有事法制ha

朝日新聞2003年5月16日朝刊紙面に掲載された特集です。
私朝日新聞のＷｅｂにも掲載されています。
有事法制発動シミュレーションだそうです。

２０××年　有事法制発動

２０××年、Ａ国の核保有問題をめぐって、日本とＡ国との関係が極度に悪化した。米国などとともに経
済制裁を決定した日本に対し、Ａ国は武力攻撃の可能性に言及。Ａ国の沿岸に艦艇が集結しているとの情
報が、米軍の軍事衛星や防衛庁情報本部がつかんだ電波情報などで寄せられた。
http://www.asahi.com/special/security/yosoku.html

この特集でもわかるとおり有事になれば国民の権利が奪われ過去の悲惨な歴史を繰り返します
沖縄戦を思い出してください。
いったい何人の日本人が守ってくれるはずの日本軍に殺されたのでしょうか？
また同じ事を繰り返すのですか？
国民の世論でぜひ有事法制を廃案にしましょう！！

2

わかった。
立派な立ち木を後生守って、ぜひミサイルの直撃を受けて氏んでください。

>>1
しっかりお勉強して共産党に入党
選挙に立候補して、国会にＧＯ！
日本初の共産主義内閣を組閣してね

>1
お勉強が足りません
後100年ぐらい勉強してから発言してください

共産だけはガチ

＞＞１
社民党の金子並みの馬鹿だ。

朝日新聞のシミュレーションを読んでどう思います？

>8
シミュレーションの名に値しない
妄想小説ならば上出来

あれ，自衛隊法76条って結局改正されなかったの？
たしか国会承認って必要なくなったと思ってたのだけど．

>>10
うーん，騙されたのかな？
防衛庁のホームページでも国会承認が必要になってるもんな…

逝くか…

同じ設定で有事法制がなかった場合のシミュレーションもして欲しいな

無かった場合のシミュレーションはないよ。
朝日は話し合いで全てを解決できると考えていますからね。

朝日のシミュレーションでＡ国ってのは今の所アメしか無いな！！
今現在すでに北朝近海には米海軍を主体として自衛隊、韓国軍の
空母、イージス艦、原潜、巡洋艦、駆逐艦、魚雷艇、水雷艇などが
上空には各種偵察機、偵察衛星、グアム島にはＢ５２爆撃機、が
北朝包囲網を形成してるから、工作船（Ｗ）を始めとして日本へ
上陸しようとする北艦船は日本領海に入れば即撃沈されるだろうよ。

>>14
＞朝日のシミュレーションでＡ国ってのは今の所アメしか無いな！！
読解力がないんじゃないの？

>>1の文章で、
＞２０××年、Ａ国の核保有問題をめぐって、日本とＡ国との関係が極度に悪化した。
＞米国などとともに経済制裁を決定した日本に対し、Ａ国は武力攻撃の可能性に言及。

何で、ひとつの文章の流れで「米国」を「Ａ国」にしたりするんでしょうか？
「Ａ国の核保有問題」って米国は既に核保有をしているから問題にすらならないと思うし、
「日本とＡ国」とが関係が悪化したのに、何で米国と日本は同調しているのでしょうか？

最近、赤旗の方がまともに見えるんですけど・・・・。

>>9
麻生幾「日本侵略」モナー

というわでダンペイ見っけ。
彼の凄まじさはこちらをご覧ください。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1052952657/l50
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1054551321/l50
シュミレーションを見ると実際に敵が上陸したかどうか曖昧なんだが。
もし上陸したなら、それが何らかの破壊活動を行ない、日本国に危害を加えるという発想は無いのだろうか？
彼らは本当に敵が上陸してきても、「自衛隊反対」を叫ぶのであろうか。
>>日本領海に入れば即撃沈されるだろうよ
今まで不審線を沈めたのは一回、しかも即では無いし、撃沈か自沈か怪しいところですが？

頭を冷やせ。

>もし上陸したなら、それが何らかの破壊活動を行ない、日本国に危害を加えるという発想は無いのだろうか？

スパイ船の場合、作戦に失敗したら本国政府は「知らぬ、存ぜぬ」で通すのが普通だ。
それに、今現在、どこかの国が大挙して日本に攻めてくる兆候があると言うのか？

>>19
>>頭を冷やせ
その言葉、そのまま返す。俺は>>1のシュミレーションの有事に関して言ってるんだ。すなわち武力攻撃事態に対して言ってるんだ。
別にスパイ船の事を言ってるんではない。
不審船に関しては>>14に対しての反論のみだ。

失礼、>>20は私である。
>>国民の権利が奪われ過去の悲惨な歴史
なぜそうなるのか？具体的になにが起こるのか？
これについて答えよ。
言っておくが自衛隊には民間人を射殺する権利は無いぞ。

>>15
日本に上陸作戦を出来るのはアメしか無いと言ったツモリだが？（ｗ

ま、朝日新聞の言わんとするところは、
日本国が某国に危害を加えるかも知れないからそれだけは
防ごうということだろ。いつも言ってることで何の面白み
もないな。きっと、有事法制がなければ、朝日は自衛隊の
行為のいちいちに道路法違反、海岸法違反、電波法?違反とか
いって暴れまわるつもりだろうね。果たして彼らはどういう
成算があって何のためにあんなことやってるのか?だれか
美人の風俗上でも使ってあそこの社長の口を割らせてみたら?

>>19
>>22
有事とは、敵が大挙して押し寄せてきたときだけじゃない。
例えば少数の特殊部隊をわが国の混乱を狙って送り込んでくる可能性は否定できまい。
その程度の能力なら、韓国やロシア、中国あたりにもあるだろう。
北朝鮮にもそういう計画があると、テレビで見たことがある。

>>18
今は北朝近海を封鎖状態だから工作船も
領海に入れないよって、オイラは言ったツモリだが？（ｗ

>>25
そうなると日本領海という前提がおかしくなるが？
別に米軍は日本領海から封鎖してるわけじゃないし。
そもそも、空母を置いて威嚇しているだけだろ。領海に侵入していない段階で撃沈するのは無理だろうし。
結局のところ、日本領海もしくは経済水域に侵入した段階で対処する事になるだろう。当然ながら、これまでの二の舞を喰う事は十分に考えられる。

わけわかんない。
国土防衛のための陣地構築も、病院に対する協力要請もいけないことだと言いたいの？

趣味レーション（ﾎﾞｿ

>>26
頭を冷やせ！！（ｗ
米日韓は今日本海など北朝を重点的に宇宙、空、海などから
監視してる。ほぼ水も漏らさぬ監視偵察中だよ。
工作不審船、特殊部隊の潜入は北朝出港段階から米にモニターされる。
日本領海に入った途端に撃沈されるよ（ｗ
安心し様ね、厨房君！！

特殊部隊のテロなんて少数なら警察が対応するよ。
最近の警察をなめたらアカンでよ！！
警察の手に負えなくなったら治安出動命令で
アンタらも近い将来徴兵される（ｗ）自衛隊さんの出動だア！！

>>29
>>日本領海に入った途端に撃沈されるよ（ｗ
そう簡単に撃沈できるのなら苦労はしないよ。なんで不審船に対して海上保安庁にあんなに苦労したと思うのよ？
海上保安庁の場合、基本的には侵犯船は追い返すか、拿捕するかなんだ。基本的には警察＋消防だからね。
自衛隊もすぐに出動できるわけじゃないし。ちゃんと勉強しようね。
>>30
>>特殊部隊のテロなんて少数なら警察が対応するよ。
基本的に犯罪への対処を目的にしている警察で軍隊に立ち向かうのは無理。
携帯ロケットみたいな重火器を持ってるわけじゃないし。
まず、警察と軍隊の違いを勉強する事。
>>アンタらも近い将来徴兵される（ｗ）自衛隊さんの出動だア！！
だから徴兵制になる根拠を示せというのがわからんか？

>>30
警察が手を焼くような連中に徴兵された兵隊が勝てるかバカ。
んなことを理由に徴兵なんてするかよ。

>>31
今は警察が少し軍隊的行動を求められてると思う。
警察にも今よりは火力が必要かと。

33

金正男様と愛子様が丸々と御健康なら日朝両国民は毎日朝7時から夜8時まで
大喜びで働いて働いて、夜10時にはもう寝ますよ、もちろん。
有事法利権でぼろ儲け出来る家族は日朝それぞれに何組いるのかい？
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/2000.10.2/korega.html
日本と北朝鮮とアメリカが魚の腐ったような猿芝居を繰り広げている。
小泉純一郎と金正日とブッシュというトッチャン坊や2世の
絵に描いたような3大クルクルパアを操って
国防利権の拡大を図っているのである。
http://members.tripod.co.jp/esashic/jyunkin08.htm
こんな子供騙しの煽りに乗せられて
「国を守るためにナンボでも金を出しちゃる」
などというオメデタイ国民がいるのだろうか？
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir08.htm

ダンペイちゃんと「力も勇気もない」前スレ君のバトルは板違いかと・・・

>>35
だな。とりあえず>>1は具体的な問題提起してるわけだし。
スレに即したカキコならいいんだが、前スレ君にはその能力はないだ
ろうけど。

とは言っても、一般人もミサイルやテロの危機に晒されているワケだし、
私自身、「『核兵器反対』と家に掲げておけば、核ミサイルの爆風や放射能は我が家を回避してくれる」
という思考は持っていないから、勇気があろうがなかろうが、有事に関しては考えざるを得ない。

>>36
あんたに言われたくない。そもそも、いつもスレ違いの方向に話を持っていくのは＠、ダンペンなのだ。いちいち反応する自分もいかんと思うが。
なぜ貴方はダンペイでは無く何時も私を責めるのだ？
では>>1のシュミレーションに関してだが、>>18でも書いたように、実際に日本に対して武力行使が行なわれたか、曖昧になってる事に疑問を覚える。
朝日や>>1が、日本に対して何らかの侵害が行なわれているという状態である事を、わざと隠し、有事法制について悪い印象をもたせようとしているようにしか思えん。
土地の接収などが必要ということはすでにその一帯が戦闘地域になっている事だと考えられる。ある程度、破壊されるのはやむえない事なのだ。
有事法制反対派に聞く。有事とは、日本のなんらかの権利が侵害されている事態という事を想定しているのか？

自衛隊の装備では他国への遠征は不可能なのにな・・・
有事立法反対派の意図がいまいちつかみかねる。

他国が侵略行為を行った場合、持てる武力で迎撃するのは
国として当然すぎると思うが。

徴兵制？そんな無駄飯グライの素人兵による部隊を投入する時代ではないのだが、
専門家としての兵隊が最先端の兵器を用いて戦争を遂行する時代だが？？

日本の自衛隊が隣国に比べ精強といわれるのは、職業軍人のみの軍隊だからだが・・・
（ただし、装備の関係で遠征は不可だが・・）

うーんよくわからん。

ダンペイ名言
＠「誘拐事件は犯人との対話での解決が鉄則」
・・犯人の素性や居場所が分かれば突入するのが当たり前。
犯人との対話は突入のタイミングを図る手段の一つ。

＠「民主主義の原則は話し合いだ！」
・・民主主義は多数決なんだけど。

ダンペイちゃんは勘違い甚だしい。

>>38
> 有事法制反対派に聞く。有事とは、日本のなんらかの権利が侵害されている事態という事を想定しているのか？

ほら。もうまちがってる。
侵害されることが「予測されるに至った」時点ですでに「有事」なんだよ。
@ さんはすくなくともこれくらいは認識してるよ。
つか、あなたみんなにおもしろがられてるんだよ。
ホントに中学生なら、きっと優秀なんだとおもうけど、カキコはあんま
り上品じゃないし・・・ちょっとひかえめにしたほうがいーとおもうよ。

>>38
大丈夫。マチ先生の方が能力不足。気の毒なほど。

>>38
権利が侵害される事態を憂いながら
どうして、「ある程度の破壊はやむをえない」と物わかりいいのだ？

>>42
クジラスレではどーも。また機会があればおはなししましょう。

> ＠「民主主義の原則は話し合いだ！」
> ・・民主主義は多数決なんだけど。

根本的なあやまり。
民主主義の理想は議論の上での全会一致。
多数決は妥協の産物だよ。

>>41
　そりゃ、ミサイルに燃料を注入し、照準をこちら側に向け出したら
（まあ既に向けてるが）、
「何らかの備え」は必要だろう。
「やあやあ我こそは云々」って、堂々名乗りをあげてから戦闘に入る時代じゃないんだから。

「国会の承認」の要素を重視すべきじゃないの？
政府が無茶やったら、議員は（たとえ票のためという俗っぽい理由であれ）、
政府を見捨てる可能性が大アリだろ。
第一、意味不明に「有事」を濫発したら、財界からも嫌われる。
「財界は戦争に賛成」と決め付けるのは、日本の産業は全部軍需産業とでもカン違いしてる連中くらいだろう。

>>マチ先生へ

実際に、国民の権利、安全を保つためには、
「外国の攻撃」と、「政府の専横」の両方を防がねばならないワケだが、
貴殿には何かお考えがお有りですか？
あなたは、煽り、ソースなしでの決め付け、妄想、逆切れしかできないダンペイとは違って、
もう少しまともな内容（こっちも影響を受け、それでよりよい思考を導けるような）を書けるだろうと期待する。

書けないよ

まあ、Ａ国というのは北朝鮮なのだろうが、艦艇を集めて何をする気だろうか？
日本に上陸する能力は彼らに無いはずだと思うが。
中距離弾道弾を発射したり、玉砕覚悟の特殊部隊が進入するなら十分ありえる。
こういうケースの予想なら十分議論が出来るだろうが、>>1では議論のしようが無い。

＠∀＠）ちゅうごくさまの帝国主義はいい帝国主義

＞この特集でもわかるとおり有事になれば国民の権利が奪われ過去の悲惨な歴史を繰り返します
権利を奪われるのは仕方が無いことだろう。
というか、権利なんて呑気な事は言ってられない。
いかにして戦闘に巻き込まれずに命を守るかだ。

＞沖縄戦を思い出してください。
日本で数少ない地上戦ですから大いに参考にすべきでしょう。
特に軍隊と行動を取ることの危険性と、軍隊から離れていかに安全を維持するかが重要です。

＞いったい何人の日本人が守ってくれるはずの日本軍に殺されたのでしょうか？
そもそも軍隊とは国民一人一人を直接守るのが第一の任務ではない。
住民保護法を考える際には軍隊の性質を割り切って考えなければいけないでしょう。

＞また同じ事を繰り返すのですか？
繰り返さなければ良いのですが、人間とは愚かなものでして・・・

＞国民の世論でぜひ有事法制を廃案にしましょう！！
有事法制の是非も大事ですが、いかに有事際に国民を安全に守れるかを議論すべきではないかと。

>>46
あるよ。
他スレ（つか本スレ）でかいてるけど（（裏）さんがよくしってる）、
「妄想」っていわれたらかえすことばはないけどね。
まあいいや。ご開陳しましょう。↓から。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1055037226/l50

> > 結局日本は非武装にしろと？？

> そう。理想的にはね。
> 国際紛争の解決は国連に一任する。そのための国連強化についてはでき
> るかぎり協力する。自衛隊をまるまる国連傘下にいれるのもアリ。
> 非現実的かもしれないけど、現状のアメリカべったりのほーがあぶなっ
> かしーよ。

>>49
誤爆すまん

理想かどうかはわからんが、玉虫色の国連中心主義はリスクが分散されるメリットがある。

>>50
おや　国民の権利を守るのが防衛じゃなかったの？
それを呑気と言われちまっちゃしょうがないな。

>>54
国民をまもるのは警察で、
国家をまもるのが軍隊。
ってゆーよね。前者もあやしいもんだが。

マチ先生はなんでそこまで国連を信用できるんだ？
最終的に当てになるのは自国だけだというのに
自衛隊を助けてくれるかも分からない国連に丸投げなんて考え方は理解に苦しむが

>>56
もちろん現状の国連じゃあダメダメだよ。常任理事国制度とか、あらた
めるべき点はｲﾊﾟｰｲある。それをなおしたうえでのはなし。
それでも本当に世界平和（陳腐ですか？）をかんがえるなら、集団安全
保障しかないでしょ？

「ある加盟国に対する攻撃は、すべての加盟国に対する攻撃とみなす」

ね？

>>44
あら。煽り気味に書いたのに丁重なレスでなんか申し訳ない気分だよ。
>民主主義の理想は議論の上での全会一致。
>多数決は妥協の産物だよ。
そりゃそうだ（w　　ただ＠は、民主主義の原則は話し合いだから
民主主義である日本は北とは話し合いだけで解決すべき、圧力は
民主主義では無い、という論調だったから。
対北政策の方針にあたって話し合いはするが、それは日本国内の事であって
北は関係無い。何時から日本と北は同じ共同体になったんだ（w
所詮民主主義の現実は多数決だしその結果によって日本は北への圧力と
対話のバランスを決める、というお話でした。

>>54
＞おや　国民の権利を守るのが防衛じゃなかったの？
＞それを呑気と言われちまっちゃしょうがないな。

ケースにもよるだろうが、自宅を野砲の陣地にするから家を壊しますとか言われて私有財産権が失われる状況になる。
これは、お家が壊されるよりも、お家がある地域が戦場になり、敵の弾が飛んでくるということだ。
このような場合は真先に身の安全を確保が必要だろう。
能天気とは、このような状況で権利を主張することだ。

>>55
>国民をまもるのは警察で、国家をまもるのが軍隊。
オイラの考えはちょっと違う。警察も軍隊も守るのは
基本的に治安であり国家というシステム。
で、国民の安全と権利を守るのは国家の仕事。
国家が国民の安全と権利をきちんと守っているか、正しくシステムが
国民の為に機能しているか、というのを常に皆が考え監視せねば。
その上で警察と軍が国家を守る、と。

国を守れるのは国民しかいない。
社会的分業って奴で常備軍がいるだけ。
基本的に、常に総力戦なり。

>>57
世界平和なんつうものは自国の平和を確保してから考える事で
世界平和のために自国を非武装化して有事になった時に国連が助けてくれなきゃアウトなんて勘弁してくれよ

>>62
まず朝鮮半島、中国、ロシアが非武装にすれば日本も考えてみてもいいかも。

>>1

なんつーか、緊迫感のないシミュレーションだなｗ
政府が「武力攻撃事態」を判断させたＡ国とやらの
行動は情報のみで登場していないから当然なんだが。
そのくせこの事態になった経緯は「米国などとともに
経済制裁を決定」と妙に具体的ｗ

シミュレーションの事態に陥ったのがＡ国のせいではなく
有事法制のためだと言わんばかりの文章を書いておきながら
その（シミュレーションした）意図・主張を具体的には書いていない。
結局この文で、バカの誘導はできるが、議論には耐えられないものだ
という事を分かっているんだろう。

>>57
それはおとぎ話だ。
現状じゃダメなら今の時点で語る価値は無いだろうよ。
そうやって実現不可能な理想の高みに立ったつもりでいて、
現状から実行できる次善策をなんら評価しようともしないから
サヨクはこれだけ凋落したんだよ。

というか、お前は自分にとって不都合な現実を、
なんやかやと理由をつけて無視してるだけじゃん。
たとえば前スレ753氏にまったく反論できない現実を
「奴はバカなので答える価値が無い」とか言って
無視しようとしてる。
それが周囲の人間にとってどれだけ滑稽に見えていることか。

（　´∀｀）

「存在しない理想の国連」を信奉するほど観念論者にはなれんな

現在、日本海は北朝船舶の動向監視と、ノドン発射に備えて
米日韓の海軍艦艇、偵察機、偵察衛星が数百隻規模で哨戒中だ。
だから北の不審工作船などは逐一追跡され、日本領海に入ったら
即撃沈だから安心し様ね（ｗ
ノドンが発射されれば、原潜から核ミサイルなどが発射され、空母からは
２，３００機の戦闘爆撃機が北を空爆だよ。また駆逐、巡洋艦からは
恐怖の艦砲射撃やミサイル発射だよ。これで北はほぼ壊滅ダアア！！
ただし、拉致被害者の運命も風前のトモシビだよ､(苦笑
家族会が韓国で会った元大統領は戦争辞さずの強硬派ばかりだけど、イイのかね？

>>57
理想論を語って現実をシカトしたり
他人の揚げ足を取って反論したつもりになったり
中身がないねえ。

>>68
確かに＠氏の言うように日本海では日米とも北朝鮮の動向を協力に監視し、何か動きがあれば即警戒
態勢に入るだろう。
不審船沈没事件の武装例から保安庁ではなく海上自衛隊が動くだろう。
また、ノドンが発射、もしくは発射態勢に入れば日本海や韓国駐留の米軍が即空爆を開始するだろう。

＠氏の発言は方向性はあってるのだが、内容がとても大げさすぎる。
これは意図的に子供を釣ろうとしてるのではないだろうか？

>>68
＞これは意図的に子供を釣ろうとしてるのではないだろうか？

ダンペイちゃんの中の人は、子供なんですよ。
だから難しい話は理解できないの。
自分が言ったこともすぐ忘れちゃうの。

みんな、優しくしてあげなきゃ駄目だぞ。

>>70
ノドン発射態勢になれば自衛隊も７６条で北への先制攻撃が
可能だが、ノドン、テポドンは秘密地下サイロか移動式だから
偵察衛星から観ても、位置が判らん！！
としたら発射基地に対する先制攻撃は不可能だ。
オイラが大げさ過ぎると言うが、空母に随伴する艦艇は数１０隻だろ。
北との戦争間近かになれば空母２隻体制になればアメ海軍だけで
百数十隻、これに自衛隊、韓国軍を加えれば、数百隻だろうが。

>>72
まあまあ、そんなに絡むなよ。

マチ先生へ
>>41
>>侵害されることが「予測されるに至った」時点ですでに「有事」なんだよ。
私も認識している。言い方を替えよう。日本が危機に瀕している事態。
ノドンが発射態勢に入った場合や海外で日本の人員物資(自衛隊を含め)が攻撃を受けそうになった場合。
これは日本の権利、物資の安全が危機に瀕していると言えよう。
>>つか、あなたみんなにおもしろがられてるんだよ。
その言葉、貴方とダンペイにお返しします。
>>カキコはあんまり上品じゃないし・・・ちょっとひかえめにしたほうがいーとおもうよ。
それはダンペイ＝＠に対して言うべきでは？彼あは常に人を嘲笑し、馬鹿にする態度を取っている。貴方は何故、私ばかりを責めるのだ？
私には、これは自分とは違う意見を持つ者は邪魔なので排除しよう、という考えしか見えてこない。あなたの言う意見は、国連が全世界に対して平等でなけねばならない。
しかし、言ってる本人は、平等とは言えない。貴方のような人物がた居るから戦争はなくならないと思うし、国連も平等にはならない。多分、永久にそういう人物は無くならないだろうが。
繰り返して言う、何故私だけ責める？
>>43
比較の問題かな。ようするに大を助ける為に小を棄てるのは止む得ない。そういう状態に陥らない為に国外への攻撃も止む得ないのかもしれないと考えるのである。
>>72
別に監視は偵察衛星だけじゃない。通信の傍受とか、諜報員による調査とか。地下サイロならある程度場所を特定する事は可能だと思うし。
移動式サイロにしても、燃料注入に一日かかるうえ液体燃料だと、下手に動かすのは自殺行為。
発射基地に対する先制攻撃は不可能だと思うよ。

このスレの正式名称は
【ダンペイ＆マチ先生と】有事法制は必要ない!!【遊ぶスレpart3】
になったと考えてよろしいか?

>>75
光栄です（ｗ

ダンペイちゃん、前スレ頑張ったねー。

ダンペイは微笑ましい馬鹿って感じだが
マチ先生は救いようの無い阿呆という感じがするのは俺だけですか？

自分の言葉にとらわれすぎてる感じだね。

>>78
いや、微笑ましいどころかダンペイの方が悪質に感じる。かなり。

428 ：@ ：03/06/24 19:34 ID:fIyGP0DT
>>427に対して朝鮮人は言う
強制連行、従軍慰安婦、植民地への過酷な支配、独立運動者に対する拷問、虐殺等
国家組織犯罪に対して何故日本人は反省しないのですか？

436 ：@ ：03/06/24 22:22 ID:fIyGP0DT
>>431
過去を反省しない日本人が現在を批判することが出来るのですか？！
桃山時代の朝鮮の役の時、あんなたち日本人が
朝鮮で朝鮮人に何をしたか、考えてから物を言いなさい。
と言えるように、日本人も朝鮮人も加害者であり、被害者なのです。
今のように日本は拉致問題で大変な被害者ズラしてますが、強制連行や
植民地への過酷な支配など大変な加害者でも有るのです。
外交交渉はお互いの利害がぶつかるので懸案が簡単に解決しませんが
粘り強く交渉を継続せねばならぬのです。

>>80
よそのスレから相手に都合が悪いレスを摘んでくる技を覚えたようだね。
君は転んで学ぶ事は出来るようだ。

>>80
それニセダンペイじゃないかな？
芸風が違いすぎない？

ダンペイは　.＠
だけど最近よく現れるのは　＠
なんだよな。

ダンペイは「影の日本政府」などの公安陰謀論を信じる妄想ちゃんかと思っていた。
しかし朝鮮人側から見た、朝鮮人の立場に立った内容の書き込みを
いつもと違う真面目な口調でしているのをみるとそう思えなくなった。
>>80のコピペはダンペイの考えがよく現れていると思うが。
結局日本は朝鮮に賠償しろ、何されても文句言うな、防衛なんかさせない、が本音。

>>80
ダンペイちゃんはもっと馬鹿っぽい文を書くぞよ（苦笑
まともに読める文を書くのは偽者ダアア！！

>>81
果たして都合が悪いんだろうか？＠の朝鮮人への熱い想いが込められた内容なのに。
>>82
コピペのスレはhttp://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1053706359/l50
少なくともこのスレの>>22の＠とIDは同じ。

オイラは金豚に何をされても文句言うなナンテ
今までに一言も言ってネーが、文句アッカ？
それどころか金豚を拉致誘拐罪で八つ裂きの刑処背せと言った。
また北朝に拉致被害者を帰国させ、補償を充分にせよと言った。
しかし、ソレを日本が要求すると、北は植民地への過酷な支配と
強制連行、従軍慰安婦などの補償を要求するだろうよ。
昨秋のピョンヤン会談では補償名目でなく、援助名目でカネを
提供することで決着し様としたが、金豚の拉致白状で
日本国民が総ヒステリー状態で北朝非難大合唱になり、
金豚もソレに対抗して核開発、ノドン発射など大口を叩いてるのだ。
遂には明日にも戦争かとなり、有事法制がスンナリと国会を通過し
国防族、軍需産業、自衛隊、ブッシュネオコン政権は大カネ儲けが
出来ると大ニンマリだよ（ｗ

>>84
なんつーかね、

＞何されても文句言うな、防衛なんかさせない、が本音。

こんなのは貴方が自分の都合のよいようにの意見を要約しているに過ぎないのよ。まったくその
解釈が間違っているとは言わないが。
デフォルメしただけの要約で相手を攻撃するっていうのがダンペイが馬鹿だといわれる所以だろ
うけども、そういう点で貴方はダンペイと同じ事をしておらんかね？

まぁ、このスレをくだらん朝鮮人スレにしてくれるなってことだ。

>>87
煽ってるレスだが、不思議と趣旨は間違って無い。
さすが＠氏。
けど、このレスは煽り具合が足りないなぁ。
寂しいよ。

>>88
>そういう点で貴方はダンペイと同じ事をしておらんかね？
いやいや。攻撃じゃなくてね、「微笑ましい」という一文があったから
「笑えない」というのを言いたかったんだよ。
煽り口調無しで朝鮮人の日本に対する恨みを書いてたんでな。

>>87

＞金豚の拉致白状で

拉致白状で、というか小泉訪朝によって拉致問題がマスコミで大きく取り上げられたから
北朝鮮に対する国民の認識が改まったのだろう。あまり本論と関係ないけど。

＞日本国民が総ヒステリー状態で北朝非難大合唱になり、
＞金豚もソレに対抗して核開発、ノドン発射など大口を叩いてるのだ。

ヒステリーなのか？というのは俺は怪しいと思うが、仮に日本人が総ヒ
ステリーなのだとして金正日がそれに対抗することに正当性はあるのかね？
それと、核開発というのは確かに北朝鮮が外交のカードとして使ってき
たのは最近のことだけれども、ミサイルについてはそれ以前から出ていた問題
だよ。

>>87
だから妄想はやめろ。
拉致被害者を帰そう！！って彼らの故郷はここ日本なのだ。
拉致という犯罪行為を行なった国家に戻せと言うのか？

で結局、マチ先生は逃亡ですか。

>>93
>拉致被害者を帰そう！！って彼らの故郷はここ日本なのだ。
87は「（＠は）北朝に（対し、日本へ）拉致被害者を帰国させ、
補償を充分にせよと言った。」だと思う。

で、87の「ソレを日本が要求すると、北は植民地への過酷な支配と
強制連行、従軍慰安婦などの補償を要求するだろうよ。」は分かる。
だからこそ北なんぞ送金と密輸を徹底規制して放置でイイんだよ。
日本は対話の扉は開いているんだからそれで十分。
「国防族、軍需産業、自衛隊、ブッシュネオコン政権は大カネ儲けが」
この辺のトンデモ陰謀論は＠の病気。

>>94
いや。＠は前スレで、拉致被害者を北朝鮮に帰せと言っていた。
で、なにかあったらどうするんだ、と聞いたら、「自衛隊に救出させろ」だとか。
本当に身勝手な奴。振り回される被害者達の事も考えろよ。

>>95
振り回されてるのは被害者じゃなくて君だとおじさんは思うな。

>>94
ああ、すまん。そういや別スレでもそういうの、言ってたわ（w
交渉が失敗したのは返さなかったから、とかはしゃいでたな。

>>96
そうでもないと思うよ。カチンと来る人は来るから。

>>98
そのカチンとさせるのが＠氏の芸風だと私は思う。

>>95
すげえこというなあｗ

>>99
まあ、そうなんだけどね。冷笑しながら優しく反論するのが吉なんだが。

>>101
＠氏の芸風以外の部分はそう無茶苦茶ではないんだけどねぇ。
だからといって芸風以外の部分で議論をしろったって、それは無茶な話だろう。

>>102
>芸風以外の部分はそう無茶苦茶ではないんだけどねぇ
ちょっと待て！！>>95の＠の内容は芸風抜きで狂ってる。

>>103
それも芸じゃないの？

有事法制は必要ないとは言わんが、時期尚早。
実際の戦闘能力の低い（兵装は抜群だが、それを使う兵士と兵が属する組織の脆さ）自衛隊に
法律という根拠だけ与えても、ろくな結果は生まれないよ。
しかも、今度はイラクに派兵ですか？
首相は自衛隊員を殺したいんでしょうかね？
行動マニュアルさえはっきりしない、
それに即した訓練していない自衛隊がゲリラ攻撃をうけて
まともな反撃ができるとでも思うのでしょうかねぇ。

>>104
芸風以外の部分の部分がイカれてるからそれはもう芸風ではない・・。

>>106
芸風かどうかどうかは受け取る側の主観だもんなぁ。
私は>>95も芸風と思うが、そうでないと思う人も大勢いるのはわかる。

とりあえず、実際の問題をシュミレートすべきではないだろうか？

たとえば･･････

「軍事衛星により、某国のミサイルに燃料が注入され、我が国の主要都市の側に照準を向けているのが確認された。
　この国は、核、生物化学兵器を開発しているとの情報がかつてからあり、弾頭の中にNBC兵器が存在する可能性を否定できない」

この時、こちら側としては、どのようにすべきか？だ。
�@宣戦布告と見なし、同盟国と共同して直ちに爆撃を開始する
�A直ちに攻撃はしない。燃料の注入には時間がかかるので、即応体制を整えつつ交渉する。
　某国の沖合いに、イージス艦、空母などを派遣すべきか？
�B何もしない。交渉を求める
�Cそんな情報なかったことにする
�Dその他

日本は�Cをマジでやりそうで怖いな．．

ただ、この情報は、同盟国によるガセネタかもしれない。
この場合にいきなり攻撃を加えたら、後々国際社会にこの件に関しては叩かれる可能性もある。

とは言っても、本当かもしれない。この時、上の事態を怖れて何もしなかった場合、ミサイルが完全発射され、
甚大な被害を被る危険もある。


結局、誰かが判断しなければならないということだ。
私としては、今の日本では政府が判断する方が、それ以外の機関
（天皇陛下、マスコミ、外国政府、国連）などが判断するより、
「より民主的な」ものであると考える。

>>108
私は�Aを選択しますね。交渉を進める一方で、事実確認を最優先に行ないます。勿論、ただちに攻撃できる態勢で。
それで、ミサイルの準備が実際に行なわれているなら、自衛隊を展開します。

有事の際に最も大事なのは国民の生命だろう。
財産も重要だが、それ以上に大事なのは生命だ。
結局有事法でもっとも重要なのは国民保護法である。
また有事法では国民に様々な戦争協力を要求する内容である。
それは当たり前のことであるが、例えば、前線に物資を送るのが必要だから民間の
トラックの運ちゃんに前線近くまで物資を運んでくれと要請できるだろう。
もちろんそれはとても危険なことであるが、自衛隊が戦闘するには必要なことだ。
しかし、運ちゃんを危険にさらしても良いのだろうか？
私は有事法制はあっても良いとおもう。
しかし、具体的な戦闘を想定し、民間人の協力を極力抑えれる体制を作らねばならない。
前線への補給手段が弱いなら平時からもっと兵站に力を入れるなりをだ。
また、大都市が戦場になる事も十分ありえる。
そのとき自治体に避難をまかせれるはずが無い。
有事法制は、自衛隊法、国民保護法もふまえて国民の生命を守るような総合的な法にしてもらいたいものだ。

>>108
複数のミサイルで確認されたら当然�@だろう。

弾道弾という対抗することが出来ない兵器を通達無しで使用準備をする事は敵対行為と捉えられてもおかしくない。
出来るものなら即発射基地を破壊する必要がある。
しかし、出来ないのが現状だ。

