【メディア】在京６局、600メートル級第２東京タワー計画を始動

1 ：Auditorφ ★：03/12/17 21:38 ID:???

　ＮＨＫやテレビ朝日など民放キー局５社は17日、第２の東京タワー
としてテレビ放送の電波を発射する新タワーの推進プロジェクトを発
足させると発表した。東京都や隣接県を中心に候補地を探し、採算性
を考慮しながら高さ600メートル級のタワー建設を検討する。
　ＮＨＫとテレビ朝日のほか、日本テレビ放送網とＴＢＳ、フジテレビ
ジョン、テレビ東京が参加する。12月１日から東京タワーで約250メー
トルの高さから地上デジタル放送波を流しているが、高い場所から電波
を送ったほうが届きやすいことから新タワー建設を目指す。
　新たに鉄塔を建設する方法のほか、超高層ビルの上部に鉄塔を建てる
方法などを検討する。すでに複数の誘致団体から提案を受けており、
立地や採算性などを勘案して場所を絞り込む。現行のアナログ放送を
終える予定の2011年までの建設を目指す。
（日経）
以下、参照。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20031217AT1D1704L17122003.html

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 21:39 ID:bMIaqrGG

２

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 21:39 ID:An7uR/6o

一瞬、第2東京市に見えた。

4 ：Auditorφ ★：03/12/17 21:40 ID:???

古い記事ですが、
アキバに第2東京タワー？世界最大の600m級電波塔建設へ
（インプレス）
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20010203/etc_tower.html

5 ：Auditorφ ★：03/12/17 21:42 ID:???

こちらは上野構想

上野に「新東京タワー」検討
（毎日）
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/tv/2002/09/25-01.html

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 21:42 ID:ON316rhH

５

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 21:42 ID:fXN+Q8Hc

移転を決定してから遷都先を捜します。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 21:44 ID:RIRm/GrP

また不必要なものを計画しはじめたか。放送局って何でこうも馬鹿なんですか？

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 21:45 ID:ulmWJIZ9

また恋人たちの戦いですか？

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 21:46 ID:BnQ1M/O0

莫迦な電波が出ているんですね

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 21:49 ID:eOaOvLyo

>>8
なんだかんだで税金が投入されるから。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 22:35 ID:UuZV5ewj

age

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 22:37 ID:KOwMyVnf

1000メートルあるやつを立てろ。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 22:41 ID:I9HE4ERQ

21世紀になってもまだ電波放送続ける気か？
テレビはブロードバンドでのネット放送がメインになって、
かたや電波放送は電磁波による健康被害の
影響から、終了に追い込まれるはず。

15 ：しさん＠お：03/12/17 22:43 ID:YoDBH2on

>>1
現東京タワーの上に新東京タワーを乗せたのじゃダメなのか?

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 22:54 ID:KOwMyVnf

それにしても現在の東京タワーはなぜあのような坂の途中なんかにたてたのだろう。
４本の足の長さが全部違うぞ。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 23:19 ID:cfR7d8vU

>>14
放送局にメリットのないそんな計画は９９％無いと考えた方がいい。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 23:23 ID:o53q8baJ

もうすぐ光ファイバーによる1芯3波多重で放送と通信サービス
が始まるから放送局から直接HEまで送ればテレビ塔なんて不要。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 23:30 ID:ulmWJIZ9

富士山のてっぺんに送信所作ればいいのでは？

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 23:43 ID:j3bS/CEe

こういう電波塔のニュース見るといつも思うンだけど

　　　　　　　　　　○←バルーン
　　　　　　　　／│ ＼
　　　　　　　／　│ 　　＼
　　　　　　／　　│←ひも＼
　　　　　／　　　│ 　　　　　＼←ひも
　　　　／　　　　│ 　　　　　　＼　
　　　■←おもり■←おもり　　■←おもり

これじゃダメなの？
こんな風にバルーンを何箇所かグルリと下から引っ張っとけば、
うごかねーし、完璧じゃん？

21 ：（・(ｪ)・） ◆AiMdsjGYEU ：03/12/17 23:46 ID:j3bS/CEe

漏れの画期的な新東京タワー計画>>20を実行しなさい。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 23:47 ID:2oFnuF4s

>>20

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 23:48 ID:2DP02jAf

６６６ｍじゃないのか？
ジードタワー

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 23:52 ID:IlaJLAnI

>>14
ラジオに対してテレビが出てきたときにもおまえみたいにアホ言ってるやつがいたよ

25 ：（・(ｪ)・） ◆AiMdsjGYEU ：03/12/17 23:59 ID:j3bS/CEe

もっと具体的にひらめいたぞ。コレどうよ？

　　　　　　　　　　○←バルーン
　　　　　　　　／│ ＼
　　　　　　　／　│ 　　＼
　　　　　　／　　│←ひも＼
　　　　　／　　　│ 　　　　　＼←ひも
　　　　／　　　　│ 　　　　　　＼　
　　　凸←高層凸←高層　　　凸←高層
　　　　　　ビル　　　ビル　　　　　　　ビル

このように数箇所の超高層ビルの屋上にアンカーを打って
ひもを結び、一個のバルーンを支えると、600メートルどころか
地上数千メートルの東京タワーも夢じゃない。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 00:02 ID:yuT1AwOR

バルーンの中のガスはどうやって交換すんの？

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 00:04 ID:4Yp8oXtP

>>25
近所にスーパーかパチンコ屋かなんかあるだろ、あんたんち

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 00:05 ID:HpYxShKX

風速っつーのを全然考えてねーだろ

29 ：（・(ｪ)・） ◆AiMdsjGYEU ：03/12/18 00:05 ID:dCsvzc75

>>26
バルーンはヒンデンブルグくらいの大きさにして、アンテナやひもの重量を支える。
ンでひもの一本をヘリウム注入パイプにするとか。

完璧だ。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 00:06 ID:HiaGdbNb

ひも切れて１本だけビルが空に飛んでいったらどうすんねん

31 ：（・(ｪ)・） ◆AiMdsjGYEU ：03/12/18 00:06 ID:dCsvzc75

>>27
あるｗ
>>28
風が吹いたらお休み

32 ：REI KAI T?祐HIN：03/12/18 00:07 ID:BMmhg8R+

【独り言！】
VDSL回線やCCTVの方が、埼玉タワーよりも、実現が早い！

VDSL回線：NTT KEY局間はFTTH　NTT KEY局から一般家庭はADSL（ケーブルTV）
CCTV：国土交通省の情報BOX（クローズドサーキットTV　=　ケーブルTV）

P.S
1.　もう地上波Digital TVの意味が無い。
2.　視聴率調査がADSL回線でReal Timeに判る
3.　ADSL料金とNHK受信料が一括で徴収できる。
（通常、一般のケーブルTV+Internet併用で6000円以下）

33 ：（・(ｪ)・） ◆AiMdsjGYEU ：03/12/18 00:07 ID:dCsvzc75

>>30
うーむ。もう少しカンガルーよ。。。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 00:11 ID:QILIbNcj

>>31
ワロタ

35 ：REI KAI T?祐HIN：03/12/18 00:12 ID:BMmhg8R+

軌道エレベーターの実験をするなら
北海道でやってくれ!

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 00:14 ID:l+9Anqac

有線屋さんが無線屋を叩くスレはここでつか？

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 00:26 ID:Rk8S9oRz

なんか去年「上野関連株」とかいって松坂屋（上野にけっこうでかい店がある）とか
京成電鉄（上野が始発駅）とかすごい微妙なところが祭り上げられていたような。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 00:27 ID:DZ6petgB

かりん塔みたいなの建てて全国カバーすればいいじゃん

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 00:28 ID:XRTfdmsw

http://www.cosmoplan.co.jp/sst/ritumen.jpg
さいたま新都心タワーｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

40 ：（・(ｪ)・） ◆AiMdsjGYEU ：03/12/18 00:36 ID:dCsvzc75

新東京タワー原案完成！！

　　　　　　　　　　○←バルーン
　　　　　　　　／○○＼
　　　　　　　／○○○＼
　　　　　　／○○○○ ＼ ←バルーンを覆うネット
　　　　　／○○○○○○＼　
　　　　／○○○○○○○○＼　
　　　凸←高層凸←高層　　　凸←高層
　　　　　　ビル　　　ビル　　　　　　　ビル

バルーンを覆う頑丈なネットを作って、その中に大量のバルーンを入れれば、
風が吹いてもガッチリしてて、きっと大丈夫。
ま、こんなもんだな。作るならコレを超えるものを作ってくれ。
寝る。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 00:40 ID:FvWZwGyo

中の人はどうするんだ？

42 ：真昼魔王 ◆2lCecDUYt2 ：03/12/18 00:43 ID:pp5hjfHE

>>40
なにをどうつっこんだらいいのかアレだが

そこまでくると、構造が殆どﾀﾜｰと変わらないぞ
バルーンのメリット無いじゃん
メンテが大変なだけでさ

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 00:45 ID:8IKreYk8

おまいら楽しそうだな

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 00:47 ID:1sEW6/pJ

　　　　　　　　　　○←巨大アンテナ
　　　　　　　　／　　＼
　　　　　　　／wwww＼
　　　　　　／XXXXXXX ＼ ←富士山
　　　　　／XXXXXXXXXX＼　
　　　　／XXXXXXXXXXXXX＼　

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 00:47 ID:HQvFailo

>>40
力技すぎてﾜﾛﾀ

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 00:51 ID:s4ZiT5J/

デジタルで中間劣化が無いのなら、でかいの一つ立てるより、
中型をたくさん立てた方が良くないか？

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 01:02 ID:+ZDyF5xT

都庁から多摩方面
みなとみらいから横浜方面
幕張から千葉方面
サンシャインからさいたまさいたまさいたま方面

じゃ、だめ？
チャンネルはずれるけど（さいたまさいたまじゃテレビ東京は62チャンネルとか）

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 01:03 ID:7Cyg8K6i

避難訓練しようぜ

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 01:06 ID:yuT1AwOR

　　　　　　　　　　○←バルーン
　　　　　　　　／○○＼　　ﾜｰ
　　　　　　　／○●○＼　ﾜｰ
　　　　　　／○○○○ ＼ ←バルーンを覆うネット
　　　　　／○○○○○○＼　
　　　　／○○○○○○○○＼　
　　　凸←高層凸←高層　　　凸←高層
　　　　　　ビル　　　ビル　　　　　　　ビル

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 01:15 ID:VeR3cJVy

>>16
マジレスだが
東京のど真ん中にまとまった土地などなかった
たまたま、芝の増上寺がうちの土地を使ってもいいですよと
売ってくれた

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 01:22 ID:3j6qFC/v

海蛍からカーボンナノチューブで係留された飛行船にアンテナ積めばいいじゃん。
旧郵政省が携帯用に研究してた飛行船があったろ。
あれでいいよ。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 01:29 ID:10aypkKm

テレビ東京は、はじかれずにすみましたか？

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 01:32 ID:n+WfjtqQ

東京タワーは

夏と冬で高さが違う

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 01:34 ID:/VFWADcU

>>53
熱膨張だろ。

トリビアってほどのもんじゃない。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 01:36 ID:R/6AQW/z

１０００メートルくらいのテレビ塔建てるといいよ。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 02:22 ID:8IKreYk8

６００ｍ級建てたら韓国が建設中の世界一のビルを越えてしまうな

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 02:57 ID:L5D0Z3p2

しゃららしゃかしゃか

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 03:17 ID:AXnScN3r

昔、秋葉に作るって話があったけどあぼーになったから今回も建設までこぎ着けるやら

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 03:17 ID:bUY3AF+D

＞５３
気温によって鉄骨が熱膨張、収縮
によって高さが変るって事か

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 03:20 ID:yuT1AwOR

　。　←月
　｜
　｜　←むちゃくちゃ長いワイヤー
　｜　
　｜　←この辺にアンテナつけたらいい
　○　←地球

61 ：REI KAI T?祐HIN：03/12/18 03:28 ID:BMmhg8R+

>>7
天皇は東行しただけ！首都は京都に戻る
>>32(Read Me)
>>35(Read Me)
>>56
たったそれだけの、見栄で作るわきゃ～ぁない！

埼玉タワーが立ったら現在の東京タワーは解体するのか？
また業者が喜ぶな！

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 03:29 ID:vMU7tQCZ

BS,CS,インターネット放送で充分、地上波（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 04:15 ID:bUY3AF+D

＞埼玉タワーが立ったら現在の東京タワーは解体するのか？

もっと大人になろうなｗ

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 04:31 ID:/AsuWdI5

衛星放送は隕石が衝突したら怖いから地上波だね！

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 05:06 ID:6b1Ke9dk

>>56
高層ビルと高層建築物(テレビ塔など)は別ですよ。
総合で一番高いのは現在カナダのCNタワー(553ｍ)です

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 05:10 ID:6b1Ke9dk

ちなみに日本で一番高い建物といえば、東京タワーですが、
２番目はランドマークではなく明石海峡大橋です

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 05:12 ID:MlTUAjnN

>>61
解体は日本ブレイク工業まで。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 06:47 ID:3B1zNob9

結局、BSデジタルでは地方のCM戦略がやりにくいから地上デジタルを頑張ってるのかな？
1つのHVチャンネルで3チャンネルに分けることが出来るんなら地域によって
放送するCMをわけるとかそういう仕組みにしとけばよかったのに。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 06:53 ID:CujlXJ7s

600メートルのタワーかよ！すっげー。
朝日も入るんだったらニューステのスタジオもここに移るんだな。すっげー

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 07:29 ID:3R4c8PEZ

1000メートルタワーを実現しないと千年女王が降臨しないじゃないか

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 07:31 ID:dYFEkaux

新タワー前で「おはようスタジオ」復活！！！！！
しがちゃんカムバック！

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 07:33 ID:1F1q92sl

>>68
ローカルCMは端から地上波だろ。
BSはナショナルスポンサーがCMを流せば良い。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 07:36 ID:hUla7+s4

どうせゴジラに壊されるんだろ？

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 08:18 ID:TW8oCcjE

新木場の駅上へどうぞ

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 11:31 ID:Sd29AoYs

当初は展望室に人が押し寄せるのは間違いない。
バルーン式だと展望室を設けるのが難しい。
それとメンテのために職員が送信施設に行きにくい。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 11:55 ID:Sd29AoYs

朝日新聞記事
首都圏で６００Ｍ級の新タワー構想に合意　在京６局
http://www.asahi.com/special/broadcast/TKY200312170347.html

読売新聞記事
６００ｍ第２東京タワー、推進プロジェクト発足で合意
http://www.yomiuri.co.jp/culture/news/20031217i315.htm

毎日新聞記事
在京ＴＶ各社：６００メートル新タワー構想が浮上
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200312/18/20031218k0000m040072000c.html

産経新聞
世界一・６００メートル級タワー建設　放送６社、構想推進で合意
http://www.sankei.co.jp/news/031217/1217bun135.htm

日本経済新聞
ＮＨＫと民放キー局５社、第２東京タワー計画推進で合意
http://it.nikkei.co.jp/it/news/index.cfm?i=2003121708187j0

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 19:13 ID:NxUCubSj

【話題】世界一600メートル級新タワー建設へ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071681844/l50
◆地上デジタル・関東　２◆
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/bs/1070495900/l50

78 ：（・(ｪ)・） ◆AiMdsjGYEU ：03/12/18 20:38 ID:QbXngsn1

しつこいって云われるかもしんないけど、思いついたモノはしょうがない。
用は、高いところにアンテナをつけたいンでしょ？

　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾟﾀﾊﾟﾀﾊﾟﾀ
　　　　　　　　　　　　　┬
　　　　　　　　　　　　　○┘←ヘリコプター
　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　┃←給油パイプ
　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　凹←ガソリンスタンド

これで、ヘリコプターにアンテナ積んだら完璧じゃんか。

　　　　　　　　　　　　　　

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 20:46 ID:NQYjIABe

気球でその手の論文書いてた人が国内外に居たと思うよ

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 20:51 ID:DdLvV3PV

今の東京タワーの隣に建てるのがベストだと思うけどね
ほかだと、アンテナの向きを変えなきゃいけなくなるから

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 20:56 ID:9p7l4DgH

東京タワーの隣に、東京タワーとそっくりの形で、２倍の大きさにしたタワー
を立てるべきだろうね。
よく、建物の何百分の一の模型というのがあるが、逆の発想で、縮尺が倍の
模型を作ると考えればいいわけだ。

82 ：（・(ｪ)・） ◆AiMdsjGYEU ：03/12/18 21:03 ID:QbXngsn1

>>79
Ｎ＋で似た感じのレス読んだ読んだ。スゲーや、オレやっぱ天才じゃんｗ

あとね、東京ドームって、上部はエアで膨らんでるでそ？
アレに遊園地にあるような空気で膨らンで中に入って遊ぶアトラクションのもっとデカイ香具師を
くっつけて、下から熱風送れば、大っきい怪獣風船代だけですむし既存施設の有効利用もできる。
というのも思いついた。

ただ、ちょっと中で野球する時熱いかもしんないけど。

以上ネタ切れ。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 21:07 ID:9KWlaJ1N

とりあえず上海タワーみたいなダサいデザインは勘弁してくれ。
シンプルで重厚なデザインをきぼん。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 21:16 ID:NQYjIABe

>>82
多分、役人の規制との睨めっこだろうね

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 22:07 ID:cBDe8aOX

>>83
７０年代の宇宙船のおもちゃみたいなやつ？

アレは最低やね。やめてほしい。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 12:15 ID:SzYl5hCP

ぐぐってみた
ttp://plaza23.mbn.or.jp/~icchan/travel/china/photo/touhou1.jpg

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 13:14 ID:vldC9JjM

>>82
なんで怪獣でなきゃいかんのかと（tbs

88 ：　：03/12/19 13:23 ID:zNBTPEfH

タワー建設に税金投入されたって政治家の給料になるか外国人に無償援助するかタワー建設するかの違いだ。
自国の雇用も増えるだろうしまだ増しだね。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 13:27 ID:yeX1Vp6T

＞とりあえず上海タワーみたいなダサいデザインは勘弁してくれ。

＞７０年代の宇宙船のおもちゃみたいなやつ？

たしかにｗ
あとカナダの奴とかなｗ
ダサすぎ

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 13:36 ID:iNsYIciI

http://www.nitroplus.co.jp/pc/hello_world/new_image/hw_3d008.jpg

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 13:41 ID:yQ7LOtYu

これって秋葉原に建つってやつかな？？？

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 13:50 ID:3uFuQd4z

>>91
秋葉原も候補地ってやつです。
でも秋葉原は羽田の関係で、あまり高いのは・・・・みたいな話があるみたい。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 14:12 ID:EOhoRkbF

珍歩の象徴だから長くて太いのがたてたいんだろ？
だから　バルーンでも　いいんだけど　長くて太いのでないと困るの。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 14:22 ID:gQQ4EZUT

チョン

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 16:40 ID:qKrJ7zXl

テレビ放送の送信アンテナはでかいし
各テレビ局から光ケーブルもひかないと
いかんし、まだバルーンでは難しいよ。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 20:14 ID:jn+WrA2O

筑波山の山頂に立てればいいのに

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 20:23 ID:2rydqFkN

対馬に、高さ４５０ｍもあるオメガ送信塔があったな。
「東京タワーよりずっと高い、日本一の建物である」ということすら知れ渡らない
うちに、役割が無くなって取り壊されて、ブツ切りにされて海に沈められて魚礁に
されてしまったが・・・。
不要になった対馬オメガを東京タワーの上にのせれば、８００ｍくらいあるタワー
ができたと思うが。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 20:37 ID:/yZD6t0i

>テレビはブロードバンドでのネット放送がメインになって、

こういうことを言ってる人ってもしかして馬鹿ですか

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 20:50 ID:j+1sytLA

>98
馬鹿だと言われようと必死にそれをやろうとしている奴らもいるわな。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 21:00 ID:Fpr8zOZI

100ｹﾞﾄｰ

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 21:10 ID:7dyMnygg

http://www3.nhk.or.jp/news/2003/12/20/d20031220000109.html
タワー建設も前倒しかな？

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 21:16 ID:QsQXF9wi

ま外野や政治家が騒ぎ出して本来の電波塔以外の機能付け出そうとすると大変だろうなあ。
鉄骨だけならそんな手間くわんでしょ。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 22:23 ID:4eQN99Ig

テロリストにとっては、最高この上ない標的だね。
オサマビン・ラディンでなくたって、
「新東京タワーに爆弾しかた」なんて
どこかのバカが電話かけてくることになるよ。
でも、倒れてきたらどうしよう。ただ、見ている以外ないのでは？

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 22:25 ID:X5ZpdzSi

>>103
とりあえず自分に当りそうだったら避けよう。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 22:29 ID:v1+XnB92

　アイゴー！！　チョッパリどもに負けるのは悔しいニダー！！！
　ウリナラは７００Ｍのタワーを建てるニダ～～～～！
　　VVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVV

　　　　ｱｲｺﾞｰ!!　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　ｱｲｺﾞｰ!!　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　　　　　　　,' ',
　　　　　　　　　((　=　))
　　　　　 O　∧∧　　∧　∧ 　O
　　　　　（（<｀Д ´=<＃｀Д´>））
　　　　　 O　＼　　 =　　　／　０
　　　　　　　　（＿）　　（＿）

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 22:45 ID:2rydqFkN

>>105
韓国って、実際にやりそうなんだもん。ネタじゃなくて。
つくづく面白い国だよな。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 22:55 ID:0iL8V3o+

>>105
将軍様が欲しがるからやめとけ

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 23:45 ID:3Alzl3zv

名古屋でもデジタル電波塔の設置場所でもめて、結局瀬戸にできたけど
味気ないただの鉄塔になっちゃったからなぁ。
ttp://219.103.130.65/~kano/dttv/image2/seto02.jpg
こんなのだぞ。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 01:20 ID:/ShffsQ/

>>108
東山スカイタワーでは高さが足りなかったんだろうな。東山は１８０ｍくらいか。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 03:41 ID:+2Sp/cTA

とにかく何かおっ建てる口実が欲しいんだよな。

111 ：ウッソ：03/12/21 03:50 ID:IlABeShz

第２新東京市

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 05:26 ID:ywBRnAxk

今のタワーの電波の見通し距離は１００ｋｍくらい。
６００ｍタワーだと電波の見通し距離は１４０ｋｍくらい。
静岡や山梨の遠距離受信者は喜びそうだな（ｗ

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 05:41 ID:09dHEtyW

地上600メートルに男たちは挑んだ。足がすくんだ。by プロジェクトＸ（予定）

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 06:41 ID:COcx/0xg

こんなの建てるとテロの標的になるニダ。
やめた方が身のためニダ。<丶｀∀´>

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 07:03 ID:DgF8Pr6a

池袋再開発、オサレなデザイン、
景色にウットリ、地価暴騰ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !
ikebukuroは世界いちぃぃぃ

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 08:26 ID:nOYlL5XS

>>108
あのタワー250ｍであれだけのエリアカバーしてるのか。
タワーのある場所が高いからか？
やはり富士山頂にアンテナ立てた方が効果的と言ってみるてすと。

117 ：：03/12/21 08:33 ID:vy4XaXjO

まずはゴジラに倒してもらおう。
怪獣に倒されたランドマークは現実社会では安全という都市伝説。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 16:04 ID:Npb/SDbU

>>112
デジタル化で電波飛びにくくなるから、現状維持か下手したら映らなくなると思われる。
まぁ、CATVという手もあるから問題ないと思うが

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 20:02 ID:tWLVZH4x

>>118

現状の300w出力（ＮＨＫ総合）でも伊東市の高台では受信できているから、
これが10kwになれば現状のアナログとほぼ同等レベルのエリアで受信
できると思うよ。問題は電波の強弱よりも同一周波数での干渉だろう。
地元局の電波が弱ければ遠距離受信が成功する確率は高い。送信
タワーの高さが高くなれば尚更だ。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 22:55 ID:2nw7qDXR

富士山頂から強い電波を発射したらあかんの？
そしたら3776メートルの高いやつができるじゃん。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 23:01 ID:1OypNWfz

>>120
だれがそこへメンテナンスにいくんだ？
金かかりすぎ。
だれがそこの展望台へ行くんだ？
金はいらなさすぎ。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 23:02 ID:A7AroRc3

東京駅～上野駅間が約3600メートル

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 23:24 ID:1VPJBN73

こんなタワー建てたら周辺国が懸念するだろうが！
ふざけんなよ！

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 23:38 ID:uLht9RNq

斜めに立った棒のようなタワーがよい

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 00:15 ID:R34R1Jm0

富士山レーダーとか実際に運営してたじゃん。
もうないけど。

126 ：とーほくの資産家：03/12/22 00:20 ID:HnHw8tPx

ニューヨークにも高い建築物をユダヤ人のデザインで建てるそうだが
日本と「兄弟タワー」にでもするのかね。もちろん兄タワーは日本の
方でしょう。聖書にも載っているし。完成すれば世界中のユダヤ系の
人は狂喜するでしょうが日本人は何が起きたか分からずじまいでしょう。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 01:22 ID:NJBmfn/7

彩の国さいたまタワーとなると
やはりてっぺんには例のシンボルが・・・？

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 01:36 ID:c7isGo2B

>120
第一段階：東京タワーは特に意味がない高い建物と思っている。
第二段階：東京タワーはテレビ塔であると知る。
第三段階：東京タワー1個で日本全国に電波と倍しているのではないと知る。

関東圏に電波とばすのに関東のはずれに建ててどうするんだよ。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 01:50 ID:1u/3zqdb

東京タワーを「ソーッ」と高くするのがいいかもね。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 02:08 ID:jYvxEN49

>>129
　実はすでにオマイの知らないうちに…

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 11:02 ID:5hITnUF5

【メディア】在京６局、600メートル級第２東京タワー計画を始動
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1071664711/l50
★新東京タワー完成を待ち望むスレ★
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1072032300/l50
■首都圏の地上波ﾃﾞｼﾞﾀﾙ新放送塔はどこがよいか■
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/bs/1041101845/l50

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 12:13 ID:fTbOGw63

富士山を世界遺産にしようとしてるのに富士山に電波塔なんて
立てたら世界遺産ならんだろ

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 12:40 ID:xFMJEKuz

採算性などを勘案して場所を絞り込む

の採算性とは？
展望台でもつくって観光名所にして建設費を取り戻すのか？
どのみちNHKは受信料で当てるつもりだろうし、
採算性って、聞こえはいいけどねえ

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 20:14 ID:QGckxLOM

東京都庁の屋上をちょこっと借りるわけにはいかんの？

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 21:13 ID:iUJ85bco

天辺にバンジージャンプ作っておくれ

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 21:15 ID:9jKI4B9N

★５００円で美人のオマンコが見放題★
http://www.aaabill.com/partnersoft/ct/count.cgi?a=endou&w=STREAMINGTIGER

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 21:18 ID:jsSqOhHD

プロジェクトＸ　東京タワーをかさあげせよ！
土台をジャッキアップしながら３００メートル持ち上げれば十分だ。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 21:28 ID:+I771QAl

2004年末に痴情デジタル放送のNHK総合以外のエリアが広まるときはどうするわけ？

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 21:42 ID:1u/3zqdb

現在の東京タワーは、増上寺の敷地をもらって建てたという。
寺というのは、敷地が広いから大きなタワーを建てるのにはよいだろう。
大田区の池上本門寺あたりをぶっつぶして、タワーを建てればよい。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 00:15 ID:eJY5+Is9

>>133
最終的に候補地を決めるのは放送局といわれている。
電波塔会社に観光収入があれば、そのぶん放送局が
電波塔に支払う使用料が減る。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 00:20 ID:YzaNsJNG

で結局どこに起つんね

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 00:47 ID:eJY5+Is9

いちばん観光収入が見込めそうなところ。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 00:56 ID:SJ1RjmXW

structurae: Collserola Tower (English Version)
ttp://www.structurae.de/en/structures/data/str00347.php

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 01:02 ID:CsOeAf3L

これって上野にたてるんじゃないの？
何年か前に新聞で特集してたよ。
今の東京タワーの隣は飛行機の関係で無理で
さいたまは田舎すぎて神奈川まで電波が届かない
そうだ。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 02:03 ID:YzaNsJNG

東京で一番でかい公園のど真ん中に建てるべし

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 02:10 ID:cx2ESMiU

テロの格好の標的だな。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 02:44 ID:MOA2xcxs

>>145
ん？立川はやめてくれよー。うちアンテナ逆になるし。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 09:53 ID:RKYGXBEs

>>144
実は、新東京タワーのことですが、
東京都が「上野公園には、新東京タワーは作らない」と
タワーを推進している準備会の人や、台東区に伝えたということを、
反対していた区民の人々が区長から聞いたそうです。
http://137.teacup.com/chiyoshi/bbs

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 10:28 ID:FrCSf/dw

ひびやいっちょうめ。
江戸城跡

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 10:30 ID:vVs1Tyok

ちんこの小さいやつほど、
高い塔を作りたがると言われつづけて３０００年。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 10:31 ID:bpKb9A1G

