【移転地選定】首都機能移転【いつまで先送り？】

東海地震が発生するまで待って、起きたら各地方に三権、官公庁を分散。
既成事実化でいいんじゃないの。

>>190　日本お得意のなし崩しでいいと思う（ｗ

神戸クラス地震が起きた場合、東京は事実上、陸の孤島になるんじゃないか。
　交通が寸断されたり、寸断されずに残った経路も大量の移動者をさばき切れなくなる。
　都内都外問わず、通勤サラリーマンが数日間自宅に帰れなくなることくらいありそう。

ここにも平和ボケが１人か。東京だけの話じゃないぜ、日本全体がマヒするべえよ、

ここは宮城県北部ですた、花菱アチャコ状態になる、若い人にはわからんと思うので、

説明しれば、ムチャクチャでござりまするがな、と言う状態です。体験しないと、わからないべえな。
体験したときは、手遅れなんだ、政治家さんどうする。

>>150
カネのないやつ、おれんとこへこいだろう、カネなんかなんぼでも刷れる、
１万円札と五千円札、と千円札を予定の２，３倍刷れよオレが政治家ならそうするな、
景気が良くなって国民が喜し、土建屋も喜ぶし国も安全に成るし、
いいことだらけじゃないか、なあ小泉くん考えてみろよ、国債なんて溶かして、
トイレットペーパーにしてしまえよ。

>>193 平和ボケとは漏れのことか？
　　　別に東京だけだとは言ってないぞ。
　　　しかし、花菱アチャコの宮城北部は大変だったべな、と思う。

>>193
まだ若いの？
宮城県沖地震はもっと酷かったこと覚えて無い？

現在建っている建物はあの震災の歴史的淘汰を経ていることは忘れてはならない。
東京は、淘汰されていないぶん危険だと思われ。

まぁ、ビルに関してはオンボロビルじゃやっていけない事情もあるし、建替えも神戸などに比較して多い分、そんなに被害はないと思われる。
むしろ神戸のときと同様、木造家屋（古い）過密住居地域が危ない。四谷だのなんだの道の裏の方ね。
そういう地域は世帯の平均年齢も高いしね。

そういう話しと首都移転は全く別問題ということはまず、理解すべき。
首都移転したとこで、直接的にはそういう地域の危険性は変わらない。

↑貴方、体験してから書いてね、私は宮城県沖地震は体験してますよ。
それより凄いんですよ今度のは、古い建物は全滅ですた。ただ幸いなのは極地的なのね、
地盤沈下したり、地割れがします、東京に来たとすれば、東京、神田、御茶ノ水あたりは
意外と大丈夫でしょう、海に近い、低い所がヤバイですよ、家は耐震構造にしてれば大丈夫でつ、
ただ、地割れの上に建っていればダメでしょう、
えばるわけでは無いが体験しないとわかりませんよこれは、体験してから書いてね。
首都移転とは言わないが分都ぐらいはしないと、関東大震災クラスのが来たら、
日本は全身不随になりますよ、とにかく話しに成らないぐらい凄いですた。
死者が出ないのはラッキーの積み重ねでした。普通なら２，３０人は死んでますね。

宮城県沖地震っていっても農村部と仙台近郊の粗製住宅団地では随分
揺れに違いがあったからどちらが大きいとは一概にはいえないかと。

>>194　平成版「徳政令」＆「所得倍増計画」であるか。円は民族通貨だけに
「信仰」があり国際的「信用」もある、無理だろうね。ただ預金を吐き出さす
にはいい手かも、嘘でいいから、信用（力）ある政治家が発言してもいいかも。
ただ、政治生命は絶たれるか、気の毒の上にすれ違い。