もっともアメリカにとっても同じ事であるから空爆や巡航ミサイルを発射するだろう。

>>112
良いこと言うなあ。

国民保護などとたいそうご立派な意見ですが、
侵略者に対して事を構える姿勢を見せたんだから、
無論、勝てるだけの十分な見込みのある戦力であることが大前提だとおもうぞ。
兵装などのハードはそろってるが、
兵士の実践的訓練度、指揮官の指揮力・非常事態対処能力、作戦能力、情報処理能力等
ソフト面がぼろぼろの自衛隊にそれがあるかどうかは大きな疑問だぞ。

>>112
えＩＣＢＭさん、すばらしい意見です。まったくその通りであります。国民の保護が最優先課題でしょう。
やはり保護法の早期の可決が必要ですね。

しかし、＠の凄まじい意見を芸風で一括するのは、なんというか・・・

しかし、ようは本土決戦ってことだろ？
できんのか？　前の戦争の時、本土決戦前に降伏しちまったけど
あれは有事法制がなかったからなのか？

>>115
軍隊とは基本的に普段訓練していることを有事に行うのであり、その場で臨機応変に対処する性格のものではない。
国民を守るという発想で訓練をしてれば国民を守るが、その発想が無い訓練をすれば実戦で守れない。
要は、平時から侵略された際、国民の生命を守る方法を研究し、訓練に生かし、実戦ではそれを淡々とこなすようになれば良い。
もしもその研究内容が間違ってれば多くの国民の生命が奪われるかもしれないが、それは仕方がないだろう。

おいおい仕方がないで済ますなよ

>>116
国民保護法をほっといて有事法を成立させたのがそもそもの間違いなのだろう。

＠氏のレスを芸風と解釈する人の方が少ないだろうから気にしないでください。

>>117
将来どういう状況で本土決戦になるかわからないが、援軍が来ない状態ならさっさと降伏したほうが良いと思う。
しかし、本土で戦わざるをえない状況もありうるので、そのときの国民を守りながらの作戦を研究する必要がある。
もしも他国の援軍を期待しての本土決戦なら時間稼ぎのために市街戦を行うのは避けられないだろう。
なおさらいかに国民の生命を守る手段の研究が必要だ。

>>119
＞おいおい仕方がないで済ますなよ

済ませれないんだろけどさ、私にはこれ以上の案が無い。

>>120
>国民保護法をほっといて有事法を成立させたのがそもそもの間違いなのだろう。
そうか？
じゃあ逆に言うが有事法の前に国民保護法があっても何の役にも立たないぞ。
同時というのが好ましいが日本を取り巻く現状そして与野党の思惑などを考えれば
とりあえず有事法だけでも通すのはベターな選択と思われる。

>>116
何がすばらしい意見なものか。
大を守る為に小の破壊はやむを得ないと言いながら「国民の保護が最優先」
とは口先だけにしか聞こえないね。
では聞くがその「国民保護法」とやらには実際に国民の生命を保護する為に
どういう事項が書かれるのだ？

>>121
しかし、本土に他国の軍隊が展開してなお戦闘が継続できるケースで
思いつくのは、実質的な司令部、つまり戦争継続等を決定する機関が
海外にあるケースなんだが・・・・・国民の犠牲は二の次の

>>122
戦時に国民を守ることと、戦時に軍隊が作戦行動をする事は表裏一体の関係にあると思う。
両者は切り離せないものである。
思うに、自衛隊を活動しやすくする制度と、国民を保護する制度は同列で議論されるべきものだろう。
そういう意味で、有事法のみが国民保護法の議論無しに成立されることが異常だと思う。

もっとも現在日本を取り巻く情勢では国民保護法が必要な状態ではないのは確かだ。
しかし、だからと言って有事法と国民保護法を切り離して議論するのはおかしい。

断っておきたいのは、
「有事法制」が成立したからと言って、次の瞬間「有事」が宣言されるワケではないという事だ。
この点、「憲法改正における手続法の制定」に似ている。
制定されたからといって、次の瞬間「憲法改正」
（９条の問題だけではなく、「新しい人権」の明文化、首相公選制、「州」制度の制定なども考えられる）
が発生するワケではない。
が、「憲法改正になるから反対」という論は、議論としてお粗末に過ぎるであろう。

もっとも、「憲法改正における手続法」の制定と同視できない部分もある。
それは、「有事」の際は、予め創られた「有事立法」に従い、政府に広い裁量が与えられるであろうという事である。
（むろん、国会にだって承認権限はあるが、政府の権限は平時よりも増すだろう）
だから、「有事法制の内容を今論じ、その上で是々非々の態度で臨む」というのは正しいと思う。
この点、今回の民主党の態度は立派と言えるであろう。

>>123
＞では聞くがその「国民保護法」とやらには実際に国民の生命を保護する為にどういう事項が書かれるのだ？

とっても難しいねぇ。
なんせ日本は今まで沖縄を除き本土での闘いをしたことがないからねぇ。
例えば、大都市が戦場になるばあには、安全区を明確に作るような制度は必要だろうね。

俺は有事と区切ることに納得いかないなあ。
軍が活動すれば他にシワがよる。当たり前だよ。
パトカーがサイレン鳴らしたってそうなんだから。
例えば物資の保管命令だっていつ何時だって、十分な補償を
つければＯＫじゃないの。

>>125
おかしいよ、確かにおかしい。
しかし周囲に2つの火種を抱えながら自国の軍隊の戦車が行動を走るのにも、
道交法が適応されるような国のほうがもっとおかしくないか。
とてもおかしな国から一歩普通の国の方へ前進したとは言えないか?

>>129
あ、もちろん有事下においてね＜戦車が行動を走るのにも道交法が適応される

しかも行動→公道だし･･･

>>65
> そうやって実現不可能な理想の高みに立ったつもりでいて、
> 現状から実行できる次善策をなんら評価しようともしないから

まず理想があって、それにむけた現実的政策をとるってのがふつーだろ？
現政権に何らかの理想や理念てあるん？ないだろ？小泉はアメリカのイ
ラク侵略を支持するかきかれて「その場の雰囲気」とかいったけど、こ
れに象徴されるんだよ。
あるのはアメリカ盲従だけ。どーせ「有事」かどーかもアメリカにきめ
ていただくのさ。

>>74
> 貴方は何故、私ばかりを責めるのだ？

@さんせめるのは、みんなやってるから。「平等」のため。

>>87
でも「金豚」ってゆーのは上品じゃないな　＞@さん

>>75
OK　光栄だ。ただしスレの主旨からはずれないようにね。

>>129
近い将来で、国内で戦車が走り回るような事は起きないだろう。
だから国民保護法を後回しにして有事法は成立できたのだろう。
しかし、有事において国民の権利を制限する法と国民の権利を守る法が一体なのは確かだ。

差し迫った脅威は、テロと弾道弾であるが、これらに対して明確な解答が無いのが今の有事法だ。
結局、テロとミサイルの事態には超法規的措置が取られるかもしれない。

今回の有事法のみを成立させた狙いというのが私にはよくわからない。

>>131：マチ先生

マチ先生こんばんわ。

国民保護法ってのは、まさに、えICBM氏が言ったように
「国民の生命を保護する法」であって「国民の人権を保護する法」
では無いんだよね。
現実に機能させようと思ったら、盗聴法や個人情報保護法などとは
比べ物にならないほどの権利規制を書かざるをえない。
そんな法案、今の政府に出せるわけないんだよね。

>>133
ども。こんばんは。ごあいさつおくれますた。
大活躍だね。このスレの主役はえICBMさんかな（w

>>134
まてまて、私は国民の権利も大事だと思うし、保護法に盛り込むべきであると思う。
しかし、最優先は生命で、それ以外の権利を絶対的に守る必要があるとは思わない。
というか、国民の生命を優先して体系立てるべきだろう。

>>135
＠氏と前スレ君を尊重してたんだけど、悪い癖ででしゃばってしまった。

酷い渋滞の時、「戦車で車を踏み潰して疾走したい！！」って思う事ない？
たまに車が邪魔でツカえてる救急車、消防車見るけど
装甲車を採用して踏み潰してやりゃいいのになｗ

>>138
戦車砲で吹き飛ばした方がすっきりしないだろうか？

>>136
ああ、あなたは国民保護法＝国民の生命を守る法って考えてたのか。
議論がかみ合わないはずだ。
一般的に国民保護法が必要だ!!と言ってる輩は国民の人権が大事と言ってるからそっちだと思ってたよ。

>>140
戦争とは呑気なことじゃないからね。
とにかく生命の安全を優先して考える必要があるだろう。
けど、下手に人権の議論に終始し、肝心の生命の安全を守る部分が薄っぺらになりそうで不安だ。
しかし、平和な世の中で暮らしてる人にはわからないだろう。
そういう私も平和な世の中に暮らしてるのだが。
それ故に、自衛隊等の軍隊で具体的な手段を研究してもらいたいものだ。

あんまり反対したくないけどさ、そんなに生命最優先なら
そもそも国を守る必要も無いのでは？
守ろうとするから死ぬんだよ。

確かに生命だけでなく、財産・権利も守れたら言う事はない。
しかし有事の際のそういう約束は空証文になる可能性も高いし
第一、負けてしまえば保障する主体すら無くなってしまう。
だからそんな法が出来るわけもなく、出来るとしたら「国民の生命
を、より潤滑に守るため」の権利規制と財産侵害への免責規定だけだろう。

おれも「国民の生命・財産をまもる規定がないのは本末転倒」とかおもっ
てたんだけど・・・
「隣組」復活とか「有事訓練」とか、有事にそなえての「国民保護」の
観点からはもっともおもえることでも、それに反対もしくは参加しない
ものは周囲から白眼視される雰囲気をつくりだしかねない。それは健全
な社会だろーか？
それにこんどこそ災害救助法を援用して、民間の協力義務が罰則つきの
厳格なものになるだろうし。
「平時」からつねに「有事」のそなえるってのは、想像以上にきびしい
ことなんだろーね。

>>142
　ミサイルは思想信条に関わらず、着弾点付近の人命を「平等」に奪います。

>>141
それは自衛隊の研究より前に指揮系統と情報の一本化が必要だよね。
阪神大震災みたいに情報が上まで上がってこない、首相の命令だけでは自衛隊は被災地にいけないなんていう
規制と弊害だらけの状況を何とかしないと。

>>144
んだ。実はここが有事法案の根幹で、「備えあれば憂い無し」「ただの
マニュアルだ」なんて政府の説明は水で薄めた騙しみたいなもんだよ。

北朝鮮がノドンを日本に打ち込む可能性がある以上、政府としては防御策を国民にはっきりと知らしめる必要がある。
犬死するのはごめんだ。誰でも同じだと思う。外交努力で可能な限り戦争を抑止すべきだが、かの国はわが国民を略奪
しており、難航は必至。であれば、国内で何らかの策を講じるべきだろう。

だから、有事法制は必要。

有事法制でもノドンの被害にはほとんど効果がないと思う。
無意味

>>149
いや、だからこそ、有事法制を盾にノドン撃たれる前に専制攻撃を仕掛ける。
これ常識。このとおりできないなら、憲法を改正すべきなんだが…。

専守防衛なんて飛行機で空爆するか船で軍隊を運んで戦闘する時代の考えから生まれたものだもんな。
数十分で地球の裏側の都市を破壊できるミサイルやNBC兵器の登場を考えれば専守防衛の概念も考えないとな。

>>131
>>65は現政権がどうとかなんて言ってないぞ。
あんたを批判してるんじゃないのか。

>まず理想があって、それにむけた現実的政策をとるってのがふつーだろ？

って、あんた理想だけじゃん。
何かっつーとすぐ国連国連って言ってただろ。
しかも、現時点ではダメだけど理想的にはどうたら、とか逃げ道作ってるし。
そんなだからまともに話が通じずに、ダンペイと同列にされるんだが。

>>151
今般、アメリカのイラクに対する攻撃がおこなわれたが、これは専守防衛策の一つとして
評価されてしかるべきだろう。北朝鮮に対しても同じと考える。

>>148
実際の所、ノースコリアのミサイルはそれ程不安は必要無いだがな。

生物兵器や化学兵器をミサイルの弾頭に詰めても、
国際的に非難されるので経済制裁や武力制裁される恐れがあるし、
生物兵器、化学兵器はミサイルで使用したら着弾地はすぐに探知され、
着弾地は周囲を封鎖されるので、被害は１０００人オーダーなんで、
費用対効果が低い。

それより生物兵器や化学兵器はテロで使用した方がよっほど、
効果がありますよ！

地下鉄サリン事件やテロでは無いが韓国で地下鉄放火事件を見ればわかるが、
ミサイルより安く上がるし、効果もありますな。

>被害は１０００人オーダーなんで
あんた考え方が中国的だ(w

>>154
探知するのは、アメリカのレーダーなんでしょ。それって日米安保があるからアメリカが知らせて
くれるわけだし…。アメリカとの連帯は必要だね。

それに北は着弾地として、東京を狙う可能性は強いと思う。もしくは順ずる大都市。被害は甚大だと
思うよ。それに北が宣戦布告することになったら費用対効果って考えないでしょう。自暴自棄になって
攻撃すると思うよ。なぜか。日米韓が敵だと勝ち目がないから。

>>138-139
自衛隊が防衛出動する時、大渋滞で進めなければ
戦車、装甲車などで踏み潰したり、戦車砲で吹き飛ばすす事は
ホントに有り得るぞよ。
昭和２０年司馬遼太郎戦車少尉殿が士官学校出の戦車部隊隊長殿に
避難民で渋滞する場合に如何すればイイかとお尋ねすると
言下に答えてイワク、轢き殺して進めええ！！と。

>>112
有事の際、最も大切なのは国民の生命だと国民は思っても
自衛隊はホンの少しも国民生命保護なんて考えちゃアいないよ！！お生憎様！！
ソレが最も大切なら、今回成立した有事法制の最初に国民生命保護が有る筈だが
無いだろうが（ｗ　つまり自衛隊は国民生命保護なんて>>157で言ったように
全く考えちゃあイナイのだよ（ｗ

元の文章からだいぶん変わってるじゃん・・・・

他人の文章引用するときは出典を明記するべきだろうし、
自分の都合の良いように歪曲して使用するなど恥ずべきことだ。

そもそも福田さんは「特車」に乗った世代ではないのだが。

>>159
大筋は、国民を轢き殺しても進めってことだろ？
大筋は合ってるだろうが。
戦車ってのを、国民に戦力と解からんように特車と言い換えたんだろ？
自衛隊創立時に！！（ｗ
戦車と特車は同じだろうが（ｗ

>>160を見ると一見正しいようだが>>159と合わせて見るとその内容が全くでたらめな罠(w

しかし今戦車はろくに役に立たないだろ。
イラク戦争では散々その効果を力説していたが真意のほどは･･･

>>161
ドコが出鱈目だか具体的に指摘してチョンマゲ！！

自民の有事法制に反対なら、対案出せばいいのに
出さずに戦争準備法と喚くサヨ政党の無責任さ
戦争準備法の何処がいけないんだろうね
超法規的に闘えとでも言うのかねサヨは
サヨは法治の対極に位置してるようだ
アメリカに引きずられての戦争に反対なら、それに即した有事法だせばいいのに
それも出せずにただ戦争に備えるから戦争に巻き込まれると基地外のように叫ぶ
目瞑ってしゃがみ込んでたら侵略されたりしないんだと
見ざる言わざる聴かざるのサヨ
サヨの頭には日本が侵略することはあっても、侵略されるケースは存在しないようだ
左翼は国民の命より、侵略者の命が大事

>>158

＞自衛隊は国民生命保護なんて>>157で言ったように全く考えちゃあイナイのだよ（ｗ

有事法制を国会に提出したのは自衛隊ではないし、今回成立した有事関連法案では国民
保護については数年以内に法案を成立させることになっている。（国民保護法制整備本部の設置）
「自衛隊が」というわけではないが、国民生命保護が全く考えられていないというのは誤りだろう。
軽視されたという言い方は出来るだろうが。

国民保護の体制が不十分と言われるのは確かに事実だけど、
いざ避難訓練をやろうとしたらまた叩かれるんだろうな。

>>154
北本国で選び抜かれ、徹底して破壊活動の訓練を叩き込まれ、
今すぐ活動可能な工作員が日本に300人ほどいるという。
確かに今現在の状況はミサイルよりテロの方が危険度は高いね。
今の流れで密輸船、工作船の監視、規制を厳しくすれば工作員によるテロは
やりにくくなる。しかし＠はそれが大変お気に召さないらしい（w
北チョンの船だけ厳しくするのは差別だとか。

>>161
戦車は大活躍したんじゃないの？。実際のところはM2やM3のような重装備の
装甲車が一番役にたったのだろうけど、それらの支援としてM1も活躍したとおもう。

>>166
密輸船、工作船についての監視規制に厳しくするのは賛成だよ。
すでに昨秋以来、日本海が多数の米韓海軍艦艇、海上自衛隊艦艇、偵察衛星、
偵察機の監視強化により密輸工作船はほぼ日本に寄港できず、北朝製の
覚醒剤が数十倍にも値上がりとか。北出港時から監視追跡されてはお手上げだよ。
マンギョ号など北朝船舶は昨秋までほとんどフリーパスだった。
マンギョ号では新潟税関が総連に通関をやらせてたので、ミサイル部品、覚醒剤
は、ほぼフリーパス！！税関、入国、検疫、警察さえもマンギョ号で酒食の接待を
受けてたからね。それが昨秋以来一変！！（ｗ
急に厳しくなったのだから北の船員はビックリだよ（ｗ

>>163
有事法制が無くても現行の自衛隊法などの法律で
充分に有事に対処出来るから対案なんて全く不要なのだア！！
有事法制に多数の議員、事務職員の多大のエネルギーを使うのは
税金の無駄使いだったのだア！！
景気対策とか、リストラ対策に議員の高価格のエネルギーを注ぐのが
日本の当面の喫緊の課題だよ！！

>>166
危険な工作員が３００人居るなんて情報は公安情報だろ？
公安は予算獲得の為にオーバーに脅威を喚き立てるのは
防衛庁が北の脅威を大いにアオッテ、来年度予算でノドン対策の
ＰＡＣ３など対抗ミサイルなど兆円単位の防衛予算を新たに獲得だ。
ソレの代わりに国民の福祉教育予算は大削減だよ。
消費税の増額も防衛費増額のトバッチリだよ。

片仮名多用はスルー

今まで拉致を公安のでっちあげとか抜かしてた奴らが公安批難しても説得力無い
国民は公安情報を信じる

>>170関連。
後半部がつながらなくなったので（ｗ
つまり公安が工作員の脅威をオーバーに喧伝するのは
防衛庁が北の脅威を喚き立てて予算を増額させるのと同じだよ。
３００人居るって事が事前に分かってるなら、全員逮捕すればイイだろう。
公安は工作員の存在を確認監視するだけで、何か犯行しても逮捕しないって
ウワサを聞いたことが有るが、ソレでないかい？（ｗ
だから２，３０年前にアレだけ多数の日本人が拉致されたのに、安々と
拉致を許し、警察が動いた様子が見えずに、拉致を公式に事件と認定したのは
数年前という非常に遅れた。コレも公安は監視するだけで逮捕はしないって
原則が有るからかよう？（ｗ

スパイ逮捕＝任務失敗。役に立つ（上部まで辿れる）スパイは泳がせる。
防諜の世界では常識ですが？

今まで棚上げになっていた事が、周辺諸国の緊張でようやくまともになりつつある。
何の為の自衛隊なんでしょうね。国を守れる自信がないくせに海外に行ってなんになる。

>>131
>>マチ先生
せめる事に関しての平等とはそういう事とは違うと思うが？言っておきますけど、
貴方が私に指摘した、すれ違い、下品な言葉遣い。自分がやっていないと否定はしませんが、
それを大きくやっているのが、＠＝ダンペイなのだ。
それを無視して、私だけ責めるのは平等とは言えまい。
本当に＠の事を可哀想に思うのなら、問題点を指摘して、そこを改善させるべきではないか？
(彼の性格的に無理だと思うのなら)
>>154
ミサイルも現実的問題だと思う。例えば弾頭に核・生物兵器が装備されていた場合、
それが周囲に広がっていくわけで、特に生物兵器、細菌兵器がばら撒かれれば、
その被害は計り知れないと思う。ＳＡＲＳの事件でも分かると思うけど、少しでも漏れがあれば、
凄い勢いで広がっていく可能性がある。それにたかが千人という言い方も解せない。
現在において被害者千人なんて事態、それこそ大規模災害でもないと生まれないであろう。
テロが脅威だというのは、賛成です。場合によっては世界をもパニックに陥れますからね。
>>162
(>>157を読む限り)たった一人の、しかも本気かどうかも判断できないような発言に、
まるで自衛隊全体が国民保護なんて考えてない、と断言(>>158)するのは明らか拡大解釈であり、悪く言えば妄想でしかない。

>>174
破壊活動ってテロもソウだろ？
テロをやるかも知れん３００人の工作員を
泳がせたままでイイの？(苦笑
コイウ公安が警察の大部分を占めるから、ピッキングとか
ＡＴＭ破壊とか暴走族取締りとか暴力団取締りがユルくて
北朝製の覚醒剤の抜本的摘発が出来ないのね、納得！！（ｗ
２，３十年前に北の拉致が大流行したのは
担当が監視はするが逮捕はしない公安だったからね、納得！！（ｗ
家族にとっては、笑い事では済まないよね！！
公安は当時、北の工作員が日本人を拉致するのを目の前で見てながら
逮捕はしなかったとチャウカ？(苦笑

さて、再び「実際の事態」を想定してみたい。

テロの目標として考えられるのは、重要なインフラである。特に原子力発電所は、
メルトダウンの危険がある点で、極めて狙われやすいと考えるべきであろう。
特に、現状のテロに於いては、「犯行声明」が出るかどうかすらも怪しく、
攻撃を受けた側としては、（大体は特定できるにせよ）「見えない敵」の意図を忖度して、右往左往するだけになる危険が高い。
そして我が国は、アメリカのように、いい意味でも悪い意味でも「独断」、「結果主義」は取りにくいであろうから、
見えないテロリストに操られる可能性もあるし、そのような意味でも、テロは重々に防がねばならないであろう。

では、「破壊工作員が我が国の原発を狙っている」という情報が、
当局の諜報、暗号解読、内部協力者からの情報等により、「十分に確実な程度」に
得られたとする。

この時考えるべきことは、
�@原発の警備、警戒
�A周辺住民の生命等保護のための方策
�B原発の操業停止

等である。
私が考えつくだけでも、�@のために、周辺の交通規制が必要であるし、
�Aのためには、「避難勧告」、「避難の誘導」（このためにも交通規制が必要である）等の措置が望まれる
また、�Bの影響として、「電力不足」が当然考えられるので、
公共性の高い施設（病院、鉄道などなど）に優先的に電力配分する措置が必要であろう。

また、無いに越した事はないにせよ、遂に原発が攻撃され、メルトダウンに至った場合の対処も考えなければならない。

まず、病院に、大量の負傷者、発症者、またはその可能性のある人が大挙する事が考えられる。
この時、大量の病院施設、医療器具、薬品が必要となる。
故に、既存の病院では足りず、野戦病院的な臨時施設が必要となる事も考えられるだろう。
正規の医者以外の、隣接職種が、平時ならば越権となる行為をしなければならぬ事もあるだろう。
また、医薬品等を保有している業者に対しては、相応の保障をした上で、強制的に買い上げる必要があろう。
このための、簡便な手続も整備されねばならない。

それ警察の守備範囲じゃない？
捜索能力は警察の方があると思うのだが・・・・・
テロリストの場合だと重装備にも限界であるだろうし、
舞台を動員するのは時間がかかるから
小回りの効くSATの方が良いのでは？

新潟県警は60年代から沿岸で工作員を逮捕してきた。
大々的にできなかったのは、公安自体の性質もあるが、世論が許さなかったのがある。
ことに拉致事件頻発の時期は、教科書問題、反核運動等の宣伝大攻勢に符号している。
警察の手足を縛ってきた責任が、＠やその使い走りの日本人（社共）に、ある。

短絡すぎ
しかし有事法制賛成の理論ってだいたいこんなものなの？
反教科書運動、反反核運動から始まっているのか？

>>181
　実際にＳＡＴが、「軍隊」を鎮圧できるかどうか、それは分からない。
　だが、今回私は、「実際に発生し得る攻撃を想定し、それへの対処のために必要な措置」
　を考えたいのである。
　政府の持つ資源は、自衛隊だけではないし、有事に際して自衛隊以外の海保、警察、官僚組織は、平時と何ら変わりない行動を取るべきであろうか？
　また、公共性の高い事業者（病院、報道、エネルギー産業など）にも協力を求めるべき必要はあるだろう。

>>182、183
　「教科書問題に対応するために拉致を指令した」とは考えない。
　が、「有象無象の圧力」が、警察の捜査を握りつぶし、またはそうしようとした事は確かであろう。
「わが朝鮮総連の罪と罰」に載っているが、
　朝鮮人が警察に連れて行かれると、大勢で署を取り囲み、圧力をかけたのである。

また、朝銀背任事件の時、数名（20年前だったら、数十、いや、数百名に及んだ可能性もある）
の議員が、「捜索を中止し、謝罪せよ」と、警察に詰め寄った事をご存知であろう。

単なるデモじゃん
これに自衛隊を動員するのか？

>>186
　するわけは無い。
　185は、182と183のやり取りに、ちょっと突っ込んだだけだ。

>>183
＠が公安についていつもの煽りをするので書いたのみ。
有時法制賛成の理論などでない。
政策についての議論が、なにかの「運動」だというのは、気味の悪い運動に淫した者の寝言だ。
世の中はそんなに政治や策謀で出来ていない。

つか
＞気味の悪い運動に淫した者〜
この言葉のほうが気味悪いのですが・・・
どこで、こんな言葉が流行っているのですか？

>>189
もう一度だけ言ってやる。
スレを最初から読んで政策各論で論じたらどうか？
核開発なり安全保障プランなり。

核開発？
北朝鮮みたいに？

日朝共同核開発でもするのか？

>>183
賛成派は自分達は有事法制の外側にいられると思ってるんだよ。
だから178〜の人みたいに延々と生活感の無い軍オタ話を聞かされる。
この法で縛られない人など一人もいないのに。

>>193
実際のところ戦争が起きなきゃ有事法制は関わり無いだがね。

日本が戦場になる可能性は少ないが。

>>193
　反対派の人は、自分たちはミサイルやテロの外側にいられると思っているのですか？

ちなみに、「有事」が「生活感のない話」として聞けるのならば、
それは現在が平和な証拠でしょうな。

ただ、196に書いた「現在が平和」というのは、
「その人が『永遠無窮の平和』を認識している」という事であり、
実際にそうであるのかはまた別問題でしょう。

>>196
有事が生活感の無い話なんじゃなくて、有事を軍事話で語る人の話が
生活感を感じないの。
195で言うように、もちろんミサイルやテロの外側にはいられないよ。
だからこそ軍人では無い我々は民間人として生活人として、それぞれの
立場から有事の覚悟を語っていかないといけないんじゃないの？

有事の議論が、生活感のないものになるのは当たり前では？
有事ってのは非日常なんだから。

>>199
うむ　ちと説明不足だったね。
つまり、どう気負おうとも俺達は有事では将棋で言うと
「歩」でしかないわけ。
歩兵が大局観を語っちゃ駄目とは言わないが飛車や金銀の動きを語っても
しょうがないだろうと思うんだよ。
歩は歩の動きと役目があるわけで、自分が「歩」である事に目をつぶって
語る有事なぞ果たして意味があるのか・・・ってこんなところでどう？

>>200
なるほど。
しかし、有事において、「歩」の果たすべき役目なんてあるのかね。
正直思いつかないが。

>>185
>朝鮮人が警察に連れて行かれると、大勢で署を取り囲み、圧力をかけたのである。
まあ朝鮮人団体の恐ろしさがよく分かる一例でありほんの氷山の一角。
役所を占拠したのもあったし。キンキロウ釈放数年前にもまるで奴こそが
被害者であるかのような特番流してた。人殺しの犯罪者のくせに。
拉致は北の犯行などと口に出そうものなら野党から、市民団体から、マスコミから
非難の嵐。朝鮮人は被害者で弱者で決して批判してはならない、そんな風潮が
強い時代だった。そういう背景を一切無視して「接待されていたのダアア！！」
「公安も知ってて見逃してきたんチャウ？」「同罪じゃないカヨウ」とかのたまう
阿呆がいるけどね。

>>200
有事には「歩」でしかないからこそ平時に「歩」がどう扱われるか
把握し、「歩」を動かす頭なりシステムなりが間抜けな決定したり
しないよう監視し考えなくてはいけない・・・と思う。

>>200
有事では「歩」でしかないにしても日本は日本国民のためにある。
だから「有事」を国民が語るのは国民の義務ですらある。

>>203
教えて君ですまんが、「山下」って誰？
なんでその人をストーカーしてるの？

>>204
ましてや民主国家ではなおさらの事だよね。
「己は歩であるから金や飛の事など知らん」、では国民主権の放棄だよ。
歩こそがそれらの事を考えなくてはならんと思う。

>>203
山下は＠と仲が良い、と書けばどんな奴か分かるよね。
口癖は「糞ウヨ」「わが国」←日本「共和国」←北チョン「プッ！」←締めくくり
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1053623903/l50など
主に拉致事件関連スレに出没。

>>206
そういう考えが「外から見てる発想」と言うの。
歩の仕事は金銀の事を考える事じゃなくて、腹をくくって
自分の役割と覚悟を決める事だよ。
具体的には「自分」の享受してきた自由と権利をどれだけ譲り渡せるか、
兵役参加、または民間防衛にどういった形で関われるかであって、
まずはそれを議論してから飛行機だの船だのの話をしてもらいたいね。

>具体的には「自分」の享受してきた自由と権利をどれだけ譲り渡せるか、

そんなもの享受してきたかなー

日本人の権利なんて、在日の優遇に比べたら悲しくなるようなものだからね。

>>178-180
あんまりテロテロって国民に恐怖をアオルなよ！！（ｗ
喜ぶのは予算と人員が増える警察と自衛隊だよ。それに軍需産業！！
アンタはもしかしたら、警察、Ｊ隊、軍需産業のアオリ工作員とチャウカ？（ｗ
９１１以来、原発や官邸、皇居、アメ大使館、アメ基地など警察機動隊が
厳重に警戒してるから、ひとまず安心し様ね！！
だけど北工作員により原発が爆破されたり、生物化学兵器のテロが発生したら
ブッシュネオコン政権は戦争が大好きだから、北の大量破壊兵器保有が確認された
と、イラクのように北朝に侵攻して、金豚王朝は完全に崩壊するだろうよ。
そのリスクが有るのに、敢えて金豚が原発テロや生物化学兵器テロで大量殺人を
ヤルとは思えんよ。ヤルとしたら９１１ブッシュ親子自作自演説のように
ブッシュネオコン影響下のアメ極右の犯行を、金豚がヤッタように見せかける
自作自演だよ！！（ｗ　今、テロが発生した場合は日本人はホボ全てが北朝の
犯行だと即決め付けるだろうよ（ｗ
先日、テレビで映画『隣人は静かに笑う』を観たけども、隣人の不審な行動を追う
大学教授がテロ犯人とされてしまう、アメ映画には珍しいハッピーエンドでない
映画だったが、テロ実行犯はスキンヘッドの精悍な集団がＬｉｖｅｒｔｙ(自由！！）
って名の運送会社を利用してテロをやってた。それがオイラには特殊部隊上がりの
極右テロ集団に見えた(苦笑

>>182
日本人が百数十人も拉致されてるのに
教科書問題、反核運動等の宣伝大攻勢（？）に符合してる、って
拉致は刑事事件だけども、後者はサヨのデモだろ？
一体全体、警察は拉致事件よりサヨのデモの方が重要事件と考えたの？（ｗ
公安重視の警察らしい考えだね（ｗ

>>210
在日には選挙権が有るのかね？　　在日は日本の公務員になれるのかな？
オイラの高校同級生はオイラより成績優秀だったけど、結局パチンコ屋に
就職したよ(苦笑
これで在日の優遇ってのを具体的に教えてチョンマゲ！！

@きしょ

クレクレくんは逝ってよし！！
勉強しなおしなさい。
分かる奴の書き込みきぼーんｗ

スマソ
誤爆した

>>213
http://www.sanin-chuo.co.jp/tokushu/tomoni/2.html
在日三世の安英美・・・鳥取県の採用試験に合格

広い意味だと、
都立大学教授の鄭均一、東大教授の姜尚中、大阪市立大の朴一

払っていないのに年金を貰ったり、民族学校にも資金援助されたり・・・

糞スレ

>>208
言ってる意味はわかる。しかし「覚悟」ってのを持ち出すとｸﾞﾝｸﾂの音が聞こえる人もいるのではないかな。
それにある程度の客観視は必要だと思う。
ある程度マクロな視点から議論してその中で「自分」の果たす役割を考える、というのが順序としては
ベターなのではないかな。

2003年6月26日 掲載　　
トンデモナイ男が国会議員になり大臣をやっている恐ろしさ
　地方紙のインタビューで石破防衛庁長官がこういったそうだ。
「国民が戦闘場面にいたために沖縄戦や東京大空襲でたくさん人
が死にました。戦闘要員は残してみんな疎開していなければいけない。
敵の侵害排除のために自衛隊がすべての力を使える状況をつくって
おくために、国、都道府県、市町村、警察、消防がどう役割分担するか。
一番大事なのは迅速性です」。全くなんという発言だろう。
この発言だけで長官はクビ、有事法は廃止が当たり前。
↑gendai.netの記事ですが、この記者は何に対し怒っているんですか？

