おい、恵庭ＯＬ殺人事件は冤罪か？第15スレ

1 ：朝まで名無しさん：03/04/23 10:11 ID:wpaWuacY

『恵庭ＯＬ殺人事件　』
　平成12年3月17日午前8時30分ごろ、北海道恵庭市北島の農道で焼けた
遺体が発見された。その後の調べでこの遺体は千歳市内の運送会社営業所に
勤める女性会社員と分かった。
　道警は5月23日、被害者の同僚であったＯ被告を殺人、死体損壊・死体遺棄の
疑いで逮捕し、6月13日、殺人、死体損壊罪の容疑で起訴した。
　
一審判決は求刑18年に対して懲役16年。
検察側，弁護側冒頭陳述
http://www.zaikaisapporo.co.jp/jouhou/saiban/
容疑者の女性を支援するページ。（事件の概要等がある）
http://www4.ocn.ne.jp/~sien/
北海道のニュースサイト（この事件について度々特集している）
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnLogin
BNN　シリーズ一括読み
http://www.bnn-s.com/bnns/series/seriesList.jsp?series_cd=13
ＳＴＶニュース検索結果一覧表
http://www.stv.ne.jp/news/searchNews/result_text/index.html?text=%B7%C3%C4%EDOL%BB%A6%BF%CD%BB%F6%B7%EF&submit=%B8%A1%BA%F7&counter=20
公判記録（筆者の感想は参考程度に）
http://www4.ocn.ne.jp/~sien/akishige/p9-akishige.html
札幌地裁の主要判例（判決）
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/CoverView/HP_C_Sapporo?OpenDocument
前スレ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1050332964/l50

2 ：朝まで名無しさん：03/04/23 10:12 ID:wpaWuacY

3 ：朝まで名無しさん：03/04/23 10:27 ID:G/EFGkiQ

とりあえず　乙

4 ：朝まで名無しさん：03/04/23 10:34 ID:f9xzf062

判決速報には今のところ掲載されていない。
ホントに恵庭の判決が掲載されるのかな？

5 ：朝まで名無しさん：03/04/23 10:39 ID:wpaWuacY

>>4
前スレ736に、来月掲載の情報有り。
真偽の程は不明。

6 ：朝まで名無しさん：03/04/23 10:43 ID:X5X7UFK3

>>5
Ｔ氏は断言してたようだが。
裁判所から言質取ったのかな？

7 ：朝まで名無しさん：03/04/23 10:55 ID:y4ny0ERi

以外や以外
伊東弁護人様とあのタマちゃん誘拐未遂を結ぶ点と線
以下次号

8 ：朝まで名無しさん：03/04/23 10:56 ID:OzuQXaXL

指摘前
http://216.239.37.100/search?q=cache:-Df8_fyTwvwC:www4.ocn.ne.jp/~sien/p7-kanpa.html++site:www4.ocn.ne.jp+%E5%A4%A7%E8%B6%8A%E7%BE%8E%E5%A5%88%E5%AD%90%E3%81%95%E3%82%93%E3%82%92%E6%94%AF%E6%8F%B4%E3%81%99%E3%82%8B%E4%BC%9A&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
指摘後
http://www4.ocn.ne.jp/~sien/p7-kanpa.html
(藁

9 ：朝まで名無しさん：03/04/23 11:04 ID:P/Iy/3D5

行きずり犯行説が可能性低いと思う理由

まず、長都駅でのパジェロ目撃証言者の存在
被告達を見たかどうかは定かではなくとも、21:30過ぎまで駅にいた

21:30から22時前後の普通列車の上下線長都駅到着の時間間隔は
最短5分から、最大14分位　大幅なダイヤ変更はここ数年記憶にないので
当時もそのくらいだったと思う

駅の北口側への降客が多いとはいえ、長都南口側企業の帰宅者もおり
いつも無人の駅と言う訳でもない
犯人が目撃される可能性も高いと思う場所と、自分は思います
大声あげられたら、北口駐車場位まで聞こえると思うし・・・
あくまで、駅ロータリー側の車を止めたあたりまででの拉致行為は
その場を知る者なら、犯行に及ばないと思うのですが・・・

会社側の暗い路上での拉致なら、ありえん話ではないと思うけど・・・

10 ：朝まで名無しさん：03/04/23 11:15 ID:y4ny0ERi

「タマちゃんのことを想う会」の背後組織がカルト団体であることが判明した。
この団体は千乃祐子（稚乃裕子）という人物が主催の「千乃正法」。あの粟野代表も
ここの所属。千乃は自分自身の事を「地球の女王」と宣言し、自分に逆らう者や気に
入らない者は「消滅する」と機関誌「LR」上で消滅宣告者の名前を公表している。
まるでどこかの尊氏様とクリソツ。

で、この団体、実は高橋信次のGLAの流れを引き継ぐ団体なのだ。
GLAといえばご存じ伊東弁護士が傾倒しているという宗教団体。
つまり、

タマちゃんのことを想う会－千乃正法－ GLA －伊東

11 ：朝まで名無しさん：03/04/23 11:32 ID:MrcXZHGG

長都駅目撃者の証言
「パジェロに乗っていた女性は、丸顔で若くてかわいい感じでした。」
「キレイだなって思いました。」（トゥデイ記事より）

Ｈさん、Ｏ被告どっちにも当てはまるからやっかいな証言だよな。
しかし、弁護人はＯ被告のことを指しているという前提で、必死に
最終弁論で反論してたとこみると、法曹３者ともＯ被告のことであるという認識で
一致していると考えてよさそうだ。

12 ：朝まで名無しさん：03/04/23 11:32 ID:P/Iy/3D5

９の続き
南口前にある会社Ｎが何時まで人残っていたか定かではないが
そこから、すぐ側である事も自分が犯人だったら気になるし
もし犯人達が被害者が車で乗りつけた事を知っているなら
ますます、そこで拉致し、被害者の車をそこに放置するのは不自然と
思うのですが・・・

13 ：朝まで名無しさん：03/04/23 11:39 ID:OmMYntFA

>>11
被告の方が５歳も年上なのに、若くてｶﾜｲｲ＝被告？
大したもんだな

14 ：朝まで名無しさん：03/04/23 11:41 ID:Oe8QbCY2

>>13
そういう突っ込み？ｗ
その証言は、判決では認定されなかったとか、２人組だったんだよとか
そういうのにしない？

15 ：朝まで名無しさん：03/04/23 11:44 ID:uztuc8zt

>11　長都駅での目撃証言は時間的な矛盾があって証拠採用されなかった
んじゃないの。

被害者は自分のバッグを持って車を降りて鍵もちゃんと掛けてる
のでパジェロが発見された場所で拉致されたと考えるのはちと
不自然だよね。

16 ：朝まで名無しさん：03/04/23 11:56 ID:ruuIPlZ1

>>15
長都駅での目撃証言は、裁判長に判決文で否定されたのか
それとも言及しなかったのか、どっちなんだろね。
全文読みたいけど、掲載されるのかなぁ

17 ：朝まで名無しさん：03/04/23 12:04 ID:G/EFGkiQ

うわ～昨夜も大型のハリケーンが来襲してたみたいですね（ｗ
やっぱ、夜のほうが楽しそうだな～･･･でも仕事が･･･
やっぱりね被害者が携帯を忘れていったとするスタートから　？　なんですよ
携帯はそうそう置き忘れるものではないんじゃないですか？特に若い人は
被害者が置き忘れていくことがたびたびあった　とする情報でもあればいいんですが
忘れていったとするには、どうしても「たまたま」を付ける必要が生じるんですよ
そして「偶然」その日に殺された
さらに、社内にストーカーもどきを出現させるのは、被告の共犯者を持ち出すのと同じ
行為である事に気づいてない　両者とも想像上の人物でしかない

>「被告が犯人でなくてはこうはならない」という事実の指摘をお待ちしてますよ（笑）。
この質問の答えは「被告が犯人である」ことの決定的な証拠になり
そんなものが無いのでこのスレがあると理解できていない

てか、この推理が完璧な物であると本気で考えてるんだろうか･･･

18 ：朝まで名無しさん：03/04/23 12:13 ID:iuzmcpWa

(　´ⅴ｀)／　時代はユーフォー、ブウー君なのれす！

19 ：朝まで名無しさん：03/04/23 12:25 ID:0fXTQNOB

　　　　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　ヽ
　　　　　　　　／　　　　::::::::::::::::＼　　つ
　　　　　　　 . | 　,,-‐‐　　‐‐-､ .:::|　　わ
　　　　　　　　|　､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|　ぁぁ　＼＿＿／ヽ
　　　　　　. 　 |　　　　::<　　　　 .::|　あぁ　　　::::::::::::::::＼ - 、
　　　　　　　　＼　 /( [三] )ヽ ::／　ああ　 -＝=---ー''"　 )） )
　　　　　　 ,. ／｀ー‐--‐‐―´＼、ぁあ　-　　　- ｰ　´
　　　　　( （(　 `ー--=-＝---ー''" 　)） )　　　　　　
　　　　　　　　`　ｰ-　　　-　　ｰ　´　　　　　　 ,./＼,. 、
　　　　　　　/＼＿＿／ヽ　　　　　　　　　/＼'´　　,. ゞ　） )
　　　　　／　　　　::::::::::::::::＼　　　　( （( `ｰ--‐ '" ノ､ ´
　　( （(　 `ー-=-＝=---ー''"　 )） )　　　　、
　　　ヾ　`　ｰ　　-　　　- ｰ　´ノ　　　　　　　　　｀
　　　　　　ー　　　　　-ｰ
　　　　　`　　　-　　　'

20 ：朝まで名無しさん　：03/04/23 12:45 ID:jy52e7nz

「２０日の報道では２頭が出現し、一緒にうろうろしデッキにいた
という目撃情報があったが、この日登場したのは１頭のみ。
同じく「見守る会」の相沢亮治さん（５８）は「デッキの大きさは
縦１メートル８０、幅８０センチで、近寄ることを嫌がるアザラシが
２頭並ぶのははあり得ない」という。また、タマちゃんのものと同じ
の茶色の毛が落ちていたという。目撃したとされる２メートル級の
大きなアザラシの毛は、本来黒色の毛で、落ちていなかったという。
今後この毛をＤＮＡ鑑定する予定。さらに、前日は２頭目撃したとし
た警察も、この日は１頭だったと訂正。中川に出現したのは１頭のみ
の可能性が高くなった。」

二頭のあざらしがうろうろしていたという目撃証言は興味深い。
みてもいないものをなぜかはっきりと見たという人。

21 ：朝まで名無しさん：03/04/23 12:45 ID:KWx+Bqkb

(　´ⅴ｀)／　ユーフォー、ブウー君を支援の会会長に！

22 ：朝まで名無しさん：03/04/23 13:25 ID:KION4tAd

ユーフォー、ブウー君をプロファイリングしたら面白そうだと思う今日この頃。

レイプ犯に異常にこだわる。
心因反応云々の話が出た時の過剰反応。（被告の人格を貶めたとえらく怒ってたが、
携帯泥、覗きシュミがあったかもと自分から言い出してるのは何故w）
反対に被害者、もしくは被害者の家族は貶める傾向あり（無断外泊、偽装外泊、テレクラ、二股、両親はたいして心配してないかもなどなど）
妙な倫理観の持ち主（不倫は大した事ない、覗きシュミは一般的に良くあるシュミ。すぐ切る無言電話はイタ電にはならないからオッケー。）
警察は捏造するのが当たり前。 etc.

それと、何よりもその異常なる粘着性w
ヒッキーか失業中なんでしょうかねぇ。ホンモノで、自宅療養中だったりしてw

23 ：朝まで名無しさん：03/04/23 13:47 ID:L7EcZzRw

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　くだらな過ぎるスレに感動した！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

24 ：朝まで名無しさん：03/04/23 13:52 ID:P/Iy/3D5

>15
そうですね
被害者自らが、車をそこに置き、移動を前提としない行為であったと思うし
また、被害者本人は長時間に至らないと考えていたと思います。
どこか行く事想定してるなら北口駐車場へ置く筈ですし・・・

自宅への夕飯の有無の確認電話から、被告からの一緒に帰ろうみたいなやりとりする前には
退社後に、そう長い時間必要とする約束もなかったと思いますし、
出会い系説に対し、上記の件や
親しくなってるならまだしも、出会い系の相手に自分の車あまり見せたくないと思うのが普通で、
南口での車発見は、顔見知りとの待ち合わせの可能性が一番高いと思います。

となると、一人にしないでね！や
今夜は離しませんよ！は、冗談めいた中で、退社後二人が一緒の行動するという説に
何の不自然さも感じないと思います！

行きずり犯行説・出会い系説より、もっともらしく思えるのですが・・・

25 ：朝まで名無しさん：03/04/23 14:08 ID:P/Iy/3D5

最初から携帯を忘れていったとする説は、
被害者が急いでないのであれば、他人に見られたくないメールもある事と
年頃の女性が携帯の置き忘れに、そんなに無関心ではないと思う想像からも
考えられないと思うのですが・・・

でも、最初から置き忘れ説を真剣に説く人いませんでしたっけか

26 ：朝まで名無しさん：03/04/23 14:27 ID:IeolgiGX

でも被害者の車が何時からあの場所に停められていたかは
全くわかって無いのですよね。

27 ：朝まで名無しさん：03/04/23 14:46 ID:P/Iy/3D5

>26
朝から被害者本人が置く事は無いと思います
業務委託を受けているキリンの人の目・自社の人の目があるので
駅に置いたとしても、北口駐車場の筈
レッカーも想像されますし・・・
夜、駅利用の用事があるなら北口へ
その理由プラス遅刻しそうなら、取り合えずそのまま会社へ行けば良い訳ですし

では、拉致犯の可能性はと言うと
被害者の勤め先等知る・知らない関係なしに
連れ去った場所へ戻すにはリスクが大きく
その理由も考えられない

誘拐等みたいに盗難車利用の犯罪なら別ですが
そうとは考え難いのですが・・・

確認された訳ではないから、推測ですけど！

28 ：朝まで名無しさん：03/04/23 14:57 ID:uZ6rKeOL

拉致なのか顔見知りの犯行なのかはともかく、遺体を焼いたということは
被害者の身元の特定を困難にしようと云う意図があると思う。
その場合誰かが行方不明になっていても車が駅の近くにあればその不明者は
列車を利用して何処かへ行ったという偽装を計ったとも考えられる。
北口の駐車場だと人目に付く可能性があるから人気のない南口に乗り捨てた
と。ただ拉致犯が被害者の身元を隠す必要があるのかは疑問だけどね。

29 ：朝まで名無しさん：03/04/23 15:04 ID:uZ6rKeOL

えっと >28 は何処で被害者が犯人の車に乗り移ったのかは
関係なしにという話しです。

30 ：：03/04/23 15:16 ID:14lVqPFi

美奈子ちゃんが犯人だとしたら犯行翌日何故被害者の携帯電話を
会社まで持って来たんだろう？またそのときバッグとか車のキー
とかの遺留品は何処に置いてたのかな。同じ見つかれば致命的な
証拠品なのに携帯電話だけを他の遺留品と切り離して持ってたのは
なんでだろ。

31 ：朝まで名無しさん：03/04/23 15:17 ID:rLlbbRCK

>>25
置き忘れが100％ありえないわけでもないだろうけど、
万が一、被害者が置き忘れたのを、偶然見つけた人がいても
一時拝借して返すなら、被害者が絶対取りに戻ってこない時間から
被害者が出社してくるはずの時間までですね。

携帯を殺人と関係ないとするには
・深夜の発信　だけではなく
・出社時間前に返さなかった（どころか、昼過ぎまで持っていた）
ことまで説明しなくてはならない。
ユーフォー、ブウー君(wの、
その瞬間にも出社してくるかもしれない同僚の携帯をロッカーで見つけて、
いきなり拝借して持ち歩く人＝被告　ってのはすごい(w

32 ：朝まで名無しさん：03/04/23 15:23 ID:P/Iy/3D5

>28
有り得ないとまで否定できないとは思いますが
顔見知りであれば、被害者の会社が南口側にあるので、
関係者に見つかる可能性を考えると思いますが・・・

拉致犯も、そのまま乗って闇に紛れていくのは有りそうですが
目撃されるリスクを冒してまで、偽装工作するとは
考え難いと思っております

これからの行動予定を誰かと約束してるかもしれない被害者なのに
それすらわからない者が、列車でどこかへいった・・・の偽装工作説は
普通に考えられる事なんでしょうか？

33 ：朝まで名無しさん：03/04/23 15:35 ID:14lVqPFi

遺体を何処かの山中に埋めてしまうとかで遺体が発見されなければ
被害者は謎の失踪を遂げた事になるから車が駅の近くで見つかれば
列車で何処かへ行った可能性も考えられるけどね。
犯人は灯油を掛けて焼いたことで被害者の身元を隠せると思ったのかな。

34 ：：03/04/23 15:47 ID:14lVqPFi

>>32　ちょっと質問ですが会社から車で何処かへ向かう時に
長都駅の南口辺りってどうしても通らなければいけない構造に
なってるのですか？

もしそうなら会社の誰かがもっと早くに被害者のパジェロを
見かけてるような気もするのですが。とくに被害者の御両親は
事件翌朝被害者の車を探して廻ってたそうですし。

またもしそうでなければ車通勤で駅に用事の無い人はわざわざ
南口の方には来ないのでは、特に終電が終わった後だと。

35 ：朝まで名無しさん：03/04/23 15:59 ID:WUkSG1yi

灯油をかけた焼いたのは、証拠隠滅もあるかも知れないけど
やっぱり憎しみじゃないのかな？
嫌なものを焼き捨ててしまいたい。焼き捨てるとすっきりする。
放火犯の中でも、自分の学校や職場に火をつける奴いるじゃないか？

36 ：朝まで名無しさん：03/04/23 16:01 ID:OHSGYBbj

推定（　）罪

37 ：朝まで名無しさん：03/04/23 16:16 ID:ruuIPlZ1

>>34
会社からどっか行く時は、長都駅とは反対の方の国道の方に出るけどね。
近所の人以外、長都駅側に行く従業員は少ないんでないかな。

38 ：朝まで名無しさん：03/04/23 16:18 ID:P/Iy/3D5

>34
いえ、南口は少し中にはいってますので
まん前を通る事は、駅に用事があるか、JA等奥の会社関連かの人間が多いと思います

終電が終わった後は、あまり、まん前は通らないでしょう！

ただし、キリンから帰るのに国道へ出るか、線路を越えて（北口側）帰るかは
何とも言えません！
恵庭方面なら国道、千歳中心部も国道が多い
線路北側に住む住人なら、駅横通るし・・・

ただ、駅横と言っても微妙な形で、運転中そちらを意識すれば、良く見えるし
意識しなければ、まっすぐ線路渡るだろーし・・・

全然、車走らないって道ではないのは確かです！

39 ：朝まで名無しさん：03/04/23 16:22 ID:uvBH5prf

長都駅周辺図

http://map.yahoo.co.jp/pl?la=1&sc=4&nl=42.51.2.569&el=141.37.34.536&CE.x=254&CE.y=261

40 ：朝まで名無しさん：03/04/23 16:31 ID:WHxeYv6n

長都駅前のセブンイレブン閉店しちゃったしょ？
ますます寂しくなるんでないかい？

41 ：朝まで名無しさん：03/04/23 16:44 ID:WHxeYv6n

セブンイレブンは、１年前の５月３日にはあった。
買い物したも。
それが、今年３月１４日に行ったら閉鎖されてた。
いつ閉店したんでしょうか？

42 ：朝まで名無しさん：03/04/23 16:53 ID:+a/Zm2I7

被害者が目隠しされてたタオルと後ろ手に縛られてた紐？は
完全に燃えたんですか？なにか犯人に結びつく痕跡はないんだろーか。
もし使ってたタオルだったら、細かい毛とか、微量でも汗や皮膚組織が得られるのではと思って。
素人ですみません。

43 ：朝まで名無しさん：03/04/23 17:01 ID:QOjtJ0fJ

美奈子ちゃん、めんこいからぜんぜん犯人に見えないんだけど、
事件のあった日、灯油を車のトランクに積んだまま
会社に行ってるのは本人も認めてるし、その灯油が
どこで費消されたのか、はっきりしてないから（本人は捨てたと言ってるけど…）
とても厳しいと思います。
美奈子ちゃんが受刑服着て刑務作業してる姿、想像しちゃったよ…
でも、ビブロスの目撃者が証言するかもしれないという期待もちょっと持って
希望を完全に捨ててしまったわけじゃないですけどね…

44 ：朝まで名無しさん：03/04/23 17:19 ID:P/Iy/3D5

思い返せば、事件当時まだ冤罪派（支援の会ではない）でしたが
ＨＰの目撃情報募集なんかより、ビブロスで車や本人の写真のビラ配りや
捨てたとされる灯油の捜索（警察のではなく）を真剣に行ってたら
展開違ってたんでしょうね！
範囲広いけど、大体の場所（牧場の近くでしたっけ？）は
供述したんですよね？

まぁ被告から出る情報が散発的であった事も
それをさせる状況になりずらかったのだろーけど・・・
（会の皆さん、実行済みならゴメンなさい！）

45 ：朝まで名無しさん：03/04/23 17:20 ID:mnfaZ1MI

>43 でも美奈子ちゃんの買った灯油が犯行に使われた灯油と
同一の物であるという証拠は無いんだよ。
逆にビブロスの目撃者が今ごろ出てきても証言の信憑性って
あるのだろうか。

46 ：朝まで名無しさん：03/04/23 17:21 ID:G/EFGkiQ

>42
後ろ手に縛られてた　←不確実な情報
タオルは裁判で提出されたはず

47 ：朝まで名無しさん：03/04/23 17:40 ID:WUkSG1yi

被害者は短大卒のスポーツ万能の牧場の娘。ずっと社宅住まいだった
美奈子ちゃんは若い彼女にコンプレックスを感じてたのかな？
I君もスポーツ好きだったっていうし。
入社したのは一年と違わないのに、自分と同じ時期に彼女がアルバイト
から昇格した事で上司にくってかかったりしてたらしいし。

48 ：朝まで名無しさん：03/04/23 19:12 ID:Kfu2yz1M

どうして結婚する前に彼が退いちゃう態度とるのかね？
詰めが甘いというか・・・バカな娘だよ。
それに，エステのローン抱えて結婚できると思っていたのかね？

49 ：518 さん気象データありがとう：03/04/23 19:25 ID:rzcLTmo6

亀ﾚｽ編2000/3/16～17のデータから　01　03　の続き　02はまだ
05　犯人の車が炎に近ければ特定物質が見つかりやすい、また炎から十分に離れていれば特定物質の検出は困難となるが、タイヤ損傷部位が炎に関連付けられる反証となります、（03より）
この二つは同時に成立し得ないと考えられるからです、しかし熱せられた何かのものが　現場に由来すると言っています。因果関係を特定しないで条件だけ挙げていたので、
因果関係について考えましょう、（引用＝タイヤの底面に９センチ×１０センチの溶け跡ができる条件として、判決は鑑定結果を認め、２１０?-２９０度で数分間加熱することで可能と認定）
したそうですから熱の導体説もありうるが、現場にはそのような痕跡がなさそうです、ならば　ふく射熱で簡単に計算してみたいですね、ただ物理計算＝シュミレーション（かっこつけただけ）
が必要なので助け舟をだして欲しいです　学校の先生か大学の専門生大歓迎　式とデータを　わかり易く返してください、では問題です　熱変形を受るものは　ご存知黒いタイヤです
290度に達すると溶けるらしいく時間は数分間だそうですので　仮に5分10分の間です　こうすれば炎と車の距離が確実に計算できるので　温度はマイナス1度として任意の空気断熱係数　や
必要なパラメータを持ち出しでシュミレーションしてくださいね　簡単でいいんですが複数の人の解答が必要です。何かの一歩になるかもしれません　（あなたが天才でもプログラム本体は送らないでね）
おっと　熱源は1メートル3乗の？？？度でいいのかな灯油の場合1400度以上はありえないとは思うけど。　

50 ：518 さん気象データありがとう：03/04/23 19:29 ID:rzcLTmo6

05-2　
追伸　風力　1でいいかな　　二回に分けても同じだったな。

51 ：朝まで名無しさん：03/04/23 19:34 ID:6LM0MGoJ

前スレの959
>> マナーモードやサイレントにも、機種が違うからできない、
>> つまり、被告が持ち歩いていれば音が鳴るからバレるはずだと。

>できないなんて言ってないよ。一晩手元にあれば、いじる時間は充分。

ハア？　つまり被告は、被害者を殺害したあと、
生存偽装のために深夜に発信した被害者の携帯電話を、
「明日は会社に持って行こうっと。サイレントにしなくちゃね」
などと、前の晩からスタンバイしてたってことですか？　あんたアホ？
サイレントにするような冷静さがあれば、
被害者の携帯を持ち歩くおかしさにも気がつきそうなもんだよ。
仮に被告が何の気なしに被害者の携帯を持参してしまったとしたら、
その際にサイレントにするような頭はないはず。
同僚が被害者に電話をかけはじめたので、イケネエってんで、
慌ててサイレントにしたというのが自然。

>で、携帯についての無知を露呈したことはスルーですか。

「携帯についての無知」って何ですか？　ズバリ指摘を希望。

県立は前のスレの965-967に答えてね。
ちなみに965-967は私ではない。事件のことをよく知っている人のようだ。

52 ：朝まで名無しさん：03/04/23 19:42 ID:Ow58JDyE

>51　前スレ見てないので流れが良くわからんが、サイレントとかに
するくらいなら電源をオフにした方が簡単なんじゃないの？

53 ：朝まで名無しさん：03/04/23 20:05 ID:nVcqEsTx

>>49
×シュミレーション→○シミュレーション

54 ：朝まで名無しさん：03/04/23 20:10 ID:6LM0MGoJ

>52
まー、そうだよね。
サイレントモードには、自分で意図しなくても、
いつのまにか知らないボタンを押してしまって、
なっている場合もあるけどね。

55 ：朝まで名無しさん：03/04/23 20:10 ID:6LM0MGoJ

さて、いくつかあった指摘を盛り込んで、事件の全体像を以下のように改訂。

殺害犯は、3人以上の若い男（女）。犯行には大型車を使用し、別の一人が小型車を運転。
このグループはレイプの常習犯か、少なくとも初犯ではない。
事件のあった日の午後9時45分ごろから10時までの間に、
長都駅付近で、自らの意志で車から降りたあとの、徒歩中の被害者を拉致、車に監禁。
直後に車の移動を開始。車中で被害者の抵抗に遭ううちに、誤って被害者を殺害してしまう。
被害者の喉に条痕が残っていないことから、
被害者の喉に腕をかけて口を塞いでいる最中に死んでしまったと思われる。
（肘の内側で絞めたため、被害者の眼球鬱血には左右差が生じた）

遺体に自らの痕跡が残ることを怖れたグループは、遺体を焼却することに決定。
午後10時半ごろ、遺体の焼却現場を探して北島の現場付近を二台の車で通過。
当地が行き止まりであったため、11時ごろ引き返して現場に到着。
来る途中で入手した灯油（あるいは準備してあった灯油）を使って遺体を焼却。
遺体は二人がかりで路肩に投げ下ろしたため、周囲に遺体を引きずった痕跡は残らなかったが、
現場付近にはタイヤ痕や靴跡を残すことになった。
全身を念入りに焼いたため、焼却には一時間ほどかかった。

ただし、行きずりではなく、出会い系などの待ち合わせで南口を指定された可能性もある。
（つづく）

56 ：朝まで名無しさん：03/04/23 20:11 ID:6LM0MGoJ

（つづき）
携帯電話の動向・バージョン２）
事件当夜、被害者の携帯電話を窃盗したのは大越被告。
被害者が家に電話をかけた午後8時半から、退社時刻までの9時半までの間に、
被害者のロッカーより携帯電話を盗んだ。
被害者は退社時、携帯電話がないことに気づいたが、大越は知らないフリをした。
（携帯電話がないために、被害者は長都駅で公衆電話を使用しようと車から出た）
この窃盗の目的は、板持氏の携帯電話の紛失が真実かどうかを確かめることにあった。
「電話をなくした」という彼の言葉が、自分を避けるための嘘ではないかと疑い、
被害者からの電話なら出るのではないかと考えた（彼の電話を盗んだのは大越ではない）。
午後零時および3時に、履歴に残っていた番号にリダイヤルを試みたあと、履歴を消去。
一つは板持氏の番号だったが、他のいくつかにも、誰が出るかという好奇心で架電。
翌日は、携帯を返却するつもりで会社に持参。ロッカーが無人になる隙を見て返却した。

やはり盗んだのが一人だとスッキリしますね。
しかし被告には、午前0時に長都＆千歳局のある会社付近にいる理由がない。
また、被害者の携帯に、他部署の番号履歴があったとも考えにくく、説明しづらい部分が多い。
しかしこの「説明の不可能さ」は、被告が殺害犯だと仮定した場合も同様である。

57 ：朝まで名無しさん：03/04/23 20:36 ID:EihS/cC6

>>56　
被害者の携帯を盗んだことを黙っている為に殺人の疑いを
かけられるひとつの根拠になってるんだからそれじゃ釣り合わないよ。
そこまで馬鹿にしたら可哀そうだ（W

58 ：朝まで名無しさん：03/04/23 20:36 ID:qHJr61oT

強引。
言葉とは、色々話を作れるし、逆に終わらす事もできる。
また、その言葉によって、感情も与えもらう事のできる。

伊藤弁護士を批判している人がいるが、
こうやって、犯人ではないと勝手に真犯人をつくりだし、話を広げている。
これが今回の伊東弁護士の擁護と同じ。

どうして、わずか数十分で犯人では無いと認識した、
アリバイや言葉や証拠を出さないのはおかしい。
これに嘘があってだせないのか。
状況証拠で逃げようとしただけなのかは伊東弁護士に聞かんとわからないが。

一言、批判している伊東弁護士の擁護と同じ方法で無罪と言ってどうする？

59 ：朝まで名無しさん：03/04/23 20:45 ID:6LM0MGoJ

>57
>被害者の携帯を盗んだことを黙っている為に殺人の疑いをかけられる

それではお尋ねしますが、
携帯を盗んだことを正直に言ったら、
被告の殺害に対する疑いは晴れますか？

60 ：朝まで名無しさん：03/04/23 20:50 ID:b3GEA/7W

>>56
被告はｶﾞｿﾘﾝｷﾝｸﾞの後、千歳市内の7-11に寄ったかも知れない。
朝日町付近の7-11だったとしたら0時発信で長都&千歳局もあり得る。

61 ：朝まで名無しさん：03/04/23 21:02 ID:TREEbDsq

遺体　と　道路　の　正確な位置関係希望します　
現場　の　道路　の　材質（素材）　希望　

62 ：朝まで名無しさん：03/04/23 21:03 ID:EihS/cC6

>>59
証拠採用されてるわけだから、”ひとつの根拠”になってるといったまで、あとは裁判官の判断だね。
ホントにやってないなら正直に話したほうがそりゃ有利になるだろう。
私の知らないところで、たまたまその日に殺人事件が起こったと言い張れば良いよ。

63 ：朝まで名無しさん：03/04/23 21:03 ID:QWANYpQa

ﾄﾝﾃﾞｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）ﾕｰﾌｫｰ、ﾌﾞｳｰ━━━━!!!

64 ：朝まで名無しさん：03/04/23 21:09 ID:EihS/cC6

>>61　過去スレよりコピペ

犯行現場（遺体発見現場）のある南８号の、目撃地点の交差点から遺体発見現場
のある西６線から西８線までは、民家はありません。
北の防風林、南の農地（畑か田）に挟まれた土地です。
民家は２台の車の目撃者の家と思われる民家が、目撃地点より西の区画に一軒ある
だけです。

目撃地点の交差点
http://map.yahoo.co.jp/pl?la=0&sc=4&nl=42.58.41.685&el=141.36.24.674&CE.x=253&CE.y=256

遺体発見現場
http://map.yahoo.co.jp/pl?la=0&sc=4&nl=42.58.31.334&el=141.36.56.392&CE.x=252&CE.y=253

２台の車がいたという位置
http://map.yahoo.co.jp/pl?la=0&sc=4&nl=42.58.31.604&el=141.37.0.715&CE.x=166&CE.y=220

２台の車の目撃者の家と思われる民家
http://map.yahoo.co.jp/pl?la=0&sc=4&nl=42.58.40.333&el=141.36.25.627&CE.x=217&CE.y=234

道路は砂利道でこんな感じ↓
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_cd=220011024944&news_genre=2

65 ：朝まで名無しさん：03/04/23 21:24 ID:D1sBTX32

防風林越しに炎を見た人は、ここの民家の人じゃないかな。
http://map.yahoo.co.jp/pl?la=0&sc=4&nl=42.58.40.333&el=141.36.25.627&CE.x=380&CE.y=296

66 ：朝まで名無しさん：03/04/23 21:56 ID:cRc8RcZh

>>51

> >できないなんて言ってないよ。一晩手元にあれば、いじる時間は充分。
> ハア？　つまり被告は、被害者を殺害したあと、
> 生存偽装のために深夜に発信した被害者の携帯電話を、
> 「明日は会社に持って行こうっと。サイレントにしなくちゃね」
> などと、前の晩からスタンバイしてたってことですか？　あんたアホ？
あらあら、「会社にもっていく」だけが、マナーもしくはサイレントにする理由だと
思ってるんだね。あなたは、間違いなくアホだから、しょうがないのかね。
被害者は家に帰らないんだから、家族がいつ携帯に連絡してくるかもしれないし
関係ない友人からの連絡等も入るかもしれません。
会社に限らず、深夜に自宅で持ってるときだろうと、着信音は基本的に
鳴らない状態にしておこうと思うのに不思議はないの。わかる？
で、自宅でいじってるときには、人目も気にせず、時間も充分なの。わかる？

＞「マナー」というボタンを押すと、同時にサイレント機能もオンになります。
＞これはブウブウも言わずに、ただ光が点滅するだけ。自分の携帯でやってみたら？
これが、携帯についての無知。
既に、ズバリ指摘してあげたんですけどね。
二度も指摘してあげたんだから、ちゃんと、
すみませんごく限られた条件下でしかそうはなりません、って謝りましょうね。

そして、被告が朝ロッカーでみつけていきなり奪って身に付けた説は
あまりに無理だと、ようやく自分でもわかったんですか。
では、指摘してくれてありがとう、の一言もどうぞ。

67 ：朝まで名無しさん：03/04/23 22:11 ID:BOvDYoA/

電波に告ぐ、電波に告ぐ
自分の考えが、
・個性的、人とは違う、独創的、
と思って酔っているのだろう。

お前は
。馬鹿、アホ、キチガイ
なんだよ！

こんな人でも生きていけるんだなぁ。

68 ：朝まで名無しさん：03/04/23 22:27 ID:FvfjjazI

最終弁論、判決の全文アップきぼん
支援者がいっぱい増えると思うよ。

69 ：朝まで名無しさん：03/04/23 22:30 ID:6l3hYS/l

＞＞こんな人でも生きていけるんだなぁ。

最早こんな人しか被告を支援しない、ということでもある。

70 ：朝まで名無しさん：03/04/23 22:35 ID:6LM0MGoJ

>66
>家族がいつ携帯に連絡してくるかもしれないし
>関係ない友人からの連絡等も入るかもしれません。

がはははは。無理がありすぎ。
何で自分の部屋で携帯音が鳴るのに、ビクビクせにゃならんの。
自分にかかってきたと言えばいいことじゃん。こじつけが過ぎますよ。

>＞「マナー」というボタンを押すと、同時にサイレント機能もオンになります。
>＞これはブウブウも言わずに、ただ光が点滅するだけ。自分の携帯でやってみたら？
>これが、携帯についての無知。

どこがどのように無知？　ちゃんと間違いを説明しなよ。
「ここが無知、ここが間違い」と指摘するときは、どういう間違いなのかちゃんと書くべき。
イチイチ言わないとわからないのか？　どうしようもないな（笑）。

>そして、被告が朝ロッカーでみつけていきなり奪って身に付けた説は
>あまりに無理だと、ようやく自分でもわかったんですか。

いや、前のバージョンも生きてるよ。
マナーモードにする時間なんてのは、一回トイレの個室にこもればいいことだからね。
被害者や被告とは無縁の他部署への架電を説明するために考えたものだけど、
何なら、前のバージョンも改訂版を投稿しておこうか。

71 ：朝まで名無しさん：03/04/23 22:35 ID:6LM0MGoJ

携帯電話の動向・バージョン１）

事件当夜、被害者の携帯電話を窃盗したのは、
かねてより配車センターの女子社員のプライバシーに興味のあった社内の人物で男。
社内で24時間通話可能だという電話にアクセス可能で、
かつ早来局の電波受信範囲に住んでいる人物であり、携帯電話の操作に疎い可能性が高い。
また、この人物は、12日以前に被害者に無言電話をかけた者である可能性が高い。
当日は事務所の人間がすべて退社してから午前0時ごろの間に、
女子更衣室に忍び込み、ロッカーの中に忘れられていた被害者の携帯電話を窃盗。
その際、板持氏の番号にはリダイヤルし、自分の部署にもダイヤル。
これは自分の部署に被害者の携帯を持ち帰り、発信を試みたなどの場合が考えられる。
この際の発信履歴に3時ごろリダイヤルし、発信履歴を消してから、
17日朝3時から8時半の間に、被害者のロッカーに携帯電話を返却。
その日の朝、8時半ごろ、出社しない被害者のロッカーを大越が開け、
被害者の携帯電話を見つけて拝借、身につける。サイレントモードに操作し、
自分からの無言電話の着信履歴を消すなどして、刑事がロッカーを調べる前までに返却。

72 ：朝まで名無しさん：03/04/23 22:36 ID:FvfjjazI

論告要旨は大幅に削除して、要点だけ箇条書きでよい
一字一句ほぼ全文掲載する必要があったのか？
最終弁論のフォローがなかったから言うんだよ！

73 ：朝まで名無しさん：03/04/23 22:36 ID:6LM0MGoJ

>67
つまりあなたは、私のことを、
「個性的、人とは違う、独創的」だと思ったわけですね？
それはどうもありがとう（笑）。

74 ：朝まで名無しさん：03/04/23 22:38 ID:vfd9g732

電波よ。
このスレの人たちは君を見捨てたりはしない！！
ガンバレ！！社会復帰へ向けて。

75 ：朝まで名無しさん：03/04/23 22:40 ID:6LM0MGoJ

>62
>ホントにやってないなら正直に話したほうがそりゃ有利になるだろう。

仮に被告の言っていることが、すべて正直に話したものだとしよう。
灯油の件は、被告に有利になったかな？

76 ：朝まで名無しさん：03/04/23 22:42 ID:1pFmQ0LZ

>>73
この人は、日本語が理解できない可愛そうな人です。
みなさん、親切にしてあげてください。

77 ：朝まで名無しさん：03/04/23 22:45 ID:6LM0MGoJ

>60
>朝日町付近の7-11

それはどこ？　できれば64のような地図を希望。
電波を受信する長都局、千歳局、早来局の位置の地図もあったら嬉しいんだけど。
特に地元の方、よろしくお願いします。

78 ：朝まで名無しさん：03/04/23 22:47 ID:JKVileJe

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　　／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　この事件が冤罪のわけねーだろが！
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/

79 ：県立宇宙軍：03/04/23 22:54 ID:5HJyHN35

>64さん、感謝
ついでに電波くんにもちょっとだけ感謝しておこう。
なんせ現場に土地勘ないもんで、詳細な位置関係を把握してなかった。m(_　_)m　ゴメン。

「南８号線は東西行き止まりの未舗装道路」云々いう書き込みだけ見て、
当然行き止まりだと思ってたが、焼損現場は一応左右に空いてるわけだ。
全く逃げられない場所ではないわな。これはオレの勘違い。謝罪しとく。

お礼に、>56にまたまた突っ込んでおこう。前より悪くなってる気がするので。
>この窃盗の目的は、板持氏の携帯電話の紛失が真実かどうかを確かめることにあった。
>「電話をなくした」という彼の言葉が、自分を避けるための嘘ではないかと疑い、
と述べているけど、第２８回公判傍聴記の下の記述は読んでるかい？
・・・・・・・・・・
Ｑ　証人は３月初め、Ｉの携帯電話がなくなったのを知っているか。Ａ　知っています。
Ｑ　ＩがＮＴＴに使用停止の電話をしているところを見たことがありますか。Ａ　はい、あります。
Ｑ　Ｉはどこで電話をしていたか。Ａ　私の記憶では、自分の席でかけていました。
Ｑ　甲７４号証を示します。Ｉが使用停止を連絡した席に○と書きなさい。（証人、図面にマーク）
Ｑ　○からＮＴＴに電話した時、Ｉに誰かが何か言ったことがなかったか。
Ａ　ありました。
Ｑ　それはどんなことか。
Ａ　ＯさんがＩさんに、「もう、電話するんだ」と言っていました。
Ｑ　証人は、それを聞いてどう思ったか。
Ａ　まだ、ＮＴＴに電話するのは早いんじゃないか、と言っているように聞えました。
・・・・・・・・・・・・・・・・
目の前でＮＴＴに紛失連絡してるのを見てもなお、彼女はＩ氏の携帯紛失を
疑っていたの？紛失連絡したら、使えなくなること位わかりそうなものだけど。

正直、昨日の晩の
「第三者が携帯を盗み、その携帯をまた翌朝被告が盗んだ」という大胆な
仮説には、まだセンスオブワンダーを感じたのになあ……

80 ：県立宇宙軍：03/04/23 23:03 ID:5HJyHN35

>22　横道にそれるけど、そのプロファイリングに追記きぼん

・現場に土地勘がある（地元民？）
・しかし、「支援者？」と言われると激しく否定し相手を罵る
・電波っぽい。分裂気味である

ちなみに、「この世で一番なりたくないのは２ｃｈのコテハン」というのもこの人かな？
激しい自己顕示欲と自意識を感じさせる発言ですね。

81 ：朝まで名無しさん：03/04/23 23:07 ID:JKVileJe

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　　　　／ー､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　
　　／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　激しく否定しているが支援する会なんだろ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　本当は被告の知人かなんかだろ？
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/

82 ：朝まで名無しさん：03/04/23 23:07 ID:6l3hYS/l

>22　そのプロファイリングに追記きぼん２

・ホントは被告を支援していない。
・伊東女史を尊敬してる。

83 ：朝まで名無しさん：03/04/23 23:11 ID:6LM0MGoJ

>79
>目の前でＮＴＴに紛失連絡してるのを見てもなお、彼女はＩ氏の携帯紛失を疑っていたの？

板持氏は事務所から紛失の連絡をしたんだね。
それは私用電話ではないのかという点はさておいて。

のちに被害者にも公衆電話からかけていることから、
板持氏が携帯をなくしたのは事実らしい。
しかし被告は、こう思ったかもしれないね。
「私の前では紛失の連絡をしておいて、
私のいないところで紛失届を解除したのかも」と。
あるいは「私に黙って、新しい携帯で被害者と連絡を取っているのではないか」と。

考えすぎだとは思うが、
のちに板持氏と被害者の急接近を目にして動揺した被告には、
ありえない話ではないだろう。

84 ：名無しさん：03/04/23 23:12 ID:kCojxdfV

家の中にいながら、炎を目撃できそうな民家は、２軒のみ。
防風林の陰の家は、遺棄現場から東に約３００メートル。木々の隙間から炎は確認できる。
防風林のない方は、東側５００メートル以上離れている。
もう１軒、防風林の陰に家が西側にあるが（約２００メートル先）、木々の隙間がなく、
炎も確認できないであろう。

85 ：県立宇宙軍：03/04/23 23:12 ID:5HJyHN35

ああ、あと昨日から指摘しようと思ってたんだが、君の考える携帯窃盗犯
について述べた部分の

>社内で24時間通話可能だという電話にアクセス可能で
>かつ早来局の電波受信範囲に住んでいる人物

ってどういう意味？24時間通話可能な電話には、当然電話回線を
通じて誰でもアクセス可能な訳だが。『電話「番号」にアクセス』の間違い？

それにしても、その番号は事務所の黒板に貼ってあったので、それこそ
誰でもアクセス（笑）可能だった訳だが。

そして、もひとつ、第１１回公判レポより。
>Ｙ．Ｊさんは地図で付近に住む日通社員の住居を確認しながら、Ｏさん以外、
>早来局に電波が届く位置に住む社員はいないと証言

次、
>その際、板持氏の番号にはリダイヤルし、自分の部署にもダイヤル。
>これは自分の部署に被害者の携帯を持ち帰り、発信を試みたなどの場合が考えられる。

「その際」じゃない。午前０時の電話の電波は千歳＆長都局で、午前３時には
早来局で受信されてる。携帯窃盗犯は、うろうろしながら何をしてるの？
自分の家でもない被告の家の近所で盗んだ携帯を発信……意味不明。

86 ：朝まで名無しさん：03/04/23 23:14 ID:4LdvJO9g

電波君のヒステリックな文章読んでると、実は
女が書いてるんじゃないかとちょっと思った。

87 ：朝まで名無しさん：03/04/23 23:16 ID:G704CYYz

ポリタンク形状　と　被告はどんな靴をはいていたと推定されていたのかな、推定される服装はどうだったんだろう　を希望
ついでに　手袋とかしてたのかな　灯油の量の根拠は　を希望　↑冤罪？　殺害の方法から場所までほとんど特定できてないそうだけど
78さん　断定するなら　何か一つでも自分なりに因果関係を特定してみてね、ある意味いいセンスしてるからみんな期待してるよ　
可能性はどんなに小さな事でも　また　一見馬鹿みたいでも大事だよ、でも　けなし合いはだめだよ。下を読んでね　
　　被告にはアリバイがありませんので犯人の可能性があります　
VS 　被告にはアリバイがありませんが犯人ではありません　
多分どちらもありうることを前提にしているので絶対終わらないんだよ、眠くなるまでね。でもみんないい線だしてるね。

88 ：朝まで名無しさん：03/04/23 23:17 ID:p7KsxlbK

ゼロから話を展開していく想像力は素晴らしい。
素晴らしすぎて電波になってるけど。

89 ：県立宇宙軍：03/04/23 23:18 ID:5HJyHN35

そして、昨日も指摘されていた

>その日の朝、8時半ごろ、出社しない被害者のロッカーを大越が開け、
>被害者の携帯電話を見つけて拝借、身につける。
今にも会社に来るかもしれない人の忘れ物を勝手に「拝借（窃盗）」して
ばれないとでも思ったのか？その携帯に、あなたのいうモードはあるのか？
大体１８４発信で身元ばれないと思っていた被告なら、着信履歴の消去
にこだわる必要ないのでは？

それにしても、あなたの考える被告って、相当手癖の悪い奴だな（ｗ

90 ：朝まで名無しさん：03/04/23 23:19 ID:JKVileJe

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　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　　　　　 |
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　　　　　　　　ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　　 !:!_,､　　　　::　｀ー　 : |: ｀´/
　　　　　　　 ,./ヽ |　､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　　　　 /　｀`'ｰ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　
　　／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　電波。女説か・・・・ありだな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺は「もやし」みてーなオッサンだとおもうぜ。　
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/

91 ：朝まで名無しさん：03/04/23 23:23 ID:6LM0MGoJ

>81
いつも思うが、
「激しく否定しているが支援する会なんだろ？」
というのは、
「否定しているが、ほんとは殺してるんだろ？」
というのに似ているな。

「なぜ支援の会の人間だと思うのか」と尋ねたら、
状況証拠を300くらい出して来そうだ。
で、IPから個人を割り出せば、道民でもなく、
支援の会とも縁もゆかりもないことはわかるのだが、
「そういう捜査（調査）はできない」と言い、
いつまでも「支援の会なんだな」と言い続ける。。。

有罪派とは、いつもこういう考え方をするんですな（笑）。

92 ：朝まで名無しさん：03/04/23 23:25 ID:PT6MKI7x

大越被告って、身なりが質素だから好感が持てるんだよ。
ヘアースタイルもなかなか可愛らしく似合ってていい感じ。

93 ：朝まで名無しさん：03/04/23 23:27 ID:EihS/cC6

>>75
灯油の証言ね。
１．レシートから事件前日（正確には日付が変わった０時過ぎ）スタンドで給油と灯油購入。
　　（購入目的は社宅の不用品整理のため、使われる事は無かった・・・）
２．家宅捜索では警察に満タンの灯油ポリを見せて、この通りまだ使ってませんと。
３．スタンドで販売されていた灯油成分とは違う灯油であると指摘されると、
　　実は疑われるのが嫌で捜索前に捨てた（車から投げ捨てた・・・）と証言を変更。

最初からホントのこと言わないと心証悪いよ（藁

94 ：県立宇宙軍：03/04/23 23:27 ID:5HJyHN35

>87　少しは自分で公判レポなりなんなり嫁！

…と罵倒しておいてサービス。

ポリタンク形状……ポリタンクは「赤色１０Ｌ容器」と表現されてる。
被告の3/16の靴……茶色のショートブーツ（第１７回公判レポ）
被告の3/16の服装…服装は私服で、エンジのジャンパー。ジーンズ。（同上）
手袋……記述はない。が、被告の車内の指紋に関する話でも手袋の話は
　　　　　　でたことがないので、おそらくしていなかったと思われる。
灯油の量の根拠……被告が「灯油を１０Ｌ購入した」と言っていること。

95 ：朝まで名無しさん：03/04/23 23:30 ID:3YNPgNLl

Ｏさんを嫁にしたいな

96 ：朝まで名無しさん：03/04/23 23:32 ID:EihS/cC6

正直な話、たとえ自分の身内が大越被告でもカナリヤバイと思うな。
それを全面的に否定できる人たちは・・・違う目的があるとしか考えられん。

97 ：朝まで名無しさん：03/04/23 23:33 ID:6LM0MGoJ

>85
>『電話「番号」にアクセス』の間違い？

電話機にアクセス、という意味だね。

>Ｙ．Ｊさんは地図で付近に住む日通社員の住居を確認しながら、Ｏさん以外、
>早来局に電波が届く位置に住む社員はいないと証言

この証言には、誤りがあったね。
つまり、きちんとは調べていないということだ。

>その際、板持氏の番号にはリダイヤルし、自分の部署にもダイヤル。
>これは自分の部署に被害者の携帯を持ち帰り、発信を試みたなどの場合が考えられる。

「その際」じゃない。午前０時の電話の電波は千歳＆長都局で、

「その際」は、盗んだあとの、午後零時ごろのこと。
会社にいれば、千歳＆長都局で受信される。

>携帯窃盗犯は、うろうろしながら何をしてるの？

携帯窃盗犯は、常に一箇所にとどまりつづけるはずだとでも？
いいかげん、その固着した考え方はやめたらどうだ。
早来に家がなくても、携帯を持ってドライブをしていてもいいし、
自宅は遠方にある人間が、繁忙期などには早来にある親戚に家に泊まるかもしれないだろう。

