【民主党】菅直人について語ろう！【最大野党】

1 ：朝まで名無しさん：03/04/16 23:13 ID:UR57mK9B

党内で内ゲバをしますが、
必ずや政権を執ることがあると思います。
みなさん。
菅さんの政策に耳を傾け、
“的確”な審判を下しましょう。

前スレ
「民主の菅直人は無駄な政治家だよな♪」
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1048090782/

2 ：朝まで名無しさん：03/04/16 23:15 ID:UR57mK9B

と言うか、「何でも反対」が政策か・・・！？
それじゃ、社民党や共産党と変わらないか・・・

3 ：('A`)ﾉ~~：03/04/16 23:17 ID:DdGQQwWV

プロ市民の成り上がり（成れの果て）

4 ：朝まで名無しさん：03/04/16 23:21 ID:fexH4SIb

人望がないね。
批評家には向いてるかも知れないけど、大衆政治家というタイプでは
ないね。鳩山以上に酷薄な感じがして、いただけない。

5 ：朝まで名無しさん：03/04/16 23:41 ID:UR57mK9B

松浪は悪いが、菅もシンガンスの釈放請求をした前歴があるしね。
双方、議員辞職してもらいたいね。
ところで、外国政府に犯罪者の釈放請求を行う事って、
内政干渉じゃないのか？
シンガンスなど、日本人じゃないんだしさ。

6 ：朝まで名無しさん：03/04/17 00:44 ID:exkwxvID

中国に行ってるみたいだけど、何しに行った？
頼むから余計なこと言わんでくれ。

もう遅いか・・・

7 ：朝まで名無しさん：03/04/17 00:52 ID:IxrmIEXF

台湾の「ＷＨＯ加盟」をけん制＝中国、菅代表に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030416-00000563-jij-int

8 ：名無し：03/04/17 00:55 ID:ZVJAJjUU

>>7
アメポチ　小泉　ＶＳ　中犬　菅

9 ：山崎渉：03/04/17 08:27 ID:Tc8xTioN

（＾＾）

10 ：朝まで名無しさん：03/04/17 09:20 ID:eyE3m2lv

さらしあげ

11 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/04/17 10:01 ID:yxKi4CZm

経済政策に付いて
小泉は嘘構造改革者、でも緊縮はマジでやっちまった糞馬鹿。
菅は本気の構造改革者（自民を政権から落とせば自然とそうなるワナ）で緊縮も間違いなくやる。
上記と下記の違いは「本気か本気でないか」の違いで有り経済に与えるダメージは一緒です。
死んでもルサンチマン解消の為構造改革しろって言う本末転倒君は支持すれば？
漏れとしては両方にSARSでも患って貰ってこの世から消えて頂きたいが。
後、鳩も似た様なもんだわな。
金融政策を唱え日銀を追い込み法改正を唱える野党が居ないってのは異常事態だな。
自民の内部にしかイネーんだもの。哂うしかねーやね。

12 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/04/17 14:27 ID:BjktKqx3

>>11
>菅は本気の構造改革者（自民を政権から落とせば自然とそうなるワナ）で
>緊縮も間違いなくやる。

経済構造はときたま替えないと、利権集団が強くなり動脈硬化を起こします。
今の日本は完全に病気。
イギリスでサッチャーが替えたように、彼女は保守党で右でしたがやりまして
そのおかげでイギリス病から立ち直りました。
ニュージランドでは労働党が左でしたが、病気を治しました。
日本も菅直人に手術をさせたい！
小泉はやる振りだけで、中身なし。
これ以上経済をガタガタにするな。！
＞今の日本が立たされている境遇と、窮地に立たされたかつてのニュージランド
＞とが二重映しとなり考えさせられました。　
http://www.gaku21.jp/syakai/syakai'01-4.html
http://www.btm.co.jp/report/ecorev2002/review20021128.pdf

13 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/04/17 15:23 ID:SkIxEkPy

>>12
・・・・インフレ時に行なうのと全然意味合いが違う事すら解らんか・・・・
養護でもそんな糞例を引き合いに出す事は最近してねーぞ。
デフレ環境下で構造改革を進めた馬鹿は居ない・・・

ニュージーランド？・・・・デフレ環境下でインタゲした例を挙げて如何するんだ？
デフレ下からのインフレ誘導及び抑制は可能って言う例で出すなら解らいでもないが・・・
＞これ以上経済をガタガタにするな。！
矛盾してるだろに。構造改革＝景気回復とでも言い出す気か？
利権構造がデフレの原因とでも新説唱えだす気か？
取り合えず脱力した・・・

14 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/04/17 15:25 ID:SkIxEkPy

>>12
悪いが君が張付けたリンク先が見れない。
要約でもしてくれんか？

15 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/04/17 17:30 ID:BjktKqx3

>>14
>張付けたリンク先が見れない

アドレス欄に全部コピーして移動すると見れます。
なんで01からの数字が色違いに表示されるのか、理由がわかりませんが、、、

そっくり同じ例が世界にあるはずないだろう。
構造改革はどんなときにもやるべきだが、今必要とされてるのは急激な改革。
その後でこそ景気回復も可能なの。
いつまでも沼の底に着かないものだから、景気も上に登れん。
構造改革なくして景気回復なしといってた奴が、腰砕けしやがった。
>国家の財政破綻から構造改革の断行により立ち直ったニュージーランド
>国家に事例を見ることができそうです。
http://www.gaku21.jp/syakai/syakai'01-4.html
＞今までと形が変わっただけ、利権はそのままだ。
＞道路公団に対する3千億円の国費投入は来年度以降は中止されるが、本四公団へ
＞約4兆円は国費から出す。
＞未完成区間約2400kmも着手される模様だ。
＞結局、国民の財布の中身が強奪されたわけだ

16 ：サルベジ　代理：03/04/17 22:26 ID:MJH5b2pK

302 名前：サルベージ投稿日： 03/04/17 18:32 ID:aVviSoH2

＞国｢改革はどんなときにもやるべきだが、今必要とされてるのは急激な改革。
＞その後でこそ景気回復も可狽ﾈの。
＞いつまでも沼の底に着かないものだから、景気も上に登れん。

忠告する。君は絶対に経済板には行くな。タコ殴りで済めば御の字って所だな。
今必要とされているのはデフレ対策で有り、下らない怨み辛み妬みの解消ではない。
んで尚且つ、日本のデフレの原因は需要不足で有り、限りなく通貨的な現象だ。
＞その後でこそ景気回復も可狽ﾈの。
なんの理屈も無い恐ろしい夢想としか言いようが無いね。

そして君が挙げているのは何れもインフレ環境下での改革であり日本の現状にはそぐわない。
＞そっくり同じ例が世界にあるはずないだろう。
その通りだ。然しだね、デフレ環境下で国｢改革をすれば失業率が跳ね上がり
（君が挙げた事例に置いてもだ。改革後７～9年失業者が増え続けた。回復したのが７～9年後）
パイの縮小が置き更なるデフレスパイラルに陥る事は解る筈だろ。
そして一端破壊された日本の中核中小企業は二度と再起できない。

改革で景気が上向く事なぞ有り得ない。デフレ解消にも貢献しない。これ定説。

君も一端の菅直人支持者ならとっとと金融政策を前面に押し出してネズミを殺せとメールでもしたら？

17 ：段造：03/04/17 22:43 ID:MJH5b2pK

ａｇｅ

18 ：wΦ）：03/04/17 23:02 ID:iW7sGJYC

ネタ？と思うほどの構造改革信者がいるようだが･･･
アナロジーで考えれば、沼のそこまで静めればという考えが
いかに馬鹿馬鹿しいかわかろうというものだがな。
貧乏な人がいる。そのひとの懐具合を良くするためには
彼の生活態度から変えなければならない。
しかし、変えるには時間がかかり、その間、彼の収入は減ってしまう。
その場合、現状の生活態度のまま取り敢えず働かせて余力ができてから
生活態度を改善するか、
それとも生活態度改善を最優先にしてさらなる貧窮状態に彼をするか。
信者が言っているのは後者だが。
何事も、余力が大事だということには頭が回らないのだろうか。

19 ：　　　　　　　：03/04/17 23:07 ID:O/oE4KwH

>>18
その”貧乏な人”は借金で首が回らないんだが。

20 ：　：03/04/17 23:11 ID:0SitylYL

　菅が中国でおおはしゃぎ
あの嬉しそうな顔。もっと大人の対応ができないのかね。
日本国を背負った気概をもって中国国家主席と相対して欲しかったけど
子供と大人にしか見えなかった。
所詮は理想論と非難しかできない永遠の子供の正義感しかもってない人物。
野党根性しかないなら政権なんていわずに小泉へまかせろよ。

21 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/04/17 23:16 ID:62alo+do

>>16
>何れもインフレ環境下での改革であり日本の現状にはそぐわない

日本の現状にそってる方法で１０年以上やって、その実績が今の状態なんだよ
利権政治にどっぷり漬かってて、その連中が手放さないからこうなったの。
インフレ、デフレの問題じゃない！
＞干拓事業
＞かの諫早湾の干拓も、ただその事業で税金をかき集め金儲けしたい者達の仕業だった
＞そして、諫早湾は金儲けの道具としての利用価値を失った。
＞この干拓事業は公益性が乏しいことが国民にバレてしまい、事業を進めることは難しくなった。
＞そして今、かつての日本の宝の跡は巨大な汚水貯水池となった。
＞そこのに残ったものは、こんなことなら干拓するんじゃなかったという後悔だけだ。
＞唯一、公益性があるとされた防災面でも、本当に効果があったのか？
＞それさえも疑問だという。

22 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/04/17 23:44 ID:62alo+do

>>20
>永遠の子供の正義感しかもってない人物。

その気持ちが一番大事だろうに。
薄汚れた大人の、寄らば大樹の陰、というのが今の利権政治を生み出したんだろうが
世界一の電気代、航空運賃、こういったのは利権政治家に担がれてる小泉には
直す事は出来んの！
＞航空運賃
＞沖縄へ観光客が行かないのは世界最大級の米軍基地があるのと、その渡航価格が高いからだ。
＞航空運賃が国際価格にまで下がれば多くの人が行きたいと思うだろう。
＞米軍基地が無くなれば、その治安も向上し、外国からのテロ攻撃を受ける危険性も少なくなるだろう。
＞＞沖縄の魅力はその大自然だ

23 ：朝まで名無しさん：03/04/17 23:46 ID:+qb8Qj/k

日本は金持ちだな。

国の予算規模（歳入）、2002年度は347兆円

24 ：wΦ）：03/04/17 23:49 ID:iW7sGJYC

>>19
だったらなおさら現状維持で働かさんとあかんがな。

25 ：朝まで名無しさん：03/04/17 23:55 ID:B0womJUx

>>20
>永遠の子供の正義感しかもってない人物。

秘書給与詐欺や拉致犯人の釈放署名も、
正義感からなのか？
自らのやましいところには目を瞑り、
他人の揚げ足をとる。
まあ、子供と言えば子供なんだがね・・

26 ：名無し：03/04/18 01:31 ID:drpbgaJO

政治評論家（口先だけの無責任）にして、国会議員（立法府で責任を伴う職業）
という、世にも珍しい人。

27 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/04/18 09:13 ID:hgqvRnOX

>>21
君は断言好きだねー。哂ってしまう程に。
何処からその自信が来るのやら。
＞インフレ、デフレの問題じゃない！
はははははは、君とは本当に話になら無い。
＞日本の現状にそってる方法で１０年以上やって、その実績が今の状態なんだよ
何故日銀と速水が今日に至るまで非難の対象だったかすら知らないのね。

断言してる割には・・・・　ははははははははははは（乾いた笑い

28 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/04/18 13:47 ID:CPKRYINV

>>27
>何故日銀と速水が今日に至るまで非難の対象だったかすら知らないのね

生贄の羊って知ってるかい？
バブルがはじけて、公共事業にバカバカ税金突っ込んでそれでもドモならんで
生贄にされただけ。
悪性インフレにしないように、速水さんもそれなりに頑張ったと思うがね。
もうこれからはお札をどんどん刷るつもりかね。小泉は！
小泉政権発足時、景気が悪い、悪いとはいいながらも
日経平均　13000円（平成13年4月4日）
それが今では6割の7900円
最悪の政治家を選んでしまったようだ。
人気取りだけはうまいが、実績が付いてこないバカ総理。
トカゲの尻尾を切り、速水さんの責任にする気かね？
＞（国家の「仕事の企画・立案者」としての能力への疑問）。
http://www.bekkoame.ne.jp/~hirumas/WEBZIN/hirumas10.html

29 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/04/18 16:41 ID:hgqvRnOX

漏れって何て優しいんだろう。
スケープゴートが如何したって？
取り合えず大抵sageで書き込む漏れでも呆れたから晒し上げしてあげるね。
それほど君は馬鹿な事を書いてる。
＞バブルがはじけて、公共事業にバカバカ税金突っ込んでそれでもドモならんで
＞生贄にされただけ。
小渕が死んだ後ね、すぐさま緊縮したから財政政策の効果が出なかったのよ。
そして　速　水　の馬鹿が「ゼロ金利解除」し腐ったんだよ。
少なくとも小渕の採った財政政策で株価も上昇し、景気は回復基調に乗っていたんだよ。
生贄も糞も「速水」こそが0金利を解除した張本人な訳だが？
まあノーパン男福井の言う事を素直に聞いてそうしたんだから広義ではスケープゴートかもな（ｗ
そして小渕は死ぬ直前に「速水」の解任を要求していたんだよ。

＞もうこれからはお札をどんどん刷るつもりかね。小泉は！
ハァ？セイニアリッジを唱えてるのは最近じゃスティグリッツと丹羽くらいだが？
小泉は「構造改革」で自家撞着引き起こしてるからこんな事言ってねーし、出来ねーぞ。
＞日経平均　13000円（平成13年4月4日）
＞それが今では6割の7900円
＞最悪の政治家を選んでしまったようだ。
財政緊縮を唱えてる菅が如何違うってんだ？同じ事だろうに。

取り合えずオメーサンは構造改革が景気回復と如何結びつくのか説明しな。
マヂで無知。

30 ：朝まで名無しさん：03/04/18 17:02 ID:Rslmnkc4

チンカス野郎、売国奴、韓な乙。

31 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/04/18 17:05 ID:hgqvRnOX

おっとと、追加。
ニューディール政策の成否を良く経済学者同士が喧嘩してるわけだけど
ニューディールの後、糞ほど緊縮したんでアメリカはデフレスパイラルに落ち込んだよ。
今の構造改革馬鹿と同じ状態ね。
んでどうやって回復したかっつーと戦争って言う公共事業で糞程（確かGNPの４割だったか？）の
財政出動かましてデフレスパイラルから脱出した訳。
腐れニューエコノミーとか抜かす奴等は構造改革の成果とか嘘っぱち並べたけど
戦争と言うドカタ以外の雇用を一番引き受ける財政政策がデフレ対策に一番功をそうしたのは間違いない事実。

実例が目の前に有るのに無視してデフレ下の構造改革を唱えてる奴は真性の基地外。

32 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/04/18 17:11 ID:hgqvRnOX

さらに追加で。
構造改革を進めろ、ゾンビ企業を淘汰しろってウッサイ構造改革馬鹿に告ぐ。
リフレしたら長期金利が上がる訳だからお前等の大好きな
構造改革を阻害している既得権益に繋がる不良債権ドカは軒並み死んでしまう訳だ。
リフレ政策を採ることが結局一番の構造改革に繋がるって事了解してから語れよ。マヂで。
中には経済のイロハのイも否定する馬鹿が居るようだが。誰とは言わんよ（ｗ

33 ：朝まで名無しさん：03/04/18 20:34 ID:Ukyq0L94

民主党の構造改革論者の人って、やっぱり「計画経済」とかいう言葉に憧れがあるのかな？（藁

34 ：朝まで名無しさん：03/04/18 20:35 ID:Ukyq0L94

というか、構造改革みたいな国主導での改革って、
ぜんぜん　「　民　主　」　じゃない罠（藁
まるで、某民主主義人民共和国みたいな看板倒れ。

恥ずかしかったら看板変えろ！

35 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/04/18 23:04 ID:fdDcwGYD

>>29
>取り合えずオメーサンは構造改革が景気回復と如何結びつくのか説明しな。

構造改革なくして　景気回復なし！
誰かさんが昔言っててたようだが、腰砕けしたようだ。
＞実例が目の前に有るのに無視してデフレ下の構造改革を唱えてる奴

貴方の勘違い
構造改革が出来てたから、戦争のショックで景気回復が本格的になったの。
日本の終戦直後も同じ事。
構造改革できてなければ、小渕がやったみたいにお金を入れてもアダ花で終わる。
奴のおかげでドレだけ借金が増えた事か！

36 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/04/18 23:27 ID:NRR9ti3X

>>35
構造改革ってのは結局、何をどうするのさ？
具体的に説明してくれ

37 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/04/18 23:33 ID:fdDcwGYD

>>32 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k

もっと詳しく説明してあげよう。
小泉はダイエーの倒産を救ってあげましたが、知ってますか？
ここで一時的にはダイエーも従業員助かったが、ここだ小泉の転換点でした。
構造改革するなら、潰すべきでした。

今でもダイエーは利益が上がらず、再建計画の手直しをやってます。
ダイエーに品物を入れてる卸屋さんも、潰れそうな所には出血サービスなんて
しません。かえって決済が済んで、取引が無くなる方が会社の為にも良い。
お金が貰えなくなる可能性が大きいのでね。

ダイエーが潰れた場合、そこで買ってたお客はヨーカ堂みたいな健全なスーパー
に流れ、ますます儲かり、株価は上がる。
ドンドン出店して人を雇い、健全なスーパーには銀行も金を貸す。

ダイエーが潰れないから健全なスーパーが迷惑してるわけだ、
建設会社でも、潰れる会社を潰さんから、健全な建設会社もいつまでも
伸びれないわけだ。談合したり赤字受注したり無茶苦茶になったのが
今の日本の姿だ。
政治家が潰す会社を選択するなんて、最悪の経済政策。

株価が下がり、外国の信用を無くするのも当然のこと。
あんまり株価が下がったから、現在の時価でなしに取得時の株価でやらしてくれ
なんて、族議員が言ってるが、会社の信用を何だと考えてるんだろう？

38 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/04/19 00:07 ID:YB0nKATe

>>36
>構造改革ってのは結局、何をどうするのさ？

構造改革もピンからキリまであるの。
今の小泉がやってるのは、大会社に対する徳政令だ。
大銀行もずいぶん儲かったんじゃないの。まだまだお金が欲しいみたいだが。
まあ頭取さんに、退職金全額払ってるようじゃ足らんのも当然だが。
「小泉内閣の構造改革は弱者切捨てだ」とし、「大銀行は救うが信用金庫は
救わない、大企業は救うが中小企業は救わない。
こんな民主党の候補者がいたが、肝心の小泉が裏切りやがった！
＞小泉がんばれ！　自民は落とせ！
http://www.osagashitai.com/hanawa/koramu/koizumi.htm
＞構造改革というのは、ひと言でいえば国民のみなさんから集めた税金の使い
＞方を、間違ったやり方から、より正しいやり方に変えて行くことだと思います
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_01_29/content.html

39 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/04/19 00:55 ID:VvYOpKDM

>>37
ダイエー潰したら、ダイエーで働いてた人は失業する
再就職できたとしても大半は給料下がる
そしたらダイエーの元社員の大多数は消費を控えることになる

さて、いくらヨーカドーが良い店であっても客がいないと始まらない

仮に元社員がいつも酒を買ってたのが家の近くのヨーカドーで、これを機に酒を止めるとしたら？
似たような事する元社員が沢山居たら？
それが酒以外にも波及したら？
それでもヨーカドーの儲けは上がり続ける？

あがり続けるとするならその論拠を示してくれ

40 ：友好的なワードナ：03/04/19 02:39 ID:7zLp6StI

>>38
＞大企業は救うが中小企業は救わない。
民主党が労組と仲が良いのは知ってるよな？
その結果企業がどうなるかも分かるな？

それすら分からなければ話も出来ない。

>>39
止めてやれ。ここに経済板の知識を求めるのは酷と云うもの。
地下４階で入手したのか？これでエレベーターに乗れるな。

４０以下のレスしか付かない最大野党か・・・・・役立たず。
野党の機能を果してない。国民は良く見てるね。
政策が本当に良ければすぐ政権取れるよ。

41 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/04/19 09:29 ID:y5CUxBae

>>40
ティルトウェイト！マダルト！（ｗ

>>37
ミナクル馬鹿。
＞ダイエーが潰れた場合、そこで買ってたお客はヨーカ堂みたいな健全なスーパー
＞に流れ、ますます儲かり、株価は上がる。
＞ドンドン出店して人を雇い、健全なスーパーには銀行も金を貸す。

お前も養護と同じか（最近じゃやっとパイの縮小を認めたが）
ダイエーの社員は消費者じゃないのか？パイは無限とでも思って居るのか？
＞ダイエーが潰れないから健全なスーパーが迷惑してるわけだ、
ヴァカ、需要不足が原因だ。
過渡競争でデフレに為る？馬鹿か？阿呆か？何処の馬鹿が唱えてる珍説だ？
中国からの輸入が原因とか言い出すなよ（先に釘打っとくが）

＞建設会社でも、潰れる会社を潰さんから、健全な建設会社もいつまでも
＞伸びれないわけだ。談合したり赤字受注したり無茶苦茶になったのが
＞今の日本の姿だ。
お前は>>32を穴が開くほど良く読め。リフレすりゃ自然に淘汰されるってんだろうに。

あのさ、お前マヂで手のつけようも無いほど無知なんだから勉強しろよ。
＞構造改革なくして　景気回復なし！
＞誰かさんが昔言っててたようだが、腰砕けしたようだ。
構造改革と景気回復が如何＝で結ばれるかと問うたら此れか？また晒し上げが適当だな。

>>36　お手数をお掛けしマスタ。

42 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/04/19 09:35 ID:y5CUxBae

うわ、最悪。
この馬鹿、税金の有効活用が（クラウディングイン）が景気回復の特効薬と勘違いしてやがる。
CPIが下がれば税収も落ちる、落ちたら増税せざる負えなくなるって事も解らんのな・・・・
なんか相手すんの嫌になって来た。

43 ：朝まで名無しさん：03/04/19 09:51 ID:Ufe495aM

国を一般の会社のように考えては駄目だね

一般の会社なら、先ずリストラで体力をつけ、それから売上を伸ばすための投資に移っても
それほど問題は出ない
しかし国の場合は国の経済を先ず良くしなければ収入である所の税金が入ってこなくなる
資金の有効活用とは単に税金の使い道の移動にしか他ならないのでこれによって景気が
どうこうなるものではない
しいて言えば、国の借金が日本を駄目にすると言う嘘八百をマスコミが言わなくなるので
心理的にはプラスだろうが

国として先ずすべき事はある程度の景気復興

結論は、小泉も管も目くそ鼻くそ

44 ：朝まで名無しさん：03/04/19 10:17 ID:Ufe495aM

追記
企業の場合はリストラした負の部分は無視できるのだが(企業側からすれば)、国の場合
無視すると国力の低下、自殺者の増加、倒産の増加、貧富の差の拡大等々本来国が食い止めるべき
事を増長してしまう

45 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/04/19 15:00 ID:xVThlO99

>>39
>そしたらダイエーの元社員の大多数は消費を控えることになる

その面はあるでしょう。
でも５年くらいの時間で見ると、赤字でヨタヨタする大会社が存在したら
いつまでも金食い虫になるばかり。
潰れるところは潰せ、さもないと銀行だってますますおかしくなってくる！
ダイエーはこれで何回目の再建計画だ？
＞ダイエーは昨年２月、ＵＦＪ銀行、三井住友銀行、みずほコーポレート銀行
＞の３行による総額約５２００億円の金融支援を柱とする再建計画をまとめた
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20030306/morning_news015.html
＞日本は結局、不良債権の抜本処理をやる気がないんだと受け取られました
http://jmm.cogen.co.jp/jmmarchive/m155003.html

46 ：朝まで名無しさん：03/04/19 15:11 ID:5aEKPZrV

>>結論は、小泉も管も目くそ鼻くそ

国政は政党政治であるから、自民とその他の政党の実行力で判断するべし。
実行力や金権体質等のデメリットを考慮して自民を１００とした場合
菅直人率いる民主はせいぜい８くらいだろ。
仮に政権をとっても官僚のコントロールすらできないから運営はヨタヨタになる。

創価学会は頭が良いぞ。
自民に取り入って運営のノウハウを得つつある。
いずれ池田先生の影響が国に反映される日がやってくるんだ。

47 ：朝まで名無しさん：03/04/19 15:12 ID:Yj7NJN5A

>>46

青島幸男と石原慎太郎を比べても、
その理屈は成り立つね。

48 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/04/19 15:15 ID:xVThlO99

>>43
>資金の有効活用とは単に税金の使い道の移動にしか他ならないのでこれによって景気が
>どうこうなるものではない

諫早湾や熊が通るような高速道路作ってたら、ゼネコンに金をやってるだけだ。
そんな金の使い方より、高速道路を全部ただにしたら、そのほうがはるかに
景気回復になる。
＞財政が破産状態の藩を人員削減や増税をせずによみがえらせた上杉鷹山
＞という人物がいる
http://member.nifty.ne.jp/shomenif/uesugi.html
＞みずほ銀行グループの45歳の行員に7000万円の退職金が出たそうです
http://www.kinyobi.co.jp/KTools/hensyu_pt?v=vol448

49 ：朝まで名無しさん：03/04/19 16:10 ID:lALlywJM

>>46
池田なんかそのうち死ぬよ（苦笑
というか、池田が世の中に利用されてるんだよな。
公明党つくって、池田になんかいいことあった？　なんにもないじゃん。
本人も中央公論で田原相手に「公明党は失敗だった」と言ってたろ。

あと。
恵也氏って、コテハンで頑張ってるところは好感もてるけど、管って
あなたがそんなにムキになるほど魅力のある人物だとは、2ch以外でも
ほとんど思ってないよ。

50 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/04/19 17:00 ID:y5CUxBae

>>45
ハァ？
リフレしたら長期金利が上がり死滅すると言ってるのが読めないのか？
景気が回復基調に乗っていないと再雇用を受け止める先も無いぞ。
ニュージーランドの例も挙げただろ？7年～9年のサイクルで雇用状態は最低に為るんだが？
＞潰れるところは潰せ、さもないと銀行だってますますおかしくなってくる！
BISって知ってるか？精々ググッて調べろよ。
根本的に銀行がオカシクなった理由を間違って認識している。
＞日本は結局、不良債権の抜本処理をやる気がないんだと受け取られました
デフレ環境下で不良債権を処理しきれる訳が無いだろうに。
バブル後の不良債権はとっくに処理終わってんだぞ？
今処理しようと馬鹿が騒いでるのは、バブル以降に出てきた不良債権と呼ばれてる物だ。
んで灰色の不良債権よ呼ばれているのがお前の言う不良債権処理をすればするほど増えていくんだよ。
潰せば潰すほどパイが縮小していくからな。
お前は過渡競争が終わればパイは拡大すると言う珍説を唱える訳だが。
＞諫早湾や熊が通るような高速道路作ってたら、ゼネコンに金をやってるだけだ。
ドカにやった金が霧散するとでも思い込んでるのか？逆にドカの方が老人よりも消費性向が高いわな。
＞そんな金の使い方より、高速道路を全部ただにしたら
更なるデフレ加速だのー。
雇用情勢が更に悪化するのー。

また晒し上げが相当な妄想を書き垂れてくれたな。
木村信者かと思ったがそれ以下だ。木村の論にも為ってない。
前言を撤回するわ、一度経済板で勉強した方が良いな。

51 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/04/19 17:10 ID:y5CUxBae

何処からググッて引っ張って来るのか知らんが
毎回毎回、自分の意見の正当性を担保する為アドレスを張付ける恵也 ◆o4NEPA8feA 。
言っとくがそれらの行為は何ら正当性に貢献するもんじゃねーぞ。
寧ろウザイ。
更に言えば、己の言葉を他人の言葉で補強しようとする卑怯な行いとも言えるワナ。
自分の意見じゃない、リンク先がそう書いてるっと。

頼むから自分の言葉は自分で検証して責任を持て。基本だ。

52 ：：：03/04/19 17:42 ID:KRnT/zkz

菅は真性バカ。おわり

53 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/04/19 17:45 ID:xVThlO99

>>51

貴方のはただの理論にスギン。
歯医者に行って、痛みを怖がり悪化する虫歯に、痛み止め注射で我慢する馬鹿！
どうにもならないほど悪化してる虫歯をせいぜい大事にしなさい。
借金はドンドン増えるばかりで、責任とらん政治家バッカリだ。
毎日ドレだけ借金が多くなってるのか知ってるのかい？
もう返す事が出来る金額を超えてるよ。
それでも借金できる不思議さ！
借金時計
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm

54 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/04/19 17:49 ID:y5CUxBae

>>53
ははははははははは。
君は本当に面白いな。
国の借金が何だって？
誰が取り立てるのやら（苦笑
そして金融政策はコストが０で行なえるから意味があると言う事を知らないんだな。
インフレターゲットの別名を知ってるかい？

頼むから基本は押えてから喋ろうな。腹が痛くなって来たぞ。

55 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/04/19 18:01 ID:xVThlO99

>>49
>管ってあなたがそんなにムキになるほど魅力のある人物だとは、2ch以外でも
>ほとんど思ってないよ。

いやそうでもない。
確かに女に弱い欠点はあるが、日本には数少ない物事のポイントが見える奴だ。
地盤、看板、カバンなしで政治家になり、クリーンなままで来れた政治家だ。
＞政権交代を求める挑戦状と受け止めてもらってけっこうです」
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_01_29/content.html
挑戦状を出したからには、ネガティブキャンペーン受けるのは覚悟の上だろう
でも政治家の中では一番クリーンで正直な人間と思うよ。
だからこそ重箱の隅をつついても、あの程度のネタしか出てこないの。

56 ：朝まで名無しさん：03/04/19 18:07 ID:45PVKCC8

うむ。
シンガンスの件やカイワレの件は良いポイントだ。
ミサイル問題も数発落ちてからというのもいい点をついている。
中国様に行って靖国に参拝しないとおもねるところもグッドだ。
ま、秘書問題はクリーンであることとは関係ないしな。

57 ：朝まで名無しさん：03/04/19 18:14 ID:zGo81Uy1

あれだけ左寄りではどうしようもないよ。

58 ：朝まで名無しさん：03/04/19 18:20 ID:9ZUkXviz

朝鮮労働党の赤い犬。菅直人は将軍様のアナルをなめろ。デブは痔が多いから喜ばれるｗ

59 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/04/19 19:54 ID:DZMBxzWi

>>56
>シンガンスの件

在日韓国人の民主化運動で、韓国当局に捕まった人の釈放署名に
菅直人が署名したんだろう。
その当時からスパイだと判ってたらともかく、判らなければ俺だって
署名したと思うよ。
＞東大生など在日韓国人について韓国政府に対し釈放を要望するという趣旨
＞で同僚議員から賛同を求められたもの
http://www.dpj.or.jp/news/200210/20021021_01sato.html
右だろうと左だろうと民主化には賛成したいんだよな。俺だって。
それをスパイとわからない人を、助けようとした事を非難するのは間違ってない？

俺だって困ってる人がいたら助けるぞ。たとえ悪い人だとしても、知らなければ
良い人間だと思って手助けしたい。
それに世の中も人間も常に変わってるもの。
改心してくれたら言う事なし！

60 ：朝まで名無しさん：03/04/19 20:01 ID:Ti9u2r9P

>>55
謝金時計リンクに何の意味があるの？
国債３０t兆円枠で小泉内閣をたたいていながら風向き悪しとなると
さらっと路線転換した党ってどこだっけ？

61 ：朝まで名無しさん：03/04/19 20:01 ID:WPTPzmoE

>>59
そりゃ苦しいいい訳だな。
北の労働党と友党関係を知らなかったと言った田島と一緒だよ。
ましてや署名したのが土井と菅っていうのも・・・。

62 ：朝まで名無しさん：03/04/19 20:04 ID:Ti9u2r9P

都合が悪くなるとスルーというのが恵也の特長のひとつな訳だが。

63 ：61：03/04/19 20:10 ID:WPTPzmoE

>>59
あと松浪議員も今そんなこと言ってるね。

64 ：朝まで名無しさん：03/04/19 20:16 ID:9Rl41N12

>>59
>>63
でもね、それって自覚が足りないんじゃないの。
おれたちと同じ立場の人じゃあないんだから、国会議員て。
ましてや政権を取ろうと言うんだったらなおさらなのでは。

65 ：朝まで名無しさん：03/04/19 20:20 ID:+PZ+Ezzw

>>62
>>都合が悪くなるとスルーというのが恵也の特長のひとつな訳だが。

そうでなきゃ民主党信者はつとまりません。
常に妄想の中だけに生息している幸福な生き物なのです。

まあ、2ch的には格好の娯楽提供者とも言えますが……。

66 ：朝まで名無しさん：03/04/19 23:11 ID:Wep04MPs

>>59
菅直人がシンガンスの釈放運動に加担した事は97年に安倍に指摘されてる。
その時は謝罪どころか完全無視。で、間抜け批判された後は「現在調査中」
の決まり文句ととも一応謝罪。素晴らしい政治家ですね。

67 ：朝まで名無しさん：03/04/20 00:14 ID:wbp0TTQx

>>恵也氏
>日本には数少ない物事のポイントが見える奴だ。

たとえポイントが見えたとしても、この人に何かを作り上げる才能ってないでしょう。
薬害エイズのときは確かに得点になったかもしれん。でも、それ以外、この人
が現実に政治に行為としてもたらした事って、失敗が多かったでしょ。
大橋巨泉、樋口恵子。樋口恵子擁立に関しては、都の民主党員に不満だけを残した。
「評論家」ならいいけど、「政治家」なんだから。
「クリーン」だからよし、とする考えはちょっと幼稚じゃない？
逆に、管から「クリーン」を差し引いて、残るモノってあまりないと思うよ。

俺が「あなたがそんなにムキになるほど魅力のある人物だとは、2ch以外でも
ほとんど思ってない」って書いたのは。
管って、言葉数は多くても、人の胸に落ちるモノってないんだよね。
初め、民主党ができた頃はちょっと期待させるものはなきにしもあらずだったけど。

68 ：67：03/04/20 00:16 ID:wbp0TTQx

あ、俺49だから。一応。

69 ：朝まで名無しさん：03/04/20 02:11 ID:5e/BNj9X

>>67
>>逆に、管から「クリーン」を差し引いて、残るモノってあまりないと思うよ。
愛人問題や秘書給与の疑惑等、すでにクリーンですらもないんだが……。
おまけに与党の足を引っ張る以外の仕事は何一つできない。まともな代替案など出せるはずもない。
と言って、社民党のように反日活動に徹するというわけでもない。
反日活動さえも中途半端（まあ、徹底的にやられても迷惑なだけだが）。
もはや菅も民主党も存在理由は全くないと、言って差し支えなかろう。

70 ：山崎渉：03/04/20 03:12 ID:7wUG/RwM

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

71 ：朝まで名無しさん：03/04/20 07:25 ID:nsHTsg9c

マスゴミは菅を押そうと躍起だが、
国民の方は醒めてるね。
民主党の支持率も低いままだし、
菅に期待する人も少ない。
勘違いして菅と一緒の選挙ポスターを作っても、
当選はおぼつかないぞ。
中田横浜市長や松沢神奈川県知事と一緒に撮った方が、
百倍マシだぞ。
まあ、ほとんどの民主党候補は、中田さんや松沢さんに応援されないだろうがね。

72 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/04/20 09:48 ID:pvvYEDOy

>>60
結局構造改革が如何景気回復に結びつくかは答えず時計を張付けましたな。
しかも訳の分からん観念論を書き垂れて・・・・
漏れ久々にアノ言葉を使用しようとおもふ。

　　こ　た　え　ら　れ　な　い　よ　う　で　す　な　（ｗｗ

73 ：朝まで名無しさん：03/04/20 09:55 ID:RGdZX7ZW

智也のレスがつけばつくほど民主党の心象がどんどん悪くなるのは仕様ですか？

74 ：サンプロで：03/04/20 11:23 ID:nsHTsg9c

民主党「次の内閣」内閣安全・・
前原・・議員

恥ずかしくないのかな？
だいたい、次の内閣を今の自公保がとった場合、どうするんだ？

75 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/04/20 11:23 ID:eJtmM2bm

>>48
うーん、君の真面目さには好感が持てるが、
方向性が間違ってるなぁ・・・

上杉鷹山か・・・よく引き合いに出されるけどさ
彼の行った改革を現在の日本でやるのは不可能なんだよ。

上杉鷹山はデフレ下で緊縮をした。確かにここは小泉と同じだ。
ではどうやって景気回復したか？
他藩への輸出という手段で乗り切ってるわけね。
つまり、他藩の金を自分の藩に持ってきた。これでデフレを克服したわけだ。

では日本が同じように海外に輸出して稼げばいいじゃないかと
いう話になるんだけど、今の日本は変動相場制なんだな・・・
じゃんじゃん輸出すればその分円高になるわけだ。
円高になるってことは、当然輸出しにくくなる。
そして輸入しやすくなる。

時代背景とかを勉強しないとマスコミに騙されるよ。

76 ：朝まで名無しさん：03/04/20 11:34 ID:MZyP+kYi

てか
党内派閥の関係で有事法制の方針すら決まらない政党も、それをまとめられない代表も無能だろ
自民党批判する資格あるもんかね

77 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/04/20 11:43 ID:XY9yjtIn

>>67
>大橋巨泉、樋口恵子。樋口恵子擁立に関しては、都の民主党員に不満だけを残した。

俺はそうは思わない。
巨泉は巨泉なりに、議員として頑張って民主党を引っ掻き回してくれたと思うよ。
長い目で見ればいい面も民主党にも出てくると思うが、、
樋口に関しては、たとえどんな人を持ってきても今の石原には勝てんでしょう。
不戦敗にならなかっただけで、菅直人は十分責任を果たしたと考えるがな。
”上を見たらきりがない。下を見てもきりがない。”

