あの人質と家族ってなんであんなに偉そうなの？【追撃編】Part21

▲前スレ
あの人質と家族ってなんであんなに偉そうなの？【上京編】Part20
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1083139543/

▲祭りも終わりに近づいたよ。２ちゃんねらーの最後の追撃だ！


▲郡山：ジャーナリストである私たちはイラク戦争の真実を伝える責任があります

おいおい、あんた日本を出るときはパレスチナに行く予定だったはずだろ
ヨルダンで面白い二人（マザーテレサ気取りの勘違いおばさんと未成年者の市民団体
代表）にあって
この二人に同行して、二人のイラクずっこけ珍道中を記事にしたら週刊誌に売れると
思って、
急遽ホテルの宿泊予定をキャンセルしてイラクにいった、これが真実だろ？

　　　ジャーナリストには真実を伝える責任があるよ

2

>>4
マジかよ。

３人を同時に別々の場所に集めて、
誘拐事件の詳細に関する同じ質問を
それぞれにぶつけてみたい。
それをテレビで生中継。

随分面白いことになるはず。

Part1　http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1081522220/
Part2　http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1081573151/
Part3　http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1081610289/
Part4　http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1081673654/
Part5　http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1081750120/
Part6　http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1081816599/
Part7　http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1081851889/
Part8　http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1081877245/
Part9　http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1081925411/
Part10 http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1081962151/
Part11 http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1082030253/
Part12 http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1082041182/
Part13 http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1082097503/
Part14 http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1082141709/
Part15 【帰国編】http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1082226058/
Part16 【仮病編】http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1082354961/
Part17 【帰郷編】http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1082469891/
Part18 【逃げきり編】http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1082604811/
Part19 【人の噂も●日編】http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1082826407/

いつも的確なスレタイですね。乙
家族も感じ悪かったけど、やっは゜本人達が人間失格
早くイラクにいって違うグループに拘束されてほしい

あの今井ってガキはどうしようもないな（爆笑）だれか張り倒して
教えてやってくれ！　親がバカだから救いが無いが・・・　あの
「のんきな父さん」みたいな親父も張り倒せっ！

みんな氏刑で良いよ、
こいつらころされればよかったのに

郡山は、また行くって言ってたな。記事を1、2度買ってもらっただけで、
ジャーナリストとは、片腹痛い。

マスコミも良心があるなら、こういうバカから写真を買うなよ。

マスコミに良心なんてない！
しかも朝日系列だし。

自衛隊に在職して、人殺しの訓練してたのに今度
はイラクで反戦記者・・・金儲けできればいいんですね・・・

どの番組でもそうだが、擁護派の頭悪いコメンテーターは旗色が悪くなると
「そもそも戦争を起こしたのは……」「そもそも自衛隊派遣は……」ばっか。
こいつら自分の出てる番組を見てなんとも思わんのかね？
２ちゃんで話をわざとループさせて楽しんでるヒッキーと同レベル。

「バカは氏ななきゃ直らない」
この言葉を送りたいね

新宿でオ○ムみたいなオバサンが
ちらしを配っていた。
「おねがいしまぁす！」って。
ちらしの内容は・・・



「なぜ3人を批判するのですか？」

言っちゃ悪いけど高利やまサン　もう何処にも
相手にされないと思う。早く転職準備したほうが・・
あ、フリーターさんだから転職とは言わないか

>>14

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

ビデオを編集して、CD-Rに焼いたのは誰？
結局、会見は疑問点をなにも解明してないじゃん。

オオオオ〜〜〜？？？？？
引っかかった〜〜ニャン！とも・・
でも！戻れた！

恐かったですよ、マジメに。
私は3人に対して批判派ですから
当然受け取りを拒否しました。
しかし、あの目が忘れられません。

今度行くときは
もし人質にされても絶対助けないでくださいと
言ってから行くべきだね

ようするに、危険地帯に行き人はご遠慮なく！
但し、騒ぎを起こしたいなら「国連事務所に連絡しろ！」
を、言いたいかな〜〜
だってだ〜〜日本国政府信用できんのだからして・・
世論の流れでは、そのようだな。
ま〜〜〜〜〜何処に連絡するかは、個人の自由だ。それは保証するよ。

海外メディアご意見先です　

NYタイムズ [email protected]
TIME　　 [email protected]
CBS　　　ttp://www.cbs.com/info/user_services/info_faq_applications.shtml# BCC　
ここのページの左上にあるfeedbackを開けてそこにコメントを入れる）
BBC　　 ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/help/3281777.stm BCC
CNNJapan ttp://www.cnn.co.jp/info/feedback.html BCC
Human Rights Watch(USA) [email protected]
東方日報（香港の新聞）　[email protected]
国境なき記者団(本部・パリ） [email protected]

ちなみに『朝ナマ』出演者たちの中枢情報によると
今井クン郡山さんに対する「訓練」は壮絶なものだったらしい。
連休あけの週刊誌がたっぷりと書いてくれることを期待しよう。
ttp://www.diary.ne.jp/user/31174/
勝谷誠彦の××な日々。

会見に向けての特訓はしても、質疑応答のシミュレーションはしなかったのね。
便利な病気だな。

スレは使ってもスレの管理には協力しない小夜ちゃんに「自己責任」を説いても虚しいような

会見に違和感を持つ人は多いよ。
高遠さん、早く会見しないかな。

HP(メルマガの登録・解除)http://www.cybazzi.com
表紙置き場 http://freeita.tripod.com/
●テレビ中継はでたらめ!!　暴力でぶが見た記者会現場の真実

　古舘伊知郎がキチガイなのは、もはや日本中の誰もが認める客観的事実であるが、
その他のマスコミ報道も目クソ鼻クソ。昨日、テレビで報じられた記者会見の光景は、
まさに、情報操作の賜物だった。 暴力でぶこと、大月隆寛が報告する。
「今井と郡山は大顰蹙。会見を取り仕切った共産党の弁護士は非難轟々でした。
元テレビ朝プロデュサーを名乗るオヤジが突然立ち上がって『あの脅迫文を書いたのは
日本人じゃないか!?』と怒鳴ると、弁護士が飛んできて『不規則発言をやめてください』と
"拘束"という騒動も。
また、今井は、知恵遅れのKamezoがぶつぶつ言いながら電話帳を暗記するときのように、
一点を見つめながらひたすらしゃべり続けていた。まったく、こっちの質問を受けない。
目は完全にイッちゃっているし。
でも、一番すごかったのは、鳥越俊太郎だな。『今のようような症状が出たのはいつからか？』
と今井に聞くんだから。これって、『今回の騒動でＰＴＳＤになったじゃなくて、おまえは昔から
＊＊ガイなんだろう』という意味だよね。偽善者の鳥越でさえ、今井を＊＊ガイ扱い。
他の連中の心情なんて推して知るべしだよなぁ」
　今回、でぶは会場を撮りまくっている。記者会見にいたマスコミ関係者のツラを片端から
撮りまくっている。その枚数は、ななななんと、368枚。現在執筆中のレポートではそれらの
写真を元に現場の真実を暴き立てる。ホント、マスコミなんてみんな偽善者ばかりですね。
詳細は【プチバッチ!】で。記者会見の裏の裏を、でぶ本人が報告します。

◎「あの脅迫文を書いたのは日本人じゃないか!?」と突っ込むと、いきなり、
共産党系弁護士が飛んできた!!
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP40929A3232E13

今井くんが大好きだという『尾崎豊』の『シェリー』
この曲に励まされているそうです


シェリー　あわれみなど　受けたくはない
　　　　　　俺は負け犬なんかじゃないから
　　　　　　俺は真実へと歩いて行く
シェリ一　俺はうまく歌えているか
　　　　　　俺はうまく笑えているか
　　　　　　俺の笑顔は卑屈しゃないかい
　　　　　　俺は誤解されてはいないかい
　　　　　　俺はまだ馬鹿と呼ばれているか
　　　　　　俺はまだまだ恨まれているか
　　　　　　俺に愛される資格はあるか
　　　　　　俺は決してまちがっていないか
　　　　　　俺は真実へと歩いているかい

シェリ一　いつになれば俺は這い上がれるだろう
シェリ一　どこに行けば俺はたどりつけるだろう
シェリ一　俺は歌う愛すべきものすべてに


(´-`).｡ｏＯ（若さのカタルシス・・・）

>>4
テレビ公開取調室　おもしろい！

事情聴取はもう終ったのですか？
なんだかもっともらしい理由を後から作られて発表されてるように見えて仕方ありません。

早くイラクに戻って拘束されちゃえ！

ストレーツタイムズ（シンガポール）
http://straitstimes.asia1.com.sg/news/story/0,4386,248940,00.html

Drug addict and leftists
The truth about the three Japanese hostages in Iraq
「日本人人質の本当の姿、麻薬中毒に左翼」

シンガポールのスト−レーツタイムズが、日本人人質のバックグラウンドを詳しく紹介
○学生運動家の今井ーー共産主義者の家族に育まれたティーン
　　＜詳しい経歴＞
○ボランティア・ワーカーの高遠ーー過去にテロリストとの接触を持つ女
　　＜詳しい経歴＞
○フォトジャーナリストの郡山ーー退役自衛官でイラクで一山当てようと
　　＜詳しい経歴＞

>>32
すごいね。あからさまに書いている。
驚きだね。直球勝負だ。よくやった、シンガポール！

>>32
なんでこの普通の情報がアメリカや欧米のメディアにのらない。
日本のメディアでさえ大新聞やテレビは概ねあまり報じたがらない。
ただ週刊誌やネットのみか。
まさに単刀直入に3人の背景を語っているし、これが当初から
日本国民がかれら3人に同情をよせることが少ない理由と
いうことがこの文だけでもよくわかる。

良く書いてくれた。
Japan correspondent Kwan Weng Kin reports

>In particular, Ms Takato earned the wrath of politicians and officials,
>many of whom suspected the whole abduction was faked.
>
>The woman, it was said, had previous contact with Iraqi terrorists,
>including the Saraya al-Mujahideen group which claimed to be the captors.

誘拐が自作自演であったと公安から疑いをうけていた事と、事前に
イラクのテロリストグループと接触があったと言われている、とこまで
ちゃんと書いている。

>>32
高遠弟妹に批判が集まったこともしっかり書いとるね。
郡山は単に名を上げるためのようだｗ
記者は2chも取材してそうだな。

個人主義と言うなら、もう、助かったからといって皆で喜ぶ時代じゃないってこと。

郡山発言の要約

俺みたいなジャーナリストは、おまえら安全な国内にとどまってのうのうと暮らしてる
奴らの為に、あえて危険地帯に乗りこんでんだよ。
今回たまたま拉致られていろいろ世間を騒がせたけど、それがなんだってんだよ？
元はといえばおまえらの為にイラクに行ったんじゃねぇか。
解放に尽力してくれた人には感謝するけど、何でおまえらﾊﾞｶ国民に謝罪しなきゃいけないんだよ（ﾌﾟｹﾞﾗ
まあ、俺はまたイラク逝くけど、またなんかあったら頼むよ政府の諸君ｗ

日テレ　真相報道バンキシャより

そんな感じだったな。
ところで郡山は(なすびもだけど)過去にどんな仕事してきたわけ？
実績あるのか、自称なのか、ジャーナリスト志望なのかが良くわからん。

視聴者からの質問メール、えらくフィルターかかってないか？
しかも、たった2件だし。視聴者が聞きたいのは、もっと他にあるだろう？

何れにしろ本人は救出費用請求されたら払う意思はあるようなので
政府はきっちり全額請求してくれよな。
国民の血税は1円たりとも使うんじゃねーぞ！

「人間の盾」各国は放任 「危険承知」「自己責任」
http://www.yomiuri.co.jp/features/gulf2/200303/gu20030325_09.htm

日米軍需利権の走狗として米英侵略軍の使い走りとしてノコノコとイラクに赴き、
劣化ウランの粉塵で自分と自分の子供の未来さえ売り渡し、
ファルージャ虐殺の共犯者として歴史に刻印された、恥ずべきサマワ派遣日本軍の若者たち。
「上官に命令されれば幼児射殺でも黙って銃の引き鉄を引く犯罪職業」を選択した男たちが
果たして、この2004年にあって、生まれて来た価値があるのだろうか？
彼らは日本国民の未来と利益を日米一握りの軍需利権に売り渡した破廉恥集団ではないのか。
http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_mar2003.htm
既に女性たちが軍事利権に関わるすべての破廉恥漢に拒否を告げ始めている。
一方、
イラク人質拉致事件で解放された5人が示した勇気と良心は世界の希望として記憶された。
劣化ウランの危険を取材するために、
イラク市街の真実を伝えるために、
幼い子供達を救うために、
5人の若者たちは危険をおして立ち上がり、単身国境を越えて行った。
創価・靖国カルト利権が重苦しく国中を覆うなかで、
この5人が辛うじてこの国の勇気と誇りを守ったのである。
いま、創価靖国軍需利権に対する反戦の若者の勇気ある戦いが全国で開始された。
http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/places/iraq0404c.html
（ファルージャからの報告）
http://www.creative.co.jp/
（今井くんと）
http://fresheye.oem.melma.com/mag/79/m00108779/a00000065.html
（小泉首相秘書飯島、防衛庁長官石破茂、防衛庁背広組と制服組トップの三菱開東閣軍拡秘密会談）
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Iraq/reconstruction_spoil.htm
（サマワ自衛隊異常精子ばら撒き事件↓）
http://www.ribbon-project.jp/SR-shiryou/shiryou-12.htm
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/DU/no_du_report15.htm

　　　　　 ,.-‐''＾＾'''‐- ..
　　　　　　; '　　　　　　　 　 ' ,　
　　　　.;'　　　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ ;
　　 　 ;　　　　j 　━　　 ━ i
　　 　 ;　.,, 　ﾉ　　<・>　<・>i
　　　　( r|　 j━┳━┳┳┓
　　　　 ': ヽT 　 ┗━┛┗┛
　　　　 　': . i 人 　　.r _ j　ﾉ　
　　　　　　'; 　＼　　　････/
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>>42
楽しい人生を送ってそうだなぁ。
ある意味幸せな人だね。

集団リンチ、サディスト国民。
（たかが知れた金額）税金を使った。人命とお金を比べるとは。
あさましい。感情の浪費を迷惑。普段は戦争反対論者。でもイラクは
犠牲に。

>>45
集団リンチにあって日本語が書けない脳になりましたか？

「多数意見は意見を言うな！」
って思考法が未だに分からんよ。

郡山はただの親不孝。よさそうなお母さんなのに。
っていうか、郡山母って若いころ綺麗だったろうね。

>46
バカか在日。どちらにせよ相手にしない方が吉。

郡山って一番組出演するとどのくらいギャラ貰えるのか凄く気になる。
結果的には単なる売名行為ではないか。

こいつらの会見を見てると、オウムの釈明会見を見ているようだ。

今井＜＝＞上祐

イラクに戻ってもらいましょう。
きっと本当に焼き殺してもらわないと分からないんだよ。

>>42
色々と経験？されてもおるようですが、
結果が重要でもあるわけで、しかし、
その結果がすべて、正しいとも言いかねるところかな〜〜
まっ、ボランティアとは、そのようなもので、有るには有るな。

いやー、何度考えても最高の反政府活動だよな、イラク行くのって。
タダでさえ外務省の人間を現地のホテルに出向かせて説得させる事が出来て、
現地からの訴えってことで社会的な注目を集められるし、
マスコミにも取り上げて貰える。寄付を集めるのもNGOとして活動するにも宣伝活動として最高。
その上、上手く誘拐されれば株価は下げられるし政府に金も使わせられるし、
堂々と大嫌いな自衛隊の国際的実績を砕くべく撤退を叫ぶことも出来る。
助かったら助かったで政府は何もしなかったなんてイメージ植えつける戦略に出ればいいし、
助からなかったら国内の仲間が大手を振って政府を批判できる。
損は命くらいだな。しかし左巻きの人間にとって下っ端の人間の命くらい惜しいものではなかろうし、
この上は1000人くらいイラクに送り込むんじゃないのかね、政府にダメージを与えるべく。

体調すぐれず、今更「朝まで生ＴＶ＠録画」を見ているんですが、
司会の「あのお二人の記者会見を見て、やっと腑に落ちましたね」
の言葉がどうしても聞き違いに違いないと思い、何度も巻き戻しをしてしまいました。
いやぁー、ここまで来るとテロ朝全体がバラエティーです。
感動しますた( ´Д｀)y-~~

＞55
3人叩いて何か出てくるのかな。
何の徳があるのかな。
だんだん日本人の良心が消えていくのかな。

＞56
会見で2人に何を言って欲しかったの？

>57
>45みたいな文章ってどうやったら出て来るのかな？
あんな訳のわからない文章書いて何の得があるのかな？
段々日本人の国語力が消えていくのかな。

つーか徳って・・・漢字もまともに使えない馬鹿は去ね。

>>57

三人叩いて何が出てくるか。結局は何も出てこないと思うよ。

でもさ、やっぱり腹立つよ、あいつら。怒りをここで少しでも
吐き出した方がいいじゃないか。

因みに三人を叩くと自称『平和を願う地球市民』の皆さんがぞろぞろ出てきますよ。
と言って>55は別に三人を叩いてる訳じゃないけど。
反政府活動として最適だから反政府の連中がやるんじゃないかなぁという予想。

>60

57じゃないんだけど、何がそんなに腹立つのかな？
なんで大勢の人が一斉に同じ様に怒っているのかわからないんだ…
本当に｢国に迷惑かけたから｣って理由で怒ってる人
どれだけいるんだろう

60のような人間が今回バッシングしている人間の本質。
そんな生き物が日本には多く生存している。
しかもその生き物は口だけで自分の国も自分の力で守れない。
なのに恥もせずバッシング。

>63
恥もせず？恥じもせずだろ？
一部を見て全体を知った気になるか、馬鹿の典型だな。
多分次回以降も発言するたびにツッコミどころがあるだろう。
お前はもう喋るな。馬鹿過ぎて哀れだ。

バッシングしている１人の意見＝バッシングしている全体の意見

なるほど！さすがです！

>62
んな理由で怒ってるのは芸能人とかが、
「お騒がせして申し訳ありませんでした」って謝ってる対象の方々と同じ。

例えば人質家族の態度・言動に不快感を抱き、それらを批判する人、
（自らの選択でマスコミの前に出て主張した家族は発表した相手＝世間からの意見・評論・批判を免れる事は出来ない）
人質の発言「イラク人は悪くない、自衛隊が悪い」に、「悪いのは犯人だろ、責任転嫁も甚だしい」と思った人、
同じく人質の世界に放映された解放後の様子、聖職者の前での非常識な態度を見、日本人の品位を貶めたとして怒る人、
これらは極めて真っ当な理由で批判していると言える。
同様に、先日の会見で言い放った全く意味を勘違いした自己責任論を展開した今井・郡山への批判も真っ当であると言える。

＞64
歴史も知らず、知識もなく、倫理観もない。
3拍子そろったものは言うことも違いますね。

腹が立って当然だろ。腹も立たないなんて奴は余程無関心か馬鹿ってことだ。

>>67
自己分析だけは立派でした！乙！

＞６９
あなた自身の？

>>70
そうです！言葉が足りませんでした！
あなた自身の自己分析だけは立派でした！

＞68
何に腹が立つのでしょう。自己責任の意味などみんな理解してない
くせに。

＞63
の発言のように人間は図星をつかれると怒り出すからな。

>>66
> 同じく人質の世界に放映された解放後の様子、聖職者の前での非常識な態度を見、日本人の品位を貶めたとして怒る人、

聖職者の前での非常識な態度を戒められたのは、外務省のアフォ役人。

2004年04月19日(月)
「日本が経済支援に言及」　クバイシ師が不快感
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040419/20040419a3290.html
クバイシ師はこれに対し「われわれと討議すべき問題ではない。わ
れわれは人道的問題を経済問題との引き換えにする気はない。ファ
ルージャへの援助物資搬入を認めるよう米国側に要請してほしい」
と告げたという。経済援助を人質解放の取引材料にするかのような
日本側の言及に不快感を示した形だ。

>>62
大勢の人が一斉に同じ様に怒ること自体、不思議でもなんでもないよ。
それだけ多くの人を怒らせた。単にそれだけのこと。
その現実をちゃんと受け止めて、なんでそうなったか原因を考える（自省してみる）
という姿勢が必要なんだが、とりあえず擁護派にはそれが全然ないのよ。
（会見では２人にもそれがないことがわかったが。）
非は一切認めず、問題をすり替え反撃、或いは他のところを攻撃するのみ。
それでは益々反感を煽るだけなんだよね。

えー、皆さん。お分かりだと思いますが、あんまり相手にしてスレを
無駄に消費しないようお願いします。

新しいおもちゃを手にいれて、嬉しいのは分かりますが。

>67
気をつけて書いたんだね、偉いねー♪
でも最初は『を』にしたほうがベターだよ、次回は頑張ってね♪
ときおろで、倫理観は君基準だからまだ解るとして、歴史と知識はどっから持ってきたのかなw？
例えば南京の人口が1944年当時20万人しかいなかった事とか、
チベットで120万人が中国政府に虐殺された事は知ってるよ(笑)

けっきょくロクな仕事にありつけず、郡山は３年後ぐらいに盗撮とかで逮捕されそうな気がする。
「ジャーナリストとして女性のスカートの中を伝えたい……」「女湯がどうなってるか……」

なーんかヤツからは田代的なものを感じる。

腹立っている人は、
本当はこの事件をどう捉えていいかわからないんじゃないかなと…
腹立てる事で、関心を示す事しかできなかったんじゃないかと。
だって、普段みんな世界情勢の事なんて考えないでしょ？
私もそうだけど。
でも、国全体が怒ってて当たり前みたいのって
正直なんとなく気持ち悪いんだ…

↑あ、書き間違えちゃった、ところで、ね
>74
それは外務省の役人「も」責められるべきと言うだけで、
人質の態度が許される理由にはならないよん。
それとも貴方、警察が汚職をしてるから泥棒は悪くないって論者（藁？

イラク人質３人組や、その家族、また、その支援者たちが叩かれてる最大の理由は、
彼らのいずれもが、自分が単なる庶民であって、民意を代表しうる代議士でもなければ
何ら国家レベルの判断に抗しうる存在でないにもかかわらず、
イラクの連中が人質を取って政治的な発言をすれば、あたかも自分にも政治的発言する権利があるがごとく
自衛隊の撤退を家族ぐるみで主張し、いざ助かってみれば、
自分たちが物見遊山同然の危機管理のなさでイラクに入ったがために、
無駄な国税を支出する羽目になったことを棚に上げ、あたかも自分が日本国民の負託を受けて
やるべきことをやったみたいな戯言を並べ立ててるからだろう。
誰も、現地でとっつかまるまで、イラク人質３人組のことなんて知らなかったろうが。
当事者３人組は、思い上がりも甚だしい上に、盗人猛々しく自らを正当化している。

あ、そういえば自衛隊員はまだ一人も殺してないどころか戦闘にすら参加していないのに、
勝手に『日本人を代表』して『日本人がイラクの市民を殺した事』を現地TVで謝った人がいたっけ。
これは怒りを抱く理由としては充分だよな。どう言い訳するのw？
>59で馬鹿を指摘され>64で図星を指されて>67で逆ギレしたID:v8vI2mfG君に答えて欲しいな（藁

>>81
長い「最大の理由」だね。
ちなみに政治的発言の権利は誰でもあるよ。

高飛車な２ｃｈねらー達に告ぐ！献身的な心で日本を離れ遥々
遠方の人達を助けるという若者たちに対して非難をするなど
今現在ここ日本でしかないことを心にとめよ！
井の中の蛙が蔓延る２ｃｈという閉鎖された空間はどこぞの
郡の部落よりも偏見と差別に満ちている。更に言うと物見遊
山な気持ちで書き込む匿名の２ｃｈねらーが軽々しく他人の生
死を語るのなど以ての外で正気の沙汰とは思えない。２ｃｈ
ねらーは全員基地害でつか？？？？？

政治的発言の前に、国民全員の合意を得ずに国民全員の命を賭けようとしてたな、郡山以外の家族は。
家族を批判する資格を問うヤツがいるが、日本人全員に資格があるねぇ、当事者だし。
まぁ実際には批判だろうがなんだろうが、意見表明に資格なんぞ要らんが。日本国民であればだけど。他国は知らん。

>>79
世界情勢を持ち出す必要も無いところで怒っている人も多いよ。
ボランティアのあり方、ジャーナリストのあり方などについてそうだけど、
自分の行動にかかる責任に対する理解についてや、
それ以前に人としての態度、礼儀などなど・・

時と場所をわきまえない行動や政治的発言が非難されるのはあたりまえ。

＞77
知識を生かす知恵と倫理観がなければ無いのと同じ。
ただ一緒にバッシングしている無能な人間。
特攻隊員として死んでいった人たちはこんな国守ったのではないだろう。

遅レスだが・・・

＞何がそんなに腹立つのかな？
質問に質問で返すのは卑怯だと思うけど、じゃあお前は何で腹が立たないんだ？

連中は退避勧告無視した時点で大分アホ。
まぁ、正直捕まったのは同情するが、政府には助けてくれとも言わずに、
（まぁ、これは家族どもだが）あろうことか政府をバッシング。

で、ようやく解放されたと思ったら聖職者協会でのあの態度に、
「こ　れ　か　ら　も　イ　ラ　ク　で　活　動　し　た　い」

自分は最初叩きつつも彼らの心配をしてた。当然、どんな馬鹿でも人の命だからね。

で、解放されて安堵した所にその発言、怒らないほうがおかしいと思うのだが…
と、いうかハッキリ言って関係ない俺ですらこれだけ怒ってるわけで、
彼らを救う為に尽力した方々の心を思うと余計に腹立たない？

で、極めつけは彼らの救出費用は税金、だろ？
もう一度聞きたい。お前はどうして腹が立たないんだ？

長文失礼した。

映画「宣戦布告」というのを見ました。
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=vd&cf=0&id=161330

今井家、高遠兄弟の感想が聞きたい。
特に自分の家族が劇中で殺害される民間人だった場合、自衛隊撤退と叫ぶのか？

とても考えさせられる映画でした。

>88
バッシングしている人間を十把一絡げにしか見れない君はどのくらい有能な人間なのか聞きたいなぁw
良ければ聞かせてよ、君がどれだけ有能かをさ(笑)
っていうか俺の意見の何処がバッシングだ？根拠のない批判なんぞ一度もしてないけどね（w

>>85
政治的意見はタコなもんでも形式上前向きだけど、お前らが政治にも関係ない
３家族への敵意を表明することにどんな意味がある？
しかも延々延々延々ネチネチネチネチとだ。
やるなら今後へのフィードバックだろ。何かひとつでも出せ。

>89
家族は政府に助けてくれと言った。ここは重要な点だ、間違えるな。

>>93
失礼。俺の勘違いだったのか。

いやさ、あれだけ政府の事叩いてたもんだから、ついな。

これじゃ説得力ないな、俺。

スレ汚し悪かったよ。

>92
別に叩いちゃいないだろ、俺は？
ただ批判される理由もあるよ、って言ってるだけで。
で、質問の答えだが、
インターネット上の書き込みに必ずしも意味が必要だとは知らなかったなぁ。
お前が俺に意見する事もどんな意味があるんだい？聞かせて欲しいもんだ。
今後へのフィードバッグがしたいなら該当するスレがあるだろ。
スレ違いの話を続けるなら荒らしだな。

>>62
あなたや身内に、この事件で否応無く、現地とその近隣に情報収集で
行かされた人が居たら決してそうは言わないと思うよ。
居なくてもそういう事への気遣いや常識が働かないのはどうかと思う。

事件以来、朝から晩まで見たくも無いニュースを聞かされ続け
偉そうな家族の「自衛隊撤退に協力を」と喚き散らすの見せ付けられ
ボランティアだ劣化ウラン何のと３馬鹿を持ち上げるの聞かされ
ウンザリげっそりハテナ冗談じゃないと皆思っても当たり前。

挙句の果てに誘拐犯は「不器用な可哀相な人達」みたいな事いわれ
アレだけマスコミに出捲くっていたくせに
都合が悪くなるとだんまりと自己主張の身勝手作戦。

世間をコレだけ舐めていれば、叩かれて当然でしょう。
擁護意見が外国メディア評を取り上げてボランティア擁護したけど
２馬鹿の記者会見でどうやら別の意見も出てきている。
結局３馬鹿に付いての世間の見方は、国内外を問わず批判的です。

>>95
俺は匿名さんへの叩きをやっている、相手が匿名だから犯罪性はない。
よろしく（ｗ

>97
んじゃ家族と人質じゃなくて擁護者叩きをやる分にはかまわねーってことかよ(笑)？

>>93

>>96
>朝から晩まで見たくも無いニュースを聞かされ続け
って、何か特殊な環境で拷問でも受けてたの？

>主に擁護派さんたちへ。
「３人を批判する」「家族や支援グループを批判する」「擁護派の意見に反論する」
この３つをごっちゃにしないように。
「擁護派の意見に反論する」＝「３人を叩く」とは必ずしもは、なってない。
そして、現実には「擁護派の意見に反論している」ものも多い。

