雑談スレ　その　８０～ん　象さんだぞう。

1 ：朝まで名無しさん：04/04/19 00:34 ID:ftwSPwCG

話題はなんでも大歓迎。

ご新規さんも参加大歓迎！！
sageでよろ。

板が落ちた時や、次スレの相談に、避難所。
http://siem.muw.jp/2ch/
の議論板＠避難板

前スレ
雑談スレ　その　は　　７９　　　　そ
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1082015484/

2 ：朝まで名無しさん：04/04/19 00:35 ID:u89ikLC0

3 ：critical rationalist：04/04/19 00:36 ID:Iu5s+vh6

3げと
有難うございます。

4 ：朝まで名無しさん：04/04/19 00:36 ID:di0D8lPj

5 ：朝まで名無しさん：04/04/19 00:37 ID:LaR/Rr5r

　なんか３ばかは馬鹿すぎてﾊﾞｶにするのつかれたよ
　
　癒しが(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

6 ：朝まで名無しさん：04/04/19 00:37 ID:LaR/Rr5r

　明日いいことないかなぁ
　　　
　.｡.:*･ﾟﾟ･(´ｰ｀).｡*･ﾟﾟ･*:.｡.

7 ：朝まで名無しさん：04/04/19 00:38 ID:u89ikLC0

簡単に２取れたよ

8 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/19 00:42 ID:zLQxCRAx

>>1
何時もありがとうございます。

癒しビーム。

9 ：朝まで名無しさん：04/04/19 00:46 ID:+6VCxkHO

頭痛いが明日も面接。
逝ってきます。

10 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/04/19 00:49 ID:kL/ycoPI

>>1
ＴＨＸ

11 ：critical rationalist：04/04/19 00:54 ID:Iu5s+vh6

>8
癒しビームを出す一方で
手は危ないところに……。

>9
頑張ってください。
就職活動ってしたこと無い……。

12 ：(ο･益･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/19 00:55 ID:n80UyBT4

ο･益･)))ｹﾞｹﾞｹﾞｹﾞｹﾞｹﾞｹﾞｹﾞｹﾞｹﾞｴｹﾞｹﾞｹﾞｹﾞｹﾞｹﾞｹﾞｹﾞｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴ>>1ｵﾂ

13 ：critical rationalist：04/04/19 01:04 ID:Iu5s+vh6

>猿たん？
お休みになったのではないの？

お腹壊してるみたいだけれど、
前スレで正露丸呑んだらとか言った人もいたけど……。

正露丸の成分は…。
私なら絶対の飲まないとだけ言っておきます。
明日でも検索してみて。

14 ：えICBM：04/04/19 01:10 ID:aKw6desx

>>13
良く効くから小さい頃から疑問だったんだ。
そういうことだったのか。

15 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/19 01:29 ID:zLQxCRAx

ふん、癒しビーームッ。

16 ：朝まで名無しさん：04/04/19 01:44 ID:9a8GUC9K

>>13
たらふくヨーグルト食う、ってどう？
特保ならなお良。

漏れは一度に１パック（５００㌘）は食える。

17 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：04/04/19 01:55 ID:YAkXqaOM

>>1　乙！

おなかの調子が悪いときはエビオスですね，うちでは．

そういえば段造家ではあんなにやりまくってるのになんで子供ができないんだろう？

18 ：critical rationalist：04/04/19 02:03 ID:Iu5s+vh6

>16
私がお腹を壊した時は
まず、絶食or食事量を大幅に減らす。
水分だけは確実に取る。（温湯でちびちびとが好ましい）(1.2L/day以上で）
ビオフェルミン（無ければヨーグルトでも(私はBFRを使うけれど））を服用する。
これで1～2日たっても直らなければ病院へ。

腹痛があるとか別の症状があればこの限りではないけれど。

19 ：朝まで名無しさん：04/04/19 02:16 ID:wm+y9qHv

正露丸って恐い

20 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：04/04/19 02:28 ID:YAkXqaOM

>>13
これ？
http://www.yakugai.gr.jp/seirogan.html

うーん，たしかに怖そうだ…

おやすみなさい．

21 ： ◆e/ADEPTJlc ：04/04/19 02:43 ID:HSQilI4K

ｽﾚﾀｲが・・・・ｻｲｺ（T_T）
170cmくらいあるBcupの体調悪い、欲求不満のお医者のネーちゃんが
考えたようなｽﾚﾀｲだ・・・

22 ：まいっちんぐマチ先生：04/04/19 03:56 ID:omSPqfJo

おれも絶対のまねぇ　＞征露丸
『週刊金曜日』でダメだしされてた。ただし週金の記事は原料
を工業用クレオソートとして大正製薬におこられるよーなおそ
まつだったけど。

＞裏さん
ご指摘のとーりおれは生まれも育ちもおーさかです。
が、阪神ファソではありません。強いてあげれはカプですかね。
タンスの奥にしまわれた背番号１６の黄色いはっぴは・・・
わかげのいたりってやつでしょーか・・・

23 ：まいっちんぐマチ先生：04/04/19 04:08 ID:omSPqfJo

>>22
大正製薬 → 大幸薬品
だったかな。たぶん。

24 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：04/04/19 04:24 ID:YAkXqaOM

ふと，目覚めたらマチ先生が…

雑談スレには関西圏の人とハゲを引き寄せる「なにか」があるに違いない．
さて，カープﾌｧｿは猿氏の許容範囲かどうか…

http://sports.yahoo.co.jp/baseball/cl/standings.html
むぅ．

さ，寝直すか．

25 ： ◆e/ADEPTJlc ：04/04/19 06:58 ID:0S/SF7G4

>>24 寝坊するに、25万ﾍｿ

26 ：(ο･益･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/19 08:05 ID:n80UyBT4

>>22
ο･益･)))ｹﾞｯﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾕﾀﾞｼﾞｬ!!ﾕﾀﾞｦﾐﾂｹﾀｿﾞ!!!!ﾊﾝｼﾝｷｮｳﾆｻｶﾗｳﾄﾊ!!!

27 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/19 08:17 ID:n80UyBT4

ο･益･)))ｹﾞｯﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
【音楽】鶴光が糸居五郎が … 「オールナイトニッポン」ＣＤ付き食玩に
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1082325143/

もう一回貼る。
後は・・・ヘポタイヤー(・∀・) ノノッ　ヘポタイヤー(・∀・)

28 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/04/19 08:19 ID:ikzPEHdC

＞＞１
いつもサンクスです。

>>17
出来ないんじゃなくて造らないの。
セブン。

29 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/04/19 08:21 ID:ikzPEHdC

正露丸ねえ。
中国では結構有名なんだけど。
日本の薬ってのはあまり信用が無いんだけどね。

30 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/04/19 08:24 ID:ikzPEHdC

>>24
カープ？
どこの糾弾や？

31 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/04/19 08:25 ID:ikzPEHdC

変な窓が開くなあ。
しょっちゅうだよ。
虫でも入ったか？

32 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/19 08:33 ID:zLQxCRAx

>>31
エロサイトの見すぎ。

33 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/04/19 08:46 ID:kL/ycoPI

本当に腹痛だったのか
片腹が痛いのかと思って正露丸を薦めたんだがｗ

34 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/19 08:47 ID:zLQxCRAx

>>31
多分段造ﾀｿが想像する虫じゃないだろうね。

http://enchanting.cside.com/security/spyware.html
さて、自力でどの程度出来るかな。

35 ：朝まで名無しさん：04/04/19 09:18 ID:mlGkSE69

サルベージの腹痛が続きますように。。

チーン

36 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/04/19 09:21 ID:ikzPEHdC

>>34
一人で出来た！
・・・・・・・・・・・・・・・・・
と思うけど。

もうサンガの悪口は言いません（多分

>>35
激しく同意！！

37 ：朝まで名無しさん：04/04/19 14:13 ID:sta0ngy1

サルベージが腹痛で天に召されますように・・・。。

いやぁ～、カープ強すぎだぁね
おいらカープに惚れたよ
前半はこの調子でいけば去年の阪神のように優勝できる可能性は高いよね～
後半あたりになれば前田を筆頭に一人、二人と故障者が続出だからね
もう、阪神の時代は幻になりますた
サルベージ同様、阪神も消えてゆくことでしょう

アーメン・ソーメン・冷ソーメン

38 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/04/19 14:17 ID:kjxlSI3+

今更の国連主導が上手くいくもんかね
イスラエルの暴挙やブッシュの強引な手法は既に取り返しの付かない亀裂を双方に生んでいるわな

39 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/04/19 14:19 ID:kjxlSI3+

>>37
人を呪わば穴二つ

40 ：朝まで名無しさん：04/04/19 14:40 ID:mlGkSE69

>>37
激しく尿意。。

（ｗ

41 ：朝まで名無しさん：04/04/19 14:41 ID:sta0ngy1

>>39
サンキュー矢野。。
おいら中卒なんでマジで意味がわかんないよ

42 ：朝まで名無しさん：04/04/19 14:41 ID:SyefySbp

にしやま

43 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/04/19 15:24 ID:kjxlSI3+

>>41
他人を呪って殺そうとすれば、自分もその報いで殺されるから、呪う方呪われる方と墓が二つ必要になるという意味ですな

44 ：(ο･益･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/19 15:41 ID:n80UyBT4

何がお　き　た　。　

ボケ。来んな。帰れ。帰れ。帰れ。

45 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/19 15:49 ID:n80UyBT4

http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1082015484/839

貯蓄切り崩しと、最近のデジタル家電に買い替えとが例外を齎しかも知れん。

46 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/04/19 15:50 ID:kjxlSI3+

今まさに、その憎しみの連鎖を断ち切る方策が必要なわけだ
第三者機関の仲介をどちらかが拒めば、これまでの努力は水泡と帰す

47 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/19 15:51 ID:n80UyBT4

>>46
助けろ。

48 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/19 15:53 ID:n80UyBT4

http://news.2log.net/mass/archives/blog74.html

ああ、マチ先生、止めたのにやったのね。

49 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/04/19 16:04 ID:kjxlSI3+

>>47
サルさんまだ腹痛いのか
それを助けろと
医者に見て貰いなされｗ

50 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/19 16:17 ID:n80UyBT4

>>49
否、脳味噌が痒い奴の所為で頭痛が痛い。

51 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/19 16:29 ID:n80UyBT4

なんか漏れだけダメージ受けてムカつくから
パのオッちゃんにもダメージを。
【国際】宇宙船ソユーズ、空中で爆発…宇宙飛行士３人が乗船
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082346311/

52 ：朝まで名無しさん：04/04/19 16:51 ID:mlGkSE69

猿はお星さまになってしまうんだね。。
天国でも２ちゃんやってるのかな

53 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/19 16:52 ID:n80UyBT4

やだ。

ってか殺されるの？漏れ。

54 ：まいっちんぐマチ先生：04/04/19 17:19 ID:omSPqfJo

>>51
おもろいスレですね。

55 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/04/19 17:21 ID:mVjkVC7P

え？　サル兵衛さんが狙われてるの？　下痢ラ？

骨は拾います。（犬にやります）

56 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/19 17:23 ID:n80UyBT4

>>54
うほ？いま気が付いた！誤訳か！！
>>55
そう言う事言うか？言いますか？あーた？アタタタタタタタタタタタタタタタタ！！！！

57 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/04/19 17:29 ID:kjxlSI3+

死の予告とは縁起でもない
サルさんに必要なのは縁起より宴技ですわな

58 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/04/19 17:33 ID:kjxlSI3+

どういった経緯で粘着してるのか明かして欲しいな
該当スレで存分にやり合うのがこの板の流儀ですわな

59 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/19 17:35 ID:n80UyBT4

>>58
カクカクカク・・・そうか知らないんだな・・・・・知らないんだな・・・・・

60 ：● ◆HETAREzfq. ：04/04/19 17:42 ID:ftwSPwCG

土井たか子の実家を差し押さえ
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1082361445/

うひょひょ。

>>59
うひょひょ。

61 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/04/19 17:44 ID:kjxlSI3+

なんだな、イラク関連のスレばかり伸びてつまらんな
フラストレーション溜まりますわ
えなりくん辺り降臨してくれないかねぇ

62 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/19 17:50 ID:n80UyBT4

おい！！！！
何だ今のＣＭは！！！！！！！！

労働組合のＣＭだが、白い巨塔の教授が出てるんだが。
内容が大問題だ！！！！！

あからさまに年金問題で内閣批判をしている！！！！

労組→民主！！！！！！

何処まで腐ってる!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！
マヂ切れ!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

63 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/04/19 17:54 ID:kjxlSI3+

公務員が特定の政党を支援したりするのは憲法に触れるんだが、公然と守られてないのはどうよ？
まぁ、白い巨峰かなんか知らんが門外漢が偉そうに垂れる内容じゃないわな

64 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/04/19 17:56 ID:ikzPEHdC

昨年、中国人の新婦と日本人の新郎を配偶者に選んだ韓国人男女が大幅に増えたことが分かった。
統計庁が３１日に発表した「２００３年婚姻および離婚統計」によると、
昨年韓国で国際結婚をしたカップルは２万５６５８組と、昨年より９７４５組（６１．２％）も増加した。
昨年、結婚式を挙げた夫婦の８．４％が国際結婚をしたことになる。

中でも特に韓国男性と中国女性の組み合わせが急増していることが分かった。
http://ime.st/japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/31/20040331000063.html

これ。
韓国人って中国人に劣等感を持っている、ってのはホントらしい。

65 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/19 17:57 ID:n80UyBT4

>>63
否、ドラマの役者だけどね（教授）

労組あからさま過ぎるぞ。よくもこんなＣＭを流したもんだ。
今は問題ないけど5年後15年後25年後と場面を変えて問題が有るとして

なんの対策も練られていません。改革案も出てません。此れで良いのでしょうか？

だとよ。お前、それただ単に民主の宣伝ちゃうんか？と。始末するぞ？このカスが？と。
ちなみに流したのはｔｂｓ。
覚えとけよ、このカスが。

66 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/04/19 17:57 ID:ikzPEHdC

>>63
公務員？

67 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/19 17:58 ID:n80UyBT4

あれ？おかしいな？労組が宣伝する？？？？？
何か間違えたかな？

うーん。もう一回チャンスが有ったらじっくり見て確認するわ。

68 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/04/19 17:59 ID:ikzPEHdC

>>65
年金は、半世紀も前から問題になるのは解っていたはず。
非難されてもしょうがない。

69 ：● ◆HETAREzfq. ：04/04/19 17:59 ID:ftwSPwCG

>>67
連合はラジオでばんばんCM流してますよ

70 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/19 18:00 ID:n80UyBT4

>>68
ＣＭで？イイの？ＣＭでだよ？

71 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/19 18:01 ID:n80UyBT4

>>69
ラジオは気が付かなかったな。
そうかー。矢張りしてたか。

クソッタレが。自営業者を舐めてたらケツから血が出るまで苛め抜くぞ。

72 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/04/19 18:07 ID:mVjkVC7P

>>64
ん？　逆で無いかい？　儒教的社会だから構造的に女性は男性の帰属物。

女性は、より高位のものに帰属したがるので、韓国男性より日本男性
男性は、相手より優位に立ちたいから、韓国女性より中国女性

つまり日本＞韓国＞中国ざましょ？

>>56
「アペ！」（ぼわーん）

、、、愛ざます！

73 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/19 18:09 ID:n80UyBT4

ってかさ、選挙前からこう言う特定の政党を非難したり、暗に推したりする宣伝してイイの？
ムッカムカー。
大体年金問題の大事な要因景気の低迷が語られずに財源問題だけ語られてるのがイカレテルってのよ。

＞厚生年金に限って言えば、積立金は年金給付の5.5年分もある。
ドイツの積立金は1カ月分である。同じ社会保険方式の英国が1.2カ月であり、
日本はこれらの国の60倍もの巨額の積立金を持っている。
しかも厚生労働省はさらに不足が心配だから積立金を増やそうとしているのである。
「税方式」にしても「社会保険方式」にしても、主張している人々がこの異常に巨額になっている
積立金について何も触れないことが不思議に思われる。
「将来の給付が心配だから今のうちに必要な金額を積立てておこう」という厚生労働省の
荒唐無稽な考えに、日本中が振り回されているのである。
http://www.adpweb.com/eco/eco326.html

74 ：● ◆HETAREzfq. ：04/04/19 18:11 ID:ftwSPwCG

>>71
サル氏お得意の民商も

「みんしょう♪みんしゅしょーこーかい♪」なジングル使ってラジオでばんばんCM流れてたりします

75 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/19 18:13 ID:n80UyBT4

>>74
そっちは何度も聞いた（ｗ

「社長さん、仕事続けたいんだろー？」って奴ね（ｗ
アレこそ、最後に言うべきだよ。（税務署に潰れるまで付け狙われますので）「ご利用は計画的に」と。

だろ？

76 ：● ◆HETAREzfq. ：04/04/19 18:14 ID:ftwSPwCG

>>75
そうそうｗ

77 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/04/19 18:14 ID:mVjkVC7P

>>73
というより、堂々と「労組は民主党と社民党を応援します」って言ったほうが良いわなあ。
言ったらマズイので言えないんでしょ？

78 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/19 18:17 ID:n80UyBT4

>>77
だね。こう言う中立な体を装ったＣＭを見ると殺意すら沸くわな。

こう言うヤヤコシイＣＭはＴＶ局が蹴れよ。スポンサーは何でも良いのか？この馬鹿。
サラ金と並んで害悪じゃわい。

79 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/04/19 18:17 ID:ikzPEHdC

>>70
ＣＭだと何か問題が？

>>72
宗主国の女、ということで憧れがあるのではないのか、と。
あと、中国人は経済的には日本などに自卑感（劣等感）を持っているが
文化的には確固たる優越意識を抱いている。
日本文化や歴史など一顧もしない。
韓国のような歪んだ優越意識とは違うみたい。

80 ：● ◆HETAREzfq. ：04/04/19 18:19 ID:ftwSPwCG

18:10 スキーの荻原氏が参院選出馬。自民３１人目の比例代表で。「Ｋ点越えを目指す
気持ちで」と五輪複合の金メダリスト。

http://www.sankei.co.jp/速報

81 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/19 18:20 ID:n80UyBT4

>>79
モマイは本当に愚かはげだなぁー。

年金問題を宣伝してる体で政府批判を野党の支持母体がするのが真っ当なＣＭかぁー？
特定の政治的主張を垂れ流すＣＭは選挙期間以外では禁止では無かったかぁー？
特に特定の政党を応援するような内容はー。

82 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/19 18:22 ID:n80UyBT4

>>80
自民愚か。愚か自民。
でも野党も愚か、愚か民主。

そんなもんに釣られる国民が一番愚か。

83 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/04/19 18:23 ID:mVjkVC7P

散々晒されてるHPだけど
ttp://www.creative.co.jp/top/main1401.html

こういう考え方も出来るのね。ちょっと新鮮ｗ

84 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/04/19 18:28 ID:ikzPEHdC

>>81
表現の自由の問題だからね。
禁圧するのではなく、表現の自由に対する抑制は表現の自由でやるのが
合理的ではないのか、と。
これが大政党ＶＳ個人なら、経済力などの問題で不公平だけど、政党間の問題だから
お互いにやりあった方が、国民としては有り難いのではないか。

85 ：● ◆HETAREzfq. ：04/04/19 18:29 ID:ftwSPwCG

>>83
その考え方を延長してくと

(ο･ｪ･)さんが氏にかけなのは政府が悪い
(ο･ｪ･)さんが痔なのは政府が悪い
段造さんが不能なのは政府が悪い

になっていくのでしょうかね？

86 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/04/19 18:29 ID:ikzPEHdC

>>83
なかなかやりますなあ。

87 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/04/19 18:31 ID:ikzPEHdC

>>85
そうか。政府が悪いのか。
ワタシが変な嫁さんしかもらえないのも政府が悪いのか。
阪神が弱いのも勿論政府が悪い。

昨日嫁さんとＨして、みごと行かせましたが。

88 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/04/19 18:34 ID:mVjkVC7P

>>83　を信じる人にアンケートを取りたい

設問１　UFOを信じていますか？
設問２　アメリカ軍はUFOの存在を隠していると思いますか？
設問３　この誘拐事件はユダヤの陰謀だと思いますか？

多分全設問とも７０％以上？

89 ：● ◆HETAREzfq. ：04/04/19 18:34 ID:ftwSPwCG

>>87
おめでとうございます。

90 ：えびおす ◆kQXMwEWDCA ：04/04/19 18:40 ID:mVjkVC7P

>>87

91 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/19 18:43 ID:n80UyBT4

>>84
表現の自由では無く、放送の公共性と中立性の問題だなー。
中立の体を装って特定の政党を非難したり褒めたりするのは中立とは言い難いなー。
しかも支持母体がー。

愚かだなー。

92 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/04/19 18:44 ID:ikzPEHdC

>>88
１）ＵＦＯの定義による。
未確認飛行物体、という意味なら信じる。
宇宙人が乗っている飛行機、という意味なら信じない。
２）思わない
３）思わない

>>89
いつものことです。

93 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/19 18:45 ID:n80UyBT4

解りやすく表現すると
労組の仮面を被った民主が宣伝してるのと同じなんだなー。

気持ち悪いって言うか姑息に過ぎるし出る悪しき影響が大きすぎるわなー。

こんなんを見過ごしてたら、公明がソーカの仮面被ってＣＭしたとしても非難できんなー。
了解したかー？

94 ：● ◆HETAREzfq. ：04/04/19 18:46 ID:ftwSPwCG

>>88

設問１　UFOを信じていますか？
yes、というより矢追純一を信じています

設問２　アメリカ軍はUFOの存在を隠していると思いますか？
矢追純一がそう云っているので、そうなのでしょう

設問３　この誘拐事件はユダヤの陰謀だと思いますか？
矢追純一がそう云えば、そうなるのでしょう

>>92
いつもばりばりなんですね。

95 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/19 18:48 ID:n80UyBT4

＞このあと出てくるのは、憲法改正と、いずれは徴兵制だろう。
＞ほんの１年前までは思いもしなかったことが、いまではそう不自然ではなくなってきている。

電波受信。
憲法改正は前から言われてたってのよ。阿呆じゃん？コイツの脳内のタイムラインは狂ってるな。

96 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/04/19 18:48 ID:ikzPEHdC

>>90
エビオス一号　靴下
エビオス二号　段造
エビオス三号　顔

>>91
すると非難さるべきは、民主云々ではなく、放送局、ということになるが。
それにそもそも放送局に中立性を求めるのが合理的なのか、という問題があるが。

これやると、紫さんが来そうなかんじが。

97 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/19 18:49 ID:n80UyBT4

>>87
エロ禿。
中折れチンコ。

98 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/19 18:50 ID:n80UyBT4

>>96
だからＴＢＳ覚えてろと書いてるんだなー。良くレスを見るんだなー。
姑息な民主は言わずもがなだなー。劣悪だし品性も最低限のルールを守る気概すら無いなー。

99 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/04/19 18:58 ID:ikzPEHdC

>>93
民主→労組→自民は糞だ。
自民→どっか→あれは民主が労組の口を借りているだけです

やり合えば良いと思うが。
でもそうなると自民が有利に成りすぎる予感。

100 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/19 19:00 ID:n80UyBT4

>>99
間に挟むな糞戯けーと言っておくな。
視聴者が見るのは間に挟まれたモンだなー。
最早視聴者にリテラシーを求めるのも疲れたなー。

101 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/04/19 19:01 ID:ikzPEHdC

>>94
人はワタシを「鋼鉄の騎士」と呼びます。

>>95
徴兵制はないでしょうね。
憲法改正は結構な話。

102 ： ◆SALA/cCkcU ：04/04/19 19:02 ID:F49fNw2m

ヤンマーニ・・・

【MADLAX -マドラックス】ヤンマーニ病?
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1082367733/

103 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/19 19:04 ID:n80UyBT4

>>102
漏れなんか、アカネ丸の歌が脳内を常に流れてるんだぞ！甘えるなぁー！ガッ！

104 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/04/19 19:07 ID:kjxlSI3+

アメリカのようなメディアを使ったネガティブキャンペーンがいいわけないんだがな
その結果が必要ない減税と無能な大統領を生んだのを忘れては駄目ですわ

105 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/04/19 19:13 ID:ikzPEHdC

>>98
そうか。チコって書いてあるね。

>>100
基本的には各政党が自由に言い合いして、自己に都合がよいことを宣伝し
相手の悪いところをアピール。
相手も反論する。
その方が良いと思うけど。
理由
１）言論の自由という大義名分が
２）各党は国民の気を引くため色々な技術を駆使するようになる。結果国民が国政に関心を持ち
　　論点が明確になる。
３）色々な立場からの意見、主張が国民の耳に入り、結果、公平な報道が達成される。

106 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/04/19 19:15 ID:kjxlSI3+

>>105
メディアの中立が前提ですな
ソレもアメリカの前例を見れば解る話ですわ

107 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/04/19 19:15 ID:ikzPEHdC

>>104
そうか。
現実にはスキャンダル戦争になる可能性が高いのか。
すると猿さんの方に理があるのか。
ワタシは現実派だから、変更しようかな・・・・・。

108 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/19 19:16 ID:n80UyBT4

>>105
其れがやりたきゃ放送法を改正していくしかないなー。
後、それだと政治的主張の良し悪しよりも
ＴＶ受け、大衆受け、だけに特化した馬鹿デマゴーギーが産まれ続けるなー。

109 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/04/19 19:17 ID:ikzPEHdC

>>106
そもそも国民に過度の期待をするのが不合理なのかもしれない。

110 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/04/19 19:26 ID:mVjkVC7P

>>109
結局、矢追純一が良くない。

111 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/04/19 19:27 ID:kL/ycoPI

日本が議員内閣制なのはいい選択だと思うわな

112 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/04/19 19:28 ID:ikzPEHdC

>>108
欧米を見ても、表現の自由にはそんなに期待出来ないみたい。
大体民意を国政に反映させて良いのだろうか、という疑問も。
ワタシは選挙権も表現の自由も、それは民意を国政に反映させるためのものではなく、
時の権力者が国民をイジメナイようにするためのもの、と考える。

これでどうだ。訂正。

113 ：えICBM：04/04/19 19:29 ID:aKw6desx

世の中に存在しない関与しいる中立的立場を望むのは無駄である。
中立的場は関与しないからこそなれるだ。

114 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/04/19 19:46 ID:ikzPEHdC

>>113
理念的な中立、ってのはおそらく不可能だろうね。
でも現実に満足出来る程度の中立性、ってのは可能じゃないかな。
裁判レベルの中立性であれば。

115 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/04/19 20:00 ID:kL/ycoPI

世の中に泥棒が居なくならないのが、泥棒を肯定化する理由にはならんよ

116 ：えICBM：04/04/19 20:03 ID:aKw6desx

>>114
そもそも中立とは何かという事だろう。
多くの社会的な価値観とは絶対的なものでなく相対的なものがほとんどだ。
自然科学でいう客観性を定義しやすい。
しかし、社会科学の中立とは唯の客観的事実という事柄に過ぎない。

社会的に中立という概念はあくまでもだれだれにとっての中立に過ぎないのだろう。

117 ：朝まで名無しさん：04/04/19 20:12 ID:Anw/LLWn

味方以外は敵
白でないものは黒
中立は第三の勢力

118 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/19 20:17 ID:zLQxCRAx

>>48
ぬるぽ。

>>51
ダメージを受けました。
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>87
三馬鹿と、嫁さん、どっちが演技がうまい？

>>110
死者に鞭打つようなことを。

119 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/04/19 20:23 ID:kL/ycoPI

>>116
どちらにも組みさないというのが其れほど難しいとは思わないがね

120 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/19 20:31 ID:zLQxCRAx

今日の産経新聞を客先で見たのだが、例の少年マガジンの劣化ウラン弾の漫画をこき下ろしてた。
中途半端なジャーナリズムだそうだ。

121 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/04/19 20:52 ID:ikzPEHdC

>>116
司法の中立性ってのも結局は保守。
問題はマスコミの中立性がそういう保守的な中立性で良いのか、ということ。
マスコミの存在意義を考えると、良くないのではないか。

結局、対立する意見なりを同じように紹介する、ってことになるのかな。

>>118
縁起でもない。

122 ：えICBM：04/04/19 20:52 ID:aKw6desx

>>119
本人が組しないと思ってる事は良くある。
本人は中立だと思ってる事は良くある。
しかし、もめてる当事者が敵にくみしてると思ってる事も良くある。
もめてる当事者にとっては敵だと思われてる事も良くある。

私が言いたいのは、その行為を評価する立場によって位置づけは変わると言うことだ。
そして、あやふやな中立ということを議論の中心にしても議論があやふやになるという事だ。

例えば朝日の記者とサンケイの記者が中立論をおこなっても、漫才同様になる。

123 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/19 20:59 ID:zLQxCRAx

>>121
どっちが上手いんだよ。

124 ：朝まで名無しさん：04/04/19 20:59 ID:I4qRizOD

えＩＣＢＭさんって少し具体的な表現をする紫陽花さんみたいですね

125 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/04/19 21:00 ID:kL/ycoPI

>>122
メディアを監視する民間オンブズマンが居て、そのつど行き過ぎを指摘すればいいのだよ
その代わりを此処がやっているだけの話ですな

126 ：えICBM：04/04/19 21:01 ID:aKw6desx

>>121
司法は言うとおり、保守だろう。
言い換えれば、現在の社会的価値観で評価をするのだろう。
靖国裁判が一審で終わるのも、社会的価値観が定まってないからだろう。

マスコミに求められるのって何だろう？
唯の情報だけなのか？
私は、社会における議論の材料の提供だと思う。
マスコミが価値観を持ってマスコミの価値観で報道をしても良いと思う。
何故なら、この社会は議論によって方向が決定されるからだ。
マスコミもこの社会を構成する一つの要素に過ぎないからだ。

マスコミの当事者はたいそうな意味合いを自分達の仕事に定義してるが、あれは自画自賛の一つだろう。

127 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/04/19 21:02 ID:kL/ycoPI

2ちゃんねるにはウヨサヨ両方いて、どちらもの意見が飛び交い
能動的にメディアに働きかけている、影響力がないとは言わせない
問題はメディアが其れを認めていないことですわな

128 ：えICBM：04/04/19 21:03 ID:aKw6desx

>>125
あー、そうそう。
マスコミだけがコミニュケーションを支配してるわけではないのだ。
社会を構成する各要素がコミュニュケーションを持てば良いのだ。

129 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/19 21:07 ID:XuOJPW4F

>>120
でしょ。あれ読んだらクラクラしたもん。
国光の祭りか？アレといい、講談社大麻のやりすぎじゃねーの？

130 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/04/19 21:07 ID:kL/ycoPI

>>128
其れは絵に書いた餅
自営＝共産、労組＝民主、パチンコ＝社民、経団連、医師会＝自民
夫々のテリトリーは絶対不可侵ですわｗ

131 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/19 21:10 ID:XuOJPW4F

ま、兎に角中立を謳ってる（嘘糞だけど）ＴＶマスコミが
中立の体を装った糞労組のＣＭを垂れ流すのはムカ付くってこったい。
少なくとも放送法を改正するまでそないな紛らわしい真似しさらすなヴォケがと。

132 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/19 21:12 ID:zLQxCRAx

>>129
ま、今から書く事も産経の受け売りだけど、
ストーリーのもとはあるフリージャーナリストの手記らしいけど、そのジャーナリストは、
アフガニスタンを取材する理由は、反米、反ブッシュ、反戦だからだと明言しているそうだ。

そういう、立場を明言した上での手記なら、受けて側が判断できるが、そう言う事を全て隠した上に、
デフォルメしてしまっている漫画って言うのは、非常に問題が多いと、俺も思ったよ。

133 ：えICBM：04/04/19 21:13 ID:aKw6desx

>>130
おいおい、それらはそれらの立場と価値観で発言してるから良いじゃないか。
それはダメなのか？

ところで、テレビタックルで新幹線テロをやってるけど何で新幹線なんだ？
朝の山手線で2,3箇所同時にやったほうが効果が高いだろう。

134 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/19 21:14 ID:XuOJPW4F

>>112
＞大体民意を国政に反映させて良いのだろうか、という疑問も。
んあ？その理屈を展開してエリート足る我々が先導せねば！って暴走してるのが糞マスコミだけんども？

135 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/04/19 21:15 ID:ikzPEHdC

>>123
私たち夫婦は愛情に結ばれているのです。
そんなことよりも、避難所の掲示板に、大量破壊兵器の一部をウｐ
しておいたから。

136 ：えICBM：04/04/19 21:15 ID:aKw6desx

>>132
私は未知数の危険物を安易に使う事への警鐘として捉えてる。
読んでないが。

137 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/04/19 21:16 ID:kL/ycoPI

