拉致事件を本音で語れ！　偽善排除　16

1 ：■φ ★：04/01/27 11:18 ID:???

ここは北朝鮮による拉致問題について本音トークをするスレです。
注意・偽善排除とは脳内ソースでいいということではありません。また話そらし・スルーは控えましょう。
（特定コテハンさんは特に注意のこと）

最新ニュースはここをチェック
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/north_korea_kidnap/

前スレ（番号にズレあり）
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1073649928

>>2-10にテンプレ・連絡事項等何かあるかも。

依頼
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068483239/193

2 ：朝まで名無しさん：04/01/27 11:42 ID:K8bN531/

マジで某コテハンさんは気をつけましょう。

3 ：朝まで名無しさん：04/01/27 12:45 ID:rPnr7/UW

わーい、3

4 ：朝まで名無しさん：04/01/28 05:05 ID:OkOgrZtr

上げておこう

5 ：朝まで名無しさん：04/01/28 05:11 ID:/YLWjV+g

前スレの986にはもっとこのスレで語ってもらいたいな。
強硬派のコテハンより聡明なのはわかったから、北朝鮮問題解決へのプロセスについてご教授願いたい。

6 ：朝まで名無しさん：04/01/28 13:33 ID:5MyBb0dC

やっと見つけた。どこに行ったのかさがしたよ。

7 ：朝まで名無しさん：04/01/28 13:44 ID:R+KnXD5n

生意気な北朝鮮をシめてやるッ！
ブッシュ大統領が指揮する中、制裁は行われた。
既に平壌の街にはトマホークミサイルが多数撃ち込まれている。
「ムヒョン、お前もやれ」
大統領がいうと、盧武鉉は南北軍事境界線を一気に突破した。
優に10個師団はあろうかという近代装備の韓国軍に、金正日はぶるっと震えた。
しかし、その恐怖とは裏腹に～いや、金正日にとってはその恐怖こそが
戦闘欲を沸き立たせるものだったのかもしれないが～
その証拠に金正日はミサイル発射指令ボタンに指を這わせた
秘密基地の中で東京を標的としたテポドン改良型ミサイルがそそり立っていた。
そのミサイルの発射ボタンをを金正日が指先でぽんと器用に叩く。
秘密基地の中に白煙を巻き上げミサイルが空に飲まれていく。
そして、金正日の最終兵器が東京の中心に突入していく…
四カ国総人口4億人を越えるド迫力の大決戦。
まだ、幕が開いたにすぎない。
戦争は、ここから始まる。平和はまだ訪れない…。

8 ：@：04/01/28 14:56 ID:75Mo8OWM

金豚がテポドン発射したら日本海に潜む米軍原潜からの核ミサイルで
忽ちの内にピョンヤンなど主要都市は蒸発しイ、
拉致被害者も強攻策の犠牲になられるよ！！

9 ：朝まで名無しさん：04/01/28 14:59 ID:3R0lKqVK

http://www.web-newtype.com/contents/hotnews/news/04_01/28_a.html

10 ：朝まで名無しさん：04/01/28 17:28 ID:1fawwVhi

2004年01月28日（水）
「特定失そう者」へ理解を　美保さんのポスター作製
同級生の会が支援活動を強化
http://www.sannichi.co.jp/DAILY/news.php?y=2004&m=01&d=28&s=4
　十九年前に消息を絶った甲府市長松寺町の山本美保さん＝失跡当時（２０）＝が北朝鮮に拉致された疑いが浮上している問題で、
美保さんの高校時代のクラスメートらでつくる「同級生の会」が、山本さんら「特定失そう者」への理解を呼び掛けるポスターを作製するなど活動を強化している。
「特定失そう者たちの無事が確認されなければ、拉致問題の解決はないということを知ってほしい」とのメッセージを込めているという。

11 ：朝まで名無しさん：04/01/28 17:52 ID:R+KnXD5n

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、「救う会」の集会行ったんです。「救う会」
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、拉致被害者１５０人、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１５０人如きで普段来てない「救う会」に来てんじゃねーよ、ボケが。
１５０人だよ、１５０人。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で「救う会」か。おめでてーな。
よーしパパ万景峰号入港反対しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、青いリボンやるからその席空けろと。
「救う会」ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
応援に来ている街宣右翼と機動隊の喧嘩がいつ始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、経済制裁で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、経済制裁なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、経済制裁で、だ。
お前は本当に経済制裁に賛成なのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、経済制裁って言いたいだけちゃうんかと。
北朝鮮通の俺から言わせてもらえば今、北朝鮮通の間での最新流行はやっぱり、
金正日コスプレ、これだね。
小太りジャンパー金日成バッチ。これが通の「救う会」への出席のし方。
ジャンパーってのは主体思想が多めに入ってる。そん代わりファッション性が少なめ。これ。
で、それに金日成バッチ。これ最強。
しかしこれで出席すると次から「救う会」にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、素人は、「刀剣友の会」にでも行ってなさいってこった。

12 ：朝まで名無しさん：04/01/28 18:20 ID:ab+TJaT7

１６にもなって偽善は排除できたのかえ

13 ：朝まで名無しさん：04/01/28 18:38 ID:hyU79+KH

>>11
最高！

14 ：朝まで名無しさん：04/01/28 18:44 ID:sqSuvp8t

そういや疑問なんですが、万景峰号の寄港の際に街宣右翼とかはいたのでしょうか。
奴ら真っ先に駆けつけそうなんですが、そういう話も映像もみたことないんですよね。

15 ：朝まで名無しさん：04/01/28 18:56 ID:wfmIj49a

これほど人気なら金正日のそっくりさんが出てきても
よさそうなもんだ。やっぱり在日が怖いし、芸能界が朝鮮人
ばっかりだからね。そうでなくても嫌がらせには会うだろう。
テレビ局があれだし、商売にはならないわけか。

16 ：朝まで名無しさん：04/01/28 18:56 ID:hyU79+KH

新潟市内、全国から数百台集まって一般車両に迷惑かけてる映像もTV流れたじゃねえか。
久しぶりに大集合して新潟で飲んでた街宣右翼に失礼だっ！ｗ
全部窓ポスターでふさいで違法車両でも警察何もいわないしな～ｗ

17 ：朝まで名無しさん：04/01/28 19:03 ID:sqSuvp8t

>>16
やっぱいたのか。ＴＶとかだと在日へのインタビューとか旗振ってる映像しか
記憶になかったのよね。

18 ：朝まで名無しさん：04/01/28 19:19 ID:inWBfvjJ

工作員が拉致と麻薬密輸
在日右翼がイメージ作戦
総連が資金集め
これだけ敵性組織が入り込んでるのに日本は呑気でつね

19 ：朝まで名無しさん：04/01/28 19:31 ID:hyU79+KH

たぶん18は、建国義勇軍事件を陰謀と思っている、に一票ｗ

20 ：朝まで名無しさん：04/01/28 19:37 ID:7Fh55qwB

経済制裁しよう＾＾
朝鮮半島はうるさいから、黙らせよう。
嘘しか言わないから。
北には経済制裁。
南には不買行動。

21 ：朝まで名無しさん：04/01/28 19:40 ID:inWBfvjJ

19は建国義勇軍の一例を全てに適用すればごまかせると思ってるに一票ｗ

22 ：朝まで名無しさん：04/01/28 19:43 ID:VCbRN2HR

http://www.monjiro.org/message/2003/030908.html
>〔2003年〕9月8日　「山拓の変態裁判」
>　山崎拓・自民党幹事長は、統一協会の女性信者と変態交際をしていたことを週刊文春に報じられ、
>名誉毀損で同出版社を告訴していた。統一協会は、霊感商法と集団結婚式で悪名高いインチキ
>宗教団体である。8日の東京地裁判決では、「報道が事実である」と認定され、幹事長側が敗訴した。
>　米国でもニクソン大統領時代に、統一協会は主要な米国政治家に女性軍団を近づけ、政権内部に
>侵入しようとした。日本でも、以前は150名以上の自民党議員を応援し、金品を渡したり、無料で秘書を
>提供したり、選挙を手伝った。いくら「ビョーキ」とは言え、今でもインチキ宗教のスパイといちゃついて
>いる議員がいたとは、あきれ返るばかりだ。【統一協会】は、今や【北朝鮮政府の大スポンサー】である。
>国家機密がどんどん流れてしまっていいのか。ちなみに総裁選に立候補している高村元外相も
>統一協会側の筆頭弁護士だったし、政治家になってからも、協会から高級日本車をプレゼントされていた。
>どいつもこいつも、インチキ宗教まみれで危なっかしいヤツばかりだ。　　　　　　　　中村敦夫

23 ：朝まで名無しさん：04/01/28 20:39 ID:gXYwlCt4

経済制裁をして北朝鮮で餓死者が大量発生。
北朝鮮人民の日本への恨みが募る。
植民地時代の恨みと新たな恨みが相まって、
我が国は今後一世紀に渡ってひどい反日感情に悩まされる。

24 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/01/28 21:03 ID:oHDIjFxh

>>5
>前スレの986にはもっとこのスレで語ってもらいたいな。
>北朝鮮問題解決へのプロセスについてご教授願いたい。
だねえ。所詮ヲイラは彼の嫌う「衆愚政治」の一部の愚民でしかないから。
彼の考えだと、社民惨敗の要因に拉致事件は全く関係なく、民主が受け継いだ
だけらしい。「拉致問題は自民も焦点にはしなかった」ともあるが、それなら
政府が外交方針の決定の際に、現代コリアや弱小右翼団体なんか相手にしないと
思うのだが。そう考えるのはヲイラが愚民だからかな。

25 ：朝まで名無しさん：04/01/28 21:05 ID:r3n4CQLl

拉致の家族帰国「１人１０億円」…中山参与明かす
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040128-00000112-yom-pol

26 ：朝まで名無しさん：04/01/28 21:24 ID:KbB2x6Vw

「弱気な僕ら」「君にト胸突かれてキュン」YMO　ふっるー

27 ：朝まで名無しさん：04/01/28 21:33 ID:sqSuvp8t

>>23
>北朝鮮人民の日本への恨みが募る。
>植民地時代の恨みと新たな恨みが相まって、
>我が国は今後一世紀に渡ってひどい反日感情に悩まされる。

そこらへんは経済制裁してもしなくても一緒だから気にスンナ

28 ：朝まで名無しさん：04/01/29 00:04 ID:H4OK8EGf

　「古賀潤スキャンダル」の背景整理
　〔情報１〕　山崎拓は、統一協会族議員だ。
http://www.monjiro.org/message/2003/030908.html
>〔2003年〕9月8日　山崎拓・自民党幹事長は、統一協会の女性信者と変態交際をしていたことを
>週刊文春に報じられ、（略）東京地裁判決では、「報道が事実である」と認定され、幹事長側が敗訴した。
>〔統一協会は〕日本でも、以前は150名以上の自民党議員を応援し、金品を渡したり、無料で秘書を
>提供したり、選挙を手伝った。【統一協会】は、今や【北朝鮮政府の大スポンサー】である。
>国家機密がどんどん流れてしまっていいのか。

　〔情報２〕　福岡は、政治と警察と暴力団が、独特な癒着・腐敗をしている。
http://www.keisatsu-fusyouji.org/fusyouji/

　〔情報３〕　「古賀潤一郎スキャンダル」の裏で、今日（１月28日）新潟への万景峰号入港の情報は
マスコミから消えた。

　〔情報４〕　古賀潤一郎は元自民党県議。今回学歴を「調査」したのは中曾根康弘。
中曾根康弘は統一協会とズブズブで、暴力団とも関係が深い。
中曾根は過去にも記者クラブや広告代理店を通じ、世論操作や大衆動員を行なっている。

　〔情報５〕　地元の創価学会員は、統一協会族議員の山崎拓をアシストしているようだが、
するとやはり統一協会と創価学会の癒着の噂は本当なのだろう。
　「冬柴と山拓は肝胆相照らす仲」だそうだ。
ならば、「古賀潤スキャンダル」は、統一協会と創価学会による合作だと推測できる。

　〔情報６〕　統一協会・創価学会・中曾根康弘は、暴力団を通じ、北朝鮮と隠れた金銭癒着があると
言われている。

29 ：朝まで名無しさん：04/01/29 00:23 ID:TIuYQQKU

>>23
拉致犯罪という行為に対する日本の正当な権利行使を躊躇う理由にはならない

30 ：朝まで名無しさん：04/01/29 13:36 ID:jXToEZLI

http://www.sankei.co.jp/news/040129/0129sei057.htm
対「北」制裁法案が衆院通過　日本単独で送金停止可能に

31 ：@：04/01/29 15:54 ID:tPxq1gzQ

>>18のような在日や北工作員による地下工作活動は
世界に冠たる日本公安警察や公安調査庁などが
厳重警戒尾行盗聴をやってる事をご存知無い
オメデタイ納税者が多数居るね！！（ｗ
警官増員予算増額は益々盛んで、
日本は世界有数の警察国民監視国家になったあ！！（ｗ

32 ：朝まで名無しさん：04/01/29 16:27 ID:5pv8gOpT

>>31
脳内ソースは控えろって注意見てないのか？違うなら資料提示よろ
やまんばとか山下　清は素直に撤退したぞ（藁

33 ：朝まで名無しさん：04/01/29 18:23 ID:a51WRphc

ここは北朝鮮による拉致問題について本音トークをするスレです。
注意・偽善排除とは脳内ソースでいいということではありません。また話そらし・スルーは控えましょう。
（特定コテハンさんは特に注意のこと）

34 ：朝まで名無しさん：04/01/29 19:20 ID:7W7lL4rg

>>29
しかしながら、やはり万単位の名も無き人々を殺すことにやはり躊躇を感じる。
経済制裁は、私達一人一人がナイフを手に、北朝鮮の子供達の心臓に、
ナイフを突き刺すことと変わりがない。

35 ：朝まで名無しさん：04/01/29 19:26 ID:GJ8AuXvE

北朝鮮制裁法案が衆院通過　日本単独で送金停止可能に

・・共産党を除く自民、民主、公明、社民の与野党４党の賛成多数で可決・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040129-00000118-kyodo-pol

よ、待ってました。
２～３年前の議会なら考えられなかったね。

36 ：やまんば：04/01/29 19:34 ID:hXrSlVsZ

>>32
アフォ、２ちゃんのブロバイダ規制に引っ掛かって出遅れただけだ！

前スレ>>972
私は経済に無知なもんで、外為法の改正なんて、国際金融の原則自由化の流れに
逆行して、ただ煩雑な為替管理業務を増やすだけとしか思えない。
（仕事が増えて喜ぶ人達もいるかも知れないが、当然日本経済にはマイナス。）

実際の効果なんてほとんど上がらないと思うけど、君が効果が上がるというなら
確かな証拠を挙げてみたら、どうよ。
例えば、第３国経由で北朝鮮に送金しようとした場合、第３国機関の協力を得ずに
日本一国の為替管理でどうやってそれを阻止するのかな？
在日朝鮮人の銀行口座を軒並み差し押さえでもやるのかな（藁

伝家の宝刀を抜いたが最後、中味は竹光だった、てな事になるんじゃないかなあ
（藁
ほとんど誰もその中味の具体的実効性など知らないで、「経済制裁」の勇ましいア
ジテーション（実態はマスタベーション）に酔っているだけの話しだろう。
ウヨクはそれを（法案成立）を手柄にして、日朝友好を唱える平和勢力への更なる
恫喝キャンペーンの道具にしようという訳だが、ただそれだけ（恐喝の道具）の中
味だ。
さもなければ、私に噛みついた名無しさん、具体的に外為法の改正でどんな「経済
制裁効果」が挙げられるのか、説明してくれ（藁

37 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/01/29 19:44 ID:+340wtso

>>34
>経済制裁は、私達一人一人がナイフを手に、北朝鮮の子供達の心臓に、
>ナイフを突き刺すことと変わりがない。
それほど貧乏なら核開発なんぞ止めて、日本の素晴らしい「憲法9条」を
採用して非武装にすれば軍事費を食費に転用できる。

逆に言えば軍事国家である以上、いくら飢えた子供の為にと援助しようと
全て軍事費、外貨に換わるわけで。経済制裁が北朝鮮の子供らを殺す事には
ならない。

38 ：朝まで名無しさん：04/01/29 19:55 ID:4DPQnwQr

>>36
下らん面子に拘って国民を餓死させるほうがよっぽど問題だと思うのだが？
仮にも一国の指導者なら自身の保身（体制の維持）よりも優先すべきもの
があるだろう。

>>37
禿同。

39 ：やまんば：04/01/29 20:07 ID:hXrSlVsZ

>>38
アレレレ？？
そうすると経済制裁法は北朝鮮の国民を餓死させる事が目的な訳だね。

10人、20人の日本人を救う為に、北朝鮮国民には数万人死んで貰おう
・・と。（藁

でもまあ、私が>>36で分析した結果では、そんな心配はないから、
竹光を抜いたらどうかな？（藁

40 ：朝まで名無しさん：04/01/29 20:07 ID:ZB0FUwud

昨年来ずっと北は1人10億という交渉をしかけてきて
いたんだからね。誘拐して金で買い取れか。まさに
ならずもの国家たる所以だ。経済制裁なんてむしろ国家
として当然できなければオカシイことで、別に特別
なことじゃない。もっと他の強い圧力を考えて推進すべきだよ。

41 ：朝まで名無しさん：04/01/29 20:08 ID:pZMEmFUM

>>34
逆に支援しても無駄でしょ
今までも散々支援したのに物資は一般国民にはポーズ以上に渡らない
時々潜入撮影した映像がニュースで流れるが、よくて闇市行き
第一日本がまず危機にさらされてる。拉致はもとより核・ミサイルの脅威は以前のまま

42 ：朝まで名無しさん：04/01/29 20:18 ID:GJ8AuXvE

>>40
それって、金日成一族の先祖代々の家業らしいよ。ｗ
満州・朝鮮北部の馬賊は金持ちの家族を誘拐して、莫大な身代金を要求して
応じなければ殺してしまう。
ソースは亡命した北朝鮮高官の発言。

>>38
豚には体制の維持より大事なものはこの世にはないでしょう。

43 ：朝まで名無しさん：04/01/29 20:19 ID:pZMEmFUM

>>39
だから脳内ソース禁止
経済制裁が効果ないなら数万人も死ぬわけ無いだろ
逆にあれば竹光ではありえない
どっちだ？根拠が無いからそんなわけわからんカキコになるんだろ

44 ：朝まで名無しさん：04/01/29 20:20 ID:4DPQnwQr

>>39
結果として北朝鮮の人間が何人死のうと、それは指導者が選択した結果。
我々には何の関係も責任もありませんな。

それを回避する選択肢（北朝鮮の全面的な譲歩）も我々は与えている
のですから。

45 ：朝まで名無しさん：04/01/29 20:29 ID:ZB0FUwud

北朝鮮の人間のことを考えるなら今すぐ金正日が
自殺しさえすればどれだけの人間が助かることか。
それに賛同できない人は現在の金正日体制から
何らかの利益を得ている人だよ。

46 ：朝まで名無しさん：04/01/29 21:02 ID:kHkW1vUe

拉致事件を解決さえすれば北は日本から金をもらえるのにそれをやらないってことはまだ後ろ暗いことを隠してるな
怪しいのはやっぱりいい加減なリスト一枚で死んだことにしたい８人の拉致被害者の消息か？

47 ：朝まで名無しさん：04/01/29 22:08 ID:7W7lL4rg

累々たる死体の山の上に解決策を見いだそうとするなら、
それはスターリンのやったことと変わりがない。

48 ：tooo：04/01/29 22:08 ID:6+AITq9H

>>35 に追加。
http://www.asahi.com/special/abductees/TKY200401290154.html
外為法改正案、衆院本会議で可決　北朝鮮への圧力狙い

　　　日本独自の判断で北朝鮮への経済制裁を可能にする外国為替法（外為法）改正案が２９日、
　　衆院本会議で自民、民主、公明、社民などの賛成多数で可決した。
　　共産党は反対した。
　　　法案は参院に回され、早ければ２月５日にも参院財政金融委員会で審議・採決の見通しで、
　　同月上旬に成立することになった。

　　拉致問題の解決に向け、北朝鮮に「圧力」をかけることを狙っている。
　　　改正案は、国連決議や米国との合意が無くても、
　　政府が「日本の平和と安全の維持のために特に必要がある」と認めた場合、
　　閣議決定で、特定の国への送金や輸出に許可を義務づけることができる。

３氏が何を言おうと、社民党も含めて、北朝鮮こそ拉致問題を解決しない「主体」であると、国会でも判断してるね。

49 ：朝まで名無しさん：04/01/29 22:17 ID:kHkW1vUe

>>47
まったくだ。北朝鮮ってのはとんでもない国だな

50 ：tooo：04/01/29 22:19 ID:6+AITq9H

http://www.asahi.com/international/update/0129/010.html
北朝鮮、ナイジェリアに弾道ミサイル技術輸出を提案

　　　西アフリカのナイジェリアからの報道によると、同国の首都アブジャを公式訪問中の
　　楊亨燮（ヤン・ヒョンソプ）北朝鮮最高人民会議常任委員会副委員長が２７日にアブバカル副大統領と会談した席上で、
　　長距離弾道ミサイルの技術輸出を提案した。
　　　ＡＦＰ通信が同副大統領報道官の話として伝えたが、ナイジェリア側とは何の合意にも至っていないという。

　　　北朝鮮側はミサイル技術の開発と要員の訓練、弾頭の製造に向けた技術移転を柱とする覚書の調印を提案。
　　ナイジェリア側もミサイル開発への意欲を表明したという。

　　　ナイジェリアはアフリカ最大の産油国で、世界第１０位の原油埋蔵量を誇る。
　　北朝鮮は燃料用重油などの不足に苦しんでおり、
　　中東や北アフリカへの輸出の実績があるスカッド弾道ミサイルなどの技術と引き換えに、
　　ナイジェリアから原油や外貨の安定的な入手を狙っている。

先軍政治の破壊を狙うには、経済制裁関連法案以外にも、石油産出国への武器輸出をアメリカと共に阻止してかないとね。

51 ：朝まで名無しさん：04/01/29 22:33 ID:hItyiIRo

>>46
一昨年の９月１７日以前は、北朝鮮は拉致問題は存在しないと言っていた。
それが全く予想もしなかった曽我さんも含め、５人が帰って来たからね。
そのほかにも拉致被害者は数百人居るとも言われている。

そして約二千人といわれる日本人妻。２年ほど前１５人ほど一時帰国したけど
残りの人の消息はどうなっているのかね。

こうした問題に誠実に答えられない以上、北朝鮮は日本との外交交渉を進めら
れないんじゃないかな。

52 ：やまんば：04/01/29 22:33 ID:QQjutO1q

>>48
私がこっそり高学歴イケメン君に「あれは竹光で、抜くに抜けない
いかさま法案だから、心配ないよ」と耳打ちしたので、その話が
社民党に伝わって、そんなら賛成しても構わない、という事で
法案賛成に回った様だ（藁

というのはウソ・・（藁
腰抜け社民が、ウヨクの恫喝に屈したのだよ。

いよいよ社民党も、解体へのデフレ・スパイラルに陥ったようだ。
高学歴イケメン君には気の毒だ。(;_;)(;_;)

53 ：tooo：04/01/29 22:35 ID:6+AITq9H

>>5
＞前スレの986にはもっとこのスレで語ってもらいたいな。
＞強硬派のコテハンより聡明なのはわかったから、北朝鮮問題解決へのプロセスについてご教授願いたい。

オイが、勘違いしてリベラル派氏と思っちゃった、前スレ９８６は、
明らかに強硬論の本体（＝平和と人権氏）を狙い撃ちにしようとしただけと思うよ。
だから、解決に向けてのことは何一つ提示できないまま、去っていった。

大方、社民党支持の、元過激派（学生運動後プロ市民？）といったところではないのか？
山下の友人臭い。
にしても、理系と文系をゴッチャにした嘘っよん（嘘っ八の半分）のオイの履歴、信じられちゃったのかな。（ｗ
悪いことしたかな？

54 ：@：04/01/29 22:39 ID:tPxq1gzQ

日本はテポドン対策にミサイル防衛用の対抗ミサイルを多数購入する！！（ｗ
北のミサイルとアメのミサイルと何れが数量が多く、性能が優秀かねー？？（ｗ
米国こそ世界最大の武器輸出国で、
日本自衛隊はアメ軍需産業のイイ顧客だろがア！！（ｗ

55 ：tooo：04/01/29 22:44 ID:6+AITq9H

>>52
今後の社民党は、過去の拉致問題妨害の誹りから免れるために、
口頭は左翼を維持しつつも、北朝鮮強硬派になってくと思うよ。

でないと、国会内でホントに消滅しかねない。

それより、社民党も強硬論になることで、
労働者の味方→＆公害被害者の味方→＆拉致被害者の味方、と、
いつでも弱者の味方と宣伝できる効果が期待できるんじゃないのか？

＞高学歴イケメン君には気の毒だ。(;_;)(;_;)
確かに。（オイが言うと嘘臭いか？）

56 ：朝まで名無しさん：04/01/29 22:45 ID:zzd4/VNJ

なんか必死そうな坊や＞５３

57 ：tooo：04/01/29 23:02 ID:6+AITq9H

>>44
戦前の帝国日本とアメリカの関係に似てきたな、今の北朝鮮と日本。

58 ：やまんば：04/01/29 23:17 ID:QQjutO1q

>>57
で、そんな昔からお馴染みの使い古された戦争挑発のプロパガンダ
（民族排外主義）に踊らされているアホウは何処の誰かな？？

59 ：朝まで名無しさん：04/01/29 23:21 ID:kHkW1vUe

>>52
>>54
お前ら相変わらずソース提示はできんらしいな

60 ：朝まで名無しさん：04/01/29 23:29 ID:GJ8AuXvE

アメリカの石油供給停止も日本の人道支援（実質）停止もボディブロー
のように北朝鮮経済を痛めつけてる模様。
日本単独でも経済制裁はさらなる効果があると思う。
あと、在日北朝鮮人の訪朝の際の再入国許可の制限って手もある。

61 ：tooo：04/01/29 23:30 ID:6+AITq9H

>>58
＞戦争挑発のプロパガンダ（民族排外主義）
が、どこにある？

オイが、北朝鮮との交戦を提唱してることは、その通りだが、
北朝鮮を内外共に苦しめる先軍政治の破壊以外には、
拉致問題の抜本的な解決は無いだろうという予測に基づいてのこと。

強硬論者の中には、民族排外主義も混じってる香具師も居るようだが、
一般のご意見は、拉致問題の早期解決を願っての強硬論。
ここには、民族的偏見などは無い。
ただし、北朝鮮の国家体制に対する偏見（というよりも定見か）はある。

62 ：朝まで名無しさん：04/01/30 00:25 ID:bzQ0rJ+a

差別のせいにすれば、青年拉致被害者の骨と言って老婆の丹念に焼いた骨を送りつけてきた屑国家を弁護できると思ってる低能が集まるスレはここでつね

63 ：tooo：04/01/30 00:26 ID:FW1wcxBY

脱北兵士たちの目撃証言で明らかにされたように、
数百人に上る拉致被害者の多くは、先軍政治のかけ声の下、
北朝鮮の軍事基地に従事させられ、なので解放されない。（テロ国家の証拠品になってる）

>>37
＞核開発なんぞ止めて、日本の素晴らしい「憲法9条」を採用して、非武装にすれば軍事費を食費に転用できる。

ここまで、北朝鮮が賢くなることは、ありえない。
独裁の貫徹のために先軍政治を始めた金正日が、先軍政治の無意味を知ることは無い。

なら、国際的な圧力によって、知らしめるしかない。
たとえ核とミサイルを放棄し、アメリカが体制に有限なお墨付きを与えたとしても、
過剰な軍隊が残れば、燃料の民生転用は不充分なものとなり、経済再生の遅延は、火を見るより明らか。

経済を破壊した先軍政治そのものを破壊する以外に、北朝鮮の再生＝北朝鮮人民の解放はあり得ない。
先軍政治が無意味なものとなって始めて、拉致問題も全面的に解決する。

64 ：tooo：04/01/30 01:26 ID:FW1wcxBY

http://www.asahi.com/special/nuclear/TKY200401290208.html
ケリー次官補が日韓訪問へ　６者協議に向け調整

　　　ケリー米国務次官補が近く日韓両国を訪れ、
　　北朝鮮の核問題をめぐる２回目の６者協議に向けた調整にあたることになった。
　　　米国務省高官によると、３０日にバンコクで東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）の定期協議に出席後、ソウルへ。

　　　続いて訪問する東京ではアーミテージ国務副長官と合流し、２月２～３日の日米戦略対話に出席する。
　　訪日前に中国を訪れる副長官と中国側の協議を踏まえ、外務省の薮中三十二アジア大洋州局長らと話し合う予定だ。

昨年晩夏、北京でkidnap国家の金永日（キム・ヨンイル）外務次官に、拉致被害者５人の家族の帰還を主張し、
拉致問題の真相究明を問いただした薮中三十二アジア大洋州局長であるのだから、拉致問題を俎上に載せるように、
今回も、日本人の人権回復に向けて強く働きかけしていただきたいものです。
http://www.asahi.com/special/nuclear/TKY200308280258.html　日朝政府代表団が協議　拉致問題は物別れ(08/28 23:07)

http://news.goo.ne.jp/news/asahi/kokusai/20040123/K0022200708042.html
　　　米国は北朝鮮に核を全面的に放棄する方針を「宣言」させたうえ、
　　寧辺の核開発施設を凍結するという「行動」も迫る構えを強めている。
　　　米国が北朝鮮にウラン濃縮計画も含めた「すべての核」の放棄を迫っているのに対し、
　　北朝鮮はウラン濃縮計画が「存在しない」との立場だ。（相変わらず、嘘吐きテロ国家である。ゲーッっだ！）

65 ：山下　清：04/01/30 01:39 ID:ZIihDCCY

>>４０

　>>昨年来ずっと北は1人10億という交渉をしかけてきて
いたんだからね。誘拐して金で買い取れか。

ソースは？

66 ：朝まで名無しさん：04/01/30 01:41 ID:VafrWfqg

>>65
>ソースは？

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040128i112.htm

67 ：tooo：04/01/30 02:02 ID:FW1wcxBY

>>66　サンキューベリーマッチョで、たいへん力強い参照先です。

拉致の家族帰国「１人１０億円」…中山参与明かす

　　中山恭子内閣官房参与は２８日、名古屋市内で講演し、日本人拉致問題をめぐり、
　昨年夏ごろから様々な仲介者を通して、
　北朝鮮側から「北朝鮮にいる家族の帰国は、１人あたり１０億円」
　「２０億円出しても帰した方がいい」などの打診があったことを明らかにした。
　そのうえで、「取引になると、再び拉致され、また取引に応じなければならなくなる。
　身代金と同じことは避けなければならない」と強調した。

　　中山参与はこの日、打診してきた仲介者には具体的に触れなかったが、
　過去の講演で「ＮＧＯ（非政府組織）、ジャーナリスト、韓国人などが間に入っている」と述べている。
　関係者によると、北朝鮮側は拉致問題に関心がある国会議員らに打診してきた。
　金額は、日本の経済支援について言及している可能性もあるという。

　　中山参与はこの日の講演で、昨年１２月に中国・北京で行われた自民党の平沢勝栄衆院議員らと
　北朝鮮高官の会談について、５人の拉致被害者が
　「ブローカー（仲介者）に中継ぎをしてもらって（北朝鮮にいる）家族が帰ってくることは避けたい」と話していた
　ことも明らかにした。

68 ：tooo：04/01/30 02:04 ID:FW1wcxBY

>>65 敗残兵の山下清殿

見た～？　見た～？　読んだ～？

前スレで宅がネチっこく言ってきたこと解消されたね。
人のこと、ナチっぽく言ってる場合じゃ無さそーね。

69 ：えICBM：04/01/30 02:07 ID:0RPZXBhe

北も日本もメンツが大事であることには変わりは無い。

70 ：山下　清：04/01/30 02:11 ID:M4g69tdV

　>>６６

　山下　清：03/11/26 22:54 ID:3jwFWAk0

　２４日、福井市で行われた｢地村さん夫妻を励ます福井県民集会｣で
あの、平山参与が講演し、以下のように述べた。

　｢今年の春から夏にかけて共和国から、色んな要求が出ていました。
一人いくらだとか・・・・・。そういう代償要求には応えないことに決めました｣

　講演後、毎日新聞の取材に、平山参与は、
｢週刊誌に書いてあったことを言った｣
｢共和国から、金銭について政府に直接の要求も、
ＮＧＯを通じて内うちに、ということも一切無い｣と答えた。
（毎日新聞・１１月２５日）

　平山婆、福井県民、ひいては日本国民をあまりにバカにしていないか？

　　　

71 ：朝まで名無しさん：04/01/30 02:12 ID:u+d+0bm4

>>65
自分はソース提示要求にろくすっぽ応えない生塵なのにソース提示はしてもらえてよかったね（ゲラ
まさに要求だけして自分の義務は果たさない北朝鮮の如き屑コテだな

72 ：tooo：04/01/30 02:13 ID:FW1wcxBY

>>69
すんません。68では、山下君のメンツ丸つぶれを狙いました。

「２０億ばなしをでっち上げた平沢議員は嘘つき」と、性懲りもなくくり返してたもんですから。

73 ：まいっちんぐマチ先生：04/01/30 02:20 ID:2ts/dAtC

「２０億円出しても帰した方がいい」つーのはよくわからんな。
ま、何にせよ公式の外交ルートをとおしたはなしじゃないから
「論評に値しない」んじゃねーの？

74 ：山下　清：04/01/30 02:23 ID:y7IKvtJg

　以上のように、
平山婆は去年の１１月、毎日新聞の取材に対し、
共和国による金銭要求の存在を明確に否定している。

　現在、拉致被害者の意思に反して
彼等を帰朝させない政府のやり方に、批判が集中しているという。
中山婆が再び同じデマを流しているのは、批判をこれでしのぐつもりなのであろう。

　ｔｏｏｏくん、その他の糞うよくんたち、
この程度の情報操作に思い切り乗せられたノータリン振りを
こころから恥じなくてはね････・・プッ！

75 ：朝まで名無しさん：04/01/30 02:24 ID:FwcI39lW

核専門家招待に反発、米議会で対北朝鮮強硬姿勢強まる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040129-00000018-yom-int

イラクの次はいよいよ北朝鮮みたいですね。

76 ：朝まで名無しさん：04/01/30 02:25 ID:FwcI39lW

>>74
去年の11月ね。どうりで探してもないわけだ。

77 ：朝まで名無しさん：04/01/30 02:27 ID:FwcI39lW

>>74
もっと読売新聞の記事をよく読めよ。今の話だ。

78 ：tooo：04/01/30 02:33 ID:FW1wcxBY

http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2003/nkorea/news/1121-1284.html
北朝鮮自由化法案の要旨　米上院に提出
【ワシントン２０日共同】米上院に二十日、提出された北朝鮮自由化法案の要旨は次の通り。

　一、日本人および韓国人の拉致に関する完全かつ包括的な情報公開に向け、
　　米政府があらゆる努力を行ったということを示せない限り、
　　米政府のいかなる機関も北朝鮮へ人道支援を除く支援を行うことを認めない。

　一、法案の目的は北朝鮮での大量破壊兵器の開発、輸出を終わらせ、
　　朝鮮半島統一を支援し、北朝鮮の人権を保護することにある。

　一、米政府は北朝鮮とのいかなる交渉においても、北朝鮮の大量破壊兵器と核開発の中止、
　　南北の恒久平和を議題に含むこと。大量破壊兵器問題の外交解決において、必ず人権保護を含むこと。

　一、法案成立後、国務長官は中央情報局（ＣＩＡ）などと協力し、
　　九十日以内に北朝鮮の強制収容所に関する非公開の報告書を議会に提出せよ。

　一、米政府は韓国、中国、日本など北朝鮮周辺国が難民一時保護のための政策をとるよう促せ。

　一、北朝鮮へのラジオ配布計画を作成する。

79 ：山下　清：04/01/30 02:36 ID:+Gml103O

>>７７

　>>昨年夏ごろから様々な仲介者を通して、
北朝鮮側から「北朝鮮にいる家族の帰国は、１人あたり１０億円」
「２０億円出しても帰した方がいい」などの打診があったことを明らかにした。

　　　　　　　　　　　はてな？　　　　プッ！

80 ：朝まで名無しさん：04/01/30 02:38 ID:iivfpr7U

たぶん去年の11月からずっと金銭提示はあったが
政策的判断で事実をぼやかしたのでしょう。経済制裁
のための準備が進みつつある今はもう認めてもいいと
いうことでしょうね。

81 ：tooo：04/01/30 02:39 ID:FW1wcxBY

>>79
難聴の前に、頭を治されたらよろしいかと・・・

悪口この辺にして寝ますｂｙｅ。

82 ：まいっちんぐマチ先生：04/01/30 02:40 ID:2ts/dAtC

>>81
キミもいーかげんみぐるしーな

83 ：朝まで名無しさん：04/01/30 02:45 ID:iivfpr7U

一方でマスコミでは「空港に迎えにきたら返す」、他方テーブルの
下では「1人10億」だからね。これを公表しないとまるで政府が
ただ意固地になってるような印象を与えるから公表したのでしょう。
読めましたね。家族が向こうに迎えに行って滞在させて時間をか
せぐ間に金のことを裏で持ち出して日本を揺さぶろうという手だった
んだね。1人10億でないと返さないというヤツ。表向きは本人達が
まだ迷っているか。よくできた話だ。そりゃ日本は乗れないはな。

84 ：朝まで名無しさん：04/01/30 04:22 ID:iivfpr7U

つまり北の言っているメンツなんてはじめから北は全く気に
してなかったんですよ。帰国した5人は金をゆすり取る配役
として必要だった。いったん北朝鮮に来させてホテルにでも
隔離し、親子水入らずで帰国を説得しているという外向きの
状態をつくって金をゆする時間を稼ぎたかったんでしょう。。

だから地村さんの「メンツなら不手際を謝罪すればいいじゃないか」
というような問題じゃなかったわけだ

85 ：朝まで名無しさん：04/01/30 05:03 ID:Em/eNHcq

>>57
日本は大量の
餓死者を尻目に、軍事を拡大するようなことはなかったかと。

>>82
今の世界情勢を知りつつ、いまだにマルキストのほうが見苦しいですよ。

86 ：朝まで名無しさん：04/01/30 07:22 ID:1l1RO8ri

つまり、「五人を戻せ」って北が拘っている理由は人質（金づる）として
戻せということだったんだな。
どこまでも腐った組織（国だとは思わない）だな！

87 ：朝まで名無しさん：04/01/30 07:23 ID:TrykqJmQ

>>83
家族を奪還したければ、こういう水面下情報を表に出さないのが
外交の原則なんだがなあ…

日本は外交ヘタだと言われているけど、それどころの話じゃないな。

故意に外交的解決を拒んでいるな…

88 ：@：04/01/30 07:57 ID:OzrusExg

小泉さんが植民地での苛酷な支配を認めた以上
１人当たり１０億円の身代金と称する援助を払って
チャチャと拉致問題を解決しようぜーー！！（ｗ
強制連行と言う拉致、従軍慰安婦、土地収奪、資源収奪など
苛酷な支配は確かにヤッタ事はアメでさえ認めてるからね！！（ｗ
だから６カ国協議では拉致問題を討議しないとアメでさえ言ってるのだア！！（ｗ
ｔｏｏｏちゃん、御解かりかな？？（ｗ

89 ：朝まで名無しさん：04/01/30 10:03 ID:hF84MWUZ

>>70
その記事みつからないんだけど脳内ソースか嘘じゃないだろうな？

>>88
で、拉致で北がふざけた態度とってること（老婆の骨とか）には相変わらず触れられないんだね～（藁
現在進行形で攻撃してきてる相手に金なんかだせるかよ馬鹿

90 ：朝まで名無しさん：04/01/30 10:04 ID:hF84MWUZ

>>82
お前も邪魔
とっととアメリカでマイノリティーの民族教育が認められてるソースだせよ

91 ：朝まで名無しさん：04/01/30 12:48 ID:5U2SPnpQ

>>89
その記事の平山参与って誰？
中山参与？

92 ：朝まで名無しさん：04/01/30 13:41 ID:Em/eNHcq

>>90
いやいや、それだと彼は嬉々としてソースを出してきますよｗ
正しくは「アメリカでは民族毎にそれぞれの民族史を習うのが一般的である」というソースですねｗ

93 ：朝まで名無しさん：04/01/30 14:41 ID:fqH9LDIc

>>91
そう。ヘンなところがあるから確認したいんだけど・・・

>>92
ありが㌧

94 ：やまんば：04/01/30 18:41 ID:y165dEO6

>>80,>>83,>>84,>>86
君ら、何を勝手なうわさ話をしているの？

中山恭子や平沢議員は、君らみたいなアホウな脳外ソース洗脳コピペ野郎を乗せる
為にうわさ話のネタを仕込んでいるのだよ。
中山内閣参与の主な仕事は、帰国拉致被害者と家族の会の怒りの矛先を日本政府か
ら逸らし、野蛮な北朝鮮政府に向けさせる為の工作だ。
どこかの新興宗教の巫女の様に、そっと彼らの隣に近づいて耳元でささやき、金正
日の悪魔的所行の数々を刷り込むのだよ。（藁

他方、北朝鮮政府は日朝国交正常化の暁にどっさり日本から賠償金が入る事になっ
ているのに、そんな10億円なり20億円なりのみみっちい一時金を受け取って手打ち
などやってしまったら元の木阿弥だ、という事を先刻ご承知だ。
日本政府から秘密にその金が渡たされたにしても、日本政府は必ずその話を漏洩し
て、国交正常化交渉ぶちこわしの格好の材料とするだろう。
むしろその自分の側の希望的観測気球を上げて、何とか相手を釣り上げようと画策
して動いているのが、日本政府のエージェント達だ。
自分たちの腹黒さを自白しているだけのことだ。

いつまでも、読売・産経新聞とウヨクホームページの「洗脳ソース」に踊らされて
いるアホウ諸君は、自分の頭で物事を考える「脳内ソース」を少しでも持ちなさい
(藁藁

95 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/01/30 20:47 ID:hwLCcQ2+

>>63
「日本の素晴らしい「憲法9条」を採用して・・・」は逝けメン君への
皮肉みたいなもんですから・・・(^^)
>>42
>金持ちの家族を誘拐して、莫大な身代金を要求して応じなければ殺してしまう。
パチンコ経営などしている在日同胞にも同じ事してる話を読んだ覚えが。
総連とかの口車に乗って北に渡った息子を事実上人質にして何度も金を要求。
払うたびに金額が増え続け、断ったが最後、処刑されたとの一報が届いたという。
>>94
>自分の頭で物事を考える「脳内ソース」を少しでも持ちなさい(藁藁
そうですか。そういう方はココ↓へどうぞ。
http://etc.2ch.net/denpa/

96 ：朝まで名無しさん：04/01/30 21:21 ID:1l1RO8ri

>>94
大韓航空機爆破事件の金賢姫が逮捕された時、拉致された教育係・李恩恵（＝田口さん）の存在が明らかになったことを覚えているか。
その時、一部のバカマスコミとバカ識者は何と言っただろうか？
「これは韓国諜報部の情報操作だ。そんなことはあり得ない。第一そんなこと（拉致）をして共和国に何の得があるのだろうか？」
それと同じこと。
１０億・２０億のどこがみみっちー金なんだよ。
２０億×１００人で２０００億だよ。
（他の拉致被害者とその家族を足したら１００人ですまないかもしれん）
そんな金のほんの一部で拉致被害者の帰国後の生活援助ができる。
本来なら、北から賠償金を請求するべき。（無理だが）

97 ：山下　清：04/01/30 22:15 ID:zBfN+Ldn

>>やまんば氏

　山下が言いたいことをすっかり言って戴きました。

　その通りでしょう。何千億円の賠償金が見込まれているのに、
目先の５、６０億円を要求してくる筈が無いのです。くだらない。
去年の８月、山下が、平沢が言いふらしている事はデマだ！と主張したのも、
それが主要な根拠でした。政府は明確に平沢のデマを否定しています。

　しかし、やまんば氏は凄い実力ですね。
＠氏とやまんば氏がいれば、山下はもう用済みかもね。
山下はそろそろ古巣の犬猫板に帰ろうかな。

　あ、それから９６、
中山婆は５人の拉致被害者の家族について言っているのだ。
なんとか誤魔化したいという意図はよく分るが、書けば書くほど自分の首を締めてしまうよ。

　　　　　　　　　　　　プッ！

98 ：朝まで名無しさん：04/01/30 22:23 ID:ToPSzlJj

ウヨ、参詣の不可思議・・

日教組、北鮮、中共は攻撃するのに
（１）なぜ御製にも詠まれた美しき海山河を破壊する建設官民を批判しないのか
（２）なぜ国民を魂の抜け殻にした大量消費主義諸事象（大規模店、ケータイ、コンビニ、ファストフード等）に無批判でいられるのか
（３）なぜ米軍による実質軍事占領である基地存続に何も言えないのか
（４）なぜ官民（教育界にも多い）に氾濫するカタカナ語が日本語を破壊していることに無関心でいられるのか

いかに日の丸・君が代などの形だけの愛国心教育を進めても、これらの不可思議から逃げては到底真の愛国心など育成されるわけがない

99 ：朝まで名無しさん：04/01/30 22:29 ID:htEt2tb5

>>97
ばかな。今すぐにでも金が必要なんですよ。
一年先の100億よりも今の十億と考えているはず。
拉致が全て公になってそれでも日本の世論は援助を
是とするか、それを知っているのは北ですよ。
しかも時間がかかるのは必定。
それほど今北は金銭的に追いつめられている。
知っているくせにとぼけなさんな。

100 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/01/30 22:39 ID:hwLCcQ2+

>>98
1）の、議員、官僚による利権絡みの環境破壊の批判はともかく、
2）以下の、コンビニ、ファストフード等が国民を魂の抜け殻に、とか
カタカナ語が日本語を破壊とかの「ロックなんぞの毛唐の音楽には若者の
脳みそを腐らさせる電波が詰まっとるんじゃあー！！」という男塾もどきな
事言われても困るなあ・・・。

101 ：朝まで名無しさん：04/01/30 22:41 ID:oBzfzKqp

>>100
君、自覚してんの？
それとも、産経社員？

102 ：朝まで名無しさん：04/01/30 22:47 ID:0IiAM+zL

なんか勝手に賠償金の算段している馬鹿がいますね。

これは朝鮮人の妄想ＤＮＡがなせる技でしょうか？

103 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/01/30 22:48 ID:hwLCcQ2+

>>101
>それとも、産経社員？
出版関係ですよ。
http://yokohama.cool.ne.jp/nikutaijin/minmei.html
http://www.is.osaka-kyoiku.ac.jp/~a9608m/minmei.html

嘘です。すみません。

104 ：朝まで名無しさん：04/01/30 22:50 ID:1l1RO8ri

>>98
スレ違い。別スレ立てて大いに語ってくれ。ｗ

105 ：山下　清：04/01/30 22:50 ID:xVIrN5UD

それにしても、俺はずっと不思議に思っていたのだ。
なんで、平沢や中山婆はすぐわかる嘘をつくのか？
そんな嘘をつくと、平沢や中山婆がマトモな人間ではないことが
思い切り世間にさらされてしてしまうではないか？、と。

　しかし、俺は２ＣＨでやっと理解したよ。いや、世間は広い。
国民のなかにはこんなくだらんデマに、
すっかり乗せられてしまうｔｏｏｏくんや糞うよたちがいるのだ。
平沢や中山婆はそれを知り尽くした上で、デマを流していたのだ。
なるほど、先人が間接民主制を採用したのは実に賢明であったと言わなければならない。

106 ：朝まで名無しさん：04/01/30 22:58 ID:Em/eNHcq

>>98
ウヨのつもりはないけど、ここではおそらくウヨ認定されるんだろうなあ、ということで

（１）無駄な公共事業が避けるべきですね。ウヨ＝公共事業万歳と勝手に脳内変換ですか？
　　ウヨサヨ関係あるの？
（２）社会主義・共産主義がお望みですか？
　「大量消費主義諸事象＝国民を魂の抜け殻にした」そもそもなぜこういう結論になるのか意味不明　　
（３）メリットがあるからです。
（４）そういう理由で言語を統制すると碌なことは起こりませんね。お隣の韓国では
　　「我々の作った言語のみを使うべし」ということで漢字排斥運動を行いましたが
　　かなり不便な状況になってる模様

107 ：朝まで名無しさん：04/01/30 22:58 ID:1l1RO8ri

>>105
今度は居直りかい！　苦しいな。
キミの方が、真実よく知ってるくせによく言うよ。ｗ

108 ：朝まで名無しさん：04/01/30 23:04 ID:Em/eNHcq

>>105
平沢・中山の行ったことが本当にデマだったかどうかは知りませんが、
デマに流されやすいのは、「時代・場所関係なく」ですね。
「地上の楽園」に帰った人達は今、幸せに暮らしてるんですかね？

109 ：tooo：04/01/30 23:10 ID:FW1wcxBY

>>105
いつ、オイが、身代金話に乗せられましたか？

北朝鮮公民の人権と日本人の人権は違う（ように北朝鮮政府がした）ので、
日本の北朝鮮に対する支払いは、２、３千円という月給をもとに算定してけばいいが、
北朝鮮から日本への賠償は、拉致期間の想定しうる給与総額と、北朝鮮の給与総額との差額なので、
て～へんでしょ～な、北朝鮮。　という皮肉は言った記憶あっし、

だいたい強制連行された人も、従軍慰安婦（この存在は？）も、北朝鮮に殺されちゃってるの必死だし、
どたま痛いでしょ～な～、北朝鮮。　という観測は述べましたが、
特に、身代金話に乗せられたって訳ではないよ。

逆に、身代金で返ってこられるなら、それはそれで良い話、ちゅーのが一般的なご意見だと思うよ。
日本の人権規定から考えたら、違憲だろうけどね。

110 ：朝まで名無しさん：04/01/30 23:30 ID:CV+7a7Ih

>>105
デマだってソースは怪しい
仮に本当だとしてもより新しい身代金の存在を予想させる別のソースが既に出ている
この点を解決してからほざけ逃亡者（ゲラ

111 ：tooo：04/01/30 23:37 ID:FW1wcxBY

よくよく考えてみっと、
「デマ話」？にず～っと泳がされてたのは、山下君の方じゃねーか。（ｗ

112 ：朝まで名無しさん：04/01/30 23:45 ID:kYcsVUs8

今回中山参与は明言してるんだから確かだよ。
去年のわけのわからないコメントは、どういう平山参与?
の発言に対するものか全くわからない。たぶん、身代金
の要求があった場合～、とかちょっとそれらしいことを
口にしたので記者が過大にとらえ食いついてそれを
否定した程度のものでしょう。ソースのない情報で
かく乱は迷惑だ。

113 ：やまんば：04/01/31 00:11 ID:PyiLknKO

>>97
山下氏、法外なお褒めの言葉、痛み入ります(^^;;

「古巣の犬猫板に帰る」？？
私も犬猫以下のウヨ厨相手の馬鹿話に飽きたら、そっちに行きますから
是非その板、ご紹介下さい。（藁

縺れに縺れた拉致問題ですが、解決への糸口はあります。
それは山下氏がこれまで提言してきた内容に含まれている事は間違いありません。

もう暫くの間、その希少な発言の続行キボンヌ！（藁

114 ：tooo：04/01/31 00:23 ID:pjbg9jL8

>>113
珍しい、やまんば氏の誤字発見！　（揚げ足取りの嫌いな方はスルーして下さい。）

＞山下氏、法外なお褒めの言葉、痛み入ります(^^;;
たぶん、法外は「望外」の間違いっしょ？

ぼうがい【望外】
望んでいた以上にいいこと。「―の喜び」
ほうがい【法外】
（１）法に外れていること。
（２）非常識なこと。「―な値段」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三省堂『ハイブリッド新辞林』

あ、「法外」で良いのかも。非常識なお誉めの言葉、な感じだし。（ｗ
阿呆がい、る。（ｗ

115 ：朝まで名無しさん：04/01/31 00:46 ID:gmNBcIb9

北と戦争をするためなら、拉致被害者の子供たちが殺されるという
シチュエーションもありかなと、（国民激怒→憲法改正→北へ先制攻撃！）
俺は、最近、本気で考えている。
平和ボケした国民の意識を劇的に変えるには、そのくらいのショック療法が
必要ではないかと・・・。

116 ：tooo：04/01/31 00:53 ID:pjbg9jL8

>>115
それは、国家の右傾化のために市民を犠牲にしてでも、というトンデモな発想と思います。

また、北朝鮮の洗脳教育を受けて、北朝鮮公民の自覚のあるだろう、被害者のお子さんたちは、
かなり国家に従順な存在にされてるだろうことは、確実ですし、
北朝鮮も、自国の大義名分を自ら失するようなマネだけはしないと思います。
ノーマネーは、ここにもありってか？

117 ：朝まで名無しさん：04/01/31 00:55 ID:dqQKy+9e

>>115
顰蹙をかうかもと思い、胸にしまっていたが、
私もまったく同じ思いを持っていました。
被害者のお子さんたちのことを思うと、それは気の毒だと思いますが、
今の状況を打破し、大きく日本が立ち上がためのターニングポイントに
なるのなら、あの国で「死んだように生きている」よりは、ずっと、浮かばれると思うのです。

118 ：朝まで名無しさん：04/01/31 00:56 ID:dqQKy+9e

>>116
もちろん、生還、奪還を願う。
しかしながら、北に徹底的に復讐し、拉致被害者の恨みを晴らし、
我々が真の日本人の心を手中にするには、わが国の軍事力の発動が必要だ。
しかし、今だ平和ボケで弛緩した国民の大半は、軍事力の発動には及び腰である。
その弛緩した日本国民に、日本人としての心を蘇らせ、軍事力を発動するには、
今や日本国民共有の「家族」である拉致被害者の子供たちが、
（書くのが憚られることではあるが）、北の手により殺められるというきっかけが
必要な気がしているのだ。

正直に書こう。
生還、奪還は当然願う。
しかし、北への軍事発動とどちらを選択するかといえば、
俺は間違いなく後者を選択する。

これは、もう戦争以外に奪還及び事実の解明はない、という境地に達している
有本さんのお父さんなら、良く分かる気持ちだと思う。

119 ：tooo：04/01/31 01:11 ID:pjbg9jL8

>>117
本音で語れ！なので、有りな意見かもとは思うけど・・・

拉致被害者の人権が問題になってる状況で、
拉致被害者の存在が国家の動勢を左右して、国政の邪魔だと考えるならば、
それは、本末転倒状態。

＞あの国で「死んだように生きている」よりは、ずっと、浮かばれると思うのです。
あの国にいれば、それはそれで、幸福を感じるのかも知れない。
それは、大日本帝国下で、学徒動員されてたオイの先祖も同様。殺されてちゃ、たまんない。
幸い平壌の近郊なので、餓死の心配も少ないと思われる。
その奪還を目指すのがスジであり、日本国の矜持を試されている。

山下君に糞右呼ばわりされそうな、宅等みたいの現われるところを見ると、
日本も戦前のように、戦争へと国民揚げてなだれこんでくのかね、頭痛いッス。
そんな戦争は、国民不在の意味無い戦争であること、必死だよ。

120 ：朝まで名無しさん：04/01/31 01:14 ID:3HGj4iO1

やまんばと山下　清って自分と同レベルの生塵（生塵サヨというにはサヨに失礼）同士ヨイショしあって恥ずかしくないのかね（ゲラ
「日本が敵視してる！」とかほざきながらのうのうと日本の支援を受け、本来の価格よりはるかに安い有償支援の代価を踏み倒す北朝鮮並の羞恥心の無さだな

121 ：朝まで名無しさん：04/01/31 01:18 ID:3HGj4iO1

北朝鮮は国際条約違反・テロ・拉致の常習国家でかつ日本を敵視している
よって、過去がどうあれ現在の敵に金をやる馬鹿はいない
拉致解決はそうでないかどうかの試金石だったが、北の態度は周知のとおり
よって援助は勿論賠償など論外
敵は叩く。それだけだ

122 ：tooo：04/01/31 01:23 ID:pjbg9jL8

>>117
＞あの国で「死んだように生きている」よりは、ずっと、浮かばれると思うのです。
死は、絶対的な不自由。
あの国が不自由とは云っても、生きてる限り自由へと脱出できる希望は残されている。
死んで、「浮かばれる」なんてことは、あり得ない話。（ターミナルケアの重病者は除外）
それは、生き残った者の、勝手な推測に過ぎない。（靖国の英霊たちなど）

>>118
昔のような国家のための国民ではない。
国民のための国家になって、６０年。お陰で経済が発展してきた。
国家は国民への庇護のために重要だが、それはとりもなおさず、
国民を守る国家で在ってこそ国家を守る価値が生まれる。

この相互扶助関係を、失わすような意識は、
金正日の意識にきわめて近いとしか、皮肉りようもない。

123 ：やまんば：04/01/31 01:41 ID:8rIPbY6G

>>114
toooくん、いいところに目を付けたね。
着眼点は良い。（藁

ところが日本語の中で一番難しいのは＜謙譲語＞であって、それはいわば
習慣法にも似て、明確なガイドラインがないからややこしい。

私も古い人間だから、その辺にきちんとしたこだわりがあって、
【望外】なお褒めの言葉、なんて、のは、エラソーな会社社長の
「謙譲語」で、本音はちっとも謙虚でない訳です。（藁

【法外】というのは、わたくしごときに余りにも過大な、並外れた
お褒めの言葉、という意味が込められており、最大級の謙譲語な訳です。

夏目漱石は、私が日本語の先生と仰ぐお人であるが、彼はしばしばこうした
文法の習慣法を打ち破ったという点でも、非常識な私の先生なのである。
彼の小説・評論の文献にそうした用法があるかどうかはその場所をいま指摘
するのは困難であるが、怖らく私の用法は正しいだろう。

toooクンも、日本語の正確な意味に敏感であるのは良いことだ。
その鋭敏さをもって、為政者のプロパガンダの虚言を見抜いて貰いたいものだ。
（藁

124 ：朝まで名無しさん：04/01/31 01:45 ID:3HGj4iO1

>>123
で、またツッコミからは逃亡か

125 ：tooo：04/01/31 01:48 ID:pjbg9jL8

異常な軍事国家が近隣に存在することの波及効果は、
想いもよらない所に現われる。

日本が国民不在の右傾化した国家に陥らないためには、（オイはそれを烏骨鶏と呼ぶ）
北朝鮮が早期に壊滅してくれるよう、望むしかない。

望外のことなのかな＞やまんば氏。

126 ：朝まで名無しさん：04/01/31 02:22 ID:6gLMO+jt

>>125
>日本が国民不在の右傾化した国家に陥らないためには、（オイはそれを烏骨鶏と呼ぶ）
>北朝鮮が早期に壊滅してくれるよう、望むしかない。

中韓もあるので、しばらく止まらないと思いますよ。

127 ：朝まで名無しさん：04/01/31 02:30 ID:qsbNofdw

>>123
なんかそれって、バカだけど他人にはエラソーにしたいって奴が使う論法だよなあ。

128 ：tooo：04/01/31 02:56 ID:pjbg9jL8

>>126
日本が戦前のように強大な軍事国家だったら、
拉致事件そのものが無かった、とする意見は根強い。

しかし、ＧＮＰが４０３億の昭和１６年に、国家予算が４５７億３９００万円、
臨時軍事費が、９４億８７００万円（ＧＮＰの２３％超）では、明確に戦争せざるを得ない経済だった。
（たぶん北朝鮮も、同様の事態に陥ってると推定される。）
（外務省ＨＰでは、北朝鮮はＧＮＰの１５７億ドルに対し、２１億ドルの軍事費＝１３％超、
　ただしこれは、様々な産業の要素を軍事に集中させてる実態を、正確に把握してるとは思えない。）

北朝鮮のようなバカ国家ごっこに引きずられ、
日本が軍事を組み立て直している姿は、あまりに情けないと思うのです。

129 ：朝まで名無しさん：04/01/31 03:01 ID:mDV+wi+s

>>118
あんたの考えからすると東京に向かってミサイルが飛んできても
１発目は「国民にショックを与えるために」甘受せよ、パトリ
オットによる迎撃も基地空爆もするなってことになるね。

それが「日本の心」かい？へーえ。
大体、「拉致被害者殺害の危機」「ミサイル着弾の危機」の段階で世論は
沸騰するでしょ。イケメン君やこのスレの左翼みたいなのは別として、
殺害、着弾を待たねばならないほど国民が大バカ野郎だとは思わん。　

130 ：朝まで名無しさん：04/01/31 05:01 ID:I5/v7pwI

>>118
なぜ「有本さんのお父さんなら」なのですか？
他の方は違うのですか？

131 ：朝まで名無しさん：04/01/31 05:21 ID:+qSrxFRm

対北朝鮮経済制裁　総連が阻止工作　国会議員への働きかけ指示
ttp://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20040131/SHAK-0131-02-03-04.html

　今国会で可決・成立が確実となっている「外為法改正案」について、在日本
朝鮮人総連合会（朝鮮総連）が各地の地方本部に対し、地元選出国会議員に
法案への反対に回るよう働きかける工作を指示した文書を作成、配布していた
ことが三十日、分かった。
　政府もこの事実を把握しており、公安当局は、経済制裁に道を開く法案の
成立に危機感を抱いた本国からの指示のもと、北朝鮮が巻き返しを図ろうと
しているとみて、要請工作が金銭授受などの違法行為に発展しないか、
警戒を強めている。
　文書は「日本の《外為法改正》の動きに関し　これに反対する対外活動を
繰り広げるために」と題され、工作の手引書といえる「談話資料」と合わせて
一月二十四日付で地方本部に送られた。
　文書の中では、外為法改正案が可決されることについて、「朝日間の貿易取引
などが事実上遮断され、在日同胞らの経済活動、生活に深刻な影響を及ぼす
ことになる」と警戒感を示したうえで「（参院決議前の）次週末、各地の選挙区に
帰省する国会議員」や「政党の支部、日朝議連、労組、地方自治体など」に対して
工作を行うよう指示している。
　また改正案に反対する理由として、（１）六カ国協議の趣旨に逆行する
（２）在日朝鮮人は本国にいる親類への送金などが不可能となり、在日同胞の
生活に直接影響する（３）境港市などで朝日貿易を行う日本の業者にも影響が
出る－などを掲げ、理論武装するよう例示している。

132 ：朝まで名無しさん：04/01/31 05:53 ID:cZP3PG/P

1.基本的には北朝鮮は放置プレーでいい。
体制崩壊しても何の益もないどころか、日本が莫大な負担を背負わされるだけ。
だからと言って、現体制に援助も国交も必要ない。

2.万が一の北の暴発に備えて、防衛は固めるべき。
正当防衛としての報復攻撃も視野に入れ、それを表明することが抑止力だ。
何が起こっても不思議はない国だから油断禁物。

3.拉致問題解決の放棄は民主主義国としてありえない。
ねばり強く交渉。
基本的スタンスとしては経済制裁による圧力しか方法はない。
あの国は圧力以外では絶対動かない。

133 ：朝まで名無しさん：04/01/31 10:07 ID:YVsAgL1X

北朝鮮は日本を敵視し、常に陰謀を企てている
拉致事件はその証明だ
相手は弾道ミサイルを保持し、核開発すらすすめている
日本も北朝鮮に対抗するため情報関連の増強と、最低限の報復能力をもたないといけないな
これは仕方ないことだ

134 ：リベラル派：04/01/31 19:31 ID:ACrA1/yu

>>132
基本的に胴衣

ただし、北賎ｷﾑ豚山賊一味に関して．．．．

＞体制崩壊しても何の益もないどころか、日本が莫大な負担を背負わされるだけ。

のところはちゃうね。妙な思い込みがあるのでは。
北賎のｷﾑ豚一味がつぶれても、我が国が「莫大な負担を背負わされる」なんてことは何の根拠もなし。
仮にそんなことを進めようとする売国奴勢力があるとしたら、「わたしたち市民」の力でそのような
「理不尽な援助など拒否する」ように「たたかい」を進めるべき。
ｷﾑ豚一味が荒廃させた韓半島北部の復興を言うのであれば、それは同族の韓国の責務であり、また
ｷﾑ豚「乞食」山賊一味の生みの親「ロスケ」と育ての親「中共」の責務だ。それが常識的な判断というもの。

まぁこのスレタイを踏まえ「本音」を言えば、どちらかというとｷﾑ豚「乞食」山賊一味には「地上の楽園」とやらを
細く長く今のまま「カスカス」「ミジメ」に続けてもらった方が、朝鮮民族発展の阻害要因として、
我が民族にとってはありがたい一面があるって所だろうね。

135 ：朝まで名無しさん：04/01/31 19:37 ID:A9xbjsw6

日本は北朝鮮を敵視し、常に陰謀を企てている
植民地時代の強制連行を謝罪しないのはその証明だ
相手は、世界で第２位の軍事費を使い、核開発も完了済みだ。
北朝鮮も日本に対抗するため情報関連の増強と、最低限の報復能力をもたないといけないな
これは仕方ないことだ

136 ：朝まで名無しさん：04/01/31 21:44 ID:6gLMO+jt

>>134
>北賎のｷﾑ豚一味がつぶれても、我が国が「莫大な負担を背負わされる」なんてことは何の根拠もなし

ただね、韓国に北朝鮮まで背負う国力があるかは疑問だし、ほっとけば「大量の難民が日本に流入」
なんてことになりかねない。日本がお金を出すって予想は現実的だと思うよ。不本意だけど。

137 ：朝まで名無しさん：04/01/31 21:48 ID:jgzNbI8f

>>135
村山談話、国会決議で謝罪してるが何か？
核開発ってソースは？

と、低能コピペ改造厨の相手をしてやろう（藁

138 ：山下　清：04/01/31 22:41 ID:OKM7HGYX

地村保さんが記者会見　「北朝鮮拉致被害者家族８人の帰国を最優先にして」
北朝鮮による拉致被害者で小浜市の地村保志さん（４８）の父保さん（７６）が
２７日、同市の自宅で記者会見。
「まずは、帰国した拉致被害者の家族８人の帰国を最優先し、
それを死亡とされた人たちの問題解決につなげるべきだ」と述べた。

　また、今月１７日に開かれた拉致事件の被害者家族会の総会で、
保さんが「（日朝が）お互いに意地を張るより『（帰国した拉致被害者が北朝鮮に戻るという）
約束を守らなかったことは申し訳ない』と北朝鮮に言ったらどうか」と提案した。

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/rachi/art/040128L250_1823001C40LC.html

自民党の安倍晋三幹事長が７、８の両日、新潟、福井両県を訪ね、
蓮池薫・祐木子さん夫妻ら、北朝鮮による拉致被害者５人と面会する。
安倍氏が３１日、埼玉県坂戸市での講演で明らかにした。
　
安倍氏が拉致被害者と会うのは、昨年９月の幹事長就任後初めて。
日本独自の判断で北朝鮮への経済制裁を可能にする外為法改正案が衆院を通過したことや、
北朝鮮に残る家族の早期帰国に向けた政府の取り組みなどを説明し、
被害者から要望を聴く予定だ。 (01/31 21:22)

アホぼんや中山婆は自分達のメンツのためだけに、
いつまで拉致被害者を犠牲にするつもりなんだろう？

139 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/01/31 22:46 ID:eJV9bEJc

>>136
>ほっとけば「大量の難民が日本に流入」なんてことになりかねない
難民対策の基本は、受け入れではなく難民を出さないことだから、
食料援助はもちろん、最低限のインフラ整備の負担はあるだろう。
ただし、負担するにあたっては「今、自分たちが食べ物にありつけるのは
日本人様のお陰」という事をキッチリDNAレベルで刻み込まねばならない。