ゴジラに倒される名所がまた１つ

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 10:59 ID:koYabDGb

韓国にでかいの立てればいいじゃん
結構韓国からの電波が届くみたいだし

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 11:11 ID:h64onLY8

もう実際に建設できそうな候補地は池袋しかない。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 11:29 ID:3Hp+3QQt

そんなゆうなら、むりして建てなくていいぞ

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 11:36 ID:VJ9G02lx

○○新聞の社屋を借りればいいじゃないか。
紙面も電波記事満載だし。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 11:40 ID:0jiOJVN4

1 ：☆ばぐ太☆φ ★ ：03/12/22 18:18 ID:???
★テレビプロデューサー在宅起訴　１億１５００万脱税

・所得税など計約１億１５００万円を脱税したとして、東京地検特捜部は２２日、
　所得税法違反などの罪で読売テレビ（大阪）の白岩久弥・元プロデューサー
　（４８）を在宅起訴した。

　http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=main&newsitemid=2003122201003245&pack=FN

※元ニュース
★お笑い番組プロデューサーが脱税　３年で１億円　東京国税局、地検に告発
・関係者によると、白岩元プロデューサーは自分が手がける番組の下請けの
　制作会社に自らリベートを要求。金額を提示して、指定した自分名義の口座
　などに振り込ませていた。

　元プロデューサーは７９年に読売テレビに入社。同テレビ系列で放送された
　番組「ダウンタウンＤＸ」のプロデュースのほか、ダウンタウンの松本人志
　さんが主演した「伝説の教師」の制作にもかかわった。バラエティー番組
　制作が多く、大物プロデューサーと呼ばれていたという。９８年３月に吉本
　興業と読売テレビが出資して設立した番組制作会社「ワイズビジョン」に
　常務として出向していたが、昨年１１月、査察を受け今年３月付で、読売
　テレビを懲戒解雇された。

　関係者によると、プロデューサーはテレビ番組の責任者で、タレントの
　起用や演出のほか制作費の管理まで任せられており、絶大な権限を持って
　いるという。下請け会社の選択も任されている場合が多く、元プロデューサーは
　こうした立場を利用してリベートを要求していた。（一部略）
　http://www.mainichi.co.jp/entertainments/geinou/0206/27-01.html

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 12:01 ID:/ryCg7G7

アンテナ型をやめる
地下にケーブルを張り巡らせてそれを碁盤のように結ぶ
一箇所を破壊されても迂回して放送できる対テロ型配線

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 12:13 ID:OJqEY4Wu

池袋だとインパクトありすぎて他の繁華街の人から妬まれそう。
それだけ池袋に作った場合の観光資源としての効果は絶大ということだろうけど。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 12:13 ID:G2R8TGAj

池袋にこだわってるやつが一匹いるな

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 12:13 ID:e0FTfxcu

＞１５２

どういうこと？
ﾁｮｿくん
早く帰れよ

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 12:20 ID:dj4Ji/gi

東京拘置所潰して建てればよいのじゃ
受刑者は北朝鮮に引き取ってもらいなさい

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 12:26 ID:55Bw+7AK

>>159
いや、池袋をほめているようでいて、逆にバカにしているのだろう。
ほめ殺しというやつだ。
もし池袋に建てるなら、造幣局を移転させて建てればいいような気がするが。
サンシャイン・シティの隣だし。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 12:26 ID:ztLbX9hT

>>159

でも本当のところ残っている候補地は事実上、池袋だけかもしれないよ。

さいたま、上野はすでにマスコミに候補地であることをしらしめた
準備会が実はすでに諦めて解散している状況。
上野は公園所有者の都がはっきりダメといったから同じく都の所有地が
候補だったアキバと同じくもうないでしょ。

「さいたま新都心タワー構想」は、企画会社の解散で頓挫
http://homepage2.nifty.com/saitama-city/shintoshin/top.html
「上野新東京タワー構想」立ち消え
http://www010.upp.so-net.ne.jp/mantaropage/yuhi3/yuhi3.html
デジタル放送の「秋葉原タワー案」、想定せず
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/ishihara/200105/19-1.html

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 12:31 ID:YzaNsJNG

ところで技術的に日本では何㍍のタワー建てることが可能なんだろ
1500㍍くらいいけそうな気がするんだけど

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 12:38 ID:J//ql8kG

そういえば池袋は海抜もほかより高かったな。
目白や高田馬場から明治通りで池袋方面に向うときに
長い急な上り坂が続くんだよな。
そういう点でも池袋はいいかも。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 12:40 ID:vZfHtwvl

池袋でいいじゃん

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 12:41 ID:NVCw+q6a

江戸川区あたり

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 12:45 ID:wHAcbjvl

俺んち

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 12:53 ID:YzaNsJNG

北海道か沖縄の端っこにたてて強力なビームとばしたらいいのに

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 12:55 ID:G2R8TGAj

俺は護国寺勤務なんだよ！
東池袋になんか立てたら電磁波浴びまくりじゃねえか！許さん！

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 13:05 ID:vZfHtwvl

今時、地球が丸いことを知らん奴がいるとは

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 13:06 ID:NfAFG5di

>>164
SF方面の話になるが、金に糸目をかけなきゃ、１０万キロの軌道エレベータを作るのも可能。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 13:08 ID:55Bw+7AK

>>170
そうだ。講談社の旧館を取り壊して建てればいいんだ。
現在の、超高層のビルの隣に。
あるいは、物納された旧田中角栄邸跡地とか。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 13:19 ID:L3U9YIA2

>>40
日陰大杉

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 13:52 ID:jaxDYqT/

なぜに>>1の記事で民放代表でテレビ朝日の名前が出ている？

と思ったら>>76リンクのうち
産経新聞の記事ではなぜか民放代表が日テレ

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 14:01 ID:pddHN5TU

>>163
池袋じゃ日照権が大変そうだな。６００ｍっていったらどのくらいの
日陰が出来ることか。
どこに建てても問題はあるわけだけど、池袋は居住地区が多いからねえ。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 14:11 ID:7pZ0xM6c

>>176
別に大変じゃないよ。
広大な池袋駅の真南か広大なサンシャインの南東が候補地なんだから。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 14:22 ID:55Bw+7AK

いや、池袋に住んでいるやつの日照権なんかどうでもいいよ。
特に、池袋本町にはクズみたいな奴が多くてね。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 14:31 ID:g+PyhtLr

ハッタリでロッピャクめーとるとか言い出すから皆ぃーんな冷めちゃうんだよな。
エレベーターの話でないけど。チューブ式トンネル軌道って、日本の先生なんだね。
学者がテレビで去年だったか説明してたよ。2hで大陸横断とかだったかな。まゆがはねてきそう。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 14:35 ID:g+PyhtLr

府中競馬場にはちかいのかな。馬場のコンデションはそれ程影響なかんべ。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 14:38 ID:H6mKVr/g

東京タワーを継ぎ足しすりゃいい
あと２６７メートルだ

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 14:40 ID:7fbaSiAx

高尾山に局作るだけで良いじゃん

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 14:41 ID:T+VFr1Zv

世界樹を植えれば１０００年後ぐらいにつかえるようになる

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 14:51 ID:EiFRsYq4

そのころには衛星からダウンロードとかしてるんじゃ…。
いや、ナノマシンとかバイオとかそんなレベルかも…。
それより人類が生き（ｒｙ

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 14:57 ID:uiMLBXZw

>>182
それ絶対に無理だって。
自然の美しい高尾山の景観を破壊するなって市民運動が
地元だけでなく全国レベルでおこる。
だいたいあそこは指定された自然公園内じゃないか？
そういう場所は法律的にもできないんだよ。
上野公園案もほぼ同じ理由で東京都がボツにした。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 15:13 ID:pddHN5TU

>>184
衛星は磁気嵐とか位置が悪いと通信じょうたいが不安定とか、天候でもダメな時があるんじゃなかった？

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 15:21 ID:dn6VMYvg

じゃあもう池袋しかないじゃん。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 15:24 ID:g+PyhtLr

ポプラの亜種じゃいつ倒れるか１０００めーとる四方心配だし。毛虫はいらねし。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 15:26 ID:g+PyhtLr

なんだ忍ばず野守り善鬼が総務大臣のまくら元に立ったのが端緒かと・・・・

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 15:26 ID:8vq+NHIa

東京メガロタワーだって。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 15:28 ID:g+PyhtLr

ちば三里塚なんてわらえないし。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 15:31 ID:pddHN5TU

>>187
でも豊島区だぞ。場外車券場ひとつに目くじら立てる区民がいる場所に
建てれるとはとても思えん。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 15:33 ID:7WmqGSKh

豊島区ってちょっと前に高層特区になったんだよね。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 15:44 ID:g+PyhtLr

氏族の偉いお坊さんといちおう軽くはずしておく。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 16:22 ID:7fbaSiAx

みなとみらいかお台場の空き地に建てれば良い気がする。観光スポットも兼ねて。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 18:14 ID:g/RhI0nK

>>187
なんでじゃあもうしかなんだよ～！だ～か～ら～さいた(ry

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 22:01 ID:fud5O3Ad

>>192
DQNが集まり街のイメージを悪くするギャンブル場と
世界から観光客が集まり東京の新しいシンボルになる新タワーでは
まったく正反対だと思うが。タワー建設に反対する地元商店街など
ありえない。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 22:43 ID:GJelmSiO

>>192
日本一のノッポ清掃工場煙突をサラリと建てた池袋なら
タワーくらい簡単に建てられるだろ。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 23:23 ID:zzrQQWLB

>>195
お台場もみなとみらいも羽田空港に近すぎてNG。
空路の障害になって危険だからね。
現在の東京タワーの地点でさえ、二百二十メートル、
品川駅前で百二十メートル、汐留再開発地区でも百七十メートル、
までしか建てられないそうだ。

http://www.saitama-np.co.jp/main/rensai/keizai/tower/tower3.htm

200 ：http:// p1148-ipad04sasajima.aichi.ocn.ne.jp.2ch.net/：03/12/24 00:04 ID:vwhh8wdM

guest　guest

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 00:10 ID:C6L8xxYr

>>197

おいおい、決め付けるなって｡イメージを悪くするって？
あなたみたいのが先入観持ってるから税収上がんないんだよ｡
ギャンブルは合法、風紀乱れるって未だに思ってる勘違いが
間違いなんだよ｡

世界から観光客が来る？池袋の街の環境を考えてから物言えよ｡
新宿の締め出しで風俗営業全開だろ、そっちをどうにかしろよ！

建設反対をするのは商店街？地域の日照権を侵害されかねない住民だって
反対すんのは｡マンションひとつで大騒ぎになんだろが｡

>>198
あれは都で自分の区のゴミは処理しなきゃいかんてお達しが出たからだろ｡
タワーが建ってそれこそ197の言うようにシンボルとして豊島区が受け入れる
んなら別だが問題を無視してな｡

釣りとか言うなよ？豊島区民さんよ｡

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 00:12 ID:fQILWi0P

地下に６００ｍの穴掘って、その穴に電線をズリズリと降ろせばアンテナになるのとちゃうの？

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 00:28 ID:QHEhm+yr

201はわけわからん。すべて支離滅裂です。
事実を無視して自分の感覚だけを書き連ねています。

はっきりしているのは201の考えとは異なり
地元商店街も区も地元活性化のために
大賛成するということ。区議会でもすでにとりあげられていること。
場外車券場に関しては201の感覚がどうであろうが
街のイメージを汚すと区も地元商店街も反対しているということ。
清掃工場に関しては一部住民の反対はあったものの
結局は建ったということ。

それだけのことです。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 00:37 ID:SCbw2ryY

どう読んでも池袋を妬んでいると思われる輩が一匹いるな。
スゲー乱文だ。怒り爆発って感じの。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 00:50 ID:r0oOGy58

本当は反対しているのは住民ではなくて>>201そのものだろ。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 01:03 ID:OmYUksFF

今の豊島区の区長は池袋のイメージを良くしようと
街のシンボルとしてLRTを導入しようとしたり場外車券場に反対したりと
積極的だから、こんな話すぐに飛びついて建設推進するよ。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 01:37 ID:QOYxQbOv

ゴチャゴチャしてうすぎたない「池袋本町」一帯を、地上げしてタワーを建てろ。
あくまでも民間事業として行えば、バブルの頃のような強引な地上げもできるだ
ろう。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 01:39 ID:9nT1n43G

そんなに利権守りたいならなおさら我が侭させるわけにはいけないな、とっとと
首都移転してしまえ。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 01:48 ID:LNAAjSd4

そんなことしなくても候補地は線路に囲まれた池袋駅の南らしいよ。
だから日照権もほとんど問題なし。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 02:00 ID:Vp0m5Lb6

つか、テレビいらね

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 04:16 ID:C6L8xxYr

>>203
あなたが池袋の商工会議の役員ですか？
事実はタワーが建てばそれなりに反対意見は出ますよって事。

それから風紀が乱れるってあなた言ってますが
充分乱れてるからいってるんですよ。
賭け事をあなたはなさらないようだからいいだろうけど
失礼な物言いですよほんと。

それから何度も言ってるが清掃工場建設は義務でしょ、区民の。
テレビタワーと一緒にされちゃそれこそ支離滅裂だって。

事実って、あくまで候補地でしょ？賛成したら建つんだ・・・ふーん。
それこそタワーが池袋に建つなんて誰が決めたの？
願望もいいところじゃないですかあなたの。

>>205
ハアッ？何言ってんの？なんで反対しなきゃならんのさ？豊島区民でもないのに。
まあ釣られてあげます。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 05:06 ID:u3tWp6pB

超短波ではなくて短波で送信すれば地球の裏側にだって届くのに。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 09:31 ID:XjKbom+n

>>211
>事実はタワーが建てばそれなりに反対意見は出ますよって事

会議というものは意見をまとめて結論をだすもの。まちがいなく賛成が採択される。
これが事実。おまえの個人的意見などだれも聞いていない。

>賭け事をあなたはなさらないようだからいいだろうけど

池袋の地元商店街はギャンブル施設の進出に反対の採択をしている。
これが事実。おまえがどういう賭け事に対する意識をもっているかなど
誰も聞いていない。

>それから何度も言ってるが清掃工場建設は義務でしょ

電波塔も国家事業だが。

>ハアッ？何言ってんの？なんで反対しなきゃならんのさ？

どう読んでも池袋に建って欲しくない物言いだが。
他に池袋以上に可能性のある候補地でもあるのかい？

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 10:24 ID:agFTzH0f

商店街はもちろん、周辺住民も反対で一致団結できるとは思えない。
21世紀の東京タワーが建てばとうぜん周辺のブランド力もあがるし
地価も好転するから、地権者で賛成する人は多いでしょ。
自分の資産の価値があがるんだから。

それどころか池袋あたりだとタワーで観光客も増えるから新しくホテルが
あったほうがいいだろう、なんてなって、災害時にも危ない狭小な路地と
古い木造住宅密集地を区画整理し、ホテル棟とマンション棟とオフィス棟
からなる再開発の契機にすらなるかもしれない。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 10:30 ID:rIQXyZtM

池袋の住民だが、タワーが立ったら区民は嫌がると思うよ。
再開発して欲しくない人が多い。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 10:32 ID:rIQXyZtM

路地を広くするとか、防災面での整備を求めている人は多いんだけど、
それに便乗してオフィスが増えたりすることは嫌がってる人が地元民に多いよ。

整備と開発をごっちゃにして話を進めようとするのは行政側だけで。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 10:42 ID:agFTzH0f

>>215
当然嫌がる人も多くいるけど、この計画は住宅地を買収するものではないから。
こういう言い方をしたら失礼だけど反対しても骨折り損になるだろう、と。
なにせ他人の土地だから。候補地はJRの子会社と西武鉄道の土地だよ。

タワーに限らず何かデカイものを作るとなるとどこだって絶対反対は出る。
でもそれはたいてい住民エゴで終わってしまうんだよ。
だいたい西池袋も南池袋も東池袋も低層住居地区ではなく中高層
にしていされている地区だから。
例えば表参道の同潤会アパート跡にできる安藤忠雄設計の新商業施設
ですら一部に「誰もお願いしていないのに森ビルが勝手に！」などと
まるで我こそが神宮前の王様のごとく物言いで反対しているけど、
そんなのに耳を貸すのは弱体化した共産党の支部だけだからねぇ。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 10:46 ID:rIQXyZtM

>候補地はJRの子会社と西武鉄道の土地だよ。
どの辺りのことを言ってるの？

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 10:48 ID:agFTzH0f

>>216
嫌がっても大儀がなければただのエゴなんだよ。
住んでいる人はそこの地区の王様ではないんだから。
池袋は副都心として業務、商業の集積が望まれている地区であるのだから。

まあ、周辺住民には新東京タワー展望台の永久無料パスが配られるでしょう。
あとは、住みづらくなったと思う地権者はタワー特需で需要の上がった土地を
売り払い近くのマンションに引っ越すか、結局は再開発になるだろうね。
防災面の整備をするには事実上、大型再開発しかないんだから。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 10:49 ID:MShTmilk

デジタル放送イラネ

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 10:53 ID:agFTzH0f

>>218
何度も出てきているけど線路に囲まれたメトロポリタン駐車場と
その周囲の西武鉄道の事務所を中心に北東製粉の工場あたり。
別の線ではサンシャインシティと豊島郵便局と総合体育場の南にあたる
造幣局の用地。

もちろん住宅密集地を買収して建設するなんて話ではないよ。
そんなの放送各局が希望する2011年までに権利変換がまとまるわけないし。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 10:53 ID:rIQXyZtM

あ、言っておくけど俺は>201や>203とは別人ね。
最初の候補地は八王子だったね。
俺は代々木のドコモを八王子に追い出して、
代々木のビルを転用すればいいと思うｗ

俺が住民の考えを書いたのは>>214が
＞地価も好転するから、地権者で賛成する人は多いでしょ。
って言ったから、それだけ。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 10:56 ID:rIQXyZtM

>>221あ、あの辺りか！
東池袋は反対されるだろうけど、線路の向こうならわかんないな。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 11:01 ID:agFTzH0f

>>222
八王子の計画は横田基地の空域の影響が大きすぎるから頓挫。
新宿の南側も羽田空港の航路にあたるから頓挫。
上野公園と秋葉原の都所有地は都が難色を示して頓挫。
あとはもうさいたまと池袋しか残っていない。
新しく候補地を募っても都内なら池袋、もっと北なら（南は羽田空域で無理）
さいたま新都心に勝てる候補地はないでしょう。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 11:05 ID:agFTzH0f

>>223
あの線路に挟まれたところだと池袋駅の構内の真南に当たるから
日照の問題もほとんどないでしょう。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 11:05 ID:rIQXyZtM

>>224なるほどね～。ご丁寧なレスthx

そういえば、この手のタワーって、高速道路をまたいで建てたりするのはダメなの？
そういう発想ってまったくないよね？

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 11:06 ID:agFTzH0f

もうそこの土地での完成予想図も放送局に関係の近い
某会社の役員室にあるそうだし。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 11:09 ID:rIQXyZtM

>>225豊島区民は日照なんてハナから諦めてるんじゃないかと。
（確かめたわけではないｗ）

「池袋の駅前にタワー」って話を聞くとさ、なんとなく
タワーの股下を電車が通ったりするのかなあと想像してみたり。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 11:15 ID:agFTzH0f

>>226
なんで池袋が最有力化というと、池袋ならターミナルとあって
地方からの観光客も都民のリピーターも見込みやすいから。
サンシャインシティと新タワーの観光相乗効果が見込まれる。

展望台などの観光収入が新タワーを運営する会社にはいると、
その分、放送局が新タワー会社に支払う使用料が低く抑えられるから、
大きく発言力のある在京キー局は観光客が見込める立地を希望している。
そういう点でさいたまよりも池袋のほうが有利。
同様の理由で高速道をまたぐとかはちょっと考えられない。

そういう点では上野も一部に決定の報道がなされるほど有力だったんだけど
http://www.gsn.jp/news020618asahi.htm
その後、上野公園を管理する東京都が都市公園法の存在や景観に配慮して
はっきりと認めないことを台東区のほうに通達して頓挫している。
http://www010.upp.so-net.ne.jp/mantaropage/yuhi3/yuhi3.html

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 11:18 ID:rIQXyZtM

>>229ふむふむ。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 11:22 ID:agFTzH0f

池袋なら出資者も見込みやすいだろうね。
西武鉄道を中心にJR東日本の子会社や、特需の見込める
西武百貨店や東武百貨店、サンシャインシティの親会社の三菱地所、
ビックカメラグループ（ｗ。

また池袋なら目立ちまくるから大手ゼネコンも自社の技術を誇示するために
我こそはと積極的に手をあげると思われる。
便利な立地だから観光客のリピーターも買い物やデートついでの
立ち寄りも期待でき、本当に事業として成り立たせやすい立地。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 14:09 ID:oKDXivLW

誰がタワー建設費をだすのかってことか。
回収が見込めない土地なら出資してくれる企業も集まらんわな。
池袋に直接利害関係のある財界の大手が多いからやっぱ有利かもね。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 20:27 ID:VE/l7w5H

都心部に電波搭を建てても電波障害はなくなりにくいような。
地震とかで倒れたら厄介だし、電波が怖いという人もいるし。

放送エリア（北関東～山梨、伊豆、千葉）から考えると
その中心となるような埼玉あたりがよさげ。
それも新都心じゃなくて、鴻巣の先とかの方の平地で地盤が良くて、
地価が安く、人目につかないところが良いと思うが。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 23:08 ID:vagq+Iaf

>>233
それじゃあ事業化できないジャン。
何かを作る以上、まずは金ありきでしょｌ。
誰がそんな辺鄙なところに投資するんだ？
見返りの期待できないものには誰も出資しないよ。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 23:26 ID:cGzE1F7N

ねえ、池袋に建てると････
　　　　ひょっとして渋谷区神南の総本山が新宿ﾋﾞﾙで電障になんない？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~　~　~
その辺は大丈夫なん？

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 23:55 ID:msxO4489

だから600ｍ級なのでは？
それ以前に今のNHKと東京タワーのちょうど間だって
デカイのが建ったじゃない。六本木ヒルズとかいう。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 00:40 ID:DGVvBEIS

>>236
確かにね。
軸がずれてて高いの1本だけだけど、全く影響ないって訳じゃないだろうね。
ただ神南から見た新宿ビル群は受信側に近すぎるし、本数が多すぎるかなと･･･
まあ、それこそデジタルだから管理側とはいえ、そう完璧な電波環境じゃなくても
問題ないかもね。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 04:48 ID:RWhMzjP1

>>213
２０１２０３だけどどうしても池袋じゃなきゃいけないんだ、ふーん。

なんか別のとこに建てられては困るように俺の意見にかぶせてくるのは
どうしてなんですかねえ？言っとくけど俺はプロ市民でもなけりゃ建設反対って
いうのでもないから。ただのちゃねらーだし。

その辺には答えてもらえんのかな？池袋の建設推進委員の方には。利権でも
あんのあなた方に。

それから個人的意見を書いてはいけないなんてあなたがルールなのか？このスレッドの！
213様

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 08:03 ID:xWEOOhjk

建設費なんぼやろ

5億？10億？

ただのタワーだからこんなもんかいな

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 08:21 ID:KUo8vSVj

池袋じゃなきゃいけないというよりも、
経済的（観光収入、出資者）にも、
法律的（都市公園法、風致地区）にも、
物理的（羽田、横田の空域、用地）にも、
他にハードルをクリアできそうなところがないんでしょ。

>>239
桁が違う。500億円。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 09:04 ID:/HcnEBrN

>>221

いいじゃん、池袋南口。　もう東京には、そこしかない気がする。
トロントのＣＮタワー行ったことあるけど、ちょうどトロント駅の隣の操車場跡地を再開発して建てた。トロント駅とはスカイデッキで結ばれていたなあ。
池袋ならそのイメージだな。すごい似た感じになると思う。
ＣＮタワーは数年前に大改装して博物館やアミューズメント施設も整って、洒落たスポットになった。隣にドーム球場もあるし。
タワーの最上部にはフランスレストランとかあってデートスポット。
池袋のイメージをよくする機会だと思うよ。
（あと、造幣局を再開発して欲しい。真北にサンシャインがあるから、高層ビルが建てられる。職住型の３００ｍビルキボンヌ）

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 09:17 ID:H4/3jGzf

>トロントのＣＮタワー

今、世界一高いタワーだよね。
もっといろいろと詳しい話を聞きたいなぁ。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 09:24 ID:/HcnEBrN

では、ＣＮタワーのＨＰ　ｗ
http://www.cntower.ca/information/japanese/l3_info_aboutus_japanese.htm

６００ｍのタワーは東京一の観光名所になるのは間違いないと思う。こんな高さのタワーは世界に例が無いし。
上海の誇る名所「オリエンタルパールタワー」（テレビ塔）より１５０ｍも高い。
展望台の見晴らしはすばらしいものになるのは確実だと思う。（世界一の東京の夜景！）
ただこんな超高層タワーだと悪天候で頻繁に展望台がクローズされる。ＣＮの第一展望台は一日に何度も天候回復待ちだった。
池袋は、その点、天候的には東京でも安定している気がする（臨海部より）
で、ただタワーだけ建てるんではなく天候待ちの観光客用にシネコンやショッピングモールも併設させるべき。でないと、「いついっても閉鎖されてるタワー」の評判になってしまう。
あと、池袋駅との直結は建設の絶対条件だね。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 10:24 ID:8XSOyK7S

真下をスーパー銭湯にしてくれないかなぁ。
タワーのてっぺんから煙が出てくる様子を見てみたい。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 12:09 ID:rZkrhdMF

池袋って良くも悪くも庶民的というか、生活臭が強くて観光と結びつかない。
池袋ターミナルの人々限定の「晴れの場」というイメージが抜けきれない。

この20年間、本当によく努力して来たと思う。投資もそれなりにやってきた。
でも、「町の素性」ってやっぱり変えられないんじゃないのかな？
結局、池袋はそういう街でイイと誰もが思ってるからこそ、街の性格が持続してる
とも言えるんじゃないかな。
そんな街にポツンとタワーだけが出来ても、街の為にも、タワー（観光化）事業の
為にもならないんじゃないだろうか？

都として、どの程度の観光事業にしようとしてるのか知る術も無いが、「お台場カジノ」
なんて言ってた人だからそれなりには狙ってるのかもね。
だとすると少なくとも都民・近県住民にとっての「晴れの場」イメージがある街を
チョイスせざるを得ないんじゃないのかな。
「デートついでにちょっと寄る」って立地じゃブクロを通る人しか利用しなくなる。
飽きるのも早いし、とてもじゃないが試算取れなさそう。

少なくとも近隣諸国にも知名度がある点で、まだ秋葉原～上野エリアの方が
「晴れの場」イメージに近づけ易いんじゃないだろうか。1度は流れた場所では
あるが、この先50年を考えればここ1年ぐらいの都の面子云々をいってる場合じゃない
のは明白。
今世紀最大の愚策とも揶揄される地上デジタル同様の愚策に成り下がらないように
祈ってます。
あなたならやってくれますよね！！慎太郎サン！

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/12/25 12:34 ID:zWzaqvYk

都なんか関係あんのか？

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/12/25 12:36 ID:zWzaqvYk

造幣局がそもそも移転するるなんていう保証はどこにもないよ。
移転話があるのかな？

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 13:06 ID:WTN76yjw

>>245
都民・近県住民にとってのイメージってそんな重要かな？
そもそも今の東京タワーだって、地元住民は興味なし。
あくまでお上りさん用の観光スポットだし。

田舎モンにとっては池袋は決して生活臭の強いところじゃないよ。
サンシャイン６０も昔はお上りさんには憧れの地東京の
シンボルの１つだったしね。

まぁ今の時代だと関東圏住民の遊び場として価値がないと
採算とれないんでしょうかね・・・

249 ：人工衛星：03/12/25 15:01 ID:8EgUjqM1

じゃないの、このスレの前の方で風船だ、飛行船だとわめいてるのをみて
タワーより、衛星じゃんと思いました。しょせん衛星トラポンは余ってるんだし
デジタル化の進行で地方局はどうせ合併でしょ、地方にこだわるななら、暗号化
すればよいことであって、受信機にはＣＡＳがついてくるんだ、、
コレで一丁上がりといいたいところだが、しょせん利権の巣窟でいずれにしても
建設する事で儲けたい奴がいるんだろうなぁ。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 16:30 ID:rZkrhdMF

>>248
＞まぁ今の時代だと関東圏住民の遊び場として価値がないと～
っていうのがまず最低条件と考えていいんじゃないかな。

一番身近の「観光」を例えば「デート」だとする。いまその辺に「金」を
落としてるのは郊外に居を構えて堅実な生活を送ってる人というよりは、
比較的都心に近めなトコに住んでる独身者って感じしませんか？
その辺りの人は程度の差はあれ土地勘があります。
もともと色がなかった「お台場」でさえマスコミで散々煽っても、
集客力が付くのに5年はかかりました。もしフジテレビがあそこになかったら
未だにﾀﾞﾒﾀﾞﾒだった可能性も大きいです。