>>220
ワカンナイ。石破の言ってる事はしごくまっとうな事だと思うが。

東京大空襲は戦闘場面じゃない　と言う事？
この発言→有事法は廃止　の展開が意味不明です
>>221　ありがと

>>211
ダンペイちゃん、突っ込み所満載で困ってしまうな（苦笑
>あんまりテロテロって国民に恐怖をアオルなよ！！（ｗ
ミサイルよりも現実的な脅威なんだけどね。（w
>喜ぶのは予算と人員が増える警察と自衛隊だよ。それに軍需産業！！
出た軍需産業ネタ。ノビーかお前は（w 　　反比例して北チョンシンパが
困るのは間違いないがな（プ
>アンタはもしかしたら、警察、Ｊ隊、軍需産業のアオリ工作員とチャウカ？（ｗ
アオリ工作員はお前だろ（失笑
>そのリスクが有るのに、敢えて金豚が原発テロや生物化学兵器テロで
>大量殺人をヤルとは思えんよ。
崩壊が決定的になったからこそ道連れでヤル可能性もあるんだが。
>金豚がヤッタように見せかける自作自演だよ！！
出たよ・・・陰謀論（w
>今、テロが発生した場合は日本人はホボ全てが北朝の犯行だと即決め付けるだろうよ（ｗ
今、チョゴリ切り裂きが発生した場合に朝鮮人はホボ全てが日本人の犯行だと
即決め付けてますが何か（ｗ
>それがオイラには特殊部隊上がりの極右テロ集団に見えた(苦笑
あっそ（w テロは極左の得意技なんだけどね（苦笑

>>220
なんだこりゃ・・・

>>223
テロが現実的脅威って日本で今、頻発してるか？（ｗ
アオリ工作員って北の脅威を大いにアオッテ、防衛費を増額させる
軍需産業、防衛庁の手先だよ。
極左の重信房子は極右の岸信介元首相(安倍の祖父）から餞別五百万円
貰ったように、極左は極右の手先が多い！！（ｗ
別スレのブッシュ親子９１１自作自演スレを参照せよ。
ケビンコスナー主演のケネデｲ大統領暗殺映画でも極右の犯行だって
主人公の弁護士に言わせてる。

>>225
>テロが現実的脅威って日本で今、頻発してるか？（ｗ
ミサイルと比べての話。北の動向で危険度は上下する。頻発してからでは遅い。
はあ・・・クダラねえ・・。
>北の脅威を大いにアオッテ、防衛費を増額させる軍需産業、防衛庁の手先だよ。
軍事パレードも満足に出来ないほど通常兵器はボロボロの死に体な北チョンの
脅威を煽ったって軍需産業に金なんか落ちない。これは韓国も同じ、って別スレで
書いただろ。防衛費増額の仮想敵国は日本なら中国。韓国なら日本。だから韓国は
海軍増強に力入れてる。
>極左は極右の手先が多い！！（ｗ
じゃあ重信に会いに中東へ行った土井委員長は右翼か（w
お前に言わせりゃあさま山荘も右翼でよど号も右翼、そのよど号を受け入れた
北チョンも右翼で讃美してた日教組も共産党も右翼だな。当然市民団体も
右翼。・・・お前いつも「ウヨが、ウヨが、」って書いてるが誰に向かって
書いてるの？（失笑
それと岸信介の話、ソースだせや。

岸信介 重信房子でググったらこんなんが出てきた。
ttp://www.nekonet.ne.jp/yomendo/backnumber2/shunpuuroku-99.html
「重信房子が日本赤軍として中東へ赴いた時、資金を提供したのが
戦前の　満州国次長、元首相・岸信介の事務所であったことは
今や隠れもない事実に属すだろう。」とある。だがその後続くのが
「彼女が石油ショック当時、中東にあって時の内閣の指示により祖国の
ために如何に力を尽くしたかを日本人はそろそろ知ってもよい頃だろう。」
・・・？時の内閣の指示により祖国のために如何に力を尽くした？？
信憑性あるのか？？
「配信者：宇 羅　道 彦」「宇羅道彦は参禅学道を宗とするかたわら、
限られた数人の事業家及び政治家の私的な戦略顧問を務める市井の
一修行者です。」とTOPにはある・・が・・。
大丈夫か？（汗

重信房子は英雄だよ

>>208
「歩」の仕事はそうかもしれんが「国民」の仕事はそうではない。

で>>198の「有事の覚悟」とは何ぞや？。

198 ：朝まで名無しさん ：03/06/27 00:13 ID:KNG1hOk5
>>196
有事が生活感の無い話なんじゃなくて、有事を軍事話で語る人の話が
生活感を感じないの。
195で言うように、もちろんミサイルやテロの外側にはいられないよ。
だからこそ軍人では無い我々は民間人として生活人として、それぞれの
立場から有事の覚悟を語っていかないといけないんじゃないの？

もう少し、詳しい説明を求めたい。

>>228
　私は、「貴方はダンペイとは違う」と思っているので、そういう根拠不明のレスを書かないでくれると嬉しい。

>>227
極左の正体なんてソンナものだよ（ｗ
解かった会？（ｗ　ウヨのお坊ちゃま君！！（ｗ
土井婆あなんてのは自民党と連立政権造るほどの
日和見だよ！！（ｗ
オイラは共産支持だよ、筆さんがセクハラで辞めたが(苦笑
クリントンがネオコン差し向けのユダヤ女工作員の
色仕掛け工作で危うい所だったように、筆さんも色仕掛け工作員に
やられたカモネ？（ｗ

クソコテに期待なんかするなよ（ｗ

>>211
>>喜ぶのは予算と人員が増える警察と自衛隊だよ。それに軍需産業！！
今、自衛隊が師団の旅団化などコンパクト化を図ってるって知ってる？
それに、テロの脅威が高まったからって大量に人員が増えたり、新兵器を開発するわけじゃないぞ。費用が増えるのは確かだが、朝鮮総連に送られている金に比べれば。
>>そのリスクが有るのに、敢えて金豚が原発テロや生物化学兵器テロで大量殺人を ヤルとは思えんよ。
人とは、追い詰められれば何をするか分からない。もし、北が手札を失えば、強硬手段に出てくる可能性がある。

あと、妄想で物事言うのはいい加減やめてください。
>>212
警察だって完璧になんでもこなせるわけじゃないし、デモと工作員対策は、部署違い。
>>225
>>日本で今、頻発してるか？（ｗ
頻発してなけねば大丈夫だと思っているのですか？911の前にアメリカではテロは頻発していませんが。
非常事態とは、予測できるのもあれば、唐突に起きるものもある。結局のところ、危機はどこに潜んでいるか分かりません。
それを言い出すと、全てに備えねばならない事になりますが、しかしそれは不可能な事です。ですから優先順位を決めなけねば成らないのです。
そして、テロはその上位にあるのです。

>>230
> 　私は、「貴方はダンペイとは違う」と思っているので、そういう根拠不明のレスを書かないでくれると嬉しい。

それは、かいかぶりってゆーかおもいちがいだよ。
@さんのほーが、おれよりずっと「常識的」だ。ことばづかいと内容の
分析をえICBMさんがしてたけど、当をえてるとおもう。
重信房子さんはパレスチナにおける英雄であり、おれにとっても英雄な
のだ（たいしてくわしくないけど）。

武装闘争を肯定する人間が有事法に反対するのは矛盾じゃないか？

>>235
矛盾しないというか、大いに反対するだろう。

>>236
そりゃあテロをやりたいほうからすれば反対するだろうが・・・公式には武装闘争路線は転換されているだろ。
ここで反対することはそれをさらに転換しますと認めるようなもんじゃないか？
そういう意味で「矛盾」といったのだよ。

>>237
武装闘争じゃなくても活動は大いに制限されるだろうから反対だろう。
報道機関さえその点を強く危惧をしてたじゃないか。

>>234
>>@さんのほーが、おれよりずっと「常識的」だ。
どこがだ？理論には一貫性が無く、妄想を現実とし、嘲笑は当たり前。反論されると「俺が知るわけ無いだろ」
これのどこが常識的なのだ？それともあんたはこれ以上に非常識だと自ら言うのか？
えＩＣＢＭさんは、意見は多少自分とは違うようであるが、非常に信頼できる人物だと個人的には思っている。しかし、＠に対しての分析だけは信頼できない。

>>238
有事に過激派が活動を制限されるのは当然じゃないか？

>>240
だから反対するんだろ？
>>235に対する>>236の解答から始まってる議論であることをお忘れなく。

>>234
　貴方がそう思っておられるなら、私の期待は間違いだったようです。残念。

231 ：@ ：03/06/27 22:18 ID:xhrL1lXf
>>227
極左の正体なんてソンナものだよ（ｗ
解かった会？（ｗ　ウヨのお坊ちゃま君！！（ｗ
土井婆あなんてのは自民党と連立政権造るほどの
日和見だよ！！（ｗ
オイラは共産支持だよ、筆さんがセクハラで辞めたが(苦笑
クリントンがネオコン差し向けのユダヤ女工作員の
色仕掛け工作で危うい所だったように、筆さんも色仕掛け工作員に
やられたカモネ？（ｗ

さて、共産党が方針を大転換し、「天皇制と自衛隊を当面容認する」旨の発言をした。
これは、共産党が将来的に連立政権の一環を狙うための行動でもあるのでしょう。
その通りならば、「日和見の連中と組む事を考えているような腰抜け」
そうでなくとも、「日和見的行動」である事は確か。
（本心から容認したのならば「当面」などという修飾語は無用）
ところが、ダンペイは「共産党支持者としてこの決定を支持する」そうだ。
一体どのような思考回路になっているんだろうか？

>>235
そんなことないよ。
日本赤軍のような（狭義の）テロは、圧倒的な力をもった（広義）のテロ
に対するもの。
アメリカの莫大な軍事支援をうけたイスラエルの暴力に対する、理想的と
はいえないが、おそらく唯一のこされた対抗手段だったろう。
つまり（狭義の）テロは、よりおおきなテロに牙をむくもので、それに参
加していないところには向かわない。
おれが「有事法制」に反対するのは、日本はアメリカのテロに協力してる
けど、それのさらなる固定化でもあるからなんだよ。

>>239
いや、そーゆーことじゃなくてね（w

>>241
あ・・そかそか。すまん。
ちょいと勘違いしてた。

何が正しいか正しくないかは置いといて、＠氏のレスがあるから他の人のレスがある。

>>245
うむ。やはり主役は＠さんだな。

>>245
　一人で暴走、嘲笑、一方的な勝利宣言されるのもシャクですから。

>>230
了解、昨日の続きね。
まず俺が前スレで不思議でならなかったのは、「徴兵制」について賛成派が
あまりに簡単にスルーしちゃった事に違和感を感じたんだよ。
「近代戦は高度な訓練と技術が必要で素人集団は不要」ってのが不要論の主たる
根拠だろうけど、それで済ましてしまっていのかな？
「高度に訓練された部隊」が壊滅してしまったらどうなる？
それにハイテク化の恩恵で徴兵制が不要になったのだとしても、
その恩恵に賜った国民は呑気に非難だけしてりゃいいと言うわけにも
いかないだろ？
そこの所を考えて有事法制に賛成をしてるのか？と問いたかったわけ。

×非難
○避難　

ｽﾏﾝ

>>248
　なるほどなるほど。
　ただ、「徴兵」になるか否かは、その国家の内的、外的環境によるだろう。
　日本は、ハイテク主導だし、海上防衛さえしっかりしていれば、大規模な陸上戦闘力は不必要ではないだろうか？
　
　「現行の自衛隊」が壊滅するのは、どのような状況によるものであろうか？
　海上封鎖され、さらに敵の陸軍が大量上陸してきて、応戦した陸自が壊滅する、という場合ではなかろうか？
　実際に、そのような状況になったら、徴兵もやむをえないと思う。
　ただ、もしその時に我が国が、北朝鮮ばりの劣悪な政治をしており、占領軍が礼儀正しく、被占領民に物資を供給し、暴行略奪を働かない、
　そんな軍隊だったら、それは「解放」と言えるかもしれない。
　が、そのようになる可能性は低いだろう。
　なぜなら、「戦後民主主義」は我が国に根付いており、「右傾化」と非難され、もっとも、私の側は賛成している現象も、それに「上書き」するものでしかないと思うからである。

>>248
　「非難」の意味がわからなかったが、「避難」ということか。
　実際に、非戦闘民がすべき事は、
「経済活動を通じて物資補給を支える」
「命を懸けて戦っている人々や、その遺族の名誉、生計を保障する」事だと思う。

「日本が劣悪な政治を行い云々」と少し触れたが、
そのような状況になるのは、やはり追いつめられた場合である事が多いと考える。
そのように外交、軍事的に「追いつめられた状況にならない」努力をすべきであり、
そのための日米安保であると考えている。

>>252
どれだけ努力をしようとも、追いつめられる事はあるし
部隊が壊滅してしまう事もある。　それが有事でしょ？
今の有事法案に、その際の国民の振る舞いについて
規定する事が出来るかな？

>>253
　それは有事法制が無くても、同じ事ではないだろうか？
　いやむしろ、自衛隊がまともに動けない場合、
「壊滅」の可能性はもっと高くなるのではないかと危惧している。

>>253
　最後の質問の意味がよく分からないので、もう少し詳し、そして、貴殿の意見を書いて下さると助かる。
　つーか、私はもう寝ようと思うので。

　最後に言っておくと、
「日本が北朝鮮もビックリな劣悪体制になるための『障壁』として、『時間』と、『日本国民自身の意識』がある」と考える。
ただ、外国の脅威は、上の危険よりも遥かに直接的であり、「日本国民の意思」がどれほど影響できるかどうか、甚だ怪しい。

>>254
はしょって言うから誤解されるかも知れないけれど
政府や賛成派の想定する「有事」の概念が平板に過ぎるんじゃないか
と思うんだよね。
つまり「負ける事のないハイテク戦争」と言う妄想を前提にした議論が
続けられてるような気がしてならない。
だから、その妄想に基づいた有事法制の実効性は疑問だし、国民から乖離
して抑圧的な部分のみが機能してしまう。
と言う事態を恐れているのですよ。

>>248
君は日本がスイスのような国民皆兵制になるべきだといいたいのかな？

>>255
＞つまり「負ける事のないハイテク戦争」と言う妄想を前提にした議論が
＞続けられてるような気がしてならない。

どのようなところにそういう感想を持つの？

>>248
陸自が壊滅したら徴兵とか言う前に負けてるだろ
海自や空自は人が足りなくなっても素人を徴兵なんて不可能だし

>>233
妄想で物事を言うのはいい加減やめてください。
金豚が追い込まれて暴発するとか、テロは起こるとか
アンタも充分な反論せずに妄想してるだろ！！（ｗ
デモ対策も公安警備警察の仕事だよ（ｗ
サヨのやる事は何でも監視するのが公安のお仕事だア！！
今の警察は公安重視で予算人員とも公安優先だああ！！
だからピッキングや覚醒剤取締り、空き巣などの逮捕率が小さいのだよ（ｗ

>>259
　よく読め。
　「暴発する『可能性』がある」
　「非常事態とは、予測できるのもあれば、唐突に起きるものもある。結局のところ、危機はどこに潜んでいるか分かりません。」
　
　と言っているだろう。
「可能性」がある⇒「その時の備えが必要だ」というのが、「有事法制」なんだよ。
　「何々になるのだアアア」とか、それこそ「決め付けている」アンタよりも、遥かに冷静な意見だと思うけど？
　「お前はこう言っているじゃないかアアア」と、妄想を組み立てるのは止めてください。

あと、242の質問に答えてね（早く

というより、ダンペイの基本的な政治的思考って、どうなっているのだろうか？
本人に、自身の政治的識見を書いてもらいたい。

私の推測では、
「『ウヨ』（とダンペイが判断する人種）の間でも、種々の点で思考の違いは見られるのに、
　（全員一致した意見を持っているわけではない）
　全ての『ウヨ』を全否定、嘲笑する事が至上命題となっており、そのために自分自身の書き込みで矛盾を曝け出している」
ように思える。

まあ本人に自分の識見を書いてもらわないと、結局判断できないのだが。

共産党が当面､自衛隊と天皇制を容認するのは仕方が無いよ。
大多数のオメデタイ日本人が洗脳されて自衛隊と天皇制を容認してる現実は
確固としてあるからね。ソレなのに廃止を唱えても無駄だよ。

>>262
　それって「日和見」ではないの？ん？

海外派兵とかイラク派兵とかに賛成する奴等は自身は安全地帯に居て
自衛隊さんに逝って貰うらしい。自衛隊員は大迷惑だよ。
今までは海外派兵が無いと言うことで、日本で防衛に従事してたが
今度は炎熱のイラク派兵だってよ。
賛成する自民議員などは自身は冷房の利いた料亭で冷えたビールを飲みながら
防衛論議、海外派兵論議で気楽なもんだよ。
１週間位イラク視察してきた自民議員さんは戦闘地域は無いからＯＫと言うが
米軍司令官はイラク全土が戦闘地域だと明言してるし、毎日のように
２，３名の若き米兵が銃撃されて戦死している現実を見て来なかったのかね。
防衛、海外派兵はプロ集団の自衛隊に任せておけばイイって論議を吐く奴等を
自衛隊員は最大に嫌悪して、徴兵制実施を叫ぶだろうね。

まぁ、日本人が馬鹿なのはいつものことだから。
政府の風説に盲従して、
なぜ朝日が天の声なのか、その意味すら理解していないバカウヨども

アカ日は、自分で「天の声」なんて言って、エセ宗教家みたいだな。
そういえば、宗教家ってチョンが多いよね。

>>220-222
石破防衛長官は４５年の沖縄戦や東京大空襲などで
多数の民間人が犠牲になったが、民間人は事前に避難してなければ
との発言をしたが、コレラの民間人も国家総動員法という当時の有事法制で
国民を軍と協力して敵と戦わねばならいと、当時、沖縄から避難が禁止され
ていたそうだよ。民間人も軍行動の一環で犠牲になったのだア！！

東京大空襲が上手くいったのは、関東大震災時に人道的援助と並行して、
将来、東京空爆をする為に実地測量したらしい。
で、WW�Uではパールハーバーよりも先に東京空爆をする予定だったが、
欧州戦に空爆機が必要だったので後回しになったと聞くね。
この辺りはアングロサクソンは強かだね。

>>259
>>充分な反論せずに妄想してるだろ
私の言ってるのは理論的に考えられる可能性。別にあんたと違って何の根拠も無く断言しないから。
>>だからピッキングや覚醒剤取締り、空き巣などの逮捕率が小さいのだよ（ｗ
どうがんばっても、そういう小犯罪で高い逮捕率にするのは無理だと思うが。
私の住む町は、別にそう大きい町というわけでも無いし、平和な町だと思うけど、窃盗は平均で一日約8件くらいになるそうだ。
で、それこそ東京、名古屋、大阪みたいな大都市ではどうなっている事やら。やっぱ無理だね。
>>264
確かに海外派兵は難しい問題だ。自衛隊員を危険に晒す事になるし。
しかし、それこそ、湾岸戦争時のように「日本はまた金だけか？」と言われかねん。
そもそも、軍隊とは危険地帯で活動する為の組織であるわけで。
>>自衛隊員は最大に嫌悪して、徴兵制実施を叫ぶだろうね。
だから何？まさかこれが徴兵制になる理由？
>>267
だから何？石破は過去の話じゃなくて、今後の方針を話したいのであって、あくまで民間人が避難できなくて大きな被害が出た例として東京大空襲や沖縄戦を出したのだろ？

>>265　　　三国人きた−！！

>>267
＞当時、沖縄から避難が禁止されていたそうだよ。

馬鹿なこと言うなよ。避難できなかったのは、米が輸送船を撃沈しまくったからだろ。
赤十字船まで撃沈されたら、どうやって逃げるんだ？

禁止されていたのではなくて，逃げたくても逃げられない状況だったというのが実態だね．

>>243
>アメリカの莫大な軍事支援をうけたイスラエルの暴力に対する
テロの定義が無茶苦茶だ。これがテロなら中国の少数民族弾圧もテロだし
ロシアの独立運動鎮圧もテロだ。アホくさ。
ただの国家による軍事行為にしか思えんが。
北による拉致は軍ではなく豚の指令を受けた工作活動の一環だから
テロともいえるし侵略ともいえる。

>>271
>>267は事実だよ。しらべてみな。

>>273
「テロ」あるいは「テロル」を辞書でしらべてみ。

ダンペイって、「もっこす」と同じ共産党かぶれだったのか。そーかそーか（w
道理で公安を目の敵にするはずだ。公安の標的だもんな。そりゃ必死になるわ。
共産党ってアレだろ。孤軍奮戦で拉致事件追及してた党員（その過程で警察と接触は
止むを得ない）兵本氏を「警察のスパイ」と因縁付けて除名した共産党だろ。
志位委員長は「拉致は疑惑の段階だからそれなりに扱え」とか抜かしてたな（w
で、拉致事件が陽の目を見ると「（拉致を）政府に認めさせたのは共産党です」
というビラ撒きやがって。笑わせるな。他人の褌で相撲とるようなマネしやがって。
それも除名した人間のな。恥知らずもいいとこだ。
共産党なんざ、主義主張が似てて日本にとって害でしかないという共通点のある
公明党と合併してろ。共明党でも名乗ってた方がお似合い（プ

>>271-272
ＷＷ２中、成年男女は義勇兵役法で戦争に強制的に動員されたのだ。
また沖縄は超法規的に居住地から避難してはならない強制措置が
軍隊によって住民になされたのだア！！
ソレを知らない石破防衛庁長官でしたア！！（ｗ

>>274
イスラエルのそれがテロの定義にはまるのか？
例えそうだとしても空港で銃乱射の免罪符にはならんがな。

赤軍なんざもともと世間知らずの中途半端に頭のいい馬鹿学生の
革命ごっこの成れの果てだろ（w
中東ゲリラ幹部に取り入るために淫売みたいなマネした重信チャンが
英雄ね（失笑　　まあその努力のお陰で赤軍内部じゃ良い地位まで
上り詰めたがね。一度は進学を断念したほどの貧乏だったんで
金にかなーり汚いってよ。あはははは。

>>269
自衛隊は世界の軍隊の中でも曹以上のおエライさんの数が異常に多いそうだ。
と言う事は将来の徴兵制を計画に入れてるって事だア！！
現在の職業自衛隊員は徴兵制に成れば一気に部下数の多いおエライさんに
なれるのだあ！！（ｗ

幻滅した元赤軍メンバーの証言書いといてやるよ。
「重信はカネを奪うことだけに執着し、どのような運動を進めていくか
展望はない」「革命団体とは縁遠い、カネをむさぼるテロリストの集まり
だった」「政治の仮面をかぶった国際強盗団にすぎない」

英雄ね。（ｸｽ

>>277
日本赤軍の大幹部だった重信房子は大暴れして
サヨの評判を大いに落として自民党が選挙に大勝した功労により
極右の岸信介元首相（安倍ちゃんの祖父）から餞別五百万円貰って
中東に逃げて又大暴れしてイスラエルの為に大暴れしたのね（ｗ
今は拘置所で休憩してる？（ｗ

>>280
君しか理解できない妄想ストーリーは大切に仕舞っておきなさい（w

>>278
>徴兵制について
自衛隊は徴兵制導入など考えていません。と言うか、現代の軍隊は教育にお金と時間がかかり過ぎるので徴兵制にはどこも否定的です。
現代の戦争は銃のみ撃てて、数で責めると言う人海戦術的な戦法はとられず、高度な教育をされた少数精鋭で行うのを吉とします。
自衛隊でも入隊後の2，3年はあくまで教育期間で、実際の職務上は足手まといでしかありません。
故に、いざ有事となった時多量の足手まといを抱え込むつもりもありません。

>＠
>また沖縄は超法規的に居住地から避難してはならない強制措置が
>軍隊によって住民になされたのだア！！

牛島中将がそういう命令を出したのか？

>>271
　そもそも軍の方は、沖縄戦が予想される状況に至り、民衆の県外避難を考え、
　その指導等を行政の側に要請しました。
　ただ、その時の知事は「早く離れたい」と考えていたようで、仕事に消極的であり、
　また民衆の側も、慣れない土地での生活を懸念、また、後の対馬丸撃沈に見られるような輸送船破壊を危惧し、
　避難に消極的だったようです。
　結局、知事が代わり、新知事の熱心な指導により、何十万人かは県外に避難しました。
　

ただ、１万歩ほど譲ってダンペイの言い分が正当であるとしても、
彼は一刻も早い「有事に於ける住民の避難、保護等に関する法制」の制定を求めるべきでしょうな。

>>282
オイさんもソウだったら、イイと思うがね？（ｗ

>>286
あなたは、自衛隊が>>282のような状況を無視してまで
徴兵を無理矢理推進するに足る理由を提示する責任があると思うよ。
でなきゃ、ただの電波。

>>278
しかし、自衛隊は現在、旅団化など部隊のコンパクト化しています。
また、部隊が定数に行き届いていない現状でも、自衛隊は高い倍率になっています。
現在の日本では、経済的にも多数の兵士を養う事は無理で、その必要性も無く。
現状では、徴兵制を行なう事は考えられません。
あなたの言うコトは、ただ単に「自衛隊は世界の軍隊の中でも曹以上のおエライさんの数が異常に多い」だけだと。

ちなみにこれはあくまで現状のコトであった、今後の情勢次第では、徴兵制が復活する可能性も0％ではありません。

あれ？。ダンペイも徴兵のバカバカしさに同意してたはずでは？。
で、徴兵ではなく戦時徴用（物資輸送、雑事など）を問題視してたんじゃなかったの？。

>>289
ダンペイに記憶力はないよ（Ｗ
一瞬の閃きのみで語っているんダアア！！！

>>278
「将来の徴兵制を計画に入れてるって事だア！！」という＠の
危機感あふれる助言（プ　に答えてくれてるよ。コピペだが。

自衛隊に曹のおっさん、すなわち「下士官」が多いということは
世界の軍事関係者の間では常識でつ

陸軍のグローパルスタンダードでは、新兵訓練は約3ヶ月間だから、
新兵訓練の教官を務める「下士官」の数が多いということは、
効果的に兵卒の数を増やすことができるっちゅーわけやな。

だから、「将来の徴兵制を計画に入れている」ってのは、
よく言われてるよ。特に朝鮮半島や中国で。

おいおい＠チャンよ、せっかく自衛隊板からゲストが来て答えたのに
>オイさんもソウだったら、イイと思うがね？（ｗ
一行レスかよ（w ヘボ杉。
早くいつものように自衛隊+公安+軍需産業+ネオコン+影の政府の
陰謀論展開しろよ。「ダアア！！チャウカ？カヨウ！」等の
ダンペイ語駆使してな。最後にマジ切れ「です、ます」調で
「朝鮮の人たちの気持ちを考えなさい」「日本人にそんな資格は
ありません」を忘れるなよ。

北チョンってアメリカから通常兵器も破棄しろって言われてるんだと。

素晴らしいじゃあナイカ！！どこも成し得なかった、そして地球市民たちが
待ち望んでいた非武装（中立？）な国家が誕生するかも知れない。
世界中の軍事力を排除する運動の記念すべき第一歩を記した、という
栄光を北朝鮮は手にするべきだヨウ。「何を躊躇うのですか！」（by土居）
もしくは北朝鮮の全ての軍事力を国連に丸投げして「常設国連軍」に
するのはどうだろう。なあマチ先生（w 規模は弱小かも知れないが
最初はまあそんなモンサ。軍の規模が小さいから不可、なんて言ってたら
とにかく始めてみることが大切なんダアア！！でなければいつまで経っても
国家と軍事力を切り離したり出来ないよね、マチ先生。
自衛隊は全部国連軍にしても良いが北朝鮮は独自の軍を持ってなきゃ駄目、
なんて言わないよな。

あ、落ちたと思ったら、ダンペイちゃんと遊ぶスレは
ここだったのですね。
今後もお邪魔しまつです。

（訂正）
軍の規模が小さいから不可、なんて言ってたらいつまで経っても
国家と軍事力を切り離したり出来ないよね、マチ先生。
日本は自衛隊を全部国連軍にしても良いが北朝鮮は独自の軍を
持ってなきゃ駄目、なんて言わないよな。

>>295
集団的安全保障体制とは

　対立関係にある国家を含めて、できるだけ多数の国家がその体制に参加
　することを前提にした、

　侵略行為が発生するのを未然に阻止することを目的とした準備体制

なのだ。具体的には

　紛争の平和的解決と侵略禁止を想定する条約を各国は締結し

　侵略禁止条約違反国は軍事的強制行動の対象となる

　軍事的強制行動は、体制に参加するすべての国が協力しておこなう

ということだ。

　さて、アメリカが北朝鮮に一方的武装解除をせまっているが、これが集
団的安全保障のかんがえにもとづくものなら、歓迎すべきだ。
ところが、アメリカはさきのイラク侵略にみられるように、まっさきに集
団的安全保障体制下の軍事的強制行動の対象となるべき国家である。しか
し、アメリカに対する軍事的強制行動をとれる実体はない。
集団的安全保障体制のもうひとつの前提条件は、

　一国と他の諸国家連合とのあいだに圧倒的軍事力の差があること

なのだ。要するに現状では、集団的安全保障体制は機能していないのだ。

つまり現状で、アメリカに敵対する国が丸腰になるということは、おのれ
のくびになわをかけるようなものということ。
北朝鮮が現体制を維持しようとするなら核武装しか選択肢はないだろう。

> 日本は自衛隊を全部国連軍にしても良いが北朝鮮は独自の軍を
> 持ってなきゃ駄目、なんて言わないよな。

まさにそのとおり。
国連を主体とした集団的安全保障体制はいまだ実現していないが、その障
害となっているおおきなものは

　常任理事国の拒否権制度

　集団的自衛権（国連憲章51条）

なのだ。スーパーパワーに敵対する国家に武装解除をせまるのは、スーパー
パワーをとりこんだ集団的安全保障体制を確立してからのはなしだ。われ
われが北朝鮮に要求できるのは、自衛隊の解散とまではいかなくとも、最
低でも、日米安保（集団的自衛権の制度化）を解消してからのはなしだろ
う。

>>297
>われわれが北朝鮮に要求できるのは、（略）最低でも、日米安保
>（集団的自衛権の制度化）を解消してからのはなしだろう。
何か勘違いしてるな。オイラはアメリカが北に武装解除の要求してる事態を指して、
北にとって逆にチャンスだと言ってるんだ。世界で、地球で初めて平和的な
非武装国家になった、という名誉を手に入れる絶好の機会だ。日米安保なんか
全く関係ない話だ。何故そんなもん引っ張り出してくるのか理解できんよ。
それとも日米安保で「北の非武装に反対、非武装はあらゆる手段で阻止する」
という決議でも出したのかな？北が地球市民の夢を実現するのに日米安保は
理由にはならないしそんなモンに負けてはならない（w
国連に北朝鮮軍丸投げ案も同じ。万が一国連に断られたら普通に武装放棄すれば
いいだけ。国連は北朝鮮の非武装を禁止してないでしょ？（w
何より大きな勘違いはわれわれ（って日本国のことだろ？）は要求なんかしない。
平和を望む市民団体や軍隊反対を唱える共産党、社民党が北に強く提案したら
どうだ？って言ってるんだよ。声を大にして北に訴えるんだよ。日本国相手に
非武装中立運動展開してきたんだから北相手にも出来るだろ？出来るさ。
自分の力を信じなよ。日本は反省しない恥知らずの国だから非武装中立運動は
実を結ばなかったが、戦争の痛みを知る北朝鮮なら非武装は成功するよ。
だから今すぐ総連本部前でデモやれ（命令形w

>>296
>アメリカに敵対する国が丸腰になるということは、
>おのれのくびになわをかけるようなものということ
アホだな。イラクはアメリカの要求に応じなかったから「敵対」と
みなされ攻撃されたのだ。つまりアメリカの武装解除に北が応じれば
「敵対」とはみなされない。するとアメリカは攻撃する口実を失う訳だ。
アメリカは本気で北が武装解除するとは思ってないだろう。だからこそ
そこに北の突破口があるんだ。逆にアメリカの要求を逆手にとって
素晴しい地球国家の先駆けとなるのだ。
必死に集団的安全保障体制の話に持っていこうとしてるが何時オイラが
集団的安全保障体制なんて書いた？？。ただ全ての北朝鮮軍を国連に
預けろ、というだけ。それは「北の集団的安全保障体制」でも何でも無い。
北が平和に貢献する国家になり、それを国連に知ってもらうのが目的。
分かったかなマチセンセー？

せっかく特定コテハンを晒しあげるスレなのに数人(メインは4人)のコテハンの議論スレになっちゃった。
うーむ、なんだかなぁ。

>>292
陰謀論なら別スレのブッシュ親子自作自演スレがイイぞよ！！
１さんの陰謀論はお勧めだよ！！

相手のことをろくに分析もせず、戦略的思考を持たずにもっともらしく他国のことを語ろうとする時、陰謀説はまことに都合がいい。
かつて学者を含めた多くのアメリカ人達は、ソ連の行動を陰謀説で分析しようとした。
グレアム・アリソンの名著『決定の本質』はそうした陰謀説が冷戦時代のソ連にもあてはまらないことを示したものだが、まだまだジャーナリズムを中心に陰謀説は根強い。

榊原英資（「日本の論点　２００２」より抜粋）

榊原英資は日本経済を沈没破綻させた大蔵官僚の一人だけど
そんな奴が偉そうな事を言うなと言いたいよ。
榊原の言う事を信じてるオメデタイ国民は多いね（ｗ
だから日本経済は破綻沈没したのだよ。
北とドチラが先に破綻するのかねー！！（ｗ

まあ北はもうどん底だから、これから何が起きても
横這いか良くなるしかないわけで、気が楽と言えば楽だな。

>>303
　別に「榊原」という名前を出さなくても、単に陰謀論を騒ぎ立てる人間よりは遥かに説得力のある理論だと思うけどね。

日本の非武装を訴えてきた市民団体、それをバックアップした
共産、社民（公明もか？）は今こそ北に非武装を訴えるべき！！
北の非武装こそがブッシュの思惑を潰す唯一の方法であり
悲惨な戦争は起こらない最高の方法だ。北が非武装すれば軍事費は
0になり国家の財政面でもプラスだ。名誉も手に入れてまさに一石三鳥！
北が非武装にしたらアメリカは絶対攻撃しない。石油のような利権がないから
核疑惑の今でさえ攻撃を躊躇っている。非武装になれば尚更。
韓国も朝鮮戦争の時のような軍事国家ではないし攻撃は有り得ない。
中国、ロシアの牽制も考えるとアメリカだって支援はしない。韓国は
世界から孤立するリスクを犯してまで先制攻撃はしない。
先に韓国が非武装にすればだって？？駄目。韓国と違い北は国際社会での
信用という面では失うものは何もないので先制攻撃してくる危険がある。
じゃあ日本から先に？？それも駄目。日本が非武装すれば東アジアの軍事
バランスが崩れ不安定になる可能性大。相手は急速に軍拡をしている中国な。
北なんて眼中にない（w 北が軍拡（核開発）すればアジアの情勢は
不安定になるが逆に非武装なら別段デメリットはない。メリットだけ。
だから今こそ北に非武装を訴えるべき！！