>>133
ルサンチマンを煽るだけですな

138 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/19 21:16 ID:XuOJPW4F

>>132
イエローパウダーと劣化ウラン弾の害悪が混ざるような漫画ですタ。
ってかエアロゾルが破壊された戦車の中に何時までも有るかの様な表現とかも。

うへひゃひゃひゃひゃひゃ。何時まで空気中を漂ってんだ～ウへ屁へへへへへひゃひゃひゃひゃはｙはや

139 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/19 21:18 ID:XuOJPW4F

>>130
＞自営＝共産

ピキッ・・・・
おーい、パのおっちゃん、こんなんレコやんが言うてしまいよったでー？

140 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/04/19 21:20 ID:kL/ycoPI

>>139
自営に共産が多いのは確かですわなｗ

141 ：えICBM：04/04/19 21:20 ID:aKw6desx

>>137
そういう意味では石原知事はバカウヨを煽るだけです。

142 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/19 21:21 ID:zLQxCRAx

>>138
俺は読んだよ。
別に腹も立たなかったが、いいかげんな漫画だなぁと思った。
たとえば、この漫画を読んで、これがすべてだと思ってしまったら、劣化ウラン段だけが悪いような
行動を起こす奴が出てくるだろう。
この漫画には、劣化ウラン弾の所有国が紹介されていたが、アメリカ、イギリス、日本、ロシア、イスラエル
だったかな？
確か５ヶ国だけしか持ってないような表現がしてあった。
作者が、こういう世の中になって欲しいとメッセージをこめるのは構わない。
しかし、ミスリードを誘ったり、扇動したり、事実でない事を根拠にしたりするのは、漫画であろうが、ジャーナリストであろうが、
すべき事ではないな。

143 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/04/19 21:22 ID:kL/ycoPI

>>141
あれは政治家であってメディアではないぞ
理念なき政治家なんて、餡子のないアンパンだっつのｗ

144 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/19 21:23 ID:XuOJPW4F

>>141
なんて事を！このＩＤがあと少しでＳＥＸ！
煽って挑発してるのはウヨサヨ両方でしょ！（ｗ

145 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/19 21:24 ID:zLQxCRAx

>>139-140
自営に共産が多いのでなく、個人事業主に共産系が多いの間違いでしょ。
そもそも身の回りで全て判断するってのは、ねぇ。

146 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/04/19 21:24 ID:kL/ycoPI

>>145
そらまそうだわな失礼

147 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/19 21:25 ID:zLQxCRAx

日本でのテロだが、テロの目的は、大きな人的被害ではなく、大きな精神的ダメージでしょ。

148 ：えICBM：04/04/19 21:27 ID:aKw6desx

>>143
＞理念なき団体なんて、餡子のないアンパンだっつのｗ

149 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/19 21:27 ID:zLQxCRAx

アンパンマンは、全ての事件を暴力で解決さ。

150 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/04/19 21:29 ID:kL/ycoPI

>>148
要するに其れらのマジョリティに加担しない独立性が必要つうことだと言いたいんだが

151 ：えICBM：04/04/19 21:30 ID:aKw6desx

>>147
可能でかつ精神的ダメージが高い方法だべ。

大阪で2万人爆死よりも山手線で200人爆死の方が効果は高いだろう。

152 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/19 21:30 ID:XuOJPW4F

日本でテロが起きたらフル武装したテロリスト相手に（φｗφ）やんに豆鉄砲で立ち向かえってさー。
無茶苦茶やーん。（φｗφ）ヤン等がやられてから初めて自衛隊出動やてー。
悲惨やーん。

153 ：えICBM：04/04/19 21:31 ID:aKw6desx

>>150
要するにそんなマジリティーなど存在しないと言いたいのだが。

154 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/04/19 21:31 ID:ikzPEHdC

>>126
議論によって方向は決定されない。
力関係によって決定される。

>>134
民意を国政に反映してはいけないし、
マスコミが先導するのもいけない。

155 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/04/19 21:31 ID:kL/ycoPI

>>151
実際にテロを起こさなくても、現代においては３０万人の急性死だと民衆を煽るのはテロと同じことですな

156 ：えICBM：04/04/19 21:34 ID:aKw6desx

>>154
＞力関係によって決定される。
力関係の背景に議論もあるわけで。
特に世論はその類。

>>155
それはテロどころでは無い事態では？

157 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/04/19 21:34 ID:kL/ycoPI

>>153
解らんお人だな
司会が居て、ゲストが居る討論番組で司会が番組を意図的に印象をコントロールするのは間違い
つまり、ゲストが何を言っても自由だが、司会は中立を保てるようではないと駄目
この違いを理解してくれくれ

158 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/19 21:35 ID:XuOJPW4F

【韓国】与党、「親日反民族法」改正に着手[04/19]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1082345790/

ウリウリウリウリー止まらんニダー。
暴走暴走また暴走。ちーと緩くしても悪法は悪法、事後法で裁く事には変わりなし。
滅びてしまいナ。

159 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/04/19 21:35 ID:kL/ycoPI

>>156
実際にそう言ってる団体あるぞ

160 ：えICBM：04/04/19 21:37 ID:aKw6desx

>>157
なんで司会が中立でなければダメなのだ？
というか、司会が中立になりうるのか？
つうか、番組自体が意図を持って存在するだろ？

こわチャンの言ってることは無いものねだりと、反対意見は中立じゃない論だよ。
それはそれで正しいのだが。

161 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/04/19 21:39 ID:kL/ycoPI

>>160
ＮＨＫが実際それを実践できているのに、どうして民法はできない？
無理だと決め付けているだけだろうに

162 ：えICBM：04/04/19 21:42 ID:aKw6desx

>>161
あのね、ゲストを選ぶ段階で既に方向性は決まるの。
こわちゃんの言ってるのは、中立性や客観性じゃなく、説得力の話だと思う。
司会が片方にばかの肩をもてば説得力無いが、そうでなければ説得力はでる。
そういう話ではないかな？

163 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/04/19 21:43 ID:kL/ycoPI

>>162
そのディレクターの恣意つうのが民法は嫌らしいのよ
ある方向に誘導する意図を感じるのは私だけではないだろ？

164 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/19 21:43 ID:XuOJPW4F

>>161
ＮＨＫも拠ってる拠ってる。事中国と北に関する場合。
スポンサーの意向を受け辛いってな利点は有るだろうけど。

有りもしねー中立を謳ってる放送法を直さないと
ありもしねー中立に踊らされる国民が後を絶たない。

165 ：えICBM：04/04/19 21:46 ID:aKw6desx

テレタで警察の裏金問題をやってる。
けど、これって、裏金じゃなく公金横領、公金詐取だべ？
日本語が正しくない。

166 ：朝まで名無しさん：04/04/19 21:46 ID:+e1YVWIs

ありもしない中立に踊らされている２ちゃんねらがここにもいたか。

167 ：えICBM：04/04/19 21:47 ID:aKw6desx

>>163
ある方向に持っていく意図は当然あるさ。
日曜朝8時からやってる報道2001と10時からやる田原の番組は全然ちがうべ。

168 ：えICBM：04/04/19 21:49 ID:aKw6desx

中立性じゃなく異なる意見の存在を認めるのが本当だろう。

169 ：朝まで名無しさん：04/04/19 21:50 ID:+e1YVWIs

>>168
同意。

170 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/04/19 21:51 ID:kL/ycoPI

>>168
行き過ぎのブレーキも必要だと言いたいんだが

171 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/19 21:51 ID:XuOJPW4F

真に遺憾ながら田嶋のヴォケが漏れと同意見をたかじんの其処まで言うてエーん会でホザイタだな。
凄くショックだったんだな。

172 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/19 21:53 ID:XuOJPW4F

>>170
アメリカだけをみるからさ。
イギリスだったかな？余りに行き過ぎた報道を是正するためにあるモンが認められた。
公開質問権だったかな。
公開で質問された場合、公開でマスコミは答える義務を負うってなもんだと思ったけど。

173 ：えICBM：04/04/19 21:54 ID:aKw6desx

>>170
＞行くすぎ・・・
誰かが行き過ぎだって言うべ。

174 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/04/19 21:55 ID:esLLq2TZ

中立性を保てないのは、不景気の影響も有るんじゃないの？　特にテレビは
みんなＣＭ枠埋めるのに必死。イオングループがＣＭ減らすって言ったら
死活問題。民主寄りに成るのもむべなるかな。

読売は聖教新聞の印刷受け持ってるんだっけ？

175 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/19 21:55 ID:XuOJPW4F

>>173
だから、個人で言える様にされたのが>>172
だなーの旦那に教えてもろーた。

176 ：えICBM：04/04/19 21:56 ID:aKw6desx

テロの脅しに屈しないのは正解の常識だというが、最近イラクから撤退を示唆する国が沢山でてる。
本当に世界の常識なのか？

177 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/19 21:57 ID:XuOJPW4F

>>174
ゲラ（ｗ
そうそう、だからパチンコとサラ金がね（ｗｗｗｗ

腐ってらー（ゲラゲラゲラゲラゲラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

178 ：えICBM：04/04/19 21:57 ID:aKw6desx

>>175
マスコミをほったらかすとまずいと社会が判断したんだろう。
日本はどうなんだろう？

179 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/19 21:58 ID:XuOJPW4F

>>176
後からアメリカが撤退した奴を折檻するから「世界」の常識と後からされます。
補強されると言うべきかな？

180 ：朝まで名無しさん：04/04/19 21:58 ID:4jsqsSJ0

>>176
イラクからの撤退とテロの脅しに屈することとは違う罠。

181 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/19 21:58 ID:XuOJPW4F

>>178
それ以前でしょ？スタンスの自由化すら建前上認められてないし。

182 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/19 21:59 ID:zLQxCRAx

>>176
撤退するのと、テロは関係ないだろ？
テロの為に撤退するって表明した国、あったっけ？

183 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/19 22:01 ID:XuOJPW4F

>>180
>>182
判断するのは基地外アメリカさん。ジャイアンアメリカさん。
彼等の言い分が世界基準。彼等こそがグローバルスタンダード。

おお、漏れも白人になりたひ。

184 ：朝まで名無しさん：04/04/19 22:02 ID:4jsqsSJ0

ありもしない中立に踊らされている香具師の多さには笑わずにはいられませんな。

185 ：えICBM：04/04/19 22:02 ID:aKw6desx

>>174
そだよな。
マスコミは、特にテレビはスポンサーが客であって、視聴者は客じゃないんだもんな。

ところで、ドバイで3人を診た医者は内科医で精神科は専門外だそうだ。
それを根拠にマスコミの報道を断わるのは、どう考えても政府の意図だろう。

186 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/19 22:04 ID:XuOJPW4F

>>185
ほぺ？？？？
弁護士だべ？？？？？

187 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/19 22:05 ID:zLQxCRAx

>>185
政府の意図だろうが、政府発表ちゃんと知った上での発言？

188 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/19 22:06 ID:zLQxCRAx

>>186
ま、記者団からの会見要求に対して、「政府は会見を設置する立場で無い｣とは言ってるけどね。
「まず、休息が必要でしょう｣ともね。

189 ：えICBM：04/04/19 22:06 ID:aKw6desx

>>179
いやいや、それは知ってての意図的な問題提起なのだ。

>>180
ほんだ、ほんだ。
テロに屈しないはデフォルトだが、イラクとテロを結びつけるのは判断だ。

>>181
それ以上とは言えないのは確かだ。
多分下のほうだろう。

>>182
＞テロの為に撤退するって表明した国、あったっけ？
そんな国は無い。
けど、日本政府や派兵賛成論客はイラクの撤退＝テロに屈するとしている。
それに真っ向から反論する意見が少ないのが変だ。

190 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/04/19 22:07 ID:kL/ycoPI

>>184
だから言ってるぞな
完全な聖人は誰もなれないが、善行は誰にでもできる
泥棒をなくせなくても、泥棒が悪いことだとは言える
方向性の問題だろ？

191 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/19 22:09 ID:zLQxCRAx

>>189
なんか、えっちゃんが向いてる方向って言うか、対象にしてる人って特殊なんだね。
よくわかんないや。

192 ：えICBM：04/04/19 22:10 ID:aKw6desx

>>187
＞政府の意図だろうが、政府発表ちゃんと知った上での発言？
三人の身柄は政府が預かってるのであり、その行動には政府の意図が十分反映されるだろうという予想。

政府としても、三人の社会的評価がはっきり決まるのは困るのだろう。
なんせイラク状況は激しく流動している。

193 ： ◆SALA/cCkcU ：04/04/19 22:11 ID:F49fNw2m

ぬぼー。
ここまで適当に読んだ。
寝たら、音楽とまった。

194 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/19 22:12 ID:XuOJPW4F

>>192
まさかドタマに銃口突き付けて会見しろ！リハーサル？知るかぁー？テロリストとトコトンしたろーがぁー？あーん？
とも出来ないでしょう。
即ち、本人等と弁護士がイヤだったら強制できないべ。

195 ： ◆SALA/cCkcU ：04/04/19 22:13 ID:F49fNw2m

中立って報道においての中立?
それとも個人の思想的立場においての中立?

196 ：えICBM：04/04/19 22:13 ID:aKw6desx

>>191
私は個人的には比較的左よりだと思ってる。
２ｃｈでの客観的な位置では極左？かもしれない。
向いてる方向はこんな感じぃ。

197 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/19 22:14 ID:zLQxCRAx

>>196
それはスタンスであって、向いてる方向とは違うわな。
だれに向かっての発言かってのが、特殊だと思うだけ。
ちゅうか、２ちゃんねらを右と捕らえて、それに向かって発言してるわけ？
よくわからんなぁ。

198 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/19 22:14 ID:XuOJPW4F

>>195
報道～♪

おめでと、音楽止まったのね。

・・・・向こうでサラポンが貼ってたアドレス・・・・ゴソゴソ・・・・

199 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/19 22:15 ID:zLQxCRAx

>>195
カワサキみたいな立場の（ｒｙ

200 ： ◆SALA/cCkcU ：04/04/19 22:17 ID:F49fNw2m

そういや、サイバッチがまた暴走して3人のこと書いてるけど
裏取りはできてるのかな?
取れてなかったらヤバイよ。あの家族たちの勢いから言って
どっか適当な弱いトコが訴えられそう。

なんつーか、やりすぎ。

201 ：えICBM：04/04/19 22:17 ID:aKw6desx

>>194
本人等も出たくないだろうし、政府も出したくないってとこじゃないかな？
三人の発言は良くも悪くもイラク情勢を左右しかねない。
基本的に国の政策に関することだから、政府としては迷惑なのだろう。
解放された2人のジャーナリストは好き放題言ってるが、あれは政府としては迷惑だろう。

202 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/19 22:18 ID:zLQxCRAx

>>200
ｻﾗちゃんもなんかやばい事しる。
アンパンマンとか、しょくパンマンとか、カレーパンマンのような悪事希望。

203 ：えICBM：04/04/19 22:19 ID:aKw6desx

>>197
だって、雑談スレなんだもん。
許してぇん。

204 ：朝まで名無しさん：04/04/19 22:20 ID:OUk9o6o+

>>190
マスコミに対して完全な聖人を求めているくせに。

205 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/19 22:20 ID:zLQxCRAx

>>203
じゃ、バタコさんに付いて語れ。

206 ：えICBM：04/04/19 22:21 ID:aKw6desx

一時期は雑談スレにたまるコテハンは議論板における敗北者と思ってたんだけどねぇ。
こんなところで雑談するなら、他スレで議論するのが正しい姿だろ、と。
けど今は私も敗北者。
とっとと負けを認めると楽だ。

207 ：朝まで名無しさん：04/04/19 22:22 ID:I4qRizOD

>>201
どう迷惑なのか具体的に

208 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/19 22:22 ID:XuOJPW4F

>>206
ほぅ・・・・さよか・・・・ほぅ・・・・・ほぅ・・・・ぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ・・・・

【韓国/芸術】ピカソの「韓国での虐殺」が韓国初公開へ[04/18]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1082293826/

皆さんに問題です。
加害者は誰でしょう？プゲラ

209 ：えICBM：04/04/19 22:22 ID:aKw6desx

>>205
バタコって何？
バターコアラ？
バーカウンターのタコ？

210 ： ◆SALA/cCkcU ：04/04/19 22:22 ID:F49fNw2m

>>198
ありがとー。
>>199
ぶんぶーん。

オレ、大体思想的立場は中立を心がけてるけど、コレ、キッついのね。
ふらーってどっかによっていって楽になりたくなる。
よりどころが合った方がロジック簡単だし。
マスコミとかも一定の指針とか雰囲気とかが各社にあって演出されている。
それが右っぽいか左っぽいかでそ。というか、2chでいうサヨ消えろのお気楽
な言説って、なんかね。

211 ：えICBM：04/04/19 22:25 ID:aKw6desx

>>207
好む好まざるにかかわらず、犯人、聖職者協会の代弁者にならざるを得ないから。

212 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/19 22:27 ID:XuOJPW4F

ねー浅田って日本の政界の動きではじき出されたのかな？
それとも、アメリカの牛肉輸入しないからって言う罰なのかな？

兎も角、ブサエ氏ね。

213 ： ◆SALA/cCkcU ：04/04/19 22:31 ID:F49fNw2m

>>202
ほえ～。

議論ってなんでもそうだけど、最大の目的というか有効なで実のある議論って
情報交換がうまくいったとき。2chもスレがその体を成しているときは良スレ。

そうじゃなくて、論理誘導やデマゴギーのゲーム色が出ているときは
癖々。

マスコミが2chを意識するのは前者がうまく働いているとき。後者の場合は
馬鹿にされて無視だと感じる。

漏れなんかは後者の性質を逆手にとって、2chを利用して啓蒙したり、宣伝したりしようとしてる
香具師らがいそうなスレを見つけては、誘導かけて潰したりして遊んでる。

あ、某板の某著団体はどうやら完全におとなしくなったw
うひひ。

214 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/19 22:32 ID:XuOJPW4F

【解放３人】「ヘリの音に怯え」「発疹が」不眠続き食事も進まず　聴取を要請
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082377111/

何かなー。此れも自業自得であろう。
特にヘリコプターの音に怯えるなんざ。
お前は遊園地にでも行った心算だったのか？今更。

215 ：えICBM：04/04/19 22:32 ID:aKw6desx

中立、客観的的思想は役に立たない。
中立、客観を元に思想を構築するのは良い。
中立、客観を装い思想を語るのはもっと効果的である。

216 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/04/19 22:33 ID:kL/ycoPI

>>204
求める事に問題はないと思うが？
読者視聴者からみたら当たり前だろうに
それとも黙って見ていろとでも？

217 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/19 22:34 ID:XuOJPW4F

>>215
＞中立、客観を装い思想を語るのはもっと効果的である。
此れが最も漏れが嫌う事だわなー。
後は
お前等の為ですよーと言いながら嘘を垂れ流したり、その嘘で固めた本を売ったりする輩。

218 ： ◆SALA/cCkcU ：04/04/19 22:35 ID:F49fNw2m

>>215
思想的中立ってのは、思想を放り投げる行為だと思うのですね。
余計な思想は捨てたほうが本質が見えやすくなるし、見落としている
ノイズも拾いやすくなる。
ただ、その拾ったノイズを組み立てるときどうしてもなにがしらかの思想の
手助けが必要になる。難しい。

219 ：えICBM：04/04/19 22:37 ID:aKw6desx

>>213
あー、確かにそうだね。
劣化ウランスレなんか、結論なんか出っこないのに議論を通じて色々知ることが出来る。
英語のＨＰなんかも参考にしたりにするし。
けど、ネット上のソースって限界があるんだよねぇ。
日本語のＨＰに関しては、コンピュータ分野以外の情報は少ないといわざるを得ない。
図書館に行って専門書を読んだほうがよっぽど知識的には為になる。

違う知識が広く浅く述べられるのは、掲示板の利点だろう。

220 ： ◆SALA/cCkcU ：04/04/19 22:38 ID:F49fNw2m

>>217
あいまいな情報源を元にさもそれが真実のように語り、
恣意的に正義を叫ぶ性質は、俗にいう右も左も同じだと思いますよ。

221 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/19 22:42 ID:XuOJPW4F

うへひゃ。
【韓国/芸術】ピカソの「韓国での虐殺」が韓国初公開へ[04/18]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1082293826/38
↑また奴等は自爆した。

>>220
右にも左にも等価な屑はいるかなー。
左の方がややノイジーなのが気になるけど。
左の方が戦略的に「昔は」優れてたって事かな。
大学を乗っ取る辺りがねー。
ルソーなんざ馬鹿基地外を研究してたり、させたりしてたんだから。

222 ：えICBM：04/04/19 22:43 ID:aKw6desx

>>217
語るには目的があり、語るには手段がある。
目的が思想で、手段が中立客観ではないかと？
そうしないと同好会か電波になる。

>>218
客観的現実を見るのに思想は邪魔だろう。
客観的現実を元に思想を構築すると強い。
まあ、実際は、主観で物を見て主観で客観的な自分を構築しようとする。

223 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/19 22:43 ID:XuOJPW4F

あー、イカン。肝心なモンを忘れてた。
マル経もか。残滓が未だ見えるなー。

224 ： ◆SALA/cCkcU ：04/04/19 22:44 ID:F49fNw2m

>>219
限られた情報からでも、様々なものの見方から解らない部分が明白になり、問題点を浮き彫りにしていく議論が出来たときってのは最高ですね。でもめったにそんなことはない。

で、本来2chが一番威力を発揮するのは個人対権力。なんだけど、、、
匿名で個人が集まっても集まりながらマスが拡散する。
結局はHPでも開いて、証拠を一発載せちゃったほうが効果的だったりする。

225 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/19 22:46 ID:XuOJPW4F

>>222
その手段は弊害が余りにも大きすぎるから捨ててチョと。
徒手空拳でもえーやん。
ノーガードで殴り合ったらヨロシがなと。

うへはははははははははは

226 ：えICBM：04/04/19 22:47 ID:aKw6desx

>>224
闘争には覚悟が必要で、匿名では覚悟が成立しないだろう。
そういう意味では、２ｃｈは直接的な力は持ち得ない。
間接的には・・・どうかな？

227 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/04/19 22:47 ID:kL/ycoPI

>>222
夫々の思想はそれでいいが、報道はより多くの選択肢を提供することが理念ですわ
教育現場も同じ事が言えるだろ？

228 ： ◆SALA/cCkcU ：04/04/19 22:48 ID:F49fNw2m

>>221
まったく一緒です。というか最近明らかに右の方がつーか、いわゆるネットプチウヨは
ひどいですよ。「思想をデマゴギーゲームで遊んでいる」←いういう輩をスルーして
ｻﾗに根拠が曖昧なまま突っ走ってる。他人の痛みとかそういう小学校で習うような
ことがどっかに飛んでいっている。寸止めがまったくできない。

229 ： ◆SALA/cCkcU ：04/04/19 22:49 ID:F49fNw2m

>>222
結局言動に強度があるかないかだと思う。

230 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/04/19 22:49 ID:kL/ycoPI

>>226
連帯だの闘争だの泥臭いのは流行らないぞな
そんな連中の意見を多く汲んでいるから問題だと思いますな
どうみても今やマイノリティですわな

231 ：えICBM：04/04/19 22:51 ID:aKw6desx

>>225
徒手空拳では「思う」だけしか伝わらない。
それで満足ならわざわざ語らないだろう。

中立客観を元に自己の思想を語るのは、一見汚いと思うかも知れないが、一番誠意ある語り方である。

232 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/19 22:52 ID:XuOJPW4F

>>228
保守は意見（エゴ）の押し付けを禁忌としてると思うべさー。
此処でウヨチックな事を吐く輩はコヴァ、若しくは亜種だと思うべさー。
後は遊んでる奴かな。

もれ？ウンこー。

233 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/04/19 22:53 ID:kL/ycoPI

目的の為に手段を選ばなかった結果が、コンセンサスを失いネットでの反感を買っているわけだわ
手段を選ばないなんて恥知らずな行為を誰も正当化したくはないですわな

234 ：朝まで名無しさん：04/04/19 22:55 ID:I4qRizOD

偉そうなことを言う人達は当然実践してるんだよね

235 ：えICBM：04/04/19 22:55 ID:aKw6desx

>>227
多くの情報と多くの議論と異なる意見を認める態度が重要ではないかと。

>>228
ウヨは流行だよ。
サヨが流行だったように。

>>229
ほんだほんだ。

>>230
はやり廃りではなく、主張することには覚悟も必要だと思う。
そうでないと伝わらない。

236 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/19 22:56 ID:XuOJPW4F

>>231
殴りあう姿で見えくる「思い」の強さも有ると思われ。

その後どちらを選択するかは自己責任でヨロと。

どっちも醜いと第三の道を模索するもいと楽しと。

237 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/04/19 22:56 ID:kL/ycoPI

>>234
私はあるがままに生きているだけですわ
何か文句あるけ？

238 ： ◆SALA/cCkcU ：04/04/19 22:57 ID:F49fNw2m

>>226
多分社会学者とかはその間接的な影響を心配しているのだと。
意識下に刷り込まれていくような効果がちょっと怖い。
一般大衆が持っている生活に即したものの考え方なんて、雰囲気に弱いから。

ただし、オレはそれもあまり気にする必要はないと思っています。
結局は情報過多が押し流しているし、リアルとネットの壁が障壁になって
現象の現実化を防いでいる。

こんだけ盛り上がっても関空に、現実に及ぼした影響といえば
「ぬるぼ」でｳｪｰﾊｯﾊ。それが2ch。

外国人が2ch見たら、今にも暴動がおきると思うだろうけど、そんなことありえない。

239 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/04/19 22:57 ID:kL/ycoPI

>>235
此処でもそうだが、声が大きい方が強いだろ？
それは民主的と言えるかね？
議論を妨害しても、厨房はコピペを止めないだろ

240 ：えICBM：04/04/19 22:59 ID:aKw6desx

>>236
殴るという行為は客観的事実だから伝わるかもだ。
けど、レスでの殴りあいはリスクが少ないからか伝わらない。

241 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/19 22:59 ID:XuOJPW4F

>>237
もれは実行できない自分を常に責め苛んでるんだな。
だから無神経に漏れがぶつかってる、責めてる事を無視して踏み越えていく人間を見ると
殺意にも似た怒りが沸々沸々と沸いてくるだな。うんうん。

実行してる人間には限りない敬の念を。

242 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/19 23:01 ID:XuOJPW4F

>>240
うにゃ、マスコミがＴＶでボコボコ殴りあって貰いたい。
報ステを放送した時間の後に日テレ辺りがカウンターの番組、意見をぶつけるとか。
次の日に報ステが報復とか。

絶対面白い。

243 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/19 23:02 ID:XuOJPW4F

パのおっちゃん！
デブドーナのおっさんが重態ですよ？？？

244 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/04/19 23:02 ID:kL/ycoPI

>>242
マニアじゃないと解らないと・・・・
ＴＶは万人が観るものですわな

245 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/04/19 23:03 ID:esLLq2TZ

ここで孔子の言う「中庸」ですよ。流されるのではなく、自ら勝ち取る「中立」

まあ孔子が言うから重みがある訳で、オイラが言っても「ハア？」かもしらんがｗ

246 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/19 23:03 ID:zLQxCRAx

>>243
ああ、頃しとけ。

247 ：朝まで名無しさん：04/04/19 23:05 ID:I4qRizOD

誰が反応するか見たかっただけだよーん

248 ：えICBM：04/04/19 23:05 ID:aKw6desx

>>238
間接的な影響は、ありそうだね。
サイレントマジョリティが物をいう分野では威力を発揮しそう。

>>239
声が大きいと伝わりやすいが、同意を得れるとは限らない。
議論板から左翼的レスが少ないのは、ウヨのレスが多くて嫌気がさしてこなくなっただけ。

>>241
私は無責任な立場と自覚して無責任な発言を真面目にしている。

249 ：えICBM：04/04/19 23:07 ID:aKw6desx

>>242
ほだね、もっとマスコミは色を出してもらいたい。
そうしないと民主主義うんぬん以前に面白くない。

250 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/19 23:09 ID:XuOJPW4F

政界から共産社民が消えて逝き、民主も伸び悩む理由。

左側の言葉はお題目ばかりで死んでる。言葉が薄っぺらい。
故にバ菅は人気取りと嘘餌漁りに奔走する嵌めに。

左に必要なのはお題目と「具体的な実行プラン」合理的な実行プランと言っても可。
人気取りに奔走してる様では先は見えてる知れてる。

251 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/04/19 23:12 ID:kL/ycoPI

>>250
つうか、二大政党で勝つ気があるならルサンチマンを捨て革新を捨てて現実的な政策を出すことだわな
賛成の反対やデマゴーグ、サボタージュなんてやっている政党を与党にはできんよ

252 ：えICBM：04/04/19 23:13 ID:aKw6desx

>>250
ふつう政権交代って現政権が下手打ったから変えるって物だろう。
野党は政権握って無いんだから、政策がどれくらい現実的かなんて未知数だ。
野党に政権を渡すには覚悟が必要なのだろう。
野党を野党のまま政策能力を評価をしてれば、結局交代などできないだろう。

253 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/04/19 23:14 ID:esLLq2TZ

それにしても「若者」って、もっと左翼で良いのではないの？

右「お前は現実が判ってない！」
左「理想を捨てて何が現実だ！」

みたいな論争とかがもっと有って良いのに、実際には左の人は
侮蔑語しか言えない馬鹿が目立つ。（右もそういう人が多いけど。）
冷静に議論できる「え」さんみたいな左がもっと居ればいいのに。

254 ：えICBM：04/04/19 23:14 ID:aKw6desx

>>250
もしかすると民主党は、今の政権と同じ事をしますと公約したら政権取れるかも。

255 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/19 23:14 ID:XuOJPW4F

>>251
言葉が死んでるからルサンチマンを煽り其れに縋らにゃならんち。
これも人気取りの一環だわさ。

まあ、お題目の小さな政府論自体がデフレ環境下では蹴り上げられてゴミ箱に捨てられるべきもんだけど（プッ

256 ： ◆SALA/cCkcU ：04/04/19 23:14 ID:F49fNw2m

>>248
あ、それ否。

サイレントマジョリティーってのは巧妙なすり替えから生まれた言葉だと思うのです。
結果から紡ぎだされた言葉。
大衆が静かか五月蝿いかは、何かが起きたときに解るものでしょ?
情報化が進めばその境界も「事件」も絶えず起きていて曖昧になる。

昔、久米が本人が意図するしないに関わらず消費税問題を利用して
起こした社会党の躍進が日本における最後のサイレントマジョリティー・・だと。
しかし、その本当の正体は情報の誘導だったと思う。

257 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/19 23:18 ID:XuOJPW4F

>>252
ノンノーン♪

小さな政府論事態が現状ではぜーーーーーったい受け入れられないモンだもーん。
実行能力以前の問題で、実行されたら日本が終わる～（ｗｗｗｗ

258 ：えICBM：04/04/19 23:18 ID:aKw6desx

>>256
確かにいくらでもすり替えできる。
具体的な形になるのは選挙ぐらいだろう。

259 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/19 23:19 ID:XuOJPW4F

民主は逆に大きな政府論をぶち上げたら漏れは笑いながら支持するよ。

260 ：えICBM：04/04/19 23:21 ID:aKw6desx

>>253
右は右なりに理想があるのでは？
私も小さい頃は右なりの理想を持ってた。

>>257
つまり、日本では政権交代はありえないと。
確かにその可能性は大だぁ。

261 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/04/19 23:22 ID:kL/ycoPI

いつのまにか政策論争にｗ

>>252
有権者のコンセンサスを得る努力が足りない
これを民主党は曲解し、大衆迎合に走っている
本当に必要なのは正々堂々と議論をする議会の姿だろうと思うがね
勝てなくても正論なら見る人は見ているもんだ

262 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/04/19 23:22 ID:kL/ycoPI

というか、元社会党が小さな政府ってのが笑える冗談ｗ

263 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/04/19 23:23 ID:esLLq2TZ

>>254
あ、おいらが党首なら、それに近いこと言う。超現実路線。
違うところばかり大声で叫ぶのは古いやりかた。

「ここは同じ、ここも基本的には同じだけどここが少し違う、
ここは方針は同じだけどこうしたほうが進めやすいのでは？
一方ここは全然違う」

って言ったほうがいいのに。

264 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/04/19 23:24 ID:kL/ycoPI

実際、あのマニフェストはその片鱗が伺える
自民党からは国家社会主義と謗られましたなｗ
小さい政府はあらかさまな嘘ですわ

265 ：えICBM：04/04/19 23:24 ID:aKw6desx

>>261
まあ、国会でのレベルの低い議論でも国は回ってるからなぁ。
政権でなく、官僚が動かしてるの実態だし。

266 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/19 23:27 ID:XuOJPW4F

>>260
だって目的が「我々の最大幸福か否か？」で判断したらそうなるもん。
目的が政権奪還、後から国民が幸福になるに違いないではだーれもピクリとも反応しないさね。
恨み辛みに踊らされた国民も大概気が付き始めてるんで無い？
恨みを晴らした先に何があるのかな？って事に。

