日本自民党「朝鮮人強制連行はなかった」

日本の与党自民党の若手議員らが、
日本の植民地統治で朝鮮人を強制連行した歴史的事実を否定。

自民党所属の衆・参議員約８０人が所属する
「日本の前途と歴史教育を考える若手議員の会」は１３日に、２年ぶりの会議を開いた。
（経済産業相に就任した中川昭一会長の後任に古屋圭司衆院議員が選出された）

議員らは、１月に実施された「大学入学センター試験」の中で、
世界史科目で出題された問題を重点的に論議した。

2 ：朝まで名無しさん：04/02/16 17:10 ID:ByguVgK6

日本に来た彼らは何物で、何が目的だったのか？

戦前日本在住朝鮮人関係新聞記事検索
1868－1945

密航で検索

該当件数は、573 件です。
現在、1件目から 100件目を表示しています。

http://www.zinbun.kyoto-u.ac.jp/~mizna/cgi-bin/shinbun/shinbuns.cgi?midashi=%CC%A9%B9%D2&shinbun=&local1=&local2=&bunrui=&_ymd=no&year1=&month1=&beforeyear=&beforemonth=&afteryear=&aftermonth=&karayear=&karamonth=&madeyear=&mademonth=&perpage=100&page=1

3 ：朝まで名無しさん：04/02/16 17:12 ID:ByguVgK6

民族学校の生徒は２０００万人が強制連行されたという。

1939 「朝鮮人内地移送計画」始まる。
「自由募集」1939/9～「官斡旋」1942/2～３２万人の労働者が渡日。
この３２万人は1945からの帰国船で優先的にほとんど帰国

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/9959/nenpyou.html

当時の彼らは日本人であり、「”徴用”」されたのではないのか？

4 ：朝まで名無しさん：04/02/16 17:16 ID:ByguVgK6

1988年2月に発刊された「”我々の歴史を取り戻す運動”報告書」
（在日本大韓民国青年会中央本部）

来日の理由として「徴兵・徴用」は13.3％にすぎず、
経済的理由（39.6％）、「結婚・親族との同居」（17.3％）に次いで3番目である。
この13.3％のうち、徴兵は0.5％で、残りが徴用ということになる。
しかし、「渡日年度別に見た渡日理由」によると、
徴用は1926～30年に6 人、1931～35年に9人、1936～40年に51人とある。
国民徴用令が公布されたのは1939年7月であって、これが朝鮮に適用されたのは前述のように
1944年9月であるから、この「徴用による渡日という」回答は思い違いによるものと考えられる。
従ってこの人数はのぞかねばならない。
1941～45年の徴兵、徴用と答えた76人も、その大部分は記憶違いというよりほかはない。
徴用が実施されていた1944年9月以降終戦までの一年分だけを前期の方法で算出すれば
16人、すなわち全体の１．５％にしかならない。
また、法務省の数字のアンケート調査の場合と同様、官あっせんを徴用と考えても（1942年2月以降）
59人＝5.4％となり、徴兵を加えて5.9％である。　

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5502/jiji/zainiti_raireki.htm

5 ：朝まで名無しさん：04/02/16 17:18 ID:xi5pM1fT

日教組

・奥山えみ子【日本教職員組合婦人部長】
「『チョソンという国はキム・イルソン一家だ』と私は率直に思った。
キム・イルソン主席を父として、すべての人民が一軒の家族のように、ぴったりと呼吸を合わせ、
輝かしい未来に向かって。チョンリマのようにかけつづけている。」

日本教職員組合編『発展するチョソンと教育』（１９７３年）より

6 ：朝まで名無しさん：04/02/16 18:52 ID:cyovHBf9

日本人だったのだから徴用はあっても
強制連行は絶対あり得ない。
まあ言葉のアヤだが、強制連行は無い。
徴用も数字的には純日本人に比べ非常に少ない。
だいたい日本人に比べてあまり使えない朝鮮人を
大量輸送手段まで用意して徴用する余裕が無かったし。
今居る殆どの在日は密入国者の子供ってのが真相。

7 ：：04/02/16 19:31 ID:FPsf5qQd

>>5 奥山えみ子さんに、今になって過去の自分の発言を思い出してみて
どう感じるのか聞いてみたい。

8 ：朝まで名無しさん：04/02/16 19:38 ID:LW1GXvQV

今の裕福な日本ならともかく娘を身売りしなければならなかったような貧乏
国に好き好んで密入国する人間がいるか。

9 ：朝まで名無しさん：04/02/16 19:44 ID:H1aGZKXO

思い出すよ。
堂本光一の討論番組に出ていた在日２世の韓国の青年を。

彼が不満を述べる手続きの数々を聞くと、戦後に来た韓国人で
あることは間違いないのだが、なぜか、オヤジは強制連行され
てきたと信じていた。
キレまくる彼の話にパネラーも信じ込み、「いわゆる在日じゃ
なくて、君はただの外国人だろう」と突っ込みを誰もいれない
のが悲しかった。

他にも警官に職質されて逃げ出し、捕まると、強制連行や
創氏改名の話をして逆切れしたことを得意げに話していたよ。

ついでに、地方参政権は認められていると意味不明の妄言を
吐いてた。
民法とはどういうことを規定している法律かも知らないのだろ
うが、どこでこんな妄想を教わるのだろうか。

10 ：朝まで名無しさん：04/02/16 19:45 ID:H1aGZKXO

間違い↑
地方参政権は民法で認められていると、彼が言ったのね。

11 ：朝まで名無しさん：04/02/16 19:48 ID:H1aGZKXO

>>8
国内で金持ちと貧乏人の格差は大きかったけれど、
世界で１０指に入る経済力だったし列強の一員だよ。

同じ貧乏でも全然、レベルが違うよ。

12 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/02/16 19:58 ID:ng/cwPWm

>>8
幾らでもいたぞ。上流階級の両幇もいた。

13 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/02/16 20:00 ID:ng/cwPWm

私法である民法で参政権が認められる訳ないわな。

14 ：朝まで名無しさん：04/02/16 20:44 ID:HW0eBz+7

>>8
密入国者だらけでしたが？

15 ：朝まで名無しさん：04/02/16 21:13 ID:LW1GXvQV

すると日本政府は自国民は安い賃金でこき使ったりハワイやブラジルに
棄民したのに密入国してきた外国人は手厚く保護したわけですか。面白
いですね、あなたたちの言い分は。

16 ：朝まで名無しさん：04/02/16 22:01 ID:kyWKw9Qt

>>15
全然、しませんよ。
ではどうやって暮らしたかと言えば、不法入国者のやる事は
今も昔も似たようなものですね。
例えば、関東大震災では強盗団と化し、住民は自警団を結成し、
激しい争いが勃発してますね。

17 ：朝まで名無しさん：04/02/16 22:16 ID:HW0eBz+7

>>15
あんたみたいのが世にも珍しい国民軽視の国にしたのさ。
まあ奴等、主張する声だけはデカイから
政府がそれに負けたつーのもあるが。

18 ：朝まで名無しさん：04/02/16 22:30 ID:sECep9fI

>>15
戦後のやくざ抗争史を見れば、在日とは当時どのような生業をしてたかよく分かる。

戦後のどさくさで異国の地で暴力を使い土地を奪い、マフィアになり地位を確率した
事は私個人としては普通の事だと思うし、密航者が犯罪を犯すのは当然の事だと思う

ただ許せないのは、自分達があたかも被害者であるかのような振る舞いをし、それが
事実に成ってしまった事に腹が立つ。『日本国民』だった朝鮮人に『徴用』をした
ばっかりに現在の日本で大学に入ろうと思えば朝鮮人に『強制連行』したと認めない
と逝けないとは（泣

日本の在日があたかも米国の黒人やドイツのユダヤ人のような扱いを受け、朝鮮半島
では日本の戦争責任を当たり前の様に言ってくる。朝鮮を欧米の植民地政策から守り、
又、戦後世界で一番裕福なマイノリティー在日を育てた日本を平気で足蹴にする。

19 ：朝まで名無しさん：04/02/16 22:34 ID:SpYwgUzD

だってチョンだもん

20 ：えICBM：04/02/16 22:54 ID:f4quvz4t

いわゆる徴用はあったの？

21 ：朝まで名無しさん：04/02/16 22:57 ID:CAb162eC

　こ　の　レ　ス　を　見　た　ら　以　下　を　ｺ　ﾋ　ﾟ　ﾍ　ﾟ　す　る　事　。

　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　ﾃﾞｭｰｸ更家(ﾟ3ﾟ)=3ｼｭｯｼｭｯ!

22 ：朝まで名無しさん：04/02/16 22:59 ID:LW1GXvQV

>>18
　アメリカのＫＫＫも「黒人に豊かな生活をさせてやった。」といいドイ
ツのネオナチも「ユダヤ人虐殺などなかった。」なんてほざいているなあ。
　ま、このスレの人間といい勝負だな。
　こういうのが半島に生まれると
「チョッパリは市ね。」とか言うんだろうな。

23 ：朝まで名無しさん：04/02/16 23:17 ID:PKjD0OA4

>>20
　ありましたが？

　「強制連行された人」と称される人の中には、
「内地では労働力が不足しているので、稼げるだろう」って事で行った人と、
　そう思いながらもしかし海の向こうに行くのもなぁとか思ってる時に面長などに勧誘
（ただのオススメあたりから、半強制までいろいろあったようだ）されて行った人と、
徴用で召集令状をもらって行った人と、
物理的に無理矢理集められた人と、
いろいろいたようだ。
ソースは「慰安婦と戦場の性」の一部分だが。
（徴用労働者と慰安婦の集め方を比較検討する部分）

24 ：つーか：04/02/16 23:24 ID:Ao51TPF9

おめでてーな。
日本は負けたんだよ。
今のイラクみてれば、わかんだろ。

日本の敗戦で、それまでの日本の権力はすべて削がれた。
そして、当然、そのかわりに統治をする人たちが必要だった。
もちろん日本人が日本人を監視・統治させることは感情的にも
不可能であり、むしろ内乱等の危険性が生じる。

よって、日本国内で反体制のポジションにいた者や、マイノリティーが
各地域の統治者になった。

いまのイラクをみろよ。
ラムズフェルドが、日本方式と口を滑らしたことからも
わかるように、国内の部族・マイノリティーの関係を利用して
統治することを意味する。

繰り返すようだが、すべては日本が負けたという単純な事実に
原因があるのだ。

25 ：えICBM：04/02/16 23:28 ID:f4quvz4t

>>23
ありがとう。
色々なケースがあるようだね。
日本と朝鮮が経済的に強い結びつきを持ってるのだから人の交流は当然あるだろうから当たり前だが。

26 ：朝まで名無しさん：04/02/16 23:32 ID:sECep9fI

>>22
日本人が銃剣突きつけて手錠に首輪でもして朝鮮から日本に連れてきたとでも
言うのか？

KKKもナチスも当然の様に黒人、ユダヤ人を差別し狩った。朝鮮人が戦前そんな
目にあったとでも？

お前ら在日が戦後どれほど酷い事をして日本人の土地を無理やり奪った事か三国人
と揶揄するくらいがせいぜいだった。

27 ：朝まで名無しさん：04/02/16 23:38 ID:52h/lH3z

自民党ってアメリカの核搭載可能艦が入港する度に、核持込の事前通達がないから
核は搭載していないと言い続けてる。
強制連行の有無は学者レベルでの冷静な検証で導き出されるもので、右派左派問わ
ず政治家達の希望的観測を国民が鵜呑みにするべきではないだろう。

28 ：朝まで名無しさん：04/02/16 23:38 ID:sECep9fI

>>24
統治者ってなんだよ。夫や息子が戦地から帰ってくる間に年寄りと女子供に
成った商店街や駅前の一等地を無理やり襲い奪い犯した事が統治かよ。

29 ：朝まで名無しさん：04/02/16 23:40 ID:CHTNNXk/

>>22
むしろ迫害されたのは日本人のほうだが。
元々賎業・裏社会の朝鮮人が、GHQ統治下で
警察権力が及ばない事をいい事に、やりたい放題。

30 ：朝まで名無しさん：04/02/16 23:40 ID:KBz/bbCt

>>22
>アメリカのＫＫＫも「黒人に豊かな生活をさせてやった。」といいドイ
>ツのネオナチも「ユダヤ人虐殺などなかった。」なんてほざいているなあ。
>　ま、このスレの人間といい勝負だな。
>　こういうのが半島に生まれると
>「チョッパリは市ね。」とか言うんだろうな。

まったくのド素人発言だなあ。
大阪の教育でも受けて育ったのか？

31 ：朝まで名無しさん：04/02/16 23:42 ID:KBz/bbCt

>>27
>強制連行の有無は学者レベルでの冷静な検証で導き出されるもので、右派左派問わ
>ず政治家達の希望的観測を国民が鵜呑みにするべきではないだろう。

強制連行を証明するマトモな証拠なんてほとんどないのに
単に政治的意図でもって騒いで、定着させちゃった勢力がいるってこと。

32 ：朝まで名無しさん：04/02/16 23:52 ID:PKjD0OA4

>>26
　この部分だな。（375、6ページ）
「たとえば、内務省食卓が現地調査後に４４年７月３１日付けで内務省管理局長に提出した『復命書』には、
　逃亡を防ぐ為、『夜襲、誘出、その他各種の方策を講じての人質的略奪拉致の事例が多く』とある
（朝日新聞１９９８年２月２８日付け）。
　ただし徴用されても逃亡する者が多く、８回目に就労した例も報告されている。」

　だそうだ。
　一般人としては、この辺までしか調べようがない。いちいち調べる生活余力はない。
　
　それと、自分と意見の違う者を「在日」と決め付けるのはどうかと思う、ってことだけは言っておいてあげるよ。
　自分と意見の違う者を「軍国主義者」と決め付けてた連中を彷彿とさせる。

33 ：えICBM：04/02/17 00:07 ID:vuq1kiht

まあ皆さん、レッテル貼りなんてつまらない事はやめて有意義な議論をしましょう。

34 ：諸葛亮ののたん：04/02/17 00:43 ID:RpyODcba

　　　　　　　諸葛亮ののたんいわく

（　´ⅴ｀）ノ　ちょんくそにたいしては　けんばのろうをとらせ　さらにおかしまくることが
　　　　　　　　てんかとういつのいしづえとなるれしょう

35 ：朝まで名無しさん：04/02/17 02:33 ID:H3AvS7LR

戦争関係では火を噴くほど騒ぐ在日なのに、
自分達の事になると静かだな。

36 ：朝まで名無しさん：04/02/17 02:42 ID:ZSlaablV

関東大震災の時の不逞行為をした朝鮮人の自業自得も「虐殺」になり、
清による属国支配からの解放やロシアによる南下侵略阻止も「侵略戦争」になり、
国際的に認められた併合による近代化も「植民地支配」になり、
戦後に出稼ぎ目的で日本に密入国した朝鮮人が、戦前に「強制連行」されたこと
になってしまう。

すべてのことが「逆」の意味に変化してしまう、不思議な現象が起きている。

37 ：朝まで名無しさん：04/02/17 07:25 ID:xissCvHw

>>35
　燃料がしけているからだよ。
>>36
　すごい慈善活動だ。まるで国家版プロ市民だね。２ちゃんねらーの感覚で
いけばなにか裏があるに違いないとなりそうだなあ。

38 ：朝まで名無しさん：04/02/17 09:17 ID:x5neSkwK

今現在密入国してきているヤツラだって、
１０年２０年後には強制連行されたからカネよこせとかって、
言いかねない。

39 ：朝まで名無しさん：04/02/17 10:13 ID:7aV091EQ

当時は朝鮮なんて国は無いから｢朝鮮人の…」なんてあるわけないよ
「元日本人の徴用」ならあったろうが現日本人に対する徴用よりむしろ
軽かったのが事実でしょ

40 ：朝まで名無しさん：04/02/17 15:29 ID:n7A3kUBy

日本で徴用されていたときも、強制労働では無いのだろ。
仕事の内容は選べたかは知らないが、体調を崩せば病院にも行っていたし。

給与の支払だって貰っていたのだろ。

41 ：朝まで名無しさん：04/02/17 20:38 ID:uBpf+2xj

そうですね。
徴用はそんなに悲惨なものでもないし、食い扶持確保できるから、
喜んでいた人も多いですよ。
台湾人に聞けば本当の所わかるでしょう。
帰還に関しては戦後にフォローもしてあるしね。

強制労働で悲惨とかいうのは、借金塗れでタコ部屋に入った
朝鮮人とかと議論を混同しているのでしょう。
（まあ、大半が内地人なわけですが）。
朝鮮や日本の業者に「日本で働いて金返せ」と手配されて、
本当は嫌だけど日本に来たいうことはありますよ。

42 ：朝まで名無しさん：04/02/18 21:59 ID:z5z2f6c6

在日親「私たちは、強制連行で日本に連れて来られたんだよ」
在日子「誇りある朝鮮民族が、何でそんな情けないことになったの？」
在日親「日本人が、汚いやり方をしたんだよ」
在日子「例えば？」
在日親「いい仕事があるとか騙してね」
在日子「誇りある朝鮮民族が、そんな簡単に騙されたの？」
　　　「それに、それって、強制じゃないんじゃないの？」
在日親「広義では、強制なるんだ！」
在日子「じゃあ、何で大恩ある祖国に帰らなかったの？帰らないの？」
在日親「生活の基盤が日本にできてしまったからだよ」
在日子「強制連行で連れて来られたんだから、終戦直後って何も生活基盤ができていなかったんじゃないの？」
在日親「とにかく、私たち在日は強制連行で連れて来られたんだから、日本人に堂々と対峙すれば良いんだよ」
在日子「朝鮮人としての誇りをいつも教えられているのに、そんな情けない立場になるのはいやだよ」

43 ：朝まで名無しさん：04/02/18 22:31 ID:ziEYFvo5

だいたい、学者がどうのこうのじゃなくて、当時を知る老人がいっぱいいるだろう？
そこらの老人会行って聞いてみろよ。

44 ：朝まで名無しさん：04/02/18 23:12 ID:rP6GLNQD

強制連行資料の決定版！

★朝まで生テレビに見る　『強制連行』の正体★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1038590767/l50

45 ：えICBM：04/02/18 23:28 ID:fmzWfemD

戦争末期になると子供老人含む全男子の2割が徴兵されたのだから労働力不足はあっただろう。
また、食料生産も開戦当時よりも半分以下になったのだから食い物も大変だったろう。
まあ、日本人でも大変なんから朝鮮人はもっと大変だったろう。
輸送船が沈められずに無事に日本にたどり着いただけでも幸運だろう。

46 ：朝まで名無しさん：04/02/19 02:27 ID:txLYnLJJ

>>42
在日子「じゃあ、何で祖国に帰らないの？」
在日親「生活の基盤が日本にできてしまったからだよ」
在日子「終戦1年前に『徴用』で連れて来られたのに、何で生活基盤ができて帰れないの？」

因みに満州から沢山の日本人が帰ってきました。多くは朝鮮人になぶりものにされました。
帰還時、ロシアの強姦・奪略ばかりが喧伝されてますが、圧倒的に朝鮮人が多かったのです。

47 ：朝まで名無しさん：04/02/19 07:54 ID:pPRQk+J1

>>46
　そう言い切る根拠は？

48 ：朝まで名無しさん：04/02/19 08:10 ID:9N+JtRiG

日本人だって徴用はあったんでしょ？
学徒動員とかさ。日本国内でやっていることを、当時日本であった朝鮮で行うことが何でいけないの？
朝鮮人は日本人であるにもかかわらず兵役を免除されてたんでしょ？
その代わりの強制徴用なんでしょ？
そもそも、徴兵自体が強制徴用なんだから、義務で強制的に軍需工場や炭鉱でで働かせるのは全然問題ない。
日本人と同じ

49 ：朝まで名無しさん：04/02/19 17:31 ID:/na0z3IS

ま、いずれにせよ、強制連行されたと主張する在日コリアンを
朝鮮半島へ強制送還させるべきだな。
その為には、例えば次の様に法律を改正すべきだ。
日本国民を暴行した者、外国人登録の指紋押捺に拒否した者、脱税した者など、
日本のいかなる法律を犯した者は、即、強制送還する。

50 ：朝まで名無しさん：04/02/19 17:39 ID:1Hau1v6+

要は在日朝鮮人には、将来的に送還される不安が、戦後も
ずーっと意識にあったわけです。
本来、ほとんどが不法滞在者なわけですから。
自己防衛なんですよ。
「無理やり連れてきて、送り帰すなんて非道だ」という
論理を作り出せば、相手の道徳・倫理に付けこめますから。
一人一人調べればほとんどは、「君は徴用されてきたのではない」
となりますが、とてもやってられませんからね。
彼等の立場としては普段から宣伝して予防線を張らねばなりません。
ですから、戦後にやってきた朝鮮人まで、息子に強制連行
されてきたと教えるのですよ。

51 ：tooo：04/02/20 13:20 ID:5FkNZFZS

>>50
ただ、日本語教育など、同化政策を推し進めたのだから、
敗戦で知らぬ存ぜぬは、国家としてできない（しちゃならん）相談だろう。

52 ：朝まで名無しさん：04/02/20 14:43 ID:SxWkGbMu

日本語教育自体はかまわないだろ。
自国民に国語を教えることが問題か？
朝鮮学校では朝鮮語教えているだろ。

同化政策＝悪　の論調は、過去を事後法で裁いてるようなもん。
現在、北朝鮮を援護してる者が、北朝鮮崩壊後に統一韓国ができて、
民族統一の悲願を邪魔した民族の敵と規定され、
北朝鮮を支持していた者を過去に遡って探し出して罰しようとするのは
罪刑法定主義に反するだろ。ＷＷ２後ナチを徹底的に探しているように。

過去を裁いちゃいかんよ。

53 ：朝まで名無しさん：04/02/20 15:09 ID:SV0VoJna

韓国はいいよな。
隣に韓国がないから。

54 ：tooo：04/02/20 15:26 ID:5FkNZFZS

>>52
段落２の「罪刑法定主義」と、
朝鮮併合という国際的な国境侵犯、侵略行為が、どのようにつながるんだ？
牽強附会というより詭弁に過ぎない。

＞過去を裁いちゃいかんよ。
過去の反省無く時間の過ぎるに任せるなら、日本も同様の侵犯を受けても良いことになってしまう。
自発的な意志で外国語を学ぶのと、
侵略した国家に強制的に学ばされるのとの、違いは明確。

しかも、日本語教育を施策としながら、日本の現在に生かし切れないのは、
日本の国家に問題というより、国民に内在する朝鮮人偏見こそが問題。

かつては国民だったので強制連行ではない・・・本末転倒な考え方、極まり無い。

55 ：朝まで名無しさん：04/02/20 15:38 ID:bBSgob9t

>>54
出たな独善反日カルト君。
日本が行ったことが悪、犯罪であったとしているが、
それは君がそう思っているというだけの話であって
まったく普遍性の無いものだ。

勝手に犯罪認定し、史実を歪曲・捏造する君のような
連中こそが平和の敵。

56 ：朝まで名無しさん：04/02/20 15:40 ID:SxWkGbMu

>>54
詭弁に近いがね。ｗ
過去を裁くというのは、舌が足らなかったかな。
「過去を現在の価値観で裁く」ということ。

侵略した国家＝大日本帝国
と捉えているようだけど、脳内を２国間関係として処理するのではなく、
進歩的な方が良く言う、グローバルな視点で考えて、多国間関係で考える
必要があると思う。当時の地球には２国だけじゃないしね。
韓日併合は合法なんだから。

57 ：朝まで名無しさん：04/02/20 15:55 ID:wLefg/vD

>>56
起きた当時の法律に違反してると言うのが国連人権委員会の結論ですが。
それに対して日本は個人が国家を訴追できないと言う立場です。
ので拉致問題が急展開したら問題になると１０年前には話題になってましたよ。

58 ：朝まで名無しさん：04/02/20 15:57 ID:2rVbUqRk

キター！！
南京大虐殺・７３１部隊・強制連行の３点セットと東京リンチ裁判の日本断罪を正当化。

慶応経済　日本史
http://www.mainichi.co.jp/edu/center04/sundai/keio_keizai/nihonshi/12.html
http://www.mainichi.co.jp/edu/center04/sundai/keio_keizai/nihonshi/13.html

59 ：朝まで名無しさん：04/02/20 15:58 ID:T0/DOem7

歴史を作るのは勝者だから韓国史観を受け入れるのは仕方ないか。

日本史観を押し通すためには、太平洋戦争に勝たなければならなかった

60 ：朝まで名無しさん：04/02/20 16:04 ID:eRuPVEfB

これからの時代はそんなに甘くないぞ、
石原慎太郎が圧勝してんだぞ、
正すべきは正すからな、わかってるのかオマエらぁ。

61 ：朝まで名無しさん：04/02/20 16:06 ID:SxWkGbMu

国連の言うこと真に受けるのは、、、だぞ。

62 ：朝まで名無しさん：04/02/20 16:11 ID:+a/rRMbH

>>59
朝鮮は勝ってないどころか戦ってすらいない。
ハナから受け入れる必要なんて無い。

63 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 16:14 ID:tSaTWZWO

>>58
この問題、日本の前途と歴史教育を考える若手議員の会　に送れよ。

自民党
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html

64 ：朝まで名無しさん：04/02/20 16:18 ID:SxWkGbMu

そもそも大韓帝国を併合したんだろ。
帝国って、たいそう立派な国名つけた、立派な帝国臣民の末裔が、

大日本帝国が敗れたら、
「大日本帝国によって強制連行されましたぁ！」
と、お上（国連）に弱者の論理を使って上訴するようなもんですな。

過去の日本が帝国主義と非難がましく言うなよ。大韓帝国臣民の末裔だろ。

65 ：tooo：04/02/20 16:22 ID:5FkNZFZS

>>55
＞独善反日カルト君。
存外のお誉めに預かり恐縮です。

＞勝手に犯罪認定
？・・・今じゃアメリカ人も、自分たちがインディアンから土地を奪ったという認識。
侵略を進出と言い包めるような仕方を、犯罪者側からするのは間違い。
犯罪被害者擁護のご時勢に、何やってんだか。

>>56
＞侵略した国家＝大日本帝国と捉えているようだけど
侵略は史実。日本が同様の目にあわされたらどう考える？・・・被害者の立場に立って考えよう。

>>59
歴史は、物語ではない。
現実の積み重ねがすべて。
勝とうが負けようが、歴史は事実を羅列している。

むしろ、勝てば官軍とばかりに無理を押し通せば、ただでさえ成り立たない正義は成り立ちようもなくなって、
もはや正義はお題目。　それが今の北朝鮮、大東亜戦争に向かったかつての日本。

66 ：朝まで名無しさん：04/02/20 16:31 ID:SxWkGbMu

つうかよ、大韓帝国臣民の末裔たちは、自分たちが良くも悪くも他国を攻めたり
併合したりする力量がなかっただけなのに、

帝国臣民の末裔が、大日本帝国をとやかく言うのはちゃんちゃらおかしい！

67 ：朝まで名無しさん：04/02/20 16:35 ID:bBSgob9t

>>65
侵略は「史実」ではなくて、君の価値観による評価だ。
史実は「併合」だよ。勝手に君の価値観を事実にしないようにな
大嘘つき反日独善カルト君。

そして、日本は「侵略」などという犯罪を犯していない。
犯罪を犯すとは、このスレに関することで言えば、
不法入国したり土地を奪ったりした朝鮮人の行為だ。

68 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 16:43 ID:tSaTWZWO

>>65　・・・被害者の立場に立って考えよう

おまいらの先祖は、併合によって何か被害を受けたのか。
被害を受けたどころか、祝福ともいうべきとてつもない恩恵を受けたんだよ。

おまいら在日の先祖は、王と両班の過酷な搾取と、きびしい身分制度のもとで、
餓死や伝染病の死者がごろごろいた乞食のような生活をしていたんだよ。

それが、日本のおかげで、近代的な法治国家になり、税金もなくなり、身分制度も
廃止されて、天国のような国になったんだ。

国を奪われたという阿呆もいるが、当時の支配階級は、被支配階級を国家の一員などと
みなしていなかったし、被支配階級には国家の一員であるという意識など皆無だった。
統治者なんて誰でもいい、自分たちの生活を向上させてくれる統治者が良かったんだよ。

自分たちの先祖がどんな生活をしていたか、まずそのことからよく勉強しなきゃ。
最下層みんが、国を奪われたなんて、支配階級のような口きくのは、お笑いぐさだよ。

http://photo.jijisama.org/other.html

69 ：朝まで名無しさん：04/02/20 16:45 ID:bBSgob9t

>>65
つまり、インディアンから土地を奪った白人＝朝鮮人
だったというのがこの戦後日本における史実。

70 ：tooo：04/02/20 16:46 ID:5FkNZFZS

>>67
＞大嘘つき反日独善カルト君。
更なる過大なお誉めのお言葉、たいへん恐縮至極に存じます。

＞日本は「侵略」などという犯罪を犯していない。
オイより強い独善度を強烈にかましてくれてる宅が、
何を言おうが、世界はそう見ちゃくれないんだよ。

71 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 16:49 ID:tSaTWZWO

写真ではわからないが、集落の不潔さは想像を絶するものだった。

語られざる「善政」

今お話したように、統治時代のことについては戦後誇張されているウソがいっぱいある
わけですが、実際には「一視同仁」を実現するために、朝鮮総督府は本当によくやった
と思います。

例えば、併合直後に朝鮮に渡った私の大叔父の話によると、釜山港に上陸したら道らし
い道がないことに驚いたそうです。なかには、道の真ん中に家が建っているところも
あった。なぜかと言ったら、とにかく千三百年間支那の属国でしたから、道路を作った
ら侵略されるということで、道らしい道がなかったのだそうです。

　それから、家にトイレもなかったから、臭いもすごかったすごかったそうです。朝鮮
人は部屋の中で用を足し、その大小便を朝、窓から外へ捨てるから、もう臭くてプンプ
ンしていた。伊藤博文が仁川で上陸してソウルの王宮まで行くのに、臭くてとてもかな
わんということを書いてますけれども、当時の朝鮮の人に言わせるとそれがいいと言うんだ。

　異民族が侵入してこないためにもこれがいいんだと。そういう非衛生的な状態が蔓延
していたから、コレラ、チフスがすぐ出る。それに、病院がないから人がばたばた倒れて、
その辺にごろごろしていた。大叔父はそのような話をしていました。

　日本人はそういうところに行って、街路をきれいに整備した。そのお陰で朝鮮は三十六
年間で近代都市に生まれ変わったんです。また、病院をどんどん作って衛生思想を普及し
た結果、コレラ、チフスといった伝染病が根絶され、餓死者が一人も出なくなった。餓死
者というのは、栄養失調だけでなくて病気もありますからね。この功績はいくら強調して
もしすぎることはないと思います。そういう朝鮮総督府の善政は、朝鮮の民衆が一番よく
知っていたはずなんですよ。

72 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 16:49 ID:tSaTWZWO

（続き）
　また、併合以前は身分差別がひどかったんです。特に人口の四割を占めていた奴隷
（奴婢）階級の人は、それまでは戸籍もなければ、姓も許されなかった。それが、日韓併
合によって戸籍ができて姓を持つことを許された。当時、朝鮮の奴隷は家畜同然で、売買
の対象でもあり、結婚もできなければ、一般の人と同席することさえ許されなかったほど
です。

　身分は上から、両班、中人、常民（良人）、奴婢という序列になるわけですが、奴婢の
中にさえ階級が五つくらいあるほど厳しく度し難い階級差別があった。これが朝鮮総督府
の「四民平等」「門閥廃止」という政策によって、全く身分差別がなくなった。ものすご
い大福音です。だから、戦後、日本人は日帝三十六年の間、朝鮮人を奴隷のように扱い徹
底的に差別をしたとまことしやかに言われるけれども、それを言っているのは身分差別の撤廃に
よって威張れなくなった７パーセントの両班階級の人たちが恨んで言っているのではないでしょうか。

73 ：朝まで名無しさん：04/02/20 16:49 ID:bBSgob9t

>>70
君の脳内世界の話など興味は無いな。
大嘘つきの独善カルト君。

日本が侵略などという犯罪を犯していないというのは
客観的な真実だ。違うというのなら、どのような法に
よって日本の朝鮮併合が侵略という犯罪になるのか教えてくれ。

74 ：朝まで名無しさん：04/02/20 16:51 ID:+a/rRMbH

>>70
世界＝朝鮮とか勘違いしてんじゃね－の？

75 ：朝まで名無しさん：04/02/20 17:01 ID:SV0VoJna

>>70
日韓併合の合法判決って知っている？

もう少し、ポイントを絞った方がいいんじゃないか。

76 ：tooo：04/02/20 17:13 ID:5FkNZFZS

>>68
そういう文章を読んだことがある。
それは、オールコックの『大君の都』だ。

　日本の支配者の政策は、まさに交通機関・内外貿易、そして農業を除き、ほとんどあらゆる産業の発展を
　阻止しようとすることにある。貿易とくに外国貿易において、彼らは富の諸要素と中間階級の成長とを見、
　そしてその中間階級は、もはや農奴制の状態に留まりえないであろうことを知っている。

リンダウの著には、
　「日本の多くの貴族・大名とその家族たち、役人たち、侍と僧侶たち、一言でいえば侍階級は、
　　数世紀にわたって庶民を圧迫し、・・・外国人と接するものは皆堕落するぞと脅しにつかって、
　　侵入者たちによって、自分たちの権威が見くびられるのに憤りを感じていたのである。」と書いてある。

日本の歴史をもっとよく読めと言いたい。
日本もまた開国させられたのだ。
その後の薩英戦争、下関戦争に破れ、薩摩の城下町は火の海にされ、莫大な戦時賠償金を請求され、
富国強兵に目覚め、１８７０年までに英国から軍艦をはじめ外国船１５隻を購入し、・・・

過去を忘れるため、朝鮮を引き合いに出すなら、それは中坊に殴られた小学生が、
家に帰って弟を殴るようなものだ。・・・・恥知らずめ。

77 ：朝まで名無しさん：04/02/20 17:16 ID:6rAGUzYu

>>70
その通り！禿同！！
ちょっとばかりの知識を得ると、調子にのって、
はくしきぶってはいるが、大抵は意味のない書き込みで、
下劣な暴言を活字にしているだけ。
がきじゃあるまいし、もっと考えろよみんな！
りくつっぽいこと書いていても中身はまるで無し。
オレと70を見習えよ！
レベルが低い奴等は困るなｗ

78 ：朝まで名無しさん：04/02/20 17:20 ID:QERVp5JA

煮叛娯がふじゅう（←なぜか返還できない）な簸とが何尾とか間切れてますね

79 ：tooo：04/02/20 17:25 ID:5FkNZFZS

>>75
＞日韓併合の合法判決
心配すな。それは知ってる。

だからといって、強制結婚が許されるわけではないし、
特に女が、強姦されたと主張してるなら、認めざるを得ない。
新潟監禁事件のよーなもん。
長い懲役刑の厳罰下されても、反省してない被告に似とるのー、たくら。

>>73
拉致被害者の蓮池さんが帰国したとき、
彼自身は北朝鮮公民と思ってた。

・・・これを額面通りに受けとり、看過するのが、そなたの言いよう。

80 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 17:27 ID:tSaTWZWO

日本は、昔から、朝鮮のような過酷な搾取はなかったんだよ。
だから江戸時代には、貴族に生まれるならイギリス、庶民に生まれるなら日本　と言われたぐらい、
大衆文化が栄えた。

【正論】東京大学教授・藤岡信勝　　未だ脱し切れぬ教科書の貧農史観　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　産経新聞朝刊　03/10/21
いつ迄続くマルクス主義の呪縛
≪想像より豊かだった農民≫
　私の世代の者は、確かに中学校の歴史の授業の時間に、江戸時代の農民は「生かさぬ
よう殺さぬよう」生存のギリギリまで年貢を搾（しぼ）り取られ、貧窮のどん底にあっ
たとするイメージを注入された。しかし、時代状況は変わり、歴史学も進歩する。今では、
この種の貧農史観は実証的な根拠のないことが明らかにされており、江戸時代の農民は
かつて想像されていたよりもはるかに自由で豊かな生活を営んでいたというのが常識と
なっている。

≪許されぬ誤った知識教育≫
　江戸時代の実態はどうか。「五公五民」というのは、検地によって定められた村の収
穫高を基準にした年貢率である。検地は田・畑・屋敷だけを対象にしており、それ以外
の農民の副業などの生産活動は組み込まれていない。しかも検地は十七世紀後半にほぼ
終了しており、以後二百年間の新田開発も生産力の発展もまったく計算されていない。
従って、検地による村の石高は現実の農民所得より大幅に過小評価されている。かくて、
「幕末期に近づくにつれて実際の年貢率は二割あるいは一割という低率となるムラも少な
くないのである」（佐藤常雄「貧農史観への疑問」『地球日本史（２）』）。

　江戸時代ほどタテマエと現実の乖離（かいり）のはなはだしい時代はない。おそらく、
「十公〇民」でも農民は生活できたであろう。もはや、教科書に無前提に「五公五民」
などと書くべきではない。この種の化石化した誤った知識は、いまだに社会主義幻想から
抜け出せないらしい化石化した政党にはふさわしいかもしれないが、義務教育の中学生が
覚えるよう強要されるのは許されない。歴史教科書の争点は、近現代史だけではないので
ある。（ふじおか　のぶかつ）

81 ：朝まで名無しさん：04/02/20 17:27 ID:+a/rRMbH

意味わかんねーし、まるっきり答えになっていない。
と、思ったのは俺だけではないはずだ。

82 ：朝まで名無しさん：04/02/20 17:30 ID:6rAGUzYu

>>79
その通り！禿同！！
ちょっとばかりの知識を得ると、調子にのって、
はくしきぶってはいるが、大抵は意味のない書き込みで、
下劣な暴言を活字にしているだけ。
がきじゃあるまいし、もっと考えろよみんな！
りくつっぽいこと書いていても中身はまるで無し。
オレと79を見習えよ！
レベルが低い奴等は困るなｗ

83 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 17:36 ID:tSaTWZWO

貧農史観は、とうに否定されてるよ。
あと、階級闘争史観に基づく、一揆への異様な入れ込みも嘲笑われている。
天明の飢饉等、天災時をのぞき、日本の田舎は総じて豊かだった。三食、酒を飲んでいた
という記述も残っているくらいだ。
また、江戸後期に頻発する一揆は、決して貧しさから始まったものではない。
それは、支配体制のタガが弛むなかで起きた一種の祭であり、あおっていた真
の指導者は、支配体制の外にいた〇ンカの者であったりするんだよな。

田中圭一　『百姓の江戸時代』
江戸時代の幕府は政策目的を持った法（御触書、禁令など）を出し、上意下達的に
地方を支配していたのではなく、
もっとずっと百姓と幕府は対等に近い関係にあり、その百姓側から出されたさまざま
な不満などに対する、その場しのぎにお触れなどを出していたのではないかという。
おもしろい視角だ。さらに一揆は暴動などではなく秩序だった抗議の手段であったこ
と、「村八分」も封建的主従関係などではなく、村人同士の秩序のために作られたも
のと考えられること、そして何より、百姓は単に農業、つまり田畑を耕すだけでなく、
漁労、炭焼きから機織り、手工業、廻船業などようとする、文字どおりの百姓（「あら
ゆるものを作る民」の意）であったことを、具体的史料を元に見事に解き明かしていく。

84 ：朝まで名無しさん：04/02/20 17:43 ID:SV0VoJna

>>79
併合は合法だと認めるが、感情は許さないって事かな？
最近、給食費を払わない親が増えているが、
ルール上は払う必要があるが払いたくない事は理解できるって事かな。
或いは、現在の義務教育が５０年後の価値観で「強制」だと言われたら理解できるのかな。

85 ：朝まで名無しさん：04/02/20 17:45 ID:RJs6mi0w

http://kamei.cside.com/
ジャーナリスト亀井淳のHP
電波炸裂中
どうにかしてくれ

86 ：tooo：04/02/20 17:49 ID:5FkNZFZS

>>80
知ってます。・・・それで一時期、開国不要論者になりかけた。

ただし全体を述べていない。
江戸時代末期の都市近郊農家が豊かだったことは、１８６１年の英国新聞『ザ・タイムズ』、
オールコックの『大君の都』、ブラックの『ヤング・ジャパン』、
ハリスの『日本滞在記』などに、記述されている。

しかし、『大君の都』では、「封建領主の圧倒的な支配や全労働者階級が苦労し呻吟させられている抑圧については、
かねてから多くのことを聞いている。だが・・・ひじょうな豊かさの中で家庭を営んでいる幸福で満ち足りた
暮らし向きの良さそうな住民を見ていると、（前述のことが）とても信じがたい。・・・これほど温和で贈り物の
豊かな風土は（世界の）どこにもないという印象を抱かざるをえなかった」、
と述べる一方で、
九州北部（大村・肥前・筑前・豊前）を回ったのちの結論では、
「土地を耕作して生計を立ててゆかねばならぬ人々に余剰はほとんど残されていない・・・
　生産物の内、余分な物があれば、すべて大名とその家臣によって吸い取られてしまう。・・・
　何千という腹を空かした怠惰な家臣は、日本の非生産的な階級を形成するものであり、
　その主人たちが土地の９割を所有しており、地代は高いに違いない。・・・
　村々は貧しく見え、農民の家（そこには家具が全然ない）はまったく快適さを欠いて、
　狭い家中で家畜同然に群がっている」と、灰色一色の印象を述べている。

87 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 18:00 ID:tSaTWZWO

>>86
だから、地域によっては貧しいところもあったんでしょう。

それに対して朝鮮は、半島全体が、日本の貧しい地域よりも遙かに貧しかった
んでしょう。
少なくとも日本では、道路に、餓死者や伝染病の死者がごろごろ　ころがっている
ことはなかったんだから。

88 ：tooo：04/02/20 18:03 ID:5FkNZFZS

>>87
じゃあ、日本がそうした窮状を見かねて、朝鮮を併合してあげたとでも？
ｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇ

開国したての日本が、近場に貿易相手国を求めたからではなかったのか？

89 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 18:04 ID:tSaTWZWO

>>87　
少なくとも日本では、道路に　→　少なくとも日本では、江戸時代でさえ、道路に

90 ：朝まで名無しさん：04/02/20 18:04 ID:TEk3xfWD

自民党支持者こそ愛国者だ。

91 ：朝まで名無しさん：04/02/20 18:09 ID:SV0VoJna

>>88
1883年に朝米条約、朝英条約、朝独条約、
1884年には朝露条約が結ばれたんだけど、条約には肝心の朝鮮人が参加してない。
中国人と欧米人とだけで条約を締結しているんだけど、何でだと思う？

92 ：tooo：04/02/20 18:13 ID:5FkNZFZS

>>89
それは結果論。
特にそうしてくれと頼まれたわけじゃない。

とは言っても、今の貿易黒字を背景に韓国内でも、教科書レベルでは、
開国自体は否定されていないし、むしろ積極的に開国論になってるようだ。

これは、かつての日本と同様。（加工貿易で戦後の繁栄を築いてきた）
開国自体の否定は、日本の左右両翼とも無いみたい。

たぶん（きっと）韓国の論調も、ビデオヘッドの特許など無料公開して、
日本が韓国に協力していることが、そのうち高く評価されると思う。（希望的観測か？）

にしても、名無しさん＠４周年の引用に大感謝。

93 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 18:14 ID:tSaTWZWO

>>79 だからといって、強制結婚が許されるわけではないし、
それは全くは逆だろう。
自分の方から結婚してくださいといって、結婚してもらっておきながら、
相手が没落したら勝手に離婚宣言して、財産を勝手に奪い取り、
あの結婚は強制されたものだったと主張して、分かれた相手だけでなく、
世間の人にも広く認めさせようとしたが、
世間の人から、嘘つくな、強制結婚ではなく合意に基づく結婚だった、
しかも自分から求めた結婚だったじゃないか、と言われたようなもの。

94 ：tooo：04/02/20 18:15 ID:5FkNZFZS

>>91
中国に支配されてた？　違う？

朝鮮の完全支配めざして、その後、日清戦も始まってる。

95 ：tooo：04/02/20 18:21 ID:5FkNZFZS

>>93
それは結婚相手を、どのレベルで捉えるかでかなり異なってくる。

つまり、国王なら、９３の言うとおりだし、
臣下以下なら、そうはならないだろうし。

現実に日本も、開国を率先した大老井伊直弼は惨殺され、
開国否定派だった天皇に、各藩の領主たちの耳目は集まった。

96 ：朝まで名無しさん：04/02/20 18:25 ID:9Qc726mx

韓国と北朝鮮の主張が真実であるならば、
８００万の強制連行と１２０万の従軍慰安婦が必要になる。

なかったモノを捏造しようとしても、肝心の資料がチョットね。

97 ：朝まで名無しさん：04/02/20 18:29 ID:SV0VoJna

>>94
当時の李朝には外交権なかったし、李朝の王よりも清朝の高官の方が立場が上だった。
属国であったか植民地であったかの言い回しは知らないが、少なくとも支配されていた。
下関条約の基本合意では、李朝の独立を入れているね。

伊藤博文は金がかかる併合には反対だったって知っていますか？
金のかからない在韓日本軍を想定していたと思う。

98 ：朝まで名無しさん：04/02/20 18:30 ID:RaBWn3Am

なんか、何でも韓でも他者を原因にして、
現在の自分を弱者・被害者側にもってきて、
文句を言って、謝罪・賠償を頂くという、
思考回路だな。

こういう民族性なんだよな。

99 ：朝まで名無しさん：04/02/20 18:35 ID:bLbHFerY

>>88 名前：tooo氏へ。
当時の国際情勢から日本は韓国併合を余儀なくされたが正しい。
本音は金がかかるから嫌だった。自己で独立するべきだった。
対馬は一時露国艦隊に占領、幕府は、英国の力を借りて退去させた。
露は英、仏、トルコと戦争勃発・・・・クリミア戦。
英、仏、独、蘭は東南アジアまで進出、シナを伺う。
米国はフィリピンからシナへ。露国は南下しつつあった。
半島が列強の草刈場となると困る。寝ていないで起きてもらわなくては
日本が困るのです。
半島の地政学的な価値は今も変わりませんよ。弱小国家は滅亡する。

100 ：100：04/02/20 18:37 ID:RxyNrLoA

100GET!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

101 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 18:38 ID:tSaTWZWO

>>98
恨の民族というのは、
どんなに恩恵を受けても感謝しない、
それどころか、何かあら探しをして（何もなければ捏造してでも）難癖をつけ、
恨みごとを言う　民族性を指す言葉です。

心の卑しい民族ですね。いっさい関わり合いになりたくないですね。

102 ：朝まで名無しさん：04/02/20 18:42 ID:12o2kIeI

勉強になります。頑張ってください。tooさんは現在の韓国の歴史教育を
ご存知なのですか？

私がよく分からないのは、日本人は歴史を知らされて無いとよく聞くのですが
韓国では、併合当時の歴史はよく勉強してるのでしょうか？日本と何処が特に
違ってるのか教えて欲しい。

以前、韓国に旅行に行った時、現地の添乗員さんは国宝をよく暗記されその歴史
を交えて詳しく教えていただきました。此れには非常に感動しました。又、露中日
と朝鮮は100回ほど交戦を交えたと聞いたのですが、未だ私のほうに関心が無く、
よく聞きもしていなかったので詳しくは分からないのですが、私の知ってる日朝戦
は多く考えても6回ほどなのですが、韓国では日朝戦はどのような扱いなのですか？

103 ：朝まで名無しさん：04/02/20 18:43 ID:Aicz+JWX

俺は朝鮮人の大部分は悪くないと思う。悪いのは朝鮮人を誘導してる連中。
日本から真実を発信しつづければ、いずれ真実に気づいてくれるとおもう。
自民党の若手を応援しよう。

104 ：tooo：04/02/20 19:28 ID:5FkNZFZS

>>102
オイの方が、詳しくない・・・というより無知。

開国の部分については、以下を参考にしました。
日朝戦については、６回もありましたっけ？（２回しか思い浮かばなかった）
以下に載ってるかも・・・？（パッと読みしかしてなくて申し訳ない。）

http://village.infoweb.ne.jp/~jl6ehr/history.html
ＫＯＲＥＡＮ　ＨＩＳＴＯＲＹ
　　私が韓国のソウル日本人学校に勤務していたころ、翻訳した韓国の歴史教科書（小学校）の内容を紹介します。

嫌韓厨に餌まくよーになっちゃうかも知れんけど、
http://kankoku_manse.tripod.com/Omosirohatugen/Miscellany/rekisikyouikunosyougeki.html
■■ 韓国の「歴史教育」の衝撃！ ■■
というのも、発見しちまいました・・・ムムム。

105 ：99：04/02/20 19:56 ID:0G8hEGat

>>104
ふつーに図書館に行けば韓国の中学・高校の歴史教科書あるよ。
興味があれば読むといいよ。記述の視点が自分中心なのです。
おまけに辻褄が合わない記述がある。相対化と言うか客観化できてない。
高校に入ると世界史は選択らしく勉強する人が居ない。そして何より彼らは
漢字が読めなくなってるので日本敗戦前・以後の漢字混じりのハングル
の意味が分からないことの方が日本としては危険なの。
何故なら個人が過去の歴史資料にあたれない。日本人であれば万葉まで
意味は理解できますから・・・。歴史観の重層さが異なる。
歴史に関しては小学生と話しているようなものです。
自分の名前を漢字で書けない人がいるのですよ・・たくさん。

106 ：99：04/02/20 20:05 ID:0G8hEGat

ありゃ。おれの日本語の方が変だなあ。
彼らは漢字が読めない・・史料が読めない・・現在の価値判断で
過去を見る。・・・これ危険ですよ。過去を断罪することができる。
多分彼らが、歴史を創るというのは真実が個人で調べられないからです。
これ、丸山政男とかも言ってるけど歴史は創るんですとさ・・・。
まあ、左翼の団塊の世代は総括とか言って集団で総括したかっこうしてたけど
途中で投げ出したから。「壊して何も創らなかった団塊の世代」が総括ですな。あの世代の。

107 ：朝まで名無しさん：04/02/20 20:21 ID:gTvmMD7j

>>102
>露中日と朝鮮は100回ほど交戦を交えたと聞いたのですが、
露中日ねぇｗ
今でもこれが朝鮮におけるこの３国の序列なのかな？
まぁ、確かに中国とロシアは国連の常任理事国なわけだが

108 ：朝まで名無しさん：04/02/20 23:07 ID:gij337OR

強制連行ってマジで信じてるの？
君たちのお爺さんたちが、正直に君たちに言いづらかったの察してやれよ。
強制的に連れて来られるほど、ヤワじゃないだろ。
抵抗しまくるって。フツウ。
強制的に連れてこられたなんて恥ずかしいことを言わないほうがいいよ。
みっともないから。ご先祖様が泣くよ。

109 ：朝まで名無しさん：04/02/20 23:13 ID:zJmkL11v

>>58
＞軍需産業の労働力不足を解消するために、政府は数十万人の朝鮮人や占領下の中国人
を日本に連行し、鉱山などで働かせた。

【主張】センター入試　強制連行出題は不適切だ　　産経新聞　平成16(2004)年1月22日[木]
　
　いわゆる「朝鮮人強制連行」は、戦時下の昭和十四年から二十年にかけ、約七十万人の
朝鮮人労働者が朝鮮半島から日本内地へ渡ってきた事象を指す戦後の造語である。しかし、
最近の実証的な研究や外務省の公式文書などにより、大半は自由意思に基づく渡航であり、
そうでない場合も国民徴用令に基づく合法的な渡航だったことが明らかになっている。

　川口順子外相は外務省が昭和三十四年に調査した資料に基づき、戦時中に朝鮮半島から
渡航してきた労働者の大半は自由意思だったとの認識を示した。
http://www.sankei.co.jp/news/040122/morning/editoria.htm

★朝まで生テレビに見る　『強制連行』の正体★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1038590767/l50

110 ：щ(゜ロ゜щ)・あーーー：04/02/20 23:22 ID:J+Up786g

。。。o・:*:・(*￣ー￣* )。・:*:・。。。
http://chance.gaiax.com/home/gr31

111 ：朝まで名無しさん：04/02/20 23:59 ID:EVU6iL0h

>>108
ふ～ん、勇ましい日本男子の君なら、殴られても蹴られても
頭にピストルを突きつけられても、断固として抵抗し（ある
場合には殺されても）、屈辱的「強制連行」など拒絶する、と？
日本人のご先祖様なら、そんな風にみな勇敢だった、と？

ついでに聞くけど、その話と「強制連行」自体があったか無かった
か、という事実問題とどう関係があるのかな？
抵抗しなかったから「強制連行」という事実はなかった、とでも？

君が日本人なら、ちゃんとした意味のつながる日本語を喋れや。

112 ：朝まで名無しさん：04/02/21 00:04 ID:T7cu9ru7

>>111
では、どう思っているの？

113 ：朝まで名無しさん：04/02/21 00:09 ID:whV/6o6q

>>111
あのね。強制連行が仮に事実なら、その時の具体的な描写と、
抵抗して殺された人の様子とかが、生々しく後世に語りつがれてもいいと思うけどね。
アバウト・いいかげんなんだよな。

114 ：朝まで名無しさん：04/02/21 00:11 ID:Z0lgub1B

>>109
コピペ野郎さん、根拠のないデマ宣伝を貼り付けるなら、その裏付け資料
なるものも添付しろよ。

「川口順子外相は外務省が昭和三十四年に調査した資料に基づき」とある
その＜外務省資料＞はどこにあるのかな？
1946年の厚生省資料もあったはずだが、それはどこに行って了ったのかな？
ソース公開＜キボンヌ！！（藁

115 ：朝まで名無しさん：04/02/21 00:23 ID:Z0lgub1B

http://210.145.168.243/sinboj/j-2003/j02/0302j0307-20001.htm
千葉市に住む鄭雲模さん（81）は日弁連に人権救済を申し立てた本人である。
１９２１年、忠清北道で生まれた。４２年２月のある日突然、面事務所に呼び出された。
「足尾銅山で国のためだから、３年間仕事をしてこい」と、斉藤という足尾銅山の坑内
部長に言われた。「オモニ（母）の面倒を見るのは私しかいないから困る」と答えると
殴られ蹴られた。

翌朝早く、母を連れて逃げようとしたら、家は斉藤とその部下で囲まれていた。そして
トラックに強制的に乗せられ清州まで連れて行かれた。そこから特急列車で釜山まで運ばれた。
１５０人ぐらいの若者がいたようだ。釜山から船に乗せられ下関に着いた。

116 ：朝まで名無しさん：04/02/21 00:27 ID:Z0lgub1B

http://210.145.168.243/sinboj/j-2003/j02/0302j0424-20001.htm
１９２２年８月、慶尚南道で生まれた崔英植さん（山口県下関市）は、３度にわたって強制連行され、九死に一生を得た。
故郷では３９年ごろになると、畑などでいきなり拉致され、日本に連行される者が相次いだ。自分もいつ拉致されるかと不安になり、
日本から来た佐藤組の人集めの「募集」に応じた。各地から集められた約４８０人が釜山から関釜連絡船で下関に着き、専用列車で
約２日後に富山県の新川郡に着いた。年齢は１７歳の自分が一番若く、２０～２５歳の人がもっとも多かった。道中話を聞くと、
「警察と区長に畑で無理やり拉致された」「夜中に寝ている時に捕まえられた」という人もいた。「募集」とはいうものの、
強制連行そのものだった。

117 ：朝まで名無しさん：04/02/21 00:31 ID:hlo13ONA

わかったわかった。
レアケースがあったとして、
君ら在日個々の爺さん婆さんは、強制連行で連れてこられたのか？
民族の神話として強制連行を信じているなら、
日本人の「古事記」「日本書紀」にも及ばない低次元の民族神話だ。

118 ：朝まで名無しさん：04/02/21 00:37 ID:Z0lgub1B

>>113
ちゃんと自分の頭で資料を調べろよ。
↑上に挙げたような証言は、幾らでも出てくるぞ。

「やぶ蛇」という言葉があるが、日本人が数十人の拉致事件で大騒ぎ
したお陰で、隠されてきた、あるいは日本史から抹消されようとした
朝鮮人の強制連行の歴史問題が復活して了ったのだ。

同じ土俵で、その悲惨さの規模をせいぜいこれからじっくり検証して
みるがよい。そうすれば今の日本人拉致事件の政治的作為性が火を見
るより明らかになるだろう。
自民党の若手の先生方もバカな事をやっているものだ。（藁

119 ：朝まで名無しさん：04/02/21 00:41 ID:T7cu9ru7

>>118
鄭雲模氏と崔英植氏のケースは、依頼主が書いてないけど。

120 ：朝まで名無しさん：04/02/21 00:42 ID:hlo13ONA

>>118
だから、116なんて強制連行されてるような印象だが、
＞自分もいつ拉致されるかと不安になり、
＞日本から来た佐藤組の人集めの「募集」に応じた。
と自分から募集に応じてるのだろ。他の480人がどうか知らないが。
どうも胡散臭いんだよ。後からストーリーを注入されてるかもしれないしね。

121 ：朝まで名無しさん：04/02/21 00:46 ID:hlo13ONA

それに、この手の話って、個人的な借金をして返済の為に働かされた場合だって
考えられるのだが、そういう都合の悪いことは言わないだろ。
だから１００％信用できない。

122 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 00:48 ID:Wpfca5It

>>115
４２年２月なんて、半島ではまだ強制力のある徴用なんて行われていない時ですよ。
国家総動員法という法律に基づいて半島で強制力のある徴用が行われたのは昭和４４年
九月から。

この時期はまだ官斡旋の時代で、役場に募集の貼り紙を出す程度だった。

123 ：朝まで名無しさん：04/02/21 00:49 ID:T7cu9ru7

>>118
それに、鄭雲模氏の供述は４２年に、
崔英植氏のケースは３９年に連行となっているが、
１９３０年～１９４２年：不正渡航者３万９千人
１９３９年～１９４２年：不正渡航者２万２千人(うち朝鮮へ送還１万９千人)
と不正渡航者の取締りどころか、逆に強制送還を行なっている。
朝鮮に強制送還しているのに、連行する必要性があるのか？

124 ：朝まで名無しさん：04/02/21 01:06 ID:Z0lgub1B

姜在彦『日本による朝鮮支配の４０年』（朝日文庫）より

かって宇垣総督時代にその秘書役をやっていた蒲田沢一郎という人は、強制連行
のやりかたについて、その著書『朝鮮新話』の中で次の様に述べています。

「納得の上で応募させていたのでは、その予定数を仲々達しない。そこで郡とか
面（村）とかの労務係が深夜や早暁、突然男子のある家の寝込みを襲い、或いは
田畑で働いている最中に、トラックを廻して何気なくそれに乗せ、かくてそれら
で集団を編成して、北海道や九州の炭坑へ送りこみその責を果たすという乱暴な
ことをした。」

125 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:06 ID:Wpfca5It

朝鮮人は誰もかれもみんな嘘つき。恥というものがないのかな。
コピペ
まず、この投稿者のサイト↓をご覧下さい
http://www.korea-np.co.jp/book/sinboj99021975.htm　（注：現在は閉鎖されたようです）

＞著者は１９３８年忠清道生まれ。１歳の時、家族に連れられ、日本に強制連行されていた父の元へ。
＞解放後の生活は多くの在日同胞同様、苦労の連続だった。
と、この投稿者は来日した年と年齢という最大の手がかりを明かしてくれています。

1938年に朝鮮で生まれて日本には1歳の時に訪れたということは、1939年か1940年に来日したこと
になります。つまり、父親の強制連行は、どう大きく見積もっても1940年ということになりますね。

ところが、朝鮮半島に国民徴用令が実施されたのは、1944年9月～12月のことです。
（日本国内で国民徴用令が成立したのが1939年のことなので、一部の書籍では日本本土の徴用令が同
時に半島でも実施されたと思いこみ、1939年に強制連行開始されたと、誤解を招く誤った記述をして
いることもあるようですが。また1942年より官斡旋が始まりますが、この投稿者の父親にはこれも
当てはまりません。）
　1939年は、朝鮮人の内地への渡航制限が廃止された年。この年より日本企業が朝鮮で自由に労働者
を募集することが許可されるようになりました。
この年と投稿者の父の渡航年の一致はどうしたことでしょうか？

実際には、こんな感じではないでしょうか。
1938年　朴貞花（投稿者）生まれる
1939年　国民徴用令成立（半島には適用されず）、朝鮮人の渡航制限を緩和
1939年もしくは1940年　朴貞花　日本に渡航　
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
1942年官斡旋始まる。
1944年　9月～12月　朝鮮半島にも徴用令施行

126 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:12 ID:Wpfca5It

>>124 　
その引用箇所のすぐ後には、
「それをやったのは、朝鮮人の警察官だった」
って書いてあるって奴でしょう。

徴用で本土に来た朝鮮人が数千とか数万とか言われている一方で、自主渡航で
１００万人以上の朝鮮人が本土に押しかけてきた時代に、そんなことする必要
があったとはとても思えないが。

127 ：朝まで名無しさん：04/02/21 01:14 ID:Z0lgub1B

>>125
バカだね、君は。それで反証になっていると思うの？

具体的に反証する前に、君に聞きたいのだが、そうすると
日本の「国民徴用令」は＜強制連行＞に当たる、と君は認めている
訳だね？
その点をまずはっきり証言して貰おうかな？
詭弁を弄していると墓穴を掘るぞ（藁藁

128 ：朝まで名無しさん：04/02/21 01:16 ID:T7cu9ru7

>>127
姜在彦氏のその本は知らないけど、吉田清治って知っている？
済州島から慰安婦を連れ去ったって証言した男だけど。
彼は、済州島の地元の人間が調べた結果、そういう事実がないと言ったら、
あれは嘘だったと言っている。

最近では、宇宙人にアブダクション(拉致)された証言する人が何人かいるのは事実。
信用しますか？

129 ：朝まで名無しさん：04/02/21 01:22 ID:T7cu9ru7

>>127
強制の定義とは？
義務教育は＜強制＞と見なす？

130 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:42 ID:Wpfca5It

>>127 日本の「国民徴用令」は＜強制連行＞に当たる、と君は認めている訳だね？

阿呆はお前だｗ

徴用でなければ、役所には、朝鮮人を集める責任はまったくない。募集のビラを張り出すだけ。
そんなときに、警察官が出てくるわけがない。
しかも募集には人いっぱい。応募できなかったものは、１００万人以上が勝手に自主渡航してきた
んだから。

徴用は、法律による強制だから、従わないものには罰則があった。
だから警察官が乱暴に集めたというようなことが仮にあったとしたら、徴用がはじまってからでしか
ない。
だが、強制ではあったが、国家の非常時における国民の義務だったら、みんなお国のためのご奉公と思
って、進んで応じたんだよ。朝鮮人も。

　徴用は、命じられた者が、指定された日に指定された場所に集合して、壮行会やって、家族友人知人
の見送りの中、行き先ごとに隊伍を組んで引率されてやって来たのだ。強制連行という、手枷足枷つけ
て無理矢理連れてきたというイメージを与える言葉は全く不適切。在日朝鮮人が、被害者ぶるために作
った捏造。半島に送り返すときには、大臣が朝鮮人に感謝の談話をだしている。

『帰鮮者は最優先／　厚相　半島労務者へ　感謝　』大阪朝日 1945/9/20 〔2/1〕東京・東京【帰国】

131 ：朝まで名無しさん：04/02/21 01:45 ID:/QLqIRnc

32 ：朝まで名無しさん：04/02/16 23:52 ID:PKjD0OA4
>>26
　この部分だな。（375、6ページ）
「たとえば、内務省嘱託が現地調査後に４４年７月３１日付けで内務省管理局長に提出した『復命書』には、
　逃亡を防ぐ為、『夜襲、誘出、その他各種の方策を講じての人質的略奪拉致の事例が多く』とある
（朝日新聞１９９８年２月２８日付け）。
　ただし徴用されても逃亡する者が多く、８回目に就労した例も報告されている。」

132 ：朝まで名無しさん：04/02/21 01:46 ID:Z0lgub1B

>>125
話を誤魔化すんじゃないの。

>>125では、1940年段階で「国民徴用令」は発布されていなかった
事を根拠に、その朝鮮人の「強制連行」という証言は嘘だ、と
言っているのだから、逆に言うと、「国民徴用令」は＜強制連行＞
に他ならない事を認めている事になる。

さあさあ、そこの所をはっきりして貰おうね（藁

133 ：朝まで名無しさん：04/02/21 01:52 ID:T7cu9ru7

>>132 宇宙人に拉致されたという証言者がいる。
１人でもいるから信用するんだね。

私は宇宙人にさらわれた！
http://www.sanko-sha.com/sankosha/editorial/books/items/103-5.html

アブダクション―宇宙に連れ去られた13人
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4907807023/249-7595388-9758766