>>298
> 必死に集団的安全保障体制の話に持っていこうとしてるが何時オイラが
> 集団的安全保障体制なんて書いた？？。ただ全ての北朝鮮軍を国連に

え？おれの主張にひっかけて北朝鮮の非武装化をいってるんじゃないの？
おれの自衛隊まるなげ論は、国連による集団的安全保障体制が、すで完成
しているかもしくは日本の協力により完成する、という段階にいたったう
えでのはなし。
現時点で自衛隊を国連軍に編入しようとしても、その枠組すらない。北朝
鮮軍にしたっておなじこと。あんまり荒唐無稽なことはいわないように。

> アホだな。イラクはアメリカの要求に応じなかったから「敵対」と

へ？イラクはバカ正直にも、とりきめより短射程のミサイルまで廃棄した
けど？あっさりやられたけどね。あれみてアメリカのいう「査察」をうけ
いれる国なんて金輪際ないだろうね。

国連による集団的安全保障体制を完成させてから自衛隊を丸投げっつうのも荒唐無稽な罠

旭日旗がこの星のすべてに翻れば可能だろうがね（ｗ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

>>306
日本が非武装かアア？(大笑い
年５兆円国民１人当たり５万円の防衛費と称する軍事費を使って
今や自衛隊はアジア一番の軍隊で、世界でも有数の軍事力だよ。
ソウ思ってないのはアンタらオメデタイ納税者だけだよ（ｗ
世界中が自衛隊を強力な軍隊だと認識してる。
だから中朝などに非武装を要求するのはナンセンスだよ（ｗ

>>306
金豚に非武装を要求するには日本や世界の超軍事大国アメにも非武装を
要求せねばならぬよ。（ｗ

金豚殺して日本は核武装しよう

その後在日皆殺しにすれば日本は平和（W

朝鮮半島へは核ミサイル100発ほどぶち込もう

>>313-315
オイラが散歩中に
極右カルトのネット工作員が妨害電波を発射あああ！！

>>316
偽者が喚くんじゃね〜よ
この電波やろう！！

>>307
>おれの主張にひっかけて北朝鮮の非武装化をいってるんじゃないの？
ちゃんと読め。アメリカが北に武装解除の要求してる事態を利用して
地球市民たちが待ち望んでいた非武装国家を作れ、と言ってるんだ。
>現時点で自衛隊を国連軍に編入しようとしても、その枠組すらない。
>北朝鮮軍にしたっておなじこと。
北の国連軍はあくまで提案。駄目なら普通に完全武装解除って言ってるだろが。
>イラクはバカ正直にも、とりきめより短射程のミサイルまで廃棄したけど？
そんなもん完全武装解除ではない。それに北は石油の利権が無いのでイラクとは
立場が違う、と書いてる。それでも万が一攻撃されたら、降伏してから
話し合いすればいい。これは自衛隊廃止派の得意なセリフだろ？

北の非武装で全て丸く収まるんだよ。

>>312
>日本や世界の超軍事大国アメにも非武装を要求せねばならぬよ。（ｗ
世界の軍事のパワーバランスが崩れ逆に混乱を来たす、と書いてるダロウ？（w
北だけ非武装ならば混乱どころかこれ以上ないくらい平和的に解決だあああ！！
第一要求するのは＠の飼い主、「軍隊嫌いの共産党」と手下の市民団体であって
日本では無い、と書いてる。よく読めええええ！！！ヘタレ＠ちゃん。
無い、

東アジアの緊張は北の不必要な軍備にある。
北が非武装になるだけで全て平和的に解決する。
万が一にも有り得ないが北が占領られたとしても
戦闘は無いから双方死者が出ない。素晴しい。
両者話し合いで平和的に解決。素晴しい！！

何故反対するかね？マチセンセー（w

つーか今まで散々日本国内で日本の非武装化を訴えてきたんだからさ、
一度くらい東アジアの緊張の源の北朝鮮相手にも言ったらどうよ？
それとも所詮日本相手にしか言えないの？
日本だけが非武装になるのが目的なのかな（ｸｽ
最初の一歩は別に北朝鮮からでも良いじゃない。
どうしても日本からでなきゃ駄目なのかなあ？（プ
そんなんじゃ「全世界の非武装」なんて理想は夢の又夢だよ。

>>307
>>国連による集団的安全保障体制が、すで完成 しているかもしくは日本の協力により完成する
では、そうすれば、そのような体制になれるのかという事も語って欲しいね。
僕が思うに、そのような変化は世界的な混乱により現体制が崩壊しない限り、国連が大きな変化ができるとは思えないのだが。
>>とりきめより短射程のミサイルまで廃棄した けど？
結局、核をはじめとする大量破壊兵器が無いという確証(及び逆にあるという確証)も見つからなかったが。
>>311
ダンペイ＝＠がいかに人の文をちゃんと読んでないか示すものだな。>>306のどこに日本が非武装だと書いているのだ？

はっきり言おう。責任のある大国から非武装化を行なうのは、危険が大きすぎる。まず、危険の残る国家から非武装をはじめるやり方がもっとも最善だと思う。
日本をはじめとする大国はなんらかの形により、世界的に重要な地位に居る。特にアメリカ軍は世界でもっとも重要な軍隊と言っても過言では無い。
これらを非武装を、不安要素を残したまま行なうのは危険であり、国際的な秩序、平和が崩壊する可能性が高いのだ。
だからこそ、北の非武装化と日米の非武装化を同時に行なう事はできないのだ。

>>231のような威勢のイイ事言うなら
アンタは即自衛隊に入隊しろよ。厨房だったら高校卒業後に入隊するか
防衛大に入学しろよ。
ご立派な国防論を言うだけの口舌の徒だけでなく、自衛隊に入って国に
心身を奉げろ！！
肉体的、精神的に無理だなどとヘタレ口を利くなら黙ってろ！！
国防論は自衛隊、軍隊に逝ける若き年齢の青年男女が述べる資格が有るのだ！！
口だけで実戦には逝かないという奴等、すなわち自民党国防族の爺さん方は
国防論を論ずる資格は全く無いのだよ！！（ｗ

>>322で >>231は >>321のマチガイ！！

>>322
ダンペイちゃんは自衛官だったのでつか？
ダンペイちゃんの言ってることも反対論とはいえ「国防論」なんでつが？

>>322
まるで決起した帝國陸軍青年将校のような主張だな(w
自衛隊に丸投げか

国防、安全保障について語るには自衛官じゃなきゃならない、だけど自分は特別。

無茶苦茶な条件を他人に課しつつ、自分は特例扱いするのはサヨの常。

＠ｶｺﾜﾙｲ

>>322
反論できなくなると、すぐ自衛隊に逝けか・・・
>>322の理論だと、国家は軍隊の行動に口出しできない事になる。当然ながらシビリアンコントロールなんて崩壊。
軍隊(自衛隊)が、好き勝手にやっていく世界・・・それが君の理想なのか？

実際に動くのは自衛隊だが、それを動かすのは政府であり、その政府の意思を世論などでコントロールするのが国民なのだ。
それがシビリアンコントロールであり、民主主義である。君は理解しているのか？

>>328
考えてるとすれば、反論できないからとにかく条件を押し付けて黙らせるか、
あるいは条件を満たしてないから答える必要はない、と逃げ道を作ることだけでしょう。

>>322 に対して自衛官さんからレスがつけば、防衛庁職員じゃなきゃだめ、とか言い出すだろうし、
防衛庁職員さんからもレスがついたとしたら国会議員じゃなきゃだめとか言い出すに違いない。

＠ﾒﾁｬｶｺﾜﾙｲ

>>322でオイラは、国防論は自衛隊、軍隊に逝ける若き年齢の青年男女が
述べる資格が有るのだと述べ、口だけで実戦には逝かないという奴等、
すなわち自民党国防族の爺さん方は、
国防論を論ずる資格は無いのだよ、と言った筈だ。！！
爺さん方の次に『など』を入れれば、前スレ７５３のような
肉体的に精神的に自衛隊は適さない等と弱音を吐く口舌の徒ヘタレも
国防論を言う資格は全く無いのだよ。
オイラが言いたいのは自衛隊や軍隊に徴兵などで入隊するのが出来ない中老年や
若かくても前スレ７５３のようなヘタレは国防論を論ずる資格は無いのだア！！（ｗ
と言う事！！

ダンペイちゃんは年幾つなの？

>>331
君の意見を採用すると、やはり政治が国防を行なう事ができなくなるんだよな。
政治の中枢に居るのは結局、爺様婆様なわけで。

まぁ、実際、俺だと体力も無いし、勉強も特別にできるという訳じゃないから、自衛隊に入れんよ。
今、自衛隊は倍率高いからさ。バブル期ならともかく。

それと、君も反対論とは言え「国防論」を言っている以上、有事になったら最前線で戦うのかい？
俺は自衛隊に反対したから戦う必要は無いのダー(ｗってのは、それこそ卑怯な行為だよ。

＠ﾒﾁｬﾒﾁｬｶｺﾜﾙｲ

>>321
責任ある大国の、世界で最も重要な地位に有る、
世界で最も重要な軍隊である筈の米軍が、侵攻の理由とした
大量破壊兵器が今でさえも見付からないのに、
イラク侵攻したのは大暴挙とは前スレお坊ちゃまは思わないほど
アンタはアメポチ公なの？（ｗ
アンタらアメポチ公はアメは正義の大国と思ってるが
別スレのブッシュ親子９１１自作自演説に縷々述べられてるように
決して自由で民主的で正義の大国ではナイのだあと認識しろ！！

>>331
少し話がそれるけど、「国防を論ずる資格はない」というのはどういう意味？
つまり「ヘタレに国防に関する言論の自由はない」ってことですか？
もしそうなら、とても民主主義の国の人間の言うこととは思えませんが。

>>331
ダンペイはシビリアンコントロールに反対なのか？
ダンペイ論でいけば現職自衛官か予備自衛官しか国防には
口出せないってことになるな。
だったら有事法制に賛成も反対もないじゃんか。
プロにまかせてお前はそれに黙って従えよ。
俺はそんなのは嫌だから国民広く議論が広がることを望むけどな。

ダンペイって軍国主義者だったのか。ちょっと吃驚。

＠ｳﾙﾄﾗｶｺﾜﾙｲ

>>333
ＷＷ2の敗戦間際には30代後半でも徴兵された。
反戦を唱えて監獄に居た共産党員も徴兵され戦死者の多い激戦地に
投入されたよ。アンタだって五体満足なら徴兵されるぞよ。（ｗ
反戦平和だから戦う必要は無いのダー（ｗなんてホザイたら
憲兵隊に逮捕され逆さ吊りされて竹刀で一晩中拷問されて
挙句の果てに無理矢理軍隊で恐怖の訓練で徹底的にしごかれるよ（ｗ
だからオイラは徴兵制や憲法廃止の一歩手前の有事法制に大反対した。
しかし無事成立、今後は憲法改悪、徴兵制に間違い無くなるよ（ｗ
若者よ、ソノ日の為に身体を鍛えておこう！！（ｗ

>>339
憲兵の話が出たから追加しておくがダンペイは自分が憲兵隊と同じこと言っているって気づいているか？

「兵隊でもないお前が国防を語るなどおこがましい！！」

実はこのスレで一番過激な軍国主義者はお前さんだよｗ

>>339
>>反戦平和だから戦う必要は無いのダー（ｗなんてホザイたら
ホザイてるのはお前なんだが・・・なんども言うが、お前は戦うのか？
>>徴兵制や憲法廃止の一歩手前の有事法制
別に有事法制が可決されたからって、憲法が変わるわけないだろ。憲法を変えるには、国会での2/3以上、国民投票による過半数の賛成が
必要って知ってる。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣↑￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
有事法制と憲法改正は別問題。細菌、改正の話が出てきたけど、それも↑の事が必要なので、国民の意思と言えるだろう
それに、今は徴兵制とるだけ無駄なので、自衛隊はしないよ。経済的にも負担が大きいしね。
日本が文明国として崩壊しない限りありえない。(100％無いとは言わないが)
それでも、徴兵制になるというのなら、証拠を示せ。

>>337
オイラは自衛隊、軍隊に逝ける若き年齢の青年男女と言ったろ。
ヨーク嫁！！　>>331を！！
>>336
前スレ７５３のように肉体的精神的に自衛隊は適さないなんてヘタレは
一人前に国防論を述べる資格は全く無いよと言うのだよ。
民主主議でも権利も有るが義務も果たさねばならぬ。
徴兵も義務だアと法律で決まれば、国民は従わねばならぬ。
しかしオイラは最後まで徴兵制に反対する！！
オイラは自衛隊、軍隊に逝ける年齢だが、逝きたくないからね（ｗ

>>342
また妄想に走ったか。
言っておくが、政治の中枢に居るのが爺さん婆さんである以上、君の意見を通すと政治の中枢部が国防に関与できない事になり、シビリアンコントロールは成立しなくなるわけだが。
>>オイラは自衛隊、軍隊に逝ける年齢だが、逝きたくないからね（ｗ
じゃあ、君も戦場に行きたくないヘタレなわけだ。じゃあ、なんで国防論についての論議に参加しているのかな？

シビリアンコントロールを言うが、そのシビリアンが暴走寸前じゃ何にもならんよな。
石破（防衛庁長官）を見てみろ。
「戦無世代の典型的好戦派」と自民党内部でも危険視されてる人物の一人だ。

>>341
>>339をヨーク嫁！！人の文をヨーク読んでないのはアンタだろ！！
ヘタレ野郎は自衛隊に入って、最下級の新兵で曹殿の地獄の訓練で
ヘタレ根性を徹底的にシゴイテ貰えよ！！（ｗ
共産党員でも徴兵されれば戦わざるを得ないのだよ！！（ｗ
オイさんも憲法が改正されなければイイなあ！！と思ってるがね（ｗ

＠はヘタレってことね（ｗ

＞オイラは自衛隊、軍隊に逝ける年齢だが、逝きたくないからね（ｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
＞オイラは、国防論は自衛隊、軍隊に逝ける若き年齢の青年男女が
＞述べる資格が有るのだと述べ、口だけで実戦には逝かないという奴等、

＞徴兵も義務だアと法律で決まれば、国民は従わねばならぬ。
＞しかしオイラは最後まで徴兵制に反対する！！

＞共産党員でも徴兵されれば戦わざるを得ないのだよ！！（ｗ

並べてみると凄いなお前ｗ

>>343
逝きたくないけど、徴兵されれば逝かざるを得ないのだよと
オイラは何回も言ったが、何か文句アッカ？　ヘタレ野郎！！（ｗ

>>342
つまり、あなたは肉体的、精神的な事由で
人間を差別するのですか？
肉体的に劣った人間に言論の自由はない、と。

あと、現在の日本に兵役はありませんが、
「義務を果たさなければならない」とは、どういうこと？
今、どのような義務を果たせば国防を論ずる資格がもらえるんでしょうか？

うわ・・・・＠が壊れた。なんか平気で言論弾圧な事書いてるし・・・。
北の非武装ネタはそんなにヤバかったのか？？

前スレはまたヘタレな事をのたまってるのか？
左翼側が送り込んだ攪乱要員じゃないのかえ？
>まぁ、実際、俺だと体力も無いし、勉強も特別にできるという訳じゃないから、自衛隊に入れんよ。
今、自衛隊は倍率高いからさ。バブル期ならともかく。

↑この発言を非国民と言わずになんと言う？　「国士」の皆様、スルーしてよいのか？

ﾍﾀﾚ＠ﾂｷﾇｹｶｺﾜﾙｲ

>>351
指摘されている部分の何が問題なのかサッパリなんですけど・・・。

>>353
ほんとにどうしようもないね。
俺は前スレ君がこの後に「だからこそ戦いの無い平和な世の中を作りましょう」
と続けるのなら、それはそれで見識として認めるよ。
けど彼は実際には滔々と「自分」を除いた国防論を語り出すわけだ。
他人も自分と同じように力と勇気に不安を感じてるんだって事がわかってないんだね。
しかも今日更に「勉強も特別に出来るわけでない」ときた。
誰かこいつに「さっさと勉強しろ」と言ってやれ。
この問題に気がつかないの？平和と〜さん？

>>321
> では、そうすれば、そのような体制になれるのかという事も語って欲しいね。

なによりもまず、ジャマをしないことだね。
安保理決議にもとづかない武力行使（＝国連による軍事的強制行動の対
象となりうる）を、喜々として支持するなどもってのほか。
日米安保など集団的自衛制度も集団的安全保障体制のジャマなので、段
階的にゆるやかな平和条約に改変していく。安保を強化・固定化する
「有事法制」など論外。
そのうえで、国連の枠組による紛争解決のアクションには積極的に参加
する。わが国にはUNTACの「成功」をささえた実績がある。
もちろん平和維持活動と軍事的強制行動は次元がことなるが、国連によ
る紛争解決という点ではおなじである。後者が機能停止におちいってい
る現在、前者の成功例をつみあげることは国連による紛争解決に対する
信頼をたかめることになる。

後半には・・・・レスしてあげない。

>>320
内政干渉ってしってる？
ネタにさえなってないよ。

>>354
>「自分」を除いた国防論を語り出す

視点がマクロなだけだろ。
それのどこが問題なのやら。
自分とか他人とかいう狭い視点しか持たずに国防論を語るほうが
よほどどうしようもない。

>誰かこいつに「さっさと勉強しろ」と言ってやれ。

そうやって偉ぶって、正面から向き合わず逃げ出すのか。
ほんとにどうしようもないね。

たかが8人死んだくらいで軍備増強に走るな！
糞右翼工作員ども

>>355
>なによりもまず、ジャマをしないことだね。

なんのジャマなのか対象をはっきりさせてくれ。
集団的安全保障体制だけじゃないだろ。
だいたい、>>355のようなアクションがそもそも有効である
ような国連にするためには何をすればいいか、
というのが質問の主題であるはずだ。
ちっとも質問の答えになっていない。
もしやセンセーは、そのままにしとけば自然な流れで
すばらしーりそーのこくれんwになるであろうとの
ご託宣をされたわけですか。

国連の言うことを聞いてれば問題ない
国連の意思は世界の意思

>>316
大物の証ですね。ｳﾗﾔﾏｽｨ

>>360
このおばちゃんおもろいな

大物はつらいよ

>>359
> だいたい、>>355のようなアクションがそもそも有効である
> ような国連にするためには何をすればいいか、

>>355の「アクション」は、平和維持活動をさしてるんだけど。
全部とはいわないけど、有効だったPKOもあるでしょ？

だから〜
国連の言うこと全て聞いてりゃ問題ない
アメリカみたいな国連を無視する国があるからややこしくなる
日本が国連の言うこと全て聞いてたら、日本を侵略した国は世界を敵に廻すことになるから、それが抑止力になる
軍隊なんか必要ない

>>364
「なによりもまず」とまで書いてあるから、
「ジャマをしないこと」がアクションだと受け取ったよ。
で、対象は何ですか。

PKOはPKOで、それやってれば集団的安全保障体制に
一歩ずつ近づけるというのは、あまりにも遠い道のりじゃないか？
非現実的なまでに。
日本のPKOにもかなり不満があるが(武装くらいさせてやれよ)。

>>366
「ジャマ」はすぐつづく部分の行為にかかる。

> 安保理決議にもとづかない武力行使（＝国連による軍事的強制行動の対
> 象となりうる）を、喜々として支持するなどもってのほか。

↑安保理の権威をおとしめる行為にほかならないとおもうけど。

> PKOはPKOで、それやってれば集団的安全保障体制に
> 一歩ずつ近づけるというのは、あまりにも遠い道のりじゃないか？

たしかに。また直接つながるような事柄でもないし。
ただPKOを確実なものにするためには、平素からの協力体制たとえば
　訓練された人員の確保
　国連諸機関とNGOと実行組織（UNTACなど）各部門間の調整
　実行組織内の文民部門と軍事部門の調整
　基本的行動指針の整備
などが必須となる。こうしたPKO参加国間の緊密な連絡・強力は、き
たべき集団的安全保障体制への雰囲気をつくりだすかもしれないよ。

>>357
おやおや　ﾏｸﾛな視点からの御発言だったのか。
とすると前スレ氏のヘタレ告白は「それはともかく」って所なんかいな？
発言者としてはあまりに不誠実なんじゃないかい？
第一「自分とは違って屈強な肉体と精神を兼ね備えた」成員から成る軍隊、
と言う誤謬を前提にした防衛論など論議に値しないよ。
自衛隊員をなんだと思ってるんだ？　この右翼の面汚しめ。

>>367
うーん
言いたいことはわかるんだけど。
それは理事国でもない日本がどうこう言って
どうにかなることでもないからなあ。
まず発言権が必要だね。
それにはとりもなおさずカネと派兵だと思うんだが。

>>368
なんか勘違いしてるようだが俺は前スレ氏じゃないぞ。
告白？知るかボケ。
それから>>357でも言ったがあんたは視点が狭い。
自分がどうとか関係ないだろ。
あとね、あんた職業軍人をなめてる。
志願兵で訓練を積んだ軍人が一般人と違うのは当たり前だ。

自分が死ぬ覚悟がないなら軍事を語るな
というたぐいの主張は、戦前から
アカと
右翼ゴロ
特有の恫喝なのですよ。

>>356
>内政干渉ってしってる？
なんだ。結局日本の自衛隊しか相手にしないのね。
例え自衛隊を国連に丸投げしてもそこから先のプランなんて
絵に描いた餅以下だ。自衛隊以外は内政干渉でつからね（プ
自衛隊のみで構成される国連軍ですか（w 糞だな。
日本の非武装を説いていたが日本だけが非武装にして平和が来るかよボケ。
日本相手にしかモノ言えないんだったら世界の軍隊を国連軍になんて
大風呂敷広げるな。アホくさ。　

日本の軍備に関わる事案の反対理由に必ずと言って良いほど「アジアの声」
というフレーズを使うよな。「アジアの声」なんざ理由にならんよ。
日本の事は日本が決める。「アジアの声」だあ？？内政干渉だ。

大体内政干渉理由に行動しないんなら市民団体使った運動時に
無国籍気取るの止めろよな。「我々は日本国という小さな単位で
行動しているんではない。」とか「国家や国籍にとらわれず
地球規模で運動しているんです」とかな。
で、「北チョンには言わないの？」「内政干渉って知ってます？」か。
ホント、クズだよ（w

>>355
>安保理決議にもとづかない武力行使（＝国連による軍事的強制行動の
>対象となりうる）を、喜々として支持するなどもってのほか。
君が「もってのほか」と思おうがこれが現実だ。安保理決議など
大国の思惑である程度どうとでもなる、という非情な現実だ。
別に大国がアメリカだから悪いのではない。中国が、欧州が大国の座を
取って代わろうと自国の利益の為ならば同じ事をする。
>日米安保など集団的自衛制度も集団的安全保障体制のジャマ
国連の集団的安全保障体制に任せきりはあまりに危険すぎる。
日米安保＞＞＞＞（国連の）集団的安全保障体制は当たり前。
大体、日米安保が集団的安全保障体制の妨げになるケースなんざ
あるのか？？ジャマという考えは君のただの反米感情の表れだろが。
>安保を強化・固定化する「有事法制」など論外。
独自で防衛できるだけの戦力を持て、というならともかくどんなに理屈を
並べても君の主張は「日本は非武装」そして「有事法制反対」だな。

>もちろん平和維持活動と軍事的強制行動は次元がことなるが
はあ？？治安が不十分だから「平和維持活動」の意味があるんだろが。
軍事的強制行動と紙一重の状況だって無いとは言えん。
日本は無理言って比較的安全な場所を担当してきたという背景を
無視して成功例もクソもなかろうが。

>>356
> >>320
> 内政干渉ってしってる？
> ネタにさえなってないよ。

中韓朝が散々日本に言ってきたことじゃないか。
3国が日本に言うのは内政干渉じゃないけど、
日本が言うのは内政干渉になるんですか。

国連主導の平和とかも、日本に不利なことが決められても受け入れなきゃならないと言いつつ、
中韓朝のワガママが通らないと、彼らには抗う権利がある、とか言いそうだな（ｗ。

>>372-374
キミ、文句いいたいだけなんだね。勝手にすりゃいいけど、おれが相手す
るのはこれでおわりにするわ。

>>372
国連による集団的安全保障が機能したら、加盟国はそれに協力する義務が
あるんだよ。いやなら脱退すればいい。その国がきめることだ。

>>373
ひとり漫才ですか？

>>374
国連による集団的安全保障体制の実現のために、日本はどうすればよいか
との質問にこたえたまでだ。
仮定への返答に現実がどーとか横やりいれてむなしくないか？

> 国連の集団的安全保障体制に任せきりはあまりに危険すぎる。

存在しないものにまかせるもなにもないもんだ（w

> 大体、日米安保が集団的安全保障体制の妨げになるケースなんざ
> あるのか？？ジャマという考えは君のただの反米感情の表れだろが。

なんぼでもあるわ。
アメリカが、北朝鮮を攻撃し、周辺事態＝武力攻撃事態ということになれ
ば日本は官民あげて米軍に協力しなきゃならない。ここで国連がアメリカ
の攻撃を違法と判断すれば、集団的安全保障が機能しているという仮定の
はなしだから、日本もその一部を構成する国連軍は日米の武力行使に敵対
しなければならない。
国連の集団的安全保障＝軍事的強制行動が機能しなかった大きな理由は、
常任理事国の拒否権制度と集団的自衛権の容認だというのは常識だぜ。
あとPKOについては・・・自分でしらべてくれ。
もぉいいだろ？つかれたよ。

>>375
どこがいつ日本に自衛のための戦力まで放棄しろっていった？

オイラのニセ物が頻発して悪アオリやってるのでご注意！！
ＩＤでご判断を。

>>351のようなウヨ国士諸君でも前スレ７５３を非国民呼ばわりだよ！！（ｗ

>>369
常任理事国制度はおおいに改善の余地があるから、ただちに常任理事国い
りは支持しないけど、日本は金銭的にも人的にもおおきく貢献してるんだ
から、もっと発言力があってもいいよね。
アピールが下手なんかな？
あくまで対米追従が基本で、国連での活動は体裁つくろってるだけっての
ならしょーがないけどね。

常任理事国制度を批判しておきながら
国別の発言力の強弱を認める発言をするとは･･･？

>>353
前スレ７５３ヘタレ野郎は
威勢のイイ事言うが、自衛隊に入隊する意思を尋ねると
肉体的精神的に自衛隊は耐えられないなどと大ヘタレを盛んに言ってる！！（ｗ
つまり国防んど危険な事は自衛隊に任せておけばイイという大ヘタレ根性だ亜！！
前スレ自身は安全地帯の後方で自衛隊を支援すればイイなどと大へタレ理屈だ亜！
こういう非国民がこのスレには多いね！！（ｗ
国防の拡充を主張するなら、自ら銃を取って、敵に立ち向かえよ！！
特に安全地帯の向島で喜び組のオネーさん方を相手に冷えたビールを飲みながら
国防論議をやってる国防族のセンセ方にソウいい貸与！！（ｗ

戦争は兵隊しかしないと思ってる奴が多すぎるな。
兵隊と武器弾薬だけでは戦争は出来んぞ。
兵士として協力できなくてもその他の面で協力できることは多々ある。
ましてや有事法は非戦闘員ともかかわりの深い法制だろ。
だからこそ煮詰めた議論が必要なわけだ。
ダンペイちゃん理論でいくと直接戦闘に参加しない整備の人間は自衛官であっても
国防論に口出すなってことだしな。

結局、戦闘員だけで決めろ！！って言っているのと同じなんだわ。

自衛隊員のヤリタイようにやらせろって事ですな(w

追加
ダンペイちゃん理論の怖いところは、身体障害者や虚弱体質等で兵役に
向かない者は国防を議論することすら許さない！！って言っていることに
本人が気づいてないことだ。これは戦時中に徴兵不可になったものに対して
非国民(そういやダンペイちゃんも使っているな)呼ばわりして迫害した連中
と変わらない。自分がベクトルこそ違うが戦争中の悪徳憲兵と同じ思考を表明
していることに気づけないことがいわゆるサヨクの病巣だな。

軍人至上主義者の言論封殺ｺﾜｲｮ〜

後方勤務は女子供婆さん婆さん身体障害者に
任せておけばイイのだあ！！
最前線での戦闘員は若き男子青年が向きだよ。
前スレ７５３は自称厨房だから今は後方勤務でイイが
少なくとも16歳になったら戦闘員をヤルべきだよ。
あれだけ国防力増強を叫んでるのだから、自ら銃を取るべきだよ。
ソレがイヤなら、憲法改正反対、徴兵制反対、有事法制反対と
オイラのように叫べばイイじゃんか！！（ｗ
オイラのような反戦サヨのカキコするには非常な勇気が必要だ！！
公安やＪ隊ネット監視工作員がすでに、反戦的カキコを監視し
ブラックリストを作成してると思うよ！！（苦笑
オイラなんて公安とＪ隊の悪口を言ってるから怖いよ（ｗ
これで法律が強化されれば、たちまちオイラは北朝の様に
監獄送りでタップリと可愛がられるからね。
だから憲法改正に大反対で共産党支持だよ。

最近は軍隊もジェンダーフリーが進行しておりますので、
女性でももちろん結構ですよー。トマホークの発射スイッチ
いれるくらい楽勝でできます。

ナチスも裸足の反人権派差別主義者＠が
言論封殺を企てているスレはここですか？

>>380
発言力が低い理由は、主には大東亜戦争について悪者扱いされたのが
未だに尾を引いてるわけだけど、それと並んで日本が他国に派兵しない
からというのがある。
軍事力を持っていながら、いざというときそれを国外に提供しないのでは
信を得られないだろう。PKOでは不十分なのは明らかだ。
国連で発言権を得るには、軍事力を拠出できるようにするのが第一歩じゃないかな。
それには憲法改正が必要なわけで。
マチセンセーの理想国連の実現に日本が関わるには、まずセンセーの信奉する
「平和憲法」を改正しないといけないと思うよ。

軍人になる以外国の役に立つことはない、という感覚はまさに北朝鮮のものですね。

＞後方勤務は女子供婆さん婆さん身体障害者に任せておけばイイのだあ！！
女子供まで戦場に引っ張り出すのは国民皆兵と言うのだ。
＞あれだけ国防力増強を叫んでるのだから、自ら銃を取るべきだよ。
にも関わらず、直接戦闘するもの以外は国防議論に参加するなと言うのは上記の
弱者は黙って戦闘員に従えと言っているのも同じ。

確かにダンペイちゃんは徴兵制には反対している・・・けど、言ってる内容は
国家総動員法の悪い意味での復活だわな。

結論　ダンペイちゃんは有事法は反対だが国家総動員法には賛成する。
極右ですなｗ

>>390
＞軍事力を持っていながら、いざというときそれを国外に提供しないのでは
＞信を得られないだろう。PKOでは不十分なのは明らかだ。

スイスはそれをやってましたっけ？国民皆兵だったはずですが。
PKFに要員を出してる、という話も聞かない。
説得力ありませんな。

>>393
まずは検索してからレスしたまえ、君。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200106/09/20010610k0000m030039000c.html
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200106/11/20010611k0000e030006001c.html

>>391
だな。
ついでに言えば大日本帝国の思想。

恐ろしく偏った大日本帝国観ですね

《戦いとは醜いものである。が、この世でもっとも醜いものとは言えない｡　
戦いだけは何としても避けなければならない…などという間違った堕落した道徳心・愛国心の欠如こそ、この世で最も醜い姿なのだ》

- John Stuart Mill　（英国の大哲学者）

コピペウザイ

>>377
>仮定への返答に現実がどーとか横やりいれてむなしくないか？
現在の安保理の延長程度かと思っていたが、強制的に参加しなくちゃならん
国連軍のことか。勘違いしてた。
>ここで国連がアメリカの攻撃を違法と判断すれば、集団的安全保障が
>機能しているという仮定のはなしだから、日本もその一部を構成する国連軍は
>日米の武力行使に敵対しなければならない。
なるほどな。しかしそんなケースが当てはまるのは何も日本だけではないだろ。
現存する軍事同盟の障害になるような国連の集団的安全保障が成立するのは
夢物語だ。まず有り得ないがそんなもんが成立して、君が挙げたケースが
起きた場合、日米安保が最優先。例え世界の全てを敵にしても英米が見方に
付けば最後は必ず勝てるのは歴史が証明してる（w

>>351は右翼などではない。
右翼を仮装したアカファシストである。

＠の自演だとまでは言わないでおく。

しかしまあマチセンセーの唱える夢みたいな国連軍は日本が
いくら貢献して頑張ったって有り得ないね。自国の利益に
直接関係が無いのに国連の旗掲げて戦争したい奴なんていねーよ。
考えるのは勝手だがそんな国連軍を理由に有事法制反対とはさすがだよ。
>どこがいつ日本に自衛のための戦力まで放棄しろっていった？
日本の非武装を訴えてる社民、共産なんかが言ってる「アジアの声」
じゃない（w それでなくとも国内問題に内政干渉してる例はあるがね。
大体ここで北チョン非武装化を話したって内政干渉でも何でもない。
ただマチセンセーが答えたくないだけの話だろが。

世界の核廃絶を訴えてる団体だって核保有国からすれば内政干渉になるぞよ。
市民団体だったら内政干渉ネタでも運動していいのか？
市民団体が反自衛隊運動してる場合「市民団体の面子が日本人だけなら
内政干渉にならない」ってか？じゃあ外国人が混じってりゃアウトだな。
在日団体の運動も立派な内政干渉だ。
市民団体なら内政干渉ネタでもいいなら、北の非武装を市民団体が
主張しても問題なかろうが。国家という枠組みにとらわれない、というのは
市民団体の決め台詞だろが（w