今回三馬鹿見捨てるべしの声が高かったのでチト期待した。
もしかして国民は情ではなく理で判断する能力を獲得したか？と。

267 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/19 23:27 ID:zLQxCRAx

>>266
三馬鹿に対する対応、情そのものだと思うけど。

268 ：えICBM：04/04/19 23:29 ID:aKw6desx

私としては今の日本の最大の問題は巨大な官僚組織が時代にあった軌道修正をできない事だと思ってる。
それをするのは自民には無理だから他の政権という単純な理由での民主党支持。
政策なんてのは後から付いて来るだろうと思う。
そういう人は結構多いだろう。

269 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/19 23:31 ID:XuOJPW4F

>>267
そうかなー？家族に対する反応はそれだと思うけど。
見捨てるべしと言った小泉に対する理解は、小泉の唱える利を理解したと思うけど。
その後マスコミも慌てて同情路線を捨てて、小泉の唱える利が真か否かの検証に回ったけど。

270 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/04/19 23:31 ID:kL/ycoPI

>>268
そこがいつも疑問に思う点なんだが
社会主義的な統制で、官僚を黙らせる手法は単に権力が移動し新たな利権構造が生まれるだけだと思うよ
どうしてそういう結論に至るのか不思議でならんよ

271 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/19 23:32 ID:zLQxCRAx

>>269
すべての前提に、あの家族の発言があった。

272 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/19 23:33 ID:XuOJPW4F

>>271
アイター、そうか。
先ずあの家族の醜態かー。

んなら、評価を改めにゃならんね。

273 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/04/19 23:34 ID:kL/ycoPI

私は地方分権以外に官僚の影響を減ずることは出来ないと思ってますわ
そこんとこどうよ？
ちなみに民主党は地方分権する気なさそうだぞ、あの年金だの高速道路の公約みてるだろ？

274 ：えICBM：04/04/19 23:35 ID:aKw6desx

>>270
別に新しい利権構造が生まれるのは私としては構わない。
というか、当然新しい利権構造は生まれるだろう。
望むのは時代にあった官僚組織である。

275 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/19 23:36 ID:zLQxCRAx

>>272
いや、俺も、冷静な人が多いって思ってたし。。
そうであって欲しい。

が、この件って、あくまでも他人事なんだよね。
自衛隊も含めてさ。
僻むとこすくないでしょ。

276 ：えICBM：04/04/19 23:37 ID:aKw6desx

>>273
地方分権、よろしいじゃないですか。
民主ってドウシュウ制とか言ってたのでは？

自民党主導での変革は、あの変態小泉でも遅々と進まないから期待などしてない。

277 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/04/19 23:38 ID:kL/ycoPI

>>274
そんないい加減な主張じゃ主流派にはなれそうもないわな

>>275
景気判断では決して他人事じゃないわい
迷惑以外の何物でもない

278 ：● ◆HETAREzfq. ：04/04/19 23:38 ID:ftwSPwCG

>>274
猟官制ですか。

279 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/04/19 23:39 ID:esLLq2TZ

>>268
それなら「え」さんも小泉支持者ですよ。郵政民営化ってのは財投を官僚から
取り上げて権利を縮小させること。これを本当に実現出来たなら日本は変わる。

鳩山民主党がこの点だけでも協力して、実現出来ていれば日本は変わったのに。
菅がぶっ壊しやがった。コイツが日本の癌。

280 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：04/04/19 23:39 ID:YAkXqaOM

>>133
> 朝の山手線で2,3箇所同時にやったほうが効果が高いだろう。
環状線にお譲りしまつ．

>>200
サイバッチてのはそんなもんでそ？
裏とりせずに垂れ流してますっ公然と言っちゃうんだから．

>>201
そーゆー寝技が使える程，気の効く政府ならもうちっと，違う世の中になってたかもしれな
いね．

>>210
なんで思想が関係するんだろう？　不思議．
事実を見ずに思想で語ろうとする輩は迷惑以外の何者でもない．

まぁ，スタンスくらいの意味なんだろうけどね．カルイ．

281 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/19 23:39 ID:XuOJPW4F

官僚の影響害悪　此れ全て　バブルが弾けた後からね

其れまでは大して問題にもならなんだ。

相対的に民間が落ち込んだ所為で官僚が浮き彫りになっただけ。
何処の国でも腐ってる。程度問題。
ふた通りの道が有る。
官僚を引き摺り下ろしてわれ等と同じ所にまで落とすか→全体的に沈下
自分等が気にならないレベルにまで上に上がるか→じょーしょー

漏れは人を落とす暇が有るなら↑に上がって楽したい。

282 ：えICBM：04/04/19 23:39 ID:aKw6desx

あんまり政策論はしたくないんだよね。
政策は後から付いてくるものだと漠然と考えてるからねぇ。

283 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/19 23:40 ID:zLQxCRAx

>>277
主語は、世論。

アメリカって利権を交代しあってるだけでしょ。

284 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/19 23:42 ID:XuOJPW4F

>>279
うぉあたぁー！！アタ！アタタタタタタタタタタ！アタ！
実は財投債は最早官僚やらの独断で手を付けられるモンでは無くなってるざんすよー。

285 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/04/19 23:44 ID:kL/ycoPI

>>283
アメリカは保守、革新
日本は保守と反体制
つまり、マジョリティですらない
それに、民主党が自治労を内包する組織なのも大いに問題ですわ
公務員が公務員に都合のいい政治を行うのは本来憲法に違反する

286 ：狼少年：04/04/19 23:45 ID:oQE91Bpx

>>275
＞いや、俺も、冷静な人が多いって思ってたし。。
冷静な人間が多かったんですかね？
自衛隊が撤退しないなんていうのは、朝日が社説に書いた位で、広い範囲の合意が
できている事だったと思いますけど。

もう「空気」としてできあがっちゃってる。
で、その「空気」を乱した連中が非難されてるっていう印象しか持てませんが。

287 ：えICBM：04/04/19 23:45 ID:aKw6desx

>>277
＞そんないい加減な主張じゃ主流派にはなれそうもないわな
重要なポイントと思うが。
瑣末な政策論に終始してても何も変わらない。

>>278
＞猟官制ですか。
官僚の子供は皆官僚になるだろう。

>>279
＞それなら「え」さんも小泉支持者ですよ。
昔は期待したんだけど、自民党という組織内でそんなのは無理だとわかった。

>>280
＞環状線にお譲りしまつ．
首都じゃなきゃ意味は無いというか、東京のほうがマスコミ、政府に打撃大。

＞そーゆー寝技が使える程，気の効く政府ならもうちっと，違う世の中になってたかもしれないね．
寝技ではなく、保身だから長けてるはずだ。

>>281
上がらん現実があるのが問題で。

288 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/19 23:46 ID:XuOJPW4F

【社会】民主、世襲の原則禁止へ　参院選に改革政党強調・・でも菅氏長男・源太郎氏は対象外。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082291339/

ぶげははははははははははははは。
靴やんに、レコやん。
共に哂おう、嘲笑しよう。ブゲハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
党の私物化此処に極まれリ。

289 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/19 23:46 ID:zLQxCRAx

>>285
アメリカ、保守と革新って感じでもなさげだけどね。
日本のには同意。

290 ：狼少年：04/04/19 23:47 ID:oQE91Bpx

あ、ageちゃった(T.T　スミマセン　逝ってきます・・・

291 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/04/19 23:47 ID:esLLq2TZ

>>284
それ、変わったのって小泉に成ってからじゃなかったっけ？
いずれにせよ、もっと改革が進んでりゃあと思うべ。

292 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/19 23:49 ID:XuOJPW4F

>>291
そうですー。

実はもう目的は達せられてたりするんだな此れが（ｗ
ネズミが此れを声高に言わない理由は

パのオッちゃんに任せた。
アイツは私怨の塊ポー。

293 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/04/19 23:50 ID:kL/ycoPI

足を引っ張ったのは誰だろうねｗ
共闘をすべきだったのではなかろうか

294 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/19 23:50 ID:zLQxCRAx

ルーズソックスﾀｿが、改革なんて言葉を使うとは思わなかったのです。

295 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/04/19 23:51 ID:esLLq2TZ

>>288
あ、朝それ見て爆笑したｗ　立てた本屋さんも人が悪い。わざわざ別行で
「源太郎は対象外」って書いてたしｗ

やっぱり癌だわ♪

296 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/19 23:51 ID:XuOJPW4F

ではモヤスみぽー。

297 ：えICBM：04/04/19 23:51 ID:aKw6desx

>>293
引っ張ってないが、底上げをしたのは公明。

298 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/04/19 23:52 ID:kL/ycoPI

おつかれ、私も寝るわ
またの機会に

299 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/19 23:53 ID:zLQxCRAx

>>286
＞冷静な人間が多かったんですかね？
少なかったでしょうね。

300 ：ﾙｰｽﾞ(ﾍ。6）ｿｯｸｽ ◆kQXMwEWDCA ：04/04/19 23:54 ID:esLLq2TZ

>>294
あたいはオバカな小泉支持者で、「菅直人大嫌い」のスレに
５回書き込んだりする人ですよ？

301 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/04/19 23:58 ID:kL/ycoPI

おっと、寝る前に
地方分権＆小さな政府　ＶＳ　国家社会主義統制じゃ既に結果は出ているぞ
いつまでも幻想に縋るから支持されない

302 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：04/04/20 00:07 ID:WNmNSf+c

>>287
> ＞そーゆー寝技が使える程，気の効く政府ならもうちっと，違う世の中になってたかもしれないね．
> 寝技ではなく、保身だから長けてるはずだ。
解放直後から弁護士がぴったり張り付いてるのに政府側が主導権を握れるとは
思えないんだが．

303 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/04/20 00:09 ID:JDlkJ8aH

ぶっちゃけ、
「食い物が少ないからみんなで平等に分けなきゃ死ぬ」
っていうのが社会主義。
「とりあえず喰えるんだから、不公平でもいいじゃん」
っていうのが資本主義。色んな論理・理論は飾りだと思う。

貧しければ社会主義の方がお得だし、金が有れば資本主義
のほうが有利だわな。

こんだけ豊かな日本で社会主義を主張するのはクレクレ厨。

おやすみー

304 ：えICBM：04/04/20 00:10 ID:WOM0Jl4N

>>302
どっちなんだろね？
不満なほうから情報が漏れてないの？

305 ： ◆SALA/cCkcU ：04/04/20 01:14 ID:OSz0N8Ks

>>280
よくゆーよw ここに来てる人はみんな一定の思想なりなんなりを持っているか
一度は持っていたかの人だと。じゃねーと、語れないよ。

というか漏れやっぱ天才かも、うひゃひゃ。完璧なK対応P2Pの仕様閃いちた。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1075400646/706-708
誰か作ってくんないかな。

47氏でてこーい、47氏でてこーい。

306 ：まいっちんぐマチ先生：04/04/20 01:28 ID:BVzhZZuI

>>305
ツッコミがはいってますYO

307 ： ◆SALA/cCkcU ：04/04/20 01:43 ID:Z0T4LfjJ

>>306
ぶひ。

でもこれ最強ですよ。この仕様やられるともうどうしようもないと思う。
ただ、ちょっと、ファィル名が暗号化されちゃうとクラスターワードの
概念が消えちゃうンですよね。。。。あ、最初の数文字だけ残して残りのファイル名を
暗号化すればいいんだ。あーあ、47氏がいたらなぁ。
つーか、これ、素人でも対抗策がわかったゃうぐらいだから、やっぱイタチゴッコだw

私はとにかくフリーネットみたいな匿名P2Pが対権力に育ってくれれば満足。
2chはプロバイダー規正法で羽根をもがれちゃって、昔みたいなスゴイリークって
ほとんどなくなったし。個人＝権力が定着すれば必然的に平和の構造ができると。

それを邪魔する目先の利益で動くような著作権団体は徹底的にいたぶるっ。
少なくとも2chで好きにさせるものか、うわはははははははははははは。

ねよ

308 ：● ◆HETAREzfq. ：04/04/20 09:31 ID:MzTw7yxV

【野球】巨人戦視聴率、４月なのにもう12％　ワースト記録更新も
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1082418996/

うひょひょ

309 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/20 09:33 ID:5DbSqCkf

げふぇふぇふぇふぇふぇふぇふぇふぇふぇふぇ

310 ：● ◆HETAREzfq. ：04/04/20 09:41 ID:MzTw7yxV

【野球】不調の巨人、清原代打要員に固定＆高橋４番復帰見送り
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1082412121/

ぃゃぁ楽しい

311 ：朝まで名無しさん：04/04/20 10:08 ID:NBzJWUTd

>>273
同感ですな。
あと、選挙区の利益代表者である国会議員に対する牽制として全体の利益代表者が
いないシステムに問題があると、僕は思いますね。

312 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/20 15:37 ID:5DbSqCkf

うげぁ・・・工場内気温が・・・34度・・・・しぅーーーーー

313 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/20 15:39 ID:5DbSqCkf

【社会】「彼らがどれだけ日本の評判上げたか」人質・家族バッシングに、異論反論★３
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082442321/

ああウザイ

北朝鮮の言いなりに

なれと抜かした外道がウザイ

314 ：● ◆HETAREzfq. ：04/04/20 16:10 ID:MzTw7yxV

犯珍は贅沢になった。

【野球】阪神岡田監督の“猶予”はあと１５試合、現場介入されるのか
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1082436075/

315 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/20 16:12 ID:5DbSqCkf

>>314
阪神のＯＢがイラン圧力を掛けて来よるのさ。

糞馬鹿どもが、お前等が口挟んだから低迷してたってのよ。

316 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/20 16:21 ID:5DbSqCkf

【モータースポーツ】ル・マン２４時間レース　、スカイパーフェクＴＶ！が連続２５時間完全生中継
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1082444974/

パのおっちゃんを椅子に括り付けてマッチ棒で目蓋を固定してヘッドホンを大音量で
アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャって言い出すまで観戦させて上げたいと思いますた。

317 ：● ◆HETAREzfq. ：04/04/20 16:47 ID:MzTw7yxV

【政治】参院選に鈴木宗男前議員が無所属で出馬へ　連休明けに正式表明
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082329472/

ムネヲ出撃。
千春はどうするんでしょう？一緒に出馬？

318 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/20 16:58 ID:5DbSqCkf

>>317
出ても直ぐまたアウトになるよ。

食肉帝王繋がりで。ってか此れまさか宗雄対策だったとか？

319 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/20 17:07 ID:5DbSqCkf

【政治】「イスラエルやりすぎ」－小泉首相★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082412826/

訳の解らん理屈を唱えてる奴が居るなー。
アメリカ追随を決めたんなら今回の事にも日本は口を噤んでいろだとさ。

訳ワカメ。

320 ：● ◆HETAREzfq. ：04/04/20 17:07 ID:MzTw7yxV

バイアグラ「過度の服用」…夫と離婚

サンデータイムスは１８日、バイアグラを過度に服用した夫（５５）が、妻（５３）によって離婚させ
られるという事件が、英国で初めて起こったと報じた。

これによると、妻が「夫がバイアグラを服用し、ベッドでたいへん攻撃的な人間に変わった」とし、
裁判所から「非常識な行動により、離婚は避けられない」という判決を受けた。

米国では毎年約７００万人が、英国では１００万人がバイアグラの処方を受けているという。

http://japanese.joins.com/html/2004/0418/20040418185811400.html

槍杉はよくないようですな、

321 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/20 17:09 ID:5DbSqCkf

>>320
ほぉー（ｗ
このスレには危険人物がウジャウジャだなー。

322 ：● ◆HETAREzfq. ：04/04/20 17:09 ID:MzTw7yxV

>>319-320
槍杉つながり。。。

323 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/20 17:23 ID:5DbSqCkf

【政治】"日本の存在感高める" 日本、国連安保理入り後の戦略検討
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082423214/

ま、よろし。よろし。
拒否権と敵国条項廃棄はセットでヨロ。

324 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/20 17:40 ID:5DbSqCkf

【社会】朝鮮学校女生徒に嫌がらせ…チョゴリ切るなど４件[04/20]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1082395265/

また始まったぞ。

325 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/20 17:55 ID:5DbSqCkf

http://www.miniclip.com/bushshootout.htm

ぐげばばばばばばばばばばばば

ブッシュを操ってテロリストをぬちころぬゲームだよー。楽しめ。

326 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/20 18:04 ID:5DbSqCkf

253593点ですた。

327 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/20 18:33 ID:5DbSqCkf

渡辺さんは両親と到着ロビーで再会。渡辺さんは右手で父親の腕を取り、「外務省は動いてくれなかった」。
父親は「そんなことはないんだよ。日本に帰れたんだからお礼を言ってもらいたいんだよ。
こっちでは心配してたんだよ」と諭した。
両親と報道陣、ＮＧＯ代表らに囲まれた渡辺さんに、母親が泣きながら、「一緒に帰ろうよ」と懇願。
渡辺さんは「もう日本だから撃ち殺されることはないから。イラクでは子供がたくさん死んでんだよ。
やる仕事があるから」と、両親の腕を解いてＮＧＯ関係者と空港を後にした。

・・・・・親の願いを蔑ろにして行くか。そうか・・・・
肉親も　愛せぬ人間が　ボランティア　

親を蔑ろにする蛆虫は死ねよ。本気で。

328 ：● ◆HETAREzfq. ：04/04/20 18:37 ID:MzTw7yxV

>>325
どっからそんなのみつけてくるの？

329 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/20 18:39 ID:5DbSqCkf

>>328
【国際】「ブッシュになってテロリストと銃撃戦」ゲーム登場…米大統領選の広告戦略
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082448433/

こっからー。
フラッシュは偶に板に行って捜索してくるけども。

330 ：● ◆HETAREzfq. ：04/04/20 18:41 ID:MzTw7yxV

>>329
（･∀･）つ〃∩ﾍｰﾍｰﾍｰﾍｰﾍｰ

Ｎ＋逝かなくなってたからわかんなかったー

331 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/20 18:44 ID:5DbSqCkf

>>330
それより>>327は如何よ？

本気で胸糞悪いんだけど。
親を粗末にする奴は絶対に認めんし、怒りが止まらない。

332 ：● ◆HETAREzfq. ：04/04/20 18:48 ID:MzTw7yxV

>>331
あー、朝日でみたみた。
私事より公ってやつかなーと思ってみてたけど、

333 ：● ◆HETAREzfq. ：04/04/20 18:51 ID:MzTw7yxV

ただ親によそよそしい接し方してるなーとはｵﾓﾀ。
なんか不思議。

334 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/20 18:51 ID:5DbSqCkf

>>332
正しい目的の為なら何をしても良い訳ではないだね。

奴はそう考えてるね。
正しい目的の為なら親をはねのけても構わない。
正しい目的の為なら親に心労を掛けても構わない。
正しい目的の為なら自作自演もか？

最高に吐き気がするよ。今、一番許せないカスにランクインされたよ。

335 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/20 18:53 ID:5DbSqCkf

＞母親が泣きながら、「一緒に帰ろうよ」と懇願。
記事しか見てない。画像を見たら本気で怒りが湧くだろう。

オレの価値感では絶対に一番しては為らない事だ。

336 ：● ◆HETAREzfq. ：04/04/20 18:56 ID:MzTw7yxV

>>335
やー、なんか渡辺の親への接し方がなーんかよそよそしいんよ。
ひょっとして勘当者？って思えるぐらい、しらーっとした接し方。

アレ、不思議に見えた。

337 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/04/20 18:57 ID:dlYuNadd

肉親の情が薄い、あるいは情がわからない→愛情の対象を他に求める→（ここでコースが分かれる）

コース１：人類愛に目覚める→ボランティアに打ち込む
コース２：何らかの組織に入り居場所を見つける→ボランティアに打ち込む

実際はコース２なのに、自分ではコース１だと思ってるのでしょうな。

338 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/20 18:58 ID:5DbSqCkf

http://pandora.nu/tv/src/img20040420182600.jpg

今画像を見た。
総毛立つとはこの事か。
画面を見たとたんに体温が下がる感覚がした。血の気が引いたんだな。

339 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/20 19:00 ID:5DbSqCkf

>>337
小さなコミューン内でお互いを認め合い、教義に準じる事を褒めあっていれば
人間は軽く狂うよ。オームもそうだよ。

其れを悪用してる人間がこの世で一番の害悪だとオレは思う。
本気で頭に来た。

340 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/04/20 19:01 ID:dlYuNadd

>>338
なんですか！　この馬鹿野郎！！

なんだこの最後の２コマは！！　大馬鹿極まりない、、、絶句

341 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/04/20 19:03 ID:dlYuNadd

>>339
心理学の悪用程唾棄すべきものはない。
これは徹底的にやっとかなきゃならんな、、、出撃いたします！

342 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/20 19:05 ID:5DbSqCkf

>>340
もうね、凄く絶望的だと思うよ。
親御さんの気持ちを考えると本気でやるせないよ。

空港で奴を周りから肯定して保護した蛆虫ども！！！貴様等が逃げ口になるから
コイツは現実を見ないんだ！！！！！貴様等のコミューンに逃げ込むんだ！！！！
ふざけるな！！！！！！！！

343 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/04/20 19:16 ID:dlYuNadd

イラクスレ見て、ちょっと冷静になった。

キンケイドがまたぶつけられたよ。

344 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/04/20 19:17 ID:I4f9hOeE

本当にケアが必要なのは彼らですな
もはや病人ですわ
病名は「カルト病」
性質が悪い病気ですなぁ

345 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/20 19:35 ID:het6ksV3

>>316
マンセー！マンセー！マンセー！

しかし、一つは契約チャンネルだが、もう一つはＰＰＶだな。
リレー中継なんだろうか？

346 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/20 19:50 ID:het6ksV3

げ！
なにこれ・・。
昼に客先で、渡辺って人が一番おかしそうだねと話していたのが、やはり真実だったのか・・・。

347 ：朝まで名無しさん：04/04/20 19:51 ID:SmJeOPcp

>>334
自分の正義の為に他人の正義を非難したり否定する香具師も吐き気がするね。

348 ：朝まで名無しさん：04/04/20 19:56 ID:SmJeOPcp

http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%ce%f4%b2%bd%a5%a6%a5%e9%a5%f3++%c7%a2%a1%a1%b8%a1%bd%d0&hc=0&hs=0

劣化ウランについて結局人体にかなりの影響があると思うのだが。
ただ、詳細を見てみないとなんともいえないのも事実だろうが。

349 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/20 20:06 ID:het6ksV3

劣化ウランが検出ってw
ウラン２３６が検出されたって話でしょ？
それもソースがw

ウラン２３６と劣化ウラン弾を一緒に考えたりするのはどうかねぇ。
イエローケーキは無視なんかな？

核廃棄物のＤＵとの組み合わせで検出されたってのの根拠はどこか探せば載ってるのかな？
この博士って、ある意味有名だね。

劣化ウラン弾は廃止しろって運動自体には何の文句も無いし、そうすれば良いと俺も思ってるけど、
廃止理由に眉唾を織り交ぜすぎでねぇ。
そう言う行為は好きじゃないなぁ。

350 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/20 20:11 ID:het6ksV3

鳥島って、野生動物とかいないのかな？
いるならそれらで、いないなら、やぎでも放し飼いにして、経過観察すればいいのにね。
あそこには原子力施設も無いし、核実験もされていないだろうから公平なデータが出てくるだろう。

351 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/04/20 20:20 ID:JDlkJ8aH

>>348-349
おいらは科学的には素人だから、理論が間違っているかどうかについては
論評出来ないけどね、このイラク人質騒動を通して判ったのは、その手の
活動をする人は、目的の為には手段を選ばないってこと。

「同志○○よ！　大義のためなら多少の犠牲が伴うのは仕方ない！！　判ってくれるか？」
「はい！　同志××！　大義の為です！！　当然です！！」
てな感じか。

おいらの中では劣化ウラン弾の健康被害は、段々信憑性が失われていきます。

352 ：● ◆HETAREzfq. ：04/04/20 20:20 ID:MzTw7yxV

>>348
「どれだけ出た」てな濃度のようなものはどこにも書いてないみたいですな。。。
たぶんppbな単位になるんでしょうけど、

ちと眉唾。

>>350
日本の鳥島にはあほうどりがおります。。。

353 ：● ◆HETAREzfq. ：04/04/20 20:26 ID:MzTw7yxV

普通だー普通の名前だー
つまんねーぞおおぉぉぉぉぉぉぉおお！！！！！

広末涼子の長男の名前は「宏志（ひろし）」
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1082455614/

354 ： ◆SALA/cCkcU ：04/04/20 20:27 ID:uGcVt5+U

ちょっと。ちょっとえねふちケー見てぇーーーーーーーーーーーーーっ!!

なんだこりゃ?

355 ：● ◆HETAREzfq. ：04/04/20 20:29 ID:MzTw7yxV

>>354
歌謡コンサートがどーかしたの？

356 ： ◆SALA/cCkcU ：04/04/20 20:30 ID:uGcVt5+U

えっと、えっと、松井ヒデキの父親が香西かおりとデュエットしているのですが。。。
なんというか、歌、うまいw　
ムード歌謡風の声出してる。
なんでゴシラの父がぁ!!!

・・・しらんかった。CD出してるの?

357 ： ◆SALA/cCkcU ：04/04/20 20:31 ID:uGcVt5+U

>>355
知ってました?ゴジラパパ演歌デビュー?

358 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/20 20:32 ID:het6ksV3

ＣＤ出してるやん。

359 ：● ◆HETAREzfq. ：04/04/20 20:33 ID:MzTw7yxV

>>357
うん。
去年結構ヒットしてて「ひょっとして紅白？」なんて話もあったし、
なんか演歌部門トップなヒットぶりだったようで、、、、

360 ： ◆SALA/cCkcU ：04/04/20 20:33 ID:uGcVt5+U

>>358
あら。なんだ、みんな知ってたの?

鬱。

361 ： ◆SALA/cCkcU ：04/04/20 20:36 ID:uGcVt5+U

>>359
・・・・・・・。。。。。。。。

今、ものすごく悔しい、心底くやしいｻﾗであった。
スポーツ新聞とろっかなぁ。。。

362 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/20 20:37 ID:het6ksV3

>>361
２ちゃんで知ったよ。

363 ：● ◆HETAREzfq. ：04/04/20 20:37 ID:MzTw7yxV

>>362
同じく

364 ： ◆SALA/cCkcU ：04/04/20 20:38 ID:uGcVt5+U

>>362
えっ!!!

死のう。

365 ： ◆SALA/cCkcU ：04/04/20 20:39 ID:uGcVt5+U

>>363
なんだよ。なんでよ。ちょっと修行しなおそう。
巡回パターンを見直さないと。くっそ。なんだよっ。

366 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/20 20:42 ID:het6ksV3

>>364
ＲＳＳリーダー導入しなさい。
シャープリーダーあたりが低機能だけどお勧めかな。

367 ：● ◆HETAREzfq. ：04/04/20 20:44 ID:MzTw7yxV

漏れ、＋やぬー速はあんまり見ないけど
芸スポはみる機会が多いなぁ。

368 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/20 20:46 ID:het6ksV3

ちょっとご教授願いたいんだが、
今流行りの表現方法など取り混ぜて質問させていただくんだけど、

日本赤軍と関係のあった、元自衛官で、イラクで人質になっていた渡辺って言う人が、
拉致犯人から「あなたを殺したら日本の総理大臣は責任を取るか？｣と言う質問を受けたそうだけど、
この質問の意図って何？
普通、あなたを殺したら、自衛隊は撤退するかとか、アメリカにダメージは与えられるかとか聞きそうなものだけど。

369 ： ◆SALA/cCkcU ：04/04/20 20:53 ID:uGcVt5+U

>>366
ＲＳＳリーダー?
まったくワカメません。ぐぐる。
>>367
あい、たった今巡回に入れますた。

ちょっと2chり動向寄りになりすぎてたかも。
むつかしいなぁ、情報の把握って。

370 ：● ◆HETAREzfq. ：04/04/20 20:53 ID:MzTw7yxV

>>368
渡辺らが使える言葉は英語メインでアラビア語はあいさつ程度なもんだから
アラブ人もあんまり込み入った質問は出来なかったんじゃないかなぁ？
だもんで、そんな直訳的な質問になったのでは？

371 ：● ◆HETAREzfq. ：04/04/20 20:56 ID:MzTw7yxV

http://live.sports.yahoo.co.jp/baseball/cl/scores/20040420/live/nr/liv03050.html?rf=on

うほっ？

372 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/20 20:58 ID:het6ksV3

>>370
この質問自体、コピペなんだけどね。
自衛隊って単語の方が出てきやすいと思うんだけどなぁ。
総理の責任ってねぇ。
チョト違和感。

373 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/04/20 21:00 ID:JDlkJ8aH

>>368
それ、安田君のほうだと思うよ。

イラク人としては、国民が殺されて首相が責任を取るというのは
理解出来ない考えだと思う。黒幕が吹き込んだ「首相退陣を狙う」
っていう作戦について拉致犯が疑問に思ったのでは？

２人によると、拉致犯人も狂信者という感じではなく、村人や子供
も暢気に日本人見物に来たりしてたらしいから、素直に疑問を
聞いたんじゃないの？

（実はここで「退陣すると思う」と答えてたら、安田君は殺されてたかも）

374 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/20 21:00 ID:het6ksV3

バトル相撲が始まったよ。

375 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/20 21:03 ID:het6ksV3

>>373
あら、間違えたかな。
あら、ニュー速プラスで出てた、数少ない回答とほぼ同意見。

376 ： ◆SALA/cCkcU ：04/04/20 21:06 ID:uGcVt5+U

>>368
日本人を人質に取ったイラクのグループは、自衛隊の撤退を目標に定めていた(仮定)として

1・各連合軍の撤退は米への牽制に繋がることは容易に想像できる。
2・人質を取る目的を米の撤退に繋げなければ意味がない。
3・グループに「本当にこの日本人の人質は目的の為に有効なのか?」という疑問が浮かぶ状況とはなにか?

A■そのグループを指導していた日本に詳しい人間と連絡が取れなくなった。
　もしくは、その日本人の方針に疑問が出た。

B■そもそもグループは日本のことを中途半端にしか理解しておらず、混乱して思わず聞いた。

事件がおきた初期の印象からいうと、原因がBだとぶっ飛び。Aだとなるほど。

みたいな。

377 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/20 21:19 ID:het6ksV3

http://www.asahi.com/politics/update/0420/003.html
以前認められていた事でも難しいのか・・。

378 ： ◆SALA/cCkcU ：04/04/20 21:19 ID:sSGVndfh

プロジェクトｴｯｸｿおもしろそうですよ。
毛利さんはTBSの宇宙飛行士みたいに観光じゃなかったのよ、観光じゃなかったのよっとw

あれ?

