▲△▲新東京タワー▲△▲

ＮＨＫと在京民放５社は、６００メートル級の新タワー構想を推進することで合意。
カナダのＣＮタワー（５５３メートル）を抜いて世界一高い建築物になる。
http://www.asahi.com/national/update/1217/029.html
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20031217AT1D1708717122003.html

日本に世界一高い建築物ができるかも。国威発揚になるな。
それが、たったの５００億でできるが、賛成？反対？
問題は、上野にできるか、さいたまにできるかかな。

やだ

高速道路の建設計画（残り）２０兆円＝＝＝＞タワー４００本
役に立ってる？防衛費（年間）５兆円＝＝＝＞タワー１００本
原爆保有国・中国へのＯＤＡ（累計）３兆円＝＝＝＞タワー６０本
北海道新幹線・新青森―札幌の工事費１兆５０００億円＝＝＝＞タワー３０本
九州新幹線・武雄温泉―長崎４０００億円＝＝＝＞タワー８本
在日米軍への思いやり予算（年間）２５００億円＝＝＝＞タワー５本
イラク復興支援費（とりあえずポーンと）１０００億円＝＝＝＞タワー２本

誘致先によっては「東京」はつけられないだろう。埼玉でも東京？

千葉でも東京ディズニーランド

賛成！東京湾のなかにそのままつくってほしい

池袋が候補地に急浮上ってテレビでもやってた。

◎上野（美術館、動物園、アメ横との相乗効果がある）
○さいたま（関東の真ん中、土地が開いてて安く作れる）
▲現・東京タワー建替え（土地がない？羽田空港に近すぎ？）
▲立川（昭和記念公園と一体整備、横田基地に近すぎ？）
×秋葉原（計画消えた？）
×池袋（集客しやすい）

皇居前広場とか、新宿御苑内とか、無理かな。
どうせなら、１０００メートル越えのドでかいタワーを！！

>>8
池袋以外はどこも一度できた推進団体が諦めて解散しているのが実情なんだが。

>>1
支線付きなら、もっと安くできると思うけど。

アメリカではただの田舎のテレビ塔なのに、600mより高い塔があるけど、この塔も支線付きだ。
いまはないけど、対馬のオメガ塔も、ワルシャワのテレビ塔も支線付きだった。

その前に池袋の誘致団体って知らないんだが誰がやってるの？

今よりもっと多摩よりにしたほうがいい
海側が無駄になっているもの

よみうりランドに建てれば、いいんじゃない？
落差６００メートルのフリーフォールで、無重力を味わえる
アトラクションを併設するとか。

もともと高台にあるから、そんなに高い建物を作る必要もなくなる。
日テレ-よみうりグループ、金だせ。

秋葉原に建てるんじゃねーの？

新タワー完成。

安藤忠雄作。

大阪市は大阪のシンボル通天閣が東京のシンボル東京タワーより
だいぶ低いことにずっと不満を持っていた大阪市民の声に答えるため
通天閣21の建設計画を発表したり・・・しないのかな？

展望施設を作らなければ、非常に安く作れると思うけどな・・・。

ただの鉄塔じゃ意味ねー

ビジネスニュース+板
【メディア】在京６局、600メートル級第２東京タワー計画を始動
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1071664711/
が1000を超えましたので、ここに移動します。

地理お国自慢板姉妹スレ
首都圏に600ｍ級タワー建設？！
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1071683124/

東大阪市に対抗するように西東京市もできちゃうし、
千葉にあるのに東京ディズニーランドだし、
新東京国際空港は成田だし、
新東京タワーが、どこにできてもおかしくないが、
ＵＨＦ波ということを考えると、東京都心から２０ｋｍ圏以内だろうな。

>ＵＨＦ波ということを

どういうこと？

>>21
地上デジタルは、１３チャンネル以上のＵＨＦ波を使うらしい。
（１〜１２チャンネルがＶＨＦ波、ＦＭ放送の上の方の帯域なので、
　ラジカセなんかで１〜３チャンが聴けるのもある。）
それも今までのＵＨＦチャンネルと異なり、
１チャンネル分で１局の放送分にならず、
数チャンネル分をまとめて（帯域幅を多く使用して）、１つの放送が流されるとのこと。
（まったく仮にだけど、例えば、ＵＨＦの４２チャンネル〜４５チャンネルで、
　１つの放送局が１局を占有する）
ＵＨＦは、途中に障害物などあると、受信しにくい。（指向性が鋭い、と言う）
だから、高いビルの乱立する東京へ向け、例えば埼玉とか北関東地域にタワーを建てると、
たくさんの電波の影ができてしまって、うまくない。都内がいいのでは？

ということでした。

新東京タワーがとこにできるか？
そんな事より、ほんとうに実現するかのほうが心配なんだが・・・

http://www.asahi-net.or.jp/~cj4n-nkmc/mireniamu.htm
新東京タワー
こんなのが本当にできたら東京はマジヤヴァィ！！！

>>24
それ実現しない妄想でしょ

東京タワーの横に出来るはずだった新タワーは、７００メートルじゃなかった？

個人的には池袋に出来て欲しいかな。新宿に地下鉄などの投資が集中したが池袋は
サンシャインとメトロプラタン劇場以来、新しい動きはなかったからな。
一日平均乗降客数は延べ３００万を越え、新宿駅に次ぐ世界第二位の巨大駅を抱えてもいるしね。

現在の東京タワーは２０年後には400m級の超高層ビルに囲まれて電波塔としても
展望台としても機能しなくなり、重要文化財の指定をされて手厚く保存されます。

テレビ局の経営が厳しくなるものは、なんでも賛成だが税金使うのだけはヤメテクレ。

>>26
確かに最初は700メートルだった
でも、デザインがすごくカッコわるかったので
実現しなくて正解だったよｗ

＞たったの５００億でできるが、賛成？反対？

諸手を上げて大賛成、だね。
実用性象徴性を兼ねた計画が、たった500億なんて安い安い。

大ニュースです。相対性理論が完璧に間違っていたことが証明されま
した。

誰か、この矛盾を矛盾のないように上手く説明してやってくれ！！

http://home9.highway.ne.jp/cym10262/fenomina.html

さいたまなんかに建てたら象徴性も国威発揚もないけどね。

>32
発想、古っ

ｵﾔｼﾞかよw

ﾌﾟｯ

県、「新タワー」再誘致へ　地上デジタル放送発信用　　さいたま新都心に
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news002.htm

＞ライバルは上野、池袋…
＞　県は五日、ＮＨＫと在京民放五局が構想している地上デジタル放送発信用「新タワー」の
＞さいたま新都心への再誘致に本格的に乗り出す方針を明らかにした。
＞ＮＨＫなどは十二月十七日、東京タワーに代わる高さ六百メートル級の世界最大級の
＞新タワー建設を推進する構想を発表しており、県は、来年度予算案に調査費を盛り込むなど、
＞誘致活動を本格化させる方針だ。

ｻｲﾀﾏｷﾀｰ!

埼玉に建てる事だけは止めて欲しい。都内多摩地区も嫌だな。

>>36
お前どこ住んでるんだよ?
縁がないからってひがむなよw

さいたまでも上野？でもいいけど、地上デジタル放送が普及してから送信局を現在の東京タワーがある芝公園以外の所に変更すると、アンテナの向きを変更しなければならないケースが多数発生しますね。

>>38
それは家庭用アンテナのことを言っているの？地上デジタル用のUHFアンテナのほとんどは
現在東京タワーの方向に向いているわけではないので手間は一緒でしょ。
問題なのは中継所のアンテナ。東京タワー向けに立てられているのであまり現在の位置から
離れると使えなくなる恐れがある。ただ中継所事態が要らなくなるケースもいくつか出てくるのかな？
今の中継所も順次デジタル化されるということだから東京タワーを新タワーと併用して電波出せば
問題なしか？

デジタル放送新タワー新都心に再誘致
http://www.tv-saitama.co.jp/news/news_p/n200401/n200401_06-1.htm

さいたまは上田知事も相川市長も積極的
ほかの候補地はどうよ？

埼玉案に反対！

たまちゃんで我慢しとけ！

昔から

「アホと煙は高いところへ昇る」


と言われているね！

やはり埼玉は動き出したか。まぁ当然だな。
あとは、民放各局をどう説得するかだな。

埼玉だと、都内にある各放送局からの電送はどうなるんだ？
地上（地下）敷設は当然なのに、メンド臭そう。

東京にこだわる民放の判断は正常化と。
逆に経営感覚が無いNHKは無頓着なんだろうな。

まぁ、用地があることだけがウリなんだから
池袋で用地の話し合いがまとまるか、上野で都が公園の使用を
許可すればさいたまの負けは確定だな。

金かけず、細長い６００ｍの金属棒でも、立てられないのかな？

> 役に立ってる？防衛費（年間）５兆円＝＝＝＞タワー１００本

６００ｍのタワーが３日に１本建てられる計算になる。
一週間防衛休みにして２本建てようぜ。

>>45
用地の話がまとまればな。
でもまとまりそうにもないから現時点では埼玉有利でしょ。
もし民放が経費を気にしてるならば、埼玉県が負担してやれば
民放もかなり埼玉に傾くかもな。

