あの人質と家族ってなんであんなに偉そ（ｒ【人の噂も●日編】Part19

前ｽﾚ
あの人質と家族ってなんであんなに偉そうなの?【逃げきり編】Part18
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1082604811/

ゲッ２ユー

１
・自己責任の本来の意味
まず、｢人質の自己責任｣とは何を指すのだろうか。
これは、〔人質がどのような損害を蒙ろうとも、その賠償を誰か（この場合｢政府」か、
あるいは国際法廷や外交ルート通じて請求することになる「犯行グループ」）に請求する
ことはできない〕ということを意味する。
（例えば、ドライヤーを髪を乾かすのに使っていて事故が起きたら責任はメーカーにある
が、何か工作に使っていて事故が起きたら責任は使用者にある、これが自己責任である）
このイラク人質事件における人質の自己責任とは、『たとえ人質が犯行グループ・あるい
は救出するための特殊部隊に傷を負う、または殺害されても、本人や家族はその賠償責任
を政府に要求することはできない』ということであり『それ以外の意味はまったくない』
のである。

注意するべきは、断じて「犯行に遭ったことの責任（本来こういうものは責任とは呼ばな
いのだが、これについては後述する）」や｢国家政府に迷惑をかけた責任」が自己責任なの
ではない。
つまり内閣官房長官以下政府関係者やメディア、またその影響下でネット上に氾濫する
「自己責任論」における自己責任という言葉の使い方は『完全な誤用』なのである。

ちなみに、解放された人質の中でイラクに残りたいという発言をした人がいたがそれは当然
だろう。３人ともイラク人のためにイラクに入国したのであるから。
イラクに残るかどうかは本人の勝手であり、残るならまた自己責任で活動すればよい。ただし
危害が加えられてもその責任は自分にあるし、怪我をしようと殺されようと、知ったこと
ではない。もちろん政府にもその責任はない。
ここで問題なのはこの普通の発言に対してメディアの多く（そして国民の多く）が反発した
ことである。

・責任の所在
では、今度の事件で、非は誰にあり、責任を負うべきは誰なのだろうか？　（この場合の
責任とは、誰に救出費用を請求するべきか？ということでもある）
それはもちろん『犯行グループ』に非と責任がある。これは特に強調しておきたい。なぜ
なら国民の大部分がこのことを忘却させられているからである。
この事件における『唯一の加害者＝犯行グループ』こそ法的（国際法上、イラク暫定法上、
イスラム法上のどれにおいても）にも倫理的にも責を問われるべき『人間』である。
（人間を強調する理由は後述する）
特に、『非』つまり犯罪性は唯一犯行グループに存在する。
次に責任を問うべきなのは、暫定的とはいえイラク国内を法的に管理しているイラク暫定
自治政権であり、イラク国民である。
しかし、実際に治安維持を指示しているは暫定政権ではない。
第三番目に責任を問うべきなのは、治安維持活動しているアメリカ政府である。
アメリカはイラクの治安において（特に事件が起こった地域は米軍担当である）事実上全面
的に責任があり、かつイラク国内の治安維持に失敗し、今回の人質誘拐事件を招いたのだから、
その責任は徹底的に追及されねばならない。
四番目に責任を問うべきは人質が国民として属する日本政府である。退避勧告を出し、人質
の危害に関しては人質の自己責任とはいえ、政府には国民を守る義務がある。
（タバコで火災を起こしたのがタバコを吸っている人の責任であっても、消防士は救助しな
ければならない）
そして、今回の事件で明らかになったのは、日本政府が人質の救出に実際には何もできなか
ったということである。政府の無力・無能が白日の下に曝け出された以上、厳しく責を問う
べきであろう。
責任を問えるのはここまである。国連やほかの存在には責任は問えないだろう。

人質になった３人には、『事件に対する責任は一切存在しない』のである。
だいたい、人質３人はなんら犯罪を犯したわけではない。犯罪を犯したのはあくまで「犯行
グループ」であり、すべての責任および非難は犯行グループに問うべきである。
３人の自己責任とは自分自身に対する危害に対する賠償責任のことであり、事件に関しては、
３人は『被害者』である。
常識的かつ冷静に考えれば、『犯罪の被害者に対し、事件の責任を問うなどということはあ
りえない』はずである。

・人質と家族の謝罪はしてはいけなかった
だから、『人質となった３人やその家族は、断じて謝罪してはならなかった』のである。
３人にもその家族にも、まったく非がなければ犯罪を犯したわけでもなく、犯罪を誘発する
ような挑発的態度（イラク人やイスラム教を非難する等の行為）をイラク人に対してしたわけ
でもない。
悪いのはあくまでも犯人であり、３人と家族は『被害者にすぎない』。
「危険な地域に行ったほうが悪い」という意見があるがその意見は正しくない。国民の多く
は今回の事件が「何か自然災害にようなもの」と混同し錯覚しているが、今回の事件は断じて
「自然災害」ではない。
あくまで、『加害者という実際に存在する人間が、悪意ある行為を起こした』のである。
だから、雪山で遭難するのと犯罪者に誘拐されるのとは区別しなければならない。
自然災害に対し自然に責任を問うことはできないが、犯罪は犯罪者にすべての責任があるので
ある。
（雪山の遭難でかかった救出費用を被害者が負担するのは当然であり、同様に犯罪における
救出費用を犯罪者に負担させ、犯罪者に能力がなければ政府が負担するのも当然なのである）
しかし、ご存知のとおり、政府とメディア、それに扇動された世論の圧力によって人質とその
家族は謝罪を強制されて謝罪してしまった。
この『ありもしない非を謝罪させられる』という異常事態に関する考察は後で述べよう。

最近テレビのコメンテーターが何でも自己責任に結びつけようとしてるのか激しくウザい
｢あれが自己責任ならこれも自己責任ですよね｣とか

・救出費用の請求
さて救出費用であるが、現在犯行グループが依然として捕まっていない以上、事件の責任は次
の責任者に問わなければならない。
だから、救出にかかった費用（公式見解で約２０億円）は、まず犯行グループに請求するべき
であるが、それができない以上、イラク暫定自治政権に請求するべきであり、それもできない
となれば、当然アメリカ政府に全額請求するべきである。
この費用を一部でも犯罪被害者である人質に請求するのは論外と言わざるをえない。
現在日本政府は３人を移動するのに使ったチャーター便の費用３５万円を３人に請求する姿勢
のようだが、とんでもない。
「イラクに残りたい」という本人の意思を無視して、強引に日本に連れて行こうというのに、
その費用を本人に請求するなど言語道断である。
現在賠償能力があるのはアメリカであるから、日本政府は堂々と２０億円をアメリカに請求する
べきである。

２
・政府とメディアの「自己責任論」
さて、ここまで述べれば政府とメディアが煽り立てる自己責任論がいかに異常でまたあから
さまな情報操作を目的としたものであるかがわかるだろう。
政府が展開した自己責任論とは
『１政府の退避勧告を無視してイラクに入国した結果犯罪に遭ったのだから、犯罪の責任は
犯罪被害者である人質３人の方にある。これが自己責任原則（その１）である。
２この犯罪によって日本国政府と自衛隊、および日本国民全体は多大な被害と迷惑を蒙った。
犯罪の責任は犯罪被害者にあるのだから、政府と日本国民全体が多大な被害と迷惑を蒙った
責任は被害者の方にある。これも自己責任である（その２）。だから責任をとって被害者も
しくは代理である被害者の家族は政府と国民に謝罪しろ。
３日本国政府は人質となった被害者の救出に多大な努力をしたのだから、被害者とその家族
は政府に感謝しろ。
４この犯罪による人質の救出費用約２０億円は、一部は犯罪被害者に負わせるが、できる
ことなら、全額被害者に請求するべきだと考える。
５危険なイラクに入国するような被害者は、全員異常者と思われるし、３人の素性を見れば、
やはり異常者であることは間違いない。３人は日本に帰国させ、政府の監視下におくべきだ。』
この５点に集約される。

ここで注意するべきは、この自己責任論において自己責任とは、「３人が犯罪に遭遇した
ことに対する責任」と「３人の行動が招いた犯罪が政府と国民に迷惑と被害をかけた責任」
の２つあることである。
この２つの自己責任は注意して区別しなければならない。

・加害者と被害者は誰か
ここでもう一度整理しておきたいのが、今回の犯罪事件で、果たして加害者と被害者は誰
だったか、ということである。
まず『唯一の加害者』は３人を誘拐し人質にとった犯行グループ、サラヤ・ムジャヒディン
であり、それ以外には存在しない。
そして『唯一の被害者』は人質にされた３人とその家族である。そしてそれ以外の被害者は
やはり存在しないのである。
この厳然たる事実がなぜかくも忘却され、上記にような自己責任論が登場したのか、それを
これから明らかにしたい。

・政府による自己責任論の登場
ただし先に述べたように、事件解決における責任は、犯行グループの他にイラク暫定自治
政権・アメリカ政府・日本政府にもある。
特に、暫定政権とアメリカ政府がほとんど何もしなかったため、日本政府が救出における
責任を問われることになった。
ところが日本政府が人質救出に対し最後までなんら意味ある行動が取れないだけでなく、
その無力と無能ぶりを曝け出し、世論から非難を浴びるようになった。
そのため、日本政府はこの事件に対し、メディアを利用した国民の洗脳・扇動を始めた。
これが政府・メディアから『自己責任論』が登場した理由である。

小泉首相「うっかりしてたんでしょ」
福田官房長官「そういう事実がおこってしまったんだからしょうがないでしょ！」

・自己責任論の発端
まず上記の自己責任論の中の『１、犯罪の責任は人質となった被害者のほうにある』に
関してみてみよう。
イラク人質事件が起きたときの政府の反応ははっきりしている。それは政府の自衛隊派遣
という政策が揺らいだことに対する、人質３人への被害妄想と憎悪である。
そして、「犯罪者のせいで被害と迷惑を蒙った」と普通は考えるところを、「人質となっ
た３人のせいで被害と迷惑を蒙った」に意図的にすり替え、『これこそが自己責任原則』
だとしたのである。
なぜか？　それは犯行グループと交渉するチャンネルが存在しないために、犯罪者を交渉
不可能な存在とみなし、犯行グループを部外者（つまり自然災害のようなもの）とイメージ
してしまったからである。
（要するに政府がこのような態度をとった時点で政府に問題解決能力がないことは明らか
なのである）
その結果、「事件における悪者は犯行グループではなく、人質となった被害者だ」という
すり替えた意見を政府が繰り返しメディアに流すことによってメディアも操作された情報
を国民に流し始める。
しかも、自己責任という言葉の甘美さに酔いしれて、保守的論者が「自己責任」という
言葉を言葉の誤用にも気づかず連呼し始めるのである。

・国民を利用した扇動策
しかし、政府の国民洗脳の巧妙なところは、被害者を非難するのに、国民を道具として
利用した点である。
これが自己責任論の『２、事件によって迷惑を受けたのは日本国民全体であり人質は
迷惑をかけた加害者である』
すなわち、『人質の行動によって国民全体が迷惑を受けたのだ、という被害妄想を国民
に植えつけたこと』である。
「実際には被害を受けたのは、唯一の被害者である人質とその家族であって、一般の
日本国民はなんら迷惑や被害を受けたわけではない」し、仮りに被害や迷惑を与えたと
すれば、唯一の加害者である犯行グループである。
そして政府の場合も同様に被害を与えたのは犯行グループでしかありえない。
ところが、政府とメディアが国民に流しつづけた自己責任論とは、『あなたたち日本国民
全体は人質によって迷惑をかけられているのですよ。早くそれに気づきなさい』という
ありもしない迷惑や被害を国民に植え付けるためのメッセージであった。
その結果、ものの見事に日本人は被害妄想を植え付けられて洗脳され、事件直後は人質
解放を求めデモをしていた同じ国民が、数日後には人質と家族を国民全員でバッシング
するという吐き気のするような事態に陥ったのである。

・人質＝加害者、国民＝被害者という図式と犯行グループの消去
ここで世にも奇妙な転倒が起きる。
「犯行グループ＝唯一の加害者、人質と家族＝唯一の被害者」という事実が、いつのま
にか「人質と家族＝唯一の加害者、日本国民＝被害者」という図式にすり替えられたの
である。
これが可能になるには、第三の情報操作、実際の加害者である犯行グループを論点から
抹消するという操作が必要になる。
つまり、今回の事件を自然災害のようなものと見なし、悪意ある犯罪者が存在したという
事実を忘却させたのである。
これは「危険な地域に足を踏み入れれば、このような目に遭うのは必然的だ」という論法
である。
この論法によって、悪意ある犯罪は自然災害的必然にすり替わり、さらに避難勧告を出
していたことを盾に政府が理論武装するためでもあった。
「避難勧告を無視して必然的に『災害』にあった愚かな３人」という図式を徹底して国民
を洗脳し、政府の立場を正当化しようとするものである。

・洗脳策の成果
政府の洗脳策がどれほどものすごい支配力を持ったか想像できるだろうか。
首相以下政府高官の発言から産経・読売などの新聞、新潮などの週刊誌は保守的言説を
主とするから当然といえるが、
朝日や毎日、文春など保守以外のメディアも自己責任論に反対はしながらも、人質とな
った３人に「無謀」や「迷惑をかけた」として３人の非を認めてしまっている。
ネット上の、一見すると自由に言論が展開されていそうに見えるが実は政府・メディア
の扇動にもっとも弱い（本人たちは自覚していないが）ネット上の論説は、この洗脳扇動
策に完全に染まってしまったことは周知のとおり。
この結果、何の非もなく、多大な被害を蒙った被害者と家族は、さらに世論のいわれの
ない非難と謝罪の強制を迫られ、実際に謝罪してありもしない非を認めてしまった。
その結果、被害者はもはや被害者ではなく、『罪人』として認識が定着することになって
しまったのである。
まったく政府の国民洗脳煽動策の恐ろしさと異常さ、ここに極まれり、と言わざるをえ
ないがもうひとつ言わなければならない。
日本人はなんと愚かなのだろうか、と。

さて、では日本政府が人質を救出したのでないならば、誰が救出したのか。
それが、自己責任論３、４が登場した理由でもある。
今回人質が解放された原因は、犯行グループが人質３人がイラクで慈善活動しており、
イラク国民の敵どころか最大限保護するべき対象であることを理解し、また一般のイラク
国民や聖職者もそのことを理解して働きかけたからである。
それは人質の家族がメディアで訴えたことによる。
つまり、人質が解放されたのは人質自身の行動への評価と、それを現地に伝えようとした
家族の努力の成果であり、結論を言ってしまえば、人質は自力で脱出したようなものである。
（日本政府は犯行グループを挑発するような言動しかせず、救出にはマイナスにしか
ならなかったのは衆知のとおり）
さて、『人質は自力で脱出したようなものなのに、その手柄はなぜか日本政府のものに
なっている』という異常事態を誰も不思議に思わない。
それこそが、『３、被害者は政府に感謝しろ　４、救出費用はできるだけ被害者が負担
しろ』の言説による国民洗脳の成果である。

被害者は政府に『感謝』してしまった。実際は自力で解決したにもかかわらず、何も
せずむしろ自分らを殺そうとするかのような言動を繰り返した政府に、あろうことか
感謝してしまった。
その結果、手柄は政府が奪い、自分の活動による評価で解決したはずの人質らは、
『哀れで傲慢で愚劣な被害者』の烙印を押されてしまった。
被害者も家族も断じて、断じて政府に感謝などするべきではなかった。しかし実際には
政府高官からの脅迫めいた強制で感謝せざるをえなかった。

・人質となった３人はどう評価するべきか。
自己責任論の「５、３人は異常者扱いするべきである」に関して考えよう。
少なくとも、この時期にイラクに入る人間が、われわれ一般人とは異なる、変った人間
であることは当然のことである。
それは３人に限らず、世界中で活動するＮＧＯやジャーナリストは全員そうだ、と言え
るだろう。
だから、３人の経歴が世間離れしたものであるのはむしろ自然なことだ。
だが、政府メディアの国民洗脳煽動策は、この点を利用しないはずもなく、またたくま
に３人は奇人変人、さらには異常者扱いをされることになる。
これは自己責任論１〜４を補強するために、最大限の効果をあげた。これはいまさら
説明するまでもないだろう。

実際には、事件を自力で解決した人質らをどう評価するべきだろうか？
イラク人の間では、人質となった３人が好意的な評価を受けているのは当然だが、それ
がもたらしている効果は知られていない。
現在、米英はもとよりウクライナやエルサルバドルのような軍隊にまで死者が出ている
現在で、ただの一人も死者が出ていないという奇跡的な状況にあるのが自衛隊である。
また、各国で自爆テロが相次いでいる中、日本国内ではただの一件もテロが起きてい
ないどころか、その兆候すらない。アルカイダが名指しで攻撃を表明したにもかかわ
らず、である。
それはなぜか？
その奇跡的状況を生み出しているのが、人質の３人のようなＮＧＯなどの活動者で
あることは、常識的に考えれば当然帰結されるだろう。
イラク国民は少なくとも自衛隊をはっきりと敵と見なしているし、日本政府や自衛隊
派遣を支持した日本国民にも敵意を抱いていた。

それなのに攻撃を受けないのは、ＮＧＯなどの草の根運動によって、イラクが日本を
好意的にみているからである。
さらに、犯行グループまでが、「米国に追随する日本政府」と「一般日本国民」を
分けて理解したということは重要である。
今回の事件によって、テロリストが日本政府と日本国民を分けたことにより、日本国
内でテロが発生する可能性は大幅に減少したのは間違いない。
まさに人質となった３人は間接的に自衛隊を攻撃から守り、日本国民をテロから守る
存在だったのである。

・奥大使と井ノ上一等書記官の死との比較
ここで思い起こしたいのが、昨年１１月２９日に殺害された奥大使と井ノ上一等書記
官に対する反応との違いである。
二人が殺害された後、二人は政府によって祭り上げられ、英雄の殉職として大々的に
国威発揚に利用された。
しかし、今回の人質３人と、殺害された２人に何の違いがあっただろうか。
殺害された２人に、「イラクのような危険な地域に仕事のために行くなんて愚かだ。
殺されるのは当然だ」という非難をなぜ国民はしないのか？
なぜ２人に「自己責任だ。２人の死によってイラクでの邦人活動は困難になった。奥
と井ノ上の家族は政府と国民に謝罪しろ」といわないのか？
人質の３人も殺害された２人もイラク人のために身をささげて活動したのは間違いない。
ただし、奥氏と井ノ上氏は官僚であり、仕事のため、つまり金のために活動していた
わけであり、（別に２人を貶めるわけではないが）無償ではない。
しかも、外交官二人の活動によってイラクの状況がよくなるわけでもなければ、イラク
人の日本に対する敵意が和らいだわけでもない。

それに対し、人質３人は無償であり、イラク国民の日本国民に対する敵意を大幅に
和らげた上、ほぼ自力で生きて帰ってきたのだから、外交官二人よりも評価されて
しかるべきであろう。
しかし、外交官は政府の人間であり、人質３人は思想的には反政府的な人間であった
ため、外交官は国威発揚に、人質３人は政府の保身にそれぞれ利用されて終わった。
この事実を国民は冷静に受け止めるべきであろう。

・結論
今回のイラク人質事件で起こったことは、政府のメディアを通じた大規模な国民洗脳
煽動策であり、それこそが「自己責任論」であった。
その結果、「犯行グループが唯一の加害者であり、人質と家族が唯一の被害者である」
という事実が、「人質と家族が加害者であり、政府と日本国民全体が被害者である」
という図式にすり替えられ、国民に被害妄想を植えつけて洗脳した。
そして、犯行グループは自然災害的イメージとともに忘却され、
『間接的に自衛隊と日本国民を守るような活動を続けてきて、今回の事件をほぼ自力
解決させた人質３人は、悪質な罪人であり、哀れで傲慢な愚者であり、政府を頼った
無力な被害者であり、思想的には異常者であるという烙印を押された』のである。
おそらくその烙印は一生消えないだろう。
日本政府の無能さと洗脳煽動策の巧みさ、メディアの自己批判能力の決定的欠如、
そして何より、日本国民がこれほどまでに愚かだったことに愕然とするよりほかに
ないのである。

終わり。

人質の件はこの際置いとくが、過激派が反政府運動を活発化させているな。(w
よほど必死と見える。

産経新聞　平成16年4月21日

『邦人人質　テレビはどう伝えたか』
『「家族の声」扱いに差　　脅迫映像 報道控える』

　四月八日夜からメディアを席巻したイラク邦人人質事件は、
フリージャーナリストら二人が二十日に帰国したことで一段落した。
中東の衛星テレビ局「アルジャジーラ」の映像から始まり、
人質とその家族に対する同情から批判へと世論が大きくカーブしたこの事件を、
日本のテレビはどう伝えたのか、振り返る。

■撤退 “主張”も

　犯人に拘束された人質人の衝撃的な映像がアジヤジーラで流れて以来、
テレビ各局は事件の重大さと映像素材の少なさの板挟みとなり、ひたすらアルジャジーラのを繰り返した。

　この状況を一変させたのが、九日から画面に登場した人質の家族。
記者会見や政府・政党に救出を求めて陳情する家族には常に大勢の報道陣が同行し、
同日夜からテレビニュースヘの生出演も相次いだ。
家族は人質の救出のため自衛隊の撤退まで求めたが、この「家族の声」の扱いで各局のスタンスは分かれた。

　撤退しないとする政府の姿勢・対応と、家族の声とをバランスを取って報じようとしたNHK、
フジテレビ、日本テレビの三局のニュースに対し、
テレビ朝日「報道ステーション」、TBS「筑紫哲也NEWS23」の二番組は明らかに家族の訴えに重きを置き、
特に「23」の筑紫キャスターは自衛隊派遣に否定的だった自らの主張を家族に代弁させる形で前面に押し出した。
「報ステ」の古舘伊知郎キャスターも
「民間人が危険だと政府が言うなら自衛隊にも撤退命令を出してもらいたい」などと主張した。

　その後、家族の元に人質の自己責任を指摘する声が殺到し、
家族がこれを受けて謝罪の言葉を述べるようになると、「23」　「報ステ」の二番組も急速にトーンダウンした。

■狙いに乗らず

　武装グループがアルジャジーラに送ったビデオには、テレビで放送された場面以外に
人質の首元にナイフが突きつけられるなど、より緊迫した場面が含まれていたが、テレビ各局は一様に報道を控えた。

　その理由は各局でほぼ共通し、
「犯人の狙いは衝撃映像で国民感情を刺激することにあり、それに乗るべきではない」（フジ）、
「人質の方の尊厳に配慮した」　（TBS）など。
人質解放後は日テレ、テレ朝などが、犯人像の究明や、
人質の三人がかかったとされる心的外傷後ストレス障害（PTSD）の解説などで、この映像を使用している。


「キャスターに政治利用された家族発言／感情的な報道に終始」

稲増龍夫・法政大教授（メディア文化論）の話
　「人質の家族が『自衛隊は撤退してほしい』と言ったのは家族の個人的な心情としては分かるが、
記者会見やニュース番組の中でそれを主張したために、
『NEWS23』などの番組によって明らかに特定の立場から政治利用された。
そのことが家族へのバッシングを招いたとも言え、家族も当惑していたはずだ。
キャスターらが自分に都合よく家族の発言を利用し、
家族がバッシングを受けたら『批判すべきではない』などと言うのは、マッチポンプにほかならない」

　志賀信夫・放送批評懇談会理事長の話
　「最初、人質に対する同情が増幅され、解放されたあとは自己責任が強調され、トーンが百八十度変化した。
テレビは、情緒的な国民性にもウケようとして、家族の様子を伝えることが中心となって、
あまりに感情的な報道に終始したように思う。
一歩退いて、先を見通し、世界的な情勢を見ながら、冷静な報道ができたかったものか。
アルジャジーラに頼りすぎたのも、画一的な内容になってしまった一因。
できるだけ現地での生のニュースを加えるなど取材の輪を広げてほしかった」

さて、ここで注意しなければならないのは、>>3-17に「危険な」キーワードがいくつも出てきた事だ。
たとえば”〜は周知の事実である”　”〜すべきである”など。

その他　産経　「イラク人質関連」

垣間見た｢一旗揚げたい」の思い
http://www.sankei.co.jp/news/040421/sha030.htm

両親と口論、ＮＧＯ関係者と空港を後に　帰国の渡辺さん
http://www.sankei.co.jp/news/040421/sha029.htm

３邦人人質ビデオ未放映映像を解析　内藤正典・一橋大大学院教授
http://www.sankei.co.jp/news/040421/morning/21iti001.htm

情報機関の可能性　日本通、女性脅迫も異様
http://www.sankei.co.jp/news/040421/morning/21iti002.htm

政府の責任転居が真実だろうと、国民洗脳策が目的にあろうと、
３バカのバカは不滅でし。

おたく

しかし分からない事が多すぎる・・・
真実はまだ見えない・・・

>その奇跡的状況を生み出しているのが、人質の３人のようなＮＧＯなどの活動者で
あることは、常識的に考えれば当然帰結されるだろう。


阿呆抜かせ
アルカイーダが本気じゃないからだよ
極東の日本なんかより米国本土がまだ標的なだけ

それは自衛隊が理解されてるから
民間人なんて評価されるはずがない
知られてないんだから

垣間見た｢一旗揚げたい」の思い
http://www.sankei.co.jp/news/040421/sha030.htm

　「いやあ、すごい楽しかったですねえ」。安田純平さんは帰国途中の
モスクワ空港の喫茶店で、あっけらかんと話した。「拘束事件とか言わ
れちゃってますけど、『拘束』じゃなかったですね。武装勢力と『接触』
したっていうか」

　安田さんは、戦闘地域がアブグレイブ地区まで広がっていると予想し
ていなかった点など、自らの行動について「非常に稚拙だった点が多い」
と認めた。

　一方で、拘束中にカメラなどを奪われるなどし、「今回の損害は
４０万円ですよ。大手新聞やテレビは自分のリスクを負わずに、私に
戦闘地域の様子を尋ねてくる」と憤りも。

　記者にこう問い返した。「成田に着いた後はもう取材ギャラを要求
してもいいですかねえ」

　そして、「まだ拘束１日目のことしかメモしてないんです。早く
書いておかないと忘れちゃう」と話すと、空港ラウンジへ消えた。

　人質となった５人のうち、高遠菜穂子さん以外は、取材目的でイラク
入りした人たちだ。今井紀明さんも劣化ウラン弾の問題を取材するため、
「危険な国」に足を踏み入れた。

　「ファルージャに入れなかったのは痛恨なんです」。こう話した安田
さんに、戦闘状態がやまず、世界の注目が集まる地で「一旗」揚げよう
とするフリージャーナリストの本音を見た思いがした。

ほんと、２ちゃんねらーっていうのは人間のくずのくせに
なんでこんなにえらそーなの？

>>20
要するに、マスゴミが

いつものように「女子供の受け」をねらった

からだ。

マスゴミのレベルが知れるっつうもんだ。

>>29
と、マスゴミの一部が言ってるのね（ｗ

自作自演説の立証がほぼ不可能という状況において、それが事実であるかのような
前提での「バッシング」が行われた事に対する、責任回避の文章だろ。
そのうち此処（２ちゃん）も非難しだすかもしれんぞ（ｗ

政府は退避勧告を何度もだしているから捕まるやつが悪いって 無茶苦茶だよ！ 渡航禁止や強制退避させろって話しだよ 無責任すぎる話しだよ

＞＞31
今の憲法じゃ無理なんよ

どっちにしても
今回の事件はおかしなことが大杉

渡航延期勧告や退避勧告を出しているのに政府の責任と言われても
無理があるような。自己責任で行ったんでしょと言いたくなるのも分か
らぬでもない。支持政党は、ああ社民党さんね、なら分かる。

>>3-17がさんざん、犯行グループが加害者であり、
「すべての責任および非難は犯行グループに問うべき」
などと言うことを書いているが、こいつの言葉を借りるなら、
「実際の加害者である犯行グループを論点から抹消するという操作」
をしているのは人質と家族じゃないのか？
連中が犯行グループが悪いんじゃなく、日本政府が悪いと言っているのだが。

なんにせよ、>>3-17のような、
甘んじて受けるべき批判もすべて否定し、攻撃することしかしない態度や、
３人や家族を擁護しながらの政治批判を、論理のすり替えや強引な手法で行うことが
その分多くの人々の嫌悪感を増幅し反発を大きくしてきたわけで。
これでまたこれまでの経緯が再び踏襲されることになるわけだ。

いい加減、気付け。

>>33
全国の善良なる「大杉」さんに謝ったほうがいい。

ついでに全国の小学校で最近、いわれもない差別をうけ、
いじめられているであろう全国の「高遠」君、「今井」君
にも彼らは謝ったほうがいい。
おそらく、この事件によってうまれた最大の被害者であろう。

自衛隊を正当化できるぐらいなら 渡航禁止も曖昧な形でできると思うんだけどね だいいち憲法で国民は最低限の生活の保障されているし

ホームレスもたくさんいるし。

ホームレスって最低限の生活だろう？(w

政府は国民の安全を保障する義務をイラク退去勧告だけで済まそうってのは
無責任さ。
人質を助けるのは政府の自己責任だし、
銀行に何十兆円も投入して景気回復できない無責任政府が
一国民の自己責任を問うて責めるなど片腹痛い。
かと云ってそれで３バカと家族がまともである事の証明にはならない。
３バカと政府は分けて考えろよ、おまいら。

きたちょんと同レベルの国なんだね

もう感情論だね おやすみなさい

>>37
憲法の生存権の条項は渡航の件と関係ないだろ。馬鹿なやつだ。
居住または移動の自由の条項により、渡航は禁止まではできないの！できるのは勧告までなの！
これくらい通説で常識なんだよ！憲法の基本書ぐらい読んでからものを言え！
つか法律学んだことないやつが、てめえの思い込みを正当化したいだけで、勝手に法解釈をでっちあげるんじゃない！
何が「思うんだけどね」だ。いいかげんにしろ！

ウヨ坊連中って社民党や元人質３人、姜尚中先生などに嫉妬してるno？
時代に取り残されてることに半ば気付いているのか、すげー必死だna（禿藁

「自○自○」？「自○自○」？
フザケンジャネーーー！！！！！
おまいらの人生こそ「自縄自縛」だろ（www
このままでは今年の参院選で「自民自爆」だne♪
そしたらキミたち「自動（的に）自殺」となるのかna（ｳﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾎﾟｳ

渡航禁止だけどさ、前のタイプのパスポートには「北朝鮮はだめ」
って書いてあったよね。
北朝鮮に行くには、確か特別なパスポートが必要だった。

それを応用して、「退去勧告のある国を除く」って文言をいれて、そのための
パスポートを発行するのを一年ぐらいかけるのはどうだろう？

第三国経由をどうするか？までは考えてない。

>>44
きた〜〜〜〜〜〜低学歴〜〜〜〜〜
まってました〜〜！！
またきてね〜〜〜ん。
君のような人がいると安心するよ、みんな。
「ああ、世の中には下には下がいるんだな〜」って

>>45
北とは正式な「国交がない」からそう書いてあったんだよ、それは。

>47
国交がない国は他にもいっぱいあるのに北朝鮮だけ特別に規制してる
のは差別だ！って昔叫んでた香具師がいるから、国交云々は口実じゃないかな？
たぶん。

ただ、口実でもないと困るので、でっち上げると、「そもそも退避勧告を
出さざるをえない国は、国として機能していない場合が多く、正式な国交が
ないのと同じである」とかはどうだろう？

行きたい奴はなにしたって行くんだから、そうして行った人間は必ず
日本政府は保護する義務がある。犯罪者でも同じ。
よって、無駄な議論。

だいたい主権の及ばない国外でまで
国内並に面倒見られるワケね〜だろ
自衛隊やらバンバン送って制圧しちゃうんなら別だが

>>49
確かに保護に努める義務はあるだろうが、どこまでを保護するべきで
保護するとは何をどこまですることなのかをある程度、コンセンサス
とっておかないと。１人の身勝手な人間によって国民の財産が被害を
うけることになるよ。
今までそういう議論すらしてこなかった政府にも責任あるな。

マスコミで大きく取り上げられ世間に知られざるその他多数は、
邦人保護なんて絵に描いた餅という現実がおいしいのだから、
無理。

>49
そりゃ、行きたい人間は何したって行くけど、行く人間を減らすことは
可能ではないか？ってこと。

海外の邦人を保護しろ！って
自衛隊派遣以外に解決策あんのかな

減らさなくたっていいだろう、当該政府によろしく
だけ言って、保護に努めたことにすれば。
うるさく規制されるより、政府が自己責任とか
言ってる方が、よろしい。

第一退避勧告を理由に自己責任をとうてるわけで その理由が正当かが問題である

なんにしても、あの家族はエラそうだと思います。

>3-17
加害者、犯行グループの事を忘れている人が多いというのは同意。
ただやっぱりちょっと意見が偏り過ぎ。

まあ、今回の原因が、犯行グループにあるのは当然だし、
イラクから連れ戻した諸経費を払わせるのは論外というのは、
ある意味では、正論。
故に、あんな奴等、ほっときゃいいのに、と思ってしまう。