140 ：???：04/01/31 22:49 ID:e7yQB9+c

対北強硬路線を歓迎する。北朝鮮に屈した意見を吐く者をきちんと売国奴認定しようぜ。

141 ：朝まで名無しさん：04/01/31 23:01 ID:w61Z8PFj

>>138
工作活動うまく行かなくて、犬猫版に引きこもるんじゃなかったかい。>>97

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1012227172/l50

142 ：朝まで名無しさん：04/01/31 23:43 ID:NHPMmtQd

>>137
ＮＮ？？
「村山談話、国会決議」で「強制連行」について謝罪してましたか？
このスレで騒いでいる右翼の人達は、確か、それは合法的徴用であって、「強制連
行」などという事実は無かった、などと妄言を吐いていたと思いますが、それは
あなた及び日本の公式見解とは違うわけ？

「核開発ってソースは？」
んん？？その質問の主旨は、ひょっとして日本が核開発していないという認識で
しょうか？

そんなら↓これは何？
http://www.jnc.go.jp/kaihatu/hukaku/database/5/2/8-j.html

何で、日本もイラクや北朝鮮並にＩＡＥＡの査察など受けているの？

>と、低能コピペ改造厨の相手をしてやろう（藁

是非、相手してええーー（藁

143 ：朝まで名無しさん：04/02/01 00:07 ID:NiNYPFwY

>>142
137じゃないけどヒマだから・・・
>それは合法的徴用であって、「強制連行」などという事実は無かった、
>などと妄言を吐いていたと思いますが

では論破して見せてください。

>何で、日本もイラクや北朝鮮並にＩＡＥＡの査察など受けているの？

ＩＡＥＡの査察を受けてることが核兵器開発のソースになるのですか？

144 ：*：04/02/01 01:07 ID:DzCebk4T

>>132
ほぼ全面的に酸性。
外為法改正に早くも挑発的な発言をほざいているが、無視するべき。
「国家を相手にしている」と考えちゃいかん。
「自己中なパーマデブを相手にしている」んだ。

145 ：朝まで名無しさん：04/02/01 01:11 ID:u6pzbOob

>>143
的外れな因縁をつけて、話を誤魔化してはいけません。
>>137は、>>135に答えて「村山談話、国会決議」で「強制連行」を
謝罪した、明言したのだ。

その事実は間違いないか、と再確認を求めた事に対して、あなたが
「では「強制連行」を論破して見せて下さい」などというのは、
筋違いの話も甚だしい。

137に代わってあなたが答えるというなら、
「村山談話、国会決議」で「強制連行」の事実を認め、謝罪したのか
どうか、の私の質問に回答を願います。

>ＩＡＥＡの査察を受けてることが核兵器開発のソースになるのですか？

これも話を意識的にすり替えていますなぁ。
誰が、何時「核兵器開発」なととの話をしましたか？

日本が「核開発」しているのは全く常識です。その常識にソースを求める
バカは、多分日本が「核開発」をしていないと思い込んでいるのだろう。
こんな低脳野郎が、一人前に人道的見地？で「北朝鮮」批判を繰り返している
のだから日本人の知能レベルが知れる、と前々から（何時から？)言っているの
である。（藁

146 ：朝まで名無しさん：04/02/01 01:15 ID:h8raFuZm

>>145
自分で実物調べろブォケ

147 ：朝まで名無しさん：04/02/01 01:18 ID:mmUxhKtq

>>145

>日本が「核開発」しているのは全く常識です。その常識にソースを求める
>バカは、多分日本が「核開発」をしていないと思い込んでいるのだろう。

　で、核開発って例えば？

148 ：???：04/02/01 01:21 ID:etmaChqX

核兵器開発と核開発って意味が違うだろう。

149 ：朝まで名無しさん：04/02/01 01:26 ID:u6pzbOob

>>147
ｂａｋｋａ晒しage・・・

150 ：朝まで名無しさん：04/02/01 01:28 ID:mmUxhKtq

>>149
だいじょぶ？

151 ：朝まで名無しさん：04/02/01 01:31 ID:DzCebk4T

>>149
だめだろ。
挑戦人。

152 ：朝まで名無しさん：04/02/01 01:32 ID:NiNYPFwY

>>145
つまり>>135の核開発とは兵器に限らず、核の利用全般を指すのですか。
その程度で「報復能力を持つべき」とか言われてもねえ・・・・。

153 ：朝まで名無しさん：04/02/01 01:49 ID:u6pzbOob

>>152
つまり>>133の核開発とは兵器に限らず、核の利用全般を指すのですか。
その程度で「報復能力を持つべき」とか言われてもねえ・・・・。
（藁藁

154 ：朝まで名無しさん：04/02/01 02:02 ID:NiNYPFwY

>>153
北は原子力発電所を独力で開発できる力はないでしょう。

155 ：tooo：04/02/01 04:02 ID:5Ase1aOi

>>134
＞ｷﾑ豚「乞食」山賊一味には「地上の楽園」とやらを細く長く今のまま「カスカス」「ミジメ」に続けて
＞もらった方が、朝鮮民族発展の阻害要因として、我が民族にとってはありがたい一面があるって所だろうね。

ただでさえ、浮浪者がうろついてたら、近所迷惑になるでごわす。
そいつが、厚手のコートの下から、ミサイルという武器を誇示するよーな変態では、まっこと大変たい。

公園のホームレスは愛されるべき存在（ある意味、自由人）だが、
近隣にド貧民な国は、日本の将来に暗い影を落とす存在。　しかも、平和な日本の現在にミサイル落とせる存在。

近隣国が豊かになる方が、カナダとアメリカのように良いつきあい方ができる。
くれぐれもメヒコになってくれちゃたら困るので、解放後は、>>136　の指摘するように、
援助して自助努力を助ける方が、極東アジアの平和と、日本を含めた経済の発展のためになる。

キッツイ皮肉としては、賛成できるが、「我が民族にとってはありがたい一面がある」とは到底思えない。
どころか、日本人数百人連れてったと思ったら、未来に朝鮮人数百万人にして返す、
それも日本語できない人たちだらけ、という、街金より悪い冗談が現実化しないとも限らん。

156 ：tooo：04/02/01 05:16 ID:5Ase1aOi

山下氏が、ゲロしてひっくりかえってんのを、

[黒]最近の土井について[悪]　スレで、見た！

157 ：朝まで名無しさん：04/02/01 05:31 ID:CRIIMJO+

>>14
右翼の元締だかられす。

158 ：朝まで名無しさん：04/02/01 05:46 ID:DKcKf/2x

で、今時北朝鮮を信奉してる生塵サヨは相変わらず北の現在進行形テロでの老婆の骨の一件等は見えないわけね（藁
そんなに北朝鮮が正しいと思うならあっちにいけよ。日本に嘘と売国を正義面して撒き散らすアホは不要

159 ：tooo：04/02/01 07:16 ID:5Ase1aOi

北朝鮮については、あれこれとつまんないことを否応なしに考えさせられちまう。

９０年頃には、北朝鮮が一つのコンツェルンにでもコングロマリットにでもなって、
韓国に併合してもらい、上手くやってけたら良いな、なんて安易なことを、
横目というか、背後を見るような調子で、お粗末に考えてた。（関心も薄くおまけにバカだった）

北朝鮮が暴発して、近隣国に多大な犠牲を強いる事態になれば、
原爆なんて生やさしいもんじゃなく、アメリカもロシアも、ひょっとすれば中国さえ、
水爆を使用し、北朝鮮を蒸発させちまうかも知れない。（被害国は復讐に大枚をはたくだろう）

例えば、北朝鮮が、古代日本の天皇制樹立の場面に相当すると安直に考えるならば、
とっとと拉致被害者を全員解放した方が、国家の対面も権威も保てることになるはずだ。
なのに、不正義な生い立ちが大きく災いし、いつまでで～も国家に留め置こうとする。

拉致被害者を解放するかしないかは、北朝鮮がまともな国家であるか否かの、文字通り試金石なのだ。

160 ：やまんば：04/02/01 11:26 ID:vudsdGDN

>>159
>拉致被害者を解放するかしないかは、北朝鮮がまともな国家であるか否かの
>文字通り試金石なのだ。

そうそう、それは事実だ。
だが、日本が過去の植民地支配において、朝鮮人に多大な損害と苦痛を与えた事
を真摯に反省し、謝罪する事は、日本が＜まともな国家＞であるか否かの文字通
りの試金石でもある。
で、０２年９月において日本はそのまともな国家になりかけた。北朝鮮も拉致
犯罪を認めてその被害者の一部を解放し、まともな国家になりかけた。

日本と北朝鮮がそうした「まともな国家」になる事を望まない政治勢力、
それを（平壌宣言）ご破算に持ち込み、理性のない排外主義国家の歴史に後戻り
させようと目論んだ、明白は政治勢力がいた。
日本の古くからのウヨク反動政治勢力と対米追従の日本ネオコン派政治家がそ
れである。
toooくんは、他人の国家の事を心配する前に、自分の国の国家体制に危機感を持
つべきであろう。（藁藁

161 ：朝まで名無しさん：04/02/01 11:35 ID:/f4luUyR

「毒ガスで政治犯ら殺害」　北朝鮮、英ＢＢＣ放映へ
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=DLT&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004020101000098
　【ロンドン１日共同】英ＢＢＣ放送は１日、北朝鮮が、収容している
政治犯やその家族の子供、女性らを毒ガスで殺害し化学兵器の実験を
行っていることを示す文書や証言が番組の取材で得られたと発表した。
番組は１日午後９時（日本時間２日午前６時）に放映される。
　ＢＢＣによると、証言したのは北京の北朝鮮大使館の元駐在武官で、
ロシア国境に近い北東部にある政治犯収容所の幹部だった当時、
子供２人を含む一家４人がガス室で殺害されるのを目撃したとしている。
　元武官によると、殺害で使われたのは呼吸が困難になるガスで、
使用時には科学者がガス室上部のガラス窓からチェックしていたという。
　またＢＢＣは、生物・化学兵器の開発のため政治犯らが実験に
利用されていることを示す北朝鮮の秘密文書も判明したなどとしている。

162 ：やまんば：04/02/01 11:36 ID:vudsdGDN

>>160
あ、言い忘れた(^^;;

で、ウヨク反動政治勢力と対米追従のネオコン派の目論見は、今の所
「望外に」（藁、成功した。

日本一億総国民が、拉致事件に怒って「北朝鮮」への「制裁」を叫び
始めている。経済制裁で駄目なら、政治制裁へ、政治制裁が駄目なら
軍事制裁へと、その声はエスカレートするだろう。
きちんと政治プロパガンダの手順が用意されているのである。

物知りのtoooくんには、その辺の構図は見えないのか？

163 ：tooo：04/02/01 11:48 ID:5Ase1aOi

北朝鮮が軍事教育カリキュラムの一角に入れた、
日本語教育を手放したくないために、
数百名にのぼる拉致被害者の何割かが解放されないのだとすれば、
かかる敵対行動は、スパイ活動やテロ活動の標的として日本を扱い、
そのための拉致と併せて、二重の意味で、日本を愚弄してくれてることになる。

このことから判明することは、第一に、テロ国家であることをまったくやめていないばかりか、
止める意志がどこにもないこと。
第二に、解放すれば露見することが多岐にわたるほど、
不正義な過去が幾重にも張り巡らされている可能性があること。
第三に、金正日という地上世界のカスは、口先だけのバカ人間で、
平壌宣言を、拉致被害者の解放に向かって履行する意識さえ、持ち合わせちゃなかったって事。

世界が怒りをあらわにしなければ、まともな交渉さえできないような者は、
人類の長い歴史の中にも、いまだかつて現われた事はなかった。　史上最強、百戦錬磨のバカ将軍である。

164 ：tooo：04/02/01 12:29 ID:5Ase1aOi

>>160　>>162
露骨に北朝鮮よりのお立場、どんなふうに料理すれば良いものか・・・

オイは、ごくごく単純に、第三国に日本が同様の目にあわされたら嫌だということで、
併合の過去を謝罪し、補償もできる範囲で、したらいいでしょ、ってスタンスですよ。

ただし、それは拉致を解決しないままのろくさやっちゃってる金正日に対してじゃない。
北朝鮮に住む、一般人に、最も効果的な方法で、という注釈付きです。
まして、先軍政治に貢献するような、
敵に塩送るどころか、敵に核いじらすような、またはミサイル屹立させ興奮状態に陥らすような、
そんな卑猥な構図に陥って、蹂躙されるわけにはいかない、ウチの娘。

165 ：朝まで名無しさん：04/02/01 12:34 ID:X798QMRR

拉致はないと主張してきた社民党系新左翼。
北批判一色の世の中が大変危険だといっていたが、

ちょっとでも核やら改憲やら持ち出せば大臣職の首が吹っ飛び、
拉致問題解決を訴えれば嫌がらせを受けていた（真偽は定かではないが）

という今までの社会とて十分異常だったんじゃないかと思う。

166 ：朝まで名無しさん：04/02/01 12:41 ID:X798QMRR

今まで少数だった拉致解決の動きが主流になり、北シンパが一気に少数に転じる。
で、この期に及んで少数意見にも配慮を、というのがずいぶん手前勝手だ。

167 ：tooo：04/02/01 12:41 ID:5Ase1aOi

>>160　>>162
＞古くからのウッ欲反動性自慰性力と対米追従の日本ネオコスプレ派性事家

客観的になれない右翼（愛国派）は、社会主義国家群の中にもいまっせ。

対米追従は、アメリカに対する敗戦という歴史的で特殊な要件のみならず、
加工貿易でしのいできた日本経済の、最大の輸出相手国であったという要件も大きい。
また、極東アジアの交易も盛んにできた、それは平和があってこそで、
極東に配備された米軍も暗に活躍してた、と言えるのではないだろーか？

軍事制裁は、我が本願ながら、実質的には、硬軟織り交ぜた、ややもすれば懐柔策が多用されることでしょう。
柔らかいときに、拉致被害者解放して、突っ込み入れてくれる。
こんなんたくさん出ちゃいました～、とか言って。これが北朝鮮にとっては肝要なところでしょう。

民主主義国家は、北朝鮮が人権を大事にしだすなら、軍事制裁へは傾くことは決してありません。

何で卑猥になっちゃ宇野かな。（スケベ首相に変換された）　欲求不満かいな？

168 ：朝まで名無しさん：04/02/01 12:47 ID:Ss6Ee3aE

今までのことで悟ったことは一つ。
俺は北朝鮮の人間を一生信じることはないだろう、
ということだな。
あんな嘘をついた以上、あれが朝鮮人の民族性として
とらえるきっかけになったよ…

169 ：tooo：04/02/01 12:59 ID:5Ase1aOi

>>168
民族性という捕捉の仕方をすると、
一見分かりやすく合理性がもたらされたように感じるかも知れないけど、
それは大間違い。

民族性は、文化性なのだけど、経済的な発展の歴史的な段階によって、
その時点での、国民の考え方（国民性）が変移していくことに着目しなくちゃ。

ことアメリカでも、長くインディアンの土地を奪ったことに対する、
正当性？ばかりが強調されてたが、（例えば、インディアン＝悪だった古い西部劇）
今では、先住者としてしっかと認めなければ良くない、という立場にまで、
アメリカ人自体がレベルアップした。

経済的な余裕と、不況期を経験することによって、人生の意味も問い直されつつ、
人は考え方を進化させ、深化させていく。

日本も、昔は国家が強盗殺人犯になることを平気で、そして兵器で肯定する民度の低さだった。かもね？

170 ：やまんば：04/02/01 13:12 ID:ZpfB1Ont

>>163
toooくんは意識的に話を逸らしているのではないか？

第一の論点は、全く根拠が希薄だな。1990年代の日本への接近は
東西冷戦の終結の国際情勢を受けて、国家の生き残りを掛けた
路線変更（旧来の戦争至上主義の変更）である事は間違いない。
みそもくそごっちゃにした主観的状況認識で、日本の外交路線が
決められたら堪らない。

第二に、もう多くの脱北者によって北朝鮮の体制内部の事は露見しており
更に数十人の日本人を匿って、隠し通さなければならないほどの重要な
機密情報などあるのかな？
その問題とは別に、日本人の拉致被害者をこれ以上多く認定したくはない
という（その数がなし崩し的に増えれば増えるほど、むしろ拉致問題での
決着は困難になる）事情はあるだろう。が、それは隠す理由が違うの
だから、解決の方策も自ずから違ってくる。

第三に、どこの国の政治家にも「口先だけのバカ人間」は大勢いるもので、
北朝鮮固有の問題ではない。問題はその官僚独裁制という体制だろう。
しかしその国にはその国なりの民族、地理的条件、経済的発展の不均等など
「お家の事情」を抱えており、他国がその国の体制をあれこれ指示する権利
などはない。（お互いの国が、干渉して被害を持ち込まない限りは）。
官僚独裁制が戦争の口実になるなら、日本は中国とだって戦争を準備し
なければならない事になる。
相手が悪党であろうと、善人であろうと、一国の代表者である限り、
交渉相手としてその国との安全保障問題を話し合うのは当然である。

171 ：朝まで名無しさん：04/02/01 13:14 ID:ODPutOcK

>>169
北の場合、「貧すれば鈍する」で貧しいから卑しいのか、
卑しいから貧しいままなのか分からないね。
鶏と卵だ。
李氏朝鮮と文革中国とスターリンソ連の悪い所を合わせたような国ということだ。
日本の場合、非白人国で遅れてきた軍事大国ということで徹底的に叩かれたが、
そんな極悪非道の国だったんだろうか？
インフラや教育や産業技術のソフト面の土台は戦前のものをアレンジして継承したのが戦後の経済大国日本。
今がそんな立派と言えるか？

172 ：朝まで名無しさん：04/02/01 13:14 ID:NiNYPFwY

>>160
>だが、日本が過去の植民地支配において、朝鮮人に多大な損害と苦痛を与えた事
>を真摯に反省し、謝罪する事は、日本が＜まともな国家＞であるか否かの文字通
>りの試金石でもある

これこそプロパガンダそのものでしょう。何度も突っ込まれているのに
それに反論せず、いまだに言い続けてるのは何故なんでしょうか？
「多大な損害と苦痛」とは具体的にどのようなものですか？

>それを（平壌宣言）ご破算に持ち込み、理性のない排外主義国家の歴史に後戻り
>させようと目論んだ、明白は政治勢力がいた。

私の記憶が確かなら、北朝鮮側も宣言後２、３ヶ月で破っていたと思うのですが（核査察絡み）。
それと排外主義はこの事に関してどのような関係があるのですか？

>toooくんは、他人の国家の事を心配する前に、自分の国の国家体制に危機感を持
>つべきであろう。（藁藁

自国民を誘拐した国家が存在するのに、その思考は日本国民のものとは思えませんね。

173 ：朝まで名無しさん：04/02/01 13:46 ID:aruscvBw

>>170
お前はそれ以前に前スレから答えてない質問に回答しろ
無理なら素直に敗北宣言してから次いけや
お前みたいな糞コテは邪魔。最低限の応答もできないならとっとと消えろ

174 ：もしかしたら拉致被害者も・・・：04/02/01 19:07 ID:7gBR2Ee4

「毒ガスで政治犯ら殺害」英ＢＢＣ、北朝鮮の実態放映へ
http://www.sankei.co.jp/news/040201/0201kok046.htm

175 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/02/01 21:39 ID:GW1MEgnM

>>160
>日本が過去の植民地支配において、朝鮮人に多大な損害と苦痛を与えた事を
>真摯に反省し、謝罪する事は、日本が＜まともな国家＞であるか否かの
>文字通りの試金石でもある
日本以上に大戦中の事を謝罪し賠償した国を挙げてくれ。
植民地支配において欧米諸国はどのような謝罪と賠償を？
韓国はベトナムに、日本以上の謝罪と賠償をしたか？ドイツは国家賠償は
おろか連合軍にも賠償すらしていない。香港を分捕ったイギリスは？
チベット弾圧し、今も台湾に威嚇を続ける中国は？

日本は十分＜まともな国家＞ですよ。心配なさらずに。

拉致被害者を解放せず金をせびる非人道的な振る舞いと、国際的に慣例でない
植民地支配の謝罪賠償を同列に扱う神経がどうかしている。

176 ：朝まで名無しさん：04/02/01 21:55 ID:rVJNDq4j

>>175
今時北に言い分があると思ってる生塵サヨでもそれぐらい区別する能力はありますよ
連中はわかってて混同してるから、言ってもまたしつこく話しそらしに使うでしょうな

177 ：山下　清：04/02/01 22:44 ID:JiBwK4gs

　>>１７５

　>>、国際的に慣例でない
植民地支配の謝罪賠償を同列に扱う神経がどうかしている。

少しお聞きしたいのだが、
仮におっしゃる通り、植民地支配の謝罪、損害賠償が国際的に慣例でないとします。
それなら、わが国は朝鮮人に対する強制連行、虐待、土地取り上げ、従軍慰安婦編入に対し、

　うだうだ文句を言うな！！このボケがああ！！！！
という態度をとるべきだ、とおっしゃるのでしょうか？

178 ：やまんば：04/02/01 22:48 ID:piR+xpJi

>>175
裏人権くん、そういう適当な事を言っていると突っ込まれるよ。

>日本以上に大戦中の事を謝罪し賠償した国を挙げてくれ。

ホウ？日本が「大戦中の事を謝罪し賠償した」と？
日本が何時、「大戦中の事を謝罪し賠償した」のか、そのソースを
挙げてくれ。

確か私の記憶では、1995年、当時の村山富市首相が戦後50年に際しての
「談話」で初めて公に植民地支配の「謝罪」を表明したのであるが、
どうして戦後50年もかかったのかな？
そしてその村山談話は、日本政府の公式見解としてその後、きちんと
認知されているのかな？
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/danwa/07/dmu_0815.html

で、その「賠償」とやらは何時行われたのかな？
確か日韓条約で支払われたお金は賠償金ではなくて、日本政府の公式
見解では「経済支援金」ではなかったかな？
中国には、あれほどの被害を与えたにも関わらず、「賠償金」などは
一円も支払ってはおりません。
インドネシアとかフィリピンとかその他、「侵略」によってご迷惑を
お掛けしたアジアの近隣諸国には、確かにいろいろなお金がばらまかれた
様だが、あれも賠償金ではなくて、確か「紐付きＯＤＡ」（政府開発援助）
の類ではなかったかな？

さあさあ、その場凌ぎの誤魔化しウヨ論理で、きちんとこの辺の事情を
説明できるかな？（藁

179 ：朝まで名無しさん：04/02/01 22:49 ID:NiNYPFwY

>>177
>それなら、わが国は朝鮮人に対する強制連行、虐待、土地取り上げ、従軍慰安婦編入に対し、

濡れ衣に対して、謝る必要はないと思いますが。

180 ：朝まで名無しさん：04/02/01 22:49 ID:gzvzC2K7

>>177
＞それなら、わが国は朝鮮人に対する強制連行、虐待、土地取り上げ、従軍慰安婦編入に対し、
＞
＞　うだうだ文句を言うな！！このボケがああ！！！！
＞という態度をとるべきだ、とおっしゃるのでしょうか？
そんなに良心が痛むのなら、自腹で払ったら？

181 ：朝まで名無しさん：04/02/01 22:53 ID:gzvzC2K7

>>178
＞中国には、あれほどの被害を与えたにも関わらず、「賠償金」などは
＞一円も支払ってはおりません。
中国に関しては先方が要らないっていったんじゃない。
確か周恩来がそのような発言をしていたと記憶しているんだが。

182 ：朝まで名無しさん：04/02/01 23:05 ID:NiNYPFwY

>>178
あなたはもう少し日本語を勉強したほうがいいと思いますよ。
「公式には経済援助」「実質は賠償」この２つは矛盾しますか？
「公式」に書かれていることが、事実と完全に一致するわけではないのですよ？

この間も、それで恥を書いたばかりじゃないですか。

183 ：朝まで名無しさん：04/02/01 23:06 ID:0rAQwnTI

>>178
日本は満州で、山ほどの経済資産をぶんどられましたけど。
そして、戦後５０年以上使用料をもらってませんけど、その上何を払えと？

184 ：やまんば：04/02/01 23:38 ID:UHZy7RJu

>>181
中国側の被害額を計算して賠償金に置き換えたら、天文学的数字に
なって、日本が永久に支払えない事は目に見え、中国と日本の友好
平和条約の締結－国交回復など永遠に不可能になるから、
中国側の（特に周恩来首相の）大きな度量の下で政治決着が図られた
のだ。
そういう意味では、日本は中国に大きな恩義があるのであって、街宣
ウヨクが「中国からＯＤＡを引き上げろ」などと騒いでいるのは、実に
恥知らずで恩知らずの行為なのである。（藁

185 ：前スレ753 ◆aDC37xH6dI ：04/02/01 23:43 ID:L4Jz5jzM

>恥知らずで恩知らずの行為なのである。（藁
自らに核ミサイルを向けている国に金を出す国の方が恥ずかしい(ｗ

186 ：朝まで名無しさん：04/02/02 00:16 ID:s/xhq3kj

>>184
逆だブォケ。韓国北朝鮮と同じで「請求権の相互行使」だと中国が賠償を最大限に見積もっても日本にカネ払わざるを得ないぐらいだったんだよ！
ＧＨＱの在外日本資産整理記録でも読んだら？

187 ：朝まで名無しさん：04/02/02 00:27 ID:s/xhq3kj

なお、世界の植民地支配解決の例を上げよう
インドネシアはオランダから独立するとき、現地資産買い取り・さらに６０億ドルの独立容認費を「支払った」
ご存知のとおりインドネシアは日本敗戦後、再支配を狙ったオランダと、それを支援する連合国軍の一部を自力でたたき出して独立した国だ
朝鮮・中国のようにだらしなく他国から独立を投げ与えられた国ではないのにこの結末だ
無論謝罪などオランダはしていない
個人でこれがけしらん！と思うのは勝手だが（確かに頭に来る話だが）これが現実なのだよ
日本がどれだけお人よしかわかったかね？
特に脳内ソースしかない某コテさん方よ（ゲラ

188 ：やまんば：04/02/02 00:29 ID:6VA7OZ9o

>>186
「在外日本資料整理記録」って、何よ？
ソース出してェェーー

ちなみに、当時の中国（満州も含めて）の土地代、労務費、鉱物資源等
の経費は幾らぐらいの価格が計上されているのかな？
その資料公開が望まれる（藁

189 ：187：04/02/02 00:29 ID:s/xhq3kj

訂正・中国は国土を大分取られていたが、正当な政府と目された国民党は健在だったから独立をずっと自力で守っていたな
だらしないのは朝鮮だけだ（藁

190 ：朝まで名無しさん：04/02/02 00:33 ID:r1hasf/j

>>188
>ソース出してェェーー

そういう事は宿題終わらせてから言いましょう。
あなたも提示要求されてまだ出してないソースがあるのでは？

191 ：???：04/02/02 00:33 ID:rB0r1YJt

国家間の交渉で恩を売るなんて発想が出てくる人がいるなんて・・・。(w

192 ：187：04/02/02 08:18 ID:vvzOaWDw

>>188
お前みたいな脳内ソース専門じゃないから（藁
正式名称を出してやろう。「ＧＨＱ調査合計」を調べろ
それでも納得できないなら大蔵省財政史室編『昭和財政史ー終戦から講和までー』なら日本語で読める
ま、詳細は自分で確かめな。あ、ドル換算すればもっと正確な数字がでるぞ
コピペしてもいいけど「平山参与」なんてやっちゃうと信憑性がた落ちだからね（藁
で、インドネシアのケースは都合よくまたスルーかい（爆笑

193 ：@：04/02/02 11:20 ID:tI9WA8mK

>>185の７５３坊やチャンへ。
身代金を出さないと人質の拉致被害者は帰って来ないよ！！（ｗ
このスレは拉致被害者を帰国させる為のスレで、北と戦争するスレでは
無いから、臆病ヘタレ自認の７５３坊には発言権は無いぞよ！！（ｗ

194 ：朝まで名無しさん：04/02/02 11:43 ID:jm8w4TZY

>>193
身代金出しても帰ってこない可能性があると思う。
人質の拉致被害者って誰だよｗ
北の言い分では5人以外は全員死んだはずじゃなかったのか？
北と戦争したいヤシなんかいるわけないないだろ。
北に経済制裁などの圧力かけろ。
万が一の事態に備え、抑止力としての防衛を強化しろというのが今の世論。

195 ：朝まで名無しさん：04/02/02 11:44 ID:J/VXELnl

>>193
だから経済制裁をやるんだよ。
テロ国家と身代金のやりとりは拒否してるじゃないか。
公表してるんだからね。

196 ：朝まで名無しさん：04/02/02 11:58 ID:XSkuK2Rl

ガス室での処刑生々しく証言　英ＢＢＣが北の実態放映
http://www.sankei.co.jp/news/040202/0202kok055.htm
これは決して過去済んだ話じゃない。現在進行形の話だ。こんな国に拉致攻撃を受けて今まで黙ってた日本はもうアフォかと

197 ：tooo：04/02/02 12:46 ID:NHJN7ZEz

>>196
ヨーロッパもアメリカも、
デモクラシーを標榜する国なら世界中のどこも、
いつまでも、北朝鮮のような悪どい独裁国家を許し続けるわけがない。

すでにヨーロッパでさえ、イスラエルにつづき世界平和に脅威な国とＥＵの世論調査では発表されてる。
[共同通信社：2003年11月04日]
　イスラエル(59％)　北朝鮮､イラン､米国(以上53％)　イラク(52％)　アフガニスタン(50％)　中国(30％)　ロシア(21％)

>>170
＞しかしその国にはその国なりの民族、地理的条件、経済的発展の不均等など
＞「お家の事情」を抱えており、他国がその国の体制をあれこれ指示する権利などはない。

拉致被害を受けている以上、断罪する権利を日本は有している。
拉致も、196に見られる政治犯の虐殺も、根は一つ、不正義なる王国の王、金正日。

198 ：朝まで名無しさん：04/02/02 13:01 ID:hcQxv1ha

韓国の駐日大使に北の大物州○○　
金大中のブレーンとして政権に入り、
国家安全企画部第一次長を歴任した羅鐘一氏を起用。
つまり、
北の意向を受け、日本の対北制裁に抑止力を発揮する
人物の登場ということや。
自民党の森・橋本派などや公明党・民主党の親北・中国議員に
入港禁止の制裁がなされないように圧力をかけていくのでは？？？？？

199 ：きん：04/02/02 13:19 ID:rl8beLuB

>>178
>確か私の記憶では、1995年、当時の村山富市首相が戦後50年に際しての
>「談話」で初めて公に植民地支配の「謝罪」を表明したのであるが、
>どうして戦後50年もかかったのかな？
>そしてその村山談話は、日本政府の公式見解としてその後、きちんと
>認知されているのかな？

愚かな
「談話」とは非公式な意見と言う意味だと
を知るべきですね

200 ：朝まで名無しさん：04/02/02 13:32 ID:ADyAVOuC

200まんこ

201 ：朝まで名無しさん：04/02/02 13:33 ID:nRHHbBp7

だから植民地支配は「互恵的」が世界の常識
まして本当にマイナスよりプラスがはるかに大きかった日本がなぜ謝罪と賠償せにゃならん？
する必要があっても今までで十分だろ
文句があるならまず韓国にいえや北ﾁｮｿ。やつらがお前らの分までしつこく要求したんだぞ？

202 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/02/02 13:40 ID:aObqY4M7

187氏に感謝。
次はやまんばクンが「大戦中の事を謝罪し賠償した、日本の手本となる国」を
挙げてくれ。日本が見習うべき謝罪、賠償を行った＜まともな国家＞をね。

まさか「無い」なんて事はないよね？

203 ：tooo：04/02/02 13:49 ID:NHJN7ZEz

>>170
＞1990年代の日本への接近は東西冷戦の終結の国際情勢を受けて、
＞国家の生き残りを掛けた路線変更（旧来の戦争至上主義の変更）である事は間違いない。
ほとんど、同意。
生みの親がロシアになって、韓国と親しげになりましたからね。（この時、親から捨てられちゃったのかな？）

＞もう多くの脱北者によって北朝鮮の体制内部の事は露見しており
＞更に数十人の日本人を匿って、隠し通さなければならないほどの重要な機密情報などあるのかな？
あるでしょうね、たくさん。

ラングーン爆破テロや大韓機爆破テロなど、金正日発案とみなしうる犯行は、
反抗期のガキみたく、すべからくシカトしちゃってくれてますが、（拉致のみ一部例外）
ことスパイ養成機関の日本語教育に携わった拉致被害者は、
金正日がおもに日本と対し、ひょっとすれば第三国に対してさえも、
どのような謀略や奸計をめぐらしてたか、またこれからめぐらそうとしてたか、の生き証人たちですからね。

204 ：@：04/02/02 14:41 ID:tI9WA8mK

大韓機爆破テロは金賢姫の犯行と言われるが
最近の韓国のベストセラーでは韓国国家安全企画部の犯行と言う。
韓国でも軍事政権時代の安企部の犯行と疑い信ずる人々が多いから
トンデモ本とされずに、ベストセラーに成ったのだア！！（ｗ

205 ：朝まで名無しさん：04/02/02 14:45 ID:eLuHd9y1

>>203
あのぉ、KE858便は“行方不明”のはずですが。“爆破”は政府発表。
（爆破されたはずの機体が一部しか見つかっていない
乗客の遺体さえ見つからない）
犯人とされた金賢妃も、暴露本出版の動きに合わせて現在行方不明です。

206 ：tooo：04/02/02 15:17 ID:NHJN7ZEz

>>204
本質的には、韓国も自由を謳歌できるようになってきて、
過去の軍事体制を公然と批判できるようになり、
それも商売人は手を替え品を替え、
通説では飽き足らない人々の、好奇心を満たすように動き始めたということでしょう。

また、太陽政策を推し進めてきたものの、
相変わらず韓国国民にとって不安要因であり続けている訳だから、
自国が犯人と思ってれば、キタが戦争を始めないだろうという心理も、あるのではないか？

＞疑い信ずる人々が多いから
どう考えたって、信じるに価する物では無さそうな本。
同様な物に、ネス湖の怪獣、太田大阪府知事は爆笑問題の母、説などがあります。

207 ：tooo：04/02/02 15:32 ID:NHJN7ZEz

>>204-205
「北朝鮮の爆破テロ」断定　　毎日新聞朝刊　1988年1月16日
大韓機事件の真由美は金賢姫で金正日北朝鮮書記の指示と自供

　昨年十一月二十九日、バグダッド発アブダビ経由ソウル行き大韓航空機858便ボーイング707機
　(乗員、乗客百十五人)がアンダマン海上空で墜落した事件で、
　韓国の国家安全企画部治安本部、検察当局の合同捜査本部は十五日午前
　「ソウル五輪を妨害するために
　　北韓(北朝鮮)の金正日(書記)の指示に基づいて行われた爆破テロである」と発表、
　昨年十二月十五日バーレーン当局から韓国に身柄を引き渡された「蜂谷真由美」と、
　自殺した「蜂谷真一」について「ともに高度のテロ訓練を受けた北韓労働党中央委調査部所属工作員であり、
　『真一』が主犯」と断定した。
　「真由美」自身、同日午前、記者会見場に現れて犯行を認め「亡くなった方々の家族にすまない」と涙を流した。
　これによりラングーンの全斗煥(チョン・ドゥホァン)大統領暗殺未逐事件(一九八三年)に続き
　北朝鮮による計画的なテロであることはほぼ立証された形になり、
　北朝鮮は国際的に強い批判を受けるとともに、ソウル・オリンピックも控え南北関係は緊張を強いられることになろう。

208 ：tooo：04/02/02 15:33 ID:NHJN7ZEz

　二人は昨年十月七日、中央委調査部長を通じて金正日党書記が直接書いた指令書(親筆指令書)を受け取り
大韓航空の爆破を命じられた。
　指令内容は
1)党は南朝鮮側の“二つの朝鮮”策動とオリンピック単独開催策動を防ぐために、大韓航空機一機を爆破することに決定した
2)時期的に重要な今回の計画は世界すべての国家のオリンピック参加意思に冷水をあびせることにあり、
　南朝鮮カイライ政権は致命的打撃を受けるだろう
3)必ず成功させ、絶対に秘密を守れ　　　　　　　－－というものだった、という。

　指令後約一カ月間、平壌の「東北里招待所」での特殊爆破訓練のあとテロ計画の詳細な命令を受けた。
　十一月十二日、最終指令を受けた際、金賢姫は、金正日書記の写真の前で「誓いの文」を朗読。
“成功”を誓った、という。
　「誓いの文」は
1)全国が社会主義建設にわきかえっており、南朝鮮革命の波が高まっている。
　敵たちの“二つの朝鮮”策動がいよいよ悪らつになっている条件下で戦闘任務を受け、敵の中に入る
2)親愛なる指導者同志(金正日書記のこと)の高い権威と威信を守り戦う　　　　　　　　－－というものだった。

209 ：tooo：04/02/02 15:36 ID:NHJN7ZEz

　発表によれば、韓国政府と大韓航空側は事件発生直後からテロによる空中爆発の疑いがある、
としてアラブ首長国連邦駐在大使館と大韓航空支社に緊急指示し、
アブダビ空港で降りた十五人の外国人搭乗者名簿を確認したところ、
姓の書かれていない二人の入国カードを発見、
日本側の協力で、二人が偽造旅券であることを確認。
この段階で北朝鮮によるテロにほぼ間違いない、との心証を固め、バーレーン側に身柄引き渡しを要請した。
　十二月十五日、韓国に移送された金賢姫は中国語と日本語で簡単な供述に応じ、
中国黒竜江省生まれの「百翠恵で広州に住んでいた」などと自供したが、
供述に矛盾があり、北朝鮮の人間であることは間違いないと判断。
韓国のテレビを見せたり、車に乗せてソウル市内を案内するなど“軟化”を待った。
十二月二十三日、金賢姫は突然、女性捜査員の胸にとりすがり、
「オンニ、ミアネ」(お姉さん、ごめん)と韓国語を初めて使い、泣き出し、事件の全容を自供したという。

210 ：tooo：04/02/02 15:40 ID:NHJN7ZEz

　連続“蒸発”と関連捜査　公安当局
　
　大韓航空機事件で犯行を自供した金賢姫について、韓国捜査当局は
「五十六年四月から五十八年三月まで、平壌で日本人女子工作員から日本人化教育を受けていた」と発表した。
日本の公安当局はこの発表を重視、
五十三年七月から八月にかけて、新潟、福井、鹿児島県内で相次いで男女カップルが蒸発し、
「北朝鮮の工作機関によるら致の疑いがある」と調べた事件との関連の捜査を始めた。

　カップル蒸発事件は、五十三年七月七日夜、福井県小浜市で、同市に住む女性店員(当時二十三歳)が婚約者とともに蒸発
▽同年七月三十一日夕、新潟県柏崎市で、同市の女性化粧品販売員(当時二十二歳)が恋人とともに蒸発
▽同年八月十二日夕、鹿児島県日置郡吹上町のキャンプ場で、鹿児島市池之上町の女性会社員(当時二十四歳)が恋人と蒸発
　――の三件。　各県警など公安当局は、何者かがら致したと断定。
遺留品や他の若い男女二人のら致未遂事件などから北朝鮮の工作機関による犯行の疑いがあるとして捜査していた。
　韓国の捜査当局は賢姫が日本人化教育を受けた女性について「日本で家族とともにら致した三十一歳の女性。
金正日(書記)の恩恵で生きるようになり、名前を恩恵(ウネ)と変えた」としている。

211 ：tooo：04/02/02 15:45 ID:NHJN7ZEz

「爆破指令」の金正日書記　　　　毎日新聞朝刊　1988年1月16日
　過去の事件でも名前
　
　韓国側の発表では朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)の金正日・朝鮮労働党政治局常務委員兼書記(四五)が、
金賢姫らに対し大韓航空機爆破を指令したとされるが、
ラングーン事件(一九八三年十月)などそれまでにも北朝鮮がらみの事件で、同書記が直接指揮していたのではないか、
との見方が主として韓国側から流されてきた。
　全斗煥(チョン・ドゥホァン)韓国大統領一行を狙ったラングーン事件では、韓国の四閣僚を含む十七人が死亡したが、
事件直後、逮捕された北朝鮮工作員は裁判を通じて軍首脳から直接命令を受けたと証言した。
韓国では金正日書記が事件を直接指令したとの見方が有力だった。

　ラングーン事件と今回の大韓航空機事件の間には
(1)金正日書記の“指令”(2)韓国の国際的地位の向上を阻害しようとした
(3)北朝鮮の外交特権の利用――などの共通点が指摘されよう。

　また最近では、北朝鮮から一昨年米国に亡命した韓国の映画監督、申相玉さん(六一)と妻の女優・崔銀姫さん(五七)の
ケースがある。二人の証言によると、二人は七八年、金正日書記の指示を受けた工作員によって香港からら致された。
金書記が崔さんを北朝鮮の南浦外港で出迎えた時の写真も二人によって公開されており、二人に面談した時、
金書記は、ら致が自らの指示によるものであることを認めた上、北朝鮮の映画製作技術のレベルが極めて低く、
韓国でトップクラスの二人に指導してもらう必要があった、と述べたという。

212 ：朝まで名無しさん：04/02/02 16:09 ID:Q3VX4/O8

>>195
今は何時でも経済制裁がかけられる状態を整えるべきだ。それ
だけでも充分に圧力になると思う、相手に交渉の主導権を与え
ないという点は手放しで賛成。今の拉致被害者の問題が無条件
で（対価無しで）解決するぐらいの強い姿勢で望まなければ、
他の拉致被害者の問題の交渉はもっと困難になると思う。
しかし、子供には罪が無いとはいえハイジャック犯の子供たち
が大手を振って入国しているのを見ると感情的には納得できな
い。

213 ：tooo：04/02/02 16:32 ID:NHJN7ZEz

>>212
＞子供には罪が無いとはいえハイジャック犯の子供たち
＞が大手を振って入国しているのを見ると感情的には納得できない。
禿同。

一歩間違えれば、日本人１００人以上が巻き添えで殺されてたかも知れない事件。

他者を犠牲にしてまで「理想国家」の北朝鮮に行くという意志を明示した以上、
その初志を全うすることが、およそ人間としての礼節というか最低限の義務でしょう。

自ら率先して北朝鮮の具にしかならないことを行い、
十二分に生きて、老年に入ったから帰りたいでは、虫の良さにも程がある。

日本は自由を認めるとは云え、他者の自由を奪ってまでの自由など、一切認めるものであってはならない。
おまけに、こいつらは、西欧での拉致について、未だ反省のない悪党でしかない。
子供は親元への原則で、即刻送り返すべき。

214 ：@：04/02/02 16:37 ID:tI9WA8mK

ｔｏｏｏちゃんへ、
爆破事件を知らん若者達への検討資料提供、アンガトー！！（ｗ
韓国軍事政権は何故、１１５人も殺した金賢姫を釈放し、
幸福な生活させてるの？？（ｗ
金賢姫釈放時に韓国国家安全企画部は死刑を主張する遺族会を脅かして
無理矢理、釈放同意署名を強制したのは何でだろ～～？？（ｗ
金賢姫は爆弾設置後、ドバイで途中降機した後、
同地のホテルで早く逮捕してくれと言う様に３日間滞在！！（ｗ
犯人だったらチャチャと犯行現場から逃げ去るのが原則だが？？（ｗ
墜落したと言う海上に機体の一部は見付かったが、１１５名の遺体は全く
見付からなかったのも何でだろ～～？？（ｗ
以上、ｔｏｏｏちゃん解題してチョ！！（ｗ

215 ：tooo：04/02/02 16:38 ID:NHJN7ZEz

213追加。

日本に職求め来た外国人の方を、１００倍以上大事にもてなしたい。

216 ：@：04/02/02 16:41 ID:tI9WA8mK

ラングーン韓国閣僚爆殺事件も、最も地位の高い韓国大統領か首相は
『偶然』遅刻して爆殺されるのを免れたんだよね～～～！！（ｗ

217 ：朝まで名無しさん：04/02/02 16:41 ID:ytNFvSaP

朝鮮人は事実と夢と願望をごっちゃにしていね。
歴史に対する姿勢と同じ。事実なんかどうでもいい。
夢をみたいんだね。

218 ：朝まで名無しさん：04/02/02 16:42 ID:ytNFvSaP

「アメリカが月に行ってない」と主張するのと同じレベルだよ。

219 ：朝まで名無しさん：04/02/02 16:47 ID:lDpKS6yh

>>＠
お前少しは自分で調べて考えろ。言いたいことは結局根拠無しの「疑い」だけじゃねーか。拉致から必死に話そらそうとしても無駄ァ！（ｗ

http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_14_1.htm
■経済制裁辞さず　蓮池透さんが講演

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040131-00000131-jij-soci
北朝鮮船の入港、昨年３割減＝一転マイナス、５年前の水準に－財務省

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040202-00002075-mai-pol
北朝鮮船の入港、昨年３割減＝一転マイナス、５年前の水準に－財務省

220 ：朝まで名無しさん：04/02/02 17:13 ID:jm8w4TZY

拉致事件から離れても、北朝鮮船舶は麻薬密輸や各種諜報工作活動の拠点
という疑惑もあるからな。

221 ：tooo：04/02/02 17:34 ID:NHJN7ZEz

>>214：北朝鮮がテポドン撃ってきたらプロレタリアート転じてプロテスタントなさると言う＠靖国大明神様
＞韓国軍事政権は何故、１１５人も殺した金賢姫を釈放し、幸福な生活させてるの？？（ｗ
犯行当時２５歳と若かったとはいえ、死刑判決も出されました。
　以下は推測ですが、１洗脳されての結果　２充分反省　３再犯性はない　の基礎的な判断と、
北朝鮮の不法性を物語る生き証人だからでしょう。

＞金賢姫釈放時に韓国国家安全企画部は死刑を主張する遺族会を脅かして無理矢理、釈放同意署名を強制した
ｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇ。特に「脅かして」のあたり。

＞金賢姫は爆弾設置後、ドバイで途中降機した後、同地のホテルで早く逮捕してくれと言う様に３日間滞在！！（ｗ
＞犯人だったらチャチャと犯行現場から逃げ去るのが原則だが？？（ｗ
韓国人（北朝鮮人を含めて）ではないと言っていたのですから、即座に移動してた方が普通怪しまれると思いますが。

＞墜落したと言う海上に機体の一部は見付かったが、１１５名の遺体は全く見付からなかったのも何でだろ～～？？（ｗ
悪辣で残虐無比な金正日同志のお考えは、インド洋の深さまで考慮してるほど、深～いお考えだった。
ただ、世界の人々が不快になることまでは、ま～るで考えてなかった。

222 ：tooo：04/02/02 17:55 ID:NHJN7ZEz

読売新聞朝刊　1988年1月16日

　記者会見は午前九時(日本時間同)から、(1)李相淵・安企部第一次長による捜査結果発表
(2)「真由美」担当捜査官との質疑応答(3)「真由美」本人との質疑応答――の三部構成で、一時間三十分にわたり行われた。

　発表によると、金勝一と金賢姫は八四年七月から「父娘工作組」を編成、三年四か月にわたり訓練を積んだ。
二人は昨年十月七日、(1)党は、南朝鮮の五輪単独開催と「二つの朝鮮」策動を食い止めるため大韓航空機一機の爆破を決定
(2)時期的に、世界全国家の五輪参加意思に冷水を浴びせるようにする――との金正日書記直筆のテロ工作指示を、
党中央委調査部長を通じて受けた。

　発表では、金勝一は平壌市牡丹峰地域に妻と七人の子供がある朝鮮労働党中央委員会調査部所属の特殊工作員で、
日本語、中国語、英語、ロシア語に巧みなほか電子技術の専門知識を持ち、長年にわたり海外工作活動を続けてきた精鋭工作員。

　また金賢姫は平壌市東大院地域トンシン洞生まれ。父親は北朝鮮の外交部(外務省)勤務で、一男二女の長女。
金日成総合大学予科一年終了後、平壌外国語大学日本語科に入り、二年で中退して八○年三月から
八七年十一月まで朝鮮労働党調査部所属の工作員として教育され、八二年四月、党員となり、功労メダル、国旗勲章三級を受章。

223 ：tooo：04/02/02 17:55 ID:NHJN7ZEz

　父親の金元錫氏(キム・ウォンソク)(五八)は現在はアンゴラ駐在の北朝鮮貿易代表部水産代表として勤務中とのことで、
韓国外交当局が確認作業中という。
　発表によると、金賢姫は外語大在学中、容貌と日本語能力、家柄の良さがかわれて工作員に選抜され、
八一年四月から八三年三月までは、平壌の東北里招待所と呼ばれる施設で、
日本人の女子工作員と生活を共にしながら日本人偽装教育を受けた。

　「真由美」こと金賢姫が昨年十二月十五日にソウルに到着してからの捜査の進展については、
(1)初日は服毒後遺症で目をつむったまま陳述を拒否
(2)翌十六日から中国語と日本語で簡単に陳述
(3)十八日、中国語でハンバーガーを要求、食事を取り始める
(4)「孤児で中国・広州生まれ、八六年七月にマカオに不法移住」など虚偽の供述で捜査をかく乱した
(5)二十三日、突然、横にいた女性捜査官の胸を軽くたたきながら「オンニ、ミアネ(ねえさん、ごめんね)」と
初めて韓国語でしゃべり、その時から自白し始めた――と安企部は説明した。

224 ：tooo：04/02/02 17:56 ID:NHJN7ZEz

読売新聞朝刊　1988年1月16日
しょく罪のため真相語る　　自由な市民生活見て“転向”　会見の「真由美」

　大韓航空機爆破事件の犯行を認めた「蜂谷真由美」こと金賢姫(キム・ヒョンヒ)の記者会見での一問一答は次の通り。
　――どうやって時限爆弾をセットしたのか。
　　「ベオグラードのホテルヘ一緒に行った課長から爆薬の入ったラジオと(液体爆薬を入れた)酒瓶を手渡された。
　それをホテルにあったビニール袋に入れてベオグラードからバグダッドに持って来た。
　バグダッド(空港)で検査を受け、ラジオが検査に引っ掛かったが、金先生が抗議し、取り戻した。
　二回目の検査の時は爆破用バッテリーを金先生に渡していたので、無事に通過した。
　検査後、(乗り換え)ホールに行って金先生がラジオのバッテリーを交換して、
　爆破スイッチを九時間後にセットした後、飛行機に乗った。
　飛行機ではビニール袋を座席の上の棚に置き、アブダビで降りた時はビニール袋をそのまま置いて降りた」

　――最初は容疑事実を否認し、韓国人(朝鮮人)ではないと言い張ったが、どういう経緯で心境の変化が起きたのか。
　　「私は(北朝鮮を)離れる時から、親愛なる指導者同志(金正日書記)の権威と威信を守るために
　終わりまで秘密を守ろうとして、否認した。しかし、車でソウルの市内を通りながら、風景と人民たちの模様、
　テレビを通じて多くのものを見た。また親しくなった捜査官やその他の人々の話を通じ、
　あそこ(北朝鮮)で教育を受けて考えたこととは差があり、反対の面もあり、どちらが真実だったかが分かった。
　私が今まで北側でだまされて生きてきたことが分かり、裏切られたと感じ、
　事件の事実を明らかにしなければならないと思うようになった」

225 ：tooo：04/02/02 17:56 ID:NHJN7ZEz

　――現在の心境は。今後どう生きていくか。また、韓国に来てどのような感想か。
　　「初めは、罪を犯した身として、今回の事件で亡くなった方、その家族、
　(この事件に)衝撃を受けたここ(韓国)の人民たちの前に出る勇気が出なかったので、記者会見はやめてもらいたい、
　静かに死ねるようにしてほしいと頼んだ。
　　しかし、車に乗って市内を通りながら、発展した様子、人民たちの自由な生活ぶりを見て、
　そしてテレビを通じても多くのことが分かるようになった。
　　例えば、大統領選挙で全人民が自分の意思に従ってそれぞれ選挙することを見て、
　政治をよくやっていると感じるようになった」

　　「あそこ(北朝鮮)では、ここ(韓国)が米帝国主義の植民地で自由が抹殺され、
　外国勢力がかっ歩するところだと言われてきたが、テレビ番組が民族の歴史と伝統を誇りとするものが多くて、
　民族性があそこ(北朝鮮)よりも強いと感じた。
　　私があそこ(北朝鮮)で教育を受けて考えたこととは相反する現実が多かった。
　それで、この事件の真実を明かすことにした。
　　私は罪を犯したため百回死んでも妥当だが、真実を知った以上、
　それを明らかにすることがたとえ私が死んだとしても家族とここ(韓国)の人民に少しでも贖罪する道であると思ったためだ。
　今後、罪のない人民を犠牲にする暴力的なこんな愚かな事件が再び起きないことを望んだためこの場に出た」

226 ：tooo：04/02/02 17:59 ID:NHJN7ZEz

朝日新聞朝刊　1988年01月16日　　天声人語

　「蜂谷真由美」の記者会見があった。これほど陰陰滅滅たる記者会見というのも、めったにないだろう。
　暗くて、重苦しくて、そのくせテレビの画面から目を離すことができない、という雰囲気があった
▼大韓民国の捜査陣の発表では、真由美は、朝鮮民主主義人民共和国の金賢姫(キム・ヒョンヒ)だという。
　女性工作員は、テレビの画面で見る限りでは、会見中、終始うつむき、顔を上げなかった
▼質問されると、しばらくいいよどむ。それがくせなのか、あるいは緊張のせいか、唇の両端を時々きゅっとひきしめる。
　やや厚めの形のいい下唇が動き、低い声で、つぶやくように語りだす。
　一筋なわでゆかぬ闘士というよりも、その表情には、少女の硬さが残っている
▼ソウルに来て車で市内を見、テレビを見ているうちに、北朝鮮で考えていた現実と正反対のものであることがわかった。
　欺かれて生きてきたことがわかり、裏切られた感じがした、と金賢姫はいう
▼この発言が本気なら、彼女は、欺かれて115人の命を奪ったことのおろかさを、命を奪った後に悟ったことになる。
　恐ろしい話だ。ソウル支局から届いた長文の会見内容を読むと、
　初めは「記者会見はやめてくれ。静かに死なせてくれ」といっていたらしい。
　「私は100回死んでも当然です」ともいっている。会見内容にはなお虚実があるだろうが、それを読み、
　むざんだという思いが消えない

227 ：tooo：04/02/02 17:59 ID:NHJN7ZEz

▼五輪開催を混乱させる、というおろかしい指令があったとすれば、そのために命を奪われた人びとがむざんである。
　身をさらして罪をわびる工作員もむざんだ。
　金賢姫がうつむき続けたのは、彼女がとりえた唯一の拒否の姿勢であったのかもしれないし、
　罪の意識のためであったのかもしれない
▼会見の最後に、今度の事件は「無意味でむなしいこと」だったと彼女はいった。
　無意味でむなしい事件の筋書きを書き続けるのはなにものか。

228 ：@：04/02/02 18:07 ID:tI9WA8mK

>>221
金賢姫は最初北工作員だったが韓国へ亡命、安危部に利用されたのでは？
遺族会が安危部に嚇かされて金釈放同意書に無理矢理同意させられたのは
１月中に朝テレ夕方ニュースで、爆破事件安危部犯行説の韓国ベストセラー
著者が安危部に名誉毀損で告訴された裁判の話題中で
遺族会の方々の談話として放送された！！（ｗ　
爆破された大韓機旅客でニセ日本国旅券所持の東洋人が３日も滞在したら
アラブのドバイで警察に目立つだろうが！！（ｗ

229 ：tooo：04/02/02 18:07 ID:NHJN7ZEz

＞＠氏

狂信的な国家テロ　　孤立化深める北朝鮮　あくまで「革命闘争」捨てず　　産経新聞朝刊　1988年1月16日

　韓国の北朝鮮問題専門家、金昌順(キム・チャンスン)北韓研究所理事長は事件の背景には「北の革命闘争がある」と指摘。
　今回の北朝鮮のテロ行為について、金理事長は
「“南朝鮮(韓国)の解放・統一”という革命闘争を目指す北にとって、
ソウル五輪は絶対に破壊しなければならない対象だったからだ」と分析している。
　金理事長によれば「南北間は分断後三十五年を経て、
体制は違っても相互に安定し対話の機運が熟すというような経済的対等関係にはほど遠く、逆に格差が広がりつつある。
これが同じ分断国家でも年代の対立闘争期を経て、六○年代の安定期、
そして現在の共存共栄へと発展した東西ドイツ関係と決定的な差だ」としており、
「北が新たな企てを実行に移す危険性はまだまだ高い」と懸念する。

230 ：tooo：04/02/02 18:09 ID:NHJN7ZEz

　その根拠の一つとして、金理事長は「十三日に北朝鮮が提案した南北合同会談に注目すべきだ」としている。
これは、北朝鮮が過去(1)「朝鮮戦争」(一九五0年ぼっ発)の直前、しきりに祖国の平和統一を呼びかけた
(2)「ラングーン爆弾テロ事件」(八三年)前、米と南北による三者会談を提案した
(3)八六年には非武装地帯の武器削減を提案しながら、同地帯に戦車や戦闘機、野砲などを格納する地下基地を建設した
―などの“前歴”があるからだ。
　この「平和攻勢のカゲで軍事行動、テロ」という図式からすれば、今回の新提案の裏に何が隠されているのか。
金理事長によると、一つは金日成(キム・イルソン)主席が「新年の辞」で明らかにした提案の具体化であり、
もう一つは大韓機事件でソウルに身柄を移送された「蜂谷真由美」が
自供することを見越しての“予防措置”だったのではないかという。
つまり、平和攻勢を世界世論に印象づけ、韓国による一方的な北朝鮮非難を薄めようとした意図があったというわけだ。

このぐらいで、ご納得いただけましたでしょうか？

231 ：tooo：04/02/02 18:13 ID:NHJN7ZEz

未だみたいだナ。　　産経新聞朝刊　1988年1月16日　　主張　憎むべき「北」の国家テロ

　大韓機事件が発生し「北」の関与が疑われた時、思い浮かべたのは一九八三年十月のビルマ・ラングーン事件であった。
ビルマを訪問中の金斗煥・韓国大統領一行を狙った爆弾テロで、大統領は辛うじて無事だったが、
四閣僚を含む十七人の韓国要人が殺された。
　この事件はビルマ政府の調べで「北」の工作員が実行した国家テロとわかったが、
その後の「北」からの情報によれば、背景には国内での二つの勢力の対立がある。
ソ連や中国との良好な関係を重視し、金日成国家主席の息子の金正日書記を後継者として両大国に認めさせようとする、
金日成主席や実利的、良識的テクノクラートなどの「改革派」と、
「大国の言うなりになってはならぬ。われわれの流儀でやる」との国際世論や
常識を無視する激越な論文を発表した金正日書記とその取り巻きのイデオロギー的な新実権派グループの「保守派」
の対立がそれである。

　ラングーン事件では金正日書記が父親の金日成主席からひどく叱られたという話も伝わっているが、
その後の金正日書記の言動から推すと考え方はまったく改まっておらず、
大韓機事件が発生した時、日本の公安当局者が「またやった」と直感したという。
　キム・ヒョンヒの自供はこの直感を裏付けたもの・・・（以下略）

232 ：@：04/02/02 18:14 ID:tI9WA8mK

鬼より怖いと韓国人の恐怖の的だった軍事政権国家安企部は
１１５人も韓国人を爆殺した凶悪な北工作員金賢姫を
簡単に釈放し、現在幸福な生活とか！！（ｗ
非常な美人北工作員に
安危部幹部が色仕掛けで篭絡されたのかなーー？？（ｗ
これでは遺族会が大激怒するのは納得ウウウ！！（ｗ
どうするｔｏｏｏちゃん？？（ｗ

233 ：tooo：04/02/02 18:15 ID:NHJN7ZEz

毎日新聞朝刊　1991年5月16日
「恩恵」は都内の元ホステス　大韓機事件・金元工作員の教育係

　一九八七年十一月に起きた大韓航空機爆破事件の犯人とされた朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)の
金賢姫(キム・ヒョンヒ)元工作員の日本人教育係「李恩恵(リ・ウネ)」の身元割り出しを進めていた警察庁と埼玉県警は十五日、
埼玉県出身で新潟・佐渡生まれの母を持ち、中高生の一男一女がある元ホステス(35)と確認したとして、
十七歳当時の元ホステスの写真を公表した。
　同庁によると、この元ホステスは埼玉県内の高校を中退後、東京都内のキャバレーで「ちとせ」と名乗っていたが、
七八年六月、二十二歳の時姿を消して行方不明となった。
元ホステスが「恩恵」ではないかとの見方は事件直後から浮かんでいたが、家族が現在も北朝鮮にいる本人の身を案じてか、
詳しい事情説明に応じなかったことなどから難航していた。
　金元工作員によると「恩恵」は自分の名前を「ちとせ」と名乗ったと供述。
家族について「母親は佐渡の出身で、調理師だった。埼玉県に住む姉はテニス選手で、夫と子供がいる。
兄は会社員で、バングラデシュに出張したことがある」と語っていたとも述べていたが、
これらは元ホステスの家族関係などと合致した、と公安当局は説明している。
　警察庁は十四日、捜査官を韓国に派遣。十五日午前に金元工作員と面会し、
元ホステスの十七歳当時の写真を含む複数の顔写真を示したところ、元ホステスの写真を選んだという。

234 ：朝まで名無しさん：04/02/02 18:18 ID:ourE9yvm

陰謀だとしたらなんで金賢姫を生かしておくんだろ・・・・。
死刑にしちまえば死人に口なしで良かっただろうに。

235 ：tooo：04/02/02 18:32 ID:NHJN7ZEz

>>234
鋭い！　たった２行で言い当ててる！

＞＠氏
234が全てでしょう。

236 ：tooo：04/02/02 19:59 ID:NHJN7ZEz

読売新聞朝刊　1991年5月16日
「恩恵先生に間違いない！」　写真示し金賢姫元工作員　母親は公開時から確信
　
　◆「ちとせ」、家族、境遇…ピタリ
　大韓航空機爆破事件から三年半、事件の大きななぞとなっていた金賢姫・元北朝鮮(朝鮮民主主義人民共和国)工作員(29)の
日本人教育係、李恩恵(リ・ウンヘ)＝日本名「ちとせ」＝の身元が十五日、ついに割り出された。
埼玉県出身の元キャバレーホステス(35)。
母親の出身地、飲食店勤務時の源氏名など数々の特徴が、金・元工作員の証言とピタリと一致した。
十三年前の昭和五十三年六月ごろ、なぜ、彼女は東京から消えうせ、北朝鮮で工作員の教育係になったのか。
同じころには、福井県などで連続三件のアベック行方不明事件が起きており、なぞはさらに膨らんでいる。
　昭和六十三年二月、金賢姫・元工作員の証言に基づき、
「李恩恵」の似顔絵や家族構成、身体特徴、趣味などが公開された際、埼玉県在住の母親や親類は、
「うちの子供に間違いない」と確信した。
しかし、現在、中学生と高校生になっている二人の子供のことを考え、世間の騒ぎになることを心配し、
親族会議を開いて「絶対に外に漏らさない」と決めていた、という。

237 ：tooo：04/02/02 19:59 ID:NHJN7ZEz

　実際、捜査開始当初、警察も母親に事情を聞いていたが、本当のことは話してもらえなかった。
　全国から三百五十九件の情報も寄せられたが、「ちとせ」に結びつく手掛かりは得られなかった。
　その後、昨年六月、「ちとせ」という日本名や母親が佐渡出身であることが判明。
今年三月には、元ホステスに結びつく有力な聞き込み情報が得られた。このため、
再度、家族に協力を求めたところ、「本人の名前は匿名」を条件に協力が得られ、「ちとせ」であることが確認された。
　こうした情報をもとに、今月十四日、同庁外事一課の漆間巌課長ら三人がソウルに飛んだ。
韓国国家安全企画部の係官とともに十五日朝、金・元工作員に面会した。
「ちとせ」と似ている十数人の女性の写真を一枚ずつ見せていくと、七番目に出した写真を見た金・元工作員は顔色を変え、
写真をぐっと目の前に引き寄せて、じっと見つめた。
　そして、「恩恵先生を若くして、多少、太くすれば、間違いありません」と答えた。
それが元ホステスの十七歳当時の写真だった。
　全部写真を見たあと、金・元工作員は「私の言ったことがウソでないことをわかってもらった。ありがとう」と
うれしそうに語ったという。

238 ：tooo：04/02/02 19:59 ID:NHJN7ZEz

さらに、金・元工作員は「恩恵さんは無理やり連れてこられた時は、夏物の服を着ていた」と新しい事実も口にした。
　すでに父親は死亡しているが、兄が東南アジアへの出張経験があること、
姉の一人が学生時代、テニス部経験者であること、子供が二人いること、
高校中退直後に結婚した夫とは離婚状態にあったことなど、
捜査の過程で元ホステスについての親族の証言と金・元工作員の証言とのあまりの一致は、捜査員をも驚かせた。
　一方、元ホステスが勤めていた東京・池袋のキャバレーによると、二十二歳当時の昭和五十三年三月ごろ、
飛び込み応募で勤め始め、六月ごろまでの約二か月間働いていた。
　本人の話では、埼玉県内に住む夫の元を飛び出し、当時二、三歳ぐらいだった男一人、
女一人の子供を新宿区高田馬場のベビーホテルに預けて店に出ていた。
　しかし、「二―三月の約束」でベビーホテルに子供を預けた後、店や家族にも連絡をしないで突然、姿を消した。
店に二、三十万円の借金があり、やはり埼玉県内に住む実兄が、半年がかりで分割返済したという。
　当時を知る同店の店長は「店での名は千登瀬。一日百五、六十人の女性が出勤していたので、
蒸発事件がなければ覚えていなかったと思う。びっくりした」と話していた。

239 ：朝まで名無しさん：04/02/02 21:19 ID:47XeqMM+

toooさんよく＠風情にいちいち付き合いますね・・・
こいつ「疑いありきの納得せず」っていう典型的粘着厨なのに

240 ：山下　清：04/02/02 21:47 ID:qR5UD7iE

ｔｏｏｏくんよ、よくそれだけコピペ出来ますね・・・・
そんなん誰も読まないよ。それって荒らしなんじゃないの？

241 ：やまんば：04/02/02 21:58 ID:vX4Qn2LR

>>192
脳外ソース専門の洗脳コピペ名無しさん、
何か話の中味で腰が引けていませんか？

「ＧＨＱの在外日本資産整理記録でも読んだら」
何がわかるのさ？

そこに日本資産と中国の被害額の差額で、中国側が支払うべき
金額でも書いてあるのかな？
中国の土地の借地料は幾ら位になっているのかな？
まさか「ただ」って、事は無いよね。
他人の土地に勝手に建物を造ったら、没収されるか、破壊されても
普通文句は言えないよね（藁藁

自信があって、そんな資料の話を持ち出しているのだろうから、その資料で
私の論拠を反駁してみたらどうよ。
やくざの空威張りのタンカにしか聞こえんよ。（藁

>で、インドネシアのケースは都合よくまたスルーかい（爆笑

でインドネシアのケースって何さ？
賠償金を払うか払わないかは、その時の国家間の力関係で
決まる、という話かな？
それは当然だよね。だから何が言いたいの？
それが日本の一般事例に当たるのか否かという事が、裏人権くんとの
話の争点だが、君は話しの筋が分かっているのかな（藁

242 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/02/02 22:47 ID:aObqY4M7

>>241
>それが日本の一般事例に当たるのか否かという事が、裏人権くんとの
>話の争点だが、
違うよん。>>160で日本が＜まともな国家＞でないような書き方してただろ。
まるで国際社会において過去の清算に関して日本が他国と比べ非常に劣っていると
思わせるような言い方だ。＜まともな＞なんていうのは相対的に決まるものだろう。
だから国際的な慣例というか通例を示したんだよ。

それでも日本が「日本はそのまともな国家になりかけた」、つまりまだ
「そのまともな国家にないっていない」というなら、>>202の
日本が見習うべき謝罪、賠償を行った＜まともな国家＞を挙げてくれ。

243 ：やまんば：04/02/02 23:10 ID:1INVNLMe

>>202
>次はやまんばクンが「大戦中の事を謝罪し賠償した、日本の手本となる国」を挙
>げてくれ。日本が見習うべき謝罪、賠償を行った＜まともな国家＞をね。

裏人権くん、名無しさんの荒らしレスに隠れて、話を誤魔化してはいけませんなあ。

キミは、>>175で
日本は＜まともな国家＞です。
その証拠に、侵略や植民地支配をした欧米国のどこもやらなかったような「謝罪・
賠償」をきちんとやった、と主張している訳だ。
>日本以上に大戦中の事を謝罪し賠償した国を挙げてくれ。
という文意はそれ以外に解釈しようがない。

