【何人？】朝鮮人徴用問題を語れ【環境は？】

>>68
真面目に忠告するぞ。　

今現在韓国や北朝鮮が持ってる歴史観は、戦後金日成と李承晩の山賊と誇大妄想反日論者が作り出した砂上の楼閣だ。

日本が正しいと言う統治とは何か？現在でも貧富の差があるのに、当時貧乏国の日本が防衛の為にやむなく併合をした結果の経緯を、
日本だけの問題なのか。その上上げ膳据え膳で御馳走を日本は半島に30年ばら撒いてる。
満州のように資源があるならまだ話もわかるが何もない。地域格差を無くすしか貧富の差は是正できない。

併合前に好きで自分の国力の5倍、10倍の国と闘う国が何処にある？　国債乱発の国家破綻寸前のギリギリの勝利。
朝鮮が独立独歩の独立国家だったらそのような出費も無くどれだけ日本人の人命は死ぬ事が無かったか。

まして大戦時も志願兵以外、朝鮮半島出身者は極力兵員に使わない方針だった国だぞ。

徴用にしても参政権と引き換えと言う、第一次大戦の功績で参政権を獲得したアメリカの女性公民権と何ら変わらん構造。
日本が四散したから約束が果たせなかっただけで約束を反故にしたわけでもない。
その後国土を維持できたなら参政権に獲得によって独立を勝ち取るも、朝鮮党派として日本国力を利用するも朝鮮系の自由意志。

日本が言えることは戦争に負けた事に謝罪するだけの事だ。

それ以外向うに理など一切ない。

修正

×徴用にしても参政権

○徴兵にしても参政権

>>64
>結局労使の問題を、事故が起き死亡者や怪我人が出たら国が発注した物なのだから責任は国にあるといってるんだろ君は？
>大変だな、公共事業で死亡者でたら、生存権の侵害と国を訴えるんだろ。
>裁判官も大変だｗ馬鹿な原告相手にするの。

朝鮮人徴用は、1939年の国民徴用令に始まる「国策」として行われたものだ。
それ故、民間業者による「違法行為」も公然と容認された。その違法行為を
取り締まる警察、憲兵がグルになって徴用策を進めたのだから、現場でどれほど
無法行為がまかり取ったか常識的に考えても分かる。
つまり民間と国家は共謀共同正犯だ。
先の新潟地裁の３・２６判決も同趣旨で、国家の責任を認証している。
当時の実態は、toooくんが貼ってくれた小池喜孝氏の調査でも
非常によく分かる。
http://www.engaru.co.jp/osusume/joumon/24.htm

＞やまんば氏、GvjSizCU氏
お早うございます。
>>71
＞今現在韓国や北朝鮮が持ってる歴史観は、戦後金日成と李承晩の山賊と誇大妄想反日論者が作り出した砂上の楼閣だ。
異議はない。（よく知らんけど）
＞当時貧乏国の日本が防衛の為にやむなく併合をした結果
そうではないでしょう。
最初は中国（清）と商圏を争い、次に対ロシアで防衛を構想していったのは日本。
無理矢理の併合。
＞志願兵以外、朝鮮半島出身者は極力兵員に使わない方針だった
裏切り寝返りとか危惧したんでは？
第一、中国大陸へ打って出た日本陸軍が独自に遂行していった戦争であって、
朝鮮半島は大陸への橋頭堡とも考えられていた。
現在北朝鮮にある開発された鉱山のほとんどは、日本による開発らしいし、
人的資源の日本国内への強制連行と併せ、のんびりした時代じゃなかったのではないのか？
んじゃ、会社行くんでバイさ！

>>73
またバカなことを・・・
「徴用」が朝鮮で行われたのは、１９４４年からだっつーの

>>73
３月２６日の新潟地裁って結局労使問題じゃんねえか｡　人の文章読んでねえのか？

それも日華平和条約で、最高裁行けば結果など見えている。
お前内容理解してから書けよ。

>>74
無理やりも何も、単に朝鮮側の他国頼みの日和見外交が、
ことごとく裏目に出て、日本側からこれ以上朝鮮に何も期待しないと三行半を下された結果の併合だよ。

それと当時の朝鮮は専制国家、ナショナリズムの勃興などロシア革命で革命の熱病が蔓延する時代まで、
一部の上流階級以外意識などしなかった。

勘違いしてるようだが、併合時朝鮮は合邦を望んだんだぞ。

しかし、その資格を有するランクの国力は朝鮮に無かった。専制者によって自国の民をないがしろにし、
国有林や鉄道など他国に切り売りして何の計画性も無い財政破綻状態だった。