134 ：朝まで名無しさん：04/02/21 01:55 ID:/QLqIRnc

>>132
>>125では、1940年段階で「国民徴用令」は発布されていなかった
事を根拠に、その朝鮮人の「強制連行」という証言は嘘だ、と
言っているのだから、逆に言うと、「国民徴用令」は＜強制連行＞
に他ならない事を認めている事になる。

全然そんな事はないだろ。
「国民徴用令」が施行されている場合、「徴用」は強制力を持つシステムなのだから、
官憲が強制的に人を引っ張っていく、イメージされている「強制連行」が行われていた
『かもしれない』『可能性がある』
ただ、「強制力」を持つシステムであるからと言って、最初から官憲が「連行」するわけではない。
現在でも納税は「義務」だし、怠ると法的な処罰があり、差押を受ける可能性もあるが、
（申告義務のある者の）ほとんどが自分から申告を行い、納税する。
「国民徴用令」が施行されていない場合、（そもそもこの時期は渡航制限解除の時期だったはず）
「官憲がやって来て強制的に引っ張っていく」という事はおよそ考えられない。

『かもしれない』『可能性がある』からといって、イコール
＜強制連行＞に他ならない

という事にはならない。君の言ってる事は破綻もいいところだ。

で、その上で私は131を張り付けた。ちなみに出展は、秦郁彦の「慰安婦と戦場の性」だ。

135 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 02:02 ID:Wpfca5It

>>132
ほんと朝鮮人の頭はキムチでいかれているんだね。
強制連行があったいう本を書いた奴は、徴用が奴隷狩りのように行われた強制連行
だと言っているわけだから、
　徴用がそのような強制連行でなかったことはもちろんだが、そもそも、その徴用が行
われた時期にすら該当しないということを指摘してんだよ。

しかも、強制連行された朝鮮人のところに家族がやって来れたというのはどういうことだ。
奴隷が家族を呼び寄せることが認められていたのか。
これも嘘で、募集に応募して本土にやって来て、生活が安定したところで家族を呼び寄せ
たということだろう。

ほんと、嘘つくなよな。

136 ：朝まで名無しさん：04/02/21 02:05 ID:jHpQnUzX

で、税金の納付が拒否できないように「徴用」も拒否できなかったわけ？
「拒否すれば官憲でひっぱいく」と脅しただけで
拒否した場合をのぞき、連行されることはなく
残りはみな「自発的に」徴用に応じたと

137 ：朝まで名無しさん：04/02/21 02:10 ID:G23oDNO1

>>130
ほらほら、私がちょっと突っついたら、見え透いた詭弁がぼろぼろ
出てくるだろう。（藁

だが、残念ながら今日はこれまで。
明日は仕事があるので寝るわ。
ウヨ見習い少年の諸君、明日までもうちょっと勉強して置きたまえ。

>だが、強制ではあったが、国家の非常時における国民の義務だったら、
>みんなお国のためのご奉公と思って、進んで応じたんだよ。朝鮮人も。

朝鮮人自身が、「それは違う、吾々の意思に逆らって日本国家から
強制されたのだ」と証言したのであれば、どうして日本人？の君がなお
「それは嘘だ、彼らは進んで応じたのだ」、などと彼らの意思を代弁
する事が出来るのか、不思議な話だ。（藁藁

138 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 02:20 ID:gjQRH4a9

>>136
なんにも知らないキムチ頭だね。当時の人々は、非常時における国家へ
のご奉公だと思って、日本人はもちろん、朝鮮人も、一生懸命がんばったんだよ。
また朝鮮人にとっては、あこがれの本土に行けるということが嬉しかったみたいだが。

朝鮮人にとって、内地の工場に就職することが難しかった時代に、日本人を軍隊にとっ
て、その後に朝鮮人を採用したのだから、ほとんどの朝鮮人にとって、願ってもないこと
だった、ということは容易に想像できるだろう。

139 ：朝まで名無しさん：04/02/21 02:21 ID:/QLqIRnc

>>136
「仕方がない」というような感じで応じたのかもしれない。

そういえば、半島で徴用が施行されたのは４４年９月だが、前に挙げた「復命書」は、
４４年７月３１日付だ。
「官斡旋」というのは、面長その他が村人に
「内地で働かないか」という感じに働きかけるシステムだが、
「働きかけ」と言っても、「そうか嫌か、それじゃこの話は終わり」って感じではなく、
けっこう強引な働きかけが、特に労働力不足が深刻になっていった「官斡旋方式末期」には、
あったのだろう。
それに人々の目が光っている都市部ならともかく、超田舎の鄙びた寒村とかでは果たして法的な手続きが踏まれていたかどうか、自信はない。
半世紀以上も前のことだ、当時の「お上」ってのは、戦争を抜きにしても総合的には今よりも遥かに強権的なものだろう。

話は変わるが、「我が朝鮮総連の罪と罰」の著者は、１９３９年だか４０年だかに、
その父親が「工員募集」の張り紙を村で見て日本に渡り、少ししてから家族を呼び寄せた事によって内地にやって来た。
また、「ＧＯ」の著者の金城一紀氏の父親は、さらにその父親が仕事（どの段階だかはわからない）で内地に来た事によって内地に住むようになった。
（賞をもらった頃あたりの中央公論上のインタビュー記事ではそう言っていたと思う）
少なくとも、「ＧＯ」の中でも、「主人公」に、
「親父は、親が徴用されてきたので日本に来た」という感じに語らせている。

140 ：朝まで名無しさん：04/02/21 02:27 ID:/QLqIRnc

>>137

　むしろ突っ込みを入れられているのは君の方であるように見えるがな。
　勝利宣言するのは勝手だが、
「自由渡航の時期に『官憲が逮捕的に人を引っ張っていく強制連行はあり得ない』」という主張
＝「徴用とは、『官憲が逮捕的に人を引っ張っていく強制連行である』」という主張
という論理が如何にして成り立つのか、それを説明してくれたまえ。

明らかに破綻している「証言」を取り上げるのは、結局は見破られ、
「証言」全体の信用度を押し下げ、そしてその事は、
「本当にひどい扱いを受けた人」の「証言」に対しても、
「どーせウソに決まってる」と、人々に思わせる方向に導くだろう。
それは誰のためにもならん。

141 ：防人：04/02/21 02:56 ID:9tfnYndl

当時の内地と半島の所得格差は２倍程度だったと聞きますた。
１００万位は内地におしよせて当たり前。こういう人の流れを
時局に会うように少しずつ軍需工場等に誘導していき唱和１９
年から「徴用」という強制力を伴った戦時労務政策が施行され
た、というのが妥当なところではなかろうか。
民団の青年部の１９８０頃の調査では徴用・徴兵で日本に来た、
というのは在日一世の調査対象者のうち１３％に留まっている
のだそうだ。マクロ的にみれば「強制連行」説というのはウソ
くさい。だいたい「強制連行」という言葉が沸いてきたのは
１９６５年の朴慶殖という朝鮮大学校の教員が書いた
「朝鮮人強制連行の記録」以来である。

これがその後の北朝鮮による日本人拉致事件の多発に直接どの
ような影響を与えたのかは現段階では分からないが、この言葉
を日本のメディア、人権派弁護士、政治家が連呼して定着させた
結果「偉大なる領袖様」は”やっぱり、日本人も認めているから
あのうわさは本当にあったのだろう、大戦中はロシアに逃れていた
のでおれ自身はよくわからないのが”とと考えたであろう。、

142 ：朝まで名無しさん：04/02/21 11:25 ID:jHpQnUzX

>>141
＞民団の青年部の１９８０頃の調査では徴用・徴兵で日本に来た、
＞というのは在日一世の調査対象者のうち１３％に留まっている
＞のだそうだ

このことは、どこで知りましたか？
そしてどこで確認できますか？
またネット上以外でそれを確認することは

143 ：朝まで名無しさん：04/02/21 11:29 ID:jHpQnUzX

ところで戦時中～「勤労動員」といって児童や生徒を工場でタダ働きさせた～と
言われていますが。これもデッチ上げですか？
豊富な労働力がある以上、子供を動員する必要はない
はっきりと誰にでもわかりるあきらかなねつ造ですか？

144 ：通りすがり：04/02/21 12:03 ID:aW4PYeTw

キチンと区別が出来ていないＤＱＮが多いスレだな（藁

【徴用】
『納税』と同様で　国民なら行わなければならない義務。
租庸調など　古くからある税制の一部で、現在の朝鮮でも（徴兵と言う形で）存在する。
※今まで免除していた朝鮮でも　大戦末期に適用された

【公募】
労働状態が無管理状態であった為　公的機関が介入しマトモ（？）にしようとした制度。
今のハローワークって言うイメージかな？

【密入国】
朝鮮人が日本国内に入り　労働を行う事は『法律』で禁止されてきた（正確には制限だが・・・）
これを破り　多数の朝鮮人が日本に入り込み　在日となり、『密入国』呼ばわりされている。
※太平洋戦争で　国内の労働者が激減する（国家総動員法）まで、長い事続いていた・・・

145 ：朝まで名無しさん：04/02/21 13:12 ID:K5xdV/7B

朝鮮人は恥ずかしいね。
自業自得だけど。

146 ：朝まで名無しさん：04/02/21 13:14 ID:T7cu9ru7

>>142 有名どころで、
「在日韓国・朝鮮人」　福岡安則　1993　中公新書

147 ：朝まで名無しさん：04/02/21 13:14 ID:K5xdV/7B

可哀そう。

148 ：朝まで名無しさん：04/02/21 13:27 ID:K5xdV/7B

ブサヨ日本人も日本人にとって日本人を貶める恥ずかしい存在だけど、
やはり朝鮮人にとっても「強制連行された！」とか「侵略された！」
とかわめいている同胞は恥ずかしい存在なのかな？

149 ：朝まで名無しさん：04/02/21 13:48 ID:++AWGusj

>>148
見識によるんじゃないか？

国をあげて「日本は悪」って教えてるんだし、それゆえ
「日本側の否定的資料は全て、罪から逃れるための捏造」となる。
現に犠牲者が（これが困りものだが）存在し、被害を訴えてる以上、
せめて人として、同胞の言う事ぐらいは信じてやらないとな。

・・・とは言え、物事の因果が全て「日本は悪」に帰結するのは、
やはり国民性が、そして個々人が未熟だからかも知れん。

150 ：朝まで名無しさん：04/02/21 13:54 ID:QffOweIQ

スレタイのような奴らはそのうち
「日本は第二次世界大戦に敗戦しなかった」
とか言い出すんじゃないかね。
鮮人のかたを持つつもりは無いが、こういった奴らは次に戦争があったときアホな事言って日本を敗戦に導くんだろう

151 ：朝まで名無しさん：04/02/21 14:34 ID:30a5U6tw

>>57
> >>56
> 起きた当時の法律に違反してると言うのが国連人権委員会の結論ですが。

国連人権委員会ができるのは勧告だけだとおもう。
勧告は法的拘束力を持たないから、彼らの結論を引用して「旧日本＝悪」の
図式を描くのは無理があるのでは？

それに、問題とすべきは彼らが出した「結論」ではなく、「結論を出すために
使った理屈」のほうだと思う。

で、彼らはどのような理屈を使って結論を出したの？

152 ：朝まで名無しさん：04/02/21 14:50 ID:30a5U6tw

>>65
> ＞勝手に犯罪認定
> ？・・・今じゃアメリカ人も、自分たちがインディアンから土地を奪ったという認識。
> 侵略を進出と言い包めるような仕方を、犯罪者側からするのは間違い。
> 犯罪被害者擁護のご時勢に、何やってんだか。

あなたの文章からは「奪ったと認識している者が、奪った＝犯罪であると認識している」
とは読みとれない。また、犯罪かどうかは法律（国内法、国際法）によって決められるの
であろうから、もし、あなたがアメリカ人や日本人が過去に行った行為を犯罪と決めるなら、
どのような法律に基づいてそのような結論に至ったのかを説明してほしい。

> >>56
> ＞侵略した国家＝大日本帝国と捉えているようだけど
> 侵略は史実。日本が同様の目にあわされたらどう考える？・・・被害者の立場に立って考えよう。

あなたの言う「侵略」とは一体なんですか？日韓併合条約は有効です。違法行為ではありません。
もし、違法というならば、その理由は一体どこにあるのでしょうか？

153 ：朝まで名無しさん　：04/02/21 14:54 ID:M/pX1Oc6

「徴用」は任意ではなくて強制だったのは確かだが、当時の新聞を
よんでわかるのは、どこに行くかは本人の希望を聞いて決められて
いたことだ。選択できたわけだ。朝鮮人の場合はどうだったんだろうか？戦況があれだけ
悪化してからはじまったわけだし、日本行も一々、希望を聞いて決めた
のだろうか？「強制連行」説が発生するわけだ。「徴用」といっても
日本人と朝鮮人ではかなり違っていたのかもしれない。真相の解明が
必要だ。真相は中間にあるかもしれない。

154 ：99：04/02/21 15:27 ID:4U6aGcqX

>>153
日本人は徴用の以前に徴兵されていたのだよ。強制的にってか（ｗ
朝鮮人は国民としては優遇されていた。何故なら選挙権と徴兵は
錬金術で等価交換の関係にある。
徴用は、内地の日本人が徴兵で労働力が減少したからです。
それ以前は渡航禁止です。

155 ：朝まで名無しさん：04/02/21 15:29 ID:T7cu9ru7

>>153
朝鮮人の徴用はかなり渋っていた経緯があり、
1944年に広島の軍需工場に徴用された鄭忠海氏は、『朝鮮人徴用工の手記』で、
仕事は日本人女子挺身隊員といっしょであり、
「女性たちとの恋だの愛だのということに心をうばわれているようで、
工場内の風紀は言葉にならないほどだった」と書いているが。

１９３２年～１９３８年：日本への渡航出願１０８万７千人(うち許可は４割)
１９３０年～１９４２年：不正渡航者３万９千人
１９３９年～１９４２年：不正渡航者２万２千人(うち朝鮮へ送還１万９千人)
１９４４年～１９４５年：徴用１８８９人

156 ：朝まで名無しさん：04/02/21 15:37 ID:XCYdfbgR

人民裁判の手法だと、感情先行、大衆動員。
内容の吟味がないんだな。
雲をつかんで議論が始まる。
まぼろしをじっと見つめてしまう。
空想が大好きな民族だね。

157 ：朝まで名無しさん：04/02/21 16:22 ID:/QLqIRnc

当時の朝鮮人が、周辺の内地人と比較してどのような扱いだったか、
そのような点に留意する必要はあるだろう。

それまでに明々白々な差別待遇を受けていて、それでいて「同じ日本人として義務を果たせ」とか、
あるいは、徴用された先で、同じ仕事に従事する内地人に比べてひどい扱いだったりしたら、
「同じ日本人なのだから～」という論理は受け入れ難いものがあっただろう。
死亡率の統計とかが判断材料になるだろう。

158 ：朝まで名無しさん：04/02/21 16:30 ID:++AWGusj

>>157
そこいら辺に、半島が独力で独立しようとしなかったカラクリがあるっぽいな。

159 ：朝まで名無しさん：04/02/21 16:36 ID:0FSQ5oS8

下の話が本当なら、ナチスってオカルト帝国だな↓

ヒトラーの予言、ナチスのＵＦＯの謎
http://blackbox777.at.infoseek.co.jp/hexagon/floorB1F_hss/_floorB1F_nazis.html

160 ：朝まで名無しさん：04/02/21 16:58 ID:T7cu9ru7

>>157
本来なら徴用でなく兵士の方で語るのが重要だと思うが。
例えば、朝鮮戦争では捨石として多くの朝鮮族が戦場に送り込まれたが、
日本では人口が朝鮮の半分の台湾人の方が被害が大きい。

◎太平洋戦争の軍人と軍人の死者
日本人：781.4万人－－230万人・・・徴兵も含む
朝鮮人：24万2341人－2万2182人・・・志願兵のみ
台湾人：20万7183人－3万0306人・・・志願兵のみ

◎ＢＣ級戦犯裁判
日本人　　有罪5369人ー死刑922人
朝鮮出身　有罪 129人─死刑 14人
台湾出身　有罪 173人─死刑 26人

161 ：朝まで名無しさん：04/02/21 17:08 ID:XYVLeDJ4

在日の人で先祖（親・祖父母）が強制連行されたとして
その具体的な状況を説明してる人って皆目聞いたことがない。

162 ：朝まで名無しさん：04/02/21 17:11 ID:wIBbhE4u

１９６５年の朴政権まで何もしないで最貧国にしてしまった李承晩という馬鹿
な大統領が今日の日韓関係を作ったんだと思う、韓国の人も少しは李承晩て人
が韓国の為に何をしたか？少しは調べて見ても良いんじゃない。
反日と云うだけで閣僚の能力を引き出す能力も無く、最貧国に２０年間甘んじ
る基礎を作った人、話題にも成らないけど。

163 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/02/21 17:42 ID:jGu5mtYH

>>162
朝鮮の反日は幕末に既に存在したぞ。
西郷隆盛が「反日感情の激しい朝鮮にワシがでかければ暗殺される。
それを口実に征韓できるだろう」
ってのがある。
根は深い。数百年、いや、おそらくもっと遡る。

164 ：99：04/02/21 17:51 ID:tjCQ2pYS

>>160
＞例えば、朝鮮戦争では捨石として多くの朝鮮族が戦場に送り込まれたが、
当時の朝鮮人は日本の国民だった。
台湾少年工の方々のように言えないのかね。誇りを持って。
昨年神奈川県に集合していましたね。女学生とともに首都防空用の航空機
を造っていたのです。

165 ：朝まで名無しさん：04/02/21 19:01 ID:kw+sl2W8

>>154
＞何故なら選挙権と徴兵は錬金術で等価交換の関係にある。

等価交換ね・・・・どっかで聞いたことがあるようなフレーズだな。
もしかして別の板で「○○は××のパクリ！　それが証拠に等価交換という言葉を使っている」と
熱く主張していた人かな？

166 ：朝まで名無しさん：04/02/21 19:37 ID:kw+sl2W8

>>164
＞台湾少年工の方々のように言えないのかね。誇りを持って。
＞昨年神奈川県に集合していましたね。女学生とともに首都防空用の航空機
＞を造っていたのです。

なんで金を払って普通の労働者雇わなかったんだろ？　ちゃんと給料払ったんだろうか？
授業と称してタダ働きされていたら、某アニメーション学院と同じだぞ

167 ：朝まで名無しさん：04/02/21 21:04 ID:/QLqIRnc

「選挙権がない」のと引き換えに「徴兵がなかった」のだから、
徴兵との比較で語ってもしょうがない。
内地の「日本臣民」の男子には選挙権があった事は知っているが、
マクロ的に見れば、
「日本人には選挙権があったが、朝鮮人にはなかった」という言い方は、事実として相当に当たっている。

従って「日本人は徴兵されていたのだから～」という論理は通用しないだろう。
だから、徴用先での「日本人と朝鮮人との待遇の比較」は、
「朝鮮人徴用」の評価に大きく影響する事になるだろう。

※ここで「日本人」というのは、当時の「日本臣民」のうち、
　戦後における「日本国民たる要件」の基準を満たす者のことである

168 ：tooo：04/02/21 21:24 ID:mjYGSMRK

中学校社会　歴史的分野　　　株式会社　扶桑社

　韓国併合（P.242）

　日露戦争後，日本は韓国こ韓国統監府を置いて支配を強めていった。
　日本政府は，韓国の併合が，日本の安全と満州の権益を防衛するために必要であると考えた。
　イギリス，アメリカ，ロシアの３国は，朝鮮半島に影響力を拡大することをたがいに警戒しあっていたので，
　これに異議を唱えなかった。
　こうして1910（明治43）年，日本は韓国内の反対を，武力を背景におさえて併合を断行した（韓国併合）。

　韓国の国内には，一部に併合を受け入れる声もあったが，民族の独立を失うことへのはげしい抵抗がおこり，
　その後も，独立回復の運動が根強く行われた。

　韓国併合のあと，日本は植民地にした朝鮮で鉄道・灌漑の施設を整えるなどの開発を行い，土地調査を開始した。
　しかし，この土地調査事業によって，それまでの耕作地から追われた農民も少なくなく，
　また，日本語教育など同化政策が進められたので，朝鮮の人々は日本への反感を強めた。

169 ：tooo：04/02/21 21:28 ID:mjYGSMRK

中学校社会　歴史的分野　　　株式会社　扶桑社

　P.251
　一方、朝鮮では、1919年3月1日、
　旧国王の葬儀に集まった知識人らがソウルで独立を宣言し、
　人々が「独立万歳」を叫んでデモ行進を行うと、
　この独立運動はたちまち朝鮮全土に広まった（三・一独立運動）。
　朝鮮総督府はこれを武力で弾圧したが、その一方でそれまでの統治の仕方を変えた。

170 ：朝まで名無しさん：04/02/21 21:34 ID:T7cu9ru7

教科書が絶対的善と考えるのは止めたほうがいいと思う。
例えば、フセイン時代や北朝鮮、スターリン、毛沢東時代の教科書が絶対的善と言えるかな？

171 ：tooo：04/02/21 21:34 ID:mjYGSMRK

中学校社会　歴史的分野　　　株式会社　扶桑社

　P.287-288
　大東亜戦争の戦況が悪化すると，国内の体制はさらに強化された。
　労働力の不足を埋めるため徴用（政府の命令で指定された労働を義務づけられること）が行われ，
　また，中学3年以上の生徒・学生は勤労動月，未婚女性は女子挺身隊として工場で働くことになった。
　また，大学生や高等専門学校生は徴兵猶予が取り消され，
　心残りをかかえつつも，祖国を思い出征していった（学徒出陣）。

　このような徴用や徴兵などは、植民地でも行われ、
　朝鮮や台湾の多くの人々にさまざまな犠牲や苦しみをしいることになった。
　このほかにも、多数の朝鮮人や占領下の中国人が、
　日本の鉱山などに連れてこられて、きびしい条件のもとで働かされた。
　また朝鮮や台湾では、日本人に同化させる皇民化政策が強められ、
　日本式の姓名を名乗らせることなどが進められた。

172 ：朝まで名無しさん：04/02/21 21:44 ID:++AWGusj

>>168
＞韓国の国内には，一部に併合を受け入れる声もあったが，
＞民族の独立を失うことへのはげしい抵抗がおこり

もともと清の属国じゃん。根本的に矛盾を抱えてる…

173 ：tooo：04/02/21 21:49 ID:mjYGSMRK

>>170
仰ることは、
客観が定立させがたいものである、と云う意味で理解しますが、
扶桑社の教科書というものが、
マトモじゃないだろうと勝手に憶測してたら、
正当かつごくまともな表現だったので、驚いてコピペしました。

174 ：99：04/02/21 22:14 ID:6qSvIXzQ

>>165
あー家族で流行っている。等価交換。同じだよ。徴兵と選挙権はバーターだな。
>>166
君・・・人が居ないのだ。男子の労働力が無い。これは終戦直後三国人が狼藉
働いた原因でもある。ベトナムからなんて最後は1956年に引き上げた。
>>167
これこれ・・間違いです。
＞「選挙権がない」のと引き換えに「徴兵がなかった」のだから、
内地の朝鮮人は選挙権・被選挙権もあった。現に当選している。

175 ：tooo：04/02/21 22:22 ID:mjYGSMRK

焼け跡の日本で独立心を失わなかった日本人が２人－－－吉田茂と白洲次郎。

　神戸の中学を出て、単身ケンブリッジ大学で学ぶ。身長１８０ｃｍ超。
　吉田茂英国大使の元に居候し、毎週ビリヤードをしながら口論し、かなり年上の吉田茂に認められる。

　敗戦後、吉田茂の懐刀として、占領軍と折衝の多忙な日々を過ごす。
　流ちょうなキングズイングリッシュをＧＨＱの高官にほめられ、
　「あなたの英語も、もう少し勉強すれば一流になれますよ。」と相手を面食らわせてみせた。

　サンフランシスコ条約早期締結のために池田勇人と宮沢喜一とともに、渡米しダレスと会談した時、
　浴衣姿で楊枝を加えるだらしない姿の池田にむかって、身だしなみを整えろ、と激怒する。
　　http://club.pep.ne.jp/~y.hosoya/booksreview/shirasujiro.htm　参照

　サンフランシスコ講和条約で英語の演説原稿を用意させた吉田茂を、
　「日本は負けただけだ。奴隷になったわけじゃない。」と一喝し、日本語で演説させた。

独立を重んじれば、自国語を大事にするのは当然のことなのである。＞押して知るべし、朝鮮半島。

176 ：99：04/02/21 22:32 ID:xf4OFgF5

>>175
まあ吉田は戦後をごまかし、日本をダメにした。
天皇陛下の人間宣言の方が善い。戦後は昭和天皇が創った。
陛下の言葉は重い。重すぎる。

177 ：167：04/02/21 23:07 ID:/QLqIRnc

>>174
　>>167
これこれ・・間違いです。
＞「選挙権がない」のと引き換えに「徴兵がなかった」のだから、
内地の朝鮮人は選挙権・被選挙権もあった。現に当選している。

そういう意味の事はすでに書いてある。よく読んでくれ。
だが、大半、いや、ほとんどの朝鮮人に選挙権はなかっただろ？
もしも半島在住の「日本臣民」に選挙権があったのであるならば、自分の書いた事は間違いだけど。

178 ：tooo：04/02/22 00:18 ID:Av/KMlTZ

http://homepage3.nifty.com/sorachi/tako2.html
　　　１９１０年日韓併合により朝鮮半島を植民地にしました。日本は、立法・行政・司法権を奪い、
　「土地調査事業」、「産米増殖計画」、「植民地的工業化策」で土地・天然資源・産業も奪いました。
　そのため朝鮮の人々は、中国東北部や日本へ流出していきました。

　　　１９３９（昭和１４）年には朝鮮人を、１９４２（昭和１７）年には中国人を、さらに連合軍捕虜を、
　強制連行し、強制労働させることにしました。その数は１９４５（昭和２０）年８月までに、
　朝鮮人約８０万人（道内約１５万人）、中国人３万８９３９人（道内約１万５０００人）、
　連合軍捕虜は約３万２０００人（道内約１６００人）にのぼるのです。

　　　この数字から、中心は朝鮮人であることがわかります。しかし、朝鮮半島・中国・「樺太」
　・東南アジアに強制連行された人も入れると、７００万人になるとも言われています。

　　　朝鮮人は、「内鮮一体」の美名のもとに、日本語教育・宮城遙拝・神社参拝・「皇国臣民の誓詞」暗唱
　・日本習慣や日本服や日本食の強要などで、「皇国臣民」として扱われました。そのため差別や虐待に
　　一定の歯止めがかかることもありましたが、同化政策の強要で民族の誇りを奪われた朝鮮人は様々な抵抗を
　　試みました。しかし、ひどい弾圧や強制連行は続きました。

179 ：朝まで名無しさん：04/02/22 01:38 ID:9ntLJXfI

>>170
それをいったらネットの情報もそうなんだけどね。
教科書とか書籍はある程度人目にさらているから
反論その他も確認しやすいけど
ネットの情報はそうでないから難しい。

180 ：朝まで名無しさん：04/02/22 11:46 ID:13C60sI2

>>170
その意見は正しいのだが、そういう正論が通らないのが日本の教科書
検定制度だ。
西尾幹二の歴史教科書も（内容に関しては私個人は問題ありと思うが）
別段、一つの歴史解釈として流通しても良いと思う。
後は実際に、教室で教える先生たちの裁量の問題で、西尾幹二の歴史
教科書を批判的素材として使用しても良いわけだ。

だが、日本の文部科学省の検定制度の元では、採用された教科書が、
政府が公式に認めた「正しい事実認識」と誤解を招く点である。
議論のある部分が一方的に「正しい事実認識」として指定される
可能性を持つ。
初めは押しつけではないと言っていた、日の丸掲揚・君が代唱和
が文部科学省通達で、たちまちそれ以外の選択肢が許されなくなっ
たと同様である。

＜強制連行＞の問題も大いに議論があってよいだろう。
しかし、自民党の若手先生達は、教科書からその言葉を抹消する事で
議論自体を封じ込め、国家及び政府の公式見解として＜強制連行とい
う事実はなかった＞事にしようとしているのである。
つまり彼らは現行の教科書検定制度の有効活用をしっかり念頭におい
て活動している訳だ、
教科書からその文言を削除してしまえば、彼らの勝利である。
この２ちゃんねるのバカウヨ諸君も、あらゆる歴史教科書から
＜強制連行＞の言葉が削除されれば、たちまち「教科書にそんな
事柄は書かれていない」＜事実＞をもって自らの弁論を正当化
し始めるだろう。

181 ：朝まで名無しさん：04/02/22 11:54 ID:sE3WLUgg

「強制連行」という言葉。
シベリア抑留者は強制連行とは言わないし、戦中の日本人も強制連行とは言わない。

182 ：　：04/02/22 11:57 ID:iAY3Y1Ut

いつまでもウダウダやってないで、もっと公に議論すべきだよな。

183 ：名無しさん＠４周年：04/02/22 12:21 ID:lvi5omzh

>>178
いつまでも、そのような誇張・捏造の怨恨史観を持ち出してきても、通用しないよ。
朝鮮人の歴史捏造はとっくにばれている。
いやま、誇張・捏造された被害を喚きたてれば　日本人が贖罪観に駆られて跪いて許しを
こうと思ったら大間違い。
歴史の真実を知った日本人は、反対に、
　猜疑心の固まりで、受けた恩に対して被害を捏造してまで感謝でなく怨恨を持とうとす
る朝鮮人の習癖に、激しい怒りと軽蔑を感じるだけ。

要点だけ反論しておけば
―　中国東北部や日本へ流出していきました
近代産業が皆無で働き口がなかった、半島は土地が狭くやせていて農業に向いていなかっ
た、朝鮮人同士の過酷な身分差別があった　などの理由で、併合により解放されて自由に
移動できるようになった奴隷階級が、働き口を求めて、農業のできる土地を求めて、ある
いは差別のない新天地を求めて、日本人として移住ができるようになった日本の本土や支
配地域に移住しただけ。それも、併合による　ものすごーい　恩恵の一つだ。

―　朝鮮人や朝鮮人の強制労働
強制労働そのものが嘘。徴用なんてごく僅か。ほとんどが出稼ぎ。捕虜を働かせること
はどこでもやっている。ソ連なんて、日本兵やドイツ兵を、戦争が終わった後も長く抑留
して奴隷動労させた。
　南方で連合軍捕虜を虐待したのは朝鮮人。たくさんの朝鮮人が、捕虜虐待で死刑になっ
た。立場の弱いものにたいする朝鮮人の残虐性が原因と言われている。

―　拝同化政策の強要で民族の誇りを奪われた朝鮮人は、様々な抵抗を試みました。
乞食のような生活をしていた朝鮮人に、民族の誇りなどあったわけがない。そもそも民族
という言葉は日本人が作り出したもの。民族という言葉もないのに、民族意識があった
はずがないだろう。
　同化政策というより、朝鮮人が、日本人をうらやましくおもい、自分から日本人にな
ろとしただけ。いまでも韓国人は世界中で日本人のふりをしている。ＮＹの韓国人売春婦
まで日本人風の名前にしているらしいｗ

184 ：朝まで名無しさん：04/02/22 12:46 ID:9ntLJXfI

神経という言葉ができたのは明治になってからだとか、
でも、それはで日本人に神経がなかったわけではない。
まぁ、今でも無神経な人がというのはいるけど。

不況により不満が鬱積するとナショナリズムに走る。
国籍しか誇るものがないがない人間にとって,鬱憤をはらす手段は
差別しかないのだから。

185 ：朝まで名無しさん：04/02/22 12:53 ID:+lNkMr+i

詐欺師（朝鮮人＆反日左翼）が嫌われ叩かれるのは当然。

186 ：朝まで名無しさん：04/02/22 13:02 ID:sE3WLUgg

朝鮮戦争でも戦時中なので、自国民の強制連行？があったけど、
強制とは言わないね。

187 ：朝まで名無しさん：04/02/22 13:14 ID:9ntLJXfI

>>186
で、その連行（？）ってのはどこに連行していたの？
日本？　アメリカ？

188 ：名無しさん＠４周年：04/02/22 13:22 ID:lvi5omzh

>>184
物があっても言葉がなければ認識されない。言葉がなければ、意識は形作られない。

密航・密入国の子孫が他民族の国に住まわせて頂いているんだ。感謝しろ。
感謝しないなら今すぐ出ていけ。

民族分離、棲み分けの理想からすれば、感謝していても出て行け。

189 ：朝まで名無しさん：04/02/22 13:25 ID:9ntLJXfI

不況ですな。いやはや
ここまで酷いとは

190 ：朝まで名無しさん：04/02/22 13:36 ID:sE3WLUgg

>>187
ボケの振りはもういいちゅうの。

191 ：朝まで名無しさん：04/02/22 13:42 ID:9ntLJXfI

>>190
あからさまなツッコミにボケが優しく対処しないと漫才は成り立たないぞ
激しすぎるツッコミはボケと見分けがつかなくなるが

いずれにしよボケとツッコミどちらが突出しても暴走するぞ
太平洋戦争のように。

192 ：名無しさん＠４周年：04/02/22 13:44 ID:aVepdviJ

>>189
不況のせいにしようとしてもだめ。
朝鮮人の品格の劣悪さが根本原因。
ここまで自省力がないとは。いやはや。

193 ：朝まで名無しさん：04/02/22 13:46 ID:9ntLJXfI

品がある人はそんなことは言わない。

194 ：朝まで名無しさん：04/02/22 13:51 ID:sE3WLUgg

>>191
朝鮮戦争時のカキコしているのに、「何で」日本が関係しているのかな。
頭大丈夫か？
麻原の空中浮揚や宇宙人のアブダクション信者かな。

195 ：朝まで名無しさん：04/02/22 13:53 ID:9ntLJXfI

>>194
それを言ったらここのスレタイは？
（ないすボケ＆ツッコミ）

196 ：朝まで名無しさん：04/02/22 13:56 ID:9ntLJXfI

つーか、突っ込むところはそこかよ！？（お約束）

197 ：朝まで名無しさん：04/02/22 14:00 ID:sE3WLUgg

1950年6月～　朝鮮戦争
1951年9月4～8日サンフランシスコ条約
1952年4月28日米国から独立（占領期約7年）

朝鮮戦争が始まった時は、日本は占領下だから権限がないのだけど。
で、朝鮮戦争で日本に強制連行？

198 ：朝まで名無しさん：04/02/22 14:12 ID:9mFDOYTA

もう一度電光表示を見た…ありゃ？次の電車は１０時２２分発ではないか！！
「おい、次の列車で名古屋まで行ったら大阪行きの最終には間に合わんのか？」
「はい、もう無いですよ」「そしたらさっき、なんでそう言わなかったんだ」
おそらく４５年になんなんとする私の人格形成における欠損部分だろうと、
理性でははわかっている。しかし、体がもう動いてしまっていた――
加藤の頬に強度６０％の平手打ちが見事に入った（８０％くらいで口内出血するので、このくらいが良い）。
「なんで俺に教えなかった、なんでヘラヘラ馬鹿にしたような笑い方したんや、言うてみぃ！」
「お客さんこそ、なんで暴力ふるうんですか」間髪入れずもう一発、こんどはこめかみに７０％
ぐらいで平手打ちを見舞う
ttp://www.fanto.org/essay2.htm

あの「ＪＯＹ」を超える勢いか？　現在関西在住の在日をヲチ中。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1077409574/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1068277882/

199 ：朝まで名無しさん：04/02/22 15:12 ID:mz1fW53O

>>184
>不況により不満が鬱積するとナショナリズムに走る。
>国籍しか誇るものがないがない人間にとって,鬱憤をはらす手段は
>差別しかないのだから。

そうそう、それでしっかり小泉政権はポイントを稼ぎ、失政を誤魔
化しているね。
昔言い古されたサヨ用語だが、ナショナリズム-->民族排外主義
イデオロギーって、内政に批判が集まると、為政者が使った常套
の手段だよね。
それで安倍晋三は、政権党の幹事長ポストまで射止めた。
これほど情報社会が発展しても、国民がころりとお馴染みの見え透いた
プロパガンダに騙されるのには、やはり何某の法則性があるのだろう。
（つまり内発的要因とか・・。）

200 ：馬鹿じゃん：04/02/22 15:19 ID:QDZu/yYq

「戦場にかける橋」の原作者が

「猿の惑星」を　書いたって　いってたろ！　日本軍をモデルに。

201 ：通りすがり：04/02/22 16:19 ID:m5KIn3gl

>>174
アメリカのボストン茶事件以降、『代表無ければ課税無し』の通念が成立した。
よって、『選挙権と課税』が等価交換であって、課税の内の『徴兵』だけに限定する必要は無いと思うが・・・
減税措置が取られており、公共投資ですら内地よりの持ち出し状態だったのに・・・

202 ：朝まで名無しさん：04/02/22 16:20 ID:pkY3qy9j

>>198
ひどい話だな。大人げ無さ過ぎる。あちらの国の人が皆これを
常識としているなら悲しいと言うか、情けないというか。

203 ：167：04/02/22 16:28 ID:Pjhpi0fa

>>199
　それは微妙。
　現に中国は経済発展著しいのに、ナショナリズム色は強まっている。
　
　因果関係なんてけっこういろいろ考えられるんじゃないのかな？
「景気がよく、経済が発展している事により、国民としての自信を持ち云々」
という言い方もできる。

それに、
不景気ならば「社会保障の拡大」という主張に人々は惹かれるものだ、
という論理だって、一見正しそうではないか。
しかし、社共はぼろ負けした。

要は、景気と右左の問題は、簡単にはわからないし、
現在の風潮が正しいのか間違ってるのかは、後世が判断するしかない。
（それでも諸説立つだろう）

204 ：朝まで名無しさん：04/02/22 16:31 ID:9ntLJXfI

>>203
いや、どっちかというと中国も韓国もナショナリズムは弱まっていると思う。
「過度のナショナリズムはよくない」と自制する本がでているし。

205 ：朝まで名無しさん：04/02/22 16:33 ID:9ntLJXfI

>>203
まぁ不景気では左右がともに伸びると言うけど
日本の場合は、左のほうが冷戦崩壊が（勝ち馬にのる方式）転落し
右だけ伸びたと考えられる。
社共の場合は単純に民主党に流れたと考えるべきでは

206 ：99：04/02/22 18:10 ID:0gyrYvMx

>>197
違うと思われる。国民補導連盟事件だと思う。以下コピペ
国民補導連盟というのは、左翼組織に入ったことがあると当局が認識し
ていた人々を、強制的に加入させた組織ですが、この国民補導連盟の加入者であ
りますとか、あるいはかつて漢拏山に避難して隠れていた人々、こういう人々が
朝鮮戦争のさなかに予備検束され、処刑されることになっていきます。

しかしちょっとぐぐったんだが・・・済州島虐殺事件まで植民地支配のせいにしてるなあ。
まあ朝鮮人を虐殺したのは朝鮮人ということなのだが・・・・・。
こりゃもう順天、麗水虐殺とか光州事件も日本のせいだな。楽でいいわ朝鮮人は。

207 ：朝まで名無しさん：04/02/22 18:17 ID:vRT3ntcw

>>206
半島が北と南に分かれたのも日本のせいらしいぞ。

208 ：朝まで名無しさん：04/02/22 18:18 ID:HFvJyNIa

>>206
　そないに朝鮮人がうらやましいんやったら朝鮮に帰化でもせえや。なにも
日本で苦労することもないやろ。

209 ：99：04/02/22 18:56 ID:un/aZ8Bp

>>208
いや、国民補導連盟事件も左翼に近い青少年を、申告すれば許すと言って
かき集めたわけだが・・まあ北が南下した時、北の戦力になるとこまるので。
同じ事は北朝鮮もやった。・・で左翼だから殺したんではなく。食料とか経費
をピンはねするためだったと記憶しているの。
事実を３回転半ぐらい歪めているのだ。まあ羨ましいというか、（ｗ
>>207
わははは・・・難しいこと考えなくて済むからいいねえ。

210 ：朝まで名無しさん：04/02/22 19:02 ID:7J/hknaO

強制連行はなかった、これを日本国民の統一見解にして
今後はタブーをなくすべき。
三国人の妄想、戯言によって不利益を被った国民に
売国政治屋・マスゴミは死して詫びてほしい。
今更だが、ここは日本人の為の国でしょうが。

211 ：朝まで名無しさん：04/02/22 19:39 ID:+lNkMr+i

ようやく真実が表に出てくるようになったわけだが
今後日本は正常化していくのだろうか？

212 ：朝まで名無しさん：04/02/22 19:40 ID:OSHUu5xp

>>180
> だが、日本の文部科学省の検定制度の元では、採用された教科書が、
> 政府が公式に認めた「正しい事実認識」と誤解を招く点である。
> 議論のある部分が一方的に「正しい事実認識」として指定される
> 可能性を持つ。

「日本は悪いことをした」ということを「正しい事実認識」として指定してきた
のが左翼教師や朝日新聞だろ。

> しかし、自民党の若手先生達は、教科書からその言葉を抹消する事で
> 議論自体を封じ込め、国家及び政府の公式見解として＜強制連行とい
> う事実はなかった＞事にしようとしているのである。

議論自体を封じ込め＜強制連行という事実はあった＞事にしてきたのが、
左翼教師や朝日新聞だろ。

213 ：朝まで名無しさん：04/02/22 20:58 ID:sE3WLUgg

>>212
他国に一切反論にしない事は一種に逃げ。
その方が楽でしょう。

214 ：朝まで名無しさん：04/02/23 11:42 ID:I9rkthud

>>210
「強制連行はなかった」＝「日本国民の統一見解」
この見解以外は全て「妄想、戯言」
ここは「日本国」なので、日本国に不利益な「妄想、戯言」を
垂れ流す政治家マスコミは「死して詫びてほしい」

で、以上のお話と、
→「今後、タブーをなくすべき」というお話はどう繋がるのかな？

私には、→「今後、タブーを作るべきだ」としか聞こえますが？（藁

215 ：朝まで名無しさん：04/02/23 12:09 ID:EsWcBF+r

タブーね。
数年前だが、上海の旅行代理店の店長に抜擢された日本人がいた。
赴任一ヶ月後に虐殺されたけど、日本のメディアは隠したって事でアメちゃんは怒っていた。
タブーは依然としてあると思うよ。

216 ：朝まで名無しさん：04/02/23 12:40 ID:wRVijFVR

妄言・雑言　って普通は使わないよ。そんな言葉を使用したがる
のは、自分に酔っている証拠だろう。そんな言葉を使わずに

日本男子なら武士道にのっとり正々堂々と論理的な事実だけで検証せよ！

と言われても、恥ずかしくないか？

217 ：朝まで名無しさん：04/02/23 12:49 ID:URwk8oJg

そもそもに武士道というのはいつごろの武士を指すんだろう。

218 ：朝まで名無しさん：04/02/23 15:41 ID:9sK9wRmW

>>212
それなら、自民党の若手国会議員の先生達は、これまで「議論を封じ込めて」
きた、日本の教科書検定制度そのものの撤廃を呼びかけるべきだな。

そうすれば＜強制連行＞の正しい事実に関しても、自由で活発な議論が
繰り広げられ、自ずから正しい客観、公正な結論が導き出されるだろう。

219 ：朝まで名無しさん：04/02/23 16:05 ID:SNmarpHC

>>218
ついでに言うと、彼ら（自民党）は国家権力を握っている。
決して公明正大な学問的論争や民主的討論で、自らの政治主張の
正しさを証明しようとはしない。最初はそういうもっともらしい
「民主的」ポーズを取っていても、最後は権力を嵩に力尽くで
その決着を図ろうとするだろう。
要するに政府認定の検定教科書から、＜強制連行＞という言葉を
全て剥ぎ取れば、それで一件落着、教科書にも載っていない用語
を勝手に入試試験に盛り込んだ教師は、直ちに首。
国家認定の教科書に載っていない事実を、あたかも事実であるか
の様に主張するのは、国家反逆罪となる。
まあ、どこかの全体主義国家に似た制度だが、どうやら国家権力に
寄生する職業政治家というのは、どこの国の政治家でもみな同じ様
な手法を用いる傾向の様だ（藁藁

220 ：朝まで名無しさん：04/02/23 16:09 ID:EsWcBF+r

日本人の場合は徴用なんだけど、強制連行に格上げできないね。
何でだろう？

221 ：朝まで名無しさん：04/02/23 16:47 ID:lo87Pa1r

沖縄からの出稼ぎも、「琉球人に対する強制連行だった。」って言えるのか？
日本本土に訪れた朝鮮人の人数の割合は、徴用と出稼ぎでどの程度だったのか？

222 ：朝まで名無しさん：04/02/23 16:58 ID:nLdBGYK8

日本人の場合っていうか、当時は朝鮮人も日本人だし。
日本人として徴用されたんだよね。

自民党の陰謀論の前に、事実が違うって分かってる
わけだからさ、ソコからはじめないとね。

223 ：朝まで名無しさん：04/02/23 17:31 ID:S96q2A6q

>>221
徴用、「いわゆる強制連行」は約1200人強。
出稼ぎは　　　　　　　　　　約2,000,000人以上プラスその人達の家族。

224 ：朝まで名無しさん：04/02/23 18:26 ID:BX9cuS6N

>>218
> >>212
> それなら、左翼マスコミや日教組は、これまで「議論を封じ込めて」
> きた、日本のマスコミの免許制度や教員の制度そのものの撤廃を呼びかけるべきだな。
> そうすれば＜強制連行＞の正しい事実に関しても、自由で活発な議論が
> 繰り広げられ、自ずから正しい客観、公正な結論が導き出されるだろう。

225 ：朝まで名無しさん：04/02/23 18:29 ID:lo87Pa1r

>>223
そんなものだよね・・・以下、マス板からのコピペ

> 585 名前：文責・名無しさん本日のレス投稿日：04/02/23 00:31 0y9sUAnD
> >>579
> 徴用をイメージダウン狙いで強制連行と呼び変えたという問題ではなく、
> 徴用自体が微々たる数で、大部分は出稼ぎでの渡日だったのに、その出稼ぎ労働者
> を念頭に「数十万人が強制連行された」と歴史を捏造してきたんだよ。
> で、「それは違うんじゃないの？」と反論されると、「徴用されてきた人は強制だった」
> と、少数派の徴用者を言い訳に使うわけ。
> それで、「合法的な徴用を強制連行と呼ぶことはおかしい」と争点がずれてくる。
> http://www.tsukurukai.com/01_top_news/file_news/news_040121.html

226 ：朝まで名無しさん：04/02/23 18:31 ID:BX9cuS6N

>>219
> >>218
> ついでに言うと、彼ら（マスコミや日教組）は世論や教育を握っている。
> 決して公明正大な学問的論争や民主的討論で、自らの政治主張の
> 正しさを証明しようとはしない。最初はそういうもっともらしい
> 「民主的」ポーズを取っていても、最後は権力を嵩に力尽くで
> その決着を図ろうとするだろう。
> 要するに政府認定の検定教科書に、＜強制連行＞という言葉を
> 全て載せれば、それで一件落着、教科書に載っている用語
> を入試試験で取り上げただけなのにそれに反対した教師は、直ちに首。
> 国家認定の教科書に載っている事実を、あたかも事実でないか
> の様に主張するのは、国家反逆罪となる。
> まあ、どこかの独裁国家に似た制度だが、どうやら国家制度に
> 寄生する職業マスコミや教師というのは、どこの国の政治家でもみな同じ様
> な手法を用いる傾向の様だ（藁藁

２１９を添削しておいてやったよ（藁藁

227 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/02/23 19:19 ID:UO8qmAB4

>>223
>徴用、「いわゆる強制連行」は約1200人強。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1077244495/112
彼は「強制連行されて、炭鉱にぶち込まれた数十万人の朝鮮人地下労働者」と
言っているわけだが・・・。どうなの？

228 ：朝まで名無しさん：04/02/23 19:49 ID:eqTQh/Yu

不況の世の中　何やってんだ。　それどころじゃないよ。

229 ：朝まで名無しさん：04/02/23 19:49 ID:SyzBf4NF

国会会議録検索システム

昭和２３年６月４日衆議院本会議での榊原亨議員(日本医師会副会長)の質問
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_list.cgi?SESSION=9684&SAVED_RID=2&MODE=1&DTOTAL=1&DMY=10501

>　さらに問題となりますのは朝鮮人患者のことであります。現在朝鮮人癩患者は、一療養
>所に約四、五百名くらい收容せられておるのでございまするが、戰前朝鮮の小鹿島にあり
>ました約六千名の癩病患者は、終戰と同時に日本人職員が引揚げたのを機会に、全部これ
>が脱出をはかりまして、この脱出いたしました六千名の癩患者の大部分は、あらゆる手段
>を講じて、日本に向け多数密航してきたのであります。その一例を申しますると、兵庫縣
>の尼崎市におけるがごときものでありまして、これら朝鮮人患者は、日本において一團を
>組織いたしまして、不良なる日本人または朝鮮人と共謀いたしまして、いろいろ凶惡なる
>犯罪を犯しつつあるのであります。

230 ：朝まで名無しさん：04/02/23 19:55 ID:Cff5RSfk

関わるべきでは無かった。

231 ：朝まで名無しさん：04/02/23 19:58 ID:URwk8oJg

>>226
　単なるおうむ返しじゃねーか。

> 教科書に載っている用語
> を入試試験で取り上げただけなのにそれに反対した教師は、直ちに首。
> 国家認定の教科書に載っている事実を、あたかも事実でないか
> の様に主張するのは、国家反逆罪となる。

このあたりのくだりがつじつまがあわなくなっているぞ。

232 ：167：04/02/23 22:06 ID:LyvSX66+

しかし、
「日本人だったのだから当然」というような言い方は、
戦中に国家のために献身した事への感謝の念があんまり感じられない。

233 ：朝まで名無しさん：04/02/23 22:12 ID:StJzzOWM

>>232
>「日本人だったのだから当然」というような言い方は

こんな言い方はしたくないけれど、「強制連行」なんて捏造を
されると、言わざるを得ない。

234 ：朝まで名無しさん：04/02/23 23:57 ID:lo87Pa1r

やまんば殿は
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1074950932/
には書きたくないようだからこっちにもコピペしとくね。

やまんば殿の
「平成三～四年に韓国に１０万人以上の徴用者の名簿を
わたしているではないか」という書き込みに対するつっこみです。

[020/026] 120 - 衆 - 予算委員会 - 15号
平成03年02月21日
125/310

> 若林政府委員
> ただいま御質問いただきましたことにつきましていろいろ御説明申し上げます。
> 韓国政府から協力を求められましたものは、終戦前に徴用された者の
> 名簿の入手についてでございました。時期につきましては、
> 先生御指摘のように、国家総動員法ができ、徴用令ができた昭和十三、四年以降
> というふうに考えております。それから終戦までということでございます。

235 ：朝まで名無しさん：04/02/23 23:57 ID:lo87Pa1r

> あっせんの形態につきましては、徴用ということにつきましては国民徴用令で
> 規定があるわけでございますが、国民徴用令では、
> 「徴用ハ特別ノ事由アル場合ノ外職業紹介所ノ職業紹介其ノ他募集ノ方法ニ依り
> 所要ノ人員ヲ得ラレザル場合ニ限リ之ヲ行フモノトス」ということでございますので、
> その前に、自由募集でございますとかあるいは官あっせんというものがあって
> 徴用ということでございます。
> しかしながら、これをよく見てまいりますと、なかなかやはりこちらに来られた
> 労働者の方々の入国の経緯を明らかにすることは困難でございます。
> したがいまして、私どもは、徴用令が施行されました昭和十四年以降、
> 終戦までの間に、入国の経緯にかかわらず、国内の事業所において労働に
> 従事していた朝鮮人労働者の方々についての名薄を調査する、
> これを対象にした次第でございます。

236 ：朝まで名無しさん：04/02/23 23:59 ID:lo87Pa1r

まあ、自由募集や官あっせんすべてを含めた名簿を作ると
10万という人数になるということです。

ちなみに以下で検索しました。
http://kokkai.ndl.go.jp/

237 ：朝まで名無しさん：04/02/24 11:38 ID:Lwz4tk4W

>>234-236
乙、GJ。

朝鮮半島＆半島民をお守りして差し上げるために戦争した訳じゃない。
それに、因果で言えば、日本も被害者だしな。

「悪いのは他人の責任。自分は常に被害者。誰かが何とかしてくれる。」
そんな感覚だからこそ、北朝鮮の体制が健在なのだろうけど・・・

238 ：朝まで名無しさん：04/02/25 16:08 ID:WAIco5Zd

※緊急※
皆さんにお願いします。
今、ＣＮＮでは、アンケートを実施してます。
質問は『北朝鮮は核兵器を放棄する前に(食料、エネルギーなどの)補償を与えられるべきですか。』です。
今は、中国・韓国の親北派の圧力でYESが２割近くを占めているので、９０％を超えるようＮＯの方に投票お願いします。
下のアドをクリックして、右下の方(飛行機会社の広告の下)にあるのでお願いします。
http://edition.cnn.com/ASIA/
※ＣＮＮのアンケートは、皆さんご存知のように、各国メディアが良く引用します。
(例：先日のブッシュ対ケリーの支持調査)
このままでは、世界に間違ったメッセージを送る事になるので、皆さんの力で
ＮＯの方に投票お願いいたします。 NO→voteをクリック。

※ちなみに、投票は明日、朝の５時まで、投票できるので、一人でも多くの力を貸して下さい。
翌朝、５時以降は、質問内容が異なりますので、ご注意ください。

239 ：tooo：04/02/26 03:12 ID:1zTbUnW+

まぁ、何というか、238のアンケートは当然のよーにＮＯにボートしときました。

朝鮮人慰安婦の問題もそうだが、
韓国で人気女優のちょっとした写真にあれだけ怒り、
坊主頭になって謝罪させられてるところを見ると、
少女に対する有無を云わせぬ拉致のようなことが、あったのかもと想い、
桜井氏に疑問を感じる今日この頃だわ。

強制連行の被害者も、あとに日本に来た朝鮮人たちが主張してややこしくなってる気がする。
強制連行の研究資料は、かなりの数で、日本側研究者も多かった。
彼らは、とくに総連のためにやってたという研究ではないので、
（自らの謝罪が中心の研究、いわば日本の襟を正すというか）
そこらへんが最も参考にできるのだろうと思う。
http://www.shc.usp.ac.jp/kawa/park.txt

240 ：朝まで名無しさん：04/02/26 06:14 ID:tV8chg8V

空疎な属国としての歴史しか持たず、日清戦争の日本の勝利により、初めて独立し
たことを隠し、国家としての近代化はもっぱら日本の統治により行われたことを隠
してきた。
また、併合解消も、太平洋戦争での日本の敗戦により連合国主導で行われたことを、
さも「独立運動があった」という捏造で糊塗している。
空疎で惨めな歴史しか持たぬ半島は、隠蔽と捏造による虚構の「国造り神話」を捏
造デッチ上げ、日本に濡れ衣をかぶせ続けている。
半島自身が原因をつくり半島が悪くてもその解決を日本に要求し、１２０％満足がいか
ないと日本と日本人をなじる行為を続けてきた。暴言で謝罪を要求し、賠償名目で金を
出させるヤクザまがいのユスリタカリをしてきたのが半島なのだ。

241 ：朝まで名無しさん：04/02/26 07:07 ID:ff3kW7FS

>240

まったくもってそのとおりだね。
日本の政治家や歴史学者はこのことをちゃんと言うべきだ。

242 ：朝まで名無しさん：04/02/27 00:21 ID:036AxjKV

>>240
　自分自身に原因があっても「社会が悪い。」「政治が悪い。」「左翼が
悪い。」「半島が悪い。」などと言っているネットウヨみたい。

243 ：朝まで名無しさん：04/02/27 01:31 ID:Ump5nirA

過去の右翼による侵略戦争や大量虐殺は捏造呼ばわりして、
異常なほど諸悪の根源を美化し、一般社会やﾏｽｺﾐ・世論を激しく憎み、
２chで叩く連中｡

244 ：朝まで名無しさん：04/02/27 02:00 ID:036AxjKV

>>243
　まあ、連中にリアル事件でも起こされると困るからな。

245 ：やまんば：04/02/27 13:05 ID:V5fIN1Su

>>239
>まぁ、何というか、238のアンケートは当然のよーにＮＯにボートしときました。

toooくん、私はこのCNNのアンケート原文を見逃しましたが、質問の中身が
>>238
>『北朝鮮は核兵器を放棄する前に(食料、エネルギーなどの)補償を与えられるべきですか。』

この翻訳通りだとするとかなり変な設問だと思いませんか？

この質問に「中国・韓国の親北派の圧力でYESが２割近くを占めている」という解説も
怪しい、極めて恣意的な誘導の匂いかする。
こんな設問で、２割のyesがあるなどとは到底思えない。

>『北朝鮮が核兵器開発計画を放棄し、査察を全面的に受け入れると宣言した場合に
(食料、エネルギーなどの)補償を与えられるべきですか。』
・・という設問なら、賛否はかなり分かれるだろう。
日本の世論なら（toooくんの様に体制打倒を叫ぶ人達もいるから）それでも「ＮＯ」
にボートする人は多いかも知れない。

CIAか何かが、CNNのアンケートを通じて「思想調査」でもやってるんじゃないかな？
まあ,toooくんならマークされる心配はないかも知れないが・・（藁藁

246 ：新スレ＠ニュース速報＋：04/02/27 14:26 ID:HKjfZJMP

センター試験　問題作成者公表へ　出題の批判うけ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077844507/l50

247 ：tooo：04/02/27 16:12 ID:+/ZmYSuf

>>245 ：やまんば氏
ちょー猜疑心、お強いですな。（ｗ

思想調査なんか万一やってることが露見したら、
たちまち評判が地に落ち、経営不振になるかも知れない自由主義社会。

原文忘れちまいましたが、直訳的には上記で間違いないでしょう。
１割ぐらいが、無条件供与に賛成してたようです。

248 ：tooo：04/02/27 17:02 ID:+/ZmYSuf

慰安婦問題については、以下の記述を見かけたので、コピペします。

http://www.mammo.tv/interview/127_YomotaI/
映画批評家・明治学院大学教授　四方田犬彦さんにインタビュー　『韓国を知れば、日本がよくわかる！』

　史実をもっと学んで欲しい。
　　それがサブカルチャーであっても、例えば日本、韓国映画において、従軍慰安婦はどう描かれてきたか。
　　黒澤明監督は従軍慰安婦の出てくるシナリオを書いていましたが、ＧＨＱはそれを検閲した。
　　アメリカも日本に慰安所をつくっていたからです。
　　　黒澤の書いたシナリオは７回検閲され、結局断念した。
　　彼の義理の弟である谷口千吉が「暁の脱走」を撮りましたが、慰安婦はカットされ、
　　旅芸人の歌手が日本軍に慰安するという内容になった。もちろん朝鮮人問題もカット。
　　その後、何とか朝鮮人慰安婦を撮りたいと鈴木清順がアクション映画として「春風伝」を撮りました。
　　　日本人はそういう事実を忘れていたわけじゃなく、ある種の正義感を持っていた人もいました。
　　また、韓国では慰安婦がポルノ映画で描かれていたりするので、そういうものと比較しなくていけない。
　　犠牲者について語り続けないといけない。これは歴史の記憶の問題です。

249 ：朝まで名無しさん：04/02/27 19:57 ID:Jj/RNkAj

四方田氏の意見を出されてもね・・・

説得力のある証拠はなに一つないのに慰安婦の証言だけは信じるんですか？
真偽なんてどうでもいい、年老いた女性のいうことだから思いやれ、ですか？
日本のために戦った、年老いた元兵士たちの名誉は汚されてもいいんですか？
日本の兵士なんかサッサとくたばりやがれ、ですか？

250 ：朝まで名無しさん：04/02/27 22:20 ID:von8c/lL

いや、248のページに入ってみたが、
248に抜粋されている事自体は、それほど間違ってないだろう。
悪徳業者、軍紀劣悪な部隊に当たり、
挙句の果てには敗戦で、もらった軍票がパーになってしまい、さらにはその後故郷に帰っても、周囲から白い目で見られる。
そういった人だっている。
「戦争」ってのは、不可避的にそういう悲劇を生むわけだ。
「なに人の人生」であっても、そういう境遇の中での喜怒哀楽を学ぶってのは、けっして無駄ではない。

もっとも続きを読むと、「アジアで2000万人殺し～」とかやってるから、腹が立ったが。

要はバランスの問題であって、
「日本はいい事をしまくった」とか思ってる人に対しては、そういう問題を突きつける意味もあるだろう。
その逆もまた然り。

251 ：９９：04/02/27 22:27 ID:yBYIKY6c

>>248 ：tooo
じゃあヘレン・ミアーズも出せよ。日本は国際法に忠実だったと言う。
当時合法であった慰安婦持ち出してもしょうがないだろうが。
あのなー慰安婦には兵と共に亡くなった方も多いのだよ。
朝鮮人慰安婦を逃がして軍と・・・・。はいはいと。
韓国を知れば何で日本が分かるの？？日本の鏡なの。逆でしょ。
アメリカは日本の鏡とは言えるが・・・何で後進国が鏡なの？？
韓国と北朝鮮は同時期ぐらいに潰れるよ。北が崩壊すれば南も同じ運命だ。
北崩壊・・難民南下・・南経済も崩壊中だが更に悪化・・韓国人難民化
はて・・日本の防衛線は・・対馬か竹島かなあ。海洋国家としての矜持強く持つ
しかないなあ。

252 ：やまんば：04/02/27 23:54 ID:BbiLP1U5

>>251
>じゃあヘレン・ミアーズも出せよ。日本は国際法に忠実だったと言う。
>当時合法であった慰安婦持ち出してもしょうがないだろうが。

その「合法」的根拠は何か、具体的に法律名を挙げて戴きたい。
日本政府が１９３２年に批准したＩＬＯ２９号「強制労働条約」では
女性に対する一切の強制労働を禁止していると私は周知しているが、
従軍慰安婦を君の合法とする国際法の具体的条文を銘記してくれ。

253 ：朝まで名無しさん：04/02/28 00:45 ID:R63pQHuv

>>252
アホか、お前。
合法というのは、法律に違反していないことだよ。
条文なんかあるか！

254 ：朝まで名無しさん：04/02/28 00:51 ID:YQPjHAgo

不法行為は訴訟の対象になると思うのだが

255 ：朝まで名無しさん：04/02/28 00:59 ID:bSU19Iet

当時は朝鮮も日本だったんだから
運命共同体として徴用に朝鮮人が応じただけだろ

256 ：255：04/02/28 01:05 ID:bSU19Iet

よく読んだらスレの流れと全く関係ないことカキコしたようだ…
スマンかったな
続きをやってくれ

257 ：やまんば：04/02/28 01:09 ID:Ml5uFoDL

>>255
待ってました！！（藁

その従軍慰安婦制度を合法的に承認する日本政府（日本軍）の「徴用令」を
ここに提示して貰いたい。

258 ：朝まで名無しさん：04/02/28 01:14 ID:We/Yb7b+

慰安婦って強制労働だったんですけえ？

259 ：やまんば：04/02/28 01:36 ID:Ml5uFoDL

>age
>>258
よい疑問だね。私も一緒に考えよう(^^;;

260 ：朝まで名無しさん：04/02/28 14:05 ID:B7lKGxlA

>>258-259
【反朝日】朝日の捏造報道・慰安婦問題【原点】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1059738659/l50

とりあえず、ここでも読んでおけ。

261 ：朝まで名無しさん：04/02/28 15:01 ID:kSSknYqB

>>259
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1077244495/
で「強制連行１０万人だ」とスレ違いの書き込みをして、ここの
スレでつっこみが入ったら(>>234-236)スルーですか？

しかもここでもスレ違いの話題をageで書き込むとはね・・・

262 ：朝まで名無しさん：04/02/28 15:27 ID:iNcMWDqp

こんなスレもあるでよ。

朝日新聞大阪版声の欄　「強制連行と教科書」
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1077944287/

263 ：朝まで名無しさん：04/02/28 15:58 ID:LnwkJA0s

軍による強制連行はないよ。いまや常識じゃん。
あったっつっているヤツは勉強不足。

264 ：９９：04/02/28 19:37 ID:H6rvyVCR

>>257 ：やまんばさん。
＞その従軍慰安婦制度
何これこんな制度が何時あったの？？一次史料を出してください。
売春は当時は合法だよ。戦後韓国では国策として推進した。
日本併合以前の李朝では、役所もあり国家管理をしていますよ。
外貨が欲しかったからね。半島の文化でもあったわけです。
日本でも江戸期に発展した。日本の売春防止法は昭和３１・・・かな。
売春防止法（１９５６年５月２４日　法律１１８号）ビンゴ！だ。