98 ：朝まで名無しさん：03/04/23 23:35 ID:6LM0MGoJ

>93
>最初からホントのこと言わないと心証悪いよ

そうだね。心証を悪くするだけだ。
だから携帯電話拝借のことを正直に話しても、
心証を悪くするだけで、何ら被告に有利になることはないだろう。

99 ：朝まで名無しさん：03/04/23 23:40 ID:EihS/cC6

>>98
心証を悪くしないために携帯のことだけはシラをきる。
それは・・・心証どころか有罪に近づくだけだよ。

100 ：朝まで名無しさん：03/04/23 23:40 ID:6LM0MGoJ

>88
>ゼロから話を展開していく想像力は素晴らしい。

ゼロではない。「二台の車の目撃証言」からの展開だ。
それと携帯電話の矛盾だね。

被告を犯人としたいあまり、
車の目撃証言に「ゴミ焼きを見ていた」などと阿呆な解釈をつけたり、
生存偽装して履歴消して社内に持ち帰ったなどと言ったり、
そういう欺瞞を排除した上での想像だ。

私にいわせれば「ゴミ焼きだと思って見ていた」は、
電波も電波、阿呆電波でしかない。

101 ：朝まで名無しさん：03/04/23 23:43 ID:6LM0MGoJ

>99
では問うが、携帯のことを話したら、
被告は有罪から遠ざかると思うかね？

それに携帯拝借は、社内の人間になら、誰にでもできたことだ。
動機があるのが被告だけなので、今は被告という想像をしているが、
もちろん隠れた動機を持つ者がいて、その人物が拝借したとしてもかまわない。

102 ：県立宇宙軍：03/04/23 23:47 ID:5HJyHN35

おい、いい加減、「言ってもないことにばかりレス」するのをやめてくれないか？
いつオレが
>携帯窃盗犯は、常に一箇所にとどまりつづける「はずだ」
なんて言った？

オレは「携帯窃盗犯は、うろうろしながら何をしてるの？」と聞いたんだよ。
きみの考える携帯窃盗犯は、何を考え、どういう目的で、うろうろしていたのか、
ぜひ語ってみてくれ、ってこった。合理的説明をしてくれ、と言っている。

繁忙期？携帯窃盗犯は仕事忙しかったのか？それにしちゃ深夜に暇そうだが。
それに、繁忙期だから親戚の家に泊まる前に、会社によってちょっと窃盗って…。
で、親戚の家には何時に戻るんだ？０時？３時？すげえ時刻だな。

または、携帯を持って早来にドライブ？

つまり「特に目的を定めずにふらふらドライブしていたら、『たまたま』
その晩アリバイが無くて灯油を車に積んでいて被害者に無言電話を
かけ続けていたけど『たまたま』その晩から無言電話をやめた、怪しさ
一杯の被告の家の近所に来てしまった」と、そういいたいわけか？

……
オレが仮に携帯窃盗犯で、翌朝誰にも知られないうちに携帯を戻そうと
思ってるとするならば、基本的にはそのまま自宅に持ち帰るだろうさ。
そういう行動を「必ず」する、なんて言わない。けど「そうしなかった」としたら
そこになんらかの「理由」があるだろう、というのは普通の考え。

それを聞いてるんだよ。わかる？思いつきで、簡単に破綻する説明を繰り返されても
なんの説得力もない。

103 ：県立宇宙軍：03/04/23 23:51 ID:5HJyHN35

>101
で、あんたは被告が携帯のことについては嘘をついたままだ、と
思ってるんだな？

被告に正直になって欲しいとは思わないのかな？

話はかわるが、支援の会のことをどう思ってる？

104 ：朝まで名無しさん　：03/04/23 23:51 ID:jk4wodBs

被告が携帯を盗んだのだが、心証を悪くすると思い、いえなかった
と告白してくれれば弁護側としては、大いに助かる。携帯と殺人
事件が無関係であるとすることができるからだ。勿論、検察側は
いいのがれであるとして、攻撃してくるのは間違いないが、－－。
これを隠して被告にいいことは何もない。ところが、
なぜか「有利」にならないと繰り返し主張する奇妙な人がいる。
携帯を「拝借」したというのは、本当に軽い罪なのだ。取調べる
側の心証を悪くするもなにもない。すでに「損害賠償」を請求したり
した時点で心証は最悪になっている。一般の人たちの心証は
どうか。携帯が犯人と関係あると思うから、会社内に犯人がいると
みられているのだ。そして被告があやしいとみられるわけだ。
隠すと心証が悪くなるだけのことだ。隠して
被告に有利になることはなに一つない。

105 ：朝まで名無しさん：03/04/23 23:54 ID:EihS/cC6

>>101
携帯を盗んだと最初から言えば良かったんだよ。今からでも遅くないって（藁

106 ：朝まで名無しさん：03/04/24 00:03 ID:j3hyuqkC

灯油を国道沿いに捨てたのがホントなら、もちろん無実ということになる。
しかし裁判長は、犯人特有のウソと解釈して、他に被告に有利な証拠がいくらあろうとも
無罪判決は出せないと思って、懲役１６年の判決にしたのでしょう。

107 ：朝まで名無しさん：03/04/24 00:10 ID:XFTZ+nCe

携帯の持ち出しを認めることは、彼女には絶対に性格的に無理。
それを認めるくらいなら、殺人を認めるよ。

108 ：朝まで名無しさん：03/04/24 00:11 ID:arwYvYsc

>102
>携帯窃盗犯は仕事忙しかったのか？

3月でみんな忙しかったんでしょ。

こういうのも「レイプしかないのか、強盗ではないのか、誘拐もありうる」
といった、大筋から外れた愚かしい議論でしかないんだがなあ。
まあ一応、付き合っておくか（笑）。

>オレが仮に携帯窃盗犯で、翌朝誰にも知られないうちに携帯を戻そうと
>思ってるとするならば、基本的にはそのまま自宅に持ち帰るだろうさ。

そうだね。でも携帯が果たして「今日は自宅にまっすぐ帰らなくちゃ！」の理由になるのかな？
常にバッグの中にでも入れて、自分とともにあればいいだけだろう。
当然、そのバッグを持って深夜のドライブをしてもいいし（何せ女子更衣室に忍び込んだあとだし）、
「遅くなったから泊めて」と友人の家に泊まってもいい。

「社内の人間は早北を深夜三時にドライブしたりは絶対にしない」と言えない限り、
県立のイチャモンは、重箱の隅をつついているだけに過ぎない。
自覚があるかどうかはわからんがね（笑）。

どうしてもというなら、一つの可能性例を出しておこう（あまり意味はないが）。
「女子更衣室に忍び込んだ男は、実は被告のストーカーだった。
目当ては被告のロッカーだったが、被害者が携帯を置き忘れていたので、興味本位で拝借した。
彼は夜な夜な、車で早来に回り、被告の部屋を見つめるのが日課であった」（笑）

109 ：朝まで名無しさん：03/04/24 00:11 ID:gSd+AqyM

>>103
で、あんたは検察が全ての状況証拠について嘘をついていない、と
思ってるんだな？

検察に正直になって欲しいとは思わないのかな？

話はかわるが、道警のことをどう思ってる？

110 ：朝まで名無しさん：03/04/24 00:12 ID:hmkira+c

(・∀・)ﾕｰﾌｫｰ、ﾌﾞｳｰﾀｿ !
(・∀・)ｷｮｳﾊ『6ﾘｯﾄﾙﾏﾑ、ｺﾞｰ!』ﾀﾞﾈ!
(・∀・)ｶｺｲｲ！

111 ：朝まで名無しさん：03/04/24 00:18 ID:arwYvYsc

>107
>携帯の持ち出しを認めることは、彼女には絶対に性格的に無理。

無言電話のことも、決定的な証拠を出されるまで言い出さなかった。
携帯拝借の件も自分から言い出すことはないだろうね。

112 ：朝まで名無しさん：03/04/24 00:19 ID:fkSjjr9x

>>107
>携帯の持ち出しを認めることは、彼女には絶対に性格的に無理。

根拠は？
イタ電は認めてるようだが・・・。決定的な証拠がないと認めない性格なのかな。

113 ：朝まで名無しさん：03/04/24 00:27 ID:arwYvYsc

>109
そういや、そんなレスがあったね～。

>103
>で、あんたは被告が携帯のことについては嘘をついたままだ、と思ってるんだな？

そうとも言えんだろう。101に書いたように、
「携帯拝借は、社内の人間になら、誰にでもできたこと」。
被告には拝借の動機があり、早来局のことがあるから、被告ではないかと思うだけ。
もちろん、他の人間にだって可能性はあるわけだから、
「被告が携帯のことについては嘘をついたままだ」という断言はできないね。

>被告に正直になって欲しいとは思わないのかな？

「被告が携帯のことについては嘘をついたままだ」とは言えないので、
「正直になって欲しい」とも言えない。

>話はかわるが、支援の会のことをどう思ってる？

別にどうとも思ってないよ。サイトは資料の宝庫でありがたいし、
支援なんてなかなかできることではないから、ごくろうさんと労いたい気持ちはある。
道民が言うような「支援の会は何かを隠している」みたいな感じはしないね。
これで満足かな？

114 ：朝まで名無しさん：03/04/24 00:33 ID:arwYvYsc

>112
無言電話は、一応通話記録があったからね。

それに「無言電話はしていない」とシラを切っていたとき、
被告の頭の中に「無言電話をしたことを認めたら、殺害と結び付けられてしまう、
だからバレない限りシラを切りとおそう」といった意識があったのかどうか。
たぶんないでしょう。
「無言電話は悪いことなので、そんな悪いことを自分がしていたと、
言い出す気にはならなかった」というのが正解ではないでしょうか。
同じように「携帯の拝借や盗み見は悪いことなので、
そんな悪いことを自分がしていたと、わざわざ言い出す気にはならない」のでは。
もちろん、実際に拝借していればの話ですが。

115 ：県立宇宙軍さま　ありがとう：03/04/24 00:42 ID:W2tM3V1v

07 お手数をかけついでもう少し教えて下さい。間違ってたら指摘してください。
ポリタンク形状……ポリタンクは「赤色１０Ｌ容器」と表現されてる。
この時　つる首の注ぎ口はあったのかな（ココは重要）？通常2つのキャップを締めて搬送したということになる。
出勤で後部ハッチバック　犯行時　取り出して　ふたを二つ開けて　振りかけて、色々して　右利きなら右手はハンドル
左手は底面保持又は容器のサイド把持　　多分キャップを締めたか締めなかったかで
帰り前部サイドシート又は後部ハッチバック他の場所　人に見られるのはまずいからまず見えない工夫？でいいですか。
被告の3/16の靴……茶色のショートブーツ（第１７回公判レポ）すると　普通のゴム底といえそうですね。ブーツはあまり洗わないものなので
洗浄跡は問題になる、又熱源にかなり近づいたので小さな熱変形等や油脂飛まつもありそう、（丁寧に焼いたらしいので）証拠品として当然保管されてますね。
被告の3/16の服装…服装は私服で、エンジのジャンパー。ジーンズ。地域でのｸﾘｰﾆﾝｸﾞ記録とかあるのかな。
ジーンズは普通の綿製品ですね。ジャンパーは普通洗わないのでｸﾘｰﾆﾝｸﾞや洗浄するとわかるのでは　証拠隠滅の可能性示唆の論拠になるか記述は
ありますか？ないと変ですね。ジャンパーの構造によれば洗浄跡は残る、証拠品として当然保管されてますね。
手袋……記述はない。が、被告の車内の指紋に関する話でも手袋の話はでたことがないので、おそらくしていなかったと思われる。
犯人は推測では素手でしたか、犯行を計画して　素手でしたか。手袋の話はでたことがない-殺害時の状況でも？
灯油の量の根拠……被告が「灯油を１０Ｌ購入した」と言っていること。
遺体損傷と現場状況から推定された　灯油の総量　と一致したとどこかに記述ないのかな？
警察犬は投入されたのかな？　投入されたら何匹だろう、
→○シミュレーションですね　たまに良くやってしまうんです。誤字御免

116 ：朝まで名無しさん：03/04/24 00:48 ID:YogYyQmx

>>114
拝借でも窃盗でもいいけど、それを言わない事がどんなに不利になるかを
考える事ができないのが大越さんってことでまとまった感じだな。

仮説立てておいて拝借してればの話ですが・・・もないだろ。

117 ：朝まで名無しさん：03/04/24 00:50 ID:LkzrOPng

>>70
バカだから、多分そういうだろうな、と思って書いたら
本当にそのとおりだったよ！！

> >家族がいつ携帯に連絡してくるかもしれないし
> >関係ない友人からの連絡等も入るかもしれません。
> がはははは。無理がありすぎ。
> 何で自分の部屋で携帯音が鳴るのに、ビクビクせにゃならんの。
> 自分にかかってきたと言えばいいことじゃん。こじつけが過ぎますよ。

被告の携帯は自宅では電波がはいらないんじゃなかったんですか？

118 ：朝まで名無しさん：03/04/24 00:51 ID:arwYvYsc

>116
>仮説立てておいて拝借してればの話ですが・・・もないだろ。

仮説は仮説なんだから「拝借してればの話」でしかないだろ（笑）。

119 ：朝まで名無しさん：03/04/24 00:53 ID:arwYvYsc

>117
>被告の携帯は自宅では電波がはいらないんじゃなかったんですか？

昔私が同じことを書いたら、
ドコモとセルラーのアンテナは別という答えが返ってきたことがあるな。

120 ：朝まで名無しさん：03/04/24 00:58 ID:LkzrOPng

>>70

> >＞「マナー」というボタンを押すと、同時にサイレント機能もオンになります。
> >＞これはブウブウも言わずに、ただ光が点滅するだけ。自分の携帯でやってみたら？
> >これが、携帯についての無知。
> どこがどのように無知？　ちゃんと間違いを説明しなよ。

>>すみませんごく限られた条件下でしかそうはなりません
って、どういう間違いなのか指摘してあります。
ですから、マナーボタンを押しただけで、サイレント機能になる場合も
ありえなくはない、ならともかく、断定口調で書いたら間違いです。
まあ、いいよ、別に認めなくてもどうでも。惨めなことに変わりはない。
あなた以外に読んでる人はみんなわかってるだろうからね。

121 ：朝まで名無しさん：03/04/24 00:58 ID:fkSjjr9x

>>114
同じように「人を殺して、遺体を燃やすことは悪いことなので、
そんな悪いことを自分がしていたと、わざわざ言い出す気にはならない」のかな。
もちろん、実際に犯行していればの話ですが。

122 ：朝まで名無しさん：03/04/24 01:00 ID:YogYyQmx

>>118
仮説が論理破綻してるから、違うやつ頼む（藁

123 ：朝まで名無しさん：03/04/24 01:03 ID:04VkYzmN

受信音でばれるんじゃない？
どっちにしろ一晩時間があれば、サイレントにするのは簡単。
取る気がないなら、鳴らしておくのはうざくない？
無理があるとは全然思わないけど。

124 ：朝まで名無しさん：03/04/24 01:04 ID:LkzrOPng

>>119

> >被告の携帯は自宅では電波がはいらないんじゃなかったんですか？
> 昔私が同じことを書いたら、
> ドコモとセルラーのアンテナは別という答えが返ってきたことがあるな。
そのレスも記憶にあるけど、本当にわかってないんだな。
あなたが書いたのと私が書いてるのは全然別のことです。一緒にしないように。
で、被告の携帯はドコモで、家では電波が入らないんだから
電話がかかって来たら変だってことはわかったの？それも難しい？

125 ：朝まで名無しさん：03/04/24 01:21 ID:arwYvYsc

>120
>断定口調で書いたら間違いです。

なんだ、それだけのことか（笑）。
自分の携帯ではそうだから、どこが間違ってるのかと思ったよ。
そういうのは「携帯に関する無知」とは言わないと思うが。
124はなるほどだね。電源切ればいいじゃないかという気もするけど。

ただ、ボタン一つはともかく、サイレントにするには、
メニューから着信音量を指定すればいいだけだから、
家にいようと会社にいようと、トイレに入って3分で可能だろうね。
少なくとも、丸一晩かかるようなもんじゃない（笑）。
被告が拝借したとは限らないけど、
事件の翌日、社内で被害者の携帯を持ち歩いていた者が、
サイレントモードにしていた可能性は高い。

しかし、必ずしもサイレントにはしていなかったのではないかと思われるフシもある。
検察の論告求刑に、
「発着信記録Bを作成したＭ．Ａは、着信状況の３月１７日における発信時間
午前１０時１３分５１秒の通話使用基地局欄につき、
本来不明と記入すべきところを「長都１、２　千歳６、１」、
本来「電源断若しくはエリア外」と記入すべきところを
「呼出し後、電源断若しくはエリア外」とそれぞれ記入している」
という記載がある。

検察はこれを、単なる入力ミスとしているが、
実際に「呼出し後、電源断若しくはエリア外」であった場合、
いかにも「長都＆千歳」すなわち社内で、
呼び出し音が鳴って慌てて電源を切ったという感じがする。

126 ：朝まで名無しさん：03/04/24 01:30 ID:arwYvYsc

>124
被告が事件当夜に電話を拝借したとした場合、
家に帰り着いたあとで、
ドコモだと通話ができないが、セルラーだとどうだろうという感じで、
リダイヤルを試してみた可能性はあるね。

それから、論告求刑によると、0時の発信は長都局での受信はなく、
千歳局オンリーらしい。
であれば、職場の張り紙をみて他部署の番号にかけたという話はなくなる。

127 ：朝まで名無しさん：03/04/24 01:58 ID:LkzrOPng

>>125

> 自分の携帯ではそうだから、どこが間違ってるのかと思ったよ。
> そういうのは「携帯に関する無知」とは言わないと思うが。
そうですね、携帯に関してどうこうというより、全体的にバカですからね。

> 124はなるほどだね。電源切ればいいじゃないかという気もするけど。
わかったんですか。それはそれは。
>　がはははは。無理がありすぎ。
>　何で自分の部屋で携帯音が鳴るのに、ビクビクせにゃならんの。
>　自分にかかってきたと言えばいいことじゃん。こじつけが過ぎますよ。
じゃあ、こんなこと言った自分がバカでした、恥ずかしいです、って謝りましょうね。　

> 被告が拝借したとは限らないけど、
> 事件の翌日、社内で被害者の携帯を持ち歩いていた者が、
> サイレントモードにしていた可能性は高い。
別に自分はこの点には全く反対してませんが？
トイレにこもってサイレントモード（あれば）にってのも、まあ不可能ではないでしょ。
決定的におかしいのは、殺人犯でなく、被害者になにがあったか知らないとすれば
その瞬間にも来るかも知れない同僚の携帯をみつけていきなり身に付けて
持ち歩く気になり、延々と昼過ぎまで持ってること。

128 ：朝まで名無しさん：03/04/24 02:15 ID:OpfEXlfS

>127
>その瞬間にも来るかも知れない同僚の携帯をみつけていきなり身に付けて
>持ち歩く気になり、延々と昼過ぎまで持ってること。

これは全然おかしくないと思いますね。
自分の知りたい情報の入った端末があるのを見る。
窃盗はどのみち一瞬です。
そのまま一晩持って帰ろうと、取るのにかかる時間は同じ。
そのままトイレに入ってサイレントにすれば、
合計五分もかからんでしょう。
そのまま持ち歩いたり、あるいはポーチなどに入れて、
自分のロッカーに入れておいても別段問題はない。
被告は午前中、外に出た機会もあったわけだから、
その間に必要な情報を得て、機会を見つけてまた戻したと。

なぜ朝の八時半にはそれらが不可能だと思うのか、言ってごらん。

129 ：朝まで名無しさん：03/04/24 06:25 ID:7YpSTEUK

あの～みなさん寝てしまったようですが・・・。
被告は運が良かったんでしょうね？朝ロッカー開けたら偶然携帯があって
シメシメと盗めたなんて・・・。

130 ：朝まで名無しさん：03/04/24 06:35 ID:FOEDG59v

>>126
＞論告求刑によると、0時の発信は長都局での受信はなく、
千歳局オンリーらしい。

そうだね。０時の発信は「千歳局オンリー」ですよ。
だから検察は、会社から架けたら「千歳局＆長都局」になるのだと例を示して、
０時の発信「千歳局オンリー」は、被告の自宅への帰路途中と符合すると主張したんですよね。
そして３時の発信は「早来局」でばっちりということです。
肝心の原簿は保全してなかったんだけどね・・・

131 ：朝まで名無しさん：03/04/24 06:53 ID:LmwUlDak

Ｏ被告って、子供みたいにあどけない表情を
見せるから凶悪なことした人とは思えないよな…。

132 ：朝まで名無しさん：03/04/24 07:31 ID:++trFOGk

第１１回公判レポでは、0時の発信は千歳局と長都局と書いてある。
公判レポが間違ってると思うなぁ。
どうでしょう？

133 ：朝まで名無しさん：03/04/24 07:48 ID:+ncXTNmu

誰かＩ氏の住所知りませんか？
長都駅の側を通るがどうか知りたいだけなんだけど。

134 ：朝まで名無しさん：03/04/24 08:53 ID:aZyRNqTW

判決を振り返って、トゥデイの記事には、「原簿がないから捏造の可能性あり」と
書いてあったよ。
ロッカーキーも捏造の可能性ありだって。
ズバリ書いてくれるからうれしいね。

135 ：朝まで名無しさん：03/04/24 09:24 ID:6G3Nisj0

>>134
一般的な感覚では、警察が重要な証拠の「原簿」を押さえていないっていうのは
考えられないと思うんだけどね。

まあこの事だけで、事件の全貌を語れないのは確かなんだけど。

136 ：朝まで名無しさん：03/04/24 09:45 ID:J7GynJLd

>132
公判レポには、

「携帯電話の電波は最寄りの基地局のアンテナを通して伝わる。
ときには複数の基地局を使用することもあるらしく
３月17日午前０時過ぎの発信は長都局と千歳局の２ヵ所、
同午前３時過ぎの発信は早来局１ヵ所が記載されていたという」

とまで書いてあるんだから、11回公判の時点では、
0時過ぎは長都局と千歳局での受信だったんでは？

原簿がないって変だよね。

137 ：朝まで名無しさん：03/04/24 09:52 ID:qB3T0qYV

原簿がないと何とでも言えるよね。
でも、主張してる人は、試験で選ばれた優秀な公務員だから
信用するのが当然ということなのだろうか…

138 ：朝まで名無しさん：03/04/24 10:00 ID:YogYyQmx

原簿がないのは確かな情報なのか？
にしても電話会社まで抱き込んで捏造するかね。

139 ：朝まで名無しさん：03/04/24 10:13 ID:6G3Nisj0

>>138
公判で刑事がそう言ってるから、確かだと思うよ。

重要な証拠なんだから、原簿を押さえるのは当たり前の事と思うんだけどね。
警察が携帯電話の重要性に気づいていなかったのかもね。いろんな人の携帯を
もっとちゃんと調べてれば、もっと面白い情報が得られたろうにって思うよ。

140 ：朝まで名無しさん：03/04/24 10:18 ID:wb8E/mTj

>>138
危険は大きいし、あんなあやふやな証言をさせないよう、
しっかり打ち合わせするんではないかな。＞電話会社巻き込んで捏造
ただ単に「ずさん」。これにつきるような。

141 ：朝まで名無しさん：03/04/24 10:20 ID:WZCc7rDx

昨夜も盛り上がったみたいですね
せっかく「社内のストーカーもどき」の存在を見直してくれたのに（56）
みんなで攻撃するから戻っちゃったじゃないの（71）（w
だから、想像上の人物を持ち出して話の辻褄を合わせるのは「まずい」って
それを許しちゃうと、その人はどんな動きでもできちゃう（←ここ大事）のよ
最後に双子の兄弟を持ち出す推理小説みたいなもので「はぁ？」ってなるの
真犯人の存在については、一応２台の車の目撃証言があって、それが
支える形になってるので、その根拠はある　としてぜんぜんＯＫです
ただ、その場合は「レイプ犯」などと、目的を固定する必要は無いんです
「何らかの悪意をもって」拉致した、それはレイプかもしれないし、個人的
恨みかもしれないし･･･等々　こうすることで「レイプマニア」の汚名は返上できます

142 ：朝まで名無しさん：03/04/24 10:22 ID:WZCc7rDx

それと、検察とまったく違う視点から事件を見る
これは間違いとは思わないし、面白い試みだと思うが
被告が犯人だと仮定すると、どんな矛盾が生じると思うのか？
まず、それを出してもらわないと、なぜ強硬に行きずりの犯行を
主張するのか理解されないと思うが？
それが無いので「支援の会」関係者？といった誤解をまねくのよ
２台の車の目撃証言のみではないんでしょ？
はっきりいってそれのみだと弱いですよ
２台のうち１台が被告の車の「可能性」が無いとは言えないし
そもそも事件と関係ない「可能性」すらあるので
この事件は全体像がはっきりしないため（物証が皆無）「可能性の有無」
だけで考えると、どんなストーリーでも作れてしまうが
「可能性の高低」も考慮にいれないと説得力が無くなりますよ
被害者が携帯を忘れたり、盗まれた「可能性」はありますが
そのような証言、状況証拠は皆無なのでその「可能性」は低い
一方被告が犯人とするとロッカーに戻す事も容易で、移動経路も
一致しているようなので、その「可能性」が高いと

電波にマジレス　ｶｺﾜﾙｲ　とか言わないでね（w

143 ：朝まで名無しさん：03/04/24 10:55 ID:NOHI7MVX

http://www.yaoshin.co.jp/yjc/shimonoku99-00/tochigi.html

大越さんすごい意気込みですね。

144 ：朝まで名無しさん：03/04/24 11:22 ID:WZCc7rDx

>143
よく見つけた!!
ゲラゲラ

145 ：朝まで名無しさん：03/04/24 11:39 ID:DPSYUXbh

>>133
>誰かＩ氏の住所知りませんか？

北広島市の輪厚だと思います。
Ｒ３６沿いにある地域なので、長都駅の側は通りません。

被告がＩ氏と被害者の車を見かけた時に、本当にＩ氏の車だったかどうかを確認したくて、
Ｉ氏の車が家にあるかを確かめるため輪厚に向かったが、車が車庫に入っていたら判らない
から引き返したというのがあった。

146 ：朝まで名無しさん：03/04/24 11:52 ID:MaF/fQ2+

>>143
すごい、年齢もほぼ同じ？
こっちの大越さんは幸せなんだろうか…

147 ：朝まで名無しさん：03/04/24 12:31 ID:NOHI7MVX

本人だったら滅茶苦茶怖い

148 ：県立宇宙軍：03/04/24 13:39 ID:jgZPlx2J

>113 ちょっとおかしいよ。

あんたは下の二つをあげたが、
Ａ…３／１６、被告は被害者の携帯を盗んだ。
Ｂ…盗んだのは第三者だが、その第三者は翌朝返した。そこからさらに携帯の電源を
　　いじったり、昼頃に戻したりしたのが被告。

Ａ、Ｂどちらにせよ「被告が本当のことを言ってないのは大前提」ということになる。
既にそう言っておいて「嘘を吐いてるとは断言できないが」というのは、
よほど自分の仮説に自信がないんだな。

>サイトは資料の宝庫でありがたいし、
>支援なんてなかなかできることではないから、ごくろうさんと労いたい気持ちはある。
ははあ。カンパでもしよう、と。偉いな。

でも、支援の会に入ろうとは思わないわけだ。なんか理由があるの？

149 ：県立宇宙軍（さま不要）：03/04/24 14:13 ID:S6qhq9Qj

>115　どこまで世話焼かせるんじゃｺﾞﾙｧ(°Д°)！　　　……と煽りつつレス。
１）つる首の注ぎ口
　付けて売る、って余り見たことがない。買ったまま車に積んでたそうなんで、つる首はなかったでしょう。
少なくとも使うときまでは邪魔だしつけないのでは。
　ちなみに、「出勤で後部ハッチバック」ではなく、購入時（助手席）→帰宅（灯油がこぼれた
ので後部へ積み替え）だそう。3/16帰宅時に、タンクがどこにあったかはなんとも言えません
（既に処分していた可能性も）。何せ、それ以降も積みっぱなしで会社に行ってるはずなのに、
それを見た、という人がいない。会社で同僚にタイヤ交換までして貰ってるけど、後部車内に灯油が
あった／なかったという話は見かけた記憶がありませんので。

２）服装その他
　当日の服装に、煙の痕跡等はないのか、これは確かに気になる所。しかし、身柄を押さえたのは
事件一ヶ月後なので、当日の衣服が証拠品として保管されているかどうかは疑問です。
というか証拠になりうるのか（アウトドアな趣味のある人、と言われてるだけに、煙や煙を洗い流した
痕跡が服に…と言われても、難しいのではないかと）
　手袋は、確かに犯行を素手で行うかどうかはわかりませんね。ただ、犯行場所が（たとえば共犯者の）
車内等だとすると、指紋の残留を心配する必要がないし、遺体は焼却すれば、まず指紋の心配はないと
いうことをことを考えると、犯行時に手袋が必須とは言えないかと思われます。
（続く）

150 ：県立宇宙軍（さま不要）：03/04/24 14:15 ID:S6qhq9Qj

>115
３）灯油の総量
　それが以前からこのスレでも議論の対象です。人体を焼却するのに必要な灯油の量は？
弁護側は論拠として「豚の死体に１０Ｌの灯油をかけたが、炭化はしなかった」という実験結果
をあげていますが、丸太に灯油をふりかけても炭化はしませんが布きれをぐるぐる巻きにすれば
話は別、つまり「衣服（しかも冬服）を着た人体に１０Ｌの灯油をかけたら？」という疑問の
答えにはなっていないということです。
　現場の状況から、検察等が灯油の総量を推定でも論じていた記憶はありません。検察は「可能」との
立場を取っているようですが、可能といえる実験結果等は、こちらも提示していません。
　以前このスレである人が紹介してくれたサイト（自殺方法紹介サイト→焼身自殺の仕方）では
着衣や体重等で条件はかなり変わり、20Lでも炭化しなかったケースと、5Lで完全炭化した例をあげてた
と記憶しますが。

151 ：朝まで名無しさん：03/04/24 14:48 ID:5iKllBo/

>>143
北海道の大越さんは、杏露酒（シンルチュー）が好きなんだよね。
女性に人気の美容にいいお酒らしよ。
ビールは、キリンじゃなくてアサヒスーパードライがお好み。
好きなお菓子はキットカット。
読んでる雑誌は、アンアン、ＰＨＰ。好きな作家は瀬戸内寂聴。
習い事は書道。趣味はキャンプ。ドングリの会に所属。
普通の明るい20代の女性だったみたいだけどね。
犯人だったら残念ですな・・・

152 ：朝まで名無しさん：03/04/24 15:00 ID:+Umlq/Ww

灯油（10リットル容器入り）の販売風景
この写真は実際のふくみや店とは違うかも知れませんが
私がふくみや店で見た風景と似ています

ttp://member.nifty.ne.jp/carib/hokuto/bunka.htm#おでんおにぎり灯油

153 ：朝まで名無しさん：03/04/24 15:10 ID:5iKllBo/

ふくみや店に行って買い物したことあるけど、
とても狭くて、昔の個人商店って感じが残ってた。
あそこで夜中に灯油買ったら、さぞ印象に残ることでしょう。

買ったのは大越さんじゃなくて、170～175センチの30歳くらいの男性だった
という店長さんの話をテレビで見てビックリしたよなぁ
店長さんの記憶とレシートの商品名が一致したから寒気がした。
でも、その後裁判でちっとも話題にならなかったのは何でだろうね？
不思議だよなぁ。「とくダネ！」でフォローがないし、ストレス溜まります…

154 ：朝まで名無しさん：03/04/24 15:12 ID:NOHI7MVX

だって大越自身が自分で買ったと一貫して証言しているから
共犯者がいるという話だろうか

155 ：朝まで名無しさん：03/04/24 15:20 ID:V3XEvzFI

>151
でも、被害者ｻｲﾄﾞには心証良くはないんですよ

公判での被害者に対するコメントも？？？

自分が犯人とされそうな雰囲気で辛い気持ちもわかるが
新しい彼女を殺された元彼にも、？の手紙書いているし・・・

過去を悪く言う人の存在

自分本位の性格も持ち合わせていそうなのも
伝わってくるのですが・・・

これは、言いたくないけど
冬でも、50kmｵｰﾊﾞｰできる度胸の良さ
（北海道特有の慣れの問題ですけど）

いいイメージだけでは決してないと思うのですが・・・

156 ：朝まで名無しさん：03/04/24 15:21 ID:s2/O9ubt

じゃあ共犯者は板もっちゃん？（Ｉ氏って３０歳くらいかな）

157 ：：03/04/24 15:21 ID:8TIk6U2x

>153　そんな店員の証言があるなら黙ってれば前日灯油を買った
事はばれなかったのにね、もちろんレシートも処分して。

でも逆にいえば誰かに頼んで灯油を買ってたとしたら自分で買った
なんて言う必要は無いはずだしこの線はないんだろうね。

158 ：朝まで名無しさん：03/04/24 15:24 ID:5iKllBo/

レポーターが、「男を外で待ってた女性はいなかったですか？」と聞いたら
店長さんは、「そこまではわからんねぇ」と答えた。
さらに店長さんは、「刑事さんが、『灯油を買ったのは女性じゃなかったんですか？？』
と、大変驚いた顔をして帰ったいった。」と言いました。
刑事さんは、署に帰ってどんな報告したんでしょうね。
これはこの事件のナゾですよ。弁護士、検察ともに蓋をしちゃったんだからね
テレビよく聞いたら、アルバイト店員の証言でなくて、なんと経営者なんだもの。
信憑性は高そうだと思うんだけどね。
まぁ、判決出ちゃったけど、自分としては未だに納得いかないミステリーです…

159 ：朝まで名無しさん：03/04/24 15:26 ID:V3XEvzFI

>153
初耳です
警察が詳しい聞き込みしなかったのは想像できても
弁護団は何故、その点を追求しなかったのかな？

関係者全員の顔写真見せるだけでも、何か展開変わったかも
しれないのに・・・

160 ：朝まで名無しさん：03/04/24 15:27 ID:SUBE4jQ7

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

161 ：１５８：03/04/24 15:27 ID:5iKllBo/

×「大変驚いた顔をして帰ったいった。」
○「大変驚いた顔をして帰っていった。」

162 ：朝まで名無しさん：03/04/24 15:27 ID:NOHI7MVX

やはり共犯か？でも　Ｉ氏は有り得ない。　自分から交際申し込んだ女性を焼いてどうすんだ？

インターネットで　悪の掲示板で仲間を募ったのかな？　最近もあったそういう強姦事件みたい。

163 ：朝まで名無しさん：03/04/24 15:30 ID:V3XEvzFI

>158
立て続けに公判出廷しなかった証人の事かな？

二審には出てくるかな？

164 ：朝まで名無しさん：03/04/24 15:34 ID:NOHI7MVX

>>153-155

それもし本当なら　大越被告にも　えらくやべー話なんじゃあないの？
そこから嘘の綻びが

165 ：朝まで名無しさん：03/04/24 15:41 ID:6SmpPEN4

被告が、事件前日にふくみやで買った事になってる灯油って、
レシートがあるんだっけ？

ふくみやの灯油が事件に使われたって証拠はないから、被告が
買ってない事になるとややこしいな。

166 ：朝まで名無しさん：03/04/24 15:42 ID:V3XEvzFI

過去レスに、被告は誰かをかばっているのか？みたいなコメントあったけど
殺人依頼か、自分が身代わりになったか・・・

もし、それが事実なら
被告と証言が合わない、元○○相手が・・・

止ーめた！拉致レイプ説を唱える人と同じになっちゃうもんな！

167 ：朝まで名無しさん：03/04/24 15:45 ID:5iKllBo/

ソースは、2000年5月25～26日ころの朝8時から放送のフジテレビ「とくダネ！」
小倉アナ、佐々木アナ、コメンテーターにデーブスペクター他
「恵庭ＯＬ殺人事件、フジテレビのスクープです！非常に確度の高い情報です！」
と前置きして放送が始まった・・・

168 ：朝まで名無しさん：03/04/24 15:47 ID:NOHI7MVX

あのう　かばうんなら　自分がやった　言わなきゃ駄目じゃん
「わたしは焼いたり、殺したりはしてません」じゃあ全然かばってない

169 ：朝まで名無しさん：03/04/24 15:49 ID:RddBD4ws

いやだから大越被告は何故自分から事件前日に灯油を買ったことを
供述したんだ？考えられるのは警察が自分の顔写真をもって聞き込み
に廻ったら自分が買ったことがバレる（あるいは既にバレてる）と
思ったからじゃないの。それならやはり灯油は被告本人が買って
ないと辻褄が合わないと思うけど。

170 ：朝まで名無しさん：03/04/24 15:51 ID:NOHI7MVX

被告はなんでデブい？
確か事件前の健康診断で　異様に脂肪が多いって医師に指摘されたらしいが１４１４
１４０ｃｍ台で体重が５０Ｋｇあったんだっけ？

171 ：朝まで名無しさん：03/04/24 15:56 ID:V3XEvzFI

>168
殺人依頼でも、誰かをかばうでも同じ事なんだけど
被告の殺意を理解した実行犯に、私の為にそこまでしてくれたのだからと・・・

自分は実行してないから無実になる
黙っているだけで・・・

>169
灯油をどこかで買ったのは事実
それは最初、自分自ら実行しようと思ってたから・・・

でも、その後協力者が現れ・・・

かなり電波ですね！自分は演じきれない！

172 ：朝まで名無しさん：03/04/24 16:02 ID:NOHI7MVX

あのう伊藤秀子弁護士の掲示板
http://www.hideko.gr.jp/cgi-bin/bbs.cgi
なんで　4日前の伊藤氏のコメントが上にagaってんでしょうか？
上から読むと　時系列がへん

173 ：朝まで名無しさん：03/04/24 16:03 ID:WZCc7rDx

>171
演じようとするからダメなんです
自分の説を信じきる事、これが大事なんです
これは自分だけが気付いた真理であると信じ込む事です
そうすればあなたもこのスレの新たな燃料となれるでしょう（w

174 ：朝まで名無しさん：03/04/24 16:14 ID:3EHZJddM

しかしこれだけスレの数を重ねても未だにみんなが納得する
殺害状況の再現シーンがでてこないんだよね。被告が犯人なら
何処でどうやって被害者を自分の車に誘い、殺害したのか
まるでわかんね。

175 ：朝まで名無しさん：03/04/24 16:16 ID:V3XEvzFI

>173
なんせ、かの夜の師匠の直接指導受けられないもんで・・・
燃料になるには、百年早い・・・
ご迷惑お掛け致しました！

176 ：朝まで名無しさん：03/04/24 16:19 ID:z9QQdxKw

>>170
顔が可愛きゃいいんだよ。
被告はポッチャリしてていい感じじゃん

177 ：朝まで名無しさん：03/04/24 16:22 ID:NOHI7MVX

どうして　皆　携帯と殺害・遺体焼却を同一事件として扱うのだろう
切り離して考えれば　すべての矛盾が解決するのに。
真犯人は　地回りの宇宙人ら　複数犯の犯行。と断定できる。
その中には地元出身の宇宙人など土地勘に優れた宇宙人もおり
よそ者には複雑迷路となって進入しにくい北島にも迷わず行けた。

あとは携帯だが　これも　別の宇宙人がロッカーから
拝借したと考えるとすっきりする。
なぜ　偶然にも被害者が事件当日にロッカーに携帯を置き忘れたかは
暦によればそういう宇宙暦の日だったから。これは誰にも覆せない事実。

また偶然被告が事件前日に不要の灯油を購入したとされる件についても
犯人の宇宙人らの仕業

ほんとはモノグサな被告が父方の元会社の社宅なんて両親にまかっせきりで
「なんでアタシが片付けなきゃなんないのよ？勝手言ってんじゃねえーよ」
と全く取り合ってなかったのを　念力を送って　急にその気にさせた。
が　それだけでは灯油を買う材料にはならないから
念力で　「社宅のストーブの灯油は　もしかして　もしかして　切れかかってる
かもねーーーー」光線で　あっ　そうか　灯油買っとこ！　と買わせた。

しかし　宇宙人の念力の能力はかなり低かったらしく
いまだ　被告は社宅を片付けなかったという事は
俺とおまいらとの秘密だぎゃあ

178 ：朝まで名無しさん：03/04/24 16:25 ID:ZBqVlxV5

>177　冗談もいいが手短にやってくれ

179 ：朝まで名無しさん：03/04/24 16:31 ID:z9QQdxKw

フジテレビは、こっそり訂正報道してるんじゃないか？
店長さんの記憶は、日にち違いでした。
お詫びして訂正させていただきます。
ってな感じだと思うが・・・

180 ：朝まで名無しさん：03/04/24 16:33 ID:TqiBUomZ

>>177
まぁ　最後にオチがあるから許そう

181 ：朝まで名無しさん：03/04/24 16:37 ID:UmCuYiz+

>>167 >ソースは、2000年5月25～26日ころの

これだと取材したのは事件から２ヶ月以上後ですよね、警察の
聞き込みはいつ頃だったんだろう？

182 ：朝まで名無しさん：03/04/24 16:38 ID:MaF/fQ2+

フジは最近でも「SARSはインフルエンザより軽い、ちょっとした風邪のようなもの。
マスコミは騒ぎ過ぎ」と、特ダネで言ってたくらいだからなぁ。
日にち間違いもあり得る気もするが、ただ多分、めったに売れないだろう灯油のポリタンクを、
女性が夜中に買えば、接客したのが誰であれ、記憶には残ってそうだが。

183 ：朝まで名無しさん：03/04/24 16:45 ID:WZCc7rDx

>177
そういえば事件の前後に、恵庭周辺の牧場で
家畜の変死さわぎがあったみたいですね（w

184 ：朝まで名無しさん：03/04/24 16:47 ID:V3XEvzFI

どちらにせよ
記憶に確信が持てないから、証言採用しないのでは？
弁護側は放って置く筈ないだろーし・・・

最近、電波の影響受けつつあります
事件関係者がこのスレに良く出没してる気が・・・
しかも、長都駅行くとスレ出没者に拉致されそうな気がして・・・

185 ：朝まで名無しさん：03/04/24 17:43 ID:WZCc7rDx

>175
>夜の師匠の直接指導
変な想像しちゃったよ

186 ：朝まで名無しさん：03/04/24 17:45 ID:k2+/o5pS

>>172

４日前のレスに誰かが返答→レスが一番上に上昇→管理人が返答のみ抹殺→最初のコメントだけ一番上に残る

という流れだと推測

187 ：朝まで名無しさん：03/04/24 17:52 ID:U77JPF3j

被告はカラオケが上手だったという証言がある。
彼女は決まってサザンの曲を歌っていたらしい。
ぜひ聞いてみたいものだ。
透き通るようなやさしい歌声だと思うよ。

188 ：朝まで名無しさん：03/04/24 17:55 ID:NOHI7MVX

↑　毎日お疲れっす

189 ：朝まで名無しさん：03/04/24 21:01 ID:ii6Jr923

>>188
気持ちを萎えさせる点で、最強の擁護派はその人だと思われ。

190 ：県立宇宙軍さま　様取ると困らない？：03/04/24 21:16 ID:8SRK9Gy2

07-1
>149　ｺﾞﾙｧ(°Д°)！これやってみたいな　データありがとう　
１）つる首の注ぎ口があるポリタンのあるなしが　犯人の行動を制限する。
　つる首は意味があって　つる首がないとかなり汚れるし犯人にもふりかかりやすくなる、　また車内の汚れのパターンもかわる
　ポリタンの位置はそこに生きている被害者が座らなかったり犯人の特定の行動を制限する、（冤罪説では車種がちがうので無意味だけど）。
　購入時（助手席）→帰宅（灯油がこぼれたので後部へ積み替えと被告が犯人なら）　死体遺棄の状態まで影響する。
　やっぱりタンクの場所は犯人の行動を限定できるので重要。
２）服装その他
　当日の服装は＞そうだね証拠には難しいか。でも靴は特別　熱に一番近いところにあるからね。
３）灯油の総量　灯油については　私的にはこう思う　まず灯油を扱いなれない場合いきなり全部使うんじゃないかな、しかし10リットル限定時
　持っていった量で確実に燃やせると知っているか予備の燃料がないと不安だよね
　犯人は焼却の推測ができたか予備の燃料を持っていて10リットル以上を所持していたと考えるほうが　自然なんだけど。
　次に指紋の痕跡が焼却の主要な原因で素手は少し不自然だな。で目隠しタオルが用意されていて何で燃え残った？新品だったのかな？
　ところで真犯人がいてもこの様子だと証拠不十分で逃げられてしまうなぁ。
　（気を取り直して）　被告は　翌日の服装はどうだったんだろう　まさか　同じ靴かジヤンパーなんてありえないよね。

191 ：朝まで名無しさん：03/04/24 21:21 ID:/JRml0nW

被告はマナティーかよ。歌で幻覚みせてるんだね。
美しい，カワイイだのと・・・。
被害者も歌で気絶させたんじゃないのか・・・。

192 ：県立宇宙軍@様付けされるとまた煽られる：03/04/24 21:49 ID:1+sfZJPJ

>190
「第17回公判レポ」だつーの。探して嫁つーの。
…今日もレス

１）被告単独犯なら、鶴首（ってゆーの？）は必須でしょーね。ないと
　　汚れるだろう。ふくみやでは購入はしてないようだが。でも、オイラは
　　共犯説を取ってるので、特に問題視はしてない。灯油の量についても
　　共犯者も灯油を持っていなかったとは言えないしねえ。

２）服装その他
　　翌日の服装も、同じ公判で話に出た。前日とは別の黒いジャンパー、
　　前日と同じジーンズ、前日と同じ茶色のブーツ、で出勤。
　　（これは少し変だ、という話は、第9スレの824で書いた）

タオルが燃え残った理由はわからないが、下腹部を中心に灯油がかけられた
らしいと言うから、そのせいか？まあ、想像だけど、いくら死んでるとはいえ
人の顔にどばどば灯油をかけるって、かなり抵抗あるかなあ、と。

いや、そもそも首を絞めて…ってところから相当抵抗あるんだけどね。

193 ：朝まで名無しさん：03/04/24 22:07 ID:cYMHRPbM

>>191
Ｏ被告の歌が聞こえる

わぁ～た～し～は～やぁってない～、けぇっぱ～くだ～。♪

194 ：朝まで名無しさん：03/04/24 22:09 ID:cYMHRPbM

支援者の歌声も聞こえる。

♪みぃみぃみぃ　み～な～こ～　♪

195 ：朝まで名無しさん：03/04/24 22:21 ID:wnbM7EBD

ポリタンクを持ち上げて上からドバッとかけたとは限らないんじゃない？
平らなおなかの上か横に斜めに軽く置いて傾けてこぼすようにかけた。
減らして軽してから持ち上げて残りを他の部分にかけた。
このかけかただとあまり飛び散らないし、下腹部に多くたまりそう。

196 ：朝まで名無しさん：03/04/24 22:28 ID:EAYJeWfW

もし被告が灯油をかけていたとすると
多少なりとも、靴の裏に灯油が付着し、運転席のマットからも検出されるのでは？
灯油が検出されたのは、助手席のマットのみですよね？
運転席のマットについてないのは、やってないからなのでは？

197 ：朝まで名無しさん：03/04/24 22:29 ID:fSKr4JGs

つか、焼こうとするなら全身くまなく掛けるだろ。

198 ：朝まで名無しさん：03/04/24 22:29 ID:uICf2NTu

>>192
＞前日と同じジーンズ、前日と同じ茶色のブーツ、で出勤。

ジーンズは何本か持っていて、１７日は、いつもとは違う紺色のジーンズを
はいて出勤しています。

199 ：朝まで名無しさん　：03/04/24 22:29 ID:MewBFqrb

ろうそく等をつかえば、火がつく時間をコントロールできる。
必ずしもそこにいる必要はない。燃える灯油のせいでろうそく
はあとかたもなく消えてしまうだろう。ガソリンスタンドでの給油は
アリバイづくりのためだったとするとどうだろうか。どうしても
給油しなければならなかったわけだ。アリバイづくりのために遺体を
燃やしたことになる。二台の車が本当にあの時間に現場にあり、
乗っていた人間が事件に無関係だとすれば、このように
考えれば説明がつきやすい。しかしこれは生存偽装とは矛盾してしまう。

200 ：朝まで名無しさん：03/04/24 22:29 ID:2ahhH7kc

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201 ：朝まで名無しさん：03/04/24 22:31 ID:uICf2NTu

>>196
それもそうだね

202 ：朝まで名無しさん：03/04/24 22:36 ID:wnbM7EBD

流れた灯油は雪に吸収されるから靴裏にべったりということはないんじゃない？
タンクを傾けると側面と底がモロに汚れて、拭いたつもりが微量残っちゃったと。

203 ：朝まで名無しさん：03/04/24 22:44 ID:5ylWWosN

>>190
ちょっと横レスしてみる

> ３）灯油の総量　灯油については　私的にはこう思う　まず灯油を扱いなれない場合
>　　いきなり全部使うんじゃないかな、
自分だったら、いきなり10Lかけて火はつけないな
灯油で焼いたことないし、炎がどのくらい上がるか予測もつかなくて怖いから
とりあえずちょろっとかけて火をつけて様子をみると思う。
殺人を犯した直後の心境だったらどうか？とかはわかんないけどね。

あと、「確実に（自分の希望するくらいまで）もやせる」と考えるとして、
目的次第で、どの程度焼けばいいと思っているか違ってこないかな。
焼却の理由は、犯人像によってちょっと幅が出そうだと思うけど、その辺はどう？

204 ：朝まで名無しさん：03/04/24 22:53 ID:EAYJeWfW

202
そうかなぁ
確かに雪に吸収されるとは思うけど、焼くためには、何リットルかは解りませんが
かなりの量を必要としますよね。外気温より灯油の温度の方が高し
雪を溶かしながら流れるのではと思いました。どんなに気をつけたとしても
全く付着していないのは不自然に思います。タンクについては同感です。

205 ：県立宇宙軍：03/04/24 23:05 ID:hf6q9/pu

>198　なんか確実なソースのある話なんですか？

それじゃとりあえず、私の話の元になってるサイトに連絡してあげてください。

第17回公判レポ
http://www4.ocn.ne.jp/~sien/report/p8.report-17.html
>3月17日は普段通り起きて、前日と同じジーンズで出社。