NHKが毛利さんを「日本人初の宇宙飛行士」って、、、、、うーん。

379 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/20 21:22 ID:het6ksV3

>>376
なーんか、しっくり来ない。

どっちがその発言をしたっていうソースが見つかんないけど、安田さんみたいだね。

二人とも荷物を盗られてしまっているんだねぇ。

380 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/20 21:23 ID:het6ksV3

>>378
宇宙飛行士と、宇宙に行った人は違うんだろう。

381 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/20 21:27 ID:l66jp/lh

うえへへへへへ漏れも知らなかったよ。松井の親父の事。
ウゼーとしか言えないよーん。
ってか借金達磨でなかったんかいの？

382 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/20 21:28 ID:l66jp/lh

Ｃ■　安田の言いたい放題

383 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/20 21:36 ID:l66jp/lh

なに？バトル相撲、曙出てなかったの？ツマンナイ。

でも相撲となると外野が煩いだろうな。元横綱だもんな。

384 ： ◆SALA/cCkcU ：04/04/20 21:37 ID:sSGVndfh

>>379
日本人が関与したと考えるほうが自然なことが多いのは確かですけど、
今のトコ、状況証拠みたいなソースしかない。
ただ、色んなフィルターを全てはずしても、なんかおかしいってのは確かにあると思います。

一番気になるソースは、当時ファルージャに外国のテログループが入ってきていたという
ソース。コレいってたのは米なんですけど、一体どんな国外のテログループを指していたのか、
それともただの情報操作だったのか。パウエル発言以降、このソースが止まったのも少し
気になったりしますた。

なんか、ファルージャも結局は交渉でまとまってきているようなのですが、表には
停戦とか、合意とか、表面上の情報しかでてこない。

2,3年後でいいので、種明かしｷﾎﾞﾝﾇ。

385 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/04/20 21:39 ID:JDlkJ8aH

>>379
もっと簡単な説明

犯　人「日本人拉致しちゃった♪　さーて部族長に売りに行くかな、、、
　　　　　ちわー日本人２名いかがっすかあ」

部族長「アホか、そんなもん一文にもならんわい。日本の総理大臣が
　　　　　テロリストとは交渉しないって言ったの知らんのか？」

犯　人「(￣□￣；)！！ガーン！　それじゃあアイツらどうしたらいいんだ？
　　　　　殺すってのもなあ、、、」

犯　人「なあなあ、お前ら殺したら、お前らの総理大臣言うこと聞くとおもう？」

安　田「んなわけねー」

犯　人「ショボーン、、、だったらこいつら何の役にも立たないジャン。解放するべ、、、」

てな感じ。

386 ： ◆SALA/cCkcU ：04/04/20 21:40 ID:sSGVndfh

>>380
あーw
>>382
今、確かなことは、元人質の言うことはもうイラク情勢には関係ない。

一体、何がおきているのでしょうかっ。

387 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/20 21:40 ID:l66jp/lh

【社会】「彼らがどれだけ日本の評判上げたか」人質・家族バッシングに、異論反論★５
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082462770/

冷静に考えよう。
うーんと・・・・・対米で考えるなら評判上がったのは政府の対応だろうと・・・・
対イラク国民にしてみりゃ・・・・上がったのか？？？
視点でころりと変わるなー評価が。

388 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/20 21:40 ID:het6ksV3

>>385
あっ。

389 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/20 21:41 ID:het6ksV3

>>387
アルジャジーラを見ていた人のレベルで言うなら、あの三人の開放映像、多分評価を下げたと思われ。
男二人の態度でね。

390 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/20 21:43 ID:l66jp/lh

>>386
確かに最早国内問題になってるねー。
イラク情勢には全く関係ないなー。

391 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/20 21:44 ID:het6ksV3

しかしながら、まだまだ何か放言して、話題になりそうな予感。

で、国会の話題が聞こえにくくなり、、、、、また、小泉の勝利・・・。

392 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/20 21:45 ID:l66jp/lh

>>389
あーっ！そうだ！確かに聖職者の前で傍若無人な態度を！！！
下げてるやん。

ってか、無理やり弁護しようとして、陰謀論やら唱える奴やらすり替えを行うやつ。
お腹一杯。

393 ：えICBM：04/04/20 21:46 ID:WOM0Jl4N

初めての事態で政府も大変だったろう。
それにもかかわらず下手うたなかったから上々。
結果オーライ、運も実力。

394 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/04/20 21:46 ID:JDlkJ8aH

もはや「ピース・ウイン」の連中は「平和神軍」と同じレベルのネタ扱いｗ

、、、オウムもそうだったので安心は出来ないが。

395 ： ◆SALA/cCkcU ：04/04/20 21:47 ID:sSGVndfh

>>385
師匠と呼ばせてください。

>>390
いやいや、正直、今の日本はどうでもいいです。平和ですよ日本は。
それよりも中東の動向が気になる～。

396 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/20 21:49 ID:het6ksV3

横浜えらい。
ヤクルトほめちゃる。

397 ：えICBM：04/04/20 21:49 ID:WOM0Jl4N

>>395
適当な頃合を見てサクット撤退。
小泉ならやるだろう。

398 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/20 21:50 ID:l66jp/lh

なんだろなー。狭いコミューン内でしか通用しない価値観と栄典を用いて馬鹿を動かし
排他的な行動、言動を取る。

これ何とかできんもんかなー。外部からの指摘忠告は全て陰謀だったりとかされるからなー。

革マルの「親等の指摘忠告は資本主義に汚されてるからだ！親等は被害者だ！」って言う話を思い出すよ。
オームと違って教祖が居ないのが性質悪いよなー。たまらん。

399 ：えICBM：04/04/20 21:51 ID:WOM0Jl4N

けど、二、三人捕まってないとイラクの情報が入りにくいなぁ。

400 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/20 21:51 ID:l66jp/lh

阪神は勝った！
素晴らしい。

401 ：えICBM：04/04/20 21:52 ID:WOM0Jl4N

>>398
それは、２ｃｈの現状への警鐘？

402 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/20 21:53 ID:l66jp/lh

>>401
何処にでも有るもんだけどね。ぶっちゃけ会社レベルでも家庭レベルでもね。

鳥瞰しないと気が付かない恐怖と言うか。

403 ：えICBM：04/04/20 21:56 ID:WOM0Jl4N

>>402
そのコミュニティーの経験によるのだろう。
今回の人質事件における日本社会の対応も経験不足故に多くの間違いがあっただろう。
けど、それは、日本が今まで平和であったことの証でもあるだろう。

404 ：えICBM：04/04/20 22:00 ID:WOM0Jl4N

古館のニュース番組見てるが、古館は古館なりの色は出してる。
良いかどうかはまだわからないが、悪くは無い。
けど、久米の頃と比べて閑散とした雰囲気を感じるのは私だけだろうか？
久米の頃はもっとハイペースでにぎやかだったような気がする。

405 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/20 22:01 ID:l66jp/lh

【社会】「歩行者死亡減目指し」軟らかなボンネット義務づけへ－国交省
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082459977/

>>403
聞いてくれ！漏れの画期的なアイデア！
ボンネットをトリモチで作るんだよ！そしたら跳ね飛ばされる事も無くボンネットに張り付いて
道路に叩きつけられる事も無く安全なんだよ！そうなんだよ！！！だろ？？？？？

406 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/04/20 22:01 ID:JDlkJ8aH

>>398
でも、このまま被害妄想高めて行けばオウムみたいになるよ。

反対意見が出ない集団の中で、もしもヒステリックなやつが、
「この日本を救うのは革命しかない。最後の手段を取るべきだ」
とか叫んで「そうだそうだ！」てなふうに成る事もありうる話。

「政府に騙されている人たちの目を覚ますんだ！」とか
「おれ達は正義の戦士だ、全ては平和の為に！！」とか言って
テロするぐらいは読める展開。

407 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/20 22:02 ID:l66jp/lh

ＮＨＫ来たぞ、渡辺の馬鹿画像！！！

408 ：● ◆HETAREzfq. ：04/04/20 22:02 ID:MzTw7yxV

>>396
うん、うん。。。

http://sports.yahoo.co.jp/baseball/standings.html
すんばらしき最下位。

409 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/20 22:03 ID:het6ksV3

>>395
日曜まではニュージーランドの動向が気になっていたのですが、
今は、今週末のサンマリノの動向が気になります。

410 ：えICBM：04/04/20 22:03 ID:WOM0Jl4N

>>405
毎日焼き鳥が食べれて一石二鳥。
東京ならカラス対策になる。
問題はオオタカの生息地での扱いだろう。

411 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/20 22:06 ID:l66jp/lh

>>406
いや、実際有ったしね其れ。
処方箋が思いつかないよ全く。

もし其れが許されるなら漏れ等は経済学の常識に基づいて最大多数の最大幸福の為に
インチキエコノミストを粛清して回るよ。
「サプライサイダーに騙されている人たちの目を覚ますんだ！」
とか言いながら。

412 ：えICBM：04/04/20 22:07 ID:WOM0Jl4N

今年のＧＷは旅行者が増加してるそうだ。
ここで、国内で大規模テロをされたら、立ち直れないぐらいのダメージだろう。
考えただけでもウツになりそうだ。

413 ：● ◆HETAREzfq. ：04/04/20 22:08 ID:MzTw7yxV

>>406
むしろそっちに追い込めば
牢屋に入れることが出来ます。。。

でも、単なる内ゲバだとあんまり積極的に捕まえに逝かなかったっけ？

414 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/20 22:10 ID:l66jp/lh

>>412
イラクからでは無く、国内のテロリストが危ないね。
赤軍がオイルマネーで買い取られてるってな話も聞くし。やだやだ。

はい、此処でＧＷって何？美味しい食べ物？とか思った奴手を上げて
　ェ・）ノ

【社会】飛び込みで東京メトロ丸ノ内線乱れる
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082440623/
段造が・・・・

415 ： ◆SALA/cCkcU ：04/04/20 22:10 ID:sSGVndfh

>>397
スナック菓子はカ～ルがすきでし。
食べた後、歯にへばりついている、ねちゅっとしたカ～ルを指でほじって
食べるのがたまんない。

>>409
ぶーん、ぶーん、ききききっ、ぎゅぅん、ぶぃ～ん、ﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘ。
琢磨オカマ。

416 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/04/20 22:12 ID:JDlkJ8aH

石場たん、ちょっとパーマあてたｗ

417 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/20 22:13 ID:l66jp/lh

ねー？キムが中国をうろついてる訳だけど。

中国、捕まえちゃったら？
日本も世界各国も中国ＧＪ！！！って言うよ？ねー？捕まえちゃえー。

418 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/20 22:15 ID:l66jp/lh

ベガス言うてたんとちゃうんかい。ボケ。市ね。
【格闘技】マイク・タイソンのＫ－１戦、韓国開催を推進【04/20】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1082455569/

プロデューサーを応援してやるよ。

419 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/20 22:16 ID:l66jp/lh

24 名前：● ◆HETAREzfq. 投稿日：04/04/20 20:23 ID:g6LRqptc
>>23
ベガスでやると日本のゴールデンに合わないんだべ。。。

ホゥ。録画で構わんわぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！

420 ：えICBM：04/04/20 22:17 ID:WOM0Jl4N

>>417
捕まえたらあの地域の面倒を見る事になる。
丁重にお帰りになってもらうほうが国益にかなう。

421 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/04/20 22:17 ID:JDlkJ8aH

>>417
サルさんはＮＨＫですね？　おいらはザッピングで入れ違いで朝日。
渡辺の馬鹿、激編集で「熱血漢」風味。それでも残る傲慢さ。

422 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/20 22:19 ID:l66jp/lh

>>421
ＮＨＫムカつくよ、親が泣いてる姿をカットした。
あの馬鹿が鉄面皮で泣いてる親を捨てて会見してる事が視聴者に伝わらない。
即ち異常さがね。

423 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/20 22:23 ID:l66jp/lh

あ゛！閃いた！！！！！！！

ブッシュー、もうそろそろフセインの改造終わっただろ？
フセインにアルジャジーラで喋らせろよ。

「僕チン悪さしてますたーあひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃー、お前等国民なんか如何でも良いよ～ん♪」
「上等だぁー！何ぼでも殺せやぁー！あははははははははは、僕チンの為にガンガってね（ハート」
とか言わせようよー。士気が堕ちるだろうからー。

424 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/20 22:25 ID:het6ksV3

>>423
フセイン持ち上げて戦ってる奴ら、いるん？

425 ：● ◆HETAREzfq. ：04/04/20 22:28 ID:MzTw7yxV

>>417
やー、張作霖の故事に倣ってもらいましょう、

426 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/04/20 22:28 ID:JDlkJ8aH

報ステ、「ピース・ウインズ・ジャパン」の岸谷美穂がイラクレポート。
内容はまとも。自由が来たこと、景気が良くなってきていること
を報じてる半面、内戦で人が多く死んでいると指摘。

つうか、マズイ。今井の組織がまるでマトモみたいではないか。
岸谷かわいいし、、、

427 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/20 22:30 ID:l66jp/lh

>>424
残党に対する国民の評価が落ちるかも。何だったけ？名前忘れたや。
アメリカに立ち向かう英雄から、フセイン基地外の仲間だー！に変わると面白い。

428 ：えICBM：04/04/20 22:31 ID:WOM0Jl4N

>>426
岸谷はほのぼのキャラだね。
ほのぼのと、一年前のバクダットとの違いを語るところが良い。

429 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/04/20 22:31 ID:JDlkJ8aH

>>427
サダム決死隊？

430 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/20 22:31 ID:l66jp/lh

>>426
うーん・・・・確かにまともだね・・・・

って言うか、今疑惑の渦中に有る組織にリポート頼むって如何よ？

431 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/20 22:32 ID:l66jp/lh

>>429
そんなストライクゥ！な名前なら記憶してるよー（ｗ

432 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/04/20 22:35 ID:JDlkJ8aH

朝日は「ピース・ウインズ・ジャパン」の見方です！！　ってことでしょ。

そもそも、この岸谷って娘、前にもＮステでレポートしてたし。
朝日が擁護に回るのも当然か。今井も取材しただろうし、組織とは旧知の仲でしょ。

433 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/20 22:35 ID:l66jp/lh

其れより聞いてくださいよ！
今日コンビニに出向いたんですよ！
暑いからコーラーでも飲もうかと思って！
そしたら、なんかコカコーラーのペットボトルにオマケが付いてるんですよ！
何？おまけ？ガキじゃ有るまいしと油断して購入したら！
なんとルパン！ルパン人形ですよ！

しかも開けたら次元！次元ですよ！私は今日何かに勝ちましたね！そうですね！はい！
次は五右衛門狙って行くんですよ！

434 ：● ◆HETAREzfq. ：04/04/20 22:36 ID:MzTw7yxV

>>430
あれ、大西の所ってピンクボートとかの中核派系似非NPOと同根だったの？

435 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/20 22:37 ID:l66jp/lh

>>432
そう言えば・・・・朝日の社章を持ち込んでたか・・・・・
そう言う事か・・・

朝日、無事に解放されたからお前等何もなかった様にしてる訳だな？

436 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/20 22:39 ID:l66jp/lh

>>434
しらにー。しらにー。

ピースウィンドはあの髭の組織でしょ？今井の組織だったかな？あれ？

437 ：えICBM：04/04/20 22:39 ID:WOM0Jl4N

もの好きな日本人はイラクに結構ボランティアで入ってるようだ。
もっと物好きなアメリカ人はボランティアでイラクに入ってるのかな？

438 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/04/20 22:40 ID:I4f9hOeE

>>433
私なんかペプシ買って、サッカー選手の時計当たったぞい
どうでもいいが、サッカーきらいやねんｗ

439 ：● ◆HETAREzfq. ：04/04/20 22:42 ID:MzTw7yxV

>>436
魔鬼子ムネヲ騒動の時の渦中にいた組織だよ。
大西健丞って国会にも来たべ。

440 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/20 22:45 ID:l66jp/lh

>>439
なんちゅう組織だぁぁぁぁぁ！！！

アサピーは其れと懇意にしてると・・・・・
何処かの局（日テレバン記者でも良い）で奴等の活動履歴を紹介してくれないかな。

441 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/04/20 22:47 ID:I4f9hOeE

>>432
成る程ね朝日の正体みたりですなぁ

442 ：えICBM：04/04/20 22:48 ID:WOM0Jl4N

それにしても、わずかな状況で極端な結果を導く人たちだ。
感心した。

443 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/04/20 22:50 ID:I4f9hOeE

>>442
君も人の事言えんよｗ
憶測で判断するなと、ついこないだ言っただろ

444 ：えICBM：04/04/20 22:50 ID:WOM0Jl4N

>>443
そういう意味では同志だな。

445 ：● ◆HETAREzfq. ：04/04/20 22:52 ID:MzTw7yxV

>>440
確かねー、大西の所は日本人の司令官みたいなのを現地に２～３人だけ送り込んで
あとは現地人の働きアリを大量に雇って活動するらすい。

あのきもいおばさんとは根本的にやり方が違うような、

446 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/04/20 22:52 ID:I4f9hOeE

>>444
ですわ
もう人質も戻ったことだし此処で言う分には害もないわな

447 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/04/20 22:52 ID:JDlkJ8aH

>>443-444
相打ち！（浅い）

448 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/20 22:53 ID:l66jp/lh

結論。

キンケードが死球を食らうと試合に勝てる！

ワクワク

449 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/20 22:54 ID:het6ksV3

陰謀論とか憶測なら、おじさんは今井君の帰国メッセージの日付の話が好き。
http://www.sankei.co.jp/news/040418/sha105.htm
誰か、推理しる。

450 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/20 22:54 ID:het6ksV3

>>448
藤本が打たないと(ｒｙ

451 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/04/20 22:54 ID:I4f9hOeE

>>449
朝鮮暦な
知ってる人は在日さんか其れに親しい人でしょうな

452 ：● ◆HETAREzfq. ：04/04/20 22:56 ID:MzTw7yxV

田酒（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
（１年前製造のを取っとくのもアレなので空けることにした）

453 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/04/20 22:56 ID:JDlkJ8aH

>>448
年間１００死球ペースですが、、、

454 ：えICBM：04/04/20 22:56 ID:WOM0Jl4N

７３？

皇紀では・・・無いよな。

455 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/20 22:57 ID:het6ksV3

>>451
１３とも７３とも９３とも読めるしねぇ。
９３なら、そう言う話なんだろう。

456 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/04/20 22:58 ID:I4f9hOeE

字が汚いｗ

457 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/20 22:58 ID:l66jp/lh

漏れより字が上手い・・・・・
何故だ・・・・・・

458 ：えICBM：04/04/20 22:59 ID:WOM0Jl4N

人前に出して恥ずかしくない字を書ける人は良いな。

459 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/20 22:59 ID:l66jp/lh

>>456
ぬぁんだとぉー！！！其れは漏れが>>457を書き込むのを予知しての書き込みかぁ！！！！

460 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/04/20 22:59 ID:I4f9hOeE

>>457
通信講座で習字しなされ

461 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/04/20 23:01 ID:JDlkJ8aH

しゅ、主体９３年？！、、、、んなわけねー

平成１２年度（入学）生卒業→じゃあ今年は１３年なんだと勘違い。

462 ：● ◆HETAREzfq. ：04/04/20 23:03 ID:MzTw7yxV

>>454
そうですね。
皇紀だと2664年なのでは？

>>457
（　ﾟдﾟ）

463 ：えICBM：04/04/20 23:03 ID:WOM0Jl4N

安田さん、テレビに出てる。
儲かりまんなぁ。

464 ：● ◆HETAREzfq. ：04/04/20 23:05 ID:MzTw7yxV

今井は達筆だと思う。
高遠のおばさんは論外。なに、ぐちゃぐちゃ消してるの？
郡山は漏れより少し下手かなぁ？
桁線がない紙に書くと漏れもあんなもんかなぁ？

465 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/20 23:06 ID:l66jp/lh

>>462
わーん！！！ガッ！ガッ！ガがガがガがガがあっガがガがガっ！！！
肉体馬鹿を馬鹿にするなぁぁぁぁぁぁぁ！！！わーーん！！！

小泉コメントしろ。アルジャジーらに出て声明を出せ。
「あっ、今イラクに居る奴等、反米反政府の馬鹿ばかりだからそこ等ヨロ♪」って。

466 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/20 23:06 ID:het6ksV3

他の字の入りからすると、１３は考えにくそうだ。
やはり７３が妥当か？

467 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/04/20 23:08 ID:JDlkJ8aH

筆跡鑑定的に言うと

高遠は精神病。今井は目立ちたがり。郡山は女子高生。

468 ：えICBM：04/04/20 23:08 ID:WOM0Jl4N

>>462
結局なんなんだろう？
混乱させてニヤリなのか？

469 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/20 23:08 ID:l66jp/lh

ＴＢＳ、ピースボードにコメント取り。

死ね。

この馬鹿どもにマザーテレサのお言葉を。

470 ：● ◆HETAREzfq. ：04/04/20 23:11 ID:MzTw7yxV

>>465
そのうち気が向いたら田酒を送ってあげましょう。

471 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/20 23:11 ID:l66jp/lh

アンちゃんが

電話してきて

一言言う。

「バックパッカーは何時でも見捨てられてるよ？」

472 ：● ◆HETAREzfq. ：04/04/20 23:12 ID:MzTw7yxV

>>468
つか、今井が記者会見に出てこないとお話にならんわけで。
その前にこのことを週刊誌あたりで騒いでくれると非常に助かる？んですけどｗ

新潮に期待。

473 ： ◆e/ADEPTJlc ：04/04/20 23:13 ID:YAWZ3J+M

>>448
>>450
教育的指導！

474 ：えICBM：04/04/20 23:13 ID:WOM0Jl4N

>>471
真似事をしたことあるが、一般的に日本大使館は頼りにされないようだ。
第一に頼るのは現地の治安当局者だろう。

475 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/20 23:14 ID:het6ksV3

>>471
海外で仕事してる人が、政府が要求を完全に無視してくれてほっとした。
と。

476 ：えICBM：04/04/20 23:14 ID:WOM0Jl4N

>>472
瑣末なことを色々イジッて、大きなものを作り上げる新潮ならではの仕事が楽しみだ。

477 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/20 23:15 ID:l66jp/lh

>>474
アンちゃんは、インドか何処かで内戦に巻き込まれてマスタ。
大使館に逃げ込むとかそれ以前で、そん国に入ってる事すら認識されてなかった模様だわー。

ソン時のあんちゃんのコメント
「おー＊＊＊か？花火みたいだぞ？おー？」
漏れ「兄さん頼むから死んでくれ」

478 ：えICBM：04/04/20 23:17 ID:WOM0Jl4N

>>477
大使館はそもそも、現地日本企業の為にあるので、旅行者の為にあるんじゃないのだろう。
アメリカみたいにアメリカ市民を守ることを優先する国の方が特別なのだろう。

479 ：● ◆HETAREzfq. ：04/04/20 23:19 ID:MzTw7yxV

>>476
同意ｗ

480 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/04/20 23:27 ID:JDlkJ8aH

パリで散弾銃で打たれたことがあります（当たらなかったけど）

ホテルの電話ボックスから電話してたら「バーン」という音
ボックスから出てみれば、ボックスの横の鏡が粉々にｗ（強盗だった）

481 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/20 23:30 ID:l66jp/lh

>>480
遠距離から遮蔽物を通しての散弾では中々死なないから、お尻とかにキュートな穴が増えたのかも・・・
くけケ毛けけけけけけけえけけけけけけえ

で、勿論ケセラセラー♪と歌ったんだよね？だよね？

眠る。

482 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/04/20 23:34 ID:JDlkJ8aH

>>481
出てきたときにはすでに犯人は逃げたあとだったし、
当たらなかったから「へー」ってな感じで全く平気。

おやすみー

483 ：えICBM：04/04/20 23:41 ID:WOM0Jl4N

今回の人質事件を迷惑行為と非難するが、何故だろうかと考えてみた。
海外で危険な立場に立った邦人を救うのは日本政府の責任か？
それは、責任があるだろう。
しかし、それは可能なのか？
全くではないが、そんな簡単に出来るはずが無い。
どちらかと言うと、不可能に近いだろう。
そんな事をできる国は、アメリカぐらいだろう。
基本的に現地の治安当局に任すしかない。
国民は、不可能な安全確保を政府に求める。
それはやはり、迷惑な話だろう。
出来ないことを、責任としてしろといわれてもそれはやはり迷惑だ。
ここまではわかるが、何故に国民から広範な非難が湧き上がるかが良くわからない。
海外のマスコミは異常な行為と切って捨てる。
それはそれで、意見としてあるだろうが、当事者としては捨てられるものではない。
単に海外でのボランティアに理解が無いのだろうか？
そんな気もするが、核心では無い気もする。
バッシングするには、やはり、何か心理的な理由があるはずだ。
その理由がいまいちよくわからない。

484 ：● ◆HETAREzfq. ：04/04/20 23:46 ID:MzTw7yxV

>>483
村意識みたいな？
安全な所から出て行った奴が悪い　みたいな。

まぁ漏れの意識としては
あの馬家族が出た時点で鯔という前提が吹っ飛んで政治活動の匂いがばんばんしたんで
そのへんで猛烈な拒否反応が、

485 ：えICBM：04/04/20 23:49 ID:WOM0Jl4N

欧米の連中は、民族的に未開な危険な場所に個人レベルで色んな理由で分け入って行った。
宣教活動、救済、闘争、探検、植民地化等々、色々理由があったが、最終的には植民地という形で民族レベルで富を得ることとなった。
だから、彼等は危険な海外の地に赴くことを善行と捉えるのだろうか？
日本人にはそのような歴史はほとんど無い。
そのような事をした人がほとんどいないから評価もしたことが無い。
だから危険な地域へ行くのは理由はどうあれ馬鹿げた行為と受け止められるのだろうか。
それならそれで、理由としてわかる。

486 ：えICBM：04/04/20 23:50 ID:WOM0Jl4N

>>484
政治活動の匂いを感じたのは少数では無いかと。
そこら辺のおばちゃんレベルからして非難している現状がある。
もっと一般的な理由として考察してもらいたい。

487 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/20 23:51 ID:het6ksV3

>>483
＞海外のマスコミは異常な行為と切って捨てる。
＞それはそれで、意見としてあるだろうが、当事者としては捨てられるものではない。
＞単に海外でのボランティアに理解が無いのだろうか？
＞そんな気もするが、核心では無い気もする。

この部分がよく分からない。

488 ： ◆e/ADEPTJlc ：04/04/20 23:51 ID:YAWZ3J+M

国民全体にグローバルな視点が根ざしていないからだろ。
異教徒の地で、独裁者がテロを支援していたらしい。
アメリカはでっかいビルを２つも壊されて、怒ってるらしい。
遠くで勝手にドンパチやらかして、尻拭いの支援を他国に
手伝えと？
石油なんて、金さえ払えばどこかしらから入ってくる。
本当に必要な行動なのか？と言う拭い去れない疑問。

489 ：えICBM：04/04/20 23:53 ID:WOM0Jl4N

>>487
欧米の連中は危険地域へボランティアで救済に行く事を善行と捉えてるようで非難の対象にはならないそうだ。

490 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/20 23:55 ID:het6ksV3

>>489
そのソースは、フランスの新聞？
あとは、パウエル氏の発言？

491 ： ◆e/ADEPTJlc ：04/04/20 23:56 ID:YAWZ3J+M

民間のボランティアの考え方、そこに支援を求める人がいれば
損得抜きで助ける、いわば無償の愛？

軍隊派兵だナンダと、いまだ多くの避難を内包した今回の、極めて
限定的な役割しか持たない自衛隊の行動を、支援として効果のあるもの
として認識・信用していたか？

充分だと思ったら、民間ボランティアは皆、勧告･指導の通り、引けば良かった。

492 ：えICBM：04/04/20 23:56 ID:WOM0Jl4N

>>488
前半はちょっとズレテルと思ったが、
＞本当に必要な行動なのか？と言う拭い去れない疑問。
の部分は核心であろう。
三人の行為を必要と思えないんだろうねぇ、多くの人には。
私としても必要とかではなく、危険な地域へ救済へ行くこと自体は評価するが、必要か？と言われるとわからない。

493 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/20 23:57 ID:het6ksV3

そういえば、イラクで民間人ボランティアが捕まったのって、日本と韓国だけ？

494 ：● ◆HETAREzfq. ：04/04/20 23:57 ID:MzTw7yxV

>>486
その辺は上段部分ですよ。
やっぱ報酬を得られる仕事以外で危険なことをする奴＝馬鹿ってのは
昔から何かしら意識として日本人にあるんだと思います。

氏んだ漏れの爺様も山で遭難した山男を小馬鹿にしてましたし。

495 ：えICBM：04/04/20 23:57 ID:WOM0Jl4N

>>490
そのへん。
ソースは？とか言わんでくれよ。

496 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/21 00:00 ID:Ey3s4PdG

>>495
寝る前の最後の気力を・・・・
そーーーーー・・・・すぅぅぅぅぅぅすぅすぅすぅｚｚｚｚｚｚｚｚ

497 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/21 00:00 ID:oPwIkwdm

>>495
言わん言わんｗ
ま、しかし、それだけだよね。
パウエル発言は、自衛隊肯定の為に聞こえるし。

実際、もっと海外の声が聞こえてきてもよさそうなんだけど。

498 ：えICBM：04/04/21 00:01 ID:0e/G8GgT

>>494
＞やっぱ報酬を得られる仕事以外で危険なことをする奴＝馬鹿ってのは
＞昔から何かしら意識として日本人にあるんだと思います。

そうですね、私もその辺が理由かなと思ってるのですが、いまいち核心を持てなくてですねぇ。
しかし、金の為でも無いのに命をかけて人を助ける行為は日本では美談となる。
今回の例も似たようなものだが、違う点もある。

499 ： ◆e/ADEPTJlc ：04/04/21 00:03 ID:+S6nC+hF

自衛隊派遣をそもそも賛成していない、しかしそれなりの効果・反響があった
よって、これを人道支援のための行動として賛成としたい、しかし現地の過激な
勢力は、民間人を人質として撤退を迫る。
情報の不足と。思いが受け入れられない歯がゆさ。

いずれにしても、結果論として、３人（5人）は余計な事をしてくれた。

漠然としたノリだけで、彼らを自業自得・税金泥棒・ぬるぽと糾弾する。

500 ：えICBM：04/04/21 00:04 ID:0e/G8GgT

>>495
例のソース会社のＨＰに行ってみてください。
私としては欧米のメディアが正しい正しくないという議論でなく、相違点とその理由を考えたいところです。

501 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/04/21 00:06 ID:W7xshQ2U

ボランティアの顔をしたアジテーターだから嫌われたんだろ
難しい話じゃないわな

502 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/21 00:06 ID:oPwIkwdm

>>500
俺へのレスかな？
俺は正しいとかどうとかなんて、何も思ってないけど？
どう相違点があるのかが知りたいだけで。

想像力豊か？

503 ：● ◆HETAREzfq. ：04/04/21 00:06 ID:IKDuFmGJ

>>496
また尻から血を吹き上げて起き出すに一票。。
医者に逝きなさい。。。。

>>498
日本人が日本人を救う。
それは「ムラを守った行為」として称えられる、と。
イラクやら冬山やらはムラとは関係がないと思われ。。

それと、「もう自衛隊があるじゃないか」といった考えもあるのかも。
そうだとすれば小泉の宣伝戦術の勝利ですわな。

504 ：えICBM：04/04/21 00:07 ID:0e/G8GgT

>>499
つまり単純に政府の目指す国益と国民の目指す国益が一致し、それを妨害したから非難されたと。

しかし、そこまで政治的な意味合いを込めた非難であったのだろうか？
もっと、民族に根ざした非難だったような気がする。

505 ：えICBM：04/04/21 00:09 ID:0e/G8GgT

>>502
サル氏へのレス。
欧米の連中は危険なところで救済活動をすることを単純に絶賛するが日本は違うのでは？
という視点で議論をしたいわけで。

506 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/21 00:10 ID:oPwIkwdm

>>505
ほい。

自意識過剰な俺。

507 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/04/21 00:12 ID:W7xshQ2U

>>504
ああいった行動は、他の海外にでているＮＧＯを危険に晒す行為ですわ
仮に自衛隊撤退を行ったとすると、人質として邦人が有効だと宣伝して回ることになり危険が増す
それに、ボランティアは全てああいった政治的思想を持っているわけではない
正味、本当に人道的な団体から見れば混同されるのも困るだろうよ

508 ：えICBM：04/04/21 00:12 ID:0e/G8GgT

>>503
村を救うとイラクで救済をする事の根本的な違いがあると思うのですよ。
それはなんだろう？

7人の侍はあんまりメリットは無いが、村を救う話であり美談である。
これとの根本的な違いはなんなんだろう？

509 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/21 00:12 ID:oPwIkwdm

で、俺が思うに。

バッシングは、当初家族に対して起こった。
多少は人質も非難されていたが、バッシングといえるほどのものではなかった。
あの家族の行動が、日本人の美意識に反したってのが、バッシングのきっかけでは？

510 ：● ◆HETAREzfq. ：04/04/21 00:13 ID:IKDuFmGJ

>>508
自分の事と他人事。
これでしょう。

511 ：えICBM：04/04/21 00:16 ID:0e/G8GgT

>>509
家族の態度は単なる非難のきっかけではないかと。
最終的に本人等への非難になるのだから、やはり本人等の行動が非難の主点ではないかと。

512 ： ◆e/ADEPTJlc ：04/04/21 00:17 ID:+S6nC+hF

>>504
ｲﾗｷｰを助け、復興させるのが国益につながるのか、
アメリカの目指す結果を支援するのが国益なのか
と言う、本音の部分で明らかな食い違いがある。

そもそも、純粋ボランティアの理念が、国益と関連しては成り立たない。

３人（5人）への避難の賞味はいろんな色があると思う。

国益に反した。あれだけ物議をかもしたJ隊派遣の評価が、うまき行きかけてるのに
邪魔し腐って！

真.ボランティア、表に出る事も無く、ただ一筋に（ある意味宗教的なまでに）人道支援に
尽くしている人もいるのに、１８の絵本小僧ズレが、いらん真似しおって！

売名・左翼活動・自作自演をどこかで本当に疑っている香具師・・・

513 ：● ◆HETAREzfq. ：04/04/21 00:18 ID:IKDuFmGJ

>>507
日本の場合はマルキストが社民主義を謳うようなおかしな世の中ですからなぁ。
アレはキリスト教なり宗教に根ざした考え方だろーに。

日本で社民主義を謳える政党は強いていえば層化ぐらいでしょう。
それをマルキストが訴える。。。

514 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/21 00:20 ID:oPwIkwdm

>>511
ジャーナリストや、ボランティア自体を叩いているのは、２ちゃんの一部で目立ってるだけのような。
背景や、思想に対しても同じく。

確かに最終的には本人の行動に対しての非難なんだけど、その行動って言うのは、
無謀だ、迷惑をかけたのに謝らない、と言う事に対してだけの気がするよ。

515 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/21 00:21 ID:oPwIkwdm

あとは、売名、自己満足ってのを感覚的に感じ取ったか・・・。

516 ：えICBM：04/04/21 00:23 ID:0e/G8GgT

>>512
そんな理由では詰まらんじゃないか。
もっと掘り下げたい。

>>513
欧米と日本は異なる文化を経てきたのだから価値観は異なる。
それがどう今回の非難に繋がったのかが主点だろう。

>>514
つまり、社会的な手続きが未熟だったから叩かれた？
それは、あるかもだ。

517 ：● ◆HETAREzfq. ：04/04/21 00:24 ID:IKDuFmGJ

病院でワイドショー見てて爺様婆様が世間話。

「コレもまだいぐねぇんだね」「あぶねぇとごさわんざわんざいっで」

世間の反応はコレ。
わざわざ危ない所に逝って鯔＝売名　と受け取っているのか
鯔やるなら日本でやれ＝自分らの関係してる所でやれ＝イラクは他人事　と捉えているのか、、