それに対して、私は>>178で
>日本が何時、「大戦中の事を謝罪し賠償した」のか、そのソースを挙げてくれ。
と言ったのです。

順番からすると、まずそのソースを挙げるのか先でしょう。

日韓条約の事か？でもウヨクの人達はあれは「賠償」ではなく、韓国のインフラ整
備の為の経済支援だ、と言ってますよね？韓国は日本に感謝すべきだ、と。
実際、日本政府は条約締結の時、一言も謝罪はしていない。

日中国交回復の際に、日本政府側から「中国国民に重大な損害を与えた事の責任」
を認め「深い反省」の意を表明、確かに謝罪はしたが、賠償金は支払ってはいな
い。
天皇の「お言葉」では「我が国が朝鮮半島の人々に大きな苦しみをもたらした時代
がありました」なんて人事みないな話をしている。

244 ：やまんば：04/02/02 23:12 ID:1INVNLMe

>>243続き

では、1995年の村山首相談話の事か？
しかし戦後50年も経っての「謝罪」というのは、余りに人をバカにした話だ。
しかしその村山談話ですら、>>199の様に「非公式な意見」「私的見解」という
強弁がまかり通っている。

では、更に一昨年の平壌宣言に唱われた「痛切な反省と心からのお詫び」の表明の
事か？しかし、裏人権くんは、確か平壌宣言には反対の立場だったよね。
「賠償」などとんでもない話だ、とも言っていたはずだ。

では裏人権くんは、何を根拠に日本が「大戦中の事を謝罪し賠償した」「まともな
国家」言っているのか？
裏人権くんは決して＜バカうよ厨＞の仲間のお一人ではないのだろうから、きっと
彼らとは異なった見解をお持ちなのだろう。
それを聞かせてくれと言ったのだよ。キミがまず日本が＜まともな国家＞である事
をその「謝罪と賠償」の話の中で証明しなくてはならない。
それを聞かない事には＜次に＞話が進まないのだよ、ワカタ？（藁

245 ：朝まで名無しさん：04/02/03 00:08 ID:0wQD/XRR

南北朝鮮って、サンフランシスコ講和会議の参加を拒否されたんだろ。
少なくとも勝ち組ではない。
で、何かと言えば、日本の「共犯者」。（あくまで、戦勝国の視点だが。）
日本と朝鮮半島の関係はドイツとオーストリアの関係に近い。
オーストリアが周辺国に謝罪してるように、朝鮮も周辺国に謝罪と賠償をしなさい。
当時、正確な情報も与えられずに洗脳されたのは本土日本人も同じ条件だったのだからな。
当時は朝鮮在住皇国臣民だったんだろ。

246 ：リベラル派：04/02/03 00:43 ID:mWCwaycq

それより．．．
朝鮮、すなわち「朝貢鮮（すくな）し」。いつの時も朝貢はケチったらしいくせに、下賜物だけは
ちゃんちゃんと頂きをするゲスな蛮族。の意。

まぁ夜郎自大の中華チャンコロの勝手な言い草ではあるんだが、なんとなく納得してしまうんだよな。（激藁
そんなゲス民族を．．．支配下に置いたのは良かったとしても、散々無駄金使って教化してやる必要など
さらさら無かったんだよな。DQNの鬼畜米英厨などに実権をにぎらせたのが我が民族の不覚だったんだろう。
鬼畜なんて見方によれば米英仏露独井中、オマケに日（朝含む）のなかだってどこにでも湧いて転がってらぁ。

それはそうとkouei２号っていわれて散々茶化されていた激藁の腐れﾏﾑｺ糞サヨﾌﾞｽばばぁがこんなところで
引きこもっていたとはなぁ。ハハハハ　やまんばかぁ　激藁

こいつは典型的な糞サヨ屁理屈こきのゲスﾒｽだから放置放置。相手にすんなよ。

247 ：朝まで名無しさん：04/02/03 01:09 ID:wxbo/SEi

「政治学」の単位取得なく「２年留学」もマユツバ…

　古賀潤一郎衆院議員の学歴詐称疑惑に、厳しいトーンで批判してきたのが自民党の
安倍晋三幹事長だ。「経歴は有権者が投票する際に重要な事柄だ」「事実なら辞職に
値する」とボルテージを上げたが、本人の経歴も怪しかった。
　安倍幹事長はホームページなどで、成蹊大卒業後に「南カリフォルニア大学政治学
科留学」と公表している。ところが、きょう（２日）発売の週刊ポストによると、南
カリフォルニア大学で単位を取得したのは６つの講座だけ。うち３つは外国人向けの
英語講座だったという。専攻はなく、政治学は単位すら取ってなかった。「政治学科
留学」はマユツバだったようだ。
　そのうえ、事務所は「２年間留学」としているが、実際の在籍期間は１年２カ月。
とても古賀議員を批判するどころではない。
「古賀問題以来、政界では経歴の洗い直しが進んでいます。海外留学や海外の大学
卒業と公表している議員は、衆参合わせて８０人以上。ウソかホントか、詐称して
いる議員のウワサも飛び交っています。そんな中、真っ先に飛び出したのが自民党
幹事長とは……。しまらない話です」（政界関係者）
※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://biz.nifty.com/news/nk/page.jsp?file=20040202_2&no=3

248 ：朝まで名無しさん：04/02/03 02:24 ID:SdFr11xM

>>241
内容読んでからね。でないと次のステップに進めないよ脳内ソースとスルー専門の生塵コテ君（藁
中国に支払うべき賠償金額もＧＨＱ会計で算定が出てるから素直に読めばそんな馬鹿レスは返さない（ゲラゲラ
それとも平壌放送の聞きすぎでアメリカのデータは信じられないから、とでもいって逃げるのかな？

249 ：朝まで名無しさん：04/02/03 02:29 ID:SdFr11xM

なおサンフランシスコ講和条約当時、中国は国民党と共産党が正当性を争っていたという政治情勢を理解しないとこんがらがることを付記しておこう
さて、ここまで拉致問題から話をそらせればもう満足だろ北を今時擁護する屑ども？
本題に移れよ。北の卑劣な手段をどう粉砕するか、とかさ

250 ：朝まで名無しさん：04/02/03 02:38 ID:q6fxPcWt

米英が北朝鮮の人権侵害を糾弾する方向に申し合わせた
かのように動き出しているのがおもしろいね。どういうこと
なんだろう。

251 ：@：04/02/03 08:14 ID:7tEUd7Ik

大韓機爆破事件犯人安危部説の著書が韓国でベストセラーとなり
安危部が著者を名誉毀損で訴えたが、著者は受けて立つと意気盛ん！！（ｗ
極悪凶悪犯人金賢姫を証人喚問するそうだから、
今後の展開が楽しみだなーー！！（ｗ
金賢姫は韓国マスコミの追及を逃れて行方不明！！（ｗ　消されたかな？？（ｗ

252 ：@：04/02/03 08:24 ID:7tEUd7Ik

その後拉致問題は全く進展無しでは？？（ｗ
巣くう怪に牛耳られた家族会自身が拉致問題解決を阻害させるような
経済封鎖推進者なんだから、処置なしイイ！！（ｗ
極悪凶悪な拉致誘拐犯人金豚を激怒させ、挑発するような動きをする
巣くう怪や家族会は血迷ったカーーー！！（ｗ
もっとも、国防族議員の多い拉致義連と、巣くう怪は
軍需産業の息の掛かる反共工作員だから、北朝と軍事的緊張状態が
続いた方が金儲けに好都合ダアア！！（ｗ
家族会は悪い奴等に取り付かれたネーーー！！（ｗ

253 ：朝まで名無しさん：04/02/03 10:14 ID:2PexHFnm

血迷ってるのは金豚のほうだというのは日本と世界の常識
だいたい金豚が素直に拉致事件を解決することに取り組めば経済制裁なんて法案が通る可能性すらなかったのに今の事態を招いたのは北だ
わかったかないつまでたっても軍需産業＝救う会のソースがだせない池沼＠クン？（藁藁

■北、日本人妻らの返還を要求
http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_44_1.htm
もうアホかと。お前らそんなこと抜かすならまともな政治城。粛清弾圧なんぞやめれ

254 ：朝まで名無しさん：04/02/03 11:56 ID:xkFO5Y1w

わが国は、北朝鮮の人民を拉致したそうです。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040203-00000126-mai-int

なかなか笑かしてくれる。

255 ：朝まで名無しさん：04/02/03 18:06 ID:3AtQiEyy

http://www.sankei.co.jp/news/040203/morning/03pol001.htm
アーミテージ米国務副長官　拉致「解決まで支持」

ほ～ら北がごねるから出てきたよ・・・アメがでしゃばれば日本はまたポチ状態の泥沼・北は滅亡だろ
一番いいのは日本が独力で北を屈服させる（あくまで拉致完全解決。潰したらまた難民問題等火種になる）のが一番いい終わり方なんだよ

256 ：朝まで名無しさん：04/02/03 18:07 ID:OhQuNQFo

==========ひたすら自作自演あらわる。（痛すぎ）===========
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1053458042/
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1052906008/

橋下弁護士スレッド（373からです）と北村弁護士スレッド（134からです）
に現われた彼。名前　ミイチャン他多数　ＩＤ　bkvMI33u　（今日）
ＩＤとメール欄が全く同じなのに
自作自演を繰り返し（一目でわかる）
必至で取り繕ってるイタィ香具師が出現しました。

これは満足していただけると思います。
すさまじい痛さをお召し上がりください。

257 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/02/03 19:04 ID:89ZW67Kj

>>243・244
>ウヨクの人達はあれは「賠償」ではなく、韓国のインフラ整備の為の
>経済支援だ、と言ってますよね？
「賠償」という形にすると互いに請求権が生じるから名目上「経済支援」に
した訳ですが。あと一方的な「賠償」なんて先例を作られるとイギリスとか
植民地いっぱい持ってた大国が困るかららしい。
キミ自信が述べているように、非公式な談話という形でも謝罪し、経済支援と
いう名目でも、相手が納得するようお金を払っている訳です。日本は。
戦後処理に関して国際的な慣例や通例から大きく逸脱ているとは思えませんが。
キミが個人的に不満に思うのは勝手ですが＜まともな国家＞でないような
書き方をしたからには、日本以上に、日本が見習うべき謝罪、賠償を行った
お手本となる＜まともな国家＞を挙げてくれ、というお話なんですよ。

やまんば定義では、戦後処理をきちんと行えた＜まともな国家＞は地球には
存在しない、という事でよろしいでしょうか。

258 ：朝まで名無しさん：04/02/03 19:27 ID:0wQD/XRR

四馬鹿はコテハン辞めろよ。
どうせ質問に答える能力ないんだろ。
誰もコテハンにしてくれと頼んでないのだから。ｗ
しかし、日本国内の反日勢力にも困ったものだな。
ここで言う反日勢力とはサヨク必ずしも反日勢力とは思わないよ。
オレだって、実は共和制論者だ。

しかしだ。北朝鮮も相当悪質な憎むべき国だが、
我々の真の敵は「日本国内の反日勢力」じゃないか。
真の敵は内にありだ。
こいつらの洗脳を解くか、駆逐しない限り諸外国の思うツボだ。

259 ：朝まで名無しさん：04/02/03 20:04 ID:aYd1X1I/

反日ならまだゆるせる？が売国やるからだめなんだよな

260 ：やまんば：04/02/03 22:02 ID:es0g2WZj

>>257
裏人権くん、必死の反駁を有り難う。

>「賠償」という形にすると互いに請求権が生じるから名目上「経済支援」にし
>た訳ですが。

ほう、日韓条約では、対日賠償請求権は放棄されたのではなく棚上げされた訳だね。
それじゃ日本の裁判所が日韓条約を理由に、韓国民間人の賠償請求を棄却する判決は、
違法な判決という事になりますな。

>あと一方的な「賠償」なんて先例を作られるとイギリスとか植民地いっぱい持っ
>てた大国が困るかららしい。

ところが、同じ植民地領有国でも、第２次大戦では戦勝国と敗戦国ではくっきり明
暗が分かれて、敗戦国に「賠償責任」を押し付けても平気だったみたい。

日本は戦後、唯一明確な賠償名目でお金を支払った事例は４件あるようだが、
ビルマは旧イギリス植民地(2億ドル）、インドネシアはオランダ植民地(2億2千万
ドル）、フィリピンは米国植民地(5億5千万ドル）、南ベトナムはフランス植民地
(約4千万ドル）という風に、きっちり連合国側戦勝国の植民地に対してのみ、「戦
時賠償」が行われている。
http://www.human.mie-u.ac.jp/~sakuradani/17fukkou.pdf

変だよねえ？そんな賠償金が支払われると、先例となって欧米の植民地宗主国は困
るのではなかったのかなあ（藁
私には、日本に彼らの戦後処理の負担を肩代わりさせたとしか思えないけどね。(藁

261 ：朝まで名無しさん：04/02/03 22:15 ID:ilVsjN1L

>>260
いや、もう・・・さすがに失笑を禁じえませんな、これは。

>ほう、日韓条約では、対日賠償請求権は放棄されたのではなく棚上げされた訳だね。
>それじゃ日本の裁判所が日韓条約を理由に、韓国民間人の賠償請求を棄却する判決は、
>違法な判決という事になりますな。

条約には賠償の終結を謳った文面があることさえ知らないのですか、あなたは。
あと「公式には経済援助。実質は賠償」、この文章は矛盾しますか？しませんか？

>日本は戦後、唯一明確な賠償名目でお金を支払った事例は４件あるようだが、
>ビルマは旧イギリス植民地(2億ドル）、インドネシアはオランダ植民地(2億2千万
>ドル）、フィリピンは米国植民地(5億5千万ドル）、南ベトナムはフランス植民地
>(約4千万ドル）という風に、きっちり連合国側戦勝国の植民地に対してのみ、「戦
>時賠償」が行われている。
>http://www.human.mie-u.ac.jp/~sakuradani/17fukkou.pdf

準賠償という箇所がありますが。そもそも戦時賠償の意味を知ってるのでしょうか。
戦争してない国に戦時賠償は払えませんよ。

>変だよねえ？

変だと思うのなら、自分で調べるという考えには至らないのでしょうか？ネットでも調べられますよ。
そんなことでは、いつまでたっても無知のままですよ。

262 ：やまんば：04/02/03 23:22 ID:2zCtzET7

>>257
裏人権くんは、本気でこの日本の国家を「まともな国家」と信じているようだ。
それなら、折角だからもう少しこの点の問題に踏み込んでみよう。

「まともな国家」の話は、遡ればのtoooくんの話、>>159の中で出てきたものだ。

北朝鮮をまともな国家ではないというなら、日本はどれほどまともな国家であるか、
主観的な思いこみではなく、客観的な歴史としてそれを明示しなければならない、
という事を私は言いたかったのである。

もち論、私のいう＜まともな国家＞の基準は、裏人権クンが語る様な、他国との比
較、「国際的な慣例や通例から大きく逸脱ているか否か」という様な基準では全く
いない。世界で第２位の経済力も、その基準にはならない。
常に欧米諸国を手本としてきた日本的慣習の下での＜まともな国家＞は、確かに裏
人権くんが語る様な国家だったかも知れないが、私の尺度は違う。

私にとって＜まともな国家＞は、徳義を実践する国家である。toooくんも「まとも
ではない国家」＝北朝鮮を非難する時に使った根拠はそれであるはずだ。
だから、私はさし当たってそのtoooクンの北朝鮮非難に同意し、かつ日本が
まともな国家であるべき要件を述べた。>>160

ところが、私の認識では、そんな徳義を実行する＜まともな国家＞などは世界中
どこにもないのである。toooクンの認識の基底には、この点の事実認識が欠落
している。
つまり世界中の国家は、どこかしら＜まともでない＞のである。
そんなものを期待し、幻想を持つ国民がアホオなのである。

263 ：やまんば：04/02/03 23:24 ID:2zCtzET7

>>262続き
怖らく、私が>>160 で語ったような理想主義、国家の実践に徳義を求める事、
道義的な基準で戦争被害者に真摯に謝罪し、賠償することを求めるのは、現実的に
言って無理難題である。
「まともな国家」は追求されなければならないが、自然法則の如く実現される
訳ではない。

この冷徹な現実主義に基づいて、国民はその国家の立ち振る舞いを監視し、かつ
国民自身がその体制の主人公となって、国家にその無理難題を押し付けなければ
ならないのである。これが人民主権、民主主義の根本的原理であろう。

私が先生と仰ぐ夏目漱石が、古い明治時代の人間でありながら、今日の若者より
も一層明瞭にこの民主主義の根本原則を理解していた事は疑いない。

「元来国と国とは辞令はいくら八釜しくても、徳義心はそんなにありゃしません。
詐欺をやる、誤魔化しをやる、ペテンに掛ける、滅茶苦茶なものであります。
だから国家を基準とする以上、国家を一団とみる以上、よほど低級な道徳に甘んじ
て平気でいなければならないのに、個人主義の基礎から考えると、それが大変
高くなって来るのですから考えなければなりません。」
（『私の個人主義』岩波文庫「漱石文明論集」p137）

漱石が語ったこの明治時代の日本国家と、平成時代の日本国家、そして北朝鮮等の
国家に一体どれほどの差があるか？
裏人権くんと、toooくんに＜まともな国家＞像を語って貰おう。（藁

264 ：朝まで名無しさん：04/02/03 23:56 ID:39GucxEo

やまんば、とうとう発狂しました。
漱石先生も迷惑してます。
＞漱石が語ったこの明治時代の日本国家と、平成時代の日本国家、そして北朝鮮等の
＞国家に一体どれほどの差があるか？

両国の目のくらむほどの断絶が、お前には分からないのか。この糞馬鹿。

265 ：朝まで名無しさん：04/02/04 00:14 ID:GfG5p9v9

>>やまんば
お前それよりきちんとＧＨＱ会計と、インドネシア等の先例について調べたか？
ｳﾞｫｹレスばっか繰り返してるところを見ると脳内以外のソースは体質的に受け付けないようで（ゲラ
そんな馬鹿がコテでしつこくカキコしてんじゃネーよ。邪魔

266 ：朝まで名無しさん：04/02/04 00:18 ID:g+e4+hDv

今北国籍に在日の人たち、結構な割合で南に国籍移していますね。
友人の在日も昨年南に移していました。
総連の評判があまりに日本人にとって悪くなったのが原因だとか。

日本国籍をとるには、お金がかかるし税金もかかるから嫌なのだそうです。

267 ：朝まで名無しさん：04/02/04 00:33 ID:S1gbpLRe

>>262
えーと・・・・

>つまり世界中の国家は、どこかしら＜まともでない＞のである。
>そんなものを期待し、幻想を持つ国民がアホオなのである。

であるなら>>160の

>toooくんは、他人の国家の事を心配する前に、自分の国の国家体制に危機感を持
>つべきであろう。（藁藁

「国家はまともでない」ことが前提なら、危機感を抱くほど心配をしなくてもいいですわな。
期待することがアホウのなす業というなら。

やまんば先生、いい感じで熱暴走しております。苦しい詭弁が飛び出してきました。

268 ：朝まで名無しさん：04/02/04 01:07 ID:aKCaiDU7

>>263
漱石のその言は、近代国家間の闘争の苛烈さを基底として発せられたものであろう。
近代日本が最初に体験した大戦争である日露戦争をやっとこさ勝利したものの、
それで近代国家間の闘争が終わったわけではなく、次のラウンドがすぐに始まる。
こういった体験をした明治人にとって、近代の厳しさが身にしみたことは想像に難くない。
前近代でずっこけてる北朝鮮を擁護するために、近代と格闘した明治人の言を援用するなど、
笑止千万だろう。
それに、北朝鮮では「国民自身がその体制の主人公」「人民主権」「民主主義」なんてのは、
どうなっているのかな？説明ねがいたい。

269 ：朝まで名無しさん：04/02/04 01:24 ID:o8WElgWr

漱石先生の言う「近代」国家に北朝鮮は勘定されないだろうってことだね
そりゃそうだ

270 ：Ikhtiandr：04/02/04 01:34 ID:LHCuJfxe

やまんばたんは排中律を退けた過去をお持ちだから、議論における整合性を
追求しても、この切り札を切られたら、もはや手のつけようがないって。

271 ：まいっちんぐマチ先生：04/02/04 01:47 ID:kLG+TvX8

「排中律」っておれがいーだした国際法の不完全性（法の欠缺）
のはなしだろ？何かかんちがいしてるんじゃないか？

272 ：Ikhtiandr：04/02/04 01:52 ID:LHCuJfxe

>>271
マチ先生は、やまんばたんが排中律を否定したことを受けて、助っ人として
議論を展開したんだよ。過去ログを読めば、排中律をまず否定する議論を
おこなったのが、やまんばたんであることは明らかな筈だけど。このスレ
全過去スレへのリンクが貼ってないから、すぐに証拠のレスを引っ張って
これないお…

273 ：まいっちんぐマチ先生：04/02/04 02:00 ID:kLG+TvX8

>>272
いや、もともとのいーだしっぺがおれで、（完全な体系とは
いえない）国際法において「違法でない＝合法」とはいえな
いんじゃないの？ってはなしだったとおもうけど？

274 ：Ikhtiandr：04/02/04 02:12 ID:LHCuJfxe

>>273
janeに保存されていた過去ログを読んだら、なるほど最初に排中律の議論を
持ち出したのは確かにマチ先生で、やまんばたんはそれに検討をくわえ
ある同意を与えているというかたちになってたね。まあ、いずれにせよ
排中律を否定すれば、討論というものは成り立たないと思うけど。
排中律を否定して議論するなら、いざとなったら、いつでも逃げ道がつくれる
わけで、それでは討論にならんでしょう。やまんばたんもこういう理屈に
軽率に同意した責めは免れないじゃないの？

＞法律論は多分に学問の世界と違って、論理学でいう「排中律」
＞は成り立たないでしょう。

275 ：まいっちんぐマチ先生：04/02/04 02:34 ID:kLG+TvX8

>>274
いやいや。論理学においても排中律をみとめない立場（直観
主義）もあるわけで。
国際法は不完全なんだからなおのこととおもうんだけど。

てゆーか、それはこの話題にかぎったはなしで、他の場面で
そーゆー詭弁をつかったわけじゃないし。もーいーんじゃな
いかな？

276 ：Ikhtiandr：04/02/04 02:46 ID:LHCuJfxe

＞論理学においても排中律をみとめない立場（直観主義）もあるわけで。
「直観主義」は、論理学における抽象的理論の産物ではないかと思えるなあ。
他の実証的な学問において、体系的な論理の土台として「直観主義」をとりいれて
成果をあげた実例ってあるのかいな？あるんなら、こちらの無知であるとして
引き下がるけども。日常的な物理現象の計算をするのに、相対性理論まで
もちだすようなもんだとも思える。

＞もーいーんじゃないかな？
マチ先生の顔をたてて、この点についてはこれ以上深く追求しないようにしよう。

277 ：朝まで名無しさん：04/02/04 02:52 ID:K+Oxx9M3

　西村眞吾は、旧民社系。で、旧民社系は、いつも不思議な動きをする。
民主党の中で、創価学会とくっつきたがっているのは、旧民社系だ。
　旧民社系ってのは、西村眞吾とか中野寛成とか、その辺のグループだ。
鳩山系と親和性が高い。鳩山が狙っているのは、鳩寛体制再びってわけだね。　
後ろにいるのは中曽根ね。
　旧民社系は、社民党や旧社会党系を不思議なくらい憎悪しているグループで、
電力労組や三菱重工労組など、「労資一体」で、おおむね軍需産業に
関わっているグループだ。旧民社は、昔から創価とはズブズブだ。
　公明党は、自民党経世会と民社系とにラインを持つ。
公明党としては、バカな信徒を騙したい。平和を口にしながら、軍需利権に
一口食い込みたい。その思惑と、軍産グループ（含む小沢一郎）の思惑が
色々一致して暗躍している。
　西村眞吾は当人はお人好しな「国粋派」みたいだから、ドロドロした利権集団から
はじめに切り捨てられたのかもな。「刀剣友の会」で「自殺」したヤツは、たぶん、
創価学会か中曽根か原発系のとこに繋がっているはずだ。
　原発の現場労働者（日雇い労働者・原発ジプシー）を統括・スカウトしているのは暴力団だ。
創価学会も中曽根も暴力団とは関係が深い。創価は山口組系後藤組と深い関係だ。

278 ：まいっちんぐマチ先生：04/02/04 03:03 ID:kLG+TvX8

>>276
よくわかる。実はおれもあんまりすきじゃない　＞直観主義論理

> マチ先生の顔をたてて、この点についてはこれ以上深く追求しないようにしよう。

さんきゅ。

279 ：朝まで名無しさん：04/02/04 03:38 ID:S1gbpLRe

>>275
>他の場面でそーゆー詭弁をつかったわけじゃないし

詭弁だったというのはは自覚してたのですね（汗

280 ：@：04/02/04 08:16 ID:G8ruIPsP

>>253
血迷った、凶悪狂乱の拉致誘拐犯金豚に
拉致被害者を素直に返せと言っても無理な相談ダアア！！（ｗ
マトモな常人に通じる倫理なんて金豚には通じ無いのダアア！！（ｗ
ひとまず、金豚に身代金を払って拉致被害者を返すように
金豚をなだめスカシながら拉致被害者全員を返して貰うのが
通常の凶悪狂乱の拉致誘拐犯人にたいする態度であるのは
警察の常識やろがーーー！！（Ｗ

281 ：朝まで名無しさん：04/02/04 10:24 ID:ix5fTXyP

@って、ジョンイルが拉致をゲロする前は、
拉致は韓国安企部のでっち上げ、現代コリアの連中は韓国安企部の手先、とか言ってたんだろうなあ。

282 ：朝まで名無しさん：04/02/04 13:59 ID:XUjX7uOw

三馬鹿が四馬鹿に増えたか
「ある」と公言したソース提示はいつになるの？＞まいっちんぐマチ先生

283 ：tooo：04/02/04 22:09 ID:D9XmEvDi

>>262-263
＞＜まともな国家＞などは世界中どこにもないのである。
＞明治時代の日本国家と、平成時代の日本国家、そして北朝鮮等の国家に一体どれほどの差があるか？

まとも【真面】（１）真正面。「―にぶつかる」
　　　　　　　（２）きちんとしていて，いかがわしい点のないこと。「―な商売」　　三省堂『ハイブリッド新辞林』

まともな国家・論ですか？
フツーの国は、独裁制の国家も含めて、わりかしマトモだと思いますよ。
キューバだって、自国民を餓死させることなど無く、
貧しいながらも、相互扶助的な医療体制など、また観光政策でアメリカ人や日本人の渡航を呼び込み、
社会主義の面目を保って、立派にやってるんじゃないだろーかと、推測しますよ。

鎖国時代の日本だって、長良川の治水を鹿児島の武士が一所懸命にやるなど、
国家の基盤整備に余念無く、ちゃんと運営されていた。
遡って、天皇支配を確立してた奈良時代だって、仏教を国家宗教として天変地異には護摩して誤魔化しながらも、
国家の安泰と人民の幸福を願いつつ、法整備など安寧秩序の確立に苦心していたでしょ。

284 ：ayumi：04/02/04 22:16 ID:SKaFw+r0

はじめまして掲示板作ってみたんですけど全然人がきません（シクシク）
誰か優しい方来てくださいhttp://jbbs.shitaraba.com/study/4029/です。
よろしくお願いします。

285 ：ayumi：04/02/04 22:23 ID:SKaFw+r0

286 ：やまんば：04/02/04 22:27 ID:qJASvYLL

>>268
何か、中身のない上滑りの自分の言葉に酔っているな。
「近代国家間の闘争の苛烈さ」「近代の厳しさ」「近代と格闘」・・・
等々って、何のことかな？

それは、漱石の言葉に準えて言えば、「詐欺をやる」「誤魔化しをやる」「ペテン
に掛ける」「滅茶苦茶な」近代国家の元、「よほど低級な道徳に甘んじて平気でい
る」事か？
それは日本を欧米並の近代国家として立ち上げていく過程の一時期の「厳しい現
実」であり、漱石はその現状認識を語ったに過ぎないという事か？

そうかな？、それならこうした事実認識に続いて語られた次の言葉はどう解釈する
のかな？

「国家の平穏の時には、徳義心の高い個人主義にやはり重きを置く方が、私には当
然の様に思われます」。（「私の個人主義」同前掲p137）

日本中が日露戦争に「勝った、勝った」と大喜びをして、その戦費負担で庶民の生
活がどん底に落ち込んでいたにも関わらず、更なる軍備増強で戦争拡大の道を突き
進んでいた「近代国家」我が日本の真っ只中で、「徳義心の高い個人主義」を主張
する明治人・漱石の言葉と、キミのいう近代国家の「次のラウンド」への「厳しい
現実」認識を述べたとする明治人・漱石の言葉とはどう符合するのかな？

（ちなみに「私の個人主義」の講演が学習院で行われたのは大正3年11月、
この年の8月に日本はドイツに宣戦布告し、第１次大戦に参戦した。）

287 ：tooo：04/02/04 22:40 ID:D9XmEvDi

>>262-262
エジプト時代は、奴隷制と長く信じられてきましたが、
最新の学説だと、ギリシャ（当時は奴隷制）のヘロドトスが記述したピラミッドも、
ナイル川が氾濫し農耕が不可能になる農閑期に、一種の公共事業として建築されたもので、
女性も含めみんな、ビールとパンをあてがわれ（備蓄の再分配）、喜んでこれに参加したそうです。
（ヒエログリフにそうした記述が遺っているのが、発見された。
　また、公傷を受けた人や病気の人は、主に接骨手術、時には脳外科手術等で、治癒するほど優れた文明だった。）

しかし、ヨーロッパは長くエジプトの奴隷制を固く信じて疑わず、
それがマルクスの、単純な図式で歴史を考える唯物史観に反映されてしまった。

ま、キタと比較できるのは、惚けて尿瓶まる抱えのオヤビンを擁立する、どこかちっちゃな８９３組織くらいのもんでしょ。
核とミサイルと拉致とで喜び（組もあったな）、偽札作り、外貨稼ぎのために朋友中国にさえ麻薬を売り、
世界からの支援食糧は人民から回収して軍資金にまわし、脱北すりゃ・・・
運良く脱北できても、大半は中国国内で売春するしか道のない、人権をこれ以下がないほどまでに落としめた国家。
どんなに偉そうにしてたって、他国と比較するのもおこがましい、ちゅ－もんです。

288 ：tooo：04/02/04 22:46 ID:D9XmEvDi

>>286
日露戦から１９４５の敗戦までの日本は、
軍事中心にしていった施策と、言論弾圧策、天皇の神格化の側面が、
今の北朝鮮に近いと言えば近い、と思いますよ。

な～の～で、北朝鮮の壊滅で、日本のホントの戦後が終結する、と思う。

289 ：朝まで名無しさん：04/02/04 23:12 ID:iZM4d6zD

はじめまして、拉致被害者家族です。
なにを言われようがかまいませんが、人として、日本人として、一社会人として
金正日に対し、死刑を要求したい。いや、この手で殺したい、今すぐ・・
いまのいままで放置していた日本の政治家、官僚、警察組織・・・もろもろに対
し謝罪と国家賠償責任に基づく賠償金を要求する。
ふざけるな・・・。少なくとも、拉致被害者を政治的に利用しようとする輩は、
今すぐ自決しろ、首を吊れ、死ね馬鹿が・・、おまえらになにができる？
６カ国協議だあ、ふざけるな・・、何べんやりゃあ気が済むんだよ馬鹿が・・・
んなこたーどーでもいいよ・・北朝鮮に対し今すぐ核爆弾を発射しろよ・・・
あんな国吹っ飛んだってどうってことねーよ、体制に影響なし、死ね。
国の体をなすなら、国家を憂うなら、日本を誇りに思うなら今すぐ核攻撃しろ・
馬鹿が・・。国益は、人を犠牲にすることで得られることもありきなのでは？
弱腰の外交だけで、国家の存亡が図れるとはとても思えません、今の時代・・
少なくとも、拉致被害者の家族である私が言っているのです。もう限界です。
あの国を葬って下さい。それが、政治でしょ？国家の存亡を思うなら、今後の
日本を本当に憂う政治家がいるのであれば、拉致被害者を政治の道具に使うの
ではなく、その根源、元である北朝鮮に対し、戦争を布告すべし。
つらすぎますよ・・・。まだ、北朝鮮に対し出兵しろと言われたほうがまし！
もう何も信じられませんよ今の世の中。馬鹿ばっかだもん。

290 ：朝まで名無しさん：04/02/04 23:31 ID:Oc0KcfEe

>>286
やまんば、漱石持ち出すの止めろよ。汚らわしい。
チンボ触った手で、返杯されているような気になる。

＞「詐欺をやる」「誤魔化しをやる」「ペテンに掛ける」

お前のことじゃないか。

291 ：朝まで名無しさん：04/02/04 23:32 ID:1nM9JY0L

>>286
>>268の後段への説明はしないのでしょうか。
民主主義に重きを置くのなら、その成熟度がまともの基準になると思われますが、
そのへんは回避されるわけですか。
漱石に関しては私見ですが、「厳しい現実」認識があったからこそ、そこから降りる
という主張をしたと思いますが。このへんは死人を先生に仕立てているので、
なんとでも解釈できるようなのが、いやはやなんともという感じで。

292 ：tooo：04/02/04 23:35 ID:D9XmEvDi

>>289
本質的な部分の質問をはしょって、自分なりに回答いたしますと・・・

６カ国協議が決裂したら、アメリカも覚悟を決める方針になると思われます。
中国は参戦せず、代わりに台湾が中国と政治的に融和する方向へと促される。

イラクのフセイン追放政策も、ブッシュの発案ではなく、
クリントン政権時に方向付けされていたようです。（陰謀論をとってたオイも友人に諭された、少しだけ）

民主主義というものは遅々として進まないように見受けられるかも知れませんが、
ひとたび動き始めれば、圧倒的な圧力をもち万難排して歩んでいきます。
そこには、何の躊躇もありません。
今しばらくの辛抱だと思います。
日本の民意の達成（拉致被害者の解放）に、アメリカが前向きになって間もないのですから。

ところで、ホントに、拉致被害者のご家族さんですか？　（家族の死は望まないでしょ、フツー）

293 ：やまんば：04/02/05 00:56 ID:KaurDEkK

>>291
私が何時「北朝鮮を擁護」しましたかね？
日本の国家も北朝鮮の国家も、民主主義が低レベルなら同じ様な（差がない）
ものになると言ったのであって、それがどうして北朝鮮の国家体制を擁護した
事になるのかな？
むしろ、それは国家主義に対する批判でしょう。

民主主義の成熟度が低い国でこそ、「国家」「国家」とバカ騒ぎするのです。
国家権力を幾ら強大なものにしても＜まともな国家＞は出来ない。
むしろ今のアメリカみたい＜まともでない国家＞が生育するだけだ。
それは戦前の日本でも同じだった。
＜徳義心のある個人主義＞など民度の高さを語る日本人はバカか、と
まず立派で強大な国家あっての個人だ、と教えられて来た訳です。
漱石が何を言っているのか、など戦前の日本人にはほとんど何も
理解されていなかったのです。

まあ漱石解釈は、その時代その時代でその思想を利用しようとする
さまざまな政治勢力によって意味が変えられてきましたから、
文献学的に忠実な漱石解釈なんてものは実際はない訳ですが。

294 ：tooo：04/02/05 01:00 ID:T4FDexVA

>>286
＞「国家の平穏の時には、徳義心の高い個人主義にやはり重きを置く方が、私には当
＞然の様に思われます」。（「私の個人主義」同前掲p137）

日本における個人主義のお話が出てきたので、勝手に補足いたしましょう。

薩摩藩英国留学生の一人、森有礼（後の初代文部大臣）は、１８６８年８月に帰国後、
近代国家を創るためには、国民個々人が封建的な思想から脱却し、
近代的な思想を旨とすること（「個人の文明化」）が、近代国家の基礎と考え、
具体的な一例として、「廃刀論」を主張したが、武士たちの猛反発を招いてしまった。

２年間の英国留学を送った人々は、既存の藩意識に束縛されない「日本人」になっていったのですが、
東洋的な道徳観念とは異質の、西洋倫理思想を体内に醸成させていたために、維新の立て役者にはなれず、
明治新政府のもとでの、行政・教育・経済分野での、技術者や産業者として活躍することになり、
彼等が西欧で習得した個人主義や近代合理主義や民主主義的思想は、受け入られず、必要ともされず、
多くの者は、不本意な処遇に甘んじることと相成った。
奄美の砂糖取引をめぐる争いで、農民を支援して罷免された鹿児島県大島支庁長・新納刑部（にいろぎょうぶ）。
また、政府の要職に就いた者も、戊辰戦争で凱旋した武勲派武士の妬みを受け、辞める者まで出る始末だった。

295 ：tooo：04/02/05 01:01 ID:T4FDexVA

終戦時の在外資産明細が以下にある。
http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/sugimoto/zaigaishisan.html

ただし、やまんば氏を弁護するというわけでもないけど、たとえば、日本が朝鮮半島と似たような目に遭わされ、
ソビエトなり中国なり逆に韓国なり、最悪北朝鮮によって、日本列島の一部を測量され、強引に開国させられ、
やがては併合され、名前も創氏改名させられ、日本語ではない外国語を強要され、
その支配国の軍事侵攻実現のための、物資補給基地にされ、強制連行でその国へわたらされ、
重労働で同胞が死に、しかしその国の民族に認められないどころか、民族的な蔑視を否応なく受け、・・・

こうした国家を一時期奪われたことは、残留資産の有無の関わらず、
納得できるかどうか、などというレベルにはなく、
絶対に承伏しがたいことであることは確実。

自国が受けたら厭だと思われる処遇を、他国に与えて良いはずがない。
それが法の基本原則というものであろう。

遅れてやってきた日本という列強が、先んじた帝国主義を真似たために起きたという側面は、確かに否定できない。
しかしそれが、江戸時代、朝鮮使節の派遣で礼を尽くしてくれた国家に対し、
かつては同様に鎖国体制をとってきた日本から行われたという点、
朝鮮の人々が心中穏やかならぬ所になるのも無理ない話なのだと考える。

296 ：291：04/02/05 01:20 ID:1uW/YnyN

>>293
愚生の書き込みのどこに、貴君が北朝鮮を擁護していると批判したところがあるのですか？
なにか勘違いをされてるのではないですか。
貴君が民主主義を持ち出しているので、その点において北朝鮮と日本を比較してどうなのか、
と問うているわけです。

297 ：朝まで名無しさん：04/02/05 03:11 ID:elrcJGX1

>>295
そういう感情論でケリをつけようとしたらきりがないから金銭的に支払いやって区切りつけるんでしょうが。まして嘘で謝罪と賠償の上乗せを図るのはただの詐欺

っていうかここは拉致スレ。そういうのがやりたければ専門板へどうぞ。脳内ソースしかない四馬鹿は瞬殺されるだろうけどね

298 ：山下　清：04/02/05 03:22 ID:SZZbqOqy

>>元来国と国とは辞令はいくら八釜しくても、徳義心はそんなにありゃしません。
詐欺をやる、誤魔化しをやる、ペテンに掛ける、滅茶苦茶なものであります。

いまさらながら、
漱石先生のこの言葉、正鵠を射てちっとも古びていませんなぁ。

　大量破壊兵器の存在を理由にしたアメによるイラク侵略、
わが政府は我が政府で“一時帰国の約束”は無いと言い張るし、　プッ！
共和国はこんな“誤魔化し”が我慢ならんのだ。（山下も同じだがね）

　それにしても、やまんば氏、漱石を読まれましたか。
山下も夢中で読んだものです。夢十夜から明暗まで、全集を持ってますよ。
もっとも、文学概論、退屈でしたね。（笑

299 ：高学歴イケメン君だyo：04/02/05 03:43 ID:EzbNICds

あやまってよ日本！　２００４

300 ：朝まで名無しさん：04/02/05 04:31 ID:kGvtDPY4

>>298
>共和国はこんな“誤魔化し”が我慢ならんのだ。（山下も同じだがね）

拉致は無いと誤魔化し続けてきた朝鮮人（北朝鮮及び総連）に非難する
資格はないでしょう。

しかも、拉致発覚後の総連の第一声は「道義的優位性が失われた」だと記憶しています。
密航者の当人及び子孫がいけしゃあしゃあと良く言えたものだと思いましたよ。

301 ：tooo：04/02/05 08:22 ID:T4FDexVA

北朝鮮国内で、珍しく焼肉の匂いがしてきたと目を凝らせば、
極限まで痩せた子供同士が、殺したものか死んだものか仲間の遺体をたき火で焼き、
食べていたという、悲惨な脱北者の目撃談まで飛び出してきた始末。

死者を悼まず敢えて述べれば、
北朝鮮が、マルクス思想に貢献したことと言えば、唯一、
神が存在しないという証明だけだ。（怒声）

しかしそれでも為政者は、人民を顧みないばかりか、
逆に、神がいないのを良いことに、
暴虐の限りを、尽くし続けているのである。

あまりに長きにわたり、人間から希望を奪い続けた、この悪辣無比の体制は、
少なくともアジアから窮乏がなくなりつつある前世紀の終りに、
こともあろうか、多量の餓死者を出し、しかも、
党の影響力を廃し、金正日とその軍隊の力だけに頼る決断をするに到った。（先軍政治の完成）
自国の実質的な崩壊を目の当たりにしながら、
為政者は、自己の保身のみにひたすら腐心したのである。

302 ：tooo：04/02/05 08:23 ID:T4FDexVA

そんな体制を、アメリカに悪と認定され、震え上がった王は、
拉致被害者の一部を申しわけ程度に、一時帰還（と王は目論んでた）させたが、
鼻から完全に解放する気などなかった王と北朝鮮の体制は、
無視を決め込み、「再拉致」などと妄言をくり返してきた。
かかる事態に際し、我々は決して追及の手を弛めてはならない。

北朝鮮は、拉致問題を引き延ばすことによって、
日々我々に、不正義のみならず、その原因さえも提示し続けている。
それは、一切テロをやめる気などないテロ国家であることで、
遠く北朝鮮国家成立時の、不正義性に端を発していることなのである。
つまり我々は、拉致被害者が解放されない限りにおいて、
暴力的で不正義な、北朝鮮の成立自体まで、問題視し始めなくてはならない。

中国は相変わらず、放置政策で６カ国協議を乗り切ろうと、
拉致問題を俎上に乗せないように、求め始めた。
しかし、核問題と合わせ、いびつなテロ国家がグロテスクなテロ性を手放すかどうかは、
ひとえに北朝鮮が拉致被害者を完全解放するか否か、にかかっている。
拉致問題に北朝鮮が終止符を打たない限り、
北朝鮮という悪行無惨な存在自体を問題視せざるを得ないと断言できる。

303 ：朝まで名無しさん：04/02/05 13:56 ID:PI6cW7qs

金正日はやまんばと山下　清すら評価を避ける最悪政治家だからな
その悪政の影響が今にも及んでいる金日成のＤＮＡは健在どころかパワーアップ
北を干殺しにするのが最終的に金に殺される朝鮮人を少なくすることにつながりそうだな

304 ：朝まで名無しさん：04/02/05 16:33 ID:f/NQ8eGV

南北会談会場前で「北の生体実験」究明求める集会
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/04/20040204000078.html
市民連帯は「南北閣僚級会談では、▲北朝鮮の核開発　▲北朝鮮の人権問題　▲脱北者（北朝鮮を脱出した住民）
・拉北者（北朝鮮に拉致された者）・国軍捕虜の送還、に関する問題が主に話し合われるべきであるにもかかわらず、
現政府と与野党の政治家はこれを実行していない」とし、「国際社会と大多数の国民はこのような屈辱的な対北外交に強く反対するはず」と主張した。

日本人拉致被害者はこの「拉北者」に含まれてるかどうか不明だが一応

305 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/02/05 19:13 ID:qhTqndQ7

>>293
>日本の国家も北朝鮮の国家も、民主主義が低レベルなら同じ様な（差がない）
>ものになると言ったのであって
誰も日本と北の民主主義が同じ低レベル「なら」という空想話なんかしていないし
聞きたかない。聞いたところで所詮妄想。
まして291氏の「国民自身がその体制の主人公」「人民主権」「民主主義」が蔑ろ、
というか皆無な北朝鮮に対する＜まともな国家＞度評価の質問に対する返答と
関係ない、無さ杉。

306 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/02/05 19:43 ID:qhTqndQ7

>>293
民主主義の成熟度が低い国でこそ、「国家」「国家」とバカ騒ぎするのです。
自国の利益や安全が脅かされる状況になれば、「国家」というシステムに対し
人々の関心が高まるのは当然であって「民主主義の成熟度」と関係あるのかいな？
国家に対し、国民から様々な意見や要求、要望が出るのは、民主主義の成熟度と
反比例しないと思うんだが。
国家という機構に対し人々が真剣に考え、いろんな意見や要求、要望が出るのを
「バカ騒ぎ」と一蹴し、国家主義と決め付ける、そういう考え方、捕らえ方の
方がよほど未成熟だと思いますが。

307 ：@：04/02/05 20:04 ID:3NqgRV32

>>289
今、北朝に核攻撃したら拉致被害者の方々は死ぬ恐れが有りますが
イイのですかい？？（ｗ
６カ国協議で、北朝は各施設を凍結するから、原油を支給しろと要求すると
５日朝日夕刊が報じてます。
家族会の皆さんは金豚を大憎悪する気持ちはヨーク理解出来ますが
巣くう怪とか拉致義連とか学歴詐称の安倍ボンの言う事を信用せずに
今すぐ総連に仲介を依頼して、家族会だけで訪朝し、金豚と直接交渉する事を
お勧めします。万一、北朝が貴方方を拉致したら、その時は北朝は中ソを含めて
世界中から経済封鎖されて完全孤立し完全にお手上げです。

308 ：@：04/02/05 20:05 ID:3NqgRV32

各施設は核施設のマチガイ。

309 ：朝まで名無しさん：04/02/05 20:56 ID:+rdpdDOa

>>307
仮に北に核攻撃して拉致被害者の方々が死ぬようなことになれば家族は猛抗議とかしそうな予感。

310 ：地球解放戦線：04/02/05 21:00 ID:Ov4Z5jcl

私は宇宙人に拉致されました！

311 ：山下　清：04/02/05 22:12 ID:GsEdUmy2

>>３００

　>>拉致は無いと誤魔化し続けてきた朝鮮人（北朝鮮及び総連）に非難する
資格はないでしょう。

　だからね、
そんな非難の応酬をやっていると、
何時まで経っても拉致事件は解決しないよ。
その結果、苦しみ続けるのは一家離散を強いられた
曽我ひとみさん、地村夫妻、蓮池夫妻及び彼等の肉親なのだ。
いったい、どうして彼等が苦しみ続けなくてはならんのだ？

　日朝共同宣言で、
小泉は過去の植民地支配を深く反省・謝罪し、
金正日は拉致事件についてこれを認め、謝罪した。
それならば、双方が過去の違法行為の後始末を付けたうえで
将来に向けて、日朝関係を構築すべきだろう。

　そのためには、国家間の約束を守り、信義に従うことが不可欠の前提なのだ。

312 ：朝まで名無しさん：04/02/05 22:16 ID:Go/No+fQ

>>311

313 ：■φ ★：04/02/05 22:25 ID:???

皆様、お世話様です。

告知。（結果としてマルチになることは勘弁願います）

ニュース議論板自治スレ PART2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1055954690/730-

にて、ニュー速型代行記者制度を議論板に導入してスレ立て人を増やそうか？という
議論をしています。

現在、依頼スレにて依頼を受けているのが漏れ一人という現状があり、
現行のスレ立て依頼制度は非常に不安定なものになっているからです。

賛成・反対等ご意見のある方はぜひ自治スレにて意見をお聞かせください。

なお、意見がない＝スレ立て人ｲﾗﾈという結論になりましたら、私個人は安心して
スレ立て人を休もうか、と思っております。

314 ：朝まで名無しさん：04/02/06 00:01 ID:xaUDUPGS

仮に戦争がはじまってそれで拉致被害者とその子供が亡くなる事態になったら家族は猛反発すると思うし、そうなった場合保障できないから
現時点での経済制裁発動には反対ですが何か。

315 ：???：04/02/06 00:28 ID:NoR00qWi

やれやれ、人質外交を、サダム・フセインが過去、人間の盾でやっていたが、
同じことを続ける国家があるなんてなあ。イラクと同じ運命になるのが関の
山だろう。

316 ：朝まで名無しさん：04/02/06 00:33 ID:PFUdLdKO

話し合いで解決できるなら、とっくにほとんどの問題は解決してるはず。
不可能なら、迅速かつ柔軟に行動（経済制裁）に移るべき。
漏れがセッカチなのかもしれないが、日本政府は行動が遅くて見てられない。
問題によっては時間が解決するものもあるかもしれない。
こうゆう問題（拉致問題）はスピード処理しなくちゃ。
まあ、アメリカ様のご意向もあるんだけどね。ｗ

317 ：朝まで名無しさん：04/02/06 00:42 ID:CtMJ/OCR

>>311
おい逃亡専門者。なぜ拉致事件の話を無理矢理別の方向にもってこうとするんだ？

318 ：山下　清：04/02/06 02:10 ID:CIhwckDJ

>>３１７

　何時、俺が逃亡したのかね？

　俺はおととしの１０月からずっと、
逃げも隠れもせず、山下を名乗って発言し続けているのだが。

319 ：b.t：04/02/06 02:27 ID:XL5laMGF

衆自民 s20.9.4
33)平沢勝栄 7’△ 8’△▽￣ 5’● 58才× 59才10年振りの自己主張〇

数記号の説明
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=vhp

時の人を姓名判断　ＨＰ閲覧者の期待にこたえて日々更新中
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2

320 ：朝まで名無しさん：04/02/06 02:45 ID:CtMJ/OCR

>>318
いくつ質問スルーしたと思ってる？厚顔無恥自慢か？

321 ：山下　清：04/02/06 02:59 ID:m6R/zZts

>>３２０

　ばか？

　俺はお前たちと違って日がな一日、
ＰＣにかじりついてることなど、できっこないのだ。

　くだらん質問は容赦なく、するーだ。　わかった？

322 ：山下　清：04/02/06 03:36 ID:qeJUl31r

返答するとツジツマが合わなく成る質問は、するーだ。　わかった？

323 ：朝まで名無しさん：04/02/06 03:40 ID:bp5P/qnw

>>322
自分の事をばかですって
言ってるようなもんじゃん

324 ：朝まで名無しさん：04/02/06 03:49 ID:qeJUl31r

>日朝共同宣言で、
>小泉は過去の植民地支配を深く反省・謝罪し、
>金正日は拉致事件についてこれを認め、謝罪した。
>それならば、双方が過去の違法行為の後始末を付けたうえで
>将来に向けて、日朝関係を構築すべきだろう。

>　そのためには、国家間の約束を守り、信義に従うことが不可欠の前提なのだ。

そんな事は、コノ誘拐事件と関係ない。
犯罪者達に信義に従うことが前提なのか？
アホか。

325 ：朝まで名無しさん：04/02/06 04:37 ID:pdSU8LoH

煽り偽者もわからないなら
自分の事をばかですって
言ってるようなもんじゃんｗ >323

326 ：朝まで名無しさん：04/02/06 07:51 ID:xaUDUPGS

http://www.nikaidou.com/diary/index.html
■2003/09/22 (月) 04:51:50 黒い話。
●ギャンブルにカネを突っ込んでいる姿がスクープされたというかワシが最初にばらした、北朝鮮拉致家族の男がいる。
いまさら遅いが名前を仮に「池田」としておこう（笑）。この男、東京ではキャピトル東急ホテル（http://capitoltokyu.com/）を定宿にしている。
最初はレストランでもナイフとフォークを不器用に使っていたらしいが、最近ではボーイを呼びつけて生意気を言うようになり、あまり評判がよろしくないとのこと。
キャピトル東急の宿泊費は、当初はマスコミに払わせていたそうだが最近はどうなっているのだろうか。いやはや、北朝鮮拉致は醜いが、内部でも黒い話には事欠かないようだ。

327 ：朝まで名無しさん：04/02/06 08:28 ID:ZnYqIXY+

やっぱ蓮兄はクズやな。
こいつを北に送って子供達と交換してもらえ。
子供達が無事日本に着いたら、蓮兄を北の第２号収容所へ送れ。
北とこれで手打ちをしろ。

328 ：朝まで名無しさん：04/02/06 08:35 ID:xaUDUPGS

■2004/02/05 (木) 07:47:39 人にタカった挙句にネタ集め。
▼蓮池兄が、あるマンション説明会に来て、マンション購入を目論んでいるとか。一説にはもう購入済みという話もあり、その行方に注目です。
「弟は月18万で質素に暮らしてる」
とかいう割には自分はマンション購入ですか。ここでスクープしたギャンブルの資金源にしろ、マンションにしろ、蓮池兄ちゅーのは相当カネをもらっているようですな。
いまもキャピトル東急に泊まってるんでしょうか。とかくマスコミのタブーになっている拉致家族。犯罪国家北朝鮮はもちろん許せませんが、それと拉致家族に対する同情を同じに考える必要はないと思う今日この頃です。

329 ：朝まで名無しさん：04/02/06 09:22 ID:X4T9hc5l

>>311
北朝鮮の評価になると、逃げ腰になるのはなぜか。
拉致はない、でっち上げだと言い張ってた北朝鮮をあなたはどう評価するのか。
日本の「約束違反」が信義にもとるなら、拉致はないと嘘をつき続けた北朝鮮はどうなのか。

330 ：朝まで名無しさん：04/02/06 09:45 ID:uVGI6slh

北朝鮮が悪いからって、
無能な日本政府や、横暴な拉致家族を擁護する事は無いとおもうんだがね。

もっとも、当初は家族会やら救う会やらのやり方に腹立ったけど、
最近は、どうでも良くなってきた。飽きてきたんだな。

331 ：朝まで名無しさん：04/02/06 10:41 ID:mPA1kc/W

>>321
じゃあ基本的質問しようか。逃げるなよ？話そらしもなしな
・国際条約違反・拉致・テロ常習国家の北朝鮮が交渉相手として信頼できるというソース
・矛盾と嘘・間違いだらけの拉致被害者リスト一枚と、「青年の骨と言って寄越した二度焼きした老婆の骨」だけで拉致を解決したとする北朝鮮の態度は正しいのか
・弾圧粛清・飢餓で恒常的に死者を出している金正日の政治についてどう評価してるのか
さ、別に即レスなんて期待しないから答えてくれよ

332 ：やまんば：04/02/06 11:16 ID:n8CHseSK

>>302、toooくん
>そんな体制を、アメリカに悪と認定され、震え上がった王は、
>拉致被害者の一部を申しわけ程度に、一時帰還（と王は目論んでた）させたが、

要するに、北が拉致事件を認め、拉致被害者の一部を送り返して来たのは、
アメリカの圧力があっての事だ、というご意見ですなぁ。
まあ、通説として特別耳新しい話ではないが、私はこの通説に以前から疑問を
抱いている。

一つは、アメリカが日本の拉致事件「解決」の為に積極的に活動する理由は
何かあるのか？
アメリカは「核問題」の解決と並ぶほど重要な案件として、日本人の十数人の
拉致事件解決に「人道的見地」から関心を抱いていた、と？
何たって、アメリカは個人の人権を非常に重視する国ですからねぇ（藁

一つは、もしアメリカの圧力（軍事的恫喝も含めて）に金正日が本当に「震え上
がって」拉致被害者を解放したのだとすると、どうして５人の残りの家族も一緒
に送り返すという簡単な手続きまで進まなかったのか？
金正日が本当にビビったなら、曽我ひとみさんの旦那であるジェンスキン氏など
子供と一緒に真っ先に日本に送りつけてくるだろう。
彼がアメリカ軍に捕まって軍事裁判で裁かれたって、そんな事は極悪非道な金正
日の知った事じゃないでしょう。
それとも、アメリカ側がジェンスキン氏は要らない、と言ったのかな？（藁

この掲示板の多くのウヨ厨の人達の意見では、金正日の目的は「人質」を使い、
日本政府を揺さぶって金を巻きあげる事だ、と言ってますが、toooくんの認識は
彼らの認識と違うのでしょうか？
その辺の疑問点に関し、意見をお聞かせ願います。（藁

333 ：朝まで名無しさん：04/02/06 12:01 ID:qeJUl31r

日本政府は北朝鮮に補償請求しもらわないと
誠意の欠片も無い北の態度に同情の余地は無い。

334 ：朝まで名無しさん：04/02/06 14:30 ID:ZnYqIXY+

あっ！
今、蓮池の兄を見た。
背は高いけどなんかネズミ男みたい。
東京に来てるんだ、なんか会合でもあるのかな。

335 ：朝まで名無しさん：04/02/06 14:38 ID:7drAtYUG

だんだんやつれていく家族会の中で、横田父だけずっと変わらないね。
気分転換が上手な人なんだろうね。

336 ：朝まで名無しさん：04/02/06 15:25 ID:/IlZn/6e

▼蓮池兄が、あるマンション説明会に来て、マンション購入を目論んでいるとか。
一説にはもう購入済みという話もあり、その行方に注目です。
「弟は月18万で質素に暮らしてる」とかいう割には自分はマンション購入ですか。
ここでスクープしたギャンブルの資金源にしろ、マンションにしろ、
蓮池兄ちゅーのは相当カネをもらっているようですな。いまもキャピトル東急に泊まってるんでしょうか。
とかくマスコミのタブーになっている拉致家族。
犯罪国家北朝鮮はもちろん許せませんが、それと拉致家族に対する同情を同じに考える必要はないと思う今日この頃です。
http://www2.diary.ne.jp/user/61663/

337 ：朝まで名無しさん：04/02/06 18:13 ID:Sbp/2KCd

厨ほど同レベルの北を弁護したがり、拉致被害者家族を貶めたがるのがよくわかるスレでつね

338 ：■φ ★：04/02/06 20:31 ID:???

皆様、お世話様です。

告知。（結果としてマルチになることは勘弁願います）

すでに>>313で提起致しておりましたが、新しくスレ立てを致しました。

◆議論板ルール改変(代行記者制導入)議論スレ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1075995330/

にて、ニュー速型代行記者制度を議論板に導入してスレ立て人を増やそうか？という
議論を、自治スレから引き続き行なっています。

なぜ、この問題を提起したかと申しますと、現在、新規スレッド作成依頼スレにて依頼を
受けている●保有者が三人しかいないという現状があり、現行のスレ立て依頼制度が
非常に不安定なものになっているからです。

上記スレの１に詳細を書いておきましたので、皆様ぜひお読みになってください。
賛成・反対等ご意見のある方は、ぜひご高説をあちらのスレにてお聞かせくださればと思います。

339 ：■φ ★：04/02/06 20:43 ID:???

