南京大虐殺はデマ

1 ：朝まで名無しさん：03/11/03 22:53 ID:OXG+9hMc

というのが、今回の西安の事件で判明しますた。

些細なことを、捏造して重大事件とし、国家問題にまで
発展→賠償金ガッポリというのは、中国民族固有の性質
なんですね。

2 ：朝まで名無しさん：03/11/03 23:29 ID:CVf8DmGU

>1
気付くの遅過ぎ

3 ：朝まで名無しさん：03/11/04 00:01 ID:+cxCSsB4

　　　　_.-~~/
　　　 /　 /　　ﾊﾟｶ
　　　/ ∩∧ ∧
　　 /　.|（・∀・）＿　　そんな事は激しくガイシュツでいいかな？
　　/／ |　　　ヽ／　　
　　"￣￣￣"∪

4 ：朝まで名無しさん：03/11/04 00:02 ID:+cxCSsB4

書き忘れた。１００人斬りもね。刀で１００人は無理。

5 ：朝まで名無しさん：03/11/04 00:18 ID:7ad13KcP

どの国の軍隊でもありがちな数千人規模の虐殺はあったが、三十万人だの六十万人だの
大虐殺はいいがかり。
皇軍は民間人を一人たりとも殺していないと信じ込んでる連中が、歴史的検証で大虐殺説
に反論している人達の足を引っ張ってもいる。

6 ：中国様万歳朝日：03/11/04 00:25 ID:FZDTuZBc

数の問題では無いんですよ。

7 ：朝まで名無しさん：03/11/04 00:30 ID:nUduS5+q

なるほど。
数人が死ぬ爆弾と、数万人が死ぬ原爆と変わらないのか。
どーりで政府が一度も原爆についてアメに文句を言わないわけだｗ

8 ：朝まで名無しさん：03/11/04 00:51 ID:tEjUkb4R

先ず虐殺の定義・どういうケースが虐殺なのか決めないと
「どの国の軍隊でもありがちな数千人規模の虐殺はあったが・・・」という話すら出来ん。

9 ：朝まで名無しさん：03/11/04 21:51 ID:E5iZ2JDU

>>1
きみ、世間の標準から数年遅れてるね

10 ：毛唐：03/11/04 22:03 ID:Q+ZMC85u

広島の原爆もデマ

11 ：朝まで名無しさん：03/11/04 22:33 ID:269iNnTs

民間人殺害自体も出鱈目だろ
東京裁判で虐殺を沢山みた！って神父の証言しらべたら一件それらしいものをみたかもそれない、までトーンダウンしたからな

12 ：朝まで名無しさん：03/11/06 01:53 ID:zMXDQ/U1

南京「大」虐殺はデマ

東京「大」空襲もデマ

13 ：朝まで名無しさん：03/11/06 09:44 ID:lQXg/1CI

なんでそんな常識今頃言ってるの？？

14 ：朝まで名無しさん：03/11/06 13:52 ID:FB1xe1Vh

ここのホロコースト否定論は面白いぞ！

ソフィア先生の逆転裁判
～ユダヤの嘘を見破り、ドイツの無罪を勝ち取れ！～
http://maa.main.jp/ruri/gulfwar_02_04.html

15 ：朝まで名無しさん：03/11/06 23:22 ID:1LQdmaKt

南京戦時に現場から報じた記事は嘘だったというのか
http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/moteki/0306.html

一．本多勝一氏の「中国の旅」連載以来、朝日新聞は南京大虐殺に
　　ついて大々的に、執拗に報道してきた。
　　都城二三連隊の元兵士のニセ日記と中国軍が殺した満州馬賊の
　　生首写真とを南京虐殺ストーリーに仕立て上げた（昭和五九年八月）
　　のはその典型例である。

四．当時は軍の検閲が厳しく真実を伝えられなかった、
　　となどいう言い訳は通用しない。
　　南京取材記者のキャップであった橋本登美三郎氏
　　（元佐藤内閣官房長官）は、

　「何も不自由は感じていない。
　　思ったこと、見たことはしゃべれたし、書いていたよ」
　「とにかく軍のこれからの動きが分かるような記事はだめでした」

　　と本書の中で証言している。
　　そもそも橋本氏はじめ記者自身が虐殺などという話はお互いの間でも
　　聞いたこともなかったと戦後になっていっている。
　　（二人例外があるが、これは他の同僚から根拠無し、
　　　と否定されている。）

五．世田谷区の五分の四くらいの面積しかない南京で、朝日も含め
　　もしだれかが新聞には出せないような虐殺写真を撮ったとしたら、
　　戦後になって一つくらい出てきてもよさそうなものであるが、
　　そのようなものは皆無である。

六．もし朝日新聞に良心があるならば、自社の現場報道記事のどこが
　　間違っていたのかを具体的に説明すべきである。

16 ：朝まで名無しさん：03/11/06 23:39 ID:+qMsTX6d

どっちにしろ結論ありきのいいとこ取りなんだよな...

馬鹿の自覚もないし。

17 ：朝まで名無しさん：03/11/06 23:40 ID:nL7vvTlr

南京大虐殺を信じる香具師はオカルトにもはまるに違いない。
日本でノストラダムスが話題になってたろ？日本人は騙されやすいんだな。
俺もガキの頃、ネッシーとUFOと川口浩探検隊を信じてたよ・・・。

18 ：朝まで名無しさん：03/11/06 23:42 ID:wAjIaGgt

くだらん議論に力いれずに、タイムマシンでも発明するほうに労力使え。

デマでもデマでなくても、一般人にはなんら益の無いことで、クソを口から垂れ流しやがって。

19 ：朝まで名無しさん：03/11/07 07:31 ID:vL78Ksws

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31195847

20 ：朝まで名無しさん：03/11/07 08:41 ID:O+8JPEN9

　　　　_.-~~/
　　　 /　 /　　ﾊﾟｶ　　>>1
　　　/ ∩∧ ∧ 　　　　乱立させんなｳﾞｧｶ
　　 /　.|（・∀・）＿
　　/／ |　　　ヽ／　　　>>18　
　　"￣￣￣"∪ 　　　中国に言えｳﾞｧｶ

"南京大虐殺の事実、世界に知らしめたい" 中国、宣伝活動を強化
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067962763/

21 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：03/11/07 08:45 ID:mpCA6ymm

南京が無ければ、広島長崎東京大空襲も無い、という奴がいるが
広島長崎東京大空襲の被害者はハッキリしている。
住所も氏名も殆どが判明している。
それに比較して南京はどこの誰が被害を受けたのか、氏名も住所も
まるで不明。被害者の殆ど大部分が身元不明、というのは非常に奇異。

22 ：朝まで名無しさん：03/11/08 03:23 ID:OOzmFpG8

>>21
当時、そこまで戸籍制度が発達しているのは、日本くらいっだったと思うが・・・

23 ：朝まで名無しさん：03/11/08 22:35 ID:l7/KoqLH

報道と政治宣伝の見分け方
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_1/jog035.html

■５．報道と政治宣伝の見分け方■

　以上、ベトナム戦争においては、二つのまったく対照的なタイプの
ジャーナリストが現れた。
　
　一方は、徳岡孝夫氏や古森義久氏のように、現場に行って
直接自分の目で物事を見て事を報道するタイプ。
他方は、本多勝一氏のように、現場を見るといっても、
せいぜいショーウインドウとしてしつらえた「人道的キャンプ」を
見る程度で、提灯持ちの政治宣伝を書くタイプ。

■おたより　紐育風子さんより　　

本多勝一氏のもう一つのベストセラー「南京への道」は昭和５９年
４～１０月まで朝日ジャーナルに連載され

しかし昭和５９年当時、中国政府は外国人記者が自由に地方を歩き
回って取材することを許していたでしょうか。

もし私の推測が正しければ本多氏は中国当局のプロパガンダにまんまと
乗せられたという、ジャーナリストとしては最も恥ずべき役割を
担ったということになるではないでしょうか。

24 ：朝まで名無しさん：03/11/08 22:38 ID:OiTJhn7m

１００人切りは、日本刀じゃ無理でしょう。せいぜい三人くらい？

人の油で刀切れなくなるわ、骨に当たって、歯がぼろぼろになるわ…
歯がぼろぼろにならなくても、油で切れなくなっちゃいますよ。

　仮に１００人切ったとしたら、３３本の日本刀を使った？

25 ：名無し：03/11/08 22:58 ID:yFsDqE/n

支那事変はスターリンが満州の日本軍を南下させるために、支那の
国民党軍閥に３億ドルの金をやって日本軍を攻撃させた戦争だった。
蒋介石はそれまで３年も共産軍を攻撃していたので、ソ連は蒋介石を
1936年12月に西安におびき寄せて捕まえ、共産党に降伏させた。
そして対日攻撃を約束させた。半年後の1937年7月から、突然蒋介石の
国民党は日本人と国際駐屯軍の日本軍を攻撃し始めた。盧溝橋、
通州事件、上海事件だ。
その結果日本が逆に南京を占領して戦争の終結を図った。
しかしソ連は蒋介石に戦争を続けさせた。

26 ：朝まで名無しさん：03/11/18 22:54 ID:nSn5x7hx

第１０軍参謀・吉永朴少佐
「二、三日してから作戦上の任務で下関に行きました。揚子江の埠頭に
　相当数の中国軍人の死体が水浸しになっていました。」
－相当数というと、どの位ですか。
「正確にはわかりませんが数千はあったと思います。」
－南京では大虐殺があったと言われていますが。
「私は南京大虐殺はなかったという信念を持っています。
　中国市民は逃げ足が速く、ほとんど逃げています。
　残っていたのはわずかです。」

上海派遣軍・岡田酉次少佐
－虐殺があったと言われてますが。
「あの南京攻略戦を見ていますと、中国軍の中には女がいました。
　私も女の中国兵が倒れているのを見ています。また、敗残兵と
　言っても抵抗するものもいたし、便衣隊というものもいて、これらが
　やられるのも見ました。これらの屍があとで虐殺と言われたのでは
　ないでしょうか。」

上海派遣軍参謀・大西一大尉
－第１６師団の中島師団長の日記に「捕虜はせぬ方針なれば」とあり、
　これが捕虜虐殺の証拠だといわれていますが。
　「これは銃器を取り上げ、釈放せい、ということです。中国兵は
　　全国各地から集まっていますが、自分の国ですから歩いて帰れます」
－上海派遣軍の中で虐殺があったという話はおきませんでしたか。
　「話題になったことはない。第二課も南京に入ってからは、軍規・
　　風紀の取り締まりで城内を廻っていました。私も車で廻った」

27 ：朝まで名無しさん：03/11/22 14:43 ID:Wq0k6oJp

南京で行われたのは通常の虐殺であり、決して大虐殺ではなかった。

28 ：朝まで名無しさん：03/11/22 20:35 ID:IY1lHTtX

>>27
虐殺があった？どんな？

29 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：03/11/22 20:50 ID:su5f8HdJ

>>22
国民や市民が何処にどれだけいるのかを把握するのは統治の基礎。
これをやらなければ課税も出来ない。
日本ほど精密ではなかったが、ちゃんと制度はあった。
ワタシには間接も含めて百人近くの中国人の知人がいる。殆どは
上海南京に古くから住んでいる人間。
彼等の親戚知人に被害者は皆無。人口以上の人間が死んだというのにだ。

それでも彼等はあった、と信じているが。

30 ：朝まで名無しさん：03/11/30 22:13 ID:kfrnBFV/

確実にいえるのは奴らは日本への復讐の機会を待っている
そういった教育がちゃくちゃくと中国韓国で進んでいる

31 ：朝まで名無しさん：03/12/13 16:02 ID:GLak6Efd

ラーベの日記　2月15日『南京の真実』P291　
　委員会の報告には公開できないものがいくつかあるのだが、いちばんショックを受けたのは、
紅卍字会が埋葬していない死体があと三万もあるということだ。
今まで毎日200人も埋葬してきたのに。そのほとんどは下関にある。
この数は下関に殺到したものの、船が無かったために揚子江を渡れなかった最後の中国軍部隊が全滅した
ということを物語っている。

人物探訪：松井石根大将　～大アジア主義の悲劇～
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog081.html

さらに日本軍を驚かせたのは、「督戦隊」であった。これは戦意のない兵隊に対して、
後ろから機関銃掃射を浴びせかけて、前進して戦わなければ、後ろから撃たれるだけ、
という状況に兵を追込むものである。これでは、兵は降伏もできず、死に物狂いで戦うし
かない。

南京大虐殺は、デマと言うより日本に対する悪質な政治工作です。
それに荷担する一部の日本人がいるということが、理解を超えて腹立たしい。

32 ：朝まで名無しさん：03/12/13 19:38 ID:aSKgZjSt

同じ様なｽﾚをいくつも立てんじゃねーよ！ﾎﾞｹｪ！

33 ：朝まで名無しさん：03/12/13 22:40 ID:/XflWvPh

南京と密航と強制連行とアト・・・
いくつ立ってもいいじゃないか。

捏造された歴史で、日本人に贖罪感を植え付けて、銀行の自動支払い金庫持って
いかれ、零細企業の金庫パクッたり、住宅に押し入り家人を縛り上げて有り金全部
盗んでいったりしても、何にも言えない日本人。

寂しいじゃないか。っと。ガンガレ日本人。

34 ：朝まで名無しさん：03/12/13 22:52 ID:fEQ6Yux6

自国民をアレだけ酷使した当時の大日本帝国を信用できるかいな。
他民族なんてもっと糞扱いにしてるでしょ。
そこらへんの冷静な考えが無いと説得力がない。
ちなみに、自国民を冷遇して、他民族を優遇した国家なんて今まであったか？
それを考えれば分かるでしょ！！　国粋主義者ちゃん。

35 ：朝まで名無しさん：03/12/13 23:04 ID:qOlApIHs

>>34
何が言いたいのかさっぱりわからん

36 ：381：03/12/13 23:08 ID:fEQ6Yux6

>>35 それはそれでよしｗｗ

37 ：朝まで名無しさん：03/12/13 23:14 ID:9AGMt8Xk

>>33
あたかも、全く無かったかのように書くのが、うさんくさい。
せめて「中国が言っているＡ十万人説は間違いで、本当はＢ万人程度
ですよ」などと書くのなら賛同もできる部分があるのだが。

38 ：朝まで名無しさん：03/12/13 23:46 ID:M6U/t2Kx

>>37
それじゃ、東京裁判も南京法廷でも日本人を裁けないし
昔読んだ本だけど、東京裁判で、連合国はナチスを裁いた法廷と同じ様うな
戦争犯罪が必要だったとか。
東条などへの、戦争を遂行したと言うだけでは、大衆へのアピールが不足する。
日本人は、南京虐殺は、かなりショックだったっと。

39 ：朝まで名無しさん：03/12/14 00:07 ID:WE5xyZ5M

>>38
問題をすりかえるなよ。だいたい東京裁判の「かなりショック」だっ
た事件は、張作霖爆殺事件とか満州国建国の謀略とか柳条湖事件の真
相とか、三月事件とか十月事件とか青年将校「桜会」の実態とか、南
洋での住民や捕虜の虐殺事件や、人肉食事件等々…日本軍の潔白を信
じていた民衆にとってみればもの凄いショックの連続だった。確かに
南京事件の殺害者数認定は杜撰だったと認めるけどね。それだけで、
死刑になった松井氏は可哀想だとも思うが、本人は達観していたよう
な雰囲気で「喜ばしい」などと言っていたし…。

いずれにせよ、今、南京事件をあたかも「なかった」かのように主張
するのはおかしい。言うのなら「中国が言っているＡ十万人説は間違
いで、本当はＢ万人程度ですよ」だ。

40 ：南京虐殺は、ショックだった：03/12/14 00:08 ID:IbUidTRK

孤児にされた子供たちの悲鳴、そして子供を失った親たちの泣き声を、私は決して忘れることができません。
イラク人やほとんどのイスラム教徒は、
涙を流し悲嘆することにより死者を哀悼するという、非常に音声を重んじる風習を持っています。
http://bbs1.kze.ne.jp/hige-toda/cgi/contents.cgi?fi=545&id=2
http://www.tcxpress.com/intv_01.html
その爆弾が炸裂したとき、我々にはバラバラになった人体が空中に飛び散るのが見えました。
それはまったく恐ろしく、我々はこの呪うべき情況に何もできず、ただその光景を眺めながら、
無線機の向こうで押し黙って爆弾を投下しているくそパイロットに向かって警告を発し続けただけでした。
　　爆撃が終わったあと、我々は生存者がいないかどうか確かめに行きましたが、見つかったのは小さな子供たちの
粉砕された断片だけで、あちらこちらにまだじゅうぶん識別することのできる腕や脚などが散在していました。」
ブッシュが私たちに与えた美辞麗句を真に受けて我々軍隊を支援するすべての人々に知らせて下さい。
我々が現地でどれくらい巧くいっているか主張し続けるブッシュ、国防総省、その他すべての愚かなくそ野郎どもにはっきり言いたい。
それらの愛国的な阿呆ども自身が現地に行き、国家のために戦って死んでみろと。
　　そういう者どもを家族から数ヶ月間引き離し、場合によっては箱詰めで【棺桶に入て】家に帰らせろと。
この戦争は大学に行くため、あるいは何かよりよい将来を掴むために軍隊に応募した、
多くの中・低所得者層のアメリカ人男性及び女性を殺しています。
　　軍に加入した裕福層の子女たちや、イラクで死んだ連邦議員の２世などにはお目にかかれないでしょう。
　　あそこで死につつある、または一生の傷病を負いつつあるのは我々庶民だけです。
　　民衆のために尽力しょうとする指導者はどこにいるのでしょうか？
　　彼らはチェイニーやハリバートンの利益、あるいは我々兵士たちの血でその手が
染まっているその他の肥え太った猫どもが積み上げる利益のために尽力し、そして選ばれている
　のです。」

41 ：朝まで名無しさん：03/12/14 00:10 ID:+/dDqmXU

3Ｋ新聞は40万殺ったと書いているが、何か？

42 ：朝まで名無しさん：03/12/14 00:15 ID:XK4wi05I

どっちみち責任は中国にあるんだから、数字なんぞどうでもいい。

43 ：朝まで名無しさん：03/12/14 00:19 ID:91dV98YC

>>42
ではヨーロッパで虐殺されたユダヤ人、核攻撃で蒸発した広島・長崎市民も
彼ら―ひいては政府に責任がある事になりますね？

44 ：朝まで名無しさん：03/12/14 00:25 ID:XK4wi05I

>>43
それは全然関係ないやん。
それに政府ってどこの政府よ？

45 ：朝まで名無しさん：03/12/14 00:36 ID:LB5E74fF

物証がないのが弱すぎ＞肯定派

46 ：朝まで名無しさん：03/12/14 00:42 ID:XK4wi05I

南京大虐殺はユダヤが入れ知恵したって聞いたけどホントかなぁ。

47 ：朝まで名無しさん：03/12/14 00:43 ID:WE5xyZ5M

>>45
政治判断・歴史検証ともに、刑事裁判並の物証は不要！そもそも、それを
求めようとするところに作為を感じる。当事者の松井氏が最後に自らの責
任を認めて懺悔しているのは何よりの証拠。
人数を問題にするのなら、「実際はＡ万人だった」と書くべき。あたかも
まったくいなかったように書くのも作為的。

48 ：朝まで名無しさん：03/12/14 00:58 ID:tTO1hqr6

>>最後に自らの責任を認めて懺悔しているのは何よりの証拠
笑うところですか？
これが認められるなら何でもアリじゃんｗ
チープ

49 ：朝まで名無しさん：03/12/14 01:02 ID:LB5E74fF

>>47
完全に過去の話ならそれもいいでしょうが、東京裁判みたいな罪刑法定主義・刑罰不遡及という近代法貶してるとしか思えない裁判とか、現在も続けられてる経済協力方式賠償・各種裁判に関わることだぞ？

50 ：朝まで名無しさん：03/12/14 01:20 ID:WE5xyZ5M

>>48
じゃ笑える具体例あげろ。

>>49
東京裁判を「公平で公正な裁判だ」なんて言っているやついるか？
しかし、東京裁判がなかったら、日本軍の数々の陰謀は決して表沙汰
にはならなかっただろうな。

51 ：朝まで名無しさん：03/12/14 01:28 ID:tTO1hqr6

>>最後に自らの責任を認めて懺悔しているのは何よりの証拠
↑ワラエル具体例

52 ：朝まで名無しさん：03/12/14 01:33 ID:/JVaOXqc

>>50
日本軍の陰謀ばかり晒されて、中国や米国その他の軍に陰謀がなかったと言うのか。
余りにも一面的すぎるんじゃないのか。

53 ：朝まで名無しさん：03/12/14 03:57 ID:9XcvJx2h

日本の刀って極限まで鍛えられているから、何でも切れる反面。
簡単に刃こぼれをする。
どんなにすごい刀の腕前の人間でも刺し殺したり、切り殺せるのは3～4人が限度

54 ：朝まで名無しさん：03/12/14 11:17 ID:WE5xyZ5M

>>53
おいおい。世界史板の刀剣スレとか、武道板のスレとかを読め！
その理論は偽ユダヤ人の山本七平が百人切り論争で持ち出した理論だが、
そもそも反論にすらなっていないし。あの宅間だって出刃包丁で何人もの
人間を刺し殺せるんだぞｗ

55 ：朝まで名無しさん：03/12/14 11:19 ID:WE5xyZ5M

>>52
だったら、さらせばよい。それだけの話だ。
アメリカは戦争をやりたくて日本を煽ったんだろ？その程度は当然の
行為だと思うが？

56 ：朝まで名無しさん：03/12/14 11:32 ID:Rwq31exg

>>54
反論になる・ならないなど、関係ない。

百人切りで、中共が国内世論を煽ってるのが問題なんだろ。

>>55
共産圏に対して情報開示を求める時点で、アホ確定だな。

57 ：朝まで名無しさん：03/12/14 11:54 ID:WE5xyZ5M

>>56
前半は意味不明。反論にならない愚論をいくらならべても、うさんく
さいと受け取られるだけ。
後半…ん？当時の関係国って主に国民党とアメリカだろ？どこが共産
圏なんだ？共産党なんか延安でちまちまやっているだけだったし。

58 ：朝まで名無しさん：03/12/14 12:01 ID:FH+Ev8M5

>>54
宅間が殺したのは小学生
百人斬りの相手は中国兵だ
大人（しかも武装した）と子供の骨格筋肉が同質ですっていうなら別だがｗ

59 ：朝まで名無しさん：03/12/14 12:04 ID:WE5xyZ5M

>>58
そういう些末な問題じゃない。とにかく世界史板とか武道板とかみて
こいよ。

60 ：朝まで名無しさん：03/12/14 12:06 ID:FH+Ev8M5

>>59
誘導よろ
瑣末じゃなくて不可能犯かどうかの大事な問題だぞ
それとも本多勝一あたりが中国に尻尾振って推測した「捕虜虐殺・相手は民間人だ」説でも信奉してるのかね？

61 ：朝まで名無しさん：03/12/14 12:08 ID:YAdG+p8k

>>57
共産主義圏だろうが資本主義圏だろうがついさっきまで戦争してて
相手を裁判にまでかけた国々が自分らの不利になる証拠を求められたからって提供するわけないだろ？
その状況は現代も同じ。情報開示なんか求めるだけ無駄なんだよ

62 ：朝まで名無しさん：03/12/14 12:10 ID:FH+Ev8M5

>>50
「陰謀が晒された」っていうのは嘘証拠・嘘証言では成立しないぞ
一度東京裁判で「却下」された資料と見比べてみろ
どれだけ連合国側が卑劣かわかるから

63 ：朝まで名無しさん：03/12/14 12:14 ID:WE5xyZ5M

>>62
おいおい。君は、東京裁判で初めて明らかになった張作霖爆殺事件と
か、柳条湖事件とか、満州建国の陰謀とか否定するのか？
それに、連合国が東京裁判で卑劣ではなく公平だったと言っている人
がここにいるか？

64 ：朝まで名無しさん：03/12/14 12:18 ID:FH+Ev8M5

>>63
馬鹿？
張作霖爆殺は田中義一首相辞職までこじれてるだろ。密室封殺されたならなぜ政治問題にからむ？
満州国建国については却下された資料に独立運動との関連資料があるぞ
第一、公平だと思ってないならなぜ信奉する？
弁護側の証人尋問さえまともにできなかった裁判で事実認定？笑わせるな

65 ：朝まで名無しさん：03/12/14 12:22 ID:WE5xyZ5M

>>60
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1070370651/
ここの47番発言以降とかね。結局「刀で殺害できるのは数人」説は戦
国時代に鎧とかの装備を前提にしているのではないのかという話だ。

だいたい、ホンカツと偽ユダヤ人の論議でも、元々のホンカツの本で
は事実関係はどーでもよく、単に報道が問題視されたんだろ？（殺さ
れる側の理論）それを偽ユダヤ人は昔の戦国時代あたりの記述から、
殺害可能人数を条件を誤解して引用し、論争を挑んだんだろ。元々、
些末な論議だったんだよ。

66 ：朝まで名無しさん：03/12/14 12:23 ID:WE5xyZ5M

>>64
で、それは国民に明らかにされたのかねｗ

67 ：朝まで名無しさん：03/12/14 12:29 ID:FH+Ev8M5

>>65
それこそ「推測」だろｗ
実戦で人がそんなに斬れるなら、なぜその一例だけが取り上げられる？

>>66
詳しく国内報道されてるぞ
政府・軍の検討・対応もな
第一、関東軍陰謀説自体が例によって偽証拠の産物だろうがｗ

68 ：朝まで名無しさん：03/12/14 12:33 ID:WE5xyZ5M

>>67
だからぁ。事実関係なんてどーでもよくて、新聞が煽っただけなんだ
ってばｗ　俺が書いたの読んでるｗ

http://www.geocities.jp/piro510/houten.html
おいおい。謀略もきちんと報道されたのか？
それとも君は張作霖爆殺も「偽証拠の産物で事実ではない」といい
切るのかｗ

69 ：朝まで名無しさん：03/12/14 12:34 ID:FH+Ev8M5

世界を征服しようと欲するなら、まず中国を征服せねばならない。中国を征服しようと思うなら、まず満州と蒙古を征服しなければならない。
我が国は満州と蒙古の利権を手に入れ、そこを拠点に貿易などをよそおって全中国を服従させ、全中国の資源を奪うだろう。
中国の資源をすべて征服すればインド、南洋諸島、中小アジア諸国そして欧州までが我が国の威風になびくだろう。
（田中上奏分として世界に流布した「偽」上奏文）
こんな嘘丸出しの資料（というか風聞にすぎない）まで重要証拠とされた東京裁判は一からやりなおさないと納得できるかよ

70 ：朝まで名無しさん：03/12/14 12:35 ID:FH+Ev8M5

>>58
人二人が無実で殺されたかもしれない話が瑣末とはおみそれしましたｗ

71 ：朝まで名無しさん：03/12/14 12:35 ID:WE5xyZ5M

>>67
宅間という実例があるだろ。小学生とはいえあれだけ刺せるのだから
ね。戦線が崩壊して、手当ができなければ、何人死んだのだろう。
いくら筋肉があると言っても腹を刺せばいいのだ。

72 ：70：03/12/14 12:37 ID:FH+Ev8M5

×>>58
〇>>68
ついでにまず結論ありきの脳ミソどうにかしたほうがいいよｗ

73 ：朝まで名無しさん：03/12/14 12:37 ID:WE5xyZ5M

>>70
新聞で煽ったからね。本人らもそれで良い思いをした。
ちと可哀想だとは思うな。

74 ：朝まで名無しさん：03/12/14 12:38 ID:WE5xyZ5M

>>72
おいおい、きちんと反論しろよ。感情的書き込みだけじゃないか。

75 ：朝まで名無しさん：03/12/14 12:40 ID:S6WLpbGe

小林御大の前の前の秘書さんがこられました。
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1070379624/l50

76 ：朝まで名無しさん：03/12/14 12:40 ID:WE5xyZ5M

>>70
事件が些末なんじゃなくて、論議の内容が些末だと言っているのだ。
もともとピントがはずれていたと言っている。よく読め。

77 ：朝まで名無しさん：03/12/14 12:44 ID:FH+Ev8M5

>>74
反論してるぞ。日本の陰謀だった証拠と東京裁判でされたのが上に挙げた偽上奏文程度だってこと。それについてご感想は？

>>76
はぁ・・・自分で長々と振っといてそれか。わかった。スレ違いだしもういいよ

78 ：朝まで名無しさん：03/12/14 12:45 ID:WE5xyZ5M

>>69
田中隆吉は「天皇陛下を裁判させない」ことを最大の目的に東京裁判に臨んだ
からね。だから、他の戦争指導者を「売った」んだ。東条なんか自分の役割が
わかっていないから、自己弁護に終始した。もしも、あの時田中の「活躍」が
なかったら、当然天皇も東京裁判に呼ばれて、今頃天皇制は崩壊していたんじゃ
ないのか？

79 ：朝まで名無しさん：03/12/14 12:48 ID:WE5xyZ5M

>>77
はあ。長々とふるって…あなた…。

偽上奏文の経緯は>>78にある通り。中国とかアメリカ本土とかロシア
からは「天皇を裁判にかけろ」の圧力がかかっていた。田中はそれを
避けようとした。

80 ：朝まで名無しさん：03/12/14 12:48 ID:FH+Ev8M5

>>78
つまり連合国側はもとより日本側も政治的意図を真実追及に優先させたと認めるわけだね？

81 ：朝まで名無しさん：03/12/14 12:49 ID:FH+Ev8M5

>>79
何か誤解してない？
偽上奏文は連合国側の出した証拠だぞ

82 ：朝まで名無しさん：03/12/14 12:51 ID:WE5xyZ5M

>>80
その通り。しかし、張作霖爆殺などの日本側のいくつもの陰謀はまあ
事実だろうな。これに関して有効的反論とかないしね。

83 ：朝まで名無しさん：03/12/14 12:54 ID:WE5xyZ5M

>>81
だから、マッカーサーは日本統治を楽にするために（そして未来の
大統領の地位のために）裁判長は彼の意図を受けて、田中は天皇を
守ろうとして、それぞれの思惑があったんだよ。

84 ：朝まで名無しさん：03/12/14 12:55 ID:FH+Ev8M5

>>82
つまり真実検証の場を日本の侵略・謀略を主張する連合国側が意図的に葬ったってことだろ？
資料操作も当たり前の一方的裁判に何を期待してるんだか（笑
じゃ聞くが。なぜ張作霖爆殺事件が東京裁判の範囲にはいる？
あれは戦争裁判じゃないの？

85 ：朝まで名無しさん：03/12/14 12:56 ID:FH+Ev8M5

>>83
だから真実検証の場である「裁判」の名はふさわしくない
東京政治ショーで十分だろ

86 ：朝まで名無しさん：03/12/14 13:00 ID:WE5xyZ5M

>>84
過去ログよめ。公平公正じゃなかったのは俺も認める。裁判の範囲も
意図的だ。ただ、あれがなかったら日本軍の陰謀も永遠に明らかにな
らなかったのも事実だろ。その点での功績も忘れてはならないと思う。
当然、用語変更も個人的にはＯＫだ。政治ショーだったと思う。

87 ：朝まで名無しさん：03/12/14 13:01 ID:WE5xyZ5M

しかも、あの政治ショーがなかったら、今頃天皇は…。各国から圧力
かかっていたからね。

88 ：朝まで名無しさん：03/12/14 13:02 ID:2xdh5YHS

某予備校の世界史の担当講師は、つい最近出された自書で一人殺しても虐殺だとのたまわってましたｗ
もうあほかと

89 ：朝まで名無しさん：03/12/14 13:12 ID:2xdh5YHS

>>54
あの～、出刃包丁は叩き切るものですけど、日本刀は斬るものです。
まあ、宅間被告は刺し殺したけどね。だけど、殺されたのが体の柔らかい子供であり。
なにより、出刃包丁は頑丈なのすが。
それに、日本刀では機関銃を斬ったという逸話がるが、出刃包丁ではないぞｗ

90 ：朝まで名無しさん：03/12/14 13:17 ID:2xdh5YHS

>>65
確かさ～日テレかどっかが昔に本当で人を何人切れるかを実験したら
３人だった気がした。
もちろん人本人は殺してないけど、わら人形を斬ったら３本がやっと切れて、
３本目はさしてた。

91 ：朝まで名無しさん：03/12/14 13:25 ID:WE5xyZ5M

>>89
きちんと誘導した場所を見ろよ。日本刀は斬ることもできるが、刺す
こともまた重視されている。だいたい、新撰組の沖田の得意技も「突
き」だ。突けば多くの人間を殺せる。また、斬るにしてもきちんと斬
る必要はまったくない。大量出血するように斬れば、手当が困難な場
所では致命傷だろ。
つーか。この話は些末だって書いてただろｗ　過去ログよめ！

92 ：朝まで名無しさん：03/12/14 13:50 ID:Rwq31exg

>>90
帝国軍人は刃こぼれしないライトセイバー常備だった。
あと、中国人自体が青龍刀を振り回して突っ込んでくるから、
それを奪って殺しまくったんだとさ。

理屈と軟膏はどこにでも付く。
だからこそ「確たる物証」が必要なんだけど、これが・・・

93 ：朝まで名無しさん：03/12/14 14:14 ID:bloZe27D

だから過去ログ嫁よ。
些末だって言ってるだろ。

94 ：朝まで名無しさん：03/12/14 14:55 ID:fvDz8ydW

>>93
誘導先を見たら、こんなことも書いてあったぞ。
相手が無抵抗な子供なら、何人もやれるかもしれないが、
相手がこちらよりも大勢の武人なら、まずはイーブンだろう。
それとも、日本兵は剣豪ぞろいだったのか？
以下コピペ

55 ：例の１７０ ◆vBOFA0jTOg ：03/12/10 01:06
つーかそもそも、一人の兵士が一回の戦いでいったい何回相手に斬りつけられるか、
つまり一人あたりで何人の敵を相手にすることになるのか、という疑問がある。

たいていの兵士は、敵を一人二人殺したら敵に殺されるか、あるいはそれでもう戦の
決着がついてしまっているんじゃないか。

95 ：朝まで名無しさん：03/12/14 15:31 ID:L+1JqZXz

>>86
日本軍の陰謀というデマゴークで、戦勝国の陰謀を隠蔽したことの
方がデメリットは大きいと思うが。

96 ：朝まで名無しさん：03/12/14 19:16 ID:yJKneXze

>>94
おいおい。前後もきちんと嫁！それは戦国時代が前提の話だろ！読解力ない
やつだ！

97 ：朝まで名無しさん：03/12/14 19:21 ID:fvDz8ydW

>>96
前後も読みましたが何か？
君は自分に都合の良いところだけ読んでほしいのでは？
青龍刀を振り回してくるんだったら、
＞たいていの兵士は、敵を一人二人殺したら敵に殺される
だろう。

98 ：朝まで名無しさん：03/12/14 20:17 ID:r+eBl4VS

>>1
西安事件と南京虐殺と、何の関連があるのだね？

99 ：朝まで名無しさん：03/12/14 22:31 ID:WE5xyZ5M

>>97
おいおい。それはお互い互角の腕前で、鎧とかを着ている場合だろ。
例の話の場合は、捕虜を据え斬りしたという証言もあるな。

100 ：朝まで名無しさん：03/12/14 22:38 ID:tTO1hqr6

取り敢えず、彼の国の言う事は疑うが吉
どうせ金が欲しいだけだろｗ
いつもの謝罪＆賠償ビジネスっポ

101 ：朝まで名無しさん：03/12/14 22:42 ID:ganQesFr

>>99
証言じゃなくて戦後サヨ系連中がでっちあげた話
そもそも元の新聞記事にだって「鉄兜ごと叩き斬った」というインタビューが載っている

102 ：朝まで名無しさん：03/12/14 22:42 ID:ganQesFr

と、いうか。砲兵が白兵戦やるってことは普通負け戦なんだが（藁

103 ：朝まで名無しさん：03/12/14 22:58 ID:fvDz8ydW

>>99　
＞お互い互角の腕前で
互角の腕前と仮定してはおかしいの？
時代劇じゃあるまいし、白兵戦いで日本軍は死なずに、中国軍だけが斬られるなんてことあるの？？
日本軍の剣術が中国のものよりも卓越していたとする根拠はあるの？

＞鎧とかを着ている
関係ないだろ。両者とも付けてないないなら、本質的にイーブン。

>>102　禿同。

104 ：朝まで名無しさん：03/12/14 23:05 ID:WE5xyZ5M

>>103
当時あまり白兵戦を重視していなかったからね。銃撃戦を想定して
いたから、当然鎧などと重い物は身につけなかった。素早く動ける
コトが、重要だった。それでかえって日本兵が白兵突撃すると、訓
練をあまりしていないから、やられてしまった。

ところで、何度も何度も本当に何度も言っているが百人切りが本当
か否かってのは、そもそも些末なコトなんだよｗ　最初から偽ユダ
ヤ人がミスリードしてたんだ。過去ログ嫁！

105 ：朝まで名無しさん：03/12/14 23:06 ID:WE5xyZ5M

>>101
根拠を出せ。
ただ…まぁ些末な事項なのは事実だけどな。

106 ：朝まで名無しさん：03/12/14 23:10 ID:WE5xyZ5M

>>103
つーか。将校なんだから、剣道の修行は毎日のようにしていたんだろ？
していない方がおかしい。中国側はそのような訓練していなかったの
だろ。

107 ：朝まで名無しさん：03/12/14 23:18 ID:ganQesFr

>>105
瑣末なことといいつつ必死に片方を庇うな
ほれ、元記事（1937年12月13日付朝刊）から写し

知らぬうちに両方で百人を超えていたのは愉快ぢや、俺の関孫六が刃こぼれしたのは一人を鉄兜もろともに唐竹割にしたからぢや、
戦ひ済んだらこの日本刀は貴社に寄贈すると約束したよ十一日の午前三時友軍の珍戦術紫金山残敵あぶり出しには俺もあぶりだされて
弾雨の中を「えいまゝよ」と刀をかついで棒立ちになってゐたが一つもあたらずさこれもこの孫六のおかげだ
と飛来する敵弾の中で百六の生血を吸った孫六を記者に示した。

つまり、作り話でなければ不可能犯
たくさん人を斬った脂汚れのひどい太刀で鉄兜を叩き割れるなら、両少尉はもう人間レベルじゃねぇ（笑

108 ：朝まで名無しさん：03/12/14 23:24 ID:ganQesFr

ではID:WE5xyZ5Mさんや、そちらも
・中国軍は白兵訓練をしていない
・将校は毎日剣道の修行をしていた
このふたつのソースよろ
瑣末なことといってるなら即座に示せる程度のものだよね？（笑

109 ：朝まで名無しさん：03/12/14 23:33 ID:Per9r+63

教科書に載ってる写真も後々やらせで撮った物なんでしょ。
そんなのも認めないで、日本に謝罪ｘ２言ってるからむかむかしてくるよ。

110 ：朝まで名無しさん：03/12/14 23:41 ID:hlV/uBlS

サイヤ人だったんだろ。

111 ：朝まで名無しさん：03/12/14 23:44 ID:WE5xyZ5M

>>107
だから最初から「作り話」と俺もいっていたぞｗ　いいかげん過去ログ読め！

>>108
日本のへーたいさんは強かったでいいだろ。瑣末の意味合いが違うぞ。
自分勝手に解釈すなｗ寝る！

112 ：朝まで名無しさん：03/12/14 23:47 ID:ganQesFr

なお、鉄兜を叩き割る、ということは本当に難しい
明治天皇天覧で兜を刀で斬れるかどうか試して、並み居る剣豪が挑戦したが全然できなかった
動かない鉄兜でもそれほど難しい
唯一榊原鍵吉（旧幕府最高の剣豪）が成功させたが、動き抵抗してくる相手の鉄兜なんて到底叩き斬れるものではないという傍証になる
それとも中国兵の鉄兜は実はダンボールでできてたとか？（爆

113 ：朝まで名無しさん：03/12/14 23:49 ID:ganQesFr

>>111
お前支離滅裂じゃん
作り話といいながら、必死にできるかもってカキコ繰り返してさ
挙句に逃亡でつか？

114 ：朝まで名無しさん：03/12/15 01:26 ID:MJtR1Hkc

＞112
明珍の兜と軍用のヘルメットを同列に扱うのはいかがかと

115 ：朝まで名無しさん：03/12/15 01:33 ID:MJtR1Hkc

訂正
＞112
明珍の兜と軍用のヘルメットを同列に扱うのはいかがなものかと

116 ：朝まで名無しさん：03/12/15 01:42 ID:MJtR1Hkc

まさか、天覧の兜割りの「兜」＝「軍用ヘルメット」てぇなｱﾎな勘違いはしてないよね（ﾜﾗ

117 ：朝まで名無しさん：03/12/15 02:16 ID:yZ5FMgPZ

和製ﾋｯﾄﾗｰの石原慎太郎が産経新聞で激賞の右翼団体「日本青年社」
（http://www.seinensya.org/）。
http://www.seinensya.org/undo/ryodo/senkakushoto/030204isihara.htm
名誉総裁の自称有栖川識仁が偽物だとばれたのは記憶に新しいが。
またしてもやってくれました。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20031203i306.htm
都の工事巡り恐喝、右翼団体「日本青年社」会長ら逮捕