対して、池袋には既に歴史もあるし、定まった評価イメージもあります。
池袋が軸の人にとって本当に生活に密着したいい街になってると思うし
上記のサンシャインも枯れてはいるものの、地域の者にとっては今でも
シンボルであることに変わりありません。（ﾃﾞｰﾄにも使えなくもないし）
池袋は今でも食、買い物、映画等の要素を既に充分満たしています。

が、新タワーを観光事業にするには展望台だけではダメな事は素人考えでも
明らかです。でも既にある完成度を持っている街に、だぶった新施設を投入
して大丈夫でしょうか？食い合いになって既存店の営業に響かないでしょうか？
その懸念から中途半端な施設になり、今の東京タワー状態になっては採算
など取れようもありません。
そうなると巨費を投じる平成の一大事業として、
豊島区じゃなくて、「都」としての問題になってきます。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 16:47 ID:2j3dgJTy

>>249
衛星放送などとっっくにやってるだろ。
ただし、パラボナアンテナが必要。
そこが地上波と違うところ。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 17:30 ID:6ZbRj7jy

結論は出ましたね
このスレ内では池袋に建てることになりましたが
リアルワールドではさいたまに建つ事になりました
それでは池袋討論再開して下さい↓

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 18:04 ID:Iu3UlmJ/

さいたまで決まったのか？

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/12/25 19:15 ID:zWzaqvYk

さいたまには如何だろ
でももし仮に池袋がボシャルとするとあとどこに行くだろう？

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 19:16 ID:QAfH+iZX

600mのバンジージャンプ体験

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 19:41 ID:XPBxvGT2

＞新東京タワー展望台の永久無料パス
ｲﾗﾈw
サンシャインの上に鉄塔建てりゃ～安上がりでええんじゃねーの

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 20:26 ID:ukQ49WgZ

池袋は埼玉の出店（でみせ）みたいなものだろ・・・・

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 23:13 ID:thmizwEa

>>245>.250
街の素性は変えられないとはお笑いだな。
まあ、パルコと109ができる前の渋谷と、
淀橋に高層ビルが建つ前の新宿をを知らない人間のいうことだな。
世田谷だって高級住宅街なんてイメージはなく肥溜めのある田舎だった。
渋谷なんて今では考えられないほど駅前からして静かな
オヤジの飲み屋街だったんだぜ？
新宿の高層ビル街だって、その頃の新宿といえば
アウトローなイメージしかなくあんな高層オフィスをたてても
テキ屋の親分しか入居しないんじゃないかと本気で心配されたほど。

池袋は商業施設がすでに多いから食い合いになるって？
新宿に高島屋タイムズスクエアができて結局は新宿全体が伸びただろ。
新宿と池袋じゃ格が違うって？
なら上野やさいたまじゃもっと駄目だろ。
だいたい商業施設を併設するなら上野公園内やさいたまの田舎じゃ
もっと論外だろが。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 23:25 ID:cxKA7qyu

というか、埼玉県民なのか下町住民なのかアンチ池袋なのかしらんが、
あの手この手で池袋を阻止しようと必死としか思えない。
しかもどれも説得力がない。

池袋で晴れの場としての観光が成立しなくて採算とれないなら
サンシャインシティはなんなんだよ。
ゴールデンウィークともなると北関東南関東に限らずあらゆるナンバーの
車が1800台収容できる駐車場待ちの列で周辺は大混雑だぜ？
上野はそんなことよりもパンダの繁殖に気をもんだほうがいいんじゃないか？

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 23:38 ID:JShIXgji

マスコミではどこがトップですか。TBSはもうだめかですか

261 ：：03/12/25 23:58 ID:AInoyjcH

なにげに電波塔は１本で無ければ成らないのか？

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 00:08 ID:FIU8eZ7B

議論すればするほど池袋で決定に思えてくるな。

263 ：肉棒さん@お口いっぱい ◆/7UDmaPUeY ：03/12/26 00:19 ID:j58dwSPW

池袋タワーか
さいたまよりマシだが、

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 00:24 ID:5OPWDqa9

いくら議論しようがおまいらに決定権はない
この事を忘れるでないぞ

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 00:26 ID:/Ub3NTY/

ちょっと考えてみて欲しい。
サンシャインは開業から25年もたってるんだよ？
それでも、週末ともなるとあの広大な敷地の地下街中が人でぎっしり埋まり、
池袋餃子スタジアムのようにすべてのキー局で話題にされる
スポットを提供できるのはターミナル駅池袋の集客地盤があってこそ。
逆に、今から25年後の六本木ヒルズが想像できる？？？

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 00:37 ID:GUezWtVA

新宿のセガ・ジョイポリスは潰れたが
池袋のナムコ・ナンジャタウンはむしろ集客が増えた。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 00:52 ID:2a1MdTKv

>>258
高度成長以前、以後の比較はやぶへびですよ。
その時期を経て、それぞれの街が性格づけ・役割分担をある程度終えて
横ばい又はマイナス成長になってるのが今でしょ。
そこからまた別の形に転換していくには、お台場っていうまっさらな街を
認知させていくより数段難しい。
前文に書いたとおり、池袋は既にある完成度に達してる街。

アキバや上野も一見役割が決まったように見えて、実は池袋に比べると
よく見りゃ足りないところだらけ。だから新しいものを足しても変化してける
素地（余地）がブクロに比べれば多いと思う。
アキバ～上野エリアの方が多少いいかなと思う材料は、新タワーを軸にした
新しい匂いがするものと、美術館・博物館などの古い「文化の匂い」のする
ものを共存させられる点。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　すみません長いです＞＞

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 00:52 ID:2a1MdTKv

前文で書いた「金を落としてくれる」層の一方で、今金を動かさない層がある。
そう“シルバー層”ですよ。そこを動かすには「話の種の目新しいもの」と
「昔ながらの落ち着ける空間」が共存した方が安定感があると思うんです。
池袋って新宿・渋谷をいやおうなく意識してきたと思うんです。
だからこそ、「全てあるけど何もない」みたいな感じにややなってませんか？
上野・アキバみたいな変な個性が薄い。
今、財布の口が堅い老年層を、この機会に東京観光に呼び寄せられる
として、タワーに昇ったはいいけど池袋の街に落ち着いて降りていける
感じします？やっぱりちょっと違うんじゃないかな、って気がします。

自分は台東区民でもなんでもありません。
ただ、やるからには少しでもうまくやって、東京の経済効果にプラスになる
ように願ってるだけです。
今はまだ都の事業としてやるのかどうか定かじゃないですが、もし予算が
入って採算が取れない場合、住民税に結局跳ね返ってきますよね。
それがいやなんです。できればこれで「都として」儲かって減税になるぐらいの
勢いでやってほしいんです。

ところで国家事業としてやってる地上デジタル、無茶苦茶な出費です。
いずれ増税になって返ってこざるをえないだろうなんて思ってます。
そうのが嫌なんです単純に。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 01:04 ID:BO9lNcAr

>>267
>>268
アフォすぎ。
都の事業でやるわけないだろ。
なんで民間の放送局の電波を他県の為に送信する施設に
東京都の税金が使えるんだよ？（ｗ
上野と秋葉原を東京都が却下したのは単に上野も秋葉原も
候補地がたまたま東京都の管理地だったってだけの話だ。
そこからしてまず間違い。長文書く前に出直して来い。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 01:14 ID:2a1MdTKv

>>269
そうです、アフォです。
これで自分が関係者等でないことは、はっきりしましたよね。
ところで、放送局とどこかの区の支援要請だけで数百億集まるもんですか？

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 01:15 ID:+m4okyKI

「やぶへび」の使い方からして間違っているしな。
恥ずかしいったらありゃしない。
書いてる内容も個人的な思い込みに過ぎずもはやギャグでしかない。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 01:19 ID:+m4okyKI

>>270
銀行。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 01:26 ID:4JrHANW/

>>265
＞今から25年後の六本木ヒルズが想像できる？？？

六本木ヒルズはサンシャインシティの「劣化コピー」に思える。
しかも、敷地の形が悪いせいか、ゴミゴミした感じでせまくるしい。
サンシャインに行くと、高度成長時代のころの郷愁も感じることができる。
俺は港区民で、六本木ヒルズも東京タワーも歩いてすぐのところに住んでいるが、
池袋へ行くとホッとする。ただし、豊島区の住民はろくでもないのが多いが・・・。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 01:30 ID:ixkbHtsN

地理板の連中がいるみたいだな

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 01:46 ID:1NwM3CBU

>>243
>ただこんな超高層タワーだと悪天候で頻繁に展望台がクローズされる。
>ＣＮの第一展望台は一日に何度も天候回復待ちだった。

これは初耳。
池袋の天候が安定しているというのは客観的事実にかけるが、
天候に左右されないショッピングモールやアミューズメント施設が
必要なら、普段から買い物客の多い池袋がますます有力だな。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 02:19 ID:k+tN1J4J

+m4okyKI は、どこにできたら採算のとれる事業化が
可能だと思う？

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 02:28 ID:AMecmlnV

たぶん
「池袋や新宿、渋谷の西側ばかり新しいものができてズルイ。
東の上野や秋葉原にも新しいものを建ててくれよ」
って言いたいのが本音なんだろうが、残念ながら
池袋と上野ではJRに限った乗降客数ですら池袋のほうが数倍上なんだよ。
http://www.jreast.co.jp/passenger/main.html

これ考えたら、池袋の商業施設はまだまだ増やせる需要があるし、
それと比べたら上野は現状でも多すぎるくらいだ。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 02:54 ID:MD76BeWf

>>277
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ・・・・（＝ゝ＝）・・・・で？
乗降客が多い事と商業施設需要が電波塔建設となんの関係がある。
痛すぎだなあんた。池袋に脳内建設がもう始まってるのか。

まだ候補地だろ、こ・う・ほ・ち！日本語は読めるのかねえこの人。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 04:49 ID:Mq65FPhZ

お前らの立てて欲しい所には立てない。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 05:13 ID:MD76BeWf

>>279
じゃ建てなくていいんじゃない。頭の痛いこいつらに聞いてみたら泣くんじゃない。
池袋に建ててくれーって。　　　　　　　　　>>265 >>269 >>273 >>275 >>277

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 05:23 ID:wcBsl1Y1

世界の危機ん時にロボに変形する機能きぼんぬ

デザイン大河原御大・リファインは過渡期で

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 05:41 ID:X7eCKW8L

さいたまが誘致しとったな。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 10:03 ID:7quROHRg

>>278
大いに関係あるんだよ。何度繰り返されたことか。

放送局はなるべく電波塔に払う使用料を低く抑えたい。
↓
そのためにはただの電波塔じゃなくて観光、商業スポットとして事業を成立させ、
継続的に使用料以外の収入が電波塔に入るのが望ましいと考えている。
↓
池袋は日本で2番目に乗降客数を誇るターミナル駅を抱え、
床面積あたりの売り上げも総売上も日本一の池袋西武ほこり、
25周年を迎えても衰えることなく人を集め続けているサンシャインの実績を持つ。

候補地に過ぎないが、選挙前は石原慎太郎もシュワちゃんも1候補者に過ぎないわけで。
おなじ候補でも誘致団体が頓挫してすでに解散済みの他所とは違う。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 10:51 ID:4JSgs/L4

今年できたサンシャインのALTAは新宿のALTAよりも混んでいる気がする。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 11:16 ID:2a1MdTKv

>>277
もし、真意が読めず本気でそう思ったとしたら残念ですね。
自分は新宿ターミナルをメインに利用してる人間です。
でも、例え管制空域の問題がなかったとしても新宿・港・目黒
などには建てるべきじゃないと考えます。

まずは東京近郊、国内での観光需要喚起から始めるものの
最終的には近隣諸国からの観光客増までを目標にすべきですから
ゆくゆくの外国客を考えれば、京成の駅とタワーを直結する立地が
有利な事も察しが付くと思います。
秋葉原が近いことも同様のメリットになります。

乗降客数と経済効果が比例しない事は簡単に想像が付くと思います。
毎日職場・学校との往復だけに「乗降」して、買い物しなくても「乗降」
ですから。それに、もともと自分の前文が、現状の人の流れとは違う
新たな需要を掘り起こしたい旨が読み取れるはずで、乗降客数を引用
するのは少し焦点がボケてるとも言えます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 11:17 ID:2a1MdTKv

で、上記の各区じゃないほうがいいと思う理由、ズバリ「キャラが被る」
からです。恵比寿・六本木・･･もう都市型アミューズメントは食傷気味です。
そろそろ「お茶漬け」食べたくないですか？ちょっと珍味お茶漬けです。
上野がシニア層にもいいんじゃないか･･･と上に書きました。

でも実は若年世代も、たまに雰囲気を変えたいと思ってるはずなんです。
タワー自体は、当然現代建築の複合アミューズメント施設でしょうが、
上野には幸い広大な緑があります。これは癒し要素として重要です。
公園だけに行く若いヤツはいませんが、タワーのついでなら行けるんです。
それで初めて動物園など覗いてみたりします。
で、「これもアリかな」なんて感じたりします。コンクリートに囲まれてる
より少しゆったりして、穏やかになれた気がします。それでいいんです。
近くにはシニアカップルも歩いてたりします。いろんな世代が違和感なく
いられる空間～そういう場所になるといいななんて思います。
幻想だと言われるかもですが、東京にはそういう場所も必要じゃないですか？

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 11:20 ID:ygDfvw3J

昨日、名古屋テレ塔逝って来た。
１Ｆにテレビ塔の歴史がパネルで展示してあるんだけど、
早速、一昨日のお札事件が殿堂入りしてた。
名古屋人の対応の早さに萌えまくりですよ。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 11:30 ID:WxOIx4Iy

>>286
それって共感しなくもないけど、すべて個人的な理想に過ぎない。
もう都市型アミューズメントは食傷気味ですって書いてるけど
それも個人的見解。緑の中よりもビル群の中にあったほうが
似合うって理想もあるし。

それと乗降客数についてだけど、乗降客数はおおむね経済規模に比例している。
「駅から半径５００m圏内の年間小売販売額比較」
http://www.recruit.co.jp/BI/study/shop/rich/0009.html
それと、乗降客数の数は可能性の大きさをあらわす。ただの乗り換え客でも
そこに新しく目玉ができれば乗換駅から利用駅に変わる。乗降客数が多ければ
それだけ需要が見込めるってこと。

上野は成田に近いというけど、海外からの観光客は比率としては極わずか。
それよりも事業として成功の鍵を握るのはリピーターをいかに確保するか。
上野が近いのは千葉北部と茨城南部だけで、多くの人口を抱える
神奈川県、多摩、埼玉西部からは池袋のほうが利用しやすい。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 11:59 ID:IR3Xr3fU

なにいってんだよ…
上野の低層建築物中心の街並みと、公園の緑、文化施設の佇まいとの
調和が素晴らしいからこそ、タワーなんか建てたらすべて台無しに
なってしまうんじゃないか。駅舎からしてレトロな低層建築物なのに。
だいたい公有地の公園の緑をつぶして民間商業施設をつくるなんて
絶対に法の壁を超えられるわけがない。

だからどうあがいても上野は「無い」んだよ。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 12:07 ID:kqMXsCXQ

上野も池袋も東京タワーに近すぎるから、
東京を一望したときに小さなタワーと大きなタワーが
並んで見えるのはちょっと・・。

というわけでさいたまに造ってくれ。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 12:09 ID:IR3Xr3fU

さいたままで遠路はるばる赴いて展望台が悪天候で閉まってたら悲劇だな。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 12:12 ID:D1QpNWlx

実際、池袋以外の良い候補地があるんなら教えて欲しいものだが。
さいたまは採算性でアウト、上野と秋葉は都が反対、
それより南は羽田、西は横田の問題で不可能なんだろ。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 12:14 ID:2a1MdTKv

>>288
現状のデータは多少の足がかりにはなりますが、再三書いてるとおり
現在眠ってる新たな需要を掘り起こせなければ回収は遅れます。
現在ある、他地区との牌の取り合いになるだけです。
現在の他地区とは毛色の違う施設を企画しなければ、新たな需要を
掘り起こせないと考えます。

あと、これは避けられない問題として明治通りの渋滞問題もでてきます。
昭和通りでさえ充分とは言えないのに、明治の車線数では麻痺は必至
ですし、六つ又の構造もそれを助長してしまいます。
レインボーブリッジじゃないんですから池袋だけの問題というわけには
いかなくなってきませんか？

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 12:19 ID:IR3Xr3fU

>>293
いいかげんあきらめたら？そんなに池袋が嫌なの？
明治通りはすでに池袋駅前を迂回するトンネルの建設が予定されている。
さらに渋谷-新宿-池袋-王子を結ぶ首都高中央環状線の
工事も進んでいる。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 12:22 ID:D1QpNWlx

>>293
池袋がダメな理由はわかったから、良い具体的な代案をどうぞ。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 12:46 ID:2a1MdTKv

>>294
確かに、参加者も少ないし（多分3人）言いたいこともほぼ言ったし
だんだん飽きてきましたヾ(´▽｀;)ゝ
あなた方が商工会や間違っても行政じゃない事を祈ります。
直近の、目先の事のみに囚われすぎ、ビジョンがはっきりしない点が
残念です。
でも、そういう方々が造ってきたのがこの東京なのかもしれないと
感じてきました。
参加者が増えたらまた来ます。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 13:04 ID:RfEmmYVw

論破されつくしたら、参加者が3人などと捨て台詞を吐いて去るとはお笑いだ。
2ちゃんでこれほどの負け惜しみを吐く奴は久しぶりに見た。

上野敗走。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 13:33 ID:/x3E6lv9

ほんとうに池袋しか考えられないのが実情では？

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 13:45 ID:XQAeezwb

さいたまはさいたまで勝手に造れば？ってカンジ。
東京のタワー以上に集客できる自信があるならね。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 13:57 ID:y9g6op1f

>>296
無様だね。もう来なくていいよ。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 14:10 ID:g5OooJss

>>297
＞2ちゃんでこれほどの…久しぶりに見た
冬厨の季節になってから、その言い回し各所で良く見るな。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 17:22 ID:SqJlGIiC

マジでさいたまになりそうだよ。
官民で誘致しているのが大きい。
用意している用地は、さいたま新都心駅前だしね。
向かいにはさいたまスーパーアリーナや
シネコンもあるし集客力でも問題ないよ。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 17:36 ID:HdD+i4y9

>>302
詳細おしえててて

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 17:40 ID:56GdJZBT

西武線のあたりでいいじゃん。
昨日このスレで話聞いてそう思ったよ。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 17:59 ID:SqJlGIiC

>>303
用意している建設用地はここ。
http://www.cosmoplan.co.jp/project/nanchuu/project_index.htm#a

さいたまになりそうだよ、っていうのはあくまでも個人的な印象だけど。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 18:09 ID:SqJlGIiC

ライバルは「新東京タワー」　在京キー局の意向カギ
http://www.saitama-np.co.jp/main/rensai/keizai/tower/tower3.htm

これは98年の記事。
それから5年経って、さいたま新都心は集客力ある街に生まれ変わっています。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 18:46 ID:MD76BeWf

>>288

おまえは脳内でシムシティの市長でもやってるのか？

>上野は成田に近いというけど、海外からの観光客は比率としては極わずか。
　　なら成田はおろか羽田からも遠い池袋の優位性を示せよ｡サンシャインと
　　ラーメンのみが売りの池袋の｡

>それよりも事業として成功の鍵を握るのはリピーターをいかに確保するか。
　　どう確保するかは池袋だろうと他の候補地であろうが同じだろ｡違いはないよ｡

>神奈川県、多摩、埼玉西部からは池袋のほうが利用しやすい。
　　神奈川や多摩からなんか池袋にはいかねーつーの｡新宿渋谷だって｡
　　関東にすんでるのか？お前は｡地図だけみて創造してんだろ、勝手に｡

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 20:37 ID:4JrHANW/

さいたまになったら、「さいたまタワー」といった「さいたま」というひらがな
を使った名前にしてくれ。
「埼玉テレビ塔」などといった堅い感じの名前にはしないでくれ。

309 ：ビジネスゴンφ ★：03/12/26 21:18 ID:???

「さいたワー」

きぼんぬ（w

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 21:44 ID:4JrHANW/

「与野ちゃんチック・タワー」というのもいいや。
６００ｍもあったら、川口、赤羽まで見とおせるだろうな。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 21:52 ID:ixkbHtsN

さいたまでいいじゃん
あの辺空き地多いし

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/12/26 22:12 ID:fei7iqIW

どうみても地元に立てたい人間の集まりでしかないんだが。
まあおまいらの意向に関係なく計画は進むんだけどな。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 22:15 ID:GJN9KdiN

お台場に作れよ。空き地多いし集客力あるし、景色にも栄えるぞ。
テロられてぶっ壊れても被害最小限で済むし

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/12/26 22:18 ID:fei7iqIW

>>307
数年後には多くの在来線がスルーすることになってしまう
上野の優位性をｉｎｄｉｃａｔｅ
日暮里につくればよかったんじゃないの？

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 22:34 ID:lf98Er3N

愛知みたいに山の上に建てて端から建築費抑えときゃええやん。

たかが電波塔ごときに期待して奔走しても仕方あるまいに。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 23:41 ID:MD76BeWf

>>314

ふーん、スルーねえ・・・・｡ニヤリ｡

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 23:48 ID:os5iiH4H

>>307
人口の多い西側からは上野よりかは池袋のほうが近い。
だからリピーターも確保しやすい。
そのことは乗降客数の多さがなによりの証拠。
渋谷から池袋なら埼京線で2駅。
新宿からなら一駅。
上野なんてめんどくさいとこへ造られるよりかは池袋のほうがなんぼマシなことか。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 23:59 ID:PkSHF0IY

池袋がよさそうだけど空いている土地が無いね。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 00:05 ID:WSQPUigd

>>318
メトロポリタン駐車場と周辺の線路周辺空き用地。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 00:27 ID:jY8xz7/a

>>317
まあそれは無性格なショッピングモールや飲食店街ならであって
世界一の展望タワーとなれば話は別だろ。
どこに建設したとしても行くヤツは行く。スタジアムみたいなもん
じゃあどこでもｲｲじゃんじゃあなくてちゃんと街の性格を読んで建てないと
魅力に欠けるよ、都市として。そういう点で秋葉原は最適だったんじゃないかな
今ある秋葉原の電気街をメディアセンターとして再開発してもらいたかった。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 00:45 ID:d1kyhNm5

>>320
池袋なら立ち寄りのリピーターが確保しやすいが、
さいたまなら一度行ったらもう二回目はないかも。
ところで昼間からレジャーとは縁のなさそうな暗い
サラリーマンや学生風の男ばかりが闊歩している
秋葉原と世界一の展望タワーの相性がいいとはとても思えないが。
アキバを歩く人間の男比率の高さは異常だ。
まあどちらにしろ秋葉原はすでに候補地たったところに別のビルの
建設が始まっているからどーでもいいことだが。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 00:48 ID:hxzxYp7C

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 00:50 ID:p0sPmOX3

今の東京タワーも周りに何もない芝公園なんかじゃなくて
渋谷あたりにあったらもっといろんなアミューズメント施設なんかも
併設できて集客力が維持できただろうに・・・

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 01:09 ID:jY8xz7/a

だいたい展望料1000円くらいのとこにちょっと立ち寄りのリピーターなんてあまり期待しないほうがいいのでは？
収益としてはタワー＋麓の商業施設なのかな？
秋葉原ってなんかそういうイメージですね。やっぱ。だからこそ違った客層を引き寄せてイメージを払拭させて頂きたい。日本の誇るこれからのIT産業のためにも。
どこに建ててもそういった街のビジョンがほしいところ

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 01:13 ID:gEnx2RzU

ところで東京タワーってリピーターいるの？

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 01:13 ID:r3n9BlNH

さいたまじゃ地震で一緒に被害受けるじゃん
って言うか東海地震の場合は、さいたまの方が震源に近いし・・
千葉とか栃木とかの方が良いんじゃないの？

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 01:16 ID:q4aoTw8w

山の上でもｲｲならおれんちの土地提供してやるのに

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 01:17 ID:p0sPmOX3

>>325
東京タワーって実は陸の孤島だよ。
だいたい東京タワーの最寄り駅を答えられる人は
東京都民でもほとんどいないだろう。
こんなところではリピーターも、リピーターを生み出す
魅力ある併設施設も期待できない。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 02:21 ID:W4HCvPiT

どうせなら1キロにしたら？無責任な意見だが、見てみたいだけだし

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 04:02 ID:m81FxBkf

テレビ局だけの資金で建設するのかな？
だったら文句はないんだけど、税金でつくってもらおうとしているのなら
ちょっと待てといいたい。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 04:39 ID:LOamJ1YV

>>321

今日は釣れなかったな・・・。タコぷ。

332 ：広告：03/12/27 04:50 ID:oiRgVGbu

セフィーロに行ける機能を先につけろ、と。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 05:24 ID:Dkf0I2mM

東京都を説得できれば上野がいいように思うね。
今の東京タワーだってほとんど観光客でしょ？
これから海外からの観光客を集めようって方針
なんだし、成田＞上野＞秋葉or浅草
って最強のラインになるじゃない。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 08:33 ID:NcObjvoi

>>333
海外の観光客＝東洋の神秘を見物に来た白人
と想定しているようだが、実際には日本にくる海外旅行者は
お隣の韓国や中国が多いし、特にこれからは中国が見込める。
日ごろから安い家電製品や怪しげなコピー商品に囲まれている
彼らにとって黒人やイスラム系ほどアキバは貴重じゃないし、
古来文化に関しては日本を見下している彼らにとって浅草は
白人ほど興味ない。

りんかい線-埼京線直通による
お台場＞恵比寿＞渋谷＞原宿＞新宿＞池袋

の若者人気スポットラインのほうが最強だろう。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 08:40 ID:NcObjvoi

だいたい
JRの成田エクスプレスって知ってる？？
池袋や新宿をはじめ、主要駅はどこも成田空港と直結しているのが本当のところ。
まるで成田直結は上野の専売特許のような前提で話をしているが。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 09:24 ID:LFA2htnx

浅草を見に来た外人は、浅草寺の背後に馬鹿デカイ高層タワーが見えたら
さぞガッカリすると思うが。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/12/27 11:26 ID:ERKEUFuF

成田エクスプレスあるね。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 11:29 ID:N4cYFlCq

一日２千円でくらいで首都圏JRと営団と都営がのり放題な割引券が欲しい。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 12:43 ID:Onout7Te

浅草の雷門を取り壊して、その跡地にタワーを建てればいいだろう。
日本の伝統的な建築なんか、どんどんぶっこわせ！！

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 13:13 ID:0KJDUcN9

ソニーがうまくいかなくなった一因

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/12/27 13:20 ID:M49XooDr

★☆＠　お尋ね〓〓　　土曜日の朝も早くから、あのふじＴＶ系列でアニメ
宇宙戦艦ヤマトのプロデュースで知られる、西崎義展先生にお顔が一部変に似た
どう見てもブ〇イクな女性アナウンサーが総合司会を受け持つバラエティー番組が
あります。
確かパパラパ物で、どーなつ８とか言う番組だったと思いますが、あの
総合司会を受け持つ中年女性はどなたでしょうか？。
テレビ東京からごねて横滑り天下ったキャスターとか聞きますた。
ぜひお名前をフルネームで教えてください！！。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 13:24 ID:4fWrHIHG

国会議事堂の上がいいんじゃないかなあ・・
敷地が狭いと建てられないと思ってる香具師は素人。
今は免震技術が進んでいるので、風の動きや地震に
よる揺れを予想しておもりを移動させることで揺れ
を止め建物を安定して立てられるんだよ。
理論上は１００メートル四方の土地に、地上1,000
メートルの建物が建てられる。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 13:31 ID:wQVMRljQ

>>342
地盤がモタネーヨ、、

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 13:41 ID:jY8xz7/a

それがとても名案ですね。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 17:11 ID:ESQIkE+y

テレビサロン板
【広域ｶﾊﾞｰ】関東地上波ﾃﾞｼﾞﾀﾙ新放送塔どこがよいか
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1068050074/l50

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 20:46 ID:1H2zNv9d

誰か秋葉原より南は羽田の空域にあたり、600ｍのタワーは
建設不可能ってことを教えてやれよ。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 20:49 ID:1H2zNv9d

>>342
それ以前にそれは「免振」じゃなくて「制振」だろが。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 21:54 ID:G0HcNsxL

埼玉だけは勘弁してくれ。
今日たまたまサンシャイン58階のクルーズクルーズという
展望レストランのバイキングに行ったのだが、
この冬の快晴だったにかかわらず川口のエルザタワーは
よくみえたが、さいたま新都心なんてぜんぜんわかんなかったぞ。

東京の北端の池袋からすらほとんど認識できないさいたま新都心に
展望台つくっても東京の名所が豆粒にしかみえないんじゃ
誰もいかねーよ。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 21:59 ID:gEnx2RzU