265 ：朝まで名無しさん：04/02/28 20:46 ID:rRg2LPXF

労働がたいしたことなかったといってる奴がいるが、場所によっては
死人ばかりだがな。

266 ：朝まで名無しさん：04/02/28 21:46 ID:S2DJLXm2

朝鮮民主主義人民共和国と自称する貧乏人集団に対して物理力
の行使が行われた場合、それは戦争ではなく、特殊な形態の警
察行動に過ぎない。

なぜなら、彼らは国家ではなく、貧乏人集団に過ぎないからで
ある。

戦争でない以上、民間人虐殺でも、無制限潜水艦作戦でも、市
街地に対する無差別攻撃でも、何をしてもいいのである。なん
せ、戦争ではないのだから。

当然だが居留民保護の義務もない(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

267 ：やまんば：04/02/28 22:05 ID:+cVuBwqh

>>264
>＞その従軍慰安婦制度
>何これこんな制度が何時あったの？？一次史料を出してください。

君自身がその＜一次史料＞を提出しているでしょう。
それって当時では「合法」とか？（藁藁

268 ：朝まで名無しさん：04/02/28 22:10 ID:JqINsrTv

都合の悪いレスは全てスルー。

269 ：９９：04/02/28 23:22 ID:rZhF/3wP

>>267 ：やまんばさん。
＞それって当時では「合法」とか？（藁藁
１９５６年は昭和３１年です。これ以前は日本では売春は合法ですね。
つまり戦中は合法である行為・商売であった。戦後は日本は軍隊が居ないですな。
多分他の法律で衛生面だとかの縛りはあるでしょうがね。意味が通じているか心配だが（ｗ
何度も書くが戦後の朴大統領の時代にキーセン観光を国策として推進した。
その国の国民が今更、売春婦で騒ぐとはねえ。
現在でも韓国の売春はＧＤＰの４％を叩き出すというデータもある。
昭和５０年代においてもグアム島とかの観光地には朝鮮人の売春婦がたくさん居ました。
外貨獲得の先兵だったのですよ。日本も明治の頃「からゆき」さんが居ました。
お墓は東南アジアに在ります。

270 ：９９：04/02/28 23:31 ID:rZhF/3wP

>>267 ：やまんばさんへ。
ふむ。売春は従軍慰安婦制度と言うことでＯＫですか。
であれば未だに売春合法な国もありますよ。
何より>>269で書いたとおり当事国である韓国でも合法ですな。
もっとも朝鮮戦争の時にも居たそうですよ。本物の従軍慰安婦がね。
韓国では男女比率が歪んでいるから更に問題が発生すると予想します。
女性に高い価値が出てくるのです。まあ昔からシナへ女性を朝貢し、
結婚年齢が１３，４歳になった国ですから・・・。日本の早婚とは別の次元。
日本のロリは明治以前からあった訳です。

271 ：やまんば：04/02/29 00:45 ID:u0Oe9ru+

>>270
ふむ、従軍慰安婦制度が当時の日本の法制度の下、合法だとすると・・・

日本政府は２１歳以下の未成年の女性を売春婦として徴用しても合法、
民間の斡旋業者が「看護婦募集」とか「工員募集」といか云う名目で騙して女性を
売春宿に売り渡しても合法、
明らかに人身売買と思える女性を買い入れる行為も合法、
本人の自由意思を無視して脅迫で女性を強姦しても合法、
当時、「貸座敷、引手茶屋、娼妓取締規則」という様な法規制があったらしいが、
そんな法規制を無視しても合法・・・、等々という事になりますか？

ふむ、戦前の日本も大した法治国家でしたなあ！！（藁藁

272 ：朝まで名無しさん：04/02/29 00:50 ID:081SqyOF

慰安婦成金って居たの？
慰安婦は高給取りだったのでしょ？

273 ：朝まで名無しさん：04/02/29 00:57 ID:IHf7zj8Y

>>272
いたらしい。

でも、軍票のまま持ってたら紙くずかも。
人生何が起こるかわからないね。

274 ：朝まで名無しさん：04/02/29 01:19 ID:tuHvORYw

>>271
法律を無視してないから合法なんでしょ。

特殊なほんの数例、強制と呼べるようなケースがあったようだけど、
これを防ぐには、それこそ北朝鮮のように
「犯罪者ひとり無く、チリひとつ落ちていない」社会にする必要がある。

つまり被害者でも犠牲者でも無い人々が、たった数件の例外に対して
応募者殺到で１００万人にまで膨れ上がったというのが現状。
恥づかしーね。

275 ：朝まで名無しさん：04/02/29 03:44 ID:081SqyOF

そういえば最近韓国で慰安婦ネタのエログラビアを撮った写真家が
元慰安婦に吊るし上げになってたｗ
日本を糾弾する割にはこういう話が持ち上がる韓国はようわからん。

>>248には慰安婦のポルノ映画まであるという話も・・・・・・・・

最近は落ち着いてきたから自民はあまり刺激しない方がいいのでは？

276 ：tooo：04/02/29 05:07 ID:4fTz6MtY

>>251：９９氏
http://www.mammo.tv/interview/127_YomotaI/2.html
──韓国に他者性を見いだしたことが関心を持ったきっかけだった？

　　他者性とは、精神分析の言葉ですが、日本の歴史を考えたとき、アイデンティティを確立させる上で必ず韓国が必要とされます。
　　７世紀に日本という国号ができましたが、これは百済と"うちの国"の同盟軍が新羅と唐の連合軍に負け、
　新羅が攻めてくるんじゃないかと恐怖したことがきっかけです。そこで初めて日本人がうまれた。
　あちらの他者があって、こちらができた。
　　徳川時代は韓国は文化的な他者でした。文化的に優位な韓国から朝鮮通信使が来ると新井白石とか、
　学者や知識人が「私の書いた漢詩を直してください」と集まってくる。それなのに明治になると征韓論になってしまう。
　　西洋列強に植民地化されるという脅えと、日本は未開国だという意識。
　アイデンティティを獲得するため、自分たちより弱いものを作り出し、それを攻めることでコンプレックスを解消しようとした。
　さらには、日本人のアイデンティティのために韓国を併合した。
　　私が日本人や日本の歴史について考えるようになったのは、韓国を経由してでした。
　自分の知的アイデンティティにとって韓国は他者だったわけです。　

277 ：朝まで名無しさん：04/02/29 05:25 ID:17Kx6MTN

徴兵は赤紙
徴用は青紙
徴発は白紙

何れも戦前は国民の義務でした

278 ：tooo：04/02/29 05:26 ID:4fTz6MtY

http://www.mammo.tv/interview/127_YomotaI/2.html
──歴史認識、史実の記憶と言うと、いつまで謝罪をすればいいのか？と言いたがる人もいます。

　　謝って済む問題ではないし、それに謝ったとは「忘れていい、終わった」ということです。
　　学生には、「君たちがごめんなさいと謝る必要はない。だってそれは嘘になるから。
　祖父の世代のやったことは、君たちが謝る問題ではない。でも、記憶しないといけないんだ」と言います。
　　記憶し、後の世代に伝えることは必要だから、水原の教会で何人の住人が日本人によって焼き殺されたか（注２）。
　あるいは戦争で日本人はアジアで2000万人を殺し、日本人は300万人死んだことや、在日韓国人の被爆者が何人いたかも伝えます。
　ただ、いまの私が韓国人に謝るのは嘘になる。

　（注２）1919年３月１日、韓国全土で起きた独立運動に対し、日本は軍隊を導入、弾圧した。
　　　　　水原近くにある村、堤岩里では運動参加者を教会に集めて虐殺したうえ、教会堂に放火して焼き払った。

大事なのは事実であって、「徴用や出稼ぎ」とあしらってしまえば、日韓併合時ではその言葉も通用しただろう。
しかし、自他を区別するように日本と朝鮮を区別し、朝鮮人の独自性と独立を認めるならば、圧政の存在に着目しなくちゃならん。
一部朝鮮人役人による朝鮮人拉致もあったことと併せ、「強制連行」の誹りをなぜ受けるのか、ちゅーことに刮目できないよーなら、
歴史には目の不自由な人（すいません。偏見です）と言わなきゃなんない。

279 ：朝まで名無しさん：04/02/29 06:32 ID:Efck+j3p

>>276
そんな駄文に感動したのか。
とりあえず将軍に謁見した外交官の本読んでみな。
将軍が歴史的に日本に隷属すべき地と主張して朝鮮について聞
き出そうとしてるから。

>>278
君には帝国主義批判にしろ軍国主義批判にしろ、結果オーライで嘘で
飾ると訴えかける力を持たない。むしろ嘲りを受けることに気づいて欲し
い。

280 ：tooo：04/02/29 07:35 ID:4fTz6MtY

>>279
感動したというわけでもない。
つたない知識で主張を書き連ねるよりも、
自分と似たような考え方を、持ってきた方が一般的に解りやすいだろうと考えた。
（援用というには烏滸がましいが。）

大国に弱い日本・小国を侮る日本を、昔から形成してきたのは、宅のよーな判断力。
世界中いたるところに、掃いて捨てるほどある。

＞将軍が歴史的に日本に隷属すべき地と主張して朝鮮について聞き出そうとしてるから。
朝鮮通信使の要請あたりの話か？
ソースキボンヌ

＞むしろ嘲りを受けること
望むところだ。　独善の誹りを受けよーが、偏見からの脱皮は思想の自由を保持するためにも必要なことと考える。

281 ：９９：04/02/29 09:31 ID:E6fl5Mdg

>>271 ：やまんばさん。
>日本政府は２１歳以下の未成年の女性を売春婦として徴用しても合法、
まずこれですが、挺身隊と混同していますね。挺身隊は女学校の学生ですが
工場で戦闘機とかを作っておりました。労働力が不足していたのです。
男子の日本人青年は徴兵で戦場に居ましたからね。
＞明らかに人身売買と思える女性を買い入れる行為も合法、
＞本人の自由意思を無視して脅迫で女性を強姦しても合法
これは犯罪ですね。当時の売春業者を訴えるべきではありませんか？
いま新宿とか日本全国で売春行為で働く外国人女性が居ますが日本政府の責任ですか？？
＞ふむ、戦前の日本も大した法治国家でしたなあ！！（藁藁
国策として売春婦を働かせた韓国政府に言うべきですな。
ちなみに韓国政府は条約のとおり当時の慰安婦に補償金を払っておりますね。
補償の二重取りはいけませんね。韓国政府は申し出るように告知してます。
今は期限切れでアウトになりますがね。
>>272
日本政府を訴えたばあさんは２万だか４万だかの貯金を返せだったと記憶しています。
当時２千円もあれば家が建ちますよ。

282 ：９９：04/02/29 09:54 ID:CKlaRdoP

276 ：toooさん。まず、四方田氏の知識の検証。
＞1919年３月１日、韓国全土で起きた独立運動に対し
虐殺と在りますが死者は２００から５００人くらいだったと記憶しています。
なお逮捕者で死刑になった人は居りません。
＞韓国は独立後、失っていた言語を復活させ、
これは日本政府がハングルを復活させたの間違いです。
＞７世紀に日本という国号ができましたが、これは百済と"うちの国"の同盟軍が新羅と
＞唐の連合軍に負け
遣隋使の間違いです。聖徳太子を検証するべきです。斜め上に行ってます。
＞徳川時代は韓国は文化的な他者でした。
オランダはどうするのですか・・・明なんて徳川幕府に援軍を求めている。
＞隠蔽していても残っていますよ。
馬鹿だなあ隠微してないから残ったのです。義経の名前を検証しなさい。
＞立原正秋は自分のルーツをひた隠し、着物を着て、
着物は呉服と言うのですが文字通りシナの呉の服に起源がある。隠微ねえ。
＞そして柳美里も在日文学だとは思っておらず、
明らかに朝鮮人の名前なのですが・・・・天皇陛下を罵倒してるし。

283 ：９９：04/02/29 10:35 ID:H8bIyfm3

続き。
＞アリランって何？となる。
この人「アリラン」の映画が日本人の財政援助できたこと知ってるのかなあ。
しかも現存するフィルムは日本にしかなく所蔵者が絶対韓国に渡さないと
言ってることも。
＞他者性とは、精神分析の言葉ですが、日本の歴史を考えたとき、アイデンティティを
＞確立させる上で必ず韓国が必要とされます。
これは逆ですな。韓国の教科書を読めば分かる。教科書では日本関係が四分の一から三分の一を
占める。日本がなければアイデンティティを確立させることができないのです。
あまり電波な意見に影響されないようにしましょう。
それとあの国では壇君が始祖とされますが、これは戦後の宗教ですよ。壇壇教だったか歴然とした
宗教団体の意見ですから・・・ねえ。教科書の冒頭に登場しますけど・・。

284 ：９９：04/02/29 10:40 ID:H8bIyfm3

＞さらには、日本人のアイデンティティのために韓国を併合した。
この人馬鹿でしょ。日清戦争後の下関条約読んでないことがわかる。
こんな団塊の世代の馬鹿に歴史を語る資格はないなあ。
もっとも韓国の歴史教科書にも書いてないが・・突然独立したことになってる。
以上のことから・・この人朝鮮学校出身の人じゃないかと予想します。
もしくは韓国系の民族学校出身でしょう。歴史の知識が無さすぎる。

285 ：tooo：04/02/29 11:42 ID:4fTz6MtY

>>284
たしかに、「日本人のアイデンティティのために韓国を併合」の下りには
朝鮮半島についてリトル知ってるオイでさえ、奇妙に感じた。
（ア・リトーちゃうよ。ほとんど知らないの意味。）
もっと実利的な側面（経済圏の拡大）が中心で、
イギリスなどに多額を払い購入した軍艦の活用（で開国）、って側面もあったかも、って推測。

ただ精神史的には、「アイデンティティのために」の言い方も許されると思う。
>>283　に記述していただいた韓国の教科書も、アイデンティティのため、
逆バージョンで、そうなってるんだろーな、と容易に想像しうる。

９９氏が詳しいことは認めざるを得ないが、
問題の根元は、朝鮮人偏見に尽きるように思える。
それは近親憎悪のように、日本人につきまう。
「アイデンティティのために」はまだ良い方で、ホントは見下してたんじゃないのか！？
ただ一つ、９９氏に下見て喜ぶような風情がないのは、救われる。日本に発展の余地ありということ。

286 ：朝まで名無しさん：04/02/29 12:14 ID:sDQe9Tuv

>>280
韓国というキチガイフィルターを通してみたチンカスの駄文を
披露してどうするんだ？

287 ：朝まで名無しさん：04/02/29 12:22 ID:tuHvORYw

>>285
＞問題の根元は、朝鮮人偏見に尽きるように思える。
＞それは近親憎悪のように、日本人につきまう。

横レスで申し訳ないけど、私にはあなたが韓国…というか
「半島が優秀だった」との偏見に満ち満ちているように見える。

>>280の「大国に弱い日本・小国を侮る日本」なんて言うけど、
じゃあどうしてあっさり植民地にならなかったの？
昔の日本人ってのは、めちゃくちゃ誇り高かったんだよ。

半島にも、なんとか自主独立してほしいと１０年以上交渉を続けた。
まぁ、その伊藤公を殺したテロリストを英雄に奉り挙げてるんだから、
半島ってのは本当にどうしょうもない歴史認識なんだけどさ。

288 ：朝まで名無しさん：04/02/29 12:29 ID:yEF7ROvu

>>287
＞じゃあどうしてあっさり植民地にならなかったの？

地理的条件、およびその他。

そして、それを過信した結果あっさりアメリカに占領されてしまいました。

289 ：朝まで名無しさん：04/02/29 12:47 ID:tuHvORYw

>>288
＞あっさりアメリカに占領されてしまいました

太平洋戦争が「あっさり」ね。

てっきり半島みたいに、無血で属国化するのが「あっさり」かと思ってたよ。

290 ：朝まで名無しさん：04/02/29 18:40 ID:v9Pa3ker

自分の書き込みに対する訂正もなしに
１０万人強制連行説への反論はスルーですか＞やまんば
もう、いいよ。噂通りの人だったんだね。

291 ：９９：04/02/29 19:57 ID:feNC6knU

>>285 ：tooo
>問題の根元は、朝鮮人偏見に尽きるように思える。
これは他の外国に比べ日本は人種差別は少ない。韓国人である呉善花氏が述べている。
根元は朝鮮人の日本人への差別意識にある。在日一世は子供たちを同胞と結婚
させるのに狂奔した。現在もその意識はある。ＴＶ朝日の放送で日本人と絶対
結婚させないと言っていた・・・が。現状は在日の８０％は日本人と結婚している。
当然子供たちは日本国籍を取ることが多い。ソースは入国管理局の課長の論文。
さて日本人の朝鮮人への差別感情であるがこれは身から出たサビと言うしかない。
移民、密航で多数となった朝鮮人は、犯罪、売春、金融と言った社会の裏家業に進出した。
日系アメリカ移民と比較すれば理解できるであろう。移民が犯罪に手を出せばその社会から
総スカンを食うのは当たり前と言える。
関東大震災で現実化した。当時の震災以前の新聞は不逞鮮人と言う言葉で表している。
憲兵隊の報告書では警察と協力し保護している。・・が朝鮮人によれば６０００人の虐殺
としているが震災被害者もカウントしたと考えられる。正確には約５００人程度であろう。
大体数字については朝鮮人、シナ人の言うことの十分の一と考えればよい。
朝日系の「論座」では当時憲兵隊の報告書は、虐殺のデータがないので信用できない語って
いる。無いものは無いのである。無いものを証明せよとは悪魔の証明だ。

292 ：９９：04/02/29 20:07 ID:feNC6knU

>>289 ：
>そして、それを過信した結果あっさりアメリカに占領されてしまいました。
これは歴史認識が間違っている。当時米国は海洋国家としてハワイを併合、
フィリピンを植民地化しシナ大陸を伺う位置にいた。一方日本は、信託統治領
もいれてインドネシアのすぐ上の地域から満州・アリューシャンに至る海洋大帝国
を形成した。海洋国家同士が当時の覇権を全力で争ったのである。
大陸への米国の入り口に日本は立ちふさがっていたのです。
機動艦隊のタスクフォースを有する国家同士の海洋決戦でもあったのです。
片手と片足で共産軍、蒋介石軍、仏、蘭、英と戦っていたのです。

293 ：９９：04/02/29 20:27 ID:Q7+tIHHF

>>285 ：toooさん。
＞ただ精神史的には、「アイデンティティのために」の言い方も許されると思う。
事実と違うので朝鮮人のオナニーに迎合する必要はありません。
逆に半島を国防上から併合したため日本の東北地方は貧困に沈んだ。
２・２６事件の原因でもあります。
他者理論というのは最近のポスト・コロニアリズム？？で使われている。
要は他人の気持ちになって考えろという左翼臭い理論です。
うさんくさいなあこの四方田犬彦さんつー人・・名前もあれですがね。
朝鮮人の理論派がこの理論をよく使いますよ。

294 ：やまんば：04/03/01 15:44 ID:cz6rr1gz

>>281
遅レスにて失礼します。

>>日本政府は２１歳以下の未成年の女性を売春婦として徴用しても合法、
>まずこれですが、挺身隊と混同していますね。挺身隊は女学校の学生ですが工場
>で戦闘機とかを作っておりました。労働力が不足していたのです。

だれが「挺身隊」の話をしているのか？
朝鮮人の婦女子が「看護婦」や「工員」「挺身隊」という名目の労務募集に応じて
出頭した先で突然拘束されて、強制的に慰安所などに送りこまれた様な場合、詐欺
行為、拉致、強制連行、強姦等々の（当時の日本の国内法ですら）違法行為にあた
るのではないか、と言っているのだ。
それとも君は、当時は、婦女子に対するそんな乱暴行為も「挺身隊」名目で「合法で
あった」と弁護するのかな？

>>明らかに人身売買と思える女性を買い入れる行為も合法、
>>本人の自由意思を無視して脅迫で女性を強姦しても合法
>これは犯罪ですね。当時の売春業者を訴えるべきではありませんか？
>いま新宿とか日本全国で売春行為で働く外国人女性が居ますが日本政府の責任で
>すか？？

ほう、売春業者の違法行為には、監督官庁がそれを見逃しても責任は問われない訳
ですか？そうするとそれを放置した結果、性病が蔓延し、伝染病で死者などが多数
出るような事になっても、政府・監督官庁は、その防疫衛生業務で何ら行政上の責
任はない訳だね？
業者による労賃の未払いや人身売買という様な違法行為があっても、行政当局は関
係なし、何か問題があれば民事上の訴訟で勝手に解決して下さい、という立場
かな？それって、暴力団のやりたい放題を行政官庁は認める、って事だよね。
戦前の日本って、そんなに遅れた無法国家だったのか？
知らなかったなあ（藁藁

295 ：やまんば：04/03/01 15:47 ID:cz6rr1gz

>>281
>>ふむ、戦前の日本も大した法治国家でしたなあ！！（藁藁
>国策として売春婦を働かせた韓国政府に言うべきですな。
>ちなみに韓国政府は条約のとおり当時の慰安婦に補償金を払っておりますね。
>補償の二重取りはいけませんね。韓国政府は申し出るように告知してます。
>今は期限切れでアウトになりますがね。

だれが「戦後の韓国」の話をしているのかな？
戦前の日本の話だよ、当時の朝鮮半島は日本政府（朝鮮総督府）の治世下にあった。
この治世下で行われた違法行為を取り締まる責任は、完全に日本政府にあった。
（多分、時効も成立していない。）

「二重取り」って何のことかな？
日韓条約での「経済支援金」に、従軍慰安婦の補償金が含まれていた、という
解釈かな？
それは日韓条約のどこの箇所に書かれた条文、あるいは覚書かな？
日本政府は当時（１９６５年）、従軍慰安婦制度の存在を認めず、日本軍の関与を
認めていなかったのに、どうして君は、その補償金は支払われたと認定する事がで
きたのかな？きちんとその根拠を明示して貰いたい。

296 ：やまんば：04/03/01 16:01 ID:cz6rr1gz

>>290
>自分の書き込みに対する訂正もなしに
>１０万人強制連行説への反論はスルーですか＞やまんば

その「10万人強制連行説」とそれへの「反論」って、何の話ですか？
どこのスレの話ですか？
ご批判があるなら、是非「厳粛に」考えてみたいと思いますので、
その当該箇所のご指摘をお願い致します。（藁

297 ：tooo：04/03/01 18:24 ID:yIPsCmww

>>291
＞根元は朝鮮人の日本人への差別意識にある。在日一世は子供たちを同胞と結婚
＞させるのに狂奔した。現在もその意識はある。
「在日一世は子供たちを同胞と結婚させる」、そうした傾向は散見される。

アメリカに渡った日系人とて、かつては同じ傾向を持っていた。
日系人の子孫（アメリカ人）が日本に留学中、ロックやポップスを聴かそうとしたら、
「不良の音楽」と一蹴されてしまった。
アメリカの上流階級はクラシックしか聴かないらしいし、
その女性は併せて雅楽までしか聴かないみたい。
ま、下々にして下賤なオイなどは、石ころついでに一蹴されホップされ縁ない話。

文化の違いが歴然とある以上、
子供を近い文化を持つ者同士で結婚させようとするのは、親として自然なんじゃないのかな！？
鶏が先か卵が先かになっちまうが、江戸時代の階級制（疑問も多々あるが）に、
島国の付和雷同性という名の集団性が加味され、さらに開国が先行した結果の見下し始めた。
とは言っても、今じゃアメリカの日系人・白人カップルと同じく、韓国人と日本人の結婚も多い。

298 ：朝まで名無しさん：04/03/01 19:20 ID:cCIpyZyr

>>294 名前:やまんば :04/03/01 15:44 ID:cz6rr1gz

朝鮮人の婦女子が「看護婦」や「工員」「挺身隊」という名目の労務募集に応じて
出頭した先で突然拘束されて、強制的に慰安所などに送りこまれた様な場合、詐欺
行為、拉致、強制連行、強姦等々の（当時の日本の国内法ですら）違法行為にあた
るのではないか、と言っているのだ。
――――――――――――――――――――――――――

そのハナシが本当なら、間違いなく家族が警察に訴えているはずです。
当然、訴え件数は、数万・数十万に達しているわけですよね。

しかしそれらは、警察が握り潰しているのだから、自分の娘や姉妹が悲惨な目に
遭わされている朝鮮人が黙っているわけがありません。
絶対に大暴動を起こしているに決まってます。

やまんばさんなら、当然知っていますよね。
警察が「娘を救ってくれ！」の訴えを、どのように握り潰したのか？
娘を救ってくれない警察に対する、大暴動はどのようなモノだったのか？
について是非とも教えて下さい。

因みに、普通の仕事だと騙されて、石垣島の慰安所に入れられた日本娘がいました。
でも、内地の母親が地元警察に訴えて、救出してもらっていますよ。

299 ：朝まで名無しさん：04/03/01 19:37 ID:skPsJKFC

アメリカの黒人も誘拐されてきたのだけど、大暴動が起きたの？
黒人は無理やりアメリカに連れてこられたというのはうそで
本当は密入国してきたの？

300 ：朝まで名無しさん：04/03/01 19:41 ID:skPsJKFC

>>289
軍備等を考えれば「あっさり」じゃないの？
あれだけ軍備を持った国がたった4年で占領されて
しかもレジスタンスも起きていないし。

301 ：朝まで名無しさん：04/03/01 19:46 ID:skPsJKFC

>>291

＞憲兵隊の報告書では警察と協力し保護している。・・が朝鮮人によれば６０００人の虐殺

＞としているが震災被害者もカウントしたと考えられる。正確には約５００人程度であろう。

＞大体数字については朝鮮人、シナ人の言うことの十分の一と考えればよい。

＞朝日系の「論座」では当時憲兵隊の報告書は、虐殺のデータがないので信用できない語って

＞いる。無いものは無いのである。無いものを証明せよとは悪魔の証明だ。

その・・・・・なんだ、「500」という数字は
「大体数字については朝鮮人、シナ人の言うことの十分の一と考えればよい。」が根拠なのか？

302 ：朝まで名無しさん：04/03/01 20:05 ID:SHkW/dYB

>>300
＞軍備等を考えれば「あっさり」じゃないの？

４年続けば十分だろ。参行までに、欧州の総力戦・WW1は４年間な。

あれであっさりと言うのなら、世の中でまともな「戦争」ってのは
１０年ほども続いたベトナム戦争ぐらいしか無くなるゾ？（・∀・

＞レジスタンスも起きてないし

負けを認めた日本が泥沼のゲリラ戦にもつれ込まなかった事は、
世界に感嘆されこそすれ、バカにされた事は無いんだけどね。

AK47が出回る物騒な社会がお望みだったのなら、御愁傷様ｗ

303 ：朝まで名無しさん：04/03/01 20:46 ID:skPsJKFC

>>302
＞年続けば十分だろ。参行までに、欧州の総力戦・WW1は４年間な。

別に第一次世界大戦で独逸は無条件降伏していないが

＞負けを認めた日本が泥沼のゲリラ戦にもつれ込まなかった事は、
＞世界に感嘆されこそすれ、バカにされた事は無いんだけどね。

「世界に感歎ね・・・」　で？　どこの誰が？　やっぱアメリカ？
「本土決戦」とかほざいていたの指導部はやはり馬鹿だったというのかな？

304 ：朝まで名無しさん：04/03/01 21:09 ID:SHkW/dYB

＞独逸は無条件降伏していない

国が傾くほどの借金背負わされたんだから、無条件より悪い罠ｗ

305 ：朝まで名無しさん：04/03/01 23:51 ID:MhzDrm8B

>>280
この本よめ。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9977590737

306 ：朝まで名無しさん：04/03/02 00:34 ID:I8fjRBvt

>>304

wに頼るなよ・・・・

国が傾いていたのなら第二次大戦は起こってないつーの

307 ：朝まで名無しさん：04/03/02 05:25 ID:bVf6w1e0

>>306
傾いたから起きたのだが。勉強しろよ。

308 ：やまんば：04/03/02 11:18 ID:g4MJjvC+

>>298
>しかしそれらは、警察が握り潰しているのだから、自分の娘や姉妹が悲惨な目に
>遭わされている朝鮮人が黙っているわけがありません。
>絶対に大暴動を起こしているに決まってます。

>やまんばさんなら、当然知っていますよね。
>警察が「娘を救ってくれ！」の訴えを、どのように握り潰したのか？
>娘を救ってくれない警察に対する、大暴動はどのようなモノだったのか？
>について是非とも教えて下さい。

ああそう？朝鮮半島では警察への大暴動が起きなかったから、朝鮮人婦女子の誘拐、
慰安所への拉致連行、性的暴行等々の事件は「なかった」、という事を証明したい
のかな？

君なら勇気があるから、もしそんな悪逆な事実があれば、鬼より恐い日本の憲兵
隊・警察官（ついでに日本の軍隊）に楯突き「大暴動」を起こしてでも娘を奪還し
た、とこう仰る訳かな？＜言葉では何とでも言えるよね（藁

>因みに、普通の仕事だと騙されて、石垣島の慰安所に入れられた日本娘がいまし
>た。でも、内地の母親が地元警察に訴えて、救出してもらっていますよ。

まあ、「日本娘」の場合そいう話もあったでしょうなあ。
誰が勝手に「日本娘」の話をしているかな？（藁

309 ：朝まで名無しさん：04/03/02 12:16 ID:70iybjxm

偉大な民族は自分の娘を強制連行されても、偉大な心でケンチャナヨ。

310 ：　　：04/03/02 13:15 ID:V7QwoBEz

>３０８
２９８はそんなことは不可能だった、って言ってるんだよ？
朝鮮民族であろうと当時は日本人だったんだから。日本の法
の保護下にいたのよ。まあ、娼婦の集められ方に色々問題あ
るのはどこの国も同じ。取締りが不十分だったかも知れんが
公認していたわけではあるまい？ましてや、それを日本政府
がやっていたわけでもない。だから、犯罪行為があれば、訴
えた記録は残ってるはず。知らずに親に売られた、なんての
は当然記録に残らない。女衒にだまされた気の毒な例はあっ
たろうね。だが、それは日本の責任か？

311 ：tooo：04/03/02 14:00 ID:EMuoRO0k

前（９０年代）に新聞記事とテレビで、
朝鮮半島で中学生ぐらいの女子を捕え、
慰安婦として送っちまったことに謝罪している、
中国地方（日本の）だったかのお爺さん、
の報道を見たことあるよ。
オイ的には愛国の人だが、右翼は街宣車でその人んちの前まで行って、
この、売国奴ッーと、怒鳴り散らしてたらしいが。

北海道警じゃないが、正義はいつも、個人所有でしかないことが、切ない。
>>310
＞女衒にだまされた気の毒な例はあったろうね。だが、それは日本の責任か？
仰るとおり、日本という国家の責任をどこまで問えるか、は難しい問題ではある。
しかし、軍国主義の犠牲という意味では、
強制連行に継ぐものであることは確実で、しかも人生の奪われ具合は、
人によっては強制連行以上に悲惨。
事実が明らかにできる犠牲者については、個人補償に切り換えるべき時なのだが、
無尽蔵の中国をあとに控えさす状態になっても困り・・・かくも６０年前の傷跡は深い。

312 ：朝まで名無しさん：04/03/02 14:37 ID:BsbgtGkG

>>311
＞強制連行に継ぐものであることは確実で、しかも人生の奪われ具合は、
＞人によっては強制連行以上に悲惨。

強制連行じゃないのなら、日本に責任はない。
よって、補償など論外だね。

313 ：朝まで名無しさん：04/03/02 14:38 ID:BsbgtGkG

仮に強制連行だったとしても、
日韓基本条約で解決済み。
よって、補償どころか謝罪さえ無用だね。

314 ：朝まで名無しさん：04/03/02 14:55 ID:FpsxAlut

現代の韓国では　挺身隊＝慰安婦　などと言うトンデモないデタラメが
定説になっている。
しかし、それが本当ならば朝鮮人がブチ切れて、３・１暴動のような
騒擾事件になるだろ。

間　違　い　な　い　！

315 ：コイン：04/03/02 14:58 ID:s6KnSO7Q

>慰安婦として送っちまったことに謝罪している、
>中国地方（日本の）だったかのお爺さん、
>の報道を見たことあるよ。

「従軍慰安婦」に否定的な意見や証言、傍証はたくさんあるよね。
なのに元慰安婦や自称実行犯の証言(だけ)は無条件に信じるのでしょうか？
吉田清治ってのもいましたね...

>しかし、軍国主義の犠牲という意味では、
>強制連行に継ぐものであることは確実で、しかも人生の奪われ具合は、

そんなこといえばキリがないです。「自力で防衛する能力もなくその努力も
怠った朝鮮は、日本に甚大な損害を与えた。日本は犠牲者だ」←こんな言い方もできます。
それと、徴兵・徴用・官斡旋・民斡旋をどうしても強制連行ということにしたいようですね。

>事実が明らかにできる犠牲者については、個人補償に切り換えるべき時なのだが、

それは韓国政府がすべきことですね。

316 ：tooo：04/03/02 15:00 ID:EMuoRO0k

>>313
逆だと思うよ。
真摯な謝罪は、補償に勝る。

日本国内でのさまざまな件は、
きちんとした謝罪があれば、果たして訴訟に進んでいたかどうか、
疑問になるケースは多い。
感情がもつれて長期化する例が、ほとんどと思うね。

相手が８９３なら、補償の方が目的だろうけど、
一般人は、謝罪による安寧こそ、求められてる大部分だし、
双方の理解も深まることであると思うね。

317 ：朝まで名無しさん：04/03/02 15:09 ID:zyISUW8/

>>298
満州にいた軍人の手記なんかだとこういう例もあるぜ。

軍の食堂で給仕として働けば将校さんとの結婚の話があると聞いて日本から４人のお嬢さんが来た。
まさか売春婦とは聞いていなかったと騒ぎ出したので何とか説得して働いてもらう事にした。
若すぎる娘は時間を置いてそのような仕事をしてもらうことにした。
という顛末を同僚から聞いた。（要約)

いわゆる慰安婦問題とかとは全く関係ない一軍人の回想録にあった。

318 ：朝まで名無しさん：04/03/02 15:11 ID:zyISUW8/

>>310
お前さあ慰安所の管理についてなんも知らないだろ。

319 ：　　　：04/03/02 15:26 ID:V7QwoBEz

>３１８
管理と経営は区別しよう。現在、日本の企業は日本政府の管理下
にあるが、経営されているわけではない。
もともと軍娼ってのは前線ぎりぎりまで軍についてくるんで、保
護管理は軍がすることになる。

320 ：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to ：04/03/02 15:34 ID:xYDBOK+z

ここのネット右翼はおいつめられていますな。
いいことです。日韓基本条約を持ち出すことじたい、彼等が
負けているということですから。
補償の問題はさておき、国民レベルでもう一度教育を見直し、
日本の過去の蛮行を正当化し、歪曲するのを禁止する法律なんて
だせればいいですね。

321 ：朝まで名無しさん：04/03/02 15:39 ID:BsbgtGkG

>>320

んな法律が通ったら、共産主義者は検挙されるぞ。
彼らのテロ行為で、どのくらいの人が死に国益を損ねたと思っているんだ？

322 ：朝まで名無しさん：04/03/02 15:46 ID:zyISUW8/

>>319
お前頭大丈夫か？

323 ：やまんば：04/03/02 16:48 ID:yMp0zAei

>>310
全く無知も甚だしいな。
かっては公娼制度という言葉があって、多かれ少なかれどこの国の制度の
中にも、売春・買春行為は公認され、公的に管理されていたのだ。
それは国家の防疫衛生業務の重要な柱といってもよい。
国家が目を光らせ管理していたのは、別段売春婦を保護する人道的な目的
ではなく、性的な伝染病の拡大を恐れての事だ。
非合法な周旋業者の勝手な商売を許していたら、多分当時では国民の大多数
は乱れた風紀の下、性病に感染していたであろう。
（それでも日本軍の兵隊の５人に１人は性病持ちであったという噂があり、
慰安婦の多くも彼らから病気を移されたという話だ。）
如何に戦時の混乱期とはいえ、政府や軍の承認なしに、私的な周旋業者
（ブローカー）が勝手に婦女子を慰安所に集めて儲け商売をやっていたなど
というのは、常識的に考えてもありえない。当時の軍政下、そこに慰安所があ
り、周旋業者がいれば日本軍や行政機関が何らかの形で関与し、管理していた
と考えるのは常識である。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/im_050804.html

そんな常識は素直に認めた上で、戦時の事ゆえ非人道的な軍の「強制的徴用」
も含まれていた事実を率直に謝罪し、明らかに騙しや拉致行為を伴う違法な強制
で軍の慰安婦に従事させられた被害者には、政府責任で事実関係を調査の上し、
きちんとした補償を行えばよいのである。
（実際、日本政府は平成３年に既に日本軍の関与を認め、その問題収拾に動いて
いたのに、バカウヨが空騒ぎを引き起こすものだから、古傷は拡大するのだ。）

324 ：朝まで名無しさん：04/03/02 17:12 ID:ZSjD+th0

>>323
>戦時の事ゆえ非人道的な軍の「強制的徴用」も含まれていた事実

はい、ソースを出してね。

325 ：tooo：04/03/02 17:18 ID:EMuoRO0k

>>323
＞全く無知も甚だしいな。
間接的なオイへの批判、謙虚に受け止めますよ。
つまるところ、慰安婦についても日本軍の責任は重大である、っちゅーことですね。

結果、戦前の日本の責任を考えた場合、
１．台湾や朝鮮出身の軍属で、日本軍に参加し、日本に尽くしたが、
　日本の敗戦により日本の国籍を自動抹消され、
　遺族年金など受けられなくなった人々。
２．慰安婦として日本軍のサポートをし、日本兵に尽くしたが、
　日本の敗戦により軍票など無価値となり、
　また日本国内の預貯金なども失う形となった女性たち。
３．強制連行と徴用により、日本国の戦争遂行を日本国内の炭坑などから、
　過酷な労働で支えていたが、やはり不穏当な報酬と徴用のされ方に、
　怒る強制連行の被害者たち。
敗戦で引き剥がされたとは言っても、これらが日本の国内問題として残る。

326 ：99：04/03/02 18:09 ID:8eywIzpF

>>294 ：やまんばさんへ・・ぼちぼち逝きますよ。
>拉致、強制連行、強姦等々の（当時の日本の国内法ですら）違法行為
強制連行はまたの機会に。ﾒﾝﾄﾞｸｻｲから。拉致・強姦は犯罪ですよ。・・で国家が関係したの。
何度もソースを出しなさいと言っていますが。結果ありきの論は誰も信用しませんよ。
国家が関係した若い婦女子のお話は挺身隊でしょう。祖母が女学校の時工場で働いていたそうです。
＞性病が蔓延し、伝染病で死者などが多数出るような事になっても
妄想を語られても困ります。うんじゃ個々の犯罪、現に過去・現在に起きている殺人、強姦にも国家
が責任を取るのですか？？すごい管理国家ができそうですね。ビッグ・ブラザーの1984見たいな。
＞業者による労賃の未払いや人身売買という様な違法行為があっても、行政当局は関係なし、
当時の法律に触れなければ問題はありません。法は法制定以前の行為は罰しません。
逆に法が無いのに罰することの方が問題です。専制政治又は独裁国家です。
＞この治世下で行われた違法行為を取り締まる責任は、完全に日本政府にあった。
よく分かりませんが過去の個人の違法行為を何で国家が責任を負うのかね。
国家がやったと言う証拠があれば責任を取るべきだが、日本はサンフランシスコ条約と
各国との協定により終了しておるのだが・・・。条文を読んでないでしょうが。

327 ：99：04/03/02 18:30 ID:8eywIzpF

>>320 ：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to・・変な奴が湧いてるんでこっちから。
206 ：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to ：04/02/04 18:58 ID:roTwGDcs
http://ime.nu/www.sanko-sha.com/sankosha/editorial/books/items/573-1.html
を読めよ。
生活苦の日本時代　第三章聞き書き韓国人の体験から
211 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：04/02/04 18:59 ID:G4/TJ2sc
>>206
ほほう、この本がソースでいいんだな（笑）。
226 ：aa ：04/02/04 19:03 ID:5ZpckUjF
よりによってオソンファですか……
トーバツニンは絶対中身を読んでないにエロ動画10ギガ賭ける
228 ：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to ：04/02/04 19:04 ID:roTwGDcs
>>224生活苦の日本統治時代と
あるから、日本の統治時代の抑圧が書いてあるんだろが
230 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：04/02/04 19:04 ID:G4/TJ2sc
>>228　　ｱｰｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ
231 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：04/02/04 19:04 ID:HCnCgKSB
>>206
　お　前　は　読　ん　だ　の　か　？　
　　　さっきのような自爆は勘弁してくれよ(w
243 ：　：04/02/04 19:08 ID:YznKSoEy
>>228
・・・ネタだよな？
まさか生活者と生活苦を間違ってるなんてことないよな？
244 ：呂ｰ50 ◆B5FTrr3p86 ：04/02/04 19:08 ID:HCnCgKSB
>>228
　　　(ﾟ∀ﾟ)ｱｰｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯ

328 ：99：04/03/02 18:43 ID:8eywIzpF

＞やまんばさんへ
＞それって、暴力団のやりたい放題を行政官庁は認める、って事だよね。
また妄想している（ｗ。当時の法律で犯罪は、犯罪ですよ。認めていません。
再度国家が拉致・強姦を組織的に監督したソースを提示してください。
>>308 ：やまんばさん。
＞鬼より恐い日本の憲兵隊・警察官（ついでに日本の軍隊）に楯突き「大暴動」を起こしてでも娘を奪還し
＞た、とこう仰る訳かな？言葉では何とでも言えるよね（藁
君、本を自分で読んでないか偏ってるでしょ。
光州抗日学生運動知ってますか？原因を知っていますか？どうなったかも。
日本人警察署長の息子が駅で犬を丸焼きにしてる朝鮮人学生に注意したのが発端ですよ。
大騒ぎになってますがな・・・「野蛮な事はするな。」と注意しただけなのだが（ｗ

329 ：99：04/03/02 18:55 ID:8eywIzpF

＞周旋業者がいれば日本軍や行政機関が何らかの形で関与し、管理していた
＞と考えるのは常識である。
何らかの形の証拠・・・ソースを下さい。その常識は貴方の主観ですって。

＞戦時の事ゆえ非人道的な軍の「強制的徴用」
わははは。強制的でない徴用など無いよ。半島はまだ両国家とも強制的徴兵制度なのだが。
国家が補償するのかな？
連続投稿規制はあるの・・・この板？？

330 ：朝まで名無しさん：04/03/02 19:17 ID:I8fjRBvt

>>328
セポイの乱もささいなことがきっかけだが
しかし、その背景には宗主国に対する不満があった。

ところで一度自分のレスであげた情報はどこからきたか示したほうが
いいのでは？

331 ：朝まで名無しさん：04/03/02 19:22 ID:xqQVm94x

親日反民族特別法が韓国の国会を通過したそうです。
韓国のやってる反日国家政策は、ナチスのユダヤ虐待に近いものがあります。
近い将来そのような事態が訪れないとも限りません。

332 ：99：04/03/02 19:33 ID:8eywIzpF

>>330
日本はローラット法も作ってないし、大砲に現地人を詰めて撃ったことは
ありませんし、阿片の専売もやってない。阿片は台湾と半島で禁止した。
同化させようとした。現に当時日本に居住した朝鮮人・台湾人は被選挙権もあった。

333 ：99：04/03/02 19:43 ID:8eywIzpF

>>331
何かハン板の連中喜んでるねえ・・・（ｗ
さすがというか・・何というか・・・わははは・・面白い国だよなあ。
北朝鮮に似てきたなあ。もともと朱子のお国だから。

334 ：やまんば：04/03/02 19:56 ID:j9iq1sfx

>>324
ソースねえ？ソースなんて幾らでもあるぞ。

>資料「国連人権小委員会　1992.8.18、国際人権研究所編（新泉者）
黄さんは旧暦1922年8月15日,忠清南道扶飫市で生まれた。
彼女は両親、妹一人、弟一人の一家の長女だった。
１３歳の時、家が貧しかったため、１００ウオンで売られた。
（中略）
戦争が長引くにつれ生活は苦しくなった。養家はソウルから咸興に移った。
そして当時、女子中学校に通学していた長女に徴用令がきた。彼女は弾薬工
場へ行くべきだと話されていた。養家の両親は、長女の替わりに彼女が行く
べきだと考えた。彼女自身も、学校に通っている長女は弾薬工場には行けないと
考えた。彼女はまた工場で一生懸命働いて金を稼ぎ、１００ウオンを返して養家
から自由になりたいと思っていた。彼女は当時、１９歳だった。

黄さんは列車に乗り、咸興を離れた。それは軍用列車だった。
全ての車窓は紙のカーテンで覆われ、外を見ることができなかった。
軍用列車の座席はすべて少女たちでいっぱいだった。列車がどこにへ
向かっているのか知りようがなかった。
２日か３日の間、彼女らは日に２回、おむすびと水一杯を与えられた。
列車は中国東北部（かっての満州）の吉林に着いた。
大きなトラックが数台待っており、１５から２０人の少女を乗せて消えた。
彼女は軍隊の一室を割り当てられた。部屋はカーテンで仕切られていた。
彼女は村の娘であり、日本語は知らなかった。工場とも見えない場所に到着しても、
彼女は人々がそこで何をするのか知らなかった。
最初に入ってきたのは将校だった。彼女は服を脱ぐように命令している言葉が
分からなかった。将校は怒鳴り、軍刀で衣服を切り裂いた。彼女は何度となく許し
を乞い、大声で助けを求めた。予想もしていなかった災難に直面して、彼女は気を
失ってしまった。将校は意識不明の彼女を自室に連れ込んだ。
（中略）

335 ：やまんば：04/03/02 19:59 ID:j9iq1sfx

>>334続き
新たに到着した娘達は処女で、性病にかかっていなかった。そのため、日本の兵士
達はコンドームを使わず、ほとんど全ての娘達が妊娠した。
また彼女たちはやがて性病をうつされた。約二ヶ月後から、毎週、医学検査を受け
させられ、一週間おきに六〇六注射をされた。
（中略）
ごはん、沢庵、味噌汁の簡素な食事を日に三度食べながら、彼女らは平均して日に
５０人から６０人、時には７〇人から８０人の兵士をもてなさなければならなかっ
た。六〇六注射でよくなったとしても、彼女らが性病を悪化、出血したり、膣から
分泌物が出るようになると彼女らは隔離された。
少しよくなると、再び兵士をもてなさなければならなかった。これは通常３回繰り
返された。もう一度病気をぶり返すと、彼女は永遠に戻ってこなかった。
多くの少女達はそういう風に姿を消した。
（後略）
上記資料「強制的に従軍慰安婦にされた黄さんの証言（要約）」p275,276

336 ：朝まで名無しさん：04/03/02 20:04 ID:q2Spm/K+

国歌反対派の上田市長に抗議の声を!!

全国の憂国の皆様の力を借りたい
この市長を裁くため抗議の声を届けていただきたく
思います。

札幌市コールセンター(０１１－２２２－４８９４)
札幌市役所代表電話(０１１－２２１－２１１１)

ここから飛んでください。
札幌市のサイトですが、適当な所にメール投票覧があります
http://web.city.sapporo.jp/

337 ：朝まで名無しさん：04/03/02 20:13 ID:ZSjD+th0

>>334
なんでこの手のソースって証言しかないんだろうね？不思議だねえ？
以前、元慰安婦を募集したときに集まったのは内地の売春婦だったり、終戦当時１０歳前後だったはずの人だったりして
結局騙りばっかしか集まらなかったって話もありますなあ。

338 ：朝まで名無しさん：04/03/02 20:16 ID:LkeZQNl2

>>334
そりゃあるだろうな・・・。
いいだけ朝日その他が焚きつけたからな・・・。
国連にしても詳細よくわからんだろうから、
自称被害者の証言もまるっとまるまる採用だろう・・・。
まして日本人半日弁護屋が一杯居たろうし・・・。

339 ：朝まで名無しさん：04/03/02 20:19 ID:kJnXQD2Z

ソース出せと言う奴も嫌だが
ソースの意味も知らない者は・・・

340 ：朝まで名無しさん：04/03/02 20:20 ID:gOZ77Ia7

右翼討伐人 ◆PJBNbht6to は朝鮮右翼または売国奴です、今度現れたら竹島はどこの国の領土か聞いてあげてください。（ｗ

ソース
　↓
【大阪民国】卒業式は中・韓・北朝鮮の国歌で祝おう
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1072432790/114-141

ソース
　↓
【日韓】日本帝国の申し子【併合】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075392264/612-637

341 ：99：04/03/02 20:35 ID:8eywIzpF

>>334 ：やまんば
このソースはだめですよお。証言だもの。信用できない・・以上です。
君に１００万円貸したから返してちょうだい・・・私が証言してるのだから事実・真実です。
ほらやっぱりナチの命令書見たいな奴とか出せないのか？ニュ裁判に提出されたような。
７３１部隊なんてソビエトの嘘裁判での証言だし、悪魔の飽食も赤旗連載だもの・・信用する
奴が馬鹿としか・・最近中国が似たようなこと仕掛けたなあ。
家永教科書裁判では、一次資料そのもののねつ造がある。再度、国家が強姦・拉致を行った
一次史料の提示を要求する。

342 ：やまんば：04/03/02 20:49 ID:B8zLAy2H

>>326
９９さん、そんじゃこちらも手加減なしで・・ぼちぼち逝きますよ。（藁
>何度もソースを出しなさいと言っていますが。結果ありきの論は誰も信用しません
>よ。国家が関係した若い婦女子のお話は挺身隊でしょう。祖母が女学校の時工場で
>働いていたそうです。

朝鮮で女子挺身隊として徴用された人達は20万人と言われているが、その中で従軍
慰安婦に廻された人達の割合が何％か、もち論確かな資料が残されていないのであ
るから私に分かるはずがない。しかし私が上記に挙げた様なソースからも、かなり
の数いた事は間違いない。
そもそもそのソースを出すのは、国家命令での徴用なのだから、日本政府に第１次
的な責任があるだろう。しかも日本政府は1992年になって軍関与の動かし難い資料
を突きつけられて、この事実（従軍慰安婦）を一部認めている。
誰が君の（多分日本人の）「祖母」の話を聞いているのか？
君がシラを切るなら、もう少しうまくやったらどうだ？（藁

>妄想を語られても困ります。うんじゃ個々の犯罪、現に過去・現在に起きている
>殺人、強姦にも国家が責任を取るのですか？？すごい管理国家ができそうですね。

そんじゃ戦前に公娼制度というものは存在せず、売春・買春の商売は１００％非合
法に闇の周旋業者が勝手にやっていた、という事かな？
日本政府にそんなものを（強姦、人身売買など）取り締まる法的責任などなかった
と？オイオイ、君は本気で戦前の日本国家をそれ程、無法国家と考えているのか？

> 当時の法律に触れなければ問題はありません。法は法制定以前の行為は罰しませ
>ん。逆に法が無いのに罰することの方が問題です。専制政治又は独裁国家です。

なるほど、21歳以下の少女達を売春宿に売りつけようが、民間の斡旋業者が「看護
婦募集」とか「工員募集」といか云う名目で騙して慰安婦を集めようが、女性本人
の自由意思を無視して脅迫で強姦・輪姦しようが、・・全ては当時の日本では取り
締まる法律がなかったので、＜合法＞という訳ですな。
君の話から、戦前の日本の無法国家ぶりが、よーーく分かりました！（藁藁

343 ：朝まで名無しさん：04/03/02 21:06 ID:ZSjD+th0

>>342
>しかし私が上記に挙げた様なソースからも、かなりの数いた事は間違いない

間違いないということを証明するためには証拠が必要でしょう。
また、証言に関しては>>337 のような事例があるため個人的には信用できないんですよね。

>しかも日本政府は1992年になって軍関与の動かし難い資料
>を突きつけられて、この事実（従軍慰安婦）を一部認めている。

？？どの資料？まさか悪質な業者を取り締まるように通達したやつのこと？

>日本政府にそんなものを（強姦、人身売買など）取り締まる法的責任などなかった
>と？オイオイ、君は本気で戦前の日本国家をそれ程、無法国家と考えているのか？

例えばつい最近、韓国で日本人の子供が暴行を受けた事件がありましたね。あれは韓国政府が賠償すべき事件
なのですか？国家犯罪と個人犯罪の区別はつけましょう。それとも別物だってことが理解できませんか？

>なるほど、21歳以下の少女達を売春宿に売りつけようが、民間の斡旋業者が「看護
>婦募集」とか「工員募集」といか云う名目で騙して慰安婦を集めようが、女性本人
>の自由意思を無視して脅迫で強姦・輪姦しようが

それは当時でも違法ですね。ところでそれが行われていたという証拠をお願いします。

344 ：朝まで名無しさん：04/03/02 21:06 ID:I8fjRBvt

>>332
＞現に当時日本に居住した朝鮮人・台湾人は被選挙権もあった

で、現地の人たちの選挙権は？

345 ：朝まで名無しさん：04/03/02 21:09 ID:ZSjD+th0

>>344
なかった。

346 ：朝まで名無しさん：04/03/02 21:11 ID:I8fjRBvt

>>332
ところで、ローラット法とはどういうものか、知っているの

347 ：99：04/03/02 21:23 ID:8eywIzpF

以下はコピペです。　　　以下はすべて、黄錦周さん1人による証言です。
(1)従軍慰安婦と戦後補償 / 著者：高木健一
「生活は貧しく、12歳の時100円で売られた。ソウルの金持ちの家で小間使い。
1938年に威鏡南道ハムン郡で女中をしていた時に、その家の娘の身代わりとなって満州に連行され慰安婦となっｽ」
(2)国連・経済社会理事会クマラスワミ報告 / 1996年1月4日
http://www.jca.ax.apc.org/JWRC/center/library/cwara.HTM#testify
「17歳のとき、日本人の村の指導ﾒの妻が、未婚の朝鮮人少女全員に、日本軍の工場に働きに行くように命じました。
そのとき私は労働者として徴用されたのだと思いました。」
(3)日本TV企業"TBS"「ここが変だよ日本人」というTV-Programより
「私は19歳で学校を卒業する25日前に、日本軍に引っ張り出され、仕方なく慰安所に行ったんだ!」
(4)日韓社会科教育交流団韓国を訪問 / 1997夏期
http://www2.nkansai.ne.jp/users/peace/heiwanews%EF%BC%95.htm#1
「満18歳になった時のある日、男がやって来て、村から娘を提供するように言いました。」
(5)元日本軍「慰安婦」の証言を聞く集会 / 1997年12月5日
http://www1.jca.apc.org/aml/9711/6904.html
村の班長(日本人)に「一家に一人は行かなくては」と脅かされ、1941年、韓国を離れましたが、到着した場所は、慰安所でした。
(6)黄錦周さんの証言を聞く会 / 2001.07.17 / 東京大学にて
http://www1.jca.apc.org/aml/200108/23174.html
「14歳のとき、いわゆる「少女供出」で満州に連行され、皇軍兵士のセックスの道具にされた。つらい体験だった。

この人の事かなあ・・・・・信用できないと思うのだが。

348 ：朝まで名無しさん：04/03/02 21:28 ID:I8fjRBvt

>>347
リンク先には他の人の証言もあったけど？

349 ：やまんば：04/03/02 21:31 ID:B8zLAy2H

>>341
君は何か大きな勘違いをしているのか、しらばくれているのか？

その一次資料を提出する責任は、日本政府にあります。
日本国家が、「国家総動員法」と「国民徴用令」「労務動員計画」で
国民の一人一人に赤紙か白紙か知らんが命令書を送りつけて、それぞれ
の目的地に彼らを動員したのだから、証拠は残されているはずです。

「看護婦」徴用の目的で彼女らを動員したのであれば、病院か、ある
いは所属の軍医の下で勤務実績や賃金支払い表が残されているはずで
あり、調べれば分かる事でしょう。君の祖母さんも、女学校の時に徴用
で工場で働いていたのなら、その証明はできるはずです。
軍人だって、勤務実績の証拠もないのに、むやみやたらに恩給など支
払われてはいないでしょう。
「黄さん」の証言が嘘だというなら、まずその「徴用名簿」で彼女が
実際に工場ではなく、「どこに送られたか」を調べれば簡単に分かる
こと事です。その徴用名簿が敗戦のどさくさで紛失したという事では
日本国家の当事者責任を免れる事は出来ないでしょう。

350 ：朝まで名無しさん：04/03/02 21:36 ID:ZSjD+th0

>>349
>証拠は残されているはずです。

では、あなたは証拠なしに己の決めつけで語っていたのですね？
「政府には資料を提出する義務がある」と叫ぶのは結構だが憶測のみで物事を語るなよ。

351 ：朝まで名無しさん：04/03/02 21:37 ID:I8fjRBvt

>>350
そういうあなたは？

352 ：朝まで名無しさん：04/03/02 21:38 ID:ZSjD+th0

>>351
ん？俺がいつ憶測のみで語ってた？

353 ：朝まで名無しさん：04/03/02 21:41 ID:I8fjRBvt

>>352
あなたの語ることは全て証拠に基づいているのですね。

354 ：朝まで名無しさん：04/03/02 21:46 ID:ZSjD+th0

>>353
へ？憶測で語るときはその事を書いておくのが常識だと思うけど？
やまんばみたく「数十万が強制連行されたのだ（藁藁」とか証拠もなしに書くのは
論外だと思うんだけどおかしいかな？
それとも証拠もなしに自分の想像のみを語りあってなにか意味でもあるの？

355 ：朝まで名無しさん：04/03/02 21:50 ID:I8fjRBvt

>>354
では、あなたは何を持って確かな証拠としていますか？
あなたが「憶測で言うのだけど」と前もって語るときは
常にそれに準拠しているのですか？

356 ：朝まで名無しさん：04/03/02 21:51 ID:I8fjRBvt

>>355
「語るとき以外は」でした

357 ：朝まで名無しさん：04/03/02 21:57 ID:ZSjD+th0

>>355
>では、あなたは何を持って確かな証拠としていますか？

素人なんで自分では判断できいんで、専門家の見解とかに頼っちゃいますね。

>>342のこれは
>また、証言に関しては>>337 のような事例があるため個人的には信用できないんですよね。

これはあくまで個人的見解だよ。

今度はこっちが質問。歴史に関して想像・憶測のみで語ってなにか意味あるの？

358 ：朝まで名無しさん：04/03/02 22:01 ID:ZSjD+th0

>>355
>あなたが「憶測で言うのだけど」と前もって語るとき以外は常にそれに準拠しているのですか？（>>356に基づき訂正）

議論する場合は普通でしょ？「憶測で言うのだけど」と書くとは限らないけど、憶測だと
判る書き方はしますね。
根拠もないのに決め付けてたら議論になんないでしょ？

359 ：99：04/03/02 22:03 ID:8eywIzpF

>>344
半島にいた70万人だったっけ・・の日本人も選挙権はなかった。
最近ですぜ。選挙権が属地主義でなくなったの。
ローラット法は問答無用の逮捕じゃなかたっけ・・・詳しいこと忘れた。

360 ：朝まで名無しさん：04/03/02 22:04 ID:I8fjRBvt

>>357
＞以前、元慰安婦を募集したときに集まったのは内地の売春婦だったり、終戦当時１０歳前後だったはずの人だったりして
＞結局騙りばっかしか集まらなかったって話もありますなあ。

その話が確かだという証拠は？

＞今度はこっちが質問。歴史に関して想像・憶測のみで語ってなにか意味あるの？

貴方はなにを持って想像・憶測のみで語っていると判断しているのですか？

あなたは、どのようなものを持って確かな証拠としているのですか？
ネットにある文書が証拠なのですか？
それをコピペしてくるのが確かな証拠ですか？

どうすれば、想像や憶測のみで話していないことになりますか？
できれば見本を見せてくれればありがたいのですが

361 ：朝まで名無しさん：04/03/02 22:07 ID:I8fjRBvt

>>359
半島にいた70万ともとから半島にいた人を比較した場合どっちが多いのですか？

同化というのなら同じように選挙権を持つはずでは？

362 ：朝まで名無しさん：04/03/02 22:09 ID:I8fjRBvt

>>359
戦前は令状無しに拘留できたんじゃなかったっけ？
予防検束とかいって

363 ：朝まで名無しさん：04/03/02 22:14 ID:ZSjD+th0

>>360
>その話が確かだという証拠は？

ないよ。

>貴方はなにを持って想像・憶測のみで語っていると判断しているのですか？

>あなたは、どのようなものを持って確かな証拠としているのですか？
>ネットにある文書が証拠なのですか？
>それをコピペしてくるのが確かな証拠ですか？

俺の見解を言わせてもらえば、証拠は「自分で信用できる」と思ったらＯＫでしょ。
（裁判になったら別だけど）
他人を納得させられるかは別問題だけどね。やまんばが挙げた証言も「個人的には信用できない」
と言ってるだけで全面否定はしてない。

>どうすれば、想像や憶測のみで話していないことになりますか？

程度によるだろ？俺が「日本は第２次大戦に参戦してない」って言ったとしてあなたは
信じますか？

364 ：99：04/03/02 22:16 ID:8eywIzpF

>>349 ：やまんばさんへ。
すみませんねえ。仕事中なもので・・・手元に史料ないし。でもむちゃくちゃじゃないの？
＞その一次資料を提出する責任は、日本政府にあります。
はあ？？？無い物をどうやって出すのだ？？ねつ造するのか？？
＞日本国家が、「国家総動員法」と「国民徴用令」「労務動員計画」で
＞国民の一人一人に赤紙か白紙か知らんが命令書を送りつけて、それぞれ
＞の目的地に彼らを動員したのだから、証拠は残されているはずです。
法的に問題ないだろう。総動員法だもの。はずって・・・・だったら出せば。
情報公開法で開示請求は３００円じゃなかったかなあ。印紙代。
ソビエトがパブロフの犬の実験以後、洗脳の研究とかしたの知ってますか。？
出てくるソースとやらは証言と「あったはず。」・・誰も信用しないよ。
中学生じゃあるまいし・・・。リアルかな。

365 ：朝まで名無しさん：04/03/02 22:22 ID:I8fjRBvt

>>364

＞法的に問題ないだろう。総動員法だもの

？？
その命令書どおりに動員したのなら記録が残っているはずと
言っているのだと思うのだけど。
なんで法的問題ないという話になるの？

366 ：朝まで名無しさん：04/03/02 22:25 ID:I8fjRBvt

>>363

難しいですね。
程度というのは人それぞれですから。

367 ：朝まで名無しさん：04/03/02 22:28 ID:ZSjD+th0

>>366
だから最低限ソースは要求されたら示せ。
そのソースを信用するかどうかは人それぞれって話なんだが。

あなたの言うことを聞いてたら、この世の会話は全て憶測になってしまうよ。

368 ：朝まで名無しさん：04/03/02 22:29 ID:kJnXQD2Z

当時は合法だった　と普通は理解するだろう　結論は

「総動員法だもの」でしょうに

369 ：朝まで名無しさん：04/03/02 22:30 ID:I8fjRBvt

>>363

追伸

＞俺が「日本は第２次大戦に参戦してない」って言ったとしてあなたは
＞信じますか？

「第二次世界大戦というのはあくまでもヨーロッパ戦線におけるものを意味し
日本はあくまで太平洋戦争を戦ったとのあり、
三国同盟による協力もあくまで技術等の交流にとどまり
軍事的連携を行ってない、現に対ソ戦に参加してなかった」
といわれれば、少々てこずるかもしれない。

370 ：朝まで名無しさん：04/03/02 22:32 ID:I8fjRBvt

>>368
そういう話ではないと思うのだけど？

「その法により実施するも、はたして実際にその法どおりに行われたか？」ということを
聞いているのだと思うのですが。

371 ：朝まで名無しさん：04/03/02 22:33 ID:ZSjD+th0

>>369
いや、難しく考えなくていいよ？
「日本は戦争をしたことがない」
これでもいい。

>その話が確かだという証拠は？

こういうのが許されるならば、上の文章も否定できなくなる。

372 ：朝まで名無しさん：04/03/02 22:38 ID:I8fjRBvt

>>367
＞あなたの言うことを聞いてたら、この世の会話は全て憶測になってしまうよ。
案外そうかも。

人はどれだけ確かな証拠に基づいて話しているのだろうか？
その中で真実を求めようとするのは難しい行為かもしれない
そう簡単に断言してはいけないのかもしれない。
しかし、その一方であやふやまのままに行動することはできない
それが真実であったという仮定のもとに
進めなければならないこともある。
何が正しいのか

でも個人的に言えば、「ネットにある文章を沿う簡単に信じてはいけない」
ということだ。、ネット上の文章ほど加工しやすいものはない。
しかし人はなぜかネットにある文章をたやすく信じてしまう。