>>159追加レス＞災害対策システムのみ東京から移す
また余計な金使う気なのか？

200get

>>198
その通り、１０キロほど離れた石巻、松島は殆ど被害は無し、
変な地震です、直下型とか、気持ち悪いぜ、ゆれる前に音が来る、
瞬間的にこの世の終わりという気が、宮城県全体なら２０、３０人は死んでいるな、
宮城県沖地震の経験が生きていたんだかな。

>>153
首都移転、分都反対者、平和ボケのバカもの、これ定説ね、反論は？

今更「首都移転中止」とは言えないんだよ。
首都移転を売り文句に活動している地元出身の議員さんが居るからね。
「移転中止」が正式に公表されると候補地の不動産関係者は首を吊るようだろう。

>203
移転用地を買い占めてる議員もいるような気が。
仙台空港の拡張もその手の噂があったな。

>>197

宮城県沖地震「当時の仙台市域で死者1３人，重軽傷者9,300人，住家の全半壊が4,200戸，部分壊が74,000戸という多大な被害が生じました」
ttp://www.city.sendai.jp/syoubou/bousai/sairai/#1
宮城県北部地震「警察庁などによると、これらの地震により、同県内では重傷２７人を含む４２１人が負傷。家屋など１５４棟が全半壊、一部損壊は２３５棟に上った。」
ttp://www.npo-aichi.or.jp/shintuna/mt/saigai/archives/cat_sseo.html

154棟が全壊なわけだけど、それを踏まえて「古い建物は全滅ですた」って矢本の人って事かな？

あと、一応補足。
「東京、神田は大丈夫」←昔は海です。
「家は耐震構造にしてれば大丈夫でつ」←つぶれて死ぬ事は無い。ってだけですよ。火災、その他〜
「地割れの上に建っていればダメでしょう」←基礎次第ですね
で、死者が出なかったのは宮城県沖地震で経験した事を踏まえて、例えばブロックベイが鉄筋義務化とか、
あと火災の時間帯による発生や、距離的延焼がなかったとかそういうものの総合であって、
決して単純に「ラッキー」だったわけではありません。

で、「関東大震災クラスのが来たら、日本は全身不随になりますよ」の論拠は？
関東大震災クラスを想定して主用建造物は建っていますが。

なにもね。被害を訴える事自体をどうこういうんじゃない、歴史性や地域性を無視した思考で、
しかも遷都論カタラナイデクレ。分都には賛成なんだが…。

>>203 >>204
1980年代にその手の話しあったね。そのまえは新幹線。。。それが事実かどうかはしらないが。

////////////////////////
教育機会の不平等を訴えるために、自身の社会声明をなげうって
事件をおこした宅間守氏。
宅間氏は、ネットを見ることすら出来ない状況にいま、おかれている。

激励の手紙を送るもよし、反省を促すもよし、今何を考えているのかを質問するもよし。
http://yuusuke.info/27/K27102.htm

念のため："公"的機関の所在地などは、削除対象"外"です。

534-8585 大阪府大阪市都島区 友渕町 １丁目２−５
大阪拘置所　宅間守さま

地図
http://www.do-map.net/esactl.htm?ENC=%2BFzSIhlKZHyDLWACj3IT7FOz6qjRrOJFeNuuQuDwCNIfdNeQ

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死刑により「生命」を捨てる覚悟をした宅間氏へ・・
///////////////////////////

03/08/31　21：00〜

ＮＨＫスペシャル「首都激震」
　想定震度6強・被災した東京の姿▽死者7千・負傷者15万の衝撃

古い建物（築５０年以上の普通の木造）は全滅ですた、と言う意味は、
全部つぶれたと言う事ではない、もちろんつぶれたところもある、次の地震が来たら
生命に危険があるので大幅な補強が必要になり、新しく建てるくらい費用がかかると言う意味です
解体して建て直す必要になったってこと、もうマイナスの（解体費がかかる）建物になってしまった
建物のことです、
耐震構造にしていれば大丈夫と書いたのは、本当に建物はマグニチュード６や７くらいでは
びくともしませんね、私の家は風呂のタイルにヒビが１本入っただけでした。
私も驚きましたね、こんなに丈夫だったとは思わなかった、最近ここ十年ぐらいかな
に耐震構造にして建てた家はほとんど無傷でした。