78 ：67：03/04/20 11:56 ID:NOD8/zFa

>>77
「引っ掻き回して」得られたメリットってなんですか？
それが全く見えない。党内主流派と横路のグループの溝が深いってうきぼり
になったこと？　でも、そんなことみんな知ってたでしょう。

>不戦敗にならなかっただけで、菅直人は十分責任を果たしたと考えるがな。
都の民主党員の半分くらいは石原の応援をしたかったとスポーツ紙に。
都の党員って、少なくとも都政については管よりもはるかに「現場」を知っ
ている。それを無理矢理岡田だか党の上のほうが「命令」というかたちで
都の民主党がおしあげる形をとった。いやいやでも従わざるを得なかった。
思うんだけど、自らの意志じゃない人間を推薦させる組織ってどう呼ぶか
知ってる？　「民主集中」という、「上意下達、または独裁」という形態だよ。
共産がそうだが。どこが「民主党」ですか？

79 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/04/20 11:58 ID:pvvYEDOy

早い話が体質が旧社会党であると言う証明を自らした訳だ。

80 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/04/20 11:59 ID:XY9yjtIn

>>72
>結局構造改革が如何景気回復に結びつくかは答えず

答えたつもりだけどね。
小泉の昔の言葉”構造改革なくして景気回復なし”

諫早湾みたいなことをやってて、お金が足らんと税金増やしてたら話にならん
そのくせ銀行やダイエーみたいなところを助けてたら、健全な銀行、スーパー
までおかしくなるだろう。
借金でピーピーしてる会社が無くなったら、そのライバル会社の景気は良くなるの
それがいつまでも生き残って、お金を入れてたら、お金を出したところは、それこそ
共倒れになるよ。銀行も日本も共倒れだ！

日本のなけなしのお金を使う場所を、間違えてんだよ。
核融合の実用化の可能性のないのに５０００億円とかもね、何考えてんのか？
＞最優先課題は、真の構造改革を実現し、国民の間に広がっている暮らしの
＞不安を解消することだ
http://www.eda-jp.com/dpj/2002/kan/ketsui.html

81 ：朝まで名無しさん：03/04/20 12:01 ID:eIVrCk5q

政界随一の人格障害者、韓な乙。

82 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/04/20 12:06 ID:pvvYEDOy

>>80
ポカァァァァァァァァァン、お前は話がループしてる上に俺の書き込みを理解していない。
＞そのくせ銀行やダイエーみたいなところを助けてたら
倒した際の雇用悪化や連鎖倒産を如何考えてるんだ？
→>>41　パイは無限とでも勘違いしてるのか？
＞借金でピーピーしてる会社が無くなったら、そのライバル会社の景気は良くなるの
→>>32　リフレしたら長期金利が上がる訳だからお前等の大好きな
構造改革を阻害している既得権益に繋がる不良債権ドカは軒並み死んでしまう訳だ。

ええ加減にしろよ。話にならん、ループさせても答えは出ないな。
構造改革するなとは言わん。
時期を考えろ。お前の下らないルサンチマンやら糞正義感の道連れで我々中小企業者が死ぬ。

83 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/04/20 12:10 ID:pvvYEDOy

おっと晒し上げがまた相当でしたな。

デフレの経済学って本、岩田のオッサンが書いてるから読め。

84 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/04/20 12:12 ID:XY9yjtIn

>>75
>じゃんじゃん輸出すればその分円高になるわけだ。

もう十分円高になってるよ。
規制でガンジガラメニした世界一の電気代。高速代、飛行機代。
どんどん中国に企業は逃げ出してるよ。
国内旅行したより、外国旅行するほうが安いなんて、間違ってるよ！
＞突然の企業撤退
http://www5.hokkaido-np.co.jp/keizai/china-economy/series/07.html
＞電気料の国際比較
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/708.htm

85 ：朝まで名無しさん：03/04/20 12:14 ID:kCk12491

少なくとも、日本は諸外国に比べて物価が高いなどと言う奴の妄言は聞く必要は無い
中国の経済的脅威を大げさに言うやつの言う事も聞く必要は無い

86 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/04/20 12:17 ID:pvvYEDOy

>>84
マヌケ、噛み付く箇所すら間違えとるわ。
ジャンジャン輸出できない理由だろに。（此処からじゃあ如何すると言う疑問が普通は出る筈だが）
ったく。文を理解する事すらできんか。
＞どんどん中国に企業は逃げ出してるよ。
・・・・・・・・・・・・・お前は比較生産費説（リカード）すら知らんのか？知らんのだろうな・・・・
中国のペグは何れ抜かさにゃならんが、中国脅威論に踊らされすぎた馬鹿も迷惑だな。

87 ：朝まで名無しさん：03/04/20 12:20 ID:dOY6v+Uu

>>84
対中国貿易はどちらが黒字か知ってる？
対アメリカ貿易はどうか知ってる？
マスコミの嘘に振り回されてるんじゃないよ。
マスコミの嘘に振り回されている愚民のけつを舐めているのが小泉と管。

88 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/04/20 12:39 ID:XY9yjtIn

>>82
>構造改革するなとは言わん。時期を考えろ。

遅すぎるくらいだ！
貴方こそ俺の言ってる事を理解してない。

連鎖倒産もあるのは当然だろう。
なんで大企業だけ、連鎖倒産が怖いから税金入れろとなるんだ？
銀行なんかは今回やったら３回目だろう。
株価を買った値段で資産を計算させろなんて、馬鹿としか言えん。
そんな事するからますます連鎖倒産が大規模になるんだよ。
アメリカのＫマートにしても、イギリスの老舗の銀行にしても政府は動かなかったぞ
そんな事で動き出したら税金がいくらあっても、足んなくなるのが判らん馬鹿！
＞失業者が溢れた。ここにサッチャーが登場。氏は経済停滞に対して、自由化
＞と財政緊縮を行った。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/HO102.HTML
金を使うにしても諫早湾みたいなところに、使うなと言ってるわけ！
小泉はポイントが見えてないから、株価も６０％くらいに下がったの。
族議員に白旗上げやがって、そのくせ口だけは相変わらずだ。

89 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/04/20 12:41 ID:ltVMuJ19

>>84
もっと円高になると言いたかったのだが・・・
数年前は1ドル80円台だった事知らない？

改革派は総じてデフレを激しく軽視してるんだよな・・・なぜか知らないが

デフレの害悪について勉強した方が良いよ。

岩田規久男「デフレの経済学」
深尾光洋「日本破綻」
あたりが分かりやすいかな

まずは読んでみてよ

90 ：朝まで名無しさん：03/04/20 12:41 ID:lqKL3bb2

>>88
国債発行すれば良いじゃん。
比較にセーフティーネットが張られてる国を持ってきてどうする？
日本のセーフティーネットは元を潰さないと言う張り方しかして無いんだぞ。

91 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/04/20 12:46 ID:pvvYEDOy

>>88
＞遅すぎるくらいだ！
ヴァカ。
マヂでチョットは脊髄反射以外をしろ。
インフレ時（需要が多い時期に）に構造改革しろって言ってるだろ？
遅すぎるって事にはタイムスパンが全然違うが同意だがな。
＞業者が溢れた。ここにサッチャーが登場。氏は経済停滞に対して、自由化
＞と財政緊縮を行った。
文を引っ張ってくるなら検証くらいしてから張付けろマヌケ。
サッチャーが構造改革した時デフレだったか？
>>16をもう一度読め。

なんだろう、マヂでネタ師でも相手にしてる様な気分になってきたな。

一応晒しとくな。

92 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/04/20 12:50 ID:pvvYEDOy

＞そんな事で動き出したら税金がいくらあっても、足んなくなるのが判らん馬鹿！
税収云々抜かすにしてももう少し学習してから抜かして欲しいね。
CPIが下がれば税収は落ち込むって前に書いてやっただろ？
ったく。

93 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/04/20 12:52 ID:XY9yjtIn

>>86
>ジャンジャン輸出できない理由だろに

ちゃんと書いてるだろうが。見えんのか？
電気代その他が高すぎて、話にならんの。
経済用語を知ってるようだが、それだけで偉くなったつもりかい。
よく居るんだよね、こんな馬鹿エリートが。
表面だけの言葉の理解をして、その通りに経済が動くと思ってる。
ただの一つの理論にしか過ぎないのに！！！！
>>87
お前もただの知ったかぶり。自分だけしか知らんと思ってんのか？
本当に理解してるなら、自分の言葉で書いてみろ。
まあその点>>86は自分の言葉は持ってる。

94 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/04/20 12:54 ID:pvvYEDOy

イヨイヨ持って壊れ始めたか。

95 ：朝まで名無しさん：03/04/20 12:57 ID:c1VylAXq

>>93
お前自己矛盾たくさんしてる。
人の言葉ばかり借りてレスするからだよ。

96 ：朝まで名無しさん：03/04/20 13:02 ID:c1VylAXq

>>93
ちょっときくけどさ、電気代その他が高いって､どの国に比べてどれくらい高いのさ。
為替の意味くらい知ってるよな。
普通物価を比べるのなら平均収入に対する比率で無いと意味をなさないぞ。
知ったかぶりはどっちだよ。

マスコミはよく一部の事柄を取り上げる時に､前後をはしょって報道するが､
あんたの意見もまったくそれだよ。

97 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/04/20 13:04 ID:ltVMuJ19

>>93
じゃあ聞くけど、仮に円安になって、1ドル1000円になったらどう？

それでも電気代などが高いから他国に負けて輸出できないの？

98 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/04/20 13:17 ID:XY9yjtIn

>>91
＞文を引っ張ってくるなら検証くらいしてから張付けろマヌケ。
＞サッチャーが構造改革した時デフレだったか？

バカタレ
そのくらいワカットル。
日本とイギリスが同じようにデフレだとでも、俺が言ったか？
必要なのは構造改革、規制撤廃なんだ。
小泉は族議員にガンジガラメデ、心変わりをしやがったんだよ。
諫早湾みたいなのを残して、構造改革なんて笑わせるな！
構造改革だけは税収がどうなろうと、やるべきことは全てやらんといかんの。
貴方は緊縮財政と無駄遣いを止めるのと、同じ意味に取ってる。
中身は全然違うぞ！

99 ：段造：03/04/20 13:22 ID:sWbk0yWe

短期間で、一年ぐらいで構造改革やっちまえば、問題は少ないのでは？

100 ：朝まで名無しさん：03/04/20 13:22 ID:kCk12491

都合の悪い事は無視ですか

101 ：朝まで名無しさん：03/04/20 13:24 ID:kCk12491

>>99
そんな貴方には

【政治】石原伸晃行革担当相、高速道路建設歯止めでまた後退
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1050789396/

非常に中立な意見が出ております

102 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/04/20 13:26 ID:XY9yjtIn

>>96
>普通物価を比べるのなら平均収入に対する比率で無いと意味をなさないぞ

輸出の問題を話してるときは、平均収入は関係ない。
暮らしやすさでは関係すると思うがね。
しかし一応答えとくと、アメリカと日本の収入はたいして変わらんだろう。
電気代はアメリカが半分以下だ。
＞＞電気料の国際比較
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/708.htm

103 ：67：03/04/20 13:29 ID:VMYhoFUj

管も小泉もどっかで折り合って、改革に向かわんとダメなんだろうな。
でも、「靖国」を初めとする歴史認識が違いすぎるからな。
本題と違うところで難しいだろうな。

104 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/04/20 13:29 ID:pvvYEDOy

＞必要なのは構造改革、規制撤廃なんだ。
ああそうだな、何時でも最効率化は図られねばなら無いな。
リストラクチャリングと言う奴だぁ～。
＞構造改革だけは税収がどうなろうと、やるべきことは全てやらんといかんの。
だから言ってるだろ？構造を改革する為に本体を殺したら本末転倒だと。
>>11をよんだかぁ～？
＞貴方は緊縮財政と無駄遣いを止めるのと、同じ意味に取ってる。
ならば緊縮を止めて無駄遣いを是正して行けば良いだけの話だなぁ～。
デフレ環境下でしか出来ないって事には全然なら無いな～。
リフレーションしてから菅に頑張って貰えば良いだけの話だなぁ～。
出来ないってなら自ら無能宣言してる様な物だなぁ～。

トコトン呆れたから以降放置してやるなぁ～。

105 ：朝まで名無しさん：03/04/20 13:32 ID:jubxBU8K

>>93
↑
表面も理解できてない電波

106 ：朝まで名無しさん：03/04/20 13:45 ID:h5aRAOn2

てか
アナーキーな反対ニズムが何の訳にたつんだ？
国民だって彼らに騙されるほど無能じゃない罠
彼らは言ってるだけで変えるつもりのなく、政治に寄生するダニだって認識だろ

107 ：朝まで名無しさん：03/04/20 13:46 ID:IQ3kUYqw

民主党の支持率が物語ってる。

108 ：朝まで名無しさん：03/04/20 13:49 ID:VEBa1/iX

有事法制（与党案）が限りなく修正なしで成立したら、
横路を元とする旧社会党連中は党を割るそうだ。
いっそのこと、踏み絵にしてやれよ。
そうして、自由党と社民党に分かれれば良いのよ。
これくらいわかりやすくないと、
民主党は再生できんぞ。

109 ：朝まで名無しさん：03/04/20 13:52 ID:Xy7matUv

今日の報道２００１の支持率ってどんな感じだった？

110 ：67：03/04/20 13:53 ID:VMYhoFUj

>>108
それ、おもしろいよね。
民主は横路、管、保守の三つのグループにわかれる。
公明を除いた与党と自由党を含めて「ガラガラポン」すればいいのに。

・・・でも、何回すればマトモになるのかな・・・。

111 ：朝まで名無しさん：03/04/20 13:54 ID:VEBa1/iX

>>109

小泉の支持率しか出なかったよ。

112 ：朝まで名無しさん：03/04/20 13:55 ID:5Rr04f5b

有事法制の対案が出せないときは、政党としての存在意義が正面から問われることになる。

113 ：あぼーん：03/04/20 13:55 ID:4g9v+zzD

114 ：朝まで名無しさん：03/04/20 13:57 ID:Xy7matUv

>>111
そうですか。

つまんね。

115 ：朝まで名無しさん：03/04/20 14:19 ID:8m2LAuSy

>>110
そう都合よくならないのが、ここ１０年の経験。

116 ：朝まで名無しさん：03/04/20 14:20 ID:2p3uwKXu

>>112
独自の予算案もあの程度だから期待はしてないが。

117 ：???：03/04/20 14:24 ID:kuAHbrQv

対案のない野党って税金泥棒じゃない？何しに国会にいるの？

118 ：朝まで名無しさん：03/04/20 14:37 ID:2p3uwKXu

>>117
菅直人が首相になるため。だけ！

119 ：朝まで名無しさん：03/04/20 14:41 ID:IQ3kUYqw

管がほざくのも､土井がほざくのも､小沢がほざくのも大して変わらない訳だが。

120 ：朝まで名無しさん：03/04/20 15:00 ID:2p3uwKXu

でも、菅が偉そうにしゃべるのは腹が立つ。
1発やのくせに。

121 ：朝まで名無しさん：03/04/20 15:31 ID:8gBl1n1p

ほんと、この党首人気無いね。
過去の栄光はメッキがはげて使い物になら無いようだし。

122 ：朝まで名無しさん：03/04/20 15:37 ID:lf2erN02

恵也 ◆o4NEPA8feA
は結局逃亡したのか（ｗ

アホ政治家の信者でいるのも大変だな

123 ：朝まで名無しさん：03/04/20 15:40 ID:ufGoh8kW

>>122
小泉信者っていうのもいるくらいだから仕方が無い。

124 ：朝まで名無しさん：03/04/20 15:44 ID:9iVFUJR4

日曜の真昼間からご苦労様です。

まとめとして
菅直人は無能、それを指示する奴は知的傷害
ということで宜しいか？

125 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/04/20 16:14 ID:XY9yjtIn

>>108
＞有事法制（与党案）が限りなく修正なしで成立したら、
＞横路を元とする旧社会党連中は党を割るそうだ

有事法制なんでもめてるのか判ってるの？
攻撃されたら反撃するのは当然としても、アメリカの使い走りにだけは
なって欲しくないよ。
イラク攻撃を見ても、北朝鮮を馬鹿ブッシュだと言う事聞かんからと
攻撃をしかねない。そのときのアメリカのポチにはなって欲しくない。
核も毒ガスも生物兵器も持ち、ノドンを200発は持ってる奴とは戦争だけは
止めてくれ。
俺だって日本を守るのには賛成してるが、小泉はその上を見てんだよ。
たまには有事法制に反対してる理由でも見てみたらどう？
＞“「わが国」とは、なにも日本の領土だけをさすわけではない。海外に出
＞かけている自衛艦も「わが国」だ。
http://www3.kcn.ne.jp/~rorennet/noyuji/emergency_legislation.html
これだと、イギリス並みにアメリカのポチになるよ。

126 ：朝まで名無しさん：03/04/20 16:24 ID:ZOQzdZVb

＞有事法制廃案めざす東大阪連絡会
香ばしいね(・∀・ﾆﾔﾆﾔ

しかしついさっき醜態をさらしまくって逃亡したスレに、
よくコテハンで出てこれるもんだ。尊敬するよ。

127 ：朝まで名無しさん：03/04/20 16:28 ID:Vb4g7Rqh

構造改革馬鹿みてると思い出す物が二つある。
一つは赤軍等社会主義馬鹿。
もう一つはオウム等カルト宗教馬鹿。
理想のためには人の命なんてどうでも良いんです。

128 ：朝まで名無しさん：03/04/20 17:01 ID:VEBa1/iX

>>125
＞“「わが国」とは、なにも日本の領土だけをさすわけではない。海外に出
＞かけている自衛艦も「わが国」だ。

どこがおかしいんだ？

129 ：：：03/04/20 17:41 ID:LyoXwWGU

最大バカ菅

130 ：朝まで名無しさん：03/04/20 17:42 ID:Zp9EYeii

>>128
彼に常識を求めてはいけません

131 ：朝まで名無しさん：03/04/20 17:42 ID:bsOzRbA6

　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　　　　　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ　,.ｉ .∧　,　　ヽ.
.　　　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
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　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　　　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　　　　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　　　￣　　　 `‐-‐'/! ';. '
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　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　>>菅がSARSに感染して死にますように･･･。
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132 ：朝まで名無しさん：03/04/20 17:47 ID:YPf/IjbP

菅を見ていると「無残」「醜い」この２つの言葉しか浮かばない。

133 ：朝まで名無しさん：03/04/20 17:48 ID:NmGrEa5V

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

134 ：朝まで名無しさん：03/04/20 20:02 ID:eQzAw1QQ

私は経済のことは良く分からないのですが、
やっぱり大きな会社がつぶれたら連鎖倒産とか、
ひどい結果になるのではないでしょうか？
景気は雰囲気に左右されるような気がするので、
大手がつぶれても、社員・人件費の削減をして
ある程度、再建されるような状態のほうが
少し希望が持てるようで良いような感じがします。

また
小泉＝親米
菅＝親中
という図式なんだと思いますが、
中国は思想や言論の自由もなく
そんな国を信頼する政治家は危険だと思います。
アメリカはいやな国ですが、中国よりは
はるかにマシです。

以上、素人の意見でした。

135 ：朝まで名無しさん：03/04/20 20:13 ID:QW8U0a/F

>>134
違いますよ
菅＝親中
ではありません。
菅＝反日
です。

136 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 03:26 ID:1o+/cf2D

ミクロバカと言う奴はオカルト信者。
http://www.noguchi.co.jp/archive/diary/030301.html

137 ：朝まで名無しさん：03/04/21 03:28 ID:iBRkFq/D

スケベな管。。。。。しね

138 ：朝まで名無しさん：03/04/21 06:38 ID:YoNW0ukc

管の発言が妙にズレていることがあるが、ポッポも負けてない。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/kbty/vol24.html

139 ：朝まで名無しさん：03/04/21 08:23 ID:q8LjVlrg

>>136
凄いね
デフレの定義を凄く狭い範囲に狭めている
自分の範疇以外は目に入らないようだ
引用先のほかの日記読んだ？このおっさん本当に経済学学んだのか？
反対意見の中に、「なぜそうなるか」と言う説明がほとんど省かれている
単に私的予言を並べているだけにしか見えない
この人の著作を読んだことがあるが、非常に断定的でこうすべきと言う論調が多かったのを
おぼえている
思うにこの人、単に反インフレ狂信者だね

140 ：朝まで名無しさん：03/04/21 08:37 ID:1lJZF4cb

>>136 >>138
とってもパラノイア
（・∀・）ｲｲ!

141 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/04/21 09:12 ID:TABN8j6y

>>136
ぐぁぁぁぁぁ！

142 ：ブルーリボン装備　 ◆4yn2d9xO2k ：03/04/21 11:49 ID:N3Jw8KnP

野口悠紀夫か・・・激しくサプライサイダーだな・・・
サプライサイダーはみんな激しくデフレを軽視する特徴があるな。
竹中もそうだけどさ。

どうしてあんなにデフレを軽視できるのか不思議だ・・・
ちょっと勉強すればデフレが如何にやばい事かはわかるだろうに。

143 ：ブルーリボン装備　 ◆4yn2d9xO2k ：03/04/21 11:50 ID:N3Jw8KnP

ん、sage忘れた。失礼

144 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/04/21 15:41 ID:PKyn7WLm

>>139
>このおっさん本当に経済学学んだのか？

あんたの言う経済学は、役にも立たん、屁のツッパリにしかならん学問じゃない？
言い訳の役に立つ程度の学問じゃないの？

145 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/04/21 16:01 ID:PKyn7WLm

>>134
>小泉＝親米
>菅＝親中

理解の仕方でいろいろ有ると思うが、俺は
小泉＝親米だけ（それもアメリカの言うことなんでもＯＫのポチクラス）
菅　＝親米＞親韓＞親中＞親ロシア＞親北朝鮮
　　　（隣人と喧嘩しないで付きあう、気の使い方ランク）
菅はアメリカにはずいぶん気は使ってるよ。
ベネズエラみたいに手を突っ込まれていじくられたら大変だからね。
＞貧者の救済」を掲げて当選（得票率五七・三％）したチャベス大統領
http://www.unityflag.co.jp/doc/780/0780_23c.html

146 ：朝まで名無しさん：03/04/21 16:38 ID:vwEXvoSQ

>>144
勉強して実践して言ってくれ。
経済学を学んだ人間が、竹中みたいに電波ばかりな筈無いだろ。
一度学んでみろ。世界が変わるぞ。

147 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/04/21 17:23 ID:TABN8j6y

トコトン不遜な馬鹿が居るもんだ。
学びもせずに見切った様な事を・・・・
馬鹿に付ける薬無し。
知らない事は恥では無いが知らない事を知らぬまま済ませ尚且つ開き直るとは・・・・
す　　く　　い　　よ　　う　　な　　し　
晒し上げ。

>>139
M・フリードマンも書いてたけど
ドミクロでマクロの計算やら理論に用いる「経済人」のモデルにケチ付けても無意味なんだけどね。
どうやら其処に拘泥する事でしか自分の理を導き出せない愚か者が日本にゃ跋扈してるようだね。
最近良く聞くフレーズ書いとく。
「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」

148 ：段造：03/04/21 17:39 ID:37jEc2mz

>>142
え～素人の質問なんですが、デフレの理解。

１００円で造った商品がデフレの結果９０円でしか売れない。
そうなると誰も商品を造ろうとはしなくなり、結果経済が小さくなる。
だからデフレは怖い。

これで良いのでしょうか？

149 ：ｻﾗ ◆vNFYAR5c0g ：03/04/21 18:56 ID:aZ1wdgEq

ま、なんですな、構造を改革する為には改革を構造しないとw
利権にまみれた者が何かを変えようとしても、利権がもれなくついてくるジレンマ。

いっそのことバブル期以前に当選し現在も尚づるづる議員の椅子にしがみつく時代
遅れのジイ様政治家たちをまとめてあぼーんする法律でも作って無理やりダイナミ
ズムを誘発してみては。
今の若手政治家たちにはプラグマティックな香具師が多いから、的確に淡々と
進めるでしょう・・・この場合、香具師らは構造改革なんて言葉をはたしてつかうかな?

だってさ、あたりまえのことだけどよく考えてみ。
政治家の一番の仕事は何かを変えることさ。保守的に変える、急進的に変える、変え
ないことを選択するのも改革の内。
ついでに構造なんて言葉も今時ラララ。
もう構造改革って言葉いいかげん聞き飽きた。
言葉は都合よく使われだしたら死んでしまうのさ。

構造改革っていえばウケると思っている香具師も老体政治家と共にあぼーん。
もちろん管@もイラネ。政治は若手に任せて他のご老体ともどもとっとと日本の土になっ
てくれ。
自民党のジジイどもを引き連れ自爆してくれたらオレを抱いてもいいよ。

ちと、横レスしてました。では～。

150 ：朝まで名無しさん：03/04/21 20:11 ID:NuKMDH14

>>恵也 ◆o4NEPA8feA

まだいたの！？　コイツ。

>>146
>>一度学んでみろ。世界が変わるぞ。
言うだけ無駄だと思う。
自分の至らなさを顧みて学ぶだけの謙虚さや、
事実に基づいてものを考える論理性が頭から欠落してるし。

151 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/04/21 20:41 ID:Z90OF5HF

>>150
>事実に基づいてものを考える論理性が頭から欠落してるし。

俺は事実に基づいて言ってるつもりだが、、、
今までの事実に対する反省が足りん！
・ゼネコンを潰れそうなのを、銀行に債権放棄させてかばい
・おかしくなってきた長期信用銀行に金を貸すように銀行に強制し
　それでもドモならんで潰してしまい
・悲鳴をあげてきた銀行に税金を2回もつぎ込み、銀行を儲からす為に利子を
　ほとんどゼロにし
・利子がつかないものだから生命保険会社も、配当出せなくて株に資金を突っ込み
　その株も大赤字
貴方の学ぶ経済学、少しは役に立ってるのかね？
銀行や、証券会社、生命保険会社には経済学のプロはいないのかい。
それともそんな会社はアマチュアの集まりだといいたいの。
政府の経済見通し、最近ずっと外れてるんじゃない？
小泉さんが総理になってから、株価は６０％に下がってるんだよ！
貴方の言う、論理性なんて、どこにあるんだい？

152 ：朝まで名無しさん：03/04/21 20:43 ID:q8LjVlrg

>>151
管が総理でも同じ事をやっただろうよ。
結果だけ並べて過程を勉強してないよ。

153 ：朝まで名無しさん：03/04/21 20:49 ID:/e/PSosI

なんで、ここまで醜態さらし続けても

「私が無知でした。勉強します。」

って言えないんだこのバカコテは。

154 ：えＩＣＢＭ：03/04/21 20:49 ID:wQOO6Can

>>151
まあ確かに今まで任せてた政権担当者が今の時代は弊害だらけってのは確かだな。
利権が絡んで新しい政策は出来ないし、無駄な部分のカットなどとうていできるはずが無い。
で彼らに代わる者が政権担当者になれば良いのだが、今のところ民主党しかない。

まともに考えれば、今の担当者がダメなら、とりあえず次の担当者に代えて様子見をするものだ。
しかし、それをするのに大変な時間がかかるのが日本人の限界なのだろう。
もうかれこれ１０年だ。

155 ：朝まで名無しさん：03/04/21 20:52 ID:gdjVzRlV

>>153
菅信者っていつもこんなもんだよ・・・。
こいつらのせいで自民がマトモに見えてきて政治は腐敗してゆく・・・。

156 ：朝まで名無しさん：03/04/21 21:09 ID:zVFNi48r

>>小泉さんが総理になってから、株価は６０％に下がってるんだよ！

まるで小泉のせいで40％ダウンしたとでも言いたげだが
実際はそうではないよな（ｗ

157 ：朝まで名無しさん：03/04/21 21:50 ID:vwEXvoSQ

>>小泉さんが総理になってから、株価は６０％に下がってるんだよ！

今の株価が小泉のせいだなんて言ってる時点経済分かってない。
経済板に行ってくれ。せめてバブル前後１年以内の政権の責任。

158 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/04/21 22:54 ID:Z90OF5HF

>>156
>まるで小泉のせいで40％ダウンしたとでも言いたげだが
>実際はそうではないよな（ｗ

小泉政権発足平成13年4月4日
　　日経平均：１３２００円
現在日経平均：　８０００円
６０％にまで下げて、誰が責任取ったんだい？
俺の財産もおかげで、ガタガタになったぞ！
期待してたのに！！！！

159 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/04/21 23:13 ID:Z90OF5HF

小泉みたいな利権政治家にガンジガラメニなっては
高速道路、無料化なんて出来んだろうな！
＞基幹道路はすべて国が直轄で建設し、無料で国民に開放する。すなわち、
＞"ハイ"ウェイ（高速高料金道路）は無料の"フリー"ウェイ（高速無料道路）
＞に切り換え、
http://www.networking.co.jp/iwakuni/

160 ：朝まで名無しさん：03/04/21 23:22 ID:ZI58xHK5

>>158
きみさぁ，経済語る前に日本語勉強しなよ．

161 ：朝まで名無しさん：03/04/22 01:28 ID:8QrYUMoY

>>158
＞俺の財産もおかげで、ガタガタになったぞ！
株は資産の１０％目安に投資してください。

狙いは配当目当て？それとも売買の利益？
何の株買ったの？

162 ：ブルーリボン装備　 ◆4yn2d9xO2k ：03/04/22 12:50 ID:bViMlU8k

>>148

だいぶ遅レス＆長レスになってしまいましたが

>１００円で造った商品がデフレの結果９０円でしか売れない。
>そうなると誰も商品を造ろうとはしなくなり、結果経済が小さくなる。
>だからデフレは怖い。

ちょっちちがいますかね。正確には
「100円で売れてたものが90円でしか売れなくなる」です。
つまり、こういうことです。

儲けは薄くなる→→→→→→→→→→→給料が減る。
　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
売るために更に値下げをする←←←←←物買わなくなる。

これが俗に言うデフレスパイラルです。
こうして経済規模が縮小していく。
そして借金は目減りしない。というか実質高くなる。
ここがデフレの怖いところです。
儲けは減るのに借金は高くなるわけです。実質ね。
デフレというのは貨幣価値が上がる現象なんで。
で、サラ金や闇金が流行る訳ですね。

163 ：ブルーリボン装備　 ◆4yn2d9xO2k ：03/04/22 12:50 ID:bViMlU8k

続き

で、こうなると新規参入が非常に難しくなる。
新規参入業者は基本的に金もコネもありませんから、
最初は借金して経営していくわけですが、デフレの中で
借金を返していくのは非常につらい。
逆に金のある旧来企業は余裕綽々なわけです。
ほっときゃ競争相手が勝手につぶれていくんですから。
結果、金がある旧来企業が生き残るという、既得権益拡大の方向に
働くわけです。
これでは新陳代謝など起ころうはずもないわけです。

デフレである限り、構造改革は進まず、むしろ旧来企業を温存させるだけ
なんですね。
百害あって一利なしなんです。

164 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/04/22 12:56 ID:XxiEt6aa

>>163
>>147でお言葉無断拝借しマスタ。
許すニダ。大丈夫ニダ、漏れが最初に言ったとか言わないニダよ。・・・・ニダリ。

165 ：朝まで名無しさん：03/04/22 14:01 ID:bboHsnQM

>>161
おそらく
小泉が総理になって、ようやく日本も変われるという淡い期待を持ったんでしょう。
これで株価も上がってくれると。
有り金を叩いて株を買い捲ったは良いが、下がる一方。
株で損をしたのは小泉のせいだ。（逆恨み）
小泉憎し＝菅直人マンセー
という思考パターンだと思われます。

166 ：ブルーリボン装備　 ◆4yn2d9xO2k ：03/04/22 14:09 ID:bViMlU8k

>>164
いや、ていうか格言なんで、使いまくってくださいな(^^;)

>>165
民主党なんか小泉以上に緊縮しますよ。
まだ自民党の抵抗勢力が頑張ってるからマシなのに・・・

菅直人マンセーの次は志位和夫マンセーにでもなるのかな・・・

167 ：朝まで名無しさん：03/04/22 15:17 ID:pnateL3i

構造改革馬鹿は市ね。
どんなやり方だろうが不景気下での構造改革は貧富の差を広げるだけだ。
小泉を引き摺り下ろせない能無し野党の党首も市ね。

168 ：ぽちウヨ：03/04/23 00:03 ID:OxsMK0bF

カンボジアＰＫＯ活動時、衆議院外交委員長として現地を訪問した菅。
なんと、アロハシャツ姿で施設大隊の栄誉礼を受けた。
さすがに後でバツの悪い思いをしたそうだが、こんな程度の頭の持ち主が、他人を批判しても、説得力はない。

169 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/04/23 17:12 ID:zGwlZfgz

>>162
>こうして経済規模が縮小していく。
>そして借金は目減りしない。というか実質高くなる。
>ここがデフレの怖いところです。

年金で生活してる老人や、投資も何もしてないタンス預金の人は
生活が楽になる。
町田市のダイエーの側に、安売りしてる青果店がある。
品物は良いし、おまけに安い。
こんな所を無理やり生かしたりしたら、将来もっと潰しにくくなる。

デフレで新規参入出来ないのではない。
潰れる会社が無理やり生かさせてるから、新規参入出来ないの。
おまけに借金が膨らみすぎてるから、商品に利子をつけて割高に売らざるをえん。
どこまで続ける借金スパイラル！

170 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/04/23 17:16 ID:zGwlZfgz

>>161
>何の株買ったの？

ソニー
11000円くらいしてたのが　今は3700円泣きたくなる。

171 ：朝まで名無しさん：03/04/23 17:18 ID:cKoAqEhx

>>169
年金生活者やタンス預金者は既にデフレで苦しんでいると言う実態を知らないんだな。
無知と言う事は罪な事だ。

172 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/04/23 17:25 ID:OxadLnCV

>>169
なんだ、まだ居たのかよ。
＞年金で生活してる老人や、投資も何もしてないタンス預金の人は生活が楽になる。
通貨の価値が上がり続け、流動性が疎外されてるって事だ。
流動性が保たれないと物が売れ無い→値段を下げざる負えないって事だな。
物の値段が下がる予想が定着すると更に流動性が疎外される訳だ。（以下スパイラル）
んで値段が下がると借金をしてる（借金が悪い事って馬鹿は言うなよ、経営者なら解るがな）
利息を払うのに今まで一個物売ってりゃ払えたものが払えなくなってくる。
此れが実質金利の上昇ってこった。
覚えたか？一々説明すんのも面倒だからチャンと学習しろよ。
＞こんな所を無理やり生かしたりしたら、将来もっと潰しにくくなる。
リフレしたら潰れると何度言えば学習する？
＞デフレで新規参入出来ないのではない。
流動性が保たれていない状況で投資する馬鹿は居ないな。
＞おまけに借金が膨らみすぎてるから、商品に利子をつけて割高に売らざるをえん。
お前はこの文を100回程読め、頭に叩き込め。
＞どこまで続ける借金スパイラル！
・・・・・支離滅裂。理が無い。

173 ：朝まで名無しさん：03/04/23 18:12 ID:4KMmL8Q4

てか
こいつが醜態晒すたびに、民主党支持者の程度が疑われる罠

174 ：朝まで名無しさん：03/04/23 18:18 ID:1482a3N2

鳩ぽっぽの方がなんぼかましだったのにな。
やり方間違えたよな。
馬鹿ばっかだ。

175 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/04/23 20:35 ID:CvQqCTQ9

>>169
年金もカットが決定しました。これでまた縮小します

ここまで来るとかなりヤバい。
しかし野党はダメダメだし、まともな景気回復策を言ってるのは亀井位のもの。
で、ここからが問題。

1、どんなに株が下がっても良いから改革路線を突っ走る
2、汚職とか無駄な道路とかムカツクけど景気回復が第一

どちらを取るかの選択です
漏れは2ですがね

何か勘違いしてるようですが、改革路線で突っ走る限り景気回復はありません。市場は小泉が転換しないと見ています。だから下がるんです

176 ：朝まで名無しさん：03/04/23 20:49 ID:TEkObTk0

>>175
私は逆だな
目先だけの景気対策は未来を切り売りするようなものだ
これまでのなれ合い財政を断ち切るのは今をおいてない
少々不景気でも日本人で生存権まで影響がある奴は僅かだ
やるといったから小泉を支持したのだから最後までやって貰いたいね

177 ：朝まで名無しさん：03/04/23 20:59 ID:pRxHqb+V

目先だけの景気対策をしてるのはまさに今だな
年金での株価対策、レイオフ先送りによる銀行及び預金者救済、特区政策等々
バブル下で起業が沢山行われてきた現状、ここ数年起業が非常に難しい現状等鑑みるに
小泉の言う構造改革とは規制強化、寡占促進でしかない
いや、小泉だけではない、構造改革とは政治の構造改革であるべきではないのか？
政治家の言う構造改革とは、産業の囲い込みに他ならない

178 ：リベラル派：03/04/23 21:12 ID:jxB/mCKZ

>>171
禿同。
刑法上無知罪とか作れないモンかね。（ｗ

いずれにせよ暗澹たる気分になるのはこういう馬鹿でもおんなじ一票の選挙権を
持っちゃうことだね。この点が民主主義って奴の欠点だろう。

179 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/04/23 21:14 ID:CvQqCTQ9

まあ本来の構造改革ってのは「政治とカネ」の改革だったはずなんですがね
その辺は見事に手付かずですねェ

でも小泉信者はこの辺どう考えてるんですかね。
また抵抗勢力云々言うのかな？
だったら小泉選んだ意味ないと思うんですが。小泉に期待したのはまさに抵抗勢力を倒す事だったはずですし