373 ：99：04/03/02 22:39 ID:8eywIzpF

>>361
まあ色々な意見もあるだろうけど同化の最終局面だったと思う。
選挙権も与えられる直前だった。当然バーターとしての徴兵も・・志願した朝鮮人兵士が
２０万人だったと思うが亡くなっていますから。市民つーのは兵士の権利。
治安維持法かあ。まあ共産主義者よりは被害は極小ですよ。ソビエト、中国、ポルポトもすごいが
フランス革命のヴァンデ戦争なんてかもすごい。老若男女船に閉じこめて溺死させてるし。
浮いてきた人たちは突かれて溺死・・・左翼の殺し方は尋常じゃないよ。６０万人だったか。
殺す方もめんどくさくなったようだし。ポルポトも同じ。

374 ：朝まで名無しさん：04/03/02 22:40 ID:I8fjRBvt

>>371
逆を言えば、そこまで単純化したことでないと断言は難しいということですね。

375 ：朝まで名無しさん：04/03/02 22:43 ID:ZSjD+th0

>>374
いや、そういうことを言ってるのではないんだけど・・・

376 ：朝まで名無しさん：04/03/02 22:44 ID:I8fjRBvt

>>373
選挙権を持つもつ人がことごとく徴兵させられたわけではないけど？
その理論でいくと戦争に行ったものだけが選挙権を得るという
軍事国家になってしまいますよ？
当然与えられるはずだったというのなら、バーターなんか必要ないわけですから

377 ：朝まで名無しさん：04/03/02 22:49 ID:ZSjD+th0

>>376
義務と権利はセットだったってことを言いたいんじゃないの？

378 ：朝まで名無しさん：04/03/02 22:50 ID:kJnXQD2Z

あ゛～　わからん

379 ：99：04/03/02 22:50 ID:8eywIzpF

>>365
何が問題なの？？強姦・拉致の命令書出せばいいんじゃないかと思うのだが。
法的に問題であれば、犯罪だろ。国家が実施した責任が生じる。
再度書いておきます。拉致・強姦を国家が組織的に実施した証拠を提示してください。

380 ：朝まで名無しさん：04/03/02 22:54 ID:I8fjRBvt

>>379
普通はださないからカモフラージュするんじゃないの？
ナチスだってガス室や絶滅政策そのものの命令書はつくらなかったと聞きますから
聞いた話ですけど。
逆にいえば、その命令がその命令書どおりに行われたという
記録があればいいのでは？
そのことを質問しているのではないかという話です。
おおもとの質問は私がだしたわけではないのですが

381 ：朝まで名無しさん：04/03/02 23:10 ID:IwrVNyoo

なんか難しいな。
あったにせよ無かったにせよ
いまさら賠償なんかすべきじゃないよ

382 ：99：04/03/02 23:12 ID:8eywIzpF

>>376 ：
すみません。書き方が悪いみたいですね。市民権イコール兵士の権利です。都市国家ポリスの時代です。
現在では、ふつー国は選挙権があると徴兵に応じる義務が生じるのです。ですから半島では兵士は
志願制になっていました。ただし終戦直前は、選挙権の準備も進んでいました。
アメリカではグリーン・カードでも徴兵される。日本人のグリーンカード保持者で沖縄の海兵隊に
少尉の女の子がいた。でもグリーン・カードじゃ選挙権はない。国籍は重い。
欧州は１８歳じゃなかったかなあ。選挙権と徴兵義務。

383 ：99：04/03/02 23:21 ID:8eywIzpF

>>380
軍隊は究極のお役所で縦割り社会です。口答の命令など組織の上官命令しか聞きませんよ。
あとで自分が困るから・・・何を根拠として実施したかがいる。
部下でも何に基づいて実施するか聞きますよ。
ナチの管理慰安婦は従軍慰安婦でしょ。ほんとの拉致・強制連行だし。
でもユダヤ人と性交してはいかんとかいう通知もあったが・・ぼろぼろ。
草思社から本が出ています。

384 ：やまんば：04/03/02 23:26 ID:VmcaJgxo

>>379
９９さん、君は意図的に私が>>323で提出したソースを無視しているな。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/im_050804.html

これは外務省の資料だ。そこまで君が事実関係を否定するなら、この外務省の
調査結果に、君の証拠で論駁してみろ。

>6）慰安所の経営及び管理
>慰安所の多くは民間業者により経営されていたが、一部地域においては、
>旧日本軍が直接慰安所を経営したケースもあった。民間業者が経営して
>いた場合においても、旧日本軍がその開設に許可を与えたり、慰安所の
>施設を整備したり、慰安所の利用時間、利用料金や利用に際しての注意事項
>などを定めた慰安所規定を作成するなど、旧日本軍は慰安所の設置や管理に
>直接関与した。
>慰安婦の管理については、旧日本軍は、慰安婦や慰安所の衛生管理のために
>慰安所規定を設けて利用者に避妊具使用を義務付けたり、軍医が定期的に慰安婦
>の性病等の病気の検査を行う等の措置をとった。慰安婦に対して外出の時間や場
>所を限定するなどの慰安所規定を設けて管理していたところもあった。いずれに
>せよ、慰安婦たちは戦地においては常時軍の管理下において軍と共に行動させら
>れており、自由もない、痛ましい生活を強いられたことは明らかである。

385 ：朝まで名無しさん：04/03/02 23:35 ID:PTYNpjrb

>>384
だからそのソースの何が問題なのか？

386 ：朝まで名無しさん：04/03/02 23:37 ID:iKGWgBjn

>>384

で、何が問題なの？

387 ：99：04/03/02 23:46 ID:8eywIzpF

>>384 ：やまんば
再度書きますよ。拉致・強姦を国家が組織的に実施した証拠を提示してください。
以上、軍が管理するのは当たり前だよ。性病が蔓延しちゃ困るだろ。
いい加減な商売したら軍が混乱するだろ。
だから当時は違法じゃないと何度も書いてるだろうが。管理売春の何が違法なのだ。
再度書いておく、日本国における売春防止法の成立は昭和３１年だ。
それ以前は合法だ。

388 ：やまんば：04/03/03 00:03 ID:1VsfBrL+

>>387
>以上、軍が管理するのは当たり前だよ。性病が蔓延しちゃ困るだろ。
>いい加減な商売したら軍が混乱するだろ。

私をそんな言い逃れで誤魔化せると思っているのかな？
君は、以下の様に私に反論したのだ。

>>329 ：99 ：04/03/02 18:55 ID:8eywIzpF
＞>周旋業者がいれば日本軍や行政機関が何らかの形で関与し、管理していたと考
＞>えるのは常識である。

>何らかの形の証拠・・・ソースを下さい。その常識は貴方の主観ですって。

君はこのセンテンスで明確に、従軍慰安婦に関して軍の関与を全面否定した
のだ。そこに「違法行為」があったかな、なかったかは次の問題だ。
さあ、君の再反論を聞こう。

389 ：朝まで名無しさん：04/03/03 00:22 ID:81g1WzOS

>>388
ところで、何が問題なの？

390 ：99：04/03/03 00:27 ID:KhXj1Nz7

>>388 ：やまんばさんへ・・あのさあ連続投稿の一部だけ抜き出しも困るよ。
328 ：99 ：04/03/02 18:43 ID:8eywIzpF
＞やまんばさんへ
＞それって、暴力団のやりたい放題を行政官庁は認める、って事だよね。
また妄想している（ｗ。当時の法律で犯罪は、犯罪ですよ。認めていません。
再度国家が拉致・強姦を組織的に監督したソースを提示してください。
>>308 ：やまんばさん。
＞鬼より恐い日本の憲兵隊・警察官（ついでに日本の軍隊）に楯突き「大暴動」を起こしてでも娘を奪還し
＞た、とこう仰る訳かな？言葉では何とでも言えるよね（藁
君、本を自分で読んでないか偏ってるでしょ。
光州抗日学生運動知ってますか？原因を知っていますか？どうなったかも。
日本人警察署長の息子が駅で犬を丸焼きにしてる朝鮮人学生に注意したのが発端ですよ。
大騒ぎになってますがな・・・「野蛮な事はするな。」と注意しただけなのだが（ｗ
329 ：99 ：04/03/02 18:55 ID:8eywIzpF
＞周旋業者がいれば日本軍や行政機関が何らかの形で関与し、管理していた
＞と考えるのは常識である。
何らかの形の証拠・・・ソースを下さい。その常識は貴方の主観ですって。

以上、回答終了。再度書きますよ。国家が拉致・強姦を組織的に監督したソースを提示してください

391 ：やまんば：04/03/03 11:52 ID:Vgory4om

>>390、＞９９さん
ふふふ、だいぶ混乱していますなあ（藁
苦し紛れの屁ータレ・煙幕作戦ですカアアー

1.君はまず、従軍慰安婦問題の自己の主張（そんな問題は何もなかった、という主
張）を正当化するのに、当時（戦前）「売春は合法だった」、という事実を挙げ
　た。当時合法であったのに、兵隊さんが女を買って何が悪い、という理屈だ。
　 >>264,>>269
しかし私は、一般的に売春は合法であっても、未成年の少女を使ったり、強制的
に拉致して慰安所に送りこんだり、本人を暴力的に拘束して強姦したりする行為
　は「違法行為」にあたり取り締まりの対象になるのではないか、と言ったのだ。
　>>294
2.次に君が持ち出してきた論法は、それが仮に事実で犯罪であったとしても、民間
の売春業者が勝手にやったものだから、日本政府・日本軍には何ら責任はない、
という事だった。>>281
　しかし私は、その言い逃れは利かない、当時の＜公娼制度＞の元で性行為の風俗
　営業は伝染病の予防という問題もあって厳しく国家管理されており、政府・軍が
　それらに何ら関与せず、責任もないなどという話は常識的に考えられない、と主
　張したのだ。>>294,>>323
3.最後に、君が追いつめられての言い逃れは、それじゃ具体的にそれ等の犯罪行為
に日本政府又は日本軍が直接に関与したというソースを出せ、という事だった。

392 ：やまんば：04/03/03 11:55 ID:Vgory4om

>>391続き

私は、直接それが犯罪要件にあたるか否かの事実調べはとも角、日本政府が従軍慰
安婦の存在を求め、それへの日本軍の直接関与を認める資料は既に存在し、その
外務省調査のソースを挙げた。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/im_050804.html

だが、９９氏はこのソースが明示されるまで、上記１．２．の論法で従軍慰安婦制
度なるものの存在を否定し、行政庁・日本軍のそれらへの直接関与を否定していた
はずだ。それを私やまんばの「妄想」「主観」だ、と言い切っている。

だから今の段階になって、結論として
>>国家が拉致・強姦を組織的に監督したソースを提示してください
などと言い逃れするのは、明白な問題の「すり替え」なのである。
人にそのソースの提示を求める前に、１．２．での自己の主張の誤りを認めるべき
なのだ。ワカタ？（藁ラ藁ラv

393 ：朝まで名無しさん：04/03/03 12:42 ID:pDJhTjVk

>>392
>自己の主張の誤りを認めるべきなのだ。

ソース要求無視して名無しから逃げ続けてきたお前が言うなよ。

394 ：：04/03/03 15:14 ID:lhV0bMH9

要するにやまんばの云いたい事は

従軍慰安婦強制連行は酷いことである。
しかし、実際にそのようなことが行われたわけではない。
よって、日本は韓国に謝罪しろ。

ということだろ？

395 ：朝まで名無しさん：04/03/03 15:16 ID:rUqS9OC8

徴用も納税と同じ国民の義務でしょうが。当時彼らは日本国民だった以上
国民としての義務を果たさねばならない。
炭坑労働はきつかったろうが、戦場に送られるよりは、事故死する危険は
あっても戦死する危険はないだけ遥かによい。
前線へ行く日本人将兵は「これは逆差別だ」と憤慨していたんだよね。

396 ：朝まで名無しさん：04/03/03 15:17 ID:rUqS9OC8

ところで慰安婦の強制連行の目撃者っているの？ひとりくらいはいるでしょ。

397 ：朝まで名無しさん：04/03/03 15:36 ID:v0z+gihF

やまんばさんは両班の子孫ですか？

『悲劇の朝鮮』アーソン・グレブスト　1912年（1989年　白帝社）
（学者である両班は）礼節上、天地の間に起こる事なら、すべからく
知っていなければならないし、質問された事には悉く答えられなけ
ればならないわけです。

ただ、わざと騙そうとするのではありませんが、その嘘っぽい理論
で結論を下す論法ときたら、全く驚くべきほどです。
自分が正しい場合がほとんど無いにもかかわらず、悪びれる様子が
ほとんどない。

もし誰かが彼の言うことを受け入れないで、別の論理で反駁を加え
たりすると、彼は礼を守り抜く為に必死の努力をするんです。

なかなか信じようとしない人を説得したり、または自分の正しさを
納得させたと自分自身思えるまでは、決して投げ出したりはしません。

398 ：朝まで名無しさん：04/03/03 17:34 ID:bqS0jsqj

>>391 　しかし私は、一般的に売春は合法であっても、未成年の少女を使ったり、強制的
＞　に拉致して慰安所に送りこんだり、本人を暴力、一般的に売春は合法であっても、未
＞　成年の少女を使ったり、強制的に拉致して慰安所に送りこんだり、本人を暴力的に拘
＞　束して強姦したりする行為　は「違法行為」にあたり取り締まりの対象になるのでは
＞　ないか、と言ったのだ。

戦前の日本は、今とほとんど変わらない法治国家だったから、
そのような行為があれば、当然「違法行為」にあたり、取り締まりの対象になった。

朝鮮人の業者には、そういうことをやったものがいたので、警告が出されている。
韓国では、今でも、そのようなことが横行しているらしい。
朝鮮の伝統というべきものだ。

399 ：朝まで名無しさん：04/03/03 17:41 ID:ziECynWQ

当たり前だろ
だいたい強制連行って何の事を言ってんだ？
あの当時は半島も日本だろ？
普通の徴兵だろ

400 ：やまんば：04/03/03 18:38 ID:Pzp4LKfn

>>398
>朝鮮人の業者には、そういうことをやったものがいたので、警告が出されている。

へえ？初耳だなあ。その朝鮮人業者への「警告」なる具体的なソースを出してくれ
るかなあ？

401 ：朝まで名無しさん：04/03/03 18:44 ID:pewchHv0

やまんば氏はかなり感覚がズレてないか？
当時の慰安婦の収入がどれくらいだったのかを調べてみたら。

402 ：朝まで名無しさん：04/03/03 18:47 ID:KP5PvoVs

んで何か間違ってるの？なかった。それが正解じゃん。
勘違いしすぎだ

403 ：やまんば：04/03/03 18:54 ID:Pzp4LKfn

>>395
>徴用も納税と同じ国民の義務でしょうが。当時彼らは日本国民だった以上
>国民としての義務を果たさねばならない。

それは日本人の勝手な論理で、彼ら朝鮮人は「日本国民」だなんて更々
思っていなかっただろうから、国民的義務である「徴用」は彼らには
「強制連行」以外の何ものでもない、という事になる。

そもそも「国民的義務」とか言ったって、彼らには日本人と同等の
「国民的権利」は無きに等しかったのだから、（その証拠に、日本
が敗戦になって、彼らの労働力が必要なくなったら、一方的に彼らの
「日本国籍」は剥奪された）、まあ「国民的義務」の有り難さを
感じろ、と言っても土台無理な話であったでしょう。（藁藁

日本人の私だって、まともな権利が与えられず、国家の過重な義務ばかり
を押し付けられれば、怒って暴動を起こすか、日本からさっさと逃亡す
えるでしょうねえ。（藁藁

404 ：朝まで名無しさん：04/03/03 18:54 ID:gXbnINEq

ところでナチスのユダヤ人の迫害は
ガス室はともかく、公民権の廃止、財産の没収、強制収容所への連行
これらは当時の法律の基づいていたわけだから
「当時は合法だった、合法ということは法的に全然問題のないことだ
　当時の価値観と今の価値観は違う。当時の価値観では当たり前のことだった。
　今の価値観をもとに非難しても問題ない。いまさら非難するのは間違っている」
ということでナチの戦犯追及は事後法とやらの理屈で間違っているのかな？
　

405 ：朝まで名無しさん：04/03/03 18:56 ID:gXbnINEq

>>398

＞韓国では、今でも、そのようなことが横行しているらしい。
＞朝鮮の伝統というべきものだ。

それは、どこに書いてあったことなのかな？

406 ：朝まで名無しさん：04/03/03 18:59 ID:gXbnINEq

>>383
＞軍隊は究極のお役所で縦割り社会です。口答の命令など組織の
＞上官命令しか聞きませんよ。

今のお役所でも命令外の口利き、その他があって問題があったことはなかった？
あるいは正規の手続きにない裏マニュアルとかが問題になったことはなかった？

407 ：朝まで名無しさん：04/03/03 18:59 ID:zJv5lA4Q

>>403
>それは日本人の勝手な論理で、彼ら朝鮮人は「日本国民」だなんて更々
>思っていなかっただろうから、国民的義務である「徴用」は彼らには
>「強制連行」以外の何ものでもない、という事になる。

私的な気持ちの問題と、公的に日本国民であったこととは別問題。

>敗戦になって、彼らの労働力が必要なくなったら、一方的に彼らの
>「日本国籍」は剥奪された

日本国民ではなくなったのだから、日本国籍でなくなるのは当たり前。
これは、日本の都合で剥奪したわけではないし。

論点のすり替えも甚だしいですな。

408 ：朝まで名無しさん：04/03/03 19:01 ID:pewchHv0

>>405 こことか
韓国の警察当局の風俗嬢に加わってる人権侵害
http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/1010/10107/1010774329.html
#304
日本だけじゃなくアメリカかカナダでもサラ金のせいで売られてしまう
韓国女性は多いです。
韓国国外の韓国エステとか韓国クラブで働いている女性って、
そこでも全員日本現地在住の韓国暴力団の監視から自由じゃありません。
もちろん、彼女達は自分の事について何も言えません。
現地在住の韓国暴力団に殺されるからね。
実際、アメリカか日本などの韓国国外へ売られた場合、
現地で失踪及行方不明となる場合が多いです。

以前は普通の女子大生かOLだった女性が、借金とローン地獄で悩まされ、
サラ金の返済の代わりに強制で人身売買に売られ、軟禁状態で奴隷生活を暮らして、
警察に逮捕され、検察にレイプされ、刑務所へ送られ、前科者となり、
釈放された後は更に借金返済の為に暴力団に引き込まれて再び軟禁状態で働く、
再び逮捕され、刑務所行き、こういう生活うを十数年間に何度も繰り返す、
年老いたらもう利用価値は無くなったと判断され、殺害されるわけですね。

#327
利息は１ヶ月に２００～３００％ぐらい。
たまには１日に１００～１５０％ぐらい増える所も存在する。

409 ：朝まで名無しさん：04/03/03 19:05 ID:bqS0jsqj

>>404 　
そのとおりだよ。
実際、ドイツでは、当時は合法だったことをやった者は、何ら罪に問われていない。
罪に問われたのは、収容所でユダヤ人を理由なく殴ったとか、そういうナチ時代の法律
に違反した小物ばかりらしい。
うそだと思うなら、自分で調べてみろや。

410 ：朝まで名無しさん：04/03/03 19:08 ID:gXbnINEq

>>382

＞市民権イコール兵士の権利です。都市国家ポリスの時代です。

市民権も与えてないのに徴用してもいいのですか？
それに本当に志願だけでしたか？
徴兵は行っていませんでしたか？
ついでに徴税も行っていませんでしたか？

あと市民権イコール兵士の権利なんて軍、あるいは軍至上主義の理屈ですよ。
共同体にあるその構成員が、その共同体の運営、意思決定に参加する
そして共同体の決定に従う。当然共同体の決定は基本的にその共同体に参加するもの
だけに及ぶ。それが民主主義の原理ですよ。
国民から独立した、国家の存在、あるいは意志なんて存在しません。
国家の意思というのはあくまでも、その構成員の意思です。

411 ：やまんば：04/03/03 19:09 ID:Pzp4LKfn

>>401
>やまんば氏はかなり感覚がズレてないか？
>当時の慰安婦の収入がどれくらいだったのかを調べてみたら。

知らないなあ？実際どれくらいの「収入」だったの？
教えてェェーー
きっと高額なんでしょうなあ、収入がよいもんだから、慰安婦の
なり手が多くて、きっと入口規制でもしたのでしょうよ（藁藁
あ、そっか、それだと「慰安婦の強制連行など無かった（その必要がなか
った）」という事の証明の一つにはなるかも知れないね？
大事な点だから、きちんと彼女らの賃金を説明してェェーー（藁藁

412 ：朝まで名無しさん：04/03/03 19:09 ID:gXbnINEq

>>409
おや、ナチの戦犯追及やSS隊員にだったものへの処分
あれは嘘なんですか？

413 ：朝まで名無しさん：04/03/03 19:11 ID:gXbnINEq

>>408
繋がらないのですが？
でも、そこはいわゆる
2ちゃんの「ハン板」と言われるところでは？
あなたはそこの住人なんですか？
そこを情報源にしているのですか？

414 ：朝まで名無しさん：04/03/03 19:12 ID:pewchHv0

>>411
そこまで知っているなら自分で調べたら？

415 ：朝まで名無しさん：04/03/03 19:13 ID:gXbnINEq

>>407
公的に日本国民であるのなら何故選挙権がなかったのですか？
一部の人に与えていたから「あった」
少数の朝鮮系の議員がいたから、「選挙権はあった」
はないですよ。

416 ：朝まで名無しさん：04/03/03 19:16 ID:gXbnINEq

>>409

＞際、ドイツでは、当時は合法だったことをやった者は、何ら罪に問われていない。
＞罪に問われたのは、収容所でユダヤ人を理由なく殴ったとか、そういうナチ時代の法律
＞に違反した小物ばかりらしい。

そのソースはなんですか？
あなたが実際に体験したことですか？　それとも聞いたことですか？
それとも本で読んだことですか？　あるいは、そこかのサイトに書いてあったことですか？

417 ：朝まで名無しさん：04/03/03 19:26 ID:pewchHv0

>>415
内地(日本)に定住していれば朝鮮人にも選挙権があったけど。
逆に、外地(朝鮮)に定住している日本人には選挙権がなかったし、
選挙権という権利がなかった代わりに徴兵の義務もなかった。

418 ：朝まで名無しさん：04/03/03 19:31 ID:gXbnINEq

>>417
＞内地(日本)に定住していれば朝鮮人にも選挙権があったけど。
＞逆に、外地(朝鮮)に定住している日本人には選挙権がなかったし

全然イコールでないような気がするんですけど？
貴方はこれがイコールだと信じていますか？

「半島に定住すれば日本人にも選挙権はあった
　逆に日本に定住した朝鮮人には選挙権はなかった」
のであれば、日本に住む日本人に選挙権がなくてもOKですか？

419 ：朝まで名無しさん：04/03/03 19:37 ID:gXbnINEq

>>417
＞選挙権という権利がなかった代わりに徴兵の義務もなかった

本当に徴兵制度はありませんでしたか？

420 ：朝まで名無しさん：04/03/03 19:43 ID:pewchHv0

実際には敗戦直後に朝鮮人にも徴兵制を行使したんだけど、
準備段階で敗戦になったので戦場の朝鮮人は志願兵だけ。

421 ：朝まで名無しさん：04/03/03 19:46 ID:pewchHv0

敗戦直後でなく、敗戦直前。

422 ：朝まで名無しさん：04/03/03 19:46 ID:gXbnINEq

>>420
本当に？
1944年に徴兵が実施されたと聞きましたが
あれは間違いで実際に行われていないのですか？

423 ：朝まで名無しさん：04/03/03 20:10 ID:pewchHv0

>>422
年代までは知らないが、戦場に送られなかったのは確か。
かなり渋っていた経緯があるから、士気に影響すると思ったんじゃないの。

424 ：朝まで名無しさん：04/03/03 20:12 ID:FIIP5lz9

>>416
実際にはナチの時代にやったことがその時代の法律に合法であれば全然責任を
問われていない。責任を問われたのは、その時代の法律に違反した小者ばかり
という話を読んだ記憶がある。

非ナチ化がいかにデタラメだったかは、ドイツ語にPersilscheinという語が出来たくらい。
この語は、洗剤Persilのように、過去の経歴をきれいに洗い流すことができる証明書という意味で、
形式的な調査の結果、かなりの数のナチ党員が過去の経歴を不問にされ、さらにその証明書を得たため
にむしろ、戦後自由に活動できるようになってしまったわけ。

http://www.juedisches-archiv-chfrank.de/zgs/denazificat/adenazi.htm

洗剤Persilについては：
http://www.persil.de/

こういう馬鹿な投書を土井の所に書くやつには、
この言葉（ペルジール証明書）を教えてやってくらはい。

非ナチ化なんて形ばかり、少数の親衛隊を悪者にして殆どは知らぬ存ぜぬ。
ちなみ元ナチも殆ど公職に復帰している。

425 ：rom：04/03/03 20:30 ID:b1+350Av

やまんばとはまともに議論できないよ。
都合の悪いことはすぐスルーするから。拉致事件スレで
いやというほど見てきた・・・

426 ：亜美：04/03/03 21:42 ID:rUqS9OC8

>そもそも「国民的義務」とか言ったって、彼らには日本人と同等の
「国民的権利」は無きに等しかったのだから
権利を主張する前に義務を果たさなきゃならないって知っている？権利には義務が
付随するんだよ。
＞日本
が敗戦になって、彼らの労働力が必要なくなったら、一方的に彼らの
「日本国籍」は剥奪された
戦争が終わった途端「俺たちゃ戦勝国民だ」と火事場泥棒をやったのは、誰だっけ？

＞1944年に徴兵が実施されたと聞きましたが
あれは間違いで実際に行われていないのですか？
訓練を受けている最中の戦争が終わっちゃったの。北朝鮮は弾除けに狩り出したなんて
寝ぼけたこと言ってるが、首に鎖をつけて戦場に引っ張っていっても役に立たんでしょう。
志願兵なら、まあ大丈夫だと軍本部も思ったのでは？

427 ：99：04/03/03 21:45 ID:maK1js3b

何でこうなるのか？だがまあ付き合いますが夜勤明け・・死ぬ。
＞１　未成年の少女を使ったり、強制的に拉致して慰安所に送りこんだり、（略
で・・国家が関与したのですか？？未成年の少女を使えと。
＞２　当時の公娼制度の元で性行為の風俗営業は伝染病の予防という問題もあって厳しく国家管理
であれば国家が関与した史料を下さいと言ってるのですが。
＞３　具体的にそれ等の犯罪行為に日本政府又は日本軍が直接に関与したというソースを出せ、
だから出せば良いでしょう。私は強制連行・拉致と言うソース持ってるのですが・・これがまた
怪しいので出せないのですよ。但し挺身隊ですが裏が取れないから。
まあ、私の書き込みが誤解を招いたのであれば謝罪するが、何度も強姦・拉致への国家の関与の
ソースを下されば善いと言ってるです。一つの史料では信用できません。

428 ：99：04/03/03 21:58 ID:maK1js3b

>>403 ：やまんば
だから言ってるでしょう。同化の最終局面だと。
>>410
申し訳ありませんが都市国家、市民、兵士の関係をぐぐれ。付け加えると
ルソーも都市国家程度でも本人は君主制が最良と言う。
＞共同体に参加するものだけに及ぶ。それが民主主義の原理ですよ。
だから国家は共同体ではないのですか？。何で国境があるの？

429 ：朝まで名無しさん：04/03/03 22:11 ID:pDJhTjVk

>>422
>1944年に徴兵が実施されたと聞きましたが

そのソースはなんですか？
あなたが実際に体験したことですか？　それとも聞いたことですか？
それとも本で読んだことですか？　あるいは、そこかのサイトに書いてあったことですか？

430 ：99：04/03/03 22:15 ID:7ucbOl6z

また、やられると困るので１．２．３は同じお話と解釈しております。
少女を国家が拉致・強制連行・国家が厳しく管理、犯罪行為に日本が国家として
関与した。

以上です。

431 ：99：04/03/03 22:26 ID:0zv83eb0

>>429
これ私も混乱した。徴用と徴兵が混乱したのかと思います。

432 ：429：04/03/03 23:29 ID:I17oQkqH

>>431
>>416をマネした、ただの皮肉なんで気にしないでくださいｗ

433 ：朝まで名無しさん：04/03/04 01:44 ID:MKAtlSyW

>おや、ナチの戦犯追及やSS隊員にだったものへの処分
>あれは嘘なんですか？

ナチス犯罪への処分は全てドイツの法に基づいて行われたものであって元々の
法律に違反していない人間はなんら処罰されていない。
しかもドイツ連邦議会が最初に制定した連邦法である「刑免除法」により大半
の犯罪は罪が免除されている。
（「戦後の混乱期に飢えからパンを盗んだ少年もナチス時代に徒党を組んで
ユダヤ人商店から略奪した人間も『平等』に罪を免除した『公正』な法律」だと
陰口をたたかれた）
だからナチス関係者でドイツ政府によって処罰された人間は全体の0.06％に
過ぎず、圧倒的大多数は何ら罪に問われていない。

434 ：朝まで名無しさん：04/03/04 15:56 ID:fTfPaT0e

呉善花「生活者の日本統治時代」（三交社　1500円）より
閔圭植さん（京城帝国大学卒）
―（著者）実際にトラックに乗せて連れて行くような場面をご覧になったことがありますか。
　（答）　いえ、私は見ていません。
―その当時、そういうふうにして連れて行ったという話を聞いたことがありますか。
　（答）　その当時には聞いていませんでした。
―それならば、なぜ今になってそういう強制的な連行をしたと言われるんでしょうか？
　（答）　そうしたことがだんだんわかってきたからです。そういう話は最近、
あちこちで言われているんです。

435 ：99：04/03/04 21:05 ID:9l9s9kpq

>>434
うん。そんな感じです。私がソースがあると言ったのは強制連行について
なのですが・・信用できないのですよ朝鮮人の彼らの言うことが。
以前書いたレスの言うことの十分の一と言うのは事実なのです。戦後の光州事件の時も凄かった。
韓国政府軍が妊婦の腹を裂いた。2000人の虐殺とか・・事実は200人ぐらいです。
日本がやったと言われる拷問にしても大陸的で李朝がやったような拷問・・おまけに南鮮がやった
赤狩りの拷問なのですよ。これも当時の密航朝鮮人の日本での発言だから信用できないのだけど。
３．１反乱、関東大震災の虐殺も信用できないのはここいらかな。

436 ：やまんば：04/03/04 21:22 ID:n1nAB1ZJ

>>430,＞９９氏
>少女を国家が拉致・強制連行・国家が厳しく管理、犯罪行為に日本が国家として
>関与した。

君の文法はイマイチよく分からないが、
＜少女が拉致・強制連行されたとする犯罪行為に日本が国家として関与した＞
という事実関係を、君は認めるのだね？
それなら、一応君との論争は一段落ついた訳だね。（藁

437 ：亜美：04/03/04 21:47 ID:SAWjDPnX

実に不思議だけどなぜ日本軍の蛮行って何十年もたってから浮上するんだろうね。

438 ：99：04/03/04 21:48 ID:JthoKRDL

>>436
こまった人だなあ。貴方が言ったことを確認しただけなのですが。
で・・その事実のソース下さい。何回目かなあ。私が出そうか（ｗ
解釈は良いのですか。
＞１．２．３は同じお話と解釈しております。
ここから議論しましょう。

439 ：99：04/03/04 22:06 ID:8Kg4i0v6

＞君の文法はイマイチよく分からないが、
君は日本人なの？？日本語の文法など日本人は普通考えないのだが・・・（ｗ
何だかなあ。

440 ：朝まで名無しさん：04/03/04 22:13 ID:r99gCqZD

>437
妄想しすぎて現実と区別かつかなくなるまで
熟成してから浮上します
妄想のし過ぎであたかもそれが現実にあったと思い込んでしまうのです

いわゆるひとつの精神病の一種です

441 ：99：04/03/04 22:15 ID:W2Jmn42b

＞＜少女が拉致・強制連行されたとする犯罪行為に日本が国家として関与した＞
でこれも違いますよ。私が書いたのは次のとおり。
「少女を国家が拉致・強制連行・国家が厳しく管理、犯罪行為に日本が国家として
関与した。」
である。はい・・ソース下さい。

442 ：やまんば：04/03/04 22:23 ID:n1nAB1ZJ

>>437
>>その事実のソース下さい。何回目かなあ。私が出そうか（ｗ

キミも困った人だ。
私は何回も同じソースを挙げているだろう。
これはキミが、従軍慰安婦問題で、日本の行政府、日本軍の＜関与＞を全面否定
した事に対する反証としてあげたのだ。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/im_050804.html
（6）慰安所の経営及び管理
>いずれにせよ、慰安婦たちは戦地においては常時軍の管理下において軍と共に行
>動させられており、自由もない、痛ましい生活を強いられたことは明らかである。
7）慰安婦の募集
>慰安婦の募集については、軍当局の要請を受けた経営者の依頼により斡旋業者ら
>がこれに当たることが多かったが、その場合も戦争の拡大とともにその人員の確
>保の必要性が高まり、そのような状況の下で、業者らが或いは甘言を弄し、或い
>は畏怖させる等の形で本人たちの意向に反して集めるケースが数多く、更に、官
>憲等が直接これに加担する等のケースもみられた。

引用が長くなるから、後は自分でもう一度読み直せ。
「軍当局の要請」「官憲等等が直接これに荷担」「常時軍の監視下」等々と
ちゃんと日本の行政府・軍の直接関与を認めているだろう。

それとも君も、初めから日本軍の関与を認めていたとでも言うのか？
もう一度君の>>251から後の発言を逐一検討してみようか？
悪あがきしないで、誤りは誤りとして素直に認めなさい。

443 ：朝まで名無しさん：04/03/04 22:27 ID:7jlEgejA

やまんばに食らいついても、旗色が悪くなったら
スルーするだけだって。
で、忘れた頃に再登場ｗ。

444 ：朝まで名無しさん：04/03/04 22:35 ID:MckjUBIs

外務省のページ見てきたが、
具体的事実は全然載ってないぞ。

北朝鮮じゃあるまいし、
日本で歴史を考察する場合、政府の認識だって、それ自体はただの「意見その１」にしかならない。

当事者の証言、軍、当局の記録といった「証拠」を持ってきて、
然る後にその「証拠」の信憑性について考察し、
以下そう言った行動を繰り返す。

こういうモンだと思うが。

445 ：99：04/03/04 22:43 ID:BJLgg4ZR

>>442
それは見た。以上。
「少女を国家が拉致・強制連行・国家が厳しく管理、犯罪行為に日本が国家として
関与した。」
である。はい・・ソース下さい。
>>443
いや何と言うか時々こいつらアホだろがと。ま暇なのでねえ。眠いけど。
こいつ等騒いでなんぼだからなあ。

446 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/03/04 22:44 ID:l5omiyoN

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077500611/
42 ：、：04/02/23 15:29 ID:7ZGILhkB
＃＃以下はすべて黄錦周さん一人による証言です。＃＃

(1)「生活は貧しく12歳の時100円で売られてソウルの金持ちの家で小間使い。1938年に威鏡南　道ハムン郡で
女中をしていた時にその家の娘の身代わりとなって満州に連行され慰安婦となる」「従軍慰安婦と戦後補償」高木健一著）
(2)国連・経済社会理事会　クマラスワミ報告　1996年1月4日　17歳のとき、日本人の村の指導者の妻が、未婚の朝鮮人
少女全員に日本軍の工場に働きに行くように命じました。そのとき私は労働者として徴用されたのだと思いました。
　http://www.jca.ax.apc.org/JWRC/center/library/cwara.HTM#testify
(3)「私は19歳で学校を卒業する25日前に日本軍に引っ張りだされ仕方なく慰安所に行ったんだ！」（TBS「ここが変だよ日本人」より）
(4)［日韓社会科教育交流団韓国を訪問］1997.夏期「満１８歳になった時のある日、男がやって来て村から娘を出すように伝達をしました。」
　http://www2.nkansai.ne.jp/users/peace/heiwanews%EF%BC%95.htm#１
(5)元日本軍「慰安婦」の証言を聞く集会　1997年12月5日　村の班長（日本人）に「一家に一人は行かなくては」と脅かされ、
1941年、二十歳で国を離れましたが、ついた所は慰安所でした。
　http://www1.jca.apc.org/aml/9711/6904.html
(6)「黄錦周さんの証言を聞く会］2001.07.17東京大学にて「１４歳のとき、いわゆる「少女供出」で満州に連行され、皇軍兵士
のセックスのはけ口にされたつらい体験を語りました。」
　 http://www1.jca.apc.org/aml/200108/23174.html
---------------------------------------------------------------------
お分かりになったかと思いますが、信憑性は零です。なんども証言がころころ変わるのは何故？　決局この人嘘ついてるから
証言代わるんだろう？全部が全部じゃないだろうけど、元慰安婦と言われる
人の中にはこんな人が結構大勢いるんだぜ。リンク先行って見てくれば？

447 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/03/04 22:47 ID:l5omiyoN

金学順さんの証言
１９９１．８．１０ソウル発朝日新聞
「女性の話によると、中国東北部で生まれ、十七才の時騙されて慰安婦にされた。
２００人から３００人の部隊がいる中国南部の慰安所に連れて行かれた」

１９９１．１２．２５朝日新聞
「私は満州の吉林省で生まれました。父が、独立軍の仕事を助ける民間人だったので
満州にいたのです。私か゛生後１００日位の時、父が死にその後、母と私は平壌に行き
ました。貧しくて学校は普通学校（小学校）四年で止めました。その後は子守りをした
りして暮らしていました（中略）そこへ行けば金儲けが出来る、こんな話を地区の仕事
をしている人に言われました。仕事の中身は言いませんでした。近くの友人と二人、誘い
に乗りました。十七才の春でした」

１９９１．８．１４ハンギョレ新聞
「生活が苦しくなった母親によって十四才の時平壌にあるキ－センの検番に売られて
行った。三年間の検番生活を終えた金さんが初めての就職だと思って、検番の義父に
連れられて行った所が、北中国の日本軍三百名余りがいる部隊の前だった」

東京地方裁判所訴状
「十四才からキ－セン学校に三年間通ったが、１９３９年、十七才の春「そこへ行けば
金儲けが出来る」と説得され（中略）養父に連れられて中国へ渡った。」

従軍慰安婦だと最初に名乗り出た慰安婦第一号もこのざまだ。

448 ：朝まで名無しさん：04/03/04 22:51 ID:3uDft/Oz

やまんば　なる人の出しているソースはなるほど日本の外務省のページのようですが
その元となる報告書を作るときの参考文献等を皆さんよく読んでみましたか？
慰安婦の聞き取り　や　韓国内の出版物　がメインです。日本の公文書からの
引用がないように見えます。これを作った外務省の職員も大変だったでしょうね。
いわゆる売国奴であるところのK氏（外務大臣）やM氏（首相）の責任だと思いますよ。

449 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/03/04 22:53 ID:l5omiyoN

111 ：マンセー名無しさん：04/02/23 16:24 ID:aXsozNo3
従軍慰安婦聞き取り調査の結果

「挺身隊問題対策協議会」は、元慰安婦として登録された５５名
のうち、連絡可能な４０余名に聞き取りをした。論理的に話が合う
か、など、検証をしつつ、その中から信頼度の高い１９人を選んで、
証言集を出版した。

強制連行されたと主張しているのは、９人だが、信憑性があるとし
てこの証言集に含められたのは、４人のみ。さらにそのうちの二人
は富山、釜山と戦地ではない所で慰安婦にされたと主張していて、
「従軍慰安婦」ではあり得ない。
残る二人が、金学順さんと、冒頭の４～５千万円相当の貯金をした
という文玉珠さんなのだが、この証言集では、強制連行されたとは
述べていない。

つまり、証拠どころか慰安婦の強制を示すまともな証言すら存在しない。
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/kteitai.html
↑挺身隊問題対策協議会

450 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/03/04 22:56 ID:l5omiyoN

118 ：、：04/02/23 16:32 ID:7ZGILhkB
島民たちは「でたらめだ」と一蹴し、この著述の信想性に対して強く疑問を投げかけている。
城山浦の住民のチョン・オクタン（八五歳の女性）は「250余の家しかないこの村で、
１５人も徴用したとすれば大事件であるが、当時はそんな事実はなかった」と語った。
郷土史家の金奉玉は「1983年に日本語版が出てから、何年かの間追跡調査した結果、事実でないことを発見した。
この本は日本人の悪徳ぶりを示す軽薄な商魂の産物と思われる」と憤慨している。

８９年８月１４日付の済州新聞より
吉田清治の本に対する反論。

451 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/03/04 23:01 ID:l5omiyoN

やまんばクンの探しているのはコレかにゃ？
「陸支密大日記」の「軍慰安所従業婦等募集に関する件」
（昭和１３年３月４日、陸軍省兵務局兵務課起案、
北支那方面軍及び中支派遣軍参謀長宛）」

支那事変に於ける慰安所設置の為内地に於て之が従業婦等を募集する
に当り、故らに軍部諒解等の名義を利用し為に軍の威信を傷つけ且つ
一般民の誤解を招く虞あるもの或は従軍記者、慰問者等を介して不統
制に募集し社会問題を惹起する虞のあるもの或は募集に任する者の
人選適切を欠き為に募集の方法誘拐に類し警察当局に検挙取調を受
くるものある等注意を要するもの少なからずに就ては将来是等の募集
等に当りては派遣軍に於て統制し之に任する人物の選定を周到適切
にし其実施に当りては関係地方の憲兵及警察当局との連繋を密にし、
次て軍の威信保持上並に社会問題上遺漏なき様配慮相成度依命通牒す
------------------------------

452 ：朝まで名無しさん：04/03/04 23:05 ID:0zMt5wO6

そのうち、太平洋戦争は日本とアメリカの連合軍が勝利した戦いだったとか
言い出す香具師が現れそうだな。

453 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/03/04 23:08 ID:l5omiyoN

やまんばクンの求めるものはそれともコレか？
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=757389&work=list&st=&sw=&cp=1

454 ：朝まで名無しさん：04/03/04 23:13 ID:yxGmUti7

>>442
すげえ・・・・、どうやったら

>いずれにせよ、慰安婦たちは戦地においては常時軍の管理下において軍と共に行
>動させられており、自由もない、痛ましい生活を強いられたことは明らかである。
7）慰安婦の募集
>慰安婦の募集については、軍当局の要請を受けた経営者の依頼により斡旋業者ら
>がこれに当たることが多かったが、その場合も戦争の拡大とともにその人員の確
>保の必要性が高まり、そのような状況の下で、業者らが或いは甘言を弄し、或い
>は畏怖させる等の形で本人たちの意向に反して集めるケースが数多く、更に、官
>憲等が直接これに加担する等のケースもみられた。

が

＜少女が拉致・強制連行されたとする犯罪行為に日本が国家として関与した＞

という解釈になるんだろう？漢字が理解できてないのかな。凡人には理解できない
だけなのかな？

やまんばブラボー

455 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/03/04 23:15 ID:l5omiyoN

>>452
どこぞの半島みたく「ウリは戦勝国ニダ！」とのたまう妄想○○なんぞ
現れないから安心すれ。

456 ：やまんば：04/03/04 23:18 ID:n1nAB1ZJ

>>448
>いわゆる売国奴であるところのK氏（外務大臣）やM氏（首相）の責任だと思いますよ。

ま、ウヨクに言うように、当時の日本政府が玉虫色の火消しに走らず、あくまで日本政府が
「従軍慰安婦」の存在なるものを全面否認し続けていれば、事実関係は「国連人権委員会」
を通じた徹底調査の場に持ち込まれたであろうから、問題の白黒をつけるにはそうした方が
良かったかも知れない。
そうすれば、少なくともこの従軍慰安婦問題では、何時もでもウヨクのデマ宣伝が蔓延る事
もなかったのだ。しかし、いずれにせよこの外務省調査資料は、日本政府が動かし難い事実
を直視し、良心を示した珍しい歴史的資料と言えよう。

457 ：朝まで名無しさん：04/03/04 23:20 ID:bHTNv+k4

信憑性とは無関係だわいな

458 ：朝まで名無しさん：04/03/04 23:21 ID:0zMt5wO6

>>455と>>456がリアルファイトをしたらどうなるんだろうか？どっちが勝つんだろう？

459 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/03/04 23:27 ID:l5omiyoN

>>458
都合の悪い事はすべて「ウヨクのデマ宣伝」ですから、彼の場合。

楽でいいよね。

460 ：円：04/03/04 23:30 ID:EV0aXnuM

>>456
　451の資料についてどう思いますか？
　あと、被害者達の証言がコロコロ変わるのは何故だろう？

461 ：やまんば：04/03/04 23:53 ID:n1nAB1ZJ

>>455
アレレレ？裏人権くん、朝鮮人の強制連行者は最終的に「1912人」とか言っていた
キミのソースの話は、あれから結局、どうなったのかな？（藁藁
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1077244495/119

ウヨクのホームページから、盛んにコピペを繰り返している様だが、それがどうか
したの？それで裏人権くん自身が何を言いたいのか、さっぱり分からんぞ。
私との論争では勝ち目がないから、自分の意見を言わず、もっぱら豊富なウヨクソ
ースの洗脳コピペで「雰囲気的に」読者の賛成を得ようという作戦かな？

恥ずかしい真似は止めて、自分自身の「論」を正々堂々立てなさい。

462 ：朝まで名無しさん：04/03/04 23:58 ID:bHTNv+k4

確かに揚げ足取りと都合の悪いトコはスルーってのは楽やねぇ
一個上を無視するとは・・・

463 ：朝まで名無しさん：04/03/05 00:22 ID:dbRN0nvy

フジＴＶの朝鮮人を扱ったドキュメンタリに
戦後に帰国するも、密入国で再来日。逮捕歴３６回！の老女が出てた。
彼女が言うには・・・
「１２歳の時に徴兵されて日本に来た」んだとさ。
（打ち間違いではありません）

＞やまんば
こんなのばっかりマスコミに出すと、逆効果だと仲間に教えてやれ。ｗ

464 ：やまんば：04/03/05 00:46 ID:zdDN48lR

>>416
あ、誤解のないように言って置くが、裏人権くんが得意気にあちらこちら
のウヨクホームページから拾い集めてここにコピペしている「資料」は、
ウヨクの政治的主張を有利にする何らの材料にもなりえず、むしろ
彼らのほら吹き宣伝の手法を暴露する格好の教材となりうると云う事で
ある。

まあ、私が十分に暇ならその「暴露」をぼちぼちやってもよいが・・（藁
裏人権くんもネタをコピペする時には、もう少し自分の頭で内容を咀嚼し、
精査してからコピペした方がいいよ。
例の強制連行者1210人説（前レスの1920人は訂正）の時の様に、また大恥を
かく事になるよ。これは「老婆心」からの忠告だよ。（藁ラ藁ラv

465 ：やまんば：04/03/05 00:47 ID:zdDN48lR

>>464、訂正
>>416は→>>462の間違い、失礼しました。

466 ：朝まで名無しさん：04/03/05 01:07 ID:eFYZQAB8

>>464
普通はそんなことを言う前に「格好の教材」として見せるもんだけどなｗ

467 ：朝まで名無しさん：04/03/05 01:25 ID:S3qGOTdN

>>464
「日本政府の公式見解は『韓国は朝鮮半島唯一の国家』」も
ウヨクのほら吹き宣伝の手法を暴露する格好の教材なの？（藁藁

468 ：やまんば：04/03/05 01:44 ID:zdDN48lR

>>445、＞９９氏
>いや何と言うか時々こいつらアホだろがと。ま暇なのでねえ。眠いけど。
>こいつ等騒いでなんぼだからなあ。

降参ですカアア。了解しました。（藁

替わって裏人権くんが私の相手を務めてくれるそうですなあ。
何たって、彼は私に「強制連行スレに逝け！」とか言って
「拉致問題」スレから私を追い出した張本人ですから、ここでは
きっちり後始末を付けてくれるでしょう。
では、例の強制連行1210人説辺りから検討を始めましょうか？（藁

でもまあ、さすがに今日はもう遅いからワシは寝る。（藁

469 ：朝まで名無しさん：04/03/05 01:53 ID:ld5w3Dii

日本の与党自民党の統一狂会や性徴の家の信者になった若手右翼議員らが、
日本の植民地統治で朝鮮人を強制連行した歴史的事実を否定。

470 ：朝まで名無しさん：04/03/05 01:58 ID:8NWl/ssF

2、3日前の読売新聞の夕刊で、在日2世（帰化済み）の何とかって人が、
「今いる在日コリアンのほとんどは戦前から密入国して来た人達の子孫で、
戦争末期に徴用されて来日した人達は、戦争が終わってほとんどすぐに帰った」
とか言ってたぞ。

471 ：朝まで名無しさん：04/03/05 02:02 ID:8NWl/ssF

やまんばって楽な生き方してんなー。。。

472 ：朝まで名無しさん：04/03/05 02:06 ID:Pp9FWrUq

>>470
在日にもまともな方はいるんですね

473 ：朝まで名無しさん：04/03/05 02:17 ID:5mAgwy7C

>>468
いや、その1210人については、徴用の総人数ではないと結論は出ています。
それより強制連行数十万からいきましょう（藁藁

474 ：無用：04/03/05 02:19 ID:UpShJeQB

多くの在日は真っ当に暮らしている
でなきゃ社会が成り立たないで内乱と暴動の毎日になってるだろね
左右問わず手前ぇの暮らしの不幸を何かのせいにするカスが目立つのさね
隣同士が張り合うってのは人情からも当然のこと、大いにやるべし
ただ負け惜しみの捨て台詞にならん程度でお願いしたい

475 ：朝まで名無しさん：04/03/05 02:24 ID:OsXJGPGj

戦前は強制連行の言葉自体しなかったんだけど。
シベリア抑留者なんかは５７万５千人もいて、その内死亡者が５万５千人もいるのに、
これが『強制』とは言わないんだよな。

476 ：在日の９割９分は自分の意思で日本に来た。：04/03/05 02:28 ID:SClS+yXe

>>470
国民徴用例が朝鮮人に適用されたのは昭和19年の9月以降のわずか4ヵ月間、
人数にするとたった１８８９人です。民間の自由募集を合わせると一万人
をちょっと超える数値になります。
ちなみに徴用・徴兵（在日曰く強制連行）で日本に来た在日韓国・朝鮮人一世は
一世全体の１．５％にしかなりません。つまり強制連行と在日韓国・朝鮮人は
全く関係が無いのです。
在日コリアンの来歴
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/zainiti_raireki.htm

477 ：敗戦に苦しむ日本人に横暴の限りを尽くした在日：04/03/05 02:30 ID:SClS+yXe

連合国総司令部（ＧＨＱ）の担当官として終戦直後の日本に駐留し、後に
ハーバード大学教授となったエドワード・ワグナー（朝鮮史）は、『日本
における朝鮮少数民族』（原著1951年）という論文で次のように記している。

『戦後の日本においては、朝鮮人少数民族は、いつも刺戟的な勢力であった。
数においては大いに減ったものの、朝鮮人は、依然として実に口喧しい、感
情的・徒党的集団である。かれらは絶対に敗戦者の日本人には加担しようと
せず、かえって戦勝国民の仲間入りをしようとした。朝鮮人は、一般に、日
本の法律はかれらに適用され得ないものとし、アメリカ占領軍の指令も同じ
ようにほとんど意に介しなかった。そのため、国内に非常な混乱をおこした。』
三国人の不法行為
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/sangokuzin.htm

478 ：朝鮮総聯の前身団体「在日朝鮮人連盟」指導部声明（１９４６年）：04/03/05 02:36 ID:SClS+yXe

「われわれは二等国民で、日本国民は四等国民となった。したがってわれわれ
は日本国民より優遇されるのは当然であることを、あらゆる方法で日本人に知
らせなければならない」
戦後、在日韓国・朝鮮人は何をし、何と言ったか
http://www.kcn.ne.jp/~ca001/D35.htm

479 ：日本国首相を袋叩きにした朝鮮進駐軍：04/03/05 02:39 ID:SClS+yXe

其最も著しい、象徴的事例に、元文部大臣、後の首相・鳩山一郎氏に對する
集團暴行・傷害事件がある　＜その、集団＞

　翁が軽井澤の静養先から帰京しやうとして信越本線の汽車に乗って居たら、
例の「朝鮮進駐軍」が後から大勢、切符も買はず、鐵道員を突き飛ばし押入
って來て、俺達は戦勝國民だ、おまへら被支配者の敗戦國民が座って支配者
様を立たせるとは生意氣だ、此車両は朝鮮進駐軍が接収するから全員立って
他の車両へ移動しろ、愚図愚図するな！　と追ひ立てた　＜軽井沢、鉄道、この＞

　其で鳩山氏が、我々はきちんと切符を買って座ってゐるのにそりゃおかし
い、と一乗客として穏やかに抗議したら、忽ち大勢飛び掛かって袋叩きにし、
鳩山翁を半殺しにした　幸にして重体にも重傷にも至らなかったが、頭部裂
傷だか顔面挫傷だか忘れたが、血に塗れ腫れ上がった痛々しい顔で帰京した
三国人の不法行為
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/sangokuzin.htm　

480 ：マッカーサーが在日を「三国人」と命名す。：04/03/05 02:43 ID:SClS+yXe

其で流石に米軍も腹に据えかね、日本本土全域の占領を担當してゐた米第八軍
司令官アイケルバーガー中將が、關東と言はず關西と言はず、はたまた北九
州と言はず、不逞鮮人活動地域に正規戦闘部隊の大軍を出動させ、街頭に布
陣して簡易陣地を築き、重装甲車両を並べ、人の背丈程に大きな重機關銃を
構へて不逞鮮人共にピタリと狙ひをつけ、漸く鎮圧した　我々は其火器の煌
めきを間近に見た　＜中将、ようやく、きらめき＞

　此時、聯合國軍總司令官ダグラス・マックアーサー元帥の發した布告が、
「朝鮮人等は戦勝國民に非ず、第三國人なり」　＜発した、あらず＞

と言ふ声名で、此ぞ「第三國人」なる語のおこりである
三国人の不法行為
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/sangokuzin.htm

481 ：とおりすがり ◆PaaSYgVvtw ：04/03/05 03:44 ID:POCfuJUB

日本で民族浄化ってやらないの？

482 ：朝まで名無しさん：04/03/05 09:54 ID:tOnlTdc7

きちがい山姥沈黙あげ

483 ：朝まで名無しさん：04/03/05 11:21 ID:SClS+yXe

>>476
＞ちなみに徴用・徴兵（在日曰く強制連行）で日本に来た在日韓国・朝鮮人一世は
＞一世全体の１．５％にしかなりません。つまり強制連行と在日韓国・朝鮮人は
＞全く関係が無いのです。
この１．５％の中にはどう考えたって官斡旋、民間斡旋で日本に来た連中が入って
るね。或いは嘘をついているか。とどのつまり、徴用・徴兵で日本に来た在日一世
は限りなくゼロに近い。

484 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/03/05 11:22 ID:262zx5Yp

>>464
>では、例の強制連行1210人説辺りから検討を始めましょうか？（藁
国会答弁のコピペ読まなかったのか？「徴用」だけでなく「公募」や
「斡旋」なども含めて数万ほどだと結論出てるんだけど。どうせやまんばクンは
「公募」や「斡旋」なども含めて、という自分の主張と噛合わない部分は
「ウヨクのほら吹き宣伝」だとして意図的に黙殺して歪曲するんだろうね。

それより追軍売春婦の話が済んでませんねえ。関連スレ↓
日本人は戦時中の従軍慰安婦制度について反省すべきスレ。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1077208163/
297 ：日出づる処の名無し：04/02/27 11:18 ID:ekBUzWqN
従軍慰安婦代表の「挺身隊おばあさん」チョン・ソウン氏死亡
http://japanese.joins.com/html/2004/0226/20040226185642400.html

もろ嘘バレしてます。

>2004年80歳で死亡＝1924年に生誕
>13歳から７年間インドネシアで慰安婦＝1937年～1942年までインドネシアで慰安婦

>日本軍がインドネシアを占領していたのは、1942年～1945年の３年間。
>1942年以前のインドネシアは、オランダの植民地だった。

なぜ日本のせいになるのか？

485 ：朝まで名無しさん：04/03/05 11:25 ID:Bl/GyRs2

社会の底辺にうごめいている人間がなにやらわめいています。きっと自分が
日本の指導者になった夢でも見ているのでしょう。哀れですね。

486 ：朝まで名無しさん：04/03/05 11:36 ID:qlYsIyH3

>>470
upしてくれ。直接に見たい。

487 ：朝まで名無しさん：04/03/05 11:42 ID:OsXJGPGj

>>484
なるほどね。
でも、１３歳は勘違いだったと言いそう。

>>470
「コリアン世界の旅」て本にも在日インタビューで密航者が多いって言っているね。

488 ：朝まで名無しさん：04/03/05 11:56 ID:qlYsIyH3

在日達の話
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1078454743.wmv

489 ：tooo：04/03/05 16:50 ID:d+xD5ek9

>>488
フジテレビの番組の一部分でしょ、見ました。

釜山だったかチェジュ島だったかの出身で、右手のお婆さんは日本に来てた。
パチンコの両替と焼肉店で生計立て、子供たちを育て上げた。
夫は密航で日本に来てから浮気性に。
癖は直らず、ついに日本人との間に子をつくってしまい離婚。
左手にいる息子さんのお姉さんを、北朝鮮に送って逢えずじまい。
中古のトラックだの現金何百万円も北朝鮮に送り、金バッジもらった。
しかし一生の不覚というか、後悔してる。

「徴兵で１２歳で日本に・・・」は「学徒動員で」くらいなら信じられたかも。
平和と人権氏の精査な検証を見ると、どうも脳梅毒が疑われるよーなイー加減で
便利な記憶の持ち主たちによって、本来の被害者がかなり汚されているおそれが大きい。

考えてみれば、酷い体験で慰安婦にされた女性が、声をあげられる事自体が不思議。

490 ：とおりすがり ◆PaaSYgVvtw ：04/03/05 17:40 ID:POCfuJUB

>>489
慰安婦はいないよ。その名称はアカ日がつくった造語。

　　平成3（1991）年末、かの『朝日新聞』が「従軍慰安婦」問題で徹底的な糾弾キャンペーンを
　　展開した事がありました。この時、吉田清治（よしだ-せいじ）氏の著書
　　『私の戦争犯罪　朝鮮人強制連行』（三一書房　1983）の「慰安婦狩り」の問題が、

　　「済州（チェジュ）島にて軍の協力により、慰安婦狩りを行い、一週間で205人の女性を強制連行した」

　　と言う記事として掲載されました。しかし、その後、千葉大学の秦郁彦（はた-いくひこ）教授の
　　実地調査では、吉田氏の著書は「捏造」である事が発覚（その報告は『正論』1992年6月号に詳しい）。
　　又、『週刊新潮』1995年1月5日号の取材結果でも、事実無根である事が判明。当の著者も
　　「あれは創作だった」と認めたのです。
　　（記事捏造がお得意な、天下の大新聞『朝日新聞』の面目躍如ですね＞笑）

491 ：とおりすがり ◆PaaSYgVvtw ：04/03/05 17:42 ID:POCfuJUB

　　「従軍慰安婦」等と言うものは、当時、存在し得なかったと。それは、なぜか？
　　まず、「従軍慰安婦」なる用語は戦後生まれたもので、当時は存在しなかったからです。
　　又、「従軍慰安婦」問題で、日本の進歩的文化人や支援者達は「女子挺身隊」と混同しますが、
　　「女子挺身隊」は軍需工場等で、落下傘（パラシュート）や兵器の生産に従事した女性達の事であって、
　　決して、「売春」を生業（なりわい）とはしていませんでした（私の伯母も「女子挺身隊」だった）。
　　そして、決定的な事ですが、「従軍慰安婦」は明らかに歴史捏造の産物だと言う事です。

492 ：朝まで名無しさん：04/03/05 18:37 ID:dfmThvCl

>>490
　HNをとおりすがりからいりびたりに変えたほうがいいんじゃねーの？

493 ：朝まで名無しさん：04/03/05 18:46 ID:5AlfYUS+

いや彼は他所でもこのHNを使ってきたから今更代えられんだろ

494 ：tooo：04/03/05 18:56 ID:d+xD5ek9

高崎宗司著『植民地朝鮮の日本人』（岩波新書）P.181

「慰安婦」募集
　　　太平洋戦争が始まってから約半年後の４２年５月、東南アジア諸地域で「慰安役務」に就く
　　朝鮮人女性を募集するために、日本の周旋業者たちが朝鮮に到着した。
　　そして、ビルマへ「慰安婦」を引き連れていくことを京城の陸軍司令部に申請して許可された。
　　実際は、むしろ陸軍の要請に基づくものであった。彼らは、「偽りの説明」で女性を募集したのである。
　　（吉見義明編『従軍慰安婦資料集』大月書店1992年、p.441）
　　これに応じた７０３人は、９０人ほどの日本人業者（吉見前掲書p.459）に引率されて、８月、
　　ラングーンに上陸した。彼女たちはここで８人から２２人の小集団に分かれて各地に散った。
　　　「慰安婦」と業者の中には、その後、アメリカ軍の捕虜になった者もあった。・・・
　　　京城新町４の２０にある今井紹介所は、４４年７月２６日付の『京城日報』に、・・・広告を出した。
　　見出しは「慰安婦至急大募集」。続けて「年齢一七歳以上廿三歳迄」「勤先後方○○隊慰安部」
　　「月収三〇〇円以上（前借三〇〇〇円迄可）」「午前八時より午後十時まで本人来談」と書かれている。
　　「紹介所」というのは、女性に遊郭を紹介するところ・・・そこが「慰安婦」も集めていたのである。
　　　平安北道の警察官・中原雄一は、４５年、「北支方面に江界美人を、皇軍慰安婦として引率活躍、
　　要員を募集するため」厚昌邑に帰省した「軍属」金原始彦と面接し、「変な処でも聖戦完遂に
　　添える道があることを確認、改めて半島人女性の挺身をより多くと、陰ながら応援した」
　　（中原雄一『鴨緑江に題す』中原堯雄1969年）

495 ：朝まで名無しさん：04/03/05 19:06 ID:b82bhMgv

やまんばくん。
1210人説を論破する中で出した「１０万人説」はどうなったのかな？？
>>234-236でつっこみを入れたのだが、弁明の書き込みもなしに
>>245でスルーしたようですね。その後、>>261もスルーｗ
（まあ、もう、あんたにちゃんとした反応は期待していなかったが）
ちなみに「右翼」のページではなく、公的なサイトからの引用ですよ。
1210人説を論破するのは結構だけど、自分の書き込みに
誤った部分があったら訂正するべきではないの？

まあ、俺は一回あんたとまともに話そうとして、スルー＆論点ずらしで
もう懲りたので議論には加わらないと思うから、
この書き込みが都合が悪かったらスルーして結構です。

496 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/03/05 19:31 ID:262zx5Yp

>朝鮮人女性を募集するために、日本の周旋業者たちが朝鮮に到着した。
おかしいな。日本人が朝鮮で斡旋業を行うことは出来なかったと聞いたんだが。
誰か詳しい人いるかな。
ソースが吉見義明っていうのがね・・・どうもね・・・偏見はいかんのだが。

497 ：朝まで名無しさん：04/03/05 19:54 ID:eFYZQAB8

>>496
そもそもその手の業者は業務の範囲が定められていて、日本国内でも当然
好き勝手な場所で業務を行えなかったんだよ。
今でもそんな業種たくさんあるだろ？

498 ：朝まで名無しさん：04/03/05 19:55 ID:eFYZQAB8

499 ：朝まで名無しさん：04/03/05 20:20 ID:8ESLmtwQ

>>490

＞地調査では、吉田氏の著書は「捏造」である事が発覚（その報告は『正論』1992年6月号に詳しい）。
＞又、『週刊新潮』1995年1月5日号の取材結果でも、事実無根である事が判明。当の著者も
＞「あれは創作だった」と認めたのです。

貴方はその「正論」や「週間新潮」の記事を読んだのですか？
その文章そのものが、どっかの極右サイトからのコピペてことはないですよね？

500 ：やまんば：04/03/05 20:36 ID:BIZsstSc

>>495
君の>>261を無視したのは、私が「１０万人説」を唱えた記憶などはないからだ。
根拠のない言いかがりに一々反論していてもしょうがない。
どこで私が朝鮮人強制連行の「１０万人説」を主張したのか、そのソースを挙げて
くれる？
私が何度も「数十万人」と言っているのに、どうして「１０万人説」が出てくるの
その根拠を聞きたい。
君の歴史認識では、朝鮮人強制連行者など一人も実在しなかったのだろうから、そ
もそもそんな数の問題で論争してどうするの？
１万人位なら、日本帝国も人道的だった、という事を証明したいのかな？（藁

