北朝鮮脅威論に異議あり

朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）には小規模な原子炉があるがそれは、京都大学
原子炉実験所にある原子炉の５倍程度。今日本で稼動している100万キロワット出力の
原発に比べると100分の1程度の小さな実験用の原子炉である。

しかも機器類はずいぶん旧式のようだ。たとえば計器ひとつとっても
1960年代のしろもののようだ。

いまではデジタル計器はたいてい液晶表示かLED（発光ダイオード）を使って
いるがこの間くりかえしテレビで放映される画面の計器は計数管（真空管）と
いう旧式のものが使われている。

核兵器を作るには原子炉から出た死の灰の中から再処理という工程を経て
プルトニウムを分離しなければならない。ところが、北朝鮮には再処理工場
はない。したがって、核兵器を手にしていない。

しかし、日本政府は、かたよった情報を流し日本も核武装をしなければ
と言う世論を作り出そうとしている。小泉内閣のなかには、核武装論を
主張する人物や北朝鮮に先制攻撃を主張する人物がいる。

そしてなにより小泉首相自身が、改憲を主張してはばからない。
自衛隊は軍隊だから憲法の方を「現実」に合わせようというのだ。

改憲を許してはならない。

世界第３位の軍事力を持つ日本が偵察衛星（スパイ衛星）を
打ち上げ、北朝鮮に圧力をかけ戦争挑発を行っている。

北朝鮮自身が「核兵器を持ってまーす」と言ってんだけど。
それと、改憲は９条だけじゃないんだけど。

>>1
ウソつくな
>北朝鮮には再処理工場はない

googleで　北朝鮮　再処理　で検索でもしてみろ
つーか失せろ

それに日本の自衛隊の北朝鮮対策は対北戦争が主目的じゃなくて、
北崩壊時の難民や自暴自棄のテロ、軍事物資・麻薬の流出といった軍事的・経済的な混乱を納めるのが目的じゃん。
だいたい北をつぶすのに戦争を仕掛ける必要はまったく無い。
と連携して完全に経済封鎖をすればそれで終わり。
逆に米ソ中韓と連携できなければ軍事攻撃をしたら逆に日本の方がダメージを食う。

日本の北への軍事攻撃なんて無意味だしありえない、右も左も夢から覚めなサーイ

核武装に関しては対北じゃなくて対中国の問題だろ。
意図的に話を摩り替えるな

拉致被害者5人は北朝鮮に戻させない、なぜなら彼らは日本人だから
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025335415/423
■北朝鮮工作船侵入でも朝銀に4000億投入の是非■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1009007873/360
戦後混乱期を馬鹿にして朝鮮に逃げた連中を支援とはとんでもない
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1007271855/573
日本に寄生虫の卵を産みつけようとしているＮＧＯ加藤
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1044440683/216
大阪朝銀救済に野中広務が「面倒見てやれ」の一言で3100億円の公的資金が出され
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1035710014/234
●●●河野洋平は1200億円を国に賠償せよ●●●
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1009426769/97
外務省「たった１０人の拉致日本人と日朝国交正常化とどっちが大事だ。」
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1028195414/661
自民党や社民党の大半の議員は、完全に朝鮮の賄賂で拘束されているよ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1055382017/25
【断罪】土井＆野中を切る【糾弾】（横田めぐみさんの母がTVで土井と野中を批判）
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1052651061/251
【拉致】社民／共産　名指しで批判されたシーン（増元るみ子さんの弟、照明さん）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1032276342/633
密航で来たのに強制連行されたと怒る在日
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057156656/36
横田めぐみさん宅に石を投げ窓を割り、自作自演のチマチョゴリ事件をする在日
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1030932884/30
終戦時、駅の一等地に住む日本人を殺し土地を奪った在日
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059563222/116
【快挙】花田紀凱夕刊フジで吼える【総連に告ぐ】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1017417484/384-386n
「我々は二等国民で、日本国民は四等国民となった。制裁を加えなければならない」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1024065041/335

＞１
核兵器を保有して無くても、日本全域を射程収めている中距離弾道ミサイルを
持っているのは事実。
プルトニウムを東京上空で拡散せれたら、広島、長崎の被害の比ではない。
報復措置をもっている米ならともかく、日本には十分脅威だ。

>>7
そんなことやる技術はねーよ。
>>１と同レベルの馬鹿をさらすな。

朝鮮高級学校の生徒がラッシュアワーの中で、持っていたキムチを盗み食いされたそうです
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=581442

核弾頭を開発したが重いのでミサイルに乗せれない。
しょうがないから核物質取り出して開発過程で出た核のゴミを一緒にミサイル飛ばす。
着弾地点の１００ｍ以内ぐらいは汚染できるであろうと納得。
日本との関係悪化。
東京に打ち込む。
東京上空を優先的に守ってるパトリオットPAC3が補足。
迎撃ミサイル発射。
見事命中。
弾頭は木っ端微塵となり大気中に核物質を景気良く散布。
山手線内住めません。
日本挫折。

まずいね。

>10
お前みたいな馬鹿ウヨが対北政策をゆがめてるんだよな。
テポドンが東京に撃ち込めると思ってんのか？
もしかしてチョンだから北朝鮮の技術を盲信してるの？

>>11
まあまあ、抑えて抑えて。
ノドンだったかは届くんじゃないの？
それに命中率が低くてもたまたま山手線内に入る事もあるし。

>>11
えICBMは基本的には左翼だよ

基本的には、「そんなことができるかも」ってのは
日本のような国家には十分脅威だなー。
これが北朝鮮なら、痛くも痒くもないけどなー。
ジョンイルと幹部がシェルターにこもるだけでいいからなー。
えICBMは間違ったことは言ってないなー。

>>1
キタをなめすぎ。
ふやけちんぽ。

１９９７には、既に核爆弾を持っていた。
１９９１のソビエト崩壊後、核技術者何人もキタに行ってる可能性大也。
キタのミサイル技術は、中東に輸出されるほどだし、
むしろ、ミサイルに積み込めないという情報ソースの方が、
周辺国を安心させようとしているようで、恐い。

>>15
ジョンイルの策略に乗ってるやつ発見
１９９０年代ののアメリカからの食糧援助も、ありもしない核兵器をブラフに使って取り付けたんだよな。
ジョンイルのブラフに乗せられる馬鹿って本当に多い。
今度はどれだけ食料を援助するつもりだ？

>>15
総連の方ですか？

自衛隊が軍隊だからって部分に関しては北朝鮮は関係無いと思うよ、
武力行使はすべきではないけどPKOくらいは日本もすべきだよ。

プルトニウム散布器程度のもはあるだろうよ。
それを核兵器と呼ぶのは疑問だがな。

>>16
＞今度はどれだけ食料を援助するつもりだ？
そういう趣旨じゃない。
援助一切うち切って、経済封鎖すべきだが、
それ以上に、軍事的な発動を考えておくべきと言ってるの。