ビジネスニュース+板にまた立った。
【関東】「新タワー」再誘致へ　地上デジタル放送発信用【さいたま】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1073335083/l50

>でもまとまりそうにもないから

そうか？動くのは正式にタワー建設を局側が表明したこれからだろ。

>もし民放が経費を気にしてるならば

地上波デジタルのシンボル性。広告塔。
タワーに「東京」の冠が堂々と付けられる。
これだけで東京にこだわるじゅうぶんな理由になる。
フジがなぜ不便なお台場に移転したかわかるか？

【さいたま絶対反対の理由】

★東京のビル群や湾岸地域が遠すぎて展望台からの眺望がつまらない。
　夜景も暗い。
★「さいたま」タワーでは観光客が集まらない。
　デジタル放送のシンボルにならない。
★携帯、モバイル端末利用者の多い都心や通勤電車網から外れている。
　関東の中心ではなく首都圏の中心であることが大事。

皇居まで２．７ｋｍの東京タワー。
さいたま市（旧大宮）あたりだと、皇居まで３０ｋｍ。

情報が、１万分の１秒ほど遅れる。・・・？
（都内からの電送含めると１万分の２秒遅れ）

>>51
東京の眺望は確かによいですが、多少見飽きた感がある。
埼玉の夜景は東京ほどではないが、君らが思ってるほどつまらん
景色ではない。
観光客の面では心配ない。世界最高のタワーがあると知れば東京や千葉北西部、栃木群馬から観光客は普通に訪れると思う。
モバイル利用者は確かに東京のほうが多い。しかし、
埼玉に建てたって東京の人達に不便さは与えないと思うよ。
東京一極集中こそ絶対反対。こう思ってる人は全国的にかなり
いると思う。

てっきり、秋葉原に立つのが決定済みかと思ってた。

>>50
後半がさっぱりわからんのですが説明していただけますか？
>>51
部分的に同意。
シンボル云々は別に東京にある必要はないよね

【さいたま絶対反対の理由】

★東京のビル群や湾岸地域が遠すぎて展望台からの眺望がつまらない。
　夜景も暗い。
★「さいたま」タワーでは観光客が集まらない。平日の集客は絶望的。
　デジタル放送の広告塔にならない。東京観光ガイドブックに写真が載らない。
★携帯利用者の多い都心や通勤電車網から外れている。
　高層建築が多く人口密集地の東京南部・横浜での受信障害解決にならない。
　関東の中心ではなく首都圏の中心であることが大事。

>>56
受信障害って新タワーなら強力な電波飛ばすからそんなのは問題
にならない。
観光ガイドブックにも載るでしょ。世界最高タワーなら。問題なし。
平日なら東京にだって観光に訪れないでしょ。

やっぱNHKが一番発言力あるのかね？

【さいたま絶対反対の理由】

★東京のビル群や湾岸地域が遠すぎて展望台からの眺望がつまらない。
　夜景も暗い。 これでは世界最高のタワーでも見所が無い。
★「さいたま」タワーでは観光客が集まらない。
　帰宅途中のアフター5需要も見込めず平日の集客は絶望的。
　埼玉の奥の立地では東京観光ガイドブックに写真が載せられない。
★土建癒着土屋容疑者官庁街オンリー新都心「ダさいたま」の悪いイメージが
　地上デジタル放送と民放各局のブランド力、イメージを汚す。
★ 関東の中心ではなく首都圏の中心であることが大事。
　携帯などモバイル端末は高層ビルの影響を非常に受けやすいとされている。
　その解決が主目的なのに携帯利用者の多い都心や通勤電車網から外れている。
　高層建築が多く人口密集地の東京南部・横浜での受信障害解決にならない。

テロの標的にされるなら、さいたまにあっても良いと思う、って駄目か？

>>59
バージョン２になっても内容あんま変わらんなｗ
ブランド力が落ちるほど埼玉の名前の影響はない。心配しすぎあなた。

【絶対反対！さいたま新都心タワー案】

★東京都心が遠すぎるため展望台の眺望がつまらない。
　東京の摩天楼もベイエリアも小さすぎて、はえない。
　夜景も暗い。 これでは世界最高のタワーでも見所が無い。
★「さいたま」タワーでは観光客が集まらない。
　たまーにある人気イベントの日以外は埼玉県民しかいない。
　帰宅途中のアフター5需要も見込めず平日の集客は絶望的。
　埼玉の奥地では東京の観光ガイドブックに写真が載せられない。
★土建癒着土屋容疑者官庁街新都心「ダさいたま」の悪いイメージは
　地上デジタル放送と民放各局の広報のプラスにならない。
★ 関東の中心ではなく首都圏の中心であることが大事。
　モバイル端末は高層ビルの影響を非常に受けやすい。
　その解決が主目的なのに携帯利用者の多い都心や通勤電車網から外れている。
　高層建築が多く人口密集地の東京南部・横浜での受信障害解決にならない。

じゃぁ、名称は「日本タワー」にすればｲｲんじゃね？

ミスターさいたまあ、最近はどうしたんだよｗビックリしちゃったよ｡
おれはミスターさいたまに逢えなくなるのが寂しいヨｗ
みんなもそう思ってる？いや思ってないようんざりしてるのさ。
池袋とさいたまの候補地議論に｡おれか？俺もそうだよ｡
でも安心しろミスター｡ミスターの中では毎日さいたまでんぱ塔は脳内けんせつ続行ちゅうなんだよね｡
そしてさいたまのさいたマンコタワー（仮称ｗ）がたった暁にはミスターは
展望台に真っ先に昇り眼下を見下ろしてこう言うんだ｡
「みたか｡俺の言う通りこの新都心の大地にこのでんぱ塔は建ったんだ｡俺にたてついた奴らよ｡
思い知るがいい｡予言したおれはこの土地の紙だ」ってね｡
でもねミスター｡でんぱ塔はまだ建ってないんだ｡さいたまも一候補地なんだよ｡
そしてさいたまに建ってもミスター君が建てたんじゃない、建設会社が建てたんだｗ
都合のいい解釈ででんぱ塔を建設し続けるのはミスター、頭の中だけにしてくれ、
これからもそしてずっと｡
それからミスター俺はマサチューセッツの土着民だぞ｡勘違いするな、ミスターの脳内だけにいる粘着だぞｗ

オマエがさいたまといいつづける限りオマエを粘着しつづけるからｗ
じゃあなミスター｡ニュース議論板さいたマンコタワーで逢おうじゃないか、なあミスターｗ

完成予想図
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20040107045813.jpg

ライバルは上野、池袋…
さいたまは五日、ＮＨＫと在京民放五局が構想している地上デジタル放送
発信用「新タワー」のさいたま新都心への再誘致に本格的に乗り出す
方針を明らかにした。ＮＨＫなどは12/27、東京タワーに代わる
高さ六百メートル級の世界最大級の新タワー建設を推進する構想を
発表しており、県は、来年度予算案に調査費を盛り込むなど、
誘致活動を本格化させる方針だ。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news002.htm　YOLさいたま

上野とさいたまの間をとって、王子に作ろう。
飛鳥山の展望台の跡地に作ればいい。

なんてローカルな話しても、誰もわからんだろうな。

別に何処でも良いのだが、埼玉市が候補地に挙がっているというのが、納得出来ない。
前土屋知事は、一貫して埼玉北部、東部、北西部の優遇し、埼玉西部の軽視策を取ってきた。
上田新知事は、それを批判して埼玉西部の発展に力を注ぐと当選前から、ＨＰで明かしている。

上田知事の振る舞いを見ると矛盾している気がするのだが。

埼玉市？
どこの人間？w
そんな市はねーよ

前土屋知事は、極端な埼玉東部、北部、北西部の優遇策を執ってきたのは事実。
埼玉東部を南北に走る東武鉄道（伊勢崎線）とも深い関係があった。

東京一極集中是正の為に埼玉にというが、東京に近接した埼玉に企業や官庁、そして新タワーを移転したところで
是正になどなるまい。

平仮名でさいたま・・・なんでこんあ新市名になったにか。日本人の幼児化、退行の表れか。
大宮市が県民投票ではトップだったのではなかったか。あとは、漢字で埼玉な。

>>69
今更ながら、なぜさいたま市に名前が決まったのか疑問が残る。
大宮市が一番いいと思うが、旧浦和市民が反対するからボツになったんだろうけど、
さいたま市よりかは大宮市のほうがよかったと思ってるはず。
逆に、旧大宮市民だってさいたま市だったら浦和市のほうが１００倍
よかったと思ってると思う。

長野も県名改名に動いてるくらいだし、さいたま市もこれに便乗するような形
で市名改名しないかな。

それは無い。俺はね。
それよか「見沼区」をやめてくれ。
まあ、さいたま市と信州（県？）なら、さいたま市が万倍良いとは思うけどね。


特産物も観光名所も特色も何も無い「埼玉」が強調される事を嫌がる人は
結構多かったりするのかな。

>>71
平仮名が嫌なんでしょ。単純すぎて。
もうちょっと意味深い市名にしてほしかった。
例えば、大宮市なら「大いなる宮居」から市名決まったんでしょ。
そういう名前の決め方をしてほしかった。