で、個人的感想だが、批判派の意見には正論と思しきものがしばしば見られるが、
擁護派の意見には問題のすり替えが多く、また感情論しか見当たらないものも目立つ。
かなりの反発を生むのは当然だと考える。

サヨもウヨも大して変わらないのにうざい
逝ってくれ
誰かマッドサイエンティスト呼んで二つを一つに合成してくれ
ちょうどいい感じになるんちゃうか

>>98
ったりめーだろ。ここは議論版だ。

>>101

正論だな。定期的にコピペしたいくらいだ。

ところで今、プロレス界で活躍する高遠弟似の凄い選手を知ってますか？
新日本プロレスの中邑真輔です。
中邑は弱冠２３歳でプロレス界最高峰のＩＷＧＰ王者になりました（後に怪我の為に返上）。
その中邑に現在、格闘技界で４００戦無敗の最強といわれるヒクソン・グレイシーとの
対戦がファン投票の結果しだいで決まりそうです。
みなさん、中邑に投票してください（投票してから２４時間経てば、再投票もできます）。

http://www.so-net.ne.jp/feg/vote/index_20040109.html
Ｑ.３新しく始まるＫ−１総合シリーズのイベントに
出演が噂されるヒクソン・グレイシー。
あなたは誰との対戦が見たい？

ボブ・サップ
曙
アレクセイ・イグナショフ
ミルコ・クロコップ
フランシスコ・フィリォ
ピーター・アーツ
ジェロム・レ・バンナ
中邑真輔
マイク・タイソン

☆中邑真輔（なかむらしんすけ）
青山学院大学卒業（レスリング部主将）
99年コンバット・レスリング優勝
第34代ＩＷＧＰヘビー級王者

中邑真輔画像
http://www.so-net.ne.jp/feg/profile/na_nakamura.html

>>89
私は、あの3人の危機への甘さや戦争への認識が
他の大勢の日本人と比べて著しく劣っていると思えなかった。
自分の家族が生きたまま焼かれるかもしれない状態だったときの
家族の状態も同様。
あの三人とその家族は、日本の殆どの人達と変わらないと思った。
腹を立ててる人達は
そんなに立派な国際感覚を身につけているってことなのかな…。

主義主張からの批判じゃなくて
対象が特定個人か不特定多数かで判断するなんて、
そりゃ単なる臆病者か卑怯者だと思うんだが。どーでもいいが。
実際まだ三人を誘拐されたって理由で叩いてるヤツいるかー？
会見しろ高遠、ってヤツと、会見見て巫山戯るなって言ってるヤツはいるが、
最早人質になった事とは関係ないレベルにきてるような気がする。

＞私は、あの3人の危機への甘さや戦争への認識が
＞他の大勢の日本人と比べて著しく劣っていると思えなかった。

「他の大勢の日本人」は、この時期にわざわざイラクへ行かないんだがね。

＞その家族は、日本の殆どの人達と変わらないと思った。
これには異論がある。家族救出を願う立場を利用して、政治的主張を繰り返していた。

＞腹を立ててる人達は
＞そんなに立派な国際感覚を身につけているってことなのかな…。
国際感覚は身についていないかもしれないが、社会人としての倫理観は身に着けている。

>>106
違うな
奴らは自分たちの認識が甘かったのを棚に置いて
自衛隊派遣のせいにしたから叩かれてるのだ

>106
国民一人一人の命を勝手に賭け金にしろって主張してたんだぜ、家族は。
状況は情状酌量の余地として認められるが、行為は消えない。
心神喪失してりゃ殺人でも無罪になるが、殺人者だって事実は消えないだろ？

俺自身の感じ方でしかないが・・
日本人ボランティアってのは、今回の３人がすべてではないが、
要するに｢反政府」な人がおる訳でしょ。
他国でのボランティアでも、やはり、反政府な行動をするのかな。
そこいらが、気にもなるね〜
ＮＧＯは、否政府組織つまり「政府不同意認識組織」であるため
もっと言うなら、自分の責任行動で成り立つ訳で、
反政府活動をすることは、ある意味で「道に外れた行動」であると
言わざるを得ませんな〜仮に「反政府活動」をしていたなら、ではあるが。

>>101
だから、初めから小泉が
「テロには屈しない。税金も使わない。」って言ってりゃ文句ないんだろ。
俺は勝手に税金使った害務省がだりい。もしくは小泉。
あいつが使わないって言えば使わないんだからさ。害務も税金返せ

ていうか政治的な活動をしてる限り
どんなボランティアをしようとも
プロパガンダのためにしか見えない

>>112
憲法１３条

>112は正論に聞こえるな、俺には。
ただ放っておいたらおいたでマスコミが黙っちゃおらんだろうしなー。
報道で視聴率上がったマスコミが救出費用を持つというのはどうだろうな（藁

人質と家族の要求＝誘拐犯の要求で、家族も政府に誘拐犯の要求を呑め＝自分たちのいうことを聞けって言ってたわけで、「言うこと聞いてくれなければ死んでやる」といってる子供となんら変わりはないじゃないか。
それなのに、迷惑の掛け方だけはハンパじゃない。
そんな連中に不快感を持つのは不思議じゃないと思うが。

>>110
＞国民一人一人の命を勝手に賭け金にしろって主張してた
こんな事言ってたっけか？

＞心神喪失してりゃ殺人でも無罪になるが
殺人っつーのは、人を殺す意志を伴う行為だろ
どうせ言うなら「人を殺した事実」って言うべきだな。

で、家族が負わねばならない「事実」てのは一体何？

テロには屈しない。税金も使わない。イラク戦争には協力しない。
石油もいらない。人道支援はイラクが平和になってから独自でやる。
それまでは何もしない。金も出さない。見てるだけ。
北朝鮮で何が起こってもアメリカには頼らない。
自分たちで全て責任持ってやる。


なんて言えたら立派だね(･∀･)
・・・言えるのかな。

>>114
日本は憲法なんてあってもなくても一緒だ
どうとでも解釈できるからな

>>106
日本の危機管理レベルは、個人も政府も低いのは国際社会では常識。
政府の対応で分かるように、日本人の大多数の常識は、国際感覚以前、社会常
識以前の村社会レベルだから、言っても無駄。

>>116
＞「言うこと聞いてくれなければ死んでやる」といってる子供となんら
＞変わりはないじゃないか。
上は自覚しているか否か不明だが、自作自演説を採ることに拠って成立する
言い分。

>113
実際今井だっけ？あれは
「自衛隊撤退のため」「有名になって世間・マスコミにアピールするため」「素材としてキャッチーな劣化ウランの絵本を書くため」の取材にイラクに行った
>114
最大限の尊重の解釈によって変わるだろ、んなもん。
税金がかかりすぎるなら公共の福祉にも関わってきそうな気もするが、これは確かではない。

>「他の大勢の日本人」は、この時期にわざわざイラクへ行かないんだがね。

てゆうかもともとボランティアの為に海外へ行くっていう発想がないんだよね…

なんとなくですが怒っている理由はわかった気がします。
でもやっぱり行き過ぎと気持ち悪さは感じます。

>117
政治犯の言う事に屈すると政治犯の言う事を聞きやすい国と認識され、
同国民の政治犯に誘拐・拘束・監禁・殺害等される確率が上がる。
これは同国民であれば全てに降りかかる。
家族は拘束犯の主張を飲めと政府に要求したため、
一人一人の命を勝手に掛け金にしろと主張した、と書いた。

殺人ってのは行為じゃなくて名詞だ。
だから殺人罪とか殺人犯とかなら人を殺す医師を伴う行為だが、名詞としては人を殺せば殺人だな。
ま、人を殺した事実に変わりはないと言うべきだというのは確かにそうだが。

で、家族は国民が誘拐・拘束・テロ等に巻き込まれるリスク上昇を政府に求めた事実があるな。

>>123
それを勘違いといい
ボランティアをやっている人間は
なぜかそこに優越感を感じている

>>116
「言うこと聞いてくれなければ死んでやる」という態度が迷惑の中身なのか？
無視すればいいだけだが。

×医師　○意志ね

>123
行き過ぎてるのはマスコミと一部の馬鹿だけだと思うがねぇ。
デモした人たちと違って大人数で直接動いてないだろ、批判派って。
行き過ぎに見えるとしたら報道が行き過ぎなんだと思うけど。

ちょっと前までは、腹立てて「怒り心頭」と言う者がほとんどだった。
Ｐａｒｔ２１ともなると、ずいぶん意見がばらけたもんだ。

サヨが少ないんで今からサヨになります
基本的には自己責任は正論だが、今回は家族に某党員が居たことにより、
ある種、政府による思想バッシングの様相を呈していたことは否めないと考える。
少なくとも、その点に関しては問題があるはずである。
某週刊誌には証拠に近いものがあると載っている

「劣化ウラン」の絵本を書く前に

絵の勉強と英語でも勉強したら？

会話できないじゃん。

>>111>>125
まず、ボランティアの意味を調べろ。いまのままでは、感情的な単なる無知か、
劣等感の塊みたいだ。
それから批判意見を書け。

>>124
その勝手な解釈で事実かのようにいうのは中傷による名誉毀損だな。

>>124
＞一人一人の命を勝手に掛け金にしろと主張した、と書いた。
家族にその意図が無い以上は、明かな曲解といえる。
＞名詞としては人を殺せば殺人だな
強引だな（ｗ
医療行為の結果、人が死んだとしても　「殺人」とは言わないだろ（ｗ

＞国民が誘拐・拘束・テロ等に巻き込まれるリスク上昇を政府に求めた事実がある
この因果関係は「そう言われている」というだけで明らかになったわけでもない。
現に、テロに屈しない国家である米国やイスラエルでテロが押さえつけられている
という印象はあるまいて。
手段として「誘拐」は選択しなくなるかもな（ｗ

>>130
今回は自称ジェネラルが片言の英語を話していただけであり、
あまり意味は持っていないと思われる。
必要なのはアラビア語だよ。それくらい気づけ

>>128
いや、むしろ、立ち消えになっててもおかしくないこの時期に至っても、
イラク人質３人組とその周辺にたむろする連中を批判するスレが
しっかり残ってる事実が、重要だと思うけどね。
つまり、『腹立てて「怒り心頭」と言う者』がしっかり存在しているからこそ、
このスレがあるってことだ。
もちろん、俺も、怒り心頭だから、書き込んでいるわけだが。

>>131
別に言葉の使い方は間違ってないけど。
間違ってるのなら君から説明するべきだよ

>>135
だから、それは勝手につかった害務に言えって

>>136
お前も調べろ。無知め。

擁護派が批判の行き過ぎを感じている中には

２ちゃんで自分の意見に反論されることへの不快感も含めちゃってるのが多いと思う。
冷静に考えれば、２ちゃんの書き込みを全て家族や当人が見ているとは思えないし、
これだけ批判意見が２ちゃんでは多いことは見ればわかるんだから、擁護意見を書けば
多くの反論が返ってくることは予見できるはず。それなのに、自分で招いたその反論の
多さをもって「行き過ぎ」「袋叩き」と逆ギレするのはちょっと幼すぎると思う。

いや、擁護意見を書き込むのが悪いとか書き込むなと言ってるんじゃないよ。
ただ、それに反論が多く返ってくる事は十分予見できることなんだから、その結果を
責めるのは筋違いって話。なんだか３人の自己責任論と似てるね。

いや、まったくその通りなんだが、自分が何かこのところ
醒めてきたんで、変な気分。

>>138
無知無知言う前に説明してくれないと
どの部分がどう間違ってるのか判断出来ないよ

それともただの言いがかりかな？

外務省が勝手に金使ったっていう人がいるけど
じゃあ金もかけずに助けろっていうのかいな。
んなむちゃな。
使わざるを得ない状況に持ち込んだのは誰？

>>142
そうそう。３人が軽率な行動をとらなければ、使わなくて済んだはずの税金だからね。

あ　レス番つけるの忘れたよ
＞140は＞135にね。

>133
意図が重要になるのは法学の世界だろ？
この場合道義的責任を問うてる訳で別に罪を問うてる訳じゃないから
意図のあるなしは情状酌量の余地にはなるが本質的事柄には関係ない。

強引でもなんでもない。辞書見てみろ。

さつじん 0 【殺人】

人を殺すこと。

三省堂提供「大辞林 第二版」より

因みに医療ミスで患者殺した医者を俺の周りじゃ殺人医師と呼んでるぞ、同級生死んだからな、それで。

印象なんぞ持ち出されても困っちゃうよ(笑)。
んじゃ俺は、テロに屈しない国相手には腹いせなら兎も角単純に人質の命と引き替えに政治的要求をする類の犯行は少ない印象があるしね(笑)
それは国力その他が同程度のテロに屈する国とテロに屈しない国を用意して比較するしかあるまいて。

そうなんだよ。擁護意見の多くが法的責任と道義的責任の区別がついてない。

>>139
反論が多いなど別に苦でもないが、我々がもし黙っていたらもっと早く沈静化した
とでも言うのか？パート２１が１５あたりで止まったとかさ。
それと
この期に及んでまだ犯罪的な表現 >>124 が飛び出すことをどう思っている？

>>142
助けるんなら、文句言わずに助けろ
嫌なら税金使わずほっとけっていうことだ
どっちかはっきりしろ

>>143
ただ、家族もしくは本人に、請求するのは実際難しいだろう。
出費する時点で任意、つまり家族の判断によってある種の契約関係が
発生した場合の通常の支払い。もしくは、本人および家族がなんらかの
過失によって国に損害を与えたと認定される場合の損害賠償請求。
このいずれかになるしかないが。損害賠償は司法の判断になる上に、
多分、裁判所は認めない。家族の任意で政府は出費したわけでもなく、
今回の場合は難しい。
　柏村ではないが「非常に違和感を覚える」。

>146
そうそう、>147みたいに犯罪の意味知らないヤツばっかり(笑)。

★３バカに関するアンケート実施中！　他スレ・他板・他サイトへのコピペ大推奨！　協力宜しく！
↓
http://cgi.members.interq.or.jp/snake/watanabe/y/anc/main/anc/ancmulti.cgi?mode=enquete&number=1

http://cgi.members.interq.or.jp/snake/watanabe/y/anc/main/anc/ancmulti.cgi?mode=enquete&number=3

http://cgi.members.interq.or.jp/snake/watanabe/y/anc/main/anc/ancmulti.cgi?mode=enquete&number=4

>>146
いやあ簡単なこと。擁護派ってのは極論いやあ
「法律違反しなかったらなんでもいいよ」っていってるようなもん。
結局、いいたいのはそういうこと。

>149
一応家族が救出依頼してるから準委任になるかならないかってとこだが。
十中八九ならんな。なってもそれは家族にであって人質にではないし。

>>141
>>111は、ボランティアの事を知らなさ過ぎ。
>>125は、ただ優越感を感じていると思うのは、劣等感の裏返しに見える。
そうじゃないのなら、具体的に説明すべし。そうでないと、批判意義が見え
てこない。残念な事だ。
君はそうは思うまいがな。
>どの部分がどう間違ってるのか判断出来ないよ
と思う前に、良く文章を読みたまえ。

>>148
何様だよ、連中はｗ
行っちゃいけないと言われているところに行ったんだから
怒られて当たり前でしょ？
でも助けなきゃいけないでしょ？

よくこういう事言う変な人がいるけど、
政府は助けるのがイヤだなんて一言も言っていないでしょ。
「邦人保護には限度がある。だから、危険なところには行かないでくれ。
それでも行くというのならどうなっても全ての責任は負えませんよ。」
って事じゃないのか？

>>152
それは >>150 にも言えるなあ。

>>147
沈静化するしないじゃなくて、自分たちへの反論の多さを「批判が行き過ぎ」の
根拠にしてはいけないって話。

＞我々がもし黙っていたら
だから黙れなんて言ってないのに。よく読んでよ。

＞>>124 が飛び出すことをどう
で、仮にあなたが>>124と論争したとして、当然>>124の主張が複数の書き込みにわたって
展開されることになるけれども、そのこと自体を（書き込みの絶対数を）根拠にして
「行き過ぎ」「袋叩き」と逆ギレするのは違うでしょってこと。それは論争の当然の結果で
あって、>>124の主張の是非とは関係ない。

あなたが「反論が多いなど別に苦でもないが」というならそれはそれでいいじゃないか。

>>155
政府は一言もいってないが、内心は相当助けたくなかっただろうね。
ただ、助かってすくれないと政権基盤がやばかったけど。
小泉もご苦労なこったな。

キ●ガイが僕ちゃんにほんじーんと行くなという国の方針を無視して
とびこんでいったアホども
国の方針を無視して常識があれば危険だとわかるところに勝手に飛び込んでいく
アホがいても助けないといけないというのは大変だな

こういうやつらは鉄格子のある病院にいれないとダメなのではないか
アホを輸出しちゃいかんだろ
国のいうこときかないのだから海外に出る前に自衛隊が抹殺すればよし

>156は>147かい？
俺はただ>147が安易に「犯罪的」なんぞと言ってるのを揶揄しただけだよん♪
つーか、俺は犯罪どころか何やってもいいと思ってるぞ、やりたいヤツは。
ただ大抵の場合得るものと失うものを秤にかけたら失う物の方が多いからやらないこと・やらないヤツが多いな、何でもは。
で、社会を運営していく上でやりたいヤツにさせたらマズい事を抑制するために法律だの警察だのがあるんだと思うけど。

今回のバッシングは無駄。何も生み出さない。

>>155
　まさにその通り。激しく同意。
>>158
　予見で話をしても説得力なし。

>>161
オウム真理教を叩くのも別に何も生み出さないけどね。

撤退命令でているとこに行くというのは
自衛隊を邪魔しているので公務執行妨害とか
国の意思を無視して国益に反することを要求されるきっかけになるということで
国家反逆罪とかにできないのか
なんでもいいから、いくなっていってるのに行くという
子供でもいうことききそうなことすらできないやつは
犯罪者ではないんかい

何か生み出すとか、崇高な目的だとか、使命感とか。
その意味では、総て人の行為は無意味で無償。
人道的な行為をした著名人も、あたかもそうであるか
のように見えるだけ。本質を理解しよう。

>>164
退避勧告に罰則や強制力を持たせたら憲法違反だから、それは無理。

擁護派のよりどころは実はそこだけしかないんだよね。
３人は別に法に触れたわけではないという。

法に触れなければ何をしても非難されないはず、という甘えを
見直すいいきっかけにはなったと思う。

犯罪者でもない限り、どんな国民も保護しなければいけない。
民主主義はありがたいですね。

「俺が、私がやらなきゃ」と走り出してから考えるのも、ボランティア。
「今行ったら迷惑をかけるだけかも」と自重するのも、ボランティア。
「自由意志」ってそういうことでは。

高卒の今井は、存在自体が　破廉恥罪だろ

なんでも犯罪とか、法律にして縛ろうってのはちとどうかと思うぞ。
日本て確か国家反逆罪ないし。
大体オウムに破防法すら適用出来ないんだからあったとしてもまず大抵の場合適用できまいが。
行きたくば行け、後は知らん、ってのが折衷案だと思うが。

俺は好き勝手やるから、あとはお前ら「日本国民」が税金で穴埋めしろや。
あと、俺に自己責任を問うのはアメリカのメディア様が反対してるからつべこべ言わずに黙ってろよ。

>167
言いたい事には同意するが、自重したらボランティアじゃなかろ。

民主主義国では自己決定権が自分にある。
つまり、行動することと行動しない事は等価値なのだということを重ねておく。

>>145
＞意図のあるなしは情状酌量の余地にはなるが本質的事柄には関係ない。
なんじゃこりゃ
情状酌量の余地ではなく　意志の有無は事実を如何に捉えるかの問題。
＞人を殺す『こと』
こと 【事】
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=%BB%F6&sm=1&pg=result_k.html&col=KO&sv=DC
における用法において俺は
(エ)行為。仕業。
「自分のした―を反省しなさい」「今日はいい―をした」
だと思うが如何？（ｗ

＞医療ミスで患者殺した医者を俺の周りじゃ殺人医師と呼んでるぞ
俺が言ったのは医療行為の結果であり、過失の結果だとは言っていない。
過失であっても「殺人意志」っつーのは、適切な表現とは言えない。

＞印象なんぞ持ち出されても困っちゃうよ
いや　俺の論点は「事実として確認されているわけでもない」っつー点なんだけどね？
強攻策がより大きなテロを招くという、君の言い分と逆の「事実」を例として
指摘したわけだが？
つまり　「そう単純に言い切れない」っつー話だよん（笑



＞

コラ、国民ども！
こじっかり働いて、俺様の穴埋めしろや。

取敢えず、まとめると、日本人は政府の言うことを無条件に素直に聞いて、
イラクには一歩も入るな。
そして、イラクの事はアメリカ虐殺部隊にまかせておけと。

>>154
＞ボランティアのこと知らな過ぎ。
って、本当は自分知らないから？？？？？
何か言わせて｢知恵袋」を、大きくするとか？？？
ですか。（ｗ

>>160
悪いけど > は　>> にしてくれないかな。
その通り俺は>>156,>>147だ。
で
結局、自分は安全だから好きなことを言っているだけだ、
つうことね。ＯＫ

>>171
なかなかいいこと言うが、それに付け加えて、
『行動することと行動しない事は等価値』であるとともに、
それらの態度を決めたこと自体に、自己決定権に伴う自己責任が発生することを
認識していただきましょう。

国民の反対無視して好き勝手し放題して、責任は転嫁して、ウハウハやで。
国民で責任もって払えや。
チベット大虐殺にはダンマリやで〜〜〜〜！

日本が戦争の当事者になっても戦う勇気も準備もない国民が、3人や家族
に対しては「準備が足りない」「自業自得」「自己責任」等と言っても、
説得力などあるわけがない。
これを論点のすり替えなどと言って逃げている連中はまだ哀れにもバッ
シングしている。
この国はバッシングを冷静に見守り、プライドと良識をもった残りの1％
の誇りある日本国民で動かしていかねばならないということが今回よく
分かった。君達のようなバッシング一族はこれからもネタを見つけては
無責任にバッシングしていればいい。その代わり選挙には行くな。国家
の将来において邪魔である。君達は寄生虫のように害しかないが、日本
にいることを認めてやる。

取敢えず、まとめると、日本人は政府の言うことを無条件に素直に聞いて、
イラクには一歩も入るな。
そして、イラクの事はアメリカ虐殺部隊にまかせておけと。
なるほど、自国民のことのみを考えれば間違っていないが、
交戦権を持たない自衛隊も三人のようになる可能性があるんじゃないか。

チベット大虐殺ってなんだ
文化大革命か？

日本人はワシのいうこと聞いて、おとなしゅうジャブジャブ税金タレ流ししろや。
イラク入る入らんはわしの勝手、でもお前らは税金で穴埋めしろや〜！
それがお前らの責任や！

ボランティアは公益活動。
平時には国益と公益は対立することはあまりない。
戦時のみ国益が公益に勝る。

>>179

＞この国はバッシングを冷静に見守り、プライドと良識をもった残りの1％
＞の誇りある日本国民で動かしていかねばならないということが今回よく
＞分かった。

まさに封建制社会の考え方だね。悪いとはいなわない。かつて民主主義的共和制の
退廃から帝政に移行いた国家もあるからな。

>172
議論に大事なのは客観的事実だろ？
意志について話してたら別の問題になるぞ。
家族はテロリストと同じ主張をしたのは事実だろ？

俺は(1)アの用法で言ってたがねw
というより、事象としても行為としてもとらえられるんだからそれこそ意味がないぞ、この話は。

今更論点言われても、あそこで印象を持ちだしたのはキミだよん。
で、どこで事実を出したっけ(笑)？テロが押さえつけられているという印象がないとは言ってたけどなw
んじゃ論理の話をしよう。
脅せば金を出す政府と脅しても金は出さない政府、金銭目的ならどちらの国民を拉致する(藁)？
脅せば言うとおりにする政府と脅しても言うとおりにしない政府、どっちを拉致するのが効率的かな(藁)？

>>174
自分で全ての責任を負えず、結果政府の手を煩わせるのであれば
無条件に素直に聞くしかないだろうな。
あたりまえですがな。

イラクのことはアメリカ虐殺部隊以外にも各国の政府がそれぞれの判断で出している部隊があるよね。
自衛隊もそのひとつだろうね。
そういうのに、今は任せておくべきだろうね。
で、個人や民間団体に危険が及ぶ可能性が少なくなって国がある程度落ち着いたら
自分たちのできる範囲での復興支援やボランティアを政府が咎めるわけはないわな。
今必要？
自分たちの命あっての人助けでしょうが。
無茶しちゃいかんよ。

ってことじゃね？

＞日本が戦争の当事者になっても戦う勇気も準備もない国民が
だから自衛隊の存在があるのですが

＞3人や家族に対しては「準備が足りない」「自業自得」「自己責任」等と言っても
われわれは軽率なイラク入りをしたわけではない。説得力はある。

>>180
自衛隊も戻したほうが良くないか？

>>174
そんなこと言ってないアメリカのやり方に問題があるのは確かだ
しかし今度の「事件」で自衛隊を安全に撤退させる可能性が０に
なったこと（あの三馬かに原因がある。）さらには在外邦人をあ
の三人と二家族の政治的主張（しかも視野狭窄、独りよがり）で
危険にさらしたことにある。彼らの会見、擁護派をみるとそこに
言及はないばかりか「イタリア人の死に様見せてやる」と言って
死んだイタリア人や他国の人質に対する言及が一つもない。特に
あの18歳はなんだ「自分正しい」「自分偉い」ってのがにじみ出
てた、純粋に劣化ウラン弾を研究するなら大学いって専門知識を
みにつけてからでも遅くはない。彼は「反米」「反軍隊」という
幼稚な自分の思想を満足させるためにイラクにいって日本国民、
イラクの自衛隊員、まともなNGOを危機にさらした。それを周り
のわけわからん連中（共産党らプロ市民）が後押ししてる。ふ
ざけるなと言いたい。あの家族から政治的主張はあきるほど聞い
たが本当に子供を助けてくれという気持ち、関係者に対する感謝
の気持ちはまったく感じられなかった。

>176
2chの事考えるなら専用ブラウザ使えよ。
俺はネットワークにかける負担少なくしたいんで>>は使わないの、公共心だよ、一種の（藁
で、君は危険なところに行くヤツには好きな事は言えないと思ってるわけだ、OKw？

コラ、何ツベコベいうとんのんじゃ。
お前ら、子供のミルク代はろうとる暇あったら、
ワシの湯水のごとく使うた分のカネ、収める責任あるんちゃうか？

>>187
自衛隊は現法では打たれても打ち返せないはずだが。
それで周りをオランダ軍に囲ってもらっているばずだ。
自衛隊はオランダ国民から何か請求されないのか？

>>191
はいはい、君はもういいよｗ
おもろいけど(･∀･)

＞自衛隊は現法では打たれても打ち返せないはずだが。

あの〜、>>187は、>>179の「日本が戦争の当事者になっても」の前提の上で
書いてることなんで。戦争の当事者になってないサマワの陸自のことに急に
あてはめられても困ります。

【シンガポール紙】「麻薬常習者と左翼」と題してイラク人質３人と家族の素性を報道★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083502886/

自衛権（正当防衛）はあるだろう。
得意の拡大解釈で、撃たれなくても、
危なそうだから撃っちゃったで
いいではないか。

>192
その疑問をぶつけるならお前が調べて来なきゃならんだろうと思うのだが。

>>186
アメリカ以外の軍隊→アメリカの言うこと聞く以外できない
結局アメリカ軍だけ

＞187
自衛隊はミサイルも空母もない。それにあれだけの兵隊の数でいざ戦争になれ
ば明らかに少ない。もっと勉強してからものを言え。平和ボケ。そんな人間に
バッシングされるのだから3人もたまったものではない。

>>196
多分そうすると思うが、それも問題だろう

ワシにはワシの道がある。わかるかボケ？
ワシの責任はお前ら国民がとるんじゃ。
ワシには自己責任いう言葉あてはまらんのんじゃ。

一人二人死んでれば>196で通るかもだが
一人も死なないでやったら多分社民共産、あと多分民主が黙ってないな。

>>199
＞自衛隊はミサイルも空母もない。

「専守防衛」だからでしょ。

＞それにあれだけの兵隊の数でいざ戦争になれば明らかに少ない。

左翼の人は自衛隊を世界最強の軍隊とよく表現しますけどあなたは違うんですなあ。
自衛隊の戦力がたとえ不十分であろうが、防衛力として機能している限り
「日本が戦争の当事者になっても戦う勇気も準備もない国民が」には当てはまらないでしょ。

>>197
三人が国に迷惑をかけたとすれば、
日本もオランダを迷惑をかけているだろう。
軍としては役に立たないのだから

>>198
そうなの？
人道支援やインフラ整備もいちいちアメリカ軍にお伺い立てて許可とってるのかな。
各国の部隊は全てアメリカ軍の命令によって動いているんだ・・・。
知らなかった。
どこでそんな情報を？