備えあれば憂い無し。

>>20
>軍事的な発動
米軍がいるじゃん。
つーかもうそんな時期は過ぎたよ。
６カ国協議が進まないと食糧援助も決まらないからね。

>>21
　米軍は日本の思う通りには動かんのだが。

>>20
援助していたと思ったら、こんどは経済封鎖か。
アメリカ並みのマッチポンプだな。

>>22
まあね。でも安保を無視するわけにはいかんでしょ。
それに雨側からわざわざ「北に核兵器がある」なんて煽り発言まで
出してＭＤ開発やイラク支援を引き出そうとまでしてんだから、
そのくらいやってくれないとね。

自前でなくても核兵器は持てるんだかね。

◆蓮池透氏が名指しで罵倒した「寝返り政治家」10人の言い訳◆(「アサヒ芸能」03.5.15)
再び北朝鮮問題が注目されている中、拉致被害者の蓮池薫氏の兄・透氏が、政府を大批判した。
拉致問題に誤った認識を持つばかりか、「寝返る」政治家までいたと、実名で明かしたのだ。
中略。蓮池氏が「裏切られたという思いもひとしお」と非難したのは、
薫さんと同じ中央大学ＯＢで、運動に協力的だったという自民党の山本一太参議院議員(45)。
外務政務次官を務めた2000年、「北朝鮮へのコメ10万トン支援決定」報道が流れるたびに
「コメは簡単には出さない」と拉致被害者家族を励ましていたという。
ところが、ＮＨＫが「支援決定」のニュースを流すや、
山本氏は横田めぐみさんの両親にアッサリ「支援が決まりました」と連絡してきたというのだ…。
中略。蓮池氏がそんな「寝返り政治家」の筆頭にあげるのは、元拉致議連会長の自民党の中山元建設相(70)。
1998年の平壌訪問以降、態度を豹変させ、拉致事件と食糧援助問題を切り離すことを認めたばかりか
「北朝鮮から反発を受けるので拉致議連の名称を変えたいと言い出した」という。
中略。蓮池氏は自民党前参議院議員の畑恵氏(41)にもアキレていた。
前述した2000年の自民党本部前での(蓮池氏ら家族会等の)座り込みの際、
畑氏は「『正門前に変な団体がいるけれど、あれは何なの？』と言っていたそうです。
その程度の認識しかないのかと、情けなくなりました」。後略。

中山には何があったんだろう？
最初から北朝鮮とズブズブの土井や菅みたいなのははっきりとしてるけど。

>>23
「マッチポンプ」ってことは、
「今までの日本の援助が北朝鮮の先軍政治と瀬戸際外交をもたらした」
「北朝鮮は日本の支援を軍拡に使用した」と君が考えてると見なしてよろしいか？

>>28
そうとも言えるけど、、、
おおざっぱに言って「過剰」だということ。
もちろん経済封鎖のことよ。
何が実現されたら、それを解くわけなのか。

離散家族「数人」が開放されたら？
推定１００人の拉致被害者を解放してくれたら？
いや「死んでしまった」という言質を取ったＯＫ？
独裁政治を終わらせ無政府状態になったら？

落としどころが整理されていないのに勇ましいだけ。
日中戦争みたいなもんだ。

>>28
それ、かなりのところ当たってるような気がするんだがw

>>27
喜ばせ組相手にズボズボしてるとこ激写じゃねえか(´ー`)y-~~
それと刻印の無い99.99％のインゴットかなｗ

北朝鮮はあるだけで驚異

>>1
とりあえず新聞読めば一発でわかる事実誤認するのやめれ
例えば「先制攻撃」なんてのは国会議論中「北が日本にミサイル打ち込むとしたらどうするか？」と聞かれて「その可能性もありうる」っていっただけ
しかも自衛権を最大解釈して潰せるのはミサイル基地のみ・・・他の軍事施設については議題にものぼっとらん
毎日放送でそれこそ過激極まりないこと言ってる北や、悪い意味で実行力一杯のアメちゃんにくらべりゃ・・・

>>29
おいおい、落としどころは核問題の解決だろ。
一番肝心なものが抜けてるな。
まぁ政権が倒れるまでやっても良いが。

>>34
アメリカは北鮮政権の転覆を考えているらしい。核施設に対して空爆を行う気はないだろう。「やっているのが別の場所だった」ということも
ありえるし・・・。
まずは、クレイジーなあの政権を潰すこと。米国は「体制の安全保証」をする気はない。

アジア各地の新聞社・テレビ局などのニュースサイトへのリンク集（機械翻訳つき）
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html
北朝鮮のマスコミや反政府サイトの最新ニュースも日本語で読めるよ

安倍が北朝鮮で異変の兆候と言っているらしいが

>>37
内部抗争でも勃発したのだろうか。。。

北朝鮮の脅威と改憲は全くの無関係だと思うが
マスコミが無理矢理くっつけようとしてるだけで

>>34
あ、そうですね。核に思い至りませんでした。
明確な目標となりますね。
なんだか対北朝鮮強硬派は核拡散防止に興味がないような
印象を受けたもので。

カモられるということは恥ずかしいことなんだぞ、日朝国民諸君。
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/jyunkin08.htm
【日本】　　　　　　　　　　　【北朝鮮】
・極端な短足　　　　　　　　・短足
・従軍慰安婦用に拉致強制連行・女子中学生を強制拉致
・タクアン自慢　　　　　　　・キムチ自慢
・ＩＱが低いと愛国右翼　　　・ＩＱが無くても愛国右翼
・家が狭く貧乏臭い生活　　　・貧乏で家が無い生活
・国中が主体思想のような創価靖国カルト・国中が創価靖国カルトのような主体思想
・マツタケに異常に興奮　　　　　・興奮してマツタケ狩り
・天皇「陛下」（Ｐｕ　　　　　　・将軍「様」（Ｐｕ
（しかしよくもまあ、只の寸足らずのオッサンを天皇陛下だとか将軍様などと
呼べるもんだなあ、キモチ悪いと思わないのか、オッサン只の雇われ公務員だろ）
・顔が朝鮮朝顔　　　　　　　　　・顔が日本朝顔
・国民皆奴隷制　　　　　　　　　・人民皆奴隷制
・愛子「様」がぐったり系デブ　　・金正男「様」がぐったり系デブ
・朝鮮人と実の兄弟　　　　　　　・日本人と実の兄弟
・右翼が兄弟喧嘩で国民をカモる　・軍人が兄弟喧嘩で人民をカモる
http://www.lita.com/appealj/ningenno.html
（日朝ボンクラ国民諸君、せめて主権者は自分なのだという自覚くらい持てよ）

>>29
拉致られた国民は取り返す。
他国の国土をテポドンで威嚇する国の核開発(しかも諸条約・協定に違反）は許さない。
違法送金・覚醒剤密輸・武器や軍事転用物資の不正持ち出しの摘発。
以上の事実と、今までの日本への中傷行為の全て。に、対しての正式な謝罪と賠償。
それが日本の求めるべき『外交的 落としどころ』じゃないの？
人道主義に基づいて行った支援まで ガチャガチャ言われる筋合い無し。
寝言は寝て言え。