埼玉の話はどうでもいいから、新東京タワーについて語りましょう。

>問
>地上放送のデジタル化や、アナログ地上放送の停止を踏まえ、池袋での電波塔について、
>(1)区の受止め方は？
>(2)ＮＰＯ東京アーバンクリエイト２１が提出した電波塔建設の要望書に対する検討は？
>(3)区役所との合築や、造幣局、学校跡地利用等を含めた検討は可能か？
>
>区長
>(1)情報収集に努めた結果、東京タワーを発信基地として、複数の中継基地を経由することで、
>　　関東広域圏をカバーする考えが主流であることを確認
>(2)事業を推進する企業の計画概要が提案された段階で、検討を進める
>(3)区有地や区施設との合築は極めて困難と考える。
>
>問
>池袋電波塔への対応の遅れについて、区長の考えは？
>
>区長
>電波塔の建設は民間で進めるべきと考える。
>http://www.city.toshima.tokyo.jp/kugikai/12_dayori/img/no_179.pdf

この後のタワー建設の発表を受けて区の考えは変化あったの？

あぼーん

は？
これ以上対応が遅れると本当にさいたまに決まってしまうぞ

東京やる気あるのか？

いますぐに訴えよう
豊島区（池袋）
http://www.city.toshima.tokyo.jp/index_03.html
台東区（上野）
https://www.city.taito.tokyo.jp/form/kouho001f.html
東京都
https://aps.metro.tokyo.jp/tosei/aps/tosei/mail/koe.htm

「６００Ｍ級タワー」って半径数十キロの広範囲にわたって嫌でも目に入り、
街の景観を暴力的に変えてしまう醜いものでもある、と思う。

池袋に作ったら目白、上野に作ったら谷中なんて、けばいライトアップされた
日には、、、

そんなもん、さいたまでいい。

確かに高いタワー建てて街のシンボルに！
なんていうのは典型的な田舎者の発想だよな
都会人はうたて、愚かなるものとぞ見るべき

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまタワー！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまタワーさいたまタワー！
さいたま〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

哀・愁の東京タワー♪

ぶっちゃけ、港区の今の東京タワーみたいに
ホントの都心部に建てるのが無理なら、もうどこでも同じだよ。

池袋でもさいたまでも、いわゆる1本だけの「ちんぽこタワー」
になっちゃうのは間違いないんだからな。

>>83
そういう心配はないかと。
さいたまも池袋も150ｍ級の高層マンション計画がいくつもあるから。
池袋はサンシャイン60と親子みたいな景観になるのか？

>>79
その理由で上野恩賜公園の中は大反対。博物館、美術館周囲の雰囲気と
森の緑のスカイラインがすべて台無しになる。
公園の外に建てるのなら賛成。代々木公園からみるドコモビルとか絵になるし。

それと同じで目白や谷中も問題としない。
目白や谷中のど真ん中なら駄目だけど少し離れたところならむしろ
絵になる。それに守る大儀のある都民の共有の財産ではないしね。
どっちかっちうと目白通り沿いの小汚い中層ワンルームマンションの方が
街を分断して雰囲気をよっぽど壊している。

>>80
ところがその田舎者の発想が最高の成功をおさめている都会の実情。
>六本木ヒルズ

>>85
六本木ヒルズが成功だなんて言えんのか？
今の時点で。

でかい塔なんか作らなくていいから
インターネットと同じようにＮＴＴ回線でテレビが
観られるようにならんのかね

六本木ヒルズはその影響で渋谷のマルイワン閉鎖を決定させた
だけでも影響は絶大。

池袋は、サンシャインと２００メートル級の煙突とで、三本のチンポコタワーになｒｙな。

六本木ヒルズはサンシャイン60の劣化版

六本木ヒルズは中身がいいんであって、あれが高々とそびえている様を東京
のシンボルとして捉えているヤツはいないだろ。

じゃあ都庁は？

都庁は都民にとっては、昔うれしがってたけど、今となってはちょっと恥ずかしい、
なんともいえない存在。中年になってから眺める、うれし恥ずかし青春時代の記念
写真みたいなかんじかな。

勝手に1000万人都民の気持ちを代表している勘違い野郎たちこそが
もっとも田舎者だと思うのだが、どうか。

東京とは田舎者の寄せ集めなのだ。それでいいのだ。

田舎者は東京の夜景が見たいそうです

夜景を見るには、
新宿と六本木と旧東京タワーとレインボーブリッジと池袋と聖路加病院から等距離、
かつ富士山を望める場所が理想だが、ランダムな３点以上の場所から等距離というのはあり得ないし、
・・・・・幼稚な質問で恐縮だけど、だいたい用地ってあるん？

>>97
そんなもん、遠くから眺めるほうがよい。レインボーブリッジなんぞ、真下に
見えたら萎えるぞ。富士山は関東平野のどこからでも、高いとこなら見える。

今の工法では、６００メートルのタワーは、１００メートル四方の
土地があれば建てられるそうだぞ

100だったら漏れのタワーも起つ

>>99
サンクス。
１ｈａですか。候補地目白押しに出て競うですね。

>>98
眺めといえば、六本木の森ビル行ったヤシが、
展望室は高い場所にはなかったけど、
富士山も見え、東京タワー近いし、
とくに山手線一周が一望できて、ずいぶん眺望が良かった、
けど牛丼５食分の１５００円が超〜〜痛え、とほざいておりました。

６００ｍともなると、果ては大島？、横浜、横須賀、房総の先っぽ？、成田山、成田空港？、
北関東の男体山？、榛名山、・・・・・多摩川と荒川の蛇行の様子？・・・
湾岸あたりに建てたら良いのでは？

前は100ｍ四方で1000ｍのタワーが建つといってなかったか？

東京たわわ
どうよ。

【関東】「新タワー」再誘致へ　地上デジタル放送発信用【さいたま】　
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1073335083/l50

すでにこちらで”さいたま”対”池袋”の熱い戦いが繰り広げられています。

ここだな次スレは

ビジネス板の荒らしはマジで池袋厨なのか？

そうとしか考えられん。
劣勢になった途端荒らし始めたよ。

次スレはここか、もしくは

■首都圏の地上波ﾃﾞｼﾞﾀﾙ新放送塔はどこがよいか■
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/bs/1041101845/l50

かと思うのですが。

これは放置しましょ。
↓
首都圏に600ｍ級タワー建設？！
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1071683124/l50

>>108
お国自慢はやっぱり無理があるな。ビジネス版でもあの調子だったから。
電波のことなら無線版という手も？

あの池袋への執着ぶりならやりかねないが
池袋厨を装ったさいたま厨という見方もできますな。
まあどちらにせよまともな議論できんなら来ないでもらいたい。

池袋厨ってビジ板以外ではいないな。

ビジネス+板より

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/12 12:31 ID:zNLZtIl5
「進んでいる」と「有利」とでは違うと思います。
東京が動き出した時点で>>313、>>314、>>315、>>316、>>317などの
理由によりさいたまはなくなるだろうと考えています

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/12 12:37 ID:NVsVYQPY
>>870
で、東京都は動くの？
漏れも、東京都が動き出したら、さいたま案は潰れると思う。

でも、都があえてそこまで池袋に拘るかねぇ。
埼玉県、さいたま市のさいたま新都心への力の入れ方と、
東京都の池袋への力の入れ方では、雲泥の差が生まれると考えます。

>>110
ここにいますよ

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/12 12:46 ID:zNLZtIl5
>>871
都が池袋のためだけに動くわけではない。
東京のために動く。動くかどうかはわからんが。
昨年末に放送局が正式に建設推進を発表して
さいたまは年明けにいち早く誘致を表明したばかり。
話はこれから。

>漏れも、東京都が動き出したら、さいたま案は潰れると思う。

こう思っているのなら、今の時点では東京の動きを黙って待つしかない。
東京の場合、どこから動き出すのかわからない。放送局が
東京都に直接打診するかもしれない。東京商工会議所が都に強く
要望を出すかもしれない。豊島区が副都心開発の目玉にすえてくるかもしれない。
都市再生事業に目を付ける民間不動産会社から話が始まるかもしれない。
1年たっても東京でこれといった動きが無かったらさいたま派は
喜んでいいと思う。

・・・と、なったのにまだなんか議論することあるの？

>>113
東京の動きなんか待ってるほど暇はないぜ。
東京都が動かないのは、水面下で埼玉県と話がついたからかもな。

丹下建三の、最後の作品にしてやりたい。
でかくて、とんでもないやつを。。

富士山頂どうよ？

>>109
何低学校歴者がほざいてるの？
もっと専門度の高いこと書けよ、109。

こちらへどうぞ

■首都圏の地上波ﾃﾞｼﾞﾀﾙ新放送塔はどこがよいか■
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/bs/1041101845/l50

そんなら人工衛星なんかどうよ？
割れながらグッドアイデア(^o^)丿

新聞報道で盛り上がってるかと思ってきてみたらずいぶん静かで驚いてる。
記事でさいたまトドメさされた？

>>121
お！なんだなんだ？詳細きぼうぬ！

>>121
ん？何かあったの？まさかハッタリかましてるんじゃないだろうね？

>>122
要点を書くと

・昨年末、NHKと民放5社がタワー建設推進プロジェクトを発足させた
ことから第2東京タワー構想が「再燃」。
・携帯など移動端末での受信をスムーズにするには新タワー建設が最適。
・関東で受信障害を解消するなら最低でも600m級が必要。
・羽田の空域の関係で湾岸エリアと新宿方面は「不可能」。
・東京の北東部が有力視されていて池袋への誘致構想も浮上してきた。
・さいたまも誘致への調査費を予算に盛り込んだ。