日本は併合時借金をチャラにし、それらを買い戻し彼らを国民として扱った。
不必要な支出ばかりで朝鮮側の巻いたトラブルばかり。　

自主独立の軍事力が無ければ中立宣言など無意味だと言う事は当時の常識。
そのために併合前日本は朝鮮に即時の近代化を望んだ。
良いも悪いも日本以外の国が彼らにそのような期待をかけた国があるか？

近代化の徒たる金玉均を殺したのは誰だ？国民を弾圧し東学党の乱を起こさせたのは誰だ？
慈善事業で併合などしない。これ以上厄介ごとを起こされるよりマシだと言う判断だ。

あのな、日本側は最初から大陸に武力進行を前提に併合など考えていないって、
時系列無視の考え方いいかげんにしなさい。

人的資源とは、太平洋戦争中、熟練工などまで兵として狩り出した結果の半島出身者の採用だ。
平和な時代と一緒くたにするなよ。　半島からの密航者を取り締まってたぐらいなんだぞ戦前は。

ついでにだ。満州で中国人を三等国人と馬鹿にしていた朝鮮人は多いぞ。

彼らは日本国民と言う事を笠に着て台湾人や中国人を見下していた。
イノセントな存在か何かと勘違いしてないか？

彼らは彼らの幸せの追求で強いものに従順だったのは、過去2000年の歴史が物語っている。

戦後の誇り高き捏造史で育てられた世代の人間には之ほどの屈辱感は無いだろうが仕方ない。
国内だけで昇華してるならこちらもとやかく言わないけどな。

非常事態の戦中と、平時の状態を一緒くたにしてるのは何故だ？
民族が違うなら別の国民と言う考えが根底に流れてないか？　自分の常識をまず壊せ。

>>77,>>78
何を自作自演しているの？
誰も一言も言っていない「非常識」を自分で勝手に妄想して、
自分で回答を作っている。（藁
街宣ウヨクの一方通行のスピーカーと同じだな。
もうこのスレも終わりだアア（藁藁

じゃ　もうこないでね

>>74 名前：tooo
だから君は当時の世界情勢を勉強すること。事実対馬は露国に占領された。
朝鮮の対応は、李完容だったかをぐぐること。
>>79 名前：やまんば
君は強制連行が事実であるソースを出しなさい。議論にならない。
戦争中朝鮮人は保護されていたのだ。終戦直後まで徴兵されていない。
なぜなら徴兵は参政権とバーターだからだ。血税と言ってるだろう。
市民権は徴兵義務と同じ意味だ。国民の自然権を守るのも国家であり国民なのだよ。
あー今、イラクで誘拐された日本人は自己責任だがな。
アサヒ関係者が誘拐されるとは・・・戦時中のアサヒの煽りかなあ。

直前の間違いだった。済みません。

>>79まあ、そんなにおこらないで・・。
>>78,79の言っていることが間違っているとはいいませんが、
あまりにも露骨すぎますよね。日本の支配において正の側面も大いにあったでしょう。
例えば、李氏朝鮮と日本統治下の朝鮮を考えた場合、どっちが貧しく、民衆が抑圧されていた
かを考えれば、もちろん李氏朝鮮のほうで、日本統治下の朝鮮のほうが、経済水準も生活水準も
上がっているのは確かです。しかし、本当の意味で日本統治下の朝鮮の民衆が、幸せ
だったかを考えると話は別ですね。現在のイラクの情勢を見てみればわかりますね。
フセインの圧政から解放されたが、現在のイラク人は真に幸せになったといえるでしょうか？
日本の正の部分、人口が増えたとか、医療水準、経済水準、農業技術、インフラの整備などなどの
肯定的部分しか捉えずに、負の側面をみようとしない右翼にはあきれますね。もちろん、
左翼や韓国・朝鮮・中国のいうようなことがすべてではありませんが。

>肯定的部分しか捉えずに、負の側面をみようとしない右翼

逆はないんかな？

私はちなみに在日3世ですね。うちの曽祖父の代がいわゆる日本政府の官斡旋で
きた代ですね。うちの曽祖父は日本の官斡旋で日本に渡航しましたね。
うちの曽祖父は鉱山の労働に狩りだされたのらしいですが、そこでの虐待や長時間労働、
監禁、虐待などが横行し、今はなくなりましたが、その就労中に受けた傷を
死ぬまで痛み、苦しんでいました。ちなみに、徴用先には中国人や連合国の捕虜もいましたが、
若干数の日本人もいました。こういう話も印象に残っています。障害を負い、徴兵には不向きなので
強制労働現場に回されてきた日本人がいたといいます。しかし、足腰に障害を負いまともに仕事が
できる状態じゃないのですが、惨いことに休憩もなく、働かされていました。朝鮮人である曽祖父や他の
朝鮮人の方々でさえ、その惨状はみるに見かねないもので、少しでも休もうとすると殴り蹴られ、監督や
我々朝鮮人や中国人のように他の日本人の嘲笑の的となり、終戦を迎えるまでもなく、
命を落としたという話です。