>>376
>加盟国はそれに協力する義務があるんだよ。
自衛隊以外は内政干渉なので言えません、つー奴が加盟国に義務を課す
なんて言っても説得力ないなあ（w
>文句いいたいだけなんだね
それこそ有事法制反対派にお返ししますわ（プ

>>392
前スレ７５３が自衛隊には肉体的精神的に耐えられない、
後方勤務で自衛隊を支援したいとなどへタレ口をたたくから
女子供爺婆でも出来るよと言っただけで、オイラは憲法改悪など
反動立法には全て反対だよ！！（ｗ
賛成する奴等が戦場へ逝けよ！！（ｗ
先ず国防族議員がイラクに逝けえええ！！（ｗ

脳内徴兵制におびえるヘタレは
国防論語る資格ネ〜んじゃね〜の(w

>>403
結局のところ、君の言っているのは、言論の自由の侵害でしかないのだよ。君は自分が特別な存在とでも思っているのか？
さらに言うと、僕にケチつけるのは、反論できなくなったからだろ。だから、俺にケチをつけて、それに皆の関心を向けさせ、自分を隠そうとする。
戦争を起こす馬鹿な指導者の典型だね。
しかも、太平洋戦争時と現在を混同してるし、例によって妄想に取り付かれたカキコ。人を批判するより、まず論議の仕方を覚えて来い。
まぁ、俺がヘタレなのは事実だがね。
>>387
>>あれだけ国防力増強を叫んでるのだから、自ら銃を取るべきだよ。
じゃあ、あんたも、あれだけ有事法制反対を叫んでいるのだから、自ら議員になって、国会で主張すべきだな。
>>365
そういう国があるから問題なのだ。
>>335
アメリカ軍が世界的な安全保障において、もっとも重要な位置に居るのは事実だ。日本もその傘の中に居たからこそ、平和でいられたのだよ。
俺はあんたと違って妄想で話はしない。

北方領土とか竹島に移住すれば
自衛隊もこないし徴兵もされないんじゃない？
一応日本国内らしーしどーよw

＞後方勤務は女子供婆さん婆さん身体障害者に任せておけばイイのだあ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑これが・・・
＞後方勤務で自衛隊を支援したいとなどへタレ口をたたくから女子供爺婆でも出来るよと言っただけで
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑こういう意味だと…

ちゃんと理解できた奴は、後で鍵のかかる病棟のある病院に行きなさい。

＠の先軍思想じゃ
自衛隊員が装備増強を要求したら
戦わない官僚、政治家、国民は何も言えん罠

>>365については、オイラのニセ者に聞いてくれ（ｗ

重要な位置に有るアメ軍が、大量破壊兵器が無いのに
イラクを侵攻し、石油資源を獲った！！
日本だって経済問題で日米関係が悪化すれば
大量破壊兵器製造の理由でアメに侵攻されるぞよ。
日本の核開発の証拠はイラクや北朝より多数存在するからね。

>>409
そこから導き出される結論は一つ。
「何があってもアメリカの機嫌は損ねるな」
これだね。

他国なんてどうなってもいいよ、我が国さえ安泰無事ならね。

分裂症ぎみだな・・・・

ダンペイが極右なのはわかったが、俺の興味はすでに
ダンペイ理論
�@　有事法を議論できるのは兵隊および志願者だけ
�A　上記のもの以外は有事法制を議論する資格は無い
�B　ただし有事法制に反対する場合は議論に参加できる
をマチ先生がどうフォローするかに移っている。

昨日は接続の調子が悪かったから一日ぶりに来たのだが･･････

なんつーか、足の踏み入れようもない雰囲気だな。
特にダンペイ理論を見たあたりで。

どっちにしろ、自衛隊の存在を認めている以上、
（共産党だって自衛隊を認めたのだアアア!!）
運用についても主権者は考える必要があるし、
どの時点で軍事力を用い、どの時点で止めるのか、考えなければならない。
（それとも軍組織に丸投げしますか？）


我ながら陳腐な建前論だが、その分言っていることは間違っていないはず。

ダンペイよ偽物とか騒ぐくらいならトリップ導入しれ

>>412
>>331をヨーク嫁！！（ｗ
ウヨお坊ちゃま達は読解力が無いらしい。
早急に自衛隊に入隊して曹殿に徹底的シゴカれれば
後方勤務の曹クラス位にはなれるぞよ。（ｗ
食糧倉庫の番人でツマミ食いに精出すので
前戦で飢え死にするよりはマシだよ（ｗ

>>415
　３３１読んだけど、その後でボコボコに反論されてるじゃん。
　そっちも一緒に読んだけど。

>>415
「また」妄想ですか？現実と妄想の区別もつかないんですか？

で、相変わらず都合の悪い部分は無視ですか・・・

>>415
>>331にて
�@＞国防論は自衛隊、軍隊に逝ける若き年齢の青年男女が述べる資格が有るのだと述べ、
�A＞口だけで実戦には逝かないという奴等(中略)国防論を論ずる資格は無いのだよ、
　＞肉体的に精神的に自衛隊は適さない等と弱音を吐く口舌の徒ヘタレも国防論を言う資格は全く無いのだよ。
>>387にて
�B＞ソレがイヤなら、憲法改正反対、徴兵制反対、有事法制反対とオイラのように叫べばイイじゃんか！！（ｗ

よく読みましたが何か？

第一、
「体力、知力の点で、自衛隊入隊のハードルに及ばない」
⇒「そいつは安全保障について語る資格はない」（342ほか）
論は、
「選挙で当選するだけの知力、魅力etcはない」
⇒「そいつは立法について語る資格はない」
と同様である事に気付かんのか？
自衛官も政治家も、仕事としてやってるという事には変わらんのだし、
政治だって、確実に国民に影響を与えている。

そもそも、前スレ７５３氏がそんなに無能ならば、
「自衛隊に行かなくてもいいくらいに高学歴だった」ダンペイがサクサク論破すればどうだ？
自分からこのスレにやってきたんだから、この方面に関してそれなりの識見はあるんだろ？

というわけで、
「体力、知力の点で、自衛隊入隊のハードルに及ばない」
⇒「そいつは安全保障について語る資格はない」（342ほか）
論を持ち出すダンペイちゃんは、選挙で当選するだけの能力を持った国会議員の皆さんが決定した有事法制に、文句を言ってはいけませんよ（藁

自分の書いた文章に対する読解力が無いって喜劇的だなw
日本語の練習中なのでせうか

選挙で当選する能力？？
「二世であること」とか？

>>422
　ずいぶん短絡的だな。

　ま、選挙に例えるのがご不満なら言い換えても良いよ。
　ダンペイ理論⇒「司法試験に受かる能力のない人間は、裁判について語る資格はない」なんてどうだ？

　で、反論まだ？
　

>>418
何か文句アッカ？（ｗ

>>424
　開き直りは、３００代後半のあたりに殺到した質問と反論に答えてから言ってくださいね。
　この点に関して何か文句はおありですか？

徴兵制が実施されば、精神力や体力に自信の無い
前スレ７５３のようなヘタレ厨房も
自衛隊や軍隊に入隊せねばならぬのだア！！
指定日に入隊せねば憲兵(警務隊）により逮捕され
タップリと可愛がられた上、無理矢理強制的に
入隊させられ、訓練でも特別にしごかれるぞよ。（ｗ

どうやらダンペイが開き直って議論放棄してしまったようなのだが、
この後このスレタイに関して何を話し合う必要があるんだい？

>＠
おまえのやってることは、もはやコピペだ。

>>426
だから妄想にいくのはやめろ。
徴兵制が復活する事は日本が文明国として崩壊しない限りないのだ。
現在、自衛隊は君の妄想とは逆に、部隊の削減、少数精鋭化、コンパクト化を推進している。
経済的にも負担が大きい徴兵制を行なう必要も無い。
それでも、徴兵制ができる、というのなら上の理由を覆せる証拠を持ってこい。

>>423
司法試験とはどういったものなのか？
「裁判について語る」資格を得るための物なのか？
そうであればイエスだし。
そうでなければノーということになるな。

ただ、結果として徴兵になったら、或いは民間人も戦わねばならないような状況になったら、
義務として参加するという精神も持っておくべきだろうね。
制度自体の賛否とは別問題として。

>>431
＞ただ、結果として徴兵になったら、或いは民間人も戦わねばならないような状況になったら、
義務として参加するという精神も持っておくべきだろうね。

なぜ？
誰がそんなことを言っていたの？

>>430
　とっくに終わった話だと思っていたが、
　「戦争、ＰＫＯ派遣は自衛隊が行う」⇒「自衛官以外語る資格はない」
なら、
　「裁判は、裁判官と検事と弁護士が運営する」
⇒「司法試験合格者（言い方間違っているか？法曹３者と言った方が良かったか？）しか語る資格はない」
なんだよ。（まあ訴訟当事者は語る資格があるかもね）

ちなみに、私自身は選挙の件も含めて、そんな事は考えていない。

つうか徴兵制法案っていつ上程されたんだよ
導入しようって人いんのか（ｗ

アメリカでも第二次大戦中においても
良心的兵役拒否者というのはいたし、
ベトナム戦争に反対して徴兵を拒否した人はいるね。
賛成なのに兵役を逃れた人もいるけどさ

ダンペイたん徴兵大好きだな〜

>>432
　別に、「私がそう思っている」というだけで、誰が言ったとかそういう話ではない。
　
　軍人だって、政府の決定する戦争全部に無条件に賛成しているとは限らない。ただ、本心は反対でも、
正式に決定され、実行に至る以上は、「職務として忠実に遂行する」という態度を取るだろうし、またそうであるべきではないだろうか？

と思った次第。

＠はキティだというのが本スレの結論であります

>>370
遅レスすまんが「自分がどうとか関係ない」防衛論議なんてものは存在しないし
当事者意識の欠如した「客観的」と称するヨタ話はなんの意味も無いばかりか
社会の害悪になるだけだと思うよ。前スレ君の>>429の意見なんて何の意味も
感じないね。

「有事法制」反対派がことさらに「徴兵制」をもちだすのは、有事法研究
の鬼子「三矢作戦研究」にその規定があったからでもあろう。
無論「三矢作戦研究」と現行の「有事関連法」には形式的連続性はないが、
同研究は、第２次朝鮮戦争における米軍と自衛隊との協力支援ならびに共
同作戦と、戦時立法・戦時体制の研究を内容としており、現行「有事法制」
は内容的にそのながれをくむ。といえなくもない。

「三矢作戦研究」−「非常事態措置諸法令の研究」
ttp://www2.odn.ne.jp/btree/syuhen/mitsuya/Horei.htm

>>412
べつにおれがフォローする必要はないとおもうけど（w

まあ＠さんは>>439さんの主旨とおなじことをいいたいんでしょ？
おれも同感だな。「戦争は政治の一手段」とかゆーヤシは、戦場にたたさ
れる兵士や殺される市民に対する同情がうすいみたいだからね。想像力が
たりないだけなんだろーけど。

>>439
現在の自衛隊のシステムを考えると徴兵制にはデメリットしかない。
部隊の削減、少数精鋭化、コンパクト化等理由を挙げてる。
とりあえず銃持たせて頭数そろえれば良いという時代じゃあないんだけどな。
これは軍板、自衛隊板の住人が詳しい。自衛隊が徴兵してまで人材を欲しているなら
話は別だがそんな事はない。にも関わらず「自衛隊は徴兵したがっている」陰謀論を
撒き散らすから否定している。それを指摘するのが何故「当事者意識の欠如」と
なるのか理解に苦しむね。もちろん自衛隊が協力を求めてくれば最大限に応じる。
しかし呼ばれもせずにしゃしゃり出てもかえって足を引っ張るだけ。
現状で自衛隊に不足しているのは人数より弾薬。

>戦場にたたされる兵士や殺される市民に対する同情がうすいみたいだからね
日本の防衛力保持に反対な君が言えることか？確かに軍がなければ戦争にはならない。
その代わり市民は虐殺されるだけだがな。それに誰も戦争賛美なんぞしていないし
同情したからといって有事の危機が去る訳でも無い。同情とは別の次元で
「戦争は政治の一手段」という変えようの無い現実を受け止め、犠牲者が
出ないようどうするか考え、議論しているんだ。
>想像力がたりないだけなんだろーけど。
まさに君のためにあるような言葉だが。そのぶん国連軍という妄想で占められてるか。

皆でよってたかって精神病患者のリハビリにつきあうスレ

>>441
想像力が足りないとかそういうことではなくて、
戦争は政治の一手段と言うのは、戦争行為が政治の下位概念に
位置することを意味しているだけだぞ。

戦争は政治の一手段でなかったら、なんだというのか教えて欲しいよ。

君はまた別の意味で想像力が足りないのじゃないかね？

＞戦争は政治の一手段」とかゆーヤシは、戦場にたたさ
＞れる兵士や殺される市民に対する同情がうすいみたいだからね。想像力が
＞たりないだけなんだろーけど。

なんてもう想像力のかけらもない陳腐なレスだぞ（ｗ

>>429 >>442の前スレや市民ネットワークは
威勢のイイ国防論をアオッテるが、戦争は自衛隊に任せて
自信は危険地帯には逝かないよって訳だろ！！（ｗ
アンタら非常に卑怯者だよ！！　>>351が言う様に非国民だよ！！
ＷＷ２中だったら憲兵隊に逮捕されるだろうね。
イヤな事は他人にマカせて、ご本人は安全地帯でヌクヌクとノンビリと
威勢のイイ国防論を吐いてる、非常な卑怯者だあ！！
自民党の国防族のセンセ方や、石原、三島由起夫などの軟弱文士に
そういう卑怯者が非常に多いから、国民は奴等にアオラレ無いようにご注意！！

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

>>447
戦争は他国に任せて日本はのうのうと過ごそう、
ってのは卑怯ではないのか？
どうもあなたの基準は判りかねるな。

ソノ戦争は日本が攻撃されたの？（ｗ
今までに日本が攻撃された戦争が有ったかいな？（ｗ
他国に任せって、自衛隊だって世界有数、アジアＮＯ．１の
軍隊だけども、何か？

>>440
「三矢作戦研究」ってのは知らないけれども、反対派が徴兵制にこだわって
賛成派が徴兵制を否定してるって言う、ねじれが興味深いね。
>>442
有事法制を論ずれば、どうしたって国民皆兵論議に行き当たるはずだし、
精神的、教育的効果を考えたら「徴兵制」にはデメリットしか無いなんて簡単には
言えないはずなんだけどな。
前にも書いたけど徴兵制が不要だとするなら代わりに若者は何をすればいいのか、
平時と同じように自由を満喫してればいいのか。だとすれば自衛隊員のモチベーション
は何によって保たれるのか？そこまで言及しない防衛論なんてのは砂上の楼閣に
なるだけだと思うよ。

つーか、ここで有事法制に反論してるヤシらに限って、
なんか有事が起こった時、「国は何してたんだ！」って逆切れするんだよな〜（ｗ

＞311
＠は電波か？基地外か？まあ似たようなものでしょうけど。
一人五万円の国防費って…金額だけ見て世界有数の軍事力とかほざかないでほしい。規則に縛られて実戦に即した訓練ができてないと聞くし、その国防費でさえ人件費に相当食われてるんだよね。
ま人件費については、自衛官の過酷な職務内容を考えれば当然ですが。領空侵犯してきた某国空軍機に、ろくに警告射撃すらできない自衛隊が、アジアNO1の軍隊ですか？

＠の相手なんかするなよ
電波なんだから

>>454
自衛隊など外国空軍でも、領空侵犯機にどの位侵入されたら
警告射撃するとか、撃墜すると決まってる。
自衛隊が警告射撃も出来ない空軍だとしたらソンナのは即廃止して
アメ空軍を傭兵しようぜ（ｗ
警告射撃する段階まで侵犯してなかったんだろ？
自衛隊の過酷な職務内容？（ｗ　冷戦終了後、領空侵犯機は激減し
スランブル要員はアクビを噛み殺して、２０0機に及ぶ最新鋭戦闘機は
使う機会が無くて、困ってるよ（ｗ
ただ日本海は日米韓のＰ３Ｃ偵察機、Ｊ隊戦闘機の米給油機からの訓練などで
轟音が轟いてる。海上には日米韓の空母、原潜、イージス艦、巡洋駆逐艦など
日米韓の艦艇が２、３百隻で北朝近海を封鎖状態で、出入りする北朝船に
追尾して動向を監視してるから、不審工作船は動きが取れないだろうよ（ｗ
これで北の特殊部隊が日本海沿岸の原発をテロ攻撃したら、海軍と、地上警備の
警察は大間抜けって事で、アレだけ多数拉致されても事件化しなかったという（？）
警察、海保の大間抜け振りに、国民は納得するだろ（ｗ
とにかく現在、日米韓の軍隊、自衛隊は最高度に近い臨戦体制だア！！
だけど北朝の恐い武器はノドン、テポドンだけだし、核実験を北がやってないから
核武装はマダ出来てないのでは？
それをアオル奴等は日本に北朝に対抗するミサイルを買わせようとする
日米の軍需産業のアオリ工作員だよ。
このアオリがほぼ成功して、日本はアメのミサイルを多数買うらしいが(苦笑
ソノ分だけ福祉年金リストラ対策予算は減額されるけどソレでイイの？（ｗ

三矢研究って自衛隊の幹部クラスが昭和３０年代に密かに２２６事件のような
軍事クーデターで軍事政権を樹立し様とした秘密計画だろ。
ソレを野党議員が国会で暴露して、国民は平和で大人しいと思ってた
自衛隊の凶暴性を認識した。今でも幹部自衛官の間でそういう、軍事政権樹立の
秘密計画が無いように願ってるよ(苦笑
軍事政権が出来たら、シビリアンコントロールなんてのは完全に無視されて
軍事優先の政治が実行されて、今の北朝の金豚政権下の暗黒政治になるだろうよ。

自衛官以外有事法制を語るな、＝シビリアンは有事法制を語るなと言う人間が
シビリアンコントロールを守るように言うとは、お笑いだ。

オイラは今までに自衛官以外有事法制を語るなとか
シビリアンは有事法制を語るなナンテ、一言も言ってネーが、何か
文句アッカ？（ｗ

>>三矢研究って自衛隊の幹部クラスが昭和３０年代に密かに２２６事件のような
軍事クーデターで軍事政権を樹立し様とした秘密計画だろ。


↓が三矢研究
http://www.iris.dti.ne.jp/~rgsem/mitsuya.html

>>459
>>418

オウム報道を検証していくと、現在、競売妨害容疑で逮捕、武○士恐喝で逮捕の大○万吉！
マスコミの間では「裏社会の広報担当として名高い男」この大塚万吉をオウムが頼り、一時期、上祐や青山など幹部のテレビ出演の
ほとんどを仕切っていたことは有名な話し。
オウムの東京総本部を家宅捜索した捜査関係者は、大○万吉と直接係わりの深い資料が見つかっている。
趙コト大○万吉はオウムの裏幹部の筆頭であるとも言われていた。
その大○万吉が今度は、武○士の元社員（中川○博）と共謀し、その武○士へ
恐喝ときたから、いい加減にしろと言いたくなる。この中川も借金を５０００万もしていた
（毎日新聞）とされその金欲しさの犯行！
金が必要だったらなんでもしてよいという感覚は実に恐ろしい！

こういう人間をパクッタ警察はホント大手柄だと思う。
こんな奴らは厳しい処罰になればいいと強く思し、喜んでいる善良な企業も本当に多いと思う!!!!

>>459
>>331

>>439
別に俺は有事に自分は関係ないとは思っていない。関係あるから、論議に参加している。有事が起きれば自衛隊にできる限りの協力をする。
君にとって、有事の時にする事は戦うだけなのか？
>>441
>>「戦争は政治の一手段」とかゆーヤシは、戦場にたたされる兵士や殺される市民に対する同情がうすいみたいだからね。想像力が たりないだけなんだろーけど。
安全保障は感情論で語れるものじゃないよ。そもそも、そういう被害者を増やさない為の国防論議であるわけで。
>>456
>>自衛隊が警告射撃も出来ない空軍だとしたらソンナのは即廃止して アメ空軍を傭兵しようぜ（ｗ
そういう部分を改善しようというのも、有事法制の目的の一つなんだが。>>450が指摘したのは、その部分だろ。アメリカを傭兵にしろって
>>457
三矢研究について調べて見たが、国家総動員体制に触れているとは言え、あくまで防衛に関する研究でしかないようだ。
クーデターについては、あくまで指摘されただけだし。ちなみに当時の佐藤首相は「自衛隊が軍事侵攻を受けた時の研究をするのは当然」と語ってる。

>>459
これはなんだ？

>>322
>>231のような威勢のイイ事言うなら
アンタは即自衛隊に入隊しろよ。厨房だったら高校卒業後に入隊するか
防衛大に入学しろよ。
ご立派な国防論を言うだけの口舌の徒だけでなく、自衛隊に入って国に
心身を奉げろ！！
肉体的、精神的に無理だなどとヘタレ口を利くなら黙ってろ！！
国防論は自衛隊、軍隊に逝ける若き年齢の青年男女が述べる資格が有るのだ！！
口だけで実戦には逝かないという奴等、すなわち自民党国防族の爺さん方は
国防論を論ずる資格は全く無いのだよ！！（ｗ

オイラは、国防論は自衛隊、軍隊に『逝ける』若き年齢の
青年男女が述べる資格が有るのだ！！と言ったのであって
自衛隊員のみ国防論を語る資格が有るとは言ってネーけど、何か文句アッカ？（ｗ

>>464
傭兵って多額のカネで外人部隊を雇う事だよ。
アメ空軍を日本が傭兵すれば日本はポチ公でなくて
ご主人様だよ（ｗ

嘘吐きは去れ

>>466
まあ、どっちにしても言論の自由を思いっきり否定してるよね。
あんたほんとに平和主義者？

＠は嘘吐き

>>466
もう一度言うが、政府の中枢に居るのは、自衛隊適任期を終えた人間がほとんどである以上、それらが国防の関する論議を否定するなら。
それは事実上シビリアンコントロールの否定である。それに>>322を読めば、君が国防論を語れるのは、自衛隊に逝く人間のみと言ってるのは明確。
その後の言い分は、反論を目にして慌てて書いたものだろ？
そもそも、言論の自由を大幅に侵しているしな。
>>467
そういう状態を「他国に任せる」ようするに>>450が卑怯であると指摘した部分なのだよ。
てゆーか、言ってる事が幼稚主義。

>>452
軍も自衛隊も教育機関じゃねえよボケ

@ は他の板でもデタラメをしています。このニュース中不快な書き込み
をしています。

>>452
>有事法制を論ずれば、どうしたって国民皆兵論議に行き当たるはずだし、
行き当たって議論した上で「現在の自衛隊のシステムでは不要」という
結論になってる訳だが。不要な理由が過去レス読んで、それでも理解
できなければ自衛隊板に行って聞くがよろし。
>平時と同じように自由を満喫してればいいのか。
自由を満喫？何でそうなるかな。自衛隊の作戦行動に支障をきたさないよう
避難するに決まっている。でなければ考えなしにノコノコ外出した阿呆を
助けるために自衛隊員が犠牲になるような事態が起こってしまうだろ。
当の自衛隊が協力を求めない限り、民間人に出来るのは足手まといにならないように
指示に従うぐらいのものだ。現時点で自衛隊が徴用を求めてるなら話は別、と
書いてあるつもりだがな。分かりにくかったかな？

軍隊に逝けないジジババが過剰に反戦運動するのはどう考えればイイんだろな
ダンペイ理論じゃ自衛隊に何も言えないんじゃねえか？(w

>>472
教育機関の代わりをしてた頃と一緒にしないでほしいですな。

>>466
>>418

>>475
　ダンペイ理論によると、「反対の場合は門外漢でも発言権がある」らしい。
　つまり世の中の安全保障論議はすべからく、「軍部」ＶＳ「軍になんでも反対、存在自体反対の『市民』（なんとおぞましい言葉だ）」になる。

　これって「市民」どもの「思い込み」でしかないんだよね。
　だって、ダンペイ自身、「抑止効果」を認めていたんだから。

　まあ
「オイラは金豚の言うとおりにしろなどと言ってネーが何か？」とか、
「金豚は暴発なぞすればすぐに米軍と自衛隊に壊滅させられることがわかっているのだアア!!」
　　　　だから、暴発なんてありえないのだアアア!!」
　と、自衛隊の存在による抑止効果を語りながら、悪口雑言を吐き散らし、
対案も無き「廃止」を唱え、（あれ？共産党サマが方針転換したから、自分も認めるんだっけ？）
　平和主義者ぶっているという行動は、卑怯以外の何者でもないのだがな。


　
　さて、「現状」においては、徴兵制の可能性は限りなく薄いが、
　今回に関しては、「国家による一定の私権制限」は,
　想定する必要があるだろう。
　ただ同時に、ミサイルが飛んできたり、敵工作員が破壊工作を行ったりするのも「想定」しておく必要がある。

やっかいな例をあげちゃったな(;´Д｀)

>>445
> 戦争は政治の一手段と言うのは、戦争行為が政治の下位概念に
> 位置することを意味しているだけだぞ。

いやそのとおりなんだけど、２chでよくみかける「〜だから、選択肢のひ
とつとしてかんがえるべき」とかゆー俗論をもってきたつもりだった。

でもさ、国際平和という概念が（すくなくとも常識的には）なかったクラ
ウゼヴィッツの時代とちがって、現にわが憲法は戦争とゆー手段を禁止し
てる。たとえ文民統制の必要性という本来の意義をもってしても、現在で
は違和感を生じさせる言葉にはちがいないね。

>>479
我が国の憲法がいかなる物であっても、原則は変わるまいに。
大体、我が国が戦争しないのは
憲法があるからではなくて儲からないからですよ。
まじめに商売やってる方が波風立たないですし。

厄介事はアメリカに任せて、アメリカに適度に利益を提供しつつ
美味いところを頂くのが我が国の国家百年の大計という奴でしょう。
理想的な話は現実が追いついてからやればよろしい。

>>480
> 憲法があるからではなくて儲からないからですよ。
> まじめに商売やってる方が波風立たないですし。

これはわが国だけでなく、普遍的なことでしょう。へんなところにカネや
ヒトをつぎこむより黙々と商売してたほーがよい。
だからこその国際平和なんでしょう？
直接にしろ間接にしろ戦争でもうけるのはわずかな部分ですよ。

>>481
ところがどっこい。
軍事力の優位性を保持する国は、軍事力の行使によって、
他国の情報や通商をコントロールできてしまう。
戦争する国と言うのはつまるところ
こうやって儲けることが出来るから戦争するわけで。
「戦争は儲からない」というのは我が国のような情勢では普遍的では有りますが、
世界中で普遍かというとそうでもないわけですな。

まして、軍事力は実際に行使しなくとも
効果を発揮すると言う面もありますからな。

>>482
> 戦争する国と言うのはつまるところ
> こうやって儲けることが出来るから戦争するわけで。

「儲けることが出来る『個人や企業があるから』戦争するわけ」でしょ？
それが（力はもってるけど）少数だといってるんですが。
イラク侵略（ってアメリカのはなしになってるw）でも国民全体でみれ
ばやっぱり損なわけで。あまつさえ恨みまでかってるし。
やられる方にしてみればもうまる損。
ほんとバカバカしい。バカバカしいのはみんなわかってて、だからこそ
タテマエとしての「国際平和」は色あせないんでしょーけどね。

でも実際最も富める国はアメリカだしな
戦争も上手くやればボロ儲けでしょ

>>484
誰だっても、戦争が即儲けになるわけじゃないな。
それによって、周辺国を含め全体の情勢が有利となるように
持ってゆけるから、トータルではそのうちにプラスになる
(あるいはマイナスにならない)ということ。

>>484
「戦争ではアメリカのある一定層しか儲からない、国全体では不利益だ」
等と言うならあんなに戦争を繰り返しながら一校に国が潰れないアメリカは
一体いかなる物理法則によって成り立っているのでしょうか？

>>484-486
うーん。やはり>>483はいいすぎだったかも(;´Д｀)

直接もうけるのは一部でも、いずれ国内全体に波及するわけだしね。
通貨の強さは（ある程度）軍事力に裏打ちされるってのが持論だったの
に・・・。

からんでゴメンね　＞482さん
でも>>480に正義はないぞ(･∀･)

アメは貧富の差が非常に大きい。全国民が富んでると思ったらマチガイ！！
貧乏人は医者にかかれない。アメの医療費は高額だから。
黒人、エスニックなどの貧乏人は買い薬でガマンするそうだよ。

議論は私も喜びとするところです。
無問題ですよ。

>>487
私にとっての正義とは、
日本国民が安逸に暮らし、その余力で他国も幸せになるといいなぁ、
といった程度です。

他国の平和のために日本が犠牲になる、
等と言うのは論外と認識しております。

戦争するからアメリカが豊かになるというのは歴史的に確かにある。
ＷＷ２にアメリカが参戦し、連合国の盟主となることにより、戦後、主要国に植民
地政策を止めさせ、世界中をアメリカの市場とすることを可能とした。
これはアメリカの軍事力が、戦争という形で世界情勢に大きく影響したためだろう。
しかし、戦争をしたからアメリカが豊かにならなかった例として、ベトナム参戦がある。
ベトナム戦争の泥沼化で、国内は政治的、経済的に困窮していった。
これらは戦争という形で軍事力を行使した場合のケースである。
しかし、アメリカの軍事力の本質は抑止力である。
アメリカは世界中に権益を持っており、それを維持するのに世界中に派遣された米軍の
軍事力という抑止力が大きな力になっている。
ある国にアメリカが資本を投下したとしよう。
しかし、その国の経済政策によりアメリカ資本の利益が不利になる場合、アメリカは当然
政策に口を出す。
口を出したとき、影響力をあたえるのが、抑止力たる米軍である。
簡単に言えば、拳銃を突きつけて交渉するのだから有利なのは当然である。

>>479〜490
まぁ、他国に戦争を仕掛ける国なんて世界的には少数なんですけど。
アメリカの場合、なんと言っても自国の影響力を高める為というのが大きいような気がします。
短期的には不利益でも、長期的に見ると利益が出てくる。という場合もあるでしょうし。
>>487
>>489
私の場合、そもそも戦争に正義を求める事自体が間違ってると思うのですが。人によって正義の定義も違いますし。
国がもっとも優先しているのは、自国の利益なのです。
>>488
また、反論できなくなりましたか。まぁ、当然でしょうけど。

↓@オヤジさんの本音

358 @ : 03/07/01 00:49 ID:a754TvpL

たかが8人死んだくらいで軍備増強に走るな！
糞右翼工作員ども

アメはイラク侵攻で原油資源強奪に成功、
次はイラン原油強奪の為に、最近はイランにイチャモン付けてるね（ｗ

>>492が引用した３５８はオイラのニセモノが書いた！！
ＩＤで確かめてね（ｗ

イラク侵攻で世界有数の原油資源をアメは強奪だから
戦争は確かに利益が有る（ｗ
だけどイラク国民が多数死傷し、アメの若者の命も
失われたり、傷ついたり！！（苦笑
それを>>491のように、自分自身は自衛隊に逝きたくないヘタレなのに
偉そうに安全地帯でシタリ顔で、長期的に見れば利益が出てくるだってよ（ｗ
こういう有事になっても他人任せ、自衛隊任せの非国民が国を滅ぼすんだよね（ｗ

ココにくわしくのってた。
http://goodgoods.fc2web.com/-/news.html

＞こういう有事になっても他人任せ、自衛隊任せの非国民が国を滅ぼすんだよね（ｗ

自分が自衛隊反対論者だったことは忘れたらしい…

心に棚の多い方ですね(･∀･)

＠は嘘ついても素通り

また＠が「日本は謝罪」って喚いてるよ・・（w
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1053706359/l50
588 ：@ ：03/07/03 18:19 ID:tjIGvNIR
>>587
昨秋の日朝交渉で、小泉さんも過去の過酷な植民地支配を
謝罪すると言明してるけど、何か？

500ゲット
>>495
あくまで利益もあるのではと言ってるだけで、アメリカの戦争を肯定する気は、少しも無いよ。
>>491でも書いただろ、戦争に正義を求めるのは間違っているって。
>>こういう有事になっても他人任せ、自衛隊任せの非国民が国を滅ぼすんだよね（ｗ
とゆーことは、今までのあんたの発言から考えると、自衛隊に逝かない日本国民の99.8％前後が非国民か。凄い国だな(ｗ
今までも言ってきたけど、有事の時にする事は戦う事だけなのか？裏でそれを支える人間も必要だと言うのが分からんのか？
では、もう一度聞く。有事の時に自衛隊に任せる奴は非国民と言うけれど、君は有事になったら自衛隊に志願するのかい？
志願せずに安全な場所で見てるだけなら非国民ダァァといてるのはあんた自身なんだから、ちゃんと有事の時は志願するんだよね自衛隊に(ｗ
徴兵制とられたら逝かなけりゃ成らんというのは無しよ。君が自ら志願するか聞いてるんだから。

本質は抑止力であり、戦争ではない。
その点をよく考えよう。

君らが自衛隊に入るかどうかというのは果てしなく意味の無い議論だな。

>>501
マジでやるという選択肢が無ければ
抑止力にはならん訳だが。

>>503
マジでやるという選択肢があるから抑止力なのだが。

>>502
>君らが自衛隊に入るかどうかというのは果てしなく意味の無い議論だな。
それを始めたのは＠ですから答えるべきでしょう。スレ読んだ？？

>>502
自衛隊に行く云々はダンペイ理論なわけだが・・・。
おっしゃるとおり普通はそんなもんこだわらん。
だが反対派はダンペイ理論に正当性を見出しているのだよ。