ほっときゃ人質の意味ないし、
殺そうが、解放しようが、ほったらかし。

そうすりゃ、税金も全く使わんでいいし。

犯行グループが何か言ってきても、
それが、何か？
と言ってやれば、万事ＯＫだ。

まあ、別の意味でバッシングがくるのは間違いないけど。

コピペ

213 名前：可愛い奥様[] 投稿日：04/04/24 23:14 ID:nmM3ezCo
今井君と同級生というひとの投稿読んだ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=130948

224 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：04/04/24 23:32 ID:iNeqTUis
>>213
こんなのもあるね。

卒業証書を先生の前で破る今井君。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019559&tid=ffckdca4na5fa5mbpbav&sid=552019559&mid=1682
北海道民が負担した家族の経費
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019559&tid=ffckdca4na5fa5mbpbav&sid=552019559&mid=1674

>>58
>加害者、犯行グループの事を忘れている人が多いというのは同意。

３人や家族やその支援組織も含めてね。ｗ

ま、偽善ですわ。

まずは国賊三馬鹿に天誅を！

なんか自作自演っぽいんだよな　、３バカ＆その家族

総括
１、人質家族の当初の発言「自衛隊は撤退せよ」というヒステリックな
　　発言に日本中が驚き反発した。
　　「皆様にご迷惑をおかけ致しまして申し訳ありませんが、
　　　何卒人命第一に救出交渉をお願い致します」と言っていれば
　　国民の同情を買い世論動向も違ったであろうに。

２、政府及び与党議員の発言、「自己責任」「渡航禁止の法制化検討」は明らかに
　　世論の尻馬に乗っかった暴言。
　　「自己責任」と言うが、邦人保護は政府の責務であり政治家として無責任、
　　発言には国民ありきではなく国家ありきの真意がみえる。
　　殊に「迷惑」と言い切った発言はお見事。国民も政治家の資質、人間性はとっくの
　　昔に気づいているから政治に期待しないし投票にも行かないし、アジるだけで
　　なにもしない小泉にも我慢できる。
　　「渡航規制の法制化検討」って何を馬鹿なことを言っているのか、
　　「イラクは戦場であって危険であるから日本国民は行ってはならない、
　　但しサマワのみは非戦闘地域であり安全である」
　　馬脚を現すというよりつける薬はあるのか？
　
３、真の加害者は誰か？
　　第一にありもしない大量破壊兵器の危険性に対して先制攻撃を
　　加える権利を有すると手前勝手な論理で開戦に踏み切ったブッシュ政権。
　　いったいイラク人は何人殺されたのだろうか？
　　第二、第三の加害者をイラク人は誰と答えるのだろう？
　　そして誰に報復するのだろう？

　　「自己責任」を最も問われているのは誰でしょうか？
　

３バカと２家族。おのれら自身のアイディンティィィイ〜〜への「自己責任ゼロ」
おのれらをイイ人、正しい人と思い込み過ぎてて誤解しまくり。

>>65
３馬鹿

65＝3バカゾクと一緒。お前はさよちゃんか？文が長い上句読点の使い
方も下手。おまえ小学校卒業したのか、本当に。多くの人が読むので
短く分かり易く書くように。自分の知識を自慢してる感じ。身勝手な人
であると推測される。もう逝ってよしだね。ヴァーカ

そもそも金を払えの根拠が家族の態度と無根拠な自演説からきてるので
こんなもん到底認められないだろ。

違法じゃないのにとの意見があるが、
法律の盲点を突いた悪質な例であると考えられる。
こんなことをするから、より締め付けがきつくなる。
結果的には自らの首を絞めることになる。
だからといって今回はなあなあ似済ますというわけにいかん。
考えが浅はかであったことを悔やむんだな。

夜中の２時にスレたつのを待って、前もって準備していた糞文章を貼りつけるブサヨって、ほんと哀れだな

３馬鹿、バカ家族に世間の常〜〜〜識なんて〜〜〜の、通じるんかいな。

３人に自己責任がある、ないという議論と３人に社会的責任がある、ないということは違う。
自己責任論だけ何とかしたら３人の社会的責任を否定出来ると思ってる時点で馬鹿。
３人は自ら起こした行動による社会的リアクションを自ら受けざるを得ないという「自己責任」がある、それだけのこと。

俺は>>65けっこういいと思うぞ。

ただ自己責任だから助けない、とは言ってないんだよな政府ｗ
あのくらいの愚痴は言わせてやれよ、実際迷惑だったんだし。

>>45
はあ・・・（ため息）
北朝鮮が渡航できる対象の国から除外されているのと、日本政府が「渡航を禁止できない」根拠は、全然違うんだよ。
北朝鮮のは日本政府が制限してるんじゃないの！憲法は全然関係ないわけ。
よって、イラクに渡航禁止するのに北朝鮮へのやり方の応用なんてできないのだよ。全然別問題なの！！
この回答で納得がいかないなら、法律板に出張して聞いてみな。まったく…

>>48
あのねえ、例えば台湾とかとはね、自国民（日本）・住民（台湾）に関してね、ふつーに出入国できるよって取り決めしてるわけよ。ビザとかいろいろあるけど。
北朝鮮とはそういうのしてないわけ。単にそういう理由なわけ。政治的理由全く関係ないわけよ。わかったかな？

もう、渡航の検討したいなら法律板あたり行って聞いてみ。これはねえ、いわゆる「自己責任に関する議論」とは全く別の法律論なんだよ。
おれ疲れた。当分来ない。見ると書きたくなって、疲れる・・・

>75,76
もう来ないという人に何かいても無駄でしょうが。

1.北朝鮮に渡航できないことを憲法に求めてません。
2.「自己責任に関する議論」によって渡航の是非を決めていません。

私の提案が間違っているらしいことは、あなたの文章から漠然と分かりますが、
悪態をつきたいなら、人の文章を読んでからにしてください。

知識はあるみたいなので、バカではないでしょうが、基地外だということは
わかります。

IDかわってますね。45,48です。

政府は３バカの身代金いくら払ったんだろ？
官房機密費かなんかで数億円は税金使ってるだろな。
そんでもって、３バカは自分達の力で解放されたと思ってるから
救いようのないバカだ。

部○、ﾁｮｿ、ｳﾖ、ｻﾖ、道民、ﾎﾞﾗﾝﾁｱ
ﾀﾁの悪い順に並べてください

あー、私の名前はメルヘンですっ♪

もちろんアラブに来ちゃってまっすっ♪

＞60
ありえねぇ…。
今井が、クラスで浮いてそうなのは、
あの目や、今回の行動で想像つくが、
やはり親もこんなんかよ。
なんで学校は、こんな奴を、模範的な生徒みたいに言ってたのだろう？
やはり、犯罪被害者に鞭打つ真似すると、
バッシングが多くなるからだろうか？

ともかく、
今回の３人の諸経費については百歩譲っても、
このバカ家族どもが、東京に来た飛行機代とかを北海道が出すのは、
あまりにも意味わからん。
北海道で会見すればいいだろ！

ホテル代、食事代、道が出す理由なんてないだろ。

東京で会見して、世間的なアピールをすること、
彼らを助けてと訴え、自衛隊撤退を求めること、
それのために東京に来てるのだから、
自腹に決まってるだろうが！！！

これが一番の自己責任では？

３馬鹿が記者会見でもやらないかぎりこのスレも盛り上がりませんな
今頃世間での「バッシング」うんぬんの話題取り上げてる事自体が世間とずれてんだよ
、ブサヨTBSさん
世界中から自分に都合のいい海外メディアの引用記事だけ取ってくれば仕事になるから気楽でいいですね、共同ブサヨ通信さん

海外で救出活動ができる軍隊を保有していないのに、
日本政府が海外で退避勧告を無視してまで入国した邦人の救出にまで
責任を負えるわけがない。
そして政府責任と問う人と軍隊保有に反対する人がしばしばカブるのは
全く理解できない。現実的に無理。
机上の空論もほどほどにしろ、といいたい。

>>85
とりあえず政府には何でも反対するという脊髄反射のようなのだけで動いてる人たちですから、
矛盾とか、そういうの言ってあげても意味無いんですよ。

この論の盛り上がりは・・たいしたもんだね。・・ほんとう・・
しかし、疑問なのは、３バカの家族の・・始めの言葉にあるのでしょうね。
｢日本政府は自衛隊を直ちに撤退させるべきである」・・でしたね。
俺も始めは・・「これは自衛隊撤退ありか？」半心半疑で期待もしていた。
・・が、家族は何故「人質を助けてください｣ではなかったのか・・が・・
この騒ぎのもとでもあるわけで・・
ならば、「自衛隊撤退」での署名を１０万人以上一挙に集める状況にあったのか
俺の独断と偏見の下で考えるなら、「家族は本当に人質を助ける気があっつたのか」
の妄想に陥ってますな・・

何故「家族を助けてください」では、なかったのでしょうね。
もっと、考えるなら、家族が政府の意見を聞くにおよび「アメリカ追随」に転換した
物と・・私は、かんぐりますね〜又、かんぐってます。
いわば、日本の政府の考えと・・変わらないのではないのかな〜〜おもいます。

矛盾と言えば、いつも常に反米のくせして都合のいい時だけ

「パウエル様も言ってますよ」「アメリカの新聞も書いてますよ」じゃーダメポよ
ブサヨのやることそこら中矛盾だらけ

>>87
「家族は本当に人質を助ける気があったのか」てのは、
「家族は本当に人質を助けないといけない状況にあったのか」
という説も出ましたな。
個人的には家族が米軍撤退まで言い出して、おまいら拉致犯か？て思いましたよ。

>>89
少なくとも彼らの支援団体は本気で助ける気なんか
さらさらなかっただろうな。
拘束中は「それを口実に政治主張を徹底的にやる」
無事解放で実は意気消沈。これぞ矛盾。

3人へのバッシングが問題になってるけど、国民がマスコミに
踊らされた訳ではないと思う。3人のあまりに非常識な行為に、
みんな怒ってるんだろう。

1つの重大事件には、30件の未遂事件があるという。
表面に出たバッシングの影には、多くの国民の非難が
あることに、3人は気付いて欲しいな。

さんざん既出だが、
結局ここまでの議論になった原因って
家族そのものが「拉致された身内を助けたい」よりも
「自衛隊撤退」を優先させるかのような発言をしたことだよな。
そこに多くの人が疑問をもった。
署名集める人も「彼らを助けよう」よりも「撤退させろ」
の方が声大きかったし。
本当に誘拐された彼らを心配してるの？という気にもなるさ。
とにかく真相究明がんがってくれ政府よ。

>>60
高校ほとんど行ってなかったの？
こんなこと公の場で言ったら卒業認定取り消されちゃうんでないの？
誰か告発汁、同級生が証言してくれるぞ

>>93
今井は私立高校だからなあ。

でも、正義感は強いとかっていわれてるけど、
自分自身の思い込みの間違った正義感をふりかざしている
子供にしか見えないけどな。
それを利用したい大人に上手く利用されているだけだろ。
かわいそうに･････

>>92
賛成。サヨ活動へのすり替えにアレルギーを起こしただけのはなし。
家族がバッシングされるのは分かるけど、３人自身には、ちょっと酷過ぎません？

誰にも強制されず、自分の意思でイラクにいっているのだから、なにも謝罪する必要はないと思う。しかし、自分のわがままで国費を使ったという事実は間違いないので、これからは有料会見を開くなり、本をかくなりして稼ぎ、所得税を払うなり
国庫に寄付せよ。年金もちゃんと払えよ。

>>90
犯行グループにはたまの声明と拘束だけしてもらっておいて
あとの要求や交渉は家族と支援グループが受け持ってたわけですな。
どうも事後共犯か共同正犯と見分けがつかんのは気のせいかいな？

犯罪を犯した人は捜査費用を国に払いますか？
納税の申告書を書き間違えて税務署員に余計な負担を書けた人は、署員の自給を払いますか？
邦人保護は政府の当然の責務。賠償する必要なし。
自己責任があるのはもちろんですが、ヒステリックな批判が多すぎると思います。
英雄気取りで帰ってはこなかったんだから、それでいいじゃない。

>>98
　そうすると退避勧告を出す意味がなくなってしまいませんか？
そういうロジックがまかりとおるなら退避勧告無視は罰則をもうけなければ
身勝手な人が多ければ多いほど無駄に税金が浪費されることになる。
今回については事前に何もきめていなかった以上、賠償する必要はないとは
思いますが。
　国が責務としてやるべき範囲と、家族や本人の意向によって任意に
負担しなければいけない範囲を国として決め手おくべきでしょうね。
今後の教訓として国は。

これで共産党の議席が減る予感。

>>98
だからさ、邦人保護は政府の当然の責務として
イコール賠償する必要なし、でいいのか？
場合によっては賠償させるべきではないか？
という話でしょ。

>>101
そうそう、オール・オア・ナッシングで思考停止してはいけない。
今回のことを教訓として今後にどういかすかが一番重要ですよね。

>>98
おまえ馬鹿か？
邦人保護は政府の責任じゃないよ。日本国憲法ではそういう事を
してはいけない事になってるからね。
政府の責任論を言う奴は憲法改正と連動した発言をやれ。

>>101
政府の当然の責務に対して賠償を要求するのであれば、その旨の法整備がまず必要。
前例どおり飛行機代の請求しかできないでしょ。

>>98
因みに国内で誘拐事件で身代金要求されたら
その身代金は誰が準備するか？

あと、犯罪者を逮捕するのは犯罪者の為ではなく一般市民の
ためなので捜査費うんぬんの例えはまったく的外れであることは
わかってください。

拉致されたら多額の賠償を求められるというのなら、戦地での報道は不可能になりますよ！
やはり議論が行きすぎだと思います。

日本人が拘束されたのは、そもそも小泉単純首相のアメリカ追従外交のせいであり
人道援助を看板とした自衛隊派兵が行われたからである。
拘束から解放されたのも本人達のイラクでの好意が通じて解放されたと思うし。
日本政府は相手に非を向けるのに必死の様子である、自民党及び与党政治家の発言は
本当に醜い！！

アメリカの友人曰く、開戦時ハワイ旅行でおちあった時、曰く大丈夫！貴女心配ないわよ
一週間で終わるからと、言った。今年二月日本旅行で再会曰く、アメリカはイラクの石油が
欲しいだけよ！！とけろっとしていた。喧嘩はしたくないので黙っていたが。
彼女は在米４０年の元日本人。聞いたことがある、考え方がもう私はアメリカ人だね　と。

>>104
だから今回はもう無理だね。

　今後は事前に決めておく。
で、家族と国が話し合いながらすすめていく仕組みを作ればいい。
どこまでが国の責務なのかを明確にしておくべきだね。
無条件に全部国の義務にされてしまったら国民はたまったもんじゃないよ。

>>106
だから憲法改正して特殊部隊でも何でも即刻行けるようにすべきだと
なぜ言わない？

リハーサルと打ち合わせがおまけについてる脅迫ＣＤを見ていながら、あんな報道をするマスコミ各社は信用できない。

>>106
あなた、冷静に俺の意見みてますか？感情的すぎるよ。
思考停止してる。

　俺も国が勝手に救出のために金を出費してあとから「払え！」ってのは
あんまりだと思う。だから今回はＯＫっていってるんだよ。

　だけど、今後、同様のことがあったときは国がやってあげる責任が
ある部分と。
「ご両親、こっから先のここ部分はこんだけ費用がかかりますけど
　やりますか？やりませんか？」って部分は最低限決めておかないと
国民の財産が無条件に侵害されてしまうよって言ってるんだよ。

小泉は人質のことを自業自得みないな言い方してたが、
あいつら、観光旅行にいってるんじゃねえんだぞ、
危険なことなんて十分承知なうえで人道支援や取材に行ってるんだろうが。
キチガイ小泉の話聞いてると、まるで、在外邦人は全然、保護される
必要が無いみたいな言い方してやがる。
あいつNPOやNGOの存在自体を否定してるとしか思えないな。
世界中で尊敬されてるJICAも、小泉の頭の中じゃ反政府組織なんだな。
死ねよ。
まあ小泉内閣の下では海外在住の日本人には人権が無い、と
思ったほうがいいな。
ここの板で人質を批判してた奴が
いたが、俺とは月と地球くらい意見が違うな。
小泉内閣の公約は若者が痛みに耐える事なんだろ。
人質が死んだら内閣吹っ飛ぶのが心配なだけで、
今井とかが銃口突きつけられてるのをみて
おもしろがってたんだろ、あいつは。

>>112
じゃあ、退避勧告無視で観光旅行に行って人質になった人は
見殺しでもいってことね？
どう？

遊びで逝ってんだよ。

>>112
“海外在住の日本人には人権が無い”原因は日本国憲法だろうが？（ｗ
憲法改正すれば守れるようになるんだよ。

イラクの少年達にえっちなことをするのが
人道支援ですか？

>>107
「相手に非を向けるのに必死」ってのは
政府よりもサヨさんたちの方により強く感じるんですがね。
ちなみに小泉さんでなくても現状ではアメリカ追従外交になりそうでっせ。
それを打開するためにはまずアメリカさんに作ってもらった憲法を変えますかね？
で、まともな軍隊を持って自立する、と。

>>112
分かっているくせに、ダラダラと長文を書くなよ。

>>111
どれがあなたの意見なのかよくわかっておりません。すいません。
でも家族に「ご両親、こっから先のここ部分はこんだけ費用がかかりますけど
　やりますか？やりませんか？」って聞いて、うちはお金がないから無理ですっていったら、
救出活動をやめるんですか？
　そんな国家はありえないでしょう？？

遊びで殺ってんだよ。

>>112
まさかとは思うけどそれって普通に読むの？

ジャーナリストだからボランティアだからってのは
一見正しいように見えるが矛盾している。旅行者と同じです。

だから、もしも身勝手な一人の旅行者だったらどうするべきかって
いう想定をして考えてみればいいと思うよ。
退避勧告でてる国に物見うさんで行きました。
今後、そういう人をどうやって保護するか。国は何をすべきで
何はしなくてもいいのか。

>>119
山岳遭難ではやめますよ。

国が責任を放棄しているんですか？それは

>>119
国、国っていいますけど国は、なにも僕らと敵対してする組織でも
相対する組織でもなく、僕らの税金を使って運営してる組織なんですよ。

「あぶないから行くな」と勧告されている国に卒業旅行にいった
大学生がいたとする。それで犯人から身代金300億要求されたとする。
それを国は、無条件で払っちゃっていいの？
　こういう話っていかに想像力をふくらませられるかだよ。
　君が、ジャーナリストとボランティアに限定して守るべきだと
思うならそれでもいいけど。そこんとこどうよ？

やはり？　国政の責任に誘導したい・・感じ。・・のようにみえなくもない。
人質擁護はの方は「自衛隊撤退」の署名者だったり？？？？？？？？？？？
・・も、するのかな〜〜

日本大使館 1か月の酒代850万

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040425-00000201-yom-pol

国とか政府っていうと
どうしてもすぐ「敵」とか「戦うべき相手」みたいな
感覚してもてない主権者（あえて国民とはいわないほうがいいでしょう）
が多いのが悲しいね。
もし自分のお金だったらっていうふうに考えてみて下さいよ。

>>124
現実味に欠く詭弁。

>>126
そういう話は別の機会にたたけばよい。そういう問題のすり替えは
何の議論にもなりません。

それは、自分がスピード違反でつかまって
「みんなやってるから俺は悪くない」ってのと論理は同じです。

>>128
どこが詭弁かいってみな。
反論できない人よ。

３人は準備がたりなかった。自覚も足りなかった。でも確かに他者を救いたいという情熱はあった。
家族は勘違いしていた。国民が同情して、自衛隊返れといってくれると思い込んでいた。勘違いに気づき、誤った。
３人はうなだれて帰ってきた。祖国に帰れたという喜びでなく、批判・中傷に対する恐怖で覆われていた。
もう十分じゃないですか？
これ以上攻撃しようという人の気が知れません。

>>131
俺は３人を攻撃することは否定しますよ。

さっきからいいたいのは、今後、同じようなケースにそなえて
国は指針を決めておくべきという話です。

あなたがいうような人もいっぱいいるから気持ちはわかる。

>>131
あと>>124の質問には答えてほしいです。

お金の話はこっちにおいておいて
どうして事情聴取に応じないのかと言うことを追求しましょう。

>>131
三人を攻撃してるというより
実際は、左な人々を攻撃してる奴が多い気がする。
マスコミは↑こういうのもひっくるめて
「三人をバッシング！」と言ってるんじゃないかな。

本当は、三人は記者会見を開きたいじゃないの。
でも、担いだプロ市民が反対しているんだろう。

>>124
ちょっと待ってね。考え中

なんか結局、あの人たちって答えたくない質問には答えない。
すぐに論理をすりかえる。
これでは議論はかみあわんな･･････

>>134
そっちの話にいっちゃって。すまんかった。

>>106
>拉致されたら多額の賠償を求められるというのなら、戦地での報道は不可能になりますよ！

そもそも戦地に赴くと言うことは、命がけの行為なわけで。
砲弾に当たって命を落としてもかまわないって人たちが
拉致されたときの賠償を恐れて行かなくなるというのもどうでしょう？
寧ろ賠償を恐れて行かないという人なら行かなくていいでしょうが。

>>128
現実味に欠くと思われていたこともしばしば起こりえるのが現実です。

>>139
それに「志」がある人間しか危険地域に入らないって想定をするほうが
詭弁ですよね。
面白半分で行く人間も多い。
職業差別意識を議論にもちこむからややこしくなるんですよ。

>>124
拉致されたのが観光客だったとしても、やはり国は救出に全力を尽くすべきだと思います。
もちろん無条件で条件をのむのではなく、交渉はするでしょうが。よほど特殊な国以外、どこでもそうだと思いますよ。
ジャーナリストやボランティアに限定して守るべきとは思いません。
ただ、自己責任論が多額の賠償にまでいってしまうと、事実上、戦地での報道は一切なくなるということになってしまうなあ、ということです。

>>60

貴重な情報ありがとうございます。

週間文春や新潮で彼らの実状について書かれていたが、
これぼどの詳しいことは高校関係者でなくてはわかり
ません。単なる想像とはいうにはリアリティがあり、
恐らく事実でしょう。

今回の問題で主要な問題点は今井君が未成年だった
ことです。言い換えれば、何かあっても責任がとれず、
その責任は保護者である両親にあるということです。
彼は確かに無鉄砲だったし、責任があるが、年齢的に
未熟であることはある程度、考慮されるべきです。

高校での活動への過度ののめりこみや今回の行動は
家族の既知の行動であり、そうした未熟な行動を
適切な方向へ指導する責任があるのですが、両親は
責任を果たしていません。彼らの思想的背景から
ある程度理解はできましたが、今回の情報が正しい
のなら、今回の行動はまさに起きるべくして起きた
という感じです。家族の未熟さが彼の未熟さを悪化
させたというべきであり、彼の父親が本当に教師と
しての適性を備えているか疑問のあるところです。
想定された事態への覚悟のなさ、政府への責任転嫁
や身勝手な主張は大人とは思えず、不快に感じたひと
も多いでしょう。

国の責任、国の責任を強調されるかた・・大勢見られますが・・
邦人救出に対して、国政としての責任は完成された・・ものと、判断するのが常識では？
つまり、救出工程における、民間協力に対する｢対価」は、原因者が支払う事は冬山でも
言われているように、要求されるのが常識であると思いますが・・
今回も、政府では無く、民間機をチャーターしたわけでしょ。
なんで・・人質擁護の方は、この辺を濁したがるのでしょうか？？
・・で、国内であるなら民間機構を利用した部分での「対価」は理由無く要求されても
おりますが・・これも支払い義務は無いと・・言うことでしょうか。

因みに邦人救出とは、健康で救出されたとき、完了となることですね。
そのご、政治家、閣僚の言い回しが気に入らないから？？？・・で、文句言える。
なんでしょうか・・これ〜〜普通は「助かってありがたい」でしょうが、
以外・・は、あるのでしょうか？？？？？？？？？

自称ジャーナリストも胡散臭いのいるしなー。
お遊び気分のﾔｼがなー。
http://2.pro.tok2.com/~higashi-nagasaki/g_a/G53-46.html

>>139
もちろんみんな死んでもいいという思いでいくわけです。
そこまでは責任とれます。
でも、拉致されたら２０億払う覚悟で、なんて行けるわけないでしょ。
そこは自己範囲の限界を超えていると思うのです。
では、拉致されても政府は何もしてくれるな、一筆書いておいたらどうか？
それでも政府は救出に全力を尽くすと思います。
というわけで、やっぱり僕は、多額の賠償には反対。

>>141
賠償は必要ないだろうね。賠償ってのは先に損害があるわけだ。

　だから例だけど、
あくまで例ね
・現地対策本部の設置費用
・公務員の残業代
・調査費用
などは政府の責任なのでどういう場合であっても政府がもちます。
・身代金
・本人と家族などの輸送費
・協力者への謝礼
などは、発生する前に事前に家族に確認した上で家族の負担すべき
ものとする。

とかって、事前に決めておけばなんも問題ないと思うよ。
今回はそれが決まってなかった以上、家族に請求はできないだろうな。
でも、今回がＯＫだから今後もＯＫってのはあまりにも思考停止
しすぎだと思うよ。

専門的な大学教育さえ受けておらず、現地の人間と満足な
コミュニケーションもとれない未成年があの状況下で劣化
ウランの何を調査するのでしょうか。せいぜい、自己満足
な感想を抱くに過ぎないのではないでしょうか。

絵本というおよそ幼児を対象とした緊急性の低いものを
作成することが現在のイラクのような危険地域に現在
行かなくてはならない理由とは余りに薄弱です。彼や
ほとんど報道経験のないジャーナリスト見習いの郡山、
危機管理能力のある組織にも属さない無謀な高遠の
行動は、緊急性、危機管理などの人間として生存に最も
重要な判断能力に問題があることは否めません。

>>145
本当に死んでもいいと思っている人なら、
拉致されたら死んでやる、くらいの覚悟もできそうですがね。
ときに、全額賠償を前提にしてたのですか？

>>147
だからすべて旅行者と想定して話合ったほうが話がそれなくて済むんだよね。

ごく常識的な>>124みたいなを意見を、
詭弁だと反応する>>128はすでにあっちの世界に逝っちゃってる人ですな、ヤレヤレ

少なくとも日本においては大手マスコミがさっさと
引き上げて、外国、フリージャーナリストに頼って
いる以上、誰かがしなければならない報道や外交に
従事していた安田氏や外務省の奥氏、井ノ上氏とは
区別されるべきであり、自己陶酔の行動にほか
なりません。私には自分のことも満足に出来ない
人間が衆人を救うという傲慢な自己陶酔と正義に
酔ったオウム信者の行動と今回の自殺行為と何が
違うのかわかりません。現実を無視し、自己中心
的な「正義」の御旗の元に行動を正当化する視野
狭窄ほど怖いものはありません。

このような自己陶酔者はせめて北海道の負担くらい
は負担するべきでしょう。彼らのようなひとの場合
はそれくらいの負担がないとイラクが安定しても
ハイチやソマリアなどの紛争地帯に好んで無防備で
いくような行動をまた繰り返すことは避けられない
と思います。また、こんな税金の無駄遣いが許され
るなら、今後も無謀な陶酔者が絶えないでしょう。
今回の各国の拘束者をみても「平和ボケの日本人」
を宣伝したようなもので情けない限りです

ＮＧＯって都合がいいよな。公務員になれないからって、非政府の公的
仕事をするといって税金使ってやるんでしょ。
実態は左翼が大方なんだろうけど、乞食じゃん。正直、乞食じゃん。

>>146
賠償ってのは確かに変か。すいません。
1 身代金
2 本人と家族などの輸送費
3 協力者への謝礼
１と３に関しては、通常の営利誘拐であれば本人負担にすべきですが、今回のように、国策にからんだ事件である場合には、やはり国が負担すべきでしょう。
２は払わせるべきでしょう。ただ、チャーターしたから１億払え、っていうのは無茶で、請求できるのは一般的な運賃程度だと思います。
ちなみに今回がＯＫだから今後もＯＫなんて言っていませんし、僕なりに一生懸命思考しております。

>>153

>今回のように、国策にからんだ事件である場合には、
やはり国が負担すべきでしょう。

いや、彼らはただの旅行者ですよ

>>153
発生前に家族に確認するんですよ、もちろん。
「払いますか払いませんか？」って、その前提がぬけていますね。
だから俺の>>146だと
「こんだけつかったから、払ってね」ってのは起こりえないわけです。

今回の件で左翼がいかに世論形成からかけ離れていたか？
ということがはっきりと示されたわけだが・・・
今後の左翼は自滅へとその加速度を増していく。
その過程で国民に対して不利益な事件が何件か発生するだろうが
それは仕方ない。

結局政府の賠償金請求は
行き過ぎた反左翼的な潮流に対する冷やし玉なんだよ
別に億単位の本来の賠償請求じゃないでしょう。
バッシング冷却のための芝居ができればいいんだから。

要するに反左翼も行き過ぎると毒になるからね
政府がわざわざ左翼の尻拭いを政府の立場からしてやっているだけ


すべては秩序維持のため。
左翼がもうだめかもしれんのは既に決定事項。

>>145
本当に死んでもいいと思っている人なら、
拉致されたら死んでやる、くらいの覚悟もできそうですがね。

って、ちょっとバランス感覚が欠如してないですか。
捕虜になるなら自決せよって感じ？
生死をかけて頑張ることと、拉致されたら自決するのとは、次元の違う話。
自分が何かに命をかけることを想像してみればわかること。

>>154
拉致グループの要求は（少なくとも表向きは）自衛隊の撤退です。
だから「国策にからむ」といっているのです。

>>155
となると私の返答の>>119に戻っちゃうわけです。

>>158
まあ、僕の>>146はあくまで例です。案ではないです。
ああいう感じで、政府が今後、国民も納得できるかたちで
細かく決めておいてほしいし、そうするべきだという
話ですよ。わかっていただいたようですね。

>>159
だから国が最低限、絶対に責任をもってすべきことと
家族の任意にするところをわけるといっているの。

>>119の理論を持ち出されてしまったら、全部国がしろ！
に逆戻りじゃないですか･････

>>159

>>146をちゃんと読んでないでしょ？･･････

逆戻りもなにも、最初っから一貫して僕はその意見ですよ。
通常の誘拐じゃなくて、要求は自衛隊撤退なわけですから、国が面子にかけてやるべきです。
請求できるのは、せいぜい本人と家族などの輸送費（それも常識的な範囲）。それ以上は空理空論と思われます。

>>162
読んでるつもり。どこを読み落としているのか教えて。

>>163
じゃあ、同じ３人が同じイラクで人質になって犯人の要求が
身代金300億だったら国策ではないから見殺しでもいいわけですね。
逆の言い方をすれば。

>>157
いや、万一拉致されたときには死んでやる、くらいの覚悟はできるのではないかと。
捕虜になるなら自決せよと強制しているわけではないですよ。
そのくらいの覚悟がある人なら行けるでしょうということです。

というか、あなたは経験がありますか？
私は状況は丸で違いますが、いざとなったら死んでやるという思いで
２度ほど危険なところに出向いたことがあります。
運良く私の場合はいずれも何事も起こりませんでしたが。
大事に至った友人もおります。

それから全額賠償が前提なのですか？
それは私も無茶だと思いますよ。
まあ現実的には、多額の賠償が求められるという状況になっても、
該当者が危険地帯でちゃんとした活動実績がある人、
或いは活動がちゃんと出来そうな人と世間が判断すれば、
億の金額も募金等で集まると思いますし、
出版や講演などでも稼ぐこともできるでしょうね。
世間に認められなかった人は大変に苦労するでしょうが。

単なる営利目的の誘拐ならば、身代金は家族が払うことになるでしょう。まあ、1個人に３００億要求するというのは無茶だと思いますが。
国ももちろん協力するでしょうが、営利目的の誘拐の身代金を払ってはくれないでしょうね、普通。

>151
そのとおり！　

大多数の国民は、あなたのような考え方をしていると思う。
一部のバッシングは極端な意見としても、サイレント
マジョリティと言われる物言わぬ国民の多くは、151のように
感じてるのではないか？