で、問題なのは交渉が行き詰っている事なんだろうけど、こんな事が書いてある書物が
あります。
　孤立政策や経済政策等で平壌の態度は恐らく変わらない。北朝鮮民衆はひどくプライドが
高く、この十年間、ひどい状況の中で耐えて来た。従って、彼らの国家、金正日への忠誠を
侮ってはまずい。脅したりすれば「聖戦」を決行する。〜中略〜加えて、北京という切り札も
持っている。中国は難民流出を恐れている。
　この危機を打開する為には2段階の包括合意を取るべきだ
　ただ、現在のブッシュ政権に攻撃の意思が無いという意思表示をする事が
前提らしいのですが…。
　問題はアメリカがイラクで取った行動で、信頼を失っているのではないかと。
(アメリカと北朝鮮、フォーリンアフェアーズジャパン編訳)

>>43
それをいったら米国だって朝鮮戦争の北朝鮮の不意の大侵攻の悪夢を忘れられないと思うが
大量の歩兵や火砲をなおも北が38度線に並べている以上、軍事的オプションを掣肘できるはずないだろう

>>1
＞核兵器を手にしていない

よく断言できるな。キタマンセーの原水禁ですら、その可能性を認めている。
もっと良く調べろや。

>しかも機器類はずいぶん旧式のようだ。たとえば計器ひとつとっても
1960年代のしろもののようだ。

原爆は1940年代にもあったのですが何か？

>>45
“可能性”だろ？　確たる証拠があるのか？
あるなら、ソースを出してくれ。

自分にとって都合の良い可能性だけを取り上げるのは愚かというしかありませんね．
北が核を持っているかもしれないし，持っていないかもしれないのであれば，持っていないことを前提に考えるのではなく
持っていたとしても対応できるように準備しておくのは当たり前だと思いますが．

>>39
そりゃ無関係だよ。北がどうだろうと憲法を改正できないなんて異常すぎることには違いないし。

楽観主義が行政に許されるのなら警察も消防も保険もいらん。

>>47
ですな。
結果的に持ってなかったとしたらそれはそれでOKだが、
もし持ってて打たれたときには洒落にならん。

北朝鮮自身が核開発を認めている（ＮＰＴ脱退を表明）
実用レベルの核兵器を現在保有しているという話は大抵亡命者から出る情報だな
プルトニウムそれ自体を撒き散らす「汚い爆弾」なら燃料棒処理が完了、という発表が事実なら使用可能性は大いにある

>44さん
　2000年春に北朝鮮は敵対的な態度を一変して南北首脳会談応じたんですけど、それが
何故かと言うのがこの本に載ってまして、抜粋しますね。
　金正日の中核的な目標は、ワシントンと和平条約を結び朝鮮戦争を正式に終わらせ、
アメリカとの政治・経済関係を正常化させて、米・日・欧州・そして世界銀行からの援
助や、資金を呼び込める環境を整備したい〜中略〜見落としてならないのは米朝間の交
渉が2000年3月18日にこう着状態になり打ち切りの後に南北会談が有ったという点だ。南
との経済交流を増やして、ワシントンに対する交渉材料を増やそうとした〜中略〜双方
とも最終的な統一の基盤と緩やかな国家連合を形成する事に公式にコミットしている。
とはいえ、この先に控えているのは、平和共存の条件をめぐる長期の主導権争いだろう。
　この文面の限りでは今すぐに北朝鮮が攻撃してくる様な悲観的材料しかないとは思えない
ですけど、どうでしょうか。

さてと、今日の日課。
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
おわり。

>>52
現実として攻撃態勢にある軍を動かさず「交渉しましょうね」なんて言うのはムシがよすぎる、としか思えませんな
抜粋された内容を見る限り、北朝鮮が戦争を望んでいないのは事実でしょうが、同時に懸念も払拭されていません
例え何かの間違いでの暴発でも、ソウル及びその近辺が火の海になる程度の被害は軽く出る睨み合いの現状自体に変化はありませんね
だいたい和平を望んでいるならなぜ米朝枠組み合意下でも核開発をやってたんでしょうか？
単に軍事的圧力の手段を通常兵器から核兵器にシフトしたいだけでは？
その時間稼ぎ、という見方もできてしまいます

北朝鮮のミサイルより、在日のテロの方が現実的だね。
テロまがいの事はさんざんやって来てるし。

在日の始末の方がやっかいな問題だわな。

　北朝鮮政府の様に孤立した被害妄想的な懸念は故無きものかもしれない。実際、
核開発に転用できない軽水炉建設やアメリカとの関係改善等、枠組み合意で定め
られた約束は果たされていない(結果的に、北が非協力的でもあるが)(同書)
　後もう一つこれは僕自身の意見ですが、北朝鮮に時間稼ぎが出来るだけの余裕
があったかどうか疑問です。第一、飢饉や経済破綻でぼろぼろの状況でしょう。
軍整備で他国に攻撃されまいと必死になっている、まるで疑心暗鬼になってしま
っている様にも見えますが…。
　

我が国としては正直言って米韓連合軍と戦って勝てる可能性はない。
もし休戦が破棄され戦争再開になっても中共の介入はありえないと認識
している。対峙しているのが精一杯だ。このため核の保有は是非とも
実現したいところだ。仮に国際会議などの結果、
表向き核開発を放棄することにしたとしても、地下での開発と保有追求
は継続するだろう。これは大原則である。

　下手すりゃ57さんのカキコそのまま労働党幹部の考えかもしれないですよ(苦笑)。
　同書ではドイツ型の統一を掲げてます。コストの部分は旧東ドイツの賃金引上げ
策等のバランスが欠いているから導入すべきでない。

歴史を捻じ曲げ、日本を貶め、日本が金持ち喧嘩せず
なのをいいことに金を集り、犯罪集団を野放しにして
日本の世情不安を醸し出しているのは何処の国ですか？

243 名前：　 ：03/11/16 15:39 ID:9Tb1pTRX
　朝鮮人は、日本ブレイク工業ですら壊せないと言う車を作ってるそうですが、
　本当ですか？
244 名前：　 ：03/11/16 16:51 ID:3f80csR3
　>>243　本当でつ。その名も「口車」。
　こればかりは世界で肩を並べるのは中国ぐらいでしょう。
　何せ、古くは唐をそそのかし、白村江で日本軍と戦わせ、あげくに唐を追い出し、
　13世紀には元をそそのかし、日本に侵攻させ、あげくに大敗させ、
　16世紀には明をそそのかし、秀吉軍と戦わせ、あげくに明は疲弊し清に滅ぼされ、
　20世紀初頭には清・ロシアをそそのかし、日本と戦わせ、
　朝鮮戦争では、スターリンを朝鮮戦争に引っ張り込み毛沢東から援軍を絞り出したぐらい
　でつ。
　21世紀の今も周辺4カ国を何の資源も無い二つの乞食国家が振り回してまつ。
245 名前：　 ：03/11/16 17:15 ID:r4VMiLhC
　>>244　激しく乗りたくないなぁ。
246 名前：安崎 ◆85KeWZMVkQ ：03/11/16 21:15 ID:x09DiyYa
　>>245　アメリカしかり、元しかり、日本しかり．．．．
　この口車に乗ったものの行き先は敗北しかありません．．．．
247 名前：　 ：03/11/16 21:30 ID:djnV8Bpv
　まさにあの法則だな。