・大成建設の技術では「例えば」最近超高層ビルでよく用いられてる
工法なら底辺の約10倍の高さが可能で理論上60ｍ四方でも建つ。
・よって校庭ぐらいの敷地があれば「十分」。都心の過密地帯でも実現できる。
・工期は最短30ヶ月。東京タワーのような純鉄塔なら総工費500億円もかからない。
・住宅地に立てる場合、瀬戸タワーが住民と市が一体となって誘致が
成功したことからも「そういう意味では」さいたま新都心案も「有望」。
・だがさいたま案は放送関係者の間で「消極的な声が多い」。
・それは今、東京タワーに向いているアンテナをすべてさいたまに
向け直さなければならないからで、その手間と経費が膨大になるからだ。
・さらに「国際的な観光施設にするためには都心につくるべき」との声がある。
・完全にデジタルに移行する2011年7月に完成していることが「絶対条件」。

>>125
記事のソースを提示すれば？

>>126
平成十六年一月十四日、讀賣新聞夕刊

今回、現在の候補地として具体的な名前が挙がったのは
「さいたま」と「池袋」だけ。上野は名前が挙がらなかった。
狭い敷地でも可能なことをかなり強調したり、最後にさいたまを落としてる点など、
全面的に池袋派の主張を酌みこんでいる。

そうそう

・プロジェクトは「商社」や自治体から具体的な構想があがってくることを期待している。

と最後に書いてあった。この自治体よりも「商社」を先にあげたことも
なんか池袋っていうか東京寄り。

ごめん。商社より自治体が先だった。
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/tv/tv04011401.htm

なんかこのスレ読んでるかのようだねw
期待してたほどの新しい情報じゃないが、都内は池袋が最有力っぽいな。
それも誘致先がかなり絞られてそうな。小学校跡地か？
>なんか池袋っていうか東京寄り
局側が東京を推してるんで読売も日テレの肩を持つのはまあ当然だな。

>>128
>このため、新タワーの候補地として有力視されているのが、「東京の北東部」だ。

>他の動きとしては、埼玉県がさいたま新都心への誘致をめざして来年度予算に
調査費を盛り込んでいるほか、池袋への誘致構想も持ち上がっている。

あれあれ？

どうした

多摩は東京じゃないんですか？

東京の北東部って言ったら池袋ではないのでは？

東京の北東部って言ったら足立区か？葛飾区か？

案外、さいたまでも池袋でも無いのでは？

しかし、東京だけブクブク太るなぁ。
数十兆円の銀行への金も、公共投資の金もほとんど東京で浪費されるか。
地方はますます困窮。　

馬鹿な政府が政治をやると偏向しすぎてやっぱり駄目だな。

どこに決まっても東京の北東部じゃ、今、東京タワーに向いているアンテナを
すべて向け直さなければならない手間と経費は膨大になりそうだが？

電波性質から行くと、強電界ならかなりの角度差でも受信可能と予想できる
ので、意外と動かさなくていい地区が増えるんですよ都内タワーなら。
なんせ電波さえ受かればゴースト無いですからね。
たとえば住宅の多い練馬・板橋はほぼ無調整で見れる可能性が
高いけど、さいたまだと明らかに無理ですよね。
この差は大きいですよ。
放置すれば住民から不満が出るのは当然ですよね。
さいたま案はこの問題にすら言及せず、ただ建てたいを繰り返すだけで
短絡思考の極みだと思う。

読売新聞の記事は現段階の状況について極めてまともなことが書かれている。
実際60m四方あれば建設できるだろうし、民放側の希望としても都内（というか都心）建設であろう。

しかしながら、都内候補地が極めて狭小であることに加え、
東京都が全面的に支援することは現状では考えにくいことから、
さいたま新都心案も有力であるということだろう。
なにしろ埼玉県およびさいたま市の全面的バックアップが早くも確実視されていますので。

最終的には、当面の建設費用の負担割合と運営開始後の便宜がどれだけはかられるか
という辺りで決着するのではないか。現東京タワーの継続使用の声が高まる可能性も残されているが。

世界一のタワーなら、建物の周囲に一定のスペースは必要でしょう。
こんな感じにね。
http://takazo.jp/travel/canada/CNtower.htm

http://goisu.net/cgi-bin/uranai/uranai.cgi?menu=d004

>>140
それはどうかな。VHFより指向性の高いアンテナが必要なんだよUHFは。

東京タワーが３３３ｍ、新しいのは是非６６６ｍにしてほしい。

形が悪かったら、おーめん、だみやん、と侮りつづける。

さいたま市がダメなら
中間の和光市や練馬区でいいんじゃないの？

まぁとりあえず、埼玉に新タワーが出来れば
モスラが巣を作ったり、ゴジラやガメラが
遊びに来るんでやだなぁ・・・他にめぼしい建物も無いので
直ぐ東京に帰るんだろうなぁ・・・・・

>>146
＞（さいたま市と東京の）中間の和光市や練馬区
宅は、西武池袋線か東武東上線の住民と見た！

>>146
いやいや中間取るなら草加市や足立区でしょ？

ビジネスニュース＋板に次スレが立ちました。
【さいたま】「新タワー」再誘致へ　地上デジタル放送発信用【上野・池袋】　
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1074157700/

>>146-148
埼玉は、新都心ではなく川口のSKIPシティに誘致したほうが勝算ありそう。
あそこは、もともとNHKの電波塔（312.78mのが2基）があったところで
今はNHKアーカイブスをはじめ早稲田大学の映像専門学校とかが出来てるけど
まだ多くの土地は空いている。全体計画15haのうちA街区5ha以外は手付かず。
http://www.skipcity.jp/skipcity/shisetsu.html
地理的にもさいたま新都心よりも有利。
NHKアーカイブス
http://www.nhk.or.jp/nhk-archives/main.html

NHK川口鉄塔についてはこちら
http://members.at.infoseek.co.jp/Yamato_2000/

>>150

しつこいね。駅から遠すぎて話にならん。

>>150
を拝見すると、単なる電波塔なら、
ワイヤーによる補強で、けっこう細長いのでも大丈夫そうだよ。

５００億のタワーだと、入場料利益１０００円あっても、
延５０００万人が上ってくれないと、採算が摂れない（維持費も高くなりそうだし）。

という訳で、東京ディズニーランド内にケｯテイ

東京タワーは開業から平成11年までに1億3千万人の来客数を誇るという。
が、いくら世界一とはいえ今後これだけの来客は見込めるのかどうか。
自分は出来たら一度は行くけどさ。

以外と少ないな

さいたまにできると、おいしいのがＪＲ東。
都心・神奈川・千葉からだと往復１０００円以上、
５００万人利用でも５０億以上、かっ。

>>155
確かにね。
JRはタワー用地も含めて新都心に土地をいくつも持ってるし
さいたま支持だと思うよ。

やっぱり王子にしようよ。

>>157
王子が、君のおうちなのね。

わざわざタワー登るために
なんにもないさいたままで
いかないだろ
小学校の遠足くらいじゃないの
さいたまに出来ても来るのは

↑
こういうやつが真っ先に見に行きたがる

>>159
何にもない？
さいたまの建設予定地はここだよ。写真中央の駐車場ね。
http://www.mid-tower.com/images/view_image.jpg
左にあるのがさいたまスーパーアリーナね。

で、こんな感じになるの。
http://www.cosmoplan.co.jp/sst/sst_image3.gif
http://www.cosmoplan.co.jp/sst/image01.htm
http://www.cosmoplan.co.jp/sst/image02.htm

>>161
うー、美しくない、、、
池袋や上野に建てても、ゴミゴミして見苦しいものになりそう。

神宮外苑に建てたらどうだろうか。
青山から続く真っ直ぐなイチョウ並木のちょうど突き当たりのところ。
せめて、外国人にみせても恥ずかしくないレベルの景観にはなりそう。
渋谷、新宿、六本木からほぼ等距離で、交通アクセス最良。
今は軟式野球場になっていて、建設には十分なスペースだと思うが。
で、土地の所有者は、どこなんだろ。

>>162に追記
神宮外苑は、宗教法人としての「明治神宮」の土地みたいですね。
↓これみると、軟式球場の場所はタワーを建てる為にとってあるような地形。
http://www.meijijingu.or.jp/gaien/index.htm

野球・サッカー・ラグビー・マラソンなどなど、数万人の集客力があるイベント
が年間１００回以上。集客力抜群。
総武線、大江戸線、銀座線、半蔵門線からアクセス可能。
そして、日本のメインストリート「表参道・青山通り」から近い。
日本の代表的景観になる可能性を秘めているのは、ここだけ。
タワーの名前は「日本塔」で。神宮外苑に、是非。

