第26夜激論■徹底討論　天皇制廃止を考える■

天皇ヨイショ保守思想−「思考停止」「過去の絶対賛美」｢望みは、老衰で静かに死ぬこと」。
封建制の残りカス、天皇制を止め「大統領制｣を導入！
普通の子供でも｢大統領になれる｣という｢夢｣のもてる｢国｣にしよう。
いま日本の求心力を世襲で特定宗教色の強い天皇や君が代に求めても、無理。
新しい｢民主的な象徴｣でなければ、日本は老衰していく。
このまま、堕ちて行くだけか、日本？
一行レスで、罵倒中傷は理性の放棄。
意見が違っても議論という割り切りも必要だよ。
★当スレのＮＧワード★
アカ、ﾁｮｿ、ｳﾖ、ｻﾖ、共産主義と言った決めつけは止める。
議論が止まるし、「それ以外何も、言い返せません。」ということ。
意見が違うという理由で人格攻撃は許されない。

前スレ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1054816598/
参考ソース
www.mainichi.co.jp/eye/debate/27/429.html

しつこいな。
うざい。

ここは板違いのスレなので、日本語と議論板のルールを理解できる方
（煽り除く）は政治思想板の↓へどうぞ。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1054976608/l50

でもこの擦れを生き甲斐にしている尊皇厨は多いだろ。

内輪でディベートごっこがしたいんだろ
あっちの板にはある意味、必死コキのツワモノがウヨサヨしてるからね（ｗ

大統領制は、４年毎の大統領選挙に数百億かかる。
税金面でも天皇制は優れているね！！！

明らかにローカルルールに反したスレが乱立してる議論版は無法地帯同然。

>>6
毎年３００億よりは安上がりだろ。

大統領選挙の費用と宮内庁の年間予算を無理矢理水増しさせた数字を比較してどうする。

>>8
宮内庁費は、大統領制でも名前を変えて支出される。
だから、大統領選の数百億円の支出増！！！

>>10
区内町費なんていらなくなるジャン。おかしな理屈だね。

>>5
２ちゃんのレベルはこと政治問題に関する限りどこも似たり寄ったり
でつ。

ここでしか主張できない嫌皇厨はさっさと死ねよ
>>1
お前のメールが掲載されて有頂天ですか楽しいですね死ねよ

>>13
尊皇団体の妨害工作ご苦労さん。ぷっ。

>14
ｷﾓｯ
じゃあ死ねよ

>14

天皇制ｲﾗﾅｲ



とでも書いてもらいたいのか?死ね

>14

お前が「お願いします」って頼んだら認めてやるよ

明日は月曜。こんな事気にしないで元気に働けよ。

>14
あ？
さっさと書けよ。ｳｻﾞｲんだろ俺のカキコガ

お前はリアルでｷﾓｲ奴だから厨なんだよ
死ねよ

>18

なら死ねよ

>>15-17
尊皇団体必死だな。ぷっ。

パターンから言えばそろそろ嫌皇厨の勝利宣言の時刻だな。

>>21
で？

ぷっを書きつづける無能馬鹿は死ねよ

>>21
リアルでｷﾓｰｲ
だから嫌皇厨は死ねよ

最近押され気味どころか反論なしだな嫌皇厨は

>21

負け犬の遠吠えw

死ねよ

　　　　　　　　彡川三三三ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ 　ﾊｧﾊｧ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 川（６|::::::::　　（ 。。））　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　＜　　　　　　天皇陛下万歳。うっ。
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↑
ID:Qzbj+KM/

>>11
宮内庁費とは、宮内庁の運営のために必要な人件費・事務費などが主なもの。
宮内庁費はなくなるが、大統領府費ができるから、その分は変わらんということだよ！！！

大統領選の数百億円が新たに増えるぞ！！！

　　　 　 　＿＿＿＿ 　　
　　　　　　　 ／∵∵∵∵∵ヽ　
　　　　　　／∵∵∵∵∵∵∵＼
　　　　　/〃''　　’　　 '''ヾ　∵∵＼
　　　　 .|:-=o=-ヽ　-=o=-　　 ∵∵|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜::｡ﾟ::/　/　/:ﾟ;:｡;ﾟ｡ﾟ::｡　∵∵|＜　ぼくが応援しているので、天皇制は不滅です。　うへへぇ〜〜
　　　　｜ﾟ:｡ﾟ(_．_．人ﾟ:｡:;ﾟ｡ﾟ:｡::　:::6）|　　＼　　　
　　　　ヽﾟ／,,ﾉﾉﾊヾヽ,＼｡ﾟ::ﾟ｡:｡　　　|　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　＼　 |￣￣/.|　　　｡　　　/
　　　　　　＼lヽ／ﾉ丿　　　　　 ／
　　　　　　　し∪/ﾉ＿＿_-／
　　　　　　　　　し ∪
↑
　　　　　　　　　＞

まずは、エールの交歓からはじまったなｗ

天皇嫌い。
馬鹿大杉

>>27
じゃあ内閣府の予算は０だとでも？

結局

大統領府費用＜＜内閣府費用＋宮内庁費用＋もろもろの各省庁の皇室関連費

だな、議員内閣制のまま、総理大臣の名前を大統領にすれば
大統領府費用＝内閣府費用だ。

子供じゃないんだから嫌いとかなんとかのレベルじゃないだろうに。

>>27
>宮内庁費はなくなるが、大統領府費ができるから、その分は変わらんということだよ！！！

一族の面倒を見る費用と大統領個人の面倒を見るのとでは全然金額が
ちがうよ。

何も天皇制を廃止したからといって、直接選挙の大統領を置く必要
などない。

総理大臣＝日本型大統領は衆院議長が直接任命すればよい。

★豆知識★

アメリカ大統領がゲストを迎える時の序列は
１、空港にてホワイトタイで出迎える
２、空港にてスーツ姿で出迎える
３、ホワイトハウスの玄関で出迎える
４、ホワイトハウスの執務室で出迎える

１が適用されるのは世界で３人。
ローマ法王・英国君主・天皇陛下

２が適用されるのは大国の元首級
日本国首相は元首ではないが２が適用されることが多い。

３は小国の元首級

４は外務大臣クラス

もうはっきりしている。大統領制にしたところで天国は訪れないよ。
廃止派は変な夢を見るのやめたら？

ありえない事だが各国の元首とかえらいヒトが一同に集まったときの席順

皇帝≧ローマ法王＞国王（女王）＞大統領＞首相　となる
（皇帝の上に教皇（皇帝＋法王）ってクラスがあるけど今後永久に不在、イスラムのカリフもコレかな）

天皇は国際社会において皇帝として扱われます。（日英同盟の時の約束がいまだに有効らしい）
今現在帝位に付いてるのは日本の天皇ただ１人
（少し前までエチオピアかどっかにいたらしいが革命であぼーん）
つまり最上位の席につくのは天皇陛下なの

ちなみに皇帝は同格の皇帝によって認められなければならないっつーのもあるので
北朝鮮の某将軍が”俺は皇帝だ”つっても国際社会で認められません
認めてほしかったら日本の天皇に”アナタは皇帝”ってお墨付きもらわなきゃだめなそーな

>>33
そうだよな、一族の面倒見るのって結構金かかるよな。
考えてみれば、男子供を産まなかった宮ってのはある意味ごく潰し
だよ。

何かの圧力があって男子を産めないのかもしれんがな。
まあ、可哀想だとは思う。

>>37
聞き飽きたよ。
おまいがエライわけじゃないだろーよ。

米国の日本に対する態度は、あくまで子分である。
白ネクタイなどの慇懃無礼は意味が無い。

>>37
祝砲の数も他国の国王より1発多いそうです。

>>37

天皇を上手くおだてて日本から金を引き出そうという
国際的なお約束にいいかげん気が付かないのかねー。

おいｸｽﾞ>>14 その程度しかできないバカは死ねよ

【ニュース議論】看板（バーナー）設置投票スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1055083608/

N議の看板決めま。投票スレ。

広報活動中だ、うるせえバカ。

>>37
＞皇帝≧ローマ法王＞国王（女王）＞大統領＞首相　となる
＞（皇帝の上に教皇（皇帝＋法王）ってクラスがあるけど今後永久に不在、イスラムのカリフもコレかな）

ここが意味不明なんだけどな。
カトリックはローマ教皇って言ってる。教皇と法王は単に翻訳の違い。
一説には「皇」という字を使うのを憚ったと言われてるが。

イスラムのカリフは宗教的権威者であるが、世俗的権力者ではない。
あえて言うならローマ教皇に近いな。
「皇帝＋法王」というなら、それはオスマン帝国時に成立したスルタン=カリフ制だ。

こんないい加減なコピペで天皇ﾏﾝｾｰしているのか、擁護派は。
　必　死　だ　な　（ｗ

ここで俺に書いてみろ、といわれても困るが、斬新な天皇制擁護の言説を読んだら
廃止論者は擁護論者に転向するのかいな？　廃止論者の言説にしても、擁護論者に
してみれば、聞き飽きた論点ばかりしかないからな。

日本の総理は元首といっても間違いではない。

国民の多数が支持する天皇制を廃止せよなんて、民主主義の敵だね。

嫌皇厨>>14 まだ続けるか だったら死ねよ

＞（少し前までエチオピアかどっかにいたらしいが革命であぼーん）

何か訴えたいことがあるならちゃんと調べとけ。ｗ

エチオピアは1974年にクーデタが起きて、皇帝ハイレ=セラシエが追放されたんだよ。

完全性格異常者に愛のスレストを！

経済効果、外国との関係、それで十分でしょ。

嫌皇厨>>14 人の指摘鵜呑みにして修正すんなこのﾀｺ そこまで弱いなら黙って死ね

>>48
少数意見を封殺しようとするなんて、民主主義の敵ファシストだね。

>>49
なんでＩＤ変えまくってまくってんだよ。あほ。

嫌皇厨>>14 調子乗るなﾀｺ お前の意見なんざ誰もまじめに受け止めてねーよ死ね

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　／／.|
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　　　　　　　　□／ ／ //　|　|. 　　　　　　　 　|
　　　　　　　　|　|／.;;;;//.　 |　||.　　　　　　　 　|　じゃあ、>>56は死刑という事で・・・。
　　　　　　　　|　| ;;;;;;//　 　|　|||　　　　　　　　 |＿
　　　　　　　　|　|.;;;//　　　 |　|.||　　　　 ∧ ∧　　|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|　|//..　　　　|　| ||.　　　 （ ・∀・）
　　　　　　　　|　|/.　　　　　|　|. ||　　　 （　　　 ） 　　　　　　　　　　ワイワイ　　ガヤガヤ
　＿＿＿＿__.|　|＿＿＿／／|　||__ ／　| ｜　|＿＿　　　
　　　　　　　　|　|　　　／／　 |.￣∠／（__（＿_）　／.|　　　　　　　　　 ∧_∧　∧_∧　∧ ∧.　
..∧＿∧　　 (|　|⌒／. ∧ ∧⊃ｲﾔｧｧｧ.　　　　 ／／|　　　　　　　　　（´-`；）（＠･　）（；´∀）（
（　・∀・）.（⌒|　|／／（；´Д｀）　←>>56　　　／／　 |　　　　　　　 ∧∧　∧ ∧　∧_∧.　∧∧
（　　　　）　￣|　|／ （⊃ ／　 ⊂.⊃.　　　／／　　　|　　　　　　　（∀・ ）（ーﾟ* ）（　　　）（´∀`
｜ ｜　|.　　　|　| 　 　／　　 └─┘　／／　　　／.　　　　　　∧_∧　∧ ∧　∧ ∧.　∧_∧
（_＿）＿） 　　|　|　 ／　　　　 　　 　／／　　　／　　　　　　　<_`　　）（´･ω）（дﾟ｀ ）（　　
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嫌皇厨>>14 まだ見てるバカは死ね

まだ煽りに乗ってくる嫌皇厨>>14 は死ねよ

嫌皇厨>>14 は煽り未満なんだよ死ね

>>48
おまいにとって、少数派は敵なのか？

ちゃんと社会勉強しろや！

嫌皇厨>>14 だから死ねよ

嫌皇厨 マジｷﾓｲ死ね

嫌皇厨じゃあ死ね

>>64
症学生は早くねろ。

この板の嫌皇厨がｳｻﾞｲ ｳﾜｯｷﾓｯ

この板の嫌皇厨は連日連夜ｸｻｲ ｳﾜｯｷﾓｯ

この板の嫌皇厨がｳｻﾞｲ 死ね

この板の嫌皇厨がリアルでｸｻｲ さっさと死ね

この世には何故鏡というものがあるのだろう？

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この板の嫌皇厨はｷﾓｲ バカだから廃止をうたう ループネタの連続 反論できなきゃｽﾙｰ 俺のカキコさえとめられない ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉおめーら だからこそ死ね

>>71
またID変えたのかよ。子供のくせに生意気だな。（Ｗ

この板の嫌皇厨はｲﾀｲ 番号指定しなくてもバカが反応してくる 死ね

この板の嫌皇厨はｲﾀｲ リアルでｷﾓｲおめーらだからこそ こんな事態になる 特に>>14死ね

お前ら自分の娘が皇室の男とケコーンすることになってもいいのか？

この板の嫌皇厨は鯖の負荷高めるだけのｸｽﾞ >>14死ね

嵐はヤメレ！

>>75
ぜったいいやです。

・・・・しかし男がいないな。

じゃあ、お前ら自分が手塩にかけて育て、
東大法学部を出てエリート官僚になった息子が
ノリノミヤと結婚させられてもいいのか！

この板の嫌皇厨はループﾈﾀを反論とわめく 鯖の負荷高めるだけのｸｽﾞ >>14死ね

この板の嫌皇厨は今夜も何か吠える吠える 鯖の負荷高めるだけのｸｽﾞ 無意味なゴミ共 >>14死ね

知り合いの大手保険会社の女性部長（もう引退したが）の話。
皇族の男性と会ったそうだが、「この世にこんないい男がいるか。」と
感じたと聞いたよ。

北朝鮮産の麻薬に手を出してハイになっている右翼が出現したのか？

この板の嫌皇厨はまた吠える 鯖の負荷高めるだけのｺﾞﾐｸｽﾞ 社会的に負の遺産 日本の恥 >>14死ね

この板の嫌皇厨は1週間ずっと寄生しているﾁﾝｶｽそのもの 鯖の負荷高めるだけのｺﾞﾐｸｽﾞ 社会的に負の遺産 >>14死ね

どうせ尊皇団体の新入りだろ。
天皇すれつぶしを幹部から命令されてるわけだ。

この板の嫌皇厨は明日も明後日も来週も来月も寄生し続ける 鯖の負荷高めるだけのｺﾞﾐｸｽﾞ 頭が腐りきってるｹﾞﾛｸﾞｿちゃん >>14死ね

>>86
おいおいそういう台詞は板のルールを守ってから書いてくれ。
守れなくてもせめてsageでやってくれ。
議論にもなってないだろここ。

なんだか、第二・第三のネオ麦茶みたいな奴が複数いるぞ、このスレに！
必見だぞ！　歴史の生き証人になれるぞ！

>>89
一匹の馬鹿がID変えてるだけでしょ。

こうして、この板の嫌皇厨は永遠に成長しないまま、 腐り果てどろどろと化した脳味噌を使い、有毒物質を口からばらまきつづけるのでした。 めでたしめでたし(ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁｹﾞﾗｹﾞﾗゲラゲラ よって>>14死ね

これだけがんばって妨害工作やれば明日あたりはあこがれの演説台に
たてそうだね。（ｗ

>>90
成る程、確かに。
その例の問題行動をやっている奴は、どうも、馬鹿を通り越した、
ネオ麦茶みたいな、精神障害者らしいです。

とまあ バカな廃止派が一人で自演だ めでてーな 第二のネオ麦ちゃん(ｹﾞﾗ

航続さまには、せいぜい枯れ時のワイドショーか女性週刊誌の
ネタになってもないましょう。
>>1 さんも
｢望みは、老衰で静かに死ぬこと」とおっしゃっておられます。

>>93
そうでしょ。幼稚な文体をみれば明らかに同一人物。
ちなみに>>14は俺だけど「尊皇団体」と図星をついたことが
よほどかんに障ったらしい。

へぇ… >>14って奴は自演がバレないように わざと自分宛にｶｷｺしてるな 全くの無駄だなw むしろｳｾﾞｪ

>>97 禿堂 自らネオ麦茶宣言か

ネオ麦茶かなつかしいな。
今、翻訳家というＨＮになってるんじゃないかな。

>>14 あっち逝けよ自演

>>99だな

>>101 同意の意味

>>99
論敵を名指しで認めるほど、マヌケはない。
それと、99のカキコは2ちゃんでも「侮辱罪」に該当する可能性あり。
昨日このスレでトラぶった。念のため。

>>99
＞普通の子供でも｢大統領になれる｣という｢夢｣のもてる｢国｣にしよう。
これって、翻訳家の持論らしいもんナ。

それと、彼には傷を舐め合う「亀仙人」って友達もいるしな。

>>96沈黙(藁

>>99
>>103のさ〜〜〜、、
「侮辱罪」も翻訳家の得意技だったよな。
俺も、論破したらば、、「侮辱罪」云々って言われた。

だれかこの人格障害者＝１に愛のスレストを！

このｽﾚはゴキブリホイホイのようです

>>104　まだやってるんだ、ホントにマズイことにならん?
会社や学校に捜索入ったら、不起訴でも信用ぼろぼろだろ。
適当なところで止めた方がええよ。おまいが悔しがって粘着するなら、向こうも同程度怒ってもおかしくないもん。
ケーサツ沙汰になったら、レポートきぼん。

>>96=14 自作自演100ﾚｽご苦労様。二度とくるな

>>106　ロンパも何もおまいは無視されてたように見えたけど・・・。

今日は薬中尊皇ばかりだな。

ID:pjs(略)は1ですか？ だとしたら、病気です

麻生の創氏改名発言とおんなじタイミングで韓国大統領が来て
宮中晩餐会をやってたけど、やっぱり儀礼のためにだけ育てられた
陛下は違うなーと思った。堂々としたもんだ。
あと、アメリカ人はヨーロッパの貴族が好きなんだよね。
自分の国にそういうのいないから。
だから天皇家みたいに1000年以上続いてる王家っていうと無条件に
ははーーっ、とひれ伏しちゃうところがある。

象徴なり元首なり、立憲君主制の君主なりなんでもいいんだけど存続
させる価値は大いにあると思った。

＞106
1128へ
もし、もし、なんかケーサツ沙汰になったら、ニュー議にに報告スレ立て頼む！
この板は今、盛り上げのネタが必要だ。待ってないで、こっちから訴えてやれ？

>>106
ホント、懲りないねぇ。
翻訳家に威嚇されて悔しいんだろうけど、みっともないゼ。
もうココ来ない方が身のため。

ネオ麦君がまだいる

俺、廃止派だけど1128の主張に違和感はなかった
改行が多い事を除けばね
が
いかんせん無視されていたね（ｗ

115 116 自演だな

まつりか？　まつりか？　どこで？
1128タイーホ?　翻訳化、亀万人、タイーホ?コクン?

>>114
そのような傾向はあるとは思いますが、実務はチャンとやりますよ。
つまり王族とかには表向き「ひれふして」おいて、議会なり行政の
しかるべきところに、しっかり要求を言っている。

>>119　一分でID切り替える方法教えて！

実は、翻訳家＝亀仙人＝１１２８＝???です。
俺がひとりでやってました。

>>104
>>1も翻訳家。

1128がヘソ曲げたのはもっと前の、あの戒名のハンドルさん
あたりからでなかったな？

>>115　>待ってないで、こっちから訴えてやれ？
どうやって？

>>122 必死だなネオ麦は

>>123　おまい=翻訳家=1128　はぁ？？？？　わけわかめ。ｿｼｮｳ沙汰ｷﾎﾞｰﾝ。

>>118
シカトされたら、そりゃもう切り替えるしかないでしょう。
相手にされてないのに粘着しすぎ。
さすがに「人殺し」はマズイいんでない？

ID:Xryojb9t＝1128

ﾆﾔﾆﾔ

>>103
なぜ侮辱罪？
ネオ麦茶って佐賀県の本物のことじゃないよ。

>>129
>さすがに「人殺し」はマズイいんでない？
突っ走る前に、1128に教えてやれって・・・。

>>115

いやいや、、、、
コテハンだすと、執着スレが、、、わんさか（笑）
>>109は下手な脅し（笑）

真相は、、亀仙人の
＞民営化・解体後の皇室は監視下におく、、つ〜発言に、、

「そりゃ〜人権侵害だ。そんな民主主義有るか？
人権を奪うのは、人殺しと一緒だぞ」
翻訳化が言うには、これが侮辱罪になるらしい。（笑）

>>118
改行の件。御免。


ちなみに、

>>114
そのへんのことを一切無視するのが廃止派。

廃止廃止喚くんなら害務省、糞マスコミ（TBS､テレ朝）だろ！？
だからお前らブサヨって言われんだよ。

うわ〜〜、、一つレス打つ間に、、、

「そりゃ〜人権侵害だ。そんな民主主義有るか？
人権を奪うのは、人殺しと一緒だぞ」

これは、過去スレを見れば解りますから。（笑）

まず、亀仙人から「人殺し呼ばわり」された、、、、、
次は、翻訳家から、、、苦笑い。

1128

必死だな

つーか、1128はネオ麦茶だろ。一人ではしゃいでるようだし。
空気、読めよ、いい加減、

>>121
確かにそれはそうでしょう、なんせあの国ですから（藁）
ただひれ伏すことによって攻撃の矛先がどの程度にぶって
いるかは計量不可能ですしねえ。

なんか空しいというか、自慰行為を電車のなかでで見せ付けられたような気分だ。

>>129　>>137　　　のID:nejTGrV6さん！
翻訳家にも、コテハン変えろって煩く言われてた（笑）
ひょっとして、、、、君が？あの人？？
>>129　　俺に少しだけ理解を示す振り。
>>137　　敵わなければ「罵倒」に切り替え。
（笑）
この件は、もういいよ。（笑）

自分で、もういいよ、って自分で始めたくせに。久々の大型真性だ。

>>141
早いとこ、おまわりにタレ込んでくれ。
そし〜て、報告ｷﾎﾞﾝﾇ、よろしこ。

ﾃﾞﾑﾊﾟが電車の中で自慰始めちゃってもこっちが降りるのも悔しいし、近寄りたくねーし。
そんな感じだ。

>>142
よく考えれば、、、煽ったのは俺だな（笑）
ま、先に「侮辱罪」出してきた人が居るのでね、、

それと、このくらいで「侮辱罪」なら、、、
＞「そりゃ〜人権侵害だ。そんな民主主義有るか？
人権を奪うのは、人殺しと一緒だぞ」、、、

俺を訴えて欲しい。今すぐ。
翻訳家の意向を希望。
俺はさ、ぜんぶ受けてやるよ（笑）

次の、展開が楽しみだ。

コテ変える必要なし。きっと、きみ以外がおかしいのだよ。きみにここは合わない。

ﾆﾔﾆﾔ

みんながんばれー

>>148が眠らない限り続く

また、オナ〜ニ〜イはじめました。
このスレは1128のオナ〜ニ〜イ鑑賞会に変わりました、
とさ。

翻訳も亀も数字も
最近ﾂﾏﾝﾈ 大根

neJ
波線中坊
つまり亀

>>151
俺も。（笑）
だから、、もうすぐ寝ます。

>>151
やっぱ、マンネリか？

ｺﾋﾟﾍﾟばかりで廃れたなここも

1128は、天才!　神様!　陛下!　エライよ。　アタマいいよ。　このスレにはもったいないよ。
翻訳Xや亀X人の相手してるようなタマじゃないよ。
2ちゃんのレベルをはるかに超えてる。宇宙規模のスケールだよ、1128様。
1128様の言うことは、全て正しい。　
聞かなくても、読まなくても、その存在自体が既に正しい。
だから1128というコテを見たら驚愕の余り目を伏せてしまう。
つーか、1128様はその名をお呼びするのも畏れ多いのでイミナとしよう。
不可蝕で、不可視な存在、それが1128様だ。

それより、一つ。
>>1　　って日本語として変だと思うが、、、

>>157　あ、天才1128様!

オーマイガッ！！

日本は恥の文化と言うが、
1128は日本人ではないのかな？

>>157
暗号だし

ﾇﾙﾎﾟで日本制覇

本当のことは書かないもの
>>161がバラした時点でシラケる

>>160　
1128様は、旧来の恥などという概念は既に打ち破りました。日本人のワケがない。

>>164
1128様はスカラー波浴びたの？

http://homepage.mac.com/norika27/

薄汚れた２ちゃんにイノセント君がひとり、、ああ、朱に染まるぅぅぅ！！！

>>165
1128様はビキニ環礁で水爆実験時に放射能を大量に浴びてニュータイプとして覚醒された、とのことです。
放射能のを吐く能力はありませんが、罵詈雑言を吐く力は自他共に認めるところです。
〜全て1128様事典より。

>>168
ｲｲ！
他にﾅｲ？1128様のﾃｷが亀と翻訳家のﾜｹは？

>>164
異説として、スカラー波を自己放射して覚醒した、との説もあるということにも触れておかねばならないでしょう。
「1128様の廃止をマジに考える」〜翻訳家・亀仙人共著　2003　�d＄出版より。

>>170
1128様を叩くと、やっぱ不敬罪？

>>170
波動砲をスカラー波砲に改装する方法は秘密です。
だから教えられません。

このスレいつまでやってんの？
マスコミがアンケート取ればいいのにね。
そこまでの根性ないか。

>165
出したんじゃない？

1128ﾀﾝまつり、ｲｲ！
再臨ｷﾎﾞﾝﾇ

>>1
さんを、もう一度。

>>3
バカはこっちでいいよ。

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　　　　　　　 ∧＿∧　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　（ ‐д⊂ヽ゛　　　…ん？
　　　　　　　/　　 　_ノ⌒⌒ヽ.
　　　　(￣⊂人　　//⌒　　 ﾉ:::::::::::::::::
　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニﾆ⊃


　　　　　　 　　　　　 立
　　　　　　　　　初　 て
　　　　　　　　　め　 て
　　　　　　　　　て　 み
　　　　　 　駄　 わ　て
　　　　　 　ス 　か
　　　　　　 レ 　る
　　　　　　 か
　　 　圖　 な


　 ∩＿∩
　（ ´∀｀）
　（ 　　　）

ここは板違いのスレなので、日本語と議論板のルールを理解できる方
（煽り除く）は政治思想板の↓へどうぞ。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1054976608/l50

２ちゃんの中でこのスレが一番好きだ。バカバカしくて。

>>173
亀仙人曰く、朝日新聞の意識調査はアテにならないんだと。

今日も薄っぺらな亀仙人が来てくれるんだよね。

>>1
ｽﾚ立てるぐらいの意欲があるならﾏﾄﾓな文章書けやﾎﾞｹ
100ﾚｽ自演する馬鹿が立てんな

ここにいる亀仙人に賛同する奴らが一番頭悪い
知識が無い事をｹﾞﾛすんじゃねぇよﾀｺ
廃止派馬鹿大杉

SV6ZyMZU
URqNG5UG
eke7zD7X
D4wBZZCx
DSewlFID
　　　　　　　 　 　＿＿＿＿ 　　
　　　　　　　 ／∵∵∵∵∵ヽ　 ﾌﾟｰﾝ
　　　　　　／∵∵∵∵∵∵∵＼　ﾌﾟｰﾝ
　　　　　/〃''　　’　　 '''ヾ　∵∵＼
　　　　 .|:-=o=-ヽ　-=o=-　　 ∵∵|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜::｡ﾟ::/　/　/:ﾟ;:｡;ﾟ｡ﾟ::｡　∵∵|＜　このｽﾚで天皇にやつあたりしてまーす　うへへぇ〜〜
　　　　｜ﾟ:｡ﾟ(_．_．人ﾟ:｡:;ﾟ｡ﾟ:｡::　:::6）|　　＼　　
　　　　ヽﾟ／,,ﾉﾉﾊヾヽ,＼｡ﾟ::ﾟ｡:｡　　　|　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　＼　 |￣￣/.|　　　｡　　　/
　　　　　　＼lヽ／ﾉ丿　　　　　 ／
　　　　　　　し∪/ﾉ＿＿_-／

xqba35z5　bVWqYei2　SIDX71P1　pBv16FQu　Io2WMTQJ
tzdr97kG　5qYKGZju　X0k0fLC　bVWqYei2　BQBl7RtV
↓URqNG5UG
　　　　　　　　彡川三三三ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ 　ﾊｧﾊｧ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 川（６|::::::::　　（ 。。））　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　＜　いつまでも廃止できないよぉ。うっ。
　　／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/::::　　/::::::::::::　　 　|::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
（::::::::　（ξ::　　・　ノ::・/:::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　＼:::::　＼:::::::　　　（::: |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　/:::＼:::::　＼:::　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
/::::　 　＼:::::　＼:::　ヽ　）　　ｼｺｼｺｼｺｼｺ　　　　　　　　　　　　　　　　　
|:::　　　 　 ＼::　　￣￣⊇)＿＿　　〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
|:::::::　　　 　　＼;;;;;;;;;;;（＿＿（;;;・）　　〜　ﾓﾜｰ　　　　　　　　　
＼::::::::::　　　ξ（;;;　）;; ）　　　　　　〜　　　　　　　　　　　　　　　
　　＼::::::::::::　　　　）　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　）:::::　　　／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　/:::::::::　／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　／:::::　　（＿（＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
（;;;;;;;;;;;＿＿っ)))つ))　　　