180 ：朝まで名無しさん：03/04/23 21:20 ID:pRxHqb+V

自民党内で抵抗する人が居たら自民党をぶっ潰すと明言した人が居ました
ぶっ潰してないんだから抵抗する人など居ないのでしょう

181 ：朝まで名無しさん：03/04/23 21:20 ID:HFvrBWf6

抵抗勢力ってあっちのコトだったのかな～。

182 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/04/23 21:47 ID:mydeP9m1

>>172
>流動性が保たれていない状況で投資する馬鹿は居ないな。

貴方は結局、ダイエーみたいな潰れそうなところにも金を貸し
インフレにしろって事かい？
それで景気が早く回復するというの？
投資するのは、投資して儲けれるからやるのであって、インフレだから
投資するものじゃないだろう。何でもデフレのせいにすんじゃない。
俺が例を出したのは、デフレでも助かる人が居るという事だ。
それに今のデフレは、中国などからの輸入デフレとバブルがはじけて
土地代が少しは外国並みに下がってきた事だろう。まだまだ高いと思うが
貴方の知ったかぶりの経済論、そんなに当てに出来る物なの？
＞経済理論は極めて幼稚なものである。その質は決定論的現象を扱う
＞自然科学理論とは比べるべくもない。その成立には数多くの仮定・
＞単純化・理想化がなされていて、その前提が誤っているとその理論は
＞とんでもない誤った結論を導く。
http://www.archivelago.com/~Chisso/030503keizai_mega.htm

183 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/04/23 21:59 ID:mydeP9m1

>>176
>やるといったから小泉を支持したのだから最後までやって貰いたいね

あんたはまだ信じてるの？
もう小泉は守旧派に白旗揚げたよ。
＞高速道路
本州四国連絡橋公団の巨額損失は切り離し、税金を投入して処理する。
この赤字は積もり積もって約3兆8千億円。

当初、小泉公約は高速道路収入の黒字で補填するとしていた。
税源は主に地元自治体の拠出金と道路特定財源。
そして借金の償還は30年から50年に延長！！
民営化された後も、新組織で優先的に整備する区間を絞る一方で、残る区間は
中止はせず、国直轄方式などで財政事情に応じて整備する考えを示した。
検査監督するためとしていたはずの第三者機関も、”新たな組織とその採算性
の確保”の検討を挙げるだけ。
個別路線の整備の是非は業務に含まれない。

借金返済の軽減によって高速道路黒字分は新たな高速道路の財源となった。
しかしお荷物の本四公団は税金投入、そして相変わらず通行料は取りますという。
借金は税金、黒字は我が物。
高速道路建設に税金を注ぎ込まないと言っているが、実質的な税金の注入となったのだ。
今までと形が変わっただけ、利権はそのままだ（Ｘファイルより）

184 ：名無し：03/04/23 22:00 ID:GH/E18Xu

石原知事の３０８万票で戦後は終わった。元の日本に帰るしかない。
菅は戦後の腐った文化のあだ花だ。いらない。まして北朝鮮の
宴会に招待されて出席している。誘拐された日本人の苦しみを理解できない
政治屋だ。冷酷残忍だ。

185 ：リベラル派：03/04/23 22:01 ID:jxB/mCKZ

マトリズム風潮が殷賑をきわめた「戦後民主主義」の呪縛の中で、「人権・ヘーワ・話し合い・友好」
とかいう偽善的言辞の「前」にあっけらかんと「本音・国益」を言い出した、また
土下座外交からの脱却にあからさまに手をつけた「はじめての総理」が、経済ｵﾝﾁで財務官僚のﾊﾟﾍﾟｯﾄ小泉だったわけだ。

小泉の人気がこんな経済状態であっても５０%以上の支持率と異様に高いのも、「したり顔の偽善」ではなく「本音」を
あからさまに押し出してくるところが随所に見られるからじゃないか、と思われ。
いい例がイラク戦支持明確化の後の支持率アップで、これは予想どうりではあったが．．．
これは我が国の心ある多数の市民が「偽善極まりない」あるいは「アフォカルトと紙一重」の「戦後民主主義的風潮」に
明確なＮＯを突きつけ始めた一つの表れなんじゃないかな。

186 ：リベラル派：03/04/23 22:11 ID:jxB/mCKZ

今の民主党は、旧態以前とした戦後民主主義の申し子みたいな奸ﾅｵﾄなどを党首にした段階で
終わってるよね。発想・態度、とくに我が国の有権者に対する媚態が奸ﾅｵﾄの場合古くさすぎる。

ま、キモイ市民運動から成り上がったゲス野郎の奸ﾅｵﾄの限界だろうね。無力野党の頭目くらいが
せいぜいって所なんだろう。

187 ：朝まで名無しさん：03/04/23 22:16 ID:Gdae0n4w

>>俺が例を出したのは、デフレでも助かる人が居るという事だ。

ヲイヲイ、デフレは全体的に利益を生まない方向だから経済は停滞すし
君の好きな平均株価もどんどん下がっちゃうよ（ｗ

188 ：リベラル派：03/04/23 22:23 ID:jxB/mCKZ

>>187
これ以上お脳がカタワのブスﾒｽ＝恵也を相手にしても時間の無駄と思うが．．．

あ、いや、レクリエーションの一環として遊んでるのなら余計なお世話だね。（ｗ

189 ：朝まで名無しさん：03/04/23 22:58 ID:Gdae0n4w

>>188
いやいや、恵也さんはなかなか面白い意見を言ってくれると思うよ。

たとえばダイエーの話。
納入業者等の取引相手が連鎖倒産を防ぐ為に納入停止をするか
それとも目先の売上にしがみついて一蓮托生の道を選ぶのか
考える時間を政府に与えてもらっている訳だが
すぐに潰さないからヨーカドーの売上が伸びないという斬新な
意見はめったにお目に掛かれません（ｗ

190 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/04/23 23:06 ID:mydeP9m1

>>187
>君の好きな平均株価もどんどん下がっちゃうよ（ｗ

構造改革がやれてこその景気回復。
やれてれば、ここまで落ちん。底なし沼だ

191 ：朝まで名無しさん：03/04/23 23:07 ID:bVej03wN

もはや今一番の癌は小泉一派だな

192 ：朝まで名無しさん：03/04/23 23:48 ID:Gdae0n4w

>>190
一億総ケチンボ状態の今現在、みーんな安売り店に走っちゃうんだけど
構造改革でその足を止める事が出来ると思う？
売ってる店だって沢山売る為にはコストが嵩張るし
作ってる工場だって微々たる荒利でいずれ破綻するだろうね。

たとえばダイエーを潰しても、消費者はヨーカドーに行く前に
９９ショップに行くんじゃないかな？
それって構造改革のせいかな？
小泉の責任なの？

193 ：161：03/04/24 02:18 ID:lhEb3tXC

>>170
＞ソニー
＞11000円くらいしてたのが　今は3700円泣きたくなる。

またベタな株を・・・・・・・・。
そうなる前に何故売らなかったんだ？
もし上がると期待してたら自己責任。
ネット出来るんなら企業の情報くらい入手出来るだろ？
英語は出来るよな？　出来ないと辛いぞ。

194 ：朝まで名無しさん：03/04/24 10:10 ID:QLmqnbwn

結局のところデフレって状態はノーリスクノーリターンなんだよな
安パイ志向だから金利すら払えなくなるわけだ

政治も似たようなものだ
日本の場合、ノーリスクが傀儡野党支持で、これはイコール現状維持だと思うね

195 ：朝まで名無しさん：03/04/24 10:25 ID:nYkmsvcC

てか
日本の保守革新の逆転構造は異常だと思わんか？
端から政権奪取を視野にいれてない、クサレ政治屋が野党に多いからだと思うね

196 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/04/24 11:05 ID:vEiizdd6

>>187
>ヲイヲイ、デフレは全体的に利益を生まない方向だから経済は停滞すし

デフレも悪い事ばかりじゃない。
世界一の電気代、土地代を世間並みに戻すには、一度は通らないといかん道。
景気の悪い時に構造改革できんで、いつ出来るんだ？
景気が良くなりだしたら、かえって構造には手を付けられんだろう。

197 ：朝まで名無しさん：03/04/24 11:23 ID:56zVu3iU

>>196
なんつーお馬鹿な．．．
銀行ってーのは土地を担保に金を貸すんだろ
地価があがらないと株価も上がらんぞなもし

198 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/04/24 11:32 ID:vEiizdd6

>>192
>たとえばダイエーを潰しても、消費者はヨーカドーに行く前に
>９９ショップに行くんじゃないかな？
>それって構造改革のせいかな？

ヨーカドーからも99ショップに流れてるよ。
使い物になるなら安いほうが良い。しかし鎌を100円で買ったが安物買いの
銭失いだった！
お客は近くて、安くて、質がいい店に行く。
その競争に負けた店を、無理に生き残らせるのは、構造改革とは呼びません。
それも会社が大きいからとか、政治家が選んで助けるなんて間違ってる！
イギリスでは大銀行でも潰してしまったのを知ってるかい？

199 ：朝まで名無しさん：03/04/24 11:37 ID:kveYSo5C

てか、スレ違えなんだが指摘させてくれ

電気代、土地代が高いのは円高によって相対価格差が生じてるからだろ
日本は石油依存を脱却する為に省エネ原発推進を行ってきたから
結果、以前より原油価格変動による物価変動はしなくなった反面、円高のメリットも薄れてる罠

電気代を安くしたいなら、原発の稼働率をあげるのが正論なんじゃねーの？

200 ：朝まで名無しさん：03/04/24 11:45 ID:NRlMVVZS

党首討論で小泉の公約に通信簿らしきものを作ってた菅直人。
公約を果たしたか果たしてないか、の簡単な○×方式でしたが、

　×　「　靖　国　神　社　参　拝　」　

・・・・・一体ｵﾏｴはどうすればいいと言うのか？

201 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/04/24 11:47 ID:vEiizdd6

>>197
>地価があがらないと株価も上がらんぞなもし

それは土地を担保を取ってる銀行と、大きな土地を持ってる企業の株だけ。
ごく一部の話を単純化して、全部に大げさに広げてる嘘だ！
そんな”土地バブル”で美味しい目にあった企業を何で保護しないといかんの？
あのバブルで大儲けしたのが銀行なんだろう。

それをもう2回も税金をつぎ込み、3回目もつぎ込めと言ってる。
”仏の顔も3度まで”とは言うが銀行には3度じゃ足らんでしょう。
なんといってもマスコミに対する影響力で、世論誘導して何回も取るのは確実！

202 ：朝まで名無しさん：03/04/24 11:50 ID:JEOT7cAV

55年体制に逆戻り。民主党が今世紀中に政権を取ることは無い。
その前に分裂するだろ。

203 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/04/24 11:57 ID:jKSxQrIc

>>196
デフレは構造的なものではない。
インフレもデフレも単なる貨幣現象だ。

仮にここで国民一人あたり一兆円配ったとする
（財源はどうしたとか言うな。金なんて刷れば幾らでもできるんだ。
政府が紙幣を発行して、日銀に両替をさせれば新たに通貨が増えることも無い
借金も増えない）
デフレが構造的なものとするなら、このような状況になっても
国民はみんな金を使わないことになる。（金流れないからデフレなんでね）
そうだとしたらしたら日本国民全員が解脱してることになる。そんなことはありえない。
一億歩ゆずって、解脱しているとしたらどう足掻いても景気回復はありえない。
みんな金使わないから。つまり構造改革しようがしまいが関係ない。

204 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/04/24 12:00 ID:jKSxQrIc

ついでに、
世界一高い電気代、土地代は単に円が高いから。
一ドル一万円になれば解決するよ。

205 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/04/24 12:00 ID:vEiizdd6

>>199
>円高によって相対価格差が生じてるからだろ

相対価格差なんて言葉を使うが、昔から土地代、電気代がドレだけ上がってきた
かを無視した話。
電気代が原発を作る為に、ドレだけ高くなったかも無視してるよ。
資源エネルギー庁は”デマ”を飛ばしてるけどね。
＞あてにならない政府の試算
http://www.geocities.jp/tobosaku/kouza/plice.html

206 ：朝まで名無しさん：03/04/24 12:09 ID:QLmqnbwn

>>201
なんつー幼稚な．．．
君が発言するたびに民主党支持者の程度が下がってると思うがね

つか
企業の業績があがらなくてどうやって株価をあげるんだ？
矛盾しまくりでないかい？

207 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/04/24 12:14 ID:jKSxQrIc

それからさ、
イギリスやアメリカが苦しんでたのはインフレ不況であって
デフレ不況じゃないの。
おのずと処方箋も違ってくるだろ。

それから、勉強もしないでマクロ経済学批判をするのは頂けないな。
漏れは逆にこの2年間でマクロ経済学の正しさを実感したがね。

208 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/04/24 12:21 ID:vEiizdd6

>>203
>インフレもデフレも単なる貨幣現象だ。

その理論だとどうすれば景気が良くなるんだい？
経済論は学問と言うにはあまりにも低レベル。自然科学とはまったく違う。
そういう定義を付けたら、少しは役に立つ方法が見つかるのかね？
＞それよりはるかに重要な変化が進展しているにもかかわらず、「すべては
＞デフレのため」として、そうした変化から目をそむけてしまうことだ
http://www.noguchi.co.jp/archive/diary/030301.html
＞「税金の使い道が間違っている。毎年二十兆円近い税金が、政治家のピンハネ
＞や役人の天下りのために使われてきた」
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20030124/mng_____kakushin000.shtml

209 ：朝まで名無しさん：03/04/24 12:25 ID:GHD+3Ibb

中国の脅威がどうのとか、日本の物価が高いとか言うやつって、「木を見て森を見ず｣って奴だよ
狭い地区の天気予報の積み重ねで世界の天気予報ができると思ってる奴
土地を担保で金を貸すのが日本だけのように行って回ったマスコミの戯言を盲目的に信じる奴に
経済は語って欲しくないね

210 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/04/24 12:28 ID:jKSxQrIc

>>208
>そういう定義を付けたら、少しは役に立つ方法が見つかるのかね？
ああ、見つかるね。つまり、皆が金を使えるようになれば良いんだ。

なぜ金を使わないか？余剰資金が無いからだ
なぜ余剰資金が無いか？そんなに金くれる仕事が無いからだ
じゃあ仕事を作って金を回しましょう。

これ以上なく分かり易いがね。

大きな時代の節目にいるから経済学が役にたたんとは
どういう理屈なのかね？？？

それから、デフレが貨幣現象で無いなら
>>203に反論してくれ。理論的にな。

211 ：朝まで名無しさん：03/04/24 12:31 ID:GHD+3Ibb

経済学が役に立たないって言ってる奴のほとんどは、マスコミに良く出るエコノミストの言う事を
経済学だと思ってる
もしくは、今まで政府がやってきた経済政策が、経済学に則って行われてきたと信じている

212 ：朝まで名無しさん：03/04/24 12:37 ID:QLmqnbwn

>>208
要するに経済学も為替も市場経済も資本主義も否定したいのな
ロビンソン・クルーソーでも目指したらどうだ？

つか
論理的整合性がないのは君だろパラノイア君

213 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/04/24 12:43 ID:jKSxQrIc

それから
君は野口悠紀雄が好きらしいが、
彼の頁に「これからはこうすれば良い」という具体的な提言が何かしらあるのか？
読めば読むほど精神論しか見えてこないぞ。

それからな、デフレのせいにするなと君は言うが、
じゃあ、イラクが頑張ればアメリカに勝てたんだな？
個別で見れば、戦車奪ったり自爆したり、アパッチ落としたり（かなり怪しいが）
してたわけで、皆がおなじようにすればイラクが勝てたと言いたいんだな？

じゃあイラクに言ってイラク兵に「この腰抜けが！！」と言って来い。

214 ：朝まで名無しさん：03/04/24 12:46 ID:GHD+3Ibb

そもそもここは管スレだが、管の言うとおりするのが経済回復に繋がるとは決して思えないんだがな

215 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/04/24 12:47 ID:vEiizdd6

>>207
>おのずと処方箋も違ってくるだろ。

当たり前のことをもったいぶって、何言ってるの？
処方箋は、国により、時代により、政治勢力により全部違うのは常識だろう。
インフレでもデフレでも処方箋が、違うのは当たり前。
それに貴方は一部の経済学？を純粋培養で、素直に信じすぎてんじゃないの？
＞景気回復　2002/07/14
＞日本の景気は何故回復しないのか？
＞それは一人あたりの個人消費が限界に達しているために国内の総需要が頭打ち
http://pine.zero.ad.jp/~zac81405/tomato.htm
＞海外の高名な学者が書き残した「経済学」を暗唱することに気をとられて、
＞実際の「経済」を直視することのできなくなった「経済学」学者である。
http://www.nnn.co.jp/dainichi/column/souro/souro0301.html

216 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/04/24 13:07 ID:jKSxQrIc

>>215
なんだかなぁ・・・君は自分で言ってることを忘れたのか？

>>198で
>イギリスでは大銀行でも潰してしまったのを知ってるかい？
って言っておきながら。

イギリスと状況が違うのにイギリスと同じ処方箋をやれと言ってるのは
君ではないのかね？？？

>>203に反論しないと言うことはデフレは貨幣現象だと認めたんだね。

217 ：朝まで名無しさん：03/04/24 13:16 ID:rXKjgr3Y

>>恵也さん

うーん、たしかに衣食に関しては苦しくても凌げる物価だけど
平均株価が落ちると怒るのにデフレまんせーというのはどうも理解できない。

デフレは放置、構造改革は実行、で経済を安定させるビジョンがどんなものか
具体的に教えてもらえませんか？

218 ：朝まで名無しさん：03/04/24 13:17 ID:2NxO239p

>>215
もう疲れた。211読んでくれ。

219 ：朝まで名無しさん：03/04/24 13:40 ID:fz39wI22

個人消費が限界って言葉、妙な言葉だね。
>>215はどう解釈したのか聞かせてもらえないかな？

220 ：良スレ認定：03/04/24 13:41 ID:56zVu3iU

民主党支持者がいかに電波かよく解る良スレですな

反対反対の脳足りニストは不要というまとめでいいですかな？

221 ：朝まで名無しさん：03/04/24 13:45 ID:fz39wI22

いいよ。

っていうかさ、バカな妄想で凝り固まって、人の意見に耳を傾けられないコテハンを
擁護しようって奴が現れないところに、哀れを感じるのだが。
このコテハンのせいなのか、管のせいなのか。

222 ：朝まで名無しさん：03/04/24 13:50 ID:fz39wI22

【経済】「資産価格下落は大恐慌に匹敵」デフレスパイラルに落ちる可能性も－日銀審議委員
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051157549/

こんなのを見つけてきたぞ。
誰かに言わせれば、土地が下がるからいい傾向なんだろ(藁

223 ：朝まで名無しさん：03/04/24 15:08 ID:MHcykvzu

>>217
>>デフレは放置、構造改革は実行、で経済を安定させるビジョン

馬鹿な貧乏人は死ね、と言うことでしょうな。
要するに。

224 ：朝まで名無しさん：03/04/24 15:12 ID:GHD+3Ibb

デフレが続けば経営者は得する部分があるんだよね
従業員の賃金カットの言い訳が簡単にできる
他所見てみろ、たいして貰ってないだろ？貰えるだけましだよ、こんなに失業者多いのに

デフレ対策を第一政策に上げない政治家は信用ならん

225 ：朝まで名無しさん：03/04/24 15:44 ID:56zVu3iU

デフレ対策っても色々あります罠
単純に考えれば円安しかないように思えるんだが、インタゲ反対派は他にどういう対案があるのか教えてほしいな

226 ：朝まで名無しさん：03/04/24 19:56 ID:TM7h438Z

さて、ココにもコピペしておく。

デフレは構造問題といっている人はたくさんいますが、構造デフレの
中身をきれいに説明できた人はいないと思います。仕方が無いので、
根拠もなく中国脅威論を煽っている。中国が原因でデフレになるなら、
アメリカなんてとっくにデフレになってなきゃおかしいのに。という
か、中国が原因なら構造問題ではなくて対外要因なんだな。頭悪いと
しか思えない。

構造問題は、臨時行政調査会、前川レポートの時代からずーっと言わ
れ続けて、役人による経済支配への理由付けとして使われてきた言葉
です。景気の良い時には、「日本の経常収支黒字体質の改善」「内需
拡大で減税・公共事業！」の理由付けとして使われ、不況の時には
「構造的なデフレ傾向を抱えている」と使われ。

つまり、構造デフレという言葉は、役人が個別企業の行動に積極的に
介入するためのキャッチコピーという事です。

愚民をはぐらかすには本当に便利な言葉だと思いますよ。はい。

227 ：朝まで名無しさん：03/04/24 22:09 ID:GLM9OM2I

>>217
>平均株価が落ちると怒るのにデフレまんせーというのはどうも理解できない。

恵也 ◆o4NEPA8feA は小泉が叩けれりゃなんでもいいから株価下落を怒るけど
所詮経済がわかってない厨房だからデフレを単純に喜ぶんじゃない？

228 ：朝まで名無しさん：03/04/24 22:14 ID:av6URI0H

経済学には門外漢なんだが、
まともな景気復興対策って起てられないの？
慶應の金子教授が、「私には、経済対策は立てられません」って言ってたしさ。
彼って、経済学者だよね？
経済学って、役に立たない学問なの？

229 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/04/24 22:25 ID:0KR+B/+n

>>228
景気回復策は読売のが一番まともだ
三月くらいに提言出してるから読んで

230 ：朝まで名無しさん：03/04/24 22:31 ID:av6URI0H

「菅の小泉政権通信簿」

バカじゃねえの？
批判政党ここに極まれりっ！

231 ：ぽちウヨ：03/04/24 23:47 ID:bewBuiJH

他人に厳しく、己に寛大な男辻元

232 ：朝まで名無しさん：03/04/25 09:42 ID:2p0unoNw

>>226
コピペにレスしても仕方ないが、突っ込み所満載のお馬鹿なコメントだな
で、誰がこれをいったんだ？

233 ：朝まで名無しさん：03/04/25 09:47 ID:7L6jgwZz

>>230
うん。俺も，菅直人って，ほんとに頭悪いんじゃないかと思いだしてきた。
万年野党の党首クラスがお似合いだな。

234 ：朝まで名無しさん：03/04/25 09:52 ID:vYSvyCiT

>>232
突っ込んでみて

235 ：朝まで名無しさん：03/04/25 09:53 ID:yf0lO9jO

>>233

文化祭に協力しないＤＱＮ学生が、
「俺に実行委員を任せてくれたら、うまくいくのに」と難癖をつけているようなもんだよね。
「あなたのやりたいことはわかるが、あなたにはできない」なんてことも、
同じように言ってるしね。
だからと言って、そのＤＱＮに実行委員を任せたがる生徒はいないのと同様で、民主党に政権を委ねようなんてバカはいないわけだが・・

236 ：朝まで名無しさん：03/04/25 09:59 ID:/dLtnJQy

>>228
金子教授は経済学者じゃ無いよ。
いわば経済学学者。経済学の経緯については詳しいが、
実情の経済につてはなんも分からない。

237 ：朝まで名無しさん：03/04/25 10:24 ID:3XK/yxhb

>>232
早く突っ込めよ。
万人にわかるように説明してみろよ。

238 ：朝まで名無しさん：03/04/25 10:27 ID:dr/ULlV1

>>234
まず、論旨から
デフレ対策を単なる官の介入の口実だからするなというなら、デフレ対策は不可能だろ
ていうか、何も対策を講じないまま円安にもっていけば不良債権によって倒産が相次ぎ、さらなる不況をよぶだろうに
単なるデフレ脱却なら中央銀行だけで解決できる罠
責任を問われるから不良債権処理をしてるんだろうに

続く

239 ：朝まで名無しさん：03/04/25 10:28 ID:3XK/yxhb

>>238
論旨から間違ってるじゃん(藁

240 ：朝まで名無しさん：03/04/25 10:35 ID:3XK/yxhb

>>238
まず、>>226は官の介入の口実だからする名とは述べていませんな。
個別企業の動きを官が管理する方向に持っていく口実だと言っているだけですな。

＞何も対策を講じないまま円安にもっていけば不良債権によって倒産が相次ぎ、さらなる不況をよぶだろうに
ここ、電波ですな。理由も語られてませんし。
不良債権が悪化した原因が円高だったりする部分もあるんですよ。
策を講じないまま円高に持っていったアホがおる訳ですが。
円安になるとしても220円くらいまでならじゅうぶん耐えられるという試算も色々なところが
出していますのでググッ手見てください。

241 ：朝まで名無しさん：03/04/25 10:36 ID:3XK/yxhb

構造改革に騙されている奴は、不良債権って言葉に翻弄されているのか。よくわかるな。

242 ：２３８続き：03/04/25 10:40 ID:VTZErEms

構造デフレの中身というのも変な言い方だろ
常に変動するマクロ経済を数値で正確に説明できるわけないだろうに

中国脅威論の話だが、世界経済全体がデフレ傾向なことや、アメリカＦＲＢが度々元の為替操作が不当だと指摘してるだろ
なんだか、彼の頭の中には都合の悪いニュースソースは入ってないみたいだな

243 ：朝まで名無しさん：03/04/25 10:44 ID:3XK/yxhb

>>242
ＧＤＰに対する中国貿易は2％足らず。
世界経済全体がデフレと言うのはＧ７でも塩爺が完全に無視されたデマ。
朝日信者ぐらいだな、そんなこと信じているのは。

244 ：朝まで名無しさん：03/04/25 10:57 ID:sWMRgIPU

>>240
私も240円くらいは大丈夫だと思うがね
ただ、為替を操作するならリスクを軽減しとかないとまずいだろ

もし連鎖倒産が起きてインフレを制御できなかったら国民は政府のせいだというだろ

245 ：朝まで名無しさん：03/04/25 11:05 ID:7HBKY/6D

そりゃＧＤＰで比べればそうなる罠
比較対象が間違ってないか？

ちなみに朝日信者じゃありませんわ
レッテル張りはやめて欲しいな

246 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/04/25 11:21 ID:cFNWDnW5

>>216
>イギリスと状況が違うのにイギリスと同じ処方箋をやれと言ってるのは

いつ俺が同じ処方箋といった？
潰れるものは、大銀行でも大スーパーでも政治の力で無理やり生きのびらすな
といってるだけで、イギリスはそれをやってると例を挙げただけだ。
無理に生きのびらして銀行は、マトモな銀行までおかしくなってきただろう。
早めに潰れていればお客は、マトモな銀行に行って皆が安全になってたの。

”デフレが貨幣現象”なんてその言葉には何も内容もないし、屁みたいな言葉。
人の役に立つ、しかも人に伝えれるだけの意味を考えて書きなさい。
何の役にも立たん！

247 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/04/25 11:32 ID:cFNWDnW5

>>217
>平均株価が落ちると怒るのにデフレまんせーというのはどうも理解できない。

デフレまんせーと言ってるわけじゃないよ。
それで楽になってる方もいると言っただけで、今のデフレもそんな極端な
物じゃないでしょう。
冷蔵庫の小さいのを買ったが、中国製の1万円くらいの奴だった。
こういったデフレは喜んでるけどね。
それに最近は止まってるんじゃないかな。
＞消費者物価指数は、昨年の 2 月ごろが最低で、それ以降はどちらかといえば
＞上昇気味だ。
http://www.noguchi.co.jp/archive/diary/030301.html

248 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/04/25 11:44 ID:cFNWDnW5

>>219
>個人消費が限界って言葉、妙な言葉だね。

今十分に買ってたら、先行き不安なんだし今以上の贅沢な物を買わないで
今の生活水準を維持するってことだろう。
給料がドンドン増えるなら、買う気にはなるがそんな人は少数でしょう。
今以上のお金を消費をさせようとしたら、ハイパーインフレでも起こすかい。

そしたら銀行から金を引き出して、急いで金でも買うか、ユーロに交換するか
考えんといかんな。銀行から金が引き出せんかもな。
終戦直後はそうだったし、アルゼンチンもそうなってるんじゃないかな。

249 ：朝まで名無しさん：03/04/25 11:51 ID:ftqTK5Tp

246

250 ：朝まで名無しさん：03/04/25 11:54 ID:0nvRoN0Y

コソコソと韓国や中国に行って反日工作してる印象しか無いな...
後は、なんでも反対と言葉遊びで相手の過ちを突っつく事かな

拉致事件にも関係のある北朝鮮スパイが韓国で捕まった時も
韓国政府に「釈放させてやってくれ」と土井と一緒に頼んだらしい

こんな人を党首にして付いて行ってる議員も同罪

251 ：朝まで名無しさん：03/04/25 12:04 ID:VTZErEms

>>246
つーか
金融機関の統廃合くらいなら解るが、企業を潰せは聞き捨てならんな
雇用はどうよ失業者は放置か？
経済は相互関係でなりたってるだろーが
関係企業の倒産で業績のよかった会社も連鎖倒産てのはべつに珍しい話じゃないだろ
てか、大きな倒産なら銀行も潰れると思うがね

不良債権を抱えてる企業にしろ部門によっては好調な業績を保っている場合があるだろ
それを含めて潰せというのは暴論だろ

252 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/04/25 12:05 ID:scGmLvX0

>>246
じゃあ君が言ってる処方箋はイギリスが行ったのと
どう違うのか説明してくれ。
同じようにしか見えないんでね。

貨幣現象と言うのが分かりにくかったのなら訂正しよう。
皆がカネ使う＝インフレ
皆がカネ使わない＝デフレ

要は構造問題なんか全く関係ないということだ。

253 ：やおきん：03/04/25 12:07 ID:Nj7hN8Hd

菅の息子は登校拒否のヒキコモリだった。
甘やかしたんだろうなあ。

254 ：朝まで名無しさん：03/04/25 12:26 ID:vYSvyCiT

デフレは貨幣現象だよね
なんかおかしいと思うのは物価の面でしかデフレを語らない人がいると言うことだ
デフレは貨幣の価値が上がることだから相対的に全ての金に換えられるものの価値が下がると言うこと
つまり、現金以外の資産や（細かい突っ込みは無しね）給与も下がるって事
給料下げる代わりに首きりまくってる企業もいる見たいだけど

255 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/04/25 12:44 ID:6HJHwLR5

ポカァァァァァァァン。全世界のマネタリストに喧嘩売ってる馬鹿が出たのはこのスレか？

256 ：朝まで名無しさん：03/04/25 15:13 ID:ZXdb5nkq

>>251
>>金融機関の統廃合くらいなら解るが、企業を潰せは聞き捨てならんな
>>雇用はどうよ失業者は放置か？

国民＝消費者とでも思ってるんじゃないの、恵也 ◆o4NEPA8feA の馬鹿は。
国民は消費者でもあり被雇用者でもあるんだけどね。

潰れる所は潰せってのは結局一部の資本家とエリートと生き残った企業に勤めてた運のいい従業員
だけは生かして、それ以外の馬鹿な貧乏人は死ねって言ってる事なんだけどね。
まさか生き残った企業に潰れた企業の従業員を養えるだけの雇用が発生するなんて寝言は言うなよ。

しかしその理屈でいくと恵也 ◆o4NEPA8feA も死ぬ側の人間かも知れないがな。
貧乏かどうかは知らないが、馬鹿には違いない。

257 ：朝まで名無しさん：03/04/25 17:02 ID:prW/SNyX

>>247
引用先はあなたの日記なんでしょうか？

>>しかし、その原因はデフレではない。日本企業の収益が低下したことだ。
>>これこそが、日本経済が抱える問題の本質なのだ。

企業の商品（物や手間）の値段を下げざるを得ないから収益が低下する一方なのですが
デフレに原因がないというのは珍説ですね。
企業が収益を上げていくには単価を上げるか、同じコストで売上を増やすしかありません。
あなたの意見では単価を上げる道は閉ざされますよね？
どうやったらコストを上げずに売上を増やす事が可能になりますか？
小泉が辞めれば良いんでしょうか？

258 ：朝まで名無しさん：03/04/25 18:15 ID:VjOed3kQ

>>257
>>引用先はあなたの日記なんでしょうか？
野口ゆきお（字忘れた。調べたくもない）ですかね。

しっかし見れば見るほどクラクラする珍説ですな。

一例
>>より大きな変化は、現在の電話がインターネット方式の電話（ IP 電話）に置き換わることによって生じる。
>>IP 電話では、通話のコストは現在に比べて著しく低下する。当面は企業内通話が中心だろうが、
>>普及すれば通話料が現在の 10 分の 1 程度に低下するといわれる。地球上のどの地点との間でも、
>>コストを意識することなしに通信できるようになるだろう。

技術的にそうなるのかどうかは知らないが、それが需要の減少でありデフレの一因なんだが。

>>それに加えて、中国の台頭がある。これによって、従来型の日本の製造業が活躍できる機会は、ほとんど消滅する。
>>需要消滅に直面しているのは、通信機器メーカーだけではないのである。

>>この問題に直面して、日本人が「インフレよ起これ」と念じれば、
>>10 年前の状況に立ち戻れるのだろうか？

中国が日本に対して製造業で台頭している最大の原因は円高だからなんだが。
別に念じずとも政府の施策によってインフレは起こせる訳だが。
また、インフレによって円安へ誘導すれば、日本の製造業は持ち直せる訳だが。

しかし新入社員、いや、学生でも信じないような珍妙な説ですな。
なんだかこの野口ゆきおの文章読んでると、大本営発表のような狂気に見えるのは
俺の気のせいか？

259 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/04/25 18:23 ID:6HJHwLR5

>>258
気のせいじゃ無いね～。
野口は榊原と同じく構造的デフレを「最近」唱え始めたチムカスだからなぁ～。
正確には野口悠紀雄・青山学院大学教授だな。
さあ、ミルトン君に喧嘩売った馬鹿どもよ、学会で大いに論文を発表するが良い！
（知恵遅れ相手の馬鹿本書いてる暇が有るなら尚更な）
ノーベル経済学賞は貴様等のモンだ（ｗ

260 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/04/25 19:07 ID:scGmLvX0

>>259
本当だよね。ぜひ学会で発表して欲しいもんだ(w

261 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/04/25 20:31 ID:Xn12Pm60

>>252
>皆がカネ使う＝インフレ

単純馬鹿！
今のアルゼンチンの人は”急に金を使う気になった”とでも言うのかね。
インフレ＝お金の値打ちが下がる事
デフレ　＝お金の値打ちが上がる事。
皆が皆、金を使うはず無いだろう。思惑は百人百様。
銀行封鎖もされるし、そうなったらお金も使えん。
＞その原因は、繁栄の基礎となった自由貿易に背を向け外国からの資本を排除
＞して、政府の保護と支援で国内の工業を振興しようとしたが、過保護な政策
＞は自らの努力より政府の補助を求める体質の蔓延を招いたとだけ
http://www.t440.com/gaiyaseki/gaiya020715.htm
http://www.t440.com/gaiyaseki/gaiya020729.htm
どこかの国も良く似てるね。
過保護どころか潰れそうなのを、税金で死なせないのだから！

262 ：朝まで名無しさん：03/04/25 21:07 ID:UQhw8GbL

>>261
ダメだ、ダメだ、は菅直人の影響なのでしょうか？

ダイエーの延命策はもう置いといて
どうしたら景気が回復するのか演説してみては如何でしょうか？
引用→はい、結論というのは芸がありませんから
恵也さんの景気回復策を聞かせてください。

263 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/04/25 21:08 ID:Xn12Pm60

>>258
>インフレによって円安へ誘導すれば、日本の製造業は持ち直せる訳だが

そんな単純な世界じゃない！
インフレになってる現実の国を調べてから、ホザケ！
アルゼンチンの製造業が持ち直してるかい？
＞昨年インフレ―ション(インフレ）が起こったためにアルゼンチンのお金(ペ
＞ソ）の価値は(ドルに対して）3分の1に落ちてしまい物価の上昇、お給料も据置き
http://research.hi-ho.ne.jp/around/hiroba/argentina/
＞実体経済に関しても、インフレ率は年率40％を超え、生産の激減
http://www.boj.or.jp/service/out037.htm
ここのＨＰ最後のところで、変な言い訳を書いてあるが、、、、、、
俺は日本の未来の姿に思えてならん！

264 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/04/25 21:23 ID:glgPsU0D

>>261
アルゼンチンがなぜああなったのか知ってて言ってるのか？
あっちはドルペッグ制で対外債務を抱えてた。経済状況が違うんだ。

カネ使う=カネが出回る=カネの価値が下がる=インフレだ
市中にカネが出回りゃインフレになる
要は需要と供給だ

はしょったせいで誤解を与えたなら謝ろう。

インフレもデフレも貨幣現象だと認めてくれたようだね。カネの価値を下げればインフレにできる

で、君の処方箋がイギリスとどう違うのかまだ聞いてないんだが？

あと、間の人にもレスしてあげてな

265 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/04/25 21:27 ID:Xn12Pm60

>>256
>それ以外の馬鹿な貧乏人は死ねって言ってる事なんだけどね

誰がそんなことを言ったか！
勝手に言葉を付け加えるな。
いま日本の借金が７００兆円ある。一世帯１５００万円の借金だ。
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm
このままいつまでも、今の政策を続けれるはずが無いだろう。
今の政府には”仕事の企画、立案者としての能力が無い”って事がわからんのか？
＞便宜によって供与されるような国家の金（予算・補助金）がある」という
＞ことだと書いた
http://www.bekkoame.ne.jp/~hirumas/WEBZIN/hirumas10.html
早いとこ直さんと、ますますその反動がひどいという事だ。
今構造改革せんでいつやるんだ！

266 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/04/25 21:32 ID:glgPsU0D

>>263
インフレ=悪か・・・
まるで日銀だな。

インフレにしてと言ってるのは年2-4%程度の物だ。そんな高インフレではない

267 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/04/25 21:51 ID:Xn12Pm60