>>163
さまざまな規制を抜きに都市景観で考えると他所より断然いいね。
エッフェル塔みたいなw
こういったシンボリックなモノの用地を決める際にもう少し都市の
コンテクストを読み取っていただけないだろうかと常に思う。
東京の場合すでにそのコンテクスト自体雑然としている現状で
無理に近いことだが、これ以上ここの土地が容易く確保できそうだから
といったような無秩序な計画はするべきじゃない。
161の画像ではよくわからないがタワーから真北を見ると
全長２kmにわたって氷川神社表参道のケヤキ並木が伸びる。
伝統ある氷川神社と新都心のシンボルタワーとが視覚的につながり
その都市の機軸を基に街を演出したら世界的に見劣りしない都市に
発展するんじゃないかな。
残念なことに線路で新都心とは分断されているが、コンペ時に
コンテクストの欠片も無い案を選んでしまったという都市景観への
意識の低さがうんだ取り返しのつかない過ちだ！(ｃｒｙ
頼むから繰り返すようなことはやめて！

>>164
東京の歴史が全然分ってないな。もっと勉強して出直して来い。

ただのタワーはあまりありがたみが無い。
ビルにしろ。130階建てくらいの。
2000億円くらいあればできるだろう（土地代別で）

タワーの建設自体に反対する意見はあんまりないみたいですね。

電波障害という面で考えると例え３３３ｍが６００ｍ級になっても側に高い建物があれば電波障害は発生するし、
場所を移転すれば電波障害が解消される地域もあればこれまで電波障害がなかった地域で新たに電波障害が発生したりする。
その対策に時間とカネがかかる事は言う迄もない。
本来電波障害対策は原因者の負担だが、送信所の移転により発生する障害については誰が保障するのか。
ここでは挙げないが他にも問題はある。

送信所の移転は建設費以外にもおカネがかかるのです

江戸城の跡地に立てればよい。あそこは国有地だから、建設費だけですむし、
補償もいらない。

移動age

元スレ
【さいたま】「新タワー」再誘致へ　地上デジタル放送発信用【上野・池袋】　
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1074157700/l50

ＮＨＫ海老沢会長の発言要旨
１．ＮＨＫ・民放各局から近い今の東京タワーの利便性を捨ててまで、都外へ新タワーを建設することは現状考えていない。
２．第一候補は芝公園内に第二東京タワーを建設することである。
３．第二候補は上野公園内に新タワーを建設することである。
４．第一・第二候補とも航空法・都市公園法の制約を受けることから、関係各省庁と協議中である。
５．第一・第二候補とも建設不可となった場合には、現東京タワー継続利用を考えているが、技術的に問題も多く、その時点でさいたま新都心も検討したい。

都内の他の場所は？

上野公園はない

>>170
て事は、さいたまは第三候補と言ってもいいのかな？
第一、第二候補とも無理ならさいたまに建てるって事だろ？

>>173
その第一・第二候補って、建設はほぼ絶望な気がするのだが。

>>170
ＮＨＫは展望塔を想定してるの？

海老沢あたりじゃ、コストの安い、単なる電波棒を考えてるんじゃないのか？

移ってきました。
N○Kは、基本は難試聴地区を極力減らしたいってトコですよ。
モバイルは二の次だと思う。
確かに、現東京タワー以上の設備は念頭には無いかも。

ってゆーか>>170は完璧捏造だろ。
ビジネス板の新スレにまでコピペしてまわってる。
たぶん第一候補と第二候補を絶望的なところにしておいて
第三候補のさいたまに決定って寸法。アホクサ。

ビジネスnews+
【さいたま】「新タワー」再誘致へ　地上デジタル放送発信用 part2
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1075368282/

>>177
なんだ捏造なの？まだ芝公園案が絶望的ではないと思ってわくわくしたよ。
冷静に戻って航空法がどうにかなるはずないのだが。
都市公園法はなんとかできそうなものだけど、どーなの？
市街地にズドンと建てる弊害を考えれば都は動かざるを得ない気がするなり。

新タワー誘致　『最適地は埼玉以外』
ＮＨＫ会長、知事に示唆

上田清司知事は二十八日、ＮＨＫの海老沢勝二会長と都内で面会し、ＮＨＫと在京民放五局が計画している
地上デジタル放送対応の新タワーをさいたま新都心に誘致する可能性について話し合った。海老沢会長は
「いくつかの最適地が埼玉以外にある」と話したといい、新タワー誘致は難しい状況であることが分かった。

　上田知事は、さいたま新都心が最適地でない理由として「民放も含めて（本社が）都内にある」と述べ、
新タワーの最適候補地が都内に複数あることを示唆した。一方で「新都心が最適地とは言わないが、
最適地でもいろいろな問題をクリアしないといけない」と述べ、まだ誘致の可能性が残っているとの認識も示した。

新タワー「さいたまに」

◆在京６局構想　知事、ＮＨＫ会長に要望

　地上デジタル放送の本格化に備え、在京テレビ局が構想する６００メートル級の新タワー構想について、
上田清司知事は２８日、東京都渋谷区のＮＨＫ放送センターで海老沢勝二会長と会談し、さいたま新都心
への誘致を持ちかけた。会談後、上田知事は「チャンスはある」と感想を述べた。

　新タワー構想は先月中旬、ＮＨＫと在京キー局５社が発表した。７年後のアナログ放送停止までに、
デジタル放送を普及させるためなどに必要とし、新タワーの推進プロジェクトを発足させた。

　この日の会談は正午から１時間程度行われた。上田知事によると、さいたま新都心への誘致について、
海老沢会長は「最適地が他にいくつかある」と答えたという。

　上田知事は「やはり各局の本社がある東京の方が有利」としながら、
「条件次第では埼玉にもチャンスはある」と話した。

http://mytown.asahi.com/saitama/news02.asp?kiji=4946

昨日の朝刊みて最初びっくりしたじゃねえかw

どうして同じネタから逆の見出し付くかねえ。NHK会長は埼玉以外って言ってるだろが。
埼玉人の妄想癖もいいかげんなんとかしろや。カッペ

新タワー誘致　『最適地は埼玉以外』
ＮＨＫ会長、知事に示唆

　上田清司知事は二十八日、ＮＨＫの海老沢勝二会長と都内で面会し、
ＮＨＫと在京民放五局が計画している地上デジタル放送対応の新タワー
をさいたま新都心に誘致する可能性について話し合った。海老沢会長は
「いくつかの最適地が埼玉以外にある」と話したといい、新タワー誘致は
難しい状況であることが分かった。


http://www.tokyo-np.co.jp/00/stm/20040129/lcl_____stm_____003.shtml

こちらが２９日朝日と元ネタは同じ。

1/29 日経新聞より〜
海老沢会長は「埼玉以外にも最適地がある」と応じたという。
（中略）
上田知事は「民放を含めて（放送各局）の本部が東京都内にある」と述べ、
都内の候補地が優位に立っているとの見通しを示した。
ただ、台東区など都内にある候補地が用地確保などで調整がつかない事態も
予想されるため、誘致活動の継続に意欲をみせた。

日経も29日　なんか朝日だけ記者が埼玉人なんじゃないのか？
脳内妄想で記事作ってるとしか思えないな。

>>179
＞航空法
の問題は、塔が、飛行場からの離発着針路外なら、良いのではないでしょーか？

浜のランドマークが、羽田からのそれにひっかかって、３００ｍ超にできる建設技術がありながら、
２９９ｍに抑えた、って聞いたよ。

>>185
朝日の埼玉板だから知事の行動をタイトルにしたまでだろ？
それにしても東スポばりの誤解を与えているのは確か。

　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　モララーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　･∀･）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（･∀･　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

↑　嘘じゃんか

http://www.geocities.jp/watchingfriend/

たった今高校生オナニー開始！！個人ライブカメラ

せめて３３３に到達してほしい、このスレ。

日本一の殺人の名所＆犯罪の名所である
練馬の光が丘公園でいいんじゃない？

色々な人が犯罪に使ってくれるよ。

果たして、世界一高い新タワーは何処に！！
さいたまか？池袋か？はたまた別の候補地登場！？
↓ビジネスニュース板のスレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1075368282/

池袋に出来たら、サンシャインの展望台は売上ガタ落ちだろうな。

さいたまage

ビジネスニュース板にあったスレもうないよね。
どこいっちゃったの？

↑いつのまにか、なくなっちゃいましたね。
新たな展開＆次スレができるまで、このスレで。

昨日TVSで上田知事がタワーについて聞かれてたな。
日本のデジタル産業の発展のためにも新タワー建設を
国家プロジェクトとして位置づけることを期待しるとかなんとか。

さいたま・東京ペアタワー型発信！

200m!