>59さん　僕だって同じ気持ちですよ。でも、北朝鮮政府と国民は違う。この前だって
TBSが収容所の中の様子をスクープしたじゃないですか。脱北者の証言と照らし合わせ
て。

2003年10月27日映像とか説明とか無いのが、非常に不適切と思いますけど。貼ってお
きます。
http://www.tbs.co.jp/news23/tokusyu/2003_10/20031027.html
検索で「脱北者」検索で北朝鮮の凄惨な証言等が出てきます
http://cgi.tbs.co.jp/search/servlet/SearchServlet

>僕だって同じ気持ちですよ。でも、北朝鮮政府と国民は違う。
しかし半島では、反日教育をしているのでしょ？
それに、北朝鮮政府を信任しているのは国民でしょう？
別に覆すことが出来なかったわけでは無いですよね？
８０年代後半に社会主義の独裁国家が転覆している訳だし。

>62さん　北朝鮮国内の経済的窮状がどれ位のものかは正確に判断するのは難しい〜中略〜
一方、対外経済状況から言えば、１、北朝鮮が慢性的な貿易赤字を抱え込んでいる2、貿易
取引が少数のパートナーに集中してる事3、貿易量が著しく低下。中国からの輸入は援助に
近い。
　で、その国内の状況のあくまで推測として、資源総動員体制での「躍動的」成長は70年代
末には頭打ち、ソ連の支援打ち切り、旧共産主義国との貿易関係の縮小、更には農業不振に
追い討ちをかけた天候不順。一連のマクロ経済上のショックが問題を深刻にした。
　これは、さっきの本の抜粋になりますが、信任云々の問題ではなくて、それだけの力が国
民に残されていないと考えるのが妥当だと僕自身は考えます。第二次大戦当時の日本と同様
だったんではないでしょうか?

>>63
日本と同じって・・・第二次大戦の日本国民が政府を強いて転覆させないといけなかった要因ってあります？

>64　言論統制、拷問等(以下治安維持法関連)戦況悪化による経済破綻、戦死者の増大。
書いたらキリ無いですよ。

>>65
は？日本政府は国民が食えなくなるからハルノートを蹴ったんですが
国会で堂々と軍を批判できましたが？
戦争で政府転覆を企んでたのはむしろ政府を批判する若手将校で、政府は和平工作をやってましたが？
少なくとも一部特権階級だけが贅沢して国民が万単位で餓死したことはないですが？（前線で補給を立たれて餓死した将兵はおりますが）

>>65

６４は煽り房か信者でしょ。

なんか２ｃｈ全体に戦前型天皇制国家と北朝鮮と
抱き合わせで否定しようとする粘着をよく見るけど
工作員？

だいたい言論統制も拷問も当時の他の帝国主義国と
比べたらたいしたことないのよ。
強制収容所はないし、治安維持法違反で獄死した人数も
全履歴を通じて１００人前後しかいない。（病死含む）
対外戦争はしても国内での「恐怖支配」はなかった。
実態が明らかになるにしたがって
天皇制ファシズムという用語もつかわれなくなってるよ。

>>67
そうなんだよね。日本の場合は、かなりソフトなんだよな。。

戦時中もマルクス研究者はいたし、議会に反対派は存在していた。

まあ、それでも、侵略戦争をしていたのは事実なので、
分析は必要だが。

ハルノート読みました。
http://www.tetsureki.com/home/library/shiryoukan/haru=note.html
　で、どこが「国民が食えなくなる」でしょうか。結局暴力で奪った占領地を返せって
事でしょ?
欧米からの輸入が停止し、日本の生産を支えていた南方からの物資も、制海・制空権の喪
失によって輸送が困難になった為資材は極度に欠乏した。(山川出版社　新日本史)
　
　「前線で補給を立たれて餓死した将兵はおりますが」「治安維持法違反で獄死した人数も
全履歴を通じて１００人前後しかいない。（病死含む）」充分でしょう。将兵の死んだ方
数知れませんね。100人しかになりますか?僕は100人も捉えますけども。こちらに資料が無い
んで、詳細は分かりませんが。100人は死んでいるんでしょ?
　
　学校に残る学生・生徒を勤労動員し、未婚の女子を女子挺身隊に編成して、軍需工場に
動員した(同書)
　特攻とかどうなんですかね。完全な強制労働、しかもほぼ必ず死んでしまう。上の勤労
動員等占領地下での事はどうなんでしょうか?
　
　で、はっきり言っておきますが僕は無党派無宗教で、自分では右翼か左翼か自覚が有り
ません。タカ派かハト派かもです。しかも、ここにある本は教科書だったり、図書館で借
りて来た物です。

>66さん
　で、その政府の方はどうなっていたかというと大政翼賛会を組織。完全に軍部に
乗っ取られた訳でしょ?だから戦後憲法に文民統制が制定されたんですよね。これで、
国民の入る余地が有りますか?民主主義に近い形で。そういう意味で今の北朝鮮は当
時の日本と似てるなと言いたいんですよ。少なくとも僕は、日本と完全に一致してい
る等とは言ってません。誤解を生む発言をしたなら申し訳ございません。

>>70
北朝鮮は脅威だろ。自国民を３００万人餓死させる政権が
外国に対して遠慮すると考えることの方がおかしいよ。

>>70
君は、まったく、表面しかみれない変な人だね。。

>>70
だいたい、戦前の日本が十分脅威だから、倒されたわけだろ。

北朝鮮が戦前の日本と同じなら、同じように打倒されないとダメじゃん。

つーか戦前と戦中をごちゃまぜに考えるのは大間違い。

戦時中に全体主義に傾くのは、ごく自然なことで何も不思議はない。
当時、世界中のどこの国でも同じこと。
日本だけが例外であると考えるのがそもそもおかしい。

戦前は共産主義と世界市民なんぞが取り締まられただけ。
両者とも国を滅ぼす思想であることは歴史で証明済み。
自由主義陣営であれば、取締りの対象なのは当たり前。

戦前であれば「戦争反対！！」も普通に言えたし、新聞にもちゃんと掲載されてたはず。
そういう書物も特に発禁になってない。
戦前にはちゃんと言論の自由はあったんだよ。　ごく一部のカルトを除いてね。

>71さん　北朝鮮は正しく脅威です。激しく同意です。だからこそ暴発はもっと脅威と
僕自身は思います。
>72さん　表面しかというのはどの部分ですか。ちょっと僕も頭に血が上ってるんで分からな
いんで「戦時中もマルクス研究者はいたし、議会に反対派は存在していた」等も教えて頂け
れば幸いですが。