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　／／.|
　　　　　　　　　　　　 ／／.／|
　　　　　　　　　　　／／.／|　|　
　　　　　　　　　 ／／.／ ／|. |
　　　　　　　　／／.／|／::/|　|　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　□／ ／ //　|　|. 　　　　　　　 　|
　　　　　　　　|　|／.;;;;//.　 |　||.　　　　　　　 　|　じゃあ、ﾁﾝｺURqNG5UGは死刑という事で・・・。
　　　　　　　　|　| ;;;;;;//　 　|　|||　　　　　　　　 |＿
　　　　　　　　|　|.;;;//　　　 |　|.||　　　　 ∧ ∧　　|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|　|//..　　　　|　| ||.　　　 （ ・∀・）
　　　　　　　　|　|/.　　　　　|　|. ||　　　 （　　　 ） 　　　　　　　　　　ワイワイ　　ガヤガヤ
　＿＿＿＿__.|　|＿＿＿／／|　||__ ／　| ｜　|＿＿　　　 　　　　　　　 異議なーし　早く殺れ
　　　　　　　　|　|　　　／／　 |.￣∠／（__（＿_）　／.|　　　　　　　　　 ∧_∧　∧_∧　∧ ∧.　
..∧＿∧　　 (|　|⌒／. ∧ ∧⊃ｲﾔｧｧｧ.　　　　 ／／|　　　　　　　　　（´-`　）（＠･　）（ ´∀）（
（　・∀・）.（⌒|　|／／（；◎3◎）←ﾁﾝｺURqNG5UG |　　　　　　　 ∧∧　∧ ∧　∧_∧.　∧∧
（　　　　）　￣|　|／ （⊃ ／　 ⊂.⊃.　　　／／　　　|　　　　　　　（∀・ ）（ーﾟ* ）（　　　）（´∀`
｜ ｜　|.　　　|　| 　 　／　　 └─┘　／／　　　／.　　　　　　∧_∧　∧ ∧　∧ ∧.　∧_∧
（_＿）＿） 　　|　|　 ／　　　　 　　 　／／　　　／　　　　　　　<_`　　）（´･ω）（дﾟ｀ ）（　　
　　　　　　　　|　|／　　　　 　　 　／／　　　／.　　　　　　　∧_∧　∧ ∧　∧_∧.　∧_∧　∧
　　　　　　　　~~　　　　　　　 　／／　　　／　　　　　　　　（　　　）（ ﾟ∀ﾟ）（｀　　 ）（　　　）（ﾟд
.　　　　　　　　　　　　　　　　／／　　　／　　　　　　　　∧_∧　∧_∧　∧_∧.　∧_∧　∧_∧
.　　　　　　　　　　　　　　 ／／　　　／　　　　　　　　　（д-　）（　　　）（*ﾟーﾟ）（TдT）（∀｀　）

　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　（・∀・　）　≡≡≡３　　　　　　　　ｼｨｨｨｲｲｯ!?　ｼﾞｨﾞｨﾞｨﾞｨﾞｨﾞｨﾞｨﾞｨﾞｨﾞｨﾞｯﾞ!!?
　　　　　　⊇○⊆と　　）　＿＿　≡≡≡３　　　　ﾊｷﾞｬｧｰｰｰｰｰｯ!! ﾄﾞﾒﾞﾃﾞｪﾞｪﾞｪﾞｯﾞ!!
　　　　　 ,ｰ//(⌒（　ノﾆ二,ｰヽ、￣'ヽ.,,　(´⌒;;　　　　　　↓URqNG5UG　　,;(´（´⌒;"'
　　　　 （ (i(@ij）~ﾛ(_ﾉ国（(=(@ij）≡≡（´⌒ｰ-、.,　　　　,∧,λ∩,,,,,≡≡≡(´⌒;（´⌒;;"≡≡３
　　　　　ヽ.,_,.ノ,; .・ , ; ':　ヽ.,_,.ノ,.;ﾂ　(´;⌒（´⌒;;' ~ヽ⊂》(#◎;3◎）←;;;;;;;;つ,.;ﾂ:（´(´⌒;;,'≡≡≡≡３
　　　　　ﾌﾞﾛﾛﾛﾛﾛﾛ・・・　　　　゛　'　'"; ';　・　　　　　　　　ﾞﾞﾞ'゛""ﾞﾞﾞ'';　(´⌒;,(´,（´⌒;;'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｯ

　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　（・∀・　）　≡≡≡３　　　　　　　　ｼｨｨｨｲｲｯ!?　ｼﾞｨﾞｨﾞｨﾞｨﾞｨﾞｨﾞｨﾞｨﾞｨﾞｨﾞｯﾞ!!?
　　　　　　⊇○⊆と　　）　＿＿　≡≡≡３　　　　ﾊｷﾞｬｧｰｰｰｰｰｯ!! ﾄﾞﾒﾞﾃﾞｪﾞｪﾞｪﾞｯﾞ!!
　　　　　 ,ｰ//(⌒（　ノﾆ二,ｰヽ、￣'ヽ.,,　(´⌒;;　　　　　　↓Hoij9Z5s　　,;(´（´⌒;"'
　　　　 （ (i(@ij）~ﾛ(_ﾉ国（(=(@ij）≡≡（´⌒ｰ-、.,　　　　,∧,λ∩,,,,,≡≡≡(´⌒;（´⌒;;"≡≡３
　　　　　ヽ.,_,.ノ,; .・ , ; ':　ヽ.,_,.ノ,.;ﾂ　(´;⌒（´⌒;;' ~ヽ⊂》(#◎;3◎）←;;;;;;;;つ,.;ﾂ:（´(´⌒;;,'≡≡≡≡３
　　　　　ﾌﾞﾛﾛﾛﾛﾛﾛ・・・　　　　゛　'　'"; ';　・　　　　　　　　ﾞﾞﾞ'゛""ﾞﾞﾞ'';　(´⌒;,(´,（´⌒;;'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｯ

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　／／.|
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　　　　　　　　|　|／.;;;;//.　 |　||.　　　　　　　 　|　じゃあ、ﾁﾝｺHoij9Z5sは死刑という事で・・・。
　　　　　　　　|　| ;;;;;;//　 　|　|||　　　　　　　　 |＿
　　　　　　　　|　|.;;;//　　　 |　|.||　　　　 ∧ ∧　　|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|　|//..　　　　|　| ||.　　　 （ ・∀・）
　　　　　　　　|　|/.　　　　　|　|. ||　　　 （　　　 ） 　　　　　　　　　　ワイワイ　　ガヤガヤ
　＿＿＿＿__.|　|＿＿＿／／|　||__ ／　| ｜　|＿＿　　　 　　　　　　　 異議なーし　早く殺れ
　　　　　　　　|　|　　　／／　 |.￣∠／（__（＿_）　／.|　　　　　　　　　 ∧_∧　∧_∧　∧ ∧.　
..∧＿∧　　 (|　|⌒／. ∧ ∧⊃ｲﾔｧｧｧ.　　　　 ／／|　　　　　　　　　（´-`　）（＠･　）（ ´∀）（
（　・∀・）.（⌒|　|／／（；◎3◎）←ﾁﾝｺURqNG5UG |　　　　　　　 ∧∧　∧ ∧　∧_∧.　∧∧
（　　　　）　￣|　|／ （⊃ ／　 ⊂.⊃.　　　／／　　　|　　　　　　　（∀・ ）（ーﾟ* ）（　　　）（´∀`
｜ ｜　|.　　　|　| 　 　／　　 └─┘　／／　　　／.　　　　　　∧_∧　∧ ∧　∧ ∧.　∧_∧
（_＿）＿） 　　|　|　 ／　　　　 　　 　／／　　　／　　　　　　　<_`　　）（´･ω）（дﾟ｀ ）（　　
　　　　　　　　|　|／　　　　 　　 　／／　　　／.　　　　　　　∧_∧　∧ ∧　∧_∧.　∧_∧　∧
　　　　　　　　~~　　　　　　　 　／／　　　／　　　　　　　　（　　　）（ ﾟ∀ﾟ）（｀　　 ）（　　　）（ﾟд
.　　　　　　　　　　　　　　　　／／　　　／　　　　　　　　∧_∧　∧_∧　∧_∧.　∧_∧　∧_∧
.　　　　　　　　　　　　　　 ／／　　　／　　　　　　　　　（д-　）（　　　）（*ﾟーﾟ）（TдT）（∀｀　）

nejTGrV6　MwvKBgZR　9aqmraYu　NFcJ8NYs　eQdoVXBM
dy9z4eTg　bVWqYei2　9dUbTtgF　kUbQOSdw lMi8F/RH
eG7CLNuH　 9dUbTtgF eQdoVXBM 19037aa6　fSL4tV4j
Qzbj+KM/　qx6Y8rvB 7AnLMmzT　4bIT1FiS kUbQOSdw
sIfPLstf 4bIT1FiS bVWqYei2　2hkX0UrY　bVWqYei2 qx6Y8rvB
9aqmraYu　MtQEM1EO　4LC89pTD 2hkX0UrY　hk7eYiIC

これ全部一匹の馬鹿　自称ﾈｵ麦2号君

>190

ﾊｧ？ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
斬頭台の名前がお前だあほ

>189

>190
　　　　　ﾌﾟｰﾝ
　　　　∧ 　　∧＿__　ﾊｲｼ　ﾏﾝｾｰ
　 　／（；◎3◎）／＼
　／|￣∪∪￣|＼／
　 　|　 　 　 　 |／
　 　 ￣￣￣￣　　　

　　　〜数日後〜


　　　　　＿___＿＿
　　　 ／ (､,;:';) 　.／＼
　　／|￣∪∪,:,':|＼／
　　　 |,:,',,,,_∧＿|／
　　　 　(◎3;◎#)@＞,:,':
　　　,:,:,': と@,:,'::∴
　　　　　,:,':,:,':,:,':

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓z89PPZac
　　　　　　　　　　 ＿/＿ | |　　　　─　　/　　　　　　　　＼（（从⌒从*））　／
　　　　　　　 　　 　 /　　　―――　　　/　　　*　　　　#（（　　::　）　（　⌒　ζ　*　／　・
　　　　　　 　 　/ /　 |　　　　　　　＿ /　　　　　 ＼�曝ｸ;　　）（　━（（　：　∂ ））　　／
　　　　(　　))　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　（（　§　）　⌒；:\.]:ll　;从 *（・）／
　　(（ 　⌒ 　））＿_∧_∧＿＿＿/／　　　　　　　*　�煤@;　　）（（　‡　∩*　　　ζ 　∵―
　（(　　 （≡三（＿（　・∀・）＿＿（ 三三三三三三三三（（　　从 ；3◎）从¢） ）― ギャフ！
　　（( ⌒ ））　　　 （　 ニつノ　　　＼｀　　　　　　　 ： *�煤i（　从　 （（　　））　*ヽ＼　ヽ・
　　(（　) 　 　　　,‐（＿ ￣ｌ　　　　　　　　　　　：　／　／ ・（（　;　〜：　　））　（　 ζ＼*
　　　　　　　　　 し―（＿_）　　　　　　　　　　　　　 　 　／ （_）W）WUU　　W＼　　　　・

　eQdoVXBM 　fSL4tV4j 　　　bVWqYei2　　　　　　　4LC89pTD　　　　　　 2hkX0UrY
　NFcJ8NYs　　 19037aa6　　　dy9z4eTg　　　　　　　9aqmraYu　　　　　　MtQEM1EO
　nejTGrV6　　　 eQdoVXBM　　↓9dUbTtgF　　　　ﾁｨﾁbVWqYei2　　　　 kUbQOSdw
　MwvKBgZR　　 9dUbTtgF　　　　 ,,.､,;ﾍ　　　,､ 　　　　　2hkX0UrY　　　　　4bIT1FiS
　↓9aqmraYu　　eG7CLNuH　　　(;◎;3;;)　　(3;◎;,);~　　 bVWqYei2　　　　　7AnLMmzT
　　 ,.,._.,.,　　　　　 lMi8F/RH 　　　ﾉ@;,;@　　　(3;◎;,ξ,　　sIfPLstf　　 　　　　 qx6Y8rvB
　　(#◎;3◎）　　↓kUbQOSdw~（@;;*;@　　　;y3;◎ﾟ;,ζ)~　↓ 　　　　,;.,λ　←Qzbj+KM/　
　　/@:;;@　　　 ﾊ,.､,.　　　　 i　　　　；|;:　　　　 , ・||"．　　,.　､ﾊ,,;，　 n''3◎;)ヾ､ ) )　　　　　）
　~（@;,*,つ　．(｡ヮ;◎ζ,;:c⌒´;つ　,;||;,，,.　　,; ,；ﾞ||,;:．　@;:｀(;;◎;,3｡)　 `ｰＵ';:∴;:;,， ) ) ．;ξ´つつ　
　　" ;:'　　　　　'　∵　";;'　"''　　''∴;‘　'　　"　~~;`　　　　'""　~　　　"'　''　ﾞ`　";:　'　"ﾞﾞ ;:'' 　　
　　　　　ﾌﾟｰﾝ　　　　　ﾌﾟｰﾝ　　　　　　　　　　　↑hk7eYiIC 　　　　　ﾌﾟｰﾝ　　　　　　　　ﾌﾟｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　z89PPZac　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　4bIT1FiS

AAにｷﾚた上にミスってんじゃﾈｪﾖこのｸｽﾞ！
　　　　　　　　　処刑！
　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　（・∀・　）　≡≡≡３　　　　　　　　ｼｨｨｨｲｲｯ!?　ｼﾞｨﾞｨﾞｨﾞｨﾞｨﾞｨﾞｨﾞｨﾞｨﾞｨﾞｯﾞ!!?
　　　　　　⊇○⊆と　　）　＿＿　≡≡≡３　　　　ﾊｷﾞｬｧｰｰｰｰｰｯ!! ﾄﾞﾒﾞﾃﾞｪﾞｪﾞｪﾞｯﾞ!!
　　　　　 ,ｰ//(⌒（　ノﾆ二,ｰヽ、￣'ヽ.,,　(´⌒;;　　　　　　↓ﾁﾝｺz89PPZac　　,;(´（´⌒;"'
　　　　 （ (i(@ij）~ﾛ(_ﾉ国（(=(@ij）≡≡（´⌒ｰ-、.,　　　　,∧,λ∩,,,,,≡≡≡(´⌒;（´⌒;;"≡≡３
　　　　　ヽ.,_,.ノ,; .・ , ; ':　ヽ.,_,.ノ,.;ﾂ　(´;⌒（´⌒;;' ~ヽ⊂》(#◎;3◎）←;;;;;;;;つ,.;ﾂ:（´(´⌒;;,'≡≡≡≡３
　　　　　ﾌﾞﾛﾛﾛﾛﾛﾛ・・・　　　　゛　'　'"; ';　・　　　　　　　　ﾞﾞﾞ'゛""ﾞﾞﾞ'';　(´⌒;,(´,（´⌒;;'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｯ

あはは、おまえも暇だねぇ

あ、餌やっちゃった

http://members.tripod.co.jp/ahoaho29/kaiten.swf

どう思う？
人それぞれ。

　　　　　>>1からずっと人格攻撃
　　　　　だけしてきた 　　∧＿∧　じゃあ！
　　　　自称ﾈｵ麦2号　と（・∀・　）　いっちゃうＹＯ！
　　　　　z89PPZac↓　/⌒ヽ　　と）
　　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ（＿_）、| 　|
　,、、〃,,ｖｗ,,　　　(;◎3)::)~　　（_＿） ,,、、〃,,ｖｗ,,
　　　　　　　　　ﾊｲｼﾏﾝｾ!


　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　じわじわと・・・
　　　　　　　　　　　　　　と（・∀・　）
　　　　　z89PPZac↓((/⌒ヽ))　と）
　　　　　　　　　　 ::ﾊ,,ﾊ（＿_）、| 　|
　,、、〃,,ｖｗ,,　Σｃ(3◎;)::)~　　（_＿） ,,、、〃,,ｖｗ,,
　　　　　　　　　ｷﾞｨｨｨ！

>197
ほんと切れてるな自称ﾈｵ麦2号
AAﾐｽする馬鹿がﾎｻﾞｸなﾀｺ

>198
誤魔化そうとしてしても遅い

　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　体重をかけていくＹＯ！
　　　　　　　　　　　　　　と（・∀・　）
　　　　　z89PPZac↓((/⌒ヽ))　と）
　　　　　　　　　　 ::ﾊ,,ﾊ（＿_）、| 　|
　,、、〃,,ｖｗ,,　 ::ｃ(ﾞ3◎;)::)~　　（_＿） ,,、、〃,,ｖｗ,,
　　　　　　　　　ﾁﾞｨｨｨ！ｷﾞｲﾞｨｨｨｨ!

　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　いつまでもつかＮＡ！
　　　　　　　　　　　　　　と（・∀・　）
　　　　　z89PPZac↓((/⌒ヽ))　と）
　　　　　　　　　　 ::ﾊ,,ﾊ（＿_）、| 　|
　,、、〃,,ｖｗ,,　 ::ｃ(ﾞ3◎;)::)~　（_＿） ,,、、〃,,ｖｗ,,
　　　　　　　　　ｷﾞ･･･ｷﾞﾁﾞｨ･･･！

　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　それそれ・・・
　　　　　　　　　　　　　　と（・∀・　）
　　　　　z89PPZac↓((/⌒ヽ))　と）
　　　　　　　　　　 ::ﾊ,,ﾊ（＿_）、| 　|
　,、、〃,,ｖｗ,,　 ::ｃ(>3◎;)::)~　（_＿） ,,、、〃,,ｖｗ,,
　　　　　　　　　ｸﾞﾞｨィィィィィ！

　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　結構しぶとい！
　　　　　　　　　　　　　　と（・∀・　）
　　　　　z89PPZac↓((/⌒ヽ))　と）
　　　　　　　　　　 ::ﾊ,,ﾊ（＿_）、| 　|
　,、、〃,,ｖｗ,,　 ::ｃ(◎q;◎;)::)~（_＿） ,,、、〃,,ｖｗ,,
　　　　　　　　　ｷﾞﾞｨ・・・・・


　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　おっと。
　　　　　　　　　　　　　　と（・∀・　）
　　 　　 89PPZac↓プチッ　　　と）
　　　　　　　ｶﾊｯ！ﾊ,,ﾊ、 /　/| 　|
　,、、〃,,ｖｗ,,　 :::∴◎;;)（＿_）（_＿） ,,、、〃,,ｖｗ,,
　　　　　　　　.': '.':∵‥

　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　潰れたＹＯ！
　　 　　 89PPZac↓　と（・∀・　）
　　　　　　ｳ･･･ｹﾞｪ･･　　（　　　と）
　　　　　　　　　　::ﾊ,,ﾊ、 /　/| 　|
　,、、〃,,ｖｗ,,　::ｃ(;;◎;)（＿_）（_＿） ,,、、〃,,ｖｗ,,
　　　　　　　　.': '.':∵(;::;;::;')

　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　うわ・・・エグイ・・
　　　　　　　ﾌﾟｰﾝ　　　　（・∀・；） 　　しかもスゴイｸｻｲ
　　 　　 89PPZac↓　　（　　　と）
　　　　　　ﾌﾟｰﾝ　 ﾊ,,ﾊ、 /　/| 　|
　,、、〃,,ｖｗ,,　 ｃ(ﾞｑ;ﾞ;;)（＿_）（_＿） ,,、、〃,,ｖｗ,,
　　　　　　　　.': '.':∵(;::;;::;')

　 ∧＿∧ z89PPZacを殺ってきました。内臓はみ出した上に潰れててｷﾓｲ
　（ ・∀・ ）　 ,,,._..,,
⊂　 　 　 つ(:;｡;3(:) ← z89PPZac
　 人　 Ｙ　 l∪∪　ﾌﾟｰﾝ　
　し （＿）　∪'''' 　　　　むしろｸｻｲ

ﾆｵｲ落ちないYO!
　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　（・∀・　）　≡≡≡３　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｯ
　　　　　　⊇○⊆と　　）　＿＿　≡≡≡３　　　　　　　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰﾝﾌﾟｰﾝﾌﾟﾌﾟｰﾝ
　　　　　 ,ｰ//(⌒（　ノﾆ二,ｰヽ、￣'ヽ.,,　(´⌒;;　　　　　　↓ｸｻｲz89PPZac　　,;(´（´⌒;"'
　　　　 （ (i(@ij）~ﾛ(_ﾉ国（(=(@ij）≡≡（´⌒ｰ-、.,　　　　,∧,λ∩,,,,,≡≡≡(´⌒;（´⌒;;"≡≡３
　　　　　ヽ.,_,.ノ,; .・ , ; ':　ヽ.,_,.ノ,.;ﾂ　(´;⌒（´⌒;;' ~ヽ⊂》(#:;｡;3(:) ←;;;;;;;;つ,.;ﾂ:（´(´⌒;;,'≡≡≡≡３
　　　　　ﾌﾞﾛﾛﾛﾛﾛﾛ・・・　　　　゛　'　'"; ';　・　　　　　　　　ﾞﾞﾞ'゛""ﾞﾞﾞ'';　(´⌒;,(´,（´⌒;;'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｯ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　おっ
　　　　　　　　　∧＿∧　　よう　　　　　　　　　　 （´∀｀　）　面白そうなこと
　　ﾏﾝｾｰ!　　ｕ（　・∀・）　いいところに　　　　　 （　　　　）　やってんじゃん
　　 ﾊｲｼｰ! ｡∧,と_ノ}　）　　来たな　　　　　　　　　 Ｙ　 人
　　　　　 ｡・n；｡3(')、 ヽ　　　　　　　　　　　　　　 （＿_）ノ
　　　　　° ヽ　　ノ （＿_）
　　　　　 (( Ｏ　,_つ )）
　　　　　　ヾ(/　ヽ) ﾉﾉ
　　　　　　ばたばた


　　　　　　ぶちっ　　　　,　;ζ＞
　　　　　　　　 ∧＿∧，;";ﾞ`　　　∧＿∧
　　　　　　　ｕ（・∀・;'／）‘　　　 （´∀｀ *）やった！
　　　 !!!!!!!　n∧从;∵く　　　　　 （　　　　）
　　　　　Σ (ll｡Д()')　ヽ　　　　 │ │ │
　　　　　　　|　　ノ　（＿_）　　.　 （＿（＿_）
　　　　　〜（　 _つ
　　　　　　　(ノ



　　　　　　　　　　　　　　　　　｢z89PPZacﾉﾐﾐ｣
　　ｷﾞｬｱｱｱｱ!!　　　　　　　　ｷﾓ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
　　　ﾐﾐｶﾞー!　　　　!　　　　　　　　∧＿∧　　　.　∧＿∧　やはり｢z89PPZacﾉﾐﾐ｣ は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（・∀・ *）　　　（´∀｀　）　ｷﾓｲね
　　　　　　　 ::∧,.,,::　　　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）
　　　　〜/⌒(:;｡;3(:))っ::　　ﾌﾟｰﾝ │ │ │　　　│ │ │
　　　　と__,)-Ｊ"　　　　　　　　,;ζ＞,__（＿）　.　 （＿（＿_）

　　　　↓z89PPZac
⌒)｀　(;;)´⌒(;;ﾉ
　⌒);: ||．(⌒ノ⌒
　)｀人,|i;,ﾍ　(⌒;;）　　　焼いてもﾆｵｲ
　⌒)(#｡;;3ﾞ)　　　　　　　取れないモナ
(⌒)､U;;,;:;|　⌒　　　　　∧＿∧　　∧∧　無駄。z89PPZacは
ゞ;;)~Ｏ;;*;;｀)（⌒;:)´　　（´∀｀　）　.(ﾟДﾟ,,)　何しても臭いぞｺﾞﾙｧ
　　(;;)｀|!ﾞｕ人（:,⌒　　 （　　　　）　(|　　|)
　　ゞ;;､从ﾉ;;)´　　　　　│ │ │　 | 　 |〜
　　";(（::)｀;ﾉ　　　　　　（＿（＿_）　 U^U
　　⌒ )^''"　ﾎﾞｳﾎﾞｳ

　　　　うおぉぉぉぉぉぉぉーーーーっ！！！ 　⌒)｀　(;;)´⌒(;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒);: ||．(⌒ノ⌒
　≡=≡ ≡三 ≡三 ∧∧　　　　　　　　　　　　　)｀人,|i;,ﾍ　(⌒;;）
　三≡≡三≡三 (つ#ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　　⌒)(#｡;;3ﾞ)　　　←z89PPZac
　≡≡≡三 二 三ヽ　　つ　　　　　　　 　　　　 (⌒)､U;;,;:;|　⌒　
≡三二＝≡二≡と（　 /　　　　　　　　 　　　　ゞ;;)~Ｏ;;*;;｀)（⌒;:)´
　三≡≡三＝二三 `ヽ)　　　　　　　　　　　　　　　(;;)｀|!ﾞｕ人（:,⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゞ;;､从ﾉ;;)´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　";(（::)｀;ﾉ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒ )^''"　ﾎﾞｳﾎﾞｳ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.ﾞ; `．ﾟ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と´,；;:ﾞヾ:．
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,Ｏ､:' ノ､)　ｷﾞｪｪｪｪｪｪｪｪ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,`;:,し'）V; 　←z89PPZac
　　　　　　　　　　　　　　　　　　; :'';ﾞ`;;'´‘
　　　　　　　　　　　　　　　　　`;ﾞ;:、;．".'
　　どっせぇぇぇぇぇぇい！！ /;/･,､ﾟ、
　　　　　　　　　　　　　 ∧∧/∩;:'て;、
　　　　　　　　　　　　　(　　#)ﾉﾉ∵`; '　ドバキッッ！
　　　　　　　　　　　　⊂　彡彡;W‘．｀
　　　　　　　　　　　　 〜 _,つ
　　　　　　　　　　　　　(ノ

――--､..,
:::::::,-‐､,‐､ヽ.
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　＜　戦わなきゃ現実と z89PPZac　
/￣　＿　　| i　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|(￣`'　　）/ /　,..
`ー---―' / '（__ ）
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:/ 　　 　ヽ:::i










――--､..,
:::::::,-‐､,‐､ヽ.
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　＜　z89PPZacﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
/￣　＿　　| i　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|(￣`'　　）/ /　,..
`ー---―' / '（__ ）
====（ i）==::::／
:/ 　　 　ヽ:::i

――--､..,
:::::::,-‐､,‐､ヽ.
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　＜　z89PPZac=自称ﾈｵ麦茶2号　いつまでも妄想してなさい　
/￣　＿　　| i　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|(￣`'　　）/ /　,..
`ー---―' / '（__ ）
====（ i）==::::／
:/ 　　 　ヽ:::i

01.事実に対して仮定を持ち出す
「もし天皇制を廃止したら日本でなくなる」
（新生日本、になるってわけ?　ほんとのリストラだね。）
　「2ちゃんで書いてるだけじゃなくって、天皇制廃止のための
　具体的行動を起こせば？」
（↑考える前にまず行動を起こせ、というのは愚かじゃない？）　
02.天皇制が、過去に犯した犯罪を大統領制に勝手に置き換える。
「大統領制を導入して、独裁者が生まれたらどうだろうか？」
（次の選挙で、落とせば?）
03.自分に有利な将来像を予想する
「左翼・共産党が死ねば天皇制は守られるだろう」
（国民を殺してでも守るべき政府機関って･･･?）
04.デンパで決め付ける
「天皇は、米国大統領に尊敬されている。」
（天皇が、民選だったら、ね･･･）
「天皇は、外国から元首とされている。」
（日本って、植民地だったの?）
「天皇は、世界三大偉人のひとり。」
（↑　ほかの2人は誰よ?）
05.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「国際的には民主主義が主流の現在でも、天皇制は日本の美風。」
「王制の英国は先進国。日本も天皇制で先進国。」
（英国王は国家元首。天皇は、無能力者。以上。）

06.自分で気付かず天皇制の欠陥を語り始める
「ところで、天皇は戦争に反対していたって知ってるか？
　天皇のためとか言ってる軍部に騙されたんだよ。止められなかったんだ。
　天皇は立憲君主だから、名前は貸しても口出しはしないから。
　原爆で亡くなった人のために、泣いたらしい。
　でも、その尊い犠牲で三種の神器は守られたんだ。
　昭和天皇って、やっぱり、スゴイ、よね。会った事は無いけど、ね。
　俺は、そう思うんだ。
　その息子の現天皇もすごい、よ。
　話したことは無いけど、ね。天皇の悪口言うなんてﾁｮｿとアカだけだよ。
　9割の人は、天皇陛下万歳って、言ってるんだよ。
　おまいも、そうだろ? な、な、な…。」
「君は少数派のなかの少数派ということだ。 つまりおまえ史ねということだ。」

07.陰謀であると力説する
「天皇制廃止を叫んでるのは、日教組か共産主義者だけ。」
（だけ、じゃないだろ。）
08.知能障害を起こす
「仏教も神道も信じてる。天皇も敬愛してる。日本人なら当たり前。
外国に行って無神論者です、って言ってみろ。」
（↑なんでもアリ、ってのは信念無し無しって、ことじゃないか？）
「共産主義者、屁理屈言ってるなよ!」
（↑今の日本は、世界で唯一成功した社会主義国家、
って言われてるぽ。）
09.自分の見解を述べずに人格批判をする
「天皇廃止論者はアカ、ﾁｮｿ」
（↑　少数派=取るに足らない、って訳ね。）　