ただし、食器類は床におちてほぼ全滅、テレビ、電子レンジ等も落ちる、冷蔵庫は
キャスターがついているので倒れない、家具は壁にガッチリ止めていれば大丈夫、
ただし中身はほとんど飛び出します、どのくらい揺れたかと、わかり易く説明すると、
テレビでよくやる実験で揺すられて台所のテーブルにしがみついているだけのシーンがあるが
それぐらいか、もうちょっと強いやつね、あれの場合は揺れるのはそこだけでしょう
本物は地上の物全部揺れるですから、恐怖感ですね、瞬間的ではありますが、
この世の終わり、と言う感じがします、なあんにも出来ませんぜ、
飛んで来る物を反射的によけるぐらいかな。

昨日テレビを見ていたら、家具は下の前の方に板をかませて、壁にもたれさせるんどと、
説明していて、地震学者かが脇で見ていて、納得いかないような顔をしてだまっていたが、
あの学者はそんなことではイケマセンと言わなければならんかったよ。
家具は丈夫な金具で柱、又は太い桟に５ミリぐらいのねじ込みボルトでガッチリと固定しないと、
下手すりゃ、命にかかわります。あんなことではダメですた。

つぶされて死ぬことはないって事だけですよ、と書いてますがところがそれが
一番大事なんですよ、９５年の阪神大震災では、犠牲者の８割以上が家屋の倒壊で命を落とした、
と書いてあります。死ななくてもつぶされて動けない状態なら火災からも逃げられません。
基礎次第ですね、とありますが、地盤が不等沈下すると、基礎まんま傾きます、
だから地割れの上ではいくら基礎を丈夫にしても、ピサの斜塔状態になりますよ。
道路が不等沈下で片側通行が何箇所かあります。

たしかにラッキーの積み重ねと言う表現は誤解を招いたかも、正確に言えば不幸中の幸いでしょう
まず学校は夏休みだったので通学中の事故はない、かなり強い前震が前の日の２３時頃あったので
危ない家は、田舎なので広い庭の車の中で寝ていた、けっこう面積は広いが田舎だから
人口は１０万人ぐらいなもんだろう、それと最もラッキーだったのは、前震があったので
テンプラとかの危険な料理はしてなかったんでしょう、でもアホなカーチャンもいるもんで
油がかかってヤケドをして、病院に行ったとか、
それとやっぱり、宮城県沖地震の経験ありで、すぐ火を消したんでしょう、
でも揺れているうちは、何もできませんよ、止んだらすぐってことですね。

>>212
貴方が「ラッキー」という言葉が大好きなのはよくわかりました。
ただそういったラッキーは与えられるものではなく人類の知恵でもって獲得したものも多いことを認識されるべきだと思います。

で、そういった一般家庭の被災状況と「首都移転・分都論」は全く別物なのを御理解頂きたい。
官庁は耐震耐火設計がなされているため、直接的被害はないはずです。
そして、何度も言いますが、仮に首都が移転したところで、東京の死者・負傷者数はさほど変わらないはずです。