珠玉のスレッド

★朝まで生テレビに見る　『強制連行』の正体★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1038590767/l50

日本の右翼と話あう上で、北朝鮮や中国の話題では同胞抑圧のことをよく口にします。
しかし、日本においてはどうでしょうか？日本においても右翼が見落としている部分があります。
日本の戦前・戦中史は同胞の虐待や同胞の命すらも石ころのように軽くあしらった負の歴史である
ということです。戦前の日本は朝鮮人や中国人、台湾人、他のアジア人に対して、苦痛を与え、
弾圧･侵略してきましたが、同じ日本人に対しても決して優しいかといえばそうではなく、同胞虐待の
国家でもあったのです。日本の近代史を学習すればわかります。近代史において、
日本の多くの農民や労働者が抑圧されて、一部の資本家・政治家、富めるものの手によって掠奪されて、
日本の多くの民は貧困に苦しみ、国策の犠牲となり、振り回された歴史であることは間違いのない事実
です。

■５．慰安婦番組での仕掛け■

　ちなみに、この番組では、元慰安婦のインタビュー場面が出て
くるが、ここでも悪質な仕掛けがあった。元慰安婦が語る場面で、
日本語の字幕で

　戦争が終わると日本人は誰もいなくなっていたんです。私た
ちは無一文で置き去りにされたんです。

　と出ているのだが、実際には、インドネシア語で、

　あの朝鮮人は誰だったろう。全員がいなくなってしまったん
です。私たちは無一文で置き去りにされたんです。

　と話していたのであった。慰安所の経営者は朝鮮人であり、戦
争が終わると、慰安婦たちを見捨てて、姿をくらましたのである。
「従軍慰安婦」問題（下）
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog107.html

>>85 名前：朝まで名無しさん
話は止めて。あのねー英国なんて金払ってないよ。日本人捕虜に。
蹴ったり殴ったり・・・で殺されたの。
おいおい嘲笑したのは三国人だろ。当時は。血のメーデー事件。
列車事件とかな。事大し過ぎなのだよ。君たちは。解るかい。
狩りだされるも変。日本国民だろ・・・はいはい三等国民かな。
呉善花氏は何と書いているかな。
朝鮮人を最も虐殺したのは朝鮮人だ。これは歴史的実だ。

在日韓国・朝鮮人一世の９割９分は密入国者、あるいは違法滞在者
在日コリ案の来歴
http://ryutusijou_kenkyukai.at.infoseek.co.jp/zainiti_raireki.htm#zittai

日本の右翼は日本の過去の蛮行史を隠蔽し、賛美すると同時に、よく、日本軍の玉砕や神風特攻隊などの
行為を賛美し、日本の誇りとするような発言が多く見受けられます。考えればとんでもない話です。
彼らは日本政府の偽善者の野望に翻弄され、洗脳され、無駄な戦争の尊い犠牲となったのです。
右翼の偽善史観などしれています。
韓国・朝鮮、中国、東南アジアなどを侵略し、苦痛を与えた歴史を忘れ去ろうとすることは
他ならぬ自国民(日本人にとって同胞)を抑圧し、犠牲に追いやった歴史を忘れることだと思います。
その辺、右翼ははやく気がついて欲しいと思います。

>>91 名前：朝まで名無しさん
東南アジアは日本のせいで独立したよ。煽りだろうが。
同朋の抑圧とは何かね。現在の日本国は大国だよ。
感謝してるだろ。東南アジアは。中東もな。日本の乙女でぐぐれ。
馬鹿日本人がイラクで誘拐されたが矜持をもて。日本の乙女が居るだろう。

連合国総司令部（ＧＨＱ）の担当官として終戦直後の日本に駐留し、後にハーバード大学教授
となったエドワード・ワグナー（朝鮮史）は、『日本における朝鮮少数民族』（原著1951年）
という論文で次のように記している。