206 ：朝まで名無しさん：03/04/24 23:15 ID:OXvc7JEr

靴だし、捜索が入ったのは１か月後だよね。
痕跡は自然に消えてしまいそうだけど。（灯油だしなー）

207 ：朝まで名無しさん：03/04/24 23:20 ID:wnbM7EBD

＞＞真犯人は　地回りの宇宙人ら　複数犯の犯行。と断定できる。

ほんと、被告以外に真犯人がいるなら「地回りの宇宙人」一番蓋然性が高いと思う。
人間界の常識とはかけ離れた行動だもん。
見張りを立てて車を目撃されてるのを知りながら
（冤罪派によればとにかくよく見えるらしい）
逃げもしないでたった数百メートル移動させて火をつけるってなんなの（Ｗ

208 ：198：03/04/24 23:35 ID:uICf2NTu

>>205
>3月17日は普段通り起きて、前日と同じジーンズで出社。

被告人は、゛前日にはいたのと同じジーンズ゛とは言ってないけどね。
１６日も１７日もジーンズだけど、何本か持っているうちの別の紺のジーンズということです。

田中氏の傍聴記録
>前日とは別の黒のジャンパー、ジーンズ、前日と同じ靴で出勤した。
という記述の方が正確です。
日本語の微妙なとこですね。

209 ：朝まで名無しさん：03/04/25 00:10 ID:E7pxPxtc

>>207
「宇宙人犯行説」は、以前から囁かれています。
公判中に物議をかもした「法廷をスッポかした証人」ですが、「宇宙人なので出廷を認めてもらえなかった」という話です。
また、再三くりかえされる「被告のサザン好き」ですが、「（サザン・）オール・スターズ」つまり「宇宙の全惑星」が被告の味方だと暗示しているのだそうです。

210 ：朝まで名無しさん：03/04/25 00:27 ID:JIKwJgyW

そういえばレイプ犯説を執拗に唱える粘着氏の別名は「ユーフォー、ブウー君」
宇宙人への疑惑をそらす戦術か。

211 ：朝まで名無しさん：03/04/25 00:31 ID:r0xhi6Ej

>>199
ろうそくだと風で消えてしまったらどうするの。
実際には消えなかったという意味ではなく、もし灯油に着火しそこなったら
と考えれば、犯人にとってはとらない方法だと思う。

>>202
マットに微量でも灯油が付着してたら検出されます。

212 ：朝まで名無しさん：03/04/25 00:39 ID:Pe1RntTX

>>131
子供ほど残酷な生き物は居ませんよ。
笑いながら、虫をバラバラにしたりしますからねぇ…

213 ：朝まで名無しさん：03/04/25 00:52 ID:G/hwhAQP

>148
>Ａ、Ｂどちらにせよ「被告が本当のことを言ってないのは大前提」ということになる。
>既にそう言っておいて「嘘を吐いてるとは断言できないが」というのは、
>よほど自分の仮説に自信がないんだな。

自信がないというか、確度に乏しいとは思うね。

前半の「殺害は地元のDQN」という説には自信がある。
この説は、殺害にまつわるほとんどすべての事実を説明できるからね。
現場の状況や目撃証言など、事実との齟齬がまったくない。

しかし、携帯拝借についての説は、A、Bいずれも、
なぜ被害者の携帯から社内の他部署への架電があったのかをきれいには説明できない。
被告を窃盗犯と仮定しても、それによって、事実と食い違ったり、
説明できなかったりする点が減少するわけではないんだな。
大越には動機があるから、一応彼女がからんだと仮定してるけど、
他の社員がしたという仮説でも、何の問題もない。

この仮説の重点は「大越が」拝借したことではなく、
誰かが「殺害とは別に」拝借した、という点。
殺害に関する仮説において、目的がレイプでも強盗でも構わないのと同じこと。
県立は大越さんに特殊な興味を持っているから、重点の在りどころがわからずに、
「被告は嘘つきなんだな」に飛びついてしまうんじゃないの。

>支援の会に入ろうとは思わないわけだ。なんか理由があるの？

別に支援していないから（笑）。
支援しないからこそ「携帯拝借は大越じゃないか」なんてことも言えるんでしょ。
支援の会に入るくらいなら、道警と検察を罵倒する会に入るだろうね。

214 ：朝まで名無しさん：03/04/25 00:53 ID:ayKR9caq

203さんへ　本当だね　でもいきなり全部使うんじゃないかな、の理由を説明しとくね　
実は　灯油の燃焼を知らなければ　ドラマなんかでは空にしてから燃やしてるよね　
演出だから様子見て焼かないわけで　結果行動は潜在するイメージに従うと思うため、それにポリタンは20リットルだけと思ってたりする、だから半分残す
この時点で10リットルも残ってる　又10リットルの飲料水白ポリは知ってるけど　10リットル赤ポリなんて最近初めて脳で見た
（どこかで見てるんだろうけど）　さらに　ガソリンで何で焼かないのかな　とマジ思う　最近草刈様混ガソで枯れ草を焼いてよくわかった
デージーカッターだな　使った量は100シーシーだけど10リットルでなくて本当によかった、馬鹿丸出しだね　でも経験しないとだめだね、
もちろん　ボワットときた後　炭化水素の燃焼と体積の変化のページを思い出したよ。でハイオクはガソリンに灯油を入れて燃えにくく
して圧縮比～の話など　フラッシュバック　したよ、で映画バックドラフトまで今は頭に浮かぶ。
で　一気に熱をかけた方が燃えると思ったりする、燃焼気化熱の冷却現象や　燃焼中心部が高温にはならないことなんか忘れてね。
だから　どえらいことした　とうろたえる私ならば　みんな最初にかけてしまうだろう　ということです　ありそうでしょ。後半の問いはいずれまとめてみる。
でも　靴は同じだったら　凄く違和感あるね。ついでだけど　靴のゴムの多くは　他のゴムより　多コウ質か（あれ変換できない）灯油など染みやすい性質が
あると聞いてるけど。ついでにゴムに灯油がつくと取れ難いよね。洗剤で落ちないことがある、また時間がたつと腐食のようにぼろぼろになることがある、

215 ：朝まで名無しさん：03/04/25 01:04 ID:ayKR9caq

214
続き
ゴムの多コウ質の理由はクッション性の向上と軽量　経済コストなどが　一致することが多い
生ゴムに近いと　スーパーボールみたいになるまた　合皮は極端に　熱　油脂　溶剤に弱いものがある　Fウオールこわれたのでしばし・・

216 ：朝まで名無しさん：03/04/25 01:16 ID:Hl/dC4n2

>>196
>もし被告が灯油をかけていたとすると
>多少なりとも、靴の裏に灯油が付着し、運転席のマットからも検出されるのでは？
>灯油が検出されたのは、助手席のマットのみですよね？
>運転席のマットについてないのは、やってないからなのでは？

久々に出てきたよ、論理的な新たな着眼点が。あんたするどいね

217 ：県立宇宙軍さま　17すれありがとう：03/04/25 02:15 ID:oFZZIXRk

08
196 さんへ応援　引用＝法医学　佐藤教授　説　誤字御免
｢地面についているところは燃えない。火のついた遺体をひっくりかえし、表10分、ひっくりかえし、最低20分は現場にいる必要がある｣
犯人は燃え盛る遺体を裏返し、さらに灯油をかけたことになる。しかも、遺体を焼くため、最低でも20分、現場に留まるという大胆、残忍さだ。
～を正しいとすれば　犯人は遺体の極近い位置で　何かの方法でひっくり返しうるポジションに立つわけだ。、
丁寧に焼く作業　のため　この靴又は犯人の靴は　196さんのいう状況を作りやすいはず。灯油はかなり丁寧に扱っても数回？に分けて
かけられたので衣服や靴　そして流れ出た灯油を　踏みやすい　ついでに靴のゴムは灯油が染み込み易い構造かも　火が付く前は　ライト携行でも足本は暗い　さらに灯油を次に
かけるときは火が付いているので引火の危険があり　アクションは派手になる？、もし付いていなければツル首が欲しくなるかも、なぜなら
灯油の出口は形状が90度の角面なので　灯油は暴れて飛散しやすい　灯油カン（水ポリ）で消火作業は相当難しいといわれている、　　　　
ただ検察はこの程度のことは考慮しているはずだから　もっと良く考えてみることも重要？
で炎から車を守るため　遺体を置いて　車を離す動作　か　離れた所に車を置いて　運ぶ　大まかには2通りあり　単独犯説なら
脇を抱きかかえるように（介護手順）して引きずり運ぶ？ので最初のポーズは顔が下（タオルはいらない）　でいいかな？押し倒して
仰向けに引きずりだすと顔は上で手は万歳かも　で足は　いずれも道のほうを向くのかな？と思うのです。遺体は反対方向に
ひきずりだしたりするのは大変なうえ重いので車の向きもそれに合わせる、複数犯はこの条件に限定されない、
遺体をヒックリ返す何かの痕跡があるはずで　素手遺体に触れなかった、かも？でも暗い場所でなんでタオルいるのかな？
かなり早い段階で目隠しされたんでは？でも目隠しされた遺体を助手席で運ぶなんてねぇ！

218 ：県立宇宙軍さま　17すれありがとう：03/04/25 02:28 ID:oFZZIXRk

09　検察第５　犯行後の状況等より１　引用　被告人は、同日午前３時２分ころに、合計３回に～被害者の携帯電話を使用して、
　　～切断した。そうです　　
　　この場合　被告人の推定睡眠時間はどのくらいになるのでしょうか。まず年齢から午前３時に就寝すると
　　翌日の出社に間に合うための起床時間　食事　支度　を考えた場合　睡眠不足が考えられます、あくびの
　　頻度　作業ミスが起こりやすく　又　瞬きやカフェインの摂取など通常とは違う変化が観察されるのではないでしょうか。
　　又炎の熱赤外線などにあたったり睡眠不足から来る　紅潮感やむくみ＋くま　などはっきり観察されそうですが
　　犯行後　例えば　簡易な証拠隠滅作業や入浴なども含め　多忙な一日を終えているので　前日からの起床時間と
　　翌日の睡眠時間は翌日の勤務態度に明らかな変化をもたらさないでしょうか、同僚や上司はどう言っているのですか　
　　なお　入浴は　それが行われなければ　確実問題　臭うでしょうから　普通の入浴より念入りであったでしょう、特に髪の毛
　　など丁寧におこなったのでは。また衣服は洗濯もありえます。車は簡単でもポリタンクの取り出等や清掃（遺留品バック類や犯行道具）
　　もあるのでは。誰か教えてね。また靴は前日もののと同じでしたか。ついでにまさか例のジャンパーなんか
　　着てこれるわけないですよね、翌日の服装希望　ところで翌日この地方で睡眠不足の人見ませんでしたか　お勤め人ならわかるでしょ？

219 ：朝まで名無しさん：03/04/25 02:33 ID:Hl/dC4n2

>>217
>炎から車を守るため　遺体を置いて　車を離す動作　か　離れた所に車を置いて　運ぶ　大まかには2通りあり　

検察はタイヤの傷を、遺体を燃やしたときに付いたものとしている
車のそばで焼いたという３通り目があるらしい（ｗ
検察はこの程度のことも考慮できないです

220 ：県立宇宙軍さま　17すれありがとう：03/04/25 02:34 ID:oFZZIXRk

上記２１８　また靴は前日もののと同じでしたか。ついでにまさか例のジャンパーなんかの記述は
間違えて貼り付けたので御免なさい

221 ：朝まで名無しさん：03/04/25 03:52 ID:MAzff36a

>>217
根本的に遺体をひっくり返したと言うのは考えられないでしょう。
佐藤教授がテレビでコメントしたが故クローズアップされてますが、別に遺体を見ての発言ではありません。
燃えている遺体をひっくり返すには当然素手では無理であり何か棒等が必要になると思います。
棒等で遺体を動かせばそれなりの痕跡が付くはずです、しかし解剖所見ではそう言う報告はないと推測されます(あれば弁護側が言及するでしょう)。

支援の会のHPを見ると遺体は全体的に炭化しているイメージに捕らわれますが公判等を調べると尻、腹辺りが激しく燃えていた様で焼きムラが出ています。
指が炭化している記述があれば遺体から指紋検出した記述もあります、片方の手は炭化する程だったにしてももう片方は指紋が取れる状態であると言う事です。

222 ：朝まで名無しさん：03/04/25 04:06 ID:z7pOwN3u

遺体は横に寝かした状態で焼いたのかな・・・。
焼却の時は別の靴に履き替えて。

223 ：朝まで名無しさん：03/04/25 04:19 ID:z7pOwN3u

>222
>横に寝かした状態
うつ伏せでもあお向けでもなく、肩を下にした状態の意味で。

224 ：朝まで名無しさん：03/04/25 05:52 ID:27KvCpKe

ＳＴＶテレビで、遺体をひっくり返して焼くシュミレーションＣＧ映像が
放送されたから、既定事実であるかのようなインパクトが残ってるんだよね。
“死体検案書によると”とはっきり言ってたしね。
他に、大越被告の身長は“１４２センチ”であると放送して、大越被告冤罪説を
強く印象付けていました。
ＳＴＶテレビさん、ごくろうさまでした…

225 ：朝まで名無しさん：03/04/25 07:11 ID:Hl/dC4n2

ひっくり返したというのは無理があるだろうが、灯油を振りまくとき自分の足元に一滴もこぼさず撒くのはむずかしいだろう

226 ：朝まで名無しさん：03/04/25 08:01 ID:3PEeAQeS

>221
>棒等で遺体を動かせばそれなりの痕跡が付くはずです

そのときまだ燃えていない部分（指とか？）を持って、
全体を持ち上げて引っ張るようにすれば、痕跡なく返せそうだ。

でもその場合は、元の場所とはズレるわけだから、
雪の上にその痕跡が残るけど。
雪がくっきり遺体の形に合わせて溶けていたなら、
ひっくり返さなかったということではないかと。

227 ：朝まで名無しさん：03/04/25 08:04 ID:z7pOwN3u

遺体焼却現場には、灯油の成分が付着した不明の足跡でも見つかったのかな。

228 ：朝まで名無しさん：03/04/25 08:17 ID:yY4cR+gJ

１４２センチは、世紀の衝撃的な誤報だなｗ
本当なら間違いなく冤罪だ。

229 ：朝まで名無しさん：03/04/25 08:23 ID:mPnnQDve

Ｏ被告の足跡なら、とても小さいでしょう
子供みたいなめんこい足跡があったのかな？
なかったんだろうね

230 ：朝まで名無しさん：03/04/25 09:09 ID:FOdpq/E7

>213
>前半の「殺害は地元のDQN」という説には自信がある。
>この説は、殺害にまつわるほとんどすべての事実を説明できるからね。
>現場の状況や目撃証言など、事実との齟齬がまったくない。
なくてあたりまえだということ理解してる？
想像上の人物（人物たち）は、その行動を制限されないので
どんな動きでもできてしまうんです
つまり変幻自在、いくらでも都合よく動けるんです　人数すらいくらでも変化できる
ジョーカー的存在　これでは説明できない方がおかしいと思いませんか？

>しかし、携帯拝借についての説は、A、Bいずれも、
>なぜ被害者の携帯から社内の他部署への架電があったのかをきれいには説明できない。
ここが大事なんです　「殺害は地元のDQN」説を取ると、どうしても説明できないのが
携帯の発見場所と、その移動と、発信記録　その説明のため「置き忘れ」「盗まれた」
といった全く裏付けの無い状況を持ち出してますが、これは２枚目のジョーカーになります
さらに「社内のストーカー」という３枚目のジョーカーも使用しました
それでも説明しきれない　それは何故か？
これはもう「前提が間違ってる」としか言い様がないと思いますが？

231 ：朝まで名無しさん：03/04/25 09:30 ID:h/J/9H1C

>230
まったく、おっしゃるとおり・・・
事実、彼は都合よく仮説を変えておられれるようだし・・・

そもそも、あの仮説を立てられている方は長都駅近辺をご存知なんでしょうか？
程々に見通しが利き、列車が通らなければ悲鳴等は結構広範囲に届き
駅利用者並びに、近隣企業従事者が車をあちこちに止め
車種・No判別し易いほど適度に明るく
トイレのある待合室と、そこからホーム等表から死角が多く
どこに人がいるかなんて、よくわからない
まして、22時前後に人間が皆無なんて事よくある訳でもない

計画的に見張りを立て、クロロホルム等で一瞬にして気を失わせ
車へ乗せる
相当、見られるリスク覚悟の犯行じゃなきゃ
あの場所での強制拉致は、有り得ないと思います。

232 ：朝まで名無しさん：03/04/25 10:09 ID:LhOMR8d1

長都駅の休日と平日では人通りがちょっと違うよな。
閑散としてたと言う人は、休日の２１～２２時ころだったんでないかな？
確かに恵庭駅や千歳駅と比べたら、格段に小さい駅だけどね。
小さい無人駅のわりに無料駐車場は随分広い。
うまく人通りが途切れた瞬間、拉致できないこともない。
快速や特急列車が通過するときに、けっこう大きな音がしてかき消される。
長都駅って微妙なとこだね
おさつ良いと～こ～一度は～おいで～♪

233 ：朝まで名無しさん：03/04/25 10:45 ID:hjJaNMo5

だいたい「殺害は地元のDQN」はなら北島なんか行かないでしょう。
つるんで出歩くDQNならもっと土地カンあるよ。
えにわ湖に行く道（長都から近い）方面とか、
他に人気のない場所いくらもあるのに最初からそっちへ行くよ。
北島は被害者が不審を抱くほどの山道ではなくて、
静かに話そうと連れ込むのにもってこいの場所。

234 ：朝まで名無しさん：03/04/25 11:19 ID:EZbe6bkW

北島も有名になったから、「北島美人ＯＬ社内恋愛殺人事件」でもいいな

235 ：朝まで名無しさん：03/04/25 11:21 ID:h/J/9H1C

>233
確かに、地図で見る長都から札幌へ向かう
36号線右ゾーンへ行くのは、地元からするとちょっと考えにくい！

山側は雪が残るので場所限定される要素もあるが、
単独で、遺体を運べない者が見つかりにくく
かつ、自分の居住区とは逆方向という事で
北島選んだと思うのですが・・・
（遺体の運べない者の苦肉の選択場所と思います）

>232
確かに駐車場内なら、一瞬をついて拉致できない事ないと思うけど
車が置かれていた道路側・ロータリーから駅待合の間で
普通に考えて、計画的ではない拉致が行われると思いますか？

非常にリスク高い場所と思うのですが・・・

236 ：朝まで名無しさん：03/04/25 11:44 ID:h/J/9H1C

無差別拉致犯が顔バレを恐れての目隠しとするなら
顔が認識されるだけの明るさがある場所を選ぶのも不自然！

顔見知りの犯行ではないのなら、この手の強制拉致犯は
暗いところを選択すると思うのですが・・・

237 ：北島風景…：03/04/25 11:46 ID:qSW93hj1

北島農道の遺棄現場に立つと、目の前に見渡す限りの農地が広がる。
東５００メートル以上遠くに民家が見えるが、民家からこっちの方は
見えているのだろうか？
農地を挟んで５００メートル先にポツンと建物が見えるが、行ってみたら
人家じゃなくて倉庫だった。
人の目が心配なのは、唯一遠くの１軒の民家だけだ。
防風林越しにもう１軒民家があるが、見られているという感覚は全く持たない。
実際は木々の隙間越しに、その民家の２階から炎を見られてしまっていたわけだが…
全面否定しているあの小さな女性が、この場所に立ったのかどうなのか？
冷たい風に吹かれながら物思いに耽り、しばらく立ちすくんでしまった・・・

238 ：朝まで名無しさん：03/04/25 12:03 ID:ylVXls1D

>>237
確かに、昼間だったら見られているって感覚はないと思うけど、
夜あそこで何かを燃やすとなると、周りに何もないだけに、隠れて
るっていう感覚はないなと思ったけどどうだろう？
自分は、南側の道路は意識するなって思ったけど。

おおっぴらに誰かに見せてってわけでもなく、逆に見られないように
隠れて燃やしたって意識もなかったんじゃないかなと思って。

239 ：朝まで名無しさん：03/04/25 12:14 ID:nu0AsDZb

だな　途方も無い事をやってしまった事、一線を踏み越えてしまった事
もう戻れない事、だが憎い相手に対して成し遂げた事
深い疲労と共に　荒涼とした心象風景に立ち尽くしていたんじゃないか

240 ：朝まで名無しさん：03/04/25 12:19 ID:qSW93hj1

>>238
犯人は、昼間にここを下見してたんでないかなぁと、その場でふと思ったんだけど…
浅はかな犯人が、ここならよさそうだべって目をつけたんでないかと思って。
そしたら、案の定、ＢＮＮに「事件の以前に見かけない車がウロウロしてた」と載って
ああ、やっぱりなぁと感じました。
検察も、被告が下見してた可能性があると考えてるんだよね。

241 ：朝まで名無しさん：03/04/25 12:40 ID:mmzRXjVt

>>240
下見したかどうかは、わからないな。下見するなら、下見の目的が
何かあるんだと思うんだけど。その目的がわからないな。

でも、あの場所は一般の車両が入ってくる事はまずないだろうから、
地元の人が見慣れない車が来れば変だなって思うだろうね。
「事件の以前に見かけない車がウロウロしてた」とか、例の２台の車
なんかは、そこに車があった事実は本当だろうなって思うよ。

242 ：朝まで名無しさん：03/04/25 12:49 ID:4kQa8pze

>231
>トイレのある待合室と、そこからホーム等表から死角が多く

死角が・・・。

243 ：朝まで名無しさん：03/04/25 12:56 ID:h/J/9H1C

>242
外（車置く側）から見る死角の存在ですよ

普通に考えて、そこで拉致して、車載せるなんて事
映画やドラマなみの行動ですよ

反対側ホームからは、裏側はほぼ丸見えですから！

244 ：朝まで名無しさん：03/04/25 13:08 ID:GpWpkrj9

独身女性板にてオパーイ祭り
http://human.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1051217066/

2人の女の言い争いからｵﾊﾟｰｲ晒しスレに確変中

247 名前：Miss名無しさん投稿日：03/04/25 08:17 ID:OyFN9Rw2
そんなの私のおっぱい見てから言いなさいよ！

245 ：朝まで名無しさん：03/04/25 13:32 ID:81vcUGk2

美奈子ちゃんは北島に行ったことあるかなぁ？

246 ：朝まで名無しさん：03/04/25 14:16 ID:J+poRTP0

被告の無実を未だに信じている人っているんだろうか。
夜中の電波氏は全然信じちゃいないよね、ゲームを楽しんでるだけで。
真面目に無実と言ってる人も、「もしかしたら…」位は思ってない？

247 ：朝まで名無しさん：03/04/25 14:53 ID:+yqb3z4h

駅前をご存知の地元の方にとって、発見された位置に
被害者が自分で車を止めて外に出る用事ってどうですか
電波は自販機や公衆電話を勝手に想像してたみたいだけど
そういうものを利用するのにベストポジションですか？

248 ：朝まで名無しさん：03/04/25 14:58 ID:vGs0hL2C

>>247
詳しい発見位置がよくわからないんだよな。

249 ：朝まで名無しさん：03/04/25 16:01 ID:cNG7KOn+

路上って事だから、駐車場横の通路か
キリン側の道路なんじゃないだろうか。
どっちにせよ自販機やトイレまでも
徒歩１分圏内なんじゃないかな。

250 ：朝まで名無しさん：03/04/25 16:03 ID:UJroVr+k

南口には店が１軒もないからな

251 ：朝まで名無しさん：03/04/25 16:04 ID:FOdpq/E7

>246
俺は逆に、もしかしたらやってないかも　くらいには考えてるが
それはそれは小さな「もしかしたら･･･」だが（w
少なくとも、憎しみに凝り固まった、用意周到な計画殺人とは思えない
ホンとに被告の計画的な犯行なら、とても普通の人間とは･･･
パズルのピースが見つからなくて、全体像がサパーリわからん
ひとつだけ言えるのは「状況証拠が多すぎる」
これで被告が無実だとしたら、まさに奇跡的な運の悪さ＋間の悪さ

252 ：朝まで名無しさん：03/04/25 16:15 ID:6H4lyfHh

裁判長でさえ、「犯行の態様には、ある程度幅を持たせて考えなければ
ならない」だって。こんな判決文他にないでしょ？
誰もナゾを解明できない。
被告が犯人だったら大したもんだ。小柄な普通のＯＬだったんだよ。
「逮捕すれば？」「私は関係ないよ」って自信たっぷりだったのは
今思えばはったりだったんじゃなくて、何か巧妙なカラクリが仕掛けて
あったんだよ。
「ある程度幅を持たせて・・・」なんて法曹のプロに言われたら、
そりゃ納得できないだろうね。

253 ：朝まで名無しさん：03/04/25 16:19 ID:cNG7KOn+

「城丸君事件」の裁判長の佐藤判事が「被告が重大な犯罪により、
城丸君を死亡させた疑いが強いが、死因が特定できず、明確な動機も
認められず、殺意があったとするには合理的な疑いが残る」と、
Ｋ被告に無罪判決を言い渡している。

なら動機があると言われてるＯ被告だと無罪にはならない

判事が代わってなければ無罪の可能性がチョッピリって感じ？

254 ：朝まで名無しさん：03/04/25 16:25 ID:nu0AsDZb

>>252 俺もそうおもた。
フライデ相手に「逮捕できるもんなら逮捕してみなさいよ」と睨みつけたと
書いてあったのは　こいつヤクザなみの開き直りだなぁ
犯人特有のヤケクソなのかなぁと思ったけど。　
一部偶然が手伝ったのかもしれないが　あっと驚くカラクリがあったりしてな。

しかし現実には懲役１６年喰ろうた訳で　あたしのカラクリ絵巻の全貌も
知らないで　それはないでしょーー　ってかんじか

255 ：朝まで名無しさん：03/04/25 16:42 ID:ki+k98kQ

「睨みつけた」というのがわからんよ。
あんな丸ポチャのめんこい顔して睨んだって
何になるんだよ。
本人は恫喝してるつもりだったのかな？
とんでもないミスマッチだよ

256 ：：03/04/25 17:01 ID:aeetdjnQ

>253　被告がＨさんに対して抱いてた悪意がイタ電の動機になった
ことは確かだろうがそれを殺害に至るまでの「動機」に繋げるのは
ちょっと強引すぎるとおもうな。一審判決はそうなったと「推認」
してるけど、Ｈさんに対する憎悪が殺意に変わったという被告の
心の軌跡を示すものは何も無い。

257 ：朝まで名無しさん：03/04/25 17:05 ID:0fOd/Pqo

城丸君事件の判決は、非常に疑わしいが・・・って言葉をわざわざ添えて無罪になったんじゃなかったけ。
最後の接触者で彼女の引越し先まで遺骨が付いてきたんだからカナリ怪しいわけだけね、おまけに
国家賠償補償で１０００万以上取れたらしい、再婚相手の旦那の保険金殺人の疑いもあったんだよな。

258 ：朝まで名無しさん：03/04/25 17:13 ID:cNG7KOn+

やっぱり遠藤裁判長は幅を持たせすぎだな
幅によって疑わしいものは推認しちゃうし

でもナンであんなに被告は疑わしい事が事件の前に有りすぎるんだろう？

259 ：朝まで名無しさん：03/04/25 17:19 ID:FOdpq/E7

雑誌に書いてある事は話半分程度で見てないと
彼らは「面白さ」や「インパクト」を「事実」より重要と考えてるので
彼女の前の会社での「窃盗」や「放火」についても、証言者の人間性も
過去の利害関係もわからないので、信頼性は無いと思うが

260 ：朝まで名無しさん：03/04/25 17:36 ID:mzwYe9zW

おれも>259さんに同意。新潮45は元同僚の話しとして載せてるが窃盗も
放火も裏付けは何も取ってない、１００万円の窃盗なら警察に被害届
出してるだろうに。
またフライディの記事にしても記者がどういう態度で取材したかにも
よるだろう、不躾な質問に対して険しい表情になっただけかもしれないし。

261 ：朝まで名無しさん：03/04/25 17:51 ID:FOdpq/E7

ちょっと息抜きに被告の姓名判断（既出？）
主運
独立心が旺盛で、一歩一歩と地位と名誉を築く強運数で、人の長としての信頼を集め、
前途洋々と開ける強運数だけに、若年から人を見下す欠点があり、和を欠いて敵も作ります。
これを慎んでいけば弱冠にして才覚を発揮できます。
女性のあなたは、キャリアウーマンとしては大成功しますが、霊位が強すぎ、孤独相か、
夫との生死別または一家を背負う運命の暗示があります。また、この数を持ていますと、
夫の運勢を伸長させない暗示がありますから、安穏に夫を補佐し協調の精神を養うように心掛けてください。

対人運・社交運
破兆があり、浮沈多く神経質、潔癖過ぎて他人に厳しく、そのくせ自分は身勝手なため、
家庭運も悪く、夫婦親子の争いも生じやすい。自らが素直になって自分の限界を知り、
人との和合に努める事が自らを救うことになります。
対人運にこの数字があるあなたは特に注意が必要です。

格
健全発達型　表面は大人しく何事も漸進的で物事に筋道を立てて理性的です。
温和に見えるが内心は不屈の精神と、嫉みや疑いの気持があり、余り活動的でないが
人の上に立つ素養あり。裏面は剛情でワンマンなため、これが出ますと遊び好き・けじめが
無くなります。

基礎運
陰気な者又は頭脳俊敏な者、湖泥の如く沈む者又は逆巻く波のごとき大活動家と両極端で、
多くは努力が伴わず悲惨な人生を送ることが多く、心の平穏を欠くため人の対立も起きやすく、
短気を起こして自ら孤独になり、肉親子女の縁も薄く、悲惨な人生の暗示があります。
単独では判断が大変難しい数で、稀に死線を越えて大成功者もいます。

262 ：朝まで名無しさん：03/04/25 18:00 ID:wp1fyWCr

昨日の>>196ですが
運転席のマットから灯油が全く検出されないのは、絶対不思議です。
しかも、事件当時は時期的に冬靴を履いていますよね？
当夜履いていた靴底の形状は解りませんが、冬用の靴は滑り止めのために
底の凹凸が激しくなっており、大量の灯油を踏めば靴底の溝にも入り込むはず
その後、車に乗り込めば、アクセル・ブレーキ等足部分の操作のために
かかとを下にして斜めの状態になりますよね？
どんなに丁寧に拭き取っても、靴底の凹凸部分にも付着した灯油が、かかと部分に流れ集まり
必ず検出されるのでは？と思った次第です。
靴を履き替えたのかも？と書き込まれている方もいましたが、そう言われてしまえば何も言えませんが。
私は、冤罪派でも有罪派でもありませんが、直接証拠がないのに判決が出たのは疑問に思っています。

263 ：朝まで名無しさん：03/04/25 18:05 ID:KX3FTllo

結局、１６日と１７日にはいてたジーンズは、同一のジーンズではなくて
別のジーンズだったの？
色はどちらも紺？　被告は質素な人のようだからな…

264 ：朝まで名無しさん：03/04/25 18:09 ID:nu0AsDZb

本当の意味での質素とは胃えんな　ローンで借金作ってる
その上掛け持ちバイトもして返済中なのに
自分に警察の手が伸びている4月8日までエステ通ってんだもん

265 ：朝まで名無しさん：03/04/25 18:13 ID:nu0AsDZb

>>255
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2000/05/24/20000524030923.jpg
睨みがマッチする顔ですがなにか

266 ：朝まで名無しさん：03/04/25 18:13 ID:FOdpq/E7

>262
運転席のマットがどのような物だったかにもよると思うが
灯油を吸い込むような物だったのか、あるいははじくような物だったか
後者であれば痕跡が無くてもおかしくはないかと
被告は車に乗るとき靴は履いたまま？、それとも脱いでた？
過去スレにあったっけ？

267 ：朝まで名無しさん：03/04/25 18:34 ID:s/gwPr+n

>>264
エステは先払いが多いから、通った方が損はないとはいえるのでは。
ただ質素な人間が、休日も働かなければいけないほどのローンを組んでまで
エステに行くかという疑問には同意。

268 ：朝まで名無しさん：03/04/25 18:38 ID:h/J/9H1C

>262
結構、重要な部分ですが・・・

推測で可能性のある否定論として
・既出の履き替えた→長靴なんか積んでるのも、北海道では不思議ではない
・冬用マットを使用→冬は雪が溶ける為、水分浸透予防のマットを敷く人がいます

上記二点は、私が該当するので挙げてみました
被告同様、車通勤で二点とも必需品です
冬用マットは、冬だけつける、通年付けっぱなしの方
それぞれでしょうけど・・・

被告の車には、そんなマットが敷いてあったのかな？

それと、気になっているのは
千円給油が毎日のルーティン行為か、どうか
（満タンにする時は自宅近所との事でしたが）
少なくとも、いつも通勤時は二日に一度とかなら
犯行日、予定外に走った認識が被告あった可能性が高いのでは？

まぁ前日のアリバイもはっきりしない様なので
証拠にはならないでしょうけど！

269 ：268：03/04/25 18:40 ID:h/J/9H1C

266とかなり、かぶってました
すみません！

270 ：朝まで名無しさん：03/04/25 18:57 ID:FOdpq/E7

>269
別に謝らんでもいいと思うが
より詳しくなったし（w

271 ：朝まで名無しさん：03/04/25 19:02 ID:zg5To77T

>>268
自分は長靴も積んでないし、マットも通年。
普通に車通勤するくらいじゃ、そこまでしないのでは、と思うけど。

それからマットは、助手席には灯油の染み込みがあったのは事実だから、
運転席の物が同じマットだったら、痕跡が残るのでは？
別の種類のマットだったのだろうか？

272 ：朝まで名無しさん：03/04/25 19:14 ID:h/J/9H1C

>271
人それぞれなんですね

自分は、通勤時、革靴使用なんですが
雪を無造作にマットへ持ち込んでしまいます
かかとの形状により違うと思いますが
アクセル・ブレーキを踏む動作により
かかと部分の皮が水でやられてしまうんです
だから冬のみ、運転席は冬マットをかぶせています

長靴は駐車場の雪かきの為に

被告は、町住さ○きですかね？
普段、冬に雪かきする必要性や、長靴はいてその作業するなんて事
なかったのでしょうかね？

今となっては、記憶ある人もいないんでしょうね！

273 ：朝まで名無しさん：03/04/25 19:33 ID:0fOd/Pqo

靴底に灯油が付着してしまったという前提はどうなんだろうか。そうでない場合も十分考えられるし
仮に付着してても時間がたちすぎてるので証拠を隠滅しようと思えば可能だから争点としては弱い。

274 ：朝まで名無しさん：03/04/25 19:38 ID:yRRbbKm7

>230
>想像上の人物（人物たち）は、その行動を制限されないので
>どんな動きでもできてしまうんです

制限はあるよ。目撃証言とか、遺体の発見状況とか。
被告が犯人だとすると、そうした事実と矛盾することがあまりにも多すぎる。
矛盾するものをそのまま飲み込んで無理やりこじつけや証拠の捏造で有罪とすることと、
事実と矛盾しない仮説のもとに、それを証明しようと試みること、
道警が取るべきだったのはどちらの態度だと思うのかな？

>「殺害は地元のDQN」説を取ると、どうしても説明できないのが
>携帯の発見場所と、その移動と、発信記録

それは携帯を殺害と切り離せばいいだけですよ（笑）。
どのみち被告を殺害犯としても、あるいは殺害犯＝携帯使用者としても、
説明できない点は残るし、むしろ、携帯と殺害を切り離したほうが、
説明できる点が増えるのです。
あなたは被告が犯人で、かつ携帯も持ち去ったとして、
「携帯の発見場所と、その移動と、発信記録」をきれいに説明できますか？
できないでしょう。つまり、あなたの論法で言えば、
「被告が犯人ということでは説明しきれない　それは何故か？
これはもう「前提が間違ってる」としか言い様がない」というわけです。
被告は無実ということですね。

275 ：朝まで名無しさん：03/04/25 19:44 ID:h/J/9H1C

>274
出かけたいのに、待ってたかいありました
ひとつ聞きたいのですが
長都駅と、殺害あった場所
ご自分の目で、確かめた事あるのでしょうか？
ずっと、気にしており、お答え頂きたいのですが！

276 ：朝まで名無しさん：03/04/25 19:44 ID:yRRbbKm7

>232
>小さい無人駅のわりに無料駐車場は随分広い。
>うまく人通りが途切れた瞬間、拉致できないこともない。
>快速や特急列車が通過するときに、けっこう大きな音がしてかき消される。

なるほどね。
被害者が自分の車を降りて、
駐車場に停められた車の間を歩いて駅舎に向かったとすると、
車の陰に隠れた形で、拉致は案外容易かもしれませんね。
屈強な男なら、背後からいきなり口を塞いで、
そのままボンゴ車に押し込むことも可能でしょう。

ところで、実際に、過去長都駅で、
拉致や暴行、置換の類は起きたことがないのでしょうか。
支援の会では、痴漢があったとしていますが。
過去の被害届の記録なんてのは、やっぱり閲覧できないんでしょうかね。

277 ：朝まで名無しさん：03/04/25 19:48 ID:yRRbbKm7

>275
>長都駅と、殺害あった場所
>ご自分の目で、確かめた事あるのでしょうか？

ないですよ。道民ではありませんし。

でも、被告を犯人だと思ってる人に、
「長都駅では拉致なんてできません！　DQNの犯行なんてありえません！」
なんて言われても、説得力ないですね（笑）。

あなたが、被告を無実だと思っている人で、
かつ充分な冷静さをここで披露し、
あなたの判断は常に公平だという評判を培った人物であるならば、
あるいは信用できるかもしれませんが。

278 ：朝まで名無しさん：03/04/25 19:49 ID:yRRbbKm7

>276
訂正。
置換の類→痴漢の類

279 ：朝まで名無しさん：03/04/25 19:51 ID:Mf/zx2hF

>>277
拉致にするより、自分から車なりなんなりに乗ったって考える
方が無理がないんじゃない？
別にきみの応援したいわけじゃないけど。

280 ：朝まで名無しさん：03/04/25 19:57 ID:0fOd/Pqo

裁判で殺人事件と携帯の拝借を切り離すという考え方は通らないだろな。（可能性は０に近い）
むしろ、O被告以外の真犯人が社内にいると主張してくれた方がしっくりするよ。

281 ：朝まで名無しさん：03/04/25 19:58 ID:h/J/9H1C

>277
わかりました！
私は、元冤罪派です
今は、９０％被告が単独犯
５％協力者あり
５％無実
というとこでしょうか！

興味深く貴方の発言は見ておりました

これから外出して、月曜の朝まで出没できませんが
いつかまた、よろしくお願い致します！

自分も、途中で独自の仮説を立てかけたもんで
参考になっておりますので！

282 ：朝まで名無しさん：03/04/25 20:00 ID:yRRbbKm7

>279
>自分から車なりなんなりに乗ったって考える
>方が無理がないんじゃない？

でもさ～。
自分から乗り込んだあとに目隠ししてくるようなヤツらの車に、
女性が一人で乗り込むかなあ。
出会い系で待ち合わせしてたり、
相手のグループに女性がいたりすればあるいはだけど、
それにしても、被害者の付き合う相手にしては、
スジが悪すぎるんではないだろうか。

283 ：朝まで名無しさん：03/04/25 21:42 ID:7tia1LEp

>>265
こっちが本来のＯ被告の素顔。（2000年２月６日撮影）
http://www.bnn-s.com/photos/H20021021161002.jpg
キュートな笑顔が印象的

284 ：朝まで名無しさん：03/04/25 21:44 ID:ZyUlvECy

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285 ：ココに自分の名前書くんだね！：03/04/25 21:47 ID:gXwQxYpw

遺体損傷の詳細データ　と　移動？などのデータ　希望
そうか佐藤教授説+テレビのデータは参考にはなるが問題ありだな。
でも　遺体が燃焼中どのような　位置経過をたどったか　重要だね。もしヒュクリ返してない
なら　運ぶことの状態？を推定できる　過去にどんな　優れた推論があったかな。それと木切れなどは
案外残りやすいので　そのようなものが有ったのかな、問題なのは　検察や警察が　事実を
公表してくれない（犯人しか知りえないこと　が犯人を特定するため）で　テレビや教授
が間違っているわけではないと思う。　あとマーチのタイプは　新型ゴーンの前のタイプ
だったよね？　それと目隠しタオルは　何処のもの？

286 ：ココに自分の名前書くんだね！：03/04/25 22:08 ID:gXwQxYpw

274さんへ　あなたの　考えは間違ってませんよ　つまり　全ての事象を　一つの
ものにまとめるな　ということですよね　これはね　その通りです。ただどれとどれが
関係しているか　上手く説明できていない、でココまで続いているわけだものね、でその上で理論が
展開されているので　実際の事実と重なる部分はきっとあるよ、もしかしたら全部かも。なぞが解ける日が来るといいね。
それと　ろうそくのトリックだって良かったね　ここでは使えない方法かも知れないけどちゃんとあれから考えてみたよ。
糸口はたいてい　小さいもの　

287 ：朝まで名無しさん：03/04/25 22:10 ID:GpWpkrj9

Ｏさんって「顔」っていう映画に出てくる人殺しの主人公とそっくりですね。

288 ：朝まで名無しさん：03/04/25 22:11 ID:GpWpkrj9

あの映画って恵庭の事件がモデルだったかな？あれ？

289 ：県立宇宙軍：03/04/25 22:51 ID:TTHwHtqz

>213
なんか、電波具合が薄れてきたな…気のせいか。

それにしても、

１）「殺害は地元のＤＱＮという説には自信がある」
けど
２）「携帯についての説」は説明できてないと認めてる、

って変

だって、あなたの説だと（２）が成立しない限り（１）は成立しないのに。
（２）には自信がないが（１）には自信がある？随分不思議なことを。
あなたの中では根拠より結論が先にあるのかな。

>大越には動機があるから、一応彼女がからんだと仮定してるけど、
>他の社員がしたという仮説でも、何の問題もない。

と豪語するなら、「他の社員がした」という前提で仮説を作ってから
言ってね。

Ｏ被告以外に被害者に強い怨みないし興味を持つ社員が
いて、深夜に会社に忍び込むわなぜか盗んだ携帯で発信するわ
おまけに翌日「まるで被害者が会社にこないのを知っていたかの
ように」昼過ぎに携帯をロッカーに返すわ……という行動を合理的に
説明できる仮説を。

290 ：朝まで名無しさん：03/04/25 22:53 ID:WC1oGRQ8

>>288
当初は、福田和子だっけ？整形して逃げた女をモデルにしてたよ。
ゆえにタイトルが「顔」。
出来た映画は、事件と関係ない話になってたけど。

>>10
「白い集団」、話題だね。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051263400/l50
「タマちゃんを想う会」より「美奈ちゃんを想う会」やってほしいなあ。

291 ：朝まで名無しさん：03/04/25 23:17 ID:aqg1mBey

>289
>１）「殺害は地元のＤＱＮという説には自信がある」
>２）「携帯についての説」は説明できてないと認めてる、
>あなたの説だと（２）が成立しない限り（１）は成立しないのに。

そんなことはないよ。頭おかしいんじゃないの。
「携帯を持ち出した者と殺害犯とは別」というだけで１）は成立する。
２）において、携帯を持ち出す者が誰であっても、１）には何の影響もない。

>Ｏ被告以外に被害者に強い怨みないし興味を持つ社員がいて、

これは充分ありうることだね。
実際、12日以前にも無言電話がかかっているし、被告は前の職場でも人気者だったらしいし。

>深夜に会社に忍び込むわなぜか盗んだ携帯で発信するわ

携帯というものが、当時は今とは若干違う感覚で使われていたともいえる。
3年経てば、事情はかなり異なってくるからね。
特に電波の届く範囲がまばらだったり、通信費用が高額なことを考えれば、
携帯については、現在のように「常に使える必需品」ではなく、
「持っておくと便利なときもあるもの」くらいの意識でしかなかったかもしれない。
それだけ置き忘れやすいもの、ということだね。

>おまけに翌日「まるで被害者が会社にこないのを知っていたかの
>ように」昼過ぎに携帯をロッカーに返すわ……という行動

これは前にも書いたけど、県立の頭の固さがよく現れている部分だよね。
たとえ被害者が「携帯がない」と騒いで三日後にその携帯が現れたとしても、
犯人が見つからなければ一向に構わないということ。
あるいは返す気なんて、まったくなかったのかもしれないよ。

292 ：朝まで名無しさん：03/04/25 23:20 ID:UQP+NUcl

ボンゴと軽、地元のＤＱＮにしては車がしょぼすぎ。

生活臭漂う車種からすると、ボンゴ→オッサン、軽→主婦の不倫カップルね。

293 ：朝まで名無しさん：03/04/25 23:22 ID:rgWDzUGP

>>283
２月６日撮影？
事件は３月１６日。

294 ：朝まで名無しさん：03/04/25 23:30 ID:GpWpkrj9

>>290
白装束の集団によると、タマちゃんは電波攻撃を受けているせいで東京湾に迷い込んでいるから助けないといけないらしいね。
すると白装束集団と遠縁の伊東弁護士も、Ｏちゃんが悪い電波を受信しているから早く助け出さないとと考えて弁護人になったのかな？
放免されるときのためにＯちゃん用のプールまで用意してあったりしてｗ

295 ：朝まで名無しさん：03/04/25 23:35 ID:WC1oGRQ8

>>291
わ～い、うそつき村の人だ～。
みんな～、今日もうそつき村のお話がはじまるよ～！

296 ：朝まで名無しさん：03/04/26 00:30 ID:apcRKxQp

冤罪じゃないと思う。
この人が犯人でない以外は考えられない。
支援する会の人たちは、宗教的な感じがあると思う。
でも、少しの人は騙せても、多くの人をずっとだまし続けることは無理ですよね。
この人は、刑罰をしっかりと喰らうべきだと思うな。

297 ：朝まで名無しさん：03/04/26 00:35 ID:FslQGvlA

>296
>この人が犯人でない以外は考えられない。

冤罪ということですね（笑）。

298 ：朝まで名無しさん：03/04/26 00:59 ID:apcRKxQp

>>297
ギャグ…？
そういう捉え方もできないことはないけど、
普通は、その逆で捉えるでしょ。

299 ：朝まで生名無しさん：03/04/26 02:36 ID:4MOXuuz3

簡単な国語講座！！
>296
>冤罪じゃないと思う。
>この人が犯人でない以外は考えられない。
上の文を言いかえれば、「この人が犯人である。」
下の文を言いかえれば、「この人が犯人であるは考えられない。」

全文から、296が言いたいのは前者の様である。
方言の可能性はあるが。

300 ：朝まで名無しさん：03/04/26 02:47 ID:lJ6KCpaa

>>274
>被告は無実ということですね。
横レスだが、被告は無罪というのならまだわかるが、無実の根拠はある？
ないとおもうけど。。

301 ：朝まで名無しさん：03/04/26 04:34 ID:lJ6KCpaa

>>274
「被告は無実ということですね。」は、そのストーリーなので無実ということ？
実際に、この様な人物が存在したので無実と。
もしくは、被告に犯行は無理であるので無実であるとおもっているのかな？
（当然、無実を立証できるようなものがあれば、裁判になっていないませんね。）

毒物カレー事件の林真須美被告でも、誰かが「砒素」と「紙コップ」を
林被告の家から盗みだしたりして、砒素をカレーに入れた人物がいれば
無実の説明は可能かも。林被告のみ、カレーにヒ素を入れることができた
とおもわれる状況も偶然になってしまってね。

真実はどうなのでしょうかね。

302 ：　　：03/04/26 06:31 ID:Kfg6ssPD

衝撃の有罪判決からちょうど１ヶ月が経ちました。
まだ裁判所ＨＰに判決文が掲載されてませんね。
わかっている公式記録は以下のとおりです。

事件番号　　：平成１２年（わ）第５３４号
事件名　　　：殺人，死体損壊被告
裁判年月日　：H15. 3.26
裁判所名　　：札幌地方裁判所

平成１５年３月２６日宣告殺人，死体損壊被告事件
判　　　　　　　決
被告人氏名　大○美○子　
本籍，住居，職業，生年月日　（略）
主　　　　　　　文
被告人を懲役１６年に処する。
未決勾留日数中５４０日を刑に算入する。

303 ：朝まで名無しさん：03/04/26 07:29 ID:actyeKMX

ローンと失恋で頭グルグル女・・・王子様，網で私を救い出して・・・。
ＧＬＡＧＬＡ　　　　　　・・・・悪い電波で私のイメージが・・，体調不良
　　　　　　　　　　　　　　　　にして降りたい・・・。
どんぐりコロコロ　　　　・・・・「Ｏちゃんを想う会」に変更して，街頭で
　　　　　　　　　　　　　　　　「ジンギスカンセット」配りイメージアップ。
＞２９１
前の職場といっても何カ所かあるのでどこの職場かかいてね。

304 ：朝まで名無しさん：03/04/26 11:26 ID:UNUx5GiL

「人は憎しみだけでは生きていけない」

305 ：朝まで名無しさん：03/04/26 12:33 ID:bDhs+eQu

そろそろネタ切れかな。控訴審はいつ始まるのだろうね？
弁護側の反証、どう出るか楽しみではある。O被告の証言も（ｗ

一審の判決で２台の車の目撃者の扱いは確かに曖昧だった。
弁護側から突然出てきた証人ではあるが・・・あれはどうするんだろう。

306 ：朝まで名無しさん：03/04/26 12:35 ID:apcRKxQp

電波以外は、この人が犯人だとみんなが思ってるよ。

307 ：朝まで名無しさん　：03/04/26 12:43 ID:tkF9aLAJ

>>143
やまぐち地酒倶楽部が作品を募集したのは、2000年4月だから、
栃木のＯさんは現在３３歳くらいで、ほぼ同い年の酒豪さんですね。
北海道のＯさんも、杏露酒，ビールが好きだけど、ビール瓶１本くらいしか
飲めないそうです。でも、ちょっと飲み過ぎたときでも、酔っ払ってしまった
ことはなかったそうですよ。
カラオケでは、勧めれたら歌う程度で、酒の席では普通の常識人としての振る舞い
だったようですね。
http://www.yaoshin.co.jp/yjc/shimonoku99-00/000415.htm

