拉致事件を本音で語れ！　偽善排除　18

1 ：朝まで名無しさん：04/03/29 22:23 ID:YNHqjRDw

ここは北朝鮮による拉致問題について本音トークをするスレです。
注意・偽善排除とは脳内ソース・嘘ソースでいいということではありません。
また話そらし・スルーは控えましょう
（特定コテハンさんは特に注意のこと）

最新ニュースはここをチェック
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/north_korea_kidnap/

前スレ
拉致事件を本音で語れ！　偽善排除　17
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1077244495/

>>2-10にテンプレ・連絡事項等何かあるかも。

2 ：朝まで名無しさん：04/03/29 22:26 ID:kRW+PLq0

>>1
おまえ、ただスレ立てるだけに快感感じてるだけだろ？
議論する気なんか、これぽっちもないだろ？

3 ：朝まで名無しさん：04/03/29 22:26 ID:riq1XSm9

get

4 ：無用：04/03/29 22:31 ID:x5G5Ks2w

じゃ　まぁ一応参加と言うことで　御挨拶まで

議論板もおじちゃんの参加できるスレがなくなってきたなぁ

5 ：朝まで名無しさん：04/03/29 22:38 ID:riq1XSm9

拉致事件も、日本側の対応次第で解決が早くも遅くもなるしねえ。
生きてようが、死んでいようが現実を見ないのは解決を拒否しているのと同じだ。
かわいそうかも知らんが生き返るわけでも無し。
つーか本気で全員生きていると思ってる香具師がいたら痛いな。
本音で語るスレだろ？

6 ：高学歴イケメン君だyo：04/03/29 22:39 ID:q0AXlxnM

「殺されても、殺さない。」

そう硬く決意して、この国は６０年近くの年月を生きてきたじゃなかったno？

その決意を今更ボロ切れのように捨て去るなんて、許さないyo。

絶対許さないyo。

7 ：朝まで名無しさん：04/03/29 23:12 ID:ZtcAj8Dl

威勢だけはいいウヨ厨が諸悪の根源なのは正しい。
目的は拉致被害者の無事な帰国だからな。
部外者の自己満足のために命のやり取りなんかしたくないだろうに。

戦争も辞さない？
死体でも取り戻せば嬉しいのかねえ。

8 ：朝まで名無しさん：04/03/29 23:19 ID:04cqY+Rg

477 名前：山下　清投稿日：04/03/01 00:24 ID:gZjwAZ7x
>>４６５
　>>日本と同じ轍を踏む金ユーラを哀れと思わんか？
いや～、
俺は日本のほうが哀れだったと思うが。
畏れ多くも天皇陛下自ら、アメの単なる極東司令官のもとに命乞いに行ってね。
ま、そのお陰で現在の金満国家を堪能しているのだが。
　共和国はきっと生き残るだろう。朝鮮民族全体の希望の星としてね。
彼等は本気なのだ。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　

9 ：朝まで名無しさん：04/03/29 23:25 ID:PdsXc+ND

>>8
そうか・・・
あんな乞食国家でも朝鮮人には希望の星に見えるんだ・・・

10 ：朝まで名無しさん：04/03/29 23:37 ID:72NTfl3a

政府は早く経済制裁をすべきだ。
そして戦争の準備をすべき。
これは憲法９条には違反しない。
何故なら北朝鮮は国家ではないから、
国際（他国との）紛争の解決には当らないからだ。
小泉は早く北に経済制裁を行い、
それでも被害者を返さないなら武力行使をすべき。

11 ：やまんば：04/03/29 23:47 ID:3rKAwmjX

あっち（どっち？）はもう書き込めないぞ。
またウヨク共には土壇場で逃げられたyo。!

まあどうせ裏人権くんか前スレ７２５くんが「隔離（隠れ？）スレ」
としてでっちあげた邪悪なスレだから、逝ってよし。
やはり強制連行問題は、こちらの由緒正しいスレでやりまひょ。

何か語尾の調子がおかしいなぁ（藁

12 ：朝まで名無しさん：04/03/29 23:49 ID:ku8Z9FsG

ちーとも進まんのになんで議論してんの？
キミたち。

13 ：朝まで名無しさん：04/03/30 00:06 ID:dCWib6UY

ＴＶタックル見て思った。
時間軸が抜けてる。
親父やじいちゃんばちゃんのやったことを今の人に問い詰めてもどうよ。

日本が、北がっていうまえにどの政権がって正確に言わないと駄目だろ。

拉致はあいつの親父の時代だし、
戦時中の日本は今の若者のひいじいちゃんくらいの仕業だろ。

そんなのほじくりかえしていがみあうこと自体がナンセンス

14 ：朝まで名無しさん：04/03/30 00:21 ID:NssVSnGu

54 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：04/03/29 23:05 ID:f6pX+7Aa
被害者面をするバカ親。ニュース見ててむかつくよ。
本当の被害者は子供自身だよ。
野放しにしてた親も加害者だと思う。

15 ：前スレ753 ◆aDC37xH6dI ：04/03/31 01:42 ID:GEMFyuKa

>>11
人の名前くらい覚えとけよ(ｗ
>「隔離（隠れ？）スレ」としてでっちあげた邪悪なスレだから、逝ってよし
なんだよ。あんたが、スレの議題から離れて強制連行の話しているから、わざわざ立ててやったのに(ｗ
スレはちゃんと有効利用しろよ(ｗ
>やはり強制連行問題は、こちらの由緒正しいスレでやりまひょ
そうやって、また拉致問題議論の邪魔かぁ？
なにが由緒正しいスレだ(ｗあんたらが拉致問題から話し逸らすのに必死になってるだけだろ(ｗ
偉そうにするなら、宿題に答えてからにしろよ(ｗ
①日本政府による違法行為があった証拠
②日本政府に法的責任が生じる根拠とソース
③違法性のある募集・斡旋・徴用の証拠
④100ページ以上あるとする一次資料の提示
⑤ウヨ(ｗが日本政府による徴用そのものを否定したレスを示せ
ただし、【合法】朝鮮人徴用問題を語れ【違法】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1074950932/l50
で答えろよ。ここは北朝鮮による日本人拉致事件を語るスレであって、
大戦中の強制連行問題を語るスレでは無い。そういう基本的なことを理解してほしいなぁ。
まぁ、オイラはROMだけどね。時おりｶｷｺしていますが･･･

16 ：前スレ753 ◆aDC37xH6dI ：04/03/31 01:50 ID:GEMFyuKa

ROMなら偉そうに言うなぁ！！正々堂々とｺﾃﾊﾝを名乗って戦え！！
とかなんとか、難癖つけて逃げるなよ(ｗ
ちゃんと、【合法】朝鮮人徴用問題を語れ【違法】で答えてね。
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1074950932/l50
で、オイラは、あんたが前に提示した国民皆兵論が気になって仕方が無いのよ。
お相手するから、今の自衛隊がダメな理由と皆兵論を具体的に書いてほしいな。
　　　　　　　　有事の際には大阪を「無防備地域」にしよう
　　　http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078533697/l50
このスレあたりが適当だと思うので、暇があれば書いてみて。

17 ：高学歴イケメン君だyo：04/03/31 03:09 ID:a5Q2lqbB

「過去の植民地支配を100回謝っても拉致問題は全く動かなかった」
みたいなことをタカ派連中はがなり立てる。

「米を何十万トン送っても拉致問題は全く動かなかった」
みたいなことをタカ派連中はがなり立てる。

でも、もし１００回だけでなく１０００回謝ったら？
何十万トンだけでなく何百万トンものお米を送ったら？？

ダメだというのはそこまで試してみてからにして欲しいna！！！

18 ：朝まで名無しさん：04/03/31 07:13 ID:KKg1whp8

大事の前の小事

核問題と国の体質を解決できりゃ拉致も解決する。
つうか政府は表向きにはもちろん言わないが
国交会議では既にそういう姿勢だろうな。

19 ：やまんば：04/03/31 07:16 ID:iMo38ftU

>>17
>「過去の植民地支配を100回謝っても拉致問題は全く動かなかった」
>みたいなことをタカ派連中はがなり立てる。

そうそう、いつもは謝る必要などないと居丈高に居直っていながら、
都合のよい時だけ、「謝った」と言い逃れる。
裏人権君も以前、自民党タカ派連中の口真似をして同じ様な事を言っていたな。

前スレ１６
>>175 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）
>> ：04/02/01 21:39 ID:GW1MEgnM
>>（やまんば）160
>日本が過去の植民地支配において、朝鮮人に多大な損害と苦痛を与えた事を
>真摯に反省し、謝罪する事は、日本が＜まともな国家＞であるか否かの
>文字通りの試金石でもある

>日本以上に大戦中の事を謝罪し賠償した国を挙げてくれ。

>>178 ：やまんば：04/02/01 22:48 ID:piR+xpJi
>裏人権くん、そういう適当な事を言っていると突っ込まれるよ。

>>日本以上に大戦中の事を謝罪し賠償した国を挙げてくれ。

>ホウ？日本が「大戦中の事を謝罪し賠償した」と？
>日本が何時、「大戦中の事を謝罪し賠償した」のか、そのソースを
>挙げてくれ。

もち論、裏人権くんが＜一例も挙げられなかった＞事は言うまでもない（藁

20 ：@：04/03/31 07:41 ID:hEuBSG3w

>>16
７５３坊やチャンは相変わらず偉そうなカキっぷりだね～～！！（Ｗ
そんなにカクと身体に悪いぞよ！！（Ｗ　自慰は適度の回数でね！！（Ｗ
相変わらず、国民皆兵論や徴兵制が怖いらしいね！！（Ｗ
肉体的精神的に自衛隊に耐えられない臆病ヘタレを自認した７５３坊は
一体全体、有事の恐れが有るバヤイにも矢張り自衛隊には率先して
入隊しないだろうね？？（嘲笑
ソレなら偉そうなカキっぷりの自慰行為は止めにして、オジサンと一緒に
現憲法護持運動を２ちゃんねるで展開しようぜ～～！！（Ｗ

21 ：朝まで名無しさん：04/03/31 08:41 ID:depO328I

>でも、もし１００回だけでなく１０００回謝ったら？
>何十万トンだけでなく何百万トンものお米を送ったら？？
>ダメだというのはそこまで試してみてからにして欲しいna！！！

キリがないからもう充分だと思うna!!!

22 ：朝まで名無しさん：04/03/31 08:42 ID:NgO1Zr8b

@の>>20って、めっさ馬鹿カキコに見えるのですが？

23 ：???：04/03/31 08:49 ID:hxZ6fN9t

拉致問題を必死になって隠そうとする連中ってキモいね。拉致問題に目を閉ざす
人達って、北朝鮮の工作員と見られてもやむをえないね。

24 ：@：04/03/31 09:26 ID:hEuBSG3w

先日の新潟地裁の中国人強制連行への補償１人当り８００万円判決を
マスゴミが大きく報じてたのを見なかったのかな～～？？（Ｗ
中国人原告は４０年代、中国で拉致され新潟港へ強制連行され
港湾荷役の強制労働に従事させられたのだア！！
アノ頃は船の荷役は人力だから激しく厳しい労働だア！！
しかも衣服が与えられず真冬なのに麻袋を被って、風呂が無いから
冬の海でも入浴したと判決書を読み上げた。
朝鮮人数十万人の拉致強制連行タコ部屋強制労働も同様だよ！！（Ｗ
小説家渡辺淳一氏が北海道の炭鉱近くでの少年時代、ボロボロの衣服の
朝鮮人がアイゴー、アイゴーと泣きながら、お握りをねだった見聞記を
週刊現代に載ってた。こういう朝鮮人、中国人、そしてアメ兵捕虜も
タコ部屋労働にお粗末な食事で従事し、ヒョロヒョロ、ボロボロの
状態で長時間労働を強制され、病気やヤクザ監視人のリンチなどで
死んで逝き、墓も無いのだア！！
これらの実態調査は４５年敗戦直後に政府がしたが、その後戦争犯罪の
米軍の追求を逃れる為に完全焼却したから物的証拠は少ないので
強制連行は無かったとシラを切ってるのだよ！！（Ｗ

25 ：朝まで名無しさん：04/03/31 09:30 ID:e7cwhmgR

証拠は無いがあったのだ。

素敵な論理だ。

26 ：前スレ753 ◆aDC37xH6dI ：04/03/31 09:50 ID:GEMFyuKa

おっと。強制連行スレが書き込めなくなっていた。
>あっち（どっち？）はもう書き込めないぞ。
ってのは、強制連行スレの事だったのね。
安心して。やまんば君。新スレ立ての努力をしていみるから。
決して拉致事件の話の邪魔はさせないよ(ｗ

27 ：前スレ753 ◆aDC37xH6dI ：04/03/31 09:55 ID:GEMFyuKa

【何人？】朝鮮人徴用問題を語れ【環境は？】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1080694336/l50
はい。立てておいたよ(ｗ
そうそう、国民皆兵論もよろしくね(ｗ
有事の際には大阪を「無防備地域」にしよう
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078533697/l50

28 ：@：04/03/31 12:58 ID:hEuBSG3w

７５３坊やウヨ坊そして政府が必死のカキ自慰行為で
強制連行と拉致問題は「全く関係無い」と強弁しても
交渉相手の北朝が「関係有る」と強弁してるから
交渉は永久に決裂で、拉致問題は永久に解決せんよ！！（Ｗ

29 ：朝まで名無しさん：04/03/31 12:59 ID:CrpFhtzr

なんで拉致スレなのに強制連行ネタが出てるんだ？

30 ：@：04/03/31 13:01 ID:hEuBSG3w

>>25を
新潟地裁の裁判官に言ったら～～！！（Ｗ

31 ：@：04/03/31 13:05 ID:hEuBSG3w

>>29は >>28の言ってる事が解からんドアフォらしい！！（嘲笑

32 ：朝まで名無しさん：04/03/31 13:08 ID:CrpFhtzr

拉致と、いわゆる強制連行とやらが関係あるんなら、
将来日本は北朝鮮に何かしてもいいってことか。

33 ：朝まで名無しさん：04/03/31 13:13 ID:XoWBKD6Z

だんぺい、この前の裁判は強制連行があったかの裁判じゃなく、
たしか、劣悪な労働条件の裁判だったぞ。
強制連行の有無は争われてなかったんじゃないか？

34 ：無用：04/03/31 13:18 ID:JSrt5ZxS

ワシも無関係だと思うが　彼の国々にはあることにしたい人がいるのでせう

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%8B%AD%90%A7%98A%8Ds%81@%90V%8A%83%92n%8D%D9%81@%94%BB%8C%88&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

35 ：朝まで名無しさん：04/03/31 13:20 ID:XoWBKD6Z

『外交カードを考える会』の一太に嫌がらせメール。
No.0748　「嫌がらせは逆効果」　２００４年3月30日　パート２　
　ここ数日、迷惑メールが急増している。過去にも、たとえばイラクへの自衛隊派遣
に反対するメール（全く同じ内容）が特定の団体から毎日何十通も送られてくるとい
う攻撃（？）はあった。このＨＰのレポートで「批判であっても名前を付したメール
は睡眠時間を削って読んでいる。こういう反則はやめてほしい」と書いた。次の日か
らぴたりと止まった。なるほど良識のある人もいるんだなと思って、改めて「反対意
見」をきちんと読んだ。自分の意見とは異なるが、一応、胸の中にインプットした。
　
　今回の嫌がらせはこれとは違う。恐らく何らかのvirusを含んだ英文のメールが、
「通知」を装って次々と送られてくる。ウェブマスターと電話で相談し、対策を取る
ことにした。時期を同じくして、地元の事務所に恫喝（？）の葉書が届いた。一見、
いたずらのような文面だが、秘書に保管しておくように指示した。他の国会議員に比
べるとかなり少ないほうらしいが、時々、読むに耐えない中傷のメールや手紙を受け
取ることはある。が、今回のは明らかに「異質」だ。自分の何かの政治活動に不満を
持つどこかのグループ（？）が、一種の警告（脅威を感じるほどのものではないが）
を発している感じがする。真相は分からない。が、ハッキリしていることは、自分の
ようなタイプの政治家に「嫌がらせ」をすることは明らかに「逆効果」になるということだ。
http://www.ichita.com/03report/data/1080646742.html

36 ：ぐ：04/03/31 13:57 ID:5nwo3gHy

小さいころ、「この人さがしてます」て、張り紙をバスの停留所で
見た事あるけど、あれは、拉致された人だったんだね。

37 ：@：04/03/31 15:49 ID:hEuBSG3w

北朝は強制連行を数１０万人が拉致されたと主張してるから
北朝にとっては４０年代に日本が起した朝鮮人拉致問題が
６,７０年経った今も補償など解決してないって事だから
７５３坊などウヨ厨が言う、日本人拉致問題と強制連行は
無関係って言うのは、拉致解決の為の対北朝交渉では
北朝を激怒させ拉致問題は永久に解決しないぞよ！！（Ｗ
中国人強制連行の補償が６,７０年経って漸く新潟地裁が
１人当り８００万円補償しろとの判決は高裁へ上告されるだろうが
それは朝鮮人強制連行への補償問題解決も長期に先延ばしになって
日本人拉致問題解決もそれだけ長期に先延ばしになるのだア！！（Ｗ

38 ：前スレ753 ◆aDC37xH6dI ：04/03/31 16:11 ID:GEMFyuKa

>>37
強制連行問題に関する検証はこちらでお願いします。
【何人？】朝鮮人徴用問題を語れ【環境は？】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1080694336/l50

39 ：朝まで名無しさん：04/03/31 16:47 ID:TFPfKpij

ここには中国と朝鮮の区別が付かない馬鹿がいる。

40 ：@：04/03/31 16:55 ID:hEuBSG3w

７５３坊も読解力が全く無い臆病ヘタレ坊やチャンらしい！！（嘲笑
「朝鮮の日本人拉致問題」と「強制連行＝日本の朝鮮人拉致」は
密接な関係が有り、ソレを日本が否定する限り
拉致問題は解決し無いのだア！！（Ｗ　解かったかな～～？？
７５３坊やタン？？（ｗ

41 ：朝まで名無しさん：04/03/31 17:13 ID:JSrt5ZxS

となると金ユーラが認めた拉致に関しては保障を請求できるのだな？
日本人の値段は高いから行って来いでチャラだな　うん

なら返せや

42 ：高学歴イケメン君だyo：04/03/31 17:19 ID:a5Q2lqbB

猜疑心を募らせ、隣国を悪い国だと洗脳し、やられるかもしれないから武器を持とう、
核兵器をつくろう。してきた悪行には知らん顔をし、相手の悪行を言い立てる。身を
守るために相手を偵察する。
間違わないで下さい。私の住んでいる国・日本のことを言っているのです。
仮定でものを言うのなら、何でも言えます。
攻めて来られるかもしれない。攻められないかもしれない。
仲良くしたいかもしれない。そのために話し合いたいかもしれない。
仲良くすれば、兵器は必要なくなるかも知れない。
みんなが心安らかに暮らせるかもしれない。
人類の未来は明るいかもしれない。
猜疑心を募らせ、悪い想念を連鎖していくより、世の中を明るい思いで満たしましょう。
バカと言われようと、裏切られようと、私は信じたい。せめて心が平安でいられるから。
裏切られないかもしれないし。

43 ：高学歴イケメン君だyo：04/03/31 17:22 ID:a5Q2lqbB

日本人には「小国、加害国の“分際”をわきまえた謙虚さ」が必要だと思う。

44 ：朝まで名無しさん：04/03/31 19:49 ID:EOoOI7tc

普通の国は自国民が誘拐されると軍隊を送るが日本は米を送りますた、
だれが悪い？

45 ：やまんば：04/03/31 23:43 ID:OdsMLqgQ

>>15
前スレ753くん＜正確なハンドル名を失念して失礼した（藁
タイムリーな質問を有り難う。折角の質問だから、お答えします。

①日本政府による違法行為があった証拠
②日本政府に法的責任が生じる根拠とソース

朝鮮人徴用の名目で、強制連行・強制労働を命令したのは、紛れもなく日本政府だ。

1939年7月28日「朝鮮人労務者内地移住に関する件」内務・厚生省次官名義の通牒
1942年2月13日「朝鮮人労務者活用に関する方策」閣議決定
1942年2月24日　朝鮮総督府「朝鮮人内地移入斡旋要綱」決定

これらの政府方針は、1939年から1945年の間に実施された徴用名目の強制連行・強
制労働等の違法行為が、一部の日本企業や朝鮮人下級官吏、民間労務手配師らによ
って勝手に実行されたものではなく、日本政府が戦争遂行上の大規模な国内労働力
確保の「国策」の一環として行われた事実を明白に示している。

ちなみに徴用ではなく、直接的な強制連行・強制労働への日本政府の関与は、中国
人約４万人を動員する、1942年11月27日「華人労務者内地移入に関する件」閣議決
定などによっても明らかだ。（3/26新潟地裁はこの事実を認定した。）

それは国際法からみて、1900年代前半にほぼ確立した、いかなる人民も奴隷とされ
ない基本的人権を有するという強制法規（ユス・コーゲンス）違反、及びＩＬＯ
29号「強制労働条約」(1930年）違反に当たる。
（これ以外に、中国人、オランダ人等においては、国際戦争法規に纏わる「捕虜」
取扱い規定違反に該当するケースもある。）
それ以外に、日本国内法からみても、拉致監禁、誘拐、詐欺、暴行、殺人等々の刑
法犯罪を取り締まらず放置した、「国家不作為」の違法行為があった。

46 ：やまんば：04/03/31 23:46 ID:OdsMLqgQ

>>45続き

>③違法性のある募集・斡旋・徴用の証拠
私は既に、崔英植、鄭雲模、鎌田沢一郎の３件の重要証言を挙げている。
toooくんも同じスレで、小池喜孝氏の調査記録等、数多くの証拠を挙げている。
http://www.engaru.co.jp/osusume/joumon/24.htm
もち論、InterNet上を検索すれば、ウヨクホームページの歴史ねつ造を反証する
情報は幾らでも入手できる。
証拠が足りないというなら今後随時補足してもよいが、既に提出されている証拠へ
の根拠ある反証、反論を求めたい。

>④100ページ以上あるとする一次資料の提示
朴慶植『朝鮮人強制連行の記録』は図書館に返して了ったので、いま手元にない。
もち論前スレくんがどうしても見たいというなら、図書館から借り直して100ペー
ジ分全部の資料名簿をここに転記してもいいよ。
私のノートに残っている資料名はざっと次の様なものだが、君らのいう＜一次資料
＞に該当にしないと言うなら、君らの「一次資料」なる概念も説明して貰おう。

内務省警保局「募集ニ依ル朝鮮人労働者ノ状況」
コーヘン「戦時戦後の日本経済」
朝鮮史料研究会「朝鮮近代史料研究集成」第３号所収第８５回帝国議会説明資料
野木崇行「華鮮労務対策委員会活動記録」
大蔵省管理局「日本人の海外活動に関する歴史的調査」（朝鮮編第９分冊）
etc

>⑤ウヨ(ｗが日本政府による徴用そのものを否定したレスを示せ
それは、ウヨ君たちに直接聞いた方がよいのではないかな？
1944年9月以前は、朝鮮人の労務募集は全く自由意志によるもので、1944年9月以降
は「1889人」の朝鮮人が「徴用された」、なんて馬鹿な話をノーテンキにやってい
るウヨ厨房の諸君に、その彼らの数字の根拠を聞いてみたら？（藁藁

47 ：朝まで名無しさん：04/03/31 23:53 ID:a+kk9wk0

あのさ
拉致って、あいつの親父の時代のものじゃん。
死んじゃったし、もう、責任追及するのやめない？
戦前の日本がいかに悪いかっていわれても、じいちゃんやひいじいちゃん
のはなしだよね。
お互いにそういう話をほじくるのをやめようよ。

48 ：朝まで名無しさん：04/04/01 00:27 ID:z3aepzQi

>>46
>>④100ページ以上あるとする一次資料の提示
>朴慶植『朝鮮人強制連行の記録』は図書館に返して了ったので、いま手元にない。

ええ？それが君の言ってた一次資料かあ・・・

>>⑤ウヨ(ｗが日本政府による徴用そのものを否定したレスを示せ
>それは、ウヨ君たちに直接聞いた方がよいのではないかな？

ｦｲｦｲ、あんたが「ウヨは徴用自体を否定してる」って言ったんでしょ。
それと１８８９人は在日のうち徴用できた人を割り出した数字であって
徴用された人数の総数だって何度も書かれてるでしょうが。

ところで数十万の証拠はマダー？

49 ：朝まで名無しさん：04/04/01 00:34 ID:qzak5bx3

>>47
確かに拉致が盛んだったのは金日成が主席のときだが、
当時秘密工作全般を取り仕切っていたのは金正日であり、
責任者そのもの。ごまかしはいかんよ。

50 ：朝まで名無しさん：04/04/01 11:01 ID:Z/+DqH7W

>>49
＞責任者そのもの。ごまかしはいかんよ。
なるほど、その論理から言えば、中韓がＡ級戦犯の靖国合祀に文句付けるのは
極めて正当な抗議と言う事になるな。まさか君は、上記の様な事を偉そうに言いながら、
一方で中韓の靖国参拝抗議を内政干渉でけしからん！などと喚いてはいないよな？（ｗ

51 ：朝まで名無しさん：04/04/01 11:34 ID:E616LrcN

>>50
犯罪を犯し刑を執行された人間を弔ってはいけないと言うなら君の言うとおり。
また仮に責任者だった金正日が裁かれ、それを北の人民が弔った際、日本がそれを止めさせようとしたなら内政干渉にあたる。

52 ：前スレ753 ◆aDC37xH6dI ：04/04/01 14:35 ID:yR0z/3Vn

>>45
君、バカ？
↓で答えろって言ってるだろ？
【何人？】朝鮮人徴用問題を語れ【環境は？】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1080694336/l50
それとも、そんなにここで言って、北朝鮮の日本人拉致事件関連の話を阻止したいのか？

53 ：朝まで名無しさん：04/04/01 14:46 ID:w0g639q3

同名スレhttp://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1080579019　から転載

>8 ：@ ：04/03/30 17:56 ID:bUorKYG2
>日テレ３０日夕方ニュースで大韓機爆破事件の主犯金賢姫の少女時代の写真を
>赤旗特派員が撮影してた。ソレを証拠に金賢姫が真犯人だ日テレは主張してるが
>今、韓国でベストセラーの「疑惑」という本は
>韓国軍事政権下の国家安全企画部が大韓機爆破事件の真犯人だと主張して
>非常な話題となってる！！（Ｗ
>今、安企部職員がソノ本の著者を名誉毀損で訴え裁判になってる！！（Ｗ
>著者は意気建興で金賢姫を証人喚問すると息巻いてる！！（Ｗ
>つまり金賢姫は北朝の工作員だった事はマチガイ無いが、韓国で逮捕され
>寝返って大韓機爆破犯人を演じたのでは？？（ｗ
>韓国での裁判の展開が注目されるね！！（Ｗ

54 ：朝まで名無しさん：04/04/01 14:46 ID:w0g639q3

同名スレhttp://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1080579019　から転載

>9 ：朝まで名無しさん：04/03/30 20:46 ID:NIakHXBr
>それにしても、ここんとこ、このニュースのトーンが明らかに変わって来てるのが
>良く分かる。日朝交渉に必死になって取り組もうとしてるのは日本側で、一方
>“石油もカネも食料も事欠いて”日本との関係改善に“焦ってる筈”の北の方が
>全く相手にしてないこと（ｗ
>
>確か、一昨年の暮れから去年の始め頃に掛けて、誰かさんがテレビとかに出てさんざんほざいてたっけ。
>「日本は重油が不足してる訳でも、食料が不足してる訳でも有りません！！！
>日本は焦る必要など無いんです！焦ってるのは相手の方ですから！！！」って（ｗ

55 ：朝まで名無しさん：04/04/01 14:47 ID:w0g639q3

同名スレhttp://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1080579019　から転載

>10 ：さんちゅ：04/03/30 21:52 ID:POyaWo4H
>そろそろ逝くね。
>余り長居してて、２ｃｈ見て態度決められたりしたらかなわないから（ｗ
>
>「呼ばれたから」次は中東に取り掛からなくてはいけないみたい。
>今度は永くなりそう。
>
>コリア・フェス＞スタッフのみなさん乙華麗です。
>どんな感じかなと思い、逝ってきました。
>さんちゅは生来ノリが悪くてごめんなさい。でも楽しかったです。

56 ：朝まで名無しさん：04/04/01 14:47 ID:w0g639q3

同名スレhttp://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1080579019　から転載

>11 ：高学歴イケメン君だyo ：04/03/30 22:10 ID:c4Gc0HLA
>「殺されても、殺さない。」
>
>そう硬く決意して、この国は６０年近くの年月を生きてきたじゃなかったno？
>
>その決意を今更ボロ切れのように捨て去るなんて、許さないyo。
>
>絶対許さないyo。
>12 ：高学歴イケメン君だyo ：04/03/30 22:19 ID:c4Gc0HLA
>「過去の植民地支配を100回謝っても拉致問題は全く動かなかった」
>みたいなことをタカ派連中はがなり立てる。
>
>「米を何十万トン送っても拉致問題は全く動かなかった」
>みたいなことをタカ派連中はがなり立てる。
>
>でも、もし１００回だけでなく１０００回謝ったら？
>何十万トンだけでなく何百万トンものお米を送ったら？？
>
>ダメだというのはそこまで試してみてからにして欲しいna！！！

57 ：朝まで名無しさん：04/04/01 14:48 ID:w0g639q3

同名スレhttp://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1080579019　から転載

>13 ：??? ：04/03/30 22:19 ID:fcXJM0yG
>殺されたくない人の権利を認めないのは絶対許せないな。ボロ切れのように
>殺された犠牲者のことは眼中に無いのかね。北朝鮮の犯罪の犠牲者とか。

>14 ：朝まで名無しさん：04/03/30 22:33 ID:aLsBrpl1
>>>12
>本気でそう思うなら、
>私財をなげうって総連に寄付し、毎朝毎晩朝鮮半島に向かって土下座しろ。
>君から手本を示せ。
>　
>俺は止めないぞ。

58 ：高学歴イケメン君だyo：04/04/01 16:43 ID:7nPlricc

♪よ～～～く考えよ～～～
♪９条は大事だよ～～～～～

59 ：朝まで名無しさん：04/04/01 17:04 ID:w0g639q3

>>58
葱の話か？　

60 ：朝まで名無しさん：04/04/01 18:13 ID:kKhrD43T

なら深谷も大事にしなきゃね　輸入反対！って

61 ：無用：04/04/01 20:56 ID:nLMsMp7U

どのスレに張ろうか迷ったが　まぁここにしとくか
中国の視点より　「朝鮮に核兵器放棄の用意があると思う」李外交部長

http://j.peopledaily.com.cn/2004/04/01/jp20040401_38137.html
http://www.china.org.cn/japanese/108388.htm

62 ：朝まで名無しさん：04/04/01 22:57 ID:XRv63U8i

↓（自称）高学歴イケメン君だyo（このスレのおもちゃ）
　　　　／￣￣￣￣＼　
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　ウヨ坊や～い　ウヨ坊や～い
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　yo!yo!yo!社民の前途はyo-yo!だyo!!
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　クソウyo!バカウyo!ネットウyo!!
　/　（＿_））　　　　　）) 　　　敗北宣言まだなのかyo!!
[]______.|　|　社民党命　ヽ|
｜]　　|　|＿＿＿＿＿_）_）←────ここはﾍﾟﾁｬﾊﾟｲだじょー
　＼_.（＿_）三三三☆三）＼
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::|￣￣|
　｜革命　..|:::::::::/:::::/←─────ここにはｵﾏｿｺあるんだじょー　　
　 |＿＿＿＿|;;;;;;/;;;;;/.＿＿＿|
　　　　　（＿＿_|）＿_|）

63 ：@：04/04/02 08:12 ID:ZPIY5rAU

７５３坊は自衛隊に入隊が怖いヘタレ臆病なのに、
人生の先輩たるやまんば氏に、君、バカ？　なんて偉そうな口がヨク訊けるね！！（嘲笑
>>40が解からん７５３坊こそ、君、バカ？？　(嘲笑

64 ：@：04/04/02 08:22 ID:ZPIY5rAU

韓国国会議員選挙が始まったが
与党ウリ党は支持率５０％、野党ハンナラ党は１９％で
弾劾されたノテウ大統領の与党ウリ党は過半数を制する勢い！！（Ｗ
これで太陽政策のノテウ大統領は韓国民に大いに支持されてるって事（Ｗ
野党ハンナラ党党首はあの悪名高き軍事政権の朴大統領の娘とか！！（Ｗ
韓国の民主勢力を弾圧した軍事政権の娘では、若者の支持は得られんよ！
韓国民の少なくとも半数は北朝と友好的ムードなのでア－ル！！（Ｗ

65 ：朝まで名無しさん：04/04/02 10:16 ID:cj3LbcbI

>>64
ノテウではなく、ノムヒョンでしょ。うろ覚えで偉そうなこと言ってますな。

66 ：@：04/04/02 10:17 ID:ZPIY5rAU

エロ拓と平沢が今、中国で北朝と拉致問題で接触中とか？？（ｗ
エロ拓では逆効果になるとチャウか～～？？（Ｗ
それとも喜び組愛用の金豚と、エロ拓は大スケベで一致するから
意外に交渉が進展してたりして？？（Ｗ
エロ拓は小泉さんの盟友だから、小泉さんの密使では？？（Ｗ

67 ：前スレ753 ◆aDC37xH6dI ：04/04/02 10:36 ID:pu2nMZv8

>>64
>ノテウ大統領
盧泰愚（ノテウ）大統領、在任1988～1993、韓国の軍人大統領･･･
なんで過去の大統領の話を持ち出すんだい？（ｗ

68 ：@：04/04/02 11:40 ID:ZPIY5rAU

ノムヒョン大統領のマチガイを、鬼の首を獲ったように大喜びするとは
前スレ７５３もマダマダ本当の坊やちゃんって事だよ！！（嘲笑

69 ：朝まで名無しさん：04/04/02 11:44 ID:GE5nDXMN

知恵遅れくん必死だね

70 ：前スレ753 ◆aDC37xH6dI ：04/04/02 11:45 ID:pu2nMZv8

>>68
自分で間違いておいて、人を嘲笑。
どうやら、恥という概念は無いらしい･･･
ずっと前から無かったか･･･

71 ：@：04/04/02 11:46 ID:ZPIY5rAU

７５３坊やチャンは、懸案の>>40や、「有事の恐れが有るバヤイに
自衛隊に入隊するかどうか？　」
等の質問に減を左右にして逃げ回ってないで回答したら～～！！（Ｗ

72 ：前スレ753 ◆aDC37xH6dI ：04/04/02 11:59 ID:pu2nMZv8

>>71
・有事の恐れが有るバヤイに自衛隊に入隊するかどうか？
①まず第一にスレ違い。
②有事になってからや、その直前に入隊しても遅すぎ。
③そもそも、都合よく自衛隊の募集期間と重なっていないかぎり、入隊できない。
よって現実的に考えて無理なので、入隊しません（てゆーかできません）
・懸案の>>40
北朝鮮との交渉に関して強制連行問題を絡めるならともかく、強制連行問題を出して拉致事件の議論を阻止したいだけなら、完全にスレ違い。
検証は【何人？】朝鮮人徴用問題を語れ【環境は？】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1080694336/l50 で

73 ：高学歴イケメン君だyo：04/04/02 17:07 ID:FGr31IWq

「今まで融和政策が効果なかったから拉致問題が動かない」のではなく、
「今まで融和政策が中途半端だったから拉致問題が動かない」のだyo。

援助も侵略謝罪も、国を挙げて徹底的に行えばいいと思うyo。

だから、ハト派の皆さん、がんばってne！！！

74 ：朝まで名無しさん：04/04/02 17:09 ID:KZDfNuMS

増本さん（弟）参院選出るってよ。

75 ：無用：04/04/02 17:13 ID:mL0zJ7AY

国を守る＝兵隊になる　としか発想できないのが痛い
前の戦争時にそれをやって貴重な人材を一兵卒で失ったのに・・・

体力がない＝ヘタレ　というのも右脳が痒くなる
かまって君の釣りにしても情けない低レベルさ　まぁこれでも読んで勉強しなさい

http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/ref/singwangsu.html

76 ：朝まで名無しさん：04/04/02 17:14 ID:+Cz2hwf6

マジですか？＾＾；

77 ：朝まで名無しさん：04/04/02 18:05 ID:xO0ycR9t

日本人の小中学生へのアンケートで数学や理科が嫌いと答える者が多くても、それな
りの得点を取るからなあ。
援助交際にあまり拒否感示さなかったり、道徳観念は薄いようにみえても、窃盗や傷
害事件の発生率じゃ、韓国・中国には負けてるしね。

日本人は真面目臭い質問には、答えをはぐらかすようなところがある。
敵が攻め込んできたら逃げるという回答は、あまり当てにならない。
やむを得ず戦うときは、日本人は優秀な兵士になるとおもうよ。

78 ：@：04/04/02 18:05 ID:ZPIY5rAU

>>72で７５３坊が有事の恐れのバヤイも、自衛隊に自ら志願して勇躍
入隊する事を決してしない事がヨーク解かったよ！！（嘲笑
７５３坊が常日頃、威勢のイイ、勇ましい国防論を主張してるだけに
有事戦闘は自衛隊マカセ、他人マカセの大卑怯さが際立つのである！（Ｗ
有事の恐れになれば常に自衛隊は募集するし、一定の即製訓練で新兵訓練
をして戦場に送り出し、
現地で戦闘しながら自ら戦闘技術を会得するのだア！！（Ｗ
それが出来ん７５３坊のような臆病ヘタレは戦場に逝った途端に
戦死しても、直ぐ募集して次の新兵を補充するだけだア！！（Ｗ
戦死者多数で志願者が少なくなれば、徴兵制を実施するだけだよ！！（Ｗ

79 ：前スレ753 ◆aDC37xH6dI ：04/04/02 18:09 ID:pu2nMZv8

>>78
>有事の恐れになれば常に自衛隊は募集するし、一定の即製訓練で新兵訓練をして戦場に送り出し、
>戦死しても、直ぐ募集して次の新兵を補充するだけだア！！（Ｗ
>戦死者多数で志願者が少なくなれば、徴兵制を実施するだけだよ！！（Ｗ
常備軍の意味を否定しているという事でOK？

80 ：@：04/04/02 18:16 ID:ZPIY5rAU

>>75にも、国に守る事は兵になる事が最も御国のために成る事を
否定する７５３坊のような
臆病ヘタレの大非国民、大卑怯者が居るぞよ！（Ｗ
しかも７５３坊と同じく、威勢のイイ、勇ましい国防論、対北朝強硬論を
常日頃トウトウと延べている御仁だよ！！（Ｗ
常日頃、憲法９条護持、平和主義を主張してるなら、やや納得するが
そうだとしても国家有事の非常時には兵になることが御国に尽くす
最善の方法なのだア！！（Ｗ

81 ：朝まで名無しさん：04/04/02 18:17 ID:iKXuSXdA

平沢もう末期症状だな
何が悲しゅうてちんけなおっさんと同行せなならんのや
ブッシュんちのポチに頼まれたのか？

82 ：@：04/04/02 18:19 ID:ZPIY5rAU

有事、非常時に常備軍だけで国防出来んバヤイや戦死者多数になれば
常に大募集して即製訓練で
新兵を戦場に逝かせるのが軍隊の論理だア！！（Ｗ

83 ：朝まで名無しさん：04/04/02 18:21 ID:iKXuSXdA

明治維新直後も百姓が兵隊になったもんな

84 ：前スレ753 ◆aDC37xH6dI ：04/04/02 18:30 ID:pu2nMZv8

>>80
>国に守る事は兵になる事が最も御国のために成る事を否定する７５３坊のような
そりゃあ、平時から自衛隊に入隊するならともかく、有事になってから志願しても邪魔にしかならん罠（ｗ
義勇軍なんて、居ても混乱するばかりな罠（ｗ
>しかも７５３坊と同じく、威勢のイイ、勇ましい国防論、対北朝強硬論を常日頃トウトウと延べている御仁だよ！！（Ｗ
そうだね。自衛隊の活動に必要な有事法制を否定しつつ、北朝鮮侵攻を主張するような奴には、是非とも実戦で戦って欲しいね。
>やや納得するがそうだとしても国家有事の非常時には兵になることが御国に尽くす最善の方法なのだア！！（Ｗ
そうだね。訓練で逃げ出すなんて非国民だね（ｗ護憲派だから参戦しなくてもOKなんて売国者だね（ｗ
>>82
>>78で有事の恐れになれば自衛隊は募集すると言っている以上、侵略の兆候を見えた時点で募集するって事だよね？
　　　　￣￣￣￣￣
やっぱ常備軍の意義を否定しているじゃん（ｗなんの為の常備軍だよ（ｗ

85 ：@：04/04/02 21:36 ID:ZPIY5rAU

７５３坊は常日頃、勇ましい威勢のイイ国防論を主張するが
有事には常備軍マカセで安全地帯でジッとしてるのかね～～？？（Ｗ
ここでも率先して入隊するとは決し言わんな！！（Ｗ　卑怯者め～～！！（嘲笑
常備軍だけで敵に対抗出来る内は、有事になって志願した新兵に即製訓練を
行なえばイイのだよ！！(Ｗ　それで戦闘技術を会得出来ない７５３坊のような
ヘタレ新兵は参戦した途端に靖国神社の英霊神になるだけだよ！！（Ｗ
オイラが参加しようとしてた義勇軍が居ても混乱するばかりなら、勇ましく
威勢のイイ７５３坊に志願して頂き、オイラは洞ヶ峠だよ！！（Ｗ
平和主義を否定する憲法改悪主唱者こそ率先して
有事と言う国難に立ち向かってね！！（Ｗ

86 ：tooo：04/04/02 21:59 ID:gopQnEX+

＠氏とイケメン君は、平和憲法が日本の戦後を守ってきたなどと、
おめでたいこと、未だ～に信じてるんですか？
駐留米軍の存在によって、
人間を統計的な労働力の存在としか見なせない社会主義国家の、
ソ連も中国も手を出せなかった、と考えるのがジョーシキってもんでしょ。
米軍だっていつまで居てくれっか判らないので、
また日米で利害関係が必ずしも一致してるとは限らないので、
自衛隊など防衛力の充実に努めてきたのが、今までの日本の姿なんですよ。
＠氏は、軍国主義時代の徴兵制を持ち出し、
憲法改正が直ちにそれに結びつくかのような印象を振りまくのに躍起ですが、
昭和２０年代生まれのじっちゃんたちの妄想意見に近すぎ。
逆に昭和５年～１０年を中心として生まれたじっちゃんたちは、
侵略を進出ぐらいにしか考えられないほど、軍国主義教育が身に染みついちゃってるし、
端で見てると、も少し相対化して、世界と歴史を眺められネーのか、と愚痴りたくなる。

87 ：朝まで名無しさん：04/04/02 22:03 ID:Vs+WzEfF

＠はあきらかに軍隊と相撲部屋の区別がつかない（それもフィクションのしか）

88 ：山下　清：04/04/02 22:26 ID:2qBqn0LW

山拓と平沢は帰ってきたのかね？
で、なんと報告している？
共和国は折れてきたのかな？

　しかし、平沢、
前回家族会にボコボコに叩かれたのに、
性懲りもなく、エライねぇ　（いや、マジで）

89 ：ネオナチ：04/04/02 22:45 ID:xgioAs4z

日本も核武装すればいい。核を持って、恫喝外交によって世界を震撼すればよいのだ。

90 ：朝まで名無しさん：04/04/02 22:46 ID:GB0ooGyb

>>86
＞＠氏は、軍国主義時代の徴兵制を持ち出し、
＞憲法改正が直ちにそれに結びつくかのような印象を振りまくのに躍起ですが、
＞昭和２０年代生まれのじっちゃんたちの妄想意見に近すぎ。
おめでたいのは、ブッシュと同類の単純思考しか出来ないお前さんの方だと
思うけどね。
憲法９条改悪（＝集団的自衛権の明記）は、即座に、日本がアメリカの行う
イラク戦争の様な侵略行為へ、“日米同盟”、“国益”と言う錦の御旗の基に
イギリスの様に歯止め無く巻き込まれる事に直結する。無論、現在の様なＰＫＯ
ではなく、イギリスの様な軍事行動そのものへの協力が実現すれば、自衛隊は
とてもじゃないが、現在の志願制度じゃ下っ端の兵隊の数は足りなくなるのは間違い無い。
まぁ、ブッシュ並の知能を常に発揮してくれる（北朝鮮はけしからん！日本は
軍事行動で奴らを血祭りに上げろ！等々）君には、こうした冷静な予想と分析は
不可能なんだろうから、ただひたすら粋がってるんだろうけどね（ｗ

91 ：ネオナチ：04/04/02 22:47 ID:xgioAs4z

日本も核武装すればいい。核を持って、恫喝外交によって世界を震撼すればよいのだ。

92 ：山下　清：04/04/02 22:48 ID:KZDfNuMS

>>ｔｏｏｏ

　>>＠氏とイケメン君は、平和憲法が日本の戦後を守ってきたなどと、
おめでたいこと、未だ～に信じてるんですか？

　＠氏やイケメン君がどう考えているか知らないが、
元自衛隊幹部で現・新潟県加茂市の市長はこう言ってるぜ。
｢憲法９条があったので、日本はベトナム戦争に参戦しなくて済んだ｣

　確かに、平和憲法を持たない韓国はベトナムに出兵させられ、
何千人もの韓国兵が戦死した。
他方韓国兵はおそらく何万人ものベトナム人を殺害したはずだ。

　憲法９条がなければ、間違いなくそれは日本兵の運命であったであろう。

93 ：高学歴イケメン君だyo：04/04/02 22:55 ID:FGr31IWq

焼け跡から立ち上がったあの時のように
福島さん、土井さんといっしょにもう一度信じてみようyo

憲法第９条という夢を

戦後民主主義という希望を

94 ：高学歴イケメン君だyo：04/04/02 22:58 ID:FGr31IWq

国境なんていらないよ　軍隊なんていらないよ
「いのち」だけがあればいい　みんなで手をつなごうよ　
朝鮮　中国　日本　輪になろうよ　いがみ合いなんてやめて　さ

95 ：tooo：04/04/02 23:03 ID:gopQnEX+

>>90
とまで仰る貴殿は、
名案となるよーな対案でもお持ちなんですか？
単に体制批判してるだけじゃ・・・明暗分ける決断なんてできませんね。
ヒットラーを許したチェンバレン英首相みたいな調子だったら、
未だに拉致被害者の解放さえ、無かったで賞与。
結果、ほざいてるだけの犬。
ど～する？アイフルのチワワほど可愛くネー犬。
表の侵入者に吠えず、買い主に吠えて吠えて吠えまくる、うるせー犬。

96 ：tooo：04/04/02 23:13 ID:gopQnEX+

>>92
今まで、と、これから、は違う。
今までの防衛策は、敵の上陸を想定してきたもの。
ミサイル時代に着弾を無造作に待ってるわけには行かない。

少なくとも反撃する権利のない自衛権は、効果を失している。
憲法に束縛され、むざむざと死んでいく状況をつくりだすなら、
その憲法はもはや悪。
国民の生存権さえ否定してることになる。

97 ：朝まで名無しさん：04/04/02 23:20 ID:xO0ycR9t

>>92 ：山下　清
>他方韓国兵はおそらく何万人ものベトナム人を殺害したはずだ。

そこで韓国の謝罪と補償は、どうなってるのかね？

98 ：高学歴イケメン君だyo：04/04/02 23:21 ID:FGr31IWq

あさま山荘でもペルー大使公邸でも、早々に包囲を解いて
お金を沢山あげていれば誰も死なずに済んだのにne…。

99 ：朝まで名無しさん：04/04/02 23:24 ID:Vs+WzEfF

加茂市長がJ隊幹部だぁ～？　　へぇ～　へぇ～　

文民だってのタコ　おまけに叩かれっぱなし　
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%89%C1%96%CE%8Es%81@%8Es%92%B7&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

100 ：前スレ753 ◆aDC37xH6dI ：04/04/02 23:27 ID:pu2nMZv8

＞平和憲法を持たない韓国はベトナムに出兵させられ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣
金目当てで、出兵したんだよ韓国は。
出兵させられたってあんた（ｗすくなくとも要請したのはアメリカらしいけど･･･

101 ：まいっちんぐマチ先生：04/04/02 23:39 ID:efOVuSLd

なんでヤマタクなんだ？だれかおしえてちょ。

102 ：tooo：04/04/02 23:40 ID:gopQnEX+

>>97
＞（ベトナムに対する）韓国の謝罪と補償は、どうなってるのかね？

http://www3.osk.3web.ne.jp/~vietnam/
　昨年の韓国からベトナムへの投資は15億ドル。その46％がホーチミン市およびその近郊に向かった。
　韓国企業は約７万5000人のベトナム人労働者を雇用している。
【越南寸評】
　　韓国人にとってベトナムは近しい存在であるようです。
　　その昔、米国の要請でベトナム戦争に派兵した苦い民族的記憶もあるからでしょう。
　　大宇や現代、三星、そして大韓航空に代表される韓進といった財閥はすべて
　　ベトナム戦争と強い関わりを持って形成されてきました。
　　いま静岡大学人文学部で教鞭をとる朴根好（パク・クンホ）助教授の若き日の労作（注）を読めば、
　　それがよく分かります。また近年では若い世代を中心に韓国軍の「戦争犯罪」を自問する動きもあります。
　　韓国社会がそれだけ成熟してきた証左でありましょう。

国家としては謝罪も賠償もしてないよーだ。http://www.altasia.org/hangyore/hangyore00305_1.htm
近親憎悪の存在は知ってたが、日本と韓国はソーセージなのかも？（ｗ

103 ：tooo：04/04/02 23:40 ID:gopQnEX+

http://www1.jca.apc.org/aml/200103/21329.html　　Sun, 18 Mar 2001 21
　教科書問題にかかわって朝日新聞が、「つくる会」の教科書を批判する韓国の人々が、
　ベトナム戦争における韓国の加害責任については口をとざしているという記事を載せました。

　　韓国ではようやくベトナム戦争で韓国軍がやった虐殺について知られるようになった。
　　ところがこうした記事を載せたハンギョレ新聞に対して、退役軍人２０００人が新聞社を襲い５人が逮捕された。
　　昨年１２月末にソウルで開催された「韓国ベトナム参戦再検討大討論会」は初の非暴力討論会だったが、
　　会場は迷彩戦闘服を着た在郷軍人や海兵隊の退役者で埋め尽くされており、
　　真実委員会の発言者に対して「お前たちはベトコンと同じ共産主義者だ、戦場で会っていれば殺すぞ」
　　という脅しが飛び交ったという。また「民間人を守ろうとした軍隊は、歴史上我々だけだ。
　　我々はベトナム人ために良いことをした。家を建て、子どもためにパーティーを開いた」
　　「国のために戦い、三万人以上、枯れ葉剤による後遺症に苦しむ退役者がいる。
　　孫の世代に『良民を殺した』と疑われるのは耐えられない。二度と新聞にベトナム人虐殺の記事を載せるな」と凄んだ
　　と言う。これらの韓国軍人の主張と日本の侵略戦争否認派の主張が奇妙に一致していることが興味深い。
　　これは植民地支配によって韓国の近代化を進め、インフラを整えたとする日本の保守派と同じ論理である。
　　そこには虐殺されたベトナムの人々とその遺族の苦しみをまったく忘れている。他者のことが頭にない。
　　面接に応じた退役軍人はわずか３人、しかも証言を訂正する者もいる。

104 ：tooo：04/04/02 23:41 ID:gopQnEX+

>>101
暇なのでは？

105 ：やまんば：04/04/02 23:44 ID:5PKb6PMS

>>86
toooくん、昨日の友は今日の敵、こっちでもよろしく（藁藁

>＠氏とイケメン君は、平和憲法が日本の戦後を守ってきたなどと、
>おめでたいこと、未だ～に信じてるんですか？

聞かれもしないのに、私がしゃしゃり出て申し訳ないのですが、
ここはやはり戦後史の大半を生きてきた「人生の先輩」（toooくんに言
わせるとじっちゃんの世代(;_;)の意見を聞いてちょ。

平和憲法は、ウヨク共が言うまでもなく占領米軍のお仕着せ憲法です。
それは２度とアメリカに逆らって戦争を起こさせない事を政府・国民に
約束させたものです。いわば完全武装解除の合法的宣言ですなあ。
その代わりに、アメリカの軍隊が有事の際に日本を守ると約束したのです。
平和憲法と日米安保条約は一対の関係です。
平和憲法の放棄は、日米安保条約の廃棄と一対であり、日米安保条約の放棄は
平和憲法の廃棄と不可分一体です。
例えば、平和憲法だけを残して、日米安保条約を廃棄するという様な現実は
あり得ないのです。
６０年安保闘争及び７０年安保闘争においては、この点で平和運動勢力側、
それを妨害する反動右翼勢力側の双方に、明らかな事実誤認があった。

>駐留米軍の存在によって、
>人間を統計的な労働力の存在としか見なせない社会主義国家の、
>ソ連も中国も手を出せなかった、と考えるのがジョーシキってもんでしょ。

それはそうかも知れないが、駐留米軍による占領国日本の資本主義的発展が唯一の
姿かというとそうではなく、近隣国社会主義中国、ソ連の影響の下、「国内的脅
威」（日本における社会主義的労働運動）への支配者階級の怯えが、「人間の顔を
した資本主義」の生成に寄与してきた事を忘れるべきではない。
そうした社会主義的労働運動の衰退するところ、「資本主義的奴隷制度」の全面
解禁の日は近い。

106 ：やまんば：04/04/02 23:44 ID:5PKb6PMS

>>105続き
>米軍だっていつまで居てくれっか判らないので、
>また日米で利害関係が必ずしも一致してるとは限らないので、
>自衛隊など防衛力の充実に努めてきたのが、今までの日本の姿なんですよ。

自衛隊は、米軍のただの補完物、あるいは米国の予備役兵の軍隊ですよ。
自国民を守っているのではなく、外国の利益を守る軍隊なのです。
私はずっと自衛隊をそのような軍隊と見なしてきたが、その隠された秘密は、
いみじくもアフガン戦争、イラク戦争への協力の実態で始めて表沙汰になりました。
それが日米安保条約の本質なのです。
toooくんが自衛隊を日本の軍隊と誤解しているなら、認識を改めた方がいいよ。

>＠氏は、軍国主義時代の徴兵制を持ち出し、
>憲法改正が直ちにそれに結びつくかのような印象を振りまくのに躍起ですが、
>昭和２０年代生まれのじっちゃんたちの妄想意見に近すぎ。

＠氏の言論内容を見れば分かる様に、絶対平和主義の立場でない事は明らかです。
戦争が始まれば、何の道、徴兵制が引かれるかどうかは別にして国民は戦争に臨ま
ざるを得ないのです。問題はその戦争の性格です。それが真に敵の侵略を迎え撃つ
自衛の戦争であるならば、国民が一丸となって兵役に服するのは自明です。
私はこれを国民皆兵と読んでいるが、別に「人民の軍隊」と読み替えてもよい。
（藁、
私や多分＠氏の主張する真の自衛の戦争と、アメリカに追従してウヨクが叫び立て
る侵略戦争の性格において、軍隊の性格も自ずから一様でない事に注意しなければ
ならない。
toooくんもこれから、前スレ７５３君と一緒に「戦争論」のお勉強を始めますか？
（藁藁

107 ：まいっちんぐマチ先生：04/04/02 23:46 ID:efOVuSLd

>>104
ヒマ人はほかにもたくさんいるよ。
一民間人であるカレがいかなる理由でいかなる権限をもって
いったのかをしりたい。

108 ：無用：04/04/02 23:48 ID:Vs+WzEfF

叩かれ役でせう　小泉が知らなかったわけもなし　
報道が真実とも限るまいし　平沢辞任といっても大勢に影響もなし

もひとつ捻りがある　　と思いたい今日この頃　明日も雪・・・

109 ：まいっちんぐマチ先生：04/04/02 23:51 ID:efOVuSLd

>>108
ヤマタクにたたかれ役がつとまるのだろーか？

110 ：前スレ753 ◆aDC37xH6dI ：04/04/02 23:54 ID:pu2nMZv8

>>106
有事の際には大阪を「無防備地域」にしよう
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078533697/l50
その国防論をこちらで語っていただきたい。
まさか、こちらで語るとか言いませんよね（ｗ