>>348
そもそもさいたまから東京の名所なんかミネーヨ
関東平野を一望するの

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 22:08 ID:G0HcNsxL

>>349
だだっぴろい平野に住宅地が延々と続いているさまをみてもつまんねー。
マジで埼玉だけは勘弁してくれ。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 22:14 ID:qOYpbD83

毒電波垂れ流し

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 23:13 ID:Onout7Te

>>350
展望タワーとして作るわけじゃないのだが・・・
中京地区のデジタル放送のために瀬戸に建てられたタワーは、高さは東京タワー
の次くらいのかなりの高さだが、一般人向けの展望台すら無かったはず。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 23:14 ID:nd3Khuia

>>339
寄生虫ﾁｮｿみたいなこと言うなよ

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 23:27 ID:O/Qrmk7V

>>352
過去レスぐらい読めよ。
展望台の収入で電波塔の使用料を低く抑えたいのが
在京キー局の意向なんだろうが。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 23:41 ID:Onout7Te

展望台の客を大量に集めるには・・・東京の都心で、なおかつ交通の便も
良くなくてはダメだな。
現在の東京タワーみたいに、都心ではあるが、最寄駅が御成門・赤羽橋なんて
いうのじゃダメだ。まあ、俺の家からは歩いていけるが・・・。

渋谷の東口の東急文化会館を今取り壊していて、跡地にはてっきり文化会館を
新築すると思っていたら、東急側の話ではなんと、「跡地に何を建てるかきま
っていない」そうだ。
老朽化して耐震性に問題が出てきた上、地下鉄１３号線と東横線の接続・駅建
設のからみで、予定が無くても取り壊さなければならなかったらしい。

あそこにタワーを建てたら・・・入場料３０００円くらいにしても、ものすごい
数の客が平日も押し寄せるだろう。ちょっと敷地が狭いかな？

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 23:44 ID:nd3Khuia

それくらいの金とるには
まさに展望台を５００メートルくらいのとこに設置しないとダメだな

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 23:47 ID:HwfKDJoJ

>>355
まったくその通りだと思うんだけど残念ながら渋谷は
羽田空港に近すぎる。新宿でもひっかかるそうで。
だから池袋という話になってくる。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 23:49 ID:khGt5EJb

新宿のあたりをチヌークで飛んだな
jieitijidaini

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 23:55 ID:Onout7Te

>>357
渋谷でも飛行機ひっかかっちゃうのか。
でも、渋谷でも、どなたかが思い付いた造幣局は駅から遠い・・・。
たしかに、サンシャインに来たついでの客は見込めるが。
結果論になってしまうが、サンシャイン・シティを建設した７０年代末期
に、いつか池袋にタワーを建てなければならないことがわかっていれば、
メゾンサンシャインの部分は空き地にしておいて、将来のタワーに備える
こともできたろうに。

もっともったいないのは西口の東京芸術劇場だよ・・・。
あんな駅のまん前に、維持費を考えるとどう考えても年間で億単位の赤字
が出ているとしか思えない「ハコもの」をたてちゃって・・・。
しかも、その赤字の部分は、「東京都民の税金」によって補充されている
わけだ。鈴木前知事のバカやろうが。鈴木くそジジイとっとと死ねよ。
前は高校か大学の敷地だったんだっけ？

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 00:00 ID:rqf3CpHM

>>359
ところがどっこい。
造幣局は駅から離れているが、なんとタワー構想とはまったく別の話で
池袋東口駅前からサンシャイン方面に最新型のオシャレな路面電車を
走らせようという計画が前から進められていた。
カモネギみたいなホントの話。

もっとも池袋の候補地は駅の南側の敷地が有力らしいんだけど。

361 ：肉棒さん@お口いっぱい ◆/7UDmaPUeY ：03/12/28 00:00 ID:+Rww02uv

渋谷駅上空をあたりまえのように通過して行く米軍のヘリ。

それはともかく、空港に近すぎるとか言う理由で
都心部の高層建築、ほとんど制限食らってんだよね。
渋谷や新宿上空をジャンボが旋回しまくってるならわかるけど。

千葉あたりがゴネちゃった結果なのか、官僚の規制優先のせいなのか
都心部の高さ制限どうにかならんのかね。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 00:03 ID:gG6msvrd

>>361
どこのコテハン？(*´Д`)

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 00:08 ID:R7gdQcMB

>>360
走らせるのは「グリーン大通り」あたりか？
あの通り、広々として、うまくやれば表参道くらいの雰囲気の良い通り
になりそうだ。
それにしても、サンシャインシティは、せっかくの四角くて広い敷地を
もっと有効に利用するべきだったな。ワールドインポートマートと文化
会館は、３０階建てくらいの一つのビルにまとめるべきだっただろう。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 00:12 ID:rqf3CpHM

>走らせるのは「グリーン大通り」あたりか？

その通り。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 00:15 ID:yTIHdXhd

ヤフオクで有名な情報
Googleで検索したら発見してしまいました！

http://www.google.co.jp/search?q=%E6%9C%80%E5%BC%B7+%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB%E5%B4%A9%E5%A3%8A&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 00:24 ID:W3WaBIwC

>>338
http://www.jreast.co.jp/tickets/de_f.html?ID=113
あるじゃん

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 02:31 ID:NX7dCvPk

「さいたま新都心タワー構想」は、企画会社の解散で頓挫
http://homepage2.nifty.com/saitama-city/shintoshin/top.html
「上野新東京タワー構想」立ち消え
http://www010.upp.so-net.ne.jp/mantaropage/yuhi3/yuhi3.html

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 03:02 ID:NX7dCvPk

>>363
同意。
あとサンシャインには、せっかく首都高速に直結してるのだから、本格的な高速バスターミナル（東京のバスターミナルのハブになるやつ）も建設すべきだったと思う。
地方やスキーに行くバスが路肩のちゃちなバス停から出発していく都市なんて欧米にはない。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 04:45 ID:Kz9pDmbu

大変だな、スレ盛り上げるのって・・・・・。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 04:55 ID:RP2HGbWm

>>369
あなたはどのひと？

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 04:59 ID:nAiPx1ER

>>370
あんたは低脳テロ要員なの？

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 06:29 ID:NX7dCvPk

コピペ

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 11:32

【本命】池袋
指折りの繁華街である上にサンシャインを抱えるレジャー都市でもあり、
かつ交通の便も最高なので観光資源として最も事業化しやすい。
池袋駅周辺の線路上と造幣局東京支局の広大な用地が候補。

【対抗】上野
池袋と同じく交通の便がよく事業として成り立たせやすい。
候補地は上野公園内と隅田川をまたぐ形の案があるが
上野公園の管理者の都が都市公園法や風致地区の問題から
すでに反対の態度を誘致団体に表明している。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 11:32
【大穴】さいたま新都心
立地的に観光資源として成立させるには正直厳しい。それは
観光収入で維持経費を賄えなくなるので放送局の利用料に
はねかえってしまい、事業化が難しい。
地元は誘致に熱心だが、在京キー局の首脳も山の手線内を希望している。

【その他】
池袋や上野よりも南、つまり新宿や秋葉原などは羽田空港の空域に
に重なってしまい超高層タワーの建設は不可能なため断念。
山の頂上もメンテナンスコストがかかりすぎるために現実的でない。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 09:42 ID:f+yIlP4P

>>368
高速バスターミナルならあるぞ。駅から遠すぎてあまり機能してないけど。
造幣局寄りのビルの一階に。
サンシャインシティにないものはない。

オフィス、水族館、テーマパーク、展望台、プラネタリウム、
ショッピングモール、飲食街、ホテル、マンション、展示ホール、
劇場、輸入品センター、博物館、スポーツジム、病院、ハローワーク、
囲碁サロン、パスポートセンター、郵便局、首都高ランプ、バスターミナル、
屋上庭園………………強いて言えばシネコンはない。
これが六本木ヒルズのできる25年も昔の元祖複合都市なのか。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 09:47 ID:XIpfo0N3

コスト０です！！

ttp://www.getx3.net/youki666/

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 09:53 ID:R7gdQcMB

>>373
そういえば、どっかの新聞社がやっているカルチャーセンターもあったな。
今は無くなってしまっただろうか。
メゾンサンシャインはワンルームだけなのだろうか。メゾンサンシャインの
部屋を利用している学習塾に中学生のころに通ったな・・・。
サンシャインシティでも、駅から遠い側の文化会館のあたりになると急に
さびしい雰囲気になるのだが、あの雰囲気が好きだったな。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 10:30 ID:H0MBP0Lq

池袋に立てたら風紀がどうのこうのって言われて
風俗の灯が消されるじゃねーか
絶対にダメ

どうしても立てたいなら西川口を風俗特区にしろ

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 10:52 ID:Qbt/ucuo

池袋に建設すればどんな施設が併設できるかねぇ？
展望台とショッピングモールと眺望レストランはは当然として、
後はジョイポリスのような屋内テーマパーク？

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/12/28 11:44 ID:Ga6TNq3c

そもそも渋谷はタイミングが遅すぎる。
遅くても２０１１年までに建てたがっているのが局の本音なのに
東横線地下化工事完了は平成２４年度が目標だという始末。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 11:54 ID:2tq3JJYp

600mのタワーって着工から竣工まで何年かかるの？
3年くらい？
敷地は最低どれくらい必要？
鉛筆みたいに細長い塔も可能？

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 11:58 ID:B4nPlbui

俺の有機タワー13ｾﾝﾁも始動

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 12:30 ID:1LFV++qr

>>348->>350
周りの町並みも重要だ罠
http://www.asahi-net.or.jp/~cj4n-nkmc/cn-tower.jpg

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 13:25 ID:MhD/N3p5

せっかくのシンボルになれるタワーの立地が埼玉県じゃｼｮﾎﾞｰﾝすぎる。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 13:32 ID:tJvjJsgy

>>373
あのサンシャインの真下を丸の内線が通ってて、駅を作って直結予定だったのが
現在の60階通りとサンシャイン通りの商店会が猛反対して無しになった、
というのは本当なのだろうか。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 14:20 ID:nDacHqlk

>>381
こんなんはどう？

新タワーは池袋駅南口（線路）に建てる。池袋駅とはペデストリアンデッキ（線路の上空に架ける）で直結。
新タワーには、展望台、展望レストラン・バー・カフェは当然だが、放送博物館・タワーミュージアム、シネマコンプレックス、Ｉ－ＭＡＸシアター、ショッピングモール（ＣＮタワーにあるような本格的なやつ）も併設する。
また、隣接するＪＲや西武線の線路上空に人工地盤を一部作って、緑地公園を作る。
またホテルないし超高層マンションもタワーの足元に建てる。

新タワーと同時に池袋の再開発もする。（タワーにマッチした風景）
まず、造幣局を移転させる。（これは絶対）　ここに２００ｍなら超高層３、４本くらい建つ敷地がある。
ただ、できればＮＹのＷＴＣ再建プロジェクト（リバティタワー）のようなものにすべし。（国際コンペ）
（ここはオフィス、マンション、ホテル兼用の超高層ビル地区＝サンシャインの第二期）
で、隣接するサンシャインとあわせて新タワーを引き立てる池袋のスカイラインを形成。
サンシャインと池袋駅は完全に地下街で直結させる。有楽町線の東池袋とも地下道で直結する）

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 14:28 ID:f58Inf4S

>>384
線路の上にタワーなんて建てられるの？
線路に挟まれた敷地って言われているけどどうなんだろう。
新宿南口の甲州街道架け替えに伴う人工地盤工事も
一向に進展しないところをみると相当時間かかるのでは？
建築費も跳ね上がりそうだし。

386 ：p1204-ipad02wakayama.wakayama.ocn.ne.jp：03/12/28 14:31 ID:l2BPg0k7

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 15:00 ID:+ebriajQ

現時点では

第一候補：さいたま
第二候補：池袋

だと思うな。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 15:05 ID:LkBXq+u+

>>387
その根拠は？
さいたまは埼玉県民以外はみんな嫌がると思うぞ。
せっかくのタワーが台無しになってしまうからな。
あと、東京にある放送局から波を伝送するには遠すぎる、
現在の中継局は東京タワーを基幹局として設計されているので遠すぎる、
遠すぎるのでアンテナの向きを大きく変えなければいけない世帯が多すぎる、
で、けっきょく都内に造るよりも金がかかりすぎるって聞いたことあるぞ。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 15:15 ID:nDacHqlk

>>385
>>線路の上にタワーなんて建てられるの？

線路脇です（ご指摘の通り線路に挟まれた敷地）

>>新宿南口の甲州街道架け替えに伴う人工地盤工事も
>>一向に進展しないところをみると相当時間かかるのでは

なるほど。。。。トホホ

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 15:26 ID:30f+q7xm

さいたまが候補地というのは地元が官民あげて「ダサイタマ」の汚名を
振り払おうと内輪で必死になっているだけで、周りはしらけている。
池袋がぽしゃり、上野もぽしゃったときに、放送局と関係各省が
「たとえさいたまでも既存のタワーを継続利用するよりはマシか…」
と判断した場合にのみ上がってくる名前だと思われ。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 15:27 ID:QlwOfbp9

羽田の空域にあたるから南には立てられないっていってる奴は想像力が
欠けてるな。じゃあ羽田を移転させればいいだけだろうが。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 15:42 ID:QGDWmcWq

現在の場所に造った場合、総工費が本体だけで四百五十億円に達し、アンテナなど
の放送事業者の負担を合わせると事業費の総額が八百億円と見込まれる。

また、羽田空港利用の航空機に配慮し、新たな建築物を建てる場合の高さ制限では、
現在の東京タワーの地点でさえ、二百二十メートル、品川駅前で百二十メートル、
汐留再開発地区でも百七十メートルと低い。

その点、さいたまの場合は総事業費は二百五十億円と、「新東京タワー」よりは・格安・。
また都内ほどの高さ制限はない。

393 ：浦人φ ★：03/12/28 15:43 ID:???

んがんぐ

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 15:46 ID:rq7MFD5e

>>388
>その根拠は？
には全然関係ないけど、アンテナ関係に答えがあるかも

■首都圏の地上波ﾃﾞｼﾞﾀﾙ新放送塔はどこがよいか■
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/bs/1041101845/

多くの世帯のアンテナの向きは都心であれさいたまであれ変えることになるよ

395 ：てすと＠浦人φ ★：03/12/28 15:47 ID:???

ほげほげ

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 15:50 ID:xSIsMN77

横浜・みなとみらい

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 15:54 ID:5DIdE6+m

>その点、さいたまの場合は総事業費は二百五十億円

これは埼玉県が勝手に試算した都合のいい数字。

>あと、東京にある放送局から波を伝送するには遠すぎる、
>現在の中継局は東京タワーを基幹局として設計されているので遠すぎる、
>遠すぎるのでアンテナの向きを大きく変えなければいけない世帯が多すぎる、
>で、けっきょく都内に造るよりも金がかかりすぎる

これの答えになっていない。さらにさいたまでは継続的な観光収入が見込めない。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 16:06 ID:QGDWmcWq

>さらにさいたまでは継続的な観光収入が見込めない。

以前はそう言われてたけど最近はどうかな？
建設候補地の向かいにあるさいたまスーパーアリーナなんて
今では、民放各局がいろいろなイベントよく開催しているよ。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/12/28 16:27 ID:KiLRTkNl

地上はデジタル、そのアンテナ、テレビ、受けて不在のまま勝手に決めて
そんなものに余計な金をかける余裕があるのかと・・・この国の人間は熱くなって暴動を起こさなくてはだめ

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 16:43 ID:rq7MFD5e

うーんどうかな、確かにスーパーアリーナはかなり成功している。今はそんだけだけどな
ただ将来的には北関東の中心として結構期待できるんじゃないかしら？？
これからの発展にタワーの建設はかなり大きなメリットとなるわけで必死になって誘致すべき
一方池袋はというと観光収入見込めても街全体で見た場合どうだろかってかんじだな
いまあるモノ、日光都市とかとキャラ被るわけにはいかんだろな
まあ素人目で

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 17:38 ID:jXw5ons2

>ただ将来的には北関東の中心として結構期待できるんじゃないかしら？？

都心回帰でどんどん人口も仕事も都内に集中が加速しているのに
北関東の中心なんて概念自体が存在しなくなる。あくまで首都圏の端。
横浜ですら企業がどんどん都内に逃げている状態なのに。
そもそも埼玉県でも西側半分はさいたま市よりも池袋のほうが経済的には密接だしな。

>日光都市とかとキャラ被るわけにはいかんだろな

食い合うものじゃなくて相乗効果、集積効果を考えるのが普通。
サンシャインがあるからタワーはいかないなんて考えはおきない。
むしろサンシャインもあってタワーもあるから池袋へ遊びに行く、となる。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 17:40 ID:zPm5Ozia

さいたまでイーよ
邪魔臭いのはさいたまにたてろ

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 17:57 ID:Zzs9fs/G

お台場だってどれも同じような観光型ショッピングモールばかりだからな。
でも、だからこそ集積効果で人が集まる。
秋葉原なんかも同じような電気店ばかりでよくやっていけると思うよ。
でも、だからこそ集積効果で人が集まる。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 18:21 ID:lXTJp39A

この手の施設は、完成後の集客などを総合に調査して
もっとも資金を回収しやすい場所に建てるのが普通だけど

展望の内容を考えると埼玉は最初にはずされると思います。

どうしても他の地域だとなにか問題が出てしまうとか、
しかもＸＸ年までに建てなければまずいとか、
他の可能性がすべて否定されたとき以外は、埼玉には建たないと思います。

池袋がだめになっても、たぶん、眺望を考えると都内で最後まで可能性を
つきつめるでしょう。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 18:22 ID:gbneKtit

うひょ

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 18:26 ID:R7gdQcMB

名古屋周辺はもう建てたから解決として、近畿地方はどうするんだろうな。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 18:30 ID:Dr5CNhYc

ま、ここであれこれ議論しても何の意味ないけどな。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 18:33 ID:NXAy0Jav

ここで議論しても意味はないが、決定権のある人達が
どういう判断をするかはおおむね予想できたと思う。

　池　袋　

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 18:34 ID:nDacHqlk

埼玉県人自身がさいたま市より池袋を望むだろ。県東部・県西部の人間はさいたま市には全く行かない。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 18:49 ID:/dTmKDXv

まあタワーが出来たら見に行くけどな

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 19:56 ID:38Kj/N0q

さいたま新都心には来年以降、紀伊国屋などが入る大型ショッピングモールや
埼玉県最大のシネコンも出切るし、そこへタワーも出来ればさらに賑わうな。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 20:10 ID:WjY6MMMv

まあ、奇跡的にさいたまが選ばれてもたいていの人は
「埼玉？なにがみえるの？？」と思いとどまるだろうがな。
変化のない眺望。暗い夜景。
賑わいなどありゃしない。

ところで以前にラフレさいたまとかいう新都心ビルに飛ばされていたんだけど
ただの官庁街でヘタに道と駅のコンコースがすっきりと整備されているぶん、
いっそう荒涼感が際立っていたぞ。
人がいるのは日曜日にまれにおこなわれるジャニースのイベントのときだけ。
窓の向こうの大宮のスーパーの塔屋がまぶしかった。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 20:20 ID:nKI6fuDj

>>412
しばらく官庁ビルとアリーナしかなかったからね。
これから商業施設が次々とできるよ。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 20:31 ID:i597Vp0J

すいません。
さいたま新都心の2002年の乗車人員は東日本のベスト100圏外なんですが。
茨城県の取手より下ですよ。これで全国2位の池袋に勝てるんですか？
http://www.jreast.co.jp/passenger/main.html

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 20:39 ID:nKI6fuDj

>>414
すぐ隣の大宮駅のことも考えてね。

新都心に来年出来るシネコン
http://www.shochiku.co.jp/guide/ir/press-release/020805-1.html
今回の「ＭＯＶＩＸさいたま」(仮称)は、ＳＭＴの首都圏で初めてのマルチプレックス
シアターであり、全ＭＯＶＩＸのフラッグシップ館と位置付けられます。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 20:48 ID:losEybi9

それがどうした？といいたい。
んなもんタワーをさいたまにもっていく材料になんかなりゃしない。
東京から遠すぎる。それが全てだ。喜ぶのはさいたま市民だけ。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 21:01 ID:IK+d3ZIa

そもそも、東京の高層オタを喜ばすためのものでは無いのだが・・・
純粋に条件を一番満たすものの中から決まるだけだろう。
池袋の用地と建設費がまとまらなければ、さいたまに決まる可能性大。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 21:06 ID:9zXY3+HY

東京の高層オタというか、東京駅からも新宿からも渋谷からも在京キー局
からも遠いさいたまにあると、観光客含めみんなが迷惑。
そしてものすごく眺望に変化がなくつまらん。夜景が暗い。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 21:21 ID:R7gdQcMB

「タワーは、池袋に、決定です」と、総務大臣が一言、言ってくれればな・・・

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 21:23 ID:aYPm9x34

>>397
>あと、東京にある放送局から波を伝送するには遠すぎる、

そういうのが問題なら最初から候補に挙がらないと思うが。
もうその点はほぼ解決できる方向に向かってるのでは？

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 21:36 ID:aYPm9x34

あと、池袋だと６００ｍの建物建てられるの？
池袋だとちょっと高さ落として４００ｍくらいになっちゃうんじゃないの？

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 21:37 ID:XLUWDmxv

さいたま市民だが
さいたまにタワー建てると東京のビル群が小さく見えて
外国人を驚かすことが出来ないから
東京都内に建ててほしいと思っている

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 21:42 ID:wE+wIsj1

>>420
本当のところ、候補になんてそもそも上がってなかったんだよ。
さいたまとか秋葉原とか上野とか言ってた頃は、放送局側は
正式にタワー建設を推進するなんて一言もいっていなかったし、
問い合わせをうけた関係団体は「本当にまったくの未定なのに困惑している」
状態だった。ただ、ことがあまりにも大きいだけに地元と報道が先走りすぎて
いただけ。やっと今から「1から検討をはじめる段階」。

ただ、新宿や多摩は航空障害で戦う前に自ら自爆。
秋葉原はタワーを想定しない再開発がすでに始動。
上野もフライングして東京都に「公園内は無理です」と言われ自爆。
自爆組みの多さが今回のタワー建設の難しさと影響力の大きさを物語っている。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 21:42 ID:/dTmKDXv

>>422
なにそれ
外国人を驚かす必要性なんかないじゃん
電波を関東域に効率良く発信すればいいだけ

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 21:49 ID:wE+wIsj1

>>424
何度も何度も何度も繰り返されているが
放送局側は東京タワーと同じくタワーの事業主体に
使用料を払う形を想定していて、
それには東京タワーと同じく展望台や商業施設の収入などが
タワー側に入り、タワーが採算の合う独立した企業として成立する
条件を考えている。そのことによって放送局がタワーに払う
使用料が低く抑えられるという思惑もある。
また、デジタル放送ならではのサービスを積極的に活用してもらうための
「広告塔」としての役割もとうぜん考えているだろう。

電波を関東域に効率良く発信すればいいだけなんて考えはさいたまに
誘致したい人が言うだけの詭弁。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 21:51 ID:M6yiU1xW

テレビは面白くない

電波塔などいらんから消えろ　マスゴミ

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 21:53 ID:R7gdQcMB

デジタル用のタワーって、なるべく早く建てなければならないんだろ？

じゃあ、国も都も、テレビ局も、一丸となって、「池袋」に建てること
を前提として、ただちに準備を開始するべきだよ。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 22:00 ID:wE+wIsj1

まー、何度も繰り返された語論の結論は池袋最有力ともうでているからね。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 22:06 ID:cjlo33Aj

まー、ここでいくら討論しようがまったく無意味だけどね

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 22:06 ID:/VbxqXl/

http://chiffon.velvet.jp/up/img/408.swf

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 22:11 ID:wE+wIsj1

>>408のコピペになるが。何度同じことが繰り返されるんだろう？

ここで討論しても意味はないが、決定権のある人達が
どういう判断をするかはおおむね予想できたと思う。

　池　袋　

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 22:13 ID:aYPm9x34

>>425
でも、効率よく発信できるのはやっぱさいたまなんだろ？
池袋はサンシャインあるし、邪魔。サンシャインからの眺望が悪くなる。
さいたま新都心みたいに周りに観光施設があまりないほうがタワーが際立つし
さいたまの方が観光面で０だからこそこれから先タワー中心に開発しやすく、
スーパーアリーナで世界的なイベント行われた時などタワーを世界的に
アピールする事もたやすいと思う。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 22:16 ID:tn1PYoNu

ｱｲﾀﾀ･･･これ以上釣るなよ、、、

434 ：.：03/12/28 22:18 ID:rQ5CMIJD

南千住はどうだい？

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 22:20 ID:LAfhn20/

2011年というタイムリミットがしっかりあるからな
これから土地買収しても間に合うかどうか微妙なところだ
ニューヨークのWTC復建はわずか５年という異例のハイスピードだが理由あってのことだし
すでに計画が発表された西新宿３丁目再開発(338m)の完成は2011年。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 22:28 ID:wE+wIsj1

タイムリミットというよりも、できれば2011年までに完成させたいというだけの話では？
もともと現タワーを継続利用することも可能性として残しながらの話しだし。
末永く使うものだしあせってさいたまに造るという判断をするかなあ？
西新宿3丁目の計画は京王線の新宿と初台の間に新駅を設けたい
とか、そういった不確定要素を含んだ構想でしかないよ。
そもそも2011年に完全にデジタルに移行というのは
異例のハイスピードで工事をするじゅうぶんな理由だよな。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 22:45 ID:LAfhn20/

>>436
デジタル化はもうすでに動き始めているからな。
放送局側が11年アナログ打ち切りを宣言している以上、間に合わせるのは絶対条件では？
建設地を決める上で。
で、焦らないと行けないのは池袋な訳だが・・・

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 22:47 ID:LAfhn20/

でもって、焦ってコンペおろそかにしてとんでもないモノつくられてはほんとたまらんからな

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 22:52 ID:wE+wIsj1

>>437
まず、放送局側が11年アナログ打ち切り宣言をしているというのは間違い。
総務省が勝手にそういっているだけ。
放送局にしてみれば既得権益がおびやかされかねないデジタル化なのに
なぜそんなに急ぐのか？と反発しているぐらい。
メンツとかいろいろあるから2011年完全移行というのはたぶん覆らないだろうけど、
だからって2011年までに絶対に完成しなければますいということもない。
携帯電話での受信などを考えると新タワーはあったほうがよい
という程度の話だし、受信障害で映らないというのは現状だってそうだからね。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/12/28 22:56 ID:Ga6TNq3c

>>384
池袋に建ててもいいけどいかんせん駅南口の
あんなところにﾎﾟﾂｰｿ建ててもねへ。。。
濡れも周辺の再開発はあったほうがいいと思ってるよ。
ＪＲなんかすぐに話にのってきそうだけど。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 22:58 ID:wE+wIsj1

間違いっていうか、放送局は総務省の言うがままに従っているだけ、というのが正解かな。
でも確かに急いだほうがいいね。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 23:00 ID:aYPm9x34

>>428
池袋有力というソースある？

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 23:06 ID:LAfhn20/

失礼総務省なんね
このスレを読みどう自分が感じるか>>442

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 23:08 ID:wE+wIsj1

>>442
池袋が候補に挙がっているというのは17日の読売の報道。
ここでは筆頭に書かれている。
また、19日のフジ系の朝のテレビ番組でも池袋が伝えられた。

で、スレにはられているリンクをぜんぶたどっていくと
他の候補地はどこも致命的な欠点をかかえていて
すべて志半ばにして頓挫してしまったのがわかる。
すると残っているのが池袋だけということになる。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 23:10 ID:k0LHX58+

2011年なら余裕で間に合うだろう。
多分鉄骨造になるだろうし。
てか、形って決まってたっけ？タワー型なら2年くらいでできるだろう。
十分に計画を煮詰めてほしい。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 23:14 ID:Kqa1Ll3d

さいたましが有力

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 23:16 ID:wE+wIsj1

>>445
建築に関してはまったくの門外漢なんですけど、
いわゆる現タワーみたく鉄骨むき出しだと工期はそんなに
速く済むもんなんですかね？あと、形状は鉄骨むき出しの場合、
どれくらいスタイリッシュでシンボルとして誇れるものができるかどうか。

いずれにせよ東京のシンボルとして、日本の建築技術の粋として
大手ゼネコンが全面的に協力してくれるでしょうけど。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 23:19 ID:Kqa1Ll3d

雷いっぱい落ちるね。
雷逐電施設を作ろう。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 23:19 ID:LAfhn20/

>>携帯電話での受信などを考えると新タワーはあったほうがよい
という程度の話だし

そうだとしたら、開始時期ちょっと遅らせてでも今の都心のごく一部ではなく
関東一円一斉開始にしたほうが盛り上がったのにね
デジタル化を渋るマスゴミの作為を感じたよ。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 23:23 ID:LAfhn20/