『戦後の日本においては、朝鮮人少数民族は、いつも刺戟的な勢力であった。数においては大
いに減ったものの、朝鮮人は、依然として実に口喧しい、感情的・徒党的集団である。かれら
は絶対に敗戦者の日本人には加担しようとせず、かえって戦勝国民の仲間入りをしようとした。
朝鮮人は、一般に、日本の法律はかれらに適用され得ないものとし、アメリカ占領軍の指令も
同じようにほとんど意に介しなかった。そのため、国内に非常な混乱をおこした。』

金素雲も嘆く在日の横暴　　　　　　　　　
　差別されるには朝鮮人の方にもそれなりの原因がある、という筆者の論は決して間違って
いないと思ふ。例えばあの有名な朝鮮人詩人の金素雲氏は、その自伝の中で次のように書い
ている

　日本人所有の家を借りたなら、家賃は一切払わなくてもよいというのが、その当時（昭和の
初期―筆者注）同胞の間では常識化していた風習だった。
　「お前らは国まで盗んでいったじゃないか。家賃ぐらい何だ！」
　――こちらにはこんな腹があったが、引っかけられた日本人の側では恨み骨髄にならざるを
得なかった。家賃をもらうどころか５，６ヵ月分の家賃に当たる金を＜立退料＞という名
目で払わなければならなかった。こんなとき、その仲介の役割を果たすのが、いうなれば叔父
の職分だった。（同胞が集団居住する町には、こんなブローカーが必ず何人かいた）
　１，２年ただで住んでは＜立退料＞をせしめて家を空けてやることもあったが、時には引っ
越した次の日に大家から立退料を取ってまた引っ越していく、そんな場合もあった。
　その立退料の半分ぐらいにあたる金が叔父のようなブローカーの懐に入ってくる。もちろん
これは４，５０年前の昔話ではあるが、こんなやり口がその後長い間い年月を通じて、大多数
の日本人の生活感情の底に＜チョーセンジン＞を敬遠し蔑視する後遺症の種となったことも事
実である。

Voice１月号「北朝鮮を単独制裁せよ！」　志方俊之氏・日下公人氏対談
----------------------------------------------------------
日下：もし日本が北朝鮮との交渉を有利に進めたいのなら、六ｶ国協議などに
　　　頼らず、各省庁がほんの少しだけ自らの職務を果たせば済む話です。
　　　それらを列挙すると、以下のようになります。
　　　第一に、経済産業大臣の権限で北朝鮮向けの貿易量を少し制限する。
　　　第二に、金融庁が北朝鮮への不正送金を止める。不良債権を返却せよという。
　　　第三に、外務省や法務省が出入国管理を徹底する。
　　　いま日本にいる朝鮮の人たちは日本国籍もなければ、韓国国籍もありません。
　　　本人たちは北朝鮮国籍だというかもしれないが、北朝鮮とは国交がないから、
　　　国とは認められない。つまり「無国籍者」です。
　　　彼らは出国時にあらかじめ再入国許可証を取得しなければならない。
　　　その手続きを少し厳しくする。
　　　第四に、国税庁が正しい課税を行う。いま上野や神戸に朝鮮の人が
　　　たくさん住んでいるのは終戦直後に不動産の「即時取得」をしたからです。

うざいコピペが出てきたが。事実である。
まあシナ人と朝鮮人の言うことは自分で調査してからと言う事だ。
基本的に数字は一桁違う。やばいのは二桁違うからね。
光州事件なんて２０００人の虐殺が２００人だから。あー関東大震災、
３．１事件も同じだな。死刑になった朝鮮人は居ない。

>>91
右翼なんて言ったって、その９９％は特権階級、金持ち階級に
寄生し、雇われたただの暴力団ゴロツキで、思想右翼なんて
滅多にいやしません。
彼らの多くはもともと下層労働者階級の出身者なのですが
自分だけが這い上がりたいが為に、同胞を平気で裏切った人間
失格の堕落者どもですから、朝鮮人だって、中国人だって、日本
の下層労働者だって彼らの攻撃の対象に例外などあるはずはありま
せん。要するに相手を弱者とみなせば、とことんその弱みにつけ込
む下司な野郎どもなのです。

>>79
どう言う風に自演なんだよ（苦笑　
ついでにという言葉見えんのか？
>>83
主権の禅譲をイラクのように行ったとでも思ってるのか？
フセインのように逃亡してたっけ高宗？　でも純宗がいるからスムーズだったよな。
独立から10年近く待っての審判だ。何処が同じなのか逆に聞きたいぞ？