山下さま、やまんばさま、マチ先生さまほかのこのスレに参加していらっしゃる皆様のご意見を
>>338にて挙げたスレにてお持ち致しております。

ご高説をお聞かせくださいませ。

340 ：やまんば：04/02/07 00:32 ID:4gab1Dof

>>339
なにか私の「ご高説」を聞きたい、という話だけれども、２ちゃんのシステム
の事は、そっち系の人間じゃないのでよく分からん。

しかし「代行記者」の話は満更悪い話ではなさそう。
ばかうよ厨のやくざな煽り・荒らしレスをバッタバッタと削除して
２ちゃんねるを見通しのよい健全な大衆討論と情報交換の掲示板に
生まれ変わらせる事に寄与出来るなら、「望外の」喜びだアア（藁

でもどうして、このスレ主役のtoooくんや、平和と人権裏クンの
名前がないのだろう？

これ>>339、やまんばの自作自演ではないよ。
誤解なきよう、念のため書き添えておきます。(藁

341 ：tooo：04/02/07 01:09 ID:L862IJg8

>>340
しっかりした主張がお有りだと思ったのでは・・・

というか、偏見壁ばっか立てられて辟易してるという点も見逃せない。
『「正論」2003年6月号でのひろゆき発言』スレでも、その点に言及されてる。

新たな視点、それも民主的、社会批判的な視点が求められているのではないだ廊下？

オイ自身、かなりな偏りを感じてる。（というか一国に対する悪口雑言だらけになってしまう）

本音を言えば、金正日に対しては、水爆を頭上に落とし、核の無意味を知らしめたいぐらいだ。

最近問題化（表面化）してる夫婦の子供に対する虐待。生死にかかわる例まで出てきた。
小さな閉鎖的な集団でイジメは発生しやすいが、それを国家レベルに拡大したかのような北朝鮮。
悪を叩きつぶすには外部の力が、必要とされる場合もある。

342 ：tooo：04/02/07 01:10 ID:L862IJg8

>>332 ：やまんば氏
＞要するに、北が拉致事件を認め、拉致被害者の一部を送り返して来たのは、
＞アメリカの圧力があっての事だ、というご意見ですなぁ。

北朝鮮は長いこと拉致の存在そのものを、まったく認めてこなかった。
赤十字を通じ、日本側から何度も呼びかけたにもかかわらず、
そうした事実は無いの一点張りだった。
日朝国交正常化交渉も、２００２年の平壌宣言よりずーっと前、
９０年代初頭に始まっている。（平和貿易国家日本は、全世界との国交樹立を目指している）

ところが９２年の第８回交渉中に、本交渉とは別の実務者協議で、
大韓機爆破事件の主犯＝金賢姫の、日本語教育係＝李恩恵(リ・ウンヘ)の問題を日本側が口にした途端に、
北朝鮮側は退席して、協議ボイコットの愚挙に出た。
（山下やまんばラインだと、これさえ、補償したくない日本側の陰謀説になるでしょうな。・・・アホか？）
それ以来、赤十字を通じた照会を余儀なくされ、長く空しい時間だけが流れていった。

343 ：tooo：04/02/07 01:11 ID:L862IJg8

野中元幹事長の「吠えたって帰らない」発言（社民党同様の非道い発言である）や、
森前首相の「第三国で見つかったことにして、なんとかならんか」発言（苦肉な策であるが、帰還を願った発言）が、
出てきてしまうような、進展のまったく見込めない絶望的な状況に置かれていた。
しかし、北朝鮮が拉致カードを切ってくることなど、一切なかった。
大韓機爆破テロ事件で露見したように、
拉致被害者の多くは、北朝鮮の中枢、軍事やスパイ活動を補佐・補助する要員にされていて、
解放した場合に、北朝鮮が長期にわたり計略してきた、日本や韓国、あるいは中国やアメリカ、
に対する敵対行動（最重要機密＝核を含む）の露見を恐れたためだ。

北朝鮮の立場を勘案すれば、先軍政治の完成は目前にあり、
軍を支える様々な箇所に配置された拉致被害者を解放することは、あり得ない話でもあった。
第一、拉致を認めると云うことは、北朝鮮が日本に対し不法な策動を行ってきた証左となり、
国家の正統性のないことは無論であるが、正当性さえ失って歩んできたことが明らかになってしまう。

しかし、日本の食糧援助の見返りとして、９７年に日本人妻里帰り（たった１６人、以降無し）を実現し、
北朝鮮の実状を公にすることなく、日本人（血を引く者、オイは日本人妻は北朝鮮人と考える）が、
金銭物品と交換できるということに、ブタ将軍はその鼻を鳴らし、舌なめずりし、そのよーに思い込んだはずだ。

344 ：tooo：04/02/07 01:11 ID:L862IJg8

国交回復の糸口のない中、北朝鮮籍と思われる不審船が、富山湾沖から巡視船に追われ、北朝鮮領内に逃亡する事件が発生した。
さらに、２００１年１２月、北朝鮮の不審船（工作船）を日本の巡視船が撃沈し（というか自爆）、
しかも海底深く沈んだ工作船を引きあげる処置をとり、武器銃器をもち、ここに日本の主権侵害の証拠は明白となった。
これ以降、貴重な外貨獲得手段、日本への麻薬売買が実質的に見込めないことになった。

２００２年１月２９日、ブッシュ大統領の一般教書演説は、ブタ将軍の耳にも衝撃的だった。
イラン・イラクと共に、「悪の枢軸」と名指しされたのだ。
悪辣度は、３国中随一である自負がある。核兵器だってもう造っちゃってる。
テポドンだって、出前の天丼なみに、世界の方々へ輸出しちゃってる。
何しろ、アメリカは敵だと、国民を幼少時から洗脳し続けてきた。
（それから守ったという建前で、立派なブタ父の金ぴか像まで建てた。）

アメリカが攻めてくるとすれば、日本の米軍基地からに決まってる。あまりに近い、恐い、間違いないーッ（byｽｰﾌﾘ）
日本を懐柔しとこっと・・・アメリカとは中国の援軍で戦ったが、日本とは戦ったこともないので、国交回復できるはずだ。
韓国が太陽政策やってくれてる今がチャンスだ。日本からは礼金も貰えっかも。したら、民族のためと称し再び英雄だ。
・・・と考えたか考えてないかは知らないが、性根の腐ったブタなど、この程度のモンでしょ・・・？
では、ばいさ。

345 ：tooo：04/02/07 03:33 ID:L862IJg8

>>332
＞アメリカが日本の拉致事件「解決」の為に積極的に活動する理由は何かあるのか？
ＣＩＡも拉致のテロ的な側面については、充分に承知しているはず。

とは言っても、アメリカさえ個人を取りざたするのは、
選挙を左右するような場合や、支持者たちを喜ばす場合に限られ、
クリントンが犯した愚に、アメリカの少年が、
東南アジアで車に落書きして鞭打ちの刑になったときの減刑要請があった。

アメリカの大統領ともあろう者が、直々に・・・バカげているし、他国の法律遵守の精神を踏みにじってはいるけど、
アメリカ市民は自国民の人権基準が、市民本位のものとしてアピールする形にはなった。

ただ、外交面で日本の支持を勝ち得ると、大きく作用するようになってきたので、
日本が国論として、第一義に拉致問題を主張することは、
日本人の人権を、自閉症的な北朝鮮だけじゃなく、
先進国アメリカや西欧諸国、ひいては世界に向かって、主張していることになる。
もし万一、拉致問題を日本自身が看過するようなら、沖縄での米兵の乱暴狼藉など、
言える立場ではなくなる。ってワカルかな？＞やまんば氏、山下氏、＠氏　（ｗ

346 ：まいっちんぐマチ先生：04/02/07 03:45 ID:W7CgD/zj

>>345
あんまりつかわないほーが　＞自閉症的
それだけです。他は同意。

347 ：tooo：04/02/07 03:49 ID:L862IJg8

>>332
＞アメリカは「核問題」の解決と並ぶほど重要な案件として、日本人の十数人の
＞拉致事件解決に「人道的見地」から関心を抱いていた、と？
＞何たって、アメリカは個人の人権を非常に重視する国ですからねぇ（藁

皮肉言い過ぎ！
日々新たな国内問題が山積みになってくのは、どこの国も同じ事。
ただ、アメリカの市民レベルにまで、拉致の情報が行き渡れば、この限りではない。
アメリカ人にとっても、最大の敵と見なせる状況に、なりつつある。

北朝鮮に対する攻撃は、財政出動を余儀なくされ、難民が大量に発生し、極東の国々が困る、
引いてはアメリカも困る、という負の経済波及効果の面で、見送られてる状態なだけ。

中国にしても、隣国からの脱北者が、これ以上増えることは、治安面からも好ましく思えず、
昨年食糧と燃料を援助する羽目に陥ってるが（韓国も食糧を援助）、
アメリカは恫喝に屈し援助するようなマネはしない。
援助があるとすれば、食糧中心で、北朝鮮が検証可能なかたちで核を放棄する決断をしたときだけ。

348 ：朝まで名無しさん：04/02/07 03:50 ID:hllqDKcB

>>340
皮肉も通じんのかお前は（藁
「ソース無し」じゃスレ立てたくても立てられなくなるかもしれんってことなんだぞ？
新スレ立てで一番困るのはお前らだからだろ（爆笑

349 ：tooo：04/02/07 03:55 ID:L862IJg8

>>346
すいません。少し反省します。
その部分、最初「バカな」だったのですが、
拉致を解放しないという点を加味し、変更しました。

「鎖国時代の日本も、自閉症気味でした。」←ダメですか？

350 ：まいっちんぐマチ先生：04/02/07 03:57 ID:W7CgD/zj

>>348
バカか？
ここの>>1のバカさにあきれて、スレたて依頼スレで、おれが
>>338-9さんに苦言したのがきっかけなんだぜ。

351 ：まいっちんぐマチ先生：04/02/07 04:02 ID:W7CgD/zj

>>349
いや、精神疾患としての「自閉症」は、文字があらわすよー
に単純なものじゃないみたいだから。基本的に、病名をもっ
て非難をあらわすのはさけたほーがいーとおもいますよ。

352 ：まいっちんぐマチ先生：04/02/07 04:07 ID:W7CgD/zj

>>350
訂正

×　ここの>>1
○　ここの>>1を依頼したバカ

353 ：tooo：04/02/07 04:21 ID:L862IJg8

>>332
＞彼がアメリカ軍に捕まって軍事裁判で裁かれたって、そんな事は極悪非道な金正
＞日の知った事じゃないでしょう。
＞それとも、アメリカ側がジェンスキン氏は要らない、と言ったのかな？（藁

晩年を迎えつつあるこの方だけは、北朝鮮に残りたいかも。
アメリカの軍律は厳しく、軍事法廷は、日本の戦前の裁判にも似て、
あまり公にされるわけでもなく、裁かれてしまうらしい。
（最近、『ハイ・クライムズ』という映画を観てちょこっと知った。60点以上だが、70点を超えない映画です。）

かなり、頭の痛い問題だが、ジェンキンス氏は２００２年１１月２９日、仮病で入院中に、
「残念だが、わたしは日本に行けない。行ったら、（脱走罪で米当局に）すぐ逮捕される」と述べられている。
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt25/20021129AS3KI058929112002.html

現状では、この人だけは北朝鮮に留まるか、または
日本政府の米軍への働きかけを期待しつつ、勇気を持って戻るか、のいずれかしかないが、
北朝鮮の状況を有り体に話されるなら、クリアできないと悲観的に決めつけるわけにもいかず・・・
・・・オイにゃわからん。（とスプーンを投げる）

354 ：朝まで名無しさん：04/02/07 04:47 ID:rnwuxP50

しかしソース要求されてそれを無視しまくるコテハンがいるスレっていうのは
かなりめずらしいな。名無しのほうがよっぽどソース要求に答えてる。

355 ：tooo：04/02/07 05:25 ID:L862IJg8

>>354
イデオロギーや宗教の人は、
会話することで、自分の思想に引き込めると信じる傾向を持ってるようです。

およそ立証的ではないので、実は会話が成り立っていない場合が多い。

356 ：tooo：04/02/07 05:39 ID:L862IJg8

>>332
＞この掲示板の多くのウヨ厨の人達の意見では、金正日の目的は「人質」を使い、
＞日本政府を揺さぶって金を巻きあげる事だ、と言ってますが、toooくんの認識は
＞彼らの認識と違うのでしょうか？
＞その辺の疑問点に関し、意見をお聞かせ願います。

人質扱いにしているという点に、半分は同意します。
半分とあえて言ったのは、金正日の狙いの第一は、体制護持にあって、
それ以外ではありません。
自国民が餓死しようが、他国に借金返さなかろうが、日本人を拉致しようが、
それらの犠牲、巻き添えを作ってでも、達成しようとしていること、
それは軍隊に守られ、自分だけが安全な、人民を家畜と見なした、独裁国家です。

また、借りた金を返す当てなきゃ返せない程度に、道徳心が低いことは確実で、
旧ソ連（現ロシア）には、タコ部屋型工事従事者として、自国民を多く送り出してますが、
日本や韓国、中国に対しては、裏から麻薬を売ってしのいでると云う、まさに８９３な存在。
（中国には、脱北者だが売春婦も提供中。自由を求めた結果がこれでは・・・
　人権を低められた国家では、他国に行っても人権が無い状態になるという見本）

357 ：tooo：04/02/07 05:40 ID:L862IJg8

結局、北朝鮮の対面を潰す者が、いちばんの敵であることは確実で、
「喜び組」を暴いた金正日の甥っ子など、韓国内に亡命したにもかかわらず無惨に殺されています。
ですから、人質が口先だけでも刃向かえば、即座に殺してしまう、というあくどさなので、
「半分」と言ってるわけです。　　（→逆にそれがオイの罵詈雑言の原因です。）

ですから、帰還事業で朝鮮に行った日本人妻１８００人中、最初に配給が少ない、約束通りじゃないと、
文句（というより普通のこと）を言った方々は、すべて強制収容所に入れられたそうですし、（抹殺された婦人も多い）
ようやく里帰りが実現した１９９７年以降に、
一時帰国した日本人妻は、わずかに１６人にすぎず、
その人たちは、北朝鮮は良い国だと声を揃えます。
もはや、自立した意識さえ失わされた存在になってしまったのです、生きながらえるために。

しかし、拉致被害者には、当人の意志など無視して拉致してきたわけですから、
当初は、客人（８９３用語）という地位になります。
なので、最初は招待所という家事や食事に不満の出にくい場所で洗脳する。（北朝鮮の国家思想を教え込む）
そして北朝鮮公民にして、北朝鮮の国益になる存在として、社会の中に配置する。
ある意味、三浦按針のような存在かも知れません。（三浦按針の詳細を知らないので、違ってるかも・・？）

358 ：tooo：04/02/07 05:40 ID:L862IJg8

過去の、８３年から７年間にわたる長期抑留を、冤罪のスパイ容疑で受けた第１８富士山丸船長と乗組員の時も、
８５年以来の人道支援（コメの無償援助）が何度と無く（６回以上）あったあげくの釈放でした。
この時の金日成主席の言葉が、
「富士山丸問題は社会党から度々、意見を聞いている。８７年の土井委員長の訪朝の際も話した。
しかし、社会党と朝鮮労働党の間で解決するのではなく、両国間の折衝で解決したらいいと申し上げた。
こういうことは人間がすることであって法律がすることではない。法律があっても人間がすればできる。
この問題は協議すれば解決されると思う。金丸、田辺両氏には満足を与えることができると思う。」
ふざけすぎの弁です。
これがあるので、右翼というか日本人一般が、人質と批判するのもやむ無きところだと言えます。

いずれにせよ、平壌宣言以後の日本は、平和憲法などが邪魔して拉致を受けたのだと認識するに到っている。
これを５５年体制を維持したい左翼が、批判するのも判らないことはない。
しかし、民主主義を弱者のために活用し頑張ってきた左翼が、
北朝鮮というガンに拘り、むざむざと撤退することは、日本の将来のためにもあまり芳しいこととは思えない。
むしろ、ガンは切り捨て、積極的に憲法を改正し、民主主義に活路を求めるほうが、得策なのではないのか？
とか、やまんば氏に言ってみたりして・・・・（ｗ

359 ：朝まで名無しさん：04/02/07 09:35 ID:03v/CNQB

>>350
すまんすまん。お前は「ソース無し」じゃなくて「嘘ソース専門」だったなぁ（ゲラ
で、いい加減あると公言したソースまだぁ？北朝鮮クラスの嘘吐き確定でいいの？

360 ：朝まで名無しさん：04/02/07 11:02 ID:dNCUTL2C

もう脳内ソースや嘘ソースばっかの恥ずかしいコテはほっといて真面目に拉致について議論しようぜ
1・拉致問題の前例として、強攻策で早期解決したケースがある（レバノン等）
2・北朝鮮は約束破り・嘘・テロの常習犯で、おおよそまともな交渉で成果が期待できる相手ではない。譲歩は無駄である
3・北が信用できないことは嘘ばかりの拉致被害者リスト・青年の骨といって渡してきた老婆の骨等からも明らか
以上から、経済制裁は最低のラインだと思うがどうよ？

361 ：朝まで名無しさん：04/02/07 11:54 ID:HacxQaZg

>>360
同意

362 ：291：04/02/07 16:13 ID:Kzs2oDt/

通りすがりなんで、深入りする気はないんだが、
都合の悪いことはスルーした後、何食わぬ顔で偉そうに出てくるのはどうかと思うが。
まあいいや。せいぜいがんばれよ。

363 ：朝まで名無しさん：04/02/07 16:24 ID:FtppGkmo

>>360
昨年８月、小泉首相がアシモを同伴し、ドイツ・ポーランド・チェコを訪問し、各国首
脳と会談して日本の対北朝鮮政策に協力を取り付けています。
ポーランドとチェコは旧東側陣営、ドイツは統一した東ドイツとの関係から、いずれも
北朝鮮と深い関係があるので、これらの国々が北朝鮮と一線を画することは、北朝鮮に
とっては非常に痛手でしょう。

またアメリカは日本に対する攻撃は、自国に対する攻撃と見なすと宣言しています。
今回の自衛隊イラク派遣でもアメリカとの同盟関係強化の意志表示とみると、いくら北
朝鮮が「経済制裁は宣戦布告とみなす」と強がっても、ごまめの歯軋りにしかならない。

今回の外為法改正は、このように張られた伏線の相乗効果で、強力な圧力になると私
は見ていますがね。

364 ：山下　清：04/02/07 18:17 ID:vNYmqcO3

　>>・国際条約違反・拉致・テロ常習国家の北朝鮮が
交渉相手として信頼できるというソース

　しょうがねーな。ま、ひと言言って置こう。

　あの蓮池透は、｢６者協議の場で、共和国に相手にされないと言われたらどうするのか
ということをお伺いしましたら、もうそのようなことはさせない！
という強いお言葉を頂きましたので期待しております｣と最近言った。

　このように、蓮池透及び彼に代表される家族の会や日本政府は、
共和国との政府間交渉を切望しているのである。それは当然だ。
交渉する以外に拉致問題の解決は不可能であるからだ。

　唯一問題となり得るのは、５人の拉致被害者が言うように、
日本政府が共和国に謝罪し、約束通りいったん拉致被害者が帰朝したうえで交渉を始めるか、
それとも厚顔にもこのまま約束をやぶったままで政府間交渉を求めるのか、の選択に過ぎない。
いずれにせよ、共和国との交渉を通じて拉致問題は解決されることになる。
　
　したがって共和国が交渉相手として信頼できるかどうかを論じる実益は無い。
拉致問題を解決するためには共和国と交渉する以外に方法が無いからだ。
それは共和国が信頼できるか否かを問わない。
だから、こんなつまらん質問は情け容赦なく、するーなのだ。

　　　　　　わかった？

365 ：???：04/02/07 18:23 ID:BD4R58jR

で、なぜ共和国って表現を使い続けるんだ？(w

366 ：山下　清：04/02/07 18:38 ID:1k4sa0TH

>>もう脳内ソースや嘘ソースばっかの恥ずかしいコテはほっといて
真面目に拉致について議論しようぜ

　はっは、どうやら
議論では到底太刀打ち出来ないことを、認めたようだね。
そりゃ、やまんば氏や＠氏にはかなわんわな・・・・・・・プッ！

367 ：朝まで名無しさん：04/02/07 18:39 ID:/bK001Tv

>>364
まあ、今回の外為法改正は自民、公明、民主、社民が賛成したんだから
何を言っても無駄・無意味。
経済制裁の方向にことは進んでいる。
もちろん、実施するかどうは北鮮の出方次第だが。

368 ：???：04/02/07 18:41 ID:BD4R58jR

ちなみに外為法改正に反対した奴っているか？そいつらはどういう奴らだ？

369 ：朝まで名無しさん：04/02/07 18:44 ID:IxeZi3/C

力ずくは遠回りだな。
相手の行動パターンをよく読んで最短経路を行こう。

370 ：山下　清：04/02/07 19:18 ID:5MmDaF/6

>>３６７

　>>経済制裁の方向にことは進んでいる。
もちろん、実施するかどうは北鮮の出方次第だが。

へ～ぇ、これほど極東情勢に無知な人間がいるんだぁ・・・・呆。

　経済制裁が効果を生ずるには半年から１年かかる。
が、制裁によって極東ではすぐさま軍事的緊張が極めて高まるだろう。
そうなれば、韓国から外国資本がスタコラ逃げ出すのは必須である。
それで韓国経済は崩壊する。

　したがって
わが国が経済制裁にでることはあり得ないのだ。
その程度のことがわからんとは・・・・・・気の毒だ・・プッ！

371 ：朝まで名無しさん：04/02/07 20:27 ID:rnwuxP50

>>364
つまり「北朝鮮が信用できるかどうかは、『北朝鮮と交渉するべきか否か』の判断材料には
成り得ない」ということでよろしいか？

372 ：朝まで名無しさん：04/02/07 21:53 ID:zssFBQbc

キムすぎるスレだな

373 ：朝まで名無しさん：04/02/07 22:20 ID:8xU5Xucs

なんか１人必死なヤツがいるな

374 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/02/07 22:32 ID:ST3Wcmam

>>364
>共和国が交渉相手として信頼できるかどうかを論じる実益は無い
「北朝鮮と交渉するべきか否か」という事に関しては意味は無いが、
「交渉の過程で譲歩するかどうか」という事に関しては大きく
関わってくる。信頼の置けない相手に譲歩もクソもないからね。
>だから、こんなつまらん質問は情け容赦なく、するーなのだ。
北に対し譲歩論を唱え続ける山下クンは「共和国が信頼できるか
否か」という問いに「するー」すべきでないと考えるが。
答えられないなら、譲歩論は口にすべきでないね。わかった？

375 ：tooo：04/02/07 22:41 ID:L862IJg8

>>370
たぶん、山下君の言ってる（即座に経済制裁に踏み切ることはありえない）ことは、
その通りなのだろう。
日本はあくまで平和を標榜している。

しかし、使わぬに越したことはないが、いざとなったら使えないでどうする、という点で、
制裁法案の可決は喜ばしい。
この点、自衛隊と一緒。

>>161　>>174　>>196
であきらかにされたように、英国民も、北朝鮮を問題視し始めた。
世界が、北朝鮮の非人道性を糾弾するようになれば、確実に経済制裁法案は意味を持つ。

ところで山下君、経済法案じたいに反対してきた弁明は、どこ～？

376 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/02/07 22:42 ID:ST3Wcmam

>>362
結局やまんばクンは北朝鮮への評価を語らなかったね。
日本と民主主義レベルが同じなら、という訳の分からん仮想話しかしてないし。

一方の山下クンも、交渉内容に関わってくる「北朝鮮が信頼できる根拠」を
交渉の有無そのものに話を逸らして避け続ける。だめぽ。

377 ：やまんば：04/02/07 23:03 ID:5e+nVVlx

toooくん、申し訳ないけれど、キミの大量書き込み>>342～>>358で、
肝心の私の質問>>332への答えが紛れて込んでしまって、私には読み取れない。
まさか、猫騙し戦術で、話を誤魔化しているのと違うのだろうね？
（何か大部分は、私の質問と関係ない話のようだが・・（藁

toooくんの説明だと>>302、北が拉致事件を認め、拉致被害者の一部を送り返して
来たのは、アメリカの圧力に屈服（ないしは譲歩）しての事だ、という意見であっ
たが、そうすると

1.北朝鮮政府は、なぜ５人の拉致被害者だけを日本に送り返して、子供達を北朝鮮
に押し止めているのか？
北朝鮮政府はアメリカの圧力で、一度、生存拉致被害者全員の帰国を認めたのでは
なかったのかな？それなら子供達をわざわざ平壌に置いておく理由がない。
→この疑問への回答がない。

2.ここのウヨ厨さん達はほぼ全員が、その拉致被害者を日本に送り返した事も彼
らの子供達を平壌に押し止めていることも、日本政府から金をまきあげる為の北朝
鮮側のゆさぶり戦術だ、と主張しているが、toooくんがこの意見に半分同意すると
するなら>>356、１．の見解との整合性はどうなるのか？

後者のゆさぶり戦術なら、日本が金を出すまで、北朝鮮は条件闘争でしぶとくねば
るだろうし、前者なら体制護持の為、アメリカの圧力に大幅譲歩する可能性はある。
しかしその場合、アメリカが「核開発問題」や北朝鮮の「体制保証」問題等の
重要課題に並べて、わざわざ日本人数十人の拉致問題のちっぽけな課題（日本には
重要課題であっても）を持ち出す理由は何か？
単なる日本へのイラク戦争協力有り難うのリップサービスなら、北朝鮮側に腹の内
を読まれて、戦術的効果は薄いだろう。

あまり主観的な感想文を書いても、現実性がなければ誰も読まんよ。（バカうよ
厨さん達には評判は良いようだが・・・藁

378 ：tooo：04/02/07 23:39 ID:L862IJg8

>>377
1の「北朝鮮政府はアメリカの圧力で、一度、生存拉致被害者全員の帰国を認めた」
知らんかった。ｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇ

2の「見解との整合性はどうなるのか？」

しょせん、独裁国家のやろうとしていることは、さいごまで衆目には不明。
民主主義国家のようなプロセスの開示が（ありえ）ないのですから、結果だけがすべて、でしょ。

ウソの数なら枚挙に暇がないほどの北朝鮮。
チェコまでで侵略終了と、イギリスのチェンバレン首相を騙した、ヒットラーみたいなモンでしょう。
それが、退却型になってるだけのお話。

燃料なんか充分だったら、明日にでも南進を始めるでしょ、あのバカは。
さらに、民族の英雄ならんがために、日本にテポドン撃ってこないとも限らない。
ヒットラーが無数のＶ２ロケットを島国イギリスのロンドンに撃ちこんできたように。

信用ならん、という認識は、正しいし、日本が防衛するのも、正当な処置でしょう。

379 ：やまんば：04/02/08 00:07 ID:rorM7ZmN

>>375 toooくん
何度も同じ事を言わせないで。
そんなもん（経済制裁）プロパガンダだよ、と言っているでしょう。
小泉首相も「外交カード」の一つとして選択肢が増える事はよいことだ、と
そのレベルの話をしているでしょう。
外交カードをちらつかせて相手を脅せると思っている所が浅はか、
相手に腹の内は読まれては、効果はないのだよ。

じゃ、日本が本気でその外交カードを切れるかというと、残念ながら切れない。
別段、toooくんが言うように日本が平和志向だからではなく、切っても成果が
全く期待できない事が、日本政府内部でも知れているから切れないのである。
日本経済にも少なからぬマイナス効果となるだろう。

それはせいぜい在日朝鮮人をいじめて困らせるだけで、在日朝鮮人を幾ら締め上げ
ても金正日は降参しない。そうした特定の一般大衆をねらい撃ちした国内差別法を
実行したら、国際人権規約違反で訴えられる可能性もある。
国際世論は、みなテロ国家・北朝鮮を憎み、平和国家日本を支持してくれている
と勝手に思い込むのは構わないが、それにも限度があり、アジア諸国などは決して
昔の日本国家の差別的な振る舞いを忘れては居ないだろう。
しかし、日本政府もそこまで外交オンチではないだろう。

まあ「経済制裁」なんていう勇ましい空文句で喜んでいるのは、事情も知らず、右
翼の政治的プロパガンダに踊らされてアホな厨房連中だけだろう。
toooくんもいよいよそのお仲間入りか？
そもそもtoooくんは北朝鮮の体制打倒が望みなのだから、そんなちまちま効果の薄
い経済制裁など言わずに、真っ正直に軍事制裁を言ったらどう？

380 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/02/08 00:24 ID:yqveCA1S

>>379
>そうした特定の一般大衆をねらい撃ちした国内差別法を
>実行したら、国際人権規約違反で訴えられる可能性もある。
無いよ。
そもそもどういう理屈で北への経済制裁が在日朝鮮人の幾ら締め上げ、
「一般大衆をねらい撃ちした国内差別法」なるのか。何ら関係ない。

381 ：tooo：04/02/08 00:40 ID:+LGupabt

>>377
>>332　への回答が解りづらいということですので、本音でもう一度と、
>>380　の軍事制裁、とっとと言っちまえよ、のお言葉に甘えて。

つまり、北朝鮮は、国民を犠牲にしてでも、金正日の王制を、軍国主義で死守したいわけです。
しかし、国力を無視した、核など金のかかる無駄な軍事を、止めさせないと、北朝鮮に発展の礎さえ築かれない。

で、２つの方向が出てくる。
戦争し、叩き伏せ、解放し、軍事を放棄させる、・・・という敗戦時の旧日本の方向。
説得し、核を放棄させ、近隣への迷惑度合いを低減させる・・・という旧キューバ危機の急場しのぎの方向。

あえて本音で言えば、交渉するにも、軍事力を背景にしなくちゃ北朝鮮はのってはこないと思う。
それは、北朝鮮にとって、王国を外から破壊される危機意識になるからです。

日本の天皇の場合、それは３種の神器で、アメリカが伊勢志摩付近から本土上陸のおそれが出てきて、降伏した、
という説がありますが、北朝鮮の場合、正統性など鼻から持ち合わせちゃいないので、
それは、軍事力であり、ご神体は「核」である。
最悪な状況です。
だから、それらを引っくるめて、全て叩かないと、北朝鮮の解放が無いと言ってるわけです。
ここから先は、日本に対する意見を異にするkoueiや高学歴君の独壇場で、
彼等は面と向かって金正日に言えるモンなら言って見ろと・・・

382 ：???：04/02/08 00:46 ID:HjLnKiAf

核を崇拝する共産主義独裁者って恐いねえ。核を持っていることを連呼するのが楽しい
独裁者ってさあ、史上初じゃない？世界でもっとも最悪で最低な存在だね。

383 ：やまんば：04/02/08 00:49 ID:rorM7ZmN

>>380
裏人権くん
そんなら君に聞くけれど、「経済制裁」（多分君も賛成だろう）
で、具体的に何をやると思っているの？
例えば、具体的に外為法でどんな制裁をやるの？

384 ：tooo：04/02/08 00:52 ID:+LGupabt

>>382
痛く同感。

このままいくと、日本も核を持たざるを得なくなる。

385 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/02/08 01:00 ID:yqveCA1S

>>383
>例えば、具体的に外為法でどんな制裁をやるの？
知らずに「在日朝鮮人をいじめて」「在日朝鮮人を幾ら締め上げて」
「特定の一般大衆をねらい撃ちした国内差別法」「日本経済にも
少なからぬマイナス効果」とか言ってたのか・・・。

386 ：山下　清：04/02/08 01:19 ID:EiV4eU1e

>>二代目、平和（裏くん

　>>譲歩論は口にすべきでないね

俺は、日本政府は約束を守れ！と言い続けてはいるが、
共和国に譲歩せよ、といった事は一度もないのだが？　その点どうなんだ？

　>>ｔｏｏｏ

　>>国力を無視した、核など金のかかる無駄な軍事を、
止めさせないと、北朝鮮に発展の礎さえ築かれない。

　これは逆だ。
通常兵器で防衛することが、
経済に重すぎる負担になるからこそ、共和国は核を持とうとしているのだ。

　韓国と日本のアメ基地総てに、
確実に着弾する核弾頭を備える事が出来れば、金正日は一安心するに違いない。

　

387 ：tooo：04/02/08 01:34 ID:+LGupabt

>>386
＞通常兵器で防衛することが、
＞経済に重すぎる負担になるからこそ、共和国は核を持とうとしているのだ。

は　？

自殺のための核なら、数発で済むだろうが、
アメリカと日本を標的にした核（原爆）が、数発で済むか？

北朝鮮は、巨額の開発費を掛けて、今は３発～５発の間だろうが（勝手な推測です）、
自国に生産するらしいウラン鉱石からも開発を目指し、
際限なく、保有したがるでしょうよ。
そのうち、今はテポドンでアメリカ西海岸に届く程度らしいけど、
近場に目を転じ、日本はおろかソウルまで、核攻撃の対象にし始めるでしょーよ。

だいたい、１００万人の不労所得者（＝軍隊）縮小したって話も聞かないな。
２２００～２３００万人で、１００万人。
しかも、１００万人以外にも軍事関連の産業に従事してるのが多いだろうことは、
昔の日本の比じゃないと思うけどね。（強制収容所の看守の類まで入れたら、どうなる人口構成比）

量産化を手伝うような、トンデモなご意見ですな。

388 ：???：04/02/08 01:41 ID:HjLnKiAf

狂気に満ちた独裁者なら、自滅への道を数か国犠牲にしてでも歩むのも本望だと
考え始めるのではないか。何しろ歴史に残るんだからな。(w
何だかそう思うと、６ヶ国協議とかって、悲劇の御膳立にも見える。

389 ：tooo：04/02/08 02:42 ID:+LGupabt

http://www.mainichi.co.jp/news/journal/photojournal/
地村夫妻が安倍・自民党幹事長らと面談　2004年2月8日

　　自民党の安倍晋三幹事長と中山恭子内閣官房参与が７日、・・・地村保志さん、富貴恵さん夫妻と約４０分間、面談した。
　夫妻は「私たちの生活が落ち着けば落ち着くほど、子供たちが心配になる。一日も早く何とかしてほしい」と、
　北朝鮮に残されている家族の早期帰国を訴えた。
　　夫妻は「子供たちはちょうど学校を卒業し、何かを始めようかという一日一日が大変重要な時期」と語った。

　　安倍氏は「（帰国後）１年以上が経過したが、いまだに家族の帰国が実現できず、大変申し訳ない」と陳謝。
　２５日から再開する北朝鮮の核開発を巡る６カ国協議に関連して
　「日朝間で話が出来る機会があれば、そこで解決に向けて努力していく」と伝えた。

　　さらに安倍氏は拉致議連事務局長の平沢勝栄衆院議員らが昨年１２月、
　北京で北朝鮮当局者と接触したことについて「今後は政府に窓口を一元化して解決に当たる」と説明し、
　政府間交渉を待つよう理解を求めた。

　　安倍氏が拉致被害者と面会したのは、官房副長官当時の昨年５月以来。
　８日は新潟県を訪問し、蓮池薫・祐木子さん夫妻、曽我ひとみさんと面談する。【須藤孝】

390 ：朝まで名無しさん：04/02/08 04:14 ID:T+Kt6faG

>>377
ソースなしで語ってるあなたのカキコこそが、「主観的な感想文」にふさわしいと思いますが。

>>379
日本の行う経済制裁はどのような過程を経て

>それはせいぜい在日朝鮮人をいじめて困らせるだけで、在日朝鮮人を幾ら締め上げ
>ても金正日は降参しない。そうした特定の一般大衆をねらい撃ちした国内差別法を
>実行したら、国際人権規約違反で訴えられる可能性もある。

に辿り着くのでしょうか。ぜひご高説を賜りたいですな。

391 ：やまんば：04/02/08 07:42 ID:Wqkrs+hO

>>390
以前にも言ったが、こういう名無しさんの質問はスルーだ。
人にソースを是非というなら、コレハンで出てきなさい。

それと、この種の質問をする場合は、自分の意見、すなわち
君が「日本が行う経済制裁は、在日朝鮮人を全くいじめ困らせる
ものではない」という自己の見解を明らかにすべきである。

私の意見を否定しているのか、肯定しているのか、最低その自分の
意見を言わなければならない。

そのステップを踏んで次に進むのが、議論の常識だ。
自分の意見もいわず、人に一方的喋らせて、人の言葉の揚げ足とり
で点数を稼ごうという、姑息なウヨ厨馴御用達の手法は止めたまえ。

392 ：朝まで名無しさん：04/02/08 07:56 ID:CznRBRoi

人権侵害大国　中国に６カ国協議の調整役は到底無理。
期限を設けて国連に上げるしかない。　６カ国協議は中露に対する
試金石でもあった。　事の次第によっては中国も非難の矢面に立たされる。
６カ国協議に固執すればブッシュドクトリンが発動し，
北を潰すしか道はなくなる。　　　こい！　ビッグサプライズ！
ゲジゲジまゆげは中朝の犬（テリア）

拉致被害者家族を，米で十分“メンタルヒ－リング”して
再会させればよい。　　次回６カ国協議で
「拉致被害者家族の渡米」を提案すれ

393 ：朝まで名無しさん：04/02/08 07:58 ID:CznRBRoi

パチンコ店への規制強化は北朝鮮への経済制裁。
規則改正は罪科の所在も含め厳格にやれ。
これらハイテク組織犯罪，カルト教団を支持母体とする
野党　○とぽっぽ，ラサ○ル，やるっきゃな○は猛反発。
みんなが負けるのも不正が蔓延るのも全てこいつらのせいだ。

394 ：朝まで名無しさん：04/02/08 08:01 ID:CznRBRoi

このまま行けば，

ブッシュ米大統領は

初めて北朝鮮に負けた米大統領として

歴史に名を残す。

395 ：朝まで名無しさん：04/02/08 08:02 ID:CznRBRoi

かっこわるぅ　w

396 ：朝まで名無しさん：04/02/08 09:12 ID:LER0X8y/

で、結局北朝鮮に譲歩するのが正しいという根拠は誰からも一切まだ示されてないわけだが

拉致問題、期限切って回答要求＝外為法改正背景に政府方針－対北朝鮮
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040207-00000544-jij-pol
　政府は７日、北朝鮮の核開発問題をめぐり２５日から北京で開催される６カ国協議で、日朝協議が実現した場合、
拉致問題の打開に向けて期限を切って北朝鮮に回答を求める方針を固めた。
与野党が提出した外為法改正案が近く成立、日本単独でも経済制裁が可能となることを背景に日朝交渉に臨むことにしたものだ。　（時事通信）
[2月8日7時2分更新]

亀の歩みほどの速度だが、日本政府が珍しく正しい方向へ動いているようです

397 ：朝まで名無しさん：04/02/08 12:48 ID:mn1pg6nd

>>391
言を左右にして脳内ソースしかねーのと論破されたのをごまかそうとしてやがる（ゲラ

http://www.chunichi.co.jp/00/kok/20040208/mng_____kok_____004.shtml
黄元書記　本紙と会見
紙面版にはさらに詳しく載っており、「北にいったまま帰ってこれない在日朝鮮人・日本人妻も本質的に拉致被害者」と元書記は述べていた
まさしくそのとおり。北朝鮮は実は日本人だけじゃなく、在日にとっても敵なのだ

398 ：朝まで名無しさん：04/02/08 13:29 ID:T+Kt6faG

>>391
>以前にも言ったが、こういう名無しさんの質問はスルーだ。
>人にソースを是非というなら、コレハンで出てきなさい。

？？？？
それなら匿名掲示板に来なければいいだけの話じゃあ？

399 ：朝まで名無しさん：04/02/08 14:11 ID:g9vgwvxT

>>398
わかってて言ってるんだよ。だってそいつ今まで平気で名無しにも対応してきたし、自分こそ名無し相手にソース要求したりしてた
でも、思いっきりボコにされつづけた挙句脳内ソース野郎が定着したんで「コテ」であるという一点を強味（と勘違いして）に必死になってんだな（禿藁

400 ：朝まで名無しさん：04/02/08 14:20 ID:4Feu+FP+

＞３９９
ソースを出せと言われると､ヘリクツゴネて逃げるサヨ厨（ｗ
結局ソースなんかないんですな（ｗ

揚げ足取りはどちらか、よーーく考えてみような(ｗ

401 ：朝まで名無しさん：04/02/08 14:20 ID:uRvKthNi

あのみんなそろってつけている青いリボン、
あれなんだか将軍様のバッジをみんながつけてるような感じできもいから、何とかならんの？

402 ：朝まで名無しさん：04/02/08 14:30 ID:d22O998x

みんなって、どのみんな？

403 ：朝まで名無しさん：04/02/08 15:03 ID:YfNjvsCv

結局拉致家族帰国問題は次の首相が頭下げて解決する。
に＄１０００賭ける。

404 ：朝まで名無しさん：04/02/08 15:07 ID:7WTo6T1H

○泉ヒットラー政権が崩壊しなきゃ解決は無理だろ
いろいろ裏で約束してそうだし

405 ：朝まで名無しさん：04/02/08 15:43 ID:g9vgwvxT

>>401
ブルーリボンはつけたい人間だけがつけてる。その数が多いだけの話
将軍様バッチはつけてないと北じゃまともに生活できん
印象だけで物いうと恥かくぞ

406 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/02/08 16:15 ID:yqveCA1S

>>390で引用されてるように、言いだしっぺはやまんばクンなのだから
どっちがソース又は根拠を示すべき立場かは明白。
>私の意見を否定しているのか、肯定しているのか、最低その自分の
>意見を言わなければならない。
説明しない理由にはならない。それに、トンデモ結論だけ出されても
ソレに辿り着くやまんば理論を説明してもらわない事には、肯定も否定も
出来ない。次のステップに進めない訳で。

407 ：朝まで名無しさん：04/02/08 16:23 ID:jVoXNjFY

掲示板2ちゃんねるのバカニュース板でこのようなスレが立っています
これらのスレで乙武さんを差別する奴を思いっきり叩いてやりましょう
あとこのレスを皆さんいろんな所(2ちゃん以外の所でも構いません)にコピペしてください
今後このようなスレが立った場合誰か私と同じようなことをし続け乙武さんがついに名誉毀損で
訴えるようにしてやりましょう

【Z武】誤ってチェーンソーで首切り死亡－宮崎
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1076184177/
Ｚ武って・・・
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1074765466/
こんなZ武は五体不満足じゃない！
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1075726604/
Z武総合スレッド
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1076169919/
Z武さん銀行強盗未遂事件、現行犯逮捕
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1075676809/
【衝撃】Z武さんに学歴査証疑惑！！！！
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1076206933/

乙武さんの公式ホームページも貼っておきますね http://www.ototake.jp/index.html

408 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/02/08 16:24 ID:yqveCA1S

>>386
>俺は、日本政府は約束を守れ！と言い続けてはいるが、
犯罪者の言い分よりも被害者5人の意思が優先される。当然。それでもなお
まず5人を北へ渡せ、などというのは「譲歩」を通り越して「北の言いなりに
なれ」というのに等しいね。故に↓のような言い逃れは認められないね。
>共和国に譲歩せよ、といった事は一度もないのだが

キミが「再拉致はしない」「必ず家族も帰す」などと北の信頼性を強く
訴えるなら、信頼に値する相手だという事を示してくれないと。ねえ。

409 ：朝まで名無しさん：04/02/08 16:44 ID:Vi72olxk

北朝鮮の言う「約束」が、日本側が行った人権保護よりも優先するというのなら、
北朝鮮における人権状況が問題ないことをり立証する必要があると思うが、どうなのか。
山下氏、立証できますか？

410 ：朝まで名無しさん：04/02/08 20:32 ID:7ma0wh1p

この期に及んで被害者達がｌ平壌に戻ったら再拉致されると何で思えるのか、
それが不思議でしょうがない。全てを失うようなことを北朝鮮がするわけがない。

411 ：朝まで名無しさん：04/02/08 21:11 ID:HOxPwG4/

>>410
ならアメリカとの約束破りなんていうとんでもないことまずしねぇだろ・・・
切れさせたら日本どころの騒ぎじゃないあの国から堂々と詐欺ったんだぞ

412 ：朝まで名無しさん：04/02/08 21:19 ID:3UVYqag5

>>410
あのね、北朝鮮国民自身が金正日一派に拉致されているんだよ。
そこんとこ押さえて発言してね。

413 ：朝まで名無しさん：04/02/08 21:24 ID:tWTW0+6e

>>410
再拉致はできないよ。なぜなら日本政府がそんなことを許したとすれば
とても政権がもたないので裏で要求されている一人10億を払わざる
をえない状況になるのは目に見えているからね。
交渉事は表と裏と何層にも分かれて同時進行していくんだよ。
拉致していなくても北に滞在するだけで金はゆすれる。
いつ親子がそろって帰りたくないと言い出した、と北が日本に
いってもおかしくない状況だわな、北に行くということは。

414 ：朝まで名無しさん：04/02/08 21:28 ID:7ma0wh1p

あえて北が枠組み合意に違反したとの見解に異議を唱えましょう。
ウラン濃縮を認めたと言われた数日後に北はそれを否定していますな。
実際北は、アメリカがあまりにしつこいので、とうとう切れて「我々にも
核を持つ権利がある」と言っただけだったようでね。
実際この間のアメリカの非公式訪問の際にも否定している。
イラクでのCIAのていたらくを見るなら、アメリカの情報は疑った方がいいね。

415 ：朝まで名無しさん：04/02/08 21:32 ID:T+Kt6faG

>>414
>実際北は、アメリカがあまりにしつこいので、とうとう切れて「我々にも
>核を持つ権利がある」と言っただけだったようでね。

「切れて」そういう発言をしてしまう「国家」。
「数日後に北はそれを否定していますな。」アメリカよりもこっちのほうが信用できないですよ。

416 ：朝まで名無しさん：04/02/08 21:37 ID:7ma0wh1p

>>415
言葉足らずで失礼。
北が否定したのは、北が言ったことをアメリカが勝手に北が核開発をしていると解釈したことね。

417 ：朝まで名無しさん：04/02/08 22:06 ID:jNAPmCy2

271 ：朝まで名無しさん：04/02/08 19:50 ID:YhWqO4p5
面白いの見つけた。

読売新聞朝刊　1997年11月10日
　このため、国交正常化交渉再開の障害となっている日本人拉致疑惑などが
北朝鮮側との会談の最大の焦点になるが、これまでの北朝鮮の対応からみて
「具体的成果は期待できないのではないか」との指摘もある。
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2001/00997/contents/00183.htm

巣食う会と家族会はどうしてアサヒにだけ抗議して、讀賣にはしないの？
「国交正常化交渉再開の『障害』」だそうですよ。やっぱりプロ市民なんだな、巣食う会は。

418 ：朝まで名無しさん：04/02/08 22:19 ID:O4rxOybW

>>417
　読売は、「国交正常化を優先すべきだ」とは今まで言ってこなかったからじゃないの？
　言葉尻だけ捕らえて得意がるのって憐れを誘うよ。

　以上、通りすがり。

419 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/02/08 23:06 ID:yqveCA1S

>>417
1997年当時の拉致事件に対する風潮、扱われ方、世間の認知度、それらを
考慮に入れなければ認識を誤る。

朝日は、５人が帰国出来て拉致事件が世間的に白日の下に晒された状況で
尚、拉致問題を「障害」と言放った。

420 ：朝まで名無しさん：04/02/09 01:12 ID:/O/A/G2f

救う会だ、わざと誤字るんじゃねぇよ朝鮮人。お前らはそのまんまで蔑称だからな（藁

421 ：朝まで名無しさん：04/02/09 01:49 ID:eLg49uKI

救う会の正体なんて今さらミエミエなんだから…
地方仕切ってる連中とか、みんなプロだし。
420みたいな差別主義者の右翼が多いし。
読売、産経が今そう書いても、誰も揚げ足取りの抗議なんかしないさｗ

422 ：山下　清：04/02/09 01:50 ID:vMRbGMLC

>>４１０

　>>この期に及んで被害者達が平壌に戻ったら再拉致されると何で思えるのか、
それが不思議でしょうがない。全てを失うようなことを北朝鮮がするわけがない。

　いや、これは、まともな糞うよには分っているのですよ。
このスレのバカ糞うよには、まだまだ理解できないようですがね。
ま、仕方が無いでしょう、人間が皆、まともな能力を持っているわけではないのですから、プッ！

　ところで、彼等糞うよが、心底恐れていることは、
共和国に置き去りにしてきた子ども達が、
｢共和国で生きていきたい｣と主張することなのです。
彼等糞うよは、なんとしてもそんな主張が国内にはびこることを阻止したいだろう。

　

423 ：???：04/02/09 01:55 ID:SRHIE84a

言葉を大事にしない人の特徴って、意味不明用語を多用することだね。
まあ、もちろん知的レベルにも係わっているのだが・・・。(w

424 ：tooo：04/02/09 02:11 ID:eB9lrBAq

>>422
＞子ども達が、｢共和国で生きていきたい｣と主張
するように、
日本に来ちゃった、よど号ハイジャック犯の子供たちを、ぜひ説得して下さい、山下様。
心底、お願いしますよ、ホント。
何で、日本人を名乗ってるのか、わかんない状態、オイなんかの頭じゃ。

逆に、拉致被害者の子供たちが、教育（洗脳）されていたとしても、
現実上、両親とも揃って日本人であること（ただし日本語の習得にかなり努力しないとならない）、
これによって、説得したとき、北朝鮮の檻の中に、再び戻ろうと思うだろうか？

むしろ、日本に慣れるまでは、新しい世界にワクワクすんじゃないかな。
ここは、フツーの人、みんなが忘れちゃってる部分。
（それが元で、自由をないがしろに考える山下君が出現したりする、と思う）

425 ：朝まで名無しさん：04/02/09 07:47 ID:g36zfIi9

北に居る子供達の事を思うとこの先日本に来ても平穏な生活は出来ないな～。
人が生まれて、成長して、結婚して、子供が出来、孫ができ、そして死んで
いく人生を考えると、彼等は北をベースに生きたほうが幸せなのかもしれない。
なんせ人の一生だ。一億総野次馬根性で正義やお節介の押し売りをして
ロクなことになった試しがない。
今、結婚適齢期で日本に来て、言葉も生活習慣も分からず、まともな結婚が
できますか？それとも総連系の在日と結婚させますか？そして差別しますか？
責任の取れない事にむやみに口を挟まないほうが良いように思う。

426 ：まいっちんぐマチ先生：04/02/09 08:02 ID:jsPEqMO/

>>425
そーだね。
しかしもー一歩ふみこめば、拉致被害者＆家族にとってベスト
なのは気軽に日朝間を往来できるよーにすることだ。そのため
にも日朝国交正常化は不可欠だね。

427 ：やまんば：04/02/09 10:22 ID:JidSUKjM

>>398->>400
私の主張を裏付けるソースを出しても、名無しさんには平気で逃げられて
一巻の終わり。要するに議論にならない。
まあ、それでも分かる人には通じるかも知れないが、何が議論の争点かも不明では、
よほどの暇人さんもその内に読まなくなるだろう。

>>390の名無しさんは、結局、私にソースを要求してどうしようと言うのだろう？
「経済制裁（法案）は、在日朝鮮人をいじめたり、困らせたりするものではない」
という事を証明したいのだろうか？

それなら、こういうソースをどう考えるかな？

『北への送金は親族らの命綱』（朝日新聞投書欄「声」2/5朝刊）
「北朝鮮に対する経済制裁への一環として、外国為替法の改正法が国会で成立する
そうです。
これで、日本は独自の判断で北朝鮮に対する送金の停止を行えることになります。
しかし北に帰国した親族がいて、毎年送金しなければならないわが家にはとても
不安な事です。
年に２０万～３０万円ほどの生活援助金でも送金停止の対象となるのか、自民、民
主、公明の各党に問い合わせてみました。その結果、関連法とのすりあわせは今後
のことで、法案の細目を詰める作業もこれからだということが分かりました。
日本から北朝鮮に年間４０億円が流れていると報道されていますが、わが家の送金
は年に３０万円に過ぎません。この送金が命綱となり、配給が途絶えた中を親族の
２家族２８人が餓死もせず生き延びることができました。
もし今後、このような小口送金まで禁止となれば多くの帰国者が死の淵に追いつめ
られてしまうことを、広くご理解いただきたいと思います。」

428 ：やまんば：04/02/09 10:26 ID:JidSUKjM

>>427続き
君らうよ厨は、こんな庶民の投書も、金正日が「経済制裁」から逃れる為の
苦し紛れの「対日工作」だとか言って、無視するだろう。
それなら、君らは何のために私にソースを要求するのか？
揚げ足取りが出来る素材がないか、それを探しているだけだろう。

コテハンならそういう馬鹿げた試みもよい。恥を晒してボゴボゴに叩かれ、ここで
同じコテハンで発言を続けられなくなるだけの話だ。
（唯一、例外的に「平和と裏人権くん」という超鉄面皮のお人が実在し続けている
ようだが(^^;;
しかし名無しさんは、黙って逃亡すれば、他で何度でも同じ手法でインネンを付け
揚げ足取りに精を出す事が出来る。
職業的右翼の３人が、８時間の交代制で名無しさんとして、あちらこちらを荒らし
回れば、如何にも彼らの意見が多数派であるかの様な印象をもたらす事ができるで
ある。
名無しさんのうよ厨さんに発言するなとは言わない。君らの意見も日本人の一部の
「本音」を晒した意見として、世論動向調査には貴重だ。しかし職業的右翼と自分
は違う、というなら、＜同じ煽りの手法＞を取るべきではない。
これが私の言いたい事だ。ワカタ？（藁

429 ：朝まで名無しさん：04/02/09 11:07 ID:g36zfIi9

>>426
口では被害者家族があまりに不幸と言いながら、国民世論が結果として拉致被害者
を益々不幸にしている矛盾に気ずいていない。

国交正常化する事が周りまわって真に被害者家族のためになる事を考えず、
脅威を煽り制裁を訴える短慮な多くの国民。

私の本来の論拠は拉致問題よりも未来の東アジアの安定のために日朝交渉を
進めよと、訴えてきた。
しかし本当はだれよりも被害家族の幸福を祈る多くの日本国民が日朝交渉の
進展を訴えるべきなのだ。
なぜなら日朝が敵対しているかぎり子供達がたとえ帰国しても真の家族の平安は
訪れない。日本と北が友好関係になった時はじめて過去の深い傷を乗り越え
新たな心で生きる舞台が生まれる。

日本の世論が野次馬でなく本当に被害家族の幸せを望なら、しなければならない
事は明らかだ。

430 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/02/09 11:25 ID:Vrr7/yTf

>>426
>気軽に日朝間を往来できるよーにすることだ
金王朝体制が続く限り無理だよ、トトロ先生。
やまんばクンが示している通り、自由に往来出来る筈の
自国民を人質にして金を脅し取るんだから。
北朝鮮に幻想見すぎ、トトロ先生。429もね。

431 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/02/09 11:34 ID:Vrr7/yTf

>『北への送金は親族らの命綱』（朝日新聞投書欄「声」2/5朝刊）
配給もまともに出来ず、餓死するようなら自国の政府を責めるべき。
日本のせいにするなど逆恨みもいいところ。
「家族を守って」と自国の新聞に投書しなさいね、と。
例えば日本政府が在日朝鮮人の資産の凍結や隔離、収容所送りなどを
行なうなら「在日朝鮮人へのいじめ、弾圧」と言えるけどね。

さて、そんな北への「徳義」を基準とした評価は？

432 ：朝まで名無しさん：04/02/09 11:37 ID:8PJvstOV

>>429
東アジアの安定って何？
そこがざっくりしすぎてて本質が見えてこない
ちなみに歴史問題では
戦後50年以上、日本が謝罪も補償も繰り返してるのに
まだ現在進行形で粘着されている
この辺踏まえて東アジアの安定の定義を教えてくれ

433 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/02/09 11:42 ID:Vrr7/yTf

>>425
>今、結婚適齢期で日本に来て、言葉も生活習慣も分からず、
>まともな結婚ができますか？
>一億総野次馬根性で正義やお節介の押し売りをして
>ロクなことになった試しがない。
日本に永住するかどうかは彼らが決める事。キミは中国残留孤児の
子孫らでまともに暮らしている方々をバカにしてませんか？

434 ：やまんば：04/02/09 12:10 ID:zuXD+NiK

>>430
聞き捨てにならないなあ。

>やまんばクンが示している通り、自由に往来出来る筈の
>自国民を人質にして金を脅し取るんだから。

ワシが何時どこでそんな事を言ったかな？
ソースを出せぇぇーー（藁

435 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/02/09 12:24 ID:Vrr7/yTf

>>434
>ソースを出せぇぇーー（藁
427の『北への送金は親族らの命綱』（朝日新聞投書欄「声」2/5朝刊）だろ。
日本はマンゲ号出入り禁止にしてないし、国交があろうとなかろうと
商売できるし自由に往来出来る筈だよね。（日本での滞在期限はあるが）
送金した金がそのまま北の政府をすり抜けて手付かずで渡るというのは
考えられない。実質人質だね。

436 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/02/09 12:30 ID:Vrr7/yTf

そんなに（自らの意思で帰国した）家族が大事なら何故自分らも
北に帰って、「徳義」のある国家建設、政府樹立をしようと
民主化運動とかしないのだろう。
北に帰国した親族が～とのたまい、日本政府に責任転換する彼らの
言い分には「徳義」の欠片も感じられない。

437 ：やまんば：04/02/09 12:38 ID:W2LXx6TK

>>431
裏人権クン、
なるほど、コテハンに相応しいすごい「人権感覚」ですなあ（藁

>配給もまともに出来ず、餓死するようなら自国の政府を責めるべき。
>日本のせいにするなど逆恨みもいいところ。

なるほど裏人権くんは、政府が外為改正法で、在日朝鮮人の小口の送金
（本国家族への２０～３０万円程度の送金）を停止する処置にも賛成する
いう事ですな。
それで彼らの家族が餓死しても構わない、恨むなら北朝鮮政府を恨みなさ
いという訳ですな。
それは「在日朝鮮人へのいじめ」でも「弾圧」でもない、と。
日本政府の人道的処置ですよ、と嘯く訳だね。

ひっとして君の人権感覚だと、在日朝鮮学校のチョゴリを着た女学生が
電車の中で、日本人の乗客からカッターナイフで斬りつけられても、
「本国政府・金正日を恨みなさい」という話になるのでしょうなあ（藁

438 ：朝まで名無しさん：04/02/09 12:44 ID:udt8Ycph

>>437
北にいる親族を人質に在日から金品を巻き上げているのが、北朝鮮の実態なんだが。
「北朝鮮幻滅紀行　凍土の共和国」にも描かれてるようにね。

439 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/02/09 12:47 ID:Vrr7/yTf

>>437
>それで彼らの家族が餓死しても構わない、恨むなら北朝鮮政府を恨みなさ
>いという訳ですな。
かつて日本は米援助を行ったが、飢えた人民に渡ることなく外貨に換えられ
軍事費にてんようされた。そういう国家体制というのを忘れたの？
軍事費を削減すれば餓死者も救えるだろうにねえ。
で、そんな北朝鮮の「徳義」を基準とした評価は？
>在日朝鮮学校のチョゴリを着た女学生が電車の中で、日本人の乗客から
>カッターナイフで斬りつけられても
送金停止と何の関係が？>>431の下３行をよく読んでね。

440 ：：04/02/09 12:54 ID:oJmBDxwc

救う会兵庫副代表　岡田和典
　「広田さんの出身校が立命館大学（京都）であることにも触れなければ
　ならない。同大学卒業生には七人という他大学を圧する多数の特定失踪者が
　存在する。私事で恐縮であるが、私もまた社会人学生として昨年法学部を
　卒業した立命館大学卒業生である。出身校を悪く言うのは心苦しいが、
　今なお同大学の教授陣は左翼人脈のオンパレードであり、履修したい講義が
　なく履修届の際に苦労したものである。もちろん大学内に拉致に関与した者が
　いたかどうかは今後の真相解明を待つところであるが、」
　http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2004/0401/ronbun1-1.html
　「更に、立命館大学の経済学部、経営学部出身者が数人、５年、１０年の
　周期で失踪していることも判明した。
　http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1510/1510035complicity.html
特定失踪者問題協議会荒木和博代表
　「大学でいうとですね立命館、この中にもひょっとしたら立命館のご出身の方が
　おられるかもしれませんが。立命館の卒業生が他の大学の卒業生に比べて、
　非常に多いんです。7人、非公開の方を入れて7人、そういうようなことがありまして、
　どうもですね、これは普通ではないというふうに思うようになりました。」
　http://imaxel.no-ip.com/skips/ss6.htm

441 ：：04/02/09 12:54 ID:oJmBDxwc

http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1075877722/l50
51 ：可愛い奥様：04/02/05 21:44 ID:8tGYzGWZ
>>49
特定失踪者リストには入ってないけど、
失踪した三重県のローカル新聞記者の女性も立命館だったよね。
54 ：可愛い奥様：04/02/05 22:17 ID:wDA6GfO3
立命館は、拉致の疑いのある失踪者が多くいるというのに、あんな入学試験を
出題するのだから、そうとうにぬるいか、確信的なお花畑か、どっちかなんだと思う。
55 ：可愛い奥様：04/02/05 22:23 ID:itV7gtEG
工作員が教授やってる時点でどうかと思うが。
56 ：可愛い奥様：04/02/05 22:54 ID:D9nxhGby
なんせ、赤旗の車が構内から出ていって帰ってくる学校だからね。
８０年代の話だけど、今は違うのかしら？
57 ：可愛い奥様：04/02/05 22:57 ID:QKnMh1+M
>>51
辻出紀子さんだよね。
ちなみに立命館の教授のメッセージ
http://www.tsujidenoriko.jp/sando/so.html
この徐勝はｼﾝｶﾞﾝｽと関係あるとかないとか･････

442 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/02/09 12:55 ID:Vrr7/yTf

北朝鮮の「徳義」を基準とした評価は？ねえ？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4750584037/249-7891156-0628325

443 ：：04/02/09 12:55 ID:oJmBDxwc

直撃した大物スパイ＝日本人拉致実行犯、辛光洙
十八年振りに再会した朴さんを「民族の反逆者」と罵倒し、原さん拉致を追及しよ
うとした私に殴りかかってきた白髪の辛は、今なお北朝鮮に忠誠を誓う「老工作員
」の頑なさを見せていた。
　しかし、ここに掲載する辛と朴さんとの会話記録は、資料的な価値があると思わ
れる。なぜなら、今なお「非転向」で、「判決はでっち上げ」という立場の辛や北
朝鮮の論拠を、根底から覆す要素が随所に含まれているからだ。
　「朴春仙などという女は知らない」と、朴さんの面会を再三拒否してきた辛が、
渋々ながら応じた朴さんとの二人っきりの「密室」での会話には、公にされる事の
なかった工作網や資金の流れなどや、少なくない辛の本音が吐露されている。
朴さんとの関係を問われ、私が「京都の大学にいた時、朴さんと知り合った…。」
とでまかせに言うと、老人はすかさずこう語った。「京都の大学だったら、立命館
に徐勝氏がいるだろう？」
かつてひととき、韓国民主化のヒーロー扱いされたあの徐勝である。その時、私は
、以前朴さんから聞いたある話を思い出していた。朴さんは、京都で徐勝本人と会
ると、彼は一瞬顔色を変えて、こう言ったという。
「ええ、（辛は）立派な先生でした。」
　徐勝の弟の徐京殖も釈放後韓国に残って「人権運動」に携わっているらしい。
　掲載した辛と朴さんの会話を読むと、日本での様々な情報が辛のいた獄中まで届
けるルートがあったことは明らかだ。同居老人が、すんなり「立命館の徐勝氏」の
名を口にするからには、そのルートに、徐勝ら、北朝鮮と繋がる在日人脈が絡んで
いるように思われる。
http://www.jin-net.co.jp/sakuhin2.htm

444 ：：04/02/09 12:57 ID:oJmBDxwc

おとついの「朝日」に徐勝（ソ・スン）氏（いまでは立命館大学の教授におさまっている）
の投稿が載っていて、Ｎさんがコピーしてきてくれて、みんなで検討しました。
　われわれは張明秀（チャン・ミョンス）氏の『徐勝──「英雄」にされた北朝鮮のスパイ』
（宝島社、９４年）を読んで、最初びっくりし、しかし「これは、もしかしたら事実かも知れない」
と考えるようになった。張氏は、われわれががつて「良心囚」だと信じ、支援してきた徐勝氏が、
実は北朝鮮に密かに渡り、スパイ教育を受け、北朝鮮政府の指令に従って韓国に入り、北朝鮮政府
の指令どおり活動していた「対南工作員」だったと断定していた。つまり、われわれは「デッチ上
げだ」と見たが、そうではなく、韓国政府の発表は基本的に事実だった、と。元朝鮮総連幹部・張
氏の記述の具体性、詳細さもさることながら、こんなことを書かれて、事実無根なら必ず、徐勝氏
は名誉毀損で張氏を相手に裁判に訴えるはずである。しかし徐勝氏はそうしなかった。できなかっ
た、ということだろう。こうしてわれわれは、「もしかしたら……」ではなく、「ほぼ、そうなの
では」と考えるに至った。
　こんど、徐氏自身の言葉を読んで、あらためてその思いを深めざるをえません。
http://homepage2.nifty.com/ingnet/sosunsi.htm

445 ：やまんば：04/02/09 13:31 ID:bctUmb/+

>>436
ほらほら、うよ厨排外主義者の本音が語られているでしょう。

彼らの言動の目的は＜拉致問題＞の人道的解決ではなく、拉致問題の
解決を難しくして、民族間の偏見、憎悪・敵対感情を煽ることだ、と。
あるいはそうした言動で、自らの欲求不満解消のはけ口にしているのだと。
ここに「経済制裁」という言葉の魔術がある。

文字通りの「制裁」というのは、正義の側に立つ者が悪漢を「懲らしめる」
という意味である。
広辞苑（5版）>せい‐さい【制裁】
>道徳・慣習または法規・申合せなどにそむいた者を、こらしめのために罰する
>こと。また、その罰。しおき。

それは無条件に相手側に道義的な非を認めさせる、という事である。
それは、決して相手に譲歩を求めるとか、条件闘争で外交カードとして使うとい
う類のものではない。
従って、一旦それを発動させれば、それまで条件交渉の枠組みを壊して、非妥協
的な力ずくの決着以外の解決の道はなくなる。
非を認めるか、認めないか、屈服するか、屈服させられるか、の二つに一つである。

そりゃそうでしょう。価値観や道徳問題まで踏み込んで相手の非を鳴らしている
訳だから、民族性の尊厳を掛けた問題となり、半端な譲歩なんてありえなくなる。
制裁を受ける側は、余力があれば自己の正当性の主張の為に、逆制裁で反撃を試み
るであろう。

そういうバカな２項対立の構図を持ち込む右翼の盲動を、いま日本政府と国会議員
は何の疑いもなく受け入れようとしているのである。
日本の政治家の知能程度はここまで落ちたのである。

446 ：やまんば：04/02/09 13:54 ID:bctUmb/+

>>439
>>在日朝鮮学校のチョゴリを着た女学生が電車の中で、日本人の乗客から
>>カッターナイフで斬りつけられても
>送金停止と何の関係が？>>431の下３行をよく読んでね。

>>431下３行
>「家族を守って」と自国の新聞に投書しなさいね、と。
>例えば日本政府が在日朝鮮人の資産の凍結や隔離、収容所送りなどを
>行なうなら「在日朝鮮人へのいじめ、弾圧」と言えるけどね。

ああ、なるほど、意味は了解されました。

チョゴリを着て通学途中に日本人から斬りつけられた在日の女学生は

「日本政府が在日朝鮮人の資産の凍結や隔離、収容所送りなどを
行なう」事まではやらなかった、人道的政府として感謝すべきだ、と。

カッターナイフで傷つけられる事ぐらいは、軽微な事で「在日朝鮮人へ
のいじめ、弾圧」などという大袈裟な話にはあたらない、と。

日本で暮らすなら、在日朝鮮人はそれ位の不自由は忍ぶべきだ、と。
カッターナイフで切られるのが嫌なら、本国に帰りなさい、と。（藁

447 ：朝まで名無しさん：04/02/09 14:09 ID:g36zfIi9

>>429
そうかもしれん。
考えさせられた。
でもここで正論言ってもさ
馬鹿右翼ばっかだから
ほかのレスで言ったほうがいい。

448 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/02/09 14:24 ID:Vrr7/yTf

>>446
>日本で暮らすなら、在日朝鮮人はそれ位の不自由は忍ぶべきだ、と。
>カッターナイフで切られるのが嫌なら、本国に帰りなさい、と。（藁
相変わらず曲解しかできないんだね。チョゴリ切り裂きの類は規模こそ
違えど、収容所送りなどに類する許させるべき行為では無い、と
言いたかったんだが。それと同時に送金停止はチョゴリ切り裂きなどの
民族差別とは別次元、だと。ここまで説明しなければ理解できないのか。

>うよ厨排外主義者の本音が
はあ？何時「出て行け」などと書きました？反論できないと
レッテル張りですか。どうやらキミには金王朝に通じる部分があるね。

>>447
ID見えてますけど何か？

449 ：朝まで名無しさん：04/02/09 14:36 ID:OYDcB2SJ

送金停止は差別だの、チョゴリ切り裂きだの、まあ見事なまでの総連系主張ですなあ。
まあテロ支援国家への資金流入阻止は国際的な流れだから、諦めなさいって。
日本も、パチンコ資金の北への流入を防げと、アメリカからせっつかれていたんだが、
ようやく着手した次第で、遅きに失した感はある。
総連もかつては差別だと騒げば、ナイーブな日本世論が躊躇したんだろうけど、
もうそんな追い風は吹かないだろうね。ご愁傷様。

450 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/02/09 14:44 ID:Vrr7/yTf

日本国内に朝鮮総連という巨大な圧力団体を持ちながら、家族や同胞を
餓死させるような母国の政治体制という問題の根本に対し、何も行動を
起こそうとせずに日本政府に責任転換するのは誤りだ、と指摘しているだけですが。
国家と国民は運命共同体、所詮自国を変えるのは自国民でしかない。
何か間違ってますか？

451 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/02/09 14:46 ID:Vrr7/yTf

で、漱石先生の「徳義」を基準とした北朝鮮の評価は？ねえ？

452 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/02/09 14:53 ID:Vrr7/yTf

>>429と>>447の自作自演を見た後に>>428を読むと笑えるねえ。
>名無しさんは、黙って逃亡すれば、他で何度でも同じ手法でインネンを付け
>揚げ足取りに精を出す事が出来る。
>職業的右翼の３人が、８時間の交代制で名無しさんとして、あちらこちらを荒らし
>回れば、如何にも彼らの意見が多数派であるかの様な印象をもたらす事ができるで
>ある。

453 ：朝まで名無しさん：04/02/09 14:57 ID:ntVakMS1

人権感覚の鋭いやまんば師は当然、
万単位の餓死者を出したり、20万ともいわれる政治犯を収容所にぶち込んだり、
脱北者が続出している北朝鮮の人権状況にも言いたいことがあるに違いない。

454 ：朝まで名無しさん：04/02/09 15:00 ID:2Fe4pueh

>>429＝>>447

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　　 _i＿＿△|_田. |△.＿＿i＿__
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455 ：朝まで名無しさん：04/02/09 15:28 ID:sWQv3w0o

>>427
>私の主張を裏付けるソースを出しても、名無しさんには平気で逃げられて
>一巻の終わり。

それがソースなしの妄想を延々と語り続ける理由ですか。しかも、いつも逃げてるのは
名無しさんではなくあなたではないですか。以前、教科書問題で名無しさんはソースを
提示したのにあなたはしらばっくれて、逃亡ということがあったように記憶してますが。

>>>390の名無しさんは、結局、私にソースを要求してどうしようと言うのだろう？
>「経済制裁（法案）は、在日朝鮮人をいじめたり、困らせたりするものではない」
>という事を証明したいのだろうか？

また誤読ですか。>>390は私ですが、どういう読み方をしたらソースを要求してるように
見えるのでしょうか？ロジックを示して欲しいと言ってるのですが。
日本語を一から勉強しなおしたほうがいいですよ。

朝日の投稿欄ですが、その在日の方はいささか自分勝手であると言わざるを得ません。
在日の方の送金が金政権を支え、日本に住む我々を脅かしている。送金停止はいわば
自衛のためですよ。その在日の方の言い分を極端に解釈すると「自分たちのために
日本人が犠牲になれ」だと思いますが。

456 ：朝まで名無しさん：04/02/09 15:32 ID:sWQv3w0o

>>428
>コテハンならそういう馬鹿げた試みもよい。恥を晒してボゴボゴに叩かれ、ここで
>同じコテハンで発言を続けられなくなるだけの話だ

いや、このスレは例外のようですよ。決定的に知識が乏しいのに自分の主観のみで
語り、自爆を繰り返しているあなたもコテハンでいられるのですから。

>しかし名無しさんは、黙って逃亡すれば、他で何度でも同じ手法でインネンを付け
>揚げ足取りに精を出す事が出来る。

名無しさんだけでなく、あなたも逃亡を繰り返していますよね。

457 ：朝まで名無しさん：04/02/09 15:38 ID:sWQv3w0o

>>437
>なるほど裏人権くんは、政府が外為改正法で、在日朝鮮人の小口の送金
>（本国家族への２０～３０万円程度の送金）を停止する処置にも賛成する
>いう事ですな。
>それで彼らの家族が餓死しても構わない、恨むなら北朝鮮政府を恨みなさ
>いという訳ですな。
>それは「在日朝鮮人へのいじめ」でも「弾圧」でもない、と。
>日本政府の人道的処置ですよ、と嘯く訳だね。

私はそのとおりだと思いますね。政府が外国人よりも国民を優先するのは当然だと思いますが。
「いじめ」でも「弾圧」でもなく、日本を守るための当然の措置ですよ。

>ひっとして君の人権感覚だと、在日朝鮮学校のチョゴリを着た女学生が
>電車の中で、日本人の乗客からカッターナイフで斬りつけられても、
>「本国政府・金正日を恨みなさい」という話になるのでしょうなあ（藁

あれは犯人は捕まっていなかったと記憶しています。犯人が日本人であったという
根拠はなんでしょうか。

458 ：朝まで名無しさん：04/02/09 15:56 ID:aIGHI7Aw

>>429 >>447
しかしウヨも手が込んできたな～、そんなに閑か？
マッチポンプをすなー。パンピン！

459 ：朝まで名無しさん：04/02/09 16:04 ID:F4d7vcwv

送金停止以外にもするべきことは、預金封鎖である。
現在ハードカレンシーとして決済可能な通貨は、ドル、円、ユーロ、ポンドなどだが、
たとえば北朝鮮がどこかの外国にミサイルを輸出して得る代金は、必ずハードカレンシー
で受け取るはずで、その振込口座が、もしドルならアメリカ、円であれば日本に、必ず
存在する。
日本政府はすでに北朝鮮政府の関係する口座を特定できていると思われ、民間銀行に
命令して預金を封鎖してしまえば、それで終了。
相当に強硬な措置ではあるが、アメリカからの厳命を理由にすれば問題ないだろう。

460 ：朝まで名無しさん：04/02/09 16:32 ID:lZb+YEoZ

429=447は、どうみてもマヌーなサヨの自作自演にしかみえん。

461 ：@：04/02/09 16:39 ID:mUQ+h9AO

安倍ボン幹事長の地村、蓮池、曽我自宅訪問は初めてらしいが
自身の学歴詐称問題カクシを拉致問題で謀ってるね！！（ｗ

462 ：朝まで名無しさん：04/02/09 16:54 ID:NVyqFA73

>>461
ソースは？無いもしくは恒例の脳内なら、まず脳内治療済ませて来てからカキコしてねｗ

改正外為法が成立へ＝北朝鮮経済制裁、単独で可能に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040209-00000764-jij-pol
　日本単独で北朝鮮への経済制裁を可能にする改正外国為替・外国貿易法（外為法）が９日夜、
参院本会議で自民、公明、民主、社民各党などの賛成多数で可決・成立する。政府は「対話と圧力」路線を対北朝鮮政策の基本としており、
同法の成立により、拉致問題解決に向けて北朝鮮への圧力を強める新たなカードを得る。　（時事通信）
[2月9日15時2分更新]

463 ：やまんば：04/02/09 19:11 ID:bEhajgAU

>>457
>あれは犯人は捕まっていなかったと記憶しています。犯人が日本人であったという
>根拠はなんでしょうか。

ほう、また在日の自作自演だとか言いたいのかな？

建国義勇軍が総連の自作自演と指摘したら殺される？
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1064014150/
・・・なんちゅタイトルで騒いでいたお仲間の一人と違うのかな？（藁

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1075303457/
>1 ：：04/01/29 00:24 ID:jnrCJ3Q3
>建国義勇軍は刀剣友の会！ウヨクはやっぱりｷﾓｰｲな～

>「総連施設攻撃は自作自演だ！！！」→刀剣友の会逮捕！
>「逮捕容疑には総連関連施設への攻撃容疑は入ってねーぞ！！！」→今日、その
> 容疑で新たに５名逮捕！
>「脅迫文はどうした！あれは日本人が書く字じゃねーぞ！！！」→２３件全ての
　犯行自供！