>社民共産、あと多分民主が黙ってないな。
クソガキばかりの２チャンネラーは黙ってるから
それでいいではないか？

＞軍としては役に立たないのだから

まだ勘違いしてる奴がいる。自衛隊は「軍として」行ったんじゃないんだが。
武装しているのは自衛のため。オランダ軍が保護しているのは日本の現行法を越えた
事態に対処するため。日本政府はオランダ政府に対してそれなりの仁義は切っているだろうから
３人のケースと同列には論じられない。

>>203
　兵隊の数は少ないですが、一説によれば自衛隊は通常兵力だけであれば
中国軍を３回撃滅できるだけの戦力と言われています。
　核兵器など大量破壊兵器は加味されていません。また軍事おたくの
間での話しですので公式な証拠は不明です。田岡元帥あたりも
そのあたりの話は相当詳しいです。

＞194
アメリカに物資を後方から支援している自衛隊が戦争の当事者ではない？
この平和ボケが。日本人は自衛隊員にリスクを負わしているのだ。それを
分からないものが3人に準備ができていないなどと言っていることが腹立
たしい。お前らみたいなものが自分が日本でテロに遭って障害者になった
時政府のせいにするんだ。よく知ってからものを言え。

>>204
日本は軍として自衛隊を送りこんでいるわけではないんですけど。
それぞれ役割分担がなされているんじゃないの？
一方的に自衛隊がオランダ軍の世話になっているのか。
君はサマワの事情にずいぶんと詳しいようだけど、どこで知ったの？

自衛隊の戦力の話ではなくて、>>179の論旨がズレてることが問題なんだが。

>>205
そこまでの広範囲で言っている訳ではない。
ただ、現状として参加国は権益のため強くアメリカを非難することは出来ない
結果、九割を占めるアメリカ軍が好きにやっている。

>>190
言えないじゃないくて俺は言わないね。
ぞろぞろ言う連中が多いときは。
少ないときは言うけど。

ちなみに俺はLive2chを使っているから >> の方が便利なんだよ。
これぽっちもネットのトラフィックを増やさない。
頼むから >> を使ってくれ。

＞203
攻撃する力がなければ守ることなどできるわけがない。向こうから飛んで
くるミサイルをどう防ぐんだ。基地を叩くしかないだろうが。そんなこと
も分からないから。平和ボケなんだ。勉強以前に想像力が日本人には欠如
している。3人をバッシングする前に日本のことを考えろ。

＞アメリカに物資を後方から支援している自衛隊が戦争の当事者ではない？
イラク戦争終結後ですからねそれは。戦争の当事者ではありませんね。

＞日本人は自衛隊員にリスクを負わしているのだ。
そうですよ。リスクを負うのが彼らの仕事です。

＞３人に準備ができていないなどと言っていることが腹立たしい。
いや、実際にできてなかったんだから仕方ない。もちろん、われわれは
準備ができていないのを自覚しているから自衛隊に行ってもらっているわけで、
自覚している人間が自覚していない人間に「自覚していない」と批判するのは
当然です。

＞お前らみたいなものが自分が日本でテロに遭って障害者になった時政府のせいにするんだ。
政府の対策に手落ちがあったら政府のせいにするでしょうね。今のところ政府から
「テロの恐れがあるので日本から退去してください」という勧告は出ていませんが。

自分なりに解釈すると
まだボランティアが軽率に踏み入れるような状態ではないので
自分で全ての責任をとれない人は（そんなんいない）国のいうこと聞いて
もう少しまっていろ、専門家（自衛隊）がいっているので邪魔するな

＋
迷惑かけたお詫びにかかった費用だけ返して、おとなしくしとけ（時期尚早だ）
家族がイタイタしぃのはボランティアしていることとは関係ない、たまたまだ

>>212
「アメリカの言うこと聞く【以外】できない」
って言ってなかった？
言い過ぎはいかんよ。

>>210
軍でなければ結局三人と同じでは？
サマワのことはニュース見てればのってるよ

自衛隊派遣の是非については別問題であって
自衛隊の存在意義についてはさらに別の問題なのに
なぜか人質事件の関連事項にして話し出す阿呆がいるから分からなくなる。
いくら燃料が足りないからといって、生ゴミまで燃やしてもしょうがないだろ。

>>209
自衛隊は国民が選んだ議員によって作られた政府に拠って派遣されています。
最高責任者は内閣総理大臣であり、以下の公式な命令系統で動いています。
勝手に行った３人と同列に考えるのは唯の知能障害者です。
２ｃｈでは池沼と言います。

>>214
＞攻撃する力がなければ守ることなどできるわけがない。向こうから飛んで
＞くるミサイルをどう防ぐんだ。基地を叩くしかないだろうが。

あなた憲法改正論者？　それは今論点になってないでしょ。

>>185
＞家族はテロリストと同じ主張をした
いつも持ち続けている強い意見・考え。持論。
同じ主張を持っていたかもしれないが、脅迫された状態における行為であるなら
主張とは捉えられない。

＞俺は(1)アの用法で言ってたがねw
君が殺人を持ち出した文章はこれなんだけどね？↓
心神喪失してりゃ殺人でも無罪になるが、殺人者だって事実は消えないだろ
前者で既に「無罪」とか論じてて「行為」の事ではなかったと？（ｗ

＞脅せば金を出す政府と脅しても金は出さない政府、金銭目的ならどちらの国民を
＞拉致する(藁)？
金銭目的のものをテロとは呼ばない（ｗ

俺が一番不思議に感じることは、この、３馬鹿スレの事態に対しての
｢政府批判」である。
やはり、自分の立場がかなり「怪しく」「怪〜〜〜〜しく」なったもんで、
その〜〜世論の濁りを作りたいのかな〜
その、鼠色の世論を、という事かな〜

>>219
そうはならないよ
自衛隊が軍隊ではないのなら三人と基本的に同じ立場となる

>>214
つまり、憲法改正して安保を破棄して
核武装くらい当然のしっかりした軍隊を持てと言う主張ですね？

かかった費用はあれだけやで〜。
あとは何も払う必要ない。

＞自衛隊が軍隊ではないのなら三人と基本的に同じ立場となる

彼らはイラク特措法に基づいて、最高司令官である小泉首相の責任の下に派遣されています。
３人と同じ立場ではありません。

>>218
軍でなければ３人と一緒ってなんで？
政府からめいを受けて防衛手段を持って復興支援に当たっている自衛隊と
行っちゃいけないと言われているところに行って
誘拐されちゃったら自分たちで解決する手段を何も持たない民間人が一緒？

サマワのニュースでは全てわからないと思うよ。
この前、朝生でサマワには報道陣は何らかの理由があって入れないみたいなことを
テレ朝の人が言っていたよ。
今の時点で自衛隊の行動や立場をそれだけで評価しちゃうのは時期尚早かと。

チャーター機なのに普通の料金はらわれても困るがな

>>220
ただ、自衛隊だけではアメリカに対してやはり追従するしかない
三人が止めれるとは言わないが、もともと自衛隊にはとめる気もない
結局、現状を認めることとなる

>213
お前の理論だと、
俺はJane使ってるから頼むから>使わせてくれ
で済むな（藁

で、一つ無知を正してやろう。
>>はな、自動的にリンクに変換されるんだ、ソースを見ろ。
つまり、この分だけサイズが増大するんだな。
ほら、トラフィック増えるだろ（藁？

>>224
それなら基本的というのがどこまで基本に戻るのかが問題では。
日本国籍を持つ、なんてところまで戻ってもしょうがないのでは。

>>222
＞同じ主張を持っていたかもしれないが、脅迫された状態における行為であるなら
主張とは捉えられない。

家族は、人質解放条件に無い、米軍撤退をアメリカに要請するよう
声高に政府に要求しましたけど？

＞215
イラク戦争はまだ終わっていない。終わっていればアメリカ軍が入っているわ
けがない。
日本国民が情けないことを自覚してアメリカに賛同していることを認めている
というのか。この売国者が。お前みたいな者はアメリカに行けばいい。
今まで政府のやることに目をつぶっていて、いざことが起こると政府のせいに
する？批判している3人と同じじゃないか。奴隷さん。

>>228
おそらく、自衛隊の宿営地がファルージャ状態になれば、
自衛隊も何もできないんじゃない？

奴等が締め上げられて絶句するシーンが見たい

>終わっていればアメリカ軍が入っているわけがない。
太平洋戦争が終わったのに、米軍は日本に駐留してるようなものか？

>>233
＞要求しましたけど
『しましてけど』何？

＞237
そんなことを許している国はだめだと言っている。

>222
あれを主張と呼ばないならなんと呼ぶんだ、要求か(笑)？
あまり意味のない言葉遊びに思えるがねぇ？

うん、事象として殺人を捉えてたが何か問題が？
例えとして心神喪失を出したけど、別にそれは医療ミスでも、未必の故意でも、
石を蹴っ飛ばしたらバタフライ効果的に誰か死んだ、でも何でもいい。
故意とか行為とか行動とかじゃなくて、ただそいつが原因で人が死んだという事実をして、
殺人以上の言葉が思いつかなかった。まぁそういった意味では無知とも言えるが。
致死って言うのも変な気がするんだが、こっちの方がいいのかね？

質問に答えてないよ、キミ（藁
だから論理の話を出して、最初に分かりやすいように金銭の話をしたんだろw
論理的に考えて政治的要求を飲む政府と飲まない政府、どちらの国民を誘拐した方が効率的かは明らかだ。
キミが科学的根拠を求めてくるなら統計がないから何も言えないけどな(笑)。
で、キミはどこで事実を出したのかはダンマリかねw？

>自衛隊の宿営地がファルージャ状態になれば
当該宿営地には通常イラク人はいないので、
ファルージャ状態にならない。

>>232
軍隊ではなく、イラクの復興のために戦闘地域であるイラクに入ったということで
基本的に同じである。

>>101
私の目からみると、批判派の意見のほうが首をかしげるものが多い。
中身はともかく、擁護派は言葉づかいが丁寧な人が多い気がする。
批判派が多いから、玉石の「石」が多くみえるだけかもしれないけど。
「批判派の意見に反論する」をやりたくなるわ。

誘拐されていた米国人が助かったらしいね。
自力で逃げ出して、パトロール中の米軍に保護を求めたって。

日本も米国くらいのそっけなさでいいんじゃない。
3人は自分の意志でイラクに入ったんだから。
外務大臣がアルジャジーラに出演って、日本はこの程度で動揺する国だ、と世の
テロリストは思ったことでしょう。

＞220
だからこそ国民に責任があると言っている。

>>241
今の段階ではそうかも知れないが
現状は改善しているいえず、可能性が０とは言えない

>>238
「米軍撤退」は脅迫も強制もされていない事柄でしょう？
それを声高に要求するのは、主張の表れではないですか？

>>235
そんな仮定の話でいわれても。
っていうか、もし仮にそうなったとしても３人と同じだという理論はさっぱりわからない。

>>242
そういうすごく狭い視野で見ると一緒かもね。
そんな狭い視野の話に何の意味があるのか意味不明。

　責任ってのはどこに所在するか。こんなの基本。
責任とはその行動に対しての判断を下した人間が負うわけだ。
　自衛隊派遣は、法律に基づいて内閣総理大臣が判断をして送った。
だから総理の責任。
　３人は、自己の判断によってイラクに入国した。
だから何かあっても３人の責任。

　ただ、救出活動に対しての費用。この活動に関しては小泉が
やったわけで救出費用の「自己責任」はその判断をした政府になる。
　家族の場合は、救出を政府に要求したが、それを判断する立場にない。
よってそのこと自体には責任は発生しない。が、政府に要求するという
判断を家族自らがし、その結果批判にさらされた、批判されることは
自己責任なわけだ。
　そして俺たちも自分自身の判断で、家族を批判または擁護している
それについて何かあっても、それは俺たち自身の自己責任なわけだ。

　自己の判断によって、起きた結果の責任を他人に転嫁することを
責任転嫁という。つまり、責任を論じるとき、その行動の判断を誰が
したのかを見極めることで特定できるのである。

>>247
そうだね、仮定であり可能性だね
ただ、起こりえないとは断言できない
あなたの言葉は、出発前の三人についてもあてはまる

>>244
ですから、>>220では、自衛隊と３人の立場の違いを申し上げたわけです。
どこに責任があるという趣旨のものではありません。
すり替えないで下さい。

で、要するに憲法改正・安保破棄・核武装を主張されているんですね？
それなら仰ることに納得がいきますが、今しばらく時間が必要でしょう。

イラクはいかんけど、
チベットへの中国の侵略は「ＯＫ！」なんやで〜！

>>247
自衛隊も三人も戦闘する事ができないという点でおなじであると言いたい

自衛隊は正当防衛なら戦闘可能です。

>>252
さまざまな属性を解剖すれば同じ要素はある。自衛隊にも３人にも。

しかし、>>248にも書いたが、決定的に違うのは、その「イラクに行く」という
判断を行った人間である。つまり行動の発生源が全く違う。

>>251
だれもそんな事は言っていない
中国の尖閣諸島領有など許される発言ではない
私は中国は個人的に嫌いである

>>249
法律に基づいて（ちょっと無理矢理気味ではあるが）派遣されている自衛隊と
個人個人の価値観によって危険勧告が出ている国へ足を運ぶ民間人が一緒だというのは
どう考えても理解できない。
３人が政府から使命をたくされて派遣されたものならわかるが。

>>252
自衛隊の場合、重火器の使用も含めた自衛行動は可能です。
訓練も受けています。

>>252
そこだけじゃん。
そんな事言ったらきりがなくなる。
っていうかその設定にどんな意味があるのかホントに意味不明・・・。

自衛隊員も、取り敢えず志望者を募った。
又、自衛隊員になるという行為が間接的にそれに当たる。

政府もね、現地で報道に携わる人たちのことは相当気にしているの。
だから、事前に、報道各社の現地取材陣には、いざというときのための
対応の仕方とか、実際に駐屯地に呼んで訓練してたじゃないの。
それほどに細心の注意が必要な場所に、物見遊山同然の態勢で出かけていった３人組が、
案の定、とっつかまって、国益を損ねたと叩かれるのは当然のこと。
まして、そんな連中を、望ましいジャーナリズムのあり方のように奉るのは、
本来の民主主義の元にある自己責任のあり方を、根本からねじ曲げているんじゃないのか？

ただ批判しているだけの者はもういらない。自分も含め今の日本人にバ
ッングする資格がないことを自覚し、日本を背負っていける者を探すこ
とにする。どうやらここにはいないようだ。ではさようなら。くれぐれ
も将来の日本を邪魔しないことを祈る。

>>258

よくわからない結論になったけどこれ以上話しても意味なさそうなので終わりにしよう。

>>252
なんで>>227を無視してるの？
自衛隊派遣は小泉首相ならびに政府に責任があるが、
３人のイラク入りは小泉・政府に責任はないでしょ？

>>253
そうですか、ただ、与党内にも銃撃されれば撤退するように言っている人間もいます
また、自衛隊はアメリカ軍のように正確な戦闘はできないのではないかと心配します

>>263
発言が多すぎて私の脳では処理しきれないです

>>264
いや、だからそんな小さな共通点を見つけて自衛隊と３人が同じだということにしてどうしたいの？
明らかに無理がありすぎない？
自分でもよくわかんなくなってるんじゃないの？

>>243
このスレッドでも擁護派の論点すり替えはずいぶん見られると思いますけど・・。
気になりません？

＞与党内にも銃撃されれば撤退するように言っている人間もいます
自衛隊は戦闘を目的に行っているのではないからです。なお、撤退決定の命令が
下されるまでの間の自衛のための戦闘はやむをえないでしょう。

＞自衛隊はアメリカ軍のように正確な戦闘はできないのではないかと
自衛隊は戦闘を目的に行っているのではないから仕方ないでしょう。

両方、書いてるけど。
二重人格を味わってます。

>>240
＞要求か(笑)？
要求が適当かもな
＞あまり意味のない言葉遊びに思えるがねぇ？
言葉遊びをやっているのは君だと思うがね。
＞事象として殺人を捉えてたが何か問題が？
日本語として成立しません。
いっちょ　君の言う「殺人者」の意味でも説明してくれないかね
「殺人を行った者」としか解釈できんのだよ俺には（ｗ

＞質問に答えてないよ、キミ（藁
質問には答えていると思うがね。君が勝手に都合の良い「脳内テロリスト」を
でっちあげてるんで困るのだよ。
＞論理的に考えて政治的要求を飲む政府と飲まない政府、どちらの国民を誘拐した
＞方が効率的かは明らかだ
日本政府に政治的要求を出すなら、日本政府の権限の及ぶ範囲でのものになるしかなく
（今回の自衛隊撤退のようにな）これは実行犯の任意に選択できる問題ではなく
『目的』によって制限される問題である。

＞267
勝ってにすり替えたと言っているだけ。

>>1
うーーーむ。
この状態は、終わりではなく始まりだな！
ひょっとして・・・Pat.1000位いけるかな〜〜
千年釣り師・・・な〜〜んて事、有るかも？
？？？？無いかな〜〜も、かんじる。無責任で、スマソ。

>>258
設定の意味は三人と自衛隊の人道支援としての立場が同じであれば、
三人が政府から非難を受けるべきではないということである

>>266
　そうなんだよ、根本が違う。
首相の判断で行った人間と、自己の判断で行った人間は絶対的にその時点で
責任の所在がことなるわけです。
目的がどうとか戦闘できるからどうとかそんなことははっきりいって関係ない。
それで、自己責任の何がかわるのか不明。
３人の判断で行ったのであれば責任は３人に帰する。これは自明の理である。
その上で、国家は国家自身の判断によって邦人保護につとめればいい。
つまり救出活動は国家の判断で行った以上、その費用を３人に賠償させる
必要もないわけだ。
　ただ３人が、自己の判断による根本的な責任を認めないのであれば、
「認めない」という判断に対しても責任を負わなくてはならない。つまり、
十分、批判されてしかるべき状況であるといえる。

>>231
はぁ？
専用ブラウザを使えと言っておきながら何トンチ言ってんだ。
詭弁屋の典型とみた。

>>271
このスレッドは本来人質と家族に関するスレッドなのですが。
何故自衛隊や政治的な話になるのでしょうね？

>>267
擁護派というより私個人の勝手な見解ですが

>>276
みんな、そのようないやらしい覗き見趣味の、陰湿ないじめにあきたから。

＞設定の意味は三人と自衛隊の人道支援としての立場が同じであれば、
＞三人が政府から非難を受けるべきではないということである

３人は「人道支援」を非難されているのではないので、その理屈は当てはまりません。
あくまで軽率な行動や、それを自覚しない態度・言動を批判されているのであって、
その点を自衛隊と同一視するのは無理があります。また、自己責任論の是非については
>>263で説明しましたが、自衛隊と３人とではまったく立場が違います。

人質家族は調子に乗りすぎ！自らイラクへ行っといたくせに人質になったら
自分の責任であるにもかかわらず政府に対して自衛隊を撤退しろなどとばか
げた事を言い出し、人質家族はもっと政府や国民に謝罪しといたほうがいい
。また人質の家族をみて同情した日本国民も許せない。

>>279
君とほぼ同意見だし、君の方が弁が立ちそうだから君に任せますｗ
いつまでたっても同じ事の繰り返しだから、もうつかれた(;´Д｀)

>>273
政府の命を受けて行った自衛隊と、
退避勧告に拠って行くなと止められていて行った３人ですから
その点では同じには出来ないと考えます。

>>277
あなた一人のことを言っているわけではないです。

>>276
三人を語る上では、最早自衛隊・政治は欠かせないと思いますが。
それとも、三人の不準備とその家族の感情的な発言のバッシングをしたいのならそう言って下さい。
その点に関しては特に言うことはありません。

>>283
何だ、自衛隊が行ってる国じゃないとNGOは行かないのか？

自衛隊も退避勧告でてること知らないのでは？

>>280
　人質家族を擁護できるとすれば、事件に直接関わる部分においては
彼らは判断する立場になかった。行ったことは３人の判断。救出活動は
政府の判断。つまり、事件そのものへの責任は判断を伴わない以上、
それほどないと言わざるを得ない。
　ただし、彼ら家族は「政府に自衛隊撤退要求をする」という判断をした
以上、その行動に対しては責任が発生したことになる。その行動に対しての
批判があればそれを受けるのは当然のこと。
　ただ、実際に自衛隊を撤退させるかどうかは家族の範疇の外の問題である。

>>285
責任の所在が、３人とはまったく違います。

>270
答えから逃げたな、また。
んじゃこう聞くか。
今回のように複数の連合した国家群を相手にして闘争する場合、
誘拐という手段を用いる政治犯が、御しやすい国家の国民から狙うか、
御しにくい国家から狙うか、論理的に答えよ。
また、今回屈していた場合、日本政府が御しやすいと見なされて政治犯は疎か、
金銭的誘拐目的等の犯行にすら国民が巻き込まれる危険性が上がることについて
論理的反証を延べよ。

で、事実はいつ示してくれるの（藁？

じゃ、自衛隊も退避して下さい、と言えば良かったんだ。

>275
トンチはお前。
俺はIE他普通のブラウザで見てるヤツのことも考えているんだよバーカ♪

自衛隊には退避勧告は出ていません。あくまで民間人に対して、です。

>>288
反論できないから許しておあげなさい。
すりかえている時点で彼の負けだ。笑

ところで今回のことで、
「日本人を誘拐して脅迫すれば反政府デモを起こしてくれるというような印象を与えてしまったかも」
ということについては家族・その取り巻き批判反対派の人はどういう見解を持っているの？
よかったら教えてくださいな。

>>286
で？

>>282

立場って言葉の意味が、「社会関係における客観的なもの」でなく「個人の思想」のようなので
私には手におえません。よろしくお願いします。

あ。
>>293の提案は>>288さんと同じだね。
却下しておきます。

人質三人が無事だったのは大日本帝国のお蔭だよね。
イスラム世界での悪の国々から諸民族を救うために孤軍奮闘した光の皇国ってイメージのお蔭。
このイメージがあるから、3人は無事に帰ってこれたんだよ。
日露戦争以後、イスラム世界では日本人がイスラム教徒になれば天皇がカリフ（イスラム界の教皇）になるべきだって意見が当時のイスラム法学者の間では体勢を占めたくらい日本は尊敬された。
太平洋戦争での敗北も残念と彼らは言ってくれている。
帰ってこれた人質三人は皇国の先達に拝礼し靖国に無事帰還を報告すべき。

＞それとも、三人の不準備とその家族の感情的な発言のバッシングをしたいのならそう言って下さい

そう言ってくださいじゃなくて、スレタイ見ればわかるとおり、まさにそのためのスレなのだが。
ただし、バッシングじゃなくて批判だけどな。

なにやら大騒ぎになっていますが、
スレタイを見れば分かるとおり、
問題にされているのは人質とその家族の態度です。

>>261は、愚民どもよさようなら、といいながら>>271でまた出てきて
要は相手してほしいんだろ、正直になれよ
こういう奴にかぎって、さよならせずに、明日もでてくるんだよな
このスレをしっかりブックマークしてんだろ？

>>294
つまり、家族にはその意味で責任があるという意味で君に同意した。
謝るか、それとも謝らず戦うかどっちかを選ぶことになる。
多分、本当の意味では謝らないから（3人が謝罪しない。家族も同意見
と考えざるを得ない）、批判されてしかるべきと。

http://www.asyura.com/bbsnew.htm

このキモい掲示板、つぶれた？

>>283
私は「気になる意見への反論」をしているだけです。
３人のバッシングを行うことが目的ではありません。
自衛隊・政治の問題になるならば、別スレッドで行うのが妥当ではないかと思いますし、
分けて議論することは十分可能と考えます。

>>297
話それるが、アラブ諸国の大使は日本に着任すると、ほぼ例外なく
東郷神社を参ります。

>>299
あれだー、自衛隊云々なんて言ってるより、
今井のかーちゃんの目、死んだ魚の目みたいだなとか
最初はそんな馬鹿な事ばっか好き放題たれてたスレだったのにね。

>>297　
そのとうりだと思います。

>>305
ずーっとそんな流れでも困るけどねｗ

飽きたようなので、論点を変えると、今回の三人は自衛隊の派遣により
長期にわたり拘束されたことは明白であると考える。
つまり、この場合、自衛隊とNGOのどちらがイラクの人々にとってプラスであるか考えたい。
私の場合、現状の自衛隊よりはNGOの方が必要であると考えた。
結果、どちらを取るかと言われればNGOとなるのである。

>>305
だんだん、まともな議論が出来るようになってきたってことですよ。
っていうか、まともな論拠があるからこそ、スレが生き残ってるんでしょうが。

>>308
イラクだけでのことを考えればそうだろう。だが日本人はイラクで生活して
いるわけではない。
日米関係を重視するほうが国益にかなう。つまり、イラク人に好かれること
よりもアメリカ人に好かれることを選んでいるわけだ。簡単に言っちゃうと。

>>308
つまり、この場合、自衛隊とNGOのどちらがイラクの人々にとってプラスであるか考えたい。
NGOだと武装グループに拉致られてしまうだろうが、そんなんもわかんねーのか。

>>308
っていうかまたそれスレ違いじゃん(;´Д｀)
それ相応のスレで議論した方が良いと思うよ。

>>308
あの５人の１人たりともＮＧＯじゃありませんが。

>>310
確かに、アメリカ人に好かれる事も重要である。
ただ、今のアメリカは後にベトナムと比されることになる可能性がある。
アメリカのためにも今回は間違いである言ってあげるべきだ

>NGOだと、武装グループに拉致られてしまうだろうが
自衛隊が行ってなければ、たとえ拉致られても安全と言う説も。

＞私の場合、現状の自衛隊よりはNGOの方が必要であると考えた。

そう考える理由は言えないか、言っても説得力ないんだろうな。
スレ違いだからいいけど。

>>309
延々ヒゲ黙れとか言っててもしょうがないしね。
というか黙ったしね。

でもまともに議論頑張ってる割には、なんだか根本的にアレレな人も居たりして
まだまだ楽しめそう。

>>288
＞答えから逃げたな
逃げて無いと思うんだけど・・・(^^;;　いたずらに君が持論を繰り返すだけでね。
＞今回のように複数の連合した国家群を相手にして闘争する場合
ホラ↑現に一般論としてではなく、都合の良い状況を恣意的に設定しはじめてるだろ？（ｗ
反論として効いてる証拠だな。

でな　俺は「誘拐」はしなくなるかもな。

とレス入れてるはずなんだが、君は忘れちゃったかな？議論の流れが掴めなくて
「論理的」も何もあったもんじゃないと思うんだが・・・
でやりとりの始めは、君のこの発言なわけだが、再度確認の為に示す

＞（家族は）国民一人一人の命を勝手に賭け金にしろって主張してた

もう、どっちなんだよ
スレ違いなの？
スレ違いならもう出ていい？
だって、答えたら何倍も帰ってくるから延々答えなけりゃと思うじゃない

>308
別に政府はNGOのイラク行きを阻止している訳ではない。

でもって、NGOが政府に支援される事は自己矛盾に陥る気がするが。
だってNon-Goverment Organizationだろ、確か。
政府に後押しされてどうするんだ（藁

と思うが実際には政府はNGO支援してるんだよな。
Non-Govementってのは設立時だけでいいのかね。

問題をあえて提起しよう。
　俺の本音を言っちゃえば、結局のところ共産主義者は嫌いなわけだ。
感情論ではなく、共産主義というものの存在が俺にとって不利益になる。
　今回、悪いが、彼らをたたくことは共産主義者をたたく象徴になっている
と思う。だから、たたくし、たたかねばならないわけで。
　俺たちがたたかなければ、彼らは逆に、俺たちや政府を徹底的にたたきに
くる。だから、たたくわけだ。
　３人の存在なんて小さなもの。しかし、それが左右の政治闘争に利用されて
いるんだ。左が利用しようとする限り、保守＆右はたたきつづけるだろう。
本質はそこにあると思う。

>>319
自分で決めろ。ほんと、自己責任のもてない奴ばかり。

>>320
そのＮＧＯが政府にとって役に立つなら支援する
そうでなければしない

君と政府は分けたほうがいいのでは？

>>319
問題を振ったあなた自身が自己責任で判断してくださいなｗ
俺はスレ違いだと思うけど、みんなが認めるのならいいんじゃない？

>319
延々答える必要などない。
そんな脅迫は誰もしていない。
自由意志で出て行くか否か決めろ、それだけだ。

>>314
そう言うなら戦争を始める前に言うべきだったと思う。もう遅い。

似たようなレスばっかでﾜﾛﾀ

さあ、新たな自己責任論が発生してきました(･∀･)

>>321
すまん。あなたはそうかもしれないが、大半の人は政治闘争には無関心だと思う。
多くの人は倫理的観点から彼らや家族に異を唱え、その結果、左翼団体関係者には
倫理的に問題のある人が多いんじゃないかという事がうっすらと見えてきているだけで、
自衛隊撤退を声高に叫んだことについても、その内容というよりは家族救出にかこつけて
政治運動に結び付けようとした態度が批判されているわけで。