501 ：朝まで名無しさん：04/03/05 20:50 ID:5mAgwy7C

>>500
わかったから、その数十万の根拠を示してくれ。
主張というからには根拠があるんだろ？
根拠のない主張は、妄想って言うんだぞ？

502 ：朝まで名無しさん：04/03/05 20:54 ID:RQs62Uwo

>>500
どうしたの？

>彼らのほら吹き宣伝の手法を暴露する格好の教材となりうると云う事である。

はやいとこ「格好の教材」にしてみせてよ。
何で知らん顔してんの？
出来ないことを偉そうに口にするモンじゃないよ。自分が「ほら吹き」だと
ばれてしまうからね（笑）

503 ：やまんば：04/03/05 20:58 ID:BIZsstSc

>>484
裏人権くん、またこのスレでも大恥をかきたいのね？（藁

>国会答弁のコピペ読まなかったのか？「徴用」だけでなく「公募」や
>「斡旋」なども含めて数万ほどだと結論出てるんだけど。

ふ～ん、そんな「結論」が出ていたのだあ？知らなかったなあ。
その国会答弁って、なに？何時の誰の「国会答弁」かな？

504 ：朝まで名無しさん：04/03/05 21:01 ID:41Zk/YU6

おまえら、馬鹿ばかりだな。
あの田原総一郎さんは、
「強制連行された朝鮮人は、６００万人」って断言しているんだぞ。

505 ：朝まで名無しさん：04/03/05 21:04 ID:lIFbkUKI

そういえば北朝鮮は強制連行された慰安婦は２０万人って言ってるよな。

506 ：朝まで名無しさん：04/03/05 21:06 ID:+b46ScyT

で、答えたらまたスルーか

>その国会答弁って、なに？何時の誰の「国会答弁」かな？

大恥・・・子供かっちゅうの

507 ：朝まで名無しさん：04/03/05 21:07 ID:WKNILM+7

ヤフーＢＢ４６０万人名簿流出＆ソフトバンク４０億円脅迫事件あらまし
http://ahiru.zive.net/joyful/img/914.jpg (週刊ポスト）
http://ahiru.zive.net/joyful/img/900.jpg（赤旗）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-03-01/15_01.html（日本共産党ＨＰ）
http://ahiru.zive.net/joyful/img/914.jpg（週刊新潮）
http://ahiru.zive.net/joyful/img/916.jpg（週刊朝日）
http://ahiru.zive.net/joyful/img/901.jpg（日刊ゲンダイ1面）
http://ahiru.zive.net/joyful/img/902.jpg（日刊ゲンダイ２面）
http://www.sankei.co.jp/news/morning/25na1001.htm（産経新聞）

今回のヤフーＢＢ４６０万人流出データによる脅迫事件は、最高裁でジャニーズのセクハラが認められながらもテレビで語られないのと同様、大マスコミでは語られない。。
34年前の共産党委員長宮本宅盗聴事件＝竹岡（実行犯）神崎（検事）浜四津（弁護士）
同事件は２審まで行き、学会側敗訴。３審控訴も後棄却→宮本に賠償金を払い和解
竹岡はヤフーＢＢ４６０万流出＆脅迫事件前まで、学会幹部（豊島区分区副区長。事件後辞任）
竹岡は宮本宅盗聴事件以降急激に出世、全国副青年部長まで上り詰める（トップ１０）。本部勤務経験後、現在聖教新聞広報部部長
竹岡の娘もその夫も学会人。結婚式には神崎、野中両氏が祝福。
竹岡の息子は学会本部勤務。
循環型社会推進議連（浜四津が会長代行）に竹岡が講師を呼んだ経歴あり。
もう一人の実行犯湯浅は北海道のゾーン長か副ゾーン長（現役。今回の事件後辞任）
学会本部に電話すると、両名が学会人であることを認めたが、すでに本人の意向で役職を辞任していることを強調

508 ：朝まで名無しさん：04/03/05 21:13 ID:BqgOO9+1

>>499
俺は490とは別人だけど、新潮の記事は読んだよ。
ここでも少し引用されている。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1059738659/137-138n
ここでは資料として挙げられている。
http://www.sagamiono-ch.or.jp/intercessors/2001/2001.05/2001.05.report.07.htm

週刊新潮は吉田に関して何度も記事にしていたけど、
吉田は慰安婦狩りの嘘を認めており、「プロだからといって何をやらせてもいいということには
ならないでしょう。一日に○○人も相手にさせられた人もいたんですよ。どうして私ばかり
攻撃するんですか」と新潮のインタビューに情けない回答をしていたぞ。
それに、吉田証言なんて、もはや強制派のアカ学者ですら相手にしていない。
当の朝日新聞だって、非難が巻き起こったため、その後の特集記事で、第三者の声を
掲載するという形で「吉田証言に対しては疑問の声が上がった」という感じの記事で釈明。
その朝日の対応に関しては、「従軍慰安婦強制連行のウソを認めない朝日新聞の偽善報道」
週刊新潮　（1997年4月17日号　P.36-40）で批判的に紹介されていた。
その記事では、朝日の広報担当者が「この問題は『これが真実だ』という形で出てきたもの
ではなく、報道される中で次第に明らかになってきたものなんです」という感じで答えており、
事実上、自らの報道の誤りを認めていた。

509 ：朝まで名無しさん：04/03/05 21:29 ID:0ctT+wcu

吉田清治の話なら…

198 ：日出づる処の名無し：04/02/20 21:45 ID:Gz8jLyvT
「済州新聞」1989.8.14

解放４４周年を迎え、日帝時代に済州島の女性を慰安婦として２０５名を徴用していたとの記録が刊行され、大きな衝撃を与えている。
しかし裏付けの証言がなく、波紋を広げている。（ついで吉田著の概要を紹介）
しかしこの本に記述されている城山浦の貝ボタン工場で１５～１６人を強制徴発したり、法環里などあいこちの村で行われた慰安婦狩りの話を、裏づけ証言する人たちはほとんどいない。
島民達は「でたらめだ」と一蹴し、この著述の信憑性に対して強く疑問を投げかけている。城山浦のチョン･オクタン（８５歳の女性）は
「２５０余の家しかないこの村で、１５人も徴用したとすれば大事件であるが、当時はそんな事実はなかった」と語った。
郷土史家の金奉玉は「１９８３年に日本語版が出てから、何年かの追跡調査した結果、事実でない事を発見した。この本は日本人の悪徳ぶりを示す軽薄な商魂の産物と思われる」
と憤慨している。

「慰安婦と戦場の性」232-233頁

510 ：朝まで名無しさん：04/03/05 21:43 ID:sdn6mrrT

このスレでの「強制連行」の定義はどうなってるんだ？

あと、「慰安婦」はいるだろ。
造語は「従軍慰安婦」の方だと記憶してるが。
ソースは戦争論。
すいません、消えます。

511 ：朝まで名無しさん：04/03/05 21:50 ID:ML1D2Rft

このスレ読んでると表面上互いにソースをだしあっているようだけど、
どうも　やまんば氏　のソースは疑わしいものや反論されるようなものが多いが、
反論に対する再反論　というかソースが信頼に足るものである補足がないようですね。
一番有効そうなソースは外務省のやつだが、
そんなに信頼できない日本の大本営発表をこのときだけ疑問に思わないのはなぜ？
勝手に審判すると強制連行はなかった　派がかなり有利　もしくは勝ちですが。

512 ：99：04/03/05 22:35 ID:1tgyBlu/

もうむちゃくちゃだなあ。
北朝鮮の南鮮細胞は、麗水・順天で警察署長を市中引き回しの上、電柱に縛り付けて殺すしなあ。
半島人はよく分からん。自分達でやったことを日本に転化する。
韓国軍が青くなり言葉がでなかった。・・が何韓国政府もとんでもない拷問をしている。
多分、朝鮮人という民族は自分がやることは他人もやるだろうという考え方だと思う。
外務省はある意味善くやってる。韓国は生かさず殺さず北の機嫌を取ってもらわないと。
半島有事は、三韓征伐の頃からの日本の生命線。
皇后陛下が、抵抗するものは殺せ、恭順するものは殺すなのとおり。

513 ：99：04/03/05 22:45 ID:PV8fzBB0

>>504
いや朝鮮学校の女学生は強制連行は2,000万人と言っていたＴＶで。
俺が出そうと思っていた金英達のソース正論４月号でばっさり切られた。
むかつくなあ。まあ朝鮮の方々の言うことは話十分の一で聞いた方が善い。

514 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/03/05 23:11 ID:262zx5Yp

>>503
>その国会答弁って、なに？何時の誰の「国会答弁」かな？
国会答弁ではなく「衆 - 予算委員会」だね。>>234-236
>>510
>このスレでの「強制連行」の定義はどうなってるんだ？
北朝鮮が行った日本人拉致の犯罪性を相殺するのが目的なので
当然拉致事件と同等、即ち「外国人」を無理矢理袋詰めにして
運び去る、又はそれに類する行為。
「徴用」と「強制連行」は「納税」と「恐喝」ぐらい違いがあると
思うんだけどね。

515 ：朝まで名無しさん：04/03/05 23:13 ID:jYKHUfln

>>511
誤解のないよう補足しておくと
徴用はあった。しかしそれは当時の日本人の義務だった。
加えて朝鮮人を徴用していた期間は、一年にも満たないごく短い期間。

516 ：朝まで名無しさん：04/03/05 23:16 ID:dfmThvCl

みんないかに相手を愚弄し、精神的優位に立つかということに必死になって
いるなあ。

517 ：495：04/03/05 23:24 ID:b82bhMgv

>>500
本当に覚えていないのですか？？？
本気で言っているんだったらある意味尊敬に値するかも・・・
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1077244495/133
より。長いので前半部引用

> 133 名前：やまんば投稿日：04/02/23 22:00 DzVH2g6k
> 2002年12月20日、内閣総理大臣小泉純一郎名による
> 衆議院議長宛、「衆議院議員近藤昭一君提出朝鮮人強制連行・強制労働に関する質
> 問に対する答弁書」三．にて
>
> >いわゆる朝鮮人徴用者等に関する調査等については、平成二年五月二十五日の日
> >韓外相会談の際に、韓国側から終戦前に徴用された者の名簿の入手について協力
> >要請があったことを受け、政府として調査等を実施し、平成三年三月五日に九万
> >八百四人、平成四年十二月二十五日に一万七千百七人の名簿の写しを駐日韓国大
> >使館へ提出している。
>
> つまり政府答弁書ですら、朝鮮人徴用者は約10万人と認定している訳だが、（もち
> 論、私の推定数はこの数倍多い）、裏人権くんが全面認定した、
> http://www.benri.com/forum/anything/messages/5153.html、で語られている

これに対して、あきらかにスレ違いの話題であり、細かい議論になってきたので
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1074950932/
にうつりましょう、と言って、上記スレに>>234-236の内容を書いたんだよ。
ところが、「誘導に引っかからないよ」という理由で、上記スレに来ないため、
このスレにも>>234-236を貼ったわけです。

518 ：朝まで名無しさん：04/03/05 23:27 ID:8ESLmtwQ

>>508
その資料としてあげた下記のサイトだけど
やっぱり同じ文章が載っている。
これもまた、どこからかのコピペなのか？

どうでもいいけど、そのサイトの（宗）キリスト教会　相模大野教会って・・・・
カリスマ伝道師の育成ってなによ？

519 ：495：04/03/05 23:29 ID:b82bhMgv

いや、ゴメソ>>all
細かいつっこみはスレが荒れるのかもしれないが、
あまりにも堂々と>>500を書いておられるので
ついつい書いてしまった・・・。

520 ：99：04/03/05 23:30 ID:3OZ8qzXr

>>516
必死だなあ。優位とか関係ないだろう。事実を指摘すればよい。
優劣を決めたがるのはあちらの方々。日本人は興味ない。
本来彼らの道徳的行為と日本の道徳のあり方が違う。
孔子で言えば、父が犯罪人でも捏造・妄想してでも助けるのが子の役目。
日本人には理解できないよ。ほれ、日本人は近親者がなくなっても喚かないだろ。
根本が違うことを理解しなければならない。が・・差別することは無い。

521 ：朝まで名無しさん：04/03/05 23:32 ID:8ESLmtwQ

>>515
＞加えて朝鮮人を徴用していた期間は、一年にも満たないごく短い期間。

それって単に終戦がきたからじゃないの？
つーか当時の日本人の義務ったって同じように日本人は徴用されたの？
同じ条件で？
それに一年もみたないごくわずかな・・・・って
ちょっと無理に強調しすぎやしない？
そんなこと言っていいの？
同じように政府が「国民の義務だ！」といったら
同じように徴用されちゃうよ。
「一年にも満たないごくわずかな期間だから文句ないだろ！　国民の義務だ！」
って・・・・

522 ：朝まで名無しさん：04/03/05 23:39 ID:8ESLmtwQ

>>520
日本も儒教の影響下を受けてきたのですが・・・・

523 ：朝まで名無しさん：04/03/05 23:43 ID:8ESLmtwQ

>>514
＞「徴用」と「強制連行」は「納税」と「恐喝」ぐらい違いがあると
＞思うんだけどね。

税金だからといって好き勝手に徴税してはいけないと思うが
そんなことを言ったら税金取り放題いくらでも重税がかけれるし
消費税も上げ放題になる。一部から不公平にとることできる。
義務教育や納税は国民の義務であるが
それは必要だから定められているのであり、
必要以上に乱用されることがないように
憲法や法律に定めて歯止めをかけている。

524 ：朝まで名無しさん：04/03/05 23:43 ID:dfmThvCl

>>520
　中国の共産党は孔子を否定していたんだけれどね。ま、どうでもいいや。

525 ：99：04/03/05 23:47 ID:9HB9sm2R

>>521
国民の義務だろ。今も変わらないよ。徴用されるよ現在でも。
法律が制定されたらね。それが国民なのです。まあ今は徴用しても
使えないもの。教育に長い時間が掛かるの。金が掛かるのです。
当時日本人は徴用でなく徴兵されたのよ。朝鮮人は優遇？されたのです。
＞「一年にも満たないごくわずかな期間だから文句ないだろ！　国民の義務だ！」
はい？日本人は前線にいまして朝鮮人は後方ですが。沖縄では軍属の朝鮮の方々居ましたよ。

526 ：朝まで名無しさん：04/03/05 23:55 ID:8ESLmtwQ

>>525
朝鮮人も前線にいたそうですが？
選挙権もないのに。どこが優遇なんでしょう？

527 ：99：04/03/05 23:55 ID:CY86pUa0

525は・・・
徴用されるよ現在でも。
徴用でなく徴兵の誤記です。

528 ：朝まで名無しさん：04/03/05 23:57 ID:8ESLmtwQ

だんだん嫌な国家が当然のことになってくるな・・・・・
今にもそうなりそ

529 ：99：04/03/06 00:02 ID:mNk0eVVL

>>526
それは志願兵です。徴兵ではありません。
で・・当時徴兵するためというか、選挙権を与えることで動いてます。
２０万人が靖国に居ますよ。朝鮮の方々は。
本来はこの血で贖った結果で日系人のように認知されるべきでしょうが・・。
かれらは終戦直後、三国人として国内で狼藉を働き差別・区別を自ら作った。
身から出たサビなのです。当時の国会の議事録を読めば分かります。

530 ：やまんば：04/03/06 00:04 ID:jHzpjyBZ

>>515
強制連行の事実を否定するウヨクの最後の逃げ口上は、その点
（合法的徴用論、日本人義務論）であるが、それは100万弁主張しても
朝鮮人の主張とは、どこまでも並行論となる。

朝鮮人の多くは、日本国民であることを認証していないし、日本人として
徴用を受け入れる義務などない、と考えている訳だから、徴用はどこまで
も彼らにとって「強制連行」なのだ。
日本人の私も、公平にみれば外国からその様な義務を課せられたなら、
「強制連行」と見なすであろうから、彼らの意見には同意するという事だ。
（私は君らの様にダブルスタンダードを無神経に良しとしない。）

徴用期間が１年未満というのも間違い。
実質「自由募集」「官斡旋」と言いつつ、1939年の国民徴用令、労務動員
計画は、朝鮮人を日本の基幹産業の労働力として確保すべく、明確な
行政執行を伴う強制力のある徴用の始まりであった、
その強制力は一律のものではなく、段階を追って、年を追って強められた
のでさまざまなバリエーションで実態は見えにくいが、総体として1939年
から1945年の間に、65万人から90万人程度の朝鮮人が強制連行されたもの
と思われる。

531 ：朝まで名無しさん：04/03/06 00:09 ID:O+GE4nEY

>>529
いい加減　ウヨサイトやウヨスレからの情報を丸呑みするのはやめなさいな。

532 ：99：04/03/06 00:19 ID:YeCVrf0r

>>530 ：やまんばさん。
金英達を読んで遅論武装しましょ。
戦時動員とか言ってるらしい。まあ朝鮮人は朝鮮人というのは同意する。
所詮朝鮮人だからねえ。中国人と同じ名前なのに・・・（ｗ

533 ：朝まで名無しさん：04/03/06 00:21 ID:ZEnhYi6c

>>531
お気に召さないのなら具体的に反論すればいかが？

534 ：朝まで名無しさん：04/03/06 00:25 ID:ToGSYXWb

ROMとしてはなんか、全然論点がかみ合ってない気がするんだが、
各々方にはちょっと質問に答えてほしいんですけど。
以下の質問に対し、自分の思うところを書いてくださいな。

①「強制連行」、「徴用」、「官斡旋」の定義
②前触れなしの拉致、逮捕といった、犯罪的手法によるものはあったのか？
③仮にあったとした場合、それはどの程度か？「一部の例外」として見過ごし可能な程度か否か？
④人数はどの程度か？また、自分がそう思うに至った根拠（文章、記事など）は？
⑤これによる朝鮮人労働者の待遇はどのようなものであったか？
⑥この現象は、当時の朝鮮人をして「不合理」と感じせしめたか否か？また、自らがそう考えるに至った理由は？
⑦これらの措置は、自分の目から見て合理的だったと思うか否か？また、その理由。
⑧今回のセンター試験で「強制連行」と呼ばれた一連の現象は、どのように言い表すべきか
⑨日本は⑧の現象に関して、その後、何をすべきか？あるいは、何をしたか？

535 ：円：04/03/06 00:27 ID:9kkIOqQJ

>>530
　６５万から９０万？随分幅があるな。「思われる」というところも
気になる。
　正確なところは分からないのでしょうか？

536 ：99：04/03/06 00:28 ID:xnC6TBdk

酒飲んじゃった。龍班・虎班（両班）の名前は百五家だったかなあ。
李家で200万人居るそうですねえ韓国は。

537 ：朝まで名無しさん：04/03/06 00:29 ID:ToGSYXWb

ちょっと訂正
⑨日本は⑧の現象に関して→
⑨日本は今回のセンター試験の問題がいう所の「強制連行」に関して、

538 ：朝まで名無しさん：04/03/06 00:31 ID:2Q8qulUD

>>383

＞ナチの管理慰安婦は従軍慰安婦でしょ。
ほんとの拉致・強制連行だし。

かなりドイツの歴史に無知のようだが。
そんな事実は無い。

慰安所が存在したのは事実だが、
ドイツ人以外の性交は禁止されていたから
（ニュルンベルク法によって）
外国人とかを慰安婦にはしなかった。
（正確には出来なかった）

この程度の知識は基本だぞ。

539 ：朝まで名無しさん：04/03/06 00:33 ID:ej5+B/Hr

>>530
>朝鮮人の多くは、日本国民であることを認証していないし、日本人として
>徴用を受け入れる義務などない、と考えている訳だから、徴用はどこまで
>も彼らにとって「強制連行」なのだ。

こんな勝手な理屈成り立たないだろ。朝鮮半島にいた人は当時日本人だった。
だから、徴用の義務が生じた。これは当時そこにいた朝鮮人の人がどう感じようと
しょうがない。明治初期に会津藩士がいくら屈辱的に感じようと明治政府下の
日本人として義務を果たさなければならなかったのと一緒。

こんな理屈が成り立つなら、アイヌや琉球の人々が「俺は日本国民である
ことを認証していないから、義務としての納税を行うつもりはない。」
ってのもOkになる。

540 ：朝まで名無しさん：04/03/06 00:36 ID:2Q8qulUD

>>341

＞ほらやっぱりナチの命令書見たいな奴とか出せないのか？
ニュ裁判に提出されたような。

では、出してもらおうか？

何の命令書か知らんが、よっぽど戦時国際法に
違反した都合の悪い命令書らしいしな。

541 ：朝まで名無しさん：04/03/06 00:38 ID:TBzJKGTs

530みたいな馬鹿な見解をシレっと言えるところが、朝鮮人らしくて
笑えるね。ハハハ・・・

542 ：朝まで名無しさん：04/03/06 00:39 ID:2Q8qulUD

>>536

＞99　書き込んだのは君だろう？

早く答えたまえ。
>>540

543 ：朝まで名無しさん：04/03/06 00:44 ID:O+GE4nEY

>>539
＞朝鮮半島にいた人は当時日本人だった。
だったら、なんでその半島にいる人に選挙権はなかったの？

お願いですから「～日本に定住した朝鮮人はetc 現にetc」なんて言わないで
半島にいた人とか言っているのだから

それにちゃんと公平に義務を貸したの？

544 ：朝まで名無しさん：04/03/06 00:51 ID:O+GE4nEY

>>533

検索によって自分で調べたつもりでも
ウヨサイトの人にしてみれば、特定の語句を散りばめておけば
それを拾って、あちこちでコピペしてくれるわけだから、実に便利な存在。
利用したつもりでも利用されているんだよ。
門前の小僧ではないけどコピペだけでも
知らず知らず影響を受けていく、
口調が、文章や思考法がだんだん似通ってくる。
もちろん、自分自身にその自覚と覚悟があるなら別だろうけど
安易な考えで利用しないほうがいいよ。
すくなくても自分がどこから情報を得ているのか
考えたほうがいい。

545 ：99：04/03/06 00:52 ID:BShtAEIk

>>542
あのね。お酒飲んでかまってられないの・・っつーか古すぎる。レスが。
自分で議論点を出しといてください。
＞早く答えたまえ。
と言われてもなあ。何で朝鮮人っつーのは人の迷惑考えないのだろうか。
人の気持ちを忖度する・・分かりますか・・この単語。
忖度して書きましょう。「そんたく」ってこの漢字あってないような・・まあいいか。

546 ：朝まで名無しさん：04/03/06 00:56 ID:2Q8qulUD

>>545

なんで俺が朝鮮人になるんだ？
都合が悪くなると、なんでも朝鮮人か？

俺は君がニュルンベルグ裁判で出された
命令書について聞いているんだが？

その程度の事も理解できんのか。

>>341

＞ほらやっぱりナチの命令書見たいな奴とか出せないのか？
ニュ裁判に提出されたような。

これの事だ。

547 ：99：04/03/06 01:01 ID:QsqMm63/

>>543
だから半島にいた日本人も選挙権はなかったの。
属地主義って言ったろうが。最近だよ外国の日本人が投票できるのは。
公平に義務を課せないから徴用になった。
公平であれば徴兵になります。

548 ：朝まで名無しさん：04/03/06 01:01 ID:2Q8qulUD

まず、過去のドイツにおけるユダヤ人の追放政策が
問題になっているようだが。
別に歴史学的に見れば、取り立てて問題にするような
事ではない。

つまり、当時、反体制的で危険と見なされた組織や集団を逮捕する
法律は何処の国でも持っており（防諜法、治安維持法等）同じように
強制隔離していた。
例えば、独・ソ戦の時、ソ連政府はドイツ系ソ連人を隔離する目的で
強制移住させた。
つまり、当時のドイツが特別な事をやっていたという訳ではない。

現在、ユダヤ人がパレスチナで半世紀に渡ってやっている事と同じだ。
むしろ、そっちの方が大きな問題だ。

549 ：99：04/03/06 01:03 ID:QsqMm63/

>>546
頼むから意味無く改行しないでくれ読めないよ。
ﾒﾝﾄﾞｸｻｲ。古いのだが専用ツール無視してるからね。

550 ：99：04/03/06 01:09 ID:o3PU/rK3

＞ニュルンベルグ裁判って
おれ「ニュ」って書いただけだぞ。わははは。
勉強したの？？

551 ：朝まで名無しさん：04/03/06 01:09 ID:2Q8qulUD

>>549

了解したよ。で、ニュルンベルグ裁判で出された命令書とやらについて聞いている訳だが？「そんな物はありませんでいた。」「嘘でした。」と認めるなら今の内だぞ。

552 ：朝まで名無しさん：04/03/06 01:11 ID:RXuO4FtN

>>547
たしか、半島に徴用・徴兵令を施行するにあたって、
選挙権を付与したのだったと思うよ。
国民としての義務と権利の関係から。

553 ：朝まで名無しさん：04/03/06 01:14 ID:ZEnhYi6c

>>544
一般論として安易に人の意見を信用するな、という意味ならそのとおりですね。
あなたはウヨサイトにのみ言及していますが、サヨサイにもそのマンマいえることです。
自分の気に入らない意見にレッテル貼りをするのはいかがなものでしょうか。

554 ：朝まで名無しさん：04/03/06 01:18 ID:NcSbfMGl

>>538
「ナチズムと強制売春」（明石書店）によると当時のドイツでは強制収容所に収容された
ユダヤ人や反体制活動をしていた女性などを使って強制売春を行っていたとあるよ。

555 ：99：04/03/06 01:27 ID:e/1xHFX2

>>551
何で名無しになるの？？分からんなあ。
＞ニュルンベルグ裁判で出された命令書とやら
って何。ニュルンベルグ裁判ってドイツは認めてるのですか。知らんけど。
ふむ朝鮮人は楽だわ。

556 ：朝まで名無しさん：04/03/06 01:35 ID:gWsYXSPG

>>530
>朝鮮人の多くは、日本国民であることを認証していないし、日本人として
>徴用を受け入れる義務などない、と考えている訳だから、徴用はどこまで
>も彼らにとって「強制連行」なのだ。
>日本人の私も、公平にみれば外国からその様な義務を課せられたなら、
「強制連行」と見なすであろうから、彼らの意見には同意するという事だ。
>（私は君らの様にダブルスタンダードを無神経に良しとしない。）

正式な条約によって併合したんだから、そんな言い訳通用するわけないでしょ？
あと自分は、もし正式な条約を結んだ上で、日本が徴兵制の国に合併された場合は
徴兵に応じるか、海外に移住するかどちらかを選択するよ。
権利はよこせ、でも義務は果たさない。こんな恥知らずなことは主張しない。

>徴用期間が１年未満というのも間違い。

徴用が一年以上であるというソースよろしく。

>実質「自由募集」「官斡旋」と言いつつ、1939年の国民徴用令、労務動員
>計画は、朝鮮人を日本の基幹産業の労働力として確保すべく、明確な
>行政執行を伴う強制力のある徴用の始まりであった、
>その強制力は一律のものではなく、段階を追って、年を追って強められた
>のでさまざまなバリエーションで実態は見えにくいが、総体として1939年
>から1945年の間に、65万人から90万人程度の朝鮮人が強制連行されたもの
>と思われる

また知識不足を暴露か。徴用令が朝鮮人に施行されたのは1944年からだ。
また、当時の日本政府は半島からの密航に頭を抱えていたんだがね。
1939年当時のどこに労働力を確保する必要性があったのか。

557 ：朝まで名無しさん：04/03/06 01:38 ID:gWsYXSPG

>>530
続き

自由募集、官斡旋が強制連行であったというソースをよろしく。

558 ：朝まで名無しさん：04/03/06 01:54 ID:O+GE4nEY

>>547
＞だから半島にいた日本人も選挙権はなかったの

だからなんだというのですか？　それがなんの理由になるのです？
半島にいた人に全員日本に移り住めというのですか？

＞属地主義って言ったろうが。最近だよ外国の日本人が投票できるのは

あれ？　あなたは当時は朝鮮も同じ日本だと主張していませんでしたか？
なんで外国になるのです？

＞公平に義務を課せないから徴用になった

ちゃんと徴兵していたじゃないですか？
おかしいですね。

559 ：朝まで名無しさん：04/03/06 01:55 ID:2Q8qulUD

>>554

それは知らんな。聞いた事が無い。
まあ、法律でそのような行為は禁止されていた
訳だから事実では無かろう。

少なくとも、国家が関与していた訳では
無いのだから、事実だとしても
問題ではない。

それとナチス関連の話は反証がほとんど
されないから、事実じゃなくても、そのまま事実のように
語られている可能性があるから、注意が必要だ。

560 ：朝まで名無しさん：04/03/06 01:55 ID:O+GE4nEY

>>556
＞徴用令が朝鮮人に施行されたのは1944年からだ

こちらのほうのソースは？

561 ：朝まで名無しさん：04/03/06 01:58 ID:2Q8qulUD

>>555

>>341
＞ほらやっぱりナチの命令書見たいな奴とか出せないのか？
＞ニュ裁判に提出されたような。

反論出来ないようだから、この辺で止めて置いてやるが
これからは、歴史の知識が無いのに語るのは、止めた方が良いぞ。

562 ：朝まで名無しさん：04/03/06 02:04 ID:NcSbfMGl

>>559
「売春・同性愛・自己傷害　ドイツ衛生管理問題１９３９－１９４５」
（フランツ・ザイドラー著）によるとドイツ軍の指令によって造られた
慰安所にいた女性はポーランドやロシア、ギリシャ、フランス、ユーゴ
などの現地人でアーリア人でない人間がごまんといたとあるのだが。

563 ：朝まで名無しさん：04/03/06 02:07 ID:O+GE4nEY

何時の時代も政府は都合のいい発表をし、
そしてそれを真に受けて信じる人がいるってことか

564 ：朝まで名無しさん：04/03/06 02:08 ID:gWsYXSPG

>>560
ウヨサイトだからダメとか言われそうなので、半島よりのサイトを。
参考にしかならないけど。

http://ww32.tiki.ne.jp/~yamikato1952/kyouwa/kyouwa07.html

個人的な意見だが、ウヨサイトだからダメ、サヨサイトだからダメなんて否定の仕方は
最低だと思うんだがね。そのサイトのどこが間違ってるかを指摘するならともかく。

565 ：朝まで名無しさん：04/03/06 02:10 ID:gWsYXSPG

>>563
それは良い姿勢だけど、どこが間違ってるのか指摘しないと
「俺は電波に操られてるんだァァー」とか叫んでる人となんら変わらないよ。

566 ：やまんば：04/03/06 02:11 ID:jHzpjyBZ

>>555
>また知識不足を暴露か。徴用令が朝鮮人に施行されたのは1944年からだ。
>また、当時の日本政府は半島からの密航に頭を抱えていたんだがね。
>1939年当時のどこに労働力を確保する必要性があったのか。

ふ～ん、その「当時の密航者」って、何人位？
1939年当時、「日本政府が半島からの密航に頭を抱えていた」という
ソースをどうぞ。（藁

そんなにウハウハ労働力が余っていたのに、どうして1939年7月、内務・
厚生両省の「朝鮮人労務者内地移住に関する件」通達で、８万５千人も
の新たな朝鮮人募集計画が出されたのかな？

567 ：朝まで名無しさん：04/03/06 02:18 ID:2Q8qulUD

>>562

＞「売春・同性愛・自己傷害　ドイツ衛生管理問題１９３９－１９４５」
（フランツ・ザイドラー著）

悪いが、そんな本は見た事が無いね。
俺の知識不足のせいかも知れない、と思って
検索でググっても、そんな本は出てこないし。

それと、何処の出版社なんだ？
それすら書いてくれないと本当にそんな本があるのか
調べようがないぞ。
大体、ニュルンベルグ法に違反したら、逮捕されるのに
どうやって運営したのかね？

568 ：朝まで名無しさん：04/03/06 02:23 ID:NcSbfMGl

>>567
ああ悪い。
「戦争責任とは何か」（中公新書）の中で部分的に引用されているんだ。

569 ：朝まで名無しさん：04/03/06 02:30 ID:gWsYXSPG

>>566
某サイトよりコピペ

戦前の新聞記事見出しより

『四百廿余名の密航鮮人／内地へ続々と侵入』福岡日日 1938/1/30
『福岡沿岸に密航鮮人頻々／ブローカーと連絡／本年に入つて五百名』福岡日日 1938/3/3
『また密航鮮人／西戸崎で六十五名逮捕』福岡日日 1938/3/3
『密航鮮人四十名西戸崎に上陸（粕屋郡志賀島村）』福岡日日 1938/3/29
『密航鮮人団上陸／トラック運転手の気転で大半は逮捕される（遠賀郡水巻村）』福岡日日 1938/5/2
『鮮人の内地密航あの手この手／驚くべき大胆な玄海突破や九ヶ月苦心の方法』神戸新聞 1938/5/21
『鮮人十五名が小倉へ密航（小倉市）』福岡日日 1938/7/24
『密航鮮人団四十二名悉く逮捕さる（宗像郡津屋崎町）』福岡日日 1938/8/26
『・こ奴怪しい・六感的中／果して密航半島人！／海田市署の槍玉へ』中国 1938/9/1
『密航鮮人丗一名一網打尽に（宗像郡神湊町）』福岡日日 1938/12/17
『津屋崎沖に不敵な密航船／鮮人十八名を逮捕す（宗像郡津屋崎町）』福岡日日 1938/12/20
『又も密航鮮人／怪船行方を晦ます』福岡日日 1938/12/21
『九十余名の鮮人が密航／五十余名を検挙す（宗像郡岬村）』福岡日日 1939/2/3
『密航半島人二名／倉橋島村で検挙す／発動機船で二十五名潜入／一味検挙に着手』呉日日 1939/2/12
『半島人密航団か／怪機船倉橋島に出没／呉、江田島署が厳重捜査中』中国日報 1939/2/13
『密航者丗八名八幡で捕はる（八幡市）』福岡日日 1939/5/18
『密航半島人遠賀へ十九名（遠賀郡岡垣村）』福岡日日 1939/6/5
『密航はしたけれど／途方に暮れる気の毒な鮮人／今度は逆戻り失敗（兵庫）』神戸又新日報 1939/6/20 夕
『密航青年を半島へ送還（兵庫協和会）』大阪毎日 1939/6/20 神版
『全面的検挙は困難／県の密航鮮人狩り／今後は取締りを厳重に』中国 1939/11/30
『手荷物の箱詰め人間／密航？の半島人、小倉で発見さる』大阪毎日 1940/1/14 夕

570 ：朝まで名無しさん：04/03/06 02:31 ID:gWsYXSPG

>>566
>>556 >>557に早く答えてくれよ。

571 ：朝まで名無しさん：04/03/06 02:38 ID:Xxonu1VJ

分かっている範囲で集計すると

１９３２年～１９３８年：日本への渡航出願１０８万７千人(うち許可は４割)
１９３０年～１９４２年：不正渡航者３万９千人
１９３９年～１９４２年：不正渡航者２万２千人(うち朝鮮へ送還１万９千人)

572 ：朝まで名無しさん：04/03/06 02:42 ID:2Q8qulUD

>>568

言っておくが、「戦争責任とは何か」（中公新書）は
書いている者が全く知識が無いね。

まず、「１９９５年にドイツ各地で開かれた国防軍の犯罪写真展は
激しい抗議運動を引き起こした。
ナチスばかりでなく正規軍も残虐な行為を行っていた事実に
光が当てられたためである。」
と来るが、これが全くの嘘。

実際は、国防軍の写真展に使われたのが、ソ連のプロパガンダ写真
だったから、ドイツやオーストリア、ポーランドの学者までが
歴史的事実とは異なる、と抗議したんだ。
開催者も共産主義者だった。
つまり、国防軍の犯罪を暴かれたから抗議した、ではなく
歴史的事実ではないと抗議した、というのが本当。
この本は、著者が無知なのか、意図的に嘘を吐いているのか
知らんが、多くのデタラメが書かれている。

他にも質問があったら書き込んで良いよ。＞＞568

573 ：朝まで名無しさん：04/03/06 02:54 ID:g/Ku7l6u

>>572
印象操作だろ、バカ。
まともな反論をしろ。

574 ：朝まで名無しさん：04/03/06 02:57 ID:g/Ku7l6u

ウヨはバカだからすぐにプロパガンダで説明しようとする。
バカはやっぱりバカなのだから仕方が無い。

575 ：朝まで名無しさん：04/03/06 03:00 ID:2Q8qulUD

>>573

何処が印象操作なんだ？

事実を書いたまでだろうが。
何処がおかしいのか、論点をしっかり書いてくれ。

576 ：朝まで名無しさん：04/03/06 03:03 ID:g/Ku7l6u

>>575

違う部分の間違いを拡大解釈して本そのものを否定してるからだ。
「全く知識がないね」だと、お前何様だ？

577 ：朝まで名無しさん：04/03/06 03:07 ID:g/Ku7l6u

>>576
それに国防軍の写真展に使われた写真で問題があったのは一部にすぎない。
それをさも全部おかしいようにすり替えてるだろ。
どこで聞いたか知らんがもっと自分自身で検証しろ。
バカ、クソウヨ、氏ね。

578 ：朝まで名無しさん：04/03/06 03:19 ID:2Q8qulUD

>>577

＞それに国防軍の写真展に使われた写真で問題があったのは一部にすぎない。
それをさも全部おかしいようにすり替えてるだろ。

知識が無さすぎるぞ。

展示写真の大半（314枚のうち218枚）がもともとは、
モスクワとミンスクの文書館のものであり、その典拠を
まったく明示していいない。
言い換えれば、誰がいつどこでこの写真を撮影したのか、
撮影されているのは何であるのか確証する
手がかりはまったくないのである。

つまり、ほとんどがソ連のプロパガンダ写真という事だ。

それとな、俺は中立の立場から事実を語っているのだから、
妙なレッテル貼りは止めてもらおうか。

579 ：朝まで名無しさん：04/03/06 03:21 ID:2Q8qulUD

「間違い」を指摘した歴史学者の一人は、ワルシャワにある
ドイツ歴史研究所のポーランド人学者、ボクダン・ムジアル氏。
同氏は10月に発表した論文で、「目撃者証言などから、
少なくとも9点は独軍によるものでないことが確認された」と指摘。
9点のうち、「撮影場所不明」とされる1点については、
旧ソ連ウクライナに独軍が侵攻した際、旧ソ連内務人民委員部が
撤退前に実行した700人の虐殺事件だっだことが確認された。

　同氏によると、独軍の旧ソ連侵攻（1941年6月22日）時、旧ソ連の
統治下にあったポーランド、ベラルーシなどで約20万人が拘束されていた。
旧ソ連内務人民委員のベリヤの指令によって拘束者のうち「階級敵」が
射殺されたという。

ttp://www.jca.apc.org/~altmedka/glo-22.html

580 ：朝まで名無しさん：04/03/06 03:31 ID:g/Ku7l6u

>>578
モスクワに保存されてたからプロパガンダですか。
あんたはバカでおめでたいウヨだ。
一人でマスかいてろ。

>>579
9点？
おいおいおいおい、全部じゃないのかよ？
9点で全否定か？
つくづくおめでたいバカだ。
ウヨの主張はほとんど誇張と捏造とすり替えだから直ぐにボロが出る。
あんたには自慰がお似合いだ。

581 ：朝まで名無しさん：04/03/06 03:33 ID:g/Ku7l6u

ウヨは自分がウヨという自覚すらももてないバカが多い。
典型的な例だなこいつ。
まあ、ウヨはバカだから自覚できないのだろう。

582 ：朝まで名無しさん：04/03/06 04:12 ID:b+NDS87a

あかん。雑魚の台詞や。

583 ：朝まで名無しさん：04/03/06 04:15 ID:tNoiQNaV

こいつらが実権握ったら、また日本が孤立しそうだな。

584 ：朝まで名無しさん：04/03/06 05:07 ID:Kx0sopSy

>>470
ふと思ったんけど、もしかして実は在日じゃなくて日本人の投稿だったら・・・

585 ：朝まで名無しさん：04/03/06 09:19 ID:O+GE4nEY

>>564

＞個人的な意見だが、ウヨサイトだからダメ、サヨサイトだからダメなんて否定の仕方は
＞最低だと思うんだがね。そのサイトのどこが間違ってるかを指摘するならともかく。

だからダメといっっているのではなく、
「そこのサイトの情報を基にしているという自覚があるか？」
ということ、検索で自分で調べたような気になっていても
実は用意されたものを、そのままコピペしているだけだったりする。

586 ：朝まで名無しさん：04/03/06 09:21 ID:O+GE4nEY

>>569

＞某サイトよりコピペ

某サイトってどこ？

587 ：朝まで名無しさん：04/03/06 09:25 ID:O+GE4nEY

つーか「当時は半島の人も日本人だった」と言いながら
どうして同じ日本人で「密航」ってことになるんだ？

588 ：朝まで名無しさん：04/03/06 09:56 ID:MVTgiBoC

戦争終わってから入ってきたヤツは密航でしょ。
で、自分は三国人だーとか言って大暴れ。

589 ：朝まで名無しさん：04/03/06 10:00 ID:MVTgiBoC

スレ読んでないが、民潭の調査で密航判明してるやん。
強制っぽい人も一割くらいいるが。

590 ：亜美：04/03/06 10:02 ID:3WmndiwU

>つーか「当時は半島の人も日本人だった」と言いながら
どうして同じ日本人で「密航」ってことになるんだ？

渡航制限されていたんだよね。治安上の観点から。まあ路上で脱糞するような
人間が大挙として押しかけてきたら衛生上問題もでてくるし。

591 ：朝まで名無しさん：04/03/06 10:04 ID:MVTgiBoC

>>590 新情報ゲット。ありが㌧

592 ：朝まで名無しさん：04/03/06 10:08 ID:BLQFqZIZ

｢在日朝鮮人に対する措置｣文書（１９４９年）

朝鮮人居住者の問題に関しては、早急に解決をはからなければなりません。
彼らは総数１００万にちかく、その半数は不法入国であります。
私としては、これらすべての朝鮮人がその母国たる半島に帰還するよう期待するものであります。
その理由は次の通りであります。
(1)現在および将来の食糧事情からみて、余分な人口の維持は不可能であります。
米国の好意により、日本は大量の食糧を輸入しており、その一部を在日朝鮮人を養うために使用しております。
このような輸入は、将来の世代に負担を課すことになります。
朝鮮人のために負っている対米負債のこの部分を、将来の世代に負わせることは不公平であると思われます。
(2)大多数の朝鮮人は、日本経済の復興に全く貢献しておりません。
(3)さらに悪いことには、朝鮮人の中で犯罪分子が大きな割合を占めております。
彼らは、日本の経済法令の常習的違反者であります。
彼らの多くは共産主義者ならびにそのシンパで、最も悪辣な政治犯罪を犯す傾向が強く、
常時７０００名以上が獄中にいるという状態であります。
--中略--
さて、朝鮮人の本国送還に関する私の見解は次の通りであります。
(1)原則として、すべての朝鮮人を日本政府の費用で本国に送還すべきである。
(2)日本への残留を希望する朝鮮人は、日本政府の許可を受けなければならない。
許可は日本の経済復興の貢献する能力を有すると思われる朝鮮人に与えられる。　
上述のような見解を、原則的に閣下がご承認くださるならば、私は、
朝鮮人の本国帰還に関する予算並びに他の具体的措置を提出するものであります。

敬具　吉田　茂

（田中宏「在日外国人」より）

593 ：朝まで名無しさん：04/03/06 10:13 ID:BLQFqZIZ

｢強制連行｣を創作した朝鮮学校教員朴慶植の値打ち。
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/9523/5.htm

594 ：朝まで名無しさん：04/03/06 10:18 ID:BLQFqZIZ

1974年の法務省編「在留外国人統計」によれば、在日韓国・朝鮮人の日本上陸は日本政府が朝鮮人の来日を取締まっていた昭和10年までに渡来したものが全体の５３．７％と半分以上になる。
昭和11～15年はまだ民間の自由募集の期間であり、次の16～19年の中でも「国民徴用令」による徴集は19年の9月以降の僅か4ヵ月間であるから、単純に計算しても、
この期間に徴用された者は16～19年間の1万4514人の12分の1、つまり1210人ほどにすぎない。そこに次項「昭和20年9月1日以前」の679名を加えた概算1889人ほどが、真に徴用の名に値する在日朝鮮人だという事になる。
仮に「官あっせん」を徴用の概念の中に入れ、官あっせんが行われていた昭和17年2月～19年8月の来日者の推計数を全部加えても約1万1300人ほどである。
従って、昭和20年8月終戦当時の在日朝鮮人の全人口が約210万人ほどであったから、何れにしても当時の在日全体の僅か０．５％以下にしかすぎない事になる。（2002年現在の在日人口は約63万人）
当然これは正式な徴用としての徴集であるし、日本人も全く同じ条件であった訳で、それが強制連行などではなかった事など説明するまでもない。この推定は、昭和16 ～19年間の月間来日数を均等として計算したものであるが、
実際には、関釜連絡船の運航は終戦が近くなるにつれ次第に困難になりつつあったから、19年後半からの来日徴用者も減少しているはずであり、どんなに徴用の概念を広く解釈しても、
終戦当時の在日全体の０．５％を超えるような事など有り得ないし、その僅かな徴用者達さえも実際には戦後まもなく帰国してしまった者がほとんどなのである。
更に、大正時代からの白丁などの被差別階級の大量の密航者や、朝鮮戦争時に受け入れた大量の難民や密航者もこれに加えると、今残っているほぼ全ての在日が徴用とは全く関係の無い、
単に自主来日した人達ばかりであるという事が分かる。

595 ：朝まで名無しさん：04/03/06 10:19 ID:KuTK4nbI

>>590
世界恐慌以降の日本は大戦まで不景気で人手があまっていたので
朝鮮半島からの労働力の流入は更に失業率を高めることになるから
制限されたのがむしろ主な理由。

596 ：朝まで名無しさん：04/03/06 10:29 ID:dFmUrE0d

>>587
戦中は日本でも、戦後は違うんだから密航ですね。

597 ：片腹痛い：04/03/06 10:51 ID:qYG6qHYR

＞つーか「当時は半島の人も日本人だった」と言いながら
＞どうして同じ日本人で「密航」ってことになるんだ？

国内の経済格差が問題。元が悪すぎたんだな、医療、教育、交通、各種産業
に投資して人口が二倍になるくらい豊かになっても、それでもまだ日本本土
のほうが景気がよかった。もともと貧乏だから米の生産を覚えても自分で食
わずに日本に出荷して総督府と日本政府が揉めたりもした。安価な朝鮮米で
東北の農家の米が売れずに娘が身売りしたり、朝鮮出身労働者によって失業
者が増えたりしてる。誰だったか当時の重鎮が台湾経営をして「貧乏人が馬
を飼うようなもの」と言ったが、それより大きな朝鮮を、しかも対ロ、対ソ
戦のために搾取もできないまま投資し開発しなきゃならないのは骨というか
間抜けというか、まあご苦労だったとは思う。

598 ：片腹痛い：04/03/06 11:31 ID:qYG6qHYR

＞＞徴用令が朝鮮人に施行されたのは1944年からだ
＞
＞こちらのほうのソースは？

兵役法第53条ノ２
朝鮮、台湾又ハ帝国外ノ地ニ在留スル者ノ徴集ニ関シテハ第26条、第27条又
ハ第29条ノ規定ニ対シ勅令ヲ以テ別段ノ定ヲ為スコトヲ得

第53条は兵役の免除を定めている。で、1943年（昭和18）3月2日兵役法改
正公布8月1日に施行していますが何か？

599 ：朝まで名無しさん：04/03/06 11:32 ID:KHM0kyD5

γ'',,　'''…､
　　　　　〆.' 　'￣'' ヽヽ
　　　　 . i;;i'　　　　　　 'i;i
　　　　 .i;;;i'　　u　　　　 .i;
　　　　 .i;:/ ..二_ヽ　'_二`,::
　　　　 l''l~.{..-‐ }- {.￢....}l'l
　　　　ヽ| .｀ー '. 　｀ー ´|/
　　　　　　|　　ﾉ､l |,ヽ　.ﾉ　　　／￣韓国の兵隊さんは、ようさんベトナムのオナゴはんの￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ~（､__＿, ）ﾉ　　＜　慰安婦さんに、子供を孕まして、知らん顔してまんな　
　　　　　　/|.ヽ..__ ___/|　　　　＼何も責任とりさらさんと、悪い国でっせ！！ほんまに
　　　　　／l ＼　　/／l＼
　　　　　　ヽ　＼／　/
　　　　　　　＼/▽ヽ

600 ：片腹痛い：04/03/06 11:52 ID:qYG6qHYR

＞ちゃんと徴兵していたじゃないですか？
＞おかしいですね。

徴兵じゃなく志願だな。

『陸軍特別志願兵制』〈昭和13年4月施行〉
　　　　　　　採用数／応募者／倍率
昭和１３年　406／2,906／7.7
昭和１４年　 613／12,348／20.1
昭和１５年　 3,060／84,443／27.6
昭和１６年　 3,208／144,443／45.1
昭和１７年　 4,077／254,273／62.4
昭和１８年　 6,300／303,394／48.2

平民の参政権と国民皆兵、市民軍の思想は同根であり徴兵制とは「戦争を
王侯から取り戻す」ための手段でもあった。欧州では。だから徴兵とは本
来は義務ではなく権利だったわけだ。戦争に参加する権利、選挙権によっ
て政治に参加する権利ってね。朝鮮人には志願する「権利」が昭和13年に
与えられた。台湾は17年だ。台湾と比較すれば優遇されていたんだけどな。

朝鮮は「外地」であり日本の他の自治体と同列に扱えない弱さがあった。朝鮮
域内の税収で賄えなくて毎年2000万くらい日本政府から別途に支出されてたか
ら。巡洋艦が買える金額だ。現代に当てはめれば…巡洋艦をイージス艦に置き
換えたとして1200億円くらい。批判の多い中国向けのODAよりもぶっ込んでいる
感覚だな。そういった状況であれば選挙権や徴兵で区別されるのは当たり前。

601 ：朝まで名無しさん：04/03/06 12:54 ID:gWsYXSPG

>>585
531 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：04/03/06 00:09 ID:O+GE4nEY
　>>529
　いい加減　ウヨサイトやウヨスレからの情報を丸呑みするのはやめなさいな

頭ごなしに否定してますね。そのサイトからの資料に問題があるのであれば
具体的な反論をお願いしますよ。

602 ：朝まで名無しさん：04/03/06 12:59 ID:8okg6oDQ

>>601
反論できないからウヨだのなんだの言い出して話をそらして誤魔化そうと
するのです。もう相手にするのはおやめなさい。何も知らない日本人達が
在日の卑怯卑劣な正体を知ればそれでたくさん。

603 ：片腹痛い：04/03/06 13:24 ID:qYG6qHYR

＞ちゃんと徴兵していたじゃないですか？

もう少し補足しておこう。徴兵というのはまず徴兵検査を受けて、その年に
軍隊が必要とする新規入隊の兵員を合格者の中から抽選で選ぶ。戦時でなけ
れば兵隊など少ないほうが安く上がるからだ。徴兵検査合格者は徴兵原簿と
いう書類にまとめられ、各都道府県の連隊区司令部に保管される。つまり連
隊区司令部と徴兵原簿がないと徴兵ができないことになる。ではこの徴兵原
簿の作成は行っていたのか、連隊区司令部はあったのかということになる。

徴兵原簿が昭和18年以前に存在しないのは間違いない、徴兵検査業務そのも
のを行っていないからだ。では連隊区司令部はどうであろうか。
http://homepage1.nifty.com/kitabatake/rikukaigun.html

第19師団、第20師団、第30師団、第49師団、第79師団が朝鮮を編成地としてい
るが、このうち開戦前から存在したのは19師、20師で30師が昭和18年、49師と
79師は昭和19年に編成されている。下は二等兵から上は将軍まで、戦時編成で
2万人を超える人員を18年以降に徴兵した朝鮮人だけで賄えるはずもない。
朝鮮が編成地であろうと、その人員は本土の師団からの転属で補っていたのが
実情である。厚生省の記録によれば朝鮮出身の兵士は116,294人、死者は6,174
人。徴兵の戦犯のと言われているのは、より早期から戦場に出た軍属126,407人
死者16,004人のことである。

604 ：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to ：04/03/06 14:07 ID:W9oome9w

歴史歪曲右翼どもの妄言を信じないでください。
2ｃｈのネット右翼は極めておかしいですね。
こういう捏造資料を平気でのせて一般の善良な利用者を
洗脳しようとしているんです。半月城さんにいわせれば、
一瞬でネット右翼がのせたソースやサイトの論理は
破綻しますよ。

605 ：朝まで名無しさん：04/03/06 14:09 ID:jL78JgKh

破綻させてみてくれ。

606 ：朝まで名無しさん：04/03/06 14:14 ID:VhPznocP

緊急行動要請
大学入試センターへ激励のＦＡＸを!!
　「つくる会」が、大学入試センター試験に「強制連行」問題が出されたことに対し
て、設問作成の担当者名を公表するよう圧力をかけていることはご存じと思います
（詳細は、教科書情報資料センターhttp://www.h2.dion.ne.jp/~kyokasho/のトップ
ページにある「つくる会は強制連行問題で活路を模索」の欄で紹介）。
　これにつき、産経・朝日などが２月２６日から２７日にかけて、「問題作成者名を
公表」と報じました。ところが、記事は不正確で、読売新聞が２７日に報じた（残念
ながら、この記事の全文は、その後削除されてしまいました）ように、「文科省など
は、今年の問題作成者の公表には慎重な姿勢を崩していない」とあって、公表を決め
たのはこれから委嘱する委員のみで、今年「強制連行」の設問を作った担当者などは
含まれていません。この点は、当ＨＰからも大学入試センターに問い合わせ、改めて
確認したところです。
　ところが、大学入試センターには、なお「つくる会」とその議員連盟から、「強制
連行」出題者を公表するよう強い圧力がかけられつづけています。今後、もし出題者
名が公表されるようになるなら、大学入試センターが不当な圧力に屈したことになる
（正しい設問であることはこの上の欄でもご紹介しました）だけでなく、試験制度の
崩壊につながるでしょう。
　大学入試センターは今、右翼勢力に包囲されて孤立しています。入試センターに
激励のＦＡＸが届けられるならば、彼等も頑張ってくれることが予想されます。

大学入試センターＦＡＸ番号　０３－５４７８－１２９５

まで、「つくる会」の要求は不当であること、入試出題者の公開は出題者への約束
違反であり、頑張って公開拒否の姿勢を崩さないよう頑張ってほしいなど、ファツク
スしてください。事態は緊急を要しますので、急ぎお願いします。
ttp://www1.jca.apc.org/aml/200403/38096.html

607 ：朝まで名無しさん：04/03/06 16:48 ID:ej5+B/Hr

やまんばは募集、官斡旋も「強制力のある」として、「強制連行」にしたいらしいが、
それは無理があるのでは？
募集→官斡旋への変更は以下のような経緯から。

「サハリンの韓国人はなぜ帰れなかったか」
（新井佐和子、３４ー３５貢、草思社）からの引用

朝鮮人内地移送計画であるが、集団的に動員するといっても、個々の企業がこれを
するのはなかなか難しい。企業間の競争も激しくなり、誇大広告に引っかかるものも
出てきたことから、朝鮮総督府が労働力確保にかかわることになった。
同じく十四年には「朝鮮職業紹介令」が公布され、戦後の「職安」のような機能ができ、
企業の求人に応じるようになったのである。
これによって労働者の集団移動が軌道に乗るようになった。大東亜戦争がはじまって
のちは、さらに計画的な労務動員が必要となり、昭和十七年二月以降、
「朝鮮人内地移入斡旋要項」にもとづく、いわゆる「官斡旋」の方法がとられることになった。
これは、もともと朝鮮半島南部の貧しい農民を救うために、彼らを北部の工事現場や
炭鉱の送り込む「労働者移動紹介事業」であった。官が介入することによって、
ブローカーに搾取されたり、ひどい労働条件で働かされることを防ごうとしたのである。
半島内（朝鮮）では昭和十二年（１９３７）から実施されていたが、これを内地への
戦時動員に適用したのである。
（引用終わり）

慰安婦の場合もそうなんだけど、
「民間の悪徳業者にだまされないため」という理由で官が関与したのを
「国が無理矢理」に変換する傾向があるよね。
あと、戦時、平時を無視して、敗戦間際の状況が、1910年からそうだったかのように
語られたり・・・

608 ：片腹痛い：04/03/06 18:09 ID:qYG6qHYR

＞こういう捏造資料を平気でのせて一般の善良な利用者を
＞洗脳しようとしているんです。

そうか、どこいらへんが捏造で事実はどうなんだ？
反証から始めよう。主張はその後ね。

609 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/03/06 19:54 ID:ibCS3s8v

>>523
>税金だからといって好き勝手に徴税してはいけないと思うが
「徴用」と「強制連行」は「納税」と「恐喝」ぐらい違いがあると
思うんだけどね。」←と何の関係が？

610 ：朝まで名無しさん：04/03/06 19:58 ID:Wz/A9o0C

>>600

＞選挙権や徴兵で区別されるのは当たり前。

おいおい、誰がそんなこ言っていたんだ？
当時の誰がそう言っていたのさ。
後付けで理由作っていない？

ところで、そのソースはどこ？

611 ：朝まで名無しさん：04/03/06 20:02 ID:Wz/A9o0C

>>607
＞これは、もともと朝鮮半島南部の貧しい農民を救うために、彼らを北部の工事現場や
＞炭鉱の送り込む「労働者移動紹介事業」であった。官が介入することによって、
＞ブローカーに搾取されたり、ひどい労働条件で働かされることを防ごうとしたのである。
＞半島内（朝鮮）では昭和十二年（１９３７）から実施されていたが、これを内地への
＞戦時動員に適用したのである。

「もともと」？　では次第に実体が変化していったの？

612 ：朝まで名無しさん：04/03/06 20:05 ID:Wz/A9o0C

>>594
また”1974年”の法務省編「在留外国人統計」？

613 ：朝まで名無しさん：04/03/06 20:07 ID:Wz/A9o0C

>>596
＞戦中は日本でも、戦後は違うんだから密航ですね。

おいおい？？　>>569記事の日付見てみな
1938/1/30 とかになっているぞ
1938年って前後なのか？

614 ：朝まで名無しさん：04/03/06 20:11 ID:Wz/A9o0C

>>598
＞第53条は兵役の免除を定めている。で、1943年（昭和18）3月2日兵役法改
＞正公布8月1日に施行していますが何か？

その53年の規定にはなんて書いてあるの？
というか1943年以前はどうなっていたのさ？

615 ：朝まで名無しさん：04/03/06 20:17 ID:Wz/A9o0C

>>614
53年ではなくて53条だった。

616 ：朝まで名無しさん：04/03/06 20:22 ID:Wz/A9o0C

第53条は勅命の定めを持って別段の定めを為すことを得る
と書いてあるだけで免除するとは書いていないけど？

617 ：やまんば：04/03/06 21:49 ID:4bp2A0hw

>>607
>慰安婦の場合もそうなんだけど、
>「民間の悪徳業者にだまされないため」という理由で官が関与したのを「国が無
>理矢理」に変換する傾向があるよね。

「官」はもち論、自分達の行動を何時でも「国民の利益のため」と説明をつけます
よ。
だから、別に名目上「民間の悪徳業者にだまされないため」の「官斡旋」であろう
と、大本営の直接的命令に基づく「国民徴用」であろうと、労務動員計画が「国民
の利益のため」であるならば、朝鮮人が自由意志でそれを拒絶するなどと云う事は、
初めから想定され得ない事である。

だがそれが、朝鮮人という国民の利益に適わないと朝鮮人自身が判断を下し、彼ら
の意志により内地への渡航を拒絶したのなら、官斡旋であろうと国民的徴用であろ
うと、労務動員計画には、君のいう＜無理矢理＞が必要となるのである。
その拒絶は、国民国家に対する利敵行為として、容赦なく処罰の対象とされ、
斯くして、強制命令の実態がそこに晒されるであろう。

「自由募集」「官斡旋」「徴用」等の違いについて、少しはワカタかな？（藁藁

>あと、戦時、平時を無視して、敗戦間際の状況が、1910年からそうだったかのよ
>うに語られたり・・・

誰がいま「1910年から」の話をしているのかね。勝手に話を作らないで貰いたい。

618 ：朝まで名無しさん：04/03/06 22:10 ID:84/Lwz8D

>「国民の利益のため」であるならば、朝鮮人が自由意志でそれを拒絶する
>などと云う事は、初めから想定され得ない事である。

その「朝鮮人」を日本人やアメリカ人、イギリス人と入れ替えても全く同じ。
つまり何の意味もない発言だな。

619 ：朝まで名無しさん：04/03/06 22:24 ID:8okg6oDQ

>>617
＞だがそれが、朝鮮人という国民の利益に適わないと朝鮮人自身が判断を下し、彼ら
＞の意志により内地への渡航を拒絶したのなら、官斡旋であろうと国民的徴用であろ
＞うと、労務動員計画には、君のいう＜無理矢理＞が必要となるのである。
＞その拒絶は、国民国家に対する利敵行為として、容赦なく処罰の対象とされ、
＞斯くして、強制命令の実態がそこに晒されるであろう。

お前の想像なんか何の足しにもならないよ。朝鮮人が官斡旋を拒絶した場合、
国民徴用令を拒絶した場合にどんな処罰があったのか説明しろよ。あ、お前の
想像なら聞くだけ無駄だから話さなくていいよ（ｗ

620 ：朝まで名無しさん：04/03/06 22:26 ID:S8XG1pQC

鮮人強制連行はなかった（中田さん）がやった

621 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/03/06 22:28 ID:ibCS3s8v

>>617
理解できないのはヲイラの頭が悪いからかな・・・

「自由募集」「官斡旋」
　　　　　　↓
名目は国民の利益のため
　　　　　　　↓
拒絶した場合、国民国家に対する利敵行為
として容赦なく処罰の対象

この理論がさっぱり分からん。何これ？

622 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/03/06 22:38 ID:ibCS3s8v

「徴用」「徴兵」「納税」
　　　　　↓
名目は国民の利益のための「義務」
　　　　　↓　　
拒絶した場合、容赦なく差し押さえや処罰の対象

コレなら分かる、つーか当たり前。
>朝鮮人という国民の利益に適わないと朝鮮人自身が判断を下し
意味が分からん。朝鮮人という国民？外国人？
　　

623 ：朝まで名無しさん：04/03/06 22:41 ID:8okg6oDQ

>>621
６１７は歴史じゃなくてただの想像ですよ。

624 ：やまんば：04/03/06 23:03 ID:4bp2A0hw

>>619
ああ、なるほど君の話では↓こうなるのかな？

日本の官吏「えー、国家総動員法、国民徴用令に基づき、君には
　　　　　　日本内地に赴き、働いて欲しい」

ある朝鮮人「嫌です、お断りします。」

日本の官吏「あそう、ちょうがないなあ、今日は帰ります。
　　　　　　気が変わったら又の機会にお願いします。」

話は一件落着（藁藁

625 ：朝まで名無しさん：04/03/06 23:03 ID:Oz3xbqp+

やまんば相手に議論を挑むなんて、色んな意味で無謀杉（ｗ

626 ：朝まで名無しさん：04/03/06 23:07 ID:8okg6oDQ

>>624
あなたは歴史だけではなく人の話まで想像するのですね。

627 ：朝まで名無しさん：04/03/06 23:08 ID:xcuMUaJR

上夕さんを思い出すなぁ

628 ：tooo：04/03/06 23:17 ID:/M226+O0

前よく読まずにレスして悪いが、
朝鮮併合を、合法で自明のこととするか、
違法性高く朝鮮民族を隷属させたと捉えるかで、
まったく強制連行に対する意見も異なってしまうと思う。

629 ：やまんば：04/03/06 23:19 ID:4bp2A0hw

>>626
別に人の話を想像しているわけではないよ。

>>619の名無しさんは、こう言ったのです。
>お前の想像なんか何の足しにもならないよ。朝鮮人が官斡旋を拒絶した場合、
>国民徴用令を拒絶した場合にどんな処罰があったのか説明しろよ。

要するにこのセンテンスでは、朝鮮人には当時、官斡旋、国民徴用令を拒絶しても
何ら処罰される事無く、拒否する自由があった、と言っている訳でしょう。

だから、上記>>624の様な情景は、私の想像ではなくて、>>619氏の想像では
あり得た話になります。

630 ：朝まで名無しさん：04/03/06 23:21 ID:xcuMUaJR

暗黙の圧力に屈した　とかね
金日成将軍の伝説もここから生まれた　当時既に将軍
祖国開放時30代・・・　はぁ～あ

631 ：朝まで名無しさん：04/03/06 23:38 ID:Oz3xbqp+

>>628
朝鮮併合は国際法上問題無し。合法で結論が出てる。
http://homepage1.nifty.com/okotanpe/05i-x12.htm

つーか、それを合法と認めるほどにイギリス・フランスの
合法的不法（？）がスタンダードだったわけだ。
しかし悪法でも法は法。
適応に際し時間軸を遡らない事は、法における大前提の１つ。
法に遡及性を与えては、その法自体が不法・悪法になりさがる。