一応、東京タワーにもデジタル送信所は備わってます。
当初、現行のタワーでデジタル送信が出来るとの話で、作られたのだろう。

ちなみに現タワーは下の部分を全面的にリニューアルする予定で、今年中に
着工、来年には完成します。

【朝日】さいたまタワー　実現へ「連合」設立
http://mytown.asahi.com/saitama/news02.asp?kiji=5181
>石原信雄・元内閣官房副長官は「ほかの地域も手を挙げているが、
>埼玉が最もふさわしい」と述べた。

【毎日】さいたまタワー「誘致」再び熱気　１００万人署名で実現だ！　／埼玉
http://www.mainichi.co.jp/area/saitama/news/20040331k0000c011001000c.html
>すでに数社から出資の意向が寄せられており、
>タワーの下に大規模な商業施設をつくる計画を提示している会社もあるという。

【産経】
>新タワー誘致には現在、上野公園や池袋駅南口周辺などの都内五カ所と
>さいたま新都心が名乗りをあげている。地元商店街が誘致の動きをみせている
>上野は、台東区や東京都が消極的なほか、鉄道線路上に建設するというプランの
>池袋は、資金がかなりかさむとみられる。このため、大連合内では、
>「これといった障害のない埼玉が一番有利ではないか」との憶測も出ている。

【埼玉】「さいたまタワー実現大連合」発足
http://www.saitama-np.co.jp/news03/31/04p.htm
>タワー建設の方針が決まれば、「関東の中心という地形、交通の要衝という利点、
>建設地のめど、どれを取っても新都心が最もふさわしい場所」


さいたまの可能性が高くなってまいりました。

>>196、197
ニュー速+板にあるけど、ビジネス板に欲しいね。

【社会】「世界一」 さいたまタワー実現大連合、発足
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080698865/l50

こことビジネス板と速+板とどう違うの？
速+板はまじめな議論は望めなそうだが・・
ビジネス板っだってあの調子だったでしょ？

>>204
自治体からして基地害な埼玉とそれに踊らされる小市民がいる限り
どこの板でもまともな議論なんて望むべくもない。
いいんじゃないの？決定するまで内輪だけで作り上げた仮初めの夢を
みさせてあげれば。

なんか、だんだん埼玉に腹が立ってきたよ。

>>202は全部地方版で埼玉関係者の一方的な希望を書いたものにすぎないし。

しかし、さいたま以外の動きはこんなもんなんだよな。

＞地元商店街が誘致の動きをみせている上野は、台東区や東京都が消極的なほか、
＞鉄道線路上に建設するというプランの池袋は、資金がかなりかさむとみられる。

>>207
だからその記事インチキだって。
埼玉だけの地方版の記事はのきなみインチキ。
台東区は上野公園を諦めて浅草周辺を検討しているし
池袋はサンシャイン周辺も検討している。

さらにその後の「これといった問題がないさいたま」というのが
最大のインチキ記述なわけだが。

おまえの書くことより地方版記事を信じる

>>209
208の内容はすべて朝日と産経の全国版に書いてあった既知の事実なわけだが・・・

http://www.asahi.com/special/broadcast/TKY200403040115.html

http://www.sankei.co.jp/edit/bunka/2004/jan/kiji/0122tower.html

じゃ全国版を信じる

>これといった問題がないさいたま

最大の問題は、運営費として重要な「観光収入」が見込めないこと。
都心から遠く、夜景も面白くない場所に、ただ高いだけであがる奴が
どれほどいるのか？
東京タワーならはとバスなどの観光バスが寄るが、与野あたりに観光バスが
寄るとは思えない。

罵花と煙は。
高度成長期でもねーんだよ。
お気楽なこった。

バカと東京人は高いとこが好きだなｗ

現在、タワー建設の最有力候補地は、さいたま新都心8街区

現在、駐車場などに利用（建設中のNTTビル右隣）
http://www.mid-tower.com/images/view_image.jpg
この中央にそびえることになる
http://www.mid-tower.com/images/view_image03.jpg
壮観！
http://web.nce.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20040401165542.jpg

夜景は海がない分綺麗だね

>>212

それだけじゃないだろ。在京キー局が言っているように
東京から遠すぎることによる電波的な問題も多い。

足立区からも手が挙がったようだね。
次は赤羽あたりか？
現東京タワーでとりあえず事足りるのなら
そう焦らず築地市場跡地に建ててくれんかね

赤羽に広い空き地あったか？
自衛隊駐屯地つぶすか何かしないと。
王子なら飛鳥山の公園つぶせば作れそう。
十条や東十条はちょっと無理かな。

すっげぇローカル。

上田埼玉県知事の会見を見たけど、東京タワーとの併存をしきりに強調していた。
埼玉県としては、そういう方向で国や放送局、東京タワーと調整しているらしい。

専門家の話でも、より広範囲に電波を送ることができる他、東京タワーも存続でき、
また安全保障の面からもそのほうがいいとか。

これで一気にさいたまタワー建設へ弾みが付きそうです。

>>220
東京タワーを運営してるのは民間会社。
新タワーの主導権はテレビ局にある。
新タワーが出来ても、�鞄�本電波塔（タワー運営会社）が関わるかどうかは未定だ。

さいたまの役人がビジネス板でさんざん論破されたようなことを
平気で口にしてそれを新聞に書いているのだから、その時点でもう
さいたま終わってると思われ。

そういやコテいたよね。メトロポリタンタワーだっけ？
いろいろ動き出したのにどうしちゃったんだろうね？

今度は筑紫の電波が高度６００mから発信されるのか。

埼玉も上野も地図的にはあまり変わらないが

さいたま　広い土地と安い地価
池袋　　　土地無し
羽田　　　まじ航空事故増えます
みなとみらい　日本一と同居可能　広い土地　安い地価　集客立高い
上野　　　土地はない　場所によっては高い
秋葉原　　土地無し　パナウェーブヲタ増える
北海道　　倒れても安全

>>225
北海道からどうやって首都圏にTV電波届けるんだよ。
HF帯使ってアマチュア無線やるんじゃないんだぞ。

　　地上波デジタル放送用「さいたまタワー」の誘致実現に向け、上田清司知事と相
川宗一さいたま市長は十三日、総務省の武智健二情報通信政策局長を訪問し、支援を
求める要望書を提出した。

　要望に先立ち知事は会見で、新タワーについて「電波政策、情報技術通信政策の発
展のために重要」と、国家プロジェクトとして取り組む必要性を指摘するとともに、
「まず所管官庁の総務省でしっかり推進してほしい」と述べた。

　その上で、県と市がタワー建設に最大限協力する姿勢を強調。さいたま新都心地域
に新タワーを誘致するメリットとして▽関東のほぼ中央に位置し、広範囲をカバーで
きる▽新都心の基盤整備が完了しており、早期に着工できる▽航空法上の制限がない
▽交通アクセスなど立地に恵まれている―などを挙げた。

足立区も手を挙げたんだよな

さいたま新都心、台東区（上野・浅草）、池袋、足立区（舎人公園？）
他にある？

>>223
こんばんわ。
動きなんてありましたか？
それはそうと、いわゆる空港周辺の建物の高さ規制を緩和する
具体的方針が今年度中（もう前年度になりましたが）に決定する
という話がありましたが、結果がでてましたね。

羽田や伊丹をはじめとした全国都市部の5空港が対象で、
航空法で定められた制限表面、つまり滑走路の標点から
何キロの範囲とか、そういう法的な規定は変えないことになったそうです。

と、いうわけで都心に超高層ビルがニョキニョキ建設されることを
期待していた人は残念でしたねとしか言いようがないのですが、
その代わり、各空港ごとが定めている制限表面の適用部分の
除外を拡大していこうということになったそうです。
これはどういうことかというと、制限の範囲は空港を基点とした
正確な円形ではなく、航空機の飛行に支障のない部分は
いままでも高さが制限される制限表面上からは外れていたのですが、
その部分を広げましょうと、そういうことであります。
ただ、羽田の見直しは再拡張の飛行ルート確定後になるそうですので、
これはもう、新タワー誘致の話とはまったく無縁になってしまいましたね。

>>231
新たに都心上空に飛行ルートが制定されなければ
そう悲観することもないんじゃない？

　富士山に建てればもっと高くなるんじゃないか？

>>232
都心上空に飛行ルートが設けられない場合も
湾岸沿いを中心に空港周辺の旋回飛行を前提としたコースが主なので
超高層の需要が残る港区、千代田区、中央区、特に湾岸エリアは
現状の規制から緩和される見通しはこれでなくなったのではないでしょうか？

空港からの距離で高さを規制する勾配の数値が緩和されたりするのかな？
と思っていたのですが、いわゆる航空法自体の規制は一切
緩めないことになったそうですので。ですから後は羽田独自の
制限表面の公示が狭められることを期待するしかないのですけど
もともと羽田から見て都心方面は外側水平表面を設定しない緩めの
規制になっていましたので、これから大きく変更が加えられるのは無理でしょう。

けっきょくのところ、新宿とか、飯田橋とかここらあたりまで北上すると
300ｍ越えも可能、程度の話で終わるのではないでしょうか。

ブクロは動きないですかそうですか

古い情報だがNTTが積極的らしいよ。
どの程度のことで今どうなのかはしらんけど。

読んで字の通り池袋案に　「積極的」　なんでしょう。
たぶん、究極のドコモビルになるのでは。

さいたまタワー実現へ１００万人署名
地上デジタル放送導入で
誘致作戦の一環、９月まで目標に

　地上デジタル放送用のタワー誘致を目指す「さいたまタワー実現大連合」（総代表・石原信雄
元内閣官房副長官）の事業計画が二十二日、まとまった。九月までに百万人の署名を集めること
を決めたほか、レーザー光線によるバーチャルタワーやタワー模型を作成してＰＲ活動を行う。
同連合を核に、一気に県民あげての誘致作戦を展開したい考えだ。