その辺が、あの3人にわかるかなあ？

>>166
いざとなったら死んでやるという思いで
２度ほど危険なところに出向いたことがあります

→だったら、つかまったら死ぬ覚悟でっていうのは無茶だな、ってわかるでしょ。

ちなみに、僕が反対しているのは、億単位の額を請求せよといっている極論に対してだけです。
常識的範囲内での輸送費などは、当然本人負担だと思います。

>>167
「営利目的で誘拐される」か「政策変更目的で誘拐される」かは
本人にはそれが選べない以上、それを選別して、それをもって
本人・家族への対応を変えるのは論理的にはおかしい。

退避勧告が出ている国に入国するかしないかは本人が選択するので、
退避勧告が出ている国なのか？普通の国なのか？で、対応は
かえてもいいでしょう。
また職業や目的によって対応を変えるというのであればその辺りの
明確な線引きを事前にしておく必要があるでしょうね。

>>165
横槍・・スンマソン！
国政として決められておりますよ。
国政機関を利用した場合は・・・無料。
民間機関を利用した場合は・・・有料。
これほど、きっちりした、決まりは無いとおもわれ・・・意外はありえませんね。

>>171
そうすると現状を変更する必要があるかもしれませんね。

>>158
加害者の要求がなんであろうと
その対処は当該者間で話し合うことでは・・？

今回ならば三人の家族と（団体所属ならそこと）政府と、です

そのことと、費用負担は別だと思う
「三人は旅行者」と、仮に「三人は政府職員」とでは
違ってくるでしょうけど

今回は本人負担も考えて当然だと思います

北海道じゃもう村八分なのかね、あの家族。

>>171
あとできればそれはどこを調べればわかるか教えてほしい。
知っていれば、知らなかったらいいです。

地方公共団体の場合どうなの？？

>>170
「営利目的で誘拐される」か「政策変更目的で誘拐される」かは
本人にはそれが選べませんが、もちろん対応は変わります。
政策変更目的の場合にはあくまで国家に対する挑戦であるのですから。
ちなみに避難勧告が出ていない国でも、政府は営利誘拐の身代金は払って
くれないでしょうし、国に対する挑戦としての誘拐なら断固戦うでしょう。
職業や目的によって対応を変えるというのは、繰り返して述べているように、
わたしは反対です。明確な線引きなんてむりでしょ。

>>171
あと、「退避勧告が出ている国」でこういう事態が
おきることを想定してなかったから、今回、こんなに
いろいろな話がでてきているのでは？

>>169
いや、命を賭した人にとっては決して無茶ではないと言うことがわかるのです。
私自身や亡き友人がそうだったから。

そもそも私は>>139での
「拉致されたら多額の賠償を求められるというのなら、戦地での報道は不可能になりますよ！」
という極論に異論を提出しただけですよ。

>>176
僕は逆に、職業の線引きは必要と思うんだよ。

　外務省の職員など、公務によって入国しなくてならない人、
またジャーナリスト。それらの人は、ボランティア・旅行者とは
区別してもいいんじゃないかな。
　自称ジャーナリストもたくさんいるので問題はあるが
何か解決策は探せると思う。今、それは思い浮かばない。
　どこで線引きすべきか様々な意見はあるだろうけど、
目的による線引きは可能だとは思う。

自己負担の内容が各自違うので、議論が混乱するのでは？
せいぜい１００〜２００万程度の交通費のことなのか、１億とも言われるチャーター機費用のことなのか、２０億ともいわれる全費用のことなのか。
私は常識的範囲内での輸送費は当然請求すべきと思いますが、額が億となるとちょっと無茶では、という意見です。

>>180
こういうことを今後も同様の事件が発生する都度、
議論しているような状態が一番よくないね。

>>179
公務によって入国した人は、国の指示で入国しているのだから国が責任を持つのが当然だよね。
民間人だって会社の命令でいったのなら、会社が知らん振りするのはおかしいし。

>>179
失礼、まったく同意見。
ジャーナリストはよくて、ボランティアはダメで、という議論なのかと思ってた。
公務の人は別格。公務の人には経費の請求どころか、お見舞金を国家が支払うべきでしょう。

>>172 >>175 >>177
・・と、いう事は民間であれ、国が負担すべきであると・・・の
解釈でよろしいのでしょうか。
・・で、その負担は当然皆様の税金である訳ですが・・・「納得です」
・・と、の解釈でよろしいのですか？？

>>178
「拉致されたら多額の賠償を求められるというのなら、戦地での報道は不可能になりますよ！」
極論ですかね。拉致されたら自決をするか、あるいは億単位の経費を払う人のみ行ってよしってなったら、だれもいけないでしょ。

>>180
全費用というのは、現実的にありえないと思います。
政府がそれを選択するとも思えないし。
拉致が無かった場合自費で行うはすの旅費、怪我や病気になった際の治療費等は
自己負担でまず問題ないと思います。
問題となるのはそれ以上の部分でしょうね。
抑止力として効かせる事を肯定するならば、
旅費と治療費だけでは意味が無いでしょうから、
やや高めの金額が必要になりそうです。

>>168

わからないと思う。今井家は赤旗購読者で、党首の脳天気な意見を
考えると無理だと思う。高遠家は子供がすべて未熟なことを考えると
単に当人の資質の問題でなく、家庭の問題であることは明らかです。
実際、あの年で自活していないのに、人の世話というのは単に金持ち
日本人として途上国を逃げ場にしているとしか思えない。郡山は少なく
とも親は無謀行為を知らなかったし、3人解放の際にも残りの人質を
気遣う社会性があったことから2家族ほどひどくはない。ただ、経歴
から肉体労働の延長と考えているところが気にかかる。報道は最低、
高度な資質が問われるべき仕事だとおもうのだが。。。それでも
問題は多々起こるのだから。。。

少年院や刑務所に入った人間の多くが罪を自覚していないように
下手をすると被害者意識や賞賛されるべき人間と感じる可能性も
ある。ある程度、現実的な負担がないと現実の重みがわからない
のでは。

そう言えば、本多勝一もカンボジアや中国に行っていたね。
何でもかんでも現地優先に拘る人がいるが、本多勝一の報道は正しかったのかな。

>>184
その逆です。

>>185
救出経費も、自決も、ある国の国民であるという
その事が、自分や他人に利用される事が原因。

何処の国にも所属しなければＯＫ。
自国の戦争でない戦地に赴く
戦地カメラマンは、国を捨てる覚悟が要るでしょう。
自分の命を捨てる覚悟の前にね。

もちろん、そんな立場だから
まともな戦地ジャーナリストは
高く評価され賞賛されているわけですが。

>>185
あなたは「命を賭した人」というのを軽く見すぎている。
行く人は必ずいます。
私自身、そういう条件下でも行くべきと思えば行くでしょうね。

>>174
ＴＢＳが「高遠さんについて……」ってインタビューしてたけど、
まるでハレモノ扱いで応じて貰えてなかったよ。村八分かどうかはしらんけど。
それに役所には「道民の誇り」って意見と同じくらい「道民の恥」って意見が寄せられているらしい。

>>190
どうやったら国に所属しないですむの？
その状態でイラクに入れるの？

>>191
ってことは、数億払えるの？それとも拉致されたら自決するの？
拉致されたので、迷惑をかけることをおそれてジャーナリストが自決、なんて
ニュース、聞いたことないけどな。
戦地ジャーナリストはそこまでもとめられなければならないの？
関係ないけど不肖宮島には無理っぽいな。

３人は準備がたりなかった。自覚も足りなかった。でも確かに他者を救いたいという情熱はあった。
家族は勘違いしていた。国民が同情して、自衛隊返れといってくれると思い込んでいた。勘違いに気づき、誤った。
３人はうなだれて帰ってきた。祖国に帰れたという喜びでなく、批判・中傷に対する恐怖で覆われていた。
もう十分じゃないですか？
これ以上攻撃しようという人の気が知れません。

>>98
英雄扱いしている奴らがいるだろ。とりあえず週刊朝日の表紙のタカトゥー
の満面の笑みを見ろよ。

今日も高遠さんでオナニーしました。

>>189
で結局あなたの意見はなんなの？
５人の被害者は何を請求されるべきだと思うの？
議論が必要と提示しただけで、自分の意見はないってこと？

>>104
政府の言うこと聞かずに勝手に（これを「自由」とすり替える奴もいるが）
イラク入りした奴を政府が救出するのが「当然」かどうかはいかに世論が
動くかによって話し合われていくだろう。当然だと思ってない人が大勢いるんだよ。

>>196
あんたは偉い！ってかエロい

>>106
国内で拉致されたり、旅行中に拉致された場合とごっちゃにするな。
彼らは自ら危険な地域に足を踏み入れている。

戦地での報道が不可能？何故？各局テレビ関係者、マスコミは
「正規に」イラク入りし、連日報道しているが？

>>112
性別や年齢に条件付けたボランティア活動や、絵本を作るために
入国してるんだから観光旅行と大差なし。

>>198
在外邦人救出のために、政府が全力をつくすことを当然だと思わない人が大勢いるの？
そりゃ欧米メディアも驚くわ。

>>ID:BX0eTxnH
お前さんどうでもいいが、名前の欄はわざとか？
それとやたら連投が多いな、下らん意見の割には

>>119
なんで？それが「自己責任」じゃないか。

>>189
・・ですか〜〜逆ですか？　
・・で、今回の人質事件でどのような政策が有効であったのか・・
ご説明をお願いしたいが・・・むりかな〜〜

病気は便利だよな
しかし話させてもどうせろくなこたあ言わないだろうから
結局このままうやむやでいつのまにか講演なんかしてるんだろな
今井なんか自衛隊にでも入れちゃえ
根性たたきなおさないとだめだ
18・9だからつまらん原稿も取り上げられるが
あんなんで30過ぎたら終わりだぞあいつも

>>194
へんな妄想だな　おまえ高遠じゃねえの? 粗悪燃料め

>>128
反論できないからってすぐに「詭弁」なんて言葉に逃げるなよ。

>>200
拉致されたら多額の賠償を求められるというのなら、戦地での報道は不可能になるということ。
でもそうはなっていないし、そうすべきとは思わないということ。

>>193
上にあったように国が国民と協議して
しっかりと制度として線引きをするという手もあるし、
ベトナムなどの時は
殆ど行方不明失踪扱いで、そういった権利を結果的に放棄して
戦地を駆け回っていたカメラマンもいた。

ていうかさ、クレクレ反論しないで
自分で少しは調べたら？
あんた、殆ど自分の想像でしゃべってるでしょ？

>>197
あのなあ、最初に俺は、今回の３人には請求するのはおかしいと
言っただろ。読んでなかったの？？？

今回はいいけど、今後もそれでいいよってのはおかしいから
今後について考えようっていったんやん。何回、言わせる？

>>131
人がうなだれて帰ってきたことを「批判、中傷に対する恐怖で・・」って
あたりがもう完全に思想が左巻きだよ、あんた。

計画の失敗にうなだれてたのでは？ｗ

>>208
さっきから拉致→多額の賠償と
短絡しているのは何故か？
誘導質問の典型ではないか？

>>193
「迷惑をかけることをおそれてジャーナリストが自決」を
ジャーナリストを抜いてみてください。
「迷惑をかけることをおそれて自決」
これ自体は世間にもいくらでもあることですよ。
もとから命を賭す覚悟の人ならなおさらなのですが、どうも不毛のようですので。
ちなみに意見は>>186に書きました。
個人的には抑止力に効かす事を肯定する意見ですので、
現実的には旅費+医療費に加えて数百万からせいぜい１千万といったところでしょうかね。
では。

>>205
費用負担についてはその前のほうに延々と持論を書いておりますので
そちらをご参照を。
ここで書くと他のみんなには2度でまになりますので。。。
>>146周辺前後あたりです

救出費用は危険に対しての準備具合で軽減。
普通のジャーナリスト・ボランティアは格安。
５人は全額負担

>>145
拉致されたら救出は断れってこったｗ　それでゆっと自己責任は完結するんだよ。

>>153
日本国民を人質に身代金を要求するなら犯人が身代金を要求する相手は
日本（政府）だろうな。しかし、３の協力者への謝礼はこの場合協力者とは何を
指す？今回の３人の支援者達なんかを指すのか？だったら国が払う必要はないだろ。

>>157
命をかけるって事の意味を取り違えてるな。

自分の命を危険に晒してまでもイラクに今行きたいと思い、政府の退避勧告
を無視してまでもイラク入りしているわけだから犯罪に巻き込まれたらそこで死
んでも本望だ、くらい覚悟しろと言うのは当然だろう。

>>217
「苦売死」みたいな売名おやじへの謝礼ですよ。

>>159
救出活動やめるべきですよ

冷静に考えて、２ちゃんも含めこの問題に対する今のネット掲示板の動きは
おかしすぎると思わんか？自己責任自己責任なんて言ってるのは一部の産経
、新潮あたりの阿呆なバカ保守くらいだろ。それがネットだと、ほとんどの
やつらが自己責任をうたっている。自衛隊派遣を支持した手前、今の状況の
責任をかぶりたくないやつらが、今回の人質たちを利用してごまかしている
としか思えない。

どうせバカ保守どもが「どこぞの掲示板に人質を擁護している意見がはびこっ
てるぞ」などとメールで連絡し合って、大挙してその掲示板の流れを変えて
るようにしか思えない。そして自分らの意見を世論にすり替えようとしている。

大衆がそんなことにだまされるほど馬鹿ではないということをそのうち知る
だろう。

>>163
国はメンツを掛けて自衛隊撤退しませんでした。それのどこが悪いの？

> 482 ：名無しさん ：04/04/19 10:22
> http://www.sankei.co.jp/news/040418/sha105-2.jpg
> 今井紀明が直筆メッセージで93.4.16と書いた日付が何をさしているのか
> 何故04.4.16や16.4.16でなく93.4.16という北朝鮮の暦を用いているのか
> 本当に気になる.73年にもみえるが03年の間違いには見えない
>
> 483 ：名無しさん ：04/04/19 11:55
> # 今井君の日付のやつ、さっき知ったけど怖いね。
> # 93、73、13の何れかに見えるけど、平成、西暦のどれにも当てはまらない。
> #
> # 唯一当てはまるのは、北朝鮮で使われている「チュチェ暦93年」のみ。
> # http://village.infoweb.ne.jp/~fwhp7108/iroiro.htm#CHUCHE

>>169
政府の意向に背いて危険な地域に行き、そこで犯罪に巻き込まれたら
政府に対して迷惑を掛けるのだから捕まったら死ぬ覚悟で、の方が正しい。

>>221
そういうかきこするからまともに３人擁護している人まで
馬鹿サヨ扱いされてしまうことに気付いたほうがいいね。

三馬鹿大将って昔は輸入物のアメリカノコメディーだったんだって
因果は廻るってこのことね

>>221
仮に、自衛隊派遣してなくて、拉致犯が政府に別の要求をしても同じだけど。

>>180
100〜200？北海道は無償で1500万円近い税金をあの２家族のために
使っているようですが。

チャーター機の使用量も一部負担すべき。

>>185
それが「自己責任」でしょうに。

>>227

>>221は論理的に自己矛盾を起こしている。
なぜなら大衆が自民党を支持しているから彼らは
必死に遠吠えしなくてはならんわけだ。
彼の論理で言えば大衆は馬鹿だ。しかし大衆は馬鹿ではないという。
ようわからん香具師だ。

>>221
「一部」のマスコミが謳って
ネットだと「ほとんど」
自分の思惑と違う部分は
掲示板操作などの「謀略論」

まともな擁護派の人がエラク迷惑しそうな意見だ事。
馬鹿三人組みがまともなボランティアの評判を落としたのと同様に。

>>221
うちは産経とってないけど、今日この板で産経の社説のコピペ見て
もっともなこと書いてあんなあ、と思った。新聞はいろいろ読むべきなんだろうな。

>>193
拉致されたら自決しろなんて誰が言ってるの？極論でしか読みとることが出来な
い人なのかい？

＞拉致されたので、迷惑をかけることをおそれてジャーナリストが自決、なんて
＞ニュース、聞いたことないけどな。

しかし政府の勧告を無視して勝手にイラク入りして拉致され、迷惑を掛けたとはこれっぽっちも
思っていないなんてのも今回が初めてだろうよ。

＞戦地ジャーナリストはそこまでもとめられなければならないの？

そりゃそうでしょ。誰に強制されたものでもなく、自分でその道を選んでるんだから。それが
自己責任ですよ。これを理解できてたのは郡山氏の母親くらいでしょう。

>>194
そこまで偏った考え方で一方的に擁護する人の気も知れないけどね。

100万歩譲って３馬鹿が一切費用負担の必要無しとしても、
北海道が馬鹿家族の費用を負担するのはおかしいよなあ。
そもそもキチガイ家族は東京に来る必要なんて無かったわけだし。

>>197
読解力無さ過ぎｗ

>>202
在外邦人なんて言葉を便利に使うな。あくまでも奴らは政府の勧告を無視して
イラク入りしていることを忘れてはならない。

>>214
ここは新幹線並に超特急であるので・・・
改めて自分の意見を書いたほうが・・有効であると・・・おもわれ！
気が向かないので有れば・・終わりって事で解釈しても・・
いいかな〜〜〜

＞BX0eTxnHさん
＞拉致されたら多額の賠償を求められるというのなら、戦地での報道は不可能になる

やっぱり極論、というより非現実論。
本来命がけの行為であるのに命をかける覚悟の無い人がイラクに入るのが現実だよ。
多額の賠償を求められる条件だったとしても、その覚悟の無い人は平気で行く。
自分が拉致に遭うとは思わない人だし。
逆に本当に命がけの人なら、そのくらいの条件はあってないようなものだから行く。

>>238
了解。流れを乱してしまいそうなので我慢します！
アイアイサー！

>>208
だーかーらー、国内で拉致されたばあいや海外旅行中に拉致された場合と
一緒にするなと言っている。彼らは政府が危険だと行っている地域に自分か
ら足を踏み入れ危険な目に遭っている。危険な目にあって当然だろ？政府
は危険だと言ってるじゃないか。それを無視してイラク入りしておいて政府の賠
償請求に反対ではおかしいだろ。

それから、戦地での報道云云だが、戦地報道は彼らがしなくてはならないもの
ではない。

>>219
それは家族がすべきでは？

しかし政府の勧告を無視して勝手にイラク入りして拉致され、迷惑を掛けたとはこれっぽっちも
思っていないなんてのも今回が初めてだろうよ。
↑多い意見ですが、本当に５人とも迷惑をかけたと思ってないのでしょうか？
反省してるんじゃないですか。
もちろん３人に落ち度は山ほどありますが、批判のすさまじさをみると気の毒になります。

>>221
大衆をだまそうとしてるのはサヨの方だろうが。

>危険な目にあって当然だろ？

おいおい、まるで罪に対する罰みたいな考えなんだな。

>>230
確かにｗ

もし国が三人の自作自演に騙されて、自衛隊を撤退させたとしたら
自衛隊を撤退させた事為に国が被る損害について誰が責任をとるのでしょう？

>>242
僕も本来は、家族がすべきと思いますよ。
でも>>146に書いたような感じで事前に決めておくべきでしょうね。
それを決めていなかった時点で政府にも問題はあったと思います。
　今後、このような事件が再発する可能性が大いになるなかで
良識ある市民が新しい枠組みをつくることを訴える必要があるでしょう。
で、なければほんの一握りの身勝手な人間によって税金が浪費される
ことが繰り返される。

あははは、食いつきがいいね。図星って証拠でしょうか。

>>243
最初の３人は解放されてすぐにイラクに留まりたいなどと発言していたな？

後の２人も帰国する際にガッツポーズしてみたり、両親が日本大使館の方が
力を貸してくださったんだから感謝と謝罪を・・と言っても「（大使館員は）連絡が
あって来ただけなんだから」と言っていたな？

迷惑掛けたと思っている人の言動か？これが。

冷静に考えて、２ちゃんも含めこの問題に対する今のネット掲示板の動きは
おかしすぎると思わんか？自己責任自己責任なんて言ってるのは一部の産経
、新潮あたりの阿呆なバカ保守くらいだろ。それがネットだと、ほとんどの
やつらが自己責任をうたっている。自衛隊派遣を支持した手前、今の状況の
責任をかぶりたくないやつらが、今回の人質たちを利用してごまかしている
としか思えない。

どうせバカ保守どもが「どこぞの掲示板に人質を擁護している意見がはびこっ
てるぞ」などとメールで連絡し合って、大挙してその掲示板の流れを変えて
るようにしか思えない。そして自分らの意見を世論にすり替えようとしている。

大衆がそんなことにだまされるほど馬鹿ではないということをそのうち知る
だろう。

>>245
は？何が言いたい？

>>247
国ですｗ

>>249
まじめな人が多いんだよ。スルーされなくてよかったね。笑

＞253
やっぱりね…
小泉に同情するよｗ

>>245
因果と応報という関係で罪と罰と言ってるなら
正にそのとおりだが。

それでも戦地に行って情報を持ち帰るから
彼らは賞賛されるわけだ。

>>240
有難うさん・・・またね〜〜

>>249
書き逃げかっこわるー。

>>251
正体はウヨさんかな？
でサヨさんに対する反発を期待して煽ってる？
まさかサヨさんじゃないよね？
だったら馬鹿すぎだもん。ｗ

>>259
ウヨでもサヨでも
莫迦なのは間違いないだろう。

自分で、あれを、
気の利いた煽り文だと思っているのがイタイ

>>259
サヨさんの好きな右翼自作自演説か。
左翼を馬鹿だと思わせる作戦。。。。笑

でも、それにしてはあまりにも文章が稚拙だよ、あれ。
今回の事件の犯行声明のほうがまだましって感じだなあ。

ニュース関連の板よりイラク情勢板の方がどんだけマシなやつが多いか。
それだけでも馬鹿保守の安易な大挙書き込みがバレるってもんだよね。

そら、阿呆保守ども、イラク情勢板に行って「世論」を動かして来い！
プ。

阿呆保守以外のみなさん、ここにいると一部の偏った意見に洗脳されま
すのでイラク情勢板に行くことをお勧めします。

イラク情勢
http://sports2.2ch.net/iraq/

他の板に逃げるようですｗ

今、ふと思ったんだが、これが現実にテロ組織による事件だとしたら、
国連が調査すべきものなんじゃないのか？
日本国内だけで済ますべき話じゃないだろう。
国際世論は「人質を過剰に批判する日本はおかしい」的な論調になっているが、
それは、「自己責任」と同時に、「テロ組織との結託による自作自演」の可能性がぬぐえないから。
「テロ組織と結託して、自己の主張を通そうとする狂言」は、
卑劣なテロ犯罪と代わりがないし、もし自作自演が事実なら、
3人は国際法廷で責任を追及されるべきだろう。
国連は全く動いてないのか？とりあえず、通報や要請はした方がいいと思うが。

イラク情勢板見てみたけど、ここと大差ないじゃないかｗ

>>264
確かにね。国際世論はあの３人の自作自演説があうることまで知ってるのか？
と思うのだが。

>>262
＆ａｌｌ

今、彼のすすめたイラク情勢板に行った。
分析完了。

　イラク情勢についての様々なスレが乱立しております。よって、大小
主張によってスレが多すぎて何が体制か判断できないような状況にある。
だから、彼は「イラク情勢板ではサヨ側が優勢だと」勘違いしている
ものかと。
　一方、この「ニュース関連板」では確かにたくさん人質関係のスレが
たっているもののある程度、集約されている。ゆえに、各スレでは、
世論の多数派が多数意見になってしまうわけです。そして彼のような
主張のものは多数になれない。
　ゆえに「イラク板」の中のそれも自分たちの主張にあった「スレ」に
入るのであろうと思われます。

体制＝×
大勢＝○
すんまそ

個人が自分の責任で危険を冒すにより公の利益になるとしたら、
その勇気は賞賛されるべきだ。
政府が危険だと行っている地域に自分から足を踏み入れることが罪で
そのことによって危険な目にあうことを罰などというのは間違ってるよ。
危機を回避する責任の多くを自分で負っているというだけだ。

>>269
誰も政府が危険だと言っている地域に足を踏み入れることを罪だとは
言ってないだろｗ

ただ、そこまでして今のイラク入りしたければ、本人はもとより家族も自
己責任を負えよ、ということだ。無事に帰ってこれない覚悟はすべき。

>>269
それはその通りで異論の余地は少ないわけだ。
問題は、その危険回避ができず今回のようなケースになった場合、
政府は何をどこまでするべきで、その時に使われる税金について
その個人は責任を負わなくてもいいのかどうなのか。と、いう
ことじゃないのかな。

>>269
同意！・・冒険心は罪ではない。
残念ながら・・冒険の意義を勘違いされている、
お方がおらっしゃる事に、不安を覚えるのも事実。

>>270-271
そだね。いざというときに動揺しないようにしとかないとね。

じゃないとマスコミにいいように揺さぶられて国民の命を危険にさらしかねない。

>>269
あと公の利益になっているかどうかの判断は誰がする？
国の業務によってイラクに入国している人間以外に
関しては、その線引きは非常に難しい。

>>262
行って読んで来たけど
あっちの方が酷い事になってるじゃないか

日本に帰ってくるまでが海外ボランティアだろ

>>264
国連って。まさか自国内のスパイも国連に取り締まって
もらおうとか言ってた党の支持者ですか？

彼（今井さん）が学校にきていなかったのは事実です。お昼休みとか、授業中で自習しているクラスなど、
学校内で下級生の教室へ行って、自分がやってるＮＰＯだかＮＧＯだかの勧誘や思想をぶったり、生徒
入り口の玄関口で下校中にマイクをもって、この学校はなんだかんだとか、全校生徒も迷惑に感じて
いたことは事実です。

彼の団体に内の学校の卒業生は誰もいません。彼の学校内での活動は、ハッキリいって私たちには
迷惑でした（全校生徒の声）。
学校と生徒会総会でも問題となって、結論は、在校中は一切そういう活動を学校内と敷地から200m内
ではやらないこと、ということに決まったんです。地域の人からも、スピーカーからの声がうるさいという
苦情に、学校の先生方の対応に努力されたことも真実です。

数度ですけど今井さんのご両親が学校へやってきて、「うちの息子をのけものにするのか！私も教師だ。
あなた方は常識のない生徒だ！」と、張り紙までした親です。この行動には、みんな驚いていました。

ここからは私の意見です。今井くんも変わった人だったけど、ご両親は、もっと変わった人です。
それが、最初の記者会見でしばらく全国に語った言動だったと感じています。
ほとんどの人が彼らのこれまでの行動と言動を支持していないことは本当のことです。

彼らの家族全員が東京で滞在していたときの滞在費と食事代、全部、北海道庁で支払ったのも、不満。

これこそ、自分が好きで東京から帰らなかったのに、よく出させるのも問題。全部で1477万円もかかったこと、
地元ニュースではとりあげられていました。

ここで書いている人たちは、地元や同窓生の迷惑に思っていることまで知らないで、推測や書いた人への
批判だって中傷　と言えるのではありませんか？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=130948

>>278
おいおい、北海道って食事代まで払ったの？？？？？
馬鹿じゃねえか道知事。食事なんて東京にいたって
家にいたってするもんだろ。救えんな。

　それと、日頃からそういう人間だったということが
よくわかったよ。それでも理屈としては一人の人間として
助けなければならない政府もご苦労なこったな。
　しかし、そこに書いてあることが本当なら歩く公害じゃないか。
志をもつのは勝手だが他人の迷惑をいっさい考えていないというのが
いたすぎる。

>>277
いや、支持政党云々は関係ない。
イラクの復興支援は、国連の総意のはずだろ？
まあ、国連の総意＝アメリカの総意だろってのはこの際おいといて。
今回の要求は復興支援のために派遣された自衛隊の退去で、
しかも、要求してきたのが知名度の低いイスラムの組織。
それだけで、背後関係を調査する必要があると思うんだが。

自作自演の調査ではない、テロリストの調査。
その結果として、自作自演が証明されることがあるかもしれんが。

独立国である日本の国内のことまで国連がカラムとなれば、内政干渉。
そんなことは望んでませんよ。

>>278
私、個人的な意見でしかないですが、その、不満というか疑問には理解できます。
・・ですよね、教員である母親の意見としては、余りにも矛盾を感じました。

しかし、あなた方はそれなりな信念の下、学業に励んでいる訳で・・・
どうでしょうか・・・人生、一時の経験であったと、認識されるのも寛容かと・・

北海道の納税者にはは心より同情します。

食費と滞在費で1477万円っておいおい毎日
しゃぶしゃぶ、ふぐちり、寿司、フレンチフルコースってか。。。

>>60が事実なら中卒なんだよ奴は

被害者の家族なんだ！心が痛んでいるんだ！
そんぐらいのご馳走ぐらい食って何が悪い！

って、俺も言ってみたい･･････
言ったかどうかは不明

>>280
今現在イラクを支配してる所は？
国連が今イラクでなんの活動を？
なんか有ったら国連とか言うけど力はありません。
しかもそんな物国連に押しつけて日本に処理能力は
有りませんと？
>>279
食事代は請求で,確か他のは請求はしないとか
知事が言ってたような。

>>60
６人の滞在費と食費が1130万円ってか･･････
アラブの王族か、香具師らは。。。。。。。。
狂ってるな。道民はそれでいいのん？

それじゃ序に。同じ同級生と言う人の投稿。

「私は彼と同じ高校でした。
彼は、学校にもほとんどこないで、街で集会をやっていました。
立命館では、除籍にという意見もあったのですが、地元支援者が教育委員会へクレームを入れて、私立ということでイメージが悪くなって学生が集まらなかったらマイナスということで、温情で卒業させてもらったことは、私たちのあいだでは有名な話です。

しかも、彼は、その卒業式にも出なかったこともです。

私たち同窓生は、今井くんを好き、いいことをしている、という認識はもっていません。

これは中傷ですか？
そうなら、彼の活動の正当性を私は２年、同じクラスだったものとして、支持しません。
だって、「卒業証書」をわざわざ届けてくれた担任の先生の前でやぶりすてたんですから。

こういう所も、彼の非常識というより、奇異すら感じていますから・・・・。」

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019559&tid=ffckdca4na5fa5mbpbav&sid=552019559&mid=1682

>>288
スーパーフリー、ミラーマン植草と、不祥事続きの早稲田大学。。

今井を落としたことは英断だったわけか。
いや、英断せんでも落ちてたか。。。。。
で、学校にいってないからろくな学力もなく一芸入試しかうけられん
かったわけやな。わかってきたぞ、真相が。

「確にかかった北海道の経費は↓です。

●職員の北海道と東京の行き来の飛行機代477万円

●拉致家族（北海道の二人）の６人分の北海道東京事務所で記者会見をするなどして東京滞在していた時のホテル、食事（東京事務所にいるときの全員の弁当を含）代　1１３０万５７４８円

●東京から千歳へ向かった関係者全員の飛行機代２７万円

これ、みんな北海道で出した金額だそうです。こちらでは地元紙で掲載されました。

こんなお金まで出してもらっているのに、記者会見での家族の言い方、あれはないでしょう？

このお金、道では請求しないことがきのう地元ニュースで言ってました(-_-メ)

これは北海道民税を使われたんです。なんか、おかしくないですか？　家族の分まで出すのって？？？？？ 」

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019559&tid=ffckdca4na5fa5mbpbav&sid=552019559&mid=1674

あのなあ帝国ホテルのスイートにとまってんのか？
ってぐらい金かかりすぎやろ。
何やってんねん。
請求せんでええんかいな。これ東京都民だったら
一切はらわんな。まあ、知事が石原だから最初っから
つっぱねてるはずだけど。
大問題だぞ。

いまどきの高校生って右、左で言ったらどんな感じなんだろう？
相変らず戦後民主主義でちょい左って感じかな〜。

馬鹿家族が東京に来なきゃいけなかった理由は？
なぜその飛行機代まで面倒みにゃならんの？

そこの費用負担については即刻、話合うべきだな。

「３人は可愛そう」というお涙頂戴作戦でうやむやにされたら
道民はたまったもんじゃないぞ！
と、いってみる東京都民。

>>289
残念の一言。
エロ人間と・・・一緒にすな！！！！！！！！
腹立つな〜〜

そういうのって左巻きの連中がよく訴えてるよな。
税金の無駄使いを正すのはあたりまえ。
今回は左巻きの連中を支持する。
大いに、道に対して訴訟を起こしてくれ。


しないの？

＞だって、「卒業証書」をわざわざ届けてくれた担任の先生の前でやぶりすてたんですから。

こんな他人の心を踏みにじるような香具師の家族が、
国民に「家族の心を思いやること」を要求するのか。。。。
なんかいやになるな。

＞だって、「卒業証書」をわざわざ届けてくれた担任の先生の前でやぶりすてたんですから。
こいつらの異常な言動がすべて納得いった

>>298
俺も納得いった。あの３人をたたくのはおかしいとも自問自答したが･･････

これらの記述が本当であるなら、少なくとも今井は一家そろっておかしいようだ。

なんと言うか容易に信じられてしまうと言うのが恐いな。
あの家族って？

>>278>>288>>290は今井君の同級生だったっていう
１８歳の女性のYahoo掲示板への投稿だね。
その人に投稿を依頼した同じく同級生だったっていう投稿者の友達の女性が
自分の名前をYahooで公開して事実だって証言してた。
地元の人で言いたいことがあったら直接連絡くださいって。
投稿した女性はYahooにプロフィールも作ってたけど、
危ないからって忠告されてそれは削除したみたい。
友達の女性もID自体が本名にもなってたからそのIDは削除してもらったみたいだし、
かなり信憑性高い感じだね。