>という、ウヨクの言い訳は完全に崩れてしまいますた・・・

「犯人が日本人であったという根拠」ですか？

>私はそのとおりだと思いますね。政府が外国人よりも国民を優先するのは当然だ
>と思いますが。
>「いじめ」でも「弾圧」でもなく、日本を守るための当然の措置ですよ。

なんてバカな事を平気で言っている日本人が目の前に居るのだから、チョゴリ切り
裂きの犯人は日本人に決まっているだろう。それともキミは＜ﾁｮﾝですか？（藁藁

464 ：朝まで名無しさん：04/02/09 19:22 ID:sWQv3w0o

>>463
>ほう、また在日の自作自演だとか言いたいのかな？

私の文章のどこにそんなことが書いてありますか？
「犯人は不明」なのだから、在日か日本人か、はたまたそれ以外の人間の
犯行なのか、私には判りません。
ところが、やまんば氏は日本人と明言されていたので「さすがやまんば氏」と感心して
そのご高説を伺いたく　>>390の書き込みをしたのですよ。

>なんてバカな事を平気で言っている日本人が目の前に居るのだから、

さて、どのあたりがやまんば先生には「バカな事」と映ったのでしょうか。
具体的に指摘しないと、ただの誹謗中傷に見えますよ。

465 ：朝まで名無しさん：04/02/09 19:28 ID:sWQv3w0o

>>463
ああ、あと

>なんてバカな事を平気で言っている日本人が目の前に居るの
　　　　　　　　　↓
>だから,、チョゴリ切り裂きの犯人は日本人に決まっているだろう。
　　　　　　　　　↓
>それともキミは＜ﾁｮﾝですか？（藁藁

この理論展開についても是非ご教授願いたい。
当方、あなたの言うとうりバカかもしれません。まったくこの繋がりが理解できないんですよ。

466 ：やまんば：04/02/09 19:31 ID:bEhajgAU

>>455
>朝日の投稿欄ですが、その在日の方はいささか自分勝手であると言わざるを得ま
>せん。
>在日の方の送金が金政権を支え、日本に住む我々を脅かしている。送金停止はい
>わば自衛のためですよ。その在日の方の言い分を極端に解釈すると「自分たちの
>ために日本人が犠牲になれ」だと思いますが。

ふ～ん、一庶民の家族への年間20万円、30万円の送金が、金正日の独裁体制を支え、
日本の住民を脅かしているのだ？？金正日はその20万円、30万円を庶民から巻きあげ
ちまちまと貯金して日本向けのミサイル製造に精を出している訳だ。

すごい論理だね。
そうすると、キミの言い方を極端に解釈すると「自分たちのために在日朝鮮人は
犠牲になれ」という論理を肯定する訳だね。

467 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/02/09 20:10 ID:Vrr7/yTf

>>464
>チョゴリ切り裂きの犯人は日本人に決まっているだろう。
明らかに悪質な人種差別ですね。良識を疑います。
>年間20万円、30万円の送金が
仮に１千人送金すれば２億３億ですね。馬鹿にならない数字です。
>すごい論理だね。
実際、庶民へのささやかな米援助も軍事費に変化という前科がありますから。
>「自分たちのために在日朝鮮人は犠牲になれ」という論理を
在日朝鮮人、日本に住んでいる朝鮮人は誰も「犠牲」にはなりませんよ。
母国に住んでいる同胞が心配なら、母国の政府に訴えるべきです。
はっきり言って彼らのエゴに日本は付き合う必要はありません。
日本国内に朝鮮総連という巨大な圧力団体を持ちながら、家族や同胞を
餓死させるような母国の政治体制という問題の根本に対し、何も行動を
起こそうとせずに日本政府に責任転換するのは誤りだ、と指摘しているだけですが。
国家と国民は運命共同体、所詮自国を変えるのは自国民でしかない。
何か間違ってますか？

468 ：朝まで名無しさん：04/02/09 20:13 ID:aRG8GtDi

>>466
馬鹿か。送金総額を調べてみろ脳内ソース野郎
話をわざと矮小化してそらす手段いい加減変えろやｗ

469 ：朝まで名無しさん：04/02/09 20:20 ID:aRG8GtDi

で、不正送金という問題もあるわけだが。いささか古いニュースだがまとまってるので
http://www.niigata-nippo.co.jp/rensai/n15/n15_h4_k4.html
錬金術　朝銀通し上納
手荷物を装い　現金持ち込む

470 ：朝まで名無しさん：04/02/09 20:22 ID:yliScAnW

不正輸出の手口「北」が指示、明伸社長に懲役１年求刑
http://news.www.infoseek.co.jp/search/story.html?query=%96k%92%A9%91N&q=09yomiuri20040209i403&cat=35
　核兵器開発に転用可能な電子機器を北朝鮮に不正輸出しようとしたとして、
外為法違反（無許可輸出）などの罪に問われた貿易商社「明伸」（東京都大田区）の
社長金学淳被告（５２）と、法人としての同社の初公判が９日、東京地裁で開かれた。
　金被告は起訴事実を認めた。一方、検察側は冒頭陳述で、不正輸出の手口は販売先の
北朝鮮の商社から指示されたものであることなどを明らかにした。検察側は金被告に
懲役１年、同社に罰金２００万円を求刑し、即日結審した。判決は今月２３日。
　検察側の冒頭陳述によると、同社は一昨年６月、北朝鮮の商社との間で、
ウラン濃縮に使う遠心分離器に利用できる「直流安定化電源装置」の売買契約を結んだが、
経済産業省の「キャッチオール規制」に引っかかり、輸出できなかった。しかし、
同年１２月から昨年１月にかけて、商社の幹部が金被告に「タイや中国の会社を経由して
出せないか。納入してくれないと自分の立場が悪くなる」と、迂回（うかい）輸出を
何度も持ちかけ、タイへの輸出を装うことを決断した。
[ 2004年2月9日13時43分 ]

471 ：朝まで名無しさん：04/02/09 20:26 ID:yliScAnW

万景峰号、昨年の“送金実績”は１億９千万円！
入港回数半減も金額は前年並み
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2004_02/1t2004020604.html
　北朝鮮の貨客船「万景峰（マンギョンボン）９２」で、昨年１年間に
約１億９０００万円が北に持ち出されていたことが６日、分かった。
「悪の巣窟（そうくつ）船」と指摘されて久しいが、依然として、北への主要な送金手段を
担っていることが改めて判明した格好。関係当局は今後、いっそうの状況把握に努める。
　税関当局や新潟県警などの調べだと、昨年１年間に万景峰は計１０回入港、延べ
１６００人が訪朝した。財務相への届け出が必要な、１００万円以上の現金持ち出しは
６９件あり、総額１億９０００万円に上った。
　平成１４年には、２１回入港、２８件２億円以上の現金持ち出しがあった。
１件あたりの持ち出しが小口に分散されたほか、入港そのものが減っても、北に渡る金額の
多寡には、さほど違いはない。
　表向きは、親族への土産や貿易取引の支払金として持ち出されている現金だが、
「実際は、独裁王朝を支える糧となっている」とも指摘されており、関係各所は今後も
現金の推移に注目する。

472 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/02/09 20:29 ID:Vrr7/yTf

やまんばクン、キミは事あるごとに「ウヨ陰謀論」を唱えてますが、
その思想集団が北との国交をご破算に追い込むほどの勢力を持つのなら
「建国義勇軍」などが捕まる筈は無いのですが。おかしいですねえ。
>チョゴリ切り裂きの犯人は日本人に決まっているだろう。
朝鮮人が井戸に毒を入れるに違いない、と考えた昔の人と民度が同じですね。
漱石先生が生きておられたら何と言うでしょうか。

473 ：朝まで名無しさん：04/02/09 20:39 ID:sWQv3w0o

>>466
>すごい論理だね。
>そうすると、キミの言い方を極端に解釈すると「自分たちのために在日朝鮮人は
>犠牲になれ」という論理を肯定する訳だね。

正確には日本政府が朝鮮人のことを考えて政策を打ち出す必要はないということです。
国家は自国民を優先させるべきだということですよ。

474 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/02/09 20:59 ID:Vrr7/yTf

差別主義者のやまんばクンは、日本が北に経済制裁してもほとんど
ダメージは無い、むしろ日本の方が大ダメージと言ってなかったっけ？
もしそれが事実なら、朝日の投稿欄はプロパガンダの可能性があるね。
経済制裁が効果あるように思わせて、日本に経済制裁をさせて逆に
ダメージを与えようという北朝鮮の作戦。もしくは日本が経済制裁を
行うことで、北に有利な状況になるのを防ぐためのアメの情報操作。
北は「経済制裁されたら大量の餓死者が出る」なんて公式発表を行ったかな？
だからやまんばクン、何の心配もないよん。

やまんば理論の思考をマネて書いてみたけど、我ながら狂ってると思ふ。

475 ：朝まで名無しさん：04/02/09 21:29 ID:/vazWvGl

つか、北朝鮮が核を含めた軍事攻撃したり殺傷型テロにはしったりしたら在日も一緒に被害者になるんだが

476 ：やまんば：04/02/09 22:42 ID:jmsWPqul

>>474
そうそう、裏人権くん、珍しく論理的で鋭いじゃないの（藁
刀剣友の会のお仲間が捕まって、君も少し反省し勉強し直したのかな？

そうそう、全てはプロパガンダの手法なのだよ。
ブッシュのミエミエのプロパガンダに騙されて、アメリカの戦争目的は「イラクの
大量破壊兵器の脅威を取り除く事だ」なんて、一部の人達は正気で信じていたから
ね。人は如何に簡単に騙されやすいか、という事だよ。
（君の過去の発言は知らないが、多分君の事だから、「フセインよ、大量破壊兵器
を捨てなさい、そうすれば戦争は避けられる」などと、コイズミ同様、お節介な妄
言を繰り返していたのではないかな＜藁

だから私のこのスレにおける論点は主に、その嘘とペテンのプロパガンダの手法を
暴くことであった。
同じ手法は無論、北朝鮮・拉致問題でも使われている。
フセインの場所を金正日に置き換えれば、アメリカの戦争理由は、そっくり日本が
北朝鮮に戦争を仕掛ける理由にあてはまる。ステレオタイプの戦争プロパガンダの
文言は月並みなのである。

しかし今の所、日本政府は本気で北朝鮮と戦争する積もりはないようだ。
（アホボンの安倍晋三の目論見は知らない。）
だから「経済制裁」は、竹光のプロパガンダだ、と私は以前に言った。
抜くに抜けない伝家の宝刀、見栄えは勇ましいが、ちっとも効果は期待できない。

そういう意味では、私は、先に引用した朝日新聞の投稿者にはこう言えるだろう。
「そんな心配には及びません。あなたの20万円、30万円の少額の送金を停止して、
金正日に圧力がかかると考えるほど、日本政府は外交オンチではありません」と。

効果に胸膨らまし喜び騒いでいるのは、今の所、「救う会」等の右翼本体と２ちゃ
ねるのウヨクエピゴーネンのアホ共だけです、と。（藁

477 ：???：04/02/09 22:57 ID:SRHIE84a

アホってさあ、拉致はなかったなどと訴えていた、北朝鮮のプロパガンダに
簡単に騙されていた奴のことを言うね。
特に左翼系にそういう連中多くなかったかなあ？(w

478 ：朝まで名無しさん：04/02/09 22:59 ID:JTZPcXGd

>>476
＞その嘘とペテンのプロパガンダの手法を暴くことであった。

何を格好つけてるの。嘘とペテンを暴かれたのはやまんば君じゃないですか。
ここで又徹底的に論破されて、今度はイラク問題にすり替えですか。

>>467の
＞日本国内に朝鮮総連という巨大な圧力団体を持ちながら、家族や同胞を
＞餓死させるような母国の政治体制という問題の根本に対し、何も行動を
＞起こそうとせずに日本政府に責任転換するのは誤りだ、と指摘しているだけですが。

という痛切な批判をじっくりと受け止めなさいよ。
卑怯者め。

479 ：やまんば：04/02/09 23:03 ID:jmsWPqul

>>477
だからって、キミがブッシュ・コイズミのデマ宣伝（プロパガンダ）に
騙されて、嘘を言い続けても許される、という理由にはならないよ。（ｗ

480 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/02/09 23:03 ID:Vrr7/yTf

>>476
>珍しく論理的で鋭いじゃないの（藁
論理的？アレが？もし474のような妄想妄言を本気で説く人を
目の前にしたら、救急車を呼ぶけどね。

ところで差別主義者やまんばクン、漱石先生の「徳義」を基準とした
北朝鮮の評価は？

481 ：朝まで名無しさん：04/02/09 23:05 ID:sWQv3w0o

>>476
>ブッシュのミエミエのプロパガンダに騙されて、アメリカの戦争目的は「イラクの
>大量破壊兵器の脅威を取り除く事だ」なんて、一部の人達は正気で信じていたから
>ね。人は如何に簡単に騙されやすいか、という事だよ。
>（君の過去の発言は知らないが、多分君の事だから、「フセインよ、大量破壊兵器
>を捨てなさい、そうすれば戦争は避けられる」などと、コイズミ同様、お節介な妄
>言を繰り返していたのではないかな＜藁

自ら大量破壊兵器の所持の意思を示した北朝鮮は、イラクを同列に語ることは
難しいのではないでしょうか。

>そういう意味では、私は、先に引用した朝日新聞の投稿者にはこう言えるだろう。
>「そんな心配には及びません。あなたの20万円、30万円の少額の送金を停止して、
>金正日に圧力がかかると考えるほど、日本政府は外交オンチではありません」と。

「公式」と「実質」の区別がつかないやまんば先生に、外交について語ってもらえたならば
さぞかしその投稿者も喜ぶことでしょうね。

482 ：???：04/02/09 23:08 ID:SRHIE84a

俺が騙されている可能性は全くないなあ。政権にいたら全く同じことを
正義のための行動として実行したいなあ。(w

483 ：???：04/02/09 23:12 ID:SRHIE84a

>>482 で政権とは、日本あるいはアメリカの政権のこと。

484 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/02/09 23:20 ID:Vrr7/yTf

今週の痴れ言「　全　て　は　プ　ロ　パ　ガ　ン　ダ　」

ある意味楽な生き方だよな。羨ましいほど。

485 ：朝まで名無しさん：04/02/09 23:33 ID:P2g9rS0P

http://rachigiwaku.at.infoseek.co.jp/
拉致否定者たちの発言集

「食糧援助拒否する日本政府」と題する、サヨクの本質そのものと言える
月刊社会民主７月号(社民党の機関誌)が読めます。

拉致の事実を金正日が認めた後も、インターネット上に記載されたいたこ
とで有名になった、典型的なバカ論文です。

拉致を「疑惑」のレベルに落とし込みたい社民等クソサヨクの恐ろしさがにじみ
出ている文章です。拉致被害者の人権など一切無視し、北朝鮮を擁護したいとの
ドス黒い歪んだ心根で書かれた文章です。

486 ：朝まで名無しさん：04/02/09 23:38 ID:hr3bKKfq

対北朝鮮経済制裁　総連が阻止工作　国会議員への働きかけ指示
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20040131/SHAK-0131-02-03-04.html

★☆救う会全国協議会ニュース★☆(2004.02.09-2)
■総連が筋違いの外為法反対工作を指令
http://www.sukuukai.jp/houkoku/log/200402/20040209-2.htm
-----------------------------------------------
★総連活動家宛工作指令全文

総連各県本部委員長　殿
主体９３年１月２４日
総連中央国際統一局

日本当局の《外為法改正》の動きに関連してこれに反対する対外活動を繰り広げるために
　今、日本当局は《対北朝鮮経済制裁》の一環として、現行《外為法（外国為替及び外
国貿易法）》を一部変えようとしている。
　この《改正法》が適用になれば、朝日間貿易経済取引法が事実上、遮断され、在日
同胞たちの経済活動と生活に深刻な影響を及ぼすこととなるだろう。
　総連各本部では、法改正の本質と不当性を広く宣伝浸透して、これに対する対外活
動を次のとおり広げなさい。

487 ：朝まで名無しさん：04/02/09 23:39 ID:hr3bKKfq

>>486　総連活動家宛工作指令つづき

１．全ての本部は、自己の地方出身国会議員たちに対する要請工作を緊急に繰り広げ
るようにすること。
－本部委員長たちと中央委員たちは、緊迫した情勢要求に合うように１月３０日、総
連中央委員会に参加する機会を利用して、自己地方出身の全ての与野党国会議員たち
への工作を集中的に進行するようにすること。
－次の週末、選挙区に戻ってくる国会議員たちに工作するようすること。
　議員と直接会えない場合、選挙区事務所と講演会等の有力者たちに必ず工作すること。

２．政党支部、日朝議連、労組、団体、地方自治体たちに対する要請活動、訪問工作
を同時に繰り広げること。
　日本人たちが、自ら反対する声を上げ、日本当局に対する要請活動を広げるように
工作すること。
※　中央委員会時、或いは１月末までに要請活動、訪問工作結果を国際統一局に第一
次報告すること。（別紙資料　添付）

488 ：朝まで名無しさん：04/02/09 23:40 ID:hr3bKKfq

>>487　総連活動家宛工作指令つづき

★資料１－【談話資料】

　昨年末に地域協議会を通じてお知らせした内容を思い出しながら、次のような内容
により、対象に合わせた要請をすること。
（以上、原文朝鮮語。以下より日本語記載）

１．今回の《外為法改正案》が、２月のはじめにも通常国会で成立するという報
道を見て大変驚いている。
　改正案が成立し、特定の国に対する経済制裁を国際的合意や二国間の合意によらず、
日本が単独で行うのはいかがなものか。
　今回の改正案が朝鮮に対する経済制裁を想定したものであるということは、その準
備過程（「対北朝鮮外交カードを考える会」が準備、救う会や拉致議連が早期実現を
求めてきた）や政治家の先生方の発言から明らかだ。
　６者協議や対話の流れに逆行するし、やりすぎではないか。

489 ：朝まで名無しさん：04/02/09 23:41 ID:hr3bKKfq

>>488　　総連活動家宛工作指令つづき

２．改正案が成立し適用されると、朝鮮に対し最悪のメッセージになるとの指摘もある。
日朝間の懸案問題の解決が遠のくことは望ましいことではない。
　とりわけ、私たちにとって切実な問題は、在日朝鮮人の生活に直接影響するということだ。
　国にいる親戚への送金もできなくなる。物も送れなくなる。
　私たちだけじゃなく、境港市など、日朝貿易をしている日本の業者も大変困ること
になると思う。
　もし、《特定外国船舶入港禁止法案》まで出てきたら、マンギョンボン号が止めら
れ、朝鮮学校の生徒が国への修学旅行もいけなくなる。これは、家族、親戚の絆を断
ち切る、由々しき人道問題だ。

３．私たちが憂慮しているのは、こんな重要な問題である改正案が国会で十分論議さ
れないまま、予算審議を前に成立しようとしていることだ。
　安全保障の問題は国の大切な問題ではあるけれども、私たちは、これからも日本に
住み、日本社会で日本国民のみなさんと仲良く共存することを望んでいる。
　弱い立場にある在日朝鮮人の権利と生活を脅かすことになる改正案に慎重に対応し
てもらいたい。

490 ：tooo：04/02/10 00:10 ID:Ck+2FCwV

＞やまんば氏
>>485
のラストに、２００１年冒頭の参議院議員・清水澄子の弁がある。
曰く、
　　・・・（前略）・・・
　　謝罪と補償にもとづく、朝鮮民主主義人民共和国との国交正常化がもっとも緊急の政治課題だということが、
　政治家はもちろん、国民の中でも十分認識されていないのが問題だ。
　　日本は、朝鮮を植民地支配するという大きな過ちを犯し、朝鮮民族に対して多大な被害を与えた。・・・
　　ところが、私たちも想像できなかったほどに南北朝鮮の関係が進展した。
　米国も、以前は北朝鮮を崩壊させる戦略だったが、これを転換した。欧州諸国も次々と国交を樹立している。
　ところが、日本は過去の問題があるにもかかわらず、これを急ごうとしていない。
　常に、「ミサイル」とか「李恩恵」、今度は「拉致疑惑」など、
　自分自身の過去の清算が第一の課題なのに、他の問題を同列にもちこんでいる。
　　これは、やはり、朝鮮民族に対する決定的な差別意識があるからだろう。
　過去の清算は、日本が世界で信頼される基礎になるものだ。なんとしてもきちんと行う必要がある。
　ぜひとも、二〇〇一年の早いうちに国交正常化を行うべきだ。
　　・・・（後略）・・・

何度読み返しても、国交回復が先決事項とされ、拉致被害者が置き去りにされていることは確かだが、
差別意識と結びつけている箇所が、オイには「は？」なのである。（なら韓国との国交をどう説明するんだ。）
「偏見と誤謬」は日本国憲法にもある言葉だが、誤謬で偏見に結びつけるのは、社民党系のなせる技であると確信する。

491 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/02/10 00:44 ID:LPjriWES

>>490
別名、朝鮮労働党日本支部ですからそんなもんでしょう。

まさか一年後に拉致被害者が帰国するとは夢にも思わなかったろう。
実際、2ちゃんでも拉致関連の話題は稀だったし「証拠はあるのか」と
言われればそれまでだった。
>>463のように「チョゴリ切り裂きの犯人は日本人に決まっているだろう」と
言う一方で「北が拉致した証拠が無いのに決め付けるのは差別」という
ダブスタがマスコミでもまだまかり通っていた・・・。

492 ：朝まで名無しさん：04/02/10 01:09 ID:ViEBzYHq

＞頭形は南北両端で著しい短頭を示し、中部から北西黄海沿岸にかけては、
＞比較的に中頭のほうに近づいている。中国人とは関係が密ではないが、
＞朝鮮地方型の中では平安南道、黄海南・北道の頭形が最も華北型に近い。
＞済州島は最南にありながら、北方の咸鏡北道、咸鏡南道とともに満州人に近い。
＞同島が長期間、元の占領下にあった歴史的事実を考えれば興味が深い。

＞以上で明らかなように、朝鮮人は日本人、満州人の両方に最も関係が
＞密であって、両民族をつなぐ橋の役目をしている。しかし朝鮮人は
＞漢民族の華北型とは案外に密接せず、後者とは、日本人のほうが
＞むしろ縁が深い。

＞指紋調査の結果では、各型の出現頻度（ひんど）が、日本人と
＞蒙古・満州人との中間を朝鮮人は示し、その北方は蒙古・満州人に、
＞南方は日本人に近似する傾向を示している。（世界大百科事典/平凡社）

493 ：tooo：04/02/10 01:13 ID:Ck+2FCwV

>>491：平和と人権氏
帰還事業で北朝鮮に渡った１８００人の日本人妻のうち、
日本への里帰り（一時帰還）を実現できた婦人は、わずか１６人。

過去在日朝鮮人で帰還した人が、日本に来ることもままならず、
拉致被害者のご家族も日本に来れない状態なのに、
よど号犯の妻と子供は、日本人を詐称して堂々と日本に入国、居座る気配。

しかもその内の鉄面皮ブス（すいません。偏見語です）は、
あろうことか、拉致を明らかにした正義の母親をなじる始末。

日本の国籍法も、日本人拉致を正当化できるような、
日本人の人権を根本から否定しくさるヤシは国外追放できるようにすべき、
とさえ思えてくる、今日この頃ですが、いかが？

494 ：朝まで名無しさん：04/02/10 01:17 ID:PwkSTGuL

>>479
じゃあ拉致に関する宣伝の嘘を明らかにしてくれ
お前の十八番の話そらしはもう飽きたから無しな。で、当然のことながら
ソ　ー　ス　提　示　し　て　な

495 ：まいっちんぐマチ先生：04/02/10 01:46 ID:ebDXVP+8

>>493
> よど号犯の妻と子供は、日本人を詐称して堂々と日本に入国、居座る気配。

だから妻子には罪はなかろうに。

496 ：やまんば：04/02/10 02:09 ID:rCMTaySZ

>>494
「拉致に関する宣伝の嘘」というのは、
自分達の10数人、あるいは数百人の拉致被害で相手の国家を非難する一方、
自分達の国家が実行した数十万人、数百万人の拉致（強制連行）に頬被りして、
そんな事実はありません、という嘘を付いている事ですよ。

ソースですか？
http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_98_1.htm

前スレ15
>>924 ：朝まで名無しさん：04/01/26 18:58 ID:+mk86O20
>「強制連行」出題、採点除外を要求　「救う会」が声明
>http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_13_1.htm
>
>大学入試センター試験の世界史（本試験）で、当時の言葉としてはなかった朝鮮
>人の「強制連行」が選択肢で出題され、確定的な史実として取り扱われていた問
>題で、「北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会」（佐藤克巳会
>長、救う会）は二十五日、出題に抗議し、同問題を採点から外すことを求める声
>明を発表した。声明では、北朝鮮が拉致事件の追及をかわすため昨年末、北京で
>開かれた非公式接触や国連などで「八百四十万人の強制連行」を持ち出している
>と指摘。
>外務省や法務省の見解ではそうした事実はなく、戦時中の朝鮮半島からの渡航者
>の大半は自由意思だったとして「全く根拠のない話」と反論している。

これらのソースは、嘘八百の見本です。

497 ：tooo：04/02/10 02:20 ID:Ck+2FCwV

>>495
オイも、刑事犯の子孫に、その罪が及ぶなどとは考えちゃいない。

しかし、よど号犯の場合、
１．父親は反日本国家を標榜し、日本への対抗手段として北朝鮮人になるため、
　　ハイジャックという非常手段を執った。
２．母親も、その父親に共感するなりの方法で、妻となった例もある。
　　１と２の時点で、両親とも北朝鮮人だと認定するに足りている。
　　（よって、無理やり結婚させられ、後に有本恵子さんの拉致を自供し、
　　　改心した八尾恵さんはこの限りではない）
３．子供は、北朝鮮で教育（洗脳）を受け、北朝鮮公民として育った。
４．日本への入国にあたり、ハイジャックという父親の起こした事件への批判を口頭ではしているが、
　　糾弾する姿勢など無く、逆に西欧でのよど号犯の妻たちが起こした拉致事件について、
　　その真相をつまびらかにした人を批判するなどの、暴言に及んでいる。
　　この立場は、日本人拉致の犯罪性、その隠蔽を意図するものであるか、
　　さもなくば北朝鮮の立場の洗脳が解けていないことを意味する。
　　よって、断じて日本人ではあり得ない。

逆に、日本語しか話せないか、日本語を主言語とし育った在日朝鮮人は、
日本人であると考える。（日本語でものを考え、国家の意思が反映される）
なので、地方参政権は日本の民主主義の発展のためにも、在日朝鮮人に早く与えられるべき、と思う。

498 ：山下　清：04/02/10 02:37 ID:IeJN9d7q

>>ｔｏｏｏ

　>>拉致被害者の子供たちが、
教育（洗脳）されていたとしても、現実上、両親とも揃って日本人であること
これによって、説得したとき、北朝鮮の檻の中に、再び戻ろうと思うだろうか？

　ｔｏｏｏくんはきっと日本人だろうと思うが、
もし君の両親がいきなり　｢私たちは日本政府によって拉致され、日本に来た朝鮮人だ。
従って、おまえも朝鮮人だから共和国に帰らなければならない｣と言ったとしよう。

　素直に帰るかね？

　｢おいおい、ちょっと待ってくれ、オイは日本語しかしゃべれないぜ。
しかも、今までマスコミは共和国をくそみそに叩いていたではないか。
共和国では人民を餓えさせながら、金正日は“喜び組”をはべらせて
酒池肉林の世界に遊んでいるんだろう？
そんな国になんでオイが行かにゃならんのだあああああ！！！！！｣
と言うに違いない。

　地村夫妻や蓮池夫妻の子どもたちもまったく同じだ。
彼等こどもたちが｢共和国で生きてゆく｣との意思を表示する可能性は極めて高い。
だからこそ、アホぼんや中山婆は拉致被害者を帰朝させることに強く抵抗しているのだ。

　

499 ：まいっちんぐマチ先生：04/02/10 02:42 ID:ebDXVP+8

>>496
救う会ってそんなことしてたんだ。バカだな（w

>>497
かなり主観がはいってるね。まぁ気もちはわからなくはない
けど。
しかし国籍取得に際し思想・信条を条件にするのはダメだと
おもうよ。１００万歩ゆずって「帰化」なら考慮の対象にな
りうるかもしれないけど。
おれなんか「非国民」としてまっさきに国籍剥奪されそーだ（w

500 ：朝まで名無しさん：04/02/10 02:43 ID:OUyXrhni

★☆救う会全国協議会ニュース★☆(2004.02.09-2)
■総連が筋違いの外為法反対工作を指令

　本日（２月９日）夜開かれる予定の参議院本会議で外為法改正案が成立する。これ
で日本は独自の判断で北朝鮮に対する経済制裁（貿易、送金規制）が可能になる。拉
致という主権と人権の侵害を２０年以上続けられている日本としては、なぜいままで
この改正がされなかったのか疑問だが、とにかく、成立は喜ばしいことだ。ところが、
朝鮮総連は全国の組織に対して経済制裁法案阻止のための工作活動を展開するように
指示を出していることが判明した。具体的には、地元出身の国会議員に対して面会し
たり、それができない場合には後援会などに働きかけることを指示している。そして、
要請にあたりどのような理由を挙げるべきかのモデルも提供している。救う会が入手
した総連本部の工作指示文書を以下全文掲載する。
　救う会は、この工作指示にもとづき近畿地方出身の国会議員に対する工作活動が行
われている事実を把握している。
-----------------------------------------------
ソースには、総連が発した工作指令文書もUPされています。

ソース
http://www.sukuukai.jp/houkoku/log/200402/20040209-2.htm

関連スレ
【総連】対北制裁法への工作活動に救う会西岡氏が声明　指令文書公表[02/09]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1076326687/

対北朝鮮経済制裁　総連が阻止工作　国会議員への働きかけ指示
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20040131/SHAK-0131-02-03-04.html

501 ：tooo：04/02/10 02:51 ID:Ck+2FCwV

>>496:やまんば氏
強制連行の問題は、実はかなり難しい問題なのだと思う。
前々スレあたりで、調べたＨＰをレスしたが、
後に以下のような話を読んだ。

満州から引き揚げてきた北海道の一家が、帰路の途中、
北海道内のプラットホームで、
列車で引き揚げる中国人強制連行者の集団にあった。
一家の父は中国語が堪能だったので、列車内の中国人に話しかけると、
歓声が上がり、お互いの引き揚げを喜び合い、
列車の中の中国人から差し出されたたくさんの手と握手しあったという。

朝鮮人の場合でも、朝鮮に引き揚げ場所がある場合は良いが、
身寄りが亡くなり、帰る宛も無くなってた人も多かっただろうと思われる。
また、日本語が義務化されていたためと、
歴史的に朝鮮半島よりは先進だった日本に残って、
生きようとした人も多かっただろうとも、容易に推測し得る。

なので、嫌韓厨あたりの情報を鵜呑みにはしないが、
先人（日本の史家）たちが調べ上げたことと併せて、考える必要がある。
例えば、オイが戦中を生きて朝鮮人と近しかったら、引き留めていただろうことは、想像に難くない。

502 ：朝まで名無しさん：04/02/10 02:51 ID:7iPU5FhC

>>496
またその話ですか。

>大学入試センター試験の世界史（本試験）で、当時の言葉としてはなかった朝鮮
>人の「強制連行」が選択肢で出題され、確定的な史実として取り扱われていた問
>題で、「北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会」（佐藤克巳会
>長、救う会）は二十五日、出題に抗議し、同問題を採点から外すことを求める声
>明を発表した。声明では、北朝鮮が拉致事件の追及をかわすため昨年末、北京で
>開かれた非公式接触や国連などで「八百四十万人の強制連行」を持ち出している
>と指摘。
>外務省や法務省の見解ではそうした事実はなく、戦時中の朝鮮半島からの渡航者
>の大半は自由意思だったとして「全く根拠のない話」と反論している。

これのどこが嘘なのか、説明してみたらいいじゃあないですか。
いつもこの話になると、あなたはソースも提示せずに言いっぱなしで終わってるようですがね。

503 ：1：04/02/10 02:52 ID:Qs+jDaE+

　　　　　　　マスコミが避ける話題

日テレ　　統一協会　　 ○優先　Gｴﾝｼﾞｪﾙｽ・中曽根・河上和雄のﾊﾞｯｸ、
　　　　　　ﾅｳｼｶとｵｳﾑ　　　　　落合、伊良部、たけし、とんねるず

ＴＢＳ　　　創価学会　　ｽｰﾌﾘ、志賀ｱﾅ、伊丹十三

テレ朝　　朝鮮総連　　ｳﾙﾄﾗｽ植田との関係　　北と米の共謀

フジ　　　　統一、創価　　お台場ｶｼﾞﾉ、瀬島龍三のﾊﾞｯｸ　米、白人優越洗脳
　　　　　　　桜井＆宇田ｱﾅ　　　　「いいとも」の後列の観客

テレ東　　亀井、竹中、大前研一のｺﾈ　　　小谷ｱﾅの過去

　共通　　ﾃﾞｰﾌﾞｽﾍﾟｸﾀｰ・稲川事務所・ﾃﾘｰ伊藤・叶姉妹・電通のﾊﾞｯｸ
　　　　　　　不当逮捕から逃れる一般向け手引き　売国放送局という実体
　　　　　　　糸山英太郎事件　　赤坂ﾌﾟﾁｴﾝｼﾞｪﾙの会員　　9ll ﾃﾛのﾔﾗｾ

504 ：tooo：04/02/10 03:05 ID:Ck+2FCwV

>>498：山下　清氏
＞両親がいきなり　｢私たちは日本政府によって拉致され、日本に来た朝鮮人だ。
＞従って、おまえも朝鮮人だから共和国に帰らなければならない｣と言ったとしよう。
＞素直に帰るかね？

面白い想定をありがとう。
その場合、少なくとも韓国行きになるよう両親を促すでしょ。

で、お宅は、子供が北朝鮮公民として育ったのだから、
親はもう一度拉致を受け続けろと、主張されてると・・・？

一般に、水は低きに流れるかも知れないが、
人間は自由で経済的な繁栄してる方向に移動するもんなんだよ。
オイが税金に５０％持ってかれるような高給取りだったら、アメリカ行くね。
なので、却下ね。

山下氏、耳から脳味噌、流れ出てない？

505 ：tooo：04/02/10 03:11 ID:Ck+2FCwV

>>499
＞国籍取得に際し思想・信条を条件にするのはダメだとおもうよ。
には、納得。

日本の国籍法は、血統主義のまま進むだろうけど、
出稼ぎ外国人を見てると、生地主義も取り入れてほしいし、
残虐で反省してない殺人犯なんかは、
北朝鮮の収容所へ輸出した方が、良いのではなんて、
無茶まで考える今日この頃です。

506 ：tooo：04/02/10 03:53 ID:Ck+2FCwV

>>499：まいっちんぐマチ先生
505を撤回してもう一度。

亡命した人の子供は、亡命前の国籍でいられるのですか？

507 ：まいっちんぐマチ先生：04/02/10 05:35 ID:ebDXVP+8

>>506
> 亡命した人の子供は、亡命前の国籍でいられるのですか？

日本の場合、亡命者は、亡命国の国籍を取得したときに国籍
をうしないますから、以後にうまれた子供は当然日本国籍は
もちませんね。
ただ今度の場合は母親が日本人ですから、それは問題になら
ないでしょう。

508 ：高学歴イケメン君だyo：04/02/10 06:08 ID:tvDTFLoJ

キナ臭いムードに惑わされない、勇気ある社民党に敬意。
福島さーん！その調子で右傾化の波を押し返して～！！！

改正外為法：
社民は棄権　福島党首自ら造反
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20040210k0000m010096000c.html

509 ：朝まで名無しさん：04/02/10 06:28 ID:zIXCVLkq

>>499
で、嘘ソース野郎確定でもういいんだな？
救う会はどう強弁してもグレーレベルだがお前とやまんば・山下　清・＠は真っ黒の嘘吐き決定だな（藁

510 ：朝まで名無しさん：04/02/10 07:34 ID:RPo2T49M

なんか救う会って、文句ばかり言っているな。
外為法改正案が改正され、国連決議を得なくても日本独自に北に対する経済制裁が可能になった。
そう、たったいまからでも可能なんだ。
にもかかわらず、被害者の会の横田氏(拉致被害者横田めぐみさんの弟)は「もっと早く１０年前くらいにやっておくべきだった」
と文句タラタラ。
被害者根性丸出し。マジで見ててむかついてきた。

511 ：朝まで名無しさん：04/02/10 08:12 ID:Wot+ilAi

自分の身内が誘拐されたら、どんな手段を使ってでも助けてもらいたいだろ？
被害者根性丸出し　って何のことだ　マジで見ててむかついてきた　ハァ？

512 ：朝まで名無しさん：04/02/10 08:42 ID:E9Ka3wsE

総連の主張をまんま言ってるだけのやつが、プロパガンダ云々とは笑わせてくれるよね

513 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/02/10 10:40 ID:LPjriWES

>>499
>救う会ってそんなことしてたんだ。バカだな
拉致と亡命の区別もつかないトトロ先生は人のこと言えない。
総連の外為法反対の工作指令にもコメントしてみろ。
「総連ってそんなことしてたんだ。バカだな（w」ってな。

514 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/02/10 10:45 ID:LPjriWES

あんな工作指令だすアブナイ民族団体が作る、文部省の基準を
クリアしない歪な学校に補助金なんかやれませんトトロ先生。

515 ：やまんば：04/02/10 11:14 ID:Mx7b+255

>>513
>総連の外為法反対の工作指令にもコメントしてみろ。

対北朝鮮経済制裁　総連が阻止工作　国会議員への働きかけ指示
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20040131/SHAK-0131-02-03-04.html

この工作指令の何処に問題あるのかな？
「工作」とかわざわざ怪しげな言葉を使っているから、「怪しげ」な話になるが、
正当な政治活動ではないのかな？
在日朝鮮人の団体が自分達の金の使い方に国があれこれ指図しようとする不当な
「工作」に反対して活動するのは当たり前だろう。

例えば、ブラジル在住の日本人が母国日本にいる家族に金を送ろうとした時
ブラジル政府が「まかりならぬ」と妨害に入ったら、君は「ああそうですか」
と簡単に黙って引き下がるのかな？
それが不当な経済制裁行為なら、抗議デモの一つでもやろうという気にならな
いのか？

別段、それが国内法に定められた違法な手段によるので無い限り、在日外国人が
自らの利益の擁護を掲げて政治活動するのは全く問題ない。
それともいつの間にか、日本もナチスの様な全体主義国家となって、
外国人排斥運動でも始めたのかな？
裏人権くん、恥を知りなさい。

516 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/02/10 11:43 ID:LPjriWES

>>515
496の救う会の声明を「バカ」と言ったトトロ先生に聞いたんだけどね。

違法でなくとも「総連は所詮こういう団体」だという事だよ。
「日本社会で日本国民のみなさんと仲良く共存することを望んでいる。」？？
笑わせちゃあイカン。朝鮮労働党の直轄組織のクセに。

差別主義者やまんばクン、漱石先生の「徳義」を基準とした
北朝鮮の評価は？早く答えてくれ。

517 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/02/10 11:50 ID:LPjriWES

>>515
>それが不当な経済制裁行為なら、抗議デモの一つでもやろうという気に
>ならないのか？
不当な経済制裁行為でもないし、抗議デモのように表立ったものでなく
「工作指令」というところが総連の本質、朝鮮労働党の下部組織だと
いうのを表している。破防法の対象とされる由縁だ。外国人排斥運動とは
何の関係も無い。

「救う会」の活動の方がまだ真っ当。総連のソレを擁護するなら、二度と
「救う会」の活動に文句や不満は言えないね。

518 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/02/10 11:57 ID:LPjriWES

以前、北から脱出してきた人々、脱北者の支援を「内政干渉」と
非難していた輩がいたが、それなら今回の外国人の工作活動（政治
運動ではなく工作活動）も内政干渉に当たるのではないかな。

で、差別主義者やまんばクン、漱石先生の「徳義」を基準とした
北朝鮮の評価は？恥を知りなさい。

519 ：朝まで名無しさん：04/02/10 12:37 ID:xWUmzfSA

ロシアの大規模軍事演習。
中露の国境問題。
中国の高句麗発言。

中国・ロシアにおまけで韓国による、北朝鮮の生体解剖が始まりそうだ。
この生態解剖が実現すれば、完全に拉致の実態が解明されそう。

520 ：朝まで名無しさん：04/02/10 12:59 ID:7iPU5FhC

>>515
>在日朝鮮人の団体が自分達の金の使い方に国があれこれ指図しようとする不当な
>「工作」に反対して活動するのは当たり前だろう。

不当ではないですよ。「拉致はそれを裁く法がない以上合法」と言い切った
やまんば先生らしくない発言ですね。

>例えば、ブラジル在住の日本人が母国日本にいる家族に金を送ろうとした時
>ブラジル政府が「まかりならぬ」と妨害に入ったら、君は「ああそうですか」
>と簡単に黙って引き下がるのかな？

私見ですが黙って引き下がるべきでしょうね。外国なのだから「嫌なら帰れ」ですよ、普通。
ほとんどの国では、政治に参加する権利を持つものは国民のみですよ。

>別段、それが国内法に定められた違法な手段によるので無い限り、在日外国人が
>自らの利益の擁護を掲げて政治活動するのは全く問題ない。

私の知る限り、政治活動に準じた行動を行ってる外国人団体は在日朝鮮人の２団体しか
ないと思います。彼らは日本人からすれば度が過ぎてるのではないでしょうか。
抗議・参政権要求・脱税・その他のことを主導していると聞いています。

外国人が政治活動をするのは確かに自由かもしれませんが、それに異議を唱えるのも
自由でしょう。

521 ：やまんば：04/02/10 13:00 ID:ZftqCkxr

>>517
>「工作指令」というところが総連の本質、朝鮮労働党の下部組織だと

じっさい朝鮮総連が下部組織に出したとする「日本の《外為法改正》の動きに関し
これに反対する対外活動を繰り広げるために」と題された文書と「談話資料」なる
ものに、「工作指令」という言葉が使われいるのかね。

その記事の出所は産経新聞の様だが、あそこの方がよほど怪しげな情報工作を
やっているのと違うのかね？、
日本の官僚答弁だって、あらかじめ「ああ言えば、こう言う」式の想定問答集の
マニュアルを部局内で作成するだろう。
それも普通「工作」と言うのか？
よほど君の方が、勿体ぶって「工作」スタイルで発言を展開している様に
見えますが・・・。（藁

522 ：やまんば：04/02/10 13:07 ID:ZftqCkxr

>>520
>不当ではないですよ。「拉致はそれを裁く法がない以上合法」と言い切った
>やまんば先生らしくない発言ですね。

私に付け入る隙がないので、いよいよでっちあげ「工作」ですかアア・・（藁
何時私が
＜拉致はそれを裁く法がない以上合法＞
などと発言しましたか？
今度こそ、絶対キミに「ソース」を要求する！！

523 ：朝まで名無しさん：04/02/10 13:11 ID:Qzl7nrVz

これのことかな？

総連各県本部委員長　殿
主体９３年１月２４日
総連中央国際統一局

日本当局の《外為法改正》の動きに関連してこれに反対する対外活動を繰り広げるために

　今、日本当局は《対北朝鮮経済制裁》の一環として、現行《外為法（外国為替及び外
国貿易法）》を一部変えようとしている。
　この《改正法》が適用になれば、朝日間貿易経済取引法が事実上、遮断され、在日
同胞たちの経済活動と生活に深刻な影響を及ぼすこととなるだろう。
　総連各本部では、法改正の本質と不当性を広く宣伝浸透して、これに対する対外活
動を次のとおり広げなさい。
１．全ての本部は、自己の地方出身国会議員たちに対する要請工作を緊急に繰り広げ
るようにすること。
－本部委員長たちと中央委員たちは、緊迫した情勢要求に合うように１月３０日、総
連中央委員会に参加する機会を利用して、自己地方出身の全ての与野党国会議員たち
への工作を集中的に進行するようにすること。
－次の週末、選挙区に戻ってくる国会議員たちに工作するようすること。
　議員と直接会えない場合、選挙区事務所と講演会等の有力者たちに必ず工作するこ
と。
２．政党支部、日朝議連、労組、団体、地方自治体たちに対する要請活動、訪問工作
を同時に繰り広げること。
　日本人たちが、自ら反対する声を上げ、日本当局に対する要請活動を広げるように
工作すること。

524 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/02/10 13:32 ID:LPjriWES

>>522
>今度こそ、絶対キミに「ソース」を要求する！！
キミが「北が拉致を合法とする法律を制定したとすれば・・」などと
意味不明に散々はぐらかしていたから誤解されても自業自得だろうに。

その前に差別主義者やまんばクンに今度こそ、絶対答えてもらおうか。
漱石先生の「徳義」を基準とした北朝鮮の評価は？

525 ：朝まで名無しさん：04/02/10 13:46 ID:ZEffuBNB

>>500
＞安商宅副議長ら７人の総連幹部は
＞日本に永住しながら北朝鮮の国会議員（最高人民会議代議員）を勤めている。

安商宅副議長

--------------------------------------------------

>安商宅という在日朝鮮人がいて日本で東海商事という会社をやっている。
>ここは日本から北への各種物財の大きな調達元である。彼は都営住宅に住所を
>もちながら、北に50億円という寄付をして、平壌には彼の名前のついた通りまである。
>彼は、田口八重子（李恩恵）拉致を手引きした。彼女のキャバレーの常連で愛人関係に
>あったらしい。警察は逮捕寸前まで行ったが上の圧力で止められた。
>それをやったのは.金丸である。
『福岡救援ニュース』平成11年4月20日号
ttp://sukuu-kai.ram.ne.jp/news/99/news13.html

>「かなりの国会議員が金日成・金正日に買収されている。その代表が金丸氏である。
>多くの国民が目撃したはずだ。彼が、脱税容疑で家宅捜査を受けたとき、
>無刻印の金の延べ棒が金庫の中から大量にでてきたことを。無刻印の金の
>延べ棒は北朝鮮以外にない。
>現に、金丸氏は、側近に「金日成さんから貰ったきた」と言ってみせている」

> 「金賢姫に日本語などを教えた「李恩恵」こと田口八重子を、日本からの拉致に
>関係ある「安商宅」を警察が家宅捜査しようとしたら、それを阻止したのは金丸氏だ。
>腐敗堕落の極みではないか」最近、捜査現場いる何人かの警察官から
>「総聯がらみの刑事事件を手がけても上からつぶされてしまう。やってもしょうがない」
>という諦めの声を直接耳にしている。つぶしているのは誰か。」
現代コリア　コラム　日朝交渉推進の背景
（西岡力・2000.2.16）佐藤勝巳（「現代コリア」1999年12月号掲載論文）
ttp://www.modern-korea.net/column/total/199912ronbun.html

526 ：朝まで名無しさん：04/02/10 13:47 ID:ZEffuBNB

>>500
＞安商宅副議長ら７人の総連幹部は
＞日本に永住しながら北朝鮮の国会議員（最高人民会議代議員）を勤めている。

安商宅副議長

--------------------------------------------------

【朝銀信組疑惑】錬金術！？組織ぐるみの集金－送金システムを検証する
（別冊宝島221「朝鮮総聯の研究」より）
優良パチンコ店、突然の解体
http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/ref/chongryon01.html
　娯楽産業の雄として全盛を極めるパチンコ業界だが、このパチンコ屋さんを
めぐって奇妙な事件が平成四年七月に群馬県前橋市で発生した。前橋市江田町に
あるパチンコ店「ゴールド」がこの年の七月二十日、突然解体されたのだ。
このパチンコ店の所有者は有限会社ゴールド。経営権をめぐってトラブルが発生し、
代表取締役の申徹（シン・チョル）氏が代表取締役の職務を停止されてしまったのである。
　有限会社ゴールドは昭和五十八年五月に設立され、前橋市内にもう一軒パチンコ店を
経営していた。経営は順調で一店あたり年間八千万円近くの純益を誇っていたという。
申氏の経営手法と私物化が追及されての「職務停止処分」だった。その結果が優良
パチンコ店解体につながったと見ればことは簡単なのだが、この会社の取締役に、
ある人物がからんでいたことから複雑な様相を呈しているとされたのである。
　その人物とは東京都豊島区に住む安商宅（アン・サンテク）氏。安氏は日本名を
安田春吉と言い、在日北朝鮮国会議員であり朝鮮総聯の大物、さらに総聯直系の
貿易商社・東海商事の会長を務めている。

527 ：朝まで名無しさん：04/02/10 13:49 ID:7iPU5FhC

>>522
あれ？
北朝鮮と日本は国交がないのだから、２国間による取り決めもない。従って
法の上での責任は問えない。と主張してませんでしたか？
私の勘違いでしたかね。でしたら申し訳ない。
では、再度お聞きしましょう。

拉致は法の上での責任は問えますか？

528 ：朝まで名無しさん：04/02/10 13:50 ID:ZEffuBNB

>>526
＞安商宅（アン・サンテク）氏。安氏は日本名を安田春吉と言い、在日北朝鮮国会
＞議員であり朝鮮総聯の大物、さらに総聯直系の貿易商社・東海商事の会長を務めている。

東海商事

--------------------------------------------------

http://www.yuriko.or.jp/column/colum99/corum990819.htm
（一部抜粋）
他にも全国の朝銀は今、さまざまな方法で不良債権の額を大きくしようとしていると言う。
先日、北朝鮮系商社としては最大手だった東海商事が６７億円の負債を抱えて倒産
したが、ジャーナリストの野村旗守氏は“計画倒産”の疑いがある、と指摘する。
東海商事がここ五、六年抱えていた負債のうち５０億円は、９２年の故金日成主席生誕
８０周年祝賀行事のために、朝銀東京から無担保で貸し出された５０億円がそのまま
コゲついたもの。この５０億円は首領様から国民へのバースデープレゼントに化けた
と言う。そして、本来は松茸という現物で東海商事に支払われるはずであったが、
なぜか松茸は来なかった。通常ならば総聯の威信にかけても救済すべきなのに、
そうしなかったのは、朝銀東京の不良債権額引上げのために、この５０億円を
うまく利用したから、というのである。

529 ：やまんば：04/02/10 13:52 ID:Wot+ilAi

北朝鮮は地上の楽園です!!

530 ：朝まで名無しさん：04/02/10 13:55 ID:Wot+ilAi

国交が無ければ
拉致は法の上での責任は問えません。

531 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/02/10 13:57 ID:LPjriWES

527
>拉致は法の上での責任は問えますか？
将軍様が謝罪し実行犯は処罰された、この事から外国人拉致は北でも
「有罪」だとやまんばクンは認めたと記憶しています。
（認めてない、と言い訳モードで突っ走ってくれたら盛り上がるんだが）

さて、差別主義者やまんばクンに今度こそ、絶対答えてもらおうか。
漱石先生の「徳義」を基準とした北朝鮮の評価は？

532 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/02/10 13:59 ID:LPjriWES

>>530
じゃあ台湾人誘拐しても、法の上での責任は問われないと。ホントに？

533 ：朝まで名無しさん：04/02/10 14:02 ID:2k01X09v

拉致解決が解除の条件　テロ指定、米議会補佐官
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004021001000091
　【ワシントン９日共同】ハイド米下院外交委員長の東アジア問題担当上級補佐官の
デニス・ハルピン氏は９日、北朝鮮が米国に求めるテロ支援国家リストからの
指定解除問題に関連し「日韓両国の拉致問題解決までは解除してはならない」と述べ、
日本と韓国の拉致問題全面解決が指定解除の条件になるとの認識を示した。
　ワシントン市内のセミナーで語った。
　またルーガー上院外交委員長（共和党）の上級補佐官で、先に訪朝したキース・ルース氏も
同セミナーで、次回６カ国協議では拉致問題を「優先課題」の１つとして取り上げる
必要性を強調。「問題解決によりすべての当事者が利益を見いだせる」と述べ、
訪朝での北朝鮮側の対応を念頭に、対話解決に強い期待感を表明した。

534 ：朝まで名無しさん：04/02/10 14:51 ID:9WXjI/W0

拉致は主権侵害であり、国連憲章・ウィーン条約等違反だから責任問えるぞ（この二つに北も日本も参加してる）
国際法には刑法のような明確な罪と罰の規定はないが、代わりに実力行使の権利がある（例として交戦権や経済交流を停止）

535 ：@：04/02/10 17:41 ID:5LQDmOGg

韓国軍事政権国家安全企画部が、白昼に東京のホテルから
民主政治家の金大中を韓国へ拉致したがーー
時の福田政権（福田官房長官の親父）は韓国へ>>534に言う何の抗議もしなかった
前例があるぞよ！！（ｗ
韓国軍事政権と歴代の自民党政権は非常に仲が良かったからね！！（ｗ
オイラは日本の拉致被害者の中には北朝の他にこの安全企画部にも少なからず
拉致されたお方が居るのではと考えるが如何かな？？（ｗ

536 ：朝まで名無しさん：04/02/10 18:09 ID:sJ/ovNi0

>>535
で、ソースは？

537 ：@：04/02/10 18:37 ID:5LQDmOGg

金大中って検索しろ～～！！（ｗ

538 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/02/10 18:53 ID:LPjriWES

>如何かな？？（ｗ
病院逝け。すぐ。

539 ：@：04/02/10 19:15 ID:5LQDmOGg

裏人権ちゃんは安企部の工作員かもネーー？？（ｗ
現代コリア編集長辺真一も安企部工作員かなーー？？（ｗ

540 ：朝まで名無しさん：04/02/10 19:30 ID:QeKUEfNx

>>＠
つまり提示できるソース無し。無いやつに限って自分で調べろってほざくんだよね！（ｗ
金大中誘拐は北朝鮮がやったんだよ！韓国・日本国内の反北派のイメージを悪くするためにね！
二代北に諂うアホが大統領になったからその策略は大成功だね！（ｗ

541 ：朝まで名無しさん：04/02/10 19:48 ID:7iPU5FhC

>>535
確かに金大中の件は事実ですが

>オイラは日本の拉致被害者の中には北朝の他にこの安全企画部にも少なからず
>拉致されたお方が居るのではと考えるが如何かな？？（ｗ

なんのために韓国が日本人を拉致するのでしょうか。

542 ：@：04/02/10 19:57 ID:5LQDmOGg

金大中が北に拉致されたーーー？？(大笑い
それこそソース出せ～～～！！(大笑い
金大中大統領がア、北に拉致されたって言ったか～～～？？(大笑い

543 ：朝まで名無しさん：04/02/10 20:09 ID:yUi2jjWv

>>540
北憎しのあまり、狂ってしまっては、人を笑えない。

544 ：朝まで名無しさん：04/02/10 20:21 ID:7WwMpTln

>>543
>>540は皮肉だろ。
ソースなしなら何だって言えるさ。

事実>>542を見てみろ。

545 ：朝まで名無しさん：04/02/10 20:36 ID:linaHRJ+

もともと福田派が韓国とのパイプが太いが、金大中拉致事件は田中内閣の時に
起こり、水面下で日韓の田中政権と朴政権が相当もめた。
結局手打ちは韓国の密使が目白を訪ね大きな紙袋を二つ携え、一つを田中に渡し
もう一つを奥さん（大平外相）に渡してほしいと伝え、帰った。
紙袋にはそれぞれ一億円が入っていた。
その後、田中が大平に渡したかどうかは定かでない。
月刊文芸春秋より抜粋、著者、田中派新潟県議○○。

546 ：朝まで名無しさん：04/02/10 20:59 ID:linaHRJ+

リビアとアメリカを見てみい、方やジャンボ機を爆破し、方や息子を殺し。
しかし昨日の敵は今日の友。もはやだれもカダフィー打倒とは言わないし、
それどころか米英はリビアと国交を回復する。これが国際政治の現実だ。
北の金正日も名誉を回復し、数年以内にアメリカの民主党政権と国交を
結ぶだろう。

547 ：朝まで名無しさん：04/02/10 21:09 ID:QeKUEfNx

>>542
精神病院でググってみな！（ｗ
お前に今一番必要なソースがでるぞよ！！（ｗ

548 ：やまんば：04/02/10 21:20 ID:gfFXy5gL

>>527
>北朝鮮と日本は国交がないのだから、２国間による取り決めもない。従って
>法の上での責任は問えない。と主張してませんでしたか？
>私の勘違いでしたかね。でしたら申し訳ない。
>では、再度お聞きしましょう。
>拉致は法の上での責任は問えますか？

この↓私の発言の事でしょうか？

前スレ15
>>701 ：やまんば：04/01/22 23:51 ID:JYkvx+Mj
>日朝間に少なくとも、戦後（驚くべき事に）、そうした犯罪問題を解決する国家間
>の法律的ルールは存在しなかった。もち論、国際法に加盟した両国がその国際法の
>遵守という一点において、両国の関係が全く無秩序であったという訳ではない。
>しかし、何があってもそれを取り締まる法的な根拠はなく、小さな犯罪が
>国家間の主権問題に発展する可能性を内包し続けてきたのである。
>日朝間に国交がないという事態はそういう事である。

特に補足して説明する事もないように思いますが。

従って、少なくとも>>520で引用されている様な
>「拉致はそれを裁く法がない以上合法」と言い切った
・・・事実はありません。

549 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/02/10 21:27 ID:LPjriWES

さて、差別主義者やまんばクンに今度こそ、絶対答えてもらおうか。
漱石先生の「徳義」を基準とした北朝鮮の評価は？

550 ：朝まで名無しさん：04/02/10 21:27 ID:7iPU5FhC

>>548
ええ、ですから

>私の勘違いでしたかね。でしたら申し訳ない

と書いてあるのですよ。
で、拉致は法の上での責任は問えますか？

551 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/02/10 22:33 ID:LPjriWES

関係ないけど、アフタヌーン連載の「勇午」北朝鮮編みたいだねえ。
いきなり指定暴力団がからんでるみたいだし・・・。

552 ：やまんば：04/02/10 22:49 ID:l0Qxd3nw

>>549
裏人権くん、何時までそのつまらない質問を続けているのかな？
何時からキミはそう胆汁質の粘着人間になったのかな？
性格が変わったの？

>>262
>ところが、私の認識では、そんな徳義を実行する＜まともな国家＞などは世界中
>どこにもないのである。

とはっきり言っているだろう。
北朝鮮も日本も中国も米国もみな同じだ。

徳義は、漱石先生も言っている様に、個人一人一人が主体的に道徳律を考え、それ
を実践する事に要諦があるのだよ。（藁
個人レベルでチマチョゴリ切りを肯定している様な輩が、国家に徳義の実践を
要求する事など出来るはずがない。

そもそもキミは個人的な意見として、北朝鮮へ植民地支配の謝罪と被害の賠償を
認めていなかったはずだ。朝鮮人の内地への強制連行は、合法的徴用で何ら問題
はなかった、言っていたのではないか。

その同じ人が、
>日本は十分＜まともな国家＞ですよ。心配なさらずに。
>日本以上に大戦中の事を謝罪し賠償した国を挙げてくれ。
と、謝罪・賠償は十分に行われた、問題は解決済み、みたいな話をしている。

何に対する「謝罪・賠償」を行ったと言うのだ？そんな合意文書があるなら、
出して見せろ、とキミに要求していたはずだ。>>178
少なくとも日韓基本条約にはそんな明文は載っていない。

さあさあ、今度はキミが＜徳義＞の質問に答える時間だよ（藁

553 ：朝まで名無しさん：04/02/10 22:57 ID:7iPU5FhC

>>552
>何に対する「謝罪・賠償」を行ったと言うのだ？そんな合意文書があるなら、
>出して見せろ、とキミに要求していたはずだ。>>178
>少なくとも日韓基本条約にはそんな明文は載っていない。

？？？？？
謝罪と賠償の相手が、なぜ半島に限定されているのですか？

554 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/02/10 23:09 ID:LPjriWES

>北朝鮮も日本も中国も米国もみな同じだ。
同じ？冗談ではない。北と日本ではチンピラと堅気ほどの差がある。

ただ単に北との関係がこじれているだけであって、アジア各国に
日本は十分経済協力という形で貢献してきた。
隙を見て韓国に攻め入り、他国民を拉致し、騙し、意に沿わないものは
収容所送り、自国民を餓死させても軍事費優先。徳義の対極に位置するのが
北朝鮮だ。そんな国と日本が同じ？？超えられない壁、天地の開きがあるよ。

555 ：やまんば：04/02/10 23:10 ID:l0Qxd3nw

>>550
>で、拉致は法の上での責任は問えますか？

法的根拠が立証できれば、責任は問えるでしょう。
例えば、北朝鮮の刑法に「誘拐罪」が規定されていれば、
日本人が、北朝鮮の裁判所に刑事告訴するという法的手段も
あるはずです。
例えば、韓国人が戦前の強制労働に関する日本企業の賃金未払い
を日本の裁判所に訴える、という様なケースです。
しかしこれらの法的手続きは、国交がない国家間では訴訟請求権
がないという事で門前払いを受けるのが普通のケースではないで
しょうか？
もち論、犯罪者引き渡し協定は日朝間ではありませんから、北朝鮮
側で容疑者の引き渡しを拒否すれば、犯人を日本の裁判所で裁く
事は不可能です。

556 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/02/10 23:15 ID:LPjriWES

>個人レベルでチマチョゴリ切りを肯定している様な輩が、
誰の事？証拠も無いのに「日本人がやったに決まっている」という
差別主義者クン、勘違いしてないかい？

収容所、公開処刑、恐怖政治の金王朝と共和制国家日本の徳義の実践度の
区別も付かない愚か者とはね。
>漱石先生も言っている様に、個人一人一人が主体的に道徳律を考え
キミもしかして漱石先生のお言葉を主体思想と勘違いしてない？

557 ：山下　清：04/02/10 23:21 ID:w9Mpr9SC

おい、お前ら糞うよども、
今日のテレ朝、１２時からのワイド・ショウ、見たか？
あの若宮氏が出演していたが、彼はこう言った。
｢共和国と接触した感触から判断して、
政府は必死で努力しなければ、拉致事件を動かすことはできないだろう｣
ま、このたびの六カ国協議で、拉致問題が解決に向けて動き出す事はない。

　しかし、｢家族の会｣は何時まで｢救う会｣などの糞うよ連中にだまされ続けるのか？
思えば、アホぼん晋三の｢寒くなれば共和国は折れてくる｣から始まって、
｢万望峰号を３ヶ月止めれば共和国は崩壊する｣との佐藤怪鳥のデマに従って、
あの横田婆も参加した寄港阻止運動、万望峰号は７ヶ月止まった。
しかし、共和国はいまだにピンピンしている。
再拉致一周年に、あの中山婆ぁは｢家族はひょこっと帰って来るかもしれませんよおお｣
と発言し、拉致被害者の切望を政府につなぎ止めた。しかしまったく成果は無い。
要するに、これまでの糞うよの策動はすべて失敗したのである。

　そして、今回の６ヶ国協議だ。
いつまで、｢家族の会｣がだまされ続けるのか、見ものだね・・・・・・プッ！

558 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/02/10 23:25 ID:LPjriWES

>個人レベルでチマチョゴリ切りを肯定している様な輩が、
銃弾送りつけるアホは、ちゃんと捕まえるのが日本ですよん。一方北は
国家レベルで収容所送り、自国民を人質とし在日から金を巻き上げる、
そんな政治体制に耐えかねて人民は何万と国境を越えて逃げていく。
これでも徳義度が同じと言う。

さすがやまんばクン。マンセー。

559 ：朝まで名無しさん：04/02/10 23:28 ID:/H9hAiHL

デビィの手紙を読んだ感想を聞きたい

560 ：朝まで名無しさん：04/02/10 23:28 ID:KVT+mlio

http://cgi.f25.aaacafe.ne.jp/~yuija/cgi-bin/ichat.cgi
戦争問題で激論中

561 ：朝まで名無しさん：04/02/10 23:29 ID:7iPU5FhC

>>555
>法的根拠が立証できれば、責任は問えるでしょう。

・・・・いや・・そりゃあたりまえでしょう？「法的根拠」が立証できればそりゃあ「法的責任」は
問えるでしょうよ。はあ・・・（溜息

562 ：やまんば：04/02/10 23:57 ID:3rw7hkNH

>>558
>銃弾送りつけるアホは、ちゃんと捕まえるのが日本ですよん。一方北は

しかし、建国義勇軍の行動を賛美して、その政治的プロパガンダに便乗
した連中は捕まっていない。
石原都知事は、彼らの違法行為を支持して、明確に「爆弾はあったり前」
と言っていたはずだ。
彼が東京都教育行政トップの責任者として、「在日朝鮮女学生に対する卑劣
な嫌がらせ行為は止めろ」と一言でも言えば、かなりの抑止効果はあるはず
だ、しかし、彼は決してそんな事は言わない。
彼はそうした民族拝外主義的活動を昔から賛美しているからである。

そんな連中が偉そうに、日本国家の指針を語っているのだから、
日本国家の徳義のレベルが知れようというものだ。

さあさあ、裏人権くんの徳義講釈をもう少し聞いてみよう。（藁

563 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/02/10 23:59 ID:LPjriWES

>>552
>何に対する「謝罪・賠償」を行ったと言うのだ？
非公式な談話という形でも謝罪し、経済支援という名目でも、
相手が納得するようアジア各国にお金を払っている訳です。日本は。
北とは拉致事件が現在進行中の上、解決の努力はおろか平気で虚偽の
報告をするので例外。
>さあさあ、今度はキミが＜徳義＞の質問に答える時間だよ（藁
日本は立派に国際社会で徳義ある行動をとってますよ。
国連という場で侮蔑用語を連呼し顰蹙を買うような北とは次元が違います。
差別主義者のやまんばクンは漱石先生の正反対に位置するようですがね。

564 ：朝まで名無しさん：04/02/11 00:06 ID:FNbYEsNC

>>562
>彼はそうした民族拝外主義的活動を昔から賛美しているからである。

また知識のない事を曝け出してますね。本当に自爆がお好きなようですね。
彼は移民推進派ですよ？

565 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/02/11 00:11 ID:ZEogzjuj

>>562
>しかし、建国義勇軍の行動を賛美して、その政治的プロパガンダに便乗
>した連中は捕まっていない。
それはどういう罪に該当するのでしょう？治安維持法ですか？
「在日朝鮮女学生に対する卑劣な嫌がらせ行為は止めろ」は
石原個人が言わなくても大阪の知事やマスコミなどで盛んに言われてます。
ご安心を。日本人の徳義、良識の表れてすね。
>日本国家の徳義のレベルが知れようというものだ。
確かに漱石先生の求める所には、まだまだ至らないでしょう。
しかしそれと「北朝鮮と日本の徳義は同じ」とどう繋がるのでしょうか。

566 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/02/11 00:19 ID:ZEogzjuj

>>562
>しかし、建国義勇軍の行動を賛美して、その政治的プロパガンダに便乗
>した連中は捕まっていない。
建国義勇軍の逮捕に、国民が不満を訴えデモや嘆願署名でもしたか？
自分と価値観の異なる連中は捕らえて当然、という発想が北朝鮮の
収容所送りに至るのだろうね。やまんばクンは差別主義者の上に
言論弾圧もお好きなようだ。漱石先生から何を学んだのかね？

567 ：tooo：04/02/11 01:05 ID:Kq5Q86jO

>>562：やまんば氏
＞彼（石原慎太郎）が東京都教育行政トップの責任者として、「在日朝鮮女学生に対する卑劣
＞な嫌がらせ行為は止めろ」と一言でも言えば、かなりの抑止効果はあるはずだ