ま、ウヨとはこういうもんだ。

118 ：朝まで名無しさん：03/12/15 02:31 ID:MJtR1Hkc

「百人斬り」って連続で斬ったの？
「３人が限度」は「全く手入れをせず連続で」だとｵﾓﾀが

119 ：朝まで名無しさん：03/12/15 09:07 ID:jAJ7S9Fe

>>114
耐久性に優れているが「据え物」の兜と、動いて抵抗してくる人間の被った兜どちらがやりにくいかな？

120 ：朝まで名無しさん：03/12/15 09:14 ID:jAJ7S9Fe

あ、ごめんごめん
>>111で詰まって逃走したんで>>116で腹いせに煽りに転じたんだね（藁
ま。サヨ厨のいつものパターンだ

121 ：朝まで名無しさん：03/12/15 10:47 ID:q/4yY9rP

戊申戦争あたりで鉢金ごとたたき切ったつー話があったな

122 ：朝まで名無しさん：03/12/15 10:51 ID:q/4yY9rP

剣の心得も無いのに日本刀を持ち歩くお馬鹿さんだったでＦＡ（ｹﾞﾗ

123 ：朝まで名無しさん：03/12/15 14:55 ID:xcPcXqkh

とりあえず、ここで南京事件は嘘だったという人たちは、
僕と同じようによしりんを一緒に応援する、
常識ある人たちだと思うので、
うれしいです。

早く日本が普通に軍隊を持って、自主的な意見を言える国に
なって、戦争で亡くなったじいちゃんたちの期待に応えたいですね。

124 ：朝まで名無しさん：03/12/15 15:23 ID:ECSoG3W2

>>123
キミは漫画鵜呑みにしちゃったんだね。
「戦争論」より「東大快進撃」の方が面白いよ。

125 ：朝まで名無しさん：03/12/15 15:52 ID:a9k4bEt4

シナ人や朝鮮人ごときにだまされて謝罪してきた
アホ政治家どもこそ真の国賊であった。
これからは教科書に終戦時に行なったシナ人朝鮮人の
極悪犯罪も含めた事実を載せるとよい。

126 ：朝まで名無しさん：03/12/15 16:31 ID:H0tQ6iOr

つうか、中国の史実には一人で数千人の兵士を斬り殺したなんてヨタがゴロゴロ
なんだかなぁ

127 ：朝まで名無しさん：03/12/15 16:46 ID:6kbvLE95

こんな所でウヨの遠吠えやってないで、教科書訂正の裁判でも
おこしたら。実際それやった人もいるみたいだけど。

128 ：朝まで名無しさん：03/12/15 18:35 ID:eokaLZB7

つーか。ネットで「なかった」って書けば書くほど、どっかからお金が貰える
人がいるんでしょ。じゃなかったら、なんでこんなに粘着できるかわからないｗ
真正面からは決して戦わず、常に「一般市民」を対象にネット書き込み宣伝を
もっぱらおこなっている訳だ。
違うというなら、実際の社会での行動に移せばよいだけ。>>127みたいに。

129 ：朝まで名無しさん：03/12/15 18:37 ID:82bnT+zq

中共の賠償ビジネスに付き合っちゃダメ

130 ：朝まで名無しさん：03/12/15 19:04 ID:suzh0yVG

>>128
詭弁だな。
レッテル貼りと、自分が勝手に描いた理想像の押し付け。

131 ：朝まで名無しさん：03/12/15 19:11 ID:eokaLZB7

>>130
もっと適切な用語を使いましょう。２０点

132 ：朝まで名無しさん：03/12/15 19:15 ID:4oaYH64r

>>130
> 詭弁だな。

バカ

133 ：朝まで名無しさん：03/12/15 19:18 ID:82bnT+zq

肯定派の人となりがよく判るｗ

134 ：朝まで名無しさん：03/12/15 20:46 ID:a9k4bEt4

ウソやでっち上げを脅迫的にさけぶ→　政治家がとりあえず謝罪する
→　事実を認めたとさけぶ→　謝罪したから事実の証拠とされる。

こんなことを繰り返してきたんだよ。みんなで日常的に口コミで事実を
伝えいくことが裁判よりも効果的な活動だよ。

135 ：朝まで名無しさん：03/12/15 20:49 ID:Adnm1lVL

中共が「南京の人口は５０万人だった」と論拠不明の水増し工作を始めました。
当時の南京の人口は１５～２０万人。
各国の資料からも証明されています。
http://www.history.gr.jp/nanking/nanking.html#02

136 ：朝まで名無しさん：03/12/15 20:55 ID:eokaLZB7

>>134
詭弁だね。自分の勝手な決めつけの押し付け。人となりがよくわかるｗ
資金はどこから出ているんだ？こういうことを言いたいんなら、ここで
言わずにきちんとしたトコで言え！なんで口コミに頼る！
専門家だって、あの「朝生」の南京虐殺がテーマの時、否定派はそもそ
も、「あったかなかったかの論議は避けた」じゃないかｗ

137 ：朝まで名無しさん：03/12/15 21:02 ID:KjDOeBgP

>>110
範馬一族だった可能性も。

138 ：朝まで名無しさん：03/12/15 21:18 ID:a9k4bEt4

>>136 <ここで言わずにきちんとしたトコで言え！>
ココに書き込んでいるアンタは矛盾してるぜ。
妄想で「資金」や「人となり」などで攻撃してるのはそっちじゃないか。
朝日の報道やシナジンがアメリカで出した本の中身と写真がデタラメ、
虐殺記事を書いた当時の記事がでウソのプロパガンダだった事実、
中国共産党が対日攻撃のためにでっち上げた文書の発見、など
事実はデマと大違い。

139 ：朝まで名無しさん：03/12/15 21:37 ID:eokaLZB7

>>138
は？なんで俺がきちんとしたとこで言う必要あるんだ？言わなくても
今まで通りなのにねｗ
後半の妄想部分のきちんと証拠を見つけてから、きちんとしたトコで
言った方が良いと忠告しておく。じゃ。

140 ：朝まで名無しさん：03/12/15 22:57 ID:82bnT+zq

んで？あったと主張する方が
「根拠」を提示しなきゃいかんのだがねぇ
なんでアノ国の戯言を真に受けてやる必要が有るのかねぇ？

で、脳内団体との戦い頑張ってネー

141 ：朝まで名無しさん：03/12/15 23:08 ID:S3t+zQn9

南京大虐殺が事実なら物証だせ
それ以前に侵略が悪と言い立てるなら中共は即時チベット・ウイグル等を解放せよ

142 ：朝まで名無しさん：03/12/15 23:28 ID:eokaLZB7

>>140
むちゃループｗ　解決ずみ。だったら何で「朝生」でエライセンセイ方は、
「あったなかった論」に触れさえしなかったんだｗ　普段、偉そうなコトを
言っているセンセー方がね。

143 ：朝まで名無しさん：03/12/15 23:33 ID:S3t+zQn9

>>142
朝生で南京やったの見てないからわからん
具体的に言ってくれ

144 ：朝まで名無しさん：03/12/15 23:36 ID:pGS6AA5T

中国人や朝鮮人の言う事は全て出鱈目である。
それだけで十分。

145 ：朝まで名無しさん：03/12/15 23:42 ID:S3t+zQn9

南京大虐殺に対する基本的疑問
・虐殺の動機
・そもそもの人口
・使用した武器弾薬
・戦闘による死者・便衣兵掃討も含んでる？（あるいはこれ自体を虐殺と言ってる？）
・「当時の」中国軍責任者の報告書に大虐殺記述なし
・南京大虐殺が喧伝された時期が例の一方的な東京裁判で唐突に、というタイミング

146 ：朝まで名無しさん：03/12/16 00:28 ID:bh0PYSAl

南京大虐殺に対する基本的疑問
・虐殺の動機
ゲリラ戦を展開したため民間人と軍人の区別がつかなかったため
・そもそもの人口
正直なところ専門家でもわからない
なぜなら南京から地方へ疎開している人もいるし中国軍が南京に入場したため
把握不可能
・使用した武器弾薬
ふつうの武器。毒ガスなどではない
・戦闘による死者・便衣兵掃討も含んでる？（あるいはこれ自体を虐殺と言ってる？）
もちろん含まれている。もともとは中国軍が民間人の多数いる南京に入り込み
市街戦になったため
・「当時の」中国軍責任者の報告書に大虐殺記述なし
戦争中で日中両軍そんな余裕はなかった
・南京大虐殺が喧伝された時期が例の一方的な東京裁判で唐突に、というタイミング
裁判でより罪を重くするため
日本軍のイメージをわるくしてもう二度と軍隊をつくらないように日本人に思想誘導するため

147 ：朝まで名無しさん：03/12/16 01:08 ID:PK8hXUNE

>>146
＞ゲリラ戦を展開したため民間人と軍人の区別がつかなかったため
民間人と軍人の区別がつかなかったということはハーグ陸戦条約違反で日本軍にはお咎めなしってことでよろしいか？少なくとも計画的虐殺ではないと
＞正直なところ専門家でもわからない
では確実な虐殺人数と主張する専門家は全て似非もしくは何か意図が他にあるとみなすしか・・・
＞もちろん含まれている
ならば当然日本軍「の」死傷者も中国軍による「南京大虐殺」ということになってしまうけど？
＞戦争中で日中両軍そんな余裕はなかった
中国軍何将軍の報告書には、細かく死傷者数が載っている。余裕がなかったとは考えづらい
＞裁判でより罪を重くするため
＞日本軍のイメージをわるくしてもう二度と軍隊をつくらないように日本人に思想誘導するため
同意。冤罪にしろ事実があったにしろ、持ち出すタイミングとしては不自然すぎる（今の中共の宣伝も）

148 ：朝まで名無しさん：03/12/16 11:06 ID:e3UgdKOc

結局「中国は被害者 → 中国は正義 → 日本は悪」と言いたいんだろ。

149 ：朝まで名無しさん：03/12/16 11:28 ID:++2g9NPX

ここにはシナ共産党からの工作員がいるな。日本のODAが回りまわって
こんな奴らの活動資金になっていると気が付くと吐き気がする。
これからの選挙でODAを止めるのに賛成かどうかの踏絵をさせるべきだな。

150 ：朝まで名無しさん：03/12/16 12:39 ID:71mdLzYD

ここには右翼団体から資金援助を受けた
奴の書き込みがあるな。こんな書き込みで、
活動資金を得ているなんて反吐がでる。

151 ：朝まで名無しさん：03/12/16 13:56 ID:e3UgdKOc

>>150
自分がやってる事に対してはヘドが出ないのね～

152 ：朝まで名無しさん：03/12/16 17:26 ID:XulY2imA

おいおい、南京虐殺はナンキン・マサカリンって世界中で認められてる事件なんだから
こんなスレ上げてると世界中から知的レベルの低い国だと思われて、総スカンくらうぞ！！

153 ：朝まで名無しさん：03/12/16 18:28 ID:o2/CdQaK

>>151
オマエガナー

AAが古すぎて…ないぞｗ

154 ：朝まで名無しさん：03/12/16 18:31 ID:vJ8R8BwB

>>152
迎合主義者はｶｴﾚ！

155 ：朝まで名無しさん：03/12/16 18:58 ID:i8BLAKjc

おまえらアホどもの議論なんてどうでもいいだろ。
中間派の学者が、虐殺はあったといってるんだから、
子供達は南京虐殺を通して、人命の尊さと軍国主義の非道さを学べばいい。
それだけの話だ。

156 ：朝まで名無しさん：03/12/16 19:04 ID:KUQ8rsUA

ほんと不毛だ。市内３０万人説については、埋葬記録の疑問点やらなんやら
で文句はいくらでもつけられるのだが、だからといって「なかった」となる
からトンデモ説になってしまう。
便衣兵（一般住民を含む）として捕獲した２万弱をどこにやったか・・・
せいぜいハーグをこねくり回しての強弁しかできないし。

ほんと恥ずかしい問題だ。

157 ：朝まで名無しさん：03/12/16 19:21 ID:JzFZlkAP

中共の犬どもが必死ですｗ
そこまで言うなら繰り返し出ている疑問に答えてみろや

158 ：朝まで名無しさん：03/12/16 21:28 ID:pUl5fSUd

2,3マンも殺せば、十分大虐殺だと思うけどなー。ウヨは、ひとの命より、
中国の誇大妄想胸壁に事欠けて、何桁違いの問題ででごまかしたいんだろうけどさ。

159 ：朝まで名無しさん：03/12/16 21:59 ID:o2/CdQaK

>>158
そうだな。仮にチベットなどのコトを追求したいのなら、まず南京のコトを認
めて（数万に人数変更してからでいいからさ）から、どんどん追求すればいい
のに…と思うのだが。

160 ：朝まで名無しさん：03/12/16 22:05 ID:KUQ8rsUA

>>159
チベット人の人権なんてどうでもいいんじゃない、本心は。
単に牽制の手段に過ぎないというか・・

だいたいカチンの森で「数千人の」ポーランド将校がソ連に殺さ
れた事件であっても、関係国を巻き込んで大問題になる。
しかるに軍律裁判抜きで数万（２万弱？）を殺したのを「たいした
問題じゃない」つうんだからなあ。

161 ：朝まで名無しさん：03/12/16 22:12 ID:nwTESzDc

許さん！
　↓
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1065698999/l50

162 ：朝まで名無しさん：03/12/16 22:19 ID:icVhpR8p

中国の言う事は無視しときゃヨシ
金欲しさ＆国民の不満を逸らしたいだけｗ
南京のオハナシもその為の道具の一つ、、、だと思うのだが

少なくともアチラの言う「謝罪と賠償」に応じる必要はないッポ

163 ：朝まで名無しさん：03/12/16 22:21 ID:/UihSiFw

>>162
遺棄化学兵器（毒ガス）の件もそうなのかね？（ｗ

164 ：朝まで名無しさん：03/12/16 22:22 ID:Q9n83/Qd

文化大革命で中国共産党は自国民を何万人殺したのか知ってるか？
それを無視して南京にこだわるのは何故？
多分中国様から口止め料でも貰ってるんだろう。

165 ：朝まで名無しさん：03/12/16 22:30 ID:Q9n83/Qd

中国製の化学兵器も沢山有ったはずだが？

166 ：朝まで名無しさん：03/12/16 22:32 ID:biX+eTV5

日本人だって、原爆で二十万人の無辜を殺したアメリカと仲良く
できるんだから、中国人は狭量。

167 ：朝まで名無しさん：03/12/16 22:33 ID:KUQ8rsUA

>>164
その辺がおかしい。
「文化大革命で何百万人もの命が」と言いたいんだろうが、そんな
ことを言っているから話がまとまらない。別物だろ？
文化大革命で日本人が死んだのか？
南京は認める、だからこそ天安門事件などの人権事件が起これば中国
を非難できる道義的資格が生まれる。
君らの言いぐさは目くそ鼻くそ論争に過ぎない。

168 ：朝まで名無しさん：03/12/16 22:39 ID:Q9n83/Qd

そもそも無かったことを認める必要は無いのだよ

169 ：朝まで名無しさん：03/12/16 22:45 ID:X3Zr2HsH

×　文化大革命で何百万人　　……　　　○　何千万です。

170 ：朝まで名無しさん：03/12/16 22:45 ID:/UihSiFw

>>168
被害者の主張も“ジサクジエン”と言いたいのかね？
松村某と同じレベルだな。

171 ：朝まで名無しさん：03/12/16 22:51 ID:ICKZnt5u

>168

我が皇軍は、周辺諸国において一人たりとも非戦闘員を
虐殺などしていない！一人たりともだ！
と、車の上で熱弁してた自称愛国者がいましたが、あなた
もそう信じてらっしゃるんですか？

172 ：朝まで名無しさん：03/12/16 22:54 ID:biX+eTV5

そもそも否定派の人ってなんで認めたがらないのだろうか？
ということは、もし事実だったら日本は悪かったということだけは
認めているわけだな。それとも本音ではいくら虐殺があったとしても
日本は正しいことをしたと言いたいのかな？
このあたりをはっきりさせて欲しい。
そうすればただ事実か否かの問題になって非常にすっきりするのだが。

173 ：朝まで名無しさん：03/12/16 22:59 ID:CxLK71FM

単に「一人しか殺してないのに十人殺したと言われるのはちょっと・・・」
てのは否定派になるんだろか？

174 ：朝まで名無しさん：03/12/16 23:02 ID:biX+eTV5

十人殺したのに一人しか殺してないといえば否定派と取られても仕方ないだろう。

175 ：朝まで名無しさん：03/12/16 23:04 ID:7sDZGJh3

>>172
逆になぜ認められるか聞きたい
物証なしなんだぜ。しかもプロバガンダ情報ばっか
止めに一次資料は、埋葬当時のメモさえ公開されない（写しと呼ばれるものが東京裁判あたりででただけ）
疑わしすぎ

176 ：朝まで名無しさん：03/12/16 23:06 ID:icVhpR8p

南京「大虐殺」ってのがクセモン
有る事、無い事思い浮かべちゃうなｗ

>>163
>>遺棄化学兵器（毒ガス）の件もそうなのかね？（ｗ
情報が少ないのでこれはワカラン
詳しい人解説プリーズ

177 ：朝まで名無しさん：03/12/16 23:08 ID:Q9n83/Qd

戦争やってたんだよ、１人の死者もでていないわけが無い
南京において３０万人もの非戦闘員が虐殺されたという中国の主張は
出鱈目だと言ってるだけだ。

178 ：朝まで名無しさん：03/12/16 23:09 ID:dEvBuZNy

>>175
答えになってないぞ。
虐殺の事実があったら日本は悪かった？あっても悪くなかった？
どっち？

179 ：朝まで名無しさん：03/12/16 23:10 ID:biX+eTV5

>>175
俺には否定派肯定派双方の主張を判断できる能力はないが、学校では
虐殺があったと習った。
で、今問いたいのは虐殺＝悪という前提に否定派の人も立っているのか
ということで、そうでないとしたらおかしいのではないかということだ。

180 ：朝まで名無しさん：03/12/16 23:11 ID:o2/CdQaK

>>177
だったら、きちんと「虐殺はｎ人だった」と訂正文を出せ！それを
出さずに「なかった」と書くのは変だと言っているだけだ。
間違いか？

181 ：朝まで名無しさん：03/12/16 23:11 ID:CxLK71FM

事実なら悪いでしょ普通に
それを証明するものが記憶と後からの文書だけでは・・・

182 ：朝まで名無しさん：03/12/16 23:11 ID:7sDZGJh3

>>178
なかったら無論悪くなかったね。戦争（正確には戦争に準じる状態）してたから
あったら戦争中でも守るべき戦時法を守らなかったから当然悪かったことになる
さ、そちらの返答もよろ

183 ：朝まで名無しさん：03/12/16 23:12 ID:KUQ8rsUA

>>175
その辺の話しは泥沼だから、皆行社「南京戦史」の認めた数千人、
また、便衣兵２万は何処に逝ったか？から始めなよ。

一般人が何千人死んだかなんざろくな資料があるわけない。その
後７年日本が統治したわけだから。埋葬記録もいいかげんだしな。

184 ：朝まで名無しさん：03/12/16 23:12 ID:Q9n83/Qd

国民党軍・共産党軍・その他の軍閥の争い
文革・大躍進で何千万万もの人間が殺された事実があるのに
それを無視して南京にこだわり続けるをは何故？

185 ：朝まで名無しさん：03/12/16 23:14 ID:7sDZGJh3

現在の価値観で当時を裁く奴は後出しじゃんけんやってる卑劣と断じる（東京裁判とかね）
が、民間人を計画的に大量虐殺したなら、当時の常識・それまでに確立した戦時国際法（主に陸戦条約）にも反してるから悪

186 ：朝まで名無しさん：03/12/16 23:15 ID:icVhpR8p

どちらにしても「賠償」に応じる必要は無いんだが
そこら辺はどう？
払いたくて仕方ない方々もいる様だがｗ

187 ：朝まで名無しさん：03/12/16 23:16 ID:7sDZGJh3

>>183
つまり回答不能？

188 ：朝まで名無しさん：03/12/16 23:17 ID:o2/CdQaK

>>186
ん？中国賠償請求しているか？日本がＯＤＡやっているだけだろ。ＯＤＡは
大抵がひも付きで、日本の企業も儲かるシステムになっているから、やめら
れない…日本側にとっても。

189 ：朝まで名無しさん：03/12/16 23:17 ID:KUQ8rsUA

>184 名前：朝まで名無しさん：03/12/16 23:12 ID:Q9n83/Qd
>国民党軍・共産党軍・その他の軍閥の争い
>文革・大躍進で何千万万もの人間が殺された事実があるのに
>それを無視して南京にこだわり続けるをは何故？

南京スレだからだろｗ

>>186
国家賠償の必要はないだろ。しかし事件の実体を明かにするのは又別の問題

190 ：朝まで名無しさん：03/12/16 23:17 ID:biX+eTV5

>>184
それは別スレでやればよい。ここは南京虐殺についてのスレ。

191 ：朝まで名無しさん：03/12/16 23:17 ID:o2/CdQaK

>>187
歴史検証に、刑事事件並の証拠はそもそも不要！

192 ：朝まで名無しさん：03/12/16 23:19 ID:ICKZnt5u

>177

で、南京では何人くらいの非戦闘員が虐殺されたと思う？
おれも中国が言い張る３０万はありえんと思っているが、数千人程度は
虐殺してそうだし。

193 ：朝まで名無しさん：03/12/16 23:21 ID:biX+eTV5

最近折衷案？として３万人ぐらいという説も有力らしいね。

194 ：朝まで名無しさん：03/12/16 23:21 ID:CxLK71FM

つーか　こう言う証拠があるけどどうなのよ　ってトコからでは？
立証責任は原告側にあると思うんだがなぁ

195 ：朝まで名無しさん：03/12/16 23:22 ID:7sDZGJh3

>>191
裏をかえせば確実を期した検証ができてないってことだろうが
ご　ま　か　す　な

196 ：朝まで名無しさん：03/12/16 23:24 ID:Q9n83/Qd

便意兵の処刑があっただけだろう、数百人か。

197 ：朝まで名無しさん：03/12/16 23:24 ID:KUQ8rsUA

>>194 では裁判長乙１号証　被告人の証言を提出しますｗ

阿南惟幾（軍人・事件当時、陸軍省人事局長）
「中島師団婦人方面、殺人、不軍紀行為は、国民的道義心の廃退、戦況
悲惨より来るものにして言語に絶するものあり」
（昭和１２年１２月２２日の陸軍省局長会報に於けるメモより・
秦郁彦『南京事件』（中公新書　１９８６）所載）

198 ：朝まで名無しさん：03/12/16 23:25 ID:biX+eTV5

中国側の物証、被害者遺族の証言、さらに日本側の証拠、あっても、
否定派の人はねつ造だというし、肯定派の人は信頼できる証拠という。
はじめから議論がかみ合っていない。

199 ：朝まで名無しさん：03/12/16 23:25 ID:o2/CdQaK

>>195
そもそも、裏を返す必要ないぞｗ
全く、ごまかしてはいない。

200 ：朝まで名無しさん：03/12/16 23:29 ID:o2/CdQaK

>>198
総合的に判断し、ある程度の確からしさで物事が「あった」と判断で
きるなら、それは定説として良い。具体的には学会などで論議を経て
決める。この事件の場合、朝生とかで見るとわかるが、普段「なかっ
た」と言っている学者もいざＴＶ討論となると「あったなかった論争」
は回避して、日中の関係とか別の論点から話し始める。

201 ：朝まで名無しさん：03/12/16 23:29 ID:Q9n83/Qd

中国のチベット侵略・虐殺
文革・大躍進
国民党・共産党の争いでの多くの死者は論議を待たずとも
真実である事は明白。
南京・・いつまで経っても肯定派・否定派の論議は平行線
南京・・って相当怪しいって証拠でしょ。

202 ：朝まで名無しさん：03/12/16 23:29 ID:CxLK71FM

>>197 わかるんだけどね　報告を受ける側の人なのさね
現場で撃っちゃった人には全体が見えないだろしねぇ　困ったもんだ

203 ：朝まで名無しさん：03/12/16 23:35 ID:Q9n83/Qd

中国の言う物証とは何だね？言論の自由の無い国の人間の証言と？
笑わせるな。

204 ：朝まで名無しさん：03/12/16 23:36 ID:o2/CdQaK

2001年5月「歴史教科書問題」をテーマに「朝まで生テレビ」が放映
された。それまで、歴史教科書問題では小林よしのりらが盛んに南京
虐殺の記述問題をあおっていて、視聴者はそのことが論点になるだろ
うと当然期待した。出演者も「つくる会」のメンバーだし、ばりばり
の無かった派の人たちだ。
↓参照
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0105/pro0105.html
しかし、いざ放映になると、なんと普段「なかった」と言っている学
者は、なかったの「な」の字も言わなかったのだ。

205 ：朝まで名無しさん：03/12/16 23:39 ID:KUQ8rsUA

>中国のチベット侵略・虐殺
>文革・大躍進
>国民党・共産党の争いでの多くの死者は論議を待たずとも
>真実である事は明白。

この辺の決め付けもよくないだろうねえ。文革で多くの餓死者・迫害者
がいたのは「聞いている」が、恐らく正確な数字は世界中どこにもない。
奥地で死んだ人間などカウントしているとは思われない。もしかしたら
案外少ないのかもしれないしｗ。実証精神が大切。

206 ：朝まで名無しさん：03/12/16 23:43 ID:Q9n83/Qd

＞２０５
レインボウなんとかというNPO団体のお人？

207 ：朝まで名無しさん：03/12/16 23:43 ID:CxLK71FM

（大）虐殺の定義もねぇ　今米軍に間違って殺された人もかなりいるが
あれは虐殺なのかね？殺意がないから過失致死？
未必の故意なら殺人だが情状酌量はあると思うが

よしのりは只の勘違いお調子者だから無関係だ　商売だし

208 ：朝まで名無しさん：03/12/16 23:46 ID:Q9n83/Qd

自国の悪逆非道を覆い隠すには南京大虐殺が真実でなければならない
んでしょうな。

209 ：朝まで名無しさん：03/12/16 23:50 ID:biX+eTV5

中国の出す証拠があやしいいというなら、当時の日本軍関係の記録だって
同じぐらい怪しかろう。その中からいかに真実を拾い出していくかが歴史学者
の力だ。ただしこの場合戦争ということもあり完全な物証不可能で、
傍証に頼らざるを得ないという恨みはある。

210 ：朝まで名無しさん：03/12/16 23:53 ID:CxLK71FM

結局　政府レベルではどちらの国もはっきりさせたくないんでしょ
両国が本気で解明する気になればできたのに放っといたんだから

211 ：朝まで名無しさん：03/12/16 23:57 ID:Q9n83/Qd

改めてここで論議する暇は無い
南京・・について沢山の本は読み明かしたが
結論として南京大虐殺は出鱈目である。

212 ：朝まで名無しさん：03/12/16 23:58 ID:icVhpR8p

極端な話、取り敢えず国としては
日本側は「無かった」中国側は「有った」と主張すれば良い
が、日本側がアチラの言う事に頷いてばかりいるからオカシクなる

って印象がある

213 ：朝まで名無しさん：03/12/17 00:03 ID:1e97mRIx

イラク「クルド虐殺はなかった」
中国「天安門虐殺はなかった」
アメリカ「インディアン虐殺はなかった・原爆は結構だった」

恥ずかしいね

214 ：朝まで名無しさん：03/12/17 00:06 ID:WjmekRLe

別に

215 ：朝まで名無しさん：03/12/17 00:11 ID:F6CgtRt1

>>214
資金を貰っているからね。金のためなら恥ずかしくないよね。

216 ：朝まで名無しさん：03/12/17 00:14 ID:bVa3dK6A

南京虐殺の本を何冊か読んだことがあるが、否定派の本は揚げ足取り、論点のすり替え、
針小棒大で説得力に欠ける。本音の中国蔑視というのすけてみえた。
肯定派の人は日中友好派なので逆のイデオロギーで見られがちだが、
はるかに実証的で説得力を感じた。
そもそも読者層が、否定派＝否定派・嫌中派、肯定派＝肯定派・親中派。
だから双方同じ土俵には載らない。　

217 ：朝まで名無しさん：03/12/17 00:15 ID:yn8reDBO

世界じゃフツーの事だったりするなｗ

218 ：朝まで名無しさん：03/12/17 00:22 ID:QRvR9iiK

>>208
日本にも言えるな、それ。
“自国の悪逆非道を覆い隠すには、原爆こそが大きな声で語られねばならない”

219 ：２１８：03/12/17 00:25 ID:QRvR9iiK

追加
詩「＜ヒロシマ＞というとき」でも読む必要があるんじゃないのか？
（どんな詩かは検索する事だ　有名だから）

220 ：朝まで名無しさん：03/12/17 00:28 ID:WjmekRLe

>>215 資金もらってりゃ　もっと偏った事言うと思うが？
逆らう者は皆ウヨの手先か？　妄想は一人でしなさいね

221 ：朝まで名無しさん：03/12/17 00:29 ID:1e97mRIx

日本人としては「原爆」と「太平洋戦争アジア犠牲者」はリンケージ
してもらいたくないわけ。特に外国人に。
この点、俺だけではないとおもうが。

ならば、「南京事件」と「大躍進・文革・チベット」つうのも、それぞ
れの問題を考える際にはわけようぜ

222 ：朝まで名無しさん：03/12/17 00:33 ID:QRvR9iiK

>>221
原爆資料館の来館ノートに「該死」（ガイスー―やられて当たり前）とまで
書かれていたそうだが。
当事国の人からは、そうは思えんだろうよ。

223 ：朝まで名無しさん：03/12/17 00:33 ID:3EuYSyLc

>>221
＞「南京事件」と「大躍進・文革・チベット」
＞問題を考える際にはわけようぜ

問題はな、粛清で５０００万だかの自国民を殺せる連中が、
３０万（これでも多すぎるんだが）の死者に憤ってる事だ。

いや、憤るのは勝手だが、あいつら人の命ってのの意味を分かってんのか？

224 ：朝まで名無しさん：03/12/17 00:37 ID:WjmekRLe

パンダは数が少ないから価値がある　てことは？

225 ：朝まで名無しさん：03/12/17 00:38 ID:Z3DqCEsW

とりあえず肯定派も否定派も一秒でも早い中共の崩壊を願おう
そうすれば冷静な一次資料調査もできるし、現在進行形の虐殺もなくなるだろう
もっとひどい政権が誕生するとはさすがに考えにくい

226 ：朝まで名無しさん：03/12/17 00:40 ID:3EuYSyLc

まぁ、「自国民だからこそ何千万殺そうが、我らが共産党の勝手」
とか言われたら、返す言葉も無いんだけどさ・・・

227 ：朝まで名無しさん：03/12/17 00:43 ID:1e97mRIx

>>223
人の命に関わる話題は数の大小じゃ図れないな（物理的・論理的
には死者の多いほうがより大きな話題のはずだが）。
日本の外交官の死も、「たった２人」とも言えるのに事件直後は
朝から晩までこの話題だけだったな。第一次世界大戦なんざたった
２人の皇族が殺されたのが発端で、２０００万人死亡。

228 ：朝まで名無しさん：03/12/17 00:48 ID:Z3DqCEsW

>>227
あんたの頭の中じゃ戦争状態も、当時の王族の価値も、文民を狙ったテロも、内政での弾圧粛清もすべて同じものさしなんだね
情緒的な人なんでつね

229 ：朝まで名無しさん：03/12/17 00:50 ID:1e97mRIx

>>228
（　）内をよめよな。

230 ：朝まで名無しさん：03/12/17 00:57 ID:3EuYSyLc

>>227
＞人の命に関わる話題は数の大小じゃ図れないな
同意。
確たる証拠も無いまま、写真の１枚すら無いままに３０万だ。
一時は１００万人を主張してたんだから、始末に終えない。
結局中国共産党にとって、死者数とかはどうでもいいんだよ。

「日本の悪逆非道を受けた → 我々は被害者・我々は正義」

この図式を成り立たせたいだけだ。

231 ：朝まで名無しさん：03/12/17 01:01 ID:1e97mRIx

＞あんたの頭の中じゃ戦争状態も、当時の王族の価値も、文民を狙ったテロも、
＞内政での弾圧粛清もすべて同じものさしなんだね
＞情緒的な人なんでつね

本来「人の命」という法益はおなじはずなのに↑にあげたように「人間だけの理由
（文化・感情その他）」により差異がうまれている。このように考えることこそが
情緒的というんであって。１人より１０人、１０人より１００人の命が重いはず、
と考えるのは情緒的ではありえない。

232 ：朝まで名無しさん：03/12/17 01:02 ID:WjmekRLe

でも交通事故は日常で航空機事故は非日常とされる

233 ：朝まで名無しさん：03/12/17 11:00 ID:J/bYcC1w

>>227
＞人の命に関わる話題は数の大小じゃ図れないな

１人殺した犯人に、死刑判決は難しい。３０人殺せば死刑は確実。
現実は、数の大小でもキッチリと量られてますが何か？

234 ：無用：03/12/18 14:46 ID:vn0diq4G

まず「虐殺があった」と証拠もなしに盲信していてはなぁ
>>233はまず「この様な未承認証拠がありますが、どう思いますか？」としなければ
それこそ議論にはならんと思いまするたまにage

235 ：朝まで名無しさん：03/12/18 19:33 ID:ixjAohMw

ウソは必ずばれる。南京、慰安婦、地上の楽園。
みんなウソだらけのでっあげだった。
騙されたあほのマスコミと政治家が飛びついただけ。
今の日韓友好や日中友好の宣伝も。どれだけのアホが
騙されてきたことか。まともな奴は今恥じ入っているだろうが。

236 ：朝まで名無しさん：03/12/18 21:55 ID:G4l4PLoC

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3

237 ：朝まで名無しさん：03/12/18 22:53 ID:c51ANRkc

>>234
それにはまず「歴史検証における証拠」の定義を言えよ。他の歴史的事実をきち
んと検証できる証拠をきちんと定義してくれよ。

238 ：朝まで名無しさん：03/12/18 22:54 ID:c51ANRkc

>>235
資金はどこから出ているのだ？

239 ：朝まで名無しさん：03/12/18 23:20 ID:VbaA4GnP

従軍慰安婦は昔、映画の「独立愚連隊」でやていたので事実だと思う。
単なるfictionだったのだろうか。

240 ：朝まで名無しさん：03/12/18 23:29 ID:8J6EfRW/

「従軍慰安婦」というそのものずばりの映画もあったりする。
特にクレームはなかったみたい。

241 ：朝まで名無しさん：03/12/18 23:31 ID:8J6EfRW/

戦争体験者が死んでから
コソコソっと否定に走ってるような印象をうけるが。

242 ：朝まで名無しさん：03/12/18 23:53 ID:7THIgDEy

そういえば元寇の謝罪はまだかなぁ。

243 ：朝まで名無しさん：03/12/18 23:59 ID:MS7+rIWd

朝鮮戦争で国連軍と戦ったのは常任理事国として許されるのだろうか
北にミサイル用ロケット技術を渡したのは、同パキスタンも
アフリカにまで56式ライフルが非公式に蔓延してる事にも

244 ：朝まで名無しさん：03/12/19 01:22 ID:XSMn0NQ2

>>239
従軍慰安婦は間違いなく存在はしている。
問題なのは日本軍が強制連行したかどうか
証拠は全くないがな

245 ：朝まで名無しさん：03/12/19 02:11 ID:5ljoTNrT

>>244
むしろサヨが「良い関与」の証拠を提示して自爆してるよね

246 ：朝まで名無しさん：03/12/19 04:32 ID:s4PlFK6W

「従軍」ってのは普通は軍籍を持つから、単に「慰安婦」とした方がいいように思うが。

247 ：朝まで名無しさん：03/12/19 09:46 ID:3pNGOEMz

慰安婦がマズぃのなら、当時半島の売春を牛耳っていた
キーセン庁に文句言えよ・・・

248 ：朝まで名無しさん：03/12/22 10:57 ID:0LHzOxVA

支那ﾁｮｿ愚民のデマを飯の種にしている左翼プロ市民さん

249 ：朝まで名無しさん：03/12/22 11:12 ID:8IY5qSJU

てめーらハルモニの前でも同じこと言えんのかよ！？
てめーらは自分を拉致監禁レイプした人間に｢あれは売春｣とか言われたらどう思うんだコラ？？
あ？あ？あ？なめてんだにらてっぞ！コラ！

250 ：朝まで名無しさん：03/12/22 11:44 ID:YiyTPAk1

だって売春じゃないか。事実は事実だろう。

251 ：朝まで名無しさん：03/12/22 11:48 ID:8IY5qSJU

死ねウヨ
てめーの母ちゃんのよをマッパに剥いて捨ててから言えカスが

252 ：朝まで名無しさん：03/12/22 11:52 ID:u2bIZygH

>>246 当時は外地で軍人の給料をあてにした商売が認められていた。
売春もその一つ。軍が拉致したというのは反日プロの作り話だった。
今のモラルで当時の商売を批判攻撃するのはきちがい。

253 ：朝まで名無しさん：03/12/22 11:53 ID:YiyTPAk1

事実に眼をつぶるな。事実は事実。
捏造までして日本を悪者にするな。
感情論で誤魔化すな。

254 ：朝まで名無しさん：03/12/22 12:06 ID:Qjoa6q7g

ルサンチマン民族ほど醜いものはない。

「自分たちが弱者だ。強者は悪だ」、というだけで、
おぞましい奴隷民族のマゾっ気が騒ぐらしい。

そして自分たちが迫害されたことを捏造する。

Ugly is a horrible race intoxicated with resentment.

They say like this;
"We are weak. The strong are evil."
(As you know, the equation of slaves
by Friedrich W. Nietzsche. )

These delusion drive them to masochism.
And they fabricate the fake event that they were persecuted.