308 ：３０７　：03/04/26 12:46 ID:tkF9aLAJ

×勧めれたら歌う程度で、
○勧められたら歌う程度で、

309 ：朝まで名無しさん：03/04/26 13:08 ID:jFc9bzy1

>>49
亀レスだが…、タイヤの焼損についてはもっと単純な事なんではないでしょうか。

自分は風通しが良いあの現場でライターを使って物を燃やす場合、種火を起こすと思うんです。
紙や布、木切れ等を風避けになる車(しゃがんでタイヤ辺り)を使って火を付けその際タイヤが溶けた…と。

どうもチャッカマンとかなら直ってイメージが持てるけど、ライターだと灯油を撒いた遺体に直接って危険かなぁと思って、それにあの場所ってライターつけ難そうな感じだし。

310 ：朝まで名無しさん：03/04/26 14:45 ID:iUD1a/mJ

「顔」といったら松本清張先生でしょう。
先生だったらこの事件どんな推理をしたでしょう・・・。

311 ：朝まで名無しさん：03/04/26 15:07 ID:ZCXvUEky

美奈子さんと一度お付き合いしてみたいね。
平常心のときなら、いっしょにいて楽しいんじゃないかな。
落ち着いた雰囲気で、軽く飲んでおしゃべりして歌って、
気持ちが癒されるかもしれないな

312 ：朝まで名無しさん：03/04/26 15:19 ID:QsQp28Of

>>291 >>303
２９１の
＞被告は前の職場でも人気者だったらしいし。
は、
「被害者」は前の職場でも人気者だったらしいし。
の間違いでしょう。

313 ：朝まで名無しさん：03/04/26 15:37 ID:49ltj+Ih

>>312
被告は同年輩や年上の人には人気があったのかもしれない。
後輩には無理して貫禄見せ過ぎｗ

314 ：朝まで名無しさん：03/04/26 15:38 ID:nLN926/Z

こちらのHPを是非、ご覧ください。
http://pink7.net/ririto/

315 ：朝まで名無しさん：03/04/26 15:44 ID:Zewa2lAI

平常心のときは、人当たりが良くて、おしとやかな評判のいい女性。

316 ：朝まで名無しさん：03/04/26 16:16 ID:XwVnGW2X

本当に電波スレになっちまったなあ～

317 ：朝まで名無しさん：03/04/26 17:20 ID:4EQh84YN

＞３１１
平常心かと思っていると歌で気絶させられて首を・・・。

318 ：朝まで名無しさん：03/04/26 17:22 ID:apcRKxQp

>>315
普通の人は、みんなそうだと思うけどなあ…。
ただ、人を殺したりするのは、5000人いて、一人いるかいないかだろうね。
で、容疑をずっと否認し続けて、反省しないのは、
本当にいるかいないかだろうね。ここまで証拠が出てるんだから、
普通なら白状してもいいと思うんだけどなー。
まあ、でも、ここまで正義の逆を行くシチュエーションの殺人事件は無かったと思うし、
この事件に比べたら、テレビで特集にされる殺人事件もたいしたことないように思えるほどだからなあ。
裁判の法律が少し変わりつつあるから、もしかしたら控訴審も有罪かも知れないよ。

319 ：朝まで名無しさん：03/04/26 18:25 ID:wJWmQEXB

>>318
>ここまで証拠が出てるんだから、
>普通なら白状してもいいと思うんだけどなー。

普通ならってどういうこと？
すべてが状況証拠ばかり。
この程度の証拠しかでてないんだから、「可能性」だけで、やったとは断定できない
やってなければ白状するはずがない。

320 ：ココに自分の名前書くんだね！：03/04/26 19:06 ID:i8BSeRBy

309 さんへ　タイヤと炎の最短距離は　計算やシュミレーション（シミュが○）でも出せますが
基本は　遺体焼却位置と砂利の路面　が最短距離の答えになります。　空気の断熱は大変高く、1400度の炎でも
少し離れていてば　やけどを負いません　例えばガスバーナーの穂先は高温の燃焼ガスで大変危険ですが
横方向では　きわめて近くもでもやけどは負いません、1400度というのは　酸素とプロパン混合での温度です
携帯トーチは1000度から1400度（高性能な回転翼＝ターボ）で青い炎がだいたいその温度です。
ですから　290度に達するには　横方向で（炎は上に向いている　風速約1メータ　温度マイナス1）
で　且つ　被告が犯人で　ダイレクトに　助手席から降ろしたら　右のタイヤ　との距離は　車幅が加算されたものかもしれません
で　最短は写真で　推定　出来ますね　この時　数分で290近くなってタイヤが溶けたとしたら
溶けた原因は　簡単には　赤外線熱ですから　逆に　炎の状態を　再現実験のデータと
比較して　少しは知ることができる　と考えます　簡単になったでしょうか。炎の先があたれば
樹脂や塗装面は跡がつくでしょうから　炎とタイヤは　関係ないかもせれません
第一　そんなドラッド面のタイヤ跡は　見つけやすいはずなのに　出てきてませんよね、
また　溶けた場合　溶けた体積分　何処にあるんでしょう、と思う訳です、宇宙さんのコラ嫁レポ
も　参照してみてください。

321 ：朝まで名無しさん：03/04/26 19:30 ID:6MRutswJ

そもそも、ガソリンスタンドの店員？は、
なぜ被告のタイヤに傷があることに気づいたのかね。
接地面のみの傷なら、前から見て、
しかもかなり視線を落として見ないとわからないような。
斜め前から近づくときに見えたんでしょうかね。

事件前後に、早来付近で、
車に傷をつけるようなイタズラの被害に遭った人は、
他にいなかったのか。
被害者の車は目立つから、イタズラのターゲットにもなりやすいでしょう。

322 ：ココに自分の名前書くんだね！：03/04/26 19:40 ID:xb34GqFY

309さんへ　02
　ただし　誤解があるといけません　高温の炎が多くの赤外線を出すのではありません
灯油のような燃焼は　比較的低い温度の燃焼？ですが　赤外線　は　ガスの燃焼よりはるかに多いので
いい例ではありませんでした　例　ですが　炭などは炎が立たなくとも　かなり
たくさんの　赤外線熱を放射します　ですから　焼却に使った炭の付いた部分の何かがタイヤの近く
に置かれたりすれば　と考えたりもするのですが　炭は痕跡（路面を黒くしたり灰を落す　特に木の
灰は　カリウムなどが多く含まれるのではっきりわかる）そのような事実がないとこの考えは上手くいきません
また　溶けたタイヤの溶かされた部分がそこに無いと困ります、高温で気化するほどでは
車体が無事ではありません　確かマーチは　普通タイヤで半分ぐらいから下がタイヤの露出
面ですので　余計困難かなぁ。

323 ：朝まで名無しさん：03/04/26 19:44 ID:xb34GqFY

普通タイヤサイズと　↑です　たびたびゴメンネ

324 ：朝まで名無しさん：03/04/26 20:56 ID:53nmG6ia

事件後のＩＭ氏への復縁を迫る手紙は異常。
殺人事件があったすぐあとにあんな手紙かけるか普通。
平気で嘘をつく人が世の中にはいる。
彼女もその一人なのだとしか思えない。

325 ：朝まで名無しさん：03/04/26 21:31 ID:vSPL2rZ5

論告要旨のＩＭ氏への復縁を迫る手紙を読んゾっとした。
Ｏさんにこんな一面があったなんて驚いた。
ショックだったよ・・・

326 ：朝まで名無しさん：03/04/26 21:50 ID:Bc5eQgXo

被告のタイヤの傷はね被害者のダイイングメッセージなのよ。
「この人が私を殺したのよ～！」と訴えているの・・・。
無念だったでしょう，かわいそうな被害者。

327 ：朝まで名無しさん：03/04/26 22:01 ID:jrP0cMJP

>324
>殺人事件があったすぐあとにあんな手紙かけるか普通。

被告にとっては、被害者が死んだのはかわいそうだけど、
自分の恋路にとってはラッキーって感じなんでしょ。
自分では殺していないことの証拠。
それに手紙って、封をして宛名でも書いてたの？

>326
ドラマや小説では、被害者は死ぬ間際にメッセージを残すことになっている。
現実の被害者には、そんな時間も気力もない。

328 ：県立宇宙軍：03/04/26 22:01 ID:kQT9jB8H

>321　ガソリンスタンドじゃないよ。第１８回公判の記録を読んでね。

タイヤの跡に気付いたのは３／２０、公判レポと公判傍聴記で説明が
違うのだけど、同僚にタイヤの異常を指摘され、車用品店に行ったら
傷跡があった、ということらしい。

そのタイヤは証拠提出されている。

鑑定書によると、「熱した鉄の塊に乗ったときにできるような跡」だそう。
その記述からみると、全体がガーっと均等に熱されているんではない
だろうか。一カ所の熱源から徐々に溶け方が広がって…という跡では
ないような印象をうけるが。（まあ、専門家の目で実物見ないと、たとえ
ば他の可能性があるのかないのかすら、なんともわからないけど）

329 ：朝まで名無しさん：03/04/26 22:09 ID:B4/AJgeX

>>327
>被告にとっては、被害者が死んだのはかわいそうだけど、
>自分の恋路にとってはラッキーって感じなんでしょ。
>自分では殺していないことの証拠。

そうですよね。その通りだと思います。

330 ：朝まで名無しさん：03/04/26 22:12 ID:M92LrzkX

事件に拘わりたくないから灯油は捨てたと語り
被害者の男にはシツコク纏わりつく異常な被告。

331 ：309：03/04/26 22:20 ID:kufD9NbM

>>320
うまく伝わって無い様なので。

自分が考えているのは遺体焼却の際起こる炎の輻射熱で溶けたのではなく、遺体に火をつける時種火を使いその炎が直接タイヤを溶かしたのでは？と言う事です。

どうしてタイヤ付近で作業したのかは、あの風通しが良い現場で風避けが出来る場所は車しかないだろうと思ったからです。

332 ：朝まで名無しさん：03/04/26 22:27 ID:M92LrzkX

>>330　訂正

>シツコク纏わりつく異常な被告。
異常な人物だからこそ被告でした。
バカな事を・・・・。

333 ：朝まで名無しさん：03/04/26 22:53 ID:Q8NfhYJ7

>327･329
新しい恋人を殺されたんだよ　元彼は！
普通、気遣ってやるだろ！

自分本位とも取れるんで
殺してない証拠となんて思えないんですが・・・

334 ：朝まで名無しさん　：03/04/26 23:00 ID:f+KJMimS

証拠の一つ一つを、「各個撃破」していくと、被告は無罪になってしまい
ますね。何の証拠もないということになってしまいます。

335 ：朝まで名無しさん：03/04/26 23:42 ID:bDhs+eQu

脳内撃破も良いが、なぜ無罪判決が出なかったのか考えてみようね。

336 ：朝まで名無しさん：03/04/26 23:49 ID:at5H+/dd

>>335
裁判長の事実認定の認識能力が欠けていて、前代未聞の事実認定をしたから。

337 ：朝まで名無しさん：03/04/26 23:53 ID:uvlGgMOC

>333
>新しい恋人を殺されたんだよ　元彼は！
>普通、気遣ってやるだろ！

彼がものすごく新しい彼女を好きで、
殺されたことで非常に気落ちしていたりするのであれば、
あるいは気を遣ったりもするだろうけど、
この彼は、いかにも事件に関わりあいたくないというように、
「警察に、被害者と付き合っていたことを言われたくない」
みたいなことを被告に言ってるからね。
彼氏としても、ちょっとちょっかい出しただけなのに、
とんだトバッチリだ、、、くらいにしか考えてないでしょう。

>335
>なぜ無罪判決が出なかったのか考えてみようね。

検察が起訴したから（笑）。
日本の裁判では、起訴するとほとんどが自動的に有罪になるからね。
自分では何も考えないアホ裁判官の場合ほどそうなる。

338 ：朝まで名無しさん：03/04/26 23:57 ID:lURepHuE

>>305
弁護側が突然見つけて来た証人ってわけじゃなくて、事件直後に警察から事情聴衆
されてるのに、その発言を検察が証拠として裁判に提出してなかったって事ね。

339 ：朝まで名無しさん：03/04/27 00:07 ID:szQeLrTb

今夜もマヌケな狂人がたくさん集ってますね。

340 ：朝まで名無しさん：03/04/27 00:09 ID:92JpoGs+

>328
>同僚にタイヤの異常を指摘され、車用品店に行ったら
>傷跡があった、ということらしい。

だったらその同僚は、被告の車をどんなふうに見たんでしょうかと訊きたかったんだが、
実際には同僚はタイヤの傷を見たわけではなく、
空気が抜けているのを指摘したということだね。

「Ｋビールのレストランの第二駐車場で待ち合わせた時にＡ．Ｋさんに、
私の車の助手席のタイヤの空気が抜けていると言われた（午前１０：００）。
告別式の後はＨ．Ｙさん（早来町）の家に行った（午後６：００前後に帰った）。
その後で、タイヤの空気が抜けていたのを調べるためと、
オイル交換のために自動車用品店に行った。
店員に「タイヤの溝がない」と言われたが、意味が分からなかった。
作業中の車を見て、ビロッとした削られたような跡を確認した。
それまではタイヤを良く見たことがなかったので気がつかなかった。
熱した鉄の塊にタイヤが乗った記憶はない
（そういう場合に出来る傷だという鑑定書が証拠提出されている）。
自動車用品店の店員にパンクの危険があると言われたので、
その日の午後７：００にＡ．Ｍ君に連絡して車を貸してほしいと頼んだら、
すぐに貸してくれた。車は３月２２日にＡ。Ｍ君に返した。
その後で自分の車のタイヤ交換はしなかった。
パンクの心配はしたが、運転しても異常がなかったので大丈夫だと思った」

タイヤの空気が抜けたのも、外側のタイヤが傷ついたせいでしょうか。
「ビロッとした削られたような跡」と「熱した鉄の塊にタイヤが乗って溶けた」とは、
全然異なるような気がするが。

341 ：朝まで名無しさん：03/04/27 00:15 ID:rgoJa5QC

札幌地裁の主要判決速報は、３月２５日で止まってる。
恵庭の判決は２６日だから、ＨＰの次回更新で載せるかどうか？
ＧＷ明けが注目ですね。稲葉元警部の判決文も見たいです。

342 ：朝まで名無しさん：03/04/27 00:32 ID:Hls0gIqy

弁護側の反証に説得力が無いことや被告の証言に一貫性が無かったりするのは無視して良いんです。
捏造の警察と強引な起訴をする検察にアホな裁判官でマトモな判決がでるわけがない・・・ということ（ｗ

343 ：朝まで名無しさん：03/04/27 00:44 ID:9ucU1o3i

>337
生きてる者が一番大事って事か・・・

自分の会社の同僚、そして・・・
心で思っても口にだすなんて・・・
Ｉ氏自体は、所詮そんなもんだと思うけど

殺された家族の耳にもはいるのに
被告は・・・

心優しい気遣いのある人とは思えません！

344 ：朝まで名無しさん：03/04/27 00:51 ID:ebCB1bDF

>>342
>捏造の警察と強引な起訴をする検察にアホな裁判官でマトモな判決がでるわけがない・
あなたの説では、日本の統治機構はでたらめということですか。
そんな国と思うならこの国をお捨てになった方がいいのでは。

345 ：朝まで名無しさん：03/04/27 00:53 ID:wFESe2kK

>>328
>鑑定書によると、「熱した鉄の塊に乗ったときにできるような跡」だそう。

鑑定書ってあるの？ソース希望
カー用品店の店員がそういっただけだったと思うが
実際にあったのは削ったような跡だったはずだが

346 ：345：03/04/27 00:58 ID:wFESe2kK

>>328
よくみたら県立じゃないか
この人はコテハンでありながらまったく何も調べずにへいきで誤情報をながすな（ｗ

347 ：朝まで名無しさん：03/04/27 01:00 ID:zVtaBWYW

そんな鑑定書はないってこと？

348 ：朝まで名無しさん：03/04/27 01:08 ID:Hls0gIqy

警察の出した証拠には信憑性はありませんよ。憶測だけで犯人に仕立て上げたんですからね。
それよりも私たち冤罪派が言う推測の方がよほど説得力を持ちますし、裁判でも採用されることでしょう・・・（ｗ

349 ：朝まで名無しさん：03/04/27 01:12 ID:92JpoGs+

>344
342は、どう見ても反語のようだが。
それはさて置き、344のような人が、
フセインみたいなのの台頭を許すんだろうなと。
「文句があるんなら出て行け、批判はするな」ってことだもんね。

>346
県立は、誤情報というより、被告に有利な情報を故意に流さないだけ。
車二台の目撃情報も、この人が最初から警察に報告していたことを言わずに、
「いきなり弁護側から出てきた」などと、
「弁護側の息のかかった人物だから、被告に有利な証言をしても信用できない」
と思わせるように書いている。

タイヤの溝がないと言ったカー用品の店員は、
警察の聴取を受けたんだろうか。
まさか店員が自作自演でタイヤを削って、
売上を伸ばしているなんてことはあるまいね。

350 ：朝まで名無しさん：03/04/27 01:34 ID:ebCB1bDF

>>349
おやおや、これは物騒なことを。
さては、今の政府はフセイン政権と同じで信用できないから居座って転覆したほうがいいとでもお考えですかね。
>捏造の警察と強引な起訴をする検察にアホな裁判官でマトモな判決がでるわけがない・
これは、批判でなくて、中傷だと思いますがね。

351 ：朝まで名無しさん：03/04/27 01:39 ID:9ucU1o3i

めくそ、鼻くそを・・・って感じだね

カー用品店まで捏造ってか

有り得ない話ではないが、ここでそれを出すと・・・

352 ：朝まで名無しさん：03/04/27 06:11 ID:VVTi/H+e

＞350＝344
税金で食ってるやつらが､まともなことしなけりゃ文句を
いうのは当然だろうが！
君は税金を払ってないのか・・・こういうのを中傷という。

353 ：朝まで名無しさん：03/04/27 06:17 ID:0TULNM3T

やはり，車２台の目撃証言はあてにならないと思うね。
事件後早々と見たと証言する勇気があるなら，目撃した時，
側まで行ってみるし，車の窓開けて「何してるんです。」と
声かけていると思う。
おばちゃんだもの一晩たつと夢か現実かもう訳わかんなくなってるよ。

354 ：朝まで名無しさん：03/04/27 06:57 ID:HsHu9j2s

>353
>事件後早々と見たと証言する勇気があるなら

そんなのは勇気でも何でもない。当然のこと。

>目撃した時，側まで行ってみるし，
>車の窓開けて「何してるんです。」と声かけていると思う。

そんなことはフツウしない。頭おかしいんじゃないの。

否定したい気持ちはわかるけど、無理がありすぎ。
「ゴミ焼きだと思って見ていたのだろう」なんてのも・・・。
有罪派って悲しいなあ。

355 ：朝まで名無しさん：03/04/27 07:43 ID:Hls0gIqy

>>354　おはよう♪
>そんなことはフツウしない。頭おかしいんじゃないの。
>否定したい気持ちはわかるけど、無理がありすぎ。

冤罪派の推測にも使える言葉なんだだからね（ｗ
>>353は個人的な捉え方な事は確かだから君に同意しても良い。

たったひとりの（目撃）証言っていうのはどこまで信用して良いのかわからないもの。
客観的に自然科学的な証明ができないから信憑性は０～１００まであるんじゃない？

こういうのにも同意してくれないんだろうかね。

356 ：朝まで名無しさん：03/04/27 07:47 ID:4ZIra4cB

ともかく、“有罪派”１審裁判長も、２台の車の存在は
認めざるを得なかった。北島で実際に現場検証した上での判断だから、
これは控訴審でも覆ることはないでしょう。
しかし、「ゴミ焼きだと思って見ていたのだろう」という推測は、常識的に
通る話では到底ない、異常と言ってもいい独自の解釈だから、
高裁裁判官も踏襲するとは思えない。

２台の車目撃証言が生きている限り、再び有罪判決が下されることはあり得ない
と私は思っています。
控訴審は、間違いなく「無罪」判決が出ると思います。

357 ：朝まで名無しさん：03/04/27 07:57 ID:Hls0gIqy

>>356
その論理でいうと、控訴審でも同じような”有罪派”裁判長なら目撃証言はバッサリ切られるかもよ。
単独犯行説を否定するものはいらん、って。踏襲さえしない可能性あるよ。アホ裁判官めぇ。

358 ：朝まで名無しさん：03/04/27 07:58 ID:wFESe2kK

既出だが２台の車はカーセックスしていただけで、事件とは無関係という説は十分ありえると思うが

359 ：朝まで名無しさん：03/04/27 08:17 ID:wFESe2kK

>>356
高裁裁判官が「１審裁判での２台の車の件の解釈は間違いであった」なんて言うとは思えない。
彼らには面子が何より大事。

無罪判決を勝ち取るには新しい証拠がいるだろう。
どんなしょぼい証拠でもよい。検察、裁判所批判ではだめだ。

そして「１審裁判での判決は妥当であったが、新しい証拠を考慮すると無罪が相当とする」というように
彼らの面子も立ててあげなければならない

360 ：朝まで名無しさん：03/04/27 08:39 ID:W96i0fND

>>356
あの２台の車の証言はひっくり返る可能性がかなりあると
思う。何度も既出だけど、目撃者の「パトカーの赤色灯
のような炎」という表現を始めとして、おかしい表現がいくつ
かある。

自分は、あの証言は偽者だと思って参考にしないように
している。

361 ：ココに自分の名前書くんだね！：03/04/27 09:03 ID:osaMB2sk

309+331 さんへ　タイヤが燃焼で傷がついた場合　種火を造った　はいいアイデアです　実際　風があるときは
そのようにする人がいます。ただマーチのタイヤの露出面の前後で行うのはかなり難しいような気がしませんか、
　風速約1メータ　約北風　温度マイナス1　は大まかな仮定ですが　また灯油の気化もそれほどではないので
ライターなどで火をつけたほうが簡単で安全では　遺体そのものも位置によれば風よけになります　また　暴風林があること
と　風速そのものが弱い可能性があるので　無風状態が有った考えられます　風速1前後の　風がどの様か　気象データと実際の
生活環境で比較してみてください。
で　且つ　被告が犯人で　ダイレクトに　助手席から降ろしたら　車の向き　状態から　右のタイヤの位置　の前と後ろ
で種火　を　つくる場合　（車の移動も考えたうえで　炎の先があたれば　特有の溶融痕が出来そうで　（跡と痕　間違って使ってたゾ～））
種火を　運んでいるのでその場合の距離とか　リスク　を考えるとチョトと思います、ただ否定はしません　理由は火種等はライターとは限らない
という視点は大変重要かと思います　なぜなら　バーナーだったかもしれません。でもタイヤ痕の写真そのものを
見ていないので　こう思うといえる限定や特定は今のところ新しいソース待ちですね。

362 ：朝まで名無しさん：03/04/27 09:37 ID:zq2u6pz/

＞３５４
お前こそ頭おかしそうグルグルしてるだろう。
ただ見た見たならだれでもいえるんだよ。
お前の頭にもスカラー派だか大量に入ったんじゃないの。
いつもいつも頭おかしいしか言えないのか。

363 ：朝まで名無しさん：03/04/27 09:57 ID:+bipeJMq

２台の車が犯人というには無理がありすぎ。
まだ焼いていないんだし、
DQNだって接近されてあわや！となれば逃げるよ。

364 ：朝まで名無しさん：03/04/27 10:16 ID:hQ7Kn/Pe

そうだね～逃げもしなかったんだね。
2回見られてるんだから、１度目でその場を去る方が自然か。
見物していたというのは不自然だが、
関係ないからこそ、そこに留まってたのではないかとも言える。

365 ：朝まで名無しさん：03/04/27 11:18 ID:MxSgTn1W

>>319
バカ？
可能性だけでやったとは断定できないって言うけど、
どう考えても、大越被告が犯人としか思えないけどね。
この程度の証拠って、それは刑事裁判に関してのことだろ？
普通に考えれば、十分大きい証拠だよ。そんなこともわからないの？
やってないならって、そんなわけないじゃん。想像力なさすぎ。

366 ：朝まで名無しさん：03/04/27 11:21 ID:MxSgTn1W

っていうか、こんなアホに反論されると腹たつな。

367 ：朝まで名無しさん：03/04/27 11:41 ID:HsHu9j2s

>365
アホはあんたのほう（笑）。

>それは刑事裁判に関してのことだろ？
>普通に考えれば、十分大きい証拠だよ。

刑事裁判だって、判断するのはフツウの人間ですよ。

「普通に考えれば、十分大きい証拠」というのは、
この事件の場合はすべて、被告を犯人視したうえで集められたものだからね。
事件とまったく関係なく生じた出来事や行動の中で、
被告を犯人らしく見せるのに都合のいい事項だけが集められているわけ。
同じようにやれば、同僚のうちどの人でも犯人に仕立て上げることができただろう。

ところが被告が犯人だとすると、
彼女はまず被害者を何らかの形で自分の車に誘導し、
被害者の首を絞めて殺し、灯油をかけて焼くという大仕事をしたことになる。
真須美みたいに「コップ一杯持ってきて鍋に入れた」なんていう、
チョロッとした作業じゃないわけで、これだけやると、必ずどこかに犯行の痕跡が残るはず。

ところが、それだけの作業をしていながら、彼女は何一つその痕跡を残していない。
タイヤ跡も靴跡も残さず、灯油まみれになることもなく、
車も彼女も、煤を浴びることもなく、被害者の抵抗による傷も負ってはいない。
奇妙じゃないか。犯行の形跡がどこにもないなんて。

368 ：朝まで名無しさん：03/04/27 11:42 ID:9InGHx5Z

6 名前：名無しさん投稿日：2003/04/23(水) 23:56
告示後にいい度胸しているな>>4
公党（おおやけの党）批判していることを忘れるな！
一応警察にチクっておくよ>>4

8 名前：名無しさん投稿日：2003/04/24(木) 17:46
チクっておいたから、何か連絡あったら書き込めや>>7
10 名前：名無しさん投稿日：2003/04/26(土) 09:30
今のうちにほざけ、投票日後が楽しみだな>>9
選挙が終わって摘発されるのって知ってた。
県内でも毎回千数百件出るんだぞ。
どんなにちっちゃいことでも、調べられるんだ（ｗ

13 名前：名無しさん投稿日：2003/04/26(土) 23:18
これもチクっておくね
とにかく警察に通報した方の勝ち（ｗ

http://shizu.0000.jp/read.cgi?bbs=cult&key=1050494273&ls=50
このスレやその他にも静岡2チャンネル宗教の草加に関するスレで
草加が言論弾圧バリバリです。
http://shizu.0000.jp/cult/subback.html
静岡２チャンネル宗教板

369 ：朝まで名無しさん：03/04/27 11:46 ID:HsHu9j2s

>364
>2回見られてるんだから、１度目でその場を去る方が自然か。

自然ではない。
一度目の車は300ｍ？離れたところを右折している。
目撃者が犯人の車のおおまかな様子を見て取っていることから、
犯人たちのほうからも、その車が行きに曲がっていった車だとわかったはず。
すなわち二度目に接近してきたときも、向うに曲がると考えるのが自然。

それに、犯人は3人以上いるわけだから、
目撃者に近寄って来られても囲んでボコボコにすればいいだけ。
あるいはその場で殺す覚悟だったかもしれない。
通報されて警察が来るかどうかは、見張っていればいいだけ。
特に急いでその場を去る理由にはならない。
犯人は一人ではないことをお忘れなく。

370 ：朝まで名無しさん：03/04/27 11:47 ID:RxN6pp7V

ｲｴﾅｲ (／ｘ＼)
http://hkwr.com/
http://hkwr.com/bbs
http://hkwr.com/imgbbs/imgboard.cgi

371 ：朝まで名無しさん：03/04/27 12:49 ID:+bipeJMq

>>369
１度目の車は200ｍまで接近。
直進して車種がわかるくらい接近だよ。
曲がったことなんか問題じゃない。
車を見られたことが問題。
遺体と車種が結びつけられること自体危険。
冤罪派の発想そのものが遺体と車を結び付けてるのに
犯人らはそう思わないって、バカバカしさの極みだね。

372 ：朝まで名無しさん：03/04/27 13:05 ID:Txf6nz3W

>>365
被告が犯人ではないにも拘わらず状況証拠がいくつもあるなら、被告には不運な
偶然がいくつも重ならないといけないと言いたいのだろうが、逆に、言えば、
被告が犯人で（それも有罪判決で認定されたように単独犯で）直接的な証拠が
全く残らなかったとしたら、被告にとっては幸運な偶然がいくつも重ならないと
いけなくなるよ。
片方の視点でのみ偶然の積み重ねを考えてるのじゃないかい。

・被告は犯行現場に行ったのに、翌朝に複数の車が現場に乗り入れたために、偶然にも、
　被告の車のタイヤ痕は全て消されてしまったために、被告の車と同定できるタイヤ痕は
　なかった。

・被告は現場を歩いたのに、翌朝に現場が踏み荒らされたために、偶然にも、被告の靴跡は
　完全に消されてしまい、現場から検出された靴跡には被告の靴跡はなかった。

・遺体は道路に平行に置かれていたのだから、地面で遺体を引きずったはずのに、偶然にも、
　引きずった跡は付かなかったか、跡がついても消失してしまっていたかにより、引きずった
　跡はなかった。
　車を道路に垂直方向で路肩にかかるように置けば、遺体を引きずる必要はないが、その
　場合は路肩に垂直方向にタイヤ痕が残り、翌朝に他の車が通行してもタイヤ痕は消えない。

・被告よりも体格の大きい被害者を殺害するときに、偶然にも、被害者の抵抗による傷等の
　痕跡は被告には残らなかった。
　抵抗による痕跡が残らないような状態で殺害行為ができたとしても、偶然にも、被害者に
　怪しまれることなくそういう状況を作り出すことができた。

373 ：朝まで名無しさん：03/04/27 13:07 ID:Txf6nz3W

つづき

・被告車両内で被害者を殺害したのに、偶然にも、被害者は殺害時に失禁や出血等をしな
　かったため、被告車両内からは、たとえ掃除をしても検出される尿反応やルミノール反応等
　の殺害の痕跡は検出されなかった。

・被告車両内で被害者を殺害し、被告車両で被害者の遺体を運搬したので、被告車両内には
　被害者の毛髪が残っていたかもしれないのに、偶然にも、警察には、被告車両内から検出
　された毛髪について、被害者宅から被害者毛髪を採取して照合する程の積極性がなかった
　ため、それが被害者の毛髪だとは判明しなかった。

・被告は遺体を灯油を使って焼損したのに、偶然にも、その後で給油で立ち寄ったＧＳの店員
　にわかるほどには、煙や煤がついたり、灯油や煙や煤の匂いがついたりはしなかった。

・被告は購入した灯油を使用して被害者の遺体を焼損したが、偶然にも、警察は、犯行現場
　から採取された遺体焼損燃料と被告が購入した灯油について、成分の同一性分析をしな
　かったために、成分が一致するかは立証されなかった。

・被告は被害者携帯を事件翌日に被害者のロッカーに戻したが、被害者携帯が発見された
　時に、偶然にも、その時の警察官の対処が杜撰だったために素手で触ってしまい、被害者
　携帯から被告の指紋の採取が出来なかった。

・遺体に着火して５分で（長くても10分以内に）現場を離れたのに、偶然にも、遺体は両面が
　焼損していた。
　遺体を横向にして着火したから両面が焼損したとしても、偶然にも、遺体は最終的には仰向
　けになった。

374 ：朝まで名無しさん：03/04/27 13:07 ID:Txf6nz3W

さらに、つづき

・警察が被告をマークして行動確認を行なっていた際中に、被告は町民の森まで行って被害
　者遺品を遺棄・焼損したが、偶然にも、警察官の行動確認が杜撰だったために見つかること
　はなかった。

・被告は、雪解けでぬかるみのある中を、被害者遺品の遺棄・焼損に行ったのに、偶然にも、
　被告車両には泥は付着しなかった。

・被告は被害者の携帯に２００回以上の架電を行ったが、偶然にも、通信会社の原簿が保存
　されてなかったため、その回数を特定する原簿は存在しなかった。

・被害者携帯への着信状況の資料を分担して作成した通信会社の社員が、偶然にも、データ
　検索や資料作成作業についてはレベルの低い社員ばかりだったために、揃って誤った資料
　を作成・提出してしまい、信用性に疑いの余地が残る資料になってしまった。

375 ：朝まで名無しさん：03/04/27 13:20 ID:HsHu9j2s

>371
>車を見られたことが問題。
>遺体と車種が結びつけられること自体危険。

目撃者の車種がわからないなら、
向うもわからないと考えるのがフツウ。
それに盗難車だったかもしれないしね。
直接顔を見られなければ問題ない。
顔を見られた場合は、
追いかけていって目撃者も殺せばいいだけだし。
どうせ一人殺してるんだから、、、という感じで。

「捕まりたくない」という動機は同じでも、
逃げる人もいれば、目撃者を殺す者もいる。
「自分なら逃げるから、誰が犯人でも逃げるはずだ」
というのは浅はかすぎ。

376 ：朝まで名無しさん：03/04/27 13:26 ID:EFt8Lx3b

>>372-374読んだら、有罪判決はおかしいと思ったよ。
裁判長に見せてあげたいよ。くやしー

377 ：朝まで名無しさん：03/04/27 13:45 ID:XrdZGi2M

冤罪派が思い出したようにカキコし始めたな（ｗ
支援の会から号令でもかかったのか？

378 ：朝まで名無しさん：03/04/27 13:47 ID:fE3Gzgfa

被告にとって"幸運な偶然"は他にもあるよ。

・被告はマスコミにもマークされていたが、偶然にも、どのマスコミの人間にも
　見つかることなく、町民の森に行って被害者の遺品を焼いて帰ってこれた。

・被告は遺体を焼いているところを、少し離れたところから２台の車に乗った人に
　見られたが、偶然にも、その人達は焚き火をやってると思って怪しまずに、その
　人達はその場でずっと見ていただけだった。

・２台の車が被告と共犯者の車だったとして、偶然にも、その２台の車の目撃者が
　マーチと軽自動車の区別がつかないだけでなく、軽自動車だと思い込み公判では
　「軽自動車でした」と断定した。

・被告は、数日前から犯行現場を車で下見をしていて地元民に目撃されていたが、
　偶然にも、その地元民の証言は警察に問題にされずに、検察にも証拠採用され
　なかった。

まだまだ、あるんじゃないかな。・・・
　
　

379 ：朝まで名無しさん：03/04/27 13:52 ID:Hls0gIqy

>>冤罪派

田舎の警察が殺人事件に慣れてないのは事実あるんだな。うちの田舎でもあった殺人事件で
現場保存ができてなくて不特定多数の部外者が出入りしてしまったという、素人の自分がが考えても
杜撰な捜査、能力に低さは実感してる。ありえる偶然ね。

証拠隠滅の可能性は十分ありえる偶然だし、事件後の協力者もありえる偶然。発見場所が怪しすぎる。
人の体は思いのほか焼けるそうだ。ある国の火葬をみた日本人は焼いてる途中に起き上がる現象に驚いたが
現地人は毎度見てるから驚かない、つまり両面が焼かれるのはありえる。

そちらの偶然は全部否定できるよ。検察側のいう偶然を裁判では否定できなかったことじゃないか？
ありえる偶然とありえない偶然の戦いだから頑張って。

380 ：朝まで名無しさん：03/04/27 13:54 ID:+bipeJMq

>>375
5キロも離れれば事件と関係のある車は思われることもない。
まかりまちがえば、懲役１６年なんだから
あえて苦労したくないでしょ、フツウ。
遺体が燃焼中でもないんだし
目撃者を殺す前にサッサと場所を変えるでしょ、フツウ。

381 ：朝まで名無しさん：03/04/27 13:55 ID:Hls0gIqy

とりあえず検察のいう偶然の状況証拠の３００個を上回れよ（ｗ

382 ：朝まで名無しさん：03/04/27 13:57 ID:OjHX76u1

>372
ここに書いてある偶然は別に被告が犯人でなくても、他の誰かでも、あなたでも
私でも　当てはまるので偶然ではない。

>>374
レイプ犯や他の流しの犯行なら　なぜ被告の一番の支援者がその遺留品の焼却を
通報できたのか？最大の偶然と思えるが。

383 ：朝まで名無しさん：03/04/27 14:07 ID:W96i0fND

>>378
＞被告は、数日前から犯行現場を車で下見をしていて地元民に目撃されていたが、

え？そんな重大な証言があったの？じゃあ被告が犯人で決定的じゃないか。

384 ：朝まで名無しさん：03/04/27 14:10 ID:uUd0FT5p

>>379
＞そちらの偶然は全部否定できるよ。
ひとつひとつの偶然は否定できても、これだけの偶然が重なるということが問題なの
じゃないの。
検察側の偶然も、ひとつひとつは否定できるけども、それが重なれば・・・ということと
同じじゃないの。

＞検察側のいう偶然を裁判では否定できなかったことじゃないか？
正確には、一審の裁判官が否定しなかった、ということじゃないの？

＞ありえる偶然とありえない偶然の戦いだから頑張って。
冤罪派・有罪派、双方にとって各々の脳内で「ありえる偶然とありえない偶然」だよね。
片方にとっては「ありえる」が他方にとっては「ありえない」になり、
片方にとっては「ありえない」が他方にとっては「ありえる」になる。
結局は、どこまで行っても水掛け論の平行線だよ。

被告がやったかやってないかはここでいくら議論しても結論なんて出るわけない。
そんな「偶然論争」よりも、「可能性がある」と「ありえる」と「推認できる」だけで
事実を判断して有罪判決を出したということに問題を感じるね。

385 ：朝まで名無しさん：03/04/27 14:16 ID:uUd0FT5p

>>383
＞＞被告は、数日前から犯行現場を車で下見をしていて地元民に目撃されていたが、
正確には、数日前から犯行現場をウロウロしている車が地元の農家の人達に目撃されていた、
じゃなかったかな。

386 ：朝まで名無しさん：03/04/27 14:20 ID:kfljg2y/

>>383
目撃したのは被告だなんて言ってないよ。
目撃したのが平日の日中なら、カンペキ被告じゃないんだがな。
平日の被告は内勤中です。欠勤した日があるという情報もない。
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_cd=220011024944&news_genre=2

387 ：朝まで名無しさん：03/04/27 14:21 ID:Hls0gIqy

>>384
そちらが偶然を持ち出したから答えたまで、偶然の確立を数字で表してみる？
裁判ていうのは結局のところ印象なんだよ。数字では出ないからね。
どんな裁判でも証拠や証言を見聞きした印象で決めるわけだから。

”無罪派”の裁判官に当たるといいね。

388 ：朝まで名無しさん：03/04/27 14:34 ID:PC7Q27nW

>>379
千歳市は人口８万程度の市だから田舎になるんだねぇ。ｗ
捜査本部は千歳警察署におかれていたけども、捜査本部には札幌（一応は人口１８０万人
の政令指定都市）にある北海道警察本部の捜査一課の捜査官も加わっている。
凶悪事件だから、千歳警察署だけでなく道警あげてのそれなりの捜査体制を敷いた
ものと思われるよ。
札幌市も首都圏や関西の人からみれば「田舎」なのかねぇ。ｗ

>>382
被告の犯行であるという直接証拠が、ことごとく偶然によって消えてしまい、検出
されなかったのだから、その意味では、被告にだけあてはまる偶然じゃないの。
誰が犯人であっても、その犯人の犯行であるという直接証拠が消えて検出されなかった、
という意味ならば誰であってもというのはその通りだが､この場合は「偶然ではない」
とは言えないよねぇ。

389 ：朝まで名無しさん：03/04/27 14:39 ID:PC7Q27nW

偶然も重なれば必然とかいう論理は、有罪・冤罪の両方の視点からいえるわけだから
無意味だということだねぇ。

390 ：朝まで名無しさん：03/04/27 15:02 ID:Hls0gIqy

>>383
十分田舎だな、関西の人って誰？勘違い？妄想？
札幌の捜査一課からの応援はに日にちがたってからの話だろ。
田舎警察官が現場に真っ先に行って重大事件が発覚するわけだから。
つまらんこと突っ込むね。

391 ：朝まで名無しさん：03/04/27 16:24 ID:TDb3/k6V

武富士放火強盗殺人犯人の事件前の評判（１審死刑判決）

「コバちゃん」－。小○光○被告がかつて勤務した青森市のタクシー会社の同僚たちは、
被告をそんな愛称で呼んでいた。
みなその人柄を等しく「非常に前向きで、明るい性格だった」と、表現した。仲間から
親しまれていた被告は、野球部に籍を置く、快活な人物だった。「宴席では場を盛り上げる
ムードメーカー」「人付き合いは良く、客からのクレームはない」。多くの証言から浮かん
でくる「小○光○被告」－その人間像は、妻と子どもを愛し、よく働く、ごく平凡な一人の
男性だった。被告と接していた人の記憶の中で、凶悪事件を引き起こすなどとは思えない
人物だった。

Ｏ被告の評判とよく似ていますね・・・

392 ：391：03/04/27 16:26 ID:TDb3/k6V

ソースは「東奥日報」でした。
http://www.toonippo.co.jp/rensai/ren2003/takefuji_hanketu/0215.html

393 ：朝まで名無しさん：03/04/27 16:38 ID:zl3wsmaC

そういえば、周囲の人の印象で
「あの人ならいつか必ずこんな事をしでかすと思ってました。」
というようなのってめったに見ないね。
やってるかやってないかを、そんなもので決めちゃいかんという事だね。

394 ：朝まで名無しさん：03/04/27 17:12 ID:MxSgTn1W

>>367
お決まりの冤罪派の長文だね。
もう同じようなことを何度も書き込まなくても、
今まで何度も書き込まれてたから知ってるよ。
でも、君みたいには考えなかったけどね。
っていうか、大越が犯人だし。こんなのに騙されるなんて、
本当、騙されやすい人なんだなって思うよ。

395 ：朝まで名無しさん：03/04/27 17:16 ID:MxSgTn1W

>>393
印象も何も、証拠を見れば普通ならわかると思わない？
それなのに冤罪だと思ってる奴がいるだなんて、
本当、頭悪いんだなって思うね。
どんなに知識が多くても、想像したり考える部分は、別なんだなって思ったよ。

396 ：朝まで名無しさん：03/04/27 17:42 ID:TDb3/k6V

ホントにあの小柄で可愛らしい女性が残忍な殺人犯だったのかねぇ
何だか未だに信じられん。被告の流した涙はいったい何だったのだろう。
まだ、来るべく控訴審も冷静に見守ってみようとは思ってるけどね。
アリバイ証人もいるらしいような情報もあるし。

397 ：県立宇宙軍：03/04/27 19:31 ID:jQsq2eIv

>345　公判レポの一つも読まず（読めず）冤罪冤罪言うのは、なんか
　　　　意図があってのことですか？

全文引用つーのも正直どうよ？>>1に関連ページリンクもあるのに…
と思っていたが、とりあえず君は340でも読んで自分の無知を恥じてね。

>鑑定書ってあるの？ソース希望
>店員がそういっただけだったと思うが

ソース、って言葉の意味わかって言ってんの？（ﾌﾟ

>349
>県立は、誤情報というより、被告に有利な情報を故意に流さないだけ。
まあ、電波な冤罪派にうんざり来たときにはそういうこともするよ。（ｗ
けど、被告に有利な論を展開したこともあるのにねぇ…。ひどい言われ方だ。

>372-378
よかった。「共犯説」で説明できないことは何一つないな。
オレも被告が単独で犯行の全てを為し得たなんてさらさら思っちゃ
いないし。

398 ：朝まで名無しさん：03/04/27 20:53 ID:zUPvF1j5

>>377
支援の会の本業が一段落したからでしょ(藁

399 ：朝まで名無しさん：03/04/27 21:40 ID:56YVKHrI

まあねえ。弁護士さんも知事にはなれませんでしたしね（藁
俺？高橋はるみに入れたよ。
伊藤弁護士ネタの週刊新潮や文春のバックナンバー読んだら・・・ねぇ。
知事選落選したってことは、彼女はＯ被告の弁護から引くのかな？
それとも４年後を睨んで、また続けるかな？

400 ：朝まで名無しさん：03/04/27 21:48 ID:QkhoLuS3

>>349
>タイヤの溝がないと言ったカー用品の店員は、
>警察の聴取を受けたんだろうか。

第２２回公判で、
検事「カー用品店の店員から、『左前のタイヤ、溝がないですよ。イタズラ
でもされたんですか？』と言われましたか？」
被告「はい」
検事「その店員に、『このタイヤ危ないですよ。燃えたものでも踏んだんですか？』
と言われましたか？」
被告「違います」

被告は「『溝がない』と言われた」と供述しているが、店員は「『燃えたものでも踏んだん
ですか？』と言った」と供述しているということなんでしょうね。
調書にないことを、公判で検事が取り上げることはないだろうから、
店員の供述調書があるということなんじゃないかな？

401 ：県立宇宙軍：03/04/27 22:18 ID:jQsq2eIv

たとえば、こういう判決を見ると、被告にいくらか同情しないでもない…

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051161289/

402 ：朝まで名無しさん：03/04/27 22:29 ID:zUPvF1j5

http://senkyo2.nhk.or.jp/01/skh0177.html

403 ：朝まで名無しさん：03/04/27 22:30 ID:9OFEhSFj

404 ：朝まで名無しさん：03/04/27 22:38 ID:ovhzrBta

>>402
多田　政拓って支援の会の人？

405 ：朝まで名無しさん：03/04/27 22:44 ID:fnVbY29Z

>400
１）検事「カー用品店の店員から、『左前のタイヤ、溝がないですよ。イタズラ
　　でもされたんですか？』と言われましたか？」
２）検事「その店員に、『このタイヤ危ないですよ。燃えたものでも踏んだんですか？』
　　と言われましたか？」

>被告は「『溝がない』と言われた」と供述しているが、
>店員は「『燃えたものでも踏んだんですか？』と言った」
>と供述しているということなんでしょうね。

おいおい。そんな嘘をデッチ上げるなよ。
いったいどこから、店員が「燃えたものでも踏んだんですか？」と言った、
なんて話が出てくるんだ（笑）。
よく読め。１）と２）はまったくイーブンの質問だ。
２）は、被告が犯人の場合はこうなるはずだという検察の推測が混じった質問に過ぎない。

「溝がないと言われた」というのはほんとうだろう。
「イタズラでもされたのか」というのも、店員の素直な印象だろうね。
タイヤが変なら、真っ先に疑うのは、通常はイタズラだ。
早来周辺で同様のイタズラなどが頻発していなかったか、調べる価値はあると思うね。

406 ：朝まで名無しさん：03/04/27 22:49 ID:fnVbY29Z

>380
>遺体が燃焼中でもないんだし
>目撃者を殺す前にサッサと場所を変えるでしょ、フツウ。

バカだなあ。
もっと犯人たちの心理を考えてみろよ。
死体といっしょに移動してるんだぜ。
できれば一刻も早く、自分たちの車から捨て去りたいはずだ。
つまり、ある程度は「もうどこでもいいや」と思ってるはずなんだよ。

11時過ぎといえば、遺体を降ろして灯油もかけてしまったころかもしれない。
ともかく、もう一度車に戻すほど、人殺したちの気力がしっかりしていたとは思えんね。
殺害は予想外の出来事だろうし。
見張りを立ててその場で燃やそうとするのがフツウだ。

407 ：朝まで名無しさん：03/04/27 22:52 ID:fnVbY29Z

>388
>札幌市も首都圏や関西の人からみれば「田舎」なのかねぇ。

田舎という言葉が侮蔑的なものだとすれば、
そりゃ捜査があまりにも杜撰だから「田舎者の仕事」って言われるんだろう。
もしきちんとした捜査をしていれば、田舎だなんて言われないよ。

無理な動機とあやふやな状況証拠、プラス自白の強要で冤罪を作るなんてのは、
一昔前の警察のやり方。つまり道警はそれだけ時代遅れの田舎者ってことだ。

408 ：朝まで名無しさん：03/04/27 22:52 ID:ovhzrBta

多田氏全然ダメだね。
地元民の事件に対する見方も反映してるかも。

409 ：朝まで名無しさん：03/04/27 23:13 ID:fnVbY29Z

>382
>レイプ犯や他の流しの犯行なら　なぜ被告の一番の支援者がその遺留品の焼却を
>通報できたのか？最大の偶然と思えるが。

その人が責任者だったからでしょ。

もし責任者がこの人でなかったら、通報はなされなかった可能性が高いし、
（事件のことが多少なりとも頭にあったからこそ通報した）
この人が責任者でも、通報はしなかったかもしれない。
犯人は、必ずしも通報されることを期待して燃やしたわけではないだろう。
ほんとうは、もう少し森の中に入りたかったが、
当日は雪で行き止まりだったので、そこで燃やした。
遺体の燃やし方とよく似ている。

410 ：朝まで名無しさん：03/04/27 23:22 ID:A/aI19sG

＞・被害者携帯への着信状況の資料を分担して作成した通信会社の社員が、偶然にも、データ
＞　検索や資料作成作業についてはレベルの低い社員ばかりだったために、揃って誤った資料
＞　を作成・提出してしまい、信用性に疑いの余地が残る資料になってしまった。

これは『偶然』ではなくて、被害者の携帯の通信会社であるＫ○○Ｉは、データを検索して、
検索データで資料を作成することもきちっとできなく、自らの誤りも気付かないで間違った
資料を提出するボンクラ社員ばかりいるという『必然』じゃないの。
３人の社員が分担して３人とも間違った資料を作成して提出したというのだから。
そういえば、「検索条件の相違は誤りではない」とかいう変な論理を展開していた人もいた
ようだが、きっとボンクラ社員と同じレベルなんだろうね。

411 ：朝まで名無しさん：03/04/27 23:26 ID:naNrQE9c

>>405
そう解釈するのが妥当ですね。

412 ：朝まで名無しさん：03/04/27 23:53 ID:zl3wsmaC

>そりゃ捜査があまりにも杜撰だから「田舎者の仕事」って言われるんだろう。
あまりにもずさんな捜査。こんな警察がやった捜査など信用できるか？
いや出来ない。
つまり被告がやったという物的証拠がひとつも見つからないのは、

単に捜査がずさんなため　見　逃　し　て　る　だ　け。

現に被告が日常運転している車から、被告自身の指紋も見つからなかった。
こんな警察が、髪の毛の一本や、血痕など、そんな細かいものをちゃんと
見つける事が出来るというのだろうか。もちろん　無　理　だ。

そして捏造と疑われているものはレシートやロッカーキー、訂正が入った原簿のない通話記録。
捏造するのなら、もっと疑われないように、そしてちゃんと決め手になるもので作れと
思わず　真　面　目にやれ。と、言いたくなるくらい間抜けだ。
とりあえず消したいやつがいれば、北海道へ行くのが一番だという事だな。