アカ叩きしたいヤツはちゃんと、
自衛隊撤退を主張し、人質と家族に弁護士をつけて記者会見を仕切った
共産党そのものを批判してると思うが。

結局さ、スレの流れに戻ると>>288や>>293のような事に対する反論ってあまり見あたらないんだよね。
被害者・家族擁護派もその辺は認めてるって事かな。

>>330
「自作自演」の捏造コピペまで垂れ流して
匿名で他人の後ろから石を投げてるようなヤツラに
「倫理的観点」とやらを問題にされてもなあ（ｗ

>>330
　確かに一般の政治思想にあまり染まっていない人も多いが、
つまりあなたがいうところの倫理的観点からあの家族にはいろいろと
攻め口が多いわけです。言っていませば非常に攻めやすい。
　そしてあの家族＝左にイメージを結びつけることで左を徹底的に
たたける。
　あなたたち一般の人は、自分の信念にしたがって批判している
つもりでも実は、それはある一定の戦略に気付かないうちに乗せられて
しまっているかもしれないのです。
　俺は、右翼というより、自由主義者・資本主義信奉者だが、
今回の３人を支援した団体をのさばらせることは不利益につながる。
だからたたくという構図は見落としてはいけないと思う。

>>333
もうみんな一括りにするしか反論できないんですね

>>332
家族と政府の立場は別　って一言で片づけられると思うけど？（ｗ

『仮』に要求を受け容れる事が、他の国民に対して不利益が生じると政府が考えるなら
政府の責任において、拒否すれば良いのであって、実際にその通りになっている。
初めから争点になっていないというのが「現実」

>>336
でもそれで自衛隊撤退を拒否しちゃったら
人質を見殺しにしたとかとんちんかんな事言う人が現れるでしょ？
まあ、そういう人たちはどう考えているのかな、と思っただけ。
あと、そういう意味でも批判は受けるのは仕方がないのでは？ってね。
ま、とんちんかんなこと言う人はほっておけばいいのだけどね。

>他の国民に対して不利益が生じると政府が考える
現政権に繋がる人々と利益を共有する人々に不利益が・・・
だと考える。

>>338
それも不正解ではないね。多数の利益を追求したわけだからね。

>336
折角だから聞くけど、民主的プロセスを抜きに要求した家族に道義的責任は無いの？
別問題として、マスコミを通じて政府批判を行った家族が批判・擁護・論評されるのは当然の事だよね？

政府が国民の利益を第一に考えるは幻影。
これを理解しないことには議論にならない。

社会的評価の低い人間の「自己責任論」

私は報道ステーションの古舘伊知郎さんや、
ニュース２３の筑紫哲也さんの意見に大賛成です。

あの３人の方は観光目的でイラク入りしたわけではないのです。
危険な所へ命がけでボランティア目的でイラク入りしたのです。
国民の血税はこういう人たちのために用いられるべきです。
高遠さんの「いやな目にも合ったけど、また行きたいです。」という発言には
感動しました。もう１回と言わず、何十回、何百回と行ってもらいたい
ものです。こういう勇気や慈善の心のある人たちのためにならば、
国民の税金が何十億、何百億費やされようと構わないなと思いました。

あと高遠さんがＰＴＳＤに罹られたそうですが、
もちろんこれは「自己責任」ではなく「国の責任」であり、
国が保障し、当然医療費を支払うべきでしょう。

今回の救出費用で何人の自殺者が救われたか？などと尋ねる人がいますが、
全くの論外です。狭い日本でせこせこ働いている日本人サラリーマンや公務員よりも、
グローバルに活動し多くの人命を救おうと懸命に働いておられる、
こういう大きなことができる人たちの方がはるかに偉いと思います。
人命は全て等価値だとは思いますが、社会的評価となればまた別問題です。
古舘さんや筑紫さんのおっしゃる通りそういう社会的評価の低い人々が妬んで、
「自己責任」だのと非難しているに違いありません。
社会的評価の低い人を見捨ててでも、社会的評価の高い人を救った方が、
社会にとって良いと考えるのは社会人として全く当たり前のことなのです。

古舘さんや筑紫さんが述べられた意見があまりにも正しく、客観性に満ちたものでしたので、
この内容のメールは他のマスコミや政治家のサイトへも送らせていただきます。

>>341
政府の利益とは何か。国民から支持されることが政府の利益である。
その意味で、民主主義では「総体としての国民」と政府との利益相反は少ない。
（必ずないとはいえない）
個々の国民でみれば、自己の利益と、政府の政策との間に利益相反がおこるのは
ある程度やむを得ない。

>>342
古舘と筑紫を同列視している時点で論外。

自作自演だったかどうか、現時点で真偽は不明だね。
ただ、犯人側からの文書に日本国内の動き（デモ等）に言及している点が、
不自然で、自作自演ではないか？という論調が当時あった。

だが、先日イタリア人グループを誘拐したグループから（のものと思われる）
文書にも、イタリア国内のデモに言及していた。

勿論、状況はおのおの違うが、あのイタリア人グループが自作自演とも
思えないしなあ。

まあ、もし自作自演じゃなかったら、そうゆう言説をばらまいた
結果責任をキチッと産経新聞は取ってくれるでしょ。
あそこは潔いからね。

>>338

＞現政権に繋がる人々と利益を共有する人々

それはつまり、現政権を支持する過半数の国民のことですね。
政府として当然の判断を下したという事実を肯定したものと受け止めます。

>>337
家族と政府の立場は別

というのは政府の判断を尊重しつつ、家族の立場も認めるっつー事で、わざわざ「別」
にしたんでね。
政府と家族が同列に語られるかのような意識を持つ時点で　もう勘違い君だと思うよん。

家族が親族の事で右往左往するのは仕方がない事だろ。

>>342
このコピペをあちこちに貼り続けてる奴って、この文章にすごく説得力があると思ってるんだろうなあ…
でなきゃコピペする意味ないもんな…

>>347
自然な右往左往に見えなかったから批判されてるわけだが。

>>348
>>342は非常に稚拙かつ思い込みによる文章だよな。

>>345
＞結果責任をキチッと産経新聞は取ってくれるでしょ。
採りません。
つか、産経の記事で「自作自演」と断定したものは、俺が「見せられたもの」
の中には一つもない。
そう「匂わせて」は居るけどな。

将来この３人は最も日本政府により保護された典型となるでしょう。
なんせ、２０億円も使ったことは確かなようですから。
一方、ここで３人を批判した２チャンネラーが海外で何かあったとき、
いかに邦人は日本国に保護されないかいやというほど思い知るでしょう。
皮肉としかいいようがありませんが。

>>347
ああいうのを左往左往と言ってみる

>>352
総論賛成各論反対、日本人にはよくある傾向です。
ただ、ここにいう賢明なる２ちゃんねらーは、退避勧告無視で
渡航したりはしないでしょう。

まぁ、アレだ。頭の固い奴のち○ぽは柔らかい。

>>338
＞現政権に繋がる人々と利益を共有する人々に不利益が・・・
＞だと考える。

これじゃ駄目だな。　まあ分かってて言ってるのだろうけど（ｗ

>>353
ﾜﾛﾀ

>>354
賢明なる２ちゃんねらーは、２ちゃんねらーを賢明だとは評すまい。（笑

>>358
それに関しては負けを認めよう。
ポツダム宣言受諾！無条件降伏。

あれこそ条件付き降伏だと思うがまぁいいや。
賢明なヤツは退避勧告のあるなしをも考慮に入れて、責任の取れる範囲で行動するであろう。

>>360
賢明なやつは、謝るべきところでは謝るだろう。

>>352
今回は大したもんじゃ無いだろ。

既によど号とか、ペルー大使館とか、若王子さん誘拐とか　
政府が大活躍した前例あるしな。
（実行犯と交渉しようとしたわけだが（笑））

これらの前例に比べれば政府の動きは今回見えなかった。
つか失敗したんだろ　ヨルダンを通じての工作とか。

擁護派のお兄さんたち消えたのかね･･････

>>363
擁護派といえば　俺は擁護派だよん（ｗ

>>364
お！擁護派！よ！
　って、おいおい。俺、何いってんだか。

なんだかﾏﾀｰﾘ(･∀･)

明日はまた誰かが燃料巻きに来てくれるでしょうな。

http://www.excite.co.jp/world/english/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fstraitstimes.asia1.com.sg%2Fnews%2Fstory%2F0%2C4386%2C248940%2C00.html&submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=3&wb_co=excitejapan

↑今話題のシンガポールでの報道

週刊ポスト　2004年5月7日号から

人質の「自己責任」を問う報道に終始した日本の大マスコミだが、「もし拘束されたのが新聞やテレビの記者だったら
論調はまったく違っていただろう」と推測するのは、立教大学社会学部の服部孝章教授（メディア論）である。
「そもそも拘束された５人は事実を伝えようとするジャーナリストや人道支援に携わるＮＧＯ活動家なわけで、現地に
入る目的は大マスコミの記者とそう変わらない。にもかかわらず思想的な背景などにバッシングが吹き荒れたのは、
自衛隊派遣の不備に触れられたくない政府の情報リークによるものでしょう。もし大マスコミの記者が拘束されてい
たら、法的整備も国民への十分な説明もないまま派遣を決めた政府への批判が巻き起こったに違いない」
　さらに、今回の人質報道では、先に拘束された３人とその後の２人に関して明確な違いが見られた。服部氏。
「先の３人には“自衛隊撤退”が条件になったから、政府が懸命に人質のネガティブな情報を流した。後の２人は犯
行声明がなかったからリークもなく、結果的にメディアの扱いも小さくなった。つまり、日本の大マスコミは、“お上”の
なすがままということがまたしても証明された」

>>368
>日本の大マスコミは、“お上”の なすがままということがまたしても証明された

違う違う。もし拘束されたのが大手メディアの記者だったら論調が違っただろうというのは同意だが
それはマスコミの「身びいき」が原因。
再販制度にせよプライバシー侵害にせよ、よくある話でね。
お上のなすがままなんて分析は的外れ。

人生の負け犬達が遠吠えするスレはここですか？

>>370
少なくとも、そういういかにも２ｃｈねらーっぽい書き方をする奴は
間違いなくそれに当てはまる奴である。

>>370
オマエのような椰子にも書き込めて、かつ連休中の明けがたに371に返レスで注意してもらえて。
やっぱりいいよな、２ちゃんねる、は。他にこんな処ないぞ。

>>368

仮に拘束された人が大手マスコミの社員だったならば
社員個人の責任だけでなく、
社員に危険を犯させた組織の危機管理を批判することが出来た。
毎日新聞の爆弾男の時みたいに。

歯止めのために徹底的に責任追求すべし。なああで終わらせるな。マスコミの一部は自己保身に入ろうとしている。乗せられてはいけない。

今思えば、
自衛隊を撤退させる計画を
家族の連中もぐるで実行していて、
家族のTVの前での感情的で過激な発言も
計画された演技の一部だったような気がする。

イラクの人って、このあいだまでフセイン支持率100％で、
バグダが陥落したらフセイン像を蹴飛ばしてみせて、
どさくさにまぎれて火事場泥棒してたよね。

で、ここ一連の何がしたいのか良くわからない拉致。
「それでも嫌いになれない」イラクの魅力って何？
行き当たりばったりどうし、波長が合ったってこと？

――昨日付・某政党機関紙コラム（２面）より

「『自己責任論』がすっかり悪者になってしまったようだ」。こんな書き出しで、
「読売」社会部長が署名入りコラムを書いています（同紙１日付）。イラク人質事件で、
被害者の「自己責任」を言いたてた勢力のなかで、いち早く潮の変わり目を自覚したようです。

もちろん、「責任転嫁との対比で厳しく問われたのが自己責任だった。
それ以上でもそれ以下でもない」など、言い訳を並べているだけですが。

それでも、「ジャーナリストは危険だからこそ現場に行って伝えるべきことを伝える」
「イラク戦争の現実を伝えることこそが責任だと思う」という被害者らの発言をひき、
「彼らのそんな発言はそれなりに正しいと思う」と書かざるをえませんでした。

もともと、政府・与党が「責任転嫁」のために持ち出したのが「自己責任論」でした。
国民保護という政府の責任を棚上げし、自衛隊派兵でイラクに危険な状況を招いた責任も
すりかえて、人道支援に赴いた被害者を「国益を損なう」と責めたてたのです。
そえれは、「国策」に消極的な人を「非国民」と村八分にした戦前と同じ発想でした。

こうした勢力が米、仏、独、英、韓国など諸外国のマスメディアから、
人道支援に熱意をもつ若者を誇るべきなのに、「お上」に盾突いた罪で責めたてていると、
いっせいに批判されたのでした。

問題は、こうした批判に耳を貸さずに居直っている人たちがいることです。
被害者の「自覚の欠如」を責めたてた小泉首相や、「経費を請求せよ」
と真っ先にいいはじめた冬柴鉄三・公明党幹事長など、政府・与党の幹部です。
いま、彼らの自己責任こそ問われるべきではないでしょうか。

郡山が警察批判してまつ

高藤さんは、人間として謝れっていったらしいね。
でも、俺は謝らない。どういう神経じゃ。

高遠に言われたから謝るってのはおかしいな。

あの18歳、なんであんなイカレたトークなの？
どう考えても30過ぎの左翼って感じなんだが、、、

自己責任という言葉についてどう考えるか？
と質問してるわけじゃないのに、トンチンカンな返答。

テロ朝は、庇う人ばっかり。もうちょっと本人しゃべれや。

テロ朝スパモニと損だねによると、今井は弁護士会館での日本人記者との会見の後、外国人記者との会見に行ったのか
PTSDを理由に日本人記者との会見では質問をうけずに、外国人の質問には答えてるよ
PTSDは一般人には理解不可能だな
今井の母親はにやにや笑ってるし、気色悪い

「イッテイッテ」がイラクの方言で「お前お前」ってのは
日テレの雇ってる怪しいイラク人も言ってたが、
朝日は今までそれを検証できる奴１人もいなかったのか？
検証する力もなかったのか？
郡山に聞いて「なぁんだ、そうだったの」って何よ？

しかも、英語はおろか、現地語全く話せない奴の証言
どこで納得しろと？

おれﾌﾟｰでﾋｷｺﾓﾘだからｲﾗｸ行ってこようかな

ｳﾘのお仲間勝ち組み罠弾と層化がﾌﾟｱWASPｻﾖを罵倒するスレはここでつか？
　　　　　　　　_,,.．-一=''ー-､.,,
　　　　　　　 __,,.;-''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀‐-､._
　　　　　　 r´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'ヽ、
　 　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::''''''''''''''''::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i、
　　　　　　`i;;;;;;;;;::'''　　　　　　.....::.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　''''''/糞珍米豚　　　　.......::::::::;;;;;;;;;;;;;;;l、
　　　　　　　　/　 ,＿_ 、＿＿＿::::::::::;:::;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　⊥ _ f ‐._´`i￣￣￣ ::::::: r´ ｀i,;;;;;;,l
　　　　　 r´. l_,.,i t, "~’j　　　　　::　　ヽ,　.ｌ;;;;;;i
　　　　 　'i､　|'~ﾉ ,ヾ-‐´　　　　　　 l ィ´, ﾉ;;;;ｌ、
　　　　　　`-+イ､,・ .)、　　　　　　　`;- ´ ;;;;;;;ｊ　 ＜ﾁｮﾊﾟﾘの金で核と融解と虐殺続けるんでｱﾍﾞﾎﾟ南系よろしく！
.　　　　　　　`::ﾉ ,=--､ヽ　　　　　　　　　／';、
　　　　　　　　`i ､==‐ﾌ　　　　　　　　,／ 　　ヽ--―--、
　　　　　　　　 `i、"´　　 ノ　　　　.ィ´　　　　_.ィ´　　　,,＞ー-､_
　　　　　　　　　 ヽ__, ,ィ"´　　 ,.ィ´　　　　,.ィ´ //　　／　　　''" `i、
　　　　　　　　〃´　 >- 、 　／　　　　　／　 //　 /´　　 〃彡ﾌ　i、
　　　　　　　 /　 　,ﾉ　,=､ヽ/＼　　　 ,:'´　　 /／ /　　　　／　　　 `i、
　　　　　　 /| l　ノ’／　　Ｙ　　＼　／　　 ／　〈/　　_ .ィ´　　　　　　i、
　　　　　　ｌ　ｌィ´イ´　／　|　　　 ｀´　　　ﾉ　　 .ll　_.ィ´　　　　　　　　`i、
　 　 　 　 .|　|　i.　 ／　　 |　i,　　　　　　/　　 .||イ　　　　　　　　　　　 i、

自分の行動のリスクを自ら負い、問題が起きたときも自ら解決できること、
が求められていたとしたら、3人はそれを果たしていた、という誰かの
意見についてどう思う？

高遠さんの今までの活動が自分の身を守ったという。
政府は頑張ったと思うけど、頑張らなくても解放されたっぽい。
政府はこんなに頑張らなくても良かったのではないか。。。（>>243
そうすれば、お金もかからなかったし。

>>389今でさえ｢政府は見捨てた｣ｷｬﾝｰﾍﾟﾝを馬鹿サヨ君たちがやってるのに……

なほこが今朝、郡山さんに電話して
「誤れ、バカ！」と言ったと、
郡山さんがテレ朝で喋ったが、
なんだかなあ。

>>391
「謝れ」ですた。（誤り）

元人質たちの小銭稼ぎがはじまったか…

いったか？


>391
要おつむてんけん

>>391
だったら、まずお前が謝れよとか、
３馬鹿の足並み乱れてますか？とか、
お前なんかにバカ呼ばわりされて郡山がＰＴＳＤになったらどーすんだ？とか、
「高遠が郡山をバッシング」スレ立つのかな？とか、
色んな意味でなんだかなあ、だった

ちょっとくるしいよね

郡山さんは、ジャーナリストとしてまた
危険地帯へ行くと言いましたが、
再び拘束されたらどうするんでしょう。
そのことを報告するのが、自己責任と言うんでしょうか。

>>389
自分の行動のリスクというのを、
その時点で直接自分の身に掛かるものだけ、と限定すればそれでいいと思う。
が、現実には、自分の行動の結果が他者を巻き込み（影響を与える）尾を引くことが多く、
それらへの対応も含めて「リスク」として考えられるべきだと俺は考える。

ごく単純に、住居や家族を捨て、生活苦に陥るというリスクを負って
家出をした場合。
捜索願が出される、周囲が心配するなど、他者への迷惑をかけるが、
勝手に帰ってきた。
俺はそれでは完結しないという立場。
その後、その前歴のレッテルが貼られることや、
近所から陰口を叩かれたりすることになったとしても
それも家出をする時点に負った「リスク」であると考える。
そして、その後の周囲への対応によって、
レッテルは忘れられ、陰口もなくなるとことはありえる。

>>397
どうしたって本人の勝手なんじゃない？
そのときこそ日本で政府は見捨てろｷｬﾝﾍﾟｰﾝが起こるだろうし

今でこそ、一人約６００万ドルの男なんだから

これもし人質がトーマス・ハミルさんみたいな人だったら世論は相当ちがうんだろな。
3人は家族もすごかったしなぁ。まさにこの親にしてこの子ありって感じだったし・・・
ハミルさんは完全にお金稼ぎのためにイラクへいってるが、この3人なんかに比べ物にならないほど同情してしまう。
ほんと無事保護されてよかった（；´Д｀）

>>400
トーマスさんの場合は純粋に心臓病の奥さんや家族の為って明快だしね。
偽善性やら虚栄心やらってのは、全く感じない。

ハミル氏は自分の牧場売ってまでお金作っても尚、残る負債を返済
するための出稼ぎだったからね。
左腕に銃弾を受けながらも自力で脱出。保護された後、家族と連絡を
取って「仕事に戻る」と言っている。こんな目にあってまでと言う
家族をよそに「契約もあるし、”責任”がある。なにより家族のため」
だとか。
自分達の観光旅行紀を伝えることが、自分達の自己責任だと言っている
人もいるようですが。

ハミルさんが言う、「仕事に戻る」っていうのと3人が言う、「仕事（イラク）に戻る」
っていうのだと、もう全然受け止め方がちがくなっちゃうなぁ・・・
彼にはできれば帰って来て家族と幸せに暮らしてほしいが、お金がないと病気がなぁ・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
もうこの3人にあほみたいにかけてるお金からちょっと捻出してくれよ、とかまで思っちゃうよ。
3人のが仕事戻るっていっても、しょうがないなぁとはまったく思えない。
ただ僕には報道の大事さってのがそこまでよくわからないんだけど、もうちょっとちゃんとした人達を送れないのが実情なんだろなぁ。
ある程度危険地帯にはいる人には制限加えてほしいところだ。
ただ単に「はいっちゃいけない」じゃなくて、それこそ車の免許じゃないけど危険地帯における資格とかそういう制度とかないんかなぁ。
今回の今井君とか、相当知識も経験もないだろうし彼が今はいる意味もわからないし・・・

そうだよなぁ
自ら危険な場所に出かけて行くっていう事は自殺行為
死んでも自己責任で済むならいいけど、家族や関係者に迷惑をかけることになるし
死にましたとなったら、それを聞かされる世間の人も気分が悪い
政府も非難されるだろうし　迷惑極まりない話だよ
人知れずこっそり出かけて、こっそり死んでくれればよし
遺書を書かせ、家族・関係者納得の上 送り出すもよし
次に出かける時は、その辺よくわきまえて行くなり行かせるなりしてくれ

周囲を納得させることができ、自己責任を背負えるだけの人間でなければ
危険地帯での活動は認められないと思うんだけどね

ああ、あの人助かったんですか、拘束時にテレビに撮影されてたから
何か気になってたんて゛すけど。良かったですね。
イラクで働かなくてもいいように300円位なら募金してもいいです
これもボランテアですよね

テレビに人質でても誰も突っ込まないからつまんない

>>403

今井くんは共同通信のインタビューでこんなことを言ってます。

「恐怖の体験だったが、（イラク人を）恨む気になれない」。
モグタンと一緒の主張ですな。

高遠姉が「武器を取らずに戦う方法はないのか」と問いただし、
犯行グループが黙り込む場面もあった。
解放直前に犯行グループが「我々もほかの道を探したい。
アドバイスが欲しい」と打ち明けられた。
今井君は「自衛隊は撤退すべき」とアドバイス。

なんだそれ？

>>406
今井の目的は自衛隊撤退だからね

「劣化ウラン弾の禁止キャンペーンに絡ませてのイラク派遣反対の活動を
札幌の市民活動家や市議会議員、道議会議員、マスコミ各社に呼びかけを
始めました。」

「一人でもできて、マスコミが興味を持てる活動です。自衛隊派遣予定地
サマワの劣化ウラン弾汚染をその対象に選びました。」

「これは戦略です。派遣の賛成・反対をもう一度考え直せる機会をマスコミを
通して伝えたい。マスコミを通して伝えた方が絶対にいいと考え、行動しています。」

「劣化ウラン弾の禁止キャンペーンを開きつつ、自衛隊派遣論議に一つの
大きな影響を与えることができればいいと考えています。」

「とにかくマスコミです。」

劣化ウランは口実　　とにかくマスコミらしい
http://melten.com/m/16338.html

>>407
>劣化ウランは口実　　とにかくマスコミらしい

そうそう。
今井君はとにかくマスコミに並々成らぬ執念を持っている。
自身のNGOを立ち上げたときに全国のマスコミ各位に取材要請の
ファクスを出したが、来たのは数社。しかも報道してくれたのは
地元北海道新聞のみ。激昂した彼は「全国紙は”圧力”で報ずることが
できない」と地元紙に劇白。このころから、自分の主張を全国に
轟かせてやるという執念を抱いたようですな。
今回の、会見も髪の毛まで染めて、テレビ写り気にしちゃったり。
まぁ、今の彼は劣化ウランなど、横にのけて、達成感に満ちている
のではないでしょうか。

ホームページでも「自己責任について考えよう」なんてブイブイ言ってるし。

拉致された3人、帰国してから有名人扱い。
それで又、のぼせて突飛な行動　起こしそう。
この3人　一度自衛隊の訓練受けてしごかれたらいいわ。
大した根性もないくせに虚栄心だけは人の数倍だから、
なにが自衛隊反対よ！　四方を海に囲まれていつ何時寝首かかれるかわからん
時代に、誰が自国をまもるのよ。
平和、平和ととなえ続けて平和になってるのだったら、地球上で戦争なんか
おきてません。戦争は絶対いや！　でも降りかかる火の粉ははらわなならぬ。
解かってますか、平和呆けしたそこの　３にんさん！！！

>>1
政府の回し者、必死だな。

この板・このスレに限らず、組織で書き込みするな、組織で。
(当然一人二役三役四役・・・の「自作自演」も含めてな)

面白くなくなる。

ちょっと懲らしめておきますね


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-‐''＾＾'''‐- ...,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; '　　　　　　　 　 ' ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　.;'　　　　uvnuvnuvn ;
　　　　　　　　　　 ＿＿　　　　 ;　　　　j 　　　　　、_　i
　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　　　 ;　.,, 　ノ　,==-‐'　 　=;
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　 ( r|　 j　 ,_;:;:;ノ　 ,..of
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |　　　 ': ヽT 　 　￣ 　i ￣｝　　　，
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !　　　 ': . i ! 　 　　.r _ j　/　 _ ・, ，∵
　　/　　＠　　　＠ |　　/　　　　 ; |　＼　 'ー-=ゝ/　¨・∴, ’,
　 |　　　　( _＠_)　 ミ／　　　　　　/　　 ＼ 　￣ノ　　　’∵・、
　彡、　　　|∪|　　／　　　　　　 ／　　　　　￣　 ヽ
/　＿＿　 ヽノ　/　　　　　　　／　　　　　　　／＼　＼
(＿＿＿）　　　/　　　　　　　/　　　　　　　 /　　 ノ　ノ

アドレナリンが出っぱなし。
だれか　止めてよぅ。

＞410
組織言い出した時点で謀略史観と気づけよ

いやー、何度考えても最高の反政府活動だよな、イラク行くのって。
タダでさえ外務省の人間を現地のホテルに出向かせて説得させる事が出来て、
現地からの訴えってことで社会的な注目を集められるし、
マスコミにも取り上げて貰える。寄付を集めるのもNGOとして活動するにも宣伝活動として最高。
その上、上手く誘拐されれば株価は下げられるし政府に金も使わせられるし、
堂々と大嫌いな自衛隊の国際的実績を砕くべく撤退を叫ぶことも出来る。
助かったら助かったで政府は何もしなかったなんてイメージ植えつける戦略に出ればいいし、
助からなかったら国内の仲間が大手を振って政府を批判できる。
損は命くらいだな。しかし反政府の人間にとって下っ端の人間の命くらい惜しいものではなかろうし、
この上は1000人くらいイラクに送り込むんじゃないのかね、政府にダメージを与えるべく。

>>385
「いっていって」が「お前、お前」だというのほんとかなぁ。なんだか、疑念がまったく
はれないな。だって方言なんていわれちゃ、俺たちには検証不可能だろう。
そういう点を計算しているのかもと、うがった見方をしてしまうよ。

だから、スパモニ司会者の「なんだ、そうだったの」という言葉には、俺も
違和感を持った。

記者会見を見て思ったこと

郡山・・・ジャーナリストだからいって当然みたいなことをいっている
　　　　　がいったいどれほどの人間が彼をジャーナリストと見ている
　　　　　のだろう。少なくとも、同業者はそうみていないのではない
　　　　　のではなかろうか。私はジャーナリストは最低限大学卒相当
　　　　　の教育というか知的能力の保証が前提と思っていたのだが、
　　　　　この程度の人間がジャーナリストというのは違和感を覚え
　　　　　る。大抵の世界で通常の過程を経ていない場合、経験等で
　　　　　それを補うものが必要だが、それもない。テレビでの発言を
　　　　　聞いても知性は感じられないし、自称が許される世界という
　　　　　のは恐ろしいものだ。自分は学術関係者だが、こんな無能
　　　　　力、無経験者はまず受けいられない。

今井・・・文章を読んだだけなのに、なぜかしっかりしているという
　　　　　評価があるのはなぜだろう。しっかりしているからいっても
　　　　　構わないという意見があるが、彼は未成年である。この論理
　　　　　からいけば、しっかりしそうだから未成年の犯罪者でも少年
　　　　　院ではなく刑務所にということになる。彼は年齢的にも責任
　　　　　がとれず、専門教育も受けていないので、調査も報道もでき
　　　　　ない。少なくとも、今のイラクは子供が行くところではない。

高遠・・・二人の会見からすると、イラクの子供がいるところへ車から
　　　　　降りていって、日本人であることがわかって捕まったようで
　　　　　ある。今のイラクで不用意に車から降りていくことが危険な
　　　　　のはわかっているはずだが、子供を猫かわいがりで可愛がる
　　　　　ためのことだろう。この人間の「ボランティア」の本質が
　　　　　この行為に集約されていると思う。危機管理能力のあるNGO
　　　　　にも属さず、単身で入国する生物としての本能の欠如と覚悟
　　　　　のなさは精神面のひ弱さにもあらわれており、この程度の
　　　　　人間が他人を助けたいと思うのは無知、傲慢甚だしいと思う。