>>262
>恵也さんの景気回復策を聞かせてください。

構造改革が第一歩。
それが出来なければ、どこまで行っても絵に描いた餅だ。
この事は族議員の紐が付いてる、小泉には無理。
たとえ小泉がしようとしても、手足が勝手な行動するのが目に見えてる。
御輿だけが改革派といっても、担ぐ人が族議員で美味しい目にあってては
政治がマトモに動くはず無いだろう。
要は税金の使い方がなってないわけだ！
＞自民党とは族議員のモザイク集団ですから一時的に内閣を変えても全く
＞変わらないのです。
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2001_02_28_1/content.html
＞「予算規模」の論争は盛んでしたが、何に税金を使うことが経済回復に役立
＞つかという国民的議論は不十分
http://www.dpj.or.jp/03conv/aisatsu.html

268 ：朝まで名無しさん：03/04/25 21:54 ID:VjOed3kQ

>>265
>>誰がそんなことを言ったか！
>>勝手に言葉を付け加えるな。

で、潰れた企業にいた人間はどうやって生きろと？

>>いま日本の借金が７００兆円ある。一世帯１５００万円の借金だ。
赤字国債の事ですか？きゃんきゃん吠える前に国債について勉強しましょう。

>>今の政府には”仕事の企画、立案者としての能力が無い”って事がわからんのか？
では民主党には”仕事の企画、立案者としての能力がある”ことを具体的に証明して下さい。
ただ、電波な雄叫びに根拠にならないリンク先を付けるだけ、ってのはいい加減勘弁して欲しいですね。

私も暇じゃないんで。
つーかこんな電波人間相手にしてる時点で俺も暇人か。

269 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/04/25 21:54 ID:glgPsU0D

>>265
構造改革してどうやって借金返す？

具体的なプランを聞きたいね。

270 ：朝まで名無しさん：03/04/25 21:55 ID:VjOed3kQ

>>267

>>構造改革が第一歩。
具体的に何するの？

271 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/04/25 22:06 ID:Xn12Pm60

>>266
>インフレにしてと言ってるのは年2-4%程度の物だ。そんな高インフレではない

そんな調整インフレが、今の小泉に出来る力があるとでも思ってるのかい？
族議員の力が強くて、税金無駄遣いしてんのに、ますます族議員を太らせる
のが落ちだよ。
諫早湾さえ中止できない連中に、何が出来るか見えないの？
＞開門反対の地元には「予定通り事業は完了する」と約束した
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Environment/200204/24-1.html

272 ：朝まで名無しさん：03/04/25 22:17 ID:VjOed3kQ

>>263
>>http://www.boj.or.jp/service/out037.htm
>>ここのＨＰ最後のところで、変な言い訳を書いてあるが、、、、、、
>>俺は日本の未来の姿に思えてならん！

>>しかし、わが国は長年にわたり経常収支の黒字が続き、
>>世界最大の債権国になっています。
>>この点は、海外からの借入に依存してきたアルゼンチンとわが国が
>>根本的に異なっている点です。

「変な言い訳」ってのはこれの事か？
債権と債務の意味知ってるか？
なぜこれが「変な言い訳」と思えるのか。
なぜアルゼンチンが日本の未来の姿だと言い切れるのか。
具体的根拠を述べて下さい。

>>266
>>まるで日銀だな。
こんなのが日銀の幹部にいたらと思うと(((((；ﾟдﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

273 ：朝まで名無しさん：03/04/25 22:20 ID:qo+YmQYS

構造改革っつったって
今の与党の利権構造をまともに改革出来る奴はいないだろ
仮にいたとしても暗殺されるだろうな絶対

274 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/04/25 22:28 ID:glgPsU0D

>>271
小泉に期待してると言った覚えはないが。

てかそれは日銀の仕事だ

で、君の処方箋はイギリスとどう違うの？
雇用はどうすんの？

275 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/04/25 23:15 ID:Xn12Pm60

>>272
>世界最大の債権国になっています。

ここに引っかかる。
銀行などが持つアメリカの国債や、途上国に貸してる債権をいってると思うが
債権とはいつでも引き上げれる権利でなければ、不良債権だ。
アメリカから引き上げれるかね？
借金で苦しんでる途上国から、債権を引き上げれるとは思えないんだよ。
そんな財産では有るとはいえそうも無い。
誤魔化しの財産に過ぎない。そんな感じがするんだな！

276 ：朝まで名無しさん：03/04/26 01:02 ID:ZA5r16Mv

>>267
構造改革が第一歩。あれがダメ、これがダメ、はい菅直人の引用、ですか・・・
それのどこが具体策なのか教えてください。

>>　経済の行き詰まりのもう一つの原因は、日本が大量生産・大量消費という
>>「モノを持つこと」に満足する時代から、良好な自然環境、安心できる福祉、
>>文化や教養を高める機会など「充実した時間」を実現できるサービスを求める
>>時代に変わってきたにもかかわらず、

菅直人はいつも前提から滑っていますね。
経済の行き詰まりの「原因」ではなく「結果」、
「モノを持つ事を我慢している」時代ですね、いまは。
みんなモノを持ちたいのに持てないんですよ、景気悪くて。

具体的改善策もないのにダメだ、ダメだ、で終わるから
民主党はいつまでたってもダメ政党なんですよ。
ひょっとして恵也さんは２ちゃんでそれを体現しているんですか？

277 ：朝まで名無しさん：03/04/26 03:05 ID:9qGGOvCQ

http://www.n-kan.jp/bbs/index.html
>>次の内閣の安全保障担当大臣、前原誠司議員が原案作りなど良く頑張ってくれた。

我等が菅直人先生が、ついに内閣ごっこの組閣までやってくれました。
中国行きは首脳会談の予行演習だったのだ。

278 ：朝まで名無しさん：03/04/26 13:00 ID:Bid4lEu5

（´-`）.。oO（論破され続けるのが楽しいのかなここの菅信者さんは。
　　　　　　　2ｃｈで毎日醜態さらし続けてる暇があるなら勉強しろよ。）

279 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/04/26 16:34 ID:gH48pJKC

>>273
>今の与党の利権構造をまともに改革出来る奴はいないだろ
>仮にいたとしても暗殺されるだろうな絶対

俺も少し心配してる。
民主党の暗殺された人がいたが、本当に個人的恨みだったのか？
闇金融について、ちょっと勉強をしていたと書いてあったが、、、
未亡人のお話です。
＞警察は出頭した犯人の言うままになって事件は単独犯行ということで
＞うやむやにされそう。
http://www.jatv.net/MembersSaloon/articles/kitaoka/bn/ms_kitaoka_0002.html

280 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/04/26 17:02 ID:gH48pJKC

>>276
>それのどこが具体策なのか教えてください

そこまで具体的に、凡人に要求するのかい。
チョッと酷だよ。
でも凡人にもわかるよ、今の税金の使い方、どこか辺だなって？
雇用の事を聞いてる人はいたが、ダイエーの従業員の雇用も政治家の
責任なのかね？
そんなこと言ても、中小企業ドンドン潰れてるのに、雇用は自己責任
で人は次の仕事を見つけてるんじゃないか。まあそれなりの保険も
あるし、何とか頑張って見つけてるよ。
大会社の従業員は、見つけれないので何とかしろと言うのかい？
大会社の従業員の雇用だけ”どうすんだ”と言われてもね、、、

まあ凡人にわかることは、構造改革がマトモに出きんで、大会社ばかり
生き残らしてる様じゃ、小泉も口だけの政治家だったと言う事だ。
＞賃下げ春闘と、みずほ行員のべらぼうな退職金
http://www.kinyobi.co.jp/pages/vol448/hensyutyo
＞行革担当相、高速道路建設歯止めでまた後退
http://www.asahi.com/politics/update/0419/001.html
菅直人だったらこんな後退はせんとせんと思うのだがね。
しょせん小泉は族議員の神輿にすぎん！

281 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/04/26 17:09 ID:1Ef71Rgc

（´-`）.。oO（議論になっていない・・・自己の価値観の押し付けかな？）

282 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/04/26 17:20 ID:f/HSMu1V

けけけ、どうせオイラは奇人変人の類だーよ。
＞ダイエーの従業員の雇用も政治家の責任なのかね？
ゼロサムゲームしか出来んのかお前の脳味噌は？常に０か１か？デジタルか？
ダイエーの経営が傾いたのは経営者の責任だわさ。
しかし、景気を悪い状態のまま放置してるのは政府と日銀の責任だわさ。
再雇用の芽が芽吹かない状態にしてる責任は問われて然るべきだわさ。
んでダイエーの経営者の面々も政府じゃなく市場が断罪するんだな。
リフレーションすれば長期金利が上がり潰れると散々言ったな？言ったよな？言わなかったか？
＞雇用は自己責任で人は次の仕事を見つけてるんじゃないか。
チョットお前職安行って来い。其れを喋って来い。血塗れにされちゃうぞ（恐
＞チョッと酷だよ
悲惨だからsageといてやるなぁ～。

283 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/04/26 17:26 ID:gH48pJKC

>>277
>ついに内閣ごっこの組閣までやってくれました

結構じゃないの！
いつでも、どこでもピンチヒッターで出てやれる練習を十分やっとって
もらわんと、いざとなってオタオタしたらどもならん。
それに勉強になるしね。
＞民主党が政権を担当した時の方向性は理解していただけると思います
http://www.satokenichiro.com/next.htm
＞　総理大臣・・・・・・・・・・菅　直人
　国務大臣・・・・・・・・・・・岡田克也
　官房長官・・・・・・・・・・・枝野幸男
　行政改革兼官房副長官・・・・・中川正春
　経済財政大臣・経済戦略会議座長・仙谷由人
　総合雇用政策特命大臣・・・・・・城島正光
http://www.eda-jp.com/dpj/2002/nc2.html
これ見ても構造改革の重視がわかると思うんだが、
石原行革大臣は孤立してるからな、可愛そうだが。

284 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/04/26 17:32 ID:1Ef71Rgc

（´-`）.。oO（構造改革も必要だが、それだけじゃぁ失敗するような気が・・・）

285 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/04/26 17:36 ID:f/HSMu1V

＞これ見ても構造改革の重視がわかると思うんだが、
まだ構造改革＝景気回復と言う珍説を捨てんか（ｗ
ある意味潔いが目障りこの上ないんだな。
最大野党の党首が何をしてんだか。
脳味噌に少々問題の有る奴等が経済学の信憑性を最近口にしてる様だが。

マクロに置ける
１+Ｘ＝２と言う問題に対してだ、経済学者が２と言う答えからＸの値を求め１と言う答えを導き出すのに対してだ
（ここらが後付云々と呼ばれる理由だな）
Ｘの値がミクロ単位で見た際に、実は３だとか２だったとか言うウルトラ珍説を唱えてるに過ぎないんだな。
出た答え、データーとの整合性が問題であるって事を知れよ。

286 ：町の人相観：03/04/26 17:44 ID:gHPuehln

管直人さんはまだまだです。
市会議員の選挙掲示板の候補者ポスターに丁度の顔です。
権力を握れる力が有るとは思えません。
もう一苦労してください。
それにしても小泉純一郎の顔も
貧相です。景気が良くなる顔では
絶対無いでしょう。

287 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/04/26 17:46 ID:1Ef71Rgc

（´-`）.。oO（例えばどんな顔なら権力を握ったり、景気回復するんだろう？）

288 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/04/26 17:51 ID:f/HSMu1V

名前：コピペ投稿日：03/04/26 17:14 ID:r3oagG3O
中国デフレ論→安い中国製品が輸入されているので、日本の財・サービス価
格も低下する。

それがなぜトンデモか↓

安価な製品の輸入がデフレの要因であれば、中国製品の価格を引き上げれば
デフレは解消できる。そのためには、為替を円安化すれば中国製品の価格は
引き上がることになる。つまり為替の変化による中国製品価格の変化は、対
中国貿易額をコンスタントに変化させ、その変化によって日本のＣＰＩ水準
は変化することになる。

しかし実際には、94年の90円切れ水準から98年の120円台まで（２０％以上
の円安化）や、2000年の100前後から2002年の130円にかけての円安化によっ
て、対中輸入額は減少していないし、もちろんデフレは解消していない。つ
まり、中国製品価格の変化は、日本の物価水準に影響を与えていないという
ことになる。これは、中国製品価格が対日本輸入総額に対しての価格弾力性
が１より小さい（＝中国製品価格の変化は、それほど対日輸出総額を変化さ
せない）ことも表している。

結論：９４年～９８年・２０００年～２００２年の為替の変化によって、中国製品
輸入価格は上昇したが、その中国製品輸入価格の上昇は、対中輸入総
額を変化させておらず、日本の物価水準にも何ら影響を与えていない。
つまり、中国発デフレ論はトンデモである。

コピペで失礼だが此れもデーターからⅩの答えを導き出す実例として適切だな。

289 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/04/26 17:56 ID:f/HSMu1V

>>288の追加
馬鹿はこの問題に対して、
「否、ドミクロに置いては減少した部分も有る！此れがデーターだ！」と一例を出して勝った気分に浸るんだな。
日本の、特に野口やら榊原クラスの学者は此処にドップリ嵌まりこんでるんだな。
此れが所謂、経済人のモデルに難癖を付けて喜ぶ馬鹿と呼ばれる人々なんだな。

290 ：ブルーリボン装備：03/04/26 18:06 ID:Zjclu8VL

>>280

>そんなこと言ても、中小企業ドンドン潰れてるのに、雇用は自己責任
>で人は次の仕事を見つけてるんじゃないか。まあそれなりの保険も
>あるし、何とか頑張って見つけてるよ。

見つけてないよ。どこのソースだ。

>総務省が２５日発表した労働力調査によると、
>３月の完全失業率（季節調整値）は５・４％で、
>前月より０・２ポイント悪化した。１５―２４歳の若年層の失業率は
>１３・２％で、過去最悪だった昨年３月の１２・１％を
>１・１ポイント更新した。２００２年度の１年間の完全失業率は５・４％で、
>過去最悪を０・２ポイント更新した。
>また、厚生労働省が発表した３月の有効求人倍率（季節調整値）は
>０・６０倍で、前月比０・０１ポイント悪化した。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/ynews/20030425ib03.htm

291 ：朝まで名無しさん：03/04/26 18:08 ID:hPe9UwCK

>>280
>>そこまで具体的に、凡人に要求するのかい。

恵也の意見＝実は他人（菅直人）の意見＝引用
民主党の具体策を拝聴できるかと期待していたんですが
結局小泉がダメなんですか・・・

>>そんなこと言ても、中小企業ドンドン潰れてるのに、雇用は自己責任
>>で人は次の仕事を見つけてるんじゃないか。

正論といえば正論なのですが
たとえば町のラーメン屋で食中毒が起きても大した問題にはなりませんが
マ○ドナルドの肉すべてがおかしくて日本中で食中毒が起こったとすると
ラーメン屋は問題にならないのにマクドナルドだと何故騒ぐんだ？
と菅直人は言い始めるんですね。
やっぱ菅直人？の判断基準ではダメで、小泉の方がなんぼかマトモなんですよ。

292 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/04/26 18:08 ID:f/HSMu1V

>>290
奴も大分凹んできた模様ですな。
しかし、打たれ強い。感心するわマヂで。

293 ：ブルーリボン装備：03/04/26 18:17 ID:Zjclu8VL

>>280
ああ、あとな。
俺自身は中小企業も救うべきだったと考えている。
小渕がやった中小企業30兆円枠みたいにな。

294 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/04/26 18:20 ID:f/HSMu1V

>>293
漏れはアレで生き残った口ね。
今じゃ少々ＲＣＣに送んぞコラッて保証協会に脅されてる訳だが（ｗ

295 ：ブルーリボン装備：03/04/26 18:26 ID:Zjclu8VL

>>294
お疲れ様です。
彼もようやくインフレとデフレを貨幣現象と認めてくれたようですわ（w

296 ：ブルーリボン装備：03/04/26 18:48 ID:Zjclu8VL

>>247

あと遅レスだが突っ込んでおこう。
>冷蔵庫の小さいのを買ったが、中国製の1万円くらいの奴だった。
>こういったデフレは喜んでるけどね。

こういうのはデフレとは言わない。単なる個別物価の下落だ。
デフレというのは物価全体が下落することだ。

>総務省が２５日発表した２００２年度の全国の消費者物価指数
>（２０００年＝１００）は、価格変動の大きい生鮮食品を除いた総合指数で
>９８・２となり、前年度比で０・８％下落した。
>下落幅は２００１年度と同じだが、戦後最長を更新する
>５年連続の下落となり、デフレが長期化していることを示した。
>生鮮食品を含めた総合指数も前年度比０・６％下落の９８・３で、
>４年連続の下落となった。
>下落幅は２００１年度の１・０％減より縮小した。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/ynews/20030425i405.htm

297 ：凄く敵対的なワードナ：03/04/26 18:54 ID:rYJ3B5xV

>>295
そうか良くやったな。
　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　・
話は変わって、この前は友好的なのによくもやってくれたな。
マハマンとバスカイヤーの恐怖を食らえ！

298 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/04/26 19:00 ID:f/HSMu1V

全く、酷い事をする奴が居るもんだ。

299 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/04/27 00:31 ID:3IFaBsMR

>>285
> まだ構造改革＝景気回復と言う珍説を捨てんか（ｗ

珍説なんて失礼な！
小泉総理も昔は言ってた言葉だよ。”構造改革なくして景気回復なし”
俺はこの言葉は真実と思うよ。
小渕総理みたいに、税金をいっぱいブッコンだり運が良ければしばらくは
景気が良くなっても、すぐ下がるよ。

それが構造改革できれば一時的には景気が落ち込んでも、長い目で見れば
だんだん伸びていくもの。

諫早湾みたいなところに、税金を入れたり、ダイエーを助けたりしてる
小泉総理は完全に腰砕けになって、口ばっかりが威勢が良い。
戦争するアメリカのお手伝いする事には、熱心だが構造改革は自民党の
族議員の神輿じゃ駄目！
＞ダイエーの金融支援について、政府系金融機関の日本政策投資銀行は十七日
＞、新設する総額六百億円相当の「ダイエー企業再建ファンド（基金）」に
＞百億円を出資すると正式発表した
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/0202/daiei/
こんなニュースで族議員は大儲けしてる連中、ずいぶん居るんだろうね。
俺のところには新聞発表じゃ遅すぎて、儲ける事も出来ん。残念だ！

300 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/04/27 00:40 ID:zfCjDbi/

（´-`）.。oO（on/off思考・・・）

301 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/04/27 00:44 ID:3IFaBsMR

>>296
>こういうのはデフレとは言わない。単なる個別物価の下落だ。
>デフレというのは物価全体が下落することだ。

デフレを利用して自分の役に立ててるだけだ。デフレも物によって差があってね。
全部が全部、物価全体が、一律に下がるもんじゃないだろうに。
知識は役に立ってこその、知識なんだよ。
少しは利用できる知識を貴方は、持ってるのかね？
象牙の塔の中で、わけも判らん知識のセンズリしてんじゃないよ！

302 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/04/27 00:54 ID:3IFaBsMR

>>291
>ラーメン屋は問題にならないのにマクドナルドだと何故騒ぐんだ

食中毒なら騒いで、何とかしろと言うのが当然。
しかし金が無くて潰れるときに、政府が金出してマクドナルドを助けるのが
政府の仕事かと言ってるわけ！
まあそのニュースを教えてもらえたら、株を借金してでも空買いして大儲け
出来るが、残念ながら政治家にツテが無いので見てるしかない。そんな
システムが日本に合ってるのかね？
まずよっぽど下手をしないと捕まるもんじゃないよ。こんな事やったとしてもね。

303 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/04/27 01:08 ID:3IFaBsMR

>>288
>日本の物価水準にも何ら影響を与えていない。
>つまり、中国発デフレ論はトンデモである

実際に俺は小さい冷蔵庫や、生鮮食料品で助かってる。
貴方の言う消費者物価指数が正確に出てないだけか、役に立つような
指数になってないだけのこと！
あんまり信用しすぎじゃないの？
100円ショップに行ってみろ。
品質面でもずいぶん向上して、しかも100円なんて俺は涙が出るくらい
喜んで買ってるよ。
日本の生産者はかわいそうだよな。でも半値以下で買えるんじゃ可哀想
なんて言っておられるほど、金持ちじゃないのでね、ドンドン買ってるよ。

304 ：朝まで名無しさん：03/04/27 01:18 ID:oyrbqBcu

引用しまくって、それは完全であるように振舞うのに、他の人のリンクや数字はことごとく無視するんだね
それも感情論や、身近な非常にミクロな観点での反論
こういうのは議論って言わないね

305 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/04/27 01:19 ID:zfCjDbi/

>>303
それと中国発デフレ論との関係はあるの？

306 ：朝まで名無しさん：03/04/27 03:10 ID:xwGGvVX1

307 ：朝まで名無しさん：03/04/27 08:06 ID:LDp1lTSP

308 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/04/27 09:13 ID:pzw6Dryv

>>297
ぐあ！！って遅いか（ｗ
ぬう・・・まだワードナには勝てそうにないな。
いったん退散するか・・・こんなに早く出てくるなんて・・・

その前に少し突っ込んでからね

309 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/04/27 09:22 ID:pzw6Dryv

>>301
>>261で君が書いているようにだ

>インフレ＝お金の値打ちが下がる事
>デフレ　＝お金の値打ちが上がる事
だ。

カネの値打ちが上がる＝相対的に物の値段は下がる＝消費者物価指数が下落
これになんら矛盾はないが？？？

値段が全部下がるわけじゃない。物価全体が誤解を与えたのなら
消費者物価指数と言い換えよう。

310 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/04/27 09:30 ID:pzw6Dryv

>>301

>知識は役に立ってこその、知識なんだよ。
>少しは利用できる知識を貴方は、持ってるのかね？

そのとおりだね。ついでにいうと、持ってない知識は使おうにも使えないね。
君は少しは利用できる知識を持っているようだから、
具体的に構造改革について述べてくれよ。
それだけ大口叩くんなら出来るんだろう？？？
また「凡人には酷だよ」とかいうのかい？？？

あと、まだイギリスの処方箋と君の処方箋がどう違うのかどうか聞いてないが？？？
で、
>>290
で雇用はどうにかなってないことを証明したわけだが？？？
雇用はどうすんの？？

311 ：朝まで名無しさん：03/04/27 14:09 ID:zlk6o51S

>>302
引用率が減ったのは大変良い事です。

>>しかし金が無くて潰れるときに、政府が金出してマクドナルドを助けるのが
>>政府の仕事かと言ってるわけ！

問題の捉え方が全くずれていますね。
税金投入はダイエーという会社を救う目的ではないんですよ。
景気対策の一環と考えた方が良いでしょうね。

>>303
>>日本の生産者はかわいそうだよな。でも半値以下で買えるんじゃ可哀想
>>なんて言っておられるほど、金持ちじゃないのでね、ドンドン買ってるよ。

そして安売り店以外の小売店はドンドン淘汰され、そこで働いていた人達や
納入業者もドンドン淘汰されていきます。
その人達はどうやって食べていけば良いんでしょうか？

312 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/04/27 17:59 ID:DVoufTzs

【政治】総裁選出馬に改めて意欲＝亀井自民党前政調会長
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051425609/

まあコイツの方が遥かにマシってこった。財政馬鹿とレッテル貼られちゃいるが。
山拓のヴォケとも違い金融政策を口にするだけでなく、やるだろうからな。

313 ：朝まで名無しさん：03/04/27 18:18 ID:BZp+vWPn

>>312
同意。
とりあえずまともに金融政策打てるのは亀井しかおるまい。
まあ、あまりやりすぎてもらっても困るだろうが。

314 ：リベラル派：03/04/27 20:48 ID:ygJA9X1L

>>312
漏れは亀井はいまいち信用する気にはなれん。イラク戦争反対だの死刑制度廃止だの
ﾃﾞﾑﾊﾟが多すぎる。ま、トータルでは小泉よりはマシなんだろうが。

自民党の中というお寒い選択では堀内だろう。石油公団の「闇」を初めて、それも通産大臣という立場で
指摘して公団つぶしのトリガーを引いたのは堀内だ。小泉の郵政つぶしアドバルーンも悪くは無いが、どちら
かといえばマスコミ受けのパフォーマンスから一歩も出てはいないし、むしろ大蔵官僚のﾊﾟﾍﾟｯﾄで踊っ
てただけと見れないことも無い。

315 ：朝まで名無しさん：03/04/27 22:10 ID:oBu3Cf61

亀井は小泉に反対なことを言ってるだけだよ。
政策なんて無い。

316 ：朝まで名無しさん：03/04/27 22:58 ID:LNxJIY+w

もし二年前、小泉ではなく
野中総理大臣が誕生してたらどうなっただろうか？

　野中総理大臣だったら、インタゲはしなかったかもしれないが
亀井がいうような政策を、財政出動を
おまえさんたちが納得する程度にしてくれていただろう。うん。

　で、景気がよくなって、株価が上昇していたかというと、
まあ、今ごろは１万円割れたー、とかで大騒ぎしてたと思うよ。
　9.11に北朝鮮にイラク戦争、
なによりアメリカのＩＴバブル崩壊に景気後退とくれば
上げてると思う方がどうかしてるね。
　なんのことはない、野中亀井が５年で下げるものを
小泉が二年で下げたってだけじゃないだろうか。

　で、野中総理はどうなったか、というと
今ごろは退陣に追い込まれているか、
疾っくの昔に逃げて子分の宗男にでも総理を押しつけてるか、
そんなこんなで
自民党ニューヒーロー小泉が総裁選で圧勝！
　とかやってるんじゃないだろうか。

317 ：朝まで名無しさん：03/04/28 00:18 ID:LWzkFbHE

野中総理だと拉致問題もいまだ霧の中だろうな・・・。
もしくは、置き去りにしたまま日朝国交正常化では。
でも、この人が経済について語るのって見たことないな。

318 ：朝まで名無しさん：03/04/28 15:43 ID:Xn6Ya7Vy

何で野中が関係するんだ？

319 ：朝まで名無しさん：03/04/28 15:50 ID:mHjNGDwQ

野中総理になれよ

320 ：朝まで名無しさん：03/04/28 16:05 ID:wjtlaBHv

菅信者さん。発狂して野中とかいいだしたの？

321 ：朝まで名無しさん：03/04/28 17:00 ID:h2mrj4Mw

てか
民主党はアウトオブ眼中だろ
誰も期待してないんだと思うがね

322 ：朝まで名無しさん：03/04/28 18:44 ID:J0XSBUDM

二年前の自民党総裁選で、
小泉以外の誰が勝っても、実質野中の支配する政権になったよ。

323 ：朝まで名無しさん：03/04/28 18:54 ID:MDADSDLN

小泉は最悪の首相だよ。野中よりもね。
現実を見てみろよ。ここまで国を破壊できる奴は中途半端なワル
じゃない。史上最悪の売国奴だよ、彼は。

324 ：朝まで名無しさん：03/04/28 18:59 ID:WfQVJE7Z

小泉でいいよ。
景気悪くても。

国を売って薄ら笑いを浮かべる奴らより。

325 ：朝まで名無しさん：03/04/28 19:10 ID:T2cNpAdM

小泉は明らかに国を売ってるようだけど

326 ：朝まで名無しさん：03/04/28 19:10 ID:h4lOkV+l

前の総裁選で小泉は選ばれるべきじゃなかった。
橋本が総理になって、小泉は民主党に合流。
これで政権は自民から民主党に移る。
たいして変わらんかもしれんが、自民じゃ永遠に
国民はくいもんにされてるだけだ。

327 ：朝まで名無しさん：03/04/28 20:03 ID:oK+LtjMf

>>326
今の民主党の惨状をみてなお、それを言うかなw

328 ：朝まで名無しさん：03/04/29 21:45 ID:DTww+MlW

橋本が前回降ろされたとき、チビがさらにチビっちゃく見えた。
最近はフテブテしさばかりが目立って嫌な感じだ。
チビのくせに偉そうだから橋本には再登板して欲しくないな。

329 ：リベラル派：03/04/29 22:03 ID:SQ1ZVR3l

小泉の支持率がいまだ５０％以上と相当に高いのは>>324さんのように考えている市民が多数派だってことだろうね。

漏れも株が下がって空売りでの穴埋めじゃカバーしきれないほど現物の評価損があってｶﾅｰﾘいらいらしてる口だが．．．
国を売って薄ら笑いしてる奴らよりはマシってところは胴衣だ。

株はいずれ戻るから逆にいえば今からが買い場さがしともいえるしね。

330 ：朝まで名無しさん：03/04/29 22:10 ID:YpCfCVdd

>>329
> 小泉の支持率がいまだ５０％以上と相当に高いのは>>324さんのように考えている市民が多数派だってことだろうね。
「改革なくして…」ていう例の念仏を素朴に信じてる奴が多いんじゃないかな？
売国とかなんとかには反応しないと思う．

331 ：リベラル派：03/04/30 01:53 ID:zcQ+jucL

>>330
そうかな。漏れにはそうは思えんが。
むしろ急速な改革はこの我が国の「風土」の中ではどうせ極めて困難と醒めて半ば諦めてるるむきが
多いのではないかと思われるんだが。まぁ小泉だってそう簡単には無理だよなぁって。

消去法としての小泉の人気は「土下座外交から初めて明確に離脱し始めた総理」という所から来てるのでは
と見てる。それがどうもパフォーマンスに過ぎないのではないかといった疑念を持ち始
めてる市民もいるには違いないが、それでもなおかつ土下座外交のストレスから解放して
くれそうな政治家は石原とか．．．要するにほとんど見当たらない。少なくとも政権与党
のなかの有力者にはひとりとしていない。

小泉が対フセイン戦争を支持表明したとき、漏れはまた株が下がるなぁと嘆息したが、その
通りになってしまった。すなわち．．．

小泉の支持率がまた上がる→小泉がまたまた自賛に走り経済財政政策に変更は無いなどと言い始める→株が売り込まれる

という図式。

大体において株価が半減してもなおかつ支持率５０％なんて政権は空前絶後と思うが。
野党は一体何してんだよ。
どういう政治外交信条が国民に支持されるのか、ﾄﾞｷｭｿ民主党さんよ、よーく考えてくれよな。

332 ：朝まで名無しさん：03/04/30 01:57 ID:PVe3bGrY

菅は役人に弱みを握られてしまっているから、結局操り人形に
なってしまっているので、辞めさせるべきだとおもう。
盗聴法案の時も裏側で与党と手打ちをして、行きがかり上
ポーズとして抗議をしていたが、常に握られた弱みをリーク
されるのではないかというおびえから、本当に最後まで対決
をすることなしに、要するに立場をつかって与党をゆすっては
おこぼれを頂戴している政治屋でしかない。

333 ：???：03/04/30 01:59 ID:XAAFlUqn

信じるところを素直に言わず、票集めに狂奔してやっと当選するだけの
野党に誰が期待するのだろうか。

334 ：朝まで名無しさん：03/04/30 11:23 ID:RkCCg+kp

サボタージュする政党に票を入れる価値を感じないんだが
いいかげんあのやり方を変える気にはならないもんかね
有権者を馬鹿にするにも程がありだろ

335 ：ブルーリボン装備　 ◆4yn2d9xO2k ：03/04/30 12:40 ID:Zyt+Yl/m

>>331
漏れは支持率が上がったのは「はっきり言った」からだと思う。
正直、支持だろうと不支持だろうと「はっきり」言えば
支持率は少し上がったんじゃないかと思う。

小泉支持層で外交で支持してるのは少数派だろう。
いまだに北朝鮮問題は棚上げだし（経済制裁とかしろよ）
土下座外交からの脱皮という点では評価できなくもないが。

やはり支持層の大半は「今までにないタイプ」だから支持してるんじゃないか？
逆に言えば「今までの政治に戻るくらいなら」と言うことの証左でもあるわけだが
株価がいくら下落しようが給料がいくら下がろうが
今までの利権政治に戻るよりはましだと思ってるんだろう。

実際は小泉自身利権政治の塊だと思うんだが、
支持層はその辺見てないんだろうねぇ

336 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/04/30 13:06 ID:flr6Tk4N

>>335
オイラの力量不足ですら。
助けておくんなまし。オイラ一人で踊るにゃ限界があるデつ。
日本の景気を悪化させてる原因を考える
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1045488889/

337 ：ブルーリボン装備　 ◆4yn2d9xO2k ：03/04/30 15:23 ID:Zyt+Yl/m

>>336
微力ですが・・・(^^;)

>>335追加
そう思う理由はいくつかあって、内閣の大臣不祥事（大島）とか
あったわけだが、
内閣の支持率にはほとんど影響が見られない
普通なら閣僚不祥事なんて総辞職ものなのに。
橋本の時の佐藤孝行みたいなことになぜならないのか？
やはり「閣僚は悪い事したけど、小泉は違う」と考えているとしか思えない。

いまだに田中真紀子が閣僚だったら支持率は
どうなっていたんだろうと考える今日この頃。

338 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/04/30 17:03 ID:flr6Tk4N

>>337
サンクスコです。
オイラは独学だから穴ぼこだらけでツヨ。

339 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/04/30 18:46 ID:flr6Tk4N

インフレ参照値とインフレターゲットが似て非なる物で有ると、以前経済板で見たですが。
如何違うのかが少々解りません、御存知の方如何か御教え下さいませ。
また日銀は足掻いて嘘付きますたか？

340 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/05/01 17:52 ID:MGYQtjWF

>>339
こういうことらしいです

>質問に答える前に、「インフレ参照値」という言葉が一人歩きをしているので、
>この点についてご説明したい。欧州中央銀行は、Ｍ３、つまり通貨の量について
>参照値を設けており、物価上昇率については２％をある種の政策のレファレンスとして
>持っている、ということである。従って、参照値とは、厳密には通貨量についてである。

http://216.239.57.100/search?q=cache:1_nncJOnl9YC:www.boj.or.jp/press/kisha109.htm
+%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%AC%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%83
%E3%83%88%E3%80%80%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%AC%E5%8F%82%E7%85%A7%E5
%80%A4&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

元が消えてるんでキャッシュですが・・・

341 ：朝まで名無しさん：03/05/01 17:58 ID:XMtixrsJ

「20歳までに左翼に傾倒しない者は情熱が足りない。
20歳を過ぎて左翼に傾倒している者は知能が足りない。」

　　　　　　　　　　　　チャーチル

小中学校で優等生的存在になるためには左翼でいないといけない。
例えば「自衛隊のＰＫＦ派遣反対」やら「イラク戦争反対」やら「憲法九条改正反対」やら「日の丸君が代反対」やら「日本は戦後処理が終わっていない」やら「首相の靖国参拝反対」といった作文を書けば、花◎が付いて返ってくる。
しかし、自分で次第に知見を広げている過程で、「なぜ～か」と批判や疑問が湧きあがって来て、幅広く調べていくうちに、大抵は左翼的思考から離れ始める。
チャーチルが「20歳」を基準にしたのは、青臭さが抜けて知的、社会的に急激に大人びてくるのがちょうど大学生の頃だからだろう。
この歳を過ぎても、書生論的、空想的、情緒的思考から脱却できていない者は、自分の頭で考えることが出来なかったり、多面的に物事を捉えれなかったり、本や師に幅広く触れる努力を怠っている場合が多く、やはり「知能が足りない」と評されても仕方がないのではないか。
　　

342 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/05/01 17:59 ID:3Nlz0lv+

>>340
サンクスコでつ。
通貨量から見る？
ホゲッ？CPIから換算するのがターゲットだよね？
似て非なる物ってな本当だたのね。

343 ：朝まで名無しさん：03/05/01 23:45 ID:m8WTWZ5K

恵也君けつまくって逃げたですか？

344 ：朝まで名無しさん：03/05/01 23:53 ID:nxhdecWf

某民主党議員の掲示板で軍ヲタ相手に暴れてる七なんとかは恵也？

345 ：朝まで名無しさん：03/05/02 02:54 ID:L7bv5P47

菅直人の姓名判断
　菅　直人
　●　●●
　12　 8 2
　総運22△ 順調な人生も晩年に向かい運気衰退。晩年の家族運悪く、犯罪傾向も。
　人運20× 好きな物には熱中、それ以外はいい加減。影響されやすい。博打傾向。
　外運14× 実力が認められないことも多いが、反骨心があれば成功も。病災急死傾向。
　伏運30× 悪い運数です。
　地運10× 勝負、陰性、波乱運。
　天運12△ 身体的負の影響を受け継ぎやすい家柄。家族の結束強く、親離れに難。
　陰陽　× 良くない配列です。犯罪傾向や突然の不運に襲われる傾向があります。

346 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/05/04 09:57 ID:HETAdOPc

>>304
>身近な非常にミクロな観点での反論

ミクロを見なければ、ただの机上の空論。

347 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/05/04 10:01 ID:Xrk1Pdv5

>>346
ミクロに拘泥して大局を見失うのは愚かの極みだろよ。
特にミクロなレベルでのクダラネー感情に振り回されてってな韓国人の火病と変わらん愚行と。

348 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/05/04 10:12 ID:HETAdOPc

>>309
>消費者物価指数が下落（デフレとは）

間にワンクッションが入ってる気がする。
言葉の定義の問題。
消費者物価指数は、いろんなものにその影響を考え指数化してるもの。
土地の売買に関係してない人に、土地が極端に下がったから消費者物価指数が
下がった、からといっても関係の無いもの。
自分のお金の値打ちが上がったわけじゃない。
消費者物価指数はただの、経済環境を表すメーターの一つに過ぎん。

349 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/05/04 10:18 ID:HETAdOPc

>>311
>税金投入はダイエーという会社を救う目的ではないんですよ。
>景気対策の一環と考えた方が良いでしょうね。

それはただの言い訳。
最低の景気対策。
結果としてダイエーは救われ、健全なスーパーは儲け損ない、国の借金だけが
多くなる。そして、不景気だけが蛇の生殺しみたいに続くのみ！

350 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/05/04 10:23 ID:HETAdOPc