413 ：朝まで名無しさん：03/04/28 00:05 ID:OPE4akmi

>>406
＞去りたい『はず』だ。
＞思ってる『はずなんだ』よ。
＞しまったころ『かもしれない』。
＞しっかりしていたとは『思えん』ね。
＞予想外の出来事『だろう』し。
＞燃やそうとするのが『フツウ』だ。

こんな奴に馬鹿呼ばわりされる>>380にちょっと同情

414 ：朝まで名無しさん：03/04/28 00:06 ID:lff5WiaJ

>>見張りを立てて

見張りを立てる程警戒するならさっさと他に移りゃいいんだよ。
バカじゃないか。

415 ：朝まで名無しさん：03/04/28 00:06 ID:qQeuANx+

嵐が去ったかな、偶然と必然の繰り返しは　これも永遠のテーマだね　予定調和説まで飛び出しそうだね。
なるべく使わない方がお互いよく眠れるよ。法律の歴史は信用性の無いものは除くことが出来るようになるまで
長い時間をかけたきた、大げさ？でもこの裁判はなんかな～コメントしたくない。

偶然～（何々）という言い方は　気持ちはとても良くわかるけど
相手も同じ様に　偶然～（何々）と使えるので最後は喧嘩になってしまうね。それと３００
近い証拠？で有罪だって？　その一つ一つが　関連づけられていれば　誰だって納得できる
んだろうけど　どれも単発でしょ。数の多さはいいけどそれがリンクしていないなら　普通そういうのは
怪しい　と自分でいってるようなもの　具体的なディテールで発言しないとね。それと相手を馬鹿だなぁ
とこき下ろすときは　ユーモアとかひねらないと　言ってる本人が自滅（自爆）してるみたいだよ。
何にもわからないからみんなここで騒いでるんだものねぇ。

416 ：朝まで名無しさん：03/04/28 00:08 ID:tgesDMA/

>>404
会長だっけ？
被告を娘のように思ってるとかの人。
それにしても、支援者は出馬するの好きだなー。

417 ：朝まで名無しさん：03/04/28 00:20 ID:POHUeWGT

>414
>見張りを立てる程警戒するならさっさと他に移りゃいいんだよ。

どこに移っても見張りは立てるだろう、フツウ。
バカじゃないの。

418 ：朝まで名無しさん：03/04/28 00:21 ID:qQeuANx+

３９５　証拠って具体的になんですか？みんなが質問してます。言ったあなたは応えてね、ついでに
その証拠について　きっとみんなが質問してきますょ。ちゃんと応えられなければ（答えられなくてもいいよ）
あなたは　証拠なんて言ってるけど。と煽ってみるのが　やじるよりまし　どっちも応援頼む
使わない言葉　は罵倒と野次　必然とか偶然　。寝ちゃったかな　。

419 ：朝まで名無しさん：03/04/28 00:33 ID:POHUeWGT

>412
>レシートやロッカーキー、訂正が入った原簿のない通話記録。
>捏造するのなら、もっと疑われないように、そしてちゃんと決め手になるもので作れと

その程度で、いつもはうまく行ってるんじゃないの。
恵庭はたまたま、目についただけで。

>単に捜査がずさんなため　見　逃　し　て　る　だ　け。

そうは思えないね。
タイヤの跡などは、そのほとんどが同定されて、
あと三本、不明のものがあるという。
ずさんなのは鑑識ではなく、その三本がどの車のものなのか、
少なくとも目撃証言にあるボンゴ車にあてはまらないかくらいも調べようとはしなかった、
といった捜査のほうにある。杜撰というより、怠惰だろう、問題は。
そもそも被告を犯人だと思い込んだのだって、
怠惰な心から来ているようなものだ。

ところが、一つ嘘をつけば、また一つ嘘を重ねなければならなくなるのが道理というもの。
わざわざあとからロッカーキーの押収書類を被告のバッグに入れてみたり、
通信記録の原簿をわざと取らなかったりしなくちゃならなくなるんだね。
道警の刑事は、人としては終わっていると言っていいだろう。

420 ：朝まで名無しさん：03/04/28 00:41 ID:P0og/XC2

警察や裁判官の批判するなら、同時に被告の一貫性に欠ける証言の数々も批判しろよ。
心証っていうのはそういうことだろ。弁護側でさえ振り回されたる印象だぞ。

421 ：朝まで名無しさん：03/04/28 00:49 ID:ccoZo72J

道警の捏造を執拗に主張してる冤罪派に訊きたいんだけどさ、
なんでそこまで捏造大好きな道警が、「被告の車の中から被害者の
血痕を発見」とか、「被告の家から被害者の遺留品が！」みたいな
決定的な証拠を捏造しなかったのかね？

422 ：朝まで名無しさん：03/04/28 00:54 ID:FsnuvepD

375と406は同じ人？

423 ：朝まで名無しさん：03/04/28 00:55 ID:nHQxwHPm

>>421
そこまではできないんじゃない？どうやってやる？

それから、捏造云々よりも、検察がいまだに開示していない証拠
の方が重要だと思うんだけど。

424 ：朝まで名無しさん：03/04/28 01:05 ID:POHUeWGT

>420
冴えた刑事なら、もし大越が「私がやりました」と言い出しても、
それは嘘だと見破っただろう。
大事なのは事実。印象で有罪は間違い。

>421
>「被告の車の中から被害者の血痕を発見」

被害者の血液を得ることができればね。
他人の血はＤＮＡでバレるよ。

>「被告の家から被害者の遺留品が！」

それはすでにやっている（笑）。
家じゃないけど、車から、ロッカーのキーが出た。
ただしロッカーのキーは「携帯を戻すために持っていた」
というストーリーに合致させるための捏造。
「被告の部屋から被害者の遺留品」の場合も、
何らかのストーリーを立てなくてはならない。
そしてその遺留品は、社員の目に触れないように、
刑事がそっと持ち帰ることのできるようなものでなくてはならない。
ロッカーキーのようにね。捏造もいろいろ大変なのよ。

現実には、恨みによる犯行でもなぜか被害者の持ち物を持ち帰ったりと、
理屈に合わないことが多々起こるものだが、
捏造の場合は、必ず理屈に添って作られるのが特徴。

ロッカーキーの捏造はポジティブに行なったものだが、
事件全体を見ると、通信記録の原簿を保存しない、
携帯電話の指紋を採取しない、灯油の成分を詳細に検討しないなど、
ネガティブな捏造と呼ぶべきもののほうが多い。

425 ：朝まで名無しさん：03/04/28 01:07 ID:P0og/XC2

心証の意味わかってないみたいだな。

426 ：朝まで名無しさん：03/04/28 01:09 ID:ccoZo72J

>>424
冤罪派が被告を擁護する為の屁理屈を考えるのが
色々大変だということが分かったよ（藁

427 ：朝まで名無しさん：03/04/28 01:11 ID:P0og/XC2

>冴えた刑事なら、もし大越が「私がやりました」と言い出しても、
>それは嘘だと見破っただろう。
>大事なのは事実。印象で有罪は間違い。

↑自己矛盾だろ(W

428 ：朝まで名無しさん：03/04/28 08:41 ID:0ZEpbrGu

>>400
>第２２回公判で、
>検事「カー用品店の店員から、『左前のタイヤ、溝がないですよ。イタズラ
>でもされたんですか？』と言われましたか？」
>被告「はい」
>検事「その店員に、『このタイヤ危ないですよ。燃えたものでも踏んだんですか？』
>と言われましたか？」
>被告「違います」

検事さんは、ワイドショーを見てたのかな？（ｗ
店員を証人として呼んでないし、何も証拠に基づいてないよな。

429 ：朝まで名無しさん：03/04/28 08:54 ID:3F307zOd

>>428
そんな程度の証人をいちいち申請してたら、
たださえ長期間かかると批判されている日本の裁判制度で、
判決出るまで何年必要になるか考えてみれば自ずと解るでしょ。

430 ：朝まで名無しさん：03/04/28 09:30 ID:Ps7J/94R

>>419
＞ところが、一つ嘘をつけば、また一つ嘘を重ねなければならなくなるのが道理というもの。
ﾜﾛﾀ
被告に言ってやれよ

Q不急不要の灯油をなぜ事件前日買ったのか？しかも深夜０時
A　父方の社宅を片付ける為　灯油が切れてたら寒いから
結果：社宅は彼女は全く片付けていない。

Qなぜ放っておいた社宅を急に片付けるのか？
A　取り壊しするとかで見積もりがきていた。
結果：当時時点で見積もりなど来ていないことを両親に確認。

Q:その灯油はどうした
A:持っていると疑われるので捨てた。
結果：小柄と言われる彼女が「どこまで飛んだかわからない」という
　　　オリンピック級の遠投で投げ捨ていまだ見つからず。（W

Q:なんで疑われるなどと思った。
A:会社のトラックの運転手におまえが犯人だろうって言われた
結果：そのトラック運転手の実在は全く確認されていない。

これほんの一例　ほんと嘘ばっか
この被告の嘘を信じているなんて言うと
カルト教団の信者拡大の格好の標的にされるので公言しないほうがいいでしょう。

431 ：朝まで名無しさん：03/04/28 09:38 ID:bH0abAbj

>>430小柄と言われる彼女が「どこまで飛んだかわからない」という
　　　オリンピック級の遠投で投げ捨ていまだ見つからず。（W
ﾜﾛﾀ

432 ：朝まで名無しさん：03/04/28 09:52 ID:e+J+oxjl

マーチの詳細でーた　希望　見落としがあるかも、ＡＴ-Ｍ　オプション　他装備も
ついでに　背面（リアウインドウ）やサイドの　フィルムの状況　駆動形式　FF 2FW
4WD 内装状況　飾り物　香水の有無　タバコなどの喫煙状況　シートの汚し具合
（掃除しない人とこまめな人程度でも）タイヤメーカー（スタッ度レス＝減り具合）それと　現場までの　推定対向車数、前後に車が
付く？可能性　現場は車が極端に少ないとしても　人家などに近い道を被害者を乗せて走った場合
駅から犯行現場まで出合う統計的台数＝当日出合った台数ではなく　事前に対向車や前後に車が存在する可能性の有無程度でもいい
＝例　山道なら零ということもありその場合ほとんど無いといえる　町道？などはどうですか、現地住民しか判らないことなので
教えて下さい　なお色とか幾つかのことは判っていますが　丁寧に考えたいのでぜひおねがいします。

433 ：朝まで名無しさん：03/04/28 09:55 ID:dHmamN5y

>430
>「どこまで飛んだかわからない」という
これって仮にどこまで飛んだか判らなかったとしても、だいたいどの辺で
捨てたかは覚えてるだろ。だいたいの地点でかまわないんだから。
彼女に同じものを投げてもらってどのくらい飛ぶか調べて、その範囲を
人海戦術で調べればいいんでないの？
警察が動いてくれないんなら弁護側や支援者達で調べてみればよいのでわ？

434 ：朝まで名無しさん：03/04/28 10:17 ID:UrmaoST8

430　さん　ついでに上げられるだけ上げてみてください、当人の証言？の辻褄が上手く合わないことも
この事件の特徴ですね、車の中から投げたのか　降りて投げたのか　どんな場所に留めたのか　走行中なのか
丁寧に　厳密に聞き返していくと　前提が違ってくる可能性がある、宇宙さんはどう思う　何ていうかな？
私的意見では　何かの前提が違っていて合理的説明が困難になったのでは？と思う。

435 ：朝まで名無しさん：03/04/28 10:21 ID:WALfwo26

>>433
公判で、捨てた場所を白地図に書き込んでたけどな。
まさかデタラメだったとは思いたくないよなぁ
「地図に書き込んでみなさい」と言われて、動揺せずに平然と
ありもしないことを記入できる人間なんているだろうか？・・・

436 ：朝まで名無しさん：03/04/28 10:30 ID:eFwMg46T

>>430
＞父方の社宅を片付ける為　灯油が切れてたら寒いから
結果：社宅は彼女は全く片付けていない。

「突然Ｈさんの不幸があって、かたずけをするどころじゃなくなったんです。」
と被告は証言しているけどね。
一応筋は通ってるんでないかな。

437 ：朝まで名無しさん：03/04/28 10:41 ID:Ps7J/94R

わたしもそう思うのですが
なんか　エステには４月８日まで毎土曜日に通っていて
そういうヒマがあるのならば　部屋を片付けて置くべきだったと思います。

というのも灯油の件をどうにかせねば　次回裁判もマズイと思うんですね。
裁判なんて　１からやり直しでなく　基本的に続きをやるわけですから。

最低でも片付けてなくては　まずかった。　それでも過ぎたもんはしょうがない
でも　棄てた灯油は取り戻さないとまずいですよ。

438 ：朝まで名無しさん　：03/04/28 10:46 ID:31LGHs1j

>>436
筋が通っているような、いないようなーー。同僚の不幸ですが、それ
によって「片付けの必要性」がなくなったわけではないです。仕事的
にいっても、別に被告がカバーしなければならなくなったわけではない
でしょう。

精神的なショックをいっているのでしょうか。それならばわかりますが、
でも、「ラブレターめいたもの」をI氏に渡そうとして書いているのが
おかしいですね。ライバルがいなくなったのでチャンスと思い、
かたづけをするどころじゃなくなったんですってことか。

439 ：朝まで名無しさん：03/04/28 10:51 ID:6tONDZ+G

>430　立ち寄ったスーパーでふと目に付いた灯油を何となく買って
その後なかなか社宅の片付けをする気になれなかっただけじゃないの。

社宅の片付けなんてまるっきり被告の個人的な事で仕事でも何でもない
ので何時やろうが、やるまいが他人には全く大きなお世話でしかないよ。

不急不要の灯油を買った事に異常にこだわってるようだけど、そんなこと
普通の人間の気まぐれの範囲だし、灯油を買った心理とか社宅の片付け
をしなかた理由を被告が論理的に説明する必要はないと思う。

>430さんは至急必要な物しか買わない人なのかな？そうだとしたらかなり
変な人だ。

440 ：朝まで名無しさん：03/04/28 10:52 ID:Ps7J/94R

>>438
そこなんですよね
同僚が無くなってエステどころではなくなったので通わなくなった。
部屋で片付けでもやっていた。
というのは判るんですよ。

でも
同僚が無くなって片付けどころではなくなったのでエステに通い続けた

は必要性からも筋が通らないでしょうねえ

なんせ　不要不急の灯油を深夜１２時ちょっと過ぎに買うくらいの
必要性があったわけですから

441 ：朝まで名無しさん：03/04/28 10:57 ID:Ps7J/94R

>>439
＞＞不急不要の灯油を買った事に異常にこだわってるようだけど、
＞＞至急必要な物しか買わない人なのかな？

それが風邪薬や醤油や、限定特売品なら　何でもいいんです。
ただ問題は遺体の損傷につかわれたとされている灯油ですよ？意味わかって書いている？

442 ：朝まで名無しさん：03/04/28 11:03 ID:mx50U5l6

灯油の件は、買ったけど使わなかったっていう、ただ単に結果にすぎないと思うけど。
その事に何らかの理由が必要っていうのがわからない。

443 ：朝まで名無しさん：03/04/28 11:03 ID:6tONDZ+G

>440　>不要不急の灯油を深夜１２時ちょっと過ぎに買うくらいの必要性

だから何でそんなにこの点にこだわるの？別に必要性がなくても不要不急
でもそれが夜中でもふと買っとこうと思いついたら買えばいいだろ。
不思議でも何でもないと思うよ。それとエステに行こうが社宅のかたづけ
をさぼろうがどちらも個人的な事だし被告が自由にすればいいことだ。　

444 ：朝まで名無しさん：03/04/28 11:08 ID:6tONDZ+G

>441　>風邪薬や醤油や、限定特売品なら　何でもいいんです

　　　↑ﾜﾛﾀﾖ
では犯行に使われた灯油と被告が買った灯油が同じだという証拠はないし
灯油なんて誰でも簡単に入手できるものだという事を分かってますか？

445 ：朝まで名無しさん：03/04/28 11:08 ID:Ps7J/94R

笑　いやあまったく個人の自由なんだけどさぁ
裁判での問題は
その灯油を使って遺体を燃やした事に一貫性が出るからで

冤罪派は　そんなの個人の自由とかわめいていたら全く無罪の力に全くならないよ。
棄てたポリタン探し出さないと

446 ：でっかいどう：03/04/28 11:17 ID:kZ8YoCvc

いやあ　まったく　個人の勝手だの全く理由にならない理由でレベルの低い
応酬やっとるようだが
そこまで被告の証言を鵜呑みにできる心理というのは
オウム信者と一緒なのかね

447 ：朝まで名無しさん：03/04/28 11:20 ID:eBA2WYsN

>>446
この人は、過去に冤罪事件が山のようにあった事を知らないらしい。
つうか、裁判制度がなぜあるのかもわかってないのかも。

448 ：朝まで名無しさん：03/04/28 11:21 ID:6tONDZ+G

>445　あいにくだが私は冤罪派じゃないよ、決めつけ好きですね。
ただね証拠に基づかない事を一方的に決めつけるのはちょっと
不愉快な感じがするんだよね。>430で嘘だと決めつけてることに
しても怪しいと思うのは勝手だけど必ずしも嘘だという証拠が
あるわけじゃないでしょ。あと人間というのはホントに気まぐれな
もので個人的な事に関しては他人に説明できない（する必要もない
わけだけど）事をしたりするもんだという事を理解して欲しかった
んだよね。

449 ：朝まで名無しさん：03/04/28 11:25 ID:Ps7J/94R

免罪事件は過去にもたくさんあった。
警察は暴力装置で怠慢で信用ならないし、検察も横暴で腐敗しているところがある
でも人権派はどの事件もクソもミソも十羽一からげにしてしまって
十年一日の如くお題目ばかり唱えまるっきり進歩していない。

スローガンの為なら自分の都合の悪い事実を見ようとしないからだ。

450 ：朝まで名無しさん：03/04/28 11:32 ID:SS9jWxvV

>>449
その「クソミソ」の判断を、あなたはできているが、弁護団はできないって言いたい訳？

451 ：朝まで名無しさん：03/04/28 11:32 ID:E57KmUqh

434の続きですが　　灯油を買って　次の日に使うのは　私的意見だけど　あんまりやりたくないと
思います、社会人してると　後先は少しは考えますからね、犯行の道具はなるべく　遠くで手に入れて　入手経路を特定
しにくい様に普通してますねぇ、事件記事なんか読んでると、いきなり思いついた犯行なら　まあ有りうるのでしょうが、
前日の灯油を狭い地域で買って犯罪に使うという変な話ですよね、何か出来すぎのタイミングといっている人の意見を
否定できないなぁ。オリンピック投げはちょっと言いすぎだと思うけど、使ってない灯油10リットルを車内ならマーチの窓開けて片手で投げるのか　留まって
丁寧に投げるのか　と思うのです、捨てたのなら　灯油は　後部席に有ったので後ろのドアを開けたかな
？4ドア　ハッチ　だよね　助手席位置にはポリタン無かったはずだものね　マーチは狭いので中ポリタンを取るより
一度外に出て後部席を開けるほうが楽？又は停車してダイレクトに中で取り出し窓を開けてポイ
電動ウインドウかな。みんなどう思うの？？？走行中後部席からダイレクトに取り出して　車をとめてポイはなさそう、ゴールデンなのについついココ見てしまうなあ、

452 ：朝まで名無しさん：03/04/28 11:32 ID:eFwMg46T

「かたずけ」じゃなくて「かたづけ」ですね・・・

453 ：朝まで名無しさん：03/04/28 11:41 ID:GuSNwuny

被告が書き込んだ白地図を見てみたいなぁ
灯油を捨てた場所、ビブロスの駐車場に車を停めた場所、
会社を出てＨさんと別れた場所、帰宅ルート、など。
彼女、誠実そうに証言して記入してたから信じたいんだけど、
ぜんぶ出鱈目だったらコワイ人だね。
被告を信じるべきかどうか悩みます…

454 ：街をきれいに：03/04/28 11:42 ID:KNcSbQgk

どうでもええが
路上でクルマから灯油ポリタンクを不法投棄するという性格も
滅茶苦茶だﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

455 ：朝まで名無しさん：03/04/28 11:48 ID:E57KmUqh

451つづき　まじ上454に同感　でも具体的な　投棄のディテルは知りたいな。あとドアを開けるパターンも
ありました、窓からはかなり難しいかも。

456 ：朝まで名無しさん：03/04/28 11:54 ID:Bd4dIKYB

　＞４３９
>430さんは至急必要な物しか買わない人なのかな？そうだとしたらかなり
変な人だ。
　　被告の買い物のしかたについては，大きなお世話といっておき，
　４３０には上記の様なことをいう。変な人とは４３９だろう。
＞４３９も＞４４２も被告にお手紙かいてあげたら？
　　「理由なんかないわよ，大きなお世話よ。」と次回から言い続け
　　なさいって・・・。（Ｗ

457 ：朝まで名無しさん：03/04/28 12:25 ID:wVjpYdaY

灯油は殺害→焼損時に使ってしまったので捨てたわけではない。
現に捨てたとされる場所から発見されていないし、
買い直したと言い張るセイコーマートも正確に思い出せていない。

仮に捨てた、のが事実だとしたら
使い切った空のポリタンクのみを捨てたのだろう。
それならば見えなくなるくらい遠くへも飛ばせるし、
別のセイコーマートでポリタンクごと買い直したことも説明がつく。
被告は｢どこまで飛んだかわからない｣と言っている。
近くに落ちたとしたら、どこまでかは分かる→つまり遠くまで㌧だ。

>灯油はトランクにしまってあり、素手で取り出した。進行方向に向かって
>左側の道路脇に投げた。力一杯投げたが、どこまで飛んだかは分から
>ない。どんな場所だったかは見通しが悪く、夜だったので分からない。

458 ：朝まで名無しさん：03/04/28 12:31 ID:ufrDPSJ5

灯油を投げ捨てる？そんなことしないだろ。
これ自体嘘くせえ。

459 ：朝まで名無しさん：03/04/28 12:32 ID:GuSNwuny

>灯油はトランクにしまってあり、素手で取り出した。進行方向に向かって
>左側の道路脇に投げた。力一杯投げたが、どこまで飛んだかは分から
>ない。どんな場所だったかは見通しが悪く、夜だったので分からない。

高裁裁判官が信用してくれるかな？

460 ：朝まで名無しさん：03/04/28 12:33 ID:e+hOMLlY

457 さんありがとう　でも素手でポリタンを投げて　焼損時は証拠隠滅と他の焼却
と　どう関連づけたらいいのかなぁ

461 ：朝まで名無しさん：03/04/28 12:34 ID:ODZroNts

>>457
遺体を燃やしたのに使ったのにしろ、捨てたにしろ、被告の手元に灯油が残ってたんだよね。
それはどこから入手したのだろうか。警察も特定はできなかったようだけど。

462 ：朝まで名無しさん：03/04/28 12:34 ID:EB43W50b

>457　>灯油は殺害→焼損時に使ってしまったので捨てたわけではない

何の証拠も無いのによく言うよ（萎
買い直した場所は覚えてないけど買い直した灯油自体は存在してた
んじゃないの、買い直した場所の特定は必要なのかな。

被告が灯油を捨てたと言う時期は３月下旬でその事を供述したのは
６月以降ことだと思うのだけど、現地では捨てたものが数ヶ月間
残っているような場所なんでしょうか？
それと道路脇というのが道路に対してフラットなのか傾斜があるのか
にもよってポリタンクの落ちた状況は変わるとおもいけど。

463 ：朝まで名無しさん：03/04/28 12:39 ID:dWp5sG2S

亀ですが
>373-374
タイヤ痕が見つからないのを「偶然」と主張するには、「必ず残る」か「大多数が残る」の
裏付けが必要　現地で検証もせずに「偶然」を主張するのは間違い
証拠能力を有するほどの痕跡が残るのが「必然」か否か検証してますか？
足跡に関しても同じ理由で間違い
遺体を引きずった痕跡がないと言ってますが、犯行の状況がまったくわからないのに
それが無いのがおかしい、と言うのは間違い　これも検証の必要があります
被告の体に傷などが無いと言ってますが、警察は事件直後に裸にして調べたんですか？
「見える部分に目立った傷などは無かった」だけだと思ってたんだが？
普通、任意の段階で裸にして検査はしないと思うが、その辺の情報を見た記憶が無いので、これは保留
警察の杜撰な捜査を細かく「偶然」と主張してますが、道警の捜査が杜撰なのは「必然」(w
ひとこと「偶然、捜査の杜撰な道警の管轄で事件が起こった」ですみます(w つまりひとつでよろしい(w
遺体の損傷具合に付いても「おかしい」と主張するならその立証が必要だが、これは難題
立証できないのだから、これは主張しないほうが良いですよ
遺留品焼却の件について、被告の車に泥が付着していたとする警察官の報告があります　
信じる信じないは別ですが(w
「必然」の証明をしないで「偶然」を主張しても説得力がないですよ

464 ：朝まで名無しさん：03/04/28 12:41 ID:wVjpYdaY

>>461
空のポリタンクをセイコーマートに持っていけば
灯油だけ買えるし、ガススタでもいいわけだし。
被害者の遺留品を焼くために補充した、とも考えられる。

遺留品を焼いた灯油と、買い直した灯油が一致するとマズイので
あえて曖昧に言っているのかも…。

465 ：朝まで名無しさん：03/04/28 12:43 ID:VxNPM9FS

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466 ：朝まで名無しさん：03/04/28 12:44 ID:/kVIC9X5

被告が灯油を捨てたのは帰宅途中の道路。
道路の脇がポリタンクが転がり落ちるほどの傾斜の場所なんてどこにもないよ。

467 ：朝まで名無しさん：03/04/28 12:44 ID:V3cYYz04

「事件前日に買った灯油は、怖くなって国道沿いに投げ捨てました。」、
という初公判弁護側冒頭陳述を２年半前に聞いてブッたまげたのを、今でも
よく覚えてるよ。
なにせ、初公判前日まで、そんなこと一言も報道されてなかったんだからね。
美奈ちゃん、それは聞いてないよぉって心で叫んだよ、俺は。
思いっきり冤罪だと信じてたからね。ビックリしたよホント

468 ：朝まで名無しさん：03/04/28 13:13 ID:QZupjfTz

まぁ、普通に考えて大体の灯油タンク捨てた場所がわかるのなら
10ﾘｯﾄﾙも入っていたら見つかりそうなもんだけど・・・
今でも残ってるかもしれないし、灯油入りの捨てタンク拾った人いるかもしれないから
支援の会で、HPや民報誌公開のうえ、捜索活動したら手伝うのに！

同時に例のドライバー発見調査も行い、無事2件とも証明されれば
少しは被告の事、信じられるかも？

空ポリなら難しいけど、中身の入ったポリなら
指紋もまだ取れるんじゃないかな？（さすがに、これは無理か？）

でも、被告が嘘を言っていない証明の為に
何故、あの頃真剣に上記の様な事、行われなかったのだろう？

469 ：朝まで名無しさん：03/04/28 13:48 ID:dHmamN5y

>468
つーか、もし灯油が入ったままのポリタンクが見つかったら無罪確実だろ？
灯油を使ってないんだから。おそらく指紋も残ってるだろう。
だからなんで弁護側が必死こいて探さなかったのか不思議。それとも探したけど
見つからなかったのか？いづれにせよ、これだけ時間が経ってしまった今となっ
ては、無くなってしまった可能性も高いが。

470 ：朝まで名無しさん：03/04/28 14:22 ID:NTK0ZOhv

斜面も無い道端にポリタンク投げたって、そう遠くには行かないはず。
なぜ発見出来なかったのか。拾って使ってる人でもいるのか。
その辺に投げ捨てるよりさ、もっと目立たなく捨てないか？
近くのごみ埋め立て処理場とか不燃ごみの日に出したとか？

471 ：４６８：03/04/28 14:30 ID:QZupjfTz

>469
マジに取られると困るのだが・・・

いつまでたっても、答はこない
その筋の人間が見ていない訳じゃないのに・・・
今まで忙しかっただろーから
今後に期待するか

472 ：朝まで名無しさん：03/04/28 15:29 ID:QhtLQmBk

あくまで仮説　粘着している人物が　こっそり拾ったか　灯油の件はゼーンブウソ
かところどころウソ　又は誰かがラッキーな落し物として　持っていって使ってしまった　
何しろ　赤いポリタンだったから。

473 ：朝まで名無しさん：03/04/28 15:55 ID:E5ez/PuO

捨てたという灯油については現地の状況がわからないからね。
街灯がなくて暗いってことだったかな。

普通、田んぼ？畑？より道路が高くなっていて、境界に水路とかあるよね。
んで、路肩に除雪した雪が積もっていたりすると、視覚的に見えなくなるってな
ことにもなるし、まぁなんともいえないね。

エステと掃除を同じに考えるわけにもいかないだろね。
精神的にまいっていたときは掃除で気張らしが出来るほど掃除好きじゃなきゃ
エステでもいって気晴らししたいというのもあるだろうし。
これもなんともいえないね。

474 ：朝まで名無しさん：03/04/28 16:05 ID:Ho53mGdN

>>463
そういう理屈をつければいくらでもケチつけて否定できるんだよ。
検察の言う偶然に弁護側が理屈をつけて否定していることと同じ。
このスレで有罪派の言う理屈に冤罪派が理屈をつけて否定することと同じレベルだよ。
あなたが偶然とは言えないというのは、つまりはそれと同じレベルですよ。
結局はどっちもどっち。

例）積雪期で路面に雪の上を車で走行すればタイヤ痕が残る。歩けば靴後が残る。
　　実際にタイヤ痕や靴跡が残っているから、タイヤ痕や靴跡が残ることは事実。
　　現場が踏み荒らされてるから被告の足跡が残るとは限らないので、被告の足跡
　　がないのは偶然とは言えないのか、完全に消失してしまったことは偶然なのか、
　　というレベルの話。

475 ：：03/04/28 16:06 ID:OjEGvrv9

被告が購入した灯油と遺体の焼却に使われた灯油が同じものだと
断定できない限り灯油の件は有罪立証の材料には成らないと思うよ。
買い直して偽装した件が心証を悪くするのは仕方ないけど、その事と
殺害との繋がりを直接示す証拠は何もないもの。

被告は嘘つきだからという理由で短絡的に犯行と結び付けてる人が
いるけど「嘘」と「殺人」の間にはそれなりに距離があるし、それを
キチンと埋めるだけの合理的説明が無いと議論もつまらないんだよね。

476 ：朝まで名無しさん：03/04/28 16:09 ID:QZupjfTz

>473
現地の人間が不思議がるんだよ！

多分、空港あたりから早来（自宅）の間の道路で
確か、○○○場のあたりと聞いたが、人手を集めりゃ
その範囲なら何とかなるかもと思うのだが・・・

勤務地から自宅の間ってなると、絶対無理って思うけど
大きな川や水路が道路脇通ってる訳じゃないんで
何故その当時、警察が発見できなかったのなら
弁護側がしなかったのかって事！

469が言ってる通り、無実の証明ともなり得るのに
被告は、特に発見に努めて欲しかった様でもなし・・・
これは、ドライーバーの件もしかり・・・

477 ：朝まで名無しさん：03/04/28 16:17 ID:Ho53mGdN

>>474　切れた
　例）「見える部分に目立った傷などは無かった」のが偶然か偶然でないかは、
　　　あなたが偶然とは言えないというだけで、一方では充分に偶然だと言う
　　　人もいる。

　　　これらは見解の相違であって、見解の違う人が、偶然と思う人を間違いと
　　　思うというだけです。

逆の例）
　　・被告は犯行日の夜から、偶然、被害者への迷惑電話をやめた。
　　・その日から突如としてピタリとやめたのではなく、数日前から回数は減少して
　　　いて、前日は数回（被告側の回数なら1回）になってるのだから偶然ではない。
　　　
　　

478 ：朝まで名無しさん：03/04/28 16:19 ID:Ho53mGdN

４７７は
>>463でした。（>>474のつづき）

479 ：朝まで名無しさん：03/04/28 16:19 ID:c35je77a

>476　>弁護側がしなかったのかって事！
　　　>被告は、特に発見に努めて欲しかった様でもなし・・・

これはハッキリしたソースの無い話しなんじゃないのですか？
そもそもその辺りの情報は公開されてなかった様なきがしますが。
不確かな情報を出してきて邪推するのはどうかと思いますが。

480 ：朝まで名無しさん：03/04/28 16:22 ID:E5ez/PuO

>>476
探したかどうかはわからないとしか言いようがないのでは？
ドライバーの件も然り。

>被告は、特に発見に努めて欲しかった様でもなし・・・
>これは、ドライーバーの件もしかり・・・

そんな情報どっかにありました？
発見されていない→探していないはず→探して欲しくなかったはず
ですか？

481 ：朝まで名無しさん：03/04/28 16:28 ID:QZupjfTz

>479
これは、事件当時から地元で話されてた話題で
確かに、確定できるだけの信用ある情報ではないが
HP上での情報収集努力は見られたが
上記の件は、誰も聞いていない
（少なくとも、関係者は話されませんでした）

と言うレベルですから貴方の言う通りです
がしかし、もしかすると実は・・・と言うのが
今になって出てこないかと期待する部分も・・・

と言っても、所詮ここでの情報なんて・・・
わかりきった事ではありますが・・・

ただ、お気づきかもしれませんが
かなり近い関係者が出入りしている可能性も
否めないと自分は思っています

482 ：朝まで名無しさん：03/04/28 16:31 ID:Ps7J/94R

>>475
判決要旨くらい読め

483 ：朝まで名無しさん：03/04/28 16:35 ID:P0og/XC2

>>475
冤罪派から心証が悪いとか嘘つきというレスがでたのは初めて見たよ。進歩だな。
しかしね、犯ってないならたとえ自分に不利なことでも最初から言わない被告の態度は
他にも嘘をついているんじゃないか？と思われる可能性はあるんだよね。
それが心証と言うものなんだよ。言葉や行動から受ける裁判官の印象。
もちろんそれだけで確定できないことに同意するよ。

484 ：朝まで名無しさん：03/04/28 16:40 ID:zPdib0JM

>>477
有罪派が言っていた「偶然にも、被告は犯行日の犯行時刻に自宅とは
反対方向の書店に行っていた」とかいうのは、まさにそれだな。

実際には、その日に限って「たまたま」行ったのではなく、その書店
には他の日にも行ってるわけだから、「たまたま」その日に限って
行ってたわけではなく、別に「偶然」でもなんでもない。
自分も、退勤後にその書店に行っていたという同僚証言もあった。
同僚の自宅の位置と逆かどうかは？だが、その職場の人が、恒常的
にその書店に行っていたということになる。
その書店に行っていたことは、その意味でも「偶然」とは言えない。

485 ：朝まで名無しさん：03/04/28 16:42 ID:Ps7J/94R

実際は行ってないんだからどうでもいいよ

486 ：朝まで名無しさん：03/04/28 16:47 ID:c35je77a

>>482　でもあの判決が確定してるわけじゃ無いだろ

487 ：朝まで名無しさん：03/04/28 17:00 ID:36YiGnUj

>>483　なんで冤罪派と決めつけるの？

てか免罪派と有罪派に二分して対立しなければならないというもん
でもないと思うよ、いろんな考えの人がいるだろうし。
レッテル貼りは必要ないのではないかな。

488 ：朝まで名無しさん：03/04/28 17:01 ID:36YiGnUj

すまん　免罪派　→　冤罪派　に訂正

489 ：朝まで名無しさん：03/04/28 17:02 ID:lOVxIXaU

>>487
二つ以上になるとアタマがついていかないからだろうねｗ

490 ：朝まで名無しさん：03/04/28 17:10 ID:fsKbf812

第１７回公判で被告は、会社から書店ビブロスへの経路、ビブロス内での行動
について詳細に述べていたね。
被告の証言が作り話なのかどうか？
被告人にも偽証罪の適用を厳しくして重罰を科さないから、被告側がダメ元で
作り話を延々としてしまう傾向があるんじゃないかな。
でもそしたら黙秘権が多用されちゃって、もっと裁判がやりにくくなっちゃうか・・・

大越被告に関しては、ウソを平気でつける人だとは思えないけどね。

491 ：：03/04/28 17:16 ID:OS0A5I6I

ビブロスでのアリバイ工作は危険なんだけどね、たまたまその時間に
被告の知り合いがビブロスに来て被告の姿は見えませんでしたとか
証言されるとヤバイからね。まあどちらにしろ単独犯行だと完璧な
アリバイ工作は難しいのだけど。

492 ：朝まで名無しさん：03/04/28 17:25 ID:Ps7J/94R

それも微妙なんだよね
公判で
なんで早来に近い書店でなくてビブロスなんだと聞かれて
ビブロスの書店にいくのは今まで知り合いにあった事がないから

書店Ｂに行ったのは、疲れた時に知っている人に会いたくないからと証言しているんだよね
ここといっておけば大丈夫という打算があったんだろうね

493 ：朝まで名無しさん：03/04/28 17:28 ID:dIlFTi8x

>>492
でも、実際は会社の人間がけっこう利用してたんだよね。

本屋なんて、コンビニと並んで防犯カメラのあるところってイメージ
が今はあるけど、当時はどうだったんだろうか。
アリバイ作りには本屋は使いにくい気がするんだけど。１人で居られる
ような場所を言うんじゃあないかな（目撃者がいなくてもしょうがない所）。

494 ：朝まで名無しさん：03/04/28 17:32 ID:Ps7J/94R

そもそも　ヤツはそんなことさえも嘘をいってたんだよね
ヤツは同僚が殺ろされたという重大な時に
警察が昨日はどうしてました　というただの質問で

「どこにも立ち寄らず午後10時頃帰宅した。その際両親はすでに寝ていた」と
いきなり一発目から嘘をぶちかました事。
他に立ち寄った先がないか念を押されると、前日の出来事で記憶も鮮明で
即答できるはずにもかかわらず、４、５分間も考え込んだ末
前言を翻して、「ビブロス恵庭店へ立ち寄った。帰宅した時間は
午後11時30分ころだった」と供述を変遷させたこと
さらにその供述調書に署名指印までしたにもかかわらず翌18日の
事情聴取の際には「ビブロス恵庭店へ立ち寄った後ガソリンキング恵庭店へ
立ち寄って給油した。
帰宅した時間は同月17日午前零時ころであった」とさらに供述を変遷させた事

無実なら　そこまで必死で嘘つく必要ないだろう

495 ：朝まで名無しさん：03/04/28 17:37 ID:YPs/VUqD

>>494
その中のどこに、あなたは「嘘」を感じるの？

ＧＳに行ってたことは、後から証明されたわけだし、自分から
訂正したわけだから、何の問題もないのでは？
本屋に行ってた事が未だに証明されてないだけで。この事を
「嘘」と言ってるのかな。

496 ：朝まで名無しさん：03/04/28 17:39 ID:Ps7J/94R

文盲ですか

どこにも立ち寄らず午後10時頃帰宅した。その際両親はすでに寝ていた

なぜそんな大嘘を言うのだろうか？

497 ：朝まで名無しさん：03/04/28 17:45 ID:YPs/VUqD

>>496
そういうのは嘘とは言わないんじゃない？
無理やり言い張った訳でもないし。あとで訂正してるでしょ。

なんか悪いレッテルを貼ろうとしてるんだろうけど、もうちょっと
被告の心理状況からでもこの事を想像してみれば？

498 ：朝まで名無しさん：03/04/28 17:51 ID:OS0A5I6I

>494　>そこまで必死で嘘つく必要ないだろう

これもさ、微妙な話しなんだよね。この被告の供述の変遷は取り調べた
警察官の公判での証言によるものなんだけど、どういう状況での
事情聴取だったのかは良く分からないし>494はこの警官側からの話し
に過ぎないのでは。しかもその公判は事件から１年半後だからね、

同僚が殺人事件に巻き込まれて衝撃を受けてる被告の心理とかは全く
考慮されてないし第一本当にハッキリと被告の前夜の行動を聞きただした
のかどうかも分からない。被告は被害者の事ばかり聞かれて自分の事
はこの時あまり聞かれなかったと言ってるらしい（支援ＨＰから）。
なお公判ではこの事情聴取の様子を元所長も証言してるけど、
この所長自らが事件翌日の自分の行動について供述を翻してるのは
ご存じの通り。

まあ警察の証言も被告の証言も全くそのまま鵜呑みにするのは
どうかなということで････（私は冤罪派じゃないので念のため）

499 ：朝まで名無しさん：03/04/28 17:52 ID:aBCgpjiM

苦しいな　>>497
あんたの話じゃあ　後々嘘をあばかれても　訂正すれば
全て嘘が無くなることになる。嘘のつき放題だね　
レッテルもなにもそれは検察側の論告で述べてあったことでしょう
そういうイメージを植え付けるとかそういう問題じゃない。

しかし面白いのは
＞被告の心理状況からでもこの事を想像してみれば？
どういう心理状況だと　そういういきなりの嘘がはけるのか
常人にはわかりませんので解説をどうぞ

500 ：朝まで名無しさん：03/04/28 17:54 ID:QZupjfTz

嘘と言われてもしょうがないと思うよ
事実、灯油の件で嘘ついてる訳だし・・・

弁護人に正直に話してない時点で
あれこれ理由をつけて、それもあるとは思えても
少なくとも、すべて正直に話をする人間ではないという
印象はある
そう判断して良いかどうかは、ともかく
そう思っても、何も不思議じゃない
狼少年みたいなもんに思えてくるよ

501 ：朝まで名無しさん：03/04/28 17:56 ID:gPAAPho2

自由主義って面倒ですね
奉行所の時代ならさっさと片づく事件なのに

502 ：朝まで名無しさん：03/04/28 17:56 ID:aBCgpjiM

被告がショックというのは事実ではないだろう
公判記録をよく読めば
殺害発覚の当日　同僚のＳさんをはじめすごい周りがショックなのに
被告だけが躁状態で　はりきって仕事してたらしいから

503 ：朝まで名無しさん：03/04/28 17:59 ID:Wu7bbalV

>>499
498の言ってるように、何を聞かれたのかってのもあるよね。
果たして警官が詳細に聞いたのかどうか。
自分はどうせ関係ないと、軽く答えたのかもしれない。

他にも所長が、アリバイに「嘘」を言ってる事にもなってるけど、
ちょっとした勘違いなんかで良くある事じゃないかと思うが。

504 ：朝まで名無しさん：03/04/28 18:05 ID:poZTsCNi

>502　それはちょっと無茶だよ、当日の被告の心理状態が
どうだったかはそんなに簡単に結論を出せることではない。

警察の事情聴取で前夜の行動をスラスラ答えられず後で
訂正したからといって嘘というのも乱暴すぎるね、
単に間違ったのか意図的に嘘をついたのかを判断するには
材料が少なすぎると思わない？

505 ：朝まで名無しさん：03/04/28 18:15 ID:Mb9O4IVt

>でも、実際は会社の人間がけっこう利用してたんだよね。
被告本人が知り合いは来ないだろうと思ってたんだから、
アリバイ工作に使えると考えても不思議はないんじゃない？
それに、たまたまその日、同じ時間帯にその会社の人間が来てたとして、
「被告はいなかった」と断言するのは難しいのでは。
その人が行く場所の関係もあるし、被告は車にいたとも言ってるんだから、
その時はそこにはいなかったとすればいいし。

防犯カメラは、過去ログによるとこの書店にはなかったそうな。
基本的にカメラを隠して付ける事はめったにないので（付ける事で万引きの予防になる）
以前来店した時にカメラがあるかどうかの確認をすればいいだけ。

…そういえば、今まで本屋で知人に会った事は一度もないな。
本屋で他人を気にする事はほとんどないから、アリバイ作りにはいい手だと思う。

506 ：　：03/04/28 18:17 ID:+iejHUdW

>>494　>いきなり一発目から嘘をぶちかました事

冤罪派ではないけどこのへんが馴染めないんだよな、
どうしていきなり嘘と決めつけるんだろう、勘違いかもしれないし
被告の心理状態を含めていかなる状況下での供述だったのかも
ハッキリしてないのに。被告は嘘つきだと決めつけてそれ以外の
可能性を全く考えないというのは視野が狭すぎると思うよ。

507 ：朝まで名無しさん：03/04/28 18:23 ID:nfJNIiNQ

>>499
>>494の事件当日の行動確認に関しては、あばかれたから訂正したのではなく、
被告が自ら訂正している。

訂正と嘘の区別がついてる？

508 ：朝まで名無しさん：03/04/28 18:24 ID:i3iYAB6a

>>505　知り合いに会わないというのと知り合いに自分の姿を見られない
というのは話しが違うのでは

509 ：朝まで名無しさん：03/04/28 18:27 ID:nfJNIiNQ

>>502
＞被告だけが「躁」状態で　「はりきって」仕事してたらしいから
これは、あくまでも被告が犯人だと思い込んだ同僚の「印象」に基いた証言ね。

510 ：朝まで名無しさん：03/04/28 18:28 ID:nfJNIiNQ

＞本屋で他人を気にする事はほとんどないから、アリバイ作りにはいい手だと思う。
逆に言えば、その時間に被告を見たという人がいない（発見されてない）というのも
もっともなことだ。

511 ：朝まで名無しさん：03/04/28 18:32 ID:TVHIMMXx

>494
１）「どこにも立ち寄らず午後10時頃帰宅した。その際両親はすでに寝ていた」
２）「ビブロス恵庭店へ立ち寄った。帰宅した時間は午後11時30分ころだった」
３）「ビブロス恵庭店へ立ち寄った後ガソリンキング恵庭店へ立ち寄って給油した。
　　　帰宅した時間は同月17日午前零時ころであった」

供述の変遷といっても、
３）での「ガソリンキング恵庭店へ立ち寄って給油」は事実なわけで。
最初適当なこと言ってたけど、
ちゃんと考えて事実を思い出して話したと考えるのがフツウ。
所長による「供述の変遷」から見ても「供述の変遷」は誰にでもよくあること。

もし殺人してアリバイがほしくて嘘を言っていたんなら、
１）をそのまま主張しつづければいいだけのこと。
ガソリンキングなんて言わずにレシートを処分しておけば、
ガソリンキングのビデオが出ることもない。
灯油のレシートを持っていたのも、犯人ではないことの証拠だろう。

512 ：朝まで名無しさん：03/04/28 18:44 ID:Ps7J/94R

↑　あのう正常な判断を持って思考しているか？

513 ：朝まで名無しさん：03/04/28 18:47 ID:tkA4yqpd

>>512
そういう考え方の違いも理解できないのかなあ。
犯人でないって断言するのはどうかと思うが、他は511の見方はもっともだと思うけど。

514 ：朝まで名無しさん：03/04/28 18:49 ID:nfJNIiNQ

>>511
至極当然

>>512
正常な判断を持ってレスしてるかい？

515 ：朝まで名無しさん：03/04/28 18:52 ID:5H9xAcg3

必ず聞かれるだろうことに対するこの答えは、
すくなくとも予め答えを用意していたといった計画性は見えないね。

516 ：朝まで名無しさん：03/04/28 18:54 ID:Ps7J/94R

:nfJNIiNQ 　人のシリ馬にのかってんじゃなくてさぁ
どこが至極当然なんだか　ちょっと説明してみぃ

517 ：朝まで名無しさん：03/04/28 18:58 ID:4/IcuO0p

刑事「で仕事終わってからどうしたの」
被告「帰りました」
刑事「まっすぐ？」
被告「はぁ」
刑事「家まで何分くらい？」
被告「２０分････かな」
刑事「家族はどうしてた？」
被告「さぁ、もう寝てたかもしれないし」

この程度の会話が後で刑事の作文で
「どこにも立ち寄らず午後10時頃帰宅した。その際両親はすでに寝ていた」
になったのかもね。少なくとも一言一句↑この台詞通りに被告が供述した
わけではないということに気付いてね。

だから供述の状況は重要だし、嘘と決めつける材料もないよ

518 ：朝まで名無しさん：03/04/28 19:03 ID:Ps7J/94R

俺この人がヤッタとは思っていない
が、誰か別のＸと協力して殺害に至ったと思う。

で、協力者はどう考え抜いていたか知らないが
この人自身は最初から殺害ありきでさぁ
その後の事なんか最初から考える頭なかったと思うね。
アリバイなんてどうでも良かったと思うね。
結果オーライの嘘ばかりさ。いや実際結果オーライでいくと思って
懲役１６年なんだけどさ

あれは嘘じゃなくて訂正だなんて言っているけど
こっちも読んでて正直苦しいし自分で書いてて屁理屈だと思うでしょう？
つまり「１０時３０分には帰ったって」って言った時点はさぁ
りっぱな虚偽の供述をしてるんだよね。その後どう訂正しようが知らんがさぁ

行き当たりバッタリの行動と
子供のような計画性のない嘘に意味付けしても無駄だよ。
双方わかっててるだろう？いいかげん

519 ：朝まで名無しさん：03/04/28 19:04 ID:4/IcuO0p

>>516　おいおいそれを言うならまず Ps7J/94Rさんが　>512の意図を
説明しておくれよ。

520 ：朝まで名無しさん：03/04/28 19:06 ID:nfJNIiNQ

>>516
＞最初適当なこと言ってたけど、
＞ちゃんと考えて事実を思い出して話したと考えるのがフツウ。
至極当然

＞所長による「供述の変遷」から見ても「供述の変遷」は誰にでもよくあること。
所長も供述を変遷させてるのが事実だから、供述の変遷は被告に限ったことでは
ないといえる。

よって至極当然

521 ：朝まで名無しさん：03/04/28 19:07 ID:P0og/XC2

>>512
アリバイに関しては
勘違いしたとしても良いのではないかと思うよ。かといって
最初から嘘をつこうとしていたことも否定できないんだから。
心証は良くないとだけ言っておこう。所長のアリバイも同じく。

同僚が殺された前日の事なんだから正確に思い出して
伝えたいよね。思い出せなかったら待ってもらうくらいに。

522 ：朝まで名無しさん：03/04/28 19:08 ID:4/IcuO0p

>>518　ごめん >519 の方がタイミング遅くなったね。

　　　で>518さん正常な判断を持って思考してますか？(w

523 ：朝まで名無しさん：03/04/28 19:10 ID:Ps7J/94R

4/IcuO0pに聞きたいが　被告の証言、供述を全部信じているかい？
もし信じられないところがあるとしたら　それはどの部分だい？

524 ：朝まで名無しさん　：03/04/28 19:16 ID:cvDEie55

遺体発見現場から余り離れていないところにこの時刻にいたという
のが事実ならば、それを隠しておきたいという気持ちになるのは
わからないではない。
冤罪シミュレーションをやれば、別に不思議ではなく問題はないことになる。しかし
しかし有罪シミュレーションをやれば、証言の変遷は疑わしいことになる。