>>504
そうそう。ブラフが目的なら本当に戦争するという選択肢は
必要ない、とか言い出しそうな方がいらっしゃるから。

>>500
アンタはオイラの言う、自衛隊に逝ける年齢だろ？
としたら肉体的精神的に自衛隊に耐えられないと、危険地帯はイヤだから
後方勤務、裏方で自衛隊を支援するからってのは、前戦で命を的にして戦う
自衛隊員にとっては非常な卑怯モノだよ（ｗ
自衛隊員で最も需要な業務は最前線の危険地帯で戦う兵員だよ。
幾ら安全地帯の後方勤務、裏方として、自衛隊を不眠不休で支援しても、
全く評価されない！！（ｗ
湾岸戦争で日本はカネだけ出したが、評価されないと同じだよ（ｗ
オイラだって他国から侵略された時、侵略国が理不尽と思えば自衛隊に
志願するよ。徴兵制が有れば、強制的に自衛隊改称軍隊に逝かざるを得ない！！
これはアンタも無理矢理徴兵されるのだよ、覚悟しててね（ｗ
アメ等のような徴兵忌避とか宗教的に忌避なんて制度は日本では無理だろね！！（ｗ
オイラは北朝との関係が更に険悪になれば急速に憲法改悪、徴兵制が実施されると
思ってる。アンタはコレに反論無用だよ。徴兵は絶対無いと思い込んでる
オメデタイ所のヘタレだからね。（ｗ

おい皆！！遂に＠＝ダンペイの志願発言だぞ！！まぁ、本当に逝くかは知らんが…
>>508
>>アンタはオイラの言う、自衛隊に逝ける年齢だろ？
逝ける年齢ではありません何か？
>>後方勤務、裏方として、自衛隊を不眠不休で支援しても、 全く評価されない！！（ｗ
太平洋戦争中の日本軍みたいだな(ｗ日本が太平洋戦争に負けた原因の一つが後方支援の軽視だって知らないんだろうな。後方支援ってのは、戦争において最前線と同様に重要な位置に占めているんだよ。
しかし、平和人間の筈の＠から戦前戦中の日本が見えてくるのは何故かな(ｗ
>>湾岸戦争で日本はカネだけ出したが、評価されないと同じだよ（ｗ
だから、今、自衛隊をイラクに派遣するわけだが。君はそれに賛成なのかい？君の理論だと、部隊を派遣しない日本は卑怯って事になるけど。
>>憲法改悪、徴兵制が実施されると 思ってる。アンタはコレに反論無用だよ。徴兵は絶対無いと思い込んでる
何度も言うけど、今自衛隊は部隊の削減、師団の旅団化など少数精鋭を目指しているだよ。徴兵制をとればそれだけ国家への負担も大きくなるし。そもそも、北の脅威が少数の特殊部隊によるテロ、弾道ミサイルである以上、徴兵制をとる必要は無いよ。
君自身が前に北の脅威は弾道弾だけだ(>>456参照)言ってたよね。制空権と制海権を確保しておけば日本はとりあえずは大丈夫だよ。空軍も海軍も特殊な技能･資格が必要だから、数合わせ程度の意味しかない徴兵に空軍、海軍やらせるのは無理。
やらせようとすると、長期間の教育が必要だ。それを徴兵された兵相手に一斉に行なうわけだし、徴兵された兵士の為に新たに装備を用意しなけねばならないのだから、凄い経済負担だよ(ｗ
これだけの経済負担を強いるだけの意味は現在の日本には無いぞ。それでも、徴兵制があるというのなら、これらの理由を覆せる証拠を持ってこい！！
まぁ、＠には用意できないだろうけどな(ｗ
>>501
自分も軍隊が一番活躍している時は抑止力として働いているときだと思う。はやり、軍隊は張子の虎であることが一番理想的だろう。
でも、戦争になる可能性はある。だから、それに備えるのは当然の事。自衛隊を本当に張子の虎にしない為にも有事法制は必要だと思う。

>>509
有事法制によって抑止力が強化されるのだ。
張子の虎とは関係ない。

>>508
で、貴君はいつになったら、
「自衛隊がメリットの薄い徴兵制を無理矢理推進する理由」
を説明するんですか？

>>510
そ〜お？
米軍の活動にたいする抑止力が下がったような気がするけど

アンタは厨房（？）か？　それでは数年経てば徴兵年齢だア。
其の時は自衛隊に逝ける年齢だよ。その年齢で後方勤務なんて卑怯だよ！！（ｗ
戦闘地域の最前戦で戦え、ランボーの如く。（ｗ
オイラはイラクへの自衛隊派兵は反対だよ！！
後方地域で活動する自衛隊を、オイラが卑怯と言うのでなくて
アメちゃんが日本は卑怯モノと大いに揶揄したって事だあ！！（ｗ

で・・・徴兵制になる根拠は？

俺には近代の軍隊にとって徴兵制は負担になるだけ、なんて説はとうてい
信じがたいのだが、ま、詳しい事は知らないのでいいや。
ただ同じ西側で近代的な装備を備える韓国で徴兵制が続いてる理由はなんだろう？
デメリットや廃止せよ、なんて議論はあるのだろうか？　

無いとでもおもってるのかチョッパリ

>>513
�@近代戦において非常に重要視されている後方支援を卑怯者よばわりする＠には呆れ果てるばかりだ。
�A存在しない徴兵制を語る＠には呆れ果てるばかりだ。
�B個人だと卑怯者で国家だと卑怯者ではないと…呆れ果てるばかりだ。
>>510
私はあくまで有事法制は自衛隊を動かす為のソフトウェアで、そこまでの抑止力を持ってるとは思えないのよね。
>>515
置かれている状況の違いかな。韓国は、北朝鮮がすぐ隣にあるからね。そこを通って90万近い北朝鮮陸軍が直接侵攻してくる可能性があるわけよ。一方、日本と北の間には、海があるから海自が破れない限り、大規模な上陸はありえない(そもそも北にはその能力は無い)
やっぱ、こういう状況の違いというのが大きいと思うよ。逆に今、自衛隊が徴兵制を敷くメリットが何かある？

軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を教えてください。
m9(･∀･)＜答えてください。

>>488
それもまた事実だね。>>487の「全体に波及」は「ある程度波及」ぐらい
にいいなおさなきゃならないね。

>>489
> 他国の平和のために日本が犠牲になる、
> 等と言うのは論外と認識しております。

「正義と秩序を基調とする国際平和」はひるがえって日本国民の利益にも
なりますよ。かなり長期的にみてのはなしだけど。
「正義」ってのはそーゆーもんじゃないかなぁ。

陸続きに大規模な陸軍を持つ敵国があったら
有事にはあっという間に大規模な地上戦に突入するから
どうせ巻き込まれるなら最初から全員訓練して
敵との戦いに備えた方がいいんだろな
実際、朝鮮戦争じゃ北が侵略してきて全土が戦場になったんでしょ

>>515
制度と言うのは容易に止められる物ではないでしょう。
特に徴兵制は社会体制や経済体制にも関わります。
いきなり止めてしまうと、職にあぶれた若者が街に溢れることになります。

>>519
＞「正義と秩序を基調とする国際平和」はひるがえって日本国民の利益にも
秩序はともかく正義なんてのは個人差が大きすぎてアテになりません。
日本は強い物の影でのうのうと過ごすのが身の丈にあってると思います。

>>520
今時の戦争は、兵隊さんが一杯いてもあんまり意味がありません。
しかも、平時の一般市民に対する訓練はそれだけ経済を圧迫しますので
お勧めできません。

北朝鮮とは休戦してるだけで未だに敵国だろ

軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る方法はありますか？
もしあるなら具体的かつ現実的にその方法を答えてください。
m9(･∀･)＜答えてください。

あ・・・koueiも来た

>>517
では日本と韓国の違いは地政学的な理由だけと言っていいのかな？
もし仮想敵国が大規模な上陸戦を仕掛けてくる能力を備えたとなったら、
当然、日本でも徴兵制が検討に登ると考えていいんだろうか？
>>521
あるからあるんで、やめられないってか？　そんな軍事論議あり？

>>525
何に対しての反論なのでせうか・・・・

>>525
現在の自衛隊の防衛力（戦力）と日本の近辺国の戦力を見ると、
アメリカ以外は大規模な上陸戦を仕掛けてくる能力を備えていませんので、
徴兵制は現在の所考慮は必要無いと思いますが。

徴兵制は憲法を改正しないとできませんし、
憲法改正の国民投票でも国民は憲法九条の改正は賛成したとしても、
徴兵制は賛成はしないと思いますが。

>>525
もしかして徴兵制のことかな？
だとしたら、制度は急には止まれないってことですよ。
また、可能敵国と国境を直接接してる国と海洋を隔てた
我が国を一緒にするのはどうかと。

>>522
韓国かアメリカの人ですか？

徴兵制になる根拠おオオ？？（ｗ　簡単だよ！！（ｗ　
戦争になって自衛隊の戦死者が増え
退職者が増加する事だよ！！
威勢のイイ国防増強論を言いながらホントは弱虫のヘタレの
アンタらの本音は最前線が非常な恐怖なモノだから、自衛隊任せ！！（ｗ
威勢のイイ事を喧伝するなら自ら自衛隊に入隊して、男にナレー！！（ｗ

イラクは全土が戦闘地域と米軍司令官、
６０年代のベトナム戦争初期と似てるね。
１０月には自衛隊が派兵されるらしいが、散発的ゲリラ的攻撃で
自衛隊の戦死傷者が数人でも、退職者続出で内科医？
自衛隊は今、臨戦体制だから曹連中も張り切ってるから
北朝戦争にも備えて、新兵訓練は今以上に激しく、シゴキ、イビリは
厳しいから、脱落退職するモノ多数となれば、徴兵制実施だよ！！（ｗ
前スレ７５３よ！！　お前も数年先には徴兵だア！！　覚悟しろよ！！（ｗ

ぱいぱい(；´Д｀)
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

>>512
＞米軍の活動にたいする抑止力が下がったような気がするけど

そういう見方は確かにある。
否定できないだろう。

>>517
＞私はあくまで有事法制は自衛隊を動かす為のソフトウェアで、そこまでの抑止力
＞を持ってるとは思えないのよね。

ソフトウエアの向上＝総合的な戦力の向上＝抑止力の強化である。
有事法制が単独で抑止力を持つという性格ではない。

>>527
>憲法改正の国民投票でも国民は憲法九条の改正は賛成したとしても、
>徴兵制は賛成はしないと思いますが。

おそらくそうなるだろうね。
ただどうも倫理的にそれでいいのか、という疑問は残るんだよ。
コンビニ前で座り込んで携帯いじってる若者を放置しておいて、出動する自衛隊
なんて図が果たしてあっていいのか。そのふしだらさの自由を守る事が自衛隊の
義務なのか？
前に徴兵制の教育効果を尋ねたら有事法制賛成派諸氏は一笑に付したけれども、
少なくとも韓国では、経済価値に換算出来ない国防意識の涵養とと人格孝養に
効果を上げているように見えるよ。

>>534
その韓国ではバスの運ちゃんが若者に殴られまくっているのでバスに防犯カメラがついていたり、レイプの発生率が
異常に高かったりするんだが・・・。

>>533
>否定できないだろう。
自衛隊が米軍の抑止力になった事などただの一度も無い・・・。
>>534
>国防意識
ミサイルは日本向けでわが国は関係ない、と平然と言ってのけてますが。
>人格孝養
説得力なし。

>>536
＞自衛隊が米軍の抑止力になった事などただの一度も無い・・・。

有事法制を巡る一つの問題に、同盟国たる米軍に有事があった場合、日本にとっても
有事になりうるという事がある。
そのとき、有事法制の有事規定が当てはまれば、自衛隊が動くことも十分ありうる。
また、米国としてはそのような状態になったら日本に強く派兵を求めるだろう。
今までは有事という規定があいまいであり、９条があることで避けれた派兵が、有事
法制により明記され、法的解釈次第で海外への派兵も可能になった。
日本を取り巻く東アジアの軍事状況で、日本に兵を送れる国など無い。
自衛隊が動くとしたら、日本への侵略ではなく、同盟国たるアメリカからの要請の方が
現実的だろう。

>>537
>>512の言う抑止力は「米軍の活動に対する牽制」かと思ってたよ。
協力しなくてはならんケースが増える、ってのは分かるが
それって米軍の活動に対する抑止力の話かなあ・・・。

>>538
抑止力というのは比喩であって、有事法制によって米軍への軍事協力が可能、もしくは
拒否できなくなりえるという意味だろう。

オイラも憲法改悪、徴兵制が実施されないよう願うよ。
だけど北朝関係が更に悪化すれば、国民はアオリに乗せられて
容易く、憲法改悪、徴兵制に賛成するのでは？（苦笑
そうなると自衛隊の海外派兵ＯＫとなり
アメのイラク侵攻やベトナム戦争、朝鮮戦争などのようなのに
アメのポチ公軍として万人単位で海外派兵され、後方勤務だけなんて
我儘は許されず、最前線で戦闘だア！！　ソウなったら自衛隊改称軍隊の
戦死傷者数が格段に多くなるぞよ。そういう点からも徴兵制実施だよ！！

>＠
祖国の徴兵義務から免れたおまえのコンプレックス丸出しだな。

法律なんて国にしてみればあって無いようなものになってきた。

50年以上前の悲惨な歴史も忘れられてきた現在、
日本国民があまりにも自国に対して無関心になってきた。
政府が法律を変えてまで戦争に加担すること自体
第三者的な見方が殆どの様に感じる。

何でも人任せにすると結局は自分に皺寄せがくることも考えずに。
民主主義とは何なのかもう一度考えた方が良いかもね。

近い将来、政府が経済再生を盾にして国民を無視した軍事関連強化も
勝手にやってしまいそうでコワイ。

ダンペイが文体変えています！

アエラの軍事評論家田岡俊次氏によると
イラク新法の戦闘行為の定義って、国際的な武力紛争だってよ！！
だから内乱は戦闘行為じゃあネーんだってよ(苦笑
たとえば、西南戦争の田原坂の西郷軍と政府軍の激戦は戦闘行為でない！！
アメの南北戦争の激戦も戦闘行為じゃあナインだってよ！！(苦笑
だからイラクでアメにより、イラク傀儡軍が出来れば、イラク戦争は
フセインゲリラと傀儡軍の戦いだから、戦闘行為でない。
あの数十万人が死んだ、ベトナム戦争もベトコンと政府軍の武力紛争であって
戦闘行為じゃあ無いんだって！！(苦笑
今の所、米軍とフセインゲリラの戦闘だから、戦闘行為だが
自衛隊がイラクに派兵される１０月頃には
イラク傀儡軍がアメによりデッチ上げられて、それとフセインゲリラの紛争だから
内乱であって戦闘行為であるって言い逃れるのね(苦笑

>>544の最後の行の
戦闘行為であるは、戦闘行為でないのマチガイ！！
オイラも騙されたよ！！（ｗ

抑止力ってのは一般人の常識では
アル程度の軍事力を保有して敵国に侵略されんように
備える軍事力の事だろ！！（ｗ
このスレにはソノ常識が解からん奴が居るね！！（ｗ

>>546
まあ、軍事力の最も大きな役割はそれだわなぁ。
こういうわかりやすいレスばっかりだといいのだが。

>>546
うーん。「抑止力」つったら圧倒的軍事力を意味するんではないかな？
だから際限ない軍拡競争におちいる。
軍拡競争に勝者がうまれたらうまれたで、不均衡な世界が出現する。
みんな「アル程度」でがまんするんなら、それこそ集団安全保障の枠組
なんかいらないよ。

抑止力は他国が軍事的侵攻を起こさせないレベルを維持すれば良い。
一般に守る側は攻める側より少数で良いから、圧倒的軍事力を持つ必要は無い。
逆に軍事的に圧倒的有利であれば、仮想敵国が更なる軍拡をしてしまう。

>>549
>軍事的侵攻を起こさせないレベル

これがハッキリすればねぇ。

>逆に軍事的に圧倒的有利であれば、仮想敵国が更なる軍拡をしてしまう。

冷戦時代はそうだったね。
いまでも地域的にはそーゆー状況にあるよね。
核保持が一応のゴールになってる感じだけど。

戦争して得る利益より
戦争による損害の方が大きいと相手に思わせるのが
抑止力でしょ
経済規模に見合った軍事力を持つのも至極真っ当だと思うがな

>>550
＞これがハッキリすればねぇ。

はっきりさせるにはお互い腹を割って話すしかないでしょう。
アメリカとロシアは腹を割って話した結果、弾道弾の保有数のバランスを取ることが出来ました。
ついでに大幅に弾道弾、核兵器の削減も可能としました。
しかしこのようなことが出来たのは冷戦が崩壊し、米ロが対話できるようになったからです。
それまではご存知の通り軍拡競争に明け暮れてました。
結局対話を出来る土壌があれば、軍事力は必要性が少なくなるのでしょう。
日本の平和憲法はそのことを詠った物ですが、我々日本人はどれだけ努力をしたのでしょうか？

>>551
>戦争して得る利益より

これもハッキリしないからねぇ。もちろん本質的には経済的利益なんだけ
ど、そのうえイデオロギー・宗教なんかもからんでくるし。

やっぱり「抑止」のためには対象国の軍事力をおおきめに見積もっちゃう
でしょ？相手からすればそれは脅威にみえるだろうし。
適性規模の軍事力なんてだれにもわからないし、「力の均衡」による安定
なんてありえないよ。

>>552
あら、いきなりていねいなことばづかいになっちゃって。
ちと時間なんで落ちます。またのちほど〜。

そもそもこんな議論がまともに行われること自体がおかしいんだよな。
国民の安全保障ってのは国家の最も大きな義務の一つだろうが。ドイツ
だってイタリアだって非戦の平和憲法を持っているけど、抑止力として
の軍隊まで批難してる国なんて日本以外にないぞ。しかも軍隊を持つの
は国家の権利でもあるから、国際的に批難される可能性なんて皆無だ。
もちろん半島と中国は除くけどな。なんで抑止力としての軍隊を他国への
侵略と区別できないかなぁ？頭がおかしいとしか思えない。

自衛隊に、

戦　死　の　機　会　を　与　え　ろ　（藁

>>555
歴史上全ての戦争の大義名分は国防だそうだ。
だから、相手から見れば抑止力、それ即ち、攻撃力に見られる。
見られないための国同士の関係作りが必要なのだろう。

>>557
ふむ、言いたいことはわかるが、相手が攻撃力を持っているのにこちらは持っていないと
いう状況がいいと思うか？軍事力があるのと、それを行使するのは全く別の話だ。
お互いが攻撃力を持っていることを前提にして、その上でいい関係を築くべきだ。
攻撃力を持たない国家は甘く見られるだけだ。それは、善ではない。

>>558
こちらが全く持ってないという状況はナンセンスだ。
それに甘く見られる見られないは、国としての総合力の問題だろう。

ああ、ある程度でいいって言う考えの人だったっけ？悪かったな、あまりあなたの
書き込みを読んでなかった。と言うか立場がいまいちよくわからないんだけど、
第九条擁護派なのか？

立場はレスから読み取ってください。

国家は抑止力のためにある程度の軍事力を持っていい
それはそうだろー。
核ミサイル抑止のための迎撃システムぐらい当然だよ。

>>555
国際的の観点から見れば、日本は充分な軍事力を持っている。
軍備だけでも世界の五指に入っている充実ぶりだ。
是を充分と見るか、実用性が乏しい軍備のみで総合兵力が非弱と見るか
議論の寄りがあるところだと思う。私は日米安保を軸としてる以上は
最適な自衛の軍事力は備わっていないと考える。

>>えICBM
わかった。
で、話は変わるんだが、上の方であなたは日本がアメリカ有事の際に協力する
ことになる可能性があるのが、有事法の問題点の一つだと言うようなことを言
っていたが、一つ言わせてもらいたい。
俺は逆に日米安保をも強化して、アメリカと本物の軍事同盟を結ぶべきだと考
えている。今の状況ではアメリカの戦艦が日本海で攻撃を受けても、日本の護
衛艦は逃げることしかできない。そういう負い目があるから、思いやり予算な
るものが作られ、湾岸戦争のときも国民一人当たり二万円の支出をせざるを得
なくなった。しかも感謝もされていない。こんな状況では情けなさ過ぎる。

>>530
内容が凄まじすぎるなぁ(ｗつか>>541にしか相手にされたないヨォ(ｗ
>>戦争になって自衛隊の戦死者が増え 退職者が増加する事だよ！！
ようするに、俺が徴兵適任期の間に自衛隊にたくさん被害者が出る戦争がおこると「断言」するわけだ。だけど、北朝鮮の脅威は弾道弾と工作員のいテロだけだろ？仮に北と戦争になったとしても、それは米軍の攻撃で壊滅状態に陥るんだろ？
自衛隊員が多数戦死する戦争ってなによ？
>>540
だから妄想は証拠にはならんて。つーか皆に無視されてるね(ｗ
>>563
自分もそう思いますね。今の自衛隊が最適だと思いませんし、自衛隊自身も分かっていると思います。
だから陸自のコンパクト化やＴＭＤの参加を行なっているものととっています。
あなたの意見ももう少し聞かせて欲しいですね。
>>564
アメリカとの完全な軍事同盟の前にまず、自衛隊自身をちゃんと動かせるものにすべきだと私は思いますが。

>>亀哲人
うん、実質的な軍事力に関しては十分なモノを持っていると思う。
しかも自衛隊員のレベルの高さは世界でも有名だ。だからこそそれを活用できない現状が
悔しい。なにも戦争をするべきだといっているわけではない。
なぜ日米安保を軸としてるかと言えば、問題はまさにそこにあると思う。
物理的には十分な防衛力を持ってるにもかかわらず、法的なものにがんじがらめにされて
実際の力が発揮できていない。自衛隊が日本を守れる状態でないから、アメリカに頼らざる
を得なくなるのではないか？その状況の是非は別として。

>>564
アメリカの世界戦略と日本の世界戦略は異なる。
同盟国といえども距離をとるのが日本の国益にかなうだろう。
また、日本の周辺で日本に侵略できる国は無い。
そのため日米安保は昔以上に必要性は薄まった。
これはソ連が解体したからであるが、同時にアメリカの軍事的一極集中が高まった。
世界経済もアメリカに一極集中ならアメリカに追従するのは意味があるだろう。
しかし、経済に関しては多極化が進んでいる。
日本は経済的にアメリカだけでなく他の極とも付き合っていく必要がある。
それをアメリカとの関係を優先することでおろそかにするのはあまりにもばかげてる。

>>763
それは当然の話だよな。だからこそ有事法制に反対する意味がわからん
といってるわけだが。

>>えICBM
確かにそれもその通りなんだよな（笑
ちょっと変かもしれないんだが、だから俺は日米安保破棄もいいなと思ってる。
上にも書いたしあなたも言っているが、法整備さえ整えば日本には十分な防衛
力と抑止力があると思っているから、わざわざ守ってもらう必要なんかない。
取り合えず今のアメリカとの、片務的というか片利的な関係を改善すべきだ。
アメリカと軍事的同盟を強くするか、または安保を破棄して真の意味で独立して
、いずれにせよできるだけ対等な立場に持って行けたら、最も国益に適ってい
るのでは？

>>565
自衛隊は事実上の軍隊だという前提なのだが、自国の安全保障を遂行するためには
日米安保を軸とした軍事戦略を採る事が、実態に適しているかどうか疑問です。
安保の文面をつぶさに読んでいくと、小泉首相の言う「日本への攻撃は米国の攻撃と同等」
という概念は記載されていません。あくまでも「適切な措置を取る」とあるのみです。
是は時の米国為政者の思惑に左右される事を意味しています。
仮に日本が他国から攻撃を受け、対抗措置を必然とした場合にでも
米国の政治的意図や軍事戦略上に適合しなければ、対抗措置は取って貰えません。
つまり日本は基本的には独自に自衛をした上で、米国との同盟関係を考慮しなくてはならない
という現実が有るわけです。「自分のことは、自分で守れ」が適正な認識です。
其処から出発して、自国の安全保障を構築しなくてはならないと考えます。

日本が侵略されたらアメリカは助けてくれるか？
まあ、周辺には日本を侵略を出来る国などないのだが、あえて考えてみよう。
在日米軍基地が危険になったら助けるだろうが、基地の安全が保証されたらどう出るかわからない。
まあ、そのときになって見なければわからない。
日本がポチのごとくアメリカの言いなりだとしても、助けるかどうかはわからない。

しかし、アメリカと軍事同盟を結んでることが強力な抑止力となっているのは事実だ。
自衛隊が存在する以上に強力な抑止力かもしれない。

>>568
有事法制に反対するというのは、家に鍵を掛けるなというのに等しく、
馬鹿げた意見だろうとおもう。寧ろ有事法制の内実を現実を踏まえて
どの様にしていくかを論じるべきだろう。

>>569
通常兵力に関しては日本独自でもやっていけるだろう。
しかし、核兵器がこの世に存在する限り、核保有国と同盟を結ばざるを得ない。
また、独自に核を持つ事は、全ての核保有国を敵に回しかねないので無理である。
そういう意味で、日米安保は現実的なのだが、問題はどこまでアメリカの世界戦略に
付き合うかだろう。

>>573
軍事力とは軍備のみで成り立つ物ではないので、日本が世界有数の軍備を持っているからと言って
充分とは言い難い。自衛隊兵力は日米安保を前提にしており、どちらかと言えば
米国軍を補佐するような戦略で組み立てられている。此処を改善しない限り独自の自衛は出来ない。

しかしもう一つ分からないのはその日米安保条約を結んでいる当のアメリカだが。
世界一理不尽で凶暴な国であることは事実だ。イラク戦争でもそうだが。
世界中でアメリカだけは、若し仮に日本が全くの非武装中立だったとしても、
アメリカの思うとおりにならなければ、平然と武装攻撃をやってのける
ような国だ。例え世界中からどんな非難を浴びようが、その時々の自国の利益でしか
動かない国だ。だから安保破棄しろというんだろうが。破棄なんてできるのか。
そういう国を相手に平和裏に何事もなかったように破棄なんてできるか誰がどう保証する。

>>574
そだね、日本の防衛政策はまだ東西冷戦の感覚が色濃く残ってるみたいだね。
現代日本に必要な国防を周辺国との関係を踏まえて議論しなければいけないだろう。
けど、日本は有事の際は米国が守ってくれるという建前があるから、米軍を補佐する
ような戦略にならざるを得ないというジレンマもある。
苦しいところだ。
本来は、ソ連が崩壊したのだから日米安保も見直さなければならないのだろう。

>>575
安保破棄をする必要は無いのではないか？
米国のネオコンには、日本の軍備強化を望む声もあると聞く。
日本独自の自衛的軍備と戦略の立て直しを図った上で、
日米安保を改正すればいい。

>>575
アメリカの姿勢はブッシュがバカであるためで、次の大統領選の結果が出た後で
日米の関係をまじめに考えるべきだろう。
今のところは、適当に付かず離れずでいこう。

>>亀哲人
そうだな、反対するというのはかなり変な考え方で現実的ではない。

>>えICBM
核兵器ねえ・・そこまでいくと現実味が無い気もするんだがなあ。核兵器を
使う事態って言うのが想像できないしな。まあ万一を考えるべきなのが政治だしな。
とにかく現状はよくない。十分な軍事力を保持しているにもかかわらず、はっきり言
って何の役にも立っていない。日米安保を軸に考えるのなら、少なくともアメリカ軍
が攻撃された時に援護するくらいの約束はするべきだな。追従ではなく。
金ばっかり出して守ってもらってるなんて、あまりにもお粗末だろう。
そのためにも今後憲法九条を真剣に考えていく必要がある。非戦非戦と叫んでいるだ
けでは、着実に国益を失っていくことになるだろう。

>>今のところは、適当に付かず離れずでいこう。
同意。
現状のように、余りブッシュに肩入れしすぎるのも問題だと思う。
適度に距離を取らないと、欧州や他のアジア諸国と良好な関係が築けなくなる。

>>579そのためにも今後憲法九条を真剣に考えていく必要がある。
完全撤廃をしないまでも、現実に適合すべく改正の必要は有るだろうね。
是までは日米安保を傘にして、軍事を放置してきたがそろそろ限界だろうと思う。

>>581
その点で、憲法改正も視野に入れている小泉を評価したいな。
自国の利益のみを優先にした他国への侵略行為としての戦争は断固
できないようにするべきだが、解釈で自衛隊の是非が決まるような
憲法はいらない。

>>565
自衛隊が多数戦死しなくても、少数戦死でも
退職者が続出するかもね。自衛隊の歴史で
今までに戦死者は皆無だからね。
先ず今回のイラク新法の派兵で数人が戦死でナイカイ？(苦笑
となったら、徴兵制実施も北朝脅威が更に高まればーー、、、（ｗ

>>582
小泉の場合、日米安保を軸にして考えている所が気になるが。
もう少し米国と距離を保った方がいいと思う。

>>579
日米安保は片務的であるが、日本は多くの基地を提供してるし、資金援助もしてる。
日米安保による在日米軍があるおかげで東アジアでアメリカの影響力が保たれている。
また、現在では核以外の問題では日本独自で他国の攻撃に耐えれるし、十分な抑止力を持っている。
アメリカにとっても日米安保は重要だと思うがどうだろう？
アメリカの艦船が攻撃されたら自衛隊が助けるというのは当たり前だと思う。
しかし、それは日本近海の話であってもらいたい。

>>585
詳細は記憶していないのだが、最近のニューズウイークジャパンの記事によれば
米軍の戦略が最近は変化しており、駐留軍を削減する流れになっているという。
戦闘機の長距離走行が可能になった事と、駐留するにあたってのデメリット
（経済的負担や駐留現地の感情や兵士の精神的安定性、等）を考慮してのことだという。
特に韓国で米国兵士によるレイプ事件で、反米感情が高まった事も影響しているそうだ。

日本は中国露西亜北朝鮮という三馬鹿トリオに囲まれているという事から
アメリカにとっても重要な軍事拠点なわけだし
それをなにもせずに他国に取られるのを黙ってみているようなお人好しではないと思うがどうっすか？

>>586
ソ連という敵がなくなったが、新しいテロという敵が出てきたので米軍の世界配置も変わってくるだろう。
それにＲＭＡという軍事革命をどんどん取り入れることで米軍自体が大きく変化していく。
もちろん駐留米軍の住民との問題も軋轢も要素としてあるが、大きい原動力は上の2つだろう。

ソ連が存在したときの米軍は東側陣営に対する抑止力という意味合いが強かった。
しかし、これからの時代の米軍は圧倒的な敵がいなくなるり、積極的に安全保障を求め戦争するだろう。
どこまで日本は付き合えるだろうか？

>>584
>>少数戦死でも 退職者が続出するかもね。
なんども言いますが、妄想は証拠にはなりません。
>>徴兵制実施も北朝脅威が更に高まればーー、、、（ｗ
北朝鮮相手に徴兵制をする意味がありません。
>>588
>>積極的に安全保障を求め戦争するだろう。どこまで日本は付き合えるだろうか？
自分はブッシュ政権の一種の暴走みたいに感じるけど・・・まぁ、それまでの戦闘を無視する気は無いけど。

>>588
ブッシュがいつまで持つか、と言う点も無視できないと思うが。
イラク戦争の是非は米国でも議論されており、余りブッシュに肩入れしすぎるのも
賢明ではないだろう。次期大統領選挙で民主党政権が誕生すれば、
軍事的な戦略も変化していくと見ているが。
このままネオコンの欲するままに突き進むとは考えられない。

>>589
＞自分はブッシュ政権の一種の暴走みたいに感じるけど

私もそうだと願いたいが、アメリカ人にとって9・11がどれくらいの意味があったかよくわからない。
とんでもなく影響があったのなら、積極的な軍事力行使による安全保障の確保をしていってもおかしくない。

なんだかつまらんスレになった。

>>592
禿同。
長文でもループでつまらないネタなら読む気がしない

>>590
ブッシュがダメとか良いとかは置いといて、
今のアメリカが最も恐れるのは大量破壊兵器より本土を攻撃されることだと思う。
９・１１以前はそんなことありえなかったが、今は十分ありえると世界中が思ってる。
だから、イラクへの攻撃が支持されたのであり、イラン、北朝鮮への強行姿勢もその延長にある。
ブッシュが良い悪いは置いといて、アメリカ国民の支持があるからこれらの政策を取れるのだろう。

>>583 ：@
>自衛隊が多数戦死しなくても、少数戦死でも
>退職者が続出するかもね。自衛隊の歴史で
>今までに戦死者は皆無だからね。
北海道のトンネル事故、阪神の地震等・・誰も入りたくない所に何故自衛官が
入るか判りますか・・・・宣誓で契約したからではありません。
自衛隊に特別な人は要りません。ごくふつーの平均的日本国民が欲しい。ある意味
突出した人材は必要がない。何故なら軍は平均的に行動できる人が欲しいからです。
何でかというと軍は組織的に動くからです。天才は要りません。秀才はちょと欲しい。
使える兵隊に育てるには２〜４年程度必要です。更に専門家すると１０年はかかるかもしれません。
団体行動が耐えられない人にはお勧めできません。

>>594
が、９．１１テロは別に大量破壊兵器使ったわけじゃないんだよね。
ついでにいうと、そのテロの訓練所もアメリカにあたりするわけで

>>579
>十分な軍事力を保持しているにもかかわらず
米軍との共闘を前提としてるから、独自での防衛を考えると
歪な戦力ではないかい？あと兵器はあっても弾薬が足りないらしいが。
予算はトップクラスでも国内産業保護の為に性能イマイチなモノを
高額で購入していたりと。日本は半島への攻撃力を物理的に持ってないのに
十分な軍事力とは言えないんじゃないかなあ・・・。
>>596
ん？中東ゲリラは北チョンで訓練してる、って話は聞いたが。

>>596
そうだね。あの事件は「意思さえあればなんでも武器になる」ということを示した出来事だった。

確かにブッシュはイラくでもたついていると、大統領選
厳しい状況になるかもしれない。その場合はもう一度戦争
モードに突っ込むのでは。アメリカが得意中の得意の空爆により敵を
潰すという戦争だ。コノ形の戦争なら、今のイラクのようにはならずに
カッコよく勝利宣言するだけでいい。イラクには石油があるから
アメリカの地上兵力張り付かせておかないといけないが。その必要ない
ところで正義の味方としてぶっ潰すだけでいいところといえば、、。

>>599
ああそういえばそんな感じのところで核保有を宣言しちゃってたな・・・・「悪の枢軸」の称号も付いてたような・・・

>>578
> 今のところは、適当に付かず離れずでいこう。

で、そのさきはどーすんのさ？
アメリカに対抗できる軍事力をもつわけ？

ＮＥＷＳ２３で世論操作されましたが。
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1057328902/-100
公式ＨＰ 『筑紫哲也のNEWS23』 ttp://www.tbs.co.jp/news23
『ニュース23では、番組への御意見・御感想・御希望・情報などを募集しています。』
ttp://www.tbs.co.jp/news23/read/read.html
TBSテレビ視聴者センター：184-03-3746-6666
お問い合わせ受付時間：平日午前10:00〜午後7:00
TBS報道局編集センター
NEWS23担当直通電話：184-03-5571-3181（184 イヤヨも忘れずに）
番組終了後『30分限定』の抗議番号　184-03-3746-1111　あと２０分くらい？