0.ありえない解決策を図る
「そんなに天コロを廃止したければ、日本から出て行け」
（↑　出て行ったら、廃止を見届けられないじゃん。）　
「議論はずっと昔に終わっています。」
（↑　なら、何であんた、書き込むの?）　
11.レッテル貼りをする
「また日教組か」
（↑　選挙では自民党です、が。）
12.決着も勝敗も付いているワケが無いのに、リンクもレス番も言わないで、
「その話は、すでに決着が付いてる。過去レスを読め。」
（↑　・・・）
13.自分の無知さ、仲間の電波加減に、無言の敗北宣言をする
「なんとかしてよ。まじれすできないよ。」
（↑自分で何とかしてから、相談に来い。）
14.ミスを指摘され自分・天皇制擁護論者が無知と、分かっても気付いてないフリをする
「分かったよ。でも、あんたは、人間として・・・」
（↑･･･。）
15.古い概念が全て正しいのだとミスリードする
「天皇制がなくなったら日本人の存在意義はない」
（↑国、敗れて山河あり。家書、万金にあたる。）
「お前も３０代後半になると、俺のように天皇の大切さ・尊さに気が付く。
　年長者の言うことは聞くものだ。」
（馬齢を重ねる、という言葉もあるし。
　年寄が皆、天皇万歳のわけ無いだろ･･･。）　

>>212

01.事実に対して仮定を持ち出す
――--､..,
:::::::,-‐､,‐､ヽ.
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　＜　廃止論は仮定　ｺﾋﾟﾍﾟする前に頭使いなよ
/￣　＿　　| i　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|(￣`'　　）/ /　,..
`ー---―' / '（__ ）
====（ i）==::::／
:/ 　　 　ヽ:::i

>212

>213

>214

――--､..,
:::::::,-‐､,‐､ヽ.
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　＜　頭使いなよ
/￣　＿　　| i　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|(￣`'　　）/ /　,..
`ー---―' / '（__ ）
====（ i）==::::／
:/ 　　 　ヽ:::i

天皇制は廃止までしなくていいが、愛子の皇位継承だけは勘弁願いたい。

――--､..,
:::::::,-‐､,‐､ヽ.
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　＜　ClK8c5zL=z89PPZac=自称ﾈｵ麦茶2号　
/￣　＿　　| i　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|(￣`'　　）/ /　,..
`ー---―' / '（__ ）
====（ i）==::::／
:/ 　　 　ヽ:::i

16.論に詰まると、自分はマジメな議論をしてる訳ではないと言い出す。
「何ハッスルしているんだろこの人？」
「もういいよ、放置、放置！」
（文字型掲示板では書いた事が全て。
　それを放棄したら終わりでしょ？）
17.苦し紛れに、自己否定に走る。
「民主主義が正しい、なんてことは無い。」
（↑昔、父親は天皇。今、民主主義。
ｸｿ親父呼ばわりしてる間に、親父が死んじゃうよ。
親父のスネ齧りの、どら息子だったって気付いてからじゃ遅いぽ。）
「民主主義って、衆愚政治だろ。」
（2ちゃんで書けるのは、民主主義のおかげじゃないの･･･。）
「このスレは、天皇擁護派が暇ツブシをする場であって、
　天皇廃止派は説得的理由を書かなくてはならない。」
（↑ここは「天皇要らない」スレなんだが。）
18.通説をアタマから否定。トンデモ説を開陳する。
　「天皇は君主･元首なワケだが･･･」
（憲法１条の規定は象徴に限定する、という意味だろ･･･。）
　「学者が大学の中で学説とか言って国の大切なことを
　決めるなんて俺は認めない。」
（政府系審議会には、学者が一杯居るんだが･･･）
19.理由不明なほどの負けず嫌い。
　「一人で１から100までレス書いてンなよ。」
　（↑　出来るワケねーだろ・・・）

おわり（濱の真砂は尽きるとも、天コロ擁護のデンパは止まじ）

>>217
男尊女卑　いつの時代の方ですか？

>>219
ClK8c5zLが個人的にムカついたﾚｽ一覧ですね
記録ご苦労さん粘着君

「何ハッスルしているんだろこの人？」
「もういいよ、放置、放置！」

　　　　　　__......,,,,.......＿
　　　／　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　＼从人从人从人从人从人从/／
. 　/　　　　　　　　　　　　　＼.　　　 ≫　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
. /　　　　　　　　　　　　　　　 !　　　 ≫　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
.|　　　　　　ﾉﾉ＿＿ﾉﾉ|＿ﾉ|_　）　　　≫　　　　はよ死や、z89PPZac　
　　≪
| 　　　　|.／　　-‐　　 '''ｰ | /　　　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
.| 　　　 ﾉ　　　 ‐ｰ　 くー　|/　＿　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
. ＼　　）　　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ ヽ／っ）))　／/Ｙ∨Ｙ∨Ｙ∨Ｙ∨Ｙ∨Ｙ∨Ｙ＼　
　　ヽ_｣ 　　 　　）‐＝‐ｧ'　　i＼／
　　　　ヽ .ｎ　　 ` ｀二´'　.丿.ノ
　　　 ./.ｎ| |ｎnー---‐´´ﾟヽ/
　　　/〔1＿＿/｡　ァィｺ ｡.ﾟ|.|　　　愛子さまにまで嫌われたようです。
　　　|　/ 　 |＼ﾟ.｡｡｡｡｡｡｡ﾟ/ .|
　　　＼＿__/　　￣￣￣　 ﾉ
　　　　| 　　 ヽi＿＿_/.／ ￣＼
　　　 /　　　 /　　　　＼i/　　 |
　　　 |　　　/|　　　　　　| ／⌒)
　　　 ＼＿＿|　　　彡　（＿／
　　　(⌒　　　)
　　￣￣￣￣￣　　　　￣￣￣

>212
>213
>214
>219
必死だな廃止派
煽りばかり鵜呑みにして　今更返すなんてホントの馬鹿

>>219
縦にも斜めにも読めません













　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏｼﾞﾚｽ？

スレが腐るから
ＡＡ止めれ。

スレが腐るから
ＡＡ止めれ。

スレが腐るから
ＡＡ止めれ。

スレが腐るから
ＡＡ止めれ。

スレが腐るから
ＡＡ止めれ。

スレが腐るから
ＡＡ止めれ。

スレが腐るから
ＡＡ止めれ。

スレが腐るから
ＡＡ止めれ。

>>225
　 ∩＿∩
　（ ´∀｀） 　＜お前が悔しいだけだろ　相当痛かったんだなお前
　（ 　　　） 　

>225

――--､..,
:::::::,-‐､,‐､ヽ.
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　＜　戦わなきゃ現実と。　
/￣　＿　　| i　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|(￣`'　　）/ /　,..
`ー---―' / '（__ ）
====（ i）==::::／
:/ 　　 　ヽ:::i

あのねえ。
２６代も続いてるスレを

落書きで汚染するんの止めてくんない？

ここは議論板だぜ。お前はＡＡ板にいってくれ。
頼むから。

時間がもったいないよ。

　　　　　　　　　　↓>）225vWeK/i1M
　　　　　　　 　 　＿＿＿＿ 　　
　　　　　　　 ／∵∵∵∵∵ヽ　 ﾌﾟｰﾝ
　　　　　　／∵∵∵∵∵∵∵＼　ﾌﾟｰﾝ
　　　　　/〃''　　’　　 '''ヾ　∵∵＼
　　　　 .|:-=o=-ヽ　-=o=-　　 ∵∵|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜::｡ﾟ::/　/　/:ﾟ;:｡;ﾟ｡ﾟ::｡　∵∵|＜　俺のｽﾚが腐るよぉ　うへへぇ〜〜
　　　　｜ﾟ:｡ﾟ(_．_．人ﾟ:｡:;ﾟ｡ﾟ:｡::　:::6）|　　＼　　
　　　　ヽﾟ／,,ﾉﾉﾊヾヽ,＼｡ﾟ::ﾟ｡:｡　　　|　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　＼　 |￣￣/.|　　　｡　　　/
　　　　　　＼lヽ／ﾉ丿　　　　　 ／
　　　　　　　し∪/ﾉ＿＿_-／

AA張りは、止めようよ。　いいたいことがあるなら、書いてください。

>>228
相当痛かったんだなお前w
>>229
じゃあｷｴﾛ
　　　　　　　　　　↓vWeK/i1M
　　　　　　　 　 　＿＿＿＿ 　　
　　　　　　　 ／∵∵∵∵∵ヽ　 ﾌﾟｰﾝ
　　　　　　／∵∵∵∵∵∵∵＼　ﾌﾟｰﾝ
　　　　　/〃''　　’　　 '''ヾ　∵∵＼
　　　　 .|:-=o=-ヽ　-=o=-　　 ∵∵|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜::｡ﾟ::/　/　/:ﾟ;:｡;ﾟ｡ﾟ::｡　∵∵|＜　自演で誤魔化してやる　うへへぇ〜〜
　　　　｜ﾟ:｡ﾟ(_．_．人ﾟ:｡:;ﾟ｡ﾟ:｡::　:::6）|　　＼　　
　　　　ヽﾟ／,,ﾉﾉﾊヾヽ,＼｡ﾟ::ﾟ｡:｡　　　|　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　＼　 |￣￣/.|　　　｡　　　/
　　　　　　＼lヽ／ﾉ丿　　　　　 ／
　　　　　　　し∪/ﾉ＿＿_-／

>228
お前が
26代も無理矢理続けた煽りｽﾚが何か？
　　　　　　　　　　　　　↓vWeK/i1M
　　　　　　　 　 　＿＿＿＿ 　　
　　　　　　　 ／∵∵∵∵∵ヽ　 ﾌﾟｰﾝ
　　　　　　／∵∵∵∵∵∵∵＼　ﾌﾟｰﾝ
　　　　　/〃''　　’　　 '''ヾ　∵∵＼
　　　　 .|:-=o=-ヽ　-=o=-　　 ∵∵|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜::｡ﾟ::/　/　/:ﾟ;:｡;ﾟ｡ﾟ::｡　∵∵|＜　AAなんて嫌いだ　うへへぇ〜〜
　　　　｜ﾟ:｡ﾟ(_．_．人ﾟ:｡:;ﾟ｡ﾟ:｡::　:::6）|　　＼　　
　　　　ヽﾟ／,,ﾉﾉﾊヾヽ,＼｡ﾟ::ﾟ｡:｡　　　|　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　＼　 |￣￣/.|　　　｡　　　/
　　　　　　＼lヽ／ﾉ丿　　　　　 ／
　　　　　　　し∪/ﾉ＿＿_-／

なんだかねえ。
今の自分に誇りをもてるかい？
ＡＡ貼って喜びを感じてるようだけど
そんなんで自己確立してるの？
君はいくつなのかな。

>231















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏｼﾞﾚｽ？

ってか・・・
天皇が何悪い事した？
少なくとも国民の９０％が賛成してる制度だぞ？

そもそも、下手に公選制なんぞにしたら
小泉とか森とかが元首としてエリザベスとかと飯を食うことになる・・・
恥ずかしくないか？

日本みたいにトップが有名無実な国民性の国は何か、ある程度普遍的な象徴が必要なんじゃないかな？
よく判らんが・・・

あと、天皇ってさ・・・現存する王家の中で最も寿命が長いよな・・・いまさら金とか、そんなちんけなもんで潰すのはもったいなくないか？

>>234
vWeK/i1M は自己陶酔のためにｶｷｺするんだってさ
――--､..,
:::::::,-‐､,‐､ヽ.
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　＜　戦わなきゃ現実と。　
/￣　＿　　| i　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|(￣`'　　）/ /　,..
`ー---―' / '（__ ）
====（ i）==::::／
:/ 　　 　ヽ:::i

システムの改革を行うとき少なくともやろうとしていることに矛盾するものを
残すようなことをすると決してうまくいかない。
日本は天皇中心の戦前から民主主義にしたのだから天皇制はやめるべき。
西部さんなんかは民主主義ははっきりきらいといっているがまあこれなら
ある意味筋は通っていると思う。
コアな天皇制崇拝者は民主主義はきらいなのではないのか？

日本みたいにトップが有名無実な国民性の国は何か、ある程度普遍的な象徴が必要なんじゃないかな？
トップが有名無実な国民性になったのは権威と権力をわけるという天皇制にも責任がある。
原因と結果が逆です。
いっそ大統領制にすればとも思うがこのときも 天皇制が大きな障害になると思う。

煽り好きな>>234のためにやってあげてるんだ
感謝しろ
　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　（・∀・　）　≡≡≡３　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｯ
　　　　　　⊇○⊆と　　）　＿＿　≡≡≡３　　　　　　　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰﾝﾌﾟｰﾝﾌﾟﾌﾟｰﾝ
　　　　　 ,ｰ//(⌒（　ノﾆ二,ｰヽ、￣'ヽ.,,　(´⌒;;　　　　　　↓ｸｻｲvWeK/i1M 　　,;(´（´⌒;"'
　　　　 （ (i(@ij）~ﾛ(_ﾉ国（(=(@ij）≡≡（´⌒ｰ-、.,　　　　,∧,λ∩,,,,,≡≡≡(´⌒;（´⌒;;"≡≡３
　　　　　ヽ.,_,.ノ,; .・ , ; ':　ヽ.,_,.ノ,.;ﾂ　(´;⌒（´⌒;;' ~ヽ⊂》(#:;｡;3(:) ←;;;;;;;;つ,.;ﾂ:（´(´⌒;;,'≡≡≡≡３
　　　　　ﾌﾞﾛﾛﾛﾛﾛﾛ・・・　　　　゛　'　'"; ';　・　　　　　　　　ﾞﾞﾞ'゛""ﾞﾞﾞ'';　(´⌒;,(´,（´⌒;;'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｯ

>236

>238

>239

2d/ulPbq
――--､..,
:::::::,-‐､,‐､ヽ.
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　＜　自演馬鹿は死になよ　
/￣　＿　　| i　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|(￣`'　　）/ /　,..
`ー---―' / '（__ ）
====（ i）==::::／
:/ 　　 　ヽ:::i

イギリス、スウェーデン(以下略

第一コアな天皇制崇拝者って一体何％位いるんだ？
大した数は居ないだろう？
しかも西部の言ってることは反大衆主義だ、今の日本の民主主義は腐ってるか

＞２３７

つかれるねえ。
自己陶酔って・・・
ちゃんと勉強してね。

まあ、返レスも餌だよな。
放置かな

実効性があったのは確かだろう？
少なくとも天皇の権威を借りなくては(誤解を恐れずにいえば)権力の行使もままならなかったってこった
付け加えれば苦しい現実を納得するためともいえるがな(その健気さに萌え〜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓2d/ulPbq
　　　　　　　　　　 ＿/＿ | |　　　　─　　/　　　　　　　　＼（（从⌒从*））　／
　　　　　　　 　　 　 /　　　―――　　　/　　　*　　　　#（（　　::　）　（　⌒　ζ　*　／　・
　　　　　　 　 　/ /　 |　　　　　　　＿ /　　　　　 ＼�曝ｸ;　　）（　━（（　：　∂ ））　　／
　　　　(　　))　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　（（　§　）　⌒；:\.]:ll　;从 *（・）／
　　(（ 　⌒ 　））＿_∧_∧＿＿＿/／　　　　　　　*　�煤@;　　）（（　‡　∩*　　　ζ 　∵―
　（(　　 （≡三（＿（　・∀・）＿＿（ 三三三三三三三三（（　　从 ；3◎）从¢） ）― ギャフ！
　　（( ⌒ ））　　　 （　 ニつノ　　　＼｀　　　　　　　 ： *�煤i（　从　 （（　　））　*ヽ＼　ヽ・
　　(（　) 　 　　　,‐（＿ ￣ｌ　　　　　　　　　　　：　／　／ ・（（　;　〜：　　））　（　 ζ＼*
　　　　　　　　　 し―（＿_）　　　　　　　　　　　　　 　 　／ （_）W）WUU　　W＼　　　　・

西部は幼少時から神経症で、自分の思想に論理的矛盾があると吃音になる（自書で告白している）。
だから、論理的矛盾が嫌いなんだよ。
仮に「民主主義なんだけど、天皇制は歴史的に云々」と説明しはじめると、どもってしまうんだ。
だからそういう意見なのさ。

彼にとっては（誰にとってもそうだろうけど）、国家のことより、自分のこと（吃音がでないで
著述家を続けること）の方が大事だもんね。

>>243
　　　　　　　　　　　　　↓vWeK/i1M
　　　　　　　 　 　＿＿＿＿ 　　
　　　　　　　 ／∵∵∵∵∵ヽ　 ﾌﾟｰﾝ
　　　　　　／∵∵∵∵∵∵∵＼　ﾌﾟｰﾝ
　　　　　/〃''　　’　　 '''ヾ　∵∵＼
　　　　 .|:-=o=-ヽ　-=o=-　　 ∵∵|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜::｡ﾟ::/　/　/:ﾟ;:｡;ﾟ｡ﾟ::｡　∵∵|＜　放置って書いてやる　うへへぇ〜〜
　　　　｜ﾟ:｡ﾟ(_．_．人ﾟ:｡:;ﾟ｡ﾟ:｡::　:::6）|　　＼　　 どうだまいったか
　　　　ヽﾟ／,,ﾉﾉﾊヾヽ,＼｡ﾟ::ﾟ｡:｡　　　|　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　＼　 |￣￣/.|　　　｡　　　/
　　　　　　＼lヽ／ﾉ丿　　　　　 ／
　　　　　　　し∪/ﾉ＿＿_-／

2d/ulPbq 幼少時から神経症で、自分の思想に論理的矛盾があると吃音になる（自書で告白している）。
だから、論理的矛盾が嫌いなんだよ。
>>236と逆だし

別のスレにできないの？
議論にならない気がする・・・

このスレにはコテハンの魔よけがついているから
終了までAAとネタで行こうぜ！！

君いくつ？
まじで

天皇崇拝者の理想は地上の楽園北朝鮮だからな。
国民はひたすら天皇にひれ伏し、それに従えないものは
思想統制により処罰する。
国民は何も見るな聞くなしゃべるな。
個人の幸福など鼻糞。国家のために生き、そして死ね。

>>249
一度も議論できてない馬鹿が何か言ったよYO
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 ＿/＿ | |　　　　─　　/　　　　　　　　＼（（从⌒从*））　／
　　　　　　　 　　 　 /　　　―――　　　/　　　*　　　　#（（　　::　）　（　⌒　ζ　*　／　・
　　　　　　 　 　/ /　 |　　　　　　　＿ /　　　　　 ＼�曝ｸ;　　）（　━（（　：　∂ ））　　／
　　　　(　　))　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　（（　§　）　⌒；:\.]:ll　;从 *（・）／
　　(（ 　⌒ 　））＿_∧_∧＿＿＿/／　　　　　　　*　�煤@;　　）（（　‡　∩*　　　ζ 　∵―
　（(　　 （≡三（＿（　・∀・）＿＿（ 三三三三三三三三（（　　从 ；3◎）从¢） ）― ギャフ！
　　（( ⌒ ））　　　 （　 ニつノ　　　＼｀　　　　　　　 ： *�煤i（　从　 （（　　））　*ヽ＼　ヽ・
　　(（　) 　 　　　,‐（＿ ￣ｌ　　　　　　　　　　　：　／　／ ・（（　;　〜：　　））　（　 ζ＼*
　　　　　　　　　 し―（＿_）　　　　　　　　　　　　　 　 　／ （_）W）WUU　　W＼　　　　・

しかし、大多数の普通の日本人にとっては、
論理的整合性って自分を成り立たせるうえで
最上位の優先事項じゃないよね。

西部の病気に付き合う必要はない。

>249

>250

>251

>252
　　　　　　　　　　　↓vWeK/i1M
　　　　　　　 　 　＿＿＿＿ 　　
　　　　　　　 ／∵∵∵∵∵ヽ　 ﾌﾟｰﾝ
　　　　　　／∵∵∵∵∵∵∵＼　ﾌﾟｰﾝ
　　　　　/〃''　　’　　 '''ヾ　∵∵＼
　　　　 .|:-=o=-ヽ　-=o=-　　 ∵∵|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜::｡ﾟ::/　/　/:ﾟ;:｡;ﾟ｡ﾟ::｡　∵∵|＜　放置って書いてやる　うへへぇ〜〜
　　　　｜ﾟ:｡ﾟ(_．_．人ﾟ:｡:;ﾟ｡ﾟ:｡::　:::6）|　　＼　　 どうだまいったか
　　　　ヽﾟ／,,ﾉﾉﾊヾヽ,＼｡ﾟ::ﾟ｡:｡　　　|　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　＼　 |￣￣/.|　　　｡　　　/
　　　　　　＼lヽ／ﾉ丿　　　　　 ／
　　　　　　　し∪/ﾉ＿＿_-／

http://homepage.mac.com/yuuka20/

>>251
マジ切れしてるんじゃねぇよｶﾞｷ
放置もできﾈｪのかﾀｺ

　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　（・∀・　）　≡≡≡３　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｯ
　　　　　　⊇○⊆と　　）　＿＿　≡≡≡３　　　　　　　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰﾝﾌﾟｰﾝﾌﾟﾌﾟｰﾝ
　　　　　 ,ｰ//(⌒（　ノﾆ二,ｰヽ、￣'ヽ.,,　(´⌒;;　　　　　　↓ｸｻｲvWeK/i1M 　　,;(´（´⌒;"'
　　　　 （ (i(@ij）~ﾛ(_ﾉ国（(=(@ij）≡≡（´⌒ｰ-、.,　　　　,∧,λ∩,,,,,≡≡≡(´⌒;（´⌒;;"≡≡３
　　　　　ヽ.,_,.ノ,; .・ , ; ':　ヽ.,_,.ノ,.;ﾂ　(´;⌒（´⌒;;' ~ヽ⊂》(#:;｡;3(:) ←;;;;;;;;つ,.;ﾂ:（´(´⌒;;,'≡≡≡≡３
　　　　　ﾌﾞﾛﾛﾛﾛﾛﾛ・・・　　　　゛　'　'"; ';　・　　　　　　　　ﾞﾞﾞ'゛""ﾞﾞﾞ'';　(´⌒;,(´,（´⌒;;'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｯ

バカな戦争かどうかは個人のイデオロギーによりますが・・・ｗ
あの戦争を回避する事は至難の技ではないでしょうか？

まぁ三国同盟は失敗だったと思いますよ？
あと言わせてもらうと、いったい何処で日本は間違ったのでしょうか？
何処まで時間をさかのぼって考えれば回避できたとお考えになりますか？

これは個人的な思いなのですが、伊藤博文に勝る総理大臣は戦後出現してないと思っています

君いくつ？
マジでおしえてくれ

――--､..,
:::::::,-‐､,‐､ヽ.
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　＜　AAのほうが痛いだろ　頭の弱いvWeK/i1M なら
/￣　＿　　| i　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|(￣`'　　）/ /　,..
`ー---―' / '（__ ）
====（ i）==::::／
:/ 　　 　ヽ:::i

確かに三国同盟により世界から孤立したことは失敗
しかし国際情勢というものは刻々と変化する
国連脱退をしたときの日本代表だった松岡洋介はかなり頭のいい政治家だった
そして回顧録で国際連盟脱退は失敗だったといっている
しかし、彼は彼なりに大きな構想があった
最初は三国同盟にソ連を加えて4国同盟にする構想だった
だが、ナチスドイツは独ソ不可侵条約を結ぶ
資源を獲得するために日本1国でソ連と敵対することは不可能なためやむなくこの構想はなくなり、南進に方針を転向
とおもったらドイツがソ連に侵攻開始

大雑把に言ったらこういった変化があった

vWeK/i1M の自称ﾈｵ麦茶2号君
さすがだね。根性ないね　俺の煽りに我慢できないんだね

マジ切れしてるんじゃねぇよｶﾞｷ
放置もできﾈｪのかﾀｺ

　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　（・∀・　）　≡≡≡３　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｯ
　　　　　　⊇○⊆と　　）　＿＿　≡≡≡３　　　　　　　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰﾝﾌﾟｰﾝﾌﾟﾌﾟｰﾝ
　　　　　 ,ｰ//(⌒（　ノﾆ二,ｰヽ、￣'ヽ.,,　(´⌒;;　　　　　　↓ｸｻｲvWeK/i1M 　　,;(´（´⌒;"'
　　　　 （ (i(@ij）~ﾛ(_ﾉ国（(=(@ij）≡≡（´⌒ｰ-、.,　　　　,∧,λ∩,,,,,≡≡≡(´⌒;（´⌒;;"≡≡３
　　　　　ヽ.,_,.ノ,; .・ , ; ':　ヽ.,_,.ノ,.;ﾂ　(´;⌒（´⌒;;' ~ヽ⊂》(#:;｡;3(:) ←;;;;;;;;つ,.;ﾂ:（´(´⌒;;,'≡≡≡≡３
　　　　　ﾌﾞﾛﾛﾛﾛﾛﾛ・・・　　　　゛　'　'"; ';　・　　　　　　　　ﾞﾞﾞ'゛""ﾞﾞﾞ'';　(´⌒;,(´,（´⌒;;'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｯ

君いくつ？
マジでおしえてくれよ

>>263
あーあ、ついに言葉なくしたね
マジ切れしてるんじゃねぇよｶﾞｷ
放置もできﾈｪのかﾀｺ

　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　（・∀・　）　≡≡≡３　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｯ
　　　　　　⊇○⊆と　　）　＿＿　≡≡≡３　　　　　　　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰﾝﾌﾟｰﾝﾌﾟﾌﾟｰﾝ
　　　　　 ,ｰ//(⌒（　ノﾆ二,ｰヽ、￣'ヽ.,,　(´⌒;;　　　　　　↓ｸｻｲvWeK/i1M 　　,;(´（´⌒;"'
　　　　 （ (i(@ij）~ﾛ(_ﾉ国（(=(@ij）≡≡（´⌒ｰ-、.,　　　　,∧,λ∩,,,,,≡≡≡(´⌒;（´⌒;;"≡≡３
　　　　　ヽ.,_,.ノ,; .・ , ; ':　ヽ.,_,.ノ,.;ﾂ　(´;⌒（´⌒;;' ~ヽ⊂》(#:;｡;3(:) ←;;;;;;;;つ,.;ﾂ:（´(´⌒;;,'≡≡≡≡３
　　　　　ﾌﾞﾛﾛﾛﾛﾛﾛ・・・　　　　゛　'　'"; ';　・　　　　　　　　ﾞﾞﾞ'゛""ﾞﾞﾞ'';　(´⌒;,(´,（´⌒;;'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｯ

私が言いたい事は、文化にあこがれるって事は生活水準においても
後進国だってことです。
絶対性があるかと言われればないかもしれませんが、
憧れてる国、憧れられている国を想像してみてください。
一致してるでしょ？
これが私がそう思う根拠です。

君の発言がログが残って
将来、君の子供が読んだらどう感じるかな

で、君いくつ？

――--､..,
:::::::,-‐､,‐､ヽ.
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　＜　vWeK/i1Mが出来たら君は一歩前進だよ　よかったね成長できて
/￣　＿　　| i　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|(￣`'　　）/ /　,..
`ー---―' / '（__ ）
====（ i）==::::／
:/ 　　 　ヽ:::i

――--､..,
:::::::,-‐､,‐､ヽ. 　　　　　vWeK/i1M君へ
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　＜　放置が出来たら君は一歩前進だよ　よかったね成長できて
/￣　＿　　| i　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|(￣`'　　）/ /　,..
`ー---―' / '（__ ）
====（ i）==::::／
:/ 　　 　ヽ:::i

1128も堕ちる所まで堕ちたな。









.

http://yomi.kakiko.com/hiroyuki/jaz_b01.html

今の自分に自信がないのかい？

>266
素直に修正してんじゃﾈｪよこの馬鹿
お前みたいに批判に弱い奴ならさっさと死ね
放置もできﾈｪのかﾀｺ

　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　（・∀・　）　≡≡≡３　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｯ
　　　　　　⊇○⊆と　　）　＿＿　≡≡≡３　　　　　　　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰﾝﾌﾟｰﾝﾌﾟﾌﾟｰﾝ
　　　　　 ,ｰ//(⌒（　ノﾆ二,ｰヽ、￣'ヽ.,,　(´⌒;;　　　　　　↓ｸｻｲvWeK/i1M 　　,;(´（´⌒;"'
　　　　 （ (i(@ij）~ﾛ(_ﾉ国（(=(@ij）≡≡（´⌒ｰ-、.,　　　　,∧,λ∩,,,,,≡≡≡(´⌒;（´⌒;;"≡≡３
　　　　　ヽ.,_,.ノ,; .・ , ; ':　ヽ.,_,.ノ,.;ﾂ　(´;⌒（´⌒;;' ~ヽ⊂》(#:;｡;3(:) ←;;;;;;;;つ,.;ﾂ:（´(´⌒;;,'≡≡≡≡３
　　　　　ﾌﾞﾛﾛﾛﾛﾛﾛ・・・　　　　゛　'　'"; ';　・　　　　　　　　ﾞﾞﾞ'゛""ﾞﾞﾞ'';　(´⌒;,(´,（´⌒;;'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｯ

>271

素が出てますよ

――--､..,
:::::::,-‐､,‐､ヽ. 　　　　　vWeK/i1M君へ
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　＜　まだ成長できないのなら死になよ
/￣　＿　　| i　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|(￣`'　　）/ /　,..
`ー---―' / '（__ ）
====（ i）==::::／
:/ 　　 　ヽ:::i

俺は、民主主義が嫌いなわけじゃない。
絶対的価値観・最終的価値観としては信用できない･･･と思ってるだけ。
現在選び得る最善であろうことは理解している。
つまり、歴史・伝統を含む国の成り立ちを無視してしまうほどは、信用してない。
過去から、断絶したとも考えていない。
継続した日本と言う国を、漸進的に改善していくための道具と考えているだけだ。