両方かも？

518 ： ◆e/ADEPTJlc ：04/04/21 00:24 ID:+S6nC+hF

ともかく阪神は勝利して５割に復帰し。
ｻﾙﾀｿのぢは治らず。
禿げは禿げのまま。
今日も仕事は忙しかった。
どこにでも居る日本のﾋﾄ♪

寝るポ・・・ﾓﾐｬｽﾐﾞﾅﾊｲ

519 ：えICBM：04/04/21 00:28 ID:0e/G8GgT

>>517
＞鯔やるなら日本でやれ＝自分らの関係してる所でやれ＝イラクは他人事　と捉えているのか、、

日本はイラクの現状に対して何とかしようと言う世論は強い。
しかし、それは世界の中の日本の立場というのが発想の根っこだったかもしれない。
イラクの事は他人毎であるが、日本の立場がある。
これなら、わかりやすいが、あまりにもステレオタイプだなぁ。

520 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/04/21 00:29 ID:W7xshQ2U

私も寝ますわ
株価やら経済に与えたダメージが相応にあるからな
殺意すら抱いた人は私だけではないだろうよ
無事に帰ったからいいが、あわや政情不安というのは言い過ぎではない
いい加減にしろというのは当然の主張じゃねーの？
おやすみ

521 ：えICBM：04/04/21 00:30 ID:0e/G8GgT

まあ、私の疑問は最終的には日本論に行き着くテーマなのだろう。
簡単にわかるものではないし、答えがあるかもわからない。
今回の件をその疑問を解決する材料にしたいが、かえって混乱させる材料になったかも知れない。
というわけで、まあ、これぐらいにしましょうか。

522 ：● ◆HETAREzfq. ：04/04/21 01:04 ID:IKDuFmGJ

>>521
たぶんそうなんでしょうねー。
その前段階での「戦闘地域論議」でイラク＝危険地帯な認識が広まっていたのも
要因の一部だとは思いますが。

さて、虚塵ふぁんの反応が楽しみだったり。。
最下位の味はどうなんでしょう？

523 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/04/21 01:20 ID:R8iN3ebp

むにゃむにゃ、、パウエルの発言は、撤退決めたスペインへの皮肉、、、むにゃむしゃ

ぬ、まだ夜か、、、ねりゅ

524 ：まいっちんぐマチ先生：04/04/21 01:35 ID:92xlj9qE

渡辺さんおもしろいね。ニュースみてないからよくわかんない
けど。とりあえずおれの仲間みたい（w

>>327
「とめてくれるなおっ母さん」てやつですな。

>>349
ウラン236は劣化ウランのなかにふくまれる場合もありますよ。
イエローケーキにはふくまれることはありませんが。

525 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/21 01:53 ID:oPwIkwdm

>>524
＞ウラン236は劣化ウランのなかにふくまれる場合もありますよ
場合もあるのではなく、含まれている。

＞ウラン236は劣化ウランのなかにふくまれる場合もありますよ
天然ウランのほとんどはウラン236のはずですが。

526 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/21 01:57 ID:oPwIkwdm

あら、寝ぼけてるな。

＞イエローケーキにはふくまれることはありませんが。
天然ウランのほとんどはウラン236のはずですが。

の、間違いでした。

527 ：● ◆HETAREzfq. ：04/04/21 01:59 ID:IKDuFmGJ

>>526
天然ウランの主要成分はU238です。。。

528 ：まいっちんぐマチ先生：04/04/21 02:00 ID:92xlj9qE

>>525
U-236は自然界には存在しませんよ。
天然ウラン＝U-234, 235, 238です。

529 ：まいっちんぐマチ先生：04/04/21 02:07 ID:92xlj9qE

劣化ウランにU-236がふくまれるとゆーことは、それが再処理
由来であることをしめします。つまり同時にPuがふくまれる可
能性がかぎりなくたかい。
実際劣化ウラン弾の貫通体からU-236とともにPu-239が検出
されています。U-238に対して量的にはごくわずかとゆーこと
ですが、健康被害について無視するわけにはいかないとおもい
ます。

530 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/21 02:13 ID:Ey3s4PdG

話は聞かせて貰った！

世界は滅亡する！！！・・・・・ｚｚｚｚｚｚｚｚ

531 ：まいっちんぐマチ先生：04/04/21 02:15 ID:92xlj9qE

えっちゃんがイ板でがんばってる。おれはみてるだけ。くくく・・・。

532 ：● ◆HETAREzfq. ：04/04/21 02:24 ID:IKDuFmGJ

>>530
また痔の発作ですか、、、

533 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/21 02:57 ID:oPwIkwdm

間違えた。
寝る。

534 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/21 03:00 ID:oPwIkwdm

>>529
ソース厨なもんで、
＞実際劣化ウラン弾の貫通体からU-236とともにPu-239が検出されています。
よろしく。

昼間っから寝ぼけてたようです。２３６と２３８を・・・。
謝罪します。

535 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/04/21 08:29 ID:W7xshQ2U

いやはや

536 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/04/21 08:32 ID:W7xshQ2U

ワイドショーに腹を立てるのもなんだが、此処まで悪辣な印象操作には呆れるしかないな
スパモニってのはサンモニ超えてるわ
自己責任を求めて悪いのか？

537 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/04/21 08:45 ID:W7xshQ2U

【産経新聞が疑惑報道】日本語話す人物存在　「言って、言って」発言促す　【未放映映像解析】
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082493475/
http://ime.nu/www.sankei.co.jp/news/morning/21iti001.htm

これって2ちゃんねるがソースのようなｗ

538 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/04/21 08:48 ID:W7xshQ2U

情報機関の可能性　日本通、女性脅迫も異様
tp://www.sankei.co.jp/news/morning/21iti002.htm

539 ：朝まで名無しさん：04/04/21 09:25 ID:USFy8PRD

サンケイは何か掴んでいるのかもね

540 ：朝まで名無しさん：04/04/21 09:41 ID:/z10VhL5

家族がパッシングされてたのは
傲慢で嫌な奴等だったからだよ。。

541 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/21 11:10 ID:Ey3s4PdG

【社会】「遠くへ行きたい」家出少年、４ヶ月流浪の旅→バール持ってて逮捕…富山
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082513081/

漏れも遠くへ行って来マース。
･皿･)ノ

542 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/21 11:20 ID:oPwIkwdm

闇のＣＩＡの所為ですよ。
俺が昨日醜態を晒したのも。
全部そうさ。

http://www.creative.co.jp/top/main1451.html

543 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/04/21 11:56 ID:JPakLlu9

結局昨日の渡辺の発言がターニングポイントだったわけだ。
タテマエ上サヨクは関係ないことに成ってたのに、
「私は共産主義者です」って言っちまったもんで、タガが外れたんでしょ。
おまけに、あの態度が情報公開に拍車をかけてしまったってとこか？

544 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/04/21 12:04 ID:W7xshQ2U

【過激派】革マル派が非公然組織　ＪＲ総連に「ワトソン」、教職員組合に「ヘーゲル」[04/21]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082485305/

革命ごっこは続いているようで・・・・・

545 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/04/21 13:18 ID:JPakLlu9

>>544
サンケイの記事見て他紙はどーするのかなと思ってたら、、、
読売は中央突破せず、外堀を埋めるつもりですな。

546 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/04/21 16:37 ID:5uDjCsSj

>>308
もう二枚目の時代じゃないからね。

>>309
>>310
アンチ阪神になれば、ず～と、未来永劫楽しくなりますぞ。

547 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/04/21 16:39 ID:5uDjCsSj

>>312
むかし、５０度の工場でアルバイトしたことがあります。
きつかったよ。

>>315
ちがいます。弱いから低迷していたのです。

548 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/04/21 16:43 ID:5uDjCsSj

>>327
止めてくれるなおっかさん。
涙流れてくるから。♪

母を見捨てて波超えて行く。
友よ兄等よ何時又逢わん♪

549 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/04/21 16:46 ID:5uDjCsSj

>>331
一人の青年が、川の前の岩に座っている。ずっとずっと座っている。
何時間か経つと、青年が立ち上がった。茶を購入するらしい。
「茶をください」
青年はそう言うと、お金を差し出した。だが・・
「これだけじゃ少し足りないなぁ・・・・その腰にかけてる綺麗な玉みたいなものと交換ってのはどうだい？」
「こ・・・・これは・・・・・(でも母上に茶を飲ましてあげたい・・・)交換にしましょう」
こうして青年は茶を手に入れた。青年は笑顔で駆けて行った。
青年は家に帰った。そして母に茶を煎じた。
「腰にかけてた先祖代々伝わる宝玉はどうしたんだい？」
老母がかすれた声で言う。青年は正直に答えた。
「母上、申し訳ありません。茶と交換してしまいました」
青年の返答に、母の顔が歪んだ。そして茶を近くの谷へ放り投げた。
「どうして茶を・・・・！？」
「あの大切な宝玉と交換した茶などいりません！あの宝玉は失わないと約束したでしょう！」
「でも・・・母上に茶を飲ましたかったのです！」
「私はそんな子供に育てた覚えはありませんよ！」
「は、母上、申し訳ありません！」
劉備の家は一日中、明かりがついていた。

550 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/04/21 16:54 ID:5uDjCsSj

>>351
手続きと内容
目的と手段

理念だけで考えると、
内容さえあれば手続きなんか
目的さえ達成出来れば手段なぞ

>>360
大丈夫。ワタシが知らなかったから。

551 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/04/21 17:04 ID:5uDjCsSj

>>400
阪神は勝つとニュースになる。
巨人は負けるとニュースになる。

>>408
阪神と違って、巨人の最下位は珍しいからね。

552 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/04/21 17:08 ID:5uDjCsSj

>>414
ワタシは東西線だよー。

>>433
はい。アナタハこれで一生の運を使い果たしました。
ご愁傷様。

553 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/04/21 17:14 ID:W7xshQ2U

テレビを見ると血圧が上がる・・・・・・この毒電波を見続けるのは辛い
こいつらのバランス感覚にはついていけないものを感じずにはおれない
吐き気がする

他国のメディアがどう言おうが関係ないだろ
復興支援をイラク自身が求めているという現実があるだろ
反米、反体制の一面しか報道しないならそれは報道と言わない、アジだ

554 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/04/21 17:15 ID:5uDjCsSj

>>480
結構物騒なんだね。

>>483
家族の態度の悪さじゃないの。
あと、被害者の反日？

555 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/04/21 17:16 ID:5uDjCsSj

>>485
鎖国前には結構あったんじゃないの。
鎖国が無ければ華僑ならず日僑がうじゃうじゃいると思われ。

556 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/04/21 17:20 ID:5uDjCsSj

>>494
仕事以外は遊び、という感覚かな。
仕事と遊び以外は存在しない。

あと、お上の邪魔をしやがって。

557 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/04/21 17:23 ID:5uDjCsSj

>>511
ボランテアというのに胡散臭さを感じているからでは。

色々思いつきを言ってみよ。

558 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/04/21 17:25 ID:5uDjCsSj

>>518
直ぐ下がるよ。

>>519
イラクのような遠い国なんて本当は関心が無いんじゃないかな。

559 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/04/21 17:28 ID:5uDjCsSj

>>553
だんだん猿タンに似てきたような。

560 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/04/21 17:33 ID:5uDjCsSj

日本は捕虜になるのは恥ずかしいことであるのに対し
アメリカでは捕虜になって返ってくれは英雄。

561 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/04/21 17:40 ID:5uDjCsSj

http://www.asahi.com/politics/update/0420/003.html
先ほど紹介されたこれ。

憲法上十分可能じゃないかな。
昔、社会党の代議士にパスポート発酵拒絶した事件があって、それは合憲となった。
大体、自衛隊さえ違憲とは言わないんだから。

ちなみに海外渡航の自由は
憲法２２条１３条で保証されている、というのが。

562 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/04/21 17:50 ID:5uDjCsSj

人様に迷惑をかけて、　　　かな。

563 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/04/21 17:56 ID:5uDjCsSj

欧米キリスト教圏で、個人を律するのは神との約束である。
しかし日本にはキリストのような神は存在しない。
日本では個人を律するのは仲間との関係である。
だからこそ恥の文化などとなる。
人質事件は、仲間に迷惑をかけやがって、ということではないかな。
それが根底にあって、家族の傲慢な態度が火を付けた。
更に人質の・・・・・

564 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/21 18:13 ID:Ey3s4PdG

>>483
痛みに耐えてる納税者の怒りでは如何だろう？
思想がとか国益がとかより、自分等が絶えて（馬鹿ねずみに騙されてだけど）収めてる
税金が！ってな怒りでない？
ましてや景気がやっとこさ上向き加減になりつつ有った時に。

わし等歯を食いしばって頑張ってる時にイラン事して足引っ張りやがって！みたいな怒り。

565 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/21 18:32 ID:Ey3s4PdG

不景気と納税に対する抑圧された怒りが奴等に向いたんですよ。そうですよ。はい。うんこです。
誰も居ないのです。はい。

566 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/04/21 18:38 ID:JPakLlu9

日本人は、ずうずうしい人と嘘つきはキライ、感情的な人には引く。
逆に好かれるのは、我慢強さ、真心、健気さ、気配り、理性。

何を言おうと、どう演技しようと、その人が持ってる個性は隠せない。
高遠・今井の家族に好かれる要素は一つも無い。話はしごく単純。

、、、あ、俺嘘つきでずうずうしいや（自爆）

567 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/21 18:41 ID:Ey3s4PdG

んで、今日は何を言ったの？あの五人は？
また何か言っちゃったんでしょ？

情報公開に拍車ってなにさ？また新しい事実でもでたの？

568 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/21 18:46 ID:Ey3s4PdG

>>566
うんうん。朝鮮半島人の特性そのまんまだねー（ｗ

仁義礼知信だったかね？五忘がウジャウジャいらーな。やだやだ。

569 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/21 18:47 ID:Ey3s4PdG

【テレビ】木村太郎さんが北朝鮮、中国はいずれ無くなると予言
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1082538756/

本日のメガヒット！

570 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/04/21 18:57 ID:5uDjCsSj

>>564
こっちは商売に苦しんでいるのに、ボランテアみたいな浮世離れなことして
挙げ句の果てに迷惑かけて

かな。
これは猿タンの世界だな。

571 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/04/21 19:01 ID:5uDjCsSj

>>569
社会主義は遅かれ早かれなくなる、なんて言うのは誰でもわかっていることではないの？

572 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/21 19:03 ID:oPwIkwdm

【社会】「５年後のいとしききみへ…」亡き夫からの手紙届く…福岡
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082517790/

573 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/21 19:05 ID:oPwIkwdm

【イラク三人質】「言って、言って」“ビデオ演出”に日本語を話す人物が存在[04/21]★2
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1082538446/

【二人】安田「楽しかったですね、今回の損害は40万円ですよ、ギャラ請求してもよいですかね」【04/21】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1082522380/

【イラク】「所持金すべて奪われた」高遠さんら３人、事情聴取に説明[04/20]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1082399685/

【二人】渡辺さん「自分は共産主義者。日本政府は助けてくれないと思っていた」[04/21]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1082478446/

【昼の電波】ワイド！スクランブル13【テレ朝】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1082005952/

574 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/04/21 19:11 ID:5uDjCsSj

>>572
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

嫁さんが一番大切・・・・・・・・・・・・・・・・・・

575 ： ◆SALA/cCkcU ：04/04/21 19:12 ID:6JCE4HfW

ｻﾗちゃん抽出バージョン。
産経や音響研究所とは別部分。
http://www.age.jp/~daikou/uploader/src/up0010.mp3

「ノージャポーン!!!」
の直前に低い声でゆっくりと「いっ・て」と聞こえます。

576 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/04/21 19:17 ID:JPakLlu9

★【邦人】　ま　　　と　　　め　【拘束】★
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1081595312/

厨房板です。流れが遅いので初期の情報の流れが良く見える。

良スレ

577 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/21 19:26 ID:oPwIkwdm

２０円発言が見れなかったのが残念です。

578 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/04/21 19:26 ID:5uDjCsSj

>>576
ホントだ。
読むに絶えるね、このスレ。

ただ、彼等は犯罪者でも公人でもない。
ネットで悪口いうのは、法的な問題が生じる。
自制。

579 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/21 19:30 ID:oPwIkwdm

>>578
ＮＧＯ代表は私人？

580 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/21 19:31 ID:oPwIkwdm

第３章外患に関する罪
８１条　(外患誘致)外国と通謀して日本国に対し武力を行使させた者は、死刑に処する。
８２条　(外患援助)日本国に対して外国から武力の行使があったときに、これに加担して、
　その軍務に服し、その他これに軍事上の利益を与えた者は、死刑又は無期若しく
　は２年以上の懲役に処する。
８７条(未遂罪)　第81条及び第82条の罪の未遂は、罰する。
８８条　(予備及び陰謀)>第８１条又は第８２条の罪の予備又は陰謀をした者は、１年以
　上１０年以下の懲役に処する。

そういえば、数少ない死刑が適用される法だよね。

581 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/04/21 19:34 ID:5uDjCsSj

>>579
規模にもよるだろうけど、原則私人でしょう。
判例では池田大作を公人としたのがある程度。

582 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/21 19:35 ID:oPwIkwdm

>>581
なるほど。

５年後の嫁に手紙でも書いてやりなさい。

583 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/04/21 19:36 ID:5uDjCsSj

>>580
何ですか、突然外患誘致罪なんかもってきて。

ここで言う外国ってのは外国政府を指すからね。
つまり武力も正規軍の軍事行動を指す。

刑法ではもっとも思い罪だね。死刑しかない。
これは祖国を裏切るもの、という思想があるから。

584 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/04/21 19:37 ID:5uDjCsSj

>>582
うちは長寿の家系だから、５年後では現実離れし過ぎ。

585 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/21 19:39 ID:oPwIkwdm

>>584
死ぬのを前提に書くものではないでしょう。
生きているからこそ、感謝の言葉も言えるのです。

586 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/04/21 19:49 ID:5uDjCsSj

>>585
感謝の言葉も生きているうちに言ったほうがよろしかろうと。

587 ： ◆SALA/cCkcU ：04/04/21 19:51 ID:6JCE4HfW

>>575
を更に絞ってイコライジングしてみますた。
http://www.age.jp/~daikou/uploader/src/up0011.mp3

588 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/21 19:53 ID:oPwIkwdm

>>586
当然言った上で、５年後の人にも言うんだよ。

589 ：朝まで名無しさん：04/04/21 19:54 ID:GxbhmSJ8

>>587
こんばんわ。

590 ： ◆SALA/cCkcU ：04/04/21 19:58 ID:6JCE4HfW

>>589
わんわんわ。

591 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/04/21 19:58 ID:5uDjCsSj

>>588
両方言うんか。
死んだらさったとワタシのものを整理して、再婚したりして。

592 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/21 20:00 ID:oPwIkwdm

>>591
死んだ後はどうでも良いや。
死んだ時に悲しんでもらえるような夫で居ようと思う。

593 ： ◆SALA/cCkcU ：04/04/21 20:02 ID:6JCE4HfW

ねーこれ、>>587「いって」って聞こえるでしょ?

誰か褒めろよぉぉぉおおおおぉぉぉぉ。
音響研究所とは別の箇所ダゾー。しかもこっちのほうが日本人臭く聞こえる「いって」

594 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/21 20:03 ID:oPwIkwdm

>>593
こんばんは。

595 ： ◆SALA/cCkcU ：04/04/21 20:04 ID:6JCE4HfW

>>594
きこえない?

・・・・・・ふんだ。

596 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/04/21 20:07 ID:JPakLlu9

>>595
今、音が無い環境に居るので、帰ったら聞きまふ。

597 ： ◆SALA/cCkcU ：04/04/21 20:08 ID:6JCE4HfW

>>596
・・・・うん。

598 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/21 20:17 ID:oPwIkwdm

_no

599 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/04/21 20:29 ID:5uDjCsSj

>>592
ワタシの嫁さんの両親。　夫婦仲がもの凄く悪い。
死んだら絶対に同じ墓には入らない！
それでも夫が死んだときは泣いていたよ。

600 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/21 20:47 ID:oPwIkwdm

>>599
泣いてくれなくてもいい、悲しんでくれたら。

601 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/21 20:51 ID:oPwIkwdm

９月まで何も無く、自衛隊は戻ってくる。

602 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/04/21 21:05 ID:5uDjCsSj

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
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｜　　△　　｜
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(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
｜⌒⌒⌒　＜⌒ヽ o ｡　
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｜　　　　　　o とノ　ﾉつ
｜　　　　　　｡　| ～つ

603 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/21 21:10 ID:+f2AEhzw

煩いぞ貴様等！
うるさーーーーーーーい！！！！

604 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/21 21:12 ID:+f2AEhzw

>>573
＞大手新聞やテレビは自分のリスクを負わずに、私に戦闘地域の様子を尋ねてくる」と憤りも

だから此間言ったべ？
出て来い禿！弁明しる！！！

605 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/21 21:13 ID:+f2AEhzw

家に帰って、ワイドスクランブルの話を聞きますタ。
オトンとオカンが怒ってマスタ。

山本晋也の糞虫・・・イライライライライライラ

606 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/21 21:17 ID:oPwIkwdm

ああ、２０円発言、生で聞きたかった。

607 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/21 21:18 ID:+f2AEhzw

【研究】「人工眼」試作品が完成、７年後の実用化目指す
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082548386/
此れは凄い。此れは凄いと思う。
ミラーマンの手に付けてみようよ。
【国際】インターネットの基本システムに欠陥、米英政府が警告
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082517476/
なにこれ？なにさ？なになになにさ？
【豪州】先住民族ムーポーさん、首相に呪いをかける[04/21]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082536516/
アボリジニを見せモノにするからじゃ。

608 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/21 21:22 ID:+f2AEhzw

547 名前：文責・名無しさん投稿日：04/04/21 13:53 ID:3XsOINz4
大和田獏氏「２０円発言」は以下

http://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up36645.mpg

一人頭20円ですから？？？？？プチ・・・・・・・・

609 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/21 21:24 ID:+f2AEhzw

【政治】「小泉政権、３０点」民主・菅代表が酷評
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082540572/

↓ロボコン

610 ： ◆SALA/cCkcU ：04/04/21 21:26 ID:6JCE4HfW

作ってみた。

http://up.nm78.com/data/up000118.mp3
↑
ﾔﾝﾏｰﾆ、のろいのヤンマーニミックスバージョン。

ちょっと重い。
ﾔﾝﾏｰﾆ　ﾔﾝﾏｰﾆ

611 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/21 21:26 ID:+f2AEhzw

へぇ×１０００！！！
ルパン三世と不二子の子供が居る？？？？

ルパン5世の事か？？？？

612 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/21 21:28 ID:+f2AEhzw

>>610
ロボコン0点。まだその音楽に取り付かれてたのかよぉ！
↓ロビータ

613 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/04/21 21:29 ID:5uDjCsSj

>>601
予言再び！

>>603
>>604
寅吉なんかやっているから不幸になる。
負け。負け。
今日も負けた。

614 ： ◆SALA/cCkcU ：04/04/21 21:34 ID:6JCE4HfW

>>612
うん。「いって」をいじってて、普通落とせないサンプルストリームの曲を
カハマルカの瞳で落として、音楽ソフトで弄ってミックスして遊んだぁ。

気がついたらそれはヤンマーニ、ヤンマーニ。

615 ：● ◆HETAREzfq. ：04/04/21 21:36 ID:IKDuFmGJ

勝ち負けは今日の所はおいておいて、

YBBを使用してコスモザカードを所有しる漏れに果たして未来はあるのか？？？

616 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/21 21:36 ID:+f2AEhzw

>>614
漏れなんか今日、ギルバートオサリバンのベスト買った所為で
アローンアゲインが延々脳内で流れてるんだぞ！
しかもそんな時に>>572の外道がぁぁぁぁぁぁぁぁぁあぁ！！！

うるさーい！！！犬が居れば幸せだお？

617 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/21 21:40 ID:+f2AEhzw

オーシャンオブファイヤ面白かったよ？
二時間30分も有りやがんの。

でも面白かったな。スティールボールランが真似したのかな？

618 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/04/21 21:50 ID:5uDjCsSj

>>615
負けたよ。

619 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/21 21:52 ID:+f2AEhzw

>>570
そうそう、日本人って我慢強いでしょ。
皆何かに耐えてる。

でもそう言うボランティアとかで耐える事無く向こうの世界に㌧だ奴見たらムカつくんじゃないかな。
羨望って訳じゃないだろうけど。

基本的に政治の世界や、思想の世界、ボランティアの世界ってリアルの生きていく人間の世界じゃないでしょ。
リアルを生きる人間にとってはウザイ存在なんかも知れないね。
ましてや、そいつが絵空事の世界からリアルに生きる自分等を非難してくるなんザ。
絶対に受け入れられる事では無いと思うよ。

如何かな？皆さん。

620 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/04/21 21:53 ID:W7xshQ2U

>>609
民主党は何点だ？

621 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/21 21:54 ID:+f2AEhzw

>>620
だからロボコン。

622 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/04/21 21:57 ID:W7xshQ2U

わたしゃ、人様に迷惑を掛けて先に謝れないそのふてぶてしさにムカツイタだよ
礼儀を知らん無頼漢がどんな高尚な事をやっても説得力に欠けるわな

623 ：えICBM：04/04/21 21:57 ID:0e/G8GgT

>>570,>>619
いいねえぇ、そういう正直な意見。
そうでなくては、議論は面白くない。

624 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/04/21 21:58 ID:5uDjCsSj

>>619
ボランテアやっている人間て
「私はこんなに社会に貢献しているのよ。立派なのよ。あんた達みたいに
　自分のことだけやっている椰子とは違う人間なのよ」

偏見。

625 ：えICBM：04/04/21 21:59 ID:0e/G8GgT

>>624
ますますいいねぇ、そういうナマな意見。

626 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/21 22:01 ID:+f2AEhzw

>>624
人間が生きて行く上で切り捨てた「正しさ」が捨てられた先からピーチクパーチク非難して来たら
そら激しくウザイし頭にも来るだろうね。

そんな事、お前に言われずとも解ってる！しかし生きて行く為だ！と。

奴等はピュアを気取るから性質が悪い。

627 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/04/21 22:07 ID:W7xshQ2U

ぶっちゃけ、家族を見捨てて我侭を通す姿に嫌悪感を感じた人は多いんでないかい？

628 ：● ◆HETAREzfq. ：04/04/21 22:11 ID:IKDuFmGJ

>>618
え？負けても最下位転落じゃなければええのです。

それよりアレです。
漏れの個人情報が漏れたの２回目なんです。。
（月賦カード結構便利で使ってたんだけどなぁ）

コスモ石油、顧客情報流出か　最大２２０万人分の可能性
http://www.asahi.com/national/update/0421/028.html

629 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/21 22:12 ID:+f2AEhzw

>>627
それ渡辺オンリー。
その前の惨垢の事も含めて。

630 ：● ◆HETAREzfq. ：04/04/21 22:13 ID:IKDuFmGJ

>>624
同意。
まぁ余裕がある人じゃなきゃ鯔なんて出来ませんよ。
仕事の拘束時間が長杉でやきう中継も見れない庶民は鯔なんて普通は出来ませんって。

631 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/04/21 22:14 ID:5uDjCsSj

>>625
ボランテアに対するヤッカミみたいなのがあるんかな。
それとも胡散臭さかな。

１）あんな職業的ボランテアなんて、まともな職業人には不可能。貴族趣味に類する。
２）私は人とは違う、ということの確認
３）皆がやっている職業なんかつまらない、意義が感じられない。
　しかしボランテアは社会的貢献を直に感じることができる。

632 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/21 22:14 ID:+f2AEhzw

>>628
ガッ！！！ぬるぅいぃぃぃぃぃぃぃぃ！！！！

最下位でも試合内容が面白ければ良い。
試合内容が駄目でも贔屓の選手が打てば良い。

此処まで行くんだ！！！！さあ、道程は険しいが幸せが其処にある！！！！

633 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/04/21 22:15 ID:5uDjCsSj

>>628
私の知人も、漏れたよ。
ヤフーで、情報漏れが報じられた前後だけど。
架空の請求書が来た、と言っていた。

でも負けたよ。

634 ：● ◆HETAREzfq. ：04/04/21 22:15 ID:IKDuFmGJ

つか鯔やってメシが喰えるのなら
漏れを使えと小一時間。。。

漏れにメシ喰わせろ！

635 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/21 22:16 ID:+f2AEhzw

>>631
うぁほ。
どんな仕事も等価に素晴らしいし価値があるワイ。
やってる人間の層が腐ってる事は有るけどね。

何かをしてるから人より優れてるなんて傲慢に過ぎるわい。
価値を計るなら納税額でだけ。それ以外なし。

636 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/04/21 22:18 ID:5uDjCsSj

>>630
全くね。
生きて家族を養うだけで精一杯。

>>632
それでは
最下位で、試合内容が面白くなく、贔屓の選手が討てなかったらどうするの？
阪神はこういうのをず～とやって来たはず。

637 ：● ◆HETAREzfq. ：04/04/21 22:18 ID:IKDuFmGJ

>>632
犯珍と一緒にしないでください。。
アレでもAクラスにはよく喰いこんでいるんです。
エースの藤井がいないのにアレなりにようがんがっています。

順位のおさらい。
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/standings.html

>>633
請求がこれから来まくるのかしら。。。
((((((；ﾟДﾟ))))))

638 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/04/21 22:20 ID:5uDjCsSj

>>635
ボランテアなどよりも、まともな職業をやっている方が、社会の貢献度は
高いんでないかな。
ボランテアが皆無でも社会や国家は成り立つが、職業人が皆無なら社会も
国家も成り立たない。

639 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/21 22:20 ID:+f2AEhzw

>>636
二軍を見てニンマリするんだよ。
最終的にはシーズン途中で来シーズンの戦力予想をして悦に入るんだよ。

此処まで来たら正しい阪神ファソ。

640 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/21 22:21 ID:+f2AEhzw

>>638
だよ。だから価値を計るなら納税額。

641 ：朝まで名無しさん：04/04/21 22:22 ID:GxbhmSJ8

>638
極論。

642 ：えICBM：04/04/21 22:24 ID:0e/G8GgT

>>631
ボランティアって色々なレベルがあって、ある線までは理解できてある線からは理解されないってのがあるのでは？

643 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/21 22:26 ID:+f2AEhzw

>>642
明確なライン。
ＮＰＯとＮＧＯ。

644 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/04/21 22:26 ID:5uDjCsSj

>>639
何が何でも　「正しい阪神ファン」にだけはなりたくない。
再確認しました。

>>640
私の若い頃は、納税額が一定以上でなければ、選挙権も認められなかったものだが。
制限選挙の再検討はどうだ？
納税無しに選挙権を与えないのは問題だから、納税額の応じた選挙権を与える。

高額納税者　→　一人　５票～２票
猿たん　　　　→　１票

　

645 ：朝まで名無しさん：04/04/21 22:27 ID:GxbhmSJ8

隣の家の前の道を掃除をするのも広義で言えばボランティアの一つだ罠。

646 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/21 22:29 ID:+f2AEhzw

>>644
貧困層が政治を動かす手段が絶たれるので脱議会制民主主義的行為に大義が与えられるけど？

647 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/04/21 22:29 ID:5uDjCsSj

>>641
>>642
ワープロで送られて来た書類を作成するだけ、のようなものから
海外に長期間滞在してやるようなものまで千差万別だね。

648 ：えICBM：04/04/21 22:30 ID:0e/G8GgT

>>643
ざっぱすぎ。

>>645
ほんだほんだ。
漂着石油の掃除もボランティア。
バクダットでの救済もボランティア。
どこら辺に線があるんだらう？

649 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/04/21 22:31 ID:5uDjCsSj