あと>>290は同級生は関係ないけど、僕も聞いたよ。
道は政府に言いつけたんだよね。
「自分たちは積極的に協力してるんじゃなくて、事務所を使われて迷惑してる」
って感じで立場をアピールしてたみたい。
あと電話も散々使われてたんじゃなかったっけ？

Yahoo掲示板で、こういう事件なの同じ学校の生徒の心配のコメントが
ほとんど無かったのが不思議だった・・・
みたいなカキコがあったけど、言われてみればなるほどと思ったw

マッチポンプ放送局

政府関係者に、政府の責任はどうするんです、と質問。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
それは、自分の意思で行ったのだから自己責任だろう。

どのくらい、今回費用が掛ったのです。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
たくさん掛ったよ、かれらにも負担して欲しいくらいだ。

と言わしめそれをネタに、しきりしつこく論議する。

さらに匿名性をいいことに、２ちゃんねるに、家族の誹謗中傷の
書き込みをして、それを非難。
人道的かつ正義の味方の放送局であるかのような印象をあた
える。

彼の国の指導者への諜報謀略部門から報告。
日本のマッチポンプ放送局と親和性を保つことに成功。我が方
の影響下にあると言えます。

この勇気ある同級生の身辺が心配だ。
悪魔一家から警護するために税金投入してもいいんじゃないだろうか？

目を覆いたくなるようなファルージャでの惨劇。日本中が息を殺して見守った人質事件……。イラク情勢がますます騒然とするなか、
なぜか少し前に見た映画「ラストサムライ」を思い出していた。武士道がテーマとされて話題となった、トム・クルーズ主演のハリウッド
映画である。 ご覧になっていない方々のために、ごく簡単にあらすじを説明しよう。
明治維新後、政府は近代的な軍隊を育てるため、米国からオールグレン大尉を指導者に迎える。しかし大尉は官軍に抵抗する士族・
勝元盛次に捕らえられ、その一族と一緒に暮らすことになる。やがて、質実で規律正しく、義のために死をいとわぬ勝元らの武士道
精神に心酔し、ともに官軍に挑んで命がけで戦う――。 勝元を演じた渡辺謙がアカデミー賞助演男優賞の候補になったことも手伝
って、日本人の気持ちがくすぐられたのだろう、今年、ちょっとした武士道ブームが起きた。 新渡戸稲造の名著『武士道』がよく売れた。
そこでは、実は武人がめったに刀を抜かないことも強調されているのだが、国家・主君への忠誠や自らの名誉のために死をいとわぬ
精神こそ武士道の神髄だと受け止めるむきは少なくない。イラクへ向かう自衛隊員らを防衛庁副長官が「武士道の国の自衛官の
意気を示してもらいたい」と激励したのは、いささかきわどい話だった。

もとより映画はフィクションだが、勝元のモデルは西郷隆盛だとされている。明治維新の功労者でありながら、
時代に取り残された士族の不満を背景に新政府に抵抗し、逆賊として西南戦争で命を絶った西郷は、確かに
勝元と重なり合う。 勝元らは侍姿を変えず、弓矢と刀しか使わないという現実ばなれの設定であるが、鉄砲や
大砲を備えた数万の官軍に対し、わずか５００人の手勢で挑む壮烈な戦場シーンは迫力満点、さすがハリウッド
映画だった。 だが、これぞ武士道だと感激する声が多いと聞けば、水もかけたくなる。
冷たく言えば、勝元は結局のところ時代の流れに乗ることができず、無謀な戦いで部下の命を道連れにしてし
まった武将ではないか。敵だとはいえ、同じ日本人でほぼ農民出身ばかりのおびただしい兵士の命のことを考えた
様子もない。その意味では、いま自爆攻撃をし、同胞を巻き込んでまで激しく抵抗するイラク武装勢力とどこが
違うのか、と。 いや西郷は違う、そんな絶望の戦いに自らを追い込むには深い苦悩があったのだ、という反論が
あるだろう。立場も思想も違う福沢諭吉が西郷の反逆を擁護したのも有名だ。滅び行く士族らの反乱に殉じた
西郷の戦いは、過去を乗り越えるために時代が用意した宿命だったのかもしれない。 だが、それならイラクはいま、
まさに激動の変革期にある。命を惜しまぬ武士の戦いを潔いとたたえるなら、米英軍に命がけで挑むイラクの
武装勢力はどうなのか。すべてをテロリストだと切って捨てることができるのか。 たとえ彼らが歴史の流れに
乗れない旧勢力だったとしても、米国流のやり方に耐えきれないイスラムの意地や美学もあるのではないか。

西郷はあの時代、こう言って西洋文明を厳しく批判した。

　「実に文明ならば未開の国に対しなば慈愛を本（もと）とし、懇々説諭して開明に導く可（べ）きに、左は無くして未開曚昧
（もうまい）の国に対するほどむごく残忍の事を致し、己れを利するは野蛮じや」（「南洲翁遺訓」から）
いまも同じだというつもりはない。だが、「民主主義」の理想を掲げて異文化・異教の国を力でねじふせようとするいまの
米国を見たら、西郷は何というだろうか。 しかも、黒船来訪に始まった強烈な外圧があったとはいえ、明治維新は日本人
の手によってなし遂げられた。それに比べていまのイラクには、米英軍の攻撃によって変革を強いられた不幸が横たわる。
ここではまだ自前の政権もできていない。

さて、日本人５人が相次いでイラクの武装勢力に捕まって大騒ぎになったが、被害者の解放を日本で待っていたのは
冷たい視線の渦だった。被害者らは米国や日本政府よりむしろ武装グループに同情や共感をもっていたのではないか
――そんないら立ちが、バッシングの背後に感じられる。
では、ラストサムライではどうだったか。オールグレン大尉は日本の武装勢力に捕らえられた末、共感どころかすっかり
同化してしまい、事もあろうに作戦まで練って、一緒に日本政府の軍隊に襲いかかったのだ。今度の人質どころの騒ぎ
ではない。
そんな主人公だというのに、日本の観客はこぞって満足し、喝采（かっさい）を送っていたのではないか。
人間の感情とは何とも勝手なものである。　(2004/04/25)

>>304
今、それをやったら墓穴掘るだけだから大丈夫だとは思うが心配だね。

高校生にもなって、「のけものにされた」とかって親とかまで学校に
くるか？普通。大人としての自立心ないな。
それに「のけもの」じゃないし。ただ迷惑行為を禁止されただけだろ。

　ニューヨークタイムズは23日、一面でこれを報じました。人質の家族に嫌がらせの手紙が届いた
ことや、政府・与党から自己責任を問う声が噴出していることを伝えています。こうした現象の
背景には、「お上にたてつくことを罪とする日本人の体質がある」と記事は解説しています。
日本政府が、もと人質に航空運賃を請求するという報道を見て、ワシントンの日本大使館に
抗議の手紙を送った人もいます。ボストン郊外に住むジェンキンズさんは、大使あての手紙に
「怒りを感じる」と書いたうえで、高遠さん分の航空運賃として、2000ドル、約22万円の小切手を
同封しました。
　小切手を送ったジェンキンズさん：「ショックだったし、怒りを感じた。アメリカなら英雄扱いなのに」
　多くの兵士、ジャーナリスト、そして民間人を送り込んでいるアメリカとしては、なぜ人質に捕られた
被害者が責められるのか理解できないというのが本音のようです。

＞高遠さん分の航空運賃として、2000ドル、約22万円の小切手を同封しました。
今井の分が送られて来なかったのは、破り捨てられると思ったからかな？

プロ市民団体は一般人と違って組織力、動員力があるから恐いよな。
陰湿かつ組織的な嫌がらせに関しては
プロ市民団体、層化、凱旋右翼、総連、が四天王か。

しかしどうしようもねえな、戦後民主主義サヨクどもは。

>>310
今井のあのカキこが本当なら。と、いう仮定ですが。

野心だけはあるが、リーダーシップとかカリスマ性はないな、彼には。
市民団体や左翼組織の中でも、最初は利用しているつもりが
利用されるだろう。
しかし他人の上にはたてず、結局、使い捨てになるだろうな。

テレビ画面からもカリスマ性が感じられない。なんか勘違いしている
子供って感じ。
昔の重信とかとはぜんぜん違う。

ちょっと勘違いでした。
>>288と>>290は先にYahooにカキコしてたEさんの投稿で、
Eさんに頼まれて証言したMさんが1回だけ>>278の元の投稿をして
そのあとEさんがMさんのカキコをコピペして投稿したのが>>278みたい。
Mさんの元の投稿には最初に
「E（EさんのYahooID）さんの名誉のために書きます。
友だちから電話がきて、ここの掲示板へ証人としてカキコしてほしいというのできました。私はyahooの掲示板を使ったことがなかったのでIDを取得するのに手間取りましたが、カキコはこれ一回とさせてください。」
ってあって、>>278の本文があって、最後に
「このカキコには私としての責任を持ちます。地元の人で私を知っている人で言いたいことあったら直接電話ください。
さようなら　　○○××（名前）」
って書いてたけど、最後の部分はEさんがコピペするときに外したみたい。
ごめんなさい。

共産党はほんとうにカリスマ性のある人間は上に立てません。
スターリン、毛沢東、金日成、ポルポトの粛清で懲りたから。
「共産党にヒーローは要らない」by 赤旗（筆坂事件のとき）

>104
飛行機代は外務省の内規ですが。法律ではないはず。

>>314
カリスマ性がなければ政権をとるなんて無理だな。
あ、あっても無理か。

赤はね、新聞読むと消費税とかその辺にだけこだわってくれたらもっといいんだが。
現実を見ていないから自衛隊反対とかいっちゃうんだよ。

>>317
そうそう、それともっと、俺としては左翼の皆さんに
三菱自動車をたたいてほしいね。
３人を擁護するよりそっちが先だろって言いたい。

三菱の車なんて乗らねーし。

>>319、もまぃが、乗らなくても自衛隊が使ぅ。

で、みんなメシか？

コピペ
彼（今井さん）が学校にきていなかったのは事実です。お昼休みとか、授業中で自習しているクラスなど、
学校内で下級生の教室へ行って、自分がやってるＮＰＯだかＮＧＯだかの勧誘や思想をぶったり、生徒
入り口の玄関口で下校中にマイクをもって、この学校はなんだかんだとか、全校生徒も迷惑に感じて
いたことは事実です。
彼の団体に内の学校の卒業生は誰もいません。彼の学校内での活動は、ハッキリいって私たちには
迷惑でした（全校生徒の声）。
学校と生徒会総会でも問題となって、結論は、在校中は一切そういう活動を学校内と敷地から200m内
ではやらないこと、ということに決まったんです。地域の人からも、スピーカーからの声がうるさいという
苦情に、学校の先生方の対応に努力されたことも真実です。
数度ですけど今井さんのご両親が学校へやってきて、「うちの息子をのけものにするのか！私も教師だ。
あなた方は常識のない生徒だ！」と、張り紙までした親です。この行動には、みんな驚いていました。
ここからは私の意見です。今井くんも変わった人だったけど、ご両親は、もっと変わった人です。
それが、最初の記者会見でしばらく全国に語った言動だったと感じています。
ほとんどの人が彼らのこれまでの行動と言動を支持していないことは本当のことです。
彼らの家族全員が東京で滞在していたときの滞在費と食事代、全部、北海道庁で支払ったのも、不満。
これこそ、自分が好きで東京から帰らなかったのに、よく出させるのも問題。全部で1477万円もかかったこと、
地元ニュースではとりあげられていました。
ここで書いている人たちは、地元や同窓生の迷惑に思っていることまで知らないで、推測や書いた人への
批判だって中傷　と言えるのではありませんか？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=130948

自作自演という怪文書でさんざん振り回されたバカが、
また新たな怪文書を真に受けて騒いでる。
今井氏を告発する人は、顔と実名晒して告発する覚悟くらい持とうね。
今井一家は住所まで２ちゃんでコピペされまくってるんだから。

↑
実際今井氏を告発した人間は実名を公表して告発した訳だが。
よく見てないの丸出し。馬鹿だね。

告発も何も同じ学校だった香具師はみんなしってるみたいだし、

ワイドショーとかでもそういえば同級生や友人の声ってなかったね。
普通、ついこないだまで自分の高校にいた子なら、担任とか校長とか
友達とかがインタビューとかされていかにその子が素晴らしい子なのか
とか語るよなア。
　いっさいなかったな。ま、知っている人は反論できんだろう。

>310
童話もね。

>>324
まったくだね。
実際インタビュー取ったのかも知れんけど使えなかったのかな？
反論も「名誉毀損だ」とか弱々しいのばっかな。

>>326
頭ごなしに名誉毀損とかっていうひとはいるね確かに。

でも、これが「ぜんぜん事実とことなって実際はこうですよ」という
反論は皆無。まあ、ないだろうな。

アル掲示板では、
なぜ、あの事件のときに、
すぐに15万人の署名が集まったかを疑問視しています。

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=134943

まぁ、３人は２ちゃんねるなんて見てないだろうけどね。
PTSDでなくとも、わざわざ見ないだろうよ。

>>329
ぜんぜん事実と異なっていたらまわりの人間だっていくらでも書くよ。
学校関係者は数百人いるんだ

道民の皆さんが気の毒だな、あんな３人にそこまで税金
使い込まれて。
自分で払えや！

補欠選挙自民党が圧勝したね。
これが世論だわな。
人質事件の被害者たちを政治利用した中年サヨクのみなさん残念でした。

■■■論争■■現在進行中■■■

共産党議員掲示板で
「イラク人質事件」論争中！
たかしま均議員は以前、２ちゃんねらの書き込みを削除しまくって
祭りになり、掲示板閉鎖に追い込まれた人物。
いつの間にか掲示板を再開していた模様。
今回は人質全面擁護論を展開中。

http://www.izumito.com/Cgi-bin/takashima/bbs/joyful/joyful.cgi?

>>332
これ以上、あの使えない３人に固執すると
参議院選挙でも大敗していただけそうですなあ。。

自分の周りや友人にすら人望のない人間をどうやって
使うのか、疑問ですなあ。

被害者の家族のみなさんもインチキNGOの中年サヨクの力なんか
借りないで普通に救出を求めてれば何も問題なかったのだ。
参議院選挙でも大敗したらいいよね。

自己中人間にかかわるとろくなことがないってことわかんないのかな

>>330
ボクは同じ高校だったけど、言われてるような事実はなかったよ。
一部、右翼系権力志向の教師には弾圧されたけど、生徒のほとんどは
支持してた。イベント毎に彼が壇上に立つと、大きな歓声が沸いたよ。



とかいう、書き込みが増えるヨッカ〜ン。

>>337
増えるといいね。
彼の友人や先生から擁護する声がまったくないのがかわいそうで。。。。

左翼左翼っていうけど左翼でも末端の人たちは純粋に世界平和やイラク
への人道支援を考えている。問題はそういう末端の人たちの純粋な気持
ちを利用して反米を唱えさせ日本とアメリカの離反をたくらんでいる左
翼の上層部にある。彼らは某ならず者国家から派遣・買収・洗脳されて
おり、自国の勢力拡大のために日本とアメリカと韓国の連携を絶ちたい。
きれい事を排して言えば自衛隊のイラク派遣はイラクへの人道支援のた
めではない。それなら国連主導で行えばよいこと。アメリカに尻尾を振
っていかなければならない理由は某ならず者国家の脅威があるからに他
ならない。某ならず者国家の脅威がなくなるか、日本が独力で防衛でき
るだけの軍事力を持っていれば、その必要はなくなる。私だって日本が
経済的にも治安においても困難な時期に自衛隊に行ってほしくは無いが
、某ならず者国家から自国を防衛するためにはアメリカとの関係は不可
欠だから仕方が無い。テロリスト組織よりテロ国家の方がより脅威であ
るというだけの話だ。私もアメリカが好きなわけではない。横暴だと思
う。イラクの人たちには申し訳ないとも思う。だが私達は私達自身のよ
り間近な脅威に備えなければならない。そういう意味において反米は某
ならず者国家を益する行為だ。自衛隊撤退を叫ぶ人は、いかにして某な
らず者国家から日本を防衛する気でいるのか。理想主義結構、尊いと思
う。だが理想だけではなく、それらについて具体的に考えてみて欲しい。
もちろん、横暴極まる某合衆国や腐敗しきった自国より某ならず者国家
のために活動したい、という人は仕方が無いが・・・それでいいのか?
あなたたちの尊い理想が某ならず者国家に利用されないことを祈る。

善人ぶるのが一番悪い。
自分がしていることはいいことだと自分に酔ったときに一番間違う。

人は神じゃないので、誰も救えないよ。
自分が神にでもなった気分で救いの手をさしのべるのは傲慢すぎる。

浅い考えでも「行動をおこすこと」の素晴らしさを
褒め称える風潮はもうそろそろ止めよう。

ボランティア、若者政治運動家、命がけフォトジャーナリスト
そんなのちっとも偉くないことに国民は学ぶべきだ。

しかし反政府的な立場で諸々の主張をしてたのが、政府と税金を
たんぶりヒトモノカネ的に使わせていったい何様というのが
自己責任論者からの批判だろ。「世界の皆さんに感謝」はあ？
「政府といわんかい政府と」いうのが正直な感想だ。

http://revolt.cocolog-nifty.com/love/



イラクで人質になった人たちを誹謗・中傷する奴らって、どういう精神構造してるんだ？　読売・産経・新潮なんかは
「そういう会社」だからやって当たり前だけど、マスコミの力を振りかざしやがって絶対に許せねぇよな。人質になった
人たちの家へ脅迫めいた電話をかける奴らとかって、心が荒んでるというか完全に脳がいかれている（サナダムシい
るのか？）。世界に恥じる馬鹿トリオ＝小泉・福田・安倍からはじまって、なんとかちやんねるとかで書いてあることが
世の中の全てだと思ってるような奴らまで、イラクで人質になった人たちのことを悪く言うような奴は許せねぇな。本当
の意味でイラク市民のためになるようにと出かけていったのは、自衛隊じゃなく彼らだからだ。
　馬鹿政府の放った工作員９人は、イラクじゃなくてアンマンあたりでうろうろしてただけだってね。しかもだよ、目的は
救出じゃなく、人質の背後に共産党がいて自作自演してるんじゃねぇかどうかだけ探っていたらしい。てめぇら脳みそ
ついてんのかよ！
　米軍も兵隊の頭数をそろえるのに必死で、「民間人」部隊が３万人にもなるとか。そんで自衛隊がやらされているこ
とは、やっぱり米軍の人員不足を補う兵站だってね。復興支援などは名目にすぎねぇ。個々の自衛隊員を税金泥棒
とはいわねぇよ。派兵の命令を下した奴らが税金泥棒だ。奴らに罰を与えるなら、今度の選挙の時に自民・公明以外
の候補者に投票するしかねぇよな。邦人を見殺しにしようとした奴らに政権担当能力なんか皆無だ。国民の命を守る
ことが政府の最優先事項だ。最優先事項を無視するような奴らに政治を任せておいたら、市民にとってやばい方へ
しか進まねぇよ。

>>342
そのページのタイトル「愛を知らなければ」
内容とかけ離れすぎてて痛いな

教え子を戦地に送るな！！

今回の人質事件には未成年が一人います。外務省ならびに日本政府は戦地に赴く人々に
自己責任原則と自省を求めていますが未成年者に自己責任を求めるには無理があります。

むろん彼は自らの意思で戦地に向かう決意をしたと思われますが、そこに至るまで
には多くの大人がさまざまな形で関与していたはずです。

いかなる思想、心情、目的があったとしても未成年者を戦地に向かわしては
ならないし、それを阻止することができなかった周りの大人たちの責任は
自衛隊イラク派遣を阻止できなかった大人の責任よりもはるかに重く
深いものです。

われわれは、子供を戦地に送ってはならないという平和を愛するものにとっての
大原則を確認するとともに、彼の周りの大人たちの責任を追及するものであります。

未成年者を戦地に送った無責任な大人たちを断固糾弾し、責任者の世界市民に対する
謝罪と再発防止を求めます。二度と教え子を戦地に送らないという人権国家として
当然の原則を確認するとともに、こういったことを許さない社会の実現と教育の徹底を
強く求めるものであります。

>>342

赤旗必死ですね。
誰も３人や日教組や民コロの味方はしませんわよ

>344
こういう主張されると弱いだろうな、ヤツら(笑)。

>344
ワロタ。
表題を見て、「またか」と思って読み飛ばしちまった。
>346教えてくれたありが�d。

左翼左翼っていうけど左翼でも末端の人たちは純粋に世界平和やイラク
への人道支援を考えている。問題はそういう末端の人たちの純粋な気持
ちを利用して自衛隊撤退・反米を唱えさせ日本とアメリカの離反をたく
らんでいる左翼の上層部にある。彼らは某ならず者国家から派遣・買収
・洗脳されており、自国の勢力拡大のために日本とアメリカと韓国の連
携を絶ちたい。きれい事を排して言えば自衛隊のイラク派遣はイラクへ
の復興・人道支援のためではない。それなら国連主導で行えばよいこと。
アメリカに尻尾を振る屈辱に耐えて、それでも行かなければならない理
由は某ならず者国家の脅威があるからに他ならない。某ならず者国家の
脅威がなくなるか、日本が独力で防衛できるだけの軍事力を持っていれ
ば、その必要はなくなる。私だって日本が経済的に困難な時期に莫大な
金を費やして自衛隊派遣をしてほしくはない、ついでに言えば小泉も好
きではない。さらに言えば石油のために戦争を起こしたアメリカも嫌い
だ。横暴だと思う。イラクの人たちには申し訳ないとさえ思う。しかし
不本意ながら某ならず者国家から自国を防衛するためにはアメリカとの
関係は不可欠だ。苦渋の、しかし選択の余地のない選択だと思う。そこ
に正義があるとは思わない。テロ組織よりテロ国家の方がより脅威であ
るというだけの話だ。だが私達は私達自身のより間近な脅威に備えなけ
ればならない。そういう意味において自衛撤退・反米は某ならず者国家
を益する行為「反間の計」だ。自衛隊撤退を叫ぶ人は、いかにして某な
らず者国家から日本を防衛する気でいるのか。あなた達の言うことは正
しい。理想主義結構、尊いと思う。だが理想だけではなく、それらにつ
いて具体的に考えてみて欲しい。もちろん、腐敗しきった自国より某な
らず者国家のために活動したい、という人は仕方が無いが・・・それで
いいのか?
あなたたちの尊い理想が某ならず者国家に利用されないことを祈る。

この文章は秀逸だね。今回の人質と家族へのバッシングがいかに異常だったのか丁寧に解説してる。

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1082118321/53-74

>>344
そういう意味では

イラクの事情にある程度詳しいはずの大人ふたり（高遠、郡山）がついていながら
未成年者（今井）を連れてイラクへ行かせてしまったのだから

イラクへ絵本のために行くという息子を制止できない親も親だが
高遠、郡山もなにを考えてるんだと思う。
高遠、郡山の責任の中には、今井の安全に対する責任感もあるはず。

三人の中では、危険な時期にイラクへ行くもっともな理由の一番薄いのは今井だ。
だからこそ、親や高遠や郡山など、彼にかかわった人間は、無理にでも止めるべきだったように思う。

>>349
気を付けた方がいいよ、君もマスコミなどに相当流されやすい方だろ？
「〜しなけらばならない」「〜べきである」「〜は当然」「〜は周知の通り」「〜は明らかである」
など洗脳キーワードが盛りだくさん。
まあ良くできてるし正しい部分もあるけど。

中傷は駄目だと思うけど、インターネットで匿名掲示板という属性を考えると仕方ないし
それが、ネットの最大の長所であり短所なんだから、短所だけとらえ中傷は駄目とか言っても
自由性という長所が削られるんだったら意味無しだしね
まぁ、ＴＶとかで中傷が流れなければいいんじゃない
そもそも、中傷と批判は違うものだしね
批判くらいできないと日本の未来は暗くなるだろし
批判する人は必要だと思うよ

>>305ー>>307
なんかさ〜〜映画と、歴史書の解析のようですが・・・
そっち方面の・・ＣＭのかたですか？

救出費用を請求すべき、という議論は、誘拐されたのがNHKの特派員で
あったとしてもでてきたのかしら。
NHKの特派員の場合であれば請求しないというのであれば、結局、3人が費用
を支払うべきとする理由はなんなのだろう。

【イラク邦人人質事件】自己責任の徹底求める意見続出　与党
http://news7.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1082082229/212

> 第２に、人質が帰ってきたら、ようやく情報を流した。
> その理由は、人質を非難するためだ。
> 今度は「演出に協力していた」と明かして、いかにも「ヤラセだ」と言わんばかりだ。
> ……馬鹿じゃなかろうか？
> 　人質は、かりそめにも、誘拐されたのである。
> 徹底的に従わなければ、殺される危険がある。
> そういう危険な状況で、やむをえず誘拐犯人の命令するとおりにしたからといって、
> それを「自発的に協力した」とか「ヤラセに参画した」とか言えるのか？

1. 自己責任論

まず、｢自己責任｣の意味を確認する。
自己責任という単語自体はなかったが、近いものがあったので転載する。

じこせきにんげんそく 【自己責任原則】

個人あるいは組織などが主体的に行なった選択や行為に関して責任を負うものとする原則。（三省堂提供「デイリー 新語辞典」より）

つまり自己責任とはここから原則を取ればよい。
高遠菜穂子の直筆メモにある自己責任はこの意味であると考えてよかろう。

では人質に言われている自己責任とは何だろうか。
これは事故にあったことへの責任、である。
よくこれに対する反論として、悪いのは加害者であって、
被害者には全く責任はない、とする意見がある。
しかし、加害者が一番悪い事は小学生でも解る事で論議を待たないが、
被害者にも責任は及ぶのである。何故か。

予見可能性という言葉がある。裁判で責任を問う場合に出て来る言葉だ。
つまり、被告人が結果を起こる前に予測できたかどうか、を問う時に使う言葉である。
これがある、と判断された場合、被告人は結果について責任を負わなければならない。

よく事故の起こる、信号機のない場所で飛び出してきた人を轢いてしまった場合、
運転手の責任は何パーセントであろうか？
三人を擁護する人間の論理なら歩行者を轢いた運転手（つまり加害者）が100%責任を持つのであろうが、
実際にはそうはならない。先ほどの予見可能性もあるし、双方に不注意が認められて、折半ということになる。
保険の話にしても、裁判の話にしても、被告の責任が100%認められる事などまず無いと言っていい。
レイプですら、挑発的な格好をした、挑発的な言動をした、等で罪が軽減されるくらいである。
（これが正当かどうかの議論は置いておく。事実としてそういうのがあるという例だ）

さて、今件を見てみよう。三人は危険な地域である事は認識していた。
これは解放前に残したメモ、掲示板への書き込みと言われる。
実際、高遠菜穂子などは危険な地域であり、行きたい人は自己責任で、と直筆のメモを残しているくらいである。
三人はファルージャに行けば危険な目に遭う事は予測していたのだ。
さて、危険な目を予測していたという事は、危険な目に遭う事は覚悟していったという事である。
或いは、そのリスクよりも目的の方がプライオリティが上だった、とも言える。
危険な目に遭うリスクとはなんだろうか。
それは本人への殺傷、金銭的損害等のみならず、
未成年であれば家族へかかる迷惑（これは成人であっても変わらないとは思うが）や、
周りに与える影響、そして周りから被る影響、その全てが『リスク』と言える。
これらの多大なリスクよりも、彼らは目的を優先したのだ。
これを一般的にはリスクを背負うという。
それは要するに責任を負うと同義である。
であるからには、そのリスクが現実化したとき何処に責任があるのかは自明である。本人達だ。
『犯行』の責任は拘束した犯人にあるのは当たり前だが、『犯行に遭った＝危険な目にあった』のは本人達の過失といえる。

>>342
あの〜〜日本人人質は｢開放」されましたよ。
日本国は、邦人保護の責任を完了させてますよ。

・・で〜〜貴方色々言いたいようですが、筋違いのようなきがしますね。
ならば、まだ「開放｣つまり、救出されてないほかの国の方のことは、どうなのかな。
それと、日本の人質開放は・・関係ないんでしょうか。
それだけ、色々考えるなら、まだ、開放されていない国々の、方の心配もされる事
希望したいですね。
くどいようですが・・日本人人質は、開放救出されております。

イラクの危険地域に入った、結果、危険な目にあった、それは自己責任である。
これはごく当たり前の事であり、今更言われるまでの事はない。
ただ、問題は何故それが批判の声として伝わってくるか、だ。
それは新聞が人質の証言として解放後伝えた、イラク人は悪くない、悪いのは自衛隊だ、などとする主張が原因である。
これは正しく責任転嫁に他ならず、これに関しては批判はやむを得ない。
そもそも、拘束した犯人が一番悪いことは火を見るよりも明らかであるのに、彼らを含むイラク人が悪くないとは全く神経を疑う。
まぁストックホルム症候群であればその神経を病んでいるのだから疑われても当然であろうが。
もしストックホルム症候群でないとすると正常な判断が出来なくなっているか、或いは犯人がイラク人ではないという憶測も成り立つが、
ここではこれについて語る事はしない。

因みに高遠菜穂子本人のメモは下のURLから。
ttp://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20040422185004
ttp://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD

2. 何故か登場した政府陰謀説

2chで擁護派は沸き上がった自己責任論を政府の陰謀だと言っているのを見た事があるだろうか？
この手のスレであれば必ず登場する論理だ。
彼らは一体いつの人間なのだろうか。Xファイルの見過ぎである。
大体、マスコミが政府に抱き込まれているのなら、
政府支持率が5割近辺をうろうろ、などということは有り得ないし、
首相を無能呼ばわりしたり、与党幹部の醜聞を流したりなど出来る筈もない。
こんなことは小学生でも解る理屈だ。
そうではない、マスコミのセンセーショナリズムを利用したのだ、と言うのであれば、
それは政府ではなくマスコミ自身の責任であり、陰謀とは呼びがたい。
擁護派のよく言う、あれが自己責任ならこれも自己責任、という論法を借りるなら、
これを政府の陰謀と呼ぶなら被害者家族が最初期に自衛隊撤退を叫び、
それを左派マスコミが散々喧伝したのは被害者家族の陰謀、ということになる。
実際には単に面白い、使える素材を見つけたマスコミが尻馬に乗っかったに過ぎない。
こんな常識外れの説を長文使ってダラダラと主張するヤツがいるのだから、
マトモな擁護派はさぞ頭が痛いことだろう。

3. 政府は何もしていない、と言ってのける傲慢さ

擁護派の言う事には、今回政府は無能ぶりを露呈し、人質救出には何の役にも立っていないそうだ。
だから人質とその家族は感謝する必要はない、と言う。恐らくこの後このスレにも出て来るであろう。
しかし実際には政府は少ない情報を必死にかき集め、人質の無事救出に努めた。
自国民救出の義務もそうだが、もし人質が殺されでもしたら
自衛隊撤退論議が高まる可能性が高かったということを擁護派は都合の良いだけ忘れる。
いや、寧ろ忘れていなく、死んでいれば自衛隊撤退させられたのに、
余計なコトしやがって、との思いから政府批判をしているようにすら見える。
もし殺されていれば自衛隊撤退論議が高まり、支持率は急落し、控えた参院選では圧倒的に不利になる。
だから政府は形振り構わず人質を救出するために努めた。
現地に対策本部を作り、外務省は24時間100人態勢で情報収集にあたり、
警察庁は専門家をイラクに送り、政府はイスラム信者に影響力のある人間や米国に協力を依頼した。
実際、ファルージャではこの事件解決のために停戦期間が延びたくらいだ。
これで何もしていない、何の役にも立っていないとは笑わせる。
では一体何をすれば何かした事になるのだろうか。
因みに、特殊部隊の突入は家族がヒステリックに拒否したのは記憶に新しいところだ。
政府は警察庁のSATを送り込む準備もしていた。
早期に決着したから直接的手段に訴えずに済んだだけの話で、
実際には救出のためのあらゆる手段を講じていたのである。