なんかマジでかわいそうな椰子だな。
悩みをいってごらん

――--､..,
:::::::,-‐､,‐､ヽ. 　　　　　vWeK/i1M君へ
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　＜　終わったね君は
/￣　＿　　| i　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|(￣`'　　）/ /　,..
`ー---―' / '（__ ）
====（ i）==::::／
:/ 　　 　ヽ:::i

>276
　　　　　　　　　　　↓vWeK/i1M
　　　　　　　 　 　＿＿＿＿ 　　
　　　　　　　 ／∵∵∵∵∵ヽ　 ﾌﾟｰﾝ
　　　　　　／∵∵∵∵∵∵∵＼　ﾌﾟｰﾝ
　　　　　/〃''　　’　　 '''ヾ　∵∵＼
　　　　 .|:-=o=-ヽ　-=o=-　　 ∵∵|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜::｡ﾟ::/　/　/:ﾟ;:｡;ﾟ｡ﾟ::｡　∵∵|＜　放置って書いてやる　うへへぇ〜〜
　　　　｜ﾟ:｡ﾟ(_．_．人ﾟ:｡:;ﾟ｡ﾟ:｡::　:::6）|　　＼　　 どうだまいったか
　　　　ヽﾟ／,,ﾉﾉﾊヾヽ,＼｡ﾟ::ﾟ｡:｡　　　|　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　＼　 |￣￣/.|　　　｡　　　/
　　　　　　＼lヽ／ﾉ丿　　　　　 ／
　　　　　　　し∪/ﾉ＿＿_-／

　　　　↓vWeK/i1M
⌒)｀　(;;)´⌒(;;ﾉ
　⌒);: ||．(⌒ノ⌒
　)｀人,|i;,ﾍ　(⌒;;）　　　焼いてもﾆｵｲ
　⌒)(#｡;;3ﾞ)　　　　　　　取れないモナ
(⌒)､U;;,;:;|　⌒　　　　　∧＿∧　　∧∧　無駄。z89PPZacは
ゞ;;)~Ｏ;;*;;｀)（⌒;:)´　　（´∀｀　）　.(ﾟДﾟ,,)　何しても臭いぞｺﾞﾙｧ
　　(;;)｀|!ﾞｕ人（:,⌒　　 （　　　　）　(|　　|)
　　ゞ;;､从ﾉ;;)´　　　　　│ │ │　 | 　 |〜
　　";(（::)｀;ﾉ　　　　　　（＿（＿_）　 U^U
　　⌒ )^''"　ﾎﾞｳﾎﾞｳ

当スレは、ニュー議中、投稿数1位を連続して取っております。
この調子で、新記録（2ちゃん全スレ中、最高順位80位）更新を目指しましょう。
レス内容は、なんでもOKですよ。
スレッドランキングで記録されています。
お願いします。

　　　　うおぉぉぉぉぉぉぉーーーーっ！！！ 　⌒)｀　(;;)´⌒(;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒);: ||．(⌒ノ⌒
　≡=≡ ≡三 ≡三 ∧∧　　　　　　　　　　　　　)｀人,|i;,ﾍ　(⌒;;）
　三≡≡三≡三 (つ#ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　　⌒)(#｡;;3ﾞ)　　　←z89PPZac=vWeK/i1M
　≡≡≡三 二 三ヽ　　つ　　　　　　　 　　　　 (⌒)､U;;,;:;|　⌒　
≡三二＝≡二≡と（　 /　　　　　　　　 　　　　ゞ;;)~Ｏ;;*;;｀)（⌒;:)´
　三≡≡三＝二三 `ヽ)　　　　　　　　　　　　　　　(;;)｀|!ﾞｕ人（:,⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゞ;;､从ﾉ;;)´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　";(（::)｀;ﾉ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒ )^''"　ﾎﾞｳﾎﾞｳ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.ﾞ; `．ﾟ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と´,；;:ﾞヾ:．
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,Ｏ､:' ノ､)　ｷﾞｪｪｪｪｪｪｪｪ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,`;:,し'）V; 　←z89PPZac=vWeK/i1M
　　　　　　　　　　　　　　　　　　; :'';ﾞ`;;'´‘
　　　　　　　　　　　　　　　　　`;ﾞ;:、;．".'
　　どっせぇぇぇぇぇぇい！！ /;/･,､ﾟ、
　　　　　　　　　　　　　 ∧∧/∩;:'て;、
　　　　　　　　　　　　　(　　#)ﾉﾉ∵`; '　ドバキッッ！
　　　　　　　　　　　　⊂　彡彡;W‘．｀
　　　　　　　　　　　　 〜 _,つ
　　　　　　　　　　　　　(ノ

>280

――--､..,
:::::::,-‐､,‐､ヽ. 　　　　
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　＜　good　job!
/￣　＿　　| i　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|(￣`'　　）/ /　,..
`ー---―' / '（__ ）
====（ i）==::::／
:/ 　　 　ヽ:::i

手遅れになる前に
カウンセリング受けなさい。

>283は
カウンセリングを受けているってさ

　　　　　　　　　　　↓vWeK/i1M
　　　　　　　 　 　＿＿＿＿ 　　
　　　　　　　 ／∵∵∵∵∵ヽ　 ﾌﾟｰﾝ
　　　　　　／∵∵∵∵∵∵∵＼　ﾌﾟｰﾝ
　　　　　/〃''　　’　　 '''ヾ　∵∵＼
　　　　 .|:-=o=-ヽ　-=o=-　　 ∵∵|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜::｡ﾟ::/　/　/:ﾟ;:｡;ﾟ｡ﾟ::｡　∵∵|＜　放置って書いてやる　うへへぇ〜〜
　　　　｜ﾟ:｡ﾟ(_．_．人ﾟ:｡:;ﾟ｡ﾟ:｡::　:::6）|　　＼　　 どうだまいったか
　　　　ヽﾟ／,,ﾉﾉﾊヾヽ,＼｡ﾟ::ﾟ｡:｡　　　|　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　＼　 |￣￣/.|　　　｡　　　/
　　　　　　＼lヽ／ﾉ丿　　　　　 ／
　　　　　　　し∪/ﾉ＿＿_-／

>283

素直に修正してんじゃﾈｪよこの馬鹿
お前みたいに批判に弱い奴ならさっさと死ね
放置もできﾈｪのかﾀｺ

　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　（・∀・　）　≡≡≡３　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｯ
　　　　　　⊇○⊆と　　）　＿＿　≡≡≡３　　　　　　　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰﾝﾌﾟｰﾝﾌﾟﾌﾟｰﾝ
　　　　　 ,ｰ//(⌒（　ノﾆ二,ｰヽ、￣'ヽ.,,　(´⌒;;　　　　　　↓ｸｻｲvWeK/i1M 　　,;(´（´⌒;"'
　　　　 （ (i(@ij）~ﾛ(_ﾉ国（(=(@ij）≡≡（´⌒ｰ-、.,　　　　,∧,λ∩,,,,,≡≡≡(´⌒;（´⌒;;"≡≡３
　　　　　ヽ.,_,.ノ,; .・ , ; ':　ヽ.,_,.ノ,.;ﾂ　(´;⌒（´⌒;;' ~ヽ⊂》(#:;｡;3(:) ←;;;;;;;;つ,.;ﾂ:（´(´⌒;;,'≡≡≡≡３
　　　　　ﾌﾞﾛﾛﾛﾛﾛﾛ・・・　　　　゛　'　'"; ';　・　　　　　　　　ﾞﾞﾞ'゛""ﾞﾞﾞ'';　(´⌒;,(´,（´⌒;;'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｯ

遊んでやっているのに感謝の言葉が無いなあ>>293君は
　　　　　　　　　処刑！
　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　（・∀・　）　≡≡≡３　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｯ
　　　　　　⊇○⊆と　　）　＿＿　≡≡≡３　　　　　　　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰﾝﾌﾟｰﾝﾌﾟﾌﾟｰﾝ
　　　　　 ,ｰ//(⌒（　ノﾆ二,ｰヽ、￣'ヽ.,,　(´⌒;;　　　　　　↓ｸｻｲvWeK/i1M 　　,;(´（´⌒;"'
　　　　 （ (i(@ij）~ﾛ(_ﾉ国（(=(@ij）≡≡（´⌒ｰ-、.,　　　　,∧,λ∩,,,,,≡≡≡(´⌒;（´⌒;;"≡≡３
　　　　　ヽ.,_,.ノ,; .・ , ; ':　ヽ.,_,.ノ,.;ﾂ　(´;⌒（´⌒;;' ~ヽ⊂》(#:;｡;3(:) ←;;;;;;;;つ,.;ﾂ:（´(´⌒;;,'≡≡≡≡３
　　　　　ﾌﾞﾛﾛﾛﾛﾛﾛ・・・　　　　゛　'　'"; ';　・　　　　　　　　ﾞﾞﾞ'゛""ﾞﾞﾞ'';　(´⌒;,(´,（´⌒;;'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｯ

　マジで心配してあげてるんだけど・・・
まあ、いいや。
少し神経失調気味だから
早めに行くべきだよ。

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>>283君は病気なんだね煽り下手すぎだよ
　　　　　　　　　処刑！
　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　（・∀・　）　≡≡≡３　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｯ
　　　　　　⊇○⊆と　　）　＿＿　≡≡≡３　　　　　　　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰﾝﾌﾟｰﾝﾌﾟﾌﾟｰﾝ
　　　　　 ,ｰ//(⌒（　ノﾆ二,ｰヽ、￣'ヽ.,,　(´⌒;;　　　　　　↓ｸｻｲvWeK/i1M 　　,;(´（´⌒;"'
　　　　 （ (i(@ij）~ﾛ(_ﾉ国（(=(@ij）≡≡（´⌒ｰ-、.,　　　　,∧,λ∩,,,,,≡≡≡(´⌒;（´⌒;;"≡≡３
　　　　　ヽ.,_,.ノ,; .・ , ; ':　ヽ.,_,.ノ,.;ﾂ　(´;⌒（´⌒;;' ~ヽ⊂》(#:;｡;3(:) ←;;;;;;;;つ,.;ﾂ:（´(´⌒;;,'≡≡≡≡３
　　　　　ﾌﾞﾛﾛﾛﾛﾛﾛ・・・　　　　゛　'　'"; ';　・　　　　　　　　ﾞﾞﾞ'゛""ﾞﾞﾞ'';　(´⌒;,(´,（´⌒;;'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｯ

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,,　　 vWeK/i1Mが耳ふさげばいいことやんけ　　　　　　　　) 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　､ ゛　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.　　 えらそうに抜かすんじゃじゃねーぞ　 ,.、　　　/ ／
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾐ　　 ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i.　　　　　　 　 　 　 　 .| |l　　　l ,´
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　　　 ﾐ,　( ・) {・ﾌ 〉 ﾐ.　　　　　　　 　 ＿-､i::| |ニニii '
　　　　　　　　　　　　、,,,,ツi:　　　　 ﾐ,｀~´ ヽ~〈　 .ﾐ　　　　　　　　/,‐ヽヽ`､||
　　　　　　　　　　､ｼ`｀　　 i:　　　 　 ,ゞ 　'ｎ.inヽ. .ﾐ　　　　　　　　　　（ .〉〉/
　　　　　　　　　ｼ　 ／／　　　　　　ﾐ｀　　　 l.l　ヽ"、　　　　　 　 　／　 ノ
　　　　　　　 ﾐ/ ｼ　　　　　　　　 　 彡　,＝こ二=.{　ﾐ,,　　　　　 ,ｒ'´　,,､'゛

　　　　　　　　　　　↓vWeK/i1M
　　　　　　　 　 　＿＿＿＿ 　　
　　　　　　　 ／∵∵∵∵∵ヽ　 ﾌﾟｰﾝ
　　　　　　／∵∵∵∵∵∵∵＼　ﾌﾟｰﾝ
　　　　　/〃''　　’　　 '''ヾ　∵∵＼
　　　　 .|:-=o=-ヽ　-=o=-　　 ∵∵|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜::｡ﾟ::/　/　/:ﾟ;:｡;ﾟ｡ﾟ::｡　∵∵|＜　放置って書いてやる　うへへぇ〜〜
　　　　｜ﾟ:｡ﾟ(_．_．人ﾟ:｡:;ﾟ｡ﾟ:｡::　:::6）|　　＼　　 どうだまいったか
　　　　ヽﾟ／,,ﾉﾉﾊヾヽ,＼｡ﾟ::ﾟ｡:｡　　　|　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　＼　 |￣￣/.|　　　｡　　　/
　　　　　　＼lヽ／ﾉ丿　　　　　 ／
　　　　　　　し∪/ﾉ＿＿_-／

いや、煽りじゃなくて
マジで心配してるのに・・・
最近、イライラしたりしてない？
思い当たるのなら前兆だから
カウンセリング受けとくといいよ

1128も堕ちる所まで堕ちたな。









.

遊んでやっているのに感謝の言葉が無いなあ>>293君は
>>286の予言的中
　　　　　　　　　処刑！
　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　（・∀・　）　≡≡≡３　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｯ
　　　　　　⊇○⊆と　　）　＿＿　≡≡≡３　　　　　　　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰﾝﾌﾟｰﾝﾌﾟﾌﾟｰﾝ
　　　　　 ,ｰ//(⌒（　ノﾆ二,ｰヽ、￣'ヽ.,,　(´⌒;;　　　　　　↓ｸｻｲvWeK/i1M 　　,;(´（´⌒;"'
　　　　 （ (i(@ij）~ﾛ(_ﾉ国（(=(@ij）≡≡（´⌒ｰ-、.,　　　　,∧,λ∩,,,,,≡≡≡(´⌒;（´⌒;;"≡≡３
　　　　　ヽ.,_,.ノ,; .・ , ; ':　ヽ.,_,.ノ,.;ﾂ　(´;⌒（´⌒;;' ~ヽ⊂》(#:;｡;3(:) ←;;;;;;;;つ,.;ﾂ:（´(´⌒;;,'≡≡≡≡３
　　　　　ﾌﾞﾛﾛﾛﾛﾛﾛ・・・　　　　゛　'　'"; ';　・　　　　　　　　ﾞﾞﾞ'゛""ﾞﾞﾞ'';　(´⌒;,(´,（´⌒;;'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｯ

ﾃﾞﾑﾊﾟが電車の中で自慰始めちゃってもこっちが降りるのも悔しいし、近寄りたくねーし。
そんな感じだ。

板違いかどうかは前スレあたりであったし、
存続派でもまともな対話を望んでるのはいるんだけどな。

皇族を口汚く罵るのと同レベルは、そのくらいにしようや。

1128も終わりだな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　おっ
　　　　　　　　　∧＿∧　　よう　　　　　　　　　　 （´∀｀　）　面白そうなこと
　　ﾏﾝｾｰ!　　ｕ（　・∀・）　いいところに　　　　　 （　　　　）　やってんじゃん
　　 ﾊｲｼｰ! ｡∧,と_ノ}　）　　来たな　　　　　　　　　 Ｙ　 人
　　　　　 ｡・n；｡3(')、 ヽ　　　　　　　　　　　　　　 （＿_）ノ
　　　　　° ヽ　　ノ （＿_）
　　　　　 (( Ｏ　,_つ )）
　　　　　　ヾ(/　ヽ) ﾉﾉ
　　　　　　ばたばた


　　　　　　ぶちっ　　　　,　;ζ＞
　　　　　　　　 ∧＿∧，;";ﾞ`　　　∧＿∧
　　　　　　　ｕ（・∀・;'／）‘　　　 （´∀｀ *）やった！
　　　 !!!!!!!　n∧从;∵く　　　　　 （　　　　）
　　　　　Σ (ll｡Д()')　ヽ　　　　 │ │ │
　　　　　　　|　　ノ　（＿_）　　.　 （＿（＿_）
　　　　　〜（　 _つ
　　　　　　　(ノ



　　　　　　　　　　　　　　　　　｢vWeK/i1Mﾉﾐﾐ｣
　　ｷﾞｬｱｱｱｱ!!　　　　　　　　ｷﾓ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
　　　ﾐﾐｶﾞー!　　　　!　　　　　　　　∧＿∧　　　.　∧＿∧　やはり｢vWeK/i1Mﾉﾐﾐ｣ は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（・∀・ *）　　　（´∀｀　）　ｷﾓｲね
　　　　　　　 ::∧,.,,::　　　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）
　　　　〜/⌒(:;｡;3(:))っ::　　ﾌﾟｰﾝ │ │ │　　　│ │ │
　　　　と__,)-Ｊ"　　　　　　　　,;ζ＞,__（＿）　.　 （＿（＿_）

>>296
煽りに反応するお前が死ねば考えてやる

　　　　　　　　　　　↓gkFTMWxS

　　　　　　　 　 　＿＿＿＿ 　　
　　　　　　　 ／∵∵∵∵∵ヽ　 ﾌﾟｰﾝ
　　　　　　／∵∵∵∵∵∵∵＼　ﾌﾟｰﾝ
　　　　　/〃''　　’　　 '''ヾ　∵∵＼
　　　　 .|:-=o=-ヽ　-=o=-　　 ∵∵|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜::｡ﾟ::/　/　/:ﾟ;:｡;ﾟ｡ﾟ::｡　∵∵|＜　1128も終わりだな。うへへぇ〜〜
　　　　｜ﾟ:｡ﾟ(_．_．人ﾟ:｡:;ﾟ｡ﾟ:｡::　:::6）|　　＼　　 どうだまいったか
　　　　ヽﾟ／,,ﾉﾉﾊヾヽ,＼｡ﾟ::ﾟ｡:｡　　　|　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　＼　 |￣￣/.|　　　｡　　　/
　　　　　　＼lヽ／ﾉ丿　　　　　 ／
　　　　　　　し∪/ﾉ＿＿_-／

　　　　　　　　　処刑！
　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　（・∀・　）　≡≡≡３　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｯ
　　　　　　⊇○⊆と　　）　＿＿　≡≡≡３　　　　　　　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰﾝﾌﾟｰﾝﾌﾟﾌﾟｰﾝ
　　　　　 ,ｰ//(⌒（　ノﾆ二,ｰヽ、￣'ヽ.,,　(´⌒;;　　　　　　↓ｸｻｲvWeK/i1M 　　,;(´（´⌒;"'
　　　　 （ (i(@ij）~ﾛ(_ﾉ国（(=(@ij）≡≡（´⌒ｰ-、.,　　　　,∧,λ∩,,,,,≡≡≡(´⌒;（´⌒;;"≡≡３
　　　　　ヽ.,_,.ノ,; .・ , ; ':　ヽ.,_,.ノ,.;ﾂ　(´;⌒（´⌒;;' ~ヽ⊂》(#:;｡;3(:) ←;;;;;;;;つ,.;ﾂ:（´(´⌒;;,'≡≡≡≡３
　　　　　ﾌﾞﾛﾛﾛﾛﾛﾛ・・・　　　　゛　'　'"; ';　・　　　　　　　　ﾞﾞﾞ'゛""ﾞﾞﾞ'';　(´⌒;,(´,（´⌒;;'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｯ

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,,　　 gkFTMWxSが耳ふさげばいいことやんけ　　　　　　　　) 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　､ ゛　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.　　 えらそうに抜かすんじゃじゃねーぞ　 ,.、　　　/ ／
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾐ　　 ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i.　　　　　　 　 　 　 　 .| |l　　　l ,´
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　　　 ﾐ,　( ・) {・ﾌ 〉 ﾐ.　　　　　　　 　 ＿-､i::| |ニニii '
　　　　　　　　　　　　、,,,,ツi:　　　　 ﾐ,｀~´ ヽ~〈　 .ﾐ　　　　　　　　/,‐ヽヽ`､||
　　　　　　　　　　､ｼ`｀　　 i:　　　 　 ,ゞ 　'ｎ.inヽ. .ﾐ　　　　　　　　　　（ .〉〉/
　　　　　　　　　ｼ　 ／／　　　　　　ﾐ｀　　　 l.l　ヽ"、　　　　　 　 　／　 ノ
　　　　　　　 ﾐ/ ｼ　　　　　　　　 　 彡　,＝こ二=.{　ﾐ,,　　　　　 ,ｒ'´　,,､'゛

>>299
わかった、回線切って逝くよ。

――--､..,
:::::::,-‐､,‐､ヽ.
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　＜　>>303死なないくせに嘘はよくないね
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|(￣`'　　）/ /　,..
`ー---―' / '（__ ）
====（ i）==::::／
:/ 　　 　ヽ:::i

――--､..,
:::::::,-‐､,‐､ヽ.
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　＜　>>303さあ死んで
/￣　＿　　| i　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|(￣`'　　）/ /　,..
`ー---―' / '（__ ）
====（ i）==::::／
:/ 　　 　ヽ:::i

――--､..,
:::::::,-‐､,‐､ヽ.
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　＜　ここの寄生虫(>>1)は感謝の気持ちを知らないんだね
/￣　＿　　| i　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|(￣`'　　）/ /　,..
`ー---―' / '（__ ）
====（ i）==::::／
:/ 　　 　ヽ:::i

　eQdoVXBM 　fSL4tV4j 　　　bVWqYei2　　　　　　　4LC89pTD　　　　　　 2hkX0UrY
　NFcJ8NYs　　 19037aa6　　　dy9z4eTg　　　　　　　9aqmraYu　　　　　　MtQEM1EO
　nejTGrV6　　　 eQdoVXBM　　↓9dUbTtgF　　　　ﾁｨﾁbVWqYei2　　　　 kUbQOSdw
　MwvKBgZR　　 9dUbTtgF　　　　 ,,.､,;ﾍ　　　,､ 　　　　　2hkX0UrY　　　　　4bIT1FiS
　↓9aqmraYu　　eG7CLNuH　　　(;◎;3;;)　　(3;◎;,);~　　 bVWqYei2　　　　　7AnLMmzT
　　 ,.,._.,.,　　　　　 lMi8F/RH 　　　ﾉ@;,;@　　　(3;◎;,ξ,　　sIfPLstf　　 　　　　 qx6Y8rvB
　　(#◎;3◎）　　↓kUbQOSdw~（@;;*;@　　　;y3;◎ﾟ;,ζ)~　↓ 　　　　,;.,λ　←Qzbj+KM/　
　　/@:;;@　　　 ﾊ,.､,.　　　　 i　　　　；|;:　　　　 , ・||"．　　,.　､ﾊ,,;，　 n''3◎;)ヾ､ ) )　　　　　）
　~（@;,*,つ　．(｡ヮ;◎ζ,;:c⌒´;つ　,;||;,，,.　　,; ,；ﾞ||,;:．　@;:｀(;;◎;,3｡)　 `ｰＵ';:∴;:;,， ) ) ．;ξ´つつ　
　　" ;:'　　　　　'　∵　";;'　"''　　''∴;‘　'　　"　~~;`　　　　'""　~　　　"'　''　ﾞ`　";:　'　"ﾞﾞ ;:'' 　　
　　　　　ﾌﾟｰﾝ　　　　　ﾌﾟｰﾝ　　　　　　　　　　　↑hk7eYiIC 　　　　　ﾌﾟｰﾝ　　　　　　　　ﾌﾟｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　z89PPZac　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　4bIT1FiS

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,,　　 最初から耳ふさげばいいことやんけおめーら　　　) 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　､ ゛　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.　　 えらそうに抜かすんじゃじゃねーぞ　 ,.、　　　/ ／
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾐ　　 ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i.　　　　　　 　 　 　 　 .| |l　　　l ,´
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　　　 ﾐ,　( ・) {・ﾌ 〉 ﾐ.　　　　　　　 　 ＿-､i::| |ニニii '
　　　　　　　　　　　　、,,,,ツi:　　　　 ﾐ,｀~´ ヽ~〈　 .ﾐ　　　　　　　　/,‐ヽヽ`､||
　　　　　　　　　　､ｼ`｀　　 i:　　　 　 ,ゞ 　'ｎ.inヽ. .ﾐ　　　　　　　　　　（ .〉〉/
　　　　　　　　　ｼ　 ／／　　　　　　ﾐ｀　　　 l.l　ヽ"、　　　　　 　 　／　 ノ
　　　　　　　 ﾐ/ ｼ　　　　　　　　 　 彡　,＝こ二=.{　ﾐ,,　　　　　 ,ｒ'´　,,､'゛

――--､..,
:::::::,-‐､,‐､ヽ.
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　＜　gkFTMWxS戦わなきゃ現実と
/￣　＿　　| i　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|(￣`'　　）/ /　,..
`ー---―' / '（__ ）
====（ i）==::::／
:/ 　　 　ヽ:::i

――--､..,
:::::::,-‐､,‐､ヽ.
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　＜　>>280参照
/￣　＿　　| i　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|(￣`'　　）/ /　,..
`ー---―' / '（__ ）
====（ i）==::::／
:/ 　　 　ヽ:::i

かわいそうな椰子。
希望を捨てるなよ。
公正すりゃ、まだまだ良いことあるよ。

自分を見つめ直してごらん。

尊皇団体の皆さんお疲れです。
あなた方のおつむが悪いのは廃止論者のせいではありません

おい、ﾏｼﾞｷﾞﾚの311
が何か逝ったぞ

312
うわっこのバカ魚ｸｯｻ

>>312
AAにｷﾚﾃﾙｸｽﾞが何か言ったか？
泣くんじゃねーよ風呂入れよ

AAに反応する>>1がバカになりました

>>316
元からだろ
ﾏｼﾞレスで廃止書いてるし

>>312が最後に外に出たのは何ヶ月前だ？

天皇イラネ　尊皇団体はもっといらね　
内閣はこういう不良債権とちゃんと処理しないとだめだろ

>1
AAぐらいでキレるなら最初から書くな

いくら書いても1には伝わりません。

>>319
おまえが家の外出たのは何時かな？
廃止妄想するなら中学校逝けよ

尊皇団体必死だな。（ｗ

>>321
そうだよな脳味噌腐ってるから
だから26代目でもバカなんだよ

>>323
はオナニー開始

>>323
それしか書けないからバカなんだよ
ﾋｷｰ君

ウフフ　尊皇思想は被差別階級に多い
なぜなら、教養と財産が乏しいから一般的な価値の体系に入っていけず
それらの代替物として天皇への尊敬の念を価値と見なし自己満足に浸る

>>323
はカウンセリング受けてるリア中坊

>>323
お前のｵｶﾝとﾌｧｯｸしてろ


あ、今真っ最中か(ｹﾞﾗ

今日の釣り堀は大漁だな。
だぼハゼのようにどんな餌でも食らいつく。（ｗ

>>327
だからﾌｧｯｸしてるんだろお前

http://www.adultshoping.com/index.cgi?id=1055130579

皇族がいかに税金の無駄遣いか、
アホ皇族番組見ると、よくわかるな。

天皇制にモノ申す人間を「全て異物」だ、と切り捨てることで、
天皇制の存在意義は確保される、と思ってるのか。

むしろ、多元的言論を確保すべき日本のような"文明国"では、
その一元的神権的宗教的存在を出自とする天皇制の、排他的言説は、
激しく齟齬をきたしている。

>>330
うわっ内蔵吐いてるぞこの魚





ｷﾓｯ

マスコミは恥を知れ

>>330
ｸｻｲよ
リアﾋｷｰには日本語はできないよ

尊皇思想は被差別階級に多い　
なぜなら、教養と財産が乏しいから一般的な価値の体系に入っていけず
それらの代替物として天皇への尊敬の念を価値と見なし自己満足に浸る
だから在日とか、特定の地域の住民に多いんだ。

マスコミの皇室関係番組は、実は世論調査です。
視聴率の下降振りが、年々の皇室への関心度と相関関係があると見てる訳です。

>>333
じゃあ消えろ
>>334
こういう香具師ｷﾓｰｲ

　　 ,.:ﾆ二三ﾆ ／＼二ミﾐ
. 　 ix:::三彡／　　　＼ミﾐ
　　|二二二二二二二二|
　　|彡;"　　　　￣　　　iiiij
　　,=彡 　-==''　'' ==、 ijij
　　i ､i|:　.ﾐ-○。i､○=　ii|'
　　'; ' ::　　Ｕ" ,,Ｕﾞ'ー　,l
　　 ｰi:::::i.　　' iiiiiii""　 :j　　　
　　 　|::::: 　i' ,==-、） ﾉ　
　 　　〉:::::　　ﾞ二￣　ノ 　 　 　　　
　,,..ｨ'ﾞ|、　 ｰ-　ー ノ　　 　　　
''"　|　';＼　￣ 　 　jヽ、
　 　| 　';　＼_____ ノ.|　ヽ、
　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜
┏━＜昭和天皇＞━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃尊皇団体ウゼーヨ。死ねや。
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>340
リアルできもい中坊だろお前

３３９　なるほど。アンチ皇室報道が無理なのは残念。

>>341
そういう逃げ方しかできないバカは
ﾘｱﾙでｲﾀｲと相場が決まってるね

>>341
ｸｻｲﾖ

>>343
自分で自分に会話してるよ
ｲﾀﾀ

>>343
ﾋｷｰうざすぎ
さっさと続けろよﾎﾗ

一元的価値観は楽だし、深く考える必要がない。
その「最高権威」を、持ち上げとけば問題解決。
現代のように、多様な価値とか、価値観の分散、と言われてる世の中では、
着いて行けない人々は、宗教とか、天皇とか、池田某とかを「わたしの絶対アイドル」として、
崇拝する訳です。
そういう人に理屈でいくら、「XXという理由で、あんたのアイドルはホントは張りぼてだよ。」と、
言い聞かせても、モーｦﾀに「モー娘。は、ツマラン存在だから、モーｦﾀ辞めなさい。更生しなさい。」って、
言うようなもん。
はっきり言って、ムだ。