632 ：朝まで名無しさん：04/03/06 23:38 ID:502l8G0L

朝鮮人は形質的に日本人と最もよく似た民族である。同じく黄色人種
（モンゴロイド）に属し、皮膚は黄色、毛および瞳（ひとみ）は暗色で、
特有な偏平な顔と、ひいでた頬（ほお）骨と、あまり高くない鼻の持主
で、蒙古皺襞（しゅうへき）のために、つり上がったような目を有する
ものが多い。身長は大部分が世界諸民族のうちでの中の下を示し、小部
分が中に入る。そこで大部分が中の下、小部分が小の身長の日本人より
も、大きいことになる。頭部は大部分が短頭、小部分が超短頭に属する。
日本人は大部分が短頭、小部分が中頭であるから、朝鮮人のほうが短頭
の程度が強いということになる。頭高は、世界中で最も高頭の部に入る。
頭が前後に短くて高いために、後頭部の円味をかき、横から見れば偏平
なのが多く、また他の周辺民族よりも頭の左右にゆがみのあるものの
出現率が高い。頭髪はモンゴロイド共通の性質として、かたく真直で
ある。朝鮮人の頭髪以外の体の発毛状態ことにあごひげと口ひげや陰毛
は、日本人と比較すれば一般にうすく、アポクリン腺の発達が不良なの
で、腋臭（わきが）は日本人よりも少ないとされる。

633 ：朝まで名無しさん：04/03/06 23:38 ID:502l8G0L

南北に長い朝鮮半島は、南と北、北はさらに山脈でへだてられて東の
日本海側と、西の黄海側とに分けることができるが、この地理的区分
にしたがって、住民の形質にも若干の差異が見られる。大ざっぱに
いって、朝鮮人の身長は北部で高く南部で低い。頭形は南北両端で
著しい短頭を示し、中部から北西黄海沿岸にかけては、比較的に中頭
のほうに近づいている。中国人とは関係が密ではないが、朝鮮地方型の
中では平安南道、黄海南・北道の頭形が最も華北型に近い。済州島は
最南にありながら、北方の咸鏡北道、咸鏡南道とともに満州人に近い。
同島が長期間、元の占領下にあった歴史的事実を考えれば興味が深い。
以上で明らかなように、朝鮮人は日本人、満州人の両方に最も関係が
密であって、両民族をつなぐ橋の役目をしている。しかし朝鮮人は
漢民族の華北型とは案外に密接せず、後者とは、日本人のほうが
むしろ縁が深い。

634 ：朝まで名無しさん：04/03/06 23:39 ID:502l8G0L

ABO式血液型の調査結果によれば、O型27.9％、A型32.3％、B型29.5％、
AB型10.3％を示し、日本人とくらべてA型が少なく、B型が多い。
民族指数（A＋AB）/（B＋AB）は、蒙古、満州、北朝鮮、中部朝鮮、
南朝鮮、九州と地理的に南下するにしたがい、それぞれ0.75、0.91、
0.99、1.05、1.25、1.62としだいに大きくなる。朝鮮人のMN式、Q式、
およびE式血液型はほとんど日本人に大差がない。生体測定で、特別の
地位を示す済州島資料はABO式血液型においても、また北朝鮮型を
呈する。指紋調査の結果では、各型の出現頻度（ひんど）が、日本人と
蒙古・満州人との中間を朝鮮人は示し、その北方は蒙古・満州人に、
南方は日本人に近似する傾向を示している。（世界大百科事典/平凡社）

635 ：やまんば：04/03/07 00:08 ID:jKANMqau

>>631
>朝鮮併合は国際法上問題無し。合法で結論が出てる。
http://homepage1.nifty.com/okotanpe/05i-x12.htm

ああ、またこのネタね。毎度毎度お馴染みのソース。

英国の一人の学者が「日韓併合は合法」と叫べば、万国公法－国際法で
＜合法＞と認められた事になる訳だね。

いやはや、ウヨクのソースもネタが底をついている様だ。（藁藁

636 ：円：04/03/07 00:18 ID:WPDdRAKi

>>635
　当時、日韓併合に反対した国はどこですか？

637 ：tooo：04/03/07 00:39 ID:IH/1cJE6

>>631
ただ、現在の朝鮮人が南北とも、
日本の統治支配下にあったことを批判しているのだから、
そうした民族感情に配慮する必要はあるのではないか？

北朝鮮に到っては、抗日戦線の英雄＝金日成という、
まるでありえない伝説を捏造し、国家の正統性とした。

ロシアの報道では、ソ連生まれの金日成が、戦後スターリンに送り込まれた。
この報道に先だって、察知した北朝鮮からロシアのＴＶ局に何度も脅迫が行われたことが、
奇しくも信憑性を高める（というより事実だな）に到っている。

脱線したが、民族同化策は失敗の極み。
嫌韓厨の誰かが言ってたが、「占領するには長く、支配するには短すぎた」（だったかな？）
戦後の反日本も、朝鮮人の精神的な独立回復運動の強い表れと思う。
功罪半ばするが、日本語教育は、日本への渡来者を増やした最大要因だろう。

638 ：朝まで名無しさん：04/03/07 00:42 ID:LPHFyzUr

>>629
官斡旋を『朝鮮人は断わることは出来なかった』などと言ってる馬鹿が
いますが、そもそも斡旋とは『仕事が欲しいと頼みに来た人のみ』に仕事
を紹介することです。

639 ：朝まで名無しさん：04/03/07 00:50 ID:oe6/Vtce

>>631
個人サイトからの文章みたいですが
誰ですか？　その人は

＞法に遡及性を与えては、その法自体が不法・悪法になりさがる。

ナチの戦犯も遡及的だけど
これもだめなの？

640 ：2ちゃんやるまえに国語の勉強しろ。：04/03/07 00:51 ID:LPHFyzUr

>>629
大辞林第二版（三省堂）

あっせん【斡旋】
1)間に入って、両者の間がうまくいくようにとりもつこと。また、ある
物や人を求める人に紹介すること。周旋。とりもち。
「就職を―する」「―の労をとる」

641 ：朝まで名無しさん：04/03/07 00:51 ID:oe6/Vtce

>>636
今、韓国の主張を非難している国はどこですか？

642 ：朝まで名無しさん：04/03/07 00:55 ID:uIH9YZPc

>>635
人に質問するだけしておいて、>>556 >>557はまたスルーですか？
骨の髄まで卑怯者ですね。

643 ：朝まで名無しさん：04/03/07 01:04 ID:oe6/Vtce

>>600
＞1200億円くらい。批判の多い中国向けのODAよりもぶっ込んでいる
＞感覚だな。

あれ？　1200ってだいたいそんくらいの金額じゃなかったっけ？
よりもとか言っているけど。
つーか、別に中国を日本が支配しているわけじゃないけど
いくらODAでそんだけ払っているからといっても

644 ：朝まで名無しさん：04/03/07 01:15 ID:oe6/Vtce

>>600
＞平民の参政権と国民皆兵、市民軍の思想は同根であり徴兵制とは「戦争を
＞王侯から取り戻す」ための手段でもあった。欧州では。だから徴兵とは本
＞来は義務ではなく権利だったわけだ。戦争に参加する権利、選挙権によっ
＞て政治に参加する権利ってね

誰ですか？　そんなこと言った学者さんは？
それともあなたが考えたことなんですか？

＞朝鮮人には志願する「権利」が昭和13年に
＞与えられた

って　「志願」よりも「徴兵」のほうが上ってことですか？

別に徴兵と参政権は関係ないよ。
封建制度でも下でも「徴用」って形で徴兵は行われていたわけだし
防人なんてのもそうでしょ？

国や時代、そして戦争のシステムによって必要な人員、あるいは種類の変化はあるけど
封建制というのは封建制というのは基本的に、配下に領土を認める（もしくは与える）かわりに
有事の際には一定の人員を供出することを契約するシステム。
ごぞんじのようにそれがピラミッド状に幾重にも重なって、大量の人員を確保した。
そして末端部は地主としての権利として小作人から人を徴用していた、
必ずしも騎士とかだけが戦っていたわけではないよ、ちゃんと末端の兵士というのがいて
それは徴用された人員だった。半農半兵の場合もあるけどね
大学の講義が習ったことだから出典は紹介できないけどね。

645 ：朝まで名無しさん：04/03/07 08:12 ID:ezTMR29n

>>639
ドイツは遡及的だと言ってニュルンベルグ裁判を全面否定していますが何か？

646 ：朝まで名無しさん：04/03/07 11:31 ID:uIH9YZPc

>>644
義務と権利がセットになってるってそんなにおかしいと感じるんだ？
義務は果たさないけど、権利だけよこせってのは非常に違和感を
感じるんだが。

647 ：朝まで名無しさん：04/03/07 12:02 ID:XVFA55Xo

ここの韓国マンセー厨って、よその板で
「クソウヨ厨は無職ひきこもりニダ。エリートばんじゃい」
ばっか言ってるアホだろ。就職活動、頑張れよ。

648 ：朝まで名無しさん：04/03/07 12:37 ID:oe6/Vtce

>>645

＞ドイツは遡及的だと言ってニュルンベルグ裁判を全面否定していますが何か？

その「ドイツ」というのはなにを指しますか？
ドイツ政府のことですか？
それとも、一ドイツ人のことですか？
あるいは当のドイツの戦犯ですか？

その『ドイツ』が遡及的だといってニュルンベルグ裁判を『全否定』したという記録はどこにありますか？

649 ：朝まで名無しさん：04/03/07 12:41 ID:oe6/Vtce

>>646

>>644で書いてあることが、どうして『義務と権利がセットになってる』という
保守系の評論家の口癖みたいなことになるんです？
というか、ピントがずれまくているような気がするのですが。

もしかして単純に番号を間違えただけですか？

650 ：朝まで名無しさん：04/03/07 13:07 ID:uIH9YZPc

>>649
へ？
>>644に
>別に徴兵と参政権は関係ないよ。
って書いてるでしょ？当時の義務だった徴兵と権利である参政権。

俺のブラウザがずれてる？

651 ：朝まで名無しさん：04/03/07 13:18 ID:6nBnIr6s

>>645
西ドイツ連邦議会1952年9月17日ニュルンベルグ裁判について
連邦司法相フォン・メルカッツ（キリスト教民主同盟）
「法的根拠、裁判方法、判決理由、そして執行の点でも不当なのです」
メルテン（社民党）
「この裁判は正義に貢献したのではなく、まさにこのためにつくられた法律を
伴う政治的裁判であったことは法律の門外漢にも明らかです」
エーヴァース（ドイツ党）
「戦争犯罪人という言葉は原則として避けていただきたい。無罪にも関わらず
有罪とされた人々だからです」

652 ：朝まで名無しさん：04/03/07 13:23 ID:6nBnIr6s

おっと>>648だった。
明らかに議会で「全面否定」しているね。

653 ：朝まで名無しさん：04/03/07 13:44 ID:cpdvoLi5

>>604
だって、今や川口外相も強制連行の嘘を指摘しているんだよ。
もともと日本外務省がそういう認識で、それを戦後、チョーセンジンの日本のアカが洗脳して
捻じ曲げてきたんだよ。
http://www.sankei.co.jp/news/040122/morning/editoria.htm

654 ：朝まで名無しさん：04/03/07 14:28 ID:oe6/Vtce

>>650
＞当時の義務だった徴兵と権利である参政権。

そんなことこに定めてあったのです？
それに彼らも徴兵されましたよ。

655 ：朝まで名無しさん：04/03/07 14:34 ID:oe6/Vtce

>>651
一部の人、そしてその一部の発言で「全否定」と決定するのは無理がありませんか？
どうして、それが全ドイツの意思になっているのです？

それに発言もどういう流れで、どのような意味で発言されたか確かめたほうがいいのでは？
そんぽ発言を受けてどのようなリアクションがあったか、その後どうなったか全部把握しているのですか？
本当にナチスの戦犯全て大してそのように述べているか、よく確認するべき。

発言の一部を前後の流れを無視して都合よく引用するのは
極右サイトでよくもちいられる詐術ですから
よれにあっさりひっかかっていませんか

656 ：朝まで名無しさん：04/03/07 14:37 ID:uIH9YZPc

>>654
なんか言いたいことがよくわからないな。
その通り、義務を果たしていた人は権利を得て当然ですよ。

でもあなたはその義務であった徴用に否定的な見解を示しているように
見えたのでレスしたのですが。

勘違いだったらｽﾏｿ。

657 ：朝まで名無しさん：04/03/07 14:38 ID:oe6/Vtce

>>653
その川口外務大臣の発言が引用されていないところに
インチキめいたものを感じるな。
しかし昭和34年の外務省調査をもとにとは

658 ：朝まで名無しさん：04/03/07 14:39 ID:oe6/Vtce

>>656
で、権利はあたえたの？

659 ：朝まで名無しさん：04/03/07 14:40 ID:uIH9YZPc

>>657
だから感じるだけじゃなくて、どこがおかしいのか具体的に
指摘してくださいよ。

660 ：朝まで名無しさん：04/03/07 14:40 ID:uIH9YZPc

>>658
参政権持ってたでしょ？

661 ：朝まで名無しさん：04/03/07 14:42 ID:oe6/Vtce

>>659
発言を引用することなく「認識を示した」という点
孫引きと言う二重の引用を用いることにより
あいまいにしておき、そして一方で断定している。
意図的にミスリードを誘っているところ。

662 ：朝まで名無しさん：04/03/07 14:44 ID:oe6/Vtce

>>660
なかったよ

なんか「日本に定住した～」とか「半島に住む日本人」とか
変な理屈をいつもいつも持ち出しているけど

663 ：朝まで名無しさん：04/03/07 14:45 ID:uIH9YZPc

>>658
なんか話題があちこちに飛んでるねえ。ちょっと整理。

あなたの >>644での発言
>別に徴兵と参政権は関係ないよ。

を受けて私は>>646で
>義務と権利がセットになってるってそんなにおかしいと感じるんだ？

>>649で
>というか、ピントがずれまくているような気がするのですが。
とレスが返ってきたので

私は>>650で
>当時の義務だった徴兵と権利である参政権。
と説明。

で、再度質問。義務を果たさず権利だけ要求するのは普通のことですか？

664 ：朝まで名無しさん：04/03/07 14:46 ID:uIH9YZPc

>>662
半島が選挙区になっていなかっただけで参政権はあった。

665 ：朝まで名無しさん：04/03/07 14:49 ID:oe6/Vtce

>>644
で「参政権と徴兵はセットになっている」、とどこに定めてあるのですか？

とういうか彼ら自身志願したり徴税されたりして恩恵を果たしているのに勝手に
義務を果たしていないと談じているあなたは何者ですか？

666 ：朝まで名無しさん：04/03/07 14:51 ID:6nBnIr6s

>>655
>一部の人、そしてその一部の発言で「全否定」と決定するのは無理がありませんか？

ドイツ連邦議会でニュルンベルグ裁判を否定しなかったのは当時４０１議席中
１５議席を持ち態度を保留した共産党だけ。
メルカッツが示したのは政府側の代表としての見解。
つまり議会の圧倒的多数と政府がニュルンベルグ裁判を否定した。
勝手に「一部の人」などと決めつけないようにしましょう。

667 ：朝まで名無しさん：04/03/07 14:51 ID:oe6/Vtce

>>664
で、半島に住む人はどうやって投票したの？
つーか、そんな参政権って意味あるの？

668 ：朝まで名無しさん：04/03/07 14:52 ID:oe6/Vtce

>>666
そのソースはありますか？

669 ：朝まで名無しさん：04/03/07 14:54 ID:oe6/Vtce

>>663
「義務は果たさず権利を～」といっておきながら
義務を課してなおけ権利を与えていないのをどう思いますか？

670 ：朝まで名無しさん：04/03/07 14:55 ID:uIH9YZPc

>>665
ちゃんとレス読んでくださいよ。
>>656で
>その通り、義務を果たしていた人は権利を得て当然ですよ。

と書いたじゃないですか。誰も

>彼ら自身志願したり徴税されたりして恩恵を果たしているのに勝手に
>義務を果たしていない

なんて談じてませんよ。再度書きますが、徴用等の義務に応じた人達には
参政権等の権利を得て当然です。
これは私個人の意見ですが義務を放棄しておいて権利だけを要求するのは
おかしいと思います。それをあなたに問いかけたのが>>646での

>義務と権利がセットになってるってそんなにおかしいと感じるんだ？

です。人の意見を歪曲しないでいただきたい。

671 ：朝まで名無しさん：04/03/07 14:57 ID:jWfcUCsB

>>ID:oe6/Vtce

お前は議論以前のレベルだ。
もすこしお利口になってからおいで。
まずはしお韓で半万年ROMってから来なよ。

672 ：朝まで名無しさん：04/03/07 15:00 ID:uIH9YZPc

>>669
また話が飛んでますね。あなたが>>644で

>別に徴兵と参政権は関係ないよ。

と発言したので、徴兵は義務であったのだから権利とは関係あるのでは？と
質問したんですよ？

673 ：朝まで名無しさん：04/03/07 15:00 ID:oe6/Vtce

>>670
徴用された人は参政権あったの？

674 ：朝まで名無しさん：04/03/07 15:02 ID:uIH9YZPc

>>673
徴用されたされないで、参政権が制限されたいう話は聞いたことがありません。

675 ：朝まで名無しさん：04/03/07 15:03 ID:oe6/Vtce

>>672
義務だか関係あるとするが
「徴兵と参政権は関係ある」という説を裏づける
当時の法令等はありますか？

676 ：朝まで名無しさん：04/03/07 15:04 ID:oe6/Vtce

>>674
＞徴用されたされないで、参政権が制限されたいう話は聞いたことがありません

ないものが、どうやって制限されたりするのです？

677 ：朝まで名無しさん：04/03/07 15:07 ID:oe6/Vtce

>>651
その文章自体もともとは極右団体、歴史修正主義者のサイトにあったのでは？
どこからその文章をみつけてきたのです？

678 ：朝まで名無しさん：04/03/07 15:09 ID:uIH9YZPc

>>675
ちゃんとレスは読んでもらえてるのでしょうか？
私は個人的な考えで「義務を放棄して権利を要求するのはおかしい」と述べ、
そのれについてあなたの見解を聞いてるです。いつ法律の話になったのでしょうか？
いつ私が法律で定められていると主張したのでしょうか？

>>676
参政権はありました。

679 ：朝まで名無しさん：04/03/07 15:12 ID:ezTMR29n

>>668
666ではないがそれは「戦争責任とは何か」（中公新書）に載ってる話。
ちなみに唯一ニュルンベルグ裁判を否定しなかった共産党は５６年に非合法化されている。

680 ：朝まで名無しさん：04/03/07 15:14 ID:oe6/Vtce

>>679
＞参政権はありました。

あったのですか？
「日本に定住した～」とかいう与太ではなく
半島にすむ人がが普通に日本人と同じよう？

681 ：朝まで名無しさん：04/03/07 15:15 ID:uIH9YZPc

>>680
>>664

682 ：朝まで名無しさん：04/03/07 15:15 ID:oe6/Vtce

>>678
なぜ、あなたの「個人的な考え」について意見を述べなくてはいけないのです？

683 ：朝まで名無しさん：04/03/07 15:17 ID:oe6/Vtce

>>681
>>667

ギャグですか？

684 ：朝まで名無しさん：04/03/07 15:17 ID:cpdvoLi5

>>657
国会で、川口外相は昭和三十四年に調査したが、そうした事実はない。今もその時の
調査を正しい資料としていると答えられた。
http://www.yamatani-eriko.com/press/press22.html

昨年１１月１２日に国連人権委員会作業部会で齋木・外務省審議官が北朝鮮側の強
制連行数百万人主張について「これは全く根拠のない主張」と明確に反論している。
http://www.sukuukai.jp/houkoku/log/200401/20040125-1.htm　

685 ：朝まで名無しさん：04/03/07 15:19 ID:cpdvoLi5

[001/001] 157 - 衆 - 国際テロリズムの防止及… - 2号
平成15年09月30日
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_logout.cgi?SESSION=3440
○山谷委員　
　外務省は、昭和三十四年、ほとんどが自由意思に基づいていたという調査結果を発表な
さいましたけれども、現在の外務省の見解というのは、その辺はどういうものになっているん
でしょうか。

○川口国務大臣　
　それで、今委員が御指摘になられた、北朝鮮側がそのときに言いましたことは、当時、
日本が八百四十万人の朝鮮の人々を軍人や労働者として強制的に徴発したということを
言っているわけでございます。日本といたしましては、私といたしましては、こういった主張、
これの根拠が何に基づくものなのかということが不明であるというふうに考えております。

○山谷委員　
　外務省は、昭和三十四年、ほとんどが自由意思に基づいていたという調査結果を発表な
さいましたけれども、現在の外務省の見解というのは、その辺はどういうものになっている
んでしょうか。

○川口国務大臣　
　委員がおっしゃいましたように、昭和三十四年の時点で外務省の調査がございまして、
これは、「在日朝鮮人の渡来および引揚げに関する経緯、とくに、戦時中の徴用労務者に
ついて」という資料でございますが、昭和三十四年にその記事資料を発表しまして、その中
で、戦前から終戦時に至る在日朝鮮人の方々の人数の動きについて記述をしているという
ことでございます。
　その資料につきましては、引き続き、これは外務省としては資料として考えております。

686 ：朝まで名無しさん：04/03/07 15:20 ID:uIH9YZPc

>>682
別に述べたくないならそれでかまいませんよ。
ただあなたのスタンスがさっぱりわからないのですよ。
徴兵と権利は関係ないといいつつ
>>673のような質問をしてくるあたりが。

687 ：???：04/03/07 15:23 ID:NUzWaHrf

この掲示板で右翼がいるって意味不明なことを騒ぎ立てる人って、根拠の無いことを
平気で信じたり、主張したりするように思えるね。
そろそろ良識ある愛国者たちが逆襲すべき時期じゃないか？

688 ：朝まで名無しさん：04/03/07 15:23 ID:uIH9YZPc

>>683
きつい書き方になりますが、少し前まで土人の如き生活をしていた人に
いきなり参政権を与えても、豚に真珠だと思います。

689 ：朝まで名無しさん：04/03/07 15:23 ID:oe6/Vtce

>>688
あなたのように？

690 ：朝まで名無しさん：04/03/07 15:25 ID:uIH9YZPc

>>689
現在の話でないですよ。
併合前後の当時の状況を考えると、です。

691 ：朝まで名無しさん：04/03/07 15:26 ID:oe6/Vtce

>>690
でも、それも極右サイトで覚えた知識でしょ？

692 ：朝まで名無しさん：04/03/07 15:31 ID:uIH9YZPc

>>691
・人々が道の脇で脱糞するので、悪臭で覆われていた。
・健康状態を調べるため糞を嘗める習慣があった。
・既婚女性は乳房を露出していた。
・併合後の話ですが、掃除用のバケツと調理用の容器を区別するという概念がなかった。

これらのことを「土人の如き」と表現したのですが、なにか間違いはありますか？

693 ：朝まで名無しさん：04/03/07 15:31 ID:7U7K6DPr

話がそれる一方なら依頼出すけどどうなのよ？

694 ：朝まで名無しさん：04/03/07 15:46 ID:oe6/Vtce

>>692
で極右サイトにそう書いてあって
コピペしてきたわけだ。

695 ：朝まで名無しさん：04/03/07 15:46 ID:bK99Yagc

しかし国政に関しては、制限選挙すら行われなかったというのはいかがなものか、だな。

696 ：朝まで名無しさん：04/03/07 15:56 ID:uIH9YZPc

>>694
で、どこが間違ってるのか指摘をお願いします。

>>695
私は朝鮮半島が選挙区から外れたのは無理からぬことと考えています。
>>692のような生活が事実であるなら、いきなり選挙区には指定できないでしょう。
そのような地区から出た議員が、いきなり国政に参加できないと思います。。

697 ：朝まで名無しさん：04/03/07 16:19 ID:0G1yEEOg

この問題はそれぞれがどのような立場・主張であれ「過去それの事実はどうであったのか」と追求すること事態はなにも悪くない。
これを否定する人は真実より信仰が大事ってことだな。

698 ：???：04/03/07 16:23 ID:NUzWaHrf

事実を尊重しない奴ってさあ、どこそこのサイトだからダメだとかって意味不明なことを
言い出す傾向にないか？(w
事実かどうかっていう検証が先だろう？

699 ：abc：04/03/07 16:48 ID:Vt+Wu6Mm

>>97
> 伊藤博文は金がかかる併合には反対だったって知っていますか？

併合以前にも資金投入

　　　　　　　　日本政府の立替金　　　日本政府の直接支出　　　　　　　　　　計
１９０７年　　　　　　　　１７７万円　　　　　　　　　約２５００万円　　　約２７００万円
１９０８年　　　　　　　　５２６万円　　　　　　　　　約２６００万円　　　約３１００万円
１９０９年　　　　　　　　４６５万円　　　　　　　　　約１６００万円　　　約２１００万円
１９１０年　　　　　　　　２６０万円　　　　　　　　　　２２４２万円　　　　約２５００万円
上記とは別途、１９１０年に明治天皇からの臨時恩賜金３０００万円が与えられている。

１９０６年の時点で、朝鮮の予算編成能力は７４８万円でしかなく、
近代国家としては３０００万円は最低でも必要であったため、
日本政府は併合前から年度あたり２５００万円程度の支出を余儀なくされている。
併合前の保護国扱い時点でさえ、これだけの支出が必要であった。

700 ：やまんば：04/03/07 17:07 ID:JL0Cekkq

>>698
それじゃ、遠慮無くその事実関係の問題で君に質問するが・・・
>>684
>http://www.sukuukai.jp/houkoku/log/200401/20040125-1.htm　

この「救う会全国協議会」のホームページに資料として貼られている
「昭和３４年の外務省調査資料」なるものは、彼ら「救う会」や産経新聞
が最近もっぱら「強制連行はなかった」という事実を裏付ける資料をして
持ち回っているものだが、君はそれをどう読んだのかな？

私には、その外務省調査資料は、そうした事実を何ら裏付けるものではない
と読んだ訳だが。
そもそも今の段階になって昭和３４年の資料を持ち出すなら、どうして「強制
連行・従軍慰安婦問題」が集中的に国会で論議されていた1990年当時に
政府側はこの資料をもって反論を展開しなかったのであろうか？
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/kokkai_90.html

あれから10数年、政府の資料倉庫を散々探し回ってあげく、ようやくに
「強制連行」の事実を否定する画期的な「昭和34年外務省調査資料」なる
ものが見つかったのであろうか？
不思議な話だね。＜プッ！

701 ：朝まで名無しさん：04/03/07 17:49 ID:88nmRgu+

自分も都合のよいときには外務省HPを利用するくせに

>私には、その外務省調査資料は、そうした事実を何ら裏付けるものではない

と平気でぬかすその性格には脱糞、基　脱帽ですな

702 ：朝まで名無しさん：04/03/07 17:55 ID:uIH9YZPc

>>700
????

エート・・・・具体的な指摘はナシ？

703 ：やまんば：04/03/07 18:33 ID:JL0Cekkq

>>701
だから、私は何かの権威に頼って情報を鵜呑みしてはイカン、と
言っているのだよ。コピペするにしても、きちんと自分自身の頭
で精査せよ、と言ってるのだ。
バカうよ諸君に、そんな芸は出来ないか？（藁藁

外務省だってバカな事をやっている場合もあれば、きちんと国益に
沿った事をやっている場合もある。
９・１７日朝首脳会談の直後、私は、日本の外務省も珍しく対米追従
ではない「自主外交」をやったものだと驚いたが、その後の話を聞く
と、あれは「田中均局長」が一人暴走して勝手にセッティングした
ものだったそうだ（藁
まあ、日本外務省も一枚岩ではない、という事でしょうなあ（藁

704 ：朝まで名無しさん：04/03/07 18:40 ID:uIH9YZPc

>>703
では強制連行数十万の根拠を、精査した資料で裏付けてくださいよ。

705 ：朝まで名無しさん：04/03/07 19:13 ID:qL5WX0vI

>>703
募集、官斡旋が強制連行になる理由は？？？
官斡旋で逮捕された例ってあるの？
>>704
彼の１０万人説は募集、官斡旋も含めている模様。

あと、>>703で言っていることから、やまんば殿の考えとしては、外務省が調査した
結果でも、自分自身の頭で精査して「おかしい」と感じたらそれはソース
として通用しないということでよろしいですか？
上記のことは政府見解や首相の声明でも当てはまりますか？

706 ：朝まで名無しさん：04/03/07 19:15 ID:lRXJS4zW

>>58
なんだこりゃ？
もっと大切な部分書けやｺﾞﾙｧ
日本が何で太平洋戦争に踏み切ったかとかよ
慶応も売国奴が仕切ってんのか？ぁん？

707 ：朝まで名無しさん：04/03/07 19:17 ID:Ffu77CCp

>>706
　えらい亀レスだな。

708 ：朝まで名無しさん：04/03/07 19:33 ID:qL5WX0vI

>>705後半ははやとちりだった。
外務省の資料の解釈の問題を言いたい訳ね。

私にはその外務省資料は、そうした事実を裏付けるものと
読みました。その根拠は、少なくとも募集、官斡旋は強制連行では
ないが、韓国側が主張する数百万のほとんどが自分たち自身できた出稼ぎか、
募集、官斡旋だったことをしめしていること。

709 ：朝まで名無しさん：04/03/07 19:33 ID:lRXJS4zW

>>707
最近、N速＋ばかり見てて議論見てなくてね
面白そうなスレだったんで最初の方から読んでたら
天下の慶応大学様がふざけた問題を・・・
福沢諭吉が泣いてるね
まったく、日本の礎となった過去の偉大な人物達を汚してるよ

710 ：朝まで名無しさん：04/03/07 19:40 ID:Ffu77CCp

>>709
　そうか、てっきりタイプミスだと思ってしまったものでして。丁寧なご返答に
感謝します。

711 ：朝まで名無しさん：04/03/07 19:41 ID:llX125Y3

やまんばって相変わらずバカですね

712 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/03/07 19:52 ID:/fUv868M

>ID:oe6/Vtce
>その文章自体もともとは極右団体、歴史修正主義者のサイトにあったのでは？
あのな、キミ。反論したいなら具体的な資料なりサイトなり提示しろ。
キミの態度、姿勢は議論する以前の問題だ。

まあ明日から学校が始まって来なくなるんだろうけど。

713 ：朝まで名無しさん：04/03/07 21:15 ID:Ffu77CCp

>>712
　あんたの口から態度云々などという言葉を聞くとは思わなかった。

714 ：朝まで名無しさん：04/03/07 21:25 ID:okqTrrYZ

うすうす、、、うすうすハの字眉、、、うすうす、、、

715 ：朝まで名無しさん：04/03/07 21:39 ID:jGyIsLMF

やまんばさんに質問です。
次のうちどれが　強制　ですか？

①奴隷狩り　武力等で人を狩り出す。
②徴兵制度のもとでの徴兵　本人は本意ではない。
③徴兵制度のもとでの徴兵　本人はしかたがないと感じている。
④災害現場から本人を無理やり非難させる。本人はそこで死んでもかまわないと思っていた。
⑤会社員が異動の辞令をもらった。本人は転勤したくない。

⑥税を滞納していたら、差し押さえをすると言ってきた。
⑦国の土地を占拠して学校を建てたら、賃貸料の請求と変換命令がきた。

716 ：朝まで名無しさん：04/03/07 22:04 ID:bK99Yagc

523の指摘には一考の価値があると思う。

717 ：夜襲、誘出、其ノ他各種ノ方策：04/03/07 22:30 ID:In/ooN7I

内務省嘱託小暮泰用「復命書」１９４４年７月３１日付管理局長あて

「内地移住労務者送出家庭ノ実情」

「国家ノ至上命令ニ依ツチ無理ニデモ内地へ送リ出サナケレバナラナイ今日デアル、
然ラバ無理ヲ押シテ内地へ送出サレタ朝鮮人労務者ノ残留家庭ノ実情ハ果シテ如何デアラウカ、
一言ヲ以テ之レヲ言フナラバ実二惨澹目ニ余ルモノガアルト云ツテモ過言デハナイ〔中略〕
以上ヲ要スルニ送出ハ彼等家計収入ノ停止トナリ作業契約期間ノ更新等ニ依リ長期ニ亘ルトキハ破滅ヲ招来スル者ガ
極メテ多イノデアル、音信不通、突然ナル死因不明ノ死亡電報等ニ至リテハ其ノ家庭ニ対シテ言フ言葉ヲ知ラナイ程気ノ毒ナ状態デアル、
然シ彼等残留家族ハ家計ト生活ニ苦シミ乍ラー日モ早ク帰還スルコトヲ待チアグンデ居ル状態デアル」

「動員ノ実情」

「徴用ハ別トシテ其ノ他如何ナル方式ニ依ルモ出動ハ全ク拉致同様ナ状態デアル、
其レハ若シ事前ニ於テ之ヲ知ラセバ皆逃亡スルカラデアル、ソコデ夜襲、誘出、其ノ他各種ノ方策ヲ講ジテ
人質的掠奪拉致ノ事例ガ多クナルノデアル」

718 ：夜襲、誘出、其ノ他各種ノ方策：04/03/07 22:32 ID:In/ooN7I

「夜襲や略奪拉致」/証言裏付ける旧内務省資料

京都朝鮮人強制連行真相調査団の水野直樹・京都大学助教授によって発見され同資料は、
内務省嘱託職員が朝鮮各地に出張に行き、調査した結果を１９４４年７月３１日付で管理局長当てに報告した「復命書」だ。
資料には当時、朝鮮人の連行が拉致同然に行われていたこと、その後、家族にどのような影響を及ぼしたか、また、
連行先で囚人同様に扱われていたなどの処遇について生々しい状況が記録されており、
こうした実態が公式の文書で明らかになるのは初めてだ。

資料では、「動員の実情」について、事前に知らせると逃亡の恐れがあってそれを防ぐため夜襲、誘出、
その他各種の方策を講じて人質的掠奪、拉致の事例が多くなる、と記述している。
また、「内地移住労務者送出家庭の実情」について、長期に至る時は破滅を招来する者が極めて多く、
突然死因不明の死亡電報などが来て家族に対して言う言葉を知らないほど気の毒な状態だ、と記している。

719 ：朝まで名無しさん：04/03/07 22:41 ID:8Vj/tPvU

>>696
貴方はどのようにして、それが真実だと判断したのですか？
『検索』で探したのを自分で『調べた』ような錯覚に陥っているのではないですか？
それともご自身で調べた結果を、自分の言葉で、自分で書いた文章だというのですか？

720 ：朝まで名無しさん：04/03/07 22:45 ID:xKAOcEi6

>>719
横レスだが、自分の考えたことを裏付ける資料を引用することは認められてますが。
資料検証、あるいは、資料批判をすることはよいことですが、その場合、批判する側が検証しないといけません。

721 ：朝まで名無しさん：04/03/07 22:50 ID:8Vj/tPvU

>>720
＞資料批判をすることはよいことですが、その場合、
＞批判する側が検証しないといけません。

それは誰が定めましたか？

あと、その資料の出典元が正しいという証拠はない、というのはダメなのですか？

722 ：朝まで名無しさん：04/03/07 22:56 ID:xKAOcEi6

>>721
ここがおかしいと思う方が証明するのは裁判でもなんでも同じですね。
無いものは証明のしようがありませんから。

>その資料の出典元が正しいという証拠はない

だから、間違っているという証拠を出さないといけません。

723 ：朝まで名無しさん：04/03/07 22:58 ID:DUg2Kjcv

大人でも難しい人がいるのも事実だが　そうあって欲しいもんです

724 ：朝まで名無しさん：04/03/07 23:00 ID:8Vj/tPvU

>>722
でも正しいことを証明しなくてはいけないでしょう？

725 ：朝まで名無しさん：04/03/07 23:02 ID:8Vj/tPvU

>>722
＞ここがおかしいと思う方が証明するのは裁判でもなんでも同じですね

ん？　貴方は裁判に詳しいのですか？
では刑訴法（になるのかな？）とかではどうなっています？

726 ：朝まで名無しさん：04/03/07 23:03 ID:8Vj/tPvU

意図的にゲーデルを示唆しているのかな？

727 ：朝まで名無しさん：04/03/07 23:04 ID:xKAOcEi6

>>724
いいえ、難癖をつけるほうが証明しないといけません。
間違っているというところを証明しないといけません。
間違ってないという方は、無いことを証明しようがありません。
悪魔の証明ってことになります。
これは大原則ですよ。

728 ：夜襲、誘出、其ノ他各種ノ方策：04/03/07 23:05 ID:In/ooN7I

729 ：朝まで名無しさん：04/03/07 23:05 ID:DUg2Kjcv

「私は（彼は）何もやっていません」と裁判をおこすものかね？

730 ：夜襲、誘出、其ノ他各種ノ方策：04/03/07 23:06 ID:In/ooN7I

内務省嘱託小暮泰用「復命書」１９４４年７月３１日付管理局長あて

「内地移住労務者送出家庭ノ実情」

「国家ノ至上命令ニ依ツチ無理ニデモ内地へ送リ出サナケレバナラナイ今日デアル、
然ラバ無理ヲ押シテ内地へ送出サレタ朝鮮人労務者ノ残留家庭ノ実情ハ果シテ如何デアラウカ、
一言ヲ以テ之レヲ言フナラバ実二惨澹目ニ余ルモノガアルト云ツテモ過言デハナイ〔中略〕
以上ヲ要スルニ送出ハ彼等家計収入ノ停止トナリ作業契約期間ノ更新等ニ依リ長期ニ亘ルトキハ
破滅ヲ招来スル者ガ極メテ多イノデアル、音信不通、突然ナル死因不明ノ死亡電報等ニ至リテハ
其ノ家庭ニ対シテ言フ言葉ヲ知ラナイ程気ノ毒ナ状態デアル、
然シ彼等残留家族ハ家計ト生活ニ苦シミ乍ラー日モ早ク帰還スルコトヲ待チアグンデ居ル状態デアル」

「動員ノ実情」

「徴用ハ別トシテ其ノ他如何ナル方式ニ依ルモ出動ハ全ク拉致同様ナ状態デアル、
其レハ若シ事前ニ於テ之ヲ知ラセバ皆逃亡スルカラデアル、ソコデ夜襲、誘出、其ノ他各種ノ方策ヲ講ジテ
人質的掠奪拉致ノ事例ガ多クナルノデアル」

731 ：朝まで名無しさん：04/03/07 23:11 ID:8Vj/tPvU

>>727
＞いいえ、難癖をつけるほうが証明しないといけません。
＞間違っているというところを証明しないといけません。
＞間違ってないという方は、無いことを証明しようがありません。
＞悪魔の証明ってことになります。
＞これは大原則ですよ。

それは誰が定めた大原則ですか？

「悪魔の証明を振りかざす奴はたいてい偽りを言っている」みたいな

732 ：朝まで名無しさん：04/03/07 23:12 ID:8Vj/tPvU

ネットで「悪魔の証明」という言葉を覚えてよく使う人は多いな

733 ：tooo：04/03/07 23:13 ID:IH/1cJE6

>>717 を見ると、旧内務省も強制連行を認知していたことを裏付けている。

>>58　の慶應経済学部の日本史入試

　　1941(昭和16)年12月に太平洋戦争を開始した日本は、翌42年５月までに、東南アジアを中心に西太平洋からビルマにいたる
　広大な南方地域を占領下においた。日本は南方進出の名目を、欧米列強の支配からアジアを解放し、
　「大東亜共栄圏」を建設することだとしたが、実際の目的は軍需産業用資材の獲得にあった。
　そして政府は国内でも軍事物資確保のため民需工場を軍需工場に転換し、
　「（　　　　）」のスローガンのもと国民に生活の切りつめを強要していく。
　　しかし1942年６月のミッドウェー海戦における日本の大敗北以来、戦局の主導権はアメリカに移っており、
　制海・制空権の喪失によって南方占領地域からの物資輸送が困難となるなかで、日本の軍用資材不足は次第に深刻化していった。
　軍需産業の労働力不足を解消するために、政府は数十万人の朝鮮人や占領下の中国人を日本に連行し、鉱山などで働かせた。
　また未婚の女子を女子挺身隊に編成して軍需工場などに動員した。・・・（以下、学徒出陣から敗戦まで）

（贅沢は敵だ）なのか（欲しがりません勝つまでは）なのか決めあぐねてたら、駿台の模範解答は両方載せてたねん。
東洋史も日本史も常識ほどしか知らない門外漢なんだが、ここ数ヶ月で少し詳しくなってしまった。喜ぶべきか悲しむべきか？

734 ：朝まで名無しさん：04/03/07 23:13 ID:xKAOcEi6

>>731
>それは誰が定めた大原則ですか？
こういうことまで、疑問に思われるともうどうしようもありません。
すいません。
お手上げです。
1+1=2　は誰が決めたんだと言われているみたいで。

735 ：朝まで名無しさん：04/03/07 23:17 ID:DUg2Kjcv

とりあえず　あーかいぶす　見なさい

736 ：朝まで名無しさん：04/03/07 23:40 ID:bK99Yagc

「立証責任」ってのは、
判決決定を出す必要がある裁判の場合に使われる概念であって、
ここで、「このスレとしての結論」なんて出せないし、
出した所でどこにも拘束力は及ばない。

このスレのテーマに関して、誰の言う事が信じられるか、どのような事実があったのか、
それを判断するのはここからでは見えないＲＯＭそれぞれ。

「自分には立証責任はない」⇒だから相手が立証しない限り自説が勝利する

といった概念は通用しない。
もちろん、それは相手の説に関しても同じ事。

737 ：円：04/03/07 23:40 ID:mpSTPvmu

　わが国の初代総理をテロでぶち殺したのはどこの国の人でしたっけ？
　あと、中国がチベットに行った行為についても日本の朝鮮支配を非難
する人たちの見解を聞きたいなあ。

738 ：朝まで名無しさん：04/03/07 23:42 ID:ff2kCtAI

勝手に日本に密入国して勝手に日本に居座る在日がここまで
強制連行に執着するのがそもそも奇態だね。

739 ：朝まで名無しさん：04/03/07 23:44 ID:ff2kCtAI

それからソースを貼る時はちゃんとそのリンクも貼れや。
ソース無しの資料は無意味だってハン版で習わなかったのか？

740 ：　：04/03/07 23:51 ID:6UXp3dVo

>>730
「中略」の部分がきになりますね。この資料をじかにみないと私としては
なんともいいかねるところがあるのですが、とりあえずコメントしておきま
しょう。

私はどうも気になるのは政府部内に他国の影響下にある人物が入り込んで
いた形跡があるということです。『戦争とは何か――中国における日本軍の暴虐』
ティンパリー編著は国民党の宣伝文書はあったわけですが、この本は
外務省関係者から一般の人に流出していたようです。市川房江も南京を
戦時中におとずれたときに外務省関係者からこのような話をきいたと
しるしていたと思います。おかしなことです。この人物がどのような調査を
したのか？どうも伝聞をまとめたものではないかという疑いがあります。
確定的な事実であるかのように
いうことはできません。史料批判が不十分であり、何か書いてあればすぐ
事実とみるのは妥当ではありません。たとえば在日朝鮮人がずっと
この世の地獄にでもいるような史料はいくらでも新聞史料をもとに
すればつくることができます。政府部内の特定の人がこのような報告書を
まとめればたちまち、偏ったものができあがります。嘱託ですか。この
人物がどういう人物なのかを知る必要があります。

朝鮮総督府と内務省の関係は極めて悪かったことを指摘しておかねば
なりません。内務省の役人が台湾にいった記録をみたことがあるのですが
よそよそしい関係にあることがわかります。総督府は内務省の下にあるのか、それ
とも外にあるのかというわけで、ややこしい関係にあるからです。朝鮮総督府の
方がはるかに内務省と関係は悪いのです。総督府の協力なしにまとめたと
すると、でどころが問題になってきます。これだと給与はいっさい払っていなかった
ことになりますが、これは非常におかしいです。この史料はきちんと検討しなおさねば
ならないといけません。

741 ：朝まで名無しさん：04/03/07 23:57 ID:ff2kCtAI

強制連行があったあったとしつこく言い張る奴はそれを証明する資料を
早く貼れよ。「ソース付き」でな！

742 ：朝まで名無しさん　：04/03/07 23:58 ID:6UXp3dVo

清沢洌が当時、
書いていた『暗黒日記』は有名ですが、このなかの一節に
列車が朝鮮人だらけになってしまったと記されています。闇取引などをやっている
のだと苦々しく書いています。荷物を多数、持ち込んでくるわけです。
強制連行が事実とすれば、なぜすでに日本にいるこういった朝鮮人を
野放しにしているのか、さっはりわかりません。すぐ連行して労働させ
るべきではないですか。なんで遠くから連行してくるのでしょう？
どうも小暮の復命書というのはおかしいように思いますが。こんなに
時がたってしまうと、事実の究明は本当に難しいです。小暮という人物
が存在したのかどうかというところから確認していく必要があります。

743 ：拉致同様ナ状態デアル：04/03/08 00:03 ID:uJyQPOxf

◇朝鮮人動員で人質拉致示す政府内文書／強制的連行裏付け◇ 朝日新聞
http://www.ksyc.jp/kr/sinbun01.html

アジア・太平洋戦争末期に、植民地だった朝鮮半島から日本へ動員された朝鮮人に対して、
拉致同然の強制的な連行が繰り返されていたことを示す旧内務省の公文書が、外務省外交史料館から発見された。
「強制連行」についてはこれまで、被害者の証言が中心で、その実態が公式に裏付けられたのは初めてとみられている。
水野直樹・京都大助教授が発見、整理した。二十八日、「朝鮮人強制連行真相調査団」が主催して千葉市で開かれる
シンポジウムで発表される。

問題の文書は、内務省嘱託職員が朝鮮半島内の食料や労務の供出状況について調査を命じられ、
一九四四年七月三十一日付で内務省管理局長に報告した「復命書」。　その中で、動員された朝鮮人の家庭について
「実に惨憺（さんたん）目に余るものがあるといっても過言ではない」と述べ、動員の方法に関しては、
事前に知らせることによる逃亡を防ぐため、「夜襲、誘出、その他各種の方策を講じて人質的掠奪拉致の事例が多くなる」
と分析。朝鮮人の民情に悪影響を及ぼし、家計収入がなくなる家が続出した、などの実情を訴えている。　
また、留守家族の様子について、突然の死因不明の死亡電報などが来て「家庭に対して言う言葉を知らないほど気の毒な状態」
と記している。

水野助教授によると、戦前の内務省文書の大半は、自治省の倉庫にあると言われ、
植民地に関する文書も含まれているとみられるが、いまだに公表されていないという。
「植民地の実態を明らかにするためにも内務省文書の公開を急ぐべきではないか」と指摘する。
今回、水野助教授らが集めた史料を東京都内の出版社が復刻出版しようとしている。
だが、外交史料館は「外務省に著作権がある」と不許可を通告した。[1998-02-28-02:59]

744 ：朝まで名無しさん：04/03/08 00:05 ID:+tFU8ar6

>>731
えーとね、「悪魔は実在する」これを否定してみてください。

745 ：朝まで名無しさん：04/03/08 00:07 ID:J6+vtE7D

＞問題の文書は、内務省嘱託職員が朝鮮半島内の食料や労務の供出状況について調査を命じられ
朝鮮半島内と書かれているがこれが強制連行とどう関係があるんだ？

746 ：拉致同様ナ状態デアル：04/03/08 00:12 ID:uJyQPOxf

内務省嘱託小暮泰用「復命書」１９４４年７月３１日付管理局長あて

【内地移住労務者送出家庭ノ実情】
「国家ノ至上命令ニ依ツチ無理ニデモ内地へ送リ出サナケレバナラナイ今日デアル、
然ラバ無理ヲ押シテ内地へ送出サレタ朝鮮人労務者ノ残留家庭ノ実情ハ果シテ如何デアラウカ、
一言ヲ以テ之レヲ言フナラバ実二惨澹目ニ余ルモノガアルト云ツテモ過言デハナイ〔中略〕
以上ヲ要スルニ送出ハ彼等家計収入ノ停止トナリ作業契約期間ノ更新等ニ依リ長期ニ亘ルトキハ
破滅ヲ招来スル者ガ極メテ多イノデアル、音信不通、突然ナル死因不明ノ死亡電報等ニ至リテハ
其ノ家庭ニ対シテ言フ言葉ヲ知ラナイ程気ノ毒ナ状態デアル、
然シ彼等残留家族ハ家計ト生活ニ苦シミ乍ラー日モ早ク帰還スルコトヲ待チアグンデ居ル状態デアル」

【動員ノ実情】
「徴用ハ別トシテ其ノ他如何ナル方式ニ依ルモ出動ハ全ク拉致同様ナ状態デアル、
其レハ若シ事前ニ於テ之ヲ知ラセバ皆逃亡スルカラデアル、ソコデ夜襲、誘出、其ノ他各種ノ方策ヲ講ジテ
人質的掠奪拉致ノ事例ガ多クナルノデアル」

747 ：朝まで名無しさん：04/03/08 00:25 ID:J6+vtE7D

>>746
これが事実を模写したものなら「強制連行」はあったことに
なるな。じゃあ今度は「強制連行」された朝鮮人の人数を議
論しようか。
この復命書が朝鮮人への国民徴用令適用を受けてのことなら
徴用で日本に来た朝鮮人は期間にして４ヶ月１８００人ほど
にしかならないはず。この復命書はそもそも何の命令に対する
復命なんだい？

748 ：やまんば：04/03/08 00:41 ID:1cekWVvH

>>708
>私にはその外務省資料は、そうした事実を裏付けるものと
>読みました。その根拠は、少なくとも募集、官斡旋は強制連行では
>ないが、韓国側が主張する数百万のほとんどが自分たち自身できた出稼ぎか、
>募集、官斡旋だったことをしめしていること

上の記述から見ると、君は一般的「出稼ぎ」と1939年以降の「募集」「官斡旋」と
は内実が異なるものと認識しているのかな？
では、その違いは何か？

この外務省資料（正確には、救う会ホームページに貼られた資料は「法務省入国管
理局」のものであるが）の中で、「その後、戦時態勢の進展にともない日本内地で
国民動員計画が進められる際に朝鮮人労務者もふくまれ」と述べられている様に、
1939年(昭和14年）9月以降、「六十三万五千余」の朝鮮人労務者が日本内地に「募
集」されたのは、明確に、国家総動員法、国民徴用令、労務動員計画の行政執行の
一部として行われたと解釈されるが、君はこの様な事実関係を認めるか否か？

それが行政執行の一部だとすると、当時、それらの日本政府（朝鮮総督府）あるいは
その認証を得た周旋業者、あるいは村役場担当者の「労務募集」要請を、朝鮮人が
自分の都合と彼の自由意志で拒絶する事は非常に困難であったと思われるが、君は
こうした事情を考慮に入れて、なおかつ「強制連行は無かった」「募集に応じるか
否かは彼らの自由意志に任されていた」と認定するか否か？

まずはこうした初歩的認識に関し、お話し願います。

749 ：朝まで名無しさん：04/03/08 00:47 ID:J6+vtE7D

＞それが行政執行の一部だとすると、当時、それらの日本政府（朝鮮総督府）あるいは
＞その認証を得た周旋業者、あるいは村役場担当者の「労務募集」要請を、朝鮮人が
＞自分の都合と彼の自由意志で拒絶する事は非常に困難であったと思われるが、
君が思ったことなんて史料にならないよ。史実を書けよ。

750 ：朝まで名無しさん：04/03/08 00:50 ID:J6+vtE7D

それから「官斡旋」は朝鮮人自身が仕事をくれと言わなければ仕事は
「斡旋」されないからな。
「官斡旋」が強制だった、なんてふざけたことはもう言うなよ。

751 ：拉致同様ナ状態デアル：04/03/08 00:51 ID:uJyQPOxf

752 ：朝まで名無しさん：04/03/08 00:56 ID:J6+vtE7D

>>751
「強制連行されたのは何百万人」とかいいつつそれを証明するのが
この内務省嘱託小暮泰用「復命書」一通しかないとは実に悲惨だな。
おまけに朝鮮人強制連行真相調査団はセンター試験問題に対しても
沈黙してるし。復命書になにか不都合な点があったんとちゃうか？

753 ：やまんば：04/03/08 01:00 ID:1cekWVvH

>>737
>　わが国の初代総理をテロでぶち殺したのはどこの国の人でしたっけ？

ああなるほど、大韓帝国併合はその報復だったのだね。

>　あと、中国がチベットに行った行為についても日本の朝鮮支配を非難
>する人たちの見解を聞きたいなあ。

中国のチベット政策を非難する人達は、大概、日本の朝鮮支配も非難する
でしょう。（藁藁

754 ：やまんば：04/03/08 01:22 ID:1cekWVvH

>>750
>それから「官斡旋」は朝鮮人自身が仕事をくれと言わなければ仕事は
>「斡旋」されないからな。

そうそう、君の「斡旋」の日本語解釈は正しいよ（藁

では、どうしてわざわざ閣議決定で(1942年4月）「朝鮮人労務者活用
に関する方策」とか、朝鮮総督府の「鮮人内地移入斡旋要綱」とか
朝鮮人には真に「お節介」な労務計画が次から次へと出されたのかな？

朝鮮人の方から「仕事をくれ」と頼まれたので、日本政府は、人道目的
の失業対策でやむを得ず１３万人分を彼らに割り当てのかな？
（昭和17年度国民動員計画）
親切な事をやって恨まれるのでは、日本政府も気の毒だね。＜プッ！

755 ：朝まで名無しさん：04/03/08 02:04 ID:21nGUiGS

>>743 >>746
正直、いまのところよくわからない。
問い合わせてどう思っているのか教えてもらおうか？

自由主義史観研究会
http://www.jiyuu-shikan.org/goiken/index.html
日韓関係の近現代史
http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/index-jkorea.html
「つくる会」
http://www.jiyuu-shikan.org/

756 ：朝まで名無しさん：04/03/08 02:30 ID:6JHq3PJ/

>>748

>それが行政執行の一部だとすると、当時、それらの日本政府（朝鮮総督府）あるいは
>その認証を得た周旋業者、あるいは村役場担当者の「労務募集」要請を、朝鮮人が
>自分の都合と彼の自由意志で拒絶する事は非常に困難であったと思われるが、君は

困難であったと思われるって憶測で語られても・・・
募集、官斡旋で人が集まったからこそ、徴用令が施行されても昭和19年まで発動されな
かったのではないのか？
あと、逮捕とかされない限り公的な組織にむりやり連れて行かれるってことは無いと思うが・・・
その場合考えられるのは徴用の拒否だし、それは犯罪になってしまうから仕方がないのでは
ないかと。

757 ：拉致同様ナ状態デアル：04/03/08 02:48 ID:eaHN/+VB

758 ：拉致同様ナ状態デアル：04/03/08 02:53 ID:eaHN/+VB

759 ：在日に強制連行を云々する資格無し！！！：04/03/08 03:36 ID:J6+vtE7D

仮に徴用・徴兵の形態が強制連行と同じであったにせよ、それによって
日本に連れてこられた在日韓国・朝鮮人一世は一世全体の１．５％にし
かならない。つまり在日の９割９分は勝手に日本に来て勝手に日本に居
座っている連中である。
在日コリアンの来歴
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/zainiti_raireki.htm

760 ：在日に強制連行を云々する資格無し！！！：04/03/08 03:41 ID:J6+vtE7D

７５７に出てくる水野直樹京都大学助教授はこういう本も出している。
「1930年代後半、西日本で『密航』の取締りが厳しくなされ、毎年2000人
から5000人ほどの密航者が摘発され(1939年は7400人)、大半が朝鮮に送還
された。その多くはブローカーの斡旋で労働を目的に渡航した者であったが、
なかには『内地人を仮称』して連絡船に乗り込んだたため摘発された者もい
る。」
「岩波講座　世界歴史19　移動と移民」　水野直樹・他 1999年　岩波書店

在日コリアンの来歴
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/zainiti_raireki.htm

761 ：朝鮮人の手によって行われた強制連行：04/03/08 03:54 ID:J6+vtE7D

もつともひどいのは労務の徴用である。戦争が次第に苛烈になるにしたがつ
て、朝鮮にも志願兵制度しかれる一方、労務徴用者の割り当てが相当厳しく
なつて来た。納得の上で応募させてゐたのでは、その予定数に仲々達しない。
そこで郡とか面（村）とかの労務係が深夜や早暁、突如男手のある家の寝込
みを襲ひ、或ひは田畑で働いてゐる最中に、トラックを廻して何げなくそれ
に乗せ、かくてそれらで集団を編成して、北海道や九州の炭鉱へ送り込み、
その責を果たすといふ乱暴なことをした。但（ただ）総督がそれまで強行せ
よと命じたわけではないが、上司の鼻息を窺ふ朝鮮出身の末端の官吏や公吏
がやつてのけたのである。
「朝鮮新話」　鎌田沢一郎　昭和２５年　創元社
在日コリアンの来歴
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/zainiti_raireki.htm

762 ：朝鮮人の歴史捏造方：04/03/08 04:05 ID:J6+vtE7D

　７６１の鎌田沢一郎の話は朴慶植著「朝鮮人強制連行の記録」1965年未来社
発行70ページにも引用されているが、なんと最後の一行を削除して文の印象を
ひっくり返している。
　ちなみに朝鮮人の改名問題においても当時の朝鮮総督、南次郎の「改名を強
制してはならない」との訓令、それから改名を事実上強制した末端官僚（朝鮮人）
の存在を故意に無視して史実の印象をひっくり返している連中がいる。
　内務省嘱託小暮泰用「復命書」についてもその「中略」部分に歴史の真実が
隠されている可能性がある。

763 ：tooo：04/03/08 05:04 ID:VQihD5wp

77歳の元タコ部屋親方の怒り　　小池喜孝
http://www.engaru.co.jp/osusume/joumon/24.htm

　　「中国人は戦時中の事で、これは捕虜だ。　
　　　終戦後我が同胞が樺太やシベリアでどんな待遇をうけたか知らぬはずはあるまい。　
　　　朝鮮人は当時日本人であった。強制徴用という制度は、日本人にもあった。
　　　当時の国情では致し方もない事だ。それを単に土建業者だけを悪者扱いされるのは納得ゆかない」

　　「土建業者だけ」が悪かったのではないという点は理解できても、事実誤認があった。　
　　　強制連行された中国人は捕虜ではなかったし、朝鮮人も「徴用」とは名ばかりの、
　　　権力と暴力を向きだしにした「朝鮮人狩り」による強制連行者だった。　
　　　反発したい気持ちの反面、「堂々たる反論」を展開した某氏に、正直で真剣な人柄を感じていた。

http://www.geocities.com/shumarinai/pics/pic2.htm　　強制連行者の遺骨収集

http://www.han.org/a/lib/books.html　　朝鮮人・中国人強制連行・強制労働資料集　～1994年

764 ：tooo：04/03/08 05:06 ID:VQihD5wp

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hanamizuki/3836/teigi.htm
　朝鮮人強制連行とは
　「朝鮮人強制連行」には、労務動員による強制労働、軍人・軍属としての連行、「従軍慰安婦」（日本軍性奴隷）の三種類がある。
　◆強制連行とは
　　　本人の自由意志に反した、肉体的・精神的強制による連行形態をいう。
　　　民間業者による詐欺、拉致、甘口、官憲による強要・脅迫などを含む。

　【解説】国家総動員法にもとづく朝鮮人強制連行・強制労働
　　　１９３９年以後、日本政府の「労務動員計画」によって批准され、次の３段階にわけることができる。
　　　①「募集」１９３９年～１９４２年１０月
　　　　　　朝鮮総督府が指定した地域で、その割り当てを受けた会社が「募集」をおこなった。
　　　　　　面（村）事務所の官吏や警察がこれに協力し、多くの場合、実質的な強制となった。
　　　　　　朝鮮でいう人間の「供出（コンチュル）」の開始。
　　　②「官斡旋」１９４２年２月～１９４４年８月
　　　　　　閣議決定により、朝鮮総督府管轄下の朝鮮労務協会が朝鮮人を集めて、日本へ送った。
　　　　　「官」（政府）直接の「強制」開始
　　　③「徴用」１９４４年９月～１９４５年８月
　　　　　「国民徴用令」が朝鮮でも発動された。個人を特定した文字どおりの「強制」。
　　　　　　朝鮮では「強制連行」は特に露骨で暴力的な「人狩り」の形をとることになる。
　　　　　　こうして日本内地やサハリンなどに運ばれた朝鮮人は、軍施設、炭坑、鉱山、工場などの企業に配属され、
　　　　　　何の保護手段もない以降の地で「強制労働」強いられた。

765 ：tooo：04/03/08 05:28 ID:VQihD5wp

http://www.engaru.co.jp/osusume/joumon/8.htm
　　「北海道空知郡金山（下富良野村）富士製紙会社（1933年王子と合併）水路部工事の人夫は百余名にして、
　　其の多くは前年の凶作の為一時糊口を凌ぎ兼ねたる宮城県人が悪周旋屋の甘言に載せられて連れ来たられしものなり。
　　　彼等は毎朝三時頃より労働を強いられ終日寸暇もなきより苦痛に耐えず、
　　逃走せんとするも監督者の昼夜銃を手にして立番せるより其道なり、
　　やむなく意を決して後方の山中に逃げいり暗夜空知川を越えんとして急流に溺死するもの其数を知らず」
　　　大資本はタコ部屋をたずさえて、植民地へも向かった。
　　朝鮮・満州（中国東北）・樺太（サハリン）の鉄道敷設や土木建築に、タコ労働が進出した。　
　　旭川の荒＊初太郎は朝鮮に渡り、朝鮮土木協会初代会長になった。　荒＊ら業者とともに朝鮮に渡ったのは棒頭・世話役で、
　　労働者は朝鮮人だった。　「世話役は棒頭及びピストルを携帯して人夫等を督励した」と『業史』にある。
　　　中国東北（旧満州）における戦時中の中国人労働者にたいする経過を、
　　本＊勝一氏は「タコ部屋的生活が、全東北地方の中国人にとっては、日常だった」（『中国の日本軍』）と記している。
　　函館の竹＊組のように、北海道でタコ部屋を経営した土木請負業者が満州にも進出した。
　　　樺太の開発は、タコにはじまってタコに終わったといえるほどタコ部屋が盛んで、その「盛況」ぶりは、北海道以上である。　　
　　樺太では鉄道・道路・港湾・工場の建設が、1906（明治39）年の日本領有後いっせいにはじまり、
　　建設業者は樺太を天国といった。

766 ：tooo：04/03/08 05:29 ID:VQihD5wp

　　「樺太は日本領有以来、人手不足なうえに、定着して事業をする人が少なかったから、建設業者にとってまさに天国であった。
　　仕事の切れ目がなかったから浮き沈みどころか、浮き一方で苦労知らずの業者が多かった」（『北海道建設業界史』1970年刊）
　　　業者が「浮き一方」だった状況は、次のような背景から生まれた。
　　日本の植民地になった1906年の人口が12000余人だった樺太は、太平洋戦争がはじまった年の1941（昭和16）年には
　　40万人になっていた。　この人口は、大企業による水産・森林・鉱物資源の乱獲といえるほどの開発に使われた。
　　樺太経営は資源乱獲の40年であっただけでなく、中国人・朝鮮人・アイヌを含む鉱夫・そまふ・漁夫・タコの労働力摩滅の
　　40年だったと、堅田精司氏（『旧樺太内国貿易史』1971年刊）は指摘する。
　　　大泊・豊原間の鉄道（1910年開通）や王子製紙大泊工場（1941年操業）に始まる鉄道・工場の建設は、
　　北海道・内地から連れてきたタコによって行われ、タコ部屋は樺太植民地経営の根幹におかれた。
　　　労働者の体験談を記そう。　1923（大正12年）、17歳で樺太に渡り、徴兵検査までの3年間を労働者として暮らした
　　木＊国巳さん（1905・明38年、長野生まれ。　小学校時代に置戸に移り、在置戸町）は、こうかたる。

　　　2人の兄と共に出かけていった先は、豊原と真岡の間の逢坂の奥で、真岡支庁へ行って5町歩の土地の払い下げをうけたが、
　　原始林だったので立木つきで土地を王子製紙に売り、「じゃこしか」になった。
　　「じゃこしか」とは、樺太にいるジャコウジカ（鹿の一種）がよく跳ねて飛び歩くところが
　　島内を転々とあるく底辺労働者に似ているので、タコなどを含む底辺労働者をこう呼んだ。