>>353
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040401/whv.htm
DVDが5/16発売だしな、と宣伝してみるテスト。

尚、擁護派の言う人質が解放されたのは人質がボランティア等イラク人のために活動していた人だからで、
それを人質本人が訴えたり、家族が訴えたのがアルジャジーラ等で放映されたから助かったのだ、という論理だが、
それを語る際彼らは何のソースも根拠も示さないから注意して見るといい。
因みに日経新聞には以下のような記事が載った。

日本政府を批判するデモ隊などの映像が中東衛生テレビを通じて連日流れており､
解放交渉をこう着させる要因の一つになっているかもしれない。
イラクで拉致事件に巻き込まれた国の中で、犯行グループでなく自国の政府を批判する家族や団体が際立つ国は
日本だけだ。自分たちが日本国民の支持を獲得し、同政府にさらなる交渉条件を提示できるといった誤解を抱かせる可能性もある。
家族は人質解放を懇願しつづけるとともに、個人として犯行グループを批難する必要がある。
日本政府は「自衛隊撤退」要求を拒み、イスラム聖職者の説得も取り付けて犯行グループをイラクで孤立させることに成功しつつあった。
１１日に「邦人解放へ」と報じられた直前には、犯行グループは解放条件の上乗せをあきらめていたはずだ。
（池内恵・国際日本文化研究センター助教授）

擁護派の言う事とは全く逆ではないか。
一体擁護派はどのような見識から言っているのだろうか、理解に苦しむ。

>354
わりと面白い話かも？
ＮＨＫの特派員であればＮＨＫが責任持つべきだが
国が全く面倒みるなとまでは言う人は少ないと思う

だから３人は（というかＴＶに出てしまった家族は）国にすがる前に、もっと自分達の責任を自覚すべき
自分達が力不足だから皆さんに迷惑かけることになりました・・・という自覚を持って欲しいだけ

反戦・平和を願う宮崎県の女子高生が、「自衛隊の海外派兵反対！」の
嘆願書を小泉首相へ送るが、平和の願いは小泉・安倍・石原の激怒を買い、
右翼団体「國際勝狂連合（統一狂会）」と日本青年協議会（生長の家）」
が動く。　女子高生のホームページ荒らし、Eメールで集団で脅迫、
家族や親戚の現住所、彼女の通う高校への右翼の度重なる脅迫電話。
「日教組や左翼マスゴミ（原文通り）に政治利用されているのは事実」
「学生・未成年の人は、大人のやることに公的に意見を出す権利なんか
ないでしょ」と、２chねらー用語を使い、市民運動を攻撃。

親戚の住所や名前まで調べて、「自衛隊海外派兵反対」したことへの謝罪を
脅迫により求めさせる狂信的で非道なファシスト。

★犯人らは、４月に法務局の登記簿謄本で調べた人質被害者３人の家族の住所
　や親戚名までも２chで公開し、３人の親兄弟の現住所や親戚に
　右翼の嫌がらせを呼びかける手口は、
　女子高生家族や親戚や学校への右翼の嫌がらせと同一犯。

4. 故意に混同させる論調

ボランティアが反日感情を和らげている、だから高遠さんは良い事をしている、という論調を見た事はないだろうか？
しかしよく見れば解るように、ボランティアというのは様々で、そのそれぞれが違う役割と意味を持つ。
企業の世界で一つ悪徳企業があったから、企業はダメだ、という論調にはならないように、
『高遠菜穂子のボランティア』と『ボランティア』全般を混同してはいけない。
因みに高遠菜穂子のボランティアとは、イスラム社会では最早少年とは言えない年齢の者に施しを与える事である。
しかも、会見の英語メディアへの通訳の際彼女がわざわざ少年少女ではなく少年のみだ、と通訳に注意したように
（2004年4月14日 イラク日本人人質家族記者会見（2004年4月14日・外国特派員協会）
ttp://www.videonews.com/asx/fccj/041404_hostagefamily.asx
一時間過ぎあたり。姉の活動について妹が記者に通訳を介して説明しているシーン
高遠妹「15〜16歳のストリートチルドレンの少年達に就職やなんちゃらかんたら〜」
通訳「children なんたらかんたら boys and girls なんたらかんたら」
高遠妹「今男の子と女の子と紹介しました？男の子だけです。」）
対象は男児に限る。
普通助けるにしても自立を則すのがボランティアの原則である。
それをただ施すだけ、しかも、相手が男子に限る、とくれば、
このボランティアを一般のボランティアのイメージと同一視してはならないことは解るだろう。
これが擁護派の故意の混同の第一だ。
次に、『人質３人がイラクで慈善活動』していた、という擁護派の書く文、
（例：http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1082826407/14）
これも故意の混同である。実際には三人の内一人は劣化ウラン弾の取材、
もう一人はファルージャの戦闘の様子を取材に来た人物であることは報道からも明らかなのに、
わざわざこんなことを書くのだから、余程の馬鹿か故意の混同かどちらかしか考えられない。
因みにボランティアの高遠菜穂子も上記のようなボランティアしかしていない。

このように、擁護派は都合の悪い事実からは目を背け、自らに都合の良い部分のみを抽出し、
読み手を欺き、誘導する事に腐心している。
殆どの人間はその胡散臭さに気付くからこそ、擁護派は増えないのである。

反戦・平和を願う宮崎県の女子高生が、「自衛隊の海外派兵反対！」の
嘆願書を小泉首相へ送るが、平和の願いは小泉・安倍・石原の激怒を買い、
右翼団体「國際勝狂連合（統一狂会）」と日本青年協議会（生長の家）」
が動く。　女子高生のホームページ荒らし、Eメールで集団で脅迫、
家族や親戚の現住所、彼女の通う高校への右翼の度重なる脅迫電話。
「日教組や左翼マスゴミ（原文通り）に政治利用されているのは事実」
「学生・未成年の人は、大人のやることに公的に意見を出す権利なんか
ないでしょ」と、２chねらー用語を使い、市民運動を攻撃。

親戚の住所や名前まで調べて、「自衛隊海外派兵反対」したことへの謝罪を
脅迫により求めさせる狂信的で非道なファシスト。

★犯人らは、４月に法務局の登記簿謄本で調べた人質被害者３人の家族の住所
　や親戚名までも２chで公開し、３人の親兄弟の現住所や親戚に
　右翼の嫌がらせを呼びかける手口は、
　女子高生家族や親戚や学校への右翼の嫌がらせと同一犯。

>>363
・擁護派は意見は基本的に思い込みが多いです。
・あと都合の悪い質問には答えません。
・都合の悪い情報は、「捏造」か「でっち上げ」といいます。
・論理的矛盾を指摘されると暴言で対抗します。

全員とはいわないがこのような人が非常に多い。

>365
住所は日経に載ってたんだよバーカ(笑)。
お前みたいのがいると本当にサヨクって大変だなぁと思うよ、同情する。
2ch風にいうと、必死だな（ﾌﾟ

>>367
その女子高生は悪くないし、悪いのは攻撃している右翼だが、
それと今回の人質事件は関係ない。
そういう例を出して「保守」や「右翼」を人でなしというなら
「日本赤軍」を例に出して共産党や社民党や今回の３人を
「殺人者」だと断定してもいいのか？

ところで３人のうち現地の言葉を話せる人っていたのかな？
自衛のためには最低限武装グループと意思疎通ぐらいはできないとダメだろうし

>>371
高遠女史はある程度、本当にある程度ですができたみたいですね。

まあ、英語とか身振り手振りでもしてたのかな。

959 ：民主党支持者 ：04/04/25 00:55 ID:aYHFKKK7
要するに、本当の問題は「自衛隊派遣に賛成か反対か」ってことだろ？

この事件を政治利用しようとした共産党が「事件が起こったのは
自衛隊派遣のせいだ。だから自衛隊は撤退せよ」という論理を展開
して、家族を動かしたわけだよな。
その結果見事に「派遣に賛成の人間は３人に否定的、派遣に反対の人間は
３人に擁護的」という構図が生まれた。３人が叩かれる原因を作ったのは
共産党。本来なら政治問題ではなく人道問題であるべきなのに。

共産党は本当に自衛隊が撤退するとでも思っていたのか知らないが、
政治センスが全くゼロ。ポスターも超ださいし。
リベラル票が食われるから、無駄に候補者立ててんじゃねえよ、ボケ！

>>368
> >>363
> ・擁護派は意見は基本的に思い込みが多いです。
> ・あと都合の悪い質問には答えません。
> ・都合の悪い情報は、「捏造」か「でっち上げ」といいます。
> ・論理的矛盾を指摘されると暴言で対抗します。
> 全員とはいわないがこのような人が非常に多い。

Nav○rでよく見られる光景ですな。

>>371
繰り返しになるが事実なので､米軍に打たれて死んだ奥も､アラビア語
はできなかった｡
また､安倍-外務省と繋がっているNGOピース・ウイング・ジャパンの
連中もテレビを見る限り基本的に英語を使っていた｡
多分､他の国の政府関係者､ボランティアも基本的には英語だと思う(これは
私の想像｡)
だから､彼ら３人がアラビア語ができなかったとしても（本当のことは分からない）
別に攻める理由にはならない。

Part１９まで、言い続ける香具師のほーが、
よっぽど、＆ずーっと「偉そう」だ罠。

そう言えば、救出された時にはアラビア語←→日本の通訳が翻訳してたね
でも、聖職者教会だったのクサンだかなんだったかの人は、他のＴＶで出てたとき英語もペラペラだったよね
英語ができればクサンと話せるし通訳いらない
アラビア語ができれば、もちろん通訳いらない
三馬鹿は日本語しか離せないんじゃなかろーか

＞ID:oecTVaX8
お見事。実によくまとまってますね。素晴らしい。
さて、擁護派のみなさんはどう反応するのだろう？
まともな反論をしてくるのか、それとも罵倒・レッテル貼りか。

菜穂子
＝恥多き人生のおかげで地元にも家庭にも居場所が無くなり
　貧困紛争地域でのボランティアという英雄列伝を求めて家出

修一・禿げ妹・高遠家
＝そんな家族の厄介者が消えて一安心。彼女は勘当同然扱いであった。
　しかし今回の件で左翼プロ市民魂に火がつき、自分達の権益、存在感の膨張に使えるといきりたつ。
　
最後の菜穂子の「イラクを嫌いになれない」もそれだけみれば感動ものであり、
世間知らず、甘ﾁｬﾝ的な面もあれど、殊勝な言葉である。
全ては茶髪と禿げの勝手な自画自賛行動のおかげでパー
挙げ句の果てには自分達の思いが遂げられなかったのを菜穂子の所為にする責任転嫁体質。

まぁ菜穂子は馬鹿だけど、こんなｷﾁｶﾞｲで家族ですら食い物にしようと待ちかまえているカス共にかこまれれば
そりゃシンナーも吸えば幼児淫行もするだろう。
ま、同情でものは言わないけどな。

「自衛隊撤退って簡単に言う人に言いたいこと。」

小泉首相だって、本音では、好きで自衛隊だしてるわけではないと思う。
国民の大半も、出さないでまるくおさまるなら、出さない方がいいと思っているだろう。
なんでださなきゃならないのか？理由は次の５つだと思う。
（１）日米同盟があるから、お約束。
（２）ＤＰＲＫ、中国に対する抑止のために、日米関係を強固にする必要がある。
　　　米兵とともに戦わないと、アメリカ人の日本人に対する同盟意識がうすらぐ。
　　　かつての日英同盟で、イギリスは、ヨーロッパに、日本兵だしてとお願いしたが、
　　　そんな大兵力を派遣できないと日本が断って、イギリス人の友好意識がうすらぎ、
　　　戦後、日英同盟が解消された。　この時１０００人でも派遣すれば、
　　　ＷＷ２で、日本がボコボコにされることはなかったかも。
（３）戦争を支持しちゃったから、最後まで責任とる必要があるから。
　　　大量破壊兵器があるみたいだから、制裁賛成といっちゃった小泉首相。
（４）イラク国民が戦争でインフラが壊されて困っているから。
（５）民間企業、ＮＧＯが安全に活動できる環境にない。
　　　現地は治安維持ができてない。（自衛隊だす前から外交官が殺害される地域）
　　　民間の日本人の安全を保証する方法がない。
　　　民間も出すとしたら、自衛隊で安全保障するぐらいのことが必要な地域。
　　　

この辺の理由も考えずに、過去の自衛隊反対路線の延長で、
撤退をさけんでも、実際の国際政治で、未来の日本にとって
有利かつ平和的選択になるとは思えない。

>>378
近所のおばちゃんのグチャグチャした世間話、
それも悪口に長時間つきあわされ疲れた、って気分。
参加してる人は良い気持ちなのかも知れないが、
聞かされてる身にもなってみー。
勝手に日本の個人主義の進展を妨害しテロ、ってスプーン投げるわ、ホンマ。

論理すり替えで擁護しようとする人たちが反発を持続させてる感じじゃない？
擁護に政治的思想をくっつけて、その主張の方が主体になってたりするし。

コピペと

まだ、終わってないから。明かされてないものがあるから。
と思う。

コピペと

381追加
>>380
のような、まともな話なら、良いけどね。

一部メディアも自己責任論批判に連日必死だし、別にいいんじゃないの？粘着でも。
被害者ありきで統一されるより、よほど健全だよ。

北朝鮮拉致の時に、世論が一方向に向かうのを危惧する、なんて言ってた奴は
今回は、被害者への同情で世論が一つにならなかったんで、もちろん安心しているだろうね。

コピペと

> 238 名前：tooo ◆s/lQJB6p9w 　[]　投稿日：04/04/25(日) 02:13 ID:1Q+p9XFh
> 社民党本部が「三宅坂鮨」店に新装開店するって？
>
> やっぱ議席ゼロ。ハウマッチ？イクラ？・・・そんなのヒラメ、か。

こんなセンスのヤツが何を言っても（ry
寧ろ褒められた>380が気の毒だ。

>>364
＞自覚を持って欲しいだけ

なるほど。
彼らの態度への不満などが費用の請求という形で言われるのかしら。
まあ、法的に難しいし、本気で請求しようとか、できるとか、考えている
人は少ないのかもしれませんね。

さんざん、迷惑かけて、
自衛隊派遣が悪い、
政府はなにもしない
といった態度に、強い違和感をもちました。

そもそも、なんで、こんあ危険なところに行ってる日本人がいるんだ？
それでつかまったって、自業自得でしょ。
救出はするべきだと思うが、家族を含めてちゃんと謝ってほしい。
外交官が自衛隊派遣以前に惨殺されている地域かつ、最も戦闘が激化している地域にタクシーでいくなよ。


高遠さんは、ボランティアだったけど、他の二人はなんだったんだろ。
ボランティアは続けてほしいが、やり方をもっと考えてほしいです。
そして、国民に対しての説明の仕方をあらためてほしい。
政府のかかった費用＝国民の負担なんですから。

「さんざん迷惑掛けて」「自己責任」
この常套句が好きだねぇ。これしか言葉知らないのかってぐらい
見事に統一されてるよねｗ

どれだけの迷惑を被ったのやら・・・ｗ
何を以て自己責任というのやら・・・ｗ

必死で擁護したい人と粘着に叩きたい人との泥仕合スレ

おいおい国に文句言いながら３人で税金２０億一週間で使わせた奴
ってサヨク以外にいるのか？

ありゃ一人だけトリップ付きのコテはまだ書いてるのか
このスレに他にトリップ付きのコテなんかいないだろうが、たいした意見も書けないくせに早く気付けよ
トリップ付けろ、とからかわれたのを何日たってもまだ気付かないの？ダメよ、そーゆ感受性では

三人の解放後の会見もまだだし、解放からまだ一月（ひとつき）もたってない。
これだけ大事（おおごと）になった事件なのだし、解明もされてないのだから
当然まだ関心をもってる人は多いよ。

早く記者会見して真相を明らかに
それまではうやむやにしたくない事件だ

取り敢えず、高遠がどんなボランティアしてたのか気になる
ホントに15歳以上の少年だけを対象にしたボランティア活動だったのか
そういうとこ記者会見とかで突っ込んで欲しいな

まずは、謎が多い拘束についてだろ

批判を納めるには、さっさと会見して
内心はともかく謝罪する。
バッシング質問にも涙ながらに受け答え
家族は何を言われても「ご迷惑をおかけしました」
「あのときは感情的になっており」などという。
これを系列ＴＶおよび新聞で編集すれば良いんじゃないか？

付け加えて警察の事情聴取もさっさと受ける。

引きずるからいけないんだよ。

会見まだ〜

>>397
僕もそれがいいような気がするけど、
全面的な謝罪を周りの人たちが許すかどうかだね。

許さないだろ。
だけど許して貰えないから謝らない、会見しないってのはおかしい。
ガキ以下。

周りの人も
そんなんだからいつまでも
支持が得られないっての
気がつかないかね？

あら？
周りの人ってのは支援団体じゃないのね？

>>400
おいおい。謝ることを周りや本人がよしとしないってことだろ。
というかもう２ｃｈねら以外ほとんど忘れてるよ

許すも許さないも警察は尻尾つかまえてるから事情聴取もあわててないんじゃないのかな？
ま、連休明けに本人達ぶち込めなくても周囲からジワジワとゆくんでしょう。
オウム事件などデカイ事件の例にならって別件逮捕して尻の穴まで調べ尽くす
ってパターンじゃないかねえ？
むしろ記者会見がないってことは警察側にとって好都合だろう。

>>403
そうだよなぁ？
謝ったら政府にお世話になったこと認めるようなもんだもんなぁ？
たとえ政府が普及不眠で自分達の為に動いたとしても無視！
たとえ政府が何億の金を自分達の為に出したとしても、そんなの当たり前！！
それくらいの気概がないと
プロ市民とは言えないよなー？

ああ、そういう意味か……連中の態度からカン違いしてたｗ

すっかりニュースバリューも薄れたね。

>>404
別に擁護するわけじゃないけど、それはないと思うよ。
ほとぼり冷めた頃に会見やっておしまいだろ。

>>408
なんで？自作自演とまではゆかないかも知れないが、共謀の疑いがあるんだよ。
共謀ってことになれば、身代金目的の狂言であれば微罪程度だけど、
国家を相手に脅迫したのだから微罪ってわけにはゆくめえ。
最低でも、あの成人式で騒いだ連中と同じように起訴くらいはすると思うよ。

>>409
やらされていただけだろ。もし100歩譲って仮に途中で共謀したとしても
起訴して公判が維持できるわけがない。実行犯人すら捕まってないんだから

触らぬ神に祟りなしって言うけど
このまま、うやむやになりそうな気がする・・・
私は「諦めモード」のこの頃です。

>>404
尻の穴の奥の奥までほじくりかえしてほしいところだけど
パウエルさんの賢い讃辞のお陰で、うやむやにされて終わりそうな予感　>>411同
小泉さんにも熱いメッセージが届いているだろうからね

「国民の多くはイラクへの自衛隊派遣を人道支援活動というボランティア的なものとして認めたはずなのだ。
その意味では、草の根ボランティアやＮＧ０の活動と本質的に変わるものではない。小泉首相の意図が
本当に人道支援であったとしたら、あのような迷惑視する態度はとらなかったはずなのだ。
だが、そうではなかったから、彼はその矛盾にさえ気がつかなかった。
パウエル長官の三人への讃辞は、その矛盾に気がついていたからに違いない。
そのため、三人の行動を自衛隊の目的と同一視することによって、自衛隊の駐留を評価しようとする
高等な対応（戦略）をとったのではないか。残念ながら人間の器が違うということだ。」

・・・と誰かが言ってたよ

人道支援は建前に決まってるじゃないか
なんで日本人のためにある自衛隊がイラクでボランティアするんだ、バカか
外交って言葉を知らんのかな

今回の、あの３バカ家族と、３バカの本当の目的は〜〜〜〜〜
一体、なんだったんだろう・・・・
結局は、変な意味で、国際世論は３バカに傾いている・・と、いう事は

やっぱ〜〜〜勝ったのかな〜〜理由抜きで。
・・と、いう事は「＝」海外メディア・・も、
ププ〜〜〜「バカ」ってことかいな。

おっ！今日も絶好調だね、>>414！ｲｲﾖｲｲﾖ〜!!

私の住んでる街は、結構市民運動が活発な所ですが、この一件以来やけに、
静か、近所のオバチャンも家から余り外に出ないわ。私に会う事避けてるみたい。
理由はわかってるから、まぁいいか。お大事にね、サヨさん。
今朝の朝刊にも書かれてたしサ。

>>405
　高遠さん本人と郡山さんはわかりませんが、今井君は政府に対して謝罪
することは「絶対と」いっても良いほどの確率でないでしょう。
「多くの方にご心配をおかけしてすみませんでした」ぐらいにことは
言えるでしょうが、「政府や国民のみんさんに謝罪いたします」とは
言わないと思います。政治信条と支援団体の問題です。もし、彼が
それを言えたら人間的には成長したと認められますが、逆に、彼の
取り巻きはそれを許さないし、彼自身、政府に謝罪しなければいけない
とはかけらも思ってないと思います。
　彼の高校時代の、学校や友人への態度からも周りのことより
自分優先の人間であり、両親もがそれを助長しているようです。

>>386

その彼のそのレスの前に、「↓」低学歴の勘違い野郎、という
社民党猛進教の熱烈馬鹿信者のレスがあって、それに対して
なので彼を責めるのはどうかと。。。。。。。。

悪いのはこっちですわ「↓」
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　↓
237 ：高学歴イケメン君だyo ：04/04/25 01:55 ID:6ARNolrc
社民党は極めてタフでクレバーな政党だyo
参院選後、政界のキャスティングボードを握るne
他党の幹部はみんな競うように「三宅坂詣で」するだろうna

郡山いつまで引きこもってるんだろうね。
ジャーナリストとして恥ずかしくないのかなｗ
３人が一緒じゃなければ会見が出来ないのはどうしてですかね
教えて左巻き

>>419
共産主義だから３人一緒にこだわっていたりして････････

　もし別々に会見するとする、郡山本人は今頃、母親＆弟に怒られ
反省しているころだろう。

郡山家･････粛々と、家族とともに謝罪・反省し、好感度あたえ終了。

そうすると他の家族は、やりように困ってしまうだろう。
三家族一緒なら郡山家の暴走（残り二家族から見て）を止められる、
その上で自分たちの都合のいい会見にもっていけるのかもね。
これは全部、推測ですが･･････

>>410
そうなんだよねえ、現状で公判維持出来る見込みがないのが痛いところ。
しかし、だからといって国家権力が舐められたまま引き下がるとは思えないんだよな。
ま、共謀してたとしての話だけど。
駐車違反とか脱税とか、公文書偽造とか、公の場に引っぱり出して虚偽の証言を誘導するとか、
敗訴覚悟でも公判を維持さえ出来れば吊るし上げは喰らわすんじゃないかねえ？
これがオウム事件や北朝鮮拉致発覚以前ならうやむやで済むけど、また同じようなことするとは
思えないんだけどなあ。

>>421
　しかし犯人が逮捕されるまでは、建前「犯人逮捕の為の、任意での事情聴取」って
のはいくらでもできるんじゃない？
　犯人が外国にいても捜査できるようになったはずだから。
そして、その「犯人逮捕の為の聴取」を３人が「嫌です」って拒否したら
それこそおかしいってことになる。拒否する行為自体が「怪しいこと」以外の
何ものでもないから。合理的に断れるとしたら「病気だから無理」しかない。
　だから俺は、当分、なおらないと思うね。

<<3〜<<17、ヴァカ！
自己責任でも自業自得でも身から出た錆でもええんじゃ！
３バカが世間に迷惑をかけたのは明らかなんじゃ。
夜中にブロンクスを一人で歩く白人がいると思うか。

テロ集団が人質を取ることは
最早無秩序のイラクでは犯罪ではないんじゃ。
単なる抵抗運動の実力行使の一つにすぎん。

自衛隊撤退要求がなかったら、
政府に見殺しにされても文句も言えんぞ。
去年コロンビアで殺された矢崎総業の
村松さんのことを考えてみい。
政府は何もせず、見殺しだったわい。

あの三人を叩くのも、美化するのも止めろ。

外野がうるさい。

>>424

「外野」の外野から注文がつきますた･････

>>422
どうだろう？捜査に協力しないからって捕まえるわけにもいわかないわけだし。
おれが警察なら本人達よりも、あのタクシードライバーとか取り巻き連中を
微罪でしょっぴくけどねえ。
あと、やはり公の場に召還して、それをPTSDを理由に断った場合に「厚遇」されていた
とするクベイシの発言と食い違うってことで医者に圧力を架けるってのもあるね。
なんにせよ、この警察対人質はこのままうやむやにはならないで欲しいなあ。

邦人保護は国の責務、三人は何度でもイラクに行けば良い
救出の為に金がかかろうが誰が死のうが知った事では無い
みんなでイラクへの再渡航を応援してあげようじゃないか

>>424
まっね〜〜〜なんでしょうね〜〜
「外野」ですか？「野外」の間違いでは・・ならっ納得もできますが・・

結局は・・自分・・・意味の無い発言でしかないが・・
嫌なら・・くるなよ！・・・だけだ。

>>426
犯人逮捕に協力しない被害者って構図ができるだけでいいんじゃないかな。
そんな被害者聞いたことないわけで、それ自体がバッシングの対象になって
しまう。
病気だから、協力したいんだけど無理というほかないだろうな。

>>427
典型的身勝手。
法人保護の為に、その国の国情を調査し、周知する。
つまり退避勧告をだしたりするのが国の責務であって。
それを無視して入る人間の保護まで責務だっていう根拠は？
そんな責務があるなら法律でもなんでも改正して
責務でなくするしかないね。

>>429
というか渡辺安田は普通に拒否してるだろ。こっちでの聴取

証拠隠滅とか犯人隠匿かな？

>>431
あの２人はバッシングも何も「俺は反政府だ」って言っちゃってるから。笑

アルピニストの野口健が良い事を言ってるね。

ttp://www.noguchi-ken.com/message/b_num/2004/4_0419_a.html

>>434
読みました。まさに正論というかあたりまえのこと



擁護派の見解予想（笑）
・趣味の山登りと、ボランティアや反戦活動を一緒にするな！
・そもそも3人は自衛隊が行っていなければ危険ではなかった。
・費用負担などさせたらｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄが戦争報道できなくなり
　社会にﾃﾞﾒﾘｯﾄを与える。

などの論理のすり替えを行うものと考えられる。
野口氏の正論によって、これらの反論はすべて論破できるわけだが
それでも言うかな？？
それとも、他のロジックで反論できるか？？

>>356-366 oecTVaX8
なんかお前の言うこともサヨの論法とたいして変わらねぇなあ

＞よく事故の起こる、信号機のない場所で飛び出してきた人を轢いてしまった場合、
＞運転手の責任は何パーセントであろうか？
なんかこの事件を交通事故とか自然災害とかと同一視するバカが多すぎ。
それに白人女が裸でスラム街を歩くようなもの、とかいう例えもあてはまらねえだろ。
別にスラムの人間は「裸の女」を目的にスラムで待ち伏せているわけじゃない。
偶然に裸の女が通りかかったのでレイプが起こるにすぎん。

そうじゃなく、今回の事件は、最初から日本人を目的とした、用意周到な組織的犯罪だろ？
なんでその計画犯罪が突発的なレイプ事件とごっちゃにされるのか意味不明。

＞イラクの危険地域に入った、結果、危険な目にあった、それは自己責任である。
＞これはごく当たり前の事であり、今更言われるまでの事はない。
＞ただ、問題は何故それが批判の声として伝わってくるか、だ。
＞それは新聞が人質の証言として解放後伝えた、イラク人は悪くない、悪いのは自衛隊だ、などとする主張が原因である。
＞これは正しく責任転嫁に他ならず、これに関しては批判はやむを得ない。

違うだろ。国民は「人質に迷惑をかけられた」って被害妄想を抱いているからバッシングをしたの。
人質を非難している奴らは、人質の自己責任なんて本当はどうでもよくて、自分が迷惑をかけられたという思いこみで叩いているんだから、認識錯誤も甚だしいぜ。
で、なんで迷惑をかけられたか、って思ったかというと、自衛隊撤退とからんだからなの。
もしムジャヒディンが身代金目的の誘拐だったら、自己責任論なんて誰も言わなかっただろうけど（藁

つまり政府もメディアも世論も「自衛隊が撤退させられたかもしれない可能性を招いた責任」という虚構の責任をでっちあげて、それを責めて謝罪を要求しているの。
人質に加えられた危害に対する責任が誰にあるかなんてことは誰も議論していないんだよ。
たんに犯人に向けるはずの憎悪を人質にぶつけてストレス発散しているとしか思えないのが現状。

だいたい
＞しかし実際には政府は少ない情報を必死にかき集め、人質の無事救出に努めた。
＞だから政府は形振り構わず人質を救出するために努めた。
＞現地に対策本部を作り、外務省は24時間100人態勢で情報収集にあたり、
＞警察庁は専門家をイラクに送り、政府はイスラム信者に影響力のある人間や米国に協力を依頼した。
＞実際、ファルージャではこの事件解決のために停戦期間が延びたくらいだ。
少ない情報を必死にかき集める？　カタールの衛星テレビ局に全面的に依存していたんだろ？
解放に関係した聖職者は政府の依頼とは関係なくて、政府は聖職者と犯人の関係を疑い始める始末。
それにファルージャの停戦期間が日本政府の依頼で延期したってのはそれこそ憶測だろうが。
どうみても日本政府が救出に効果的な行動をしたとは思えんね。

＞それを人質本人が訴えたり、家族が訴えたのがアルジャジーラ等で放映されたから助かったのだ、という論理だが、
＞それを語る際彼らは何のソースも根拠も示さないから注意して見るといい。
おいおい、それはアルジャジーラ含むあらゆるメディアが言及していてソースだの根拠だのがあふれかえっているから示す必要がなんだよ。
それに対して何？
＞因みに日経新聞には以下のような記事が載った。
＞日本政府を批判するデモ隊などの映像が中東衛生テレビを通じて連日流れており､
＞解放交渉をこう着させる要因の一つになっているかもしれない。
おいおい、こんな憶測で書かれた感想文がソースになるの？
お前さあ、サヨの文章が憶測だのなんだの批判しておいて自分が出した引用が憶測で書かれた文章ってのは人をなめるにもほどがあるよ。

ウヨの連中はもっとまともな文章書けないのか？

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　小 認 そ　　/／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 認　そ　え
　　学 識 う　 　L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 識　う　　|
　　生 が い　　 / ,'　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　い　マ
　　ま 許 う　　/.　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 う　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/　　　 ﾚ　　 /　　 ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'　⌒ ､,ヽﾄ､|/i,ノ´⌒、　　ヽﾄ､Ｎ'　　　⌒ ､,ﾉi,ノ´⌒　　　ﾉ!
　　 l　は　　「　　l 　《,;･;》, ）　（　'《,;･;》　　　|　|　|　 《;･,;》, ）　（ '《;･,;》 　　 　　　　　　　　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | 　　　 丿 　ヽ. 　　　　　 ﾉ!　!　|　　　 丿 　ヽ　　　　　　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　ノ(（　　.）.)｀ヽ　　　　　ﾘ l 　 !　ノ(（　　.）.)｀ヽ　　　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 | ／::::::::::U:::::::::::::＼ _人__人ﾉ_　 i／::::::::::U:::::::::::::::＼　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽヽ:::-┬┬┬--:::「　　　　　 Ｌ_ヽヽ:::-┬┬┬--:::/ u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼｀┴┴┴‐.´ ﾉ　　キ　　　 了＼ ｀┴┴┴‐.´/　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ'iilll/!｀ｈlllllii ）　　モ　　　　|/!　「'iilllllllllll／） _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |llllll く　　　 |　　　　 ＞ / /lllll／／‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

>>435
詭弁も数打ちゃ当たるってヤツですかね。
そうとう打っても的外ればっかりで全然当たってないけど。

>>436

＞そうじゃなく、今回の事件は、最初から日本人を目的とした、用意周到な組織的犯罪だろ？
＞なんでその計画犯罪が突発的なレイプ事件とごっちゃにされるのか意味不明。

バグダット西方地域は、もともと通行車輌を狙った強盗事件や誘拐事件が
頻発する地域です。何回もいっていたであろう高遠さんと郡山さんは
それも知っていたと思います。あと、日本人を周到に狙ったのではなく、
外国人は片っ端から誘拐されていますね。で、国籍によって解放したり
拘束したりしていると思われます。フランス人や中国人など、イラク戦争に
もともと反対していた国の人まで誘拐されている。（その後、解放）