　　　　　　　　　__,,,,＿
　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　! ＜　尊皇団体の諸君これをなめてくれんかね。あと肛門も貸してくれたまえ。
　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＼／￣￣￣| ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
＼.|　淫乱　 |　　　　　　（　　.＼　　　　　　　　　　　 ／￣￣ヽ
　 ＼ KENの|　　　　　　　／⌒⌒ヽ　　　　　　　　 ／　　　　　 ＼
　　　＼悶え.|・　　｜ ＼ （　　 人　 ）　　　　　　／　　　　　　　　ヽ
　　　　 ＼＿|　／　　　　 ゝ　　　　ヽ ＼　　　／　　　　　　　　　　|
　　　　　　＼.　　　　　　　 |;;　　　　|　　 ＼／　　　　|　　　　　　　|
　　　　　　　 ＼　　　＿l　 |;;　　;;;　 |＼__／　　　　　　|　　　　　　｜
　　　　　　　　　＼　　　―|;;　　;;;　 |-／　　　　　　　　|　　　　　　 |
　　　　　　　　　　 ＼　　　|;;　　;;;　 |／　　　　　　　　　｜　　　　　|
　　　　　　　　　　　　＼　 |;;　　 |　｜/　　　　　　　　　　｜　　　　 |
　　　　　　　　　　　　 　| |;　　 ;;　;;｜　　　　　　　　　　／｜　　　 ｜
＼　　　　　　　　　　　　　　　　;;　　　　　　　　　　　 ／　　|

180 名前： ◆OPZaqdSALA [] 投稿日：03/06/08 23:49 ID:pU7egXJw
【ニュース議論】看板（バーナー）設置投票スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1055083608/

立てた。投票スレ。

>>348
ﾋｷｰは論じる資格ないよ
>>349
おまえそんな姿なのか
ｷﾓｳｻﾞｰ

ただ、もーｦﾀよりはるかにタチが悪いのは、「オレのアイドル（天皇）を、おまいらも崇拝しる!」と、
自分だけのアイドルじゃ満足しないところ。

>>349
ﾋｷｰなんだなお前
家族に迷惑かけてんだから
皆のために氏ね

>>351
ご苦労様です。

朝鮮人壊滅こそ緊急に検討すべき課題だ
在日に日本が汚染されている

>>352
ﾋｷｰならではのｲﾀｲカキコしかできない雑魚は氏ねよ

皇室に対する国費の削減を求めよう
最低でも、３割カットせんとあかんやろ！
庭の芝刈りや、皿洗いも国費でやってるんちゃうやろな！

在日朝鮮人の個体数の削減を求めよう！
最低でも男は去勢、女は不妊を義務づけなあかんやろ！
朝鮮人は保険も公立学校にも侵入禁止！

>>357
べつにそれくらいはええのんちゃうん？
嫉妬？

>>356
ご苦労様です。

>>355
>>1の賛同者は皆在日です
ここまで差別意識を露わにするﾋｷｰは
障害者をゴミ扱いする在日にしかいません

一元的価値観は楽だし、深く考える必要がない。
その「最高権威」を、持ち上げとけば問題解決。
現代のように、多様な価値とか、価値観の分散、と言われてる世の中では、
着いて行けない人々は、宗教とか、天皇とか、池田某とかを「わたしの絶対アイドル」として、
崇拝する訳です。
そういう人に理屈でいくら、「XXという理由で、あんたのアイドルはホントは張りぼてだよ。」と、
言い聞かせても、モーｦﾀに「モー娘。は、ツマラン存在だから、モーｦﾀ辞めなさい。更生しなさい。」って、
言うようなもん。
はっきり言って、ムだ。

３５３　じゃあ国民へ迷惑かけてるトップは？迷惑かけないって個人で
自給率１００パーセント達成しろってことか。

ただ、もーｦﾀよりはるかにタチが悪いのは、「オレのアイドル（天皇）を、おまいらも崇拝しる!」と、
自分だけのアイドルじゃ満足しないところ。

>>359
ﾋｷｰの思考は犯罪的だから
気にしちゃだめ

>>364
まだﾋｷｰｶｷｺかよ
ﾀﾞｯｾ


俺のｸｿ喰いながら氏ね

578 名前：名無しさんにズームイン！ 投稿日：03/06/09 14:30 ID:d4aA4S+J
殿下、パタリロに似ているな。

>>367
あんなに金に汚くないんちゃうのん？

>>367
ﾜﾛﾀ


>>ﾋｷｰ
所詮ﾈｯﾄでも弱い雑魚なんだから
死ねよ
家族のために

尊皇思想は被差別階級に多い　
なぜなら、教養と財産が乏しいから一般的な価値の体系に入っていけず
それらの代替物として天皇への尊敬の念を価値と見なし自己満足に浸る
だから在日とか、特定の地域の住民に多い。

最近荒らしが多いな・・
マトモに反論もできなくなったか。

ﾋｷｰ嵐の371がまじめぶっても雑魚

皆のために死ね今氏ね即死ね

個人的には天皇よりも官僚と呼ばれる人たちのほうがどうなってんの？
という気はするけど、天皇制という絶対不可侵の聖域があることを
許されていることが、他の問題も見えにくくしていると思うんだ。
どういう風にかはわからない。政治については勉強不足もいいところだ。
天皇制の存在を許すとすれば、天皇制はいつでも国民の意思によって
廃止できるということが明確になっていれば良い。
だから天皇制廃止が今現在可能かということに非常に興味がある。
少し頭の悪い文章だが・・・。

天皇制があることが他の問題を見えにくくしているんじゃなくて、
そういう聖域的なものがあるんだ、ということが様々な問題を見えにくくする。
そういう社会になってしまった一つの答えが、戦後天皇制の存続がいかにして
決定されたかという過程の中にあるのではないかとは考えています。

ﾋｷｰは我慢が足りないね
頭悪いからだね
371ﾘｱﾙで弱いﾋｷｰは 早くジュース買ってこい

まだｵｶﾝとのﾌｧｯｸで忙しいようだな
>>370だからﾋｷｰはきもいって言われるのさ

嵐は所詮雑魚の371
立場わかってない無礼なやつはゴミのままだ

>>373
だから>>371は政治家の奴隷

今の日本の構造は政官業ヤクザの鉄の四角関係。
ヤクザは神聖にして犯すべからず。

>>370
被差別部落民が尊皇というのは、歴史的にも一君万民思想から納得できるが。
在日が尊皇というのは、どうかな。違うんじゃないか？
むしろ、反日だろ。

377はﾈｵｺﾝなんだよ
議員の犬だからな
しかもﾋｷｰなら腹斬って親族に詫びろ

武闘派がいるってことね

>>373
どんな社会にも多かれ少なかれ聖的な存在がある。
それらを可能な限り少なくしようとした国家がドイツやフランス。
それらを認めた上で、社会における寛容の精神を重視するのが
イギリス、イタリア。

どちらも国家のあり方としてあり得ると思うよ。
理性の国家であるか、歴史と経験の国家であるか、
という違いだと思う。

>>378
要はガキ

ﾋｷｰは反論なんて2ch内でもﾘｱﾙでも
一度もしたことがない
むしろできない

それをバラサレテ必死だ>>371は

尊皇はバカだからなせる業
特に深い関係が無いのにも関わらず単なる人間に対して尊敬の念を抱いてしまう
幼児期の精神構造と知能で成人してしまったからだと推測される。
そして本人は当然のことと思いこみ他者にも強要しようとし、それも当然と思いこむ
まさに病人、檻が付いた病院に隔離したほうが良いことは医師ならずとも解ることである
その病原体である天皇を廃止することは法治国家の社会的正義であると言える

どんな社会にも→どんな国家にも

すまん

>>380
ﾋｷｰであることを威張る前にまず氏ねって事

ﾋｷｰは頭使えないからわからないんだな

>>378　右翼団体に就職する奴が多い。

383
ほうらﾋｷｰ独特の
｢俺はまとも｣宣言が始まった
だからお前ｷﾓｲって言われるんだよ
気付け

384
修正するなら書くな

386
ﾋｷｰが就職の意味なんて知ってるんですか
そんな訳ねーだろ

386
ﾋｷｰってのは叩かれるために存在するの

だからお前の意見なんざ誰も間に受けねーよ

ﾀｲｰﾎされる暴力団員の名前みてみ、在日率高いから

尊皇はバカだからなせる業
特に深い関係が無いのにも関わらず単なる人間に対して尊敬の念を抱いてしまう
幼児期の精神構造と知能で成人してしまったからだと推測される。
そして本人は当然のことと思いこみ他者にも強要しようとし、それも当然と思いこむ
まさに病人、檻が付いた病院に隔離したほうが良いことは医師ならずとも解ることである
その病原体である天皇を廃止することは法治国家の社会的正義であると言える

77 名前：翻訳家 ◆5vePR6IMyM 投稿日：03/06/05 16:02 ID:fUZ4fYgE
814 名前：813 投稿日：03/06/05 04:38 ID:YJFCjUb+
>>808
>解体派が現実性が若干弱いのは、なぜ日本を良くする必要が
>あるのかっていうことに理論的根拠がないとこだね。
良くする、ということは｢現状変革｣。
｢何でも現状が最上｣の保守論者が言うのは、自己否定だ。

>純粋にリベラルな立場だと大地・歴史性との関係が弱いから
>だろうね。
歴史性との関係が弱い、これは｢天皇制廃止論〜変革を望む｣者にとっては、当たり前。
過去への自省、将来への糧、という視点で歴史を見ているから。
右翼･保守論者のように、歴史を｢憧れのよき時代｣などという｢懐古主義｣に浸り、
過去を賛美すること自体が目的化している退行主義者とは違う。
｢大地｣というのは、勝手な言い草。
日本は｢俺たち、過去を盲目的に賛美する保守論者(右翼)だけのもの。
それに、異論を述べる奴は、日本人にあらず。｣という、
右翼のテロリズム的発想としかいいようが無い。

371みたいなﾋｷｰは
一般人ぶるけど
ﾘｱﾙが変わらない限り絶対無理

ｶｷｺでわかる

77 名前：翻訳家 ◆5vePR6IMyM 投稿日：03/06/05 16:02 ID:fUZ4fYgE
>その点真性右翼には歴史性を引き受ける個人と
>いう強力な主体性が〜
右翼に｢個人｣などという概念は、存在しない。
個人とは、生きている時点で過去から自由だし、それだけで｢創造的存在｣だ。
右翼のモットー｢現状死守｣｢思考停止｣｢個性の自殺」とは、全く以って、相反する概念。

>あって大地と結びついた思想を持って
>いるんだね。
大地ー母なる地球は常に人間性の自省と変革を求めている。
それを止めた人間は、人間だけに与えられた｢可能性｣を自ら捨てたも同然だろう。
右翼･保守論者の考える”大地”とは、
精精が「天皇主権の時代の日本｣というレベルだろう。

882 名前：翻訳家 ◆5vePR6IMyM 投稿日：03/06/05 16:30 ID:fUZ4fYgE
>>879
>何故日本語を喋るのか、何故日本に
>国籍をもち、日本に住むのかといった個を形成する次元が
>見えないんだよね。
文字通り「日本に生れたから」。
日本人でも英語や、他言語を使う人はいくらも居る。
「日本国籍を持つ」「日本に住む」ことが、「個を形成する」全てでは無いだろう。
パーソナリティーの一部にしか過ぎない。
しかも、それを精神的拠り所に挙げるのは、社会からの疎外感を感じる（たとえば、外国に行ったとか、
日本でもイジメられて所在が無い、とか）場合に多いだろう。

>宇宙＝大地ってことになるはずだね。何故地球かっていう根拠が
>ないんだよな。
ユニティーという視点から考えればそうなるだろう。
しかし、これはこと天皇という"超ドメスティック"な論点の対極にあるので、
神道的八百万理論を持ち出し、全てを相対化しようという試みと同次元の言説。

ﾋｷｰがバカ街道を突き進むのは392をみれば明らか

尊皇はバカだからなせる業
特に深い関係が無いのにも関わらず単なる人間に対して尊敬の念を抱いてしまう
幼児期の精神構造と知能で成人してしまったからだと推測される。
そして本人は当然のことと思いこみ他者にも強要しようとし、それも当然と思いこむ
まさに病人、檻が付いた病院に隔離したほうが良いことは医師ならずとも解ることである
その病原体である天皇を廃止することは法治国家の社会的正義であると言える

名前：1128は卑怯な奴だな。 投稿日：03/06/04 03:50 ID:Ud1FuiMJ
**************************************************
156 名前：1128 投稿日：03/06/04 02:41 ID:2DGa5vh3
>>155

あくまで、疑問形だからさ、、、、
ま、解体派ってことは、、、、

>>153で提示したスレを読めば、、、、わかるだろう。

それでも、断言できないのがネットだが、、、
***************************************************

この1128という人間は、本当に卑怯者だな。
正体など分かるハズもない｢荒らし｣を、｢解体派の誰か」と、
繰り返している。
こんな子供のようなことをしているから、誰からもスルーされるのだ。

まぁ、天皇制廃止論者が｢廃止スレ｣を荒す訳がない、
など誰にでも分かりそうなものだが、１１２８は必死に｢印象操作｣している。
どこまでもやるのか、見ていてやろう、卑怯者よ。

1128ﾀｿは、あんまり荒したり、中傷したり、罵倒したりの悪さが過ぎて、
亀仙人ﾀｿ、翻訳化ﾀｿ、から｢スルー宣告｣されたのでありんす。

ﾋｷｰは文章の書き方
とくに論理的繋がりがハチャメチャ

それに気づかないのはﾋｷｰだから

外の世界を知らないから成長できない

ﾋｷｰは他人と会話できない
だから
間違いを間違いだと認識できない

399
スルーできてない奴の宣言は無効


バカだろお前

399
そのｶｷｺが反論だと思いこむから
ｲﾀｲバカなんだよお前

>396
>ﾋｷｰがバカ街道を突き進むのは392をみれば明らか

>　133 名前：朝まで名無しさん 投稿日：03/06/09 01:53 ID:e7fTvh4W
>>>129
>>さすがに「人殺し」はマズイいんでない？
>突っ走る前に、1128に教えてやれって・・・。

1128=ﾋｷｰ　（ｗ

399
ﾋｷｰがいくら騒いでも無駄
ガム食って外歩けや自称ネオ麦

>>404
お前人殺しか
だからﾋｷｰか
じゃあ死ねよいまここで

>>404
ﾋｷｰが何か文句あるのか？え？
ﾋｷｰ語作る暇あったら返事しろ魚

>>404
おいこの人殺し

さっさと死ねや
ﾋｷｰが訴訟できるわけなぃだろがくず

>>404
人殺しが廃止だとよ
ﾊｯ
まずお前が廃止されろ

>>404
ヒキーに成り下がった
社会的ゴミかつ人殺しのお前に
人権が必要ですか？

結論
嫌皇厨も親皇厨も、議論には不向き。というより、どっちも低学歴だと判明ﾌﾟ
スレ番号が進むに連れ、どんどんレベルの低下が顕著になってるね

>>404の人権ｲﾗﾅｲ
>>404を廃止すべし

>>386
多いのは知っているが、「街宣右翼」は反日だと思うぞ。
あれは、右翼や愛国が嫌われるように在日が演じているんだろ。

ははは！ここのスレの野郎全員死ね！逝ってよし☆　Byコロンブスアカデミーの
生徒

人殺し411の頭が弱いからだ

レベル？ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ゲーオタはゲー板にｶｴﾚ！

414
それがお前の限界なんだよ
ﾋｷｰ死ねよ人殺しなんだろ

>>414
侮辱罪の前に
訴訟できるほど外歩けないだろ
人殺しのﾋｷｰなおまいは

ボロクソニ叩かれてさぞ満足だろうね人殺し414

死ねよ未来のために

人殺し414の人権は無効
さらにﾋｷｰだから訴訟権利なし

もう死ね
家族と社会と親戚と世界と未来と地球のために死ね

世界に一人だけ死んでもいい人間が生まれた

414

人殺しでﾋｷｰな彼は
生きている限り有害

411もｲｶﾚポンチどころか
イカレパフェだな

>>421
ｲｶﾚﾍﾄﾞﾛだろ
殺人的悪臭元だし

何にせよ
亀だろうが翻訳バカだろうが
>>1と同一人物で自称ネオ麦茶2号の人殺しﾋｷｰ
が414であることに変わりはない

>>423
禿堂

http://homepage.mac.com/yuuka20/

警告
ついに414が
次の犯行に走り出しました
通り魔殺人鬼です

ヒキー戦争。

414が一匹で馬鹿やってるだけ
戦争どころかただの自滅

天皇廃止の理由、税金の無駄遣い
宮内庁が邪魔、公務員の数、部局数は最大値が法律で決まっている。
決まっている公務員、部局で公共の福祉の実現をしなければならないが、
公共性の低い天皇関係で人員を割かなければならず、福祉の実現の大きな害悪である
福祉国家を目指す我が国の価値基準から言うと大きなウンコと言わなければならない。
ウンコは流してしまいましょう、蓋をするのにもコストはかかります。

>>411
単に荒らされてるだけだろう？

ウヨにも負けず、嵐にも負けず、ﾄﾞｷｭﾝの厨にも負けず、欲はなく
飯は１日５回、神と呼ばれる　そんな廃止論者に私はなりたい

>>395 また真性右翼を召喚したいのか？たしかにスレのレベルが下がってるが・・。

天皇制は変らないけれど話すのをただ楽しんでるだけのような気がする

>>432
よくわからないんだが、真性右翼って一体どういう意味なの？
仮性右翼との違いとか。

天皇好きはこぞってクズだ罠。
うちの近所の暴走族の車にも
尊皇ナントカってプレート、車に貼っているよ。

>>435
そらまあ、暴走族が造反有理とかってプレート貼ってたら厭だろう。

>>1
＞普通の子供でも｢大統領になれる｣という｢夢｣のもてる｢国｣にしよう。

今でも大人は子供に「君達には無限の可能性が広がっている」と
嘘を言ってるけど普通の子は政治家になれません。
それと大統領制は天皇制と両立出来ます。外国に例があります。
次スレから廃止の口実には別の理由を持ってきた方が良さげです。

>>434
仮性右翼の代表例ってやっぱ、コヴァかな？

荒れてるのう。

>>436
それいいね。

それらしいデザインの「造反有理」のステッカー作ったら貼るのじゃない
のかなあ。
なめ猫貼った香具師いるだろーし？

スレタイがどうあれ、天皇はイラネ。
積極的に擁護する奴はｷｼｮｲ、まあカルトだから仕方ないと言えば仕方ないのだが
宮内庁廃止も同時進行で行こう。あと擁護論者不良債権説も

>>437
いやいや、普通の子が総理大臣になることだってあるかもですよ。努力と才能と運があれば。
でも総理大臣になること自体を夢だと考える子が大人物に育つかどうかは疑問。

>>438
コヴァというと、年若い影響をうけやすい層ってことっすか。
とすると真性は成熟した、所信を持つ層なわけですね。

>>441
積極的に擁護するやつもキショイが、積極的に廃止しようとするやつも同じくらいキショイ。
なんで今どきそんなことに熱くなってんの？

選挙に当選するための能力と、政治家としての能力と、儀典の主催者、主賓としての能力はベツモノだけど、
政治家を選ぶためには、選挙することが民主主義。
いくら優秀でも、官僚だと、国民に選べないし、責任の結果が不明。
マスコミの扇動者は論外。

選挙と政治で、たいがいは手一杯なので、国民を代表して、敬意を受ける、外国元首に表敬する役割の人は、別々の方が合理的。

朝日の世論調査では、積極的擁護派４％、積極的廃止派８％
マイノリティ同士で遊んでてください。

>>442
どうだろ、真性右翼ってと、上の言うことは絶対って感じのヤクザまがい
ってイメージあるな。

適当に「右翼理論」を吹き込まれると、記者をぶち殺すような、ね。
時効成立したのだから出てくりゃあ良いのに（影で仲内で殺されてなきゃ
ね。）。

>>443
ネットでわいわいやるのって、別に熱くなっているって感じでもない
のだけどね。

街宣車に乗り始めたら、熱いだろうけどさ。
いるねえ、ウヨにキョウサンにソウカに．．．．タケフジは違うっか。

>>445
言われなくたって、遊ぶよう。

>>446
その辺は極左も極右も一緒では？
というか思想だろうが宗教だろうが原理主義みたいになるとみんなやばそう。

廃止派の増加比率とフリーターの増加比率は比例していると思う。

>>449
まあ、そうだね。

仮性も真性もイラネ。

>>450
もしあなたが正しければ、もうすぐ天皇制は廃止されるな。

横レスすまんが。
世襲制ということで無責任だということだが(天皇家に対する不公平感を理由に犯罪おこすやつはもともとデンパだとおもうが。)
皇室典範には王､王女は皇籍離脱する権利があるようだが､天皇にもあたえたらどうかね。
天皇の言動への非難がおさまらないときに､その権利(条文)を理由に一般人にもどされて、
そしてその言動について説明責任､社会的責任を負えるのでは？

廃止､擁護の折衷案としていいとおもうが。なんか問題ある？

>>452

その国には未来もない。

>>443
オレが廃止に賛成なのは、天皇制が不平等だと思うから。

>>453

国民主権になって60年近く。

「この国が無責任なのは天皇制のせいだ」というは
責任転嫁であり一番無責任。

>>455 どうして不平等だと思うの？　平等って何？

>>453
「天皇、皇太子を含めた皇族全体に対して、完全に個人の判断による
　皇室離脱権を与えよ！」
ってのが私の第一の主張なのだけど。

擁護派は天皇家の人権など無視で納得しない層が９９％のようだった。

また、現在の法律論からいえば、天皇の発言は内閣がコントロールする
ものであるから、コントロールが悪ければ内閣の責任。
もし万が一、内閣のコントロールが効かない天皇なら、不○○として、
摂政が立つことになるのよ。

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>>458
個人の判断より｢やむを得ない理由｣でちょうどいいとおもうがね。

内閣のコントロールがきかないあんぽんたん天皇だったら皇室会議で
やむを得ない理由　から離脱させられるようにすればいい。
おことば　のなかで内閣の制止をふりきって　私はやめたい　といえば責任
をとる形でやめれるわけだし。

>>457
「敬称」と助成金(生活支援金？)が不平等。
皇族って年間で1000万だか、3000万だかもらってるんですよね？

>>458
御本人がそういう意志を示されたら、そのとき考えればいいんじゃないかな。
それと、発言じゃなくて国事行為じゃなかったっけか。

>>460
そこがね、日本国憲法のいやらしいところでね、主権在民、象徴
天皇をきっちり形式を守るため、天皇には「責任」なんぞを取ら
せるだけの能力が無いものと、定義しているのだよ。
それなくして「象徴天皇制」は無い。

>>461
国から出される金額を各皇族方で等しくしろってこと？
どうでもいいじゃん。

本当は、自由な皇室離脱も象徴天皇制を逸脱する事項なのだけど、
あまりに日本の皇族、皇太子、天皇が可哀想だものでね。

彼らの人権を盾に、それだけは認めてあげたいと、私は主張します。

>>464
違うよ。
皇族らに支給するなら、国民(特にオレ)にも同様に支給しろということです。敬称も同様。

>>463
臣民等でできますからやらせてくださいっていって政治やってんだから、
上手くいかなかったら責任とってくださいってのはちょっと無理が。

>>465
御心づかい有り難いですね。

>>466
なんで君に支給しなきゃならんの？何か勘違いしてないかね。
敬称も同様？君のことを陛下と呼べと？何か勘違いしてないかね。

うんや、内閣の責任は天皇はとらないよ。

>>467
有り難がる前に、彼らのその権利を認めてあげようよ。

その権力を持っているのは唯一、日本国民だけなのだから。

>>470
御本人がそういう意志を示されたら、その時考えればいいんじゃないかな。
下手に先走って物事決めてると、それを強要されかねないから。

ご成婚１０周年スペシャルか・・・。

皇室典範に「退位」の規定を設けると
退位を強要するヤカラが出てる可能性があるから設けてない。

>>434 名前：朝まで名無しさん 投稿日：03/06/09 19:22 ID:WAv5Gyre
>>>432
>よくわからないんだが、真性右翼って一体どういう意味なの？
>仮性右翼との違いとか。
前スレの768（?）が、自分で「自分は"真性右翼理論家”」（ｗ　と名乗ってただけ。

>>471
天皇が皇室離脱したい！って意思を表明することは、極めて政治的
なことでもある。

つまり内閣の助言がないとそんなことは言い出せないのだ。
そこで、その権力を持つ国民がちゃんと天皇家のことを考え、離脱
したいなら、その意思表示をできると定めておく必要がある。

また、離脱を表明したなら本人以外の誰の束縛も受けずそれが受理
されることも保障しておくべきである。

>468
生活費を支給するなら、皇族を含む全市民に支給しろといっているのです。全市民に支給できないなら、皇族にもしないで欲しい。不平等でしょ？

それから、その偉そうな言葉づかいはなんとかならんのかね？

>>472
天皇に理由亡き退位を強要する総理、両院議長、最高判長、等はおとされるだけ。

>>475

天皇以上に働ける地位を目指しなさい。
内廷費以上に儲けるチャンスはいくらでもある。

>>476

落とされるとは？

>>474
内閣の助言が必要な行為というのを拡大解釈しすぎなのではないですか？

>>475
人間が平等だと思ってるんですか？　w

>472
>皇室典範に「退位」の規定を設けると
>退位を強要するヤカラが出てる可能性があるから設けてない。
まぁ、強要も何も、典範を改正するのは国会だし、
一度皇室会議で決められたことには逆らえないけどね。

>>472
退位と皇室離脱はまったく意味が違うと思うよ。

私は退位なら絶対認めないよ。
過去、天皇家は退位を政治カードとして使った、厳然とした歴史がある
以上、その権利を彼らに与えることは、国民主権の侵害に相当する。

>>482

皇室を離脱する自由はある。
ただ、天皇の地位につくというのは、離脱しないことを条件で付く。
つまり天皇は天皇になること、離脱しないこと、象徴の地位を降りないことを
了承して天皇になる。

>>480
うん。

>>475
自分で働いて得る収入+皇族が受け取るのと同等の支援金を受け取りたい。

>>475
全市民に支給するのは無理。でも生活保護ならなんとか。

>>482
主権者の意志が「絶対」だと思います？

>>485

常に拘束され、あなたの肖像が露出するようになれば、簡単に抜ける。
ただし犯罪以外で。

>>486
皇族も生活保護と同レベルの支給にすべきですよねえ。

>>487
「抜ける」ってどういう意味ですか？

>>488

そうするならば、別途に拘束費用を支払わねば。
その方が税金からの支出は高額。

>>489

収入。

>474
>そこで、その権力を持つ国民がちゃんと天皇家のことを考え、離脱
>したいなら、その意思表示をできると定めておく必要がある。
あなたが書いているように、「退位の意思表示」というのは、極めて「政治的行為」。
現典範では生前退位は認められてない。
それというのも、退位を強要される恐れというより、「退位後の天皇の処遇」が微妙なので、
許さないのだ。
生前退位を認めずとも、今ある摂政制度の設置基準を緩和して「天皇本人の意思が明確なこと」を加え、
「摂政設置後の天皇の処遇」を厳しく規定すれば対応できる、と思う。
>>482君の書いたことは鋭いし、同意できる。

>>488
国家としては、象徴たるにふさわしい扱いをしなければならないので、
あなたの意見には容易には賛同できないでしょう。

>常に拘束され、あなたの肖像が露出するようになれば、簡単に抜ける。
>ただし犯罪以外で。
常に拘束されてて、肖像が露出されてれば、簡単に収入が得られるということですか？
それって、どういうお仕事なんですか？楽そうでいいですね。

>>478
選挙で
>>482
国民主権を侵害するのであれば皇室会議で、退位をみとめなければいいだけ、
本人の意思に反して。

>>486
>主権者の意志が「絶対」だと思います？

国民主権は絶対に崩してはならない。
国民主権を得るきっかけを得るために、日本人が何人殺されたと思って
いるのか？
また何人日本人が他国の人を殺したと思っているのか？

フランス革命どころの騒ぎじゃない。
もちろん、国民主権だけでは正しい政治は行われることの十分条件
にはならない。
しかし、全ての基礎なんだよ、とんでもなく「国民主権」は重いのだ。

>>494

藤原紀香はＣＭ1本1億円のギャラだそうな。
７本出れば、内廷費、皇族費以上。
そういう人間をめざせ。

>>492
しかしそれなら、摂政が象徴になるわけではないから、実質は天皇たる意思をなくした者が象徴として居続けるわけでは？
そんなのが天皇では・・・。

>>495
だから、皇室離脱と退位は違うってば。

>>495

任期満了まで待つのか。
場合によって取り返しのつかない可能性もあるな。

>>496
いやいや、そんなに怒らないでください。確認しただけだから。
とにかくあなたは「絶対」だと思うんですね。わかりました。

>>497
目指してなれるなら、目指してますけどね。

なんか、テンションが下がって来たので、書き込みやめます。
なんかもー、どうでもよくなってきた。
もっと感情的な反応があればおもしろかったのに。

>>493
細かいことだけども。
天皇以外の、皇族（皇后、皇太子も）は"象徴"ではない。
天皇に何かあったときのための「交代要員」と「その家族」。
現実には、天皇が行くに及ばない程度の「行事の来賓要員」だが。