そもそも朝日新聞なんぞが、当時の内閣を　「臆病者！！」　とまで書き立てて
開戦を煽ってたんだから、言論の自由はあったに決まってんじゃん。

内閣を臆病者呼ばわりするなんて、現在でもなかなか出来ないぞ（ｗ

北朝鮮なんかとは比較にならん。　戦前日本は立派な自由主義陣営でした。

戦前の日本に完全な言論の自由があったかどうかといわれれば
完全ではないけど、あったというのが正しい。

北朝鮮、ソビエトのように収容所などなかったし。

言葉狩りとかに関しては、むしろ戦後日本の方が酷いだろうね。

北朝鮮＝大日本帝国（当然戦中戦前の区別すらつかない）って香具師に歴史を引き合いに出されると正直引く

兵糧攻めで十分では？

　「つーか戦前と戦中をごちゃまぜに考えるのは大間違い。」
　確かにそう思います。なので、どこら辺から弾圧等が始まったかを深夜ですから充分
では無いですが調べてみました。
　で、日中戦争が始まると、軍国的主義風潮が出版界に及び、戦局が拡大するにつれて
政府の言論弾圧が強化された、この満州事変が起きたのが1931年6月、そして、
治安維持法違反で小林多喜二が拷問により獄死1933年。(第一学習社　国語便覧)

1933年、自由主義的刑法学説を唱えていた京都帝国大学教授の滝川幸辰が免職。
1935年、貴族議員の美濃部達吉の国家を法人と考え、統治権は国家にあり、天皇
は総覧者として国家の最高機関であり、憲法に従って統治権を行使するという、
天皇機関説を当時の岡田内閣が否認。これも、軍と右翼が天皇は統治権の主体と
厳しく攻撃した為。(山川出版社　新日本史)
　ここにもあるように、満州事変を境に日本は厳しい言論統制に入ったと思います。
　　
　「そもそも朝日新聞なんぞが、当時の内閣を　「臆病者！！」　とまで書き立てて
開戦を煽ってたんだから、言論の自由はあったに決まってんじゃん」
　
　軍部と右翼革新と呼ばれた人たちの擁護に関しては弾圧は無くても、これに反する意見
は徹底して弾圧の対象になったんじゃないんですか?

北朝鮮＝大日本帝国、誰もそんな事言ってませんが?似てるって言っただけで。

>>81
そもそも、言論弾圧の程度を問題にしてるの。

北朝鮮は多様な言論が存在し得ない状況でしょ。

>>82
似てませんよ。３００万人を目的意識的に餓死させる国は
社会主義国以外になかったですよ。これまでも。

>>82
それを言うなら、「北朝鮮は、帝国主義時代の戦時中の国に似てる」って言うべきじゃない？

当時は帝国主義がグローバルスタンダードだったし、戦時中の国はどこでも全体主義に傾くんだから。
ことさら大日本帝国だけを名指しするから批判されるんであって、別に不思議なことじゃないでしょ？

　僕の歴史認識は間違ってた様で失礼しました。　
　でも、言論弾圧の程度がどうのこうのというより有ったという事実を直視すべきではと
思うのですが。後、「３００万人を目的意識的に餓死させる国」なんですか?

食料の自給自足を目指す北朝鮮政府の試みは間違っていた〜中略〜集団農場システムをとる
北朝鮮の農業は誰が見ても非効率的、不適切な土地の開拓、化学肥料の使用という問題を抱
えている(アメリカと北朝鮮　フォーリンアフェアーズ)

　「３００万人を目的意識的に餓死させる国」と明記している文献か何か提示して頂けたら
幸いですが。

それと異論はあるかも知れないが．．．
基本的に治安維持法は共産主義の取り締まりを目的にしたものだよ。
拡大解釈されて世界市民も取り締まっただけ。
当時の自由主義陣営の国としては、ごく普通のことで別に不思議はないよ。

>>86
食糧配給を絶った対象は、政府の反対勢力になりうる部分だよ。

だから、金正日は意識的に餓死させたと考えられている。

君はニュースも見ないの？

　85,87さん分かりました。当時の事はかなり鮮明に分かりました。有難うございます。
　でもどうしても一つ納得行かないのは戦時中の国はどこでも全体主義に傾く、という
事です。今のアメリカも一時そういう状況になりましたが、非常に僕は問題だと思うん
です。それについては、どう思います?「 食糧配給を絶った対象は、政府の反対勢力にな
りうる部分だよ。だから、金正日は意識的に餓死させたと考えられている」という事なん
ですが具体的にどなたがおっしゃったかとか、どの局かとかそういうのが分かれば聞いて
みたいと思うんですけど、教えて頂けますか?

>>86
目的意識的というか．．．

支配者が意識的に一部の国民を餓えさせておくのは歴史的にも良く見られる手法だからねえ。
なんというか、２１世紀にもなってそんなことやってる国があるというのには呆れてしまうが。

>>89
アメリカ政府の機関もそう分析してるし、
ちょっとはぐぐれよ。

人に甘えるな。

90さん>でしょうねえ。江戸時代も農民は生かさず殺さずでしたから。
91さん>分かりました。こちらで調べます。有難うございました。

>>89
全体主義に傾くのは良いことではないと思うよ。
ただ戦争というのは、国家の存亡をかけた戦いなのであって、国民にとっても存亡をかけた戦い
なんだよね。
そのような国家国民の存亡をかけた戦いの中、さらに戦況が悪くなればなるほど全体主義に傾向
するのは無理もないことなんじゃないかと。

決して良い傾向ではないが、仕方ないんじゃないかな？

>93さん　北朝鮮が問題なのはその決定権(又は主権)が国民に無いという事で良いですか?

>>94
北朝鮮が問題なのは、拉致という侵略行為を行い、核ミサイルで侵略準備をし
その金を日本のパチンコ賭博、覚醒剤密売という日本の金でやり、
自国民を３００万人餓死させているからだよ。

体制の問題はそのことから、演繹される問題点だ。

>>94
国民主権は万能ではないからそうとも言えない。
北朝鮮の場合は、もう単純明快に支配者の問題でしょ。

95さん>日本の様な国だったら必ず起こらないとは僕は言いませんけど、結局体制
に問題が有って、エスカレートしてるんではないですか?
96さん>96さんは個人的に国民主権の国と全体主義の国どちらが良いんですか?僕自
身はおっしゃる通り完璧ではないけど国民主権が良いと思ってるんですけど。

例えばこんな話があるけど．．．

「この世で最も素晴らしい政治体制は、人格者による独裁である。」

独裁ほど迅速確実に政策実行ができるシステムは他にない。
けれど独裁は、その支配者の人格に依存する部分が大きすぎ、ハイリスク・ハイリターンなシステムなんだね。

民主主義ほど非効率なシステムは他にない。
けれど多数の人格による判断が行われるから、ローリスク・ローリターンなシステムなんだね。

理想的にはローリスク・ハイリターンが望ましいけど、そんな都合の良いシステムは存在しない。
だから消極的選択としての民主主義なんだね。

98さん>なるほど。分かりました。確かにそうですね。

>>98
これは嘘です。

独裁は、民衆の利益と独裁者の利益を一致させる方法がありません。
動的な民衆の利益の把握には民主制以外の方法はありません。

>>100
人格者の独裁者なら自分の利益よりも民衆の利益を優先するって話だろ。

>>101
そもそも、民衆の利益を計算する事は不可能なの。こんなの、社会主義計画論争で
決着してるよ。

民衆の動的な利益の変化を一人の独裁者が認識することも、把握することも不可能。

>>102
そういう言葉遊びは好かんのだが。
民主制でも民衆の利益の把握が不可能な例は往々にしてあるよ。
民衆は往々にして(好い結果をもたらすものだとしても)痛みの伴う改革は大嫌いだからな。
民主制でそれをやるのは強権独裁型の政治家だし。