111 ：朝まで名無しさん：04/04/02 23:57 ID:Vs+WzEfF

さてどうでせう　小泉と気脈を通じている人物で点数が欲しくて
自民内部で鎖がなく（相手にされず？）動ける者は他に・・・

ワシにはこれが致命的な事には思えないのだ（能力の限界）ダメ元だし

112 ：朝まで名無しさん：04/04/02 23:59 ID:Vs+WzEfF

フジで語ってますな

113 ：朝まで名無しさん：04/04/03 00:06 ID:KjsjHH8B

あっはっはっは

早期の日朝協議再開を約束してきたってさ

ほんと笑わせるなぁ

114 ：朝まで名無しさん：04/04/03 00:09 ID:u+t9HHpf

それが全ての情報ならね　ただ・・・

115 ：朝まで名無しさん：04/04/03 00:12 ID:ThEjV+Rh

つーか最近の小泉にはやる気が感じられないのだが。
首相としての当事者意識が感じられないし。
制裁の実施という「決断」は避けるタイプなのかもしれん。
支持する気なくなってきた。

そう思う国民が増えて、
仮に「それでは北朝鮮に譲歩すべきではないか」という方向に意識が向かっているのならば、
社民党の支持者が増えるのだろうが、
現実は全然そんなことはない。
小泉批判すると、「圧力をかけるのが間違っている」と条件反射して喜ぶ人が出かねないので、念のため。

116 ：高学歴イケメン君だyo：04/04/03 00:30 ID:diZpKTIc

私たちは確かな希望を信じよう
世界の市民と市民が国の枠を超えて
人の心と心を通じ合うことによってのみ
真の平和を紡ぎ織りなして築けることを
第九条は明日への現実主義なのだ

117 ：高学歴イケメン君だyo：04/04/03 00:36 ID:diZpKTIc

ハト派勢力が対話路線を唱え、強硬路線を糾弾し続けているからこそ、
朝鮮は日本の政策転換の可能性に期待し、「拉致被害者」の子供に
危害を加えない。ハト派が右翼の恫喝に屈し、政策転換が絶望になったら、
朝鮮はもう躊躇わないだろうね・・・。

子供たちの「いのち」を守ってるのは社民党であり、田中均さんであり、
朝日新聞なんだよ。

みんな、少しは感謝したまえ。

118 ：朝まで名無しさん：04/04/03 00:37 ID:u+t9HHpf

あんたワシらとも通じてませんがな　　さらに＠とも　　どうなのよ

119 ：朝まで名無しさん：04/04/03 00:47 ID:rkL4rnfM

なんか最近高学歴の書き込みが異常に多いな。
しかもネタっぽいし。こんなのと「共闘」できるんですか～？キムポチのみなさん。

120 ：高学歴イケメン君だyo：04/04/03 01:01 ID:diZpKTIc

>>119
論破されそうなので「ネタだ」と信じて現実逃避したいのかyo？
ドカタだかチンピラだか知らんけど、すげー必死だna～（ｷﾞｬﾊﾊ

121 ：高学歴イケメン君だyo：04/04/03 01:07 ID:diZpKTIc

僕たちには憲法があるyo。

お前らウヨには何がある？

何もねージャン（藁

122 ：tooo：04/04/03 01:45 ID:M06Yrw/h

キリスト教徒には聖書があるわけだし、回教にはコーランが、仏教にだって仏典がある。
イケメン君は、憲法９条を唯ひたすらに宗教化してる、よーにしか見受けられない。

しかも、ドカタなどの職業をバカにしてるあたりは、
労働者でも肉体労働者に価値をみる社会主義さえ、解脱？しちまってる。

つまり、イケメン君は、自己の言説の波及効果を推測し得ないほど幼稚であって、
夏の参院選で、社民党に壊滅的被害を与えたいヤシなのだと、＠氏が受け取るのも無理からぬ話だわ。
形而上学的、無抵抗思想を条文にもりこんでしまった憲法は、
こんな対論（民主主義の原点）の出来ない基地外を生んじまうほど、罪作りなんだ、と思う。

123 ：tooo：04/04/03 01:48 ID:M06Yrw/h

>>109　Ｍではないので、務まらないでしょう（ｗ　といった冗談はさておき、促される形で以下を発見したのでレス。

http://www.bea.hi-ho.ne.jp/naito38/bunsyun.htm
２００２（平成１４）年の週間文春（3月28日号）
★★ 橋本派が鈴木宗男をどうしても切れない5億円の金脈と密約
　密約とはかねてから囁かれている時期衆院選で北海道13区から北村直人衆院議員をたてず無所属当選後に復党というもの。
　そして3月15日。党政治倫理審出席あと、幹事長応接室で山崎幹事長、野中元幹事長と極秘会談、
　「密約」を確認､ヤマタクが幹事長名で一筆したためたという
　党幹部の証言も飛び出す。その場に宗男氏の長男（28歳）も同席させたという。（記事の詳細が欲しい気分）

http://www.google.co.jp/search?q=cache:zl8uvQgt8skJ:www.hirasawa.net/shout09.htm+%E5%B1%B1%E5%B4%8E%E6%8B%93%E3%80%80%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E3%80%80%E5%B9%B3%E6%B2%A2&hl=ja&ie=UTF-8
平成１４（２００２）年４月１４日（日）に葛飾シンフォニーヒルズで、
自由民主党東京都第17選挙区支部主催、第８回平沢勝栄国政報告会を行われ、
ここで、安倍官房副長官（現幹事長）のあと、山崎拓・自民党幹事長（当時）が平沢氏を応援している。
　・・・・・
　平沢勝栄先生の経歴は皆様方熟知しておられると思いますけれども、もともと警察のご出身でありまして、・・・
　それから防衛庁に来られまして、防衛庁の高官もされました。（1994～95）
　私は元防衛庁長官（1989）でございますので防衛庁とはゆかりの政治家でございますけれども、
　平沢先生は防衛庁の中でも大変な手腕を発揮されたわけでございます。人心の機微というものをすごく大事にされまして、
　大衆の中に深く入って行かれるのでこういう動員力もできていると思うのですが、
　本当に庶民・大衆の味方、正義の塊という感じでございます。・・・・・

124 ：tooo：04/04/03 01:52 ID:M06Yrw/h

http://www.jimin.jp/jimin/giindata/hirasawa-ka.html　平沢勝栄議員のページ
　・・・ひよわな国・日本をしっかり立て直し、拉致被害者を必ず救出し、日米同盟やミサイル防衛を含め、
　安全保障体制の見直しで、北朝鮮の核ミサイル脅威から日本の平和と安全を守るために、私は全力を尽くします。・・・

ところで、平成１４年を検索してたら、毎日新聞２００２年９月２３日東京朝刊に行き当たった。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/houcho/200209/23-3.html
北朝鮮コメ支援「実施あり得る」－－山崎自民党幹事長

　【北京・上野央絵】中国を訪問中の山崎拓自民党幹事長は２２日、同行記者団との懇談で、
　北朝鮮に対するコメ支援について「人道上の支援は我が国も応分の協力をすることはあり得る」と述べ、
　赤十字や国際機関を通じて行う可能性に言及した。
　　山崎氏は、拉致事件との関連について「それとは別次元の話だ」と述べたうえで
　「だから、数量は極めて限定され、大規模ではない。今までのお付き合いの範囲ということになる」と述べた。

速断しかねるけど、２００２年の文春の記事にヒントが隠されてるのかも知れない。
一般的には、強硬派の平沢議員だけでは埒が開かなそうなので、穏健派・援助派の山崎拓氏を連れていったのでは？

125 ：朝まで名無しさん：04/04/03 01:53 ID:f5eagAaA

>>120
図星だったらしく、口調が下卑てきましたね。
ドカタをなにか差別的に使ってますが、これは放送禁止用語であり、人権意識に敏感な
左翼の方々からの抗議でそうなったようですが、どういう意図で持ち出されたんですか？
土木作業員は卑しい、という意味で使われたんですか？ご説明ねがいたい。
社民党支持者は土木作業員を差別するんですか？
市民のなかに土木作業員は含まれないんですか？
あなた自身手を取り合えないひとが身近にいるのに、どうして国境を越えた連帯が可能
なんですか？

126 ：@：04/04/03 08:07 ID:XObX8N2V

>>92に禿同です。憲法９条が有ったから自衛隊は朝鮮戦争、ベトナム戦争、
湾岸戦争、ユーゴ紛争、そしてイラク戦争へ軍事行動として参戦せずに
済んだのを解からんｔｏｏｏちゃんのようなアメの情報操作工作に洗脳された
オメデタイ日本人がこのスレでも多数だア！！（嘲笑
９条が有るからこそ、今回のイラク派兵は｢人道援助｣という名目だア！！（ｗ
９条が無ければ
開戦当初からアメ軍のポチ公軍として侵攻に参戦しただろうよ！！（ｗ
自衛隊退役評論家志方は勇ましい偉そうな事言ってるが
実戦経験全く無しイイ！！（Ｗ　憲法９条が有ったから志方は自衛隊で高給で
何もやる事無く、グータラグータラ鼻糞をほじってたのだア！！（Ｗ
９条が無ければ、志方はベトナム戦争でベトコンゲリラの血祭りに挙げられて
トックの昔に靖国神社の英霊神に成られたよ！！（Ｗ

127 ：@：04/04/03 08:27 ID:XObX8N2V

エロ拓と平沢は兎に角も角にも、北朝に次の政府間交渉の再開を
約束させただけでもイイのでないかい？？（ｗ
蓮兄など平沢らの行動を非難してたが、
現在、外務省の北朝との交渉再開の見通しが全く無い膠着状態で拉致問題
解決は永遠の彼方だよ！！（Ｗ
もっともこの原因は家族会、巣くう怪が５人を絶対戻さんからだが！（Ｗ
平沢を家族会は非難してるが他の拉致議連の高給獲りの国防族連中は
拉致解決に何をやったのかね～～？？（Ｗ
奴等、国防族だから北朝との関係が益々悪化して脅威が増大し（？）
防衛予算が増えた方がホントはイイんだろがあ！！（ｗ
だから金豚の悪口を盛んに喧伝して金豚を激怒させ、拉致問題解決に
反する動きをするだけだろうがあ！！（Ｗ

128 ：無用：04/04/03 10:47 ID:CGbfA5II

まぁ↑は老いといて　（朝鮮戦争を起こしたのは誰かと突っ込みたいが）

一夜明けると風向きが変わってきましたな
極秘の行動を誰がリークしたか？　　　生体トロイは怖いですなぁ　

129 ：朝まで名無しさん：04/04/03 11:08 ID:CGbfA5II

しまった>>111で良い事言ったのに横着してコテ入れなかった
ぐーぐるにヒットするのが哀しい喜びなのに・・・

130 ：朝まで名無しさん：04/04/03 11:28 ID:k5jeMff7

>>130
＞一夜明けると風向きが変わってきましたな
なに？本当か？あれだけボロカスに言ってた家族会や拉致議連、さすがだな。
「お邪魔な人が一人増えた」といっときながら今度は誰がリークしたんだ？なのかｗ
一貫性がなく、場当たり的だということを良く表している。

漏れ的には平沼に「秘密裏にしたのは山拓に言われたから」と平沢が
この期に及んで保身かよ、に見えてしようがない。
まあ、随分以前から平沢の事は蓮兄も雑誌やＴＶで公然と批判してたから
焦ったんだろうけど、現議員が元議員のせいにするとは。

131 ：朝まで名無しさん：04/04/03 11:41 ID:CGbfA5II

まぁまったくの手ぶらとも言えないわけで
http://www.sankei.co.jp/news/040402/sei128.htm
それが悔しいのか一方で
http://www.sankei.co.jp/news/040402/sei103.htm
山拓さんは完全に手柄狙いだろうから微妙ですな
平沢さん↑の派閥に入ったのね　窓際だから良かったのに

132 ：朝まで名無しさん：04/04/03 17:44 ID:sQVjdLjg

しかしヒラサーまでが取り込まれるなんて
北朝鮮恐るべし。

いろいろ意見はあるだろうが、
今回の行動は彼が散々批判してきた香具師と同じ行動だった、という現実は認めないと。
これでエロ拓のせいになんてしなければ、
拉致問題を進めるために自ら茨の道を進んだ、と好意的に捉えられたんだけど・・・

133 ：@：04/04/03 17:56 ID:XObX8N2V

公安情報も得られるヒラサーが取り込まれたのは
ココらが潮時との公安情報が有るとチャウか～～？？（Ｗ

134 ：山下　清：04/04/03 19:09 ID:tdDRriJa

　
>>平沢氏によると、大連での会談で北朝鮮側は
「日本側は田中均氏（外務省外務審議官）が５人の被害者を（２週間程度で）
いったん戻すことを約束した。証拠も見せられる」と改めて主張。
「日本政府は信用できない。政府ルート以外と話したい」と非難したという。

　これに対し、山崎、平沢両氏は、あくまでも政府間での交渉を求めた。
「北朝鮮側も最後は（山崎氏の要請に応じ）実務者レベルでの政府間協議にも応じることを
認めた」という。

　また、北朝鮮側が今回も「拉致被害者５人を北朝鮮に戻すよう要求した」
との報道が流れたことについて、平沢氏は「これは違う」と否定。
拉致被害者らが平壌に家族を迎えに行くという、いわゆる「出迎え」案については、
「前回のようには出ていないし、相手はそんなことにはこだわっていない」とした。

　一方で北朝鮮側は、日本が経済制裁などを準備していることについて
「やるのならやればよい。我々は倒れないし、日朝交渉など１０年、２０年放置しておいてもいいんだ」
とも強調したという。

　これを読んで、平沢の言うことをそのまま信じられる？
５人をいったん帰朝させるとの約束について、証拠も挙げられると強調する共和国が、
５人が平壌に出迎えることにこだわっていないというのは、実質的に論理矛盾だと思うのだが。

135 ：山下　清：04/04/03 19:29 ID:jm5Twcsr

　ま、これは平沢による、
拉致被害者懐柔策だと考えるとつじつまが合うのだが。
もう少し待てば、家族が来日するとの幻想を拉致被害者に与えて
彼等５人を黙らせるのだ。

　最近拉致被害者５人は小泉との面会を求めた。
しかし、小泉は｢頃合いを見て｣と拒絶した。
小泉が拒絶したのは、５人が平壌に帰って家族と相談することを望んでいるからだ。

　小泉が今、５人と面会しようとしないのは当然なのだ。

136 ：朝まで名無しさん：04/04/03 19:56 ID:8GHauWlK

被害者の皆さんが小泉に会って、
「子供達を迎えに北に行ってきたいのですが」
と言うんかいな。

137 ：朝まで名無しさん：04/04/03 19:59 ID:b4YDnQaT

新聞報道から引用
山崎氏は幹事長時代の昨年春、首相の新書を持って北朝鮮入りし、帰国した拉致被害者の家族を取り戻す構想を温めていたが、官邸サイドの反発で頓挫した経緯がある。
ある自民党議員は「山崎氏は安部氏に北朝鮮行きを勧めたが断られ『弱腰なんだよな』とぼやいていた。」と語る。
家族会の関係者は「平沢氏とわれられの関係は切れている。拉致解決の糸口が掴めればヒーローになれると踏んだのではないか。」と冷ややか。
家族会の蓮池透氏は「政府間で交渉を進めている矢先、何故こんな行動を取るのか。混乱するだけだ。｣と非難。山崎氏を「落選中の民間人で、会った事も無い。どういう権限で、どう責任を取るのか｣

引用終わり
小泉は田中氏を外務省の方針での行動で官邸との合意ありとしていて、政府間でと言う家族会は田中氏を売国よばわり。
新聞には小泉は山崎氏らの行動を黙認している可能性も高いと書いてあった。

138 ：朝まで名無しさん：04/04/03 22:25 ID:yPyTNXx5

平沢の言は突っ込まれないと真実がみえないから。。。

139 ：まいっちんぐマチ先生：04/04/03 22:28 ID:NueW6UUs

おれ（>>107）蓮兄とおんなじこといってるなぁ・・・

140 ：朝まで名無しさん：04/04/04 00:11 ID:5CMmABDh

http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/nkorea/news/0403-1867.html
テロ支援国の条項に日本人拉致が加わると、拉致問題が解決しない限り、
テロ指定がはずれないことになる。世銀融資等に影響があり、北朝鮮にとって
かなり不利になるようだ。

141 ：山下　清：04/04/04 01:42 ID:UPqddzWr

>>１３６

　それ以外に拉致被害者が小泉に会って、何を言うのかね？

　　　ん？

142 ：朝まで名無しさん：04/04/04 04:02 ID:UpixEKNT

平澤次回も当確。
この件はもうほとんどの人はあんまり考えていないが、
選挙のときには大きなカードになると思う。
２世議員なみの。

143 ：朝まで名無しさん：04/04/04 04:07 ID:YIUVfhZw

拉致拉致拉致・・・・ええ加減飽きたよ。

144 ：山下　清：04/04/04 10:22 ID:JxyzE/2F

>>１３６

　まったく先の見えない今、
拉致被害者がわざわざ小泉に会って､
｢このままずっと頑張って下さい｣とでも言うのか？

　地村夫妻はすでに２月中旬、その父を通じて帰朝の意思を表明している。
他の拉致被害者も同じ考えだろう。

145 ：朝まで名無しさん：04/04/04 10:27 ID:F7sU+J3P

>>144

146 ：朝まで名無しさん：04/04/04 11:15 ID:lYJmevb8

また「～だろう」か　「定説です」のジジイと同じだにゃ

最高ですか～

147 ：山下　清：04/04/04 11:50 ID:3tmaxgDj

>>また「～だろう」か

　こいつ、相当、低脳だな。
直接会って確かめることができない以上、当然だろうが。

　政府間交渉さえ開かれない現状で、
曽我ひとみさんや蓮池夫妻がすでに帰朝の意思を表明した地村夫妻と
異なる意思を持つことは考えにくいはずだ。

148 ：朝まで名無しさん：04/04/04 11:51 ID:eviWb17b

http://www.seishiro.jp/goiken/goiken.html

149 ：朝まで名無しさん：04/04/04 11:52 ID:lYJmevb8

>147

>>1
注意・偽善排除とは脳内ソース・嘘ソースでいいということではありません。
また話そらし・スルーは控えましょう
（特定コテハンさんは特に注意のこと）

150 ：山下　清：04/04/04 11:55 ID:JzD/lYc+

>>平沢は、｢訪中の意味はあり、状況はかなり前進した。
（４月中にも再開するとも言われる政府間協議の）結果を見てほしい」と語った。

　六カ国協議の後、
金次官は｢しかるべきルートを通じて、政府間交渉の日程を伝える｣と発言し、
辺真一や伊豆見は｢家族は３月中に来日する｣と明言した。
しかし、家族が来日するどころか、なしのつぶて、共和国は政府間交渉に応じるそぶりさえ見せない。

　こんな状態で、四月中に政府間交渉が開かれるとなぜ言えるのか？

151 ：山下　清：04/04/04 12:26 ID:8YENX+pM

　ああ、そうか！

　>>地村夫妻はすでに２月中旬、その父を通じて帰朝の意思を表明している。
他の拉致被害者も同じ考えだろう。

　これだけは絶対言って欲しくなかったんだな、　プッ！

152 ：朝まで名無しさん：04/04/04 12:50 ID:fuSjYmYP

被害者達はわざわざ小泉に会うまでもなく、
みんなで共同声明でも発表したらどうかね。
「子供達を迎えに行ってきます。」

153 ：朝まで名無しさん：04/04/04 12:56 ID:aRVQCmVh

>>149
ソースが無い話は一切するなってのはおかしいだろ。じゃあ予想などは一切
書き込みしちゃぁダメって事か？だったら、右翼系の書き込みなんてソース
示してんのなんて見た事ねーぞ。それにも突っ込めや。お仲間さんのいい加減な
書き込みは無視して山下君の推測にだけ突っ込むってのはどういう事かね？

まぁこの手の、立場は明らかに非中立のくせに仕切りたがるアホゥは無視するとして。
俺も山下君の見解に同意だ。この時期に拉致被害者本人達全員が揃って
小ネズミに面会を直訴するってのは、「膠着状況を打開する為に、今までの
方針を転換して我々をピョンヤンに行かしてくれ！」って言いに逝く以外に
普通考えられんだろ。それ以外の用事でなんの為に小ネズミに直接直訴しなけ
りゃならんのかね？今までの方針通りで強硬にやってくれってのなら、本人達
が直訴なんぞする必要など欠片も無いだろう。まぁ右翼厨は、己の誤り・見通し
の甘さってのを何がなんでも認めたがらん安倍の様なアホばっかだからな（ｗ

154 ：朝まで名無しさん：04/04/04 13:19 ID:F7sU+J3P

被害者達はわざわざ小泉に会うまでもなく、
みんなで共同声明でも発表したらどうかね。
「北朝鮮は子供達を返せ。」

155 ：朝まで名無しさん：04/04/04 13:32 ID:MMKB+keH

おかしな事を言う
「～だろう」ではなく「～だと思う」と書けば誰も文句はつけないのに
（個人の考えは自由ですからして）

>153 　レス一つで　
>立場は明らかに非中立のくせに仕切りたがると言い切るの人が「中立」なのかね？
あと「直接直訴」恥ずかしいから他人をアホという前にすることがあるでせう

土方を差別するイケメンに続き低脳差別の山下　本性が見えてますよ

156 ：やまんば：04/04/04 15:31 ID:9p81hdQ5

>>155
>おかしな事を言う
>「～だろう」ではなく「～だと思う」と書けば誰も文句はつけないのに
>（個人の考えは自由ですからして）

「～だろう」は推理、「～だと思う」は断定、それは互換性のある概念では
ない。一般的に、断定の前に推理が立てられ、さまざまな仮説により、
「～だと思う」断定に至る有力な幾つかの根拠を精査するのである。

推理を飛ばして、君は事実関係をどのように認定するのかな？
もっぱら、その情報を流している「ソース」提供元の信頼度か？
赤いアサヒはもっぱらウソの情報源、青い産経新聞はもっぱら信頼
できる情報源・・・てな具合かな？（藁

それ以外に（推理は必要ないと考える君にとって）なにか情報の
確かさを判断する手段はあるのかな？
仮に産経新聞が、間違った情報を垂れ流していたら（例えばブッシュ
政権の戦争を支持して「イラクは大量破壊兵器を持っている」と
いうウソ情報を流し続けた）、君はどこまでも騙され続けるのか？
少しは自分の「脳内ソース」を確立したらどうだ？（藁藁

157 ：前スレ753 ◆aDC37xH6dI ：04/04/04 15:56 ID:X8heE7PB

>>やまんば
有事の際には大阪を「無防備地域」にしよう
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078533697/l50
国民皆兵論を具体的に書いてください。

158 ：朝まで名無しさん：04/04/04 17:15 ID:34iqkc2o

>「～だろう」は推理、「～だと思う」は断定
ダミだこりゃ　
情報源の信頼性はアンタにだけは言われたくなかったな
朝日、産経がどうだとかはしったこっちゃない　　脳内ソース？なにかな？？
ワシにわかるのは
「他人をむやみに小バカにして悦に入る者」は持論を持っていない　という事
スレごとに敵だ味方だと言う奴は　寂しがりだということ
そして　北は一から十まで悪であり嘘つきであり我が敵だという事
金を払えとか対話とか人質を向うに渡せとか言うのは　欺瞞だという事
やまんば（仮称につき敬称略）の脳内云々はただの狂信であるということ

あとは何かあったかな　　日曜は眠い

159 ：朝まで名無しさん：04/04/04 17:25 ID:gyHsSkQ2

本日の救う会＆家族会
平沢と山拓を批判
期限付き経済制裁の発動を要請四月末に大規模要求デモ予定
増元氏の自民党からの参議院出馬には協力しない事を決定

160 ：朝まで名無しさん：04/04/04 17:41 ID:34iqkc2o

んじゃまぁ朝日より
「出迎えなしでも拉致家族帰国」　北朝鮮側、平沢議員に
ttp://www.asahi.com/special/abductees/

161 ：朝まで名無しさん：04/04/04 17:56 ID:GEtc5DS0

家族会とか救う会の連中も最近はどんどん胡散臭くなってきてるな。
さっさと北朝鮮へいって子供をとりかえしてくりゃあいいものを
「政治活動」ばっかりやってるからだ。

162 ：朝まで名無しさん：04/04/04 18:03 ID:5lV972hu

結局、政治家を目指しますかそうですか
誰かが予想してた通りになりましたなぁそうですね

163 ：山下　清：04/04/04 19:02 ID:nKWAwgug

　>>被害者達はわざわざ小泉に会うまでもなく、みんなで共同声明でも発表したらどうかね。
「子供達を迎えに行ってきます。」

　どうやら、本気で言ってるようなのでコメントしておこう。

　｢子供達を迎えに行ってきます。」
これは政府の方針に真っ向から反するものだね。
で、これをマスコミを通じていきなり発表すると、
小泉・福田・あほボン・中山糞婆などのうよ坊たちはどう考える？
内心、必ずこのヤローと思うに違いない。

　小泉たち糞うよはノータリンだが、残念ながら権力者だ。
権力者を敵に回しては、一市民たる拉致被害者に勝ち目は無い。
従って拉致被害者には小泉に直接面会し、政策変更を懇願する以外に途は無いのだ。

　わかった？
ところで、１５２は何歳かな？
俺は１５２が１０代であって欲しいね。３０歳以上なら悲劇だ。　プッ！

　

164 ：高学歴イケメン君だyo：04/04/04 19:31 ID:k/lOEg72

太陽政策が間違っていたのではない。
太陽政策が中途半端なのが間違っていたんだyo。

お米をあげても謝っても外野でバカウヨ連中がブーブー言うから、
朝鮮は日本を信用せず、何も見返りをよこさない。

拉致被害者を返して欲しければまず、バカウヨ連中が口を閉じること。
すべてはそれからなんだyo！！！！！

165 ：高学歴イケメン君だyo：04/04/04 19:39 ID:k/lOEg72

ハト派勢力が対話路線を唱え、強硬路線を糾弾し続けているからこそ、
朝鮮は日本の政策転換の可能性に期待し、「拉致被害者」の子供に
危害を加えないんだyo。ハト派が右翼の恫喝に屈し、政策転換が絶望に
なったら、朝鮮はもう躊躇わないだろうne！！！！！

子供たちの「いのち」を守ってるのは社民党であり、田中均さんであり、
朝日新聞なんだyo！！！！！

みんな、少しは感謝したまえ！！！！！

166 ：朝まで名無しさん：04/04/04 19:43 ID:FRnoMlym

家族会の副議長とやらのセリフには笑わせて貰った。
（平沢氏らの行動について聞かれ）「本当に家族の事を考えているのか
疑問だ！」だってよ（ｗ

俺から見れば、北に経済制裁しろ！もっと強硬姿勢で臨め！って言ってる
こいつらの方が、ホントに家族を助けようって思ってんのか？って甚だ疑問
だがな。普通の人質事件って、家族は人質の身を案じて、警察とかの強硬姿勢
にブレーキ掛けるモンじゃん。それが全く逆だからね。あれはとてもじゃないが
“家族を本気で心配して助けようとしてる”様には見えんよ。「北朝鮮が憎くて
たまらないから、被害者や家族なんてどうでもいい！！！北を追いつめる事だけ考えろ！！！」
と言ってる様にしか見えん。これだけは、右翼厨達も同意だろ？（ｗ

167 ：高学歴イケメン君だyo：04/04/04 19:47 ID:k/lOEg72

バカな右翼を追い出してアジア諸国から信頼される国にしようyo

168 ：朝まで名無しさん：04/04/04 19:50 ID:GEtc5DS0

もう10年以上前から北朝鮮はすぐに崩壊しますという本を毎年、書き続けている
佐藤勝巳なんかに家族会とか救う会が率いられているから駄目なんだよ。
元凶ははっきりしている。朝鮮について全く無知な奴がコリア研究所の所長だか
会長だかに公然と居座ってられること自体が間違ってるんだよ。

169 ：朝まで名無しさん：04/04/04 20:30 ID:3r1G3mQR

佐藤勝巳って、もう７０過ぎたじいさんでしょ？
ボケてんじゃない？

170 ：朝まで名無しさん：04/04/04 21:01 ID:fuSjYmYP

>>163
>一市民たる拉致被害者に勝ち目は無い

そんなことはなかろう。
被害者本人達の言葉は何よりも重いはず。
彼等が迎えに行くと言ったら、一体誰がその言葉に逆らえるだろうか。
彼等はなぜ自分たちの気持ちを率直に言うことが出来ないのか。
これが言論の自由が保証された民主主義国家の姿なのだろうか？

171 ：朝まで名無しさん：04/04/04 21:12 ID:K969zKsp

佐藤勝巳って帰国運動やってたやつだろ。在日じゃなかった？
つうかそんなやつ自作自演に決まってるだろ！！
おかげで家族会も自爆だな（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

172 ：朝まで名無しさん：04/04/04 21:26 ID:raq1kh+C

>>170
これまで彼らを支援してきた対北強硬派の連中のメンツがまるつぶれになるようなことをそう簡単には言えんでしょ。
しかるべく根回しをし筋を通してから、できればその強硬派からの提案→家族会が了承という形をとるのが一番望ましい。
しかしそれにはそれなりの政治決断が前提になるから、これはこれで難しい。

気持ちを率直に述べればそれでいいというわけにはいかないのが政治の世界で、彼らは好むと好まざるとに関わらず、その領域に居るのだ。

ただ、先延ばし策もいつかは限界がくるだろう。
この状態でずっと放っておかれるといずれは拉致被害者爆弾発言みたいなことにもなりかねないのだが。

173 ：朝まで名無しさん：04/04/05 00:18 ID:3d0V9JTT

おや、差別主義者の高学歴くんが、ほとぼりがさめたと見たか出てきてるね。
>>125について何も言うことはないんかいな。
労働者の敵は社民党ってのを認めるってわけだ。

174 ：朝まで名無しさん：04/04/05 01:03 ID:NUo+LN7q

北に譲歩しても無駄だから強硬姿勢。それだけの話
拉致を認めて、人質をとったままの被害者5人を日本に帰国させるためだけに一体いくらカネと米が合法非合法で北に流れたと思ってるんだよ
ましてミサイル問題も、北の対日敵視政策も続行中なのに呑気でつね

175 ：朝まで名無しさん：04/04/05 01:08 ID:RnTYY83T

>>163
北朝鮮が希望の星とか言ってる、現実逃避して
戻ってこない人よりはマシだと思うよ。
もし本気で言ってるなら、朝鮮民族は劣等種って言ってるような
ものなんんだがな。

176 ：高学歴イケメン君だyo：04/04/05 01:18 ID:fsONMqFo

僕はこんな本を待っていた！！！
みんなで読もうyo！バリバリ読もうyo！モリモリ読もうyo！

神は「憲法」に宿りたまう
増補「憲法大好き」宣言
佐高信・福島みずほ　著
http://www.pen.co.jp/syoseki/syakai/0478.html

177 ：朝まで名無しさん：04/04/05 01:27 ID:5Ky3dqx5

山本一太とかってヴァカ？
テロ支援国家リストの指定条件に拉致問題とか入れろってほざいてるけれど、
それは日本国自身の足枷にもなるだろうに。
非合法の解決手段すら制限を受けたとしたら、ますます日本は外交カードが狭められるだろうに。

やってることが逆なんだよ。

178 ：朝まで名無しさん：04/04/05 02:05 ID:+8T3CouL

春休みの朝鮮総連青年部の大キャンペーン中かいな。
右翼厨とやらを仮想敵にする連中は、

477 名前：山下　清投稿日：04/03/01 00:24 ID:gZjwAZ7x
>>４６５
　>>日本と同じ轍を踏む金ユーラを哀れと思わんか？
いや～、
俺は日本のほうが哀れだったと思うが。
畏れ多くも天皇陛下自ら、アメの単なる極東司令官のもとに命乞いに行ってね。
ま、そのお陰で現在の金満国家を堪能しているのだが。
　共和国はきっと生き残るだろう。朝鮮民族全体の希望の星としてね。
彼等は本気なのだ。

なんてことを言うキチガイのたわ言にハゲドウしちゃう同類ってことね。
こういうのって護憲や左翼とどんな関係にあるんでしょ。
左右というより、正気か否かの分類じゃないのかね。

179 ：朝まで名無しさん：04/04/05 08:34 ID:eayUnczP

平沢総務政務官が辞任

http://www.sankei.co.jp/news/040402/sei098.htm

180 ：朝まで名無しさん：04/04/05 08:51 ID:jA3X1DzI

>>166
>北に経済制裁しろ！もっと強硬姿勢で臨め！
全く問題無いが？
経済制裁したら北に居る拉致被害者達の生命が脅かされる？
何を根拠にそんな事書いてるんだ？具体的根拠を書け。

181 ：朝まで名無しさん：04/04/05 10:20 ID:EmLCqdAa

護憲派という語は不適切で、日本国憲法真理教の信者といったほうがよい。
護憲するぞ～、護憲するぞ～、護憲するぞ～、

182 ：朝まで名無しさん：04/04/05 16:10 ID:gcEx2sg2

>>170
横田氏や地村氏の訪朝を止めたのは誰よ？
蓮池透氏の出迎え案をつぶしたのは誰よ？

拉致家族の意思が何よりも重く扱われてるのか、本当に？
強固意見だけが、被害者家族の意見として尊重されてないか？

山下氏の意見には益々感動ですう。

183 ：朝まで名無しさん：04/04/05 16:32 ID:gcEx2sg2

>>171
帰国運動の歴史くらい調べろ、ヴォケ！

184 ：朝まで名無しさん：04/04/05 16:38 ID:gcEx2sg2

>>175
希望の星＝劣等種でなければ支離滅裂でもって、根拠無しでゴミレス。
>>178
皮肉で言ってるとしか思えませんが。
帝国時代の日本に幻想を抱くアホウヨ厨とかけて、北は希望の星。

185 ：朝まで名無しさん：04/04/05 16:50 ID:RnTYY83T

>>184
>希望の星＝劣等種でなければ支離滅裂でもって、根拠無しでゴミレス

????
もう少し判りやすく書いていただけると有り難い。

186 ：朝まで名無しさん：04/04/05 17:34 ID:q+ZuTNbh

>山下氏の意見には益々感動ですう

これだけで誰だかわかるのも珍しい　　×強固→○強行或いは強硬だね

187 ：朝まで名無しさん：04/04/05 17:39 ID:ltkxGIOu

（ニュー速板）【拉致】朝鮮学校出身者が持つ思想【謝罪の必要なし】
http://news11.2ch.net/test/read.cgi/news/1081093064/l50

新聞記事からだけど、在日の本音がよ～く判りますな…

188 ：朝まで名無しさん：04/04/05 18:00 ID:AZW94+8f

>>183 帰国運動はずされたってやつだろう？
　まあ本人にすれば袂を別ったというか知らんが。
　漏れに言わせりゃ所詮劣化コピーでしかないがなｗ

　つうか思い出した！！
　あのタラコ唇だよ。どっかで見た記憶があると思ったら、大作そっくりじゃん。
　結局自作自演かよ。
　

189 ：高学歴イケメン君だyo：04/04/05 18:14 ID:fsONMqFo

「神は「憲法」に宿りたまう」を大ベストセラーにしてウヨどもに引導を渡そうyo!!

ネットでも購入できるyo!!!
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/482280478X/qid%3D1081106210/249-5567506-6299507

190 ：朝まで名無しさん：04/04/05 18:18 ID:q+ZuTNbh

土方差別はどうした？　労働者は仲間だろに

191 ：朝まで名無しさん：04/04/05 18:30 ID:q+ZuTNbh

>>120 >>147

192 ：tooo：04/04/05 19:05 ID:UgOPHdNZ

>>182
愛娘が死んだことにされた横田氏も、地村氏も、
孫に会いたい一心からでた口頭での訪朝案。

すべて、北朝鮮の信用の無さ、そして、
後に控える多くの拉致被害者とその救出、それらの勘案で、
家族会が一致団結し、そうしたキタに深謀遠慮するかのようなアクションのいっさいは否定されてるじゃないか。

拉致被害者の無条件解放、それをめざす経済制裁発動、
これが目下、家族会・救う会・拉致議連、そして日本国民その半数以上の要望。
http://www.sukuukai.jp/

タクされたわけじゃなかったヤマタクの密談に対する批判は、以下にあり。
http://www.sukuukai.jp/houkoku/index.html

ヤマシタの戯言につきあうなっし。・・・ヤマシタ、ヤマタク、なんか似てる。
ヤマシー拓、略してヤマシタ、なんちっち。（ｗ　　（他意のない冗談です）

193 ：朝まで名無しさん：04/04/05 19:41 ID:vK3rJQj2

>>184
何言いたいのか不明。キチガイの味方はやっぱりキチガイということを証明しようとしてる？
>>189
ドカタ差別について何も言えない腰抜け。やっぱりネタ師だな。

194 ：高学歴イケメン君だyo：04/04/05 19:50 ID:fsONMqFo

>>193
ヒキコモリンは相手にしない。
市民に向けて右傾化阻止のために淡々と平和を訴えるのみ。

195 ：朝まで名無しさん：04/04/05 20:04 ID:MhHyW1YH

小泉が、変態やパチンコワイロの訪中を知らなかったとでも思ってるんかな。
右翼が巣くう会は。

196 ：朝まで名無しさん：04/04/05 20:17 ID:vK3rJQj2

>>194
相手にしないとか言いながら辛抱たまらず出てきましたねえ。
しかもドカタには触れずに今度はヒッキーかいな。
労働者差別を認めるんだね、チキンさんは。

197 ：朝まで名無しさん：04/04/05 20:19 ID:7yuRDgrB

今回の平沢達の行為を声高に非難してる事から見ても、巣くう怪と家族怪
の連中が、拉致問題を解決したがってるのではなく、この件（拉致事件）
自分達の専売特許の利権行為にしたがってるのは一目瞭然だわな。
本気で解決しようって考えてるなら、どんな方法でも探るし、いろんな
立場の人間が解決に向けて努力してる行為に感謝はしても、因縁付ける訳
ねーもの（ｗ

連中の真の狙いは、拉致利権と、これを使って得た“権力”（拉致問題を
出す事で政治家や役人やマスコミを全部いいなりに使える）を独占したい
だけの事。心底欲の深い汚ぇー連中だわ。何時になったら、この連中の
本性に日本人の大部分は気付くのかねぇ（ｗ

198 ：朝まで名無しさん：04/04/05 20:34 ID:giXZ4SGb

節操ねえな。いままで散々平沢さん叩いてたくせに、
北朝鮮に都合のいい動きをすると応援し始めちゃうのか？

199 ：朝まで名無しさん：04/04/05 20:43 ID:8ESLmtwQ

逆も真なり

200 ：朝まで名無しさん：04/04/05 20:46 ID:gMtOFBIc

ん？　名無しでも　(ｗ　などと書くのは・・・　セコセコですな

201 ：朝まで名無しさん：04/04/05 23:21 ID:cYuK5uuX

>>198
そんなことないぞ。ただ家族会や救う会に手の平を返された彼には同情をきんじえない。
ただ、これまで政府の非公式な会談について散々批判してきた平沢が
自分が同様の行動をとった時に「進展の為の行動」と言ってしまってるから擁護もできない。
これで弁明もせずに黙り通しているなら「甘んじて批判を受けます」という言葉にも説得力があるが
「半年一年先を見てください。自分は正しい」と甘んじて批判を受けてないしｗ
さらに「これは二元外交ではない」と言ってしまったことで
それを否定した政府さえも裏切っている。
「今は言えない。言うと全てが崩れる」といいいながら「二元外交じゃない」と言って
政府の極秘会談だったということをバラしてる。
本当にこいつは保身しか考えない香具師だよ。
小泉や山崎は、そういう意味では政治家として格が違うと思った。

あと安部が家族会や救う会の前では平沢批判をしておきながら
マスコミの前では「会談については理解した」なんていう二枚舌を使ったのにもビックリ。

202 ：朝まで名無しさん：04/04/05 23:32 ID:5Ms+oi/Z

今時拉致被害者を中傷して、売国奴をかばっても信用するのは低能北シンパのみだ（藁

203 ：朝まで名無しさん：04/04/05 23:35 ID:gMtOFBIc

微妙に意味不明ですな　訂正するなら早めがよろし

204 ：朝まで名無しさん：04/04/05 23:41 ID:cYuK5uuX

>>202
庇ってるの安部や小泉なんだが。

205 ：朝まで名無しさん：04/04/05 23:41 ID:4dXBFCMw

二元外交じゃないそうですな

もうわけわかめ

206 ：朝まで名無しさん：04/04/05 23:52 ID:JU7KC4hR

いやいや売国奴は、どこに潜んでるか見えにくいものですよ。
家族会なんて一皮向けば、韓国系のウヨ（統一教会系）ですよ。

207 ：朝まで名無しさん：04/04/05 23:57 ID:gMtOFBIc

おや　見えにくいものが見えるあなたは　　グル？

208 ：朝まで名無しさん：04/04/06 06:57 ID:c3Pf3Web

家族怪と巣くう怪の優先順位
拉致利権の独占＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞∞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞拉致問題解決

209 ：名無し：04/04/06 08:48 ID:DBuF8t0h

外国の力で拉致問題を解決しようとしても成功しないと思う。
なぜなら北朝鮮は核兵器を持っているからである。諸外国は火中の栗を
拾うような馬鹿ではない。逆に日本が外国に依頼されたらどうするだろうか。
自分のことは自分でやれというだろう。日本はまず独立国として国民が
団結し、核を持ち国防力を強化することが前提だ。
そうしないから今でも外国人が自由に密入国し、誘拐はやり放題ではないか。
政治を変えなければならない。マスコミは責任を取れない。
危機の時代には検閲も必要だ。

210 ：やまんば：04/04/06 09:51 ID:6C5rbpMV

>>209
外国の力に頼らず自分のことは自分で解決する、というその基本的姿勢は良いのだ
が、日本が核兵器を持ったら、「外国人が自由に密入国し、誘拐はやり放題」と
いう事態の解決にどう繋がるのか、その関連性を説明して貰いたいなあ。（藁

密入国、誘拐がやり放題になっているとすれば、日本の警察組織を立て直すべきだ
と思うが、核兵器を所持すれば密入国・誘拐がどう無くなるのかなあ？
それに外国による日本人誘拐って、実際そんなにやりたい放題で、毎年何百件も
起きているのかなあ。

何か話を巧みにすり替えていませんか？（藁藁

211 ：@：04/04/06 10:31 ID:xshWq06S

エロ拓とヒラサーの大連秘密会談は、小泉の親書を渡す密使として
行なわれた事は公然の秘密だよ！！（Ｗ
だから２元外交どころか、小泉さんの直轄一元外交だあア！！（Ｗ
これで北との交渉が再開され、拉致被害者全員解放を条件に
北に、植民地時代の苛酷な支配への報償を、ＯＤＡ援助と言う名目で
供与し、今や中国流の市場開放経済を展開中の北朝の安価な労働力を
利用して、日中韓ソそして米欧などの工場として出来るぞよ！！（Ｗ

212 ：朝まで名無しさん：04/04/06 13:48 ID:yOO/m1U1

政府筋によれば、三月時点で小泉は二人の訪中を知っていた、との報道。
小泉の関与について平沢は「ノーコメント」。
「いずれわかること」と小泉と山拓が連絡をとっていたことを暗示した。

つーか、当たり前だが。

213 ：高学歴イケメン君だyo：04/04/06 16:11 ID:pN7Tt33l

>今や中国流の市場開放経済を展開中の北朝の安価な労働力を
>利用して、日中韓ソそして米欧などの工場として出来るぞよ！！（Ｗ

これは僕が以前から指摘してることだne！

672 ：高学歴イケメン君だyo ：04/01/26 00:15 ID:QHQjI92Y
エリートたちは世界の工場として無限の可能性を持つ朝鮮で
一日も早くビジネスをしたいんだyo。それを右翼とアメリカが邪魔してるのda。

今の政権党は首相訪朝というチャンスを得たのに、安倍某とかいう間抜けな
２世議員や、国際政治のなんたるかがまるで分かってない、素人集団の某会
の発狂に圧倒されて、そのチャンスを自ら踏みにじってしまったのsa。愚かなことだne。

まあいい。その恨みは参院選での社民党への怒涛の投票行動となって
一気に顕在化するだろうからな。楽しみに待ってろyo。

214 ：朝まで名無しさん：04/04/06 16:27 ID:c70mCUDp

飽きたって　　哀れだからやめとき
二世じゃないし・・・　　

215 ：朝まで名無しさん：04/04/06 17:42 ID:HY+Gr5D2

>>214
哀れなのは、己達の拉致利権を独占的にむさぼろうって事しか考えない家族怪や
巣くう怪のカネの亡者どもの本性に気付かない、お前の様なお目出度い連中の事だろ（ｗ

216 ：ヤジウマ：04/04/06 20:22 ID:lvy+1LBx

朝鮮、中国に対する　戦争の遺産（負い目）もう沢山！！
何か事があれば　戦争のことを持ち出し　お前は昔ひどい事をしたと・・・
拉致のことでも　昔拉致された。だからと・・　　変な正当化をぬかす。
制裁賛成。北朝鮮との関係で困るのは　核爆弾、ミサイル。持たせてはいけない。
持たせたら　日本も持たざるを得なくなる。私は持たない方がよいと思うから。

217 ：朝まで名無しさん：04/04/06 20:29 ID:D3+aXWPq

蓮池兄は
家族会に秘密裏に行動して全てが決定した後の発表でも構わない。
裏外交ルートというものがあるならそれを利用する事も否定しない。
ただ、平　　沢　　議　　員　　は　　信　　用　　で　　き　　な　　い。
とテレ朝生電話で激白。

その理由は、この訪中前日に「私は二度と皆さんに内緒で北に接触しない」と言ってたからだそうだ。
言わなくても良いことをわざわざ宣言して、それを破るという行動が信用できないそうだ。

218 ：朝まで名無しさん：04/04/06 21:05 ID:/XFROTaV

義捐金を競馬に注ぎ込んでる様な奴が、何をもっともらしくほざいても
説得力ゼロ（ｗ

219 ：高学歴イケメン君だyo：04/04/06 21:07 ID:pN7Tt33l

日本人よ謙虚になれ！ウヨクは口を閉じろ！

220 ：朝まで名無しさん：04/04/06 21:24 ID:aKLGdERC

土方の息子なんだが口を閉じるべきかな？　　
>>120で傷ついたが謝罪と賠償を

221 ：朝まで名無しさん：04/04/06 21:26 ID:d1Khuk9K

>>218
通報しました！

222 ：山下　清：04/04/06 21:46 ID:7L3AFJ72

>>２２０

　久し振りの粘着男だね。
いつまでもおんなじことを。

　ま、ここは２ＣＨ、
エロ・グロ、醜いものがテンコ盛りだ・・・・・・プッ！

223 ：朝まで名無しさん：04/04/06 21:51 ID:aKLGdERC

また適当に脳内世界ですな　　>>220は事実なんだが？
人には要求するがてめぇの場合は2chルールですか　そうですか
まぁ　当方は低脳だそうですからなぁ　

やらずぶったくりがそちらのルールですか　なるほど

224 ：高学歴イケメン君だyo：04/04/06 21:54 ID:pN7Tt33l

中国・朝鮮に見捨てられたら、この国は終わりですyo

>>220
サンクスだyo

225 ：朝まで名無しさん：04/04/06 21:55 ID:GjrOPHCw

新宿歌舞伎町のイメクラ「らぶ～○待っています。
女の子の話すことっていえば
何？何？何？何？
まともな挨拶もできやしない。
何？何？何？何？
服脱いで？
なぜお客に対してなぜ疑問なの？
ＬＯＶＥＬＯＶＥな姿勢はどこやったの？
あんた誰。何やってるの？って
お客の方が聞きたくなってしまう。
反省の１つも覚えないどうしようもない風俗店をよろしく。

226 ：高学歴イケメン君だyo：04/04/06 22:00 ID:pN7Tt33l

>>222
山下さんは今話題の↓の本買った？
僕は書斎で読むのに１冊、お風呂で読むのに１冊、保存用に１冊。
計３冊も買ったyo～n♪

神は「憲法」に宿りたまう
佐高信・福島みずほ　著
http://www.pen.co.jp/syoseki/syakai/0478.html

227 ：高学歴イケメン君だyo：04/04/06 22:01 ID:pN7Tt33l

>>224no訂正
×>>220
○>>222

ゴメンne

228 ：高学歴イケメン君だyo：04/04/06 22:15 ID:pN7Tt33l

第　９　で　第　９　を　歌　お　う　（『交響曲第九番』で）
http://jns.ixla.jp/users/dai9jounokai075/myweb19_007.htm
一　　かがやく９条　不戦の誓い
　　　焦土の中から　生まれた命
　　　未来を照らそう　希望の灯り
　　　９条守れと　集まるわれら
　　　恒久平和を　かちとるために
　　　９条守れと　集まるわれら
二
　　　ファシズムの嵐　吹き荒れるとも
　　　憲法改悪　許しはしない
　　　改憲ムードにさおさす　論憲
　　　恒久平和を　かちとるために
　　　改憲反対　声高らかに
三
　　　９条かがやく　不戦の誓い
　　　たしかな平和を　世界に築く
　　　９条世界に　ひろまるときに
　　　すべての人々　兄弟となる
　　　９条世界に　ひろまるときに
　　　すべての人々　兄弟となる

229 ：朝まで名無しさん：04/04/06 22:16 ID:spmIq28M

>>222
お前みたいに質問スルーしまくりの淡白すぎるのも考え物だがな（藁
あ、単に答えられないだけだったね（爆笑

230 ：朝まで名無しさん：04/04/06 22:24 ID:YC/d2AbQ

>>201
平沢氏の発言、半年後を～は二つ考えられる。
実は北朝鮮を欺くためのもので、小泉以下政府の方針での行動。
もう一つは、叩いた小坂氏と同様に自分の行動により得た情報を、政府が利用すればいいと考えての行動。

どちらも政府の力量次第だが。

231 ：高学歴イケメン君だyo：04/04/07 02:00 ID:Sop2RAqS

どこの国も朝鮮なんて警戒してない。
むしろ海外でよく聞かれるのは右傾化しつつある日本への恐怖だyo。

232 ：朝まで名無しさん：04/04/07 02:05 ID:dJLEsnV3

>>231
ソースキボンヌ

233 ：???：04/04/07 02:34 ID:NUzWaHrf

北朝鮮が感じる恐怖の代弁？(w
北の場合、自業自得だろう。

234 ：@：04/04/07 07:49 ID:/Uvbg/m8

エロ拓とヒラサーは小泉の密使である事が判らん
オメデタイ日本人が多い！！（嘲笑
小泉さん公認だからあ、政府間外交だああ！！（Ｗ

235 ：朝まで名無しさん：04/04/07 08:14 ID:tifQWZka

政府間交渉か否かと言う事は、明言は出来ないが。しかし日朝交渉及び
拉致問題進展に向けての努力の一つであることは間違い無い筈。

これに反対を唱える家族怪と巣くう怪ってのは、やはりどう考えても
自分達の利権独占を脅かす“敵対行為”と見なして因縁付けてんだろうな（ｗ

236 ：朝まで名無しさん：04/04/07 08:45 ID:OwVhFgsT

>>234
＞エロ拓とヒラサーは小泉の密使である事が判らん
＞オメデタイ日本人が多い！！（嘲笑

家族会と救う会のことだな
そういう香具師が国会議員になろうとしてるぞ
なんか言ってやれよ

237 ：朝まで名無しさん：04/04/07 08:57 ID:qVf3xp6H

http://www.plala.or.jp/access/guest/index.html

238 ：朝まで名無しさん：04/04/07 12:03 ID:axeyEPoZ

>>235
で、今までの二重外交の成果は？
そういう行為が何か日本に利益をもたらした実績があるなら挙げてくれ
低能北シンパの中傷はもう飽き飽き

239 ：朝まで名無しさん：04/04/07 15:27 ID:8I/VuTO/

口答えのできないレスがある→しばらくスルー→何食わぬ顔で登場→スルーを指摘される
→なに粘着してんのﾌﾟｯ
こういうの好きだね。総連一派の方々は。

240 ：@：04/04/07 17:22 ID:/Uvbg/m8

５人を戻せば、一昨年末までには少なくとも５人の家族は帰国出来てエ、
他の拉致被害者帰国交渉も継続されてるだろうよ。（Ｗ
それを巣くう怪と拉致議連と言う反共、嫌朝、軍需産業工作員集団が
５人を戻す事を反対し、オメデタイ日本人達が同調、北朝への大非難ムードが
日本中に充満したから金豚を激怒させ、今の膠着状態が続くのだア！！（Ｗ
巣くう怪、拉致議連は返せ、返せと言うばかりで北朝とのコネ無しだから
悪口雑言を喚くだけで一向に拉致問題解決に寄与せず！！（Ｗ

241 ：イノシシばかりは飽きました：04/04/07 17:24 ID:aPrx/ej/

本当は尖閣は中国領「恵也」VS憂国の男「マイクロ波」尖閣問題で激突!あなたも加担しませんか!?http://money2.2ch.net/test/r.i/seiji/1081128011/i

242 ：朝まで名無しさん：04/04/07 18:29 ID:JUc3q2L9

>>238-239
じゃぁ、例の５人を一時帰国させた後に、安倍が始めた強硬路線で、何か
「成果」が有ったのかね？？？ちなみに始めに釘差しておくが、５人の一時帰国
を安倍を始めとする強硬派のおかげだなんて戯言は言うなよ（ｗ　
あれはお前らの“大好きな”田中均さんの成果だからな（ｗ　

243 ：朝まで名無しさん：04/04/07 18:38 ID:SloDYmOt

ロシアも同じ趣旨のこといってるけど
北朝賎は中共の傀儡で両国は同根なのだから
中共をあいてにしなきゃならんのでは。

244 ：高学歴イケメン君だyo：04/04/07 19:01 ID:Sop2RAqS

とにかく日本は小国、加害国らしく低姿勢であること。摩擦を避け、
相手を不快にさせないこと。

すべてはそれからだ。

245 ：朝まで名無しさん：04/04/07 19:05 ID:VwmuhF+S

選挙に出るのは蓮？

246 ：朝まで名無しさん：04/04/07 19:54 ID:6CoijhE5

久しぶりにきてみたら逝けめん君に住みつかれてるよｗ

247 ：朝まで名無しさん：04/04/07 20:06 ID:OtSnR2Jy

文春で山崎、平沢に同行した美人ジャーナリストって
誰？コンビニ、書店、キオスなどの関係者で知っている人教えてください

248 ：朝まで名無しさん：04/04/07 21:20 ID:QS8Pwyeh

見事に会話になってないのね・・・　まともなコテもいないし　
別に「こうしたらどう？」ってのもなしか　じゃワシもなし

249 ：朝まで名無しさん：04/04/07 22:07 ID:q4cdAnHo

>>242
つまり二重外交での成果はなしってことだな
話そらし下手すぎ（藁

250 ：tooo：04/04/07 23:11 ID:Kmmsl5ne

テレ朝・報道ステーション速報。
山崎拓「拉致問題の解決のない限り、北朝鮮との交渉が進展しないことを北朝鮮に伝えた。
　　　　相手は、金正日にそれを伝える、と言った。」

テレ朝・報道ステーションのページ　http://www.tv-asahi.co.jp/hst/
拉致議連が平沢事務局長を解任
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index3.html?now=20040407210430

251 ：朝まで名無しさん：04/04/07 23:14 ID:w4uFr5to

>>249
５人が帰国以降、二元外交は無いんだが。
あるとするなら１２月の平沢の会談だけだよ。

252 ：朝まで名無しさん：04/04/07 23:25 ID:w4uFr5to

平沢得意気に話してたたけど
家族会や拉致議連に「拉致問題を利用して自分の功名をあげようとする背信行為」と
本日、正式に断罪されましたな。

「半年後を見てくれ。誰が正しいかわかる」と言ってたが、
仮に進展があったとしても平沢は許さないと言われてしまったな。

253 ：朝まで名無しさん：04/04/07 23:34 ID:QS8Pwyeh

ポイントが上がればまたコロッと態度が変わるでせう　あがれば・・・
おまかせしたり非難したり　人間なんてLalala

254 ：朝まで名無しさん：04/04/07 23:41 ID:2FssBtiJ

北は落ち目の山拓に狙いをつけてきたわけだな。

255 ：朝まで名無しさん：04/04/07 23:53 ID:QqZhb3ny

つまり、何か成果があれば、家族会や救う会の大好きな阿部野郎のおかげということになるのだろうね。

256 ：朝まで名無しさん：04/04/08 00:13 ID:xevDrJ8B

成果は拉致被害の解決
５人の家族は勿論、例の嘘と矛盾だらけの被害者リストのみで死んだ、とされたほかの拉致被害者についても真相が明らかになること
これ以外にはなく、代価として何かを北に与えるのはそれらが解決した後
先に代価を、と考える連中はこれまでの北のやり口から何の学習もしてない

257 ：朝まで名無しさん：04/04/08 00:51 ID:mFIPGmgq

>>256
そうだな、慰安婦問題も中国や韓国が日本に弱腰だったからつけこまれたんだよな。
この場合は前向きに解決をすると外務省がウソをついたわけだが。
これで中国の拉致問題への消極姿勢に影響した。

258 ：朝まで名無しさん：04/04/08 04:21 ID:mVBIq82S

７３１部隊の問題にしろ、日本の過去の戦争犯罪についても今の政権というか
戦後、内務省なり戦前から連続性をもった官僚組織が完全に転覆しなければ
その全容は解明することはできないであろう。しかし、それらの組織なり人脈は
戦後も脈々と生き延びた。
　この例からして、拉致事件の全容解明を求めて、金ジョンいる政権の全面的転覆
を求める資格は日本にはない。

259 ：???：04/04/08 04:25 ID:GB4XtAQN

ということは、現在進行形のいかなる犯罪の全容解明も今の政府は求められない？
そんな馬鹿な。(w

260 ：朝まで名無しさん：04/04/08 04:39 ID:mVBIq82S

北朝鮮が仮に不誠実な態度をとってもそれはお互いさまでしょ。
日本がどれだけ過去に誠実な態度をとってきたか。

261 ：???：04/04/08 04:55 ID:GB4XtAQN

日本側の人間でないと白状しているの？(w

262 ：朝まで名無しさん：04/04/08 05:03 ID:mVBIq82S

公平な立場からいってるんだよ。日本側、朝鮮側とかいいだしたら
第3者の立場はどうなるんだ。

263 ：???：04/04/08 05:05 ID:GB4XtAQN

そんな立場は無い。(w

264 ：朝まで名無しさん：04/04/08 05:08 ID:mVBIq82S

君はまず、おれにからんでくるなら、おれの聞いたことに答えてね。

265 ：???：04/04/08 05:14 ID:GB4XtAQN

答えているよ。(w
ついでに絡んでないよ。素朴な疑問が多いだけ。

266 ：朝まで名無しさん：04/04/08 09:08 ID:zN7QRHc6

前科者はかつての被害者に何をされても我慢しろと？>>260

第三者とはどんな立場の人でしょ　宇宙人？　　>>260

まぁ>>258の最後で立場は見栄三重ですがなぁ　　　

267 ：朝まで名無しさん：04/04/08 10:32 ID:ckX7EIED

↓（自称）高学歴イケメン君だyo（このスレのおもちゃ）

　　　　／￣￣￣￣＼　
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　ウヨ坊や～い　ウヨ坊や～い
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　yo!yo!yo!社民の前途はyo-yo!だyo!!
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　クソウyo!バカウyo!ネットウyo!!
　/　（＿_））　　　　　）) 　　　敗北宣言まだなのかyo!!
[]______.|　|　社民党命　ヽ|　それよかどうして私にはﾊｰﾚｸｲﾝの世界が訪れないの～～
｜]　　|　|＿＿＿＿＿_）_）←────ここはﾍﾟﾁｬﾊﾟｲだじょー
　＼_.（＿_）三三三☆三）＼
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::|￣￣|
　｜革命　..|:::::::::/:::::/←─────ここにはｵﾏｿｺあるんだじょー　　
　 |＿＿＿＿|;;;;;;/;;;;;/.＿ﾊｰﾚｸｲﾝ|
　　　　　（＿＿_|）＿_|）　　ﾛﾏﾝ｜

268 ：朝まで名無しさん：04/04/08 16:02 ID:TVamEOS2

>>260
日本が北にいくら人道支援して、在日の北帰還に便宜はかったか知ってて言ってるのか？
国交のない、しかも日本への敵対態度を取りつづけた国に対しては異例なほど誠意を見せてたぞ
それが拉致問題が出てきて流石に温厚、というよりボケてる日本がぶち切れた。それが今の流れだ
最低限の知識ぐらい仕入れて来い。やまんば・山下　清やイケメンじゃあるまいし

269 ：朝まで名無しさん：04/04/08 16:20 ID:Ag5rpJEk

金正日って　読めれば一発変換できない？　金日成も　できるなぁ
意寸万　あれ？　ぱくちょんひ　ダメか　全斗煥　盧泰愚　金泳三　全斗煥
金大中　のむひょん　は無理か　IMEもハングルには配慮してるんだなぁ

はて？　???氏>>258は北でも半島系でもないぞ →「金ジョンいる」

270 ：朝まで名無しさん：04/04/08 17:04 ID:b94/ljUb

非公式は、公式ではないから非公式なんであって、それが二元外交というのも可笑しいのだが。
というか、公式一本槍の人間が国会議員やってたら変じゃない？
地元にこもってたら？

271 ：???：04/04/08 17:21 ID:GB4XtAQN

ん？北の人間でないことは、北朝鮮という言い方で推定できる。
IMEは、一般のIMEとは限らないから気にしない。
最近は、Linuxも流行っている。
俺はcanna。(w

272 ：朝まで名無しさん：04/04/08 18:05 ID:zvdvfeWr

参院選の前に拉致被害者家族が戻ってこなければ【祭】、と。

山拓の命運は北に握られますた。。。＾＾；

273 ：朝まで名無しさん：04/04/08 18:12 ID:Q2aZ8QEw

産経Web●eアンケート
YES? NO? 私も言いたい　集計結果

Question　No.46 拉致問題の打開

--------------------------------------------------------------------------------

具体的な進展のなかった今回の日朝協議に失望しましたか？
ＹＥＳ　５６％
Ｎ　Ｏ　４４％
２５日からの６カ国協議でも進展がなければ、経済制裁を発動すべきですか？
ＹＥＳ　９４％
Ｎ　Ｏ　６％

　今回は、具体的な進展のなかった先の日朝政府間協議の感想や、次回６カ国協議でも進展がみられない場合に経済制裁を発動すべきか、意見を聞きました。　
　
　１９日までに９８６人（男性８０２人、女性１５３人、性別不明３１人）から回答がありました。
ttp://www.sankei.co.jp/edit/anke/kekka/040223rati.html

274 ：高学歴イケメン君だyo：04/04/08 19:39 ID:Of0Qnrm0

社民党が自公、民主両方の入港禁止法案への反対を表明。

いいぞ！いいぞ！護憲の党！！！がんばれーーー!!!!!