255 ：朝まで名無しさん：03/12/22 12:08 ID:d7cmNEgZ

だから強制連行の証拠を明示してくれれば
ほとんどの日本人は謝ると思うから
早く証拠みせてくれよ。
それとも証拠は全く示せないが金だけよこせってゆうことか？

256 ：abc：03/12/22 13:42 ID:eVHZJ+N2

>>180　だったら、きちんと「虐殺はｎ人だった」と訂正文を出せ。

遅まきながら横槍御免

南京国際委員会の日本軍による犯罪レポート
http://www.history.gr.jp/nanking/reason04.html

　さて、国際委員会が抗議した425件の日本軍非行の中には、非行でも何でもない事

件もあり、前述のように伝聞、噂話、憶測が大部分であるが、これらをすべてクロとみ

て分類すると次の通りである。注(4)　

殺人 49件
傷害 44件
強姦 361件　（多数3件　数名6件）
連行 390件　（多数1件　数名2件）
掠奪その他 170件

　殺人わずか49件である。
　大虐殺などどこにも見られないのである。
　渡辺昇一教授によると、「“南京大虐殺”は英文の文献によると、Raping of Nanking

（南京強姦）となっているのが普通であり、Massacre（大虐殺）という単語を使っている

例はまず見当たらない」（渡辺昇一著「萬犬虚に吠える」173ページ）という。
　ともあれ左記の数字が、12月13日（占領日）から2月9日までの約2ヶ月間にわたる

南京における日本軍非行を記録した国際委員会の総トータルである

257 ：abc：03/12/22 13:46 ID:eVHZJ+N2

>>256　補遺

http://www.history.gr.jp/nanking/nanking.html#04
南京安全区国際委員会 … 外国人15名による自治組織
　南京市長の馬超俊は、昭和12（1937）年12月1日、市民に布告して、市民は食糧お

よび身の回り品を持参して「安全区」（難民区のこと）に移住するよう命じ、当時設立し

た「南京安全区国際委員会」（以下「国際委員会」と略称）に、米3万担（3000トン）、麦

1万担（1000トン）、金10万両を委託し、警察官450名を残して、市民の保護を依頼した

。
後略

258 ：朝まで名無しさん：03/12/22 13:50 ID:sGzguXTB

要は非難したいんでしょ
何でもいいからさ・・・

259 ：朝まで名無しさん：03/12/22 13:50 ID:dp7PmSBZ

>>256
捕虜の殺害とかが抜けているぞ。世界的に定着してしまった事実を
覆そうとするなら、そっちから「犠牲者はｎ人だった」と提示しな
きゃ現状は覆せないよ。そのためにも、できるだけ良質な資料にあ
たらないと…俺は秦さんの資料でいいからさ。

260 ：朝まで名無しさん：03/12/22 13:54 ID:dp7PmSBZ

>>252
1970年代になると慰安婦関係の本は大量に出版されるんだけど…
1960年代で唯一といってよいほどの慰安婦の本を某図書館で確認して
きた。やはり「だまされてつれてこられた」んだよね。しかも、地元
の警察官が無理矢理「おまえとおまえがいけ」って感じで有無を言わ
せない状況で。業者が警察官にそこまで影響力あるもんか。

261 ：abc：03/12/22 15:46 ID:eVHZJ+N2

>>260　警察官

波長鮮人です。

262 ：abc：03/12/22 15:47 ID:eVHZJ+N2

>>259　捕虜の殺害とかが抜けているぞ

捕虜の銃殺は虐殺には該当しません。

263 ：abc：03/12/22 15:50 ID:eVHZJ+N2

>>261　誤字訂正
波長鮮人です　×
は朝鮮人です　○

264 ：abc：03/12/22 16:18 ID:eVHZJ+N2

>>262　補遺

http://www.history.gr.jp/nanking/reason04.html（再出）
戦時国際法によると、便衣兵は交戦資格を有しないものとされている。
　交戦資格を有するものは、原則として、正規の軍人ならびに正規の軍人の指揮する軍艦又は軍用機となっている。
　1907年の陸戦法規によると、（民兵または義勇兵でも）次の条件をそなえる場合のみ、交戦資格を有するものとしている。
　
　(1)部下のために責任を負う統率者（指揮官）があること。
　(2)遠方から認識することのできる固有の特殊標章を有すること。
　(3)公然と兵器を携行していること。
　(4)戦争の法規および慣例に従って行動していること。

　―――こうした条件からいっても、便衣兵または便衣隊は「交戦資格」を有するものではない。
　
　「交戦資格を有しないものが軍事行動に従事する場合には、敵に捕らえられた際、捕虜としての待遇は与えられず、戦時重犯罪人としての処罰を受けなければいけない」（以上は田畑茂二郎著「新訂国際法」（下）203ページより）。
　

265 ：朝まで名無しさん：03/12/22 16:21 ID:yJWClze/

デマかどうかは分からんが
少なくとも中国は過剰な表現を
使ってるだろう。

266 ：朝まで名無しさん：03/12/22 16:23 ID:7AaFE6qM

つまり、「なくはない、が言われるほどでもない」

267 ：朝まで名無しさん：03/12/22 16:35 ID:yJWClze/

中国は外交の道具として
自国民の死を利用してるのさ

268 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：03/12/22 16:54 ID:YiyTPAk1

捏造した自国民の死を利用、に変更して欲しいね。
あと、
何処の誰が死んだのか。それを明らかにして欲しい。
話はそれからだ。
全員が身元不明、というのはどういうことなんだ？
広島、長崎にはちゃんと被害者の名簿があるんだが。

269 ：朝まで名無しさん：03/12/22 16:55 ID:yJWClze/

そもそも「過剰な表現」なんだから
名簿なんて作りようがないだろう。

270 ：朝まで名無しさん：03/12/22 17:06 ID:dp7PmSBZ

>>264
だから、いきなり裁判抜きで殺すのかｗ　それじゃ一般人とのみわけが
つかんわな。秦教授ですら「駄目」だって言っているぞ。

271 ：朝まで名無しさん：03/12/22 17:07 ID:dp7PmSBZ

>>263
そう。その警官は朝鮮人だった。本によると日本人よりも頑張って働く
ことを示したいがため、地元の人から「あーせい、こーせい」と言う
人だったらしい。で、それが何か？

272 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：03/12/22 17:24 ID:YiyTPAk1

>>269
だからね、名簿が無い、住所氏名が全く不明、ということが
胡散臭さを裏付けている。
名簿があればそれを基にちゃんとした調査が出来るのにさ。

273 ：朝まで名無しさん：03/12/22 17:26 ID:QzERwtIP

調査のしようがないだろう。
中国のデマなんだから。

274 ：abc：03/12/22 17:28 ID:eVHZJ+N2

>>270　いきなり裁判抜きで殺すのか

だから誤って殺したのが４９人いて「南京安全区国際委員会」
よりクレームが付いたのです。更衣兵は裁判無しで即射殺ですよ
手違いがあったとしても称がない。何せ更衣兵は民間人を楯に
攻撃してくるし誰が更衣兵で誰が民間人かは解りません。
ぼやぼやしていると自分が殺されます。そんなときに裁判がどうのこうのと
宣う奴はほんまの阿保や。

275 ：abc：03/12/22 17:31 ID:eVHZJ+N2

>>271　で、それが何か？

と言うようなことは>>260に言うのですな。

276 ：朝まで名無しさん：03/12/22 17:41 ID:QzERwtIP

市街戦の最中に自分の撃った弾が
民間人に当たったか、便衣兵に当たったか
正規兵に当たったかなど確認しようがない。

277 ：朝まで名無しさん：03/12/22 17:45 ID:IzbrYGbG

こういうスレが定期的に何度も立つ理由。

某右派系団体では幹部からメンバーに対して、日本軍が悪いとされている戦時中
の事件に対して、それはデッチアゲであると２ｃｈにスレを立てて宣伝せよ、
との命令が下っています。
おそらく他の右派団体、宗教団体（日本会議と関係する団体など）でも
上から同様の命令が下っているでしょう。
２ｃｈはいわば、右派団体の宣伝の場となっているわけです。

278 ：朝まで名無しさん：03/12/22 17:48 ID:QzERwtIP

サヨも大勢書き込んでる様子だが、
同じような指令が出てるのかな。

279 ：朝まで名無しさん：03/12/22 17:57 ID:dp7PmSBZ

>>277
それはひろゆきも認めているんだけど…。

妙なのは南京のコトだけことさら取り上げることなんだよね。張作霖爆殺と
か柳条湖事件とか他の事件を否定するようなコトはまずない…。これって何
故なんだろうね。想像するに、スポンサーが南京に関係してた人だとか…？

280 ：朝まで名無しさん：03/12/22 17:59 ID:QzERwtIP

南京を話題にするのが一番分かりやすいからだろ。

281 ：朝まで名無しさん：03/12/22 18:53 ID:QYu+wmFH

>>277
オデッサ（元ナチＳＳ隊員の権利回復を目指すグループ　「互助会」という名で
実在するらしい）の宣伝と同じだな。
“ナチ党員は本来愛国者であり、あの戦争も止むに止まれず行なった事”と
やってるそうな。

282 ：朝まで名無しさん：03/12/22 19:01 ID:/FOWuGPw

南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ＾▽＾）ﾉ＜挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

283 ：朝まで名無しさん：03/12/22 19:06 ID:vhD1gW+l

>>282
koueiはバカじゃないと主張する人間は実在しますか？もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ＾▽＾）ノ＜挙げてください

284 ：朝まで名無しさん：03/12/22 19:12 ID:dp7PmSBZ

>>280
全く触れないってのはどーゆーことだ？指令が出てないってコトか？

>>282
普段「なかった」かのように言っている学者も、ＴＶに出るとまた
違ったコトを言うからねｗ

285 ：朝まで名無しさん：03/12/22 19:14 ID:HSvNoict

南京スレ大杉。
一体幾つあるんだ。
歴史の教科書（文部省検定済み）を見れば結論ははっきりしている。
まさかこの民主国家で政府が国民を騙しているとでも？
こんなとこで遠吠えしてないで、「無かった」という証拠やらを政府に突きつけて
教科書訂正要求しろよ。与党に陳情でもいいから。
おしまい。

286 ：朝まで名無しさん：03/12/22 19:16 ID:6DHyV+MP

立証責任は「あった」と主張する方にあったんじゃなかったけ？

287 ：朝まで名無しさん：03/12/22 19:16 ID:/FOWuGPw

>>286
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ＾▽＾）ﾉ＜挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

288 ：朝まで名無しさん：03/12/22 19:25 ID:6DHyV+MP

koueiはワンパ既知害です。ok
koueiがワンパ既知害でないと主張する者は存在しますか？もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ＾▽＾）ﾉ＜挙げてください

hetaremp3略

289 ：朝まで名無しさん：03/12/22 19:31 ID:/FOWuGPw

>>288
南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在するんだよねぇ？　その学者が
存在する立証責任は「南京大虐殺はなかったと主張する学者が存在する」と主
張する方にあったんじゃなかったっけ？(藁

そこでもう一度繰り返し質問しますからまじめに答えてくださいな。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ＾▽＾）ﾉ＜挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

290 ：朝まで名無しさん：03/12/22 19:31 ID:HSvNoict

正当な歴史をひっくり返そうって言うんだから「なかった」と
主張するなら万人が納得する根拠を挙げてくれ。
南京大虐殺論は「あった」「なかった」が等価な論争ではないから、
それを良く承知してね。

291 ：朝まで名無しさん：03/12/22 19:34 ID:PzwakVEZ

>>285
「近隣諸国条項」による事実上の記述強制がある教科書をあてにするわけ？

292 ：朝まで名無しさん：03/12/22 19:41 ID:HSvNoict

>>291
そりゃ被害妄想だよ

293 ：朝まで名無しさん：03/12/22 19:46 ID:6DHyV+MP

>>289
そんな事は聞いていません
koueiがワンパ既知害でないと主張する者は存在しますか？もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ＾▽＾）ﾉ＜挙げてください

hetaremp3略

294 ：朝まで名無しさん：03/12/22 19:46 ID:/FOWuGPw

>>293
南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在するんだよねぇ？　その学者が
存在する立証責任は「南京大虐殺はなかったと主張する学者が存在する」と主
張する方にあったんじゃなかったっけ？(藁

そこでもう一度繰り返し質問しますからまじめに答えてくださいな。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ＾▽＾）ﾉ＜挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

295 ：朝まで名無しさん：03/12/22 19:54 ID:6DHyV+MP

>>294
そんな事は聞いていません
koueiがワンパ既知害でないと主張する者は存在しますか？もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ＾▽＾）ﾉ＜挙げてください

まずは君が質問に答えてからねｗ

hetaremp3略

296 ：朝まで名無しさん：03/12/22 19:56 ID:DjfzZcSv

中国が立証できない以上、無かったとしか言いようが無い。

297 ：朝まで名無しさん：03/12/22 19:58 ID:HSvNoict

じゃあなんで日本の歴史教科書は・・・無限ループだな

298 ：朝まで名無しさん：03/12/22 19:59 ID:/FOWuGPw

>>295
南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在するんだよねぇ？　その学者が
存在する立証責任は「南京大虐殺はなかったと主張する学者が存在する」と主
張する方にあったんじゃなかったっけ？(藁

そこでもう一度繰り返し質問しますからまじめに答えてくださいな。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ＾▽＾）ﾉ＜挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

299 ：朝まで名無しさん：03/12/22 20:00 ID:DjfzZcSv

要は中国が立証責任を果たせばいいわけだ。

300 ：朝まで名無しさん：03/12/22 20:03 ID:HSvNoict

中国は中国なりの理論で立証してると思うが、だから日本の教科書は・・・
無限ループだな。

301 ：朝まで名無しさん：03/12/22 20:04 ID:6DHyV+MP

>>298
そんな事は聞いていません
koueiがワンパ既知害でないと主張する者は存在しますか？もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ＾▽＾）ﾉ＜挙げてください

まずは君が質問に答えてからねｗ
アトダシジャンケーン馬

hetaremp3略

302 ：朝まで名無しさん：03/12/22 20:08 ID:DjfzZcSv

>>300
とはいっても物証は無く・・・。
いつまで続けます？無限ループを。

303 ：朝まで名無しさん：03/12/22 20:14 ID:HSvNoict

中国なりに物証はあるよ、南京大屠殺の資料館へ行ってみれば。
まあそこまで君に望むのは酷だね。

304 ：朝まで名無しさん：03/12/22 20:16 ID:Eh9Xx7EI

なんだこりゃ？
南京大虐殺はなかったと主張する学者のいるいないと
それがデマであるかどうかは別問題だろ。
というか無かったという物証をあげるのはほぼ不可能で、
大殺戮の証拠を出せない奴がいうこっちゃないだろうに・・・

ちゃんとした物証があがってない以上、
少なくとも物証はあがってないということだけが
学者として誠意ある発言でそれを提示できない現在あるという奴は学者の名に値せん。

305 ：朝まで名無しさん：03/12/22 20:17 ID:/FOWuGPw

>>304
質問の答えになっていませんよ。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在するんだよねぇ？　その学者が
存在する立証責任は「南京大虐殺はなかったと主張する学者が存在する」と主
張する方にあったんじゃなかったっけ？(藁

そこでもう一度繰り返し質問しますからまじめに答えてくださいな。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ＾▽＾）ﾉ＜挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

306 ：朝まで名無しさん：03/12/22 20:20 ID:DjfzZcSv

南京虐殺の資料館ってもともと紅衛兵が作ったものだろ。

307 ：朝まで名無しさん：03/12/22 20:20 ID:Eh9Xx7EI

>>305
だからそんなことを言える奴は学者じゃねえつってんだろうが。
あやふやな物証しかあげられないのにあるって言う奴もな。

308 ：朝まで名無しさん：03/12/22 20:22 ID:/FOWuGPw

>>307
それでは南京大虐殺はなかったと主張する学者が存在すると言う右翼は
嘘または大間違いをしていると言うことですか？

309 ：朝まで名無しさん：03/12/22 20:23 ID:DjfzZcSv

要は中国側に立証責任があるわけで。

310 ：朝まで名無しさん：03/12/22 20:24 ID:/FOWuGPw

>>309
質問の答えになっていませんよ。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在するんだよねぇ？　その学者が
存在する立証責任は「南京大虐殺はなかったと主張する学者が存在する」と主
張する方にあったんじゃなかったっけ？(藁

そこでもう一度繰り返し質問しますからまじめに答えてくださいな。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ＾▽＾）ﾉ＜挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

311 ：朝まで名無しさん：03/12/22 20:26 ID:Eh9Xx7EI

そうですっつや大喜びするんだろうが、
あくまでもそりゃ俺の主観であって
そういう学者が実在して大学で教鞭とってるかまでは責任持てないね。
そんなやつを学者扱いしてる方がどうかしてるぜ、と俺は思うっつうだけでな。

それと南京がデマだっつうことに何の関連があるんだ？
虐殺があったと主張する派がしっかり物証をあげて、
それを否定し切れなきゃ虐殺があったんだろう。
それ以外の証明方法があるのか？

312 ：朝まで名無しさん：03/12/22 20:31 ID:DjfzZcSv

そうそう。明らかな物証を示してくれたら認めるよ。

313 ：朝まで名無しさん：03/12/22 20:32 ID:/FOWuGPw

>>311
質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者が存在すると言う右翼は
嘘または大間違いをしていると言うことですか？答えてください。

314 ：朝まで名無しさん：03/12/22 20:34 ID:HSvNoict

物証って何？凶器とか被害者の死体とかって意味？

315 ：朝まで名無しさん：03/12/22 20:37 ID:DjfzZcSv

凶器は出せずとも被害者の死体なら、
調査のやり方次第では出せるだろう。

316 ：朝まで名無しさん：03/12/22 20:37 ID:KsqpQXc4

>>314 「客観的」な証言、加/被害者の特定、凶器の種類、日時・・・

317 ：朝まで名無しさん：03/12/22 20:39 ID:/FOWuGPw

>>312
質問の答えになっていませんよ。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在するんだよねぇ？　その学者が
存在する立証責任は「南京大虐殺はなかったと主張する学者が存在する」と主
張する方にあったんじゃなかったっけ？(藁

そこでもう一度繰り返し質問しますからまじめに答えてくださいな。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ＾▽＾）ﾉ＜挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

>>316
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ＾▽＾）ﾉ＜挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

318 ：名無し氏：03/12/22 20:39 ID:J1d1Yjm0

>>308　南京大虐殺が無かったと主張する学者が存在するか否か
という点に固執しているようですけど、なにも学者でなくてもいい
とおもいますが。

319 ：朝まで名無しさん：03/12/22 20:40 ID:KsqpQXc4

>>317 知らん　いないと何か問題でも？

320 ：朝まで名無しさん：03/12/22 20:42 ID:HSvNoict

30万体の死体がないと30万人殺したとは認めない、という理屈か。

321 ：朝まで名無しさん：03/12/22 20:42 ID:DjfzZcSv

いてもいなくても事実は変わらんような・・・。

322 ：朝まで名無しさん：03/12/22 20:43 ID:/FOWuGPw

>>318
＞なにも学者でなくてもいい

却下します。

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ＾▽＾）ﾉ＜挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

>>319
私も知りません。

323 ：朝まで名無しさん：03/12/22 20:45 ID:KsqpQXc4

>322 何じゃそりゃ？　
だいたい日本で学者とは「自称」だろが

324 ：朝まで名無しさん：03/12/22 20:45 ID:6DHyV+MP

>>322
koueiがワンパ既知害でないと主張する者は存在しますか？もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ＾▽＾）ﾉ＜挙げてください

まずは君が質問に答えてからねｗ
hetarenenntyakuninenntyaku

hetanamp3略

325 ：朝まで名無しさん：03/12/22 20:46 ID:KsqpQXc4

子供のコピペ合戦はいらんちゅーに

326 ：朝まで名無しさん：03/12/22 20:50 ID:6DHyV+MP

>>325
すまんかった
>>322
がやめたら止めよう
流石に飽きてきたし

しかしよく飽きないなｗ

327 ：朝まで名無しさん：03/12/22 20:52 ID:KsqpQXc4

>326には言葉が通じると確認した

もう一方は？

328 ：朝まで名無しさん：03/12/22 21:07 ID:91cIHhLQ

日本兵が３０人殺した、という証言を１万人から集めたから３０万人

329 ：名無し氏：03/12/22 21:26 ID:YeFPkWYx

>>322
却下って・・・・・。

330 ：abc：03/12/23 05:00 ID:6uI7QaG3

>>306　南京虐殺の資料館ってもともと紅衛兵が作ったものだろ。

本多勝一の影響を受けた社会党が創りました。資料は江衛兵提供です。

331 ：朝まで名無しさん：03/12/23 05:14 ID:2yNgKKpm

koueiに言葉が通用するわけが無い

332 ：朝まで名無しさん：03/12/23 05:17 ID:oKySYQ/j

荒らしのkoueiを相手にしても時間と手間の無駄
自分が荒らしで、かつ2ちゃんで罵られるのが株上がることだって極東板の戦争関連スレで公言してるしね
放置放置

333 ：朝まで名無しさん：03/12/23 14:11 ID:UMiQkU8N

しかし、実際に「なかった」なんて言っている学者いないからなー。著作に
それらしき事を書いている人でも、いざＴＶで論議する段になると、全く違う
事を言い、真正面から論議しようとしないし。

334 ：朝まで名無しさん：03/12/23 14:34 ID:HzrqPFLQ

“なかった”のなら、数々ある資料の意味について説明してもらいたいもんだよな。

335 ：朝まで名無しさん：03/12/23 14:40 ID:DUmecjxu

いわゆる否定派は資料に基づき、捕虜の処刑や便衣兵抽出での誤認など
「なかった」なんて言っている学者いないから、
ＴＶの論議だといつも否定派の圧勝になる。

翻って肯定派はこれだけでは自虐史観には役不足と感じるらしく必死になって
これに「何か」をつけ加えたいようなのだが、そこで何が言いたいのかさっぱりわからなくなる。
これじゃ真正面からの論議にならない。

＞我々の現段階におげる推定総数と中国側の「虐殺三〇万人説」との違いは、さほど大きな間題ではない。
＞南京大虐殺の規模の大きさと内容の深刻さを認識していることにおいて、
＞基本的には我々と中国側とは同じである。
？？？

336 ：朝まで名無しさん：03/12/23 14:41 ID:V23LouII

どう考えても、オマエが数々ある資料を説明するのが先なのだが。
それに、数々ある資料の意味について説明してる本なんて山ほどあるぞ。
オマエがそれを読んでないか、読んでも脳内で消去してる左翼洗脳信者か。

337 ：朝まで名無しさん：03/12/23 14:52 ID:cm8lL4kF

俺は日本人だ。日本は正しい国だ。虐殺なんてするわけない。
要約するとこれが否定派の根拠に過ぎない。それに基づいて証拠とやらを
提出してるんだから、まともな歴史論争（ていうか結論のでている問題で
論争も何もないのだが、論争があると思わせることでも否定派にとっては
重要だから）になるはずがない。

338 ：朝まで名無しさん：03/12/23 14:59 ID:DUmecjxu

>>337　あんたのいう
＞虐殺なんてするわけない。
の「虐殺」というのは具体的にどういうのを指しているわけ？理由無き快楽殺人とかですか？

339 ：朝まで名無しさん：03/12/23 15:10 ID:UMiQkU8N

>>335
否定派が圧勝したＴＶ番組あったっけｗ　具体的にどの番組だｗ

340 ：朝まで名無しさん：03/12/23 15:17 ID:GLdPZy3t

有罪の立証責任はどちらにあるんだったかな？

341 ：朝まで名無しさん：03/12/23 15:20 ID:ZS5EAK9r

これってオカルト論争と似てるよね。
まともな学者はばからしくて論争に乗らないのをいいことに
否定派がトンデモ説を振りかざす。ますますまともな学者は相手にしない。
すると否定派は自分たちが勝っていると勘違いする、という構図だね。
教科書さえ隣国の影響で書き換えられているという陰謀説まで持ち出して。

342 ：朝まで名無しさん：03/12/23 15:23 ID:ZS5EAK9r

>>340

これを裁判に例えるなら、有罪は既に東京裁判で確定していますが何か。

343 ：朝まで名無しさん：03/12/23 15:23 ID:TwPg129b

「南京虐殺」のウソがばれて中共が必死になってきた。
なりふりかまわず日本に干渉して昔のような謝罪を
期待しておる。これでシナ嫌いがますます増える。
将来の日本にとっていいことである。

344 ：朝まで名無しさん：03/12/23 15:31 ID:XFaxDaJk

>>341　なんでそんなに必死なのｗ

345 ：朝まで名無しさん：03/12/23 16:01 ID:seB+VEgO

>>342
有罪確定といっても再審の出来ない裁判だからなぁ・・
後になって資料の正確性が問われてる。

346 ：朝まで名無しさん：03/12/23 16:43 ID:GLdPZy3t

極東軍事法廷で南京の件が提訴された？
多分こちらの不勉強なのでしょうな

347 ：朝まで名無しさん：03/12/23 16:48 ID:Mmml0oQx

東京裁判で埋葬数などから被害者総数云々やってるけど
そのうちの何割が国際法違反なのかどうかとか検証された形跡があるんですか？

348 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：03/12/23 16:51 ID:N/nyCahS

>>342
東京裁判で認定ってことは、信用できない、ということの
証拠になりかねないぞ。

349 ：朝まで名無しさん：03/12/23 18:29 ID:UMiQkU8N

東京裁判は確かに怪しい部分もあるよねｗ
だったら、日本政府が「あった」と国会で答弁していて、それが日本政府とし
ての公式見解だって事実を指摘しておく。

350 ：朝まで名無しさん：03/12/23 22:02 ID:Duu4FypY

確実な物証は～？

日本は敗戦国だと言う事を指摘しておく

351 ：朝まで名無しさん：03/12/23 22:10 ID:UMiQkU8N

>>350
確実な物証が必要なのは「刑事事件」だけ。その刑事事件ですら、たとえば
和歌山ヒ素カレー事件では状況証拠だけで裁かれようとしている。確実な証
拠が絶対必要ならこの事件であの主婦は当然無罪だな。

352 ：朝まで名無しさん：03/12/23 22:17 ID:UMiQkU8N

そいや、そもそも「疑わしきは、罰せず」の刑事事件の原則ができた
のは戦後だよね。つまりこういうコトも言えるな。
「今の常識（確実な物証が必要）で昔のことを語るな！」

353 ：朝まで名無しさん：03/12/23 22:21 ID:WVUIO0MP

東京裁判で出された状況証拠って何があったっけ？

354 ：朝まで名無しさん：03/12/23 22:31 ID:Duu4FypY

>>351
なるほど勉強になる
ただ、アチラの出す物証についても言える気もするんですよ
しかもアッチの出す物証や証言は結構胡散臭い気が、、、

で、
南京を巡っての戦闘があったのは確実で、
戦争だから当然多くの死者が出たとは思うのだが
アチラの言う「大虐殺」についてはやっぱり疑わしいと思う

少なくとも、中国がいまだに南京の事を外交のカードとして利用してくる事と
日本側が必要以上に自虐的になる事はおかしいんじゃないかと思う訳なんですよ。

355 ：朝まで名無しさん：03/12/23 22:59 ID:UMiQkU8N

>>354
誰もが言っている通り、中国側の数字が正しいなんて言っている奴
は日本人ではいないでしょ。まれにネタ的に言っている人がネット
にいるだけで。この事実はＯＫ？ｗ

俺は最近の研究で、中間派の秦教授の数字「数万程度」が適当だと
思うよ。この人、朝生では「なかった派」の教授たちと一緒にすわ
ったよね。

外交面に関しては、逆に中国と仲良くしたい企業もあるし、ＯＤＡ
だって、がっぽり金が自分の懐に入る企業があるからやめられない
わけで…。
花岡事件は中国から強制連行した人を、強制労働させて餓死するく
らい酷使したための事件なんだけど、事件的にも曖昧なとこないし
鹿島組は早く謝罪して賠償をすませたかったのに、逆に「おまえの
トコだけ、そんなコトをすれば、日本人として…」と圧力を受けて、
やりたくない裁判までやって、「仕方なく賠償金を払う」って形に
しなきゃ賠償金払えなかったんだよね。日本人ってそんなにけちだ
ったのか？

356 ：朝まで名無しさん：03/12/23 23:07 ID:Jpw36VAs

>355が妥当なんだと誰もが思っている、と思うんだがなぁ
あった/なかった、と極論に走る者は何か裏があるように見える
そこそこあって、そこまではなかった　で、その点についてはわび様もある
それで何が問題なのだろう　是々非々で

357 ：朝まで名無しさん：03/12/23 23:22 ID:WVUIO0MP

花岡事件と南京大虐殺とはこれまたぜんぜん違うと思うんですが

358 ：朝まで名無しさん：03/12/24 01:18 ID:V+Whm+7M

>>357
あのー。そもそも、ここが類似しているとか、そういったコト書いていない
のですが…。

359 ：朝まで名無しさん：03/12/24 13:01 ID:z1wK77TP

>>352 物証はいつの時代にかかわらず必要だよ。
モラルと常識を混同させているところはずるがしこい奴だな。
シナジンか? 詭弁で、でっち上げを真実に仕上げようとしているな。

カレー事件は砒素の保存場所と成分、当時の被告の行動から判断された。

360 ：朝まで名無しさん：03/12/24 13:20 ID:abLnHV19

>>352
＞そいや、そもそも「疑わしきは、罰せず」の刑事事件の原則ができたのは戦後だよね。
＞「今の常識（確実な物証が必要）で昔のことを語るな！」

裁判の中立性・公平性は戦前から確立されてるよ（笑

だからこそ法学者は、東京裁判を「裁判」として認めてないんじゃん。
勉強不足だねぇ。

361 ：朝まで名無しさん：03/12/24 18:09 ID:SFQmqo40

>>359
前半の根拠を書いてくれ。カレー事件は決定的な物証は明らかにないだろ。
可能性だけで論じれば、誰かが彼女を貶めようとした可能性あるわな。

>>360
なんで、こーまで話の流れと違う頓珍漢な事を書くんだｗ

362 ：朝まで名無しさん：03/12/24 18:13 ID:ZbgqSRBK

ていうか、｢事実｣ではあるけど「真実｣じゃあないんだろ?

363 ：朝まで名無しさん：03/12/24 19:44 ID:VUM49nxJ

カレー事件は「カレーにヒ素入れてそれを食わせて数名？死んだ」事件というのは判るが
東京裁判の南京事件は罪状の事件自体あったの？ってレベルでしょ。
これをカレー事件と同等のレベルで論じるのは可笑しいくない？

364 ：abc：03/12/24 21:51 ID:BnrgmruT

>>345　有罪確定といっても再審の出来ない裁判だからなぁ・

どころか弁護も出来なかったわけでパール半人の言を待つまでもない。
東京軍事裁判は人の弱みにつけ込んだヤクザの強請と同じよ。
別の言い方では西部劇的リンチ殺人です。

365 ：abc：03/12/24 21:53 ID:BnrgmruT

>>364　誤字訂正

半人　×
判事　○

366 ：朝まで名無しさん：03/12/24 22:00 ID:a2ncPbVs

ﾔｯﾊﾟﾘ？漏れもデマだと思ったんだよね。てか小林よしのりの戦争論見た？“真実”に近付けるｵﾓﾀ

367 ：朝まで名無しさん：03/12/24 22:58 ID:7Fvm2uus

>>361
話の流れはともかく、>352のレスだけを見れば妄言レベルだからな。
突っ込まれても仕方なかろう。

「疑わしきは罰せず」の法原則は日本に限らないし、戦後に限るものでもないからな。

368 ：朝まで名無しさん：03/12/24 23:34 ID:SFQmqo40

>>367
昔からあったのｗ　がーん。ところで、それってどこかに記述ある？

でも、俺は「疑わしきは罰せず」って結局は「犯人である確率」と「社会
の安定」を天秤にかけて判決を出しているのだと思うよ。世の中１００％
こうだってのはありえないから、結局すべて確率的に（数値としては出な
いかも知れないけど）判断しなきゃいけない。捜査技術の進歩もあるけど
ね。
終戦直後の世相が混乱している時代は、結構疑わしいのに罰せられた人が
いると思うが？自白が絶対視みたいにされていた時代もあったし。そして、
今だって…。
今だったら、９５％程度の疑わしさがあったら、有罪だってＴＶでどっか
の裁判官が判断基準を言っていたな。

369 ：朝まで名無しさん：03/12/25 10:13 ID:6TF4FSW3

なんだネタか。疑わしきは罰せずは、やはり絶対ではないんだね。

370 ：朝まで名無しさん：03/12/25 10:26 ID:qKq0mAmJ

東京裁判が「人道に対する罪」を初めて取り入れたおかげで
今日フセインが「人道に対する罪」で裁かれようとしている（暫定政府
関係者が明言）
元ユーゴ大統領のミロシェビッチもそれで裁かれているのは周知の
通りだ。
東京裁判は先見性があったということだな。

371 ：朝まで名無しさん：03/12/25 10:30 ID:JDHIV5oU

>>17
遅くてスマンが、同意。
特に「南京大虐殺を信じる香具師はオカルトにもはまるに違いない。」の部分。
ついでに言うけど、捏造するのは簡単だが、捏造を反証するのは大変な作業だ。
つまり、朝日新聞は非常に有利。
歴史をたどってみると、アメリカの行為を正当化するためのＧＨＱのプロパガンダが元になったみたいだね。
無批判に南京大虐殺を否定したり、信じるより根源をたどるべきかもしれない。
で、俺の結論＝南京大虐殺はデマ。

372 ：朝まで名無しさん：03/12/25 11:00 ID:dyiR/6xy

趙雲子龍。
子を背負い曹軍１００万の中を駆け抜ける。
史実ですがなにか？

373 ：朝まで名無しさん：03/12/25 12:32 ID:uH735TAi

>>372
お話の三国志があるから南京信用すべきてか?　
てことは、南京騒動がお話の作り話ということを認めているじゃないの。
悪質な捏造だったことは史実になる。

374 ：朝まで名無しさん：03/12/25 12:55 ID:tYmbAlUg

>>369
＞疑わしきは罰せずは、やはり絶対ではないんだね。

当たり前だろ。中国なんか疑わしいのをバンバン処刑してるぞ。

ま、共産圏ならではの荒技だが。

375 ：朝まで名無しさん：03/12/25 13:50 ID:6TF4FSW3

したがって、疑わしきはーの理由だけを持ち出して、南京事件
を云々するのはだめって事だな。当然、決定的物証なんてのも
同類だ

376 ：朝まで名無しさん：03/12/25 13:54 ID:Sm7IrDEY

test

377 ：朝まで名無しさん：03/12/25 14:01 ID:aqqQ1QAQ

つか国際的にも南京事件はあったってことで決着してるし、
日中間の外交間においてもそれで決着してる。
日本政府もあったって公式見解で決着してる。

つーことで今更俺らが南京事件語ったって、何の意味もない。
ただただ不毛なだけ。

378 ：朝まで名無しさん：03/12/25 17:21 ID:sXcKQaod

正規兵捕虜処刑の件なら司令官の責任で松井大将を有罪に出来そう。
そうじゃない案件なら疑わしくすらないって所か。

379 ：朝まで名無しさん：03/12/25 17:36 ID:L5gcX1u6

>>370
東京裁判では具体的にどの行為を「人道に対する罪」と認定したのですか？

380 ：朝まで名無しさん：03/12/25 18:32 ID:WIUMcfCs

>>375
＞疑わしきはーの理由だけを持ち出して、南京事件
＞を云々するのはだめって事だな

ここが共産圏なら、そうかもな。

世界は理不尽な共産圏と、いちおう民主主義を掲げる資本圏が
「残念な事に」いまだ入り乱れているのが現状。

その意味で、「冤罪であれ」南京虐殺を「中国が」叫ぶのは正しい。
民主主義国家日本には出来ない荒業だ・・・キ●ガイのたぐいだけど。

381 ：朝まで名無しさん：03/12/25 18:34 ID:WIUMcfCs

>380追加
要するに、中国は中国で勝手に冤罪を訴え続けろ、と。

日本は日本で、冤罪を晴らす努力をする。それだけの事。

382 ：朝まで名無しさん：03/12/25 18:53 ID:FtgNIzDi

>>380
共産圏だけのような言い方だな。昔の日本だって同じだろｗ　
おいおい、昔のコトを今の基準で善悪を判断するのか？
冤罪はよっぼど凄い証拠がないとはらせないんだよね…。悲しいけど。

383 ：朝まで名無しさん：03/12/25 19:08 ID:WIUMcfCs

>>382
＞昔の日本だって

昔なら、世界中が理不尽でつ。
まぁ、過去なら過去でどーでもいいんだけどね。俺生まれてないし。

問題は、「いま現在の中国」が、必死で被害を訴えてる事だ。
アジア地域における日本軍の犠牲者は３０００万人とか理解不能な主張だが・・・

こーゆーのを見過ごすと、ロクな事にならん。

384 ：朝まで名無しさん：03/12/25 19:45 ID:FtgNIzDi

>>383
だったらきちんと感情的にならずに「検証してから」中国に反論することだ
ね。やったことはやったこととして、きちんと「南京ではｎ万人不法に殺し
た」と認めてからね。

385 ：朝まで名無しさん：03/12/25 20:00 ID:J5Ef62vG

火のないところに煙はたたない。

しかし40万人説はあきらかにおかしい。

原爆でも広島長崎あわせて１５万くらいだろ。
40万人も核なしで短期間に殺せるんですか？

386 ：朝まで名無しさん：03/12/25 20:44 ID:WIUMcfCs

>>384
＞だったらきちんと感情的にならずに
その通りだな。

＞「検証してから」中国に反論することだ
その通りだな。
で、穴だらけだから突っ込む連中が後を絶たないわけだが。

知っててボケてるのか？ｗ

387 ：朝まで名無しさん：03/12/25 21:21 ID:FtgNIzDi

>>386
へ？クリスマスだつーのに頓珍漢なコトいわないでくれｗ
「その通り」と後半の文書がつながらないぞｗ　俺は「ｎ万人」をきちんと
提示してからって書いているじゃないか。それを実行してないぞｗ

388 ：朝まで名無しさん：03/12/25 21:57 ID:WIUMcfCs

>>387
>352で
＞「疑わしきは、罰せず」の刑事事件の原則ができたのは戦後だよね
などと恥ずかしい訴えする子供を見ると、夏以外でも香ばしいんだなって実感する次第だが。

まぁ訴え続けたいなら、「せめて写真の１枚ぐらい」用意しなさいってこった。

389 ：ﾗｲｵﾝ丸：03/12/25 21:58 ID:rVsNKQDl

不法に殺したというより､巻き添えで死なしてしまったのは､検証できんのとちがう?便衣兵と民間人は区別しにくかろう｡責められるは､民間人を巻き込む戦法を採った国民党。

390 ：朝まで名無しさん：03/12/25 22:35 ID:NVjt/XN4

なぜ国際法で便衣兵を禁じているかといえば民間人の巻き添えが確実大量に出ることが想定されるから
中国人の自業自得

391 ：朝まで名無しさん：03/12/25 22:47 ID:FtgNIzDi

>>388
おいおい。罵っているだけで、きちんとした反論になってないぞＷ

>>389
すると、日本も国民皆兵で民間人も皆戦闘訓練させたから、当然原爆
落とされたことも非難できない…無差別東京空襲も非難できない…
当然ということになるね。

>>390
何度論破された論議なんだろ…。だからといって裁判なしはいかんな。
朝生で「なかった派」の方に座った秦教授も裁判なしはいかんと言って
おりますねー。

392 ：朝まで名無しさん：03/12/25 23:11 ID:WIUMcfCs

>>391
せめて写真の１枚でも用意しろ

このバカでも分かる反論を理解していただけないのは、誠に残念だ。
３０万も死んだのなら、死体が山のように積み重ねられた写真の１枚ぐらい
あって然るべきなのにな。

といっても「無かった証拠を出すのはお前らだ」って巻き戻るんだろ？
まぁ頑張ってくれ。
俺的には、「あった証拠」の１つでも提出して、無かった派を黙らせてほしいトコだ。

393 ：朝まで名無しさん：03/12/25 23:47 ID:FtgNIzDi

>>392
今までの論議は全て無視してそれかいｗ
たとえ俺がそんな写真を提示しても、いくらでも難癖をつけることは可能
だろ。「南京大虐殺の写真であるとはいえない」の一言で撃沈できるｗ
無意味な要求だね。
ま、「たった今」ＮＨＫでやった映像の世紀の動画の件でもとりあえず提示
するか。

394 ：朝まで名無しさん：03/12/26 00:28 ID:wrgyKXJw

>>391に訂正を求む　国民皆兵＝国民全員兵隊　ではない

395 ：朝まで名無しさん：03/12/26 00:54 ID:nwU9uoZm

>>393
あの動画は何やってんのかさっぱりわからんかったよ。

396 ：朝まで名無しさん：03/12/26 00:56 ID:TjnKIMtG

>>392
立証責任は中国側にあるよね。

397 ：朝まで名無しさん：03/12/26 00:59 ID:wHOt1/1H

>>391
論破したといえば逃げられると思ってるの？（禿藁

398 ：朝まで名無しさん：03/12/26 01:07 ID:nwU9uoZm

ｇｉｖｅ　ｍｅ　一次資料

399 ：朝まで名無しさん：03/12/26 01:09 ID:wrgyKXJw

そんなもんがあったら　誰も苦労しない　それも只でとは

400 ：朝まで名無しさん：03/12/26 01:18 ID:KiAjCPAi

一次資料だけで歴史が語れるかよｗ　どっかの漫画家じゃあるまいし。

>>395
やはりね。予想通りｗ
>>396
過去ログ嫁ｗ
>>397
目が悪いのか？根拠も書いているぞ。よく嫁ｗ

401 ：朝まで名無しさん：03/12/26 02:10 ID:LEY2X9ML

と笑ってごまかしてみる。

402 ：朝まで名無しさん：03/12/26 08:42 ID:095Mn06T

>>401
座布団１枚

403 ：朝まで名無しさん：03/12/26 09:47 ID:9iF6M2l7

ついに「事実確認は不当」にまで堕ちたか、肯定派・・・

ここは言論の自由が保障された国「日本」だべ？
工作員は、とっとと本国に帰れｗ

404 ：朝まで名無しさん：03/12/26 10:09 ID:dnF68wJZ

バカウヨチェック

・中国分裂論を妄信
・すぐインドと台湾と同盟しろと言う
・海外に行ったことがない
・石原慎太郎と西村信吾は何でも正しい（政策？ｼﾗﾈｰﾖ）
・本気で中国と韓国と断交すればいいと思っている
・移民には理由はどうであれ反対
・抗議メールはフリーメールでしかも匿名
・2chの社会的影響力を信じて疑わない
・ヒキ率が高いのでデモなどの行為には至らない
・中道のフリをしたがる
・スレタイに「中国」「韓国」とあると反射的にカキコしてしまう
・大きな政府と小さな政府の違いがわからない
・NGOはサヨクだから嫌い
・童貞または素人童貞
・リアルで自分の主張が受け入れられないのはマスコミと日教組のせいだ
・このコピペが図星なのでムカついた

405 ：朝まで名無しさん：03/12/26 10:22 ID:9iF6M2l7

レッテル貼りって楽しい？

406 ：朝まで名無しさん：03/12/26 10:37 ID:O7MI/JTV

>>405
よほど楽しいらしく、あっちこっちでやっているｗ

407 ：朝まで名無しさん：03/12/26 11:53 ID:5n/KYGY2

つまりは
南京大虐殺が事実だとの状況証拠すら出せないと。
ってことは捏造じゃん。

408 ：朝まで名無しさん：03/12/26 12:49 ID:nTzTJYGS

何でも日本が悪いとする朝日新聞とそのシンパがいるから
つけこまれる。一日も早く消滅させることが絶対必要である。

409 ：朝まで名無しさん：03/12/26 13:05 ID:O7MI/JTV

>>408
禿同。
知れば知るほどヘドが出る朝日。

410 ：朝まで名無しさん：03/12/26 13:29 ID:/ZbeTK/c

また、どっかから資金援助をうけた輩がかきこんでいるな。
情けない奴らだ。南京事件をなきものにしようとする親玉
は誰だ？

411 ：朝まで名無しさん：03/12/26 14:09 ID:O7MI/JTV

>>410
捏造の親玉は朝日と毎日だが？

412 ：朝まで名無しさん：03/12/26 21:38 ID:AYU/x0jc

頓珍漢な事をかいて、話の流れをリセットするのも得意技ですなｗ

で、しばらくたったら、また前と同じような内容を書き込む…と。

413 ：朝まで名無しさん：03/12/26 23:11 ID:6BW2UYN0

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3

414 ：朝まで名無しさん：03/12/26 23:46 ID:Dhy4lvo6

太平洋戦争に、アメリカのニュース映像を日本の戦果報告のために、攻撃されているところ
を編集して戦意高揚映画に創り上げた日本人だから、どっちもどっちだわ。

415 ：朝まで名無しさん：03/12/26 23:59 ID:+vw+xpMa

つか、南京でそんな虐殺があったのなら、それ以前に占領された北京・以後占領されたいくつもの大都市で同じような虐殺が起こらなかったんだ？
この点証明プリーズ

416 ：朝まで名無しさん：03/12/27 01:00 ID:59vTqB1h

>>400
過去ログってどれ？

417 ：朝まで名無しさん：03/12/27 01:01 ID:xf55JkYO

>>415
南京は、さすがに首都だったし、ドイツ人の教官が軍事訓練をしていて、
あれでも結構精強な部隊「も」守っていたんだ。で、今までの経験から
この程度だろうとたかをくくって攻撃してきた日本兵が本格的な抵抗を受
けて、戦友に多数の死者が出て…食料も少なく…ってのが経過らしい。