おそらく被告は1で通そうと思っていた。しかし何度も繰り返し
尋ねられる内に、(警察は被告の当日の行動を知っているのでは
ないかと被告は悩んだ。現場近くでみかけられたのではないかと。)
まずいと考えたのだろう。2と答えた。書店にいって
いたと。書店にいたといういいわけを考え付いたので、ガソリンスタンドでの給油の
件をなんとか処理することができたことにきづいてすぐに自分から話した。
そうでなければ、給油は致命的になるところだった。同じことを
何度も聞くというのは有効な方法で、つくり話はばれてしまうものだ。

525 ：朝まで名無しさん：03/04/28 19:21 ID:3GlH6ota

ばーかみたい。大越美奈子は殺人者。
こんな奴に同情なんてすることないよ。早く死刑にでもなれば？
まあ、馬鹿な法律があるから無理だろうけど。

526 ：朝まで名無しさん：03/04/28 19:21 ID:4/IcuO0p

>523
何でいきなり信じる信じないという話しになるの？
被告には会った事もないしどんな人かも知らないし(w

ただ情報として被告の証言なり供述があるわけだけど
それを嘘と断定するのは証拠からしか出来ないんじゃないの？

527 ：朝まで名無しさん：03/04/28 19:22 ID:Ps7J/94R

＞ただ情報として被告の証言なり供述があるわけだけど
そうその事を聞いているんだ
もう一度聞くよ。
4/IcuO0pに聞きたいが　被告の証言、供述を全部信じているかい？
もし全部でないなら　もし信じられないところがあるとしたら
それはどの部分だい？

528 ：朝まで名無しさん：03/04/28 19:29 ID:4/IcuO0p

>>527　あの･････>526をよく読んでね、で理解出来ないなら･･･困るよ(w

529 ：朝まで名無しさん：03/04/28 19:29 ID:Ps7J/94R

聞いている意味が理解できてないようだなぁ　もっと答えやすく言うよ。
ここは２ｃｈで裁判でもなんでもない、被告の嘘をあばけとか言っている訳でない
4/IcuO0pよ　情報として入ってくる被告の供述、証言で
これは　矛盾を感じるとか　疑わしいなぁという興味を持つ部分はあるかい？
それとも　すべて至極当然　供述は全て矛盾なく受け入れられるのかい？
受け入れられないとしたらどの供述部分に違和感を覚えるかい？

530 ：朝まで名無しさん：03/04/28 19:33 ID:3GlH6ota

>>529
馬鹿には何を言っても無駄だって。だって馬鹿だもん！（ｗ

531 ：朝まで名無しさん：03/04/28 19:37 ID:8GrK9aav

大越被告の声は清らかで、か弱い少女のようでした…
凶悪犯とはとても思えなかった。
大越被告はすべて真実を語っているのだ、という確信めいた気分になって
酔いしれてしまったのを覚えています。

532 ：朝まで名無しさん：03/04/28 19:38 ID:Ps7J/94R

>>530
そのようですね　逃げやがった

533 ：朝まで名無しさん：03/04/28 19:40 ID:lYXM1/V2

4/IcuO0pさん、逃げずに答えてください。応援してます。
コテハンにしてくれたらもっと応援します。

534 ：朝まで名無しさん：03/04/28 19:45 ID:lYXM1/V2

>>531
エロいラブレターを書く３０すぎの女ですよ？

535 ：朝まで名無しさん：03/04/28 19:46 ID:YoEewAZN

>>531
麻原も清らかな声で信者を魅了していたなｗ
私はやってないー、潔白だー♪

536 ：朝まで名無しさん：03/04/28 19:49 ID:P0og/XC2

同じく是非、聞きたいことだったけど残念だね。
ずっと待ってたのに・・・

537 ：朝まで名無しさん：03/04/28 19:49 ID:3GlH6ota

>>531
ぷっ。そう見せかけてるんだって。
か弱い少女。さらに、そこらへんの美人って言われる人とは違う、
本当にかわいい女性。
でも、だから何？
人を殺したんですよ？
心は、世界の人間のどの人間よりも醜い人間だよ。
こんなブスは見たことがないなあ…。

538 ：朝まで名無しさん：03/04/28 20:08 ID:bY4zjIMB

>>529
ここは２ｃｈで裁判でもなんでもない、警察の嘘をあばけとか言っている訳でない
Ps7J/94Rよ　情報として入ってくる警察の供述、証言で
これは　矛盾を感じるとか　疑わしいなぁという興味を持つ部分はあるかい？
それとも　すべて至極当然　供述は全て矛盾なく受け入れられるのかい？
受け入れられないとしたらどの供述部分に違和感を覚えるかい？

539 ：朝まで名無しさん：03/04/28 22:30 ID:1kkI6kak

　　　　ヽ　　　 /／￣＞ ´ ￣　￣　　｀ヽ　 Y　 ,）　ヽ
　　　つ　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　／ヽ　　つ
　　　　わ　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　'　　　 i　あわ
　　ぁぁ　　　 /　　　　　　　　　　　　　　 /　　　く　ぁぁ
　　あぁ　　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　／｀'ﾒ､
　　ああ　　　l　 | |_|_|_|/|　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ﾚ!/　/ ,-- ﾚ
　　ぁあ　　 _ゝ|/'　　　　　　　　　　　　　ヽﾄ､Ｎ'　,,-‐‐　　‐‐-､ .
　　　　　　　「　　l 　,,-‐‐　　‐‐-､　　　.|　|　|　､_(o)_,:　 _(o)_,　
　　　　　　ヽ　 | 　､_(o)_,:　 _(o)_,　ノﾉ!　!　 |　　　　::<　　　　　
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣　　|　　　　　::<　　　_人__人ﾉ_　 i　　/( [三] )ヽ :　
人_,､ノL_,iノ!　　/!ヽ　　/( [三] )ヽ「　　ヽ　Ｌ_ヽ　
　ぁ　ぁ　　/　 /　lﾄ､＼　ヽ, -‐ ﾉ　　　つ　　了＼　
あ　あ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈ）　　　わ　　 |/!　「ヽ, 　　／）　
ぁ　あ　　ヽ/　　 r-､‐'　// / |く　　ぁぁ　　＞ / / ｀'／／

540 ：朝まで名無しさん：03/04/28 22:39 ID:bY4zjIMB

>>537
有罪派の煽りに有罪派が答えるこのパターンは間抜けだね。それとも自作自演？

541 ：朝まで名無しさん：03/04/28 22:50 ID:TvFwJzgH

ニコルだすは道民の恥だす。

542 ：県立宇宙軍：03/04/29 00:06 ID:uRN6ZL+t

灯油の件、支援者が探したが見つからなかったらしい…という話を過去ログで
何度か読んだが、（第１スレ247とか）どこかにソースがあるかどうかは
知らない。

しかし、探してないとしたらそれこそ「何で？」と思ってしまうな。

>432
マーチの詳細データは、ちょっとわからない…過去ログに今はリンクの切れてる
支援サイトのページ（被告の車についての情報希望ページ）へのリンクが
張ってあったと思うけど。

煙草は吸わない（がシートの下から吸い殻が一つ発見されている）。

>434、451
車を止め、トランクから素手で取り出し進行方向左側の道路脇に
力一杯投げた（>457参照）そうです。

個人的には、8kgもの重さのあるものを「力一杯投げた」という表現に、非常に
作り話めいた感じを受けます。購入の件に関する証言も、必要だった理由に
ついての証言も、ドライバーの件も。

犯行に使う灯油を事件の前日に地域で買って翌日使う、というのが
かえって出来過ぎのタイミング、という話は理解できなくはありません。
しかし、「灯油を購入したのは男性」というＴＶ取材の話を考え合わせれば、
仮に被告が犯人だとしても、灯油を使うことに危機感はそれほど感じ
なかったと考えてもおかしくない気はします。

543 ：朝まで名無しさん：03/04/29 00:17 ID:3BB/+WZC

支援サイトから、「アリバイ情報」を消したのは何でだろう？
３年経ったとは言っても、別に削除しなくてもいいのにね
「ＯＭさんの人柄」は別になくてもいいけど…
あと、新潮４５への抗議文も、ずっと載せておいた方がいいと思うけどな。
名誉毀損で訴えればいいんだよ

544 ：朝まで名無しさん：03/04/29 01:01 ID:4gAfSvLT

田中某の公判傍聴記のリンクをきった方が良いかもな（ｗ
被告に不利な情報が満載なのに本人達は気づいてない。
あんなの公表してたら支援してると思えん。
いかに盲信してるかがよくわかる。○○なやつら。

545 ：ここに名前：03/04/29 01:50 ID:s51H+vAH

宇宙さまありがとう
灯油の件
ポリタンクは　赤10リットル　で大変目立ちます　どのくらい遠くに投げても昼日光では
道路から見える位置だろうと確信しました。　ポリが空でも10Ltでも　くぼみや特殊な場所など
に落ち込んだり雪に埋もれなければ　容易に発見出来ると考えますと、（現地形状は見たことが無いのですが
比較的平坦だということのようですね。空ポリも40メートルは飛ばせないのでは（オリンピック級））
このことから　4つの可能性があります　分類上は　虚言と真実　で分けてから次に1-2ですが

1　被告に関係する誰か　がそれを拾う（回収）
　1-a 警察などの回収　非公開扱い（回収）　　公表できないか　それとも　しないか　　　　
　1-b ストーカなどの作為的行為（回収）
　1-c 共犯関係～関連のある誰かの（回収）　（1.上記外未分類をココに入れる）
2　被告に関係しない善意の誰かが拾い　公表しない（回収）＝通常猫糞

3　被告の虚言　重複注意　
　3-a　灯油自体の別廃棄で遠くに飛ばせた　後1or(又は記号)2or4
　3-b 灯油はつかったので　遠く飛ばせた　後1or2
　3-c 灯油の入ったポリは同日捨ててない
　3-d 灯油の入ったポリは同日までに処理ずみ　（3.上記外未分類をココに入れる）

4　被告の証言の通り　1+2　以外　まだ何処かにある。+　場所間違い（未回収）
これ以上の展開はソース待ちです。簡単に言うと　回収されたんでないの？説と嘘説です　

546 ：ここに名前：03/04/29 01:52 ID:s51H+vAH

マーチの件
マーチの車の特徴ですが　車式が違うと　大ヒンシュクになるのでフォローしてね。
多分ゴーンマーチの前のマーチは　オートの場合　アクセル伝達のタイミングがかなり遅いので
曲がった道を早く走るのは　かなり辛いと思います、しかし何より視界性がいいので　逆に外から
大変　見やすい　もし犯人が助手席に目隠しをした遺体を乗せれば　見えてしまう。ですから
シートを倒すか毛布などで覆わないと　誰かに見つかるリスクがある　シートを倒して
運んで　ドアを開けて　どうすれば　非力？な被告でも運べるか？今度は仰向けの遺体の搬出です
その場合4つ　
1　仰向け足を引っ張る　頭は道の方角　上向き
2　一度起こし　後ろから抱える　上向き　足が道向き
3　一度起こし　前から抱える　　下向き　足が道向き

4　一度シートから落下させ　再度把持　　未分類　
で　どれがいいのか　と思いました。ここでは簡単に言うと　被告が犯人ならシートを倒したのでは？
と遺体の位置の検証です。（未整理御免）

547 ：朝まで名無しさん：03/04/29 02:33 ID:VfbqyJoo

ニコルだす退散

548 ：朝まで名無しさん：03/04/29 03:23 ID:kPOMfKE1

>>546
遺体を車から出すときは、テコの原理を利用すれば・・・、体操にある
２人組で背中合わせになって相手の腕を持ち、一方が腰を曲げるような要領で・・・。
マーチから足を引きずり出し、その足の折れ曲がる部分（膝裏）に後ろ向きになり
肩を入れ、腰を曲げる状態で移動。または、相手の上半身を引き出して、後ろで腕
を縛られている脇に、後ろ向きでもぐりこみ、相手に密着した状態で、腰を曲げて
支点をずらしながら立ち上がり背負うなど。死体なので支点を作るのが難しい反面、
足を持って逆さにしても相手に余計な力が入らないのかも。ある程度非力でも身長
が低くても相手の体は浮く。通常時の力以上を発揮したのかもね。防風林まで持っ
ていくつもりだったとか。
その他、車から降りるとき地面にゴミ袋やシートひいた、など。

549 ：朝まで名無しさん：03/04/29 03:46 ID:kPOMfKE1

×→シートひいた
○→シートを敷いた

550 ：朝まで名無しさん：03/04/29 07:20 ID:3mwsP/si

私が警察に質問されたら，ようく考えてから間違えのないように話すけど。
被告は被害者と退社時いしょにいたわけでしょう。その事が重要だと
認識してなっかたのかな？当然被告の話が本当か裏とるわけでしょう。
　私なら警察が社に来た時点で，又は不明になったと聞いた時点で
自分の行動を思い出しておくようにするけどね・・・。
ペラーとその場しのぎの話はしないよ。　そう言うこと考えられない頭だったのか
もっと重大な事にこころを捕らわれていたのかな？・・・携帯電話とか？

551 ：朝まで名無しさん：03/04/29 08:27 ID:o2WpUre6

>550
>私が警察に質問されたら，ようく考えてから間違えのないように話すけど。

そんなことは絶対にできない。
必ず一度は供述を変遷させるに1000ポリタンク。

>被告は被害者と退社時いしょにいたわけでしょう。その事が重要だと
>認識してなっかたのかな？

疚しいことがないのに、そんなこと考えるわけないじゃん。

>私なら警察が社に来た時点で，又は不明になったと聞いた時点で
>自分の行動を思い出しておくようにするけどね・・・。

そんな脳内作業をする人間は、それだけで怪しい。
用意しておいてスラスラ喋ること自体、犯人の証拠（笑）。

指定された日に、格別印象的な出来事でもない限り、
通常は、まずいつもやってることを思い出し、
それから、その日に特別に起こったことを思い出すもんだ。
被告の供述は自然だよ。

552 ：朝まで名無しさん：03/04/29 09:08 ID:ejmSJzfg

自然かどうかは知らんが、先日一緒に帰宅した同僚が
直後に殺害された訳でしょ？　
かなり印象的な日だと思うが、冤罪派にしたら格別な事でもないのか。
俺なら一通り思い出しておくけどな。
まぁそんな事したら、それだけで怪しいと思われるようだが。。。

553 ：朝まで名無しさん：03/04/29 09:17 ID:iWgzhwy6

>>251
2、3日前だったらね。まだわかる。でも昨日だぜ？
被告が答えるのを5分待ったって事は、怒鳴られたり、矢継ぎ早に質問されてる状況でもなし。
なのに何故、「絶対出来ない」？　
細かい行動は、あとから思い出したように出て来る事はあり得るが、「どこにも行ってない」と、
2時間以上の寄り道との差は大きい。
これが、本屋によって立ち読みしてから帰った。それから後で思い出して、
コンビニにも寄って、スタンドで給油もしましたなら、まだ忘れてたんだろうと思えるが。

554 ：朝まで名無しさん：03/04/29 09:32 ID:4Se0JN/7

被告とＨさんで会社の玄関を出た後、誰もふたりを目撃した人がいないんだね。
会社の人が、外に誰もいなかったんだ。
街灯は暗いし、人通りが全くない会社前の通り。
被告とＨさんが、それぞれ離れた駐車場に向かって別れてしまったら
その後、ひとりに対して暴漢が現れて襲われたとしても誰にも気付かれない、
危険な環境だったと言えるな。
夜の会社前の通りは、女性にとっては最悪の環境だったのだろう。
被告が最終接触者ではない可能性は十分にあると考えられる。

555 ：朝まで名無しさん：03/04/29 09:33 ID:xQp68QxU

やっぱこいつらには何言っても無駄だよな。
被告の不可解な言動は全部正当化して、
「美奈ちゃんはおかしくない、美奈ちゃん無罪」の大合唱。
第1スレの頃から変わってないよ。

556 ：朝まで名無しさん　：03/04/29 09:36 ID:ZjUoYw55

五分、被告は黙っていたというが、その間、警官は何をしていたのだろうか？
沈黙におつきあいをしていたのか。いや、アリバイの件を再確認
しようと質問しただろう。被告は当初、いっていた話でいこう
と思っていたが、変更したと思える。まず嘘をつこうとした
のは間違いない。沈黙の間に、本屋に言ったという嘘を考えだしたの
か、それとも本当のことをいおうかどうか迷って沈黙していたのか。
(無実だったとしても、疑われるようなことは進んでいわないのが人の常だ)
被告を有罪であるとしても、無罪であるとしても、この証言の変遷は
それなりに説明できる。決定打にならない。

557 ：朝まで名無しさん：03/04/29 09:43 ID:/tC4AiO1

@@@@@@@@@@@@@
@　スカラー波防御　@
@@@@@@@@@@@@@

558 ：朝まで名無しさん：03/04/29 09:51 ID:3mwsP/si

＞５５１
そんなことは絶対にできない。
必ず一度は供述を変遷させるに1000ポリタンク。
　絶対とどうしていえる？絶対と・・・ん？
ちっとも怪しくないよべつに
現に被告は二転三転させ怪しまれたんでしょう？違う？
被告の供述はやはりおかしいね。

559 ：朝まで名無しさん：03/04/29 10:05 ID:ejmSJzfg

>>556 冤罪派の人って、どうしていちいち中立を装うの？

560 ：朝まで名無しさん：03/04/29 10:12 ID:KcQ9j3GR

>>559
２ちゃんねるだから、自由な発想で書き込んでるんだよ。
装うも何もない。明日には有罪派になってるかもしれないしね

561 ：朝まで名無しさん：03/04/29 10:15 ID:RPSt2PNo

美奈子さんが失恋とﾛｰﾝで頭ｸﾞﾙｸﾞﾙだったのは事実だと思う。
そこへ殺人まで加わったとなると、供述が二転三転しても
仕方ないのかな？
実際にやってたとしても、ましな文章力の弁護士がつけば
刑が軽くなりそうな気もするし…。

>事件の発端となった信号無視をしたか、しなかったかという事実関係に
>関しては、今争っても“水掛け論”になってしまう。それより私が問題にし
>たかったのは、現行犯逮捕の違法性にある。逮捕の必要性とは、証拠
>隠滅や逃亡のおそれがある場合に発生し、罪質の重大さも考慮される。
>これはちゃんと法令で定められており、今回の事例に適用されるとは到
>底思えない。しかも、逮捕の際、４人がかりで運転席に座っている告訴人
>を力ずくで引き摺り下ろす必要性がどこにあったのだろうか。そこを争点
>とすべく告訴状を提出した。
？ttp://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220010828003
？ttp://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=320011023072

道交法違反という罪は置いといて、警察が悪いと言ってます。
どっかで聞いたような文言です。

562 ：朝まで名無しさん：03/04/29 10:19 ID:faXasZl+

美奈ちゃん、ｶﾜｲｲなぁ…

563 ：朝まで名無しさん：03/04/29 10:25 ID:4gAfSvLT

>>556の文章は中立にみえない。
>(無実だったとしても、疑われるようなことは進んでいわないのが人の常だ)

この行が余分。
無実ならたとえ不利でもそんな簡単に嘘はつきたくないからね。

絶対、人の常、普通の感覚などという言葉は客観的に例外が少ない場合に使って欲しいね。

564 ：朝まで名無しさん：03/04/29 11:34 ID:jeH6euLC

地獄からの死者、大越美奈子！

565 ：仙台、恵庭：03/04/29 12:16 ID:I6s7GzO/

報道によると、仙台の守大とＯ被告は、2000年時点で同じ２９歳。
同い年ですよ二人は。同じ高卒だし。
二人とも普段の生活は、明るく評判のいい好人物であったという共通点がある。
守君は、スタイルが良く、女の子にモテた体育科出身スポーツマン。
働きぶりも真面目で快活な明るい男性だった。
Ｏ被告は、タバコを吸わない、キャンプやカラオケ好きの明るく可愛らしい女性。
Ｏ被告に無罪判決が下りることはなかったが、守君は年内に結審して、来春無罪
判決を目指す。同時期にＯ被告の控訴審判決が重なる可能性もある。

Ｏ被告、守君がそろって無罪判決を勝ち取ることができるかどうか、熱い期待を
持って今後も注目していきましょう。

566 ：朝まで名無しさん：03/04/29 12:43 ID:87PC3eNq

被告はずーっと前から夜な夜な一人で車で徘徊する習慣があった人なの？
それは周知の事実なんですかね？

567 ：朝まで名無しさん：03/04/29 12:47 ID:4u92f25T

>>566
そう。

568 ：朝まで名無しさん：03/04/29 13:01 ID:CJnD2E3b

>>566
サザンや桑田圭祐の曲をカーステレオで聞きながら、気晴らししてたんでないかなぁ
口ずさんでカラオケの練習も兼ねていたのではないかと推察するが。

569 ：朝まで名無しさん：03/04/29 13:38 ID:diNVB8pp

>>555
やっぱこいつらには何言っても無駄だよな。
所長の不可解な言動は全部正当化して、
「美奈ちゃんはおかしい、美奈ちゃん有罪」の大合唱。
第1スレの頃から変わってないよ

570 ：朝まで名無しさん：03/04/29 13:47 ID:nVnSJYzu

車は　これじゃないのかな？
マイナーチェンジは　わからないけど。
タイヤの寸法は　ここで　もらったよ。（ｗ
http://www.carview.co.jp/Vip/UsedSingleYear/NISSAN/MARCH/1992.asp

571 ：朝まで名無しさん：03/04/29 14:00 ID:FuJWkoQ0

>>569
前々スレぐらいから、こういう風に人が言ったことを鸚鵡返ししか
できない奴が一人いるね。冤罪派に。

572 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/04/29 14:03 ID:EY9z3VCY

今日とある事件の犯罪被害者のご遺族の書かれた本を読んだんだけど、
「被疑者の弁護をすることは当然だとは思いますが、被害者の心情に
配慮し、事件の真相を究明することにもっと協力してほしいと思います」

という「本音」にちょっとうーんと考えさせられた。
俺は被告人は犯罪に関与していると思う。ただし、被告人以外にも犯罪にかかわっている
人間はいる、と考えているが、被告人が真相究明に非協力的な以上被告人を
支援する気にはとてもなれない。
裁判に関しては個人的には無罪が妥当だと考えてきた。でも、
被害者のご遺族の心情を考えると無罪になって誰も裁かれないのは
どう考えても納得できない、との思いも出てきた。
自分の中ではもはやこの事件にほとんど興味はないがどういう結末が
望ましいんだろうか。あくまで裁判を法律専門家的立場で無味乾燥に考えて
しまっていいのだろうか。それとも被害者ご遺族の立場にも立って考えるべきものなのか。
私は法律専門家的立場をとることには若干の不安を感じてしまう。
例えば山口の妻と子供を殺害した少年を死刑にしてほしいと訴えた
夫に対する某明治大学糞教授だか助教授だか知らんがあいつの言った
「素人がどうのこうのいうな」的発言を聞き何だか納得できない気持ちになる。

573 ：朝まで名無しさん：03/04/29 14:35 ID:N8nqwFD0

兎に角無罪にしたいなら、精神鑑定をするべきだろうね。
まぁ色々有ったおかげで、一生病院かも知れないが。

574 ：朝まで名無しさん：03/04/29 15:20 ID:IR2odVpj

>>572
お電波強度としてはまだまだだな。

>裁判の証拠になるとかならないとか、関係ない。
>だから心理面への想像とかにも意味があるわけで。
>ここで行われているのは「公正な裁判」じゃなく、一種の「私的裁判」だな。
>村の寄り合いみたいなもんだ。けど、それが馬鹿にできないんじゃないかな。

はやくこの域に達するよう精進しなさいねｗ

575 ：朝まで名無しさん：03/04/29 15:50 ID:eZNXYRmZ

「おまえの家に隊員皆で損害金取り立てにいってやる！」
「おめえの一振り誘導で事故起こしたんだからな！」
「そんな金額、オレの月収の５分の1じゃねーか！来月まで損害金払えよこの野郎！」
「おめーが弁護士雇えばいいだろ！なめんじゃねーぞ子供じゃねーんだからよ！」

↑北海道道央の○○警備保証の社長様が吹雪の中、交通誘導を強制され
事故を起こした警備員に吐いた有り難いお言葉です。このお言葉を肝に命じ
警備員とは自殺を覚悟して望まなければならない責任のある仕事だという事を常に
自覚しましょう。

　　そ　れ　に　し　て　も　ま　る　で　
　
　　　　　　　闇金融の　取　り　た　て　み　た　い　で　す　ね。

　
http://www.hssa.or.jp/
北海道警備業協会

576 ：朝まで名無しさん：03/04/29 19:53 ID:mO67OP9L

>552
>自然かどうかは知らんが、先日一緒に帰宅した同僚が
>直後に殺害された訳でしょ？　かなり印象的な日だと思うが

バカだね、この人。
「直後に殺害された日」に会社がてんやわんやだったことは覚えていても、
事件の印象が強ければ強いほど、
その前のルーチンな日のことなんか覚えてるわけがないだろう。

「あの日はディズニーランドに行ったから、その日には何々があった」
ということはできても、
「その日はディズニーランドにゆく前の前の日だから、何々があった」
という覚え方はフツウしない。バカも休み休み言え。

>553
>被告が答えるのを5分待ったって事は、怒鳴られたり、
>矢継ぎ早に質問されてる状況でもなし。

5分待っていたというのは、刑事の証言。
被告はこのとき怒鳴られたと言っている。
刑事にも嘘をつく動機があることをお忘れなく。

577 ：朝まで名無しさん：03/04/29 19:58 ID:mO67OP9L

>554
>暴漢が現れて襲われたとしても誰にも気付かれない、
>危険な環境だったと言えるな。
>夜の会社前の通りは、女性にとっては最悪の環境だったのだろう。

そのようですね。
地図を見ても、被害者が車を停めていた場所は、
その先が袋小路になっていて、
一日中停めてあっても、誰も気にしないところ。
出社時にその場に停めて、
退社後にそこまで歩こうとしたとしたら、
その間に拉致された可能性も充分にありうる。

578 ：朝まで名無しさん：03/04/29 19:59 ID:mO67OP9L

>572
>裁判に関しては個人的には無罪が妥当だと考えてきた。でも、
>被害者のご遺族の心情を考えると無罪になって誰も裁かれないのは
>どう考えても納得できない、との思いも出てきた。

誰でもいいから有罪にしとけってことだな。

579 ：__：03/04/29 20:00 ID:P1gxg3zs

580 ：朝まで名無しさん：03/04/29 20:03 ID:2QR37Xdm

@@@@@@@@@@@@@
@　ニコルだす退散　@
@@@@@@@@@@@@@

581 ：朝まで名無しさん：03/04/29 20:31 ID:diNVB8pp

集団自殺がはやっているが、誰か被害者の家族のうさばらしのために
自分がやったと遺書を残して死んでくれんかね。それで満足だろ

582 ：朝まで名無しさん　：03/04/29 20:54 ID:ZjUoYw55

>>576
例が不適切。殺された日、最後に、被害者と一緒
だったのは、被告だった。しかも被告の証言によれば、
現場からさほど離れてない「書店」にその時刻いた。
強烈な印象になって残るね。
「その前のルーチンな日のことなんか覚えてるわけがないだろう。
「あの日はディズニーランドに行ったから、その日には何々があった」
ということはできても、
「その日はディズニーランドにゆく前の前の日だから、何々があった」
という覚え方はフツウしない。バカも休み休み言え。」
って、おまえは相当、頭が悪いな。殺人が起きた日が
「ディズニーランドにいった日」になっているんだよ。
なんで肝心な日のことを忘れるんだ。

かなり長い間沈黙していたら、刑事はこれは怪しいとみて
返答を催促するだろう。一緒に黙っているわけないね。きつい
いい方もしたかもしれん。最初、嘘をいい、突如、沈黙した
被告の方が悪いね。それだけのことだ。

583 ：朝まで名無しさん：03/04/29 21:10 ID:ngqLsO0n

うわー、私と一緒に帰った後殺されたんだ、となればそりゃ印象に残るでしょう。

私じゃなくてよかった、とか
私はまっすぐ帰ったから無事だったんだ、とか、
書店に寄ってた時はもう殺されてたんだ、とか
もしかしたら自分も危なかった、など色々考えるんじゃないですか。

忘れられない一日の筈で、
思い出せない＆供述が変わる、のは不自然ですね。

584 ：朝まで名無しさん：03/04/29 21:11 ID:KvU3geSA

＞５７６
貴方はかなりの痴呆状態と思います。
しかも怒りやすい性格，介護者は大変でしょう。

585 ：朝まで名無しさん：03/04/29 21:14 ID:lWnmQ7B2

>>584

そういうこと言って、楽しい？

586 ：朝まで名無しさん：03/04/29 21:23 ID:KvU3geSA

＞５８５
私は真面目に心配してます。楽しいと書いてますか？

587 ：朝まで名無しさん：03/04/29 21:30 ID:iWgzhwy6

確かに「前日」にあった事を思い出せないのが当たり前な状態であれば
痴呆を心配した方がよろしいでしょうな。

588 ：朝まで名無しさん：03/04/29 21:52 ID:4gAfSvLT

昨日の夜まで元気だった同僚が殺されたのだから、”非日常”なんだよ。
日常なら通る論理で彼女の言動の変節を肯定するのは無理がある。

残業で午後９時４０分ごろ退社して、
「どこにも立ち寄らず午後10時頃帰宅した。その際両親はすでに寝ていた」
と最初に具体的な状況を言ってるんだよ。適当に答えてもらったら困るね。

自分が警察官でも　あれ？と思う。一貫性が無いのは裁判での証言も同じだ。

589 ：朝まで名無しさん：03/04/29 22:04 ID:eAMklEng

>>588
資料をよく読め！
焼死体が同僚とわかったのは､翌々日のこと。

590 ：朝まで名無しさん：03/04/29 22:10 ID:wXFpXpyZ

>>588
そうそう、ぜんぜん違うコト言うんだよね。
そこが信用できないんだよな。
あやふやな点を後で補足なら、まだわかるけどね。

591 ：朝まで名無しさん：03/04/29 22:16 ID:4gAfSvLT

>>589
おまいが資料読め。そんな知識だったんだね。了解。

592 ：朝まで名無しさん：03/04/29 22:27 ID:Wmklksa/

>>569
はいはい。
あなたは正しい正しい。

593 ：朝まで名無しさん：03/04/29 22:31 ID:RGxe/hAY

大越美奈子の女としての人生は終わった・・・。

594 ：朝まで名無しさん：03/04/29 22:33 ID:3R+9jjJZ

遺体の身元が判明したのは、３月１８日。

595 ：朝まで名無しさん：03/04/29 22:42 ID:diNVB8pp

Ｑ　３月１７日はどういう経過で聴取したか。
Ａ　当初、恵庭市内で焼死体が発見され、恵庭市内の聞き込みを行っていたところ上司から、
　　被害者は苫小牧市内の女性で、日通の社員ではないかと言われ、彼女の勤務先である日通へ、
　　写真を持たされて行くように言われました。

１７日は被害者の身元確認している段階だな

596 ：朝まで名無しさん：03/04/29 22:52 ID:4gAfSvLT

>>594
科学的に身元を証明できたのが翌々日なんだね。了解それは知らなかった。
しかし翌日には会社内で焼死体が発見された事と被害者が出社しない事を
靴などからほぼ断定してるんだ。指紋の照合は確認くらいだね。

発見されたに日に社員から事情聴取したことにかわらないからあまり意味が無い。

597 ：朝まで名無しさん：03/04/29 22:59 ID:Mb7d6OnT

>>576 とりあえず、会社の同僚が無残に焼き殺された日です。
殺された日、帰宅時に一緒にいたのは自分１人です。
その同僚と別れてから帰宅するまでの足取りです。

＞「あの日はディズニーランドに行ったから、その日には何々があった」
＞ということはできても

ディズニーランドに行くよりも、余程印象的な気がしますが。。。
人一倍ディズニーランドが好きな方なんですか？

598 ：朝まで名無しさん：03/04/29 23:11 ID:jtxDa1dw

>>597
横ヤリすみませんが、576の文をよく読んだ方が良いと思う。

599 ：朝まで名無しさん：03/04/29 23:21 ID:u8oi1/6h

>597に
500赤ポリタンク!

600 ：朝まで名無しさん：03/04/29 23:29 ID:HCYZrb4x

>>597
576さんは
・｢出来事｣の｢前日｣と｢当日｣の比較
を言っている。
・｢出来事｣単位の比較
はしていない。

601 ：朝まで名無しさん：03/04/29 23:33 ID:8MNn19IC

いくらイタ電し続けてた憎い相手だって、気持ちが落ち着いてきていた（本人談）
後にむごい殺され方をしたのだったら惻隠の情やら罪の意識の一つもわいて
捜査に協力しなければって思わないものなんですかね？
翌日は無理としても、I氏にすぐさま連絡とって自分の潔白を話し、一緒に進んで
警察に協力するって態度をすればこんなことにはならなかったでしょうに。

602 ：朝まで名無しさん：03/04/29 23:51 ID:/yvZpACg

美奈ちゃんから
・犯人が憎い
・犯人を探して
などの発言って今のところないですよね。

603 ：朝まで名無しさん：03/04/29 23:55 ID:iAzTSkXX

>582 >583
被害者と最後にいっしょにいたのが被告だから、
被告は当日のことを覚えているはずだ、と考えるバカが多いね。

まず、被告が事件当日の行動について供述したときには、
「同僚の橋向さんが殺されて丸焦げにされた」とは知らされていない。
仮に知らされていても、事件と自分の行動が無関係であれば、
事件と同時刻の行動を特に鮮明に思い出したりすることはない。

問題は、被告の供述の変遷が、
「彼女が犯人でない場合にも自然に見られうるものであるか」ということだ。
まずいつもの自分の行動について語り、
それをあとから修正したと考えれば、
被告の供述の変遷には、何ら不思議なところは見受けられない。
5分も考え込んだとか、刑事は黙って待っていたとかいうのは、
何の裏づけもない、刑事の言い分。
信用できることとそうでないことを、もっと正確に見極めるように。

何より、被告と同じように供述を変遷させた人物は他にもいる。
供述の変遷によって被告を犯人とするのであれば、
そうした人物も同様に容疑者扱いされるべきだろう。
また、同じように「やっぱりこうでした」と、あとから訂正した人間は、
他の同僚たちの中にも当然いたと考えるのがフツウだ。

第一、有罪派は、被告が「誰にも見られないビブロス書店に行ったこと」を、
アリバイに使おうとしたのだと主張している。
だったら、最初からそうしたストーリーを語るはずだろう。
被告の供述の変遷は、彼女が事件に無関係だったからこそである。

604 ：朝まで名無しさん：03/04/29 23:57 ID:iAzTSkXX

>601
>捜査に協力しなければって思わないものなんですかね？

いきなり怒鳴るような人間に協力しようなんて思う人はいないよ。
所長みたいなコビコビ野郎以外はね。

605 ：朝まで名無しさん：03/04/30 00:03 ID:sB+obMA6

好きなだけほざいて下さい。
あなた達の美奈ちゃんは檻の中～♪

606 ：朝まで名無しさん：03/04/30 00:09 ID:b0D/FhFd

@@@@@@@@@@@@@
@　ニコルだす退散　@
@@@@@@@@@@@@@

607 ：朝まで名無しさん：03/04/30 00:10 ID:FUi4p1i+

>>602
自罰的性格だから言えないんだろうね

608 ：朝まで名無しさん：03/04/30 00:18 ID:K2Q24qdp

>>602
チミが聞いてないだけじゃない（ｗ

609 ：朝まで名無しさん：03/04/30 00:21 ID:g7gdl6g/

>>606
何で「ニコルだす」？

610 ：朝まで名無しさん：03/04/30 00:26 ID:/dItKEZf

いくらここで電波君喚こうとも被告の発言を不審に思うのは当然だろう。
アリバイを聞かれた時の状況は
・被害者が出勤して来ない。
・警察が被害者の事について聞きにきた。
・靴の写真を見せられてその靴が被害者の物か聞かれた。
こんな状況なのだから被害者に何かあったのかは解る。

少なくても昨夜の行動を聞かれて酒を飲んでから帰宅した訳でもないのに、帰宅時間を二時間以上変節するのは普通ではありません。

611 ：朝まで名無しさん：03/04/30 00:26 ID:EOHxREoC

>>602
検察が憎い、裁判官が憎いとも聞いていませんがなにか？

612 ：朝まで名無しさん：03/04/30 00:35 ID:g7gdl6g/

所長の供述の変遷て何だっけ。
どこかに行っていたのに、自宅に居た事にしたの？
被告みたいに？

613 ：朝まで名無しさん：03/04/30 00:35 ID:EOHxREoC

>>610
所長も変節してますが。
判明したのは４，５分後どころではない。それは普通なの？

所長が犯人だといっているわけではなく、前日の記憶なんてその程度でしょう

614 ：朝まで名無しさん：03/04/30 00:47 ID:xJm07kxL

大越が犯人だと決まりきってるからつまらんな。
どんなに算数できても、いろんなことを知っていても、
こういう考える力や、物を見通す力が無い、どうしようもない奴くらいしか、
こいつの無実を信じてないだろ。
それか、事件をあまり知らないか、どっちか。

615 ：朝まで名無しさん：03/04/30 00:49 ID:EOHxREoC

>>612
>その上司は、当初、事件翌日、会社の朝礼に出たと言っていたが、後日、実は出ていなかったと証言を撤回している。
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_cd=220011024081&news_genre=2

被告のケースとは違うけど、嘘ついていたのは確定

616 ：朝まで名無しさん：03/04/30 00:54 ID:IMgFmv+4

｢買った灯油はここにあります！｣
すごいよ、美奈ちゃん。
｢買った、灯油は捨てました｣
すごすぎるよ、美奈ちゃん。

617 ：朝まで名無しさん：03/04/30 00:57 ID:56Efw1QM

「検事さんが怖いです。夢に検事さんが出てくるんです・・・」
と言って美奈ちゃん泣いてたよな。
さすがの検事さんも、美奈ちゃんの流す涙にいたたまれなくなってしまったのか、
まもなく交代してしまいました。
後任の検事さんは、なるべく被告人と目を合わさないようにして、感情を押し
殺すのに懸命で、何とか１年の任務を乗り切ることができましたね。

618 ：朝まで名無しさん：03/04/30 00:59 ID:g7gdl6g/

所長は嘘で、被告は記憶力がないだけなの？
朝礼は、それこそルーティンワークなための記憶違いという説にあてはまりそうだけど。
いつも出ていた、だから今日も出たと思い込む。殺人とは関係ないと思うだろうから、
それこそ簡単に答えちゃいそう。

619 ：朝まで名無しさん：03/04/30 01:01 ID:xJm07kxL

>>617
殺人鬼が、被害者気取って演じるのって愚かだな。
自分の美貌に自信があるのも理由の一つだろうが。

620 ：朝まで名無しさん：03/04/30 01:03 ID:jDwCfjKo

>>602
検察官も裁判官もそういう質問をしていないよ。

621 ：朝まで名無しさん：03/04/30 01:03 ID:d5j8WHKV

こんな殺人鬼を無罪だと言いきれる支援者も・・・。

622 ：朝まで名無しさん：03/04/30 01:04 ID:99jHNrCa

人殺しは　　自由と正義を達成する手段です。

アメリカが違法大量殺人を実践したように、また小泉がそれを公認したように、

人殺しは　自由と正義の証です。　小泉公認の　殺人を　認めてあげましょう。

623 ：朝まで名無しさん：03/04/30 01:05 ID:SEUIIIrW

>>620
あなたは一体？

624 ：朝まで名無しさん：03/04/30 01:06 ID:jDwCfjKo

犯人であるという明確の証拠も物証もないのに犯人だと言える人も・・・。

625 ：朝まで名無しさん：03/04/30 01:09 ID:BeKyHrIy

>>624
それは言えますね。

まぁ。怪しい。が妥当。

626 ：朝まで名無しさん：03/04/30 01:12 ID:kWAHOKmt

エステに行ってない３年間も、美貌を保ち続けたＯ被告に
感銘を覚えたよ。
無罪判決が出て、テレビの前で記者会見をやっていれば・・・
という悔やまれる気持ちも正直言ってあるね。

627 ：朝まで名無しさん：03/04/30 01:21 ID:UJP9rUM1

あやしすぎる。
も妥当です。

628 ：朝まで名無しさん：03/04/30 01:21 ID:jDwCfjKo

>>626
法廷でチラッと見かけたけども、かなりの厚化粧に見えた。
スッピンはどうなのだろうか？

629 ：朝まで名無しさん：03/04/30 01:22 ID:jDwCfjKo

犯人であるという明確の証拠も物証もないけど怪しい・・・。

630 ：朝まで名無しさん：03/04/30 01:26 ID:EOHxREoC

明確な証拠も物証も残さないとは実にみごと！！
こういう人は無罪放免と法律で決まっているんだがね

631 ：朝まで名無しさん：03/04/30 01:37 ID:wy6CGxmo

いい加減に寝ろよw　EOHxREoC　
そのうち１日前どころか、１時間前の事も覚えてられなくなるぞ。

632 ：朝まで名無しさん：03/04/30 02:25 ID:xJm07kxL

怪しいが妥当っていうか、
大越美奈子は殺人鬼。そして、事実を認めない、心が不細工な女。
これは世間の常識。

このくらい言うのが妥当だろ。

633 ：朝まで名無しさん：03/04/30 02:28 ID:xJm07kxL

考えれば考えるほど愚かだよな。
橋向香という一人の女性を殺した女なのに、
刑罰を受けないかも知れないなんて、有り得ないわ～。マジで、大越美奈子は、人間のクズすぎる。

634 ：朝まで名無しさん：03/04/30 06:48 ID:s29WOnWr

支援者のページだったと思うが、犯行当日のアリバイ立証のために
実際に車を走らせて検証したページって無かったっけ。

無理がありすぎなので削除された？

635 ：朝まで名無しさん：03/04/30 06:58 ID:CjdRi9QQ

>>554
同じ部署の同僚ＯＬでありながら、被害者とＯ被告の駐車場が
遠く離れているというのも奇妙な感じだね。
Ｏ被告の家が、別に社宅を持っていたとか、
過疎地域でありながら、被告の家のすぐ前に２４時間開店のコンビニがあること、
会社周辺が非常に暗く、夜は極めて人通りが少なかったこと、
被告は１０００円づつ給油する習慣があったこと、
ドングリの会の熱心な会員であったこと、など
特殊な環境がいろいろと重なり合って、疑いをかけられることになってしまった、
不幸な冤罪事件と言えるかもしれないですね。

636 ：朝まで名無しさん：03/04/30 08:24 ID:oHAZITsr

被告は自分の置かれている立場を理解できない人みたいだね。
彼と結婚してないのに職場で彼と反対の意見いって彼を怒らせたり，
高卒なのに短大卒の被害者が同じ身分なんてと上司にくってかかったり，
殺人犯と疑われてるのに二転三転と供述をかえたりして心証悪くさせたり，
バカなのかな？バカじゃなきゃ土日もバイトしなきゃ払っていけない
ローン契約しないよね。

637 ：朝まで名無しさん：03/04/30 08:56 ID:uHXlXQPP

>>636
パート社員なんだから、掛け持ちバイトぐらいして普通です。
風俗のバイトじゃないんだから、むしろ好感が持てる。
ローンのひとつくらい誰だって抱えてるでしょ

638 ：朝まで名無しさん：03/04/30 09:10 ID:WMKR9Yno

先輩二人の下で新人さんとしてちやほやされていたのが、先輩が連続して
辞めて、被害者ともう一人が入ってきていきなり最年長になってしまった。
待遇や仕事のことで正論なのかもしれないが、上司や周囲にくってかかる
ことも多く、本人も煙たがられてるのを承知していた。

・・・30までに結婚したかったんだろうなぁ。生理がなくなったらどうするか？
みたいなキモイ問い詰め方をI氏にしてたって言うものね。

639 ：朝まで名無しさん：03/04/30 09:14 ID:Se3EGVLA

俺は被告の犯行と決め付けてもいないし、検察の主張にも疑問があるし
今回の判決も「？」との感想を持ってる（本心）
と、前置きしておいて
それでも被告の「無実」を信じる事には「抵抗」を感じるが･･･
どう考えても、結局「あやしい」のには「間違いない」との結論になるんですよ
ひとつひとつの状況証拠に反論することは可能だが、トータルで考えると
現時点では被告が一番「あやしい」のは間違いないと思うんですがね
「無実」を「確信」してる人もいるようだが･･･相変わらずその根拠がわからん

>636
エステのローンのために土日もバイトしていたってのは事実なの？
ここでしか見た事無いが、いつの間にか定説になってるけど（w

640 ：朝まで名無しさん：03/04/30 09:23 ID:jSS7HVwI

冤罪派の考え方はホントによくわからんw
ローンは、現在の自分の収入から、払える額で組むのが普通じゃないのか？
土日バイトで、一日も休まず働いてるなんて、めったにいないだろ。
家族抱えてる訳でもなく、独身で、自宅通勤だぜ？
ああ、そういえば被害者はちゃんと家にお金を入れてたようだが、
被告はやってたのかねぇ。さすがに30にもなろうかという年齢だと
やってない訳ないだろうけどさ。
しかし、この年齢でパート社員。払えるあてもろくに考えずもせず
ローンを組んで、結婚の望みもなく。
事件が起こらなくても、この先どうするつもりだったのかねぇ。

641 ：朝まで名無しさん：03/04/30 09:28 ID:Y/95Kpy/

弁護側がいう反論って言うのはひとつひとつの事実をすべて分けて考えてるのが特徴。
ひとつの証拠に対して～とは限らないの一辺倒、針に糸を通すような苦しい弁解しかしてない。
彼女が犯人なら仕方ないことだけど（ｗ
有能な弁護士雇わなければ無罪は勝ち取れないよ。もちろん灰色無罪ね。

642 ：朝まで名無しさん：03/04/30 09:34 ID:WfQFjyXI

>>640
被告の普段の生活なんぞ、大きなお世話（ｗ
あなたが、どうこう言うこっちゃない。

こういう事、書くと冤罪派って言われるかな（ｗ
そんな事、冤罪派も有罪派も関係ないと思うしね。
あなたの固定観念がそうさせているだけ。

643 ：朝まで名無しさん：03/04/30 09:35 ID:Y/95Kpy/

>>640
付き合ってた彼氏に振られ、その新しい恋人が同僚で斜め前の席にいる。
「明日から仕事に行きたくない！」と元の不倫恋人に電話で泣きついてる。
その絶望感は同情したい（ｗ

644 ：朝まで名無しさん：03/04/30 09:35 ID:s29WOnWr

>>642
大きなお世話なんだろうけど、得てしてそういう人間が
社会に迷惑をかけるからなあ。

645 ：朝まで名無しさん：03/04/30 09:38 ID:Y/95Kpy/

そうだね、土日にパートしようがローンを組もうが関係ない。

646 ：朝まで名無しさん：03/04/30 09:42 ID:J7R3XazD

>641
>弁護側がいう反論って言うのはひとつひとつの事実をすべて分けて考えてるのが特徴。
>ひとつの証拠に対して～とは限らないの一辺倒、針に糸を通すような苦しい弁解しかしてない。

有罪派は、トータルの印象で「怪しい」としか言えないよね。
一つ一つの矛盾には決して目を向けようとしない。
「可能性がある」「ありうる」の連続で、
実際にあったかどうかを証明することもできず、
「こういう重大な事件では、犯人が出ないのは許せない」というだけで、
寄って集って被告を有罪にしてしまう。
おそるべき庶民の愚鈍パワーだ。

647 ：朝まで名無しさん：03/04/30 09:43 ID:Y/95Kpy/

しかし、Ｉ君はなんだろうね。狭い職場で恋人を取り替えて平穏な関係が
保てるとでも思っていたのだろうか？トラブルの元は彼だといっても良い。

648 ：朝まで名無しさん：03/04/30 09:46 ID:Y/95Kpy/

>>646
ここは裁判所じゃないんで有罪にできないです。
表向きに言えばひじょう～～～に怪しいだけ。

649 ：朝まで名無しさん：03/04/30 09:53 ID:WJnnZrqI

>一つ一つの矛盾には決して目を向けようとしない。>>646
おまえ自身　被告の証言に全て矛盾を感じないのか？

650 ：朝まで名無しさん：03/04/30 09:53 ID:wvSAxAPg

>>639
１７回公判での、「食堂にアルバイトに行くときにはくジーンズと同じジーンズをはいて
３月１７日に出社した。」という証言しかソースはないと思うが。
だから、土日フルだったかどうかまでわからないし、“エステのローンのため”とは
一言も言ってないから、憶測で話を勝手に膨らませてるだけでしょう。
純粋に働き者だっただけなのかもしれないし、悪意に取るのは被告に気の毒でないかな。

651 ：朝まで名無しさん：03/04/30 09:55 ID:+CLkY2ZF

トータルで「怪しい」のは、まぎれもない事実なんだが、
被告が無実でない証拠が出てくる可能性が「少しでもある」
のも事実。

弁護側は、自分たちで証拠を出してくるのはもちろんだが、
検察側の不提出証拠を出させて、それを検討するのも大事。
過去の冤罪事件にも、不提出証拠の中に重要な証拠が残ってる
可能性も多いからね。

652 ：651：03/04/30 09:59 ID:+CLkY2ZF

>>651
＞過去の冤罪事件にも、不提出証拠の中に重要な証拠が残ってる
＞可能性も多いからね。

なんか文章、変。

「過去の冤罪事件にも、不提出証拠の中に重要な証拠が残ってた事がある」
って意味ね。
失礼しました。

653 ：朝まで名無しさん：03/04/30 09:59 ID:+x8N/UyW

こんな判決が許される国だから､世界では三流国とみられ
相手にもされない。
経済が下降しているのも､根は一緒。
試験でいい結果を出しただけの人間がのさばるとこうなる。
そして誰も責任を取らない。
　　　　　