　後半部分の指摘は、当たっているかもしれない。
　あと不思議と犯人を責める声が、擁護派からも自己責任派からも聞こえてこない。
擁護派の人も、犯人を責めず政府や自衛隊、アメリカ、自民党、自己責任を言う人
などに矛先を向けている。その意味では、お互いストレスをぶつけ合っている
状況でしょう。

ジャーナリストの活動にリスクが増えるってのは普通
に正論だと思うよ、どちらかが正しいじゃなくて、
どちらも正しい、どちらを選択するかの問題だよ

>>434
今回の事件を雪山の遭難に例えている時点で、野口健も相当な電波だな。
雪山が「日本人」を狙って雪崩や吹雪を用意周到に計画したのだろうか(藁

>事ある度に日本社会に足りないのが自己責任の精神だと発言してきた。
日本人に足りないのは論理的な思考だろ（藁

>>437
都合のいいことは憶測でなく、都合の悪いことは憶測になるようですね。

お互い憶測ですね。

>>442
論理的な思考をしてください

>>434

正論だと思うけれど、5人まとめて同じ扱いというのは問題があると
思う。安田さんのようなフリージャーナリストを完全否定してしまう
と危険性のある報道が日本人にはおこなえなくなり、外国人から
買うしかできなくなる。大手が早々と引き上げる以上、安田さんの
ようなジャーナリストの存在によってのみ、日本の報道は維持されて
いるといっていいと思う。（見習いの郡山は論外）ただ、保険のこと
は一理あり、ジャーナリストを対象とした保険制度は一考の価値がある
と思う。

記者会見ですが、本当におこなわれるのでしょうか。私はどうも考古学
のゴッドハンド、藤村新一を思いだしてならない。発覚以後、精神的
な問題とのことで公での謝罪もなく、逃げたままであり、再婚さえして
いるという。今回の問題の3家族もいつのまにか弁護士がついている
し、会見してもかなりの発言を制止されるか、精神的な問題とのこと
で逃げ通すような気がする。

いずれも素人、それ以下の人間がコミュニティ全体の信頼を失墜させ、
関係ない人にまで迷惑をかけたという点で共通するところですが、
当人が表にでてこない面もいまのところ同じです。あれだけ、迷惑を
かければ、大人なら公に説明する責任があると思いますが、彼らは
未熟なので、それを期待するのは無理かも。。。

>>445
俺も、その通りだと思う。
でも、彼は、安田氏など「否定」しているのではないよね。
保険制度などを作るのが有効であるという認識も同じ。
政府も「自己責任」を言う以上は政府が率先して、
危険地域におけるﾎﾞﾗﾝﾃｨｱやｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄへの保険制度を
作るべきだろう。
　そういうことも今回の教訓として政府に訴えなければ
いけないね。

>>440
＞最初から日本人を目的とした
これは「占領国の民間人」と言った方が正しかったかも。
それに
＞もともと通行車輌を狙った強盗事件や誘拐事件が頻発する地域です。

これはその通りだよ。
そして犯人が強盗や身代金目的の誘拐犯ならレイプの例えも可能なんだし、
俺も３人の落ち度ですっきりする。

でもね、今回の事件は「自衛隊撤退」が目的の政治思想犯だろ。
だから強盗や他の誘拐とは性質が異なる。
だから、小泉は犯人を「テロリスト」と呼んだんだし、国民が人質をこれだけ非難するのも、事件が政治思想犯によるものだったからだろ。

それを人質を非難するときだけ偶発的な強盗といっしょくたにするのは都合がよすぎる気がするが。

>>444
それは野口に言うべきセリフだよ。

>>447
確かに山登りやスラム街でのレイプ犯罪に例えるのは強引な手法ですが、
例えとしてはわかりやすいですね。全くもってそれで判断するのはおかしい
というのは同意です。

自己責任派の最大の「自己責任である論拠」は「退避勧告がでていたこと」
ですが、ここに関してはどうですか？

>>448
いいえ、>>437は論理的ではないから言いました。
こうして議論しているとあなたはまともな人ですね。
あの時は感情的になられていたのでしょう。

>436

＞これは正しく責任転嫁に他ならず、これに関しては批判はやむを得ない。
に対して
> 違うだろ。国民は「人質に迷惑をかけられた」って被害妄想を抱いているからバッシングをしたの。
って・・・文盲？「これに関しては」って但し書きしてあるものを自分の頭の中にある妄想で否定。
そういう被害妄想を抱いていなくて批判してる人間がいるとは想定できないんだね。大した想像力だ。

つーかホントに論理的じゃねぇな(笑)。
> おいおい、それはアルジャジーラ含むあらゆるメディアが言及していてソースだの根拠だのがあふれかえっているから示す必要がなんだよ。
「あらゆるメディア」が仮に言っているならソースはいらんかも試練が根拠はいるだろ（爆笑）
しかもメディアにとって商売上影響力の拡大を図る事は当然、そりゃ「自分の功績」を喧伝するわなぁ。
んなことも解らないでしたり顔出来るんだから偉いねぇ。
しかも思想的バイアスの無い文章をよくもまぁウヨだのサヨだのと言えるもんだ。
頭の中二元論で固まってるの？冷戦はもう終わったんだよ（ﾌﾟ

>>451

>>436>>437の主張は、論理的とはいえない。
都合の良い事実は認定し、都合の悪い事実は憶測とか思い込みで、
片付けられていることは、その文章からも明白。

論理的に反論できる擁護派は登場しないものか････

>>449
俺は３人が犯罪にあったことに関し、法的に３人の責任だという点で文句はないよ。
この場合法的ってのは、誰かも言っていたけど３人が事件の賠償を求めて民事訴訟を起こしたりはできないってこと。

でもね、３人が強盗や身代金目的の誘拐などの危険性に遭うことはわかっていたとしても、
「自衛隊撤退を要求する目的の誘拐」に遭うと思っていたかな？
違うだろ。そんな事件は入国前には起こってなかった。

政府がだした避難勧告は、「交戦や強盗被害に遭うかもしれないから行くな」、という意味であって
「誘拐されて自衛隊撤退でも要求されたら大変だから行くな」という意味ではない。
もしこの危険性を外務省がしっていて、そういう意味で勧告を出していたなら、
俺も人質批判に同調していただろうけどな。

それに避難勧告って外務省が観光客に対して出している目安にすぎないし、これを大々的に喧伝するのにも抵抗がある。

>>433
へえ〜、そうなんだ。漢だねえ、あの２人は。あっぱれじゃ。
つーか、あの２人はやましいとこがないから、そこまで言えるのかも知れないね。

> 368 名前：朝まで名無しさん　[]　投稿日：04/04/26(月) 01:40 ID:uzOdAXIM
> >>363
> ・擁護派は意見は基本的に思い込みが多いです。
> ・あと都合の悪い質問には答えません。
> ・都合の悪い情報は、「捏造」か「でっち上げ」といいます。
> ・論理的矛盾を指摘されると暴言で対抗します。
> 全員とはいわないがこのような人が非常に多い。

これを踏まえてID:59I//UdWのカキコをもう一度読んでみよう♪
他人の情報は「それこそ推測だろ？」
自分の憶測は以下のようにソースも示さず断定。
> 違うだろ。国民は「人質に迷惑をかけられた」って被害妄想を抱いているからバッシングをしたの。
> 人質を非難している奴らは、人質の自己責任なんて本当はどうでもよくて、自分が迷惑をかけられたという思いこみで叩いているんだから、認識錯誤も甚だしいぜ。
> で、なんで迷惑をかけられたか、って思ったかというと、自衛隊撤退とからんだからなの。

> 少ない情報を必死にかき集める？　カタールの衛星テレビ局に全面的に依存していたんだろ？

尚、
> そうじゃなく、今回の事件は、最初から日本人を目的とした、用意周到な組織的犯罪だろ？
こんなバカ発言をするあたり、事件の背景を知らず脊髄で擁護しているのが丸わかりである。

>>454
「身代金目的か」「自衛隊撤退目的か」の違いは、政府や日本国民へ
与える影響が大きいのは同意。もし要求が「身代金」ならこんなに
騒ぎにはならなかっただろう。だが事件の本質自体が変わるわけでは
ないと思うよ。
　それに退避勧告に具体的被害事例まで示さないと退避勧告の効力が
ないと判断するのであれば、どこかの国の商品説明書みたいに
ありとあらゆること「猫は電子レンジで乾かすな」とか全部、
馬鹿げたことまで退避勧告に示さなくてはならなくなる。
　あなたは基本的に人質批判に理解を示す考えの傾向が
強いよ。

　　　　[208] ヒミツの大計画！（笑） 投稿者：今井です 投稿日：2004/04/07(Wed) 09:57

　　　　今日は週刊朝日の記者さんと知り合いになりましたよ！

　　　　アンマンで取材されているフリーライターなんだって。

　　　　とりあえず仲良くなったところで、郡山さん（記者さんね！）が、

　　　　あるとっておきの計画を持ち出したよ！

　　　　これってサイコーかも？（笑）

　　　　歴史に名前を残す大偉業のような気がする！

　　　　一緒に聞いていた高遠さんも乗り気みたいだし、

　　　　これはやってみる価値アリだとおもうね。

　　　　そのうち日本でもニュースになると思うから、チェックしてね

>>456
暴言では対抗してないから彼は擁護派の中では
まともな擁護派ですけどね。

しかし、思うんだけど、自演説に固執してる人って
実数としては、五十人位かい？？？

　絶対多数の日本国民は、「何かと腑に落ちない面はあるけど
とりあえず無事に助かったんだし、まっいいか？　オレやアタシ
には直接縁のない話なんだし、、、」でしょう？？？

>>451-453
自分たちがだした憶測的見解については自己批判しないんだな（藁

ソースがあふれかえっていると皮肉いったのは、
何より人質を解放した犯人側が
〔我々は外国の友好的な市民を殺すつもりはないと全世界に知らせたい。
…………我々は、（３人の）日本人たちが占領国に汚されていないことを確認した。（人質の）日本人たちがイラク国民を応援していることや、家族の悲しみを考慮し〕
として、まがりなりにも家族や周囲がメディアで訴えたことが犯人側の解放理由につながったことを示唆している。
もちろん裏では色々あっただろうし、この理由が全てでないことは勿論だが、
憶測でない解放理由の要素は、これと聖職者協会への配慮以外あげられない

それ以外の理由はすべて憶測になる。（お前らみたいにな）

なお、聖職者協会への配慮こそが日本政府の活動の成果、なんていう無知な憶測はやめろよ。
後の２人の場合は政府が聖職者協会に働きかけた成果といえるが、３人の事件の段階では政府と聖職者協会のあいだにはパイプはなかったんだからな。

自作自演ないしは狂言誘拐である証拠があるというのなら
何故三人は逮捕されないの？？？？

２０億円からの国費？　を意図的に浪費させたというのなら
それは重罪じゃない？？？

>>461
　いいえ、解放された理由自体はあなたのその認識でいいと思うよ。
少なくとも俺は、日本政府が具体的に「解放に関して」有効な対策を
打てたとは考えていないよ。
　
　対策はいろいろと打っていた（打とうとしていた？）。
　しかし、結果的に、それは有効ではなかった。
　つまり政府が何もしなくても解放された可能性は否定できない。

　では、翻って、人質の家族は日本政府が何もしなくてもいいよ
という態度だったか？
　相当な要求を政府に突きつけ政党回りもした。政府が動いて結果的にそれが
有効ではなかったとしても「動け」と言ったからには「感謝」するのが
当然です。かかった費用に関して合理的な理由があれば負担もするべき
でしょう。今回は事前にそういったガイドラインがなかった以上、請求は
できないと思う。今後の教訓でいいよ。

　あと、解放されたのは政府のおかげか？誰のおかげか？ってのも
自己責任を論ずる場合においては横道の議論であります。

>459
具体的箇所をあげた反論に対し、
> 自分たちがだした憶測的見解については自己批判しないんだな（藁
としか返さないのは暴言じゃないのだろうか(笑)

さて、彼は専門家の言う事は
> おいおい、こんな憶測で書かれた感想文がソースになるの？
とするが、
> として、まがりなりにも家族や周囲がメディアで訴えたことが犯人側の解放理由につながったことを示唆している。
犯人の言う事には信用をおくらしい。
彼は拘束犯が当初焼き殺すとまで言っていた事をどう思っているのだろうか。
一方で言う事には信用を置き、同一人物の言った別の事は否定するのだろうか。
普通に考えれば、日本政府と敵対しているのに日本政府の力に屈して解放されたなど、
口が裂けても言えるはずがないことくらいは解るはずなのだが。
これが解っていれば犯人側の言う事を鵜呑みに出来ない事くらいはすぐに理解できる。
彼のメンタリティは一体どちらに向いているのか、不思議である。

>>449

退避勧告というのはいってみれば、法律のようなもので誰も守るべき
最大の外枠でしょう。政府から言えば、何かあったときのための
言い訳に過ぎない。こんなものを金科玉条のように重視しすぎるのも
どうかと思う。個々の生存の維持というのはそんな人任せにするべき
ものではない。

今回の3人はそれ以前の問題だと思う。どうも、生物としての危機
管理能力に問題があるのではないのでしょうか。生物全体から
いえば、生物では生存を維持する上でどの生物にも守るべき一定の
ルールが存在し、特に光合成ができない生物ではそれを守らなければ
他の生物の餌になるなど暗黙の厳しいルールが存在する。一応、人間
は食物連鎖の面から他の生物による補食の目的で殺されることはない
わけだが、一定のルールを守らなければ生存が維持されないのは同じ
です。

人間だけが他の生物と比較して衛生学や社会制度の成熟などから
生存の危険性に晒される危険性が低下しているわけだが、今回の
3人のような人間はある意味では不可避の存在なのかもしれない。
ただ、こういう人間が日本に多すぎるのは平和ボケといわれても
仕方がない。

命を賭して行うのなら、報道、政府関係者、危機管理能力を備えた
NGOなどそれ相当の目的、経験、準備、覚悟が必要であり、今回の
ようにそれが備わっていない人間がいくのはライオンの前に敵意が
ないからと丸腰でいって喰われるようなもので、運任せの無謀な行為
と言われても仕方がないでしょう。

どんな無謀なことを薄弱な理由で行っても許されると言うのは、生物
としての本能の欠落の肯定を意味し、私は人間社会の治安の良さが
こういう人間を育んでいるのかと思うと少々怖い。自分という最も
重要な財産を管理できない少数の「禁治産者」の起こした事件なのか、
それとも社会がそれを作り出すシステムがあり、その予備軍が社会に
充満しているのだろうか。前者であるとは私には思えない。

>>462
　今回の事件は政治的背景が大きいことから考えて、相当な
証拠でもないかぎり逮捕などできないと思います。
つまり、自作自演であるというような相当な証拠はつかんでいない
と思う。そもそも自作自演説は乱暴だったとも思う。
　しかし、犯人ｸﾞﾙｰﾌﾟに拘束された後、何らかの協力関係に
なった可能性はいろいろな要素から捨てきれないが、その場合は
自作自演とは言わない。相手が武器をもっている以上、
致し方ないことと判断していいだろう。

あと、自作自演説と自己責任論は一緒にしないでほしいです。
自作自演説＝犯行自体を否定
自己責任論＝犯行にあってしまったことの責任の所在について

>>464
gEfOlyb1君、人の文章はよく読もうね。

＞因みに日経新聞には以下のような記事が載った。
＞日本政府を批判するデモ隊などの映像が中東衛生テレビを通じて連日流れており､
＞解放交渉をこう着させる要因の一つになっているかもしれない。
これを言ったのが専門家だろうと、載った場所が大新聞だろうと、
憶測で書かれた感想文には違ぇねえんだよ。
出すならもっとまともなソースを出せばいいものを、
よりにもよって他人の説を憶測だと批判する当の本人が、
権威に目がくらんで自分のソースが憶測で書かれたものだときづいていない。

これが滑稽だと言いたいんだよ。

<<462
自作自演の証拠が現実にあると誰が言った？
イラクの警察当局や米軍が今そんなこと捜査するのに労力割くわけもなし、
日本の警察が行って捜査できるわけもなし。

20億円浪費したのは事実。
自作自演でなかったにしろ、
無謀にイラク入国したのは重過失で重罪と言われてもしょうがないね。

人質解放の２人、30日にも会見へ

　イラク日本人人質事件で解放され、帰国したフリーライター今井紀明さん（１８）と
フォトジャーナリスト郡山総一郎さん（３２）が、３０日午後に東京都内で記者会見
する見通しとなった。２６日、今井さんの代理人の弁護士が明らかにした。
　ボランティア活動家の高遠菜穂子さん（３４）は感情の起伏が激しく、医師からも
会見に応じられる状況ではないと診断されているという。
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040426-0023.html

人質解放の２人、30日にも会見へ

　イラク日本人人質事件で解放され、帰国したフリーライター今井紀明さん（１８）と
フォトジャーナリスト郡山総一郎さん（３２）が、３０日午後に東京都内で記者会見
する見通しとなった。２６日、今井さんの代理人の弁護士が明らかにした。
　ボランティア活動家の高遠菜穂子さん（３４）は感情の起伏が激しく、医師からも
会見に応じられる状況ではないと診断されているという。
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040426-0023.html

何だ、これだけ？　お騒ぎしてるのに
大した証拠とかないんだ？？

自己責任論って言っても、今イラクに行くのは
危険だという予測は出来ても、
こういう誘拐されて政治的要求を自国政府に
突き付けられる、というケースは
初めてで、前例とかはないんでしょ？
ならば、三人や家族を責めるのは酷だと思うなぁ

むしろ、今後似たような事件が起きた場合に
政府はどのように対処するべきなのか？
に限って議論するのが筋だと思うけどなぁ

せめて、三人に、「傍から見てると色々と疑問に思う
というのか、理解出来ない点も多いんですが、
一体何があったのか、聞かせてもらえますか？」
と記者会見を開いて聞く、ことはするべきだとは思うけど
それを　責めるというのは　違うんじゃないのかって思うよ

おそらく当人にさえ答えられない、知らない、判らないこと
が一杯あると思うんだけど　

出た、反論できる部分にだけ反論(笑)！
ｲｲﾖｲｲﾖｰ、その調子で答えられないところは全部スルーしてください（藁
ところで君は因みにの意味を知っているかね？
それは参考文献であって、ソースではないと言う事は本人も承知の上でソースも何もない憶測に対し、
憶測ならこんなのもあるよ、と参考文献として出していることは、因みにという言葉に表れている。
滑稽とあざ笑う君の読解力が足りないだけ。よく読むべきはそっちだ（藁
で、拘束犯の解放理由だけを信用するの？それじゃ演技しなきゃ殺すって脅したのは嘘？
>456で指摘したようにソース無しで『国民』の心理を断定したのはなんでー？
あ、スルーしてもいいよ、寧ろ推奨(ｹﾞﾗ

>>472
根本は、1970年代の日本赤軍の国際的テロ事件が今回の事件を
判断する上で根底にあることを理解されたほうがいいでしょう。
【よど号ハイジャック】
日本赤軍が、航空機をハイジャックした最初の事件。
金浦空港で乗客と引き換えに、当時の運輸政務次官・山村新次郎議員を
人質とし、北朝鮮へと飛ばさせた。
　この事件が引き金となって、次々とハイジャックを引き起こし、
「超法規的措置」などという新語を生み、刑務所からの仲間の奪取や、
巨額の税金を奪ったりといった、事件の幕開けとなった。
【ダッカ事件】
　ハイジャックの乗客の命を引き換えに、赤軍メンバーの釈放を
当時の金額で16億円を要求。日本政府が「人命は地球よりも重い」
という判断によって犯人の要求を飲んだ事件。
　

>>472
４７４のつづき
　日本赤軍は勿論「日本人である」がそれ以上に国際的テロリストであり
当時、世界で最も恐れられたテロ集団である。
　テロリストの要求を人命優先で受入れることによって世界的にテロを
拡散させた日本政府は国際社会から大きな批難を受けることになった。
【テルアビブ空港機関銃乱射事件】
日本赤軍メンバーがイスラエルのテルアビブ空港で機関銃を乱射、
無差別殺人を行う。

　

日本赤軍と３人ってどんな関係があるの？

>>472
軍隊を派遣している他国の民間人が被害に遭っていることを考えれば、
当時、自衛隊撤退要求はもう十分予測の範囲内だったと思うがね。

自衛隊撤退要求がなければ、こんな事件ゴミ扱いだったに間違いない。
それが証拠に後の２人は自費で帰ってきた。

>>472
そのとうり全然証拠や責任を追求する根拠なんかないよ。
バッシングしたり責任を問う（自己責任は当たり前だが）なんてもっての他。

しかし、疑わしいのだ。
すご〜〜く疑わしいのだ。
オウムや林真寿美のときと同じくらいに疑われていると言っていいだろう。
その疑惑は追求されるべきでしょ。
（まあ松本サリン事件の河野さんという例もあるんだがね）
そしてその疑惑を晴らそうとしないのは、当の本人達であり、安田渡辺の両人のケースと
差が激し過ぎるのもさらに疑惑を深めているんだよ。

>>472
４７５の続き
　中東で日本人が人気がある本質はボランティアでもなんでもない。
「テルアビブの赤軍が英雄視されている」こと「先の日米大戦を聖戦視
していること」などである。

　日本赤軍とは、左翼集団であり、国際的テロリストである。

　つまり日本政府は過去の教訓および、国際社会の常識として
政治目的のテロ行為に絶対に応じるわけにはいかなかった。それに、
家族は「応じろ！」と運動を展開した。だから批判されたわけ。
更に上記のハイジャックの乗客などは全くの偶発で事件にあって
いるわけだが、今回の３人は退避勧告無視の入国であって、それは
そもそも自己責任ではないのですか？という議論が巻き起こった。
　更に更に、これは感情的な部分で論理的ではないが、政府にも
国民にも彼らの背後にある「日本赤軍」と同様の思想背景を見て
同情論が消えてしまったことも要因にはある。
　

>>473
＞ソース無しで『国民』の心理を断定した
ソースもくそも、俺自身が断定しているんだよ。
例えば、世論は人質と家族に「謝罪を要求」したが、
じゃあ人質は俺ら一般国民に、いったい何の被害を与えたんだ？
答えられないだろ。

それにソースソースとバカの一つ覚えは愚かしい。
お前のようなガキは誰かのソースに頼らないと意見は言えないんだろうがな（藁
俺が批判した文章だって、大新聞に載った専門家の文章を引用して自分の意見を権威付けようとしたのはみえみえだろ。
ソースの引用ごっこと、他人の意見の見苦しい擁護しかできないのならお前が議論板にいる存在価値はねえよ。
自分の意見を言ってみ。

http://plaza.rakuten.co.jp/gohannni/diary/2004-04-22/

>>476
>>479に一応、答えを書きました。

>>446
あのねそんな保険引き受け手がないから
できんよ｡統計的にどれくらいの頻度で事
件がおきて､どれくらいの被害額が出るの
か試算できんだろ。

>>483
そんなことは先刻承知。
だから保険会社では無理だから政府が作れといったんでしょ。
まあ、無理なら、本人に負担してもらうしかない社会が
到来するだけでしょ。

>>482
「”国民が”彼らの背後にある「日本赤軍」と同様の思想背景を見た」
というのはわかったけど、
３人は左翼で日本赤軍で国際的テロリストなの？
その辺がはっきりしない。

高遠さんら１９８万円支払い＝帰国の航空料金−外務省から請求書・邦人人質事件（時事通信）

　イラクで人質になったボランティア高遠菜穂子さん（３４）ら３人の支援をしている市民団体
「北海道ピースネット」メンバー越田清和さんは２６日、東京都内で記者会見し、３人と家族らが
出迎えや帰国に使った航空便の料金計約１９８万円を外務省に支払ったことを明らかにした。
同省から家族側に請求書が届いたという。
　越田さんによると、支払い対象は、解放された３人についてはバグダッドからアラブ首長国
連邦のドバイまでと、ドバイから日本までの片道の航空料金。また、出迎えに行った家族２人と
弁護士１人は日本とドバイの往復料金。
　また、３人と家族らのドバイでの滞在費、３人の診療費なども今後、支払うことになるという。
越田さんによると、同省邦人特別対策室は「それ以上、請求するつもりはない」と話しているという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040426-00000183-jij-soci

>>485
　３人の思想が左翼かどうかは３人自身に聞いてみないとわからないので
ここではなんともいえない。
　だが、家族の会見で民青（共産党系組織）の人間がいたり、そういう
ことから少なくとも背後にいることは推測できるといっても嘘にはならない
と思う。背後で署名活動していたのも左翼団体だしね。
　ちなみに俺は、若い頃、赤軍の重信房子のファンだった。笑
若い連中のほうがああいう過激な連中を支持したりするんだよね、お祭り
気分で。これは余談です。

>480
あれ、国民じゃなくて今度は世論になってるよ（藁
ある公共の問題について社会の「大多数」の賛同を得ている意見ってのが世論だが、
お前は国民はって言い方をしてたから反発したんだよ。
そうやって最初から世論って書いてりゃいいんだ、全く。

で、議論板ではソースいらないのかw
その割には人の言う事にゃ憶測憶測とバカの一つ覚えなのにねぇ。
お前は自分の意見を通したいだけってのが見え見え。
それは議論って言わないんだよバーカ♪

あー、んでも人質は一般国民には被害を与えていないと思うぞ、俺も。
ただ人質家族は被害を与えるべく動いていたな。
もし政府が自衛隊撤退要求を飲んでいたらテロに屈しやすい国と認識され、
日本国民が誘拐やらテロに巻き込まれる危険が上がってたわけだから。
結果的には国が要求を蹴ったから被害はないが、未遂ではあるな。
っていうか俺別に本人に謝罪しろなんて思ってないぞ。
ただイラクは悪くない、自衛隊が悪い、なんてバカ発言を批判だけだ。
家族については上記理由から許せない部分があるが、謝ったろ、一応？

お前は擁護派以外を全て敵と見なして書きすぎだ。

>>485
おれは彼ら本人が赤軍だとも左翼だともいってないよ
大事なのはこの部分

＞つまり日本政府は過去の教訓および、国際社会の常識として
＞政治目的のテロ行為に絶対に応じるわけにはいかなかった。それに、
＞家族は「応じろ！」と運動を展開した。だから批判されたわけ。
＞更に上記のハイジャックの乗客などは全くの偶発で事件にあって
＞いるわけだが、今回の３人は退避勧告無視の入国であって、それは
＞そもそも自己責任ではないのですか？という議論が巻き起こった。
＞更に更に、これは感情的な部分で論理的ではないが、政府にも
＞国民にも彼らの背後にある「日本赤軍」と同様の思想背景を見て
＞同情論が消えてしまったことも要因にはある。

赤軍と同じような主張をする人たちの影を背後にみたってこと。

>487
所謂左翼かは知らんが赤ではある。高遠は知らん。

> http://www.japantoday.com/e/?content=quote&id=1015
> 一応、上の記事のまとめ　　　　　※つたない訳ですみません。
> ◆◆◆Soichiro Koriyama 郡山総一郎(32)◆◆◆
> a member of the Japan Revolutionary Communist League (JRCL),Revolutionary Marxist Faction.
> 日本革命的共産主義同盟(JRCL　革共同)革命的マルクス主義派(略して革マル派)メンバー
> ◆◆◆Nahoko Takato 高遠菜穂子(34) ◆◆◆
> volunteer work with　a Japanese NGO
> 日本のNGOとともにボランティア活動
> ◆◆◆Noriaki Imai 今井紀明(18)◆◆◆
> is one of JRCL's newest members
> JRCL　日本革命的共産主義同盟　新人メンバー
> ◆◆◆Jumpei Yasuda 安田純平(30) ◆◆◆
> is an anti-SDF and anti-U.S.propagandist for JRCL.
> JRCL日本革命的共産主義同盟　反自衛隊・反米宣伝煽動家
> ◆◆◆Nobutaka Watanabe 渡辺修孝(陸上自衛隊元自衛官)(36) ◆◆◆
> a peace activist and member of JRCL　shared an apartment in Baghdad　with Jumpei.
> 平和活動家兼JRCL日本革命的共産主義同盟メンバーで、安田純平とバクダッドで同居

赤軍と同一視されても仕方ないとは思うな、所属団体見るに。

>>490

げげっ！！！！！！！！
これ本当？？？？？？？？「真っ赤っか」じゃないか･････
赤軍と同様っていうより、赤軍の残党そのものと言ったほうが･･･
これが本当なら、政府や世論に擁護されんわけだ。

＞人の言う事にゃ憶測憶測とバカの一つ覚えなのにねぇ。
それはお前だ。
それにしてもいきなりトーンダウンされると困るな。
＞ただ人質家族は被害を与えるべく動いていたな。
与えるべく？
人質が国民に被害を与えようとする故意があったと見なすのが、
そもそもの被害妄想なんだよ。

被害を与えべく要求した犯人であって、家族はたんに意見を言ったにすぎない。
まあ俺もつまらなくなってきたから消えるがな。

日本赤軍によるハイジャック事件では、犯人像なりその居場所が
日本政府・警察当局にも視認・確認出来る状況にあった、のは
今回の事件とは明らかに違うと思うんだけどねぇ
外国政府の言う？　卑劣なテロリストの要求には断固屈しない論
の背景にあるのも、それは敵の姿が見えていて、つまり
特殊部隊を強行突入させることで事件の抜本解決を図ることが
技術的に可能な範囲での話というのが大前提だと俺は思うんだけど・・・

>>おれは彼ら本人が赤軍だとも左翼だともいってないよ

わかってる。
ごめんなさい、＞その辺がはっきりしない。
の主語は私です。
左翼と赤軍の違いもよくわかってなくて。
議論板で聞くべき質問じゃないようなので、他の板に行きます。
どうもありがとう。

>>491
ウソ。渡辺はほんとかも知れんが

>>493
　それは本質ではないです。
　突入したって人質は死ぬ可能性がある。
「特殊部隊はいれないでください！」って誰かが言っていたが、
まさにその通りなんだよ。突入するってことは人質に命の危険が
及ぶリスクをとるって意味だからね。
　

むしろ、三人が赤軍派に関係がある！
という確証があるのなら、それは
相手の姿が見えた！　ということだから
警察は逮捕に向けて動くべき
それをためらう理由は何もないし
ましてやそれを躊躇するなんてのは言語同断


ってことになるんですけどねぇ。。。

>>495
やっぱ、嘘か･････。
だって、>>490が本当だったらあまりにもひどいもんな。
高遠さん以外は「革マル」って･･･おいおいって感じ。

>492
お前の論理じゃ故意じゃなきゃ許される事になるぞ。
責任ってのは結果に及ぶんだ、基本的にはな。
彼らの主張が実現していた場合（これが結果だな）
確実に国民に被害を与えていたことになる。
未遂で済んだ上既に謝罪済みだからこれ以上追求しようとは思わんが、
下手な擁護は止めろ。
> 被害を与えべく要求した犯人であって、家族はたんに意見を言ったにすぎない。
兼好法師曰く
「狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり」
これも権威付けか(藁)？

>491
コピペしただけで書き忘れた。真偽不明。
URL変わってるんでこっちから。
ttp://www.japantoday.com/e/?content=news&cat=1&id=295566

>>496
ハァ？　アンタ何言ってんの？　今回の人質事件に関しては
犯人像やその真の？　目的すらも皆目つかめていなかったんだよ？

　つまりは犯人の要求を呑む、という姿勢を取りながらも
全部の要求は受け入れない。つまり上手く焦らしながら
相手の姿が見えるのを待つことでしか解決に導く技術的方法は
なかったの

でも、日本政府はハナからそれを無視して滅茶苦茶な対応を
してくれちゃったんだよ？

確かに強行突入では１００％無事に解決出来る
保障はないけど、少なくとも助けることが出来る可能性も０ではない

でも今回の政府の対応は、１００％そんなやり方では助けられないよ？　
という驚異的な対処方法だったの　

だから、国民の有志が大慌てで支援活動＝デモ活動、署名運動を
駄目モトでやったんだけど、何故かその国民有志の祈りが犯人に
通じて解放されるに至ったという。ある意味　奇跡なんだよね

>>497
赤軍に関係あるとこの時点で断定するのは乱暴ですし多分だけ
関係ないと思うよ。

俺が、君に示したかったのは、
・日本は過去にも政治目的にテロに苦しめられた歴史をもつこと
・そのテロに屈して国際世論の批判におさらされテロの国際拡散をさせたこと
・要求に屈するわけにはいかなかった背景
・犯人の要求に呼応した家族や団体の運動への批難の背景
・そのテロの中心であった「日本赤軍と同様の主張をしている団体が
　家族の影にみえかくれしていたこと」への政府・世論の反発への心情理解