彼は卑怯な卑劣漢は、根本から嫌う性質ですから、
内心、そんなカスを、少なくとも日本男児とは思いたくもないだろうことは確実。

と言うより、都庁恒例の記者会見の記者からの質問、か何かで言及してた気がする・・ウル憶え

総連の自作自演説にやや傾いてる平和と人権氏と、鼻から日本人説をとるやまんば氏との間の対話ですが、
昨今の、通学路から家庭内まで大量発生しだした、弱者に向かうイジメ型暴力を見ていると、
弱々しい、しかも周囲からはバカにされてる中年あたりが、
北朝鮮の不正義・不誠実に義憤を持ち、しかしそれが女子をつかまえチマチョゴリ切りというお粗末な結末も、
考えられない訳じゃない。
（朝鮮学校の女生徒は、一歩間違えればより過剰な暴力＝人身への被害を呼び込みかねない異常な事態と、
　また周囲の日本人を敵方とみなす教育のため、助けも呼べない、可哀想な状況）
小・中学生のイジメ被害の５割方が教室で、衆目監視（と言っても、
はやし立てる者や看過する者だらけ）の中で行われている点は、押さえておきたい。

周囲からはバカにされてる、しかし自己を客観視できず尊大なままの中年が、チマチョゴリ切りしやすいので、
くれぐれもそのような気分になられぬよう、お気をつけ下さい　＞　やまんば氏　山下氏

568 ：tooo：04/02/11 01:12 ID:Kq5Q86jO

>>332：やまんば氏
＞アメリカが日本の拉致事件「解決」の為に積極的に活動する理由は何かあるのか？
＞アメリカは「核問題」の解決と並ぶほど重要な案件として、日本人の十数人の
＞拉致事件解決に「人道的見地」から関心を抱いていた、と？
＞何たって、アメリカは個人の人権を非常に重視する国ですからねぇ（藁

と、やまんば氏がアメリカの民主主義を嗤い、侮ってくれてたお陰で、
>>533
でコピペいただいたように、
６カ国協議を前に、アメリカは拉致問題の重視策を、打ち出してくれた。

国会で、コウモリ党の北側議員（ふざけた名前だ）がアピールしたところに拠れば、
中国が拉致問題を採りあげないようにさせようとしてるのを、
「そうはいかんざき」と、神崎代表が中国首脳陣にかけ合うため、渡中したという。

北朝鮮自身が拉致問題を解決しないかぎり、北朝鮮はテロ国家をやめてない、
という初歩的な認識は、地球上に広く行き渡ることになりそうだ。

569 ：朝まで名無しさん：04/02/11 01:22 ID:YwV18wuZ

>>562
また話そらししてんな脳内ソース野郎
おまえ、法的責任以上を要求する以前に、お前の愛する北の惨状がそのレベルにすら達してない事実を見ろ
金の政治にちょっとだけ不満こぼしただけで強制収容所送られる国のほうが本気でマシと思ってるならとっととあっちに消えろ。っていうｶｴﾚ！か？（藁

570 ：やまんば：04/02/11 01:33 ID:34Q1HkWU

>>568
物知りのtoooくんって、素直に信じやすいタイプのお人なんだね。

（なんせ私らの世代は国家のプロパガンダに散々騙された経験を
共有しているものですから、ひじょぉーに疑い深いのです（藁

その素直な信じやすい性格からして、多分昨年の３月辺りでは
toooくんもブッシュやコイズミの宣伝を真に受けて、「イラクの
大量破壊兵器の存在」を疑わなかったのではないかな？
正直に告白しなさい。

で、何の話だったかな？
あ、そうそう
「６カ国協議を前に、アメリカは拉致問題の重視策を打ち出してくれた」
というお話、ですね。

でも、この対応に関しては、私は既に>>377で予測しております。

>単なる日本へのイラク戦争協力有り難うのリップサービスなら、北朝鮮側に
>腹の内を読まれて、戦術的効果は薄いだろう。

いやアメリカには北朝鮮側に腹の内を読まれたって問題ではないのです。
それは、騙されやすい日本国民へのリップサービス、に過ぎませんから（藁藁

571 ：tooo：04/02/11 02:04 ID:Kq5Q86jO

>>570
前スレ見てもらえば判ると思うが、イラクの大量破壊兵器度は、
公言した北朝鮮より、また開発途上で放棄したイランより、
圧倒的に少ない（というより、無いと判ってました）、とレスしたはずですが。
また、石油ハイエナのブッシュと悪態もついてますが、何か？

それでも、２月９日のインタビューで、大量破壊兵器がなかった点を突かれたブッシュが、
「フセイン政権を放置すると、大量破壊兵器を持つ可能性があった」と、苦慮の答弁していて、
なら、大量破壊兵器の所持を最初から公言してきた北朝鮮をどうするんだ？
ちゃんと、攻撃しろよ！　少なくとも、布石を打てよ、と、
イラク攻撃さえ拉致問題を含めた包括的な問題解決につながるように、望みを託してますが、悪いか？

仰るとおり、アメリカの最重視課題が、自国の安全保障にあることは確実です。
冷戦時代は、西欧も日本と韓国、台湾も、明確にその枠組みの中にあって、
しかし核戦争を考える限り、北極圏が中心だったのに、
今や日本が一番の防波堤にされ、文字通り「不沈空母」（by中曽根元首相）状態。
すべからく全部みんなことごとく、北朝鮮のブタ将軍＝金正日のせいだ。

572 ：tooo：04/02/11 02:15 ID:Kq5Q86jO

>>570
571の証拠品の提示

拉致事件を本音で語れ！　偽善排除　10　より
732 ：tooo ：03/10/16 02:55 ID:UdKXg6sY
　　　　・・・前略・・・
　　　　北朝鮮赤十字にあれほど拉致は無いと言い張らせてきたのが、
　　　　ブタ将軍自ら拉致を認めたのも、アメリカの「悪の枢軸」発言があったからですよ。
　　　　オイ的な順番では、
　　　　独裁度　１．北朝鮮　２．イラク　３．イラン
　　　　大量殺傷平気度　１．北朝鮮　２．イラン　（３．イラク）＝持ってない
　　　　資源豊か度　１．イラク　２．イラン　（３．北朝鮮）＝何も持ってない

573 ：やまんば：04/02/11 02:22 ID:34Q1HkWU

>>572
toooくん、それは違うよ。
昨年の10月位では、イラクが大量破壊兵器を持っていなかった、
という事実関係はほぼ明確であった。
私が言っているのは、昨年の３月段階、すなわちイラク開戦前に
toooくんがアメリカの戦争理由を信じていたのか、疑っていた
のか、という問題だよ。

574 ：tooo：04/02/11 02:36 ID:Kq5Q86jO

>>573
ビンラディンを匿うなどとは考えられず（宗派がかなり違う）、
戦争理由を、大量破壊兵器の痕跡を砂漠に埋めてでも（捏造）、アメリカはつくると思ってた。
幸い、北朝鮮のような、大馬鹿者ではなかった。　とここまで言えば、理解するか？

ブッシュは、９１１テロへの制裁で、アフガンのタリバン政権を潰し、
切っ先を空中で反転させる、ツバメ返しのように、
アフガンに展開させた部隊をイラクのフセイン政権壊滅に活用した。

それはオイ的には、石油ハイエナに見えた。
（事実、バグダッドに進駐した米軍が最初に守った場所は、イラク石油省でそこの書類を漁り、
　１番目に守るべきなのに守られなかった国立銀行は、放火される憂き目に遭い、
　２番目に守るべきなのに守られなかった博物館は、貴重な考古学資料の多数が収奪されるに到っている）

しかし、他所から聞いた事情によれば、フセイン政権の打倒は、クリントン政権時に既に決定済みで、
よってアフガンとの脈絡はあまりなかったようだ。
６カ国協議終了時に、北朝鮮に対するアメリカの内部方針が決定されることは、確実だと、今は考えてる。

575 ：山下　清：04/02/11 02:41 ID:sWhdoyIS

>>ｔｏｏｏ

　>>彼(石原慎太郎）は卑怯な卑劣漢は、根本から嫌う性質ですから、
内心、そんなカスを、少なくとも日本男児とは思いたくもないだろうことは確実。

　え”～、
ｔｏｏｏくんって何歳なのぉ～。
あの冒険家・堀江健一氏が太平洋をヨットで初めて横断した時、
嫉妬に狂った慎太郎が、どれほど卑劣な態度をとったか知らないのぉ！！

　無知な人間ほど怖いものはないね、
しかしなるほど、こんなばかが珍太郎を支持していたのだ。

　　　だめだ、こりゃ。

576 ：tooo：04/02/11 03:06 ID:Kq5Q86jO

>>575
具体的な説明を付随させないと、何を言いたいのか、さっぱりわからん。

山下氏とやまんば氏の来た挑戦的ご意見の中でも、
山下氏は脈絡無く存知のこととして、独りよがりな知識を披露するから性質が悪い。
大変よ～、ひとりぼっち。

577 ：まいっちんぐマチ先生：04/02/11 03:48 ID:I7WI+r88

toooさん
>>507でいーですか？

578 ：???：04/02/11 03:55 ID:rXuF1S47

言っていることの年代や発想が帰還事業の関係者を彷彿とさせるのがいるね。(w

579 ：無用：04/02/11 04:18 ID:SBtSqLML

拉致の話は何処へ往ったのだ？

580 ：朝まで名無しさん：04/02/11 05:32 ID:cBGehIcK

なんで日本政府の一部のバカは、わざわざ自分のほうから「信義則」を
破ったのかなあ

国際法規上、日本のほうが立場が不利になるのに

日本政府に「信義則」逸脱を要求した勢力（救う会など）は、北朝鮮と
覚醒剤密輸関係していた暴力団なんだろうな
北朝鮮と国交回復したら、密輸しにくくなるからな

581 ：朝まで名無しさん：04/02/11 10:27 ID:bUeyLKuE

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1074089643/108-112
>「これは返さなくていい」と言われた。
>その時この蒼い幟を選挙で使った代議士がその場所に居たので、
>「今度のイベントであの蒼い幟使います」と言ったら「どうぞ使って下さい」と言われた。
>（中略）
>おかしくなって「以前渡した幟を返してくれ」と言われたので６枚全て返した。
>その後、自前で「ブルーリボン運動」と書いた幟を作成した。

これって拉致議連のＯ代議士だよな？

582 ：朝まで名無しさん：04/02/11 11:15 ID:3jCO85T3

おい、まだやまんばと山下　清は脳内ソースと逃亡だけで延々と恥カキコしてるのか？
飽きないねェ（藁）おまえら趣味じゃなくて商売でやってるだろ絶対

583 ：朝まで名無しさん：04/02/11 12:16 ID:FNbYEsNC

>>580
国家ぐるみで誘拐を行うような集団相手に国際法上で有利になっても
あまり意味がないからではないでしょうか。

584 ：朝まで名無しさん：04/02/11 13:56 ID:bIDEEnn+

北朝鮮問題がクローズアップされるのは、中国への不安からである。
アメリカと中国の紛争にどう対処して良いのかわからない日本政府は、
その前哨戦である、イラク、北朝鮮問題に踏み絵を踏ませられている。

中国に従属するか、対抗するか。この決心がつかないかぎり北朝鮮は
孤立したままだろう。現在のバルト三国みたいなもの。

薩長同盟という事件があったが、韓国統一、中国インド仲良しという
ことが一番政府にとっては恐ろしいことである。

日本にとっては東アジアにアメリカが介入する程度の不安定要素が必
要なのだ。アジアの小アメリカ日本。

585 ：朝まで名無しさん：04/02/11 17:31 ID:mRfGK3bf

国民を守らない国家に存在意義なし。北を叩けないなら日本政府なんて一度滅んだほうがいい
無論、自国民を虐殺しつづける北朝鮮にはそもそも地上に存在する権利はない

586 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/02/11 19:39 ID:ZEogzjuj

>577
よど号妻には主体思想研究にハマって北逝きを自分で
選択した者もいた筈だが。
誘拐同然で連れて行かれた拉致被害者の子供らと同列には
語れない。少なくとも優先順位があるよトトロ先生。

有本さんみたいに「仕事がある」と騙されたケースと
主体思想研究にのめり込んで北に逝ったケースとを混同
しないようにね、一応念を押しておくよトトロ先生。

587 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/02/11 19:53 ID:ZEogzjuj

>>567
>弱々しい、しかも周囲からはバカにされてる中年あたりが、
>北朝鮮の不正義・不誠実に義憤を持ち
弱者を狙うのなら朝鮮学校に通うようなのは狙わないと思うぞ。怖くて。
ヤクザの身内に手を出す命知らずな行動に近いからねえ。
だからといって「自作自演説に決まっているだろう！」と決め付ける
アホなマネはしないけどね。
http://www.hehehe.net/library/D-00035.TXT
↑は総連の自作自演説の内部告発らしいが、所詮「怪文書」の類なので
ソースには成り得ない、と一応注釈しておく。あくまで噂、ゴシップ程度と
考えて真に受けないように。

588 ：通りすがり：04/02/11 19:54 ID:2L2dGn/X

>>580
誘拐を行っている『犯罪組織』との交渉に『国家間の信義』が存在するハズが無いだろ？
『誘拐』を反省しているのなら『即時解放』が普通だが、今ゴネているのは『犯罪組織』の方ｗ

589 ：朝まで名無しさん：04/02/11 20:02 ID:MtFSeMNF

まだ田中菌しゃしゃりでてきたな
日朝交渉の際、大臣と国民双方を騙した悪党。少なくとも民主国家の官僚としては失格の屑がまだ平然と税金を盗んでやがる
とっとと北の役人になってミスターＸのケツでも舐めてりゃいいのによ

590 ：朝まで名無しさん：04/02/11 20:34 ID:iAg5Utxf

外務官僚の暴走をとがめるどころか、出世させたりしてな。
また交渉役に立ててるんだから情けない話だ。
福田あたりがやってるんだろうが。

591 ：まいっちんぐマチ先生：04/02/11 21:02 ID:I7WI+r88

>>586
優先順位だってさ（w
二代目かなんだかしらないが、バカなのはいっしょだな。

592 ：朝まで名無しさん：04/02/11 21:46 ID:FNbYEsNC

>>591
いまだ社会主義に幻想を抱いてるあなたのほうがよっぽど頭が悪いと思いますが。

あ、アメリカの民族教育に関してのソースはまだですか？

593 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/02/11 22:29 ID:ZEogzjuj

>>591
よど号妻には主体思想研究にハマって北逝きを自分で
選択した者もいた、これと拉致被害者のケースと混同するな、
同列に扱えない、という話ですがトトロ先生。

低学歴トトロ先生には、難しかったかな？

594 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/02/11 22:45 ID:ZEogzjuj

よど号妻には主体思想研究にハマって北逝きを自分で
選択した者もいた例としては、八尾恵、金子恵美子、黒田佐喜子、福井タカ子。
森順子、魚本民子、水谷協子もおそらく同じ。赤木美智子も後に合流している、同じ。

福留貴美子は拉致されたケースだけどね。そのせいかどうかは不明だが
もう事故死（？）している。という話ですよトトロ先生。

595 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/02/11 22:50 ID:ZEogzjuj

>>495
>だから妻子には罪はなかろうに。
子はともかく、妻には罪はあると考えますがトトロ先生。（　´∀｀）

596 ：まいっちんぐマチ先生：04/02/11 22:52 ID:I7WI+r88

「同列に扱」ってあたりまえ。それが法とゆーもの。

597 ：朝まで名無しさん：04/02/11 23:14 ID:FNbYEsNC

>>596
誰も法の話はしてないように思いますが。

598 ：朝まで名無しさん：04/02/11 23:16 ID:DsorMafx

よど号妻って、ヨーロッパで日本人獲得（って拉致だが）に加担してたんでしょ。
とんでもない連中だよ。

599 ：まいっちんぐマチ先生：04/02/11 23:22 ID:I7WI+r88

>>597
国籍法のはなしじゃねーか？
なんでこんなバカばっかりなんだ？てゆーかひとりでやって
るのか？

600 ：朝まで名無しさん：04/02/11 23:26 ID:FNbYEsNC

>>599
ああ、失礼。見落としてました。

ああ、一応老婆心ながら一言。
すぐ頭に血が上るようでは程度が低く見られますよ。もう手遅れかもしれませんが。

601 ：山下　清：04/02/12 01:03 ID:z50dcd7c

　
　>>八尾恵、金子恵美子、黒田佐喜子、福井タカ子。
森順子、魚本民子、水谷協子、赤木美智子、福留貴美子。

う～ん、
二代目・平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）
こいつ、まちがいなく、プロ糞うよだなぁ・・・・・。

　ひがな一日、２ＣＨにかじり付いているのだ・・・・・・・プッ！

602 ：???：04/02/12 01:10 ID:7/ey+Xp3

あのさあ、プロ市民って、相手をプロだと思い込みやすいの？単なる疑問。(w

603 ：朝まで名無しさん：04/02/12 01:17 ID:cNQUIsMS

よ～く考えよう　
時間は大事だよ～

今日はモスに行きました。
美味しかったよ。

604 ：山下　清：04/02/12 01:47 ID:r3sVN8YD

>>？？？

　君は山下担当かな？

　いいなぁ、
一日中２ＣＨにしがみ付いていられるのだぁ。
俺も早くそんな身分になりてーよ、　　　

　　　　　　　　　　　プッ！　　　　

605 ：高学歴イケメン君だyo：04/02/12 03:23 ID:I/2o3T/F

謙虚で腰が低い日本外交はどこに行った！！！
ふんぞり返ってるとアジアから総スカンだぞ！！！
モノ買ってもらえなくなるぞ！！！！！いいのか？？？？？

606 ：朝まで名無しさん：04/02/12 03:55 ID:yFOBqzJA

>>605
拉致問題において、半島以外のアジアは直接関係はございません。
また、拉致被害をうやむやにしてしまうような外交を謙虚というなら
そんなものは必要ないと思います。

607 ：@：04/02/12 08:27 ID:+PTI7raD

学歴詐称の安倍ボンも結局、田中均に収拾を依頼するしかないのね！！(大笑い
安倍ボンも今後の政局によっては退陣マチガイ無しいい！！（ｗ
安倍ぼんらの国防族議員が拉致問題解決を言いながら、結局、田中均らの
交渉派の足を大いに引っ張っていたアア！！（ｗ
それはミサイル防衛システムをアメ軍需産業から買って、軍歴詐称のブッシュに
大いに賞賛され様と言うポチ公集団なのダアア！！（ｗ
そいつらがあ、拉致問題の解決を長引かせていたアア！！（ｗ

608 ：朝まで名無しさん：04/02/12 08:51 ID:ffR/5KYC

>>607
ま、確かにｗ
六カ国協議じゃ中ロ米韓に拉致は問題外にされてるわけだからな。
単独制裁なんて舞い上がっても、中韓貿易で取り戻してる北は多少痛手に思うだけ。
他国からは何を日本は、ファビョってんの？てなもん。
最初から大人の外交で行きゃ、時間はかかんないのに、ようよう田中頼み。
強硬派は恥ずかしいこと。
ま、今まで右翼の政治目的にばかりひきずりまわされてるのが、異常なんだけどな。

609 ：朝まで名無しさん：04/02/12 14:11 ID:e0dhLIqk

まいっちんぐマチ先生はこれからは「偽ソース野郎」と呼んであげましょう
やまんば・山下　清・＠が「脳内ソース野郎（もしくは逃亡専門」であるのと同じように事実を尊重して（藁

>>608
数字だして否定してくれる？北と日本それに北と中国の貿易総額と推移・内訳しらないで書いてるだろ（藁

610 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/02/12 15:46 ID:Dt3sL+m9

>>599
>国籍法のはなしじゃねーか？
あ、ヲイラも見落としてた。悪い。でもね、よど号妻の子供らにはまさに
>>425の「この先日本に来ても平穏な生活は出来ないな～」は拉致被害者の
子供らより、よほど深刻な問題として当てはまる。よど号妻の子供らこそ
「彼等は北をベースに生きたほうが幸せ」ではないかな。トトロ先生も
「そーだね。」と共感していることだし、よど号犯の子供らは、せめて
拉致被害者とその家族が日本に帰ってきて、彼等が日本での生活になじむ
まで様子を見てからでも遅くない。拉致被害者とその家族と違い、日本では
よど号犯の子供らは世間の風当たりが強いだろうと思われるからね。
トトロ先生も、よど号犯の子供らが日本で肩身狭く生活するのは忍びない
でしょう。法理論でなく、そういう意味で帰国は拉致被害者とその家族を
「優先」した方がいいね。（　´∀｀）

611 ：朝まで名無しさん：04/02/12 15:47 ID:mdrvAesO

今詳しい数字が手元にないが、北朝鮮と中国は確かに貿易総額では一位
が、完全な北の赤字。逆に日本と北の貿易は北の黒字
つまり、中国との貿易は日本から出る黒字でまかなってる形になる
これで日本との貿易が途絶えても北が平気って・・・池沼ですか？
あと拉致は日本国民が不法な攻撃を受けたわけで、右翼左翼関係無くまっとうな日本人なら怒って当たり前
ウヨ呼ばわりすれば北と自分達のアホさ加減がごまかせると思ってる哀れな連中が少数だがまだ存在するようで（ｗ

612 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/02/12 16:25 ID:Dt3sL+m9

>>497
>地方参政権は日本の民主主義の発展のためにも、在日朝鮮人に早く与えられるべき、と思う。
何気に見落としてた。外国人への参政権と日本の民主主義の発展とは関係ない。

外国人へ参政権を与えるなど論外。

613 ：???：04/02/12 16:40 ID:7/ey+Xp3

日本の民主主義の発展のためには、近隣の共産主義国家を礼賛するような勢力が
いなくなることが望ましいことは確かだな。

614 ：朝まで名無しさん：04/02/12 17:43 ID:q/K2a4L7

田中が勝手に約束したことでってことにして詰め腹を切らせるための訪朝だったりして。
しかし田中を礼賛するってことは、官僚の独走を是とすることになるわけで、
これってウヨサヨ的な話ではないように思うが。

615 ：朝まで名無しさん：04/02/12 19:54 ID:EFwwhtHH

>>５８８

うーむ、田中均氏の仕事が月刊誌に書かれるということは、
冷静に考えれば、リークする何らかの意図があるということだよ。

本人が弁明できるわけでもないので、話としては誰も検証できず
あんまり信じちゃ居ない・・・

616 ：tooo：04/02/13 00:39 ID:PIu4hchZ

>>577 ：まいっちんぐマチ先生
>>594　で、平和と人権氏に、詳しくレスしていただいたように、
亡命者のよど号犯の妻もまた、亡命者と判断され、よって子供は必然的に北朝鮮公民とみなせると思う。

>>598　の　＞よど号妻って、ヨーロッパで日本人獲得（って拉致だが）に加担
の事実はあまりに重い。
既に釈放された三浦某のアメリカや、他にもフィリピンなどで多発する保険金殺人などを含め、
他者の人生を国外で奪いながら、日本人を名乗り日本に入国など、厚顔無恥にも程度があるでしょう。

逆に、日本に生まれ育った在日の子孫たちは、例えばアメリカで云えば、日系２世、３世、４世に相当する。
アメリカは、国籍が生地主義で決定され、市民権が自動的に取得され、フルな選挙権も付与される。
>>612 ：平和と人権氏　は、
＞外国人へ参政権を与えるなど論外。
と血統主義の維持に努めておいでだが、在日３世、４世の世代になり、北朝鮮なり韓国に帰国？するわけでもなく、
日本に住みつづけ経済活動し税金を納めてくれてるなら、アメリカのような仕方で勝手にわが国民と見なし、
せめて地方参政権を与えてこそ、彼等の自由を大きくして、日本もまた上昇する力を得る。
それは、大日本帝国の朝鮮併合の責任（朝鮮人を日本国民にした）を、全うすることにもなり、
北朝鮮の、生き残りがいるかいないかはっきりしない強制連行や慰安婦への補償なんか以上に、大事なことと考えます。

逆に日本人拉致に加担したような総連の一部の輩は、国内法で誘拐罪と処罰の上、
国外追放すべきで、よど号犯の妻も同じく追放すべきと考えます。

617 ：tooo：04/02/13 00:39 ID:PIu4hchZ

>>592
＞アメリカの民族教育に関してのソースはまだですか？
「U.S.A education minority native」あたりでググっても出てくるし、
原語が嫌なら、「アメリカ　民族　教育」あたりでも出てくる。以下に一例。

http://homepage.mac.com/bruce.batten/NHK/NHK000906.pdf
「『先住民』をめぐって」　ブルース・L・バートン　2000.09.06 ＮＨＫ放送

・・・多くの西部劇では、ネイティブ・アメリカンは、白人より劣った人種、
排除されるべき存在として描かれています。
　しかし現在のアメリカではネイティブ・アメリカンに対するイメージは決して
マイナスだけのものではありません。
かれらに対する差別が完全になくなっているわけではありませんが、
現在ではアメリカの国民はみな学校教育のなかで
ネイティブ・アメリカンの文化や社会について学び、偏見よりはむしろ尊重を覚えることが多いです。
　また、大衆文化のなかにおいても、ネイティブ・アメリカンの立場を
好意的に描いた映画や本が多く、・・・代表的な作品としては、・・・ケビン・コスナー主演の映画、
「ダンス・ウイズ・ウルヴズ」というものがあります。
ご覧になった方はお分かりのように、この映画はネイティブ・アメリカンの
ライフスタイルや文化に対して非常に好意的で、
それを理解できなかった白人社会を痛烈に批判しているものです。
　では本題に戻りますが、アメリカの人々はそういうわけで、
ネイティブ・アメリカンと似たような歴史を歩んできた日本のアイヌのことを知ると、
他人事とは思えず、興味を示すことが多いと思われます。
・・・（以下略）

618 ：朝まで名無しさん：04/02/13 01:30 ID:hqg6EwEO

>>616
>と血統主義の維持に努めておいでだが

日本は帰化申請を受け付けております。帰化要件さえ満たしていれば日本人となれます。
むしろ外国人のまま参政権を与えるほうが結果的に血統主義と言えると思いますが。

>せめて地方参政権を与えてこそ、彼等の自由を大きくして、日本もまた上昇する力を得る。

なぜ外国人に参政権を与えることで、日本が力を得るのでしょうか。
外国人の犯罪率（犯罪件数/人数）は日本人より多かったと記憶しています。
北欧諸国が外国人労働者確保の為に外国人参政権を導入したことを考えると、
外国人の流入を助長する可能性は多いに考えられます。
現状ではメリットよりデメリットのほうが遥かに大きいと思います。

>それは、大日本帝国の朝鮮併合の責任（朝鮮人を日本国民にした）を、全うすることにもなり

戦後、日本人であった朝鮮人に国籍を選択する権利を与える案が出ましたが、
朝鮮人団体のほうから拒否していたと記憶してます。

>>617
>>592は私ですが、ととろ先生に求めているのは「アメリカでは民族毎に分かれて、それぞれの
民族史を学ぶ」という事のソースですよ。

619 ：tooo：04/02/13 03:21 ID:3M+yjYOP

>>618
＞帰化要件さえ満たしていれば日本人となれます。
は、知ってるが、帰化した人にさえ偏見を付いて廻さす、日本のえぐい精神風土も目立ってるように思う。

＞なぜ外国人に参政権を与えることで、日本が力を得るのでしょうか。
民主主義と自由主義は、すべての人の参加を促す制度。
封建制や王制、共産主義などの独裁制とは、わけが違う。
たくさんの人々の意志が反映されることが、理想。
＞外国人の犯罪率（犯罪件数/人数）は日本人より多かった
ことは事実でも、アメリカにおける黒人の犯罪率が高かったと言って、
公民権を与えなければ、本末転倒も甚だしく、
未だに社会的に有意義な黒人たちを生み出せなかっただだろうことは、想像に難くない。
と言うより、社会の方々でご活躍中の朝鮮系の人（あるいは帰化人か？）を何人も見ている。
帰化の如何に関わらず、せめて彼等に自治の発言権を与えることが、
日本人側の偏見も除去しつつ、人間同士の協力関係を築く布石になって行くはず。
または、北朝鮮が滅びた後までも考慮すると、日本に正しく参加させる道筋は用意しておきたい。
貧しいから、偏見があるからと云って、芸能人か以外は一生下積みかなんて職業が限定されていては、（←ここらへんも偏見かも？）
いつまでたっても、不良しか生まないし、それを見て私たちの偏見が増長する、その悪循環を断ち切りたい。

＞「アメリカでは民族毎に分かれて、それぞれの民族史を学ぶ」という事のソース
ＴＢＳあたり（もしかするとＣＢＳニュース）で、観た記憶はある。やはりネイティブのそれぞれの部族だったと思った。

620 ：朝まで名無しさん：04/02/13 03:27 ID:2s7P1H8l

>>619
618さんの言うとおり外国人参政権と言うのは
外国人の国内流入を増加させたい国家が採る政策です

日本は現状そのような政策を採ってませんから
外国人参政権を主張するのはどんなものでしょうか？

621 ：tooo：04/02/13 03:47 ID:3M+yjYOP

>>620
すでに、秋田県などの農家には、中国人花嫁が多く嫁いできてる。（←これはすでに日本人扱いになる）
北関東の工業地域には、日系人を含む南米の人たちや、フィリピン人が多く働いている。

一時期は、重労働の看護婦の不足から、フィリピン人看護婦に期待が集まった。
日本の若者が、３Ｋを嫌い、薬物売買とパーチー券で安楽なすでに余生を送っちゃって、
しかも年金も保険料もマチ金の利息（こりゃどーでも良いけど）も払わない現在、
真面目な海外の労働力に頼るべきところまで、来ちゃてるように思います。

５年以上の在日歴なり、条件を付加してでも、
違法な労働力の排除とセットで、しっかり考えるべき段階にあると思う。
労災はじめ労働環境の充実も、生産力の維持に必要と思いますよ。

622 ：朝まで名無しさん：04/02/13 04:11 ID:hqg6EwEO

>>619
>は、知ってるが、帰化した人にさえ偏見を付いて廻さす、日本のえぐい精神風土も目立ってるように思う。

そうでしょうか。「帰化した人にまで偏見を持つ」こういったケースを聞いたことがないのですが・・・。
こういうケースがあったとするならばちとショックですね。

>民主主義と自由主義は、すべての人の参加を促す制度。

これは理想論でしょう。現状は原則「国民」のみの参加ですよ。
なんらかの政治的な背景なく外国人参政権を導入した国を私は知りません。

>ことは事実でも、アメリカにおける黒人の犯罪率が高かったと言って、
>公民権を与えなければ、本末転倒も甚だしく、
>未だに社会的に有意義な黒人たちを生み出せなかっただだろうことは、想像に難くない。

彼らはアメリカ人として生きてます。けして外国人として暮らしてるわけではありません。

623 ：朝まで名無しさん：04/02/13 04:12 ID:hqg6EwEO

>>619
続き

>社会の方々でご活躍中の朝鮮系の人（あるいは帰化人か？）を何人も見ている。
>帰化の如何に関わらず、せめて彼等に自治の発言権を与えることが、
>日本人側の偏見も除去しつつ、人間同士の協力関係を築く布石になって行くはず。

活躍している事と参政権を与えることは全く別の話でしょう。また、発言権が欲しければ
帰化すれば手に入ります。

>または、北朝鮮が滅びた後までも考慮すると、日本に正しく参加させる道筋は用意しておきたい。

国家運営に参加する正しい方法とは国民になることだと思います。外国人が国内政治に口出しできる
という状況は、現在の世界を見れば極小数ですよ。
また韓国の公式見解に則ると北朝鮮の人々も韓国民となるので、日本が無理に引き受ける必要は
ないと思われます。

>貧しいから、偏見があるからと云って、芸能人か以外は一生下積みかなんて職業が限定されていては、（←ここらへんも偏見かも？）
>いつまでたっても、不良しか生まないし、それを見て私たちの偏見が増長する、その悪循環を断ち切りたい。

それは偏見では？在日の方でも成功してる人はいるでしょうし。また、そのような状況下にある人が参政権を得たからといって
状況を変えられるわけでもないでしょう。さらに言わせてもらえれば、彼らが政治に参加すべき国は母国でしょう。韓国・北朝鮮ともに
日本より状況は悪いですよ。

624 ：79：04/02/13 04:20 ID:o4qoC3hd

どういう教育をされたら拉致のような任務を遂行できるのかわからん。
それがいちばん不思議。漏れが工作員になったとしても、拉致はできん。
あと、このスレとは関係ないけど、自爆テロをする人。
よほど脅されてるのか、やったあと家族への破格の補償があるのか・・・。
どっちにしても漏れは自爆テロはできん。

625 ：tooo：04/02/13 04:26 ID:3M+yjYOP

>>623
＞彼らが政治に参加すべき国は母国でしょう。
とは言っても、日本に住所があり、日本で生計を立ててる人が多いと思う。
まして、在日２世どころか、３世・４世が当たり前（byビックカメラ）の現況では、
ハングルよりも、日本語が母国語になっているのではないか？

つまり、何世代にも亘り、地方参政権さえ与えない状況は、
西欧で云えば、ジプシーをつくり出すようなもの。
偏見が固定化されてしまう。
それも、生まれたときから排除する形での蔑視という、
極めて非人道的な偏見の現れになってしまう。
（それが具現化すれば、北朝鮮のような、強制収容所内で中国人との混血嬰児を虐殺、につながる。）

626 ：朝まで名無しさん：04/02/13 04:51 ID:hqg6EwEO

>>625
しかし、政府は帰化の門戸を閉じてない以上、それを選択してるのは彼らですよ。
もちろん何代でも異国の地で外国人として生き続けるのは彼らの自由です。
ただ国民でない以上、権利が制限されるのは当然の事ですよ。

外国人はその国の国籍を取得しない限り、いつまでたっても外国人のままでしょう。
それに西欧を例に出すなら、その地で行き続ける決心をしている人々はほとんどが帰化する
のではないでしょうか。少なくとも私は、在日朝鮮人のように帰化の門戸が開かれてるにも
関わらず、何代にも渡って外国人として居住を続ける例を知りません。

ところでこの話題はスレ違いなので、次のtoooさんレスで終わりにしませんか？
私はそろそろ寝ます。このスレで初めてまともに議論したような気がします。
おやすみなさい。

627 ：朝まで名無しさん：04/02/13 05:37 ID:n7zi7Ml8

参政権求めているのは在日韓国人、組織で言えば民団なわけですが、彼らは
「大韓民国の国是を遵守する。
　在日韓国国民として大韓民国の憲法と法律を遵守します。」と言ってます。

総連の徐万述、許宗万など７人は、長年日本に住みながら北朝鮮の国会議員です。
総連も在日北朝鮮人を「北朝鮮の在外公民」と言っています。

そして日本には、帰化の自由があります。

628 ：朝まで名無しさん：04/02/13 08:06 ID:rbT4S0Oo

>>625

なかなか質の高い議論でした。２CHではあんまり見られないよね。

僕も帰化して選挙権を与えるのがスジだと思うんです。でも、この
問題は差別問題と絡めるたがる人が多くて困るんだよね。白氏なん
て帰化したわけだから、立候補しても文句をつける必要はない
はずなんだよね。

たぶん、文化を含んだ国籍と国籍としての国籍の違いがあって、その
認識の違いもあるんじゃないかな・・・裏側には。

629 ：朝まで名無しさん：04/02/13 09:47 ID:VPr6Eo2w

>>628
帰化を思い止まるよう色々と画策してるのは民潭や総連なんだけどな…
どうも、2ちゃんねるの拉致問題強硬派の人の中にはこの問題に関しては上記の団体と考えが一致
しているものが多い。
本スレでも桜井よし子氏の在日帰化問題の集会にも否定的な見方が多かった。
ベック氏の帰化しての出馬についてもね。
理解できんな。

630 ：@：04/02/13 10:35 ID:dxpEnfGD

今日の朝テレワイドでは田中均バッシング一色やけど
それでは巣くう怪の西岡や、拉致切れんの平沢、西村
そして朝鮮問題評論家の重村には拉致問題解決の打開策や
ミスターＸのようなコネが有って、自力で解決する能力が有るの？？（ｗ
全く打開策が無いのに、幾ら田中を大非難しても解決出来ん！！（ｗ
結局、今回の訪朝は小泉と安倍ボンの学歴詐称問題を糊塗する為に
安倍ボンが田中均に三顧の礼で訪朝交渉を懇願して、田中均が
シブシブ訪朝したんやろがーー！！(大笑い

631 ：朝まで名無しさん：04/02/13 10:54 ID:ufFfVpVA

田中某はむしろ北朝鮮側のテーブルに座るべき人間だから
そりゃ北としては指名するさ。北の利益にそうよう日本の
外交交渉を運ぶべく打ち合わせもしているだろうからさぞ
話もあうだろうな。

それがどうした。

632 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/02/13 11:26 ID:HBU8W3uh

>>tooo
外国人参政権への反論はもう十分だと思うのですが・・・。
>アメリカは、国籍が生地主義で決定され、市民権が自動的に取得され、フルな選挙権も付与される。
アメリカのやり方を真似るなら、前提としてまず民潭や総連は解体ですね。
特定外国人のみに圧力団体を認めるなど他の外国人に対しての差別です。
そしてアメリカには民潭や総連などに類する圧力団体はありませんから。
互助会ではありませんよ。互助会なら脱税容認など要求しません。
>アメリカのような仕方で勝手にわが国民と見なし、せめて地方参政権を与えてこそ、
それも一つのやり方ですが、巨大な民族圧力団体が存在し、日本を嫌いながら
日本に住み続ける外国籍の両親の意思に反して、生まれた子供に勝手に
日本の国籍と責任（極端に言えば徴兵の可能性）を押し付けるのは、
人権問題になりそうですけど。

633 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/02/13 11:44 ID:HBU8W3uh

追加
アメリカのやり方を真似るなら当然、犯罪者や「指定暴力団組員」の外国人は
強制送還ですね。そうなった場合、地上の楽園でどんな扱いを受けるかを
考えると、ある意味非人道的ですが止むを得ないでしょう。
>ＴＢＳあたり（もしかするとＣＢＳニュース）で、観た記憶はある。
>やはりネイティブのそれぞれの部族だったと思った。
そういうのが政府から援助金を貰う場合はちゃんと、政府の審査や監査なりを
受け入れているかどうかが知りたいんです。
元々は、文部省の基準では大学受験の資格すら認められない、政府機関の
基準や審査とは無関係な「民族なんちゃって学校」に補助金なんて与える必要は
無い、というのが発端なので。
韓国系の民族学校には大学受験の資格をクリアしている所もちゃんとあった筈。
そういう学校には政府の補助金は問題ないと考えるけどね。

634 ：@：04/02/13 17:17 ID:dxpEnfGD

田中金が北朝側の人間だから信用出来ないと言うなら
拉致議連の西村、平沢や巣くう怪の佐藤、西岡などに
拉致問題を解決できる方策が有るのかね？？（ｗ
安倍ボンは学歴詐称という爆弾付きだし
どうする、どうする？？（ｗ　裏人権ちゃん？？（ｗ

635 ：やまんば：04/02/13 20:07 ID:KUEEA3PE

>>628
>なかなか質の高い議論でした。２CHではあんまり見られないよね。

笑わすねえ、こんな↓議論が？

>外国人はその国の国籍を取得しない限り、いつまでたっても外国人のままでしょう。
>それに西欧を例に出すなら、その地で行き続ける決心をしている人々はほとんどが
>帰化するのではないでしょうか。少なくとも私は、在日朝鮮人のように帰化の門戸
>が開かれてるにも関わらず、何代にも渡って外国人として居住を続ける例を知りま
>せん。

その問題は、日本が旧来の偏狭な血統主義の国籍法を改め、例外的な場合に二重国
籍を認める、という方向で法改正をすれば済む問題だ。
国際化の流れの中で、日本の様な時代に逆行した古くさい国籍法を改める事が
議論されるべきなのに、訳の分からん「帰化問題」に問題を矮小化する議論の
どこが質が高いのか？
ただ日本人の島国意識丸出しの無知を晒しているだけだろう。
さあさあ、「西欧の例」」なるものをきちんと説明してくれ。

636 ：朝まで名無しさん：04/02/13 20:33 ID:iGOTL53B

朝鮮総連は参政権付与に関しては、在外公民である在日には不要であるという立場だし、
同化の強要であると批判していたと記憶しているが。
二重国籍についても同様の考えだと思われ、在日といっても参政権、国籍についての考えは
一様ではないんでは。

637 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/02/13 21:00 ID:HBU8W3uh

日本の国籍法が「偏狭な血統主義」ならば、帰化制度そのものが無い筈なのだが。

又は、髪や眼、皮膚の色が理由で日本国籍（帰化）が認められない、というのならば
「偏狭な血統主義」と糾弾できるけどね。

>国際化の流れの中で、日本の様な時代に逆行した古くさい国籍法
それこそ日本の国籍法がどう「時代に逆行」してるのか、具体的に
「国際的な一般例」でも挙げて逆行している部分をきちんと説明してくれ。

アホ草。

638 ：朝まで名無しさん：04/02/13 21:20 ID:mH5SP59W

FRIDAYみたが、
まさか地村さんや蓮池さんが公然と平沢議員や安部幹事長批判するとは思わなかった。
あんまり救う会に振り回されるのもどうかと思うぞ。

639 ：朝まで名無しさん：04/02/13 21:47 ID:hqg6EwEO

>>635
>>626での「それに西欧を例に出すなら」は　>>625でのtooo氏の
「西欧で云えば、ジプシーをつくり出すようなもの。」を受けてのものなのですが・・・

こんなことまで説明しなければいけないとは・・・・

640 ：朝まで名無しさん：04/02/13 22:46 ID:Wf/D9Hhx

>>638
平沢議員や安部幹事長は、救う会では無いんだが。

641 ：朝まで名無しさん：04/02/13 22:48 ID:TTCMmH4F

>>636
ということは、北朝鮮は「国際化の流れの中で、時代に逆行した古臭い国籍法」を改めることに反対してるわけだ。
あれぇ～？

642 ：朝まで名無しさん：04/02/13 22:54 ID:RHo+MyeY

>>640
救う会の発言によって、
平沢擁護安部擁護から平沢批判安部批判へとコロコロ替わる。ということ。
これまで家族会をサポートしてきたことはもちろん
さんざん拉致問題で日本が譲歩することないと主張してきたのに
今じゃ一緒にＴＶに出たことまで蓮池氏に批判されてる始末。

安部や平沢も救う会に入信してたら批判されずに済んだのにｗ

643 ：やまんば：04/02/13 23:14 ID:mwoA3i7m

>>637
また例の脳外洗脳コピペ野郎の「ソース要求」か？
でもそういう割に、裏人権くんの確証のあるソースの提示は何時も余り無いな。
↓これ位の常識は持てよな（藁

http://www.kouenkai.org/~ist/docf/yanagihara.html
>宇多田ヒカルは１９８３年、米国ニューヨークで生まれた。現在１８歳。米国
>は国内で生まれた人には自動的に国籍を与える「出生地主義」の国だ。そのため、
>ヒカルには、米国籍が与えられている。

>一方、日本は生まれた場所ではなく、血統を重視する「血統主義」の国だ。つま
>り、親が日本人であれば、七代下がっても日本人は日本人。そのため、日本
>人を親にもつヒカルは、日本国籍も併せ持っていることになる。
>要するに、各国の国籍法の違いなどから、重国籍者は必然的に生まれてくる。ヒ
>カルもそういう立場にすぎない。
>日本の国籍法では、出生によって二重国籍になった者は、２２歳までにどちらか
>の国籍を選択しなければならない。日本は「国籍単一の原則」を保持し、重国籍
>を認めていないからだ

644 ：やまんば：04/02/13 23:23 ID:mwoA3i7m

>>643
裏人権くん、君が、日本の国籍法が「血統主義」に基づかないと言うならば
どうして自分の出生地又は居住地ではなく、父親あるいは母親の国籍が自動
的に子供の国籍となるのか、教えてくれ。

645 ：朝まで名無しさん：04/02/13 23:34 ID:hqg6EwEO

>>644
君が、日本の国籍法が「血統主義」に基づくというなら
なぜ日本が、外国人の帰化を受け入れているのか教えてくれ、と。

生地主義＝血統主義　と思い込んでるようですね。重症ですね、これは・・・・・。

646 ：朝まで名無しさん：04/02/13 23:34 ID:WCUStMpK

ここは北朝鮮スレなんだから、北朝鮮に絡めて話ましょうや。
国際化の流れを強調される、ババァ殿は当然、自国民の国外への移動を厳しく制限している
北朝鮮へは強い非難をされるんでしょうなあ。
つうか、北朝鮮の国籍状況ってどうなん？
いつからアメポチに変節されたのかな。
ああ、名無しの戯言はスルーでしたか。
とてつもなくカワードな御仁だ。アハハ

647 ：やまんば：04/02/13 23:35 ID:mwoA3i7m

>>641
そこの名無しさん、お気楽な調子で冗談言うなよ。

北朝鮮が何時「国際化の流れの中で、時代に逆行した古臭い国籍法を改める
ことに反対してる」のか？
例えば、私の言っている様な「二重国籍」取得に関し、北朝鮮もしくは、
朝鮮総連が明確は反対の意思表示をしているか？
そういう事実があるならソースを示してくれ。

648 ：朝まで名無しさん：04/02/13 23:38 ID:0iwwOdGe

>>644
馬鹿、良くレス読め。「偏狭な血統主義」と言ってるだろうが。

649 ：朝まで名無しさん：04/02/13 23:41 ID:hqg6EwEO

>>647
ところで２重国籍制度に変更するメリットはあるのでしょうか？

650 ：朝まで名無しさん：04/02/13 23:51 ID:VL5XyAGT

>>647
二重国籍については知らないが（>>641のレスの元の>>636も類推して書いてるが）
参政権付与については、朝鮮総連は反対の立場だということを「在日韓国人の終焉」鄭大均著
で読んだけど。
逆に、朝鮮総連が二重国籍を認めよと運動している事実ってあるんですか？
ソースなんてことは言わないから、語っちゃってみてください、ババァ殿（ﾏﾈｯﾎﾟ）

651 ：tooo：04/02/13 23:55 ID:3M+yjYOP

では、出地主義を一部適応させて、
よど号犯の子供たちは北朝鮮に差し戻すと云うことに、みなさん異論はありませんよね。

不可抗力の、拉致され北朝鮮国内で産むしか道の無かった拉致被害者は、別と云うことで。

652 ：tooo：04/02/13 23:59 ID:3M+yjYOP

651の「出地主義」は「生地主義」の誤り、メンゴ。・・・どおりで変換に手間取ったわけだ。（アホやねん）

653 ：???：04/02/14 00:00 ID:OFfTi2fv

むしろ国籍を思想主義で行かないか。日本人であることに誇りを抱き国家に忠誠を
誓う者を日本人とし、反日的な奴らには日本国籍は与えないとか。

654 ：tooo：04/02/14 00:08 ID:U3uT89Ui

>>653
人口激減必至。
それをやっちゃった国が、日本海の北西に存在する。アホクセー！

655 ：やまんば：04/02/14 00:12 ID:2lMJhfXD

>>649
それは、メリット、デメリットというより国際化の世の中の必然的
流れでしょう。例えば、商社マンがどこかの外国（例えばイギリス）
に仕事で出かける。そこで現地の女性とめでたく恋に落ち、結婚と
いう事になる。そしたら子供が生まれる。この子供は日本人でしょうか
それともイギリス人でしょうか？
少なくともこの子供に、人種的・民族的な人称を与えてももはや意味は
持たない。あとは生活上の国籍問題だけ。どうして２重国籍であっては
いけないのかのデメリットの方をむしろ詳細に検討すべきである。

しかし、私には、イデオロギー的国家主義の考え方以外に、この主な
根拠を見いだす事ができない。（それ以外に細かな煩雑な問題、徴兵制
義務とか社会保護権の問題とかいろいろあるが、副次的な問題だ）
無論、私はこの点で北朝鮮が、イデオロギー的国家主義の立場にたって
民族的血統主義の国籍法に拘る理由はあると思う。
だから日本も民主的先進国とは言っても、国家主義のレベルでは北朝鮮と
一緒だ、と以前から申し述べている通りである。

656 ：朝まで名無しさん：04/02/14 00:19 ID:9FalkwN2

>>655
ええと・・要約すると「血統主義は時代遅れ、生地主義は最先端」ということでしょうか？
単に歴史的背景が違うだけであって、そういうのは関係ないんですが・・・。

657 ：通りすがり：04/02/14 00:22 ID:R26i0N5Q

>>655
国際化と言いながら、
世界中で　２重国籍を認めている国ってあるの？
（国際ルールに従えば、２重国籍は否定すべきだな）

国籍の意味って知っている（笑

658 ：朝まで名無しさん：04/02/14 00:32 ID:OfjdwHXh

>>655
どうも貴殿のレトリックが高尚過ぎてよく分かんないですが、
「イデオロギー的国家主義」ってのは、どういう意味ですか？

659 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/02/14 00:35 ID:ddCizczR

>この子供は日本人でしょうかそれともイギリス人でしょうか？
22歳までにどちらかの国籍を選択しなければならない、でしょ。
逆に言えば生地主義と重なる場合、22歳までは2重国籍を認めてるのだから
「血統主義」ではあるけど「偏狭」ではないですね。終わり。

660 ：やまんば：04/02/14 00:39 ID:2lMJhfXD

>>651
toooくん、血統主義の国籍法を取る日本国政府の立場からすると
それを（よど号犯人の子供達の「帰国」）「合法的な理由」で拒否で
きないところが辛い立場。

しかし私は日本国政府の考え方に同調する積もりはないから、敢えて
ここで日本国政府に「世界人権宣言」への署名遵守を根拠に、よど号
犯人の子供達の保護を要求する。

「第１４条、全ての人は、迫害を免れる為、他国に避難する事を
求め、かつ避難する権利を有する。｝
「第１５条、１．全ての人は、国籍を持つ権利を有する。
２．何人もほしいままに国籍を奪われ、又はその国籍を変更する権利
を否認されることはない。」
・・・・以上　（藁ラ藁ラv

661 ：やまんば：04/02/14 00:50 ID:2lMJhfXD

>>658
>どうも貴殿のレトリックが高尚過ぎてよく分かんないですが、
>「イデオロギー的国家主義」ってのは、どういう意味ですか？

>>653さんが、すっきりその問いに答えてくれています（藁藁

662 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/02/14 00:54 ID:ddCizczR

>>660
>よど号犯人の子供達の保護を要求する。
そうだね。しかし日本ではよど号犯の子供らは拉致被害者とその家族と違い、
世間の風当たりが強いだろうと思われる。良くても公安の監視下だよ。
よど号犯の子供らが日本で肩身狭く生活するのは忍びない。
まずは、拉致被害者とその家族が日本に帰ってきて、彼等が日本での生活に
なじむまで様子を見てからでも遅くない。
そういう意味で帰国は拉致被害者とその家族を「優先」した方がいいね。

663 ：tooo：04/02/14 00:56 ID:U3uT89Ui

>>660
たしかに、オイの生地主義的発想は、よど号犯の子供たちをキタに戻すため。
しかし、
＞第１４条、全ての人は、迫害を免れる為、他国に避難する事を求め、かつ避難する権利を有する。
北朝鮮に迫害されてたのか？　ソースキボンヌ。

＞第１５条、１．全ての人は、国籍を持つ権利を有する。
＞２．何人もほしいままに国籍を奪われ、又はその国籍を変更する権利を否認されることはない。
北朝鮮に国籍がなかったのか？
父親が多数の人質とってまで欲してやまなかったキタの国籍なんだろ。
戻ろうとする、カマ根性（偏見です）が鼻から気にくわん。
北朝鮮は最低だ、と主張するなら、認められないこともない。

664 ：tooo：04/02/14 01:02 ID:U3uT89Ui

＞やまんば氏
生地主義を主張されてて、よど号犯を戻そうという発想は、
公安当局でないなら、単なるご都合主義、って誹りを受けても良いな。

665 ：tooo：04/02/14 01:06 ID:U3uT89Ui

>>635
＞例外的な場合に二重国籍を認める、という方向で法改正をすれば済む問題だ。
西欧や米加などの先進諸国と異なり、日本では、
二重国籍の方が認めがたいものと受け取られるだろう、治安上。

>>656
＞歴史的背景が違う
ことによって、国籍法も決定づけられている。
なので、国籍法の問題は、資本主義の発展によって日本・外国間の人的な流動性が高まり、
しかし民主的な政治と施策の優位性を、外国と争える段にいたって、自然に解消していく問題なんだろうと思う。

>>636
＞朝鮮総連は参政権付与に関しては、在外公民である在日には不要であるという立場だし、
＞同化の強要であると批判していた
総連が、自己の組織強化のために、上のような主張をするだろうことは、容易に推察できる。
しかし日本は、ユダヤ人をつくり出した、かつての西洋の轍を踏んでは行けない。
むしろ、奇妙な「選民思想」の芽を摘み取っておくことが、大事だと思う。

>>624
自爆テロは国民に任せ、自分は喜び組との自爆エロをむさぼる、
それが金正日大将軍様だ！
日本国内でテロやられたら、たまらない。
参政権を与えながら、「偏見」云々させない重罰化と、テロ計画発案者の国外追放を視野に入れるべきではないか？

666 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/02/14 01:09 ID:ddCizczR

>>655
>国家主義のレベルでは北朝鮮と一緒だ、と以前から申し述べている通りである。
日本には国籍選択権があるけど、北朝鮮は？
一部だけ切り取ってレベルが一緒って言われてもね・・・。

白衣を着ているという一点だけ取り上げて医者も看護士も調理師も同じなのだ、
銃を携帯している共通点で警官も猟師も兵士もヤクザも同じ、ですか？

667 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/02/14 01:13 ID:ddCizczR

>>665
>しかし日本は、ユダヤ人をつくり出した、かつての西洋の轍を踏んでは行けない。
国を持たなかったユダヤ人のケースを総連のそれと混同するのは失礼だろう、
ユダヤ人に対して。

668 ：やまんば：04/02/14 01:16 ID:2lMJhfXD

>>663　toooくん
子供達に「北朝鮮は最低だ」と言わせたいわけネ？
子供達が、そう言ったら彼らを「日本国公民として認めてあげる」と？

それって、北朝鮮の公民教育で「日本は最低だ」と言わせるのと、
「方法論的に」どこがどう違うのかな？（藁藁

669 ：朝まで名無しさん：04/02/14 01:18 ID:AdyzaGOZ

【投票】轢き逃げして逮捕されても市議は続けてもいいですか？
http://www.kawanishi.info/modules/xoopspoll/index.php?poll_id=7

☆関連すれ
【社会】「辞めない。心入れ替える」ひき逃げの議員…兵庫・川西市議会
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075945303/

670 ：tooo：04/02/14 01:25 ID:U3uT89Ui

>>668
井戸と大海ほど違う。
制限され国家に都合の良い情報と、無尽蔵で選びとれる情報は違う。
洗脳された意志と、自発的な意志は違う。

671 ：やまんば：04/02/14 01:30 ID:2lMJhfXD

>>664
>生地主義を主張されてて、よど号犯を戻そうという発想は、

私は、国籍法の問題で言えば、「生地主義」でもなければ「血統主義」
の立場でもない。二重国籍、多重国籍を認めるべきた、と言っているの
だから、観点が違う。
敢えていえば、ルソー的市民契約論に基づく国籍論？である。
（それも私の歴史認識からすれば、過渡的な契約に過ぎない。）

672 ：tooo：04/02/14 01:31 ID:U3uT89Ui

>>667
北朝鮮なんて、オウム真理教の拡大版みたいなもんで、
おおよそ国家の体などなしていないんだから、
あって無いようなもの。
ユーレイ国家なので、カネも払わんし、神隠しのようなユーカイもお手のもの。
無いものに、権威を与えるので、アイドル（偶像）化、宗教化が始まる。
それは、国家の無いときの、ユダヤ思想（選民思想）。
（以上、やや詭弁です。）

673 ：朝まで名無しさん：04/02/14 01:32 ID:9FalkwN2

まあ・・・日本で多重国籍が認められれば北朝鮮及び総連は大喜びでしょうね。
工作員は、非常に仕事がやりやすくなるのではないでしょうか。

674 ：tooo：04/02/14 01:38 ID:U3uT89Ui

>>671
つまり、国家に対する自由主義（国境線の否定）ってことね。・・・理解。

なら、脱北者を強制収容所に入れ、
国家反逆罪（と呼べない、金正日の悪口言ったり、社会に疑問呈したりする、くだらん罪）
は死罪になる、そういう残虐無比の国家（と金玉個人は思ってるらしい）は、どうすんの　？

675 ：やまんば：04/02/14 01:42 ID:2lMJhfXD

>>670
日本の教育が「自発的意志」なら、どうして「君が代」合唱や
「日の丸」掲揚を子供達に押し付けるのか？
その押し付け教育に異を唱えた教師達が、日本国政府の教育委員会
からどうして処分を受けなければならないのか、答えてくれ。
日本の教科書検定制度が、君の「無尽蔵で選び取れる情報」の話と
どう調和が取れているのか、説明してみてくれ。（藁

676 ：朝まで名無しさん：04/02/14 01:46 ID:kCdOLifh

田中均もかわいそうだよな
あれだけ非難されたのに、また駆り出されて
交渉は平沢や西村の大先生たちにやらせろよ
拉致家族も本望だろ

677 ：無用：04/02/14 01:48 ID:r3yU+XdF

何処の国でも国旗、国歌は仕込んでると思うのだが？
それ自体には反対だが日本のみがそのように言われる筋ではない
とワシ思う　故にワシはワシ　　お粗末

678 ：tooo：04/02/14 01:57 ID:U3uT89Ui

>>675
それについて賛成論も反対論もとれる立場にいるが、一応客観的にカキコすると・・・
戦時中の記憶の強さ、近隣国へ与えた被害、これらから戦後は、
「君が代」と「日の丸」が戦時中を象徴するものとして、長く唾棄されるに到った。

しかし、近年の社会不安や青少年犯罪の多発（本当は失業率に原因）は、
国家に精神的な支柱が無いことが原因と、
懐古的な政治家の増加と共に結論づけられるにいたり、
「君が代」と「日の丸」は、復活しつつある。（以上、感想文でした）

少なくとも、日本では疑問を呈し、批判することも可能だが、（教育の現場は厳しいらしいが）
北朝鮮では処刑されるよ。

679 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/02/14 02:04 ID:ddCizczR

>>675
ここまでアレとは・・・。
>日本の教科書検定制度が、君の「無尽蔵で選び取れる情報」の話と
>どう調和が取れているのか
その気になれば子供でも書店なり図書館なりネットなり自分で調べられる。
どんな本を読もうと「思想犯」として収容所送りにはならない。

国籍の血統主義で国家主義レベルが北朝鮮と一緒ならドイツも国家レベルが
北朝鮮と一緒か。笑われるから世間では言わない事を薦める。

680 ：　　：04/02/14 02:05 ID:RpRy/IQs

国旗に敬意を払うことが、その国の国民として生きる誇りと使命感を青少年に伝える事につながるので、学校教育の中で国旗・国歌を教える国が多い。
アメリカの公立校では、毎朝、教室に国旗を掲げ、次のような「国旗への忠誠」を誓った後、国歌斉唱を行う。
　私はアメリカ合衆国の国旗に忠誠を誓う。私は、神の庇護の
下に一つであって、分裂の許されない国家と、全国民に自由と
正義とを擁護する共和国に対して忠誠を誓う。

　そのほか、タイやフィリピン、韓国は毎日、インドネシアやメキシコは毎月曜日に国旗掲揚・国歌斉唱を行っている。

681 ：tooo：04/02/14 02:13 ID:U3uT89Ui

>>680
オイの場合、「日の丸（秀吉以降なのか？）」に対しては、そうでもないが、
天皇の治世が永遠に続くようにと願う、「君が代」に対しては、違和感を持ってる。

682 ：やまんば：04/02/14 02:22 ID:2lMJhfXD

>>676
まあ、このスレの主旨からすると時節柄、この話が本題となるべきであった
のだが、実はマスコミ、政府関係者が固唾をのんで見守った今回の日朝交渉
は、何の成果もないと思う。
一応、田中均も日本国の国家公務員だから、日本国政府から北朝鮮に行けと
言われれば、下僕として行かざるを得ないだろう。
その程度の話、田中均に積極的に動く意思は（先の馬鹿げたバッシングに
懲りているから）ないと思う。
あと、北朝鮮側がどういう理由で政府間交渉を呼びかけたかだが、推測は付くが、
明確なソースなどはないから、バカうよに餌を与えない様、
私もここでは沈黙する。
要するに、今回の政府間交渉では何の進展もない、という事。
経済制裁の脅しが利く、と思っていた皆さんはお疲れさん。

683 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/02/14 02:23 ID:ddCizczR

文部省の決め事に従う気が無いなら教師にならない。

国際常識からして>>680氏の述べているとおり。
教師という立場を利用して未成熟な子供に己の、それも自分達の
属する国家という共同体に嫌悪を促すイデオロギーを刷り込む行為は
問題あり杉。

あと公僕のなんだから組合はいらない。

684 ：無用：04/02/14 02:24 ID:r3yU+XdF

那須の与一（壇ノ浦？）だと思うが　違ったら御免

685 ：やまんば：04/02/14 02:42 ID:2lMJhfXD

>>683
で？教師を排除して、子供達は誰が教えるの？
文部科学省のロボット？（藁

686 ：tooo：04/02/14 02:47 ID:U3uT89Ui

>>684
たぶんそうなんでしょう。このあたり、オイは無知に付き、よ～わからん。

>>682
もし、やまんば氏の言うとおりなら、かなりヤバイ局面に入ってくと思う。
それは、日本にとって危機なのではなく、
北朝鮮にとり、退っ引きならない、崩壊まで含んだ危機だ。
もうアメリカも、テロ国家でありつづける北朝鮮にスプーンを投げる。
少なくとも、世界からの孤立は覚悟しなければならない。

687 ：やまんば：04/02/14 03:01 ID:2lMJhfXD

>>686
toooくんも、国際情勢が読めていない。
「拉致問題」如きでは、北朝鮮は孤立する事はない、という事ですよ。
中国、ロシアがこの日本が大騒ぎしている「拉致問題」にどれほどの
関心があると思いますか？
日本は、この問題に固執する事で６カ国協議からはじき出される可能
性だってあるのです。（そうならないのは、アメリカの対イラク戦争
日本協力有り難うのリップサービスに過ぎません。）
北朝鮮の背後に中国の意思が読み取れないようでは、日本の外交オン
チは救い難いという事になります。

688 ：tooo：04/02/14 03:15 ID:U3uT89Ui

>>687
アメリカは、期限を決めきちんと実行することを求める。
日本も、拉致問題の解決を第一に求める。

世界銀行の融資も、いずれ停止され、
ヤクザ国家の乞食国家は、ついに野宿の浮浪者国家、チキンと堕すか？

アメリカの昨年の貿易赤字４８００億ドルの内、中国に１２００億ドル、
日本に６６０億ドル、日本と中国が北朝鮮を助ける財政出動を余儀なくされそうだ。

あるいは、原潜からの水爆２発で、廃墟と化するか？（資源も乏しいしね）

なら、中国に併合してもらった方が、良いな。

689 ：tooo：04/02/14 03:59 ID:U3uT89Ui

過激な発言でスレ止めて御免。

アメリカも本気だし、
中国も２００８北京オリンピックの成功を祈り、経済発展に余念がないと言うこと。

度阿呆な王様が、度阿呆ぶりを遺憾なく発揮してくれてるようだと、
前からミサイル（アメリカ）どころか、背後からバッサリになりかねないでしょ。

どんなに大中国やロシアには謙虚にふるまって見せてても、
頼みの中国が、手を引く姿勢（前々スレあたりの中国研究員の発言）や、
脱北者の犯罪を報道し、迷惑を公言しだしたあたり、
継子扱い（偏見です）は、もはや確実。

日本とも関係改善を図れるようでないと、日中間の貿易の伸展と共に、
北朝鮮の命運は、火の中へ入ってく事になるかも・・・

にしても、
>>687　のやまんば氏の発言は、中国とロシアをバカにしてると思うね。
やまんば氏には、子供がいないのかな？

690 ：朝まで名無しさん：04/02/14 04:01 ID:Pw1Xm10Y

連施設、東京都が公売手続きへ
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040214it01.htm
　在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）の関連施設が、東京都から課税された
固定資産税などを滞納している問題で、都は１３日、差し押さえている
「朝鮮出版会館」（文京区）の土地・建物について、公売手続きに入る方針を固めた。
　朝鮮総連施設への課税を巡っては、減免を見直す動きが各自治体に広がって
いるが、公売手続きに踏み切るのは、全国でも初めて。滞納額は約５６００万円で、
都は週明けにも朝鮮総連側に公売予告を送付する。
（以下長すぎるのでｔｂｓ）

691 ：無用：04/02/14 04:09 ID:r3yU+XdF

合いの手と思ってね

やまんば殿の物言いは気に入らんが
>>687はいいとこ突いてると思う　誰も信用できんという意味でね
日朝共　口では主体的と言いながら実が伴わない虚勢であるのは事実
北の真の最終兵器　「難民爆弾」　を一番おそれているのは・・・ですからして
後略

692 ：tooo：04/02/14 04:29 ID:U3uT89Ui

北朝鮮は国家そのものを形骸化した、世にも珍しい例。

愛国心だけの国民を養成すると、必然的にこうなる、という皮肉な実証例。

693 ：朝まで名無しさん：04/02/14 06:53 ID:9LXWv41o

>>630
重村と、それ以外のDQNを一括りにすればかわいそうだろ
重村たんはなかなかがんばってるよ

694 ：朝まで名無しさん：04/02/14 08:18 ID:gu6u9tOU

>>687
外国には協力を依頼しつつも、過度の期待をしていけない。
当たり前だな。
日本人拉致（＝日本人の人権問題）を日本人が大騒ぎしなくて、
誰が大騒ぎする。もっともっと大騒ぎすべき。

地域間で貧富の差の激しい中国に北を救う力も意思もない。
あの国なら、人民解放軍を使っても難民なんか阻止すると思う。
ロシアもだ。
漁船も禄にない国で、日本には難民は来れないでしょう。

695 ：@：04/02/14 08:21 ID:sTeXZzOO

田中金さんも結局、巣くう怪が背後霊の家族会の意向を汲んで
５人を北朝に戻さないで、兎に角、５人の家族を帰せと主張したから
今回の交渉も当然失敗！！（Ｗ
田中金は始めから失敗すると知っていた！！（Ｗ

696 ：朝まで名無しさん：04/02/14 08:26 ID:hJJ7Zwtj

北朝鮮は、日本人拉致事件の被害者数百人を直ちに日本に返し
日本に対して、事件の賠償を少なくとも一兆円は支払うべきである。
犯人金正日は、裁判で裁くべきである。無論死刑しかないだろう。

697 ：朝まで名無しさん：04/02/14 08:45 ID:/LYU38Gb

↑あちこちの板ウロウロしないでね　コピペは嫌いなのだ

698 ：sage：04/02/14 10:37 ID:iZRUXyrR

拉致事件と言うな、
北朝鮮の犯罪、誘拐事件と言いましょう。

699 ：山下　清：04/02/14 12:42 ID:IRt3uS2e

　あの横田一家、
外務省が相談もなしにへギョンさんの来日を求めたと、抗議している。

　来日したへギョンさんが、｢お母さんは亡くなりました｣と言い、
それが報道されてしまうと、共和国の目論見通り、
めぐみさんのことが幕引きされてしまうではないか！ということらしい。

　横田母は、
だからこそ、去年訪朝してへギョンさんと面会しなかったのだ、と言う。
そういえば去年、横田父は｢救う会｣怪鳥・佐藤とこの問題で大喧嘩している。
横田母の言っていることは、間違いなく佐藤怪鳥の入れ知恵であろう。
つまり佐藤怪鳥は、あなたたちの孫娘を信用してはならない、と入れ知恵しているのだ。
拉致問題の解決をなんとかして引き伸ばしたいとしても、普通ここまでするか？

　横田父も母も、去年と比べるとずっと老けた。
このままでは横田夫妻はへギョンさんに会えないだろう。
めぐみさんが本当に亡くなっていたとしたら、佐藤や西岡達はどうやって責任をとるのか？

　

700 ：朝まで名無しさん：04/02/14 13:12 ID:Zabnsr38

朝鮮なんてとっとと叩きつぶせ。

701 ：朝まで名無しさん：04/02/14 14:36 ID:pcGRnS5o

救う会の西岡氏の講演を聞きに行ったことがあるが、
8人生存説は、はっきり言ってあやちいと思った。

702 ：朝まで名無しさん：04/02/14 14:53 ID:I7HUe92L

>>701
いつ、どこでやった公演ですか？
ハッキリした日付がわからなくてもかまいませが、だいたい何時ごろですか？
場所がわかればどの公演かわかるので、教えてください。