>>502

君の持ってる自由の中にチャンスの目はいくらでもある。
ご苦労。

>>502 お疲れ。私もテレビ見ますので。
>>503 ご指摘どうも。

>>498
その通りです。
でも、それは「やる気がない」ということは、現在でもありうることでしょう。
だからこそ、世襲制終身制の国家機関の欠点だと思う訳です。

>>498
そんなのが天皇ってたって、病床に臥せっても天皇なのだから．．．

>>506
素朴に疑問なのだが、、、
象徴がやる気を失ったら、そんなに困るのか？
誰が、どう困る？

国民統合の象徴は、天皇というブランドであって、
明仁個人じゃない。

明仁が突如やる気を失っても、別になんら困らんだろう。熱狂的右翼であっても。

>>508,509
日本の象徴天皇制ってのは、まさしくその通りだと思うよ。
そんな下らない制度のために、一家族が犠牲になってんだよ。

ああ、可哀想！

こんなとこでブツブツ言ってても虚しいだけだろ？
行動する根性はないんか？

>>508
象徴って国家機関ですよ。
それがやる気がない（何が原因でも、精神病とかでも）となれば、
国事行為の遂行に困るに決まってるのでは。
498君の問いに答えたのですが。

誰が困るか、と。
「国民」です。
結局、国にしろ、何にしろ、「公的な存在・機関」の欠陥・失敗は、
最終的に「国民の負担」になるんです。
国民一人当たり、XX円の借金、とか言うあれですね。
現行法では、公務員個人の責任はよほどの過失が"証明"されない限り、
追求されることは”まずない”ですから。

>>507
いやそうじゃなく、摂政置くのは事故や病気のときなんか見たくかなり限定するはずでしょ。
実際、先の昭和天皇が死ぬ直前なんかも国事行為の臨時代行は置かれたけど、摂政は置かれなかった。
素直に考えて、身体的にどうしても止むを得ないときにしか摂政は置かれないわけ。
そんなのと、単に「やる気がなくなった・もう辞めたい」とハッキリ意思表示した者を象徴としたままで、摂政を置いたからと良しとするのはどうかと思ったのよ。
病気や怪我、ボケで意思表示の暇が実質なかったのなら仕方ない。
しかし、単に嫌になった程度でやられたら困るなと。

天皇は職業の自由とか奪われているように感じるのだが？

>>510
下らないと思ってたら、わざわざ嫁に行ったりはしないだろうな。
感情移入して陶酔しているところ悪いが。

>>512
国事行為に支障をきたすなら即、摂政を立てるべき。

「始めに、天皇なるものに何も期待しない。」
これが日本国憲法の原点だと思います。
（翻訳家さんは一番尊敬してますが．．．ここは違うのかな。）

>>512
抽象的で、具体性の無い説明ですね。
裕仁が病気で寝ている間、誰がどう困ったのか。教えてください。

>>511
議論を尽くしてから、ね．．．．。

一人二人行動するより、沢山の人に議論を見せることの方が意義が
ある局面がある。

天皇に離脱の責任をあたえれば、それだけ権利も発生するから。
おことばの範囲もひろがらないかな？

>>517
でもさあ、明仁さんけっこうマトモだから問題にならなかったって
ことも言えるのでは？

残りの皇族が、○正帝ばっかになったら．．．．ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。

>>518
なら、2chよりは、TVなどで討論したほうが、もっと影響力あるだろうな。
このスレのタイトル自体、「朝生」のパクリだべ？　「朝生」でこの話題についての
討論が行われるみこみが近いうちにないのなら、ここで廃止派、存続派から
それぞれ５人ずつメンバーを仮に選抜してみるなんてのはどうだ。

いやになった程度なら皇室会議もみとめないけど、
国民から天皇の言動が非難をあびたら、会議も離脱みとめるのでは？

>>519
離脱は責任じゃなくて、権利だよ。

その権利を行使した上は、国民と同等の義務が課せられるだけでしょ。
「教育を受けさせる義務、勤労の義務、納税の義務」これだけか。
ま、働ける年なら働いてもらいましょう。

>>523
仮に天皇家が国家システムから分離したとしても、全国に無数にある神社のトップで
あることには変わらないから、どっちにせよ我々下々のように働く必要はないのよ。

>>522
現行法では無理でしょうが、諸法令を改正するなら可能でしょうね。
問題は、当の天皇本人の素行に問題があり、退位をされたいが、本人が位に固執する場合。
どうやって辞めさせるか、またそれに対して本人にどう救済措置を設けるか。
また、辞めさせる権限を持つ人たちの民主的基盤について。

>>521
生朝も昔はやったけどね．．．田原曰く
「私には天皇はわからん．．．」だそうです。

田原は最近大好きな米国、北朝鮮ばっかです。
経済も少しはやるけどね。

もうやっぱり年なんでしょう、早く後継者が現われることを望みます。
（あの番組の功績はもちろん大きく認めていますが．．．）

>>523
国民と同等の義務を課せられる結果をふむリスクを負わされるから、
離脱＝責任を果たすことになるでしょう。
天皇としての言動の非難に対して、一国民にもどって説明責任もはたす
わけだから。
したがって権利が発生する。
しかし発言に国会や内閣を拘束する権利はない。

>>526
二度、三度繰り返して、やらないところをみると、結局ニュース性のない論題ってことだな。
田原のポジションというのも、田原にあまり興味が湧かないせいか、俺にはいまいち
つかみづらいな。

>>524
実際問題とすれば、そりゃそうでしょ。

でも、天皇家って神社のトップってことも無いでしょ。
たとえば出雲大社なんて、天皇家よりたぶん古いだろう。
だから国譲りのような伝説が残ったと考える。
出雲大社系の大国主命は、スサノー系でありアマテラス系から見て
傍系とされている。

そして男根崇拝など、日本の神社は魑魅魍魎が住む世界、湯婆みたい
の考えよ。
日本の天皇の系統たる、欽明朝系はどちらかといえば、古代から仏教
で国をまとめてきたのだ。

地方の神道をまとめたわけじゃない。
（古事記にも、地方の神を踏み倒して行くさまが描かれている。）

みなさん、お疲れ様です。
>>525　「押し込め」って方法があるじゃない。これを現代風にアレンジして。
ただ、どうして皇室典範が江戸期から改正された意図を知りたいです。

>>527
それで良いよ。

多少影響力があるかもしんない天皇家が野に下るだろうが、もはや
日本の国民主権はその程度のことで揺るぐことはない。

>>521
朝ナマのパクリというか．．．このスレは糞サヨ＝蛆虫がどうにかこうにか惨敗直前で
なんとか持ちこたえられる「希少な」スレなんだよな。（禿藁

だから糞サヨ＝蛆虫がこれでもかとスレを建てる。
まぁどう見たって廃止派＝糞サヨ＝蛆虫の廃止屁理屈はなんとなく「むなしい」だけなわけだが。
２ＣＨというのはそんな「むなしい」連中のオナニィオアシスでもあるんだろうよ。（ｸｻｲｸｻｲ

もし天皇がキリスト教徒、あるいはイスラム教に改宗したらどうなるのだろう？
皇族に信仰の自由てあるの？

>>525
辞めさせるほどのことはないでしょ。

天皇のまま、摂政を立て公の場から隔離するってのが日本国憲法の
精神なのだから。

>>529
国譲りの時代にまで、いきなり遡るかい。司馬遼太郎のエッセイに、大国主命の
子孫をもって任ずる家の当主の話があったっけ。当代の当主もやはり「簒奪された」
地位の記憶を受け継ぐのだろうか…

>>530
「押し込め」というより「座敷牢」っていったほうが、通りがイイ。

>>533
そりゃあるでしょ。でも何教を信仰していようと儀式は継承していくでしょう。

>>532
はいはい、蛆虫の相手してくれてご苦労さん。

>>535
そこらへん、歴史が長いから突っ込みポイントには困らないよ、
天皇ってさ。

>>536
でも「信仰上の理由」で儀式を拒否したら？

>>534
いやいや、だから天皇が象徴だと言うことで問題があるわけ。
やる気を失ったダメ男や、色魔、虚言癖のある奴、犯罪者・・・つまりドキソなんかに象徴やられたら困るよ。

つーか、
＞天皇のまま、摂政を立て公の場から隔離するってのが日本国憲法の
＞精神なのだから。
そんな精神は初耳。

>>533　有るようで無い。無いようで有る。家の伝統を守る
即ち信仰でもあるし、公では信仰の在り処は語らないだろう。
そいと今上天皇陛下の家庭教師は敬虔なクリスチャン。
昭和天皇のたっての希望で就任されたようだ。

>>533
いいのじゃないの。
新嘗祭やめちゃっても。

国事行為さえ真面目にやってれば．．．．ああこれ私の個人的意見
だけどさあ。

それよりも離婚したら面白いだろうな・・・・・・・ダイアナみたいに
子供はどうなるんだろ？

>>539
儀式がなくなるんじゃない？
悲しいことではあるけれど。

>>535　そうだね。家老連中の統制が利かない名君が被害者でもあるし。

>>540
さーて、ようーく条文読んでみてよ。
憲法の１条〜９条と皇室典範。

よくよく読めば、その非人間性が滲んでいるのが判るよ。

>>532
お前さん、バカ ＝リベラル派
このスレ立てたのは天皇制支持派だよ。
このテーマはもうとっくに ネタになんてんの（ｗ

>>542　どうだろうね、少なからず農家も存在している訳だし。
これもやり、クリスマスもやって商売繁盛の司祭もやったらいいかも。

>>543
そうかあ？
離婚はもはや、日本の極普通の習慣のようになってしまったが．．．

>>546　俺はいいトコ付いている様に思うね。
まさに新機軸！！

>>516
>「始めに、天皇なるものに何も期待しない。」
>これが日本国憲法の原点だと思います。
>（翻訳家さんは一番尊敬してますが．．．ここは違うのかな。）
初めに言わせてください。私も、"ほぼ"同じ見方です。
でも、「何も期待しない」と言うのは、続きがあるとも思います。
端的に言って、現憲法は「将来の憲法改正に"天皇制の廃止"を含ませた」もの、と解釈しています。
これは、天皇制の外堀とも言える旧宮家の廃止、華族制度の廃止、旧国体概念の否定、
国民主権制度、表現の自由、思想良心の自由、集団結社の自由、などなどが、
保障された事にも現れている。。
すべて、神権国家構築の根底をなしてきた諸制度です。

>>551　お疲れ様です。
その憲法において、皇室の国民化のネックに為り得るのですが
どう致しましょうか？

>>551
そうですか、どうも私の拙い書き込みにフォローしていただき
ありがとう。

なんだかんだで６０年。日本国の象徴としては定着したような気もするが。

神権国家と言うのは、「天皇が、神代よりカミにも比すべき、人智を超えた存在である。
その天皇が治めるこの国は絶対の存在である。」という、ある種の全体主義、絶対主義、
祭政一致である、と。
こういうと、「戦前は、立憲君主だった」という意見が出るだろうが、
これは「天皇機関説」が「国体明徴声明」により否定されたことで、
ある種の「絶対君主」であり、決して「立憲君主」などではなかったことになる。
戦後の、「天皇の人間宣言」も、それを裏付けている。

だいぶまともになったね

>>546
非人間性ってのは当然でしょ。
基本的人権を欠けさせるというフィクションで、一人の人間を「代表」ではなく「象徴」としてるんだから。
そのフィクションがなければ、被象徴の国民と本質的に同一なるものが象徴になんかなれるわけがない。

しかし、現実問題、肉と心を持った人間を見るに、そんなフィクションなんかは飛んでしまう。
また、象徴と代表の概念の差なんか意識してる人たちなんか殆ど居ない。
だから、どうしようもない天皇が象徴としてあるまま、象徴ではない摂政が置かれたって何も解決することにならない。

ちなみに
＞天皇のまま、摂政を立て公の場から隔離するってのが日本国憲法の
＞精神なのだから。
は、どこをどう読むとそうなるのか分からないね。
強いて言うなら、単なる法の空白だよ。敢えて不備とは言わない。
ちなみに

>>555西洋の「絶対君主」では語れないだろうし「封建時代」も我が国に
それらは存在しなかったでしょう。これもひとつの見方です。
でなぜ「天皇機関説」が「国体明徴声明」により否定されたかというと周
りのものが「天皇」を利用するのに都合が良かったからで、その「絶対君主」
は「絶対君主」として当然として君臨してないでしょう。

>>551
とりあえず、憲法に「将来における廃止」を含ませた主体は誰であるか、について
お聞きしたいところだ。誰かある特定の人間か、それとも国家か、民族か、ある理念であるか。

＞神権国家構築の根底をなしてきた諸制度
明治以降のはなしだろう、そりゃ。天皇と国民のかかわりようが、時代によって変化して
きたというのは確かだから、変化するとしても必ずしも国家システムからの完全な分離
廃止に進むとは限るまい。

>>558
戦前の天皇の地位についての解釈ですが、
私としては、翻訳家氏の見解よりはあなたの見解のほうを支持したいですね。
少なくとも王権神授説に基づくヨーロッパの絶対王政と
日本の戦前の天皇制は質的に違うと考えています。

>>558
戦前の天皇の地位についての解釈ですが、
私としては、翻訳家氏の見解よりはあなたの見解のほうを支持したいですね。
少なくとも王権神授説に基づくヨーロッパの絶対王政と
日本の戦前の天皇制は本質的に違うと考えています。

>>561有り難う御座います。で、ひとつお伺いしたいのは何故現皇室典範の
様に、天皇自らの退位表明が為されないかその辺の理由は何処に有るので
しょうか？

>>551
将来の天皇制の廃止を含ませた、というのは誤りではないですか。
あえて言えば、廃止の可能性を否定するものではない、という程度だと思います。
それは、国会を廃止する可能性、内閣を廃止する可能性、裁判所を廃止する可能性
があるのと同程度の可能性でしょう。

>>561
天皇主権説を唱えた連中の言い草は、王権神授説そのまんまだと思うが？
何故違うと思うのかの説明を願いたい。

問題は「天皇の名」で行われる統治行為が超法規的な意味を持ってしまった
事だと思うが？

>>563
憲法の理念から言って、憲法中異質な章を構成する天皇に関する規定の廃止を念頭に置いたと考える方が素直では。
国会等のそれとは到底同視出来ないし、そんな改正は限界を超えてしまう。

>>557
>だから、どうしようもない天皇が象徴としてあるまま、象徴ではない摂政が置かれたって何も解決することにならない。
私の感覚からいって、天皇なんかどんな香具師でもかまわないものだから、
それが問題だとは思わないのです。

>どこをどう読むとそうなるのか分からないね。
うーん、私にはそう読めたってことなのだろう。
内閣に発言を規制されている「人間」の存在と

>皇室典範　第16条　天皇が、精神若しくは身体の重患又は重大な事故により、
>国事に関する行為をみずからすることができないときは、皇室会議の議によ
>り、摂政を置く。

この条文．．．つまり内閣の指示通り言わないと、
「精神若しくは身体の重患又は重大な事故」とされちゃって摂政を立てる、と
理解したのだが、間違いかね。
少なくとも内閣は、そこまでの権力を与えられていると見ている。
そんなだから、天皇自身には責任は負わせられない。
彼はあくまで操り人形なのだと思う。（酷い話だ．．．）

>>563
俺もそう思う。
天皇制について、将来における廃止を憲法が予定しているなんて聞いたことが無い。
大体、皇位が世襲制で継承されると、憲法２条で規定されている訳だが。
もちろん、憲法改正による廃止は可能だという事は認めるけど。

>>564　よど号しかり、六波羅探題然り、征夷討伐然りといつの世も
超法規的処置は日本に存在してきた。現に自衛隊もそう捉える事が
できる。伝統かもしれんね。
それは天皇の名を騙る偽者であって、天皇の意思とは証明できない
ので、もし軍部と天皇の意思が違う所にあれば王権神授説とは言えまい。

>>561
どうだろう、本質的違うけど大きく影響を受けたと言えるのでは？

明治維新はとりあえず終わったが、天皇なんて実権を離れて久しく
まさか、「律令制モデル」なんか使うわけにはいかない。
そこで、プロイセンモデルを参考にしたってのが真相では？

>>568
六波羅探題って超法規的なんですか？
そこらへん私詳しくないもので、少し説明か参考になる本でも
教えてくれませんか？

>>555
もう一つ。
＞ある種の「絶対君主」であり、決して「立憲君主」などではなかったことになる

天皇が憲法の規定に反する行動をとらないように努力していた。
天皇は、陸軍将校のクーデターの際に彼らを国賊と認定したこと、
敗戦の決定をしたことについて、最後まで自らの行動が憲法に則っていなかったのでは、と
悩んでいたらしい。
絶対君主ならそんなことに悩んだりしないだろう。
そもそも美濃部の問題が持ち上がった時、
｢国家法人説でよいではないか｣などと発言する絶対君主はいないだろう。
米国も英国も日本を立憲国家だと認めていたし。
｢立憲君主ではなかった｣という部分も誤りだと思う。

>>568
征夷討伐が超法規的におこなわれたっていうのも、意味がよくわからん…

>>570　令下の官であって、兵役、軍は律令に於いて否定されていた。
詳しく覚えて無いが、養老律令と桓武天皇辺りを見て頂けたらあると思うよ。

５７１
天皇が→天皇は

素朴な疑問。
天皇の元首化には、どのようなドス黒い利権があるのでしょうか？
利権が発生しないような事に自民が積極的になる事はないので。

>>573
なるほど、律令には規定がなかったてことね。

でも、それを言うならあの「禁中並びに公家諸法度」ってのはどう
なるのだろう。
武士階級が公家および皇室を縛った法律なんて．．．

>>568
そういう問題ではないと思いますね。
天皇自身はどうでも良いんですよ。天皇の権力（実際はそれを官僚が行使することが
殆どであったわけだが）が絶対性をもっちゃった事が問題なんです。

>>571　俺の自論だけど、結局箱「ハード」だけ借りて、総てに於いて
日本的に運用していたのってのが自論でもあるのだが、あの時の将校、
大臣の行動を見るに、行政府において天皇陛下に「ムラオサ」（議長）
的役割を求めていたのではないか？

>>575
単なる、ジジイ国会議員の郷愁と思っていた私はやっぱ、間抜けなの
かなあ。

>>568
つまりね、天皇の存在を理由にすれば、法がまるで機能しなくなるんですよ。
憲法の価値が無くなるんです。

>>580
そりゃ危険だね。

天皇の言葉が憲法より優位にあると感じる国民が居たならその時点
で法治国家が崩壊するわけだ。

明治の元勲たちも、天皇を飾り神輿としか扱っていませんでした。

>>576　それも建前として律令下の法令として発布されている。
何百年と死にながらも生きた法令は怨霊に近いかも知れん。

>>577　絶対性を持ったという割りに、主体性がないからね。
単なる「印籠」であって、王権神授説においての絶対性がない。

>>575
元首化にからむ、どす黒い利権といわれてもピンとこないな…
あるとすれば、皇室財産がらみの利権ではないかとおもわれる。
何より、自民党だって選挙で勝つことが最優先だからな。元首化で
支持がえられないと踏めば、前面にはだしてこないよ。

>皇室典範　第16条　天皇が、精神若しくは身体の重患又は重大な事故により、
>国事に関する行為をみずからすることができないときは、皇室会議の議によ
>り、摂政を置く。

調べたが、憲法1・2（有斐閣）にも詳しい解説が載って無かったよ。
臨時代行の場合よりも重大な事故がある場合を指すとの説明しかない。
ちなみに、臨時代行の場合は天皇が病気で入院したり、外国訪問したりする場合に置かれる。

あくまで俺の考えだが、国事に関する行為を長期に渡って自ら行使できないという点が
大事なんじゃないかな。
意識不明の重体とか、精神分裂病になって再起不能とか天皇がそういう状態になった場合を
指しているんだと思う。

>>582
やっぱ、人間をそんな扱いにする考え方は平成で終わりにしたいね。

>>580
憲法がなければ「天皇の存在」も、ないと思っていました。
ＤＱＮ ですでしょうか？

天皇家に人権を！！

>>580　こないだ「不思議発見」で見たのだが、徳川250年の治世があって
それを支えたのは、前出の「禁中並びに公家諸法度」であり「呪術的封印」で
あると見てもいいだろう。荒れた時代（日本は荒れた事が無いとも言えるが）は
至って封じ込めに失敗している。

>>585
普通の危篤なら昭和帝のように代行で事足りるよね。
つまり、政府のコントロールから外れるなら、「病人」にしちゃう
ぞ！って脅しにしか読めないのだけど。

岸信介の台詞「戦前は天皇、戦後は数」

民主主義国家においても、「悪しき国家に対する抵抗権」は認められてるんだよ。
日本の場合、その抵抗権を行使しようとしたものが、「天皇」を旗印にしたという例が
多いというだけのはなしだろう。

やあやあ！
世界３大権威のひとつが非白人国家にあることをすっかり無視し、
本人でもないのに人権とか言い出すブサヨ廃止派がいるのは
このスレですか？(ｹﾞﾗﾌﾟ

今日はひさびさに面白かったです。
皆さんありがとう、そんじゃ落ちます。

>>552
乙です。意味が分かりかねます。
>>563
>将来の天皇制の廃止を含ませた、というのは誤りではないですか。
>あえて言えば、廃止の可能性を否定するものではない、という程度だと思います。
これは、現憲法の価値体系を俯瞰的に見ると、感じられるかもしれません。
旧天皇制の神権的背景の否定が、”神権的”価値を本質にする現天皇制（例：世襲制、神話的由来、万世一系）
の、本質的否定になっていることも合わせて考えてみてください。
>>565での498君の見解に同じ。

>>568
>よど号しかり、六波羅探題然り、征夷討伐然りといつの世も
>超法規的処置は日本に存在してきた。現に自衛隊もそう捉える事が
>できる。伝統かもしれんね。
皮肉で言ってるのでしょうか。
もしそうなら認められない、ということになります。

>>571
天皇本人が「どう思っていたか」は、関係ないです。
周りが、「天皇陛下は"絶対である"と、扱っているか」、「憲法の抑制下にある、一国家機関か」という、
問題です。

>そもそも美濃部の問題が持ち上がった時、
>｢国家法人説でよいではないか｣などと発言する絶対君主はいないだろう。
昭和天皇は「天皇機関説を支持」といわれている。
にも拘らず、「国体明徴声明」が出された、"背景"を考えるべき。

科学を知らない古代人は月食・日食に驚いたが、現代人はそんなことはない。
呪術なんてのはペテンに近い。ペテン師として生かされてきたわけだ。

>>590
天皇が長期に渡って国事行為を行使できない場合におかれるんだと思うよ。
天皇が内閣の言う事聞かない場合に備えた規定だというのは考えすぎでしょう。
まぁ、天皇が内閣の助言と承認に従わないという事自体が想定しにくい話だけどね。

>>586>>588それがよく分らん。民間人として選択肢が多い方が幸せ
なのか、皇室として選択肢がない方が幸せなのか、選択肢が多い場合
紆余曲折の人生でもあって底もあれば上もある。なければ安定した一生が
送れる。俺は後者（他に商売を継ぐとか）の方が魅力的であるが、皆さん
は如何ですか？

>>575
核心を突いてます。
自民党に限らず「保守政治」の本領は、「既得権益の死守」「旧来勢力の無条件の保護」。
そう、「有職故実」を旨にしてきた「朝廷」や、「継続的行政」を謳う現・官僚機構と、
親和性がメチャクチャ高い。
　いくら「アタマ」や「理念」で「正しい」と分かっても、
力を持った「団体さんは」新しいことに「カネも票も」出しませんから。
　本来、官僚機構も自民党も「日本の頭脳」と言える人材を抱えてるのに、
その目的が「自己増殖」「自己保存」が第１義になっているので、どうしようもない。
　それはおかしいと思い、はっきり言う人が、自民党内に居場所がないのは事実。

民間人として選択肢が多いほうが幸せだろ。
雅子妃なんかかわいそうだ。
いきなり駕籠の鳥だろう。
皇太子のわがままのために。

>>594皮肉でもあり、現状容認でもあります。利用すべきというのが
自論です。
で、憲法20条1項を見て頂きたい。

>>565
＞憲法中異質な章を構成する天皇に関する規定の廃止を念頭に置いたと考える方が素直では。
異質な章、というのがよくわからないのですが。
国家の象徴、国民統合の象徴、についての規定ということで問題ないのでは？
天皇を見ることで多くの国民、及び世界の人々が日本をイメージする限り、
天皇を憲法上、国民主権と同一の条文中に不可分一体のものとして規定する意義があると思います。

ローカルルール読めないあほどもうざい。

>>597
俺もいまみたいな時代なら安定した人生のほうがいいかも。
紆余曲折を経験しながら働きづめの人生は、やっぱりキツイ…。

皇族は不幸なのか、幸福なのか？　自らの幸福と不幸についての発言って
あるかな。

>>595

いやいや、俺も最近知ったのだけど、、、
現代人も怨霊信仰の中で生きてるんだよね。
例えば、死人に鞭を打たない、、とか。
（中国は、、、全く逆ですね）

他にも、、、司馬遼太郎が言うところの、、平和念仏主義。とかとか、、、

ま、善し悪しは別にして、、、、そういう事です。

>>599雅子妃も自らの意志で選択したんだろうけど。
其処について俺は結論が出せない。物差し、見方で変わるだろうから。
一時期カーストに憧れた事もあるし。バラモンに為りたいとかじゃないが。

>>５７８
>行政府において天皇陛下に「ムラオサ」（議長）
>的役割を求めていたのではないか？
私見として。
”天皇親政”で、「腐った政党政治」の是正を狙った、と。
これは激しい矛盾ですが、ただの人間に過ぎないと自認している青年将校が、
「法を越えた存在である、天皇」を押し立てて（実質は自分らの理想実現のための利用。
理論上は、天皇親政こそ日本本来のあり方、間違った事を行う訳がない、という）、
論争ばっかり、政争に明け暮れる政党政治を"実力"'（ココが、キモ）で、
転覆させる、と。
政府側に万が一、鎮圧されようと、最後は天皇本人からの「勅令」が自分たちに有利な計らいを、
してくれると信じていた。
ここでも、「天皇は絶対君主」として扱われていた。

>>603

幸福、不幸の観念は近代に生まれたのでは？
少なくとも、当時の人間は「運命」って受け取ってたのでは？
近世のキリスト教圏では特に。
神が与えてくれた試練、、、ですからね。

だから、皇族も「気にして無い」のでは？

>>598

通常の保守政治の解釈じゃないね。
「既得権益の死守」というと印象悪いけど、
その本質は政体維持だよ。

つまり革新・革命などの理想を排除すること。

>>580
同意です。未だに、そういう”幻影”を天皇に見る人が居る。
結局、天皇の名を使って"何か"をしよう、現状を変えよう、
法的な"まどろっこしい"手続きを経て居たんじゃ、
何百年かかっても実現できないことを、一挙にやっちまおう、
みんな「カミたる天皇」には逆らえないだろ、ということなんですが。

そんな「飛び道具」は、国民の支持とか、利用価値とか言う前に、
危険すぎる。

>>605
そりゃ、実家に凱旋攻撃喰らえば結婚了承せざるおえないだろ。

>>607
こればっかりは、本人の発言を参照しないとわからないね…

>>603ただ衆知に晒されるという感覚はあるみたい。
今日のニュースで皇太子がそう仰っていた。
「雅子にはきついだろう」と。でもメディアには本音を載せないと
思うから、皇太子もしくは天皇を演じようと思っているかもね。
そう思って頂けたら国民としても光栄だし、そうであって欲しい。
願いだ。

>>587
正しいです。
憲法が、天皇を規定し、枠付けをしていますから。
ただ、それじゃイヤダ!、という人が居て、それは危険だろという話です。

>>600
609をお読みいただきたい。

存在しつづけたのは武人の格づけに重宝されたからでしょ。
呪術とかはペテンの一手法。

>>606
それが否定されたってのは重要な事実のような気もするが。

>>612
はげどーだね。

>>608
どんな美辞麗句を並べようと、「保守思想」の本質の源流は「有職故実」。
「保守政治」の本領は、「旧来勢力の保護」「新規参入勢力の極力排除」「集金術」。
いわば、「魚心あれば、水心」の関係。
似ているが、片や「過去の理論的装飾（粉飾も厭わず）」、片や「実益重視」という決定的違いが、ある。

>>598
はっきりいって、天皇の元首化が可能になるとしたら、「民主党」もしくは
「第二自民党」が政権をとったときだという気がする。自民党政権下で「元首化」に
いたるというシナリオよりは、可能性が高い気がする。だから、自民党ばかり
気にしたって駄目だと思うよ。

>>606違うんですよ。あの当時、行政府においてミマタ、ヨツマタと
指導部が分かれた。内閣、外務省、軍部、関東軍･･･と。それで意見の
集約が困難になって、立憲君主として扱いたいが、しょうがなく彼らは
相談したり、意見を仰いだりしていた。前出の様にあくまで昭和天皇は
立憲君主であろうとしていたので、彼らの混迷振りはかなり迷惑だった
と思う。しかし彼らは喧嘩を納める者がなく「ムラオサ」的に仲介して
貰いたかった、っていうのが私の自論です。

雅子の父親が戦前の体質を継承した外務省のOBで無かったならば、
皇太子との結婚は無かっただろうに・・・。

>>612
>そう思って頂けたら国民としても光栄だし、そうであって欲しい。
>願いだ。
”公務員”に、どうしてそこまで"卑屈"になるのでしょう。
ふつうの「丁寧語」で十分と思います。
あなたは「天皇を利用」と書いていたのではないですか。
宗教的背景が、ありますか。
あるのなら、これ以上は突っ込みませんが。

左翼がまともな連中だったら自民党は消滅してたかもな。
ほんと左翼さまさまだな。

>>612
＞皇太子もしくは天皇を演じようと思っているかもね。
昭和天皇においては、自分の演出は考えていたようです。
たしか、、イギリス留学で王室の誰かに教えて貰った、、、とか。