酷い体験のソースは祖母や父母か？胡散臭さ爆発だな。
俺の親父は予科練習生だったが、とんでもないシゴキだったそうだぞ。
お互い大変だよな当時の常識は今の非常識なんだから。
ついでに朝鮮系はちゃんと働かず危険な現場を任せられないと言っていたじいさんも居たな。
もんくは人並みに実績を上げてから言わんとな。戦場にも出てない腰抜けって言われるぞ親父生きていたら。

>>97
とうとう脳内妄想か。

戦前の右翼は大アジア主義で逆に彼らに優しいぞ。
だが教育は厳しい。
それに耐えられないなら、列強に対抗などしえないと言うスタンスだ。

ざんねんだな俺はノンポリなんだけど。
特攻崩れの糞親父を憎んでさえいるっての、俺は現代人、野郎はガチがちの軍人なんだから当たり前だが、
在日君よ苦しいのはお前らだけじゃないっての、全然説得力無いぞ。

むっ待てよ。自演って俺はtoooの反応に常識を壊せって言ってるのになぜヤマンバ反応してるの？

「無理矢理の併合」って時点で併合の過程を時系列にそって国民の意識など詳細に知ってると思えないから書いたまでなんだが
なんでお前が反応する？　

本当に他の人の文章読んでないのか・・・・・。

>>96
まあ朝鮮関連中国関連の証言で嘘をついてきた為にここまで長引いてるのは、
日本人の感覚から言ったら恥じだよね。

でも彼らにはこれは戦法なのかもしれない。付き合わされる日本は不憫だよね。
何時までたっても対等な関係に成る要素が形成されないのだから。

>>98
君もひっこいね。（藁

>主権の禅譲をイラクのように行ったとでも思ってるのか？
>フセインのように逃亡してたっけ高宗？　でも純宗がいるからスムーズだったよ
>な。独立から10年近く待っての審判だ。何処が同じなのか逆に聞きたいぞ？

やっぱり君の脳内妄想は意味がわからん。
イラクは何時「主権の禅譲」を行ったのか？
高宗がどうしたって？
独立から10年って、何時の独立の事かな？

>酷い体験のソースは祖母や父母か？胡散臭さ爆発だな。
>俺の親父は予科練習生だったが、とんでもないシゴキだったそうだぞ。

シゴキがリンチ殺人事件に発展しでも、当時の「酷い」時代では当たり前の事とし
て黙認されたのかな？

>ついでに朝鮮系はちゃんと働かず危険な現場を任せられないと言っていたじいさ
>んも居たな。
>もんくは人並みに実績を上げてから言わんとな。戦場にも出てない腰抜けって言
>われるぞ親父生きていたら。

その君のおじいさんは、北海道の炭鉱の穴掘りでもやっていたのかな？

>>98
>戦前の右翼は大アジア主義で逆に彼らに優しいぞ。
>だが教育は厳しい。
>それに耐えられないなら、列強に対抗などしえないと言うスタンスだ。

大アジア主義の戦前の右翼なんて、どこに生きているの？
少なくとも君の思想的立場とは関係のない話でしょう。

日本が勝手に「列強に対抗」したのに、朝鮮に同じスタンスを強いる理由は何？
別に相手に望まれているわけでもないのに余計なお節介を焼くと今のイラク情勢
みたいに、外国勢力はみな邪悪な連中だと恨まれるだけだよ。
（このバハイ、ウヨクもサヨクも外国の評価では関係ないみたいだよ。（藁

>ざんねんだな俺はノンポリなんだけど。
>特攻崩れの糞親父を憎んでさえいるっての、俺は現代人、野郎はガチがちの軍人
>なんだから当たり前だが、在日君よ苦しいのはお前らだけじゃないっての、全然
>説得力無いぞ。