【NEWS23のテレゴングの結果】
第　1　問　自衛隊をイラクへの派遣に
賛成→23％
反対→77％
第　2　問 米英が示したイラク攻撃の理由を信じる？信じない？
信じる人　 →15％
信じない人→85％
ttp://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1057330754728.jpg
ttp://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1057330768698.jpg
ttp://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1057330776898.jpg

>>1って典型的だな、古典派バカと言っていい。
君は朝日やら日教組やらに洗脳されてんだって。
確信犯なら工作員だろう。
いいですか、
現実は君の思い描いているようなユートピアじゃないんだよ。

北朝鮮一つとってみて、何故それがわからない？

今回の有事法制は不備が多い。いざって時に閣議開かなきゃならないんだから。
有事法制ちゃんと読んだか？朝日なんて読んでも本当のことなんか、ほとんど書いてない。

一度、中国やら北朝鮮に行って暮らしてみれば？
世界は甘くないって気付くよ。
いつまでもそんなバカだったら恥ずかしいんじゃないか？
社会に出たらきっと落ちこぼれるよ。

>>601
578ではないが。

アメリカに対抗する軍事力なんて必要ないでしょ。
その場その場で、大国に付かず離れず。
目をつけられない程度に利益を享受し、
目をつけられないためならギリギリまで利益を譲る覚悟も必要かな。

>>603
一度、アメに行って暮らしてみれば？
世界は甘くないって気付くよ。

みなさんおはようございます。

>>596
＞が、９．１１テロは別に大量破壊兵器使ったわけじゃないんだよね。
＞ついでにいうと、そのテロの訓練所もアメリカにあたりするわけで

まあ、非常に特殊な手段による大規模テロでありましたが、
あのテロで、米本土への攻撃がありえるとアメリカ人は痛感したわけです。
そして今後も似たようなことがありうると考えてるのではないでしょうか。
少なくともアメリカの国家体制は本土テロへの警戒する体制にシフトしてます。
大量破壊兵器を使われると彼らが考えてるかどうかはわかりません。
しかし、アメリカは国際戦略として反米国家による大量破壊兵器保有撲滅運動を熱心に進めてます。
そして、反アメリカの立場にある組織が世界中にある事も確かです。

>>601
＞> 今のところは、適当に付かず離れずでいこう。
＞
＞で、そのさきはどーすんのさ？
＞アメリカに対抗できる軍事力をもつわけ？

世界第2位の経済大国が1位の大国に対抗する軍事力を持つ事は何も良い結果を生まないでしょう。
その先は行くも地獄引くも地獄ですなぁ。

>>607
おはよーございます。　＞えICBMさん

>>604におとなの意見があるけど、あなたそんな感じ？
ヨーロッパにはグランドビジョンがあるよね。対してわが国はこのまま
いきあたりばったりでいーのかな？

>>608
行き当たりばったりとは失礼な！
臨機応変と言って頂きたい。

図書館で国連関係の本をパラパラみてたんだけど、わが自衛隊丸投げ論を
ずっと前に主張してたひとがいたんだね。宮沢喜一元首相。
著者（吉田康彦）には非現実的だと批判されてたな（w

>>609
ごめんごめん。

>>608
＞>>604におとなの意見があるけど、あなたそんな感じ？
＞ヨーロッパにはグランドビジョンがあるよね。対してわが国はこのまま
＞いきあたりばったりでいーのかな？

>>604氏の意見は行き当たりばったりと言ってますが、極々真っ当な世渡り術ではないかと。
欧州と日本を比較するのは難しいでしょう。
欧州は似たような文化、経済力、軍事力を持つ国々が歴史を共有しているため、まとまる努力をしています。
翻って日本の周辺はそうではない。
強大な中国、ロシアがあり、南北分裂国家があり、亡命政権の島もある。
簡単に東アジア全体でまとまるような構想は持てないだろう。
幸い中国、ロシアも市場経済を持ち経済的な協力関係を持つことができるようになった。
某北朝鮮以外は経済というキーワードを元に結び付をもてる状況になった。
その辺を頼りにするしかないだろう。

>>610
国連憲章と日本国憲法の前文を読むと似通ってる。
つまり、日本の安全保障を国連にゆだねるのはそうおかしい話ではない。
しかし、事実は異なる。
日本および国連が、その前文に忠実な方向でいたかどうかである。
日本に関しては平和憲法を諸外国に伝える努力をしただろうか？
イエスとはいえまい。
単に、日本の国策の一環として利用したにすぎない。

私は平和憲法は実に素晴らしい内容であり、ぜひとも守るべきであると思ってる。
しかし、最近日本はそれを持つに値する国であるかどうかは甚だ疑問に思ってきている。

>>606
しかしアメリカ人は目を背けたがってもいる
テロリストは必ずしも、外国から来るものではなく
自国民の中からもあらわれることに、。
連邦ビル爆破事件など、炭素菌テロも自国民である可能性が強い。
今のアメリカの行動は「テロの恐怖」を免罪に
ヒステリックニに行動する、怯えた子供みたいだ。

>>613
ヒステリックな子供という表現が妥当かどうかわからないが、その通りだろう。
問題は彼らが世界で一番の経済力と軍事力を持ち、世界中にその影響力を軍事的、
経済的に持ってることである上、他国への干渉に躊躇しない事である。
日本がどういう道をとるか、取れるかは、アメリカがどのような事をするかで
大きな影響を受ける。
困ったもんだ。

この前イラクでイラクで戦争をしたと思ったら、今度は中東和平への介入、そして
イラン政権への経済制裁と忙しい国である。
イランに持つ日本の石油採掘権にも干渉（日本も経済制裁しろ）しだした。
これからもこんな調子でやっていくと思うと、やってられない。

>>612
> 日本および国連が、その前文に忠実な方向でいたかどうかである。

国連には憲章のかかげる集団安全保障実現のチャンスが３回あったそう
だよ。
まずあたりまえだけど草創期。これは冷戦勃発でダメになった。
つぎはゴルバチョフのペレストロイカ。国連（国際司法裁判所）の権限
の強化・核兵器の廃絶・軍事同盟の解散。世界規模の安全保障体制の構
築とかが提案された。これは西側が拒絶した。
そのつぎは湾岸戦争。安保理決議による強制措置が機能した（ソ連が拒
否権を行使しなかった）。だけどアメリカは、「軍事的」強制措置にあ
たり国連の枠組（憲章第７章）を使おうとしなかった。結局「国連軍」
ではなくアメリカ中心の「多国籍軍」がアメリカの利益のために動いた
だけだった。
で、いままたチャンスがきてるとおもう。さきのイラク侵略にあたり、
アメリカはあらたな安保理決議をもとめたけど結局断念した。安保理が
暴走にブレーキをかけたわけだ（きかなかったけど）。これなどは健全
化の証だろう。EUの統合が進捗すればこの傾向はさらにすすむとかんが
えられる。

>>612
ひるがえってわが国だけど、アメリカに盲従するだけで、なんともなさけ
なかった。
さらに「有事法制」＆イラク特措法で日米軍事同盟を強化・固定化しよう
としてる。これらなど憲法違反もいーとこだとおもう。
法治国家ならまず法を改正してから具体的措置をとるのがふつーだろう。
現状で世界にむかって「平和憲法」とかゆーのははずかしいね。
さらなる規制事実化がすすむまえに憲法改正の是非を問うべきだろう。

>>615
国連は国連憲章に比較的忠実なのは確かだろう。
翻って日本は、平和憲法に忠実であったかどうかは、ＮＯと言わざるをえないだろう。
軍隊を持ち、米国と同盟関係でも平和憲法の理念には反しないと思う。
世界が未だに軍事力という抑止力が必要な世界だからだ。
それを前提に、日本は平和憲法の理念を諸外国に広める努力をしていたのだろうか？

現実に、国民の多くは自衛隊派遣に反対している
このままアメリカの犬でいいのか？
意見をこちらへ↓
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

自衛隊員のイラク派遣に反対と書いて送ろう
2chの力で日本を変えよう

>>616
敗戦しボロボロになった日本はもう戦争はこりごりだという気持ちが多く、平和憲法は歓迎されたのだろう。
ただし、それは平和憲法の理念の元に国内政治、外交、安全保障を行うというものではなかった。
あくまでも嫌戦気分の延長に過ぎなかったのではないだろうか。
世界が軍事的抑止力の元に成り立つのは事実だ。
それなのに、盲目的な単独非武装中立主義か、平和憲法を廃止普通の国を目指すかのどちらかしかなかった。
本来は、現実世界を見添えた上での平和憲法の理念の実施であったはずだ。
そういう意味で、日本は平和憲法の理念をまともに理解していなかったも考えられる。

>>619
> 敗戦しボロボロになった日本はもう戦争はこりごりだという気持ち

これこそ国連憲章や日本国憲法のかかげる平和主義の源泉だとおもうけど？
まず抽象的理念があって、それにむかい具体的現実的手段をかんがえるっ
てのはいいとおもうよ。後者がおろそかにされたのはいなめないだろーけ
ど。

>>620
源泉的には問題ないと思う。
しかしあまりにも後者に無頓着すぎたのではないだろうか。
本来は後者が平和憲法の理念の核だと思うだが。

それは他の国とどう違うのかね？

憲法には、国際平和に希求する、とは書いてあるが
具体的にどうするとは書いてない。

つまり、我が国が平和の『貯めだと思えば、他国が戦争するのは
ぜんぜん憲法の条文とは反しないことになるのではないか？

>>606
アメは大量破壊兵器撲滅運動を熱心に進めていますと
アンタはアメポチ思想普及工作員のような事を言ってるので一言、
世界で最も多数の大量破壊兵器を保有してる国はアメだけども
アメは率先して保有撲滅しないでイイの？
恐らくアンタは答えて曰く、アメは民主主義的で正義の世界の警察国だから
悪の枢軸国の大量破壊兵器にイチャモンを付けるのは当然と言うだろうが？（ｗ
しかしアメだって、傘下のＣＩＡなどの秘密謀略機関を使役して、世界中で
テロをやってるのは公然の秘密だよ。
また未だ見付からない大量破壊兵器保有を口実にイラク侵攻して多数の人々が
死傷し、今でもイラクは無秩序状態で大混乱してる。
しかも世界有数の原油資源を強奪した！！　これは明らかな侵略行為だろ。
こういう国アメに大量破壊兵器を万発単位で保有させるのは非常に危険だ。
しかも、今度はイランの核開発疑惑を大いにアオッテ、イラン侵攻を
強行し、イラクと同様に、イラン原油資源を強奪しようと図っている！！

>>623
その憲法で国際紛争を解決する手段として戦争を放棄しているからNGになる。
ただし自衛の為に戦力を持つ事はOKというのが政府の公式見解である。
>>624
だから何度も言うがアメリカが世界の安全保障において最も重要な地位にある事を忘れないでください。
アメリカが問題にしているイラクやイランなど、世界的に見て怪しい部分がある事は確かでしょう？しかも、イラクの場合、十年前にクウェートを侵略したという前科がありましたね。
勿論、根本にあるのはアメリカ自身の利益であるがね。
そうそう、冷戦終結以来、アメリカ(というか核保有国)は弾道弾などの削減をしている事知ってる？
>>アメに大量破壊兵器を万発単位で保有させるのは非常に危険だ。
北朝鮮などの独裁国家が核を持つ方が遥かに危険なのだがな。

なんども言うが、アメリカが世界情勢においての地位を考慮に入れて考えてね

>>624そんなアメリカと戦争でもしてやっつけるかい

話し合いの通用する相手じゃないわけだ

>>625
アメだって今、ブッシュ批判許さずの雰囲気が充満してて
反ブッシュ的、反政府的言動は、４０年代の日本帝国時代の言論弾圧に
似て徹底的にアメ公安機関にマークされ、大多数のアメ国民から非常なブーイングだよ。
北朝の公安も脅威だが、アメだってＦＢＩという公安機関、
ＣＩＡなどの謀略秘密機関が世界的な謀略諜報活動をやってるよ。
奴等ににらまれたら、失業や退学させられるのは当たり前で、マトモな
就職は出来んよ(苦笑
イラク侵攻がアメの大無謀さのイイ例だろうが！！（ｗ
大量破壊兵器は見付かったカヨウ！！（ｗ
アメはソレを口実にして、無理矢理イラクに侵略して、
見事、膨大な原油資源資源強奪に成功したのは
アメポチの前すれクンも認めるだろ！！
金豚がそんな暴虐をヤレルと思ってるの？（ｗ

>>628
でも結局おまえの言ってることはカスなんだよね。
北を非難する当たり前の意見に対して、アメリカだって
同じことしてるからといって分けわからん正当化をしてるだけ。
くだらないんだよ。

>>624
スレの主さん今日は、

＞恐らくアンタは答えて曰く、アメは民主主義的で正義の世界の警察国だから
＞悪の枢軸国の大量破壊兵器にイチャモンを付けるのは当然と言うだろうが？

全く逆です。
アメリカはアメリカの利益のために世界で軍事力、経済力を展開し、手段を選びません。
>>614あたりを参照してください。

でオマエもそのうちＣＩＡに消されるか

私は「世界の警察であるアメリカ」と言う言葉は皮肉であると認識してます。
他の人は、もしかすると、言葉の通りに受け止めてるのでしょうか？

受け止めてる

＞えＩＣＢＭ >>630
アメの利益の為に世界で軍事力、経済力を展開し
手段を選びませんと、ヨク言ってくれました！！（ｗ
オイラはソレに禿同です！！
>>624での恐らくアンタは答えて曰くのアンタは
前スレ７５３お坊ちゃまでしたアア！！　
前スレお坊ちゃまクン！！　>>630が>>625に対する
模範回答だからケンケン服膺するように！！（ｗ
教科書には載ってないからね（ｗ

>>634
俺は別にアメリカがボランティア精神で悪い奴をやっつけえるんだ、などという妄想に基づいて書いてるわけじゃないけどね。君と違って(ｗ
ちなみに君と違うとゆーのは、君が妄想に基づいて書いてるけど、私は事実に基づいて書いてるってことだよ。
解読能力の無い君でもこう説明すれば分かるだろ(ｗ
では回答。私は別にアメリカマンセーでも無いし、戦争万歳主義でも無い。>>625でも「根本にあるのはアメリカ自身の利益であるがね。」とアメリカが自国の利益の為に戦争を起こしている、と言ったはずだが？まぁ、解読力の無い君は気づかなかったかもしれないけど。
当然、アメリカの行なっている事を全て肯定するわけじゃないが、逆に全て否定する気も無い。
確かにイラク戦争は強引だったが、イラクがまったく白だったかと言ったら、疑問符がつく。大量破壊兵器がうんぬん以前に独裁国家であった事実があるよね。
それに、何度も言うが「アメリカが世界的安全保障において最も重要な位置」にあるという「事実」が分からんのか？
繰り返して言う、アメリカの行なっている事を全て肯定するわけじゃないが、逆に全て否定する気も無い。これが一般良識を持つ人間の感覚だと思う。世の中に、完全な正義、悪はないんだ。当然、アメリカは正義だなんて思っていない。

どこの国だって自分の利益の為に動いている。
アメリカは国力が他国とは桁違いだから派手に見えるだけだと思うが。
ま、日本がどうこうしたってアメリカを止められるわけでもないし、
アメリカの動きを利用して利益を吸うのが現実的でしょ。

>>625
＞その憲法で国際紛争を解決する手段として戦争を放棄しているからNGになる。
＞ただし自衛の為に戦力を持つ事はOKというのが政府の公式見解である。

放棄しているのは我が国だし、他国が戦争する分には
構わないんじゃないでしょうか？
まぁ、我が国が依頼して戦争させるってのはアウトでしょうが。

>>636
>>放棄しているのは我が国だし、他国が戦争する分には
失礼。慌てていたのだろうか、読み違えてしまった。放棄しているのは、日本なのだから、確かに>>623の理論は通用しますね。

たとえイラクが残虐な独裁国家でも
アメが侵略する大義名分にはならないのだア！！（ｗ
北朝も同じだよ！！
アメのイラク侵攻でイラクとイラク国民は反って生活が大混乱だよ。
ソレはご存知やろ！！　イラク国民の大部分は反米だと報道されてる。
だから散発的ゲリラ的な米軍に対する攻撃で、毎日、米兵は恐怖だよ（ｗ
ソレもご存知やろ？
イラク侵攻の大義名分は大量破壊兵器だったが、今だに見付から無いイイ！！
どうする、ドウスル、ブッシュネオコン大統領殿！！（ｗ

どこの国でも国益の為に動くって事は否定しない。
しかし国際法に従って動いて欲しいね。
アメのイラク侵攻（侵略）は、イラクがアメを攻撃したので無いから
国際法違反のナチスドイツの侵略に匹敵する大暴挙だろ！！
ソレに賛同した小泉自民党政権とアンタらアメポチ公達は
法律違反の共犯者だよ！！（ｗ

>>638>>639
だからアメリカはイラク戦争に限って強引だったと言った筈だが？
俺が問題にしているのは、それを理由にあんたが、アメリカの全てを否定しようとしている事。
>>ソレに賛同した小泉自民党政権とアンタらアメポチ公達は法律違反の共犯者だよ！！（ｗ
本当に解読力の無い奴だなァ(ｗ俺は一応、イラク戦争に対しては慎重派だったんだが。
>>635を読めよ 。俺はアメリカを完全に肯定する気もないし、否定する気もない、といった筈だが？アメリカを擁護するような発言した事に関しては、あんたがアメリカを一方的に悪者にしているからだよ。
世の中に、完全な正義、悪はないんだ。当然、アメリカは正義だなんて思っていない。
君の脳内と違って世界情勢は複雑なのだよ。

アメリカのイラクへの戦後処理に関して
　アメリカにただちに新政権の樹立、インフラの回復、経済の回復を早急にやってもらいたい。あそこまでやった以上、後処理はちゃんとやって貰わないと困る。

>>640
>>638-639でアンタを名指し（例えば>>636などと）して批判しかよう？（ｗ
オイラはアンタを含む、このスレのポチ公野郎全体を批判したんだア！！
今の所、アメが世界一暴虐だろうが？（ｗ
イラク人民を多数死傷させて、豊富な原油資源を強奪したア！！
しかし侵略の大義名分である大量破壊兵器は今でも見付からない（ｗ
次はイランの核兵器開発を理由にイラン原油資源を強奪し様としてる。
しかも日本にはイラン原油開発から手を引けエエだってよ。
日本は原油をメジャー経由で買えって訳だよ！！（苦笑

>>640
アメにイラクの新政権樹立せよなんて民主主義大否定だがイイのかよう（ｗ
アメにアフガンのような傀儡政権をイラクに樹立させる気かよう？（ｗ
アフガンの傀儡政権は、首都だけを支配してるが、地方は群雄割拠で
多数の米軍がガードせねば、たちまち傀儡政権は崩壊するよ。（ｗ
しかもタリバーン支配時より麻薬生産は１４倍に増加とか！！
これではアメのアフガン侵攻が麻薬の為ってのーが一目瞭然だア！！（ｗ
同様にアメがイラクにアメの傀儡政権を樹立したら、長期に渡り
米軍とポチ公の自衛隊は傀儡のガードをせねばならぬ世（ｗ

まあ世論調査でも、
「イラク戦争には反対」⇒「でも首相のアメリカ支持は支持」
だったのは、ぶっちゃけ北朝鮮の脅威があるからなんだが、

>>今の所、アメが世界一暴虐だろうが？（ｗ

自国の民衆を大量に餓死させている某国よりは、「統治能力＋そのための国力」がある以上、まだマシと言う罠。

このスレの話題に戻すと、アメに反対するためには、
「北朝鮮？ハァ？アメが味方しようがしまいが、日本だけで片付けてやるよ」
位ハッタリであっても言えねばならぬワケで、
やっぱり有事法制その他の整備が必要だったりする。

まあ日本にとってどのようなアメリカが望ましいか、という観点で行動しさえすればよい。

>>612
>日本に関しては平和憲法を諸外国に伝える努力をしただろうか？
これについては異議あり。軍隊放棄の平和憲法なんて最初から
非現実的な代物。事実日本もソ連の脅威から安保を選択した。国際社会の
無情さを少しでも知ってれば軍隊放棄の平和憲法なんて他国に薦めれる
訳が無い。軍隊放棄しろって事は「攻められたらそのまま死ね」と同意語。
例え日本が自ら安保破棄して軍隊放棄して訴えても何処も相手にしない。
突っ込まれるのがオチだから「諸外国に伝える」なんて馬鹿なマネしなくてよろし。

北チョン軍隊放棄をマチセンセーに訴えたけどそれは「内政干渉」だってさ（w

>>641
>>アンタを含む、このスレのポチ公野郎
本当に解読力の無い奴だな(ｗ
>>635で「アメリカの行なっている事を全て肯定するわけじゃないが、逆に全て否定する気も無い。」って言ってるだろ。
俺はアメリカを正義とも思わないが、悪と言い切るつもりは無い。別にアメリカマンセーのポチ公じゃあないんだ。まぁ、なんと言っても解読力皆無の君にゃあ理解できないだろうけどね(ｗ
あっ、それとも君の脳内では、アメリカを絶対悪と言わないとアメポチ公なのかい？
凄い単純だね(ｗでも世界は前にも言ったけど、君の思うほど単純じゃないんだぞ(ｗ
>>今の所、アメが世界一暴虐だろうが？（ｗ
北朝鮮で毎年何万人と餓死してますが？イラクはクルド人を弾圧しましたが？イラク戦争前まで1940年代の日みたいでしたが？タリバンもしかりですが？
>>642
>>アメにイラクの新政権樹立せよなんて民主主義大否定だがイイのかよう（ｗ
ようするに、みんな現地に任せろと？アメリカ主導で行なっても民主政権が誕生するのは2年くらいかかるらしいけど。政権崩壊によって混乱したイラクに政権の樹立、インフラと経済の回復が迅速にできるとは思えんが？
アメリカはイラクをあのような状況に陥れた以上、後処理を行なうのは当然の義務だと思うが。まぁ、結局はアメリカ自身の利益の為だけどね。
>>しかもタリバーン支配時より麻薬生産は１４倍に増加とか！！
ソース持ってこい。俺は調べて見たが、そんな情報無かったよ。

もう一度言っておくが、イラク戦争に関して言えば俺はどちらかと言うと慎重派で、アメリカの対応については君と同じように良い印象は持たない。ここのとこを理解してくれよ。

>>619
>もう戦争はこりごりだという気持ちが多く、平和憲法は歓迎されたのだろう。
一般人レベルではそれも大きな要因だろうが、平和憲法と理念そのものは
メイド・イン・アメリカであって無条件降伏した日本が蹴れる道理はなく
受け入れた、という面も大きい。日本が自発的に提案したものでもないのに
「平和憲法の理念の元に国内政治、外交、安全保障を行う」なんていくはずが無い。
焼け野原で食うや食わずの生活じゃ「現実世界を見添えた上での平和憲法の理念の実施」
なんてどうでも良いことだし、ソ連の脅威が現実になれば軍隊放棄なんて言って
られない。非現実的な平和憲法なのに現実世界を見添えた上での理念の実施は
無理ありすぎ。

>>644
＞>日本に関しては平和憲法を諸外国に伝える努力をしただろうか？
＞これについては異議あり。軍隊放棄の平和憲法なんて最初から
＞非現実的な代物。

私は軍隊の保有は否定していない。
>>617に書いてるが、コピーしましょう。

＞国連は国連憲章に比較的忠実なのは確かだろう。
＞翻って日本は、平和憲法に忠実であったかどうかは、ＮＯと言わざるをえないだろう。
＞軍隊を持ち、米国と同盟関係でも平和憲法の理念には反しないと思う。
＞世界が未だに軍事力という抑止力が必要な世界だからだ。
＞それを前提に、日本は平和憲法の理念を諸外国に広める努力をしていたのだろうか？

まあアメリカにそれなりの物を言える国に日本がなるためには
結局は核武装するしかない。へたすると北朝鮮の二の舞だがな。
何をしでかすか分かったもんじゃない国にならないとアメリカは
意見なんて聞くわけがない。
そういう国だろ。

１は馬鹿

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>647
軍隊と自衛でも交戦を認めたらそれは平和憲法ではなく
普通の憲法だと思うのだが。
軍隊と自衛でも交戦を認めた平和憲法なら日本が「諸外国に広める努力」など
行う必要性が分からんのだが？

軍隊と自衛でも交戦を認め無い平和憲法なら「諸外国に広める努力」を
行うのに値するかも知れない。しかし米軍の庇護を受け、自衛隊保持する
日本の言う「盲目的な単独非武装中立主義」な平和憲法を唱えても
誰も相手にしないと思うが。

>>651
単純に国家間で武力による紛争解決を行わない世界と、国家間で武力による紛争
解決を認める世界では、日本の安全保障は大きく違うという意味で考えてくれ。

>>653
なら別に平和憲法出さなくても良いんでないかい？
米軍の庇護を受け、自衛隊保持選択しながら平和憲法
訴えても笑われると思うが。

>>654
東西冷戦下の世界では、どちらかの勢力に属し、自衛力を保持するのが現実だろ？
この現実を無視して平和憲法を議論する事は空想だろう。
冷戦下の現実の中での紛争解決のための武力行使の放棄論というとこだろう。

>>655
>冷戦下の現実の中での紛争解決のための武力行使の放棄論というとこだろう。
それは分かるんだけどさ。
「日本に関しては平和憲法を諸外国に伝える努力をしただろうか？」という一文が
まるで日本の怠慢と過失みたいに読めたから。「？」と思っただけ。
別に因縁付けてるのでないのは理解下さい。

戦後の左翼勢力は平和憲法を単独非武装中立論を展開したがそれは現実からかけ離れている。
一方で、保守勢力は軍事的現実を理解してたが、平和憲法をアメリカからの派兵要請をそらす手段とした。
東西冷戦の最中、極東地域で西側勢力は日本と韓国だけであった。
この状況下でアメリカは自由に海外に展開できる日本の軍隊が欲しかっただろう。

どちらも現実の軍事的状態を見据えた上での、現実的な平和憲法の理念の普及ではなかった。

>>656
＞まるで日本の怠慢と過失みたいに読めたから。

怠慢や過失というより、日本は平和憲法理念を勘違いしてたのかもしれない。
良いのか悪いのかは意見が分かれるが、日本人の現実と平和憲法はかけ離れているのだろう。

>>657
現実的な平和憲法の理念＝冷戦下の現実の中での紛争解決のための
武力行使の放棄論、ですか。でもやっぱ無理だろうなあ・・・。

>>659
だれも簡単とは言えないだろうし、誰かの責任というような問題ではないだろう。
平和憲法の理念はとても崇高なのだから。
ただ、平和憲法と現実の軍事状況を両立した思想が出てこなかったのが残念である。

>>658
不思議な気がする…

自分たちで決めた憲法を自分たちが理解していないなんてことがありえるのか？

>>645
アメの国際開発局長が
北朝の人々は皆、満腹とは逝かぬが飢餓状態ではないと言ってる。
数万人餓死したのは９３年？に北で洪水が続き、不作となった為だろ。
毎年数万人が飢餓死してるってソースを出せえいいい！！（ｗ
イラクの政権を造るのは、イラク人自身がヤルのが民主主義的なのだア！！
今のアフガンの麻薬生産はタリバン政権時より、１４倍だってのは、昨日朝の
ＮＨＫラジオでアフガン特派員が言ってたよ。

飢餓状態でもないのに援助よこせって言ってるのは、
要するに核開発にカネまわすためだろ。
だから縁者したらダメヨ。

>>661
アメリカが終戦直後に日本のために作った人類の理想盛り込んだ憲法である。
発布された段階で理念を理化してた日本人は少なかったろう。
そしてその後、作ったアメリカはソ連との冷戦のため、平和憲法など到底実現できない世界を作った。
また、日本人は平和憲法を都合よく解釈し、非現実的な非武装中立もしくはアメリカによる日本の軍事
要請回避の手段として用いた。
誰も（アメリカも）現実世界を見据えた上での平和憲法理念の普及を実現してこなかった。

>>662
ttp://tanakanews.com/980310nkorea.htm
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_2/jog055.html
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~mki/sato980907.html
北の餓死者は数万人って意見は結構あります。
>>イラクの政権を造るのは、イラク人自身がヤルのが民主主義的なのだア！！
だけどイラク人自身にヤラセルと、アメリカの行なった攻撃による混乱のせいで、政権の確立まで相当の苦労があるだろうから、
攻撃の当事者たるアメリカがその責任として、基礎を作っていくべきであると思うが？
>>１４倍だってのは、昨日朝の ＮＨＫラジオでアフガン特派員が言ってたよ。
なるほど。で、仮にそうだとしても、アメリカの目的がそれだと言う証拠は？俺は、タリバン崩壊後に統制が行き渡らなくなった影響だと考えるが。
まぁ、アメリカが裏で麻薬を動かしているのは、事実だけどな。
>>661
自称護憲派の人たちは憲法第九条しか理解していないような気がする…

平和憲法というのは、目指すべき理想であると考える。やはりそれを目指す活動は当然であると考える。
しかし、このような情勢下でどのように理想を目指すかが問題。下手に平和憲法を広めるだけじゃあ相手にされないと思う。

>>661
いつ自分たちで憲法作ったんだ？

>>666
当時の国会議員が国会で賛成多数で議決しましたが何か。

>>665
金王朝の下、人民が飢えて、圧政に苦しんでいるのは認める。
金王朝はいずれ崩壊するだろうよ。
ただ中韓露など近隣諸国が恐れてるのは、急激に崩壊して
東独崩壊時のように多数の難民が非難して来て､大混乱になることだ。
だから太陽政策で援助しつつ、徐々に金王朝が崩壊するのを待っているのでは？
金豚が今、図ってるのは中国のような改革開放経済を採用して、世界の工場と
して日米中露台湾などに安い労働力を提供して、北を中国のように経済的に
豊かになることだ。それには日本から援助して貰い、交通、電力などインフラを
充実させる事だ。しかし拉致を白状してしまったので、日朝関係は最悪となり
今にも戦争かの一触即発の状態だア！！
そのｋ緊張状態を利用して、北朝脅威を大いにアオッタ自民党などは
有事法制や個人情報保護法など反動立法を次々と成立させて、国民の権利を
益々、狭めているのだよ！！　国民の言論の自由などがドンドン制限されてる！！
そのうち、憲法改正論議が始まり、意外にスンナリと９条など廃棄されるのでは？
そうなれば自衛隊の海外派兵はＯＫとなり、アメのポチ公軍として、イラク侵攻や
ベトナム戦争のようなアメの戦争の先陣を常に何時も、切るだろうよ！！（ｗ
憲法９条が無ければ、今回のイラク侵攻でも自衛隊は英軍のように参戦して
十人単位の戦死者が出ただろうね！！(苦笑
７０年代のベトナム戦争では、アメのポチ公軍の韓国軍は参戦して
数千名の戦死者が出た事を銘記せよ！！
日本に憲法９条が無かりせば、自衛隊もベトナムで数千名の戦死者が団塊の
世代と言われる、５0歳代の世代から出ただろうね！！

>>668
うんうん。まったくもってそのとおり。

>>663
　時代が変わったのです。
　それだけの事。

戦後、664のような状況であった事は同意する。
ただ、戦後は、現憲法＋日米安保が戦略の基本だった。
しかし現在、超大国＝合理的計算をし、交渉の相手となりうるソ連の脅威は大幅減少し、
北朝鮮のような局地的無責任国家の脅威が巨大化した。
だから、戦争の可能性は増したとも言えるし、
そうならないためにも、大規模な備えを見せ付けてその場で相手の意思をそいでしまう必要があるし、
戦争になっても速攻で終わらせるための備えが必要なのだ。
この場合、アメリカをより強固な味方にする必要があるい、そのために日米安保も強化する必要がある。
「諸国民の公正と信義」が頼りにならないって事は、
ダンペイちゃんが別スレで、「国連では拉致の問題が出なかった、日本だけが騒いでいるんだね（W」とか嬉しそうに言って自ら実証しただろうが。

ついでに、今までの間に、
「日本の巡視船は撃ってこない」という定説が広まり、スパイ防止法もなく、
結果日本が工作員天国になってしまった事もお忘れなく。

ほらよ。

497 ：@ ：03/06/28 07:52 ID:8/aCWcrS
アメは国連安保理事会に核問題に関する、
北朝非難声明を提出しようとしてる。
しかしこの声明に日本人拉致問題は何も述べないらしい。
て言う事はアメはじめ世界各国は拉致問題を大きな問題と
考えてないらしいよ。日本だけが拉致拉致と大騒ぎなんだね（ｗ

>>668
まるで日本が全て悪いような口ぶりだね。じゃあ言うけど
>>北朝脅威を大いにアオッタ自民党などは
煽ってるのは北朝鮮自身だが？核開発を公言し、NPTを脱退し、他国上空に弾道を飛ばし、TVでは反米を唱え、日本に脅しをかけてくる。
拉致を白状してしまったので、日朝関係は最悪となり、って言ってるけど、それ以上に問題なのは北朝鮮の態度だよ。「拉致被害者を帰せ」なんてね。
ようするに北のやってる事が全ての原因。
いいかい「太陽政策」ってのは、「核開発などを止めさせる」変わりに、経済を援助するというものなの。
北朝鮮が本気で建て直しを図りたいを思っているのなら、何か譲歩すべきでは無いのかね？北朝鮮にはイラクみたな資源は無いから、今譲歩すれば許してもらえるかもよ(ｗ

後半は、レスする気にすらならんよ。

>>673ようするに北のやってる事が全ての原因。
その通りなのだが、日本側の反応の仕方が最適なのかどうかは疑問の余地がある。
北朝鮮が行っているのは「瀬戸際外交」であり、その見極めが肝心だろうと思う。
過剰に反応するのは「瀬戸際外交」に乗せられていることであり、賢明とはいえない。
自民党の阿部氏の発言などは、比較的その辺りを冷静に判断してる様に感じるが。