767 ：tooo：04/03/08 05:29 ID:VQihD5wp

　　　樺太鉄道（落合・知取間）や豊間線（豊原・真岡間）の工事中で、方々にタコ部屋ができ、朝鮮人も働いていた。
　　「タコ部屋の折檻を見たことがある。　上飯台（棒頭たち）が相談して折檻がきまると、ほとんど人間扱いされねえだ。
　　ロープでまいてつるされ、中には足をしばって逆さまにつるされるものもある。
　　下から松葉でいぶしをかけられ、くたくたにされ、そのあげくにまた叩かれる。　死ぬか生きるかのトコトンまでやられる。
　　翌日動けない奴は、モッコにのせて現場に運ぶわけだ。
　　　タコは、土間の方を枕にして寝た。　枕は長い丸太で、不寝番が土間を歩けば、タコの顔が見えた。
　　朝は小口をがーんと叩けば、たいがいのもんはそれで起きた」
　　　樺太に「ジャコしか」が多かったことを、1928（昭和3）年に、東京から募集人夫（タコ）として、
　　樺太西海岸の泊居に行った青＊徳市史が手記（弓削小平「北辺の労働と出稼ぎ関係」所収）に書いている。
　　　青＊氏が泊居の飯場を逃げ出して海岸を行くと、30人ほどの「ジャコしか」を置いて高く売っている店があり、
　　“内地に帰る旅費がない以上、「ジャコしか」になるしか道がなかった”人たちが売られていたという。
　　現役の海兵団を脱走、樺太のタコ部屋に潜入し、ソ連領への越境を考えたができず、
　　憲兵に逮捕されて衛じゅ監獄生活を送った人がいる。
　　　豊＊正義氏（1917・大6年生まれ、学校に4番目の弟を背負って通い、小学校を卒業すると奉公に出され、
　　前借金による契約期限が切れるたびに家へ戻るという生活を続けた。
　　　1938（昭和13）年の徴兵検査に合格し、横須賀海兵団で半年訓練を受け、茨城県稲敷郡の鹿島基地に配属された。

768 ：tooo：04/03/08 05:29 ID:VQihD5wp

　　小作の父親がうけた地主のむごい仕打ちに反感を抱き、「天皇の命令に絶対服従」という軍隊に反発し、外泊先から脱走した。
　　巡羅（海軍の憲兵）の目を逃れて一週間、キュウリを食べて山中に隠れ、農家から浴衣を無断借用して軍服を山に埋め、
　　財布の底をはたいた金で荒川沖駅から上野に着いた。
　　「兄さん、樺太にいい稼ぎ口があるよ」とぽん引きに誘われるまま、上野駅近くの周旋屋に行き、二階へ上げられた。
　　北海道の友達の名を使って警察官の調べをパスし、タコ30人に10人の運び屋がついて、稚内から連絡船で大泊に上陸した。
　　途中の汽車や船では運び屋が、だますようにして運んだが、脱走兵の豊＊氏にとっては、
　　樺太のタコ部屋は絶好の隠れ家に思われた。　
　　　着いた現場は西海岸北部の西柵丹近くで、斗運から気屯に通ずる軍用道路の大塚組の工事場で、
　　部屋には約200人のタコがいて、35人くらいの　棒頭がついていた。
　　傾斜地のトロ押しとモッコかつぎの苦しさは、豊＊氏の想像以上で、身体がまいってゆくのが目にみえてわかった。
　　　計画した集団逃亡の機会がなく、数ヶ月後に5人で逃げたが4人つかまり、豊＊氏は一週間、
　　毎日リンチをうけながら働かされた。　ダルマストーブにくべる薪の上に正座させられ、その膝の上に米俵を一俵のせられ、
　　両手を上にあげて水入りの洗面器を持たされた。　力つきて水をかぶると、その罰といって裸で戸外に立たされた。
　　11月の樺太は寒く、凍傷にかかった豊＊氏の足指には、今も傷跡が残っている。
　　　殺され兼ねないと知った豊＊氏は、部屋の解散までつとめようと観念した。
　　解散後、仲間5人で恵須取まで南下し旅館に泊まったが、ほかの4人は「ジャコしか」で、飲めた歌えしているうちに、

769 ：tooo：04/03/08 05:30 ID:VQihD5wp

　　周旋屋の監視がつき、名好の三菱系炭坑のタコ部屋に連れていかれた。
　　樺太の旅館は内地の旅館とちがい、ほとんど周旋屋と同じだった、と氏は云う。
　　　炭坑では、石炭を運んだり貨車に積み込んだりするのが仕事で、朝鮮人もたくさんいた。
　　この部屋でも脱走計画をたて、海岸沿いに南下することにした。　10人逃走して7人つかまり、豊＊氏は海岸沿いに南に走った。
　　太平炭坑から奥に入った山を川沿いに行くと、流送人夫小屋にたどり着いた。
　　　鈴＊という小屋の親方は、秋田県人で親切だったが、豊＊氏が越境の話をすると、「とんでもないこと」だと説教した。
　　鈴＊さんは入れ墨が自慢だった。　「ここへも憲兵が来る」と聞いた豊＊氏は、鈴＊さんに入れ墨を彫ってもらい、
　　「人間改造」による変装をした。
　　　鈴＊さんの口利きでやっとつくことができた「正業」が、王子製紙恵須取工場の信用人夫で、主任から親切にされた者の、
　　「憲兵が年一回調べに来る」と聞き、ここに長居はできないと、遊興して周旋屋の世話になり、
　　道路工事のタコ部屋に舞い戻った。　ここで食事のときを利用して仲間をつくり、冷遇されていた幹部も1人引き入れて、
　　15人が仲間をつくった。
　　　1939（昭和14）年8月。　工事場で幹部をつるはしで襲い、脚をやっつけて南へ向かって走った。
　　馬が追ってくれば山にそれ、川を泳ぎ、山と海岸を縫うようにして逃げ、昆布を拾っては食べた。
　　脱走に成功した5人もバラバラになり、豊＊氏はひとりで真岡にたどりついた。　
　　　真岡で木材の積み出し人夫をやっているうちに、仕事場の主任から認められ、製紙会社への入社を進められたが、

770 ：tooo：04/03/08 05:30 ID:VQihD5wp

　　逃亡兵であることが露顕するのを恐れてことわった。　ことわったことで怪しまれそうになり、再び炭坑のタコ部屋に入った。
　　露天掘りの炭鉱だったが、豊＊氏はその地名をも出せない。　この炭鉱を逃走するとき、胸まである雪をかきわけたことと、
　　たどりついたところが名好だったことを豊＊氏は記憶しているから、おそらくは名好近くの西海岸の炭鉱だったのであろう。

　　　名好の旅館に入ると、炭鉱からの脱走記事が新聞に載っていて、すぐ私服と2人の憲兵に逮捕された。　
　　憲兵から「脱走兵だろう」と執拗な迅門を受けた豊＊氏が、黙っていると裸にされ、零下25度の戸外に立たされた。
　　凍死寸前に追い込まれ、ついに自白した豊＊氏は、両腕ごと「胸錠」でしばられ、横須賀まで護送された。
　　軍法会議で4年の禁固を言い渡され、海軍横須賀衛　監獄に投獄された。　1940（昭和15）年のことである。
　　　ここでも脱走をはかって失敗し、重営倉に入れられ、3年半で「赦免」され海兵団に復帰し、
　　最古参二等水兵として上官に敬礼せずに押し通した。　豊＊氏の、その冒険性と不屈性に彩られた数奇の生涯は、
　　日本人ばなれしてたいへん興味深い。
　　　豊＊氏の話からは、タコ部屋に潜入した脱走兵がいたことが実証された。
　　さらに氏は「越境」を考え、上官への敬礼を拒否するなど反骨精神に徹しているが、その精神は、
　　思想によって生まれたというより、土着性に根ざしているだけに一層興味深いものがある。
　　なお豊＊氏がその数奇な半生を公表したのは初めてで、「逃亡兵ダコとしての3年間の樺太生活」をかたるまでには、
　　氏の古くからの友人新＊利平氏の説得があったことを付記しておく。

771 ：徴用令拒否者に対する罰則を控えた総督府：04/03/08 05:31 ID:J6+vtE7D

朝鮮にも「徴用」令が施行されたのは、１９４４年(昭和１９年)になってか
らでした。けれども、総督府では、なるべく自分の意思で徴用に応じてほし
いと願い拒否した者への罰則の流用を控えました。そのため目標の達成率は
７９パーセントにとどまりました。
１９４４年１１月末に徴用令を受け取った鄭忠海氏は次のように書いています。

｢…後を振り返りながら、別れの言葉もそこそこに集合場所である永登浦区庁前
の広場に向かった。広場は出発する人、見送る人で一杯だった。徴用者の点呼が
終わると一同は隊伍を組んで商工会議所の前に集まり、各地から動員された人々
と共に壮行会が催された」(｢朝鮮人徴用工の手記｣河合出版)

鄭氏は、その後広島の東洋工業に入社し、終戦時までここで働いて帰国し
ました。本書には、寄宿舎生活の様子や被爆体験、日本人との交流などが
綴られています。

これは教科書が描き出す｢強制連行｣のイメージとはまったく異なっています。
在日コリアンの来歴
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/zainiti_raireki.htm#zittai

772 ：tooo：04/03/08 05:31 ID:VQihD5wp

　　　樺太ダコの場合、その取扱いはきわめて残酷だった。　しかも、逃亡しても島外に出られず、
　　ふたたびタコ部屋へもどることになって、悲惨な目にあった。　タコにとって樺太は、島全体がタコ部屋で、
　　その境涯はジャコウジカのそれのごとく、生きて島外に出ることな難事であったに違いない。
　　　樺太での土工に対する暴行事件は、警察が検挙した数だけでも1940年には105件に達した。
　　北海道の1938（昭和13）年の受刑者数62に比べ、はるかに高いことがわかる。
　　　鉄道・道路・工場・飛行場はタコを使って建設し、石炭をタコと朝鮮人に採掘させて、大資本は成長した。
　　王子製紙は1939（昭和14）年には、樺太の全工業労働者の3割を擁し、その投資企業は樺太配電、南樺鉄道、樺太産業、
　　王子発酵、王子工作、樺太セメント、樺太鉱業などにわたり、水産業以外の全産業をその支配下に収めた
　　（堅田精司・全出書による）。

　　　炭鉱労働にたずさわったのは主として朝鮮人労働者で、日本政府の手で強制連行され、大資本の下で働かされた。
　　第二次大戦敗戦後も帰国の希望が叶えられずに残留している朝鮮人が、まだいる。

　　　樺太植民地40年の大資本成長の歴史は、タコや朝鮮人など「じゃこしか」の苦汗労働の歴史でもあった。
　　タコや朝鮮人の苦汗労働をぬきにして、北海道・樺太における大資本の急速な成長はなかったのである。

773 ：朝鮮人の手によって行われた強制連行：04/03/08 05:32 ID:J6+vtE7D

774 ：朝鮮人の歴史捏造方法：04/03/08 05:33 ID:J6+vtE7D

鎌田沢一郎の話は朴慶植著「朝鮮人強制連行の記録」1965年未来社
発行70ページにも引用されているが、なんと最後の一行を削除して文の印象を
ひっくり返している。
　ちなみに朝鮮人の改名問題においても当時の朝鮮総督、南次郎の「改名を強
制してはならない」との訓令、それから改名を事実上強制した末端官僚（朝鮮人）
の存在を故意に無視して史実の印象をひっくり返している連中がいる。
　内務省嘱託小暮泰用「復命書」についてもその「中略」部分に歴史の真実が
隠されている可能性がある。

775 ：徴用の拒否、職場選択の自由の権利を持っていた朝鮮人：04/03/08 05:37 ID:J6+vtE7D

けれども、１９４２年(昭和１７年)になると、さらに人手不足は深刻になり
ました。朝鮮でも、総督府が自ら乗り出して朝鮮人労働者を集めなければな
らない状況になりましたこれを「官斡旋」といいました。官斡旋は、面(村)
ごとに人数を割り当てました。そのため、役所から就職先を斡旋された場合、
それは義務に近いものとみなされされましたけれども、朝鮮における官斡旋
は、本土や台湾における徴用と同じではありません。それは、官斡旋で労働
現場に来た朝鮮人労働者が就職先を辞めても、罰則がなかったことです。例
えば、ある朝鮮人労働者は、官斡旋で本土に来たのですが、なじめなかった
かすぐに辞めています。そして、友人を頼って朝鮮人経営の土木会社に就職
しました。正規に住居移転の手続きをして、食糧の配給も受けています。
　朝鮮にも「徴用」令が施行されたのは、１９４４年(昭和１９年)になって
からでした。けれども、総督府では、なるべく自分の意思で徴用に応じてほ
しいと願い拒否した者への罰則の流用を控えました。そのため目標の達成率
は７９パーセントにとどまりました。
在日コリアンの来歴
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/zainiti_raireki.htm#zittai

776 ：朝鮮人が描いた徴用の実態：04/03/08 05:49 ID:J6+vtE7D

１９４４年１１月末に徴用令を受け取った鄭忠海氏は次のように書いています。

｢…後を振り返りながら、別れの言葉もそこそこに集合場所である永登浦区庁前
の広場に向かった。広場は出発する人、見送る人で一杯だった。徴用者の点呼が
終わると一同は隊伍を組んで商工会議所の前に集まり、各地から動員された人々
と共に壮行会が催された」(｢朝鮮人徴用工の手記｣河合出版)

鄭氏は、その後広島の東洋工業に入社し、終戦時までここで働いて帰国し
ました。本書には、寄宿舎生活の様子や被爆体験、日本人との交流などが
綴られています。

これは教科書が描き出す｢強制連行｣のイメージとはまったく異なっています。
在日コリアンの来歴
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/zainiti_raireki.htm#zittai

777 ：tooo：04/03/08 05:54 ID:VQihD5wp

>>771
そうした良い例も、多かったことと思う。

しかし北海道や樺太などの僻地開発（ダム工事やトンネル工事などの重労働）に、
強制連行と強制労働は欠かせないことだった、そんなふうに見受けられる。
同じ日本人をさえ、だましタコ部屋へ送り込んだ実態がある。

つまるところ、現在の北朝鮮の平壌市民（２５０万人）が、
強制収容所の実態や、酷使されつつ配給のほとんど無い地方市民の徴用型労役の提供（勝手に想像）などを
あまり知らないだろうことと、似てるんじゃないかな！？
強制連行を受け北海道で働いた中国人たちは、喜び勇んで母国への帰路に就いたという。
しかし国家を失っていた朝鮮人はどうか（同化じゃないよｗ）？　おまけに日本語教育が行き届いていた。

以下は懐疑的に、しかししっかりと検証しようとしている。
http://dprk.yellowbirds.org/forced_labor.html
いわゆる「強制」連行の起源について～副題：赤紙を強制出征というようなものですかね～（まだ調査中）

778 ：tooo：04/03/08 06:55 ID:VQihD5wp

http://www.engaru.co.jp/osusume/joumon/6.htm
　　厚岸には、上述した尾幌トンネルと泥炭地のほかに、門静の石山という3つ目のタコ殉難地がある。
　　1912（大正元）年、釧路築港の専属業者になって、門静の石材を切りだしたのが、厚岸の土木請負業者菅＊忠太郎である。
　　これから大きくなった菅＊組は大正年代に釧路に進出、1935（昭和10）年からは息子正一が軍関係の仕事を一手に請け負い、
　千島の基地造りに多数の朝鮮・中国人強制連行者を使ったことで知られている。

　　1937（昭和12）年、この地にタコの供養碑が篤志家の手によって建てられた。
　　ところがこの供養碑は、その後の道路工事で行方不明になり、現在見ることができない。
　　石山の光景は、そこで行われたタコ・朝鮮人・中国人・戦後の囚人労働の歴史を知る者の目には無惨にうつる。
　　せめて一基の供養碑なりともあったなら、と思えてならない。

　　ここで、この石山で使役された中国人・朝鮮人についてふれてみる。
　　太平洋戦争中、中国本土で「兎狩り」と称する「労工狩り」で拉致され、
　日本へ強制連行されて強制労働させられた中国人37542人のうち、釧路の菅＊組は784人を4つの事業所
　（門静採石所・幌内詰め所・函館出張所・小樽市内除雪作業場）で使い、55人を死亡させた。
　そのうち門静には388人が連行されて18人が死亡した（『中国人強制連行事件の記録』）。

779 ：tooo：04/03/08 06:55 ID:VQihD5wp

　　朝鮮人強制労働の実態を調べている釧路市民会議（津＊力三会長）の話によると、1943、44（昭和18、9）年ごろ、
　門静でトーチカづくりのための石切作業などで、釧路地方へ強制連行された朝鮮人は数千人といわれ、
　石切場の飯場や集結地でチフスが発生して死亡者が出たという。　
　　強制連行・労働で死んだ朝鮮人の死亡者数は、ほとんどわかっていないのが実状で、葬式をあげたところなどまれで、
　墓にいたっては皆無に等しい。　門静石切場で死んだ中国人・朝鮮人の遺骨も、いままでのところ未確認で、供養されていない。
　　戦時中、門静で石工として働き、中国人・朝鮮人が埋められた場所を知っている菊＊俣八さん
　（1919・大8年生まれ、在旭川市）はこう語る。
　　「石山では中国人・朝鮮人が1000人ぐらい働いていた（中国人が388人だから、600人ぐらいが朝鮮人か）。
　鬼＊組っていう下請けは、相当いじめてた。　私も焦げ飯を中国人にやったのを見つかって、あぶなく殺されそうになった。
　石の粉で珪肺病患者が多く出た。　中国人・朝鮮人の死者は、石山から海岸へ出る鉄橋の下に埋めたといわれています」
　　鉄道工事から約60年、強制連行・労働から三十数年たった現在、厚岸町では、この地で虚しく死んでいった人々の遺体を発掘し
　供養しようという動きが、地元の大＊・平＊木さんや教師の＊忠良・竹＊原秀三知・秋＊達男氏らを中心に進められている。

780 ：tooo：04/03/08 06:57 ID:VQihD5wp

http://www.engaru.co.jp/osusume/joumon/8.htm
　　4メートルに及ぶ豪雪を水源に持つ朱鞠内湖に、水力発電所を建設した多くの労働者の中に、
　強制連行・労働の朝鮮人が含まれている。　そのタコ部屋での死亡者は、いまだに確認できないほどの数に達し、
　現在地元の人々や僧侶が集まってつくった「空知」と「幌加内」の「民衆史をかたる会」の手で、発掘調査が進められ、
　大資本の道内進出がタコ労働者を使って行われたことを明らかにしつつある。

　1939 朝鮮人強制連行・労働始まる　　　　労働力不足を補うため、中国人・朝鮮人をタコ部屋に収容し、
　1944 中国で「労工狩り」始まる　　　　ナチスの強制収容所ばりの酷使・虐待を加える
　1946 米軍政部、タコ部屋解散を命令　　　米占領軍の民主化政策の一つとして、労働者供給事業の民主化が行われ、
　1949 道知事、タコ部屋を告発　　　　　タコ部屋解散命令が出る。

781 ：tooo：04/03/08 06:57 ID:VQihD5wp

http://www.engaru.co.jp/osusume/joumon/16.htm
　　朝鮮人労働者を大量に使用したところでは、朝鮮人｛慰安婦｝をおいて、「焼き直し」に使った。
　太平洋戦争中、夕張炭鉱には多数の朝鮮人が働かされていた。　夕張の慰安所跡を訪ね、5棟あったうちの2棟が残っているところで、
　「夕張の生き字引」といわれる本＊隆さんから説明を聞いた。
　　「強制連行者の契約が切れるころになると、ここへ連れてきて遊ばせて契約をつづけさせた。
　朝鮮服を着て化粧した朝鮮女性が100人以上いたが、『看護婦にする』とか『嫁さんにする』とか言われてきた女性達で、
　タコと同じように騙されてきた人たちだった。
　　ここの経営者は、その後、朝鮮戦争の屑鉄ブームで大儲けして、今は財閥におさまっている」
　「タコ釣り」や「焼き直し」でタコの相手をする酌婦や女郎や慰安婦も、周旋人に騙されてきた人たちで、
　身体で稼がされ、稼げども稼げども苦役から逃れられない仕組みになっていた点、全くタコと同じであった。

782 ：tooo：04/03/08 06:59 ID:VQihD5wp

http://www.engaru.co.jp/osusume/joumon/24.htm
　　太平洋戦争に入ると、労務報告会によって人夫が統制され、軍の直営工事以外では日本人の人夫は入手困難になり、
　中国人・朝鮮人だけを道庁と勤労動員署が斡旋し割り当ててきた。
　　そのころ、やっとのことで集めた50人のタコを東京から連れてきたところ、
　翌日青森県の大湊の海軍から「50人を徴用するから小樽まで連れてこい」と命令され、
　1日も働かせないで軍隊に持って行かれた。

　「なにしろ憲兵の方が警察よりずっと権現を持っていて、『組』に対しては好意的でありませんでしたから、
　たまったものではなかった。　そのうえ1ヶ月後には、『4人不要になったから、大湊に連れにこい』といわれて出かけた。
　　行ってみると、どういう使い方したんだか、廃人同様にされた4人を連れていけというから、
　『こんな人間ならいらない』と言うと、
　『海軍をなめるのか』と1人が怒鳴り、もう1人からは、『おとなしく連れていけ。
　　でないとおまえが帰った頃、また50人くらい引っ張られるぞ』と、例の、警察などが2人組んで、
　1人がおどし1人がすかすやりかたで言われました。
　　あとがこわいですからね、引き取って帰り、大湊から旅費を払って4人とも帰してやりました。
　　われわれ業者も、ずいぶんひどい眼にあいました。」

783 ：tooo：04/03/08 07:19 ID:VQihD5wp

http://www.engaru.co.jp/osusume/joumon/19.htm
「朝鮮人狩り」と脱出ルート

　　「支那事変」（日中全面戦争）が始まった翌年の1938（昭和13）年、戦時労働力を確保するため「職業紹介所制」が実施され、
　内務省令「労働力募集取締令」（1925）年に代わり、募集事業は政府の独占事業になった。
　　この年「北海道土工殖民協会」も「北海道労働福利協会」に衣替えし、「産業報国」機関に組み込まれた。
　・・・「募集部屋」（日本人）「「半島部屋」」朝鮮人）、「華人部屋」（中国人）など、
　強制収容所的性格をあらわにする契機となった。
　　日本に強制連行され、134の事業所で強制労働させられた中国人は37524人で（外務省報告）、
　その連行は次のようにして行われた。

　　「北支」にいる部隊が全部山東省の一角に集まり、全部便衣（中国人の着る黒い日常服）に着替え、
　かいらい軍（王政権下の中国兵）といっしょに（全部で2～3万人）、洗面器を叩いて鉄道沿線に向かって包囲線を押し、
　部落に放火し、18歳から45歳までの男という男を全部ひっくくって集め、それに家畜と真鍮も集め、
　軍のトラックがきて青島の体育場と競馬場にまとめて運び舟でどこかに連れていった中国人の数は何千だが何万だがわからない
　（『草の墓標』に収録の元日本兵大＊貞美曹長の証言から）。

784 ：tooo：04/03/08 07:19 ID:VQihD5wp

　　この中国人を受け取りにいった元伊＊組通訳の能＊春三郎氏（1910・明43生まれ）は、
　「25年5月、華人を迎えに門司に行ったら上陸地がかわり、富山でむかえた。　貨物船の船底に閉じこめられ、
　鉱石の上にアンペラを敷き、デッキにも出されず、水も食糧も乏しかったため、船中で死亡者が続出し水葬にしたという。
　　有蓋貨車で運ぶ途中でも10人近く死んだ。　置戸駅に下車したときも3人の死者をおろした。　鉱山でも10人は死んだ」
　（置戸鉱山の歴史を語る会機関誌）と証言する。
　　置戸には水銀鉱山があって、魚雷に使う水銀増産のため、野村鉱業が297人、伊＊組が499人、地＊組が290の中国人を使った。
　　最初に着いたのが、1944（昭和19年）5で、タコ部屋と同じ「華人寮」に収容され、憲兵・警察に監視された。
　　地元の人々はその待遇について語る。
　　「靴を満足にはいていた者はいない。　南京袋やセメント袋（紙製）を足にまいていた。　中には厳寒中、
　裸の足裏が鉄に凍りついて、足の底皮をはいだ者さえいた」
　　「高野豆腐程の大きさの、ふすまでつくっマントウ（饅頭）2個が食事だった。
　空腹に耐えかねた中国人は、腰に空きかんをぶらさげて、休み時間になると野草をとって缶で煮て食べていた。
　　置戸の中国人死亡者は45人、日本全体では6830人で、連行者の18パーセントに及んだ。

785 ：tooo：04/03/08 07:20 ID:VQihD5wp

　　朝鮮人強制連行。　労働者は、その総数も死亡者も確認されていない。
　　朝鮮人大学校の＊　洞氏は、その総数を151万9142人と推計している。
　　金＊化さん（1919年、慶尚北道生まれ）は、1940年21歳のとき、野＊鉱業イトムカ鉱業所
　（留辺蘂町の山奥にある当時日本最大の水銀鉱山）の下請けをやっていたいとこを頼って来道した。
　朝鮮人は、みな協和会手帳（朝鮮人の身分証明書）を渡され、この手帳は部屋が預かって、信用人夫でも自由に外出させなかった。
　　金＊化さんたちは、一時樺太へ行って1942年に再びイトムカに帰ってきた。　そのころ、地＊組、土＊組がタコ部屋をはって、
　朝鮮人強制連行者も入れて働かせていたので、労賃を払う金＊化さんたちの信用部屋では太刀打ちできなくなっていたという。
　そのわけは、タコの表向き賃金は1日1円50銭から2円だが、地＊、土＊組では賃金を払わず12時間以上もこき使うからで、
　3円50銭を支払う信用部屋では落札できなくなったのである。

　　朝鮮人のタコには精錬はやらせず、監視の眼のとどく露天ぼりと構内の仕事をやらせた。
　坑内から出る水銀の猛毒を含んだ蒸気で歯をやられ、内臓を蝕まれてよろけ（廃人）になるため、
　坑内作業には朝鮮人・中国人を多くあてた。
　　戦争が激しくなり、労働力の不足が深刻さを増すと、北海道でも「朝鮮人狩り」が行われた。
　　職業商会業務を担当した勤労動員署の役人と刑事と、ときには憲兵もいっしょになって、朝鮮人を探しだし、
　協和会手帳と外出証明書を提出させ、持っていない者や不急不用の仕事の従事者と認定された者が、タコ部屋に入れられた。

786 ：tooo：04/03/08 07:20 ID:VQihD5wp

　　金＊化さんは語る。
　「ひどいのは、4月、5月、6月ですね。　駅はもちろん汽車、バスの中でもやられる。　夜寝込みを襲ってくる。　
　安宿に泊まるとやられるので、個人の住宅に泊まると、そこを夜中の2時3時に襲ってくる。　
　相手はそれまで料理屋で飲んで待っている。　菅＊組などの業者が、憲兵・刑事・役人を接待して、
　朝鮮人をつかまえると人夫にして連れていくわけです。　朝鮮人狩りというのは、とにかくあくどかったですね。
　　それだけではない。　菅＊組みがやってた千島の現場は冬は仕事ができないから、釧路に連れて帰って倉庫に入れ、
　警戒をゆるめて逃走させる。　すると賃金も旅費も払わず、そのうえ帳場にあずけた服や時計を取り上げられる。
　それを棒頭連中が分けちゃうんです。　
　　4月になって仕事が始まるようになると、また動員客と憲兵隊がいっしょになって朝鮮人借りをやって、
　菅＊組などのタコ部屋に入れるわけです。
　　札幌の金という人は、戦後、自分をつかまえて千島に送った憲兵を北見で見つけ
　「『殺してやる』といって、大騒ぎになったことがありました」
　　悪辣というか巧妙というか、この「朝鮮人狩り」こそ、タコ部屋制度の悪のすべてを凝縮させたものである。
　「募集」という名の誘拐など手ぬるいといわんばかりに、権力をむき出しにして朝鮮人に襲いかかり、
　つかまえては「軍工事」の徴用だといってタコ部屋に送り込み、収奪を繰り返し、
　あげくのはては身ぐるみはいで放り出したのである。　タコ部屋が産み出した悪質な方法のすべてを使ったのが「朝鮮人狩り」
　にはじまる「半島部屋」であった。

787 ：tooo：04/03/08 07:21 ID:VQihD5wp

　　前借り金もなくただ働きさせて儲けたはずの朝鮮人使用業者には、
　「処理・損害賠償」の名目で敗戦時に595万3000円の金が支払われた。　他方で、朝鮮人強制連行・労働の資料は焼却され、
　その経済的・道義的責任を国はいまもって果たしていない。　「損害賠償」金を支払われた主な組の名は、
　鹿＊組、大＊建設、＊組、西＊組、鉄道工業、飛＊組、熊＊組、地＊組、川＊組、菅＊組、荒＊合名、伊＊組、瀬＊組、
　土＊組などである。

　　イトムカ鉱山で死亡した朝鮮人で火葬された人の数は42人まで確認されるが、死亡者数はこの数倍にのぼると推定される。
　　死体は、「クジラ」の名で呼ばれ、「冬など硬直した死体をトロッコに積み、クジラ何本行くぞ、と電話で連絡していた」
　のを聞いた婦人もいる。　厚岸ではタコの死体を「マグロ」と呼んだが、イトムカでは「クジラ」と呼んだのである。
　　この鉱山からも脱走したタコはいたし、逃亡を助けた地元の人もいた。
　　イトムカ鉱山は留辺蘂町から50キロ入った大雪山系の中にあり、後方には標高2000メートル級の山岳が連なり、
　逃げるには町へ出る森林鉄道沿いの一本道しかなかった。　業者は此の道の要所要所に関所をおいて棒頭に監視させ、
　夜は針金を張るという厳戒ぶりだった。

788 ：tooo：04/03/08 07:21 ID:VQihD5wp

　　イトムカから25キロ下がった厚和に、農業を営む中＊よしえさんの家があった。　1944（昭和19）年6月初めの昼時、
　イトムカの方から逃げてきた3人の朝鮮人がいた。　2人の棒頭が2二人の逃走者を捕まえている隙に、
　もう1人は中＊家に逃げ込んだ。　よしえさん（当時50歳）は、朝鮮人を物置の2階奥にかくし、建物の1階を開け放って、
　追ってきた棒頭に、「見てくれ、どこでも探してくれ」と言った。　逃亡者は山＊姓を名乗る朝鮮人で、
　大学3年生だったのを強制連行され、イトムカのタコ部屋に入れられた。　タコ部屋の便所の板をはがして3人で逃げ出した。
　時計も靴も洋服もみな帳場に預けたままだった。

　　1976年11月3日、私たちは金＊化さんら朝鮮人3人をふくむ50数人で、この地を訪れ、中＊定子さん（よしえさんの娘）から
　当時の状況を聞いた。　彼女の家は崖の上にあった。
　「私の家はどこからでも見えるし、関所はすぐ下ですし、ヒヤッとする日もありました。　しかし朝鮮人の青年を家族同様に扱い、
　畑仕事もいっしょにし、母と青年はよく話していました。　
　近所には甥が手伝いに来ているのだと言っていたからです。　一月いました」
　　よしえさんは朝鮮人を脱そうさせるために、その1月の間に、15キロほど下の大和で牛を飼っていた朝鮮人に連絡をつけていた。
　ある日の夕方、出征した息子の服を青年に着せ、戦闘帽をかぶらせ、ゲートルがずり落ちないように
　定子さんの姉さんが巻いてやって、よしえさんは青年と家を出た。

789 ：tooo：04/03/08 07:22 ID:VQihD5wp

　　逃亡者逮捕に賞金をかけて見はっていた関所では、青年を先に歩かせ、よしえさんは棒頭と話をして、無事に通り抜けたという。
　民族差別の強かった戦時中のこの出来事を現地で聞いた私たちは、生命がけの「国際連帯」があったことを、
　同行の朝鮮人といっしょに喜んだ。

　　イトムカ鉱山のいちばん奥にある元山では、敗戦直前までタコ部屋と信用部屋が混在していた。
　除＊甲さん（1913年釜山生まれ、1938年渡道）は、1943（昭和18）年に小＊組（朝鮮人親方の信用部屋）にはいり、
　元山の飯場で働いた。　隣りにあった松＊組（日本人親方）というタコ部屋で、
　「国のもん」がいじめられているのを彼は見て知っていた。
　　9月ごろ、飯場裏で洗面していると、薪の中から、やせて眼ばかり光る朝鮮人の顔が出て、
　松＊組から逃亡した者だが助けてくれと救いを求められ、部屋にかくまった。　逃亡して一週間、飲まず喰わずで彷徨い歩き、
　結局、元の場所に戻ってしまったのだった。　その青年に、親方の奥さんはおかゆに卵を落として栄養を与え、
　みんなで床下に寝床を作ってかくまった。
　　松＊組の幹部は逃走者追跡に血眼になり、セパードを使って跡を追った。　ついにかぎつけたらしく、
　小＊組飯場の青年の寝床の近くの板壁の下を、クンクンやりだした。　徐さんたちは相談の末、
　計根別（根室支庁中標津町の海軍飛行場工事場）の山＊一郎親方（朝鮮人）の所へ行かせることにした。

790 ：tooo：04/03/08 07:22 ID:VQihD5wp

　　20円あまりのカンパが集まり、徐さんも印半纏と麦藁帽子を青年に与え、小頭ふうの恰好をさせた。
　問題は松＊組がどう出るかだった。
　「もし松＊組が知って引き取りにきたら、タコ部屋一つぼっこわしてやろうと、度胸のある奴20人くらいが、
　バットのような棒を持ち、1人いた日本人大工もまさかりを武器にした。　しかし運良くばれずにすみ、
　一週間目に留辺蘂駅から汽車に乗った青年は、無事着いたという手紙を中標津から送ってきた。
　　あんときは、犬の奴がいちばんおそろしかったが、もっと大勢『国のもん』助けてやればよかった」
　と徐さんは自宅でしみじみと語った。
　　湧別で信用人夫をやったあと国鉄入りした林＊言氏（前出）は、池北線（旧網走線）の陸別駅に勤務した。
　陸別の日通にいた朝鮮人といっしょに、鴻之舞（紋別にある当時日本最大の金山で朝鮮人約千人が使われていた）から
　逃げてくる朝鮮人を、次の本別（池北線の駅）の引継所に逃がしてやった。　その数は全部で10人近くだったが、
　危険な仕事で次へ逃がしてやるのが精一杯だったという。
　　朝鮮人強制連行・労働者の場合、数年の間に逃走を助ける「地下鉄道」が敷かれていたのである。

791 ：朝まで名無しさん：04/03/08 07:51 ID:AQEsl5lc

>>783-790
コピペ荒しか？それとも議論の相手を

「おれが引用先をコピペってやらないと読みもしない連中」

とかバカにしてるのか？

792 ：tooo：04/03/08 07:58 ID:VQihD5wp

>>791
すいません。自分が読むためです。
前に引用しながら、ろくすっぽ目を通していなかったもんで・・・);

戦時体制の国内の最底辺のシーンは、
現代の北朝鮮を彷彿とさせるところが多い、と思うんす。

なので、今ある北朝鮮という非人間的な体制に、
終止符を打つ覚悟が、アメリカのみならず、
日本人一人一人に求められているように思うんす。

では、さいなら・・・すまん、長文コピペ許してたもれ。

793 ：朝まで名無しさん：04/03/08 09:32 ID:3jAQxxTT

>>733
偽の知識

794 ：朝まで名無しさん：04/03/08 09:40 ID:3jAQxxTT

>>759-762

795 ：朝まで名無しさん：04/03/08 10:12 ID:lur07qyE

そう言えば、フジテレビで最近放送された在日親子の会話は
書き込まれてるの、このスレには
母親「あたしは、徴兵されて１２歳のときに来たんだよ」
息子「そのころは、徴兵なんてなかたよ。なんでそんなウソ言うんだよ
　　　みんなもーわかってることだろ。徴兵の法律が出来たのは４２年、
　　　４３年。」
こんな感じのやつ。

796 ：朝まで名無しさん　：04/03/08 10:19 ID:0WW29wiw

小暮の復命書にはおかしなところがありますね。
核家族であれば「一家の主人」(一応・・)がいなくなることは
大変なことですね。残された家族は大変です。一切、金も
払われないのでは困窮するしかないでしょう。
しかし戦前の朝鮮は大家族だったのです。

「儒教の影響もあって、以前は大家族で暮らすのが当然でした。
舅、姑との同居はもちろん、夫の兄弟夫婦とも同居ですから、
３世代数世帯が同居するのがあたりまえだったそうです。
お年寄りが長生きされる家族は、４世代数世帯の同居です。
　子供たちを含めれば、それこそ２０人以上の同居です。」
この一家のなかの男性一人が仮に強制連行されたとして、小暮
のいっている困窮のどんぞこにつきおとされる
状況になることはまずありえないことでしょう。

この復命書が強制連行を否定する内容であれば、発掘した
研究者はうのみにせず徹底的に検証しなおしたでしょう。
ただ自分のだしたい結論にあうので、きちんと吟味もせずに、
決定的な証拠でもあるかのように提出したと思われます。

これだけでは小暮の復命書には信憑性がないと決め付ける
ことはできませんが、決定的証拠でもあるかのように提示
するのは問題です。間違ったことです。

797 ：朝鮮人によって行われた強制連行：04/03/08 11:18 ID:J6+vtE7D

798 ：朝鮮人の歴史捏造方法：04/03/08 11:18 ID:J6+vtE7D

799 ：朝まで名無しさん：04/03/08 13:20 ID:3jAQxxTT

そういや、学校教育でハングル文字の学習が強制じゃなくなったとき
日本人校長のいる多くの学校ではハングルを教え続けたが
それとは対象に朝鮮人校長のいる学校ほど廃止したって話があったな
上を恐れ取り入ろうとする余りに先走りをしすぎたんだな

800 ：夜襲、誘出、其ノ他各種ノ方策：04/03/08 13:45 ID:2Ih9A9F5

801 ：朝まで名無しさん：04/03/08 13:49 ID:nPAUAP+k

>>800

朝鮮労働反日新聞は最低だな

802 ：夜襲、誘出、其ノ他各種ノ方策：04/03/08 13:50 ID:2Ih9A9F5

803 ：↑をやったのは朝鮮人：04/03/08 14:20 ID:J6+vtE7D

804 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/03/08 14:24 ID:TNlT3zSs

>>716

>>523
>それは必要だから定められているのであり、
これは税金も徴用、徴兵も同じでしょう。
誰だって税金払いたくはないですよ。徴用、徴兵も嫌です。
だから皆で分担して請け負うんです。（受け売り）

805 ：事実上強制的に送出せられ居り：04/03/08 14:40 ID:2Ih9A9F5

北炭幌内炭坑労務課員・北山外次郎の「朝鮮出張募集報告」(45.3.24)では、
徴用令を適用した労務動員に対する朝鮮人の反応を報告してますが、
そのなかで、「一般農民、日雇い等は従来より送出の対象となり居り、
官斡旋に於ても事実上強制的に送出せられ居りたれば、今更衝撃を受くることもなし」
と述べ、官斡旋は徴用なみに事実上強制的なものであったと回想しました。
（小沢有作「近代民衆の記録１０，在日朝鮮人」新人物往来社）

806 ：官憲等が直接これに加担：04/03/08 14:53 ID:2Ih9A9F5

慰安婦関係調査結果発表に関する河野内閣官房長官談話
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/kono.html

今次調査の結果、長期に、かつ広範な地域にわたって慰安所が設置され、
数多くの慰安婦が存在したことが認められた。
慰安所は、当時の軍当局の要請により設営されたものであり、慰安所の設置、
管理及び慰安婦の移送については、旧日本軍が直接あるいは間接にこれに関与した。
慰安婦の募集については、軍の要請を受けた業者が主としてこれに当たったが、
その場合も、甘言、強圧による等、本人たちの意思に反して集められた事例が数多くあり、
更に、官憲等が直接これに加担したこともあったことが明らかになった。

807 ：面巡査を利用すれば確実に集まる：04/03/08 15:22 ID:2Ih9A9F5

次に、注目すべきは行政末端の巡査の存在です。
筑豊麻生炭坑の募集係の野見山はかって朝鮮で巡査をしていましたが、
その役割を次のように回想しました。

「どの面に行っても面長より巡査が権力をもっており、
それは私が勤めた時も（と）一つも変わっちゃいない。
募集する時は、面巡査を利用すれば確実に集まると、今までの経験でわかりました」
（林えいだい「消された朝鮮人強制連行の記録」明石書店）。

このように巡査が実務面でかなりの力を発揮できたのは、
それなりに民衆に密着していたからでした。当時の日本人警察官は
驚いたことに、８割までが一般の朝鮮人と対話ができました（梶井渉「朝鮮語を考える」龍渓舎）。
このように朝鮮語が通じたのは朝鮮総督府が日本人警察官には朝鮮語の定期試験を課し、
成績優秀者には１円から２０円の通訳手当、もしくは５円から５０円の奨励手当が支給
するなどの優遇策を講じていたからでした（朝鮮総督府警務局「朝鮮警察の概要」,1927）。

808 ：植民地・朝鮮の憲兵警察：04/03/08 15:40 ID:2Ih9A9F5

植民地・朝鮮の憲兵警察

植民地・朝鮮では軍政がしかれ、議会もなければ憲法もありませんでした。
その軍政下で、日本内地では信じがたいことが行われていました。
憲兵警察制度もその一つです。それを紹介します。

１９１０年、日本は朝鮮を併合し、憲兵と警察とを統合した「憲兵警察制度」
をしきました。具体的には、将官である憲兵隊司令官が警務総長に、
佐官である憲兵隊長が各道警務部長に、憲兵将校が警視に、憲兵下士が警部に任命
されるという特殊な治安機構が明石元二郎によって作られました。

憲兵政治の猛威を物語る一例として連帯責任があげられます。
ある村で軍律違反者がでた場合は全村民に責任を負わせ、「加害者拿捕せられざる場合には」
村長を首座とする村の主だった者を「笞罰又は拘留に処す」、
「拘留中の寝具及食物は本人の自弁とす」という規定でした（山辺健太郎「日帝統治下の朝鮮」岩波新書）。
違反者の代わりに村長（面長）をムチ打つというのも信じがたい話です。

809 ：朝まで名無しさん：04/03/08 15:45 ID:cSXTGvej

朝鮮総連関連団体のＨＰのリンク。
ずらーっと並ぶ朝鮮系団体の中で何故か唐突にあの新聞社が・・・・・・・

http://www.tokyo-kyc.com/link/link.htm

810 ：朝まで名無しさん：04/03/08 16:08 ID:3jAQxxTT

>>809
国売り人の集団ですから・・・
早く潰れないかな～

811 ：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to ：04/03/08 16:18 ID:w1Q1zMKb

おやおや気づけば右翼が討伐されてますな。
私からも資料を提示しましょう。

812 ：朝まで名無しさん：04/03/08 16:19 ID:6JHq3PJ/

コピペばっかりだね。
なんつーか、自分の言葉で語りませんか？

戦時の事を今の感覚で語られてもね。あと、国際情勢を無視して、今の北朝鮮と
当時の日本を比べるのもどうかと・・・。

そりゃ酷い状況も沢山あったでしょう。
徴兵で南方行った人たちにはもっと酷い状況が待っていたわけで・・・

併合されて、朝鮮民族も日本人だったわけだし、徴用もしょうがないのではないかと思う。
当時の日本人として、負ける戦争を始めてしまったという責任を問うのは当然だと思うけどね。

やまんばさんにはスルーせずに>>715に答えてほしい。

813 ：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to ：04/03/08 16:32 ID:w1Q1zMKb

　……私たち動員学徒よりもさらに過酷な労働に従事させられ、
虫ケラのように死んでいった人々、朝鮮徴用工たち。彼らは"蝋分解"と称する、
パラフィンの熱処理工場で働いていた。およそ二十キロの蝋の板をかついで
梯子を上がり、溶解炉に投げ入れる、常に半身を高熱に曝すため
顔半分が化物のように火ぶくれ、作業衣も片みごろが変色していた。

　朝鮮人たちの食事は豆カスの煮たやつに湯だけという馬にも劣る差別を受け、
配給のタバコも日本人工員は日に五本、彼らは三本であった。
そのタバコを十本、二十本とためて私達の寮にやってくる、
なんでもよいから食糧と交換してくれというのだった。

　彼らと親しくなって聞いてみると、故郷の田畑で働いていたり家に
いるところへ、労務の役人と警官がやってきて、有無をいわせず内地に
強制連行された。女房子供に別れを告げる暇さえなかったものもあるのだ。
――戦火の中に窮民の地獄を見た。

（竹中労「『日本遺族会』と賀屋興宣」二葉憲香・梅原政紀編著「天皇制と靖国」現代書館　1976年刊、所収）

814 ：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to ：04/03/08 16:33 ID:w1Q1zMKb

http://homepage2.nifty.com/ezgoing/ueno_0718.htm (リンク切れです。）
時中、７０～８０万人の朝鮮人（うち、北海道へは１５万人）、
３８９３５人（３８９３９人という記録も）の中国人が日本へ「連れて来られた」。
その約４万人のうち、１６２８８人が北海道へ連行された。
室蘭へは１８６１人（１８５２人が室蘭は実際に到着）という記録がある。
　連行された中国人では、６８３０人が死亡した。
道内では３０４７人（正確には３０４２人か）、室蘭では５６４人が亡くなった。
死亡率としては、全国で１７．５％、北海道で１８．７％である。
室蘭では３０．３％であった（当時の朝鮮人では約６％であり、日本人一般市民では１．６％）。
中国人、特に、室蘭での死亡率の高さは異常であり、突出している。

　強制連行中国人についてのこれらの数字は、「華人労務者就労事情報告書」
（＝外務省報告書）によって明らかにされた。当初、極秘で行われた
（ＧＨＱにも知らされていない）が、その目的は、戦争犯罪逃れであった。
中国人強制連行問題はＢ、Ｃ級裁判＝横浜裁判で取り扱われたが、
花岡と大阪築港の件が訴追されたのみであった。
　裁判後、３０部のみ作られた「外務省報告書」は「焼却」処分されたことになっていたが、
１９９３年５月、室蘭出身の大友さんらによって密かに保管されていた一部が発見された
（ＮＨＫ「クローズアップ現代」などで報道）。
　現存するもう一部は東京の華僑総会で見つかった。

815 ：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to ：04/03/08 16:36 ID:w1Q1zMKb

http://homepage3.nifty.com/sorachi/gisei.html
犠牲者の数は２０４名

　　名雨線鉄道工事ではタコ部屋労働が、雨竜ダム工事ではタコ部屋労働だけではなく、
朝鮮人強制連行労働も行われ、犠牲者をたくさん出す結果となりました。しかし、
そうした強制労働の内容も、死亡者の数もまだすべてが明らかになったわけではありません。
それを知る一つの手がかりとして、私たちが幌加内村の埋火葬認許証・光顕寺過去帳・風連村の
埋火葬認許証などを調査して作成した犠牲者名簿があります。
　　私たちがこれまで明らかにすることができた犠牲者は、合わせて２０４人です。
そのうち、日本人（主にタコ部屋労働者）は１６８人で、朝鮮人は３６人となっています。
日本人の場合はその本籍が全国４８のうち、３５の都道府県にまたがっており、
朝鮮人の場合は朝鮮南部の農村地帯の出身者が多いことがわかります。
工事別では、ダム工事の犠牲者が１４２人、鉄道工事が５９人、
その他が３人となっており、朝鮮人の犠牲者のうち３３人がダム工事によるものとなっています。
　　しかし、私たちはこれが犠牲者のすべてだとは考えていません。私たちがこれまでに
得た工事体験者などの証言では、「コンクリートの中にそのまま
埋め込まれてしまった人もいた。」と言われていますので、
実際の犠牲者は２０４人より多いと考えられます。

この資料で、いちおう朝鮮人や中国人だけではなく、日本人もタコ部屋の犠牲者だと
いうことがわかりますが、この時代では全アジア民衆(日本人を含む)が日帝の犠牲者
だということがわかります。

816 ：朝まで名無しさん：04/03/08 16:37 ID:fsOLoSzB

え、何？コピペの量が多いほうが勝ちなの？

817 ：朝まで名無しさん：04/03/08 16:41 ID:3jAQxxTT

>>812
当時の日本は、どの国だろうと突きつけられたら戦争に踏み切るだろうと思われる条件を突きつけられ
戦争に踏み切るしかなかったわけで・・・
アメリカは抵抗されずに意のままにできると考えていたからそんな無茶苦茶な要求をしてきたんだが
一年しか善戦できないと分かりながらも開戦し、外交で少しでも有利な解決をと望んだものの
結局解決できずに敗戦したわけですが・・・

戦わずに民族の誇りを捨てて言いなりとなるか、民族の誇りを世界に示して（敗戦した結果）言いなりになるか
どちらかしか選べなければ・・・
俺は開戦を決断した人達を責められないよ・・・

818 ：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to ：04/03/08 16:42 ID:w1Q1zMKb

当時の日本帝国はおかしい話ですが、他ならぬ自国民の
命をも軽視し、残虐に扱った前代未聞の国家だったといえます。
他ならぬ日本人でさえ、これだけ犠牲者がでてるのに
他の民族、朝鮮人や中国人、他のアジア民衆を残虐に扱わない
はずはありませんね。そう考えると強制連行もあったと
考えざる負えないのです。

819 ：朝まで名無しさん：04/03/08 16:45 ID:3jAQxxTT

>>818
その自国民の命軽視はあらゆる燃料や材料が枯渇してなりふり構えなくなった終戦寸前の時の話な

820 ：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to ：04/03/08 16:49 ID:w1Q1zMKb

>>819
嘘つけよ。

821 ：朝まで名無しさん：04/03/08 16:54 ID:r12BMrqO

＞日本自民党「朝鮮人強制連行はなかった」

ならば、国連で白黒はっきりさせればいい。
内輪でコソコソ愚う垂れるな、マヌケ自民党。

822 ：qqq：04/03/08 17:00 ID:xc2zwgWk

朝鮮人徴用にはどうも2種類あったらしい。大戦当初は任意であったらしいが、大戦
が進み、特に戦況が悪化するにつれて強制に変化したようだ。特に昭和19年以降が
非道かったんじゃないか。お互い自分の都合の良い部分しか見ていない。特に自民党
若手の国際感覚の無さは嘆かわしい。彼らの大部分は２世議員だろ。やっぱり、親父が
ろくでなしなのだ。

823 ：朝まで名無しさん：04/03/08 17:03 ID:ViBe+Lg1

tst

824 ：河野談話の真相：04/03/08 17:30 ID:J6+vtE7D

■２．総合的に判断した結果■

　資料はなかったが、「総合的に判断した結果」、強制性があっ
たという。この判断の過程について、当時、内閣官房副長官だっ
た石原信雄氏は、次のように明らかにしている。

　強制連行の証拠は見あたらなかった。元慰安婦を強制的に連
れてきたという人の証言を得ようと探したがそれもどうしても
なかった。結局談話発表の直前にソウルで行った元慰安婦十六
名の証言が決め手になった。彼女達の名誉のために、これを是
非とも認めて欲しいという韓国側の強い要請に応えて、納得で
きる証拠、証言はなかったが強制性を認めた。

　もしもこれが日本政府による国家賠償の前提としての話だっ
たら、通常の裁判同様、厳密な事実関係の調査に基づいた証拠
を求める。これは両国関係に配慮して善意で認めたものである。
元慰安婦の証言だけで強制性を認めるという結論にもっていっ
たことへの議論のあることは知っているし批判は覚悟している。
決断したのだから弁解はしない（櫻井よしこ「密約外交の代
償」「文塾春秋」平成９年４月）[3,p58]

　元慰安婦からの聞き取り調査は、非公開、かつ裏付けもとられ
ていないと明かされいるが、そうした調査の結果、「韓国側の強
い要請」のもとで「納得できる証拠、証言はなかったが強制性を
認めた」ものなのである。

　聞き取りが終わったのが７月３０日。そのわずか５日後の８月
４日、河野談話が発表された。同日、宮沢政権は総辞職をした。
まさに「飛ぶ鳥跡を濁して」の結論であった。
「従軍慰安婦」問題（下）
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog107.html

825 ：徴用で日本に来た朝鮮人はたったの１８８９人：04/03/08 17:37 ID:J6+vtE7D

昭和11～15年はまだ民間の自由募集の期間であり、次の16～19年の中でも
「国民徴用令」による徴集は19年の9月以降の僅か4ヵ月間であるから、単純
に計算しても、この期間に徴用された者は16～19年間の1万4514人の12分の1、
つまり1210人ほどにすぎない。そこに次項「昭和20年9月1日以前」の679名
を加えた概算1889人ほどが、真に徴用の名に値する在日朝鮮人だという事に
なる。仮に「官あっせん」を徴用の概念の中に入れ、官あっせんが行われてい
た昭和17年2月～19年8月の来日者の推計数を全部加えても約1万1300人ほど
である。従って、昭和20年8月終戦当時の在日朝鮮人の全人口が約210万人ほ
どであったから、何れにしても当時の在日全体の僅か０．５％以下にしかす
ぎない事になる。（2002年現在の在日人口は約63万人）
http://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/kyouseirennkou.html

826 ：朝鮮人が描いた徴用の実態：04/03/08 17:39 ID:J6+vtE7D

827 ：徴用の拒否、職場選択の自由の権利を持っていた朝鮮人：04/03/08 17:40 ID:J6+vtE7D

828 ：実に惨憺目に余るものがある：04/03/08 17:40 ID:C1Tjvzmz

829 ：朝まで名無しさん：04/03/08 17:44 ID:6JHq3PJ/

コピペばかりだ・・・

>>817
>>812はちょっと誤解を招いたかも・・・
あの状況で戦争を始めざるを得なかったってのは同意。
>>812で言いたかったのは
朝鮮民族の人が、元日本人として、「なんで負ける戦争をしたんだ」
というクレームを付けるのならわかるけど、
「日本に強制連行された」ってのは見当違いのクレームなのではないかと
思うわけです。

>>818
なんちゅうか、WGIPにバリバリ毒されてますね・・・

830 ：朝鮮人によって行われた強制連行：04/03/08 17:46 ID:J6+vtE7D

831 ：朝鮮人の歴史捏造方法：04/03/08 17:47 ID:J6+vtE7D

832 ：朝まで名無しさん：04/03/08 17:48 ID:uHJYdrt6

>>821
>ならば、国連で白黒はっきりさせればいい。
>内輪でコソコソ愚う垂れるな、マヌケ自民党。

プッ、国連だって。
やっぱり鮮人はバカだ(W

833 ：植民地・朝鮮の憲兵警察：04/03/08 20:35 ID:rP65P3si

834 ：朝まで名無しさん：04/03/08 20:51 ID:74TRYtRK

>>679
遅ればせながら、その本（「戦争責任とは何か」）を読んでみた。
しかし、そこには冷戦開始よる反動の中で漏れた本音というニュアンスで
>>666みたいなことは書かれていなかった。

もちろん自分の読み方が間違っているのかもしれないし、
その本以外にもその件を紹介した本があるのかもしれない（でも訳が一緒）

でも少なくても、その本を読んだ限りでは>>651 >>666のような結論はでてこないと
思う。それともそれ以外の資料を基にしているのか？

どちらにせよ「ニュルンベルグ裁判は無効である」という主旨の決議を
その連邦議会で定めたわけでもなく、また、それがドイツのニュルンベルグ裁判に
対する公式見解となっているわけでもない。

故に>>666言う「ドイツはニュルンベルグ裁判を全否定している」というのは無理がある。

とりあえず、その「戦争責任とは何か」という本を読んでみることをオススメする。

835 ：朝まで名無しさん：04/03/08 21:33 ID:JhKaUGhZ

日韓併合は日本の歴史上の最大の過ちだ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1046706178/l50

836 ：朝まで名無しさん：04/03/08 21:36 ID:74TRYtRK

>>744

＞えーとね、「悪魔は実在する」これを否定してみてください。

気になったのだけど。「悪魔の定義」ってなに？
辞書で調べてみたら

１・仏道修行を妨げるもの　魔羅（まら）のこと
２・悪、不義を擬人的に表現したもの

１は確かに存在するよな。股間に
２も存在するよな・・・・・表現だから

どうなるんだ？

837 ：朝まで名無しさん：04/03/08 21:38 ID:JhKaUGhZ

教科書が教えない朝鮮の歴史
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1072568981/l50

838 ：朝まで名無しさん：04/03/08 21:50 ID:UmPJmO1j

山辺健太郎

http://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/dglb/yamabek.html

http://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/dglb/hyogikai.html

http://www.eva.hi-ho.ne.jp/nishikawasan/tool/heigousi.htm

839 ：植民地・朝鮮の憲兵警察：04/03/08 21:55 ID:rP65P3si

840 ：朝まで名無しさん：04/03/08 21:58 ID:AQEsl5lc

>>836
＞「悪魔の定義」ってなに？

それを言うなら「悪魔の証明」でしょ。
存在しない物事を証明するのは、逆よりも遥かに困難で実質不可能に近いという話。

例えばＵＦＯや宇宙人を「存在しない」と証明できるか？っていうコト。

841 ：朝まで名無しさん：04/03/08 22:07 ID:UmPJmO1j

しょーもない粘着で流れを切らないでもらいたいもんだ

842 ：夜襲、誘出、其ノ他各種ノ方策：04/03/08 22:27 ID:rP65P3si

843 ：朝まで名無しさん：04/03/08 22:29 ID:74TRYtRK

>>841
すまんかった。

844 ：朝まで名無しさん：04/03/08 22:31 ID:UmPJmO1j

検索　小暮泰

http://homepage3.nifty.com/ima-ikiteiruhushigi/sub78.html

845 ：円：04/03/08 22:46 ID:Y1AL9Rml

>>753
　やまんばさあん、チベットについての見解はあ？
　日本が朝鮮にやったのは「侵略」で、中国がチベットにやったのは
「政策」っていう呼び方するのはどうしてですかあ？
　チベットの人は中国の要人をテロでぶち殺したの？俺は聞いたこと
ないけど。

846 ：朝まで名無しさん：04/03/08 23:02 ID:UmPJmO1j

>>843エラそな事言ってすまんです　反省
検索してまわってみても元ネタはかぶっているものが多い
何を信用するかでどちらでも好きな方の説につける　　試してみた

ttp://www3.ocn.ne.jp/~nskc/top/kyouseirenkou1.htm
http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/sugimoto/kyouseirenkou.html
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/rachi02.kk.html
http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daiyonjuuhachidai
http://210.145.168.243/sinboj/j-2003/j02/0302j20001.htm
http://www.tsukurukai.com/01_top_news/file_news_ct/ct_news_bn.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/6646/vol8.html

痛い
http://www.chongryon.com/japan/chongryon/c1-1/sou1-1-2.htm

847 ：朝まで名無しさん：04/03/08 23:15 ID:gcKVZ1HJ

848 ：朝まで名無しさん：04/03/09 00:52 ID:mA654S0x

◇朝鮮人動員で人質拉致示す政府内文書／強制的連行裏付け◇ 朝日新聞
http://www.ksyc.jp/kr/sinbun01.html

アジア・太平洋戦争末期に、植民地だった朝鮮半島から日本へ動員された朝鮮人に対して、
拉致同然の強制的な連行が繰り返されていたことを示す旧内務省の公文書が、
外務省外交史料館から発見された。「強制連行」についてはこれまで、被害者の証言が中心で、
その実態が公式に裏付けられたのは初めてとみられている。
水野直樹・京都大助教授が発見、整理した。二十八日、「朝鮮人強制連行真相調査団」が主催して
千葉市で開かれるシンポジウムで発表される。

問題の文書は、内務省嘱託職員が朝鮮半島内の食料や労務の供出状況について調査を命じられ、
一九四四年七月三十一日付で内務省管理局長に報告した「復命書」。　
その中で、動員された朝鮮人の家庭について
「実に惨憺（さんたん）目に余るものがあるといっても過言ではない」と述べ、
動員の方法に関しては、事前に知らせることによる逃亡を防ぐため、
「夜襲、誘出、その他各種の方策を講じて人質的掠奪拉致の事例が多くなる」と分析。
朝鮮人の民情に悪影響を及ぼし、家計収入がなくなる家が続出した、などの実情を訴えている。　
また、留守家族の様子について、突然の死因不明の死亡電報などが来て
「家庭に対して言う言葉を知らないほど気の毒な状態」と記している。

水野助教授によると、戦前の内務省文書の大半は、自治省の倉庫にあると言われ、
植民地に関する文書も含まれているとみられるが、いまだに公表されていないという。
「植民地の実態を明らかにするためにも内務省文書の公開を急ぐべきではないか」と指摘する。
今回、水野助教授らが集めた史料を東京都内の出版社が復刻出版しようとしている。
だが、外交史料館は「外務省に著作権がある」と不許可を通告した。[1998-02-28-02:59]

849 ：朝まで名無しさん：04/03/09 01:01 ID:7fERvgyv

金錫源陸軍少佐は、千名の日本人部下を指揮する大隊長として、支那の大軍を山西省で木っ端微塵に撃破し、
朝鮮人として始めて「金鵄勲章功三級」が授与された。少佐クラスでしかも生存者での「功三級」は全く破格で
した。このビッグニュースは朝鮮の新聞に連日、「金部隊長奮戦記」「戦塵余談」等がでかでかと紹介された。
日本兵を率いて、支那を撃つというのは、朝鮮人にとって夢みたいな事だったのである。支那派遣軍を駅で送る
歓声と旗の波、それに金大隊長の賛歌で、自然に朝鮮人のボルテージが上がった。それと共に朝鮮人は自信
と誇りを持ち、内鮮一体の空気が強まった。民族主義者尹致昊、天道教の崔麟等の大物が朝鮮神宮に参拝し、
戦勝祈願祭の式典をあげ、総督府のお偉方を驚かされたのもこの頃であった。このような雰囲気で１９３８年
実施された志願兵制は、４００人の採用に対し、３千人も応募があった。この倍率は年々増加し、１９４２年には
６２倍を超えたのである。翌１９４３年の応募者数は３０万人で、恐らく朝鮮人男子の１８才から２２才位迄の健康
な青年の大部分が応募したと思われる数字です。（当時の人口約２４００万）後の駐日韓国大使、崔慶禄も
志願兵の一人であった。彼は陸士への合格が決まっていたにも関わらず、所属部隊がニューギニアへ出征が
決まったとき、「学校で何年も過ごしていては、第一線でご奉公の時を失する」と言い、第一線へ出征したので
ある。兵役を嫌った人がいたであろうことは否定しないが、このように日本人と同じように、自ら進んで兵役につ
いた人も多数いたのである。これらの状況から朝鮮にも１９４４年徴兵制が敷かれたのである。徴兵制を敷くこと
は朝鮮人の忠誠心を信じなければ出来ないことである。反日的なムードの中では、彼らに持たせた銃の筒先が
いつ自分に向けられるか分からない。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/nikkan/sakushu.html

850 ：朝まで名無しさん：04/03/09 01:02 ID:mA654S0x

つくる会や日本会議が現在一番力を入れているのが「強制連行」の削除。
日本会議にはご存知のように神社本庁をはじめとする宗教右翼がずらりと顔を揃える。
つくる会の幹部連中も勿論日本会議に名を連ねている。

前回の選挙では公明の援助のもと、なんとか勝てた自民党も長期低落傾向からは免れない。
宗教とイデオロギーに裏打ちされたガチガチの組織票ほどありがたいものは無い。
おまけに政治資金も入ってくるんだからたまらない。
強制連行が無かったなんて信じ込んでる議員なんてほんの僅か。
そこまで馬鹿じゃ日本はやばいだろ。

851 ：朝まで名無しさん：04/03/09 01:11 ID:Hfwmcigi

>>850
強制連行があったと本気で思ってる議員の方がほんの僅かだよ。
何も知らないんだね。

852 ：朝まで名無しさん：04/03/09 01:11 ID:/O8zT+aJ

>>850
証拠もない慰安婦問題等にまで謝罪してた以前の方が、よっぽどヤバかったと
思うのだが。

853 ：朝まで名無しさん：04/03/09 01:16 ID:j/Fv7ZQZ

★朝まで生テレビに見る　『強制連行』の正体★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1038590767/
【読書ファイル】黄文雄『韓国は日本人がつくった―朝鮮総督府の隠された真実』徳間書店
　いわゆる「強制連行」についても、合法的な徴用を除けば、なかったというのが著者の立場
で、日本はむしろ朝鮮からの労働者流入を規制していた事実を指摘する。
　実際、日韓合邦後、半島の低賃金労働者は日本本土に殺到しようとした。日本の独占資本
が朝鮮の民族資本をつぶしたために、働き口がなくなったという説明がまかりとおっているよう
だが、もともと朝鮮には農業以外の産業などなく、民族資本など最初からなかった（金完燮
『「親日派」のための弁明』によれば、民族資本と呼べるようなものがなかったという認識は
韓国の学会でも認められつつあるらしい）。朝鮮総督府は労働者の渡日を規制したが、
東亜日報は1921年9月9日付社説で、渡日制限を「朝鮮人全体を無視し侮辱する悪法」と
決めつけ、撤廃キャンペーンをおこなった。1924年5月17日には、釜山港で渡日制限撤廃を
もとめる5万人集会が開かれたし、朝鮮労農総同盟と朝鮮青年総同盟は内務省と総督府に
制限をなくすように申しいれている。
　最近の密入国事件でも明らかなように、いくら規制しても、近代化の遅れた地域から進んだ
地域へ、賃金の安い地域から高い地域へ人が移動するのは止めることができず、当時も
不法渡航があいついだ。日本側は1928年から水上警察を動員して渡日取締を強化したが、
在日朝鮮人は1925年13万人、1933年46万人と増えつづけた。1939年に、罰則をともなう
国民徴用令が施行されるが、当初、朝鮮には適用されなかった。朝鮮に徴用令が適用された
のは1944年からで、もし、「強制連行」と呼ばれる事例があったとすれば、この期間のことで
ある（徴用で「強制連行」されたのは、日本人も同じなのであるが）。
http://www.horagai.com/www/book/read/rd2002c.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/rekisi27.htm