ノンポリなら一人前に政治に知ったかぶりして口を挟まない事だよ。（藁藁

おおいおい、誰がイラクが真っ当な禅譲だといってる？

俺が言ってるのは、国際的儀礼上何の文句も出ない併合の過程で、
高宗は最後まで馬鹿な行動ばかりだったのをフセインに例えてるだけだ。

だから純宗を出してるんだろうが。


>シゴキがリンチ殺人事件に発展しでも、当時の「酷い」時代では当たり前の事とし
>て黙認されたのかな？

同じこといってるな。労使だろうが。国の責任と言うなら最高裁で勝ってみろ。


　　　な　ん　ど　も　い　わ　せ　る　な。


何で北海道なんだよ。　炭鉱堀が全部北海道だと思ってるんですか？
悲惨な現場もあれば、普通の現場も有る。　タコ部屋どうのなら日本人の被害者もいるんだろ。

覚えの悪い奴だな。

ああ十年っては15年な。

てか15年まってやったんだぞ。尚更駄目じゃないのか朝鮮？

>外国勢力はみな邪悪な連中だと恨まれるだけだよ。

http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A03_1.html

感謝されちゃってるみたいだけど？全部が全部と言わないよ。


脱落者なんでしょ君の意見を採用すれば朝鮮は。

だから独立も維持出来ない結果になったんだよね。

意見の一致できて嬉しいです。

>>102
>大アジア主義の戦前の右翼なんて、どこに生きているの？

生きてるだろ。でなきゃ在日が右翼に潜り込めるわけないじゃん。

>>92
＞馬鹿日本人がイラクで誘拐されたが
明らかに僭越。
身を呈して現地に、そしてだからこそ最も日本に貢献してきた方々だと思うぞ。

＞ID:9PRrtxg/　氏
どこで歴史を習ったのかは知らんけど、
オイの習ったものとちゃうのは確か。
戦前の予科練にしろ、軍国教育が問答無用・絶対服従で厳しかったのは確かであるし、
中高で運動部の末席を汚してたので、先輩後輩の別もわきまえてるつもり。
（反動なのか？社会人なってから、かなり年長の左翼からかい時に憤慨させてたりすっけど。）
（右翼と８９３はあまりからかわないようにしてる。桑原桑原・・・そうでもなく、冷や汗モンのときもある。）
とかく、当時の世界に蔓延してた侵略思想、また併合時の朝鮮・日本の区別なし、
太平洋戦争開始後に作り上げられた大東亜共栄圏構想、といったとこに頼ろうとしてるよーに見受けられるけど、
なんで、日本の敗戦後、中国のみならず朝鮮も解放を喜んだんだろーね？
これじゃ、どう贔屓目に考えても、逃げた女房に婚約指輪は高かったんだ、とかぼやいてる香具師と一緒で、
そもそもそーいう問題なのか？と訊きたいね。

朝鮮民族が独立心をとりもどすに伴って、併合時代に日本から朝鮮人に与えられた不都合、
不条理を言い出すことは、自然な感情の発露だろう。
その中に「強制連行」も存在してる、と捉えるべきだ。
こりゃもう、親から虐待されてた子どもが、虐待されてる真っ最中には気付かず、
ある程度成長し、他の子どもと接し、そして初めて自分が受けた虐待に気付くよーなもんじゃないのか？
いつまででーも家に閉じこもって餌待ってる、依存心の強い御仁たちには解りよーもないか？
（う〜ん、なんか韓国バカにしてるな、オイも。＞少しだけ反省。）

その独立心は結局、遡って日本による併合自体を悪と捉え、
事実韓国は、その違法性を国際法廷かどっか舞台で問題にして、却下されちゃったよーだけど、
だからといって、併合を正しいこととみなせる訳じゃない。
今じゃ、アメリカの教科書にだって、インディアンから奪った土地であることが明らかにされてる時代に、
手前味噌なお話で併合を善と考えるなら、もはや、
中国がチベットを併合したげてる（香具師等の物言いね）のも善だし、釣魚台も当然だし、
強盗殺人犯の子孫が、自分も守れない強盗され殺される奴のほーがわりーんだよ、と嘯いてるも同然。
話ここに至っても居直ってるちゅーのは、くるしゅうない、じゃなくて見苦しいぞ。

強制連行という捉え方に文句あるなら、
先のレスでも出てきた、教授や研究者たちに文句のメールでも送ってね。
かくかくしかじかで、強制連行じゃないっしょとか、ね。

高校の日本史でも通り一遍読んで試。
常識化してることに異議を唱え新しいものの見方をする、ってのはわりかし好きなんだけど、
今度ばかしはどーも、居直り強盗を見させられてるよーで、見苦しい。

憎しみの連鎖で親の敵なら誰でも憎しみは理解できるだろう。

しかし李氏朝鮮の専制者に苦しめられ、ほとんどの国民は国家と言う概念自体希薄だった。
先も書いてあるが、ナショナリズムの勃興が東洋で起こった時期を君はわかってない。
国によっても多少差異はあるが。

言っておくが之は維新当時の日本も同じだった、国家の概念に大しては似たり寄ったり、それまで藩が国家だったのだから。
しかし維新の過程で中央集権としての国民の攘夷が天皇の存在を押し上げパトリオットとしての一体感をつくり、
ネーションを育てた。

しかし朝鮮は、専制国家な為に閔姫のような小西太后をのさばらせ国の財産を
散財していた。　朝鮮にとって正に獅子心中の虫でもある。トップが之では地域差別や階級差別は全く改善されない。