418 ：朝まで名無しさん：03/12/27 01:05 ID:WzvvbMHx

>>415

１　南京は首都だった。
２　南京で「大量殺戮」があったから、
「南京大虐殺」と呼ばれるようになった。
もし、中国のいくつもの大都市で同じ事が行われていたら
「中国人大虐殺」と呼ばれるようになっただろう。

ちなみに「南京大虐殺」に対する俺のスタンスは、
数万人～上限１０万人の虐殺はあったと判断してる。
もちろん、その中には捕虜となった兵隊やゲリラ兵も多かったが
少なからず一般民衆も含まれていたと思われる。

以上。

419 ：朝まで名無しさん：03/12/27 01:07 ID:GeB4lIH+

組織的虐殺は無かったわけでしょ。戦闘による戦死者は
いただろうけど。

420 ：朝まで名無しさん：03/12/27 01:14 ID:xf55JkYO

>>419
司令官の松井氏は泣いて悲しみ、処刑されるときに自分が死刑になる
のも仕方ないみたいなこと言っていたから、さすがに組織的じゃない
と…信じたいね。

421 ：朝まで名無しさん：03/12/27 01:33 ID:GeB4lIH+

あとは軍紀違反者か。

422 ：朝まで名無しさん：03/12/27 01:42 ID:t0EXLPwq

残念だけど、これが現実。今度のイラク戦争でもアメリカ人兵士のレイプ事件がかな市あるようで・・・

こういうのをなくそうとするなら男皆殺しにするしかない。いくら教育しても無駄なところが人間にはある。

423 ：朝まで名無しさん：03/12/27 01:55 ID:4tpSvh97

>>418
数万人の死体をどこに埋めたんだ？

424 ：tooo：03/12/27 05:05 ID:z8zXwjUU

昨晩のＮＨＫの『映像の２０世紀』にも、南京虐殺の一場面が
アメリカ側提供の映像資料で出てきてた。
すがりつく母親を引き剥がし、銃剣だったり、機銃掃射だったり、
油をかけられて火だるまにされ、病院のベッドに横たわってる中国の、
中学生ぐらいなんだろうか、よくは判らなかったが、
様々に酷い被害を受けた人々がさらりと映し出されていた。

重慶爆撃などの中国への無差別爆撃といい、第一次大戦後禁じられていた毒ガスを、
密かに広島県で生産し、対中国で思いっきり活用？していたことといい、
日本が開始した対中戦争は、筆舌に尽くしがたい傷跡を残している。

開戦当時の日本の軍事力は、世界有数だったのだから、
初期の武器弾薬も有り余るほどであったことは、間違いない。
第２次大戦の世界の犠牲者６５００万人中、４０００万人以上が、武器を持たない一般人だったそうだ。
加害者の論理で、被害者を、被害の事実もひっくるめて葬り去ろうとするなら、それは正義とは呼べない。

425 ：朝まで名無しさん：03/12/27 05:26 ID:4PXL1T7b

映像をそのまま受け入れるなら、あるいは都合良く解釈するなら
そのような意見になるでしょうな

湾岸の水鳥、松本サリン、甲山事件等々、映像に何度騙されたことか
　　　　　はぁ～
ついでに天安門事件の映像も見てもらいたい
北京が発表した処刑人数を信用しますか？

426 ：朝まで名無しさん：03/12/27 06:52 ID:3JQ1n56D

>>425
うんうん。
そういえば、当時の日本側が撮った「南京」とかいう映画をもって、
「南京は当時こんなに平和だった。とても虐殺があったようには思われない」
なーんて言ってる、メディアリテラシーの全く欠如したアホ丸出しの馬鹿も
いたよなあ。
撮影者本人が大量処刑現場を目撃し「見たもの全てを撮ったわけではない」
「撮っても切られたところもある」って回想録でわざわざ書き残してるのにさ（笑）

427 ：朝まで名無しさん：03/12/27 07:02 ID:3JQ1n56D

>>424
武器弾薬は日本軍側のものばかりでなく、
南京占領後は、首都防衛に備えて中国軍が準備していた、
チェコ式機銃などの武器弾薬も大量に鹵獲されたそうな。

428 ：朝まで名無しさん：03/12/27 07:29 ID:+ZtK4T5a

これって朝日新聞記者がでっちあげたんだっけ？

429 ：朝まで名無しさん：03/12/27 07:52 ID:WzvvbMHx

>>428

はいはい、意図的なデマの流負、ご苦労様！
真のプロ市民殿！！

430 ：ﾗｲｵﾝ丸：03/12/27 08:39 ID:IUyQ9lod

新聞記者が目撃したのは､捕虜の処刑。ちなみにﾀﾞｰﾃﾞｨﾝも南京を離れる時に見てるが､大騒ぎにはしてない｡

431 ：朝まで名無しさん：03/12/27 12:15 ID:xf55JkYO

>>430
だから、捕虜の処刑もダメなんだって。
しっかし、何度リセットかかるんだ。その程度、皆知っているだろ。

432 ：朝まで名無しさん：03/12/27 12:48 ID:59vTqB1h

南京捕虜虐殺はあった。

433 ：朝まで名無しさん：03/12/27 13:07 ID:yXDmUBn9

一般市民に対する組織的虐殺が無かったことは間違いない。
南京をアウシュビッツや広島と同列に論じるのは無謀だろうな。

434 ：朝まで名無しさん：03/12/27 13:16 ID:G3UDGk3p

>>431
＞捕虜の処刑もダメなんだって

便衣兵だからな。軍服を着てない戦闘員はテロリスト扱いでつ。
捕虜以前の問題。

435 ：ﾗｲｵﾝ丸：03/12/27 13:20 ID:IUyQ9lod

虐殺否定派で捕虜の処刑を否定する人はいる? 逆に肯定派で民間人虐殺の証拠を出せる人はいる? 共にいなければ議論は一歩進むよ｡即ち南京における捕虜の処刑は合法かどうか?

436 ：朝まで名無しさん：03/12/27 13:38 ID:pbHUQXhg

要するに、中国に一切援助せず、進出企業も将来撤退することにして
中国人の入国制限を強化し、密入国者と日本の売国政治家どもを処刑する
ことが一番の解決策である。ごたごた言う奴は工作員ぐらい。

437 ：朝まで名無しさん：03/12/27 13:39 ID:lB4QYFOa

もう一度質問を繰り返しますから逃げずに答えてください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ＾▽＾）ﾉ＜挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

438 ：朝まで名無しさん：03/12/27 13:42 ID:xf55JkYO

>>434
きちんと裁判しろよ。つーか、君も見ただろこのループをｗ
何の意図があってループさせるんだ？邪推しちゃうなｗ

>>435
絶対的証拠が必要になったのは戦後。昔のことを今の基準で語るな！

>>436
それで日本が生き延びることができるならそうしても良いだろうが…。

439 ：朝まで名無しさん：03/12/27 13:59 ID:G3UDGk3p

>>438
絶対無罪を勝ち取るとかが意図じゃないので。

本当にあったか無かったかを論じるのはダメですか？（ｗ

440 ：朝まで名無しさん：03/12/27 14:17 ID:G3UDGk3p

あと、
＞絶対的証拠が必要になったのは戦後。昔のことを今の基準で語るな！

デタラメ抜かすな。

証拠なしで問題がなかったのは、中世の魔女裁判ぐらいまでだ。

441 ：朝まで名無しさん：03/12/27 14:26 ID:xf55JkYO

>>440
戦前だって自白全盛だろうにｗ

442 ：朝まで名無しさん：03/12/27 14:30 ID:ST63zBdh

終戦時に流れたデマ、アメリカ軍がやって来たら男は皆殺されて、女は犯されるぞ、
っていうのは日本軍が中国でやってきたことから来ている

443 ：朝まで名無しさん：03/12/27 14:33 ID:xf55JkYO

>>439
「あったかなかったか」なんて結局は確率でしか言うことができない。
歴史検証に絶対的証拠みたいなものをもちだしたら、歴史の記述は
全くできないことになってしまう。

444 ：朝まで名無しさん：03/12/27 14:36 ID:oprG68Wn

日本人は「なかった」と主張し、
華人は「あった」と主張すればいいことだ。

445 ：朝まで名無しさん：03/12/27 14:46 ID:G3UDGk3p

>>443
＞歴史検証に絶対的証拠みたいなものをもちだしたら

南京虐殺って「歴史」じゃなくて、「人道上」の「罪」だろ。
罪ならば証拠が必要なのは当たり前。

そっちはそっちで勝手に盲信してて構わないから、
俺の疑ってかかる姿勢を、理解不能な理由で非難しないでくれ。

あやしむべきを、あやしんでいる。それだけの話。

446 ：朝まで名無しさん：03/12/27 14:52 ID:pbHUQXhg

昔のことならデマでも真実になるというやつは
よほどのアホか工作員。正体が見えてきた。
南京虐殺を否定している学者はたくさんいるよ。
月刊「正論」の今月号にもあった。

447 ：朝まで名無しさん：03/12/27 14:53 ID:oprG68Wn

>>446
昔のことなら出までも真実になる。
トルコのアルメニア人虐殺も嘘だが
立派にあったと定説化されている。
無知がほざくな厨房。

448 ：朝まで名無しさん：03/12/27 14:55 ID:R5dZ+DB3

>昨晩のＮＨＫの『映像の２０世紀』にも、南京虐殺の一場面が
>アメリカ側提供の映像資料で出てきてた。
>すがりつく母親を引き剥がし、銃剣だったり、機銃掃射だったり、
>油をかけられて火だるまにされ、病院のベッドに横たわってる中国の、
>中学生ぐらいなんだろうか、よくは判らなかったが、
>様々に酷い被害を受けた人々がさらりと映し出されていた。

おいおい、すがりつく母親を引き剥がしてから
親子がどうなったかなんて誰にも分かるわけないだろ。
病院の負傷者だって一緒。日本軍の虐殺によって負傷したかもしれないし
日本軍の南京攻略の際に巻き添えくっただけかもしれないし、
中国軍の砲弾によってやられたかもしれない
あんなので、南京大虐殺があったとみんなが思うのなら
世の中は冤罪だらけになってしまうぞ

449 ：朝まで名無しさん：03/12/27 15:03 ID:/AjWxVe4

ここで南京大虐殺の議論が発熱しておりますのでどうぞご覧下さい。
http://8622.teacup.com/delta/bbs

450 ：朝まで名無しさん：03/12/27 15:15 ID:lB4QYFOa

>>448
もう一度質問を繰り返しますから逃げずに答えてください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ＾▽＾）ﾉ＜挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

451 ：朝まで名無しさん：03/12/27 15:16 ID:oprG68Wn

>>450
保守系はほぼ全員。

452 ：朝まで名無しさん：03/12/27 15:18 ID:lB4QYFOa

>>451
質問の答えになっていませんよ。「名前を挙げてください」ok
もう一度質問を繰り返しますから逃げずに答えてください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ＾▽＾）ﾉ＜挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

453 ：朝まで名無しさん：03/12/27 15:20 ID:G3UDGk3p

>451
kouei にエサをやらないように。

454 ：朝まで名無しさん：03/12/27 15:20 ID:oprG68Wn

>>452
ちょっとまて。スマンが夕勤でないといけない。
コピペで勘弁してくれ。http://www.history.gr.jp/nanking/
適当だが。まあ俺は虐殺はあったと思ってるから誤解するな。
じゃあな。個人名は自分で調べろ。

455 ：朝まで名無しさん：03/12/27 15:21 ID:lB4QYFOa

>>453
もう一度質問を繰り返しますから逃げずに答えてください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ＾▽＾）ﾉ＜挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

456 ：朝まで名無しさん：03/12/27 15:27 ID:xf55JkYO

>>445
「罪」たって民法での判断基準は、刑法よりも基準が弱く、絶対的な証拠
は必要としませんよ。シンプソン氏殺人事件で、刑法と民法で無罪と有罪
になったのと同様にね。

457 ：朝まで名無しさん：03/12/27 15:29 ID:xf55JkYO

とにかく、絶対的な証拠が必要なのは「今の刑事裁判事件」だけ！
かなり範囲が狭いですな。

458 ：朝まで名無しさん：03/12/27 15:32 ID:G3UDGk3p

>>456-457
>445の「勝手に信じてていいから俺の疑う姿勢を非難するな」が読めない？

南京事件は「現行法の範疇にない」から「盲信しなさい」って？
アホかと。

459 ：朝まで名無しさん：03/12/27 15:43 ID:xf55JkYO

>>458
だから、絶対的な証拠がなくても、現場の状況の情報をできるだけ集
めてその分野を研究している人たちが、総合的に判断すれば良いだけ
の話だ。だからこそlB4QYFOa氏のコピペ「南京大虐殺はなかったと主
張する学者は実在しますか？」が効いてくる。
というか、歴史検証はそうやらないと駄目だろ。絶対的消去だけを求
めるなら歴史教科書が穴だらけになってしまう。

460 ：朝まで名無しさん：03/12/27 15:44 ID:pbHUQXhg

日本に詳しくないやつ、または病気のレスがときたま見られるが良スレ。
俺も昔だまされたが、デマだったという事実がわかって怒りが湧いてきた。
イデオロギー屋はレッテル貼ったりウソをばら撒く人間のクズ。

461 ：朝まで名無しさん：03/12/27 15:47 ID:xf55JkYO

>>460
自分自身がレッテル張っているじゃないかｗ「日本に詳しくない」と
か、外国人が書き込んでいるコトをにおわしている。

462 ：朝まで名無しさん：03/12/27 15:55 ID:G3UDGk3p

>>459
＞その分野を研究している人たちが、総合的に判断すれば良い
意訳：南京事件を語るのは、研究してる人だけで充分。お前らは語るな。

サラリと議論板の本質を否定してるよな。

463 ：朝まで名無しさん：03/12/27 15:58 ID:xf55JkYO

>>462
そんなもんだろ。２ｃｈで物事が有意義に改革されたコト過去にある
か？ただ、今まで提示された証拠よりも圧倒的な証拠が提示されるな
らこの限りじゃないかもね。

464 ：朝まで名無しさん：03/12/27 16:07 ID:G3UDGk3p

>>463
議論板を無価値と決め付け、それでも熱心に虐殺を訴える矛盾。

こーゆー輩を見ると、職業ｶｷｺってのが本当にあるような気がする。

465 ：朝まで名無しさん：03/12/27 16:32 ID:xf55JkYO

>>464
全く無価値とは書いてないだろ。条件をきちんと嫁ｗ
職業カキコはひろゆきも認めているよねｗ　君が仲間？

466 ：朝まで名無しさん：03/12/27 16:56 ID:G3UDGk3p

＞＞議論板の本質を否定してるよな
＞そんなもんだろ

これで価値を認めてるつもりだったとは驚きだ。
悪いが「議論は学者に任せろ、過去を語るな」との論調に付き合う気は無い。

主義主張を一方的にさけびたいなら、オレ板にでも逝け。

467 ：朝まで名無しさん：03/12/27 17:14 ID:xf55JkYO

>>466
現実に何か具体的成果を出してからそれを言うんだなｗ
いくら吠えても何の効果もない。せいぜい、絶対的証拠論にもちこむのが
関の山だろ。だから、その手法そのものが無効だってのに異様に反発する。

468 ：朝まで名無しさん：03/12/27 17:33 ID:G3UDGk3p

>>467
現実に何か具体的証拠を出してからそれを言うんだな。

言論の自由を保障された民主主義国家で議論を封殺しようとする事こそ、無駄なあがき。
証拠もないのに罪を捏造したから、検証に異様に反発する。

469 ：朝まで名無しさん：03/12/27 17:43 ID:9I82/wYn

>>459
＞だからこそlB4QYFOa氏のコピペ「南京大虐殺はなかったと主
＞張する学者は実在しますか？」が効いてくる。

だから
現場の状況の情報を集めて、総合的に判断すると
「捕虜の処刑はあった
一般市民無差別殺害はなかった」
じゃいけないのかい？

470 ：朝まで名無しさん：03/12/27 17:58 ID:kupXjPnb

>>469
正式に捕虜の資格はなかったけどね。

471 ：朝まで名無しさん：03/12/27 18:02 ID:QJpNibWW

>>425,448
今録画した昨晩のＮＨＫの『映像の２０世紀』見ましたが

＞昨晩のＮＨＫの『映像の２０世紀』にも、南京虐殺の一場面が
＞アメリカ側提供の映像資料で出てきてた。
＞すがりつく母親を引き剥がし、銃剣だったり、機銃掃射だったり、
＞油をかけられて火だるまにされ、病院のベッドに横たわってる中国の、
＞中学生ぐらいなんだろうか、よくは判らなかったが、
＞様々に酷い被害を受けた人々がさらりと映し出されていた。

そのような映像はありませんでした（笑）ご安心ください。
（ユダヤ人収容の際の「すがりつく母親を引き剥がし」はありました）

472 ：朝まで名無しさん：03/12/27 18:17 ID:QJpNibWW

あと、バトルオブチャイナからの中国の都市への空襲の映像はあった。
ただ、見事過ぎるアングルとか意図的な編集かなー？とか
ちょっと引っ掛かる部分はあった。

473 ：朝まで名無しさん：03/12/27 18:25 ID:xf55JkYO

>>469
どっかの学者がそう言っているのか？

>>471
別の日の放映だったのでは？

474 ：朝まで名無しさん：03/12/27 19:00 ID:EeKUOU9I

＞どっかの学者がそう言っているのか？

藤岡信勝　東大教授、東中野修道　亜細亜大教授、西尾干二　電気通信大学教授
秦郁彦　日本大学教授、中村粲　獨協大学教授、小山和伸　神奈川大学教授
渡部昇一　上智大学教授、小室直樹　駿河大学客員教授、デビッド・M・ケネディ　スタンフォード大学歴史学部長
竹本忠雄　筑波大学名誉教授、大原康男　國學院大學教授、北村稔　立命館大学教授
田中英道　東北大学大学院教授、高橋史朗　明星大教授、坂本多加雄　学習院大教授
西部邁　秀明大教授、梅原利夫　和光大学教授、大田尭　東京大学名誉教授
神田修　九州大学名誉教授、佐貫浩　法政大学教授、鈴木英一　名古屋大学名誉教授
土屋基規　神戸大学教授、浪本勝年　立正大学教授、橋本紀子　女子栄養大学教授
平松茂雄　杏林大学教授、堀尾輝久　中央大学教授、三上昭彦　明治大学教授
小田村四郎　拓殖大学総長、小堀桂一郎　明星大学教授、中村勝範氏　平成国際大学学長
長谷川三千子　埼玉大学教授、渥美堅持　東京国際大学教授、吉田敦彦　学習院大学教授
九嶋勝司　秋田大学長、西鋭夫　麗澤大学教授、松井嘉和　大阪国際大学教授
百地章　日本大学教授、井上順理　鳥取大名誉教授、丹羽春喜　大阪学院大学教授
荒木和博　拓殖大学教授、鄭大均　都立大学教授

475 ：朝まで名無しさん：03/12/27 19:14 ID:xf55JkYO

>>474
おいおい。これらの人たちは、単に中国の言っているような殺害人数では
ないと言っているだけだろ。全くなかったかのようなコトは言ってないな。
このスレで、中国が言っている事は正しいなんて誰も言ってないしな。

476 ：朝まで名無しさん：03/12/27 19:16 ID:pbHUQXhg

工作員さん!!。自分で探せばわかるのに。
>>474 に虐殺をデマという学者の個人名の一部がありますよ!!。
そのほか、ほとんどの日本人もね!!。

477 ：朝まで名無しさん：03/12/27 19:21 ID:xf55JkYO

>>476
具体名を出し、具体的記述を載せて欲しい。だって、秦だって藤岡
だって渡辺だってＴＶの論議の時は「なかった」なんて前提で話し
てないぞｗ

478 ：朝まで名無しさん：03/12/27 19:24 ID:BfAr098x

どー考えても数がおかしい
帝国陸軍は原爆以上の破壊力があったのか?

479 ：朝まで名無しさん：03/12/27 19:28 ID:G3UDGk3p

>>ＩＤ：xf55JkYO
やれやれ・・・
「なかったわけではない」 → 「３０万は確定」かよ。
いい加減引っ掻き回すのやめて、過去ログ読め。

証拠の段になると、急にうろたえるよな・・・

＞具体名を出し、具体的記述を載せて欲しい。
それと同じ理屈で、３０万の犠牲者を載せてみな？

480 ：朝まで名無しさん：03/12/27 19:36 ID:lB4QYFOa

>>474
その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと言
っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは言ってい
ませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表する南京大虐
殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。

南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ＾▽＾）ﾉ＜挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

>>476
その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと言
っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは言ってい
ませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表する南京大虐
殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。

南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ＾▽＾）ﾉ＜挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

481 ：朝まで名無しさん：03/12/27 19:43 ID:HqkDWJFw

>>480
日本の学者全員。
学者で南京大虐殺なんて言葉を使ってる人はいません。

482 ：朝まで名無しさん：03/12/27 19:48 ID:lB4QYFOa

>>481
質問の答えになっていませんよ。「名前を挙げてください」ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ＾▽＾）ﾉ＜挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

483 ：朝まで名無しさん：03/12/27 20:56 ID:ST63zBdh

もう無限ループいや

484 ：バカは氏んでも名乗らない：03/12/27 20:56 ID:Bus6N2zH

>>ID:lB4QYFOa

南京大虐殺の動かぬ証拠は実在しますか？もし実在するなら挙げてください。
ｍ9(･∀･)ﾉ＜挙げてください。

軍事力無しで、戦争やテロから国民の生命・財産・自由を守る
具体的かつ現実的な方法を答えてください。
ｍ9(･∀･)ﾉ＜答えてください。

485 ：朝まで名無しさん：03/12/27 21:03 ID:lB4QYFOa

>>484
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ＾▽＾）ﾉ＜挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

486 ：朝まで名無しさん：03/12/27 21:04 ID:lB4QYFOa

>>484
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
ｍ9( ＾▽＾）ﾉ＜答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

487 ：朝まで名無しさん：03/12/27 21:10 ID:I9A2SLOZ

>>485
いますよ。知らないんですか？山本教授です。
では、質問です。ok
koueiは基地外じゃないと主張する人間は実在しますか？もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ＾▽＾）ﾉ＜挙げてください

488 ：朝まで名無しさん：03/12/27 21:17 ID:lB4QYFOa

>>487
＞山本教授です。

説明不足です。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
ｍ9( ＾▽＾）ﾉ＜答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

489 ：朝まで名無しさん：03/12/27 21:17 ID:lB4QYFOa

>>487
＞山本教授です。

説明不足です。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ＾▽＾）ﾉ＜挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

490 ：朝まで名無しさん：03/12/27 21:25 ID:I9A2SLOZ

>>489
説明十分です。ok
koueiは変態じゃないと主張する人間は実在しますか？もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ＾▽＾）ﾉ＜挙げてください

491 ：朝まで名無しさん：03/12/27 21:26 ID:lB4QYFOa

>>490
説明不足です。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ＾▽＾）ﾉ＜挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

492 ：朝まで名無しさん：03/12/27 21:27 ID:un7XSrVK

>>485
北村教授、藤岡教授、東中野教授・・
とりあえず完全否定してるメンバの名前いくつか出しとくから
>>484　の質問に答えてやれ。
特に２番目の設問に注目したい。
過去に極東板でさんざん言い負かされた意見が１年以上の歳月を経てどう進化したかｗ

493 ：朝まで名無しさん：03/12/27 21:28 ID:lB4QYFOa

>>492
＞北村教授、藤岡教授、東中野教授・・
＞とりあえず完全否定してるメンバの名前いくつか出しとくから

その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと言
っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは言ってい
ませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表する南京大虐
殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。

南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ＾▽＾）ﾉ＜挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

494 ：朝まで名無しさん：03/12/27 21:33 ID:un7XSrVK

>>493
北村教授はともかく
藤岡教授と東中野教授は「なかった」と９月２６日の集会で言った訳だが・・

もうそろそろ質問に答えてやれよ。
自分が回答出来ないからって時間稼ぎか？ｗ

495 ：朝まで名無しさん：03/12/27 21:35 ID:lB4QYFOa

>>494
＞藤岡教授と東中野教授は「なかった」と９月２６日の集会で言った訳だが・・

そのような事実はありません繰り返しますがその人たちは中国が発表する南
京大虐殺の被害者数に対して異議ありと言っているだけであり、南京大虐殺
はなかったなどという意味のことは言っていませんよ。南京大虐殺があったこ
とを肯定した上で中国が発表する南京大虐殺の被害者数に文句をつけている
だけなのです。

南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ＾▽＾）ﾉ＜挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

496 ：朝まで名無しさん：03/12/27 21:40 ID:un7XSrVK

>>495
はて？あの集会に来てたの？？
犠牲者数じゃなく南京事件と呼称される出来事に対して否定してた筈だが・・
逆に支那の言う犠牲者数をまともに信じてる学者の方がお目にかかりたいわ。

結局のところ自分の回答が出来ないってことね。

497 ：朝まで名無しさん：03/12/27 21:42 ID:lB4QYFOa

>>496
南京事件とは南京大虐殺のことを意味しています。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ＾▽＾）ﾉ＜挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

498 ：朝まで名無しさん：03/12/27 21:44 ID:oD4rK419

｢南京大虐殺｣って呼び名が良くないんじゃないのかな。
例えば｢南京事件｣みたいなのにしたほうがくだらないトラブルを
多少は回避できるのではないかと思ったり思わなかったり。
ま、独り言なんでスルーしてくださいな。

499 ：朝まで名無しさん：03/12/27 21:45 ID:G3UDGk3p

>>496
kouei 相手に日本語は通じないし。ログの無駄になるから相手にしない方がいいよ。

500 ：ﾗｲｵﾝ丸：03/12/27 21:45 ID:IUyQ9lod

この人､単にこのｽﾚつぶしたいだけなんじゃ...｡

501 ：朝まで名無しさん：03/12/27 21:46 ID:lB4QYFOa

>>499
悪口は控えて議論してくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ＾▽＾）ﾉ＜挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

502 ：朝まで名無しさん：03/12/27 21:48 ID:lB4QYFOa

今日はこのくらいで勘弁してあげます。気が向いたらまた〆に来ます。

以上、ｻﾝｷｭｰ

503 ：朝まで名無しさん：03/12/27 21:48 ID:G3UDGk3p

>>500
だろうね。
「挙げて下さい」ばかり目立つログは、読み手にすっ飛ばされるの確実だし。

504 ：朝まで名無しさん：03/12/27 21:49 ID:un7XSrVK

>>499
Ｎ速＋で誰もかまってあげないからこっちで少し遊んであげたｗ
でももうやめる。ｺﾞﾒﾝﾁｮｿ

505 ：朝まで名無しさん：03/12/27 21:49 ID:pbHUQXhg

戦時中の被害者がいれば「大虐殺」と定義する偏執狂がいるが。

「文化大虐殺」「チベット大虐殺」「ウイグル大虐殺」など
歴史的な大虐殺者の毛沢東については誰も意義をださんだろ。

506 ：朝まで名無しさん：03/12/27 21:49 ID:oD4rK419

ねーねー。
一度言えばわかるからちゃんと議論する気があるんだったら
同じ質問をコピペのように言い続けるのやめてくれません？
ものすごく読みにくいんですけど。
どっち派の人もたぶんうざいと思いますよ？
荒らし目的ならしょうがないけど。

507 ：朝まで名無しさん：03/12/27 21:49 ID:aNM2LOgw

東京大虐殺、広島大虐殺、長崎大虐殺も持ち上げてほしいよ。

508 ：tooo：03/12/27 21:51 ID:z8zXwjUU

第２次世界大戦中の、戦死者６５００万人中、４０００万人以上が一般市民。
ソ連が１０００万人の戦死者を出し、日本は３００万人以上が死んだ。

中国の戦死者数について、正確な情報はないか？
南京大虐殺が無かったという意見は、まったく信じられるものではないが、
大量に自国民を殺された中国が、南京に戦死者の一部を集約させたとしても、何ら不思議はない。

この場合でも、日本が大陸に行った戦争の虐殺行為を、正当化できるものではない。

509 ：バカは氏んでも名乗らない：03/12/27 21:59 ID:mN2fndMk

>>ID:lB4QYFOa

私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。

南京大虐殺の動かぬ証拠は実在しますか？もし実在するなら挙げてください。
ｍ9(･∀･)ﾉ＜挙げてください。

軍事力無しで、戦争やテロから国民の生命・財産・自由を守る
具体的かつ現実的な方法を答えてください。
ｍ9(･∀･)ﾉ＜答えてください。

510 ：朝まで名無しさん：03/12/27 22:00 ID:xf55JkYO

>>507
東京・広島・長崎に便衣兵が何人もいただろ。

511 ：朝まで名無しさん：03/12/27 22:36 ID:xf55JkYO

>>509
後半は知らない。前半は刑事事件じゃないんだから…ってなんどループさ
せるんだｗ

512 ：バカは氏んでも名乗らない：03/12/27 22:44 ID:mN2fndMk

虐殺の動かぬ証拠はありますが、
動かないので持ってこれません。残念です。

ｍ9(･∀･)ﾉ＜ﾅﾝﾂｯﾃ！

513 ：朝まで名無しさん：03/12/27 23:41 ID:A1cHx13f

お前ら自虐的だ。マゾめ。
日本国籍を持っているのなら
南京虐殺はなかったと主張す
べき。そうでないなら国賊、売国奴だ。
氏ね。

514 ：朝まで名無しさん：03/12/28 00:30 ID:UUrwnHRw

>>513
俺自身は、日本海海戦とかマレー沖海戦とかマレー半島の勝ち戦の話も結構
好きだし、よく読むよ。やはり勝ち戦はいいな。戦わないのが一番だけど。
でも、同時に旅順攻撃の馬鹿さ加減とか、それを隠蔽した体質だとか。そう
いったものには嫌悪感を覚える。それだけだ。

515 ：tooo：03/12/28 00:36 ID:py5wDJTk

>>513
そのような考え方で、歴史を正視することを拒否するなら、
北朝鮮のように自己崇拝して止まないような、馬鹿げた未来しかなくなる。
以上のような意味において、主の方が、国賊だぁ！！！

開戦前夜だって、アメリカという敵の冷静な分析を怠り、
精神が勝っているなどといった、ふざけた主張の下に、
国家を戦争にひきずりこんだ、軍部と一般民衆の意志は、
むざむざと敗戦へと向かわせたという意味で、売国奴だぁ！！！

自分の意にそぐわないものに「国賊」や「売国奴」の汚名を着せて止まない、
そうやって自由にものを考えることを奪おうとする、
姑息なものの考え方こそ、真の国賊であり、売国奴であると知れぃ！！！

516 ：朝まで名無しさん：03/12/28 00:40 ID:dSFA8wVs

戦後のソ連軍による日本兵強制連行もデマ。捕虜として正当な取り扱いを受けただけ、
連行されるのは合意の上だった。何万人か死んだというが、それも証言だけで
信ぴょう性は低い。それだけの死体が現存してない限りその数を認めることは
できない。死者ははせいぜい多くても数百人というところだろう。

517 ：朝まで名無しさん：03/12/28 00:59 ID:eZ/NIhEE

516　少しは勉強しろ！
スターリンは　日露戦争の報復に日本兵士を
シベリアで強制労働させたんだ
お前の小父さんとか　おじいちゃんに聞いてみろ
死体現存だと　あんな国が　調査させるか
お前は何処の国のにんげん？
まさか日本じゃないだろうな

518 ：tooo：03/12/28 01:03 ID:py5wDJTk

>>516
合意なんて無い！
貨物に乗せられ、日本に帰れると思ってたら、
（途中見えたソ連領内の湖を、日本海と思ってた人までいた）
・・・・トンデモな収容所だ。

519 ：tooo：03/12/28 01:15 ID:py5wDJTk

>>517
>>516　はアンチテーゼを提示したものだと思われる。
一瞬、直情しちまったが、相対的に考えさせようとした試み、みたいだ。

520 ：朝まで名無しさん：03/12/28 01:24 ID:2praDCgA

>>519
レベル低くて､アンチテーゼにもならぬ。

521 ：朝まで名無しさん：03/12/28 02:05 ID:X/oX1fdh

ソースなんざ無いが南京攻防戦でおそらく
数万の死傷者が出たのは事実だと思われる。
捕虜への暴行など珍しい事ではないしな。

何十万の人間を虐殺したと言うのは明らかに国家による誇張だろう。
日本軍は原爆以上の歩兵戦闘力を備えていた事になるぞｗ

522 ：朝まで名無しさん：03/12/28 02:16 ID:k92Iog1M

196 ：名無しさん＠４周年：03/08/02 02:33 ID:yaRMpAG0
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら
名前を挙げてください。
m9(･∀･)＜挙げてください

↑コレが出てきたら、↓コレを貼ってください

藤岡信勝　東大教授、東中野修道　亜細亜大教授、西尾干二　電気通信大学教授
秦郁彦　日本大学教授、中村粲　獨協大学教授、小山和伸　神奈川大学教授
渡部昇一　上智大学教授、小室直樹　駿河大学客員教授、デビッド・M・ケネディ　スタンフォード大学歴史学部長
竹本忠雄　筑波大学名誉教授、大原康男　國學院大學教授、北村稔　立命館大学教授
田中英道　東北大学大学院教授、高橋史朗　明星大教授、坂本多加雄　学習院大教授
西部邁　秀明大教授、梅原利夫　和光大学教授、大田尭　東京大学名誉教授
神田修　九州大学名誉教授、佐貫浩　法政大学教授、鈴木英一　名古屋大学名誉教授
土屋基規　神戸大学教授、浪本勝年　立正大学教授、橋本紀子　女子栄養大学教授
平松茂雄　杏林大学教授、堀尾輝久　中央大学教授、三上昭彦　明治大学教授
小田村四郎　拓殖大学総長、小堀桂一郎　明星大学教授、中村勝範氏　平成国際大学学長
長谷川三千子　埼玉大学教授、渥美堅持　東京国際大学教授、吉田敦彦　学習院大学教授
九嶋勝司　秋田大学長、西鋭夫　麗澤大学教授、松井嘉和　大阪国際大学教授
百地章　日本大学教授、井上順理　鳥取大名誉教授、丹羽春喜　大阪学院大学教授
荒木和博　拓殖大学教授、鄭大均　都立大学教授

523 ：朝まで名無しさん：03/12/28 02:56 ID:wGQIZXs6

そりでは無限ループにまってしまうな
で1000までいったら・・・

524 ：朝まで名無しさん：03/12/28 09:34 ID:i6aV2uYr

>>522
ﾜﾗﾀ

525 ：朝まで名無しさん：03/12/28 10:14 ID:5iQL6Lx7

>>522
つくる会のメンバーですか？

526 ：朝まで名無しさん：03/12/28 14:21 ID:UUrwnHRw

そろそろループがまた始まるのかなｗ

527 ：朝まで名無しさん：03/12/28 14:42 ID:svt0yi5L

>>522
そこから、教育学者やら哲学者やら、歴史の非専門家を除くと誰が残りますか？

528 ：朝まで名無しさん：03/12/28 15:20 ID:CIf+smUC

正月休みは・・・　旧暦の人には関係ないのかな？

529 ：朝まで名無しさん：03/12/28 15:50 ID:0C1NJ7Z5

>>522
一部の人名に誤字があるな。
（西尾教授の名は幹二だ　“干二”ではない）
>>527
数えるほどしか残らないようだ。
明言出来るのは秦郁彦、中村粲だけ。
（大原・北村・坂本は史学全体ではなく、更に専門化）
あとはほとんど教育学者ばかりと法学者が少し。
変り種では九嶋・秋田大学長が医師出身。

530 ：朝まで名無しさん：03/12/28 17:59 ID:LVuRtiIx

>>527
だよな。
歴史の専門家の言う事しか、真実じゃないよな。
歴史の専門家の言う事しか、信じちゃダメだよな。
歴史の専門家じゃない2chﾈﾗは、南京について語っちゃいけないよな。

さて、晩飯喰いに出るかな・・・

531 ：朝まで名無しさん：03/12/28 18:07 ID:pyGNf8xo

どうやら真の歴史の専門家と明言出来るのは、
本多勝一、洞富男、藤原彰、吉田裕、曽根一夫、アイリスちゃん
だけのようだ。

532 ：朝まで名無しさん：03/12/28 18:30 ID:lPxebL7I

>>531
思わずワロタ

533 ：朝まで名無しさん：03/12/28 18:33 ID:lPxebL7I

>>527
歴史の専門家っていってもまだ70年ほど前のことでしょが
リアルタイムで生きている人も多いし、歴史の専門家じゃなくても論じることできるよん

534 ：朝まで名無しさん：03/12/28 18:51 ID:TdiGMEXT

南京大虐殺は国際的にはどうとらえられているのだろうか。
誰か詳しい人いますか？

535 ：朝まで名無しさん：03/12/28 19:18 ID:UUrwnHRw

>>530
２ｃｈラーが歴史を語っても別にかまわないが、玄人もびっくりの
史料などの証拠でも提出しないかぎり、専門家さんの結論を尊重す
るのは当然だろ。それこそ、歴史に関するトンデモ論は枚挙にいと
まがないくらいあるのだから。

536 ：朝まで名無しさん：03/12/28 19:21 ID:mTzSOGSN

NHKの映像の世紀で、「いわゆる南京大虐殺と言われる事件」のフィルムが移ったが、十数人が引っ張っていかれるところだった。
大虐殺があったなら、なんで映像が出てこないのか？と感じますた。

537 ：朝まで名無しさん：03/12/28 19:35 ID:TdiGMEXT

自虐的史観の持ち主は歴史家になる資格なし。
歴史家っていうのは子供に誇りを持たせるような歴史像を作るのが使命。
日本人の歴史家なのに日本が悪かったですなんていうのは学問じゃない。

538 ：朝まで名無しさん：03/12/28 19:37 ID:LVuRtiIx

>>535意訳
語るのは構わないが、「専門家」の意見に沿って「あった」方向で議論せよ。
大虐殺の否定は根拠の無いトンデモ説で、論じるに値しない。

なお、専門家とは、以下６名のみを指す。
本多勝一、洞富男、藤原彰、吉田裕、曽根一夫、アイリスちゃん

539 ：朝まで名無しさん：03/12/28 19:50 ID:T04SF2pc

あったかなかったで言えば、あったに決まってるだろ。
マンガしか読まないヤツにはわからないだろうけど。

540 ：朝まで名無しさん：03/12/28 19:50 ID:BMgtUHkW

>>536
＞大虐殺があったなら、なんで映像が出てこないのか？

軍部が撮影を禁止したから。とか。

541 ：朝まで名無しさん：03/12/28 20:18 ID:HHW0tZ1N

>>540
別に軍部はマスコミを規制して無いと現地にいた日本のマスコミ関係者が証言してたと思うが。

542 ：朝まで名無しさん：03/12/28 20:25 ID:UUrwnHRw

>>541
「生きてゐる兵隊」程度の作品を発禁処分にしたのにかｗ

543 ：名無し：03/12/28 20:36 ID:o+6RSYIQ

南京事件はでっち上げであるが、中国共産党はガッポリ儲けて
笑いが止まらないだろう。世界の歴史で最も成功したイカサマだ。
政府も商業マスコミを外国に動員されては抵抗できなかった。
中共の改心はありえないから、日本のマスコミを処罰すべきだ。
無責任報道の垂れ流しは許せない。

544 ：朝まで名無しさん：03/12/28 21:08 ID:dSFA8wVs

>>536
強姦殺人の場面など撮影させてくれるわけない

545 ：朝まで名無しさん：03/12/28 21:40 ID:HHW0tZ1N

>>542
見ても無いこと書いたからじゃないの？

546 ：朝まで名無しさん：03/12/28 22:04 ID:UUrwnHRw

>>545
具体的に「見ても無いこと」とは何でしょう？

547 ：ﾗｲｵﾝ丸：03/12/28 22:09 ID:qeEQVUqJ

本田勝一ねぇ､取材ｿｰｽの検証しない人が歴史家ですか? ｱｲﾘｽﾁｬﾝはﾃｨﾝﾊﾟｰﾘｰの本をまとめただけでしょ? あと何だ? ほら･ふきおと読むのか? 名前からしてあやしいぞ｡

548 ：朝まで名無しさん：03/12/28 22:16 ID:gNC0aMFF

藤原彰も一頃近代史の権威だったけどな...戦争で苦労したのはわかるけど
だからって近代日本は味噌も糞も怪しければ全て悪ってのも行きすぎだろ。

有斐閣あたりの本で藤原節をやられたから団塊の世代なんか
戦前？　ああ日本開闢依頼最悪の恐怖政治の時代だね
南京虐殺でもﾅﾝでもやってるよ　.....って感じで爪あとは大きいよ。