を、説明したかっただけです。

>>500
そういう解決の過程をおかしいって言ったんじゃないよ。

ハイジャックであろうが、相手が見えない誘拐であろうが
政治的要求に応じてはいけないっていう本質は同じでしょ？
っていっただけ。

小泉のぶっきいらぼうな発言や、救出自体に政府が実質、役には
立っていなかったことは認めるよ。俺も。
本質っていったのは、そういう具体的な策というのではなく。
「犯人の要求を飲むべきか、飲まないべきか」ってこと。
じらしならが懐柔策をとることがよければそうしたほうがいいのは
あなたがいうとおりだ。
　そう意味でいったのであまりおこらないでください。

>>502
だから、犯人の政治的要求に応じてはいけない
という部分が、独立的な要素として
絶対条件としてあると思うことがそもそもおかしいんですよ

そこにある本質は、要求を蹴っても人質を
助けられる方法があるのかないのか？　です。

確かにアメリカ政府に限っていえば、
それは断固ＮＯである！　という噂？　は聞きますけど

それはアメリカ政府の頑固な信念として、そうなのだいうだけで
決してそれが賢い判断であると呼べるものなのかどうかは別です

日本政府としては　今後もアメリカ流に徹する、ことに決めた！
ということならば、それを一国民として受け入れることは
私にも出来ます

■3人に謝罪求めたい−桑山紀彦さん

桑山さんは「ＮＧＯ活動は安全が確保されて初めて成り立つ。
気持ちがあるからといって（現状のイラクで）護衛もつけずに
乗合タクシーで移動するなんて安易過ぎる」と3人の行動を厳しく非難。
「彼らの行為で『ＮＧＯの人間は皆無謀だ』とひとくくりにされて
しまうのは残念。解放された時点で、きちんとした謝罪を求めたい」
と憤りを隠さない。

桑山さんたちが紛争地域で行動する場合、まずは危険情報の収集が中心。
現地の国連機関の安全担当者と毎日ミーティングを行うほか、ＮＧＯ同士
でも情報の共有を図るという。「きちんとした情報収集と、集団による
系統だった活動が原則であり、“いけいけ”的な雰囲気であってはならない。
アンマンにも国連事務所があるわけで、十分に相談すべきだった」

>>503
そう、結局、アメリカ流というか国際社会（ってのは妄想で欧米社会ですね）の
常識にしたがって「政治的要求はつっぱねる。」ってことですね。

日本は昔からこうだったわけではないのは、さっきの赤軍のことが
物語っているわけです。「人命は地球より重い」だったわけで、人命が
何よりも優先された。でも、その結果、「テロが拡散してさらに多くの
人命が失われる。なんて非常識だ！」ってのが欧米式ですね。
　日本人としてどちらを支持するかの問題でしょうね。少なくとも
日本政府は欧米式になってきているわけです。俺は、欧米式を支持
するわけです。俺自身も昔、赤軍とか好きでまねごとみたいなことも
やっていた経験と反省からそう思うわけです。
　こっから先は、どちらが正しいかではなく、民主主義という多数決の
論理になちゃうわけですけどね。

人質３人が犯人側から指示を受けて、高遠がしゃべるジェスチャーをしているＶＴＲが
あったよね。これについてちょっと疑問がある。

もしも、わけの分からない集団に拉致された場合、丁重な扱いを受けたとしても、
あんなふうに落ち着いた様子になれるものか？どんなに犯人側から説明された
としても、恐怖を拭い去ることはできないんじゃない？あらかじめどんな連中に
拉致されるのか、人質側が知っていれば別だと思うけど・・・。わけの分からない
武装した集団に拉致されたということになってるんでしょ。

どう思う？

>>506
あんた香港に行ったことある？
あそこの空港って警官がマシンガン持って普通に立ってる。
つまりマシンガンくらいは当たり前なんだな。
そこで今のイラクの場合、ロケット砲くらい当たり前なのかも知れん。（笑）
少なくとも町中に装甲車が行き交っているのは日常の風景だ。
ちょっと銃口向けられたくらいなんじゃないの？

だからPTSDなんて…。そんなヤワなやつが戦地に行っちゃいかんと。

オスマントルコ帝国は超のつく親日。イラクもその昔は領内だったのだ。
帝国国民が日本国民を誘拐するなどあり得ない。

「エルトゥール号遭難」は、歴史の教科書で語りつがれているらしい。
’８５年、戦時のイランから日本人を脱出させたのは、トルコの民間機という実績もある。

>>506
あのVTRを観た第一印象。
＝こいつら(犯人のことだ)バカかシロウトか。誘拐要求するなら、もっと緊張
感のある編集しろよ。

「VTR検証の結果、演技の打合せをしているような場面があると政府関係者より
噴出」と人質解放前に読売かサンケイか夕刊フジの記事(覚えてねーよ)。
＝ほら見ろ、言われちゃったじゃねーか。

訳が分からん武装集団でもイラク人の集団なら、自分たちはイラク人の味方なん
だからＯＫと思ってたんだろ、あの三人の緊張感のなさは。日本人である以上
海外に出れば日本人とし日本国家と同一視される危険性ありという常識、全く
無さそうだ。個人主義が発達した欧州でも、善意だから、自分は反政府だから、
海外行ってもそれで通用するとは思ってないだろうよ。だから連中は未熟と称
されてんだから。

>>507>>509
なるほど、戦場であるイラクにいて武装した連中が身近に居るという前提を
忘れていたわ。

クソレスだ!!!!!!!!!

34歳。
去年まで金無しさんだったけど、イラクにボランティアで
数日で国に２０億つかわせた。一度やってみなよ。
ボランティアのふりして政府批判すればいいだけ。
立場が悪くなっても１ヶ月もしてないのに
PTSDの診断をすぐ出してくれる。
本を出せば売上が100倍になる。
金なきゃ少年とキスしたりするだけでいいだけ。
暇つぶしになる。少年が好きな女の人はマジでお勧め。

今更だが、小泉は面会を求めてきた馬鹿家族に
「わかりました。ではメイキングビデオを一緒に観ましょう」
とでも言えば良かったんじゃねーか？

ID:59I//UdWはどうしてこんなに必死なの？

>>507
しかしあのビデオに映っている武器はイラクでは互換性が無いらしいね。
つまり、弾の補給が困難な武器。

>自民党の柏村武昭参院議員（６０）が２６日、参院決算委員会で、
>イラクで人質にされた日本人について「自衛隊のイラク派遣に
>公然と反対した人もいるらしい。そんな反政府、反日的分子のため
>に血税を用いるのは、強烈な違和感、不快感を持たざるを得ない」
>と述べた。

これが政府の本音なんだろうな。

反政府、反日は言い過ぎ

キャスフィという学生掲示板の議論板では、反日洗脳教育を受けた厨工房共が無知を振りかざし反日を主張しています。
正しい知識で彼等を解放しましょう。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040426-00000183-jij-soci
ちょとーいいですか？この記事
＞イラクで人質になったボランティア高遠菜穂子さん（３４）
＞ら３人の支援をしている市民団体「北海道ピースネット」
＞メンバー越田清和さんは２６日、東京都内で記者会見し、
＞３人と家族らが出迎えや帰国に使った航空便の料金計
＞約１９８万円を外務省に支払ったことを明らかにした。
＞同省から家族側に請求書が届いたという。

文面だけ読むと「家族が」支払ったのか「ピースネット」が
支払ったのかどちらかがまったく不明なんですが？
「家族」が支払ったのであれば住所などの個人情報は
伏せても良いので「支払い明細書」や「領収書」をちゃんと
見せていただきたいですよ。

いくらなんでも粘着しすぎだろう。
19スレめ？
全く反対の主張で粘着してるスレもあるけどさぁ。

277 名前：名無しさん＠社会人 ：04/04/25 22:16
人質家族による政府責任論、自衛隊責任論への
反論として自己責任論で出てくる土台が出来てきた。

そこへきて、解放後に再び行く、何度でも行く、それを止める気もないと
言い切る本人や家族の談話を知った福田長官が「避難勧告これほど出してるのに
それでも行くっていうんなら、どうぞ行ってください。ただし自己責任で。」とコメント
したのが自己責任論の出自。

>>519
でも北海道庁は事件最中の２家族のホテル代など
１千万以上の出費を全て道民の税金で負担してる
ようですが。
募金もしてたみたいだし、支援団体もあることだし、
きちんとした収支を発表してもいいんじゃないでしょうか。
ナンだか１９８万位で事を治めようとしてるように感じる。
自分もあなたと同じ気持ちです。

当然のように東京までノコノコやってきて、当然のように自衛隊撤退を主張して、
当然のように北海道や国に無駄金使わせる……なんなの？こいつら。

困ったもんだ

さすが・・擁護派の言い訳は少ないようですが・・
赤軍という実体の無い証言に興味がありますね。
もしこれが、証明されれば・・きっと・・
海外メディアも、騒ぎ出す？？？可能性は有るのかもしれませんね。
なんかさ〜〜ミステリー・ドキュメント・・張りってとこかな〜〜
今後に・・期待しよう・・・・っと。

教せ〜〜〜えて！真実。

事件がおきた時、ピースネットだか共産党だか、プロ市民団体は
むしろうれしそうにさえ見えたが。

事件が報道されてから、「3人が心配｣よりも
速攻で「自衛隊撤退要求しましょう」キャンペーンやりまくり。
もう、絶対におかしいと思った。

結局、この問題は「自衛隊派遣の是非」という問題と
完全にリンクしてるんだよな。そうさせたのは共産党なんだが。

そんなことよりこいつを何とか汁！
国家の行動によって被害にあった３人を反日的と決め付け、
公然と言ってのける人間に国民の代表たる議員の資格はない！

http://www.kashimura-takeaki.com/

プロ市民さん達の当初の予定どうり、自衛隊派遣反対派というより、撤退派は増えたのか？
むしろ感情的に減ったのでは？
完全な作戦ミスですよ、あ〜た達。
ミスリードだったね。

左翼左翼っていうけど左翼でも末端の人たちは純粋に世界平和やイラク
への人道支援を考えている。問題はそういう末端の人たちの純粋な気持
ちを利用して自衛隊撤退・反米を唱えさせ日本とアメリカの離反をたく
らんでいる左翼の上層部にある。彼らは某ならず者国家から派遣・買収
・洗脳されており、自国の勢力拡大のために日本とアメリカと韓国の連
携を絶ちたい。きれい事を排して言えば自衛隊のイラク派遣はイラクへ
の復興・人道支援のためではない。それなら国連主導で行えばよいこと。
アメリカに尻尾を振る屈辱に耐えて、それでも行かなければならない理
由は某ならず者国家の脅威があるからに他ならない。某ならず者国家の
脅威がなくなるか、日本が独力で防衛できるだけの軍事力を持っていれ
ば、その必要はなくなる。私だって日本が経済的に困難な時期に莫大な
金を費やして自衛隊派遣をしてほしくはない、ついでに言えば小泉も好
きではない。さらに言えば石油のために戦争を起こしたアメリカも嫌い
だ。横暴だと思う。イラクの人たちには申し訳ないとさえ思う。しかし
不本意ながら某ならず者国家から自国を防衛するためにはアメリカとの
関係は不可欠だ。苦渋の、しかし選択の余地のない選択だと思う。そこ
に正義があるとは思わない。テロ組織よりテロ国家の方がより脅威であ
るというだけの話だ。だが私達は私達自身のより間近な脅威に備えなけ
ればならない。そういう意味において自衛隊撤退・反米は某ならず者国
家を益する行為、いわば「日米反間の計」だ。自衛隊撤退を叫ぶ人は、
いかにして某ならず者国家から日本を防衛する気でいるのか。あなた達
の言うことは正しい。正義であり理想である。だが理想だけではなく現
実についても具体的に考えてみて欲しい。もちろん、腐敗しきった自国
より某ならず者国家のために活動したい、という人は仕方が無いが・・
・それでいいのか?
あなたたちの尊い理想が某ならず者国家に利用されないことを祈る。

>>527
だけど本当の所、右でも左でもない普通の人間が
おっかしいんじゃねーの？って所から騒ぎ出したと思うんだけど。
人質ー即効でー自衛隊撤退になるなんて、いい悪い以前の話でしょ。

まあ２chラ〜が普通がどうか意見は分かれるところだけどね。

http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20040418181711
＞自称・人質３名、公安当局の事情聴取で完オチ!!

ＴＶタックル　見てる？

テル

>>530
ちゃんと「共産党員」の末端の組合員が前のスレで
「同意できないので今回の宣伝行動への参加への動員を断った」と
言ってる方がいましたので、全員まとめてとはこちらも考えてないですよ。
ノンポリ人間でも。ただ、あまりにも悪目立ちしすぎる人たちが
大杉とは思うデス

それ以上は文意がイマイチよく理解できんかったよ。

>>533
みてるよ〜
みんなここの言い合いとレベルかわんないな〜
国会議員たってあの程度だよ。笑

猪瀬って猪並の脳味噌だなｗ

>>536
おもしろすぎ〜！！！ｗ

三宅さん、がんばれ〜

浜こーも面白いな。

三宅ぶちぎれやな。
大竹がいてない間に、レギュラーならってそうやな。

三宅＝２ちゃんねら

決定

「レベルが低い」これしか言えない猪瀬が哀れだった

>>543
別にレベルの低い話じゃないわな。
ボランティアだけじゃない。
とにかく海外に出れば国内でぶらぶらしているより箔がつく
と考えているヤツも多い。ふざけた話だが。

サークルも何もやらなかった学生が就職活動まえに
ぷら〜っと海外に行く。
で、さも海外を見て学びましたという。
これは10年以上も前からやられていた常套手段ですしな。

おばちゃんたち、よってたかって頑張ってんな。
高潔な人々の崇高な社会的な目的意識も理解できんと、
相変わらず、垂れてくれとる、近所迷惑だった、と。

ま、３年以内に反省してたら、偉い、ってレベルか？
その時までに、自分の方が本当は近所迷惑、
と自覚できないよーな頭なら、逝ってよし。

って、この手の香具師は、自分の発言、覚えてもいないんだろうな。
南京陥落で、提灯行列してた国民のように。
日露戦争の賠償金少ねー、と日比谷焼討ち事件起こした群衆のよーに。
最後にゃ、皇居前で、米よこせー、だもんな。
みんな、個人の自由や権利を国家の前に認めなかった輩のせい。
国家＝自分たち、と錯覚し、異端を廃そうとする、そんな人たちのお陰で、
西欧型民主主義に向かう足取りが、北朝鮮方向に引っ張られる。

>>546
それでいくと、右翼も北朝鮮に向かっていることになるね。

右翼＝北を目指す
左翼＝北を目指す

北朝鮮へ向けての加速度がましております。。。。。

極左は冒険主義が大好きだもんなｗｗ

結局なんだろうね、この結末は、マスメディアが我々をミスリードしたのかなあ、
左右のマスメディアプロパガンダに翻弄された気がしますね、
３家族の内、高藤さんは、正直に自分の気持ちをぶっつけたかんじ、
今井さんは、高藤さんをセーブしなかった、
郡山さんは、アンマンからイラク入りの時、２人の面倒を見ようとしたのか?
　　　　　　最後は、３人組にされ、お母さんは言うに言われず、迷惑したのでは
　　　　　　無いかと思うのです。
　パッシングが続くと３家族は益々離れなくなり、自分の進路を決めかねるのでは
ないでしょうか、今井さんが一番撃たれ強いか、　

北朝鮮方向へひっぱっているのが他ならぬ

強酸島と今井の両親とその馬鹿息子２人と高遠３馬鹿兄弟と首相官邸にペンキを投げた共産主義者と
この連中と行動を共にする自称ジャーナリストたちですが、何か？

もう飽きた
あの５人の目的が崇高じゃないってのは語られつくした、めんどくせ

自作自演説を鼻で笑い、被害者の気持ちをどうたらこうたら言ってた鳥越が今朝、
161人が死んだ北朝鮮の列車大事故について
ニコニコしながら「暗殺じゃないの？」と笑いを交え言っていた。

誰かここ突っ込めよ

＞tooo ◆s/lQJB6p9w
＞おばちゃんたち､

こいつ、おばかちゃん、と書きたかったんだろーな、かっこ悪
ほんとに、おばかちゃんね

高卒の奴てバッシングをパッシングていったりするんだよね。

この前、冤罪を免罪て書いてるのを見たことがある

３馬鹿はそんなこと言ったの？

　私は、�ｂT４９ですが、３家族へのパッシングも度が過ぎると、我々にも
家族にとっても不幸だと思うんですよ。
　左右ノマスメディアに自分の心の扉を開けすぎている、３家族にとって教訓
を整理するヒマもないって感じです。
　私は、３家族の擁護派ではないが、分別有る　敵　になりたいですね、分別のない
味方ってお荷物じゃ無いかと思うんです。
３人が、拘束されたまでの時点では、３人の危険地域にはいるに当たってやや
甘さが見られますが、「私は、新聞社で１９６０年代ベトナム戦争時の従軍記者の
記事を閲覧した結果の意見です、」
しかし、救助に関しては、政府の責任が問われると思います。
　どんな人でも、救助するときは誠心誠意、救助するそれが国家の信頼性だと思う
>>546
さん、貴方の言い分、私は、よくわかるんです、オーバーに拡大反論するより
セーブして反論するほうが説得力有るんじゃないでしょうか。

>>557
たんに546はあおってるだけだから気にしない。
しかしあの３家族はあおってるとしか見えないが
三人前に出して一言でも謝れば少しは同情が
来ると思うのだが。

>>557
爆笑させてもらった

>>559
爆笑して、正気に戻りましょう。しかし、私も、たまには爆笑しょうかな。５５７よ

BNN Webアンケート「イラク人質事件、あなたが考える発生の根本原因とは？」集計結果
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=18&news_cd=I20021021816

また筑紫が煽ってるぞ
こいつが一番の黒幕なんじゃねーの

ぐっとタイミングで、いい資料を゜だしましたね。１本取られた、

自己責任論に反対の署名２３００人ですか…
TBSもやればやるほど墓穴を掘ってる気がするなあ。

>>561
犯人が3.2％って笑えるけど,90％以上って凄すぎ。
これは小泉も安泰って感じですね。

>>516
いやいや、この柏村ってのも「お調子者」って事に関しては３バカと同じだよ。

>>564
そのうち「自業自得」って書かれてるのが2000人分くらいあるんだろ？

541 名前：国連な成しさん 投稿日：04/04/26 23:26 ID:???
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011026450&@
　2人の担当弁護士である渡辺達生氏は「高遠さんは落ち着いているときと
混乱しているときの差が非常に激しく、まだ、会見できる状態にない。
本人は『何らかの形で関わりたい』と話しており、
手記などを送ることを検討している」と話す。

　今井さんは27日夜、家族と東京に向かい、
「郡山総一郎（32）さんとゆっくり話し合いをする」（渡辺氏）。
その後、今井さんと郡山さんは、30日に記者会見を行う予定で
調整している
###################################################
「渡辺氏」ってのは今井、高遠の「二人の」弁護士なのね。
何をゆっくり話し合いするんだか？

郡山さん「単独記者会見」してください。お願いします。

>>568 古賀と同じで高遠は喋るとボロが出る。

【イラク人質事件】今井紀明さんと郡山総一郎さん、３０日にも会見[04/26]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1082960700/

>>568
さすがに今回は清書してくるんだろうな？＞高遠

>>570
筆跡まで変えて書いてきます。

まるで別人が書いたかのように。

人質家族は、全員、日本人辞めるんだな。国籍離脱の自由は、あいつらが死ぬほど大切にしている憲法の貴重な人権だ。とっとと、行使して日本人やめろ。それで、北朝鮮の軍人の娼婦にでもなれ。

>>572
それって別人じゃ？

>>553
おばちゃんたち　とカキコしといて、
おばかちゃんたち　と纏めるのを脱線して忘れてちゃっただけ。

指摘、アリアトサン。

反戦・平和を願う宮崎県の女子高生が、「自衛隊の海外派兵反対！」の
嘆願書を小泉首相へ送るが、平和の願いは小泉・安倍・石原の激怒を買い、
右翼団体「國際勝狂連合（統一狂会）」と日本青年協議会（生長の家）」
が動く。　女子高生のホームページ荒らし、Eメールで集団で脅迫、
家族や親戚の現住所、彼女の通う高校への右翼の度重なる脅迫電話。
「日教組や左翼マスゴミ（原文通り）に政治利用されているのは事実」
「学生・未成年の人は、大人のやることに公的に意見を出す権利なんか
ないでしょ」と、２chねらー用語を使い、市民運動を攻撃。

親戚の住所や名前まで調べて、「自衛隊海外派兵反対」したことへの謝罪を
脅迫により求めさせる狂信的で非道なファシスト。

★犯人らは、４月に法務局の登記簿謄本で調べた人質被害者３人の家族の住所
　や親戚名までも２chで公開し、３人の親兄弟の現住所や親戚に
　右翼の嫌がらせを呼びかける手口は、
　女子高生家族や親戚や学校への右翼の嫌がらせと同一犯。

>>575
論理のすりかえはやめなさい。
だから３人の問題と何の関係があるの？ってこと

左翼なんか
日本赤軍を持ち出されたら勝ち目はありませんよ。
ご愁傷様。

戦禍の狭間、見捨てられた命　“ストリート・チルドレン”に日本人女性が救いの手
産経新聞2004.01.06　
　■北海道千歳市出身・高遠菜穂子さん（３３）
　■バグダッドで少年たちを単身救済
　■「医者でもない私ができることを」
　【バグダッド＝岩田智雄】イラクの首都バグダッドで、米軍の掃討作戦や武装勢力のテロ攻撃
の陰でイラク人社会からも国際社会からも見捨てられ、すさんだ暮らしに身を沈めている青少
年たちがいる。彼らはサダム・フセイン政権の弾圧や度重なる戦争で家族を失い、廃虚となって
いる雑居ビルの地下室に集まってきた。そんな“ストリート・チルドレン”に、北海道千歳市出身
の日本人女性、高遠菜穂子さん（三三）が単身、救いの手を差し伸べている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
産経新聞4月10日・産経抄
　▼誤解を恐れずにいえば、“いわぬこっちゃない”とは、本来、人質になった三人
の日本人に対していわねばならぬ言葉だ。イラクでは日本人外交官も殺害されて治安
悪化は深まっていた。外務省は再三、最高危険度の「退避勧告」を行ってきたのである。
　▼三人のうち一人は週刊誌に写真や記事を売り込むフリーのジャーナリスト、もう
一人もフリーライターの若者。女性だけはイラクの子供たちへのボランティア活動に
従事していた。同情の余地はあるが、それでも無謀かつ軽率な行動といわざるをえない。

http://www.japantoday.com/e/?content=quote&id=1015

◆◆◆Soichiro Koriyama 郡山総一郎(32)◆◆◆
a member of the Japan Revolutionary Communist League (JRCL),Revolutionary Marxist Faction.
日本革命的共産主義同盟(JRCL　革共同)革命的マルクス主義派(略して革マル派)メンバー
◆◆◆Nahoko Takato 高遠菜穂子(34) ◆◆◆
volunteer work with　a Japanese NGO
日本のNGOとともにボランティア活動
◆◆◆Noriaki Imai 今井紀明(18)◆◆◆
is one of JRCL's newest members
JRCL　日本革命的共産主義同盟　新人メンバー
◆◆◆Jumpei Yasuda 安田純平(30) ◆◆◆
is an anti-SDF and anti-U.S.propagandist for JRCL.
JRCL日本革命的共産主義同盟　反自衛隊・反米宣伝煽動家
◆◆◆Nobutaka Watanabe 渡辺修孝(陸上自衛隊元自衛官)(36) ◆◆◆
a peace activist and member of JRCL　shared an apartment in Baghdad　with Jumpei.
平和活動家兼JRCL日本革命的共産主義同盟メンバーで、安田純平とバクダッドで同居

>>577
ニュースで不思議に思ったのだがなんで
少年のみ？

性癖

>>577

イラクで少女を支援する岸谷美穂
http://subsite.icu.ac.jp/prc/webcampus/alumni/today/0303_kishitani.html

>>581
岸谷さんは本物はめちゃ美人だ。
あの人なら断固、救出！自衛隊撤退やむなし！に
俺は鞍替えする。笑

>>581
まともな活動してますね。今回のことが彼女に影響しなければ
良いのですが。
しかし高遠って現地でＴシャツ姿で少年達を抱いたりしてません
でした？現地の人に反感買わんかかなり心配しましたが。

>>583
宗教上未婚の男女がべたべたできないけど
男の子は外人（他宗教？）の女性にべたべたする・・・らしい
伝聞＆うろ覚えだが。確証ないので話半分程度に。

>>578
そろそろ、おまえら右翼団体構成員のそんなウソは誰も信じないぞ！

　＜統一狂会、生長の家のしつこい嫌がらせ＞
★心労の家族に心ない中傷　留守電にまで「死ね」
イラク日本人人質事件で心労の深まる３人の家族に、
心ない中傷や嫌がらせが追い打ちをかけている。
無言電話や「自業自得」と書かれたファクスなどは１３日までで数十件。
家族は留守番電話にするなどの対応に追い込まれ、
警察は不測の事態に備え実家警備を強化した。
「傷ついている人になぜそんなことを」と憤りの声が上がった。
札幌市の今井紀明さん（１８）の自宅は、
あまりの嫌がらせ、中傷電話の多さから１３日に留守番電話にしてＮＴＴの電話番号案内もやめた。
だが、今度は留守電に「死ね」と吹き込んで切ったり、
仏具らしい「チーン」という音だけが繰り返し録音されたりした。
北海道千歳市の高遠菜穂子さん（３４）宅。
強い調子で発言する弟妹の映像がテレビで流れた後「ふざけるんじゃねえ」などの電話が多数かかり、
家の人は寝られなかった。（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040413-00000234-kyodo-soci

>>585
確かに、あれはあまりにもって感じ。
もし本当だったら怖すぎるからうそだと信じたい。笑

>>584
だけどイスラム圏って米兵の女性がＴシャツで外いたら
スゲー非難してなかった？たしかサウジだっけ？
そう考えると恐いのですが。

>>586
　他のスレでもそれにはコメントしましたが。。。。
　その人たちは良くないね。でも、いたずら電話しても世論はかわらんよ。
世論づくりっていうのは、そういうことをマスコミに公開して
家族への同情論をつくるのが世論づくりっていうんだよ。

　マスコミにそんなのを公開してどうするの？「やめて下さい」って？
そんな連中はそういうのを言えば言うほど嫌がらせするでしょ。
また、そういうことぐらい大人である程度の経験があれば誰でもわかる。
放っておくのが一番いい。
　あえてマスコミにそれを流す意図のほうが世論作りだと思うのだが。

ところでなんで彼らは一緒じゃないと会見しないんですかね？
口裏合わせなのか？

>>590
弁護士がいるから全部面倒見るのでは？
どのようにしゃべれば良いとか何はしゃべるなとか。

ttp://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1082973365

ネット世論調査です

>>591
罪人でもないのになんで弁護士おるの？っていう…。
なんかオウムの青山弁護士を思い出すネ。
松本サリン事件の河野さんが会見したとき、弁護士いなかったよね？

などと諸々考えてしまうのであった。

弁護士ってのは全員ではないが、すぐ、法律で許されていれば
何やってもいいというような考えの香具師が多い。
　３人がそういうロジックで会見するのなら、結局、同義的責任には
一切言及なく一層の不興を買う可能性のほうが高いと思うな。

俺も弁護士がついたのを見てなおさら怪しげに
見えるから逆効果ではと思った。
仮病とかも弁護士の指示でしょうし。

指示というか、弁護士の診断だろうなｗ

最近どうも、人質バッシングを煽ってたのは
隣国の人間なのではないかと思うようになってきた。

粘着叩き、賠償汁攻撃、品の無さ、節度の無さ、等々
よく見ると隣国人の行動と全く同じだ。

結果的に海外から呆れられてるあたりも酷似している・・・

というか実は
人質事件を良いチャンスとばかりに
日本人の評判を貶めることが目的だったのではないか？

特に右翼構成員には隣国の人間が多いことを考えると
日本人の醜さがことさら強調されるような方向にもっていって
日本人の中でも程度の低い層（２ちゃんねら等）が
まんまとそれに乗せられてしまったのではないのか？

政府は政府で、それを上手いこと利用したのではないか？

>>597
なんでも韓国のせいにするのも影響を受けてないか？
それに世論調査でも対して変わらんが。
政府が日本の評判落として利用？

>>593
そこでもう答えは出てるんだよね。

”被害者”には通常要らないはずの弁護団10人がついたことで
逆に「絶対公表できない何かがある」っていうのを暗に示してるんだよ。

たとえ弁護士をつけることがプロ市民活動の延長線、
予想に反した形の注目を浴びてしまった場合に対する対処法だとしても、
精神科医でもないましてやPTSDの免許医でもない弁護士が
「このままだとPTSDになる可能性がある」とかこれまたわかりやすい嘘ついて
あの３人を隠してる以上、永久に人質三人の焦臭さは消えない。

わざわざ30日の北朝鮮拉致国民大会と会見をぶつけてきたのも
未だ人質事件が「特定政治団体の"道具"」であることの反証にもなる。

つまりは
　・自衛隊撤退を裏から手を回してでも成し遂げなければいけない
　・北朝鮮拉致国民大会から目をそらさせたい
という点を考えれば、バックに誰がいるのかはもう見えてくるだろう。

こんな面倒なことを考えずとも、人質や家族の周りの団体・個人の所属や方向性を
よく見れば（特に赤軍関係者が含まれてる点）、分かることなんだがね。

今後の問題はこの件について既に十分な情報が集まってるであろう
公安がきちんと動けるか？ということだと思う。

>>598
もし隣国の仕業ではなくて
ホントに日本人の真意で今の状態なのだとすれば
隣国人と日本人の程度は同じ位ってことか？

それだけは御免なんだが・・・

他の国は日本と状況もちがうし日本の実状も全然しらない
わけだから、まったく関係ないじゃないか、朝鮮もアメリカもね。
くだらん。

>>599
> 　・自衛隊撤退を裏から手を回してでも成し遂げなければいけない

これは
　・自衛隊の海外活動は絶対に容認出来ない
という意図ね。

>>600
そうか？今までの砂糖より甘っちょろい人権擁護の
世論よりはマシだと思うけど。
自分としては今まで抗議も出来なかった進歩的
知識人の権利追及や教育方針もこれから議論に
なって欲しい。
それに韓国はこんな物じゃ無いし。多分今ごろ
あの３家族は捕まってるか家の窓は割られて
焼かれてるかでしょ。

それにしてもスレタイの様に
「偉そう」とか何とかで判断するのでは
隣国人の頭の程度と変わらない。品が無いよ。

でも実際のところ
そういう面が大きかったわけだろう？
やはり日本人の判断とは信じたくないなぁ。

>>604
だから韓国人を劣ってると見てる時点で
韓国人と同じレベルだと思うが。

>>605
隣国人は劣ってるだろう。

日本人が隣国人と同レベルとは思いたくない、
というだけだ。今の状況では隣国人と変わらない。

日本人はもっと品位を持たねば・・・。

中華とは「自らが世界の中心の大輪の華」であるという思想。
中華思想のもとでは世界のすべての人々は中華の下に存在する。
アヘン戦争で敗戦するまで国境の存在すら認めていなかった。
「世界は中国皇帝が治めるべき土地であり、しかし卑しき土地と民は
　他の国の王族に治めさせてあげている」というすごい思想だ。

ゆえに日本人が中国を「支那」とよぶことに過剰なまでの
拒絶をする。中華民族こそが世界で最も差別的思想の民俗である。

家族の力が彼らを救ったんだよ！お前ら日本人の家族の結束力を茶化すんじゃ

な！日本人の神風というのはな、純粋な家族の愛情があれば地獄から

でも生還できるという事なんだ。自己責任なんかどうでもいいんだ。

>>607
確かに品位と言うか君の言いたい感じは解る。
だけど韓国人が日本人を貶めるような感じで
韓国人が劣っていると思う限りは品位は無いと
思うけどな。
確かに変な連中だが。

う〜ん…個人的にはウヨサヨとか、隣国とか、容姿がどうとかはどーだっていいな。
賠償請求とかも違うと思うしね。
ただ、あの３人組に公安（警察）が負けちゃったらツマランでしょう？
陰謀に立ち向かう警察ってイイじゃん。
だから「がんばれ警察！！」なのだ。

>>609
　そういう右だか左だかわからないところいいよ。
なんでも右左でかたをつけようとするのも変で、あなたみたいな人も
いいね。
　でも、あの３人「神風」とは決して言ってほしくないと思うよ。

>611
それを言うなら巨大な警察の罠に立ち向かう非力な三人組っていう
シチュエーションもイイって言えるんじゃないの(笑)？

>>609
アホですか？
プレアデスの方から来た異星人が研究のために助けたんです。
色々な点で地球人類の文明はもう独力では限界です。
異星文明に人道支援を求めるべし！