>>646
努力次第で高額納税者への道が開かれていれば問題無いんじゃないの？
所得再分配機能を強くするとか。

650 ：朝まで名無しさん：04/04/21 22:33 ID:GxbhmSJ8

社会の貢献度について言えば職業人並にボランティアの人口や知名度が高ければそれなりの貢献度はあるだろうが、
ボランティアの根本的な地盤がない状態で貢献度云々を語るのは筋違いではないだろうか？

651 ：えICBM：04/04/21 22:33 ID:0e/G8GgT

あくまでもモシの話だが、中国軍が九州を制圧し、休戦状態となり危険を覚悟で東京の人間が救済活動のため九州に入る。
こんなケースはどう評価されるだろう？
今回のケースと違うのは、相手が日本人かイラク人かという違いのみ。

652 ：朝まで名無しさん：04/04/21 22:35 ID:GxbhmSJ8

>>651
日本は国を困らせるようなまねはよせといい、
国民は税金の無駄だからやめろといい、
２ちゃんねらはプロ市民云々と非難する。

653 ：えICBM：04/04/21 22:36 ID:0e/G8GgT

>>652
美談にゃぁならない？

654 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/21 22:36 ID:+f2AEhzw

>>651
＞休戦状態となり危険を覚悟で東京の人間が救済活動のため九州に入る。

政府がやるべき事ですな。
政府が動かないなら、国内で啓蒙して政府を動かす様にするのが本筋ですさかいね。

即ち、認められない。

655 ：えICBM：04/04/21 22:38 ID:0e/G8GgT

>>654
政府は表向き中国と対立中。
占領されてる状況で敵とお話し合いはできない状況では？

656 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/04/21 22:38 ID:5uDjCsSj

>>648
何の線？
良いボランテアと悪いボランテア？

正業と両立できるボランテアと両立できないボランテア？

嫌われるボランテアと好かれるボランテア。

生活の心配をしないでよいから妬まれる。

657 ：朝まで名無しさん：04/04/21 22:38 ID:GxbhmSJ8

>>648
以前誰かがいっていたが、
ボランティアで行く以上は自分のみは自分で守らなければならないし自分のできる範囲で活動する。

多分ポイントは「自分の責任が取れる範囲」というところにあるのではないだろうか？

658 ：えICBM：04/04/21 22:39 ID:0e/G8GgT

もっともこのケースでは人質にはなり難いか。

659 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/21 22:39 ID:+f2AEhzw

>>649
努力しだいで上に上がれる状態が続くならね。
でも高額納税者に票が固まるって事は二極化が極まるってこったい。

努力しても上がれなくなる環境が来る恐れがタタあるね。

660 ：朝まで名無しさん：04/04/21 22:39 ID:GxbhmSJ8

>>653
美談にしたら筋が通らない。

661 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/04/21 22:42 ID:W7xshQ2U

そもそも何故イラクかだ
コソボでもルワンダでも日本でも助けを必要としている子供は多い
イラクを選んだ時点で、政治的意図を感じずにはいれない

662 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/21 22:42 ID:+f2AEhzw

>>655
＞政府は表向き中国と対立中。
それは、政府に一戦やらかしてでも助けろやと働きかければ良い事ですね。

663 ：えICBM：04/04/21 22:42 ID:0e/G8GgT

>>656
日本社会が許容できる範囲。

>>657
責任のとれる範囲ってのは、解釈次第でいくらでも広げたり狭めたりできる。
しかし、日本社会が受け入れる事ができる責任のとれる範囲ってのはあるだろう。
その範囲はどのような範囲で、それはどのような社会的背景から成り立つかを知りたいところだ。

664 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/04/21 22:43 ID:5uDjCsSj

>>651
レジスタンス活動もボランテアの一種か。

仲間を救うんだから、ということて好意的に評価されるでしょう。
それが上手く行けば英雄。
イラクは遠すぎる。
ヒマだからやった、と、大した評価は受けない。
人類愛は無理だ。

665 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/04/21 22:43 ID:W7xshQ2U

>>663
少なくとも外務省の勧告を無視しない範囲というのがあると思うが

666 ：朝まで名無しさん：04/04/21 22:43 ID:GxbhmSJ8

>>661
斜にみなければ単純に時の土地だからと言えないだろうか？
コソボやルワンダで活動しても地味であり、イラクだと華やかだから。

667 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/21 22:44 ID:+f2AEhzw

>>657
そうそれ、それで数スレ前に禿と紫と漏れが揉めたんだ。
漏れは自己責任に置いてリカバリー可能な範囲を逸脱する行為をするな！と言ってただ。
したら噛み付いた躾の悪い二匹。

668 ：朝まで名無しさん：04/04/21 22:45 ID:GxbhmSJ8

>>662
九州が占領されているわけだから本土もかなりやばい状態では？
そのときの状況によるだろうが停戦をどちらが持ってくるかで変わってくるだろう。
すなわち日本から持ちかけたのであれば停戦を自ら破るということは他の日本国民に多くの被害を前提で考えなければならないだろうが、
それを国民は望むのだろうか？

669 ：えICBM：04/04/21 22:45 ID:0e/G8GgT

>>660
とおらんっすか。
つらいっすね。

>>662
そういうことが出来無いと言う前提のもしもの話。
そういう状況で個人レベルで同胞救済の為のボランティアはどう評価されるかと言う話。
もしもの話だからあんまり前提に突っ込み入れんでよ。

670 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/21 22:46 ID:+f2AEhzw

ボランティア　中国の事には　ほっかむり

671 ：えICBM：04/04/21 22:46 ID:0e/G8GgT

>>664
いいいねぇ、そういう本音の議論。

672 ：朝まで名無しさん：04/04/21 22:49 ID:GxbhmSJ8

>>663
あえて言うなら「自分の行ったことに対して自分でけつをふくことができる」ということ。
ただ、ボランティアの根底には相互扶助の精神があるだろうから「できるだけ」という言葉がつくだろう。

673 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/21 22:49 ID:+f2AEhzw

>>668
だーよ。
＞それを国民は望むのだろうか？

国民が望まない場合→見捨てろってこってすよ。
国民が見捨てる業を背負う覚悟を決めたってこってす。
一部の阿呆が「僕は見捨てられないよー！」って突撃したら非難の対象でしょう。
業から逃げたな？と。

674 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/04/21 22:49 ID:5uDjCsSj

>>659
清原、気迫の押し出しデッドボールだって。

>>659
社会国家に貢献した人間と、そうでない人間とで同じ発言権、ってのが
不公平ではないのか。
金持ちは数が少ないから。

累進課税を強化して、相続税も強化。
労働意欲を削がない程度に強化。
外国に逃げるかな。

675 ：朝まで名無しさん：04/04/21 22:50 ID:GxbhmSJ8

>>667
もともとNGOやNPOという隙間産業を否定していたから噛みつかれたと思うが。

676 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/21 22:51 ID:+f2AEhzw

>>674
おバカ。
＞社会国家に貢献した人間と、そうでない人間とで同じ発言権
この格差は金、銭、ゼゼコでだけで評価される事で有って票の格差で評価される事では無いわいな。

677 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/21 22:52 ID:+f2AEhzw

>>675
あ～らみ～てたのね～♪

678 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/04/21 22:54 ID:5uDjCsSj

>>667
覚えがないけど・・・・・。
阪神が負けたので八つ当たりしていない？

679 ：朝まで名無しさん：04/04/21 22:54 ID:7VfEx5vo

NPOってぬるぽ？

680 ：朝まで名無しさん：04/04/21 22:54 ID:GxbhmSJ8

>>673
>>668の言葉は仮に停戦を日本が持ち込んだなら
日本側から一戦やらかして九州奪還あるいは九州人奪還ということに対して国民は望まないだろうということだが、
九州を見捨てるということでいいのかな？

681 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/21 22:55 ID:+f2AEhzw

ぎゃぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！
謎の公衆電話から携帯に電話がぁぁぁぁぁぁぁぁあぁぁぁぁぁぁ！！！！

ぎょえぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！出たら無言で切られたぁぁぁぁぁぁぁぁ！

関わりたくないから掛けてこないでね。もうヤなの。
漏れの勘違いなら良し。

682 ：えICBM：04/04/21 22:56 ID:0e/G8GgT

>>672
基本はそうだよね。
ドンパチしてる戦場に行くとかは、許容できない範囲だろう。
今回のバクダット入りも結果的に許容できない範囲だろう。
けど、今回はたまたま人質事件が起きたから危険性が露呈した。
もしも武装勢力が人質戦略をとらなければこのような事は露呈しなかったろう。
もっとも、政府は危険性を勧告していたが。

683 ：朝まで名無しさん：04/04/21 22:56 ID:GxbhmSJ8

>>679
ＮＰＯ’は、‘Nonprofit Organization’の略で、直訳すると「非営利組織」となりますが、
意味を正確に伝えるためには、「民間非営利組織」と訳すのがよいでしょう。
・「民間」とは「政府の支配に属さないこと」
・「非営利」とは、利益を上げてはいけないという意味ではなく、「利益があがっても構成員に分配しないで、
団体の活動目的を達成するための費用に充てること」
・「組織」とは、「社会に対して責任ある体制で継続的に存在する人の集まり」
と説明できます。
　利益を得て配当することを目的とする組織である企業に対し、
ＮＰＯは社会的な使命を達成することを目的にした組織であるといえます。
　なお、日本NPOセンターでは、その支援の対象とするNPOを「医療・福祉・環境・文化・芸術・スポーツ・まちづくり・国際協力・交流・人権・平和など、
あらゆる分野の市民活動団体等の民間非営利組織で、民間の立場で活動するものであれば、法人格の有無や種類を問わない」と定めています。

684 ：● ◆HETAREzfq. ：04/04/21 22:56 ID:IKDuFmGJ

>>649
>>659
なんかそーいや高額納税者＝お金持ちってことなら
競馬の馬主はパチ屋だらけだなぁ。。。
皐月賞勝った馬もパチ屋のお馬さんだし。

この現状ってなんとかならんのかなぁ？
（アイネスな馬主＠自殺は町工場経営だったけど、今そんな人いるんかいな？）

685 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/21 22:57 ID:+f2AEhzw

>>680
国民の多数が其れを望むなら止む負えない事でしょう。
其れがイヤなら国内で言論の自由が保障されてる限り啓蒙する事が可能です。
言論の自由が保障されなくなった時には、奪還行為に正当性が出ますが。

686 ：朝まで名無しさん：04/04/21 22:58 ID:7VfEx5vo

>>683勉強になります

687 ：えICBM：04/04/21 22:59 ID:0e/G8GgT

>>680
まあまあ、架空の話なのであまり前提を議論してもらってもなんなんで・・・

政府としては、見捨てる事は出来ないが戦況により休戦、表向きは政府レベルで条件交渉できないとうことで。
それにも係わらず何故か個人レベルでの九州入りは可能という状況でして。

688 ：朝まで名無しさん：04/04/21 22:59 ID:GxbhmSJ8

>>682
イラク人質事件はさまざまな要素が混じって起きたとは思っているが、
少なくともどれほど危険なところかの説明は足りなかったのではないかと思ったりする。

また、日本人自体のイマジネーションの低下。
自衛隊の派遣。ボランティアに対する思い込み。などあげられるだろう。

689 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/04/21 23:01 ID:W7xshQ2U

ぶっちゃけ、人質になれば本人だけでなく、国家にも他の団体にも危険が及ぶ
其れは理由や状況が違っても概ね当てはまる
つまり無謀を勇気とは言わないということだろ
危険を避け撤退することこそ「勇気」という言葉が使われる

690 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/04/21 23:03 ID:W7xshQ2U

勝てない無謀な行いという前提の話な

691 ：えICBM：04/04/21 23:03 ID:0e/G8GgT

>>688
危険に対するイマジネーションが低かったのは原因としてあるだろう。
まさか人質に取られるとは、という思いはあっただろう。

692 ：朝まで名無しさん：04/04/21 23:04 ID:GxbhmSJ8

>>685
国民の多数が望まなくても政治家はしなければならない事柄もあると思うが、
>>685を認めてしまうと結局は国民の望むことしかできない政治家ばかりになってしまうと思う。

693 ：朝まで名無しさん：04/04/21 23:08 ID:GxbhmSJ8

>>691
数年前だったかと思うがイスラエルの戦闘地域にカップルがのほほんと旅行していたはずだが、
あれに通じるものがあるのではないだろうか？
しかし、一方で自衛隊が行くところは安全なところだからという考えもあるだろうし、
どれほど状況が変わってきているかの情報が足りなかったという部分もあるだろうし、
イラク人との接してきた中で感情移入してきた部分もあるかもしれない。

694 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/21 23:08 ID:+f2AEhzw

>>692
＞国民の多数が望まなくても政治家はしなければならない事柄
が有るならば、先ず理解を求める事と啓蒙です。
議会制民主主義を逸脱する行為は「原則」否定するのが漏れの基本的なスタンスです。

ではモヤスミなさいませ。

695 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/04/21 23:11 ID:W7xshQ2U

>>694
民主主義の弱点ですな
アメリカの場合、反対に作用することも多いがｗ

696 ：朝まで名無しさん：04/04/21 23:11 ID:GxbhmSJ8

>>694
言葉尻を捕らえて悪いが「原則」と「止むを得ない」には矛盾が生じるのではないか？

ところで、「原則」であるなら>>692の「場合がある」という例外は認められてしかるべきだと思うが。

697 ：えICBM：04/04/21 23:12 ID:0e/G8GgT

>>693
カップルは確か、危険な地域であることすら知らなかったはず。
今回はバクダットの現状を普通の日本人以上に知ってる立場の3人だろう。
それだからこそ、慣れが生まれたのかもしれないが。
この辺は許容の線引きにかかる話だから重要だろう。

698 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/04/21 23:17 ID:R8iN3ebp

たらいまー

>>693
自衛隊のいくところは安心ってのはどうかねえ？

おっしゃる通り「ボランティアに対する思い入れ」が一番の原因でしょうな。
「私はイランの為に働いているんだから大丈夫。赤十字と同じ扱いに違いない。」
て感じ。

＞さらたん、すまぬ
いまいち「言って」に聞こえない。口蓋への響きが日本人にしては深すぎる。
これはアラブっぽい発音に聞こえる。

699 ：朝まで名無しさん：04/04/21 23:17 ID:GxbhmSJ8

>>697
カップルを例に出したのはその場の雰囲気などで危険性を感じることができるはずといいたかったから。
つまり、危険に対するイマジネーションの低下が危険を感じる感覚を低下させたということ。

カップルはある種平和な日本で育ったので危険の感覚が鈍っているのではないだろうか？

700 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/04/21 23:19 ID:R8iN3ebp

>>698
イランってかいてもたｗ

ほほう２３はブッシュ批判ですかｗ

701 ：えICBM：04/04/21 23:20 ID:0e/G8GgT

>>699
了解。
紛争国の国民よりはるかに感覚は鈍ってるだろう。

702 ：朝まで名無しさん：04/04/21 23:20 ID:GxbhmSJ8

>>698
現実はどうであれ、サマワは安全だということで自衛隊を出したと思う。
ただ、自衛隊には安全かもしれないが民間には厳しいところがあるだろう、
しかし、それについての説明は多分にされたわけでもないだろうし思い込みが激しければそこまで考えないだろう。

703 ：えICBM：04/04/21 23:24 ID:0e/G8GgT

ただ、解放の理由にイラクでのボランティア活動があったのは確かだろう。
この事件は途中で犯人側が、私たちが間違ってました、ごめんなさい、解放しますとなった。
正直中途半端すぎて今後の指針にはし難い。

704 ： ◆SALA/cCkcU ：04/04/21 23:30 ID:6JCE4HfW

本来の様々なサポート活動をそっちのけで、政治活動を重視したり
あからさまに政治運動を始めるようなのは、宗教でいうと信者の悩みを聞いたり
地道にお経をよんだりという身の丈の活動をせずに「布教」や「お布施」や
「洗脳」に勤しむ、いわゆるカルト臭い使えないNGOだとおもいま～す。

イラクでまともな日本人NGOは美穂ﾀｿだけ。現地の雇用を生みながら、
ちゃんと深いトコまで入り込み活動しているようです。PWJのHPを見るとよくわかる。

イラクの人質問題も、政治的な言及は避け、事件当初から事実の解明を求めてる。
HPの行間から読み取れるのは「素人NGOはよけいなことすんな、もし訳わからんことに
NGOを利用したならぶっ殺ぬ」みたいなw

705 ： ◆AGE777hGbs ：04/04/21 23:31 ID:nQOxlcxX

ココは雑談だと聞いてきたが、明確なテーマがあるんだな。

706 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/04/21 23:32 ID:W7xshQ2U

>>703
其れは運が良かっただけ
人質が殺される事態に陥れば、相当の混乱が生じたのは想像にたやすい
少なくとも自衛隊なら現地の情勢にあわせて行動もできるが、民間はそうではないだろう
現に危険なスンニトライアングルで拉致され、自衛隊は比較的安全なサマワで活動していた

707 ：朝まで名無しさん：04/04/21 23:33 ID:GxbhmSJ8

>>704
NGOにはさまざまなものがあることを忘れずに。

708 ：● ◆HETAREzfq. ：04/04/21 23:34 ID:IKDuFmGJ

>>705
たまに議論がはじまるYO。

まぁ最近は三馬鹿効果で議論板も人が増えているようで、

709 ：朝まで名無しさん：04/04/21 23:34 ID:GxbhmSJ8

>>706
どの時点で運がよかったといっているのかは不明だが、
運もあるだろうがボランティアという側面も否定できないだろう。

710 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/04/21 23:35 ID:W7xshQ2U

>>709
この場合の運とは、聖職者協会の働きかけに相手が応じたこと以外にないだろ

711 ： ◆SALA/cCkcU ：04/04/21 23:36 ID:6JCE4HfW

>>707
基本は補助でしょ?困ってる人に手を差し伸べる。
小さな政府に移行するにはこりが成熟することが必要不可欠。

それが政治活動とか運動とかやりだしたら、もう無茶苦茶でしょ?

712 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/21 23:36 ID:+f2AEhzw

>>696
理屈的には「原則的に」否定。情念的には見捨てるのは忍びないから「止む負えない」。
即ち漏れも見捨てる事を是としてる訳ではないって事さね。
でも原則を逸脱する事は認めないって事。
情と理とだから矛盾も発生する。
>「場合がある」という例外は認められてしかるべきだと
結果に対する責任を負えるレベルなら例外もあり得るでしょうな。
ただし、国家間の問題になった場合「絶対に」個人では責任を負いきる事は無理だから
認められない。

今度こそ眠るｚｚｚｚｚｚｚ・・・・お腹がまだ治らない・・・・お尻も痛い・・・ヒリヒリする・・・

713 ： ◆SALA/cCkcU ：04/04/21 23:37 ID:6JCE4HfW

>>712
びょういんいかないと

ねると死ぬよ

714 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/04/21 23:37 ID:W7xshQ2U

>>712
養生しなされ
自愛が大切ですわ
痔愛？

715 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/04/21 23:38 ID:R8iN3ebp

>>705
井戸端会議ですから、旬のテーマが話題にのぼりやす。

他のスレと違うのは、「禿げ」以外の侮蔑語がないところ。

716 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/21 23:38 ID:oPwIkwdm

>>712
一緒に住む女性が必要だよ。

717 ： ◆SALA/cCkcU ：04/04/21 23:39 ID:6JCE4HfW

「禿」は尊敬語ですよ?

718 ：朝まで名無しさん：04/04/21 23:39 ID:GxbhmSJ8

>>710
では解放の理由としてボランティアの側面はまったくなかった理解していいわけだ。

719 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/21 23:39 ID:oPwIkwdm

>>715
禿げは侮蔑語じゃないよ。

愛情表現でもあり、事実でもあり。

720 ：朝まで名無しさん：04/04/21 23:40 ID:GxbhmSJ8

>>711
基本は補助。
だが、個人の最終目的に政治という面がある人も参加している場合もある。

721 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/04/21 23:41 ID:R8iN3ebp

サルさん。マジ糖尿検査行った方が良いよ。
お腹壊すのも、傷が治りにくいのも症状なんだよ、、、

722 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/04/21 23:41 ID:W7xshQ2U

>>718
其れが解放の理由だとしても、解放されたのは運が良かっただけだと言いたいわけだが
選択権が相手側にあるのをどう判断しろと？
自衛隊撤退を決めたらむしろ殺されていたと思うがね

723 ：朝まで名無しさん：04/04/21 23:43 ID:GxbhmSJ8

>>712
だから場合があるといっているわけだが。

感覚的には硬直的に>>712のように考えるのは無理があると思う。

724 ：● ◆HETAREzfq. ：04/04/21 23:43 ID:IKDuFmGJ

>>721
末は失明・足切断・・・
糖尿恐るべし

725 ：えICBM：04/04/21 23:44 ID:0e/G8GgT

>>718
この事件は二つの流れがあると思う。
一つが、国家が人質を取られて要求を突きつけられたときの姿勢。
もう一つが、どのような立場なら危害を加えられるような人質であるかどうか。
国家の姿勢としては、日本の態度は及第点だろう。
個人よりも優先すべき利益はあり、人質は気の毒だが見捨てるという姿勢は無理ではない。
人質として成立する立場の方は、イスラム社会の中では人質となるような立場ではなかったという事だろう。
この2つは分けて考えるべきだろう。

726 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/04/21 23:44 ID:W7xshQ2U

治さないと心配ですわ
洒落抜きで病院いてみ

727 ：朝まで名無しさん：04/04/21 23:49 ID:GxbhmSJ8

>>722
であるならば単に見当違いのレスに反応していただけか。

>>703の解放の理由にボランティアがあげられるという発言に、
>>706でそれは運がよかっただけというレスをつけているのだから当然運がよかっただけでボランティアは理由ではないと読んでいた。
しかし>>722で解放されたこと自体が運がよかったということになればそもそも>>703の理由に対するレスとしてはずれていると思うので、
話はかみ合わないわけだ。

728 ：えICBM：04/04/21 23:49 ID:0e/G8GgT

今回の事件で、今のイラクではボランティア等の現地の利益になるような人物なら基本的に
人質としての要件を満たさないという結果になった。
ボランティアでも何でも殺されれば明確に危険性の線引きは出来ただろう。
例えばイタリアの軍属は明確に敵として殺された。
これがボランティアには無い。
簡単に線引きを明確化は出来るものでは無いが、ますます難しい。

729 ：朝まで名無しさん：04/04/21 23:51 ID:GxbhmSJ8

>>725
同意。

人質として同扱われるかは運としての側面もあるだろうが、
人質としての価値もおおいに関係しているだろう。

ただ、それをすべて運といってしまうのはいささか投げやりに聞こえるが。

730 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/04/21 23:52 ID:W7xshQ2U

>>727
運だけでなく、様々な努力と労力を使ったわけだわな
自己責任を問うのは自然な感情だと思うわ

731 ： ◆SALA/cCkcU ：04/04/21 23:55 ID:6JCE4HfW

人質事件に関しては背景がまだまだグレーなので
なんとも判断しかねるってのが現状だと思うけど。
ただ、産経新聞一面トップにはびっくらこいたw

公安情報遅いよ、なにやってんの！

732 ：えICBM：04/04/21 23:58 ID:0e/G8GgT

>>729
運と言う点では、人質にされた点を運が悪かったというのが正解だろう。

733 ：えICBM：04/04/21 23:59 ID:0e/G8GgT

>>731
なんすかそれ？
電波新聞の電波記事っすか？

734 ：朝まで名無しさん：04/04/22 00:00 ID:JQRkp1qV

>>732
しかし、普通の人ができない経験をしたという点では運がよいとも言えるし、
助かったという点では運がよいとも言える。
運という言葉を用いるのは難しい。

735 ：えICBM：04/04/22 00:03 ID:XExV2oLr

>>734
総合的に見てバッシングだらけだから運が良いとは言えないだろう。
自業自得かどうかはわからないが。

736 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/04/22 00:04 ID:2ssVwUQx

ボランティアが認められたといっても、今井や高遠の活動が認められたのではなく、
もっとちゃんとした活動を行ってきた、各国のまともなＮＧＯの活動のお陰。
そこのところは混同すべきではないと思う。（あえてごっちゃにしてる人が多いけど）

今回の事件では、まともなＮＧＯ活動してる大西とか、各国のＮＧＯには大迷惑。
そこのところは反省すべきだし、ＮＧＯ団体も彼らを擁護するのはもう辞めたほうが
良い。

政治思想をボランティアに持ち込むのは人の善意に対する侮辱だと思う。

737 ：朝まで名無しさん：04/04/22 00:04 ID:JQRkp1qV

>>735
時点時点で考えれば運が良い部分もあったし、
ある時点から見れば運が悪い部分もある。それだけだろう。

738 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/04/22 00:05 ID:pJSw4pb1

>>734
主体が違うと見方も違う
人質は人命が助かり、国家は名目を保ち、民衆は安堵を手に入れた
総合的には良かったと言うべきかな

739 ： ◆SALA/cCkcU ：04/04/22 00:05 ID:EbhcVrFg

>>733
うん。
いくらなんでも、あのソースの質で一面トップはないンじゃないの?
とオモタ。

でも、この程度で思いっきり踏み込んだのだから、他にもなんか掴んでるのかなぁって。
掴んでなくて、このまま追加情報なしで終わったら勇み足電波確定。
へたすりゃ、報道被害。

しかし、追加でなんか来たらスクープ。

740 ：えICBM：04/04/22 00:06 ID:XExV2oLr

>>736
聖職者協会の呼びかけにはそんな要件あったか？

741 ：朝まで名無しさん：04/04/22 00:06 ID:JQRkp1qV

>>736
やはり誰かが行っていたが日本は市民活動を好まない国家らしい。
確かにNGOとかNPOとかボランティアとかがまだまだ根付いていないと思うし偏見が多いと思う。

742 ：えICBM：04/04/22 00:08 ID:XExV2oLr

良かった悪かったかは数年後本人達が結論を出すだろう。

>>739
どんな内容？
おせーて。

743 ：朝まで名無しさん：04/04/22 00:09 ID:JQRkp1qV

>>736 >>740
これがキーになると思うのだがイラクの復興の為に活動するなら受け入れられるのであろう。
それは自衛隊にでもいえるだろうし、それなりの結果が出せれば喜ばれると確信はしている。
ただ、自衛隊は民間に比べて軍事色が強すぎるのは難点だが。

744 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/04/22 00:10 ID:pJSw4pb1

>>741
その結論は此れまでの議論を見た結果から言うと間違ってないか？
市民と言うのにも色々あるが、それらは総じて表にはでていない
得体が知れないものを信用できないだろ、無条件で信じるに値しないだけだと思うがね
日本には市民団体を名乗るセクトが多すぎる

745 ：● ◆HETAREzfq. ：04/04/22 00:10 ID:muW1bZJN

>>742
http://www.sankei.co.jp/news/morning/index.htm

746 ：えICBM：04/04/22 00:11 ID:XExV2oLr

>>741
欧米とは違う歴史文化を持つのだから、欧米と同じ価値をボランティアに持たなくておかしくない。
ただ日本社会、文化にもボランティアはある。
どこら辺が違うかを明確にしたいものだ。

747 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/04/22 00:11 ID:2ssVwUQx

>>740
えさんの「解放の理由にはボランティア活動が、、、」ってのに乗った意見なんだけど？
ボランティア＝イラク国民の見方って言う認識が有ったってことなのでしょ？

748 ：朝まで名無しさん：04/04/22 00:14 ID:JQRkp1qV

>>744
その前段階としてまだまだ日本に活動のための基礎がない状態だと思っている。
得体がしれないとか無条件で云々はまだまだ日本にその素地がないからだろう。
だからこそ現段階では市民活動を好まないといっても過言ではないだろうし、
極論かもしれないがお上意識等がまだまだ強いといえるだろう。

749 ：えICBM：04/04/22 00:16 ID:XExV2oLr

>>743
その線引きは当たり前すぎる話だろう。
けど、それ以外には線引きは無いのだろう。
ボランティアを人質にすること自体が間違いなのだろう。
自衛隊はサマワではどうかわから無いが、ファルージャ周辺では敵なのだろう。
政府が自衛隊の宣伝をイラク国内で躍起になってしようとするのはこのためなのだろう。
ある意味誤解で、ある意味正解なのだろう。

>>745
＞３邦人人質ビデオ未放映映像を解析　内藤正典・一橋大大学院教授
これっすか。
これって、内藤正典が一番迷惑を被ってるのではないだろうか？
電波教授と呼ばれそう。

750 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/04/22 00:17 ID:2ssVwUQx

>>747
見方→味方　すまそ

>>744
ボランティアという言葉や市民っていう言葉を泥まみれにした共産党は
もっと非難されてしかるべきだった。タテマエ社会の中でこれを放置
してきたのが、日本の市民運動の不幸の始まりだと思うなあ。
利用した部分も有るとは思うが、、、

751 ：朝まで名無しさん：04/04/22 00:17 ID:JQRkp1qV

>>746
確かに同じ価値を持つ必要はないがまだまだ過渡期といってもいいような状態ではないだろうか？
少なくとも日本流のボランティア・NGO的活動は認知度としてまだまだだと感じているしそれが理由で隙が多いのではないだろうか？

752 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/04/22 00:18 ID:pJSw4pb1

>>748
少なくともそのお上が今回は仕事をこなしたからな
お上がやることが全て悪いわけではないわな
それを判断するのが我々の役目だと思いますわ
（だからこそ報道の偏向には腹立たしく感じる）

753 ：えICBM：04/04/22 00:18 ID:XExV2oLr

>>747
すまんすまん、過去のボランティアの積み重ねって意味だね。
三人のボランティアはボランティアに値しないと間違って読んでしまたよ。
すんまそん。

754 ：朝まで名無しさん：04/04/22 00:20 ID:JQRkp1qV

>>750
現実的に初めはまともな理念を持った団体でもそれが肥大化するにつれ特定の団体に犯されるという。
それは国民の認知度が低いからだと思うが、だからといって市民活動・ボランティアを否定するものではないと確信している。
むしろ認知度がひろまれば病巣を退治していくことができると思う。

755 ：● ◆HETAREzfq. ：04/04/22 00:21 ID:muW1bZJN

>>749
うん。
なんかその後『方言』説が出てて誤報のかほりがぷんぷんと…

756 ：えICBM：04/04/22 00:21 ID:XExV2oLr

>>748
国内や身近な社会でのボランティアなら日本でも認められてるのではないかと。
今回の危険な地域でのボランティアは欧米人と捉え方は違うようである。
その背景には欧米人は海外に進出したことで富を独占できた過去があるのではなかろうか？
日本にはそれが無い。
良いか悪いかではなく、両者の違いではないかと。

757 ：えICBM：04/04/22 00:24 ID:XExV2oLr

>>754
認知度が低いというのは確かにある。

>>755
しかし、サンケイは度胸のある新聞だ。
感動した！！

758 ：朝まで名無しさん：04/04/22 00:24 ID:JQRkp1qV

>>752
>>748でのお上意識というのはお上がすること以外に口を挟むなということ。
ボランティアは相互扶助等の精神があるのでお上ができない・しないところに手を出すこともあるだろうが、
そういったことをする人たちに対して余計なことをするなという意識があるのではということ。
したがって、市民活動・NGO等の基礎がなっていないということになる。

お上がすべて悪いともいっていないし問題にはしていない。

759 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/04/22 00:25 ID:2ssVwUQx

>>753
そーですｗ

で、>>746　の、欧米のボランティアとの違いだけど、これはもうキリスト教精神
即ち「人類みな兄弟」ということに他ならないでしょ？

人助けは、クリスチャンにとっては当たり前のこと。仏教的な「慈愛」もあるけど、
今の日本のボランティアは、確固たるコンセンサスの無い、個人的な「人類愛」
をもとに成り立っているから、共感を得がたいのは無理も無い。

760 ：朝まで名無しさん：04/04/22 00:28 ID:JQRkp1qV

>>756
富の独占に関してはよくわからないが、
少なくとも社会と自分との関連性においてできることをするのが海外(西欧)の市民活動・NGOだと思う。
日本ではその部分が希薄だと思う。

761 ：えICBM：04/04/22 00:29 ID:XExV2oLr

>>759
キリスト教の布教に熱心と言うのは確かに綺麗な方の理由としてあるだろう。
その一方で、強引にキリスト教化して植民地に組み込むという汚い方の理由もあるだろう。
分けれるものではないから、両方が欧米のボランティア意識の根底にあるのだろう。

762 ：えICBM：04/04/22 00:31 ID:XExV2oLr

>>760
希薄なのは確かだろう。
問題はこの希薄さの背景と、これからどういう方向に進むかではないかと思う。
しかし、進む方向まで議論を発展させてたらきりが無いから、パス。
背景に関する考察で手一杯。

763 ：朝まで名無しさん：04/04/22 00:32 ID:JQRkp1qV

>>759
>>760でも書いたけど社会と個人との関連の中でできる限りの役割を果たすという思想があったはず。
範囲外なのでよくわからないが近代社会の思想というものなのかな？