854 ：朝まで名無しさん：04/03/09 01:30 ID:mA654S0x

>>852　えっ？あなた何も知らないんですね。
[元慰安婦の方々に対する小泉内閣総理大臣の手紙]
拝啓
　このたび、政府と国民が協力して進めている「女性のためのアジア平和国民基金」を通じ、
元従軍慰安婦の方々へのわが国の国民的な償いが行われるに際し、私の気持ちを表明させていただきます。

　いわゆる従軍慰安婦問題は、当時の軍の関与の下に、多数の女性の名誉と尊厳を
深く傷つけた問題でございました。私は、日本国の内閣総理大臣として改めて、
いわゆる従軍慰安婦として数多の苦痛を経験され、心身にわたり癒しがたい傷を負われたすべての方々に対し、
心からおわびと反省の気持ちを申し上げます。

　我々は、過去の重みからも未来への責任からも逃げるわけにはまいりません。わが国としては、
道義的な責任を痛感しつつ、おわびと反省の気持ちを踏まえ、過去の歴史を直視し、
正しくこれを後世に伝えるとともに、いわれなき暴力など女性の名誉と尊厳に関わる諸問題にも
積極的に取り組んでいかなければならないと考えております。

　末筆ながら、皆様方のこれからの人生が安らかなものとなりますよう、心からお祈りしております。

敬具
平成13（2001）年
日本国内閣総理大臣　小泉純一郎

855 ：戦地で慰安所を経営して大もうけした朝鮮人：04/03/09 01:43 ID:+N50lHMJ

■５．慰安婦番組での仕掛け■

　ちなみに、この番組では、元慰安婦のインタビュー場面が出て
くるが、ここでも悪質な仕掛けがあった。元慰安婦が語る場面で、
日本語の字幕で

　戦争が終わると日本人は誰もいなくなっていたんです。私た
ちは無一文で置き去りにされたんです。

　と出ているのだが、実際には、インドネシア語で、

　あの朝鮮人は誰だったろう。全員がいなくなってしまったん
です。私たちは無一文で置き去りにされたんです。

　と話していたのであった。慰安所の経営者は朝鮮人であり、戦
争が終わると、慰安婦たちを見捨てて、姿をくらましたのである。
「従軍慰安婦」問題（下）
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog107.html

856 ：韓国側の泣き落とし：04/03/09 01:46 ID:+N50lHMJ

857 ：tooo：04/03/09 02:21 ID:HgVFnIeJ

過剰な引用にお叱りを受けましたが、
先に、勝手に多大にコピペさせていただいた方が、
お亡くなりになられてたことが、本日、判明いたしました。
http://www2.ohotuku26.or.jp/kitami/650-03/62/nupunkesi62.htm

謹んで合掌黙祷いたしますです。

足で稼いだ情報に勝るものはありません。
苦労してでも民衆史を発掘していく、その強い一念は、想像を絶しています。

人に死が平等に訪れてしまうことに、憤りを感じると共に、
価値ある人生の永眠が、心安らかなものでありますよう、お祈り申し上げます。

858 ：朝まで名無しさん：04/03/09 02:22 ID:Iut5j7CS

>>854よーく読んだんだけど、「強制連行」ってどこにも見当たらないよー。ねーねー、どこにあるのー。ねーねー、もったいぶらずに教えてよー♪

859 ：朝まで名無しさん：04/03/09 02:33 ID:7/t0q4Xg

「元慰安婦」に「心からおわびと反省の気持ちを申し上げ」てるのだなぁ
至極まっとうである　>>854 どう縦読みしたのかね？

860 ：朝まで名無しさん：04/03/09 02:36 ID:mA654S0x

＞証拠もない慰安婦問題等にまで謝罪してた以前の方が、よっぽどヤバかったと
＞思うのだが。

>>852にこんな馬鹿がいたから教えてあげただけだよ。
小泉の従軍慰安婦への謝罪の手紙。

861 ：朝まで名無しさん：04/03/09 02:47 ID:yjkl8+bG

（できることならこれを広めてください）
一度でも、TVに出たことのある人間が
アトピー性皮膚炎になりホロコーストされた。

862 ：朝まで名無しさん：04/03/09 03:45 ID:kamhiEro

強制連行はなかったと思う在日はﾃﾚﾋﾞなどに出演して強制連行はなかったと発言しろ。

863 ：朝まで名無しさん：04/03/09 03:46 ID:kamhiEro

南北朝鮮と日本に７人の子　在日１世の記録映画完成
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040303-00000045-kyodo-soci

>４９年に密航で再来日

864 ：朝まで名無しさん：04/03/09 04:13 ID:w8vrG+px

金を出したわけじゃないだろ。

865 ：敗戦に苦しむ日本人に横暴の限りを尽くした在日：04/03/09 05:41 ID:+N50lHMJ

866 ：敗戦に苦しむ日本人に横暴の限りを尽くした在日：04/03/09 05:43 ID:+N50lHMJ

続発した不法行為

総人口わずか１％以下の在日朝鮮人の公務執行妨害は２１％（１９４９年）、
騒擾のごときは８３％（１９４８年）、そして密造酒は全密造酒の３０％近
く（１９５３,５４年）、ことに覚醒剤の販売量では全量の６０～７０％を占
めるという有様であった。（１９５３,５４年）
三国人の不法行為
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/sangokuzin.htm

867 ：朝まで名無しさん：04/03/09 14:17 ID:r/xiD8tX

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

負けが決まると必ずスレ違いの朝鮮人叩きを始めだす馬鹿ウヨ

868 ：朝まで名無しさん：04/03/09 14:22 ID:DakLoAw5

↑　同じく

869 ：朝まで名無しさん：04/03/09 14:31 ID:hstfWzxf

>>867
＞負けが決まると必ずスレ違いの朝鮮人叩きを始めだす馬鹿ウヨ

スレタイから離れてないじゃん。
たしかにわざわざ在日コリアンを叩く必要は感じないが、
なんたって彼らの主張では、数百万の強制連行犠牲者が
日本で差別と偏見により、苦渋と辛酸を嘗め尽くしたハズ。

それゆえ彼らの実態に関して、避けて通れる問題じゃないのは明白。

それより、安易なレッテル貼りの方が稚拙。勝利とかウヨとかさ。
注意しよーな。

870 ：朝まで名無しさん：04/03/09 14:42 ID:r/xiD8tX

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

訳の分からない屁理屈で嫌韓コピペを擁護する馬鹿ウヨ

ニュー速+から追い出されてもまだ気が付かない幼稚さ。

871 ：朝まで名無しさん：04/03/09 14:44 ID:DakLoAw5

その決め付けがやかましいちゅうに　ガキ認定茶帯

872 ：朝まで名無しさん：04/03/09 15:13 ID:tvhGId9D

だったら、在日と仲良くしてみださいね。
罵倒されても仲良くできるよね！？

873 ：朝まで名無しさん：04/03/09 15:19 ID:rMF1ru/6

>>822
徴用も徴兵も強制ではないのか？法律で定められていた義務なんだから。
徴用、徴兵されるのは、当時、他国で見られないほど酷い事だったのか？

874 ：朝まで名無しさん：04/03/09 15:26 ID:rMF1ru/6

確かに+N50lHMJはしつこいね。同じコピペを何度も貼っている。
rP65P3siもしつこいが。
コピペ合戦になっていないか？

コピペ貼ったら、それに対する自分の意見も聞かせてほしい。

875 ：ＳＦファン：04/03/09 15:47 ID:1nswQZgd

>>873

　まあ、同感だよな・・・でも「日本独特の犯罪行為」というニュアンスは
鼻持ちならん！

　第一、戦後日本人の生命財産を奪った行為は法的な手続きさえない略奪だった
だろ？

　強制以上じゃないか！

876 ：やまんば：04/03/09 16:11 ID:o1uCJTQP

強制連行者の数は実態としてどの位か？
ウヨクの最小1210人説から、北朝鮮政府の最大850万人説まで、様々な説が飛び
交っているが、一応、私が有力な説として考えているのは、
姜在彦氏の著書「日本による朝鮮支配の４０年」（1982年朝日文庫）
で述べられている約６５万人説である。
（なお、この数字には軍人・軍属、朝鮮領土内の連行数は含まれていない）
取りあえず、その部分を引用して置こう。

姜在彦『日本による朝鮮支配の４０年』（p228～p233)
「1930年（昭和5年）になると、それが（注：朝鮮人渡航者数）もうすでに２９万人、
ほぼ３０万人に達しようとしている訳です。１０年間に１０倍という増加率です。
そして1938年には８０万人達します。これは別に強制的に日本に連れてこられたの
ではなく、基本的には自分で来ているのです。
自分で来る場合、その主たる原因の一つは朝鮮の農村での経済破綻です。
（日本の「土地調査事業」による農民の土地取りあげ等・・引用者）」

877 ：朝まで名無しさん：04/03/09 16:12 ID:w8vrG+px

/ /　　　　　Σト、　,　ト〃,::;;;r;、｀　　　　　´〃:;;c、ヽ, l　　｀、ゝ｀ヾヽ
| {　　　　　　 ,ハ/ヽl 〈l {!:::;;;::i}　　　　　　 {!:::;;;:::j} l〉l　　　ト'　　　 } |
ヾ　　　　　　/　　　 ! 　ゞ=一'　　::.　　　　｀゛ミツ　/　　　|　　　リ
　　　　　　　{　l　　 !.::::::::.　　_______________　　 .::::.ノ,　　　 l　　　〃まず最初の1歩は
　　　　　　　l　i　　 '、　　　 i　｀´　　｀´ ｀i　　∠ノ　　 l　　／在日施設すべてに課税する事。
　　　　　　　ヽハ　　ヽ. 　　 i　　　　　　　i　　∠_ノハ,ノ明日からでも始めようよ。
　　　　　　　　　＼ハ--、、　ヽ　　　 ,ノ　／　/i/ レ' 　　さぁみんな勇気を振り絞って！むぎむぎ！
　　　　　　　　,--／　　-{_丶　　｀ー-一'　 ,.イレ'レ　　　　　　　小麦ちゃんからのお願いでした。
　/⌒＼　　 /　/　　　　　｀ー、-｀ー---‐ '---=ニi/⌒ヽ/⌒ヽ/⌒それにしても、朝鮮人って本当にキモッ！
　ヽ　　＼　l　　　　　　　　　ヽ　　　　　　○ |　l_　　　　　,へ

878 ：やまんば：04/03/09 16:13 ID:o1uCJTQP

>>876続き
「ところが1939年（昭和14年）になると、もう日本では自然に流入してくる人だけ
では足りなくなってきます。もっともっと沢山の朝鮮人が働き手として欲しくなっ
てきた。というのは1937年にはじまった日中戦争が長期化するばかりでなく、
その戦域が広まるにつれて日本の農村や工場、鉱山の中堅的労働力が戦線に動員
され、労働力不足が深刻になってきたからです。
とりわけ炭坑労働でそれが甚だしく、石炭統制会はその報告書のなかで次のように
述べています。
「労働日と労働時間の増大に基づく疲労の累積に基づく事故の増大と労働成果の減
少とは、地下労働に対する悪感情を日本人に抱かせてしまった。この理由のために
朝鮮人及び中国人の労働者が移入されなければならない」
これが強制連行の始まりです。（中略）

879 ：やまんば：04/03/09 16:15 ID:o1uCJTQP

>>878続き
「1939年から５年間に100万人増えた中で、強制連行、つまり無理矢理引っ
張ってこられた人は６６万７０００名余りです。
かれらはいろいろなところに配置されますが、３１万8000名余りが炭鉱、
それから７万5000名余りが金属鉱山です。つまり地下労働者が一番多い。
その次に１０万7000名余りが軍需工場及び軍事施設を建設する土建業、
１１万6000名余りがその他の諸産業なのです。」（引用終わり）

880 ：はいはい、やまんばさん、捏造はやめましょうね。：04/03/09 16:28 ID:+N50lHMJ

”日本の「土地調査事業」による農民の土地収奪”は悪質なでっちあげ。
理由その１．李朝においては、農民の土地所有などというのは、まったく
　　　　　　保障されていなかった。
理由その２．土地調査により総督府が接収した土地は全耕地の3％にすぎ
　　　　　　ない上、接収された土地は全て所有権が不明の土地であった。
植民地統治の検証１より
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/5935/syokuminti1.htm#tochi

881 ：亜美：04/03/09 16:40 ID:Fe4JGWjs

どうやって連行したのかね。首に鎖でもつけて引っ張ってきたのかね？

882 ：朝まで名無しさん：04/03/09 16:52 ID:rMF1ru/6

>>875
>まあ、同感だよな・・・でも「日本独特の犯罪行為」というニュアンスは
>鼻持ちならん！

>>873が誤解を招いたのかもしれないが、徴用は犯罪行為ではない。

>>876-878
戦時に徴用するのに何か問題でも？
募集、官斡旋を断ると拘束され、強制的に日本につれてこられたのかどうか？
（募集で集まった人が断るってのもいまいち理解できないが・・・）
>>715の質問にも是非。

883 ：朝まで名無しさん：04/03/09 16:55 ID:v5m6O9ez

>>872 だったら、在日と仲良くしてみださいね。
罵倒されても仲良くできるよね！？

一行目はもっともなことかもしれん
（無理してまでの必要は個々の事情によるだろうが）
二行目は？売られた喧嘩は買わねばならんじゃろ　　おばかなのかね？

884 ：やまんば：04/03/09 17:00 ID:o1uCJTQP

梁泰昊「在日韓国・朝鮮人読本」(1996年、緑風出版）では
朝鮮人強制連行者の数として二説を併記して掲載している。

年次　　合計　　　　　内炭鉱　　　内金属山
1939年　38,700人　　　24,279人　　5,042人
1940年　54,944人　　　35,431人　　8,069人
1941年　53,492人　　　32,099人　　8,988人
1942年　112,007人　　 74,576人　　9,483人
1943年　122,237人　　 65,208人　　13,660人
1944年　280,304人　　 85,953人　　30,507人
1945年　　6,000人　　　1,000人　　・・・
合計　　 667,684人　　318,546人　　75,749人

この数字は、姜在彦「日本による朝鮮支配の４０年」にある、66万7000人と
ほぼ同じなので、典拠は同一のものによるものと思われる。
（注目して戴きたいのは、強制連行者が主にどういう労働現場に差し向けら
れたかという事である。土建業の合計は、この内約10万7000人。）

もう一説の表は以下の通りである。
年次　　動員計画　　　　連行数
1939年　85,000人　　　　53,000人
1940年　97,000人　　　　56,398人
1941年　100,000人　　　 67,980人
1942年　130,000人　　 119,851人
1943年　300,000人　　　128,354人
1944年　400,000人　　　286,432人
1945年　 50,000人　　　 10,622人
合計　1,062,300人　　 724,925人

この数字は、朴慶植『朝鮮人強制連行の記録』(1965年、未来社）にある
72万4900人にほぼ一致するので、典拠は朴慶植の著書からの孫引きと思われる。

885 ：朝まで名無しさん：04/03/09 17:03 ID:/O8zT+aJ

>>879
>「1939年から５年間に100万人増えた中で、強制連行、つまり無理矢理引っ
>張ってこられた人は６６万７０００名余りです。

この数字がどのようにして導き出されたのか明示しないと

>一応、私が有力な説として考えているのは、

なんて書けないと思うんだが・・・・・

886 ：朝まで名無しさん：04/03/09 17:14 ID:+N50lHMJ

＞この数字は、朴慶植『朝鮮人強制連行の記録』(1965年、未来社)
やまんば、お前ふざけてんの？いや、ふざけてるというよりただ単にバカなんだろうな。
お前は全然分かってないようだからもう一度こぴぺしてやるよ。

887 ：朝鮮人によって行われた強制連行：04/03/09 17:16 ID:+N50lHMJ

もつともひどいのは労務の徴用である。戦争が次第に苛烈になるにしたがつ
て、朝鮮にも志願兵制度しかれる一方、労務徴用者の割り当てが相当厳しく
なつて来た。納得の上で応募させてゐたのでは、その予定数に仲々達しない。
そこで郡とか面（村）とかの労務係が深夜や早暁、突如男手のある家の寝込
みを襲ひ、或ひは田畑で働いてゐる最中に、トラックを廻して何げなくそれ
に乗せ、かくてそれらで集団を編成して、北海道や九州の炭鉱へ送り込み、
その責を果たすといふ乱暴なことをした。但（ただ）総督がそれまで強行せ
よと命じたわけではないが、上司の鼻息を窺ふ朝鮮出身の末端の官吏や公吏
がやつてのけたのである。
「朝鮮新話」　鎌田沢一郎　昭和２５年　創元社
在日コリアンの来歴
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/5935/zainiti_raireki.htm

888 ：朝鮮人の歴史捏造方法：04/03/09 17:17 ID:+N50lHMJ

鎌田沢一郎の話は”朴慶植著「朝鮮人強制連行の記録」1965年未来社”
発行70ページにも引用されているが、なんと最後の一行を削除して文の印象を
ひっくり返している。
　ちなみに朝鮮人の改名問題においても当時の朝鮮総督、南次郎の「改名を強
制してはならない」との訓令、それから改名を事実上強制した末端官僚（朝鮮人）
の存在を故意に無視して史実の印象をひっくり返している連中がいる。
　内務省嘱託小暮泰用「復命書」についてもその「中略」部分に歴史の真実が
隠されている可能性がある。

889 ：卑怯卑劣な在日へ。：04/03/09 17:24 ID:+N50lHMJ

また在日がぢぢ様サイトつぶしやがったがお前らが一つつぶしたら
ミラー２個作るからな。

890 ：やまんば：04/03/09 17:30 ID:o1uCJTQP

>>885
まあまあ、私も仕事で忙しいので、そう結論を急がないでね（藁

君らも「根拠がないー」とか騒ぐ前に、君らが盲信している
「強制連行などなかった」というウヨクに主張にどんな具体的な「根拠」
が示されているか、そこの所をヨーク検証する事も大事だよ。
信仰上の論争ではなく、歴史実証的な論争で果たしてウヨクに勝ち目は
あるかな？（藁ラ藁ラv

891 ：朝まで名無しさん：04/03/09 17:37 ID:v5m6O9ez

説得力なし　まるで土井さんの言い訳ですな

892 ：朝まで名無しさん：04/03/09 17:58 ID:NWOwUpBY

耳栓をしてひたすら一方的に自分の言い分を主張する香具師ばかりだな。
じつに２ｃｈらしい。

893 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/03/09 19:01 ID:BEDQU8i6

>「強制連行などなかった」というウヨクに
公募、斡旋、徴用は誰も否定していない。
キミが公募、斡旋、徴用を歪曲して強制連行としているのを否定しているだけ。

戦前の行為（公募、斡旋、徴用）＝強制連行、強制連行＝拉致
故に戦前の行為＝拉致。だから日本は北に拉致問題解決を求める前に
北にカネを払え、これが「やまんば理論」だろ。

894 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/03/09 19:14 ID:BEDQU8i6

>>887
つまりやまんばクンの拠り所の（朴慶植著「朝鮮人強制連行の記録」）は
寝込みを襲うなど誘拐同然の行為をやったのは朝鮮出身の末端の官吏や公吏
である、という日本叩きに都合の悪い部分を意図的に削除、改ざんしたものだと
いうことですね。

895 ：朝まで名無しさん：04/03/09 19:15 ID:3RWVBSl2

つくる会が教科書で惨敗し（西尾の弁）、４年後の巻き返しも扶桑社の赤字で展望が真っ暗。
そこで、今つくる会や日本会議が狙っているのが教科書からの強制連行の抹消。
こんなことは「進出・侵略」問題の昔から繰り返されてきた恒例行事な訳だが。
こいつらがいけないのはすぐに極論に走って、「慰安婦は存在しなかった」とか、
「強制連行がなかった」なんてトンデモで通そうとするからなんだが。

自民党議員としては日本会議を構成するつくる会や全国８万社を組織する神社本庁、生長の家、キリストの幕屋、霊友会、
遺族会、英霊にこたえる会、なんかの組織票やそこに賛同する財界からの政治資金はかかせない。
こいつらが創価学会には真っ向敵対してるのは2chのカキコミを見てもわかるだろ。
公明に助けて貰わなきゃ自民党もやばいんだけどな。

896 ：朝まで名無しさん：04/03/09 19:28 ID:sLsTWxFD

>「強制連行がなかった」なんてトンデモで通そうとするからなんだが。

無い事は事実だし？

徴兵と徴用はあったが、強制連行は無かった。
強制連行は戦後に作られた左翼の造語。

徴兵が強制連行なら、韓国でも行われてる事になるよな？
現在韓国では徴兵制度があるよｗ

897 ：朝まで名無しさん：04/03/09 19:31 ID:NWOwUpBY

>>895
　なんだかこいつらの活動って共産党が衆議院の選挙になるとすべて
の選挙区に立候補者をたてて支持率をみているのと同じような気がす
る。（採用してもらう気などなく単なる支持率調べなんじゃ。そうい
えばメンバーには旧社会党などの左翼系の人間が結構いるし。）

898 ：朝まで名無しさん：04/03/09 19:37 ID:3RWVBSl2

>>896
キミたちは都合がよすぎるんだよ。
植民地の朝鮮に「日本人」が住んでいるんだったら、密航もなければ
選挙権だってあっただろうし、帝国憲法で身分が保証されてなきゃな。
一方では「朝鮮人」と言い、もう一方では「日本人だから」なんてご都合主義もいい所。

899 ：朝まで名無しさん：04/03/09 19:40 ID:uX5HM2BI

>>898
お馬鹿さんでつか？
朝鮮籍の外地人（朝鮮人）にも選挙権はありましたよ。

朝鮮人の国会議員も居ましたけど寝ぼけてるんでつか？（藁

900 ：朝まで名無しさん：04/03/09 19:44 ID:yIRVawP7

「実際に誘拐行為を働いたのは朝鮮人」
→日本は悪くない

みたいな言い方には、かなり違和感を感じるんだが。
なんでそういう時には、「朝鮮人≠日本人」みたいな言い方をするのだ？

もっとも、
1 徴用自体は、義務という形
2 当時と現代とは、人権観念が異なる
3 今現在「連行された人」が拉致されているわけでもなんでもなく、それどころか自由に帰れる
4 日本政府が現在要求してるのは「拉致被害者とその家族の帰国」であって、賠償の類ではない
5 平壤宣言で、「1945.8.15以前に起因する双方の請求権を放棄」
でもある。

901 ：朝まで名無しさん：04/03/09 19:48 ID:3RWVBSl2

>>899
内地だけの話だろ。

902 ：朝まで名無しさん：04/03/09 19:47 ID:sLsTWxFD

>>898
> >>896
> キミたちは都合がよすぎるんだよ。
> 植民地の朝鮮に「日本人」が住んでいるんだったら、密航もなければ
> 選挙権だってあっただろうし、帝国憲法で身分が保証されてなきゃな。
> 一方では「朝鮮人」と言い、もう一方では「日本人だから」なんてご都合主義もいい所。
>
お前の頭の中では韓国の独立が無かった事になってるのか？ｗ

現在では日本と韓国とは別の国。

中学校卒業してるか？

903 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/03/09 19:48 ID:BEDQU8i6

>強制連行は戦後に作られた左翼の造語。
「強制連行」は元朝鮮学校教師の朴慶植が1965年に出版した
「朝鮮人強制連行の記録」という本で造った造語らしい。
こんなもんに踊らされてるやまんばクンは滑稽。

904 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/03/09 19:50 ID:BEDQU8i6

905 ：朝まで名無しさん：04/03/09 19:55 ID:sLsTWxFD

在日朝鮮韓国人が、嫌われるのは、自主渡航（合法＋非合法）で来たにもかかわらず、
「強制連行された」と捏造してるところ。

しかも、徴兵＋徴用を強制連行と言い換えて、いかにも非道な事をしたと、捏造してる事。

強制的に連れてこられたら、当然喜んで帰ってるはずなのに、なんで戦後50万から100万なんて数が日本に居座ってたわけ？

「日本は差別のひどい国」と言いながら、なぜ絶対帰らないのか？

つまり、自分の意志で半島を捨てたと言う以外に、ありえない。

906 ：朝まで名無しさん：04/03/09 19:55 ID:uX5HM2BI

>>901
そうですよ。

なんせ半島にはまだ選挙区が引かれてなかったんで、内地籍の日本人であろうが、
朝鮮籍の外地人であろうが、半島に住んでる限り選挙権は平等にありませんでした。

半島に住んでる内地籍（日本人）には選挙権があって、朝鮮籍（朝鮮人）に無かっ
たのなら、あーたの話もある程度筋は通るけど、両方平等に無い状態だったのに、
何が問題なんですかね？

907 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/03/09 19:59 ID:BEDQU8i6

>>900
>「実際に誘拐行為を働いたのは朝鮮人」「朝鮮人≠日本人」
朝鮮人というより朝鮮出身だね。で、戦後彼らは日本人でなくなったわけだが
そのとたん「誘拐行為を働いたのは朝鮮出身の」という部分を隠蔽して
一点の曇りもない被害者面するのはどうかと思うけどね。

908 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/03/09 20:00 ID:BEDQU8i6

909 ：朝まで名無しさん：04/03/09 20:01 ID:yIRVawP7

〉〉899
「内地の日本人には選挙権はないが、半島にいる日本人には選挙権がある。よって日本人には選挙権がなかった、という言い方は電波」

とか言われたら、納得するのか？
マクロ的に見れば、「朝鮮人には選挙権がなかった」という言い方は、おおよそ正しい。
少なくとも逆の言い方よりも遥にね。

選挙権の話すると、ほぼ毎回こういう話になる

910 ：朝まで名無しさん：04/03/09 20:08 ID:sLsTWxFD

>>909

> マクロ的に見れば、「朝鮮人には選挙権がなかった」という言い方は、おおよそ正しい。
> 少なくとも逆の言い方よりも遥にね。
じゃあ、その言い方を言うのなら、「日韓併合以前から朝鮮人には選挙権が無かった」と言えるんじゃないのか？ｗ

911 ：朝まで名無しさん：04/03/09 20:09 ID:yIRVawP7

》907 908
韓国、朝鮮人の態度に問題がある（この問題だけでなく、併合、戦後の問題全体にも結構当てはまるが）からといって
ダブスタな態度をこっちの側がとることが正当とは言えまい。

912 ：朝まで名無しさん：04/03/09 20:09 ID:LEVboSdn

というか、朝鮮人に選挙権はもともとなかった。
これが正しい。大韓帝国時、普通選挙は行われていない。

日本の選挙権は内地の日本人（朝鮮人含む）に与えられた。
なんかまずいのか？

913 ：風船爆弾 ◆vju3HS6kZg ：04/03/09 20:10 ID:sLsTWxFD

併合以前の朝鮮は国民の大多数が文字も読めない、名字も無いような国だったんだけど？

914 ：朝まで名無しさん：04/03/09 20:11 ID:uX5HM2BI

>>909
は？
それには、併合当時の朝鮮がどのうようなレベルだったかの考察が抜けていますよ。

併合当時、既に朝鮮が近代化を成し遂げており（最低限当時の日本レベルでね）
選挙区を引けるほどの教育水準があったならば、その理屈にもある程度の理はある
でしょうけど、当時の朝鮮のレベルを無視して日本と立場を逆転させても意味は
無いですよ。

915 ：朝まで名無しさん：04/03/09 20:11 ID:LEVboSdn

916 ：朝まで名無しさん：04/03/09 20:11 ID:rMF1ru/6

インフラ整備や、教育制度整備などを行って同化している途中だったでしょう。
文化も、民度も全く違うところから同じ国民になり、
いきなり内地と同じ権利、義務ってのは無理があったのでは？
権利として半島が選挙区からはずされた変わりに、義務の徴兵もなく、変わりに徴用
だったのではないかと思うけど。

もっとも、
内地いいた朝鮮民族に選挙権があったということや、士官もいて、中には洪将軍
みたいな将官クラスまで上った人もいたことを考えると、同化はある程度進んで
いたんだろうね。

917 ：朝まで名無しさん：04/03/09 20:12 ID:LEVboSdn

918 ：朝まで名無しさん：04/03/09 20:17 ID:yIRVawP7

》910
こっちは併合後の、
「一視同仁」になった後の話をしているんだが。

そもそも一進会とかの併合推進派は、
「日本の統治による進歩」を期待して併合を支持したんじゃ？
選挙権の問題に関しては、内地と半島の格差を考慮に入れても、その期待は果たされたと言えるのか？

919 ：朝まで名無しさん：04/03/09 20:18 ID:uX5HM2BI

もひとつおまけに言うと

当時の日本は半島がある程度近代化したとみなして、ちゃんと半島に選挙区を
引く予定をしていました。

でもその前に日本が敗戦したので実施されなかっただけです。

てかさぁ
学校教育も確立しておらず、国民の半分近くが支配者階級を自称し、半分が奴隷や
被差別民だらけの状態で、おまけに識字率が一桁で選挙しろって無理でしょ（苦笑

920 ：朝まで名無しさん：04/03/09 20:23 ID:uX5HM2BI

>>918
あのさ・・・
>>919でも書いたけど、選挙区引こうと思ったら準備が要るのは解るよね？

併合当初の朝鮮には、土地台帳も無ければ戸籍も無い、住民登録なんて当然無い。
しかも教育の普及は、一部支配者階級の子女が通う寺子屋レベルのものだけ。

さて・・・
この状態から、選挙区が引ける状態になるまでどのぐらいかかると思う？

921 ：朝まで名無しさん：04/03/09 20:24 ID:sLsTWxFD

>>918

> 「日本の統治による進歩」を期待して併合を支持したんじゃ？
> 選挙権の問題に関しては、内地と半島の格差を考慮に入れても、その期待は果たされたと言えるのか？
それって議論の意義あるのかなあｗ

「我々は日本による半島の発展を期待して併合を要請したのである」と言われれば、期待に添えなかった部分があるとは思うが。

けど、問題になってるのは、全然別だろ？

「我々は日本による侵略を受けた」だしなあ。

922 ：朝まで名無しさん：04/03/09 20:29 ID:LEVboSdn

つうか、戦前、戦中の日本の選挙制度は、普通選挙でないよｗ
選挙権を持てる朝鮮人がいた。
選挙権を持てない朝鮮人がいた。
選挙権を持てる日本人がいた。
選挙権を持てない日本人がいた。

つまり権利関係は
選挙権を持てる日本人=選挙権を持てる朝鮮人＞選挙権を持てない朝鮮人=選挙権を持てない日本人

選挙制度の過渡期だからねえｗ
つまり、ここでいえることは、選挙権を持てない日本人がいる反面、
選挙権を持てた朝鮮人がいたということ。

923 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/03/09 20:31 ID:BEDQU8i6

>>911
ダブスタではないよ。彼らが被害者面するのに都合が悪いので隠蔽した部分を
晒しただけ。ほっといたら「誘拐行為を働いたのは内地から来た日本兵や
憲兵」とか言い出しかねないから。

924 ：朝まで名無しさん：04/03/09 20:34 ID:jrOCsaMs

つい最近まで奴隷のようなっつうか奴隷そのものの生活を営んできた朝鮮人が、
選挙権を行使できるだけの知性を持ち合わせている訳はなかった

・・・・っということだろ。

925 ：朝まで名無しさん：04/03/09 20:40 ID:LEVboSdn

選挙制度については、朝鮮人の方が日本人より優遇されたケースもある。
選挙権を持てた内地の朝鮮人もいた。
選挙権を持てない内地の日本人もいた。

つまり、この二者の権利関係については
選挙権を持てた内地の朝鮮人＞選挙権を持てない内地の日本人

926 ：朝まで名無しさん：04/03/09 20:43 ID:sLsTWxFD

選挙制度のおまけ

21世紀の現在でも韓国では在外公民に対して選挙権を与えてませんｗ

北朝鮮は与えてます。在日出身の国会議員がいるくらい。

制度のみに限れば、韓国は北朝鮮以下です

927 ：朝まで名無しさん：04/03/09 20:53 ID:uX5HM2BI

んじゃ私は当時の朝鮮人の識字率についておまけ

在日朝鮮人一世は、七～八割が読み書きできなかったと、やまんばちゃんが得意気に引用している
トンデモ本の姜在彦『日本による朝鮮支配の40年』（朝日文庫73ページ）にも書かれています。

928 ：朝まで名無しさん：04/03/09 20:55 ID:yIRVawP7

》923
君の意図、そして懸念している事はわかった。
で、君は、こっち側が、
「無茶を働いたのは朝鮮人だとさ(笑)」
みたいな態度をとることはどう思う？

携帯で打つのも疲れたので、続きはまた後で。

929 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/03/09 21:08 ID:BEDQU8i6

>>928
>「無茶を働いたのは朝鮮人だとさ(笑)」
>みたいな態度をとることはどう思う？
「あなた方に誘拐まがいの無茶を働いた連中はは、今は同胞としてそちらに
いますよ。」と教えてあげているんだから親切だよねえ。

930 ：若い学生：04/03/09 21:11 ID:D69k19Hg

官斡旋や徴用が強制連行というのは微妙なところ。
ともあれ、強制連行問題でかけている視点がある。
というのもこのスレで問題にされているのは、朝鮮半島→日本
の場合で、
①朝鮮半島内での鉱山への強制連行、
②朝鮮半島→日本以外の地域への強制連行
③日本国内での強制連行
の3つの視点が欠けていると思う。

931 ：朝まで名無しさん：04/03/09 21:11 ID:uX5HM2BI

>>928
ところで・・・
半島になぜ選挙区が引かれていなかったのか理解できましたか？

当時の半島を、当時の日本と同レベルの近代化された状態だと思って不平等だ
とか差別だとか語ると恥じかきますよ（ｗ

932 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/03/09 21:14 ID:BEDQU8i6

隠蔽や改ざんなどから生じる誤解を元とした逆恨みを無くすことが
お互いの友好への第一歩ですよ。

933 ：若い学生：04/03/09 21:19 ID:D69k19Hg

①朝鮮半島内での鉱山への強制連行
朝鮮半島内にも鉱山や軍事工場はあった。
ソウルや釜山などの大都市部の地域の住民を強制連行させて、
朝鮮半島内の鉱山へ強制連行し､強制労働に従事させることも
考えられる。
②朝鮮半島→日本以外の地域への強制連行
日本は侵略戦争の過程でたくさんの自国統治圏をつくりだした、
満州や中国本土、サハリン、南洋諸島、東南アジアなど。
日本本土ではなく、むしろ、日本以外のこれらの地域への強制連行のほうが
普通だったような気がする。
③日本国内での強制連行
日韓併合以前、日韓併合時、日本統治時代を通して、
戦争をはじめる前からもたくさんの朝鮮人が日本に移住してきている。
当然、都市部には朝鮮民衆の集落があった。それで、当時日本国内にいた
在日朝鮮人を北海道や東北、九州などへの鉱山や軍事工場や施設などに
強制連行したり、もしくは徴兵して、戦地などへ強制連行したのではないか。
当然の在日朝鮮人は今とは比べものにならないほど、日本国内で差別されていた。
手段も日本人を徴用、徴兵するよりはるかに残虐な手段をもっておこなわれたはずだ。

以上の３点について、お答えいただけないでしょうか？やまんばさんお願いします。

934 ：朝まで名無しさん：04/03/09 21:30 ID:rMF1ru/6

>>933
それだったらやまんばくんも答えてくれると思う。
上の多くのレスは「答える価値がない」とか言ってスルーするだろうけど・・・

自分としては>>882について書いてほしいんだが・・・・

戦時に徴用するのに何か問題でも？
募集、官斡旋を断ると拘束され、強制的に日本につれてこられたのかどうか？
（募集で集まった人が断るってのもいまいち理解できないが・・・）
>>715の質問にも是非。

935 ：朝まで名無しさん：04/03/09 21:35 ID:uX5HM2BI

>>934
つーか
やまんばちゃんが引用している姜在彦の『日本による朝鮮支配の40年』では
1939年（昭和14年）の一般公募（募集）の時期も強制連行とか言ってるんだが・・・

その時期に不法渡航の出稼ぎ朝鮮人は半島に強制送還されてるんだが・・・
強制連行先に密渡航で出稼ぎに来て、強制送還される朝鮮人って狂ってたんですか？（ｗ

936 ：若い学生：04/03/09 21:41 ID:D69k19Hg

>>935
こういうことも考えられるが、密航と強制連行が同時に進行していたと。
私はどこかの本でこの説を読んだことがある。
日本国内の企業が不正に朝鮮人を騙し、強制連行して強制労働させていた。
一方で、朝鮮からの密航者が摘発され、強制送還される人も同時にいたという・・・。

937 ：若い学生：04/03/09 21:42 ID:D69k19Hg

日本というのはいろいろおかしい国家ですから。
密入国がたくさんいる一方で、フィリピンなどから女を騙して
さらってきて、売春に従事させる悪徳業者もいるぐらいですから。

938 ：無用：04/03/09 21:46 ID:ph4LmcpM

ないとは言えんが　それが御上の統一された指揮命令系統の下でとなると
か～なり日本人はアホだったとなるわいなぁ
視野狭窄の戦争だったが官僚は今より遥かに優秀だったと思うがなぁ
無慈悲な面はあっても「往って来い」とは

939 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/03/09 21:50 ID:BEDQU8i6

>>937
フィリピンなどから女を騙してさらってきて、売春に従事させる悪徳業者が
密入国がたくさんいる状態の片棒を担いでいるのでは。

940 ：朝まで名無しさん：04/03/09 21:51 ID:/Vj8g6ng

官斡旋できた人たちも土方労働がきつくて逃げ出したひとも
いたんですよ。そういうのも強制連行から逃げ出したみたいな話に
すり返られてる。そのほうが戦後日本に留まりやすいからね。
徴用された人たちのほとんどは本国に帰ってるのですよ。

941 ：朝まで名無しさん：04/03/09 21:54 ID:W7tjG1fS

>>929
　では、
「誘拐的な手法を現地の末端朝鮮人官吏が行っていた事」に関して、
「上意下達の官社会での『部下』の行為を止める意思か能力か、
　少なくとも一方を持ち合わせていなかった日本の政府の側」
には責任があると思う？ないと思う？

それともう一つ質問。
「戦時だから当然」という言葉のニュアンスを表現してほしい。
実際に自分の口で発言するとしたら、どういう意味で「当然」と言うのか？

942 ：朝まで名無しさん：04/03/09 21:55 ID:LEVboSdn

>>937
売春防止法で捕まった外国人で、一番多い国はフィリピンではないよ。
韓国だよ。

943 ：朝まで名無しさん：04/03/09 22:01 ID:W7tjG1fS

例えばおばあさん（戦前も現在も日本国民）が、

「戦時中は女学生だった自分達も工場でホコリまみれで働いていた。
　つらい重労働だったし、監督は些細な事ですぐに叱った。
　配給の食事も少なくて、腹ぺこだった。
　学校そっちのけで動員されていて、授業をほとんど受けられなかった
　国はあれだけの犠牲を我々に払わせたのだから、ご苦労様の一言くらいあって然るべきだ。
　それなのに国ときたらetc」

とか当時を語ったら、
「戦時中の国民の義務なので当然のことですが何か？」
とか言うの？

944 ：朝まで名無しさん：04/03/09 22:03 ID:ph4LmcpM

そりゃそうだろ

945 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/03/09 22:06 ID:BEDQU8i6

>>941
管理不行き届き、という意味では責任はあるだろうね。
しかし韓国、朝鮮は「全ての罪は日本」「歴史に類を見ない悪行」
でなければ納得しないのでそんな責任を話しても無意味かと。
>どういう意味で「当然」と言うのか？
個人の権利などは著しく制限される、それも負け戦なので余計、
という意味でないのかな。

946 ：朝まで名無しさん：04/03/09 22:07 ID:/Vj8g6ng

>>943 国家総動員だから
そうだよ。それに公務員扱いの年金（少ないが）
とそのときの賃金は戦後もきちんと払われてます。

947 ：朝まで名無しさん：04/03/09 22:10 ID:YGIDhdU3

>>898
元朝鮮人であっても軍の幹部にまで出世した人がいますが

948 ：朝まで名無しさん：04/03/09 22:11 ID:/Vj8g6ng

>>943
戦後　日本国籍を失ってそういう金をもらえなくなった人たちが
文句いってるわけだ。政府は韓国に金を払ったからそこから貰えというんだね。

949 ：朝まで名無しさん：04/03/09 22:12 ID:LEVboSdn

というか、今、文句言ってるの、ほとんど当事者じゃないだろ。
在日と強制連行は関係ないし。

950 ：朝まで名無しさん：04/03/09 22:12 ID:3BGuSrl6

>>936
＞こういうことも考えられるが、密航と強制連行が同時に進行していたと。

あのさぁ根拠示して言ってよね（苦笑

こうも考えられる～、こうだったら～、こうだったかも～

こんな推定、推測の話で、さも強制連行なんてもんがあったかのように語るのは
ただの妄想ですよ。

951 ：tooo：04/03/09 22:13 ID:HgVFnIeJ

定年後の読書ノートより
　日韓併合小史、山辺健太郎著、岩波新書

　　韓国へはすでに何十回と出かけたことがあり、この度の南北首脳会談成立に心から祝福を贈る一人です。
　　韓国国民の日本に対する怨念は、韓国の偏向教育に起因すると主張する自民党先生もいるが、そんなに生易しいものではない。
　　第２次世界大戦後まで、韓国では朝鮮史の授業は持てなかったという。
　　この本は1876年朝鮮が江華島条約を結んで開国いてから、1910年日本に併合されるまでの歴史を書いたものである。
　　日韓併合を強引に進めた伊藤博文は、1904年、その最初の行動は日韓協約締結であった。
　　この条約成立は、朝鮮民衆には全然知らされなかった。
　　条約当日、ソウルは物々しい警戒体制下にあった。
　　王宮の前で自殺し、自らの怒りを表した政府指導者は10人に及ぶ。韓国皇帝は彼等を手厚く葬った。
　　やがて日本はこんな李王を許さなかった。

952 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/03/09 22:13 ID:BEDQU8i6

こりゃやまんばクンが現れるまでにスレ終わるな。

トンデモ本からの得意げな引用を残して・・・。

953 ：tooo：04/03/09 22:13 ID:HgVFnIeJ

　　政府指導者は、アメリカ、スランス、イギリス、に密使を送り、日本の政府を糾弾した。
　　しかし、小国の訴えは無視されたどころか、その詳細な行動は、すべて日本に報告され、
　　日本はこれら裏工作を工作した韓国皇帝そのものを、譲位させた。

　　日本が朝鮮を保護下においた当時は、日本と米英との間には激しい利害対立はなく、
　　むしろロシア南下に対抗するため、日本の朝鮮支配を黙認していた。
　　イギリスは日英同盟を結んでいたので、積極的に日本を支持した。

　　半植民地化した中国および植民地化した朝鮮では、近代化の力が帝国主義によっておしつぶされ、停滞せしめられた。
　　これに対し、義和団の乱を契機に帝国主義陣営に加わった日本では、民主化の側面はおさえられ、
　　封建制と軍国主義の側面が強化され、近代化の力は早熟的に帝国主義化するという方向に進み、
　　日本と中国・朝鮮とは敵対的な立場にたつことになった。
　　日本がアジアのなかで唯一の帝国主義国となったのは、
　　欧米帝国主義をして、アジア人をしてアジア分割の先頭に立たせることを必要とさせた。
　　そしてこの要求をつかみ利用することで、
　　日本は２０世紀初頭には、米英への従属的性格をもったまま帝国主義となったのである。

954 ：朝まで名無しさん：04/03/09 22:19 ID:W7tjG1fS

>>948
　金の問題は別。
　外交ってのはシビアな世界だし、感傷で動いていいものではない。
　日本政府は日本国民の利益を代表実現すべき責任があるんだからね。

では、たとえば歴史の教科書に、
「戦時中は朝鮮の人々も徴用され、時には誘拐同然に連れて来られ、
　きびしい条件のもとで働かされた」
「日韓交渉で、韓国は徴兵、徴用された人々の賃金恩給等の支払いを要求したが、　
　日韓基本条約が結ばれ、結局日韓間の請求権は相互放棄され、同時に
　日本政府は韓国に当時の国家予算の２０パーセント程度の○億ドルを供与する事とした。
（韓国はその金を経済投資に投入し、韓国の経済は大発展した）」

と書いてあったら、これに批判すべき点はある？
　

955 ：朝まで名無しさん：04/03/09 22:23 ID:rMF1ru/6

>国はあれだけの犠牲を我々に払わせたのだから、ご苦労様の一言くらいあって然るべきだ。

これには感情的には同意するが、それを根拠に賠償請求とか、謝罪を求める裁判とか言い始めたら
つっこむだろうな。

956 ：tooo：04/03/09 22:23 ID:HgVFnIeJ

951と953のアドレス入れ忘れた。
http://www.eva.hi-ho.ne.jp/nishikawasan/tool/heigousi.htm

日本も開国のときは経済が大混乱に陥れられ、物価は異常に高騰し、
武士の没落など、不平士族の反乱が各所で起きるほどだった。

今では明治維新と文明開化で肯定的、楽観視して捉えられてる自由化も、
尊皇攘夷運動を生み、日本人同士が血で血を争わなければならないほど、
非常な痛みを伴うことだった。

のんびりやってこれた江戸時代から、突如として切磋琢磨の急な時代に飛び込まされたようなもの。

そこらへんを、日本の武力による朝鮮半島の開国も、勘案しないとならないと思う。

957 ：朝まで名無しさん：04/03/09 22:24 ID:3BGuSrl6

ほい当時の新聞記事

やまんばちゃんお勧めの　姜在彦著『日本による朝鮮支配の40年』　によると強制連行は1939年からです。

おやおや強制連行される恐ろしい内地に、次々と朝鮮人が密渡航で出稼ぎに来て捕まってますなぁ（藁

『九十余名の鮮人が密航／五十余名を検挙す（宗像郡岬村）』福岡日日 1939/2/3
『密航半島人二名／倉橋島村で検挙す／発動機船で二十五名潜入／一味検挙に着手』呉日日 1939/2/12
『半島人密航団か／怪機船倉橋島に出没／呉、江田島署が厳重捜査中』中国日報 1939/2/13
『密航者丗八名八幡で捕はる（八幡市）』福岡日日 1939/5/18
『密航半島人遠賀へ十九名（遠賀郡岡垣村）』福岡日日 1939/6/5
『密航はしたけれど／途方に暮れる気の毒な鮮人／今度は逆戻り失敗（兵庫）』神戸又新日報 1939/6/20
『密航青年を半島へ送還（兵庫協和会）』大阪毎日 1939/6/20

958 ：朝まで名無しさん：04/03/09 22:29 ID:W7tjG1fS

>>955
　これには感情的には同意するが

　それだけでも思うのなら、
「当然」というような傲慢な言い方は別の言い方に変えて然るべきだと思うが。
もっと謙抑的な言い方を考えるべきだろうな。

959 ：朝まで名無しさん：04/03/09 22:30 ID:LEVboSdn

というか、教科書には

北朝鮮拉致問題と竹島侵略、李承晩韓国政府による日本人4000人拉致、漁師殺害

を書くべきだろう？ｗ

960 ：朝まで名無しさん：04/03/09 22:32 ID:3BGuSrl6

>>943 >>958
例えが極端過ぎて比較にならない。

あなたのは仮定の話、実際にこのような主張をしているおばあさんがどれだけいるのかね？

つーかさ
日本でこんな恥知らずなこと言ったら、同世代の人からボロクソ言われねーかい？
『　何いってんだ　あの頃はみんな苦労したんだよ！　』てね

961 ：朝まで名無しさん：04/03/09 22:34 ID:LEVboSdn

教科書には、拉致の詳細も書いた方がよいね。
麻袋に詰められて運ばれる。
在日協力者に連れ去られる。
ラーメン屋がさらったんだっけか。

覚醒剤もかかないと。
工作船も。電話の連絡先は韓国籍在日だっけか。
全部書いた方がいいと思うよｗ

962 ：朝まで名無しさん：04/03/09 22:36 ID:LEVboSdn

つうかさ、韓国人の挺身隊おばさんだっけか。北京の大会の慰安婦代表。
大嘘つきじゃねーかよ。ここでズタボロにしてやろうか？ｗ

963 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/03/09 22:37 ID:BEDQU8i6

>「当然」というような傲慢な言い方は別の言い方に変えて然るべきだと思うが。
止むを得ない、致し方ない、・・・・
「当然」と言い切るのは傲慢というより、変えようのない現実の冷酷さを
伝える意味でふさわしい気もするけど。

964 ：朝まで名無しさん：04/03/09 22:38 ID:3BGuSrl6

>>936
んじゃ聞くけどさ

在日一世の人で当時のことを振り返って、こんな事言ってる人がいますけどこれは何？（笑

ケース１
同郷の者で募集で内地に行ったやつは、出て行くときはボロボロの服を着て出て行ったけど
帰ってくるときはシャツを着て腕時計をして帰ってきた。
当時は腕時計なんてしてるやつは村にはいなかったから、内地に行くとそんなに儲かるのかと
憧れの的だった。

ケース２
私は兄弟で募集で内地に来たが思ってた職と違ったので、港からそのまま職場に行かず兄は食堂
私は本屋で働いて、自分達で何か店を持つのが夢だった。

帰国の自由と職業選択の自由がある強制連行って何ですか？（藁

965 ：朝まで名無しさん：04/03/09 22:39 ID:NWOwUpBY

>>960
　相当いると思うよ。余談だが拉致被害者は戦前だったら絶対に黙殺されて
いたと思う。

966 ：朝まで名無しさん：04/03/09 22:39 ID:+TvsNdJJ

>>954
>「戦時中は朝鮮の人々も徴用され、時には誘拐同然に連れて来られ、
> きびしい条件のもとで働かされた」
この記述は要らない。
朝鮮人は併合により日本人になったことを記し、日本国民が皆働いたことだけ書けば充分。

>時には誘拐同然に連れて来られ、
特にこれは誰によって行われたかが書いていないので誤読の可能性を残す。

967 ：これも教科書に載せろ：04/03/09 22:39 ID:+N50lHMJ

「敗戦に苦しむ日本人に横暴の限りを尽くした在日」
連合国総司令部（ＧＨＱ）の担当官として終戦直後の日本に駐留し、後に
ハーバード大学教授となったエドワード・ワグナー（朝鮮史）は、『日本
における朝鮮少数民族』（原著1951年）という論文で次のように記している。

『戦後の日本においては、朝鮮人少数民族は、いつも刺戟的な勢力であった。
数においては大いに減ったものの、朝鮮人は、依然として実に口喧しい、感情
的・徒党的集団である。かれらは絶対に敗戦者の日本人には加担しようとせず、
かえって戦勝国民の仲間入りをしようとした。朝鮮人は、一般に、日本の法律
はかれらに適用され得ないものとし、アメリカ占領軍の指令も同じようにほと
んど意に介しなかった。そのため、国内に非常な混乱をおこした。』
三国人の不法行為
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/sangokuzin.htm

968 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/03/09 22:41 ID:BEDQU8i6

>電話の連絡先は韓国籍在日だっけか。
「カナイ商事」だったっけ？韓国籍ねえ・・・・。

969 ：朝まで名無しさん：04/03/09 22:41 ID:LEVboSdn

ってか、今、証言、がんがん出てるけどさぁ。
在日の連中の証言って、飯が腹一杯食えてうれしかったとか、
日本にあこがれたとか、ようやく日本にこれたとか、そんなのばっかじゃん。
馬鹿ソーレンのたがが外れて、やっとまともにしゃべりだしたんだろ。
いーかげん、嘘ばっかついてんじゃねーぞ。

970 ：朝まで名無しさん：04/03/09 22:42 ID:3BGuSrl6

>>965
＞相当いると思うよ。余談だが拉致被害者は戦前だったら絶対に黙殺されて
＞いたと思う。

いると思うよって・・・（苦笑
戦前だったら絶対って・・・（苦笑

そりゃあなたの想像でしょうが、根拠もなしに想像を語るのは日本語で妄想と言います。

妄想じゃないなら根拠示してから言ってね。

971 ：朝まで名無しさん：04/03/09 22:43 ID:NWOwUpBY

>>964
　これが事実だとすると日本人は娘を身売りするなど貧困にあえいでいたと
いうのに朝鮮人はそんなに優遇されていたということになるね。うそとは言
わないけれどこれもかなり極端な例なんじゃないの？それとも女工哀史なん
かは左翼のでっち上げなの？

972 ：朝まで名無しさん：04/03/09 22:44 ID:LEVboSdn

誘拐？つきつめてきゃ、在日が出てくんだぞｗ
今、韓国人売春婦、日本につれてきてんの誰だ？
同じなんだよ、いつの時代も。
日本で稼いでその金元手に、さらに儲ける。やってろよ、勝手に。

973 ：朝まで名無しさん：04/03/09 22:46 ID:3BGuSrl6

>>971
＞これが事実だとすると日本人は娘を身売りするなど貧困にあえいでいたと
＞いうのに朝鮮人はそんなに優遇されていたということになるね。

何を言ってるんですか（苦笑
そうだったから、当時内地（日本）で半島への投資を止めて、東北に回せって運動が
あったんでしょうが。

974 ：これも教科書に載せろ：04/03/09 22:46 ID:+N50lHMJ

総聯の前身団体である「在日朝鮮人連盟」指導部宣言
「われわれは二等国民で、日本国民は四等国民となった。したがってわれわれ
は日本国民より優遇されるのは当然であることを、あらゆる方法で日本人に知
らせなければならない」
戦後、在日韓国・朝鮮人は何をし、何と言ったか
http://www.kcn.ne.jp/~ca001/D35.htm

975 ：朝まで名無しさん：04/03/09 22:48 ID:rMF1ru/6

>>958
いや、当時の厳しい状況に同情するのと、徴用が当然義務だったということは次元が
違う話だと思うが・・・。

たとえば、経済政策に大失敗して、苦しい生活を送る国民が多数になったとした場合。
生活が苦しいことに同情する一方、納税の義務は当然あると言うのはおかしくないよね。

てか、続けるの？次スレは
ttp://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1074950932/
ここかな？

976 ：朝まで名無しさん：04/03/09 22:54 ID:NWOwUpBY

>>973
　あんたの説が正しければの話だけれど戦前戦後となんで日本政府はそんなに
半島を優遇するのさ。なにか弱みでも握られてんの？

977 ：朝まで名無しさん：04/03/09 22:58 ID:3BGuSrl6

>>971
＞うそとは言わないけれどこれもかなり極端な例なんじゃないの？

あのね極端な例とかそんな話じゃなくて

民間企業の公募だった『　募集　』の時期まで、強制連行とか言うバカがいるから話の
つじつまが合わなくなるのよ。

在日１世２世の強制連行体験談とか読んだことある？

ほとんどが年代の辻褄は合わないだけじゃなくて
強制連行と言ってる癖に、何度も転職して引越しまでして
おまけに家族そろって内地に来て、家族と暮らして職場に通勤して

挙句の果てには家買ったつーのまであるんだよ？

これの何処が強制連行なのよ（苦笑

978 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/03/09 22:59 ID:BEDQU8i6

>戦前戦後となんで日本政府はそんなに半島を優遇するのさ
戦前は内地と外地の格差が大きすぎたからでしょう。
戦後は優遇というより反日に利用している面が強い。インチキ慰安婦騒動も
日本発半島経由だしね。あと朝日をはじめとしたマスコミが北にアメとムチで
飼いならされたりとね。

979 ：朝まで名無しさん：04/03/09 23:04 ID:NWOwUpBY

>>977
　なんで民間企業は日本人は安い給料（家はおろかその日の生活にも困るくらいの）
薄給しか払っていなかったというのに朝鮮人にはそんなに高給を出したのさ。
　なにか特殊な技能でもあったの？それともキックバックでもあったの？そもそもに
安く使える日本人がたくさんいたのになぜわざわざ朝鮮人を公募なんてしたの？

980 ：朝まで名無しさん：04/03/09 23:07 ID:rMF1ru/6

やまんば君は来ないみたいね。
スルーしないで下の質問に答えてほしいんだが・・・

戦時に徴用するのに何か問題でも？
募集、官斡旋を断ると拘束され、強制的に日本につれてこられたのかどうか？
>>715の質問にも是非。

981 ：朝まで名無しさん：04/03/09 23:08 ID:3BGuSrl6

>>976
もちろん半島の為に優遇したわけじゃないよ。

当時の国際情勢忘れちゃ困りますぜ旦那。

当時は帝国主義の時代、列強が食うか食われるかの領土争い、植民地争奪戦をしてました。
そんな中で、北の大国ロシアが南下政策をとってましたわな。

そこで地図をちょっと見たら解ると思うんだけど、半島までロシアが南下したら次に攻め
られるのは何処の国？

当時の朝鮮は清の属国で、長期にわたる李氏朝鮮王朝の腐敗のため国自体がガタガタで、
とても大国ロシアに対抗できないどころか、下手したらロシアに事大（追従)しそうな
状態でした。

日本は元々朝鮮を併合するのではなく、朝鮮に自主国家として自立して独立国として共に
ロシアの脅威と戦って欲しかったわけよ。

しかし残念なことに朝鮮王朝の腐敗は日本の想像を超えており、ロシアに内通するものまで
いた始末で、自立なんて到底無理だったのよ。

そこで仕方なく自国（日本）の防衛の為に朝鮮を併合して、日本の力で近代化させ大国ロシア
に対する防衛ラインとしようとしたんです。

982 ：朝まで名無しさん：04/03/09 23:11 ID:3BGuSrl6

>>979
＞なんで民間企業は日本人は安い給料（家はおろかその日の生活にも困るくらいの）
＞薄給しか払っていなかったというのに朝鮮人にはそんなに高給を出したのさ。

はぁ？　何言ってんの？
朝鮮半島に募集をかけた時期は、内地（国内）の労働力が徴兵で戦地にとられて不足し始めた
時期ですよ。

内地（国内）に労働力があったら、わざわざ半島まで男手の労働力募集に行きますかいな（苦笑

983 ：朝まで名無しさん：04/03/09 23:14 ID:3BGuSrl6

>>979
＞なんで民間企業は日本人は安い給料（家はおろかその日の生活にも困るくらいの）

ちなみにこの話のソース希望
一次産業しかなかった東北地方ならともかく、都会や炭鉱（当時は高給取りの花形職業）で
そんなに給料が安かったなんて話は聞いたことがありません。

984 ：tooo：04/03/09 23:15 ID:HgVFnIeJ

>>981
＞大国ロシアに対する防衛ラインとしようとした
のは、確かなことで、
薩英戦争と下関戦争で、特に英国にこっぴどくやられてしまい（おまけに多額の賠償）、
これを機に現実に目覚め、英国の軍事技術を導入、軍艦を何隻も輸入して、
富国強兵に乗り出した日本だった。

985 ：朝まで名無しさん：04/03/09 23:18 ID:NWOwUpBY

>>982
　しかし、あんたの言っていることが正しいとするとなんで半島で独立
運動なんて起こったんだろうな。徴兵はなし、結構な給料で雇ってはも
らえる。これが本当ならそれに対抗して独立反対運動でも起こりそうな
もんだが。

986 ：朝まで名無しさん：04/03/09 23:19 ID:LEVboSdn

あーーーあ、馬鹿馬鹿馬鹿って、火病になりそうｗ

中国人が日本にたくさん来るだろ？なんで？
帰ったら大金持ちなんだよ。ビルが建つんだよ。
日本で普通に稼いでも、むこうじゃ大金持ち。
今ですら韓国人の不法滞在者が多いんだぞ？
賃金の基本水準が違うから。

987 ：朝まで名無しさん：04/03/09 23:22 ID:LEVboSdn

次スレどこ？

988 ：：04/03/09 23:23 ID:iGCwF/zB

■ この事件の裏側の衝撃的な真相
■ ヤフー４６０万人データ流出事件の犯人は、
■ 池○大作Ｓ価学会の闇の謀略部隊だった
--------------------------------------------------------------------------
大新聞は流さないがこれは疑惑の宗教法人Ｓ価学会の腐敗した恥部を再び示した

偉そうに清潔なフリをしてこの国の政治のキャスチングボートを握って
いるように振る舞っている公○党の支持母体の暗部が突然明るみに出た一部始終
--------------------------------------------------------------------------
日刊ゲンダイが１面で特集（ヤ○ーＢＢとＳ価の関係）
１面（カラー） http://ahiru.zive.net/joyful/img/901.jpg
２面 http://ahiru.zive.net/joyful/img/902.jpg

創○学会元幹部：竹○誠○(55)
現在、聖○新聞広告部長。

また、共犯のＹ浅輝昭(61)も○価学会信者
との報道（１面記事参照）

布教活動や選挙活動に使用できるのでＹＢＢの名簿に目をつけた（記事より）

989 ：朝まで名無しさん：04/03/09 23:28 ID:3BGuSrl6

>>985
あの～
半島で独立運動なんて殆ど無かったんですけどご存知ないの？

独立運動と言える規模のものは三・一独立運動ぐらいで、これも後に韓国で誇張された話に尾ひれが
ついて極端に話が大きくなってるだけでしょ。

実際は（社会主義・民族主義かぶれの）独立運動家がデモだけじゃなくて、デマ飛ばして暴徒化して
略奪や襲撃をはじめたんで、朝鮮総督府が治安維持活動を行ったのが実体。

つーかねぇ・・・
なんで当時の朝鮮半島を今の感覚で計るかねぇ。

>>914から>>935ぐらいのレス読んでますか？
当時の半島の教育レベルや民度を考慮に入れずに考えてると、いつまでたっても理解できませんよ。

990 ：朝まで名無しさん：04/03/09 23:29 ID:opcpPvkr

>>985
独立運動は併合初期の時のみで、日清、日露以降は独立運動のトップだった人間が、今度は
ハングルを禁止しようとかいう運動に身を投じるほど親日になっていた。事大主義

991 ：朝まで名無しさん：04/03/09 23:30 ID:rMF1ru/6

>>987
ttp://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1074950932/
でいいんじゃないですか？

992 ：朝まで名無しさん：04/03/09 23:33 ID:LEVboSdn

1日100人の相手か。1人15分24時間でも足りないな。
1937年13才でインドネシアに強制連行で、従軍慰安婦か。
あれ、インドネシアで日本がオランダやっつけたのって、1942年じゃなかったっけ？？？
婆ぁ、出てこい。婆ぁ。そこの韓国人の婆ぁだ。嘘つきめ。

このネタやろうよ。おもしろいよｗ

993 ：朝まで名無しさん：04/03/09 23:38 ID:LEVboSdn

東北の女の子が身売りさせられたって言えば、朝鮮米！
飢餓輸出やろ、飢餓輸出。これも楽しいよ。
ネタ振って、正義の人（ぼそっ、偽善者め）

994 ：朝まで名無しさん：04/03/09 23:47 ID:LEVboSdn

やまんばって、釣りなの？
なんか馬鹿っぽい。
ここのまじめっぽい人の方がいいなあ。

カアア？（藁藁
マッテテネーー（藁藁
バカウヨ諸君

こりゃ、釣りでしょう。

995 ：朝まで名無しさん：04/03/09 23:55 ID:3BGuSrl6

止まったな・・・

しかし強制連行を唱える人は、誰もろくな反論もせずに書き込みが途絶えるなぁ（苦笑

996 ：朝まで名無しさん：04/03/09 23:57 ID:LEVboSdn

デモつながりで一つ。
アメリカ人が持つ韓国のイメージは？

ずばり「デモの国」

アメリカでは、韓国の報道はあんまりされないんだけど、
されるのもほとんどが韓国内のデモばかり。
星条旗燃やすやつとかね。
ほかのニュースはほとんどなし。
ちょっと前に犬食の特集をやったくらいかな。
ま、向こうの報道見てると面白いよ。