参考なるか東京タワーの工期。

わずか７ヶ月。これは早い！！

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 23:24 ID:tn1PYoNu

>>447
鉄骨むき出しは維持費がきついから多分却下。
構造的には重量鉄骨＋鉄筋コンクリートが最強のはず。
寿命も長いし、維持費も安く済む。
比較的新しめのタワーってコンクリートばっかじゃなかったっけ？

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 23:25 ID:wE+wIsj1

>>450
はやいな・・・。前にプロジェクトXでやってたね。
それなら2年というのもじゅうぶん説得力あるな。
ちなみに東京タワーの開脚長は80ｍで施工は竹中工務店だそうです。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 23:29 ID:wE+wIsj1

>>451
ほう。新日鉄とかあそこらへんが開発してそうな新素材の鉄骨とかでも
駄目なのかな？確かに世界のタワーはそうだね。
ちなみに今は亡きさいたまのタワー企画会社が提示した案は鉄骨だったな。
すでに解散している上野の誘致団体の構想も高層部は鉄骨だった。
どちらも事業費を低くアピールするためなのかな。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 23:34 ID:tn1PYoNu

>>453
真意はわからんけど、現タワーが維持・保守費用がかなりかかるのは
何度かマス媒体に載ってる情報。
建設費が多少圧縮出来ても維持が大変なら元も子もない。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 23:37 ID:xxEEujh5

>>444
>池袋が候補に挙がっているというのは17日の読売の報道。
>ここでは筆頭に書かれている。

池袋が有力って、そんな程度なのかよ。
ただ、都内有数の拠点が候補に挙がってたので最初に出されただけ。
渋谷でも新宿でも誘致活動があれば同じように紹介された。

だいたい池袋なんて結局、用地が確保できず頓挫だよ。
確保できても事業費が1000億近くかかったらアウトだし。

その点、さいたま新都心は集客力という唯一の課題も
最近クリアしつつあるし、やはり最有力だな。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 23:38 ID:wE+wIsj1

>>454
そういえばちょっとあいまいな記憶だけど東京タワーを
上から下までペンキ塗り替えると5億円かかると聞いたことあるな。
で、重量鉄骨＋鉄筋コンクリートにした場合、工期はどれくらい
長くなってしまうんだろうか。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 23:42 ID:wE+wIsj1

>>455
まー勝手に言ってな。
新宿は98年ごろ構想が上がったけど、羽田の空域にあたるという
致命的欠点で頓挫。とにかく渋谷とか現・東京タワー横とか
南はぜんぶすり鉢上に羽田の空域にあたるらしい。
とにかく候補地に関しては言われたようにこのスレを全部読んでからにしてくれ。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 23:45 ID:xxEEujh5

>>457
さいたまが嫌だから、無理やり池袋持ち上げてるんでしょ？
普通に考えれば、さいたましかないよ。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 23:48 ID:wE+wIsj1

>>458
頼むからスレを全部読んでからにしてくれ。
何度もキミと同じようなことを言っては窘められているレスがあるから。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 23:48 ID:OhZzVpEp

流浪のプランだな

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 23:49 ID:Dr5CNhYc

結論出してどうしようっての

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 23:50 ID:tn1PYoNu

>>456
オレも別に専門家じゃないからなんともいえないよ。
東方明珠塔の資料でも探してちょうだい。
多分、上物より基礎を固める方が大変だと思う。
上海に建てるより、岩盤の選択と深さも慎重に検討しないと
ヤバイかもね。もし倒れたら日本の建設業も崩壊しそうだし。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 23:54 ID:xxEEujh5

>>459
ハァ？何言ってんの。
渋谷、新宿がダメなのは知ってるよ。
池袋が一番先に紹介されたとか言って喜んでるから
他の拠点を例に挙げて、窘めただけだよ。
しかし、池袋有力なんてのは何の根拠もないことがわかったね。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 23:57 ID:aYPm9x34

はい、池袋アボーン。土地ないんじゃ話にならない。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 00:03 ID:fObXcUz8

まぁ、前回はタワーを建設しないって流れになったから
さいたまの企画会社も解散したけど、建設することになった今
さいたまに決まるのも時間の問題だろうね。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 00:05 ID:CdL2UYiB

>>462
ここによると東方明珠塔は丸3年。
世界一のカナダのCNタワーは40ヶ月らしい。
http://www.great-towers.com/eng/index.html

ってことは着工から4年ぐらいみておいたほうがよさそうだ。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 00:17 ID:WUNJBr0F

基礎工事で相当食うからもう少しかな？
上海のように沈んでほしくはないので。＋国際コンペで１年はほしいところ

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 00:20 ID:0mp/MDum

さいたまはこれだけ（地上波以外の）電波とばせばもう十分だろう。
どうやら（展望台も支持者も）視界が相当悪いようだしな。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 00:23 ID:X7J9GxY2

>>467
目標は05年着工ってとこか？
それはキツイっていうか無理っぽくない？どうよ。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 00:36 ID:FdPl9LU7

関東も関西の生駒山みたいなのがあれば良かったのにな～。
関西はアナログの送信所と同じ場所みたいだし。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 00:39 ID:w/IdSRPk

>>470
生駒山の上に、いくつもの鉄塔が、まるで「整列」のようにズラリならんでいるが、
関西は結局生駒山を使うのか・・・。
新しいタワーは建てるんだろうけど。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 00:42 ID:ZV20fmrh

東京２３区で羽田の空域にかからず、用地もすんなり確保できるとこなんてあるのか？
上野公園は東京都の反対でだめみたいだし、池袋はそもそも用地が確保されていないｗ

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 00:55 ID:fcspIVOB

>>472
池袋駅の南側の線路に挟まれたJRと西武鉄道の敷地。
すでに完成予想図もある。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 01:06 ID:Iu68alb9

脳内にか？

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 01:08 ID:zpYZ75Xx

北の丸公園に用地が余ってるが。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 01:17 ID:FdPl9LU7

>>471
生駒のを受信してる近隣の家庭は生駒向けＵＨＦアンテナがある場合が多いからな。
テレビ大阪、奈良テレビ受信用のアンテナがある家庭はアンテナいじらなくても移行できてやり易いだろうなー

関東はＵＨＦはついでにつけている家が多いから（東京タワー受信の場合）、どこに移転したとしてもアンテナの変更は必要になるだろうな。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 01:54 ID:nfpez46I

>>473
その完成予想図見たいぞ

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 01:55 ID:WU+EgH9P

>>473
今日もいぱい釣れたなｗミスター池袋｡

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 02:23 ID:x3jVGQ3x

都庁の屋上に立てろよ

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 02:29 ID:+/kEe04t

このスレすでに>>200あたりから

「何度もでているが」

が繰り返されているな。

いいかげん過去レス嫁や。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 02:31 ID:w/IdSRPk

ミスター池袋が東京都知事になったりしたら、即刻、池袋で決定だろうな。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 03:42 ID:js29J27b

おまえ池袋にタワーを奪われることがそんなに悔しいのかよ。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 03:43 ID:ZV20fmrh

総務省や関東総合通信局の腹はさいたま新都心で固まってるよ。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 03:54 ID:WU+EgH9P

いいよなあ。池袋でこんなにスレが盛り上がれて。
なあ、ミスターｗ

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 03:55 ID:hIcflsbg

さいたまｹﾃｰｲ

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 03:58 ID:js29J27b

はったりまでかますとはな。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 04:45 ID:mBo7u3mH

こいつら埼玉の恥だな。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 05:25 ID:19DDwTb4

このスレはじめっから通して読むと池袋をなんとか否定しようと
必死に材料を探している過程が読み取れておもしろい（ｗ
これだけつついても池袋の理論武装は崩れないんだから
池袋で決まっちゃうのかもしれんぞ。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 05:32 ID:WU+EgH9P

>>488
<（　´,_ゝ｀）ﾉ '`ｨ'`ｨ
オヤスミ　ミスターｗ

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 05:36 ID:t/T2gUPs

やっぱ1000ｍ以上にして出力ＭＷクラスにしてくれ
そじゃないと”しぞーか”がうかばれない。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 07:01 ID:f56d3O9I

皇居に百重の棟型タワー希望。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 07:59 ID:r97clkkU

埼玉県民だがさいたま市は絶対反対
第一、さいたま新都心なんて行かない。展望台から東京・横浜・東京湾の風景なんて見えない。
なーんもない乾いた風景見るのに展望台の料金（おそらく１０００円以上）払うバカはいない。
リピーターゼロ。展望レストラン作ってもムードゼロ。何より交通不便。観光名所になるわけない。
なーんもないところの世界一のタワーは絵にもならん。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 08:31 ID:I6pe9Etf

埼玉ねぇ～魅力ないよね。たとえ実現しても絶対行かない
と思う。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 08:49 ID:C7ULeA7i

6,000m級にしろよ。4本の脚を東京埼玉千葉神奈川に置いて。
それならみんなハッピーだろ。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 08:51 ID:r97clkkU

埼玉・関東平野の風景見るなら秩父連峰からのほうがずっと雄大。
タワーで都会の景色・夜景が見られないなんて論外（さいたま市からは東京湾も横浜も羽田も見えない。。。）

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 09:59 ID:92Sw0xxO

純粋に展望台を楽しみにしている人間として、さいたまは消えろウザイってカンジ。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 11:04 ID:84oBYplG

心配しなくても「さいたま」はありえない。
東京から離れていることによる不都合が多すぎる。
池袋がこけたら既存のタワーを継続利用する可能性も強い。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 11:25 ID:V6v719Ku

関東平野を一望
東京の汚ねえダストドームを一望
純粋に埼玉が良いでつ。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 11:39 ID:JL/mriPa

ダサイタマンｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 11:53 ID:rQ4fmhwn

つーか池袋とさいたまは友達だろｗ
ケンカすんなよ～
どっちに建てたってリピーターなんかいね～よ。
おまいら東京タワーに何度も昇ったことあっか？
オイラなんか一回も行ったことねーよ

501 ：本人：03/12/29 12:02 ID:TkZTMVeL

社員をゴミ扱いする、業界大手三井不動産
内部告発です
是非ご高覧の程、よろしくお願い申し上げます。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/8779/

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 12:16 ID:xK+0sLRU

埼玉みたいな所はTDLみたいなものを誘致するのが適切。
USJを誘致しとけば今の大阪の倍は売り上げあげれてたのに。
第二のUSJか第三のTDLを誘致してくれ。
神奈川ですらラチッタデッラ（成功してるかしてないかは抜きにして）
とかで努力してるのに、埼玉なんにもしてない
展望が必要なタワーは池袋だよ。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 12:29 ID:BOaUPsUf

たしかに、埼玉ってそのような努力はしないですな。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 12:33 ID:OE7zcnHU

>>498
関東平野という広い範囲からすれば池袋もさいたま新都心も
ほとんど位置は変わらない。関東という巨大な自然と山々を
一望する上でたいした違いはない。
それよりも、さいたまになると東京のランドマークや湾岸地帯が
認識困難なほど小さくなってしまうだけでいいことなどない。
さいたまの眼下にみえるのは他愛もなく変化もなく
茫洋と広がる低層住宅地だけ。夜景も当然暗い。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 13:46 ID:hTio11kI

>>500
>どっちに建てたってリピーターなんかいね～よ。
>おまいら東京タワーに何度も昇ったことあっか？

それは今の東京タワーが都心でありながらとても交通不便な場所だからでは？
東京タワーの最寄駅をあげられるかい？JRの駅から徒歩何分か知ってるかい？
もしターミナル繁華街にあったならば、デートのついでとか、買い物ついでとか、
OLが仕事帰りに癒しを求めて立ち寄ったりとか、
新たな需要が生まれる。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 14:23 ID:DeNyZISL

あと東京タワーの施設・展望台がとんでもなく貧弱・時代遅れだからだな。
展望回転レストラン、本格的なバーなども併設すればリピーターはいる。（現東京タワーはリピーターを放棄した営業してる）

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 14:49 ID:V6v719Ku

さいたまタワー
　　　　　　　　　(*´Д｀)ｳｯﾄﾘ

　　　　　　　　　　ﾍﾟｯ( -.-)、
　　　　　　　　　　　　　　　　　第二東京タワー

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 15:28 ID:wrb+tmGk

（　゜д゜）、ペッ　埼玉

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 15:29 ID:VdSkyCXi

>>506

今の東京タワーは黙っていても修学旅行生がわんさか集まってきてたから
企業努力してこなかったそうだ。それではいかん、と最近DJブースも設けた。
そのおかげで去年は来塔客数も増加したそうだ。

ところで「さいたま」だと、頼みの修学旅行生も立ち寄れないね。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 15:35 ID:2hM7+RwN

この塔の近くに住むの嫌だな。癌とか増えそう

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 16:00 ID:49cmg/hZ

池袋厨の自演が痛々しい。
でも、もしかしたら千葉厨かも。
そんなにさいたまの発展が妬ましいのだろうかｗ

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 16:16 ID:V6v719Ku

.　　　 A
.　　 ( ﾟ∀ﾟ )
　　　 /ｘヽ
　　　/ X ヽ
　　 /　X　ヽ
　　/　 X　ヽ
￣￣￣￣￣￣￣

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 16:21 ID:qXJdbN2U

>>511
反論できないので他を自演厨扱いするしか応戦できないダサイタマン哀れ

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 16:37 ID:jvpHH+of

>>509
修学旅行客だって東日本からなら全く問題ない。
それに来年できるショッピングモールは年間入場者数1000万人以上を
軽く見込んでいるから、いずれにしろ今の東京タワーより人を集めるよ。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 16:40 ID:N4zBcc58

東京タワーの展望台って居心地悪いんだよね。昼間の修学旅行生相手だから。
展望フロアのガラスも汚ねえし。（綺麗な写真が取れない）
ＮＹに行ったとき沢山の高層ビルの展望台（今は無きＷＴＣのツインも含めて）行ったけど深夜１２時くらいまで営業してて
ジャズ流れててドリンク飲みながら夜景に浸ってみんな１時間以上マターリしてた。
アフター５の地元民も多しな。
そのビルの歴史なんかの映画とかも上映して。

下手すると「さいたまタワー」だと５分でみんな帰る展望台になるぞ。夜はタワー出てもゴーストタウンだしな。「街」がないから。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 16:43 ID:nVWtzx0C

高いのが良いなら筑波山とか高尾山が良いのかと素人考えしてしまうが

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 16:59 ID:eYP0gT5+

いまさら電波塔って時代遅れじゃねー？
なんか空の時代に乗り遅れた旧日本軍みたい。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 17:20 ID:hrURVXDN

うちの屋根つかってもいいよ

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 17:34 ID:N80dWpTM

>>518
おまえん家じゃ土産物の東京タワーミニチュア置くので精一杯だ

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 18:13 ID:f56d3O9I

>>514
さいたまに修学旅行する東日本の学生哀れ・・・

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 18:26 ID:V6v719Ku

正直どこでもいいが、高いのは好きだ。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 18:30 ID:w/IdSRPk

>>518
かやぶき屋根じゃダメだな

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 18:31 ID:tE2mc7Yz

正直誰でもいいが、長いのは好きだ

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 18:34 ID:DqiPMKb9

こう言ったタワーは秋葉原に売ってないのですか？
当方ﾊｲﾊﾟｰ田舎在住

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 19:11 ID:DqiPMKb9

誰かﾂｯｺﾐ入れてよ…（鬱

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 19:52 ID:2SphYw63

どうせなら、全戸にファイバーを引きます、ぐらいのこと言えよなあ
電波は携帯端末向けだけで十分

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 19:55 ID:f56d3O9I

>>525
ｺﾞﾒﾝﾈ

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 20:30 ID:akPOT5J5

>>526
お前の家には繊維くらい無いのかよ。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 21:06 ID:w/IdSRPk

繊維タワーにしろ！

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 21:14 ID:/akjVVUl

修学旅行のコースにさいたまなんか組みこまれるわけねー。
東京駅から45分もかけていくところじゃねー。
タワーができたところで眺望も夜景もつまんないしな。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 23:33 ID:WU+EgH9P

ミスター今日は元気なかったな・・・｡
どうしたんだ、ミスターしっかりしろ！
ミスターが頑張らないと盛り上がらないぞ！このスレ｡
池袋に何とかミスターの力で第二東京タワーを建ててくれｙｏ！

ただし脳内にな・・・・ｗ

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 00:04 ID:Y7+zIM4M

東京の超高空に太陽電池で作動する大型プレーン飛ばして
電波飛ばすって話はどうなったんだよ？

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 00:09 ID:IszdYPSQ

やっぱ埼玉だよ
都内につくるなよいいかげんうざい

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 00:16 ID:5jcYBf3h

羽田の空域だから渋谷とかでは高層タワー作れないって、色んな規制が
あるんだねえ。
羽田から渋谷に突っ込んでくる飛行機も想定しているのか。
横浜や川崎ならわかるんだけど。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 00:35 ID:y0YantlJ

>>534
特に日本は厳しいらしい。羽田の場合、直線で突っ込んでくるという
イメージよりも旋回してくるイメージだそうだ。
だから逆円錐型で規制がかかっている。それと羽田は第4滑走路の
計画もあるからできるだけ余裕を持って規制をかけたいそうだ。

だから比較的影響の少ない北部の池袋と上野が候補地に自然とあがるんだけど
上野公園内はやっぱり厳しいんじゃないかねぇ。
都市公園法というのはズバリ今回の事例のように公園の敷地に安易に
建築をすることを禁止するための法律だから。上野公園は趣のある
美術館や博物館があり風致地区にも指定されているから特例は
認められないでしょう。現にすでに都は認めない方針を伝えているし。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 00:58 ID:5jcYBf3h

>>535
ああ、なるほど。旋回か。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 01:05 ID:1GWrbmSA

まぁさいたまが一番いいな。金かからず土地もある。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 01:27 ID:jggaKfKh

羽田の空域の問題がなく、さいたま新都心に国の機関が移転してなかったら、用地確保が簡単なお台場か汐留あたりにすんなり決まってたんだろうな。
さいたま新都心ということで外堀は既に埋められてるのに、是が非でも東京と必死に抵抗しているテレビ局の連中はある意味笑えるな。
東京と言っても、いまどき上野や池袋じゃねえ・・・

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 01:33 ID:KfOBbvzh

>>537
事業というのは費用対効果で、
たとえ初期投資がかかっても継続的に資金をより回収できるならば
そっちのほうがいいわけ。

土地は安いけど人口の少ない町と
土地は高いけど人口が多く商売のチャンスも大きい大都市とでは
どちらを選んで出店しますか？って話。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 01:40 ID:KfOBbvzh

>さいたま新都心ということで外堀は既に埋められてるのに

おや？どこにそんな根拠があるのかな？
なんでそんなことを知っているのかな？
一度は盛り上がった企画会社もすでに諦めて解散し、
さいたま市が細々と情報収集を一応続けている状態としか情報は
流れていないけれど。その間に土建行政のドン土屋退陣もあったしね。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 01:42 ID:5jcYBf3h

>>539
都心部にタワーを造る用地があるなら、その用地に普通の
商業・オフィス兼用ビルを作った方がいい。観光客の落とす
金より、そっちの地代の方が絶対に多い。
だから比べるなら、その分の機会損失を計上しないと。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 01:48 ID:KfOBbvzh

>>541
それはおかしい。
需要と供給のバランスがある。
都内にオフィスビルの供給が不足していて、どこも満杯、
高層オフィスをつくれば必ず埋まる、という市場の状況に
おいてのみ成り立つ考え。

どっちにせよ池袋に造るのならばかなり大掛かりな商業施設は
低層部に併設されるだろうけどね。ホテルもありか？

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 01:52 ID:KfOBbvzh

それに加えてシンボルとなりえるタワーが建つことによる
その地域への貢献度、ブランド力の強化など総合的な
判断がなされる。

ま、丸の内あたりだったらオフィスビルにするだろうけど
池袋だったらオフィス需要よりも商業、観光需要のほうが見込めるからね。
そこもケースバイケースだから。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 01:52 ID:Ut5sVqts

埼玉県人見苦しいな
なぜ「第２の東京タワー」が埼玉になるんだ？　そんなん不自然だろが。
妄想も大概にせえや。
首都圏の物笑いだ。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 01:52 ID:5jcYBf3h

>>542
そりゃ需要のバランスは考慮しなければならないが、別に純粋な余剰が
無ければ新しいビルを造れないということもないだろ。
市場がゼロサムでも、適切なコストで客を奪えれば儲けはでる。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 02:05 ID:jggaKfKh

なぜ東京のﾄﾚﾝﾄﾞから外れた上野や池袋など東京北部ばかりが候補に上がるのかねえw
そんな所に作っても話題性に乏しいし、集客も多くは望めないのでは？
ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞが新宿→お台場、日本ﾃﾚﾋﾞが麹町→汐留と時代の流れが東京の湾岸～南部へと傾いている中で不自然な動きですねえw
単刀直入に言えば、羽田空域の問題から、東京ではﾏｲﾅｰな北部しか作る場所がない（泣）と言うことだろ。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 02:05 ID:KfOBbvzh

>>545
543では納得してもらえないのかな？
だからそれもはじめに戻るけど費用対効果でしょう。
あなたの考えだと都心ではオフィスのほうが賃料を高く設定できるから
オフィスを建てたほうが得だ。他のものを建てるなら機会損失を計上しないと！
って主張に読み取れるんだけど、実際には賃料はずっと安くなってしまう
マンションだってボコボコ建っているわけだし。

だからすべては費用対効果、需要と供給のバランス、地域全体でみた
貢献度、立地によるケースバイケースだって。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 02:15 ID:5jcYBf3h

> あなたの考えだと都心ではオフィスのほうが賃料を高く設定できるから
> オフィスを建てたほうが得だ。他のものを建てるなら機会損失を計上しないと！
> って主張に読み取れるんだけど
そう主張してるのよ。

> ケースバイケースだって
当たり前。そのケースに機会損失も入れてね、といってるの。
安かろうが高かろうが、代替案の機会原価を入れるのは当然でしょ。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 02:15 ID:KfOBbvzh

>>546
後半は正しいんだけど前半は根拠がない。
客観的に判断して池袋や上野に600ｍ級のタワーができるインパクトは相当なもの。
話題性に乏しい、集客は見込めないとあるが、去年の夏に
オープンした池袋餃子スタジアムなどはすべての在京キー局で
報道され、初年度の来客数は予想を遥かに上回ったと発表されている。

そもそも、じゃあ、東京の北部でも駄目なんじゃ、荒川という決して
超えることのできない壁を越えて、さらに北のさいたま新都心まで
いっちゃったら、もっとうだつがあがらないんじゃないの？という話になる。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 02:25 ID:jggaKfKh

>>549
このｽﾚではﾀﾜｰの商業性ばかりが強調されすぎてるが、本来関東平野にくまなく電波を届けることと、土地の取得費用が安く上がり近隣対策も容易なことが最も重要なんじゃないの？
都内だと、たとえ池袋でも高くつきそうだよね。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 02:33 ID:KfOBbvzh

>>550
その疑問に対する答えはすでに
>>425に書かれているんじゃないですかね？

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 02:39 ID:KfOBbvzh

だからもし、あなたのいうように埼玉のほうがずっと初期投資が
安くあがり、副次収入が少なくてもそのほうが放送局が
支払う使用料を継続的に安くおさえられるというのなら
さいたまで決定するかもしれないよ。
だけど、それはこれから検討することだから。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 02:49 ID:KfOBbvzh

むしろおかしいのは、関東の中心により近いさいたまのほうが
くまなく電波を届けられるはずだ、と書いているけど、それはどうなのかな？

今回の計画は周囲に高層ビルが建ちすぎてしまったために
もっと高い電波塔があったほがよいだろう、というのが本来の話では
あるけれど、じゃあ、その直接的原因になっている高層ビルは
どこにあるのかというと、ほとんど東京にあるわけ。
東京で周りの高層ビルよりも頭3つも4つも抜け出したところで
電波を発信することに意味があるのであって、さいたまから発信したら
東京の高層ビルに電波がさえぎられる現状は変わらないんじゃないかと。
特に人口の多い神奈川県、都内城南なんかはさいたまからの電波が
結局は東京の高層ビルにさえぎられてしまうのではないか？と。
電波の専門家じゃないからわかんないけどね。おそらくそうだろう、と。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 02:56 ID:iyGlZ30l

>>553
東京タワーも併用するよ

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 02:59 ID:Ut5sVqts

単なる地理的中心なら埼玉でもありかもしれんが
重要なのは人口分布の中心だろ。それだとさいたま市は問題大有り。
埼玉だと千葉・神奈川が苦しい

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 03:04 ID:KfOBbvzh

>>554
それでも、現状の電波障害が改善されないところは多いだろうから
なるべく都内のほうが電波障害を改善しやすいんじゃないのかな？
現在の東京タワーの高さと、遠く離れたさいたま新都心からでは
まだまだ林立する東京の高層ビルの陰になる部分は解消できないのでは？

特に今回の話は携帯電話での受信も積極的に活用できるように、との
ことだから。おのずとわかるよね？携帯の利用者が特に多いところといえば
東京のビル街の中。それと>>555の人が言うように中継局を活用するのは
むしろ北関東の人がやってくださいね、といいたい。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 03:12 ID:aaeL1wkX

ただのタワーで人が住まないなら６０００メートル位のつくれや。
そして完成したら取り壊してもっと高いのを作る。
延々と繰り返す。
経済活性化？

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 03:14 ID:O7H4Z5xz

600mだって難視聴地域が発生するのは間違いないと思うのだが･･･
特に北関東や神奈川西部はヤバイよ
でも当局はそのヘンの情報は全く出してこないね

デジタルにするなら、東京では電波塔からの送波を中止して
全て有線放送にすればいいのに･･･

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 03:16 ID:KfOBbvzh

>>558
だから都内での携帯電話での良好な受信を目指しているんだって・・・

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 03:18 ID:O7H4Z5xz

>携帯電話での良好な受信を目指している

(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
何か勘違いしていない？

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 03:20 ID:KfOBbvzh

>>560
携帯でのテレビの受信の話でしょ？

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 03:21 ID:JcGQ9xf+

東京の南部はダメだが、さいたまだと観光客が行きづらい・・・というなら
北区の東京外国語大学の跡地なんか良かったかもな。
ただ、もうすでに北区がつまらん公園を作るとやらで、土地を取得してしま
っているらしいが・・・。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 03:21 ID:KfOBbvzh

テレビというか正確には携帯でのデジタル放送受信だろうけど。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 03:26 ID:O7H4Z5xz

>559
携帯でTV放送が受信できても端末メーカー以外儲からないと思うが

何処の誰がそんな目的で1800億円も出せと言ってるの？
詳しい話きぼんぬ

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 03:28 ID:O7H4Z5xz

デジタル化の大義名分は
VHFを携帯電話に譲って帯域不足を解消するってことでしょ

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 03:29 ID:KfOBbvzh

>>564
携帯電話と書いたけど、もっと広くモバイル端末を想定しているそうだよ。
朝日の記事ではこう書かれている。

　今月１日から始まった関東地域の地上デジタル放送は、東京タワーに
新設した専用アンテナ（２５０メートル付近）で送信している。
従来のアナログ放送と同じ視聴地域はカバーできるが、
将来普及が見込まれる携帯テレビなどのモバイル端末は、
高層ビルなどの影響を受けやすいとされる。このため
「良好な受信環境を確保するには高さ４５０メートル以上の送信施設が必要」
との見方が放送局側に強まり、最終的に新タワー推進で合意した。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 03:37 ID:O7H4Z5xz

>566
もっと広いカテゴリの端末を想定しているんだ、了解

でも、どこまでも放送局の既得利権を守るための政策なんだね

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 03:41 ID:BVhL9ZbZ

その分野は無線LANだろ
電波ひろうだけでどうする？

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 03:45 ID:O7H4Z5xz

>568
だから結局二重投資になって、間接的な税金の無駄遣いになるよなぁ
はじめから家庭用にはケーブル、モバイル用に無線LANにすればいいのに

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 03:52 ID:KfOBbvzh

うーん。別に税金で建設するってわけじゃないと思うけど。
放送局側は「国家事業でもあるのだから国も相応の負担を」と
言っているらしいけど。

池袋に建設するなら三菱地所あたりのデベが中心になって
予定地の地権者でもある西武鉄道やJRグループ、それに
ミレニアムリテイリングあたりが大株主に名を連ねそう。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 04:28 ID:kliJoIfI

お疲れサマー、たのしかたＹＯ。
今日はおともだちがたくさんでよかたでつねミスター！
ミスターがサンシャインの横に脳内でんぱ塔を３３３めーたー
ほど建てたのがミスターのいうなにもないさいたまからよく見えましたよｗ
あしたも続きを池袋にせっせと建ててくだたいネ｡

ところで完成予定はいつでつか？ミスターのでんぱ塔ｗ

572 ：　　　：03/12/30 05:19 ID:mfMXHOTp

>>17
ネット放送は、もう開始されてるし不可逆的変化だろ。

テレビ放送の独占は破られる運命にある。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 06:04 ID:8DbQq+MV