あと、なぜそう思ったのですか？

703 ：山下　清：04/02/14 14:59 ID:1hArQBrL

>>今回の日朝交渉で北朝鮮側が言及した、
拉致被害者５人が北朝鮮に残された家族８人を平壌まで出迎えに行く案について、
政府は被害者や家族の意向を踏まえつつ、慎重に検討する考えだ。
ただ政府関係者によると、北朝鮮側は、被害者の家族が日本に帰国するかどうか
についての最終的な判断は「本人の意思に任せる」という線は崩していない。

共和国の、約束を守れ！との毅然とした態度にぶれは無い。

　昨日、辺真一がちらっと政府や救う会の本音を洩らしていた。
あの福留の、｢第三国で出迎えるという案はどうですか？｣との問いに、
｢それは政府にとって極めて不利だ。
第三国で子ども達に、おとうさんおかあさん帰ってきてください、と言われてしまうと
共和国に言わされているのだ、という口実が使えないので政府はどうしようもなくなってしまう｣
と答えた。

　政府や家族会、救う会が狙っていることは、
有無を言わさずに来日させた上、子ども達の意思如何にかかわらず帰さないことだ。
彼等は、曽我ひとみさんを再拉致した手口ですっかり味をしめている。
しかし、共和国は二度とその手には乗らないだろう。

　糞うよたち、どういう手を使うのか、高みの見物だね・・・・・・・プッ！

704 ：朝まで名無しさん：04/02/14 16:28 ID:jnfK18Vs

なんか他の北関連スレみてると蓮池透氏を自民党の応援団だと思ってた奴が
結構いて笑えるんだけど。
彼は仕事をしない政治家に対しては誰であろうと厳しいんだよ。

705 ：tooo：04/02/14 20:24 ID:U3uT89Ui

稀代のバカ将軍＝金正日の口先だけの謝罪で済まそうとしてきた北朝鮮のせいで、
日本の右傾化は決定的なものになった。

近所迷惑を抑えようとする６カ国協議の結論如何に関わらず、
北朝鮮関係への排斥運動は、市民の諸手を挙げての支持を受けることだろう。

もしアメリカが北朝鮮に対して軍事オプションを選択するなら、
イラクの時でさえ２、３割しか居なかった日本のアメリカへの支持が、
９割を超えるだろうことは確実視できる。

706 ：朝まで名無しさん：04/02/14 21:06 ID:rOkaluUr

めぐみさんが本当に亡くなっていたとしたら、佐藤や西岡達じゃあなくてえ
北朝鮮が責任を取れよ
人の人生をめちゃくちゃにした事に対してよお。

707 ：朝まで名無しさん：04/02/14 21:09 ID:cArvnpq+

>>698
それをいうならまさしく拉致は「テロ」である。

708 ：朝まで名無しさん：04/02/14 21:14 ID:rOkaluUr

北朝鮮の脳内では逆拉致らしい・・・
この世で、こんな事が在っても、日は昇る。

709 ：朝まで名無しさん：04/02/14 21:17 ID:rOkaluUr

テロリストに人権は無い。

710 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/02/14 21:17 ID:ddCizczR

>>705
>９割を超えるだろうことは確実視できる。
どういう状況かによるけど、良くて7割くらいまでじゃないかなあ。
>>707
>それをいうならまさしく拉致は「テロ」である。
う～ん、「侵略行為」と見るべきかと・・・。

711 ：tooo：04/02/14 21:28 ID:U3uT89Ui

>>710
＞良くて7割くらいまでじゃないかなあ。
左翼も本音では、
北朝鮮が社会主義などとは思われたくなくて、あぽーんしたい、
って予測を加味しました。

勝手にやってろ、と日本にとって触らず無視したい国家だったものが、
拉致問題と核問題で、死んじゃえよ、お前、ぐらいの感覚に、なってると思う。

困ったときには助ける、という日本の道徳心さえ、みごとなまでに吹き飛ばしてくれた。

712 ：山下　清：04/02/14 21:40 ID:OhLVWEny

　>>拉致問題については、
「日本側が拉致被害者５人を抑留していること自体が拉致行為だ」とし、
歴史問題について謝罪、補償を求める従来の主張を繰り返した。

現実を直視して、妙な期待を捨て去る必要があろう。
共和国はわが国が約束を守らない限り、軟化することはないぜ。

　いつまで、拉致被害者を苦しめ続ければ気が済むのだ？

　

713 ：朝まで名無しさん：04/02/14 21:51 ID:pcGRnS5o

>>702
一昨年の地方講演。
場所は言えないよ。
西岡氏の8人生存説の根拠は古い情報すぎて、全然説得力なかったよ。

714 ：tooo：04/02/14 21:55 ID:U3uT89Ui

>>712
そんなこと言ってる山下君ややまんば氏も、
金正日が死んだら、ひんまがった唇の端を上げて、喜ぶんだろう。

北朝鮮が最低限の正義すら通用しないことが明らかになった以上、
世界はこの悪を討つ権利を有したと言える。

715 ：朝まで名無しさん：04/02/14 21:57 ID:pcGRnS5o

あと、8人生存説を唱える時の口調がカルトっぽくて、違和感があった。

716 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/02/14 22:18 ID:ddCizczR

>>711
>左翼も本音では、北朝鮮が社会主義などとは思われたくなくて、
なるほど。確かに連中は「切り捨てる」と決めれば、非常に冷酷な
態度に出かねないね。
けど、いざ軍事力が行使される状況になれば「人が死ぬ」という
現実に躊躇する部分、情や甘さが多くの日本人にはあると思う。
それが良い悪いは別にして。

717 ：朝まで名無しさん：04/02/14 22:59 ID:stMIpOVe

世界じゃなくて日本が、だな。
日本が参戦もしくは賛同する大義を得た、と。
どうせ米もしくは北が仕掛けない限り戦争にはならん。

718 ：朝まで名無しさん：04/02/14 23:53 ID:aqhbW0tX

誰かさんが必死になって反対している送金停止は効果ありだなと、逆に印象づけてしまってるね。
あとは前出の北朝鮮関連の銀行口座の封鎖を実行すべし。あと昨日のNステで、アメリカの
テロ支援国の指定理由に拉致が加わると、世銀からの融資やらなんやらで、拉致が解決しない
かぎり不利になるとか。このへんも重要だな。

719 ：山下　清：04/02/15 02:57 ID:yaKz4cb5

　あほボン晋三：もう時間の問題だ。

　　蓮池透：時間の問題？

　　あほボン晋三：そう、家族の帰国が１０年後となるか、
　　　　　　　　　２０年後となるか、３０年後となるか、問題はそれだけだ。
　　　　　　　　　ボクのもくろみ通り、事態は解決に向けて動いてるよ。エヘン！！
　　　　　　　　

720 ：???：04/02/15 03:01 ID:J8E8ic5F

何だかじたばたしているのがいるけど、日本国民の決意の方向は変えられないよ。(w

721 ：山下　清：04/02/15 03:24 ID:uT/FG0Pk

　>>７２０

　>>日本国民の決意の方向は変えられないよ。(w

ふ～ん、
その日本国民の決意とやらのお陰で、
拉致被害者一家の離散は１０年･２０年、ずっと続くのだ。　やれやれ（呆

722 ：朝まで名無しさん：04/02/15 03:27 ID:xkv3M1mO

政府は拉致事件の真相をずっと前（２００２年の秋以前）から知ってて
放置してたの？

723 ：???：04/02/15 03:33 ID:J8E8ic5F

警察はかなり前から知っていたでしょう。しかし政治家が圧力をかけて捜査を
打ち切らせたりしたとの話がある。

724 ：山下　清：04/02/15 03:41 ID:4OOJH4Pw

>>しかし政治家が圧力をかけて、捜査を打ち切らせたりしたとの話がある。

　へ～ぇ、そうなんだぁ。
しかし、警察に圧力を掛けることができるのは、当然与党の政治家だよね。
で、自民党の誰が警察に圧力をかけて捜査を打ち切らせたの？

725 ：tooo：04/02/15 03:50 ID:isi/9Cms

ソ連で生まれ、スターリンによって朝鮮半島に送られた、先代のブタ将軍、金日成。
ソ連にはもう一人の候補、朴という名の者も居たそうだが、ソ連当局に殺されてる。
金日成が進言したかどうかは定かではない。

国家の成立当初から、正統性など皆無な北朝鮮。
国語は、ハングルだけにさせ、国民から漢字を奪い去ったのも、なるほどと肯ける。
ソ連生まれで、漢字の読み書きできネー、馬鹿将軍だったちゅうことだよね、おそらく。

北朝鮮の核施設から何十箇所もあるというミサイル施設、地下格納庫、
アメリカに攻撃してくれーーーー、って望むしかないね。

726 ：tooo：04/02/15 03:52 ID:isi/9Cms

>>724
石川県警が警視総監賞もんの手柄だ、って喜んだのに、内密になっちゃった、って知らないの？

727 ：tooo：04/02/15 04:08 ID:isi/9Cms

http://www.gikai.metro.tokyo.jp/gijiroku/honkaigi/2002-2/d5222318.htm
平成１４年　東京都議会　第２回定例会　土屋たかゆき議員の質問

　昭和五十二年九月に、石川県の海岸から拉致された久米裕さんは、当時東京都民でした。
三鷹市役所の警備員だったのです。何と久米さんを海岸まで連れていって、
北朝鮮の工作員に引き渡した犯人の在日朝鮮人が現場で逮捕されています。この犯人は当時、東京都内に住んでいました。
その自宅を捜索したところ、北朝鮮から深夜ラジオ放送で送られてくる数字暗号を解読するための乱数表と換字表が
出てきましたし、その上、この犯人は、警察の取り調べで、久米さん拉致を自白したのです。
　久米さん拉致は、政府が認定している拉致事件の中で最初に起きています。
つまりこの時点できちんとした手を打っておけば、その二カ月後に起きた横田めぐみさん拉致や、
その翌年の三件六人のアベック拉致は防げたのです。しかし、犯人は不起訴処分となり、
政府は何の対策も施さず、むざむざとめぐみさんたちがさらわれていくのを許してしまいました。
　有本恵子さんがヨーロッパで拉致された経過が明らかになった直後、警視庁は捜査本部を設置しました。
この迅速な対処は多くの国民の歓迎することであり、高く評価されます。
今後の警視庁の積極的な取り組みについて、警視総監の決意をお聞きいたします。

728 ：tooo：04/02/15 04:08 ID:isi/9Cms

　ところで、昨年十二月十六日付産経新聞は、平成二年五月、金丸信代議士が警視庁に圧力をかけ、
朝鮮総連への家宅捜索がつぶされたという、驚くべき事実を報じています。
この捜査のねらいは、私の調べでは、田口八重子さん拉致解明を目的としたものです。
　平成二年五月十日付で、朝鮮総連大物商工人Ａ氏の自宅及び朝鮮総連事務所への家宅捜索令状と、
同十五日付でその手下の男への逮捕状がとられました。ところが、家宅捜索前日の五月九日に、
突如として捜査は打ち切りになったのです。
　これについて、警視庁関係者は、金丸訪朝でつぶされた、そう聞いていると証言をしています。
外部の圧力があったかについては、総監の立場からはお答えがしづらいでしょうから、回答はあえて求めません。
ただ、捜査に対する政治家の介入はあってはならないことだと思いますが、いかがでしょうか。
　この北朝鮮に、日本政府は何と米を百十七万トンも支援をしています。一体自分の国の国民を誘拐されていながら、
その犯罪国家に対して経済制裁をするどころか、逆に米を贈るという国があるでしょうか。
　国会議員や外務官僚の中にも、拉致の証拠があるなら見せてみろ、たった十人のことで日朝交渉がとまっていいのかなどと、
国民を売り渡す発言があります。

729 ：tooo：04/02/15 04:08 ID:isi/9Cms

もしアメリカであれば、すぐに空母を派遣して軍事的圧力をかけて、自国民を取り戻すのは当たり前です。
日本という国は、どうしてこのような情けない国になってしまったのでしょうか。
三島由紀夫氏は、無機質な、空っぽな、ニュートラルな、中間色の、抜け目のない国が極東の一角に残るとかつて予言を
していますが、まさにそのとおりです。
　横田めぐみさんのお母さんが書いた本に、こういう一節があります。
娘のめぐみは暗い船倉に閉じ込められ、北朝鮮に連れ去られました。
船倉にいる間じゅう、お母さん、お母さんといって泣き叫び、爪がはがれるまで壁をかきむしったそうです。
その暗い船倉の中で、娘はどれほど恐ろしい思いをしたことでしょう。
私と主人は、あのとき以来、めぐみから、お父さん、お母さん、どうして早く迎えにきてくれないの
といわれ続けている気がして、つらく、苦しく、悲しい日々を過ごしてきました。
　私たちは、このめぐみさんのお母さんという叫びを、母国日本と置きかえて聞かなければならないと考えます。
真の国益を考える数少ない政治家である石原慎太郎知事のお考えをお聞かせください。
　以上で私の質問を終わります。
　ありがとうございました。（拍手）

730 ：tooo：04/02/15 04:09 ID:isi/9Cms

　　　〔知事石原慎太郎君登壇〕
〇知事(石原慎太郎君)　土屋たかゆき議員の一般質問にお答えいたします。
　北朝鮮による日本人拉致事件についてでありますが、私の手元にも、政府が特定している八件、
合計十一人の名簿がございます。土屋さんがいわれた、東京都民でもありました久米裕さん、次いで横田めぐみさん、
田口八重子さん、地村保志さん、浜本富貴恵さん、これは同時にお二人が拉致された。
そして蓮池薫さん、奥土祐木子さん、この二人も同時に柏崎で拉致されました。
そして市川修一さん、増元るみ子さん、この二人も同時に鹿児島県で拉致されました。
そして原ただあきさん、そして有本恵子さん。
　大体昭和五十年代に起こった事件でありますけれども、先般、私の親しい警察の元高官から聞きましたところ、
状況証拠だけを踏まえれば、そのほかに数十人、何と百人にも近い日本人が、外国、特に南米とヨーロッパで行方不明
になったきり、戻ってこない。どうもこの陰には北鮮、北朝鮮の意向が働いている。
ほとんど間違いないだろうということでありましたが、ご指摘のように、そういう事実が、しかも二十五年の間、
空白のままに費やされてきた。

731 ：tooo：04/02/15 04:10 ID:isi/9Cms

　私は一人の国会議員でもありました。政治家として、半ば遺族ともいわれる、残された家族の方々に本当に顔向け
できない思いがいたします。そもそも国家、政府というものの最も根源的な役割は、
国民の生命と財産を守ることであります。それを行い得ない国家というのは、国家の名に値しないと私は思います。
　私、かつて見ましたハリウッド映画の「風とライオン」、これはショーン・コネリーとキャンディス・バーゲンが主演
しておりましたが、かつてセオドア・ルーズベルトの時代に、モロッコでアメリカ人の女性の中学教師が誘拐されました。
土侯――シークですね――のハーレムに入れられたんでしょう。それを知ったセオドア・ルーズベルトが
軍艦を即時に送って、砲撃を開始し、その威圧によって、このアメリカ人の子弟を取り戻す。
お子さんも連れていたそうですけれども、私はまさにこれが国家だと思います。
　そういう責任を、たとえ一人の国民に対しても果たし得ない国家に、私たちは税金を払う気もしませんですな。
自分でそれをいって、自分につばを吐くようなものでありますけれども、私も国会議員でありましたから。
　私も私なりにこの問題について随分付言してきましたけれども、この間も、横田さんの両親とお目にかかりましたときに、
私、うかつに何年経過したか存じませんでした。何と二十五年の間、政府はこれらの人質、誘拐された同胞を取り戻す、
何らほとんど積極的な努力をしなかったというのは、本当に外国から見れば、驚くべきことであります。

732 ：tooo：04/02/15 04:10 ID:isi/9Cms

　先般の質問にもちょっと答えましたが、ブッシュ大統領が先日来日したときに、私も都知事として明治神宮に参り
まして、一緒に流鏑馬を見ました。そのときに隣に座ったパウエル国務長官にこの話をちょっとしました。
あなたはどう思うかといったら、私はわからぬと。いわれても、事実として理解できない。
一体政府は何をしてきたんですかといわれて、私は、聞き返されて当然のことでありますけれども、
答えることができませんでした。
　こういう状況が改善されない限り、いかなる政党が国政を担当しようと、国政に対する国民の不信感は募るばかりである
と思います。
　最高権力者である総理大臣が、毅然とした態度で、外交交渉にみずから自身が乗り出すことを期待しておりますし、
先般も、私、小泉総理にも直接申しましたが、また、最大の側近であります飯島秘書官にもいいましたが、
この不審船の引き揚げが私はこの内閣をてこ入れをする最大の契機であると思いますし、
また、かつて「よど号」をハイジャックしました犯人の奥さんが、ヨーロッパで有本さんを拉致したということを告白
したということも、これは小泉内閣にとって一種の天佑神助、神風じゃないか。
小泉内閣のためだけじゃなしに、日本の国政というものが国民の信頼を取り戻すために、まさに絶好の好機じゃないかと。
　どうか速やかにその不審船を揚げてほしいということを申しましたし、半ば本気、半ば冗談に、
小泉さんにエールを送ったつもりで、もし速やかにこの不審船を引き揚げないならば、私はみずから先頭を切って、
倒閣運動を開始するぞということを申しました。

733 ：tooo：04/02/15 04:10 ID:isi/9Cms

　政府が、中国とどの程度のどういう交渉を、どういう条件でしたか存じませんが、
近々この不審船を揚げるようでありますが、これが引き揚げられることで、私は、日本と朝鮮のもつれた関係の中で、
非常に不透明のままに隠ぺいされてきた、いろんな問題のかぎが鮮明に浮き上がってくると思います。
そしてまた、解決のかぎもあり得ると思います。ただ、その際、日本に必要なことは、
あくまでも被害者としての毅然とした強い姿勢だと私は思います。
　ということを、私、再三小泉総理に申し上げました。国民もそういうスタンスで、そういう自覚で、
ある意味ではワールドカップに注目した以上に、この不審船の引き揚げに国民は関心を持っていると思いますし、
また、持っていただきたい。
　私もまた、そこから新しい世論が起こって、日本の国の政治というものは、外国から眺めても健全なものである、
国家の体をなしているという形を取り戻す、この問題の解決をきっかけに取り戻すことを世論として起こしていく。
それを持ち上げる世論というものを起こしていく作業に、みずから加わりたいと思っております。

734 ：tooo：04/02/15 04:11 ID:isi/9Cms

　　　〔警視総監野田健君登壇〕
〇警視総監(野田健君)　拉致事件についてお答えいたします。
　有本恵子さんの件につきましては、事件の全容解明と被疑者を特定するために、本年三月十一日、
欧州失踪日本人女性拉致容疑事件特別捜査本部を設置し、強力に捜査を推進しているところであります。
　また、昭和五十二年九月、石川県下の宇出津海岸で発生いたしました日本人男性拉致容疑の事件、
いわゆる宇出津事件につきましては、現在も、石川県警が引き続き捜査しているものと承知しております。
　警視庁では、特別捜査本部を設置中の欧州失踪日本人女性拉致容疑事件を初め、その他の拉致容疑事案についても、
その重大性にかんがみ、都民の生命、身体及び財産の保護に任じ、公共の安全と秩序の維持に当たるという警察責務を
遂行する立場から、不偏不党かつ公平中正に、毅然として事件の全容解明を図り、
被害者のご家族や都民の期待と信頼にこたえるべく、今後とも最大限努力していく所存であります。

＞長くなったけど、読んでね、山下氏。

735 ：朝まで名無しさん：04/02/15 04:28 ID:wbsQPI2T

>>728
＞朝鮮総連への家宅捜索がつぶされたという、驚くべき事実を報じています。
＞この捜査のねらいは、私の調べでは、田口八重子さん拉致解明を目的としたものです。
＞平成二年五月十日付で、朝鮮総連大物商工人Ａ氏
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　安商宅　（日本名を安田春吉・朝鮮総聯幹部・東海商事会長）　

****************************************************************

救う会全国協議会ニュース(2004.02.09-2)
総連が筋違いの外為法反対工作を指令
ttp://www.sukuukai.jp/houkoku/log/200402/20040209-2.htm

＞安商宅副議長ら７人の総連幹部は

****************************************************************

>安商宅という在日朝鮮人がいて日本で東海商事という会社をやっている。
>ここは日本から北への各種物財の大きな調達元である。
>彼は都営住宅に住所をもちながら、北に50億円という寄付をして、
>平壌には彼の名前のついた通りまである。
>彼は、田口八重子（李恩恵）拉致を手引きした。
ttp://sukuu-kai.ram.ne.jp/news/99/news13.html

****************************************************************

736 ：朝まで名無しさん：04/02/15 04:31 ID:wbsQPI2T

>>735　続き　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　
　　　　　安商宅　（日本名を安田春吉・朝鮮総聯幹部・東海商事会長）　

****************************************************************

>「金賢姫に日本語などを教えた「李恩恵」こと田口八重子を、
>日本からの拉致に関係ある「安商宅」を警察が家宅捜査しようとしたら、
>それを阻止したのは金丸氏だ。
ttp://www.modern-korea.net/column/total/199912ronbun.html

****************************************************************

【朝銀信組疑惑】錬金術！？組織ぐるみの集金－送金システムを検証する
（別冊宝島221「朝鮮総聯の研究」より）優良パチンコ店、突然の解体
ttp://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/ref/chongryon01.html
>この会社の取締役に、ある人物がからんでいたことから複雑な様相を
>呈しているとされたのである。
>その人物とは東京都豊島区に住む安商宅（アン・サンテク）氏。
>安氏は日本名を安田春吉と言い、在日北朝鮮国会議員であり朝鮮総聯の大物、
>さらに総聯直系の貿易商社・東海商事の会長を務めている。

****************************************************************

737 ：朝まで名無しさん：04/02/15 04:32 ID:wbsQPI2T

>>736　続き
　　　　　　
　　　　　安商宅　（日本名を安田春吉・朝鮮総聯幹部・東海商事会長）　

****************************************************************

http://www.yuriko.or.jp/column/colum99/corum990819.htm
>朝銀は今、さまざまな方法で不良債権の額を大きくしようとしていると言う。
>先日、北朝鮮系商社としては最大手だった東海商事が６７億円の負債を抱えて
>倒産したが、ジャーナリストの野村旗守氏は“計画倒産”の疑いがある、と指摘する。
>東海商事がここ五、六年抱えていた負債のうち５０億円は、９２年の故金日成主席
>生誕８０周年祝賀行事のために、朝銀東京から無担保で貸し出された５０億円が
>そのままコゲついたもの。この５０億円は首領様から国民へのバースデープレゼントに
>化けたと言う。
>そして、本来は松茸という現物で東海商事に支払われるはずであったが、
>なぜか松茸は来なかった。通常ならば総聯の威信にかけても救済すべきなのに、
>そうしなかったのは、朝銀東京の不良債権額引上げのために、この５０億円を
>うまく利用したから、というのである。

****************************************************************

738 ：@：04/02/15 10:21 ID:11tT5fkf

１４日フジテレ朝、蓮池兄が、
田中均は一昨年秋、５人が北朝へ戻った方がイイと主張したのを
学歴詐称の安倍ボンが田中均を叱りつけて５人を戻さずに済んだと言ってた。
しかし、５人を戻さなかったお陰で、金豚は激怒して、今まで拉致問題が
解決しない主因でア－ル！！（Ｗ
平沢の北京裏交渉をセットしたジャーナリストの若宮は
今回の田中藪中訪朝は、家族会の意向を受けて、田中均も５人を戻さずに
家族を無条件で帰せと主張したのだから、交渉が決裂するのは初めから
判ってたと苦笑してたア！！（Ｗ
フジテレで蓮兄は田中均を北朝の工作員とクソミソに非難してたが
田中が５人を戻せと主張して宝なのね！！（Ｗ
蓮兄など家族会、巣くう怪は拉致問題が一向に解決しないのは５人を戻さないから
だと全く和歌欄らしい！！(大笑い
家族会は一刻も早く拉致が解決する事を切望しながら、解決しない主因は
家族会自体に有る事を知らん大アフォだよーーー！！(大笑い
田中も藪中にミスターＸを紹介したから、拉致問題については
今後安倍ボンの手下、藪中のお手並み拝見で高見の見物で行くだろうよ！！（Ｗ　

739 ：朝まで名無しさん：04/02/15 10:47 ID:YGx15S2u

ぶっちゃけて言うと他の被害者はもう生きてないと思う。

740 ：朝まで名無しさん：04/02/15 10:54 ID:NnPSqW6S

>>738
相変わらず、他人の不幸が楽しそうだな。
それより、お前の人生大丈夫かい？
まあ、お前の見解は１００％外れるから、お前がそう言うなら安心した。

それはともかく、コピペばかりじゃちゃんと読む気になれんぞこのスレ。

741 ：無用：04/02/15 10:54 ID:a/Mpt7g4

ようやく開放された人質に　
も一度犯人の立てこもるトコに戻れと言う方が無理がある　と
知能指数が二桁ある者は思うのではなかろか
問題が解決しないのは日本が正当な理由による武力行使を
選択肢から外しているとソ連生まれの将軍さまが見切ったつもりでいる為かと
北の暴発を脅しに使ってきたがこのままだと＠ちゃんの望むように
日本の暴発も戯言ではなくなってきたような気も少々

742 ：朝まで名無しさん：04/02/15 11:39 ID:hTnVGI80

政府が経済援助をして買い取っていればもう問題は解決してたのに、
拉致を利用して自分の思想を主張したりだれかを糾弾したいやつがその計画を潰したために長引くことになった

まあ、アメリカは２正面作戦(台湾海峡も入れると３正面？)のリスクを避ける＆選挙のため来年まで動けないから、
北朝鮮問題を先送りするために、日本に六ヶ国協議を妨害させるために拉致問題を入れさせてるし、
拉致問題でも妥協させずに先送りさせているからなぁ

743 ：朝まで名無しさん：04/02/15 11:43 ID:hTnVGI80

>>725
自民党は、過去の北朝鮮との関係の責任を全部旧社会党に押し付けることに成功して、
２ちゃんの馬鹿もそれにのっかってますね

野党では国や官僚や警察を動かすことはできない
社会党はただ叫んでいるだけで、実際に北朝鮮の言いなりに国家を動かしていたのは
与党である自民党の政治家なんだけどなぁ
２ちゃんねるではそれを追及するやつはいないね

まあ、国民から見れば、平沢と安倍で目がくらみ、自民党追求とまではいかないわけだ

744 ：朝まで名無しさん：04/02/15 11:48 ID:a/Mpt7g4

野良犬に下手に餌をやると居ついてしまい
餌をやらなくなると逆切れする例はよくある話

↑の方法だと再発必至と思うのですが如何？

745 ：朝まで名無しさん：04/02/15 11:51 ID:a/Mpt7g4

失礼>>742ですな

746 ：朝まで名無しさん：04/02/15 11:52 ID:YU9kAAzC

なんなんだ北朝鮮の強行な態度は。あれが経済援助を求める国の態度か？
日本をなめきっているな。送金停止、入航禁止、ただちに発動すべし！！

747 ：tooo：04/02/15 12:03 ID:isi/9Cms

>>243
しかし、時の副総理、金丸信を抱き込んだのは、社会党だったのではないか？
金丸信の、脱税で摘発された、金庫に眠ってた出所不明の金塊２０何億円分だっけ、
北朝鮮に丸め込まれてたおそれが強すぎる。

竹下派の腐った政権を上手く利用され、不毛の９０年代が過ぎてった。

国民に課せられた７００兆もの債務と、拉致問題、
潜在的な国民の怒りが、どこへ向かおうとも、責任はみ～んな政治家と北朝鮮にある！

748 ：朝まで名無しさん：04/02/15 12:09 ID:8t+wh4+B

>>747

客観的に判断するようなソースが無いとは思うんだよ。
ソースが拓大の教授では客観性に欠けるんじゃないかな・・・
でもないよりマシか。。。

政治家を選ぶのは国民。そこに真の原因があるんだよ。

749 ：tooo：04/02/15 13:46 ID:isi/9Cms

>>748
http://members.aol.com/Tetsu220/301.html
佐久間　哲　　ニッポンリポート

　政治資金規正法違反で、罰金２０万円の判決を受け、国会議員を辞任した金丸ドン。
　しかし、国民は罰金２０万円に納得がいかない。国中にブーイングが高まり、９３年３月、金丸は脱税容疑で逮捕される。
　ドンの秘密の部屋の金庫からは、約１００キロの金塊や無記名金融債２８億円などが発見された。
　８７年から８９年の３年間だけで、約１８億５０００万円の所得をごまかし、約１０億４０００万円を脱税した。
　金丸だけでなく、元第一秘書も、８７年から９１年の５年間で、約６億５０００万円の所得をごまかし、
　約３億３０００万円を脱税したとして逮捕される。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E4%B8%B8%E4%BF%A1
金丸信　　出典: フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia) 』

　1914年9月17日 - 1996年3月28日　　日本の政治家。山梨県出身。東京農業大学農学部卒。
　第2次田中角栄内閣に建設大臣として入閣。その後防衛庁長官、自民党幹事長、自民党副総裁、副総理などの役職につく。

　1990年2月の総選挙の際に佐川急便から5億円を受領したという東京佐川急便事件に関連して、1992年に衆議院議員を辞職。
　1993年3月6日、脱税の容疑で逮捕。

　彼は北朝鮮から無刻印の金の延べ棒数億円分を貰ったという疑惑がある。
　その金塊を受け継いだのが当時の金庫番の野中広務である。

750 ：tooo：04/02/15 13:55 ID:isi/9Cms

>>748
http://epp.eps.nagoya-u.ac.jp/~yoshida/japanese/books/2003/nomura20030718.html
著者：田村建雄　タイトル：戦後補償利権「五百億円」キックバックを狙う「悪代官」たちの野望

　日朝交渉には真面目に取り組んでいる政治家もいるが、利権を狙っている政治家もいる。
　たとえば、金丸信邸でみつかった金塊は北朝鮮のものかもしれないという話がある。

http://dw.diamond.ne.jp/yukoku_hodan/200212/
週間ダイヤモンド　連載第六回「続・憂国呆談」番外編Webスペシャル2002年12月号

浅田彰
　　社民党に関して言えば、拉致が既に明らかになってたにもかかわらず、
　拉致は根拠のない疑いに過ぎないというようなことをネットに載せ続けてたのは、もちろん大問題だよ。
　そこは反省する必要がある。だけど、社民党だけが悪いんじゃなくて、自民党だってほとんど同罪でしょ。
　自民党の金丸信と社会党の田辺誠が一緒に訪朝したりしてるわけで、
　金丸の金庫にあったのはそのときの金塊だっていう風説さえあるんだから（笑）。・・・
　　南もひどい軍事政権だったわけ。拉致というなら、東京から大統領選挙のライヴァルである金大中を拉致して
　日本海に捨てようとまでしたんだから。
　自民党政権がこれほどの重要人物の拉致に見て見ぬふりをした結果、
　自国民とはいえ一般人の拉致にはさほど関心を持つまいと北に思われた可能性もあるし、最近までは現にそうだった・・・

751 ：朝まで名無しさん：04/02/15 14:02 ID:7rpcPDl8

しかし北朝鮮といい、太陽政策を打ち出す韓国といい、本当に役立たずな民族ですね・・・・

752 ：748 ：04/02/15 14:18 ID:8t+wh4+B

>>７４９-

って言うかさ、金丸はそういった話があるんで右翼に
狙撃されたりしたんだけど、当時の社会党と自民党の
一部だけが首謀者なのか？ってことよ。彼らは目立った
けどさ。

彼らだけの問題なのか？ってことさ。最終権限を持って
いたのが、金丸や社会党なら、話がわかるけどね。

753 ：朝まで名無しさん：04/02/15 14:25 ID:9B6VQGXP

>752 試しに仮説を述べてみては如何？
こんな事もあったのではないか　と

何か疑いがありそうですから

754 ：tooo：04/02/15 14:47 ID:isi/9Cms

>>752
１９９０年の金丸と田辺の訪朝は、国家的に考えるなら、一種のフライングだった。

　というのも、自民、社会、朝鮮労働党三党による共同宣言で、
戦前、戦中の三十六年間の日本の植民地統治時代の「不幸と災難」とともに、
戦後の四十五年の「損失」についても、日本が「謝罪し、償う」とまでしたからだ。（読売新聞朝刊　1990年9月29日）

　植民地統治時代に対する謝罪と償いについては、日本はすでに、１９８９年３月の竹下首相の国会答弁や、
１９９０年５月の盧泰愚・韓国大統領来日時の天皇陛下の「お言葉」、
海部首相の謝罪の中でも、北朝鮮を含めた朝鮮半島全域に謝罪してるので、問題はない。

　金日成主席は、「日本は憲法で軍事大国にならないことを決め、実行してきた。
それが今日の日本の良い状態を作ったと思う。日本は平和を求め、政府も国民も努力してほしい。
核兵器の製造は行っていない。衛星から見て核製造との指摘はソ連が作った原子力研究所だ。
共和国にはその考えも能力もない。調査するなら南(韓国)の核の存在も調査してほしい。」と述べる一方、
ご承知のように拉致と核開発に傾注するという、背信行為をやってきた。

755 ：tooo：04/02/15 15:33 ID:isi/9Cms

>>752
だから、日本側に問題があるとすれば、
国内にいながら海外への援助さえ、フトコロを潤すメシの種にしようとする、
不届き千万な金権政治家たちこそが大問題であって、
彼等が国家を汚し、北朝鮮を利してしまったとする、やや右翼的な発想の方に道理がある。

自民党と社会党という当時の２大政党が、結託したとき、民主主義が意味を失い、
国家を蔑ろにしたどころか、小汚い北朝鮮に騙され、日本の安全保障が危機に陥れられちゃった、という体たらくです。

ですから、北朝鮮に対する国論は、あくまで反北朝鮮に一定させ、
その壊滅を目指し世界各国の総意をまとめてゆくしか、道はないんだと思います。

拉致やテロや核の、不法性の発露でしか自己表現できないような、生まれついての歴とした不良、
北朝鮮を世界が抱え込まされてるが、遅くとも今世紀の半ばまでには、無くなってることでしょう。
無為に時間がすぎ意味の失われたころに、北朝鮮が拉致や核を解決しようもんなら、
世界がまったく許さず、支配者階級一族が粉塵に帰しちゃおうが、オイの知ったこっちゃありません。

756 ：朝まで名無しさん：04/02/15 17:55 ID:88l8+khz

相変わらず希望的観測ばっか述べてんな
メディアに露出するコメンテーターどもは。。。

757 ：朝まで名無しさん：04/02/15 21:01 ID:XFhdjK9D

よくコメントしてる大学教授の重村ってさ、今回の会談が始まる前は
「（北側が）側近が出てくるかどうかですね。もし出てくるようなら劇的な展開があると思います」とか言ってたんだよ、ＴＶで。
たぶん安部とかが「今回は大丈夫です」と自身ありげに話した、と蓮兄が言ってたのを聞いたからかも知れないけど。
で、最終日に側近中の側近が会談に出てたと報道された。でも成果なし。

そこで、この重村が今日なんて言ってたか。
「みんなよく勘違いするんですが、北側が問題を解決しようとして会談を設けたと思わない方がいいんです」。
おまえ、それを早くから言えよ。結果が出てからだったら漏れでも言える。
こんな椰子しかいないのか？こんな椰子が教授してるなんて、日本のレベルが下がるよ、そりゃ。

758 ：リベラル派：04/02/15 21:05 ID:dWuGWObo

「６カ国協議の帰趨によっては我が国は経済制裁の発動を検討すべきだ」

姦ﾅｵﾄもゲス野郎にしてはたまにはイイこと言うじゃないか。

まぁ政府攻撃の一環という醜悪な動機ミエミエではあるが、それでも野党の存在価値
の一つという一面はあるわな。
この国の大多数を占める心ある市民の「心中の期待」には一定訴えかけることにはなるネ。

759 ：朝まで名無しさん：04/02/15 23:21 ID:8t+wh4+B

>>７５５

それは今、見えている範囲での解釈でしょ？

韓国に民主国家が出来たのはごく最近だしさ。
その韓国に入れ込んでいた連中もいたしさ。

まぁ、第二次大戦経験者が政治の舞台に多く
残っていた、という事情もあるから、朝鮮に対して
なんらかの後ろめたさがあった・・それが政治に
反映した・・・と言う面もあるんだよ。

ことは簡単じゃない・・・ってことなんだけどさ。

760 ：朝まで名無しさん：04/02/15 23:26 ID:gf1q4v5N

明日で金正日は62歳になるわけだが、はたして余命どのくらいだろうか。
若いころからの贅沢三昧による不摂生で長命ではないようにも思える、
しかし、憎まれっ子世にはばかるという言葉もあるくらいだし・・・
どちらにせよ、北朝鮮は彼の代で終わりだろう。先を考えるなら、後継者を指名し、
神格化を始めてなければならないが、それができていない。

761 ：山下　清：04/02/16 01:09 ID:hU4YclkJ

>>７５７

　はっは、
あの重村、またそんな世迷言を言ってましたか、　　プッ！

　去年の８月、
俺はやっと重村の正体に気がついたのだが、
あれは要するに、アホぼん晋三の別働隊だ。
権力に迎合するためには、何でもやってしまう拉致芸者なのである。

　しかし、俺は重村は凄いと思うね、
普通あれだけの恥をさらすことなど、一人前の男ならできるはずがないのだ。
男を捨てたのは、よっぽど金に困っているのだろうか？

762 ：まいっちんぐマチ先生：04/02/16 01:36 ID:z5cHJdji

>>761
拉致芸者（w
なんかゴロがいーね。

763 ：朝まで名無しさん：04/02/16 11:19 ID:ykcvJ78I

>別働隊　　何て読むのかな？　夫婦が独立採算制で暮らすってことかな

764 ：朝まで名無しさん：04/02/16 12:19 ID:oSPVwXuw

北朝鮮がそもそも日本に不当な拉致攻撃を受けてきたのが事の始まり
その円満な解決を拒否した北朝鮮は要するに日本と戦争したいんだろ？
だったら望みどおりにしてやればいい
あ、「日本が敵視政策を～」って理屈ほざくなら、北が日本からいままでずっと支援受け取ってきた（しかも有償支援は代金未払い）理屈説明してね
それと脳内ソース野郎（やまんば・山下　清・＠）と嘘ソース野郎（まいっちんぐマチ先生こと低学歴トトロ）はいい加減宿題のひとつぐらい済ませろや（藁藁

765 ：朝まで名無しさん：04/02/16 17:16 ID:diuFQr9d

今日は朝鮮民族最悪の日だったっけ
粛清・弾圧と、悪政による飢餓で朝鮮人を殺害しつづける金豚がこの世に出現してしまった

766 ：朝まで名無しさん：04/02/16 17:21 ID:naV9Q9l7

拉致問題だけではアメは到底動かせまへんのやで。

767 ：朝まで名無しさん：04/02/16 17:40 ID:inWDFMxw

いい雑誌ありましたぞ。
ミロミロミローー

http://gold.jpg-gif.net/bbs/2/img/27212.jpg

http://gold.jpg-gif.net/bbs/2/img/27214.jpg

768 ：やまんば：04/02/16 18:39 ID:nlhOOmmc

>>764
脳外洗脳コピペ野郎が、たまに自分のうろ覚えの脳内ソースを語ると
まともな日本語も喋れない（藁

>北朝鮮がそもそも日本に不当な拉致攻撃を受けてきたのが事の始まり

キミのこの日本語、ちゃんと文法に合っているのかな？
それって、５人の帰国者を北朝鮮に戻さなかった「逆拉致」の事かな？（藁

>あ、「日本が敵視政策を～」って理屈ほざくなら、北が日本からいままでずっと
>支援受け取ってきた（しかも有償支援は代金未払い）理屈説明してね

何時から「ずっと支援」が続いているのか、キミの脳内ソースの話は知らないが、
1995年以降の数回の米支援に関する「理屈」としては、ここのスレの糞ウヨ諸君は、
あれは金丸や野中、社会党議員らが共謀して勝手にやったものだ、という話に
なっていたと思うが、私の聞き違いだったかな？（藁

宿題って、何の話？何か妄想しているのと違うか？

769 ：朝まで名無しさん：04/02/16 19:34 ID:caZhXoo1

どんな偉そうな事言おうが大多数の人間の支持失えば
負けじゃねのか。脳内論破繰り返した挙句軽井沢で
立て篭もって佐々と後藤田の手中に落ちた連中とレベル
が同じだな

770 ：朝まで名無しさん：04/02/16 19:52 ID:WBxtwp32

出迎えに行くことを考慮するから、間違いなく子供達が帰ってくることを
こちらが納得できるような、何らかの措置を取ってくれ。

てっきり今回はそーゆー話をするんだと思ってたんだけど、ホントに
報道されているように、無条件で返せとだけ言い張ったんかいな。
だとしたら国のメンツのために被害者の皆さんを犠牲にしているとしか思えんな。

771 ：朝まで名無しさん：04/02/16 20:11 ID:vO9pD+71

>>768
これじゃないですか？以下引用

256 名前： [sage] 投稿日：03/11/24 14:32 ID:hZOGfstT

>西尾幹二を始めとするウヨクの歴史教育の指針は、「日本国家、民
>族に都合の悪い歴史は教えない」という主旨であろう

これを明確に指し示す教科書内の記述箇所の引用よろしく

260 名前：やまんば[] 投稿日：03/11/24 14:48 ID:mehYQ/cF
>>256
キミのひっこい質問に答えてもよいが、その前に、キミの理解では
西尾幹二を初めとするウヨクの歴史教育の指針は「日本国家、民族
に都合の悪い歴史でも教える」という主旨になっているのか
先に答えて。

261 名前： [sage] 投稿日：03/11/24 14:57 ID:hZOGfstT
>>260
>>151

お前本物のバカ？それとも都合の悪い文章は見えないように
脳内フィルターかかってんのか？

772 ：朝まで名無しさん：04/02/16 20:14 ID:vO9pD+71

263 名前： [sage] 投稿日：03/11/24 15:01 ID:hZOGfstT
>>260
上のだけじゃ説明不足だな

＞日本政府は韓国併合が、日本の安定と満州の権益を防衛するため必要であると考えた。

この部分は半島内のインフラを整えた等の事を考えれば、もっと偽善的な言い方もできるはずだ。
しかし、併合は日本のためでもあったという記述を見る限りここの部分に関しては中立で
あるように俺は思うが？

ーーーー補足　151の内容ーーーー

〇日本政府は韓国併合が、日本の安定と満州の権益を防衛するため必要であると考えた。
英国、米国、ロシア三国は･･･これに異議を提起しなかった
〇韓国内では、一部で併合を受け入れようとの声もあったが
　　　　　　　　　　　　　↓

修正要求

〇韓国併合の過程で侵略行為と強制性を隠蔽し、国際的に認められた合法的なものとして記述
〇義兵闘争や安重根の義挙等、韓国内の抵抗や反発を縮小し、極少数の親日派をわざと浮き出させて記述

引用終わり。　以降やまんば先生の回答はなかったと記憶してます

773 ：山下　清：04/02/16 21:59 ID:8KVNJlz+

　
　>>家族会は見解の中で
「家族会が不信感を持つ田中均・外務審議官を日朝交渉担当からはずす」「次回の政府間協議の早期開催」
「万景峰号などの入港を禁止する『特定船舶入港禁止法』の成立」などを政府に求めた。

家族会、こんなことを言ってるようでは、もうだめだな。
自分の首を〆るばかりだ。“圧力”を掛ければ家族が来日すると思い込んでいる。

　好きなだけやって、苦しみ続ければよいと思うね。自業自得だ。

774 ：朝まで名無しさん：04/02/16 22:03 ID:nFD5SNBB

てことは効果的ってことですね

775 ：朝まで名無しさん：04/02/16 22:13 ID:PKjD0OA4

ただの願望を書くだけで反論になると思ってる者がいるようだな。

776 ：???：04/02/16 22:17 ID:Iv29MHr2

じたばたすればするほどどこの工作員か分かってくるのもこのスレの楽しみだ。(w

777 ：朝まで名無しさん：04/02/16 22:28 ID:Uq88tgCc

今回は何だったのか。単に田中から藪への事務引き渡しだな。
北にとっては6ヶ国協議を前に解決の努力をした、という
ポーズだけか。もう経済制裁を実際に行うか否かの段階
に入らざるを得ないですね。仕方ない。

778 ：朝まで名無しさん：04/02/16 22:38 ID:4/XaeLPJ

>777

ちがうでしょ。経済制裁をやるか否かじゃない。
もう、いつやるかって話だよ。
その前に特定外国船舶入港禁止法案の成立が先だけどな。

779 ：リベラル派：04/02/16 22:41 ID:0dIZ/E4R

まぁなんだな

今回の対応など「家族会の対応は、実は我が国市民の大多数の心中を良く写している」という事実に
風見鶏の国会議員さん連中...有権者の意識にはゲス丸出しの風見鶏連中...もようやく気が付き始めたようだね。

これまでは「平和」だの「友好」だの「人類愛」だのと「偽善たっぷり」「大人ぶってしたり顔」ってのが一番票になる、
と信じて疑う必要も無かったんだろうがな。民主党のチンピラ議員達が目に見えて変身中。ｗｗ
ま、大変に結構なことではあるが。

なによりも、我が国市民の国家意識・国防意識にはこの１～２年でまさに「地殻変動」が起こっちゃってるからねぇ。
我が国市民が、この何十人あるいはそれ以上というひとさらい犯罪行為に関して、帰国被害者数人の家族数人の解放だけで
この事件の幕引きにすることなど容認するわけが無いぜよ。

この事件の本筋は、北賎乞食山賊ｷﾑ豚一味に犯罪の全容を完全自白させ、生存者は即時解放、死者は遺品の完全返還まで持っていく
所にある。
それまでは、「我が国市民の貴重な税金」など「びた一文」使ってはイカンということだ。

まぁそれはともかく、山下　清はあいもかわらず馬鹿丸出しだねぇ。オマエ、底意くらいうまく隠してもっと巧みに工作に励めや。
せめてﾍﾝｼﾝｲﾁぴょんぴょんじんいる程度に巧妙な工作じゃないと、まるで効き目ないぞ。そんなアンバイじゃぁ
ｷﾑ豚一味に呼び返されて収容所送りにでもされるど。ハハハハハ

それとも単なるアホﾈﾀなのかな？　藁藁

780 ：朝まで名無しさん：04/02/16 22:44 ID:Uq88tgCc

こういうことなんですよ。

政府関係者は「小泉内閣の支持率５割を維持しているのは、
構造改革ではない。北朝鮮対応の評価だ」と語る。裏を返せば、
対応を誤れば、批判の矛先は一気に小泉政権に向かう恐れをはらむ。
首相が「早期解決」を指示したのも、解決に手間取り政権批判が
強まる事態への懸念の表れだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040216-00000097-mai-pol

781 ：山下　清：04/02/16 22:49 ID:Z3mkZIdK

>>てことは、効果的ってことですね

　そうそう、だから好きなだけやってみればいいのだ。
家族会、行き着くところまで行かなければ分らないのだ。　
誰か、ちゃんと言ってやる人間もいないようだね？　　　は～、やれやれ。

782 ：やまんば：04/02/16 23:02 ID:9KI4FkgO

>>771->>772
ああ、「宿題」ってその話ね。（拉致事件本音スレッド１３#260）
随分古い話に何時までも粘着しているんだねぇ（藁

要するに、君は私の批判に反駁して、西尾幹二らの「新しい歴史教科書」では「日
本国家、民族に都合の悪い歴史でもきちんと教えている」という論旨を展開したか
った訳だね。

＞日本政府は韓国併合が、日本の安定と満州の権益を防衛するため必要であると考
＞えた。

>この部分は半島内のインフラを整えた等の事を考えれば、もっと偽善的な言い方
>もできるはずだ。
>しかし、併合は日本のためでもあったという記述を見る限りここの部分に関して
>は中立であるように俺は思うが？

なるほどこの部分の記述だけを取りあげれば、「中立」的である様に読める。
だが全体として、日韓併合が日本にとって極めて重要な歴史的出来事であったにも
関わらず、この西尾教科書の特徴は、日本による朝鮮統治の歴史の記述が如何にも
素っ気ない。
３・１独立運動だけは取りあげられているが、創氏改名、天皇制の下での皇民化政
策、朝鮮語の禁止等、朝鮮民族にとっては死活的に重要な民族抹殺政策の事実が一
切触れられていない。
1939年以降の強制連行も、国家総動員法に基づく合法的徴用の名目ですら、その20
0万人に近い民族大移動の出来事が省略されている。
ここには明らかに意図的な歴史歪曲の意思が働かなければ不可能な、公正に欠けた
歴史的事実の抹消の証拠がある。
つまり自国の「愛国教育」にとって都合の悪い歴史的事実は教えない、という当初
からの西尾ら「新しい歴史教科書」の目的は貫徹されているのである。

783 ：朝まで名無しさん：04/02/16 23:06 ID:Uq88tgCc

>>781
無理しなさんな。日本の金がなければ北朝鮮はやっていけない。
貿易が止まるよ。いままで見て見ぬふりをしてきたところにまで
段々ストップがかかりつつある。リサイクル法もそう。段々締め付けて
行きますよ。抜け道が残ったとしても真綿で首を絞めるような
経済制裁にどこまで耐えられるか。もう既に限界でしょう。
まあいい。ゆっくりやりましょう。ちょっとずつやりましょう。
それが日本の多数世論ですから。

784 ：リベラル派：04/02/16 23:14 ID:8DfTFFze

>>780
北賎対応の評価がｺﾈｽﾞﾐの評価の柱の一つという点には特に異論はないがね。
ただそれは単に「早期解決」やら「早期正常化」なんて所にはないと思うがネ、漏れは。

あのような「おどろおどろしい犯罪」とその「犯罪者」にたいして、「妙な妥協を伴う早期解決」
など図ろうものなら、それこそｺﾈｽﾞﾐ政権の命取りだ。
まして、「国家友好」などという「肌触りのいい言葉」だけでの「あの北賎」との「正常化」なんぞ．．．
いったい市民の誰が求めてるのかね。そういうのはﾎｰﾏﾂの糞サヨだけだろ。偏向ﾏｽｺﾞﾐとか。

ｺﾈｽﾞﾐが評価されているのは、「土下座外交から初めて明瞭に脱却しつつある戦後初の首相」だから。
また国会での対応などもあるね。いままでの「いかにも大人ぶったしたり顔」の「クサイ政治屋スタイル」がまるで
ないからねぇ彼は。たとえば先日の「無礼というのはそっちじゃないか」発言とかね。

785 ：朝まで名無しさん：04/02/16 23:22 ID:Cw9+zxeN

最近、パチンコ屋のチラシが随分入るようになった。
こんなこと昔は無かったんだけどね。

ＢＳＥだって、ちったあ影響をもつだろう。

何、中国が見捨てない？
だがね、あの国は、ただじゃ援助しないからね。日本とは違うよ。

786 ：朝まで名無しさん：04/02/16 23:36 ID:PKjD0OA4

>>782

「韓国の国内には、一部に併合を受け入れる声もあったが、民族の独立を失うことへの激しい抵抗が起こり、
　その後も、独立回復の運動が根強く行われた」
「韓国併合の後、日本は植民地にした朝鮮で鉄道・灌漑の施設を整えるなどの開発を行い、土地調査を開始した。
　しかし、この土地調査事業によって、それまでの耕作地から追われた農民も少なくなく、また、日本語教育など同化政策が進められたので、
　朝鮮の人々は日本への反感を強めた」
「一方、朝鮮では、１９１９年３月１日、旧国王の葬儀に集まった
（長いので中略）（３.１独立運動）。朝鮮総督府はこれを武力で弾圧したが、その一方で、それまでの統治の仕方を変えた」
「（関東大震災）この混乱の中で、朝鮮人や社会主義者の間に不穏な企てがあるとの噂が広まり、住民の自警団などが社会主義者や朝鮮人・中国人を殺害するという事件が起きた」
「このような徴用や徴兵などは、植民地でも行われ、朝鮮や台湾の多くの人々にさまざまな犠牲や苦しみをしいることになった。
　この他にも、多数の朝鮮人や占領下の中国人が、日本の鉱山などに連れてこられて、厳しい条件のもとで働かされた。
　また朝鮮や台湾では、日本人に同化させる皇民化教育が強められ、日本式の生命を名乗らせる事などが進められた」

たったいま、手元の市販版教科書を読み返して、朝鮮関係（１９１０～１９４５）を抜粋した。
「一切」は誇張以外の何者でもないな。
「素っ気無い」と言うのならば、インフラ整備に関したって、いかにも素っ気無い。
そもそも教科書ってのは丸暗記が目的ではなく、そこに書かれた事象から何を読み取るかであって、
それは学校、教師、生徒の役割だ。

787 ：朝まで名無しさん：04/02/16 23:40 ID:PKjD0OA4

　韓国北朝鮮にとっては扱いの量が不満かもしれんが、
「日本の歴史」である以上仕方がない。
評価の話以前の問題であって、
日本史にとってのＧＨＱ関係の比重と、アメリカにとってのそれは、全然違うのと同様だ。
「教科書検定」ってのは、陳述の姿勢を見るためだけにあるんじゃないんだよ。

とりあえずこの教科書は、市場に公開され、市販で何十万部か売れてるんだから、
具体的な記述を指摘してそれに踏み込めると思うんだ。

788 ：朝まで名無しさん：04/02/16 23:46 ID:6iegxeDD

まあ、私は覚えていた部分だけ引っ張ってきただけなんですが
一応反論を・・・

>1939年以降の強制連行も、国家総動員法に基づく合法的徴用の名目ですら、その20
>0万人に近い民族大移動の出来事が省略されている。

朝鮮への徴用が行われたのは1942以降であり、それ以前は斡旋はありましたが
本土へ強制的に連れてきた事実はなかったように記憶しています。
またその200万人という数字はどこからでてきたのでしょうか。

・1939～1942の期間も、朝鮮人に対して強制連行が行われた
・強制連行された人数は200万人
２点のソースをお願いできますか？

789 ：朝まで名無しさん：04/02/16 23:49 ID:azSupDu/

>>778
経済制裁を発動できるのは6カ国協議で核問題が頓挫した場合だけ。
核問題が解決へ向かえば経済制裁なんて他の4カ国が許さんという罠。
また6カ国協議で拉致問題を提示しても他の4カ国に引っ込めろや、といわれる悪寒。

外交ベタの日本がどこまで他国を味方にできるか。。。

790 ：やまんば：04/02/16 23:57 ID:DXJKuB2y

>>784
リベラル派くん、そんな大口たたいている暇があったら、私の以前の質問に
答えてくれる？

前スレ15>>473
>あれれ？？立派なコテハンのリベラル派くんは、それっきりで逃亡ですカア？

>>355
>>我が国の市民大多数の心中の支持によって進み始めた「北の山賊一味に対する圧
>>力策」の成果がまさに顕れて来たようだ。

>>経済制裁立法に対する山賊一味の「おびえ」が、「家族の返還の意思のほのめか
>>し」を引き出したわけだ。

>で、どんな＜成果＞が上がったのか、中味を説明してくれと前回聞いたのだよ。
>強硬派の拉致議連は、平沢議員らのこれまでの圧力活動によって明白な「戦果」を
>挙げたのじゃないのか？
>北朝鮮の金正日は、「おびえて」いまや全面降伏寸前にあるんじゃないか？

>君がそういうつまらない話をするから、その証拠を具体的に示してくれ、と聞いたんだよ。
>家族会と救う会の話しによると、それは北朝鮮お得意の何時もの「ゆさぶり戦術」
>に過ぎなかったらしいが、そうすると君の「成果」の話とどう調和するのかな？
>「ゆさぶり戦術」という「成果」を引き出したのかな？（藁

>そんな大法螺を吹いている人達が、「経済制裁」で今度こそ間違いなく「成果」
>が上がるとと叫び立てても、誰が信用するかな？（藁藁

791 ：やまんば：04/02/17 00:19 ID:4qz5I6cv

>>788
待ってました！！「強制連行」のお話し。

前スレ15
>955 ：やまんば：04/01/26 23:51 ID:Z9xA3Oc/
>誰だったかな？このスレで、強制連行の話しは、今回の拉致問題とは
>関係がない、それは拉致問題から話題を逸らそうとする「北の工作だ」
>とか言っていたお人はどなた？？
>何か今回の救う会の主張とぴったし同じだね。

>私は逃げも隠れもせんよ。その為にコテハンで出て来ているのだ。
>＜強制連行＞の問題で、徹底的にやり合おうじゃないか。
>君らの方で途中で卑怯に逃げ出すから、何時もこの話題は中途半端で
>終わっているのだ。
>君に自信があって論争を望むなら、このスレの続き（本１６）を立てろよ。

もう強制連行の話は、私がこのスレの９番に参加してから何度も取りあげている
が、名無しさんにはその度に途中で逃げられている。
（君の今回の質問も、怖らく何回か取りあげられたテーマの一つであろう。）
この問題の決着を付けるには、確信をもった人間がコテハンで出てきて、
絶対に途中で逃げる事無く、正面から正々堂々、論じる事が必要である。
どうかな？私の挑発に乗ってコテハンで出てくる勇気のある人はいるかな？

ちなみにここの有名なコテハン、toooくんは強制連行の事実を認めている。
裏人権くんは、例の如くムニャムニャと煮え切らない。（←基本的に
強制連行の事実は否定か？）

792 ：朝まで名無しさん：04/02/17 00:21 ID:nU/UlkCa

【合法】朝鮮人徴用問題を語れ【違法】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1074950932/l50
こっちでやれよ

793 ：朝まで名無しさん：04/02/17 00:33 ID:xHD/Ct9r

強制連行された朝鮮人幾らでも返すから被害者返せ
はい、終了

794 ：やまんば：04/02/17 00:39 ID:4qz5I6cv

>>792
>拉致事件を語れスレの隔離スレ

あ、こんな＜隔離スレ＞、あったんだあ？
知らんかったわ(^^;;
（それならそれと早く言ってくれたら良かったのにーー）

何となく、トラの檻に誘導されている様で、素直に受け入れがたいので
そちらの方で発言するかどうかは留保する。
基本的には、逃げないコテハンの参加があれば、「強制連行問題」は
そちらで議論する事に同意する。

795 ：朝まで名無しさん：04/02/17 02:48 ID:qUhGChmc

お～い。五人の家族の問題だけじゃなく
・嘘と矛盾ばっかの拉致被害者リスト問題
・拉致被害者青年の遺骨として渡された老婆の二度焼きした骨
この部分を北がまったく回答できず逃げてる事実があるが？

796 ：朝まで名無しさん：04/02/17 02:50 ID:qUhGChmc

それに加えて
・日本から北はずっと援助を受けてきた（金丸関連のだけに矮小化するアホがいるが）
・拉致というテロ攻撃を日本に仕掛けてきたのは北。それも一方的に
・長い間「拉致などない」と嘘をついてきた
こういった事実は？

797 ：朝まで名無しさん：04/02/17 04:11 ID:Tw8cmf5h

>>791
コテハンがどーのこーのと関係ない事に拘り話をそらして逃げ回って
必死に「サヨ思想が弾圧される世界ではウヨ思想も弾圧・規制される」ん
だゾ！「武力紛争が絶えないとになると財産や行動の自由が大きく制限
されて不自由になるぞ」。「ウヨ思想は独り善がりで好戦的・排他的、暴
虐的なＤＱＮマッチョバカだ！」とやってる卑劣な脅迫と恫喝をするバカ
なネットサヨどもがリアルでも沸いてくるな。

サヨクに優しい犯罪権利保護国家日本を憂える
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1073958832/87
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1073958832/41
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1073958832/46-47
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1073958832/49-50

【親睦】愛国★アニメ3【雑談】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1070719181/531
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1070719181/540
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1070719181/542-544

798 ：朝まで名無しさん：04/02/17 11:52 ID:Q6uCqKB9

>>794
ならお前、今の今まで名無し相手に普通に討論して（論破されてはスルーで逃げてｗ）、ソースすら要求した（そしてお前と違ってソース提示があった）事実について説明しろ
北朝鮮みたく援助もらっても相手が敵視してる！というレベルの馬鹿ほざくわけか？（ゲラゲラ

799 ：やまんば：04/02/17 13:24 ID:vV3b521s

>>798
名無しさんと討論しないとは一度も言っていないし、それを一般的な理由で拒否
（スルー）した事もないぞ。
ただ、人の意見に闇雲に＜ソース＞だけを要求し、自分の意見・考えを言わない
名無しさんのカキコに逐一応対するほど、私は暇じゃないと言っているのだ。

例えば、
>390 名前：朝まで名無しさん：04/02/08 04:14 ID:T+Kt6faG
>ソースなしで語ってるあなたのカキコこそが、「主観的な感想文」にふさわしい
>と思いますが。

>>379
>日本の行う経済制裁はどのような過程を経て

>>それはせいぜい在日朝鮮人をいじめて困らせるだけで、在日朝鮮人を幾ら締め上
>>げても金正日は降参しない。そうした特定の一般大衆をねらい撃ちした国内差別
>>法を実行したら、国際人権規約違反で訴えられる可能性もある。

>に辿り着くのでしょうか。ぜひご高説を賜りたいですな。

この様なカキコは無視すると言っているのである。

この質問（私の意見へのクレーム）は何だろう？
経済制裁で金正日は降参し、拉致問題は解決する、経済制裁を発動しても国際人権
規約に訴えられる可能性は全くない、等々という事を言いたいのだろうか？

それならそうと、そこまで＜自分の意見＞を言うべきだ。私のカキコを「主観的な
感想文」と言っているのだから、彼には明確なそれ以外の客観的根拠があるのだろ
う。自信をもってそこまで自分の意見を進めるなら、私も相応の答えを用意する、
と言っているのである。>>391

800 ：朝まで名無しさん：04/02/17 13:59 ID:AL4XZyws

>>799
言い訳するってことは気にしてるわけか（ゲラ

801 ：朝まで名無しさん：04/02/17 15:09 ID:92FIYbsX

>>799
やまんば氏、仕事に支障の無い程度に相手してやってください。

彼らはやまんば氏が自分の望む発言やマイッタといわない限り、意味不明な妄言を繰り返すことしかできないのですから。

俺としてはやまんば氏や山下氏の拉致解決への提言や現状分析のほうが読みたいのです。

802 ：tooo：04/02/17 16:48 ID:btJA8QQ5

約６２年前、日本は真珠湾を奇襲攻撃し、太平洋戦争を開始したが、
わずか３ヶ月後の２月１６日に、
ロシアのビヤツコエ村の丸太小屋で、
ユーラ（ロシア名）という子供がひっそりと生まれた。

父親は金成柱（キム・ソンジュのちの金日成）、母親は金貞淑である。
親はスターリンの命令により、日本敗戦の年、１９４５年に朝鮮半島北部に送り込まれた。

親ブタは５０年みずからソ連に提言し、同胞への殺戮戦争を開始した。
ガキは金日成大学という、ふざけた名称の大学に学び、８０年にナンバー２の地位を固めた。

８３年には、ビルマを訪問中の韓国の大統領一行に対し、ラングーン爆破テロ事件、
８８年には、大韓機爆破テロ事件、それらを直接指示するなど、そのご活躍ぶりは世界が眉をひそめるほどである。

９４年溺愛してくれた親ブタの死去にともない、運動不足のまるっこい体躯の仔ブタは、自動的に№１となった。
この竹村健一の兄弟のような顔の非人間は、今もマルクスの教えの一部を証明し続ける。
つまり、神なんて存在しない、宗教は阿片である。・・・ただし、麻薬で近い国々から現金収入を得ようする。

いや、個人崇拝の宗教は、むしろ積極的に存在させている。
愛の司令官・芸術の天才・音楽の大家・創造の巨匠・偉大なる領導者・敬愛する将軍様金正日、
と賞賛を浴びるほどに成長した。　ただし、みずから指導し造った度貧民国の内輪な話なのであるが。

ブタは、半生をゆうに過ぎてるにもかかわらず、反省など本心からしたこともないから、
９４年の米朝基本合意は反故にして核開発を急ぎ、拉致についても口先だけの謝罪をしただけ。
本当の本心からお前の誕生日を祝ってる人間など、世界中どこ捜したって居やしない。

803 ：朝まで名無しさん：04/02/17 16:52 ID:J2fCoeSt

盧武鉉大統領側近の不正事件の担当特別検察官（特検）の金鎮興
チームの捜査に政権筋から圧力、操作は中止される模様か？？？

なお、大統領は就任1周年を記念して　金大中政権下で
北への闇送金事件で逮捕された金大中氏側近などを
特別恩赦する予定。

一方、過っての金大中氏の宿敵と言われた
金泳三・全斗煥の元大統領は司直の手にかかる局面に立たされている。

804 ：朝まで名無しさん：04/02/17 16:53 ID:N5mu/tnV

やまんば山下って、北朝鮮への評価を訊いたらだんまりだからなあ。

805 ：朝まで名無しさん：04/02/17 19:14 ID:V3TIlN09

ｔｏｏｏｏｏｏにはうんざりだな。
こういうヤシが日本をだめにする。
ここで時間つぶすひまあったらほかの事しろ！
日本のために。

806 ：tooo：04/02/17 19:19 ID:btJA8QQ5

７：００ｐ.ｍ.　ＮＨＫニュース　見出し

自民党入港禁止法案本格始動　
北朝鮮の船舶が日本の港に入ることを禁止できる法案について、
自民党の合同部会では、早期の成立を求める意見が多かった。

イギリス北朝鮮の人権侵害に懸念　
北朝鮮が人体実験していることについて、国連の調査団を受け入れるよう要請。

ガス室では家族は部屋の真ん中に集まり、個人ではバラバラに散らばる、との元収容所長の証言。

アメリカに続き、イギリスも北朝鮮への批判を強めている。
人類が忌み嫌う対象、滅ぼすべき悪の帝国こそ北朝鮮、との認識は、世界に広がりつつある。
拉致問題も、先進各国が最も嫌う、家族の愛情を引き裂く、暴虐なテロ行為である。
このバカげた帝国と金悪日は、罵倒されこそすれ、誉められる所な～んて、一つたりともない。

807 ：朝まで名無しさん：04/02/17 19:25 ID:NEoie3JW

tooo氏に別にうんざりはしてないな　噛み合わないトコもあるけど
別人格だから理論的ならかまわないでしょ

書き逃げする誰かよりはるかにマシかな

808 ：朝まで名無しさん：04/02/17 19:54 ID:vtELRNCT

北朝鮮は、地上の楽園です。
日本は、地獄です。

809 ：tooo：04/02/17 20:02 ID:btJA8QQ5

>>807
サンクス。
でも、オイ自身も嫌気さしてる。　金悪日があまりに馬鹿そのものなので。

だから、悪口聞くのが嫌な、
>>805
のような御仁が出てくるのも、仕方ない・・・・・少し反省。

810 ：朝まで名無しさん：04/02/17 20:02 ID:RI6F3WFe

>>801
自演乙

811 ：朝まで名無しさん：04/02/17 20:03 ID:5csIbbG4

投稿者名：ナーランダファン (ID: oiER8cM)

タイトル：腐敗の余地もないほど腐りきったこの国へ

みなさん、こんばんは。
もはやこの国は末期的症状です。
「犯罪被害者の人権」と一言ほざけば何をしても許される、徳川綱吉の時代の「お被害者様」の天下にタイムスリップしたようです。
やりたい放題の際限がない犯罪被害者勢力は、ついに政府権力の狂信的極右と結託して、刑法の改悪策謀に乗り出しました。
厳罰化、時効の長期化のみが強調され、犯罪者のレッテルを貼られたら生きていけない野蛮国家への地獄の道を一歩一歩踏み出しています。
このような野蛮人どもには、人権の意義や死刑廃止論の尊さなどは、サルが高等数学を理解できないのと同様に、絶対にわからないことでしょう。サルは無知の幸せを体感している最中です。
その一方でサルは、「犯罪被害者の人権」などという本来の人権とは似ても似つかぬ虚構を、味噌と糞をいっしょにするがごとくありがたがっています。サルの腐り果てた脳みそと舌には、味噌も糞も同じ味に感じることでしょう。
ナーランダさんのような本当の人権派の皆様方が、サルどもに知性のかけらを植え付けることを願ってやみません。

http://www.bx.sakura.ne.jp/~narlanda/ath/bbs_dp/dpbbs.cgi?no=1357&reno=no&oya=1357&mode=msgview&page=0