275 ：朝まで名無しさん：04/04/08 19:56 ID:elPs8Mhu

>>273
俺は、拉致議連や家族怪や巣くう怪は大嫌いだが、経済制裁は速いとこ
やってしまえばいいと思ってる。その点だけは右翼厨に賛成だ。何故なら
そうした“強硬路線”（正確には「いきがり路線」）は、所詮問題の解決
になど繋がらないって事を、右翼厨達に知らしめるには、実行させてみない
と分からないと思うからね（ｗ

てゆーか、アメリカとチキンゲームやってる北が、日本からの「直接の」
送金及び、船舶入港禁止程度で音を上げて、日本に全面降伏し許しを請う筈
なんて本気で考えてるとしたら、安倍や拉致議連や家族怪の連中は、前も書いたけど
本物のバカだけどな（ｗ

それと、経済制裁やっても、北が折れる姿勢を見せなかった場合の、この連中や
ここで書き込みやってる右翼厨の連中の反応が是非見たいしね。どういう反応示すのか？
ひょっとして、今度は軍事行動に打って出ろ！とでも言うのかな？toooみたいに（ｗ

276 ：朝まで名無しさん：04/04/08 20:07 ID:TdG6cZsK

で、北が「拉致被害者の青年の遺骨」として北朝鮮が寄越した老婆の骨の件への、反日ﾁｮｿの弁明まだ～？

277 ：@：04/04/08 21:20 ID:KJMufle+

８日昼朝テレワイドで
大韓機爆破事件犯人の金賢姫についての疑惑をやってたが
韓国遺族会が金賢姫に詰め寄って、結婚しないとか、遺族会に補償するって
念書を書かせたらしいが、数日後に結婚、とか！！（Ｗ
また北朝の工作員時代の思い出とかの手記（日本でも文芸春秋が翻訳出版）で
金賢姫は大儲けしたが、未だに補償せずとか！！（Ｗ
また遺族会は大韓機爆破事件は北朝の犯行でなく、韓国国家安全企画部
（ＫＣＩＡ）の犯行と思っていて、大韓機から交代で爆破前に降機した
スチュワーデスによると、降機時、乗客乗員が1５0人位乗ってた筈なのに
犠牲者が110人と公式発表されたのはオカシイと遺族会に言ってるそうだ！！（Ｗ
詳しくは野田峯雄著の破壊工作(宝島社文庫）参照。

278 ：@：04/04/08 21:34 ID:KJMufle+

韓国遺族会の調査によると、金賢姫の言う様な小型トランジスターラジオに
詰め込んだ爆薬量では大韓機を爆破墜落させる事は不可能で、少なくとも
1キロの爆薬が必要との事！！（Ｗ

279 ：朝まで名無しさん：04/04/08 21:35 ID:eoeOjrjm

かまってる暇はない　寂しくても我慢しろ＠

280 ：朝まで名無しさん：04/04/08 21:40 ID:5FGs9W4S

イラクで邦人が拘束されたのに、あれだけ、北に拉致された人間を今すぐ軍事力使ってでも
救い出せ！！！って喚いて来た２ちゃんねるの右翼厨達は、自業自得とか国・自衛隊に迷惑
掛けるなとか喚いてるね（ｗ

この連中の「本音」を見事に表してるよ（ｗ　要するに日本人の拉致被害者の行方云々なんて
右翼厨にはどうでもいい事なんだな。単に半島の人間や在日を叩きたいだけな訳ね。
なるほど、解決させる見通しなんてゼロの安倍のやってる“強硬路線”を支持する
のも納得したよ。連中に取って問題の解決なんて実はどうでもいい事だった訳だから（ｗ

281 ：朝まで名無しさん：04/04/08 21:40 ID:NdsD7DmK

特別報告者の任命求める　国連人権委に北朝鮮決議案

　【ジュネーブ７日共同】欧州連合（ＥＵ）は７日、北朝鮮の人権状況を調査する国連の特別報告者を任命し、
北朝鮮側に全面協力を求める決議案を国連人権委員会に提出した。日本、米国など１３カ国も共同提案国として名を連ねている。
　特別報告者は北朝鮮側と接触し、来年の人権委と国連総会への報告提出を求められる。
　北朝鮮はこれまで、食料問題や信教の自由などに関する国連特別報告者の受け入れを拒んでいる。
北朝鮮１国を調査対象とする特別報告者に対しては、さらに態度を硬化させる可能性が高く、実質的な調査が実現するかどうかは極めて微妙だ。
　人権委は昨年４月、日本人拉致問題を念頭に置いた「未解決の外国人誘拐事件」などに言及、
北朝鮮の人権状況に強い憂慮を表明する決議を初めて採択している。（共同通信）
[4月8日5時55分更新]
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040408-00000023-kyodo-int

282 ：???：04/04/08 21:44 ID:GB4XtAQN

政府はテロに屈してはならない。強硬路線も選択肢だ。で、それが何か？

283 ：朝まで名無しさん：04/04/08 21:46 ID:eoeOjrjm

>282 自分から行ったのだ　勧告無視して

284 ：朝まで名無しさん：04/04/08 21:47 ID:NdsD7DmK

>>280
で、北朝鮮に拉致された人は、警告や危険情報を無視して、自分から危険地帯に望んででてったのかね？
その区別がつかないとはさすがサヨ厨は常人と物の考え方が違いまつね（藁

285 ：朝まで名無しさん：04/04/08 21:48 ID:eoeOjrjm

間違えた　>280だ　　ゴメン

286 ：山下　清：04/04/08 22:11 ID:1b5OCmRs

>>てゆーか、アメリカとチキンゲームやってる北が、日本からの「直接の」
送金及び、船舶入港禁止程度で音を上げて、日本に全面降伏し許しを請う筈
なんて本気で考えてるとしたら、安倍や拉致議連や家族怪の連中は、本物のバカだけどな（ｗ

そうそう、救う会の佐藤怪鳥など、一昨年の１２月、
国会で｢万景峰号を３ヶ月止めたら共和国は崩壊する｣と証言している。
去年のあほボン晋三によるバカ騒ぎで、万景峰号は７ヶ月間止まった。
しかし、共和国はピンピンしている。どうしてマスコミはこれを問題にしないのか。

　佐藤怪鳥の言う事などに従っていると、
拉致被害者やわが国は、間違いなく酷い目に遭うだろう。

287 ：朝まで名無しさん：04/04/08 22:13 ID:eoeOjrjm

どうでもよいが支援スレで荒氏はやめれや　人として失格

288 ：山下　清：04/04/08 22:38 ID:OLiEctfe

>>２８７

　あれ、痛かった？
じゃ、ますます頑張らなくっちゃね・・・・・・プッ！

　それにしても、支援スレ、この頃閑古鳥が鳴いてるね。
なんか張り合いに欠けるよ。ぐぁんばってね・・・・・・・プッ！

289 ：朝まで名無しさん：04/04/08 22:49 ID:eoeOjrjm

痛いもなにも　レスなしじゃん　完全スルーって　koeiなみの・・・

生き物として失格

290 ：朝まで名無し東行庵：04/04/08 23:01 ID:L9NPB0gl

何度も説明したり、同じ議論がループするの嫌だから、ルールつくんない？
※挙証責任は民事訴訟・刑事訴訟と同じルールで行きましょうや。
　わかってるよね？

※一度論破された事を何度も持ち出す人がいると困るから、
議論で論破されたり結論が出たものはや「前スレ>>○○＋①」とかの
番号をふって、何度もループしないようにする。
もし、またぶり返す奴がいたら、
　「年月日：番号①」で論破済み。以後スルーでお願いします。
という事にしない。
※論破や結論に異議がある人は別スレで再議論して結論が出たら引用番号ふってちょ。

291 ：朝まで名無し東行庵：04/04/08 23:02 ID:L9NPB0gl

何度も説明したり、同じ議論がループするの嫌だから、ルールつくんない？
※挙証責任は民事訴訟・刑事訴訟と同じルールで行きましょうや。
　わかってるよね？

※一度論破された事を何度も持ち出す人がいると困るから、
議論で論破されたり結論が出たものは「年月日：番号①」や「前スレ>>○○＋①」とかの
番号をふって、何度もループしないようにする。

もし、またぶり返す奴がいたら、
　「年月日：番号①」で論破済み。以後スルーでお願いします。
という事にしない。
※論破や結論に異議がある人は別スレで再議論して結論が出たら引用番号ふってちょ。

292 ：朝まで名無しさん：04/04/08 23:11 ID:rmjc+N4V

>>290
無理。過去に何度同じ提案がなされてきてると思ってるの？

293 ：朝まで名無しさん：04/04/08 23:18 ID:eoeOjrjm

だんだんタイトル確認しないと間違ったかと思うようになっちまったのだ

294 ：高学歴イケメン君だyo：04/04/09 01:32 ID:6j0BcHP4

社民党はきっと生き残るだろう。ハト派全体の希望の星としてne。

295 ：朝まで名無しさん：04/04/09 01:51 ID:6B3llQlT

またスレタイとは遠い奴が・・・

なんだその「きっと」てのは　字も読めん高学歴がいるかっての

296 ：朝まで名無しさん：04/04/09 01:55 ID:NSkV48ZY

現職議員が０になっても同好会として存続することぐらいはできるわな

297 ：朝まで名無しさん：04/04/09 03:01 ID:6otlGEP2

>>288
逃げるか荒らしに走るかしか能がないのによくカキコできるね
北朝鮮流か？（藁藁

298 ：朝まで名無しさん：04/04/09 12:16 ID:LOp8eiAu

５人の人質を取られた拉致被害者以外の話は、一向に進展しないね
やっぱり北は非道だな。あの嘘だらけリストと、老婆の骨だけでうやむやにしようとしてる
まともな日本人ならもう騙されないけどね

299 ：朝まで名無しさん：04/04/09 13:02 ID:4JWLsnhX

蓮池兄さんは５人の家族の話ばかりして
向こうに残ってる拉致被害者の話をしなくなったので
イマイチ好きになれない

300 ：朝まで名無しさん：04/04/09 13:24 ID:gc1fgDvX

まぁ誰が好きで誰が嫌いというのはこの際関係ない細かいこと
どうすべきかは結論が出ているはずなのに
瑣末な事しか言わないタコがいるのは困ったもんだ

301 ：朝まで名無しさん：04/04/09 13:54 ID:4VZwMfTU

>>299
漏れは最近、この人の物言いが好きになってきてる

302 ：朝まで名無しさん：04/04/09 16:58 ID:CMrv4Nmw

>>299
他の拉致被害者がどうなってるか、知ってるからだろ。

303 ：tooo：04/04/09 20:18 ID:GsE633/6

>>92：山下　清　氏　>>126：＠　氏
＞憲法９条があったので、日本はベトナム戦争に参戦しなくて済んだ
結果論として半分は同意するが、米軍は沖縄から出撃してたのでは？（空母にしたって横須賀とか佐世保でしょ）
また、未来永劫にわたり日本が平和だとは限らない。身にかかる火の粉は払わなきゃなんない。
ミサイル時代なんだし。
>>128　も言うように、朝鮮戦争を勃発させた張本人が近くに存在する限り、
いつどんな因縁を付けてくるか、予断は許されない。

>>105：やまんば氏
遅くなって失礼ですが、お送りいただきましたエールに「こちらこそよろしく、ｍｅ,ｔｏｏｏ」。
強制連行徴用スレでは、やまんば氏は対話を中心とされてましたが、
結局、近親憎悪型偏見を持ちつづける理由付けをしたいだけの香具師等なので、
論理的・歴史的な判断を云々しても無意味みたいすね。全体を捉えず、例外を敷衍してくるだけです。
逆に当時の歴史的限界性を理解せよとくる・・・彼らは北朝鮮に生まれてても奴隷として立派にやってく事でしょう？

＞平和憲法だけを残して、日米安保条約を廃棄するという様な現実はあり得ないのです。
正しい認識だと思います。（脳天気なイケイケメン君と徴兵妄想癖のあっトマホーク氏には絶対皆無の認識！）

304 ：tooo：04/04/09 20:19 ID:GsE633/6

>>105：やまんば氏
＞社会主義的労働運動の衰退するところ、「資本主義的奴隷制度」の全面解禁の日は近い。
果たしてそうでしょうか？
全体型の労働運動など、突き詰めると、パーソナルな幸福追求には結びついてません。
個人の自由が拡大する、ニーズが多様化する方向で、資本主義は展開してきた。
労働市場にも例外なく競争原理が働き、より良い条件の方へと勤労者は働き場所を変化させる。
そして、もはや労働者という一括した概念ではくくりようのない、消費者であることが前提の社会。

とかく社会主義は、搾取は悪と言いますが、事実上は、
資本主義より搾取が不透明かつ強力で、民衆の私権には制限を加えた、国家主義的な社会しか生み出さなかった。
逆に資本主義は国境を容易に超えながら、マルクスの理想郷に近いものを提示しつつあるようにも見えます。

ま、「資本主義的奴隷制度」が、不良品作っちゃったために、
米つきバッタのよーに、コンシュマー・カスタマーに謝る奴隷に、
生産者や役人がなってる制度、ってゆーなら、納得いたしますが。

305 ：tooo：04/04/09 20:19 ID:GsE633/6

>>106：やまんば　氏
＞自衛隊は、米軍のただの補完物、あるいは米国の予備役兵の軍隊ですよ。
＞自国民を守っているのではなく、外国の利益を守る軍隊なのです。

たしかに海上自衛隊は、米軍のお下がりで発足してるよーですし、
真珠湾攻撃の前でさえ、アメリカ海軍に陣形などの訓練を受けてた歴史があるようです。
（なので、真珠湾は当時の米海軍からすると飼い犬に手を噛まれた状態らしい。）
引退させられた中曽根元首相の、日本列島＝「浮沈空母」発言もありますしね。

というか、国家を点で考える時代はとうに終わってます。
原油輸入などのシーレーン、日米貿易を中心とした環太平洋貿易など、線や面で捉えないといけない。
相互補完どころか、資本の面でも日米両国ともにお互いを必要としている状態。
どちらか一方に打撃があれば、他方も衝撃だけじゃなく打撃を受ける状態でしょう。

って言うかさー、今の時代にまだ一国社会主義国家でも目指していらっしゃるので？？？
どっかのよーな度臭い国家生んで、アメリカあたりのマウンテンダウン氏？がその国家を擁護しつつ
「プッ！」とかヘーキで屁を垂れ流すだけでっせ。

306 ：朝まで名無しさん：04/04/09 20:24 ID:vd5QKX0q

>>299
そりゃ家族の家族が一番心配だろ
拉致利権なんてでっちあげる連中の言い分が的外れであること、単純に身内のために動いてる証拠のひとつ

307 ：tooo：04/04/09 21:01 ID:GsE633/6

>>306
まともに考えたら、少なくとも金正日に対しては罵倒するしかないし、
どんな糞味噌な罵倒も金正日は受けて当たり前の外道だ。
理想的な具体的行動では、万難排して金正日を拉致し、日本で事情聴取するしかない。
＞家族の家族が一番心配
というよりも、まず５人の家族、次にその他多数の拉致被害者の奪還へと、
漸次、歩を進めるしか手だてがない。
領土問題以上に、拉致という国家主権の侵害は、宣戦布告に等しい行為だ。
しかも、平和国家の建前上、即効性のある行動がことごとく制約されている。
つまり、核ミサイルだけじゃなく拉致についても、
平和憲法が結果、日本人の人権を著しく低めていると云うこと。
金正日というブタ一匹のお陰で、日本は憲法改正を余儀なくされていると云うこと。
（ちなみに北朝鮮にブタは３匹いる。
・・・ディズニーランド好きの正日直系のバカボンと、
放送局の偉そうに喋る、チマチョゴリのきつそーなオバサン）

308 ：山下　清：04/04/09 22:03 ID:caZsh6MP

>>ｔｏｏｏ

>>結果論として半分は同意する

　同意するなら、９条は大切にしなくてはね。
難解な条文だが、あの条文があっただけで
何千人もの日本人の命が救われたのだ。まさに宝物だろう。
現に、小泉極右政権が憲法に反してイラクに派兵した途端、日本人の命が奪われようとしている。

　憲法９条の価値は、誰が見ても明らかではないか。

309 ：朝まで名無しさん：04/04/09 22:20 ID:0oTX58N6

スレタイは完全無視か？　憲法だけ大事にすれば
板のルールもスレのルールも守る必要はないということなのか？

そんな奴の言う事に何の説得力があろうか

他人を批判する権利も資格も　能力もないわい

310 ：朝まで名無しさん：04/04/09 22:49 ID:Cum6gALF

>>284
えーと、旅行や仕事、共産主義の勉強とかで自ら逝った人も被害者にカウントされてるよ。
慰安婦なら、商行為で被害者ではないと言われてるけどね。

どっちも話と違う、帰郷させてくれないという点で同じだが。

311 ：山崎たくましん：04/04/09 22:57 ID:+tyYcXo1

至急、撤退開始　しなさい。
http://ime.st/www008.upp.so-net.ne.jp/dankan/syasin2/yamazaki.jpg

＿＿__
　　　　　　　　 |　　　|　
　　　　　　　　 |　山｜　
　　　　　　　　 |　　　 | 　
　　　　　　　　 |　拓　|
　　　　,,,.　　 |　　　 |　　,'"';,
　　　､''ﾞﾞ;､).　 |　　　｜　､''ﾞﾞ;､),､
　　　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ　
　　　　 ∥　｀i二二二!´　∥
　　　　昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
　　　　|　 :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|　 :|　
　　　　| 　:|::::::|┌─┐|::::|　 :|　
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　￣|三|三三|三三三三|三三|三|￣
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　_|＿__|;;;;;;;;;;|,;,;,,,,,,,,,,,,,,,;,;,|;;;;;;;;;;|＿__|_
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312 ：高学歴イケメン君だyo：04/04/09 23:45 ID:6j0BcHP4

この本をベストセラーにすることも、人命軽視の小泉・安倍への牽制になるyo!!!
だから、みんなで　買　わ　な　い　か

神は「憲法」に宿りたまう
増補「憲法大好き」宣言
佐高信・福島みずほ　著
http://www.pen.co.jp/syoseki/syakai/0478.html

313 ：朝まで名無しさん：04/04/09 23:46 ID:mSmOIyWP

蓮池兄って実は家族会から浮いてるんじゃないか？
フライデーみてそう思った。
最近の彼の言動はすごく説得力がある。
おそらく強硬な発言では国民の反発を招くということを理解してか
すごく言葉を選びながらかつ芯のある発言をしてる。

それに比べて平沢。
家族会が交渉の足かせになる、なんて本当に言ってたなんて。

314 ：朝まで名無しさん：04/04/09 23:58 ID:mDPG43nZ

家族会も少し感情的だよな
今までの恩人・平沢をあっさり切り捨てるとは

315 ：朝まで名無しさん：04/04/09 23:59 ID:Cum6gALF

実際のところ、家族会は強固意見しか尊重されてないということを自覚すべき。
段々救出できない前提で話が進んでないか？

316 ：朝まで名無しさん：04/04/10 00:01 ID:EWVAwu5b

霞んできましたね

317 ：朝まで名無しさん：04/04/10 00:02 ID:zxnpv1kB

藤原帰一国際政治学者　東京大学教授
大学院法学政治学研究科・法学部
政治専攻
比較政治講座　電波レベル56

318 ：朝まで名無しさん：04/04/10 00:05 ID:9mLJAm4V

いやあ、麻生がｲｲｺﾄ逝ってたな。

「観光地で起こった事ならまだしも・・・政府は危険だとずっと逝ってきたと記憶している。」

よく言った！！

319 ：朝まで名無しさん：04/04/10 00:05 ID:mfVxqaE5

テレビで偉そうな言い方してる人がいるけど何か文句があるんなら
北朝鮮に言ってくれ。
トオルちゃんだよ。「おまえは何者だ」と言いたくなる。

320 ：朝まで名無しさん：04/04/10 00:07 ID:4vKNRyTO

＞実際のところ、家族会は強固意見しか尊重されてないということを自覚すべき。
＞段々救出できない前提で話が進んでないか？

どういう意味でしょうか

321 ：朝まで名無しさん：04/04/10 00:11 ID:BsR+rpj1

出迎え案が否定されると言うこと。
家族の意見を尊重と言うワリには、出来ない要求しか「被害者家族の意向｣として持ち上げない。
出来ないとは無条件帰国、真相究明だ。
明かさなければ隠匿できることを無条件で出すバカはいない。
約束を破って、条件突きつけるのはまず無理。

322 ：朝まで名無しさん：04/04/10 00:17 ID:mh1TORb/

家族会・右翼厨の大好きな安倍の本性が段々露わになってきたね。今日の、イラク人質
事件への対応インタビューには笑わして貰ったよ（ｗ
「自衛隊撤退と言う選択肢は無いと言う方針を全面支持する」だってさ。

ちなみに、奴は、筑紫の番組に出た際に、有名な言葉を残してる。
筑紫に、「貴方はタカ派と言われてますが、それについては？」と聞かれて曰く
「“一人の日本人”の命もおろそかにはしないと言うのが、タカ派と呼ばれるので
あれば、私はタカ派と呼ばれて結構です！！！」

じゃぁ、こいつは、無論ハト派じゃねー事は間違い無いが、タカ派でも無かった訳ね？
こういう奴の事、なんて言えばいいんだろ？　中曽根とおんなじく“風見鶏”派か？（ﾌﾟｹﾞﾗ

323 ：朝まで名無しさん：04/04/10 00:25 ID:A40iJzLa

撤退したら再発の連続　考えてから言うべな　坊や　スレ違いだし

324 ：朝まで名無しさん：04/04/10 01:00 ID:YD1dFmpi

>>321
なるほど

325 ：朝まで名無しさん：04/04/10 01:33 ID:+knUdvit

自業自得だ。
集合体としての日本の足を引っ張るな。

こうした本音の意見は不謹慎だとされおおっぴらには叫ばれないだろうが
本当の国民世論の声をバカなマスコミに届けよう。

↓ＴＢＳのアンケート
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm

326 ：朝まで名無しさん：04/04/10 02:27 ID:YD1dFmpi

話変わるけど、死亡とされた人たちは生きているんだろうか
もちろん生きていてほしいが

ただ、工作員教育現場にいた蓮池弟ですら帰してきているのは気になる

327 ：朝まで名無しさん：04/04/10 02:32 ID:Rx31/ObD

>>322

何の落ち度もないのに、日本国内から拉致された日本人の命と、
危険だから行くなと言われているのに、
自ら拉致されに行ったバカ日本人の命を
同列に論じるお前は、ただのアフォ（W

328 ：朝まで名無しさん：04/04/10 02:32 ID:Mye5F5/r

拉致事件というのはよど号犯が発案し実行したものだ。
横田めぐみ事件にもかかわっていることを知っておいたほうがいいぞ。

329 ：朝まで名無しさん：04/04/10 02:33 ID:v8zYn9vF

自衛隊撤退望んでる奴は甘い。

自衛隊撤退しても人質は殺されるね。
テロが約束守ると思ってるのか？
ありえない。

330 ：朝まで名無しさん：04/04/10 03:00 ID:H+fjBvMt

で、未だにテロ・犯罪・約束破りの常習犯・北朝鮮が、本当に言った事を守る国だという証拠は何一つ出てないわけだが
これで5人の拉致被害者を北に一時とはいえ委ねろ、と言える連中の脳味噌の中身が八丁味噌じゃないか本気で心配

331 ：朝まで名無しさん：04/04/10 03:37 ID:0Awb1ucE

>>327
その通りだ。それにしても、何人かの落ち度のない日本人を救出するという
ことが、イラク派兵に消極的に賛成した国民の判断の拠り所になっていたの
ではないか。家族が必死に活動することはもっともなことだが、日本の重大
な進路の選択に当たって、家族会のプレゼンスが必要以上に大きくなかった
か。

332 ：朝まで名無しさん：04/04/10 03:40 ID:XpAnYib/

人質３人は自業自得、自分達で責任取れ人様に迷惑かけんな！
ただ家族には同情するよ…

333 ：山下　清：04/04/10 04:05 ID:t+ddDfMy

>>３３２

　ば～か！　ほんまもんのノータリンだのお、　プッ！

　彼等は以前からイラクで活動してたのだ。
それを小泉が軍を派兵したために、彼等の生命が危機に陥っているのだ。
小泉は国民を殺すのだ、殺人鬼だ。

　それにしても、小泉のおかげで
わが国はしっかり“ばかブッシュのベトナム”に巻き込まれてしまったなぁ。
小泉純一郎、こいつまさに売国奴というほかない。

334 ：朝まで名無しさん：04/04/10 04:08 ID:5lm2P2yd

つーか、ああいう人ってホント勘違い、つーかいかれてんのかな
医者でもないのに一人の人間が戦争地域に行ってなにができんんだよ
病院に行って励ましか。現地の人でも出来るつーか、異国の異教徒に通訳通して
「頑張って」って言われたって何がうれしいんだよ。自己マンだろ。自己マンしか
ないじゃん。本気でなんかしたいなら医者とか外交官（現にそういう立派な人物がいた）
になればいいじゃん。出来ないんだろ、なれないんだろ。だから、むりなんだよ。
能力が無い人間が勘違いしちゃいけないんだよ。
　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　こういうことになるから

335 ：朝まで名無しさん：04/04/10 04:12 ID:kbD7L15v

>>334
実際に現地で慕われているのだから勘違いではなかろう。

336 ：朝まで名無しさん：04/04/10 04:13 ID:StL1MQC6

>>332
税金がどうとか細かいとこ除けば、人様に迷惑はかけてないだろ。

337 ：山下　清：04/04/10 04:19 ID:hqRzbPRs

　それにしても、今井くんだっけ？
彼は確か１８歳だろう？高校を出たばかりの少年だ。

　殺人鬼小泉、彼は確か知覧で、少年特攻兵を見て涙したはずだ。
今、小泉によって１８歳の命が断たれようとしている。
どうして小泉、平気で彼を殺すことができるのか？あの涙はウソだったのか？

338 ：朝まで名無しさん：04/04/10 04:25 ID:Lmat4fkZ

>>336
こんなことで自衛隊をどうするか、とか動揺してみろ。
日本には人質が有効だってことが分かって、今度はお前が人質になるかも知れんぞ。
しかも日本国内のテロで。

339 ：山下　清：04/04/10 04:47 ID:jbNE790k

>>３３８

　じゃ、あの三人は見殺しにせよ！、と言うのかい？

340 ：朝まで名無しさん：04/04/10 04:53 ID:PRDplq9Q

>>339
じゃ、あの三人は見殺しにせよ！、と言うのかい？

いや、だから…ちょっとは背景を認識してください。
本当の被害者はあの3人では無いよ。身勝手な子供の道理で短絡的に
考えないでください。

341 ：韮澤編集長：04/04/10 04:55 ID:nl64dcIu

出来る範囲で救出活動に努めるけど、あくまで犯人グループの
要求受け入れを検討するというレベルではないということでしょう。

342 ：山下　清：04/04/10 04:55 ID:x9hlM4qm

　そもそも｢自衛隊イラク派兵｣が誤っていたのさ。
だからこそ、こんな解決困難な問題が生じるのだ。

　｢人質が有効｣、いったい何が悪い！
とっとと撤兵して三人の命を守れ！　それが国家の使命だ。

343 ：朝まで名無しさん：04/04/10 05:02 ID:aB6DXi4H

個人的に思うのだけれど、目隠し取られて相手の顔を見た時点で、無事解放ってありうるのだろうか…。
いや、相手が顔を隠してたら別なんだが。

344 ：山下　清：04/04/10 05:03 ID:MkIKtQ9s

　>>本当の被害者はあの3人では無いよ。

　いったい誰が本当の被害者と言いたいのだ？　

345 ：朝まで名無しさん：04/04/10 05:03 ID:PRDplq9Q

>>342 釣りなんだろうけど…

＞そもそも｢自衛隊イラク派兵｣が誤っていたのさ。 ←今、議論すべき問題ではない。

＞だからこそ、こんな解決困難な問題が生じるのだ。←問題を起した張本人は3人。

＞とっとと撤兵して三人の命を守れ！　それが国家の使命だ。
　　　　　　↑
撤退した処で解決にはならないばかりか、損失の方が極めて膨大。
もっと勉強してください。

　

346 ：朝まで名無しさん：04/04/10 05:04 ID:Lmat4fkZ

>>339
見殺しじゃなく、もともと助けるのは不可能なんだよ。
いやね、
もともと自衛隊派遣には反対で撤退して欲しかったが、
これを理由に撤退するのは日本にとって最も良くない。
最もテロに屈した国になってしまう。

347 ：朝まで名無しさん：04/04/10 05:07 ID:CuqFNtev

撤退させないメリット
・人質とられたくらいではテロに屈しないということが世界にアピールできる
　（今後民間人を人質にとるテロリストを少なくできる）
・アメリカと運命共同体ということで北朝鮮対策になる

デメリット
・３人が殺される可能性がある

撤退させるメリット
・ひょっとしたら３人が生還できる可能性もある
・自衛隊の犠牲が出る前に撤退ができる

デメリット
・すでに「撤退はしない」と発言しているため、国際的に信用を失う
・日本には民間人を人質にとるのが有効、と第２、第３の人質をとるテロリストが現れる可能性が高くなる
・３人を無事返還してもらえない可能性が高い

だいたいこんなとこか？
撤退させないほうが国益になると俺は思うから撤退させないほうがいいと思うわ。

348 ：山下　清：04/04/10 05:08 ID:wyhUMRiU

　>>撤退した処で解決にはならないばかりか、損失の方が極めて膨大。

　撤退すれば三人は必ず生還する。
いったいどんな｢損失｣が生じるのだ？

349 ：朝まで名無しさん：04/04/10 05:11 ID:CuqFNtev

>>348

>撤退すれば三人は必ず生還する。
何故そういいきれる？逆に撤退しても生還できると思っている人のほうが少ないと思うぞ。
現在はすでにもう生きていない可能性も少なくないだろう。

350 ：朝まで名無しさん：04/04/10 05:12 ID:nl64dcIu

再三の外務省の通告を無視してイラクにいったのだから、ほんと自業自得やな。
個人、組織の信念でなにかするのはいいけど、国や国民に迷惑かけちゃいかんよな。
国の方針に反対するならちゃんと法に則ってやればいいのに、
だだこねて居座ったりしてこいつらって結局、ただのガキだな。

351 ：朝まで名無しさん：04/04/10 05:12 ID:LsgtBRyx

>>348
今までどんなに税金使っていると思っているんだ。
その金で何人の自殺者を救えたと思う？

352 ：朝まで名無しさん：04/04/10 05:15 ID:PRDplq9Q

崇高な理想は誰もが持っている。
でもその理想に固執して排他的になり短絡的行動をするのは、鬼畜米国の原理主義や
各地で今なお繰り返されている宗教戦争の根源。

結果として3人の現在に至った経緯は、現実を認識しようとしなかったツケが
回ってきただけ。
でも、そのツケの支払いは、彼らが非難を浴びせてる国家、そして自国の善良な
市民。

353 ：朝まで名無しさん：04/04/10 05:17 ID:nl64dcIu

＞撤退すれば三人は必ず生還する
実際、要求が通ってもイスラム過激派なら殺す可能性のが高いよね。
俺が犯人だったら逃亡の時利用してから口封じで殺すよ。

354 ：山下　清：04/04/10 05:21 ID:NW3Hf9sU

　>>　撤退すれば三人は必ず生還する。
いったいどんな｢損失｣が生じるのだ？

　お前たち、
勘違いしてないか？　人間、三人の命だぜ？

355 ：朝まで名無しさん：04/04/10 05:25 ID:PRDplq9Q

というか、彼ら3人は多分、無事生還できると思うよ…。

ただ、現在は全力で人質奪取を模索しなければいけない。
最も重要なのは、開放された後の日本国の対応。

この次は、パフォーマンスでは済まされないだろうし、国際社会に向けての
日本の姿勢を強固に示さなければならない。
半島問題、対中外交など、全てに影響を及ぼすのは必至だからね。

356 ：朝まで名無しさん：04/04/10 05:26 ID:CuqFNtev

>>354
で、たくさんの人が発言してくれているが、今回テロの要求を受け入れたとしよう。
じゃあ今後テロリストが日本に対して要求するときは、民間人を人質にすれば上手くいくと思い、
また民間人が人質にとられる可能性が高くなるんじゃないか？
自衛隊を撤退するなといってるヤシらは目先の問題だけじゃなく、今後のことも考えて撤退するなと
いってるんだぞ、もちろん小泉もそういう考えなんだろうよ。

357 ：朝まで名無しさん：04/04/10 05:29 ID:PRDplq9Q

山下　清さんはシナプスの数が少ないようですね。

358 ：朝まで名無しさん：04/04/10 05:30 ID:mmP0zTNk

プロ市民とかってそんなに日本が嫌なら、ﾁｮﾝ国やイスラムにでも
移住すればいいのに。
豊かな生活だけ享受しつつ、庇護してくれている国に因縁つけて
弱者の見方ですとかして、ほんと寄生虫やな。
国からは嫌われ、相手の国からだって本当の味方とは思われないよ。
ただ利用されてるだけ。勘違いし続けた結果が今回のコレ。

359 ：朝まで名無しさん：04/04/10 05:34 ID:Lmat4fkZ

山下　清さんは小さい時に性的虐待を受けていたから仕方がないんだろう

360 ：朝まで名無しさん：04/04/10 06:17 ID:7FZatYnT

>>355

俺も無事生還すると思う
それでガッカリする人多数でな
世の中は思い通りに行かないのな

361 ：朝まで名無しさん：04/04/10 06:20 ID:eYt/mPLM

590 名前：無党派さん投稿日：04/04/09 22:33 6jrq6ME6
前〔北朝鮮拉致事件〕の安倍幹事長
　「一人の日本人の命もおろそかにしないということがタカ派と呼ばれるなら、私はタカ派で結構だ」
今回〔イラク人質事件〕の安倍幹事長
　「自衛隊の撤退は全く考えていない」

591 名前：無党派さん投稿日：04/04/09 23:56 gwz3TwG2
わかりやすいバカだよな安倍って。

362 ：@：04/04/10 08:04 ID:azWrWj8X

巣くう怪が72年に北朝に拉致されたと発表した
青森の女性の遺体を捨てたって言う
元タクシー運転手成田隆一被告の証言が青森地裁で有ったぞよ！！（Ｗ
(朝日朝刊4月9日）
と言う事は、特定失踪者問題調査会が公表したリストは
信用が置けないシロモノって事に成るぞよ！！（Ｗ

363 ：朝まで名無しさん：04/04/10 08:12 ID:eYt/mPLM

>>362
公安警察が絡んだ事件は、どれもこれも信頼できない。

だから結果として北朝鮮拉致事件の発覚が遅れた。

日本の公安警察は、南朝鮮とつるみすぎていて、情報の政治性が強すぎ、
情報の信頼性が低くなる。

364 ：@：04/04/10 08:17 ID:azWrWj8X

13年前のミャンマー沖の大韓機爆破事件は北朝工作員金賢姫の犯行説は
韓国の遺族会の中にも疑問を抱き、
韓国安全企画部（ＫＣＩＡ）の犯行では疑って居る者が多いが、
統一評論2月号にその具体的な疑問点が列挙されてるから検索したら！！
オイラは、日本人拉致被害者の大多数は北朝がヤッタと思ってるが
意外に、ＫＣＩＡも少なからずの日本人を拉致したのでは？？（ｗ
上記、爆破事件の真犯人がＫＣＩＡではって事が、韓国でも大多数から
信じられており、今係争中だが、裁判開始が何故か異常に遅れてる
爆破真実暴露小説の「背後」の著者へのＫＣＩＡの名誉毀損裁判が
注目されてる！！（ｗ
著者は金賢姫を徹底的に証人喚問すると息巻いてるから、
オモシロイぞよ！！（Ｗ
それにしても、
コノ裁判開始が異常に遅れてるのは何でだろう～～？？（Ｗ

365 ：朝まで名無しさん：04/04/10 08:17 ID:u4J/m1U8

>>354
万単位の餓死者が出ても、平気な顔をしている独裁者が統べる国を、希望の星とぬかすあんたが
生命尊重を説いてもなんの説得力もないんだけどね。

366 ：朝まで名無しさん：04/04/10 08:21 ID:eYt/mPLM

>>365
>独裁者が統べる国を、希望の星とぬかすあんたが

どこでそんな発言がありました？

367 ：1平凡人：04/04/10 09:21 ID:A4dNDcFI

株価が下がるから今すぐこの3人サクっと殺ってきてー

368 ：やまんば：04/04/10 12:48 ID:p2ANhocL

>>356
>自衛隊を撤退するなといってるヤシらは目先の問題だけじゃなく、今後のことも
>考えて撤退するなといってるんだぞ、もちろん小泉もそういう考えなんだろうよ。

自衛隊に撤退するなと言っている香具師らは、そもそも自衛隊派遣の目的が何で
あったかを説明する必要があるな。
テロリスト討伐の戦争に派遣されたのか？それとも「人道復興支援」に派遣された
のか？

前者なら、もち論テロリストの要求を断固拒否して、人質が殺されても断固戦争を
継続すべきであろう。後者なら、自国民の人命を犠牲にしてまで人道支援など続ける
必要はないから、自衛隊はさっさと引き上げればよい。

私の考えでは、今回の人質事件はテロでもなんでもない。
イラク側から、日本の軍隊による「人道支援」は迷惑だからお帰り下さいという具
体的な提案が為されたに過ぎず、「それ程ご迷惑なようなら、親切の押し売りは止
めにしてさっさと帰ります」と素直に応じれば良いだけの話である。

それとも自衛隊の派遣目的は、やっぱり人道支援とは関係がなかったので、
彼らの要求に「屈する」事は、日本の体面・沽券に関わる事なのかな？（藁藁」
自衛隊派遣を決定した自民党、公明党の先生達は、少なくともこの点を国民に
説明する義務があるな。

369 ：朝まで名無しさん：04/04/10 13:23 ID:Zdv7lDN6

>>366
>>8
前スレでの発言

370 ：朝まで名無しさん：04/04/10 13:41 ID:ifQ8cQpt

>348 山下　清
>撤退すれば三人は「必ず」生還する

人に説明を求める前に　自説の根拠が欲しいですな

371 ：朝まで名無し東行庵：04/04/10 14:17 ID:4EJ4V9U9

>348 山下　清
>撤退すれば三人は「必ず」生還する

確証を持って主張するときは、周辺に影響を与えますので、主張に対して挙証責任を果すこと。

372 ：朝まで名無しさん：04/04/10 14:23 ID:WkmVvaWf

>>368
サマワの人たちがどれだけ自衛隊に感謝、期待しているか知らないんだろう。

テロリストの主張＝イラク国民全員の主張だと信じている愚か者め。

373 ：朝まで名無しさん：04/04/10 14:28 ID:zB5na7Ci

>>372
無知な私に成果教えて

374 ：朝まで名無しさん：04/04/10 14:32 ID:0i6m8Msm

日韓結婚が年間約１万組。
それに伴なう朝鮮人化した混血児。
毎年、日本の新生児約１００万人のうち、
約１～２万人の新生児に
容赦無く朝鮮人の血が流し込まれている。

また、韓国朝鮮人の帰化は年間約１万人も。

375 ：朝まで名無しさん：04/04/10 14:40 ID:LCuIaeB7

>372
いろいろだよ。感謝してる人もいるし、
モスクを攻撃するような米軍の仲間だと見る人もいる。
確実なのは、自衛隊の存在に絡んで、ボランティアが死ぬことだ。

>362
今さら遅いよ。もともと欧米の不安定さが円高・株高になったわけだが、
それはただ単に、日本が目立たなかったから。
実はおなじようなリスクを持っていたのさ。
北朝鮮とも中国ともうまくやれず、米を頼ってイラクに派兵した時点で、
もう今回の株安は約束されていたのだ。

376 ：朝まで名無しさん：04/04/10 14:51 ID:ngrXjo+w

まあ撤退すれば、
あの三人は助かるだろう。
マジメに働くより、
引ったくりでもする方が金持ちになっているだろう、30分後の時点では、だ。

それと一緒。

377 ：朝まで名無しさん：04/04/10 14:55 ID:YXwa9kl7

なんでこの程度でこんな大騒ぎするのか。
仮に3人が殺されても、大騒ぎするほどの事か。

378 ：朝まで名無しさん：04/04/10 15:10 ID:lRhL8b/3

>>377
このスレではなんでも拉致事件からの話そらしのネタにするんだよ
特に北寄りの連中が

379 ：朝まで名無しさん：04/04/10 18:50 ID:jyNOxSMO

>>377
>仮に3人が殺されても、大騒ぎするほどの事か。

東欧で北朝鮮に拉致された人が殺されても同じこというんだろうな、おまえは。
増本るみ子さんだっけ？

380 ：朝まで名無しさん：04/04/10 19:35 ID:amCd7zV5

>>379
＞増本るみ子さんだっけ

増元るみ子さんと言いたいのか？
吹上浜が東欧にあったとは知らなかったな。

有本恵子さんと言いたいのか？
騙されて拉致された人と比べるなよ。
３馬鹿がいつどこで、どの工作員に騙されてイラクに入国したんだよ？
まさか、そこは脳内あぼーんして、北ﾏﾝｾｰ在日みたいに
「両方自己責任で言ったんだアァァァア！」とだけ叫ぶんじゃないだろうな。

どうしても北朝鮮と絡めて比べたいなら
大使館が止めても、行きたい行きたいと喚いて
豆満江に飛び込んで北に言った、北川和美と比べろよ。
なんでそっくりなﾊﾟﾀｰﾝの、馬鹿の北川の名前を出さないんだ？

381 ：高学歴イケメン君だyo：04/04/10 20:33 ID:dqShuKEB

>>308
>同意するなら、９条は大切にしなくてはね。
>難解な条文だが、あの条文があっただけで
>何千人もの日本人の命が救われたのだ。まさに宝物だろう。

第９条のおかげで「何千人もの日本人の命が救われた」。
その最大の貢献者は、長年野党第１党として自民党の国会の議席を
３分の２未満に押しとどめた旧社会党、現社民党であることは
言うまでもないne。

第９条が宝だということは、旧社会党＝社民党も宝。
何千人もの人命を第９条の存在が救ったということは、
つまり「旧社会党＝社民党が救った」ということなんだyo。

なんと偉大なことだろうか。僕は福島党首（および先代土井党首）を
「人間国宝」に推薦したいna。

382 ：朝まで名無しさん：04/04/10 20:33 ID:6yPcN2qP

スレ違いだって

383 ：朝まで名無しさん：04/04/10 20:45 ID:CuqFNtev

>>368
>テロリスト討伐の戦争に派遣されたのか？それとも「人道復興支援」に派遣された
>のか？
当然復興支援するために派遣された

>後者なら、自国民の人命を犠牲にしてまで人道支援など続ける
>必要はないから、自衛隊はさっさと引き上げればよい。
テロリストの要求を飲むことは許されない、そしてそれは世界の常識。
３人の命は大切、だがテロリスト達が要求する自衛隊撤退を行うことはできない。

>イラク側から、日本の軍隊による「人道支援」は迷惑だからお帰り下さいという具
>体的な提案が為されたに過ぎず、「それ程ご迷惑なようなら、親切の押し売りは止
>めにしてさっさと帰ります」と素直に応じれば良いだけの話である。
多くのイラク国民は今回の人質事件を非難し、自衛隊は撤退してほしくないと
いうニュースは見てないのか？

>それとも自衛隊の派遣目的は、やっぱり人道支援とは関係がなかったので、
>彼らの要求に「屈する」事は、日本の体面・沽券に関わる事なのかな？（藁藁」
もちろん日本の体面も大切ではあるが、それ以上にテロリストが自衛隊撤退しても人質を解放せず、
また無茶な要求をしてくればどうする？
そして今後日本を標的にするテロリストが現れた場合、民間人に矛先が行く可能性が高まることについては？

384 ：社民党員：04/04/10 21:05 ID:kkui0TXe

>>381
あんたみたいな差別主義者にヨイショされても迷惑なんだけど

385 ：朝まで名無しさん：04/04/10 21:07 ID:6yPcN2qP

だからスレ違いだって

386 ：朝まで名無しさん：04/04/10 21:12 ID:mWG+6SvQ

>>383
人質を解放しない、同じことを繰り返すなら、自衛隊を増強した上で再度派兵すると言え。

387 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/10 21:14 ID:Mt6JSJ8L

焼き殺されたら、自衛隊および政府云々よりも、日本人の平和ボケ
に焦点が行くと思う。
サヨの常識を日本の常識にしてはいけない。

388 ：朝まで名無しさん：04/04/10 21:14 ID:mWG+6SvQ

殺さない可能性もある。
解放された韓国の牧師たちは、マッサージ士と言いマッサージをしたら、好意的になり殺さないと言われ解放されたと証言した。
３人が、イラク人のために活動している事はすぐ判ることで、殺さないで解放するだろう。
その場合、イラクのために働いていたということが判明したので、この３人は殺さないというメッセージも出るだろう。
ただし、日本という標的として相手選ばずなら、殺すしかないのが現状。
期限までの間に別の日本人を捕まえてから、この３人を解放という事も考えられる。
捕まえる相手を間違ったということで。

決議を無視した戦争を支持して、派兵した事が間違いだったと言い、対テロ戦争の目的からも離れてしまい、自国民を無用な危険に巻き込んだと、今後は国連を中心にイラク復興に関わると方針を返る。
ケリー陣営に有利になり、そしてケリー大統領（予定)が国際協調路線をやりやすくする。
これでブッシュ後の日米関係はより対等に近づき、良好でもある。
勿論、開戦時の情報を鵜呑みにしたということも言う。

北朝鮮が日米露中韓の内、中韓露がより比重がでかいのだから、アメリカ１国追従でなくても安全は保障される。
むしろこの戦争を肯定したままのほうが、北朝鮮後の中国軍拡に対応できない。
助言は北欧に頼め。

389 ：朝まで名無しさん：04/04/10 21:18 ID:sLwa9yWN

「治安が悪化し、サマワは戦闘地域と認定されました。
従って、イラク特措法に従い、自衛隊は撤退いたします。
テロリストの要求？何の話ですか、それ？」
と言って撤退しろ。

390 ：朝まで名無しさん：04/04/10 21:20 ID:qXNdl5uN

スレ違いの上にコピペすんな

391 ：朝まで名無しさん：04/04/10 21:23 ID:mWG+6SvQ

>>390
流れ嫁

392 ：朝まで名無しさん：04/04/10 21:24 ID:CuqFNtev

>>389
人質が取られていない状況なら撤退も可能だっただろうけどな、そんな子供の言い訳みたいなので
撤退できるわけないだろ。
もう日本は自衛隊の撤退をしないといってるんだから、撤退させれば信用を失ってしまう。
おそらくテロリスト問題がある以上は、多少治安が悪くなっても戦闘地域と認定することはしないと思うわ。

393 ：朝まで名無しさん：04/04/10 21:36 ID:qXNdl5uN

> ID:mWG+6SvQ スレタイ余目　そのてのスレは腐るほどある

394 ：朝まで名無しさん：04/04/10 21:37 ID:mWG+6SvQ

>>392
小泉ってのは、発言を変えた場合のリスクのでかい、発言を最初にして選択肢を無くすのが得意だよな。

誰の信用を無くすかということだな。
選挙で消える豪首相やブッシュ政権の信用などいらんわな。
長い目で見れば、奴らよりも多数の人間からの信用の方が必要だ。

つまり、そもそも間違った事をしてる小泉日本が、間違いを認めて撤退をしても、正しい道に戻ったとテロを起こすような一般庶民階層の信頼は戻せる。

いずれはいなくなる小泉のために、国民を危険に晒す方が国益に反する。

395 ：朝まで名無しさん：04/04/10 21:41 ID:6gr62ilv

>>394
　「間違い」かどうかを、今回のようなテロ集団が決めた、
　という前例となるだろう。

396 ：朝まで名無しさん：04/04/10 21:43 ID:6yPcN2qP

有本さんのお母さんが出した本、読んだ人いる？

397 ：朝まで名無しさん：04/04/10 22:15 ID:xZP2QXCT

これで自衛隊を撤退なんてしたら、
「日本という国は脅せば何でもする国」と世界中に思われるでしょう。
そして、日本人を狙った拉致、誘拐が多発するでしょう。
そして、「テロに屈するな」という世界中のコンセンサスを踏みにじる
ことになり、世界中から白い目で見られ笑いものになるでしょう。
まして、日本政府が、「危ないから一般人は行くな」と渡航を禁止していた国に
勝手に行った人間に対して、日本政府に責任があるでしょうか？

あるわけがない。

398 ：朝まで名無しさん：04/04/10 23:44 ID:6BXucAVh

蓮池のバカ兄貴や横田夫妻なんかはアメリカは素晴らしいと言ってます
今回のイラクの被害者の家族は反アメリカ寄りです
両方の家族で朝まで生テレビをやって欲しいｗ
まあ両方とも頭が悪いのにはかわりはないが