共通
今回の会見でも少なくとも二名は現状把握能力に問題があり、自身の
無謀さに対する反省がなく、同様の失敗を繰り返す恐れがある。やはり
もっと大きな経済的負担を要求するべきでなかったのではないかと
思う。そういった現実的な重みを感じない限り、あの未熟な無能力者達
の馬鹿さと英雄気取りは直らないし、馬鹿な追従者の可能性も多分に
ある。雪山遭難者や鉄道の人身事故遺族も表にでないだけで相当の金額
を請求されているわけであり、今回が少額の請求である理由がわからな
い。仕事で入国したイタリア人の家族と比べても今回の3人とその家族
の未熟さは日本人の平和ボケを改めて宣伝したようで情けない限りだ。

＞413
＞組織言い出した時点で謀略史観と気づけよ
よく分からんな。
もっと説明しろよ。

テレ朝はこの期に及んでまだ
「海外で捕まっても助けませんと国が言うべきでない」
という馬鹿な論調を展開しているのか。
ここのテレビ局（新聞社も）は本当に頭おかしいな。
ひどいにもほどがある。
なんで
「法人保護には限界があるので、退避勧告が出ている国にあえていくのであれば」
が抜けてるんだ？
それに「助けません」なんて一言も言ってないだろ、基地外コメンテーター共。
こういうのって偏向報道どころじゃないな。
北朝鮮レベルの洗脳報道だな。

>>398
＞他者への影響をも含めて「リスク」として考えられるべき
それも一つだとは思う。
ただ、前の3人の場合犯人が日本政府に要求したから影響大きかったわけで。
そこで3人を責めるのも可愛そうじゃない？
要求のなかった後2人との批判の量の差をみても、そう思う。
で、要求なんてされても、米国みたく取り合わなければよかったんじゃ。
結局彼らの家族の行動が関係している、というのだと、やはり3人を責めるのもね。

「人騒がせな」というのが結局のところだと思うけど、「騒ぐ必要なかった」と
思えば怒りもおさまるかと。

Itt-e(i),Itt-e(i)はイラクの方言で「おまえらもこれをステップに
帰国して印税生活するんだからいい演技しろよ。はい、本番スタート。
CD-R焼付け失敗するなよ。２倍速でいいからな」だよ

こういう嘘を堂々と垂れ流すメディアってほっておくしかないの？
思想や主張の違いならば理解できるけど
そのために事実をねじ曲げて放送するのは何の罪にもならないのか？

あ、やっぱどこかの半島と同じ手法だな。
やっぱそうかと今更ながら納得してしまった。
冗談かと思っていたけど
本当に日本の新聞じゃなかったのか。

>>422
産経のことか。確かにひどいな。日本人発言と確定したかのような報道
してたからな。捏造もいいとこだ

>>416
＞文章を読んだだけなのに、なぜかしっかりしているという評価があるのはなぜだろう。

キミ、落語とかあまり生で聴かないでしょ？
落語も本題に入れば師匠から教わったとおりに
一言一句をほぼ同じように同じ調子で演じるのに、
何故堂々としている芸人もいれば、そうでない芸人といるのだろう。

その理由の一つはみなぎる自信があるかどうか！
話術のテクニックよりも基本的な自信の有無により
しっかりしているかいないかを大きく分ける。
こんなことはいちいち疑問を抱くほどのモンじゃないよ。
キミのレスはまるで揚げ足取りみたいだ。

まずは家族の対応から始まった。
親なんだから助けたいのは当たり前なのはわかる。
それでも馬鹿息子が迷惑かけてすいませんと言っていれば同情
する人も増えたはず。当事者の会見もまずかった。
政府の対応とかボランティアとか自己責任とか議論するには
こいつらがまともな人間であったと仮定しないと進まないのでは？

私はここの批判する人は酷いと思うが、この家族に対してなのなら
仕方ないと思う。そして擁護する人は、まともな人間に対してなら
十分擁護するに値すると思うが、この馬鹿家族を見て欲しい。

まともな人間＝極端に左や右に寄ってない人（愚民を含む）

>423
もし日本人じゃないとすればそれは鑑定した人間の責任だ。
鈴木松実もタオルの発音が日本語に酷似って言ってたぞ。

>>419
洗脳かどうかはわからんが、テレ朝は結論まで急ぎすぎだろ。
とにかく結論にたどり着きたいから無茶苦茶な論理展開で番組が進む。
まあ、もう少し落ち着け、と。テレ朝が何を言いたいかなんて観てる側はわかって楽しんでんだしｗ

つーかテレ朝を好んで観るような人を洗脳するのって難しそう。
日テレ視聴者と同程度と見てるならテレ朝はナメすぎｗ

>>425
＞それでも馬鹿息子が迷惑かけてすいませんと言っていれば同情
＞する人も増えたはず。

今井氏の父はそのような態度だったがそれは無視か？
それに同情できるか・できないかで、物事を判断するのは大変危険。
同情を基準に判断したら裁判なんてもうメチャクチャ。

>>428
今井の父は、政治家に代わりに人質になれと言い放っていましたが

普段は感情論でしか物語らないサヨクが何言ってるんだよｗ

そうそう裁判は証拠を重視。

>>429
他の家族は最初から怒鳴っていたが、
今井氏の父親は迷惑かけてすみません！という態度だった。

キミのように都合の悪い部分は排除する姿勢はいかがなものか。

>>432
とてもそんな風には見えなかったが
君がそう思い込んでるだけじゃないかな？

>>433
＞とてもそんな風には見えなかったが

それはキミが知らないだけ。
本当に今井氏の父は謝罪態度だった。

それも知らないくせに人質家族を叩くとはとんでもない野郎だ！！

>>34
今井の父は、政治家に代わりに人質になれと言い放っていましたが

みなさん印象にのこった言葉だけで話しているからな
かみあわないわけだ

事実を確認すると
国がいくなと再三注意しているにかかわらず無視していったあげくに
迷惑かけたんだから、費用くらいはかえせアホが
時期尚早なんだボケが、早まるなボケ、死にたいなら朝鮮国籍にしろってこった

>>5d0X9dk8

今井先生
まぁ、まぁ、おちついて…

坊主憎けりゃ袈裟まで憎し
いったん偉そうに見えたらやることなすこと、全部偉そうに見えてくる。
まるでそうでないと困るみたいにね。

10ch
テレビ朝日
11:25 スクランブル 生出演イラク8日間を全激白
(1)脅迫ビデオ舞台裏
(2)自己責任
------------------
郡山氏がドタキャンです。
高遠氏から中止要請の電話でもあったのでしょうか、
----------------

ギャラが気に喰わなかったんだ炉

誰もがＰＴＳＤが嘘ってことわかってんのに、まだ演技続けてるのか。

>>440
使いようのない馬鹿ってのがどんどん露呈して、ボロ出まくりだから
弁護士団体が（何だかんだとそそのかして）止めたんじゃないの？
高遠が元気だってのを暴露しちゃってるしね。
放っておいたらまたヤバイこと言うんじゃないか、と一時隔離ｗ
２番組に立て続けに出演、となったら、流石に元気すぎるとツッコミくるし。
休診日なのに「ええ、ちょっと病院行ってこようかなと」…ご苦労なこったｗ

>>423
朝日だよ。
否定しようと必死ですね。

>>427
＞テレ朝が何を言いたいかなんて観てる側はわかって楽しんでんだしｗ
でもほっておいていいのかな。
最近ひどすぎないか？

>>424
>キミ、落語とかあまり生で聴かないでしょ？

少なくとも落語のような奥行きというか深みはあの会見にはなかった
と思う。単に練習通り読んでいただけと言う感じで、あれを落語と
比較するのは落語家に大変失礼だと思う。

自信と言うよりは自己陶酔に酔った新興宗教の信者と同様の現状把握
能力に乏しい人間の持つ視野の狭さによる無知さによるものでは。

　　　 　/∧＿/∧ 　　　　　 /∧＿/∧ 　　　ｵﾛｵﾛ
　　　（(´´ДД｀｀;;)） 　　　((;;´´ДД｀｀)）　　　　ｵﾛｵﾛ
　　　//　　　 ＼＼　　　　 //　　　＼＼　ｵﾛｵﾛ
　 ⊂⊂((　　ヽﾉヽﾉつつ ⊂⊂ヽ//　)) つつ　　ｵﾛｵﾛ
　　　しし(（＿）)　　　　　　 (（＿）)ＪＪ
　　　　　　↑　　　　　　　　　　　↑
　　　朝日新聞　　　　　　　　市民団体

てす

>>444
奥行きや深みなどを言っているのではない。
落語家といってもベテランから若手までいるし。
キャリアが短い若手でもしっかりしている話芸の人もいれば
そうでない人もいる。
それはテクニック以前のみなぎる自信の有無によるもの。

中学校や高校でも、意見作文を人前で発表するにも
堂々としている人とそうでない人がいたと思う。
いちいちそんなことに疑問を抱くのは単なる揚げ足取り。

てす

てす

あの、３人質の「記者会見」は「記者発表」のようにも、感じなくも無いが。
その理由が不思議だ「まだ、心身的に回復してないんで、質問は受け付けません」
でもあるが、なんで、本人を出したのかな〜〜
その辺の、いい加減さが尚一層「嘘」を疑わせる原因なのでしょうな。
お話の練習もたいそうな時間の、
もう特訓でも有ったとマスメディアで、聞く事でも有るが。

＞＞４４３
かっての大本営発表より　性質悪い。

>>447
揚げ足とりって、端から見ているとあんたこそ揚げ足とりに見えるんだが。

確かにそういった事はあるのだろう。、誤解もあるかも知れないが。
周りを見回して、よく似た事例・人物が居るに違いない。
だが、近縁のそれを対象にすると、我が身に跳ね返りのおそれもある、
さらに、振りかえって己はどうか考えればこれがはなはだあやしい。
その為、自分は安全な位置に置いて、うさばらしを兼ねた”こきおろし”
になるのだろうか、と思う。
この際、寛容になるということは、実は自分自身に対してなのだが。

【シンガポール紙】「麻薬常習者と左翼」と題してイラク人質３人と家族の素性を報道★３
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083538763/l50

【三人】シンガポール紙が「麻薬常習者と左翼」と題して三人と家族を報道【05/02】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1083496582/l50

【左翼壊滅】シンガポール紙が3人組の素性を暴露
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083496875/l50

「麻薬常習者と左翼」と題してイラク人質３人と家族の素性を報道
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1083497609/l50

>イラク・イスラム聖職者協会のスポークスマン、
ムハンマド・ファイディ師は１５日の会見で
「サラヤ・ムジャヒディン（戦士旅団）」
を名乗る犯人グループが、自衛隊撤退などを
求める声明を、解放した日本人３人に託したこと
を明らかにした。

この声明文ってどうなったの?

バカ元人質の意見が垂れ流しじゃないか
デーブスペクターと対決させろ

帰りの飛行機代に文句つけてたけど、俺らの血税20億使っといて良く言うよ

うあぁぁ・・・
露骨に利用
ttp://www.t-yamaguchi.gr.jp/seisaku/040411-2.html

朝日は、この事件を利用しているんじゃないか？
マスコミは、えらいんだぞ、治外法権団体だとね。

>>457
＞しかしながら、家族の心境としては無事な姿を確認するまでは不安は依然ぬぐえないのも事実です。
＞引き続き、我々は自衛隊の即時の撤退と、イラクからの全ての武力の廃絶を訴え続けます。即刻の停戦を求めます。
＞同時に我々は、継続してイラクを初めとするアラブ諸国の皆様と共に、平和な社会を目指したいと考えております。
＞また解放の速報以前にワールド・オファーにより配信された川口外務大臣のコメントに対して、
＞その文中に使用された「怒り」・「わが国の自衛隊もこのために派遣されているのです。」という表現を、配信以前に削除することを要求しました。
＞削除することができないなら放映の中止を求めました。
＞繰り返します。
＞我々は継続して、イラクを初めとするアラブ諸国の皆様と共に平和な社会を目指したいと考えております。

違和感バリバリ

もし仮に、この被害者達と家族が自衛隊派遣賛成論者だったとしたら
どのような声明文を発表してただろう。
なんて事を思った。

>>457の家族の声明の

「引き続き、我々は自衛隊の即時の撤退と、イラクからの全ての武力の廃絶を訴え続けます。即刻の停戦を求めます。
同時に我々は、継続してイラクを初めとするアラブ諸国の皆様と共に、平和な社会を目指したいと考えております。
また解放の速報以前にワールド・オファーにより配信された川口外務大臣のコメントに対して、
その文中に使用された「怒り」・「わが国の自衛隊もこのために派遣されているのです。」という表現を、
配信以前に削除することを要求しました。
削除することができないなら放映の中止を求めました。
繰り返します。」

って部分を省くだけでどれだけ多くの国民からの共感・同情を得ただろうか。
余計な事言いすぎ。

朝日ー産経の対立、はかまわんが　朝日読者ー産経読者の争いは止めとこ。

>>447
今井の会見は見ていて自己陶酔していたように見えたがな。
その自己陶酔の姿を見て引き込まれたか引きまくったかのどっちかだと思う。


ちなみに私はひきまくった。
観客を乗せれない落語家でしたな。

郡山氏は事件前からああいう考え方だったの？
それとも帰国してから助けてくれる方々の助言を聞いてるうちにああいうふうになったの？
どっち？

最後に真打ち高遠参上。きつい突込みには泣いてごまかす「なき芸」

死刑

>463
引き込まれた方は、シャブでも打ってたんでしょう。

>>464
事件前からでしょ。
後から付けた信念なんてあり得ないからね。

【三人】シンガポール紙が「麻薬常習者と左翼」と題して三人と家族を報道【05/02】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1083496582/

燃料追加。
【イラク人質】毎日新聞「障害者のボランティアなら自衛隊撤退に当然賛成するはずと思っていた」［05/03
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1083524865/

更に追加
684 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：04/05/03 20:10 ID:koopPhK2
高遠さんはイラク少年とキスしてました（画像あり）
このリンク先の下のほう
http://www.geocities.jp/nokan100/

■高遠さんのボランティア活動画像
・ ボランティア活動をする高遠さん　(jpg)
高遠さんとイラク少年のキス画像
・ 北海道新聞　(jpg)
ボランティア活動をする高遠さん　またキス？
・ ボランティア活動をする高遠さん　(jpg)
イラク美少年と一緒
・ ボランティア活動をする高遠さん　(jpg)
イラク美少年と一緒2

199 名前：月の砂漠の名無しさん 投稿日：04/05/03 15:19 ID:vJFKoYx3
>>195
どうも日本政府の依頼で５馬鹿解放のために動いてたヨルダン人交渉人が何人か未だに解放されてないらしい
朝生に出てたフリージャーナリストが言ってた。それがほんとなら…

で、結局なんでこの家族は偉そうなの？
なんかこの家族(´･д･`)ﾔﾅﾉｰ

＞＞471　　まったく同感です。カンにさわるものの言い方といい、

よくあれだけ強気にでられたと心底思います。せっぱつまって、っていえば
そうかもしれませんが,普通はパニックになって、涙ながらに小声で
「助けて下さい、お願いします」って頭下げてるだけでせいいっぱいだと
思いますが。マスコミむけにリハーサルしたような感じで違和感をおぼえましたよ。

これ、ワロ田
http://mediaforce-gp01.ath.cx/2gmaria/uploader/source/file0098.swf

なんであの3人は２ちゃんで総叩きされてんの？
どなたか教えてください

北海道の札幌にある今井家は、地元共産主義シンパと平和運動家の集会場として
悪名が高い。 次男の１８歳の今井ノリユキは、そんな環境の中で育ってきた。
公平に見れば、母親のナオコだけが共産党の正式な会員で、共産党運営の病院に
勤めている父親は教師、日本では左翼が多く巣くう職業として知られている。

今井少年は、礼儀正しく有能と評判で、３年生のときには生徒会長だった。
しかし、この印象的な少年は、そのどちらかといえば尋常でない家庭科環境の影響を
明らかに受けている。家族のお気に入りの新聞は、やっぱり赤旗。共産党の広報誌だ。

クラスメートが漫画やテレビゲームに熱中する中、彼は環境問題に興味を持ち、
しばしば教員達と社会問題を議論していた。
彼は、左翼の牙城とよく言われている草の根運動に参加した。劣化ウラン弾への執着は
平和運動家によるトークに始まる。彼は去年の１２月、そのような武器を禁止させるための
ＮＧＯを立ち上げた。

翌月、彼は友人やＮＧＯの仲間を驚かせた。劣化ウラン弾の影響に関する絵本の題材を
イラクに行って集めてくると宣言したのだ。ボランティアワーカーである高遠なほこに会い、
一緒にバグダッドに行こうと誘われて、思いは強くなった。
彼らは、日本のイラク派兵に反対していると言われている。これは共産主義者共通の立場だ。
誘拐が起きなかったとしても、共産主義者や左翼が自衛隊を撤退させようと揺さぶりをかけて、
明らかに政府をてこずらせただろう。

明らかに危険なイラクへ彼が行くことを家族が身止めたかどうかははっきりしない。
この秋、彼はイギリスのブラッドフォード大学に留学して、紛争解決など平和関係の科目を
勉強することになっている。

高遠なほこさんは１２歳でタバコをふかし、１３歳でシンナーを嗅ぎ、１５歳になるまでには
マリファナを始めていた。

先月ファルージャ近郊で武装勢力に拉致され、一週間後に開放された三人の人質唯一の
女性で３４歳。高遠さんはイラクの１０代のホームレスに仕事を与え、麻薬をやめさせるという
仕事にもどりにイラクに向かっている途中、誘拐された。彼女自身、以前は高校から逃げ出した
麻薬常用者だった。２００２年に出版した本で彼女はドラッグをやっていたということを認めている。

大学卒業後、東京でＯＬとして働いたが、一年後、故郷の北海道千歳市に帰って来た。
アメリカ黒人開放運動へに興味を持ち、しばらくアメリカにいた。
日本に帰ると、家のやっている事業のひとつであるカラオケ店を経営した。

３０歳で、すでにやる気は失っていた。確実な収入はなかったが、家の資産のおかげで酒に
のめりこむことができた。追い討ちをかけて、追い掛け回していた男性に他の子と結婚する
と言われ、しばらく落ち込んでいた。

以前彼氏と読んだことのある、インドの精神的指導者サイババの著書を精読しなおしインド
に渡った。イワユルところの、貧しくて恵まれないインドの姿、を見て、ボランティアだと自分
のシメイをサトる。イ、カンボジア、ネパールをレキホウ。後にイラク戦争が彼女をバグダッド
に引き寄せた。高遠さんはＮＧＯからは独立していて、イラクのボランティア業のために左翼
組織から献金を受けていたそうだ。

しかしながら誘拐後、世間の同情はほとんど集まることはなかった。
ネットで”日本の恥”と呼ばれ、「彼らは”自業自得”だ」と書かれた手紙を両親は受け取ること
になった。イラク撤退しないと決定した政府を罵倒したとして、批判は二児の母である妹、青年
会議所幹部である弟にも浴びせられた。イラクの誘拐犯は自衛隊が撤退しないなら、人質を
火あぶりにすると脅していた。

とくに、高遠さんは政治家や役人の怒りを買った。多くが誘拐は（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだと疑って
いたのだ。 この女性は、誘拐犯とされているサラヤムジャヒディンを含むイラクのテロリストと
前もって接触していたと言われていた。また、解放後、「イラク人を嫌いになれない。」と涙で語り、
イラクに残って仕事を続けたいと言って、小泉首相を含む多くの日本人を怒らせた。

日本に帰って以来、彼女は家にこもり、苦難を乗り越えようとしている。
世論に押し潰され、高遠さんは二度とイラクには生かせないと誓った家族の壁の中にいる。
しかし、彼女自身が、メディアの前に姿を表して謝意を表さない限り、許されることはないようだ。

高遠さんが開放された直後、弟のシュンイチはケータイで伝えた。”世界に向かってごめんな
さいを１００回言え” それで世間は納得するとしても、小泉氏や疑い深い上層部を満足させる
ことはないかもしれないが。

先月イラク武装勢力によって人質にされた３人の日本人のなかで写真家郡山ソウイチロウは
もっとも政治的にはマトモなようだ。親戚のなかに、何人かの警察官がいる。
日本では左翼や共産主義者が近しい親戚にいたりする者には、障害となる職業だ。
報道によると、郡山さんは、国論の半分同様に、日本のイラク派兵に反対していた。

たぶん、郡山さんにとって高遠さんや今井さんにアンマンで出くわしたのが運の尽きだったの
だろう。 イスラエルへ行くプラン潰し、バグダッドへ行くように促されたからだ。

彼らが捕らえられたというニュースが伝えられると、郡山氏の背景もまた分析されたが、子供
時代や個人的な問題にすぎなかった。まだ子供の頃、自動車セールスマンであった父親が
家を出て行き、母親が女手ひとつで二人の男の子を育て上げた。高校をでると自転車屋に
入り、プロ競輪選手になる夢を抱いていた。しかし、大きな事故でその夢は破れ安全な仕事を
探し、自衛隊に入り、そこでいくらかのレンジャートレーニングをうけた。隊員のころ、床屋の
おねいさんとｹｺｰﾝ、二児の父となった。軍隊の雰囲気には、明らかに彼には合わなかった。
除隊後、多くのアルバイトをやった。安定しない家庭生活は１９９９年離婚で幕を閉じた。

以前から写真が好きで、戦争写真家で生計を建てたいと思うようになっていた。
イラクへ発つ二ヶ月前、２時間睡眠でいくつかのアルバイトをこなし、旅費を稼ぎデジタルカメラ
を買った。 ３月３１日夜、東京の小さなアパートからヨルダンへ旅立った。

フォトジャーナリスト仲間によると、郡山さんがあの状況で女子供とイラクに入ろうとたなんて
無謀だという。しかし、高遠さんと今井さんは明らかに自分の確信でバグダッドに導かれたが、
郡山さんの場合、単に一旗あげたいということだったようだ。

解放直後、電話で母親に語った。”まだイラクでは、自分のカメラで一枚も撮っていないんだよ。
残って仕事を続けたい。」今、彼はその発言のツケを払っている。

>>478
郡山氏は高遠氏の知り合いの著名ﾌｫﾄｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄに紹介してもらうために
彼女らとバクダッドへ行こうとしたんだよ。

>>479
有名になって一旗あげたかったんだろうな

「絶対有名になる」、拘束された郡山さん出国前のメール
「期待してて！絶対有名になるから待ってて」──。
イラクで武装集団に拘束された3人のうちの1人、郡山総一郎さんが、
出国前に元恋人へメッセージを送っていた…
http://www.osamurai.com/archives/002804.html

「郡山さんのメール」に削除依頼
どなたか存じ上げませんが、プロバイダ経由で「『絶対有名になる』、
拘束された郡山さん出国前のメール」という記事に対して削除依頼が来ました…
http://www.osamurai.com/archives/002831.html#more

>>474
始めは単に、今井・高藤親のＤＱＮ発言に(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ となって
その後の、あの兄弟の”高飛車なお願い態度”に(ﾉ∀`)　ｱﾁｬｰ 　となったのが殆どだと思うよ。
勿論そのときから「自作自演」や「思想」の話は出ていたけど、やっぱ見ていてムカつかせたのは、
あの、家族の高飛車なお願いじゃなかったのかな。
もし、左翼思想バリバリでも、あんなキレ方でｵﾅｶﾞｲしなければ、もう少し違ったと思うんだけどね。
事実、郡山自体にブーイングはあっても、郡山母にはブーイングはないし。

と書いてみましたが、今回の件で左翼思想の人には元々
「お願い」をするという概念がないというのが露呈しちゃった。　て、印象ですが。

で、叩いているのは「２ちゃんねる」だけじゃないと思うんだけど。

テロリストの要求が自衛隊撤退だということだけで違和感を覚えましたよ。

「月刊現代」６月号　立花隆「イラク撤兵の時」
　いい論文だねえ。高遠さんのこともよくわかるよ。ぜひ、読んでね。
首相官邸主導の自作自演説のごまかしも、自衛隊の復興人道支援のごまかしも、
しっかり書いているね。

郡山めちゃえらそ〜　「僕たちの活躍を...」だって
活躍?

＞485　どんな活躍でしょうか？

>>474
２ちゃんだけじゃないぞ。
毎日新聞記者で幹部の岩見氏の神発言
サンデー時評：
「いくら払ったんだ」という街の声
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/iwami/sunday/news/20040421org00m070059000c.html
サンデー時評：
『ル モンド』の批判はあたらない
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/iwami/sunday/

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/apr/o20040421_20.htm

拉致犯行集団に日本人！？
イラク日本人人質事件

　イラクの日本人３人人質事件で、犯人グループの中に日本人
がいた可能性が２１日、急浮上した。カタールの衛星テレビ、ア
ルジャジーラに送られた犯行声明ビデオの未放送部分の映像
を、日本音響研究所（東京・渋谷）などが分析した結果、犯人
側が日本語で「言って、言って」と人質に発言を促していたこと
が判明。さらに「タオル、タオル」とも語りかけていた。同研究所
は「タオル」について「日本人の発音に極めて近い」と指摘して
いる。

>486
こっちが聞きたい
でもいまテレビにでまくってることも彼のなかでは活躍のうちに入っているのでは
すっかりジャーナリスト気取り　迷惑かけたとか全く思ってないね

http://plaza.rakuten.co.jp/mizosan/diary/#2004-05-02
ﾅﾝﾀﾞｶﾅー

今井紀明さん・郡山総一郎さん記者会見１回目・２回目

↓ここで見れるよ
http://www.videonews.com/

誰も、今回人質になった３人組に、何の期待もしていなかった。
その証拠に、誰も、現地でとっつかまるまで、彼ら３人組のことなど知らなかった。
なのになぜ、彼らの家族は、何の権限を持って自衛隊の撤退を叫べたのだ？
そんな発言を容認できるだけの国民の信託は与えられていたのか？
大体、家族と称する連中、あんたら、いったい、何者なんだ？誰も、あんた方など知らなかったのだが。
こんな連中が世論の一部として認められてしまうなら、その他大勢の全国一般庶民は
当然、反発するだろう。少なくとも、君らは、国民の意思を代弁していない。
国民の意思は以下に示す。

　　　「相応の自己責任を果たせ。」

コメントのたびに「世界のみなさまー」。
日本人に頭を下げるのが癪だからって、世界を引き合いに出して突っ張らなくても。
迷惑かけた相手はもっと手近にいるだろうに。

彼らがイラクに行ってた時、俺らはどこで何をしてたんだろう。
人質三人に問題が無いとも責任が無いとも言わないが、どうしてここまで偉そうに彼らを責められるんだ？

>>494
どの辺が偉そうなんでしょうか？
このスレの趣旨は人質と家族の態度を問うというものですが

>>492
禿げ同

>>494
俺は東京で、会社の利益のために奔走していたな。営業および業務管理の面で。
会社の利益のうちのかなりの部分が、税金として国に献上され、その上、その中から
イラク人質３人組の救出のために、かなりの額が拠出されるとか。
不景気の中、必死になって税金を払い、生活を切りつめている俺ら労働者が、
脳天気にイラクに観光旅行同然で入国して捕まった３人組を、
責めてはならないという理由を提示する方が、変だとは思わんか？

>>495
スレ自体が偉そうだね。
何が「追撃」だよ。何さま？

反省が見えないから責められてるんだろ！

　自己主張ばかりで　責任とってないんだよ、
　　せめて　反省しろってンダ！

>>498
日本国を愛する一日本人ですが、何か？

避難勧告が再三出てるのに　勝手に入っていって人質になって
家族が自衛隊撤退を叫んでも国民の大半はハァ？だと思う
しかもまた行きたいとか言ってるし・・・・
あの政府高官に向かって指差して怒鳴り散らしてた家族の態度も
不愉快だったよ

俺らは責任取れてるのかな。色々なものに対して。

芸能ゴシップ系の板がふさわしいじゃね？

何の後ろめたさもなく、彼らに石を投げられますか

>504
あの英雄気取りの三人には、石を投げる値打ちすら無いから投げない。
また、石を投げるのを止める気は毛頭無い。

>>504
石は投げてない。陰口叩いてるだけ。聞こえるように。

うまい切り返しだね、納得！

>>504
無念にも命を絶たれた外務省職員２名と同程度に、彼らイラク人質３人組に
国民の負託があったならば、３人組に対する態度も違っただろう。

だが、奴ら人質３人組は、愚かにも物見遊山同然の心構えでイラクに入国し、
とっつかまって日本に迷惑をかけ、解放された後にも自分本位な主張を繰り返している。

ボンクラ３人組については、おかれている立場が根本的に国益に反しているのだ。
その上、彼らは、そのような立場を取ることが、あたかも正しいがごとく主張している。
こんな奴らに、何の後ろめたさを感じろというのか？
お笑いぐさな設問を設けないように。笑止だな。