どうでもいいけど、
６００メートルもあるタワーを造る人も大変だな。
こういう高層建築物って、結構事故で転落する作業員も
いるらしいけど。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 11:08 ID:2fxo8Bvn

話聞いてると埼玉はなさそうだね。
観光客は集まらない♪飛ばした電波も役にはたたない♪

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 11:39 ID:1GWrbmSA

池袋はなさそうだよ。土地ないから♪

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 12:15 ID:6A53pv8K

電波についても、地図上で見ればさいたま市は関東の中心だし一番適している。
現状の計画では地上波デジタル放送も埼玉を含め北関東はかなり遅れるらしい。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 12:23 ID:wBhOKlpL

>>576
さいたまだとせっかく高い位置から電波飛ばしても
東京の南部と神奈川が東京の超高層ビルの陰になってしまうことには変わりないだろ。
地図上でみるんじゃなくて実際の人口重心と土地利用からみろよ。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 12:27 ID:G4oTmhEg

北関東３県よりも神奈川県の方が人口が多いんだから
神奈川優先で電波をまわしてくれ

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 12:45 ID:6A53pv8K

>>577-578
実際は全然問題にならない。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 13:06 ID:RaLNXZ9m

問題にならないわけないだろ。
北関東なんて高い建築物はないのだから、自前の低い鉄塔で勝手にやってくれ。
それよりも東京や神奈川の高層ビルの影になる場所を改善するのが目的。
それにはとうぜん首都圏の中心東京に電波塔をつくったほうが効果が高い。
首都圏の外れのさいたまでは意味がない。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 13:19 ID:QE/HL311

池袋に土地あるよ♪
駅の南で♪
線路に挟まれて♪
今は駐車場に使われている♪
JRと♪西武鉄道の♪
土地さ♪
そこが候補地なのさ♪
土地なかったら候補地として報道されないのさ♪

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 13:30 ID:qEauSgJy

意表をついて埼玉の都幾川村に移転したらＴＶ局は神…といってみる

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 13:49 ID:sTNC1kVx

さいたまにあるのは首都圏のはずれの使い道のない土地。
そこの高いとこから電波だしても肝心の東京と横浜で高いビルに遮られてしまう。
東京で高いビルの頭越しに電波をだすことが肝心。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 13:50 ID:1GWrbmSA

>>581
駐車場に使われてるとこをわざわざ買収すんの？
めんどくせー。
そんだったら土地が確保されてるさいたまのほうが全然いいじゃん。
土地安いし。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 13:58 ID:tQv8ycTO

名古屋の貧乏（キー局に比べての話）でも瀬戸の山に
展望台無しの電波塔建ててんじゃん。
電波塔の使用料そこまで必死になって削る必要がキー局にあるの？

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 14:23 ID:FWiN6SwU

電波伝搬の効率性から考えれば、東京設置より埼玉や千葉の関宿
あたりが良いかも。反面、各キー局から送信所まで高画質・高音質
映像を伝送すること面では東京設置が有利となる。デジタル
ハイビジョンは光ファイバーとなるだろうから、田舎だと火災など
事故が想定され、放送中断の可能性が高い。
結論は？？？

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 14:56 ID:geSxiJMU

３００メートルクラスを３つぐらい建てるって話もあったね。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 15:33 ID:iyGlZ30l

>>586
よく知らないのですがどう言った理由で田舎だと火災になるんですか？
逆に都内だと火災はおこらないんですか？

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 16:15 ID:FWiN6SwU

>>588
都会→地中ケーブルが多い→建物火災の影響を受けにくい
田舎→架空ケーブルが多い→建物火災の影響を受けやすい
また、田舎では野火が多い。農業者が稲わらを焼却処分するが
消火をせず帰宅するケースが多いと思う。
関宿～春日部～川越のゾーンでも市街地の外側は田畑が
結構ある。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 19:25 ID:8nSbr0wu

>電波伝搬の効率性から考えれば、東京設置より埼玉や千葉の関宿
>あたりが良いかも。

どういうことだ？電波伝搬の効率性？
もっと具体的に説明してくれなきゃたとえ正しいことでも相手は納得しない。

さいたまからでは東京都心の高層ビル群に遮られ
人口密集地の東京南部地区と横浜、川崎、あと小田原のほうの
受信障害の解決にならないって話を覆せる論でもあるの？

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 19:37 ID:XKfyXLZX

飛行機の突っ込むところが、また一つ増えるんだな。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 20:25 ID:z0/5Gf7X

今まで通り、東京タワーからで足りるだろ。
茨城県だけ、土浦かつくばにタワー建てて独自にやればいい。
NHKも、茨城は独自のプログラム組むこともありうるそうだし。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 20:28 ID:UYgtK/hL

>>585
安けりゃ安いほうがありがたいんだろ。
名古屋は名駅直結のJRセントラルタワーズの展望台には
絶対に勝てないからそういう発想はなかったんだろうな。

そういえばJRが事業主になって大きな駅に超高層建築を
建てるケースがあいついでいるな。札幌、名古屋、京都など。
そう考えるとJR中心に池袋駅の南側隣接地に第二東京タワー
というのは十分考えられる話、

とかいったらさいたま派は怒るんだろうか。でも最近JRは積極的だからな。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 20:38 ID:oXKCyFsR

ていうか、新東京タワーが的になることで一般市民を守るのが目的なんじゃない？

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 20:52 ID:JcGQ9xf+

茨城県民なんて、テレビ見られなくてもいいだろ。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 21:19 ID:zzkR6Ct8

土地はそんなに広くなくてもよいのではないかな？
細長いビル風味の建物を、円錐状にワイヤーで補強するっぽい。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 21:41 ID:oXKCyFsR

なんで富士算の山頂にアンテナを立てないんだろう？

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 21:53 ID:aamOwBLb

東京の放送局から富士山頂までケーブル敷く気か？
その保守は？安全性は？冗長性は？

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 22:04 ID:NcImKbBJ

>>597は天才。
>>598は凡人。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 22:23 ID:8DbQq+MV

つーかそもそも東京タワーって観光収入とかでそんなに儲かってるわけ？

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 22:26 ID:28ZsGvj6

JR東日本は既存の駅の活性化を進めてる。
品川や上野。あと現時点では立川と大宮が予定に入ってる。
だから池袋直結タワーはJRが乗り気になるんじゃないかな。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 22:33 ID:a0zkASG9

素人考えでは
池袋駅前だったらタワーより六本木ヒルズみたいなビル建てた方が
商業的にも観光的にも成功するような気がする。
このタワー建設って国の関わらないの？
万が一さいたまが選ばれる事があるとすれば、政治的な判断ってやつがあるかも。
例えば国の政策にしたがって３市が合併したさいたま市にタワーが出来たとなると
他地域でも合併が進む可能性があるもんな
国としちゃあなにがなんでも、さいたま市には成功してもらわないとまずいからな～
あくまでも妄想です。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 22:36 ID:Q5HfEmAA

１９８５年筑波博で１０００Ｍタワー作っておけば・・・

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 22:49 ID:cV4UbfXm

名古屋、札幌、京都に限らず東京駅もツインの超高層ビルできるそうだね。
大阪駅もドーム化計画で時代はまさにステーションルネッサンス。

でも、JRによる駅隣接地再開発の先駆けも実は池袋。
メトロポリタンプラザ、ホテルメトロポリタン、メトロポリタン駐車場がそれ。
そのうちのメトロポリタン駐車場の敷地周辺がタワーの建設候補地なわけだから
名前はメトロポリタンタワーで決まりかな？

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 23:13 ID:mrwJCngk

>>602
ありえない話じゃないかも。
国は政府機関までさいたま新都心に移転させちゃったからな。
関東財務局とか関東郵政局のような関東ブロック機関を一斉に。
道州制が実施されたら、実質的にさいたま市は行政上の州都だろう。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 00:58 ID:pKcUM88X

ミスターぁ、駄目じゃないかぁしっかりしないと｡
いいとこでみんな逃げられてるじゃないかぁ｡
こんなんじゃ池袋以外のところに
でんぱ塔建っちゃうぞー｡

マタ来るね、ミスターｗ

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 01:22 ID:VrLBdtro

政治的な判断だと首都再生に積極的な石原都知事が口を出しそう。
一方ｌで埼玉の県知事はさいたま新都心の生みの親の土屋県知事が
汚職で失脚しているからムードが違うかもしれない。
新しい上田知事は埼玉というよりは池袋圏の東武東上線沿線住人で
以前から春日部出身の土屋知事の東側優先の施策に不満を唱えていた。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 01:25 ID:78i8OT6n

さいたま新都心って行ったこと無いんだけど、
凄い都会なのか？

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 01:36 ID:hwU8TbFE

池袋で清掃工場を作る時、ｻﾝｼｬｲﾝ60にばい煙がかからないようにと、無駄に240ﾒｰﾄﾙ以上の煙突を作らざるを得なかった経緯がある。
過密都市東京では用地難からこういった問題が山積している。
こういった問題をすべてｸﾘｱｰにして、本当に池袋に600ﾒｰﾄﾙ級ﾀﾜｰが建設出来るのかな？

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 01:52 ID:P4a4X/OH

候補地

池袋
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20031231014202.jpg
さいたま新都心
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20031231014256.jpg

表示範囲：890m×890m

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 02:08 ID:X65AP7YS

さいたま新都心

http://www.sainokuni-kanko.jp/location/search_loca.php?mode=data_detail&id=113&search=area&search_key=さいたま市

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 02:14 ID:X65AP7YS

さいたまスーパーアリーナ

http://www.pref.saitama.jp/A08/BS00/sintosin/photo4.html

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 02:19 ID:U7xjFOBG

さいたま思ったより都会だな。
さいたまにしたほうが、国の為、国民の為にもよい。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 03:37 ID:lUEJpNcR

さいたま市民だけど、そんな強い電波24時間浴びたくないので
ぜひ他に造ってもらいたい

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 03:42 ID:lUEJpNcR

もし、誘致されそうだったら暇な主婦煽って、反対運動起こすヨ

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 04:09 ID:YRg2x8D0

>>614-615
電波なんて今の時代どこでも飛交ってるよ

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 04:44 ID:lUEJpNcR

>>616
つうか、電波自体は宇宙が出来たときから飛び交っている訳だが...

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 05:47 ID:XbMSV2hL

さいたま新都心と大宮

http://www.pref.saitama.jp/A08/BS00/sintosin/photo1.html

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 06:16 ID:M2FM6q38

池袋・サンシャイン60より、さいたま市中心部を望む
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20031221051729.jpg

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 08:38 ID:8LAgGATY

本来ならさいたま新都心なんだったけど、
ＭＸが開局してなければ..... 　　　

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 09:40 ID:tG1qpQLy

>>609
まったくのデマ。
あの煙突240ｍもないし。
答えは210ｍ。
http://www.seibu-group.co.jp/kawara/search/search02.html

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 09:44 ID:DVABx3gf

６００メートル級のタワーがあれば、中継塔無しに関東平野一円で
見られるんだよね。
それなら古くから関東の中心だった川越か古河だろう。
位置的にもね。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 09:45 ID:tG1qpQLy

>>619はサンシャインからだとしたら確実に

　望　遠　レ　ン　ズ　。

あんなに間近に大きく見えません。
直線距離でも20ｋｍ以上離れているのに。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 10:00 ID:tG1qpQLy

>>622
んなこたない。

中継局はすでにたくさんあるわけで、高層ビルによる受信障害のない
北関東一円はそれをそのまま活かしていけばいいわけだが、
さいたまだと現在の東京タワーの位置から大きく外れてしまうために
施設が活かせなくなってしまう中継局が多くでてしまう。
その結果、最終的にも大きなコストがかかってしまう。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 10:21 ID:bS+zqr6r

さいたまなんてまったく都会じゃない。
あのビル群のうち民間のビルなんて何軒あるのか？
あるのはほとんどお役所がらみの庁舎。
数本の合同庁舎に郵政庁舎。
ラフレさいたまというのは「かんぽ」の大型版でこれも郵政がらみ。
http://saikadsk.hp.infoseek.co.jp/sub16.html

つまり民間資本の需要がないところに旧来の土木行政の象徴で
このほど癒着事件で逮捕され失脚した土屋県知事が
税金を湯水のように無駄につぎ込みむりやり建設したものにすぎない。

626 ：さいたま新都心のその後：03/12/31 11:27 ID:E1ql666B

「さいたま新都心タワー」の頓挫とJRさいたま新都心ホテルのオープン延期
http://homepage2.nifty.com/saitama-city/shintoshin/top.html

しかし、JR東日本は、2002年(平成14年)度の経営計画でも、
ホテルそのものを白紙撤回とも取れる計画に軌道修正しました。

東京都心回帰の流れの中で民間資本にどんどん逃げられるさいたま新都心。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 11:39 ID:9dxM6XWa

>>626
今そのような流れになってるのは確かだが、
その流れもいつまでも続かないと思うよ。
東京の地価はすぐに上がる。そして、またさいたまや千葉に流れ
が来るさ。
東京の時代が終わる予兆みたいなもんだよ。今の都心回帰はね。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 11:50 ID:u4fDaVsc

>>627
少子化で人口が減少する上にかつてのような高度経済成長もまったく
見込めない中で再び埼玉や千葉に流れることなんて考えられない。
東京ですらオフィスが余っている。限られた土地の高度利用も進んでいる。

東京にライバル意識むき出しで必要とされない再開発をするよりも、
広大な緑の空き地を活かして東京の良質なベットタウンに徹するほうが
埼玉の為になると思うのだが。東京都心と埼玉ベットタウンを結ぶ
池袋の発展は埼玉県民のためにもなると思うんだがなぁ。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 12:24 ID:9dxM6XWa

>>628
その考えられない事が起きるのが今の世の中なんじゃない？
東京を過信するのは危険だよ。
もうちょっと周りの県を信じなさい、東京都民は。
埼玉や千葉と協力していかないとボロボロになっちゃうよ。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 13:05 ID:Nisc4rcD

>>629
考えられない事が起きる？信じなさい？ボロボロになる？
オカルトですか？

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 13:12 ID:9dxM6XWa

>>630
オカルトとして捉える君はどうかしてる。
東京信者はこれだから・・・

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 14:50 ID:/PFCC/R5

埼玉、千葉を馬鹿にすると、ゴミ焼却所貸さなくなって・・（ｗ

>>629　同意。東京の真似して乱開発するには絶対反対。
バブル時代の教訓もう忘れたんか・・

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 15:01 ID:pI7xjcQS

はきはきくまはきまとすかれまねとす

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 15:15 ID:u/DBFFhm

「埼玉人が都民に対抗意識を燃やす」
これが大昔からの定説なんだが、真相は
「都民が埼玉人に差別意識を燃やす」
なんだよな。埼玉人はなんとも思ってないんだが。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 16:19 ID:KJysG0pI

少なくともここの埼玉人とタワーさいたま誘致派は東京に対抗意識燃やしているようだが・・・

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 16:58 ID:W6rRMjf3

いや、正直埼玉県民としていらないのだが。
まあ住んでんのが埼玉の北のはずれだし神奈川から越した人間だから愛着無いだけかも知らんが
今付いてるUHFアンテナの方向を変えさせるのを強いるのもどうかと思うし、
秋葉、池袋、新宿がいいんだが、空港か・・・・

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 17:05 ID:M1o/gk/U

>>636
秋葉は候補地ですでに別の再開発がスタート。
新宿は羽田からの航路にあたってアウトだそうだね。
やっぱり池袋なのかな？

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 18:47 ID:f+1bT+MA

なんのために建てるのかがよくわからない。
今のアナログ放送はもちろん東京タワーから100k圏で受信できるんだろうけど
それより外や地形で受信しにくい域は中継局を経由してるんでしょ？
中継局って関東にはどのくらいあるの？
このあいだ東京タワーに取り付けたデジタルアンテナでも
現状でアナログ放送に対応できる地域ならカバーできるというから、
後は中継局などもデジタル化すればいいだけなんじゃないの？
それともアナログ放送とデジタル放送では電波自体の特性が違うの？

それでも東京のビルの陰になって受信しにくい地域やビルの影響を
受けやすいモバイル端末での受信を改善させたいという話なのなら
埼玉よりも東京に建設するべき。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 18:48 ID:G4p68PtV

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20031231AT1D3000830122003.html
「泉岳寺タワー」っていうのはどうよ？

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 18:51 ID:MrdUhvZk

>>634
俺が埼玉のこと思いだすなんて、
年に数回(それも凶悪犯罪が起こったとき)だけだがな。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 19:15 ID:E075CXle

>>639
羽田の空域にあたり、
品川駅前で百二十メートル、
汐留再開発地区でも百七十メートル
までのビルしか建てられないって知ってる？
山手線新駅自体は大きなニュースだけどね。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 19:32 ID:TlMD6Z8t

幕張は土地が余りまくってるよ～安いよ～
でも安すぎて土地を買った企業が手放さないと思うけどね・・・

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 19:52 ID:cN5HryR3

>>626
ラフレさいたまやホテルブリランテ武蔵野の稼動状況が好調なのに、
ＪＲ東日本がホテルメトロポリタンの建設を見合わせていることは理解に苦しむな。
もしかしたら、ＪＲはストレートに大宮駅前にホテルを作りたいんじゃ？

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 19:55 ID:ZJA/gAEj

都内でも大田区などに住んでいる人は、ＴＶＫを見るためにＵＨＦアンテナを
神奈川に向けているでしょ。
地上デジタルの電波を強めたときには、やっぱり東京タワーの方向に合わせ
直さなくちゃいけないのでしょうか？
アナログテレビとデジタルテレビが混在している場合には、ＴＶＫ用とその他用に
２本のＵＨＦアンテナを設置しなければいけないのでしょうか？

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 19:58 ID:/JgLEB+q

>>639
ゲッ。泉岳寺のあたりに駅かよ。家の近くだな。
というか、あのあたりにあったキャノン販売本社、品川東口に移転したようだが
移転せずに待っていればすぐ近くに駅ができたものを・・・。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 20:00 ID:9dxM6XWa

>>643
もし大宮駅に作りたいのならほんとに作ればいいのにね。
新都心の空き地は変わりに民間のビルが建てばいいと思うし。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 20:47 ID:pFPHFKCq

アフォか？これから先、県外からの客が増加する材料がないのに
ホテルなんかつくったら共倒れだろ。賢明な判断だと思うが。
ここのさいたま人の常識、世界の非常識。

648 ：ヒキ投資家 ◆mDHd/OASmM ：03/12/31 20:59 ID:LaSG/RDg

完成したら記念に（ry

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 22:10 ID:SfWqwQHL

埼玉県でも川越や所沢は池袋のほうが結びつきが強いけど、
さいたま市に住む者にとっても浦和あたりだと
池袋にタワーができてくれたほうが通勤の帰りに
寄って行きやすくて身近になるんだがな。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 23:37 ID:7KFREMo5

>>641
品川に１５０ちょい
汐留２００ちょいのビルが建ってるよ。その数値間違い。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 00:52 ID:axroRALk

プライド男祭り、さいたまスーパーアリーナは大盛況でしたね。
すでに民放各局、お気に入りのイベント会場となりました。
タワー誘致にも弾みがつきますね。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 01:02 ID:4B94+zy6

は？

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 01:19 ID:jDv1VLd6

さいたまと池袋の間の、赤羽にでも建てろ！
西口の桐ヶ丘団地でも取り壊せばいいだろう。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 01:27 ID:FGYmuwTP

あけおみ！
>>610
池袋の候補地って西部池袋線とJR線に挟まれたところですか？
同縮尺の六ヒルや東京タワーと比べて見たんですが敷地の幅が足りない気が・・
この場合線路をまたぐ計画も考えられるのかな？

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 01:28 ID:axroRALk

ここ数年、放送局の埼玉に対する認識はだいぶ変わってきました。
さいたまスーパーアリーナは民放に大人気だし
NHKもNHKアーカイブスを埼玉に造ったりと
http://www.nhk.or.jp/nhk-archives/main.html
さいたまタワー実現の可能性は高いでしょう。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 01:30 ID:I3RIBbQZ

現実的に考えて、中京地区や阪神地区のように親局が先にデジタル化して
後から中継局をデジタル化していくわけではなく、
親局は今の東京タワーを暫定的に使い順次中継局もアナアナ変更しながら
デジタル化していき、最後のトリで600mの新タワーを親局として稼動させる
スケジュールなんだから、順次デジタル化していく中継局にとっては
デジタル化した後に親局の位置が後から極端に変わっては問題ありまくりだろ。

だから今の東京タワーから大きく位置を移してはいけない。
関東に60以上もある中継局の配置が適切ではなくなる。
だからさいたまってことにはならない。アンテナの向きうんぬんの
問題で挫折して企画会社が解散ってのはこういう事情があるんだろ？

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 01:34 ID:axroRALk

前回、企画会社が解散したのはタワーを建設しないって流れになったからだよ。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 01:42 ID:I3RIBbQZ

>>657
タワーを建設しない流れというのは
「さいたまには」タワーを建設しない流れ、って意味での解散だろ。

その証拠に関東としてタワーを建設しないという話になったから
解散したというのなら、その後に秋葉原や上野が候補地になって
騒がれることはないはずだろ。
いろいろと技術者や関係者に話しを聞いていくうちにさいたまでは
不都合が多いことがわかり諦めたんだろ。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 01:46 ID:I3RIBbQZ

ほらよ。
http://www.gsn.jp/news020618asahi.htm

上野が候補地？と報道された2002年6月の時点ですでに
企画会社を設立したさいたま市も、「多くの世帯がテレビ用のアンテナの
向きを変えなければならない」（放送局）ことなどがネックとなり、
企画会社は昨年解散した。と書かれている。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 01:47 ID:axroRALk

その後？秋葉原や上野は当時からライバルでしたよ。
当面、東京タワーを使うという流れになったので
とりあえず解散しただけです。
新タワー建設となれば、再び誘致運動が始まるでしょう。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 01:49 ID:I3RIBbQZ

>>660
おいおい、適当なこと書くなよ。
>>659みればわかるとおり、さいたまが諦めて解散した後の
2002年に上野がはじめて候補地として急浮上したんじゃないか。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 01:53 ID:axroRALk

>>661
上野はいつからかわからないけど、結局ダメなんでしょ。
それに、さいたまは今でも諦めてないよ。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 01:57 ID:I3RIBbQZ

>>662
ごまかすなよ。
さいたまが解散したのはタワーそのものを建設しない流れだからじゃなく
さいたまが抱える不都合が多いから諦めて解散したんだろ。
そのさいたまが解散した後にアキバや上野が急浮上したが
そこも諦めたらしいがな。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 01:59 ID:axroRALk

>>663
もちろん不都合な面もあるけど、解散の一番の理由は
タワーを当面つくらないと決めたからだよ。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 02:02 ID:FGYmuwTP

あいかわわずどうでもいいことで言い争ってるねw
なぜ解散に至ったのかもう少し詳しく知りたいところだな。
それに各候補地の誘致活動の情報を知りたい。教えてくれ

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 02:08 ID:I3RIBbQZ

かなり大事なことだと思うがな。
中継局が先にデジタル化した後に、今の東京タワーから
かなり離れたさいたま新都心にたてたりなんかしたら
先にデジタル化した関東60もの中継局と、その中継局に
アンテナを向けている多くの世帯はどうなっちまうんだよ。
問題ありすぎ。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 02:12 ID:axroRALk

首都圏で６００Ｍ級の新タワー構想に合意　在京６局
http://www.asahi.com/special/broadcast/TKY200312170347.html
>埼玉県はさいたま新都心への誘致に向けた情報収集を続けており、
>総務省にも「特段の配慮」を要請している。

まぁ、とりあえず埼玉県は誘致活動を続けています。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 02:13 ID:FGYmuwTP

技術のことは全然わからん。
>中継局が先にデジタル化した後に、今の東京タワーから
かなり離れたさいたま新都心にたてたりなんかしたら
そんな無計画なことはしないからおまいは安心して眠れ

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 02:15 ID:XZeraoa7

関係ない質問しますね。お許しを。
TSUTAYAにビデオを返しに行ったら
通常は深夜2時までなんだけど、今夜は
22時で閉まっていました。
返却BOXに返せば良いのですが、
一日延滞していたから、明日返しに
行ったら2日分延滞料金を取られて
しまうのかな？これってわたしが
悪いのでしょうか？

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 02:17 ID:p14N8a4N

ミスターオメ！
新年早々大変だね、でんぱ塔け・ん・せ・つ｡

それとももう池袋に建設するの挫折しちゃったの？シクシク｡

今年もでんぱ塔けんせつガンバ！さいたまにな・・・｡

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 02:18 ID:DPDE2wkw

さいたまは何やるかわからない香具師らだから安心できないんですよ。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 02:18 ID:I3RIBbQZ

今ある関東60もの中継局は親局が東京にあることを前提として
配置されていることは知っているよな？
それをさいたまなんてずっと離れた北の地に、しかも後から
移動なんかしたら今ある中継局の資源を活かせないだろ。
さいたまが関東の真ん中なんてことは強みでもなんでもない。
それよりも今ある中継局をそのまま活かしやすい立地が最高の立地。

>>668
今から候補地決めるようでは新タワーができるのは2011年ごろ。
それよりも先に東京タワーと関東一円の中継局は順次デジタル化していくわけだ。
だから計画上、新タワーを今の親局タワーからかなり離れたさいたまは無理ってわけだ。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 02:28 ID:Aywxd/Wd

>>672
しかし、都内で適当な用地が見つからなければ、
埼玉になってしまうんじゃないか？
それに、こういうのは理屈だけじゃなく政治力も関わってくる。
埼玉は遠くて不便と言ったって既に政府機関は移転している。
今回も総務省ルートから攻めてるらしいし。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 02:33 ID:I3RIBbQZ

>>673
都内に適当な用地がなかったら新タワー建設以外の方法で考えるしかないだろ。
政治力なんてしらんが、技術的に無謀なものは押し通せないだろ。
テレビという国民生活にモロに影響がでるものなんだからな。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 02:40 ID:FGYmuwTP

あんたすごいこといってるね！都内以外にタワーなんか建てちゃいかん！か
技術的に無謀というのは？

>>672
新タワーができた後の東京タワーの設備って継続して使うのかな？

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 02:44 ID:FGYmuwTP

思ったんですが、そうだとしたら新タワーを建てる必要ないよなあ・・・

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 02:44 ID:Aywxd/Wd

>>674
だから、必ずしも理屈通りにはならない場合もある。
場合によってはアンテナの向き変えさせるかもしれん。
だいたいテレビ買い替えさせるくらいなんだから
どんな決定をされても不思議じゃない。

678 ：676：04/01/01 02:46 ID:FGYmuwTP

失礼撤回しまあす

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 02:51 ID:RFUh1KxX

>>675　新タワーが完成するまでは、

デジタル化した今の東京タワー
　　　　　　↓↓↓
東京タワーの位置あわせて適切に配置されている
関東一円の60ものデジタル化した中継局
　　　　　　↓↓↓
中継局にUHFアンテナを向けている関東一円の世帯

という流れが先にできているわけだ。それなのに後から今の東京タワーと
ぜんぜん異なる位置に新タワーをつくって親局としちゃったら、
すでにある流れが崩れるわけでその調節は金がかかるし、時間的にも間に合わない。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 02:58 ID:RFUh1KxX

>>676
今の東京タワー＆中継局でもデジタル化したところで
今と同じ範囲の地域はカバーできる。
まだデジタル放送を受信できる地域が限られているのは
わざと出力を弱めているため。それはなぜかというと
デジタル放送はUHF帯域を優先して使うのだが、地域によっては
アナログですでに使われているUHFのチャンネルと重なってしまうために
その調節を一軒ずつ家を訪問して調節しなおしているから。その作業が
終わった地域から順次デジタル放送を受信できる地域が広がっていく。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 03:04 ID:RFUh1KxX

それでも放送各局が新タワーを建てることに同意したのは
都内に高層ビルが増えたことと、その高層ビルの影響を
受けやすいといわれる携帯端末によるデジタル放送受信を
想定してのことだと思われ。つーかソース先にはそう書いてあるじゃんかよ。
それなのにこんなところでさいたまを推している香具師は言っちゃ悪いが時間の（ｒ

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 03:22 ID:SYwo3YzY

千葉とか埼玉に作られても東京って名前がつくんだろうな
そこら辺がその県民が馬鹿にされてる要因だと思うが

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 03:22 ID:RFUh1KxX

要はな…
諸悪の根源の高層ビルのある都内の高い位置から電波ださなきゃ
タワー建設計画そのものの意味がないってわけだよ。

山の頂上とか首都圏のはずれのさいたまじゃなーんにもならないどころか
既存の中継局を活かせないだけで仕事と税金の投入量が増えるだけ。
大阪が生駒山からだしているのは昔からそこが親局だったわけだし
市街中心部にほど近いから可能なんだよ。
首都圏でさいたまや山の頂上からだしたら間に挟まった東京の
高層ビル群の影響でその向こうの多くの世帯に影響が出るだろうしな。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 03:54 ID:ixpxrS48

じゃあビルを貫通する電波を使えよ。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 04:06 ID:4WPjz8g6