399 ：朝まで名無しさん：04/04/10 23:56 ID:aTz3NeFO

おまえらはあえて無視してるようだが、ニホンジン拉致事件というのは
よど号犯が綿密に計画し、実行したものなんだよ。
そもそもよど号犯らの要求に応じて北へ生き延びさせた日本政府の
責任は重大なんだよ。韓国はあの当時、絶対的に北へ行かせることに反対
したのは知ってるはずだ。

400 ：朝まで名無しさん：04/04/11 00:05 ID:rzqpfolv

>>397

シカトかませば、アルカイーダを本格的に敵に回す
ことにはならないかい？

国内でテロが行われる可能性はますます高まるんじゃないかね。

子鼠の決断によって日本は対テロ戦争に巻き込まれたんだ。
彼こそが究極の売国奴ではないか。

401 ：tooo：04/04/11 01:21 ID:+GgidtsY

>>399
よど号事件の発生そして、よど号犯の思惑に革命協力者のリクルートがあるんだから、
頷ける見解。
ただし、金正日独裁体制のテロ体質を、言外に破棄するわけにはいかないと思う。
以上から、
１．よど号犯の家族は、とっとと元キタ方向へ返却汁！
２．金悪日大将軍様は、拉致事件の解決を図らないことで、テロ国家であり続けていることを、
　　日々新たに主張しておられる。
　　日本は世界に先行し、即時の交易停止、一切の交流の禁止を実現すべき。

402 ：朝まで名無しさん：04/04/11 01:27 ID:Xs6UPYWH

http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=6656
　父睦雄さん（７１）は「犯人が『日本人なら誰でもいい』と思って連れて
行ったのなら第２、第３の事件が起きる可能性がある。日本は米国におもね
るようなことはすべきでない。自衛隊は撤退すべきだ」と話した後、よど号
ハイジャック事件を例に「政治家に（人質の）交換になる人がでてきても良
い」と語気を強めた。

(゜Д゜)ﾊｧ？　自分が身代わりになれよ……。
退避勧告を無視して勝手に行って勝手に捕まった馬鹿娘の尻拭いを、
なぜ国会議員が命をかけてしなきゃならんの？
しかもそれを強要するの？真性デンパですね。

403 ：tooo：04/04/11 01:33 ID:+GgidtsY

>>402
いや、政治家の誰かが行くべきだろう。
特に衆院選前のＮＨＫ各党討論で、イラクは絶対安心と強調し、
野党３党に二の句をつげなくさせた、コウモリ党の大仏顔、夏草だか冬柴君は、
是が非でも身を呈してでも、率先して行きたいに違いない。・・・と思う。

404 ：朝まで名無しさん：04/04/11 01:33 ID:3nBnqCeW

>>401
はっきりいってニホンジンを無差別に拉致したって北朝鮮には何のメリット
もないんだよ。むしろお荷物なんだよ。それなのになんでこういうわけの分からない
事件が発生したか。動機をもってるのはよど号犯なんだよ。よど号犯の目的は日本革命
なんだからな。そこでひとりでも多く自分たちの元にシンパを連れてくること。
そいてゆくゆくは日本潜入を図る、これが拉致事件の真相なんだよ。

405 ：tooo：04/04/11 02:41 ID:+GgidtsY

>>404
大韓機爆破テロ事件では否応なく拉致被害者が協力させられ℡。
彼の国の軍事体制、そのサポート要員を余儀なくされた。

406 ：朝まで名無しさん：04/04/11 02:52 ID:3nBnqCeW

金ひょんひの日本語を聞いたことがあるだろ？
あれがわざわざ日本から拉致してこなきゃあできねー日本語か？
わらわせるな

407 ：朝まで名無しさん：04/04/11 03:01 ID:EaLqInWh

>>400
テロに屈しなかったアメリカなんかがずっとテロされつづけてる
ことを考えると、　テロに屈しなければ今後テロはおこらない
なんてことはないんだろうなぁ。どっちにしてもテロはさける
ことができないんだから、日本人は誰しもが他人事ではなく
自分のこととして、かまえておくことは必要なんだろうな。
そういう意味もふくめての小泉さんの「覚悟」なんだろうし

408 ：朝まで名無しさん：04/04/11 08:51 ID:+s0CiGx3

遠くのテロリストより、近くのテロリスト国家のほうが一般国民には脅威
アホな三人のことより、どうすれば北の馬鹿から拉致被害者とそのご家族を救出できるか考えたほうがいい

409 ：やまんば：04/04/11 15:08 ID:F9nSS0V1

>>408
その名案教えてエエーー（藁

410 ：やまんば：04/04/11 15:35 ID:F9nSS0V1

>>403
そそ、tooo氏はやっぱり良いこと言うなあ。（ｗ
（いつの間にか「くん」付けから「氏」へ昇格！(^^;;

自民党、公明党の国会議員は、自衛隊派遣は人道目的だから、きっと
イラク国民の理解は得られるはずだ、と公言して自衛隊を送り出し
たのだからイラク側に「誤解」があるなら、自分達が直に足を運んで
説得すべき責任がある。
武装した自衛隊員がサマワのキャンプ場に立て籠もっていては、
何時までも、イラク国民の「誤解」は解けないよねえ。（藁

今回の人質である若者３人はイラクへの人道貢献が認められて釈放さ
れる様だが、武装した自衛隊員が人質になったらただでは済まないで
しょう。神崎君と冬柴君にはきちんと責任を全うして貰おう。（藁

411 ：朝まで名無しさん：04/04/11 15:43 ID:nDKPrFHs

>>410
今回のようなスーパーヘタレテロリストをイラク国民だと思うのは
イラク人やイスラム教徒に対する最大の侮辱だ。
お前がイラク国民を激しく「誤解」しているぞ（藁

412 ：@：04/04/11 16:14 ID:WDXMAzOr

>>405
ｔｏｏｏちゃん、統一評論２月号をご覧下さいませ！！（Ｗ
統一評論って検索すれば一発だからね。
大韓機爆破事件の犯人北朝工作員金賢姫説についての疑問が
縷々綿々と書かれてあるからお読みになってクンナマシね！！（Ｗ
拉致被害者田口八重子さんとの関係も疑問が有るぞよ！！（ｗ
なお、韓国の大韓機爆破犠牲者遺族会など韓国の民主派は
真犯人は悪名高い軍事政権下の韓国国家安全企画部の犯行説が
有力であるぞよ！！（Ｗ
安企部は２０数年前に軍事政権に追われて日本に亡命してた金大中氏を
東京のホテルから無理矢理韓国へ拉致して、日本の国家主権を犯した
大罪が有るが、当時の福田内閣はあまり抗議をせずに済ませたア！！（ｗ
安企部ＫＣＩＡにはコノ拉致の前科が有るから、北朝がやったという
日本人拉致被害者の中には、
ＫＣＩＡに少なからず拉致された方々が居るの出ない会？？（Ｗ

413 ：朝まで名無しさん：04/04/11 17:07 ID:sHvkX/s1

金賢姫、ＫＡＬ８５８便失踪事件真相究明対策委員会
なんじゃこりゃ？　匿名より性質が悪い

>１９８７年４月１５日には第三級国旗勲章を授与されたとしているが、
>北韓にはそのようなメダルはないと「いわれる」

桂応祥は自叙伝で祖国解放戦争時期の生活について次のように書いている。
（中略）
これは、戦争が終わった後、一九五四年から奨励品種として選定された。
一九四八年春飼育期から一九五三年まで、ただの一度もとばさず六年間十二回も代替わりさして淘汰育種した柞蚕五十四号は、
戦後初年から奨励品種として選択され、山間地帯の柞蚕林などで大々的に飼育するようになった。
党と政府では、委された責任をやっただけである取るに足らない私の研究事業を功績と認めて、
一九五二年一月二十三日に国旗勲章第三級、一九五三年八月二十一日には労力勲章を、授与して下さった。
労力も功績として輝かせて下さる慈しみ深い配慮に、
私は一生をそっくりすべて託しうる二つとない貴重な懐を胸が熱くなるほど感じた。

414 ：@：04/04/11 22:25 ID:WDXMAzOr

統一評論２月号の他の疑問にも答えて頂戴マセ！！（Ｗ

415 ：朝まで名無しさん：04/04/11 22:34 ID:geRI3v8p

既に日本で論破されてるし・・・
リンクぐらい張ってもらわんと検索メンドイ

てか　他人の褌で顔洗えや

416 ：tooo：04/04/11 22:57 ID:+GgidtsY

>>412：＠　氏
夏が来るタンビに宅が主張する、
日航ジャンボ機墜落事故は自衛隊（静岡）の演習用標的機が、尾翼（垂直翼）に当たったものダァァァ、
については、安部譲二の本で知ったわけだし、
先日放映された中曽根元首相の近況を逐ったＴＢＳ系ドキュメンタリー（鶴瓶つるべさんのインタビュー番組）
でも、中曽根元首相が犠牲者を悼む心情には、一点の曇りもないけど、
そこいらの疑念を完全に払拭してくれることはなかった。　むしろ疑いが濃厚になってしまった。
なので、半分信じてもいい・・・背筋が凍るけど。

しかし、金賢姫（キムヒョンヒ）による大韓機爆破テロ事件は、
北朝鮮を礼賛してきた共産党の宮本顕示欲爺（生きてるの？）だって、北朝鮮の仕業と直感したって言うぜ。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-11-23/14_0401.html
＞日本共産党の宮本顕治議長は、一月二十二日、韓国当局の発表や生き残った金賢姫の犯行告白などをふまえ、
＞北朝鮮による犯行は明らかだときびしく批判しました。
>>406
独裁者が権勢を誇るあまり、無謀なはかりごとをする例があるって理解できないか？
しかも金正日は甘やかされ育った２代目。周囲からもズーッと甘やかされっ放し。
加えて当時の北朝鮮は、オリンピック委員会にも見放され、四面楚歌のまっただ中。
平壌では競技場の建設をしてたという話でも、遡って韓国が水害で困ったときの、
北朝鮮からの援助物資、堤防用コンクリートは粗悪すぎて何かに使える訳じゃないゴミ物。
・・・すなわち、北朝鮮の金正日は、オリンピックそのものを亡き者にしようとした超級の極悪犯。

417 ：朝まで名無しさん：04/04/11 23:37 ID:GJpLqg2H

KAL機のことはもう結論が出ている。北の金ひょんひがやったんだよ。
そんなことより蓮池、チムラ氏らはいまだに警察から事情聴取を受けていない
らしいんだが、これは確か昨年の自民総裁選で亀井静香がいっていたことだ。
よく分からないが、帰国した拉致被害者はなぜ、警察の事情聴取を受けないのだろうか？
想像するに聴取の際には北での生活についても根掘り葉掘り聞かれ、そうなると
北朝鮮で彼らはよど号犯らとの接触はあったのか、なかったのか、とか今、疑惑にあげられている
拉致被害者についても一人一人の写真を見ながら面識があったかどうか、話さなければならないだろう。
他のスレでこのようなことを書いたら事情聴取を受ければ家族に危害が加えられるなどという
ばかげたことを言ってる奴がいたが、北が家族に危害を加えるとしたら経済制裁を求める集会に参加して発言した時点で
危害を加えているよ、とおもうんだがね。

418 ：朝まで名無しさん：04/04/11 23:49 ID:GJpLqg2H

追伸　今回の平沢と山崎の行動については批判がたくさん出ているが
いうまでもなく平沢は警察官僚で、今回の件で完全に家族会やら救う会
から見放されたといわれているが、平沢からしてみれば、いつまでたっても
警察の事情聴取に応じない、応じさせようとしない家族会、救う会に
見切りをつけたというべきだろうね。

419 ：朝まで名無しさん：04/04/11 23:52 ID:yMb6RaBY

拉致被害者家族ね、可哀想だとは思うけど本音はどうでもいい。
国益優先してくれ。

420 ：@：04/04/11 23:53 ID:WDXMAzOr

>>416-417
統一評論２月号の韓国民主派や爆破事件遺族会などの方々の
金賢姫主犯説への疑問にも回答頂戴ませ！！（Ｗ

421 ：朝まで名無しさん：04/04/11 23:55 ID:GJpLqg2H

金ひょんひはどーでもいいーよ。統一評論なんてどーでもよい。
拉致の話をしろよ。

422 ：朝まで名無しさん：04/04/12 00:01 ID:fjYud66A

２４年間も見捨てられてきたのに、今の段階で子供の生命をかけてまで
警察の事情聴取に応じる必要はないと思う。

423 ：朝まで名無しさん：04/04/12 00:07 ID:bxL7oQoj

>>422
ぜんぜん、答えになってないね。そもそも事情聴取になぜ、応じちゃいけないの？
普通、犯罪被害者が警察に事情を説明するのは当たり前の話なんだがね。
それで何で事情聴取と子供の生命が関係あるの？蓮池、チムラって
そんな大そうなことをいまだに胸にひめてんのか？ますます興味深いね。

424 ：朝まで名無しさん：04/04/12 00:22 ID:bxL7oQoj

はっきり聞くけど、蓮池、チムラ両氏っていうのは北朝鮮で一体、何人
くらいの拉致被害者と面識があったんだ？北からの亡命者なんかに聞くより
彼らに聞けば早いのにね。

425 ：朝まで名無しさん：04/04/12 00:25 ID:1pcSs/Vr

>>424
北はそれを恐れてるから子供の帰国をしぶってるんだろう。
もちろん国内の親北派もそれを判ってるから
保証も無いのに北に戻せと主張してんだろうね。

426 ：朝まで名無しさん：04/04/12 00:35 ID:bxL7oQoj

でも内々で特定失踪者なんとかっていうのと、蓮池、チムラ両氏も
そのあたりのことは話し合ってるだろうよ。まあ、そんな中で一番
疑惑が濃いとされていた人間の遺骨が見つかったりしたわけだがな。
だいたい、蓮池、チムラが何をしゃべろうと危害を加えられることはないよ。
そしたら本当に戦争じゃないか。北はとにかく日本世論の沈静化を願ってるだけだよ。
そんなところで子供を殺したなんかになったら、ヘイジョウ宣言も台無しじゃないか。

427 ：tooo：04/04/12 00:40 ID:1k1YKWSD

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/rachi/
北朝鮮・拉致問題：日朝協議、２６日に北京で（４月１１日毎日朝刊）

>関係者によると、協議出席者は、日本側が斎木昭隆外務省アジア大洋州局審議官、
>北朝鮮側は宋日昊（ソンイルホ）外務省副局長。
>協議の場で日本側は、今月初めに中国・大連で北朝鮮政府高官が自民党の山崎拓前副総裁らに
>「拉致被害者家族８人を帰国させてもいい」と伝えたことを確認し、
>８人の帰国が実現すれば、国交正常化交渉を再開する用意があることを伝える方針だ。

http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt25/20040407AS2M0701O07042004.html
(4/8)拉致問題の「緊急解決」要求、国連人権委が北朝鮮非難決議案

>日本人をはじめとする外国人拉致を強く非難し、「緊急に解決する」よう要求。
>北朝鮮の深刻な人権侵害の実態を解明する「特別報告者」を新たに任命、今秋の国連総会に報告するよう明記した。
>15日にも採択する。
>ＥＵが決議案作りを主導、日本は共同提案国になる。米国にも参画を呼びかけている。
>日米欧などの賛成多数で可決はほぼ確実だ。
>特別報告者は「人権問題で国際的に見識が認められた人物」を起用するとした。
>北朝鮮に「全面的な協力」「北朝鮮にいる関係者への自由で制限のないアクセス」を保証するよう求めた。
>アナン国連事務総長も報告者を全面支援する。

428 ：朝まで名無しさん：04/04/12 00:42 ID:4VWZjuS6

　２人はさっさと殺せ！
　生きててもどうしようもないやつら

429 ：朝まで名無しさん：04/04/12 00:45 ID:1pcSs/Vr

たぶん日本政府は子供を帰国させた方が
世論が軟化すると北を説得してるんだろうが
普通に考えれば沈静化なんて無理。
わざわざ世論を硬化させて道筋を潰すこともなかろう。

430 ：朝まで名無しさん：04/04/12 00:53 ID:1IKQVR9X

TVだと自己責任が精一杯だけど本当はみんな自業自得と言いたいんだろうなぁ

431 ：朝まで名無しさん：04/04/12 00:54 ID:bxL7oQoj

>>429
きみがいわんとしているのは子供たちが帰国すれば世論はますます硬化
する、としか読めないが、そうすると北は今後も子供らを返さないほうが
いいわけか？

432 ：朝まで名無しさん：04/04/12 00:56 ID:xjXcLaOr

　ここに今は、詳しくは書けないが、（いづれ必ず書きますが）個人的なストレスと、もう一つ我慢のならないほどのストレスが私を襲っている。

　本当に情けない！人質になった３人に対する、屈辱的な小泉及び政府の対応に、ストレスはピークになっている。

　一体全体、イラクの人々を救おうという心優しいボランティアの日本人を、見殺しにしても、アメリカに追従して自衛隊をむりやり派遣し続ける事に何の意味があるというのか？

　これはテロに屈するとか、の問題ではないぞ。何のためにアルジャジーラから配信されてきたテープの音声をカットしたりしているのか？

　それは国民の中に高まる、人命優先とか、自衛隊撤退の声が高まるのを恐れて、この国の政府は情報操作しているとしか思えない。

　私たちは本当に情けない国、情けない政府、の言いなりになり下がって、人間として守るべき最低の誇りさえも、ブッシュという気違い犬のいいなりになってはいないのか？
　気違いに気をつかい追従して、一片の良心のカケラさえ、ない小泉を引きずり降ろせ！！

　という２つのストレスと原稿を書けないほどの忙しさに忙殺され今夜も眠れない。
　だが、人質になってしまった３人や、その家族はもっと一睡も出来ないのだと言う事を、みんな考えよう。そして行動しよう。メールでもデモでも、何でも自分で出来る範囲でいい。ほんとになんとかしようぜ！！

http://www2.diary.ne.jp/user/113261/

433 ：朝まで名無しさん：04/04/12 01:01 ID:1pcSs/Vr

>>431
ちゃうちゃう。家族を帰せば軟化すると『思わせる』ってことさ。

434 ：tooo：04/04/12 01:06 ID:1k1YKWSD

対話と圧力。

独裁国家は圧力しか持ってない。
おまけに金正日は史上稀に見る極悪非道のバカ将軍。
大韓機爆破テロ事件でも明らかにしたように、同胞殺戮者・金日成の直系。

日本国内で拉致被害者５人が、安易に国内事情など話せば、
未だに北朝鮮国内に囚われの日本人に、どのような危害が及ぶか、予断は許されない。

第一、帰還事業で北朝鮮に渡った日本人妻が、配給などの約束が違うと平壌で小さなデモしただけで、
強制収容所送りの上、拷問死させられた、最悪の独裁国家だ。
日本人妻より前に渡った日本人夫のほとんどは、たぶん日本人という理由だけで、強制収容され消し去られた。
国家や社会や支配にぶらさがる上級者への批判は、まったく許されない。体制批判と見なされる。

日本は、社民党主導の対話路線で、すべての本質的な解決を遅れに遅れさせ、
日本人の命が無視され阻害されてきた。
そこに降ってきた強硬派ブッシュの天の一声で、拉致の一部は解決に向かった。
超強力な圧力は絶対に必要。

435 ：朝まで名無しさん：04/04/12 01:10 ID:bxL7oQoj

とにかく北は子供らを帰したがっていると思うのは間違ってるかね。
これ以上とどめおくのは荷が重いとまでいってるんだが。
まあ、こんなことはどうでもいい。そもそも家族会とか救う会っていうのは
アメリカに一日も早く北爆してほしいと思ってる連中だよな。
そしたら蓮池、チムラが警察に何をしゃべろうが子供に危害が加えられるなどと
心配してるレベルじゃないとおもうんだがね。

436 ：tooo：04/04/12 01:15 ID:1k1YKWSD

>>435
＞北は子供らを帰したがっている
と予測することは簡単だが、金正日が何をどう考えてるのかは、今以て不明。
日本では拉致を謝罪したことになってるが、
翌日の北朝鮮の新聞（名は忘れた）では、日本が謝りにやってきたかのような扱い、
＆拉致についてその２文字さえ一切無し。

437 ：朝まで名無しさん：04/04/12 01:24 ID:bxL7oQoj

ぶっちゃけいうと、拉致被害者らが正式に警察に事情を説明して
困るのは北ではなくて、家族会や救う会なんじゃないの？

438 ：tooo：04/04/12 01:32 ID:1k1YKWSD

どこでどのように拉致されたか程度の説明はしてるでしょ。
ただ韓国に逃げおーせた脱北者のように、
体制批判につながることを、自由に発言できる訳では無いでしょう。
そんなことしたら、解放すれば国際信用がた落ち、と北朝鮮が頑なになってしまう。
（「解放」というのも、日本が北朝鮮に５人を戻さなかったから、なし得たことで、
　本来の約束では、北朝鮮にいったん戻す取り決めだった。
　もち、日本の主権を侵した拉致国との約束なんて、
　破って初めて日本人の人権を守ることになるよーな、トンデモな糞約束だけど。）

439 ：朝まで名無しさん：04/04/12 01:49 ID:bxL7oQoj

おれがききたいのは拉致被害者らが北でどういう生活をしていたか、
たとえば特定失踪者なんとかは400人くらいの人数をあげているわけだが、
その中の何人かと蓮池、チムラ氏らは北で面識とかはなかったのか、あるいは
よど号犯らとはつきあいがあったのか、そういうことがききたいわけだ。
両氏が北に無理やり拉致されたんだから、金ジョンいるはくそだと思うのは
当たり前のことでそんなことはどーでもいいわけだよ。少なくとも彼らは
横田めぐみとかへぎょんのことは知ってたわけだろ。
北でのそういう具体的な交遊関係を語ったら何で家族に危害がくわえらるんだ？
繰り返しになるが、北が危害を加えようとしたら、彼らが経済制裁を求める国民大集会に
出席した時点でもありえるし、バッジをはずしたときでもありえた話だし、
出迎え案を拒否した時点でもなんら不思議じゃないじゃないか。

440 ：tooo：04/04/12 02:35 ID:1k1YKWSD

為政者の特性として、対抗する国家の国民が集まって自国を批判するのはさほど気にならないが、
自国にご招待申し上げた人が、帰るなり自国を批判してたりしたら、かなり頭に来ることでしょう。

家康も、朝鮮出兵で小西行長が連れてきた朝鮮貴族の娘ジュリアを、
禁教令の時、大奥から追放したという実話があるけど、
当時７１歳の家康が振られたのを逆恨みした、という説が強い。
上のは例として変すぎかも、だけど、独裁者はだいたいそんなもの。
気分で他人の運命をもてあそび、それで独裁心？を満足させ続ける。

全拉致被害者が解放されたら、おいおい>>439あたりの話も知れたものになってくることでしょう。
て言うか、脱北者によって、毎日テレビに北朝鮮は出てる。
拉致を解決しない限り、日本人は北朝鮮を侮蔑的に興味をもって見続ける。
もはや世界一のお金持ち金正日は、裸の王様でしかない。
ただ、権力の使い方にまるで正義のない金正日のご機嫌、これを侮っては大ヤバ、と思う。

亡命した金正日の親戚は、喜び組を暴露しただけで、韓国内で殺害されちゃってるし。
金正日の権威に頼ろうとする者を輩出し続ける、この独裁国家に終止符を打たない限り、
日本人のみならず、北朝鮮に住まざるを得ない朝鮮人さえ、圧政の犠牲者でしかない。

441 ：朝まで名無しさん：04/04/12 02:50 ID:bxL7oQoj

君の意見はさあ、金ジョンいるはけしからんていうだけで
拉致の真相に迫りたいみたいなものがないんだなあ。
昨年の自民総裁選で拉致被害者の警察による事情聴取を求めた
亀井静香というのはきみからすると被害者の子供らの命をないがしろに
する大ばか者っていうことだよな。応援演説には石原慎太郎もいたわけだが。

442 ：朝まで名無しさん：04/04/12 02:53 ID:ntU5EIoj

>>439
＞おれがききたいのは

お前が聞いてどうにかできるのか？
北は危害を加えないと”思う”から、俺にも聞かせろって？

拉致被害者は一切警察の事情聴取にも応じていないと言っているが、
果たしてそれが本当なのか、北朝鮮の手前そういう事になっているのか
なんでお前にわかるんだ？

曽我さんは佐渡の集会で、拉致された時に日本人ではなさそうな女工作員が
船に同乗していたことを話したが、これは帰国直後に警察には話してあった事だった。

蓮池祐木子は増本るみ子さんと一緒に暮らしていた事を国民大集会の時に
るみ子さんのご家族に話し、るみ子さんのご家族がどういう事を聞いたか発表した。
短時間しか話せなかったという事で、当たり障りの無い内容だった。
しかし、後日、他にもその時に聞いたという新たな話しが出てきた。
ご家族同士でも、聞いた話を全てﾏｽｺﾐに公表なんてしてない可能性もあるだろう。
色々教えてもらっても、拉致被害者の子供の事を考えて、何も聞いていない
ふりをしている事もあるのだろうし、本当に聞かされていない事もあるかもしれない。

田口八重子さんと同居していた話し、めぐみさんと誕生日を祝った話し等
少しずつマスコミに出して北の様子を見ている部分もあるだろう。
俺は聞きたい、俺にも聞かせろって、それじゃただの野次馬だろう。
北は危害を加えないに決まってるから、話しても絶対に大丈夫だとお前が思うなら
お前が拉致されて戻って来れた時、そうすればいい。人に強要するなよ。

443 ：朝まで名無しさん：04/04/12 03:01 ID:bxL7oQoj

>>442
だから、蓮池婦人がしゃべっても、はっきりいって何のリアクションも
なかったんだろ？じゃあ、おれが聞きたいことを含めて警察がきいて
なんで家族への危害という話になるんだ？おれが聞いてるのは全部、
穏当なことじゃねーか。それとおまえは最新のレスを５,6個読んでから
レスしろ。

444 ：tooo：04/04/12 03:03 ID:1k1YKWSD

>>441
その言われようも納得するけど、真相より奪還が大事だと思うよ。
誘拐事件、一部殺人事件び際して、加害者側の事情を汲んだりしますか？
（どーも、３氏＋アルファは違うみたいだけど。）
政治的なパフォーマンスで亀井静香が、拉致を取上げたのも解るけど、
（実質的な解決を目指した平沢勝栄と違う、選挙用の取りざた。）
真相究明は、拉致被害が解決してから、というのが人権を大事にするスタンスだと思うよ。
もちろん、真相究明のため、推理・類推していくスタンスも、
大事なことこの上ないとは思う。
特に、よど号犯との関わりは興味深い・・・ただ北朝鮮という悪魔に魂売った香具師らだから、
責任の所在は、北朝鮮にあるとしか、考えようがない。

445 ：朝まで名無しさん：04/04/12 03:13 ID:bxL7oQoj

結論をいうと、北朝鮮は強制連行なり従軍慰安婦の数を何とか上乗せ
しようというのが国益なんだよ。それと同じように拉致被害者の数を
何とか水増ししたいというのが日本の国益になってるわけだ。
こういう国益中心の議論でなんで事件の真相究明ができるんだ？
そんなのは不毛な議論にしかならないんだよ。

446 ：朝まで名無しさん：04/04/12 03:42 ID:pdowV8KQ

サラヤ・ムジャヒディンの夕食の風景

母「おーい、おまいら！バーベキューの準備ができますた。バグダッドに集合しる！！」

447 ：山下　清：04/04/12 04:59 ID:/W6Hppge

>>北は子供らを帰したがっていると予測することは簡単だが、
金正日が何をどう考えてるのかは、今以て不明。
日本では拉致を謝罪したことになってるが、翌日の北朝鮮の新聞（名は忘れた）では、
日本が謝りにやってきたかのような扱い。

　平壌宣言で、小泉は過去の植民地支配を心底謝罪した。

　｢北は子供らを帰したがっている｣と外務省などは吹聴しているが、
共和国がキチンと筋を通して５人をいったん帰朝させ、
平壌で家族が相談することを譲るとは、ほとんど考えにくい。
宋日昊外務省副局長によれば、子供たちの何人かは共和国にフィアンセが居るそうだぜ。

　それにしても、ｔｏｏｏくん、
いったいどこでそんな金正日への反感を刷り込まれたのかね？
今月号の｢世界｣に、ロシアの女性ジャーナリストによって
金正日の実像が生き生きと描写されているよ。ま、いっぺん読んでみ！立ち読みでいいから。

448 ：朝まで名無しさん：04/04/12 05:46 ID:RuK9zb+/

金イルソンのぼけのほうだよ

449 ：朝まで名無しさん：04/04/12 10:05 ID:fjYud66A

>>439
何を言ったらいけないか、どんなことをしたらいけないか、
北朝鮮に２４年間も住んでた彼らが一番よく分かってるんだよ。
いつ家族が帰国できるかも分からない状況で、彼らが話すはずないと思われ。

450 ：やまんば：04/04/12 11:45 ID:xeCx54+Y

>>433
>ちゃうちゃう。家族を帰せば軟化すると『思わせる』ってことさ。

北朝鮮側は日本政府から一度首脳会談でペテンに掛けられているから
同じ手は２度と食わないだろう。（多分ね）
他方日本政府とその密使は、同じ柳の下の２匹目のドジョウを狙って
君のいうような仕掛けをして相手の出方を窺っている訳だ。

以前にも話したが、北朝鮮政府側に５人の日本人家族を無理に国内で
引き留めておく特別の理由はないだろう。子供達が（恋人と別れる等
の理由で）嫌がっても御上の命令が絶対の北朝鮮では、そうと決まれ
ば彼らの首に縄を付けてでも送り返してくるだろう。
（ジェンキンス氏に関しては不明。）
しかしそれは無条件の話ではない。日本側が拉致事件を国交正常化を
阻む外交カードとして利用しようとする以上、北朝鮮側からしても
それは外交カードの重要性を持つ。
結局、日本側が国交正常化への目に見える確かな約束を北朝鮮側に
示さない限り、それと切り離された形で５人の家族の突然の帰国も
絶対にあり得ないという事になる。（出迎え方式云々の末節な話
など全く関係がない。）
ただ、北朝鮮側に大きな読み違いをする可能性があるとすれば、
日本の高いレベルの政治家、実力者を過大評価し、彼らの口約束を
真に受けて、再び９・１１首脳会談の様な大ばくちに打って出る
可能性である。
幸か不幸か、訳の分からない民主主義的システムが多少なりとも発達
している日本の体制の下では、数人の最高実力者の密約で物事が全て
決まる様な政治決定システムになっていない事を、北朝鮮の首領様が
どれほど理解しているか？
首領様がそれを理解していれば、当面拉致問題での情勢は全く動かな
いだろう。（腹の探り合いとプロパガンダ目的の交渉は続けられる
であろうが、事態打開には繋がらない。）

451 ：やまんば：04/04/12 12:07 ID:xeCx54+Y

>>450
あそうそう、日本側の事情でもう一つ肝心な点を言うのを忘れていた。

日本側の対応はアメリカ政府の方針次第でほぼ決まるという事だね。
アメリカ政府が、北朝鮮の体制保証を約束し宥和政策に動けば、日本
政府も日本世論もその方向に動くだろう。
ただそれだけのお話。
風が吹けば桶屋が儲かる式で、まるっきり関係ないはずの政治的情勢が、
人道問題である拉致問題解決に繋がっているのだから、不思議な話だ。
（藁藁

452 ：朝まで名無しさん：04/04/12 13:37 ID:jCl4Gnnn

>>450
お前相変わらず基本的知識もないな。日本首脳部を田中均と組んでまず騙したのが北
違うというなら、宣言調印前に田中が拉致被害者リストを小泉に上げなかったこと・そしてそのリスト自体が嘘と矛盾だらけだったのはなぜかを、正当性がつくように説明してみろ
できるわけないよな、脳味噌栄養失調の北の犬に（禿藁

453 ：朝まで名無しさん：04/04/12 13:50 ID:SVhOVB+G

>>452
クゥ～ン

454 ：やまんば：04/04/12 14:48 ID:xc/0OVj5

>>452
早く言えばどちらの側も策略を巡らした訳だが・・（藁
公式の外交文書である平壌宣言の内容を大きく裏切っている
というでは、日本政府が騙した割合が大きい。（藁藁

455 ：朝まで名無しさん：04/04/12 14:49 ID:9ucDVerY

俺はこの3人がもし生きて帰ってきた場合、
即、逮捕すべきだと思う。
家族も同じく逮捕すべきである。
この3人の行動のせいで一体どれだけの損害が日本に有るのか計り知れん。
家族は行き過ぎだと言うかもしれないが、
例えば普通に善良な市民が車を運転していても、少しミスが有るだけで人を轢き殺せば逮捕される。
酒酔い運転は同乗者も罰金である。
殺人幇助罪なども存在する。
明らかにこの3人＋家族は加害者である。
その与えた被害は交通事故の比ではない。
まず政府は犯人の要求に対して
「あ、どうぞどうぞ。焼くなり煮るなりして殺してください。
こんなアホのために撤退なんかさせるかバーカ。」
という声明を出すべきである。
そうすれば、これからはテロリストも日本を標的にしにくくなり、
この3人もようやく晴れて「ボランティア」ができたことになるのである。

456 ：朝まで名無しさん：04/04/12 14:51 ID:++9FzLNO

赤信号を平気で渡って車にはねられたようなもんだな。
はねられたほうが悪い。救急車ぐらいはだしてあげるけど。
（政府もいやいや救急車を手配してる）

457 ：朝まで名無しさん：04/04/12 14:56 ID:7Z8C3824

ぶっちゃけ、小泉はこんな事したくないだろうな。
こんな事よりよっぽど重大な問題があるのに。

家族が小泉に謝罪しろ。

458 ：無用：04/04/12 15:24 ID:VKaemLrI

>>454
初めてかも知れんが概ね納得できんこともなくもないかも（？）

>公式の外交文書である平壌宣言の内容を大きく裏切っている
>というでは、日本政府が騙した割合が大きい

どこまでが政府で括れるかは判断が分かれるが（政治、行政）
責任の一端が首相にあるのは確かだろう

ただ「誘拐犯との交渉」においては「詭弁も嘘も許される」というのが
ネゴシエイションの世界では認知されている
事情があれば犯罪が許される事はない（現行法ね）酌量はあっても

459 ：朝まで名無しさん：04/04/12 16:18 ID:QlqM+10u

>>454
両方じゃない。やったのは北だけだ。北と田中が嘘ついたのが全ての元凶だろ。よくそんな都合のいい見方ができるな（藁
平壌宣言はいわば詐欺にあって調印したようなもの
北が正確な拉致被害者の情報を寄越さない以上、履行停止は当然
やっぱり脳に栄養が回ってないな。将軍様は腐ったトウモロコシすら配給してくれないのかい？（爆笑

460 ：朝まで名無しさん：04/04/12 17:00 ID:CLmEfVHA

で、北は「青年の骨と偽って寄越した老婆の骨」について何か弁明したっけ？
まぁ拉致・テロ・犯罪常習国家に誠意を期待するだけ無駄だと思うが

461 ：@：04/04/12 17:02 ID:pmZdpjGa

自衛隊の精鋭の元レンジャー隊員で爆発物専門家の郡山総一郎が
今回のジサクジエン陰謀の首謀者って疑いは
大韓航空機爆破事件の真犯人は韓国軍事政権下の国家安全企画部工作員が
真犯人ではと疑う韓国遺族会と韓国民主派の諸君のと同様だね！！（Ｗ
正義の味方と我が洗脳されてる国家機関が意外や意外、
大陰謀の犯人だったアって話は９１１でもブッシュの自作自演説で聞かれ
アメの議会でも今、ブッシュ政権は９１１大テロを１ヶ月前に承知してたのに
対策を講ぜず放置していた事が大問題になってるね！！（Ｗ

462 ：朝まで名無しさん：04/04/12 17:23 ID:VKaemLrI

>正義の味方と「我が洗脳されてる」国家機関

>正義の味方と「我が洗脳されてる」国家機関

>正義の味方と「我が洗脳されてる」国家機関

>正義の味方と「我が洗脳されてる」国家機関

>正義の味方と「我が洗脳されてる」国家機関

>正義の味方と「我が洗脳されてる」国家機関

463 ：朝まで名無しさん：04/04/12 18:18 ID:8fm/yP43

名前：朝まで名無しさん投稿日：04/04/12 16:38 7YiXqdRO
今思いついたんだが、政府は人質の「一時帰国」を要求したらどうだ？
どうせ今回の人質や家族は北朝鮮拉致の時は高成田と同様に
「５人を北にもどせ！」とか騒いでた連中だろ？家族は２週間だけ
家族水入らずの時を過ごせるし、テロリストも２週間後に戻ってきた
人質使ってまた交渉できる。みんなハッピーじゃないか（ｗ

464 ：朝まで名無しさん：04/04/12 18:21 ID:8fm/yP43

>公式の外交文書である平壌宣言の内容を大きく裏切っている

あれ～核問題に関してすべての国際法に従うって宣言文を大きく裏切った国って確かwww

465 ：朝まで名無しさん：04/04/12 18:31 ID:vIUlCq2/

しかし北朝鮮の拉致も今回の問題も被害者家族叩きばかりだな。
いつからこんな国になったんだ？この国は。

ところで小泉は両拉致問題について対応は終始一貫している。
国の体面をまず先に出し、被害者家族の心情は無視。
それがいいにしろ悪いにしろ、被害者家族の心情に怒りをもたらしてることは間違いない。

466 ：朝まで名無しさん：04/04/12 21:19 ID:Yg8qPII/

上げるべきだろうか？　いや　↓が上げるに違いない　任せた

467 ：朝まで名無しさん：04/04/12 21:34 ID:1pcSs/Vr

│　≡　　('('('('A` )
│≡　～( ( ( ( ～)　
│　≡ 　ノノノノノ
│
↓

468 ：山下　清：04/04/12 22:46 ID:DAxNrd3x

今、チェイ二ーと会談した小泉を見たが、満面の笑みだったな。
他方、面談を切望している人質の家族には、小泉は会おうともしない。
自衛隊の派兵を継続してブッシュの尻を舐めたほうが、
政権の延命のためにはよいと思っているからだ。３人が殺害されたとしてもね。

　しかし、自国民の生命よりも他国ブッシュの意向を尊重する小泉、
こういうのを、売国奴というのでは？　ねぇ、糞うよクンたち、そうじゃないの？

469 ：無用：04/04/12 23:00 ID:Yg8qPII/

>468
会ってどうする？　無駄に時間を費やすだけ　
それも相手のプロパガンダの為に首相自身の情報分析が遅れる
そもそもJ隊撤退を求めている者が親分である政府に助けを求めてどうする
己を救えない者が他人を救えるのか？　

撤退したら助かると言ったのは誰だっただろう？　何かの確証があるのだろうか
国より犯罪者（テロリストでさえない）を信じる人は信じて死んでも満足では？

470 ：朝まで名無しさん：04/04/12 23:01 ID:szd/Jd4g

>>468
人命軽視の北朝鮮マンセーのあなたが、3人の生命の行方を云々することは矛盾ではありませんか。
こういったテロ行為に乗じて、自分たちの主張を実現しようとしている連中こそ外道だと思い
ますが。ひとさらいと一体化してるキチガイには言うだけ無駄なことでしょうが。

471 ：tooo：04/04/12 23:22 ID:1k1YKWSD

国家の対面や国家体制の護持に、一番の価値をみている右翼。
ならば、最終的には個人の人権や自由など、なおざりにされよう。

愛国心・・・それは世界中いたるところにあって、
例えば北朝鮮にだって、有るわけだし、ひっつき虫まで出現する。
ひるがえって、北朝鮮の対面性を第一に考えてる、ってどうなの？＞山下氏

>>447
＞今月号の｢世界｣に、ロシアの女性ジャーナリストによって
＞金正日の実像が生き生きと描写されているよ。ま、いっぺん読んでみ！立ち読みでいいから。
読まんでも、大方予想つくわ。
ロシアの前身？ソ連が送り込んだ一将校がつくったソ連の傀儡政権で、
その直系が跡取りなんだから、ロシアが悪い印象をもつわけない。
ヒットラーだって、各国記者団のインタビューでは、気さくで立派なおっさん風だぞ。
ソビエトを目の敵にしてたので、ドイツに行ってた日本の皇族がたしなめた、って実話だぜ。
それより、ロシアのＴＶ局が金正日の出生地をふくめた金日成の報道をした、その前に
卑劣な北朝鮮から並じゃないよーな脅迫受けた、って話（ロシア発）はどうなのさ？
極端言えば、麻原焼香間近だって、ふつーに話せばそんな悪い奴と判らんと思うね。

472 ：無用：04/04/12 23:52 ID:urym14fW

つーかTV（ローカルか？）でインタビュー見てたりする　内容は・・・でした

何故わざわざ本なの？　

473 ：tooo：04/04/13 00:08 ID:ceABalC7

山下氏は、岩波書店シンパ、みたい。・・・信者レベルの。
社会主義労働運動の退行とともに、読む人もあまり居なくなった。

474 ：朝まで名無しさん：04/04/13 00:12 ID:NRuovgmc

つーか「金正日の実像」を「世界」で読むってのもすげぇギャグだな（ｗ

475 ：無用：04/04/13 00:19 ID:DFJplpSp

難儀な人ですな　それでも黄元書記の本は信用しないんだろなぁ（半分も）
＠は「統一評論」だし

476 ：朝まで名無しさん：04/04/13 01:21 ID:5x7f3rjO

しかしこっちの拉致問題はすっかり陰が薄くなってしまったな。

477 ：tooo：04/04/13 01:57 ID:ceABalC7

と言うより、短期に解決されるだろうイラク、
ファルージャの防御に必死の思いのフセイン政権の残党（幕末の武士みたいだ）と違って、
北朝鮮は昨年末まで、拉致された日本人を、国家間取引の道具とみなし、
拉致問題の解決にまったく誠意を見せてこなかったのだから、仕方ないでしょう。
膠着状態だけは、思う存分見せつけ、
それがために、北朝鮮のおぞましい惨状まで、幾度と無くバラエティー番組、
夕方の各社のニュースで、見せつけられてきたわけだが。
アメリカに頼んで、相手の核基地に水爆一発お見舞いするのが、最小コストの解決法だよ。
（半分冗談、良くない冗談だけどね。）

478 ：朝まで名無しさん：04/04/13 02:29 ID:DZFZm3CJ

>>477
　自衛隊は、米兵を輸送した。米兵はイラク人を殺した。だから自衛隊撤兵が要求されている。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　クウェートを拠点にイラクへの物資輸送にあたる【航空自衛隊が、武器を携行する米兵を輸送】していた
ことが８日、分かった。クウェートで記者会見した津曲義光・航空幕僚長が明らかにした。
津曲空幕長は運んだ武器は小銃や拳銃などで、重火器は含まれないとしたが、詳細は明らかに
しなかった。政府は兵士が身につける護身用の武器に限って輸送を認めているが、上限は
示されておらず、どのような武器が運ばれたのかをめぐり今後、論議を呼びそうだ。
　空自は３月３日から、イラクのタリル、バスラ両空港に物資などを２０回近く輸送している。
同空幕長は米兵を運んだ時期や空港は明らかにしなかったが、防衛庁関係者によると、
【米兵の輸送は３月中旬以降、複数回にわたって行われた】。【携行武器を持っていたケースもあった】が、
「通常の護身用武器の範囲内」として搭乗が認められたという。
　イラク派遣の実施要項では「武器（弾薬を含む）の輸送を行わない」とされているが、政府は他国兵を
輸送する際に、護身用として携行する武器は「武器・弾薬に当たらない」としている。ただ、護身用が
どの範囲を指すかは明示されておらず、現場の判断に任されている。 (04/08 21:32)
http://www.asahi.com/national/update/0408/018.html

479 ：まいっちんぐマチ先生：04/04/13 03:03 ID:SQqCicnk

>>468
> 今、チェイ二ーと会談した小泉を見たが、満面の笑みだったな。

あー。おれも飲み屋のちらっとみただけだけど、神経うたがう
うよね。いままでもこんなぐあいに無神経にいきてきたんだろ
ね。

480 ：朝まで名無しさん：04/04/13 03:15 ID:DFJplpSp

そりゃ外交だから笑みもするだろう　カメラあるんだし・・・

481 ：朝まで名無しさん：04/04/13 03:17 ID:Il4uNrrU

自国民が２００万人餓死してても満面の笑みって指導者もいたっけ。

482 ：まいっちんぐマチ先生：04/04/13 03:19 ID:SQqCicnk

>>480
爆笑にちかかったぞ。相手はほほえんでもないのに。

483 ：朝まで名無しさん：04/04/13 03:23 ID:DFJplpSp

多分　会わせろと煩い家族をスルーして嬉しかったのだろう

と言って貰いたい？　なら　そうだろなぁと首相の心中を察するが

484 ：まいっちんぐマチ先生：04/04/13 03:25 ID:SQqCicnk

>>483
いや、そーゆーこまかい事情はしらんのだが。そーなん？

485 ：朝まで名無しさん：04/04/13 03:27 ID:Il4uNrrU

　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／　
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　　高遠妹弟が外れてくれるなら
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　　　　　
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　|　　会ってもいいぞ。
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　|　　
　　　＼　~＼,,／~　 /　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　＼／▽＼／　　　　　

486 ：朝まで名無しさん：04/04/13 03:30 ID:DFJplpSp

そうでなくて　坊主頭のね～ちゃんと半端なヒゲのチンピラ顔のに～ちゃんには
誰でも会いたくないだろうと　まだ糞ったれでもチェイニーは
背広を着こなしている　

487 ：まいっちんぐマチ先生：04/04/13 03:35 ID:SQqCicnk

>>486
いやね。おれはもちっと神妙にしてもいーんじゃね？っておも
っただけなんだが。そんなふーにいったらまるっきりのバカ
じゃん　＞小泉

488 ：朝まで名無しさん：04/04/13 03:39 ID:DFJplpSp

まぁ仮の話だがだが気持ちは良くわかる

　　これほど同情されない（半）被害者も珍しい

489 ：まいっちんぐマチ先生：04/04/13 03:42 ID:SQqCicnk

>>488
小泉が無神経orバカってことに同意してくれんだね？

490 ：朝まで名無しさん：04/04/13 03:53 ID:DFJplpSp

ん？　　まぁ友達でもないから知らんけど

～だがだが（首相の）気持ちは～　と訂正しとくか
支持率下がっても53％　　不支持も減ったし　　ちなみに
社民は上がった　1.5から1.6だから　凄い内率で6％強もアップか（by NHK）　

491 ：朝まで名無しさん：04/04/13 05:08 ID:Vn5ADzFg

過去の植民地支配のせいにするのは、第３世界じゃ常套手段だよなあｗ
靖国やらってのも手ごろな話題だけどな。

だからといって甘えちゃいけない。
日本が悪いところは悪いと反省しないと、相手に厳しく要求することはできない。

492 ：朝まで名無しさん：04/04/13 06:02 ID:I2f45ugJ

今帰ってきたら小泉の支持率が上がってしまうし、自衛隊撤退にも繋がらないし、
出てきたくてもこれない状態なんじゃないかな、自演隊の三人。

493 ：朝まで名無しさん：04/04/13 06:04 ID:YaaC68oa

とうとう毎日新聞が自作自演！！
たった左翼学生２０人対象にアンケートを堂々と日本国民多数派の意見のように見せかけるとは露骨な情報操作！
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/04/10/20040410ddlk26040623000c.html

イラク邦人人質　「自衛隊撤退せず」７５％が不支持－－緊急アンケート　／京都
◆イラク邦人人質事件・街頭緊急アンケート◆
【Ｑ１】民間の渡航を制限されているイラクで独自に人道支援を試みた行動について
　（１）同じアジア人として当然。評価する。　８人
　（２）危険地域に入る無謀な行為。評価できない。　８人
　（３）その他　４人
【Ｑ２】「自衛隊は撤退しない」という小泉内閣の姿勢について
（１）支持しない　１５人
（２）支持する　４人
（３）どちらとも言えない　１人
【Ｑ３】Ｑ２で「支持する」と回答した方。その理由は？
　（１）テロ勢力に屈してはいけない　１人
　（２）日本の国際社会での責任を果たすため当然　０人
　（３）その他　３人
【Ｑ４】Ｑ２で「支持しない」と回答した方。その理由は？
　（１）人命は何よりも尊重すべき　８人
　（２）自衛隊の派遣はそもそも憲法違反　６人
　（３）その他　３人
　（重複回答）
【Ｑ５】今後のイラクでの国際貢献のあり方は？
　（１）米国一辺倒でなく国連中心の幅広い枠組みで進め、自衛隊も国連軍結成などの段階で派遣する　１２人
　（２）自衛隊の派遣より経済協力や民間レベルの人道支援に限定すべき　５人
　（３）現状のように米国と連携を密にし、共同歩調を取る　１人
　（４）その他　２人
毎日新聞　2004年4月10日

494 ：朝まで名無しさん：04/04/13 06:05 ID:UmKBFs9B

北朝鮮拉致被害者を単純に被害者だと思い込んでるやつっておめでたいな。
20年以上も北朝鮮で暮らしてかの国のために仕事してきたんだから、
何らかの思想的影響を受けてると思うのが妥当だろ。
彼らには、多分ひそかにやっていると思うけど公安の監視が必要だな。
それに、迎えに来れば家族を返すっていうのに、それに反対する「家族会」
「救う会」もおかしい。わざと日朝間の緊張を煽ってるとしか思えない。
国内引き締めのために日本という敵の欲しい北朝鮮の思惑と合致する。
みんなよく考えろよ。

495 ：朝まで名無しさん：04/04/13 06:09 ID:40z6xNK7

>>491
君は公正な立場でものをいおうしているという意味でなかなかいいね。
いまやあらゆる問題の議論の進め方としては国益中心主義というものを乗り越える
すべを考えない限り、独立不羈の個人とはいえないね。そうしてこそ
相手のばかげた言い分をも論破する道だ。そうでないとばかげた不毛な議論に落ち込むことは
目に見えている。

496 ：朝まで名無しさん：04/04/13 06:11 ID:cWPAern5

日本も、国内問題を誤魔化すために仮想・敵国が必要なんです
まあ、実際、日本にミサイル向けてる敵だしねｗ
あの国と付き合っても日本が損するだけだから適当に返事して無視してるのが一番

497 ：朝まで名無しさん：04/04/13 06:27 ID:+CGLqlWB

http://www.sankei.co.jp/news/morning/13iti002.htm
　
　政府は事件発生直後、在ヨルダン日本大使館を通じ、ヨルダン政府に三人の出国を確認。
ヨルダン側は当初、「出国した」と回答したが、改めて確認をとると「記録はない」と返答してきた。
　三人を乗せたタクシー運転手の所在もつかめないまま。政府高官は「深夜に出発したために
記録がないのかもしれないが、通常は考えられないことだ」と漏らす。

　これで、ヨルダン国内で発見とでもなったら、壮大な釣りであったことが確定してしまうな

498 ：朝まで名無しさん：04/04/13 06:34 ID:40z6xNK7

イラクの事件はこのスレには関係ないじゃないか。何考えてんだ。

499 ：朝まで名無しさん：04/04/13 10:29 ID:mow+T4S+

素人を露出させるマスコミにも責任はある！！

500 ：朝まで名無しさん：04/04/13 12:04 ID:6LGJlKOs

北朝鮮が人命を尊重しているという客観的ソースがあれば挙げてくださいｗ

501 ：朝まで名無しさん：04/04/13 16:28 ID:y6oXVX2Y

>>500 将軍様は鉄道旅行が好きｗ

502 ：朝まで名無しさん：04/04/13 21:07 ID:hM4e4yuh

ＪＳＡ在韓米軍撤収予定＞大幅削減らしいよ

503 ：山下　清：04/04/13 22:06 ID:LktsYGPT

>>４８３

　いやいや、
きっとチェイニーに，
｢ｇｏｏｄ，ｊｏｂ！｣　｢お前はよくやった！｣　と褒められたのさ。
小泉のあんな嬉しそうな顔、俺は初めて見たよ。　

　日本人こそ、いい面の皮だ。　　プッ！

504 ：あなろぐ坊や ◆DZm1PirB1M ：04/04/13 22:07 ID:9YtglyxN

今井・高遠・郡山さんを救う会〈緊急カンパのお願い〉

今、イラクで人質になっている３人の救出のためご家族とともに東京にいる
ほっかいどうピースネットの方から連絡があり、緊急カンパの要請を受けました。
すでに多くのカンパが寄せられていますが、未だに３人の解放が確認できず、
長期化も予想されるため、資金が足りないということでした。３人が拘束
されてからすでに72時間がすぎ、ご家族の疲労も極限状態にあるようですが、
３人の無事を信じ、わたしたちもできることを続けていきましょう。

振込先〉
北洋銀行　札幌西支店　普通預金　４３０３９８３
今井・高遠・郡山さんを救う会

〈カンパ募集期間〉
4月12日（月）～4月16日（金）

505 ：無用：04/04/13 22:10 ID:hk2m/1T/

助かってもまた行くだろうと言い
止められないなどとぬかす家族
そんなバカの海外旅行に金をだせと？　　Ha お布施と言えばよいものを

506 ：やまんば：04/04/13 23:09 ID:/5x1IMT4

>>505
君、カンパを出したくなければ、黙って出さなきゃイイっしょ。
ワシは出すぞ！！

ワシは、北朝鮮による日本人拉致事件では、救う会と家族会の連中の
言動が気に食わんかったからカンパは出さなかったが、別に彼らの
カンパ募集活動自体に反対した事はないぞ。
ミンシュシュギ、クサノネ運動は尊重されるべきだ。（藁

507 ：無用：04/04/13 23:21 ID:hk2m/1T/

出したかったら黙って出せ　とも言える
人前で祈りを捧げる者は～　とは聖書の言葉だったか？　まぁ偽善の証らしい
金の使用目的がはっきりしないものに気前が良いね
それも期限を切った募金とは？？？　集金母体も不明
まるで「俺　俺」のように見える　桑原桑原　

508 ：朝まで名無しさん：04/04/13 23:34 ID:hk2m/1T/

スレとは無関係とも思ったが　総連の設立も帰国者の置き土産だったっけ
それを食潰したのは・・・　本部を担保に重複融資とかの話はどうなったんだろう

509 ：朝まで名無しさん：04/04/13 23:37 ID:muxbg6wg

>>506
一度精神病院に行ったらどうかね、マジで。

510 ：朝まで名無しさん：04/04/13 23:38 ID:X9ewrSox

胡散臭い募金呼びかけなのは明らかだろう。
3人を本気で心配してるんなら、こういうのに腹を立てなきゃいかんのでは。

511 ：朝まで名無しさん：04/04/13 23:51 ID:KSBXj8RX

どうせ寄付するんなら、ドラえもんのワクチン募金に電話してやれ。
たった300円で子ども15人分のワクチンができるそうだ。

512 ：高学歴イケメン君だyo：04/04/14 00:08 ID:BE2Y2Qll

この本をみんなで買って養老ナントカとか芥川賞のオネエチャンたちの本を
超える大ベストセラーにしようyo！それが平和を求める民衆による、小泉
内閣への大きな圧力になるんだyo！！！

神　は　「　憲　法　」　に　宿　り　た　ま　う
増補「憲法大好き」宣言
佐高信・福島みずほ著
http://www.pen.co.jp/syoseki/syakai/0478.html

513 ：朝まで名無しさん：04/04/14 00:11 ID:XXfjFTP3

イケメン専用スレ立ってるが？

http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1081775655/l50

514 ：朝まで名無しさん：04/04/14 00:12 ID:WXKJOYkf

>>512
貴君は、
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1081775655/l50
で、宣伝活動なさい。

515 ：朝まで名無しさん：04/04/14 00:12 ID:d30b2Gy8

>>504
救う会って何？ｗ
どこまでもパクリだね。
こんなのに募金するなんてアフォ。

516 ：やまんば：04/04/14 00:22 ID:YCTJUN/V

>>511
日本の自衛隊をイラクから撤兵させれば、数十万人の子供達の
命を救うことができるぞヨ。
３人の日本人の命を危険に落とし込めたのは、日本政府の
自衛隊派兵によるぞヨ。
北朝鮮の拉致被害者家族会と違って、イラク人質被害者の家族会
は戦争に反対ぞヨ。
（エライ違いだね。
無益な戦争を起さなければ、カンパの分は生業で直ぐに取り戻せるぞヨ。
（藁藁