そしてこれは私も日本が謀略と言われる事をしたと思う閔姫の暗殺である。
彼女を殺せば民衆は喜ぶだろう。そして実際喜んだ。　しかし彼らが何度も彼女の暗殺を失敗してからの行動であり、
日本は出過ぎたマネをしたとは思う。ヤキモキした気持ちは理解できるが。

感謝されても暴虐は暴虐、汚点を残した事に変わりは無い。

不思議な事に最近では韓国で閔妃は悲劇のヒロインとして復活している。

不思議に思わないか？かつて徹底的に憎まれ、憎まれるような事以外何もしなかった毒婦がヒロインなのだよ。
世代間でそんな若者を苦々しく思う世代は多いし、恥じだとも思っている。日本が暗殺を行ったからヒロイン、
朝鮮人が暗殺を成功させてたら毒婦のままだったろう。

韓国での歴史歪曲が有るように、日本でも事実であるが詳しい経緯は教えないと言う情報操作が存在する。

彼らの憎しみが、何処から発生したのか正確に知っていての認識と、彼らの憎しんでいる事実だけを知る認識。この違いは解る筈だ。

>日本の敗戦後、中国のみならず朝鮮も解放を喜んだんだろーね？

日本の敗戦によってふって湧いた政治的空白。　統治者の不在によってむくむくと起き上がる功名心が、
存在もしなかった独立闘争の革命家がにょきにょきと雨の後の椎茸のように現れた。

我も我もとあさましい限りだ。

挙句は、アメリカ軍が上陸すると彼らは大歓迎で迎えようとして、逆に反米暴徒と勘違いされ銃弾を浴びた。
当たり前な話だ、アメリカ軍は共闘もした覚えもない朝鮮人が自分達を歓迎するなど夢にも思わなかったし、
レジスタンストしての活動も皆無だったのだから。

他の列強と言われる国々に虐げられた国々が独立闘争の中で、
手に入れた革命としての独立を彼らは経験していない。

tooo氏日本の教育は正しいとしよう。しかし何故かアメリカでの朝鮮の説明が私の見解と同一なのだよ。

それは何故か？彼らにとっては第三者の歴史であり政治的イデオロギーを使いアメリカ国民を扇動する必要が無いからだ。
朝鮮と日本の歴史間に判官びいきなどする必要も意味も無い淡々と学術的に追求するだけ。

そしてそれとは別個に戦後ＧＨＱには左翼であろうと共産主義者であっても、日本国民をコントロールする方法に適切なら、
歴史観に矛盾が出ようと一向に構わなく利用した結果の歴史教育でもある。　

そしてだ、当たり前の話だが中国側からは、朝鮮人は日本人と共謀して侵略してきたろくでなしと言う見解が普通である。

何故かは理解できるだろう。　

かたや現代の韓国人は中国人に尊敬されてると思っている。この茶番をどう思う？
自分達がレジスタンスを行なったから中国は勝てたとでも思ってるのだろうか？

何処の国からも存在が確認されてない朝鮮独立軍、抗日武装闘争の数々。

彼らにはそれがあったのが常識なのだから。

＞維新の過程で中央集権としての国民の攘夷が天皇の存在を押し上げパトリオットとしての一体感をつくり、
＞ネーションを育てた。

ちょっと言いすぎだったかな。　目が芽生えたといった方が適切か。　

金本位制が確立されるまで国民の国家に対する信用が確立できたとはいえないし、移るまで危ない綱渡りの連続だったろうし。

朝鮮の民は不幸だということだ。

　韓国人は「コリア」だから

>>109 ：tooo
お前がな。試しに岩波ジュニア文庫の「きみたちと朝鮮」を読んでごらん。
爆笑ものだぞ。捏造と妄想を子供に教える。お前のような奴らだ。軽蔑する。
差別はしないがな。

＞強盗殺人犯の子孫が、自分も守れない強盗され殺される奴のほーがわりーんだよ、と嘯いてるも同然。
その通りだろ。当時の国際状況は。お前は現在の価値観で当時を見ているのが
分かるレスだな。

＞インディアンから奪った土地であることが明らかにされてる時代に、
別に日本は合法的に腐った朝鮮の面倒を見ただけだ。防衛上の理由でな。
＞話ここに至っても居直ってるちゅーのは、くるしゅうない、じゃなくて見苦しいぞ。
お前がな。合法だから問題ない。
お前は歴史を感情で語る。歴史は道徳ではない。参政権持ってるか？
＞身を呈して現地に、そしてだからこそ最も日本に貢献してきた方々だと思うぞ。
身を呈して日本の迷惑だな。何だあの家族はご迷惑を掛けますの一言もない。
いい加減にしろよ。恥さらしだ。