　事業計画は同日開かれた幹事会で決定。総務・広報・調査研究・建設促進・産業立地の五事業
に大別し、各部における今年十二月までの計画が出そろった。

　誘致活動の目玉が目標百万人の署名活動。具体的には、六月に六十万人、八月に八十万人分を
集め、九月二十二日にさいたまスーパーアリーナ（さいたま市）で開かれる二万人規模の総決起
大会までに百万人分の署名を目指す。

　それに先立ち、同連合では商工会や市町村団体を中心に五万人の会員を募集。五万人を核に、
街頭での署名活動を展開し、県民にアピールする。　ＰＲ活動では、ポスターや幟の作成のほ
か、一般の人に六百メートル級のタワーをイメージしやすいように、タワーの建設予定地で地上
の四カ所から上空にレーザー光線を当ててバーチャルタワーを演出。さらに、国税局などが入る
合同庁舎など周辺の建物を含めた本格的な模型や鳥瞰（ちょうかん）図を作成、展示する予定。

　また、電波障害対策として、来月から十二月にかけ、既存アンテナの方向調整や新タワーによ
る障害をシミュレーションしたり、電波対策に係る概算費用を算出。学識経験者などで構成する
電波障害対策検討委員会を設け、技術的検証を行う。建設予定地の近隣住民への説明会について
は五月以降、最低十回程度開く予定。
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/saitama/040423/kiji01.html

電磁波の影響とか考えないのか？
鳥の巣もたくさんできるだろう。

トリノスができるってどういうこと？

建てるのであれば世界一を目指せ！
世界中から観光客を呼べるだろう

電波塔萌えのためのサイト
ttp://www.wiegels.net/tuerme/hoch.phtml

>>238
【国際】さいタワー危うし　世界一のタワー、五年後に完成

★世界一のタワー　558メートル、五年後完成

ジャカルタで2009年の完成を目指し、5月から世界一のタワー建設がはじまる。テレビ・ラジオ
放送用のアンテナ部分を含め高さ558メートルで、完成後は「CNタワー」（553メートル）を抜く。

「ジャカルタ・タワー」の総事業費は2兆7000億ルピア（約340億円）。タワー下部は地上17階
建ての複合ビルで、述べ床面積は31万平方メートル。ショッピングセンターや1万人収容の
大型会議場、回転式の展望レストラン、200室のホテルなどが入居する。

完成時には年間400万人の来客を目指す。

（日本経済新聞 4月26日付朝刊 13版 より転載）

ジャカルタ・タワー（JK Communication Tower）：
ttp://skyscraperpage.com/cities/?buildingID=8659
詳細：
ttp://www.thejakartapost.com/detailweekly.asp?fileid=20040416.@04




海馬コーポレート「セト・タワー」は実在した!
ttp://www.drp.jp/image/cpt_images/cp_am.gif

保守

◆台東･豊島で民間構想,足立は庁内検討/デジタル放送塔誘致合戦

　東京都内で、デジタル放送化に向けた新たなタワー建設誘致の動きが具体化している。台東区で
は商店街連合会が、「新東京タワー区内建設準備会」を設置し、浅草エリアを候補地とした誘致活
動を展開している。豊島区でも民間団体らが、サンシャインビル周辺への誘致を検討している。ま
た、足立区では新タワー誘致に向け、庁内に課長級で構成するプロジェクトチームを設置し、具体
的な検討に入った。埼玉県を含めて、今後、各地で誘致活動が本格化しそうだ。

　日本放送協会（ＮＨＫ）と在京民放５社は２００３年１２月に新タワー建設に向けた「新タワー
推進プロジェクト」を発足し、１１年のアナログ放送停止までには６００ｍ級の新たなタワー建設
が必要との方向性を打ち出している。０４年内にも候補地を絞り込む方向で検討を進めている。

　台東区商店街連合会は、タワー誘致に向け、新東京タワー区内建設準備会を設置し、具体的な検
討を進めている。当初は上野公園などへの誘致を検討していたが、現在は隅田公園と花川戸公園周
辺に候補地を絞り込み、地元区など関係機関と協議を進めていく方針だ。

　計画では、約１万m2の敷地に、６５０億円を投じて６００ｍ級のタワーと商業機能の複合施設
建設を想定している。

　豊島区では、ＮＰＯ（非営利団体）の東京アーバンクリエイト２１が、サンシャイン周辺への誘
致を検討しているが、区としての動きはとくになく、「情報収集をしている段階」（企画課）だ。
財政状況が厳しいこともあり、当面は区として検討しない見通しだ。

　一方、足立区は３月に都内では初めて庁内に第２東京タワー誘致検討プロジェクトチームを発足
した。近く誘致実現の可能性を検討するためコンサルタント業務を委託する。

　現時点では、日暮里舎人線沿線地域などを候補地としてあげている。業務委託の結果を検討した
うえで、６月中には誘致活動を継続するか、見送るかの結論を出したい考えだ。
http://www.kensetsunews.com/news/news.php?date=20040506&newstype=kiji&genre=2

>>245
よくそういう記事をみつけてこられるね。

どこにも建たないよ。

バブルの塔

どうせだったら富士山の頂上にブッ建てたらだうだい！！！！！

さいたまage

いったいどーなってんだよーーーー

さいたまで決まったみたいよ

どうせなら宝塚市にたてたらどうだい？ｗ

今の場所にうんと高いやつが良いと思う

で、どーなってるの

東京メトロポリタンタワーはどこいったよ

>>256
ここにいるよ！
http://www.google.com/search?q=%93%8C%8B%9E%83%81%83g%83%8D%83%7C%83%8A%83%5E%83%93%83%5E%83%8F%81%5B&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

>>256
ここにいるよ！

是非頑張ってほしいものです。
http://www.toshima.ne.jp/~kinosan/6shincyaku/kusyouren.htm

それはそうと、サンシャイン国際水族館がリニューアルします。
http://www.sunshinecity.co.jp/aquarium/event/zoo-zoo_park.html

海もある（国際水族館）
宇宙もある（スターライトドーム満天）
空もある（新・東京タワー）

ｉトラム（連動する路面電車の愛称）に乗って池袋リゾート新都心計画が発進します！

ところで日経の報道によると
さいたまは6月初旬までに60万人の署名を集める計画だったのに
実際には5千しか集まっていないそうですね。

台東区は隅田公園の北詰か、浅草寺の東にある都立産業貿易センターの
敷地につくることを想定しているみたいです。隅田公園の北詰は
青少年のためのスポーツ広場＆センターとして使用されています。
この建築物は9階建てのわりと古い物で、台東区民会館や東京商工会議所
台東支部が入っています。敷地的にはかなり狭く、40ｍ四方くらいでしょうか？
隣接する花川戸公園を含めても幅の広さは確保できず、「できれば
他の場所がいいね」って感じの土地です。結局のところ、浅草の
ここらへんの土地というのは池袋のような中小オフィス街ではなく、
問屋や町工場がほとんどなので、再開発ビルを建てて新しくそこに入居、
という形はのぞめないので、どうしても区有地に絞られてしまうのでしょうね。

で、これも日経の記事からですが、台東区の有志が開いた説明会での
官の出席者は都議一人と区議一人だけだったそうです。
区民の反対が容易に想像できる青少年のためのスポーツ施設や
公園まで潰す計画なのに、これでは心許ないですね・・・

すいません。訂正です。

4行目の「この建築物は9階建てのわりと古い物で-」以降は
都立産業貿易センターのことを指しています。
わかりづらくてごめんなさい。

ついに東京・豊島区が第二東京タワー積極支援に乗り出す。

東京新聞、日経新聞の報道によると、豊島区は都市型観光資源が
見込めるとして、プロジェクトチームを設置、地元の意見調整や
誘致交渉などで後押しすることを決めた。

区が積極誘致に乗り出すと言うことは、いくつかある区の空き有地の
使用も可能になることを意味するから、ネックだった用地の確保と
官と民の連携が一気に解決することになるね。

新タワー用地取得へ　さいたま市　ＪＲ所有の新都心南側
------------------------------------------------------------------------

　さいたま市は十五日、さいたま新都心（さいたま市中央区）への誘致を目指
している六百メートル級新タワーの建設用地として、新都心南側のＪＲ東日本
所有地千九百五十三平方メートルを取得することで同社と合意した。資産の有
効活用を兼ね、未利用市有地との等価交換で取得する方向。どの土地を充てる
かは、今後、協議する。

　取得合意した土地は、新都心南側中核施設群用地（約二万四千平方メートル）
内の県有地（七千四百四十八平方メートル）南側に隣接。双方を合わせれば、
新タワー建設が可能な広さを確保できるという。

>>264
ウソ記事？？

>>265
今日の日経朝刊の記事

なんださいたまで決まりか

ほんとに、さいたまで決まりなの？

さいたまはまじ勘弁じゃねぇ？

土建屋が大いに期待したのだろうが、デジタル波で放送する場合には、
必ずしも中央に大型の送信塔を建てねばならないというものではあるまい。
ところどころに中継の為の小さな塔を要所要所に建ててやれば、
画像の劣化などまったく無く放送を中継することが可能。