654 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/04/30 10:05 ID:z6jcUsid

http://www.jca.apc.org/~altmedka/ron-14-kou.html
冤罪派の方神戸少年事件も冤罪だそうですよｗ

655 ：朝まで名無しさん：03/04/30 10:10 ID:Y/95Kpy/

>矛盾を追及しないで
って言うのは君が嫌う決めつけだからそのままお返ししておく。

自分の場合は、判決で採用された現場近くでの２台の目撃証言の取り扱いには疑問を持ってるから。
ゴミ焼きの見物ってのはないだろって。

656 ：朝まで名無しさん：03/04/30 10:13 ID:Y/95Kpy/

>>654
なんでこういう運動する人達は
警察・検察の不正の告発を支援する会　みたいなのがセットなの？（ｗ

657 ：朝まで名無しさん：03/04/30 10:16 ID:+CLkY2ZF

>>656
「警察・検察の不正の告発を支援する会」の人達がやってるから。
そんでもって、「警察・検察の不正の告発」があまりにひどいから。

658 ：657：03/04/30 10:18 ID:+CLkY2ZF

またやってもうた（ｗ

「警察・検察の不正の告発」じゃなくて、
「警察・検察の不正」ね。

もう落ちます・・・

659 ：朝まで名無しさん：03/04/30 10:21 ID:s29WOnWr

>>654
自分はあの事件はかなり冤罪の可能性が大きいと思ってる。

でも、恵庭の事件は冤罪じゃないと思ってるがな。

660 ：朝まで名無しさん：03/04/30 10:22 ID:Y/95Kpy/

>>657
いちいちＩＤ変えて書き込んでない？
もう落ちます・・って今来たばかりなんじゃないの？
変なこと言って落ちるね（ｗ

661 ：朝まで名無しさん：03/04/30 10:25 ID:CLTYxWLs

被告の普段の生活状況も大事だと思うよ。
生活苦による犯罪多いもの。被告も生活苦みたいだね。
金ずる（彼）に逃げられ被害者の憎悪が殺人になったのでは・・・？

662 ：朝まで名無しさん：03/04/30 10:28 ID:WJnnZrqI

警察・検察側も当局の不正を告発する側も、メンツを立てる闘いで馬鹿らしい。
どちらも事実を追求しているようみは見えない。

検察の絵図も疑わしいなら人権派のとってつけたような冤罪お題目も
聞いてて空々しい

司法取引でもして　被告に求刑を半分にするから
事実を全て語らせて真実を知りたい　という２ｃｈネラーが正しい

663 ：朝まで名無しさん：03/04/30 10:29 ID:Y/95Kpy/

>>661
なるほど、金づるであれば・・・わかる気がする。

664 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/04/30 10:43 ID:z6jcUsid

>>659
http://w3sa.netlaputa.com/~gitani/toda2c/shakaiundo.htm
最近神戸事件を調べているんですがなんかいろいろと神戸事件は冤罪説が
多いのに驚きました。結構上の説は読みものとしては興味深かったです。
神戸事件のとき俺がネットしてたら共犯説とか電波飛ばしていたのかなｗ
いや、私は神戸事件は加害者少年がやったと思いますがね

665 ：朝まで名無しさん：03/04/30 10:45 ID:x0Kzu0Ol

>>662
冤罪の原因の大半が、警察＆検察にあるんだから、ある意味しゃあない。
冤罪に巻き込まれた人間にとっては、真実の究明なんて関係ないしね。

警察＆検察をチェックする機能がどこかにあって、責任を追及できる
システムがあればいいんだが。

666 ：朝まで名無しさん：03/04/30 10:56 ID:s29WOnWr

>>664
神戸の事件は、革丸とかがあまりにも電波な冤罪説を流してるから、
まともな説まで無視されているね。

まあ、恵庭の事件と似た構図かもしれない。

667 ：朝まで名無しさん：03/04/30 11:03 ID:x0Kzu0Ol

でも実は、カクマルが一番情報を持っているんだよね。
警察の内部情報とか、検察調書の出所もカクマルだし。
まあ彼らには政治的な意味合いもあるから、すべてを
鵜呑みにはできないのは当然だけど。

668 ：朝まで名無しさん：03/04/30 11:10 ID:qk2xfG1W

正直どうでもいい

669 ：朝まで名無しさん：03/04/30 11:11 ID:whQveYaq

>>661　>被告も生活苦みたいだね。

そんなソースがどこにあるの？勝手に話しを作らないように(w
ローン＝生活苦ってわけじゃないよ。

670 ：朝まで名無しさん：03/04/30 11:22 ID:WJnnZrqI

正直どうでもいいが　今の時代は
ローン＝生活苦です

671 ：朝まで名無しさん：03/04/30 11:36 ID:bX0gJzln

残業の多さからして、勤務実態は正社員とほぼ同じだったんだろうね。
給料は悪くなかったでしょう。運送業最大手の優良企業だもんな。
会社が休みの日には、食堂でアルバイトなんてｶﾜｲｲじゃん
平日は憧れの○本○運の制服、休日は食堂（ファミレスかな？）の制服。
みなちゃんの小柄な身体に似合ってたんじゃないかな。

672 ：朝まで名無しさん：03/04/30 11:44 ID:whQveYaq

それはローンの種類にもよるよ。
エステなんて生活にゆとりがなければ行く気しないさ。

673 ：朝まで名無しさん：03/04/30 11:50 ID:ZydGwJd4

>671
あのー
道内レベルでの賃金体系で、しかも正社員ではないのですが・・・
まぁ良い・悪いは個人の主観ですもんね！

でもね、会社のロケーションとか知らずに
可能性はあるにしろ、あーだこーだの仮説立てるのは
地元にしてみりゃ、笑える話なんですけどね！

674 ：朝まで名無しさん：03/04/30 11:59 ID:WJnnZrqI

>>672

生活苦に陥りやすいタイプは　収入を考慮せずエステなどの高額な料金のローンを組む。
それゆえバイト掛け持ちなどは典型的

675 ：朝まで名無しさん：03/04/30 11:59 ID:t1C2Apek

会社のロケーションってどんなの？熊とか出るのかな。
道内レベルの賃金体系って知らないけど物価とかも安いんじゃ
ないの？美奈ちゃんは親と同居だし正社員ではないにしろ
定職があって真面目に働いてるのなら生活苦って事はないだろ。
エステは自分に対する投資だと思ってたのかな。

676 ：：03/04/30 12:07 ID:xmzDRI70

>>674 それがＯ被告にあてはまるという根拠は何もないよ。
当時のＯ被告の収入とエステのローンの額を>674さんは
知ってるとでも。またＯ被告のバイトの状況もまるっきり
明かにされてないのに勝手に生活苦にするなよ(w

677 ：朝まで名無しさん：03/04/30 12:12 ID:bQfxGI5F

>>674
なぜ、そこまで強弁しなきゃいけないのか、さっぱりわからん。

678 ：朝まで名無しさん：03/04/30 12:13 ID:WJnnZrqI

熱くなんなよ　例を言っただけさ

679 ：朝まで名無しさん：03/04/30 12:15 ID:CLTYxWLs

＞６７５
熊は内地にもいるでしょう。福島にも群馬にも熊出たという報道
今日していたよ。そういう発言はみぐるしいですよ。

680 ：朝まで名無しさん：03/04/30 12:17 ID:O8PcXTIq

エステの効果は確かに充分あったと見受けられるが。
刑務官の間では評判かも？
美奈ちゃんの巡回は私にさせてーっ！てケンカになってたりしてね

681 ：朝まで名無しさん：03/04/30 12:23 ID:xmzDRI70

>678　そうなの、文章が固いからちょっと印象がよくないすよ

熊が出るとか言われると北海道の人はイヤな感じがするのかな、
都会の住人からするとなんか楽しそうな気もするけど。

682 ：朝まで名無しさん：03/04/30 13:00 ID:Se3EGVLA

>681
熊は熊でもヒグマだからね
やつら平気で畑の野菜食ったりしてるからね
間近で見ると洒落にならんぞ　マジで

683 ：朝まで名無しさん：03/04/30 13:04 ID:YXOp1AWI

熊なんか日本中どこでも出るよ
俺関西だけど、こないだも出たしな。
生息頭数は北海道の方が多いと思うけど。

684 ：朝まで名無しさん：03/04/30 13:15 ID:jSS7HVwI

そういえば、県民の森でも出るかもって誰か書いてなかったっけ。
自然保護活動も命がけだなぁ。

685 ：朝まで名無しさん：03/04/30 13:17 ID:2uHwcbib

>>683
いや、北海道の熊は半端じゃなくデカイからな。
内地のツキノワグマなら、格闘しても負けないような気がする（ｗ
って、熊の議論してどうするんだ。

686 ：２台の車を運転していたヒグマたち：03/04/30 13:24 ID:equ4oBip

ヒグマは平気で人間を襲って喰ったりするからね。
被害者はヒグマに襲われて焼かれたのかも・・・

687 ：朝まで名無しさん：03/04/30 13:28 ID:WJnnZrqI

いやいや　そうとも限らないぞ
熊と人間の対決はこれが必見！
http://www.cm-fan.net/Cannes/real/cm_bear.ram

688 ：火熊：03/04/30 13:36 ID:COgA783g

わたしが犯人です。
火を見るのが好きなんです。

689 ：朝まで名無しさん：03/04/30 13:36 ID:6Wh7ukHk

ロケーションはそれなりに大事。
遺留品の焼却は不可能という人は現地を知らない人だね。

家を出て（又は帰宅途中）セブンイレブンに行く。
正面ではなく裏口横の駐車場へ停める。
セブンで尾行の有無を確認。怪しければ買い物をして帰宅。
なければセブンの横からすぐの裏道へ回り
郵便局を回って森の入り口ときわ公園へ。（セブンから約1分）
万一尾行されても遠くから見ればどこへ行ったか分からない。
ときわ公園へ入る際再度尾行を確認。
危なければ公園へ入らず右へ曲がって自宅方面へ。
尾行を確認しながら何気なく森へ入れる絶好のロケーション。
入ってしまえば捨てるところを見られる恐れはない。
全部済ませて３０分以内可。
被告の車に多少の泥ハネがあったのは事実。（支援サイトだったかな、写真見たよ）
車がひどく汚れるハズと言ってるのは他ならぬ救う会の幹部。
この人達は他のこともなんでも「そんなことするはずない」だからね。
実際千歳早来方面を普通に走って泥ハネがつくことはまず無い。
当時大きな道路工事も無かったと記憶してるしね。
焼却の灯油は買い直した分からちょっと拝借。
そもそもの10リッターの計量がどれ位正確かわからないし、
10000ccから数10cc持っていっても見た目は殆ど変わらない。

690 ：朝まで名無しさん：03/04/30 13:44 ID:ZydGwJd4

熊はやばいっすよ！
滅多に見られないけど、高速道路上に体長3.3mが
出た事もある
車2,3台に激突し死亡した！
最近は、ちっこいのが多いけど！

都会にゃ出ないが、田舎にはいる
長都には、熊ん子ぐらいか？

691 ：朝まで名無しさん：03/04/30 13:46 ID:pH+AeXz3

>>689
遺留品を被告がその場所で燃やした理由は？

被告がチャレンジしようと思って、しかも簡単にできる事なら、
偽装にも何にもならないって事に自分でも気づくと思うんだけど。

遺留品の処分て事だったら、そんな場所でわざわざ燃やす事もないし。

692 ：朝まで名無しさん：03/04/30 13:51 ID:ZydGwJd4

>689
被告は、さつきじゃなかったんだ
今まで、さつきと思ってました！

693 ：朝まで名無しさん：03/04/30 13:59 ID:rvv0+7Ft

>>687
ファンタスティック　すばらしい　感動ｼﾏｽﾀ
正直このスレ一番の収穫

694 ：朝まで名無しさん：03/04/30 14:00 ID:ZydGwJd4

>691
隠し場所から持ち出し、短時間で処分したかったのでは？

尾行されている以上
持ち歩くのは危険だし、いつまでも隠しておいては
危険性が高まるばかりだし・・・

小中学通った距離から考えると
歩いても行けそうだし・・・

695 ：朝まで名無しさん：03/04/30 14:11 ID:z5GucUDV

>>694
遺留品の処分て事だと、どうかと思うけどね。
奥まった場所とはいえ、道路脇でしかも燃やすなんて手間のかかる事をやってるわけだし。
本当に処分する目的でその場所に行ったんだったら、被害者の車の鍵なんかはとくに、
そこの林の中にでも投げ込めば半永久的に見つからないって思うんだけど。

696 ：朝まで名無しさん：03/04/30 14:22 ID:ZydGwJd4

>695
確かに、普通に考えると燃やすどころか
川でも、どこででもチャンスさえあれば違う方法あると思うけど・・・

被告が犯人と仮定して、とにかく燃やすが被告のパターン
道路脇は、夜の森ならではの事象

林に投げなかったのは、町民の森をよく知る被告ならでは事象で
とにかく焼いて原型をくずしたかったと考えているのですが・・・

被告支援関係者説も、少し可能性ありと思ってもいます

697 ：朝まで名無しさん：03/04/30 14:31 ID:K1v1VGk5

>>696
「害者の車の鍵、眼鏡入り眼鏡ケース、ヘアピン、ガラス製の容器に入った香水、
電話帳機能付電卓等」

検察の冒頭陳述にある、燃やされた被害者の遺留品ね。
車の鍵は、持ち主が特定される恐れが一番高い物だから、
被害者の遺留品と知らせる目的で焼いたのではないかと。

少なくとも、被告が燃やしたのではないような気がするんだけど。

698 ：朝まで名無しさん：03/04/30 14:43 ID:ZydGwJd4

>697
そうですか
私は被告の単純な行動か
早来在住の事後協力者かのどちらかと思っています
真犯人説を唱える方もいましたが、それはないと・・・
（リスクが多すぎると）

697さんは、どう思ってるのでしょうか？

699 ：朝まで名無しさん：03/04/30 14:52 ID:O8JGw51X

>>689
＞被告の車に多少の泥ハネがあったのは事実。

押収された被告の車の映像は、確かに泥で汚れてたようだったね。（泥は乾いてた）
帰ったらもう一度再生して見てみようかな。ｵｿﾙｵｿﾙ…

700 ：697：03/04/30 14:59 ID:PwwATDnl

>>698
自分は、誰が焼いたかわかんないんだけどね（ｗ

確かに裁判所が言うように「被告が焼くことも可能」なんだろうけど、
被告があの場所でわざわざ焼くっていう手段を取る理由は何もないし、
そりゃあ何も考えずに焼いたんだって言われれば理由はいらんけど（ｗ

真犯人説だと、他の事との兼ね合いでちょっと無理があるとも思うけど、
この焼いて捨てるって事だけ取ってみれば、とくに無理もないと思うけど。
事後協力者も同じような感じかな。

701 ：朝まで名無しさん：03/04/30 15:17 ID:ZydGwJd4

>700
被告の理由は689さんの言う
地理に詳しく、短時間で証拠隠滅を図れ
なおかつ、人に見つかりづらいという理由から

事後協力者は、そこへ行くのが不思議じゃないと思われる者が
一番怪しく思うし（他にも可能性ある人間はいるが）

真犯人は、泥付着・タイヤ跡や足跡の痕跡を残す可能性ある為
そこまでして、被告に罪を着せる工作をするとは思えない

自分は、そんなとこですね

702 ：朝まで名無しさん：03/04/30 16:45 ID:xJm07kxL

この事件の面白いところは、かわいくて、
完全に容疑を否認する殺人鬼の被告にあるんだろうね。
証拠も中途半端なものではないけど、
ものすげー頭の悪いバカな奴くらいなら騙せるんじゃないかってレベルだしね。

703 ：朝まで名無しさん：03/04/30 16:57 ID:XEsijhoo

町営住宅は低額所得の方で住宅に困っている人を入居させることを
目的として建てられた住宅です。
　ま，セレブなお嬢様が住むところではないんだね・・・。

704 ：　：03/04/30 17:00 ID:uzRnAD3W

私はわざわざ遺留品を灯油で燃やしたという所に作為を感じます。
この遺留品は女性が殺されて焼かれた事件と関係があるんだぞと
いうことをアピールしてると考えられるからです。
確証はもちろんありませんがもしそうなら真犯人が被告に罪を
被せるためにやった可能性もありかなと。

被告が灯油を４月１日に買い直したとすれば証拠隠滅のため遺留品を
処分するのもその時期までにやらないでしょうか？警察の尾行が付く
１０日過ぎまで遺留品を所持してるとは考えにくいのですが。
尚、事後協力者の存在は動機の面から可能性は低いと思います。

705 ：　：03/04/30 17:06 ID:LrNqg0ma

>>702 の文章読むと「ものすげー頭の悪いバカな奴」というのは
>702さんご自身の事を言ってるとしか思えないよ(w

706 ：朝まで名無しさん：03/04/30 17:07 ID:iAA1D+WK

>>704
＞私はわざわざ遺留品を灯油で燃やしたという所に作為を感じます。

これは同感。誰が焼いたにしても。
あとは早来って場所で焼いた事に関しても同じだと思うけど。

それから、真犯人説だと「被告に罪を被せるため」っていうより、
ダメ押しする気でやったんじゃないかと。
もうこの時期には、被告が疑われてるって周知の事実だったでしょ。

707 ：朝まで名無しさん：03/04/30 17:12 ID:AoUZWfjS

しかし真犯人とやらには、全く捜査の手が及んでない状態で、
後生大事に遺品をずっと持っていたとは、それこそ考えにくいんではないかな。
それに罪をかぶせるにしても、リスクが大きすぎる。
被告にアリバイが（遺品破棄の）あれば、真犯人の存在を示してしまうんだし。

708 ：朝まで名無しさん：03/04/30 17:17 ID:u4h2drT0

大人の出逢いから　ピュアな出逢いまで・・・。
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709 ：朝まで名無しさん：03/04/30 17:19 ID:Se3EGVLA

>704 >706
横から失礼しますが
被告に罪を被せるため←これはないでしょ
これが目的だとしたら、真犯人は被告の行動を完全に把握してなきゃなりません
被告に処分は不可能だったと証明されたらアウトですからね
事実警察の尾行はついてたんですから（杜撰だっただけです）
ダメ押しどころか、一気に無罪確定の危険もあるんですからね

710 ：709：03/04/30 17:21 ID:Se3EGVLA

>707
失礼　かぶっちゃいました

711 ：　：03/04/30 17:22 ID:LrNqg0ma

まあ犯人が誰であれそれまで遺留品を処分せずに持っていた
というのも不思議だよね、被告の場合も灯油の偽装のために
何らかの行動はしてるわけだし。

真犯人が一度は何処かに埋めて処分していた遺留品を掘り出して来て
焼いた････というのはどうですか？

712 ：朝まで名無しさん：03/04/30 17:27 ID:ZydGwJd4

>706
被告に執着する者ならいざしらず
自分（真犯人）に疑いかけられていないのに
一ヶ月も被害者の遺留品を持つ真犯人ってのが理解できなく
真犯人説に疑問を感じるのですが・・・

被告が犯人なら、まず関心のある携帯電話のはいったバッグを確保
携帯を取り出した後、バッグは自宅近辺に隠す
日が立つにつれ、自分に容疑がかかっており
隠したバッグの事が気になりだす
そして・・・

申し訳ないが、被告は賢くもあり
その一方で軽率というか、行き当たりばったりの行動をする
そんな人間の犯行って気がするのですが！

3月の町民の森への遺留品焼却行為は、真犯人にすれば
自分の犯行だとばれるリスク満載であり
そんな馬鹿な事するとは思えないんですが・・・

713 ：朝まで名無しさん：03/04/30 17:29 ID:ZydGwJd4

私もかぶっちゃいました
失礼しました！

714 ：朝まで名無しさん：03/04/30 17:38 ID:LrNqg0ma

だけどもし真犯人が別に居ると仮定するといくら被告が警察に
疑われているとしても被告の犯行を証明する物証が何もない事も
知ってる分けですよね。だから何とかして被告と被害者の殺害を
結び付ける証拠品を表に出しておきたかったって事はないですかね。

もちろん自分の犯行だとバレるリスクも大きいけど警察でＯさんが
無実だという事になれば次は自分が疑われるかもしれないという
怖れを真犯人（たぶん社内の人）なら持ったとしてもおかしくは
ないかなと思うのですが。

715 ：朝まで名無しさん：03/04/30 17:38 ID:mkwld5WA

大越美奈子は人間のクズ！

716 ：朝まで名無しさん：03/04/30 17:43 ID:ZydGwJd4

自分には、被告のキーワードに「　燃やす　」が
あると思ってしまうんですが・・・

何かを消し去りたい
そんな時には、燃やす
偏見でしょうか？

717 ：朝まで名無しさん：03/04/30 17:46 ID:Se3EGVLA

遺留品が焼かれていた事を気にしてる人がたくさんいるんですが
遺留品を処分する機会をうかがっていたが、警察、マスコミ等が張り付いていたため
処分できずにいたが、いよいよ警察の家宅捜査も近いぞと
なんとか処分しなければならないが、そのままの状態で棄てるのも不安があるし
穴を掘って埋めるには時間と手間がかかる、シャベルを用意しなきゃいかんし
いっそ燃やしてみようかと
原形を維持している物が多い事から、火を付けてすぐに立ち去ったと思われるので
なるべく早くその場を立ち去りたかったんじゃないの　との推測もできますが

718 ：朝まで名無しさん：03/04/30 17:46 ID:LrNqg0ma

「燃やす」のが被告の行動パターンなら自分の仕業と思われない
ためにあえて「燃やさない」のでは。

719 ：朝まで名無しさん：03/04/30 17:49 ID:zHLS5gRy

>>717
鍵とか、ガラスの瓶とか、燃やしても燃えない物もあるんだけどね。
処分て事じゃなくて、誰かに見つけてもらうってのが意図としてあると思うけど。

720 ：朝まで名無しさん：03/04/30 17:54 ID:gknVo7+r

ホントに被告の車が、押収時に泥で汚れていたのなら、
これはもう決定的と言っていいでしょう。
どうだったんでしょうねぇ
自分はテレビ映像をじっくり見てなかったので
車の汚れ具合までは気が付きませんでした。
検察は、決定的な証拠を敢えて伏せているのだろうか？
犯人の良心に期待して、心から反省して自白する機会を与えて
いるのかもしれないね。それが人間として一番自然な姿…

裁判官も、結審の日から３ヶ月間、最後の猶予を与え、被告人の心からの
人間らしい謝罪の言葉をひたすら待っていた・・・、
今からでも自白すれば、刑を軽くすることを考えてあげてもいい。
しかし、残念ながらそのまま判決の日を迎えてしまい、
裁判長は苦渋の表情で、厳罰を宣告した・・・。

721 ：朝まで名無しさん：03/04/30 17:55 ID:ZydGwJd4

>718
712でも書いたのですが
灯油は買った
でも疑われるから捨てた
でも、ないと、やっぱり疑われるから、また買った
でも、捨てた場所は良くわからない・・・

最初から、よくよく考えるタイプではないと思うし
ある部分で賢くは無いってイメージなんですが・・・

722 ：朝まで名無しさん：03/04/30 17:56 ID:mkwld5WA

殺人鬼を支援する会・・・、
タダ星人、ベアー、イタガキ・・・！

723 ：朝まで名無しさん：03/04/30 18:01 ID:Se3EGVLA

>719
とにかく慌ててたんでしょ
そのまま棄てたんでは自分の痕跡が残ってるかもしれない
かといって埋めたりする時間もない
とりあえず今は尾行はいない、今なら処分できる、でもいつ警察が来るかわからない
あせる心を抑えつつ、火だけ付けてそっこーで退散
深読みしすぎなのでは？

724 ：朝まで名無しさん：03/04/30 18:04 ID:ZydGwJd4

>723
私も深読みせず
その意見に賛成！

725 ：朝まで名無しさん：03/04/30 18:04 ID:p6NG/TKp

>>723　では灯油はいつ用意したのでしょうか？

726 ：朝まで名無しさん：03/04/30 18:09 ID:Se3EGVLA

>723
そんなこと俺が知ってるわけないでしょ（w
灯油の入手がそれほど難しいとは思えないが？
少なくとも人を殺すよりは簡単だと断言できるが

727 ：723：03/04/30 18:10 ID:Se3EGVLA

まちがえた
>723→>725 ね

728 ：：03/04/30 18:11 ID:TYWwEcP4

いくら被告がよく考えずに行動する人だとしても燃やして処分できる
物とできない物の分別はしてもらわないと困るよな。(w

特に車のキーなんて重要な証拠品を燃やすだけで処分できると考えたと
いうのはどうしても不自然さが残るのだけど。

729 ：725：03/04/30 18:17 ID:TYWwEcP4

>>726　すみません、遺留品を焼いた灯油はいつ用意したのという意味です　

>723で「とりあえず今は尾行はいない、今なら処分できる」と
書いてあるけど被告がそう思った時に既に灯油を用意してたの？
それともそれから急いで家に帰って灯油を用意したのかな。
>717　には「シャベルを用意しなきゃいかんし」という表現もあるのだ
けど。

730 ：朝まで名無しさん：03/04/30 18:18 ID:Se3EGVLA

>728
別に遺留品がそのままで見つかってもかまわないのでは？
自分との接点が無ければぜんぜん問題は無いんですが
これが被害者の物と特定されようが、自分との接点が無ければ
関係ないんですよ

731 ：朝まで名無しさん：03/04/30 18:19 ID:EOHxREoC

>>717　>>719　と論理的な展開を試みている人は読んでておもしろい

が、そこに現れた>>723のコメント
>とにかく慌ててたんでしょ

空気嫁

732 ：朝まで名無しさん：03/04/30 18:20 ID:TYWwEcP4

>>730　ちょと頭が混乱してきた(w　遺留品がそのままで見つかって
もかまわなくて、自分との接点が無ければ問題ないなら

　　　　　最初から燃やす必要がないじゃん

733 ：朝まで名無しさん：03/04/30 18:23 ID:Se3EGVLA

>729
ありゃ、ホンとだね　自分で書いてるわ（w
んじゃ、「幸い灯油が手元にあることだし」を挿入してください（w
あまり本気で考えてなかったんで、ミスしましたわ
でも、深読みしすぎぢゃないかい？　は本音

734 ：朝まで名無しさん：03/04/30 18:27 ID:Se3EGVLA

>732
なにか自分の痕跡が付いてないか？
汗とか、体毛とか、不安に感じる事はあるのでは？

735 ：朝まで名無しさん：03/04/30 18:28 ID:ZydGwJd4

男の目線で、読みすぎじゃないかと・・・

よくあるでしょ
女性特有のぼけ
ふざけて言ってる訳じゃなく
キーだろーが、何だろーが燃やせばわからなくなるだろーって！

そんな気がします！

736 ：朝まで名無しさん：03/04/30 18:31 ID:TYWwEcP4

>734　なるほどね、それなら納得。美奈子ちゃんわりと冷静なのね。

737 ：　：03/04/30 18:34 ID:YAQIWEdj

>>723に同意。
そんなに深く考えていないでしょうね。
どうせ見つかるなら、なるべく（自分の）痕跡を隠したい。例えば指紋とか。
拭けば取れると思うけど、不安だったんじゃないかな。
その他にDNA鑑定とか、想像を超えたどんな科学的な捜査があるのか判らないから、
とにかく燃やせばイイってくらいに思ったんじゃないかな。
私も取り敢えず燃やしてから埋めたりするかもな～って考えたよ。
で、埋める時間はなかったと。

738 ：朝まで名無しさん：03/04/30 18:39 ID:dhZivaeR

燃やした場所まで行けるんだったら、その途中の林の中にでも
投げ込めば、それこそ「処分」できると思うし、その方が、
何も考えずにできると思うんだけど。緊急だったらなおさら。
燃やされてた物は、全部そんなに大きな物でもないでしょ？

739 ：朝まで名無しさん：03/04/30 19:19 ID:M5r+3vHI

被告が遺留品を始末したのだったら、
彼女は「尾行されている」とは全く思っていなかった事になるのかな？
じゃないと、いくらなんでも安心して持ち出せないような気がするんだけど
森行く途中で突然呼び止められて職質でもされたらバレちゃうんだし・・
疑われてる、と思った時点で、自分ならどっかに運んで処分は諦めるけどなあ
K察がそれを見逃したのも、偶然なんだよね？　
ちゃんと張り込みしてたのかしら…
してたならそれ自体がｱﾘﾊﾞｲのよーなものなのに。ﾓﾔﾓﾔ

740 ：朝まで名無しさん：03/04/30 19:22 ID:cjMwG3UQ

その場所で燃やしたっていうのは確定なんだよね。

741 ：朝まで名無しさん：03/04/30 19:42 ID:4IUdAbzy

こういう尾行がついてる状態って、警察はゴミの中身も見るのかな。
家庭ゴミにまぎらせて、捨てるのが一番安全なように思うんだけど。

742 ：朝まで名無しさん：03/04/30 21:52 ID:1vZomsnk

まともな協力者なら燃えない被害者のキーを燃やしたりしない。
バカな真犯人がやったに違いないね。

743 ：朝まで名無しさん：03/04/30 22:08 ID:apfh/WU2

バカな真犯人 = 美奈子

744 ：朝まで名無しさん：03/04/30 22:12 ID:6itvbamV

犯人って、よほど炎が好きなんだな。

745 ：朝まで名無しさん：03/04/30 22:18 ID:1AaFM8BE

「美奈子」って好きな名前なんだけどな

746 ：ココに自分の名前書くんだね！：03/04/30 23:31 ID:lxgZQuLS

灯油ですか　持っていったんでしょうかね　事前に　用意して
で　入れ物に　入ってたのかな、今度も灯油が！　で　容器？は　のソース希望。
燃やして現場に無ければ　持って帰ったのかな　今度は赤ポリではないでしょう。
燃やした物に不燃物があるのは　変だなぁ。原型を維持しているの？火をつけて
すぐに何処かに行ったのですか？普通　車の鍵はポケットだと思うけど、バックも
有りか。めがねとケースなら　被害者はコンタクト常用者かな。電卓持ってたら
システム手帳とかありそうだけど、あと化粧道具一式　香水ビン？は有ったんだ。
ハンカチ　ちり紙＝テッシュ　カードケース（名刺入れ）　財布とカード　金銭
とか　は　女性なら持ってるよね　ポーチとか　そのソース希望。
＝「害者の車の鍵、眼鏡入り眼鏡ケース、ヘアピン、ガラス製の容器に入った香水、
電話帳機能付電卓等」　までは読んだんだけど（2チャンで）

747 ：朝まで名無しさん：03/04/30 23:42 ID:6itvbamV

>>746 全体的に独り言風で意味不明。特に最初の２行が。

748 ：ココに自分の名前書くんだね！：03/05/01 00:04 ID:uekqfZ7I

独りごとです　最後の2行は　変ですねぇ　遺留品の全リストが見たい　と言う事です。
ヘアピンがあるので　化粧道具もあるのでは？　と思ったのです。（２ちゃん→ここのスレ）は特に変でした
ただ　遺留品の他のものについての話があまり出てこないので、そんなもんなのかなと思ったのです。
なぜかというと　例えば　財布とカードなどや手帳類は　一番ありそうなアイテムでは？が無いので
変なのと　思い　話がまとまんなくなってしまいました。素直にあやまるのでゆるしてね。　
。眼がねとめがねケースが　遺留品にあれば　コンタクトなのでしょうか　詳細希望します。
また　コンタクト使用者　なら　バックには　コンタクトキーパー（洗浄セットとかの関連グッズ）
があったのかな　、と勝手に思っただけです。

749 ：朝まで名無しさん：03/05/01 00:09 ID:M+WpYh0J

>746
論告求刑によれば、燃やされた遺留品の中身は、

「被害者車両のエンジンキー、キーホルダー、眼鏡ケース、ヘアピン、
電話帳機能付電卓、財布等」

「４月１５日午後４時２０分ころ、勇払郡早来町（以下省略）早来本郷線から
東方９．３メートルの作業道路路肩において、焼却された状態で発見」

されたとのこと。
通報した人が「バッグの中身をぶちまけて焼いた感じ」とは言っておらず
「焼いたときそのままの感じ」と証言していることから、
おそらくバッグの上から灯油をかけて焼き、
外側のバッグ自体は燃えてしまったものと考えられます。

灯油は、ペットボトルなどで持ち運べますが、
被告の家の灯油は取り出せなかったのでは。
ガソリンスタンドでも、そんなバラ売りはしないだろうし、
タンクで買った場合にも、買ったことをもちろん見られる心配がある。
第一、灯油のことでヒヤヒヤして、わざわざ別のタンクまで買ったような被告が、
もう一度遺留品を、その「灯油」で燃やすとは考えにくい。
できれば灯油からはしばらく遠ざかっていたいと考えるのが自然でしょう。

以前にも書きましたが、遺留品の財布の中身は、大変気になります。
御指摘のあったカードなどは、使えば請求がくるでしょうから、
あってもたぶん使用されていないでしょう。
あとは現金ですね。抜き取られたりしていなかったのかどうか。

750 ：ココに自分の名前書くんだね！：03/05/01 00:25 ID:uekqfZ7I

749　さんありがとう　カード　財布　の記載は無かったかも知れませんね、
ただ　バックの中身と　被害者の最後の様子は関連しているはずなので、詳細
は知りたいですね。
被害者はコンタクト常用者でしたか？知っている方は教えて下さい。めがねがバックにあり
被害者が眼鏡常用者なら眼がねはケースに何で入ってるんのかな　と思ったので　めがねと
コンタクトの話を書きました。キーは女性は服よりバックに入れるほうが多いようですね。
あと　化粧品ですが　香水ビンまであった（小さいのだと思うけど）ならオシヤレに
気を使う方だと思うので　一式有れば　鏡＝コンパクト　口紅　など有ると思うのですが
もし　無ければ凄く変です、ハンカチやテッシュ　はどうだったんだろうかと。
燃やした場所でも　足跡とか無かったんですか？

751 ：朝まで名無しさん：03/05/01 00:53 ID:Xd6Np8Td

>>750
普段、運転時に眼鏡をかけていたならかける前、つまり運転する前に
なにかあったとなるでしょうね。それと腕時計の記述もない。
遺体の着衣の状況についても情報がない。分からない筈はないんだけどね。
着ていたなら少なくともファスナーなどの金属類は残っていたはず。
アクセサリー類についてもないね。

752 ：ココに自分の名前書くんだね！：03/05/01 01:28 ID:uekqfZ7I

腕時計　なるほどね　えッ　腕時計？？？？？？？
もしね　腕時計をしていたら　どうなる？
被害者の焼損時間は　およそではなく　ほぼ×時×分となるんでは？
どんな　時計か知らないけど　腕時計をしていれば　と思うのだけど
被害者は　腕時計いつもしてるの？　ちなみに私はいつもしてないので
考えもしなかった。でバックには　あったのかなぁ　毒でむぱ見てからもうねる。

753 ：朝まで名無しさん：03/05/01 03:19 ID:AD5zHCVz

宮城県塩釜市で起きた女子高生殺害事件で、殺人、死体遺棄罪などに問われた同市新浜町２、無職、菅原幸司被告（３０）の初公判が２６日、仙台地裁（本間栄一裁判長）であった。
菅原被告は「身に覚えがない」と無罪を主張し、弁護側は「別件逮捕・拘置を繰り返した捜査は違法」と公訴棄却を求めた。

　起訴状によると、菅原被告は今年７月下旬、仙台市周辺に止めたワゴン車内などで、宇都宮市の通信制高校生、今埜愛美（こんのまなみ）さん（当時１６歳）の首を絞めるか鼻や口をふさぐかして窒息死させ、
遺体を塩釜港中ふ頭周辺で海に捨てた。

　冒頭陳述で検察側は（１）被告は今埜さんと出会い系サイトで知り合い、初めて会った（２）事件後、今埜さんの携帯電話でメールを出し、生存を偽装した――などの経緯を詳述。
だが殺害場所、方法は起訴状より踏み込んだ特定を避け、動機も明示しなかった。【石川貴教】

（毎日新聞２００２年１２月２７日東京朝刊から）

754 ：朝まで名無しさん：03/05/01 07:41 ID:87ld3oY6

今年か来年中に出所できれば、まだかわいいままなんだけどね。
犯人だったらこの限りではないけど
たぶんやってないと思うからさ

755 ：朝まで名無しさん：03/05/01 08:16 ID:04Q4f34j

被告がかわいいっていう人はTVの映像を見てないのか、美意識に
偏りのある方なのかな？
ちょっとサイバラに似た小太りのおばさんにしか見えなかったのだが。
だからといって有罪だとは思わんがね。

756 ：朝まで名無しさん：03/05/01 08:50 ID:SyKzn3uZ

ブスじゃないけど、かわいいというほどじゃないだろ。
すっぴんで６５点、化粧して７５点くらいか。人殺しなら０点。

757 ：朝まで名無しさん：03/05/01 09:00 ID:+MLPvtUK

被告貧乏くさいな～じゃなくて，おもいっきり貧乏だったんだ。
冷たい彼だと思っていたが，最初から遊びだったんでしょう。
被告は高望みしすぎたんだね・・・。
エステに金かけず，資格とかとるためにお金かけるとよかったのに。
そうすれば，違った意味で魅力的になったかも。

758 ：朝まで名無しさん：03/05/01 09:27 ID:WK0KEHzd

>757
高望み？
あれが？
あまり笑わせないでネ（w
遊び？　だとしたらヘタすぎ　遊び慣れしてなかったんでしょう
遊び方としては「最低」の部類だと思いますがネ

759 ：朝まで名無しさん：03/05/01 10:27 ID:Lc6fGZCj

不利になっても仕方ないような嘘をつきまくる以上保護されにくくなるのは仕方あるめぇ。

まあ間違いなくやってるがなｗ

760 ：朝まで名無しさん：03/05/01 11:02 ID:wYclJ0YD

重いローン組んでまでエステやるって頭、弱くねぇ？
女ってみんなそうなの？
それとも頭が頭悪いから？

761 ：朝まで名無しさん：03/05/01 11:13 ID:KQ5Nk29n

ローンが重かった（負担が大きいという意味だよね）って話しには
ハッキリした根拠はないよ。失職さえしなければ無理なく払える
金額だったんじゃないの。被告が働いて得たお金を何に使おうが
彼女の自由だしほっといてあげなよ。

762 ：朝まで名無しさん：03/05/01 11:29 ID:cmK5LWYB

>>761
だって、ローン払うためにアルバイトしてたんでしょ？

それに、こういう後先考えない被告の性格が犯行に
結びついた可能性もあるわけで、
>被告が働いて得たお金を何に使おうが彼女の自由だしほっといてあげなよ。
ということには出来ないよ。

763 ：朝まで名無しさん：03/05/01 11:33 ID:VHJcr97o

>>762
まずは、「ローン払うためにアルバイトしてた」っていうのが事実かどうか
確かめるべきじゃない？
それで、「こういう後先考えない被告の性格が犯行に結びついた可能性もある」
っていうのをちゃんと論理的に語れば良い。

可能性なんていうんだったら、誰でも何でもできる事になってしまうよ。

764 ：朝まで名無しさん：03/05/01 11:39 ID:l3Ne8bE0

なんで、アルバイトはエステのためと決め付けるんだろう。
食堂ということはウエイトレスでないかな？
美奈ちゃんに「いらっしゃいませ」ってにっこり言われたら
気持ちよく食事できるだろ。

765 ：朝まで名無しさん：03/05/01 11:40 ID:nQUlH2tV

>>762 違うよ、だからエステのローンを払うためにバイトしてた
なんて話しは何処にもないんだよ。公判で被告はバイトに行く時も
こういう服装でと云うような話しが一度出てくるだけ。それを誰かが
生活が苦しいからバイトしてるみたいな話しを勝手に作っただけだよ。

その話しを真に受けて被告を「後先考えない被告の性格」なんて決めつける
のは>762さんもちょっとやりすぎだよ、もっと根拠のある話しをしようよ。

766 ：朝まで名無しさん：03/05/01 11:45 ID:4aRpafa3

あまり重くないローンだったとしても、バイトせずにはやっていけなかったなら、
かなりかつかつの収入だった訳で。
ろくな資格もなさそうだし、キャリアもない上に、しかも契約社員。
30手前で、結婚にどれだけ希望をかけてたかが、動機にも関わってくるからね。

767 ：朝まで名無しさん：03/05/01 11:55 ID:cmK5LWYB

>>763
あー、北海道の給与水準を知らないな。恵庭で、しかも正社員じゃ
なかったらエステに行ってなくてもかなり苦しい生活だと思う。

そんな状況でエステに行ってローンを抱えるっていうのは、「後先
考えない性格」と断定できるよ。

768 ：763：03/05/01 12:01 ID:VHJcr97o

>>767
悪いけど、自分は道民だよ（ｗ

自分の友人でも安給料でエステ行ってる人がいるけど、人は殺してないと思うな（ｗ
あなたの言ってる事は、「根拠のないただの憶測」って言ってるんだよ。
どうせなら、何か根拠を示してから話を進めようよ。

769 ：朝まで名無しさん：03/05/01 12:10 ID:/Qvfq9df

>>767 >エステに行ってなくてもかなり苦しい生活だと思う

だから根拠のない話しはだめなんだって、何なのその↑「思う」
っていうのは？そこまで言うならちゃんと当時の被告の収入と
組んでたローンの金額を調べて数字を挙げて被告の生活が
苦しかったことを説明してくれよ。

それにバイトに行くのはお金のためだけとは限らないよ、
食堂で人手が足りないので手伝ってと頼まれたためかも
しれないし。バイトしないとやっていけない生活と決めつける
根拠は何処にもないよ。

770 ：朝まで名無しさん：03/05/01 12:15 ID:cmK5LWYB

>>769
あー、そういうレベルじゃないんだよ。道民の給料ってのは・・・
だから、>>768みたいに道民の振りをしてもすぐにわかって
しまう。

もちろん、人手が足りないから頼まれた可能性もあるけど、
どっちにしてもバイトしないと持たなかっただろうね。

771 ：朝まで名無しさん：03/05/01 12:18 ID:7RSdx66O

町営住宅は貧乏人がはいるところと言われてます。
車持ってたりすると「たいした稼ぎもないのに何考えているのか」
陰口いわれたりします。エステに行ってるとばれたら
まわりからなんと言われるか・・・。

772 ：朝まで名無しさん：03/05/01 12:21 ID:SyKzn3uZ

あまり突き詰めて言うと彼女がこの事件に関わってるかどうかを議論すること自体、
直接根拠が無い、疑わしいだけだから勝手に妄想するな、ということになる。

エステをローンで払っていたこととバイトしていたことは事実であるから
ローンを払うためにバイトしていたとしたら、と書けばいいんじゃないの？
コースによっては何十万円単位という話は聞いた事あるし、自宅通勤とはいえ
それが負担になっていたという心理状況としてはありえるけど、

いまいち盛り上がりに欠ける話題だからやめといたほうがいいかもな（ｗ

773 ：763：03/05/01 12:25 ID:VHJcr97o

なんか、あまり相手にしちゃいけない人達みたいだし、やめよう、やめよう（ｗ

774 ：朝まで名無しさん：03/05/01 12:26 ID:sPmhyCYL

犯人でないのに女の子のプライベートがあれこれ憶測されてるとしたら、
とても気の毒で可哀想。
「アルバイトのとき、ジーンズをはく」と言っただけなんでしょ…

775 ：朝まで名無しさん：03/05/01 12:29 ID:/Qvfq9df

バイトに関しては >>650 さんが言ってる通りなんだよね。
そのバイトという言葉ひとつから勝手に妄想を膨らませて
ついには「生活苦なのにローンを組んでエステに通う後先を
考えない性格」という決めつけをする香具師がでてくる。

いくらなんでもこれでは被告が可哀想だよ。

776 ：朝まで名無しさん：03/05/01 12:30 ID:cmK5LWYB

>>772
いや、「ローンを払うためにバイトしていたとしたら」という仮定の
下で議論しても良いんだけど、やっぱり地に足がつかない論争
になってしまうんだな。

自分は、この問題は意外と事件の核心をつく大きな事柄だと
思ってる。だから、この仮定自体について議論するのは大切
なことだと思うんだ。

777 ：朝まで名無しさん：03/05/01 12:35 ID:Rg4Io63n

可愛いのに風俗の世界には決して足を踏み入れない、タバコはやらない、髪を染めない。
無実なら、理想的ないい女性だと思うけどな

778 ：朝まで名無しさん：03/05/01 12:38 ID:SyKzn3uZ

>>776
核心かね・・・じゃチョットその話題に付き合うよ。

いつからエステに行っていたのだろうかね。例えば、被害者とＩ君が付き合い始めてから
通ったのなら、３０前の乙女心？としては可愛いじゃないか。ってところから・・

779 ：朝まで名無しさん：03/05/01 12:41 ID:hdztwDDH

食堂のバイトってさ
店主と知り合いで頼まれたってありがちだと思うんだけど。
少しは収入の足しになるしね。
知り合いで、暇な時間を作るのがいやで、休みの日にも家庭教師してる人もいるし。
ローン抱えてるからって、金に困ってるとは一概に言えんよ。

780 ：朝まで名無しさん：03/05/01 12:46 ID:hh98TE8H

>>777
現代では稀少でしょう
探したってそういるもんじゃない
北海道ならなおさら

781 ：朝まで名無しさん：03/05/01 12:46 ID:SyKzn3uZ

>>779
そうだね。接客が好きならなおさらだね。金に困ってるとは言えないね。
彼女は平日でも帰宅時間が遅いようだけど体は丈夫なほうだったのかな？
胃はあまり良くないみたいだけど。

782 ：朝まで名無しさん：03/05/01 12:50 ID:hh98TE8H

>>781
そう言えば、被告人質問の日の朝、かなり胃腸の調子が悪かったって
公判レポに書いてあったね。

783 ：朝まで名無しさん：03/05/01 12:53 ID:c5ChSDYZ

だいぶ前のスレで大きな借金抱えてるから仕事やめられない。
という書込みたけど・・・。

784 ：朝まで名無しさん：03/05/01 12:54 ID:SyKzn3uZ

胃薬飲んでたみたいだけど、慢性胃炎なのか急性胃炎なのかね？
急性だとしたら、三角関係があったとした時期と同期してるのかな・・・とか。

785 ：朝まで名無しさん：03/05/01 12:57 ID:ZH+b8XL1

生活苦かどうかはわからないけど
即金ではなくローンを組むとなれば被告にとってはやはり負担なんじゃないかと。
少しでもきれいになりたい、彼氏に気に入られたいとの努力が空しく砕け散れば…
こんなに頑張ったのにという恨めしさが、被害者への憎しみに転化されることはあるんじゃない？

786 ：朝まで名無しさん：03/05/01 13:03 ID:vv7Wipkl

>>784　被告人質問が始まったのは三角関係にあった時期から
一年以上経ってるよ

787 ：朝まで名無しさん：03/05/01 13:11 ID:3rsqgUOw

>785　エステのお金なんてローンで支払う方が多いんじゃないのかな？
払うほうも借金というよりも月謝を払ってるような感覚で。
むしろ即金で払う人の方が少ないような気がしますが。

788 ：朝まで名無しさん：03/05/01 13:16 ID:SyKzn3uZ

>>785
動機でいえば補助するくらいだと思うけな。憎悪になるのとするのは、彼氏を取られたことだから。
>>786
胃薬の話は、事件の翌日に携帯を戻せる時間があったかどうか、みたいな質問でてきた話。
いつから飲んでるのかなと思ってつぶやいてみただけで。

789 ：朝まで名無しさん：03/05/01 13:20 ID:hh98TE8H

車の中に胃薬を置いてあるって証言してたよね。
だから、ロッカーに胃薬を取りに来ることはあり得ないとか、
そういう話だったと思ったが。

790 ：朝まで名無しさん：03/05/01 13:20 ID:q9fjX1kE

>785
>少しでもきれいになりたい、彼氏に気に入られたいとの努力が空しく砕け散れば…

エステを申し込んだのはいつ？
二重引き落としでクレームつけたって言ってたけど。

791 ：朝まで名無しさん：03/05/01 13:31 ID:VcqXrpxK

二重引き落としから考えると
被告に借金が増えた可能性はありますね
苦しいかどうかは、わからんけど

時期も不明だが、離れていきそうな彼を繋ぎとめる策だったとしたら・・・
可哀相とも言えるが、それも動機に繋がるかも

昼から、二重引き落としで頭にくる
エステのローンを増やしてまでガンバってるのに・・・

そうも考えられなくもない

792 ：朝まで名無しさん：03/05/01 13:37 ID:SyKzn3uZ

二重引き落としはエステ会社の手続きのミスと言ってるよ。
でクレームの電話してる。

彼氏とうまく行ってないと言ってるのは事件の前の年の１１月頃で、
彼女にしてみたら、彼氏の気持ちが薄れていったのか、それとも他に好きな
人ができたのかと考えるだろう。職場で被害者と彼氏が良い関係になりつつ
あったらその時期から薄々気づいていたかもしれないんだよね。

頑張り始めたのはその頃かな。

793 ：朝まで名無しさん：03/05/01 13:44 ID:ORhyLjqr

このスレを見てると「被告は嘘つきだからダメな人間で犯人であっても
おかしくない」と考えてる人が多いのに驚かされます、みなさん真面目
なんですねぇ。私も嘘つき（ダメじゃん）だし人間ってけっこう平気で
嘘をつくものだと思ってたので少し凹みました、これから気を付けなければ。

ただ叩かれるのを怖れずに言うと仮に大越被告が無実だと仮定した場合
「自分が殺人事件の犯人に仕立て上げられるかもしれない」という状況下に
於いて自分が疑われる事を避けるためにとっさに嘘をついてしまうと言う
心理は分からなくはないです、もちろんどんな状況であれ常に真実のみを
述べるべきだと言われればそれはその通りなんですけど。

でも人間って結構わけわからない所ありますからね、嘘をついた事と殺害
とを短絡的に結び付けるだけじゃなく少し切り離して考えてみる必要も
あるのではないかなとも思ってしまいます。

あと被疑者あるいは刑事被告人には自分に不利となる供述をしなくてよい
という権利があるので美奈子ちゃんのその辺りの事情も考慮してあげてね。

794 ：朝まで名無しさん：03/05/01 13:49 ID:ueRvAMto

俺に言わせりゃ、そのままで充分キレイで魅力的なんだけどな・・・
残念な事件だね

795 ：：03/05/01 13:51 ID:CnkP1I3G

>>791　>二重引き落としから考えると
　　　 >被告に借金が増えた可能性はありますね

なんで借金が増える？？？美奈ちゃんに支払義務は無い。無茶苦茶言うなよ！

796 ：朝まで名無しさん：03/05/01 14:02 ID:VcqXrpxK

>795
説明必要なんですね
ローンの二重引き落としがでるケースに多い理由は
借り換えなんです。
最初組んだローンから、増額する場合
最初のローンの残債を一括処理し
次のローンに組替える