549 ：朝まで名無しさん：03/12/28 22:20 ID:g2HUX8C7

日テレで今やってる「時空警察」でこれから「真珠湾攻撃をアメリカは事前に知っていた」というねたをやるぞ。

550 ：朝まで名無しさん：03/12/29 00:40 ID:FymYv3TZ

>>549
今さら何を言ってるんだよ感じだねｗ
オレンジ計画も知らされてないのか、今の教科書は。

551 ：朝まで名無しさん：03/12/29 01:49 ID:lcyU86Ed

>538
専門家に「本多勝一」と「アイリスちゃん」を挙げている時点で
胡散臭さ大爆発
アイリス・チャンのレイプ　オブナンキンは酷い捏造・錯誤のカタマリだぞ
そんなのを歴史家認定とはお目でてーな、小僧

例えば、アイリス・チャンによると江戸幕府は１５世紀に成立したそうだ

552 ：朝まで名無しさん：03/12/29 02:15 ID:KkceUYPo

>>551
煽りに対して、真面目に答えるなんて（ｗ　読解力が…

553 ：朝まで名無しさん：03/12/29 09:29 ID:StUi+n29

>551
>>522 → >>527 → >>530-533 → >>535 → >>538

554 ：朝まで名無しさん：03/12/29 10:49 ID:YwUg7Eb8

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3

555 ：朝まで名無しさん：03/12/29 11:01 ID:lhqagdTc

つか、南京事件を世界に最初に宣伝したのは

英国紙「マンチェスター・ガーディアン」の中国特派員

ティンパーリーで、彼は何を隠そう国民党中央宣伝部顧問です。

世界の常識。

556 ：朝まで名無しさん：03/12/29 11:30 ID:+7joj+3a

アメに負けた時点で南京は真実なのよ

557 ：朝まで名無しさん：03/12/29 11:39 ID:gb8Tn3jX

>>all
祖父・祖母・父・母の罪は、今を生きるお前らの罪。
これら罪は未来永劫、決して消える事は無い。
お前らの子・孫、子々孫々にいたるまで、この虐殺の罪を背負う。

仮に少数であれ、殺した事が事実だと思うのならば、黙って頭を下げろ。

558 ：朝まで名無しさん：03/12/29 11:41 ID:LJEF0cJ6

イラン大地震で死体数千体が野ざらしになっているため
疫病の発生が心配だと大騒ぎしてるけど、
たかが数千体で大騒ぎしてどーすんの。
南京なんて、３０万人だよ。
すごいよね帝国陸軍は。
３０万人も殺して、疫病も発生させなかったんだから。
イランには帝国陸軍を派遣すればいいのに（Ｗ

559 ：朝まで名無しさん：03/12/29 11:44 ID:BCk/FzAM

>557
へぇ？
あなたは、自分が他人を事故で殺した事件が、いつの間にか
一家４人皆殺し強盗をしたことに変わってても黙って頭を下げるんだ？
えらいねぇ（藁

560 ：朝まで名無しさん：03/12/29 11:46 ID:gb8Tn3jX

>>559
殺した事に変わりないだろ。
被害者意識ってものを考えてみれば分かる。

ましてや軍が「事故」で人を殺す？　寝言は寝てからPLZ。

561 ：朝まで名無しさん：03/12/29 11:52 ID:m5JoHz6+

>>541
新聞紙法で発禁処分になった新聞記事
１９３７年１０月８日【横須賀村報　第１０号】
『素っ裸の△△兵が○名取まかれて来るので何事かと問へば○○隊の者にて○○するのだと言ふので見物人の兵と一緒に見に行きました、
初の一人を（○○刀の切れ味を見よ）と将校の人が水をかけてすっぱりと打ち下したらころりと首が落ち』

１９３８年１月１７日【日本武道新聞　第５５号　「戦地だより」】
『日本軍に対し行動疑惑ある部落の如きは之を攻め妻女の前にて夫を斬り子の前で親を撃ち家に火を放ち之を掃蕩する事もあります』

１９３８年２月４日【西部菓子飴新報　第１０３号】
『敗残兵見付け次第一人残せず切ころして居ります面白いものです……男と云はず○と云はず見付次第殺されて居ります一人残さずと言ふ意気込みです』

562 ：朝まで名無しさん：03/12/29 11:57 ID:LJEF0cJ6

>>560
>殺した事に変わりないだろ。
>被害者意識ってものを考えてみれば分かる。
>ましてや軍が「事故」で人を殺す？　寝言は寝てからPLZ。

南京で虐殺があったかどうか知らんが、
通州では日本の民間人が虐殺されてるんだが、
中国が日本にあやまったか？

563 ：朝まで名無しさん：03/12/29 11:58 ID:BCk/FzAM

>560
過失で一人死なせた場合と、故意で複数殺した場合とでは量刑が全く異なるよ～？
懲役３年くらいの過失で、１５年も刑務所入る覚悟があるんだ？
ホントえらいねぇ。

末端兵士の暴走による略奪・殺人と、日本軍指揮による計画的な虐殺では意味合いが全く異なる。
南京大虐殺ってのは、軍が計画的に主に市民を３０万人殺した事件のことだと
一般人や中共は思っているようだが、まさかそれを認めるのかい？

564 ：朝まで名無しさん：03/12/29 12:03 ID:gb8Tn3jX

>>562
>563の回答の趣旨で答えになると思う。
日本が全てを受け入れ、国内の「無かった」などという議論を無くさない限り、
中国側も自分たちの罪を謝る気にはなれまい。

１５年刑務所に入るべき者が罪を捏造などと息巻いているのに、
懲役３年の罪を、自分から先に認めてやる馬鹿が居るだろうか？

565 ：朝まで名無しさん：03/12/29 12:09 ID:gb8Tn3jX

>>563
意味合いが同じであろうが全く異なろうが、被害者にとっては身内が
「殺された」という事実しか残らない。計画的だの衝動的だのの議論は無意味。

そして、南京で「虐殺が無かった」と主張するものは例外的で、
ほとんどが「なにがしかの虐殺行為があった」事をみとめている。
なら、日本は黙ってこうべを垂れるべきではないのか？

566 ：朝まで名無しさん：03/12/29 12:11 ID:BCk/FzAM

>564
わぁ、すごい！
今度は言論統制だ！
次は何？「否定派」をシベリアにでも送るかい？（ｗ

567 ：朝まで名無しさん：03/12/29 12:12 ID:BCk/FzAM

>565
やっていないことまで認めるのはバカ。
この議論は善悪論などではなく、そもそも単なる事実確認の議論。

568 ：朝まで名無しさん：03/12/29 12:14 ID:gb8Tn3jX

中国が最近になって南京をアピールしているのも、
日本側が無かったなどと言い出すから。
単なる対抗措置であり、元凶は日本側にある。

>>566
あやふやな「無かった」証拠を掲げて、無いと主張するのが問題なのデス。
日本では学者がプロパガンダだと意見を述べたりしているけど、
プロパガンダなどお互いさまなのだから、そこを叩くべきではない。
事実と向かい合ってこそ、実りのある議論が生まれる。

569 ：朝まで名無しさん：03/12/29 12:14 ID:17aFcYLT

>>564
＞日本が全てを受け入れ、国内の「無かった」などという議論を無くさない限り、
＞中国側も自分たちの罪を謝る気にはなれまい。

これって民主主義国家の国民の思想じゃないよね。。。
俺、ホントに自分が中国人じゃなくて良かったと心底思う。

570 ：朝まで名無しさん：03/12/29 12:18 ID:gb8Tn3jX

>>567
＞そもそも単なる事実確認の議論
それでは、末端兵士の暴走で１万人が殺されたとして、
それで「虐殺」は無かった事になると？

中国側の言い分は正しいでしょ。
仮に３０万でなくても、虐殺は虐殺。
そして３０万は、記録を遡った点で、有力な可能性のひとつ。

571 ：朝まで名無しさん：03/12/29 12:21 ID:LJEF0cJ6

>>564
>563の回答の趣旨で答えになると思う。
>日本が全てを受け入れ、国内の「無かった」などという議論を無くさない限り、
>中国側も自分たちの罪を謝る気にはなれまい。
>１５年刑務所に入るべき者が罪を捏造などと息巻いているのに、
>懲役３年の罪を、自分から先に認めてやる馬鹿が居るだろうか？

あんたは支離滅裂だな。
一人殺そうが、何人殺そうが虐殺だろ。
あんたがそう言ってるじゃないか（Ｗ

572 ：朝まで名無しさん：03/12/29 12:22 ID:17aFcYLT

日本側がなかったと言い出したのも
中国側が被害者人数を確証もないままどんどん増やしたり
捏造写真などを証拠だと言い張ったり、必要以上の反日政策が存在するから。
単なる対抗措置であり、元凶は中国側にある。

っていうかキリがなくない？
事実と向かい合ってこそ、実りある議論が生まれるんじゃないの？
こんなことやってるといつまでたっても中国は先進国にはなれないぞ。

573 ：朝まで名無しさん：03/12/29 12:23 ID:BCk/FzAM

>570
＞仮に３０万でなくても、虐殺は虐殺。

その考え方を否定しているんだけど？

＞そして３０万は、記録を遡った点で、有力な可能性のひとつ。

それが本当かどうか議論してるんだけど？

574 ：朝まで名無しさん：03/12/29 13:01 ID:5SpfDM/f

確認なしに脅迫されて謝罪した政府と売国政治家に
全責任がある。教科書にも書かされ、国民が侮辱された。
シナ人犯罪、ODAなど経済的損失は天文学的数字になる。
それを働きかけた売国学者と朝日新聞はほくそえんでいた。
今、真実があかされて慌てふためいているだけ。

575 ：朝まで名無しさん：03/12/29 13:48 ID:YGpyoA0D

↑どういう真実が明かされたんだい？言ってみろよ。

576 ：朝まで名無しさん：03/12/29 13:49 ID:J6g+44lz

>>446
･････ﾌﾟｯ

577 ：朝まで名無しさん：03/12/29 13:56 ID:KkceUYPo

>>572
あったことはあったと認めて、「人数ちがうんじゃないの」とか
「その写真はねつ造だよ」とか言えばいいだろ。はっきり言って
その行為は中国と同じレベルに落ちているぞ。

578 ：朝まで名無しさん：03/12/29 17:54 ID:P+0bbegm

>>577
単なる違法捕虜の殺害なら南京大虐殺とは言わないだろう。
そこを理解できてる？

579 ：朝まで名無しさん：03/12/29 18:03 ID:KkceUYPo

>>578
ループって君知ってる？
何度同じこと書かせるの？
何のため？
何が目的なんだ？

580 ：朝まで名無しさん：03/12/29 18:05 ID:dqIsO45Q

右翼・極右・保守・自民党支持者・歴史修正主義者・ネット右翼・減路チンピラに
質問します。

南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ＾▽＾）ﾉ＜挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

581 ：朝まで名無しさん：03/12/29 18:23 ID:g1nC4XoF

ほら始まった

582 ：abc：03/12/29 18:37 ID:XB6aLMCU

>>419　組織的虐殺は無かったわけでしょ
そうです。公的資料は↓の通りで唯一の公文書でしょう。
http://www.history.gr.jp/nanking/index.html
　南京安全区国際委員会は、昭和12年12月13日から翌13年2月9日まで日本兵の
暴行について日本大使館へ公文書（61通。非行行為425件）で報告している。こ
れは、『南京大残虐事件資料集　第2巻』（青木書店刊）に収録されている。こ
れを、板倉由明著『「南京大虐殺数」の数字的研究(2)』（『ゼンボウ』昭和59
年10月号）の分類表によってみると、◇殺人　49人　◇傷害　44件　◇連行し
（作業用・便衣兵と誤認）390人・多数1件・数名2件・　◇強姦　361人・多数
3件・数名6件　◇略奪その他170件とある。　このように「殺人　49人」と僅少
なのは、日本軍が南京占領の翌日には難民区に歩哨を立て監視・保護したこと
による。　次に、金陵大学教授ルイス・Ｓ・Ｃ・スマイス博士は、戦災被害調
査を実施し『南京地区における戦争被害』報告書（『南京大残虐事件資料集　
2巻』所収）を昭和13年6月に提出している。　これによると、南京市内の人的
被害は、◇軍事行動（爆撃等）による死亡　850人　◇兵士の暴行による死亡
　2400人　◇原因不明の死亡　150人である。又、◇拉致されたもの　4200人
である。　又、農村部（4県半）の　◇殺されたものの総数　26870人（病気死
亡者を差し引いたＪ・ロッシング・バッグ教授修正値では23000人戸となる。）
である。このうち、南京事件の該当県の江寧県分は9160人（バッグ修正値7544
人）である。　即ち、スマイス調査による南京事件の人的被害は最大で、市部
の死亡2400人と拉致4200人である。そして、江寧県の7544人であり、この加害
者は日支両軍による。この両者の合計は14144人である。

583 ：朝まで名無しさん：03/12/29 18:49 ID:IbLXk1li

「一般市民の被害をそのとき調査したものとして残されているものは、
金陵大学社会学部教授ルイス・スマイス博士がその助手とともに行った
「南京地区における戦争被害　1937年12月ー1928年3月　都市および農村調査」である。
　この調査によると市部（城内および城門外の下関と中華門外をふくむ）で、死傷者6750名、
拉致された者4200名となっている。死者は3400名で、そのうち兵士の暴行によるもの2400名、
爆撃、砲撃その他によるもの、1000名となっている。また、拉致された者4200名はまったく消息不明となっている。
農村部では、江寧、句容、?水、江浦、六合の五県の県城をのぞく農村で、死者30905名、
そのうち殺されたもの26870名、また離村して帰ってこない者133230名となっている。
　拉致された者、離村した者は殺されている可能性が高いが、少なくともこの調査で、
日本軍兵士の暴行による死者、または殺されたものとして計上されているのは29270名である。
これに、拉致され消息不明となった4200名をたす33470名は、絶対に虐殺された市民の数である。
これに農村部で帰ってこない者、調査で除外されている県城での被害をたせば、この数はもっと増えるはずで、
犠牲者の総数ははるかに多いであろう。」

584 ：朝まで名無しさん：03/12/29 19:52 ID:KkceUYPo

でも、まあ、何があったのか無かったのか大体のところと、両者の主張は
皆もうあった派も無かった派もわかっているよねｗ　いくらなんでも。

その上で意図的にループがあるんだろうな。

585 ：朝まで名無しさん：03/12/29 21:19 ID:5SpfDM/f

こういうことを世界と国連に発信すればよい。
「中国人犯罪者により、日本に10兆円以上の被害と戦争時に匹敵する
多大な人名が失われている。中国政府と中国人は永久に日本国と日本人に
謝罪と賠償を行なわねばならない。証拠は被害者の証言である」

586 ：朝まで名無しさん：03/12/29 21:42 ID:wkfJTwtc

＞５８５

あまい！

中国人はＯＤＡ６兆円の話になると本当は何百兆円賠償されても足りないぐらいだ。
だから６兆円なんて当然。
となる。

犯罪者で１０兆円？
なら差し引きあと１００兆円よこせ
みたいになるでないかい？

587 ：朝まで名無しさん：03/12/29 21:50 ID:LJEF0cJ6

>>583

その市民が日本軍に虐殺されたという証拠は？
それに、逆に言えば、その２９２７０名自体に裏付けがないからこそ
３０万人殺されたなんて事を言い出すんだろう。
こんなにいいかげんな数字が一人歩きしてるのに
信じろってのが無理だ。

588 ：朝まで名無しさん：03/12/29 22:34 ID:Kl89u5OD

＞日本軍兵士の暴行による死者、または殺されたものとして計上されている
＞のは29270名である

農村調査は死因が「暴行」「病死」の二つだけ
軍事行動の犠牲についても「暴行」として計上されている可能性が高く、
誰によるものかの区分もない。
ソース忘れましたが（確かスマイス調査の前書き？）
農村部被害は中国敗残兵によるの方が多いという記述がありました。

つまり
「日本軍兵士の暴行による死者、または殺されたものとして計上されている
のは29270名である」というのは捏造表現である。

589 ：朝まで名無しさん：03/12/29 22:38 ID:YGpyoA0D

もう無限ループ止めようよ

590 ：朝まで名無しさん：03/12/29 22:46 ID:Kl89u5OD

暴行っていうと「殴る蹴る」だと思ったけど違うの？

591 ：朝まで名無しさん：03/12/29 22:51 ID:IbLXk1li

「藤岡氏の南京事件論は、この20年来の南京大虐殺論争の経緯と結果をまったく踏まえずに、
すでに決着のついた問題を（自分が初めて読んだ？）否定派の説の受け売りによって
蒸し返しているだけなのである。」

592 ：ﾗｲｵﾝ丸：03/12/30 00:58 ID:aCyqrnQr

それは誰の受け売りですか? まあ､筋がとおってれば受け売りでもいいのだけども､具体的に挙げていただかないと何のことやら｡

593 ：朝まで名無しさん：03/12/30 01:53 ID:eDZd88xS

ＮＨＫのドキュメンタリーで、米軍が撮った神風特攻隊の映像で
米軍艦船に突っ込んだパイロットは誰かを調べるのがあったけど
日本側とアメリカ側の資料を突き合わせた結果
そのパイロットが誰であるかが分かった
日米両国に科学という共通言語があったから分かったんだと思う

残念ながら日本と中国には科学という共通言語はない
だから、南京大虐殺の規模さえ一致しないんだよ
議論するだけ無駄なような気がするといってみるテスト

594 ：田中　康夫：03/12/30 01:58 ID:8hiPCkG5

あのー　皆さん　当時の南京には20万人しか住んでなかったのですよ。30万人も虐殺したと
中国政府は言い張ってるけど、じゃあ日本軍が10万人を何処から連行してきたのかという証拠を
かの国は証明してないのですよ。それと、数年前に新聞ではベタ記事扱いだったけど、日本政府が
調査費を持つから日中共同で検証しましょうと提案したんだけど、共産党は頑なに拒否したんだよな。
これって結局捏造だと言う事がバレルのを恐れたからだろ？

595 ：朝まで名無しさん：03/12/30 02:03 ID:4Nqo4k4D

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/retrieval_disp.cgi?mode=0&keyword=%B5%CE%C2%E7%C2%A2&sort=name&disp_image=0&disp_flag=0

596 ：朝まで名無しさん：03/12/30 02:49 ID:1Ay4kiEL

>>594
どーして、話の流れを無視して、全く最初からループさせる奴が、
こうまで多数でてくるんだｗ　何か意図があるのか。

597 ：朝まで名無しさん：03/12/30 05:58 ID:QoHXrOVE

>>596
要するに中国が無能だから、南京で何が起こったのか？を証明できない。
というか、中共は証明する気もないし。
これがループの原因。
プロパガンダに利用できればOKなんだろ？
日本のバカサヨは鵜呑みだし、やりたい放題できていいよな～

598 ：朝まで名無しさん：03/12/30 09:43 ID:VMgmCAdO

>>597
だな。突き詰めれば
否定派は「認めるにやぶさかでないが、ある無しに関わらず証拠を出せ」
肯定派は「数があいまいだからと言って事件そのものを否定しようとするな」

とまぁ、あきらかに肯定派がすり替えを行うから話がヤヤこしくなるんだが。

599 ：朝まで名無しさん：03/12/30 11:11 ID:hfXs6P4q

そしてまた　「学者はいますか？」がやってきて

ね～ば～えんでぃんすと～～り～　が始まる・・・だろね

600 ：朝まで名無しさん：03/12/30 11:41 ID:HiVbd0eu

毎日々々中国人の強盗がおびただしく行なわれている。
日本にいるすべての中国人は犯罪関係者だろな。

601 ：朝まで名無しさん：03/12/30 11:56 ID:X++17KYS

無限ループをたち切るために参考にしてください

南京大虐殺否定論１３のウソ　南京事件調査研究会編　柏書房
第1章
「東京裁判によるデッチ上げ」説こそデッチ上げ
第2章
本当に誰もが南京事件のことを知らなかったのだろうか
第3章
リアルタイムで世界から非難を浴びていた南京事件
第4章
戦争当時中国でも問題にされていた
第5章
数字いじりの不毛な論争は虐殺の実態解明を遠ざける
第6章
据え物斬りや捕虜虐待は日常茶飯事だった
第7章
遺体埋葬記録は偽造資料ではない
第8章
虐殺か解放かー山田支隊捕虜約二万の行方
第9章
国際法の解釈で事件を正当化できるか
第10章
証言をご都合主義的に解釈しても正当な事実認定はできない
第11章
妄想が生み出した「反日撹乱工作隊」説
第12章
南京大虐殺はニセ写真の宝庫ではない
第13章
歴史修正主義の南京大虐殺否定論は右翼の言い分そのものだ

602 ：朝まで名無しさん：03/12/30 12:04 ID:VMgmCAdO

>>601
＞第13章：歴史修正主義の南京大虐殺否定論は右翼の言い分そのものだ

で、ウヨク=悪、か。
2chネラですら避けようとするレッテル貼りを、真相究明本で行うとはね。
やれやれ。

603 ：601：03/12/30 12:20 ID:X++17KYS

>>601
参考までにその本の証明は次のような文言の反論としてあるのです
それも書いた方が分かりやすかったですね。

第1のウソ
南京大虐殺は東京裁判でデッチ上げられた
第2のウソ
当時、日本では誰も南京事件のことを知らなかった
第3のウソ
世界でも報道されず、国際連盟、米・英・仏などから抗議はなかった
第4のウソ
中国でも報道されず、蒋介石も毛沢東も問題にしなかった
第5のウソ
30万人虐殺は当時の南京の人口20万人より多い　南京大虐殺の目撃者は誰もいない
第6のウソ
「百人斬り競争はなかった」
第7のウソ
遺体埋葬記録は虚偽だらけ
第8のウソ
山田支隊の1万5000人捕虜は釈放するつもりだった
第9のウソ
中国軍の捕虜、投降兵、敗残兵の殺害は虐殺ではない
第10のウソ
マギーら南京安全区委員会の証言は伝聞や憶測ばかり、中国人の証言には信憑性がない
第11のウソ
中国軍がやった残虐行為を日本軍の仕業にしている
第12のウソ
南京大虐殺の写真はニセものばかりだ
第13のウソ
『南京大虐殺派』は洗脳された自虐的な左翼だ

604 ：朝まで名無しさん：03/12/30 12:22 ID:hfXs6P4q

で　>>594への返答は如何に？

605 ：（…〆…）：03/12/30 12:37 ID:VzSWNkEe

どっちにしても
論理で納得できたほうが勝ちだ罠
もう真相はわかんないんだからさ

606 ：朝まで名無しさん：03/12/30 12:53 ID:1Ay4kiEL

>>604
だから、何度ループさせると気が済むんだｗ
回答なんか何度も見ただろうに。

607 ：朝まで名無しさん：03/12/30 12:56 ID:1Ay4kiEL

>>598
何度論破されている事を使っているんだろう…。
歴史検証に絶対的証拠は必要なし！

608 ：朝まで名無しさん：03/12/30 13:05 ID:VMgmCAdO

>>607
何度論破されている事を使っているんだろう…。
裁判・断罪において証拠は必須だという事を。

609 ：朝まで名無しさん：03/12/30 13:41 ID:EtWtHLU2

>>606
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1070615589/9-12
やっぱり２０万人じゃん。

610 ：朝まで名無しさん：03/12/30 13:46 ID:1Ay4kiEL

>>608
「絶対的」証拠が「刑事事件」で必要になったのは戦後。昔のことを今の
基準で語るな！

611 ：朝まで名無しさん：03/12/30 14:35 ID:HiVbd0eu

ある意味　610　の言うことはシナ的に納得できる。
だから安易に認めて謝罪したり謝罪させたさせた
朝日と売国学者、売国政治家の責任は国辱以上に
全日本国民とその子孫に取り返しのつかない甚大な
損害を与えたことを認識しなければならない。
将来必ず断罪されるであろう。

612 ：朝まで名無しさん：03/12/30 17:29 ID:VMgmCAdO

>>610
＞「絶対的」証拠が「刑事事件」で必要になったのは戦後。

デタラメというか、無知というか、バカというか・・・

613 ：朝まで名無しさん：03/12/30 18:11 ID:1Ay4kiEL

>>612
反論あるなら証拠を出せ。昨日ＮＨＫでやっていた「１２人の怒れる男」だ
ってホントに証言だけで死刑判決になるトコだったぞ。映画だから、いや映
画だからこそそれが、覆される場面が出てくるのだ。一応「疑いの余地があ
るなら無罪」と最初に言っているのにかかわらずね。

614 ：朝まで名無しさん：03/12/30 18:20 ID:1Ay4kiEL

実際のトコ…証言＋申し訳程度の物証…が通じなくなったのは、戦後
科学捜査が充実してからだろ。それ以前は自白全盛時代だ。
おまけに松井氏は自白みたいなこと言っているしな。

615 ：朝まで名無しさん：03/12/30 18:35 ID:VMgmCAdO

>>613-614
１２人の怒れる男を見ろって・・・「映画見ろ」で反論のつもりか？
陪審員制度は「現在でも」トンデモ結論を一杯出してるんだけど、
そんな事も知らないのか？

それとも、世の中理不尽なものだから、証拠がなくて有罪になっても
その判決にあまんじろ、と？　やれやれ。

616 ：朝まで名無しさん：03/12/30 19:04 ID:duLAEGen

「南京大虐殺の犠牲になった市民、難民、兵士は一人ひとりの個人であり、
一つの生命をもち、一度だけの人生を生きていた人たちであった。
個人の犠牲の悲劇を考えれば、1万人、4万人、20万人、30万人であったか
どうかという数の問題はあまり意味を持たない。ましてや、虐殺30万人でなければ、
南京大虐殺はなかったという暴論は、犠牲者とその遺族を二重、三重に傷つけるものである。」

617 ：朝まで名無しさん：03/12/30 19:14 ID:VMgmCAdO

>616
>>598

618 ：朝まで名無しさん：03/12/30 19:20 ID:duLAEGen

http://www.jca.apc.org/nmnankin/ohtani1.html
貼れというので貼っておきます

619 ：朝まで名無しさん：03/12/30 20:23 ID:fTSHs8Kq

あれだけ反日プロパガンダを展開する中国は少なくとも
日中共同調査を実施して説明しなければ
日本人として納得できるものではない。
日本人でも納得できる証拠無しに不利益を受け続けるのは苦痛だ。
肯定派の方々は日本人か？

620 ：朝まで名無しさん：03/12/30 22:48 ID:8CE2fOIh

ここで熱戦になってますね。
http://8622.teacup.com/delta/bbs

621 ：朝まで名無しさん：03/12/30 22:51 ID:OeeZYwyu

>1
西安の事件って何だ?

622 ：朝まで名無しさん：03/12/30 23:41 ID:bZ5evE2l

>>618 それは何度も見たんだけどね、突っ込みドコがありすぎて・・・
否定派の言う事は伝聞ばかりで云々、で肯定派の証言の間違いに関しては
“昔の事を正確に覚えていなくともしかたがない”と括られてはねぇ

また「確かだ」と言い切って終わりでは「なんで？」と思うのだが

623 ：朝まで名無しさん：03/12/30 23:42 ID:4bMFPApi

日清戦争時も、旅順で日本軍が１０万人大虐殺ってデマが新聞記者の捏造で流れたんだよね。
人口が２万人も居なかった旅順で（ｗ

624 ：朝まで名無しさん：03/12/31 00:18 ID:+cU+rGaG

中国っていう国にはプライドはないのかね？
歴史が泣くぞ。

625 ：朝まで名無しさん：03/12/31 12:18 ID:Vf4M+H4X

>>南京虐殺を信じるアホ　

共産主義でまともな国は一つもない。ナチスと同じ体質の中共政権を
信用することほど愚かでバカなことはない。工作員にだまされるな

626 ：朝まで名無しさん：03/12/31 12:51 ID:V9fr956w

>>622
だよな。
「重箱の隅をつつくような瑣末な間違いの指摘で全体を否定しようとする」
って意見は正しいんだけど、問題は
「重箱の隅をつつくような瑣末な証拠だけで、事件が構築されている」現状。

１万であろうが１０万であろうが、埋葬まで数ヶ月放置されていたのなら
うずたかく死体が積まれた写真の１枚ぐらい、あって当然なのに・・・
疫病も流行ってない。　「虐殺」死体が存在しなかったとしか考えられない。

死体が紅卍会報告で３万。中国軍が１０万だから、計算は合う。

627 ：朝まで名無しさん：03/12/31 13:30 ID:vJ/4eXPi

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3

628 ：朝まで名無しさん：03/12/31 13:32 ID:5U2MHZql

>627 　てめ　いいかげんにしろ

629 ：朝まで名無しさん：04/01/01 23:17 ID:QrugB8B4

捏造で金儲けの左翼プロ市民

630 ：朝まで名無しさん：04/01/01 23:52 ID:riFQbQ1w

『私はこのたび郊外から城内にやって来ましたが、3月になるというのに
途中の馬家店・大定坊・鉄心橋は左右両側、人の死体と馬の骨が野に遍し
という有様でした。
完全なものは少なく、足や腕がなかったり、頭がとれていたりで、たとえ
五体満足なものでも黒褐色を呈し腐乱しはじめています。そのうえ悪臭が
鼻をついて人をむかつかせ、伝染病を避けるため現地の人はみな鼻をおさえて
歩いています。』
盛文治という一民間人がすみやかな遺体埋葬を要請し「南京市自治委員会救済組合」
にあてた3月4日付けの書簡より。

631 ：朝まで名無しさん：04/01/02 01:39 ID:qZHWpdG+

「それ」が元になった伝染病は発生したの？

632 ：朝まで名無しさん：04/01/02 07:09 ID:dRS8iB1d

sageで書き込んでる時点で・・・隠密の方ですな　

633 ：朝まで名無しさん：04/01/02 11:48 ID:x0UUZWfH

民間人の虐殺か戦闘員の死体なのか
こんな証言で区別がつくのか？

634 ：朝まで名無しさん：04/01/02 12:07 ID:v1nI2omG

ウヨ、新年早々、捏造はみっともないですよ。

635 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/01/02 12:51 ID:o9+6PwZ1

>>630
それで何処の誰が虐殺されたの？
住所と氏名を教えてくれ。
全員が身元不明、ってのはどういう訳だ？

636 ：朝まで名無しさん：04/01/02 16:23 ID:5kTWIlQa

>>634 ウヨもサヨもみっともない捏造が好きなんですよ
　　　大体虐殺の規模は中国がかなり誇張してるだろうが
　　　虐殺自体無かったといってる学者はいるの？

637 ：朝まで名無しさん：04/01/02 16:32 ID:D4lZ720F

>>630
戦場跡なら戦死体ですが、これも虐殺に含むのですか？

638 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/01/02 16:42 ID:o9+6PwZ1

文化大革命や天安門事件の死亡者数も南京に含ませるらしい。
あそこはチェック機構が無いからやりたい放題だ。

639 ：阿部美穂子：04/01/02 16:55 ID:yECcRRuB

南京で大ちゃんていう人が殺されたんですかぁー

ほぉえ～

640 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/01/02 17:00 ID:o9+6PwZ1

>>639
上手い！

南京で「大」氏が虐殺されたので、○月○日は南京大虐殺。

641 ：いかに野蛮な日本軍が憎まれていたか？：04/01/05 07:06 ID:HuO/1NHO

山本七平『一下級将校の見た帝国陸軍』の中にあるものだが、山本氏はフィリッピンで捕虜になって護送されるとき、
日本軍と米軍の差に圧倒されたのである。物量の差ではなく、現地住民の扱いの差に。

山本氏の部隊がフィリピンを離れるとき、憎悪の罵声と石の雨をあびせられた。
護送する米軍の威嚇射撃でかろうじてリンチを免れたのだが、レイテ戦のあとで付近の島に逃避した日本軍の小部隊は、
住民からすさまじいリンチを受けたそうである。小島嶼の守備隊は、無戦闘で上陸し、終戦まで無戦闘だったにもかかわらず、
終戦後のリンチによって公式記録に留められることなく消されてしまったものが多いという。

その数年前に米軍がフィリピンで敗退したときはどうだったか。「バターンの死の行進」のとき、
住民は沿道にむらがり、米兵に花を投げた。タバコを差し出し、水を飲ませた。
護送の日本兵がいくら追い払ってもだめだったそうである。

ベトナム戦争で米国がサイゴンから撤収するときは、何万もの難民がそのあとを追って脱出しようとした
（これは私もテレビで見て、覚えている）。石を投げるものはいなかったし、米兵の落ち武者狩りもなかった。
山本氏は、自分自身の体験と比べて、記事を読むのが苦痛になったと述べている。
私も、こうした違いを見せつけられるのは苦痛である。

642 ：朝まで名無しさん：04/01/05 18:01 ID:WFUN0GZT

>>641
＞すさまじいリンチを受けた「そうである」。
＞公式記録に留められることなく消されてしまったものが多い「という」。

へー

643 ：朝まで名無しさん：04/01/05 19:49 ID:1sdWBdOi

SARS騒動や天安門大虐殺隠しなどシナ人はウソばかりつく。
こんな奴らの悪質な捏造を信じて宣伝する売国エセ学者とあの新聞社。

644 ：朝まで名無しさん：04/01/06 17:33 ID:uGsbfUei

完膚無きまでに叩きのめされたサヨの行く末やいかに。と・・・φ(。。)

645 ：朝まで名無しさん：04/01/06 18:55 ID:caus7eBk

南京スレ統一しろよ

646 ：朝まで名無しさん：04/01/08 13:49 ID:lHnoCSEy

まあ左翼プロ市民のデマだからね

647 ：朝まで名無しさん：04/01/08 15:08 ID:PNP6tbxJ

まあ、職業ウヨクのたわごとだけどね。

648 ：ﾄロちゃん元帥：04/01/08 15:20 ID:dea3nfUG

まぁこの調子じゃ真相解明まであと70年ぐらい掛かるかもな・・・・・・。

649 ：朝まで名無しさん：04/01/08 16:38 ID:rGAbkQaf

>>642
じゃ、日本軍が憎まれてないって証拠でもあるの？
まともに反論できないんですか？（ｗ

650 ：朝まで名無しさん：04/01/08 23:20 ID:DeKDuWL3

>>641
フィリピンね・・・

私は先の大戦で戦ったすべての愛国者は”英雄”だと考えています。
とりわけその尊い生命を国家に捧げた神風特攻隊員は尊敬すべき”英雄”だと思います。
またカミカゼ・アタックを決断した大西瀧治郎中将も本物の”武士”です。

ジョジョ・Ｐ・マリグ（フィリピン人ジャーナリスト）

651 ：朝まで名無しさん：04/01/08 23:21 ID:DeKDuWL3

かつて日本の統治を受けた台湾や韓国を見てください。
立派に経済的な繁栄を遂げているでしょう。
これは日本が統治下で施した”教育”の成果です。
・・・・ですが、アメリカの統治を受けたフィリピンでは、
自分たちでモノを作ることを学ぱせてもらえなかった。
人々は鉛筆すら作ることができなかったのですよ。
アメリカが自分達の作ったものを一方的にフィリピンに売りつけてきたからでした。

マリオ・ピネダ氏（フィリピン人通訳）

652 ：朝まで名無しさん：04/01/08 23:23 ID:7NbEeAbv

>>650
　もう終わった話だからだろう。
　そもそもフィリピンは独立を約束されてたし。

653 ：朝まで名無しさん：04/01/08 23:23 ID:DeKDuWL3

フィリピン人は日本で伝えられているような”反日”などではなく、
むしろ親日的ですよ・・・。
フィリピンの人々は戦争に対しては日本人よりも”リアリスト”です。
戦争があれぱ多少なりとも悲劇はあると、
現実的な考え方をしています。
ですからフィリピンの人々は日本を責めようなどとは思っていません。

在比邦人何けテレビ局「WINSチヤンネル」のキャスターでウインズ・インターナショナルの社長・水島総

フィリピンでは日本軍の将軍が祭られていることもある（例　特攻隊の生みの親　大西中将など）
神風特攻隊を例に出して愛国心を教育するフィリピンの先生は少なくない。

654 ：朝まで名無しさん：04/01/08 23:26 ID:DeKDuWL3

私達フィリピン人は白人支配の犠牲者ですよ

ダニエル・Ｈ・ディゾン画伯

655 ：tooo：04/01/08 23:33 ID:1kmqcHcy

>>641
フィリピンは、アメリカが独立させようとしていた丁度その時に、
日本からの攻撃で、独立が頓挫させられちゃったからね。

また、前線への補給を見事なまでに考えてない日本軍が、
現地から収奪した例も、多かっただろうと想像される。

恨み辛みは、恨まれるべくして恨まれ、
与えられた苦しいことを、人は永くに亘って忘れないものだ。

>>650
神風攻撃が狂気の沙汰であることは、９１１でも証明された。

656 ：やれやれ・・・：04/01/08 23:38 ID:ISdkp9O+

ttp://www7.plala.or.jp/uminarido/page157.html
多少歴史、特に昭和史を少しなりともかじっている方にとっては周知の事であろうが、
アメリカ軍を破った日本は「フィリピンに対し、何もしなかった」のだ。いやそれどころか、
占領者として驕り高ぶり、度々「徴発」と称して食糧や物資、あげくは人間まで略奪し、
経済観念も何も無い軍政は天文学的なインフレを招来させたのである。

「スペインやアメリカは、ただ搾取するだけではなく、それなりの恩恵ももたらしてくれた。
しかし一体、日本は自分達に何をしてくれたというのだ？」

「謙虚さ」を持たず、ただただ軍の威光をかさに自分達現地の民を見下す、我儘で野蛮な民族。
･･････これが当時の「日本人に対する彼等の本音、評価」であった。

ttp://www.ne.jp/asahi/stnakano/welcome/apwar/1994sekai.html
また、ルソン島南部リパの虐殺事件やマニラ市街戦における虐殺事件など、婦女子を含む非戦闘員に対する
日本軍の残虐行為が戦争末期に多発したこともフィリピンの戦争被害の大きな特徴であった。
米極東軍に登録したUSAFFEゲリラをはじめとする抗日ゲリラの掃討に苦慮した日本軍が米軍再来を前に
戦闘員・非戦闘員の区別の無い粛清をはかったことが主な原因であったが、それだけでは説明のできない、
日本軍将兵の道徳心の崩壊と狂気の結果と言わざるを得ない事例も多い。このほか戦争末期には、
敗走する日本軍の食糧強奪による山岳少数民族の飢餓や日本軍による人肉屍食の被害なども発生した。
また、3年にわたる日本軍占領下（1942-45年）でも、多くのフィリピン人がスパイ嫌疑などによる
弾圧・粛清の犠牲となり、「民生への重圧を厭わず」を原則とした日本の占領政策（転作強制、米徴発など）
のもとでフィリピン経済は壊滅的打撃を受けた。

657 ：朝まで名無しさん：04/01/09 00:53 ID:g7OYFdod

>>650-654と656を比べると、信頼性は前者の方が遙かに高いだろう。
656の上の方の参照元HPはどこの馬の骨かわからん素人の書いたものだし、
下の方は吉川洋子『日比賠償外交交渉の研究』（勁草書房、1991年）はなんかを参考文献に
挙げてる。
656はかなりの電波が入っていると思われ。

658 ：朝まで名無しさん：04/01/09 12:57 ID:IWhOfU6w

>>655 {神風攻撃が狂気の沙汰であることは、９１１でも証明された}
こんなバカこそ狂気以前の大ばか者それとも。反日工作員か。
神風はアメリカの軍艦を攻撃した。市民を無差別に殺傷するテロと
区別がつかんとは。
神風攻撃が美談であることはどこの国でも同じ。
戦時では数少ないがアメリカやイギリスでも特攻敵な戦闘があった。

659 ：朝まで名無しさん：04/01/09 13:32 ID:FZ2SIY61

>>657
日本はフィリピンを軍政体制下に置き、言語統制のため報道機関を廃止した。
また隣組制度を組織し、相互監視と連帯責任、勤労奉仕と配給制度を課した。
物資の強奪、婦子女陵辱・「従軍慰安婦」、残忍なゲリラ狩りなどにより
住民の怨恨を買った。このため抗日ゲリラが運動が激化した。
これらを和らげるために、日本は形式的にフィリピンを独立させた。

このときフィリピン有産階級・支配層はアメリカの再攻勢をにらみ、消極的に協力した。
米軍はレイテ海戦勝利を皮切りに猛烈にフィリピン再占領を進め、フィリピンを奪還した。
この際に、抗日ゲリラ組織は重要な役割を果たしたが、その中心であった
フクバラハップ（抗日人民軍、革命勢力の影響下）などに対し、
アメリカは「米軍によるフィリピン解放」の既成事実をつくり戦後の米軍の権益を確保するために、
最終的にはフクバラハップの活動の妨害などを行った。

こののち、アメリカの意に反しフィリピンは日本との賠償条約を締結したが、
現在でもフィリピン人元慰安婦が日本に対し訴訟を起こすなどの動きが見られる。

660 ：朝まで名無しさん：04/01/09 13:33 ID:NuddZp2D

左巻きの狂気を証明するスレですか？

661 ：朝まで名無しさん：04/01/09 13:48 ID:ThiDacwm

マニラ在住60数年の大沢清・マニラ会会長の談話

「フィリピン国民を反日にしたのは文化や伝統や宗教を理解せず、
日本軍の要望だけを押し付けた日本軍指導部にある」

日本に亡命していたリカルテ将軍は大東亜戦争が始まるや、フィリピンに潜入したが、
軍部（本間軍司令官）は彼の力量とフィリピン人の彼に寄せる信頼感を読みとることが出来なかったのである。
昭和18年（1943）10月、日本の軍政が廃止され、フィリピンは独立したが、
初代大統領はパシアノ・ラウレル、親日家ではあるが、一般市民には親米派と見ていた。　
フィリピン国民はリカルテ将軍こそ初代大統領に適任と待望していたにもかかわらず、
日本軍は高齢を理由に敬遠したのである。
この措置をみてフィリピン人は決定的に日本から離れたことは言うまでもない。