812 ：tooo：04/02/17 20:03 ID:btJA8QQ5

罪のない民間人を拉致することは、
テロ以外の何者でもない　！

ｂｙ　ボルトン米国務次官

813 ：朝まで名無しさん：04/02/17 20:05 ID:vtELRNCT

テロや犯罪者に屈するのが、日本のイイところ。
北の傀儡に為れば良い　簡単な事だよ。

814 ：やまんば：04/02/17 21:03 ID:E1zZsDWm

>>813
日本政府はとっくの昔からアメリカの傀儡だから、
「簡単な事」がお好きな人には、日本は「イイところ」でしょう。

815 ：やまんば：04/02/17 22:03 ID:rZ7vIUvE

上記の話に敷延する事柄だが、
北朝鮮に対する日本の経済制裁なる「外交カード」は、もち論
「拉致問題」とは何の関係もないなあ。

アメリカの外交戦略と関係無しに、日本独自に有効性のある
「外交カード」など切れるはずはないのだ。
もち論、アメリカにとって日本人の十数人の人権問題などどうだっ
ていい話。
従って、この日本の「外交カード」なるものの正体は、アメリカの
対北朝鮮政策の外交カードの一枚に過ぎないという事である。
（現在アメリカが認めているのは、それ等の経済制裁関連法の
制定が「圧力」を装った政治的プロパガンダの範疇においてである。）

アメリカにとって対イラク戦争への日本の協力が極めて重要と
考えれば、日本に多少の自由裁量権を認めるであろうし、それで北朝
鮮側（及び中国・ロシア）を余りに刺激しすぎるとなれば、日本に
対して待ったがかかるだろう。
（アメリカにとって今必要な事は、北朝鮮に暫くおとなしくしていて
貰う為の時間稼ぎだ。）
そんな綱引き状態の中で、日本の独自外交などあるはずもなく、従って
拉致問題の独自な解決などは不可能なのである。
（北朝鮮側もその辺の事情を読んで、この問題を外交カードとして
利用している。日本のウヨクもその事を周知の上、外交カードなるもの
を、最大限のプロパガンダの材料として利用しようとしている。
お目出度いのは、彼らに騙され続けている家族会の人達だけだ。）

816 ：朝まで名無しさん：04/02/17 22:28 ID:AOuSqMH3

確実に言える事は、拉致問題で家族を人質に取り、ふざけた拉致リストと老婆の骨で話をごまかそうとする北は日本の敵だということ
ただの敵ではなく、税金でまかなった有償支援代金渋ってるってことは、日本国民の財産を侵害しているということで泥棒
敵は叩くしかない。結ぶメリットも「核開発とか拉致を止めて日本に迷惑をかけてこなくなる」というふざけたものだけだからな

817 ：朝まで名無しさん：04/02/17 22:28 ID:V+s7wVUX

>789

そうだけど今回の6カ国協議でもどうせ何も決まらないと思われ。
拉致問題はアメリカはすでに味方につけている。
制裁発動のときにアメリカが支持してくれれば
中露は少なくともNoとは言わないと思う。

818 ：朝まで名無しさん：04/02/17 22:35 ID:V+s7wVUX

追加。
某スレより一部コピペ

ttp://www.sankei.co.jp/news/040216/kok109.htm

拉致問題の提起を支持　訪中の米国務次官

ボルトン米国務次官（軍備管理・国際安全保障担当）は１６日、訪問先の北京で記者会見し
「（６カ国協議で）日本が拉致問題を取り上げることを支持する」と述べ、
２５日からの同協議で核兵器開発問題などとともに北朝鮮の人権問題を重視する姿勢を示した。

819 ：朝まで名無しさん：04/02/17 22:36 ID:eiXqaQnI

>>814
>>815
もっと偉そうに書けよ。
（藁　というのも忘れないようにね。
レスの間を空けなけりゃ、やまんばブラザーズとばれるじゃないか。

でも、だんだん、北朝鮮が追い詰められて来ているのが、よく分かるレスですね。

820 ：山下　清：04/02/17 22:38 ID:rjkcv7SP

まー、家族会が、
キョウコウサク、キョウコウサク、キョウコウサク、
とバカの一つ覚えのように唱えているのは、
よく考えてみれば、家族会がそこまで追い込まれているからだ。

　再拉致からそろそろ一年半、一家離散は果てしなく続く。
おととしの１０月、こんなことになろうとは誰が予想しただろう。
（アホぼん晋三などが、寒くなれば共和国は折れてくる、
などとお気楽なことを放言していたのは、周知の事実である）

家族会がこのたび、共和国が政府間協議に応じたのは、
“圧力”の成果だと思い込みたくなるのも、無理はないのだ。

　しかし、共和国が政府間交渉に応じたのは、中国の要請による。
中国のあの王毅外務次官が訪朝して、共和国に日本との政府間交渉を行うよう要請している。
中国はこのたびの六カ国協議で、ぜひとも一定の実質的な成果を得たいと考えているのだ。
核問題を協議すべき六カ国協議に、日本が恥も外聞も無く関係の無い拉致問題を持ち出せば、
まとまる話もまとまらなくなる可能性が生じる。中国はそれを恐れたのだ。

　従って、共和国が政府間協議に応じたからといって、共和国が軟化したとはとても言えない。
共和国は、約束通り５人がいったん帰朝することを求めつづけるだろう。

　辺真一、伊豆見、あの小坂までも、３月には家族が来日すると言う。
しかし、５人が帰朝しない限り、家族の来日は無いと俺は思うね。

821 ：山下　清：04/02/17 22:46 ID:QdehAp/p

ところで、このスレの糞うよども、
今日発売の週刊朝日に、アホぼん晋三についての記事が載っている。

　必読だよ、　　　プッ！

822 ：???：04/02/17 22:49 ID:YvnZgywp

共和国が好きな人って、誕生日を祝ったの？(w

823 ：朝まで名無しさん：04/02/17 23:04 ID:QsAz13Xe

北朝鮮に一銭も払うべきではないと思います
たとえ何十億か何百億援助すれば家族が帰ってくるとしても
家族会もよ、経済援助はダメとか言ってたんだから文句は言わないだろう

824 ：やまんば：04/02/18 00:19 ID:kmONRdb6

>>817.>>819
君らはどこまでもアメリカの奴隷だな。

独立国家、主権国家の気概を持て。
そうすればこんな十数人、百数十人の拉致問題など簡単に解決する。
それをわざわざ解決不能の方向に問題を複雑にし、大袈裟な外交問題
に膨らましているのは、アメリカの策謀であり、それに便乗した日本
の反動ウヨク勢力と対米追随のネオコン派だ。

アメリカは日本のこの傀儡政権の売国奴どもを使って、自衛隊を動かし
自国の世界戦争の先兵として、日本を利用しようとしている。
対北朝鮮との政治的、軍事的緊張を煽るのもその目的の為だ。
（ただしこれは冒険主義ではあっても、アメリカが直ちに北朝鮮との戦争
を考えているという事ではない。）

いい加減に君たちも、目を覚ましなさい。何時までアメリカとその日本版
ネオコン派の見え透いた宣伝・扇動に踊らされているのか？

825 ：朝まで名無しさん：04/02/18 00:36 ID:JntBzrQc

>>824
詭弁の特徴のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1028811653/l50

4 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：03/06/01 13:33 ID:ObUSJvCo
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

7に抵触してますねｗ

826 ：朝まで名無しさん：04/02/18 00:41 ID:FJ5aZazZ

>>824
そうだな。自衛隊なんていう曖昧な存在は廃止してしまえ。
それで、正規の陸・海・空・海兵の国軍を持つ。
日本軍海兵隊を北朝鮮に送り込んで人質奪還だｱ。
自分のことは自分で落とし前をつける。
それが主権国だ。

827 ：朝まで名無しさん：04/02/18 00:41 ID:K5FSVSp6

キムポチがそそのかす、アメリカからの自立って、どうせ平和憲法とやらを奉ったものなんだろうなあ。
日本の軍事的な自立って、核武装に海外派兵能力が必要だと思うけど、当然それらは持ってしかる
べし、という立場から言ってるんだろうか。
それから、やたらとウヨを連発しているのは、北朝鮮の対応を非難しているのが特殊な連中であると、
問題を矮小化したいからなんだろうか。以前、ウヨは2項対立を煽っていると言ってた張本人が、
見事にそれを演じちゃってくれてるわけで。

828 ：朝まで名無しさん：04/02/18 01:26 ID:aPQ93Fc6

>>824 のレスは、朝鮮中央テレビのアナウンサー風にお読みください。

829 ：朝まで名無しさん：04/02/18 01:36 ID:BCE7Hc/3

結局北をどう弁護しようが、家族会を貶そうが、「嘘と矛盾だらけの拉致リスト」「青年拉致被害者の骨と偽って送られた老婆の骨」という北の馬鹿さ加減を表す事実は変わらないわけだが

830 ：朝まで名無しさん：04/02/18 03:56 ID:qRijnZ2+

ここは相変わらず固定と右翼しかいないな。

831 ：@：04/02/18 09:56 ID:IQyjjaOC

田中均排除を主張する家族会はヤリ過ぎだよ！！（Ｗ
今や家族会巣くう怪は同和や層化そして畏れ多いが皇族と同様な
日本のタブーで、マスゴミは一切批判非難を避けているが
左翼的有識者は巣くう怪が牛耳る家族会の横暴さを密かに非難してるぞよ！！（Ｗ
田中金が一昨年10月に、家族会に、5人を一旦戻した方がイイと主張したので
田中は北の工作員だとレッテルを張ったが、
今の拉致問題膠着状態から抜けるには、
日本が譲歩して5人を一旦戻すしかないだろうよ！！（Ｗ
一昨年10月に5人が帰国時に言ってたように、一旦戻れば、少なくとも
家族は一昨年末までには帰国出来るのではと当時マスゴミも報道してた。
それを5人を戻さなかったから現在まで延々と膠着状態が続くのだあ！！（Ｗ
更に経済制裁すればあ、金豚を激怒させるだけだよ！！（ｗ
凶悪で国際常識の通じない金豚には拉致被害者を即帰国させろなんて正論は
全く通じないのダアア！！（Ｗ
人質を獲って身代金を狙う凶悪な拉致誘拐犯人には、なだめスカシながら
根気良く犯人の言い分に出来るだけ譲歩するのが、誘拐犯に対する警察の
態度ダヨネーー？？（Ｗ　平沢元公安警察大幹部殿！！（ｗ

832 ：朝まで名無しさん：04/02/18 11:03 ID:FJ5aZazZ

>>831
＞根気良く犯人の言い分に出来るだけ譲歩するのが、誘拐犯に対する警察の
態度ダヨネーー？？

第一の目的は人質の保護。譲歩したりおいしい言葉を並べたりする。
その場合嘘をついても構わない。
犯人の肉親を連れてきて情に訴えたりもする。
と同時に、隙があれば特殊部隊が突入することも検討する。
第二の目的は犯人の逮捕だぞ。

警察と同じやり方で同じでいいんだな。

833 ：huta：04/02/18 11:16 ID:ri+LHKA9

新聞、テレビを見ると北への圧力で、全然スタンスの違いがある。
旭日マーク系と石原都知事に訴訟をされた系統は、北の見方らしい。
ついでに、現世ご利益の某宗教団体（代策の個人的団体）の癇裂代表も
圧力にブレーキを掛けている。なんじゃぁぁ、、？？国民を守るのが嫌なんかな？
経済の圧力立法ができた！（まずはめでたい）次は特定船舶寄港禁止条例を素早く国会を通し
その次は、アメリカの退役原子力空母の購入を目指そう！
徹底的な、圧力を掛けることで拉致は解決する。

834 ：?V?Q?O`：04/02/18 11:50 ID:5MQpepnc

》８３１
賛成
至極真っ当な意見です。

835 ：朝まで名無しさん：04/02/18 11:59 ID:GffqCydp

>>831
で、田中菌が国民と政治家両方を騙したことはどう説明つけるんだ？

836 ：朝まで名無しさん：04/02/18 12:06 ID:5MQpepnc

蓮池氏は当初の人質をとりもどす目的から外れて
日本政府の罵倒に終始している。
左翼に取り込まれるといつものことだがこの“ていたらく”よ…

常識はずれの北朝鮮から人質を取りも出すには「一旦返す」以外の
何の手があるのか…

次の一手…を示さないで罵倒するならばかりなのは…
社民党と同じか、

国民世論も“やわ”になったり“いやに強硬”になったり
ふあふあと足が地についてない。

837 ：朝まで名無しさん：04/02/18 12:14 ID:U+ndCbJ6

蓮池兄が左ならこの国に右は存在しないと思うのはワシだけか？

838 ：朝まで名無しさん：04/02/18 12:18 ID:AP7YOJsK

北崩壊
拉致被害者全員死亡で拉致問題解決、と。

おまえらナニ考えてンの？

839 ：高学歴イケメン君だyo：04/02/18 13:04 ID:U6Z7GZ5E

ハト派勢力が対話路線を唱え、強硬路線を糾弾し続けているからこそ、
朝鮮は日本の政策転換の可能性に期待し、「拉致被害者」の子供に
危害を加えない。ハト派が右翼の恫喝に屈し、政策転換が絶望になったら、
朝鮮はもう躊躇わないだろうね・・・。

子供たちの「いのち」を守ってるのは社民党であり、田中均さんであり、
朝日新聞なんだよ。

みんな、少しは感謝したまえ。

840 ：朝まで名無しさん：04/02/18 13:06 ID:U+ndCbJ6

アホ　手を出したら米の人権派が騒いで介入するわい

841 ：@：04/02/18 15:44 ID:IQyjjaOC

>>835
田中均が国民と政治家両方騙したって、騙した内容はああ？？

842 ：@：04/02/18 15:49 ID:IQyjjaOC

>>832
特殊部隊が金豚逮捕と拉致被害者救出する際に
拉致被害者の命が亡くなられても家族会はＯＫですかい？？（ｗ

843 ：@：04/02/18 15:51 ID:IQyjjaOC

日本が強制連行を認めない内は、北朝は拉致問題は解決済みの
一点張りとチャウカーー？？（ｗ

844 ：朝まで名無しさん：04/02/18 16:08 ID:SBiClUta

はいはい　仰る通りで御座います　

＠ちゃんレス終了

845 ：朝まで名無しさん：04/02/18 19:10 ID:ZjV9nq1B

>>841
平壌宣言調印前に最後の会合で、北朝鮮から渡された嘘ばかりの拉致リスト等の情報を上げなかった
さらに、家族会にも突付かれるまで開示せず、北のごまかしにのる姿勢さえ見せた

846 ：@：04/02/18 19:56 ID:IQyjjaOC

>>845
モット詳しく説明しろよ！！（Ｗ
納税者は田中均が国民を騙した事を許せないからね！！（Ｗ
出来ればソースを！！（Ｗ

847 ：tooo：04/02/18 20:55 ID:qPm1w7pE

>>846
有名な話。
田中均は北朝鮮との外交関係樹立を率先してきたが、拉致問題を封印しようとしたことが、国民を「騙した」こととなった。

http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2002/niccho/kikaku/kensho1-1.html
（上）初めに合意あり優先された成功シナリオ　　情報精査の形跡なし　　共同通信社

　　「生存者四人と横田めぐみさんの娘に会えますよ」。
　首脳会談に先立つ局長級協議で拉致事件の被害者の生死を伝えた北朝鮮側は打診。
　「予期せぬ展開」（同行筋）で、急きょ梅本公使が面会・・・

　　十五歳の「キム・ヘギョン」と名乗る少女は、「二、三日前に『母の記念になるものを持ってきてくれ』と言われて来た。
　母が日本から来たことは今回初めて知った。死因は病気だと思うが（墓の場所も含め）よく知らない」。
　　別室に移り、蓮池薫さん、奥土祐木子さんとされる男女に会った。
　梅本氏「なぜ北朝鮮に来るようになったのか」　男性「今後話せるようになるかもしれないが、今日は話せない」

848 ：tooo：04/02/18 20:55 ID:qPm1w7pE

　　家族の一人は「ろくな確認作業もしていないのに、なぜ生死を断定的に伝えたのか。
　外務省は国交正常化交渉の再開という既定路線で拉致問題を解決でなく終結させようとした」と憤る。

　　首脳会談を終えて控室に戻った首相らにＡ４判二枚の文書が回覧・・北朝鮮側が提示した被害者リストで、
　八人の死亡年月日が記されていた。有本恵子さんら二人は同じ日付。「一体どんな死因なんだ」。
　　しかし外務省の田中均アジア大洋州局長が沈黙を破る。
　「これは非公式だ。北朝鮮側の正式文書に基づき、正確な情報を東京に伝え記者発表しよう」。首相も了承した。

　　リストの情報は首脳会談で小泉首相から確認されることもなく、被害者家族にも伏せられた。
　首相は金総書記と同日夕、「日朝平壌宣言」に署名。
　田中局長は二十日の衆院外務委員会で事務レベルで事前作成していた宣言案通りに無修正で合意したことを明らかにした。
　宣言署名までに日本政府が入手した情報を精査しようと努力した形跡はない。

　　事務レベルの交渉責任者である田中局長は徹底的な秘密主義を貫いてきた。
　一年に及ぶ事前折衝の全容を知っていたのは「田中局長、平松賢司北東アジア課長と首相だけ」（外務省筋）と指摘される。　安倍副長官らは蚊帳の外に置かれていた。

849 ：tooo：04/02/18 20:56 ID:qPm1w7pE

　　事前折衝で田中局長は「国交正常化交渉の再開には八件十一人全員の安否情報の伝達と拉致を認め謝罪することが必要だ」
　と要求。日朝関係筋は「北朝鮮側はかなり早い段階から首相が来たら解決すると確約していた」と明かす。

　　首相は「全員生きていると思っていた」と言明する。しかし、政府高官は十五日の段階で周辺に
　「生きている人もいれば死んでいる人もいる。ひどい目に遭った人もいる」と漏らしている。

　　首相は控室に戻りイスに深く身を沈めて四十分間目を閉じた。
　安倍副長官は拉致事件の謝罪と実態説明がない限り「平壌宣言」への署名を再考するよう進言。
　首相も「分かっている」と応じた。会話が盗聴されていることを想定して、金総書記に念押しする意味合いがあった。

　　午後二時すぎに再開した会談冒頭で金総書記は想定通り「拉致を率直におわびしたい」と明言する。
　日本側は宣言への署名を「会談が終わるころに何となく」（同行筋）決めた。署名式の予定時間まで二時間もあったが、
　事前折衝で作成済みの宣言文に「拉致」の文言を入れるよう求めることはなかった。

　　十八日朝、平壌・高麗ホテルのプレスルームに北朝鮮の労働党機関紙「労働新聞」が配られた。一面には平壌宣言を大きく掲載。
テレビも宣言全文の朗読を繰り返していたが、一連の報道は金総書記が拉致を認め謝罪したことには一切触れていなかった。

サッカー観せろよ。

850 ：朝まで名無しさん：04/02/18 21:01 ID:WpvIan1q

>>846
もっと詳しくと要求するならお前も脳内ソース以外を要求されたら答えろよ！（ｗ
そうすればお仲間のやまんば・山下　清も少しは反省してまともなソース出すようになるかもよ！（ｗ

851 ：朝まで名無しさん：04/02/18 21:08 ID:51Jkey6H

さっさと子供達を迎えに行って、その先の行方不明者の確認に進め。

852 ：朝まで名無しさん：04/02/18 21:15 ID:c2pdGaAJ

はっきり言って、家族会は口を出しすぎ。強攻策を主張しても何の解決にもなりませんぞ。
5人が帰れたのも元はといえば田中氏のMｒ.Xのルートがあったからこそではないのか。
家族会の行き過ぎた言動を公に批判する者がマスコミにとりあげられないのがおかしい。

853 ：朝まで名無しさん：04/02/18 21:37 ID:cFHq4huY

それは確かに言える　が人情として同じ立場ならと考えると・・・

854 ：tooo：04/02/18 21:51 ID:qPm1w7pE

>>852
ただ、田中氏のルートは、拉致被害者５人を２週間の貸し出しで、
北朝鮮に戻すことで、拉致問題全体を終結させようとしていた。

これに、安倍副長官、中山参与から待ったが、かけられた。
当然ながら、日本の世論を納得させられない、ということだった。

拉致被害者５人につきまとう、北朝鮮関係者をひっぺがし、
５人との直接対話によって、日本に残る意思を確認できた。

最初から金悪日の狙いは一つ、数千億円～１兆２千億円ほどになると云われてる、
経済援助の日本からの引き出し。
しかし、日本の世論は、拉致問題の解決がない限り、これを許すことはない。

855 ：山下　清：04/02/18 22:01 ID:iUw5/XOY

>>「これは非公式だ。北朝鮮側の正式文書に基づき、
正確な情報を東京に伝え記者発表しよう」。首相も了承した。

　ｔｏｏｏくんよ、これは確かな情報かい？
じゃ、田中の“情報の隠蔽”には、小泉の了承があったんだね。
それなら、責任は小泉がとるべきだと思うが？

　どうなんだ？

　　

856 ：山下　清：04/02/18 22:05 ID:nZcUj5Sf

　>>５人との直接対話によって、日本に残る意思を確認できた。

　ｔｏｏｏくん、
何を言っても良いが、見え透いた嘘だけはやめようね。

857 ：やまんば：04/02/18 22:18 ID:zs7QKMfS

>>847->>849
toooくん、君が何時もの様にいろいろなソースを持ち出すのは結構な事だが、それ
らは自分の事実認識に一致した資料なのかな？

君の今回のソースによると、日本の小泉首相は、金正日と結託した田中均に騙され
て「平壌宣言」に署名・捺印させられた、というストーリーになるが、その様に解
釈して間違いはないか？

そうすると、君が以前あげた別のソース、>>302
>そんな体制を、アメリカに悪と認定され、震え上がった王は、
>拉致被害者の一部を申しわけ程度に、一時帰還（と王は目論んでた）させたが、

・・という様な話とどう関連するのかな？

「アメリカの恫喝・圧力に震え上がった金正日は、小泉首相を騙して、拉致被害者
の一部を日本に一時帰還させた」
・・という訳の分からない話になるが、君の日本語の文法では、それでも意味が通
じているのかな？
金正日がアメリカの恫喝に震え上がって、拉致被害者の一部を返して来たなら
どうして即刻全員を帰さないのか？
アメリカの恫喝の程度が足りなかったとでも言うのかな？（藁
ソースを出すなら、ちゃんと自分の分析判断との整合性を吟味してから、出した方
がいいと思うが。（藁

858 ：山下　清：04/02/18 22:20 ID:jaODs8RO

　今日のちょうちん読売の社説に、こうあった。

｢特定船舶入港禁止法案が今国会に提出できなければ、
共和国はほくそえむし、わが国は侮られるであろう｣と。

　もう、これがわが国で最大部数を誇る全国紙の社説なのかと、
これはもう、中学生の喧嘩のせりふではないかと。

　あほボン晋三や小泉、山本一太やちょうちん読売を見ていると、
日本人は相当劣化しているのではないかと思うね。

　　やれやれ。

859 ：朝まで名無しさん：04/02/18 22:24 ID:H8FRFmlf

山下　清って香ばしいなあ
いつも燃料投下ご苦労。

860 ：朝まで名無しさん：04/02/18 22:29 ID:AfOdwMj0

ブッシュの間違いは、あの時イラク攻撃を決めたこと
北朝鮮が正しかったのに・・・
北朝鮮なら大量破壊兵器もあった、「戦争の大儀」もあった
フセインではなくジョンイルが捕まっていれば
世界は今より遙かに安全になっていた。
百万人単位で北朝鮮人民の命も救われたろう
拉致被害者も今頃は全員日本に帰ってきていただろう。
横田めぐみさんすらその中にいたかもしれない。

まあでも戦争は良くないだろう
経済制裁で自滅を待つのがちょっと面倒だが日本にできる精一杯だろう
金とものを締め上げれば数年であの国は崩壊する
結局あの国が崩壊しないことには　拉致被害者は帰ってこない

861 ：朝まで名無しさん：04/02/18 22:37 ID:N8gzlIc5

>>852
5人が帰れたのも元はといえば田中氏のMｒ.Xのルートがあったからこそではないのか。

「北朝鮮とパイプがある」という人々は、今まで何をしていたんだろうな。

それと、太陽政策をとっている韓国の拉致問題に関しては、
「拉致」の事実すら認められていないらしい。
某が「あほ」だとかなんだとか言ってその対策を批判している、日本の場合よりもさらにひどい状況になっている。

こういう北朝鮮の、「拉致問題は解決済み」で、「５人を戻すべきだ」という主張を受け入れた場合、
それが解決にどのように繋がるのか、説得力ある説明がない事には、納得する者は少ないだろうな。

862 ：朝まで名無しさん：04/02/18 22:40 ID:HOn8Gkya

鬼ヶ島の鬼退治。
桃太郎さん、内なる敵の脱税捜査もよろしく。

863 ：朝まで名無しさん：04/02/18 22:44 ID:gehTXjH8

>>857
>金正日がアメリカの恫喝に震え上がって、拉致被害者の一部を返して来たなら
>どうして即刻全員を帰さないのか？

よくテレビの実録物でやってるじゃないか。
万引き常習のおばさんが警備員に捕まって、手提げ袋からレシートの無い商品を机の
上に拡げて、「これで全部よ」と開き直る。
そこで警備員が、おばさんのポケットを確かめると、出るわ出るわ。

最後にはおばさんが逆切れして「あんた、あたしを万引きと言うんか」と啖呵を切る
というシーンが続くやつ。

864 ：朝まで名無しさん：04/02/18 22:53 ID:V9p5UUZf

田中氏は北のルートがあるにしても、自民党幹部は中ソに
コネは無いんだよね。安倍氏は韓国の方にはあるそうだが、
あんまり動いているようにも聞こえない。

結局、圧力しか言わない連中というのは、他の手が無いから
圧力しか出来ないんじゃない？と思われても仕方が無いよ。

外交が基本で軍事はそれをサポートする。いきなり軍事じゃ
どうにもならんだろ？

865 ：朝まで名無しさん：04/02/18 22:55 ID:JntBzrQc

しかし、よりによって日本の近くに、なんでまたあんなキチガイ国家が出来てしまったのだろう・・・

866 ：朝まで名無しさん：04/02/18 23:02 ID:T4A+ilaM

IDの数と人数が合わないと思うのはワシだけか？　はて文調が・・・

867 ：朝まで名無しさん：04/02/18 23:09 ID:N8gzlIc5

>>864
　君の言う
「サポートとしての軍事」と、「いきなり軍事」が何を意味するのかを知りたい。
少なくとも「話にならんから今から攻撃すべきだ」という主張は政府内部ではほとんど見られていないが…

868 ：やまんば：04/02/18 23:21 ID:daEIgKNA

>>854
>ただ、田中氏のルートは、拉致被害者５人を２週間の貸し出しで、
>北朝鮮に戻すことで、拉致問題全体を終結させようとしていた。

toooくんも、金正日憎しでとうとう情報のでっち上げまで始めたのかな？（藁
↑の話のソース、キボンヌ！！

巣食う会の西岡力でさえこの前後の状況を次の様に説明している。

「当初、政府は家族に対して、次回帰国の際には今回残してきた子供
や夫も共に帰国させる約束をしていた。しかしその約束を信じる程
家族も甘くはない。次回の帰国が一週間後に決まっているとか、外務省
の人間が５人に張り付いて安全を確認できるとかいう明確な条件がある
ならまだしも、これまで日本政府の対応に辛酸を嘗め続け、北朝鮮の対応
に怒り続けてきた家族としてはやはり、北朝鮮を信頼して５人を戻す気には
なれない。」（「拉致家族との６年戦争」扶桑社p55）

ここでは北朝鮮政府なり日本の外務省なりが、５人の一時帰国後、家族全員の
帰国を約束していたという明白な証言がなされている、
（これは2002年12月段階の証言だから、確度は高い。）
家族会なり巣くう会がそうした「約束」を信じるか信じないかは別問題である。
少なくとも、田中均が「５人の一時帰国だけで拉致問題全体を終結させようとして
いた」というtoooクンの詮索を裏付ける証拠はここにはない。

869 ：安倍晋三情報：04/02/18 23:29 ID:+fzovuyC

下関市長選はなぜ無投票か　安倍派軸の専制構造　　　　　　2003年３月８日付
http://www.h5.dion.ne.jp/~chosyu/simonosekisityousennhanazemutouhyouka.htm
　９９年の２期目の市長選では、〔略〕【安倍事務所絡みの人物が】「〔江島市長の対立候補の〕古賀は
自殺した新井代議士と親せきで、北朝鮮から送りこまれた人物で、市長になると税金を祖国に送金する」と
【選挙妨害の謀略ビラもばらまいた】。〔略〕
　再選された江島市長は、対抗馬をおした建設業者らへ徹底的な報復攻撃をおこなった。〔略〕
　さらに多くの人のあいだで語られているのは、【下関署が】選挙違反をとりしまるどころか、【選挙つぶしに
いっしょになってかかわっている】ことである。対抗馬のある後援者は、選挙事務所から自宅まで下関署の
パトカーから尾行された経験がある。〔略〕選挙事務所前にはパトカーがはりつき、出てくる人人に逐一
いやがらせの「飲酒検査」をおこない、人が気持ち悪がって寄りつかないように仕むけたりした。
　「下関の市長選をたたかっているのに、安倍事務所から警察、革新政党まで全部を敵に回したような
選挙戦で、とほうもない闇世界を相手にしているようだった」と、ある選挙参謀はふり返る。〔略〕
　談合情報がいくら出ても調べようともしない下関署に疑問が強まっている。【安倍事務所は清和会の
警察官僚と関係】して山口県警の人事にまで影響力をもつといわれており、それに逆らえば警察が動くと
いうのが常識と語られている。商業マスコミも江島、安倍絡みとなると、黙して語らずで買われていると
評価されている。
　江島市長が大型公共事業でもっとも手厚くしたのが、【安倍晋三代議士の出身の神戸製鋼所】である。
奥山工場ゴミ焼却炉、リサイクルプラザ建設と約１７０億円を一括発注している。さらに毎年５０億円を
つぎこんでいる下関沖合人工島事業である。これらの【利権にありつけるのは安倍事務所絡みの建設業】
だけでしめられている。

870 ：朝まで名無しさん：04/02/18 23:47 ID:N8gzlIc5

田中均は日本政府を代表してるわけでも何でもないのだが。

871 ：やまんば：04/02/18 23:59 ID:oWSzuvWb

>>863
君はテレビのつまらないやらせ番組を見過ぎて、現実的判断能力が何処かに飛んで
しまっているのではないか？

その万引き常習のおばはんは、心底「震え上がって」おらず
警備員をまだ嘗めきっているから、そんなふざけた態度が取れるんだよ。

ただの万引きおばはんの眉間にピストルを突きつけ、「素直に白状しやがれ」
と言ったら、相手は簡単に降参するよ(藁藁

で話を現実的場面に戻すと、金正日がその程度のアメリカの恫喝に、toooくんが言
う如く心底「震え上がった」かどうかという問題なのだが・・・。（藁

872 ：朝まで名無しさん：04/02/19 00:10 ID:+pWr201K

こんな国とは国交断絶しかねーだろ
家族会なんかしったこっちゃねえ
特に蓮池兄は１回氏んだ方がいいと思う

873 ：tooo：04/02/19 00:11 ID:laoB2gPg

>>855 ：山下　清
>>856 ：山下　清
お宅は、ノー南下、ですか？　以下に対して、返答レス頂いてるぞ。

【北朝鮮】拉致被害者・家族・支援者応援総合スレ９で
　　【速報】地村さん、北朝鮮に謝るべき！！　スレから、
　　　　　　107 ：朝まで名無しさん：04/01/08 16:09 ID:wu2QMeh1
　　　　　　　　北朝鮮による日本人拉致事件資料
　　　　　　　　http://66.102.7.104/search?q=cache:e54oJIlppuQJ:homepage3.nifty.com/gomiken/
を引用し、
　　2002年１０月１５日　拉致被害者５人が２４年ぶりの帰国。

　　１０月１６日、北朝鮮が国際社会との約束を裏切って核開発計画を進めていることが発覚。
　　官房副長官補の谷内正太郎は北朝鮮への不信感をあらわにし、政府部内で、「五プラス八か、ゼロかだ」と繰り返した。
　　「５人を日本に残し、亡くなったとされる８人の消息を追及すべきだ。
　　北朝鮮に戻したらゼロから始めなければいけない」という意味だった。

874 ：tooo：04/02/19 00:11 ID:laoB2gPg

　　１０月２３日、首相官邸を外務省の田中均アジア大洋州局長が訪ね、
　　安倍氏から、「５人を北朝鮮に戻したあと、日本に再帰国する保証はあるのか」
　　「５人を北朝鮮に戻し、もし二度と日本へ戻って来なかったら世論を抑えることができない。
　　そもそも拉致は国家主権の侵害だ。北朝鮮へ５人を戻すことを論理的にどう君は説明するのか」と詰問を受けた。

　　１０月２４日午前９時半、首相官邸の官房副長官室に田中均、斎木、谷内、中山の各氏が顔を揃えた。
　　北朝鮮に５人を戻し再拉致を受けさせるという、北朝鮮との約束の履行をせまる田中氏に、
　　内閣官房参与の中山恭子氏が、地村さんら３人の日本残留の意思を明らかにし、
　　安倍氏は、「本人がとどまると言っている以上、日本は自由な国だから強制的に送り返せるわけがない。
　　彼らが自由に意思を表明できる環境を作る責任が我々にはある」と反論。

　　中山氏は、「今は被害者の意思を表に出すべきじゃない。国の意思として５人を日本に残すと言いましょう。
　　批判は我々が受けましょう」と主張し、谷内氏も「私もそう思う」と同調。

875 ：tooo：04/02/19 00:11 ID:laoB2gPg

　　安倍氏は、「田中さん、５人の帰国はあなたの『信頼関係』のおかげかも知れないが、
　　もはやソフトランディングは成立しない。まさか、外務省が勝手に連れ出すわけにはいかないでしょう」
　　その時、中山恭子氏の携帯電話へ蓮池薫さんから、
　　「私たち夫婦も日本に残ります。残って子供たちを待ちます。」と連絡が入った。

　　同席していて電話の内容を聞いた安倍氏は、
　　「責任は政府が負いましょう。政府の意思で５人を北朝鮮に返さないと決めましょう」と宣言。
　　「５人を北朝鮮に戻さないと困る」と言ってきた田中氏は、皆の強い決意の前に沈黙。

　　官房副長官補の谷内正太郎氏が、「５人は政府の意思として戻さないと決めます」と小泉首相に報告すると、
　　首相も、「よし、それで行こう」と後押しした。

で、山下君は＜　曽我ひとみさんはどうだったの？　＞と質問するから、

876 ：tooo：04/02/19 00:12 ID:laoB2gPg

オイは、＜　よっく読んでね。　地村さんら３人の日本残留の意思を明らかにし、・・・
　中山恭子氏の携帯電話へ蓮池薫さんから、「私たち夫婦も日本に残ります。残って子供たちを待ちます。」と連絡が入った。
で５人でしょ。
「地村さんら３人」に曽我さんは入ってるの、わかる？
３＋２＝５なの。小学校で習わなかったの？　小学１年生はとばしちゃったのかな？山下君。　＞

と回答したのに、て～んで憶えちゃいないんだから・・・・・・トホホ（脳軟化の相手は、福祉活動はやめたる）
ま、携帯電話だったそうなので「直接対話」というのはやや誇張だったかもね。

877 ：朝まで名無しさん：04/02/19 00:20 ID:xRof5j/U

拉致被害者家族の帰国で「交渉」なんて必要ないんじゃないの？
単純な質問。
うだうだ言わないでさっさと返せと！
返さないんなら在日を一万人送り返すぞって・・・

まあ､これは冗談なんだけど「交渉」してる事自体が冗談に見える。

878 ：朝まで名無しさん：04/02/19 00:47 ID:HGbXiXL3

核問題がこじれると拉致問題解決での見返りを提示できんからねぇ・・・
たしかに交渉にすらなってないわな。
とりあえず今は核問題の推移を見守るしかない。

879 ：朝まで名無しさん：04/02/19 01:19 ID:/gBduR/q

拉致＝居残り------（ﾟ∀ﾟ）-------!!
拉致＝残業------（ﾟ∀ﾟ）-------!!

880 ：tooo：04/02/19 01:29 ID:laoB2gPg

>>857
＞日本の小泉首相は、金正日と結託した田中均に騙されて
＞「平壌宣言」に署名・捺印させられた、というストーリー

とそこまでは、カキコして無いつもりだけど、
とにかく、共同通信社が総括したものを短縮しちゃってるので、
詳しくは、
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2002/niccho/kikaku/kensho1-1.html
に、アクセスしてちょ。

＞分析判断との整合性
それが無いという御指摘だが、どこが、そーなってるのか説明ｷﾎﾞﾝﾇ
大局的にアメリカに震え上がり縮こまった金玉日で、前々から懸案だった日朝交渉を急ごうとした、
ちゅーのと、しかし拉致を悪どいことと思えず、自己中なので、一時帰還だけでゴマカそうと目論んだ、
ちゅ－のは、なんら矛盾しない。・・・少なくとも、北朝鮮の現実の中では。

それより、「人民のための国家」を謳いbut「金正日と軍部のための国家」になってる、
その敵国の軍備に加担させようと、拉致より国交回復そして賠償？をいうやまんばこそ、
自分で自分の首絞めて悦んでるような最悪なマゾだと思うぜ。

881 ：やまんば：04/02/19 01:30 ID:h9VfCUB0

>>877
交渉は単なるポーズ、政府はこんなに「拉致問題」に真剣に取り組んでいます
という国民と家族会を欺くプロパガンダ。
（あ、そうそう、君もその国民の一人だね。）

君にその見せかけの交渉スタイルが「冗談」に見えるのは、正しい感性だ。（藁

882 ：朝まで名無しさん：04/02/19 01:33 ID:StPzO7HF

>>881
で、北が国民を殺しつづけるのは何？金豚の娯楽？
瀬戸際外交を続けるのは何？金馬鹿の趣味？
テロ続けて拉致解決を拒むのは何？金糞の手遊び？
まぁ北の国民は苦しめられ殺されるだけの存在で、ポーズすら向けてもらえないのは確実

883 ：tooo：04/02/19 01:35 ID:laoB2gPg

>>868
＞金正日憎しでとうとう情報のでっち上げまで始めたのかな？（藁

＞ここでは北朝鮮政府なり日本の外務省なりが、５人の一時帰国後、家族全員の
＞帰国を約束していたという明白な証言がなされている、

「北朝鮮政府なり日本の外務省なりが」・・・どちらか、ハッキリ書けと言いたい。
北朝鮮が約束したとしたら、ま、５０％の確度で、５人とご家族は帰還できるだろうし、
外務省が言ってるとしたら、北朝鮮が反故にしたり、人質として身代金請求する可能性が高い。

もち、身代金は経済援助の美名に隠されるだろうが、日本人のほとんどは、損なの許しはしない。

874の
　１０月２３日、首相官邸を外務省の田中均アジア大洋州局長が訪ね、
　　安倍氏から、「５人を北朝鮮に戻したあと、日本に再帰国する保証はあるのか」
　　「５人を北朝鮮に戻し、もし二度と日本へ戻って来なかったら世論を抑えることができない。
　　そもそも拉致は国家主権の侵害だ。北朝鮮へ５人を戻すことを論理的にどう君は説明するのか」と詰問を受けた。

で若るっしょ。

884 ：朝まで名無しさん：04/02/19 02:31 ID:/kJ4nc/W

更に、立命館大学の経済学部、経営学部出身者が数人、５年、１０年
の周期で失踪していることも判明した。

　こうしたことから、「調査会」では立命館教職員組合の関与を指摘している。
★立命館大学に複数の失踪者　教職員が関与か

http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1076565157/l50

885 ：朝まで名無しさん：04/02/19 03:00 ID:HKC0p7mD

まあ北鮮なんざ放っておいたほうがいいかもね。
交渉なしで。

886 ：山下　清：04/02/19 03:43 ID:DVg93fpC

>>しかし、よりによってこんな近くに、
なんでまたあんな、キチガイ国家が出来てしまったのだろう・・・

　あっはっは、
それは５６年前の中国人・朝鮮人の感想だよ。　　プッ！

887 ：山下　清：04/02/19 03:44 ID:DVg93fpC

888 ：山下　清：04/02/19 04:01 ID:C75lXIl9

　>>お宅は、ノー南下、ですか？　以下に対して、返答レス頂いてるぞ。

　あの～、これについてはすまんが、まったく意味不明なんだけど。

　>>「地村さんら３人」に曽我さんは入ってるの、わかる？

　ｔｏｏｏくん、
嘘を言い続けることに決めたのか？　それとも単なる無知なのか？
どちらにしても、山下は残念だ。

889 ：朝まで名無しさん：04/02/19 07:09 ID:99DOhBL4

先般、森元首相は韓国で大統領と6カ国協議など協議
公明党の神崎は中国で要人と同様の協議をしたものと思われる？？？？

つまり　日中韓で太陽政策の確認と日本の経済支援について
次のような協議？？？？があったものと個人的に思料する。

1.入港禁止法案には慎重・消極的なスタンス
　⇒公明党が表明

2.核放棄を表明すれば安全保証と経済支援を行う
　⇒韓国の親北政策を丸呑み・バックアップ

3.政府要人の出迎え方式で拉致家族の帰還
　⇒外務省薮中局長のルート除外。田中菌ラインを公式ルートとし
　　森・中川等の政治家を中心に裏交渉（旧金○方式）でカネと引
　　き換えに拉致家族の帰還、不明・死亡者は継続調査で処理

890 ：tooo：04/02/19 08:28 ID:laoB2gPg

>>888：山下　清　殿
ウソ８８８やちょう（ｂｙ『銭形平次』）、とのご指摘。

引用のそのまた引用の引用した新聞では、
＞１０月２４日午前９時半、首相官邸の官房副長官室に田中均、斎木、谷内、中山の各氏。
＞　北朝鮮に５人を戻し再拉致を受けさせるという、北朝鮮との約束の履行をせまる田中氏に、
＞　内閣官房参与の中山恭子氏が、地村さんら３人の日本残留の意思を明らかにし、
＞　安倍氏は、「本人がとどまると言っている以上、日本は自由な国だから強制的に送り返せるわけがない。
＞　彼らが自由に意思を表明できる環境を作る責任が我々にはある」と田中均氏に反論。

とあり、それを字面通り受けとれば、先の算数の問題になるということ。

曽我さんについては、しつっこい宅の主張を認めても良いのかも・・・よう知らん

にしても、一部瑕疵を発見し、
＞>>５人との直接対話・・・何を言っても良いが、見え透いた嘘だけはやめようね。
と全体に因縁ふっかけてくるあたり、
山下って、ただものの８９３だね。

891 ：tooo：04/02/19 08:47 ID:laoB2gPg

>>889
＞1.入港禁止法案には慎重・消極的なスタンス　⇒公明党が表明
日本向けには、神崎は胡耀邦に拉致を採りあげるよう、
進言したことになってるんだけど・・・１のよーに、やまんば氏のよーに、
「できませんぜ、だんな。日本は強攻策を。」と言っちゃってる可能性もあるね。

＞2.核放棄を表明すれば安全保証と経済支援を行う　⇒韓国の親北政策を丸呑み・バックアップ
安全保障はその通りでも、
拉致問題が解決の兆しをみせない状態での経済支援については、
過半数以上の日本人は、反対するでしょう。

＞3.政府要人の出迎え方式で拉致家族の帰還
＞　⇒外務省薮中局長のルート除外。田中菌ラインを公式ルートとし
＞　森・中川等の政治家を中心に裏交渉（旧金○方式）でカネと引
＞　き換えに拉致家族の帰還、不明・死亡者は継続調査で処理
あるいは、あり得るかも・・・
ただし、北朝鮮は、拉致問題の存在を公（国内）にはしたくないし、
日本のマスコミ世論は、拉致被害者を人質にされ、身代金額によって、
小出しに解放されるような、裏交渉は許さないでしょう。

892 ：朝まで名無しさん：04/02/19 09:15 ID:/f3xFyjd

>>891
>日本のマスコミ世論は、

住吉会など暴力団と、暴力団に脅かされ・暴力団と結託した大手マスコミは、

の、間違いでしょ

北朝鮮と国交回復すると都合の悪い人たちがいるからね
北朝鮮と密輸関係の暴力団なんかはその代表だわな

「救う会」にも右翼や暴力団がずいぶん参加しているそうですね

893 ：朝まで名無しさん：04/02/19 09:32 ID:Gsrza4Cp

経済制裁して、“もう家族帰さないで良い。お宅で面倒見て下さい”と言い放ったら
北朝鮮どうするかな。

894 ：@：04/02/19 10:03 ID:4OSwnrDB

経済制裁しても中露韓が協力しなけりゃあ、効果少なしでは？？（ｗ
すでに北朝貿易は激減し、安いズワイカニが入って来ないなど
日本の零細業者が経済制裁で倒産に追い込まれるってよ！！（ｗ

895 ：tooo：04/02/19 10:25 ID:laoB2gPg

結局のところ、拉致も核も軍事的な圧力でしか、解決しないとみる。
それほどまでに、バカげている、というか馬鹿そのものなのが北朝鮮。

日本の戦国時代のように、どんな約束も無意味、ウソ、どころか安倍神戸、逆。
和平のフリして、戦争の準備に余念なしの歴史を積み上げてきた。
それでも日本は、信玄の温泉発掘、信長の楽市楽座、秀吉の刀狩り、家康の天下太平と、
庶民にとっても良きことを積み上げてきた。・・・金日成像以外な～んもない北朝鮮。

北朝鮮の軍事施設すべて破壊するのが大吉。
すでに７００兆の借金なのだから、１００兆増えようがどうってことない（？）。
防衛計画１０年前倒しで５０兆、あと５０兆はアメリカ中国ロシア韓国に、
ばらまいたって良い。

今年になり１・２月両月だけで、円高阻止のため年間の貿易黒字分１５兆ほど？の
ドル買いをしちゃったというニッポン。
金正日の軍事国体を破壊してこそ、世界とアジアの平和、なにより朝鮮半島の安寧に貢献できる。
（金日成の銅像は残しといてね。観光で見てみたいから。）

896 ：朝まで名無しさん：04/02/19 10:28 ID:VlZAtKO9

>>894
ソースは？前の質問はまたお仲間のやまんば・山下　清・低学歴トトロのようにスルー？

897 ：sage：04/02/19 11:09 ID:jlhqoOi9

体制の崩壊あってこそ、すべての核や拉致、人権問題が
解決されます。
体制の崩壊へ向け、経済制裁や出入国の規制しましょう。

898 ：朝まで名無しさん：04/02/19 11:14 ID:i9iF5LAX

新潮
1兆円の援助決めたらしいって

899 ：朝まで名無しさん：04/02/19 11:48 ID:7duUwjrd

北を弁護する＝嘘を交えてまでの話そらししかないっていうことがよくわかるスレでつね

900 ：やまんば：04/02/19 11:58 ID:jNdF9YSE

「強制連行」出題、採点除外を要求　「救う会」が声明
　　　　　　産経新聞　朝刊　04/01/26
http://www.sukuukai.jp/houkoku/log/200401/20040125

自民、教科書議連を再会　来月総会　　　産経新聞　平成16年1月29日
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20040129/NAIS-0129-04-02-37.html

【韓国・東亜日報】日本自民党「朝鮮人強制連行はなかった」
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004021678108

韓国議会、「日本帝国主義による強制労働の真相究明に関する法案」を採択http:/
　/jp.chinabroadcast.cn/1/2004/02/14/[email protected]

国連は強制連行問題提起を　北朝鮮・労働新聞　　2004年01月28日(水)
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040128/20040128a3300.html

私の予測通り、日本人拉致問題の大騒ぎは、結局戦前の「朝鮮人強制連行問題」と
いう寝た子を起こして了ったな。(ウヨクも調子乗りすぎ）
正直言って私の様な年寄りも、実は戦後の平和に埋没して、暫しこの問題を忘れか
けていた。今の歴史教科書でどんな史実として教えられているかも、まあ余り関心
が無かった。
しかし、日本世論がここまで日本人数十人の「残虐拉致事件」で沸騰して騒ぐ以上
物事の公正な評価として、日本人が過去朝鮮人に対して行った暴虐行使を不問に伏
すべきではないだろう。
まあこれを機会に、本当の歴史を教えられて来なかった日本の若者が、自分達の国
の真実の歴史を学ぶよいチャンスだ。徹底的に「強制連行」を含めた日朝史の歴史
問題で論争が発展するのは結構な事だ。
既に続々とInterNet上に、埋もれていた強制連行の歴史的証言がＵＰされつつある。

901 ：朝まで名無しさん：04/02/19 12:06 ID:PBmCcFWh

もう放置プレーしよう。
家族も日本より良いかもよ。

902 ：朝まで名無しさん：04/02/19 12:11 ID:UbCTBXjl

>>886
>あっはっは、
>それは５６年前の中国人・朝鮮人の感想だよ。　　プッ！

いやいや、当時既に朝鮮はキ○ガイ国家でした。
糞嘗、５０％近くの支配層、衛生観念の欠如等・・・・

903 ：tooo：04/02/19 12:38 ID:laoB2gPg

>>900
＞http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040128/20040128a3300.html
　【北京２８日共同】北朝鮮の朝鮮中央通信によると、・・・第二次大戦下の強制連行や従軍慰安婦問題など
　「日本による超大型の重大人権蹂躙犯罪は、国連で取り上げるべき犯罪だ」とし
　「国連の各機構は直ちに解決のための実践的対策を取るべきだ」と主張した。

　　北朝鮮は２７日も同通信の論評で、日本人拉致問題解決で「真摯（しんし）な姿勢」を示したにもかかわらず、
　否定的な対応を示す日本を非難、「日本の過去の犯罪」を取り上げるよう国連に求めた。

国連に提訴しようものなら、西洋諸国をはじめ世界にバカにされて終い、が結論だな。

オランダ、オーストリアは良いとして、ポーランド、チェコ、ベルギー、フランスの誰が、
ドイツ人数百人を拉致しといて、ナチスの犯罪を対置させ、言い訳にしようとするかッ、つーの。
前提条件自体がない。

むしろ、国連への提訴を日本がバックアップしたげて、北朝鮮国内の残虐無情さ加減を、
帰還者問題から白日の下に晒し、今行われている拉致というテロ行為を世界にアピールする、
良いチャンスだな。
糞な元首が、糞を積み上げできちまった、北朝鮮という巨大な汚物国家を、世界にアピールできるね。

904 ：やまんば：04/02/19 13:58 ID:fjPuMeHk

>>903
toooくん、日本が拉致問題を外交カードに使おうとするなら、北朝鮮も
強制連行問題を外交カードとして持ち出すだろう。
そこでtoooくんが想定するように
>国連に提訴しようものなら、西洋諸国をはじめ世界にバカにされて終い、が結論だな。
という単純な結論にならないから面白い。

なにせ先の戦中に日本国が外国でやった事はひどく評判が悪く（アジア諸国だけ
でなはなく西洋諸国にも）、外交官ならその程度の知識はみな持っているからである。
カイロ宣言で、日本は「朝鮮人民を奴隷状態においた」国と認定している位だ。
昨年、川口外務大臣の国連演説に対する議場内部での冷たい反応は思い起こせばよい。
あの国連演説の結果、非人道的北朝鮮へ非難の国際世論が盛り上がったとでも？
川口外務大臣と日本国連大使は、日本の恥晒しをやっただけだ。

それに日本が幾ら拉致問題で騒いでも、それに韓国、中国が同調する事はない。
むしろ日本国内で自民党議員のバカ共が「朝鮮人の強制連行は歴史の偽造だ」
などと騒げば騒ぐほど、韓国などの反発を強め、日本は６カ国協議での立場を
不利にするだろう。
toooくんが、日本国民として自国に有利な状況を想定したくなる気持は
分かるが、国際世論を見誤って手前勝手な外交方針を評価してはならない。

905 ：朝まで名無しさん：04/02/19 14:17 ID:ev44hSf0

長くて中身がない　まるで老人の大便ですな
文末を断定で終わらせているが根拠が全くない
また「こうすれば良い」との提言もない

2点

906 ：やまんば：04/02/19 14:27 ID:fjPuMeHk

>>903
>オランダ、オーストリアは良いとして、ポーランド、チェコ、ベルギー、フランスの誰が、
>ドイツ人数百人を拉致しといて、ナチスの犯罪を対置させ、言い訳にしようとするかッ、つーの。

しかしこの言い訳は、逆にtoooクンの論理的墓穴を掘る事になるゾ。

日本は、ドイツの様に戦争犯罪の被害者にきちんとした謝罪も賠償もしていない。
（「戦争」も「強制連行」も「従軍慰安婦」も「悪逆非道な民族支配」も不当な
搾取もなかった、日本は朝鮮の文明化・近代化に貢献しただけ、と言った政府与党
の議員の発言が国会でまかり通っている。）

もしドイツが、（その日本の例の様に）ナチスの犯罪を人事の様に扱い、周辺諸国やユダヤ人に
相変わらず侮蔑的な態度をとり続けていたらどうなるか？
もち論、直接罪のないドイツの一般市民を拉致する行為は許し難いが、国家がその責任を
取らない以上、そうしたドイツ一般市民の拉致事件が起きても決して驚くには当たらない。

toooくんは、もう一度自分の歴史認識の「前提条件自体」を検証しなおした
方が良いのではないか？

907 ：朝まで名無しさん：04/02/19 14:35 ID:ev44hSf0

で、そのドイツ企業はエジプトにSAMを売っていたわけだが
また、コール首相のスキャンダルをどう解釈しているのだろう

>人事　この微妙な変換はネタなのだろうか突っ込むべきか悩むが

なにより前に進もうという意思が感じられないのは何故だろう

908 ：朝まで名無しさん：04/02/19 15:12 ID:l01qbP+Z

本音を言えば、他人の人生なんてどうでもいいです。

909 ：朝まで名無しさん：04/02/19 17:49 ID:jaqQq/UK

ドイツの個人補償は「戦争犯罪」に対してなされたものではなく、「人道に対する罪」に対してなされたもの。
つまりナチスが迫害したユダヤ人、ロマ人、身体障害者等になされている。
ドイツ統一後の１９９０年以降になって「戦争犯罪」に関する国家賠償請求が戦勝国から出たがそれには応じてない。
またドイツからも周辺国に対してドイツの民間人がおいてきた資産に対する損害賠償請求が起きている。

910 ：朝まで名無しさん：04/02/19 18:26 ID:R1I0as5Y

1 ：朝まで名無しさん：04/02/19 18:04 ID:R1I0as5Y
外務省・藪中局長「滞在日程について調整したことはあるが、国として拉致被害者を北朝鮮に戻すと約束したことはない」

「滞在日程」を1.2週間と北朝鮮と調整したことは認めた。
ところで滞在とは日本に滞在することであり、その日程が1，2週間と調整したということは、1，2週間後には北朝鮮に戻すと解釈するのが当然である。
漏れは、藪中の説明を聞いて日本語に自信をなくした。
調整して合意したら、それは約束というのじゃないか？

911 ：朝まで名無しさん：04/02/19 18:38 ID:EGttDQS8

相手が犯罪者なんだから反故にしてええんやという屁理屈で納得しいやと。
んなこといってんだから交渉が進むわけないじゃんよと。
まぁそんなことよりさっさと経済制裁やって崩壊してもらいまひょ。

拉致被害者？
飢えた人民？
そんなこたぁ知ったこっちゃありまへんな。
公然と敵対する国に援助なんぞ必要ありまへん。
関わる必要もありまへん。

912 ：朝まで名無しさん：04/02/19 18:40 ID:n88sKAwz

>>910
>「滞在日程」を1.2週間と北朝鮮と調整したことは認めた。
>ところで滞在とは日本に滞在することであり、その日程が
>1，2週間と調整したということは、1，2週間後には北朝鮮に
>戻すと解釈するのが当然である。

両国とも各個人の自由意志を尊重してるわけでしょう。1-2
週間と滞在日程を決めたところで各個人の意志を尊重
するわけだからそのまま留まり続けてもおかしくはない
し他国に出国の可能性も否定できない。
要はやはり「返すと約束していない」という説明に尽きるよ。

913 ：朝まで名無しさん：04/02/19 18:48 ID:EGttDQS8

あの時点で個人の意思は存在してませんでしたけどなぁ・・・

誰の個人の意思なんでせう？

914 ：朝まで名無しさん：04/02/19 18:53 ID:fP+jLyse

>>912

>両国とも各個人の自由意志を尊重してるわけでしょう。1-2
>週間と滞在日程を決めたところで各個人の意志を尊重
>するわけだからそのまま留まり続けてもおかしくはない
>し他国に出国の可能性も否定できない。
>要はやはり「返すと約束していない」という説明に尽きるよ。

あんたのレス読んでますます日本語に自信なくしたｗ
国と国との約束に各個人の自由意志を尊重なんてこと言ったら、約束など成立するわけない。
何をしてもかまわにということになる。じゃあ、北が個人の意志を尊重して子供たちも返さなくていい訳だ。
「拉致は認めたが国として返すと言っていない」とね。

915 ：朝まで名無しさん：04/02/19 19:06 ID:n88sKAwz

>>914
だから約束してないんですよ。

916 ：朝まで名無しさん：04/02/19 19:06 ID:UbCTBXjl

>>906
>「強制連行」も「従軍慰安婦」も「悪逆非道な民族支配」も不当な搾取

具体的に日本のどのような行為を指してるのでしょうか？

>もしドイツが、（その日本の例の様に）ナチスの犯罪を人事の様に扱い、周辺諸国やユダヤ人に
>相変わらず侮蔑的な態度をとり続けていたらどうなるか？

民族浄化政策と同化政策を同列に語るとは・・・。笑い話にもなりませんよ。
あとは　>>909さんの書き込みでも見て勉強して下さい。

917 ：朝まで名無しさん：04/02/19 19:09 ID:n88sKAwz

>>914
>「拉致は認めたが国として返すと言っていない」とね。

もし返さない、本人は帰りたいと希望しているのに、というこ
とになれば、それこそ人権侵害国家ですと言ってるような
ものですよ。建前として返さないとは言えないハズ。

918 ：朝まで名無しさん：04/02/19 19:20 ID:fP+jLyse

>>917
現実離れした日本語やめれ。
藪中の説明が滅茶苦茶変だってことだろう。
調整と約束どう違うんだよ？
俺があんたに本を貸す。1，2週間くらいでいいと言いよ、と言って双方了解した。
ところが、あんたは返すと約束していないという。
ヘタレの詐欺師じゃねえか！！

919 ：朝まで名無しさん：04/02/19 19:31 ID:Clq3ZWzs

>>918
あほ。人間はものじゃないんだよ。
北朝鮮といえども個人が帰りたくない、日本もそれを認める
と言っているのにそれでも北朝鮮に戻れと強要できる人権
無視の命令なぞ公に主張できるはずがない。

920 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/02/19 19:32 ID:td8z14Dv

>>918
>俺があんたに本を貸す。1，2週間くらいでいいと言いよ、と言って双方了解した。
違うよん。例えるなら「俺があんたから盗んだ本だけど、1，2週間くらいなら
いったんあんたに返すよ。」←コレ。公的機関が存在するなら法的手段に訴える事に
なるが、国際社会ではその役目を果たすものは現実的に無い。従って返して
貰う側は「1，2週間くらいなら」という一方的で理不尽な条件であっても、
「NO」という選択肢を持たない。

921 ：朝まで名無しさん：04/02/19 19:51 ID:fP+jLyse

>>920
君は経緯をよく分かっていない。
1．一時帰国
2．いったん戻り、子供に説明
3．親子とも最終帰国

このプロセスはきわめて妥当だった。親は25年ぶり、子供は青天の霹靂なのを考慮すれば。

922 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/02/19 19:58 ID:td8z14Dv

>>921
>このプロセスはきわめて妥当だった。
2の、いったん戻ったあとは二度と日本に帰れない可能性大なんだがね。
死因の不明は当たり前、いつでも収容所送りな天国に近いあの国で、
どう「子供に説明」するのか興味あるね。

923 ：朝まで名無しさん：04/02/19 20:14 ID:NYFWmUUY

>>923
君はとんでもない勘違いしているよ。
二度と日本に戻れないのなら、そもそも北が何のために拉致を謝罪し、平壌宣言に署名したのか訳が分からなくなる。
元の木阿弥になることして何の得がある？

924 ：???：04/02/19 20:16 ID:Co6qeL9k

北朝鮮は訳の分からない国なんだから、訳の分からないことが起こる可能性を
前提に行動しなきゃあ。(w

925 ：朝まで名無しさん：04/02/19 20:23 ID:wUhhrbWI

>>923
だから建前上は北朝鮮も個人の意志を尊重するという
ことに沿った主張しかできないよ。北に行ったあとは
今までの日本人妻の一時帰国と同様にセレモニーの
たびごとに日本から援助を引き出そうという算段だった
のは明白。北は子供を人質にとっているから大丈夫と
いうつもりだったのかもしれないが、その存在も公になって
いるわけだから今に至っては手出しをするという脅しさえ
できない状況でしょ。返す以外にはないんだよ。ただ、なんとか
して返すのと引き替えに援助の金とそれ以外の3桁におよぶ
日本からの拉致被害者をあきらめさせる手段を講じるため
駆け引きしてるんだから。

926 ：朝まで名無しさん：04/02/19 20:31 ID:cTFYDClz

政府だって右翼の言うことばっかり聞いてらんないっての（ｗ

927 ：朝まで名無しさん：04/02/19 20:34 ID:PDMpQW6t

>>922
>天国に近いあの国
上手い表現だね。
>>923
自分で自分にツッコミ入れるな。

928 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/02/19 20:35 ID:td8z14Dv

>>923
>君はとんでもない勘違いしているよ。
勘違い君はキミだ。>>925氏の言うとおり。
帰国できた5人は皆、人質が成立するような同年代の肉親がいる。
未婚者や子供がいない夫婦、両親と共に帰国しても不思議ではない
低年齢の子供がいる夫婦は除外、選別したと見るべき。散々既出。

929 ：朝まで名無しさん：04/02/19 20:39 ID:O0UOZVq/

>>924
そんな国に外務省はなんで観光旅行することを認めてんだ？

930 ：朝まで名無しさん：04/02/19 20:47 ID:Wi9P8XWz

北朝鮮は拉致被害者を一時帰国させ家族と再会させてまた引き離し
家族の政府への圧力を利用して北朝鮮に有利に日朝交渉をすすめようと
もくろんだ、でも日本政府が被害者をまた加害者に引き渡すような愚考
をしなかったので北朝鮮のもくろみは失敗、逆に被害者とその家族は
北朝鮮への圧力を政府に求めているし、帰国できた拉致被害者とそうでない
被害者の家族を分断することもできなかった。北朝鮮は拉致問題で決定的に
大敗をきした。拉致被害者が北朝鮮の土を踏むことは二度とないと思う。
日本国民はそれを決して望まない。人さらいは許さない。

931 ：???：04/02/19 20:47 ID:Co6qeL9k

観光旅行することを認めてるってどういう意味？ソースつきで。

932 ：朝まで名無しさん：04/02/19 20:50 ID:eYm7x+lj

「そもそも戦前の日本は云々」という反論にもなってない「反論のつもり」は、
このスレ、前スレ、前々…でもうくたびれるほど見てきた。

国連と言えば、北朝鮮が「戦前に云々」とか妄想、少なくとも大誇張をぶち上げて、
日本の国連大使に「空想に満ちた発言」と言われ、
さらには言うに事欠いてジャップ呼ばわりし、議長を始めとする皆さんの物笑いを買った所である。

933 ：朝まで名無しさん：04/02/19 20:51 ID:O0UOZVq/

>>928
具体的に除外された人って誰や？
横田めぐみさんは人質にすべき人（ヘギョンちゃん）がいるんだけど、なぜ死んだことにされちゃったの？

それに君は肝心なこと答えていない。
たかが一時帰国させて援助引き出すために謝罪し、平壌宣言した挙句、元の木阿弥にしたら援助も何もあったもんじゃなくなることぐらい分からんほど北がアホとは思えん。
日本人妻問題と次元が全く違う。

934 ：朝まで名無しさん：04/02/19 20:51 ID:wUhhrbWI

日本は自由社会なんですよ。原則自由だよ。海外旅行の自由もある。
北朝鮮にわたった元オウム信者でも止めておけと諭しはするが
止めることはできなかった。

935 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/02/19 20:52 ID:td8z14Dv

>>923
>元の木阿弥になることして何の得がある？
それは結果的に北の思惑が失敗したから矛盾しているように
思えるのであって、もしキミの言う>>921のプロセス通りだったら
北は、帰ってきた5人に「北で暮らします」宣言させるだけで
誰一人手放さずに、平壌宣言によって日本から金を手にする事が
出来た。ノーリスクハイリターン。

936 ：朝まで名無しさん：04/02/19 20:54 ID:O0UOZVq/

>>930
＞北朝鮮は拉致問題で決定的に大敗をきした。

その結果、親子は生き別れになったｗ

937 ：朝まで名無しさん：04/02/19 20:54 ID:AHCv4BdH

いまだに被害者が北朝鮮に戻ったら再拉致されると思っているなんて、信じられない。

938 ：朝まで名無しさん：04/02/19 20:57 ID:wUhhrbWI

>>933
拉致を認めない限り北朝鮮にいるということがそもそも
おかしいだろ。寺越さんは船だったから助けられて自由意志
で向こうにとどまったということにしてるがな。一時帰国の
金儲けセレモニーのために拉致をみとめ謝罪したんだよ。
それほど金銭的に追いつめられている証拠ですよ。

939 ：朝まで名無しさん：04/02/19 20:57 ID:O0UOZVq/

>>935
＞北は、帰ってきた5人に「北で暮らします」宣言させるだけで
誰一人手放さずに、平壌宣言によって日本から金を手にする事が
出来た。ノーリスクハイリターン。

少なくとも北は君より数段頭がいいと思われ。
んなハイリスクノーリターンに手を出すほど馬鹿でない。

940 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/02/19 21:02 ID:td8z14Dv

>>939
>んなハイリスクノーリターンに手を出すほど馬鹿でない。
そうかい？キミのような「北朝鮮に戻ったら再拉致されると思っている
なんて、信じられない。」という人々が大多数を占めてれば、北の
プラン通りになっていたんだが。

941 ：朝まで名無しさん：04/02/19 21:02 ID:O0UOZVq/

外務省は子供を当分取り返す気がないことは今回の藪中発言ではっきりした。
拉致事件は実はアメリカの意向で解決してはいかんことになっているんだよ。
解決したら北を攻撃する「大義」が薄まる。
「核」と「拉致」の二本立ての「大義」があれば鬼に金棒とアメリカは願っているから。
なんで一時帰国中にアメリカが核開発問題を暴露し、ケリーを日本に寄越し、「北には強硬姿勢で臨め」と小泉に言ったのかまだ読めん香具師がいる。
ケリーがそう言ったのは、政府が「返さない宣言」するたった四日前だぞ。

942 ：???：04/02/19 21:04 ID:Co6qeL9k

最近結果と原因を全く逆にする奴がいるような気がするぞ。(w

943 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：04/02/19 21:05 ID:td8z14Dv

また「アメリカ、ネオコン陰謀論」か。もう沢山。

944 ：朝まで名無しさん：04/02/19 21:07 ID:O0UOZVq/

再拉致は1000％有り得ません。

当時は重村教授ですら、「北は少なくとも5人の家族は帰す覚悟でいる」と言っていたが、ケリーが来てムード変わってから何も言わなくなった。