その時、最初のローンの引き落としをストップさせる様にしないと
（残債一括したからＯＫって訳きゃなく、日程によります）
新たなローンとの二重引き落としになる

ひとつのローンで二重引き落としより
多い事例なんですけどね！

確かめた訳じゃないので、このケースにあてはまるかどーかは
知りませんよ！
でも
無茶苦茶な事でもないのですが！

797 ：朝まで名無しさん：03/05/01 14:05 ID:4aRpafa3

>>794
いや、多分ダイエットのためだろう。
とりあえず、顔がかわいいとか肌がなんとかより、太り過ぎ。
それこそ「脱いだらすごいんです」くらいの体重だ。

798 ：795：03/05/01 14:10 ID:CnkP1I3G

>>796　ありゃこれは失礼　m(__)m

ちゃんと説明して頂き恐縮です。
ただ美奈子ちゃんの場合は以前の契約を解約して新たに
ローンを組み直してるし、ジャックス（信販会社だよね）
に問い合わせてエステ側の手続き上のミスだという回答
を得てるので彼女の借金になるわけないと思ってたので。
（ソースは公判の被告人質問の時の被告の証言です）

799 ：朝まで名無しさん：03/05/01 14:13 ID:SyKzn3uZ

>>793
そういうのは考えてみた事はありますよ。もしかしたらこの人は
場当り的な嘘をつく癖があるのではないか。その性格が災いして
あたかも犯人であるかのような錯覚をさせてしまうのではないかと。
正論だけどね。
不利な証言をしてると思われるから黙秘権を使えば良いと思う。
証言するなら自分に有利な真実だけを言えば良いと思います。

800 ：：03/05/01 14:18 ID:oXX3eUHj

>796 二重引き落としになる仕組みはわかったんだけど、
その場合被告に支払義務はあるのですか？
払いすぎた分は返金してもらうのが当然で被告の借金には
ならないと思うのですが。

801 ：朝まで名無しさん：03/05/01 14:21 ID:Xpl9alzG

副業する理由は人それぞれ、生活苦？などと詮索するのは失礼な話。
この事件と、被告の副業は接点がないように思えるが？
女性にとってエステは、きれいになりたいという他に
ストレス解消の意味合いも大きいだろうし、ちょっと高額でも通ってみたいと
思うんじゃないの？それに、エステのためにバイトしてたのかは定かではないし。

802 ：朝まで名無しさん：03/05/01 14:30 ID:wYclJ0YD

殺人する理由は人それぞれ、殺人者？などと詮索するのは失礼な話。
この事件と、被告の性格は関係がないように思えるが？
殺人者にとって殺人は、殺してやりたいという他に
ストレス解消の意味合いも大きいだろうし、ちょっとハイリスクでも
やってみたいと思うんじゃないの？
それに、ストレス解消のために殺人したのかは定かではないし。

803 ：朝まで名無しさん：03/05/01 14:31 ID:VcqXrpxK

>800
もちろん払いすぎた分は、戻りますよ当たり前に！

自分が言いたいのは、解約し新たにローンを組み直した時期
その頃に、今までのエステのコースを更にグレードアップさせた
可能性が高いって事です。

普通、エステ窓口のローンでは金利の有利・不利でローン会社を
替える・ローンを組替えるなんてことは、あまり歓迎せず
新たに増額がかなわない、そして支払期間を長くしたい
（一ヶ月の支払額を、あまり増やしたくない）
なんて場合が多いので、被告もエステのローンが増えたのでは？と
考えたんですが！

804 ：朝まで名無しさん：03/05/01 14:32 ID:ZH+b8XL1

借金してのエステ通いが普通というところまで洗脳できるんだから
エステ業界ってつくづく商売巧いなあ。

805 ：朝まで名無しさん：03/05/01 14:33 ID:BvskLX76

>>802 ﾜﾛﾀ

806 ：朝まで名無しさん：03/05/01 14:33 ID:fS1Qc3uc

美奈ちゃんは給与振込口座とローン引き落とし口座を別にしてて
毎月必要な金額だけ引き落とし口座に入金してたんだよね。
でも２重引き落としになってたためローン会社から督促状が来て
問い合わせたらエステ側のミスだからエステと交渉してくれと
言われたそうだ。だから余分な請求の分までは支払ってない
と思われ。

807 ：朝まで名無しさん：03/05/01 14:41 ID:fS1Qc3uc

>>803 　
>二重引き落としから考えると被告に借金が増えた可能性はありますね

たったこれだけの文章でそこまで読みとれというのはムリぽ(W

808 ：朝まで名無しさん：03/05/01 14:54 ID:VcqXrpxK

＞807
申し込んですぐ解約し、別のローンを組んだ
その時エステ会社が、最初のローンを取り消しかけなかったってとこが
二重引き落としの可能性でしょうが
その事例よりは、増額による借り換えからくる
二重引き落としの方が圧倒的に多いんですけどね！

特に、カードではなく
エステの提携先（ジャックス等）にエステ店頭申込の場合
被告の職位・勤務年数から考察すると
増額の為、いったん最初のローン解約（ジャックス）
新たに組み直し（別会社）
エステは、ジャックスの処理を怠った為の二重引き落としと
普通に考えてます！

809 ：朝まで名無しさん：03/05/01 14:54 ID:k0sAbabG

>804　ホントにね、でもエステは何回にも分けて通うものだから
　　　御支払も何回かに分けて払えばいいやと思うのだろうね。

810 ：朝まで名無しさん：03/05/01 14:54 ID:tsqTpzed

＞７７０
人手が足りないのを手伝ってる？
もし手伝いならお店の人弁護側の良い証言者になってるよね。
こんないい娘が殺人なんてしませんという証言に・・・。

811 ：朝まで名無しさん：03/05/01 14:56 ID:WK0KEHzd

貧乏なのに（余計なお世話）
ローンを組んでエステに通うような考えなし（そこらに普通にいる）
だから人を殺してもおかしくない（飛躍しすぎ）
大丈夫か？君ら？

812 ：朝まで名無しさん：03/05/01 15:01 ID:tsqTpzed

＞８１１
そこらに普通にいる？
どこにさ？言ってみろよ。

813 ：：03/05/01 15:03 ID:s1HfOTjr

>>810 （>770ではないけど）
無料で手伝ってるわけじゃないでしょ、ちゃんとバイトって言ってるやん。

>>809
元々ローンが負担になってたとしたら増額はしないかと

814 ：朝まで名無しさん：03/05/01 15:05 ID:WK0KEHzd

>812
近くのエステに行ってみな
大量にいるから（w

815 ：朝まで名無しさん：03/05/01 15:06 ID:VcqXrpxK

エステに行く動機は、場合によっては
関係なくもないと思うのですが・・・

ただ綺麗になりたいだけなのか
離れていく彼を、また振り向かせたいのか

811は、短絡的すぎませんか？

816 ：_：03/05/01 15:10 ID:Bball/ch

貧乏なのに（『大きな借金をしてしまって、中に入ったら返せない』）
ローンを組んでエステに通う（考えなし、衝動的性格？）
ローンを組んでエステに通う（容姿が気になるような状況？若さへの嫉妬？単に太っただけ？）
ローンを組んでエステに通う（彼氏を引きとめたいという強い思い？）
なのに夜中に刺身でビール。飲めない癖に中国酒買いに車を飛ばす。（やっぱり考えなし？衝動的性格？）
上司に逆上、不倫相手に泣き言電話（激情的性格？）
証言ころころ頭ぐるぐる（嘘つき？錯乱？）

これで"そこらに普通"かねえ？
珍しい人種だと思うけどな。

817 ：朝まで名無しさん：03/05/01 15:10 ID:VcqXrpxK

>813
女心が全然わかっていない気が・・・

一部の女性かもしれませんが、金がないにもかかわらず
相当無理して、中には体売ってる様な事してたり
本末転倒とも思われる人、少なくないんですけどね！

818 ：朝まで名無しさん：03/05/01 15:11 ID:tsqTpzed

＞８１３
例え無料でなくても，そういう動機があるなら
店の人すすんで証言するじゃないの。こんないい娘が・・と？

819 ：：03/05/01 15:13 ID:s1HfOTjr

>>815　女の子がエステに行くなんてごく普通のことだと思うけど
特に動機と言われてもね、最近は男でも行く奴多いよ。
>811さんは短絡的かもしれないが的は射てると思うよ

820 ：朝まで名無しさん：03/05/01 15:17 ID:tsqTpzed

＞８１４
大量にいる？大量って数えたの？普通じゃなく大量？（Ｗ
くだらない・・・。

821 ：朝まで名無しさん：03/05/01 15:19 ID:WK0KEHzd

>815
>エステに行く動機は、場合によっては
>関係なくもないと思うのですが・・・
どこがどう関係あるのか、わかりやすく書いてくれないと理解できませんが？
「ローンでエステに通うような人だから人を殺してもおかしくない」
↑これは飛躍しすぎでしょうとの意味ですが

822 ：朝まで名無しさん：03/05/01 15:27 ID:syQ9Ux+b

>>810
>もし手伝いならお店の人弁護側の良い証言者になってるよね。
>こんないい娘が殺人なんてしませんという証言に・・・。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

823 ：朝まで名無しさん：03/05/01 15:33 ID:q0s7UHLu

中国酒（杏露酒）は、女性の美容にいいと評判の小瓶のお酒ですよ。
味も甘くて口当たりがいい。
Ｏ被告は、普段は風呂上りに杏露酒をチビっと飲むのが習慣だったらしい。
すべすべのお肌を維持するためにいろいろ気を使っていたんですね。

３月１６日は、「冷蔵庫にたまたま刺身があったので、今日はビールで行こう！」
と決めて、コンビニでキリン社製でないビールを買ったとのこと。
ついでに「アンアン」とキットカットを買ってご機嫌な深夜だったようですね。
事件とはぜんぜん関係ないからこそ、リラックスしてあれこれ買い物ができたのでしょう。
この日は、ただの“気分屋の風来坊さん”の平凡な一日だったんですよ。

824 ：朝まで名無しさん：03/05/01 15:34 ID:VcqXrpxK

>821
Ｉ氏への気持ちの度合いが
彼女をそうさせているのなら
動機としては、そう不自然ではなくなる

事実、そういう事件が過去に
多々あるわけだから・・・

もう、過去レスにも既出ですが
その恨みが被害者に向けられての犯行だとしても、
全ての人が
そんな珍しい事件ってあるんだーって
驚かないでしょう！

少なくとも、被告を良く言わない人間の存在も事実だし
契約社員昇格・制服の件等、ちょっと首を傾げたくなる
件もある事ですので！

825 ：朝まで名無しさん：03/05/01 15:41 ID:s1HfOTjr

>>816　普通だと思うけどなぁ
　　　エステに通ったりビールを飲んだり上司と意見の食い違い
　　　があったり、そんな事をいちいち偏見を持って悪意に解釈する
　 >816さんの方がよっぽど珍しいと思うよ。

826 ：朝まで名無しさん：03/05/01 15:47 ID:REMIBIvr

>>824
そういうのを短絡的っていうんだよ。
それがどうやったら殺害にまで至るのか説明してごらんよ。

827 ：朝まで名無しさん：03/05/01 15:54 ID:tsqTpzed

貧乏って辛いよ。恨まなくていい相手を恨んだりしてさ・・。
被告だってお金たくさんあれば「あんな彼の一人や二人フン」
ってかんじになり被害者にイタ電しないだろうし，ガソリンも
チマチマいれないし。夜中にコンビニいって何買っても
お金あるから買ってみたので，みんな納得・・・。
灯油すてたって，気かわったので納得・・・。
なにより，いい弁護士雇えるしね。（Ｗ
手弁当させるからいまだに塀の中にいるはめになる。

828 ：朝まで名無しさん：03/05/01 15:55 ID:s1HfOTjr

>>824　女性がエステに行くのは自分が満足するためだよ、好きな男の
ために行ってるわけじゃない。口ではそう言うんだけどね（笑）

それはともかく最後の３行は余分だよ、被告を良く言わない人もいれば
良く言う人もいる。人間なんてそんなものだろ。
それと社内での待遇に付いて上司と意見の対立があったことを取り上げる
けど社会人なら何処の職場でも起こりうることに過ぎないと思うよ。
北海道では女子従業員は会社の方針に疑問を感じても黙ってなければ
変な人だと言われるのでしょうか？

829 ：朝まで名無しさん：03/05/01 15:57 ID:VcqXrpxK

>824
いや、ごめん
勘弁して下さい！

コテハンしてないのが悪いんだろーけど
もう堂々巡りで、面倒だから・・・
まじめにレス・細かく説明するのも疲れたんで
許して下さいね！

830 ：朝まで名無しさん：03/05/01 16:03 ID:VcqXrpxK

824は自分だった　>826正解

>828
心優しい子だったのなら
自分と一緒の契約社員なれたのなら
喜んでやると思うけど・・・
相手に気使いあれば、そういう発言さけると思うけど・・・

精神構造違い過ぎるんで
やはり、さよならしまーす！

831 ：朝まで名無しさん：03/05/01 16:04 ID:R2Sua9x7

>827　怖ろしいもんだな、美奈子ちゃん勝手に貧乏人にされちゃったよ。

てか動機は三角関係のもつれだったのが階級闘争に発展するのか(w

832 ：朝まで名無しさん：03/05/01 16:10 ID:2gXkIvsg

>ID:tsqTpzed は、ちゃんと近所のエステに行ってみたのか（笑

833 ：朝まで名無しさん：03/05/01 16:13 ID:ZH+b8XL1

>>827
確かにすごく裕福だったら、まやかしでも自信を持てて
辛い局面を乗り切れたかも知れないね。

834 ：朝まで名無しさん：03/05/01 16:20 ID:WK0KEHzd

>830
ありゃ、さよならされちゃった
被告がどんな人間だったかは、このスレでは絶対にわからんと思うぞ
支援の会のぞいても絶対わからんだろーし（w
人にはいろんな顔があるので、不確実な情報だけで人間性まで決め付けるのは
どうかと思うが？
まー２chでこんなこと言ってもｶｺﾜﾙｲが（w

835 ：朝まで名無しさん：03/05/01 16:20 ID:R2Sua9x7

>830　会社での自分の扱いに納得いかずに上司と話し会うことと
心の優しさとは全く関係ないことでしょ。契約社員とはいえ
自分という商品をいかに高く売るかというビジネスの話しなんだ
から個人的な感傷とは別次元のことだよ。

836 ：朝まで名無しさん：03/05/01 16:28 ID:ZTmfyuOT

あんなにめそめそ泣きながら電話かけて相談していた、元彼妻子持ちに
自分の無実を主張しなかったってのは、冤罪派の人はどう思うんだろ？

837 ：朝まで名無しさん：03/05/01 16:32 ID:JtCGeJe5

>836 それってソースは何処にあるの？

838 ：朝まで名無しさん：03/05/01 16:35 ID:Ms73HzKX

>>836
主張しなかったって事じゃないでしょ。
会話の前後の脈絡がわからんけど、被告は直接質問に答えなかったって事。

ちなみに、その元彼は裁判で「被告は無罪と思っている」って証言してるね。

839 ：朝まで名無しさん：03/05/01 16:39 ID:WK0KEHzd

>836
信じて頼って電話して「お前がやったのか？」と言われたら
「あなたまで疑うのね」と怒りと失望と悲しみで言葉を失い電話を切る･･･
しようと思えばこんな想像も出来る

俺は９：１で被告の犯行と見てるので冤罪派じゃないけどね（w

840 ：朝まで名無しさん：03/05/01 16:43 ID:JtCGeJe5

不倫をばらされて元彼もさんざんだったわけだが、公判に証人として
出廷してたっけ？ざっと見た所では見あたらなかったのだけど、
ところで
自分の犯行を主張しなかったってのは、有罪派の人はどう思うんだろ？

841 ：朝まで名無しさん：03/05/01 16:45 ID:ZTmfyuOT

＞839
悲しみで言葉を失ったんなら自分が相談した事は黙ってて・・なんて薮蛇なこと
そのあとに言えないんじゃないの？

842 ：朝まで名無しさん：03/05/01 16:55 ID:aYxhZyAf

被告のＯさんって事件当時２９歳だっけ？
友達が、まだＯさんが２６，７歳だったらＩ氏が被害者のコと
付き合い出して多少傷つく事はあっても別に何も起こらなかった
んじゃない？なんて言ってました。都会で２９独身なんてザラだけど
恵庭じゃ有形無形のきついプレッシャーありそうだし。
結婚できると思った男が若いコになびいて相当錯乱してたんだろうな。

843 ：朝まで名無しさん：03/05/01 16:57 ID:JtCGeJe5

会話の繋がりがわからないのだけど、「そんなことあるわけないでしょ」と
いう怒りの気持ちを沈黙という言葉で主張したのかもしれない。

まあこの辺のことは受け止め方次第でどうにでも解釈出来るということで

844 ：朝まで名無しさん：03/05/01 17:02 ID:JtCGeJe5

>842　それもあるのだろうけど毎日同じ職場でＩ氏＆Ｈさんと
顔を会わさなければいけないというのも辛かっただろうね。

845 ：朝まで名無しさん：03/05/01 17:13 ID:WK0KEHzd

>841
あまりにショックだったため、あなたに相談した自分がばかだった
相談した事は忘れてください　との意味だった･･･

ちょっと無理があるか？

846 ：朝まで名無しさん：03/05/01 17:36 ID:8BFxU14I

やってたら必死になって「私はやってない！」と否定するかも
しれないね。やってないなら「何馬鹿なことを」と言うつもり
が怒りで言葉がでて来ないと、さほど不自然でもなかろう。

847 ：朝まで名無しさん：03/05/01 17:59 ID:ekAg6mja

初期時点で本件が性犯罪では無いと
警察が見なした理由は何なんだろう？
状況からその可能性をまず疑うと思うのだが。
（実際に被告が犯人か否かは別にして）

848 ：朝まで名無しさん：03/05/01 19:44 ID:8wML6oQA

>>823
人殺したあとにａｎａｎ買うかな。
普通に考えたらあり得ないことだとは思うけど
この人の場合、殺して焼いても平気だったのだろうか？
それとも誰かに頼んで実行してないから
罪の意識はなかったのかな。

849 ：朝まで名無しさん：03/05/01 19:44 ID:Z2FjycTi

>847
刑事のカン（笑）。

普通は性犯罪を疑うわなあ。
でもって、二台の車の持ち主を探して、同定できない3つの轍と照らし合わせる。
二台のとぢらかには、被害者の指紋や体液などの遺留品がある。
それだけで真犯人に辿り着くのに、道警はつくづく無能ぢゃのう。

850 ：朝まで名無しさん：03/05/01 19:58 ID:SyKzn3uZ

>>847
被害者の携帯が死亡時刻より後に移動しながら社内の関係先に発信されたことと
それがロッカーに戻された事だろうね。殺人と別件にするには無理がある。
翌日くらいには電話会社で確認してるから、社内の関係者に限定されたのだろう。

それさえなければ、広く捜査してただろう。限定するのは良いが限定した捜査は
良くない。広く捜査するこによって限定を肯定できるから。コストかかるから大変だけど。

851 ：朝まで名無しさん：03/05/01 20:30 ID:yHXaIUo4

そんなに携帯が大事なら指紋ぐらいとれよ。
道警のアホさ加減にはまいるぜ。

852 ：朝まで名無しさん：03/05/01 20:44 ID:wYclJ0YD

性犯罪なら普通はわざわざ焼かないね。
犯人はなんでもかんでも燃やすのが好きな人物に違いない。

853 ：朝まで名無しさん：03/05/01 21:01 ID:bYbYJdTu

>>852
そんなことないよ。
実際に焼かれて捨てられていたケースはある。
体液とか隠したい場合、焼くことも考えるのでは。

854 ：朝まで名無しさん：03/05/01 21:02 ID:syQ9Ux+b

普通はわざわざ性犯罪などやらないね
犯人は普通でない人物に違いない

855 ：朝まで名無しさん：03/05/01 21:09 ID:sb5r5AXH

じゃあ、有罪判決でよかったわけだ。
めでたし、めでたし。

856 ：朝まで名無しさん：03/05/01 21:27 ID:mUZjO0eR

長い３年に及ぶ拘禁の末、やっと迎えた判決の日。
しかし、家に帰る夢は叶わなかったＯ被告人…
ショッキングな日だったね。2003．3.26

857 ：朝まで名無しさん：03/05/01 21:45 ID:4aRpafa3

>>848
何も考えたくなかったんじゃないかな。
平気じゃない、だからこそ気をまぎらすものが欲しかったと。

858 ：朝まで名無しさん：03/05/01 22:06 ID:AFYHAsF8

>>847
1 司法解剖で暴行痕が検出されなかった事
2 被害者死亡後に何者かによって携帯が使用された事
3 犯行後携帯が移動し翌日会社のロッカーに戻されてた事

特に3が判明した時点で社内に出入り出来る人物に焦点を絞るのは必然かと。

859 ：朝まで名無しさん：03/05/01 22:29 ID:6NrDh/IQ

冤罪派はいい加減性犯罪説から卒業しろよ。
この事件の場合、余程の電波じゃなきゃ行きずりの
犯行なんて推理しないよ。
被告を無実だと思い込みたいあまり、そこにすがりつき
たくなるのは無理もないがな。

860 ：朝まで名無しさん：03/05/01 22:39 ID:Zi0Naygw

無罪が大前提の冤罪派。

861 ：朝まで名無しさん：03/05/01 22:46 ID:uTsCe7h/

>>849
｢普通｣ですか？普通ね～。。。ｸｸｸ・・・。
自分の物差ししか持ってないのね。哀れだ・・・。

862 ：朝まで名無しさん：03/05/01 22:54 ID:CqvPhlnG

普通に考えて、大越が犯人。

863 ：恵庭市腸：03/05/01 22:59 ID:jaeo9aBz

被害者＝苫小牧市民
被告人＝早来町民
二人の職場＝千歳市
殺害場所＝不明
遺体発見＝限りなく北広島市に近い恵庭市のはずれ

『恵庭ＯＬ殺人事件』と呼ばれるおかげで、
市のイメージが悪くなったし、
>>767　や　>>842　のように職場も恵庭と
勘違いされる方も見受けられます。
『苫小牧のＯＬ殺人事件』ではだめですかね？

864 ：朝まで名無しさん：03/05/01 23:00 ID:4aRpafa3

このスレ読んでると、何が「普通」なのか混乱してくるw

865 ：朝まで名無しさん：03/05/01 23:00 ID:7hKmISoo

>858
>1 司法解剖で暴行痕が検出されなかった事

これは、暴行前に殺してしまったとすれば問題ない。
わざわざ目隠しをしていることから、
顔さえ見られなければ、殺そうとはしなかっただろう。
死んでしまったのはハプニング。凶器は腕ね。
「タオル」なんてアホなもの持ち出すよりも、ずっとマシ。

>2 被害者死亡後に何者かによって携帯が使用された事
>3 犯行後携帯が移動し翌日会社のロッカーに戻されてた事

携帯については、犯人が社内の人間で、
犯行後に使って移動したとしても、
どのみち偽装にも何にもなっていなくて、理屈に合わない。
殺害と携帯は関係ないとしたほうが遥かに矛盾が少ない。
警察も、4月の段階では「携帯と殺害は関係ないかも」と言ってたしね。

866 ：朝まで名無しさん：03/05/01 23:02 ID:7hKmISoo

>863
日通OL殺人事件でいいんでない？
東電OL殺人事件もあったことだし。

867 ：朝まで名無しさん：03/05/01 23:04 ID:CqvPhlnG

>>865
普通は偽装にならなくても、大越にとっての普通では偽装になると考えた。

868 ：朝まで名無しさん：03/05/01 23:07 ID:c4F2TbME

>>863
「O越が犯人である殺人事件」は？

869 ：朝まで名無しさん：03/05/01 23:07 ID:9LyMeihh

｢買った灯油は捨てました｣
本当だとしても、嘘だとしても
大　越　美　奈　子　は　バ　カ

870 ：朝まで名無しさん：03/05/01 23:12 ID:LOlBfi0z

「恵庭」と聞けば、「みなちゃん」って感じですね。

871 ：朝まで名無しさん：03/05/01 23:14 ID:wYclJ0YD

>>865
その場合、携帯はいつ、どうやって入手するんですか？

872 ：朝まで名無しさん：03/05/01 23:25 ID:K2G3u+Bv

「殺したバカ逮捕したバカ支援するバカ裁くバカ報道したバカ北海道はバカだらけ殺人事件」でいいよ。

873 ：朝まで名無しさん：03/05/01 23:25 ID:4rHOTjty

＞＞警察も、4月の段階では「携帯と殺害は関係ないかも」と言ってたしね。

そんな詳しいことどうして知ってるの、関係者？
道外の人間ってウソだね、ユーフォー君。

874 ：朝まで名無しさん：03/05/01 23:27 ID:hOUYpVG9

ロッカーの鍵が単独で見つかったのが気になる。
被害者は生前、どこに鍵を保管していたんだろう。
持ち歩くときはどうしてたんだろう。

875 ：朝まで名無しさん：03/05/01 23:27 ID:PaG4jhPT

>>865
冤罪派って、ひとつひとつにはそれらしい説明できるけど、
組み合わせて説明できないね。
と言うより、組み合わせて考えられないから、冤罪って言えるのかしら？
871さんの質問答えてよ。

876 ：朝まで名無しさん：03/05/01 23:31 ID:SyKzn3uZ

>>865
正直に言うと、あなたのような人がレスするから、盛り上がるんだよね。
言ってる意味わかんないだろうけど。

877 ：朝まで名無しさん：03/05/01 23:46 ID:K2G3u+Bv

「NGワードにされちゃうからコテハンはつけませんIDも変えます私の話を聞きなさいユーフォー、ブウーは死んでも冤罪派をやめませんでした殺人事件」

878 ：朝まで名無しさん：03/05/01 23:55 ID:c4F2TbME

「ここまできた以上、今さら罪を認められなくなっちゃった殺人事件」

879 ：朝まで名無しさん：03/05/01 23:56 ID:gF7oaPuH

借りた物は返さなくては、という「規範」を持った人物が、被害者のロッカーから持ち出した携帯を元の場所へ戻したと考えるべきだろう。

一方、２台の車に乗った犯人たちは、死体焼損中に死体のそばに駐車していると、事件と関連づけられるとして、焼損現場から離れて見守っていたのだろう。

880 ：朝まで名無しさん：03/05/02 00:20 ID:gfRPtQ36

携帯を貸す人って居るのかな。長時間。

881 ：朝まで名無しさん：03/05/02 00:43 ID:qAa17psF

冤罪派はみんなID違うのに特定の時間にしか現れないのは
なんでだろ～なんでだろ～

882 ：朝まで名無しさん：03/05/02 01:06 ID:G2GYTQl5

>>881
昼も夜も現れてるよ。

883 ：朝まで名無しさん：03/05/02 05:45 ID:PNVd0VpV

札幌地裁のＨＰは３月２５日まで掲載されてる。
恵庭の判決は３月２６日。
次に更新されるときに載るかどうかが勝負。
恵庭の判決が全文明らかになったら、冤罪派がさらに増える
可能性が高いと思うよ。

884 ：朝まで名無しさん：03/05/02 05:49 ID:LtXDgx20

>>883
「被告が無実だ」という冤罪派ではなくて、「この事実認定で有罪判決はおかしい
という冤罪派は増えるだろうね。
画期的な事実認定をした画期的な判決だった。

885 ：朝まで名無しさん：03/05/02 05:54 ID:LtXDgx20

この一審判決は、もしかした状況証拠のみに基いた有罪の事実認定においては
前例がなく、その意味では、状況証拠のみに基いた事実認定をする公判の判決
に対して大きな判例となるか、それとも、超異例の事実認定をした判決として
司法界では後世に残る判決となるであろう。
遠藤和正裁判長の名は、この判決が「遠藤判決」と呼ばれることにより後世まで
語り継がれることでしょう。

886 ：朝まで名無しさん：03/05/02 07:36 ID:G2dFtJbE

>>884
そりゃ「冤罪派」ではなく、「無罪派」だろ。

887 ：朝まで名無しさん：03/05/02 09:02 ID:jB/+/ldQ

>885

クズ判決。

888 ：朝まで名無しさん：03/05/02 10:06 ID:4d9b8OmU

あのちっちゃい子が単独犯でやったというのは驚いた。
あの子がひとりでおぞましい地獄の犯行を行っている姿なんて想像できない。
ホントに間違いないのか？
判決文全文を読んでみたいよ。まだ納得できないです・・・

889 ：朝まで名無しさん：03/05/02 10:27 ID:JyqxVs6m

法曹の専門家の１審判決に付いてのコメントも批判的なものが多かった
ですね、まあメディアがそういうのを好んで取り上げたのかもしれないけど。
中には「司法修習生が実習でこんな判決文を書いたらちゃんと指導します」
というようなコメントまであったのが印象的。それに対して一審判決を
無条件で支持するコメントはこの事件を担当した検察・警察関係者以外には
みかけなかった気がする。

１審判決は検察のメンツを立てるために有罪判決をだしたという説もある
けど判決要旨を見ると始めに有罪ありきで２台の車の目撃証言や殺害状況
がまるでわからないことなど被告側に有利な点を黙殺して強引に有罪に
結びつけてる感じが否めないと思う。

890 ：朝まで名無しさん：03/05/02 10:41 ID:UHdoCzXr

（こぴぺ1）
「状況証拠だけで有罪にするのはおかしい」と言っている勘違いへ。
状況証拠だけで有罪にした最判例なんて吐いて腐るほどある。
直接証拠というのは自白と目撃証言と被害者証言のみ。
被害者死亡の事案は目撃者がいなくて被疑者否認ならば，常に
「状況証拠の積み重ねによる認定」以外に有罪はあり得ない。

「状況証拠だけで有罪はおかしい」とか言ってる勘違いな無知どもは，
「目撃者がいない殺人事件は，否認すれば必ず無罪」と言っている
のと同じだということを分かっているのだろうか。分かってないだろうな。

疑わしきは・・・が絶対の真理か何かだと思って，言葉の意味を
知らずに盲信してるだけ。痛すぎ。
状況証拠だけで有罪にできないというのなら，警察・検察に
「自白」をとらなければ有罪にできないので，自白がとれないなら
起訴するなと言っているのと同じなんだよ。分かるかなあ。

891 ：朝まで名無しさん：03/05/02 10:42 ID:UHdoCzXr

（こぴぺ2）
ついでに言えば，「物証がないから有罪にできない」
とか言ってる奴も勘違いだ。

必ず存在しなければいけない物証がなければ，状況証拠からの
有罪推認にかなりの疑いが生じるが，
物証の不存在の理由が合理的に説明できれば，
有罪認定には何ら障害をもたらさない。

事件現場における被告人の指紋，毛髪，血液，足跡，タイヤ痕
の不存在は，
当時の積雪と焼損から９時間経過して救急隊が最初に現場に到着した
事実経過等から合理的に説明できる。
被告人の着衣，車両からの被害者の痕跡の不存在は，
車両内から被告人の指紋すら検出されていない事実
から合理的に説明できる。

「確かな物証がないと有罪にできない」とか言ってる奴は，言葉の意味が
よく分かっていないだけ。確かな物証って何だよw

仮に，現場に被告人の毛髪・血液が発見されても，「真犯人が被告人を
陥れるために置いたトリック」，犯行現場に被告人の指紋，被告人の着衣に
被害者の血液等があっても，「犯行時に指紋がついたことが証明されて
いない」などの言い訳はいくらでも可能なんだよ。
わかるかなあ。

892 ：朝まで名無しさん：03/05/02 10:43 ID:UHdoCzXr

（こぴぺ3）
ちなみに，「本件では物証がないのに有罪判決になった」
と言っている奴は猿。
被害者，被告人の携帯電話，公衆電話の発着信履歴，
携帯電話のメモリーの存在は立派な物証。
他にも被告人が被害者死亡直後に男に宛てた手紙，
被告人が犯行後に購入した灯油の存在，
被害者の電話番号を書いたメモ，
被告人の車のグローブボックス内から発見された
被害者使用ロッカーの鍵，被告人の車の助手席部床マットから
検出された灯油など物証は腐るほどある。

要は物証の証明力，証拠価値をどれだけ一般人が素直な
感覚で評価できるかが重要なのであって，
「これがない，あれがないと無罪」というのは
思考停止。疑わしきは・・・の言葉に酔ってるだけ。
分かるかい？

893 ：朝まで名無しさん：03/05/02 10:46 ID:UHdoCzXr

（こぴぺ4）
城丸ｸﾝ事件について状況証拠だけなので無罪になったと言ったけど。
あれは間違い。
状況証拠で殺人は認定された。
でも、強盗殺人か業務上殺人事件か誘拐殺人か事故か？
それを言わないので、時効で無罪になったのさ。
殺人は有罪だが、時効で無罪という話な。

894 ：朝まで名無しさん：03/05/02 10:47 ID:J48s0HGe

こぴぺ、うざい。
しかも電波だし。

反論はひとつだけでいい。
警察の捜査能力を高くしろ！

895 ：：03/05/02 10:59 ID:/ECgElxh

警察の捜査能力は実は高かった、しかしそれを示すと警察側に不利に
なるので馬鹿な振りをしてる。実は被害者の携帯から指紋は採っていたが
被告の指紋はでなかった、実は尾行は完璧に行っていたが何者かに遺留品
を焼かれた、実は灯油を捨てたという被告の供述から捜索したところ
被告の指紋のついたポリタンクを発見していた･･･････のかもしれない(w

896 ：朝まで名無しさん：03/05/02 11:42 ID:dDYEUOxZ

>それと携帯電話の矛盾だね。

>どうして　皆　携帯と殺害・遺体焼却を同一事件として扱うのだろう
>切り離して考えれば　すべての矛盾が解決するのに。

>制限はあるよ。目撃証言とか、遺体の発見状況とか。
>被告が犯人だとすると、そうした事実と矛盾することがあまりにも多すぎる。
>矛盾するものをそのまま飲み込んで無理やりこじつけや証拠の捏造で有罪とすることと、
>事実と矛盾しない仮説のもとに、それを証明しようと試みること、
>道警が取るべきだったのはどちらの態度だと思うのかな？

>有罪派は、トータルの印象で「怪しい」としか言えないよね。
>一つ一つの矛盾には決して目を向けようとしない。

>殺害と携帯は関係ないとしたほうが遥かに矛盾が少ない。

前から気になってたんだが、いったい何が何に「矛盾」してるのか
具体的に指摘してくれんとわからんのですが？
「矛盾」と「不可解（謎）」を混同してないか？
はっきりとした「矛盾」があれば、いくらなんでも有罪判決は無かったんじゃないか
実際駅前でのパジェロに乗った二人組みの目撃情報は「矛盾」があって採用されなかったし

897 ：朝まで名無しさん：03/05/02 11:54 ID:zwyKNG8j

行きずりのレイプ犯（？）の犯行だと仮定したら翌朝被害者のロッカーに
携帯電話が戻されたという事実とは「矛盾」すると言えるんじゃないかな。
だから殺害と携帯電話の件は切り離して考えろと言ってるのかと。

別に私がそう言ってるわけではないので念のため

898 ：朝まで名無しさん：03/05/02 12:15 ID:zwyKNG8j

被害者のロッカーに携帯が戻されていた事実から犯人は社内の人間と
限定されてしまった。その中からアリバイがある者、動機が無い者と
消去法で消して行くと大越被告が残って物証も無いのに容疑者にされて
しまった。しかし他に真犯人の存在の可能性を考えるときに社外の人間を
犯人と想定することは今のままでは「矛盾」するので出来ない。

そこで殺害と携帯を切り離して考えることによってこの「矛盾」を解消
して犯人像の幅を広げようと言ってるのだと思う。

（>897 はちょっと分かりにくいので書き直し）

899 ：朝まで名無しさん：03/05/02 12:44 ID:KTna6u/U

>>898
被害者の携帯の移動から、被告が所持していたと推測しているだけで、
直接的に殺人と携帯を結びつける物ってないでしょ。
被害者の携帯が、遺体遺棄現場にあったって証明はなされていないし。

携帯と殺人を切り離して考えれば、確かに犯人像の幅は広がる。
携帯と殺人を切り離せない、具体的な部分があれば、誰か教えて欲しい。

900 ：朝まで名無しさん：03/05/02 12:51 ID:9zO0G+Zt

わざわざ切り離して　確かに犯人像の幅は広げる　理由を教えてくれよ

901 ：朝まで名無しさん：03/05/02 13:00 ID:KTna6u/U

切り離して考える事が可能だから、そうすれば犯人像って広がるんじゃないか
って事なんだけど。
そりゃあ、被告以外の捜査の部分とか我々に情報はないけど、被告以外の可能性
の有無を語る上では大きい事だと思ってね。

だから、殺人と携帯を切り離せない所ってどこだろうと思って。

902 ：朝まで名無しさん：03/05/02 13:40 ID:WjUiAE+Q

それはね事件当夜携帯を持っていただけで殺人とは関係ない人間が
名乗りでないからだよ、それがＯ被告であれ他の社内関係者であれ。

903 ：朝まで名無しさん：03/05/02 13:55 ID:k3WzjYB9

全ての全てを調べるなんて不可能。
絶対評価で大越が怪しすぎる！！！！！！！！！

904 ：朝まで名無しさん：03/05/02 14:08 ID:9Iypyues

誰にでも人は殺せる
だけど怪しいだけでは犯人になれないのだよ

905 ：朝まで名無しさん：03/05/02 14:30 ID:dDYEUOxZ

>898
それはつまり「行きずりの犯行」を「前提」とすると
「携帯」の「矛盾」が生じる　故に「携帯」を切り離す
と、言いたい？
それは「本末転倒」かと
「行きずりの犯行」とすると「矛盾」が生じるなら
「行きずりの犯行」では無い　と判断するのが普通ではないのかな？
たぶん「彼」が主張してるには違う意味だと思うよ

906 ：朝まで名無しさん：03/05/02 14:45 ID:dDYEUOxZ

わかりやすくすると
ユーフォー君は「被告の犯行と仮定すると多くの矛盾が在る」としているが
その矛盾とは何を指しているのか？
それがわからないので「わかりやすく」指摘してくれ　と言ってるのです
たしかに、殺害の状況、殺害場所、遺留品の焼却等々　謎は多いが
謎と矛盾は別物ですよと　ただ単に「わからない物」を「矛盾」に
置き換えてないですか？　と問いたかったんです

907 ：朝まで名無しさん：03/05/02 14:52 ID:X5PyW/6M

彼らはなんだっていいんだよ。
要するに大越が無実であれば。

908 ：朝まで名無しさん：03/05/02 14:53 ID:9CJ9ste1

理由には、これも追加しておいてくれ。

恋をしてる時期、いつでも彼氏と連絡の取れる状態にしておきたいであろう携帯を盗まれるとは考えにくいから。

退社前にその忘れてはいけないであろう携帯をチェックする可能性が高い。（ついでにメールチェックするかな？）
その時に手元になければ社内の人間にもわかる。（私の携帯ないんだけど・・・と）

909 ：朝まで名無しさん：03/05/02 14:55 ID:9CJ9ste1

無実の証拠はひとつもないというのは哀れだぞ。
確かに判決の矛盾点は確かにあるけどね。

910 ：朝まで名無しさん：03/05/02 14:55 ID:6YHziX3y

>>906
彼は、「謎」の事を「矛盾」と表現したんじゃないの？

911 ：朝まで名無しさん：03/05/02 14:59 ID:9CJ9ste1

>>909
日本語おかしいな、削除してください。

912 ：朝まで名無しさん：03/05/02 15:01 ID:9Iypyues

>905　あなたのおっしゃる事は良くわかるけど「矛盾」があるなら
その「矛盾」は本当に成立してるのかを検証するのもありかと
思うのだけど。携帯と殺害を切り離せば「矛盾」が成立しなく
なるというなら「本末転倒」とは言えないのでは。

まあ「彼」が言ってるのは確かに違う意味みたいだけど

913 ：：03/05/02 15:07 ID:L7dd1tt4

>909　無実の証拠がひとつでもあれば

　　　　裁判になってないべさ

914 ：朝まで名無しさん：03/05/02 15:21 ID:dDYEUOxZ

>912
被告の犯行と仮定した場合、携帯に関しての「矛盾」は無いんでは？
なぜ生存証明にもならない発信をしたのか？なぜ後生大事に持ち歩いたか等々の
「謎」は在りますが、それを「矛盾」と表現するのは間違いです
一方行きずりの犯行とした場合、社内のロッカーに戻された、社内の人間しか
知らないはずの番号に架けられていた等々の、できるはずの無い事をしているので
これは「矛盾」が在ると表現できるでしょう
矛盾のない仮説と、矛盾の在る仮説　何故、矛盾の無いほうを捨てる必要が在るのか
それがわからんのですよ

915 ：朝まで名無しさん：03/05/02 15:32 ID:L7dd1tt4

>914　>矛盾のない仮説と、矛盾の在る仮説

「彼」は後者の矛盾が必ずしも成立しないのではないかと考え
両者ともに矛盾のない仮説として扱い後者を取ったのでは。
でも何故前者を捨てたのかはわかんね。

916 ：県立宇宙軍：03/05/02 15:38 ID:y11Mbd9O

直接証拠ではないが、携帯と殺人を切り離しにくい理由の一つ。
以前にも書いたけど、

「携帯の戻された時間が、３／１７（昼）だと考えられること」

「殺人を知らない携帯窃盗犯」が、「携帯を戻す（ばれないように）」という
選択をする場合、「被害者ロッカー」に戻す時間は「被害者出社前」にするはず。
昼まで戻さなかったのはなぜか？

…被害者が出社してくる可能性がない、と知っていた人間ではないのか。と、考えると
「携帯窃盗」と「殺人」を切り離して考えるのは難しくなる。

以前あった「携帯は一人が盗み、翌朝別の人間によって再び盗まれた！」という説
は、その発想は衝撃的であったが、実際問題としてそれだけ「たまたま」が重なる
説明というのはどうか？という率直な疑いが残る。

いわんや「被告を犯人でない」とするために「切り離して考えろ」というのは本末転倒。

917 ：朝まで名無しさん：03/05/02 15:50 ID:dDYEUOxZ

>915
たぶんその通りでしょう
でも、「矛盾の無い仮説」として扱うために彼は「携帯は盗まれた」との
別の「仮説」を持ち出している　「仮説」の矛盾を無くすために新たな「仮説」を
挿入しています　しかもその「仮説」を指示する情報はありません
俺が「本末転倒」と言ったのはこのことです
言い換えれば「何もしなくても矛盾を内包しない仮説」と「矛盾を消すためにプラスαが必要な仮説」
なぜ、前者を捨てる必要があるのか　です
蛇足ですが、携帯と犯人を切り離すと犯人は「アリバイの無い全ての人間」になり
それは「被告を含めた」の前置きが可能ですので、被告の「無実」の証明にはなりません
　

918 ：朝まで名無しさん：03/05/02 15:54 ID:Kbee/Fs2

おまえら、ユーフォー君に理解できない議論をワザとしてますか？

919 ：朝まで名無しさん：03/05/02 15:57 ID:wTzgwook

>>916　携帯を盗んだ人間が携帯を戻すつもりが無かったのなら
被害者の出社前に返す理由は無いよ、どんな時間帯であれ返す
というのはリスクがあるからね。

可能性はともかくもし携帯と殺人を切り離して考えることができれば
犯人は必ずしも社内の人間とは限らないという事になるんだから
真犯人は誰かと考える点においては本末転倒にはならないよ。

920 ：朝まで名無しさん：03/05/02 16:08 ID:wTzgwook

>>917　上の方で誰かが書いてましたが被害者が殺害された時に
被害者の携帯電話がその現場に在ったという証拠も無いわけで
そういう意味では殺害の実行者が被害者の携帯電話を持っていた
というのも仮説に過ぎないのでは。まあその方が自然だし発信履歴
の偽装などからその可能性が高いことも分かりますが。

最後の２行は同意です、もし被告が犯人で被害者の携帯電話を処分していた
としてもやはり警察に重要参考人としてマークされたと思います。

921 ：920：03/05/02 16:22 ID:wTzgwook

>>917　あっスマソ、>917さんは「被告の犯行と仮定した場合は矛盾が
無い」って言ってるんでしたね、じゃあ犯行時被害者が携帯を持って
いても矛盾しないのでそれでいいんだ。>920は私の早合点でした。

922 ：朝まで名無しさん：03/05/02 16:22 ID:dDYEUOxZ

>920
殺害時に被害者が携帯を所持していたか、いなかったか　残念ながらその確認は不可能です
ですので、これは可能性の高低（有無ではなく）の問題になります（ご指摘の通り）
これは、明らかに前者が高で後者が低です
あえて可能性の高いほうを否定するにはそれなりの根拠が必要になります
「彼」は、たくさんの「矛盾」があると思ってるようなので、それが根拠なのでしょうが
それを教えてくれ（わかりやすく）と思ったのですよ

923 ：朝まで名無しさん：03/05/02 16:32 ID:wIwjqVZj

>> これは、明らかに前者が高で後者が低です

「明らか」と言える根拠は？

924 ：朝まで名無しさん：03/05/02 16:44 ID:dDYEUOxZ

>923
携帯を置き忘れ退社する、携帯を盗まれる、携帯を故意に置いて帰る
これらが　被害者が携帯を所持して退社する　よりも可能性が高いと本気で
思ってるのか？　これらの事が一日置きにあったとしても５０：５０ですが？

925 ：朝まで名無しさん：03/05/02 17:18 ID:rePtqJkV

今いらっしゃる一部の方は
被告は無関係って前提で話を展開してると感じてしまい
公平の目で見ているのは、どっちかって言うと・・・
あーいえばこーいうみたいで
被告を助けるはずが逆効果に・・・

そんな人多いってのも、不幸の始まりみたいに感じてしまうなー

926 ：朝まで名無しさん：03/05/02 17:28 ID:wIwjqVZj

>>924

そりゃあ、「普通」に考えれば、所持していた可能性は高いだろうね。
でも、所詮可能性なんだから、「明らか」なんて言わなくても
いいんじゃない？

927 ：朝まで名無しさん：03/05/02 17:51 ID:dDYEUOxZ

>926
被害者が所持していたか否か　確認する方法が無いのだから
ここでの「可能性の高低」は重要
被害者が持っていたとすれば、行きずりの犯行説は否定されますのでね
「所詮」の使用は妥当ではないと考えますが？
可能性に雲泥の差が在る　との意味のやわらかい表現を「明らかに」としたんですが？
何度も書いてますが「可能性の有無」だけで論じると「何でもあり」になるんです
だから、「可能性の高低」を考慮に入れないとだめですよ　と
さらに、「可能性の低い」方を取るなら、その理由を明確にしないといけませんよ　と
あなたも思うんでしょ「所持の可能性」のほうが高いと
なら、なぜその「高い方」を捨てる必要があるんですか？　と

928 ：県立宇宙軍：03/05/02 18:26 ID:2RJm9dZF

いささかうんざりしながらレスしますが…

>919 ：朝まで名無しさん：03/05/02 15:57 ID:wTzgwook
>>916　携帯を盗んだ人間が携帯を戻すつもりが無かったのなら
>被害者の出社前に返す理由は無いよ、どんな時間帯であれ返す
>というのはリスクがあるからね。

「戻すつもりが無かったのなら」なぜ戻したんですか？そもそも実際に戻したのに
「戻すつもりが無かったのなら」という仮定にどんな意味があるんですか？
せめてそこを説明してからレスしてください。

>可能性はともかくもし携帯と殺人を切り離して考えることができれば
>犯人は必ずしも社内の人間とは限らないという事になるんだから
>真犯人は誰かと考える点においては本末転倒にはならないよ。

「可能性」に関する話は927がしてくれてるので、省略。

いずれにせよ、
「真犯人が誰かと考える点において」
「携帯を窃盗し戻したのは殺害との関連性が高いと考えられ」
「よって犯人はそれを実行できる社内の人間である可能性が高い」
…というのが話の流れ。
本末転倒でない、と言うからには少なくとも「携帯と殺害の関連性には疑いがある」
という「積極的な理由」が必要でしょう。そもそも窃盗と殺人が偶然別々に発生した
という仮定自体無理があるわけだから。でないと、

「美奈ﾀﾝは犯人ぢゃないやい！」
「携帯の窃盗と殺人を切り離したら、殺人の方は美奈ﾀﾝじゃない『かもしれない』」
「だから切り離して考えろＹＯ！」

……
と主張してるようにしか見えない、という意味ですね＜本末転倒

929 ：朝まで名無しさん：03/05/02 19:21 ID:gHvHa8DB

携帯の留守電サービスについてですが、
被害者の留守電というのは、無料の伝言メモなどではなく、
電源断のときにも留守電になる有料のやつだったんでしょうか。
その際、呼び出し音は鳴るのでしょうか。
それとも「電源断かエリア外なので留守電に接続する」といったメッセージが流れる？

930 ：朝まで名無しさん：03/05/02 20:35 ID:xodiR2lP

典型的な嘘つき人間、その名は大越美奈子。
ばれるまでは嘘をつきとおす、子供のような奴だ。

931 ：朝まで名無しさん：03/05/02 21:15 ID:g2VNSpkS

冤罪派はますは何より、美奈ちゃんの無罪が大前提。
美奈ちゃんが無罪になるためには、携帯と殺しを別人とすれば・・・。
と考えている。

あなた達の美奈ちゃんと同じですな。
灯油を使ったことにしなければ・・・。
イタ電やめた理由を探さなければ・・・。

類は友を呼ぶのか・・・。

932 ：朝まで名無しさん：03/05/02 22:28 ID:LM8/wRxm

その点、有罪だと思っている人は有罪ありき、ではない。
与えられた材料から、
・大越はウソをついている（または、その可能性が高い）
・なぜ、ウソをつくのか？
。それは実際にやっているから
と思ってしまう。

933 ：朝まで名無しさん：03/05/02 22:51 ID:JN85gYvs

>>928
>「真犯人が誰かと考える点において」
>「携帯を窃盗し戻したのは殺害との関連性が高いと考えられ」
>「よって犯人はそれを実行できる社内の人間である可能性が高い」
>…というのが話の流れ。

検察の作った話の流れね。
逆に言えば、何故関連性が高いと考えられるのかという積極的な理由が必要でしょう。
結局は同じこと。
片方から見た論理で「本末転倒」であるだけ。

934 ：朝まで名無しさん：03/05/02 22:54 ID:JN85gYvs

>>927
被害者が携帯を帰宅時必ず所持していたという行動パターンが明確になっていて
はじめて、その「可能性が高い」ということが言えるのだよね。

935 ：朝まで名無しさん：03/05/02 23:04 ID:8wfFsvzR

>>933-934
お前らスゴイわ（ｗ

936 ：朝まで名無しさん：03/05/02 23:11 ID:6dYqL67N

>>935
「ら」じゃない、IDをよく見れ。

937 ：朝まで名無しさん：03/05/02 23:24 ID:8wfFsvzR

>>936
同じ椰子だったか。