>>311
>その人達はどうやって食べていけば良いんでしょうか？

今までも中小企業の人たちはどうやって食べていったんでしょうか？
大企業の人たちだけは、国家が心配すべきなんでしょうかね。
経済に与える影響が大きいとか、屁理屈つけて？？？？？

351 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/05/04 10:27 ID:HETAdOPc

>>327
>今の民主党の惨状をみてなお、それを言うかなw

今の民主党が最低の状態になってるだけ！
これからは上がるだけだ！！！

352 ：朝まで名無しさん：03/05/04 10:38 ID:S3eYU0tN

>>351
＞今の民主党が最低の状態になってるだけ！

鳩山の時に「最低だ」と思っていたが、
菅になって「“更に”最低だ」と落胆している。
これからも、“底”がいくつも出てくるだろうよ。

353 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/05/04 10:46 ID:Xrk1Pdv5

>>350
何か言ったか？わし等が如何喰って来たかだと？
お前な、少なくともワシの目の前で眠たい事言うなよ。
わし等がどれ程泥啜ってやってきたか。切り詰める所を極限まで切り落として
自分の取り分なんざ後回しにして。（2ちゃんは最後の娯楽だな、安いからな）

お前基本的な所で躓いてるぞ。消費者（需要サイド）は同時に供給側でも有るってこった。
＞経済に与える影響が大きいとか、屁理屈つけて？？？？？
屁理屈もクソも事実だろがよ。ダイエーだろうがドカだろうが公務員だろうがパイの中身って言ってるだろがよ。
大企業を救う＝中小の需要も救うって事だ。
故に＞大企業の人たちだけは、国家が心配すべきなんでしょうかね。
お前の主張はぶっ壊れてる。

＞結果としてダイエーは救われ、健全なスーパーは儲け損ない、国の借金だけが
＞多くなる。そして、不景気だけが蛇の生殺しみたいに続くのみ！
馬鹿は死ね。過当競争がデフレの原因じゃねーと何度書き込めばお前の脳は受入れるんだ？
過渡競争が終ればパイが膨らむってな有り得ないと何度書いたよ？
>>351
・・・メルヘン板にでも常駐してろ。

354 ：朝まで名無しさん：03/05/04 10:49 ID:tXmRFmpV

>>346
ミクロマクロはこの際おいておいてさ、何故他人が出したデータをことごとく無視するわけ？
ちゃんとデータ対して反論すればいいのに、まったくしないのはなぜ？

355 ：朝まで名無しさん：03/05/04 11:00 ID:b7J90X+b

>>354
そういうのになれていないんでしょ。
反論には罵倒で返すのがサヨクの流儀。

356 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/05/04 11:34 ID:QUkzQWYH

>>332
>本当に最後まで対決をすることなしに、要するに立場をつかって与党をゆすっ
>ては、おこぼれを頂戴している政治屋でしかない

最後まで抵抗しても、政権を握ってる連中に勝てるはず無いだろう。
それとも大昔の社会党みたいに、討ち死に覚悟で抵抗し、国政を止めるやり方で
国民の理解が得れるとでも言うのかい？
反対はしてもそれなりの限度が有るというもの。
政権をとってから、悪ければ変えたら良いだけ、
あくまでも政権政党の責任でやってることなんだから、ルールにのって反対する
しか出来んだろう。

357 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/05/04 11:38 ID:QUkzQWYH

>>354
>ちゃんとデータ対して反論すればいいのに、まったくしないのはなぜ？

ちゃんとしたデータって何のこと？
俺だって限度があるよ、素人なんだから。
貴方の答えて欲しいだけの知識があるわけじゃない。欲しければ金出して
専門家の先生に教えてもらったらどう？

358 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/05/04 11:42 ID:QUkzQWYH

>>335
>土下座外交からの脱皮という点では評価できなくもないが。

アメリカに対しては未だに、土下座外交だ。

359 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/05/04 11:58 ID:QUkzQWYH

>>353
>大企業を救う＝中小の需要も救うって事だ。

”ものは言い様”とは、あんたの為にあるようなもの！
ゼネコンを救い、大銀行を救い、ダイエーを救い、中小企業だけが見捨てられる。
その言い訳が中小の需要って事かい？
おかげさんで国家の借金は、一人頭600万円の借金になったよ。
お役人様は、何のためにお給料を貰って仕事してるのか？
＞日本の借金
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm

360 ：￥：03/05/04 11:59 ID:P8wxOj7L

民主党は商売で野党やってるんだよ。

361 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/05/04 12:06 ID:Xrk1Pdv5

>>359
また、話をループさせたか？
お前、その借金時計を張付けるの何度目だ。
記憶を喪失でもしたか？三歩歩けば忘れる鳥頭か？

インフレターゲットの意味を知れと言った筈だかその様子だと何ら学習は進んでいない様ダナ。
学習しない豚は氏ね。

362 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/05/04 12:18 ID:QUkzQWYH

>>353
>過当競争がデフレの原因じゃねーと

誰がそんなことを言ったんだ？
勝手に自分で、俺が言ったとかイワンでくれ！
俺のコピーを出して文句を言え。
今の衣料品や、雑貨、食料品、電化製品が下がったのは中国などの輸入品の
せいだぜ。
日本の企業も外国で作れるものは作らんと、潰れちゃうよ。
あまりにも日本は利権社会になりすぎて、身動き出来なくしたんだ。
高速道路や新幹線作っても、無茶苦茶高い値段にしててはドモならん。

運送会社なんかは、高速道路を使わずに下を走るように命令されてるのを
知ってるかい？そこまで経費削減してんだよ。
＞突然の企業撤退
http://www5.hokkaido-np.co.jp/keizai/china-economy/series/07.html

363 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/05/04 12:22 ID:QUkzQWYH

>>361
>インフレターゲットの意味を知れと言った筈

自分でもろくに理解できてないんで無い？
机上の空論で、経済を理解した気になってる馬鹿！

364 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/05/04 12:24 ID:Xrk1Pdv5

>>362
イヨイヨ壊れ出したか？この馬鹿。
俺が言ったに決まってるだろーが。この馬鹿。
デフレは通貨的な現象にしか過ぎないとこのスレで何度書いたと思ってる。
真性の基地外か？お前は。
＞今の衣料品や、雑貨、食料品、電化製品が下がったのは中国などの輸入品のせいだぜ。
断言したからにはＧＤＰ比率を言えるんだろうな？
ミクロで無いと言う立証が出来るんだろうな？
高々6兆程度の輸入がデフレの主因と言い切れるだけのデーターを提示できるんだよな？

過去レスもチャンと読み直しなよ。タダでさえ頭悪いんだから。

365 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/05/04 12:37 ID:Xrk1Pdv5

>>363
あのな、一々メンドクサイにも関わらずオメーに何度説明したよ。
馬鹿が学習もせずに良くほざくよ。
日本の景気を悪化させてる原因を考える
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1045488889/
此処にも書いてるから何度でも読め。（俺の名前で検索しろ。）
本当に知症の相手は嫌になるな。

ってかお前マジでガキだろ？

366 ：朝まで名無しさん：03/05/04 12:40 ID:NJYFL7Ao

ののしり合いは止めよう是。
日本製品の中身が中国製だってみんな知ってるじゃない。
パソコンだって中身は台湾、モニターは韓国、組立が日本だから
日本製になってるよね。中小企業が打撃受けてるのも
そのあたりに原因あるし。

367 ：朝まで名無しさん：03/05/04 12:44 ID:biCWHhud

恵也氏、がんばってるなぁ・・・。正義感？　みたいなものは
わかるけども・・・。

いっそ、民主党入れば？　今日のサンプロで田原に馬鹿にされてた
管なんかより、よっぽど役に立つかもよ。

368 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/05/04 12:57 ID:Xrk1Pdv5

>>366
スマソ。少々頭に血が昇った。
して
中国のペグを抜かせるのと円安誘導で有る程度是正できる問題である訳だが。
比較生産費からして、企業が安い人件費を求め出て行く事は止められない。
役割分担が違うだけの話さね。
役割の組み換えの際に付いて来れない企業が有ったとしても需要が増加している状態からならば
受け皿も十分に期待出来るわけだ。

369 ：朝まで名無しさん：03/05/04 13:04 ID:tXmRFmpV

>>366
中国のせいだというなら疑問点がある
対中国貿易が日本より活発な国が有るが、その国がデフレになってないのは何故？
その国では中小企業が打撃受けてるのか？
俺の調べる限り、そう言うことが言われている根拠にはマスコミの報道以外見当たらないのだが
もしマスコミの報道の元になるようなデータがあれば教えてくれないだろうか？

370 ：　：03/05/04 13:06 ID:oXh+ig90

今の日本の状況はすべてこのへタレがへタレ過ぎた事が
原因なんだよ。野党がへタレ過ぎるから与党がダメなんだな。

371 ：朝まで名無しさん：03/05/04 13:13 ID:tXmRFmpV

>>363
机上の空論っていえる立場にある人は、その学問をちゃんと理解した人間だけだよ
理解も出来てない人間が専門家を馬鹿にするのは単なるやっかみにしか過ぎない
自分は専門家じゃないと逃げを打って置いて、人の理解度を決め付けで馬鹿にするのは
卑怯じゃないのかな？

372 ：366：03/05/04 13:25 ID:ub6PpOwZ

>>368
いえいえ、熱くても楽しく議論、ね。
>>369
オレも専門家じゃないからデータは無い。それと中国のせいというより
中国の存在が大きい。影響力があると考えるべきかな。
常識的に考えれば今多くの産業が中国無しでは立ち行かないというのは
間違いないと思うよ。実感としても産地が中国の農産物が多いし
仕事の関係で衣料品メーカーを数社知ってるが、ほとんどの行程を中国で作ってる。
国内需要がデフレで生産コストが低い中国に生産拠点を持つのは自然だよね。
地理的にも近いじゃない。他にも低コストの国はあるだろうけど
輸送コストや厳格なスケジュール管理を旨とする日本企業を考えれば
リスクが多いからね。産業の現状を知っていれば普通に常識だと思う。

373 ：朝まで名無しさん：03/05/04 13:31 ID:QqYlUtxv

当方も
恵也さんを応援しています。

374 ：朝まで名無しさん：03/05/04 13:31 ID:tXmRFmpV

>>372
その常識とやらの根拠がマスコミ報道だけじゃないのかと思うのだけど
中国から引き上げてる企業も俺の周りじゃ多いよ
日本に戻したり他の国に移転したり
もし中国の影響が大きいとするなら、ＳＡＲＳ騒動でもっと早く大きい影響が無くてはいけないと思うが、
そう言う具体的な話は多く聞こえてこない
当然中国の影響と言うのは有る、それは認めるが、ＧＤＰの１％でしかなく、日本の方が黒字の
対中国貿易の影響力が「大きい｣という事自体には疑問をもたざるを得ない

375 ：朝まで名無しさん：03/05/04 13:33 ID:FgZ8i+1H

>>369
横レスなんだが
対中貿易といっても中身は違うだろ
日本は産業貿易で生活してるから、製造コストはよりシビアだとおもうな

376 ：朝まで名無しさん：03/05/04 13:35 ID:tXmRFmpV

>>375
具体的に詳しく教えてください
アメリカなんかは日本に近いと思うのだけど
中身が違うとどう影響が違うのか
本当に中身が違うのか
俺も調べてみますけど。。

377 ：朝まで名無しさん：03/05/04 13:43 ID:ub6PpOwZ

>>374
GDPは根拠になる？
円と中国元の為替レートの違いもあるし。
中国から引き揚げてる企業はオレも知ってるが、
ほとんどの場合は生産工程の読みが甘いケースが多い。
生産拠点は低コストで、販売は高く売れる所でという
流通も含めたコスト管理がしっかりしていない。

378 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/05/04 13:43 ID:Xrk1Pdv5

皆の衆。
中国がデフレの根源足り得ない理由は
>>288で出てるざますよ。

一応主因では無いが遠因では有るですな。

379 ：朝まで名無しさん：03/05/04 13:48 ID:tXmRFmpV

>>377
ＧＤＰは根拠になるでしょ
っていうか、根拠にならないとすれば何を基準にすれば良いのかな？
流通も含めたコスト管理をしっかりしないと儲けは出ないレベル
という事は大きな魅力を見出せるほどのものではないのでは？
為替はドルペッグ
>>288もみるに、ますます中国の影響は「大きく｣は無いと思わざるを得ない

380 ：朝まで名無しさん：03/05/04 13:51 ID:/abtSiA0

もうみんな耐乏生活にも飽きてきたし、企業は設備が老朽化しているという。
でも金は持っているらしい。
つまりドンと消費や投資がはじける要素十分なのよん。
希望を持って生きましょう！

381 ：朝まで名無しさん：03/05/04 13:52 ID:zFs9ZFjr

>>376
そこでアメリカを持ち出すのは間違っていると思うが？
ていうかＦＲＢは中国の為替政策を露骨に批判してるだろｗ

ドルは機軸通貨だから為替に対しては大きな影響力がある
例えば、日米貿易摩擦が深刻化したときには、プラザ合意といって円高に為替操作を行っただろ

382 ：朝まで名無しさん：03/05/04 13:56 ID:tXmRFmpV

>>381
そこでといわれても･･･
中国の日本の不景気に対する影響力の話ですから
中身が違うとか、影響がどう違うのかということですよ
アメリカは一例
他の国でも中国貿易を日本よりやってる国が有るんじゃないですか？
何故日本だけ不景気なのか

中国のせいにするのは乱暴な気がしますが

383 ：366：03/05/04 13:58 ID:ub6PpOwZ

>>378
一応主因では無いが遠因では有るですな。

それでいいんじゃない？確かに主因ではない。
構成要素の一因ということで。

384 ：朝まで名無しさん：03/05/04 14:02 ID:tXmRFmpV

主因、もしくは大きな影響力が有るって言ってることには非常に反感を持つな
影響が無いなんて言わない、が、あまりにも誇張されすぎ

ああ、まともな展開だ（ｗ

385 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/05/04 14:05 ID:Xrk1Pdv5

>>380
昭和恐慌時のフリーキャッシュフローの増加から鑑みるに
三年程は銀行に対する借り入れは行なわれない様だね。
フリーキャッシュの消化が三年のタイムラグを齎すって事は
銀行は須らく土地やら株に手を出さざる負えなくなる罠。
然し其れを必然的に齎す為にはインフレ誘導が必要ってなる。

>>383
タイムスパンの問題ですな。
長期的に見て此の儘放置すると大問題になる可能性が有るって事です。
後は、遠因足りえるが主因ではなく、この場合の主因は矢張り国内の需要不足が原因と為る訳ですな。

386 ：朝まで名無しさん：03/05/04 14:15 ID:ub6PpOwZ

>>385
国内需要の不足はいかんともしがたいでしょう。
これだけ不安要因が多いと、金を使う気になれないもんね。
金融機関と不安定な大手企業の先行きが見えてきてないよね。

387 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/05/04 14:34 ID:Xrk1Pdv5

>>386
其処で取りざたされて最近マスコミのみならず政界にまで食い込んだ馬鹿が問題になって来ます。
所謂サプライダーですな。
信用収縮を齎したのが日本のシステムの所為だとのたまう訳ですな。（中国の事も過剰に叫ぶね）
此れが構造的デフレ論者の拠り所でもある訳ですな。
企業と国の構造改革によって信用が回復し、市場に活気が戻り、需要も伸びると言う訳ですな。
此れに対する反論は糞ほどこのスレだけでなく他スレでも行ないましたが。

我々（漏れを入れるのは不遜極まりないが赦してオクレ）金融政策を唱える人間の真逆を行く訳ですな。
インフレ、デフレは通貨的な現象でしかなく、解決方法は過去多くの事例を見ても解る通り
幾通りも用意されているって言う人間の事です。
セイニアリッジで有ったり所謂インフレターゲットで有ったり。
日本が陥った流動性の罠からの脱出方法が
インフレターゲットで有るって事がアンマリ理解されてないのが少々哀しい。

388 ：朝まで名無しさん：03/05/04 17:13 ID:W1SdqM63

>>387
サルさんはインフレターゲット賛成、構造改革反対ですか

インフレによる為替変動で名目金利があがると、不良債権を抱えた企業の連鎖倒産という危惧が生まれると思うんだが、その辺はどう思うよ

389 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/05/04 17:24 ID:mJg1MMJC

>>387
今日のサンプロでも相変わらず
榊原と金子が飛ばしまくってました・・・
榊原「デフレが構造的なものだっていうのは
　　　　会社員の方々が一番判ってると思う」
金子「不良債権処理が中途半端だから云々」

あんなのに反論できないのか、加藤・・・
なんでTVにはまともな経済学者が出てこないんだ・・・

誰か構造デフレとか不良債権処理とか喝破してくれよ・・・

390 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/05/04 17:50 ID:Xrk1Pdv5

>>388
うん其れは十分に起こり得る問題だね。
でも今でも十分実質金利が上がり続けてる所為で企業は汲々してる訳だ。
名目金利と実質金利が乖離している現状で其れを心配するのは少々意味がない様にも思うが。
（実質金利が下がり楽になる事を一応想定して）
ってかインフレが起きてる（国債下落傾向を示す）状況ってば景気回復してる状態でしょ。
コストと売上げが同率に増加するってんなら金利の上昇でくたばる企業が増加って事になるけど、
日本にゃアメリカの様に強力な労働組合がありゃしない。

して、わしは構造改革反対はしてない。タイミングが激しく違うと言ってる。

391 ：朝まで名無しさん：03/05/04 17:59 ID:8PGEKYlC

>>349
>>結果としてダイエーは救われ、健全なスーパーは儲け損ない、国の借金だけが
>>多くなる。そして、不景気だけが蛇の生殺しみたいに続くのみ！

問題点から目を背けてばかりでは政治は語れませんよ。
恵也さんはダイエーを潰すと景気が上向くという認識なんですね。

>>350
>>今までも中小企業の人たちはどうやって食べていったんでしょうか？
>>大企業の人たちだけは、国家が心配すべきなんでしょうかね。
>>経済に与える影響が大きいとか、屁理屈つけて？？？？？

失業者が一気に溢れ出るという問題は国政レベルの問題なんですね。
数が問題になっている時に、大企業の人とか中小企業の人とか属性の問題に
摩り替える為の理屈を屁理屈と言います。
まあ、ダイエーを潰したいという恵也さんの気持ちは了解しました。
ダイエーを潰すと景気が上向く根拠を教えてください。

392 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/05/04 17:59 ID:mJg1MMJC

>>390
インタゲとか景気回復とかいうと
「構造改革はやらないのか！」見たいな事を言ってくる人がいるけど、
単に「物事にはタイミングがあるでしょ」といってるだけなんですがね

>>389
実質金利が下がれば、それほど問題ないと思われます。
というより、デフレ放置しておけば危惧されている状況が起こる確率が高まります。

それと、構造改革ってのは本来「政治の」という
頭文字がつく気がするんですが、その辺全く手付かずですねぇ

393 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/05/04 18:02 ID:mJg1MMJC

>>389でなく
>>388でした。
自レスにつっこんでどうする

394 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/05/04 18:15 ID:Xrk1Pdv5

>>391
＞果としてダイエーは救われ、健全なスーパーは儲け損ない
此処から読み取るに、過渡競争の終りが景気を上向かせると思い込んでいる模様ですな。
また勝手に言うなとか言うだろうが。それ以外に言っていない。

395 ：朝まで名無しさん：03/05/04 18:32 ID:q+u3H6Mh

カイワレに謝れ

396 ：朝まで名無しさん：03/05/04 18:32 ID:tXmRFmpV

ごめんなさい

397 ：朝まで名無しさん：03/05/04 20:32 ID:Ov9RUxIr

>>394
いや、まだヨーカドーのまわし者という線も捨てきれません。
私としてはどんな逃げ口上が出てくるのか、かなり楽しみにしているんですが

398 ：朝まで名無しさん：03/05/04 20:36 ID:q+u3H6Mh

岡田はジャスコの回し者

399 ：朝まで名無しさん：03/05/04 20:37 ID:Dr37WviV

街金と都市銀行は、
同じように遇せないしね。
ダイエーと中小スーパーも、
同じように差別化されるよ。

400 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/05/04 21:43 ID:jwHZAhXL

>>354
>断言したからにはＧＤＰ比率を言えるんだろうな？

そんな事言えるか！
俺は素人だ、
玄人が貴方の言う経済理論を、振り回しお給料を貰ってやった結果が今の状態。
あんたが玄人の経済学者なら少しは反省しなさい！
なんで予定通りに経済が回復しないのか、少しは反省してんのかい？

私に言わせたら、経済を単純化して、自分達の都合の良い事を、針小棒大に
拡大して、国民をケムに撒いただけの話しだ。
そして三方１両損なんていって、国民の懐だけは確実に減らす。
貴方はＧＤＰの中国輸入比率を知ってるだけで、偉くなったつもりの馬鹿。
そんなのは屁みたいなもの！
その比率がドレだけ信頼できるデータと思ってるの？
出し方まで考えて言え！

カツカツに生活してる人間には、
”中国さま様、有難うございます。半分の値段で買えなした”
そう言ったカツカツ人間にも適用できる比率かい？
経済は生き物。パソコンでさえ予定通りに動かん事は一杯あるだろうに。
骨太方針を作るつもりが、骨抜き方針にされちゃいやがって、バカタレ小泉！
＞行革担当相、高速道路建設歯止めでまた後退
http://www.asahi.com/politics/update/0419/001.html
＞小泉氏は反対に、医療費の値上げなど、必要なこととは全く反対のことを
＞実行しようとしている。デフレ下では、財政・金利の引き締めは自殺行為だ
＞と述べたが、更に国民から金を巻き上げようというのだから、まともな神経
＞の持ち主とは思えない。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/HO102.HTML

401 ：朝まで名無しさん：03/05/04 21:58 ID:tXmRFmpV

＞玄人が貴方の言う経済理論を、振り回しお給料を貰ってやった結果が今の状態。
ここ説明してくれない？
自分の実体験でもいいからさ
俺には理解できないからわかるように頼むわ

402 ：リベラル派：03/05/04 22:02 ID:V5cHjcFY

>>400
あいも変わらず恵也オバハンが身の回り数十センチのﾁﾝｹな生活感覚で必死だのぉ。しかも外しまくり。（禿藁

オマエ、なんか他に人生の楽しみないの？こんな便所の落書き版に年中へばりついてて、見てるになんとなく薄気味悪いんだが。

403 ：朝まで名無しさん：03/05/04 22:18 ID:Kvra5miQ

それにしても、レスの流れとは言え菅直人は何処へ行ったんだろう？
元気かなぁ？菅さん。

404 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/05/04 22:23 ID:vBmIVHix

>>400
一つお願いがあるんだけど、

その文章の中から「罵倒」を抜いて語ってもらえないかな？
少々見ていて気分が悪い。
まともな議論が出来るとも思えないし。

ところで、>>400で言いたいことは
１）玄人が>>354の言う経済理論（ミクロ/マクロ？）を実行した結果が今の状態である。
２）どうして予定通りに経済が回復しないのかを玄人の経済学者は反省すべきである。
３）今の経済政策の状態は状態は経済を単純化して、自分達の都合の良い事を、針小棒大に拡大して、国民をケムに撒いただけの話しである。
４）国は確実に国民の懐を減らす政策をしている。
５）国の打ち出すデータは信用できない。
６）経済は生き物であるのでデータで何とかなるものではない。
７）小泉政権は骨抜きの経済政策にされてしまっている。

ということでイイのかな？

405 ：朝まで名無しさん：03/05/04 22:27 ID:YK1TXYqb

菅直人君は日夜、組閣ゴッコをやっている模様（ｗ

>>　４月が終わり５月に入った。この４ヶ月間に、１月の民主党大会での
>>｢菅ビジョン｣の発表、国会では予算委員会と党首討論での合わせて６回
>>の小泉総理との直接対決、韓国と中国訪問で韓国ノムヒョン大統領と中
>>国胡錦涛主席との会談、統一地方選と衆参補欠選挙、そして我が党の
>>｢緊急事態法制｣の取りまとめなど多くの仕事がすすんできた。岡田幹事
>>長、枝野政調会長、野田国対委員長の若い執行部を中堅・ベテラン議員
>>がしっかり支えてくれ、全員野球ができたおかげだ。特に小泉総理との
>>直接対決以外は外の仕事を私が担当し、党務や国会運営などは岡田幹事
>>長を中心とする分担がうまく機能していることが大きい。
>>　今日は中央メーデーに出席した後、本を何冊か持って沖縄の南の島に
>>充電を兼ねて家族と共に休養に出かける。出来ればサンゴの海にも潜り
>>たい。連休明けからは有事法制の本格審議や自由党との合流の是非の協
>>議などが待っている。同時に株価の低迷による金融危機もいまだに去っ
>>てはおらず、北朝鮮の核問題も未解決。小泉総理は方向感覚を失い場当
>>たり的対応に終始。総選挙は年内必至と見られ、いよいよ総選挙により
>>政権交代が実現した後の１００日間で行うべき｢１００日構想｣を具体的
>>にまとめる時期が来た。

406 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/05/04 22:37 ID:P16gxqWE

>>400
この十年、まともな経済対策は行われてない。
小渕は日銀につぶされたしな

竹中が言ってることはマクロ経済学からみたら失笑ものだ
だがテレビの出演が多いため国民が奴の口車に乗せられた。

本来ならばそれを論破する人間がTVに出るべきなのだか、
マスコミはなぜかそういう人間に出演依頼をしない

「玄人の経済政策」なんて行われてない

行われてるのは自称玄人の経済政策ばかり
しかもその自称玄人ばかりが取り上げられ、間違った経済政策提言をする
これで景気回復するはずがない

407 ：朝まで名無しさん：03/05/04 22:42 ID:YK1TXYqb

そうかなぁ

408 ：朝まで名無しさん：03/05/04 22:43 ID:Kvra5miQ

>>406
竹中と金子勝がマスコミで対談したら絶対面白いのに。
でも、喧嘩になりそうだからやらないんだろうな。

409 ：朝まで名無しさん：03/05/04 22:47 ID:tXmRFmpV

マスコミは構造改革で視聴率を稼いで来たが、広告収入が落ち込む現状にいつまで耐えられるだろう？
読売あたり違う路線になってきたし、そろそろ構造改革自体を叩くところが増えてきそうだが

410 ：朝まで名無しさん：03/05/04 22:56 ID:8pA+6hJb

おまいらＮＨＫの経済番組を見るべし。眠いから。
やっぱりＴＶは面白くなくちゃね。
あ、喧嘩は面白くないよ。２ちゃんと同じになるからさ！

411 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/05/04 23:00 ID:P16gxqWE

>>409
いや、それは無いと思うな

朝日なんか「株価が上がらないのは構造改革が進まないからだ」
って前にアナウンサーに言わせてたしね
あんなに明確に市場から政策転換を突きつけられてるのに・・・

小泉は叩くだろうが構造改革は叩かないだろうな

読売以外にゃ期待できん

412 ：朝まで名無しさん：03/05/04 23:03 ID:tXmRFmpV

>>411
朝日と毎日には期待してないし、ＮＨＫもなんだが、なぁ、、、
意見を１８０度変えることは今までも何度もあったし
頼み込みたいよ、マスコミに

413 ：朝まで名無しさん：03/05/05 00:26 ID:J5chyZGl

>>400
付ける薬がない・・・馬鹿さ加減ですなぁ・・・
もうちと色々と勉強してから語ったらどうよ？

414 ：朝まで名無しさん：03/05/05 00:43 ID:J5chyZGl

っていうか
為替の問題を内閣の責任に転換するマスメディアの手法に、若干一名は騙されているようですな

415 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/05/05 09:20 ID:+30+033q

>>400
正直ワロタ。
天然って凄いわ。マヂで、笑いのツボを心得てやがる。
>>402
おいおい、クラスター爆弾を投下しな。ワシまで巻き込まれたがな。

416 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/05/05 11:02 ID:xUbIhLD+

>>400
激しい自己矛盾に陥ってる事に気付かないか？

「経済は生き物だから理論通りに行かない」
としたら、君の大好きな構造改革をしても
景気回復するとは言えないんじゃないか？
その辺はどうなんだ？

417 ：朝まで名無しさん：03/05/05 16:03 ID:1P7enqQD

>>400
株を持ってるサラリーマンってのも怪しく思えますが

頼むから構造改革でどうしたら景気回復するのか教えてください

418 ：朝まで名無しさん：03/05/05 16:11 ID:yWMVRomt

管かこれは「アカン」で日本人と云う事忘れとる。

419 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/05/05 16:12 ID:GUulC6IY

>>417
低位株、ミニ株を持っているリーマンは結構いますが・・・
っていうか、株？？

420 ：朝まで名無しさん：03/05/05 19:57 ID:1P7enqQD

こっちにキの字は来てくれなかったのか、、、寂しい

421 ：ブルーリボン装備　 ◆4yn2d9xO2k ：03/05/06 11:09 ID:8cT7is5f

>>412
NHKには多少期待できるかもしれない
「よみがえれ日本経済」
http://www.nhk.or.jp/touron/
の第3回の所なんだけど

「いま優先すべきは不良債権の処理や財政再建などの構造改革か、
それともデフレ克服に向けた補正予算などの景気対策か。」
と言っている。

構造改革か景気回復かという二者択一に立っているだけ
かなりマシ。

すくなくとも「構造改革なくして～」なんてアフォなことは言ってない。

422 ：ブルーリボン装備　 ◆4yn2d9xO2k ：03/05/06 11:19 ID:8cT7is5f

>>421
追加
でもまともな経済学者は一人も出てこないな・・・この討論会。

423 ：朝まで名無しさん：03/05/06 13:29 ID:yVJYOA6j

まともな経済学者って何人くらいいるんでしょう？

424 ：朝まで名無しさん：03/05/06 13:39 ID:zI2bGX+r

>>422
竹中よりは金子勝の方がまともに見えるが。

425 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/05/06 16:48 ID:5ZCkYUwn

クルーグマン。
国内なら伊藤元重、伊藤隆俊、岩田規久男、深尾光洋。
以上ゴリゴリの金融政策派教授の面子れした。

財政も含めると、吉川洋教授やら小野善康教授。

㌧でる電波系としては丹羽のオサーン。スティグリッツ大先生が最近此れに近い意見を言ったから驚いた。

426 ：朝まで名無しさん：03/05/07 00:57 ID:LdnVa7Uq

民主党の有事法対案はなかなか面白いね。
ミサイルが飛んで来てから議論を始めるのが最大の特徴だ。
自民党の好きにさせない目的で国会承認を条件にしているようだけど
いま進めている組閣ゴッコの菅直人総理が有事に直面するケースを
まったく考慮していないんだろうな。

427 ：朝まで名無しさん：03/05/07 12:07 ID:y7mDDAH6

民主党も菅も終わってるね
行き詰まったこの状況、トップを挿げ替える事によって打破できる気がするのはしかたないけど
説明責任すら果たせない人がトップの党ではねぇ

428 ：ブルーリボン装備　 ◆4yn2d9xO2k ：03/05/07 12:37 ID:kcpcdQFf

>>427
まぁ大島問題とか内閣がせっかく突っ込みどころ満載の
ことをやりまくってくれてるにもかかわらず
内閣総辞職をさせることもできないような野党はイランってこった。

だから最近小泉が増長するんだよなぁ・・・
その辺の空気を読むのは天才的だからな、奴は

429 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/05/08 14:41 ID:OnWf85uP

民主党完全無視されてるな。

430 ：紫陽花 ◆Azi.JAmc2A ：03/05/08 14:48 ID:F52co2YY

政局キボン！

431 ：朝まで名無しさん：03/05/08 15:03 ID:2f8PIO3K

　　　恵也キボン！

432 ：紫陽花 ◆Azi.JAmc2A ：03/05/08 15:04 ID:F52co2YY

>>431
もうこないんじゃない？
他スレでは大活躍しているみたいだけど。

433 ：朝まで名無しさん：03/05/08 15:38 ID:riL45H8v

何処のスレ？

434 ：紫陽花 ◆Azi.JAmc2A ：03/05/08 15:48 ID:F52co2YY

今はここくらいかな？

南京大虐殺はあったの？何万人殺したの？
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1051803470/
和歌山市議選　犯罪者がトップ当選
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1051490756/

435 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/05/08 16:39 ID:tCnhxt7u

>>404：紫陽花 ◆Azi.JAmc2A
>４）国は確実に国民の懐を減らす政策をしている。
>５）国の打ち出すデータは信用できない。
>６）経済は生き物であるのでデータで何とかなるものではない。
>７）小泉政権は骨抜きの経済政策にされてしまっている。

４）は景気の悪い大企業を守る政策をやっている。
５）はデータには正確性で限度があるし、単純化してる。
７）は完全に族議員に降伏した。
の間違いだ

436 ：朝まで名無しさん：03/05/08 16:49 ID:0QV7qAQI

>>435
君が書き込むほど民主党支持者の馬鹿さが強調される結果になる
民主党に存在意義を感じない私としては、どんどん書き込んで欲しいと思うな

遠慮なくやってくれ

437 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/05/08 16:53 ID:2yjLQgUE

>>416
>君の大好きな構造改革をしても景気回復するとは言えないんじゃないか？

構造改革すれば、沼に足が着き水面まで顔が出せるの！
虫歯をいつまでも、痛み止めで誤魔化してるのが今の自民党だ。
利権集団じゃシャッポだけ変えても、マトモに動くはずが無いだろう。
俺が理論と言ってるのは、ここ最近10年以上も支配してきた経済理論。
表面の言葉に引っかからず、もう少し中身を考えろ！
＞「道路四公団民営化」「郵政民営化」「不良債権一掃」などと国民の目を
＞引くメニューを並べ
http://www.n-kan.jp/kouyaku/bunshun200207.html

438 ：朝まで名無しさん：03/05/08 17:03 ID:yXvG3O/A

>>437

構造改革で景気が回復するなんて、誰も思っていないよ。
長期的に見れば効果はあるだろうが、
即効性はない。
小泉も、それを認識している。
菅は、本気で言っているのかもしれないがね。

439 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/05/08 17:27 ID:1lv6vKIA

>>437
「経済は生き物だから理論どおりに行かない」んだよな？
ではなぜ「構造改革すれば景気回復」という理論は成り立つのかと
聞いてるのだが？

440 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/05/08 17:45 ID:OnWf85uP

>>437
菅の言ってる中身って何さ。
表面だけ言わずに具体的に中身を頼むよ。

441 ：朝まで名無しさん：03/05/08 17:49 ID:pYGdOL+z

道理を通すと恵也が引っ込む。

442 ：段造：03/05/08 17:57 ID:Ye5LAiMQ

景気が回復するしないに関わらず、構造改革は必要だろう。
産業革命が必要だったように。
問題は現在やるべきかどうか、だろう。

443 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/05/08 18:07 ID:OnWf85uP

>>442
そのとおりですね。
構造改革なくして景気回復無しって言うのも電波ならば、俺が構造改革すれば景気がよくなる
って言うのも電波ですね。

444 ：段造：03/05/08 18:08 ID:Ye5LAiMQ

構造改革、速ければ速いほど良いのは確か。
遅れたら、国際競争に負ける。

445 ：朝まで名無しさん：03/05/08 18:21 ID:8ljIFzbJ

小泉が「国家“５０”年の計」なら、
菅は「国家“－５０年”年の計」だな。
菅は、未だに５５年体制をひきずっていそうだ。

446 ：朝まで名無しさん：03/05/08 19:03 ID:PAaxp8wR

過労死を起こす企業と経営者が日本の敵であり恥
日本ロジテム（みずほの融資先）の子会社せいも素（みずほの融資先）
で過労による自殺者が出た。
http://www.samos.co.jp
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50　
　　　　　　　　,.-､
　　　　　　　　　/.ｎｌ　/⌒ヽ
　　　　　　　| ｌｌ |　,' /7 ,'
　　　　　　　　,　''　｀ｰ ' '-' /
　　　　　　　/ 　､_, 　　　　｀ヽ　　
　　　　　ｌ　　, .-. ､｀´ 　　　l
　　　　　ヽ　ヽ￣ﾌ　　　　/ また死んだ～～～！
　　　　　　　　丶､￣＿_＿_,／
　　　　　　　　／　,. - 、　）
　　　　　（(　（　ｎ（[Ｎ],ハ_う
　　　　　　　　ゝ)ﾉ　￣　ヽ　　　　

447 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/05/08 20:50 ID:OnWf85uP

>>421
駄目駄目みたい。
もう見たくない。

448 ：朝まで名無しさん：03/05/08 20:58 ID:LCH1ZGmU

カイワレに謝ります

449 ：朝まで名無しさん：03/05/09 09:20 ID:qrBc6bI/

管だと小泉よりも景気を悪化させるな。
っていうか、実行力も政治力も政界財界への影響力もねぇじゃん。

450 ：朝まで名無しさん：03/05/09 10:07 ID:cTrxBgam

構造改革の前に政治改革が必要だろ。
構造を改革しようと思っても現在の構造で甘い汁を吸っている政治家が必ず反対する。
で政治改革は進んだろか。加藤紘一、田中真紀子、鈴木宗男等が失脚し、
Ｎ中も既に力は無い。外務省も政治中枢からは信頼されてない。
小泉は政治改革を言いたかったのだが余りにもシリアスで利害が絡む。
オブラートで包んだ構造改革のスローガンを掲げた。実際は政治改革を行いたい。
徐々にだが政治改革が進んでいる。

451 ：朝まで名無しさん：03/05/09 12:01 ID:c26f4m6X

>>450
それを行うためには、単純な内閣批判しかできないメディアや、メディアの垂れ流しな情報を鵜呑みにする国民の意識を変えないと駄目だろう

族議員や既得権益を生んだのは我々の責任でもある

452 ：朝まで名無しさん：03/05/09 13:11 ID:c26f4m6X

ていうか
構造改革みたいなデフレ政策は日銀と協力してバランスをみながら行うべきなんだが、日銀がその気にならないからデフレが加速し状況が悪化する

日銀法を不抜けにしたのは誰だｗ

453 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/05/09 17:57 ID:AqX3daOF