>>103
言葉遊びではない。

社会主義独裁が成功しないのは、科学的にも実践的にも証明されてるっていってるの。

民主制かにおける独裁的指導者と、計画経済下における独裁者では全然、
その独裁の範囲が違う。

北朝鮮の独裁は、社会主義独裁でどうがんばっても、成功しないのは
歴史的に証明されてる。

ソビエトの俊英ががんばってできなかったことを、金とその一族にできるわけないだろ。

>>104
社会主義の独裁についていえばそのとうりだな。
しかし>>98についていえば話を"社会主義の"と限っているのではないがな。
ついでに北朝鮮は社会主義独裁というよりも王朝独裁だけどな。

>>105
北朝鮮は市場がない社会主義計画経済国家だよ。

その最悪のものだ。

人間である以上、人格者が常に人格者であることはありえない。
特に人格者が独裁者になった場合、その人とって人格者であって
国民にとっての人格者にはなりえない。

「北の工作まさにテロ」　ハワイでの講演で石原知事(11/22)
---------------------------------------------------------
【ホノルル＝赤堀正卓】石原慎太郎知事は二十日（日本時間二十一日）、
米国・ハワイで開かれている「アジア太平洋ホームランドセキュリティシ
ンポジウム」で、日本が直面する国際テロリズムについて講演した。
　シンポジウムは、テロ対策や危機管理について意見を交わすため、ハワイ
州政府などの企画で十九日から二十一日まで開かれている。環太平洋の十八
カ国から政府・自治体の首脳や、セキュリティー関連産業の代表など約八百
人が参加している。
　石原知事は、講演の多くを北朝鮮問題に割き、拉致や覚醒（かくせい）剤
密造、核兵器開発、大韓航空機爆破などを挙げ、「北朝鮮の工作を私はまさ
にテロと呼ぶ」と述べた。その上で、「太平洋諸国のテロ対策を考える中で、
北朝鮮が過去に何をしたかを記憶しておいていただきたい」「問題を話し合
う場に相手を引き出すためにも、経済制裁は必要だと思う」と話した。また、
「国際社会の中で、『他国で起きているテロは他人事ではない』という共通
認識を持つべき」と述べ、今回のシンポジウムの意義を指摘した。

>>106
その最悪のものが王朝独裁のそっくりさんだってぇ話さ。

>>107
独裁者個人の私益よりも国益公益を追求する独裁者は皆人格的な独裁者さ。

>>109
＞独裁者個人の私益よりも国益公益を追求する独裁者は皆人格的な独裁者さ。

社会主義独裁は、民衆の利益を実現できないことがわかってるのに
社会主義独裁を選択する独裁者は、人格者ではない。

社会主義独裁を選択した上で、人格者なんてあり得ないの。

>>110
社会主義経済が成功しないことがはっきりとしたのは比較的最近のことだろう。
君の言ってるのは後出しジャンケンだよ。

>>111
社会主義計画論争は１９３０年代から。理論的に結果が明白になったのは１９７０年代。
社会主義崩壊は少なくとも１９９４年には結果が出てる。

３００万人餓死を招いたのはその後の１０年だよ。金正日に責任があるのは明白。

>>112
結論が出たじゃないか。
だから金一族は人格的な独裁者じゃないって話なんだろ。

>>113
そもそも、独裁者は人格的ではあり得ないってことだよ。。

>>114
これまでの話からはそんな結論はまったく出てこないけどな。
君は社会主義独裁が、社会主義独裁が、としか言ってないし。
頭おかしいんとちゃう？

>>115
北朝鮮の話ししてるのに、何言ってるの？

ボケてるのか？

>>115
社会主義独裁を選択してる時点で人格的じゃないってことだろ。

>>116
北朝鮮に話を限っているなら
>そもそも、独裁者は人格的ではあり得ないってことだよ。。
こんな表現はしないよ。これだと全世界の独裁者の事を言ってるよ。
日本語を勉強しよう。

＞頭おかしいんとちゃう？

今頃気付く方も頭が悪い。

>>118
論理表現だよ。わかんないなら、仕方ないね。

>>119
意味がわからないなら出てくるな。

>>118
金正日は、社会主義独裁という失敗するのが明確な体制を
捨てない点で、非人格的だって事だ。

ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ┐(´ー｀)┌

ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ┐(´ー｀)┌

ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ┐(´ー｀)┌

社会主義の独裁者に対する幻想は、スターリン、毛沢東、
金正日と、繰り返されてる。

彼らが、「人格的な」独裁者であると褒め称える理由が、>>100の人格的な独裁者は民主制に勝るという幻想だ。

そもそも、独裁者が人格的かどうかは判断が難しい。

だけど、そもそも、社会主義計画経済は必ず失敗するので
社会主義を選択してる時点で「人格的」じゃないんだよ。

金正日や社会主義にまだ幻想を持っている在日や一部の左翼が
いる以上、それを確認する必要はあるってことだ。。

ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ┐(´ー｀)┌

>>126
金正日信者？

ところで北朝鮮の脅威ってどのレベルまでを指すの？
テポドンや工作員活動なら今でも十分脅威
日本に大規模空爆・渡洋侵攻を仕掛けてくる可能性があってはじめて脅威なら現在はほとんど問題ないレベル
第二次朝鮮戦争を起して政情不安を巻き起こす危険もけっこうある（時代遅れとはいえ陸戦で100万の軍隊は脅威）
核兵器実用化ではじめて脅威っていうならまだ時間はありそう（できれば今のうちにイスラエルのような極秘作戦で施設を破壊したいが）

北って赤なの？

>125さん　あくまで98さんのは例え話でしょう。後は読んでらっしゃる通りのものでしょう。
　昨日、僕はここに11時間位くっついてたんだけど(笑)一応僕自身の結論としては、下手に
刺激しない方が良いという事です。それで、ぎりぎり迄外交で決着を着ける。馬鹿馬鹿しくて
分かり切っている事かも知れませんが、最終的にはそういう事だと僕自身は思います。

いまみたら結構マジメに議論が続いている、
６９って煽り厨かと思ってたけどマジだった？

ちなみに北朝鮮をどうするかは考えても無駄。
米中が話を付けるだけ。日本は蚊帳の外。
たぶんキムを追放して親中政権樹立。
数十年は分断国家のままでしょう。
そしてそのほうが日本の国益にも適っている。
キム一味が日本でしてきた犯罪行為も
荷担した政治家や政治団体のこともうやむやにするだろう。