在京キー局にとって一番のメリットはデジに伴う整備の負担を
>>270
新タワー会社が賄ってくれる図式になること。
つまり、観光収入や商業施設のテナント収入が期待できる計画なら
建設費が回収できるわけだからお金の心配はないわけでしょ？
経済効率性で決めるとはそう言うことだよ。

現タワーの低さを補うための中継局整備では、在京キー局が
自分で負担して整備しなきゃならんでしょ。中継局じゃいくら整備しても
資金回収できないのだから。

ご安心を。
タワーは池袋にできる公算は大です。
質問があればどうぞ。

さいたまは勘弁　観光目的で行っても困る
都市景観に海は欠かせない。いっそうのとこお台場の空き地に作れよ、地盤沈下してもイイから
それとも横浜みなとみらい？空港法であぼん

君の意見など無用だ

↑埼玉県民

蘇る「新タワー」構想、これがラストチャンスか？

http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0406/24/news023.html

さいたまでいいんじゃん。あんなダサイ建造物東京に要らんわ。

さいたまを妬むような連中って、一体どんな田舎に住んでるの

>>276-277埼玉県民
埼玉は田舎だろby東京都２３区

>>279
ＩＤは変わったが２７７だ。俺は東京愛好家の横浜市民だが何か？

タワーより、何十万人収容できる巨大ビルだろ。
ビル一つで自治体みたいな。
そっちの方がいいんじゃないかなあ。

新宿まで30分の１００万人都市、さいたま市。
田舎モンが妬むのしょうがないね。

あれだけがんばったのに、さいたまにできなかったら妬むだろうね。

埼玉の田舎はピザのデリバもこない

何で田舎呼ばわり？＞埼玉

埼玉を田舎田舎って言ってる人は埼玉に来たことあるんですか？
周りの人がみんな言ってるから、ステレオタイプでそう言ってるだけじゃないですか？
埼玉は決して都会ではないけれど、数字的に見れば日本のトップ１０に入るぐらいの都市度は一応持っています。
埼玉が田舎なら他のところは、それより遥かに下のど田舎ってことになります
どういう基準で物言ってるのか分からない。
世間の人間は無知だからそういうのも仕方ないと思っていますが、
２ちゃんねるの人間はそんな馬鹿な一般人の先入観に捕らわれない思考のできる人だと思っているのに。

なんじゃいなんじゃい、
さいたまとか上野とかケチくさいこと言ってんじゃないよ
東京湾のどまんなかに1000メートルくらい
のでっかいの立てたらいいじゃん。

そんで高いところにWELLCOME TO TOKYO　とか書いておいてさ、
飛行機で来た人に見てもらうの。どう？

★★池袋について語ろう★新東京タワー記念★★

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1077644522/

>>285　よく行きます　埼玉って一歩出ると誰が見ても田舎そのものです
　　　　　

>>285　追加して　トップ１０＝歴史的にも美観適にもランク外

新宿まで30分の１００万人都市、さいたま市。
田舎モンが妬むのしょうがないね。

さいたまは変。

人数が多いのは認めるけど、都会とは言いがたい…。
地方都市 くらいなら当てはまるかな？さいたま市。
住んでるけどさ。

>>292
新宿、池袋、上野もさいたまの属国なのでさいたまは大都会でつ。ｗ

埼玉とさいたまは別物

人数多くても都会ではないために消費はほとんど東京に吸収される埼玉。
誰もが認識している事実。
タワーも東京に・・・

>>293政令市になっても田舎は田舎。しかし田舎が悪いとは言わない
　　　都会にはない田園が広がるところもある　その他は雑木林で危険。
　　　やっぱりさいたま市民は埼玉県民から外れてる

>.293　正式には３カ所は東京都、上野はむかーしぃは武蔵の国だったけどね。
　　　　　新宿のどこがさいたまだ？？

？？

足立区、猛追なるか。
http://www.city.adachi.tokyo.jp/020/d03200005.html

300

[足立よみうり新聞] 新東京タワーを足立区へ
http://www.ayomi.co.jp/kiji/200407/200407kiji/018.htm

完成すると世界一の高さ、６００ｍとなる『新東京タワー』の足立区への誘致活動が活発だ。

足立やってる、やってる。

もっとも手強いライバルはさいたまか

関東人の恥。極小ベッドタウン・横浜の悲惨な全景

http://www.pref.kanagawa.jp/keikaku/seityo/kaitei/image/02hama1p.gif

もっとも手強いライバルはさいたまか。
都内の他の候補地に比べ足立区はこれといった障害が無いように見えるんだが

そりゃ、さいたまがライバルといったほうが勝ち目があるように聞こえるでしょ。
所詮、埼玉だから。放送局も都内優先であることは明言しているし。
もし、住宅地でしかない足立区が「ライバルは池袋」なんていったら
ギャグにしか聞こえないし、戦う前から勝ち目なんてありゃしない。

ちなみに同じ理屈で埼玉は「現・東京タワーが最大のライバル」と言っている（ｗ
実際は、池袋の土地の確保の目処がついた時点で誘致合戦は事実上の終了だ。

ぼくは　リンゴかじって　おんがく
きみは　電車ゴトゴト　おんがく

まってる　
　いっしょに

　　　　　うたうとき

　つーか、なんで羽田−東京間に時速550キロの
　リニアを走らせないの？（羽田から１０分以内に到着ｶｺｲｲ！）
　そっちのほうがかなり外人にアピールになると思うが・・・

上野に決まったんだよね？

２０００億掛けて飛ばないシロモノ作るよりは
身近に高い所を感じれる場所になるな

倒れても知らんぞ・・へへへ

リニアなら成田ー東京がいいなあ。

新都心タワー、年300億円の効果　埼玉りそな財団試算
http://www.saitama-np.co.jp/news08/06/03p.htm

>隣接するスーパーアリーナの入場者数が昨年度は百九十万人を超えたことや、
>年に約四十万人を集める交通博物館（東京都千代田区）が二○○七年に
>ＪＲ大宮駅北側に移転することも合わせ、入場者数を開業後五年間の平均で
>二百万人と見込んだ。

池袋のサンシャインは年4000万人クラスの集客を開業以来ずっとつづけているので
経済波及効果も埼玉とは比べものにならない桁の違う額になりそうだね。

大金投じて新たに600ｍのタワーつくるのに
見込める開業初年度の観光客数が開業50年近い東京タワーよりも
かなり少ないようじゃ事業としてもうお終い。
商業施設の核テナントはカタクラと同じく場所柄から大型スーパーか？

行け袋のほうは、かなり進んでるみたい。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1077644522/l50

4000万人のソースきぼん

>>315
今は消されたページ（会社が合併）からなのでリンクは張れないけど、
該当部分のコピペで勘弁。

〜イクスピアリは、隣接地のディズニーアンバサダーホテルを含む
12万平方メートルの敷地に、延べ床面積11万7千平方メートルという
巨大な施設。この中には、121の物販・飲食の店舗をはじめ、16スクリーン、
約3,500席を持つ首都圏最大クラスのシネマコンプレックスなどがあり、
年間の見込み客数900万人を目論んでいる。この数字は、大変多いように
思えるが、日経流通新聞の「日本のショッピングセンター調査」（9月7日付）
によれば、1日当たりの来店客数ランキングでは駅直結型のSCが上位を締め、
年間に換算すると2千万人から6千万人が来店しているという。
駅から離れたサンシャインシティでも1日平均12万人、年間にすると
4千万人以上と抜群の集客力を持っており、都心から離れているとはいえ、
ディズニーランドという集客性の高い施設に隣接しているという好立地では、決して多いという数字ではない。

>>315
>>316
サンシャイン関係者です。
来客者数は年間３０００万人といったところです。
新東京タワー、池袋にぜひ来てほしい。

サンシャイン関係者ですけど、
さん’ｓ夏号はLRT構想もﾖｲｼｮ！(^-^*)で、
いつもより池袋のまちづくりに視点をおいた内容でしたね。(^-^*)
街全体でムードが盛り上がりつつあるようですね。(^-^*)

池袋に場所あんの？

周辺の道混みそうだから池袋は嫌だな。
そういう意味で個人的には足立が良い。

>>316
池袋西武だけでも、１日平均３０万〜５０万が訪れる。年間にすると１億数千万だから
池袋全体での相乗効果も大きい。駅の利用者数も１日約２７０万人。年間で
のべ約１０億人が利用する。
新タワーが池袋に出来た場合の経済効果は計り知れない。

駅からＬＲＴ（路面電車）で新タワーと繋げることになるのでは？
ま、池袋に出来たらの話ね。

池袋は、サンシャイン、西武東武デパート、劇場、ゴミ焼却施設、
で新タワーか。異常だな。

＞池袋に場所あんの？
西口の線路沿いは風俗店と駐車場、それと古いアパートしかない。
そこちゃうかな。

>>322
いい加減な事いわないように。
>>314
で紹介されている。お国板の「池袋を語ろう」　に行ってみよ

東京タワーにM4シャーマンが含まれているのはあまりにも有名な話。
対抗して90式戦車をだな(ry

このスレ死んでる。もうやめれ。

＞315-316
さんきゅー。
どっちにしろすげーなー。

池袋恐るべし