517 ：無用：04/04/14 00:28 ID:XXfjFTP3

で、いくら包んだん？　まさか小銭じゃあるまいね

518 ：朝まで名無しさん：04/04/14 00:31 ID:ezg/5kQb

高学歴イケメンよ、あんたに聞きたいんだが、あんた何者だ？
おれは無気力、無感動、無関心世代の人間だ。どんな世代の人間なのかくらい
教えろよ。

519 ：朝まで名無しさん：04/04/14 00:33 ID:K3mDWp3w

あくまで推論だが。

レバノンを中心に動く赤軍系がイラク人に入れ知恵。
前もって脅迫文が作成され、３人が入国することは計画犯、
実行犯ともに知っていた。誘拐決行。３人が誘拐犯にシンパシーを感じ
協力する。ここまでは計算通り。

前もって作成した脅迫文と実行後に記入した日付の微妙な食い違い、
宗教的な字句の少なさとその主張内容に疑問の声あがる。
自衛隊の撤退はありえないと、日本政府の政策揺るがず。
チョイスした３人のバックボーンなどもアダとなり、
世論が自衛隊撤退をそれほど後押ししなかった為、
日本政府への揺さぶりと、左翼系勢力の拡張という本来の目論見が崩れる。

計画が失敗し、事態の早期収拾の為、解放を宣言・指示するが、
２４時間の時差を設けた間に、さらに疑問が広がりをみせる。
加えてメディアが大きく報じたことで、世間の関心を集め、
解放の方法、誘拐犯の安全補償、宗教指導者の見解、地元勢力の介入などによって、
計画犯と実行犯の間に意見の隔たりをみせはじめる。
自称仲介人など、詐話氏なども介入、混乱に拍車。

そこで、３人の解放から日本政府を外し、
親交の深い市民団体に成果を上げさせる作戦に切り替え、
計画犯は、自称仲介人の情報や、人質の安否情報などを、
親交の深い市民団体などに情報をリークし、市民団体に積極参加を計るが、
今もって誘拐犯との隔たりは解消できず。
解放の遅れが致命的な広がりを見せ、
その責任の一端を旧フセイン派などにむけようとしている。

520 ：???：04/04/14 00:34 ID:xBU7dD3O

サマワの人達を助けるために自衛隊がいるってことをまだ理解していない人がいるようだ。
北朝鮮をつぶすのも人助けって分からないだろうな。(w

521 ：無用：04/04/14 00:37 ID:XXfjFTP3

というか本当にイラクに入ったかどうかも疑われてますな

規模の小さい「カプリコン・ワン」？なんて

522 ：朝まで名無しさん：04/04/14 02:03 ID:6j3XkWht

>>521
その報道だと「避難勧告にしたがって」なんだが。
つまり行った香具師が悪い、ということではなくなるんだが。

523 ：朝まで名無しさん：04/04/14 02:04 ID:KLNrhaDu

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/13 16:10 ID:zQ7iVLV/
日本に居るときは、散々「日本人は差別ばかりする」と
わめいていたのに、海外にいったらハングルが殆どしゃべれず
大韓民国パスポートなのに、困ったときには日本大使館に
駆け込んで助けを求める在日韓国人と三馬鹿が重なって見える
のはオレだけですか？

524 ：tooo：04/04/14 02:08 ID:WXKJOYkf

戦争は終わったんです。安全なんです。
イラクは復興を必要としている。だから派遣するんです。

・・・って国会答弁は昨年のことだったか。

525 ：無用：04/04/14 03:20 ID:N+5qo71l

ん？　まぁ戦争は終わったんだろう　一応政権変わったし
戦闘といっても武器が溢れてるから派手だが組織としてはヤクザの縄張り争い程度
韓国だって道具があればイラク以上に反米ゲリラが暴れるだろうし

>521の「その報道」が今ひとつわからんが　夜が明ければ何かでるかも

526 ：朝まで名無しさん：04/04/14 03:59 ID:Xq4YHfOV

取り合えず漏れは米軍がピンポイントをやるのはイクナイと思う。
脳内だけどｗ

527 ：朝まで名無しさん：04/04/14 06:43 ID:6Kfr2rgZ

高遠さんのお母ちゃんにいじめられっこの香ばしい香りを嗅いじまった俺は鬼畜すか？
まあ、人質とは無関係にそろそろ撤退の潮時とは思うけどねえ。
自衛隊の安全が確保できなくなったので撤退、これってありでしょ？

528 ：朝まで名無しさん：04/04/14 06:53 ID:TasbUxFg

＞自衛隊の安全が確保できなくなったので撤退、これってありでしょ

本当は戦闘地域には行けないはずだったんだよね
戦闘が始まって危険なときは帰るんじゃなかったっけ？
でも今回の拉致事件で帰らない口実ができてしまった
テロに屈しないという口実
小泉の場当たり外交がなぜかうまくいってる

529 ：朝まで名無しさん：04/04/14 06:54 ID:6Kfr2rgZ

つまり政府はあの三人を泳がせて置いたと？

530 ：朝まで名無しさん：04/04/14 07:00 ID:KU3RJk55

>>528
運だけの小泉政治は運が尽きたときが怖そうだな

531 ：@：04/04/14 08:24 ID:w9JIh1fs

今度の３人誘拐拉致が、小泉さんにテロに屈しないという絶好の口実を
与えたという、ジサクジエンの陰謀だったア！！（ｗ
つまり国家的陰謀では？？（ｗ

532 ：朝まで名無しさん：04/04/14 12:11 ID:sFpDN+N9

スペイン報道より
続発する人質事件で、日本の３人についても取り上げた。
「小泉首相は新たに自衛隊１０００人規模の派兵を計画している。」

日本では流れませんね。
去年、自衛隊派兵問題でも、日本の報道機関はぎりぎりまで、見当違いなことやってたし。

533 ：朝まで名無しさん：04/04/14 12:16 ID:IYYNt95m

365 名前：名無しさん＠４周年：04/04/14 12:10 ID:9/8lRPA5
札幌市の今井紀明さん（１８）の自宅は、あまりの嫌がらせ、中傷電話の多さから
１３日に留守番電話にしてＮＴＴの電話番号案内もやめた。だが、今度は留守電に
「死ね」と吹き込んで切ったり、仏具らしい「チーン」という音だけが繰り返し録音
されたりした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040413-00000234-kyodo-soci

・電話の周波数特性から、4-5Khzを超える高音は通りません。人の話し声が1-2Khzの間なのでこれで十分なんでしょう。

・鈴虫の鳴き声に限らず周波数が4kHz以上の音は電話では聞こえないということですね。

・鈴虫の泣き声も電話では拾えないとナイトスクープでもやっていた、高い音はダメみたいだな。

・たしか鈴の音色とかコオロギの鳴き声も聞こえないんだよな。

・鈴の音も聞こえません。どんなに受話器の側でチリンチリンやっても相手に聞こえていませんでした。

534 ：朝まで名無しさん：04/04/14 13:20 ID:a7o3wVfi

>528
>本当は戦闘地域には行けないはずだったんだよね

「さま～わ」じゃないし　

535 ：山下　清：04/04/14 22:08 ID:V3PCdb0O

>>ｔｏｏｏ

　>>今回の山拓･平沢との北朝鮮高官の接触も、
６カ国協議をうまくこなさないと中国から援助が貰えなくなるからだ、って。

　そうだよ、
約束を守って５人がいったん帰朝しない限り、
共和国には実質的な話し合いに入る意思は無い。

　ところで俺には非公式にしろ共和国が交渉の席に着くのが
不思議でならなかったのだが、朝鮮時報によれば、
共和国は交渉の席で大日本帝国の過去の朝鮮植民地支配を非難しているのだそうだ。

　そういえば、交渉の席で共和国のある外務次官がこんなことを言ってたなぁ。
｢日本が過去に犯した朝鮮人強制連行に比べれば、日本人拉致など鶏の足についた泥のようなものだ｣

　俺はその通りだと思うのだが、
大日本帝国による朝鮮人強制連行を誤魔化さずにキチンと受け止めるｔｏｏｏくんも
さぞかし彼と同意見なんだろうね？

536 ：高学歴イケメン君だyo：04/04/14 22:14 ID:ovKKdCsN

相手を信じなくて、どうして信じてもらえるのか。

北朝鮮でもイラクでも、こちらがまず譲歩しよう。

５人を早く一時的に返そう。自衛隊を撤退させよう。
植民地支配を謝ろう。イラク派兵を謝ろう。

537 ：朝まで名無しさん：04/04/14 22:15 ID:hDRNb2/t

え～と　朝鮮時報てのは朝鮮日報と同じ会社なんかな？
まぁ関連ありそなニュースをば
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/14/20040414000083.html

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/14/20040414000063.html

538 ：山下　清：04/04/15 00:09 ID:/nisYPBp

ＴＶ報道によれば、とうとう蓮池夫妻が行動を始めた。
小泉はそれでも５人と会わないと言っている。

　どこまで卑怯を貫くのだ、小泉！！

539 ：朝まで名無しさん：04/04/15 00:29 ID:UQL7jE+b

今回はテロリストと拘束された３人が協力してやってるから問題を難しくしてるんだよね
もう無視しちゃっていいんじゃないかな

540 ：無用：04/04/15 00:48 ID:wEqST9Kq

お～い>538　ソースくださいな　ワシ知らんもん
こんなのもあるが　「増元氏を公認へ　参院選で自民」

ttp://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_14_1.htm

541 ：朝まで名無しさん：04/04/15 01:16 ID:s2V8DOhi

もう完全に救う会とか家族会というのは部落解放同盟みたいな圧力団体化してやがんな。
蓮池なりなんなりはさっさと家族を迎えにいけよ。よくもまああんな国に自分の子供を
ほおっておいて平気だな。まあ蓮池なりは北朝鮮の実情を熟知してるから
安心して子供をあのように北に置き去りにしてんだろうけどな。

542 ：朝まで名無しさん　：04/04/15 01:19 ID:64tniLvy

はやく経済制裁実施しろよ。

543 ：朝まで名無しさん：04/04/15 01:23 ID:kRSwudcC

北は迎えに来れば帰すみたいなこといってて、被害者本人も行きたそうなのに
なぜか周囲は行かせたがらない。そして経済制裁の話まで出る。不思議だ。

544 ：朝まで名無しさん：04/04/15 01:26 ID:s2V8DOhi

自分の子供を親が迎えに行かずにだれが行く？北は悪なんだよ。
北に善意を期待してどうーする？それは家族会、救う会がさんざん
いってきたことだろーが。いい加減にしろ。

545 ：朝まで名無しさん：04/04/15 06:58 ID:Ct75wgCK

日本の行った拉致も解決しなきゃ。
在日は全部国に帰してあげましょう。
そうすれば北の家族も戻ってくるさ。

546 ：朝まで名無しさん：04/04/15 07:02 ID:j9l9kOo9

イラク人質家族には、俺も反感感じたけど、あれって拉致被害者家族の真似なんだよな。
マスコミも、拉致被害者家族で情に訴える報道を繰り返したから、
今回も、同じようなパターンの報道をしてしまった。

外国で拘置されている人間に対して、日本政府なんて役にたたない。
相手がイラクゲリラか、北朝鮮国家かという違いや、
原因が本人の自己責任か、不運な被害者かという違いは、本質的なものではない。
政府はいつでも日本人を守るような口をきくが、お役所仕事以上を期待してはいけない。
勘違いすると、これらの家族のように泥沼にはまる。

547 ：朝まで名無しさん：04/04/15 08:37 ID:cFpf9ud6

イラク人質事件の家族は本当に不快。
あの人達の胡散臭さが自作自演説に信憑性を持たせるね。

548 ：朝まで名無しさん：04/04/15 08:49 ID:h8cD/2DJ

>>547
これほど「何をいまさら」という言葉が似合うレスも珍しいなｗ

549 ：朝まで名無しさん：04/04/15 09:22 ID:cFpf9ud6

ここは「何をいまさら」というレスばかりじゃん。
同じことばかり繰り返してる。

550 ：朝まで名無しさん：04/04/15 12:37 ID:S/nuy2+F

曽我さんの辛そうな顔を見ているとこっちも辛くなる。
家族の元へ今すぐ返りたいと、本当の気持ちを言葉にすることが許されない。
私達の社会は北朝鮮とどこが違うと言えるのか？

551 ：朝まで名無しさん：04/04/15 16:34 ID:EryU0e7x

その気になれば中国経由で北に行く事もできるわけで
政府は止める権利はないのだが

552 ：朝まで名無しさん：04/04/15 17:45 ID:PeMPojkw

>>551
建前はね。

それとも、本気でそう思ってる？

553 ：朝まで名無しさん：04/04/15 18:28 ID:IrsOnyNs

蓮池夫妻も、本当は「私たちが北へ一旦戻る事で事態打開が図れるなら・・・・」
と、昨日の会見でさぞかし言いたかっただろうね。心中お察ししますよ。
まぁ、安倍と金正日は同類と考えて間違い無い訳だな（ｗ

ちなみに、奴は古賀の学歴問題をさんざん喚きながら、自分の“留学問題”
を突っつかれると、途端にだんまり。民主の佐藤の秘書給与事件であんだけ
喚きながら、今度は歯科医師会問題で突かれそうになると逃げ（ｗ

これほど分かりやすいバカも珍しい。まさに、２ちゃんの右翼厨と同レベルの
人間のクズだわな（ｗ

554 ：朝まで名無しさん：04/04/15 19:32 ID:kcHHyAgw

まあ何だ。
アメリカが空爆などで暴発しなければ、核問題は比較的静かに解決するだろう。

しかし核問題に拉致問題を関連付けるのは、自分で条件を背負ってしまったんではないか？
つまり自分で自分の足を引っ張っている気がしてならない。

555 ：朝まで名無しさん：04/04/15 19:53 ID:vl+Yfl4B

アメリカが、シーア派との停戦を求めて、あのイランに仲介を頼んだ
そうな。もはや、ここに来て、ブッシュ・ネオコンによる戦争及び武力に
よる威嚇を利用した、アメリカに都合のいい世界に作り替えようと言う
基地外じみた幼稚な世界戦略は完全に破綻した事はハッキリした。
ブッシュの再選は恐らくもう有り得ないだろうし、万一猿が再び政権に
就く事が有ろうとも、例の悪の枢軸を叩く事を中心とした世界戦略を再び
取ることはもう有り得ない。

つまり、北朝鮮は、アメリカからの先制攻撃と言う危険から回避されたと
見るのが正しいだろう。そこら辺を踏まえ、見越してそろそろ北朝鮮に
対する戦略を考え直さないと、６ヶ国協議で、日本だけがつまはじきって
事態に陥ると思うがな。小ネズミはまだしも、安倍の様なバカには、そうした
変わり身を期待する方が無理か？（ｗ

556 ：朝まで名無しさん：04/04/15 20:00 ID:zcgHcROe

>>553
君に解決の妙案があるみたいだねｗ　何のルートかなｗ

557 ：朝まで名無しさん：04/04/15 20:03 ID:NA/sIeBG

これはもう日本人　対　バカサヨ＆イスラム連合だね

558 ：朝まで名無しさん：04/04/15 20:49 ID:kcHHyAgw

取りあえず６カ国協議＞東アジア共同体への移行が上手くいってほしいよｗ
やっと「呼びかけ人」の集まりが出来る様だから。

アメリカが正式メンバーになるか判らんが、それより北のポジションはどうなるのだろうか。
それまでに半島が統一されていればよいが間に合うだろうか？

北が準構成国になるのなら、韓国・アメリカもそれに見合わせないとゴネるから、
それだと共同体にならないから、初めから正式メンバーになったほうが良いのだが、
北の独裁的な政体と人権などクリアしなければいけない問題もある．．．

しかし人権問題ばかりをあげつらっても、共同体構想は遅れるばかりといったジレンマもある。
とにかく今は経済的な結びつきと人的な交流を深めることを主眼におくべきか．．．

559 ：朝まで名無しさん：04/04/15 21:42 ID:Kt6MIo3U

>>552 後先考えず家族が一緒に暮らしたいと言うならやれば良い

何か問題ある？　とあえて言ってみよう　

560 ：山下　清：04/04/15 22:06 ID:ossIjIwu

>>曽我さんの辛そうな顔を見ているとこっちも辛くなる。
家族の元へ今すぐ返りたいと、本当の気持ちを言葉にすることが許されない。

　あー、そうだね。今日のテレ朝、俺も見たよ。
前から思っていたが、曽我ひとみさんは並外れて深い感情を持ってる人のようだね。
ただ、曽我さんは本当の気持ちをしっかり言っているんだよ。
曽我さんは｢今すぐ飛んでいって娘二人を抱きしめてやりたいと毎日毎日思っている｣と言っていたはずだ。

　我々が彼女の訴えに耳を貸さないだけなのだ。

561 ：山下　清：04/04/15 22:14 ID:SWRl8Fdx

　ところで、テレ朝は、
｢日朝間協議が２６日に開催される｣と言っていたが、ホントかね？
他のメディァではまったく触れられていないようなのだが？

　誰か知ってる？

562 ：朝まで名無しさん：04/04/15 22:41 ID:Kt6MIo3U

あの～　局のページを見れば済む話では・・・

563 ：tooo：04/04/15 22:51 ID:EvWhWtoR

>>535：山下　清　氏
＞交渉の席で共和国のある外務次官がこんなことを言ってたなぁ。
＞｢日本が過去に犯した朝鮮人強制連行に比べれば、日本人拉致など鶏の足についた泥のようなものだ｣
＞俺はその通りだと思うのだが、

・・・もはやアホかと・・・？？？
ウチらの先祖の犯した罪と、今現在行使され続ける拉致を同列に扱い、
相殺させようっていう、山下氏の性懲りもなくくりかえす邪悪な姿勢には、チョーチョー疑問だわ。

自分の先祖のジジーが、若い頃に強姦事件起こしたことがあるからといって、
自分の愛娘が強姦受けても構わない、どうぞ、と言うような親で有れば、
親ですなんて間違ったって主張できない。世間から人非人の誹りを受けて当然。
万一そんな馬鹿げた姿勢をとるなら、強姦そのものを正当化している話にしかならず、
つまり、強制連行さえ正当化してることになる。

因果応報やハムラビ法的復讐法、それらで現在を解釈するなら、核問題では北朝鮮の消滅決定的だよ！（ｗ

564 ：朝まで名無しさん：04/04/15 23:00 ID:oEoPuNpr

イラク・イスラム聖職者協会に、北朝鮮に拉致された人の開放を命令するファトワ(宗教令)を
出してもらえば解決したりして

565 ：朝まで名無しさん：04/04/15 23:21 ID:SWG/pjKW

まあ今回の人質事件で、
金豚の悪辣さ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞イラクのテロリスト
という構図が見事に証明された訳で。

北朝鮮にやる金があったら、その何倍もイラク支援に回して復興に役立てたいと心底
から思うね。
くたばれや、金豚！

566 ：朝まで名無しさん：04/04/15 23:25 ID:CTldb/AW

本当に人質だったの？？？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040415-01763932-jijp-int.view-001

567 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

568 ：停止しますた。。。：04/04/15 23:28 ID:itzm7L1e

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

569 ：朝まで名無しさん：04/04/15 23:30 ID:MWC3qF6v

今度の拉致事件のテロリストの要求は何だろう。

「人質を助けたければ　靖　国　神　社　を　廃　止　し　ろ。」

とか要求してくるのかな？

570 ：朝まで名無しさん：04/04/15 23:32 ID:wvctlZHA

まだ２人拉致されているのに、あの喜び様は無神経過ぎる。
新たに拉致された親族の事を考えればコメント的には神妙になるべき。
一言の気遣いの言葉も無い！自分が良ければそれで良いのか？

571 ：tooo：04/04/15 23:38 ID:EvWhWtoR

>>564
幕末の志士的な、正当性ある気概をもち信仰心をもつファルージャの反米勢力と異なり、
人間的な最低限の道徳概念を破壊しつくしてきた、
わがまま勝手な人類的な大バカ者、金正日と、それにひっつき権力をほしいままにするカス官僚、
彼らに対し行使し得るのは、世界的な無視と強力な圧力しかない。

今日の夕方のニュース番組では、日テレ系が脱北した元政治犯強制所毒ガス研究員の証言、
テレ朝系が金日成の誕生日（太陽節？）にまつわること、を同時刻に放映してて、リモコンかちゃかちゃ。
後者は、シアヌークや各国の人々が訪朝したときを飽きもせずテレビ放映し、
世界的な孤立を北朝鮮人民には報せないよう努めてるらしい。
前者では、麻薬をベトナムはじめ東南アジア諸国、パキスタンやイランにまで売りさばき、
収入は全部、朝鮮労働党第３９号室に集められ、そこは金正日の個人金庫だ、と。
また政治犯を毒ガスの人体実験につかい、極めて無惨な殺し方をしながら、観察してた、と。
証言した脱北者は、自分は死刑をおそれない、北朝鮮の関わったブタ共、みんな死刑にしろ、って。
その張本人、金正日を国際法廷に引きずり出し、極刑に、というのが彼の要望だった。
>>565　大賛成。

572 ：朝まで名無しさん：04/04/15 23:48 ID:Zn5UwBzj

共同通信社
郡山さんが母に電話　このままイラクに残りたい
【23:38】　解放された郡山総一郎さん（３２）は１５日午後９時２５分ごろ、
母きみ子さんに電話をかけ「まだ写真を撮っていないから、
このままイラクに残って撮りたい。感謝の気持ちでいい写真を見せたい」と話した。

http://www.kyodo.co.jp/

573 ：tooo：04/04/16 00:31 ID:Mq/Qn3At

拉致問題解決を決議　国連人権委　　【ジュネーブ１５日共同】
　　国連人権委員会は１５日、北朝鮮の日本人拉致問題を緊急に解決することを求め、
　　北朝鮮の人権状況に憂慮を表明する決議を採択した。

＞山下氏
「朝鮮時報」でgoogleしたら、カスな北朝鮮高官のバカな仇討ち発言は出てこないで、以下のアホな発言集めっけ。

http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/meigen/rachi.html
拉致事件隠蔽・擁護言行録　　２００２年９月１７日以前の発言　と　２００２年９月１７日以後の発言

　１９９７年４月１７日『朝鮮時報』　呉一進【ジャーナリスト】
　「この『（拉致）疑惑』は、北を崩壊させることを目的とする専門謀略機関である『国家安全企画部』（安企部）によって
　周到に仕組まれ、日本に向かってタイムリーに発信させることによって生じたものだ。」
　１９９７年６月２６日『朝鮮時報』　渡辺武達【同志社大学教授】
　「２０年前にあった『新潟少女の行方不明』については、なぜ『北朝鮮に拉致された』と断定するのか、
　その根拠が何もない。逆に『北の犯行ではない』という証明も難しい。ＫＡＬ機行方不明事件もそうだったが、
　明らかに共和国のイメージをダウンさせる情報操作の一環として使われている。」
　２０００年８月１４日『朝鮮時報』　坂本義和【東京大学名誉教授】
　「先日、横田めぐみさんの両親が外務省に行って、まず、この事件の解決が先決で、
　それまでは食糧支援をすべきでないと申し入れた。これには私は怒りを覚えた。自分の子どものことが気になるなら、
　食糧が不足している北朝鮮の子どもたちの苦境に心を痛め、援助を送るのが当然だ。それが人道的ということなのだ。」

574 ：朝まで名無しさん：04/04/16 00:36 ID:5w9Darr5

これだけは間違いなく言えるな。
今回の３バカの拉致で、
政府は国民の命を守る義務があるだの、
人名は地球より重いだの、
自衛隊を今すぐ撤退させろだのと言って
デモまでしてた連中は、
北朝鮮に拉致された人達の救出運動は
絶対に、絶対にしないことは。
不思議な人権主義者達（w

575 ：朝まで名無しさん：04/04/16 00:42 ID:skjV685s

まだ敗戦から１００年たってないから歴史には入らないんじゃないか？
先祖っつうかじっちゃんばっちゃんが生きている香具師らも多いんではないか。

576 ：無用：04/04/16 01:28 ID:hJeSYXHA

とりあえずウリ党が勝ったか　終わりの始まりか或いは・・・
世代でこれほど違うとは儒教の自縛も解けるのだろうか

577 ：山下　清：04/04/16 02:50 ID:SrfnGG/M

う～ん、ｔｏｏｏくんには、なかなか伝わらないようだね。

　確かに、
拉致被害者及びその家族から見れば、
拉致事件を惹き起こした金正日は、許す事の出来ない極悪人であるはずだ。
拉致被害者及びその家族の苦悩は、はかり知れないものがあるに違いない。

　しかし、その苦悩は
何十万人もの朝鮮人及びその家族が舐めた苦悩とまったく同じであったはずだ。
我々のジジーが犯した犯罪だから朝鮮人の苦悩は少なかった、とはとても言えないだろう。

　こちらの被害はせいぜい２０数人、あちらのそれは１００万人以上の強制連行、
国家の視点から見れば、わが国に勝機はない。
まさに、｢日本人拉致など鶏の足についた泥のようなもの｣なのだ。

578 ：朝まで名無しさん：04/04/16 02:52 ID:7RB5LA9g

しかし、こう人の命より金を尊ぶ連中が増えてるのは、怖いですね。
そういう連中、マジな顔して言うんですよね。「いくら、使ってると思ってるんだ。」
「知ってて行ったんだから、死んでもしょうがない。」「家族はテレビに出すぎ」
よく周りから聞こえてくる声です。善意、良心って直感的に感じ、即行動できるもんです。
頭で考えてるのは、まだ周りの目を気にしたりしてるからで、本物じゃない。
前記の様な事を言ってる連中は、自分が正論を言ってると信じて疑わない。
左だ右だ・・・という前に、自分の方が偏ってる事に気が付いていない。
この手の批評家人間が激増している様だ。末恐ろしき・・日本

579 ：朝まで名無しさん：04/04/16 02:57 ID:TYiFHpxp

>>578
>>善意、良心って直感的に感じ、即行動できるもんです。

こういうのを「浅はか」といいます。

580 ：朝まで名無しさん：04/04/16 03:00 ID:/X+SK+JR

>>578
コピへもういいって

581 ：朝まで名無しさん：04/04/16 03:01 ID:7RB5LA9g

善意、良心・・こんな言葉、あなた達には理解できないようですね。
猿と話しても、無駄なので撤退します。じゃ。

582 ：朝まで名無しさん：04/04/16 03:02 ID:TYiFHpxp

いいなぁ、何でも他人のせいに出来て。その性格が裏山恣意。

583 ：朝まで名無しさん：04/04/16 03:05 ID:5NzFbfSn

なんていうか、三人に対する中傷もほどほどにしとかないと
プロ市民を敵にまわしたら怖いですよ。
オウムみたいなもんだから。

584 ：tooo：04/04/16 03:17 ID:Mq/Qn3At

>>577
問題は、解放し、拉致問題を解決する気構えが、金正日に今なお認められない所にある。

過去と現在を同時並列で論じることは出来ない。
過去は反省する国民がほとんどだ。
拉致するなら、過去（強制連行）を反省してない国民を選別して行うのが、正当な復讐というものだ。
何も罪もない人々、それは両親だったり残された子どもだったり兄弟姉妹だったりするわけだが、
彼らを、長期にわたって苦しめ、今後も解消する気がないなら、
それは悪の限りを尽くしていることと同じ事だ。

イラクの拉致被害者３人とその家族を２チャンネラーの一部が声高に非難してるようだけど、
そんな２チャンネラーと一緒に、医療少年院にでも入ったら宜しいかと・・・
国際的非難が高まる中、いつまで経っても、被害者の心情が汲めないんだから。

・・・寝ます。

585 ：朝まで名無しさん：04/04/16 03:18 ID:7RB5LA9g

善意、良心ってのは、大脳皮質の中に於いても、理数系の様な具象的な分野と
同居している訳ではない。それぞれ別に存在する。
人の命と金、大義｛誰の為の大義だか？｝・・・いろんな書き込み見てると、
善意、良心の領の機能低下、未発達、または欠損してる人がとても多い印象を受けますね。

586 ：朝まで名無しさん：04/04/16 03:34 ID:DKcBX8oR

>>５７７

ちょっと待て、裸の大将。朝鮮人強制連行のことをいってるのか？
ありゃデマだぞ。食いつめものの朝鮮人がやってきて過去に、朝鮮人の志願兵とかが
いたのをいいことに、強制連行だと抜かしてるだけだ。
強制できたのも少しはいるが、そういうのは帰国させたはずだぞ。
いるのは、自由意志で残っている連中だけだ。

587 ：朝まで名無しさん：04/04/16 03:37 ID:Q9Auo7uB

>>586
戦前戦中の新聞では朝鮮からの不法入国者が問題になってたしな。
現在難民船で日本に侵入しようとしている中国人の大先輩が強制連行されたと自称する朝鮮人ｗ

588 ：朝まで名無しさん：04/04/16 03:57 ID:NCNn4bWl

＞しかし、こう人の命より金を尊ぶ連中が増えてるのは、怖いですね。

そりゃとっ捕まった馬鹿ジャーナリストだろ。
一発当てようと金の為に自分の命を粗末にして周りに迷惑かけてもお構いなし。

自分の命も、他人の命も、他人の金も無駄にしてまで求めたのは自分の金。

589 ：朝まで名無しさん：04/04/16 07:25 ID:JaCMc77T

>>577
>あちらのそれは１００万人以上の強制連行

ソースください。
うさんくさい証言以外の物証を。

590 ：@：04/04/16 07:48 ID:88OoZMyL

拉致問題はイラクと同様に泥沼状態で膠着化！！（ｗ
このままでは永遠に解決しないぞよ！！（ｗ
韓国のウリ党の勝利は北朝との対話を継続する事を
若い人々の投票率の向上で為し得た！！（Ｗ
韓国は長年のアメ追従の強攻路線では
北朝問題が解決せん事を学んだ！！（ｗ
日本も拉致問題解決には、強制連行など
植民地時代の苛酷な支配を反省し、援助という名の
補償を北朝にも供与し、インフラを整備して
アジア有数の安価で優秀な労働力を利用すべきなのだア！！（Ｗ
すでに中韓露そして米欧もソレを狙ってるぞよ！！（Ｗ
バスに乗り遅れてはイケンぞよ！！（Ｗ

591 ：朝まで名無しさん：04/04/16 08:11 ID:zN6HlI2g

ホントに日本人にとって過酷なやり方してたからね。
日本からの持ち出しで朝鮮を発展させて。

592 ：@：04/04/16 08:36 ID:88OoZMyL

作家五木寛行氏は、朝鮮植民地で父上が教師だったので
朝鮮についてご存知だから朝鮮を発展させたかどうかお尋ねしたらア！！（Ｗ
つい最近まで韓国で映画、ビデオ、小説など日本文化の流入禁止してのは
日本の植民地経営が苛酷だった証左やろがア！！（Ｗ

593 ：朝まで名無しさん：04/04/16 08:39 ID:JaCMc77T

>>592
>つい最近まで韓国で映画、ビデオ、小説など日本文化の流入禁止してのは
>日本の植民地経営が苛酷だった証左やろがア！！（Ｗ

いや、それは違法コピーをｓ（ｔｂｓ

594 ：朝まで名無しさん：04/04/16 09:09 ID:VcTgO/Gk

アメリカブッシュ政権は今や風前の灯火。かたや韓国は弾劾で危機に陥った
ノムヒョン政権が、たった４０議席あまりの少数与党から議席３．５倍増させて
過半数獲得し、ノムヒョンの政治生命復活と太陽政策路線堅持が明確となった。

いよいよ、日本の立場がヤバクなって来たね。あまり調子に乗って軍事力の裏付けも
無いのに、粋がり路線続けてると後ろ盾の筈のアメリカからハシゴ外されるぞ（ｗ

595 ：朝まで名無しさん：04/04/16 09:13 ID:QS0PmjVA

政府と仲介者と犯人グループの関係図
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/hostages/soshiki413.html

596 ：朝まで名無しさん：04/04/16 09:58 ID:yE7zEtt4

>>560
ジェンキンスさんを日本に連れてくれば、米軍にしょっ引かれて
軍法会議にかけられるから、曽我ひとみさんは北朝鮮に帰りたがっている。

597 ：@：04/04/16 11:23 ID:88OoZMyL

ジェンキンス氏についてはケリーが大統領になれば恩赦で
日本居住ＯＫだろうよ？？（ｗ
ブッシュ極右政権ではジェンキンス氏は国賊で国家反逆罪だが？？（Ｗ
ブッシュは一種の徴兵逃れの国賊なのにね～～！！（ｗ

598 ：朝まで名無しさん：04/04/16 14:45 ID:i4baRJQm

あ～　それやると軍が規律維持できなくなるので無理
徴兵逃れはビルもやってるので（より性質の悪い方法で）無問題

599 ：山下　清：04/04/16 21:57 ID:BM2uqTfb

ジェンキンスの逃亡の件については、
５９８の言っていることが正鵠を射ていると思うね。

　俺が記憶しているだけでも、アホぼん晋三はジェンキンスの恩赦をアメ高官に３回陳情している。
もちろん、色よい返事が貰えるはずもなく、それどころかアメ陸軍準機関紙｢星条旗｣は
｢ジェンキンスが来日すれば、アメ政府は日本政府に彼の身柄の引渡しを求める｣との声明を発表したはずだ。

　要するに、曽我さんの家族が来日する可能性はゼロだ。
そこでだ、お前ら不思議に思わないか？
いかなる理由で曽我ひとみさんがこの国に抑留されているのだ？俺には理解不能なのだ。

600 ：朝まで名無しさん：04/04/16 21:57 ID:vbpmIWBj

600

601 ：朝まで名無しさん：04/04/16 22:14 ID:lJ2yR9vg

601

602 ：無用：04/04/16 22:16 ID:jXhVUaT2

>いかなる理由で曽我ひとみさんがこの国に抑留されているのだ？

正確には「島流し、佐渡送り」とでも言いたいのかな？
別に頼んだわけでもなし　A・フジモリよりは国籍上の根拠はあろう
も少し上等な餌が欲しいとこだ　そんなもんに容易く釣られて・・・やんの
まぁ>598を正しいと言われたので　お付き合い程度に

603 ：山下　清：04/04/16 22:17 ID:+kRH85Zg

　一昨年から去年にかけて、
共和国が折れてこないことが明らかになった時、
あほボン晋三はこう言った、
｢いずれそのうち、家族を来日させる機会があるだろう
その時にチャンスをとらえて、来日させるほか無い｣

　あほボン晋三は再拉致を強硬に唱え、それを政府の方針にすることには成功した。
しかし、あほボンはその主張、｢寒くなれば共和国は折れて来る｣が誤っていた場合に、
どうするかについては、まったく考えてなかったのだ。

　１９４１年、わが国は当時２０倍のＧＤＰを誇るアメに戦争を吹っかけた。
当時の指導者は｢戦争はやってみなければ結果はわからない｣とうそぶいていたという。
あほボン晋三、そっくりではないか。あのばか、そのうちわが国を亡国に引きずり込むであろう。

604 ：朝まで名無しさん：04/04/16 22:20 ID:qrqg4GNw

誰もいわないけどあの5人って北朝鮮にいた方が幸せじゃなかったのかな？
北朝鮮ではかなり上流の暮らし（平壌在住、政府の仕事、子供を大学等）をしていたようだし。
家族と引き裂かれて日本に帰ってきて何かいいことあったのかな？

605 ：無用：04/04/16 22:25 ID:jXhVUaT2

御上に文句が言えるのは幸せな事だ
やまんばや今井父を見てるとつくずく思う
北の大学を出て認めてくれるのはアフリカぐらいだろう（日本もどっこいか）
未来に僅かながらでも夢を持てるのはどちらだろう
いや　これには自信がない

606 ：山下　清：04/04/16 22:29 ID:bAWlUHdS

　我が意を得たり！と思うレスを見つけたのでコピペしておくね。

　自民党の安倍晋三が、実際に人質が解放される前に、
「テロリストには負けない、自衛隊は撤退しない、との毅然とした態度が人質を解放した」
と自慢したことにより、かえって人質の開放が遅れたことを、もっとマスコミが指摘する
べきだし、民主党も、他の野党と協力して、安倍の軽薄な言動について、人命
を軽視した、政治家にあるまじき行動として、国会で弾劾すべきだ。

　実際に解放された後でも、政府の努力により解放されたと、
手柄を自分の物にしようとする恥知らずなコメントを繰り返していた。
解放されたのは、第一にイラクの聖職者協会のおかげであり、政府は何もしていない。
また、３人がアメリカのためではなくイラクのために行動していたことや、
日本の民衆がアメリカの侵略戦争に反対していることを、日本の民間団体が様々な方法で
イラクの人々に伝えたことが、今回の解放劇につながったのである。
それを自分の手柄にすりかえようとする安倍の態度は、人間として絶対に許すことができない。
野党による、徹底的な安倍弾劾を強く希望する。

607 ：朝まで名無しさん：04/04/16 22:29 ID:RUv9nB4A

今回のイラク３人のことで、拉致家族もかなり大人しくなったのではないか？
５人が首相に会いたいと言い出しても放置だし。

それにしても小泉、５人とは面会するそうですな。変なの
会うことで、人質解放に不利になるかもしれないのにね。

そうか、やはり北へ一度連れて行く気なんだな。

608 ：山下　清：04/04/16 22:35 ID:q4VJk1fq

　>>無用

　分りやすい日本語を書くように心がけようね。
なんか、一読、二読、三読しても意味不明だよ。　プッ！

609 ：無用：04/04/16 22:39 ID:jXhVUaT2

やまんばは　ここよりJANJANのほうが仲間がいっぱいいて楽しいんじゃなかろか
>「日本の民間団体が」様々な方法で
>イラクの人々に伝えたことが、今回の解放劇につながったのである。

これだけでどういう人間のレスかわかる　
自己満足の典型だ　　　　　　引用元は聞くだけ無駄か
はぁ～　書くスレがない

610 ：朝まで名無しさん：04/04/16 23:01 ID:RUv9nB4A

>>609
いや、無用氏もそのレスでどういう人間だかわかる。

クズっ

611 ：朝まで名無しさん：04/04/16 23:01 ID:7Lq9V63A

住めば都というけどね。
だから何?　彼らは日本国民であって北朝鮮国民ではない。
そして合法的に移住したわけでも帰化したわけでもない。
であれば向こうにすむ道理もない。家族といっても、正式に結婚したわけでもない。
日本国に婚姻届を出したわけでもないし。
さらに言えば、被害者たちが朝鮮へ帰化を申請したわけでも、家族が日本に帰化を申請したわけでもない。
ついでに言えば、日本と北朝鮮に国交はない。
家族の情だの、幸せだの、日本に帰ってくるべきじゃなかっただのは関係ない。
彼らは日本に帰ってくる以外の選択肢はなかったし法的にそれが証明されてる。
法律は情で動かない。イラクの連中じゃないが、国法は守られるべき。
>>578
だって、人間金がないと食っていけないもの。
国はNGOじゃない。金を儲けて国を存続させるのが目的な組織体が、情で動いてどうするよ。
だからこそ時たま情で国が動くのが美談だったり悪だったりするわけだ。

612 ：無用：04/04/16 23:27 ID:jXhVUaT2

おろっ？なんでかな>>610
思い込みの断定に文句いうとクズなん？

613 ：tooo：04/04/16 23:37 ID:Mq/Qn3At

>>608：山下氏
の無用氏への批判が、>>605のレスに対するものだとしたら、
理解できないほうに問題があると思う。

以下、自己流読解。
＞御上に文句が言えるのは幸せな事だ
＞やまんばや今井父を見てるとつくずく思う
体制批判、国家の行動に対し直接的に批判できるのは、民主主義のお陰。これは北朝鮮には皆無。

＞北の大学を出て認めてくれるのはアフリカぐらいだろう（日本もどっこいか）
北朝鮮の命令服従型役人育成大学を出ても、その知識に有効性があるのは未開発国家。
と、ここで日本の最高学府も、知識偏重型の役人を輩出させるだけである点、
北朝鮮と同列の扱いにされている。

＞未来に僅かながらでも夢を持てるのはどちらだろう
＞いや　これには自信がない
未来への展望、それは、なんにもないかあまり持たない開発途上国や、
民主主義が根底から存在しない北朝鮮、それらの方に分があって、
市場経済主義の飽和状態の中、不況下にある日本では、
若者が夢を持てるかどうか自信がない。

などという珍妙な解説がもともと不要の、世相を感想によくまとめたレスと思う。

614 ：朝まで名無しさん：04/04/16 23:39 ID:vFKTvs6s

北の闇　平成１６年３月２８日
日本から北朝鮮への年間送金金額は政府が把握しているだけで約４０億円（平成１４
年度）。しかしそれは氷山の一角にすぎないという。
家族や親類を事実上の“人質”として取られている帰国者の縁者たちは、常にその標
的とされた。
大阪市内で飲食店を営む李東春（６１）＝仮名＝のところへ見知らぬ男が訪ねてきた
のは、数年前。「兄貴を助けたくないのか。そのためには、まとまった金が必要だ」。
男は、在日朝鮮人総連合会（朝鮮総連）の元関係者だった。
三つ上の李の兄は４０数年前、帰国事業で北朝鮮へ渡った。「共和国（北朝鮮）へ行
けば、大学に行ける」。朝鮮総連の言葉を信じた。
ところが、李の兄には全く違う現実が待っていた。郊外の農村に行かされ、「帰国者」
というだけで厳しい監視下に置かれた。そして、身に覚えの無い容疑をかけられ、山
深い収容所の入れられてしまった。

615 ：朝まで名無しさん：04/04/16 23:40 ID:7Lq9V63A

>>606
手柄云々はともかく、あの時点ではテロリストに譲歩してしまう、という態度をとることが
逆説的にあの3人、そしてこれからの人質の安全を保障するわけだ。
ひいては朝鮮問題に絡むアメリカとの関係にもよるんだから。
あそこで譲歩すればこれからテロリストは｢日本は組しやすい国だ｣と狙うようになるだろう。
思想目的ではなく、純粋に営利目的のテロリストだって狙うようになる。
それにアメリカにしても、同盟国としてそれほどふらふらする国を積極的に守ろうとはしないだろう。
現状、アメリカの核の傘が日本を守ってるに等しいわけだから。
国家間同盟がプラスサム･ゲームなのは理の当然。アメリカにとって日本が利益をもたらす存在でなくなれば
日本はいずれ斬り捨てられる。
あの時点でアメリカのヘゲモニーに従うことは国益に完全にかなってるよ。
情なんて関係なく、イラク人が何人死ぬよりも、まずアメリカに媚びておかないと日本はやっていけなくなるんだから。

616 ：朝まで名無しさん：04/04/16 23:54 ID:RUv9nB4A

>>615
あっそ、
ならなんか日本で起きたら、盾になってよ。
言うだけならカラスでもできるからな。

617 ：無用：04/04/17 00:10 ID:tZbZtlud

え～と　つまるところワシは変な事を言ったのかな？
能力の限界　による表現力のなさと言い訳しておく

ワシは割りと凹みやすい人間名のだ
～氏ときて　クズとはけっこう効く

618 ：やまんば：04/04/17 00:11 ID:8wIVkROo

>>609
むむ？無用氏は、妙に私に絡むな？
カンパの件で、「私は出すぞ」と大声で言った事が、いと気に入らなかったみたい
（藁
あの件は私も大人げなかったと思う。
カンパを募っている団体をよく確かめもせず、この場で賛同を求める様な発言をした
ことは軽率であった。（いろいろ検索したが、カンパを募っている団体の正体がはっ
きりしなかったので、「オレオレサギ」とも思えなかったが、結果としては「出さな
かった」m(_ _)m
無用氏もきっと人道的カンパを出したかったのだが、あいにく持ち合わせが無かった
だけだよね？（藁

>やまんばは　ここよりJANJANのほうが仲間がいっぱいいて楽しいんじゃなかろか

JANJANに仲間はいないよ。２ちゃんの悪たれ坊主どもを手玉に取って遊ぶ方がよっぽ
ど楽しいよ（藁藁

何か誤解しているようだが、山下氏が貼ったコピペ元>>606は、私の発言とは違うよ。
ただそのコピペ元の発言内容に関しては、私も禿同yo!!（藁藁

619 ：朝まで名無しさん：04/04/17 00:12 ID:WrLlhJSx

高遠　△　　　　高遠家族　△

郡山　×　　　　郡山母親　○

今井　××　　　今井家族　××

620 ：無用：04/04/17 00:18 ID:tZbZtlud

こりは失礼　ワシの中では二人の区別がないのだ
（＠とは分けてるのでご安心を）
絡む気はないのだが他に書くところもなく新しい餌もない
有名コテの宿命と諦められよ　（少々ヨイショ）

621 ：朝まで名無しさん：04/04/17 00:20 ID:3MIXa6Ma

>>618
俺もやまんばが、メタメタに痛めつけられて、「これで勘弁してやる」と捨て
台詞を吐く芸風を見るのが楽しくてね。

622 ：tooo：04/04/17 00:24 ID:SYXgZgFQ

>>619
「今井××」って云うのは、理解に苦しむ。
彼のＨＰだったんだろーか？、劣化ウラン弾のページで参考資料集めたこともある。
ずいぶんと参考になったし、やがてこの問題は、米世論も動かす可能性は高い。
重要度から考えたら、一番。
１８歳という年齢には本当に驚かされた。・・・さすが、自由主義社会。

623 ：無用：04/04/17 00:36 ID:tZbZtlud

祭りの連中と同じレベルと思われてはなんだが
確かに連中は香ばしい　まるっきり信用はしてないが

ttp://yomi.kakiko.com/mlt/faq/faq01h.htm#mujahedeen-brigades

624 ：tooo：04/04/17 01:15 ID:SYXgZgFQ

http://www.asahi.com/national/update/0416/021.html
北朝鮮貨物船、麻薬不法所持容疑で捜索へ　山口県警　（4/16）＞１８人乗り貨物船の数人が覚醒剤使用の可能性、胃薬と言い訳

＞人間やﾒました氏
曽我さん偏重でキタへの送還の主張を、ご堅持しておいでのよーなので、ご当人の現在の心境を以下にコピペ。

http://www.asahi.com/special/abductees/TKY200404150171.html
「愛する家族、信じて待つだけ」　曽我ひとみさん会見　（4/15）

　「待つということは苦しくてつらいが、愛する家族を信じて待つだけです」と心境を語った。
　「母親として今すぐにでも飛んでいって抱きしめてあげたい気持ちは毎日思っている」と述べたが、
いったん北朝鮮に迎えに戻るという案には「日本で待ちます」と言い切った。
　北朝鮮についてどう考えているか、との問いには、「難しい質問」としたうえで、
「私たち家族のことをもっと深く理解して、一日でも一緒に暮らせるようにしてほしい」と語った。
　進展がない日朝交渉に関して、「いつも同じところで足踏みしている。
もっと前に進むようにいろんな方法を考えてほしい」と政府に注文。

625 ：tooo：04/04/17 01:16 ID:SYXgZgFQ

http://www.asahi.com/special/abductees/TKY200404150361.html
拉致「緊急に解決を」　国連人権委が北朝鮮非難決議採択　（4/15）

　昨年同様、ＥＵが決議案をまとめ日本や米国などが共同提案国となった。
　決議に反対したのは中国やロシアなど。
　昨年（賛成２８、反対１０、棄権１４）→今年（賛成２９、反対８、棄権１６）
　韓国は昨年、委員会には出席しながら投票はしないという選択をしたが、今回は、投票に参加し「棄権」票を投じた。

http://www.asahi.com/national/update/0416/039.html
拉致被害者の地村保志さん、小泉首相に解決直接要請か　（4/16）

　「小泉首相と会い、政府の今後の方針や早期解決に向けた確約を直接聞いてみたい。
イラク情勢もあるが、推移を見計りながら早い時期を望んでいる」
　自民党の山崎拓・前副総裁、平沢勝栄衆院議員が中国で北朝鮮高官と会談したことについては、
「政府間ルートが事実上途絶えている現状下で、北朝鮮とつながりのある人が接触を図り、
政府間レベルの協議を進展させるよう進言することは評価に値すると思う」と話した。

626 ：朝まで名無しさん：04/04/17 02:41 ID:4asPr9Fn

小泉首相「自ら北朝鮮に入った有本恵子さんは自己責任！」

627 ：tooo：04/04/17 02:49 ID:SYXgZgFQ

>>626
http://trycomp.oc.to/jokyo/10.html
有本恵子さん略歴

有本さんは在欧中、赤軍派メンバーに騙され北朝鮮に連行されたのだから、拉致とおんなじ。

628 ：朝まで名無しさん：04/04/17 03:07 ID:IYZH07yU

騙す方はもちろん悪いが、騙される方にも落ち度がある。
おれおれ詐欺や架空請求と同じ。

629 ：朝まで名無しさん：04/04/17 05:11 ID:BZYBX0HQ

拉致された時の状況って、もう話した？

630 ：朝まで名無しさん：04/04/17 09:01 ID:7OIYjDWF

http://www.asahi.com/international/update/0417/003.html
金正日総書記、近く訪中　胡錦涛主席と意見交換へ

・・・今回の訪中計画について、中国側関係者は「現指導部が発足して以来、まだ行
われていない最高指導者同士の会談実現が第一の目的」だと説明。同時に「北
朝鮮側にとっても得るものはある」と述べ、中国が北朝鮮に新たな経済支援を
伝える可能性を示唆した。・・・

北は、着々と万が一の日本からの経済制裁に対する準備を備えつつあるね。
これに加えて、ブッシュの世界戦略の破綻、韓国の与党勢力圧勝と、周辺環境も
ドンドン好転している。次回が何時になるかは知らんが、６ヶ国協議で更に強気
に出てくるのは間違いねーな、こりゃ。一方、受けて達立つ側の筈の日米韓だが
韓国はもはや日米の強硬路線とは一線を画し、中ロと同様の融和路線に転換する
事は間違い無いだろう。で、頼みのアメリカは、今朝のニュースじゃ、もはやイラク
が手に負えなくなって、国連安保理に尻ぬぐいをお願いする始末（ｗ
中ロは安保理常任理事国であり、彼らのご機嫌を伺う為にも、もはやアメリカも
「軍事行動も辞さず！」なんて強気の態度などとても取れまい。

さてさて、小ネズミぽち政権は果たしてこれからどうしようと言うのか？（ｗ

ちなみに、必死になって経済制裁を喚いてる安倍と拉致議連の大バカどもは
経済制裁で北が音を上げなければ、次はいよいよアメリカを使った軍事攻撃の
脅しを掛ける番だ！と勝手に粋がってたが、肝心のアメリカが腰砕けになりそう
だって認識すらお持ちでないらしい。とことんお目出度い大バカさん達だね（ｗ

631 ：朝まで名無しさん：04/04/17 09:04 ID:g4yPOKCK

北は日本の経済制裁にやはりびびってるな
ヒッキー金豚自身が必死になってお恵みもらいに走ってやがる(藁
次は送金完全停止か

632 ：???：04/04/17 09:05 ID:SqnFhtR3

ん？経済制裁に対する準備？そうかあ、準備ができているなら、日本は心起きなく
経済制裁を実施していいんだね。(w

633 ：朝まで名無しさん：04/04/17 09:21 ID:26dJ1+65

>>631-632
てゆーかさ、やるんなら速いとこやったら？（ｗ

あんまりモタモタしてると、効き目無くなっちゃうよ。まぁ仮にやれると
しても、チンパンジーの在任期間中だけだろうけどね（ｗ

634 ：朝まで名無しさん：04/04/17 09:32 ID:JG71MEqG

おれが思ったのはさすがにソガの態度がでかすぎる。たいそうな泣き言、言う割に帰国時より肥え説得力がないﾌﾞﾀのようだ。でもまぁ確かにかわいそうやけど。ストレス太りかな？

635 ：朝まで名無しさん：04/04/17 16:30 ID:Q14WODGo

韓国は既に、対北では日米と一線を画す路線を取ると言う立場を前回の６ヶ国協議で
明確にしているし、それを一昨日の総選挙結果で追認する事になった。
アメリカは戦略が完全破綻した上に、猿の再選はもはや不可能で、大幅な政策転換が
予想される。こういう状況で、日本政府だけが強硬路線をとり続ける事は常識的に考えて
不可能。しかし、政権が代わった訳でもないのに、安全保障の面で、情勢が変化したと
と言うだけで、これほど大幅な政策転換を同じ内閣が実施する事は無理だろう。結局アメリカの
新政権の新しい世界戦略に合わせると言う形で、日本国内でも政局が発生し、小泉は
政権から追い落とされるって展開に多分なるのではないか。

636 ：朝まで名無しさん：04/04/17 22:03 ID:FGB24T79

>>616
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？戦うのは軍人の役目。
戦う軍人が戦えるように、きちんと金を稼ぐのが民間人の役目だろうが。
それすら理解できないの？
>>635
それはいえるね。ブッシュがやっていけない以上、アメリカの政策転換は強烈だろう。
あの国ならそれ位するだろう。
ただ、逆を言えばこれは日本が独自政策を取れる大きなチャンスであるとも言える。

637 ：山下　清：04/04/17 22:28 ID:FL/LWtvl

　>>いったん北朝鮮に迎えに戻るという案には「日本で待ちます」と言い切った。

ジェンキンスが来日すれば、
米軍によって拘束され軍法会議に掛けられること、
従って曽我さんの家族の来日が有り得ないことは、
曽我さんも知っているだろう。何しろ自分の運命に係わることだからね。

　それにも拘らず、「日本で待ちます」ですか？
曽我さんはアホですか？そうではあるまい。
なんらかの圧力がかかっており、今真情を吐露することは得策ではないのです。

　聡明なるｔｏｏｏくんには簡単に理解できると思うのだが？

　

638 ：tooo：04/04/17 23:12 ID:SYXgZgFQ

http://www.futabasha.co.jp/action/ac.html
漫画アクション　２００４年４月２０日（火）復刊！！　定価２９０円

　北朝鮮拉致『奪還』　原作・監修は蓮池透氏！　蓮池　透×本そういち

　　日本国中が見守った拉致被害者５人の帰国。
　　そこに至るまでの過程は、
　　被害者家族たちによる
　　闘いの記録であった。
　　現在進行中の
　　「北朝鮮による日本人拉致」事件を、
　　忠実に描くノンフィクション。

　ほかに、警察腐敗『秘命監察官ドン』、カルト宗教『カリスマ』、死刑執行『モリのアサガオ』、
　小学生出産『コドモのコドモ』、キャバクラ店長『夜の交差点』があって、　＞　＠氏に特にお奨め！
>>637：山下清氏　聡明じゃないので判りかねます、あしからず。

639 ：朝まで名無しさん：04/04/18 00:29 ID:hluk8dAw

小泉はまったく経済制裁をする気がないね
いまは北は必死で対日貿易を対韓・対中貿易に振り分けてるから、時間が経てば経つほど
経済制裁や入港制限の効き目が落ちる
しかも、日本の右翼の期待に反して？、アメリカは北を攻撃できないことが明らかになったから、
ますます早い経済政策が必要だね

しかし経済制裁すれば、朝鮮半島での日本の影響力がなくなって、
北は対中独立路線を捨て中華圏に編入されるから、日本としてはどうなんだか

640 ：朝まで名無しさん：04/04/18 02:08 ID:/soMPYJK

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（<｀∀´＼　）＜　ウリの脳内妄想ニダ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼｀-´>　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／　　　　

641 ：リベラル派：04/04/18 21:00 ID:I3xjJjIP

さーて、ハハハ

朝鮮族はついに元の木阿弥の民族再衰亡を自ら選択してしまったようだね。総選挙。ﾌﾟﾌﾟpu
どこまでDQNな民族なんだろね。
せっかく我が国が日韓条約に伴う「お恵み金」で民族発展のきっかけを作ってあげたのに。
身内の乞食山賊北賎を自らの責任で退治するどころか、山賊の恫喝暴力恐さに融和という名の
ヘタレ逃げ。民族内の理不尽で非生産的な内訌状態をどこまで続けるつもりやら。まぁ身内の乞食
を物好きにも自分で養ってる分にはカラスの勝手だしな。　ハゲ藁