>>452
福島。←何時でもどんな場合に置いても日本の癌足りえるヴァカ。

して、「経済学を知らないエコノミストたち」野口旭を買って参りマスタ。
話に拠ると、2ちゃんの事も触れられてるらしいので今から楽しみマスダ。

454 ：恵也おすすめ！：03/05/09 19:01 ID:b522HtGy

「南京大虐殺はあったの？何万人殺したの？２万」
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1052393099/57
　　　　↓
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/hon5.htm

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1052393099/114
　　　　　　↓
http://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no/f1953.htm

455 ：朝まで名無しさん：03/05/09 22:49 ID:0W5e7GnI

保守度（？）：自由＞保守＞自民＞＞＞＞民主

なんで、自由と民主が合流できるんだ？
野合には違いないが、国民は許さないんじゃないのか？

456 ：朝まで名無しさん：03/05/10 09:44 ID:9n+6poq7

このスレは、寂しすぎる。
民主党には、もう興味すらわかないのか？

457 ：朝まで名無しさん：03/05/10 09:59 ID:9n+6poq7

自由党との合流の件だが、賛成派・反対派・中立派と分かれているそうだ。
民主党は解党して、自由党と社民党に合流すべきだね。

458 ：朝まで名無しさん：03/05/10 10:17 ID:1R6UvL/I

誰か、衆参両議院の政党別議席数を教えて下さい

459 ：朝まで名無しさん：03/05/10 11:15 ID:pqfP3kyl

>>458
恵也って人に聞いたら？いろいろよく知ってるみたいだよ。

460 ：朝まで名無しさん：03/05/10 11:29 ID:ekOwe0kJ

恵也はもう菅を見捨てたらしいよ。

461 ：朝まで名無しさん：03/05/10 12:44 ID:sjCsNPVV

菅を見捨てたというより、あったとか、無かったとか
空想を事実にする旅に出ますたとさ

462 ：紫陽花 ◆Azi.JAmc2A ：03/05/10 12:51 ID:4apFTm70

>>435
だから？

別に間違った事いって無い様に見えるが、
なにが間違いなの？

463 ：朝まで名無しさん：03/05/11 15:15 ID:N4IdJqtf

菅さんと康夫ちゃんが、一緒に諫早湾干拓現場を視察したらしいです。
康夫ちゃんはともかく、菅さんは干拓工事が決まる前にこそ動くべきなかったのかね？

464 ：朝まで名無しさん：03/05/11 15:24 ID:83Q3HA5U

民主党って、未来がないよな・・・。
今日のサンプロでゴーンがでていて、自分は覚悟があったと。
何が問題か、という田原の問いに、危機を自覚できていない人間が
多い、と。

自由との合流の件で、民主は決断できっこないよ、と思ってたら案の定。
危機感は、民主党はゼロ。消滅するしかないだろうな。

民主の志ある人間がいるならば、民主を見捨てて、自由なり自民に入って
自民なら内側から変革してゆくとか、もうそれしか望みはない。小沢も
内心あきれたと思う。

465 ：朝まで名無しさん：03/05/11 16:23 ID:ed62lW7U

>>464
そういえば、サンプロのコメンテーターはゴーンが社長に就任した時に散々
「ダメだこんな奴」「人の気持ちの解らない、コストカッター」と言ってなかったか？
変わり身の早さに唖然としたよ。こんな奴らしかイナイからダメなんだろうな。

466 ：朝まで名無しさん：03/05/11 16:29 ID:Brvq0QNb

カンは男のくせに大局で物が見れない。だいたい、こういう男ってオカマの感性もっているから、人のあげ足とりには向いている

467 ：朝まで名無しさん：03/05/11 16:31 ID:N4IdJqtf

>>466

オカマを馬鹿にするな！
少なくとも、菅よりは・・

468 ：464：03/05/11 23:27 ID:ngKIlld3

>>465
ちょっとズレるけど、強烈に覚えているのは、ゴーンが日産の人員を減らして
いるとき、ニュース23で「改革というけど、人を切って何が改革か」みたいな
ことを言ったのを覚えている。

しばらくして、ゴーンがニュース23のゲストに来た。むろん、成功者として。
筑紫は、人を減らした件について何も言わなかった。

469 ：朝まで名無しさん：03/05/12 05:44 ID:JfFuj2HY

>>468
実はゴーンって、日産の部品会社を手厚く扱った
以前の日産は無理矢理価格を安くしろと迫ったんだけど
ゴーンは価格決定権を部品会社に委ねた

そのお陰なのか、結果としてコスト削減が出来、さらに品質も向上
単なるコストカッターじゃないよ、ゴーンは
守るべき所とそうで無い所を区別してるだけ

470 ：朝まで名無しさん：03/05/12 05:50 ID:zlElyUTU

でも、売れてるのってマーチやキューブだけじゃん。

471 ：朝まで名無しさん：03/05/12 06:27 ID:pn0yTt9g

なんだかんだいいながら経営指標は好転してるが。

筑紫に批判されないようじゃアブナイかもしれない（ｗ

472 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/05/12 10:08 ID:apdUR/oh

>>438
>長期的に見れば効果はあるだろうが、
>即効性はない。

俺もそう思う。
しかし政治がやることは長期的に効果のあることじゃないの？
今までは短期的に効果がありそうな、公共事業や、金利の引き下げなど
利権集団が喜びそうなことばっかりしかやってない。
おかげで国家は借金地獄にハマり、金利はゼロ金利で喜んでるのは銀行と
サラ金と借金で苦しんでるゼネコンくらいのもの。

その点、構造改革は利権集団が一番困ることだ。
利権としておいしい思いをしてたところが無くなるから、又利権の再構築を
しないとお金が入ってこない。屁理屈つけても自分の利権だけは守るよ。
民主党で殺された奴はこのせいか？

473 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/05/12 10:14 ID:apdUR/oh

>>449
>実行力も政治力も政界財界への影響力もねぇじゃん

実行力はある。
政治力は利権集団が今握ってるんだから無いのは当然。
財界への影響力なんて、政権を握ってなければ有るのが可笑しい。

474 ：親切な人：03/05/12 10:25 ID:6XDeRHI2

>>472
金利には名目金利と実質金利ってのがあります罠
インフレ率がマイナス＝デフレだから、実際の金利はむしろ高くなってるわけだ
君の嫌いな銀行やらゼネコンやらもデフレで楽して儲けていると思うのは間違ってますな

むしろ批判されるべきは、賃金ベースが民間と離れてきている一部公務員や、予定インフレ率の支給を受けてる年金生活者だろうよ

475 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/05/12 10:26 ID:apdUR/oh

>>457
>民主党は解党して、自由党と社民党に合流すべきだね

昔の自由民主党みたいに、左から右までいろんな意見を抱えて
自在に舵が取れて、そのくせ、まとまってる。
アメリカの政党は、党の縛りがゆるく自由に討論して投票もずいぶん自由と
聞いてるが、日本の政党もそのくらいになって欲しいものだ。

俺は自由党と民主党は、統合出来るならしたほうが良いと思う。
左への暴走が止められる。

476 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/05/12 10:43 ID:59/aTR5/

菅って原子力政策に対してはどう言う考えをもってるんだっけ？

477 ：朝まで名無しさん：03/05/12 11:00 ID:NskX7pru

>>475
＞左への暴走が止められる。

おまえが、言うか！？

478 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/05/12 11:11 ID:apdUR/oh

>>458
>誰か、衆参両議院の政党別議席数を教えて下さい

あまりＨＰが出てなかったが、衆議院選の新聞社の予測と結果がありました。
予測はたいして当てにならないようで、、、、、、
＞２０００年ネン衆議院シュウギイン選挙センキョ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7166/senkyo2000/senk2000h.htm
参議院はどうもマトモなのが出てこんので
http://www.naoshima.com/pdf/n54_1.pdf

479 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/05/12 11:17 ID:apdUR/oh

>>463
>菅さんは干拓工事が決まる前にこそ動くべきなかったのかね？

動いても政権が無ければ、利権集団には負けるよ！
相手がでか過ぎるもの。
負ける喧嘩は、勝てるまで待ってやろう。
”鳴かぬなら　鳴くまで待とう　ホトトギス”徳川家康

480 ：朝まで名無しさん：03/05/12 11:18 ID:NskX7pru

>>479
＞負ける喧嘩は、勝てるまで待ってやろう。

今世紀中は、菅は待つだけなのか？

481 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/05/12 11:25 ID:apdUR/oh

>>464
>自民なら内側から変革してゆくとか、もうそれしか望みはない

内側から変革できるなら、もうとっくにやってるよ。
利権集団でガンジガラメニなってるから、頭だけ変えても身体は動かんよ。
変革は権力から離れて、初めてできる。

あと1年、自民党を権力から離しとけたら、自民党も変革できたと思うが、
社会党のバカタレのおかげで、元に戻ってしまった！！！

482 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/05/12 11:31 ID:apdUR/oh

>>476
>菅って原子力政策に対してはどう言う考えをもってるんだっけ？

現状維持じゃない？
あんまり聞かんな、、、、

483 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/05/12 11:46 ID:apdUR/oh

>>477
>＞左への暴走が止められる。
>おまえが、言うか！？

俺は左じゃない！
中立だ。
競輪で言えば自在屋だ。逃げも出来れば追い込みも出来る。

484 ：朝まで名無しさん：03/05/12 11:47 ID:fusQGT7B

>>475
そうして烏合と化すわけだ
有権者からみれば、政策で政党を選べた方がいいと思うがな

>>476
確か反原発だったと

485 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/05/12 12:16 ID:HLCQ+kqo

エナリは名目と実質の違いを指摘されても無視か。
何処まで行っても思い込みの激しい奴だな。

486 ：朝まで名無しさん：03/05/12 13:26 ID:+tYWu6YF

Ｑ01：祝日に日の丸を揚げる家はウヨだとおもう　（Yes No）
Ｑ02：式典で君が代斉唱を一人で拒否もしくは起立のところを着席したことがある
Ｑ03：朝日新聞（あるいは世界・赤旗）をとっていて、反日報道を読むと心が躍る
Ｑ04：昭和天皇に戦争責任はある！！
Ｑ05：大東亜戦争は当事国全てではなく、日本だけに戦争責任がある
Ｑ06：正直言って日本の伝統文化や風習は嫌いだ
Ｑ07：日教組先生を尊敬している
Ｑ08：自分こそ日本の近代を徹底的に反省する「愛国派」でカッコイイとおもう（私財投げ打って補償等は絶対しないが）
Ｑ09：社民党や共産党の街宣車やビラをみると、つい心のなかでエールを送る
Ｑ10：『週間金曜日』は隅々のカキコまで熟読し心酔した
Ｑ12：学校での発表や作文で「侵略戦争」や「平和憲法」と述べて、花◎が付いたことがある
Ｑ13：戦後アメリカ的民主主義、個人主義は大好き
Ｑ14：酒の席で「日帝」や「自衛隊は違憲」と一席ぶって惨めな思いをしたことがある
Ｑ15：中核派革マル派もしくはブサヨ過激派団体の会員である（会員だった）
Ｑ16：プロ市民運動や全共闘学生運動、ピースボートに参加した経歴を持つ
Ｑ17：古新聞の山のなかに読売、産経が多いと憂鬱になる
Ｑ18：日本は米国より中国との関係を重視すべきだ
Ｑ19：石原慎太郎が嫌いだ
Ｑ20：土井たか子や福島瑞穂が好きだ
Ｑ21：ずっと護憲でいくべきだ
Ｑ22：日本正負は「従軍慰安婦」に対して謝罪と補償をしていない
Ｑ23:２chでブサヨ(腐サヨ)、クサヨ（臭ヨ）といわれたことがある

【Yesの数】
０：売国奴が多い中、健全すぎてこわいくらいです。
１～２：あなたは健全です。
３～５：あなたは普通です。ただ、自分の脳内が危険な方向にいくこともあるとの自覚が必要です。
６～１０：あなたはサヨクです。早く脱却しましょう。
１１～１５：あなたは病的左翼です。が、更生の余地はまだあります。　
１６～１９：あなたは過激左翼です。救いようがありません。
２０以上：あなたを真性のアフォ認定します。社会悪として早急に隔離する必要があります。

487 ：朝まで名無しさん：03/05/12 13:27 ID:CYzNpX6B

488 ：朝まで名無しさん：03/05/12 15:28 ID:gOh23+Yb

雉も鳴かずば撃たれまい（ｗ

489 ：朝まで名無しさん：03/05/12 16:15 ID:JfFuj2HY

>>488
面白い

490 ：朝まで名無しさん：03/05/12 17:19 ID:dULsX8e1

>>486
それは左翼と言うより、
物凄く極左っぽいんですけど・・・・。

とにかく管は党首辞めて、若手（右派）に譲れ。
結構良いのが居ると思う。
残念ながら夢見がちの奴も居るが、
それはこれから重大な決断を強いられるので、
その中で変わればよい。

491 ：ほーせー：03/05/12 17:56 ID:pxDb6ZZI

国を守って、個人守らず　－　有事法制の正体！

国民のほとんどは政治家にダマサレテイルのに気付いていない。

北朝鮮問題を利用して、政治家のための国に変わっていっていることに
国民の多くは気付いていない。
気付いた時にはもう遅い。

いや、・・ダマサレ続けたほうがある意味、幸せ。（笑）

有事法制賛成論者のみなさん、ダマサレ続けてください。
それがあなたの生きる道！！！！！！！！！！！

492 ：464：03/05/12 21:45 ID:BN1J+qqR

> >恵也氏
相変わらず律儀だね（笑）。前にもどっかで書いたけど、キミが党員になれ。
もっとも、どっかで樋口恵子をホめてたのは失望したけどね。

>利権集団でガンジガラメニなってるから、頭だけ変えても身体は動かんよ。
なんか、その言葉のウラには、「前提なしで、自分達の好きなようにやらせてくれ！」って書いてあるのね（苦笑）。でも、現実にそんな事可能？
中曽根みたいに、300も議席とれるんならいいけど。

国民って、「この政党ならなんかしてくれそうだな」って現実を見てるんだよ。
民主って、見ていて面白くないのね。

>あと1年、自民党を権力から離しとけたら、自民党も変革できたと思うが、
鳩山が読売のインタビューで、当時の新進党には自民党以上に官僚やら利権集団と結びついて益をうけようとしていた連中がいたそうで、ひと昔前ならともかく、俺には嘘っぽく感じられなかった。だから、今となってはどっちがいいかとかわからないな。

493 ：朝まで名無しさん：03/05/15 18:49 ID:DfzwjWK2

民主党、割れませんねぇ～
横路さんも、なんか現実的な対応をしてるし・・

494 ：紫陽花 ◆Azi.JAmc2A ：03/05/15 18:50 ID:M+pVQqfB

>>493
でも・・・その方がいいんじゃないですか？
方向としては。

495 ：朝まで名無しさん：03/05/15 18:58 ID:DfzwjWK2

>>494

山拓に「政権を担えるような、現実的な政党になった」なんて言われるってことは、
ベロベロの舐められているってことだよ。

496 ：紫陽花 ◆Azi.JAmc2A ：03/05/15 19:05 ID:M+pVQqfB

>>495
いや、他人からどういわれようと現実的な政策を取れる、考えれる
ということはいい方向に進んでいると思うが？
舐められてるとかは私たちには別に関係ないっしょ。

497 ：朝まで名無しさん：03/05/15 19:17 ID:9lfi+4+V

>>493
弱小政党が割れても意味なし！！

498 ：リベラル派：03/05/15 21:41 ID:xJlmxPgM

>>493
横路一派はこれ以上党中央に逆らうと除名ってこともあるから、怖くて造反は出来ないだけだよ。
民主から見捨てられたら野垂れ死にするしかないからねぇ。新社会党みたいに。糞社民ももうすぐだし。

議員生命をかけて自らの信念（反日反米ヘーワのアフォ念仏カルト信仰）を貫き通すなんて気概はかけらも持ちあわせていない。

499 ：リベラル派：03/05/15 21:46 ID:xJlmxPgM

今回は前原が久方ぶりに脚光を浴びたんで良かったのではないかな。

500 ：朝まで名無しさん：03/05/19 18:16 ID:WuRvKReJ

500

501 ：朝まで名無しさん：03/05/20 01:04 ID:80GmP7YV

石原氏トップ、安倍氏３位　首相にふさわしい人
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030518-00000107-kyodo-pol
　共同通信社が１７、１８両日実施した電話世論調査で「首相には誰がふさわしいか」
を聞いたところ、４月の統一地方選で３００万票以上を獲得して再選した石原慎太郎
東京都知事が２７・７％でトップに立った。２位は小泉純一郎首相で２０・４％、
３位には北朝鮮問題での活動が目立つ安倍晋三官房副長官が８・１％で続いた。
（共同通信）[5月18日18時56分更新]

石原氏トップ、安倍氏３位に＝次期首相に望ましい人－時事世論調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030518-00000935-jij-pol
　時事通信社が１８日まとめた世論調査結果によると、次期首相に「望ましい人」
として石原慎太郎東京都知事を挙げた人は２７．９％で、昨年９月の前回調査に
続き石原氏が小泉純一郎首相を大きく引き離してトップだった。また、初めて
安倍晋三官房副長官を加えて聞いたところ、小泉首相に続き３位となった。
（時事通信）[5月18日15時2分更新]

サンデープロジェクト世論調査
「次の総理は誰がいい？」

④菅　直人・・・・・１．６％(前回３．６％)

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

502 ：朝まで名無しさん：03/05/20 04:07 ID:F2m5BnWk

503 ：朝まで名無しさん：03/05/21 14:11 ID:g3r4ON/4

カイワレのコメントはまだか？

504 ：朝まで名無しさん：03/05/21 14:12 ID:f6lXcibX

神奈川県警もまっ蒼！大分県警また不祥事！！

交通安全週間初日にパトカーが逆走して大事故起こし、全国紙に報じられた不祥事の大分県警！

今度は交通課長が交通弱者に対する配慮注意を欠き、高校生を跳ね飛ばす不祥事！

警察職員はもとより全県民の交通安全の模範であるべき県警交通課の幹部による
不祥事！逆走事故で襟を正していなかった事が証明された！！
この責任は重い！交通課長はどう責任をとるつもりか？
ゴメンで済んだら警察はいらない！

大分県警は佐伯交通事故調書捏造疑惑でも全国報道されている。
調書捏造の疑惑だけでなく
足を切断した事故被害者に対して”空気でだって足は切れるんだ！”との暴言まで吐いている！！

調書捏造疑惑の言い訳はＨＰﾄｯﾌﾟに掲載。しかし逆走大事故については、説明や
県民への謝罪、再発防止について説明なし!
今回の人身事故もしらんぷりだろう。姑息で悪質だ。
http://www.pref.oita.jp/keisatu/index.html

505 ：朝まで名無しさん：03/05/21 14:14 ID:tNhmpm5B

カイワレにごめんなさい。

506 ：山崎渉：03/05/21 21:27 ID:kaWZrByr

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

507 ：朝まで名無しさん：03/05/21 22:13 ID:XS64sMvO

かいわれ訴訟で東京高裁の判決が出ました
国の敗訴で１７００万円の賠償を命じられました
当時の厚生大臣は菅です

508 ：朝まで名無しさん：03/05/21 22:18 ID:b1vTLMsC

だから503と505のコメントがあるんだが（ｗ
今日も菅直人は「小泉総理は～」と言ってるね。
かいわれについて何らかのコメントをＨＰに載せてれば多少評価されたかもしれないのにな。

509 ：山崎渉：03/05/21 22:33 ID:7PBsjHd6

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

510 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/05/23 23:15 ID:tvaOgu5A

【政治】「民主党政権なら株価は２、３倍」　菅代表
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1053691518/
やってくれるなら誰でも良いですが、小泉が無策というならどう言う策で２、３倍にするのか
ちゃんと言って欲しいものです。

511 ：朝まで名無しさん：03/05/23 23:29 ID:gU5fTUQN

いや、シャレにならない。民主党の方がいいんじゃない？（ｗ

512 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/05/24 12:21 ID:PbMENAB5

エナリ坊やが完全に居なくなったね。つまらんち。
>>510
なんて言うか、理無き利の提示はね、世間ではね詐欺って言うんだよ。
んで理を問われたら嘘っぱち吐き散らすしね。
なんて言うか、辞職してしまえと。

513 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/05/24 17:09 ID:vdlGfwmx

>>510
>【政治】「民主党政権なら株価は２、３倍」　菅代表

２～３倍なら当然だろう。
今の株価が下がりすぎてるだけなんだから。
俺の持ってる株はガタガタだよ。
小泉に期待したが、奴が総理になってどれだけ、下がったことか！！！！
総理になった時、株価１３２００円
それが今では、株価８２００円
４割も煙になって消えてしまったよ。銀行が潰れるのも当然か！！
１０年前と比べたら、半額以下、異常だよ！
少しずつ中国株にかえて、自己防衛せざるをエン。
＞小泉政権１年、メッキはがれ大変貌
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_04/3t2002042602.html

514 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/05/24 17:21 ID:9O4UL1XO

>>513
当然って言う事への具体策をまったく挙げてないんだけどね、菅は。
言ってることは、民主党が政権をとったらって事だけ。
具体案、対案の出せない党はねぇ

515 ：朝まで名無しさん：03/05/24 17:24 ID:25GUW3VF

あ，エナリﾀｿｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

516 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/05/24 17:25 ID:9O4UL1XO

そもそも小泉と比べてどうこうなんて事は無意味。
政権をとるつもりなら、具体案を示して国民の支持を得なきゃ。

517 ：朝まで名無しさん：03/05/24 17:26 ID:25GUW3VF

>>514
引田テンコウを財務大臣に起用するんでしょう？
イリュージョンで不良債権や失業者を消しちまえば…

518 ：朝まで名無しさん：03/05/24 17:43 ID:FTmkJpcW

株価を２、３倍にする前に
カイワレ業者に１７００万円払え

519 ：朝まで名無しさん：03/05/24 17:54 ID:y5Kj0CkR

管さんは、基本的には構造改革論者でしょう。
そんで自民党ではその構造改革が出来ない。族議員がいて出来ない。
それが民主党では出来る。
ってことでしょう。ちがうの？

520 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/05/24 17:57 ID:PbMENAB5

>>519
構造改革と景気回復が＝で結ばれない限り
菅もネズミも糞である。

521 ：朝まで名無しさん：03/05/24 18:05 ID:y5Kj0CkR

目先の景気回復よりも、構造改革、ってのは無いのか？

522 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/05/24 18:09 ID:PbMENAB5

>>521
>>16辺りを読んで味噌・・・

523 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/05/24 18:23 ID:9O4UL1XO

>>517
イイ！
でもその中に含まれないようにせねば。

524 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/05/24 18:31 ID:9O4UL1XO

>>521
構造改革で景気回復って事さえ言わなければそれも有りでは無いでしょうか。
構造改革で景気回復って言うロジックがさっぱりわからないです。
ただ、今景気回復しないって宣言して、国民の理解が得られるかどうかはわかりませんが。

525 ：朝まで名無しさん：03/05/24 21:17 ID:TpLiFxTR

構造改革というのは競争力の無い企業を淘汰して
収益力を上げデフレから脱出すること以外に無い
景気は後企業の数が半分ぐらいにならないと良くならない
それと中国元の切り上げが不可欠、大衆迎合、中国べったりの
イラ菅には景気対策は無理もう少し小泉さんを
長い目で見なくては駄目、コロコロ国の代表者が変わるようでは
国際的にも信用されない

526 ：菅：03/05/24 22:44 ID:atoT0SeA

「私が総理大臣だったら横田基地が二倍三倍になって返ってくる！」

527 ：朝まで名無しさん：03/05/24 23:48 ID:o1nIt2ye

「投資した金額が２倍３倍になって戻ってくる」
「ずっと株を持ち続けてくれれば、１０年後には必ず儲かる」

･･･KKC（経済革命倶楽部）や大神源太やオレンジ共済とどこが違うねんｗ

528 ：朝まで名無しさん：03/05/25 06:24 ID:rp7ihqPG

>>525
企業数半分になったら失業率はどうなるの？
生き残った企業だけで全労働人口を食わせていくことが出来るのか？

529 ：菅：03/05/25 08:33 ID:0bjzW9lU

【政治】「民主党政権なら中国人は２、３倍」　菅代表

　民主党の菅代表は２３日、東京港区の入国管理局を視察した。
小泉首相の「外交失政」を追及する菅氏は、視察後、「民主党政権なら
中国人は２倍から３倍にできる」と語り、強気の姿勢をアピールした。

530 ：リベラル派：03/05/25 08:47 ID:8EGUdOBV

野党第一党の党首に奸ﾅｵﾄのような「大衆迎合オンリィで見識のかけらも持ち合わせないゲス野郎」
しか持ち得ないところに我が国の政治状況の絶望的な貧しさが現れていまつ。

とどのつまりは国民・選挙民の側の問題だけどね。

531 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/05/25 12:10 ID:O3GOFREn

>>514
>言ってることは、民主党が政権をとったらって事だけ。
>具体案、対案の出せない党はねぇ

具体案は出してるんだが、貴方のところまでお届けできて無いようで。
人材豊富でいろんなのがある、少し古いがご参考に。
利権集団にあまり犯されてませんので、出来ると思うよ！
>売買益には税をかけない、損失も面倒を見ない、世界一単純な株式税制に
>改革する。
http://www.networking.co.jp/iwakuni/

532 ：朝まで名無しさん：03/05/25 12:17 ID:Vy19MVkt

カイワレで不当判決を食らうほど菅は大胆。期待してます。

533 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/05/25 12:39 ID:O3GOFREn

>>530
>見識のかけらも持ち合わせないゲス野郎

貴方ほどの見識のある方達が、日本経済を動かしてるんだから
もう完全に日本経済も回復してるはずなんだよね！！！
どうして自民党政権じゃ駄目なの？
あなた方の言うこと、聞いてくれないのかい。
でもね
”選挙民は神様です”
神様には、抵抗できません。
時代が必要としたら、神様も考えを変えてくれるでしょう。

534 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/05/25 12:40 ID:O3GOFREn

>>520
>構造改革と景気回復が＝で結ばれない限り

時間は、ずれるよ。
しかし、ずれるからといって、やらんわけにはイカン。
菅が日本のサッチャーになってくれたらなあ！！！

535 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/05/25 12:41 ID:O3GOFREn

>>526
>「私が総理大臣だったら横田基地が二倍三倍になって返ってくる！」

横田基地に手を付けれるのは、石原か小泉でしょう。
菅が手をつけたら、アメリカにどんなしっぺ返しを貰うか判らん。

536 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/05/25 12:42 ID:O3GOFREn

>>528
>生き残った企業だけで全労働人口を食わせていくことが出来るのか？

今もその仕組みになってるんじゃない？
一応、自由競争にはなってるんだから。
最近はずいぶん変わってきたけど、、利権集団と族議員のおかげで。

537 ：朝まで名無しさん：03/05/25 13:17 ID:WaobnHQ6

>>528
日本はアメリカの人口の半分なのに企業の数は倍
小さい競争力の弱い企業は淘汰されねばならない
それに企業の数が半分になったところでどうして
失業者が倍になるの、企業の数と労働者の数は関係ない
と思うが

538 ：_：03/05/25 13:18 ID:koiU86XS

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku_b.html

539 ：朝まで名無しさん：03/05/25 13:29 ID:/BNqy8t8

>>537
企業数減らしたら同時に国際市場占有率も減るよ
ソニーやトヨタみたいな企業がもっと出てこないと

540 ：朝まで名無しさん：03/05/25 15:25 ID:WaobnHQ6

淘汰される企業というのは税金も払えず逆に投入しなければ
生き残れない、これを保護するのは税金をどぶに捨てるようなもの
早く淘汰して健全企業の収益力を挙げる以外デフレは止まらない
この痛みに耐えないと日本に明日は無い

541 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/05/25 15:28 ID:VMrHRluW

パイの縮小が起きないと思い込んでる奴が居るな・・・

542 ：朝まで名無しさん：03/05/25 15:42 ID:rp7ihqPG

>>537

> 日本はアメリカの人口の半分なのに企業の数は倍
あなたにとって「企業の規模」とは「就労者数の多寡」なのだね．
なるほど…

> それに企業の数が半分になったところでどうして
> 失業者が倍になるの
そんなことを言った覚えは無いのだが．
私の発言を全文引用しておこうか？

> >>525
> 企業数半分になったら失業率はどうなるの？
> 生き残った企業だけで全労働人口を食わせていくことが出来るのか？

543 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/05/25 16:12 ID:VMrHRluW

>>542
過去の事例から見ても、大量に出た失業者を受け止める為に国は結局
大規模な財政政策もしくは「軍備」と言う名の失業者対策をせざる負えない
状況に追い込まれる羽目になるんだがねー・・・

544 ：朝まで名無しさん：03/05/25 16:30 ID:WaobnHQ6

>>542
淘汰される会社は現在でも労働者を食わせることが出来ない
税金も払えない消えるべき存在、世論迎合主義の管に力無き者はされ
といえる度胸があるか、無ければ総理の器ではないということ

545 ：朝まで名無しさん：03/05/25 16:48 ID:rp7ihqPG

>>543
なら一時的に国費をつぎ込んでも企業に再建の機会を与えて雇用を維持させた方が
トータルでは安く上がるよね？

546 ：朝まで名無しさん：03/05/25 16:49 ID:hGI8LSBr

力無き者はされと歴代首相は言っていたの？

547 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/05/25 16:50 ID:l46SjwpR

>>541
>パイの縮小が起きないと思い込んでる奴が居るな・・・

淘汰される会社に、税金つぎ込んでパイの縮小が止まるとでも思ってるの？
健全なスーパーに行くお客が、いつまでもダイエーに行くだけのことで
ダイエーの株主と従業員の為の税金投入になりかねん。
これを決定した小泉こそ世論迎合主義、いやむしろ大企業保護主義だ。
まあ族議員が、それにぶら下がって甘い汁すってるから仕方ないが、、、、
建設業界なんかは、公共事業しながら自民党に献金してんだからね。

548 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/05/25 16:57 ID:l46SjwpR

>>545
>なら一時的に国費をつぎ込んでも企業に再建の機会を与えて雇用を維持
>させた方がトータルでは安く上がるよね？

建設業界なんかは、銀行の金をつぎ込んで企業の再建をやり、目途が立たずに
１０年間も過ぎました。
おかげさんで銀行本体もおかしくなり、税金を現在つぎ込んでおります。
まあ”物は言い様、鋏は使い様”
潰れそうな大会社にお金を入れるいい訳は、なんとでも言える。

549 ：朝まで名無しさん：03/05/25 17:09 ID:rp7ihqPG

>>548
国が公務員として養っていたらもっと金がかかってたと思うけど？
君の大嫌いな国債残高は今の比じゃない状態になっていたよ．

それとも，潰れるような企業に就職してるやつは企業と運命をともにして野垂れ死ねといたいのか？

550 ：朝まで名無しさん：03/05/25 17:10 ID:WaobnHQ6

＞＞546
今の時代は力無き者は去れといえる
人物こそが必要だということだ

551 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/05/25 17:16 ID:VMrHRluW

>>545
財政政策で有る必要は無いけどね。
金融政策で事足りる状態な所も有る。
何より、金融政策ならコストかかんないし。

>>547-548
リフレする事による長期金利（名目）の上昇に耐え切れない様な不採算企業は潰れると言った筈だが。
他の人間ならまだしも、君がその様な話の蒸し返しをするのは話にならないな。
態とループさせたいと思ってんなら話は別だが。

552 ：朝まで名無しさん：03/05/25 17:23 ID:WaobnHQ6

＞＞549
潰れるような企業に従事している人は多少なりその人にも
責任の一端はある、野垂れ死にするか、努力して這い上がるかは
その人しだい、それが世の中、政策はその人に対する栄養剤ぐらい
しか力になれない

553 ：（ ´∀｀）：03/05/25 17:33 ID:/iY5RICR

別にダイエーなんて潰れてもかまわないし（あんな小汚いスーパーで
買い物するやつの気が知れない）、ダイエーを税金で助けたりしたら
一納税者として文句のひとつも言うと思うがね。

景気が良くなれば別に潰れたって構わないのだよ。
景気が悪いからダイエー一つ潰せないのだよ。
造船業界も石炭業界も勝手に淘汰されて潰れたろう。
景気を良くしたら構造改革が進まないなんて言ってる
ノータリンのアホはいますぐ淘汰されて樹海にでも行って下さい。
日本にはあなたのように知的レヴェルの低い人間は必要ありません

ちなみに俺は大規模な財政政策には反対ですが

554 ：朝まで名無しさん：03/05/25 17:36 ID:rp7ihqPG

>>552
有効求人倍率が0.5をきるような状態ではいくら努力をしたとしても機会も十分に与えられないだろう？
まして，今の企業の半分を潰せとのたまってる人がいるわけだが，そうすると有効求人倍率はどこまで落ちるんだ？

555 ：朝まで名無しさん：03/05/25 17:39 ID:WaobnHQ6

でも不景気は無能な人材や、無駄な会社
を淘汰するチャンスでもある、自分が
会社にとって有用、有能だと思っていた
人にはショック、残酷だろうがね。

556 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/05/25 17:41 ID:VMrHRluW

>>554
まあ、何て言いますか。
力無き物は力有る物の栄養源で有り、力無き物を排除し栄養源を絶つと力有る物もまた弱き物へと成り果てる。
これが解ってない模様ですから。

557 ：（ ´∀｀）：03/05/25 17:48 ID:/iY5RICR

>>555
会社はお前のような無能な人材をクビにして涼しい顔を
してれば良いが、残念ながら国は無能な人材を処刑するわけに
いかないのだ。

ビクトリア時代のイギリスのように、お前みたいなアホは
オーストラリアに島流しにできたらスッキリすると思うのだが。

558 ：朝まで名無しさん：03/05/25 17:48 ID:rp7ihqPG

>>556
想像力が足りないってか，まったくなさそうな気がします．

彼らの言葉をそのまま実現すれば，街に失業者と浮浪者が溢れ返ることになる．
その状態は明らかに経済的な破綻であり，食い詰めてモラルを失った連中が犯罪に走ることを考えれば
治安の危機でもある．

それが景気回復への第一歩とは，とても思えない．
素人のおいらでもちょっと考えればすぐ想像がつくことなのに…

559 ：朝まで名無しさん：03/05/25 17:52 ID:WaobnHQ6

>>552
半分でもまだアメリカの倍、そのまた半分に
減らせば同規模の企業になる、社長の数
は確実に減るが、失業問題とは別の論点

560 ：朝まで名無しさん：03/05/25 18:21 ID:V7xRjt6y

議席を減らしたり、第一党になれない党の党員には何らかの責任がある。
ましてや党首ともなると・・・。

まあ、国民は馬鹿じゃないからなあ。
きちんと人を見てると思うよ。

561 ：朝まで名無しさん：03/05/25 18:33 ID:WaobnHQ6

＞＞560
だからマスコミが民主党を持ち上げ小泉さんを
叩いても小泉さんの支持率が落ちないということか
マスコミはとんでもない馬鹿ということになるのか

562 ：朝まで名無しさん：03/05/25 19:22 ID:V7xRjt6y

>>561
マスコミには少数意見を取り上げるという役割もあるとは思う。
ただ、あまりに過剰にやりすぎて、野党を逆に弱体化させてるんでは？

努力しなくても意見を取り上げてもらえるし。
電波発していても別に咎められないし。
上げ足とってればいいし。

563 ：リベラル派：03/05/25 22:43 ID:8EGUdOBV

>>553
ダイエーをつぶせない訳は、潰すと大損する大株主に同和とマル暴の大物がいるから、ってのがもっぱらの裏情報なんだが。
そういう筋でもなけりゃ、ダイエーのような破綻企業はとっくの昔につぶれていて何の不思議も無い。

同和とマル暴はﾉﾅｶライン他で小泉に圧力をかけ、銀行に理不尽としか言い様のない支援を強要するが、最後は国の金＝国民の税金
で銀行に穴埋めしてやるってシナリオ。なんの事は無い、国民の税金で同和とマル暴を救ってるんだよね。

ま、こういう裏社会の影響力にはやっとアメからの警告が発せられ始めたようだが。小泉はどこまでやれるかだね。

564 ：（ ´∀｀）：03/05/25 22:57 ID:bI84beS3

別にメルヘンやヤクザが絡んでなくても、現在ダイエーが
潰れたらメガバンクが飛んでしまう。
そしたらどっちみち税金で預金者保護をするか、預金がパーに
なるか、どちらかになる。

それよりリフレして流動性の罠から脱却し、自然と金利負担に
耐えられなくして潰したほうがいいに決まっている。
わかるかな？あまりサンプロや２ちゃんねるばかり見てないで、
金融論の専門書の一冊でも読んだほうがいいぜ。

565 ：リベラル派：03/05/26 21:51 ID:7Zics1+5

>>564
アフォが一匹何をほざいてるのかねぇ。
ダイエーがつぶれてメガバンクが飛ぶなどと何処でそんな妄想に洗脳された？
じゃダイエーがつぶれたらﾐｽﾞﾌｫほかのバンクが飛ぶという試算でも書いてみなよ、できるんなら。
不良債権のレベルシフトがどれほどになってどうメガバンクがぶっ飛ぶのか。

企業の規模によってつぶせない事態が発生するなどというオマエさんのロジックは馬鹿の専売＝
蛆虫社主義者の専売だ。（禿藁

566 ：朝まで名無しさん：03/05/26 22:11 ID:+8ej+uml

スレ違いになってる、菅さんは貝われ業者に
謝って自腹を切って1700万支払うべきだ
薬害エイズでパフォーマンスが成功して
油断があったのだろう、O157ではパフォーマンスが
先走りしすぎた結果責任を取らないと駄目