関東大震災クラスの地震が東京に来たらと書いたが、建物は今度の地震ぐらいでは耐震構造にしていれば
大丈夫ですが、物は飛んで行ってガラスは割れるは、うちの場合はテレビが飛んで行って５ミリの厚いガラスが
割れた、テレビなんか壊れてもいいのに壊れないで、ガラスの方が何倍もカネかかるよ。
とにかく机の上の備品とか棚の上の物がグチャグチャに床の上に積み重なります、
電気は止まる、水道も止まる、電話は通じない、携帯も一時止まった、だいたい積み重なった物の下で
どこに有るか分からなくなります、インターネットもダメでしょうね、
それどころで無いので試してみなかったが、とにかく一時は全機能停止ですた。
東京は人間の体に例えれば日本の頭脳ですよね、頭脳がやられれば、いくら心臓、筋肉、骨格がしっかりしててもねえ
脳死ですよ、一時的でも、日本全体が機能停止ではないでしょうか。
遷都にこだわるわけではありません、分都くらいはしないとと書きましたが、なんども言いますが、
と書いてありますが、東京だけの問題ではありませんぜ、日本全体のことを考えて下さらんといけません、
大阪でも、福島、まあどこでも災害の確率の少ない都市がいいでしょう万一の時にバックアップする都市が必要ですね。
東京有っての地方ですが、地方あっての東京ですよ、最近は少々機能不全でしょうか、
それから歴史性、地域性と言われても、京都→大阪→江戸ってどうなんでしょうか。

<A href="http://www.gmrwatch.org/j/">
<IMG src="http://www.gmrwatch.org/bunner/bn03L.gif></A>

>>214
私は「一般家庭の被災状況と「首都移転・分都論」は全く別物」と書いたがコレは嘘っぱちです。
被害はあるだろう、だけど遷都や分都を推し進める程の理由になるかどうかは疑問です。
会社では東京本社をバックアップする分社を作っていたりしますね。

私が分都論に賛成するのは>>189さんのような積極的理由によります。

首都機能の一部移転が結論。

仙台筋弛緩剤混入事件。。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057332127/l50

>>217　
現在においても東京は正式に首都となっている訳ではない。それに乗っ取れば、
分都案により一部機能を東京に残す事は国内において無用な混乱を招く事を避け
られる様に思える。そして曖昧な状態に持っていくことこそ日本に相応しい形では
なかろうか。んじゃ〜、今度はどの機関をどこに移転させるかという議論になる。
特に反面教師としたいのはワシントンやメルボルンの様に歴史も伝統も無い所へ
ぽてっと持っていくのは、その後の都市の文化的発展を考える上で止めたい所だ。
んで、僕の外務省沖縄案について書き込みます。沖縄は日本の中でも数奇な運命を
辿った地域だと思う。東南アジア系の海洋民が祖との説が有力だったと記憶してい
るが、中華圏柵体制化で琉球を名乗り、日本の薩摩にも朝貢し帝国主義時代では
日本に帰属した。そして戦後アメリカの占領下に置かれて、島土の25％を海兵隊
基地として借用させるも再び日本に復帰した。

そして未だに中国はかつての柵棚体制を根拠として領土と言い張り、沖縄のごく
一部であるが独立運動もある。
そしてこれらの動きに呼応して、沖縄において「国連」に変わる新たな国際機関を
立ち上げる事が全てを掬う事が出来るのではないかと考える。そして外交官をこの
旗印の下働かせれば、それは国益に繋がっていくであろう。
この事が沖縄の歴史伝統に沿うであろうし、日本の一地域として輝きをより増すのでは
なかろうか。

仙台筋弛緩剤混入事件。。

最近、忘れかけられている事件です。
一部のマスコミが冤罪などと馬鹿げたこと言っていて、
それを盲信して馬鹿騒ぎしいるアホもいますが、
この事件は守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057332127/l50

震度４だって？　震度６だと立っていられねえぞ、覚悟しとけや。

いまの基準の耐震建築にしておけば命は助かるな、
戦後間もなく建てた普通の建物はヤバイぞ、大幅補強か建て替えたほうがええ、
大型家具は丈夫な金具と太いボルトで柱へバッチリ固定しなよ。
震度７ぐらいまでは大丈夫、ビクともしないぞ。

>>223
もう移転の必要もなくなったってこと？

>>223
＞大型家具は丈夫な金具と太いボルトで柱へバッチリ固定しなよ。
地震時に柱に余計な負担を与えて柱を弱くしかえって家屋倒壊を招くのでは？
どうせなら床と天井に固定した方がいいのでは？