662 ：「ボルテスＶ」フィリピン事件１：04/01/09 14:27 ID:1T58Av0O

「ボルテスＶ」フィリピン事件

日本製のアニメ「ボルテスＶ」は１９７８年フィリピンで放映されＴＶ史上最大の大ヒットになりました。
登場人物は五人の若者。彼らはそれぞれ自分の宇宙船を操縦し、五つの宇宙船を合体させ
一つのボルテスＶというロボットになった時、最大の力を発揮し宇宙を悪の手から守るのです。

（略）子供たちとは反対に、大人達はこのアニメを嫌いました。暴力的だ、子供たちによくないと
放送中止の運動をはじめました。子供の娯楽と片付けてはいけないという意見もありました。
日本に批判的な立場の人には、７０年代は日本が新たな経済侵略に乗り出したと見えたようです。

（略）問題を深刻に受け止めている人達がいました。その一人、弁護士のトーレスによれば、
ボルテスＶは日本がアジアでの強い立場を印象付けるために利用した道具だと言います。

「まず感じたのは、ボルテスＶが使う刀の、象徴的な意味です。私にはサムライの刀としか見えませんでした。
刀が１度抜かれると、どんな敵でもたちまちやっつけてしまうのです。
ボルテスＶの刀は、日本という強い刀を現しているとしか思えませんでした。
日本は強いという印象が子供達に植え付けられ、将来それに出会った時、
屈服するしかないと思ってしまうようになったら大変だと考えたのです。」

トーレスは日本に７年間の東大留学経験がありましたが、日本の大企業に就職しようとした彼は
「日本語が解かり過ぎる」ということで断られました。日本人同志の会話の邪魔になるというのです。
彼は日本を受け入れていたのに、日本は彼を受け入れなかったのです。
彼が日本で学んだ事は活かせず、結局アメリカ企業に就職した彼や同じような体験をした留学生は、
日本人の傲慢さの現れだと思うようになり、反日デモを起こす人々も現れます。
そのような反日感情がボルテスＶによって一気に表へ出てきました。

「わだかまりが残っていました。フィリピンにいる日本人が私を受け入れなかったのに、
なぜ私がこの国に入ってきた日本のものを受け入れなければならないのです。それが当時の私の正直な気持ちでした。」

663 ：「ボルテスＶ」フィリピン事件２：04/01/09 14:30 ID:1T58Av0O

トーレスはボルテスＶに反対する親達を集めて、抗議団体を作りました。
当時６コのＰＴＡで役員をしていた事も大いに助けになりました。この反対運動を後押ししたのは
時代のタイミングでした。当時市場には日本製品が溢れだしていました。
当初ボルテスＶはアメリカ製のアニメだと思われていました。登場人物の名前もアメリカのものでした。
しかしこれはアメリカを隠れみのにした日本の計略ではないかと、反対派を刺激します。
この不安は日本史研究家レナード博士によって裏付けられます。

「ボルテスＶのようなアニメの出現をどう捉えるかというと、軍人精神をたたえるものだという事です。
こういったアニメの出現は、一部の日本保守派政治家の隠れた願望の現れに他なりません。
かれらの願いはかつての日本軍の栄光を取り戻す事、それとともに天皇崇拝の伝統を復活させたいと考えていたのです。」

第二次大戦で日本軍にひどい扱いをうけたフィリピン人に対して、
ボルテスＶはその戦時中の行ないを正当化しようとする日本のキャンペーンの第一歩で、
これを機に日本が再びフィリピン征服にのりだしたのだというのです。

http://www.nx.sakura.ne.jp/~haituu/nhktv.htm

664 ：朝まで名無しさん：04/01/09 18:06 ID:g7OYFdod

>>663
つーかさ、反日で頭がおかしくなっている日本人の言葉じゃなくてさ・・・
日本人を罵倒しているフィリピン人自身の言葉（名前も）を提示して欲しいんだけど。
オマエが言うほどフィリピン人が日本人を憎んでいるのだったら、
日本人をたたえる言葉>>650 >>651 >>654
の100倍程そういう言葉が存在しておかしくないだろ。

665 ：朝まで名無しさん：04/01/09 20:28 ID:tinmgQ2L

たしかボルテスＶが放送禁止になったのは、あれが革命の話だったから
マルコス政権がそれを嫌ったからじゃなかったっけ？

666 ：朝まで名無しさん：04/01/09 20:40 ID:9dcID49E

もう一度質問を繰り返しますから逃げずに答えてください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ＜挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

667 ：朝まで名無しさん：04/01/09 20:41 ID:9dcID49E

>>665
日本人が一致団結して軍国主義に突っ走るイメージだから禁止にしたと思われ。

668 ：朝まで名無しさん：04/01/09 20:48 ID:tinmgQ2L

＞ID:9dcID49E

日本人が一致団結して軍国主義に突っ走るイメージだから禁止にしたと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ＜挙げてください

669 ：朝まで名無しさん：04/01/09 20:58 ID:9dcID49E

>>668
数年前（10年以上前？）にＮＨＫでこの問題の特集をやっていて、そこでは
>>667で述べられているような結論を出していた。うろ覚え。ok

670 ：朝まで名無しさん：04/01/09 21:06 ID:tinmgQ2L

＞ID:9dcID49E

全然まったく答えになっていません。
もう一度質問を繰り返しますから逃げずに答えてください。ok
日本人が一致団結して軍国主義に突っ走るイメージだから禁止にしたと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ＜挙げてください

671 ：本スレの次スレ建てマスター：04/01/09 21:07 ID:/cyVRr2P

>>645
南京大虐殺はあったの？何万人殺ったの？１２万
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1073649870/

672 ：朝まで名無しさん：04/01/10 09:57 ID:Y1O73udp

>>671
乙

673 ：朝まで名無しさん：04/01/10 11:33 ID:79YcVck9

なんだかんだ言っても、結果として小泉の方針が最善に近かったようだ。
靖国参拝も中途半端ではあるが実行している。これまでの糞総理だったら
マスコミと反日国、野党、自民内の売国実力者によって潰されていた。
アメリカ追随は現在の日本の軍事防衛力では最善の選択である。これで
国民の自主防衛の覚悟と自前の核ミサイル保持の必要が理解されつつある。
中国や半島に対しては毅然とした対決をするしかない。南京、慰安婦の
デマ、捏造はもはや通用しない。

674 ：朝まで名無しさん：04/01/10 21:00 ID:0jfRCsIo

http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1252/nankin1.html

すくなくともこの資料ぐらい見ておけ

675 ：朝まで名無しさん：04/01/10 21:01 ID:+jzz6vmt

676 ：朝まで名無しさん：04/01/10 21:11 ID:lmgs+UPS

だいたい飴の植民地で反日宣伝されるのは当然でつ
５４運動だってそう言われてるぐらいだからね。

もっともフィリピンの反日は日本軍の「現地調達主義」が原因だろう。

あと南京粘着に言っておくと、
「３０万人ではなかった」と言ったとたんサヨ側の政治的自殺になるよ。
あんまりいい加減なことを言うと引っ込みがつかなくなる良い例。

677 ：朝まで名無しさん：04/01/10 21:14 ID:1KWdsJ96

＞もっともフィリピンの反日は日本軍の「現地調達主義」が原因だろう。
　中国では「現地調達主義」はなかったの？

678 ：朝まで名無しさん：04/01/10 22:34 ID:DvKISeKz

>>664
結局、フィリピン人は実際日本人をそれ程悪く思っていない。
フィリピン人が日本を憎んでいるというのは日本人だけだな。
インドネシア、マレーシアなどでは日本を賛美する声はさらに多いといわれる。

679 ：朝まで名無しさん：04/01/11 01:25 ID:OAgYJtHh

あの、偽ユダヤ人だってフィリピン人が日本人を憎んでいる例を出してい
るのに…何を言っているんだ。

680 ：朝まで名無しさん：04/01/11 01:37 ID:KxazZhVz

>>650 >>651 >>654
などのソースがありますが、何か？

681 ：朝まで名無しさん：04/01/11 01:53 ID:tqBRJBPQ

次に徳川二百六十年間を支えてきた要素を挙げてみたいと思います。
まず、「小さな政府、低い税金」です。年貢（ねんぐ）は綱吉公のころには天領で三公七民になります。
江戸、大坂の町民は年貢ゼロでした。インフラ、公共財は発達し、教育水準、モラルは非常に高かった。
文化文政のころには江戸の町人男子の７０－８６％が読み書きができ、女子では２５％。
これは、当時の英国一般男子の２０－２５％と比べても、驚くべき数字だと言えると思います。
武家の連座制に見られるような重い責任感、高い衛生管理、完全なリサイクル社会、二百五十五校もあった藩校での人格教育、
現在の小学校並みの約二万もあった寺子屋など、どれを取っても、その文化的水準の高さは世界に誇るに足ります。
最後に、この時代は身分社会ではあっても、場を変えれば武士と町人が平等な付き合いもできましたし、
そういう柔構造の中で自由な精神が育っていたということを申し上げたいと思います。

682 ：tooo：04/01/11 02:35 ID:GqAXXVqT

>>681
正解。大正解。

明治維新後に、前の時代を悪い時代であったかのように、
必要以上に士農工商などが喧伝されるようになり、
国家を正しいとする観念が、強固さを増していくようになった。

しかし、同時に西洋諸国の発達した技術が入ってきて、
蒸気機関車、軍艦、製鉄技術、医学、・・・枚挙に暇がない革新を遂げたのも事実。

都市の近郊の農家は、江戸末期に物が豊富でかなり幸福な生活を享受していたようだが、
やはり、九州などの寒村は、わずかな農具と寂れた家しかない状態だったようだ。

683 ：朝まで名無しさん：04/01/11 21:13 ID:J35Ef1MI

ｍ9( ^,_J^)ﾉ＜全人類が、財産や宗教や思想などの対立要素を投げ捨てれば戦争は防げる。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

お、お、奥さん、パ、パ、パンティ何色？
ｍ9( ^,_J^)ﾉ＜答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

ｍ9( ^,_J^)ﾉ＜日本叩きは飯の種
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

ｍ9( ^,_J^)ﾉ＜公序良俗を乱し、ヤマト魂を汚すバカ者ども！
今日もケンペーくんの南部十四年式自動拳銃が火を噴き、一撃必殺の軍刀がうなりをあげる。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

684 ：朝まで名無無しさん：04/01/11 22:25 ID:p5PMXtyd

>>683
頭がオカシイノカ？

685 ：朝まで名無しさん：04/01/11 23:23 ID:SLQwqenU

ｍ9( ^,_J^)ﾉ＜公序良俗を乱し、ヤマト魂を汚すバカ者ども！
今日もケンペーくんの南部十四年式自動拳銃が火を噴き、一撃必殺の軍刀がうなりをあげる。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3
国歌国旗法制法も問題である。国民が自国に誇りを持つのは極めて当然な行為であり、それを法律で縛ろうなどとは笑止である。
国旗国歌のあり方についても議論がされているようであるが、ケンペーどのに言わせれば答えは単純明快。
一見やっていることはむちゃくちゃで暴論を振りかざしているようにしか思えぬかも知れぬが、
このニヒリズムが蔓延している現代で、単純明快な理論を振りかざし時代を照らす彼の活躍は、
決して単なる冗談漫画で終わらせていいものではないと我輩は思う。
｢バカは死すべし｣
｢誇り高き日本人となれ｣
いつの日か、日本が真に美しい国になる日まで、ケンペー殿の戦いは終わらない。
学徒の本分は、国の大事に殉ずるその時がくるまで、学問を修め武に励み、日夜自己を練磨しておくことだ。
大東亜に眠る英霊たちは、ふしだらをさせるために平和の礎となったのではない。

686 ：朝まで名無しさん：04/01/11 23:48 ID:SLQwqenU

「日本は戦争しません」と断言しても、
相手が一方的に攻め込んできたら国民の財産と命を守る為に嫌々でも応戦しなければならない。
そして、相手が軍隊ならそれ相応の武器が必要だ。拳銃と警棒だけではムリだ。

687 ：朝まで名無しさん：04/01/12 01:22 ID:QAKA7Fb4

688 ：朝まで名無しさん：04/01/12 02:21 ID:QAKA7Fb4

南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ＜上智大学教授渡部昇一
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

689 ：朝まで名無しさん：04/01/12 04:13 ID:1QVc0IZa

>>688
学会あるんだけど、、
南京事件関連の。

690 ：朝まで名無しさん：04/01/12 12:42 ID:cQcZjgOU

691 ：朝まで名無しさん：04/01/12 12:47 ID:AdIWBGoL

南京大虐殺もいいが、
チベットのことも語れ。

692 ：朝まで名無しさん：04/01/12 13:04 ID:cQcZjgOU

その人は中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと言
っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは言ってい
ませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表する南京大虐
殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。

南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ＜数が少なかったら大虐殺じゃねーだろ馬鹿ｗ
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

693 ：ｇｆｆｄｆｇｆｄｄ：04/01/12 13:05 ID:hzis3+6X

韓国ネチズン「１２日夜に日本サイトを大攻撃」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/12/20040112000016.html

最近独（トク）島問題による韓日両国の葛藤が深化している中、日本で
韓国を卑下するサイトが立ち上げられるなど両国のネチズンの誹謗とサ
イバー攻撃で触発された「サイバー壬辰倭乱（イムジンウェラン、豊臣
秀吉が１９５２年に開始した朝鮮侵略戦争）」が１２日夜、クライマッ
クスを迎える見通しだ。

　１２日、ネチズンによれば、今回のサイバーデモを主導している
韓国ネチズンは、同日夜、２回にわたって日本のサイト「2CH(www.2ch.
net)」と「Ｋ国の方式（Kanokuni.hp.infoseek.co.jp）」に対する
大規模なサイバー攻撃を行う予定だ。
今回の韓日ネチズンの衝突の日本側本拠地とされる2CHは、
今月１０日と１１日、韓国ネチズンから集中的な攻撃を受け、部分的に
速度が遅くなる障害が生じたものの、サイト管理者が韓国からの接続を
遮断、全体の運営には支障がなかったと伝えられた。

チョソン・ドットコム

694 ：朝まで名無しさん：04/01/12 13:37 ID:cQcZjgOU

繰り返し質問します。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ＜佐藤和男・青山学院大名誉教授
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

695 ：朝まで名無しさん：04/01/12 13:53 ID:cQcZjgOU

ｍ9( ^,_J^)ﾉ＜全人類が、財産や宗教や思想などの対立要素を投げ捨てれば戦争は防げる。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ＜佐藤和男・青山学院大名誉教授
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

ｍ9( ^,_J^)ﾉ＜日本叩きは飯の種
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

ｍ9( ^,_J^)ﾉ＜http://www.kokusairinri.org/database/

696 ：渡部昇一ってさあ：04/01/12 14:01 ID:oQWmPCdm

「日本史から見た日本人・昭和編」で、かの松井日記改竄事件が
さも朝日新聞の仕掛けで行われた朝日のでっち上げであるかのように
読者をリードしてたけどさ、あれを最初に告発したのが板倉由明氏で、
朝日の記事はその雑誌記事を後追いしただけ、ってことには
一っ言も触れないんだよねえ。
板倉氏の「い」の字すらでてこない（笑）
そんなに板倉氏の名前を出したくなかったのかなあ…

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/matui.html

697 ：朝まで名無しさん：04/01/12 15:08 ID:cQcZjgOU

698 ：朝まで名無しさん：04/01/12 15:24 ID:y0fafmS0

ID:cQcZjgOU
お前も同類だ。もう来るな

699 ：朝まで名無しさん：04/01/12 16:17 ID:IQVfp012

そもそも、どうしてこの流言が横浜から発生したのか。『関東大震災の
治安回顧』によれば、横浜は東京以上に震災の被害がひどく、ほとん
ど全市をあげて混乱のきわみになった。九死に一生を得た人たちは比
較的安全と思われる空き地に避難したが、食料がきわめて乏しかった
ので、一日夜三々五々付近の民家に行って食を求めるようになった。
その中に棍棒や刀剣、猟銃などをもって民家を襲撃し、食料その他の
生活物資や金品を強奪して、これを被災者に分配しようとする不届き者が
現れ、実際に、強奪行為に及んだのである。
なかでも、右翼団体の立憲労働党総裁の山口正憲一派は、一日午後
四時頃から四日までの間、団員を武装させて、民家を強奪すること十七
回に及んだという。流言発生の理由は、朝鮮人の暴動ではまったくなく、
これら日本人の暴挙が誤解され、訛伝されたのではあるまいか、という
ことである。

『流言とデマの社会学』　廣井　脩　　　文春新書

700 ：朝まで名無しさん：04/01/12 16:20 ID:cQcZjgOU

南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ＜佐藤和男・青山学院大名誉教授
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

ｍ9( ^,_J^)ﾉ＜日本叩きは飯の種
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

ｍ9( ^,_J^)ﾉ＜http://www.kokusairinri.org/database/

ｍ9( ^,_J^)ﾉ＜全人類が、財産や宗教や思想などの対立要素を投げ捨てれば戦争は防げる。

ｍ9( ^,_J^)ﾉ＜kouei34は相手が証拠を出しても無視する

701 ：朝まで名無しさん：04/01/12 16:21 ID:IQVfp012

さて、九月一日の流言は、ほぼ横浜だけに広まっており、その内容
も限られたものであったが、翌二日未明には、「朝鮮人」が放火ばか
りではなく、強盗・強姦・殺人・投毒など、さまざまな行為を行ってい
るというように、拡大してきた。そして二日の午前中には、横浜市内だ
けでなく、近郊の神奈川町・鶴見町・川崎町方面に拡大していき、二
日午後には、これが三つの方面に分岐して東京府内に侵入したとい
う。（中略）小石川、牛込方面に属するものは、前述の山口正憲一派
の立憲労働党本部が牛込区にあり、あつかましくも使者を派遣して
流布したのではないか、という。

『流言とデマの社会学』　廣井　脩　　　文春新書

702 ：朝まで名無しさん：04/01/12 17:16 ID:tEnmSyPi

日本刀で１００人も斬れない。
せいぜい数人が限界。

後は全部撲殺と言ってみるテスト

703 ：朝まで名無しさん：04/01/12 18:35 ID:qCVmrBgq

>>1
デマというよりもずばり「嘘」でしょう。

704 ：朝まで名無しさん：04/01/12 19:13 ID:/HkiSFjm

>>702
日本刀はお互い鎧装備していたなら、切るより刺したり撲殺するのが
まっとうな使い方だよ。それだと、数人どころかもっと多くのやつを
殺害できる。

705 ：朝まで名無しさん：04/01/12 20:03 ID:3Upyw9yG

>切るより刺したり撲殺するのがまっとうな使い方だよ。それだと、数人どころかもっと多くのやつを
>殺害できる。

刃こぼれするし、すぐに腕が痛くなる。
大体、抵抗しない相手を至近距離で刃物を使って何人も確実に殺していくなんて軍人でもやりたがらない。

706 ：朝まで名無しさん：04/01/12 20:29 ID:nMDlyaa7

ロケット有人飛行までできる人達と
いまだに犯罪ばかりしてよろこんでいるカスと
すっごい差ですな
電気すらも通っていないとこ多数
ちゃんと管理しろよ中国政府

707 ：朝まで名無しさん：04/01/13 00:08 ID:XPHYVEpW

>>705
それを推奨したのが旧日本軍なんだろ？

708 ：朝まで名無しさん：04/01/13 01:19 ID:wXd+v6S5

>それを推奨したのが旧日本軍なんだろ？

ｍ9( ^,_J^)ﾉ＜だから、大虐殺は不可能だったんだよ。

709 ：朝まで名無しさん：04/01/13 01:32 ID:GwSsRH8/

>>708ということだな

710 ：朝まで名無しさん：04/01/13 01:53 ID:v/sfqLOd

日本が戦地で非戦闘員を一人たりとも殺害していない世界で唯一の国という
事実をもっときちんと子供達に伝えるべきだな。

711 ：朝まで名無しさん：04/01/13 04:26 ID:KQKn0oJe

>>709
阿呆。
結論は百人斬りが不可能ってことだろ。
大虐殺が不可能だったという証拠にはならねえんだよ。

712 ：ﾗｲｵﾝ丸：04/01/13 14:40 ID:TRW3C+gc

>>711 確かに虐殺のなかった証拠にはならんが､肯定派がこういうﾃﾞﾏにこだわればこだわるだけ､中立の人間が否定ｻｲﾄﾞにながれるよ｡

713 ：朝まで名無しさん：04/01/13 15:08 ID:qvyu3jav

軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることは、不可能です。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ＜一方的な非武装で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることも、不可能です。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

ｍ9( ^,_J^)ﾉ＜日本叩きは飯の種
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

ｍ9( ^,_J^)ﾉ＜http://www.kokusairinri.org/database/

ｍ9( ^,_J^)ﾉ＜全人類が、財産や宗教や思想などの対立要素を投げ捨てれば戦争は防げる。

ｍ9( ^,_J^)ﾉ＜kouei34は相手が証拠を出しても無視する

714 ：朝まで名無しさん：04/01/13 15:50 ID:jiJwzOFy

>>712
こだわったのは否定派だよ。

715 ：朝まで名無しさん：04/01/13 16:58 ID:PriMpBTX

中立の人間はこの程度では流れません。

716 ：朝まで名無しさん：04/01/13 19:25 ID:bDowcazK

否定派って、いざ戦争時には「百人斬り達成万歳」ってさけんでそーだね。

717 ：朝まで名無しさん：04/01/13 20:30 ID:8Q+rwj2k

日本軍は中国軍も一兵たりとも殺していない。捕虜にしたあと逃がしてやった

718 ：朝まで名無しさん：04/01/13 21:55 ID:fHvecHyE

719 ：朝まで名無しさん：04/01/14 00:55 ID:moenHHxG

第一、「何人殺したか判らないから、検証の為に共同で調査しましょう」という
誘いかけを、中国が拒否してる時点で、向こうに検証の意思無し、謝罪と賠償云々も
放棄してるってことになる罠（常人の考えなら、だが）。

720 ：朝まで名無しさん：04/01/14 01:06 ID:hEbHMvog

>>719
デマとばすな。んな誘いかけの事実はない。

721 ：朝まで名無しさん：04/01/14 01:12 ID:BtDvNsL5

>>714

それは違う。

この話は昔「日本軍の残虐さ」の広告塔だったよ。

さきに拘ったのはサヨク陣営。

そのあまりの宣伝に苛ついて山本七平がエッセイを書いたのが否定論の発端。

722 ：朝まで名無しさん：04/01/14 10:58 ID:w+Lr+ho/

>>721
日本の新聞で大々的に報道されて、ティンパリーの『外国人の見た日本軍の暴行』で
中国でも知れ渡り、南京軍事法廷でＮ・Ｍ両名が裁かれた（南京事件では四人しか
裁かれていないうちの二人だ）くらいなのだから、本多勝一が著書で紹介するのは
当然の成り行きだったが、その『中国の旅』ではほんの数ページ、記事を紹介した
程度に留まる。朝日新聞連載ではたった一回だった。

あまりの宣伝？　あれのどこが「あまりの宣伝」なんだかな（苦笑）

723 ：朝まで名無しさん：04/01/14 21:30 ID:RaIyFNuz

ｍ9( ^,_J^)ﾉ＜ウンコ！
kouei34

724 ：日本政府の対応は？？：04/01/14 21:32 ID:ZH3moRS/

竹島問題、現実的に対応＝実効支配で論争無意味－韓国大統領

　【ソウル１４日時事】韓国の盧武鉉大統領は１４日、青瓦台（大統領官邸）での年頭記者会見で、竹島（韓国名・独島）を描いた切手の発行を韓国が計画し,
日韓間で問題となっていることについて、「日本との友好関係との負担になるので、冷静かつ合理的に判断して現実的な対応をしている」と述べた。
対日関係悪化を避けるため、韓国政府として騒ぎ立てぬよう配慮していることを強調したものだ。
　ただ、盧大統領は「（韓国の領土である）証拠は確実であるし、実効的に支配している」とも述べ、領有権をめぐる論争は無意味との認識を示した。　（時事通信）

725 ：日本政府の対応は？？：04/01/14 21:34 ID:ZH3moRS/

726 ：朝まで名無しさん：04/01/14 23:16 ID:RaIyFNuz

咸陽大虐殺

こうして関中を制圧した項羽であるが、彼は秦の都である咸陽を略奪した挙げ句に焼き払って楚に引き上げる(この暴挙に秦の人々は「項羽は猿が冠を被っているようなもの」と怒ったとのことだ)。
そして各地に王を配置して、自身は覇王として君臨する。また劉邦は最果ての漢中に左遷される。

727 ：朝まで名無しさん：04/01/14 23:18 ID:W62TjWKr

>>721
自分はユダヤ人だと偽ってね。当時「外国人だから」って日本人の発言
よりも耳をかす風潮はまだまだ強かった。

728 ：朝まで名無しさん：04/01/15 00:39 ID:gqDzG8vC

>>727
イザヤ・ベンダサン著　山本七平訳
だったよな。

「パキスタンのブット首相も『ぶっ』と吹き出すでしょう」（原文は英語）
どういう英語だそりゃｗ

729 ：朝まで名無しさん：04/01/15 06:05 ID:Nl/hpzzv

左翼って悲惨。
こんな完全なる虚構にくらいつき、しがみつく。
ああもう駄目だ、とどこかで思いながらも自分を偽りウソを重ねる。
そして老人になって中国なんかが全然反対のこととか言いだしてて、人生を激しく悔やむことになる。

730 ：朝まで名無しさん：04/01/15 09:46 ID:6NrCpdZO

否定派か肯定派かでウヨサヨのレッテル貼りをする馬鹿が居るから一般人が議論に入れない。

731 ：朝まで名無しさん：04/01/15 21:59 ID:D2Oy9WP1

無かったというのが最初にあって、それに理屈をこじつけてるだけだから説得力がない。

732 ：朝まで名無しさん：04/01/15 22:04 ID:2KhuPxPp

>>731
日本人ならそれが普通。
「ボクのおじいさんは犯罪者なんです～～」
と、わざわざ近所に大声でふれてまわる奴のほうが異常。

733 ：朝まで名無しさん：04/01/15 22:10 ID:VnG3G4ie

>>732
日本人には「迷惑をかけてすまない」って感じの反省はあるが、そこ
には「運が悪かった」って気持ちが少なからず内在している気がする。
それじゃ、敗因を冷静に分析し、次に生かすってことができない。

734 ：朝まで名無しさん：04/01/15 22:33 ID:78C6a9mL

否定派の根拠って追求すると「戦争論」だったりするんだよなｗ

学者で完全否定は東中野位だろ。藤岡も学者にいれてもいいがｗ
それから秦は数千～数万派じゃないのか？

735 ：朝まで名無しさん：04/01/15 22:48 ID:2KhuPxPp

>>734
本勝の数百倍はマシだわなあ。

736 ：朝まで名無しさん：04/01/15 22:53 ID:jWhSmo/N

たかだか60年前のことが、なぜ疑惑になるんだ・・。

737 ：朝まで名無しさん：04/01/15 22:56 ID:VnG3G4ie

>>736
そんなの一杯あるぞ。ホロコーストが云々って言っているやつも
いるしな。

738 ：朝まで名無しさん：04/01/15 23:45 ID:D5x/1dKK

否定派か肯定派かでウヨサヨのレッテル貼りをする馬鹿が居るから一般人が議論に入れない。

739 ：朝まで名無しさん：04/01/15 23:54 ID:TI70DkC9

>>734
それは君が「戦争論」しか読んでいないアホにしか相手にされなかったって事だろうなｗ

740 ：朝まで名無しさん：04/01/15 23:55 ID:VnG3G4ie

冷静な論議になっちゃ困る奴らがいるんだろ。だからレッテルをはる
わけだ。お互い様になっちゃっているけどね。

741 ：朝まで名無しさん：04/01/16 00:02 ID:GyxG9UZr

なにやら誤解されている方がいらっしゃるようですが、
学術的には「南京事件」は否定されています。

「あった」「なかった」とは実質「南京戦」において
便衣兵の処刑についての法解釈を含めて、どの程度の
不法殺害があったかについて語られているのです。

742 ：朝まで名無しさん：04/01/16 00:14 ID:DfsT7Lug

＞学術的には「南京事件」は否定されています。

何を言ってもお前にはムダ。
お前の人生がムダ。

743 ：朝まで名無しさん：04/01/16 00:36 ID:/5bVwBoR

>>741
「学術的には南京事件は否定されている」ってどういう意味なのかな？
なにやら誤解されている方がいらっしゃるようです。

744 ：あげ：04/01/18 14:36 ID:k6qBDSYJ

745 ：朝まで名無しさん：04/01/22 15:34 ID:fCnvqZhN

>>744
屁理屈だな

746 ：朝まで名無しさん：04/01/22 17:58 ID:vu332Ryt

745の左翼過激派晒しあげｗ　

747 ：朝まで名無しさん：04/01/25 05:13 ID:0V6v2TKr

デマというか、ちょっと調べたら誰でも分かるレベルしゃん。
大嘘であり捏造。ｗ

748 ：朝まで名無しさん：04/01/25 05:34 ID:HZ+5KwB0

俺たちのじっちゃんたちの戦果を捏造と呼ぶ国賊のつどうスレはここですか？
あえて言おう、シナ畜を殺して何が悪い？南京大粛清万歳！

749 ：朝まで名無しさん：04/01/25 05:43 ID:9vkaCjqy

諸君やら正論やらに載ってる南京大虐殺否定論って、
中央の学会でどの程度相手にされてるの？
西尾や藤岡や小林はもともと専門外だし。

750 ：朝まで名無しさん：04/01/25 10:25 ID:TOwQl6qc

>>749
全く相手にされていないから「南京学会」何てのを自分たちで作ったみたい。

751 ：朝まで名無しさん：04/01/25 10:29 ID:HbgRmzon

>>749
中央の学会？捏造ゴッドハンドに騙され続けたマヌケどもの事か？

752 ：朝まで名無しさん：04/01/25 16:07 ID:7eiqoYXG

南京大虐殺はあったの？何万人殺ったの？１２万
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1073649870/
南京大虐殺はあったの？無かったの？
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1054817046/
南京大虚構は誰が作ったの？何人騙されたの百万人
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1062921045/
南京大虐殺はデマ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1067867606/
南京事件（大虐殺）新資料？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1040527377/
南京事件について徹底討論　その３８
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1074606982/
南京便ｋ－ｋ等の「人間性回復」断念？スレ６
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1073405047/
南京大虐殺報道めぐり遺族が朝日など提訴３
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1068250815/
■■再び問う！南京大虐殺はあったのか！？■■
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1072972672/

テケトーに探しただけだが、一体２チャンネルにいくつあるだろうね、南京スレ・・・

753 ：朝まで名無しさん：04/01/26 15:39 ID:179vfgiP

↑左翼プロ市民が一生懸命なんだよｗ

754 ：朝まで名無しさん：04/01/26 21:05 ID:3KePbs+r

>>753
スレタイ見る限り、殆どが否定派の建てたスレだろうが

755 ：朝まで名無しさん：04/01/26 21:56 ID:7i1qP2RC

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31323306

756 ：朝まで名無しさん：04/01/30 00:04 ID:GFs66rSd

>>753
左翼というより極左プロ市民だろ？

757 ：朝まで名無しさん：04/01/30 00:46 ID:vilbvUHu

平和の敵、大嘘つきの反日ブサヨ連中は逝ってよし！

758 ：朝まで名無しさん：04/01/30 01:11 ID:XmzyAlKh

>>754
だな。
教科書には事実として記載されてるんだから、余計な討論なんかヤメてくれ、
おとなしく罪を被って子々孫々まで中国さまに頭下げやがれｺﾝﾁｸｾｩってトコだろ。

世界で人権思想の最も遅れた国の１つに、いつまでも人権問題で叩かれる悲劇。
しかも問題自体が捏造とくれば、もはや喜劇か。

759 ：朝まで名無しさん：04/01/31 00:58 ID:vONZV50h

>>756-758
なんだ捏造くんは、本スレじゃ馬鹿にされるからこっちに逃げ込んでたのか
もう帰って来なくていいよｗ

南京本スレはこっちですよ
南京大虐殺はあったの？何万人殺ったの？１２万
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1073649870/

760 ：朝まで名無しさん：04/01/31 12:48 ID:3583Zhsv

ｍ9( ^,_J^)ﾉ＜戦争の原因は軍隊です。
kouei34

ｍ9( ^,_J^)ﾉ＜中国が日本に攻められたのは、中国に軍隊があったから？
kouei34

ｍ9( ^,_J^)ﾉ＜そうです。中国が非武装なら、戦争は起きなかったOK
kouei34

http://i.z-z.jp/?kouei37

761 ：朝まで名無しさん：04/01/31 14:02 ID:3583Zhsv

762 ：朝まで名無しさん：04/01/31 16:38 ID:YWSSgpko

中国が日本を攻めたから返り討ちにあったわけだな。

763 ：朝まで名無しさん：04/02/01 10:41 ID:69f7wJaw

議論の内容に触れず、勝利宣言するだけのﾔｼが増えたな

764 ：朝まで名無しさん：04/02/02 19:06 ID:xvE8ex4V

非武装を実現するための真の平和教育を始めるには権力者を説得するしかない。学校教育の内容を変えるのだから、政府の許可が必要だ。

そういう事が現実に可能なのか？　何年先に実現するのか？
非武装が実現するまでの間は、軍隊が存在し続ける。
真の平和教育が浸透するまでの間は軍事力とどう向き合っていくのか？

765 ：朝まで名無しさん：04/02/02 19:55 ID:bo0rogC2

>>762
おいおい、いつ中国が日本を攻めたんだ？
元寇とか言わんよな？ｗ

766 ：朝まで名無しさん：04/02/02 21:02 ID:Es6ooeGE

>>765
そんなことも知らんのか？
シナ事変は中国の先制攻撃から
始まったんだよ。

767 ：朝まで名無しさん：04/02/02 21:09 ID:bo0rogC2

>>766
おいおい、十五年戦争の発端である満州事変は日本軍の自作自演だろ？
そんな事も忘れたのか？教科書にも載ってる事だろ？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BA%80%E5%B7%9E%E4%BA%8B%E5%A4%89
満州事変の経緯

柳条湖事件
柳条湖事件は、満州事変の発端となった事件である。
1931年9月18日の夜22時過ぎ、奉天（現在の中国遼寧省瀋陽 (Shenyang)）北方約7.5kmの
柳条湖の南満州鉄道（満鉄）線路上で爆発が起き、線路が破壊される事件があった。
駐留していた日本の関東軍はこれを中国側の張学良ら東北軍による破壊工作と断定し、直ちに中国東北地方の占領行動に移った。

柳条湖近くには中国軍の兵営「北大営」があり、関東軍は爆音に驚いて出てきた中国兵を射殺、その後北大営を占拠。
翌日までに奉天、長春、営口の各都市も占領した。

実際には、爆破は関東軍の虎石台（こせきだい）独立守備隊の一小隊が行ったものであり、
つまり関東軍の自作自演であった。

768 ：朝まで名無しさん：04/02/02 21:50 ID:VTk/VpMB

この国に来られた日本のある学校の先生は
「日本軍はマレー人を虐殺したに違いない。その事実を調べに来たのだ」
と言っていました。私は驚きました。
「日本軍はマレー人を一人も殺していません。」
と私は答えてやりました。日本軍が殺したのは、
戦闘で闘った英軍や、その英軍に協力したチャイナ系の抗日ゲリラだけでした。

マレーシア　ラジャー・ダト・ノンチック元上院議員

769 ：朝まで名無しさん：04/02/02 21:59 ID:bo0rogC2

まず、日本軍はマレー人を一人も殺していませんって時点で間違いなのは明白なんだがなぁ。。。

　インドネシア人が日本軍の到来を歓迎したのは本当である。ただし、最初のうちだけで、
後半は抗日的気分が高まったようだ。実際、日本軍は労働力確保のために農村から人民を徴発し、
ジャワ島だけでも30万人がほとんど強制的に動員され、そのうち7万人が命を落としている。
さらに働き手を奪われた農村は疲弊した。「日本軍政下のアジア」（小林英夫　岩波書店）に紹介されている、
「日本占領下のジャワ農村の変容」（倉沢愛子）の資料によれば、
日本軍が占領する前の、籾、とうもろこし・キャッサバの生産指数を100とした場合、
45年にはそれぞれ66･45･38となってしまった。何が「身を殺して仁をなし」だ。
身を殺してまで日本軍に従属したのはアジアの民衆ではないか。

　マレー人は一人も死んでない、か。例の泰面鉄道建設にマレー人も駆り出されてるんだけどなぁ。
何人亡くなったか資料をもってないので詳しくは知らないのだけど。
それに、中国系の抗日ゲリラだけでなく、何万人にものぼる多数の華僑、マレー系華人を「抗日的」との理由で
虐殺してるんだけどねぇ。それとも華僑はマレー人じゃないのか？
しかも例によってマレー半島でも強姦が相次いだようで、
これは当時の日本の貴族院でも戦地強姦罪の審議の中で採りあげられている。

770 ：朝まで名無しさん：04/02/02 22:04 ID:VTk/VpMB

しかし、大日本帝国は軍政を最終的に撤廃し、
フィリピン共和国の独立を承認するというこのうえない形で、その高邁な精神と理念を証明した。
帝国はその全ての誓約と宣言を誠実に守り、フィリピン国民が憲法を制定し、
自らの文化と伝統に調和する国家を樹立する最大の機会を開いたのである。
大東亜において日本帝国はあまりに激しく、あまりに不当に圧政暴虐の侵略者として非難されているが、
その寛容と自由の実践は世界も驚くであろう。
日本は帝国であったが一つの共和国を認め、まさにその樹立に参画した。

フィリピン独立記念での演説　　　パルガス　フィリピン大使

771 ：朝まで名無しさん：04/02/02 22:05 ID:VTk/VpMB

日本の戦争責任を問うならば、
それより以前、非人間的な支配と収奪をつづけた欧米の宗主国の責任はどうなるのか。
日本が来たことで植民地支配から解放され近代化がもたらされた。

マレーシア　マハティール首相　　黄文雄（台湾の評論家）著　「罠に嵌った日本人」

772 ：朝まで名無しさん：04/02/02 22:10 ID:bo0rogC2

日本はフィリピンを軍政体制下に置き、言語統制のため報道機関を廃止した。
また隣組制度を組織し、相互監視と連帯責任、勤労奉仕と配給制度を課した。
物資の強奪、婦子女陵辱・「従軍慰安婦」、残忍なゲリラ狩りなどにより
住民の怨恨を買った。このため抗日ゲリラが運動が激化した。
これらを和らげるために、日本は形式的にフィリピンを独立させた。

このときフィリピン有産階級・支配層はアメリカの再攻勢をにらみ、消極的に協力した。
米軍はレイテ海戦勝利を皮切りに猛烈にフィリピン再占領を進め、フィリピンを奪還した。
この際に、抗日ゲリラ組織は重要な役割を果たしたが、その中心であった
フクバラハップ（抗日人民軍、革命勢力の影響下）などに対し、
アメリカは「米軍によるフィリピン解放」の既成事実をつくり戦後の米軍の権益を確保するために、
最終的にはフクバラハップの活動の妨害などを行った。

こののち、アメリカの意に反しフィリピンは日本との賠償条約を締結したが、
現在でもフィリピン人元慰安婦が日本に対し訴訟を起こすなどの動きが見られる。

要するに手におえなくなったから、日本は形式的にフィリピンを独立させただけなんですな。

773 ：朝まで名無しさん：04/02/02 22:11 ID:VTk/VpMB

私たちは、マレー半島を進撃してゆく日本軍に歓呼の声を上げました。
敗れて逃げてゆくイギリス軍を見たときに、今まで感じたことのない興奮を覚えました。
日本軍は永い間アジア各国を植民地として支配していた西欧の勢力を追い払い、
とても白人には勝てないとあきらめていたアジアの民族に、驚異の感動と自信を与えてくれました。

マレーシア　マラヤ大学副学長ウンク・アジス

774 ：朝まで名無しさん：04/02/02 22:12 ID:VTk/VpMB

かつて日本の統治を受けた台湾や韓国を見てください。
立派に経済的な繁栄を遂げているでしょう。これは日本が統治下で施した”教育”の成果です。
・・・・ですが、アメリカの統治を受けたフィリピンでは、自分たちでモノを作ることを学ぱせてもらえなかった。
人々は鉛筆すら作ることができなかったのですよ。
アメリカが自分達の作ったものを一方的にフィリピンに売りつけてきたからでした。

フィリピン　地元通訳　マリオ・ピネダ氏

775 ：朝まで名無しさん：04/02/02 22:22 ID:bo0rogC2

マレーシアの作家イスマイル・フセインが語っている。
　「原爆の投下をラジオで聴いて、家族は、大変な技術の進歩だ、三日間で長い間の戦争に終止符をうってくれた、
と話していました。長い間のマレーシアの苦しみがこれで終わって、戦争から解放されたという
興奮がマレーシアの村々を駆け巡ったのです」（『反核と第三世界』）。