567 ：朝まで名無しさん：03/05/26 22:53 ID:sqiNqR05

総理大臣を夢見る菅直人。
頭数を揃えようと小沢一郎に擦り寄るがあえなくフラれる。

568 ：（ ´∀｀）：03/05/26 23:01 ID:jHis3gDl

>>565
お前…洗脳も何も、メガバンクが貸倒引当金（って勘定科目
知ってるか？）を甘く見積もってて、一つ企業がつぶれるだけで
多額の損失を蒙ることなんて常識中の常識だと思ったんだが。
現に過去、大口融資先が潰れる度に多額の損失を計上してるだろう。
ニュースも見ないのか？勘弁してよ。

これでもビジネスで金融に証券面で関わってるし、銀行の監査を
してた公認会計士もうちのチームにいるけど、そんなの以前に
こんなことは教育のある日本国民の常識だと思っていた。

まあ民主党信者なんて「数字の出てくる文章は読めない」くせに
「利権や既得権益」という言葉だけは喜んで使う小学生並みの低能で
自分と意見の合わない奴には「社主義者」（って何だ？ｗ）とか
レッテルを貼って論破した気になる救いようのない馬鹿だとは思ってたけど。
お前学歴低いだろ？実際。

ちなみにダイエーのメインはみずほじゃないよ。

569 ：（ ´∀｀）：03/05/26 23:15 ID:jHis3gDl

ちなみに。。。

おばかさんにもわかるように説明すると、
例えばダイエーのメインの一つ、SMBCの業務純益は貸倒損失と
ほぼ同じ額だ。つまり、儲けた分は毎年そのまま消えているわけだ。
また、「金融商品に係る会計基準」を知ってれば、投資目的有価証券は
時価評価されることを知ってるだろうが、この有価証券評価損の
埋め合わせに資本準備金を取り崩している。ちなみにGSが引き受けた
優先株での増資分は、株価がこれ以上下がれば残らず消える。
これらは西川善文頭取自身も認めている。
銀行にはもはや、内部留保など残ってないに等しいのだよ。

銀行は自己資本比率が8%を大幅に上回っていると強弁しているが、
監査法人の金融部ではこんなの大嘘だというのは常識だ。
自己資本を取り崩して貸倒引当金を厳格に積めば破綻してしまうからだ。

おわかりかな？これでわからなかったら、親と先生を恨みな

570 ：朝まで名無しさん：03/05/26 23:24 ID:FFKgYfmn

>>565
>>企業の規模によってつぶせない事態が発生するなどというオマエさんのロジックは馬鹿の専売＝
>>蛆虫社主義者の専売だ。（禿藁

潰すには大き過ぎた、と言ったのは小泉首相だったと思いますが
小泉首相も「蛆虫社主義者の専売だ。（禿藁」という事ですか？
（社主義者＝赤？）

571 ：（ ´∀｀）：03/05/26 23:32 ID:jHis3gDl

何だ、このスレを読んでみたら彼は小泉信者なのね。
しかもかなりずれた。

多分国語能力に重大な欠陥があるんだろう。

572 ：朝まで名無しさん：03/05/27 01:06 ID:GGIOXRYk

そう此処は小泉支持者の巣クツに成り上がってる
所詮菅はそれだけの器じゃないかな、
小泉はほら貝、菅はヤドカリ、社民連、さきがけ
と住み替えてきたがサザエにも行けん人物じゃないかな
貝われ業者に土下座することぐらいしなきゃ人気は尻ビン

573 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/05/27 09:25 ID:KF0ni1p3

ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ･･･ﾊｶｲﾘｮｸｶﾞｹﾀﾁｶﾞｲ････

574 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/05/27 10:40 ID:sFiJv4Eg

>>564
>自然と金利負担に耐えられなくして潰したほうがいいに決まっている

それまでにいくら金をつぎ込むと思ってんだ。
ダイエーなんて小泉がくちばし突っ込んで、生き伸びらしたりするもんじゃない
市場原理に任せるもんだ！
２兆円も借金抱えて、ヨタヨタしてんのをいつまでも生殺しにするな。

575 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/05/27 10:56 ID:sFiJv4Eg

>>568
>ちなみにダイエーのメインはみずほじゃないよ

メインがいっぱい有るの
＞主力銀行はＵＦＪとみずほコーポレート、三井住友、福岡、福岡シティ、
＞西日本の6行
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt46/20030522NN002Y40922052003.html

576 ：朝まで名無しさん：03/05/27 11:26 ID:Jw4ZmYal

民主党さん、がんばってね。

577 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/05/27 11:49 ID:sFiJv4Eg

>>565
>不良債権のレベルシフトがどれほどになってどうメガバンクがぶっ飛ぶのか。

そんな空理空論をしたいのかい？
ダイエーなんかに金を貸した連中が、退職金をいっぱい貰って辞めてんだよ。
公的資金という税金を銀行につぎ込んでるのに、良く金があるだね。
＞みずほ銀行グループの45歳の行員に7000万円の退職金が出たそうです。
＞早期退職制度の割り増しが適用された結果ですが
http://www.kinyobi.co.jp/KTools/hensyu_pt?v=vol448

こんな経営やってて、メガバンクが飛ばないと思うのが常識外れ！

578 ：朝まで名無しさん：03/05/27 11:55 ID:rA5xDmep

マゾなの？恵也って

579 ：朝まで名無しさん：03/05/27 11:59 ID:vFDPdXWK

メガバンクを潰した方がいいかという話なら、既に結果は見えてきてると思うがな
結果は潰れない代わりに統合され半国営化する

んで、それと民主党との関連を知りたいんだが、管のおっさんはリフレに賛成なんか
してなかったと思うがな

580 ：朝まで名無しさん：03/05/27 15:22 ID:SUNrmnPr

恵也オバハンの主張の最大の欠陥は
億の民が食っていける社会を前提にしないで政治を語っているところだろうな。

581 ：紫陽花 ◆Azi.JAmc2A ：03/05/27 16:05 ID:RA5BzBwV

>>574
で、今潰してダイエーを潰さなかったとき以上の不況になったらどういう対策が取れるの？
っていうか、それって「失政」って言わない？

582 ：紫陽花 ◆Azi.JAmc2A ：03/05/27 16:11 ID:RA5BzBwV

>>575
http://www.chusho.meti.go.jp/hakusyo/h11/zenbun/html/p1433000.htm
一般的にメインバンクとは,企業の経営活動において,その取引銀行の中で最も多額の融資を受けている銀行を指す。
（一部抜粋）

だって、主力銀行とは違うんじゃないの？

583 ：：：03/05/27 16:58 ID:KrlQN9pj

菅の頭はスッカラ菅の菅

584 ：朝まで名無しさん：03/05/27 19:29 ID:GGIOXRYk

比例に日教組が入ってる限りこの政党は
政権を取れない、世間の常識と、隔絶した
この馬鹿馬鹿しい組織を排除しなければ
ならないことはいくら頭の悪い管でも解っているはず
それを切れないのがこの人の限界

585 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/05/27 20:16 ID:EuGN9pmA

>>582
>だって、主力銀行とは違うんじゃないの？

ダイエーの場合は主力銀行を1つにすると、銀行の支配を受けて自在に
経営がやりにくいと、意識的に多くの銀行から平等に借りたとか聞きました。
当時はどこの銀行も喜んで貸してくれたが、今では夢物語。

メインバンクを主力銀行と、日本語では分けて使ってるみたいだが
そこまで小分けしなくても良いと思うがどうだろう？
ダイエーは６行が主力銀行といっても、メインバンクと言い換えても
中身は同じように通じると思うが、、、、、
アメリカではそこまで分けてるのかな？？？？？

586 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/05/27 21:02 ID:EuGN9pmA

>>580
>億の民が食っていける社会を前提にしないで政治を語っているところだろうな

今の政府のやり方は、それを理由に景気の良い企業に悪い企業を結んで
大規模なドミノ倒しの準備をしてるだけ！
イギリスでは女王陛下の歴史のある大きなメインバンクが、使い込みから
潰れそうになった時に、政府は助けないで潰しました。
そのおかげで、日本よりははるかに信用のある銀行や国になってますが、
日本はもうガタガタ。手遅れかもナ。

悪いがん細胞は、元から絶たなきゃ全身に広がります。
戦争が起きても民はなんとか頑張って生きていくし、最低限の生活のネットを
準備してサッチャー並みの、構造改革をやらんと日本は駄目でしょう。
満州を取られ、台湾を取られて全部の人が日本に逃げ帰ってきても何とか
やれたじゃないか？
どの道通らんとイカンので、そのくらいの覚悟をしてやらんと。

587 ：（ ´∀｀）：03/05/27 21:43 ID:Qb1BjknP

サッチャーが構造改革をやったときは数十パーセントの
インフレで、現在の日本の手本には全くならないなー。
日本が手本にすべきは、同じデフレだった大恐慌期のアメリカや
昭和恐慌時の日本なんだなー。

バカには数字の正負の区別もつかないらしいなー。
中学校で四則計算と歴史の勉強をやり直してから
出直せって感じだなー。

正直、お前程度の言説は小学生にだって吐けるなー。
「バカの一つ覚え」ってやつで、知的営みと呼べる要素が
全く入っていないからなー。

588 ：紫陽花 ◆Azi.JAmc2A ：03/05/27 21:47 ID:RA5BzBwV

>>585
小分けしなくてもいいというのは別に良いが、
それを当たり前のように用いるのは問題だと思うよ。

普通は普通世間で通っている言葉を用いるのが妥当だよ。
アメリカ云々じゃなくて日本で通用している言葉をね。

589 ：紫陽花 ◆Azi.JAmc2A ：03/05/27 21:48 ID:RA5BzBwV

>>574
で、今潰してダイエーを潰さなかったとき以上の不況になったらどういう対策が取れるの？
っていうか、それって「失政」って言わない？

590 ：ブルーリボン装備　 ◆4yn2d9xO2k ：03/05/28 11:43 ID:rUkDpr6j

>>586
久々に来たが
相変わらず安っぽい正義感で議論してるねぇ・・・

善悪二元論で語れば簡単で分かり易いけどな。
仮にも社会人ならそんなに世の中簡単じゃないということは
わかりそうなものだけどな・・・

>>587
「だな～」っぽいね、その書き方
まぁ彼の場合は「馬鹿アホ粕氏ね」が必ずついてるだろうけど

591 ：山崎渉：03/05/28 13:45 ID:oQQ5uW6L

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

592 ：朝まで名無しさん：03/05/28 16:59 ID:mZZ3qlLc

今日の小泉さんとのやりとりも酷かったね。
自分を棚に上げることと、揚げ足取りは国会議員随一ではないか？
あと、自慢話もね。
奴が、質問を受ける立場に立った場面を見てみたくもあるが・・・。
想像だけにしておこう。

593 ：朝まで名無しさん：03/05/28 17:00 ID:QF+v/m45

>>592

りそながどうのこうの言っている場合じゃないね。
自らの株が、暴落しちゃってるんだからさ・・・

594 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/05/28 18:09 ID:Jpi5y4q1

竹中金融相、９月にも学究生活に＝更迭見越し準備－米紙報道
【ニューヨーク２８日時事】２８日付の米紙ニューヨーク・タイムズ（電子版）は、
竹中平蔵金融・経済財政担当相が早ければ９月にも学究生活に戻ることを
検討していると報じた。更迭されるかもしれないことを見越し、準備中という。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030528-00000492-reu-bus_all

逃げる模様。

595 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/05/28 18:52 ID:Jpi5y4q1

【調査】世帯平均所得５年連続減少で６０２万円　９０年当時の所得水準へ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054114343/

はい、可処分所得が低下してますよ。

596 ：朝まで名無しさん：03/05/28 19:27 ID:8fxchZBI

ぉまいら､心配すんな！
あんなアホが総理になることは絶対無いから・・・

まあ､何で野党のレベルが低いかっって言ったらマスコミが野党には
厳しいことを言わないから磨かれないと思うぞ。

バカ菅のカイワレ業者に対する対応なんかでも｢間違っていなかった」
｢お気の毒に・・・」って、、、、
自民党なら袋叩きだわな。
野党は気楽でいいよな～

バカ菅にはそれくらいがお似合いだ。

597 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/05/28 21:35 ID:gNo+sOSk

>>587
>現在の日本の手本には全くならないなー。

貴方の頭は、知的営みをしてるにしては、デフレ、インフレ二元論の単純な頭
をしてるね。
デフレのときは構造改革しなくても良い、なんてはじめて聞くよ！！
頭が古すぎるんじゃないの？
いや、戦前の話を知ったかぶりして言うのは、老化現象か。

598 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/05/28 21:36 ID:gNo+sOSk

>>592
>奴が、質問を受ける立場に立った場面を見てみたくもあるが・・・。

いや、ぜひ質問を受ける立場を見てください。
印象も変わると思うよ！

599 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/05/28 21:37 ID:gNo+sOSk

>>596
>バカ菅のカイワレ業者に対する対応なんかでも｢間違っていなかった」

俺も間違ってなかったと思うよ。
心配の可能性があるなら、公表して対策するのが政治の役目だろ。
それとも東京電力や雪印みたいに、隠して、隠して、隠し倒せか？

600 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/05/28 21:37 ID:gNo+sOSk

>>589
>ダイエーを潰さなかったとき以上の不況になったらどういう対策が取れるの？

世の中はタラ、レバはありません。
潰さなかった時と、潰した時と比べることは不可能で、一つしか選べません。
ここ１０年間が、対策を採ってこのザマでは俺は失政の連続だと思ってるよ。
国債ばかり出して、いつまでも土建業者と銀行に税金を垂れ流ししやがって！
http://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/iken/go03.htm

601 ：朝まで名無しさん：03/05/28 22:30 ID:FP/rhi9+

>>586
お気の毒だがっていうには無いよな。
まるで他人事だ。

602 ：（ ´∀｀）：03/05/28 22:33 ID:4VoMDyeW

>>597
デフレのとき構造改革なんてしなくていいのは当然だなー。
モノが余って景気が悪いときに、リストラを進めたり
会社を潰したり生産性を向上させたところで、
ますます状況が悪化するだけだからなー。
こんなことはわざわざ言わなくても、お前みたいな低学歴以外には
誰にでもわかることだなー。

お前を見てるとパナウェーブ研究所の連中を思い出すなー。
最初に結論ありきでその他の言説と論理的に比べることが
放棄されているからなー。
お前の論理の欠片もないレスはそのいい手本だなー。
お前みたいなバカが初めて聞こうがそんなこと俺には
何の関係もないことだなー。
普段お前みたいな低学歴とは縁がないからなー。

603 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/05/28 22:36 ID:y3hS1pyp

>>600
君を見てると構造改革とやらの底も知れたものだな。

具体論になると逃げ、時期も明示せず、
ただ自分の幼稚な正義感を満足させたいだけ。

なんら具体的方策を掲げていない時点で中身のない空論だな

反論があるなら具体的にな。でないと議論にならん

604 ：（ ´∀｀）：03/05/28 22:40 ID:4VoMDyeW

ついでに言えば、金融緩和を主張する人間に、税金の垂れ流しだの
何だのと文句言うのはお門違いもいいところだなー。
金融緩和に税金は一円もかからないからなー。

お前は財政政策と金融政策の違いもわからないアホのくせして
偉そうに経済を語っているから、このスレで笑いものに
なってるんだなー。所謂「痛い奴」というものだなー。
正直、こんなもの高校の政経で習うことだなー。
よってお前の頭は中卒程度ということになるなー。
ご愁傷様と言っておくなー。

ま、民主党が支持層の知的レヴェルの低さで社民党と一二を
争っているのは広く知られた事実だから、いまさら民主信者の
頭の悪さには驚かないけどなー。

605 ：朝まで名無しさん：03/05/28 22:41 ID:hXaecPwr

もういいよ、この人。

606 ：紫陽花 ◆Azi.JAmc2A ：03/05/28 22:51 ID:aazmE9Uo

>>600
じゃぁ、貴方の言ってることも何も意味がないよ。

私はリスク管理について述べているんだから。

貴方の政策をとったとしてそれに対しての対処が何も述べられていないのであれば
貴方もタダの無責任発言を繰り返しているに過ぎないと言うことを知っておかなければならないよ。

＞ここ１０年間が、対策を採ってこのザマでは俺は失政の連続だと思ってるよ。
その失政を撮ってきた人たちがその責任を取るのは当たり前だし、
これから政策をとっていく人たちもその責任を担わなくてはならない。

しかし、貴方がそれすらも拒否する態度であれば、
やはり貴方の言葉にはなんら価値のないと言うことを覚えておかなければならない。

607 ：朝まで名無しさん：03/05/28 22:53 ID:XqFFIvYr

菅直人　口先だけで　哀れなり。

608 ：朝まで名無しさん：03/05/28 23:04 ID:gQnjvLqn

菅直人は本気で総理大臣になれると思ってるのかな？
国会討論を見る限り、味噌っかすのコメディアンみたいだぞ。

609 ：朝まで名無しさん：03/05/28 23:09 ID:WdQpRmhY

>>608
いや、諦めたからできるキャラだろ。
万年野党の旨みがわかってしまったんだよ。
菅と最近の小沢。

610 ：朝まで名無しさん：03/05/29 08:40 ID:TYHXh6+o

我が国の基本政策である日米同盟を揶揄して、
「金魚のフン」だと？
菅よ。あんた、小学生の口げんかレベルのことしか言えないのか？
小泉から、「いずれ政権をとるだろう野党第一党・・」なんて言われているしね。
本当にそう思っていたら、そんな事を言わないよね？
民主党は、ベロベロに嘗められているんだよ。

611 ：朝まで名無しさん：03/05/29 09:29 ID:52HwqNFR

>602
80年代のレーガン政権を思いだすよ。
巨額の貿易赤字と財政赤字が生じているのに、俳優出身のレーガンが
やったことは大幅な減税と軍備拡張。つまりお金を使うという道を選
択した。朝日新聞が酷評してたよ。経済欄の小さな囲み記事だったけど。
どっちが正しかったかは明らかだよね。
他方日本では戦前、浜口首相－井上蔵相が恐慌時にデフレ政策の金解禁
を行って大失敗した。そのときいわれたのは「暴風雨に向かって戸をあ
けるようなものだ」　原理原則にこだわって、不況期にさらに不況になる
政策を行うという点では、今も同じようなことをやっている？
学校で必ず習うことなのに・・・
日本人て学習能力がないのかな？

612 ：朝まで名無しさん：03/05/29 09:38 ID:3GDEs9rB

>>600
土建屋や銀行を潰して景気が良くなるとはとてもとても思えないんだがな
もうちょっと論理的に考えて欲しいですな

613 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/05/29 10:16 ID:PfdVf7Yu

>>597
てめえ、俺との会話中に其れが出なかったとでも言う気か？
「始めて聞く」？
オマエと議論しても無駄だったって訳だ。

614 ：朝まで名無しさん：03/05/29 11:50 ID:DPnZyOV8

>>小泉から、「いずれ政権をとるだろう野党第一党・・」なんて言われているしね。

完全にからかわれていますね、菅は。
まともに相手してもらってない。(T T)
漏れが菅なら恥ずかしくて議員やめるかも（ｗ

615 ：朝まで名無しさん：03/05/30 00:33 ID:eZS4efXv

>>614
それで議員辞めてくれるなら
周りの連中みんなに言いまくるだろうなｗ
「いずれ政権をとるだろう野党第一党・・」
「いずれ政権をとるだろう総裁候補・・」

616 ：リベラル派：03/05/30 22:40 ID:MxHrz8Uw

>>568-569
だいぶ遅レスみたいだがな（ﾜﾗ

オマエ、ﾁｲｻﾅお脳に血が上っちゃったらしく、必死なカキコご苦労さんだこと。
それも、どこぞの三流雑誌の丸写しみたいなチンケなご解説を長々と．．．（ﾜﾗ

で、オマエの必死のカキコも「ダイエーを潰せない説明」にはまるでなってないんだが。
ワカルかな？

オマエのは「ダイエーを潰さないで微温的先送りに逃避しちゃった行政側の言い分」だ。もっといえば
「色々やばいことも隠蔽しつつの行政側の言い訳」。

まぁ、そんな「一方の言い訳」を「普遍的な説明」と混同できるようなおめでたいお脳の持ち主じゃ出世もままならんだろうなぁ、キミ。（禿ﾜﾗ

617 ：（ ´∀｀）：03/05/31 01:31 ID:tSbI+NbT

>>616
お前も恵也とかいう低学歴のおバカさんと全く同じだなー。
「ﾁｲｻﾅお脳（お脳って何語だ？ｗ）」だの「行政側の言い分」だの
レッテル貼りに終始して、俺の会計理論的な根拠に何の
論理的反駁もしてないからなー。

お前が自分のレスに説得力を持たせたければ、根拠を挙げて
俺の説明のどこに具体的に誤りがあるか指摘しなければ
ならないわけだが、FSも読めないアホにそれを要求するのは
ちょっと酷なようだなー。

もっとも、出世をお前に心配されたことに関しては笑うしかないなー。
まるで北朝鮮の国民に「食うものあるか？」と聞かれたような
気分だなー。「眼暗蛇に怖じず」とはこのことだなー。

618 ：朝まで名無しさん：03/05/31 10:30 ID:KfEDaQOV

>>617
お互いが罵り合うのを議論とは言わない
落ち着くべきですな
駄文はみてて痛いよ

619 ：（ ´∀｀）：03/05/31 11:38 ID:QNF7r9K8

>>618
俺は最初にちゃんとしたレスを書いているなー。
そこはアホと一緒にされると困るなー。
単にアホが理解できずに勝手にキレただけの話だからなー。

誰でも冷静な議論をしようとする奴には、誠実に
こちらも議論するなー。んなの当然のことだなー。
しかし最初からイメージ操作しか武器のないノータリンは
徹底的に小ばかにして楽しむ以外にやりようがないなー。
理解力のない奴と議論したところで、イラつくだけだからなー。

620 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/05/31 11:46 ID:cyIS7aBG

理論に主観でレスするのは議論じゃないです。

621 ：朝まで名無しさん：03/06/01 03:34 ID:cU9xEQ+P

「さあどうした恵也同務？まだいつものように論破され、罵倒されただけだぞ、かかっていけ！！
詭弁を使え！！ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを駆使しろ！！脳内妄想を再構築して立ち向かえ！！
偉大なる菅同志万歳！！カイワレ厚生大臣に栄光あれ。」

622 ：朝まで名無しさん：03/06/01 04:46 ID:fEYtUtO8

↑
えなりのジサクジエンだったりして（ｗ

623 ：朝まで名無しさん：03/06/01 10:08 ID:K0FU0I8O

報道2001首都圏世論調査　（5月29日調査・6月1日放送／フジテレビ）
◆あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。

自民党２６.０％ ↑
民主党　９.６％ ↓
自由党　５.０％ ↑
共産党　４.８％ ↑
公明党　３.６％ ↓
社民党　０.６％ ↓
無の会　０.４％ ↑
自　連　０.２％ ↑
保新党　０.０％ →
未　定３８.８％ ↑

624 ：朝まで名無しさん：03/06/01 10:40 ID:FKI2VcXM

テスト

625 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/01 15:23 ID:Fcsms01b

>>612
>土建屋や銀行を潰して景気が良くなるとはとてもとても思えないんだがな

潰れるものを潰さんからこんなことになってんだよ。
今回また、再生させると２兆円も税金を入れるとか
上海、北京間の新幹線でさえ１，５兆円で作れんだよ！
ほんとに馬鹿ばっかりだ！！！！！

626 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/01 15:24 ID:Fcsms01b

>>602
>モノが余って景気が悪いときに、リストラを進めたり
>会社を潰したり生産性を向上させたところで、
>ますます状況が悪化するだけだからなー。

ものが余っていようが、景気が悪かろうがリストラや、生産性は向上させるもの
あんたは親方日の丸の公務員か、大会社の潰れる心配のない会社員だろ？
そんなのじゃ厳しい競争の世界じゃ、日本自体が沈没だ。欝

627 ：紫陽花 ◆Azi.JAmc2A ：03/06/01 16:31 ID:gxc56+wO

>>625
潰れるものだからと言って潰すのも問題だと思うが？
潰れるはずのものの中には潰すべきものと潰すべきでないものがあることを視野に入れておかねばならないと思う。

ところで＞上海、北京間の新幹線でさえ・・・
どういう関係が？

>>626
＞景気が悪かろうがリストラや、生産性は向上させるもの・・・
そのために更に景気が悪くなっても？
そのために日本沈没しても？

628 ：（ ´∀｀）：03/06/01 16:38 ID:By806DZR

>>626
>ものが余っていようが、景気が悪かろうがリストラや、生産性は向上させるもの

だからお前はパナウェーブ研究所と一緒なんだなー。
論理をすべて素っ飛ばして最初から結論が決まってるからなー。
そういうのを「信仰」というなー。
お前みたいのはオウムに入ったら平気でサリンをばら撒くタイプだなー。

629 ：（ ´∀｀）：03/06/01 16:46 ID:By806DZR

ちなみに

>親方日の丸の公務員か、大会社の潰れる心配のない会社員だろ？

こういう連中はデフレで恩恵を受ける連中だなー。
デフレが悪化すれば公務員の給料は相対的に上がり、
内部留保のでかい勝ち組大企業が市場を占有することになるからなー。
その行き着く先はスタグフレーションでしかないなー。

むしろ自分が官僚や大企業の社員なら、リストラをガンガン進め、
うざったい中小企業は全部潰れて欲しいと思うのが人情だなー。

ま、俺は究極にはどっちでもいいけどなー。
どんな風に転んでもいいように資産保全を図ってるからなー。
ただ最近の治安の悪化には閉口してるんだなー。
マンションのセキュリティーに払う金があったら、
正直車の一台でも買ったほうがいいに決まってるからなー。

630 ：（ ´∀｀）：03/06/01 17:03 ID:By806DZR

さらに言っておくと、デフレを放置すれば生産性は釣瓶落としに
下がっていくだけのことだなー。
企業は新規の設備投資をするより借入れ返済を優先するなー。
人件費が実質ベースで上昇して新規採用を抑制するなー。

こんなの、算数ができる奴ならすぐわかることだなー。
デフレが進めば借金が実質増えるからなー。
賃金も下げるより新しく雇わないほうが安上がりで簡単だなー。
こうして保身の上手い企業だけが生き残って、若い奴は
フリーターにでもなるしかないなー。何のスキルも身につかないなー。

こんな状態の行き着く先は、日本経済の強みの消失でしかないなー。
この程度のこともわからない低学歴は即刻、厳しい競争に淘汰されて
首を吊るべきだと思うなー。

ついでに、何度も言うようにデフレから脱却するのに
ダイエーに一円でも税金をやる必要なんて全くないなー。
何を勘違いして吠えてるのやら、アホにはほんとに困ったもんだなー。

631 ：朝まで名無しさん：03/06/01 17:12 ID:hm0vui63

チョンの銀行に２兆円つぎ込むのを何も言わないで、
りそなや、ダイエーに対してはギャアギャア言うのって
マスコミも含めて可笑しくないかい、管直人、および
その親派の偽善者ドモ

632 ：朝まで名無しさん：03/06/01 17:20 ID:s3YSmlNe

↑その通ぉぉぉぉり!!
オイラもそう思っちょった。。マスコミもチョンにはおよび腰なのな。

633 ：朝まで名無しさん：03/06/01 19:28 ID:RByMPywj

自分の持ち株が下がったくらいで騒いでいた恵也が
日本経済のスクラップ＆ビルドを敢行しろと喚く。
世も末ぢゃ。

634 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/01 22:20 ID:gm4B4NR8

>>627
>ところで＞上海、北京間の新幹線でさえ・・・
>どういう関係が？

その間の距離は、東京⇒福岡間より長いくらいの大工事！
中国はそれをやろうとしてるのに、日本のは、銀行を潰さない為にどぶに捨てる
日本が注文を取りたがってるけどね。

その新幹線を作る工事費よりも、潰れそうな一つの銀行に入れる税金が多いい。
それもここ１０年で、今回で３回目の公的資金という名の税金だ！
仏の顔も３度までと言うが、日本政府は？？？？
どちらが景気の回復にプラスかは、馬鹿でもわかるだろう。

635 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/01 22:28 ID:gm4B4NR8

>>631
>チョンの銀行に２兆円つぎ込むのを何も言わないで、

それは当然税金入れるナだよ。
入れてるのは政権を持ってる連中だろう。
権力もない人間の責任にするのかね、おかしくないかな。
文句を言う場所を間違えてんじゃない？

636 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：03/06/01 22:44 ID:IRzDi/qH

燃料電池車の開発費が２兆円、って言っていたな。

637 ：朝まで名無しさん：03/06/01 22:47 ID:ntfWdVaw

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638 ：（ ´∀｀）：03/06/01 22:55 ID:ILoACMSH

>>634
銀行に税金を入れたくなきゃデフレを止めるしかないんだなー。
デフレが続く限り銀行の資産の劣化が進み、新しい不良債権が
生まれるだけだからなー。
デフレを解決しないことには、永久に公的資金を銀行に突っ込む
ことになるだけだなー。

とか何とか言うと、銀行なんて潰してしまえと言う単細胞が多いが、
決済システムを破壊しろなんて安易に口にする思慮の足りないアホは
一人山奥で自給自足経済を営んでろって感じだなー。

しかし金融政策でデフレは解決できて、しかも税金がかからないのに
死んでも反対し続ける奴の脳味噌ってのはどういう状態なのか
一度覗いてみたいもんだなー。
税金を使うなと言いながら、永久に税金がかかる政策を支持してん
だから、バカここに極まれりだなー。

639 ：朝まで名無しさん：03/06/01 23:31 ID:WR4nGyIW

管直人は、自分の不倫について虚偽を発言した時点で、
政治家失格でしょ

640 ：紫陽花 ◆Azi.JAmc2A ：03/06/01 23:55 ID:qC9hHkNy

>>634
それは時期・内容によるんじゃないの？
公的資金の注入と工事費とかと一緒にしても仕方ないよ。
今の日本で同レベルの公共工事をしたところで･･･
って言う感じじゃないの？

どうして、その例を持ち出すわけ？

>>626
＞景気が悪かろうがリストラや、生産性は向上させるもの・・・
そのために更に景気が悪くなっても？
そのために日本沈没しても？

641 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/02 10:40 ID:AQfvVEMX

>>638
>銀行なんて潰してしまえと言う単細胞が多いが、

実績と、世界の歴史を見て言え！
イギリスの歴史有る大銀行、エリザベス女王のメイン銀行は1人の銀行員の
ギャンブルで大赤字をつくり、即、潰してしまったのでマトモな銀行が残ってる

日本では大赤字で潰れそうな銀行を、他の銀行に金を出さしたりして族議員や
大蔵省が無理やり残してるから（日債銀でやったが）おかげでマトモな銀行や、
生命保険会社まで潰れそうに今なったんだよ。
政策の失敗の連続としか言えん。
＞少なくとも、ほんの１年半ほど前に政府主導で民間金融機関に日債銀救済の
＞奉賀帳を回しておきながらあっさり潰してしまうという発想、私にはちょっ
＞と理解できません
http://www.nakai.com/jihou/199811.htm

今では裁判沙汰にまでなってんだぜ
＞大蔵省銀行局の強い要請の下、各金融会社が「奉賀帳方式」といわれる形で
＞これを引き受けたものです
http://www1.neweb.ne.jp/wa/kabuombu/members/2403.htm
”潰れそうな会社に、税金（公的資金）いれるな！”
人の金だと思って！！！！！！

642 ：朝まで名無しさん：03/06/02 10:45 ID:26692Urv

>>641
＞1人の銀行員のギャンブルで大赤字をつくり、即、潰してしまったので

日本は１人の独裁者が破綻に追い込んだ銀行も助けられます。

これを俗に「野中・土井・管」新法と言います。
別名「謝罪法　第９条」とも言います。

643 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/02 10:49 ID:AQfvVEMX

>>639
>管直人は、自分の不倫について虚偽を発言した時点で、

もう勘弁してや！
もてる男のつらいとこだ。
相手の女性や奥さん、自分の面子も考えると、不倫してないことにしといてや！
これだけの経験も今では、肥やしにして自省してると考えてもらえんかね。
俺としては洗いざらい喋って欲しかったが、、、、

644 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/02 10:53 ID:AQfvVEMX

>>636
>燃料電池車の開発費が２兆円、って言っていたな。

そういった奴に使うのならわかるが、ただの民間銀行に金捨てるとは！！！
まあそれで、大損しなくて済んでる利権集団はたしかに居る。

645 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/02 10:59 ID:AQfvVEMX

>>640
>そのために更に景気が悪くなっても？
>そのために日本沈没しても？

そういう事をおっしゃってる方々が、日本を沈没させてるんじゃない？
利権集団の逆鱗に触れないようにと、手術が必要な日本に
”痛み止めとバンソウコウ”だけで先延ばししてる利権集団。自民党！

646 ：紫陽花 ◆Azi.JAmc2A ：03/06/02 11:30 ID:zk46VZcK

>>634
それは時期・内容によるんじゃないの？
公的資金の注入と工事費とかと一緒にしても仕方ないよ。
今の日本で同レベルの公共工事をしたところで･･･
って言う感じじゃないの？

どうして、その例を持ち出すわけ？

>>645
で、日本の景気が悪くなったり、日本沈没したとしても、
＞ものが余っていようが、景気が悪かろうがリストラや、生産性は向上させるもの
なの？

＞そういう事をおっしゃってる方々が、日本を沈没させてるんじゃない？
それはそうかもしれないけど、貴方の言ってることをしたとしてもそうなるかもしれない。
それについてのお答えはまだですが？

で、それと
＞利権集団の逆鱗に触れないようにと、手術が必要な日本に
＞”痛み止めとバンソウコウ”だけで先延ばししてる利権集団。自民党！
は関係あるの？それとも印象操作？

647 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/06/02 11:55 ID:lIGLm3SJ

>>645
「潰すだけ潰しちまえ!!」なわけね。
まぁ気は晴れるだろうさ。

で、そのあとはどうすんのさ？？？

648 ：朝まで名無しさん：03/06/02 18:58 ID:5XQkxjov

なんというか・・・・
くやしければちったあ勉強して反論したほうがよくない恵也タン？
このスレには君と遊ぶのが楽しくて仕方ないある程度以上の知識を持った人々が何人か
いるから、軽薄な厨の叩き方を学べてROMしてるほうとすれば非常に楽しくはあるが・・

649 ：（ ´∀｀）：03/06/02 23:06 ID:LC11bECJ

>>641
おまえは本当に人の言うことが理解できないバカだなー。
今の日本の金融業界は、特定のギャンブラーな銀行がむちゃくちゃな
融資をして潰れそうだから問題なのでは全くないなー。
全ての銀行がこのままじゃ持たないから問題なんだなー。
だからこれは最早決済システム全体の問題なのだなー。

デフレが続けば三菱東京だろうと住友信託だろうと資本を食いつぶすなー。
デフレに伴うドーマー過程の発散で、国債ばかり買い集めてる
現在健全な地銀も財政破綻で残らず吹き飛ぶなー。
そうすりゃ税金がかかるか、国民の金融資産が吹き飛ぶかどちらかだなー。

そして何度も言うように、デフレを脱却するのに税金は必ずしも
必要ないんだなー。お前は税金がかかったり、預金がパーになる
政策を一生懸命支持してる大馬鹿野郎なんだなー。
バカだから何度これを繰り返し説明しても理解できないようだがなー。

650 ：（ ´∀｀）：03/06/02 23:16 ID:LC11bECJ

それにしても

>もう勘弁してや！
>もてる男のつらいとこだ。
>相手の女性や奥さん、自分の面子も考えると、不倫してないことにしといてや！
>これだけの経験も今では、肥やしにして自省してると考えてもらえんかね

ここは本当に笑ったなー。
なるほど、信仰の力とは偉大なものだと教えられたなー。
カルトの信者に何を言ったところで無駄だなー。
オウムと戦った弁護士達の苦労がよくわかるなー。

651 ：朝まで名無しさん：03/06/03 07:43 ID:H9fi1NMt

メディアは内閣批判をしても日銀批判をしないな

652 ：朝まで名無しさん：03/06/03 07:59 ID:lpqK+Coq

小沢も菅も、ただの万年野党になっちまったな。
政権批判だけで、何ら前向きな政策を示せない。
とりあえず野合して、国会の隅っこで黙って座ってろ！

653 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/04 01:07 ID:QyFnYB7r

>>647
>「潰すだけ潰しちまえ!!」なわけね。

潰れるだけ潰せば後は、上るばかりだ。
そして小さな政府、小さな規制、小さな税金、小さな利権集団

654 ：朝まで名無しさん：03/06/04 02:15 ID:vQ2xzuFM

おい信者さんわすれもんだぞ
　´,_ゝ｀)つ「小さな市場」

655 ：（ ´∀｀）：03/06/04 03:39 ID:Hbwrs8jC

>>653
お前は世界恐慌も知らないのかー。
ほんとに中卒並の無教養だなー。
もっとも世界恐慌は小学校でも教えるから、園卒並だなー。
5歳児と一緒にお遊戯するところから人生やり直したらどうだー？

ついでに、政府が民間企業を故意に潰すのは小さな政府でも何でもないなー。
官僚の強権国家以外の何物でもないなー。バカだからそんなことも
わからないんだろうけどなー。

656 ：朝まで名無しさん：03/06/04 06:48 ID:GyHepPuI

>>653
＞小さな政府

菅は、それすらも担えないんだけどね。

657 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/06/04 07:23 ID:ZPzr12QE