764 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/04/22 00:34 ID:2ssVwUQx

>>761
ああ、それは昔の話ですよｗ
それでもカトリックの布教は良かれと思ってやってた面が大きいんですよ。
カトリックの布教は、教育、インフラの整備、医療活動、市民活動の援助など
ワンセットになってた。シュバイツァー博士なんかが良い例。

765 ：朝まで名無しさん：04/04/22 00:34 ID:JQRkp1qV

>>762
勉強不足なのでわからないが、そもそも社会と個人の関連という思想は日本にあるのだろうか？

766 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/22 00:35 ID:5BZwVsoK

ＮＰＯについては、以前ＮＨＫが興味深い特集をしていたなぁ。
認められ、且つ、しっかりした活動をするためには、まず自立だと言う話だったと思う。

767 ：朝まで名無しさん：04/04/22 00:37 ID:JQRkp1qV

>>766
自立は最優先事項だろう。
予算を集め、魅力的な活動をし、社会へとアピールしていく。
世の中から見れば地味な内容だろうが、
続けていくことができれば一定の評価はされるだろう。

ただし、やはり時間がたてばたつほど特定の色がついたり団体におかされる可能性は高くなるだろう。

768 ：えICBM：04/04/22 00:37 ID:XExV2oLr

>>764
ここ数十年はそうだろうが、それ以前の長い期間植民地化がセットになっていた。
それの反省だからこその、現在の欧米のボランティア意識なのか、名残としてのボランティア意識なのか？
もっとも、植民地化による富の独占が背景という考えも十分な考察はしていないのだが。

769 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/22 00:39 ID:5BZwVsoK

>>767
自立ってのが、まず、行政からの自立ってのを第一義に挙げていたよ。
湖の水質をどうこうするＮＰＯだったと思う。

ひろゆき氏がいい事言ってる。
こけても泣かない。

770 ：朝まで名無しさん：04/04/22 00:40 ID:JQRkp1qV

>>768
布教側はその理由は薄いと思う。
むしろ私財を投げ打って、人生をかけてでもという人も多かっただろう。
富の独占を目指したのは多分に権力者側にあるものだと思う。
つまり、両者を分ける必要があるだろう。

771 ：● ◆HETAREzfq. ：04/04/22 00:40 ID:muW1bZJN

>>761
いやいや、布教云々じゃなしに社民主義等の欧米的な考え方の根底のことでしょ。

コミュニズムも元々は基督教の理想の共同社会の実現みたいな考え方が源流にあるし。
そのへんの変遷を飛び越えてマルキズムだけが導入されてしまったのが日本の不幸。。

772 ：えICBM：04/04/22 00:41 ID:XExV2oLr

>>765
現在は工業化による核家族化が進んだからわからないが、以前は農耕、漁業の共同体が社会の基盤であった。
だから、個人と社会の意識はあったはずだろう。
ただし、社会とはあくまでも身近な社会であっただろう。

>>766
ほだね、欧米のボランティア組織は専従職員を雇うような形で自立している。
日本のボランティアもそういう方向に行くだろうけど、身近なところでは少ない。

773 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/04/22 00:42 ID:2ssVwUQx

>>763
その通り。その精神の根幹にあるのが「人助けをするのは当たり前」という
クリスチャン精神に他ならないというワケ。キリスト教というのは、宗教である
以上に社会規範なんだべ。ヨーロッパでは昔から、共同体社会の中心に
教会があって、各人が色々な役割を果たしてきた。そういう背景があるってこと。

774 ： ◆SALA/cCkcU ：04/04/22 00:43 ID:EbhcVrFg

>>741
本当は日本にあったのです、そういう助け合いの精神って。
それが近代化で地域コミュニティーが崩壊しどっかいった。

んで、それを再構築しようとすると、みんなめんどくさがって離れる。
まとめ役を買って出るのは「みんなからウザがられている極めて奇特な老人」
だったりして、更に離れる。

近所づきあいの煩わしさが嫌で田舎を離れる。
人恋しくなって都市部から田舎に移ると「みんなからウザがられている極めて奇特な老人」や
「極めて奇特な人々」が集まっていたり、際立ってたりして再度離れる。

つまり過疎化が止まる気配は、もうずーっとない。

地域社会作りがうまくいっている郊外とかは、結局当たり障りなく人間関係に
深入りしない表面上のコミュニティーを構築しているトコだと思う。

でね、サークル活動の延長線上で楽しくやれるNGO活動は根付いていくと思う。
老人の公園清掃とか、施設を回って歌を歌ったり、犬を連れて行ったりとかのサークル
モドキの活動ね。旅行がてら冒険がてら、警察ごっこがてらのNGOもこのまま増えるだろうし。

３Ｋ絡みのＮＧＯはないがしろというか、見てみぬ振りをされていくんだろうな、うん、やっぱし。

775 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/22 00:43 ID:5BZwVsoK

明治時代の資料を読むと、私財を投げ打って公共に投資している人って結構入るんだよね。
金持ちには金持ちの義務があると、考えるのがあたりまえだったと。

江戸時代の旅行者には街道沿いの人はいろいろとしてあげたそうだけど。

776 ：えICBM：04/04/22 00:44 ID:XExV2oLr

欧米ボランティア意識の背景に世界に進出することで富を独占した事があるってのはいまいち考察不足のようだ。

777 ：えICBM：04/04/22 00:47 ID:XExV2oLr

江戸時代も裕福な承認が社会公共事業を身銭でおこなうってのはあったようだ。
富の偏りが背景にあるのだろうが、現在の日本には伝わって無いだろう。

778 ：朝まで名無しさん：04/04/22 00:47 ID:JQRkp1qV

>>775
話がずれるが現在の日本がうまくいかないのは旦那衆がいなくなった理由があると思う。
つまり、日本の金持ちをつくらない政策が日本を低迷させたといっても過言ではないのではないだろうか？

779 ：えICBM：04/04/22 00:48 ID:XExV2oLr

>>774
そうだね、現在日本の社会構造に根ざしたボランティアって形になるんだろね。

780 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/04/22 00:50 ID:2ssVwUQx

>>776
宣教師が未開の地に行き、文明化し、インフラを整備した後で資本家が入り込み
資本の力でその地を支配し、富を独占するっていう流れはあったけどね。
布教活動とはまた別の話。むしろ教会は原住民の味方だったよ。

781 ：えICBM：04/04/22 00:52 ID:XExV2oLr

>>780
確かに分けて考える必要はあるだろう。

782 ： ◆SALA/cCkcU ：04/04/22 00:53 ID:EbhcVrFg

>>779
うんうん。社会構造が劇的に変化すると、本質が変わり高度な
ＮＧＯ活動が行われることは紫陽花さんとか身をもって体験してるンじゃないかな？
兵庫だし。

ねる

783 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/04/22 00:53 ID:2ssVwUQx

>>778
お上が歪んだ形で、「社会保障」というボランティアの代わりを行ってきたんだろね。
それが近代国家の形だと思うよ。旦那→政府ってな感じ。

784 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/22 00:55 ID:5BZwVsoK

今も芸術家さんたちは、旦那に食わしてもらってる人が少なくないが、旦那が明らかに最初から
見返りを求めている感じがあるからなぁ。

785 ：えICBM：04/04/22 00:56 ID:XExV2oLr

>>782
そういう意味では今後の高齢化社会では爺さん婆さんがボランティアの主役になりそうだ。
というか、なるだろう。

ほなね。

786 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/04/22 00:58 ID:2ssVwUQx

>>784
もう、そんな旦那衆なんか居なくなっちゃったんだよー
商売キツイよぉー（美術屋の叫びｗ）

787 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/22 01:00 ID:5BZwVsoK

>>786
俺の連れを囲ってやってくれｗ

788 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/22 01:05 ID:5BZwVsoK

【調査】「大阪では情報が入ってこない」大阪本社の企業、半数近くの社長は東京常駐
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1082458216/
一極集中の流れも、止まる気配はないねぇ。

789 ：● ◆HETAREzfq. ：04/04/22 01:19 ID:muW1bZJN

>>786
<ヽ｀∀´>は？
あの人たち、龍とか虎の屏風や置物大好きだよ？

790 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/04/22 01:34 ID:2ssVwUQx

>>789
うちは趣味の良いモノが中心なので、、、

>>787
売れそうなら扱う。ただし評価はチビシーよｗ

791 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/22 01:49 ID:5BZwVsoK

>>790
日展レベルの日本画家、と、まじレスしてみる。

案外既に知ってたりしてねぇ。

792 ：まいっちんぐマチ先生：04/04/22 02:02 ID:VHlpc27R

＞パルナスさん
おそくなってすみません。件のソースですが、調査したのは国連
環境計画(UNEP)で、2001年の報告書にあるそーです。

UNEP (2001),
Depleted Uranium in Kosovo: Post-Conflict Environmental
Assessment, United Nations Environmental Programme, 2001,
available at [http://www.unep.org].

おれが前スレで紹介したページでもふれられていました。てゆー
か↑はそこからの引用です。念のため再掲します。

IPSHU 研究報告シリーズ研究報告No.29
武力紛争における劣化ウラン兵器の使用
ttp://home.hiroshima-u.ac.jp/heiwa/Pub/29.html

この篠田レポートは、WHO等の研究報告をまとめたもので、独自
の実験などはありませんが、基本的なとこをおさえてあるとおも
います。

劣化ウラン弾に対するおれの認識は、パルナスさんとそーかわら
ないとおもいます。健康被害との因果関係が証明されてないとい
われればそのとーりですし、劣化ウラン弾だけにこだわることは
他の化学物質の影響をおおいかくしかねません。
ただ劣化ウラン弾の放射毒性を「無視」することも現状では妥当
ではないでしょう。
正確なところはわかりません。わからないならいわゆる「安全側」
に立とうとおれはかんがえるわけです。

793 ：まいっちんぐマチ先生：04/04/22 02:12 ID:VHlpc27R

あと使用済み核燃料を再処理してとりだされた劣化ウランをその
まま弾頭に使うか？とゆー議論もここの関連スレのどれかでなさ
れたよーな気がします。
直接転用することはなくても、天然ウランの濃縮とおなじ設備を
つかうなら汚染されることはあるとのカキコがあったよーに記憶
してます。

794 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/22 02:15 ID:5BZwVsoK

>>792
ありがとう。
あとでじっくり読みます。

俺の論点は、劣化ウラン弾についてのものじゃないんだよね。
劣化ウラン弾の危険性を語るのに、あまりにも扇動的なサイトが多いでしょ。
どちらかといえば、マスコミ論的な話で、イクラ正しいと思うからといっても、適当な事を言って
科学的根拠をおろそかにしたり、嘘を積み重ねていったりするのが一番気に食わない。

今話題のＮＧＯ代表のサイトや、行動なんかも誉められた物じゃないね。

主張が真実ならば、事実を積み重ねるのが一番の近道なのに。

795 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/22 02:18 ID:5BZwVsoK

>>793
Ｐｔとか含まれていても不思議じゃないもんね。
アメリカの発表は鵜呑みに出来ない。

で、思うんだけど、以前も書いたけれど、劣化ウラン弾を非難するサイトって、異常にいリンクが少ない。
特定のサイトにリンクが集中していたり。
ある程度仕方が無い事とは思うけど、自分の主張に合うものは真実で、合わないものは嘘や陰謀だと決め付けるのって
つまんないよねぇ。

796 ：まいっちんぐマチ先生：04/04/22 02:28 ID:VHlpc27R

>>795
そーですねぇ。
てゆーかおれはそーゆーサイトみないな（w
検索かけるとずらっとならぶけど、どーせおんなじことかいて
そーだし。熱意はかうけど。
ちょっとまえに『買ってはいけない』（週刊金曜日）が話題に
なりましたよね。あれも姿勢はいーけど中身はかなりザツで、
エコなひとたちからかなり批判されてました。
おんなじ構図がありますね。

797 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/22 02:46 ID:5BZwVsoK

このスレにもマカーがいたよね。
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=HDPC&id=4547597133675&p=1

もう、こうなってくると、企業側の責任だわ。
学習効果なし。
個人情報漏れまくりも、まだまだ続くだろうねぇ。

798 ：まいっちんぐマチ先生：04/04/22 02:59 ID:VHlpc27R

>>797
カートにいれますた

799 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/04/22 03:28 ID:2ssVwUQx

>>797
寝る前に覗いてみれば、、、カートに入れますたｗ
で、Ｎ速が飛んでるわけだが、コレ？

800 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：04/04/22 04:14 ID:++GuR/Bq

美穂ﾀｿウオッチャーの皆様へ．

こちらで出演予定がチェックできそうでつよ？
http://www.centforce.com/profile/t_profile/kishitani.html

…レポータとかキャスター専門の事務所なのかな？

801 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：04/04/22 04:49 ID:++GuR/Bq

>>725
> 個人よりも優先すべき利益はあり、人質は気の毒だが見捨てるという姿勢は無理ではない。
見捨てちゃダメだろう？要求は受け容れない，しかし人質を決して見捨てないてのが基本的
なスタンスなんじゃない？

>>728
> これがボランティアには無い。
ところで，イラクで人質となった5人のうち，ボランティアは一人しか居ないし，NGO
関係者も二人しか居ないのだけど，「ボランティア」とか「NGO」とかってのは本当にキー
ワードなんだろうか？

> 簡単に線引きを明確化は出来るものでは無いが、ますます難しい。
例の宗教者協会は「占領の協力者以外に危害を加えるな」と言っているから彼らが占領に
協力している，と判断すればたとえボランティアでも安全ではないのだろうね．ジャーナリス
トなんかは日頃の活動内容によっては敵視される可能性もあるわけだな．

統治評議会と統治評議会を支持するイラク人は宗教者協会の基準に照らせば危害を与え
てもいいことになるなぁ．外国政府に圧力を加える目的には使えないが．

…むぅ．

>>733
電波新聞
http://www.dempa.com/

802 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：04/04/22 05:09 ID:++GuR/Bq

>>760
> 少なくとも社会と自分との関連性においてできることをするのが海外(西欧)の市民活動・NGOだと思う。
> 日本ではその部分が希薄だと思う。
町内会やPTAの活動の延長上にボランティアやNGOがあるということ？

確かに日本では町内会や自治会にはできれば関わりたくないってのが普通だな．

>>769
> 自立ってのが、まず、行政からの自立ってのを第一義に挙げていたよ。
自分のケツは自分でふけってことですね．

>>764
真の神の教えも知らない，無知蒙昧な未開人に文明の恩恵をもたらすために…
てことですかね？えらく迷惑な善意だな．

803 ：（ ´∀｀）：04/04/22 06:10 ID:gu7Jjr2Z

>>800
その人は初めて見るけど、テレビによく出てるの？

ICUの出身か。和田大学の出身が多いその業界では珍しいな。
しかも知性が感じられる顔でけっこう好みだ。

そんな団体から足洗って、俺の秘書になってくれないかな。

804 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/04/22 06:42 ID:RcqV/qSp

>>663
日本ではボランテアに対する評価が低いのではないか。
近所の掃除からレジスタンスまで、ボランテアにも色々あるが
ああいった外国に長期間でかけるボランテアは遊びの一種と同視されている
と思われ。

>>676
そんなことはない。
マンション組合の発言権は面積比だし、株主総会の発言権は持ち株比だ。
貢献に応じた発言権というのはむしろ自然ではないのか。

高邁な政治学者とチエ遅れが同じ発言権しかない、というのも疑問を感じる。

805 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/04/22 06:45 ID:RcqV/qSp

>>681
勘違いではない。

>>683
すると宗教団体や財団の多くはＮＰＯ含まれるね。

>>684
パチは脱税。

806 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/04/22 06:51 ID:RcqV/qSp

>>715
何で、ハゲは許容されるんや？

>>717
うるせ。

>>719
事実じゃない。愛情でもない。

807 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/04/22 06:58 ID:RcqV/qSp

>>756
そう言えばキリスト教の海外布教という歴史があったね。
結果、侵略の先兵として利用された訳だが。
日本は鎖国の尻尾を引きずっているのか。

808 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/04/22 07:20 ID:RcqV/qSp

政治臭があるので胡散臭く感じるのか。
政治の為にボランテアを利用している。

809 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/04/22 08:26 ID:RcqV/qSp

中立を装って、偏向報道をするのと類似した面があるな。

810 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/22 08:36 ID:TmM6Txlo

心配してくれてトンクス皆様。

仕事が掃けたら久々に検査でも行ってみようか。

ありがとうね。

（禿は除外）

811 ：朝まで名無しさん：04/04/22 09:38 ID:AsAJHZcP

そうやね
今度倒れても誰も見つけてくれないかもしれないもんな

812 ：跳ね馬：04/04/22 10:13 ID:6WoP05D0

ボランティアが軽視されるという風潮の背景に「迷惑をかける」という意識の
過剰な強さを感じるのは気のせいかな？
ボランティア活動によって自分が何らかの利益を受けることを「他人に迷惑をかけている」と
受け手が感じているように思えるな。
この「他人に迷惑をかける」ことを嫌う性質が過剰になった結果、ボランティアによる利益
すらその範疇に取り込んでしまい、さらにボランティア活動を行うこと＝（自分に）迷惑がかかっている
という認識が生まれているんじゃなかろうか。
こういう認識が生まれると、次に発生するのは公共財の縮小だわな。上の方でも述べられている、私財に
よる公共財への投資の縮小な。こうやって社会全体の財が縮小していくわけだ。
そもそも「迷惑をかける」という表現に語弊があるし大嫌いなのだが、あえて使うのだが、迷惑というものに
関してその質に対する判断と、一方的にかけないことを指向するのではなく、
公共資本に対する享受と貢献という方向に意識をかえていかんといかんのではないか。

813 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/04/22 10:17 ID:pJSw4pb1

>>812
今回のは特別だろ、あまり曲解するのはどうかと思うがね
極めて政治色の強い活動だったし、それによって政情不安もあり得た
もしがあったら政治経済共に相当なダメージがあっただろ
人様に迷惑を掛けるというのも程度があるわな
今回のは限度を超えてるだけの話だろうよ

814 ：跳ね馬：04/04/22 10:20 ID:6WoP05D0

>>813
まぁ、今回の３人に限った話ではないよ。

815 ：跳ね馬：04/04/22 10:40 ID:6WoP05D0

あくまで一般論として、>804の段ちゃんの「日本ではボランティア～」に反応したわけで、
今回の人質事件を念頭に置いたわけじゃない。むろん、一般論として書いているので適用は
されるけどな。

私財を公共財に投資なんてのは、別に道頓堀だの淀屋橋だのに限ったことじゃなく、アッピア街道
だのカーネギーホールだの、世界中どこにでもあるわけだがね。今の日本みたいにとことん私的公共財
に対する貢献意識と享受意識の低くなった原因を考えてみたいなということで。

816 ：● ◆HETAREzfq. ：04/04/22 11:02 ID:muW1bZJN

漏れは高野ｦﾁを暫くやってた経緯から
NPO・NGOって言葉を聞いたらとりあえず眉につばつけるよーにしてます。。。

んなもんで、テレクラNPOとか総会屋NPOとかが出てきた時もそんなに不思議に思わんかった。

817 ：朝まで名無しさん：04/04/22 11:55 ID:5o4xRcAW

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040422-00000389-jij-int
朝鮮人ってウザいね

818 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/04/22 12:20 ID:hm9l9MhK

ボランティアに懐疑的になる理由に、あまりにカルトが蔓延している現状がある
創価、民商、労組、自己啓発セミナー、モルモン教、そしてボランティア団体
一見善良そうな団体だけに、得体の知れないと感じている人は多い
たとえ全てがそうでなくても敬遠される理由には十分だわな

819 ：● ◆HETAREzfq. ：04/04/22 12:31 ID:muW1bZJN

話は飛ぶけど
ジャイアンリサイタル効果とはこのことか、

【音楽】米軍がAC/DCでイラクの膠着状態を打破？　ジミヘン、メタリカも
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1082565936/

820 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/04/22 12:38 ID:RcqV/qSp

>>810
しょうがないなあ。
じゃあ、少し心配してあげるか。
下記から選択して下さいな。
１）カワイソ
２）詩ね
３）病院が違うだろう。精神病院だろう。

821 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/22 12:40 ID:TmM6Txlo

>>812
禿同
＞公共資本に対する享受と貢献という方向に意識をかえていかんといかんのではないか。

＞さらにボランティア活動を行うこと＝（自分に）迷惑がかかっているという認識が生まれているんじゃなかろうか。
>>813
レコやんなら解ると思うんだけど。

公務員やら土建屋に対する納税者の怒りの源泉と本質的には同じだと思うよ。
間に政府を挟んで、私財の提供ではなく納税だけど。

822 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/04/22 12:42 ID:RcqV/qSp

>>812
その公共ってのを世界レベルでみるか、日本単位でみるかの違いじゃないのかな。
彼等ボランテアがイラクで何しても、日本にそれほど貢献しているとは思えないけどね。
後、彼等の政治的背景も加味すると、反日活動の一環かもしれないし。

823 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/22 12:43 ID:TmM6Txlo

>>820
二番でヨロ。

嗚呼、なんてこった。糞パートがまた穴開けやがった。

824 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/22 12:45 ID:TmM6Txlo

>>822
確かに利益に適っているか否かは常に議論されるべきだね。

825 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/04/22 12:45 ID:RcqV/qSp

>>821
猿さん。

構造改革は供給側の問題である。
現代日本の布教は需要が少ないことに基づく不況である。
従って、構造改革をやっても景気は回復しない。
場合によっては景気を冷やしてしまう。

この理解でよかですか？

826 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/22 12:47 ID:TmM6Txlo

やはり、糖尿病予防にはコーヒーか！ブラックだな！！！
みのモン教万歳！ってこないだアメリカの学者がコーヒーで糖尿予防になると発表してたんだけどね。

827 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/22 12:48 ID:TmM6Txlo

>>825
イエス。

供給サイドを減らして均衡させようなんざ基地外の言い分だから気をつけて。

828 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/22 12:59 ID:TmM6Txlo

【裁判】ＩＣ建設予定地収用であきる野市の住民側が勝訴、事業認定取り消し…東京地裁
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082601854/

また藤山か・・・コイツちゃんと検証したのか？
渋滞の緩和に拠る経済的な波及効果とか
＞また「国などが主張する渋滞緩和という圏央道の意義は期待にすぎず、
＞具体的根拠もなく公共の利益があると判断したと認めざるを得ない」とした

＞渋滞緩和という圏央道の意義は期待にすぎず
お前、経済的な知識がちゃんと有った上で判断したんだよな？まさか思い込みじゃ無いよな？
止めた際の経済的損失も含めた上で、公共の利益を言ったんだよな？
＞http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082601854/129
こんな意見も有るようだけど？
藤山、早く何処かへ行けよ。

829 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/04/22 13:28 ID:RcqV/qSp

>>828
ね、法の解釈なんてどうにでもなるでしょう？
裁判官によって判決が異なる、ってのは司法に対する公平性が問題。
どこの誰でも同じ結論が出ないと。

830 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/22 13:33 ID:TmM6Txlo

>>829
裁量権を取り上げろ派だったけ？
法の表現をガチガチに固めて裁量権が介在する余地を無くして行くんだな。

831 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/04/22 13:38 ID:RcqV/qSp

>>830
そんなこと言ったことは無いけど。
司法ってのは
１）事実を認定し
２）認定した事実に法を当てはめて解釈する
のが仕事。
裁判官の裁量権ってのは、複数ある法解釈のうちどれを選ぶかの裁量権しかないはず。

832 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/22 13:44 ID:TmM6Txlo

>>831
一人しか殺さなかった場合「絶対に」死刑にならないって話の時言っただろー。
欧州のごとく、計画犯罪の場合は必ず「死刑に処す」等の表現が法に明記されてるべきだと。

833 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/04/22 13:54 ID:RcqV/qSp

>>832
最近記憶が・・・・・・・・・
覚えていないよー。

一人でも営利誘拐罪の場合には死刑になるけど。
日本は裁判官の裁量の幅を大きく認めている国。
根底には、裁判官に対する信頼があった。
引いては官僚に対する信頼も。
反面政治家に対する不信がある。
日本も変わりつつあるのか。彼一人の問題なのか。
アメリカなんかけっこう裁判官が思いきった判決を下したりする。

834 ：朝まで名無しさん：04/04/22 13:55 ID:5o4xRcAW

相手によって変えるべきだよ
社会のダメージや影響を考えて裁量するっていうか…
殺しても罪に問わないよって言いたくなるような売国奴だらけだもんな～

835 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/22 14:03 ID:TmM6Txlo

>>833
信頼なんざペッ！だよ。

でも漏れは逆に裁量権はもっとガンガン行使してもイイと思うよ。
弾劾される責任と、その判決に至るロジックの公開と共にね。

836 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/22 14:04 ID:TmM6Txlo

さて、日テレ始まったよ。

言って言って！ノー小泉ー！！！うわぁぁぁぁぁ・・・ノー小泉ー！！

うへへへ

837 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/04/22 14:22 ID:RcqV/qSp

>>834
もしかしたら・・・・・・

>>835
誰を信頼するかによって、国家の制度が変わってくる。
立法が信頼できる国柄なら立法府に大きな裁量権を与えることにより、良い結果が出るだろう。
司法が信頼できる国柄なら裁判所に大きな裁量権を与えることにより、良い結果がだせるだろう。
フランス辺りは司法に対する不信、立法に対する信頼があるため、違憲審査は立法がやるらしい。
フランスは歴史上、司法と王がタッグを組んで人民を虐めたらしい。そういう歴史がある。
アメリカは立法に対する不信、司法に対する信頼があるから、司法がやる。
日本はアメリカが作った憲法だから司法がやる。
これが結構日本に合っていた。

838 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/22 14:26 ID:TmM6Txlo

>>837
誰も信頼しないぞ・・・誰も信頼しないぞ・・・うぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉするもんか・・・・

839 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/22 14:30 ID:TmM6Txlo

【社会】ヤマギシに８５０万円支払い命令＝脱退者の財産返還訴訟
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082378998/

小さなコミューンを築き上げて狂うパターンの典型的なもんだなー。

840 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/04/22 14:41 ID:RcqV/qSp

>>839
これね、前にも書いたけど、夏目漱石。

人の国が住み難いからと言って逃げ出せば、人でなしの国に行くことになる。

841 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/22 14:42 ID:TmM6Txlo

【米国】独立路線、中国の危険で思慮を欠いた反応を招く「支持にも限界」[04/22]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1082593878/

ま、此れは妥当な意見だろうな。
ｊ基地外中国を刺激するなって事だい。

>>840
だね。

842 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/22 14:46 ID:TmM6Txlo

>>840
じゃあこのヤマギシと一部の基地外系排他的で反政府的な言動をとり続けるＮＧＯとの
共通点と明確な違いを述べて見れ。

843 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/04/22 14:52 ID:RcqV/qSp

智に働けば角が立つ。情に棹させば流される。意地を通せば窮屈だ。とかくに人の世は住みにくい。
人の世を作ったものは神でもなければ鬼でもない。やはり向う三軒両隣りにちらちらするただの人である。
ただの人が作った人の世が住みにくいからとて、越す国はあるまい。
あれば人でなしの国へ行くばかりだ。
人でなしの国は人の世よりもなお住みにくかろう。

名文だな。

844 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/22 14:55 ID:TmM6Txlo

>>843
さいこうふであるとおもふ。

845 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/04/22 15:06 ID:RcqV/qSp

>>842
・・・・・・・・・・・・・・・・・
考えたけど・・・・・・・・・・・・・・・・難しいな。
模範解答、ドゾ。

846 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/04/22 15:07 ID:hm9l9MhK

何時の時代も人は変わらないな
恐怖を煽り戦争をさせ武器を売り弱者を食い物にするやり方には反吐が出る
何が正義だ

847 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/22 15:11 ID:TmM6Txlo

>>845
両方とも目的、手段に対しての外からの非難を受けれ無い。
または受け入れるシステムが構築されていない。
内部で歪んだ形での相互依存を始め殻に篭り出す。

違いはなんだ？？？困った。

848 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/04/22 15:29 ID:RcqV/qSp

>>842
社会主義的なとこかな。
理念を造り、それを目指す。
手段は問わない。反対、抵抗するものは悪。

ワタシもある理念の下、大量破壊兵器政策中。
材料は半分ぐらい揃ったぞ。

849 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/22 15:30 ID:TmM6Txlo

>>848
タイムマシーンを開発したと言ってダンボールを持ち出してくる禿の言う事なんか信用しません。

850 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/04/22 15:43 ID:RcqV/qSp

>>849
みておれ。
大阪と兵庫の寅吉なんか皆殺しだ。半年後。

851 ：● ◆HETAREzfq. ：04/04/22 15:50 ID:muW1bZJN

>>850
【野球】巨人抑え獲得へ-香田2軍投手コーチを米国に派遣
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1082608987/

カス掴まなきゃ強くなるね。
カス掴まなきゃ、、、

852 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/22 15:52 ID:TmM6Txlo

>>851
金使わなきゃ強くなれないね
金使わなきゃ・・・

853 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/04/22 15:54 ID:RcqV/qSp

は、疲れた。
理想の為に奔走するのは疲れる。
万力、ドリル、鉄パイプに、サラダ油。

経済学って実証的なんだね。意外と。

854 ：● ◆HETAREzfq. ：04/04/22 16:04 ID:muW1bZJN

>>852
報道されているヤクルツ選手の年俸は税引き後の値段らすいですよ？

実はお金をかけまくっているらすい。

855 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/22 16:05 ID:TmM6Txlo

>>854
自前で育ててるからえーの、育ったんだから。
育ったのを外から金で買い上げるのがカス行為。

856 ：まいっちんぐマチ先生：04/04/22 16:19 ID:VHlpc27R

>>855
おれが阪神ファソをやめた理由のひとつです。阪神＝プチ巨人

857 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/22 16:21 ID:TmM6Txlo

>>856
いうなぁぁぁあっぁぁぁぁぁぁぁ！！！其れを言うなぁぁぁぁぁぁぁあぁぁぁぁぁ！！！
うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！ﾃﾃﾃﾃﾃﾃﾃﾃﾃﾃﾃﾃﾃﾃﾃ･････

858 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/04/22 16:52 ID:RcqV/qSp

ここは関西が多いな。

859 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/04/22 16:53 ID:RcqV/qSp

>>855
選手に逃げられる、ってのは選手を大切にしないからでしょう。
阪神球団は選手を大切にしているとは思えないね。

860 ：まいっちんぐマチ先生：04/04/22 17:01 ID:VHlpc27R

阪神ファソをやめた理由その２：バース（神）を大切にしなかった

861 ：● ◆HETAREzfq. ：04/04/22 17:05 ID:muW1bZJN

その点ヤクルツは引退後の就職斡旋もバッチリです。

862 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/22 17:12 ID:TmM6Txlo

>>860
ｳﾞｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｳﾞｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｳﾞｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ･････ｸﾞﾍﾞｯ････

863 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/04/22 17:21 ID:RcqV/qSp

選手を大切にしていると評価できる条件
１）給料が高いこと
２）球団がマジメに優勝を考えていること

この条件に当てはまる球団は、巨人と広島だけ
パリーグは知らない。

864 ：跳ね馬：04/04/22 17:25 ID:6WoP05D0

バース様（神）は痛恨事であった。
だが、それは阪神ファンをやめる理由にはならんなぁ。
フロントに対する憎悪が最高潮に達しはしたが、阪神タイガースと球団フロント
とはまた別だしな。

865 ：● ◆HETAREzfq. ：04/04/22 19:01 ID:muW1bZJN

>>863
１）給料が高いこと
ヤクルツは税抜き後の金額を公表しているらしいので結果的に高いらすい。

２）球団がマジメに優勝を考えていること
どうだかﾜｶﾗﾝけど虚塵よりはスカウト陣が優秀なのは確かである。
ハズレ外人などという無駄飯喰いはめったにおりません。

866 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/22 19:09 ID:TmM6Txlo

ｸﾞﾘﾝｪﾙｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩ

867 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/04/22 19:13 ID:RcqV/qSp

>>865
ヤクルト・・・・・
あの存在感の無い・・・・いやその、なに、
組合が無いらしいですね。ヤクルトは・・・・・・・
国鉄スワローズ。

868 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/04/22 19:25 ID:RcqV/qSp

阪神もヤクルトも負けている。
巨人は勝っている。

869 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/22 19:31 ID:5BZwVsoK

>>863
野球を知らないと言う事がよく分かるレス。

山下、どうした。

870 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/22 19:42 ID:5BZwVsoK

Apple eMacが2787円！31
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1082630043/

少し予想していたのとは違う展開に・・・。

価格を間違えても、謝罪もせず、何のペナルティーも無いってのは違うと思うな。
ごねるのはもっと嫌いだけどさ。

871 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/04/22 20:01 ID:RcqV/qSp