いずれ、大震災がやってきて、東京が瓦解したら、移転することになるだろう。

立川の米軍基地跡に臨時政府を樹立しよう。

南アフリカでは行政、立法、司法の三権がそれぞれ別の都市に
拠点を構えてますが、あれは参考にならないんですかね。

都議会で決まった道路建設に住民が反対すると、さも国賊であるかのように
非難する東京都が、国会で決まった議決にうやうやしく従うのではなく、
あたかも都知事自ら左翼の如くに反対する。これを見て、二重基準を
感じない者はおるまい。自分の意思に反対するやつは賊で、自分が国の意思に
反対する時には正義づらをするのだから。とんでもないことじゃ。

これからの日本はない。長周期地震という新たな問題まで出てきた。
稚内から与那国まで全域に首都機能を分散して、地震にもテロにも強い
国家にしる！

>>230
違うだろ。
高速道路や鉄道や建物を、ことごとく地下に埋めれば地震など問題ではなくなる。

>>228
日本国内のことだが、あるところで市町村合併をしたんだが、
市役所などをどこに置くかで揉めて、結局、市役所・議会などの施設を
合併前の市町村のいろいろなところに分配した。
それでどうなったかというと、不便で仕方がない。
たとえば、議会で何らかの資料が新たに必要になったとき、
車で何時間もかけてとりに行かなくてはならず、
そのあいだ議事もとまってしまう、といったようにだ。

国でやったら、もっと大変だ。
天皇、大臣などの国レベルの要人が移動するには、厳重な警備が必要だが、
機能を分散すると、必ず移動の機会が増えるのだ。しかも大幅にね。

移転の法律は作ったのに,それを実践しなくて放置していても全然構わない
のであれば,他の法律だってそうだろうに.例えば大学独立行政法人化法とか.

>>232
TV会議とか電子書類とかを　行わない方が異常だろ？
専用回線でキチンと管理すれば　問題無いだろ？
（今時　『直接会話しろ』とか『専用の紙に手書きで記入しろ』とか言っているのがオカシイ訳で・・・）

将来必ず来るであろう関東大震災によって10万を越える人命、国富、を
失い、さらに日本国の統治能力の長期に渡る空白という事態を向かえれば、
日本は国家として極めて重大な危機を迎えるであろう。
そのような事態を招かないように、今のうちから首都を移転したり機能を分散
させるべきであるのに、土建屋とヤクザと町工場を指示基盤とする都知事はや
臨海副都心で大量の天下りの保証を今後も期待する都の役人、政治献金を
貪る保守系都議会議員たちは、自身の利権のみに目が眩んで首都移転絶対
反対を唱え、移転計画中止を叫んでいる。国家の計画をたかが一地方自治体
でしかない東京都が絶対阻止を唱えることも僭越ながら、日本の国家安全保証
という面からの責任ある態度は微塵も観られない。ただただ票田のみを
気にし、汚職同然の天下り、政治献金、を念頭に置いてのみ論じる態度が
見え見えである。大震災が、明日にも生じて、臨海地帯が壊滅し、阿鼻叫喚
の地獄絵がお茶の間を飾ったとしても、目が醒めないように思われる。

地震なんて日本中どこいったってある。
山奥なら安全とは限らない。
首都が山奥に孤立するってのも
お笑い種だけど。

>>235
>国家の計画をたかが一地方自治体 でしかない東京都が絶対阻止を唱
>えることも僭越

東京都以外の首都圏の自治体も首都移転にNOですが、何か？

>>237
たしかに埼玉、神奈川、千葉の３県と横浜、川崎、さいたま、千葉の４政令市が
「首都圏サミット」で首都移転反対でまとまっていたな。

栃木かなんかが、前にCMでやってなかったっけ？
10年位まえかもしれないが。
見てるほうが、恥ずかしかった。