東京も伝統に則ってな、愛宕山にタワー建てればどうよ。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 11:34 ID:p14N8a4N

手短に言うと
「名古屋エリアのように2003年の放送開始までに新タワーを
建設できたのならば、さいたまのように現在の親局の位置と
遠く離れた場所でも可能であり、後から新しい親局の
さいたまタワーの位置にあわせて中継局を設定できたが、
建設が2003年に間に合わなくなると、新タワーよりも先に
中継局がデジタル対応していくわけだから、その後に
親局の位置が今の東京タワーの位置から大きく離れてしまっては
大きな支障をきたし、現実的には不可能。
だからさいたまは2003年までにタワーが完成しない見通しだから
事実上あきらめているに等しい」

こういうことでしょ。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 12:25 ID:vrngKV0N

今現時点での最新の有力先はどこなんだろう？
ソースつきで示してくれ。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 12:35 ID:rmMghQ32

東京の主要部は羽田空域にかかり600ﾒｰﾄﾙ級ﾀﾜｰが建てられない、残った北部も内陸で埋立地はなくﾋﾞﾙや住宅密集で用地難、という根本的な問題はどう解決する。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 13:01 ID:Xev1Re/g

だから池袋メトロポリタン

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 13:04 ID:jDv1VLd6

練馬区、板橋区あたりに土地がありそうなものだが

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 13:21 ID:vrngKV0N

>>689
ソースつきって言ってるだろ。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 13:23 ID:rmMghQ32

>>689
池袋の候補地とされる南口の空き地は、JRと西武の線路に囲まれ工事用車両の搬入が難しく難工事になるのは必至。工事費がめちゃくちゃ高くつく。しかも目白の高級住宅地にも近いので、近隣の反対運動も不可避だろう。
>>690
練馬、板橋じゃ、ﾏｽｺﾐの希望する山手線圏内から大きく外れるから、さいたまと条件的には同じだぞ。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 13:25 ID:vrngKV0N

なんかはっきりした情報が少なすぎる。
情報がなきゃいくら語っても仕方ないな。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 13:29 ID:YGzyNjA7

>>692
なんで車両の搬入が難しいんだよ。
進入口がガード下に二つもあるだろ。
目白の住宅街はタワーよりもだいぶ南側だろ。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 13:33 ID:YGzyNjA7

>>693
はっきりした情報なんてあるわけないだろ。
建設を推進するという言葉がやっとマスゴミの口から出たばかりで
これから検討するんだぞ。結論だけ知りたきゃ２年ぐらい眠って待て。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 13:44 ID:rmMghQ32

>>694
360度ｵｰﾌﾟﾝな土地と閉鎖された土地の差を言ってるんだよ。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 13:46 ID:YGzyNjA7

>>696
はぁ？どこの工事現場もシートに３６０度囲まれていて
ゲートは一つか二つだろ。何言ってんだ？
それよりこんなタワー本当につくるのか？

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 13:48 ID:/1azd5iR

>>693
今はっきりしてることは
最低６００㍍以上であること
上野か池袋か埼玉が候補地であること
２００７年までに完成すること

まぁ～完成予想図とか早くみてみたいけどな

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 13:55 ID:YGzyNjA7

>>698
２００７年ってどこからでてきたんだよ（ｗ
はやくても２００８年、できれば２０１１年までに目指すって話だろ。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20031217AT1D1708717122003.html

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 14:05 ID:rmMghQ32

ﾏｽｺﾐがいくら屁理屈つけようとも、東京ﾀﾜｰからの見切り発車を余儀なくされたため、首都圏だけがﾃﾞｼﾞﾀﾙ放送の視聴ｴﾘｱの範囲で、大阪、名古屋に大きく劣後してしまった厳しい現実を突きつけられて、慌てて検討を始めたことだけは間違いないよな。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 14:11 ID:YGzyNjA7

>>700
違う。首都圏の視聴範囲が限られているのは東京タワーのせいではなく
アナアナ変換に特に時間がかかるから。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 14:28 ID:KPyq2jxe

将来を考えると現実問題として3000㍍は必要ですね

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 15:26 ID:jDv1VLd6

>>702
3000メートルはともかく、１９８５年のつくば科学博のとき、シンボルタワーとし
て1000メートルタワーを立てるという計画があった。１９８１年頃の科学雑誌によ
く載っていた。
実際は中止となってしまった。
あのとき、無理してでも建てていれば・・・。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 15:33 ID:gnqSV196

そういえば中京地区に新しくできた瀬戸デジタルタワーも
既存UHFの東山タワーと１０キロしか離れていないな。
名古屋市街地や四日市からの方角もほぼ同じ。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 15:34 ID:j6bmbq9Z

しかし、都内の候補地はどこも地元で盛り上がってるだけ。
その点、埼玉は県自体が誘致活動をしているからな。
都が積極的に動かないと埼玉にかっさらわれそう。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 15:41 ID:WizKS/sB

高い位置から電波飛ばすだけなら、東京タワー上空に定点固定した飛行船
なり気球を上げといて、そっから電波出せば、導入コストも1/100くらいで、
今すぐにでも計画を実行に移せるのにな。

どうせまた、ゼネコン・土建屋・ヤクザ絡みなんだろうな。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 16:16 ID:CujkrRAh

>>687
上野：建設候補地が上野公園内であるため、現状では法的に建設が不可能なことがネック。
池袋：建設用地と事業費の確保がネック。
さいたま：用地は確保しているが、その方角から多くの世帯にアンテナの向きを変えさせることがネック。

まとめると

上野：法的に無理。
池袋：土地の取得に巨費がかかる。
さいたま：面倒。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 16:19 ID:n/iLv9NH

>>706
航空法って知ってる？？
それにこの新タワーを推進しているのは国や政治家ではなくて放送局自身だぞ。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 16:36 ID:rmMghQ32

>>706
東京ﾀﾜｰの場所だと今の333ﾒｰﾄﾙですら羽田の空域規制にひっかかるんだろ。
しかも成田拡張や首都圏第三空港の実現性が疑問符で、羽田再拡張に伴い第四滑走路が出来ると、東京23区上空を毎日飛行機が飛ぶことになるらしい。
東京ﾀﾜｰのいま以上の利用は難しいと思うが。
まあ、香港の空港みたいに、衝突ﾘｽｸは覚悟の上というなら､東京都心に600ﾒｰﾄﾙでも700ﾒｰﾄﾙでも建てていいと思うけどね。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 17:13 ID:9EOAoK+i

>>707
池袋の土地の取得費用なんてのは
土地の持ち主のJR東日本グループと西武鉄道が事業会社に
参加すれば問題ないと思うが。
それよりも池袋ならデカイ観光収入が継続的に期待できる。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 17:54 ID:tS4/29As

今テレビでやってた。
池袋西武初日売り上げいきなり１０億５０００万円。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 17:57 ID:9lWqL92g

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 19:01 ID:vrngKV0N

川口のＳＫＩＰシティなんかいいと思うがなー。
あそこなら東京にも近く、土地もあることはあるし、ＮＨＫアーカイブス
があるし、東京の夜景も見えて、土地も東京よりはるかに安い。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 19:03 ID:tkwrCEwT

バス便のタワーですか。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 19:29 ID:FUBC6tyA

秋葉に作って欲しいな。
観光に日本の電気街歩くのもいいと思うし、外国人なんか特にいいと思う。

カップルは遊びに来にくそうなところもいいわけで・・・

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 22:45 ID:+rx6py8D

正直言って、タワーは迷惑施設。
あんなもん、近所に出来たら不動産価格下落間違いなし。
誘致運動なんてしている輩は利害関係者としか思えない。
原発と同じ。電磁波２４時間浴びる生活はしたくない。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 22:48 ID:P5zQi1Oe

光ケーブルにすれば？

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 22:50 ID:vrngKV0N

しかし、在京６局は現時点ではどこに建てたいんだろうか。
はっきりしてほしいもんだ。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 22:53 ID:RqDOi3k4

商業用地としては価値が上がるだろう。
池袋なんかにできたら東通りあたりが「タワー通り」とか改名しそうだ。確実に。
さいたま新都心にしたって池袋駅周辺にしたって都心として
整備することが国策であり都市政策なんだから、
郊外型の住環境を求めるならいずれでていかなければならないだろうね。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 23:02 ID:UKTD8YEc

しかし新東京タワーの周りにはもう高い建物造れないんだろ？

電波の妨げになるって理由で新宿や秋葉原に立てる計画がなくなったわけだし。

わざわざ妨害するもののない上野を選んだ訳で・・・・

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 23:03 ID:+rx6py8D

>>719
さいたま新都心逝けば分かるけど、あれ官庁の建物と一部企業の建物が
駅のごく周辺に建っているだけで、とても都心なんて呼べるもんじゃない。
西側のデッキ連結の民間賃貸ビルなんか未だにテナント募集中だよ。
それより、マンションの多いこと多いこと。
まだまだ建つよ。すごい数。
いったい何なのか分からない場所だね。夜はガキが集まってスケボーやってるし

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 23:10 ID:tVm6v8df

>>716
厨房？

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 23:31 ID:mrfxcq0u

>>710
JR東日本グループと西武鉄道に何のメリットがあるの？

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 23:32 ID:vrngKV0N

>>721
まだまだ発展中なんだから大目に見てくれや。
今また新たにＮＴＴのビル建設中だし、これからなんよさいたまは。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 23:45 ID:piYlXu1y

>>723
年々利用者の減少する鉄道収入に依存しない、新たなサービス事業開拓。
西武は本拠地の池袋の発展、沿線のシンボル広告にもなる。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 23:47 ID:TQtJWv0M

よくわからんが、そもそも既存の中継施設を使用するなら
なんで600メートルなんて高さが必要なのか？
今の東京タワーでいいじゃんてことにならんか？

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 23:49 ID:TQtJWv0M

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 23:52 ID:+rx6py8D

>>726
なんつうか、何でも出来れば地元が良くなると思っている
痴呆政治家と、土建屋がたわごと逝っているだけでしょ。
東京タワーで十分だろな実際

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 23:56 ID:+rx6py8D

少なくとも本当に地元でタワー建ってもらいたい
なんて思っているさいたま市民はいないと思うよ。
特にあの周辺の高層マンションの住人は
ガンガン電磁波浴びることになるからな。
反対運動おきないわけが無い...

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 00:03 ID:AfwotOmN

>>728
地上波キー局が600m級のタワーが必要言っているのは地上波キー局なわけだが。
高層ビル陰での携帯端末での受信や膨大な費用がかかる中継局の
更新をできるだけ抑えていったことなんだろうけどな。

政治家と土建屋を叩いているだけでは自分が恥じかくだけだぞ。もっと勉強すれ。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 00:03 ID:KACg6iQi

「電磁波浴びることになるから」そのための600メートルなのか？
新宿にあるドコモの巨大アンテナの時は反対運動起こらなかったのか？

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 00:06 ID:6tCzF8Th

>>729
じゃあ池袋の住人は納得してるのかと。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 00:11 ID:I2S9yKPi

http://www.asahi.com/life/health/kenko/1107a.html
東京タワー周辺、強い電磁波 (11/07)
国によっては「有害」レベル　市民団体調査

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 00:17 ID:I2S9yKPi

>>730
公共の財産独占して散々設けているんだから
そのぐらい負担してもぜんぜん問題ないですね

土建屋と政治家が、放送局と政治家に代わっただけジャン
利害社団と政治の関係は同じだろ.
笑ってやるよ....ｹﾞﾗｹﾞﾗ　ばーか

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 00:23 ID:l2vSxVCD

いるんだよなぁ・・・
ID:+rx6py8D　と　ID:I2S9yKPi　のように知識も常識もない世間知らずで
やたらと市民意識、被害者意識が強い奴。

その>>733の朝日のソースだけど、何年か前に国で審査されたが
信憑性Cとして相手にされていない。
朝日、市民団体、公共の財産独占・・・もう、何をかいわんや。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 00:26 ID:Wc5AqhFR

>>725
そんな程度のメリットじゃ、あの不動産価値には見合わない。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 00:29 ID:L2aNos6x

>>735
激しく同意。
最大の電波発信源はアカヒですなｗ

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 00:49 ID:TCUk4aS4

>>736
池袋のあんなところに不動産価値があるわけないだろ。
もし、あるのなら駐車場や資材置き場になんかしてないって。
あそこを高度利用するにはそれこそ世界一のタワーぐらいの
ふれこみがないとどうにもならないんじゃないか。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 00:53 ID:KACg6iQi

池袋の候補地って随分狭そうなんだが、大丈夫？

池袋
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20031231014202.jpg

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 00:54 ID:I2S9yKPi

>>735
つうか、スエーデンとかアメリカとかの基準勉強すれ...ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
既に電磁波の影響受けるような不動産は購入対象外にする人間が増えてる。
まあ、買う奴は買うだろうけど、ある程度の教育受けた人間は
まず買わないね。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 00:58 ID:I2S9yKPi

東京タワーの敷地に建てれば良いじゃん。夜のタワーは奇麗ね....
ってわざわざ東京タワー見える所にマンションかっている
奴ばっかなんだから反対運動も起きないだろうし、
アンテナの調整も必要ないし、わざわざさいたまに建てないでほしいね、
どっかの大学教授が誘致とかやってたけど、すげぇ迷惑だな。
ヒマな事やってないで自分の研究でもちゃんとやれって言いたいね。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 01:07 ID:TLk/gHcF

ほう。
I2S9yKPiは過去ログも読めないのか。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 01:09 ID:I2S9yKPi

>>742
お舞みたいに暇じゃないからな　ｹﾞﾗﾌﾟﾌﾟ

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 01:11 ID:KJOeMSS1

>>740
朝日、市民団体、スウェーデン・・・・
ついでにアメリカのｷﾁｶﾞｲ消費者と禁酒法に代表される行き過ぎた規制・・・

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 05:49 ID:co8tqJeP

そんなに危険かトラックでリニヤ焚いてるヲタだが

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 06:46 ID:olyhTKlJ

>>739
池袋駅南の敷地は現東京タワーも建てられないほど幅がない。
そこに高さ２倍のタワーを建てるのは不可能とは言わないまでもタワーの構造にかなり制限がかかるだろう。
それ故建設費用が跳ね上がる。駅からのアクセスも今のままにはいかないだろうし。
まったく細長いくせに行き止まりで拡張性の無いこの土地はタワーだけならまだしも商業施設としてどうかと思うぞ？
現に工場と駐車場にしか使われなかったわけで。
池袋の誘致場所って本当にココなのか？もうちっとましな所ありそうだが？ミスター

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 08:58 ID:96YYXgon

>>746
駅のアクセスと商業施設としてはすぐそこまで人の流れがきている
南池袋の交差点前とJRメトロポリタン口とをデッキでつなげば問題ないが、
それよりも土地の形状が気になるな。

１フロアあたりの床面積を確保しなくてはいけないオフィスビルとは違って
狭い土地でも問題ないような気もするけどね。
東京タワーみたく開脚型にしなければいけないわけでもないしな。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 09:54 ID:9rBjcGIB

世界一高いカナダのCNタワーは東京タワーよりもずっと細いけど
どうなんだろうね。

749 ：名無し：04/01/02 10:07 ID:AT0CT2nU

そんなに高いタワーを建てて、テロの標的にされないんでしょうか？

http://www2.e-nws.net/~N502it/kanekasegu/

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 10:09 ID:6tCzF8Th

まぁ池袋はやめといたほうがいいよ。取りあえず。
どうしても東京に建てたいと言うんなら、他の地域にしたほうが
賢明。他にないならさいたま決定となる。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 12:03 ID:gtwWd5ma

さいたまーーー

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 12:04 ID:OOfC/rlI

さいたまのお国自慢厨はいいかげんカエレ！

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 12:09 ID:6tCzF8Th

>>752
ブクロ厨必死だなｗ
まぁ同考えても土地なしのブくろはありえねーんだよ。
さいたましかありえないのよ。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 12:21 ID:fQqLU+mT

あるかいだがテロをするならば候補のひとつにぶくろ・・・

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 13:05 ID:TW+Aoeey

>>753
土地あるじゃん。広大な敷地がないと建てられないなんてことはない。
こんな形のタワーだって可能。
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2001/07/19/628057-000.html

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 13:28 ID:6tCzF8Th

>>755
でも、ほんとに他に建てる場所がないなら多少狭い敷地でも構わないが、
わざわざメトロポリタンの駐車場をぶっ壊してまでしてこんなタワー
建てる必要なし。
買収費用とかかかるし、在京６局はあまり金掛けたくないとも言っている。
秋葉だったら俺も賛成だったが、池袋は賛成できない。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 13:57 ID:+WPgg/yR

>>756
都心、千代田区秋葉原の駅前都所有地のほうが
ずっと土地高かったんじゃないか？
あんな線路に囲まれた住むのも最悪な場所で敷地も細長く
しかも池袋でとても高いとは思えない。
あんな小汚い駐車場なんか惜しくもないしな。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 14:01 ID:HIG/3UmU

細い方がテロに狙われなくていいよね
飛行機当てるて結構むずかしいんでしょ

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 14:01 ID:ZZAXYFt4

いっそ皇居にたてろ。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 14:07 ID:6tCzF8Th

>>757
駐車場側の了承得てないんだろ？
了承得られる可能性はかなり低いと思われ。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 14:11 ID:6tCzF8Th

>>757
高くても土地は最初から空いてたんだからスムーズに事が進むじゃん。
より都心に建てたほうがいいとかブクロ厨は言ってなかったっけ？

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 14:14 ID:eql85JK3

あれっぽっちの土地代なんてたかがしれている。
それよりもJR束はこれでホテルチェーンの基幹の
ホテルメトロポリタンも潤うし、メトロポリタンチェーンの
ブランドと認知度も全国的にあがるし

>>760
あの駐車場はJRの子会社「池袋ターミナルビル」が運営してるんだぜ？
もともとJRの土地をJRの子会社が運用して収益をあげているだけの話。
駐車場がもっと収益の上がるタワーに代わるだけで
土地買収とかそういう話ではない。それどころか池袋ターミナルビル
株式会社は自分のところのホテルも潤うし、
駅ビルのメトロポリタンプラザも潤う。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 14:16 ID:eql85JK3

>>761
その空いていた土地は別の再開発事業がはじまってアキバ案は
まったくのおじゃん。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 14:19 ID:6tCzF8Th

>>762
でも、あんな線路に挟まれたとこを候補地にする事なかんべ。
いくらなんでも狭すぎるよ。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 14:20 ID:6tCzF8Th

>>763
そう、それが残念。秋葉だったらタワーもお似合いだったのに。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 14:22 ID:eql85JK3

>>764
でも東京には他にこれといった土地がなかったなら
仕方ないだろう。収益性では他にこれ以上はないぐらい
見込める駅なんだし。
さいたまでの電波塔としての不都合はさんざん語られている。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 14:25 ID:6tCzF8Th

>>766
だから他に土地ないんだったら無理して東京にする事ねえっつうの。
さいたまの不都合ばっか取り上げてるが利点性考えた事ないのか？
不都合ばっか考えてんじゃねーよ。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 14:28 ID:ntIIG/Ka

あそこって西武百貨店の駐車場じゃないの？

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 14:33 ID:6cSIX/x/

マスコミの人間全員殺して、その肉塊で作ればいい

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 14:36 ID:KACg6iQi

>>767
ブクロ厨の自己満足スレですので、あきらめて下さい。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 14:43 ID:JaSkNaN/

北区、板橋区の都心寄り（両区ともかなり広くて、北側は埼玉とほとんどかわらない
が都心寄りは山手線から徒歩圏）とか、池袋以外の豊島区とか、あるいは文京区とか
も、羽田の飛行機の規制にならず、なおかつ都心に近いと思うが。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 14:58 ID:Eguk5uSs

民間の地権者にとって魅力的なものだったら秋葉につくられてたよ。
しかし、再開発ビル建てるよりメリットは無いからな。

池袋の土地は600mのタワー用地としては狭すぎ。
当然、周辺も買収する必要がでてくる。
しかし巨費もかかるし反対運動も起こるだろうし、まず無理。

結局、都内は上野公園以外ない。
都が認めなきゃさいたまだね。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 15:23 ID:JaSkNaN/

かつて、東京の２３区では、各区でゴミ処理をすることになり、どの区も
あわてて清掃工場を建設したり、計画したりした。
ところが、去年の夏の２３区各区の協議により、「自区内処理の原則」が廃
止されて、必ずしも自分の区に建設しなくてよいということになった。

文京区では建設用地の選定に難航したあげく、東京ドームシティの「ラクーア」
の土地を買い取って建設するという案があったが、自区内に建てなくてもよく
なったので清掃工場は建設しなくてすむようになった。

飛行機以外の理由で取りやめとなった秋葉原や上野にタワーを建設可能だった
のだから、後楽園のあたりに建てることは可能だろう。
現在の「ラクーア」をつぶしてタワーを建てれば、東京ドーム、ジオポリスなど
へ来た客が、その延長としてタワーに来ることはまちがいない。展望台の収入
という点では最高の場所だろう。

今は案として出ていないようだが、「後楽園」はそのうち建設候補地として浮上
してくる可能性が高いだろう。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 15:25 ID:O5alH23W

　　　　　　　　　　　Å
　　　　　　　　　　／＼　　　ブクロ劣勢
　　　　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ　　ブクロ劣勢
　　　　　　　　　(　へ) 　　　ブクロ房がんがれ
　　　　　　　　　く　　　　　　　もっとがんがれ

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 15:47 ID:dat/865m

携帯のアンテナみたいに
どこかの高い建物の頂上に建てればいいだろ。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 15:53 ID:8P8bmvIV

いま、ビックリガードから「明治通りには行けません」ていう看板が
たってるんだけど、なにか工事でもしてんの？

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 15:53 ID:IeuKDxb7

＞高い場所から電波
＞を送ったほうが届きやすいことから新タワー建設を目指す。
BSデジタルに地上波の番組のせればすべて解決。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 16:00 ID:bJnBnPIo

みんなーブクロ厨なんていい方失礼だぞー｡ミスターって呼ばないと駄目だぞー｡
ねっ、ミスター池袋ｗ｡

なんかいじわるな人が増えちゃったね、ミスター｡
頑張らないと他の地区にミスターのでんぱ塔とられちゃうね｡
でもいいかぁミスター池袋のでんぱ塔は脳内での建設だもんねｗ

それじゃぁ、ことしもみんなミスターのでんぱ塔建設に期待してね！
じゃ、ミスターまたね｡

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 16:08 ID:ILu9tiIn

>>772
もっと勉強しろ。

その時点では今みたいにタワーを建設するかどうかまったく未定だったから
「絵に描いた餅」のタワー構想よりも目前にひかえた再開発構想に
ふみきっただけ。ちなみに民間の地権者なんていない。あそこな都有地。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/ishihara/200105/19-1.html

池袋のあそこの敷地で狭すぎるということはない。
隣がビルならともかく線路だしな。基礎しだいで建設は可能。
CNタワーも東京タワーのように末広がりではない。
http://www.sankei.co.jp/news/031217/1217bun135.htm

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 16:17 ID:JaSkNaN/

>>779
産経の記事を見ると

＞東京都台東区の地元団体が上野公園や浅草地区

上野公園は都が許さなかったからダメとしても、「地元団体」とやらは
浅草誘致も考えていたんだな。考えるからには適当と思われる土地が
あるのだろう。

「池袋かさいたまか」という話になってしまっているが、思いもよらない
ところ、しかも比較的都心に近いところが候補地になるかもしれないな。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 16:21 ID:ILu9tiIn

>>780
その浅草案って隅田川をまたぐ形の案でしょ。
地盤的にも構造的にも最高に金がかかる案のような。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 16:32 ID:ILu9tiIn

聞きたいんだけど埼玉の利点ってなに？
需要がなくて土地が余ってるってこと？
電波塔自体の目的は東京の高層ビルの陰の電界を強くすることであって
北関東方面へは現状でも問題なく電波がとぶって話でしょ。
埼玉では建設する意味すらなくなる。

現代の進んだ建築技術を持って池袋の土地に
つくれるならば収益性から考えてもそれに越したことはないんじゃないかな？
都内で新タワー建設が無理なら都内のビルの屋上に中継地ラッシュでしょ。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 16:46 ID:CevyVANX

池袋の敷地が狭いっていうのは欠点ではあるけど致命的な欠点じゃないしね。

さいたまの「東京の高層ビルの陰の電界を強くする」という目的が達成できないのと、
今の東京タワーから大きく位置が動きすぎるために
新たな中継局の整備が莫大な費用になる、というのは致命的欠点だからね。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 16:59 ID:Eguk5uSs

>>779
行政でさえメリットを感じないのであれば民間ならなおさらだな。
いずれにしろ都はタワーに否定的だから上野も無理だな。

>タワー
末広がりじゃなかろうがギリギリに建てられるはずないだろ。
常識で考えろ。お前の希望だけで建設許可は下りない。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 17:01 ID:Eguk5uSs

>>783
お前も都合のいい解釈ばかりしているな。
池袋の土地の狭さは物理的な問題。致命的。
さいたまのアンテナ問題は対策が少し面倒なだけ。実現可能。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 17:07 ID:Eguk5uSs

>>782
>北関東方面へは現状でも問題なく電波がとぶって話でしょ。

北関東方面のデジタル化移行はかなり遅れてしまっているのだが。
それにさいたまだと東京ほど高くない530mのタワーでOKなのだが。
http://www.cosmoplan.co.jp/sst/ritumen.jpg

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 17:15 ID:wrIuIngH

>>785
(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ
東京都豊島区東池袋４丁目
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=10000&el=139%2F43%2F30.032&pnf=1&size=500%2C500&nl=35%2F43%2F26.984
東京都港区芝公園４丁目
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=10000&el=139%2F44%2F57.161&pnf=1&size=500%2C500&nl=35%2F39%2F19.418

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 17:25 ID:jICgalK0

頼むからもう高いのを建てないでくれ
テレビの電波が入らなくなる

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 17:32 ID:NPUcU3JC

アムラックス、サンシャイン、新東京タワーと
並んでた方がいいので、あの辺に建ててほしいな。
埼玉は東京でビル影が増えるので論外だろう。
埼玉にできたら新東京タワーじゃなくなるよ。
東京ディズニーランドは東京湾にあるから東京ディズニーなんだぞ。
埼玉タワーじゃ価値50％減だね。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 17:40 ID:KACg6iQi

今の東京タワーで良い

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 17:41 ID:Eguk5uSs

>>787
おいおい、財務省がいつ許可したんだ。

>>789
なんで新東京タワーなんだよ、埼玉だったらさいたまタワー。
それに価値半減って、お前の中でだろ。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 17:44 ID:6tCzF8Th

>>789
別に東京の名がつくかつかないかはどうでもいいんだが。
東京タワーみたいなのを作るからあえて新東京タワーと呼んでるのであって
別に東京に建てなくちゃいけないものではない。

北関東方面に電波が問題なく飛ぶんなら、北関東方面
が早くデジタル化するはずだろ。
でも、今年は東京と神奈川、千葉だけだよねデジタル化は。
高層の電界を強くするのが問題なら、なんで
来年東京のエリアが広がるのかな？
むしろ、今のままでは北関東方面のほうが電波弱いのではないかな？

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 17:47 ID:ZZAXYFt4

用地買収の問題を無視ししたとして、最高のロケーションってどこ？

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 17:49 ID:NPUcU3JC

>>791
なんで価値半減か分からんのか？
埼玉県人である前に日本人として考えろよ。
本当は分かってるんだろ？

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 17:55 ID:JaSkNaN/

>>793
お茶の水駅前とか、飯田橋駅前とか・・・
東京区部のほぼ真ん中で交通の便も良く、飛行機の規制にもたぶんかからない。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 17:55 ID:6tCzF8Th

>>794
お前な、東京じゃないと価値なくなるってんなら、
どんな企業でも東京以外店とか施設建てないぞ。
じゃあなぜさいたまスーパーアリーナみたいな最新技術の施設が
東京にできなかった？何でも東京の時代じゃないの。
君はもう時代遅れなんだよ考え方が。東京の時代は終わってるんだよ。

ついでに言うけど、首都機能も東京から移転しちゃえよ早く。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 18:01 ID:KACg6iQi

価値の有る無しに関して場所なんて関係ない。
おまえの所有物じゃないんだから。
世界一高けりゃ場所なんてどこでも、それだけで価値が有るというもの。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 18:03 ID:NPUcU3JC

>>796
お前が自分の県を愛するあまり、盲目になってるのが
分かったよ。バイバイ

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 18:03 ID:Eguk5uSs

>>794
だから、タワー本来の役目が半減するのか？
東京の高層オタの中では魅力が半減するのだろうがな。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 18:04 ID:KACg6iQi

800

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 18:08 ID:6tCzF8Th

>>798
言いたい事はそんだけか。
お前の言ってる事がいかに無茶苦茶かと言う事が
わかったかな？頭冷やしなさい。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 18:10 ID:Eguk5uSs