>>674
確かに日本の対応も最適とは言えんが、万が一に備えるのは当然だと思うがね。
てゆーか北朝鮮問題で有事法制の論議が左右されるのも問題だと思うが。
ちなみに>>673は漏れね。

「万が一」に備えるのなら軍備と訓練だけでヨシ。
法律は有事が日常になったときに必要となる。

>>675
勿論万一の事態に備えることは必要。有事立法もその為のものなのだから
有益な形での帰着を望むが。北朝鮮問題は当面の緊急課題という認識から
有事を想定して考えられるのは致し方ないと思う。

亀さんが言う様に北は瀬戸際外交やってるのだあ！！（ｗ
それに便乗したのが戦争になれば大儲けの軍需産業と
それから献金貰ってる自民国防族だよ。
別スレのブッシュ親子９１１自作自演説によると
金豚は文鮮明を介してブッシュネオコンとツルンデ
北朝脅威をアオッテルって説が有るほどだよ（ｗ
今、北朝は多国間協議を認めるかもしれん、瀬戸際だろ？
北が暴発する事は即金王朝と北朝が崩壊する事は
金豚でも知ってるよ。アメの軍事力は超巨大だし
自衛隊の軍事力も世界有数、アジア一番だア！！
超貧乏国の北の軍事力なんて屁のカッパだよ！！（ｗ
ノドンなんて富んで火に入る夏の虫だよ！！（ｗ
ソレを脅威脅威とアオッテ、来年度予算でアメのＰＡＣ３ミサイルなど
１兆円購入決定だよ。これでアンタの将来の年金もお先真っ暗だああ！！（ｗ

>>671-672
拉致を戦争で解決する砲艦外交では拉致被害者は
金豚の人間の盾になるだけだから、救えないよ。
強硬派の救う会は殺す会かア！！（ｗ
外交交渉で完全帰国を図るのが健全だよ。
幸い小泉さんはソノ路線だから、多国間協議に注目しようね。
ただし、戦争をすれば献金で大儲け出来るブッシュネオコン政権の
強硬さが気になるが(苦笑

>>678
年金を圧迫してるのは防衛費じゃないぞ。
たった一兆円で国防に役に立つなら安いもんだろう。
いつぞや朝銀問題では数兆円つっこんだが、そちらを批判すべきだな。

あと、勝ち目が無いから戦争を仕掛けてこない、などと言うのは甘すぎる。
古今東西、勝ち目が薄くても戦争になったケースは一杯あるではないか。

>>678
だから何度も言うが、北の脅威を煽っているのは、北朝鮮自身であるわけで、もし手札を失えば暴発する危険性がある。
しかも、北や中国の核が実際に日本に向けられている以上、それに備えるのは当然の事。
>>大儲けの軍需産業
今の日本が戦争やっても儲かると思うのかい？

勝ち目が無い戦争を仕掛けられて、日本はどういう運命になるのか？
興味はつきない、、、

>>678
安直に戦争を始めるほど、金正日は愚かではないだろうね。
さりとて戦争を始めないという保障もない。極度に追いつめると
「窮鼠ネコを噛む」になりかねない。

>>674
これが口先だけの瀬戸際外交戦術であれば、もっと日本の対応は冷静に
なるべきであろう。しかし、工作員潜入そして邦人「拉致」「殺害」という一種の
侵略を受けている現実を考えると、強硬になって然るべきだろう。政府の第一の
役割は国民の生命を守るということなのだから。

援助停止、送金停止、財産凍結等制裁を課し、真相及び残りの被害者の返還を
制裁解除の条件にして交渉するくらいしてもよいと思う。この理論が一切言論機関
から出てこないのが私は疑問。このままでは、日本人に何をしても言論機関が（相手国の）
味方になってくれるため、政府は何もできない、という前例ができる。

所詮、議員は選挙によって選ばれているため、世論が盛り上がらないと何もできない側面が
ある。

>>679
　答えになっていないね。
　「国際社会が、前文にあるように日本が自国の防衛を無視する事ができるくらいに代わりに日本の安全を考えてくれる」
⇒「日本の防衛は不要、日本国憲法万歳」
にしたいならば、「公正と信義に満ち溢れた国際社会が、北朝鮮の無法行動を非難し、速やかな解決を要求するべき」じゃないのかね。
君は、国際社会がそうしないのを見て、ずいぶん嬉しいようだが。
救う会を非難しても、答えにはなっていないよ。

>>684
工作員が潜入って北だけでなく米英露中など世界中の国の
工作員すなわちスパイもっと穏やかに言えば情報収集工作員は
外交官、特派員、商社員などの名目で日本に来てるよ。
アンタの言う工作員って００７のような破壊工作員かい？
２,３０年前に北朝の工作員が二百人近くを拉致したのに
公安警備警察は只の行方不明と思ってたのか、拉致事件と正式に
認定したのは９７年だよ！！（苦笑
何故、公安警備警察がコレだけ多数の拉致を気が付か無かったのか
拉致議連で活躍中の元公安警備幹部の平沢議員にお尋ねしたら（ｗ

>>686
答えになってない。
なんで、北朝鮮が「拉致」のような犯罪行為を行なったのだから、強硬姿勢をとってもいいのでは、という意見に対して
公安を攻めるのだよ？なんで北以外のスパイの話が出てくるのよ。それとも＠の脳内の米英露中のスパイは北に紛れて拉致事件を起こしたとでも言うのか？
それに公安がどうこう言うけどさぁ。確かに、警察の対応は問題あるかもしれんが、たとえ警察がちゃんと対応したとしても「北朝鮮が国家単位で犯罪行為を行なった」という事実は消えんのよ。
>>684の問題にしてるのは、その部分なの。そういう国には強硬な姿勢で向かうべきでは、という意見なの。
まったく解読力の奴だね(ｗ
本当に中身の無いレスだね(ｗ
でも、マチ先生は批判しないんだよね(禿ｗ

>>686
>安警備警察がコレだけ多数の拉致を気が付か無かったのか
阿呆か。気付いてるが様々な要因で陽の目を見なかっただけ。
真剣に捜査して除名された共産党員もいた、って話しただろが
＠チャンの大好きな共産党だよ。都合悪いのかダンマリ決め込んでたな（w
684の「日本人に何をしても言論機関が（相手国の）味方になってくれるため、
政府は何もできない」「議員は選挙によって選ばれているため、
世論が盛り上がらないと何もできない」で十分説明されてる。
公安に話逸らそうと必死こいてるがお前や共産党みたいなのが
事件解決の邪魔してきたんだよ。共産党なんぞ創価とセットで破防法適用だ（w

で、さっさと答えてくれないかなダンペイ。
それとも、公安もネオコンの陰謀の話もまたまた出しちゃったから、今度は
「徴兵制になるのだアアアア」とまたおっ始めるかい？
もう何度目になるか知らんけどな。

>>687
拉致に対して強硬手段ンンンンかあ！！（ｗ
人質に獲られてるんだｙｏｎｎｎ！！
北へ戦争など仕掛けたら人間の盾にされて拉致被害者の
命は９９％亡くなると思うが、アンタはソウ考えないの？
>>688
（拉致を公安が）気付いているが様々な要員で陽の目を見なかっただけ
という、アンタのカキコはホントだとしたら大問題だよ。
公安が事件当時気付いていたなら国民やマスゴミに通報して
今のように拉致キャンペーンを大々的ヤレばモット早期に
帰国できただろうに。これは大問題だから６８８を身元調査して
国会に喚問すべきだが、コレを読んでる議員筋の方々イカカ？
>>689
オメーさんに何をさっさと答えねばならぬのダヨｎｎｎｎｎ？（ｗ

やはり主役は＠氏だな。

＞＞690

671に対してだ。
君が偉そうに論じたが、「答えになってない」のだよ。
ついでに、君の安全保障観も聞きたいものだな。
「国際社会に拉致問題が取り上げられないのが嬉しい」ダンペイ君よ。
あと、君に対しては、
「共産党の行動は『日和見』じゃないのか？」という質問も残っていたはずだな。

というか、今まで私以外の方々から出た意見に対しても、
「公安」とか「ネオコンの陰謀」とか「徴兵制になるのだアア」のお決まりのパターン抜きでコメントしてもらいたいんだがな。

つーか、既に９割の賛成で有事法制が成立し、国民保護法制も近日に決定される予定である以上、
「どのような内容にするべきか」を考える方がはるかに有益だと思うんだが。

>>690
>>北へ戦争など仕掛けたら
前に文章の書き方を勉強しろ、と言ったが、文章の読みからを勉強しろに直すべきだな。
俺も>>684さんも戦争しかけろなんて言っていない。あくまで強硬な「姿勢」(←ここが＠脳内で手段に変換されとる)
すなわり>>684で書かれた、経済的制裁などを盾にして、拉致問題や核問題なので譲歩させようって事。
>>692
>>「共産党の行動は『日和見』じゃないのか？」という質問も残っていたはずだな。
てゆーか、今まで反論できなくなった論議は無視してゆく。これまで無視されたもの多数。

>>690
>拉致に対して強硬手段ンンンンかあ！！（ｗ
>人質に獲られてるんだｙｏｎｎｎ！！

人質をとられているからこそ、強硬手段をとらねばならんだろう。
人質を放置、殺害することは即ちかの国の崩壊を意味するということを
認識させねば事は進展しないのは明白。これまであらゆる援助をしたにも
関わらず、拉致を認めた以外進展が無くかつ開き直り状態であることをみれば
わかるだろう。やくざ者と同じ理論で動いている国家に温情は通用しない。

>北へ戦争など仕掛けたら人間の盾にされて拉致被害者の
>命は９９％亡くなると思うが、アンタはソウ考えないの？

強硬手段＝戦争ではないが・・。先にあげた圧力こそが強硬手段だと
わたしは考えている。今まで飴ばかりあげすぎたんだよ。
戦争になれば貴殿の主張どおりになるからこそ、圧力を強める必要が
あるんだろう。（圧力解除、援助等を餌にしてね）

>（拉致を公安が）気付いているが様々な要員で陽の目を見なかっただけ
>という、アンタのカキコはホントだとしたら大問題だよ。
>公安が事件当時気付いていたなら国民やマスゴミに通報して
>今のように拉致キャンペーンを大々的ヤレばモット早期に
>帰国できただろうに。

「拉致はない」「綺麗な核」と公言し、拉致被害者を敵視していた社会党が当時第2党、
そして「拉致問題は日朝関係修復の阻害要因」と論陣をはる大マスコミがいたのは
事実。実際、警察当局が動こうとして、彼らに妨害された事実があると聞いている。
朝鮮総連の土地が今まで税制上優遇されてきていた事実を考えると、まさに「様々の要因」
があったことは確か。そもそも、公安当局が警告を発してもまともにマスコミが取り上げた
かどうか疑問。

>>693その通り！！

あらかじめ「日和見」の定義を言っておいてあげるよ。
「定見を持たずに、その場で優勢な方に味方、順応しようとする事」って所だろうな。

>>692
北の脅威が巨大化してるって誇大に言ってるのは
日米軍需産業から多額の献金を貰ってる自民国防族と
ブッシュネオコン政権だけだよ。
パウエルなどのベトナム戦で実戦で苦労した連中は
北の脅威なんて屁でもないとセセラ笑ってるよ！！
金豚がノドンを日本へ１発発射した瞬間に、日本海の
原潜やイージス艦からのミサイル、空母からは２００機の
戦闘爆撃機が北をほぼ壊滅するだろうよ。コレについては
今までに何回も言ったから省略！！
ＡＳＥＡＮ会議でも、声明はアンサンスーチー女史については
名を明記して軍事政権に釈放を要求したが、日本の拉致問題ついては
拉致と明記せず、日朝間の人道的問題を早期に『交渉で』解決しろと
言ったに過ぎない！！　アジアの各国の拉致問題に対する態度は
コンナものだよ！！残念ながら！！
日本は拉致拉致と大騒ぎして、大被害者ズラしてるが、日本はＷＷ２中に
アジアに対して強制連行とか色々、残虐行為をやったろ！！ってのーが
アジア各国の日本への態度だよ！！（ｗ

>>698
　「アジア各国」って何処ですか？
　ベトナムは、早速北朝鮮の拉致を非難したけど。

　第一、「核開発するのだアアア」と吠えているのは、北朝鮮自身ではないか。
　何度も言うけど、「米軍＋自衛隊の抑止力」を認めながら、
　自衛隊廃止を唱える君の事だから、何かまともな対案があるんだろ？
　それとも自衛隊廃止の主張も、共産党様が方針転換したから止めたのかい？

　で、「日本は戦時中に云々⇒だからお互い様だ」と言っている「アジア各国」の政府、マスコミの主張があったら紹介してもらいたいな。
　「アジア各国」と言うんだから、まさかかの３国だけなはずないだろ？ん？

>>697
日和見なんて自民党などドノ政党もやってるだろ？（ｗ
法案を成立させる為に、民主党の要求を受け入れるとか！！
公明党のように野党になったり与党に成ったり（ｗ

ダンペイちゃん

　　 ∧_A_∧　　ｼﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　（　・∀・）　/／＿＿＿∧＿＿＿∧＿＿
　　（ つ ｏ/つ。　　　　　　　　　　　　　　
　　ノ∧)∧）　＼￣￣∨￣￣￣∨￣∨￣
　（_＿）（＿）


♪胸につけてる　バッジはイルソン
　自分のレスで　自爆する
　北の国からジョンイルのために
　来たぞサヨクのダンペイちゃん

＞＞700
　私自身、別に「日和見」が絶対悪などと言ったつもりはないのだが、
　君自身は

231 ：@ ：03/06/27 22:18 ID:xhrL1lXf
>>227
極左の正体なんてソンナものだよ（ｗ
解かった会？（ｗ　ウヨのお坊ちゃま君！！（ｗ
土井婆あなんてのは自民党と連立政権造るほどの
日和見だよ！！（ｗ
オイラは共産支持だよ、筆さんがセクハラで辞めたが(苦笑
クリントンがネオコン差し向けのユダヤ女工作員の
色仕掛け工作で危うい所だったように、筆さんも色仕掛け工作員に
やられたカモネ？（ｗ


って書いたんだろ？
これは「日和見」を非難しているんじゃないのかね？
自分の言ったことには責任持てよ。
それとも、「共産党の日和見はよい日和見です」か？

>>698
他国の領空を越えて領海にミサイルを打ち込むこと事態、立派な敵対行為
なんだけどね。
あと、米国がせせら笑っているの「なら」放置しときなさい。米国は隣国からの攻撃
の脅威は「キューバ危機」以来経験していないし、領土が他国から攻撃を受ける
凄惨さを経験したことがない国だからね。

WW2自体に対しては公正な評価が定まっていないため、論評はできないな。
あと、仮にそうだとしても拉致被害者は何か悪いことをしましたか？

まだこのスレには闇のCIAの話題は出ていませんか？

>>690
>拉致を公安が）気付いているが様々な要員で陽の目を見なかっただけ
>という、アンタのカキコはホントだとしたら大問題だよ。
散々表ざたになりにくい当時の風潮を語ってやったのに
お前の読解力はクソだな。脳が湧いてんのか？？
>国民やマスゴミに通報して今のように拉致キャンペーンを大々的ヤレば
>モット早期に帰国できただろうに。
今までの共産党や社民の北擁護発言、マスコミの態度を振り返ってほざけ。
真剣に捜査すりゃ共産党党員であっても除名を喰らう。具体例出してんだがな（w
>>695で丁重に説明されてるがまあ＠の知能では理解出来んだろうよ（w
>これは大問題だから６８８を身元調査して国会に喚問すべきだが
阿呆みたいな公安陰謀論と誤情報撒き散らすお前が身元調査されろ（プ

それと今でこそ拉致で2ちゃんは盛り上がってるが北が認めるまでは
拉致の話題はかなり少なかった。何故なら相手が北朝鮮だから
「容疑者が分かれば逮捕、取調べ、そして自宅の強制捜査」という
通常の事件の捜査が出来ない。だから議論しても容疑はあるが捜査できないので
そこで止まってしまう。脱北者の言うことは嘘だ、証拠が無い、と言われれば
それまでだった。拉致あった派はカナーリ肩身が狭かった。

証拠だよ
大きくなるかならないかは

>>703
テポドンは宇宙空間で日本上空を越えた。
だから一向に国際法違反じゃねーｙｏ！！（ｗ
日本だって科学衛星ロケットやＨ２ロケットはテポドンより
高性能なＩＣＢＭに成り得るが、他国の領空の宇宙空間を
飛んでるだろうが！！　先日打ち上げた偵察衛星は今北朝上空を
重点的に偵察監視してるだろ。
領海に撃ち込めば勿論、大暴挙だがテポドンが日本領海に
撃ち込まれたとでも？（ｗ

>>707
我が国は事前通告無しでロケットを上げたことなどございませんが何か？

>>705
公安が拉致に気が付いてたなら、何故、海保などと共に
沿岸警備をやらんかったの？（ｗ　あれだけ多数拉致されたのだから。
警官数が不足だアなんて言い訳すんなよ。（ｗ
７０年代、重信房子のような所謂極左が大暴れしてくれたお陰で
公安警察など予算人員とも倍増した。重信様は警察にとって救世主だよ（ｗ、
警官には味噌でも糞でもなれたから下劣な奴等も警官となり、
現在の警官犯罪増加の遠因だよ.閑話休題。
議員の拉致捜査妨害って、金丸などの自民の親朝派や公明党の妨害だろ。
金丸の妻と大作さんが在日だからって話が有るが、
彼等は社民党、共産党以上の朝鮮マンセー派！！
金丸の一の子分、ハマコーが、たけしのＴＶたっくるで、
北朝問題については北をカバウような発言をして、平沢やたけしもダンマリが
非常にオカシイ（ｗ　警察、マスゴミへの圧力はソノ筋だろ？（ｗ
これについては、別スレのブッシュ親子自作自演説を参照してね。
彼等の妨害が有ったとしても、警察はアレだけ多数拉致されていて
しかも公安は(北がヤッタと）気が付いていたなら、総連や日本海沿岸などを
海保と共に厳重に警備すればイカッタでないかい？
公安のこれらの怠慢は家族会が２０年も大苦労した大きな要因の
一つだよ！！
だからソウ断言するアンタを喚問したらイカガって提案したアア！！（ｗ
アンタはそんな大物でないか、スツレイ！！（ｗ

>>708
あのテポドン打ち上げは事前通告放送が有ったかどうか報道が無いから知らんが、
防衛庁と米軍は北の通常訓練と言うのに
日本のマスゴミが大騒ぎした、例の地対艦ミサイル発射も事前通告が
有ったから、自衛隊、米軍は事前に知っていて、射程は百キロくらいだからと
通常視してたのにマスゴミ国民が大騒ぎして、米軍が大笑いだったんだろ。
そのように北はロケット発射実験は船舶に当たると、ソレコソ戦争になるので
北でも事前通告はしたでないかい？　海保が北の放送を常にモニターしていて
更に海保の放送で船舶に放送するのが国際的なルールやからね。

>>710
だから日本のﾏｽｺﾞﾐはいつの時代もﾍﾀﾚだと小一時間…
テポドンは事前通告無しだったような。それに当時の放送によれば
日本の領空の上空90�`�bを通過したという。
領空侵犯では？

宇宙の定義は国際条約で決まってるだろが
９０キロ上空なら文句無しに宇宙だろ。
だからテポドンが飛んだのは日本領空でない。（ｗ
北朝の９０キロ上空でアメの軍事偵察衛星数１０個が交代で
監視し、金豚の電話を逐一盗聴してるとチャウか？(苦笑

まあ、北朝鮮側から見れば、すでに多くの国で確立されてるロケット技術を用いて、
一発のミサイルを打ち上げた結果、日本はビビリまくり、右往左往の状態になり、
技術的に大したことのない北朝鮮のミサイル、大量破壊兵器に大きな恐れを抱いた。
北朝鮮にとっては、日本に対する軍事的抑止力を必要以上に確保できたといえよう。
北朝鮮にそのような意図があったかどうかはわからないが、北朝鮮のロケット実験は
抑止力の面でとてつもない成功を収めたと言えよう。
まあ、だからと言って日本が北朝鮮の言うままになるかといえばそうでもなく、逆に
国家としての態度は硬直し、わずかではあるが、北朝鮮には重要な外貨収入源を損な
うかも知れない状態に陥った。
軍事的な成功と、経済的な成功が比例するわけではない良い例だろう。

つい最近でも、不審船への威嚇射撃程度で
ｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒ぐｱﾎｳが居たもんな
北ﾁｮｿの下僕ﾄﾞﾓの正体も暴かれたし
沿岸警備強化、北ﾁｮﾝ船打ち払い令の期は熟したなw

>>714
不審船への威嚇射撃は領海内に限るよ、念の為！！（ｗ
排他的専管水域は領海でないからね、念の為！！（ｗ
だから例の海保の不審船撃沈は海賊行為だが、念の為！！（ｗ

>>710
テポドンの発射は事前通知が無かったから、より問題になりました。念の為(ｗ
>>712
国際規定上、宇宙の定義は100ｋｍからですので>>711が正しければ(ここのところは調査中)領空侵犯になります。
衛星も最低高度が100ｋｍなどで90ｋｍでは落ちてきます。静止衛星だと高度はおよそ３万６千ｋｍだそうです。
>>715
領海では無いと言え、日本の勢力圏内で、海上保安庁の警告を一切無視するうえに、携帯ロケットまで持って武装している船がうろうろしている方が遥かに問題です。念の為。

ダンペイも領海内の威嚇射撃はOKなんだ
有事法制の必要性は感じてるんだねw

>>716
当時の防衛庁の見解では
テポドンは大気圏外を飛行したから領空侵犯にならないと言ったぞよ！
ちなみに宇宙とは大気圏外より上の事だそうだ。念の為！！（ｗ

>>716
排他的専管水域って漁船だけに適用される。念の為！！（ｗ
だから不審な工作船には適用されない。当該船は公海を
平穏に航海してるのだから、海保の警告を無視し様が
携帯ロケットを持っていようが、カラスの勝手だよ（ｗ
念の為！！（ｗ
航海を日本船に害を与えず、平穏に航海してるのだから
幾ら不審でも停船を強制されたり、いわんや、威嚇射撃されたり
挙句の果てに撃沈されたりの謂れは全く無いよ！！念の為！！（ｗ
海保の暴挙は海賊行為だよ(苦笑　念の為！！（ｗ
海保が海賊行為をやったのでは、警察が殺人をヤルようなモノ！！

領海に侵入したんだが・・・。
武装船が領海に警告を無視して侵入・逃走した時点で戦争行為なんだが・・・。
そのような船舶・航空機を威嚇射撃なしで撃沈しても国際法上は非難されないんだが・・・。

相変わらず話題逸らしに必死だな（苦笑

一昨年の事件がどうであれ、
北朝鮮が日本に不正規戦を仕掛けた事実（拉致事件etc)は消えん罠。

領海内に入った不審船にはバンバン威嚇射撃でokﾈ(w

警告しても停止しないなら撃沈してもＯＫにするべきだよな

>>718
宇宙の定義ひとつとっても、国際条約の定義を調べるのか
科学的分類を調べるのか、脳内で定義して持ち出すか。
どれが適切かということは考えられなくなってるのかね。

結局は「自分に都合がいいものが正しい」のか。

>>719
> 排他的専管水域って漁船だけに適用される。念の為！！（ｗ
> だから不審な工作船には適用されない。当該船は公海を

じゃぁなんで漁船に偽装するんだ、と聞いてみたいところですが、
勝手な思い込みだとか誤認だとか言い出すんだろうなぁ。
かといって不審船工作船と言い切れば陰謀説を唱えたり
工作をしていた証拠はない、とか言ってみたり、
侵入されるほうが悪いといってみたりするんだろうね。

>>723
保安庁は法的手続きを踏んで不審船に対応してます。
証拠にどこからも抗議されてません。

＠も賛成するくらいだから
領海内でバンバン威嚇射撃できるように
有事に備えた法制化しなきゃダメだよなｗ

>>709
>公安が拉致に気が付いてたなら、何故、
>海保などと共に沿岸警備をやらんかったの？（ｗ
お前、全くこれまでの話読み取ってないな・・。真性の白痴だな。
当時事件になってたから公安にも話が流れてるのは当たり前だ。
しかし容疑はあるが捜査できない段階で強く出れない。当時の世情を
まるで考慮してないな。今でこそ拉致は取り上げられてるが一年以上前なら
お前はこうのたまっていただろう。「北が拉致したって証拠はあるのカヨウ？」
「脱北者が北の事悪く言うのは当たり前だああああ！」「拉致は公安が勢力を
伸ばしたいが為の自作自演ダヨ！そんなモンに乗せられてウヨは滑稽ダアア！！」
とな（w。沿岸警備にしても日本海全てをカバー出来はしない。
大体お前は公安外事課の役目を勘違いしてる。外事課は拉致事件防止専用部門じゃあ
ないんだよ、と言っても理解出来ないだろうがね（wお前はぜいぜい存在しない
妄想公安相手に右往左往してろ。

>>719
お前は、馬鹿だ。
貴様らに仕える売国奴の朝日が、
海保の巡視船のクルーを殺人罪で訴えようと
一生懸命国際法を調べ上げた結果、いちゃもんの
つけようがないことがわかり、あきらめた。
お前も知ってるとおり、海保は警察権力を行使できるのだから、
命令に従わない船に攻撃するのは当たり前だ。現に
どこの国からも何の批判も出ていない。
ばかはしね

>>709
>議員の拉致捜査妨害って、金丸などの自民の親朝派や公明党の妨害だろ。
こういうのには野党の癖に共産、社会党は自民と足並み揃えるのな（激藁
なんで共産は公明と合併しないの？クソ同士でお似合いなのに（プ
自民の親朝派の圧力もあっただろうが共産、社会は党を挙げての行動だからな。
それと金丸が北に目を付けたのはかなり後の方なので拉致が頻発していた頃と
時期的にはズレるはず。目的も金と単純。しかし共産はイデオロギーだからな。
クセが悪い。存在価値ないんだから公安に引導渡してもらえや公安（ｸｽ

>>719
すごいな。お前この発言事あるごとに晒しモノにされるぞ（w
こんな阿呆が共産の見方に付いているんだから、公安は安心だろうな（ｹﾞﾗ

>>724
当時、防衛庁殿がテポドンは大気圏外を飛んだから
領空侵犯で無いと言ったのだア！！　テポドンって検索すればア、
当時の新聞にソウ書いてあるが、何か文句アッカアア？？（ｗ
>>720
アノ不審船がドコで日本の領海に侵入したんだア？？（ｗ
領海は沿岸から２２キロだぞよ、何か文句アッカアア？？（ｗ
排他的専管水域は公海で、領海じゃあ無いぞよ、何か文句アッカアア！！（ｗ
>>725 >>728
海保と言えども公海で航海してる外国船に停船を強制出来ないが
何か文句アッカアア？？（ｗ　たとえ不審な船としてもだあ！！（ｗ
>>729-730
二百人も拉致が発生した２,３０年前に
公安はコレが北朝の犯行と気が付いていたのに、様々な事情で
陽の目を見なかったというアンタのカキコを家族会が知ったら、
公安の日和見的怠慢サボに大激怒するだろうよ！！

>>730
ドコがスゴイか具体的に指摘しろよ！！（ｗ
オイラのカキコが国際法に則ってるので
指摘出来ないだろうが、アホウ奴！！（ｗ

>>727
証拠が無いなら、少なくとも日本海沿岸を重点的に警備し、
住民に厳重注意を促せばイイだろが！！
ソレをやらずに２００人も拉致されるのが続いて、北の犯行と
気付いていたのに何もやらなかった警察当局の大怠慢は糾弾さるべき！！
当時の警察キャリア幹部だった平沢、佐々などをサッサと国会喚問しろ！！

>>733関連
それとも公安は監視するだけで、目の前で拉致が発生しても
現行犯逮捕しないで、拉致の一部始終を見守ってただけですかい？(苦笑
公安はサヨなどを監視するだけで、目の前で犯行が起こっても
即逮捕しないと、以前聞いたことが有るが、コレラの拉致事件続出時も
ソウだったりして？(苦笑

＞排他的専管水域は公海で、領海じゃあ無いぞよ、何か文句アッカアア！！（ｗ
ＥＺ漁業法においてＥＥＺ内での不審な船舶に対して海保は停船及び臨検を
することが出来ますが何か？
抵抗する場合はそれ相応の対処をすることが認められてますが何か？
密漁船を取り締まるのは国際法上でも正当な行為であり、ロシア・北朝鮮は過去に
銃撃・拿捕を行ってますが何か？

>>735
漁船なら停船臨検など可能だよ。
しかし海保は不審船を漁船風ながら工作船あるいは麻薬運搬船と見たんだろ？
だから海保が停船や臨検を命じても、不審船は無視出来るぞよ！！（ｗ
アノ不審船には魚網など漁獲具が見えなかったから
海保は漁船でないと最初から認識してた。と言うより米偵察衛星からの北出港時の
情報からも漁船で無いと最初から認識してた。
漁船でない外国船に排他的専管水域で、幾ら不審とは言え、停船命令は出来ないよ。
増してや撃沈とは海保の海賊殺人行為だよ。
北が抗議しないのは、覚醒剤輸送などヤバイ任務だったからだろが
たとえソウだったとしても、外国船に排他的専管水域という、
漁船以外の外国船舶に停船は命じられないのだア！！

>>736で
排他的専管水域という、は
排他的専管水域と言う公海で、の
マチガイ！！

＞しかし海保は不審船を漁船風ながら工作船あるいは麻薬運搬船と見たんだろ？

海洋法条約において公海上であっても麻薬取引・奴隷輸送等の犯罪行為の取り締まりと排除は認められていますが何か？
また排他的経済水域および大陸棚においても沿岸国法令違反の場合の追跡権及び行使は認められていますが何か？

>>738
麻薬取引の取り締まりとは言え
外国船を無理矢理停船臨検は出来んでしょ？
外国船が命令を無視すれば排除する為に追跡出来るだけで
銃撃はトンデモナイ、海保に有るまじき海賊行為でしょ？
排他的経済水域での沿岸国法令違反って、漁業法関係の違反のみを
取り締まれるとチャイますかあ？

>>739
前段　違います。停船・臨検・捜査・拿捕まで可能です。もちろん抵抗した際には射撃も合法です。

後段　違います。漁業法だけというソースがあるならください。笑ってあげます。

オウム報道を検証していくと、現在、競売妨害容疑で逮捕、武○士恐喝で逮捕の
大○万吉！マスコミの間では「裏社会の広報担当として名高い男」 この大塚万吉を
オウムが頼り、一時期、上祐や青山など幹部のテレビ出演のほとんどを仕切っていた
ことは有名な話し。オウムの東京総本部を家宅捜索した捜査関係者は、大○万吉と直接係わりの深い資料が見つかっている。趙コト大○万吉はオウムの裏幹部の筆頭であるとも言われていた。
その大○万吉が今度は、武○士の元社員（中川○博）と共謀し、その武○士へ恐喝と
きたから、いい加減にしろと言いたくなる。

この中川も借金を５０００万もしていた（毎日新聞）とされその金欲しさの犯行！
金が必要だったらなんでもしてよいという感覚は実に恐ろしい！
こういう人間をパクッタ警察はホント大手柄だと思う。
こんな奴らは厳しい処罰になればいいと強く思し、喜んでいる善良な企業も本当に
多いと思う。

結果論だが国籍を偽装（中国の国旗ふってましたよね）した時点で
民間船舶としての保護の対象外だと思うが。

>>740
排他的経済水域を接続水域としてアナタの言う様に
日本は海洋法条約やＥＥＺ漁業法を解釈して運用してますが
加盟批准した各国によっては、ソウ解釈してない国も有るのでは？
第一、アメリカは排他的経済水域条約に加盟して無いでしょ！！
北朝が加盟批准してなければ、７４０で言う強硬措置は出来ないでしょ？

>>731
>公安の日和見的怠慢サボに
だからサボりや怠慢でないって何度も・・・・馬鹿ですか（w
大体公安つーのは秘密情報機関なわけで協力者の獲得や情報交換、
テロメンバーの捜索なんかがメイン。お前の言う沿岸警備云々は
警備部や捜査課のお仕事。叩く相手が違ってますな。まあ＠は
共産マンセーな理由で公安を目の仇にするんだろうがね。
>少なくとも日本海沿岸を重点的に警備し、
>住民に厳重注意を促せばイイだろが！！
ご指摘のこれは現地の警察は行いました。ちゃんと。すると上層部から
圧力が来て止めざる得なくなり現場の警察官は怒ってたらしい。
まあ少なくとも目の前で犯行が起こっても共産党は抗議しないだろうヨ（w

有事法案の廃案は賛成、その代わり世界に通用しない日本憲法の改正を
特に9条なんて夢物語を大の大人が真面目に考えるなよ。

>>744
公安は総連在日にも情報提供者を多数配置してるだろ。
二百人以上も拉致されたのだから、彼等から拉致情報が入った筈だよ。
沿岸警備は公安の任務じゃあないが、警備部、刑事部など警察全体で
ヤルべきだろ！！　しかも北朝の犯行に気が付いてたなら公安が登場すべきだよ。
現地警察で沿岸住民に拉致の厳重警戒を呼び掛けたら、警察上層部から圧力が来て
止めざるを得なくなり現場警官は起こってたなんて情報には
家族会の皆様は大激怒だろうよ！！　これは国会で問題にすべきだよ。
ところで共産党は警察の敵だよ。公安の重要な監視対象だよ！！
警察学校でも反共教育をやってるからね。
上記の警察上層部の圧力って、どこから指示されたモノか解明が必要だア！！

>>744の内容は警察の拉致に対する
怠慢、サボ行為を如実に明言していて貴重だよ！！（ｗ
これで、多数拉致されのに警察が目立った動きをせず
拉致が公式に事件と認定されたのが９７年と、
拉致発生以来、実に２０年位経ってからという理由の一端が判明！！
警察はアル意味で北朝の拉致を見て見ぬ振りしてたのだよ！！
蓮兄さん、ドウスル、どうする？？