>>117：３７２　氏
＞お前は現在の価値観で当時を見ているのが分かるレスだな。

現在の価値観、とあっさりシジミ汁のようには片づけられないと思いますね。
もち、オイだって、縄文だか弥生だか知らないけど、
そのあたりで朝鮮半島から日本に渡ってきた子孫だろーし（人類発祥がアフリカの地）、
古代と、平安末期や室町時代あたりで、先祖が、
強盗殺人やってた悪党だったとしても不思議じゃないわけだし（飢饉などによる生存権の維持）、
そこいらまで問題視しようとは思っちゃいない。（自己否定につながる）

しかし、近代国家誕生（維新）後については、近隣に無理を強いたことを反省しなければ、
そもそも極東に一地域を占有する日本という存在が、諸国から疎まれるだけだと考える。

考えてみりゃ、日露戦後の日比谷焼討ち事件起こしたような一般民衆の願いは、
やがて軍国主義を加速させ、中国戦にも太平洋戦にも疑義を差し挟んでた天皇を、
敗戦後、下手すりゃ処刑されるスンゼの状態にまで追込んじゃったんだし、（マッカーサーは偉い）
遡って、幕府の権威を失った明治初年の廃仏毀釈運動は、
興福寺の五重塔という国宝さえ２５円で売りに出され、買い主のバカは、
塔の各所に使われてる金具の回収のため、火を付けようとしてたし、（近隣の反対で中止）
すべて今に生きる価値観で、過去を捉えなきゃ、な〜んもかも、粉塵に帰してるでしょう。

襟を正すというのは、いにしえの武士の作法だから無視しても良い、という訳じゃあるまい。

372氏あんまり煽り口調はいかんな。俺も根拠の無い比喩には怒るけど。
読む書籍が限られていればその人の世界感は確かにバランスの悪い物になるのは同意だが。

ここで反論する人はイラクやインディアンを比喩に出そうとするが、それこそ現在のアメリカが、
主旨一貫と続けてきた解決方法ではないのか？

歴史的経緯の違う日本に当て嵌める事が、実は間違ってると言う事に本当は気付いていないか？

まず維新以前と維新以後、この違いを理解しなければならない。
良くも悪くも日本は島国であり大陸の離合集散を定期的に繰り返す国家のような求心力が無い形ではなかった。

それとだ、ミクロとマクロの出来事を同一視て判断する方法も良くない。
良策も有れば愚作もある。何故その愚作が出たか、時代背景を知れば解る部分もある。

例えばだ、戦後ＧＨＱによって、たしかに食糧問題など色々な意味で感謝するべきところはある。
しかし根本は統治のプログラムの一環であって、なにも人道最優先で行なわれたわけではない。

同様に幕府を倒した明治政府、も彼らに社会的安定を施す過程で足りない部分を何故そうなってるのかを、
過剰に前政権を歴史罵倒をする事によって不当に求心力の確保に努めた。　これは何処の政府でも行なわれてるし、不安定な立場なら尚更だ。

戦後日本が経済安定を手に入れた過程で、段々と対抗言論を許される世界が実現した事には、今私が発信する言葉が正しく体現してると思う。
そしてだ、過去の彼らに対し何故その言葉を発したかのバックグラウンドを理解しない限りその発言が適切であったかどうか簡単に判断する事は出来ない。
主観で話すだけなら、三つ子の魂百までもで3歳の赤子でも出来る。主観の確立が出来たのだから。
そして主観とは本来常に揺れ動く状態でなくては成らないと思う。

マッカーサによって天皇が死のうが、別段意に介さないと言う現在の私の主観も存在する、天皇の存在が気にならないからだ。
しかし、生かす方が当時の社会情勢を考えれば、得策と言う事も又理解できる。

＞興福寺の五重塔という国宝さえ２５円で売りに出され、買い主のバカは、
＞塔の各所に使われてる金具の回収のため、火を付けようとしてたし、（近隣の反対で中止）
＞すべて今に生きる価値観で、過去を捉えなきゃ、な〜んもかも、粉塵に帰してるでしょう。


文化に対する考察は、色々だと言う事もまた理解しなければいけないよ。
坂口安吾などを読んでみるのもいいかもしれない。

何に価値を求めるかで全く違った視点は存在する。
安吾の価値観もまた同意できる部分は存在する。

まあ燃やそうとした人間は、まずそんな考えじゃないだろうと言うのは理解してるがｗ