　またマレーシアの英字紙『スター』は、天皇の死を報じた記事のなかで、「日本以外の国民にとっては、
日本帝国軍隊のシンガポル占領を記念して軍服姿で白馬にまたがり、軍人たちを閲兵している天皇の色あせた写真や
ニュース映画の一コマが、いまも脳裏に焼きついている」と指摘し、「裕仁は死んでも、
日本の軍事拡張で果たした彼の役割はけっして許されないであろうし、また忘れられない。
……彼の死は日本占領中にとくに恐ろしい災難にあった人たちからの怒りをわき起こした」と伝えた。

776 ：朝まで名無しさん：04/02/02 22:25 ID:VTk/VpMB

１９９１年、私達は日本のコタバル上陸５０周年を祝いました。
これがケランタン、つまり当時のマラヤにとって、意義ある出来事であったからです。
ここコタバルは、日本軍最初の上陸地です。
私は、戦争博物館の館長として記念行事を担当しましたが、多くの人がこの重要な出来事を、
長く記憶に留めていただきたいと願っています。

１９９１（平成３）年１２月　日本軍の上陸５０周年特別式典にて
マレーシア　ケランタン州（首都コタバルがある州）副知事ロザリー・イソハック

777 ：朝まで名無しさん：04/02/02 22:29 ID:VTk/VpMB

天皇陛下と寺内さん（寺内寿一・南方総軍総司令官）によろしく

スバス・チャンドラ・ボースのこの世で最後の言葉　１９４５年（昭和２０）８月１８日　享年４８歳

778 ：朝まで名無しさん：04/02/02 22:29 ID:Es6ooeGE

>>767
十五年戦争？プ
今時こんな呼称はカルトサヨぐらいしか使わんよｗ

で、その満州事変でさえ事実は

「リットン報告書は驚くべき文書である。
調査団が集めた事実を証拠として使えば、
日本は【中国を世界平和を乱した罪で告発できる】。
報告は日本自身では考えつかない中国告発の材料を
そろえてくれた。しかも、これで日本の「警察行動」は
正当化されてしまう。しかし、調査団の結論は収集した
事実とはまったく関係ないようであった。

～そこで日本人は、こうした非難は日本の行動に対してではなく、
人種に向けられたものだという結論に行きつく。
中国人もリットン報告書を子細に読めば、同じ結論に達しただろう。
国際連盟がリットン報告書を受け入れ、連盟とアメリカが満州国を
独立国として承認しなかったことから、日本は連盟を脱退した。

ヘレン・ミアーズ、アメリカの鏡・日本」

779 ：朝まで名無しさん：04/02/02 22:35 ID:bo0rogC2

>>778
満州事変は日本軍の自作自演だったのは否定できない事実ですが何か？

780 ：朝まで名無しさん：04/02/02 22:42 ID:VTk/VpMB

台湾の今日の経済発展は、日本時代のインフラ整備と教育の賜物です。
当時、搾取に専念したオランダやイギリスの植民地と違い、日本のそれは良心的な植民地だったのです。

戦前の日本の台湾統治に対し謝罪する必要などありません。
戦後の日本政府は深い絆を持ちながら世界で一番の親日国家である台湾を見捨てました。
謝罪すべきはむしろ戦後の日本の外交姿勢です。

台湾の実業家　許文襲　
「台湾人と日本精神」　著　蔡焜燦より

781 ：朝まで名無しさん：04/02/02 22:44 ID:bo0rogC2

www7.plala.or.jp/uminarido/page157.html
多少歴史、特に昭和史を少しなりともかじっている方にとっては周知の事であろうが、
アメリカ軍を破った日本は「フィリピンに対し、何もしなかった」のだ。いやそれどころか、
占領者として驕り高ぶり、度々「徴発」と称して食糧や物資、あげくは人間まで略奪し、
経済観念も何も無い軍政は天文学的なインフレを招来させたのである。

「スペインやアメリカは、ただ搾取するだけではなく、それなりの恩恵ももたらしてくれた。
しかし一体、日本は自分達に何をしてくれたというのだ？」

「謙虚さ」を持たず、ただただ軍の威光をかさに自分達現地の民を見下す、我儘で野蛮な民族。
･･････これが当時の「日本人に対する彼等の本音、評価」であった。

www.ne.jp/asahi/stnakano/welcome/apwar/1994sekai.html
また、ルソン島南部リパの虐殺事件やマニラ市街戦における虐殺事件など、婦女子を含む非戦闘員に対する
日本軍の残虐行為が戦争末期に多発したこともフィリピンの戦争被害の大きな特徴であった。
米極東軍に登録したUSAFFEゲリラをはじめとする抗日ゲリラの掃討に苦慮した日本軍が米軍再来を前に
戦闘員・非戦闘員の区別の無い粛清をはかったことが主な原因であったが、それだけでは説明のできない、
日本軍将兵の道徳心の崩壊と狂気の結果と言わざるを得ない事例も多い。このほか戦争末期には、
敗走する日本軍の食糧強奪による山岳少数民族の飢餓や日本軍による人肉屍食の被害なども発生した。
また、3年にわたる日本軍占領下（1942-45年）でも、多くのフィリピン人がスパイ嫌疑などによる
弾圧・粛清の犠牲となり、「民生への重圧を厭わず」を原則とした日本の占領政策（転作強制、米徴発など）
のもとでフィリピン経済は壊滅的打撃を受けた。

782 ：朝まで名無しさん：04/02/02 22:46 ID:VTk/VpMB

いまから３５年前に私は神風特攻隊の本を読みました。涙がとまらなかった。・・・
こんな勇気や忠誠心をそれまで聞いたことがなかったからです。
同じアジア人として、このような英雄がマバラカットと私の町アンヘレスで誕生したことを”誇り”に思っています。

フィリピン　ダニエル・Ｈ・ディゾン画伯

783 ：朝まで名無しさん：04/02/02 22:47 ID:VTk/VpMB

日本のおかげで、アジア諸国はすべて独立した。
日本というお母さんは、難産して母体を損なったが、生まれた子供はすくすく育っている。
今日、東南アジアの諸国民が、米・英と対等に話ができるのは、いったい誰のおかげであるのか。
それは身を殺して仁をなした日本というお母さんがあったためである。
十二月八日は、我々にこの重大な思想を示してくれたお母さんが、一身を賭して重大な決心をされた日である。
我々はこの日を忘れてはならない。

タイ人新聞記者　ククリツト・プラモート（後のタイ国首相）

784 ：www：04/02/02 22:51 ID:VTk/VpMB

>>781
エロゲーのＨＰをソースにするのやめてくれwwwww

785 ：朝まで名無しさん：04/02/02 23:09 ID:bo0rogC2

786 ：朝まで名無しさん：04/02/02 23:15 ID:cWdY+Tbf

武力で勝る国が国際法を犯しても誰も裁けない。
世界に警察は存在しない。
ゆえに、自警団が必要。

787 ：朝まで名無しさん：04/02/02 23:19 ID:Es6ooeGE

>>779
そんなことは問題でありませんが、なにか？
世界平和を乱した中国を何とかするために
自作自演してそのきっかけを作っただけですが何か？

788 ：地球解放戦線：04/02/02 23:40 ID:bz9s8A8g

グレイ系・・・という宇宙人をしっていますか？
わたしは米粒くらいの末確認生物をみたことあるのですが、
あれはきっと、やつらのスパイです。姿、形は違えど、
その真っ白な色と真っ黒いつぶらな目は、どことなく似ていたのです。
地球人はずっと宇宙人に支配されているのは、間違いない。
問題はどうやって奴らを倒すかだ。

789 ：朝まで名無しさん：04/02/02 23:58 ID:qy8wB88H

>>785
フィリピンはアメリカによって戦後の独立を約束されていた。
実は戦前に独立するはずだったのだが、戦争勃発によって
先延ばしになっていたのだ。
そんなフィリピンにまた新たな支配者が来ようものなら抵抗くらいするだろう。
またベトナムでは、アメリカに加担した者は皆殺しにされるという
流言飛語が飛び交っており、南ベトナムは恐慌状態になった。
だから南ベトナム人は我先に国を捨て逃げようとした。

このように歴史的経緯を見れば当然の話だと思うのだが、
これをもって何を言わんとしてるのか、理解に苦しむ。
なぜ、また何が苦痛なんだろうか？

790 ：朝まで名無しさん：04/02/03 00:05 ID:6GLwITY5

>>789
＞そんなフィリピンにまた新たな支配者が来ようものなら抵抗くらいするだろう。

なんだ、やっぱり日本軍は解放軍ではなく侵略者だったんですか。

791 ：朝まで名無しさん：04/02/03 00:11 ID:U3DxZ0/J

>>790
それは支配される側が決めることであって
いくら「開放に来た」といっても向こうに理解されなければ無意味。
そういう観点からみれば日本もアメリカも侵略者だろう。

ちなみに私は日本が全面的にアジアの解放を目的に戦ったとは考えていない。
一方の側面から見れば解放軍だが他方では侵略軍たりえる。
歴史に100％善とか100％悪なんて規定することなど不可能だ。

792 ：朝まで名無しさん：04/02/03 05:18 ID:367ab72B

>>791
言うだけ無駄じゃないか？

「第二次湾岸戦争でイラクの立場すら汲んでやる」ような連中に限って、
第二次世界大戦での日本は、悪逆非道で一片の正当性すら持ち得ない
純粋な悪の侵略者でないと許せない矛盾・・・

793 ：朝まで名無しさん：04/02/03 09:29 ID:ssakdcgx

>>785の山本七平の著書から紹介しているそれは誰の文章なの？
もの凄く頭悪そうなんですけど。

794 ：朝まで名無しさん：04/02/03 12:24 ID:yxnmqcqf

第二次湾岸戦争って何？

795 ：朝まで名無しさん：04/02/05 00:48 ID:1a2AJ5my

>>791
アメリカによって戦後の独立を約束されていたのに、
攻めこんで占領しに来たら、そりゃまた植民地にされると思うに決まってるだろ

796 ：朝まで名無しさん：04/02/12 14:45 ID:ek9R7STa

肯定派の共通点
＊無知
＊あるいは反日を職業にしている

797 ：朝まで名無しさん：04/02/12 20:40 ID:NbSpyWhE

＞南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら
＞名前を挙げてください。
＞ｍ9( ^,_J^)ﾉ＜挙げてください
＞www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

歴史の定説が覆るのは珍しくない。
ましてや、はじめに結論ありきの定説など、後々覆るのは明白。
今は、アメリカの目もあり、中国には強く言えず、真実を公言できないだけ。

798 ：朝まで名無しさん：04/02/13 01:03 ID:aIeEq1Zw

799 ：朝まで名無しさん：04/02/13 01:37 ID:+HEbdiNV

>>674
本気で「百人切りは真実」と思っている人がいるんだね。
世の中には、俺の常識とは激しく異なる常識を持っている人がいるんだなぁと実感。

800 ：朝まで名無しさん：04/02/13 16:42 ID:dkUiiQU1

本スレの新スレ立ってますよ
南京大虐殺はあったの？何万人殺ったの？１３万
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1076640437/

801 ：朝まで名無しさん：04/02/15 13:48 ID:7Fw4A8ry

>>799

わ、わからん。レス先のURLが、なんで「百人切りは真実」になる？(;´Д`)

802 ：朝まで名無しさん：04/02/15 20:07 ID:XKDi5hbf

http://www.kokusairinri.org/database/27.html

803 ：朝まで名無しさん：04/02/16 21:21 ID:wHw7PQqP

南京大虐殺の肯定派は「虐殺はあった、あった」って言うけど、大虐殺の動機や手段については曖昧だね。
必要もない大虐殺に弾薬や人手を浪費したのは何故か？
刀で首を斬ったという説もあるけど、首を斬るのは剣豪でも難しい。
何度もやり直しながら、斬ったのなら、続けざまに何人も首を斬るのは殆ど不可能。
しかも、軍刀には粗悪品も多かった。
被害者の数が増えれば増えるほど、物理的に不可能な事が明白になる。

804 ：じょんれのん：04/02/16 22:25 ID:WQs8X7Qk

南京大逆さつがあったと思っている椰は逝ってよし

805 ：日本兵に欲望や性欲が無いとでも？：04/02/18 14:11 ID:GARe/776

>>803
大虐殺の動機や手段については何度も語られているがそれを否定派は見なかった事にしているだけ
こっちが本スレだよ、南京大虐殺はあったの？何万人殺ったの？１３万
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1076640437/
１．日本軍（特に陸軍においてはなはだしいが）において、兵の教育が過酷であり、
往復ビンタや過激な制裁が横行し、次第に上官の命令を絶対に聞くという態勢になった。

２．軍の内務班や兵営にいる限り、上官の非常な圧迫下にあり、
エネルギーがいつでも外に向かって解放されるようになっていた。

３．いつでも死を覚悟するように教育され、実際にもほとんど無益・無効な白兵戦に押しやられ、
自暴自棄になっていた。どうせ死ぬんだから何をやってもいいやという気持ちになっていった。

４．陸軍は補給をほとんど無視した軍隊であった。
そこで食料・燃料などの生活物資の一切を中国の民間人から徴発するという態勢になっていた。
むこうも食料を奪われたら命をつなげないので必死に抵抗した。そこで徴発の場面から徐々に暴行が常習化した。
ところで戦闘場面と異なり、徴発では下級兵士が上官の目を離れて自由に振る舞える唯一の場であった。
徴発の場では、物資の略奪とともに婦女暴行が頻発した。

５．強姦は一応陸軍刑法でも重罪であったが、親告罪、つまり相手が訴えなかったら、捕まらなかった。
相手の訴えを出来なくするためにほとんど必ず、強姦後殺人の形をとった。

６．下級兵士は中国人の前では強大な絶対者として振る舞うことが出来た。
警察による抑止や相手に武器など抵抗手段がなく、完全に相手を自由に痛めつけられる状況にあった。

７．上海の戦線が開かれるに及んで、なめてかかった日本軍は次々と壊滅に近い大きな戦死傷者を出した。
中国軍の死にもの狂いの抵抗は、中国憎しという逆恨みの感情を起こし中国人を
ひどい目に遭わすことをなんとも思わなくなった。

８．中国東北部ら「満州国」を作り上げたが、その過程では日本支配に抵抗する中国人を徹底的に殲滅した。
そのとき得られた捕虜は銃剣殺、斬殺された。新兵教育のため生きた的として活用され、
銃剣殺、斬殺に対する心理的抵抗感が次第に麻痺して行った。

806 ：朝まで名無しさん：04/02/23 20:15 ID:Cff5RSfk

＞1.次第に上官の命令を絶対に聞くという態勢になった
軍隊の統率がとれなくてどーする・・・

＞3.どうせ死ぬんだから何をやってもいいやという気持ちになっていった
そんな後ろ向きで、中国軍を連戦連破し続ける士気が保てるかよ

＞4.生活物資の一切を中国の民間人から徴発するという態勢になっていた
中国の軍閥だな。自国民への略奪・屠殺・放火セット「三光作戦」

＞5.ほとんど必ず、強姦後殺人の形をとった
だから中国軍と日本軍の朝鮮兵は、非常に恐れられたとか

＞7.なめてかかった日本軍は次々と壊滅に近い大きな戦死傷者を出した
市民にまぎれるゲリラ戦術が本格化したからな

＞8.そのとき得られた捕虜は銃剣殺、斬殺された
国際法上、現在ですら「市民に紛れる兵隊」は、兵隊扱いされない

807 ：朝まで名無しさん：04/02/24 22:27 ID:7iNpU5e6

珍説国防論議３：「日本が国防を充実させると、近隣諸国が懸念し更に軍備を拡大させるので日本は国防を充実させるべきでない」
　↑これは必ずしもサヨクの言い草ではないが、サヨクの雰囲気プロパに呑まれた結果の意見であるので記しておく。
　もちろん間違っている。

＠近隣諸国の懸念について
　近隣国の国防の充実を望む国など、この世に存在しない。常に懸念する。
近隣国が懸念するので国防を行うべきでないのなら、いかなる国も国防を行うことができなくなる。
サヨクは「そのとおり。いかなる国も国防を行うべきでないのだ。」と言うだろう。
支那の毎年二十％以上もの狂的な軍備拡大に思考停止、もしくは「旧式の装備を近代化するためのもの」などと擁護すらするサヨクが、
こういうセリフをさえずったところでなんら説得力を生まない。

808 ：朝まで名無しさん：04/02/24 22:32 ID:W56iDKrs

事実だとしてもJAPにとって不利益になるわけでも
ないからどうでもいいことなのだが。両国の妄言の欧州と言ったらいいのか

809 ：朝まで名無しさん：04/02/25 02:04 ID:0nfwUIGY

同趣旨のスレ乱立させないでまとめて欲しいな。
それから、「人道に対する罪」の重さが分かってない奴が多すぎ。

810 ：朝まで名無しさん：04/02/25 08:15 ID:LB6/4KHG

まったくだ。
「共産主義」ってのは罪を堂々と捏造する。

これこそ「人道に対する罪」だろう。

811 ：朝まで名無しさん：04/02/28 19:01 ID:W5TzI0bj

チベット亡命政府の集計によると、1950～'84年の間に発生した、武装蜂起による犠牲者、
北京統治政策に起因する餓死者、獄死や強制収容所での死者、拷問による死者や処刑者、
自殺者等の合計が百二十七万七千三百八十七人(1,277,387人)に達しているそうよ。
これは全人口の約二割に当たる膨大な犠牲者数なの。
この数字はノーベル平和賞を受賞した国際的人権団体「アムネスティ・インターナショナル」も認めていて、
後に国際司法裁判所が「計画的組織的大虐殺」と称した通りね。北京政府が主張する南京「大虐殺」どころの騒ぎじゃないわね。
現在でも、多くのチベット難民が隣国の、インドに十万人、ネパールに二万人等、欧米各国も含む多数の国々での生活を余儀なくされているの。
またチベット亡命政府の証言によると、チベット(西蔵)自治区の監獄には、今なお千人以上の「政治犯」が監禁されていて、
更には亡命しようとして北京政府の国境警備兵に逮捕され、強姦される女性も後を絶たないそうよ。
これが、戦時日本軍の慰安婦問題を高らかに叫ぶ民族のやることなの？

812 ：朝まで名無しさん：04/02/28 19:05 ID:8KrFPtXr

仮にデマだったとしたら、散々それにつき合わされてる日本の無能さが
浮き彫りになるだけだと思うが

813 ：朝まで名無しさん　：04/02/28 20:19 ID:gayQghZy

>>805
君が自分の目でみたことではないので左翼系学者の受け売りだと思うが、
補給を軽視したというのは確かだが「無視」したとまでいうと大嘘になる。
中国軍とともに戦った「日本人反戦兵士同盟」の資料を読んで勉強しなおせ。
正直いって、嘘を平気で書くチミたちにはうんざりしている。
　　　　　　↓
４．陸軍は補給をほとんど無視した軍隊であった。
そこで食料・燃料などの生活物資の一切を中国の民間人から徴発するという態勢になっていた。
むこうも食料を奪われたら命をつなげないので必死に抵抗した。そこで徴発の場面から徐々に暴行が常習化した。
ところで戦闘場面と異なり、徴発では下級兵士が上官の目を離れて自由に振る舞える唯一の場であった。
徴発の場では、物資の略奪とともに婦女暴行が頻発した。

814 ：朝まで名無しさん：04/03/02 20:16 ID:ixA+Bsgc

一人平和ボケの日本人へ

商店街でのデモはいいから、そろそろ具体的に行動してくれ。
いつになったら、非武装になるのだ？

byジョンイル

815 ：朝まで名無しさん：04/03/02 20:43 ID:pb+a9wjC

中国としては、歴史的事実の争いになると不利だと思っているのか、
最近は「13億人の国民感情」をあおって日本に「圧力」を
かけるしかなくなっているのです。
「13億人が信じている」限り「南京虐殺は歴史的事実」なのです。

816 ：朝まで名無しさん：04/03/02 20:47 ID:EO7/IiS6

>>815
ウラを返せば、
そうやって声高に主張しないとそれを信じるものがいなくなるということ。

言いたいものには言わせておけばいい。
我々は毅然として反論あるいは無視すればよい。

817 ：朝まで名無しさん：04/03/08 02:10 ID:kMKHHxNL

日本の中にもデマを信じている愚か者がいるんだよなあ

818 ：朝まで名無しさん：04/03/08 02:45 ID:tgV1mwTa

都市伝説も見抜けないのでは、あほでないの。
http://osi.cool.ne.jp/UL/UrbanLegends.htm

819 ：朝まで名無しさん：04/03/08 04:07 ID:PG+1TG6G

ウヨが１人百万回唱えればデマにしてくれるかもよ。
がんばってね。

でも敵国語しゃべったら憲兵に連れていかれるから気をつけてね。
あっ、キミたちの中では憲兵も特高も正義の味方だったっけ。

820 ：朝まで名無しさん：04/03/08 04:14 ID:PG+1TG6G

おまえら知ってる？
天皇って人間なんだぜ。

821 ：朝まで名無しさん：04/03/08 21:10 ID:xheiJjwQ

>819
憲兵や特高のおかげで、北やカンボジヤや中国のような
人類史上の残る大虐殺から救われた。

憲兵や特高さん　心からありがとう。

いくら自由は素晴らしいとはいえ
虐殺思想の自由はいかがなものか？

822 ：朝まで名無しさん：04/03/09 23:29 ID:HN/hvfSj

>>821
その憲兵や特高のおかげで日本はアジア各国で大虐殺やってた訳だが？

823 ：朝まで名無しさん：04/03/12 03:23 ID:RH6qlEpZ

>>822

プッ。
嘘は止めな。
処刑と虐殺は別。

そういえば、日本敗戦後に
処刑の名目で、日本人が大量に虐殺されたよね。
中国で。

824 ：　　　　　　　　　　：04/03/12 10:19 ID:CrdDE0YN

>>806
便衣兵は第一次上海事変で問題になったけど
第二次の場合は、蒋介石がやる気マンマンで中央軍で包囲したからかと。

装備と兵力差から絶対中国軍が勝つと思って排日の実力行使を始めたのに、
なぜか海軍陸戦隊が食い止めるし、応援にきた陸軍がジワジワと押し返す。
遂には戦線の裏側に上陸されて、中国軍総崩れ.............

日中戦争関連の本には、なぜか中国軍の包囲、砲撃、爆撃はふれられず
実は悪い日本軍が上海侵略を計画していたｱﾙ!と書いてあるのが不思議だ。
そんななかで、毎日新聞の不許可写真には中国軍に爆撃された
租界の繁華街の写真が載ってたり、記者が捕虜の処刑は見たけど
言われているような混乱状態ではなかった証言してたりと、ちょっと意外だった。

825 ：JAP：04/03/12 22:15 ID:iqWZ2Zoo

>823
捏造

826 ：朝まで名無しさん：04/03/13 04:26 ID:7g5Chatb

訂正

×
そういえば、日本敗戦後に
処刑の名目で、日本人が大量に虐殺されたよね。
中国で。

○
そういえば、日本敗戦後に
処刑の名目で、日本兵が大量に虐殺されたよね。
中国で。

827 ：朝まで名無しさん：04/03/13 05:03 ID:TGTWWtIS

今も悪魔崇拝者の大量殺人がおこなわれている。彼らは節約のため人肉を食べてる。
住宅ローンなどはらえない人たちは悪魔崇拝になって食費を人肉でまかなう
戦場みたいなやりかたでおうちを建ててる。他人のお肉のおかげでおうちが建った。
自分の努力の結果の家ならぬ他人の肉の家。床も壁もすてきなお風呂もすべて
他人の人生と怨念とお肉でできたすてきなゴーストハウス。もちろん住んでる人は
お母さんのおっぱいで育ったんじゃなく、他人のお肉で育ったすてきなお嬢様。
思想でサタン崇拝ならともかく節約でサタン崇拝するのはナンセンス。海外から
おもいきりばかにされる。ステイタスとしての上流階級のサタン崇拝は昔から
あるけど庶民の節約のサタン崇拝はどうだろう。貿易センタービルも人肉食べたくて
壊したんでしょ？阪神大震災も。

828 ：朝まで名無しさん：04/03/13 05:14 ID:TGTWWtIS

日本兵の虐殺人数は？知ってた？日本の敗戦の理由は宮城に住む高貴な生まれの
87歳のおばあさんにフリーメンソンの高位階のひとがふられてそのやけで爆弾
を落としたって。今その人の子供（光、洋一、洋祐）はみんな宇宙人にねらわれ
お肉行き。およめさんがみんなサタン崇拝でペガサス座の宇宙人。本人達は第三世界
やカルトにちやほやされてきずいてないけど、洋祐はすでに肉になってぺろり。

829 ：朝まで名無しさん：04/03/13 18:50 ID:YAJb3/mj

南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ＜挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

830 ：朝まで名無しさん：04/03/13 19:33 ID:nsze/pOE

中共は人民の反日感情を高めるために日本に対する反日教育を平気で行う。
ニュースで南京事件を取り扱う施設が無料開放になったらしいが、
このような施設に国は抗議すべきだ。

831 ：朝まで名無しさん：04/03/13 20:06 ID:d7ArrfAe

日本憎し！って一致団結しないと
不満が中央政府に集中するんですよね？

832 ：朝まで名無しさん：04/03/13 20:15 ID:b6wP4WAH

>>830
で、日本では反中・反韓教育をやろうてのか？

833 ：朝まで名無しさん：04/03/13 20:40 ID:OoFkvqKs

>>830
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ＜挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

834 ：朝まで名無しさん　：04/03/13 21:16 ID:8DLRnV3E

南方の軍政(陸軍報道部竹田中佐編著　昭和18年)

「各方面の所見を総合して見るに最も重要視せられて居ることは原住民を
妄りに殴打するなといふことである。」

「比島人が最も恥辱に感じることは人前で横面を打たれることで、それこそ魂の奥の奥まで深傷
を与へ一生恨み続けるのである。かかるが故に彼等を制裁する場合でも、鉄拳か棒等を以って
打つべきで、多少の傷位付けられても直ぐに忘れるのであるが、平手打ちのビンタは
なかなか忘れぬ。些細なことだが注意すべきである」
　　　　　　↑
フィリピン人と日本人の関係が悪くなった理由の一つはここにありそうである。
ビンタがだめだったのである。フィリピン人の文化ではこれは許されないことだった。
ビンタは相手を手加減して殴ることになるかららしい。「女」扱いした
ということにではないか。

835 ：朝まで名無しさん：04/03/13 21:22 ID:+enf+hBT

「数万殺された。これが妥当。」って、何を根拠にしてるわけ？

836 ：朝まで名無しさん　：04/03/13 21:26 ID:8DLRnV3E

すぐ手をだすのは日本人の特徴ですが・・。伝統的にそうなのです。
民族性というのはなかなか変わるものではありません。日本人は
鉄拳をふるうことはほとんどなかったのです。ビンタのほうが与える
肉体的ダメージは少ないはずです。しかし文化の違いはどうしようもなく、
反日感情を広範にひきおこすことになってしまいました。

837 ：日本兵に欲望や性欲が全く無かったとでも？：04/03/14 00:37 ID:9yN/gfkl

>>835
言いたい事があるなら、こんなスレでこそこそぜず本スレにきたまえ。

南京大虐殺はあったの？何万人殺ったの？１３万
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1076640437/

838 ：朝まで名無しさん：04/03/15 13:47 ID:UmPG5lFV

「数万殺された。これが妥当。」って、何を根拠にしてるわけ？

839 ：朝まで名無しさん：04/03/15 20:24 ID:Y5wl6SPl

デマなわけねーだろ。
あんまりヘンな本ばかり読むな。
まあプチ右翼ははやりだからしょーがねーか。

840 ：朝まで名無しさん：04/03/15 23:00 ID:n5nV8Dcu

>839
工作員もどきより、はるかに健全ですう。

841 ：朝まで名無しさん：04/03/16 00:02 ID:2JFP2HIe

↓こんな連中が
http://homepage2.nifty.com/massattack/massh.html
率先して三国人と手先となって電波を垂れ流して
いるんだぜ。
南京大虐殺を漠然と信じる輩が多いのも不勉強ゆえ、しょーがねーか。

尚、上のサイトの「朝日系列」「なぜ赤くなったのか」は目を通してね。

842 ：朝まで名無しさん：04/03/21 05:50 ID:RfaJ22cl

まさにデマ！
国民党工作員のTimpaleyが世界に広めたデマ！

843 ：朝まで名無しさん：04/03/21 06:48 ID:dAjwEgMY

南京大虐殺は完全なデマ。国民党中央宣伝部と中国在住の欧米人らが
仕組んだものだ。国際世論を中国の味方にするために、日本軍の「蛮行」
を捏造したのだ。中心人物は、曾虚白、マイナー・ベイツ、ハロルド・
テインパレイ。

844 ：朝まで名無しさん：04/03/21 08:51 ID:eROQ0aeo

偉大な大元帥ヒロヒトラー率いる獰猛な旧日本軍なら３０万ころか、５０万はヤッテいるでしょう（ｗ

845 ：朝まで名無しさん：04/03/21 11:02 ID:hKGYiFww

他でもない中国に、「人道的」とかって理由で非難されたくねーな。

846 ：朝まで名無しさん：04/03/21 21:40 ID:b5TIQbO8

台湾はいろいろな資料や記録があるはず。
早く、『南京30万人大虐殺』はプロパガンダでした！
と公式に表明して欲しい。

847 ：朝まで名無しさん：04/03/21 22:36 ID:fjrH1RKI

上海戦の戦区から南京までは３００キロ近くあるし、例のごとく日本軍得意の「三光作戦」をしながら進撃していたら３０万人くらいはヤルでしょう。

848 ：朝まで名無しさん：04/03/21 22:41 ID:hKGYiFww

三光作戦っつーと、中国が発案した

「自国民を対象に、(奪い・犯し・殺し) 尽くして、日本軍のせいにしちゃおう作戦」か？

「作戦名自体」が中国語でしか意味を掴めんだろうに・・・。
なんにしても中国共産党は、あの頃から滅茶苦茶やってるよな。

849 ：精密 ◆u.uGUcsUpM ：04/03/24 21:25 ID:S3q6hRY5

>>847
「三光作戦」てなんですか？
日本語ですか？（爆笑

850 ：朝まで名無しさん：04/03/25 23:36 ID:aWQ/K80g

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　重要　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

こちらが南京大虐殺本スレですので、ここではレスをしないでください。

本スレ
南京大虐殺はあったの？何万人殺ったの？１４万
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1079957892/

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

851 ：あげ：04/03/26 02:10 ID:Qn3AZZSB

都合が悪いと誘導の過激派プロ市民を晒し上げしますｗ

852 ：朝まで名無しさん：04/03/26 19:16 ID:AJ7xoxqs

デマ！デマなんだぁ！デマだっつってんだろがこのぬるぽぉぉぉ!!!

853 ：朝まで名無しさん：04/03/26 22:07 ID:NzgkvwcF

854 ：精密 ◆u.uGUcsUpM ：04/03/26 22:11 ID:Q0s04nUD

>>853
日本には、たくさんいるのでは？
中国では、そんな事言ったら解雇されるので、誰も言わないけどね。ｗ

ほんとに、自由のない国はヤダネ！ｗ

855 ：朝まで名無しさん：04/03/27 01:38 ID:qtef3jtT

>>853
君が知識ないだけ

856 ：朝まで名無しさん：04/03/27 01:53 ID:Rtuishxx

>>854
>>855
質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ＜挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

857 ：：04/03/27 02:36 ID:OWh9Lxzh

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　重要　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ここは重複スレですので、ここで書き込みをしないでください。
こちらが本スレですので、こちらのスレでお書きください。

南京大虐殺はあったの？何万人殺ったの？１４万
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1079957892/

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

858 ：朝まで名無しさん：04/03/28 00:48 ID:W8AnFagd

856が喜びそうなのであげ♪

859 ：朝まで名無しさん：04/03/28 01:17 ID:Qq09z8By

私の質問にはスルーですか？繰り返し質問します。
チベット大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ＜挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

860 ：朝まで名無しさん：04/03/28 01:59 ID:XF0M62wz

だれか南京虫の画像ください。

861 ：朝まで名無しさん：04/03/28 02:10 ID:PZnuAR/e

>>849
“日本語”では尽滅作戦とか言うんじゃなかったっけ？
三笠宮親王の本の中に少なくとも“焼き尽くし”らしきことはやってた話は
出てくるよね。

862 ：朝まで名無しさん：04/03/28 16:34 ID:lex3glC0

へ？

863 ：朝まで名無しさん：04/03/28 22:51 ID:WM/6rqPi

　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>852
　（＿フ彡　　　　　　　/

864 ：朝まで名無しさん：04/03/29 00:41 ID:ppjjcBa/

>>856,853,859
学問･文系＞中国＞中国軍の戦時犯罪の中の215にも同様に書いたろ。
返事を、257 ：名無的発言者 04/03/24 21:49　に書いといた。
二日経ってるのに、まだ質問続けてるのか。

,

865 ：朝まで名無しさん：04/03/29 01:07 ID:7A60QSHb

866 ：朝まで名無しさん：04/03/29 04:46 ID:k8IWrxIh

チベット大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ＜挙げてください

南京大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ＜挙げてください

867 ：精密 ◆u.uGUcsUpM ：04/03/31 19:19 ID:KUNFlcoz

虐殺というか、国際法違反の便衣兵は多くいたんだし、
それらの兵士の処刑はあっただろうね。
見た人は、民間人と勘違いしただろうね。
それに、兵士でないけど、処刑された人もいたかも知れない。

しかし、問題は30万人大虐殺。

虐殺だけなら、通州の日本人大虐殺もあるし、
多くの日本兵も処刑されてる。
南京だけを強調する必要はない。

南京関連であるのは、30万という数字だけ。

（　´,_ゝ`）

868 ：精密 ◆u.uGUcsUpM ：04/03/31 19:19 ID:KUNFlcoz

>>866
その前に陥落前の南京に100万人が存在していたことを証明してください
ｍ9( ^,_J^)ﾉ＜証明してください

869 ：精密 ◆u.uGUcsUpM ：04/03/31 19:20 ID:KUNFlcoz

当時でも、米国や英国の情報機関は超一流。
あらゆる情報を入手して、本国に打電してる。
下記の打電内容で、十分でしょ？

南京大虐殺は何人かって？？
当然0人ですよ。

　145D　南京アメリカ大使館通信---エスピー報告　　1938年Vol.14
　1938年1月25日　南京

　南京の状況
　在漢口アメリカ大使ネルソン・T・ジョンソン宛
　1937年12月13日、日本軍の南京占領以来の状況についてのエスピー副領事の報告を、
　ここに慎んで提出いたします。　～略～

　12月10日後の南京の状況
　南京の陥落を前にして、中国軍と市民の脱出は引きも切らなかった。
　人口のおよそ5分の4が市を脱出し、主要な部隊は武器・装備もろとも撤退していった。
　南京の防衛は、わずか5万の兵士に任されていた。

************************************************

基本的に南京は、100万都市でした。
つまり、4/5が脱出で、大体20万人。
つまり、この記録からも、20万人の数字が出てくるね。ｗ

870 ：とおりすがり ◆PaaSYgVvtw ：04/03/31 19:29 ID:qJ0NyW9Z

敵の不正を報道して世界の世論を操作するのが敵側の報道の使命だとすれば、
一面血の海になって30万人も殺された事件を一切報じなかった連合国側の報道
期間の意図はどこになるのか。不可解だな。

871 ：朝まで名無しさん：04/03/31 20:09 ID:dK0NxwSU

デマというより誇張＋自己に有利な解釈…
向こうの小説や映画見てれば一目瞭然！

872 ：朝まで名無しさん：04/04/01 14:10 ID:mrXPq8js

869の捏造極左過激派プロ市民を晒しあげｗ

873 ：精密 ◆u.uGUcsUpM ：04/04/01 15:08 ID:2MC5wuOP

>>872
勘違いしてないか？
20万人しかいないのに、30万や40万人大虐殺を言う中国を批判してるんだが。。。

874 ：朝まで名無しさん：04/04/01 18:55 ID:zwZjMvaB

当時、南京市内に住民は二十万しかいなかったから、
二十万殺せるわけがないというと、みんななるほどと思いますが、
二十万しかいなかったという根拠もないんです」

ウッと思ったね。
「南京20万」というのは、僕らも初めから疑ってなかったが、この「前提」も疑わしいんだって。
「左翼のウソにだまされるな」という「右翼のウソ」にだまされていたのかもしれないね。

戦後、日本はアメリカの民主主義のおかげで目が覚めたと思った。
ところが福田恆存は「悪夢から覚めたという夢をまだ見ているのだ」と言った。

今の僕らも同じことだ。

二重に嘘をつかれているのだ。

875 ：朝まで名無しさん：04/04/01 20:20 ID:kYPNECqB

嘘つかない左翼って居るの？

876 ：朝まで名無しさん：04/04/01 21:50 ID:bV24jLs9

＞二十万しかいなかったという根拠もないんです

>>869を１００回くらい読め

877 ：　　　：04/04/01 21:51 ID:66HED3QD

ﾜﾛｰﾀ、ﾜﾛｰﾀ
--------------------------------------------------
1963年、関東の八つの暴力団が政治結社の届け出をして右翼活動を
はじめた、その頃にあった御下問。
昭和天皇「愚連隊が右翼のような活動をすると聞くが」
警視総監「これについては徹底的に取り締まるつもりでおります」

愚連隊が右翼のよう、ﾜﾗﾀ　ﾜﾗﾀ
--------------------------------------------------

878 ：朝まで名無しさん：04/04/02 00:22 ID:qKwbkvqt

>>876
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1079957892/6
を１００回くらい読め

879 ：朝まで名無しさん：04/04/02 01:02 ID:rZQ9zrhU

で、市民虐殺を命じた命令書でも見つかったのか？

880 ：精密 ◆u.uGUcsUpM ：04/04/02 12:22 ID:x4DK8rk/

まさに幻の30万人大虐殺だよな。

たぶん四次元の世界に30万人がいたんだろう。

881 ：朝まで名無しさん：04/04/02 14:16 ID:pkffa6Gd

嘘つかない左翼って居るの？

882 ：朝まで名無しさん：04/04/02 16:20 ID:aT9cC8Wf

つーか
「人口が20万だという根拠が無い」
っていう前に
「虐殺被害者30万の根拠が無い」
んだけどな。証明せにゃならん順序が逆だろ。

883 ：朝まで名無しさん：04/04/02 16:33 ID:x4HZaQGY

中国人が証言すれば、証拠が無くても事実になるのに、
日本人が否定しても、証拠が無ければ事実にならない不思議。

中国が「一党独裁軍事政権」で無ければ、無かったとの証言も
いっぱいあったんだろうなぁ。残念な話だ。

884 ：朝まで名無しさん：04/04/02 17:31 ID:aucc8u5/

日本叩きは飯の種

885 ：朝まで名無しさん：04/04/03 00:59 ID:kV7/iuIp

886 ：朝まで名無しさん：04/04/04 00:26 ID:vPCwNfLS

>>884
左翼ゴロ・エセ左翼だよな

887 ：朝まで名無しさん：04/04/04 01:48 ID:iNrJaKg/

竹生島は日本の領土です

888 ：朝まで名無しさん：04/04/04 03:38 ID:wkNliLO5

>>883
そういう否定派こそ、日本人の否定証言だけは、鵜呑みにするのに、
日本人が正直に加害証言したら、嘘だ売国奴だと罵倒する不思議。

そもそも日本軍には証拠隠滅する習性があった。敗走するときには、人間といい書類といい、
すべて都合の悪いことは徹底的に破棄したわけで、証拠なんか残っているほうが不自然です。

　日本軍が証拠隠滅を常套した以上、事実かどうかは証言内容の信憑性によって判定するしかない。
そのあたりについて、「証言だけで罪人を裁くのは不当だ。証拠をだせ」としか言いません。
日本軍は証拠がなければ裁けない」という自覚のもと証拠隠滅をしたわけですから、
まさしくその悪意通りに無罪主張をしているに過ぎない。彼らの感覚は、単なる「国内法」にすぎない「戦後日本国刑法」の慣習、
「限りなく黒に近い灰色は無罪」という刑法的論理を援用して、無罪を主張しているだけです。
国内法で国際的な事項を割り切ろうとしている。

　清瀬一郎はかつて東京裁判の不当性について管轄権に関する動議で罪刑法定主義に反すると主張しましたが、
南京大虐殺でっちあげ論」などは、「今の時代の」しかも「国内法の常識」で過去の国際紛争の問題を裁こうというのだから、
東京裁判よりさらに不当だとしか言いようがない。お話にならない論理性の欠如です。

　証言というものを一切無視する連中の言う、「事実」とはいったいどういうものなのでしょうね？　
ならば、私の聞いた複数の元兵隊の証言は、みんな嘘だったわけでしょうか？　
何の関係もない複数が同時に同じ嘘をつく。そんなことありえるのでしょうか？　
そもそもそんな嘘をつく動機や意味が存在しないでしょう。

　証言する人間の一人や二人、簡単にその存在を消してしまって平気でいられる神経。その思考！　
だから「でっちあげ」と衒いも恥もなしに言えるのだなと、私は心から納得できてしまいました。
このようなオツムでは正しい事は言えっこないです。
　そのようないい加減な歴史認識しかない連中の、広告塔みたいになっている小林よしのりという人物の良識を、私は昨今疑っています。