まぁ韓国市場も暴落に次ぐ暴落必至かな。外資も逃げ出すしかないやろ。それでなくとも株式市場は
世界的な調整局面になってきた所なのにな。

我が国はゲス丸出しへタレの朝鮮族の衰退をねっとりと見守ってあげよう。

最も重要なことは、朝鮮族には、今後びた一文我が国市民の貴重な税金は恵んであげないことだ。

またここで重要なことは経済制裁を粛々と実施すること。
乞食養いの負担はせいぜい同一民族朝賎族と育ての親中共がやってしかるべきなんだから。

わが大和族は高みの見物と行こう。　　　　ハゲ藁

642 ：朝まで名無しさん：04/04/19 00:05 ID:OfU4izFn

俺が思うに、５人は日本への警告だったのだ。

昔のよしみで自衛隊が来なければ仲直りだよという解放なのだ。

しかし、これで日本でテロが起きて手前らの家族や友人の手足が吹っ飛んでも、自業自得だな。

イラク戦争を支持しているのだから、自己責任ということで・・・

643 ：朝まで名無しさん：04/04/19 00:08 ID:OfU4izFn

>>545
蓮池さんらあの５人は、帰りたくないのに日本に帰国させられたのか？

644 ：タカトウナホコ：04/04/19 00:10 ID:Aw5K33jr

まぁ本も売れたし、こんなクソバカな国ともおさらばして、アメリカにでも
いって反戦運動でもしながらのんびり暮らすとしますか。
　まぁあんたらもせいぜいプチウヨカツドウで近所のゴミひらいがんがってね
バーカ。

645 ：朝まで名無しさん：04/04/19 00:11 ID:Tl9twL1R

明日学校に行きたくないから
PTSDっていてみよ　（ﾃﾍ

646 ：朝まで名無しさん：04/04/19 00:22 ID:OfU4izFn

>>627
炊事洗濯、給仕の仕事があると言われ・・・

慰安婦ならただの商売と言われるんですが。

647 ：朝まで名無しさん：04/04/19 04:19 ID:RXBU0UgG

>>631 トップ・ダウンの国だから、将軍様がやらなきゃ話が進まないだけ。
　　　逆に本人が動いたときは話が早いし、ダイナミックな動きが出てくることもある。
　　　つまり９．１７で逃げ帰ってきた子鼠は負け組。

648 ：朝まで名無しさん：04/04/19 13:15 ID:A5aHIFhU

age

649 ：tooo：04/04/19 15:13 ID:d6wEBzcW

金正日が北京参詣、胡錦濤中国国家主席会談、核問題と経済改革が焦点

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040419k0000e030027000c.html
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040419AT2M1900L19042004.html
http://www.sankei.co.jp/news/040419/kok073.htm

　金正日が19日午前、北京入り。午後にも胡錦濤・中国共産党総書記（国家主席）と会談。
　訪中は2001年1月以来、3年3カ月ぶり。（中朝の首脳会談は２年７ヶ月ぶり）
　中国側は核問題解決について、金総書記の考えを確認し、
　核堅持の姿勢で開催のめどが立っていない次回の６カ国協議、その作業部会の早期開催を目指す。
　中国側は金総書記に対し、米国の見解（4/14胡錦濤国家主席・チェイニー米副大統領会談）を仲介者として紹介し、
　妥協点を模索するものとみられる。
　中国側は同時に、金総書記に対して食料・エネルギー支援の継続を約束するほか、
　経済改革支援策を提示し、金総書記に柔軟な姿勢をとるよう促す可能性もある。（毎日）
　北朝鮮側は、今回を契機に胡指導体制との関係強化を図り、経済再建のため取り組んでいる改革措置への協力、
　支援などを引き出そうとするとみられている。（産経）

650 ：朝まで名無しさん：04/04/19 16:14 ID:UrzF/bml

北朝鮮国内では、２月からもう配給が滞ってて、恒例の栄養失調・餓死者続出だそうだ
金の悪政からいつ解放されるのやら・・・

651 ：朝まで名無しさん：04/04/19 17:38 ID:Ksi3k743

今回の会談は、具体的な内容を伴うものなのか？
詳報を待ちたい。

652 ：朝まで名無しさん：04/04/19 18:05 ID:Uf9bf+qf

　　　　　,.-‐　"""''''''- 、
　　　／　　　　　　　　　＼
　　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i
　 i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ |
　ﾉ　　|　　<@　ミ　@ヽ. |　|　　　　
　ｲ　 |　　　　(o_o.　　　 |　|　
　ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ
　彡　　!　　　 (つ　　　 !　　ﾐ　ﾓｸﾞﾓｸﾞ・・
　ﾉ　　　人　　"　　　人　　ヽ　　美人だったらサヨもボランティアもやってないわよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　でもここのやまんばよりも私の方がずっと綺麗♪

653 ：朝まで東行庵：04/04/19 20:54 ID:URyQOc09

　北朝鮮政権崩壊の際にはルーマニアパターンと同じく、多くの特権階級が殺害される可能性があるね。
その時、日本人拉致被害者の家族も巻き添えで危険が及ぶ可能性が高いと思う。
　
　

654 ：朝まで資産なし：04/04/19 21:13 ID:rKsflo0d

>>653
周辺国はなるべく北に崩壊してもらいたくないみただけど、
万が一の事を考えれば拉致被害者家族を安全のために一刻も
早く連れ戻さなければならないのは確か。

北にいるかぎり、スパイ容疑や交通事故で突然消されてしまう
可能性もあるからね！

655 ：朝まで名無しさん：04/04/19 21:35 ID:48olJJKm

いまだ中止の予定はないらしい･･･････････マジかよ･･････

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
「戦争はいやだ！２　武力により何がもたらされたのか」
■青年法律家協会北海道支部
2004年憲法フェスティバルで、4月4日からイラク現地の取材に入る代表の今井が、帰国報告をします。
日時　： 2004年4月30日（金）　開場　18:00　／　開演　18:30
場所　：アーバンホール（中央区南3条西4丁目アーバン札幌ビル7階）
料金　：資料代　500円
内容　： ●劣化ウラン弾の被害と廃絶キャンペーンの取り組み
　　鎌仲　ひとみ氏（映画監督　劣化ウラン弾廃絶キャンペーン東京・代表）
　　田部　知江子氏（弁護士　　劣化ウラン弾廃絶キャンペーン東京・代表）
●イラクからの最新報告
　　今井　紀明（フリージャーナリスト　当プロジェクト代表）

656 ：　：04/04/19 21:36 ID:+QhQ0oos

日本人ってほんと偽善がキライだね。

657 ：朝まで名無しさん：04/04/19 21:38 ID:N4bmOsep

>>655
イラクで人質になって、PTSDになってる人間に、
現地での体験談を語らそうとは・・・。
鬼畜に劣る所業だな（ｗ

658 ：朝まで東行庵：04/04/19 22:01 ID:URyQOc09

>>654　朝鮮民族の民族的性格に事大主義ってのがあるから、日本が強気に出ればでるほど
従順になる可能性がある。　

659 ：朝まで名無しさん：04/04/19 22:02 ID:/t/u1sOj

>>656
逆に偽悪になりすぎている傾向があると思う。

660 ：山下　清：04/04/19 22:07 ID:R3wUYh5u

今回、突然流された“自己責任論”
どうやら政府に累が及ばないよう、政権側が流し始めたようだ。
しかし、小泉純一郎、やる事がいかにもセコイ！

　そもそも、近代国家が発祥して以来、
その任務が｢国民を内外の敵から守ること｣にあったことは疑い無い。
小泉政権が今回言ったことは、国家のその生来の任務を放棄するということだ。
小泉は“国民を守らない”と宣言したのだ。総理大臣失格である。

　不思議なことは、小泉の｢国民を守らない｣との妄言を当然視するバカがいることだ。
次に国家に見捨てられるのは、お前たちバカなんだぜ・・・・・・プッ！

661 ：朝まで名無しさん：04/04/19 22:22 ID:a/9GrcZ0

>>657
＞イラクで人質になって、PTSDになってる人間に、
イラクで人質になったのが原因では有りません。原因は日本政府の首脳や
与党幹部からの自己責任論や、経費負担論、それから、彼らを執拗に叩く
君らの様な人間達が主原因。解放された直後の方が元気そうなのを見れば
ＰＴＳＤの原因がイラク人ではなく日本政府とお前の様な日本人に有る事は明らか。
彼らには是非とも、小泉や冬柴あたりを被告として損害賠償請求を起こして貰いたいモンだ（ｗ

662 ：朝まで名無しさん：04/04/19 22:53 ID:1W2T2n/6

>>614 続き
李が兄の行き先を知ったのは、それから数年後、北朝鮮を訪ねた知人が、ひそかに調べて
くれたのだ。
見知らぬ男が要求したのは「億単位」の金額だった。用意できる額ではない。李にどうし
ても支払う意志がないことが分かると、男は「お前は血も涙も無い奴だ」と捨て台詞を残
し、帰って行った。
北朝鮮へ渡った家族や親類のため、莫大な金を支払わされた人がいることは、李も知って
いた。
ある資産家は、地方に飛ばされた弟を平壌に戻すためだけに二億円払った。万景峰号に乗
って短期訪問で北朝鮮に行くたび、ひそかに２千万円ずつ運んだという。

その後も李のもとには、さまざまな人間が訪ねてきた。金の要求、脅し、揺さぶり、誘い・・。
兄の子供から、窮状を訴える手紙が送られてきたこともある。
「結局、（帰国者の家族から）金をむしり取ることしか考えていない」と思うと、悔しくて
ならなかった。兄の消息は、今も分からない。

663 ：朝まで名無しさん：04/04/19 23:26 ID:pykTJ++4

>>661
本当にやりそうで嫌だな・・・。

664 ：朝まで名無しさん：04/04/19 23:38 ID:wrWPo2dN

　　　　　,.-‐　"""''''''- 、
　　　／　　　　　　　　　＼
　　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i
　 i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ |
　ﾉ　　|　　<@　ミ　@ヽ. |　|　　　　ﾁｮｺちょうだいよ！　　　
　ｲ　 |　　　　(o_o.　　　 |　|　　　泣きわめくわよ！　
　ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ
　彡　　!　　　 (つ　　　 !　　ﾐ　
　ﾉ　　　人　　"　　　人　　ヽ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

665 ：朝まで名無しさん：04/04/20 00:43 ID:yTDD443H

>>660
ほーお、じゃあ万単位の餓死者が出たり、脱北者が続出したり、強制収用所に20万人もぶちこんでる
金正日は指導者失格ってことだよねえ。自国民を守るどころか虐殺してるんだからさ。
日本国民がこれから先国家に見捨てられる？のかなんだか知らないが、
北朝鮮国民は見捨てられっぱなしなんだよなあ。

666 ：朝まで名無しさん：04/04/20 00:47 ID:dBupsMPT

無謀な戦争をして自国民を300万人殺した昭和天皇も指導者失格。

667 ：朝まで名無しさん：04/04/20 05:36 ID:TnR92gcw

死んでもなお許さず、現在進行形の菌豚と同列に語るのはﾌﾞｻﾖ・ﾁｮｰｾﾝ人の証拠

668 ：朝まで名無しさん：04/04/20 09:30 ID:e2u+/OlM

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040420ia04.htm
北朝鮮の拉致明記へ、米のテロ国家指定

これで拉致問題が解決しないかぎりテロ国家ということに。

669 ：朝まで名無しさん：04/04/20 13:17 ID:x9zVqWSb

金正日が非公式に北京訪問。
宗主国への朝貢外交ですな。
支援先が中国に限られて、依存度を増しているとか。

670 ：朝まで名無しさん：04/04/20 16:46 ID:tNt6c0y/

こういうオチ、日経より

『小泉首相は19日、イラクでの邦人人質事件に関連し、国内外で邦人を標的としたテロの危険性が高まっているとの見方が出ていることについて
「どこにいても危険はある。その辺は皆さん、覚悟しているんじゃないか。イラクの復興に協力すると言う点で理解を得られていると思う。」と述べた。
』
あの３人が最初だと言うだけで、叩いていたお前らもテロに合うのは自己責任だな。

671 ：高学歴イケメン君だyo：04/04/20 19:58 ID:QD/z7q6N

家族会・救う会・拉致議連の人らもこの本を読んで目を覚まして欲しいna。

神　は　「　憲　法　」　に　宿　り　た　ま　う
増補「憲法大好き」宣言
佐高信・福島みずほ著
http://www.pen.co.jp/syoseki/syakai/0478.html

672 ：朝まで名無しさん：04/04/20 20:13 ID:2Ul8j8oc

>>670
今回の人質事件ほど、この小ネズミ政権の本性と、その掌で踊らされてる事に
気付かない愚かなアホばかりの国民だった事を如実に示す出来事は無いよな。
要するに、小ネズミの頭の中は、自衛隊派遣と言うアメリカの侵略戦争に加担する
戦後始まって以来の暴挙の政治決断から派生するあらゆる事象に対する「己の政治責任」
を如何に回避するか？でいっぱいだった訳だ。で、思いついたアイディアが今回の
人質３人に対する“自作自演”説と「自己責任」論の流布による、自分の全ての結果責任回避
だった訳だが。“北朝鮮憎し！”の世論作りに踊らされた頭の弱い一般庶民はまたも見事に
この小ネズミ政権の策略にまんまと乗せられ、結局、イラクに逝ってた民間人はおろか、
国内外でテロや誘拐に遭うかもしれない一般国民の被害すらも、政権責任に及ばない様な
方向に持って逝かれつつある。このまま逝けば、自衛隊に犠牲者が出ようが、さまわが
戦闘地域に発展しようが、何が有ろうと自衛隊の撤退も無ければ、小ネズミ政権には
今後発生が予測されるあらゆる不測の事態に、「自己責任」と言う名の下に、責任論が
及ばないと言う考えられない様な事態が予想される。

まぁ、しょうがないのかもしれない。こういうバカげた政権を作り、支持してるアホな
国民の自己責任と言われればそれまでだが。しかし自己責任を云々するなら是非とも
こうした政権与党を支持してる馬鹿どもだけに限定して欲しいモンだがな。

673 ：朝まで名無しさん：04/04/21 02:01 ID:O7TEyF1J

>>672
ブサヨクオヤジの敗北宣言としか読めないんだが

674 ：↑：04/04/21 02:05 ID:o/jHkYjC

サヨクウヨクの括りでしか物事を見れない人
ブッシュと小泉の思うつぼ

675 ：朝まで名無しさん：04/04/21 02:25 ID:6kaUX7hI

>>674
ということは、「クソウヨ」を連発する輩はブッシュと小泉の思うつぼに
ずっぽしはまっちゃってるひとなわけですね

676 ：↑：04/04/21 02:32 ID:o/jHkYjC

その通り、そういう正常な批判力がなく思考停止の国民が為政者にとっては一番嬉しい。

677 ：既女板からコピペ-1：04/04/21 02:42 ID:hiMr5Q3Z

151 名前：可愛い奥様ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/04/21 01:05 ID:bpdHYTCt
ちょっとスレの流れと違うかもしれませんが、前々から気になっていたこと。
森住卓という、高遠の活動を写真に撮り、
熱心に国内で紹介しているカメラマンがいます。
ttp://www.morizumi-pj.com/message.html
↑緊急声明「自衛隊はすぐに撤退するべき」

この人は４／７当日、高遠とバグダッドで会う約束をしています。
（ﾊﾞｸﾞﾀﾞｯﾄﾞで高遠が、郡山を森住に紹介することになっていたという話もあり）
ttp://www.morizumi-pj.com/iraq6/18/iraq6-18.html

ここに↑自分でも書いていますが、この人は高遠と入れ違いに
バグダッドを離れ、帰国しています。
「高遠たちが拉致られた」というニュースを知っていながら、です。

で、もうひとつ気になっているのが森沢典子という女性ライターです。
「アンマンで三人が相談しているとき、そばにいて一部始終を見ていた」
と詳細に語っています。
ttp://www2.odn.ne.jp/midi/news.html
が、実際、この人が語っている通りだったのか、
三人が黙っている以上、何の傍証もありません。
（ちなみに森沢という人は重信の娘の親友だとか）

以下は、単なる妄想ですが…
・三人（特に高遠）は、森住氏を「バグダッドに待たせている」のが気がかりな状況だった。
　高遠（や他の二人）にとって、マスコミにパイプがあり、自分たちの活動を紹介してくれる
　森住という人は、重要な存在だったに違いない。
・ライターの森沢は「イラク入りを引き留めなかった」と言っていますが、
　逡巡する三人に向かって、むしろ「そそのかした」可能性はないのか？

などと考えると、どうもやっぱり黒幕がいるような気がして仕方ないのです。

678 ：既女板からコピペ-2：04/04/21 02:43 ID:hiMr5Q3Z

217 名前：可愛い奥様ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/04/21 01:37 ID:lPlyM3F9
>>151の森住氏がキーマンかも。
ttp://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=18&news_cd=I20021021695
彼の写真展を井上綾子ﾀﾝが企画し、その紹介文を今井君が書いてる。

252 名前：可愛い奥様ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/04/21 01:57 ID:bpdHYTCt
>>217
そうなんですよ、高遠姉妹と森住＆今井は、もうズブズブの関係。
この人と待ち合わせしていたとなれば、単純構造のモグ子としては
どうしてもイラク入りしたかったでしょうし、もしかしたら
「自分も来ているくらいだから、大丈夫だと思うよ。待ってるから」と
森住氏から言われた可能性だってありますからね。

モグ子にしてみれば、自分は徹頭徹尾利用されていただけで、
周囲の活動家（と敢えて言いますが）にシレッと裏切られていた…
家族からはボロクソに責められる…
マスコミには（自分で書いた本の内容なんだけど）過去を暴露される…
公安からはマークされる…

これじゃズタボロになりますわな。
もともとが脳内和製ﾏｻﾞｰ・ﾃﾚｻ気取りの似非ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱですしね。

679 ：朝まで名無しさん：04/04/21 03:24 ID:x3W0aCBf

とりあえず平壌とワシントンの間にホットライン開設汁！！
メールでもいいけど．．．

680 ：朝まで名無しさん：04/04/21 06:59 ID:Gf0UhuOZ

産経新聞の記事、
三馬鹿ビデオに日本語を話す人物が！
カメラ側から「言って、言って」って声がするんだと。

681 ：高橋尚子：04/04/21 08:04 ID:PRy97GLc

今までいろんな良いこともあったけど・・
どうしても日本人が好きになれない・・

682 ：やまんば：04/04/21 09:35 ID:TSQY9Azi

イラク人質被害者の家族は、どうして途中から急にあんなにペコペコ
謝るようななったのか？
嫌がらせ電話等で集中的に脅された事情は分かるが、彼らは被害者で
あって謝る必要などないのだから、もっと毅然としていればよかった。
「国民の皆様にご心配とご迷惑をおかけした」、というのがその謝罪の
理由であるが、心配どころかかえって喜んでいる国民すら多数いる日本
の事情の下では、一律にそんなお詫びなどする必要はなかったのである。
かえってその謝罪が、政府・自民党を喜ばせ、彼らにつけ込むチャンス
を与えた。
「そうそう、君らの家族は勝手にイラクにいって日本国民に心配と
迷惑をかけた、悪いのは君らだ」という責任転嫁のロジックを
引き寄せる結果となった。

要するにこの国（日本）では理性的な意見は通じない。弱みをみせては
いけないのである。弱みを見せるとそこに平然とつけ込む国民性なの
である。
いまの幼児虐待から、お年寄りへの家庭内暴力、学校での陰湿ないじめ
在日バッシングから今回の人質被害者バッシングに至るまで、
要するに弱い部分に集中的に攻撃が加えられるのである。
まして被害者の側に非が有るような発言をしたら、何か自分の側に
理があるかの様に錯覚して、その攻撃は一段と激しさを増すのである。
それだけ日本列島はバカの壁で覆われているのである。

683 ：朝まで名無しさん：04/04/21 09:50 ID:z3WuhEFp

>>682
在日かよ、祖国へお帰り下さいね。

684 ：やまんば：04/04/21 09:56 ID:TSQY9Azi

>>632
イラク人質被害者の家族は、「政府や国民の皆様」に感謝はしても謝罪
する必要など全くない。謝罪するという事は自分の側に非がある事を認める
事に繋がる。しかし今回の事件は、金儲けの為にイラク戦争を引き起こした
ブッシュアメリカとそれを支持した小泉政府に責任ある事であって、拘束
され人質になった彼ら３人の被害者には一片の責任もない。
親兄弟等の家族関係者が謝れば謝るほど、３人の被害者を苦しめる事に
なる。解放直後には元気そうに見えていた彼らが、日本に帰国してから
憔悴の極にあるのは、そうした事情によるだろう。
私たちも、彼ら被害者に対するこの日本国の理不尽で卑劣なバッシング
を黙認してはならない。

685 ：朝まで名無しさん：04/04/21 10:03 ID:IVfL15eU

人質３人がバッシングを受けることになったのは、
ヴァカな家族のアフォな態度。

686 ：やまんば：04/04/21 10:45 ID:TSQY9Azi

>>683
チミ、そんなバカな煽りをやってると
その内、外国で言われるよ。

「日本人かよ、祖国へお帰り下さいね。」

687 ：朝まで名無しさん：04/04/21 10:58 ID:TGiUI1bU

とりあえず、

どうにでも解釈できそうなことを一方向に自信たっぷり確定的に言い切れば説得的になるものだ、という気がした。

ヒトラーあたりが言ってそうな気もするが。

688 ：朝まで名無しさん：04/04/21 15:40 ID:IcaVCWXw

>>686
まあ、日本人ならほっといても日本に帰ってくるな。
あれ？なぜか日本人じゃないのに日本に帰ってきちゃう人達がいるような・・
気のせいかな・・・

689 ：山下　清：04/04/21 22:19 ID:PRshBNRO

　人質がまだ解放されていないのに、
｢人質が解放されたのは政府が強攻策をとったからだ｣と
あほボン晋三が吹きまくったことによって解放が遅れたことに、
サンデー毎日であの佐高　信が触れている。

　｢そんなことを言うと、ゲリラは解放しにくくなるに決まっているではないか。
安倍晋三には、他人の身になってその他人がどう思うのかを考えることができないのだ｣
とバッサリ切り捨てた。

　以前俺は、あほボンはものを考える基準、世界観が狂っていると書いた。
それは５０歳にもなって、他人の身になって考える能力の無いアホがいるとは信じられなかったからだ。
しかし、今はおそらく佐高　信のいうことが正しいと思われる。

　あほボンが政界から引き摺り下ろされなければ、
我々はしばらくあほボン晋三の、政界漫遊記を見せつけられるであろう。　　　プッ！

690 ：朝まで名無しさん：04/04/21 22:21 ID:ra9aLGHW

２人の言い分
イラク入りした事について
・危険は覚悟、米兵に射殺されるかもしれないとは思っていた。
帰国時、両親ともめたことに対して
・帰国前、家族で空港で記者会見をすることになっていた。
　記者会見を外務省が両親に止めるように言っていたと後で知った。
　知らなかったのでもめた。結果自分達だけで会見する事になった。
費用負担について
・自分の方から帰国費用、ホテル代の支払いを言った。
居残る発言に関して（帰国前の発言も含む)
・外務省の職員が残りたいなら残ってもいいといった。
　残りたいと言うと、職員は今の状況では無理といった。
　だったら自分は帰国しますと答えた。
　・・・この流れなら居残る発言だけを報道するのはは不適切だろうな。

691 ：朝まで名無しさん：04/04/21 22:27 ID:/i2cqwMr

さっさと会見開かせてやりゃあいいのに。
元気な奴もいるみたいだし。
まぁ、政府としてはこのまま人質を叩いて支持率アップを狙ってんだろ。
ほんと、ｸｿみたいな政党だよな。

692 ：名無しさん：04/04/21 22:30 ID:ND22T/ce

帰ってきたイラク人質に対して自己責任がどうのこうのと偉そうなこと
を言っている自民党の山本一太議員の正体は．．．
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1036164413/l50

693 ：朝まで名無しさん：04/04/22 08:16 ID:p60OLiRc

正直、今回の政権与党の中では公明の冬柴に一番笑わしてもらった。
「人質事件で掛かった費用は税金です！幾らかは被害者にも負担して貰わねば！」

オイオイ、てめーんとこの支持母体は、毎年何百億円も信者からカネかき集めて
びた一文も税金払ってねーだろうが（ｗ

694 ：朝まで名無しさん：04/04/22 08:30 ID:2fA8q/OB

で、拉致問題が未だに解決しないのは、政府が強硬策をとっている
からなのか。

695 ：朝まで名無しさん：04/04/22 10:09 ID:hKKtkai+

いや、政府が弱腰だからです。

696 ：朝まで名無しさん：04/04/22 22:00 ID:YCz2bfSH

今日初めて金正日の声を聞いた。
テレビで放映するとは思わなかった。

697 ：山下　清：04/04/22 22:38 ID:TjkGGxmR

今回、声高に言い立てられた“自己責任”
どうやら小泉に始まり、福田、麻生、あほボン、さらには冬柴まで、
権力者たちが同時多発的に言い立てたようだな。

　これは権力者たちが共謀のうえで遂行した、
一市民たる人質及びその家族を標的にした国家テロだ。
権力者たちには我慢できなかったのであろう。家族が平民の分際で“自衛隊撤退”を迫ったことを。
ここでガツンと叩くことによって権力者の怖さを教えておかなければ、
平民が権力者の政策決定に口をはさむという、由々しい事態が以後も続くことになる。

　拉致被害者は驚いただろうね。彼等はきっとこう思ったに違いない。
｢ニッポンも共和国と変わらんなぁ｣

　　　　　　　　　　　　プッ！

698 ：朝まで名無しさん：04/04/22 22:41 ID:YCz2bfSH

家族会は政府の無策振りを非難してますが、これは家族会の自己責任です。

田中氏がせっかく交渉していたのに、売国とばかりに自分たちの言い分を通した。

699 ：山下　清：04/04/22 22:46 ID:EZu9xIlF

　それにしても、お前ら、
これほど日本国民を激しく攻撃した内閣、今まで見たことある？

　まさしく小泉内閣の奇形性が顕わになったというべきだろう。

700 ：朝まで名無しさん：04/04/22 22:49 ID:eo4UIntY

姑梅異痘の府湯飼婆氏まで言い出すのが痛いといっちゃ痛い

701 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/04/23 02:33 ID:8NLo8OK2

>>698
田中均氏は北朝鮮の言いなりで、５人の一時帰国で拉致問題のすべてを収めようとした。
ところがこれでは、他の多くの拉致被害者は見殺しにされ、
また、死んだとされた拉致被害者の死亡？を是認することになる。
さらに悪いことに、５人も帰朝させられ、
日本による経済協力、その人質とされてしまう危険性は高かった。

と、ここまでは日朝間、それも拉致問題だけのはなしだけど、
国際的には、極悪非道のテロ国家・北朝鮮に、お墨付きを与えかねない行為でもあった。

小泉政権は、韓国の太陽政策にほだされ、
懸案だった拉致問題、ミサイル問題、両問題の一挙の解決をめざし、
不審船問題でのアドバンテージをえて、両国の平和友好関係の樹立にむけ敏速にうごいた。

702 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/04/23 02:34 ID:8NLo8OK2

しかし、拉致問題についての金正日、彼の誠実性の無さ（１３人中５人しか生き残ってないという悪辣なウソ）、
及び、拉致被害者５人が完全帰国ではなく一時帰郷という、
被害者の人権をきわめて軽視した姿勢をみせる一方、
拉致事件の存在そのものを国民には報せる気のない北朝鮮にとっては、
事件の蓋然性すら失わせ、他の被害者を消息しれずにさせられても抗議できないような、
あまりに都合のよい解決の提示に、日本国民のほとんどが憤らされ、激怒した。

また、アメリカからは、世界をだまして核開発をつづけ、
アメリカの安全が脅かされていることについての、重大な懸念が表明されている。
事実、ミサイルの開発とあわせ、先軍体制を確立した金正日がその指針で国家を急がせ歩ませている。

かかる事態にあっては、北朝鮮の悪辣非道さを世界に訴え、
いっそうの孤立化を図るしかない。
経済封鎖などの手段を講じて、自堕落なその体制にはやく終止符を打つのが、武士の情けだ。
もちろん、自暴自棄に陥って軍事発動することに対しては、十分に注意しながら。
迎撃体制のみならず、一気の反撃体制、その拡充に努めながら。

703 ：朝まで名無しさん：04/04/23 09:31 ID:vKkNdRGK

北朝鮮、最近、景気がいいらしいね。
（中国から支援があるのだろうけど）

安倍晋三の世界戦略はたいしたものだな（皮肉）

六ヶ国協議で、日本がバカみたいに拉致拉致言っていたので、
日本は世界からアホ扱いされ、中国の分が上がり、
アメリカと中国が接近したそうだな

704 ：朝まで名無しさん：04/04/23 09:38 ID:gD2w+BWu

アメリカは日本にミサイル売りたいし
この地域での影響力もほしいし
まあ潰さないだろうね

705 ：Ｉ　Ｇｏ　～：04/04/23 09:41 ID:nxG5weZ6

＞７０３
新聞読んでるん？まるっきり反対のようだけど。
金豚はガス爆発で国境あたりまでふっ飛んだそうですよ。賎民どもが
初めて「焼き豚がくえるぞ」ってんでみんな箸とお茶碗もって集まっ
てきたそうです。人民軍の兵士まで久しぶりに満腹になったのですが
食あたりで大変だったそうです。

706 ：朝まで名無しさん：04/04/23 14:03 ID:iPKcghYg

日本は核を平和利用する権利はあるが、北にはない。

707 ：山下　清：04/04/23 22:18 ID:5Pn9gMdy

　新聞によると、
共和国のチョン・テファ大使は
４月中に日朝交渉が行われるとの情報を、｢うそだ｣と否定した。

　な～んだ！
テレ朝が言っていた｢この２６日に日朝交渉が行われる｣つう情報は、
完全なガセネタじゃないか。

　公共の電波を使って放送しているのだから、
情報はただ垂れ流すのではなく、ちゃんと裏を取ってから流すべきだろう。
しっかし、この拉致事件を通じてわが国のマス・コミが如何に眉唾ものか、良くわかったよ。

708 ：山下　清：04/04/23 22:38 ID:GSzH+zDy

　最近、あの平沢が拉致議連の事務局長を辞任した。
発端は｢救う会｣のパーティー券２００枚（一枚１万５千円）を
佐藤怪鳥にノルマとして押し付けられたことにあるようだ。

　いくら国会議員でも
３００万円は負担が重すぎたようで、平沢がぶつぶつ文句を言ったのが、
佐藤怪鳥の耳に入りその激怒を買ったらしい。

　しかし、こうしてみるとどうやら拉致問題、
完全に利権と化してしまったようだね。

　佐藤怪鳥ははっきりと｢共和国は対話すべき相手ではない｣と言っている。
そりゃ佐藤怪鳥にとって、拉致問題の解決は利権の喪失を意味している。
共和国と対話などできるはずがないだろう。

　かくして拉致被害者家族の生き別れは延々と続く。

709 ：朝まで名無しさん：04/04/23 22:49 ID:P2h3OUhm

中国側で広がる「暗殺未遂」説＝北朝鮮列車事故－韓国紙

【ソウル２３日時事】韓国紙・朝鮮日報は２４日付早版で、北朝鮮で起きた列
車爆発事故は金正日労働党総書記の暗殺を狙ったとする説が対北朝鮮国境地帯
の中国遼寧省丹東市で広まっていると伝えた。韓国政府などの否定にもかかわ
らず、「簡単に収まりそうもない」としている。　（時事通信）

710 ：朝まで名無しさん：04/04/23 23:06 ID:sMvI+Hp5

拉致事件の３人に対して自己責任をどうのこうの言うのはおかしいねｗ

711 ：やまんば：04/04/23 23:52 ID:0q70lxUi

>>706、山下氏どうも

その報道の中では、北朝鮮側にいる家族８人を「無条件」で帰す、という山崎拓らの
話も嘘だった事実が含まれていますよね。
http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_13_1.htm

山下氏も私も、そんな日本側の一方的に虫の良い無条件な話などあるはずがない、
それは膠着状態を誤魔化す日本政府のプロパガンダに過ぎない、という事実認識で
一致していた訳ですが、のど元過ぎればなんとやらで、まだ１ヶ月もしない間に、そんな
羞恥心のない姑息な日本政府の活動も、国民の記憶から忘れかけられている。

山下氏のような「執念深い」(^^;;ウオッチングが無ければ、このスレの「賢い」人達の間
ですら、「経済制裁の脅しが威力を発揮して北朝鮮は追いつめられている」、「あと
一押しで北朝鮮は屈服する」、という様なウヨクの根も葉もない教唆扇動・デマ宣伝
に踊らされ、いつの間にか、つまらない戦争挑発者に狩り出される可能性も否定でき
ない。

公共の電波放送を通じたかかる軽薄世論工作に対抗して、真実のみを愛するわが
２ちゃんねる「拉致事件本音スレ」砦の意義は大きいと言えるでしょう。(^^;;v

712 ：まいっちんぐマチ先生：04/04/24 00:56 ID:95uwfrkq

北朝鮮の「爆発事故」ってどーなの？
被害が甚大なら人道的観点からわが国からも援助を申しでたらどー
だろーか？
結果的に、膠着状態にある両国関係に風穴をあけ、拉致問題の進展
につながるかもしれないよ。

713 ：朝まで名無しさん：04/04/24 01:36 ID:D5Eub4rJ

>>711
パブリックなコメントと交渉時のやりとりには、差があるだろうし、なんとも言えないんでは。
相変わらずキチガイ電波とのアクシス・オブ・イーボーぶりが気持ち悪いですな。
>>712
うーん、被害が大きいといっても、列車事故なら局所的だろうし、
中国だけで充分でしょう。どんな裏があるやら分からないんだし。

714 ：朝まで名無しさん：04/04/24 10:39 ID:KeIDA2LQ

>>712
北鮮内ＴＶでは報道すらされてない。いやはや。
国内で報道すらしてないんだから、そんなにたいしたことないんじゃない？地上の楽園らしいし。
だから日本は貴重な税金使ってまで援助してやる必要はないね。

それより、北鮮はますます国家経済の困窮が進んでいて中国に頼らざるを得ない、
だから中国の意向に更にすりよる必要から今回のジョンイルの訪中となった。

日本は百人以上の拉致被害者をいまだに未解決で抱えたままなんだから、経済制裁
をちゃんとやって、北鮮を追い詰めて、拉致犯罪の完全自白に追い詰めていくべきだね。

715 ：朝まで名無しさん：04/04/24 11:03 ID:W2nA+AKV

>>705
ニュースは見てますが、何か？

http://news.tbs.co.jp/20040421/headline/tbs_headline947184.html
> 2004年04月21日(水)のニュース
>深刻だった食料危機も最悪の時を脱し、市民の表情にもどこかゆとりのようなものが感じられます。

中国・韓国から食糧援助があったんじゃないの？

716 ：まいっちんぐマチ先生：04/04/24 17:09 ID:95uwfrkq

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040424-00003027-mai-int
> ＜北朝鮮列車爆発＞国連に異例の支援要請
> 中国国境に近い北朝鮮平安北道・竜川で発生した列車爆発事故で、
> 北朝鮮は２３日、ニューヨークの国連人道問題調整事務所
> （ＯＣＨＡ）に対して支援を要請した。ＯＣＨＡが明らかにした。
> 他の国際機関やＥＵなども支援の動きを見せており、核問題で孤立
> を深めてきた北朝鮮が国際社会に門戸を開く異例の事態となった。

急げ！恩をうるチャンスだぞ　＞日本政府

717 ：朝まで名無しさん：04/04/24 17:27 ID:zzf+OxcG

恩を仇で返すのが見え見えの相手に、何をおっしゃる。

他国の国民を誘拐し、麻薬は売る、偽札を発行する、兵器は輸出すると世界中に迷惑
を掛けっ放しの暴力団顔負けの鼻抓まみ国家が、国民に食わせるための物乞い外交を
演じ、挙句の果てに、列車爆発事故を起こして、外国に救援を求めるという次第か。

つくづく、ブザマな恥じさらしの国だね。

718 ：朝まで名無しさん：04/04/24 17:32 ID:/vpJ/QYd

恩を売るというのは、恩を売っている様子を広めるのが目的じゃん。
こういう時こそ、少ない投資で大きな効果が期待できるのに。

719 ：朝まで名無しさん：04/04/24 17:37 ID:fJUifEI9

なんかおかしくねー？
時刻・件名・内容

http://www1.jca.apc.org/aml/200404/index.shtml
より
http://www1.jca.apc.org/aml/200404/38603.html
Subject: [aml 38603] 日本標的のテロか
From: "Y、Sirakawa" <[email protected]>
Date: Thu, 8 Apr 2004 19:01:11 +0900
Seq: 38603

以下本文

◆ 福岡地裁の小泉靖国参拝憲法違反の判決に巷の声 ◆
(ry

720 ：朝まで名無しさん：04/04/24 17:56 ID:5UMmbNuj

列車事故ぐらいで、なぜ大規模な援助が必要になるのか分かりません。

721 ：まいっちんぐマチ先生：04/04/24 18:09 ID:95uwfrkq

>>720
>硝酸アンモニウム肥料を積載した貨車と石油タンク列車を入れ替え
>る作業中に「不注意で電線に接触」したのが原因
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004042401001061

肥料工場での大惨事はほかにもあったよね

722 ：リベラル派：04/04/24 18:25 ID:KeIDA2LQ

まいったチンコ先生がまたまた．．．
ここは厨房ホームルームじゃないぞ、名だたる便所の落書き２ちゃんやぞ。わかっとるんか、ゴルァ　ｗ

723 ：まいっちんぐマチ先生：04/04/24 18:29 ID:95uwfrkq

>>722
どっちが高級なんだ？厨房ホームルーム or 名だたる便所の落書き？

724 ：朝まで名無しさん：04/04/24 18:51 ID:T68zTDHb

>>720
中国からの支援が技術的に止まるから
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/23/20040423000077.html
>　今回の事故は北朝鮮のエネルギー難を悪化させたほか、平壌（ピョンヤン）－新義州(シンイジュ)間の
>鉄道が正常運行できないことから、中国との貿易にも相当な支障が出るとみられる。

725 ：リベラル派：04/04/24 22:32 ID:KeIDA2LQ

>>723
＞どっちが高級なんだ？厨房ホームルーム or 名だたる便所の落書き？

ん？ｱﾎ晒して恥ずかしくないのかね。「高級」？なんだそりゃ
オマエの「高級」「低級」の基準はなにかね？

オマエ、まさかあの麻薬上がりのメス盛り中年ﾌﾞｽの「少年好み」ボランティアに関連して．．．
「ボランティア」であることは「崇高」なんて勝手な「信仰」をすぐ人に押し付けたがるｱﾎか？

あれは「生きがいや自己実現のための極めて個人的な行為」であって、
入山禁止までは出てないが危険な冬山に登山して遭難したヤシと同じか、もっと自己責任の重い

退去勧告まで出されてるのに無視して「自己実現のための個人的な行為」に走ってテロ賊の人質犯罪に「遭難」した
ヤシ、ってことだ。

ちょいと話はずれたかな？　ハハハ

726 ：リベラル派：04/04/24 23:07 ID:KeIDA2LQ

いずれにせよ、宗主国中共にすりよって物乞い外交せざるを得ない所まで追い込まれてる
乞食山賊ｷﾑ豚一味には、更に我が国の経済制裁を加えてやるのが良策。

身内の山賊どもの処理もよう出来ないヘタレ朝鮮族が身内で食い物恵んでやる、あるいは
山賊一味の育ての親「中共」がお恵みを下賜してやる、ってのは勝手、カラスの勝手。

我が国には山賊一味から今だにひとさらい状態で抑留されている邦人被害者が１００人を越そうか
という規模でいるんだから、山賊の犯行の完全自白をとことん圧力で追求する、ってのが正道。
間違っても、山賊どもの「セレクション」で帰された被害者たった５人と、その家族数人の帰国
だけにこの問題を矮小化しちゃイカン。残り何十人あるいはそれ以上も含めた問題だ。

身内の極悪山賊を恐る恐る養って行きたいなどと朝鮮族がヒヨってるんならそういうゲス民族は相手にする必要なし。

我が国は、我が国市民の貴重な税金をこれ以上朝鮮族のような下劣な民族に恵んであげてはイカン。
小ずるいゲス野郎ってのは甘くしたらつけ上がるだけだしな。

まぁ地上の楽園とやららしいし。大事故大事件なんて起こらんよな。　禿藁

727 ：まいっちんぐマチ先生：04/04/24 23:14 ID:95uwfrkq

みごとにズレてるぞ。
おれなんかの相手してくれなくていーから、自己負担スレにいってこい。

728 ：リベラル派：04/04/24 23:27 ID:KeIDA2LQ

おー、まいったチンコ先生、相変わらずノータリンを晒し続けたいってか？　ハハハ
ま、勝手だね、カラスの勝手。禿藁
所でオマエやっぱどこぞの小学校とかの馬鹿センコーで組合員だろ？
まぁどうでもいいんだけど脳みそが足りない馬鹿ってのは哀れだな。オマエのことだよ。

ま、漏れは漏れで自分の主張をたま～にこのスレに来てはｶｷｺするけんね。ハハハハハ

729 ：朝まで名無しさん：04/04/25 01:31 ID:UisWRyX6

>>728
チミのマスカキコは相当恥ずかしい内容だが、玉石混淆があって
盛り上がる２ちゃんねるだから、まあ良しとしよう。（藁ラ

730 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/04/25 01:41 ID:1Q+p9XFh

↑チン○でマス○キコって、上レス２つは女性か？

731 ：山下　清：04/04/25 10:36 ID:7oSgxvuC

>>ロサンゼルス・タイムズは
「敵意の渦中への帰還」という見出しで人質への対応問題を特集。
小泉純一郎首相が政府の退避勧告を無視しイラク入りした人質を、
自己責任論を振りかざし非難したと伝えた。
同紙は、対照的な例として、カナダの人道援助活動家の人質が
地元モントリオールで温かい歓迎を受けた例を紹介、
日本の例は「西側諸国とはまったく違った現象だ」と評した。

　小泉、福田、麻生、中川、あほボン、冬柴、そしてリベラル派。
愛国心があるならば日本の将来のため、この国から出て行って欲しい。

732 ：高学歴イケメン君だyo：04/04/25 11:11 ID:6ARNolrc

ウヨ坊連中って社民党や元人質３人、姜尚中先生などに嫉妬してるno？
時代に取り残されてることに半ば気付いているのか、すげー必死だna（禿藁

「自○自○」？「自○自○」？
フザケンジャネーーー！！！！！
おまいらの人生こそ「自縄自縛」だろ（www
このままでは今年の参院選で「自民自爆」だne♪
そしたらキミたち「自動（的に）自殺」となるのかna（ｳﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾎﾟｳ

733 ：朝まで名無しさん：04/04/25 11:28 ID:eqMWlAfQ

「有効な解決策」

例の広場の金正日像をＦ１５でミサイル攻撃して
木端微塵に

その後で小泉が電話する
「拉致家族まだぁーー？？」

734 ：朝まで名無しさん：04/04/25 11:35 ID:5gAtwj2Z

どっちでもいいよ。
正直この話題でいつまでもワイワイ騒げるエネルギーには頭が下がる
理由はどうあれ良かったんじゃないの？こういう事件があってさ
免疫ついただろ？お前らも。
これからはあんまり腰砕けた姿海外に晒さないでくれよな。

735 ：朝まで名無しさん：04/04/25 17:11 ID:yB5tUwrU

>>734
正直な話。２ちゃんねるの右翼厨ってのはとことん救いようの無い人間のクズ
の集団だってのは、今回のイラク人質事件と、更には北朝鮮での列車爆破事件まで
“自作自演”扱いしてるって事で、改めて再認識したがね。

流石に、北の列車爆破事故まで、海外からの援助獲得狙いの自作自演だって
論調を見るにつけ、この連中が日頃唱えてる、マスコミや教科書が隠す
“２ちゃんねるの真実”ってモンがどういうレベルのモンかってのは一目瞭然だわな（ｗ

ちなみに、連中が唱えてたのは、これだけじゃない。例の建国義勇軍事件ですら
総連・左翼の自作自演だ！って闘犬友の会が逮捕されたあともほざいてるもんな。
闘犬友の会の連中は総連・左翼の隠れ蓑のエセ右翼で、これも自作自演だって（ｗ

736 ：朝まで名無しさん：04/04/25 21:03 ID:ogf6Xl26

拉致は韓国安企部のでっちあげと吹聴していた左翼がそういうこと言うなよ
お互い様じゃん

737 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/04/26 00:48 ID:br4SYrx6

次回６カ国協議で完全に核開発問題を解決すること、
中国に強く迫られた金正日はァァ、
自国民の生命など露ほどにも考慮しないでェェ、
核開発の姿勢を堅持し続けることをォォ、
超強力に脅迫的に、中国側にアピールするためェェ、
金正日の乗った御用列車の通過後９時間目をねらいィィ、
あろうことか、中国から援助された石油貨物まで爆発させたァァ。

っていうような自作自演説、出ないのかね　？
＠氏の得意技（っちゅーか、それのみ？）なのにね。

http://news.fs.biglobe.ne.jp/international/ym20040424i114.html
＞付近の住民は、破壊された住居から、まだ使用できそうな家財道具を探し回っているという。

中国・韓国が各１億円ずつ、ＥＵが２０万ユーロ、
日本の外務省も１０万＄もの緊急医療品、その人道的援助を決めちゃった。
ここは一つ、拉致問題の重要性を北朝鮮と世界に喚起するため、援助停止を発令すべきだった。

738 ：まいっちんぐマチ先生：04/04/26 02:37 ID:kG8ThILL

>>737
toooさん。そーいわずに。困ったときは相身互いですよ。

739 ：朝まで名無しさん：04/04/26 05:04 ID:uwQSVCdx

砂糖怪鳥は北の政権倒して自分が乗り込んで甘い汁を吸う（ｳﾏｰ
本当は北の政権たたく理由があれば何でもよいのｗ

740 ：朝まで名無しさん：04/04/26 05:33 ID:kuM3aYL5

拉致問題は当分どうにもならんだろう。
あんな交渉の仕方じゃ帰国させられるものも出来なくなる。
北朝叩きキャンペーンの犠牲になったね。
風化が始まったのか国民もかなりあきはじめてニュースでも暇ネタ扱いになりかけてる。

741 ：朝まで名無しさん：04/04/26 05:41 ID:zEDMbF8+

>>735
あまり真に受けずに楽しめ

それが出来ない性格なら
ニュース関連板はオススメできない。かもしれない。

742 ：@：04/04/26 07:00 ID:pTUb75Ih

>>737
付近の住民が使える家具を探し回ってるって
国民総監視のはずの北朝公安は何をやってるのかね～～？？（ｗ
ところで旧宗主国の日本は災害援助をやらないのかね～～？？（ｗ
拉致への怨念と人道援助は別だろうがね～～？？（ｗ
欧米などは旧植民地国が災害なれば即援助をするがね～～！！（ｗ

743 ：アマ市民：04/04/26 07:14 ID:J7DH7bRu

北朝鮮だけに経済制裁をしても意味がないと思うのですが、中国、韓国への
経済支援を止めなければならないのでは？助ける国がある以上何にも進展
しない、キュウバとアメリカの関係をお手本にするべき！と考えますが。

744 ：@：04/04/26 08:13 ID:pTUb75Ih

ＴＢＳの報道特集で韓国の若者は
北朝は脅威でなく、脅威なのはアメだあと思ってる若者が
大多数だってよ！！（ｗ
拉致は確かに非常に重大問題だがア、日本だって強制連行という
拉致をやったのだから、お互い様も有るぞよ！！
拉致被害者家族や被害者にとっては非常に苛酷であるのはオイラだって
ヨーク認識してるしイ、日本全国民がソウ思ってるから
これだけ反北朝感情が燃え上がって、
今回の大爆発への援助も僅か1000万円相当とか！！（ｗ
拉致問題が有るとは言え、
旧宗主国で隣国に位置する超大国日本にしては
余りに少な過ぎると、マタマタ世界の笑いモノに成るとチャウ？？（ｗ

745 ：@：04/04/26 08:21 ID:pTUb75Ih

>>736
オイラは、日本人拉致の大多数は北朝の犯行と思うが
北朝大憎悪の軍事政権下の国家安全企画部も北朝の犯行と見せ掛けて
少なからずヤッタと思うよ！！（ｗ
韓国が北による自国民拉致も強硬に抗議しないのは
大多数が領海侵犯の漁民であり、ＫＣＩＡも北朝人を拉致して
工作員教育をして諜報謀略工作に使役してるからね！！（ｗ
とにかく、韓国の若者の大多数は北朝を脅威と思っていずに
アメを脅威と思ってるのだア！！（ｗ

746 ：リベラル派：04/04/26 20:26 ID:X18J0f6E

>>731は騙りじゃない本物の山下清か？

だとすると、山下清はただの反日自虐ヘーワ念仏のｱﾎ糞サヨだってことか。
物乞い山賊ｷﾑ豚一味の下っ端手下だと思ってたが、買いかぶっていたようだな。
ただのｱﾎ。

いまだに「共和国」は「地上の楽園」と強弁しますか？ただのｱﾎくん？　禿藁

ただ、オマエがあげた面々では、冬柴以外はみんな中庸・中道の愛国者なんだがね、一応は。
この漏れもＨＮのとおり、まさにセンターフォワードであってライトウイングでもレフトウイングでもない。

冬柴はあれだ、ｲｹﾀﾞﾀｻｸカルトだから問題外。オマエら反日自虐ヘーワ念仏ｶﾙﾄ連中と同類・どんぐりの背比べの糞。

747 ：↑：04/04/26 20:31 ID:4KV+zLdZ

反日とか言う言葉遣いを中道のリベラルの人がするとは思えないんだが。。。？

748 ：リベラル派：04/04/26 20:51 ID:X18J0f6E

>>747
ん？随分な固定観念にとらわれた香具師やな。
糞サヨは反日自虐でなくって一体なんなのかね。

「拉致など北賎がやるわけない、拉致を北賎のせいにするのは経済援助をやらない口実だ」
なんてことＨＰに堂々と乗せてた政党とか．．．反日じゃなかったらなんなんだろね？

749 ：山下　清：04/04/26 21:58 ID:QiRo2bvc

　>>746 ：リベラル派

　あ～、そうだ。ものホンの山下だ。
朝鮮の下っ端工作員と勘違いしてくれていたようだね。身に余る光栄だぜ！

　>>いまだに「共和国」は「地上の楽園」と強弁しますか？ただのｱﾎくん？　禿藁

どうもねぇ、こういうノータリンのレスを見ると、糞うよのレベルが分ってがっかりだな。
いいかい、｢地上の楽園｣とは永遠の理念だ。｢地上の楽園｣をめざして朝鮮の国造りをするのだ。
従って、共和国が｢地上の楽園｣となることは論理的に有りえないのだ。

　分った？

750 ：yMnXklmo：04/04/26 22:36 ID:5KHhwFQv

とりあえずtooo君に聞きたいのだが、

仮にアメリカが、
「拉致問題の話なんていい加減にしろ」
といった事を言ってきた場合、日本としてはどうすべきだと思う？

751 ：tooo君ではないが：04/04/26 23:12 ID:pV1AjUYG

アメリカの飼い犬との汚名を捨て堂々と開戦に踏み切る口実が出来た。

これで１００点かな？

752 ：朝まで名無しさん：04/04/26 23:21 ID:z6Q26UCF

開戦に踏み切る場合には安保理決議は要るんかい？

753 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/04/27 00:02 ID:RaZupb0u

>>750
万一、そうした事態になっても、日本は日本人の矜持を捨てるわけには行かない。
と言うか、
前回の６カ国協議、
その冒頭で、日本は拉致問題を主張すべきところ、
開催国の中国から釘を差されていたこともあって、
協議の進行に遠慮し、最初口には出さなかった。
むしろ拉致問題について、席上鼻から言及したのはアメリカだった。

rightに、権利そして正義、双方の意味を持たせる英語圏のアメリカは、
Stand on your rights！（権利を主張しろ）を当然視する民主国家。
個人の自由と権利の概念を、日本にもたらしてくれた。（根付いているかは甚だ疑問だけど。）

国境を超え日本人の自由と権利を踏みにじった、拉致事件なのですから、
ブッシュ以上に、ケリー候補が、その切実さを心底理解してくれる可能性は高い。
それが、北朝鮮征伐につながるかどうかは、別として。

754 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/04/27 00:29 ID:RaZupb0u

738 ：まいっちんぐマチ先生
「先生！　人道に反する拉致テロ国家に、人道支援なんて必要ないと思います。」

755 ：まいっちんぐマチ先生：04/04/27 00:50 ID:w6Yu5ZQF

>>754
罪を憎んで人を憎まず
政府を憎んで人民を憎まず
もすこし寛容になられてはいかが？こころをひろくもちたいもの
です。海のよーにひろいこころ。

756 ：リベラル派：04/04/27 00:58 ID:DI8OZxg1

>>755
ほーほーたまにはいいこと言うやん。
まずオマエがやることは、お前がいかに反日糞サヨであっても邦人保護の対象にしてくれる
わが日本国、日本国民および日本政府に対してそういう精神で見ることだろ。

757 ：まいっちんぐマチ先生：04/04/27 01:03 ID:w6Yu5ZQF

>>756
日本政府はにくむよ

758 ：↑：04/04/27 01:03 ID:ztNqBoHt

>>756
憲法１４条に法の下の平等が定められているのだから、
どんな国民でも保護するのは近代国家として当然。
いちいち政府に感謝することではない。

759 ：まいっちんぐマチ先生：04/04/27 01:05 ID:w6Yu5ZQF

>>758
それなのに特別料金（198ﾏｿ?）請求するんだもんな。
にくむべき政府だよ。まったく。

760 ：リベラル派：04/04/27 01:07 ID:DI8OZxg1

>>757＝755
反日糞サヨのおぞましい本性がついに出たようだね。まいったチンコくん。禿藁

761 ：まいっちんぐマチ先生：04/04/27 01:09 ID:w6Yu5ZQF

>>759
198ﾏｿは飛行機代か・・・
うーん。高いよーな気もするが・・・どーなんだろう？
とりあえず保留。

762 ：朝まで名無しさん：04/04/27 02:03 ID:WO+0Gw/K

医療支援だって？
自己責任だろうによ？敵に塩を送ることもねぇだろう。

763 ：まいっちんぐマチ先生：04/04/27 02:46 ID:w6Yu5ZQF

>>762
「敵に塩を送る」
美談ではないか。信玄とはたたかってもその領民をこまらせるよー
なことはしない。わが政府にもみならってもらいたいものだ。

764 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/04/27 02:48 ID:RaZupb0u

チャーター機の飛行機代を請求するのは、いかにも大人げない、と思う。
１０年後に裁判で、外務省が負けるだろうな、たぶん（と思いたい）。

>>731
＞愛国心があるならば日本の将来のため、この国から出て行って欲しい。
こうした言い方で、
国にしがみついてる山下氏を見るとは、想いもよらないことだったので、
>>746の＞騙りじゃない本物の山下清か？　
のリベラル派氏の疑問も、理解できる。

>>749を読む限り、山下氏は社会主義思想の信者だと認定し得る。
しかし、
＞｢地上の楽園｣をめざして朝鮮の国造りをするのだ。
とする実情はどうか？
言わずもがな。・・・医療設備のないスッカラカンの病院なんて、
キューバのカストロだって口あんぐりだろう。
先軍政治の号令で、鉄の供出を求められた北朝鮮人民は、
途方に暮れて、鉄道の釘とか公共施設（？住んでるとこも全部そうなのか？）の金具類を盗って差し出したらしい。
核とミサイルにこだわり、民生をおろそかにし続ける姿が、
｢地上の楽園｣をめざしたものだとしたら、これ以上の逆説＆ギャグは地上にはあり得ない。