あの、独特の喋り方。スタイル。
戦前は親近感を訴える為か、、皇居前広場で、一米くらいの台座の上で挨拶（？）
したそうです。

戦中は、白馬に乗って眼鏡橋に登場、、、その後に、子供を連れた皇后が登場させ、
観客を泣かせたそうです。

ソースを出したいのですが、、、失念しました。

>>614　>>589を参考にして頂きたい。政治ではなく僕は人心の安定に活用
できるのではないかと思っています。
あと現憲法下でどんな「飛び道具」足り得るのか詳細を希望です。

>>619
"想像"に対して、反論は意味がないかもしれない。
だが、「天皇元首化論」が自民党から出てきた背景について考えなくては。
単に「（彼らの）理想の実現」だと、ホントに思いますか。
支持勢力への改憲論議でのエクスキューズ、
または「首相公選制導入へのアテ馬」としての意味が大きい、と思う。

天皇を考える上でコレはオススメという本ありますか？ 気分転換に簡単な理由を添えて挙げてみてもらえないですか？

>>622　建前として言っているので悪しからず。
私は八百萬的価値観でもあるし、唯物的でもあります。
唯一の願いは、皆さんの於ける役割、立場に於いて満足、幸せを
感じて頂ければ本望です。あと自らの哲学、宗教を人に押し付けるのは
嫌いですが。

>>624
＞戦中は、白馬に乗って眼鏡橋に登場
今の価値観では、痩せ細った眼鏡男が白馬に乗っているシーンは、滑稽である。
「教育は洗脳でもある」は当を得ているな。

>>626
そりゃ、「単なる」理想として述べているわけではないだろうけど。
「首相公選論」については、自民党は一致して反対してるのかいな？

首相公選制自体それを採用している国家は唯一イスラエルのみだよな。
やはり制度自体に色々と問題点があるわけだろう。この論点については
ひとなみの常識しかもってないけどね。

＞＞625
これだけ皇室がベロベロに舐められているのに、どう安定のために活用できるのだろうか？
江戸時代は、皇室の人たちのことを神々の子孫とだけしかわからなかったし、明治から昭和にかけては最高位に乗せられた。
それで、大東亜戦争は神に戻された。
一応は敬いの対象だった。
だが、今はそのような気持ち持つ人達は一部。

>>618保守が嫌いなのは承知しました。
で、その保守支持層ですが、どう教化するべきと思われますか？

>>620
>あの当時、行政府においてミマタ、ヨツマタと
>指導部が分かれた。内閣、外務省、軍部、関東軍･･･と。それで意見の
>集約が困難〜
これは、事実誤認。
軍部や、関東軍を行政府に含めるのは「統帥権の独立」「軍部大臣現役武官制」などで、
否定されてます。

>立憲君主として扱いたいが、しょうがなく彼らは
>相談したり、意見を仰いだりしていた。
私は、見た来たようなことは言えません。
それを前提に。あなたの説だと「国体明徴声明」は説明困難です。
しかも、天皇の主体性不在（実は、いまとなっては証明困難なだけ）を理由に、
西洋流王権神授説を「旧天皇制とは違う」というが、
だとすると「国家神道」を道具にした「神権国家」は、どう説明しますか。
そもそも「天皇がカミ」だとするなら、「法」で縛るということは矛盾しませんか。
また、旧憲法はその本質からも「欽定憲法」と見られていますが、
欽定でありながら同時に「立憲」だというのは、「立憲主義」とは全く相容れないのですが。
どう説明しますか。

>>631
この国が安定を保ちたければ、ベロベロに舐めるのを止めることだな。
少々の人間がベロベロしたところで、揺るぐものでもないが。

>>632
乙です。
多分翻訳家氏は捕手が嫌いなんじゃなくて、保守に固定された状況に
失望してるんだとおもう。

イスラエルは大統領制でもある。
イスラエルとパレスチナの対立と紛争は、
「民族主義思想が如何に愚かなのか？」を示す良い見本だね、
旧ユーゴなどの東西冷戦崩壊後の旧共産主義圏の民族紛争と並ぶ。
天皇制も日本の民族主義思想には必要不可欠の存在。

>>631国民の八百萬分の一掬えば、体を為すと考えています。
それ以上は掬っている気もしますが。
で活用方法ですが、「元号改革」をすべきでは無いかと思っています。
他はhttp://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1054098742/l50
こちらで語りたいと思っています。

>>635
それは思想の自由の裏返し。
それが嫌なら、革新政党に投票しないことだ。

＞＞634
人心安定のために皇室を利用するなんてのは叶わぬ夢だろよ。

そういうものと乖離させたほうが国民は皇室を疎ましく思わない。

>>627
見沢知廉「天皇ごっこ」新潮文庫
作者は「極左」から「新右翼民族派」へ転向？した人間。
故に、日本人が「天皇」にこだわれる理由を客観的な目で見ている。
様々な世界で、様々な受け取られ方をされる天皇をね。記述している。

やっぱ、文庫は安いよね！590円

http://homepage.mac.com/yuuka20/

>>639
自由社会をとるか放縦社会をとるかだな。
自由社会が欲しけりゃ、モラルの蓋を置かないとな。
放縦社会がいいなら、何にも無しでいいけどな。

>>628
>あと自らの哲学、宗教を人に押し付けるのは
>嫌いですが。
唯物的である、と言うことと、「万物を相対化（押し付けを否定）」と言うのは矛盾しますよ。
分かりますか。
唯物と言うのは、科学する、という語意と親しむ（これに、異論はないでしょう）。
しかし、唯心論は「科学も認めるが、それを超えるものがある」と、説く。
唯物論は「科学的、ないし理論的に説明できない"事象"はあり得ないし、
あるとすれば"解消されるべき"」と、説く。
上の方のレスで、西部邁の立場がまさにこれです。

あなたの言う、「八百万」とは言い換えれば「万物の相対化」ということに他ならないでしょう。
つまり、”唯物的”姿勢とは、全く「矛盾」するんですよ。

>>638
私個人は、濁った水はせめて攪拌しなくては、
とは思っています。

>>635　お疲れ様です。同じ思いは私にもあります。
失望をしているだけでは事は起こらない。ならいっその事「クソ」だと
思われている保守を利用し丸め込んだ方が得策の様に思う。
吉田茂氏、佐藤栄作氏、岸信介氏みんなそうして来たと思うので。

>>636
パレスチナ紛争は、ネーションと領土は密接不可分の関係にあることをよく
示しているね。日本が領土をもつ国家であるなら、愚かであろうとあるまいと
ネーションを回避できはしないよ。

>>644
濁った水にしてしまったのは、革新勢力のせいなんだけどな。

>>643　曲解しているのかも知れませんが、既に唯物的な価値観を唯心的に
捉えていると思っています。受けた教育に於いてそうですから。
その逆かも知れませんが。

>>647
どっちもどっち、ですよ。
革新は革新としてのビジョンを示し得ていないし、保守は既得権益の正に「保守」している。
石原待望論もその閉塞感のなせるワザです。ポピュリズムだけではない。

＞＞643
文章が複雑過ぎてわかりにくい。
翻訳家を名乗っているんですから、もう少しわかりやすく説明してくださいな。
大学生の抜書き論文みたいで疲れるんです。

>>636

イスラエルとパレスチナは宗教だと思うが、、、
それに、民族主義を纏めるのに「王室」が有効なのは言うまでも無い。
かつて日本は多民族国家で有った。
それを纏める過程で登場したのが「天皇」
これも、、定説です。

>>651
それを定説といいきるのは、ちょっとね…

>>630
>制度自体に色々と問題点があるわけだろう。
無いですよ、別に。
既に昇華され、憲法上も問題ない、とされています。
あるとすれば、「天皇元首説」と相互排他的関係に立つのでは、ということ。
無論、「天皇象徴限定規定説」をとれば、これも問題にならない。
ではなぜ、自民党の中から「首相公選制反対」が出るのか。
カンタン。
自民党の旧来からの、党内出世コースが崩れ、
米国のように有権者を意識した「顔を持った政治家」が強くなり（良くも悪くも）、
「政官業一体政治」が瓦解するからです。
こう言うと「衆愚政治の危険」というかもしれないが、
では現状の「政官業一体」のぬるま湯にいつまで、つかっていられますか。

今の「国の借金」「金融不信」だって、自民党政治の生み出したもの。
過去約50年の政権与党としての功罪は、厳しく見ていくべき。

>>649　そう思います。明確にビジョン（夢）の提示は石原氏しか語らない。
その点において支持をしています。

>>635
そうです。
"捕手"が一概に全部ダメだ、と決め付けてる訳ではないです（野村は好きなんですがね）。

>>649
この国から保守対立の健全な状態を奪ってしまったからだよ。
当然、保守合同の中にも責任はあるが、保守分裂を作れないようにした
革新政党の罪は重いね。
保守が停滞してるから、「天皇制廃止」などと革新のバージョンアップ版を
唱えるなんて、過去40年の政治の反省が、全く出来てない証拠。
更なる理想は、現実を見えないようにするだけ。
立派な国民主権だよ。
この国は。

>>652

少し、先走ったかな、、、
神話の世界ですからね。
ま、役に立った、、と言う事で。

>>653
超タカ派もしくはタカ派なら、むしろ首相公選制に賛意を示す方が多いのでは
ないのか？政治力学的にありそうなことだ。確か中曽根が首相公選を支持する
発言を公けにしたことがあったはず。自民党も結局よりあい所帯だから、最大
公約的意見がぬるま湯につかったようなもんである、というのには同意するけどね。

>>653　僕は議会民主主義の神意をより次善と捉えていますから、
その時点では最善ではないかと。直接民主制が運用されればといった
シュミレーションはあるとしても、未来を明確に把握出来ていない。
それは歴史、日本人の性向においての予想図足りえて無いからであろう。

>>642
「天皇はカミの末裔」と言うの「神権天皇観」が、全否定されない限り、
日本社会の「モラル」の指標などになれない。
なぜなら、現憲法で「絶対的価値の否定」「信教の自由」を認めたことと、
激しく矛盾するからだ。
だが、天皇制において天皇と神権天皇観は不可分一体で、むしろ本質をなすので絶対無理。
だから天皇制は使い道が無い。

>>654
そうですか。私は石原氏には期待していません。
齋藤たかしの取材に描かれている彼の素顔は「人間性の欠落」を感じさせます。
為政者に冷徹さは必要だと思いますが、人間性も不可欠だと考えます。
>>655
すいません、タイプミスですね。野村が好きというのはあなたらしい。

>>655　最近ギャグが冴えていますね。1000ゲットおめでとう御座います。
それは両方同意です。

>>660
そんなこと言っちゃってるから、思考が停止するんだよ。
その主張がまかり通って、この国が前に進めないなら
現実が見えない理想を由とする憲法が悪いね。
戦争終わって60年。
いつまでそんなこと言ってるんだよ。
あんたも主権者なんだから、しっかりしろよ。
（主権者じゃなかったらゴメンね）

>>661　その為政者に人間性、もしくは人情を求めるのは日本人たる
所ですね。
僕は寧ろ逆で、悪人こそいい為政者であるのではないかと、親鸞を
曲解して思っていますね。

>>656
>この国から保守対立の健全な状態を奪ってしまったからだよ。
>当然、保守合同の中にも責任はあるが、保守分裂を作れないようにした
>革新政党の罪は重いね。

ここは同意です。
その意味では旧社会党の政権参加は重大ですね。

>>660
同意。
日本人は現人神で懲りている。
それを真似た金親子を危険視している。
ここで、また人心を安定させるために天皇を、なんてことをやっても無意味。
益々、人心が離れていくだけ。

>>666
そうじゃないだろ。
ただ単に彼らが核を作ったり日本人を拉致したり、覚せい剤を日本に輸出したりと
自分達にとって脅威となるからだろ。

原因はなんでも自分達日本にある、とでもいいたいの？

>>664
為政者にはその時代性が強く求めるタイプでないと失敗すると思います。
信長は一向宗にとっては「鬼、悪魔」でしょうが、彼が旧来の制度を改革して
経済の流通を良くした功績は大きい。チャーチルもしかりです。彼などは
典型的な非常時の宰相です。
親鸞の言うところの「悪人」は現代の意味での「悪人」とは違うと思いますが。

>>594
>これは、現憲法の価値体系を俯瞰的に見ると、感じられるかもしれません。
>旧天皇制の神権的背景の否定が、”神権的”価値を本質にする現天皇制（例：世襲制、神話的由来、万世一系）
>の、本質的否定になっていることも合わせて考えてみてください。

神権的価値観はなぜ批判されるべきなのでしょうか？
批判される理由としては、その価値観と異なる良心を有する国民の良心を害するから、
ということでしょうか？。
もし、天皇の神話に基づく地位が、国民の良心、信仰を侵害しないとしても、
やはり天皇を批判するのでしょうか？

６６９続き

人間は理性のみで存在する者ではありません。感情の動物でもあるのです。
人間の集合体である国家も理性のみで存在するわけではありません。歴史伝統
その他もろもろの表現しがたい様々なものが絡み合い溶け合った存在なのだと思います。
国家の本質的規範に理性が欠けることはもってのほかだと思いますが、そこに理性以外の
歴史伝統などが欠けることもーーーつまり一時期に理性として認識し得るものだけを国家の
根本規範としてしまうこともーーーやはり極めて危険なことだと思います。
日本は少なくとも1500年以上、天皇制という制度を国家の根幹においてきました。
これを一時期の｢理性的判断｣で廃止してしまうことは、｢歴史｣を無視するものとして
反対せざるを得ません。

現在の憲法は縦軸に日本の歴史、伝統を古来から続く天皇制を規定することで取り入れ、
横軸に人類普遍の理性的原理としての国民主権原理を取り入れ、これらを不可分一体として
第一条で規定しました。歴史伝統と理性との見事な融合だと思っています。
これは決して矛盾ではなく、その両者を共に等しく重視するという主権者国民の意思の
表れなのだと思います。

天皇制に批判的な国民の｢良心｣を決して侵害しないように細心の配慮を払いながら、
寛容の精神を常に心に留めながら、象徴天皇制を維持していくべきだと思います。

>>666　国に取り込んでおき、形骸無実化（皇室の方すまん）しておくのが
人心を安定させておく歴史的判断だと思う。前記の様に「マツリゴト」で
いらない期待をするのは混迷の元。
で、あくまで文化において日本語、日本文化などの「大家」ではなかろうかと
思って、その改元を欲されるのであれば是非やって頂きたいってのが俺の案です。

>>661　>>662　>>664
関係ないんですが。野村が好き、というのは”理論家”野村が好きという訳ではないのです。
664で釈さんが言ってることに通じると思いますが。
人当たりの悪いオヤジ然、とした彼が「自分の母親は、自分たち兄弟を育てるためだけに、
生きて、死んで行った人生だった。何のために、母は生まれてきたのか、と思うことがある。」という、
"言の葉"に素直に感銘というか、日本の"男"の姿を見た、と。

>>670
憲法の理念に「伝統と文化の尊重」てのをつけくわえれば理性とも背反しないんじゃないのかね。

>>660
現憲法において「絶対的価値が否定されている」っつー主張は、わからんなあ。
絶対的価値については、不可知とみなされているというなら、まだ俺には理解できる
けどね。「信教の自由」というのは、世俗的価値と宗教的価値の矛盾を緩和する
ためのもので、厳格な政教分離の基準をとるアメリカでさえ、宗教と政治をそのように
全く矛盾したものとして捉えるひとは希だろう。（公的制度であることが問題の本質と
いうことだろうが、国家とどのように分離させるかについては、色々な方法が考えられる。）
それなら公ましてその他の国家における政治と教会の関係においておや。

>>667
そうじゃない。
金体制で昔を思い出した日本人が多くいる。
また、戦前・戦中の現人神の愚かさを伝え聞いたり、書で読み知った人もいる。

「天皇で人心を安定」というが、実は再び「コントロールされる」という思いのほうが強い。
ゆえに、無理なのよ。叶わぬ夢。

>>671
文化的・歴史的価値を尊重すれば、文化財の様な状況でも構わない、
と受け取って良いですか？
>>672
了解です。
何か、井上揚水の「人生が二度有れば」の歌詞のような話しですね。
すれ違いですが。

>>664　>>668
後世に名を残す"政治家（大名、武将）"は、"破戒者"だったという意味では、悪人でしょう。
革新、という意味は「（善悪問わず）現状破壊」ですからね。
八方美人の人格者では、到底"破戒者"たりえない。
笑ってバッサリ斬る、くらいの「人格破綻者」で無いと、無理。
一歩まちがえれば、「独裁者」ですがね。

信長は勿論日本史上稀に見る悪人（いい意味でもある）であり、その事で
アンチの存在もあり殺された。チャーチルも十代の頃は悪人で不良少年
だった。二人とも僕は好きだし嫌いでもある。
で、ヒトラーは清廉潔白な人格に於いて善人であり、事跡において悪人でも
ある。僕は今の時代、人により「悪人＝癖のある人間」とも言われる人間が
民衆の欲する所では無かろうかという事です。その後、徳川家康を欲します。

>>669
660を読んで見てください。

>>675
ならもし台湾や中国が核を日本に向けて撃つと威嚇し、日本人を拉致しても
「天皇みたいな人がいないから怖くないや」
と思うということだね。

>>674
憲法制定自体に問題があると私は思っています。
米国型の厳格な政教分離型憲法をモデルにしていながら天皇の存在を残した。
>>675
>金体制で昔を思い出した日本人が多くいる。
そういった論調は良く耳にしますね。曰く「戦前の日本のようだ」と。

>>675
金体制に対するアメリカの武力行使が侵略なら、その論理を機械的に過去に
適用すればどうなるか…わかるよな。

天皇制廃止は、おじいさん世代が怒るので、とりあえず今は不可能です

これからも、日本のシンボルとして天皇は必要だと思うが
むしろ、国会議員あんなにｲﾗﾈ

>>676　いえ、違います。僕は日本史上家康を尊敬していまして、その
手法を模範として国家に付随させておくのが「智慧」だと思っています。
先日20条の議論においても、日本において天皇とは生きた「怨霊」でな
かろうかとも思い、心地よい状態では無いかと思います。
それを超える「智慧」が生まれれば、その時に於いて意見は変わります。

>>679
仏教を広めたのは聖徳太子です。
今の皇后陛下はクリスチャンでした。
皇室は信教の自由を認めています。

>>678
>ヒトラーは清廉潔白な人格に於いて善人であり、事跡において悪人でも
>ある。
手塚治虫の「アドルフに告ぐ」ではないですが、分裂気質（彼は梅毒であった、と言われている）特有の、
「（自己の中では）極端な理念の純化」という部分では、そうですね。
しかし、彼が「一貫した理念・思想」の元に、動いていたか、というとこれは疑問です。

>僕は今の時代、人により「悪人＝癖のある人間」とも言われる人間が
>民衆の欲する所では無かろうかという事です。その後、徳川家康を欲します。
これは先に言ったことと矛盾するかもしれませんが、"同感"です。
徳川家康よりも、まず信長の方が必要でしょうけど。

>>683　それは同じだ。で、人員削減して給料をグ〜ンと上げたいだが。
無理かな？

>>686
その様な意味で、今は「信長探し」をしてるのでしょうね。
其れが石原慎太郎なのかは別として。

>>684　釈さん
672をよかったら読んでみて下さい。

>>685
激しく同意。

他にも、イギリスの王室は「王権神授」に基づく。
でも、イギリスも宗教の自由は認めてるもんな。

>>674
日本側の意向を全く無視して、米国型政教分離憲法をおしいただいていたら
どうなったか…推測の域をでないが、今よりもっとひどいアメポチにならなかった
という保証もないね。

>>685
皇后は今でもクリスチャンなのですか？

>>646
>パレスチナ紛争は、ネーションと領土は密接不可分の関係にあることをよく
>示しているね。日本が領土をもつ国家であるなら、愚かであろうとあるまいと
>ネーションを回避できはしないよ。

なかなかの卓見でありますね。われわれ真性右翼理論派はネーションの次元、つまり”大地”の次元と国家（＝ステート）の緊密な関係を
見逃さないという点において、リベラルな路線と一線を化すのです。
現行憲法の問題は、象徴天皇制を組み込むなかでネーションとステートの
間のひどく混乱した概念的混濁を持っています。その結果ステート＝国家
という次元にネーション＝大地が隠蔽されてしまい、中央集権体制のもと
での国家官僚の無謬性という仮面と実相としての壮大な不正、また
米国の傀儡政権である自民党の腐敗政治といったものが可能になっていると
考えているわけです。
かつて「国敗れて山河あり」などと言う句がありましたが、”山河”はこの異様な体制のもとでは国家に捕獲されているということです。現に”山河”は
国家と暴力的な国土開発のもとで、破壊されて来てますよね？大地の次元が
隠蔽されたから、そのようなことが出来てしまうのです。
我々真性右翼が天皇を愛しているのは、日本文化という”想像の共同体”
におけるその歴史的に特権的な役割と言及においてです。
国家の中枢に存立してしまっている偶像としてはありません。そんなものを
撞着することは自民党の犬となり米国に阿るだけの右翼たちにまかせて
おけばよろしい。
憲法における言及を削除し、ネーションを回復すること、これが真性右翼の
テーゼです。このような正確な見地はリベラルな論点からは取り出すことが
できません。

>>688
そうです。
これは、痛いところなのですが「暴力クーデター」や「天皇親政」を認めていた石原氏が、
もっとも「革新的」である（自民党的な何もしない、と言うやり方に対して、という限りで）、という事実。
強い民意の支えられた"政治家"の威力をまざまざと見せ付けている。

>>686　そうです。まず破戒者足りえる人間です。家康はその後です。

>>690
英国は
「アダムの個人的支配権および父としての権限という観念をいくらかでも利用し、
　あるいはそこにいささかなりとも拠るべき権威を見出すということは不可能」
じゃありませんでしたっけ。

>>685
イスラム教においても
モーゼやイエスは預言者として認められる。

イスラム教を国教にしても、ユダヤ教徒とキリスト教徒は
信教の自由を認めていることになると思う？

>>692
かつてはクリスチャン｢でした｣。今は違うと思います。
ただ信仰の対象を変更することは、
自由主義国ならば認められていることなので、
何の問題もないでしょう。

>>691
終戦時の力関係から考えると、その可能性は否定できないですね。
ドイツや半島のように分断国家の危険性もあったわけだから。

>>696
いろいろ突っ込みたくなるけど、変な事言って強弁して荒らすから
彼には触れないでください。

>>693
リベラルのほうとしては、脱領土化に期待をよせたいところだが
むしろ反グローバリズム運動をとおして、ネーションを重視する立場に
逆接してしまうというのが、近代政治における主要な弁証法のひとつ。

>>700
ごめんなさいねえ、知恵足らずで。でも荒らしたりしませんよう。

>>685
天皇という存在（明仁氏個人ではなく）が,特定宗教の司祭的存在であるということと、
可分ですか。
天皇が、天皇たる所以は何ですか。
神器の継承により「天皇」である証（皇室的には）があるわけですが、
これは「特定宗教」ではないのですか。
また「無神論」の人にとって、「象徴」が「或るカミの司祭」ということを知っていて、
「モラルの指標」、として受け入れられると思いますか。

「国民統合の象徴」が、特定宗教の"司祭"では、求心力は得られないでしょう。
戦前のように、「非国民」と切り捨てることは出来ないんですから。

>>702
いや　君のレス先に関しての事です。

>>703
神道を嫌いなの？

>>689その信長に対する「重石」ですね。以前氏が書かれていたある首相の
話でしたか、「（儀礼について）何で俺がこんな事をしなくてはならないのだ」
と言った部分ですが、僕は逆に捉えて「日本の天下」を取った人間の「目の
上のたんこぶ」たる天皇の存在は、意義があるなと。その意味において諸説
ありますが信長が「天下布武」を為し得なかったのではなかろうかと思います。
安全装置の一種という見方です。

>>703　我々の存在も宗教に根ざしていると思います。その上で生活、
儀式などがある。単なるその家の伝統でしょう。

>>705
宗教論争はここでしたくないのです。
ただ私見としては、万物に価値（魂、精霊とも）を見出し、人間と言えどもその一部に過ぎない、
大きく全宇宙の一部（ユニティー、とも）だと自覚すべし、という考えは共感できる、ということです。

>>707
無神論、或いは特定の信仰を持ってる者にとっては問題有り、ではないでしょうか？
其れでは「国民を統合」出来なくなり「象徴」としての存在価値を失います。

左翼が居なくなれば良いんだよ

>>696
筆足らずだった。
王室の成立過程の事ですね。

んでイギリスも、その様に見做すなら
天皇も、建前的に宗教から離れている事になります。

>>701　
>リベラルのほうとしては、脱領土化に期待をよせたいところだが
>むしろ反グローバリズム運動をとおして、ネーションを重視する立場に
>逆接してしまうというのが、近代政治における主要な弁証法のひとつ。

またまた卓見ですね(笑)。緊要な問題としてネーション重視のフェイズで
ステートとの峻別が可能かという問題がありまして、そこで見誤ると
かつての弁証法の実例のように国家ファシズムへと帰結してしまう
可能性が大ですが、当座天皇主義を強度に遂行するとネーションと
ステートが分離できるのではないか（天皇が天皇であるがゆえに）
というのが、真性右翼の理論的テーゼです。

>>709　それは宗教的不寛容性でしょう。寧ろ俺はこれを信じるが、君の考えも
分るというのが伝統的考えであって、その方々は日本人であって宗教的拘束を
願いたいが為、そしてそれの実践において苦しんでいるのだろうと思います。
なので、八百萬分の一の日本人を掬うのが皇室の存在意義であり、それ以外は
別の部分で掬われている、若しくは掬うべきだと言うのが自論です。

>>706
>安全装置の一種という見方です。
分かります。すごく分かるんですよ。
でも、現在の憲法のもとで、このような「毒を以って、毒を制す（と、言うことですよね）」式の考えは、
受け入れられないのです。
或る毒を抑えた所で、薬に使った毒（天皇制）が強い薬効であればその副作用も、当然激甚なものでしょう。
副作用で死ぬ、ということもあります。
しかも、天皇制は「天皇はカミに比されるべき存在」という、
大前提のもとに成り立っていることは今でも不変。
だから「万世一系」で「世襲」で、「長男子相続」なんです。
これが封建的でなくて、なんといいますか。

>>710その人たちより右にいるのだね。そして逆を向いたら左にいるんだ。

>>712
過褒に預かって光栄です。（笑）　成文憲法によって国家の支配(or国家に対する支配）
を記述するという前提をとる限り、記述法の問題ということにいきつくということだね。

>>713
>それは宗教的不寛容性でしょう。寧ろ俺はこれを信じるが、君の考えも
>分るというのが伝統的考えであって〜
これは神道的には、そうでしょう。
だが、神道も「宗教」である以上、やはり「自分たちの考えが"最上"」なんですよ、当然ですが。
それに、例の「話せば分かる」「問答無用」というやり取りは、
現代に於いても「天皇制とその支持者のあり方（何だか、理由は説明できないが、天皇は絶対なんだ）」を、
"全て"表してると思うんですが。

>>713
>宗教的不寛容性でしょう。

其れは仕方ないですよ。多くの宗教が不寛容です。そしてその宗教を信じることを
認められている。神道では八百万でもその立場にある人にとっては唯一無二の信仰対象です。

>>718
さっきから、書いていることがだいぶ似てますね・・・。

>>714　そういう見方もあります。
まあ、国家に付随する生きた神なんですよ。人それぞれですが。
この意味において、キムタク、あやや辺りも神と僕は思っています。
僕は人の神さんを貶すのはしない主義なので。
その「世襲」は各家庭においてもそうですし、鎌倉時代「長男子相続」
を止め婦女子も相続人になったのですが、御家人の没落振りは酷かった
のであります。歴史的経験を生かした智慧でしょう。

>>719
本当ですね。大分かぶってる。

>>705

解体派は神道を誤解してると思う。
一、 神の恵みと祖先の恩とに感謝し、明き清きまことを以て祭祀にいそしむこと
一、 世のため人のために奉仕し、神のみこともちとして世をつくり固め成すこと
一、 大御心（おおみこころ）をいただきてむつび和らぎ、国の隆昌と
　　 世界の共存共栄とを祈ること
あとは、敬神尊皇の考え。

戒律も無い。

それに、憲法は皇室の信仰に関わってもない。

皇室が宗教を持ってるから象徴として統合出来ないなんて笑止。

「他人の信仰を認める」のが民主主義なら、
「天皇の信仰を認める」のも民主主義。

それさえ、理解出来ない人間が居る。
ま、自由な信仰を認めないのは「共産主義」の常道。

そろそろ電波よけに逝きます。
仕事もありますので。
みなさん、ありがとう。

>>722
それは、廃止派からのつっこみの的になるってｗ　その理屈だと建前としての
政教分離ですら否定されてしまう。政教分離原則をどこからも導けない。

>>723
おやすみね。

>>717-718　神道的でも無く、日本人の基本思想です。何かに上せれば
「おのぼりさん」として特化した考えとして「まあまあ、そんなに思い
つめなさんな」といったあしらいを受けます。あと神棚の話をしたいの
ですが、その年ご利益が無い場合、札を捨てて新しい神さんを祭ったそ
うです。寧ろ彼らは自らが持つ「日本人的寛容性」を否定する為に宗教的
潔癖性（穢れ観）から自ら「天に唾し」ていると思います。江戸時代の
切支丹にも見られるのですが、「普遍的宗教」に嵌った落とし穴でしょうか？
これらをどう掬うかは「公明党」がいい例だと思います。

【社会】昭和天皇「謝罪」の草稿見つかる
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055171247/l50
ハイ、このニュースについて語ってくらはい。