889 ：青コーナー ◆ZERO/Az8XM ：04/04/04 04:19 ID:WRZzeoJP

>>888
証拠湮滅する習性があったにせよ、証拠湮滅の余裕があったら毒ガス問題なんて起こってないのでは？
中国からの撤兵の際には、証拠湮滅する時間なんてなかった。
だからこそ、毒ガスは（無害化もしないで）中国軍に引き渡した、ってことでしょ？
その他、撤兵時にそんなことしてる余裕があったかどうか、各地の日本軍の状態見れば判るんじゃない？

890 ：ﾗｲｵﾝ丸：04/04/04 08:11 ID:vdcg1gg/

落ち着いて考えれ｡文書を敵に渡さないようにするのは､戦争中あたりまえ｡それから前線の兵が暴走する可能性は否定しないが､軍の方針として一般人に残虐な行為をする動機は全く無い｡

891 ：朝まで名無しさん：04/04/04 08:21 ID:4HZYMXVn

>>888
>883が言いたいのは、

「中国共産党の元、彼らから自白的な証言は得られない」

って事じゃないの？
証拠隠滅だって、日本軍だけの事情のハズが無い。

892 ：朝まで名無しさん：04/04/04 08:23 ID:4HZYMXVn

ちょっと言いたい事がズレたかな。
つまり
＞証言する人間の一人や二人、簡単にその存在を消してしまって平気でいられる神経。その思考！

これを、中国は証言する事すら許さない形で実行してる、って事。

893 ：朝まで名無しさん：04/04/04 09:31 ID:ENBXVTTp

百人斬り -- 『南京大虐殺のまぼろし』の嘘
ttp://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/nangjin/hyakunin/hyaku.htm
百人斬り　その２
ttp://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/nangjin/hyakunin/hyaku2.htm

894 ：朝まで名無しさん：04/04/04 16:21 ID:eA8xbadG

>>889
「ソ連が満州に侵攻した夏」によると、731はキッチリ証拠隠滅してるな、
参謀本部から直接指令をうけて、しかも逃走用列車まで確保してもらって。
やっぱ勘所はそれなりに抑えていた、ってことだね。

>>890
>軍の方針として一般人に残虐な行為をする動機は全く無い

「前線の兵が暴走する」“可能性”とともに
「見せしめ」という動機も“可能性”としては充分考えられるな。
もちろん、あくまで“可能性”にすぎないが、
その可能性すら“１００％”“全否定”して「“全く”無い」＝“可能性０％”
と言い切るのは難しいだろう。

895 ：朝まで名無しさん：04/04/04 16:47 ID:4HZYMXVn

>>894
＞可能性すら

「可能性があればアウト」なら、「あった」も「なかった」も否定されてしまうんだけど。

896 ：ﾗｲｵﾝ丸：04/04/04 17:57 ID:vdcg1gg/

見せしめもあると思うよ｡でも一般民衆を意味無く虐待したら占領するのに逆効果｡あくまで敵対行為･犯罪を行った者等には当然の処置が必要｡

897 ：朝まで名無しさん：04/04/05 02:21 ID:54nG9BWY

中国人が証言すれば、証拠が無くても事実になるのに、
日本人が否定しても、証拠が無ければ事実にならない不思議。

中国が「一党独裁軍事政権」で無ければ、南京大虐殺は無かったとの証言も
中国国内でいっぱいあったんだろうなぁ。残念な話だ。

898 ：朝まで名無しさん：04/04/05 16:17 ID:yJ2fom35

>>894
＞「見せしめ」という動機も“可能性”としては充分考えられるな。

捕虜処刑ならともかく、一般人の虐殺が「見せしめ」？
「日本人なら」通常そういう思考は有り得ない。
何に対しての見せしめなのか理解不能だから。

・・・まぁ当時の日本軍には半島の人も混ざってたから
そういう意味で可能性はゼロじゃないがｗ

899 ：朝まで名無しさん：04/04/07 13:56 ID:YO1P1bqQ

勧善懲悪はあり得ない＝戦争という悪はなくならない。

900 ：朝まで名無しさん：04/04/07 16:14 ID:YO1P1bqQ

過剰な日本叩きは戦勝国側の戦争犯罪を隠蔽するため。
「黄色人種は白人の奴隷ではない」という真実を隠蔽するために、
白人に逆らった日本だけを悪党にした。

901 ：日本兵に欲望や性欲が全く無かったとでも？：04/04/07 23:27 ID:oo0BRTL/

>>898
微妙に話をすり替えるなよｗ
捕虜処刑はみせしめなのは確かだろう、
日本軍のやったことは、捕虜処刑だけじゃないだろ、
一般人の虐殺、強姦は略奪に伴って起こっていたんだよ、
右翼も徴発という略奪行為があったのは認めてるんでしょ？

902 ：朝まで名無しさん：04/04/08 02:24 ID:jTSSVINh

捕虜処刑ならともかく、一般人の虐殺が「見せしめ」？
「日本人なら」通常そういう思考は有り得ない。
何に対しての見せしめなのか理解不能だから。

・・・まぁ当時の日本軍には半島の人も混ざってたから
そういう意味で可能性はゼロじゃないがｗ

903 ：朝まで名無しさん：04/04/10 10:10 ID:tjKEFbKb

南京に当時人口３０万もいなかったとドイツやヨーロッパの捕虜が言ってるのに。
中国はどっからあんな数字持ってきたの？
ほかの地域の人数もたしてんじゃないの？
大体戦争なんだから皆虐殺でしょ？
南京だけ虐殺なんておかしい。
中国せこい！

904 ：朝まで名無しさん：04/04/10 11:41 ID:/7xahIrN

>>903
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ＜挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

905 ：精密 ◆u.uGUcsUpM ：04/04/10 19:08 ID:U//xK8Vd

>>904
その前に陥落前の南京に100万人が存在していたことを証明してください
ｍ9( ^,_J^)ﾉ＜証明してください

906 ：朝まで名無しさん：04/04/10 19:10 ID:lRhL8b/3

過去に極東板で自分が荒しだと自爆したkouei君、まだ恥知らずに生きてたの？

907 ：金の字：04/04/10 19:18 ID:HcpTtAuF

まぁ、北京政府が賠償を放棄した時点で、100万殺してようが没問題～

天津でつきあってたおねぇちゃんがいっていた
「良識ある中国人は歴史を語らない。」
南京事件に関しては
「毎年　死者が増えるから気にするな。」

最後に私から
「講釈師　見てきたような　嘘をいい」

908 ：朝まで名無しさん：04/04/10 20:19 ID:/7xahIrN

>>905
私は100万人存在していたなどと主張したことは一度もありません。あるなら
過去ログを示してください。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ＜挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

>>906
＞過去に極東板で自分が荒しだと自爆したkouei君、まだ恥知らずに生きてたの？

その証拠を示してください。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ＜挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

>>907
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ＜挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

909 ：金の字：04/04/11 02:33 ID:RNcdnqd6

908様　一度だけ相手してやる。

貴様は講釈師にもなれない屑。ちったぁ、お外で勉強しろ。205!!

(決して　205様のｶｷｺの意味ではありません　あしからず)

910 ：金の字：04/04/11 02:36 ID:RNcdnqd6

205か250か、まぁ　馬鹿の一つ覚えの質問しかできないのにはいい宿題か？

911 ：朝まで名無しさん：04/04/11 02:39 ID:xuPvcZ+2

>>909
>>910
意味不明

912 ：朝まで名無しさん：04/04/11 02:57 ID:TDI12dYa

*アヘン戦争を忘れた中国　日本叩きを隠れ蓑に白人のアジア蔑視をごまかし謝罪も賠償もしないイギリス

当時、中国から輸入される茶は、英国人の生活の必需品であった。ところが英国から輸出できるものは何もない。
ここで英国が目をつけたのがインド産のアヘンであった。
インドからアヘンを中国に輸出し、そのインドにはイギリスの工業製品を売り、そこで得た代金で英国が中国茶を買う、
という三角貿易を成立させた。
しかし中国ではアヘン中毒患者が激増し、1838年当時の輸入金額は1400万両以上に達していた。
清朝の年間歳入４千万両の実に１／３以上である。輸入超過は支払いのための銀の流出を招き、
銀貨の高騰が税金を実質的に高めて、農民を苦しめた。

*被害者の中国に謝罪と賠償を求めるイギリス
兵員４千、軍艦１６隻、大砲５４０門、輸送船および武装船等３２隻からなる派遣軍が1840年６月に清国の近海に姿を現した。
イギリス軍はいったんは広州湾を封鎖したが、林則徐によって固められた防備に乗ずる隙がないと見ると、北上して上海の近くの定海を襲い、
さらに北京を指呼の間に臨む天津沖に姿を現して、英外相の書信を北京政府に手渡した。
それには没収したアヘン代金の賠償、謝罪、沿海の島の割譲などを要求していた。

913 ：金の字：04/04/11 03:54 ID:RNcdnqd6

911様　宿題ですが　何か？　それとも意味不明と書けば
答えを書いてもらえると？

「205」も「250」も音にすれば、おなじ。状況によって変わるけどね。

914 ：精密 ◆u.uGUcsUpM ：04/04/11 03:56 ID:eN6pBAVY

>>908
その前に陥落前の南京に100万人が存在していたことを証明してください
ｍ9( ^,_J^)ﾉ＜証明してください

915 ：朝まで名無しさん：04/04/11 08:54 ID:xuPvcZ+2

>>914
私は100万人存在していたなどと主張したことは一度もありません。あるなら
過去ログを示してください。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ＜挙げてください
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916 ：朝まで名無しさん：04/04/11 12:34 ID:Vn57GV67

白人どもの残虐行為、アジア蔑視を取り上げると「その事で日本の罪が消えるわけではない」と言う馬鹿が居るようだ。

今まで、日本は何千回と叩かれてきたが、白人どもの罪は裁かれた事も無いではないか！
現実は、日本を盾にして、白人どもはアジアに謝罪も賠償もしていない。

917 ：朝まで名無しさん：04/04/12 00:23 ID:0vj8LBrh

日本の植民地支配は、欧米のそれよりも酷かった。

多少歴史、特に昭和史を少しなりともかじっている方にとっては周知の事であろうが、
アメリカ軍を破った日本は「フィリピンに対し、何もしなかった」のだ。いやそれどころか、
占領者として驕り高ぶり、度々「徴発」と称して食糧や物資、あげくは人間まで略奪し、
経済観念も何も無い軍政は天文学的なインフレを招来させたのである。

「スペインやアメリカは、ただ搾取するだけではなく、それなりの恩恵ももたらしてくれた。
しかし一体、日本は自分達に何をしてくれたというのだ？」

「謙虚さ」を持たず、ただただ軍の威光をかさに自分達現地の民を見下す、我儘で野蛮な民族。
･･････これが当時の「日本人に対する彼等の本音、評価」であった。

また、ルソン島南部リパの虐殺事件やマニラ市街戦における虐殺事件など、婦女子を含む非戦闘員に対する
日本軍の残虐行為が戦争末期に多発したこともフィリピンの戦争被害の大きな特徴であった。
米極東軍に登録したUSAFFEゲリラをはじめとする抗日ゲリラの掃討に苦慮した日本軍が米軍再来を前に
戦闘員・非戦闘員の区別の無い粛清をはかったことが主な原因であったが、それだけでは説明のできない、
日本軍将兵の道徳心の崩壊と狂気の結果と言わざるを得ない事例も多い。このほか戦争末期には、
敗走する日本軍の食糧強奪による山岳少数民族の飢餓や日本軍による人肉屍食の被害なども発生した。
また、3年にわたる日本軍占領下（1942-45年）でも、多くのフィリピン人がスパイ嫌疑などによる
弾圧・粛清の犠牲となり、「民生への重圧を厭わず」を原則とした日本の占領政策（転作強制、米徴発など）
のもとでフィリピン経済は壊滅的打撃を受けた。

918 ：朝まで名無しさん：04/04/12 01:47 ID:7diGm8e4

>>915
普通にいる。
東中野修道（ひがしなかのおさみち）亜細亜大学教授はたしか南京虐殺なし派だろ。
南京研究の第一人者（らしい。そこまで詳しくない）

919 ：朝まで名無しさん：04/04/12 01:51 ID:7diGm8e4

＞＞917
ソースだせ！ソースだせ！調べようが無い。

920 ：朝まで名無しさん：04/04/12 02:15 ID:0vj8LBrh

>>919
ttp://www32.ocn.ne.jp/~modernh/paper41.htm
フィリピンの場合は、輸出入ともにほぼ全面的にアメリカに依存していた。
砂糖、ココナッツ製品、マニラ麻などをアメリカに輸出し、工業製品をアメリカから輸入するという構造で、
貿易に占めるアメリカの比重は1930年代には70％台にもなっていた。

このように東南アジアはその域内ならびにアメリカ、イギリスなどの先進工業国と深い交易関係を結んでいた。

日本軍による占領によって、東南アジアと外部地域との交易関係は断たれ、また東南アジア内の交易関係も寸断された。
日本にはこれらの地域の産物をすべて引き受け、またこれらの地域で必要な工業製品を供給する力はなかった。
広大な「大東亜共栄圏」に工業製品を供給することははじめから不可能であった。

ゴム､砂糖､コーヒーなどの輸出品は輸出先を失い、そこで働いていた労働者は職を失った。必要な工業製品は入ってこなくなった。
そのうえ日本軍は「現地自活」方針をとって駐留する日本軍に必要な食糧や物資を現地調達したために物不足は深刻になり、
軍票の乱発とあわさってひどいインフレに陥った。

日本は1943年後半よりこの地域で必要な工業製品を地元で生産する方針に転換したがうまくいかなかった。
食糧を輸入に頼っていたマラヤ､フィリピンなどでは食糧自給のために商品作物から米やとうもろこしへの転換が図られたが、
日本軍に食糧を供出させられたこともあり、深刻な食糧不足に陥った。
食糧の多くを輸入に頼っていたマラヤでは人々はさつまいもやタピオカを作った。
タピオカはキャッサバから作ったでんぷんであり､マレーシアでは日本占領時代が食糧難の時代であったことから「タピオカ時代」と呼んでいる。

食糧問題で最も深刻だったのはベトナムだった。ベトナム北部では1944年末から45年にかけて、
100万とも200万人とも言われる多数の餓死者を出した。タイビン省だけの調査でも人口100万人のうち約28万人が犠牲になった。
この原因としては､日本軍による強制的な食糧の徴発、水田を潰して軍事物資であるジュート(黄麻)への作付けの転換を強制したこと、
戦況の悪化などの理由により南部のデルタ地帯からの米の輸送が途絶えたことなどが指摘されている。

921 ：朝まで名無しさん：04/04/12 03:27 ID:HRHCcjlc

1937年　南京大虐殺　（日本兵、行く皆殺し南京大虐殺。）って覚えてね。

922 ：精密 ◆u.uGUcsUpM ：04/04/12 03:58 ID:gFzjAHqp

923 ：朝まで名無しさん：04/04/12 04:12 ID:uujOqqvv

南京事件なんて、
今更こんなプロパガンダを信じる奴はおめでたいとしかいいようなし。
勉強し直すべし。

924 ：朝まで名無しさん：04/04/12 09:44 ID:T71WDIVu

>>920
参考文献にあちら側の有名人が散見されるのですが気のせい？

925 ：朝まで名無しさん：04/04/12 10:03 ID:+Pf1t+gc

>>917 >>920
最初からソースを貼ればいいのに、わざわざ内容をベタ貼り。

相手が引用先まで見ないだろうから、俺様が内容を貼ってやろう、ですか？
相手のことを、ハナっからバカにしてますね。香ばしいかぎりです。

1944年10月14日、フィリピン独立記念におけるバルガス大使の言葉とか知らんか？

926 ：朝まで名無しさん：04/04/12 16:43 ID:jea2wmns

左翼＝非武装中立・・・非現実的

中道＝的確な武装で中立・・・現実的

右翼＝重武装中立・・・非現実的

927 ：朝まで名無しさん：04/04/12 16:55 ID:jea2wmns

白人どもの残虐行為、アジア蔑視を取り上げると「その事で日本の罪が消えるわけではない,
ごまかすな」と言う馬鹿が居るようだ。

今まで、日本は何千回と叩かれてきたが、白人どもの罪は裁かれた事も無いではないか！
現実は、謝罪と賠償を済ませた日本を盾にして、白人どもはアジアに謝罪も賠償もしていない。

928 ：朝まで名無しさん：04/04/12 19:26 ID:oa20ZYX3

ｼﾅの兵士が一般市民を装って戦っていたのはご存知か？

つまり南京大虐殺が事実なら硫黄島大虐殺も事実である。ｗ

929 ：朝まで名無しさん：04/04/13 02:17 ID:OHt0LBnW

イラクの一件を見ても左翼って世間ずれしてるよなｗ

930 ：朝まで名無しさん：04/04/13 03:03 ID:eek+gqxQ

別にどの国の人間がやったとかやんないとか　んなあほな水掛け論するな
最終的には　南京もチベットも広島も人間が　人間に対して虐殺を行ったという事実で充分
我々は　そういう人間の一員として　その責任の全てを甘受しなければいかんだろ
今後そう言う虐殺を起こさない為にも　

931 ：朝まで名無しさん：04/04/13 03:09 ID:LRwtlf4p

>>929
でも左翼はボランティアとかやって人の役に立ってるヤツいるけど
右翼は他人にケチつけるだけで薬にたたねーじゃん。

932 ：朝まで名無しさん：04/04/13 03:36 ID:uR/LNMVp

>>931
でも左翼は実際迷惑かけるよ。
実質左翼の似非右翼の街宣車も迷惑だしな。

933 ：朝まで名無しさん：04/04/13 09:35 ID:fAreGbzI

>>930
＞南京もチベットも広島も
混ぜるな。
被害者の名前・数も、命令書も、証拠写真も、広島には実在する。

南京にあるのは、共産党によって口裏を合わせられた「証言」だけ。

934 ：朝まで名無しさん：04/04/13 13:31 ID:MkWAH+dZ

>>930
ぜひチベットを中共に、広島を米国に甘受させてくれよw
どこの国が60年前の虐殺（しかも捏造）に謝罪し続けてるんだ？

935 ：朝まで名無しさん：04/04/13 17:20 ID:OPkP/RzI

>>933
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ＜挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

936 ：朝まで名無しさん：04/04/13 19:53 ID:c6xBj5AW

>>935東中野修道

937 ：朝まで名無しさん：04/04/13 19:56 ID:OPkP/RzI

>>936
その人は中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと言
っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは言ってい
ませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表する南京大虐
殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ＜挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

938 ：朝まで名無しさん：04/04/13 20:00 ID:c6xBj5AW

>>937
被害者数に疑問がある＝ないでいいじゃない。
東中野修道が虐殺があったとでもいったの？
何人？あの人がそんないいかげんこと言うとはおもえんが？

939 ：朝まで名無しさん：04/04/13 21:02 ID:OPkP/RzI

>>938
だから・・・
その人は中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと言
っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは言ってい
ませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表する南京大虐
殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ＜挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

940 ：朝まで名無しさん：04/04/14 12:06 ID:h3t09XGk

>>939
中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと言うことは大規模な虐殺は無かったって事だろ。
大規模な虐殺は無かったって事は「大虐殺」では無かったってことでＯＫ？

大規模な虐殺は無かったけど小規模な虐殺はあったと東中野教授がいったの？
軍の命令でその虐殺が行われたという証拠でも見つかったの？
自分はそんなの初耳だぞ。
　あなたそんなに偉そうに言ってんだったら、その東中野教授の発言のソースをだしてよ。
どの本の何ページ目でそんなこといってたのよ？

941 ：朝まで名無しさん：04/04/15 06:05 ID:btQIcbHX

唐木順三は『自殺論』で、Ａ級戦犯が認(したた)めた辞世などを俎上（そじょう）にのせ、（南京大虐殺の責任者）松井石根と
（絞首になった７人中ただ１人の文民）広田弘毅だけが気品ある武士の面影を宿していた」と記述している。
以下は松井大将の述懐の一部である。彼はこう言い残して悠然と処刑台へ進んだという。
　「南京事件ではお恥ずかしい限り…私は日露戦争に…従軍したが…武士道や人道の点で…全く変っていた。
…軍総司令官として泣いて怒った。…ところが皆笑った…私だけでもこういう結果になるのは当時の軍人に反省を与える意味で大変嬉しい」

942 ：毘：04/04/15 14:17 ID:PB2PH0yp

ちょっと寄ってみた者ですが、
家のじいちゃんが中国戦線にいたと言ったので、ちょっと話を聞いてみました。
南京攻略には参加しなかった様で、機関車の整備隊でした。南京には3ヵ月後に入城しましたが、虐殺の話も民間人の
死体もなかった、って言ってたよ。ただあったのは便衣兵（当時の中共軍はだいたいこんな格好だって）の死体だけだって。
だいたい近くに大補給基地があって、徴発しなくても物は結構あったんだって。
ほかに、中共軍は強い部隊で優秀だとも言ってたよ。最前線では中共軍とも意外に仲が良くて、歩兵銃の弾 1発と食料を交換したり、
敗戦が決まると、中共軍の人達がじいちゃんの部隊に軍事顧問になってほしいと、三顧の礼で迎えに来てくれて、何人かは残ったんだって。
だから今でもきっと人民解放軍の礎を、残った人達が作ったんだろうなって懐かしがってたよ。
ちょっと怖いけどじいちゃんに、「なー南京大虐殺ってホント？」って聞いたら
「そんな事する理由がない、そんなの信じてるのか？」って寂しげな顔されたよ。

まずみんなも今生きてる経験者のじいちゃんやばあちゃんの声を聞いてみた方がいいぜ。
俺はだから、じいちゃんに言ってやったよ「南京大虐殺記念館なんて、秘宝館と一緒だよ」って

943 ：朝まで名無しさん：04/04/15 14:27 ID:ORYbsU5B

>>942
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ＜挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

944 ：朝まで名無しさん：04/04/15 15:16 ID:1Qix/gxC

>>943
ここにもいたのか。もういいよ。

945 ：毘：04/04/15 16:09 ID:PB2PH0yp

>>943
何で学者なんだよ？学問の世界で神学論争してもしょうがないだろよ。
実際にその現場にいた、じいさん達はまだ生きてる。だから、ちょっとでもその人達に
話を聞いてみなよ、本で得たバーチャル知識だけじゃムリだって。
俺だって高校の歴史で南京虐殺を６ヶ月間徹底的に教えられて、百人切りビデオなんかも見せられたり。
ホントに卒業まで信じてたよ。あの教育受けた俺たち生徒は、いまのじいさん、ばあさんに唾吐きたくなったよ。
でも、そのマインドコントロールは意外な形で解けたんだ。
近所のじいさん達に話し掛けてみな。
いい話も悪い話、いろいろ聞けると思うぜ。まず、そっからだ。

946 ：朝まで名無しさん：04/04/15 16:38 ID:ORYbsU5B

>>945
質問の答えになっていませんよ。答えるならちゃんと答えてください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ＜挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

947 ：朝まで名無しさん：04/04/15 16:51 ID:1Qix/gxC

おまえは答えたことすらないだろ。
逝ってよし。

948 ：朝まで名無しさん：04/04/15 17:40 ID:ORYbsU5B

>>947
私の質問に答えたら君の質問にも答えますよ。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ＜挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

949 ：精密 ◆u.uGUcsUpM ：04/04/15 19:30 ID:U3Ir+kR5

950 ：精密 ◆u.uGUcsUpM ：04/04/15 19:31 ID:U3Ir+kR5

>>948
その前に陥落前の南京に100万人が存在していたことを証明してください
ｍ9( ^,_J^)ﾉ＜証明してください

951 ：精密 ◆u.uGUcsUpM ：04/04/15 19:32 ID:U3Ir+kR5

南京大虐殺。。。実際は、嘘でした。。。＾＾；

952 ：朝まで名無しさん：04/04/15 19:37 ID:oVwVKsZ2

>>950
私は100万人存在していたなどと主張したことは一度もありません。あるなら
過去ログを示してください。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ＜挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

>>951
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ＜挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

953 ：たんぽん君：04/04/15 23:36 ID:ntfd50xF

南京大虐殺がなかったと言ってる奴は馬鹿か？
日本軍が罪のない民間人をょ虐殺したことは事実だろう
日本軍が中国民間人を１人も殺さなかったとでも言うのか？

954 ：朝まで名無しさん：04/04/15 23:40 ID:kcAS5q5S

そしてまた、人間のリビドーの発端からの犯罪＆不可抗力の事件を組織犯罪と混同する馬鹿が現れるに5めけ犬。

955 ：そろそろ次スレに移行しましょう：04/04/15 23:49 ID:xcnguMOH

http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1079957892/

956 ：朝まで名無しさん：04/04/16 11:03 ID:sDopMLIP

>>952

・全国で起こっている医療ミスを、指摘されたらすぐ認める医者がいたら名前を挙げてください。
・日本以外で、子供たちに自国が世界一悪い国だと不確かな根拠で教えている国があったら国名を挙げてください。
・「私は宇宙人だ」と言っている学者がいたら、名前を挙げてください。
・ネッシーを家で飼っていると言っている学者がいたら、名前をあげてください。

957 ：朝まで名無しさん：04/04/16 11:07 ID:gDbzsDfX

>>956
人工無能に釣られてスレを荒らさないように。

958 ：朝まで名無しさん：04/04/16 13:43 ID:MzlAQcOZ

>>956
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ＜挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

959 ：朝まで名無しさん：04/04/16 14:14 ID:7QsfwzL/

>>958があちこちに沸いてるからここにも貼っとくｗ
そもそも南京虐殺否定派が証拠を出す必要が無い。
あんたが虐殺を肯定するなら立証責任というものが存在する。
　　参考　http://web.sfc.keio.ac.jp/~oguma/report/omake/debate/gsd/node12.html
肯定側は、論題を受け入れるのに充分な理由を提供しなければならない。これを、立証責任
と呼ぶ。これは常に肯定側にある。法廷では、被告人が罪を犯したという充分な疑惑を背景
にしてこれを立証する検察側の責任が、それにあたる。ディベートの試合においては、肯定側が
検察側の役割を負い、変革は不可欠であることを立証しなければならない。
肯定側がもしも変革の必要性を充分に正当化しなかった場合は、立証責任を満たしていないといえる。
否定側は自分達の主張を立証しなければならないが、論題の受け入れを立証しようとする立場は、
絶対に取らない。たとえ否定側が現状の変革の必要性を主張したとしても、否定側なら、ディベートの
論題で示唆されている特定の変革を支持する主張は決してしないだろう。もしそれをしてしまったら、
ディベートでなくなってしまうであろう。

よって我々がその質問に答える必要が無い。日本語分かりますかｗ
これ以上○○な質問を書かないように。

960 ：朝まで名無しさん：04/04/16 14:44 ID:AUHni7UC

日本は謝罪下手だから、中国がチベット大虐殺を謝罪して手本を見せて。

961 ：朝まで名無しさん：04/04/16 15:17 ID:MzlAQcOZ

>>959
＞そもそも南京虐殺否定派が証拠を出す必要が無い。

例の悪魔の証明とやらですね。だから私は南京大虐殺は無かったと主張している
学者が「存在する」を証明してくださいと質問しているのですよ。「存在しない」
ことを証明してくださいなどとは言っていません。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ＜挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

962 ：精密 ◆u.uGUcsUpM ：04/04/16 15:25 ID:8qlEEAyO

963 ：jap2664：04/04/16 15:27 ID:bVE3AxK2

962さん、いいこと言った！

964 ：jap2664：04/04/16 15:37 ID:bVE3AxK2

962さんも言っているが南京大虐殺とか、
日本軍＝悪魔的な扱いがそもそもおかしいわけで、
冷静に考えると、マスコミや政治団体が変なバイアス
をかけて言ってるだけの様な気がする。

965 ：朝まで名無しさん：04/04/16 15:38 ID:eertQ1rU

マスコミじゃなくて「共産党＠中国」だけどな。

966 ：jap2664：04/04/16 15:51 ID:bVE3AxK2

965さんへ
もちろん中国もそうだけど、朝日の反日報道、捏造報道は
ゆるせない。

967 ：朝まで名無しさん：04/04/16 17:09 ID:MzlAQcOZ

>>962
＞虐殺というか、国際法違反の便衣兵は多くいたんだし、

南京大虐殺の被害者に便衣兵が存在していたことを証明してください
ｍ9( ^,_J^)ﾉ＜証明してください

私は100万人存在していたなどと主張したことは一度もありません。あるなら
過去ログを示してください。ok

968 ：朝まで名無しさん：04/04/16 19:12 ID:6uNtl7Uq

>>967
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1079957892/
こっちの反論ができなければ逝ってよし。

969 ：精密 ◆u.uGUcsUpM ：04/04/17 04:11 ID:1IDhgw6H

>>967
逃げないで下さい！
陥落前の南京に100万人が存在していたことを証明してください
ｍ9( ^,_J^)ﾉ＜証明してください

つ～か、いつも居るな。
まだ続けるのか？（爆）

970 ：朝まで名無しさん：04/04/17 04:20 ID:E+bKrBvc

>>969
私は100万人存在していたなどと主張したことは一度もありません。あるなら
過去ログを示してください。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ＜挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

971 ：朝まで名無しさん：04/04/17 05:41 ID:TnpI7ltO

つーかさ。不当な言い分だと思ってるからこそ反論が数多く出てるわけだが

970みたいなことやってて、「日本」の未来に何か役立つのか？
970は日本に住んで数々の恩恵を受けながら、日本が嫌いなのか？

972 ：朝まで名無しさん：04/04/17 05:54 ID:E+bKrBvc

>>971
＞つーかさ。不当な言い分だと思ってるからこそ反論が数多く出てるわけだが

だから南京大虐殺は無かったと主張する学者が存在するんでしょ？そうなんでしょ？
その学者の名前を挙げてくださいと何度も何度も質問しているんですよ。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ＜挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

973 ：朝まで名無しさん：04/04/17 06:03 ID:E+bKrBvc

今日はこれくらいで勘弁してあげます。

正調総括！
ｍ9( ^,_J^)ﾉ＜総括！

①南京大虐殺は事実であり、それは大日本帝国の責任の下で日本軍が行った
極めて残酷・非合理・不法な蛮行であった。

②中国が発表する南京大虐殺の被害者数には、学問的検証と修正の余地がある。

③南京大虐殺の被害者数に異議ありとする学者は存在するが、南京大虐殺その
ものがなかったと主張する学者は存在しない。

以上ｻﾝｷｭｰ

974 ：朝まで名無しさん：04/04/17 07:14 ID:TnpI7ltO

>>972-973
＞だから南京大虐殺は無かったと主張する学者が存在するんでしょ？そうなんでしょ？
俺は無かったとは言ってないし、無かったと主張してる学者がいることも知らないけど
もし①が成立したとしても
＞②中国が発表する南京大虐殺の被害者数には、学問的検証と修正の余地がある。
ならば、中国が「日本軍が南京で30万人を大虐殺」と大々的に宣伝してきたことは「不当」ですね。

＞③南京大虐殺の被害者数に異議あり(以下略
じゃあ"戦時中"に「事件の対象者(民間人のみか軍人も含むのか)」を「何人」殺してたら「大虐殺」と呼ぶんでしょうか。
あとせっかくなので、>>971の後半にも答えてください。

975 ：朝まで名無しさん：04/04/17 13:15 ID:jEBMnnnJ

976 ：朝まで名無しさん：04/04/17 13:15 ID:jEBMnnnJ

韓国の方からよく「日本は戦後賠償をまだしていない」と誤解があるようなので資料を提示します。ご参考くださるとありがたいです。
戦後補償③
--------------------------------------------------------------------------------

賠償金は一兆三百億円超
Ｑ：日本がとってきた戦後補償の中身を教えてください。

（単位は億円）賠　償準賠償各種請求権
ビルマ（ミャンマー） 720.000 612.000 スイス 12.0000 平和条約１６条 45.0000 タ　イ　 96.000 54.0000 デンマーク 7.2300 オランダ 36.0000 フィリピン 1980.000 スペイン 19.8000
フランス 16.7280 スウェーデン 5.0500 インドネシア 803.088 636.876 ラオス 10.000 　
カンボジア　 15.000 南ベトナム 140.400 　イタリア　　 8.3305 英　国　　 5.0000
カナダ 0.0630 インド 0.0900 韓　国 1080.000 ギリシャ　 0.5823　オーストリア 0.0601 マレーシア 29.400 シンガポール 29.400 ミクロネシア 18.000 北ベトナム 85.000 ベトナム 50.000 アルゼンチン 0.8316 モンゴル 50.000 　

補償総額 6565億9295万円　　
在外資産の喪失 3794億9900万円　　
中間賠償 1億6516万円　　
合　計１兆３６２億５７１１万円
（国立国会図書館外交防衛課作成の資料）
（借款は除外）

977 ：精密 ◆u.uGUcsUpM ：04/04/17 17:50 ID:6Qk4qdII

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ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
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978 ：朝まで名無しさん：04/04/17 19:05 ID:PVwygN8S

age

979 ：次スレ立てますた：04/04/17 19:49 ID:3oYLCFQH

南京大虐殺はあったの？何万人殺ったの？１５万
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1082197706/

980 ：朝まで名無しさん：04/04/17 23:44 ID:2CTJ5khk

981 ：朝まで名無しさん：04/04/18 00:27 ID:ZCok7kj9

●安田・渡辺解放で露呈!!
誘拐"被害者"家族は"支援者"を門前払い!!

　イラクで誘拐されていた自称・ジャーナリストの安田純平と自称・市民
団体メンバーの渡辺修孝が解放されたが、その家族がプロ市民系支援者グ
ループを完全拒絶した、という情報が入った。
　３バカ同様、今回の２名は反戦・反日運動には絶好の広告塔。誘拐が明
らかになると同時に、売国奴たちは家族の"獲得"を狙い、争奪戦をおこな
ったとい言われるが……。
取材に当たっている蛆虫18号は語る。
「３バカのときは、『イラク救済基金』の大平直也というプロ市民がマス
コミの取材を取り仕切り大失敗した。高遠修一と大平はすでに冷戦状態で
すが、バ家族は支援団体を完全に切り捨てました。修一は、『(プロ市民
や共産党に)だまされた』とさえ言っていそうです。
　実は、昨日、開かれたプロ市民系の『日本人人質事件を考える緊急集会』
も、バ家族はドタキャン。ハシゴを外すどこから、支援団体のハシゴから
飛び降りました。
　安田・渡辺の家族は、バ家族のバカぶりをさんざん見ているわけですか
ら。支援団体との接触はもちろん、テレビ出演もセーブしているようです」
　それだけではない。
　編集部には公安当局の動きが入ってきたのだ。
　北海道庁に見え隠れする北海道警警備部公安課の動きとは？ドバイで始
まった警察庁警備局外事情報部の事情聴取。そして、公安筋から流れてき
た高遠一家の黒い経歴!! そして、安田・渡辺拉致事件に隠された驚愕の内
幕を暴く!!
圧倒的取材力でマスコミを圧倒。【プチバッチ!】は驚愕のスクープを連
発し続けています。

982 ：朝まで名無しさん：04/04/18 17:50 ID:oTbrXo/c

ｍ9( ^,_J^)ﾉ＜戦争の原因は軍隊です。
kouei34

ｍ9( ^,_J^)ﾉ＜自衛隊があるのに、約50年間も日本で戦争が無かったのは何故？
kouei34

ｍ9( ^,_J^)ﾉ＜自衛隊は軍隊ではありません。OK
kouei34

983 ：精密 ◆u.uGUcsUpM ：04/04/18 20:55 ID:HC81u2qV

＞　２月中旬、「人間の盾」メンバーが活動費用ねん出のため、ホテルでバザーを開いた。
＞　だが、イスラム教の聖典「コーラン」が売りに出され、イラク人従業員が
＞　「コーランはたたき売るものではない」と激怒したという。
＞
＞　そんな文化摩擦もあり、「人間の盾」を見るイラク住民の目は冷ややかだ。ある住民
＞　が吐き捨てるように語った。「彼らは戦争を止めようと観光気分でやって来た。戦争
＞　ででもこの体制を変えてほしいと願う私たちの本音が分かっていない」。「人間の盾」
＞　と地元住民――双方の思いはすれ違ったまま、イラク危機は緊迫の度を強めている。
＞
＞　【イラク問題取材班＝福島良典、春日孝之、小倉孝保、五味宏基】
＞
＞　（２００３年３月７日毎日新聞朝刊から）
＞
＞http://www.google.co.jp/search?q=cache:zh8hCy4aRDcJ:www.mainichi.co.jp/news/article/200303/07m/103.html+%E4%BA%BA%E9%96%93%E3%81%AE%E7%9B%BE%E3%80%80%E3%80%80%E8%A6%B3%E5%85%89&hl=ja&start=1&ie=UTF-8

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

984 ：朝まで名無しさん：04/04/18 22:12 ID:oTbrXo/c

985 ：精密 ◆u.uGUcsUpM ：04/04/18 22:51 ID:HC81u2qV

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ヽﾂ.（ﾉ:::::::精密..|）
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　｀ー U'"U'

986 ：安田：04/04/19 22:05 ID:+HR3ZxVv

>>972-973
私は学者の安田という者だ。南京大虐殺は無かった、以上。

987 ：朝まで名無しさん：04/04/19 22:24 ID:PUXcmmeC

奴にはあらゆる論理と理屈か通じません。
ゆえに説得は不可能。
無駄な時間を過ごした。

988 ：朝まで名無しさん：04/04/20 15:57 ID:3R7ro/pZ

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ＜挙げてください、私は気が短いのです。早くしないと解脱しますよ。ok
ｍ9( ^,_J^)ﾉ＜早くしないとパルプンテを唱えます。以上

989 ：朝まで名無しさん：04/04/20 15:59 ID:3R7ro/pZ

↑ｍ9( ^,_J^)ﾉ＜右翼が私の声まねをしています、ブルブル

ｍ9( ^,_J^)ﾉ＜はやく誰かだじげでください、ワナワナ。ok

990 ：エージェントスミス：04/04/20 16:08 ID:3R7ro/pZ

ｍ9( ^,_J^)ﾉ＜ミスターアンダーソン君、何をあせっているんだね。

ｍ9( ^,_J^)ﾉ＜私が自分に問い掛けるｍ9( ^,_J^)ﾉ＜私が困惑しているｍ9( ^,_J^)ﾉ＜私は自分に笑うｍ9( ^,_J^)ﾉ＜私は透明な存在
ｍ9( ^,_J^)ﾉ＜私ｍ9( ^,_J^)ﾉ＜私ｍ9( ^,_J^)ﾉ＜私ｍ9( ^,_J^)ﾉ＜私

ｍ9( ^,_J^)ﾉ＜そして私。歴史とは残酷なものだ、歴史に現在は存在しない。ただ過去がものすごいスピードで未来に進んでいるだけだ。ok

991 ：朝まで名無しさん：04/04/20 16:17 ID:PZ0aIwrv

「チベット大虐殺」
1959年の3月チベットの首都のラサで「改革解放」の名のもと「民族浄化」が開始、殺戮・
破壊・強奪・強姦が行われた。15万人の僧侶と尼僧は公開虐殺によって1400人に減らされ
た。僧侶に対しては、滑車を使い仏像の重みによる絞首刑や、尼僧に対し警棒の形をした
5万ボルトのスタンガンを性器に入れて感電死させ彼女の死体は裸のまま路上に捨てられた。
一般民衆の犠牲者は120万人におよぶ。中国は「強制断種（チベット男性の生殖機能を手術
によって奪う事）」や「強制交種（チベット女性を中国男性と交わらせ民族の血統を絶つ
事）」等の民族浄化に力を入れた。生き残った証言者によると、親の死体の上で子供に泣
きながらダンスをさせ、人民解放軍はそれを笑いながら銃殺した。「ジュネーブ法律家国
際委員会」が受理した供述書によると「何万というわが国民が殺された。軍事行動におい
てばかりでなく、個人的に、また故意に殺されたのである。（略）彼らは銃殺されたばか
りでなく、死ぬまでむち打たれたり、磔にされたり、生きながら焼かれた。溺死させられ
たり、生きたままで解剖されたり、餓死させられた者もあった。絞め殺されたり、首を吊
って殺されたり、熱湯による火傷で殺された。又、ある者は生き埋めにされたり、はらわ
たを取り除かれたり、首を切られたりして殺された。こうした殺人行為はいずれも公衆の
面前でなされた。犠牲者の同じ村人、友人たち、隣人たちは、それを見物するよう強いら
れた。」とある。
ちなみに侵略や粛清、失政による飢餓など、歴史上その数において世界最大の虐殺者は、
まぎれも無く中国で、犠牲者は自国民、他国民含め四～六千万人といわれる。

992 ：朝まで名無しさん：04/04/20 17:28 ID:XxQ7dz4l

>>984
なぜ、戦争がなかったか？在日米軍がいるからでしょ。
自衛隊は紛れも無く軍隊です。

993 ：朝まで名無しさん：04/04/20 17:40 ID:TkZnHGiH

昨日百人斬訴訟の４回目の裁判があったんだな。
西村幸祐氏の日記で知った。
http://www4.diary.ne.jp/user/401628/

辞世　　大日本帝国陸軍少尉　向井敏明

我は天地神明に誓い
捕虜住民を殺害せること全然なし
南京虐殺事件等の罪は
絶対に受けません
死は天命と思い日本男士として
立派に中国の土となります
然れども魂は大八州島に帰ります
我が死を以て中国抗戦八年の
苦杯の遺恨流れ去り
日華親善東洋平和の因とも
なれば捨石となり幸いです

中国の御奮闘を祈る
日本の敢奮を祈る
中国万歳　日本万歳
死して護国の鬼となります
天皇陛下万歳