765 ：朝まで名無しさん：04/04/27 03:39 ID:SPB7FqVj

>>763
謙信にとって、信玄は敵であっても尊敬の念を抱かせる相手だったからでは？
翻ってメガネ豚君は・・・

766 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/04/27 04:44 ID:RaZupb0u

超遅スレです。
>>707：山下清氏
＞チョン・テファ大使は
＞４月中に日朝交渉が行われるとの情報を、｢うそだ｣と否定した。
日テレ系で観た。

日本の政治家、とくに拘束され解放された３人に費用負担などと言った冬柴あたりは、
自衛隊派遣の前にイラクは安全などと抜かし、一蓮托生で保守本流の先兵やってる自覚からなのか、
浮ついてて厚顔無恥度も甚だしい、荒れの目立つ奇妙な顔つきになってきた。

同じく費用負担を口にした、ひん曲がり文句口のアッソタローも、
年金支払い義務不履行の失点で、かつての首相候補として一本筋の通った所を失い、
居直るとまでは行かないが、被害者然としてやっぱり浮ついた表情だわ。
（しかしこの御仁は、真実性を失ってない所で救われてる）

しかし、日本の政治家たち、彼らはあくまで人間のとりえる表情を浮かべているのに比して、
薄いサングラスをいつも着用する北朝鮮の大使は、すでに人間としての表情を失っている。
人を殺した８９３の顔だわ。　グラスの奥に光るのは、権力を悪用し尽くした畜生類の眼だ。

767 ：朝まで名無しさん：04/04/27 05:20 ID:Bu3DJD6G

北海道庁は1600万も使ったそうだ。
他が思いやられるな。

768 ：朝まで名無しさん：04/04/27 05:53 ID:PYEb20by

もはやマスコミは国民の目を拉致事件から背ける方向に動いてるんだろうか。
って思うくらい、まったくこのネタを耳にしなくなった。
帰国後一週間は会見は無理ってことだったらしいが、もう一週間経過したわけだが。
今度の朝生のネタがイラク拉致事件だった聞いたが、ちょーどいいじゃん、
みんなまとめて出演して国民の質問に答えろやｺﾞﾙｧ！
決して好感はもてない渡辺と決して賢いとは思えない安田は、
帰って早々メディアの前で喋った点は、未だ逃げ腰の３馬鹿に比べたらグー。

連中が逃げ腰である限り、追求を止めてはならないと思うね。

769 ：朝まで名無しさん：04/04/27 06:19 ID:enysuL2/

まだ自衛隊に　本格的な攻撃が、始まってないのは、
政府及び　ＮＧＯの平和的な支援のおかげだとおもいます、
今現在　政府が、どの国が、見ても純粋にイラクの為に派兵してるか？
といえば疑問の余地が、有ると思います、
その中で　ＮＧＯの活動を、批判　制限する動きをとる政府は、
今までに、培った　イラクにおいての日本に対してのプラス感情を
損なうことなのだと思えるのですが・・　
　

770 ：朝まで名無しさん：04/04/27 06:33 ID:qZeOPMb9

まだ日本語の句点読点に慣れていないようですね。
日常会話なら支障ないレベルだと思いますから頑張って下さいね。

771 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/04/27 06:33 ID:RaZupb0u

>>768
一介の日本人たち、それもボランティアのフロンティア・スプリットを有してる人たちを、
これ以上追求し続けるのは、指についた鼻クソみたいにしかならないよ。
ゴミ箱へと飛んでかない粘着度。・・・ポストイットのよーに振る舞えよ。

反日を攻撃してるよーで、いつの間にか、反日本人に陥ってる。

>>767
道庁だけでそれだけ遣うほど、
日本人の人権は、どっかの自ら度貧民バカ国家（王様だけ金持ち、名前も金）と違って、
高いレベルにあるんだと思うよ。
核とミサイルで自己を守ってる正日個人には、及ばないかも知れないが。・・・日本の方が社会主義じゃネーか？

772 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/04/27 07:16 ID:RaZupb0u

27日付朝刊・・・援助物資の陸路輸送を拒否する記事、産経の一面に大きくあったけど、朝日の３面から

　■陸路輸送嫌う
　　・・・韓国政府と大韓赤十字社が、板門店で北朝鮮側と接触し、
　　物資の陸路による輸送を提案したが、北朝鮮側は事実上、拒否。
　　「海路で輸送して欲しい」と要請した。
　　・・・海路で運べば、１日程度で済む陸路より数日遅れる。
　　「韓国の車列が北朝鮮を縦断し、国民に不安を与えることを当局が心配したのでは」
　　（韓国のＹＴＮテレビ）との分析もある。
　　・・・北朝鮮は情報を一部公表し、国際支援を受け入れつつも、
　　自国民に国外の空気が流れることは依然嫌っているようだ。

　北朝鮮支援　米国も表明　　パウエル国務長官は26日・・・支援を発表。国連と協力して支援していく・・・
読売では「財政支援」、朝日では「支援額は未定」と金銭的なものであることを記述。（当たり前だが）

イラクの日本国民を救おうと尽力した日本政府と、
自国民への緊急事態の時でさえ国家の対面を第一義的にしちゃってる北朝鮮と、ま～るで異なる方向性だ。
ま、日本も自衛隊派遣の対面性が失われかねなくなって、保守派が浮き足立っちゃったのは確かだけど。

救援拒否で何か思い出されることが・・・村山内閣は阪神淡路大震災当時の、外国の御犬様か・・・む～ん。
そん時、国民の側から、バカかと・・・そう言える国で良かったＹ。

773 ：@：04/04/27 07:47 ID:lfv/4H+w

ｔｏｏｏちゃんって佐藤怪長や西岡のように大の朝鮮ギライ～～！！（ｗ
何かご幼少時代とかに朝鮮人からの大のトラウマが有るのかな～～？？（ｗ

774 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/04/27 08:21 ID:RaZupb0u

>>773
北朝鮮は嫌ってますが、朝鮮人は概して好きですよ。
日本人も中国人も朝鮮人も、みんな人類の亜流ですから・・・ってナンノコッチャ？

775 ：@：04/04/27 09:45 ID:lfv/4H+w

日本人と朝鮮人は同祖だよね～～？？（ｗ

776 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/04/27 09:59 ID:RaZupb0u

う～ん、アフリカの一人の母が起源の全人類。

＠氏の叫びには、パンジーの花の香りが、
もとい、○○パンジーの血がやや濃く、混ざってそうですが（ｗ

777 ：@：04/04/27 11:11 ID:lfv/4H+w

黒人の遺伝子と日本人の遺伝子が近いかね～～？？（Ｗ

778 ：朝まで名無しさん：04/04/27 11:26 ID:SPB7FqVj

ｔｏｏｏ氏の言うとおり、行き着く先はアフリカに一人の女性なわけで
人類全体が同祖。
＠のいう同祖ってのは、どこからどこまでなんだろね。

779 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/04/27 11:33 ID:RaZupb0u

メラニン色素の量だと、黒人＞黄色人種＞白人、なんだけど、
これは環境にかなり左右されマスカラね。

夏を間近にし、Ｔパック？な化粧品広告の増える季節。
「　（Ｗ　」に、どっかのスレで変態ぶりを遺憾なく発揮された、
＠おじさんのヨダレを、
目の当たりにするよーですわ、ホンマ。

780 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/04/27 11:34 ID:RaZupb0u

>>778
＠氏宅の裏の畑に突っ立ってる、道祖神ではないか？

781 ：@：04/04/27 13:10 ID:lfv/4H+w

大和民族と朝鮮民族は遺伝子配列が世界中で最も近いか一致するのだア！！（ｗ
特に西日本に多い弥生系は朝鮮民族と極めて近いか一致するのだア！！（ｗ
以上、青春出版社の小田静雄著の日本人の源流を
本屋で立ち読みしてチョ！！（Ｗ
同書には大和朝廷側は渡来系弥生人の血を強く引いており、
文化も朝鮮半島の影響を受けていた。
蝦夷や隼人は縄文系の系統を忠実に保っていたと考えられるとか！！（Ｗ
ｔｏｏｏちゃんのご先祖は半島渡来系だったりして？？（Ｗ
もっとも縄文人も数十万年前に大陸からやって来たモンゴロイドだから
弥生系と遺伝子の僅かな違いだから安心し様ね！！（Ｗ

782 ：@：04/04/27 13:17 ID:lfv/4H+w

ｔｏｏｏちゃんが縄文系だとしても
縄文人が半島渡来の弥生人の侵略戦争に大敗して、東北や北海道
南は九州南部に追い込まれた時の、イヤーナ大怨念が
ｔｏｏｏちゃんの遺伝子に刷り込まれていて、現在の大の朝鮮ギライに
成ったとチャウか～～？？（ｗ

783 ：朝まで名無しさん：04/04/27 13:17 ID:SPB7FqVj

>>781
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1068266612/

784 ：朝まで名無しさん：04/04/27 13:25 ID:SPB7FqVj

あとなにか勘違いしてるようだけど、朝鮮人は昔から半島にいたわけじゃないから

785 ：朝まで名無しさん：04/04/27 13:41 ID:VRNqevZp

http://plaza.rakuten.co.jp/mizosan/diary/#2004-04-24

786 ：朝まで名無しさん：04/04/27 15:44 ID:rkrU+0rA

日鮮同祖論を称揚するなら、それをイデオローグにして朝鮮併合を行った大日本帝国は
正しかったということになるが。同系民族の苦衷を助けてなにが悪いと言われたらどうする。
ちょっとしたお節介を焼いただけってことになりゃあせんか。

787 ：朝まで名無しさん：04/04/27 19:03 ID:fmlHnRjd

人類はアフリカを頂点として統一されるのよ！

788 ：朝まで名無しさん：04/04/27 19:06 ID:QCHENHLV

>>786
日本人と朝鮮半島人が同祖だとしても、それがイコール日韓併合は正しいなんて
結論になる訳ねーだろ。お前、論旨が飛躍し過ぎ。

789 ：朝まで名無しさん：04/04/27 20:59 ID:IFwioDV6

心配なこと、もう筋書きはあるのでは、
アメリカの武力侵攻が決まっていると仮定すると拉致被害者の解放はできな
いことになる、解放されれば、日本からの援助で復興安定、米は侵攻の
口実が無くなる、そう見ると政府の動き北も南も納得できる行動にみえ
しまうが？日高氏の本に書いてあることが現実味をおびてくるが、日本
は救出部隊の早期結成と訓練をいそがなくてはいけない。

790 ：朝まで名無しさん：04/04/27 21:00 ID:8AUc0HhG

１０万ドルの物資援助で人質返してくれないかな

791 ：朝まで名無しさん：04/04/27 21:03 ID:7rIcFbhy

竜川駅の列車爆発事故、お悔やみ申し上げます。

ところで、やまんば氏や山下清氏は同胞のために、きっと私財を投げ打って救援活動
をしているのでしょうなあ。

792 ：yMnXklmo ：04/04/27 22:13 ID:jlfRSIn7

>>753
　ご回答謝々。

米国際テロ報告書に「日本人拉致」明記へ…国務副長官
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040427i104.htm

だそうであり、米国が拉致問題をまるっきり無視、といった状態は避けられたようだ。

だが、
「国境を超え日本人の自由と権利を踏みにじった、拉致事件なのですから、
　ブッシュ以上に、ケリー候補が、その切実さを心底理解してくれる可能性は高い。」
というのは、もはや願望の域ではなかろうか？
仮に「理解」したところで、国家というものは（ましてや外国は）、そんな単純に動くものとも限らないだろう。
また、ブッシュ政権が続いた所で、アメリカ自身の判断によって、日本の拉致問題の解決にどう関与するかは、向こうの都合で変わり得るだろう。
　

793 ：@：04/04/28 10:16 ID:RLQrxEqm

>>788に禿同です。
ところで朝日２８日によると
蓮池、地村のお父さんが、北朝大爆発事故救助支援を早急にやれば
拉致問題解決の一助に成るのでないかいと言ってるぞよ！！（ｗ
これにも禿同です。
凶悪な拉致犯人を大非難しても、拉致問題解決に成らんと言う事だア！！（ｗ
韓国国民の過半数が太陽政策を支持してるじゃんかあ！！（Ｗ
軍事政権の強攻策では事態が益々悪化するのを身に沁みて感じてたのだあ！（Ｗ

794 ：名無しさん：04/04/28 10:37 ID:zxeSE3TN

拉致被害者一人当たり１億出すよと北チョンに言えば今まで名前も上がら
なかった人まで出てきて100人位まとめて返してくれるんじゃない？
人質奪還後金を取り返すため自衛隊侵攻→平壌制圧→日本領として統治

795 ：@：04/04/28 11:22 ID:RLQrxEqm

自衛隊侵攻に>>794氏も、当然参戦するだろうね～～？？（ｗ
自衛隊に御マカセでは無責任ですぜ～～！！（Ｗ

796 ：@：04/04/28 11:28 ID:RLQrxEqm

蓮池、地村の両父は北の大爆発で多数の死傷者が出ているがア
一時も早く助けてやりたいとも言ってるぞよ！！（ｗ
金豚もこの慈悲深い計らいに感謝し、一時も早く拉致全員帰国させろ～！

797 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/04/28 17:34 ID:Hh2J9PCF

>>796
禿同です。（しかし金豚には慈悲が無いと判断するので、援助に反対です。）

>>781
＞大和朝廷側は渡来系弥生人の血を強く引いており、
＞文化も朝鮮半島の影響を受けていた。
＞蝦夷や隼人は縄文系の系統を忠実に保っていたと考えられるとか
合意。
自分の認識も、その線です。

＞ｔｏｏｏちゃんのご先祖は半島渡来系だったりして？
両親は２人、その両親の両親（爺婆）は計４人、曾爺・曾婆は計８人、曾曾・爺婆は計１６人、
２５年で１世代遡ると仮定して、１０世代分２５０年を遡れば、その時点の祖先は１０２４人。
１０００年（４０世代）も遡れば、２＾４０＝１兆９９５億１１６２万７７７６人。・・・？？？
２千年も遡れば、ご多分に洩れず、朝鮮系・中国系・ポリネシアン系がいることでしょう。
（なので嫌韓スレで、朝鮮人擁護の見返りに朝鮮人呼ばわりされても、いっこうに気にならない。）

>>782
＞現在の大の朝鮮ギライに成ったとチャウか～～？？（ｗ
韓国や在日朝鮮人については、微力ながら擁護するよう努めておりますが何か？
自国民の生命を危険にさらす悪辣な独裁体制と、その支配層を批判しているだけです。

798 ：@：04/04/28 17:41 ID:RLQrxEqm

ｔｏｏｏちゃん、家族会様の地村父様および蓮池父様が
一刻も早く、北の大爆発事故の援助しろと述べていらっしゃるのに
アンタは反対するのかね～～？？（ｗ
ご両親様に対して不敬有るぞよ！！（ｗ　非国民ｔｏｏｏちゃ～～ん！！（ｗ

799 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/04/28 19:04 ID:Hh2J9PCF

>>798
非国民呼ばわり受けようとも、反人道の誹りを受けようとも、反対は反対です。

第一、列車爆発事件は、金正日御用列車が予定を早めて同じ路線を通ったため、
後続のダイヤが乱された結果なのではないか、という憶測もあります。

そして、薬品のない医療現場の惨状は、今回の件で国連が指摘している通り。
また、過去日本が行使した食糧援助をみるかぎり、
手渡した物さえ回収しちまう、国民の福祉向上に直結しない、させない体制の問題もあります。

ひっくるめて、いわば自業自得。
正確には、【金正日】業【北朝鮮公民】得。

拉致問題の解決を図ろうとするそぶりでも有れば、援助の考慮もアリでしょうけど、
人殺しな北朝鮮外交官が、戻せなどと糞な主張をくりかえしてるんですから、
より一層の孤立化を図りつつ、主戦論で対応してくしかない。

800 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/04/28 19:43 ID:Hh2J9PCF

>>792：yMnXklmo 氏
＞というのは、もはや願望の域ではなかろうか？
仰るとおりです。
北朝鮮との対話を重視する姿勢のケリー候補ですから、
アメリカの民主党には、歴史的な人権擁護のポリシーに頼るだけです。

＞アメリカ自身の判断によって、日本の拉致問題の解決にどう関与するかは、向こうの都合で変わり得るだろう。
キツー、痛い！
先日、政界から引退した野中元自民党議員が、
エネルギー関連企業や復興関連企業に下ったアメリカの国防族が、
アメリカ軍に守られる形、それが今イラクで展開されている旨の発言をしていました。

現実とは、清濁あわさったものとは認識します。
だからといって、ただいたずらに濁流に呑まれて良いわけではないでしょう。
HELP!の声、藁をも掴む姿勢、それが日本人の人権に関わることなら、なおさらです。
イラクの独裁政権をことさら問題視し、権力を行使し、しかし、
北朝鮮を見のがしている非を、ブッシュに問いつめる責任が日本にはある、と思う。

801 ：山下　清：04/04/28 22:13 ID:jyaNM4FN

>>ｔｏｏｏくん

　>>非国民呼ばわり受けようとも、反人道の誹りを受けようとも、反対は反対です。

　＠氏が指摘しているように、
地村さんや地村父は、竜川駅爆発事故に対してわが国が早急に援助の手をさしのべて
拉致事件解決に結びつけて欲しいと述べた。

　つまり地村さんは佐藤怪鳥やあほボン・小泉等わが政府がやっている強攻策では
家族の生き別れは解消できない。向こうの体制の存続を前提とした上で、
対話して解決するほか無いと言っているのだ。

　地村さんは拉致された上、２０数年朝鮮で生きてきた人だ。
朝鮮の裏も表も知悉しているに違いない。
そんな人が対話を望んでいる。その事実は重い。

　ｔｏｏｏくんは金体制への評価を変えた方が良いと思うのだが。

802 ：朝まで名無しさん：04/04/28 22:32 ID:dopQGzCK

他スレだが、これをどう思う？

＞150 ：日出づる処の名無し：04/03/29 22:32 ID:G54Pp2vY

＞で、朝鮮人たちが日本人妻を虐殺したときの方法とは？

＞「女を処刑する朝鮮のやり方は局部にに太い火掻き棒を足で蹴り込み、
＞内臓破裂で羞恥と苦痛のうちに絶命させる。赤ん坊、幼児は犬に食わせる。」
＞（「北朝鮮強制収容所」安明哲著双葉社　より）　

803 ：yMnXklmo：04/04/28 22:35 ID:VM9DvcBD

>>800
　再び回答に感謝。

　むろん、アメリカの後押しがあれば、拉致問題の解決の力となるでしょう。
ですが、「HELP!の声、藁をも掴む姿勢」「問いつめる」という姿勢は、どれほどの役に立つのでしょう？
「縋られるだけ」の方は、それを無視した所で、なんのデメリットもない、
そういう状態では、果たしてこちらの訴えにどれほど真剣に応ずるか、甚だ疑問なのです。
「アメリカが半世紀以上前からの同盟国の日本の重要な問題である拉致問題にいい加減な対応」をとるのなら、
「アメリカには何らかのデメリットが発生し得る」
そのような措置を考える必要があるでしょう。
（まあ私も考え中）

拉致問題は、自国民が拉致されるという重大な、かつ現在進行形の問題であり、
たとえ全世界を敵に回しても、日本は拉致問題の解決に邁進する、
そういったメッセージを理解させる必要があるでしょう。
「外からの攻撃に対し住民の安全を守る」というのは、
民主主義国家どうこう以前の、
「原始的共同体発生」時から期待されている要素でしょうから。

804 ：yMnXklmo：04/04/28 22:44 ID:VM9DvcBD

ただし、私自身は、今回の緊急的な支援を決定した事は間違っていないと思います。
理由は、地村さんやそのお父上が望んでいるから…ではありません。
というか、それはまったく考えにも入れていませんでした。

今回の件は突発的な大災害であり、
中国、韓国は置いておいても、EU、そしてアメリカも支援を表明しています。
この場合、日本も支援を表明しても、
「日本は折れた」という評価を与える危険は薄いと思います。
むしろ、国連その他の場で訴える場合、
「日本は今回のような緊急事態に対する支援までも拒絶している、ヒステリックだ」
というマイナス評価を国際社会に植え付ける危険は回避すべきです。

ただ、今回のような緊急事態に際しても、簡便かつ迅速な陸路輸送を拒絶した北朝鮮の行動には甚だ不快を覚えます。
まして、拒絶の相手は、北朝鮮が公然と「敵」認定するアメリカや日本ではなく、
事ある毎に「同胞」と扱う韓国です。
韓国を相手にしてこのような行動をとる以上、
「融和的に接すれば北朝鮮は公開的になる」という主張には首を傾げざるを得ない、というのが本音です。

805 ：朝まで名無しさん：04/04/28 22:44 ID:Ag50aKB2

しかし約束違反とかでここまで引っ張るとは理解不能。
在日の方もいらっしゃるようなのでちょっと質問なんですが、
「約束」というのは朝鮮語なんでしょうか？

806 ：朝まで名無しさん：04/04/28 23:39 ID:NqJr+zd3

絶対解決しないといけない問題なのだが
北チョンと戦う覚悟がないと解決するのは難しい
個人として拉致被害者家族にこれ以上不遇な思いはさせたくないので
覚悟アリとしか言えん
平和は良いがこんなことされてまで守るのは自分は嫌だ

807 ：朝まで名無しさん：04/04/28 23:43 ID:TNz9bmoJ

>>805
「信義則」は、法の原則で、国際法も国内法も「信義則」を基盤に成立してます。

オツムの弱い日本公民はメディアによる愚民化政策により、そのことを知らない
人が多いけど。
１５年戦争のときも「国際法」というのが存在することを兵士に教えてなかったな。

808 ：信長：04/04/29 00:39 ID:Mzt89nlu

・・・であるか。

809 ：@：04/04/29 07:54 ID:JnAhoIvt

ｔｏｏｏちゃん、アンタは家族会様の地村父様や蓮池父様の
北朝爆発事故援助を早急に行なえとの慈悲深い、おお御心に
飽くまでも背き、反対するという平沢並みの裏切りモノなのかね～～？？（ｗ
金豚とは関係無い多くの一般人民がお粗末な医療で苦しんで居り
アメでさえ１１００万円の援助をするのに
旧宗主国で隣の大国日本が、拉致問題が有るとは言え
アメ並みの１１００万円の援助とは、
自己責任大騒ぎで笑いモノに成ったに次いで
マタマタ日本は世界から冷たい人間の国と大軽蔑され
しかも金豚はより一層意固地になって、拉致問題は解決済みとの決まり文句を
タダタダ繰り返すばかりに成るでないかい？？（ｗ

810 ：無用：04/04/29 10:03 ID:ihWIlhO/

書けるかな？　ワシのパソ君がバックアップもなしに飛んでしまってもう大変よ
ということでちょっとテスト　　　　ごめんなさいね

811 ：朝まで名無しさん：04/04/29 10:05 ID:qfOGwGB4

帰国した元拉致者やその家族も複雑なんだね…
膠着状態を打開する為北に経済制裁を強く望んだ上記の関係者。（最もだと思った）
北の列車事故で援助を求める上記の関係者。（上記と矛盾のような気がする）
当事者でない凡人の俺には今一つ分からない？

だが…８０９の話はつまらん。
＞金豚とは関係無い多くの一般人民がお粗末な医療で苦しんで…
この発言は一体なんじゃ？
北朝鮮の人民は金正日と関係ないのか？お粗末な医療も金正日とは無関係か？
＞アメ並みの１１００万円の援助とは、
大国の米国と小国の日本が同じ程の援助なら多過ぎるんじゃないのか？

812 ：@：04/04/29 10:26 ID:JnAhoIvt

北の人民は金豚から殆んど庇護されてないって意味で
関係無いって言ったがア、何か文句有りますかいな～～、申し～～？（ｗ
日本は朝鮮の旧宗主国でしかも古代から関係深いアジアの大国がア
太平洋の遥か彼方のアメと援助額が今の所同額って
金豚が知ったら、どう成るかな～～？？（ｗ

813 ：朝まで名無しさん：04/04/29 10:47 ID:etz3BvTa

>>805
約束違反というのは、まぁ有る意味口実ではあると思う。結局北がここまで
こだわりゴネ続ける理由は、ただ一つ。「日本側の強硬策に屈服する様な形で
妥協し解決させるくらいなら、何年掛かろうが膠着状態でいる方がまだマシだ！」
って事なんだろう。このスレの初めの頃から固定じゃなく名無しで俺は書いてるが、
要は、外交交渉ってもんは、第二次大戦敗北後の我が国政府とＧＨＱとの関係では
無いのだから、進展には互いの妥協と譲歩が必要だって事。北は拉致問題を認め、謝罪し
更には、生存している当人達５名は返した。彼らからすれば、ここまで日本側に妥協と譲歩
を行ったのに、日本側の対応は、５名に付いては当初の１０日前後の一時帰国の約束を反故に
した上に、更なる無条件降伏を迫るような強硬姿勢を取られて屈服を迫られた。ふざけんな！
だったら、何年でも膠着状態を続けてやる！ってのが彼らの本音だろう。

又、強硬派の姿勢を後押ししてる自称北朝鮮専門家達のデタラメな予測も結局は災いした訳だ。
連中は拉致事件を認めるほど困窮してるのだから、更に強硬姿勢を取れば、向こうから折れてくる
のは間違いない！ってね。如何にその考えが浅はかだったかは、既に一年半以上膠着状態が経過
してる事からも明らか。

814 ：朝まで名無しさん：04/04/29 11:44 ID:qfOGwGB4

>818
やっぱりオマイの発言は実につまらん…（爆ｗ

815 ：朝まで名無しさん：04/04/29 11:45 ID:qfOGwGB4

＞８１２だった

816 ：朝まで名無しさん：04/04/29 13:38 ID:h1yKD9YT

>>812
君の言っている意味がよく判らんが、他の旧宗主国が旧植民地に補償したように
日本も北朝鮮に補償しろという主張なのかな？

817 ：@：04/04/29 18:27 ID:JnAhoIvt

援助という補償をしろって事だよ！！（ｗ
欧米はアジア、アフリカの旧植民地に多額の援助をしてるやろがア！！（ｗ

818 ：朝まで名無しさん：04/04/29 18:45 ID:DyYfXm1p

>>813
約束なんて本当にあったのかい？たとえあったとしても、
北朝鮮側は拉致した5名の意思を尊重するといったでしょう。
拉致被害者5名に二人の監視員がついていたことは忘れたの？
拉致した人間を自由にしたケースもないでしょうに。
強硬派なんていうけどまったく信義も誠実さも無い国にたいして
別の選択肢があったとは思えないけどね。文句言うのは簡単だけど。

819 ：朝まで名無しさん：04/04/29 19:07 ID:P0sb3p36

　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ　
　　　／￣＼　l　　　　　＼,, ,,／　　　　|　
　　,┤　　　ト.|　　　（●）　　（●）　　｜　
　|　＼＿／　ヽ　　＼＿＿_／　　　　|　１逝け！
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ　
　|　　　＿_）＿ノ
　ヽ＿＿＿）ノ

820 ：朝まで名無しさん：04/04/29 19:12 ID:xT5zfkEj

可愛げないから援助したくない

821 ：朝まで名無しさん：04/04/29 19:18 ID:s4lWVt97

>>820
同意
必死でイラクの人質とは違うと言っても
端からみたらずうずうしさは一緒

822 ：朝まで名無しさん：04/04/29 19:51 ID:dS1a0Z8t

ずうずうしさなら、在日の右に出る者はいない。

823 ：朝まで名無しさん：04/04/29 20:48 ID:jN6AAiPu

>>818
約束が有るも無いも、５名が帰国した当初はマスコミも日本政府も全部「一時帰国」と
明記してたよ。君こそ都合のいい物忘れもいい加減にしたら？

＞強硬派なんていうけどまったく信義も誠実さも無い国にたいして
＞別の選択肢があったとは思えないけどね。文句言うのは簡単だけど。
この意味は、「“今更、あの時こうしておけば”って言うのはおかしい」
とでも言いたいのかね？残念でした。このスレの対北融和派は、安倍一派
が帰国５名を“強制的に”日本に留めた時から、こういうやり方で北に圧力
掛けても、膠着状態が続くだけの事。アメリカとチキンゲームやろうって国が
日本からの援助欲しさに音を上げる訳無かろうって当初から逝ってたがね。
自称北朝鮮専門家殿達よりかは、遙かに先見の明が有ったと自負してるよ（ｗ

824 ：リベラル派：04/04/29 21:02 ID:0bKM6zvt

>>813
＞北は拉致問題を認め、謝罪し更には、生存している当人達５名は返した。

ん？おまいは、物乞い山賊ｷﾑ一味による我が国市民のひとさらい被害者は何人くらいいると思ってる？
大体山賊一味が「死んだ」とほざいてる被害者の遺骨は全然別人で、嘘のつきとおしのままなわけだが。
とてもじゃないが、「国家」が取る行動とも思えない。まぁだから「山賊ｷﾑ豚一味」と呼んでる訳だが。

で、おまいは随分交渉にこだわるが、「交渉」と言うのは当事者に「具体的明確な決着目標」があって、
その決着目標に向けた合理的な譲歩ラインを設定した上で臨む、ということにするのが正気な人間の行動なわけだが。
おまいは一体この陰惨なひとさらい事件の解決に関する「決着目標」をどう考えてる？

まさか、乞食山賊一味がどういう基準で選択したかわからん５人とその家族数人の解放だけで「解決」などと
とんでもないこと考えてるんじゃないだろうな？

825 ：朝まで名無しさん：04/04/29 21:26 ID:DyYfXm1p

>>823
あの時、拉致被害者5人は日本で北朝鮮に残された家族が来るのを待つと決断したの。
彼らから朝鮮人の監視員を引き離しことによってね。彼らの意思に反して
どうなるかもわからないのに無理やり北朝鮮に戻すことのほうが「強制」なの。
是非、あなたの「あの時こうしておけば」を聞かせてよ。
どうせ君も社民党みたいに人権擁護とか弱者救済とか偉そうなこと言ってるんでしょ。
それが拉致事件の被害者に適用されないのはなんでかも聞きたい。

826 ：朝まで名無しさん：04/04/29 22:26 ID:6iVfbLUl

拉致被害者とその関係者は弱者じゃない。今や日本で一番強者だよ。

827 ：朝まで名無しさん：04/04/29 22:48 ID:Ii5cMCqC

北は金が欲しいんだから、金で解決すれば良いじゃない。

意地の張り合いしてる間に〝列車事故〟とかいってホントに皆、死んでしまうんじゃない！？

828 ：山下　清：04/04/29 22:51 ID:oGJeAB91

今日、あの野中広務の著書を読んだが、なんか絶望的な気分だね。

　｢１９９０年代の金丸訪朝によって国交正常化交渉がまさに始まろうとした時、
アメの横槍が入った。アメの使者が衛星写真を持って現れ、共和国が核開発を行っている証拠があるという。
国交正常化に伴い巨額の経済援助をすれば、それが核開発に使われる恐れがあるということで
国交正常化交渉は立ち消えになった。
　今回、共和国との国交正常化交渉がまさに始まろうとした時に、
核開発疑惑が生じたのはまさに前回と同じパターンだ｣　と野中は言う。

　要するに、わが国は自主的外交権限の無い、実質的にアメの属国なのだ。
これではもしかしたら、曽我さんたち拉致被害者の生き別れ、永遠に続くのではないか。

829 ：朝まで名無しさん：04/04/29 22:53 ID:yzA/1JcC

北朝鮮拉致家族会の蓮池透は、東京電力社員で、プルサーマル計画に関係している。
『噂の真相1月別冊　日本のタブー』（噂の真相、2004年）21ｐ。

ジェンキンスは来日すると米軍に逮捕される。だから曽我ひとみは北朝鮮へ帰りたがっている。
曽我ひとみは「ほんの一時期故郷へ帰還」する予定だった。日本に「拉致」され、一年半経つ。

830 ：朝まで名無しさん：04/04/29 23:12 ID:fX7+Tz5m

201 ：日出づる処の名無し：04/04/29 16:20 ID:Zx/JhWYG

一般の北朝鮮国民は金正日政権の被害者だけど、
在日朝鮮人は金正日政権の完全な共犯だよね。

在日朝鮮人たちは私的欲求のために、
北朝鮮政府や朝鮮総連と互いに利用しあってきた。

つまり在日朝鮮人は私利私欲のために、
北朝鮮政府による北朝鮮国民への虐待に
加担してきたわけだ。

831 ：yMnXklmo：04/04/29 23:46 ID:bAQIuPUD

>>828
　要は、
「日本が北朝鮮に融和しようとすると、アメリカが妨害する」
とおっしゃりたいわけですね。

しかし、それは、
「日本が北朝鮮に融和するのが正しい、日本にとっての利益だ」
という事とは全然結びつきませんよ？

韓国では、日本よりも多くの人が拉致されておりますが、北朝鮮は「認めて」すらいない。
北朝鮮は、日本の拉致問題に関して、「すでに認め、謝罪し、解決した」といった事をよく言いますが、
韓国の場合はその段階にも至っていない。
今回の事故の救援品の輸送ですら、「陸路禁止」される始末。
北朝鮮の人権問題を非難する運動が生じると、激しい抗議が為され、
「デモ隊に対し北朝鮮の当局者だか記者だか（まあ同じようなものだろう）が殴りかかった」という状況ですら、
韓国政府は詫びを入れさせられる始末。
ま、簡単に言うと、民主主義の破壊です。

まあ、今日はこの辺で。

832 ：朝まで名無しさん：04/04/30 00:20 ID:9uStfsoB

>>825
＞あの時、拉致被害者5人は日本で北朝鮮に残された家族が来るのを待つと決断したの。
決断したかの様に安倍が強制しただけだと思うがね。
＞是非、あなたの「あの時こうしておけば」を聞かせてよ。
田中均さんの路線通りにやってれば、今頃５人と家族は帰ってきてたろうね。
ちなみに彼は安倍達に、「こういう“決断”をするとあとあと大変困った事態になる」
と忠告してたが、安倍は、北が簡単に音を上げるとタカをくくって、パフォーマンスを
演じた。その結果はご覧の通り。ちなみに奴は、一昨年末から、去年初め頃はテレビに
出まくって「日本は重油が無い訳でも、食料が無い訳でも無いんです！焦る必要は有りません！！！」
って喚いてたっけ（ｗ　一体何を根拠にあんな事を喚いていたのか？恐らく巣くう怪の佐藤や西岡
なんて現代コリアなんてインチキ雑誌の編集やってるバカどもの戯言を真に受けたんだろう。
ちなみに連中は確か金日成が死んだ時に、金正日体制は３年も持たないだろうなんて事確か
逝ってなかったけな？それは“予測”じゃなく、奴らの単なる「願望」だろ（ｗ
己の願望を予測と勘違いしてるようなバカどもの戯言情報真に受けて国策を決めるってんだから
安倍ってのはホント救いようが無いわ（ｗ

833 ：やまんば：04/04/30 00:29 ID:mfDXi8CZ

>>831
yMnXklmoさん、山下氏の話の主旨を曲解していますよ。

「日本が自主外交を展開しようとすると、アメリカが妨害する」
・・正しい意味はこうなります。

もち論、その日本の「自主外交」（特に外務省主導の外交）が、君の理解の様に
国益に反するか国益を利するかは、議論の余地があります。
ただアメリカ政府が、９・１１日朝首脳会談の結果に関し、事前の日本政府の
説明（根回し）と異なる内容である事に不快感を示し、特に名指しで田中均
局長を非難した事が、その後の国内世論の田中均バッシングに繋がってい
た事を考えると（特に安倍晋三らがその水先案内人を勤めた）、日本に自主
的外交権がないことは明白となります。

多分、君もそういうアメリカ政府誘導の国内世論をあたかも自分の意見で
あるかのように錯覚している話をしているだけでしょう。
（９・１１日朝交渉の内実に関する早い段階での分析本としては、
薬師寺克行「外務省」（岩波新書）が秀逸で、参照のこと。）

834 ：朝まで名無しさん：04/04/30 00:46 ID:WpwgXNs4

残念ですが拉致被害者５人が北朝鮮に戻ることはありません。
もうあきらめて下さい。

835 ：朝まで名無しさん：04/04/30 01:12 ID:xyHquYNm

>>682
引き寄せる結果となった。
要するにこの国（日本）では理性的な意見は通じない。弱みをみせては

要するにって、何も「要して」ないじゃない。
論理の飛躍もはなはだしい。

836 ：信長：04/04/30 01:19 ID:KD33ZjR+

・・・であるか。

837 ：朝まで名無しさん：04/04/30 16:10 ID:QFgVh1J5

>>832
＞田中均さんの路線通りにやってれば、今頃５人と家族は帰ってきてたろうね。
なにを根拠に？それこそ願望なんじゃないの。
>>833
「世界」なんかで垂れ流されてるたわ言を、あたかも自分の意見であるかのように
錯覚しているんじゃないの。化石左翼は醜いだけだよ。

838 ：やまんば：04/04/30 21:06 ID:M6h3nAeE

>>837
私の意見と「世界」辺りの「たわ事」が同じだと、言いたいのだろうか？
どの辺の意見が同じなのかな？
姜尚中は当時、日朝首脳会談自体が米国の「示唆によるもの」という判断で、
東アジア情勢の大転換という楽観的展望を語っていたが、私はむしろ日朝首
脳会談は全くの日本の自主外交（暴走）故に挫折の確率が高い、という悲観
的見方をしていた。
左翼はもち論、みな総じて「日朝首脳会談」支持を表明していたが、その米国
の国際外交戦略との整合性を十分説明する事ができなかったのである。
（もち論、それに明確な米国支持の裏付けがあったなら、「拉致事件」の解決
も時間の問題に過ぎなかった。）

>◇ 大転換の時期に－－姜尚中（カン・サンジュン）・東京大教授
>　小泉首相はリスクよりも、日中国交回復を果たした田中角栄氏になれる公
>算が大きいと判断したのだろう。北朝鮮にとっては閉鎖的な経済体制を改革
>するとのサインであり、日本側の決断の背景には、米国からの示唆があった
>はず。　　来年２月の金大中・韓国大統領退任前に、再び南北会談が行われ
>る可能性も含め、東アジアが大転換の時期を迎えたといえる。
>　　（毎日新聞２００２年８月３１日東京朝刊から）

839 ：朝まで名無しさん：04/04/30 21:17 ID:AkDTdAMv

外国の工作機関に拉致されて、しかも首謀者が国家元首。
拉致事件の被害者やその家族が「強者」に見える人がいるんだな。

840 ：朝まで名無しさん：04/04/30 21:21 ID:tRN79cTP

「強者」といういい方が悪いならタブーね。
今の日本では誰も彼らを批判できない異常な状況。

841 ：朝まで名無しさん：04/04/30 21:23 ID:Qk8gZyTz

拉致事件の被害者って。。。もう、被害者じゃないよね。
めっちゃ偉そうに、キモ！

メンツばかり気にしてないで、北に行って金渡して返してもらってくれば良いのに。

842 ：朝まで名無しさん：04/04/30 21:25 ID:n75W0cic

>>839
あの腫れ物に触るかのような何を言っても、被害者家族だからと許される、最近では唯一の団体だからでしょうね。

金目当て、好奇心で渡朝して帰国できなかった人まで「拉致被害者｣にできるくらいにね。

いつから日本は国家犯罪被害者に優しい国になったのかね。

843 ：yMnXklmo：04/04/30 21:26 ID:DPJZ2GwU

>>833
私が先ほど述べたのは、
「融和外交で北朝鮮が態度を開く」というのは、はなはだ信用ならない、というのが、
韓国の例から伺えるのではなかろうか？という事です。

「自主外交」というのは、外交手段に関しては価値中立的な表現であって、
「自主的に」タカで行こうがハトで行こうが、いずれも「自主外交」と言うべきでしょう。
貴方の言い分は、
「強硬派」は、「アメリカの影響を受けている」と言わんがばかりですが、
この言い方は、「韓国の例」に対して何ら答えになっていないように思われます。

844 ：朝まで名無しさん：04/04/30 21:27 ID:AyQuzLmD

>>841
なんの拉致について語ってんだバカ。

で、論議もいいのだけど、こういう意思ってのは、どこに伝えれば、政府の行動に反映されるんでしょうね？
やっぱマスコミに働きかけてもらうのがイチバン？

845 ：朝まで名無しさん：04/04/30 21:28 ID:AyQuzLmD

だーかーらー
>>842も
なんの拉致について語ってんだバカ

846 ：朝まで名無しさん：04/04/30 21:33 ID:AkDTdAMv

>>842
これからやさしい国になってもらいたいよ。
被害者が大声で叫び続けて解決を求めなきゃいけないのはやっぱおかしい。
まかせとけってぐらいの国になって欲しい。
首謀者が外国の国家元首だと国に頑張ってもらういがいにないからね。

847 ：yMnXklmo：04/04/30 21:38 ID:DPJZ2GwU

日本は、アメリカと違い、
「拉致問題」という固有の問題を抱えています。
（まあ韓国もですね）
アメリカ政府が、アメリカ世論が、
「自国民が拉致されたかのように日本の拉致問題を取り扱う」ことは期待できない。
アメリカにとって、所詮は外国の問題なのですから。

848 ：通りすがり：04/04/30 21:42 ID:Tzc4NiD4

>>846
同意
北朝鮮のは国家犯罪である以上　それを咎めるのは国でしかありえない。
イラクのは個人犯罪である以上　地元警察（イラク・アメリカ）に任せるのが妥当。

849 ：朝まで名無しさん：04/04/30 21:42 ID:n75W0cic

>>832
曽我さんが知人が代理するのでなく、初めて自分で書いて発表したのが
「誰が離れ離れにしたと・・・｣

関係者は日本政府への反発とも受取れる発言に驚いた。

関係ないが彼女は父親の福祉受給のために扶養義務を免れる姑息な事をしている。
勿論、周りのバカな奴らが勝手に下に違いない。
何年かして週刊誌で悪し様に書かれはしないかと心配だ。

850 ：山下　清：04/04/30 22:15 ID:OOVTLtzm

結局、俺の認識はやまんば氏の認識と一致してしまうのだ。

　確かに、再拉致は８３２氏の言う通り、
あほボン晋三の軽率極まりない判断によって惹起されたものだ。
しかし、それによって１年７ヶ月以上も交渉中断が延々と続いており、
日本政府が交渉再開に乗り出さないのは、この状態がアメの国益にかなっているからにほかならない。
アメにすれば、朝鮮が巨額の賠償金を得て産業を振興させ、豊かな国になることはその国益に反する。
アメは朝鮮を食うや食わずの最貧国にしておかなければならないのだ。

　拉致被害者の生き別れは続くだろう。小泉の保身のために。

851 ：山下　清：04/04/30 22:23 ID:XXcnPNp5

　>>８５９

　>>彼女は父親の福祉受給のために扶養義務を免れる姑息な事をしている。

すまんが、曽我さんがやっていること、もう少し具体的に書いてくれないかな？

852 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:29 ID:89vloamW

>>849
＞・・・「誰が離れ離れにしたと・・・｣
＞関係者は日本政府への反発とも受取れる発言に驚いた。
別に驚く様な事じゃねーだろ。曽我さん本人は５人の中で一番北に帰りたがって
おり、そうした気持ちをにおわせる様な態度・言動も度々してるしね。
まぁ２ちゃんのネット右翼に言わせると、そういう「意見」はこのスレの“北の工作員の妄想・願望”らしいが（ｗ

853 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:27 ID:XPTJII9k

>>851
彼女に父親の扶養義務があるのだが、一人暮らしを始めた時に父親の生活保護を削減される経済状況だがされていないことが報道されてた。

制度を誤って運用していることになる。
曽我さんはよくわかっていないと思う。
行政が手心を加えたということだろう。

母子家庭などへの制度運用がかなり厳格な事を考えると、ムカツクわ。

854 ：朝まで名無しさん：04/05/01 00:30 ID:NMV0t9QE

ところで平沢と山崎はナニしにいったんだっけ？
４月中にはナニも進展がなかったようだが。

855 ：山下　清：04/05/01 03:15 ID:qQ5Qwp5+

>>８５３

　それを報道したのはＴＶ？新聞？雑誌？

　扶養義務なら、嫁いだ妹の金子さんにもあるはずだ。
それにもかかわらず、父親は生活保護を受けていたのだろう？
だったら何の職業も無い曽我さんが帰ってきたとしても、
父親が生活保護を受け続けるのは当然ではないのか？
しかも、曽我さんはいつなんどき帰朝するか分らないのだぜ。

856 ：@：04/05/01 07:57 ID:d6FlspLK

>>854
家族会、巣くう怪、拉致議連などが山崎、平沢の言う事を拒否したから
４月に何～～～も進展しなかったんだろうがア～～！！（ｗ

857 ：朝まで名無しさん：04/05/01 08:07 ID:4EfoRGOD

ところで、昨日の“大集会”とやら、１万人集めるところが、3000人くらいしか
集まらなかったそうだが（ｗ

当然、地村爺や蓮池親父も出席したんだよな？連中は、確か北の爆発大事故の際に
「緊急援助をやって、向こうから感謝してもらおう！そうすれば向こうも考えを変える
かもしれん！」って逝ってた筈。それなのに、昨日は「経済制裁をして圧力を掛けろ！！！」
の大合唱に同行。こりゃ一体どういうこと？彼らだって、こないだの声明通り、本音は恐らく
「経済制裁なんて”圧力”掛けたところで、向こうが考え変える筈無い。逆にこちらから
誠意を見せれば、態度を改めるかもしれん」って思ってんだろうに。その彼らの思いを
抑え付けて、「圧力を掛けろ！」って無理矢理言わせてる、家族怪・巣くう怪っていったい
何のために、誰の為に活動してんだろうね？（ｗ

858 ：朝まで名無しさん：04/05/01 10:05 ID:zWPiRUZJ

朝鮮どんどん嫌いになっていくわー。今だに日本に支配されてる朝鮮！日本に援助せーよ、それから一人前の口聞け

859 ：朝まで名無しさん：04/05/01 10:07 ID:YqznsE9n

>>858
昔の日本国（大日本帝国）の領土の一部を嫌ってどうする？
自虐精神旺盛だな。

860 ：朝まで名無しさん：04/05/01 10:59 ID:oGta3TLv

>>854
昨日のスポニチの重村コラムに、平沢は失脚寸前の「ミスターXグループ」の延命に
使われただけだと書いてあった。
ミスターXは秘密警察「国家保衛部」の幹部らしい。

861 ：朝まで名無しさん：04/05/01 15:27 ID:X8x5oy29

>>857
＞家族怪・巣くう怪っていったい何のために、誰の為に活動してんだろうね？（ｗ
連中の目的は、今や完全に「拉致利権の独占とその永続」です。その為には
“拉致問題の解決”など、実は彼らに取ってはもってのほか。飯のタネが無くなるからね。

862 ：朝まで名無しさん：04/05/01 21:50 ID:0SwCVOsX

>>861
その拉致利権を独占して日本の権力中枢まで上り詰めた安倍晋三は、
今度はアメリカマフィアから日本での賭博利権のお墨付きまで頂いて、
有頂天。恥じらいもなく「日本版ネオコン派」を自称する始末。
しかし、これで奴らの分かりやすい転落の末路も見えてきた。

863 ：山下　清：04/05/01 22:23 ID:E+FYPfXM

でも８５３のおかげで
曽我さんの父親が生活保護を受けていることを初めて知ったよ。

　なるほど、曽我さんが｢日本で家族を待ちます｣と繰り返すはずだ。
そりゃ、政府の意図に逆らって帰朝などできるはずがないのだ。

864 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/01 23:18 ID:RqjSmc91

>>803：yMnXklmo 氏
＞「アメリカが拉致問題にいい加減な対応」をとるのなら、
＞「アメリカには何らかのデメリットが発生し得る」、そのような措置を考える必要がある
積極的に同感ですが、かなりの難問です。

例えば、日本の優位性確保のために、米国債の８％を保有する日本（官民）が償却後の買い継ぎを控えて、
４千億ドル超の米財政赤字を顕在化させる、という悪意に充ちた短絡的な経済的手法を唱える御仁もいらっしゃいます。
http://www.lt-empower.com/05/bn/040331.html
しかし、円高防衛のための外貨準備高が今年度８０兆、来年度１４０兆という現状では、
望みようもない呆れる考え方だと思います。（逆に、日本のほうが、亡国的かも・・・？）
日米が経済的に密接な状況では、もっとも効果的であるはずの経済的手法は、
それがもたらす効果の厳密な検証無しには、採りようがないでしょう。
結果、マスコミを含めた正攻法で政治的な方策しかない。
幸い、昨年来の日本の主張＝「拉致はテロである」は、国務省の国際テロ白書に認められました。
これを押しすすめ、どうせ決裂するだろう次回６カ国協議後に、経済制裁と宣戦布告カードを用意するしかない。
秋までには、日米の強力な軍事包囲網、さもなくばより平和的な解決法であるところの、
金正日強襲拉致体制が築き上げられることを願っています。

865 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/01 23:21 ID:RqjSmc91

北朝鮮を改めて「テロ支援国」に指定　拉致も明記　　　　ＡＮＮニュース(4/30 12:02)

　アメリカ国務省は2003年版の「国際テロ報告書」を発表し、
　北朝鮮を「テロ支援国家」に改めて指定するとともに、日本人の拉致問題を初めて明記しました。

　　報告書に正式に「拉致」が明記されたことは、
　拉致問題が解決しない限り、北朝鮮をテロ指定国家から外さないことをアメリカが事実上、宣言したといえます。
　　米国務省・ブラックテロ対策調整官：「拉致問題を深く憂慮している。日本と日本国民に強く同情する」
　　報告書はアメリカ政府が毎年発表しているもので、
　テロ支援国家として北朝鮮やイランなど7カ国を名指ししています。
　そして、北朝鮮についての下りで、今回初めて
　「金正日総書記が日本人の拉致に北朝鮮の特殊機関が関与したことを認めた」との表現で
　淡々と「拉致事件」が明記されています。
　アメリカは、テロ支援国家には、軍事技術の提供はもちろん、経済援助に制限を加えています。
　核問題だけでなく、拉致問題の解決がない限り、経済支援を行わないとしてきた日本に、
　アメリカが足並みをそろえた形で、今後の6カ国協議でも大きな外交圧力になることは確実です。
　　一方、ワシントンを訪れている自民党の安倍幹事長は日本時間の30日、
　国防総省のラムズフェルド長官らと会談し、曽我ひとみさんの夫でアメリカ軍脱走兵のジェンキンスさんの
　扱いについて、アメリカ側に理解を求めました。
　また、安倍氏は今の国会に提出中の特定船舶の入港禁止法案について説明したうえで、
　拉致問題や核問題の解決に向け、日米で北朝鮮に対し、引き続き、圧力をかけていく方針を確認しました。

866 ：やまんば：04/05/02 00:24 ID:HBx665FX

>>865
tooo氏は、日本人数十人の拉致被害者奪還の為に、北朝鮮との戦争も辞さず、
という強硬な立場を表明されておられるが、そこまで言うなら、米国に対して
も、日本の拉致事件解決に米国が協力しないなら（例えば曽我ひとみさんの夫で、
米軍脱走兵のジェンキンス氏の無罪放免の認証等）、イラク戦争への日本の協力
を撤回して、自衛隊はイラクから引き上げさせる、とかいう位まで強硬な
「圧力」路線を主張したらどうだろう？
（今のブッシュ政権にとって米国債の売却よりも、自衛隊のイラク撤兵の方が
より深刻な打撃になるだろうね（藁

でも所詮、アメリカの使いっ走りで忠犬ポチに過ぎない小泉純一郎や安倍晋三ら
（おまけにあの冬柴！）に、アメリカのもの申すそんな肝っ玉はないでしょう。
ちゅう事は、拉致事件解決も彼らにはtooo氏ほどの人道的熱情はなく、ただ自己
保身が大事という事ですよ。
そろそろtooo氏も、日本政府のネオコン派追従役人と国会議員に期待を繋ぐのは
止めにする時期ではないでしょうか？（藁藁

867 ：まいっちんぐマチ先生：04/05/02 01:05 ID:efOVuSLd

安倍ﾀﾝ。まさにピンポイントのタイミングでアメマンセーしにい
きましたな。

868 ：朝まで名無しさん：04/05/02 01:10 ID:EidJ3etp

テロ国家指定に拉致を明記したことは、アメリカの協力として充分なんでは。

869 ：やまんば：04/05/02 01:40 ID:HBx665FX

>>868
それは「お芝居」なの。
「拉致」の僅か一字をどこかの文書に挿入する事で、日本兵の数千人をイラク占領
統治に使えるなら、これほど安い話もない。
そんなものは拉致事件の「協力」の実体の中味でもなんでもない。
リップサービスに感謝感激で、安倍晋三の様に舞い上がるアホは、ただお芝居に
感激しているとしか思えない。
はっきり言おう。
ジェンキンス氏の無罪放免をアメリカ政府が認めれば、その「協力」は本物だ。
それ以外はただの誤魔化しに過ぎないと肝に銘じるべきだろう。

870 ：朝まで名無しさん：04/05/02 01:43 ID:2Mvq4VEn

拉致問題の解決？日本が妥協するしかないじゃないか。
日本が過去にどれくらい人道的問題で優等生だったんだ？

871 ：朝まで名無しさん：04/05/02 03:03 ID:zgTePWCX

>>866
>そろそろtooo氏も、日本政府のネオコン派追従役人と国会議員に期待を繋ぐのは
>止めにする時期ではないでしょうか？（藁藁

ふーん、じゃあ誰に期待すればいいの？

872 ：朝まで名無しさん：04/05/02 06:04 ID:gBmbEt+/

>>871
とりあえず、信義則を守ることを日本へ求め、外交的には韓国・中国・米国との
協調を支持してみたらどうだ？

873 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/02 09:20 ID:AuTWYSQg

>>866：やまんば氏
＞日本の拉致事件解決に米国が協力しないなら、イラク戦争への日本の協力
＞を撤回して、自衛隊はイラクから引き上げさせる、とかいう位まで強硬な
＞「圧力」路線を主張したらどうだろう？
上手く活用できるなら賛成ですが、逆にアメリカに見放されてしまうという危惧もあります。

サマーワで駐屯地に引きこもってる自衛隊が撤退したところで、アメリカにとっては、あまり痛いところがない。
（オランダ軍もいる・・・というか、その庇護の下に自衛隊がいるそうな。）
（ヒキコモリの替わりにサマーワ近辺で給水活動するフランスＯＤＡに３５００万円を外務省が拠出決定、
　というニュースには、対北朝鮮の人道支援額との差が大きく、悪いけど笑ってしまった）

もちろん、秀吉の小田原責めではないけど、各国による軍隊派遣が、
アメリカの大義名分（は無かったが）の外面的な後押しをしているわけですから、
イラク全土には米軍を展開できない事情とあわせ、一国でも多い参加がアメリカには必要とされてるようです。
カードとして使うことのできない、拉致事件と自衛隊派遣のトレード関係をつくりだすことよりも、
平和憲法の無理を押してる日本の事情もアメリカが勘案していることに着目し、
ここは一つ、恩を売りつつ、アメリカをサポートする姿勢を明らかにしておく方が賢明でしょう。
（程度問題にもよりますが、イラクとの交戦を余儀なくされるようなら撤退すればいい。
　交戦権のない、最終的にも本質的にも、日本国民を守れない憲法を押しつけられたのですから、仕方はない。）

日本が単独で防衛できるわけはありませんし、核ミサイルの準備を着々と進める北朝鮮、
その悪の本質には、いささかの揺らぎもないのですから、先制攻撃だけが平和への真の道筋と考えます。

874 ：朝まで名無しさん：04/05/02 09:44 ID:gBmbEt+/

キム・ジョンイル首領「対日戦の勝算はあるか？」

イ・ソロク大将「それは是非やれと言われれば、初め半日や一日は随分暴れて御覧に入れます。
しかしながら、二日、三日となれば全く確信は持てません。
日本とこじれたのはいたしかたないが、かくなった上は対日戦争を回避するよう極力御努力願ひたい」