>>723　お休みなさい。また宜しくお願いします。

では私も「さよならだけが人生だ」アディオ〜ス！！

>>723
おやすみなさい・・・。

>>725　釈さん
>>633にお答えもらえますか（だいぶ、遅いですけど）。

>>723 お疲れ様。

さておき
国家神道は本当に宗教だったのかなあ。
とりあえず国家の権威を認めさせるための方便だったようなイメージがあるんだけど。
どんな宗教の門徒であっても国家の権威を認めなさいという。

>>717-718
以前も指摘して、亀仙人さんには、逃げられてしまったのですが、、、、

宗教的寛容性は、多宗教社会を形成する上で絶対不可欠な徳目です。
逆に、宗教的不寛容性は、多宗教社会を形成する上で絶対悪です。

宗教的不寛容を認めていては、パレスチナになります。
現代アメリカ人が差別の少ないアメリカ社会を形成するために
どのような努力をしているかは、一度アメリカに住んでみればわかります。

不寛容をも認める寛容性なんて持ち合わせていれば、他宗教を信じる人々と
同じ社会で等しくつきあうことなどできないのです。

>>728
あら、今日は早仕舞い・・・。では、おやすみなさい。

>>729

国家神道については、村上　重良の著作がスタンダードとみなされてきたという
ことだけど、やはり分析に穴はあるようだね。村上の盲点をつこうとする研究も
いくつか世に出たらしい。この話題については、まだまだ論者の主観に左右される
部分が大きそうだ。

では、俺も寝よう。おやすみ。

>>724

宗教の分離なんて厳密には出来ない。
故に、
「他人の信仰を認める」のが民主主義なら、
「天皇の信仰を認める」のも民主主義。

>>730
逃げられるのも仕方無いですよ。
本当は、、、
自由な信仰を認めないのは「共産主義」の常道。
不寛容も、、、、です。

現在、神道も理解できない人間が増えてます。
Ｈ氏のように、、、
＞だが、神道も「宗教」である以上、やはり「自分たちの考えが"最上"」なんですよ、当然ですが。

な〜〜んて、現在、排他性の欠片も無い神道に向かって、、こう言うんですから。
彼らは、結論有りきの言論です。
その為には、事実と違う話も正論と言い張ります。
悪ければ、、、揚げ足取りって言われて終わりですから。

>>733
>悪ければ、、、揚げ足取りって言われて終わりですから。

言論封殺と言われたこともあります。（ｗ
ネットの議論でどうやっって封殺するんでしょうね。
単に論破しただけなのに、、、

>宗教の分離なんて厳密には出来ない。
>故に、
>「他人の信仰を認める」のが民主主義なら、
>「天皇の信仰を認める」のも民主主義。

一応同意するが、国家機関として天皇を位置付けようとするのは反対。

なぜなら、国家機関であるということは、すべての国民に否応無く関わることだから。
すべての人が関わらざるを得ない事柄を特定の人の信条に都合よく制度設計されてしまうのは、
ひるがえって、その他の人の信条を犯すことになると思う。
　国家制度はすべての国民に対しての中立性が求められるべきだと思う。

>>734
左側の人間の得意技ですね（笑）

最初から、このスレのタイトルを、、、

「徹底夢想　天皇制廃止論者だけで語る」

にすれば良いのに。

>>735
法学こそ宗教だという指摘がありました。
裁判で量刑を決めるとき、何が基準になりますか？
強姦と詐欺はどちらの罪がどれだけ重いですか？

宗教観がなければ全く判断不能です。
その証拠に同じ犯罪でもイスラム圏の量刑とキリスト圏の量刑と日本の量刑は違う。

私の宗教は違うから、その量刑には不満です
と言ってもダメ。
全ての宗教に中立な国家運営などそもそも不能なのです。

>>735

それは無理だ。
すべての人を納得させるのは不可能だよ。
だから、システムとして「政教分離」が強く謳われる。

それでも、キリスト教圏の国では厳密に政教分離出来て無いでしょ？


んで、＞特定の人の信条に都合よく制度設計、、、これだが、、信条なら、、
中国は中華思想を。
韓国は儒教に従って。（国の法律が儒教に従ってる）
共産圏はマルクス主義だし、
アラブ圏では、、、ご存知でしょ？
所詮、不可能。

＞中立性が求められるべき、、、
それを作ろうとしたのが、、、、「共産主義」ですよ。

>>737

激しく同意。

しばしば日本人自身が反日になってしまう惨状には
天皇制が原因しているように思う。

>>740
一理ある。

＞法学こそ宗教だという指摘がありました。
＞裁判で量刑を決めるとき、何が基準になりますか？
＞強姦と詐欺はどちらの罪がどれだけ重いですか？
＞宗教観がなければ全く判断不能です。
＞その証拠に同じ犯罪でもイスラム圏の量刑とキリスト圏の量刑と日本の量刑は違う。

１．国家機関としての天皇がいなくなっても、量刑に困ることにはならないだろう。

２．法学(というかリベラリズム）といえども最終的には、
　　完全に宗教性から解放された法制度を構築できないとしても、
　　積極的に特定の宗教性に染まって行って構わない、
　　特定の宗教性を指向すべきだ、ということにはならない。

　
　　
　　

>>740
バランスを欠いた教育にあると思う。

>>737
>法学こそ宗教だという指摘がありました。
レス番のソースきぼん。
あんたの言う”宗教”とはなんだ?
「訳の分からないもの」のことか。ｗ

>>737
>宗教観がなければ全く判断不能です。
無知だなぁ。それを言うなら「哲学」「倫理」だろ。
現に「法哲学」という分野もある。

>その証拠に同じ犯罪でもイスラム圏の量刑とキリスト圏の量刑と日本の量刑は違う。
ばか。日本とかの自由主義国は、宗教を切り離して「罪刑均衡主義」を採ってる。
イスラム教国は祭政一致で「イスラム法」に基づいてる。
国によって量刑が違うのは、イスラム法の国以外では、宗教なんて関係ねーよ。
それぞれの国で「量刑事情」があるんだよ。
全く、宗教バカの知ったかぶりも、どーしよーも無い。
何でも「宗教」にこじつけて。

反日的日本人の標的は「権力」にあるので、
天皇がなくなったとしても、時の権力に向って、
「大統領いらねーよ」と、ほざいていることでしょう。

あ

刑事事件で犯人が凶悪な事件を起こして逃走してる。逮捕させる為に犯人に関する情報に協力しよう。

いい加減天皇制廃止しようぜ。
気持ち悪いんだけど。

現在の天皇が宗教であるのか、極めて疑問です。
多くの日本人にとっては、初詣の神社や、神前結婚や、
葬式のお寺さんや、クリスマスパーティーと同様、
『宗教』という感覚はほとんど無いのでは？
従っているのは、『しきたり』であって、『宗教』ではないのでは。

だいたい、宗教と哲学の違いはどこにあるんでしょう。
例えば、儒教は哲学でしょうか、宗教でしょうか。
最近では共産主義は哲学・政治学なのか、それとも宗教だったのか。
一般日本人の、（排他的）宗教はカルトに等しい、害悪だ・・・
という考え方自体、多神教的環境から育った、宗教的なものなのでは？

最も危惧するのは、民主主義・人権というものを重要視するあまり、
それを絶対的・排他的価値観にまで高めているのでは？という疑問です。
より良いものを選んだのではなく、そこに絶対的価値があるから従う･･･というような。
そういう意味で、今一民主主義ゆえに天皇・君主を排除する・・・という考えにはついていけません。

>>750
ほとんどの日本人は同じ事思ってるよ。
だから現実に天皇がなくなるなんてこと無いから安心してよいだろ

＞最近では共産主義は哲学・政治学なのか、それとも宗教だったのか。
ソ連崩壊後に検討されたよね、自由主義（立法国家）と対置する形で････
結論は自由主義では実現し得なかった福祉の実現に大きな影響をあたえたという結論
＞一般日本人の、（排他的）宗教はカルトに等しい、害悪だ・・・
＞という考え方自体、多神教的環境から育った、宗教的なものなのでは？
うんそうかもね、でも制度的な保護を受けてるわけではない。
問題のはき違えに失敗しちゃったね。

>>751
　
　胴囲
　オレは空想的には天皇制はなくなって欲しいけどね

>>750

　論じるのであれば、「宗教学」と「哲学」の違いを考えられ。
　また天皇制が絶対的・排他的に高められていて、それに従って
　いるのが日本人であることには、すでに気づかれていだろう。

　「しきたり」天皇は、天皇制そのものを廃止しても存続するので
　心配には及ばない

　

>>753
たとえは悪いけど、親なんていらねー、と思うときってあるよね？
でも実際になくなるとなれば「おいおい、まじか」となる。
実際に無くなる事なんてありえないとおもってるから「いらねー」とかいえるんだよ。

>>751
理屈ではない、天皇存続を望む気持ちを、自分なりに解析してみたいのです。

>>752
共産主義『体制』と書けばよかったですかね。
それから、国に関係した天皇の存続、その祭祀の継続を、
『宗教的保護』と断じ得るのか？という疑問です。
問題の履き違えに失敗？と突っ込んだりはしませんが、
自分では履き違えているつもりは無いのですが。

>>755
俺としては、いて当たり前のもの、存在して当然のもの、と思ってる。
わざわざ理屈を作って廃止やら、存続の意義やらを考えるほどでもない。

>>753
自分として関心があるのは、
宗教というより『信仰』と、『哲学』、『信念』などですね。
天皇が、絶対的排他的に自分の中で高められている･･･という感覚は、
少なくとも自分の中にはないのですが。
ただ、延々と続いてきた国（この地域）の、トップとしての天皇という、
歴史・伝統は、信仰・哲学に関わらずそこに存在するし、
よほどのことが無ければ、継続させたいという気持ちはあります。

>>755　共産主義体制なんて最初からジョークに決まってる
どう見ても帝国主義じゃないか。断じてカルトではない、確信犯
＞国に関係した天皇の存続
これ自体は宗教の保護ではないと考えるのが妥当であるが、法の下の平等の害悪
また、この制度を維持するために費やされる人員と予算が無駄。
＞その祭祀の継続を、『宗教的保護』と断じ得るのか？
具体的にどんな祭祀を行ってるのか知らないけれど、公費が使われれば宗教的保護に該当する可能性が高い
＞最も危惧するのは、民主主義・人権というものを重要視するあまり、
＞それを絶対的・排他的価値観にまで高めているのでは？という疑問です。
民主主義は絶対的な価値観を基本的に持ってません。

民主主義は絶対的な価値観をもってないって言われてもねえ。
そもそも廃止派の主張の一つにある「法の下の平等」がかなり
絶対的な価値観として用いられる場合があるからね。
亀仙人なんかの主張を見てるとそう思うよ。

>>759　絶対的って？例えば？

「日本人は法の下の不平等容認してます」なんて世界中の笑いものだな。

>>761
で、誰が笑ってるんだ？

>>762
被害妄想だろ
誰もいないのに「誰かが俺を殺そうとしている！」と叫んでる奴と同レベル

>>758
たとえ話で恐縮ですが、
ローマ帝国の建国神話、ロムルスを、現在イタリアが祝っているのかどうか知りませんが、
例えばそういったものをイタリア『国家』が国費で祝ったとしても、
別にかまわないんじゃないか、特定宗教の保護にはあたらないんじゃないか・・・
というような感想です。
結局天皇の祭祀は、日本の建国神話を続けているようなものだと思いますから。
これが『特定宗教の保護』と言われれば、かなり違和感があります。

民主制・人権に関しては、より良いものを求めていく・・・という姿勢ではなく、
『原理』に反するから排除する･･･という姿勢が目立つものですから。

至極簡単な話
国際政治では民主主義なんか意味が無いわけだよ。
民主主義で、となったら中国が一番発言力強いだろ、人口多いんだから。
　でも、そんなのはどこも認めない。
どこの国も自国に有利なように勝手に振舞う。
人口１００万人以下の国でもだ。

天皇が住んでいるのはそういうレベルの世界だ。
で、日本国民は民主主義というものが
そういう国家レベルの話には意味が無い事をちゃんと知っている。
国というものは、一個の独立した人格として振る舞わねばならない、
民主主義の勢力分布のまま、内部で分裂したままを
国外に垂れ流しても
なんの利益も尊敬も得られないのだ。

民主厨が国際政治で恥を垂れ流さない為にも
天皇の存在は日本社会に非常に貢献していると言えるね。

＞例えばそういったものをイタリア『国家』が国費で祝ったとしても、
＞別にかまわないんじゃないか、特定宗教の保護にはあたらないんじゃないか・・・
＞というような感想です。
わかりにくすぎる例えなんだけど、じゃあ建国神話を持つ団体のイベント全部に国費を使えとでも？
祭りは自前が基本だろ。
＞民主制・人権に関しては、より良いものを求めていく・・・という姿勢ではなく、
よりよい物を追求してたら邪魔なウンコに遭遇したわけだ。
人権を制限してるし、血縁を理由に公職と金を国民でも無い奴に使ってるし
そのおかげで人員がさかれてるし、公務員は定数の上限が決まってるのだよ
それを考えたらもっと公共性の高い事務は他に沢山ある。
まあアンタの思いこみの主張もいいんだけど、もう少し客観的な根拠のあるレスしてよ
「思います」はきりがないからさ

>>762
少なくともこのスレ見てる人は笑ってるだろ

なんでこんな議論してるんだって

>>764
> 別にかまわないんじゃないか、特定宗教の保護にはあたらないんじゃないか・・・
>というような感想です。
>結局天皇の祭祀は、日本の建国神話を続けているようなものだと思いますから。
>これが『特定宗教の保護』と言われれば、かなり違和感があります。
詭弁ですね。
外国の話は関係ない。日本は憲法によって動く、法治国。
信教の自由の意味を誤魔化そうとするから、そういう解釈が出る。
信教の自由、から「政教分離」は導かれるが、
この意味は「国と宗教は近づいてはいけない」ではなくて、「戦前の例を考えて、
宗教を、国から離して置きなさい」。
だから、天皇家が私的祭祀をするには問題ない。
でも、こと「天皇家」の成り立ちが自体が「宗教的」。「国造り神話」も戦前、
「神道」絡みで「神権国家」の神話として、散々使われて今は禁じ手の一つになった。

>>767
そーか?
オレには、一番おまいのレスが、笑えるが。
「コイツ、必死だな」って。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz07.html

>>769　しょうがない、コレで食ってるんだから必死にもなるだろ
クリックして助けてやれよ。

>>768
＞日本は憲法によって動く、法治国。

憲法によって動いてるわけではないよ。
憲法によって行動を制限される国。
文化や慣習があって、それを法律で事象が干渉しないように
制限を設けているに過ぎない。
制限を廃止と受け取るのは、解釈の暴力。
それは法律ではなく思想。

>>764
>これが『特定宗教の保護』と言われれば、かなり違和感があります。
今朝までのこのスレでは、天皇家の私的祭祀が問題になっていたんじゃなく、
「いまでも天皇の成り立ちが、宗教的だから国の象徴にふさわしくない」と言うもの。

　あなたが神道信者だった、としよう。
　たとえばあなたの住む市の市長が、神父さんだとしよう。
　だが就任するとき、市の費用でキリスト教式の「お祓い」をしていることは、
あなたも知っている。
　市の中の全教会が彼を持ち上げる。
市長様は、我々のイキガミ様です、と。
市長様を敬いましょうと。
市のなり立ちも「キリスト教的な話」を「これが、
昔から伝えられるこの市の歴史です」と言って、教会が配っている。
　時折、ヘンな団体の車が走り回って「市長様を大切にした、町づくりをしよう!」とガナリ立てる。
　市長本人はそれについて何も言わないし、彼の宗教を押し付けたりはしていない。
もちろん日本の市なので「信教の自由」は保障されてる。
だがこの市のなかで「市長は、キリスト教と一体だろ」と公言することは、
いい出しにくい"空気"がある・・・。

これは極端な例ですが、この場合に、
明らかにキリスト教関係の人があなたに
「市長本人は、宗教を押し付けたりしてないから問題ないでしょ!」と言われて、納得できますか?

>>773
考えすぎ。
天皇が神道と大いに関係あることは知ってるが、それが今の日本に影響しているとは
とても思えない。初詣と厄払いぐらい。

荒らし以降をキチンと読まないで書き込むので話題をそらしてしまったらすまん。

俺は天皇「現状維持」は、そんなに不満でもないんだが、
今のように皇室報道がされていくと、「なんとなく天皇はエライ」
ちう無関心さから来る天皇擁護派を増やすと思う。
そのうちいつのまにか（すでに）、天皇の存在に何の疑問も持たなくなる事が不安。

皇室の歴史とか成り立ちはこの際問題では無いと思う。（歴史的事実は問題だが）

民主主義を掲げた現憲法に特例的に残された天皇制、
もしかしたらその天皇制の皇室典範に、また特例や特例的改変を加えることになるかもしれない。
特例に特例を重ねることに無関心になる、むしろ当然という感覚が当然になることが危険だと思う。
それは皇室の扱いを信仰に戻すのではないか？
”当然”は自己批判の欠如、チェックシステムの無いシステムは危険だ。

民主主義に反さないという擁護派もいるようだが、
「民主主義の日本」という枠の中で、天皇はでっぱり・突起物だ。
少なくとも国民ではないんだから、国民主権の国では異端だろう。
と俺は思う。

積極的に廃止を求める理由がわから無いから擁護がありなら、
積極的に存続を求める理由がわから無いから廃止という理屈もありだろ。
やはり俺には擁護派が言うようなその理由が納得できない。
なので天皇(ﾟ�听)ｲﾗﾈﾄｵﾓｳ。

>>766
国費を使え・・・とも言っていませんし、第一イタリアがどうしてるか知りません。
あってもいいではないか？ということです。
これも知りませんが、アメリカで、感謝祭に国費や政府の助成があったところで、
それが特定キリスト教への保護にはあたるまいと。

後半は、そういう感想は主観的なものだと思ってるからね。
あなたのように思う人が増えれば、廃止も仕方ないとは思う。
ただ、客観的な論理のみで廃止が正当になるとは思えないだけ。
そこまで民主制を絶対視はしていません。

>>775

それは民主主義にも疑いを持ってるということだよね。

>777　<ｲｲﾅｧ
そうとってくれても構わないが、俺が強く疑いを持つのは、民主主義より天皇。
なんで今あるんだろ？と。（出来上がった過程とかとは別に）

>>776　日本ではなるの、残念だったね。
玉串料訴訟の判決主文でも読んでから出直してね。
話が長くなりすぎてウザイから。で、よんだ「感想」は要らないなら。

>>768

＞じゃあ建国神話を持つ団体のイベント全部に国費を使えとでも？
天皇家が日本国家の起源及びそれ以降の歴史に重要な関わりがあるというのは
客観的事実。建国神話に密接に関わる団体が、数あるわけがない。
大本のように神話解釈のヴァリエーションによったり、天理のように新たな
神話を創造するというのは、信教の自由の問題。

>>764
たとえ話としても、キリスト教が市の成り立ちに関わっている都市は日本には
ないから、あまり具体性がない。ヨーロッパやアメリカの話とするならわかるけどね。
ヨーロッパでも市長が教会に礼拝にいくことは、なんの問題にもならないだろう。
どこで線引きするかは難しいが。やはり裁判所に訴えて判断を仰ぐのが筋って
ことになるだろうな。

＞積極的に廃止を求める理由がわから無いから擁護がありなら、
これは頭が足りないから理解できないだけだと思うが････
＞積極的に存続を求める理由がわから無いから廃止という理屈もありだろ。
これは行政の判断基準から当然の結論。公共の福祉を実現しない事務は行政の範囲外

>>775

「民主主義」には直接民主主義と間接民主主義があります。
日本は、選挙で議員を選ぶ、間接民主主義です。
「民主主義」の理念では、皇室は異端だという考えは、選挙を通じて実現させることができますが、
現在、大多数の国民は、天皇制を支持しています。
さまざまな考え方、立場の人たちの中での、最大多数の最大幸福なので、いくらかの矛盾が内包されています。

>781
時々擁護派で
「廃止派はその理由を明確にしなければならない」
「説明義務があるのは廃止派」
っていう奴いるからさ。

>>768
>>でも、こと「天皇家」の成り立ちが自体が「宗教的」。「国造り神話」も戦前、
>>「神道」絡みで「神権国家」の神話として、散々使われて今は禁じ手の一つになった。

戦前・戦中に、天皇が国威発揚の象徴として使われたことは事実。
ただ、あの戦争を行ったこと自体、戦争の悲惨、そういったことが、
『天皇』にすべて転嫁されて、それを捨て去ろう･･･というのには反対する。
『行き過ぎ』を反省すべきであって、何かにすべて託して捨て去ろうというのでは、
本当に戦前・戦争を評価し、反省をしたとはいえないと思う。

>>780の続き
もっとも、裁判所だって線引きのさじ加減は一般常識も考慮したうえでやるだろうからね。
たとえば、村祭りの費用を町会で分担するとき、「うちは神道の信者でないから
だせません。」と表明するのはいいだろうし、信教の自由に即している。
「村祭りを町会がやること自体、信教の自由を侵す」といわれれば、いわれたほうは
非常識とおもうだろう。そういう場合に裁判所の判断を仰ぐというわけだね。

＞天皇家が日本国家の起源及びそれ以降の歴史に重要な関わりがあるというのは
＞客観的事実。
どのような客観的事実があるのでしょうか？
そして新たに似たような説を主張する団体が現れたときどうやって客観的に
否定すればいいんでしょうか？
なお、事実であるとするならその根拠を示してください。
そして重要な関わりがあるとなぜ、国費でイベントをしなくてはならないのでしょうか？
根拠となる法律をしめしてみてください。

>782
>最大多数の最大幸福
かどうかを確認する手段がないこと、もしくは、
あった・できたとして、無作為を保てる保障もないこと、
一部宗教的要素を持ち、上記二つの事柄を助長する可能性があること、
が”異端””でっぱり”という言い方の元だといいたい。

>>773
極端な例に答えますが、その市が、伝統ある都市で、
歴史か神話かは知らないけれど、その成り立ちにキリスト教会が、
抜きがたい関係を持って語り伝えられていたとしたら、
私はその市の記念日として市税で祝うことに、何の疑問も持ちませんが。
ただ、個人の信仰さえ強制されなければ。
仮に無宗教の私が市長になっても、その習慣は変えませんが。

>>788訴訟で負けるだけ。あんた市長向きじゃないな

>>786
この国の姿として、どんな歴史やどんな文化を信じるかによって
違うだろうな。
事象としての史学、文学としての神話という認識がしっかり出来てれば
たいした問題でもないでしょう。
むしろ政治的に信じるものを否定するほうが問題。

法律的根拠の根幹は、憲法の第7条の10じゃないかな。

>>786
「日本」という国号の成立に、大和朝廷が密接に関わっていることは事実だろ。
律令体制をつくって、統一国家を形成し、「日本」という国名を採用したというくらい
しっているだろう。

＞新たに似たような説を主張する団体が現れたときどうやって客観的に
＞否定すればいいんでしょうか？
歴史事実の検証によってさ。
＞根拠となる法律をしめしてみてください。
憲法一条。天皇家はその地位を法律によって規定されているし、天皇家と
祭祀はきってもきれない関係にあるからな。即位の礼や大嘗祭についての
司法判断は読んだことある？

天皇が居たから文明開化出来たし、天皇が居たから2次世界大戦の時
降伏後速やかに戦闘が終結した。
それとも朝鮮や中国の反日思想みたいに、国民の不満を外に向けるか？

>>790　宗教儀式とはどこにも書いてませんが？
＞この国の姿として、どんな歴史やどんな文化を信じるかによって
＞違うだろうな。
結局出所不明の電波なんですね。
＞事象としての史学、文学としての神話という認識がしっかり出来てれば
＞たいした問題でもないでしょう。
おとぎ話とは恐れ入りました。

>>787

>最大多数の最大幸福
>かどうかを確認する手段がないこと、もしくは、
>あった・できたとして、無作為を保てる保障もないこと

選挙結果で判断するしかない
「民主主義の理念」つったって、検証できないので、権力者が決めるってコトになって、
粛清だの秘密警察だの、収容所だのができた。
理屈だとできるはずないのにできちゃった、不思議。
だから、選挙を通じて検証する。

「理念」を追求すると、純化だの自己批判だの、おそろすい世界が出来するというのが、人間の歴史

>>789
>抜きがたい関係を持って語り伝えられていたとしたら、
>私はその市の記念日として市税で祝うことに、何の疑問も持ちませんが。
憲法をベンキョウしてから、存続派を名乗った方がいい。

＞憲法一条。天皇家はその地位を法律によって規定されているし
規定されてません、一条には天皇が象徴であると書かれてるだけで個人なのか集団なのか
犬なのか猫なのかも書かれてません。
＞天皇家と祭祀はきってもきれない関係にあるからな。
公費で負担する理由にはなってません。私的な範囲だと考えられるからです
＞即位の礼や大嘗祭についての司法判断は読んだことある？
無いです、なんて言う事件の判例ですか？

>>789、>>795
廃止派が現憲法に異論を唱えているように、
私も現憲法の解釈に異論を唱えているだけですよ。

>>791
>天皇が居たから文明開化出来たし、天皇が居たから2次世界大戦の時
>降伏後速やかに戦闘が終結した。
歴史も知らないんだね。または、嘘つきか。
正しくは、「元勲たちは天皇でなくても良かった（公武合体も有力だった）けど、
旧来勢力（幕府・旧藩主層）を倒すため（革命）に忘れられていた天皇を使った。
第二次大戦も、天皇絶対視の挙げ句、天皇の名で開戦し敗戦した。
天皇は結果、主権者としての地位を失った。」

>>795

憲法は改正できる。
むしろ、裁判官の憲法解釈がヘンなんじゃないか、という事例が多い。

「民主主義」を宗教にして、共産党と裁判官が、異端審問をやるってのは、
はたで見てると、おお、ヨーロッパの中世は、こんな風でしたか！という感動がありますが、
係わり合いになるのは、非常に困ります

>>791
憲法の天皇条項には祭祀としての規定がないですね。
天皇家と祭祀との関係の整合性の根拠にはなりません。
貴方の仰るように即位の礼や大嘗祭違憲裁判時の司法判断があり、
一応の決着はなされていますが、是とするに足る判断かどうかは賛否有ります。

>>797
もちろん異論は自由。
でも、あなたは「現憲法の解釈」と「現憲法の改正」なのか
分けないからごっちゃになる。
あなたが改憲で「信教の自由」を制限しろ、と言うなら分かるけどね。
現憲法下で、788のあなたの主張は全く通らない。

＞「日本」という国号の成立に、大和朝廷が密接に関わっていることは事実だろ。
＞律令体制をつくって、統一国家を形成し、「日本」という国名を採用したというくらい
＞しっているだろう。
一人でやったんですか？功労者は沢山居るんじゃないですか？その子孫ともなったら･･

>>799
「民主主義を宗教」、ということが無意味。
”怪力乱神”を語ってるわけじゃないしね。
ただの詭弁。

>>802
いろいろ、理屈をつけても、美談にしても、天皇制の維持の理由は、
「ゴチャゴチャ考えるな。昔から、そうなんだから！」、だけ。
　それ以外（宗教的理由以外）、何もなし。

>>803
>「民主主義を宗教」、ということが無意味

「日本国憲法」を「聖書」みたいに絶対視しているように見えるからです

>>796
天皇という言葉は、天皇という地位についている個人をさす語で
犬や猫にたいしては使わない。それが犬や猫をさす可能性がある
なんて、よほどへそ曲がりな解釈をしなきゃ不可能だね。

＞公費で負担する理由にはなってません。私的な範囲だと考えられるからです
祭祀が憲法違反かどうかは、個々のケースについて争えばいい。

＞無いです、なんて言う事件の判例ですか？
ぐぐれば、いくらでも出てくるよ。鹿児島や神奈川の大嘗祭訴訟についての
判決文がのっているから、自分で調べてみたら？

＞天皇という言葉は、天皇という地位
こんなこともどこにも書いてません。確かなのは天皇＝象徴だけ

>>801
現在の解釈では･･･と思っていますが。

>>807
皇位は世襲とするって、書いてあるじゃん。皇位というのは天皇の地位のことだよ。

>>800
俺自身、判決を読んで、疑問が氷解したというわけでもないんだ。

>>807
私の言う『憲法』を、宗教の対象にしているのでは？とか、憲法原理主義というのは、
あなたの言われるような物言いなのです。
確かに憲法に『天皇』そのものの説明はありません。
『天皇』は『象徴』である・・・としているだけです。
しかしこれは、普通に読めば今まで天皇として呼ばれてきた人または地位をさすことは明らかでしょう。
これをも憲法に記載が無いから･･･というなら、
憲法の条文そのものに、意味がないではないですか。
単に否定・排除のために憲法を不磨の聖典として使っているだけに見えますが。

最新の新嘗祭訴訟、違憲判決でてるじゃないですか。

>>809皇位がなんであるのかも書かれてないし判断がされたこともない

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

>>812
あほくさ…憲法には人間とは何かについて書かれていないから、人間についての
法律ではない可能性がある？日本語読めることが憲法読めるうえでの前提なんだけど。
もっとも今の憲法は英語で読んだ方が通りがいいけどね。

>>809
皇位とは天皇及びその継承者、であると思いますが。
国家機関の「天皇」のみが「世襲」ということに問題があるわけです。
「天皇」が神道の継承者でも、尊皇派の御輿でも構わないが、
国事行為に係わる「公人」としての立場だから、一層憲法の他の規定と
矛盾が鮮明になる、という事が賛否を言われる原因だと思います。

国民以外の人間の権利義務を憲法が規定するなんて俺には考えられない。
天皇が国民なら多少理解の余地がある