>>497
よく人質事件で無駄に税金を使われたと言われるが、そこまで皆、納税者
の意識をお持ちなのだろうか？
海外メディアでは３人の行動を高く評価し、特にフランスの高級紙
ル・モンドでは日本の死刑制度、移民問題で悪いイメージを払拭した
とまで述べている。
つまり日本のイメージを3人の行動で良くしたのである。
今回、費用に充てた無駄と言われている税金を日本国民で割ったとしても
一人当たり大した額ではない。逆に海外に対して日本のイメージを高める
為には幾らほどの費用を掛けなければいけないだろうか。
もし、生活を切り詰めて納税者の意識をお持ちならODA（特に中国）の無駄
使いにも注視して欲しいものである。
最後に3人を責めてはいけないとは言わないが、3人の行動で効果があった事も
汲み取るべき。

俺は投げれないなあ。＞石

＞解放された後にも自分本位な主張を繰り返している
ある意味立派である。
すくなくとも、>>508のような紋切り型、低脳児より優秀。

そう言えば、関空で玉子投げつけようとして一もめあったんじゃ
ないのか。どこかで読んだぞ、投げつけようとしたのがいたとか。
「ぬるぽ」は羽田だったか。

そこまで許せないのか（^^；　＞玉子投げつけ
しかし、彼らが謝らないから腹が立つって言うのは、ある意味恐ろしい現象なような気がする。
謝らせ反省させ、這いつくばらせなくては気がすまないのか……

ところで藻前ら、「諸君！」最新号読んだか？
三馬鹿のAAが載ってたぞ。

異米のAAには「劣化ウラン弾以上の衝撃でした」

氷山のAAには「オレもジャーナリストなんだってサ」

他下等のAAには「何をモグモグしてたんでしょ？」

ってコメント付きで。

｢がきデカ｣の方がまし。

左翼の臭いがプンプン
月刊『自然と人間』２００４年３月号
今井紀明
http://www.n-and-h.co.jp/archive/imainoriaki.html

｢諸君｣の臭いがプンプン

何だか小学生のときの頃を思い出してきた。
皆を騒がせたヤツを大勢で取り囲んで、「皆に迷惑かけたんだから謝れ！謝れ！」ってコールするの。

いや、だからさ。例え本心は嫌でも一度謝罪しちまえば、
「謝ってる人間をまだ叩くのか！」って擁護も増える訳でしょう。

謝罪している人間をこれでもか！これでもか！って叩く奴は
よっぽどひねくれてるし日本人の心情として弱いもの苛めになるよね。

しかし彼等は高みからふんぞり返っているだけだから
バカ野郎コールが鳴り止まないんだろう。

>>518
教育現場の荒廃を告発するなら、別のスレでやってくれ。
イラク人質３人組のように、決定的に国に迷惑をかけた奴に対して、
おまえらが当事者だから相応の責任をとれという主張に、
ダサい茶々を入れるんじゃない。

つまり、謝ればいい問題なのかな。

さあ？
責めてる人を納得させればいいの。
方法は問わない、謝っても解決するかどうかは知らない

こっちが…っつーか煽り側が
謝っても解決するかどうか知らない>という態度だから謝らないんだったりして。

>>521
いや、自分たちは何も悪くない、という態度が問題。

イラクで外務省から事情聴取を受けた時誰が被害者なのか判らない扱いを
受けたと郡山が憤慨していたが、万引きの被害届を出した時に
警察官から「で、この時に店員は何をしていたの？」
「防犯設備はどのようにしていたの？」
「どうしてこんな商品棚の配置にしていたの？」
と、店側の防犯意識も色々言われたよ。

自己防衛に対する意識を訊かれたって感じだったかな。
警察官にもよるけどさ。

「助かってよかったでちゅね〜いい子いい子、（なでなで）」
だと思っていたんなら本当に世間知らずだね。

万引きして捕まった阿呆が「ごめんなさい」と言ってスグ釈放されるか？


家族による思想的背景に彩られた発言の数々
「支援団体」主導による作為的会見（講演会）
売国マスコミの煽り
税金20億
当人「正式謝罪なし」
ヨルダン円借款の放棄要請
解決に動いたヨルダン人生死不明

規模は違うが「本質」は同じ

いったい誰にどうやれば謝ったと判断されるのかそれが問題だわね。
受け止める相手が必要なんだよ。
その外務省の事情聴取した相手に謝るべきなんだろうか（ｗ

シンガポール紙「The Straits Times」が「麻薬常習者と左翼」（Drug addict and leftists）と題して
イラク人質の今井・高遠・郡山３氏とその家族の素性を報道した。
帰国後、この３人がバッシングされた理由として、
今井紀明氏の両親が共産主義者であることや、高遠菜穂子氏がシンナー・大麻をやっていたこと、
郡山総一氏が自衛隊イラク派遣に反対であった元自衛隊員であったことなどを紹介している。

http://straitstimes.asia1.com.sg/news/story/0,4386,248940,00.html

http://www.excite.co.jp/world/english/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fstraitstimes.asia1.com.sg%2Fnews%2Fstory%2F0%2C4386%2C248940%2C00.html&submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=3&wb_co=excitejapan

こんな身勝手な連中を、わざわざ国が振り回されんばかりに助けなきゃ行かんのか？という疑問から出てきてる言葉が「自己責任」。
にも関わらず、その点には一切触れない今井と郡山。
またイラクに戻りたいというからには、同様の目にあったときに国にどこまでの役割を果たすべきかについての答えを示すのも彼らの責任だと思う。

>524　それは言えているかも。

彼らを非難できるかどうかは、自分の胸に聞いてみるのがいいのかもなあ。

>>528
んにゃ、ボールを投げたんだよ。政府というか国民に。
だから今後の判断は政府なり国民がすればよい。

>>525
万引きの謝罪の話じゃなくて、外務省の態度が至極まっとうな態度であって
被害者側に落ち度が無かったかどうかを調べるのは当たり前だから
それに腹を立てている郡山がアホだと言ってるんだが。

しかし謝罪を望まず、と言うならあの３人（とその家族）は
どうすればいいのだ？
八方塞がりにしても気が済まないのか？

イラクの人質の国、各国の中で日本政府だけが
動いたんだろうか。

>>529
べつに彼ら張りに人様に迷惑かけてる人間は、そうそういないだろ。

>>533
三面記事みればうようよいるよ、それも確信犯で

>>534
国民のごくごく一部だろ。
なんだ？あの３バカ批判の大半は三面記事に乗るようなやつが大半だとでも？

別に不快感を感じるのはあっていいし、それをこういう場で吐露するというのはあっていいと思うのね。
ただそれがいわゆる当局によって手もなく利用されてる現状に対して、いかがなものかと。
権力もってる奴の犯罪とたかが一市民の粗相では比べものにならないことに気付くべきなんだよ。

粗相ですませるあなたに乾杯

今井君には自分が18歳相当な自給で働いて
国に200万払ってから、もう一度イラクに行くなら勝手に行ってもらいたいもんだ。
親の貯金から200万が出たら、そりゃあもう

>ただそれがいわゆる当局によって手もなく利用されてる現状に対して、いかがなものかと。


なんの話？あくまで国民としての不快感の話なんだが
アンタの言い分じゃ逆に、当局（ｗ）とやらの動きにあわせて
自身の不快感さえも押し殺せというようにしか聞こえないんだが
常に権力は間違いとかいう、一昔前のアレみたいな人なの？

権力は常に批判の対象としてさらされなければならないと確信する。
論理的ではないが。

２ちゃんが当局に利用された？

今井は後ろについている中年左翼の操り人形だろ。
沖縄の少女の声明を仕組んだ左翼が後ろについてるって
新潮は書いてたしね。高遠も左翼グループの支援でイラクに
行ったわけだろ。結局はメガネをかけ神経質そうな顔をした化石
のような典型的な左翼が対外的には受けのいいバカな子供や
猫おばさんをつかって反日左翼反自衛隊活動を繰り広げてたわけだ。

その操り人形だよ、矢面にたってるバカ2人は。郡山もバカだし。

>>540
その批判の結果が常に否定的なものでなければいけないような論調はいただけないけどね。

少なくとも、結果として、
批判の矛先を、迷走させるのに成功したよう見見える。

当局の「自己責任」論理といわゆる不快感の前論理は似ているが違う。
この微差に気付かないで、体裁のよい当局の論理に回収されることに警戒感はもつべきだと、そういうことさ。

今回の不幸は、
権力批判の矛が、腐って使いものにならなくなっているのではないか、
という、疑いを生じさせたことにある。
不快と感じさせる家族の映像を垂れ流し、作為すら感じさせる、ソース
を流し、パウエルなんとやらで、自分の使命の尊厳を自らおとしめた
一部マスコミこそ恥ずべきであろう。

イラク三邦人拘束
ttp://maxmrk2.hp.infoseek.co.jp/iraq.swf(ﾘﾝｸ切れ)
↑このFLASHどっかのこってないかね？

>>539
「一昔前のアレみたいな人だけど、言ってることには一理ある。」
って言うと、七昔前のアカみたいな人って言われそう。

「赤（軍人）と黒（神官）」人が国を壊したんだけど。

十年一昔ならＭＵＲＡＹＡＭＡが総理やってたような？

>「赤（軍人）と黒（神官）」人が国を壊したんだけど。
そして、大多数の国民も加わって。

丁度、鬼畜米英のの状況は、このスレがシミュレートしていに違いない。

当局ってどこを言ってるのかはっきりしないが、国家機関などを指しているなら
そこが国民の声を回収して動くのはいいことだろ。

東京放送局だろう

　その通り郡山は馬鹿です。
高卒の上、卒業したという宮崎の日章高校は典型的な馬鹿高校（当事は）。
間違いなく県立に落ちて行ったんだろうな。
会見の時のボキャブラリーも少ないし。

マスコミの猿芝居
時の権力に辛口のマスコミも、結局その御機嫌を損ねては
記事１本書くのに支障をきたす。
記者発表で大部分の紙面と画面を埋めている現状と、すずめ
の子のようにひたすら餌を口を開けて待つ記者クラブ制度は、
政治家と政治記者の、ごっこ遊びの茶番だったということを、
今回ははからずも明瞭に露呈させたのである。
反権力の仮面を被った豚のようなニュースキャスターの元
報道などと言うタイトルはやめて、ニュース茶番劇がふさわしい
のである。

[Arrowhead] From the `Last Samurai'
http://times.hankooki.com/lpage/opinion/200401/kt2004010819194911320.htm

ラスト侍を見た韓国人のコラム
------
誰が『最初のサムライ』だ？そうだ百済の将軍 Kyebaek だ。（漢字名は不明）
新羅・唐連合軍との最後の戦闘に進軍する前に、自分の妻と子どもを殺して辱
めを受けずに名誉を守った。
最初のサムライは Kyebaek だ。彼が日本のサムライの手本となった。

百済が滅亡すると、百済人は日本に渡り、日本の政治や社会の中心勢力となった。
そして、日本の戦闘民族たちに模範を示したのだ。

（略）

そこへ百済人が日本に渡り、現在の京都の地に定住するようになった。
その間に、Kyebaek 将軍の精神・勇敢さ・献身さが日本の戦闘氏族に広まったのだ。

これらの名誉心・献身性が日本の近代化を支えたのだ。
そして、日本の文化史上、最高の作品、黒沢の『４９人の侍』に結実したのだ。
------

コラム最後の言葉
　　“ハリウッドもいつか近いうちに Kyebaek 将軍に興味を持つだろう”

■　人質事件：これは何だろう？
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1083607314/

↓これは何なのでしょう？ふざけているんでしょうか？
http://www.mkimpo.com/diary/2004/may_day_2004_ter.html
http://www.nikkei.co.jp/topic3/photo/g18/20040419pi74j001_19.html

自分たちのかけた迷惑をいまだ「活躍」と吹聴しているんだぜ　あいつら
目をさまさしてやろうと思うのは当たり前

テレビ局はルモンドやニューヨークタイムズの擁護記事はこれが世界の世論とでも
言いたいかのように大きく、しつこく取り上げるのに、シンガポール紙の都合の悪い
記事はスルーするのか？

彼らは、もう引き返せない。

>>558
テレビ局はシンガポールを馬鹿にしてるんです

引き返すつもりもないでしょう。５人はていどの差こそあれ最初から確信犯だからね
｢これでもかこれでもかと叩く｣、と現状認識がずれてる人もいるけど
連日マスコミに出て｢これでもかこれでもかと｣とぼけた反自己責任論を主張してるのは彼らだからそれに反応するのは当たり前です。

そうそう次々アホが出て来ないようにね。

月刊「現代」６月号の立花 隆氏の −小泉イラク派兵『狂ったシナリオ』―
は非常に良かった。
是非読んでみたらと思う。
特に人質問題で「自己責任」論を展開している人達にはお勧めですよ。

>>563でもう自己責任を取り違えているのがわかるので読む価値なしと判断

「猛犬注意」って、でっかい看板があるのに敷地内に入って行って、
噛まれたわけだろ？

――２日付「赤旗」コラム（２面）より

「『自己責任論』がすっかり悪者になってしまったようだ」。こんな書き出しで、
「読売」社会部長が署名入りコラムを書いています（同紙１日付）。イラク人質事件で、
被害者の「自己責任」を言いたてた勢力のなかで、いち早く潮の変わり目を自覚したようです。

もちろん、「責任転嫁との対比で厳しく問われたのが自己責任だった。
それ以上でもそれ以下でもない」など、言い訳を並べているだけですが。

それでも、「ジャーナリストは危険だからこそ現場に行って伝えるべきことを伝える」
「イラク戦争の現実を伝えることこそが責任だと思う」という被害者らの発言をひき、
「彼らのそんな発言はそれなりに正しいと思う」と書かざるをえませんでした。

もともと、政府・与党が「責任転嫁」のために持ち出したのが「自己責任論」でした。
国民保護という政府の責任を棚上げし、自衛隊派兵でイラクに危険な状況を招いた責任も
すりかえて、人道支援に赴いた被害者を「国益を損なう」と責めたてたのです。
それは、「国策」に消極的な人を「非国民」と村八分にした戦前と同じ発想でした。

こうした勢力が米、仏、独、英、韓国など諸外国のマスメディアから、
人道支援に熱意をもつ若者を誇るべきなのに、「お上」に盾突いた罪で責めたてていると、
いっせいに批判されたのでした。

問題は、こうした批判に耳を貸さずに居直っている人たちがいることです。
被害者の「自覚の欠如」を責めたてた小泉首相や、「経費を請求せよ」
と真っ先にいいはじめた冬柴鉄三・公明党幹事長など、政府・与党の幹部です。
いま、彼らの自己責任こそ問われるべきではないでしょうか。

もともと、政府・与党が「責任転嫁」のために持ち出したのが「自己責任論」でした

ふーん

　>>566
反論します、自己責任とは、自分自身のリスク管理を徹底せよ、と言うことでは
無いでしょうか、これは、海外のジャーナリスト達にとって常識程度の物です
ジャーナリストは危険だからこそ現場に行って伝えるべきことを伝える。だから
自己責任、リスク管理が必要なのです。
　では、郡山さんの場合はどうでしょうか、プロの報道写真家として、あの２人
と一緒に行動することは、あの２人分のリスク責任を負わなければならないのでは、
又２人もリスクを取ると言う考えが甘いと思います。
　私が、残念に思うことは、郡山さんは、なぜ一人で立たないのか、後の２人を
説得しなかったのか、今現在、彼等は、自己責任は自分と関係ない、そうでしょう
リスクの考えが無かったのだから、今井さんと我々日本人は、自己責任をまだ
消化しきれないでいるのではないでしょうか。自分自身のリスク管理をすると言う
事が、自己責任だと今後認識される方向に進んでほしいと思います。

「彼らの目を覚まさせてやるのは当たり前」
…正義の為に？

>巷には「写真や映像が撮れなければ仕事にならん」などと負け台詞を吐くジャー
ナリストもいるようだが、そういう輩は、安全のところで政権当局の規制に従っ
て、清く正しく美しい好かれるジャーナリズムが向いているのでしょうな。

ttp://www.higashi-nagasaki.com/b/B01-35.html

東長崎からも攻撃される郡山、
拘束自慢大会が過熱の予感

右翼団体の青年組織が組織的な書き込みを行っていることはひろゆきも認めている。
過去、某女子大サイトにリンクした左翼叩きスレッドを2ch中に乱立させたのは
生長の家信者であることが、宗教板の生長の家スレの過去ログで確認されている。
韓国叩きスレでしばしば引用される。
日韓併合と植民地支配を近代化論の立場から正当化するサイトの歴史観が、
生長の家の主張する歴史観ときわめて似ているという識者の指摘がある。
また、日韓併合と植民地支配を近代化論の立場から正当化するサイトの多くが、
韓国以上に日本国内の「反日左翼」に対する病的な敵視を特徴としている。
韓国とは対照的に、彼らが礼賛する台湾に対する認識が、生長の家の熱心な信者
である蔡焜燦の「台湾人と日本精神」、蔡がすべてを手引きして小林よしのり
に書かせたといわれる「台湾論」の、誤った記述に依拠している。
社民叩き、朝日叩き、中国韓国叩き、日教組叩き、市民団体叩き、
大東亜戦争肯定、靖国公式参拝推進、石原慎太郎待望論、台湾礼賛を目的とする
それぞれのスレで、上記の認識が通奏低音として存在する。
いわゆる、２ｃｈの神道系による政治的「板」買い取り不明事件である。
　昨年、「歴史教科書の採択が日教組に妨害された証拠」とする内容のスレ
が乱立したが、日本青年協議会（生長の家系右翼団体）サイトの、
表からリンクされていない画像ページを引用していた。

1 ：番組の途中ですが名無しです ：04/05/04 03:01 ID:PVbFR+TP
これって、人質事件の人だと思うんですけど・・・


http://www.mkimpo.com/diary/2004/may_day_2004_ter.html

サヨクはコピペでしか反論しない事が確認されている。

諸外国のマスコミが３人の行動を評価したからどうだっていうの？
鬼の首とったようにはしゃぐなよ。日本の世論は３人に対してはっ
きり批判しいるんだからそれでいいじゃないか。すぐに外国の意見
に反応するなよ。

一般人が思う右翼のイメージは、頬に切り傷痕があり、
黒いｻﾝｸﾞﾗｽにﾊﾟﾝﾁﾊﾟｰﾏか角刈りで戦闘服をよく着ている
が、ネットでは外見が見れないので素性がバレない。
糞ヤクザが本職。　体育会系。　弱い者イジメが得意技。
労働運動や反戦・反核運動、動物愛護・自然保護が大嫌いな連中。
自民党タカ派議員や政治資金を提供してくれる資本家が大好で、
労働組合や市民活動家への暴力による徹底的な嫌がらせする。

もうひとつの右翼の種類は、北の拉致問題やネットで大幅増員
しているのは、日本会議系/統一教会（國際勝共連合）と、
刀剣友の会など「生長の家」の活動をする青白い顔した引き篭もり。
嫌がらせする相手へ「自作自演！」、「自業自得！」を吐きかける
のは得意技。　ヤフーや２chでの自民党熱烈の書き込み。
自民党タカ派議員の僕となってウソを触れ回るのはこいつら。　
言動ﾊﾟﾀｰﾝは全体主義なので、ヤクザ系右翼と変わらない。

ヤクザ系右翼を攻撃する事で３人を擁護は出来ませんよ、念のため。

お祭りの予感でつ。。ぶるぶる。。

　http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1083607314/l50

やばいだろ。。これ。。↑↑↑↑↑↑↑↑

＞５７５　
害戦車を左翼の事務所前に止め、大音声でがなりたててた人を
運転席をノックして「ウルサイ」と一括して黙らしましたが、
その時、マイク通して「えらい　すんまへん」って静かに走り去りました。
後、通行人がクスクス笑いながら歩いていましたが
通りすがりの小柄なおばちゃんですが、右翼と言えども、人に迷惑かけるのは
許しませんね、今回の件も同じです。

>>561
面白いね。何の確信犯なんだか。
キョーサンシュギ？

アメリカの人質だった人、自力で逃げて犯人逮捕にも貢献したんだね。
3馬鹿トリオもこれくらいやれば英雄だったのにね。

あいつ等、犯人に対して全然憎しみもってないよね。
逮捕されてもほしくないんだろうね

>>580
いやー、実は俺もあんまり逮捕されて欲しいとは思わないな。
犯人の処置に困りそう。
俺って共産主義者かな？

結局、何しに行ったかといえば、真に困っているイラク人を救うというより、
自己満足色が鮮明だし、ジャパニーズYENでイラク人の横っ面はり倒してるようなモンだよな。

税金使ったことを正当化しようとして、命はお金に代えれないなんて詭弁もいいとこですね

本当にそう思ってるなら人質親族一同、土地も家も何もかも売りさばいて救出費捻出してますよｗ

っつーわけで、税金返却しろ。

その金で三菱助けてやってくれ＜元従業員より

【二人】渡辺氏が自らの人質事件をパロディにしてふざけている？[05/04]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1083617808/

事件をパロディ化した画像が数点あり
http://www.mkimpo.com/diary/2004/may_day_2004_ter.html

(´-`).｡ｏＯ（なんだかなぁ）

医者でも化学者でもない少年が
劣化ウラン弾の何を調べに行ったのだろう？
専門知識以前に　言葉が通じないのだから　話にならないのだが
仮に拘束事件が起こらず彼が無事帰国していたとして
どのような成果が得られていたのだろうか？

>>585
捕まらない事が起きえないのでそんな心配をする必要はありませんでした

>>100ドンガメでスマンけど

お前さんは特殊な思考を持ってるね。
普通の日本人は朝起きて出勤前にＴＶ、昼飯時に飯屋のＴＶ、
風呂上りにもＴＶくらいは見るだろう。自分はニュースが多いね。
そのたんびに偉そうな２馬鹿の家族の絶叫が放送される。
普通の日本人が普通の生活してたんだけど、これじゃあ大迷惑だ。
そんくらいあの馬鹿家族はＴＶに出捲くってたの何とも思わないのか？

もっとも
>>62 何がそんなに腹立つのかな？なんで大勢の人が
一斉に同じ様に怒っているのかわからないんだ…＞
というくらい世界が違うのも居るくらいだから無理ないけどね。

たったあれだけの事件で、もう３週間もたつのに
まだ出てこないの？

>581
現地の裁判で捌かれる事になるからあんまり処遇をｷﾆｼﾅｲでﾖｼ。

ええと、この件で近所のばーさんが言っていた。
「昔は、こういうのは親のしつけが悪い。の一言で済んだはずなのに
今はTVでそういう事言う人いませんね。そういう時代なんでしょうか？」

実際、浅間山荘の頃は犯人の親は呼び出され「○○や！、馬鹿なことは
やめて出てきておくれ」とスピーカーの前で言わされた訳のよ。
さすがに、それはいかんだろと徐々に（犯人（当事者）もいい年した大人
なんだし）、親の責任を問うものはいなくなった。警察も世間もね。

しかるに今回、当事者（未成年含む）の親や家族は当初イデオロギー
を優先させてアジりまくってたわけだ。折れはあれ見て思ったよ。
「こいつらアホとちゃうか。本当に子供の人命優先なら、そもそも
殴ってでもガキをイラクに行かせるなよ」と。

徐々に漏れ聞く3馬鹿の人格を見ても、まだ自分で自分のケツを
拭ける大人になってないと思う。それはあまり叩かれる事のない
2期生の安田と渡辺ら大人組と較べてもそうだ。
左も右も関係ない。親（家族）はガキのしつけぐらいしっかりやれ
という日本のムラ古来の掟に、彼ら3馬鹿家族は触れたわけだ。

そのもやもやを相手を批判する言葉にすると、「自己責任」だったり
「経費20億円云々」だったりするんじゃないかな

親に問題があるのは間違いない。いい年して無職同然の甘ったれた奴ら。渡辺の馬鹿っぷりを見ろよ。髭の奴にろくなのはいない。

>>590
人質事件の犯人ではなく被害者が、浅間山荘事件の犯人と、同格に扱うことに疑問の余地を残さない君の家族の集団的想像力というものは興味深い。

ネットを利用して、イベント告知から「世論操作」の呼びかけまで行う「三大ｻﾖ・プロ市民団体」です。
コレ以外のモノは劣化コピーや下請けに過ぎません。
国内における「反日行動」の呼びかけは、全てこの三団体から発せられると言っても過言ではありません。

・Alternative Mailing Lists（http://www1.jca.apc.org/aml/）
　　主催：富山大学教授、小倉利丸
　　参加者に対する統制が厳格で、全員の住所、氏名、電話番号を収集
　　利用目的は不明

・CHANCE ! Forum（http://www.freeml.com/ctrl/html/MLInfoForm/chance-forum）
　　　　　　　　　　　　（http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageListForm/chance-forum）
　　運営方針に異論を挟むメンバーが「蒸発」することで有名
　　三馬鹿騒動の最中にも、疑問を呈したメンバーの個人情報が意図的に晒される

・国際紛争と世界平和を考えるＭＬ（http://mlnews.com/ml/soc/peace/）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageListForm/peace）
　　元々は「純粋な議論の場」だったが、薬害エイズ問題以来はプロ市民にほぼ占領されている

で、MLを見てみると、
「読売不買」とか「2ちゃんねる」とか「馬鹿政府」とか香ばしい単語が踊ってますね〜

>>592
高遠弟が北朝鮮拉致の蓮池兄に共闘を呼びかけた話を知ってるか？
兄キは黙殺したそうだが。
つまり高遠弟は、自分達をただ「かわいそうな被害者」としか自己規定
していない訳だ。「だってボクタチはイノチガケでイラクにいったんですよ！」
が免罪符になると思ってる

折れはそうは思わない。ヤバイ地域に飛び込むには「大人」でなければ
ならないと思うからだ。以前、危機管理能力が国や集団で問われた事が
あったが、個人においてもまたしかり。

自分（達）が（自分から見て）イイコトしていれば、それは全然OKだろ！
とかって浅間山荘事件犯人は思っていた。君もまた今そう思っているわけだ。
その温度差が今回の自己責任論の賛否の差なのかね

>>592
あと「しつけ云々」の話をしたのは、近所のばーさんでおれの家族
じゃない。よく嫁

以下はひょっとしたら、僕の勉強不足で既知のことかもしれないのだ
けれども、その際は許して欲しい。

僕はこの事件が起こった当初から3人とその家族の未熟さ、無謀さ、
生物としての生存本能の欠如などについて不満を持っていた。ただ、
人命がかかっているからか、助かる前にはマスコミなどではほとんど
批判がなかった。マスコミなどで報じられる一般の人の声なども批判
はなかったように思う。僕は周囲の人へ批判を話し、賛同するひとが
多かった。ただ、僕の周囲のひとは年齢、思想、職業などで国民総体
の意見を反映しているわけではなく、僕が一般的な意見に比べて厳し
すぎるのか否かわからなかった。それで、助かった後で批判がおこる
のかそれとも批判はおこらないのか、それによって日本人総体の考え方
がわかるだろうと考えていた。

救出後の批判は僕の予想以上だったのだが、その後のマスコミの意見の
偏向も予想以上だった。朝日やTBSなどは擁護に変更し、読売などは
批判へ変更していた。僕としては日本人全体がこの事件をどのように
考えているのか知りたかったのだが、マスコミの「一般の声」という
のはマスコミ、3人、地方自治体などへ寄せられたFAX、電話などで
あり、それらの数や意見によって国民の意見がこの時期にどちらに
あるなどと論じていた。

僕は正直、このような分析には呆れている。このような批判は能動的
に送られたものであり、右翼や左翼など特定の思想や考え方に偏った
意見が多く、そのような組織と無関係ではない。また、母集団の数も
少なすぎて話しにならない。特に、マスコミなどへ送られる意見は
その偏向によって結果が全くの逆になっており、これを利用したマス
コミの主張が国民の意見を集約したものだとする意見は情報操作に
ほかならない。このような科学的思考が欠落した報道がまかり通って
いるのには憤りすら感じる。

僕としては、国民全体を母集団とした無作為の統計が知りたいのだが、
そのようなことを行っているところがあるのだろうか。郡山などが
主張しているように、彼らに対する批判は国民のごく一部という主張
が正しいか否か、現状では判断できないと思う。大手マスコミがやる
気になれば、すぐにできることであり、今回のようなケースは今後も
起こりうることから十分調査する価値はあると思うのだが、どこか
行ってくれるところはないのだろうか。

高遠さん、郡山さん、今井さんをサポ−トする募金
http://ac-net.org/honor/

呼びかけ人：「イラクから帰国された5人をサポートする会」
（通称：「高遠さんらをサポートする会」）「会」の世話人は以下のとおりです。

市野川容孝（東京大学助教授） 小森陽一（東京大学教授） 樋口保成（神戸大学教授）
植田健男（名古屋大学教授）　 高橋文彦（関東学院大学教授）　 八木紀一郎（京都大学教授）
小川泰寛（北海道大学教授）　 ○醍醐　聰（東京大学教授）　 山田広昭（東京大学教授）
小野塚知二（東京大学教授）　　 西村汎子（白梅大学短期大学名誉教授） 山中　章（三重大学教授）
久保　亨（信州大学教授）　　　 野中善政（宮崎大学助教授） （○代表世話人）
古茂田宏（一橋大学教授） 野村剛史（東京大学教授）　

相変わらず小森が絡んでるんだなｗ

>>595
失礼した。２ヶ所訂正しておく。
人質事件の犯人ではなく被害者を､浅間山荘事件の犯人と､同格に扱うことに疑問の余地を残さない君の近隣の集団的想像力というものは興味深い｡