だけど、漏れはキム一味の犯罪行為を見過ごすのは人道的に許せないわけ。

>>1の内容は単なる意見にすぎない。
このスレタイを裏付けるソースを出せや

北朝鮮は王政なんだろ？（ｗ

豚キムが自分で言ってたジャン。

>>1
は事実誤認がある。日本は防衛費総額が世界第三位なのであって、兵力・兵器数では北朝鮮に劣る

　　　　　日本　　　　北朝鮮
総兵力　11個師団　　　27個師団
軍艦　　140隻　　　　 210隻　
作戦機　480機　　　　 590機
さらに日本は弾道ミサイルどころか長距離ミサイルすら持っていないんだが

弾道ミサイル＋化学兵器・核兵器は日本にとってそれだけで十分脅威だ
北を軽視せず、経済的圧力と、軍事的対抗手段を日本は用意すべきだ

>>136
経済的圧力はともかくさぁ、軍事的衝突は一方的に日本が不利なわけよ。
なにせ、物の価値が違いすぎるからねぇ。

　　

狙ったところに落ちないのは、かえって怖い。

生意気な北朝鮮をシめてやるッ！
ブッシュ大統領が指揮する中、制裁は行われた。
既に平壌の街にはトマホークミサイルが多数撃ち込まれている。
「ムヒョン、お前のところもやれ」
大統領がいうと、盧武鉉は南北軍事境界線を一気に突破した。
優に５個師団はあろうかという近代装備の韓国軍に、金正日はぶるっと震えた。
しかし、その恐怖とは裏腹に〜いや、金正日にとってはその恐怖こそが
戦闘欲を沸き立たせるものだったのかもしれないが〜
その証拠に金正日はミサイル発射指令ボタンに指を這わせた
秘密基地の中で東京を標的としたテポドン改良型ミサイルがそそり立っていた。
そのミサイルの発射ボタンをを金正日が指先でぽんと器用に叩く。
秘密基地の中に白煙を巻き上げミサイルが空に飲まれていく。
そして、金正日の最終兵器が東京の中心に突入していく…
四カ国総人口4億人を越えるド迫力の大決戦。
まだ、幕が開いたにすぎない。
戦争は、ここから始まる。平和はまだ訪れない…。

　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　､. !j　　　　　　　　　　　　　　　　|　日米韓によるイラク侵略は国際社会に対する重大な挑戦である。
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　|　日本の自衛隊軍事化はナチスドイツ再軍備に匹敵する暴挙である。
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　│ 日本は東海村、もんじゅ、六ヶ所村などの核施設を速やかに廃棄せよ。
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│ 日本は植民地時代の朝鮮労働者拉致被害者を速やかに帰国させよ。
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　小泉は靖国参拝を中止し植民地支配の戦後補償を直ちに履行せよ。
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |　天皇は父親の戦争責任を謝罪し速やかに立憲君主制を廃止せよ。
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l ; r==i; ,;　|'　　.人＿　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　 　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　　　　　　　　　 (　 　,,)┌―─┴┴─―┐
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　つ.　 　 基地外　 　 |
　　　　　　　　　　　　　〜′　/´　└―─┬┬─―┘
　　　　　　　　　　　　　　∪ ∪　 　　　 　 ││　_ε
　　　　　　　　　　　　　　===============================

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平壌

建国義勇軍は刀剣友の会！ウヨクはやっぱりｷﾓｰｲな〜
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1075303457/
「正論」2003年6月号でのひろゆき発言
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1075725008/
【市民運動は隠れ蓑】救う会の理事逮捕
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1072160858/

たった一人の署名運動（自衛隊イラク派遣反対）
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1071106893/

外国人登録者数（平成13年）
総　　　数　　1,778,462
生活保護人員数　 （厚生統計要覧13年度）
日本国籍を有しない外国人　421,651人
在日外国人の4人に1人が生活保護対象者

そして、、、在日６０万人のうち421,651人が、
何もしないで月に約２３万円もの血税を摂取しているという事実。
掛けあわせると・・・
月当たり　96979730000　970億円
年間当たり　970億円*12ヶ月　1兆1640億円
医療保険控除等を含めると・・・・。

日本人には「小国、加害国の“分際”をわきまえた謙虚さ」が必要だと思う。

ミサイルを日本に撃ちこんだら北朝鮮はアメリカに
●を撃ちこまれ消滅・・・と考えると滅多やたらに日本に
ミサイル撃ちこむことはないと思うが。

日本はもっと強気でいけば良いのにと思う。

>>145
北が崩壊したら難民が流入して負担も増す
更にいってしまえば北の膨大な対外債務も
いくらか負担しなければならなくなるので更に倍
挙げ句の果ては安い労働力を求め
企業等が北に出る

北朝鮮が崩壊して困るのは中流以下の日本人

専門家の話をしますと北は木で中国が森です。
実際は北は当て馬にすぎません。
木を見て森をみず。
アメリカの真の政策は将来的な中国包囲です。
しかし今の日本は北しか見てない。
冷静に考えれば北の核より中国の核とミサイルが真の驚異だ。
それに中国とロシアの同意なく北が戦争を始める事は９９％ない。
また仮に北が戦争を仕掛けたとしても、焼け野原になるのは韓国であって
日本ではない。（日本の被害は知れている）
またまた逆にアメリカも韓国や中国の同意なくは出来ない。
今回アメリカが工作船や核のリークをして日本の世論を目覚めさせ
半世紀の間、閉じてきた日本のビンの蓋を開ける決断をしたのは、
すべて将来の対中国政策です。
しかし将来かならずアメリカはこの決断を後悔する事でしょう。

イラク戦争の核の証拠探しをやっているけれど、それはマテリアル（物理的）な証拠探しであろうか。
しかし軍事的にはイラクが核を保有しているというブラフに失敗したというだけのこと。
それは人道上の問題ではなく、軍事的な理由からアメリカの攻撃は正しかったともいえる。

だがそれで本当に良かったのだろうか？
世界にはこの戦争がアメリカの一方的な攻撃だったと見ている人々も確かに存在するのでは？

>>149
＞将来かならずアメリカはこの決断を後悔する事でしょう。

日本が軍事大国になり雨を打ち負かすって事？

現実問題として日本は北朝鮮の拉致問題と核開発問題を解決する必要が
あるということは議論の前提として理解しておくべきことなんじゃない
でしょうか。ついでに北朝鮮と戦争するわけにはいかないということも。

で日本としては外交で問題を解決しなければならないと。で家族会の
人たちがアメリカに協力を要請したりしているわけですが、アメリカは
力ずくのところがあって正直言ってあんまり頼りにならんなと思うでつ。
むしろ北朝鮮の友好国である中国やロシアに北朝鮮に圧力をかけるように
してもらえば効果的だと思うんですが。そのためには中国やロシアを
日本の味方にする必要があってそれをなんとかするのが外交なん
じゃないかと思うわけ出津。

北朝鮮の独裁体制が崩壊するまでコピペ推奨

テレビや新聞でも誰かが言ってるって話を聞かないからきっと言いにくいのだろう。
というわけで言わせて貰います。
北朝鮮による日本人拉致が再び起こされる可能性は高い。