>>614
プレスかと思ったら、プレアデスだって〜。
もう漏マイをプレス！

>>615
ちなみにプレアデスの方からの「方から」は
悪徳商法の消火器屋の言う消防署の方から来ましたの「方から」のような意味。
間違えるなよ。

34歳。
去年まで金無しさんだったけど、イラクにボランティアで
数日で国に２０億つかわせた。一度やってみなよ。
少年限定でキスしたりもできる。もぐもぐ･･･
ボランティアのふりして政府批判すればいいだけ。
立場が悪くなっても数日でPTSDの診断が出る。
本を出せば売上が100倍になる。
性欲解消になる。少年が好きな奴はマジでお勧め。

>>616
つたない言葉遊びの冗談。気にしないでスルーして！

早くテレ朝をみろ

ｱｶ卑グループの言い分

「手前等！
　俺等の流した歪曲報道で世界中が大騒ぎですよ！」

北朝鮮に２回も行った馬鹿女がテロ朝で何か言ってるわ

>>621
どこへ行こうが自由でしょ、ニッポン。

北朝鮮行ったので頭に来るのは、よど号犯。
戻って来るんじゃネー、って思った。（家族ともども北朝鮮公民だろ！）
あと、中国の観光汽船？から亡命した元Ω。
もはやアホかと・・・北の悪法で強制労働も致し方なし、と。（ホテルに軟禁みたいけど）

>>613
いいや、やり方が姑息だからあいつらが悪モン。
猿芝居で世界中を騙そうとしたんだしね。
感覚的にはショッカーなどの秘密結社が、世界征服を企んでスクールバスを乗っ取るのと
似ているかも知れないねー。

>>tooo、トーンがｶﾜﾀの？

ここも随分酔っぱらいが増えたなぁ〜。ま、堅苦しいよりはいいな。W

>>624
スプーン投げちゃってっから。

５〜１０年すると、みんな気付くとは思う。

>>626
で、スプーンは曲がったか？

まぁ今後この家族は嘘に嘘を塗り固めてほっかむりして生きるんだ罠。

あの３人を擁護している人たちの目的は何？日本人の品位まで
持ち出してる人がいるけど、政府が退避勧告出している地域に
足を踏み入れ、結果捉えられ人質になり、政府の政策にまで口
出しする、なんて事の方がよほど品がないでしょう。

人質３人を救出するのにかかった費用を人質達家族に一部負担
して貰う。これに対して「そこまでしなくても・・」という言い分ならわか
るが、何故費用負担に賛成の人を叩く必要がある？

くだらん擁護を繰り返している人たちはもう一度考えて欲しい。「自
由」ってさ、なにをしてもいいわけでも、何ものにも束縛されないこと
でもないんだよ。人の言動の自由には必ず「義務」と「責任」が生
ずるの。あの３人が政府の勧告を無視してイラク入りするのが「自
由だ」と言うので有れば、その行動に対して「義務」も「責任」も生
ずるのは当然のこと。しかしその自覚がない言動が目立つことで「
自己責任」とさんざん言われている。あの３人の個人の意志の自
由のために政府の政策であるイラクに対する人道復興支援活動
の為の自衛隊派遣が揺らいでしまったらそれこそおかしい。そんな
政府を国民が信頼するかい？

パッと見おかしい、オウムみたい。言動も異常。やっぱりオウムみたい。
正直、これで十分だと思う。普通は関わりたくないと思う。
そしてその思いは露出が増す度に強くなっていく。

>>629
いろいろ理屈をつけても
このスレタイでは
「品位」を嘆きたくもなるだろう。
言動の内容では無く「偉そう」とは。

「同じことをやっても同じことを言っても
　神妙にさえしてたら叩いてなかったよ。」

と言っているに等しいスレタイではないか。

>>631
理論的にあの３人や家族を擁護できないからってスレタイにまで文句
つけるとはそれまた品のない言動ですな。

こういう事件の場合、怒りを向けるべきは、誘拐と言うか拉致と言うか
犯人へというのが自然なのに、今井高藤家族はどういう訳か政府攻撃に出た。
待ってた様な、自衛隊撤退反政府活動のシステマチックな開始に、
私は右翼でも政府関係者でもないけど、驚いてしまった。

これって犯人グループの思う壺でしょ。

イタリア人に付いても、イタリアでの反政府デモをしろと要求してきた。
しないと残りの３人も殺すというのは、
明らかに日本のデモを知ってる人間の言い分だね。
今井高藤は家族ともどもとても悪い前例を作ったと思う。

何故か、あの３人以外には費用の請求が無いのだがｗ
自作自演の証拠が弱い現状では、実質的に罰するための代替手段なだけじゃないの、
費用請求って。

>>629
＞政府の政策にまで口出しする
そんな高度なレベルじゃないだろ。

子ども３人が校舎外に出かけて誘拐され、
誘拐犯から、他校に出かけてる５年２組を学校に戻せ、
でないと、子どもたちは焼き殺す、って学校が言われた、ってところだろ。

ただし、５年２組は、他校との親善協調で自主的に行ったのだから、
（ちゅ−か、校長と教頭が行かせた）何だ、大変な事態だぞと浮き足だった。

＞「自由」ってさ、なにをしてもいいわけでも、何ものにも束縛されないこと
＞でもないんだよ。
当たり前だろう。他者の自由を奪う自由など、どこにも認められない。
まして、３人のうち一人は、産経紙上にも載ったほど、
イラクの不遇な青少年たちへの奉仕活動に専念していた。
１８歳は、劣化ウラン弾という、イラクの子々孫々に害を及ぼす残滓の調査に行った。
これは、戦後復興の過程で、下手すれば接するかも知れない、自衛隊員のためにもなることだ。
そうした人たちは、自分の時間を犠牲にして、
イラク人の自由を大きくする、ないしはイラク人が自由へと羽ばたく立脚点をつくりだすことを、
自分の使命として、危険を顧みずあえてイラクに入国したんだろう。
小泉改革の初期と似た覚悟が、彼らにもあったのだ。

>>632、>>1、ですが、>>631が、スレタイに文句ぉ言ってるとゎ思わんが。

>>634
２バカにも請求行ってるでしょ。当然。
まあそれはともかく、
どんなに芳ばしくても、どんなに怪しすぎでも、
いまのところ３バカは被害者。
被害者を叩く事は品性を問われても仕方がないし、
サヨ連にツッコミの口実を与えてしまう。
自作自演が明るみに出るまでは
家族たたきで
がまん汁。

>>1
＞あの人質と家族ってなんであんなに偉そうなの？

偉そうなのではない。偉いのだ。
万難排し、義務ではない自己犠牲の精神で、イラク国民のために動こうとした。
一歩が百歩。
ぬくぬくした部屋のパソコンの前で、罵倒できるような人々ではない。
罵倒したから、対峙できてるというわけでもない。
命の価値がそもそも違っている。
自足するだけの生命と、他者のためにつかう生命では、スポポンポンと月だ。
イラクが平和になる将来に、彼らの価値が少しでも理解できたなら、
それは君らの、ちょっとした成長だと、誉めてつかわそうぞ。

NGO団体やボランティアの方々にはしっかりとTPOをふまえてから逝ってください
他人の命と同じように自分の命も大事にしてほしいです。




って言ってみる

>>tooo、漏れゎ、見た事か信じませんが♪

なんもしてない奴より、なんでもいいから行動した奴の方が偉いんだよ！
部屋でオナニーしてないで外出てレイプしろ、レイプ！！

>>638
あの５人に対してなかなか強烈な皮肉ですね

３人は一連の人質事件の発端じゃなかったっけか？
自分達が最初の被害者の場合と、外国人が連続して誘拐され始めてからの
場合では状況判断が全然違ってくると思うが。

じゃ、このスレゎ、高速の記者会見まで、人が来るって事で♪

>>638
私も偉い人たちだと思う。
でも今回の事件については多くの疑問があり
多額の税金も使われているので、会見をして
真相を明らかにしてほしい。

ぅい〜っ、いい調子で流れてるね〜。ﾋｨ〜っく。３馬鹿に付き合うにはこのぐらいじゃないとな〜。やってられませんよ〜。

>>635　志は尊いかもしれないが、方法が徹底的に間違っている。
劣化ウラン弾による戦争被害の調査は、戦闘終了後に科学的な分析を伴って実施することに意味がある。
ウランは半減期の長い物質であり、調査が多少遅れたところで結果に
影響するようなものではない。
米軍がどの作戦で使用したかという調査と共に実施するべきで、医学的所見の知識も必要。

最前線で使っているんだから、戦闘中に調査できないのは当たり前。

>>643
その通り。あれからも誘拐は続いてる。
だからこそ３馬鹿は状況判断の材料となる自分たちの体験を語る必要がある。
それを拒否してるんだから、自分たちさえ助かれば良いのかって声が挙がるのも当然。

いやはや、テレ・モーニング・・みたよ。
最近は、擁護派への疑問より、擁護派が何をいいたいのかな〜〜考えている。
・・で、今日、感じた事は・・本当は人質助けてもらいたくなかったのでは・・
と、感じさせるのは何故、なのかな！
もちろん、俺が感じる事だけど。
やはり、「自衛隊は撤退させろ｣意見で、｢何で自衛隊撤退はできないか」・・で
「人質が開放された事はうれしい事だ」の感情がまるで見えない不思議。

しかし、あの、おばちゃん鳥越より重症に思えるが・・また、
おばちゃんは、開放救助されて事すら・・眼中にないとかですかね〜〜
何故、素直に「ありがとう｣を、示せないのでしょうか・・ね〜〜
・・これも？？その〜〜日本文化って・・やつですかね〜〜

>>640
まったく、巧いおちょくり方を、してくれる。

自衛隊撤退の絶叫も致し方なし、と思えませんか？
自分の母が、父が、兄弟が、姉妹が、恋人が、子どもが、
火点けられ火だるまになって死んでく映像見せられる、
そうした想像がよぎったら、必死にそれを否定するでしょうよ。

助ける手段が、自衛隊の撤退しかないなら、国家云々、政府方針云々そっちのけで、
その方針撤回を絶叫するしかないでしょうよ。
あの血走った眼、心労による疲労困憊のなかでの、刹那の請願だったんだと思うよ。

650追加

って、おばちゃん達に言っても仕方ないか、やっぱり。

>>638
「イラク国民のために動こうとした」という部分は、多少なりともあったかもしれないな。
ほかの動機もありそうだが。
だが、「自己犠牲の精神で」と言う部分は俺にはまったく感じられないんだが。
またその書き込みは自爆テロを実行する香具師や、
オウムのサリン実行犯にも当てはまりそうな気がする。
寧ろそいつらの方が、３人と比べるとより純粋だったかもしれないという気さえする。

現実問題として日本政府の態度がああイイカゲンではあの３人のような跳ねっ返りは今後も出てくるだろうな。

「国益の為に復興支援で行っている」のであればアメリカにもやはり言うべきことは言わないと。
例えば
米軍の攻撃でイラク民間人に多数の巻き添いが出たら
　小泉首相「遺憾である、米軍にも注意を促したい。」
米政府＆メディアが情報の隠蔽をしていれば
　小泉首相「米国民に正確な情報が伝わる事を望む。」
と、この位は言ってもいいし、むしろ言うべき。

そういう毅然とした態度が無いから
ＮＧＯの「漏れらがイラク国民を助ける」とか、ジャーナリストの「漏れらが正確な情報を伝える」とか
そういう『思い上がり』に口実を与えることになってしまう。
「政府が手を抜いてる所を代わりにやってるんだ。」と言われたら政府は正面切って反論できないのが現状だ。
だからことさら「自己責任論」などの脇道に論点を集約するしか無くなってしまう。

政府が（形の上だけでも）正論を述べていれば
「政府は言うべき事は言っている。手を抜いていない。だから民間人は引っ込んでなさい。」
と何の遠慮もなく言えるはずなのだ。

「自己責任」が必要無いと言ってる訳ではないよ。ただどう考えても、イラク問題の本筋では無いでしょう。
その本筋で無い問題が余りにもクローズアップされるのはあまりに恣意的なのではないか、と思う。

決して３人を擁護しているのでは無いので誤解無きよう。

>>649
やきそばおばちゃんの事？
もし自分の子供が拉致されたらという例えで
自分の夫（＝被害者の父）と政府をごっちゃにして話してたね
めちゃくちゃだった

>>654
ハハハハ・・有難う・・言えば？？いえなくも無い！
“やきそばのおばちゃん”・・・これ、いただき。

たぶん、被害者意識のほか、考えられないのでもあるのかな？

>>634
あの３人以外とは？

>>635
その例え、全然正しくないだろ・・・

＞当たり前だろう。他者の自由を奪う自由など、どこにも認められない。

は？誰かあの３人の自由を奪ったのか？犯人以外で。

ボランティア活動の内容に対して疑問視する意見は無視ですか？
劣化ウラン弾の件、今もっとも危険な地域に入る必要など無い
ことは無視ですか？

＞小泉改革の初期と似た覚悟が、彼らにもあったのだ。

だから？いくら崇高な目的であろうが、イラク入りしたのは本人達の
意志。（イラク入りできている時点で本人達の自由は守られている）
しかし、そこで犯罪に巻き込まれたからと言って政府の政策にまで口
出しする権利はない。逆に口出ししないことが自己責任だよ。

>>634
後の二人は航空機代などは自分で払ってる。

>>638
あんた、完全なる左巻きの人間か？

>>650
＞自衛隊撤退の絶叫も致し方なし、と思えませんか？

思わない。思わない人が大多数だと思うが。

＞自分の母が、父が、兄弟が、姉妹が、恋人が、子どもが、
＞火点けられ火だるまになって死んでく映像見せられる、
＞そうした想像がよぎったら、必死にそれを否定するでしょうよ。

自分たちの家族を危険な地域に送ったのだからそれくらい覚悟
しなきゃな。その覚悟が出来ていないことの方が驚きだよ。

＞助ける手段が、自衛隊の撤退しかないなら、国家云々、政府方針云々そっちのけで、
＞その方針撤回を絶叫するしかないでしょうよ。

危険な地域だとわかってて行かせている家族が絶叫できる立場にはないよ。

しかし興味深いのは、あの３人や家族を擁護している人たちが
パウエル発言の「日本人は誇りに思うべき」という発言を参照し
ている事。アメリカが起こした戦争に荷担する政府のやり方は
正しくない、と主張しつつ、都合の良い発言に対してはアメリカの
考え方を持ち出すとはね。

言っても仕方ないだのさじ投げただの、まだ粘着してるの？などとと言いつつ
19スレ目まで懲りずに粘着してるtooo ◆s/lQJB6p9w萌えー

>>655
ここの一連のスレは、スパゲッチューだよ。

>>652：厨 ◆ASAHI7ToAo　氏
他者の自由のために、という註釈があるつもり。
人の自由、その最低限の立脚点である生命を奪う自由など、認めがたい自由。
純粋性？・・・独善性の間違いではないか？

>>653
全体が客観的な良い指摘だと思います。
＞「政府が手を抜いてる所を代わりにやってるんだ。」と言われたら政府は正面切って反論できないのが現状だ。
＞だからことさら「自己責任論」などの脇道に論点を集約するしか無くなってしまう。
様々な立場からの、いろいろなアプローチがあって初めて、
イラクへのボランティアの全体が輝くものになると思う、ってことをおいといても、
サマーワよりも切実な場所は、イラク国内に多いんだろうなと想像します。

>>662
すんませんな〜。ぼちぼちお暇しますんで、・・・ほな、さいなら。

イラクにおける、イタリア人人質事件で…

テロリストがイタリア人による「イタリア軍撤退デモ」を要求したぞ！！

これで、高遠弟はテロリを誘発した人間ってことになった。
社会的制裁を皆様で与えなくてはならない！

>660
一応危険な地域だとは知らなかったと政府に怒りをぶちまけてましたよ、誰かの親。

しかしtooo ◆s/lQJB6p9wは全共闘世代の申し子かね？
いいか、何はともあれ行動したヤツが偉いっていうのはな、
基本的には60，70年代に安保で色々やったヤツらが、
後で若いヤツらに自慢するために吹聴した価値観だ。
民主主義の国では何をやるか、やらないかは自己決定出来る。
そしてその選択はどちらを選んだとしても等価値なのだ。
金の話で言えば、パソコンの前でネットに書き込む時間の価値は、その間バイトに出かければ稼げる金額に等しい。
大抵のヤツはイラクに行かない事を選んだ。その選択はイラクに行って何かをしたヤツらの選択と同等なのだ。
だから、ヤツらが現地に行ったから即偉いなんて考えは短絡的と言わざるを得ない。
そして、選択が自由だからこそ、その選択には責任を伴う。
何もしなかったヤツは何もしなかった事についての責任は取れている。
現状を甘受している時点でな。
だが何かしたヤツは結果に責任を負わなければならない。
無論、その結果が良いものであれば賞賛や、その他の何かが得られる。
しかし悪いものであれば、自らの招いたそれを避けてはならない。
これが自己責任だ。
偉そうだから叩くってのがどうかは置いておいて、
解放された後事情聴取時に犯人を含むイラク人は悪くない、自衛隊が悪いなどと言った人間が
批判されるのは仕方なかろう。せめて犯人が悪いと言えば良かった。
家族についても同様。
日本中の人間の危険が高まるというリスクを私情から負わせようとした責任は問われるべきだろう。
何を要求しても責任は負わなくていいなんて、そんなのは支配者の理屈である。
状況を鑑みて同情の余地はあろうが、だからといってその責任が無いとするのは暴論である。

>665
制裁を与えろ！って動きがイタリアの方々の方から高まったら考えればいい話で、
先回りして「日本国民」がやる理由はないと思いますが。
まぁ日頃地球市民を標榜している方々なら普段の主張から
イタリアの人々の事も我が事のように感じていらっしゃるでしょうから
社会的制裁を与えようと動くかもしれませんがね。

３０日に記者会見して、翌１日ゎ、日比谷公園ってか？

反戦デモ多発のﾖｶﾝ。

>>661
敵に学べなかったのが先の大戦の決定的な敗因だからね。
危険を冒してもやる。という気概はかわなければならない。
政府は結局何もできないんだから、余計な世話やかずに褒めときゃ
いいの。国内の不満分子が外国で人道支援。良い事にしとけっての。
。不満分子の若者がどんどん国外へいけば、雇用も安定、治安
も安定。おまけに貧乏人の日本人にたいする逆恨みも慰めてくれて
テロ対策にもなる。良いことだらけじゃないか。
低能がタックルの三宅のじいさん見たいなバカの尻馬にのって
わかりもせんのにごちゃごちゃ言うなっての。

とにかく国内でのんべんだらりとヒッキーやってる奴や
リーターなんかがごちゃごちゃ言うなっての、おまえら
にしたら国内でのライバルも減る事につながるし、今まで
どうりのんべんだらりをつづけたけりゃ、ごちゃごちゃ
いわずに褒めた方が身のため。

>>670
トリに土井？

戦後の日本では、男がたくさん死んだから、男不足でちやほや
されたらしいね。ＤＱＮは自衛隊とボランティアをさせてどんどん
でてってもらいましょうよ。日本で残ってりゃ恩恵受れるのに
なんでこんなバカが多いのかさっぱりわからん。

戦でな。

人がたらなくなったら移民をどんどん受け入れてこき使って
搾取すればいいわけです。

朝鮮人と厨国人の移民だけは勘弁

TBSラジオ　アクセス
2004年4月26日(月)のテーマ
民主党 衆議院議員 岡島一正さんを迎えてバトル!
今、イラクから自衛隊が撤退することは、
テロに屈することになると思いますか?

A　思う
B　思わない
C　　-

http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm

とにかく国内でのんべんだらりとヒッキーやってる奴や
リーターなんかがごちゃごちゃ言うなっての、おまえら
にしたら国内でのライバルも減る事につながるし、今まで
どうりのんべんだらりをつづけたけりゃ、ごちゃごちゃ
いわずに褒めた方が身のため。

こーゆう言い方が嫌なら、自衛官かボランティアに行け。
それが嫌ならなにか自分でさがせ。国にたよるなバカどもが。

>>677
おもいっきりストレス発散に２ちゃんを使っていますね〜

つーか意味がわからん。

>>1、ですが

ID:aCdCD2CRゎ、

　　　　　　　　　ｽﾙｰで、おながいしまｔｓ♪

>>679
なんか、かえってこっちが心配しちゃいますね。。。。
何か辛いことでもあって追い詰められてるのかな･････とか。

日本語の不自由さから半島人だと思ってるんだけど……心配無用でしょ。

例の「Ｐ････なんたら」っていう病気ですかね･･･････

なんか、もう３人の時代も終わりましたね。大半の人が飽きたようです。
結局、ヒーローになれずに終わった。夢はかなかったね３人。
国や破れて山河ありの心境かな

>>666
危険な地域だとは知らなかった？ニュースも見ないような奴らなのか？
そんな人たちがイラク人の以遠のためにイラク入り？言い訳にしても苦しすぎるな。

>>669
レスする相手間違えてる？

>>670
で？おまえは

ど　こ　の　国　か　ら　レ　ス　し　て　る　ん　だ　？

ちょっと一息ブレイクタイム
２００４年上半期最もむかついたベスト5決定

五位　浅田農産
四位　年金未納閣僚
三位　サヨＮＧＯ
二位　北朝鮮
一位　架空請求業者・闇金業者

特別賞　報ステ古館（久米は天才だったなぁ）

> 672 名前：朝まで名無しさん [] 投稿日：04/04/27 12:42 ID:aCdCD2CR
> 戦後の日本では、男がたくさん死んだから、男不足でちやほや
> されたらしいね。ＤＱＮは自衛隊とボランティアをさせてどんどん
> でてってもらいましょうよ。日本で残ってりゃ恩恵受れるのに
> なんでこんなバカが多いのかさっぱりわからん。

ちやほやされたって誰が？男が？それと自衛隊、ボランティアがどう結びつく？

>>687
男がＮＧＯや自衛隊で海外にどんどん流出すれば
国内の男の数が減って、国に残った男がウマーってことかね
後半はワケワカメ

>>677
誰が何を国に頼っていると言ってるんだ？

>>688
NGOや自衛隊は女人禁制ではないだろう・・・

難解であるな

今朝のテレ朝のワイドショーで「北海道や宮崎県は家族に対し
かかった費用を請求するつもりはないと言っているのに何故国は
請求するんだ？」と。

ｦｲ、逆だろ？国はきちんと掛かった交通費の請求しているのに
県側は何故請求しない？と思ったのだが。道民、県民は納得
してるのか？

俺：「母ちゃん、うんこもらしちゃった」
母：「政府や厚生労働省のせいね･･･」
父：「おまえがまたもらしたくなったらいつでももらしていいんだよ」
弟：「うんこもらすのは国民の権利だ！」
妹：「兄がうんこもらしたからって責めるはやめてください」

小泉：「へえ、家族はそんなこと言ってるんですか。。。。
　　　　うんこなんて自己責任でしょ、そりゃぁ。え？
　　　　また、うんこしたくなったらもらすなんて言ってるの？
　　　　私には信じられませんね。厚生労働省の役人がこれだけ
　　　　徹夜してみんなトイレ掃除してるのにまだそんなこといいますかね
　　　　あの家族は。あ、私もうんこしたくなってきた････」

う〜ん･･･。
請求汁〜！というのがやはりﾁｮｿ臭い。

aCdCD2CRは何をごちゃごちゃ言ってるんだか。
主語が明確じゃないから意味がｻﾊﾟｰﾘわからん。
どこで日本語学んだの？　生まれた時から日本？
今どこの国からレスってるの？

支払いってのゎ、双方同意と思われ。

支払いたくなければ『支払わない』という選択もあるとオモワレ。

>>696
支払うべきか支払わないできかが裁判になるわけね。
　そうすると裁判で、ここ２ちゃんで行われているような
論争がおきるわけだ。傍聴の価値ありそうだな。

>>694
へ？？？具体的に説明してみ？どういう理由でチョンなんてことになるんだ？

>>696
支払いよりも前に請求の話なんだが。

帰りの航空券(費用)持たないで、逝ったんならオカスイ。

弁護士が出迎えに行って、医者に掛かるか否かを決めたら診察費用は当然。


　　　と、おもわれ。

>>697、支援団体が、テロに対して三人の損害賠償請求裁判をぉこす。ってどぅょ♪
何処の裁判所に起こすかでも２ｃｈまつり。

きれい事が増えすぎて、
人を叱る、注意するという正当な行為まで悪事とされる世の中になった。

今後もわがまま人間が増産される予感。

>>700
どぅでも良いけどたまにちぃさぃ字がはぃるのは読みづらぃ。

>>701
＞きれい事が増えすぎて、
＞人を叱る、注意するという正当な行為まで悪事とされる世の中になった。

鋭いこと言うなあ。同意。

>>699、請求書、見てみたい。

>>703
テレ朝で請求書のコピー見せてたよ。２３７万円だっけ。

ま、とにかく、公安の真相解明を強く願うね。

オウムだって真相解明が進むまでは結構「信教の自由」とかって擁護している
連中がいたし、どんな香具師でも論理をすりかえれば正当に見えてしまう。
香具師らも「アメリカのせいだ」とか「日本政府の陰謀・でっちあげ」って
言い続けていたな。

真相解明がすすまないかぎりこれ以上議論もできないようにはなってきている。

どうせ自分で汗水垂らして働いた金で返すんじゃないだろ。
あの胡散臭い共産党系の支援グループが署名と同様に
学校や組合で半分強制に近い形でカンパまわして調達してるんだろ。
下らない連中だよ。

アメリカ人の優しいオジサンが勘違いして小切手送るとか
言ってなかった？騙されててかわいそう。

>>707
2000ドルだったっけ

寄生虫なの？　アノ３人は

＞きれい事が増えすぎて、
＞人を叱る、注意するという正当な行為まで悪事とされる世の中になった。

そんなことを言ったところで、おまえが何かを叱ることが出来るほどの
できた人間である確証はない。
昔はｷﾁｶﾞｲオヤジがヒスをおこしてもよい時代であったというだけだ。
勘違いするな。

>>710
＞そんなことを言ったところで、おまえが何かを叱ることが出来るほどの
＞できた人間である確証はない。

お互い様ですよ、みんな。

>>710
しかられる、注意される側の問題はスルーかよｗ

＞しかられる、注意される側
２ちゃんねらのことでつか？
そういえば逮捕者が。

>>708
その金はアメリカ人のテロにあった家族に送って
欲しいね。まともな活動してるNGOとかさ。

>>713
はいはい。その前に何故かかった費用を請求しろという主張＝
チョンということになるのかを客観的に説明せよ。

ﾁｮｿ疑惑に
みょ〜に突っかかるﾔｼがいるな。
図星か？図星なのか？

何！・・これ。なに、焦ってるんだ。
理由は分からんが・・焦る理由は・・何かな〜〜

・・・もう少し、様子を見ようか。

>>716
税金を無駄に使われたのだから家族に請求しろ、と言っているのがチョンだ
なんておかしいだろ。んなおかしなこと抜かしてるからどういう理屈なんだ？と
聞いてるだけだ。答えられないのか？

今回の事件でわかったことといえば、プロ市民ほど日本にとって有害でうざい人種はいないってこと。
特に今井の親父は子供の教育に悪影響及ぼすおそれが大きいからすぐにでも職を辞すべし。
赤旗の北海道支部にでも転職しる。

>>718
お前の答えはここにあるぞ
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/3036/uri.html

>>718、ななめ読みキボンヌ♪

( ´ー｀)ｙ−〜　もう世論は、どーでもよくなってる

狙い通りだな(ｏ＾ｰ')ｂ　経歴詐称の古賀議員といっしょ

　

海外のメデアはちゃんと報道したのかね
ただイラクいっただけで崇高だって。ウラン計測器みたいな物とか
何も持ってかなかったんだろ。80％観光だろう

貧しさ故に危険承知で出稼ぎしてるフィリピン人の方が崇高だろ

>>723
きっと自分の身体で実験するつもりだったんだよ。
今からでも遅くはないかも。

>>723
そういえばフィリピンで麻薬所持で捕まった人が、死刑判決を受けて
無実を訴えたが、案の定警察の自演だった事を検挙した警察自体が
認めたのにもかかわらず冤罪のまま監獄生活を何十年も続けている人
がいるが、国は全然助けようとしなかったし、今も助ける気はないみ
たいだぞ。

これこそ助けてやれよな

>>725
日本人はフィリピンじゃカモですから。
警察はワイロ目的で捕まえるし,それだけなら東南アジアでは
珍しくないけどワイロ払わなかったら実刑となり何十年か
ぶち込まれることに。
日本の害務省は一般人には冷たいことで有名ですから。

税金の無駄遣いか・・・。
たかが人質３人のためにいくら払ったんだろう。
国レベルだからそうとうスゴイんだろうな。・・・は。

ID:JgqQRPnEはどこ逝った？

目的は崇高だからって、テロリストだって目的は崇高だよなぁ。
だからって、テロリストも擁護するのかね？
目的が崇高だろうが手段に何を選ぶかで、その人間の評価は決まる。

手段が批判されてるときに、目的が崇高だったといったところで何の意味もない。

>>728
シナチク食べてるんだよ

>>728
その粘着っ振りは
やはり･･･

>>724=>>726
お前さ、そこまでレベルの低いレスして恥ずかしくないんかよｗ

ぁゃιぃ・・・

>>732
日本の害務省は基本的には事件が明るみにならない限りは
動きません。一般旅行者から見たらそれが常識なんだが。
今回は確かに害務省の方が正しいと思うが、しょせんは
害務省。

>728
もう許してやれ。物事の表面しか見えない奴は結構いる。
補償だ賠償だ＝チョン
ていう公式でしか物が見えないんだろ。

たぶん、自分がどっかで同じようなことやって、こてんぱんにされたんだろう。

>>731
オマエがさっさと質問に答えれば何度も質問しなくて済むわけだが。

なんで何度質問しても答えないんだ？

>>736
擁護派の人に多い傾向の再度のまとめ（全員ではない）

・感情論で判断していることが多い
・都合の悪い質問には答えない。もしくは話をすりかえる。
・都合の悪い情報は「捏造」もしくは「でっちあげ」
　それに類する言葉で片付けようとする。
・論理的に反論をうけると口汚い暴言で対抗する。

など、まともな人もいるがけっこうこのパターンにあてはまる
人が多い。また、まともな人物ほど話し合いによって一定の
自己責任を認めて帰っていく。

>>736
つまり>>737にも書きましたが質問に答えはないとあきらめたほうがいい。

>>737
日本語が不自由なやつも多いぞ

>>738
なるほど。納得。

>>739、キーボードが、(以下ｒ

いや
補償だ賠償だ＝チョン
とだけ言ってるわけではないぞ。

総じて藻前ら品がないぞ、ﾁｮｿ並か？
と皮肉っているだけなんだがなぁ。
そんな叩きかたﾁｮｿっぽいぞ、と。
ﾁｮｿと同程度のメンタリティでいいのか、と。

めんどいので別に説明せん。
上の方でMU7X6cAnで書いてるので。

品がない言葉で、他人を品がないと言うんですね。
楽しい御仁だ

>>742
皮肉にも何にもなってないだろ。ただ単にオマエが差別主義者だと言うだけだ。

ほんとに国と国民は、利害が対立しないんですか？

>>745
どのレスに向けての質問なんだろ？

１２４です。

>>745
国民を個々の個人ベースにまで引きなおすと当然、利害が対立することはある。

　しかし大多数の国民と政府の利害が対立するようでは、それは民主主義とは
いえないだろうね。国民には選挙という手段でそれを防止する権利が与えられて
いる以上、最終的な責任は主権者たる国民に帰属すると考えるのが普通でしょう。
　問題は多数の利益の為に、少数をどこまで犠牲にしてもいいのか？という
部分ですね。できるだけ犠牲にしない為につとめなければいけません。
　だが、少数の利益の方が多数の利益より優先される社会は絶対に
作ってはいけません。

>>747
↑このように引用するレス番号を書くとわかりやすいね。

で、>>124を読んだけどどのへんが疑問なんだろう？

すると最終的には算数の話になる？

>>744
まあ差別主義者であることは認める。
日本人には、あの様にはなってもらいたくない。
あんなヒステリック民族の様には。

批判内容が正論であるかどうかにはあまり興味はない。
ここ最近の論調は隣国人のそれを見ているようだった
そこがｷﾓかった、というだけのことだ。

３馬鹿の汚い顔を見せられた後に皇室一家の映像が流れると
なぜか癒された気分になるんだけど、これって右とか左は関係あるの？

答えないもんだいあつめてみたら？

＞＞749
疑問ではなくて、実際はどうなんだろと言う事です

>>752
氏ね

>>755
氏ねって何？