875 ：@：04/05/02 09:57 ID:ZPIY5rAU

大爆発事故への日本の援助が僅か１１００万円と聞いて
金豚は激怒し拉致問題の解決は更に先延ばしいい！！（ｗ
これで家族怪、巣くう怪、拉致議連の言う経済制裁をやればあ
更に解決は先の事に成るぞよ！！（ｗ
拉致議連、安倍ボン、巣くう怪は北朝との冷戦状態が続く事を
切に願ってる反共軍需産業の工作員に操られてるからイイが
家族怪は拉致問題解決を自ら先延ばしするよな経済制裁を主張するのが
イイとホントに思ってるのか伊奈～～？？（ｗ

876 ：朝まで名無しさん：04/05/02 10:05 ID:Ny6rlmn0

>>875
俺は家族会でもなんでもないから、むしろ社会的正義を実現して貰う方が良い。
これまで、社会のダークな側面として在日の存在があって、朝鮮総連をはじめ
として、誰も手をつけられない悪があった。
おおやけにそれを悪と断罪して処断していくことが必要だと思う。

拉致被害者は可哀想に思うし、できれば無事早急に帰国させてあげたいけれど
そのためにまたこれまで通りの政策を実施するくらいなら、経済制裁を実施
して、日本の決意を示した方がずっといい。

877 ：@：04/05/02 10:06 ID:ZPIY5rAU

日本の援助額１１００万円に関して、安倍ボン幹事長は、援助品が
被害者に届くかどうか判らんからイイのだあと言ってたがア
コリアレポートの辺真一でさえ、コノ発言に、政権党の幹事長として
拉致問題解決に大変微妙な時期に
そんな事言う人は誠に不適当だアと言ってたぞよ！！（Ｗ
辺真一は又、阪神大震災の際に
北朝は日本へ１億円の援助を送ったそうだよ！！（ｗ
これで金豚は大激怒し、拉致問題は
解決済みの一点張りに成るだろうよ！！（ｗ

878 ：@：04/05/02 10:14 ID:ZPIY5rAU

金豚には社会正義が通じないから、お説教しても
無条件で返せと言っても無駄だよ～～！！（ｗ
通常の拉致誘拐犯罪でも犯人に社会正義が通じるかアア～～？？（ｗ
としたら犯人を刺激しないように
太陽政策でやって逝くより仕方有るまい！！（ｗ
韓国は長年の軍事政権の強攻策では対北朝の懸案が解決せんので
民主政権が誕生し、
話し合い交渉路線で穏やかに解決を図ってるのだあ！！（ｗ

879 ：朝まで名無しさん：04/05/02 10:51 ID:f7f17AvV

拉致された人のことは忘れて、国交正常化しようよ。

その後で、拉致された人達のお墓を探せばいいんだよ。

880 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/02 11:01 ID:AuTWYSQg

>>877
関東大震災の時の列強の援助といい、トルコの大地震の時の各国の援助といい、
自然災害には惜しみなく援助するもんです。
人災みたいな事故への援助は、日本が同様の事態でも、しちゃーくれませんです、ハイ！

だいたい日本への１億は、北朝鮮への１０００万ほどの値打ちはありませんぜ、だんな！

おっさん、昨晩トルコでだいぶ自信を付けてきて、連続レスですか？（ｗ

881 ：朝まで名無しさん：04/05/02 11:01 ID:gVosW4TJ

だれの思惑か知らないけど、日本は拉致問題にこだわり過ぎるあまり
対北外交の選択肢を自ら狭めてしまってるところが確かにあるね。

882 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/02 11:11 ID:AuTWYSQg

>>881
国家の外交運営を優先させ、
拉致問題にこだわらないようにしようとする発想は戴けない。

被害者の視点を封印し、個人をないがしろにするものだ。

883 ：朝まで名無しさん：04/05/02 12:06 ID:h0p9Q5cV

金正日ってこの前の爆発事故で本当は死んでるんじゃないの？

884 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/02 12:31 ID:AuTWYSQg

>>883
老若男女にかかわらず、国民が、
事故死しようが爆死しようが餓死しようが政治犯として処刑されようが、
へっちゃら平気の喜び組で、
ご自身の移動には、撃墜される怖れのある航空機を避け、
（大韓機には爆薬仕掛けたのにね）、
ひたすら陸路の鉄道を多用され
（日数をかけモスクワに行った実績もある）、
ご自身の生命と健康と欲望を第一にされている様は、さすがわ大将軍！！！！！！
もはや独裁者の鑑、愚の骨頂、アホ丸出し、人類の糞、美食豚・・・・・・
・・・・・（各国語でくりかえし、やがて大合唱となる・・・しかしこのカスが逝っても誰も合掌しない
・・・北朝鮮公民ですら、心の中では・・・と思う）

885 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/02 12:34 ID:AuTWYSQg

復刊の『漫画アクション』（ルパン３世ＤＶＤ付）、蓮池透さん監修の劇画『奪還』には、
帰国後の蓮池薫さんの様子が、忠実に再現されている。

　赤坂の高層ホテルで、透兄「記者会見には出ない！？・・・薫、お前には日本国中が注目してるんだ・・・」
　薫「わかった。一言だけだ。」、透兄「あとで他の家族の方も北朝鮮での事情を聞きにホテルに来てるから・・・」
　薫「それはイヤだ！」、透兄「なぜだ！？どんなことでもいいんだ。他の人の情報を。」
　薫「知らない！　話すことはない。」・・・
　薫「あ・・・そうだアニキ・・・横田さんには会いたい！」
　この言葉を受け、透さんはライブのＴＶインタビューで「弟、薫は何か使命を帯びて来ているのかも知れません。」
　それを知った薫「なんで、あんな事言うんだよ！アニキ!!・・・オレはあんな事は言ってねえだろう・・・」・・・
　透兄「薫、お前が暮らしてきた国はどんな国なのか知っているのか！？」、薫「政治的な話はやめろよ。」
　薫「オレがここ（日本）に来たのは朝鮮公民としてだ！」
　薫「オレ達は朝鮮から国交正常化のために来た使節団なんだよ！」、母に向かって、
　　「国交が正常化すればいつでも自由に行き来ができるんだよ。お母さん！北朝鮮に遊びに来てよ。」
　透兄「薫ー!!お前は拉致という国家犯罪の被害者なんだぞー!!!」、薫「オレは朝鮮公民だー！」
　母「やめてぇ!!・・・２４年ぶりに会ってるのに兄弟ゲンカなんかして・・・ここから飛び降りて死んでやるからね」、
　（とここで、高層の赤坂プリンスの窓開くにはかなりの腕力必要、と思わず突っ込んでしまったのですが・・・
　　そんな事はさておき、いつもお袋と呼んでた薫さんの異変に気づき、引き裂かれた現実に透ニイは愕然とするわけです。）

886 ：@：04/05/02 17:44 ID:ZPIY5rAU

ｔｏｏｏちゃんへ。
日本からの援助１１００万円が現金だと思ってるの～～？？（ｗ
現金だったらソレこそ、金豚のヘソクリに成ってしまうぞよ！！（ｗ
医療品と言う現物援助だよ～～！！（ｗ　しかも国連を通じてエ～～！！（ｗ
日本で１１００万円の医療品を買うと１億円分に成るのを～～？？（ｗ

887 ：朝まで名無しさん：04/05/02 19:23 ID:qdCRHW7c

http://www.asahi.com/national/update/0429/022.html
ところで、家族怪のカス逝け兄と並ぶ強硬派のカス元弟が自民党公認で参議院出馬を
考えてるそうな（ｗ

いよいよ、家族怪の連中の本性が露わになってきたね（ｗ

888 ：朝まで名無しさん：04/05/02 20:49 ID:AkXw9GKA

>>887
別にいいんじゃないでしょうか。
中に入ればより詳しく事情もわかるだろうし､具体的な案が出せるかも
知れない。目的意識がハッキリした人が政治に関わるのは､間違ってない。

889 ：朝まで名無しさん：04/05/02 20:54 ID:gVosW4TJ

国会議員は全国民の代表であって特定の目的のためになるのではない。
やっぱりなんかおかしい。

890 ：朝まで名無しさん：04/05/02 21:05 ID:AkXw9GKA

>>889
そうかな？
拉致被害者家族が求めていることは､日本人の願いでもあるのでは？
彼らの願いを代弁するために､国会に断つのがなんで悪い？

891 ：朝まで名無しさん：04/05/02 21:13 ID:gVosW4TJ

初期の公明党は日蓮正宗国教化・国立戒壇設立を唱えて選挙に出てた。
やがて政教分離違反だと叩かれて表向きには引っ込めた。
特定の団体の利益のためだけに議員になろうとするのは議会政治を履き違えています。

892 ：朝まで名無しさん：04/05/02 21:17 ID:3Y+zNt1X

>>885
そういう会話も朝鮮人の監視があったらできなかったね。
引き離したのは正解。監視を引き離した時点で田中路線は消えたわけで。
北朝鮮の体制保障がなされるまで家族は人質なんだろうね。

893 ：朝まで名無しさん：04/05/02 21:35 ID:AkXw9GKA

>>891
家族会は特定の団体か？
誰でも家族が拉致されたら､被害者同士結束するものでは？
家族会は宗教じゃないよ。

894 ：朝まで名無しさん：04/05/02 21:38 ID:vp7mz76Z

>>889
何の目的もなく国会議員に成っている奴らもいるけどな、
大仁田とか、大仁田とか、大仁田とか。

895 ：朝まで名無しさん：04/05/02 21:57 ID:zC3HxVgA

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

「柔道・空手は朝鮮半島起源」　韓国スポーツ文化省
http://human4.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1083319189

896 ：朝まで名無しさん：04/05/02 22:12 ID:lhJuColU

>>887

同感！
拉致被害者家族ははじめの頃は純粋な気持ちで活動していただろうが、
あれだけの組織になった今、家族会は自分達の生活のためにやっている。
立場を利用して国会議員にでも何にでもなりきるだろう。
それが、彼らの今後の生きる道だから。

897 ：朝まで名無しさん：04/05/02 22:14 ID:moNkqFVg

>>894
キー坊とか、キー坊とか、キー坊とか

898 ：山下　清：04/05/02 22:50 ID:Df7rSnLL

>>８８５

　そこに書かれていることが全て真実であったとしよう。
その後、蓮池透が｢俺を洗脳する気か！！｣と叫ぶほどの激しい“説得工作”が行われ、
蓮池夫妻は、結局共和国との約束を破るかたちでわが国に留まる意思を表明した。

　その結果は、いつまで続くか見当もつかない一家離散である。
いったいｔｏｏｏくんは、この結果で良かったと考えているのかね？

899 ：山下　清：04/05/02 22:58 ID:Va5L+ohN

　↑８９８の｢蓮池透｣は｢蓮池薫｣の誤りだ。

900 ：朝まで名無しさん：04/05/02 23:04 ID:lhJuColU

900ゲット

901 ：山下　清：04/05/02 23:11 ID:J3QBjEFO

　蓮池薫はこう言っている。
｢子ども達が住んでいる国を悪くなんか言えない｣

　帰国当初、蓮池薫はこう言っていた。
｢拉致された当初は怒りまくっていたが、
身の回りを世話してくれたおばさんから日朝間の歴史を教えられ、
さらに朝鮮労働党の幹部に拉致を謝罪された。
そこで俺は拉致を許したうえ、朝鮮の統一のために力を尽くす気になった｣

　拉致被害者に共通するのだが、
彼等は決して共和国を悪く言わないのである。
家族が来日すれば態度を変えるのか？　そうではあるまい。

902 ：朝まで名無しさん：04/05/02 23:14 ID:7GmWkFUg

>>901
のど元過ぎれば・・なんじゃない？

903 ：朝まで名無しさん：04/05/03 14:48 ID:QGSZ7Szp

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083537337/l50
右翼厨の大好きだった筈の安倍アホ幹事長が、よりによって、２ちゃんで最も
右翼臭の酷い、Ｎ速＋で叩かれまくってます（ｗ　そろそろこいつもお終いかな？

まぁ、与党の幹事長が自ら、年金払わないのは貰えないだけ。年金制度自体は
ロスが無いのでノープロブレム！なんて戯言ほざいちゃもうお終いだわな（ｗ
こいつのバカさ加減は、このスレの人間なら、とうの昔にみんな気付いてたけど
右翼厨でもやっと気付いて良かったね（ｗ

904 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/03 16:02 ID:q4qS+G+m

>>901
885はマンガなので、経緯の細かい部分がポイポされ、解りやすくなってるようです。（発言部分は事実に立脚）

＞拉致被害者に共通するのだが、
＞彼等は決して共和国を悪く言わないのである。
なので、北朝鮮は正しい、と判断する！？

国民の知る権利など、もともと認めない。国家に都合の良い、国家が教えたいことだけが知識の全て。
だから、自発的な正邪の区別は、失われる。
個人の自由を奪いとり、報国だけが人生の意義と洗脳する。
しかし被洗脳者は、「報国だけ」をみずから「報国こそ」に置き換え、
アイデンティティを安息のうちに得ようとする。
→　山下氏には、オウムを批判する権利も、大日本帝国を批判する権利も、無いね！にケテイ。

同時期の蓮池薫さんには、以下の発言もある。
「俺は向こうで日本が過去にやってきたことを肌で感じた。自分でも勉強したし、いろんな招待所で話も聞いた」
「拉致は許した。責任ある人が俺に謝ったんだ。みんなよくしてくれた。だから許した」
しかし、たとえ薫さんが個人的には許したとしても、
他の拉致被害者はどうなる？　特に「死んだ」とされた人たちは、何のために「生きていた」んだ？

北朝鮮、その国家悪が突出している拉致問題・・・解決はひとえに北朝鮮が悪を手放すかどうかにかかってる。
（幼稚園の善悪論を持ちださなきゃならんのも、北朝鮮があまりに愚劣だからだ。）

905 ：朝まで名無しさん：04/05/03 16:24 ID:SweBT7u+

>>901
ほんとに何も悪いところがない、批判されることがないと思うなら、
子供が住んでいるから、なんて理由をつける必要はないだろ。
子供が人質にとられているから言いたいこともいえないととるのが普通。

906 ：朝まで名無しさん：04/05/03 16:35 ID:n9dZPR17

ぽいずん

907 ：朝まで名無しさん：04/05/03 16:37 ID:n9dZPR17

また進展がどーのといってるよ
糠喜びを今一度、ってことだな

908 ：拉致は日本塵の自作自演！！：04/05/03 17:51 ID:E6l2rWtg

909 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/03 19:30 ID:q4qS+G+m

>>886
＞医療品と言う現物援助
賢明だわ、ニッポン。
ただし、横流しで現金化するおそれもあるけどね。

４月２２日に起きた竜川駅の列車爆発事故。
３０日にようやく韓国の援助物資の陸路輸送を受け入れ。
http://news.www.infoseek.co.jp/search/story.html?query=%97%F1%8E%D4%94%9A%94%AD%8E%96%8C%CC&q=30kyodo2004043001004952&cat=38
しかし大将軍様と来たら、「軍訓練を視察」だそうだ。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040503AT3K0300W03052004.html
さすがわ、大将軍。
人間様の命などに動じることのないその姿勢、朝鮮人民の鑑だわ、きっと。（怒りで握り拳ﾜﾅﾜﾅ）

910 ：朝まで名無しさん：04/05/03 19:43 ID:z2fEZIPT

暗殺説に対抗して健在振りを顕しているｗ

911 ：@：04/05/03 20:30 ID:XObX8N2V

今回の日朝協議には田中均さんも同行とか
矢張り藪中だけでは北を説得出来んのね！！（ｗ
誰だって強硬論は吐けるけども、説得するには譲歩も必要なのだア！！（ｗ
圧力ばかりでは相手を激怒させて、拉致問題は解決済みの一点張りされて
藪中だけでは駄目なのね～～？？（ｗ

912 ：朝まで名無しさん：04/05/03 22:12 ID:3k2dEInB

>>911
田中菌は同行してないようだね。

913 ：山下　清：04/05/03 22:32 ID:Wq8jaghS

>>なので、北朝鮮は正しい、と判断する！？

いやいや､俺はそんなことを言いたいのでは無いのだ。

　｢国民の知る権利など、もともと認めない。国家に都合の良い、国家が教えたいことだけが知識の全て。
だから、自発的な正邪の区別は、失われる。個人の自由を奪いとり、報国だけが人生の意義と洗脳する｣

　これは大日本帝国そのものだ。
しかし、ｔｏｏｏ君よ、こんな人権抑圧国家・大日本帝国の全てが否定されるべきだったのかね？
そんなこたー、ないだろうよ。小林よしのりではないから、うまく言えないがね。共和国も同じことだ。

　しかし少なくとも共和国がｔｏｏｏ君の言うように、それこそ｢地上の地獄｣ならば、
曽我ひとみさんが家族が朝鮮にいるとはいえ、どうして｢朝鮮に帰してくれ！｣と泣いて訴えたのか。
共和国には共和国の｢人間の暮らし｣があるに違いないのだ。

914 ：山下　清：04/05/03 22:40 ID:ccvkZoXm

　>>子供が人質にとられているから言いたいこともいえないととるのが普通。

そうだろうか？
拉致被害者の２０数年にわたる朝鮮での生活、
彼等はそれを全て否定するのか？それは自分自身を否定する事ではないのか？

915 ：高学歴イケメン君だyo：04/05/03 23:50 ID:lDTVMQSR

日本人よ謙虚になれ
支援者はおとなしくしていろ

916 ：朝まで名無しさん：04/05/03 23:52 ID:Z6J6w8H6

原則論の応酬にはうんざりだ、とのことです

まったくその通りですな・・・でも原則論の応酬になるんだろうなぁ
蓮池さんにはマジで同情するよ

917 ：朝まで名無しさん：04/05/04 08:02 ID:eIrTeXxX

てゆーかね。本気で拉致問題を解決したがってる当人達や、孫と会いたい地村爺や
蓮池親父達は、日本側に譲歩して貰ってでも打開を図ってくれって正直思ってるよ。

原則論を喚いてるのは、拉致利権を飯のタネにしてる巣くう怪の連中や、脂肪とされた
見込みのない家族の連中。こいつらの本音は拉致問題の解決なんかじゃねーもの。
そりゃ当人達は、見てて腹立ってんだろうな。恐らく安倍に騙されたくらいの感覚は持ってんだろ（ｗ

918 ：朝まで名無しさん：04/05/04 08:08 ID:raP9uA7v

まず結論から述べると、拉致被害者・家族の帰国だけでは拉致問題は終わらない。
なぜならば治安部門のレベルでの手打ちが済んでいないからだ。

９．１７での拉致認定を受けて、部長・局長クラスの諜報担当責任者の
公式な謝罪会見が一切報道されていない。
その点で某書記の事故は惜しまれる。ここにご冥福を祈る。

このまま交渉が進んでも、日本側のつぶされた面子も回復はしない。
ここまでの感触では日本側が強く主張していないように思われる。

５人の一時帰国問題と見合いになるどころかお釣りがくることを
将軍様に思い出していただきたいものだｗ

つうか日本政府よりも日本側の治安担当者が何をやってるのかといいたい。
やり難いのは理解するが、国民に対する広報部門を持たない弊害を指摘する。

919 ：朝まで名無しさん：04/05/04 14:18 ID:Rn+ktNsN

>>918
責任っていっても、あの独裁国家だから責任は指導者にあるのは明らかでしょう

しかし、指導者に責任はあるがあえてそれを問わず一個人の責任にする(パキスタン・リビア方式)、
もしくは、指導者の責任を問う方式(イラク等)

前者は、体制存続を容認する方式で、後者は体制存続を許さない方式だね

920 ：やまんば：04/05/04 15:50 ID:r7z1xMxX

>>918
治安機関が政府の頭越しで「国民に対する広報部門」を持って
何を「広報」するの？
日本と北朝鮮の治安機関どうしが「手打ち」を終わらせるまで
互いの面子をかけた非合法な拉致合戦でもやるのかな？（藁

921 ：朝まで名無しさん：04/05/04 22:24 ID:1bjWTUFm

蓮池透氏は、支援が足りず金が無いとか言ってたけど、弟さん夫婦で一戸建てに引っ越せるんだね。

彼らのお金が無いという基準は随分高そうだね。

922 ：朝まで名無しさん：04/05/04 22:41 ID:5uh30EUd

人質の当事者、家族には同情してます。なんとか早く家族で暮らせるように子供や旦那さんが日本にこれるようになって欲しい。その為の一番いい方法は、、、経済制裁なの？

923 ：朝まで名無しさん：04/05/04 23:05 ID:aaY4U6ci

今回の日朝交渉（お互い原則論をぶつける。６月に再び交渉を約束）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
６月上旬・日朝交渉（小泉首相が８人を政府専用機で迎えに行く形で合意）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
６月中旬～下旬・小泉首相電撃訪朝！（金正日と首脳会談・８人を連れて帰国）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
７月・参議院選挙自民党圧勝！（小泉長期政権樹立へ）

924 ：朝まで名無しさん：04/05/04 23:18 ID:RUNHPfPd

蓮池透は統一協会

925 ：朝まで名無しさん：04/05/04 23:20 ID:b5FAzAoL

ていうか、ジェンキンス氏ってほんとに日本に住みたいの？
言葉も通じず、仕事もできないところへ。
この点は触れる人があまりいないけど、被害者の子供たちみんなに当てはまること。
田中真紀子が言ったように彼らの国籍は北朝鮮なんですよ。

926 ：朝まで名無しさん：04/05/05 01:53 ID:EMt4N8NM

子供達は日本人だということが分かったから、
出身成分が悪いということで北朝鮮では暮らしにくい。
日本に帰ってきた方がいいよ。

927 ：まいっちんぐマチ先生：04/05/05 02:00 ID:mM0h19Z+

被害者子女は日本語しゃべれるんか？
こっちでどーやって生きてくんだ？
「元工作員」みたいなことするんか？
それとも義援金なんかでくらすのか？

928 ：朝まで名無しさん：04/05/05 14:49 ID:VFnvLAPI

譲歩してもいいって、拉致家族は勝手きわまりない
小泉も北朝鮮に行くことねーよ
国交正常化だってしなくていいと思う
拉致家族がかなり怒ってたからな

929 ：やまんば：04/05/05 15:19 ID:n2sXWn9Z

>>925
ま、その辺の事情が具体的な問題にならないの所に
「家族を返せ！」という日本政府や支援団体の要求がいかに建前文句
となっているかを物語っている。
地村さん、蓮池さんらの子供達はとも角、実際的な問題として
曽我ひとみさんの家族を日本に呼び寄せる事は非常に困難だ。

夫が帰りました、米軍に捕まりました、ハイ懲役１０年、なんて
悪い冗談を通り超している。
その事の問題に、政府関係者は誰もふれようとしない。
（一応、アメリカ政府に恩赦をお願いしたというアリバイ工作だけ
はやっているようだが。）
面子や建前だけで、日朝交渉を幾ら重ねても進展などあるはずがない。

930 ：朝まで名無しさん：04/05/05 16:12 ID:OyudSG0Z

>>926
ジェンキンス親子は違うと思うが。

931 ：yMnXklmo：04/05/05 17:14 ID:OosIBxpa

>>925
　しかし、北朝鮮政府が「子供達を出国させない」というスタンスをとり、
それでもって帰国した（日本に）拉致被害者の精神に圧力をかけるのは理において通らないと思いますよ。
そもそも国家が決める事ではないのですから。

これが仮に「祖国から拉致され、その後祖国に帰国」という形ではなく、
「ただの出張」という形であったとします。
たとえば、皆さんがアメリカかどこかに仕事などで行く。
その時、皆さんが、「アメリカに子供達を連れてきたい」と思い、子供を呼ぼうとした時に、
日本政府が「子供は行かせない」とかやったら、論外でしょう。

そういうのは、「人質」と呼びます。
戦国時代か江戸時代のようです。

932 ：朝まで名無しさん：04/05/05 18:26 ID:GSSQ3llv

おやおや小泉自ら、お出迎え案だそうだよ。
また、おんなじ話に戻るというより、結局トップが頭下げて引き取りにいくならもっとみっともねえわ（笑）。

出迎え案なんて、また拉致されるからダメだとかムリヤリ言って（笑）、実は右翼運動継続のために帰ってきてほしくなかった、巣くう連中はどう思うのかねえ。
マスコミでも拉致議連でも連れてって世界中に報道されてどこに再拉致があるよ。
なんなら小泉がもう一回行けよ、と冗談半分でバカウヨはからかわれてたわけだが。

ま、拉致なんて他の国は気にしてないし、協議に邪魔だからサッサとどうかしろとでもアメ公に吹き込まれたかな。
結局チンケな国のメンツくらい、さっさと立ててやったほうが、早く家族も帰ってきてたわけだ。
なんだかな。

933 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/05 18:33 ID:gR1Bxezd

>>913
＞共和国には共和国の｢人間の暮らし｣があるに違いないのだ。

人間が寝て起きて食って出して節句ス、だけの存在なら、
そんな家畜同様の暮らしなら、あるでしょうよ。
自分の見た社会主義国家は、年寄りたちはみな茫然とうつろな瞳で、
公園や市場の外をあてどなくうろつきまわるか、道ばたにへたり込んでいる（今思うと「廃人」ですね）、
そんな調子でした。
（逆に子どもたちは、他国にくらべてもかなり、活き活きした様子で走り回っていた。）

http://sukuu-kai.ram.ne.jp/basic/20040423.html
竜川大爆発事故についてのN・フォラツェン氏（緊急援助賛成派）からの緊急メール　から抜粋
　薬品も医療機材もなく、おそらくは石鹸や上水すらないだろう。
　北朝鮮の鉄道は燃料不足と技術的欠陥のために絶望的な状態にある。
　（われわれの支援物資を積んだ列車も同じ路線の駅で燃えてしまったことがある）。
　軍事的な行動が優先される傾向があるために、つねに多くの民間人犠牲者が出る可能性があるのである。

934 ：やまんば：04/05/05 19:10 ID:mtoDUZAr

>>931
そもそも日本人の拉致は、北朝鮮が彼らを身代金要求の人質とする為に
実行した訳ではないでしょう。
結局、そういう話に発展したのは、日本政府が「拉致問題の解決なくして
国交正常化はあり得ない」という奇妙な方針を決定して了ったからです。

どうして数十人の犯罪被害者の救済という小さな問題と、「国交正常化」
という様な国家の安全保障に関わるでかい問題がバーター関係になるのか
ちょっと考えれば奇妙この上ない話である事が分かります。
日本側が拉致問題を外交カードに祭り上げてしまった為に、北朝鮮側から
してもそれを逆手にとった外交カードとして利用される事になったのです。
これこそ拙劣な戦略なき日本外交の見本です。

935 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/05 19:15 ID:gR1Bxezd

金正日は、日本人拉致の事実を、北朝鮮の国民には一切公表しちゃいない。
反省の前提となるべき事実の認識さえ、密室の口頭以外には明らかにはしちゃいない。

http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2002/niccho/kikaku/kensho1-1.html
　　事前折衝で田中局長は「国交正常化交渉の再開には八件十一人全員の安否情報の伝達と
　拉致を認め謝罪することが必要だ」と要求。
　日朝関係筋は「北朝鮮側はかなり早い段階から首相が来たら解決すると確約していた」と明かす。
　　首相は「全員生きていると思っていた」と言明する。しかし、政府高官は十五日の段階で周辺に
　「生きている人もいれば死んでいる人もいる。ひどい目に遭った人もいる」と漏らしている。
　　首相は控室に戻りイスに深く身を沈めて四十分間目を閉じた。
　安倍副長官は拉致事件の謝罪と実態説明がない限り「平壌宣言」への署名を再考するよう進言。
　首相も「分かっている」と応じた。会話が盗聴されていることを想定して、金総書記に念押しする意味合いがあった。
　　午後二時すぎに再開した会談冒頭で金総書記は想定通り「拉致を率直におわびしたい」と明言する。
　日本側は宣言への署名を「会談が終わるころに何となく」（同行筋）決めた。署名式の予定時間まで二時間もあったが、
　事前折衝で作成済みの宣言文に「拉致」の文言を入れるよう求めることはなかった。
　　十八日朝、平壌・高麗ホテルのプレスルームに北朝鮮の労働党機関紙「労働新聞」が配られた。
　一面には平壌宣言を大きく掲載。
　テレビも宣言全文の朗読を繰り返していたが、一連の報道は金総書記が拉致を認め謝罪したことには一切触れていなかった。

小泉首相訪朝の前、北朝鮮人民軍の兵士達は、「日本統治の悪を小泉が謝罪しに来た」と言い合っていたという。

936 ：yMnXklmo：04/05/05 19:23 ID:OosIBxpa

>>934
外交カードどころか…

拉致問題というのは、外交以前の問題です。
「外交」というのは、ひとえに国家の利益のためであり、
「国家の利益」は何のために追求すべきかと言うと、、
「共同体構成員（現代風に言う国民）の生命、安全その他の権利の保護」なのですが、
拉致問題というのは現在進行形で継続している問題であって、
国家として最優先すべき問題でしょう。
外交交渉の「手段」ではなく、外交交渉の「目的」なんです。
目的と手段を混同されてはならない。

そもそも「国交正常化」の内容によって、
「安全保障」にプラスかマイナスか全然異なります。
「国交正常化」という曖昧な概念を持ち上げ、その概念自体が「正しい」と主張されるのは、
間違っておられると思いますが。

937 ：朝まで名無しさん：04/05/05 19:26 ID:tbVffdWN

>>934
しゃあねえだろ、拉致家族や議連のバカどもがそう言ってるんだから
とにかく帰ってこないと正常化してはダメなんだって
今現在では何かその原則論の応酬もダメとかバカ家族は言ってるけどな

938 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/05 19:34 ID:gR1Bxezd

>>936
さすがだわ。
オイなど、拉致問題軽視に対して反発が先になっちゃって、
934に対しては罵声を準備しちゃってたところ・・・議論以前です、反省（ﾄﾎﾎ

日本人の人権保護は、
＞外交交渉の「手段」ではなく、外交交渉の「目的」
わかった？　＞やまんば氏
（なんかオイも大樹の陰から物言ってるよーで、カッコ悪～。）

939 ：まいっちんぐマチ先生：04/05/05 20:06 ID:mM0h19Z+

>>936
「国交正常化」が「曖昧な概念」？
じゃあなにが「曖昧」じゃないんだ？「経済制裁」とかか？

940 ：yMnXklmo：04/05/05 20:13 ID:OosIBxpa

>>939
「合意」なども「曖昧な概念」でありますね。
そして、交渉でなんらかの「合意」が為された結果が、
「国交正常化」でしょう。

そして、たとえば核問題にすれば、
「合意」の内容が、如何なるものであるか、
それによって、「その合意」が日本国にとって利益か害か、またその程度は千差万別です。

941 ：まいっちんぐマチ先生：04/05/05 20:18 ID:mM0h19Z+

>>940
なるほど。
「利益」とか「害」つーのも曖昧ですね。
建設的な議論てのはなかなかむずかしーもんですな。

942 ：朝まで名無しさん：04/05/05 21:29 ID:GSSQ3llv

外野「あはは」

943 ：朝まで名無しさん：04/05/05 22:10 ID:BZHc9o4i

巣くう怪の佐藤も、たまにはまともな事を言うな。
「「協議で話し合いをしてる状況では、経済制裁を発動出来る状況には当面ならない」
と言う状況を作り出して、後は“協議”を引き延ばせばいいだけで、北には大きな成果だ！」

「制裁さえすれば、北は音を上げる！！！」って言うお得意の幼稚極まりない理論と比べて珍しく
まともな分析をしたな（ｗ

944 ：やまんば：04/05/05 22:12 ID:mtoDUZAr

>>938
>日本人の人権保護は、
>＞外交交渉の「手段」ではなく、外交交渉の「目的」
>わかった？　＞やまんば氏

ＮＮ？？
そうすると、国交正常化は、「国益」「日本人の人権保護」の目的
とは異なった目的があるのかな？
確かに、それなら人権保護の拉致問題解決が優先されて然るべきだろうね。
それなら、日本は世界の百数十国-つまり北朝鮮を除いて-と国交を結んでい
るけれども、それらの目的は何かな？

945 ：山下　清：04/05/05 22:26 ID:JX/EVnDh

>>９３３

　去年｢週刊朝日｣に出た地村夫妻への独占インタビュー、読んだ？

　共和国の内情につき、夫妻が淡々とフツーに語っていたが、
奥さんは、｢収容所に入れられる人もいるが、それは“悪いこと”をした人｣と言っていた。
総体に二人の話からはｔｏｏｏくんの言う｢地獄の北朝鮮｣は、ちっとも窺えなかったんだがねー。

　ま、だからこそアレほど叩かれたのだが。

946 ：朝まで名無しさん：04/05/05 22:31 ID:GSSQ3llv

>>943
巣くう怪の面々「このまま解決されず長引けば、おまんまが喰えるなあ」

947 ：yMnXklmo：04/05/05 22:34 ID:OosIBxpa

一般的に国交が結ばれる、というのは、大使館の設置その他を通じて、
「交渉、意思疎通が必要な場合に交渉のチャンネルを創っておく」
という意味があるんじゃないでしょうかね？
まあ「チャンネル」とはあくまで「場」であり、それを作り出したからといって、それがどの程度活用できるか、
こちらの意思をどの程度通せるかは、別問題ですけどね。

まあ、そっちの分野は私もよくは知りませんが、思いつく限りはそんなものですね。
逆に、戦時になると、「外交関係断絶」を宣告し、駐在外交官には帰ってもらってますね。

「北朝鮮と国交を結ぶ」ことが拉致問題の解決に役に立つ、という事を説得的に説明できれば、
「国交正常化先行論」は説得力を増すと思いますよ。
「予測」ですから、必要なのは推論の合理性。「ソース」はなくても結構。
それと、「一度築いた関係」というのは、その後何かがあっても
「取り消しにくい」ものですから、
「今国交を結んでいる相手がどうこう」という話は、
新たな「北朝鮮との国交正常化」という問題にはあんまり当てはまらないと思いますよ。

948 ：yMnXklmo：04/05/05 22:36 ID:OosIBxpa

949 ：朝まで名無しさん：04/05/05 22:45 ID:cZc84+hS

とりあえず家族会と議連は意見をまとめてから発言してください
原則論を守り通すのか、譲歩するのかよ
あと増元弟のフライングは笑えるなｗ
あいつ本当に北チョン問題を解決するために立候補してるのか？
このチャンスを生かして議員になろうとしてるのなら。。。。。。。。。。。

950 ：朝まで名無しさん：04/05/05 23:23 ID:a5gc366b

東京から無所属で出るようだ、自民の公認はもらえないらしい。
当選は厳しいんじゃないだろうか。

951 ：やまんば：04/05/06 00:11 ID:SaQBPgas

>>947
>「北朝鮮と国交を結ぶ」ことが拉致問題の解決に役に立つ、という事を説得
>的に説明できれば、「国交正常化先行論」は説得力を増すと思いますよ。
>「予測」ですから、必要なのは推論の合理性。「ソース」はなくても結構。

日朝国交正常化によって、拉致問題が容易かつ全面的な解決に直結するとは
１００％断言できませんが、単なる「推論」ではなく、具体的な「ソース」と
して、国交正常化交渉再開への道を開いた９・１７平壌宣言が５人の拉致被害
生存者の帰還に繋がった事は紛れもない事実です。
（それが必ずしも適切な方策ではなかったという点は、私が普段から力説して
いる問題ですが・・・。）

推論の合理性という点では、上記の事実と共に、拉致問題が、戦後に続く不正
常な日朝両国間の政治的敵対関係から生じた事柄であって、その政治的敵対関
係の解消と共に、あるいは仲良し子良しの関係でないにしても普通の国家の外
交関係の下で、必然的に妥協的解決に向かうべき事柄であると「推理」しても
少しも不自然な「推論」とは思えません。
もち論、石原都知事の様な歪んだ人間社会観、すなわち訳の分からない理由で
人殺しや拉致・拷問をモットーとする犯罪者集団がア・プリオリにこの世に存
在するという認識の下では、如何なる妥協的な方策も犯罪者を助長し、犯罪を
より拡大するだけの結果しか意味しないでしょう。
（小さな妥協は、より大きな犯罪を誘発する。）
その場合には、拉致被害者の救済という命題は、この犯罪者集団の撲滅＝殲滅
という命題にイコールであり、＜拉致問題解決の為の方策＞というそれ自体の
独自の政策的カテゴリーは成り立ちません。

952 ：朝まで名無しさん：04/05/06 00:53 ID:i3W7u8uE

>943
どっちも同じこと言ってるんだがなあ。

協議引き延ばしは北の成果＝さっさと経済制裁しろ

953 ：やまんば：04/05/06 01:29 ID:SaQBPgas

>>943
伝家の宝刀（経済制裁）を抜くぞ抜くぞと脅かしても、相手に
竹光だって事が見抜かれてしまっては脅しにもならず、ここで
簡単に本物の竹光を抜いたら最後、相手（北朝鮮）の術中、思う壺

しかし、国民を騙すプロパガンダのアジに過ぎない「経済制裁」も、
他に手段が無ければ、何か秘蔵の強力武器の様に錯覚して、何時の
間にか自分自身をも陶酔させる魔法の小槌となる。
そのナルシズムは、恥ずかしさを越えて哀れさを誘う。

954 ：朝まで名無しさん：04/05/06 01:40 ID:r3UalkMb

>>953
唯、言える事は「憲法第９条」がなければ拉致事件は起こらなかっただろうし、
北を含めてそうだが、日本がこれ程まで外交下手な展開にはならなかっただろう。

955 ：朝まで名無しさん：04/05/06 01:54 ID:o5jXvaL+

外交が上手い下手という以前の問題として、選択肢が極めて限定されてるからな。

普通に選択肢をキープしていれば、今頃拉致問題なんて問題になってないだろうな。
そもそも問題が起きてないか、起きていてもとっくに解決してるだろうから。

956 ：やまんば：04/05/06 02:04 ID:SaQBPgas

>>954
フ～ン？？
「憲法第９条」がなかったら、どうして「拉致事件」が起きなかったの？
そこんところの脈絡、説明してエエーー！！

957 ：朝まで名無しさん：04/05/06 02:10 ID:r3UalkMb

>>956
強盗をする時、どっちを選ぶ？
「例え押し入っても反撃したり、抵抗したりしない金持ちの家」
「押し入ったら反撃ところか間違いなく半殺しの目に会う金持ちの家」

958 ：やまんば：04/05/06 03:03 ID:fxdtlRB/

>>957
それゃあ、文句なしに前者でしょう。（藁

でも家の前に「憲法９条」の額面を飾ってあっても、強盗に入れば反撃されず
黙って金を渡してくれるとは、幾らお人好しの強盗でも普通簡単には考えない
でしょう。（藁

それに日本政府の公式見解では、憲法９条は専守防衛の権利までは放棄してい
ないという解釈ですから、世界で第３位の国防費を誇る「立派な」？軍隊が
常駐しています。私自身は自衛隊は違憲だと思いますが、他国から侵略されたら、
憲法９条の解釈を越えて「超法規的処理」で自衛の戦争に臨まなければならな
いと理解しています。

で、もう一度お聞きしますが、憲法９条がなかったら、どうして拉致問題が起
きなかったのか、もう少しきっちりと脈絡を説明して下さいませ。（藁

959 ：朝まで名無しさん：04/05/06 03:15 ID:r3UalkMb

>>958
第九条に「国際問題の解決手段としての戦争を放棄する」があるでしょ。
それがミソだよ。いくら立派な軍隊があっても自分達の国までは追っかけ
て来ない。それ以外の手段としてあるのは経済封鎖位だけど日本との取引
は皆無に等しい。もし何かの工作活動をやる事を考えれば日本みたいな憲法
ある国が一番組みしやすいよ。

960 ：朝まで名無しさん：04/05/06 03:27 ID:u0aainjR

>>959
相手はやまんばだよ。その程度の理屈じゃ太刀打ちできないよ。

961 ：朝まで名無しさん：04/05/06 03:31 ID:r3UalkMb

>>958
それ故に拉致のターゲットに韓国以外で日本を選んだと思う。例え戦争
になっても自国が戦場になる可能性は皆無に等しいし、それ以前に昔の
日本なら拉致問題が表面化しても、おそらく「一人、二人の人間の為に
また戦争するのか」て、言って問題そのものをマスコミも含めてスルー
してたと思うね。安保闘争がいい例でしょ。（眠い頭でカキコしてます）

962 ：朝まで名無しさん：04/05/06 03:33 ID:4LeWFMRb

>>960
そりゃまあ屁理屈しか返してこないからな

963 ：朝まで名無しさん：04/05/06 03:34 ID:r3UalkMb

>>958
厳密に言えば日本独力で解決できないからタ-ゲットに選ばれて
拉致事件が起きた。

964 ：朝まで名無しさん：04/05/06 06:18 ID:KuAMgeyB

藪中局長のシャツはやたらとオシャレだ。

965 ：@：04/05/06 08:00 ID:xshWq06S

シャツがオシャレだけじゃあ、拉致問題が早期解決しないのは
５人が帰国してからア既に３年も経ってるのに
一向に解決しない事からヨーク解かるぞよ！！（ｗ
藪中が家族怪や巣くう怪や拉致議連の言う通りに交渉で｢圧力｣ばかりの
原則論の繰り返しだからあ３年間膠着状態のママ～～！！（ｗ
矢張り田中均ちゃんのお出ましでエ、譲歩もしてエ交渉継続ダアア！！（ｗ
田中金ちゃんはマスゴミに無愛想だからアア評判が悪いがアア
格好だけでは外交交渉は進展しないのダアア！！（ｗ

966 ：朝まで名無しさん：04/05/06 08:59 ID:KuAMgeyB

いやいや、豊かな消費生活をおくる日本人を代表して外交交渉する局長なら、
先進国らしいオシャレさんであってくれなきゃな。

中国の外相がチョウ・ユンファみたいなのになって、ようやくまともに話が
できるかな？って印象になったようにさ。田中金なんぞ、いつまでも中国・朝鮮
に対し卑下してかしずく５５年体制の亡霊みたいでいかん。いいんだよ、解決
しないなら経済制裁してどんどん追い詰めたって。放っておけばそのうち勝手に
ピョンヤンで爆発事件でも起こるだろ。ツンとすましたオシャレな藪中は
そういう日本人の意識の象徴なのさ。

967 ：朝まで名無しさん：04/05/06 10:05 ID:N78D8eSf

テレビによると、北朝鮮は家族を無条件帰国させるそうじゃないの。
これは日本の完全勝利って事だよね。

968 ：やまんば：04/05/06 13:41 ID:LNmXEZaf

>>967
また性懲りもなく、手前みそのうわさ話を流しているなあ。（藁

「無条件帰国」なんて無い、と何度も言っているでしょう。
そもそも今回の交渉の前提として、日本側から「日朝国交正常化交渉を再開し、
経済支援への道筋を付ける」という様な提案が行われたらしいが、それなら
「無条件」という話ではないでしょう。
しかし北朝鮮側は一度は日本側からこの「空手形」で騙された経緯があるから、
通り一遍の口約束ではなく、何らかの確実性のある担保を要求してくるでしょ
う。
ここでまたタヌキの化かし合いが始まるのだが、そんな小手先の交渉術で、
事態が進展する位ならもうとうの以前に問題は解決している。

要するに、日本政府が国内世論と米国政府を説得して、「国益」の観点から
日朝国交正常化を実現するという毅然たる姿勢を固めるのかどうかに掛かって
いるのであって、その基本姿勢がフラフラしている限り、現状の膠着状態の打
開はないと考えるべきである。
拉致問題の解決を国交正常化問題に絡めてしまった以上、国交正常化問題に対
する何らかの道筋を示す以外に、拉致問題単独での解決方策を考える事は出来
なくなっているのである。
そもそもこれは日本政府が作り出した「基本原則」だ。

969 ：やまんば：04/05/06 13:52 ID:LNmXEZaf

>>963
>厳密に言えば日本独力で解決できないからタ-ゲットに選ばれて
>拉致事件が起きた。

そうすると平和憲法９条を補完する日米安保条約や在日米軍は、
日本への他国による武力干渉に全く無力だった、という事になるねえ。
そう理解してよろしいでしょうか？（藁

970 ：朝まで名無しさん：04/05/06 13:56 ID:4LeWFMRb

>>968
>「無条件帰国」なんて無い、と何度も言っているでしょう

・・・・・・？
お前がそう主張してるからといってそれがなんだというの？
北チョソの関係者？

971 ：朝まで名無しさん：04/05/06 21:41 ID:r3UalkMb

>>968
そうゆう事、安保条約はあくまで日本が戦場になった時を
想定して作った物なんだわさ。拉致みたいその対象となる軍隊
が日本から逃げた時それを追っかける事が出来ないし、例え日
本人の生命がかかっていても、自衛隊がそれを追っかけて対処
する事が不可能なんだよ。安保条約にしてもそう。例え同盟国
の国民の命が危機にさらされても安保条約で解決できるのは、
その事件が日本国内で起き、なおかつ事件が日本国内で続いて
る状態でなければその効力が発揮されないのさ。それに安保条
約には普通、軍事同盟には必ず明記されてる仮想敵国とかの明記
もないよ。

972 ：山下　清：04/05/06 21:44 ID:Q17O+3vW

>>９３３

　>>人間が寝て起きて食って出して節句ス、だけの存在なら、
そんな家畜同様の暮らしなら、あるでしょうよ。

ほほう・・・・・・。
そうするとｔｏｏｏくんは
拉致被害者５人及びその家族８人は、共和国で２０数年にわたって
寝て起きて食って出して節句ス、だけの家畜同然の暮らしをしてきたと・・・・。

　拉致被害者及びその家族に対して、あまりに無礼だろう？　ｔｏｏｏくん！

973 ：yMnXklmo：04/05/06 22:10 ID:zlftD1F5

>>951
　「日朝国交正常化交渉」ならば、小泉首相の訪朝前にも何度か行われています。
　が、拉致問題の解決にそれが寄与していたとは思えません。
　
　むしろ、「拉致問題の解決なくして国交正常化なし」という態度を国内外に示した所に、糸口はできたと思うのですが。

そして、「必然的に『妥協的解決』に」とは何を意味するのでしょう？
妥協の余地があるとすれば、それは拉致に関する賠償などの問題であり、
「被害者と家族の帰国」という問題に関しては妥協もへちまもないでしょう。

そして、前にも述べましたが、
そもそも「親が子供を呼び寄せる事」を、「国家」が拒絶する、というやり方に、
正当性があるとは到底思えません。

974 ：山下　清：04/05/06 22:12 ID:QxVfdJ0Z

北朝鮮側は拉致被害者の家族８人を日本にかえす意思を示し、
帰国の方法や条件について具体的に意見交換した。

これまで８人の帰国の条件としてきた
「被害者５人をまず北朝鮮にかえすべきだ」との主張には触れたが、
これに固執する姿勢は示さなかったという。

さて、これをどう見る？
どうも情報操作のにおい、ぷんぷんだね。

　はっきりしていることは、
共和国が｢約束通り、５人をいったん帰朝させろ｣と主張し、
日本の要求、｢家族８人の無条件、即時の来日｣を拒絶したことだ。

975 ：朝まで名無しさん：04/05/06 22:20 ID:c3U6c2gJ

＞そもそもこれは日本政府が作り出した「基本原則」だ。
何で朝鮮人は他人のせいにするの。朝鮮人がやったこと。
あははは。自己責任だなあ。概念が無いのだろうか。

976 ：yMnXklmo：04/05/06 22:22 ID:zlftD1F5

>>974
　別にどうも見ませんよ？
　藪中局長も首相も、どうにでも採れるようなコメントを言っただけですから。
　どうにでも解釈できるような情報を一方向に思い込むことは、間違いの元なんです。

　あと、一応申し上げておきますが、
「妥協」というのは、
「本当は嫌なんだが、そのデメリットよりも巨大なメリットを得るためにあえてデメリットを呑む」
というような意味です。
「向こうの言う事を聞くのが当然だ」という感じの物言いでは、
上記の『妥協』の意思が感じられないと思います。

まあこれは私の勝手なおせっかいなので、お好きなように。

977 ：朝まで名無しさん：04/05/06 23:35 ID:/wXPVqum

小ネズミ閣下が、「拉致問題は日朝間の２ヶ国問題、６ヶ国協議の作業部会では
取り上げません！」と明言したそうな。
これはどういう事なのか？
１．有る程度の妥協の余地が産まれたので、今後は国際会議などで取り上げて
　　貰うのをお願いするような情けない真似（去年のエイペックみたいにね）はしないと言う表明。
２．イラク問題以外にはもはや手が回らなくなったアメリカが、北朝鮮と妥協する
　　意志を固め、日本だけで強硬姿勢をとり続ける事はもはや不可能になった。
さてさて真相や如何に？

978 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/07 00:40 ID:0Sm80AqL

>>972
上手い揚げ足取りには感心させられるわ、ホンマ。（ｗ

933でイーたかったことは、老後は家畜ドーゼンの暮らしが待ってるということ。
それがいわゆる社会主義国家であるとユーこと。
（正直ユーと、北朝鮮をコー呼ぶことについてかなり疑問があり、またテーコーもある）
配給でセーカツは安定してるのかも知れないが、移動の自由はうばわれ物質的自由度はもともと低く、
行楽遊興も限定的で、必然、生きる屍化していくとユーこと。
（配給・・・北朝鮮は社会主義の基本要件さえ破綻させつつあるようなので、お先真っ暗闇と想像する・・電力事情も含め）

>>976
＞「向こうの言う事を聞くのが当然だ」という感じの物言いでは、
＞上記の『妥協』の意思が感じられないと思います。
んとに、ほんと！（ってユーか、お見事！、一本！）
山下氏はニッポンのジョーシキを持ちあわせちゃにゃーよーな言辞が多いで、「北朝鮮公民」としばしば揶揄されるダニ。
やまんば氏ともども、国交正常化だけが眼目で、論破しよーとしてくる。
宅らそんなに相手国の立場だと、ロンパリになっちゃうよ・・・東京と平壌なのでトンピョンとでも言うべきか？

979 ：朝まで名無しさん：04/05/07 00:52 ID:0WhcQTWJ

蓮池兄は被害者を良い事に調子にのっているようにしか見えない
これに振り回される政府には同情する

980 ：朝まで名無しさん：04/05/07 00:54 ID:4SkifdxD

北朝鮮のシナリオ通りに拉致問題が動きだそうとしています！
小泉首相は参院選前に5人の子供達を取り返し、拉致問題に終止符を打とうとしている！
今も日本政府の助けを待っている拉致被害者を見捨てて経済支援などもってのほかだ！

自民党（投稿フォーム）http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
公明党 [email protected]　　保守党 [email protected]　　民主党 [email protected]
日本共産党 [email protected]　　社民党 [email protected]
【外務省】http://www.mofa.go.jp/mofaj/
ご意見募集（質問送信フォーム） http://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html
【首相官邸】http://www.kantei.go.jp/
ご意見募集（送信フォーム） http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

981 ：朝まで名無しさん：04/05/07 00:58 ID:lQYU6u3j

北にいる拉致被害者の家族は大丈夫なのかな。

女性も裸、軍用犬で威嚇米紙がイラク人虐待の詳細
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004050400041&genre=E1&area=Z10
【ロサンゼルス３日共同】米紙ロサンゼルス・タイムズが３日、イ
ラク人虐待問題に関連して報じた米軍の内部報告書の要旨は次の通
り。
　一、軍警察の要員による拘留者虐待には、以下の行為が含まれていた。
　一、男性と女性の裸をビデオと写真で撮影する。
　一、卑猥（ひわい）な姿勢を取らせ、写真撮影する。
　一、裸にし、数日間放置する。
　一、殴打し、ける。素足に飛び乗る。
　一、裸の男性に女性の下着着用を強制する。
　一、軍用犬をけしかける。拘留者が重傷を負った例も。
　一、男性のグループに自慰行為を強制し、写真撮影する。
　一、男性の指やつま先、性器に電線を取り付け、電気ショックの脅しをかける。
　一、裸の男性の足に、１５歳の別の拘留者を強姦（ごうかん）したとの告白の落書きをする。
　一、犬の首輪を着けた男性の前で女性米兵が写真撮影する。
　一、男性憲兵が女性拘留者と性行為をする。
　一、電球を壊し、電球内の有毒物リンを拘留者に振り掛ける。
　一、拳銃で威嚇する。
　一、いすやほうきで殴打する。
　一、裸の拘留者に冷水を浴びせる。
　一、（医師ではない）憲兵が壁に打ち付けられ負傷した拘留者の傷口を縫合する。
　一、肛（こう）門に蛍光スティックやほうきを挿入する。

Excerpts From Prison Inquiry
http://www.latimes.com/la-fg-excerpts3may03,1,4948310.story

982 ：やまんば：04/05/07 01:54 ID:uAMpe7fJ

>>978
「相手国の立場」で主張を語っているわけじゃないよ。
私は日本の「国益」の立場で語っているのです。
北朝鮮と目くじら立てて戦争する程の理由はないし、そんなつまらない
戦争準備で何十兆円もの税金が利権屋の流れて彼らの私腹を肥やす事に
使われては堪らない。（アメリカの現状を見よ！）
国交正常化で、一兆円程度の賠償金を支払う事になっているが
それだって今時のＯＤＡと同じで、現物支給で日本の商品を買わせ
てしっかり儲けがフィールドバックする仕掛けになっている。
「拉致問題」だって、日朝が敵対する理由がなくなれば、あっという
間に解決します。（もち論、犯罪実行者は見逃す事になるわけですが
これは一種の司法取引です。）
解決の順番が逆転しているから、話は縺れているだけの事です。（藁

983 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/07 03:11 ID:0Sm80AqL

http://list.room.ne.jp/~lawtext/1948HumanRight.html
世界人権宣言　　　　1948年12月10日　国際連合総会を通過し、かつ、これによって宣言された。

　第三条　　すべて人は、生命、自由及び身体の安全に対する権利を有する。
　第四条　　何人も、奴隷にされ、又は苦役に屈することはない。奴隷制度及び奴隷売買は、いかなる形においても禁止する。
　第六条　　すべて人は、いかなる場所においても、法の下において、人として認められる権利を有する。
　第十三条　１　すべて人は、各国の境界内において自由に移転及び居住する権利を有する。
　　　　　　２　すべて人は、自国その他いずれの国をも立ち去り、及び自国に帰る権利を有する。
　第十五条　１　すべて人は、国籍を持つ権利を有する。
　　　　　　２　何人も、ほしいままにその国籍を奪われ、又はその国籍を変更する権利を否認されることはない。

上記のほかにも、民主主義的ま政権ではない点とか、劣った北朝鮮は抵触してる訳ですが、
拉致事件については、１３条２と１５条２に、特に顕著に著しく明白にあからさまなまでに格別に、スーパー抵触してる。

金正日が、拉致の事実を自国民にも明言するなら、解決に向けての強靱な意志を確認できるのですが、
あいにく北朝鮮にのこされた拉致被害者の家族にさえ、知らされてはいないようです。

平壌宣言を読み返せば解ることですが、そこには日本が後押しして北朝鮮を世界に認知させ、
世界銀からも融資を受けられるようになることが書かれています。
つまるところ、拉致と核という無法性をなおざりに、北朝鮮という国家を認め、世界に披露させちゃうということです。

984 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/05/07 03:12 ID:0Sm80AqL

公園デビューだって、よそ様の子どものお菓子やオモチャ盗ったり、
まして図体でかくよそ様の子を蹴っ飛ばしちゃったりするよーなハナ垂れ悪ガキは、デビューさせられません。
放たれてはいかんガキなのです。

ですから、核も拉致も率先して解決にのりだし、よそ様にメーワクかけないよーになったなら、
はじめて世界にデビューさせたげよう、ってのがアメリカの心遣いなのです。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20040502k0000m030035000c.html

逆に言うと、北朝鮮は、平壌宣言のその部分こそ、本望なのでしょう。
国家成立当初の正当性の無さを誤魔化し、お墨付きを少なくても日本からはもらえることになる。
自国民の眼から隠してきた極悪非道ぶりを、まるでその一切が無かったかのように振る舞える。
先軍政治の成果とすら、言い出しかねません。
これは民主主義を第一義とする自由世界にとって、到底納得のいくことではありません。
人民を抑圧し続ける体制を、それが好転する保障のないまま認知してしまうことになる。