>>869
広島は安いんか？
でもマジメに優勝は狙っているんでしょ？

872 ： ◆e/ADEPTJlc ：04/04/22 21:38 ID:ZMtCB/dN

>>850 関東の虎機智が人道支援しる！
>>852 段同
>>855 ごっつゥ悲しかったが乗り越えた。
>>856 あぼ～ん
>>859 うるせーﾊｹﾞ
>>863 同上
>>864 ・・・(T_T)
>>868 21:30現在､ｵｵｳｿﾂｷ！

873 ： ◆e/ADEPTJlc ：04/04/22 21:54 ID:ZMtCB/dN

あげちたｽﾏｿ

>>868 やーいやーい！全部反対！
阪神もﾔｸﾙﾄも勝った♪
ﾖﾐｳﾘは負けている！

874 ：● ◆HETAREzfq. ：04/04/22 22:11 ID:muW1bZJN

http://sports.yahoo.co.jp/baseball/standings.html

この順位表は何度見ても良いモノですなぁ。
我がヤクルツもあと一勝で五割だし。

875 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/22 22:16 ID:5BZwVsoK

報道ステーションが、藤山非難していた様な気がしたけど、空耳だったかな？
後２キロで繋がる高速道路を繋がないのはおかしいって言ってたようにも聞こえた。

876 ： ◆e/ADEPTJlc ：04/04/22 22:18 ID:z8r41HVV

>>874 良いﾓﾓですなぁ♪
あれっ？ﾖｺﾊﾏの下に居るのはなぁに？

877 ：● ◆HETAREzfq. ：04/04/22 22:23 ID:muW1bZJN

>>875
スマソ
料理の特選素材と試食を見てますた。

878 ：朝まで名無しさん：04/04/22 22:23 ID:qtMqyNc+

ねぇ、どこかの板で（ﾆｭｰ速関係以外で）
歯科医師会会長と献金関連のスレを見かけませんでしたか？

879 ：● ◆HETAREzfq. ：04/04/22 22:26 ID:muW1bZJN

>>878
日本歯科医師会の臼田会長　収賄容疑で逮捕
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1081951537/

どっかで見たことがある１だけどｗ

880 ：朝まで名無しさん：04/04/22 22:35 ID:qtMqyNc+

>>879
ありがとうございました！
時期も悪いし人の興味も薄いせいか伸びてないっすねw

ではっ

881 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/22 23:09 ID:5BZwVsoK

ごねる奴はこの際置いておいて、丸紅の轍を踏む企業が堪えないのはどう言う事よ。

882 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/04/22 23:10 ID:pJSw4pb1

JNN見てると酒が不味くなるわな
外国人に言いたい事を言わせて、反対世論を醸成させようとするのには今更だが呆れるしかない

883 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/04/22 23:14 ID:pJSw4pb1

つうか、アメリカが入国規制を行おうとしているのは完全無視ですわな
あほくさ

884 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/22 23:28 ID:aMPkrOqr

>>883
そんな事より地面が回転するんだ！止めてくれ！頼む！

885 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/04/22 23:28 ID:2ssVwUQx

>>882
決め付けと偏向のオンパレード。この人、顔が歪んできたね。

心が顔に表れるんだな。

886 ： ◆e/ADEPTJlc ：04/04/22 23:32 ID:z8r41HVV

ｱﾝﾀ、んなｺﾄ言ったら政治家やらリストラ企業や医師会やらの
自己責任も追及するのかヨォ？どうなんだよォ？
って、たとえばの話ｵﾚが逝ったら、超すり替えのﾀﾜごとに聞こえちゃうだろーけど

筑紫ｻﾝに真顔で言われると・・・・・・怖いほどの破損ぶり。

887 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/22 23:35 ID:5BZwVsoK

>>884
飲んでないで、ドン臭い通販企業の話しようよ。

それにしても、白髪のおっさん、思想どうの関係なく、壊れてきたね。

888 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/22 23:35 ID:aMPkrOqr

グルングルン～～～♪わーい地面が回転したら階段から落ちた～♪
足から血がでてるぞ～♪わーい♪

みんな覚えてろ。

889 ：えICBM：04/04/22 23:36 ID:XExV2oLr

本当に大事な自己責任が何かを示唆する素晴らしい多事総論だった。
満足。

890 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/22 23:37 ID:aMPkrOqr

>>887
通販でしょ？じゃあ別段問題ないでしょ。
期待権の損害だったけな？アレを当てはめるのも無理が有るし、其処まで言うなら法廷にいかにゃならんち。

リアルで広告出して店にまで出向いた客が居たならまだしも。

891 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/22 23:40 ID:5BZwVsoK

>>890
丸紅があれだけニュースになったにもかかわらずだよ。
その後も数件あったよな。
丸紅の時も、企業としての姿勢って話をしてたけどさ、今回は最悪に感じるな。

ま、謝罪をして無い事が祭り持続の原動力みたいだけど。

892 ： ◆e/ADEPTJlc ：04/04/22 23:41 ID:z8r41HVV

>>888・・・・・・怖いほどの破損ぶり、がもうひとりいた・・・

>>889 そっ、それ逆説だよネ？ｵﾚ曲がってないﾖﾈ？
ち、筑紫ヘンだよネ？
>>887 ネっ？

893 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/04/22 23:41 ID:2ssVwUQx

（一人一）（一台一）

894 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/22 23:43 ID:aMPkrOqr

＞カテナ「お客様は裏切ったって、すぐに忘れる。特に日本の消費者はな（ﾌﾟｹﾞﾗ」

うんうん、漏れも同じことを良く言うな。
「お客様は寝坊してたって、仕事中に飲酒してたってすぐに忘れる。特に日本の消費者はな（ﾌﾟｹﾞﾗ」

895 ：えICBM：04/04/22 23:44 ID:XExV2oLr

>>892
見たのは違う多事争論だったのかもな。

896 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/22 23:44 ID:aMPkrOqr

こんどこそ二階に登って寝るぞ。　ああ、なんだかヒマラヤの様に階段がみえる。

897 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/22 23:45 ID:5BZwVsoK

>>894
問題点の一つはね、この会社、上場企業だって事だよ。
上場していると、色々足かせもあるよ。

898 ： ◆e/ADEPTJlc ：04/04/22 23:50 ID:z8r41HVV

>>896 やきうのﾊﾅｼがしたい！も一回落っこちてくれ♪

899 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/22 23:53 ID:aMPkrOqr

>>898
寝間まで昇ったら足の小指をモニターにぶつけた。

落ちなかったから、傷をえぐってやる。グリンウェルを思い出せ。

もやすみ。
>>897
じゃあ株主が段造・・・・・断罪するべ。うんうん。

900 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/04/22 23:56 ID:2ssVwUQx

森派が、橋本派と同じ日にパーティーをぶつけるというイヤガラセｗ

しっかし、一回のパーティーでそれぞれ２億か、、、

901 ： ◆e/ADEPTJlc ：04/04/22 23:56 ID:z8r41HVV

寝ちゃうの？つまんないの！もみゃすび
ぢ＆糖尿＆ﾉﾐｽｷﾞ＆小指を御大事にな。

902 ：● ◆HETAREzfq. ：04/04/22 23:57 ID:muW1bZJN

>>898
明日

犯珍vs虚塵

903 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/22 23:59 ID:aMPkrOqr

う！宇宙人がぁぁぁぁぁぁ！！！

904 ：● ◆HETAREzfq. ：04/04/23 00:09 ID:tWoY3q86

>>903
また肛門を通過したんですか。

905 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/04/23 00:10 ID:X8c86H3p

井川、福原、下柳、藪、久保田で５本柱＋杉本、伊良部の先発陣。
今年も期待できてうれしい。
あとは安藤とウイリアムスの調子が戻って、藤田が帰ってくれば投手陣は完璧。

あとは金本と浜中次第。

明日は上原ＶＳ井川か、、、

906 ：まいっちんぐマチ先生：04/04/23 00:33 ID:of/SRevt

質問。↓これだれ？

　　　　　　 , -‐'"´￣￣￣｀`ヽ
　　　　　　　／爪　ヽ｀ヽ､｀ヽ、　＼
　　　　　　/ / !lヽヽ　＼　＼　＼　　}
.　　　　 /　ｌ　l l ヽヽ､_弐_ --ヽ _ヽノﾉ!
　　　　 /!　ｌl__l ヽ-‐' "┴─｀　 l/rﾇ､ノ|
　　　　 !l／fri刀　　　　　　　　　 >'〉} ﾉ!　　　
　　　　　　　 l￣､＿　　　　　　,Lノノ |　　　　　
　　　　　　 ',　　ヽ'´ヽ　　　　/ | ｢||l!,|
　　　　　　ヽ､　ー'　　／　.| | | |!|
　　　　　　　　　　｀`ｰ-ｬｧ' ´　＿｣､lLl l!|　　　
　　　　　　　　　　　＿_ﾉ　／=＝三三ヽL　　　
　　　　　　　　　／ }ム／=＝ﾆ三-ｧ-─‐ヽ
　　　　　　　｣ll /Ｏ/ ﾆ, -'´　／　　 , -'´!
　　　　　　 i´{､/　/／　　／　　, -'´　　　|　

907 ：まいっちんぐマチ先生：04/04/23 00:34 ID:of/SRevt

ちよちゃんはわかるんだけどな・・・
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908 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/04/23 00:35 ID:X8c86H3p

誰も居ないけどここにネタ置いときますね。

北朝鮮の駅で爆発事故ｷﾀ━（ﾟ∀ﾟ）━!!!!!
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1082638180/

【なにか】北朝鮮で核？？爆発？？【隠している】
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1082647081/

ジョンイル通過９時間後。暗殺失敗？　破片が５０Ｋｍ飛んだって？

909 ： ◆SALA/cCkcU ：04/04/23 00:52 ID:kdxI0ZTi

>>906
まこちゃま

910 ：まいっちんぐマチ先生：04/04/23 00:56 ID:of/SRevt

>>909
もすこしくわしくおながいします。

911 ： ◆SALA/cCkcU ：04/04/23 00:56 ID:kdxI0ZTi

>>908
今日、祭り多杉。

・何故かモグモグたちへの抗議メールとか手紙が2chの性になってる祭り
　「日経が晒したンとちゃうん?」

・マクが売り上げを拡大祭り
　「おめでとー」

んで>>908

　「どっかーん」

912 ： ◆SALA/cCkcU ：04/04/23 00:58 ID:kdxI0ZTi

>>910
天皇家の眞子ちゃまのAAです。
現在、2chではｳﾖとﾛﾘが眞子ちゃまを中心に団結する現象がみられます。

913 ：まいっちんぐマチ先生：04/04/23 01:03 ID:of/SRevt

>>912
あ～。てっきりアニメのキャラとかおもってました。

> 現在、2chではｳﾖとﾛﾘが眞子ちゃまを中心に団結する現象がみられます。

由々しき事態ですな。サーヤのかげがうすくなる。
サーヤファンクラブスレをたてよーかとおもったりしますが、ニーズ
はありますかね？

914 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/23 01:03 ID:3UV64xjE

話はすべて聞かせてもらった！
偏西風で放射能が来る！！！！！

世界が終わりだ！！！！！

915 ： ◆e/ADEPTJlc ：04/04/23 01:05 ID:YQSCXYaV

寝ろってば、ぢでﾄｰﾆｮｰでﾖｯﾊﾟﾗﾋでＲy

916 ： ◆SALA/cCkcU ：04/04/23 01:06 ID:kdxI0ZTi

>>913
もうない、ありえない(ｷｯﾊﾟﾘ

>>914
終わりにしよう、うん、終わり。

917 ：● ◆HETAREzfq. ：04/04/23 01:10 ID:tWoY3q86

>>914
その前に手術しなさい。
看護婦の前に玉袋と爛れた肛門を曝け出しなさい。

918 ：まいっちんぐマチ先生：04/04/23 01:11 ID:of/SRevt

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　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　サルさんのぢがなおり
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　　　///;ﾄ,ﾞ;:::::./ 　サラさんのPCが逝きますように
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　
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919 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/23 01:19 ID:3UV64xjE

>>915
ばか者！夜尿症である！である！

920 ：● ◆HETAREzfq. ：04/04/23 01:36 ID:tWoY3q86

>>919
http://www.taiho.co.jp/healthcare/haruncare/

921 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/23 01:39 ID:3UV64xjE

>>920
しかし小便に起きたらこれかよ？
寝れなくなったじゃないか。

因みに北のあの位置で核爆発が起きると偏西風に乗って東北直撃なそうじゃ。

洒落にならんから政府は戒厳令とヨード剤の配布始めた方が良くないか？

922 ：● ◆HETAREzfq. ：04/04/23 01:51 ID:tWoY3q86

>>921
んー、目張り必要っすかねー。。
あ、養護教員研修施設の所にガイガーカウンタあったな？
見に行こうかな？

923 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：04/04/23 05:24 ID:rTR4D/6Y

昨日は神宮の3類側で広島ファンを観察しながらビールを飲んできたよ．
あーゆー負け方をすると期限が見る見る変わってくのな．
面白かった．

924 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：04/04/23 05:25 ID:rTR4D/6Y

>>803
テレビはほとんど見ない野出よく出てるかどうかまでは知らないな．
あ，出演番組1個しか無いじゃん．あまり出てないってことかな？

925 ：（ ´∀｀）：04/04/23 05:59 ID:k5AOwpfp

>>924
テロ朝の「報道ステーション」に出てるのですね。
要チェキですな。

926 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/04/23 08:57 ID:stEtVjTy

【社会】圏央道訴訟、居住の利益どう判断？　２２日東京地裁判決
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082289554/

また藤山か

927 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/23 09:17 ID:3UV64xjE

>>926
上の方でワシ切れてたやん。

あいつに波及効果を判断する脳味噌が有ったのかな・・・
話し聞いてると実際走ってる人間は賛成派が圧倒的な様な・・・
あと中断したら損害額も半端じゃないよな。

928 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/04/23 09:44 ID:stEtVjTy

>>927
とかくメディアは道路を悪者にしてるが、それを望む人間が関連団体だけではないのを知るべきでしょうな
ルサンチマンで司法判断を行うのは幼稚としか思えんわ
彼曰く市民の味方なんだろうが、彼が見ている市民とは自分にとって都合のいい特定の市民だろうよ

929 ：● ◆HETAREzfq. ：04/04/23 09:47 ID:tWoY3q86

道路はいいんだけど安く使えないとねぇ。。
定額年間パス導入を訴える政党、出てこないかしら？

930 ：● ◆HETAREzfq. ：04/04/23 09:47 ID:tWoY3q86

おー、そうそう。
スレタイ募集↓

931 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/23 11:45 ID:SufZV9+k

８１か、
はい
ぱい
やい

いろいろ出来そうだな。

932 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/23 11:48 ID:SufZV9+k

ｅＭａｃの件は、面白い展開になる可能性を秘めてそうだね。

丸紅の教訓を生かせず、謝罪も出来ないような企業って事だもんなぁ。

933 ：● ◆HETAREzfq. ：04/04/23 12:35 ID:tWoY3q86

>>932
ヤフになすりつけて逃亡の姿勢ってやつか、
会社同士の誹謗合戦ならかなり期待大なんだけどｗ
まぁそれは日常茶飯事とも云えるぐらい結構どーでもいいことなわけで、
（まぁ見てる分には面白いけど、あとそれに伴う株価変動かな？）

さて、落札者の視点で見ればこーゆーのに喰いつくハイエナ弁護士が出てくれば
すんごく面白くなりそーだけんども、そーゆー奇特な人って出てくるのかなぁ？
（強酸系ですら見向きもしない予感）

934 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/04/23 12:36 ID:U+DvkQ4G

８１やい、この紋所が目に（rya

935 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/23 12:38 ID:SufZV9+k

>>933
そう言う展開希望。

どうも、俺は、企業倫理に関する話題に興味が行くようです。

おっ８１ぷる～ん

936 ：● ◆HETAREzfq. ：04/04/23 12:48 ID:tWoY3q86

迷ったんですが>>935からちょっと拝借して
８１ぱいぷる～ん

にしときましょう。
早めに立てときます。

937 ：● ◆HETAREzfq. ：04/04/23 12:50 ID:tWoY3q86

雑談スレ　その　８１ぱいぷる～ん
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1082692225/

はい。

938 ：朝まで名無しさん：04/04/23 14:00 ID:pak71Wdn

いつもこういう起訴騒ぎみてると思うんだけど

少数住民の権利ってなんでその他大勢の便利より優先されるんだろう…

いいじゃん少数の住民が泣いても(嫌なら引っ越せよ移動の自由があるんだぞ）

939 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/04/23 14:49 ID:U+DvkQ4G

>>938
法の下の平等も欧州の個人主義の価値観も共産主義者には都合の良い観念ですわな
法の執行官としての責任より、裁判官の個人的観念を優先させることに呵責がないなら、あんな判決も出るだろうよ

940 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/23 15:27 ID:3UV64xjE

目玉３つ、口２つの子牛が誕生
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082701134/
ウパパぱぱぱぱぱぱぱぱぱあぁぁぁぁぁぁ
【経済】「これで三菱は終わりかも」ダイムラー、三菱自動車への投資から撤退★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082696834/
パジェロ以外なんかあったけ？ＦＴＯだったけな？
【社会】「子供を戦場に駆り立てる」婦人団体、こども祭りへの自衛隊参加中止を要請…鳥取★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082692208/
基地外警報発令中。妄想癖がたくさん居ます。

941 ：朝まで名無しさん：04/04/23 15:29 ID:pak71Wdn

昔の日本人は｢国家のためになるのなら…」と
グツグツ言ったりしなかったもんだが
やっぱり戦前、戦中、戦後と多数密航してきた
朝鮮人の影響なのかな～

942 ：朝まで名無しさん：04/04/23 15:31 ID:pak71Wdn

>>940
婦人はアフォですからね　昔から
たしか｢国防婦人会」なんてのもあったな～
ロクなもんじゃないよな　オメコの道具くらいに思っててちょうどいいんじゃないの？

943 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/23 15:33 ID:3UV64xjE

>>170
大変でおます。
【社会】「尖閣問題に抗議」中国総領事館にバス突入→出火、政治結社メンバー逮捕…大阪
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082682016/

何故に竹島問題で総連やら民団に突撃せずに中国にだけ行くか？

944 ：朝まで名無しさん：04/04/23 15:37 ID:pak71Wdn

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082702085/

しょせん中国や朝鮮と仲良くなんて考えるだけアフォ
力ずくで押さえ込んでちょうどいい関係が生まれるんだよ

945 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/23 15:38 ID:3UV64xjE

【国際】中国「日本の沖の鳥島、島ではなく岩」と主張、新たな日中間問題に？★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082702085/

おーい、マチ先生よーい。こんなん言い出したぞー。
あいつ等何考えてんだか。
お前等国土異様に広いんだから訳の解らん欲を出すなよ。
下手にこれ以上日本人を刺激したらトンデモネー事になるぞ？

あっそうか>>943が何故今行われたか解ったよ。
先手打ったんだな。中国が被害者面する為に。

946 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/23 15:42 ID:3UV64xjE

一部だけど、台湾問題を全く日本と関係ないと思ってる奴と
アメリカが台湾と中国に肩入れせずに「現状維持してろ！」と言ってる理由が理解できてない奴と
日本とアメリカが経済的に一蓮托生状態で有る事を理解してない奴が居る。

台湾海峡閉鎖→日本経済アボン→釣られてアメリカもアボン
簡単だろ？と。
アメリカが台湾を中国に売りつける訳も無し。中国に自らの生命線を預ける程アメリカは馬鹿じゃないし。

947 ：朝まで名無しさん：04/04/23 15:49 ID:pak71Wdn

中国人ってスズメみたいに世界中どこにいってもいるね　
いつもチュンチュン鳴いてるよ
日本にもいっぱいいるけどみっともない犯罪者乞食の集団じゃん
なんであんな国民に対して妙に腰の低い香具師が多いんだろう？
ようわからん

948 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/04/23 16:00 ID:U+DvkQ4G

今更だが、極東の冷戦構造は６０年代から何ら変わってないと実感しますなぁ
つうか、前より悪くなることあれ、良くなる兆しが見当たらんよ
それもこれも、内外の反日教育の賜物だと思うがどうよ？

949 ：朝まで名無しさん：04/04/23 16:03 ID:pak71Wdn

もっとも過激な反日は一部の日本人と朝日と教師だよ
今回の人質騒動でも一環して自衛隊の悪口書いてたね。

それを他国が見ているから政治的に利用して金を取ってるだけだよ

いｒ

950 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/04/23 16:11 ID:U+DvkQ4G

>>947
本音も結構だが、差別的書き込みは控えてくれんかね
ココは議論する場所で、鬱憤を晴らす場所ではなかろ？
またーりしましょうや

951 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/23 16:28 ID:3UV64xjE

【音楽】エアロ、レッチリ、永ちゃん、ラルク競演
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1081843550/

先生！日本から無理やりださないで下さい！！！
先生！そんなの要らないっす！

952 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/23 16:41 ID:3UV64xjE

>>937
乙ー。

８１ヨーシルバーもえがったな。

953 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/23 16:54 ID:3UV64xjE

>>948
ん？それも有るだろうけど、むしろ此処では
【国際】「台湾支持にも限界」米高官、台湾の独立路線に強く警告
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082596572/

反米コヴァ坊がウザイのが先に来る。

954 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/04/23 17:17 ID:U+DvkQ4G

>>953
つうか、本当なら対話解決を求めるのが筋ですわ
ミサイルを買いなさいという下心が見え見えですな
戦争を商売にする輩がいるからいつまでたっても紛争が解決しない
わたしゃ、反米でも親米でもないがああいったやり方は好かんよ

955 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/04/23 17:21 ID:U+DvkQ4G

日本にとって台湾有事は人事じゃないが、北朝鮮の情勢も人事じゃない
逆にアメリカにとっては半分人事ですわ
本気でソレらを解決する意思を感じないのは明らかにアメリカの都合ですな

956 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/23 17:26 ID:3UV64xjE

ま、言うたって対中の輸入が占めるＧＤＰ比率は高々1.2％（プゲラ
完全自由化が実現したらどっちが困るか解ってんだろーな。
対韓も同じくだけどね。

今回は飲んでやっても構わんよ。どうせ、そう言う食材を使う馬鹿な店は衰退するし。
其の後、知的財産の事でアメリカと共に貴様等死ぬほど苛め抜くけどね。
都合の良いときだけＷＴＯを利用できると思うなよ。
【貿易】中国政府　日本に乾物海草の輸入制限緩和を要請へ　WTOで協議も[04/22]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1082622532/
>>954
台湾と中国に対話による解決が有るとは思わないけどね。
特に中国サイドに。こいつ等に筋を問うても空しいわな。現実問題として。

台湾（海峡）はアメリカが如何有っても中国に譲り渡せないライフラインの一部であり
ミサイルの射程問題も有ったかな？防衛の要でも有ると。
中国に取ってはアメリカと日本を締め上げる為の道具に為るし。
仮想敵国は中国で確定だろ？アメリカ。
台湾に武器を売る意味は商売の比率より防衛の比率の方が高いんで無いかい？

其処に油を注いでる（中国側に）腐れＥＵと露は殲滅したい所だけどさ。
コッチは完全に商売だからなー。

957 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/23 17:29 ID:3UV64xjE

>>955
北は如何なっても（核でもブチかまさない限り）混乱は軽微で押さえ込めるって考えてるんで無い？

958 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/04/23 17:37 ID:U+DvkQ4G

中国が領土問題で極めて保守的な世論を形成しているのは今更だが、武力に依る威嚇が中国自身のコンセンサスを失わせる要因だと気付かせなければそれは解決しませんな
現状はアメリカがああだから全く説得力に欠けるのが残念だ
アメリカと中国は近年、急激に貿易摩擦が悪化してますわ
日本は否応なしに米中摩擦に巻き込まれる運命にあるわな

959 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/04/23 17:41 ID:U+DvkQ4G

まぁ、イラクの問題も含めて常任理事入りのチャンスではあるがなｗ

960 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/23 17:43 ID:3UV64xjE

>>958
共産党が理解しても解放軍は理解しないんじゃない？
あそこは結局解放軍こそが本体だとおもうんだな。
政府は上に乗っかってる飾りだとおもうだな思想も。

961 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/23 17:44 ID:3UV64xjE

>>959
禿同。しかし中国は拒否権を行使すんべ。何が如何なっても理由が正当でなくても。

962 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/23 17:49 ID:3UV64xjE

【中国】旧日本軍放置の毒ガスなど、吉林省に処理施設　日中合意[04/23]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1082708874/

紅の傭兵の置き土産が炸裂してますよー。
>>958
それでもイイや。日本国内の対中隷属馬鹿を駆逐できるなら時限的に賛同しよう。

963 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/23 17:55 ID:3UV64xjE

http://www8.ocn.ne.jp/~atom-ngt/graph10.html

とりあえず、モマイらモチツイテ此れを見ろ。

そしてもももももももオオももオモオモオモモモオオオオもももももちちついて
答えを自分で出せ!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！ヨード剤クレー！！！！！！！

964 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/23 17:59 ID:3UV64xjE

パのおっちゃん！日テレで2980円マックの事件報道してるでー。

965 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/23 18:02 ID:3UV64xjE

2チャンネルが日テレに出たー！！！！！

マックが届くまでゴネリ続けるぞだってさー。アフォーは消えてくれー。
でも↑に対して叩きも必ず起きてる筈なのに取り上げない日テレも市ねよ。
ウザイ。

966 ：● ◆HETAREzfq. ：04/04/23 18:14 ID:tWoY3q86

>>963
見た！！！

なんか！気のせいか！！首の付け根が痛くなってきた！！！！！
んががががぁぁぁぁあああああ！！！

967 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/23 18:19 ID:3UV64xjE

http://www.asyura2.com/0403/nihon12/msg/177.html

ィィィィィィィィィィィィイイイイイイヤッハァァァァァァァァァァァァァァァァァ！！！！！

968 ：● ◆HETAREzfq. ：04/04/23 18:20 ID:tWoY3q86

Ｇ勝てるアテなし！？…苦手の井川攻略に頭抱え
打線が問題…
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_04/s2004042309.html

安心出来るのか？？
虎を信じて良いのだな？？？

969 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/23 18:24 ID:3UV64xjE

>>968
おおおおううううううう！！！ままままままままままままかかかかかかかかかさささささんんかかかかいいいい！！
大船に乗った心算であああああああんんんんしシシしししししししししんん

970 ：● ◆HETAREzfq. ：04/04/23 18:29 ID:tWoY3q86

　　　　　　　　　　　　　　　＿　　. 　　＿
　　　　　　　　　　　　 ,.　'"´￣．￣｀ﾞヾ´￣．￣｀ﾞヽ､
　　　　　　　　　／　．　． . .. ..:.:.:::;:;:;;;:.:.. 　． . .:.:;:ヽ、
　　　　　　　　　 /　．　．　　 . ...:.:.::::;:;:;;;;,:.:.. ．　 . ..:.::;:;､
　　　　　　　 i　　　　　　　． . ...:.:.．:;:;;;;;;:.:..　　．. ..:.::;:;;i
　　　　　　　;'⌒ヾ＿＿(　．　　 . ..:.:.::::;:;:;;;;;;;:.:..　．　. ..:.::;:;;!'⌒ヽ
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　　　　　　　､_ ,.ｲ￣￣(　　　．. ..:.:.::::;:;:;;;;;;;;:.:..　　 .．:.:.:;:;;i､ _;:ノ
　　　　　　　　 !　．　　．　 . ..:.:.:::::;:;:;;;;;;;;:.:..　．. ..:.:.::;:;:;;!
　　　　　　　　　 '､　　．　. ...:.:.:.:.:::::．:;;;;;;;;:.:..　．. ..:.:.:．;:;;;/
　　　　　　　ヽ. .. ..:.:.:.::::．:;:;:;;;;;;;;;;;;;;::.:..．. .:.:.:.:::;:;:;;;〆
　　　　　　　　　　　ヽ､::::;:;:;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;:.'"､:;;;;;;;;;;;;;;;;;;:　'
　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣　　￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　史　上　最　強　打　線

こうなるのだな！！！！

971 ：● ◆HETAREzfq. ：04/04/23 18:32 ID:tWoY3q86

石原知事が裁判長を批判　圏央道土地収用訴訟で
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004042301002752

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

972 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/23 18:33 ID:3UV64xjE

>>971
グッジョバァァァァァァァァァァァァァ！！！！！！

973 ：● ◆HETAREzfq. ：04/04/23 18:34 ID:tWoY3q86

ウン、正しく打ちのめしているらしい。
ウン。

974 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/23 18:37 ID:3UV64xjE

>>973
うむ。当たり前であるのである。
糞Ｇ相手に不甲斐ないマネをした某球団と比べては為らぬので有る。うむうむ。

975 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/04/23 18:44 ID:3UV64xjE

市ね！！！！二死市ね！！！！キモイ！！！ウザイ！！！市ね！！！

976 ：● ◆HETAREzfq. ：04/04/23 19:05 ID:tWoY3q86

雑談スレ　その　８１ぱいぷる～ん
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1082692225/

つぎ

977 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/23 19:27 ID:SufZV9+k

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082713717/126

http://v.isp.2ch.net/up/1d366bf93adc.mp3
浜村純です。

978 ：● ◆HETAREzfq. ：04/04/23 20:04 ID:tWoY3q86

やっぱり虎は役立たずだのう。。。

979 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/04/23 20:10 ID:X8c86H3p

帰ってきたら、井川が居ないワケだが、、、

インターＱ規制で会社から書けない。

980 ：● ◆HETAREzfq. ：04/04/23 20:14 ID:tWoY3q86

>>979
一巡して６点取られた。

参照（「次の打者」を選んで順繰りに見ればどーゆーありさまだったのかよーくわかる）
http://live.sports.yahoo.co.jp/baseball/cl/scores/20040423/live/nr/liv01020_05t01.html

981 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：04/04/23 20:31 ID:X8c86H3p

>>980
やっぱり野球ってエラーしたらいけないんだな。

まだまだ判らん点差だけどな。

982 ：● ◆HETAREzfq. ：04/04/23 21:32 ID:tWoY3q86

やっぱり駄目ですか

983 ：● ◆HETAREzfq. ：04/04/23 21:44 ID:tWoY3q86

http://sports.yahoo.co.jp/baseball/standings.html
ﾂﾏﾝﾈ

984 ： ◆SALA/cCkcU ：04/04/23 21:48 ID:mGbKd8Gr

1000は取る、ｻﾗがとらねば誰が取る。

985 ： ◆SALA/cCkcU ：04/04/23 21:48 ID:mGbKd8Gr

地球の平和を守るため、1000はｻﾗがいただく。

986 ： ◆SALA/cCkcU ：04/04/23 21:51 ID:mGbKd8Gr

響け饒舌、唸れ持論。

ｻﾗがやらねば、らりるれろ。

987 ：● ◆HETAREzfq. ：04/04/23 21:52 ID:tWoY3q86

わゐうゑを

988 ： ◆SALA/cCkcU ：04/04/23 21:52 ID:mGbKd8Gr

>>987
よたれつねそ　ん

989 ： ◆SALA/cCkcU ：04/04/23 21:53 ID:mGbKd8Gr

誰か埋めてよん(はーと

990 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/23 21:53 ID:SufZV9+k

呼んだ？

991 ： ◆SALA/cCkcU ：04/04/23 21:55 ID:mGbKd8Gr

>>990
戦えパルナス
　うまいぞパルナ、、、、、、えっ!!!アメリカ人がトランクに突っ込まれ、、、

古館みれられるらーーーー

992 ：● ◆HETAREzfq. ：04/04/23 21:55 ID:tWoY3q86

巨人が圧勝
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/20040423214447.html

虎に期待するのは間違っていますた

993 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/23 21:56 ID:SufZV9+k

>>992
んだ。
役立たずだ。

994 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/23 21:56 ID:SufZV9+k

>>991
２段変身ですか？

三菱・・・。

995 ： ◆SALA/cCkcU ：04/04/23 21:57 ID:mGbKd8Gr

みんな拉致されてしまえばいいずら。

というか、そんなに拉致ばっかしたら効果も糞もないずら。
イラク、なにやってんの?

996 ：● ◆HETAREzfq. ：04/04/23 21:57 ID:tWoY3q86

蜜微死

997 ：● ◆HETAREzfq. ：04/04/23 21:58 ID:tWoY3q86

カップケーキが\400～

998 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：04/04/23 21:58 ID:SufZV9+k

株が楽しみな時に限って、週末何だもんなぁ。

999 ：（ ´∀｀）：04/04/23 21:59 ID:clcWCxdA

1000?

1000 ： ◆SALA/cCkcU ：04/04/23 21:59 ID:mGbKd8Gr

>>994
なんかね、三菱の前にイラクでアメリカ人がトランクに詰め込まれて
拉致される映像がありますた。
冗談みたいな映像ですた。

三菱って、、、、どうせホンダと合併でそ?

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