>>798
盲目はお前。

○何が何でも東京につくりたい。
○そのためなら法律も事業費も関係ない。
○他人の土地へも勝手に妄想。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 18:12 ID:NPUcU3JC

>>801
お前俺が捨て台詞はいて逃げたと思ったんじゃないだろうな。
もう一回自分の書いたの見て、どこが間違ってるか
当ててみろよ。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 18:14 ID:RCcj3cuM

>>796
とりあえずお前というえらそな言い方やめい

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 18:14 ID:6tCzF8Th

>>803
その前に自分のレス見直せって。

806 ：教えてあげます：04/01/02 18:24 ID:k3WZO/H4

やばい。このスレの埼玉派の人は本当に無知だ。
なんでもかんでも一から諭してあげなければいけないのか。

ちょっと待っててね。

807 ：教えてあげます：04/01/02 18:34 ID:k3WZO/H4

>>785
>池袋の土地の狭さは物理的な問題。致命的。

致命的な問題ではないよ。
みたところ池袋の候補地は50ｍ四方はとれるみたい。
地盤のいいところで600ｍ級ならとりあえずつくれます。
東京タワーよりずっと高くても建築面積は東京タワーの開脚幅（80ｍ）よりも
小さいタワーは世界にいくつかあります。
ちょっとわかりやすいソースなかったけどこれで伝わるかな？
http://www.tokyotower.co.jp/web2003/01.html

ここまで高くなると日本の地震の多さは問題にならないですね。
それよりも風圧力で決まるので。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 18:37 ID:Eguk5uSs

>>807
建築面積と敷地面積は違うでしょ。
建築許可下りるの？

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 18:41 ID:KACg6iQi

50ｍ四方で600ｍ級となるとつまらない電柱みたいなデザインになるぞ。

810 ：教えてあげます：04/01/02 18:42 ID:k3WZO/H4

>>785
>さいたまのアンテナ問題は対策が少し面倒なだけ。

まぁ、なにも知らないくせによく適当なことがいえますね。少し面倒？
まるで人が一人で日曜大工するみたいな言い方で・・。
中継局の問題は親局の整備よりも実は金がかかることがあります。
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-030418-0014.html

811 ：教えてあげます：04/01/02 18:44 ID:k3WZO/H4

ようは採算の問題です。池袋は敷地が狭いので確かに建築費は
かさむでしょう。でもそれを補う観光収入が期待できます。

さいたまはどうでしょう。親局が東京から離れるとそれだけ
既存の中継局が生かせないことを意味します。
つまりその整備にお金がものすごくかかるということです。
でもさいたまに、池袋ほどの観光収入が期待できますか？
池袋は毎日のべ250万人の人が通勤や買い物で下車しています。
新宿や渋谷からも近いです。そのうちのほんのわずかな人が
「ちょっとタワーに行くか」となっただけでも相当な数にのぼります。

812 ：教えてあげます：04/01/02 18:47 ID:k3WZO/H4

>>786

この人はちょっと・・・調べが足りないですね。
ええ、北関東のデジタル化移行は遅れていますよ。
でも、それが今の東京タワーが関東の南寄りで高さも低いからだと
お思いですか？？

実は、まったく答えは逆です。

北関東のほうには今の東京タワーからでも電波がとび過ぎてしまうせいで
デジタル化が遅れているのです。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 18:48 ID:Eguk5uSs

>>810
よく読んだのかな？
この場合どこだろうが関係無いのだが。

さいたまの方角問題はまた別の話。
どちらにしろ金もかかるし面倒というだけで
実現不可能と言う訳ではない。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 18:48 ID:UX9RbS7g

人が来すぎてうざいとかよく東京の人はよく言ってるのに。
いっぱい観光資源あるんだからよいのでは？

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 18:50 ID:KACg6iQi

池袋とさいたまなら直線距離で15から20キロ弱しか離れてないぞ。
既存の中継局が生かせないと言うが池袋だとそれが生かせるのか？

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 18:50 ID:Eguk5uSs

>北関東のほうには今の東京タワーからでも電波がとび過ぎてしまうせいで
>デジタル化が遅れているのです。

詳しく説明してねｗ
どうして北関東以外はとび過ぎてないのかもねｗ

817 ：教えてあげます：04/01/02 18:54 ID:k3WZO/H4

電波がとびすぎるからかえってデジタル化が遅れるとはどういうことか？

それはですね。地上デジタル放送はUHF帯のチャンネルを使うんですけど、
地方の中継局（サテライトとも呼ぶ）ですでに使っているＵＨＦのチャンネルと
重なってしまうんです。そのために一度、アナログのチャンネルを
別のチャンネルに移行しなければならないんです。
これを「アナアナ変換」と言います。
実はこの作業がものすごく大変で、作業員が一軒一軒の家を回って
地道に調節していくんです。信じられないでしょう？一つ一つの家を回るんですよ？

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 18:56 ID:Eguk5uSs

>>817
質問の説明になっていないな。
南関東でもUHFは使っている。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 18:59 ID:Eguk5uSs

>実はこの作業がものすごく大変で、作業員が一軒一軒の家を回って
>地道に調節していくんです。信じられないでしょう？一つ一つの家を回るんですよ？

さいたまのアンテナ問題のときは、それをさせるのがネックと言われたのだが。

820 ：教えてあげます：04/01/02 19:00 ID:k3WZO/H4

その地道な作業が終わった中継局のエリアからデジタル化していく
わけなんですけれども、北関東方面は電波がとびすぎるため
(平野で高いビルもないしね）、また比較的世帯数も多いので
アナアナ変換の作業に膨大な時間がかかります。
だからデジタル化が遅れているのです。

ところで北関東方面は電波がとびすぎるためにかなり奥のほうまで
中継局がほとんどありません。ね？
http://www.kanto-bt.go.jp/faq/digital/why/why_03_02.htm
だから東京タワーからの出力を北側は思いっきり弱めているんです。

821 ：教えてあげます：04/01/02 19:03 ID:k3WZO/H4

>>791
>おいおい、財務省がいつ許可したんだ。

平成１５年からかな？造幣局は
「独立行政法人」ですよ。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 19:03 ID:Eguk5uSs

>>820
>だからデジタル化が遅れているのです。
それを言うには説明不足。
だいたい南関東のほうが世帯数は多いのだよ。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 19:04 ID:Eguk5uSs

>>821
どっちでもいいよ。
造幣局は許可したの？

824 ：教えてあげます：04/01/02 19:06 ID:k3WZO/H4

>>808
>建築面積と敷地面積は違うでしょ。
>建築許可下りるの？

都市再生特別措置法の類で対処可能です。
渋谷の東京急行本社跡のセルリアンタワーってご存知ですか？
あれも通常の建築基準法なら思いっきり容積率オーバーなんですけど
特別に認められています。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 19:08 ID:pAWASYjp

822あたまわるい・・・

826 ：教えてあげます：04/01/02 19:09 ID:k3WZO/H4

>>813
>この場合どこだろうが関係無いのだが。
>さいたまの方角問題はまた別の話。
>どちらにしろ金もかかるし面倒というだけで

もちろん池袋でも中継局に支障がでる可能性はあります。
ただし、より離れた埼玉よりは影響が少ないと思われます。
最大の負担になる中継局への投資を極力減らすのは
今回のタワー構想にあたってのテーマのひとつになっています。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 19:11 ID:Eguk5uSs

>>824
そんなよくある容積率緩和の話とは違うよ。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 19:12 ID:ZZAXYFt4

新タワーが建ったらいまある東京タワーはどうなるの？

829 ：教えてあげます：04/01/02 19:12 ID:k3WZO/H4

>>822
>>だからデジタル化が遅れているのです。
>それを言うには説明不足。

ですから。電波がとびやすいということは、それだけ
一度にアナアナ変換しなければいけない範囲が広いってことですよ。
そのために足立区とか北区、板橋区あたりは２３区なのに
デジタル対応が遅れているんですよ。それほど北関東はよくとぶのです。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 19:13 ID:Eguk5uSs

>>826
それは池袋タワーの総事業費と合わせて考えなければいけないね。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 19:13 ID:KACg6iQi

ますます今の東京タワーでこと足りる気がする・・・・・

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 19:13 ID:JaSkNaN/

羽田の飛行機にひっかかるのがどの範囲が知らないが、新宿はダメで池袋・上野は
ＯＫということは、まあ、なんとなくわかる。

なるべく都心寄りで、なおかつ都心から見て北および東の方角・・・
千代田区北部、新宿区の東部・北部、文京区、豊島区、北区南部、荒川区、台東区。

このあたりで、大きめの敷地のある事業所・工場・学校などがひとつでも移転して
空き地ができるというなら、どこが候補になっても不思議ではない。
池袋でもさいたまでもないところが結局、選定されそうなヨカーン・・・

833 ：教えてあげます：04/01/02 19:15 ID:k3WZO/H4

>>827
ですから。建築基準法上の制限は特例が適用しやすいということです。
もっとも敷地の周囲の隣がすぐ隣家だったりしたら、ちょっと・・ですけど、
ここは線路を挟んでいるみたいですしね。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 19:16 ID:ZZAXYFt4

市川ならたくさん土地あるよ。

835 ：教えてあげます：04/01/02 19:16 ID:k3WZO/H4

>>830
>それは池袋タワーの総事業費と合わせて考えなければいけないね。

ですから池袋はさいたまよりも観光収入で資金回収しやすいです。
>>811を読んでくださいね。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 19:17 ID:N97y5W+h

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 19:18 ID:Eguk5uSs

>>829
絶対数は変わらないでしょ。
それにあなたの言ってる通りなら、そもそも新タワーつくる必要あるの？

838 ：教えてあげます：04/01/02 19:22 ID:k3WZO/H4

だいたいスレの流れに追いついたかな？
同類と思われる疑問はとばしてますよ。
私個人としては池袋というのはやはりターミナル駅立地というのが
集客上もシンボル上も魅力だと思うので、都内の中でもいいと思います。
上野公園もいいですけど、あれだけ歴史的な重厚感のある建築物の
多い上野の森の中に600ｍタワーを建設してはちょっと主張しすぎですね。
都がとがめたのも当然だと思います。

さいたまは何人もの人が言っているように、ちょっと電波塔の趣旨から
はずれていますね。北関東のほうは本当に電波とびやすいので
関東の北寄りにあることなんてメリットにならないんですよ。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 19:22 ID:Eguk5uSs

>>835
あのね、総事業費の話をしているんだよ。
観光収入で劣ろうがさいたまは250億でつくれるんだよ。
それに言われるほどさいたま新都心の集客力は悪くない。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 19:22 ID:I2S9yKPi

今の時代、インターネット、コンビニと分かるように、小規模分散の時代ですよ。
吉野家も仕入れ分散してなかったから、今回のような事態になるわけです。
一箇所からの集中放送じゃなくて、小さな送信施設を分散設置するのが
時代の流れと国家保安上も重要なわけです。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 19:23 ID:8v2TmRcT

何のための光ファイバーなんだかｗ

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 19:24 ID:KACg6iQi

>>838
そもそも何で今の東京タワーじゃダメなんだ？

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 19:28 ID:Eguk5uSs

まぁ、池袋が造幣局の土地を用意できるっていうのなら仕方ない。
サンシャインと並んで建つのも悪くないからね。
しかし実現するのかね。

844 ：教えてあげます：04/01/02 19:29 ID:k3WZO/H4

>>837
>絶対数は変わらないでしょ。

さあ？具体的に数値を調べたことはないのでわかりませんが。
でも事実、アナアナ変換が終わっていないからデジタル視聴できないんです。
これはデジタル化においての最大の障害といわれているぐらいなので
調べればこの辺の事情は簡単にでてきます。
基本的に東京タワーの高さでも相当の距離はカバーできます。
今はアナアナが終わっていないところで混信しないようにわざと弱めています。
中継局は山間部やビル群の陰に当たるなど電波が回り込めないところを
補うものと思ってください。

845 ：教えてあげます：04/01/02 19:32 ID:k3WZO/H4

>>839
>観光収入で劣ろうがさいたまは250億でつくれるんだよ。

ですから、それは東京の放送局から放送データを引っ張っていくための
設備とか、私が言ったような中継局の整備費用は含まれているんですか？
ただ、誘致したい地元が都合よく計算した数字じゃないですか？
首都移転問題でも東京都の試算と移転候補先の試算は大きく異なりますよね。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 19:34 ID:Eguk5uSs

>>838
高層ビルの少ない北関東では飛び過ぎて不都合で
そうじゃない都内は順調にデジタル化が進んでいる？
それでは、なんで今以上高いタワーを建てるのかな？

>>845
数字が都合よくなるのはお互い様だろうけどね。
数字が

847 ：教えてあげます：04/01/02 19:35 ID:k3WZO/H4

>>842
>そもそも何で今の東京タワーじゃダメなんだ？

さあ？
これはNHKの民放の関係者のみ知るところじゃないですか？
誤解が多いようですけど、さいたまとか上野、新宿、秋葉原が
誘致していた時点では、国も政治家も放送局もだれも
新タワーが必要なんて公言していないんです。ただ、
「東京も高層ビルが次々にたったから、もっと高いの必要だろ？」
って議論がおきていたに過ぎないんです。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 19:36 ID:Eguk5uSs

>「東京も高層ビルが次々にたったから、もっと高いの必要だろ？」
>って議論がおきていたに過ぎないんです。

さすがにそんなわけないと思うが。

849 ：教えてあげます：04/01/02 19:39 ID:k3WZO/H4

で、このスレが立った日にはじめて、関係者である
放送局の口から

「いろいろ考えてみたが、600ｍのタワーは有効性が高いだろう」

とはじめて公言されたんです。その理由は「携帯などの
モバイル通信は東京などに多い高層ビルの影響を受けやすいので
将来的にみたらあったほうがいいだろう」とのことでした。
だから「東京ビル街での電界を強くすることが目的だから
東京で高層ビルの頭越しに電波ださなきゃ建てる意味がない。
さいたまでは意味がない」というのはおそらく的を射ていると思います。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 19:40 ID:8v2TmRcT

＞東京の放送局から放送データを引っ張っていくための
＞設備とか、私が言ったような中継局の整備費用

まあ指向性の高い無線の技術はおれでも知ってるくらいだから、
東京タワーから埼玉タワーへ電波を送るのにエライ金がかかる
ってことは全然ないよ。

851 ：教えてあげます：04/01/02 19:42 ID:k3WZO/H4

>>848
>さすがにそんなわけないと思うが。

ホントのホントにそうですよ。
誘致したい地元が勝手に騒いでいたのをマスコミが先走りしすぎて
いたというのが真相です。問い合わせられた役所が何にも決まっていないのに
あたかも候補地が決まったかのように報道されて問い合わせがきて困惑している」
という話は有名？な話です。一ヶ月くらい前の読売ウィークリーでも
その辺の事情が書いてありましたが。
でも、それはこの新タワー建設の経済的影響力が大きいことの裏返しだと思いますね。

852 ：教えてあげます：04/01/02 19:43 ID:k3WZO/H4

>>850
>東京タワーから埼玉タワーへ電波を送るのにエライ金がかかる
>ってことは全然ないよ。

ケーブル伝送です。電波じゃないです。

いいかげん用事があるので去りますよ？

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 19:44 ID:I2S9yKPi

>>841
国内光ファイバーですべてやると、現在の放送局の既得権益が
なくなるからです。
インターネットを使った放送形態にすれば、小資本でも放送事業に
参加できることになり、また放送局の数も事実上制限がなくなるわけです。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 19:46 ID:Eguk5uSs

さいたまでは意味がない？
本当にそうなら池袋からでもあまり意味ないのでは？
2000mのタワーつくるっていうならともかく。

まぁ、いずれ決まることだし
これ以上は不毛な論議か。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 19:49 ID:KACg6iQi

＞東京ビル街での電界を強くすることが目的だから
東京で高層ビルの頭越しに電波ださなきゃ建てる意味がない

そんなんじゃぁ、角度的に池袋でもダメじゃね？
皇居あたりに1000メートル以上なきゃどうしたって
高層ビルの陰に隠れる地域ができちゃうだろ？

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 20:06 ID:8v2TmRcT

デムパな話で面白かった

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 20:11 ID:nw7OXRsH

結局、放送局側が建てて欲しいと思っている東京都心の山手線南側が、
羽田空港の空域規制の影響で全く駄目だから、候補地選定に難航してるんだろ。
高層ビルのビル陰の影響を避けるためなんて理由は、後から付けた屁理屈だなｗ
名古屋のデジタル放送専用タワーの瀬戸タワーは高さが２４５メートルしかないし、
名古屋都心部から離れた郊外の瀬戸市に作った訳で、
高層ビルのビル陰の影響なんて全く考慮されていないのだが、
それでも高い費用を出してデジタル専用タワーが作られたｗｗ

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 20:31 ID:JaSkNaN/

いっそのこと、羽田空港に建ててしまえ。
中途半端なところに建っているより、離着陸するところに建っていれば
むしろ目印になるだろう。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 20:38 ID:nw7OXRsH

>>858
羽田空港の位置に建てたら、首都圏第三空港の有力候補地である
東京湾岸の木更津沖、本牧沖、川崎沖、浦安沖などが全部駄目になるだろｗ

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 20:46 ID:JaSkNaN/

>>859
じゃあ、首都圏第三空港は羽田空港に隣接して作ってしまえ。
というか、冗談は抜きにして、「川崎沖」だと羽田空港に近すぎるような
気がしないでもない。
江東区の夢の島は、元々は羽田に続く東京湾第２の空港にするつもりだった
らしい。しかし、あそこが空港だったら、羽田に発着する飛行機とカチ合わ
ないようにするのが大変だっただろうな。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 20:56 ID:i2Ekn0wO

また税金の無駄遣いかよ・・・

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 21:03 ID:6tCzF8Th

そろそろ新しい情報がほしいところだな。
在京６局はどこに建てたいんだ？

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 21:08 ID:6tCzF8Th

ttp://www.yomiuri.co.jp/net/news/20031218ij71.htm
地上デジタル放送の受信障害を減らすには、現在の東京タワー（高さ３３３メートル）に代わる高さ６００メートル級の新タワーから、広範囲に強い電波を出す必要がある。

広範囲に出す事が一番重要な事だな。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 21:29 ID:mJPNBP0m

>>857
おまえ名古屋を知らないなー！
名古屋に超高層ビルはタワーズしかないぞ。
瀬戸のタワーも栄から近いぞ。
東京でいったら港区から赤羽くらいの距離だぞ。
東京みたいに街がでかくないから郊外でも都心に近いし
都心部なんてほとんどないから新宿みたいなのが
いくつもある東京とは事情は違うんだよ。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 21:33 ID:mJPNBP0m

そういえば東京みたいな高層マンションラッシュもないな。
ただ、タワーズの目の前にこんどでかいのできるけど。
あとはナディアパークと名古屋城がスカイラインの名古屋です。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 21:33 ID:nw7OXRsH

>>863
民放キー５局が集まる港区に決まってるだろ
でもその夢が羽田空域規制のため叶わないから身悶えてるんだよｗ
東京でもパッとしない上野や池袋はやだー
ださいたまはもっとやだーってさｗｗ

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 21:36 ID:8v2TmRcT

ＣＳとＢＳがあれば地上波はいらない。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 21:42 ID:nw7OXRsH

>>864
ここを見ると建設中を含め１００メートル以上１４棟、８０メートル以上３１棟とあるが。
↓
http://members.at.infoseek.co.jp/marihide/sei.htm

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 21:46 ID:6tCzF8Th

>>866
テレビ各局もそこまで子供ではあるまい。
ださいたまはやだ～なんて言ってるようじゃ幼稚園レベル。
そんなんだったらフジがスーパーアリーナでＰＲＩＤＥやるはずがない。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 21:46 ID:pvE+lB/L

>>864
＞名古屋に超高層ビルはタワーズしかないぞ。
名古屋を馬鹿にするな、名古屋には他にザ・シーン城北（160㍍）がある。（ｗ

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 21:49 ID:UUj+nBqd

>>868

80ｍ100ｍなんてのは普通にあると思うよ。
そんなの放送塔に比べればたいした高さじゃないし。
だけど東京みたいに200ｍ越えのがカーテンみたいに
あるわけじゃないって言いたいだけだろ。

872 ：870：04/01/02 21:55 ID:pvE+lB/L

あぶねえ、思いつきで書き込んだが、>>868のようないいソースがあったとは…
（現在2位）

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 21:56 ID:UUj+nBqd

なんていうか噛み砕いてご丁寧に説明してくれる人がせっかくでても
知らない奴が無い知識で話を曲解して

　　　　　「うにゅうにゅうにゅ」

って元の混沌とした状態に戻らせちゃうのな。
勝手に騒いでロッテ幹事。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 22:24 ID:pvE+lB/L

>>873
この件に関して、一般人がどんなに議論して候補地決めても関係者じゃなきゃ何の意味も無いわけだが。
候補地決めて、テレビ局に陳情しにいくのか？
少々のことで「勝手に騒いでロッテ」とか細かいこというなよ。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 22:30 ID:Dd2eOGVI

>>871
200ｍ越えのカーテンなんて東京でも新宿くらいだろ。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 22:31 ID:6YAX3sSR

>>874
いいかげん話がループしててウザイ。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 22:34 ID:pvE+lB/L

>>876
新たな情報なり、進展が無きゃ話すこと無いからループする罠。
新たな話題提供してくれればループしなくて済むわけだが。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 22:36 ID:DH+FCUGH

放送局では羽田空港を移転させる案も検討しているようだぞ

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 22:42 ID:NTNhhmlP

議論は一応進展しているようだが
不服なのか読んでいないのかそれを踏まえずに同じことを聞き返す奴が多い。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 22:54 ID:Dd2eOGVI

>>878
羽田は今年、4本目の新D滑走路を7000億円かけて造るのに移転するわけない。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 22:57 ID:6tCzF8Th

>>879
ほんと新しい情報ないかな？
検索で探してもちっとも見つからない。
情報不足過ぎて話しが進まない。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 22:58 ID:tHJZTx/O

ただわからないから尋ねるだけならまだしも

「よくわかんねーが、こうだろ？
な、そうだろ？そうだろ？そうだろ？そうだろ？そうだろ？
そうだろ？そうだろ？そうだろ？そうだろ？そうだろ？
やっぱ、さいたまじゃねーかよ。さいたまー」

となってしまう。これは埼玉県人の気質というよりも関西DQN系か？

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 23:01 ID:i2Ekn0wO

マスゴミを幾つかリストラしてからだろ。ｗ

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 23:08 ID:48ckF+la

>>882
さいたま新都心だけが埼玉県自ら陳情活動を行って、場所や建設計画も具体化している。
都内の候補地はどこも構想段階の域を出ていない。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 23:10 ID:6tCzF8Th

>>884
確かに。都内の候補地はどれも情報不足。だから埼玉県民は
納得しないのであろうな。
秋葉くらいのもんかな？かなり具体化した計画は。

886 ：山梨高校 1年3組山下大輔デブキモイマジうざい死ね学校来るな：04/01/02 23:14 ID:cm+93yd0

山梨高校 1年3組山下大輔デブキモイマジうざい死ね学校来るな

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 23:16 ID:Dd2eOGVI

>>884
都内の候補地がどこもダメで、埼玉県が建設費の一部をを負担するとなれば
埼玉に決まるかもね。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 00:51 ID:FVHVU/hY

>>887
だから、一部の訳分かんない大学教授と、土屋県政時代の行政官の話で
地域住民とかにいっさい説明無し。こんな官主導の行政案件は土屋退陣と
ともに無くなってるって。もう昔の埼玉じゃないんだよ。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 00:53 ID:xMT++115

ミスター同じ内容を騙り口を変えても慇懃無礼様はイカシテマスネｗ
でも正月元旦からでんぱ塔でこれだけ騙れるミスターには感服します｡
だってずっとでんぱ塔の事ばかり考えているなんてｗ

ミスターの初夢がかなってでんぱ塔が脳内池袋に建ちますように埼玉のみんなと一緒に
お祈りします｡

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 00:54 ID:FVHVU/hY

>>887
それに、昔、候補地？だった日本信号の跡地にはいま、公団のマンション建設中だよ。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 00:54 ID:LURaizpY

＞もう昔の埼玉じゃないんだよ

噴いちゃったヨ

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 00:57 ID:6JoLGxSR

「おはよう朝日です」もここから発信ですか？

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 01:05 ID:cHpHgNum

>>890
候補地は青空駐車場のままだよ。うそつくなｗ
さいたま新都心の中で唯一利用方法が決まってないのが、タワー建設予定地の南側中核施設群用地だから、埼玉県としては知事が代わろうとも、是非ともタワーを誘致させたいはずだよ。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 01:12 ID:35uI3sCz

埼玉県人キモすぎ
ブクロのことを揶揄しても、埼玉なんかに建つわけねえだろ、クソ野郎

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 01:13 ID:BQ4yNbSO

デムパ塔って２ちゃんねるが使いそうだよな

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 01:25 ID:+F7vGLUo

>>893
もしタワーが絶対に建てられないならあそこに何か別のを
建てる計画が立つはずだしな。
土地が空いたままと言う事はまだ建つ可能性があると言う事
なんだよな。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 01:31 ID:FVHVU/hY

>>893
候補地は旧日本信号工場跡地、もう公団がマンション建ててるって....
もう、終わりだよ。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 01:33 ID:+F7vGLUo

>>897
だから違うって。今駐車場に使ってる土地に建てる予定なんだよ。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 01:33 ID:FVHVU/hY

>>891
君が噴こうが何しようが、実際埼玉県政は変わったんだよ。
ダム建設資金出さないで中止とかな

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 01:36 ID:FVHVU/hY

>>898
実際あんな場所に建ったら、目と鼻の先の高層マンション郡は
電磁波シャワーの嵐だな。
絶対に近隣住民の理解なんか得られる訳がない...
100パーセント無理。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 01:37 ID:+F7vGLUo

>>897
http://www.pref.saitama.jp/A08/BS00/sintosin/1nancyu.html
この構想にリンクする形でさいたまタワーを誘致しようと計画してんのよさいたま
は。
仮にタワー誘致できなくても、画像にあるような建物が建つ予定なんよ。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 01:39 ID:cHpHgNum

>>897
日本信号跡地は鹿島・有楽土地・近鉄不動産がマンションを開発してるんだがなあｗ
もっとさいたまの事勉強したら？

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 02:03 ID:FVHVU/hY

>>902
もうマンション建設して売っているんだから
終わりには違いないだろ。
六歳児みたいな揚げ足取るなよタコ。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 02:06 ID:FVHVU/hY

>>901
んな、計画実現するわけないだろ何時の計画だよ
新都心自体バブル時の計画で相当無理があるっていうのに

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 02:27 ID:xMT++115

>>894
ミスターハケーン！ニヤリ

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 02:57 ID:1WO16nSm

>>903
だからマンション建設は別の土地だ。アリーナガーデン二期のことだろ？

また、南側中核施設群用地には、情報センター、国内＆国際会議に対応する多種多様な会議施設、
中小企業の展示施設や都市ホテル等の複合施設の建設が検討されているなど、これまでも、そし
てこれからも、さいたま新都心は躍進中！　日本屈指のアツい街、注目の街となっています。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 03:37 ID:URt9cqx3

かなり建設費用も掛かるんでしょ？
今後も放送局に利権が集中し巨額の利益が出続けるという
前提なのか。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 03:42 ID:geydjf/P

木更津とかどうよ。さいたまよりマシだろ。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 03:46 ID:qeKjqtzp

>>907
政府が許認可権持っているマスメディアだから、発展させないと。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 03:48 ID:xpbc1p5w

木更津？糞田舎

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 04:12 ID:35uI3sCz

>>905
なんだよ。ミスターってのは。精薄か、てめえ。
粘着してんじゃねえ。キモいんだよ豚野郎。
どこに決まろうがどこが有力か経緯を俺は知らんが、埼玉だけはふざけんな。
上野だろうがブクロだろうがアキバだろうが構わん。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 04:24 ID:xMT++115

>>911
じゃおまえはどっかいけ！かまわないやつがここで発言するなうんこやろうｗ
ミスターじゃないやつがおれのレスに反応するな！
つまんねーんだよ、うんこやロー。
さいたまが嫌ならどこでもいいんだろ？
釣られて怒るってことは池袋がいいと思ってるんじゃないのか？
まあ興味の無いやつは引っ込んでろや、うんこやローｗ

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 04:34 ID:xMT++115

>>911
それから、粘着ってのそっくりおまえに返すから。
氏ね。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 05:04 ID:35uI3sCz

ミスター、ミスターうるせえな、キチガイ。
下らねえ言葉使うんじゃねえ、厨房。
ビジネス板に来るようなタマじゃねえなら失せろ。
俺が粘着？ｗ　ばーか、俺はここに常駐してなんかいねえ。過去レス当たってみろ、ヴォケ。
せいぜいおまえの脳内でウンコ臭い埼玉に第二東京タワーでも立ててろ。カッペくせえんだよ、ダサイタマ野郎。消えろ

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 05:10 ID:j1l+r14c

いまさら言っても字面でわかるな