今井の顔って狂信者の顔だよなあ

>>598
学者馬鹿ばっかりじゃん。

右翼も左翼も未来の日本や平和の事を考えてる人だと思うよ どっちの意見も必要だし尊重してる。 もし今回の件が左翼の政治工作だとしたら、ちゃんと明らかにして欲しい。 んで反省して欲しいな。 叩かれないと反省しないと思うよ

人質にお金を請求するのは、今後、政治的にこういう事を利用しようとする事を抑制する為でしょ？ 間違ってる？

>604
為も何も実費以上は請求していない、というより、実費以下しか請求していない。
内訳は人質のメディカルチェック代、家族と弁護士の往復飛行機チケット代及び滞在費、
人質の片道飛行機チケット代のみ。しかも今のところ真偽不明としておくが、
シンガポールで出た報道に依ると
http://sg.search.yahoo.com/search/sg_webcache?p=takato+imai&ei=UTF-8&dx=1&icp=1&u=straitstimes.asia1.com.sg/topstories/story/0%252C4386%252C246166-1082239140%252C00.html&w=takato+imai&d=13EF337531&c=466&yc=54020&loc=east
三人は自衛隊機を拒否、そのためチャーター機を出さざるを得なくなったようだ。
それなのに、請求したのはその区間のエコノミー運賃分。
抑制目的ならチャーター機代一人6000ドルを請求する。それをしないということはそういう意図はないということだ。

少なくとも３バカ＋高遠、今井家族がテレビの前で　(郡山家族は除く）
土下座なり謝罪すれば、国民の怒りもちょっとはおさまるんじゃない。

>>606　それがスジってもんだな、当然！

まあ
606みたいな馬鹿が
「国民」なんて言葉を吐くのが
ちゃんちゃらおかしいな

>>606

謝罪が出来ない可愛そうな人達だけど、
時間をかけて自分たちの犯した過ちを学習すれば、
いつか素直に謝罪できるようになるんじゃないですか？

>>608
>>608

やっぱりサヨちゃんは国民という言葉が嫌いなのね
地球市民やイラクの人々には感謝しても日本国民や日本政府には謝罪も感謝もしたくないという
本音が透けて見えるからいつまでも批難されるんだよ、まさに自業自得だな

>>609
そうかなぁ　
こういう”間違った批判”が出てくるような日本を変えていくためにもっと活動しなければ
って今まで以上に市民活動とか講演会に邁進するんじゃないの？

>>598
公開質問状の
＞上記期日までに納得のいくご回答がない場合は、アンケートの実施
＞方法の不当性についての声明を出し、中止を要請する署名運動を開
＞始するほか、法的対抗手段も検討しますのでご承知おきください。
って記述が……
「訴えるぞ」ってちらつかせるやり方ってどうなの？？

謝罪を強要するには国家はあまりにも規模デカ過ぎ。
だから外国から皮肉られる。
テレビを見たやつも見ないやつも、一部のまともなところしか見ない奴もいる。
「許して貰わなければならない」メンバーのほぼ全員が出席するような
会合でなければ、あんまり意味がない。

http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1083617808/
このネタは全てのマスコミスルーなのかよ・・・・・・

>608
自分の意見と相反する奴を馬鹿呼ばわりする塵芥は、別スレで自慰でもしてなｗ

みんなそうやって馬鹿にするけど、ヨルダンから出発して、
レジスタンスに保護されるされるまでが意外と大変だった
らしいぞ？

>>606
仮に謝罪の言葉を並べても、一般人の神経逆なでしそうな、不興をかいそうなパフォーマンスに終わると思ふ。

>>618
何故！

手こぎボートで漂流の立尾さん、海保巡視船が救助
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040504i414.htm

この６２歳のじじいは、税金ろくに払ってもないのに、
こんなとこで税金浪費してくれてどうするの？

>>620
無関係

>>619
>>618じゃないんで憶測だが、心からのものであるはずが無いってことじゃないか？
序に、行動を司ってる連中のこれまでの読みの浅さや稚拙さもある。

>>620
ここで「漂流したのは、じじいを止めない日本政府のせいだ！」と抜かす馬鹿が出そうな予感。

シンガポールだから大手マスコミは無視か
アジアの中の日本だの日頃言ってる割にこれだからな

三馬鹿の家族、本当に上京しなければならなかったのか！？

そもそも「非難」と「中傷」がなぜ同義で語られるのかわからない。
彼らは非難と中傷を同義に扱うことで、非難の言葉までかき消そうと
している。これこそ言論の弾圧であり、断固許しがたい。彼らの行為を
非難するのは正当な考えた方、言論の自由であり、このような権利を
批判するのは大学教授として許しがたい暴挙である。

「イラクで人質になった方々の活動に敬意を表し、これらの方々への非難・中傷を直ちに止めるよう訴える
緊急アピール」についての申し入れ
http://ac-net.org/honor/
そもそも「非難」と「中傷」がなぜ同義で語られるのかわからない。
彼らは非難と中傷を同義に扱うことで、非難の言葉までかき消そうと
している。これこそ言論の弾圧であり、断固許しがたい。彼らの行為を
非難するのは正当な考えた方、言論の自由であり、このような権利を
批判するのは大学教授として許しがたい暴挙である。

>>625
そうそう
なんでわざわざ上京しなくちゃいけなかったんだろうねぇ

札幌にいるより在京マスコミへの露出度が桁違いだからね
最初からそれが目的だから‥‥

来たけりゃ来りゃいいけど、その費用を北海道が負担するのはおかしい。
個人的には、こいつら馬鹿に東京の空気を汚されたのがムカツク。

>>630
お、まだいたの？だんだん人へってきたね、ここも。

おい、郡山
ジャーナリストを自称するなら
てめえがニュースになって世間様を騒がせて迷惑掛けるような恥ずかしいマネ晒すな！

恥を知れ！！！


　

きっとおかねがいっぱいもうかるんだろうな
まえにかいたほんもうれてるみたいだし
えほんもうれるんだろうな
こうえんかいとかのぎゃらもおいしいんだろうな
いいないいなさんばかっていいな
これからみんなどんどんやくそくをまもらなくなるね
だってやぶったらおかねもちになれるんだもん
あやまったりなんてばかばかしくてやってられないよね
だってそんなことしたらおかねとられちゃうかもしれないでしょ？
さんばかはいいなぁおかねいっぱいもらえて
しばらくだまってればみんなわすれちゃうもんね
うらやましいな

>>633
漢字勉強しなさい。

　　　　　 ,.-‐''＾＾'''‐- .
　　　　; '　　　　　　　 　 ' ,　
　　　.;'　　　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ ;　　　 　
　 　 ;　　　　j 　━　　 ━ i 　　
　 　 ;　.,, 　ﾉ　　（・）　（・）.i　　　恥は掻き捨て
　　　( r|　 j ━┳━┳┳┓
　　　 ': ヽT 　 ┗━┛┗┛　　　　（　 ）
　　　 　': . i 人 　　.r _ j　ﾉ　　　　　(　)　
　　　　'; |　＼　　　････/　　　　　　 ( )　
　　　 　　　　 ＼ 　　３ﾉ　　　　　　 ( )　
　　　　　　　　　 ||||||||´　　∩∩━━
　　　　　　　　　　　　　　　(　　)

　　　　　 ,.-‐''＾＾'''‐- .
　　　　; '　　　　　　　 　 ' ,　
　　　.;'　　　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ ;　　　
　 　 ;　　　　j 　━　　 ━ i 　　　
　 　 ;　.,, 　ﾉ　　（・）　（・）.i　　　たばこはポイ捨て
　　　( r|　 j ━┳━┳┳┓
　　　 ': ヽT 　 ┗━┛┗┛　　　　（　 ）
　　　 　': . i 人 　　.r _ j　ﾉ　　　　　(　)　
　　　　'; |　＼　　　････/　　　　　　 ( )　
　　　 　　　　 ＼ 　　３ﾉ　　　　　　 ( )　
　　　　　　　　　 ||||||||´　　∩∩━━
　　　　　　　　　　　　　　　(　　)

高い「ご旅行代」使ったんだから、当分は風当たりが強くてもしょうがない。
謝んないなら謝んないでもいいと思う。
百万人行けども我行かず、っていう信念はありだから。
あ、イラクへは行っちゃったのか。

謝んなくてもいいから、手榴弾が鶏料理に変わったいきさつを全部語れ。
よっぽどの「メリット」が先様にあったってことだからね。

星空の下でイラクの「レジスタンス」といっしょに食事して、以前よりイラク人を身近に
感じられるようになって良かったね。心通わせあったって感じだろうな。

あの３人の家族はどうやって北海道から金をひっぱったんだろう？

北海道東京事務所をどうやって利用させてもらうのかすら分からんぞ。

家族の命がかかってるので東京に行きたいのです
と申請したらいいんじゃないのか

ボランティア団体とかって、公共施設を拠点に使うのが上手だよ。
ふつうは、それを“私物化”と言われないよう気を配るけれど……。

マザーテレサ気取りのマスター高遠、ロバートキャパ気取りのロバートバカ郡山、
一流研究家気取りの一方通行今井、もういいかげんにしる！！
記者会見と称してバックの市民団体と打ち合わせた声明文を読み上げただけで記者
からの質問はなしか？おめでてーな。。このごにおよんで。。
ロバートバカ郡山は他の番組でへましたな。。高遠から出演前に電話があっただと！！
奴はＰＴＳＤじゃねーのかよ！！そんでもって番組終わったら市民団体から電話あったのか。。
急に顔色かえて気分悪くなっただと。。市民団体からすぐ病院に入るよう指示あっただろう！！
また逃げか。。都合悪くなると病気になるのは不正が暴露された政治家、官僚などの悪党と
同じことしてんやからな。。てめーらも同じ事してること自覚せ！！ちゃんと記者会見しる！！

お詫びと、感謝は、子供の頃から、教え込まなきゃならない。彼らの、親が×だったのでは。
原因推測は、そこまでとしても、詫びない、感謝しない、人とは、お付き合いはしない。
カメラマンの彼の写真を使う会社の物は、買わない。見たくとも立ち読みで済ます。

高遠は確実に儲かっただろうな。
すんごい増刷かかってるもんな。

だから頭を下げないことで世間が狭くなっても、それこそ彼らの自己責任。

＞ロバートバカ郡山


WAROTA

テレビ朝日「朝まで生テレビ!」アンケート

Q1)人質とその家族に対するバッシングをどう思いますか?
Q2)政府や一部政治家が言う「自己責任」論について、あなたはどう思いますか?

投票される方は、こちらへどうぞ。
http://wws.tv-asahi.co.jp/apps/free_enquete/enquete.php?cat_id=asanama&theme_id=8

http://www3.creative.co.jp/bbs/mess.cgi?p=883#883
コメントお願いします
＞彼のパソコンは、数千ものウイルス攻撃にやられ、いまは全く使えないとか
＞彼は、「左翼活動家」などといったひどいレッテルを貼られましたが、
これは全くのでたらめであり、そこには「ある意図」すら感じられます。
＞長い間、「普通の生徒」の一人にすぎなかった今井くん
＞「こころやさしいエコロジスト」…、これこそが今井くんの本質です。

郡山ってバカだよねぇ。地方の四流私立高校の自動車学科しか出てない香具師が
「ジャーナリストとして」なんて言ってんだもん。あいつのやったことなんていいカメラ
持って今のイラクに行けば誰でもできることじゃん。みんな忙しいし危ないから行かないけど。

今井も「巻き込まれた」なんて言ってたけど、行かなきゃよかっただけじゃないの？
どうでもいいけどこの「勘違い三馬鹿」は死ぬまで治らないんだろうね。四流凡人が非凡を気取るほど
見苦しいものはないっての。

>>641
それを言えば役所の文化的部門なんてボランティア団体みたいだよ。
役所というより外郭団体かな。
美術館、図書館、なんとかホール、、使わないやつは全然用がない。
ちなみに俺は高校生のころ１６ミリフィルムの切り貼り講座を無料で受け
映写機を借りる資格を得た。
「左翼的」映画を皆で見るためにね。

>>648
殆どがネットスカイではないのか？

昭和11年（1937年）の南京事件（大虐殺）で「百人斬り」をしたと事実
無根の報道をされ、名誉を傷つけられたとして、帝国陸軍の将校２人の
遺族３人が、朝日新聞社と毎日新聞社、出版社、ジャーナリスト？の本多
勝一氏らに出版差し止めや謝罪広告の掲載と計1200万円の損害賠償を求
める訴訟を２８日、東京地裁に起こした。
訴えたのは、当時いずれも少尉だった故・向井敏明さんと故・野田毅さん
の遺族。
訴状によると、東京日日新聞（現毎日新聞）は昭和11年（37年）、２人が
中国兵を次々と斬り倒したとする記事を掲載。これが証拠となって、２人
は南京軍事裁判で死刑を宣告され、昭和23年(1948年)に処刑された。
昭和46年（1971)には、朝日新聞の本多勝一記者（当時）が百人斬りについ
ての記事を同紙に載せた。同氏は現在もほかの出版社から百人斬りについ
て触れた本を出版しているほか、朝日新聞社も同記者の著作「中国の旅」
などを出版し続けている、と主張している。 (04/28 12:34)
南京大虐殺報道めぐり遺族が朝日など提訴 ３
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1068250815/

過激なとっちゃん坊や なべっちのｱｲﾀﾀﾀな活動記録まとめ＞他スレより

≪元人質　渡辺氏の活動記録について≫　　
http://osaka.cool.ne.jp/worldwidemoney/news/wattan.html

人を見下すことしか考えられないやつ・・
いるんだよな〜〜
自分は目立ちたい訳よ、しかし、すこしエバッツテる。
で、当然誰にも相手にされず、ストーカーになっちゃったり。
人の事は、すっごく興味あるんだけど、
３馬鹿のように、己の行動ぶんせきもできない。
独り善がりって言うか。甘えん坊というか。

主治医さん、３人のＰＴＳＤの経過について説明してくれ。
守秘義務があるから無理かｗ

>>654
自問自答なのか？（ｗ

見上げるべき人々を、見下す。　理由が振るってる。
国に迷惑かけた。
その根底に見え隠れする思想が笑わせる。
国の方針にいちゃもんつけるな。
いちゃもんつけるからには、助け、られるな。

そんな発想が、国家を北朝鮮のようなバカげた不自由なものに変えていく。
国家を個人より上位に考える考え方が、その思惑とは裏腹に、
国家をとるにたらない下らないものへと堕していく。
自由個人の立脚点である国家であってこそ、個人の自由な発想を育み、国家に豊かさをもたらす。
対立する意見があって初めて、精査が加わり、実行は揺るぎないものとなる。
実行中の事案であっても、反対意見の存在はかくも貴重なことなんだよ、民主主義にとっては。
北朝鮮公民なみのアホが、こんなに増えちゃってる日本が、マジ情けねーよ。

>656
国家を個人より上位だの下位だのと考えるあんたもあんたの嘆いている人間と同類よ。

いや、どうみてもストーカーは >>654 じゃねーの（ｗ

どっちもどっちでFA。

まあともかく、人間は似たような者を憎むというセオリーが良く分かる >>654 でした。
感謝（ｗ

つまりだ・・
言われて、嫌なわけよな！
>>654から、反政府を導き出せるとは、関心した・・＞ｔｏｏｏ
つまり、お前が一番反政府分子てきで、あると、自分で言ってるわけ〜〜だが。
しかし、反政府って、（＞ｔｏｏｏ）の定義とやらを、ムニュ〜〜しりたい。

>>656
見上げるべき人々って誰よ？まさかあの人質になった人たちだなんて言わないよね？

　　　／＼　　　一般人
　 ／￣￣＼　　人質＆家族　←　見上げるべき人々
／￣￣￣￣＼　tooo
￣￣￣￣￣￣

まあ、何というか、彼らに未熟な部分があったとしても

それは彼ら自身の問題であって彼ら自身が責任をとるべきものであり、
俺らがその責任をかぶる理由は何ら無かったのだから、俺らが彼らを責める理由は無い

と思う。本当に自業自得だと思うのなら他人がとやかくいうことはなく、放っておけばいい。

>>664
と、いう事は貴方が迷惑感じても、放っておけるとの事？？

>>665
「感じる」だけで非難していいの？すごいね。
実際にどういう迷惑がかかったの？
それは本当に彼らの責任なの？

「そらみたことか」って言葉が辞書にないんだけど…。

>>666
分からないようなのでもう一言。
貴方が被害を受けた場合、どうなんでしょうね？
やはり、さわぐのかな〜〜自分。

>>668
仮定の話に答えるのもなんだが、「感じる」だけじゃなくて実際に被害を受ければ
騒ぐよ。俺は。

>>663
ウンコ描くな！

>>661
正直、いまいち、意味わからん。
反政府を完全排除する政府は、もはや用無しの政府と言ったつもり。
世界中いたるところに行ける自由こそ、確立されるべきであって、
日本政府は「彼らは真にイラク人のために行った。
殺したらただじゃおかん。少なくともおかんにゆーたる。」程度に言うべきだったのでは？と。

自分に被害が及ばない限り非難してはいけないのなら、宅間守や麻原に対して
われわれは沈黙しなければならない。そりゃいかんだろやっぱり。

反政府が政府を排除しようとしてるのに政府が反政府を排除しようとしなかったら
反政府が政府乗っ取っちゃうじゃん、と中学生並みの頭脳で考えました。偉い？

>>669
まあ、３人叩きとかそういうのとは別にちょいと気になったんで。
迷惑を感じる＝精神的ダメージになり得るはずなんだが、
心的ダメージを軽視しとらんか？

>>671
まもるくんやしょうこうさんは、「俺ら」に被害を与えたね。

>>673
心的ダメージを重視しすぎてやいませんか。
あなたの書き込みを私が「迷惑に感じる」だけで、その理由も示さず、ただ叩いてもよろしいか？

>>675
変な奴だな。
迷惑に感じるだけの理由があって迷惑を感じるわけだが。
たとえ生理的嫌悪感でも理由ではある。
叩いていいぞ？

>>669
だっしょうな！
おまえ、社会勉強もうすこしすれ！
では、･・・・・・・Ｚｚｚｚｚ。

というか、迷惑をかけられた他人の立場を想像して憤りを覚えるのは悪いことでも何でもない。
まっとうに「人の立場にたってものを考えられる」「人に気を遣うことが出来る」人間性の持ち主なら
当然のこと。

人間の盾としてまた一人イラクへ日本人が・・・・

>>675
でだ、心的ダメージを重視しないなら、
叩かれることによる心的ダメージはどうなのだ？
叩かれることによる被害ってのは主に心的ダメージなんだが？
あるいは執拗なストーカー行為も精神的部分以外に被害が無ければ沈黙しろと？

>>676
なるほど、あなたのご意見はよく理解できました。

>>677
さようなら。
結局、どのような被害を受けたのか、それは真に彼らの責任か
についてのご意見を伺えなかったのが残念です。

>>674
ときに、宅間が君個人に心的以外の如何なる被害を与えたのか？

なんか、どんどんスレの主旨から外れてるような気がしますが・・

叩かれることによる心的ダメージは暴力による肉体的ダメージのようなものでしょ。
しかし、ダメージを受けたからといってどんな理屈でも通るとは限りません。
道で転んでひざにダメージを受けたから、それを重視してあなたを叩いたとしたら

それはただの八つ当たりです。

>>683
もういいよ、アンタ馬鹿だろ？

>>680
つまり、与えるのが心的ダメージだけなら別に叩いたってそれは批判されないって事だな。
う〜ん、パラドックスｗ

BhwhQjSが何をいいたいのかわからん。

「何らかの被害をこうむらない限り他人を論じてはいけない」つうこと？

他人の行動が気に入らない、なぜ気に入らないかってことを言う。


コメントってそんなものでないか？

>>687
今更被害者を叩いてる理由がわからない、といったほうがいいか。
記者会見の「自己責任は当てはまらない」発言は突っ込まれても仕方ないかな、とは思うけど。

別に「ただ単に顔つきが気に入らないから叩いてる」つうなら、ああそうですか、と。

>682
☆☆！！？？・・・
社会勉強、しっかりすれ〜〜〜
☆☆！！〜〜・・・・Ｚｚｚｚｚ。

なんだか真性のような気がして怖いが、

>>684
>叩かれることによる心的ダメージは暴力による肉体的ダメージのようなもの
いきなり、こう決め付ける論拠は？
またそれ以外の心的ダメージとの相違は？

>道で転んでひざにダメージを受けたから、それを重視してあなたを叩いたとしたら
なんだこれは？
誰もそんなこと言っておらんが・・。
ダメージを与えた加害者に対してと言うのはそもそも前提だろう？
EPBPjQpjの発言にその前提を否定するようなところは一切見受けられない。

>>688
＞今更被害者を叩いてる理由がわからない
ID:BhwhQVjSが今更こんなスレで熱く語っている理由がわからない。

>>692
攻撃されている他者を庇うってのは、人間の自然な心象じゃねーの？
他人を必死に攻撃できるバイタリティーの出所の方が気にかかる

>>691
>>叩かれることによる心的ダメージは暴力による肉体的ダメージのようなもの
>いきなり、こう決め付ける論拠は？
どちらも当人に苦痛を与えるから

>またそれ以外の心的ダメージとの相違は？
それ以外というか、故意にダメージを加えようとした加害者が存在する場合
に特定しただけだけど。

>>道で転んでひざにダメージを受けたから、それを重視してあなたを叩いたとしたら
>なんだこれは？
>誰もそんなこと言っておらんが・・。
「迷惑を受けた」ことが「心的ダメージになる」から、特定の個人を「叩いた」としたら
迷惑を受けたことがその個人の責任によるものなのか考えたほうがいいんじゃない？
という比喩。

>ダメージを与えた加害者に対してと言うのはそもそも前提だろう？
>EPBPjQpjの発言にその前提を否定するようなところは一切見受けられない。
そりゃまあ、生理的嫌悪を感じさせただけで加害者とみなしてるようだから・・・

>>693
なるほど同意。

寝言・・・・
（（あのさ〜〜ＩＤより、レス番のほうが分かり良いよ！！））
・・・グガ〜〜〜グガ〜〜〜

>>672
＞反政府が政府を排除しようとしてるのに政府が反政府を排除しようとしなかったら
＞反政府が政府乗っ取っちゃうじゃん

反政府的な意見の持ち主が、言論以外の武器でも持ってるのか？
政府は即座に乗っ取られちまうほど、脆弱なのか？

立場が違うでしょ。
国家が弱い個人を守れないことが往々にして起きるとしても、
弱い個人を口撃してるのが政府関係者という図式はいただけない。
それは民主主義を根底から否定する行為だ。

弱者と強者という見方はどうなのか？
弱者でも納得できるような内容なら世論（民衆）はついてくると思うぞ。


今回は（あのときは）誘拐事件（と思われていた出来事）を姑息に利用しようとした
反政府組織への嫌悪感が世論（民衆）にそっぽを向かれた原因だと思うぞ。

>>697
>>672は反政府組織＝過激派グループと思って言っちゃったんじゃない？

叩かれるってことは、有名人やっちゅうこうや。
本人たちも望んだこと。いいではないか。

芸人でも政治家でも、なんでも有名人は叩かれる。

>>698
３日以内に、ガソリンかけて（だっけ？）生きたまま焼死さす、って脅迫じゃ、
慌てるってフツー。
それが人間でしょ。
逆にオイなど、そんなことマジにやられたら、一気に自衛隊は日本軍に変えて、
第二のイラク戦争（日本対イラク）を勃発させるべき、と思っちゃったぞ。

>697
反政府活動している人というと普通の人は言論以外の手段に訴えようとしている人を思い浮かべます。
無政府主義者は元より、現政府を武力で打倒する計画を持っている人たちもいますし、
母国と通じ、母国のために現在国籍のある国の政府に対し反政府活動をしている人もいます。
少し言葉を選びましょう。

>697
先生、後学のために何で民主主義を根底から否定する行為なのかを聞かせてください。

>>703
（ミニスカの女性教師風で）
北朝鮮をご覧なさ〜い。おわかりにな〜る〜？
（と長いマニキュアの指が、下から撫でる仕草）

>704
具体的じゃないと解りません！
（視線を外したら胸を見てしまい更に視線を外したら生足に釘付けで俯き加減に）

汚い大人になりたく　　なかった

以下、妄想の産物。

ドイツのエニグマ暗号機は、大戦中イギリス情報機関の手によって、既に解読
されていた。そして、解読した事実も秘密とされ、ドイツより押収したそれ等を、
イギリス連邦諸国へ高度な暗号装置という降れ込みで譲渡。
そうして、イギリスは密かに諸国の暗号電報を苦も無く解読しようとした。

これを例え話とすると、自衛隊、殊に海上自衛隊、航空自衛隊などはどうなのだろう。
自衛隊はその予算からも、装備の近代性、性能からも、世界有数の軍隊という見方も
されているが、はたしてそうだろうか。
現代の戦争は情報、通信を重視し、高度にシステム化されている、イージス艦などに
代表される艦は、情報、通信、及び集約された情報処理システムが生命だろう。
それはさらに複数のシステムと有機的に結合することにより、増幅的にその能力は高まる。

つまり米軍のシステムと結合することによって、より効率的に運用可能となっているので
ある。だからこそ、海上自衛隊は米軍と協力して海外へ出ることにあまり躊躇しなかった
という側面もある。
さらに、航空自衛隊はその機材のほとんどはアメリカ製かそのライセンス生産だろう。
性能的に元のままか否かあやしいところであるが。
これもやはり、米軍に組み込まれることを見込んでのものだろう。

そして、イージス艦にしろ、Ｆ−１５戦闘機にしろ、それらはアメリカのエニグマ暗号機で
あるとも言える。
が、今回イラクへ派遣された陸上自衛隊はいささか様相をことにする、その装備は
ほとんど国産といってよく。アメリカはこれも自軍の一部に組み込むことを、要求した
結果の賜物が、ブーツオングラウンドだったという見方もできるのである。

で、イタリアの人質は開放されたの?