・「拉致は再び起きることがない」というその根拠は実は北朝鮮の独裁者、金正日の口約束以外にはない。
・その北朝鮮は「核開発を放棄するという約束」を破った実績（？）がある。
・日本人拉致に協力した在日朝鮮人すら日本永住を許可され続けている。（原敕晃さん拉致事件）
・北朝鮮による日本人拉致を否定したり疑義を差し挟んだりする余地が無くなって尚、
　朝鮮学校（北朝鮮の出先機関朝鮮総連の傘下組織）卒業及び見込み者に
　大学検定試験無しで国立大学受験資格が付与されるなど、
　却ってこの時期に今まで認められなかったような特権が新たに認められている。

北朝鮮には約束を破る実例があり、一方で日本人拉致に協力してもなんのリスクも負わない在日朝鮮人、朝鮮総連がいる。
これは非常に危うい状況である。
首相官邸宛てに「今後拉致を起こさせないようにする具体案はありますか？」と訊きましょう。
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

安全保障を身近な所から考えてみて下さい。「将来、北朝鮮に拉致されるのはあなたかもしれない」のです。

■創価学会はカルト■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1051703770/l50
池田大作＝夜間短大卒＝在日帰化人＝元高利貸し
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1072789600/l50
『5名暗殺依頼密会ビデオ』
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1075393059/l50
東村山ー朝木明代議員謀殺事件
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1068350164/l50
【風化】伊丹十三自殺の真相【させるな】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1050498321/l50
★学会と北朝鮮がそっくりだと思う★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1045972720/l50

どうせ詫び入れるなら、焦らさずに早よしろ。

ＹＢＢを脅して逮捕された３人のうちの一人、
竹岡誠治でググると･･･衝撃の新展開

湯浅輝昭　容疑者（61）
森　洋　容疑者（67）
竹岡誠治　容疑者（55）

竹岡誠治でググると　元創価学会副男子部長・情報師団の中心者とか
出てくる。

竹岡誠治でGOOGLEした結果。

http://www.google.com/search?q=%E7%AB%B9%E5%B2%A1%E8%AA%A0%E6%B2%BB+&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

北の脅威なんてＺＥＲＯ．

軍隊は敵がなければ存在意義を失う
“ソ連の脅威”が消えた米軍・米政府が、今度は“テロリスト”を相手に戦争を始めたのが証左

>>152
その前に現実問題として日本は強制連行問題と併合問題を解決する必要が
あるということは議論の前提として理解しておくべきことなんじゃないでしょうか。

よく落ちなかったなぁ。

北朝鮮の脅威は日本の軍産複合体にとって絶対不可欠だ。

>>160
徴用での出稼ぎと密入国が何か？

未だそんなこと云う馬鹿が日本にいるか、強制連行問題と併合問題て
一体何を解決するの、日本が残してやった発電所や北朝鮮において来
てやった工場のお陰で１９７０年頃までは韓国と肩を並べられたんだ
ぜ、食いつぶした後は中共の満州と同じ、共に恐喝で飯食って来た癖
に、間島辺りで強盗やってた連中に国家運営なんて無理だったんだよ。
まあ北の軍事力については脅威では無いのは認めるが日本国内での脅
威が０とは云えんよな、強制連行と併合問題なんて奴居るからね。

今日は、拉致問題に取り組んでいる某議員に取材。
遅々として進まないこの問題ですが、本来ならば既に解決していたはずとのことです。
障害となっているのは「救う会」の存在です。

http://　　8534. teacup.com/ 　thanxx 　/bbs

確かに北は軍事的にたいした脅威では無いな。日米で簡単に叩き潰せる
だろう。徹底的に経済的に締め上げて干上がらせればそれで良い。
しかし、それまでは日本は経済的、軍事的、政治的あらゆる手段を整えておくべき。

>>164
日本側が恐喝して併合させた時点で・・・日本が残してやった等と言うのは傲慢だな。
そんなに恩を着せたいなら、傀儡政権になどせず朝鮮をきっちり独立させれば良かったんだよ。

日韓併合条約調印は脅迫をもって行われた。
警備は　「脅迫」を覆い隠す為の偽装であり、「脅迫」の根拠となる事実は
「大砲の砲口は、すべて王宮の方角に向けられていた。」ことである。

まず、マッケンジー著「韓国の悲劇」では

「閣僚や皇帝にとってこういう示威のすべてが、不吉な恐ろしい意味を持った。１８９５年のあの夜、
日本軍兵士が別の王宮（乙未政変の時の王宮景福宮を指す・・・）のまわりを示威行進し、
注意深く選び出された
日本人壮士たちが宮殿内に侵入し、そして王妃【閔妃】を殺害したが、その時のことを、大臣
や皇帝は決して忘れることはできなかったのである。」

と書かれています。

実際に日本軍が威嚇を目的として出動したことは、以下の資料で証明されます。

林公使は、朝鮮駐剳軍司令官・長谷川好道大将を通じて日本軍の軍隊と憲兵隊を出動させ、
日本公使館と王宮の周辺を特別厳重に警戒をあたらせた。
さらに日本公使館がある倭城台に並べられた大砲の砲口は、すべて王宮の方角に向けられていた。

「条約法に関するウィーン条約」（１９８１年　日本も加入）は
「国の代表者に対する行為または、脅迫による強制の結果行われたもの場合いかなる法的効果を有しない」
と規定している。
これは今だからそういえるというものでなく、一九〇五年当時の国際法の常識であった。
ゆえに一九〇五年当時の国際法からすれば日韓併合条約は「合法」と主張できないのである。

あげ

>>1
どこまで日本腐らせる気だ？糞左翼。

発破工事の人が業務用で持つダイナマイトは兵器とは言わないが、

ＤＱＮ厨房が持つ刃渡り十数センチのバタフライナイフは凶器という。

自衛隊は過ちを犯している
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1081436088/

北朝鮮が脅威でない、とする判断には
北朝鮮は合理に従って判断する、という前提が必要。

一方、過去20年を振り返るだけでも
金王朝の合理は国際政治の不合理・不条理の連続だった。

そんな独裁王朝がマンハッタン計画当時のアメリカ以上の技術力と
ミサイルを所持し、好戦意思を顕(ｱﾗﾜ)にしている。

対抗処置の無い現状で、これが脅威でなくて何が脅威だろう。

>>146　「小国、加害国の“分際”をわきまえた謙虚さ」が必要

中国がフランス程度に、半島がオランダ程度に民度が高ければ
我々もドイツ国民程度には謙虚になれる。

日教組や不法入国在日が主張するような謙虚さは
むしろ対外的には不道徳、自らには不誠実。

朝鮮が併合に同意したのは破産国で前が見えない状況だからだよ、自分で
自分の国の面倒見切れないから仕方が無かったんじゃ無い。
そうでないと云うのなら当時の李朝の三政の資料があるでしょうから拝見
したいよね。

むしろ驚異なんだがなー
いつまでもあんなことよくやってらいられるよ

最近はアメリカが脅威を生産してるんだけどねｗ