浅田　理念は絶対にそのまま実現されることはないのだから、
理念を語る人間は何がしか偽善的ではある……。

柄谷　しかし、偽善者は少なくとも善をめざしている……。

浅田　めざしているというか、意識はしている。

柄谷　ところが、露悪趣味の人間は何もめざしていない。

浅田　むしろ、善をめざすことをやめた情けない姿をみんなで
共有しあって安心する。日本にはそういう露悪趣味的な共同体
のつくり方が伝統的にあり、たぶんそれはマス・メディアによ
って煽られて協力に再構築されていると思いますね。

今井と高遠（家族含）の何処がこんなにも
脊髄反射的に世間の拒否反応を起こさせたのか？

オウムの狂信者達を連想させるからです。
本能的に敵だと思ってしまう。
今井なんか言動や目付きが上祐そっくりじゃないか。
理由なんて後付けだろ？
何かを盲信するやつらはみんな敵だ！

>>710
まあ、一言でいっちゃえば、普通の日本人じゃないように感じるよな。

吊るしage

「猛犬注意」って、看板を13回も出してんのに、
入って犬に噛まれたんだろ！

イラク人質３人組や、その家族、また、その支援者たちが叩かれてる最大の理由は、
彼らのいずれもが、自分が単なる庶民であって、民意を代表しうる代議士でもなければ
何ら国家レベルの判断に抗しうる存在でないにもかかわらず、
イラクの連中が人質を取って政治的な要求をすれば、あたかも自分にも政治的要求する権利があるがごとく
自衛隊の撤退を家族ぐるみで主張し、いざ助かってみれば、
自分たちが物見遊山同然の危機管理のなさでイラクに入ったがために、
無駄な国税を支出する羽目になったことを棚に上げ、あたかも自分が日本国民の負託を受けて
やるべきことをやったみたいな戯言を並べ立ててるからだろう。
誰も、現地でとっつかまるまで、イラク人質３人組のことなんて知らなかったろうが。
当事者３人組は、思い上がりも甚だしい上に、盗人猛々しく自らを正当化している。

人質家族は、なぜ謝ったりしたのか？正しいことをしたにもかかわらずだ。
上野千鶴子おばちゃんが数日前の朝日の論壇で述べているようにもっと
堂々としていてもらいたい。

>>714
> イラクの連中が人質を取って政治的な要求をすれば、あたかも自分にも政治的要求する権利があるがごとく
国民にはだれでも政治的要求をする権利がある。
ただ政策決定に関与する権利は選挙権しかないだけ。

１３回看板出すくらいじゃたりないんです。
「危険な国には人を行かせない措置の徹底が必要ではないか。
私も妻も退避勧告が出ていると知らなかった。もし知っていたら相当強く止めた」
と無事保護された後にご家族が述べ、政府の渡航規制に関する対応に不満表明されてる。

>715
いい加減朝日に頼るのやめると君たちも発展するよ。

では、政府の「勧告」ってなんの意味があんの？
「命令」ならきくの？
逆説的なら、「それでもなお」って、ヒロイズムが沸くんだろうけど。

正しいことなんかしてないよ。
しようとしたのかも知れませんが、目的は達成されてない。

あんな、危険地帯に行ってまで、人道支援したいって
ことは、自分の命と引き換えてでもって、
信念あってのことだよね。
それが、失敗して自国民に迷惑かけたんだから、
自戒の念は湧くのが当然。
それもないってことは、
ただの「すっとこどっこい」で世間迷惑だ。

>>717
あのね、まず危険だと明白にわかりきってる国に行くのに、外務省から情報を
得ようとする努力をしないのはバカでしょ。具体的な方法としては、今井くんご自慢の
ｉｂｏｏｋで外務省のサイトにアクセスするだけ。

人殴っといて、「殴るのが刑法で禁じられているとは知らなかった」と文句たれてるのと同じ。

そして、彼らはモスクワ経由でアンマンに入り、そこからタクシーでイラク入りした。
明らかに政府関係者に止められるのを防ぐためのコースだろうこれは。

人のいない暗がりに呼び出して殴っといて、「警察が止めなかったのが悪い」と文句言ってるようなもん。

さらに言えば、政府が退避勧告に罰則や強制力をつけたら、これは憲法違反。
つまり政府は民間人のイラク入りについては、やれるだけのことをやってるんだよ。

三人は別に航空チケットを所持していたにもかかわらず、害務厄人がチャーターに乗ることを強く薦める
結果、航空運賃請求（２００万超）となる。無論、金銭交渉はない
つまり害務=ボッタ栗バー という式が成立する
ただし、三人としてもそれくらい予測する必要があった。
また、バッシングの記事に憤慨した一アメリカ人が、日本大使館に三人のために２２万円相当の小切手を送ったらしいが、害務は「自分で渡せ」と返事して送り返しましたとさ
度量狭すぎ

>>724
その航空チケットはドバイからのではないでしょ。
チャーターの必要があったのは彼らが自衛隊機に乗ることを拒否したからでしょ。

それに確かチャーター料金全額は請求していないはず。

まず、ボランティアする時に、
「自分のことは後回し」って気持ちがある？
いま、イラクに行くって自分が素敵って思ってない？

それが迷惑なんだよ！

てめえの身近な人から助けろよ！

20億ボッタ栗バーは誰でしょう？

んーと
わかった、自衛隊だ

３人を擁護する派は、
身内が「立入禁止」区域に入っても、叱らないんだ。
でもって、危険なめにあうと、本人のせいじゃないって
言うんだ。


日本人じゃなねえだろ！　恥を知れ！

>724
>A chartered flight had to be arranged for the trio to fly to Dubai
>yesterday, as they reportedly refused to board a Japanese military
>transport plane for the flight out of Baghdad.
http://sg.search.yahoo.com/search/sg_webcache?p=takato+imai&ei=UTF-8&dx=1&icp=1&u=straitstimes.asia1.com.sg/topstories/story/0%252C4386%252C246166-1082239140%252C00.html&w=takato+imai&d=13EF337531&c=466&yc=54020&loc=east

自衛隊機を拒否、結果仕方なくチャーター機ってのが真相。バーカ。
しかもチャーター機は一人6000ドルかかったが請求したのは4万数千円の
同区間のエコノミー料金分のみ。得こそすれ損はしてないんだねー。バーカ♪
脳味噌あるなら少しは調べなさい（ﾌﾟ

正確ではない、すこし正確性を増して言えば。

溺れている人がいた、だがそこは｢立ち入り禁止｣だった。
それを助けようとした人がいて、危険な目にあった。
｢エエカッコすな！｣と野次馬から猛烈なヤジの嵐が起こった。

>>730
立ち入り禁止→何か危険があるという事
危険とは→天災・人災に分けられる
今回の危険→どう見ても人災
天災の場合は勿論叱る
ただ、今回のイラク情勢は人災であり、その解決・緩和のために入った場合は叱りませんよ

>>730
まあ、一女性をノイローゼになるまで追い詰める、恐るべき恥知らずぶりは
日本人のそれではないからね
他人を叩いても君が日本人になれる訳でもないし

海外メディアが、人質バッシングって言ってるのは、
日本の文化を理解してないだけのこと。
無事に帰ってきたのはうれしいけど、世間に迷惑かけたんだから、
謝れってのは、当然のこと。

>>719>>722
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/cgi-bin/../source/1083770304.jpg
ご家族がそう思ってるんだからしょうがない。

人災の危険地域なら、行ってもいいって理屈は面白い。

>>735
一時はそんなレベルじゃなかったね。
被害者は罪人だったよ。２ちゃん全体ではね。

>731
ではドバイ-羽田間の１９８万円はどういう内訳ですか？
教えてください

>>738
今でも道義的罪人だな。

>>735
理解してないんじゃなくて、日本社会の前近代性が丸出しだったから
それが嘲笑されたんだろ。

　　　　　　　　　　宣誓
　われわれイラク戦争開戦に賛成した２ｃｈねらーは、
自己責任を深く理解し、潔く武士道にのっとり、戦費
負担、復興支援（アメリカ企業へ）、および形ばかり
の人道支援費用につき「自腹」で連帯責任を負うこと
をちかいます。

>>741
いまだに共産主義者ははびこっているところもね

危険地帯に行くからには、それなりの準備と目的が必要。
プロなら当然のこと。
素人が行って、あんな目にあうから非難される。

>739
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/hitojichi/news/20040427k0000m040073000c.html
ほーら、君の大好きな毎日のソースだよー（藁
単なる実費だねー？さーて、さっきの主張はどうするのかなーw？
あ、それと教えてクンの君にちゃんと教えてあげたんだから、お礼くらいは言えるよね（ﾌﾟ？

>>740
>>道義的罪
全ての自由主義国家から嘲笑される
「新しい日本語」を作るのは止めて下さい

>>732
それも正確ではない。より正確性を増して言えば。

溺れている人がいた、だがそこは｢立ち入り禁止｣だった。
それを面白がった人がいて、リスクを考えず近づき危険な目にあった。
｢自業自得！｣と野次馬から猛烈なヤジの嵐が起こった。

危ないから、行くなっていわれて、
それでも行って、危ないめにあって、
それを、伝えるのが自己責任って言ってるわけだから、
彼らは、イラクは危ないってことを伝えたわけだろ？

>>744
では、戦闘のプロの米軍がいるにもかかわらず、拘束されてるアメリカ人はなんなのですか？
一般人には武装勢力に抵抗する準備ができるとは思えないが
中途半端な装備をするくらいなら、丸腰で良かったんじゃないの？

これからイラクへ行く人、増えるだろうなー。
人質になっても殺されないとわかったことだし。
テレビが純粋な心の持ち主ってことで取り上げてくれるし、
外国からは勇気ある人と褒めてもらえるしネ。
又、その社会ではハクもつくだろうし。
いいことばかりジャン。
ＪＴＢもそのうちイラク・ボランティアツアー、ジャーナリスト養成ツアーやるんじゃないの？

これからイラクへ行く人、増えるだろうなー。
人質になっても殺されないとわかったことだし。
テレビが純粋な心の持ち主ってことで取り上げてくれるし、
外国からは勇気ある人と褒めてもらえるしネ。
又、その社会ではハクもつくだろうし。
いいことばかりジャン。
ＪＴＢもそのうちイラク・ボランティアツアー、ジャーナリスト養成ツアーやるんじゃないの？

>749
あれ、都合の悪い発言はスルーかい（藁
>744では準備としか言っていないねー。それが>749のフィルター脳にかかればあら不思議、
準備が武器に早変わり♪情報を集めるのも準備だよー。

>>751
お前が行って良いよ、気分が向いたら助けるフリぐらいするからさ。

これからイラクへ行く人、増えるだろうなー。
人質になっても殺されないとわかったことだし。
テレビが純粋な心の持ち主ってことで取り上げてくれるし、
外国からは勇気ある人と褒めてもらえるしネ。
又、その社会ではハクもつくだろうし。
いいことばかりジャン。
ＪＴＢもそのうちイラク・ボランティアツアー、ジャーナリスト養成ツアーやるんじゃないの？

つまりあの３人は、観光ツアーだったんだ。

>>750
多分、日本政府として逝ったら殺されるからね

ナンジャコリャー

それより、
１人 ￥５０００で売れるから、イラクへのパック旅行計画すれば。

そうだイラクへ行こう

>>753
殺されないとわかったんだから、助けるフリもしなくてイインダヨ

>>760
だからさっさと逝けや！

>>752
情報→どこでも危険。言うまでもないとおもっていたが、ひょっとして、分からないの？
都合の悪い発言→それは747か？
それを面白がった人がいて→仮にそうであれば自業自得だが、本気でそう思っているのか？
大丈夫か？

>>754
二番煎じは売れないっつのｗ
猿岩石の真似して南北米大陸を縦断した漫才コンビは・・・
なんにせよ売名目的ならやめとけ
岩石コンビは細々と地方でもまわってんのかなぁ

>>761
そうだイラクへ行こう

異文化の中に入るには、それなりの準備＝学習が必要だろ？
アラビア語勉強したり、コーラン読んだり、
それが、最低限の礼儀だ。
それもやってないで、ボランティアだ、平和主義だ、
ジャーナリストだって言われても、
迷惑だと思うよ。

だいたいやねぇ、自分が何かしでかしたら親兄弟やら親類縁者やらに
迷惑が掛かるっていう事を考えられないのは、親がろくな教育をしてないからだろ。
国外で何かやらかせば、当然国に迷惑を掛ける事になる訳だ。
日本人っていうのは人様に迷惑を掛けてはいけませんよって教えられて育ってるもんだろ。
こいつらの親はそういう事をきちんと教えて来なかったか、そもそも親自身が奇人変人なんだろう。
１２歳のシンナー娘を更生させられなかった親、１８歳を戦地に送り出す親だぞ。DQNに決まってんだろ。
まぁ、叩かれても仕方あるまい。とことん叩かれて、目が覚めればいいですね。

>>766
連帯責任バンザイ！

>>766
その程度でどうにかなる可愛いマトモな神経は絶対持ち合わせて無いって
ことを１８歳が会見で証明したけどな

>762
へー、どこも一様に危険なんだ、馬鹿(笑)？
どこにでも危険はあるからこそ情報を集めその危険を避ける努力をするんだよ、バーカ♪
流石事実を確認せずにぼったくりなんぞと言うヤツは言う事が違うねぇ(ﾌﾟ
君がスルーしたのは>745だよ。持論が覆されたからね（藁
っていうか君の>739に答えてあげたのにお礼もしないの？礼儀知らずだねぇ・・・。

>>769
お前、聞いてもいないことまで教えてアゲル君だろ（ｗ
> >> > >> >
ボランティアが礼を強要しちゃまずいなあ（ｗｗｗｗｗｗｗ

世間に大迷惑をかけて、
「ありがとう」しか言えない連中でも、
救うのが国なんだな。

>>765
>>762は、危険じゃない国なら
言語も礼儀作法も気候も風土病もその他もろもろ全部
熱い心で乗り切れると思っている。

>770
俺ボランティアちゃうもん（藁

>>765
逆に、無知は力なりというか、めくら蛇に怖じずだと思うよ。

とりあえず、外務省ボッタクリ説は消えたということでいいね？

まさに、あの３人の言動は「めくら蛇に怖じず」
それはそれでいい。
しかし、迷惑をかけることへの恐れは持つべきだ。
それが日本人の「恥の文化」だと思う。
これは欧米人の「罪の文化」とは異なる。
だから、これだけ日本人が騒いだんだと思う。

>>771
「スイマセンでしたと言わないから救わない国」ってのも
凄いけどな

>>745
いや、今見てきましたよ。ためになりました。
有難う御座います。

でもまあ、お土産ってーのは
あげる方も貰う方も笑顔で「ありがとう」が基本だから。

自己責任なら救出は義務じゃなくて好意
好意に対する返礼は「ありがとう」

まあ純粋にそうとばかりは言えない俺も常識人。

たとえ義務であっても「ありがとう」だとは思うが。
医者に診てもらったら、金払いながら「ありがとうございました」と言うよ俺は。
それと、本来しなくてもよかったはずの仕事をさせてしまったら、「ごめんなさい」するね。

オレ的には・・・・

強盗が立て篭もっていると分かっている銀行に、警官の制止を無視して
預金をおろすのと犯人撮影のためために突入するバカ、という理解なんだが。
仮におろしたお金を孤児院に寄付するつもりだったとしても誉められる行為じゃないな。

でもって人質になって救出されたあげく「犯人は悪くない。政府の景気対策が悪いから強盗が起こる。」
と言ってるようなもんだから、そりゃ一般的には「アンタらバカ？」となるでしょ。

サヨちゃんにはそーゆー文化はないらしいよ

♪
ごめんねごめんね
幸福あげずに
ごめんねごめんね
君を泣かせて
俺も俺も生命を賭けてはいるけど
花は咲かない花は咲かない
ほんとうにごめんね

>782
預金下ろしではなく、人質となっている行員と客のケアに行った（つもりの）ボランティアと
現場撮影のためのカメラマン、あと、政府の景気対策を変えさせるために有名になろうとして、
強盗撃退マニュアルの取材に行ったNGO代表（ﾌﾟ）ってところじゃないかな、その喩えだと。

>>296
だから、何でそれが責任が神によって与えられることの説明になるの？
ひょっとして「勉強しないで頭が悪くなる」のが「責任」だという訳？

それは「責任」じゃなくて因果関係って言うの

本来の責任とは（特に今回の人質が追求されたのは）、対社会的なもののことでしょう？
そう言った社会的なサンクションは法律によってのみ、存立しうる
言葉の意味をよく吟味してくれよ

強盗は自分に悪さをしないだろうという期待もあったと思うよ。
ジャーナリスト一般に中立を主張するし、ボランティアに至ってはあなたの味方、
なんだろうからね。

>>752
言うまでも無いが、誤魔化さんほうがエ〜〜デ？
もし、おまえが、「何言ってるか分からない」と、
言った時点で、お前は、理由なくして己を否定する事となる。
言論者であるなら・・
そういうことだろ！何か間違ってるか？

>>788
亜ｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；あｑでｆｒｔｇｙふｊきぉｐ；＠
俺が何言いたいかはわかるよな？

>>789
最高に分かるわ〜〜〜
お前、只の･･馬鹿って事だわな〜〜理由なくしてだ。己で正体表すとは・・
考えも及ばなかったな〜〜ルパン三世、ふじこ・・・・
ですか〜〜〜面白い。
ふざけた野郎だ！　おちょくるのもその辺にしときな！

要するに３馬鹿は日本国民を馬鹿にした事に・・
違いは無い・・・分かる？？チミ〜〜〜〜

>>790　続き・・・
おまえな〜〜>>789よ、あんまし日本人を馬鹿にすな！！
真剣に語りたいなら、日本語を使え・・
だけだ・・・ふざけた外人さんよ！

一般人が思う右翼のイメージは、頬に切り傷痕があり、
黒いｻﾝｸﾞﾗｽにﾊﾟﾝﾁﾊﾟｰﾏか角刈りで戦闘服をよく着ている
が、ネットでは外見が見れないので素性がバレない。
糞ヤクザが本職。　体育会系。　弱い者イジメが得意技。
労働運動や反戦・反核運動、動物愛護・自然保護が大嫌いな連中。
自民党タカ派議員や政治資金を提供してくれる資本家が大好で、
労働組合や市民活動家への暴力による徹底的な嫌がらせする。

もうひとつの右翼の種類は、北の拉致問題やネットで大幅増員
しているのは、日本会議系/統一教会（國際勝共連合）と、
刀剣友の会など「生長の家」の活動をする青白い顔した引き篭もり。
嫌がらせする相手へ「自作自演！」、「自業自得！」を吐きかける
のは得意技。　ヤフーや２chでの自民党熱烈の書き込み。
自民党タカ派議員の僕となってウソを触れ回るのはこいつら。　
言動ﾊﾟﾀｰﾝは全体主義なので、ヤクザ系右翼と変わらない。

>>792
世論つくりに２ｃｈを使用中？！
パソコンできないおっさんおばさんも、朝日新聞的観点からすれば
『右傾化』している。
朝日新聞的観点は、時代や現実から遠ざかっていることにそろそろ
気付かないと・・。

人にものを頼むとき→おねがいします。
　実際には怒鳴り散らした。
自分の失敗が人に迷惑をかけたら→すみませんでした。
　実際には俺は絶対謝らない。悪くない。
それに加えて非常時だから何をやっても許されるという勘違い。

社会人の常識としての責任の取り方が彼らにあったか？
そんなこともできないから、常識無いと指摘されてるだけだと思う。
サヨとかウヨとか言う以前の問題。

http://ac-net.org/honor/

性犯罪者の会見まだぁ〜？ﾁﾝﾁﾝ

女子供と一緒に行動をともにしてるジャーナリストってみっともなくねぇ?

昨年四月に米軍などによる武力攻撃を阻止する「人間の盾」としてイラクを訪れた神戸市兵庫区の看護助手高薮繁子さん（５１）が四日、
神戸市内で会見し、今月八日からイラクを再訪することを明らかにした。
高薮さんはイラク戦争中に、バグダッド南部で「人間の盾」として活動。
今回は現地の学校や病院などで市民の声を聞いたり、陸上自衛隊が駐留するサマワを訪れ、撤退を呼び掛けるという。
日本人人質事件について「原因は日本政府が支持したイラク戦争と自衛隊派遣にある」とし、自己責任を問う政府を批判。
多数の犠牲者が出ているファルージャでの戦闘などに触れ、
「だれかが事実を伝えなければならない。危険性は十分承知しており、慎重に行動する」と語った。
帰国は今月二十一日の予定。

>>797
そりはちょっと頂けない

　　　　　　　　　／　　　 ヽ_　　　　　　　　　　　,.::´::::::::::::::::::::::::::::::::::::丶
　　　　　　　　/　　　 　　　__＼　　　　　　　　（::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　/　　　 　　...::::::::::::ヽ＼　　　　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 　　類は友を呼ぶ>>797
　　　　　　ﾍ　　　　／:::::::::::::::::::::::ヽ／ヽ　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　 |　丶 　/:::::::;／__ノ__ノﾉヽ::|　 |　　　 /^ﾉ~━=‐--‐‐━'''|'´￣|
　　　　　|　　　 /::::／,.==- 　 　=; |::|　 |　　 　ﾉ| |　<・>　　　<・>　| | ゝ|
　　　　　 |　　　/::::|　 ｰu 、　 ,..uf|ﾉ 　| 　　　 |,,,||　 　　　 i　　　 |‐､ｖ|､
　　　　　　ゝ　 |,~~| 　　￣　i　￣ |　 /　　　　 ,.ゝ|　　 　.r _ j　　ノｖ^::ヽ_
　　　　　／ ゝ　ゝ..|　＃ .r _ j ＃ |_ノ　 .､　 　/|;;;;;::＼　 ････　 ／ｗ~::::／ ヽ
　　　　/　　 ヽ::::|;;;;;;＼　'ｰ-=ゝ ／::） /∧ヽ＿|/∧＼.~`≪≫^~,..´::::::::/　　　|
　　　/　　　 　 ;::ゝ;;;;;;;;;;ヽ ‐- ~ヽ:::::／::::::::::::::::::::::::::::::ゝヽ||||||||/::::::::::::/　　　　|
　　　| 　　　　　|:::ゝ;;;;;;;;;|=〒'´::::::/:cニつ:::::::::⊂ニュ::`ゝヽ /:::::::::::::::::|　　　　|
　　　|　　　　　　|::::'､;;;;;;;;;）:||::::::丿::::/<@ ::;∧:::: @ ヽ:::::::ゝｏ::::::::::::::::::|　　 　　|
　　　ゝ‐┬ ‐　‐ |ゝ;;;;|>;;;<|ム‐>､;;::::::::::／o_oヽ;::::::::::ノ´<::::::::::::::::::::/　　　 　|
　　<二|　|　　　　|￣~丶;;ﾉ~~~ヽ　~　~ 　　u　 　~ ~~　　　<ｏ::::::::::::/　　　　/|
　　　ﾞ|　　|　　　　|　　　　　　ヽ|＼　　　　(つ　　　　　　（:::::::::::::::/　　 　　/::|
　　　|　　　|　　　　|　　　　　　|ゞ　　 　　　" 　　　　　_゛ゝ ｏ,(二´＼　 　/::::;>
　　 |　　　　|　　　　|　　　　　|:::>　　　~~==,≠==＝~　　<⊂二´　　|ヽ_/／i|
　　|　　　　　|　　　　|　　　　|:::::>　　　　　ﾉ......|　　　　　< ゝ二, 　／iiiiiiiiiiiiiii|

>>799
いただけないことも無いんじゃない？
危険地帯だと、やっぱ問題もあるじゃん。
カメラマンの本郷弘って人もその点をこの板のどっかで言ってた。

>>800
似てるなぁ

まぁ今後しばらくは公安に監視される日々が続くんでしょ、自業自得。

あれだけ不遜な物言いすりゃ嫌われるのが当たり前だってことがヘタレ左翼にゃ
難しくてわかんなかったってことでしょ。もっと国民も味方してくれると思ってた
のもヘタレ左翼ならではの大誤算。早く荷物まとめて北朝鮮に移住汁。

なんか全然削除もされないけど、いいのかな？
http://www.mkimpo.com/diary/2004/may_day_2004_ter.html
３人の拉致の状況をからかってる様にも見えるし・・。

今回のは自己責任でなく子鼠責任なんだから。

自衛隊が派遣されてもいないのに誘拐されたんだったらそりゃ自己責任だろう。
でも、子鼠テローがテロを誘発することをわかっていて派遣したわけだから、
子鼠責任以外の何物でもないね。

テロを誘発させた子鼠はテロリストと同じ。
日本をテロの恐怖に陥れたテロリスト、子鼠ｼﾞｭﾝｲテロー。

>>805
その状況が出来てたのに行ったんじゃない？
行った後で自衛隊が派遣されたのならまた別だけど。

どちらが後でも先でも関係なし。
テロを誘発させた方の責任。

コピペ阿呆ｻﾖは放置で。


＞241 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 04/05/06 12:34 ID:wbqpQnhE
＞>>240
＞右翼以前に脳みそ腐ってるよ。

＞今回のは自己責任でなく子鼠責任なんだから。

＞自衛隊が派遣されてもいないのに誘拐されたんだったらそりゃ自己責任だろう。
＞でも、子鼠テローがテロを誘発することをわかっていて派遣したわけだから、
＞子鼠責任以外の何物でもないね。

＞テロを誘発させた子鼠はテロリストと同じ。
＞日本をテロの恐怖に陥れたテロリスト、子鼠ｼﾞｭﾝｲテロー。

得意そうでよかったね。>>808

>>808
こういうのって、反感を大きくするだけなのにねｗ
てゆか、逆の思想の人が、わざとやってるのかな？

コピペ厨は８０８だと思うが。

相変わらず脳みそ腐敗してる。

＞ID:wbqpQnhE

おいおいｗ
あんまり香ばしいことするなよ。
出かけられなくなるじゃないか（藁

とにかく、へたれ左翼は日本追放ということでＯＫ♪

ＯＫ

腐敗脳は黙っていなさい。＞ID:s8ocUfm5

釣りじゃなかったのか・・・？
うわぁ

>>807
つまりは、イスラム教が悪いってことだなｗ

悪いのはアメリカのイラク侵略行為に、多くの反対の声を無視し荷担する日本政府
の自衛隊派遣であることは明白である。
３人はやむにやまれぬ思いからそれぞれ信念に基づいて行動したのであって、そのす
ばらしい精神は我々良識ある市民を感動させた。
かれらのように純粋に平和を愛してイラクの人々のことを考えてる人たちの崇高な行動
を、たまたま事件に巻き込まれたということだけで非難していいと考える頭がどうかしている。
にんげんとして正しい行為をしようとした者がまるで犯罪者のようにつるし上げられている状況
が現在の日本の危うい姿をはっきりと気づかせてくれた。
すべての良識ある市民は彼らの崇高な目的を受け止め、非難するべきは政府であることに気づか
なければならない。気づけない者はおろかものである。

自分の責任棚に上げて政治的要求を繰り返すバカ家族どもに大多数の国民が辟易しちゃったんだ罠。
今考えりゃどこかの市民団体が作った三文シナリオを演じてたような気がする。

電話とファックス設置したはいいけど、９割方が非難轟々だったっていうし。
このプロジェクトは大失敗だったんだ罠。次の参議院選挙でその答えがでるわけだけど。

ネットウヨクに操られる日本は暗い。

>>818
人質擁護派は今の時点では劣勢です。
つーか議論事態が下火になってきた。
だけどこのままでは終わりそうにないような気がする。

>>818
そうそう、政府に問題あるね。自分たちの責任を
うやむやにするために自己責任だなんて。そんな言葉で
だまされる国民ばかりじゃないっての。
ねっこの部分はイラクの侵略にあるんだから

>>821
家族の対応や５人の帰国後の態度を見て
好感をもっている人は少ないと思います。

今の状況では３割が擁護派、５割が自己責任派くらいに
わかれるような気がする。（２割は無関心）
俺は朝日の考え方には完全に否定はしないが
人質問題だけは話が違う。

これは人に対する好感度などというオチャラけた話じゃないのに。
不謹慎だね。
どちらにしても、責任は政府にある。

>>818
>３人はやむにやまれぬ思いからそれぞれ信念に基づいて行動したのであって、そのす
ばらしい精神は我々良識ある市民を感動させた。

その素晴らしい精神とやらが３人への批判の主軸になっとるよ。
解放後・帰国後の素晴らしい精神の発揮振りも含めてね。
誰も拉致されたと言うことだけでの非難はしとらん。

もう少し黙っていますね

>>827
成る程。

>>825
俺は好感度では決めていない。
事件の総合的な流れで決めている。
自衛隊の多くが負傷したとか、死者が出たなら
徹底も考えるべきだが、１３回の勧告を無視した
民間人の話だ。
この拉致事件は自衛隊とはなんの関連性もないから（直接は）撤退を
持ち出す必要はまだないと思う。
武器をもたないものが自衛隊より危険地帯に
行くのはどうかと・・・。
それでも行きたい（満足したい）のなら
殉職は本望だという気持ちで行って
もらいたい。
誰にも頼らない強い心をを５人はもつべきだ。

たかがオタクの引きこもり
寝ても覚めても２ちゃんを覗き
ウヨよサヨよと煽って楽し
お前らみんな逝ってよし
自覚しておけ己が池沼
ひとを笑いつ虚しき其の身を

>>829
そもそも自衛隊の派遣に対してはなんの考えもないというのが、
おかしいのでは？

このような事件が起こらなくとも、自衛隊はそもそも撤退すべきなのである。
みんな拉致だけで済んだと思ってるかもしれないが、
まだこれから国内でも何があるかわからないよ。

>>818
禿同だが、ここでは、やらない方が良いかと(w

今､一番不明確なのはやはり、３馬鹿家族だろうな！
見返り有ったからこそ運動（組織）に参加した事は間違いないのだろう・・・
家族はどのような､見返り、あるいは「利益｣の下で動いたのかな〜〜
今回の、３馬鹿はＣＭみたいなもんじゃ〜〜ね〜〜のかな？
な〜〜んて、最近になって更に感じるな・・
もちろん考え過ぎは、みとめるかな〜〜推理小説フアンでもある訳だし。

ジャーナリストとその他の人をごっちゃにして扱ってる時点でアウト。

正直もう飽きた

391 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：04/05/06 15:27 ID:P1nhjXrW
イラク情勢板の本スレでは自己責任論に一応の決着がついたみたい。
長文だけど参考になると思うのでスレがdat落ちする前にドーゾ。

☆日本人３人拘束事件の本スレ　part148☆
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083602212/479-481
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083602212/484-485
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083602212/487
________________

「自己責任なんてわからない」自称ジャーナリストは、ねらー以下だな。

>>834
ジｬーナリストであれば特別だと思ってる時点でアンタがアウト。
自称ジｬーナリストが多いはずだな。

>>1
いつまで、くだらないレス立ててるんだよ!!!!!!!!!!!!
空気読めない、痛い奴!!!!!!!!!!!!
いつまで、くだらないレス立ててるんだよ!!!!!!!!!!!!
空気読めない、痛い奴!!!!!!!!!!!!
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空気読めない、痛い奴!!!!!!!!!!!!
早く首吊れよ!!!!!!!!!!!!!!!
>>1
いつまで、くだらないレス立ててるんだよ!!!!!!!!!!!!
空気読めない、痛い奴!!!!!!!!!!!!
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>>1
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>>1
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>>1
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連続コピペ縦ヨミでワロタ（爆笑

頭が、、、
い
空
い
空
い
空
早

２行目
つ
気
つ
気
つ
気
く

ケツが、、、
よ
よ
よ

>>1
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空気読めない、痛い奴!!!!!!!!!!!!
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>>1
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>>1
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>>1
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>>838-840、ぁのぅ、

>くだらないレス立ててるんだよ(ｒ
スレじゃねぇの？スレ。スレッドの事♪

>>1
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>>1
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>>1
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>>1
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>>1
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いつまで、くだらないレス立ててるんだよ!!!!!!!!!!!!
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いい加減にしとけよおまえ
アク禁になるぞ