>>653
不景気下で小さな政府ねぇ
そんなことやって成功した国が有るんだったら得意のリンクで教えてくれ。

潰せば後は上がるだけって言う理屈も教えて欲しいものだなぁ。
手足をもいでおいて、体重が軽くなったから早く動けるだろう、って言ってるようなもんだ。

そもそも不景気下で潰すだけ潰す政策を続ければ寡占が進むじゃ無いか。
実際そうなってきてるんだし。
それについては、具体的にどう考えているんだ？

658 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/04 08:56 ID:MQFlfXsd

>>655
>政府が民間企業を故意に潰すのは小さな政府でも何でもないなー

おい！勝手に言葉を作るな！
民間企業は、自己責任で経済活動するもの。
政府が潰すもんじゃない。
許認可も全てに自由にさせ、競争させたら良いんだよ。
電力業界なんかは、ほとんど社会主義並みじゃないか、中国以上に社会主義だ
昔は日本だって、自由主義だったんだぜ、

四国の山の中でも、村人が金を出し合い発電機を買い小さなダムを作り電気を
作って売ってたんだよ。今じゃ実質上できない規制を作りやがって！！！
発電と送電の分離さえも政府が出来んものだから、、、、、
中国はもう分離が出来たの言うのに、世界の自由化の流れから何周遅れすることか
＞電力制度改革には市場メカニズムの導入が盛り込まれており、これまで
＞国有の電力会社１社が独占していた電力事業が発電事業と電力網事業に
＞分離される。
http://news.searchina.ne.jp/2002/0915/business_0915_003.shtml
世界恐慌が来るとかバカタレが勝手に妄想するな！
ヤクザが屁理屈つけて脅してるようなもんだ。

659 ：朝まで名無しさん：03/06/04 08:59 ID:GyHepPuI

>>658
＞許認可も全てに自由にさせ、競争させたら良いんだよ。

まあ、巨大財閥の誕生かな。
まさに、独占企業がこの世の春を謳歌するだろうね。

660 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/04 09:23 ID:MQFlfXsd

>>659
>まあ、巨大財閥の誕生かな。

逆だよ！
電力会社みたいな独占企業は、自由競争を妨害してるんだから分割したら良いの
アメリカは自由競争をさせるために、石油会社を分割させたのを知ってるかい？
本当の自由競争は、独占企業を許さないの！
ドイツだって発電と送電を分割したから、電気代が大幅に下がり原発もやって
いけなくなったんだよ。
＞「お得な黄色い電気にスイッチを切り替えよう！」。駅や街頭のいたる所で
＞黄色いのぼりがはためく。電気の安売りが売り物のイエロー・ストローム社
＞の宣伝だ
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Physics/200011/20-1.html

661 ：朝まで名無しさん：03/06/04 09:26 ID:wTZdeU6l

自由主義だってプッ

ＮＴＴ自由化で公衆電話は激減し、アメリカでは大停電が起きてるよな。

電力完全自由化すれば、既存の電力会社がすべて合併するかもよ。
通信の規制を軒並みはずせば電力会社は当然電話業もやるだろうな。
そうなったらＮＴＴと合併したりしてな(w

662 ：朝まで名無しさん：03/06/04 09:27 ID:wTZdeU6l

>>660
お前言ってること矛盾してるぞ。

規制を緩和しろというのと、大企業を分割しろというのは、まったく逆じゃないか。

663 ：朝まで名無しさん：03/06/04 09:37 ID:wTZdeU6l

恵也に質問

なぜ、質問に対しまったく関係の無い事例で答えるのでしょうか？
どう民主党や菅直人と関係があるのかよくわから無いレスが多いのですが、
民主党や菅直人の発言の引用がほとんど無いのは何故でしょうか？
質問に答えてない物も多数見かけますが何故でしょうか？

どうかお答えください。

664 ：紫陽花 ◆Azi.JAmc2A ：03/06/04 11:09 ID:GUrTf3lt

>>658
小さな政府がどう関係あるの？
言ってることはほぼ関係ないことじゃない？

何の意味があるの？

665 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/04 12:32 ID:MQFlfXsd

>>662
>規制を緩和しろというのと、大企業を分割しろというのは、まったく逆じゃないか。

中身が違うだろ。
今の規制は、大企業に都合の良い規制にされてて、新しい参入が出来なくなってます
規制にもいろんな中身があるのが判ってるのかい？
電力会社を例に取ったが、規制を廃止して電力会社を分割しろってことだ。

エネサーブという新興電力会社があるが、スーパーなんかに電気を売ってる。
そのクラスの電気代（業務用）だけ、大電力会社が無茶苦茶に値段を下げたの
を知ってるかい？それも今回で３回目くらいじゃないかな。
競争相手が居るところだけを、狙い撃ちで電気代を下げるのを、自由競争とは言い
ません。
大電力会社は、規制と独占で守られてます。

666 ：朝まで名無しさん：03/06/04 12:35 ID:GyHepPuI

>>665
＞電力会社を例に取ったが、規制を廃止して電力会社を分割しろってことだ。

どこが、小さな政府なんだ？

667 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/04 12:44 ID:MQFlfXsd

>>661
>ＮＴＴ自由化で公衆電話は激減し、アメリカでは大停電が起きてるよな。

ＮＴＴ自由化で携帯電話が無茶苦茶増えたじゃないか
アメリカの停電と言うが、カルフォニア州だけの話だろう。
自由化のせいと言うより、やり方が下手糞だったというべき。
＞米国でも、ペンシルベニアなど三州が共同運営する電力市場は
＞順調に機能している
http://my.reset.jp/~adachihayao/010124R.htm

668 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/04 12:54 ID:MQFlfXsd

>>663
>どう民主党や菅直人と関係があるのかよくわから無いレスが多いのですが

俺は菅直人を支持してるが、奴の宣伝係じゃない。
ついでに宣伝はしてはやっても、俺は俺だ！

質問に全部答えるほどの、物知りでもないし、その義理もない。
金でもくれたら調べて答えてやっても良いけどね。

関係の無いことではなく、一般的な話では焦点が合わないし拡散するので
具体的な例を出して、規制などの話を説明してるだけだ、
偽学者の経済論では中身も、対策も何も無い。空理空論！

669 ：紫陽花 ◆Azi.JAmc2A ：03/06/04 12:59 ID:eYHGqQf2

>>668
都合の悪いことには答えないように見えますが？

＞偽学者の経済論では中身も、対策も何も無い。空理空論！
と言うだけの根拠が薄い。

670 ：紫陽花 ◆Azi.JAmc2A ：03/06/04 12:59 ID:eYHGqQf2

>>668
>>658
小さな政府がどう関係あるの？
言ってることはほぼ関係ないことじゃない？

何の意味があるの？

>>634
それは時期・内容によるんじゃないの？
公的資金の注入と工事費とかと一緒にしても仕方ないよ。
今の日本で同レベルの公共工事をしたところで･･･
って言う感じじゃないの？

どうして、その例を持ち出すわけ？

>>645
で、日本の景気が悪くなったり、日本沈没したとしても、
＞ものが余っていようが、景気が悪かろうがリストラや、生産性は向上させるもの
なの？

＞そういう事をおっしゃってる方々が、日本を沈没させてるんじゃない？
それはそうかもしれないけど、貴方の言ってることをしたとしてもそうなるかもしれない。
それについてのお答えはまだですが？

で、それと
＞利権集団の逆鱗に触れないようにと、手術が必要な日本に
＞”痛み止めとバンソウコウ”だけで先延ばししてる利権集団。自民党！
は関係あるの？それとも印象操作？

671 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/04 13:03 ID:MQFlfXsd

>>661
>電力完全自由化すれば、既存の電力会社がすべて合併するかもよ。

貴方の話は空理空論！
言葉の意味さえ誤解してる。

電力完全自由化とは、電力会社を発電と送電を分割して、発電会社も
小さく分けてから、そういった会社同士も、新規の参入会社も自由に
競争させることを言うが、貴方の言ってる事は中身が違う。

貴方の言ってる言葉は、独占会社が、他の会社の自由競争をさせない
”自由”を認めることだ。
それは電力の自由化とは意味が違う。

672 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/06/04 13:07 ID:ZPzr12QE

>>671
それって小さな政府でも規制緩和でもないね。
もう少し言葉を選んで使わないと。

673 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/06/04 13:09 ID:ZPzr12QE

恵也さんよ。ここらで自分の意見をまとめてみたらどうかね。

どう言う風に政策を持っていって欲しくって、それをどう菅が叶えてくれるのか。
貴方の意見がどう空論じゃないのか良くわからないよ。

674 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/04 13:10 ID:MQFlfXsd

>>666
>電力会社を例に取ったが、規制を廃止して電力会社を分割しろってことだ。
>どこが、小さな政府なんだ？

俺が言ってるのは、金を使わない小さな政府で、自由競争をさせる強力な政府だ。
今の小泉の政府は、金を使う大きな政府で、自由競争をさせることも出来ない
独占企業に弱い政府だ。
言葉は正確に使うように！

675 ：朝まで名無しさん：03/06/04 13:27 ID:GyHepPuI

>>674
＞自由競争をさせることも出来ない
＞独占企業に弱い政府だ。

自由競争ってのは、大企業に有利になる場合が多いんだよ。

676 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/04 13:34 ID:MQFlfXsd

>>670
>公的資金の注入と工事費とかと一緒にしても仕方ないよ。

同じ税金を使うなら、効率よく使ってくれ。
ただ単に、利権集団の懐にだけ流れるような、潰れそうな１つの銀行に
２兆円も金使うな！

銀行に流し込んでる金額が、どんなに大きな金かわかる様に、例とした中国
の上海、北京間１３００ｋｍに新幹線を作るほどの金１，５兆円より大きい
のじゃ、税金がいくらあっても足らんよ。

東京、福岡間が１０００ｋｍなんだよ。
＞１兆９６００億円の公的資金注入を正式申請したことを受け
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/52/resona_top.htm
りそな銀行の株主は喜んでるだろうね。
財産が紙切れになるところだったんだけど、これで紙切れじゃない！！！

677 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/04 13:40 ID:MQFlfXsd

>>670
>＞利権集団の逆鱗に触れないようにと、手術が必要な日本に
＞”痛み止めとバンソウコウ”だけで先延ばししてる利権集団。自民党！
>は関係あるの？それとも印象操作？

違います。
りそな銀行にしても２兆円のおかげで儲かるのは株主だけでなく
そのことによる口利き料等で、それにぶら下がってる利権集団の所に
そのお金の何がしかは流れる仕組みに、今の日本は鳴ってます。
それとも貴方は、このことを否定するかい？

678 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/04 13:55 ID:MQFlfXsd

>>675
>自由競争ってのは、大企業に有利になる場合が多いんだよ。

もっと歴史を勉強しなさい！
終戦で大企業の集団、財閥が解体されたから、自由競争が出来るように
なったの。
むしろ逆なのが歴史の証明！
今の日本は、もう韓国にさえ後れを取ったのかね。
＞財閥解体で日本を超えたい韓国
http://tanakanews.com/990816korea.htm

679 ：朝まで名無しさん：03/06/04 14:40 ID:GyHepPuI

>>678
＞終戦で大企業の集団、財閥が解体されたから

ＧＨＱと言う“大きな”疑似政府のおかげだよな？

680 ：朝まで名無しさん：03/06/04 14:45 ID:GyHepPuI

＞恵也 ◆o4NEPA8feA

電力会社の規制緩和を叫ぶなら、
原発設置に対しての規制もなくすんだろうな？
住民や自治体への補償や補助もなくさないと、
新規参入はできないぞ。
それで、良いんだな？

681 ：朝まで名無しさん：03/06/04 15:01 ID:GyHepPuI

アメリカじゃ自由化で、電力会社の寡占が進んでしまった。
おかげで、電力不足で大騒ぎになってしまった。
日本も、それに倣うか？

682 ：朝まで名無しさん：03/06/04 15:21 ID:GyHepPuI

＞恵也 ◆o4NEPA8feA

それから、不動産・建築に関しての規制も撤廃して欲しいね。
日影規制などを撤廃して、自由に建築できるようにしてくれや。
日照権やら眺望権やら、もちろん却下だよ。

683 ：朝まで名無しさん：03/06/04 15:23 ID:GyHepPuI

＞恵也 ◆o4NEPA8feA

自由競争が何をもたらすか、少しは考えな！

684 ：ブルーリボン装備　 ◆4yn2d9xO2k ：03/06/04 15:33 ID:MAase8Z2

>>678
自由化マンセーなのはわかったが、
自由化してどうデフレ脱却できるんだ？？？

わかりやすく説明してくれ。その理論が正しければ
冗談抜きでノーベル経済学賞間違いなしだ

685 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/06/04 15:38 ID:ZPzr12QE

俺の質問にはレスくれないんだよなぁ。

686 ：朝まで名無しさん：03/06/04 16:05 ID:B9pE5KDd

ガン直人クン
横路ソレタ君

有事法賛成２人コンビ
国民を裏切ってアメのためにグァンヴァってくらはい

687 ：朝まで名無しさん：03/06/04 16:11 ID:7rqea66w

・党内に「次の内閣」なる組織を作っている
・「世間の期待に応えて政権をとる」とか言ってる
・事在る毎に「我々が政権をとったら・・・」なんて言ってる

時々こいつ本気で言ってるのか？
と疑いたくなるが、勝手に脳内政権を作ってるんじゃない！

688 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/06/04 17:48 ID:/BGMIAoS

http://lint.s1.x-beat.com/up/img/up1028.jpg
http://edoya.neko.to/gw.cgi/edoya13212.jpg
恵也にプレゼントする。
恵也以外の人間は見るな。絶対に見るなよ。
俺の心からの贈り物なんだからな。

689 ：朝まで名無しさん：03/06/04 19:02 ID:y2sy6oxr

>>687
改革政権準備完了
って本だしました。
9月11日に
http://www.n-kan.jp/chosho/kaikaku.html

で

9月23日にはとやまにまけましたとさ(　´_ゝ｀)・・・・・
http://www.dpj.or.jp/news/200209/20020923_05kaiken.html

690 ：朝まで名無しさん：03/06/04 22:20 ID:XwIqMKTc

＞恵也 ◆o4NEPA8feA

逃げた？

691 ：朝まで名無しさん：03/06/04 22:22 ID:P7qvD7cd

菅は学生運動あがり。
それだけに、書生論じみたことばかり言っている。
性格的にも「イラ菅」と揶揄され、怒りっぽいそうだ。

　

692 ：（ ´∀｀）：03/06/05 03:35 ID:KFSc3j9R

>>678
ププ。バカかお前ー。財閥解体なんてものがそんなに
意味のあるものだと信じてる無教養は初めて見たなー。

財閥解体なんて大して意味のあるものではなかったなー。
過度経済力集中排除法の指定企業325社のうち、実際に
解体されたのは18社に過ぎないなー。
しかも財閥解体で例外的に分割させられた三井物産、
三菱商事、三菱重工業、日本製鉄（現・新日本製鉄）等は
高度成長期までに再び合併して復活したなー。

むしろ戦前からの経済体制の継続が高度成長を可能にしたという
議論が経済史上の常識中の常識だなー。
無教養の脳内理論ってのは本当に見てて笑えるなー。

693 ：（ ´∀｀）：03/06/05 03:49 ID:KFSc3j9R

電気バカでもあるようだから、ついでに説教しておくなー。

戦前の日本の電気業界は確かに自由競争だったなー。
大正14年の時点で、738社の電力会社が存在していたなー。
それで国民が嬉しがったかというと全く逆だなー。
過当競争で体力をすり減らした電力会社は国民に倦まれて
近衛文麿によって全部国営にされてしまったなー。

だからこのとき電力会社のオーナーだった松永安左ェ門や
木川田一隆は戦後の再民営化の際、完全競争に戻そうとは
せずに九電力体制にしたんだなー。戦後の安定したエネルギー
供給とエネルギー政策の推進はこうして可能になったんだなー。

新規参入組の電力小売会社に、小売以上のことなんぞ出来る
はずがないなー。半官半民でない会社には原発を一基でも
作ることなんかできっこないからなー。
政治的に安定したウラン輸出国を捨てて、中東やらロシアやらからの
化石燃料の輸入だけに頼ろうなんぞ、バカの妄想だけに留めて
おいて欲しいものだなー。

ちなみに、カリフォルニアの停電は、電気の値段を吊り上げようとした
エンロンが故意に過小供給したのが原因というのは広く知られた
事実だなー。

694 ：（ ´∀｀）：03/06/05 04:05 ID:KFSc3j9R

>>658
自由主義と社会主義の区別くらい厳密にしろと言いたいが、
まあアホにそこまで要求するのはムダだからいいとするなー
（『資本論』を読めなんて言っても無理に決まってるからなー）。

それより、何の根拠もなしに恐慌をヤクザの脅し文句だとか
決め付けているのは感心できないなー。
俺はこれから恐慌が来るなんて一言も言ってないなー。
今現在が恐慌以外の何物でもないと言ってるんだなー。
まだ世の中が平静に見えなくもないのは、国中を挙げての
粉飾決算でクラッシュを回避してるからに過ぎないなー。

流動性の罠に嵌った経済は大恐慌期のアメリカ以来日本以外に
存在しないなー。特に長期金利は人類史上最低になってしまったなー。
歴史上存在する最低記録は、1619年のジェノヴァで記録した
1.125％だからなー。今の日本はその半分以下だなー。

むしろ、企業の退出が進まないのは、この流動性の罠に拠るところが
大きいのは当たり前だなー。リフレして金利機能が復活すれば、
過剰債務を抱えた企業はとっとと潰れてしまうなー。
これが正常な市場経済と言うべき物だなー。
アホは100万回言われても理解できないだろうが、このプロセスに
税金は1円もかからないなー。最もコストの小さい方法でもあるなー。

しかしお前、空しくないかー？
このスレで、お前が俺より正しいことを言ってると思ってる奴は
一人もいないようだがなー。よく続くものだなー。
オウムの上祐がテレビに出てたときも、同じような感想を持ったものだなー。

695 ：朝まで名無しさん：03/06/05 05:49 ID:AjLtOATF

>>694
お前、学歴高そうだけど、人生辛そうだな。

もっと素直になったほうがいいと思うよ。

696 ：（ ´∀｀）：03/06/05 06:21 ID:KFSc3j9R

>>695
仕事は大変だが、人生辛く思ったことはないなー。
睡眠時間なんて慣れれば短くても平気だからなー。
それより、やりがいのある仕事と高い収入といい女がいれば
別に不満はないなー。
他人より高みに立つ人生というのは悪くないものだなー。

まあ、少なくともお前よりはいい人生だろうから、
特に心配には及ばないなー。
お前は久々に復活した元コテの俺を知らないから
何か勘違いしてるんだろうけどなー。

697 ：朝まで名無しさん：03/06/05 19:01 ID:pOmnBAEW

お前らスレ違い
比例に日教組が居る限りこの政党に
明日は無い、分裂あるのみ
政権なんて飛んでもねー

698 ：朝まで名無しさん：03/06/05 19:21 ID:c56ZL36c

>>696
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ（　´,_ゝ｀）

699 ：朝まで名無しさん：03/06/05 19:56 ID:kwSrcyKP

東京kittyみたいに極端にレベルの低い相手をからかって遊ぶのは
あまり良い趣味ではないな。

700 ：朝まで名無しさん：03/06/05 20:38 ID:I8IbdBSE

釣り師という点ではいい勝負だな
もっとも片方は天然だが

701 ：直リン：03/06/05 20:39 ID:QC449E+F

http://homepage.mac.com/yuuka20/

702 ：朝まで名無しさん：03/06/05 20:47 ID:do1iXNtR

＞おふたりさん

スレ違いだから移住して欲しいんだが、インタゲスレが落ちたからな
どうすれば日本の景気はよくなるのかスレに移ってくれないかな？

703 ：朝まで名無しさん：03/06/05 21:29 ID:WLnFTar4

予言

菅直人が
ノムヒョンにゴマすって、政府の悪口を言って、赤恥をかく。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　のが見えます。

704 ：朝まで名無しさん：03/06/05 22:41 ID:c56ZL36c

>>1
無駄な政治家だよな。

705 ：朝まで名無しさん：03/06/05 23:03 ID:WLnFTar4

国会質問を見ると、辻元と同じパターンでセンスがない。
言葉だけが滑って、自分でも何をいおうとしていたのかわからなくなる。
いなされると、モロ、子供の喧嘩口調になる。
お世辞が下手で、味噌をつける。
金も力もないくせに、権力欲が強い。
所詮、ババアの腰巻で相撲を取ってきた男の成れの果てだ。

706 ：朝まで名無しさん：03/06/05 23:12 ID:3L11bUtS

なんかこの人、自分の言葉に酔うでしょ？
国会とかで、上げ足とって、なんか自分では決り文句決めたつもりになってカメラ目線。

それが皮肉にもしゃれにもなってないあたりが彼のセンスと器かな？

民主党も鳩・菅のあとがいないようじゃ全然だめだめだね。

707 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/06 00:44 ID:4A2Ta8gM

>>693
>戦後の安定したエネルギー供給とエネルギー政策の推進はこうして可能になったんだなー。

それで世界一の電気代にして、よく言うね！
＞電気とガス価格の国際比較
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/708.htm

708 ：朝まで名無しさん：03/06/06 00:47 ID:r6vDLcFG

>>707

じゃあ、新規参入が容易になるように、
規制を無くすんだな？
原発も、自由に作って良いんだな？
外国企業が作っても、良いんだな？

709 ：朝まで名無しさん：03/06/06 01:34 ID:eWG6h1m1

誰とは言わないが頭悪いすぎておもしろいね。ほんと厨の典型だよ。

710 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/06 08:21 ID:GkVuIcly

>>708
>じゃあ、新規参入が容易になるように、
>規制を無くすんだな？
>原発も、自由に作って良いんだな？

貴方の言ってる規制と、私の言ってる規制と中身が全然違う。
規制撤廃とは、無秩序とは違う！
今の規制は、既存の業者が独占して新規の業者が入れないための規制になってる
原発に対する規制は、安全の為の必要なもの。
作るのは外国企業が作っても良いよ、日本の法律を守ってれば平等にすべきだ。
国民主権なのだから、むしろ住民投票の後で初めて作れるように、法律を作る
べきものだ。
”既存業者の役に立つ規制”の撤廃と、無秩序と混同しないでくれ！

711 ：朝まで名無しさん：03/06/06 08:28 ID:Dz3SNLGQ

>>710
＞”既存業者の役に立つ規制”の撤廃と、無秩序と混同しないでくれ！

混同してるのは、寧ろ君の方だろう？

712 ：朝まで名無しさん：03/06/06 09:41 ID:oPeUJmqq

>>710
お前は電力関連の事を語るな。
語りたいなら環境電力板にもどれ。

713 ：ブルーリボン装備　 ◆4yn2d9xO2k ：03/06/06 12:32 ID:BaVrD/C4

>>710

政治板のだが

やっぱ菅政権を作る必要があるんだね６２【本スレ】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1054746827/l50

行ってみてみろ。

酷　い　も　の　だ　ぞ。

菅直人は2ch的には岡崎トミコの問題を不問にした時点で
要らない政治家になってるよ

714 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/06 12:54 ID:4Id07PHT

>>706
>民主党も鳩・菅のあとがいないようじゃ全然だめだめだね。

岩国哲人はどうだい？
奴の高速道路、無料化とか独特の閃きを持ってるよ。
＞現状を無視して、膨大な国費を使い、環境を破壊してまで海に農地を作るの
＞は愚行である。
http://www.asahi-net.or.jp/~xa8m-adc/nihonkai2000.7.24.1sjis.html
＞高速無料で景気刺激を
http://www.networking.co.jp/iwakuni/

715 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/06 12:54 ID:4Id07PHT

>>670
>貴方の言ってることをしたとしてもそうなるかもしれない。
>それについてのお答えはまだですが？

本当に自由競争できるシステムに出来ても、景気がよくなるには時間が
かかると思うよ。
日本丸と言う船は、舵をきっても大きすぎて少しずつしか、曲がりません。
でもシステムが変われば希望は少しは生まれるんじゃないかな？
族議員と利権集団にやりたいようにやられてる、現状よりはね。

716 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/06 12:55 ID:4Id07PHT

>>679
>ＧＨＱと言う“大きな”疑似政府のおかげだよな？

大きな擬似政府じゃないよ！
金額的には今の日本政府よりは、はるかに小さいが、権力ははるかに強い政府
基本的人権も、マスコミも,財閥も全てを自在に出来る擬似政府。金は使わんがね。

717 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/06 12:55 ID:4Id07PHT

>>692
>経済体制の継続が高度成長を可能にしたという
>議論が経済史上の常識中の常識だなー。

へー貴方は常識中の常識をご存知なの？
経済史上なんて、大口叩くにしては難しい、言葉のわりに中身が薄いね。
丸暗記しか出来ん温室エリートかい？

高度成長を可能にしたのは、
・財閥解体による経済の自由化。
・農地解放による農民の購買力増加と、土地、人の流動化。
・朝鮮戦争による日本製品のアメリカ軍による買い上げ特需。
・優秀な官僚機構の温存。
・労働組合による賃上げ闘争、それによる国内での購買力向上。
・天皇の象徴化による、日本の統一の維持。
・当時の日本人の勤勉さと、忠誠心。
まあもっと他にもいろいろあると思うが、こういったことは証明は出来ないよ
試験管の中で条件を変えて、確かめるなんて不可能だから。
あくまでも一つの説に過ぎん！
貴方の言う常識は、科学的に証明できたものかね？

718 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/06 12:56 ID:4Id07PHT

>>693
>新規参入組の電力小売会社に、小売以上のことなんぞ出来るはずがないな

発電と送電を分離してないからだよ。
自由に競争させるには、そのシステムを替える事が必要なの。
それが政治というもの！
小泉にはそれが出来んが、菅直人なら可能性があると見てるわけだ。
小沢一郎にもその可能性は有ると見る。

719 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/06 12:57 ID:4Id07PHT

>>694
>過剰債務を抱えた企業はとっとと潰れてしまうなー

そんな企業をいつまでも、市場に残してるから景気が回復しないの！
市場で敗者は、退場しなければならないのに、政府の馬鹿が”敗者”を”弱者”に
言い換えて、弱者を守りましょうと保護したから今の恐慌になってるんだよ。
早ければ早いほど、日本人の被害も少ないのだけどな。

いつまでも保護するから、日本の信用度は、海外援助してあげてる国より
信用が無くなってしまったんだよ。
このゴク潰しドモのおかげでね！！！

720 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/06 12:57 ID:4Id07PHT

>>696
>まあ、少なくともお前よりはいい人生だろうから、

貴方は自分で幸せなのを、感じてるんかい？
人と比較して、自分を毎日、誤魔化してるんじゃないのかな。
私には貴方が”幸せを感じる能力不足”になってるように思える。
＞真の人生を希求する精神は片隅に追いやられ、金と物が渦巻く中で人間の心
＞は無残に翻弄されている、、、、、、、、、
＞繁栄した消費経済社会とは、まさに人間の心を消費しつつ生き延びる化け物
（海辺の異邦人より）

721 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/06/06 13:02 ID:yJLwYxa3

>>719
アフォ。良く読め。久々に晒しアゲだ。

722 ：朝まで名無しさん：03/06/06 14:34 ID:8cVtxxR+

壊れたラジオみたいだな・・・・・

723 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/06/06 14:46 ID:yJLwYxa3

>>722
保護するな、リフレして壊せと言ってる人間に対して
＞そんな企業をいつまでも、市場に残してるから景気が回復しないの！
と頓珍漢な言葉を返す訳だ。

壊れたラジオ所の話じゃ無いな。
カマって坊やもいい加減にしろよと。

724 ：朝まで名無しさん：03/06/06 15:20 ID:XR5mlW3H

菅さんに総理大臣になってほしい

725 ：朝まで名無しさん：03/06/06 15:40 ID:Mnn+NdrO

＞恵也
為替の問題には殆ど触れていませんな
どういう意見をお持ちで？

726 ：元歌：杏里／オリビアを聴きながら：03/06/06 15:45 ID:5zM7wW3k

>>724
『マルクスを読みながら』
　　　　　||　＿＿_
　　　　　||. /γ＼＼ヽ
　　　　　||└/_@└‐》_］　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　||　.`（´∀｀）0）＼　　　＜いい歳をして、全共闘の生き残りめ！
　　　　 |.|　 /|日Ｖ日||￣￣￣|　　＼
　　　　（⊃))】.|　 |：　.||　━━ |　　　
　　　　　　　　［ﾆ回ﾆ.||　ﾟ　　ﾟ｜
　　　　　　　　|__人＿||　ﾟ　　ﾟ｜　　
　　　　　　　　 |＿|＿||　ﾟ　　ﾟ｜　　
　　　　　　　　（__.（＿||＿＿__.|
お気に入りの本一人読んでいるさ
マルクスは若き日の心なぐさめてくれるから
アサヒジャーナルを片時も離さずに
オレらしく青春を過ごしたそんな日々

読んでた頃はこんな日がくるとは
来るとは思わずにいた
Ｍａｋｉｎｇｇｏｏｄｔｈｉｎｇｓｂｅｔｔｅｒ
いいやすんだ日々時を重ねただけ
落ちぶれ果てたサヨク私は幻を信じたの

727 ：ブルーリボン装備　 ◆4yn2d9xO2k ：03/06/06 15:47 ID:mhsxkK9K

>>714
あれ、菅直人は捨てたの？
まぁ岩国のほうが確かに何ぼかましかもね
・・・とおもったが

>日本再生のためには「創造的破壊」が必要であり

これ言ってる時点でアウト。今更シュンペータを持ち出すなと。
やはり民主党は経済は駄目駄目だな・・・

728 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/06/06 16:25 ID:yJLwYxa3

補足しとくぞ。
シュンペーター＝新結合ってな技術革新こそが経済を立て直すってな説を唱えた人だ。
平蔵の糞馬鹿が「ＩＴこそが新結合だ」って騒いで結果は見ての通りだ。

成功した例は今の今まで一度も無い。

729 ：朝まで名無しさん：03/06/06 16:50 ID:O6eaUS/r

小さな政府という言葉を勝手に定義しなおしている奴がいるな。
マスコミの影響だろう。

日本は世界でもまれに見る小さな政府を実現している国だ。
ただ、公共事業の割合が高いという特徴があるが。
これも割合が高いというだけなんだがな。

あと、相対価格を知らん奴もいるようだ。
死んだほうが日本のためだな。

730 ：朝まで名無しさん：03/06/07 09:13 ID:2yLjh/ze

コテハン諸氏。恵也にも飽きたでしょ。
★どうしたら日本の景気はよくなるのか・・・
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1049900716/494
ここにも電波がいるので相手にしてやってくださいな。

731 ：朝まで名無しさん：03/06/07 09:40 ID:22PF8N6R

>>”既存業者の役に立つ規制”の撤廃と、無秩序と混同しないでくれ！

規制緩和や規制撤廃は自由競争に繋がるから消費者の立場なら歓迎されるが
それはパイが小さくなる事を意味する。業者の新規参入に伴う過当競争の結
果、総消費電力の売上が減少し、利益も減少し、設備投資に廻す金も減り、
安定した電源の供給に支障を来たす事が予測される。これはマズイね。

業界が痩せ細っていくと、その業界に従事出来る人員も縮小せざるを得ない。
その労働力はどこに行くんだぁ？さらに外国企業も参入させる？
もし恵也に国政を任せたら間違いなく日本は滅ぶね。
こいつはチョソか？（ｗ

732 ：（ ´∀｀）：03/06/07 11:39 ID:qBP6V1ou

>>707
俺は「安定」と言ったのであって、全く「安い」とは言ってないなー。
お前はよっぽど貧乏だと見えるなー。価格以外に価値判断ができないんだなー。

元来インフラ産業とは初期投資が莫大で参入障壁が高いものだなー。
これは発電と送電を分離しても同じことだなー。
原発一基の値段、送電線の値段を考えればわかることだなー。
電力会社の財務諸表を見れば、恐ろしい額の減価償却費が計上されてるなー。

それだけに、「価格」と「安定」の両立が難しいんだなー。
東電が倒産して、東京に供給できる電力が半分になりました、
じゃ困るんだなー。特にIT化の進んだ現在ではそうだなー。
国内で石油が採れる国と一緒にエネルギー政策は語れないんだなー。
ちなみにお前の大好きなドイツは外国から電気を輸入してるなー。
日本が真似してもしょーがないんだなー。

日本では電力の完全自由化は有り得ない選択だと言えるなー。
少しずつ不要になった規制を外すしかないなー。

733 ：（ ´∀｀）：03/06/07 11:53 ID:qBP6V1ou

>>717
>貴方の言う常識は、科学的に証明できたものかね？

お前みたいな無教養には無縁なことかも知れないが、情報工学の
発展で経済史や経済システム論はここ10年で恐ろしく進化したなー。
俺の言ったことは、データや数学に基づいて「科学的に証明」された
ことだなー。もともと、マルキシズムに基づいていた言葉の楼閣
（財閥解体、とかｗ）による学説なんて見向きもされなくなったなー。
非常にいいことだと思うなー。

しかし財閥解体についてはそれ以前の問題だなー。
何度も言うが、財閥解体で解体された企業なんて殆どないなー。
解体された企業もすぐにまた再合併しているなー。
何の意味もなかったことは誰が見ても明らかだなー。
わからないのはお前みたいなアホだけだなー。

>大口叩くにしては難しい、言葉のわりに中身が薄いね。

この一文は全く意味不明だなー。お前ほんとに日本人なのかー？
苗字に「金」とかついてるんじゃないだろうなー？ｗ

>丸暗記しか出来ん温室エリートかい？

思考というのは、まず暗記から始まるなー。
知識がなければ何の論理も有り得ないからなー。
せいぜい、お前みたいに事実を脳内で捏造して妄想に耽ることになるなー。
現にお前の妄想は俺の持ち出すデータに逐一潰されてるなー。

人間の思考力は事実をどう用いるかにかかっているのだなー。
お前はそれ以前のレヴェルで終わってしまっているんだなー。
サルと同レヴェルだなー。お前を見てると「ゆとり教育」の
弊害が本当によくわかるなー。

734 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/06/07 11:57 ID:DFyynDUX

>>733
＞サルと同レヴェルだなー。
先生！ドタマに突き刺さりました！

735 ：（ ´∀｀）：03/06/07 12:15 ID:qBP6V1ou

>>719
お前は本当に日本語がわからないなー。
やっぱり日本人じゃないような気がするなー。
住所が大阪の生野区だったりしないだろうなー？

俺は、敗者となるべき企業がいつまでも退出しないのは
流動性の罠が原因だと言ってるんだなー。
銀行がタダで仕入れた金を無尽蔵に融資して延命させてるからなー。
こんなのはリフレすれば一発で止まってしまうなー。
だからリフレを主張しているんだなー。

それを、勝手に「弱者を守りましょう」と言ってるなどと
むちゃくちゃなこと言わないで欲しいなー。
素で言ってるとしたら、お前の国語力は小学生以下だなー。
ゴク潰しとはお前のためにある言葉だと思うなー。

736 ：（ ´∀｀）：03/06/07 12:16 ID:qBP6V1ou

>>720
まあお前の言ってることにも一理あるけどなー。
人生、金が全てじゃないのは当たり前のことだなー。
「太った豚より痩せたソクラテス」という言葉もあるしなー。

しかし、問題は俺がソクラテスの側でお前が豚の側なことだなー。
知性が俺のほうが優れている以上、お前の引用は意味を為して
いないんだなー。

しかしお前もかわいそうな奴だなー。
もし俺がお前だったら、自分の頭の悪さに絶望して、20歳前に
自殺してたと思うなー。

人間の頭のよさというのは、遺伝と環境によって大きく違って
くるものだなー。この点、お前の責任じゃないから哀れだなー。
大脳の層星状細胞の突起の分裂は、二次までは遺伝、三次以上は
環境によるらしいなー。知的刺激が少ないと、大脳がスカスカに
なる上にグリア細胞まで少なくなるんだなー。ご愁傷さまだなー。

>>734
漢字で書くべきだったなー。本当に申し訳ないなー。

737 ：朝まで名無しさん：03/06/07 12:32 ID:49nY4zsm

だな～。？

738 ：朝まで名無しさん：03/06/07 12:40 ID:7U2bklYI

ちゅうか、癇に関係ないし、ながい。

739 ：朝まで名無しさん：03/06/07 13:53 ID:1+LLjaZa

なかなか優秀な釣り師だなー
もっとあちこちで書いて板を盛り上げて欲しいなー

740 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/07 14:20 ID:rw9+6xTk

>>723
>保護するな、リフレして壊せと言ってる人間に対して

バカタレ
>>694の奴は、するな、壊せと言ってない！
金利がマトモになったら、過剰債務の企業が潰れるだろうと、未来予想を
してるだけのことだ。
競輪予想を解説してるだけの、予想屋みたいなもの、現状維持派だ！

741 ：（ ´∀｀）：03/06/07 14:34 ID:qBP6V1ou

>>740
お前からしたら未来予想に過ぎないのかもしれないなー。
数字が出てくると頭痛を起こすタイプだろうからなー。
京大の西村和雄や慶應の戸瀬信之が見たら、学力低下の
絶好のサンプルと狂喜乱舞しそうだなー。

742 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/07 15:21 ID:rw9+6xTk

>>733
>解体された企業もすぐにまた再合併しているな

すぐだなんて、何十年をすぐと表現してるの？
日本の裁判所並みの脳みそをしてるね。
再合併する前に、目的は達成できたんじゃないのか。
それに企業の分割や吸収合併は、自由競争では当然のことだろう。
財閥の解体と混同するものじゃない。

743 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/07 15:21 ID:rw9+6xTk

>>725
>為替の問題には殆ど触れていませんな

ドルの信用も戦争ばかりやって、落ちてきたようだし日本の円の信用も
あまりないようだ。
特に日本の場合は、調整インフレをせざるを得ないようだが、調整で止まる
とは思えない。
1回は終戦後みたいな大インフレになって、為替制度も1回はガタガタになりそう
ユーロや元や、金に換えときたいが、日本円もモットかんと生活できんし。
俺はユーロでは儲からしてもらい、その金を中国株に替えている。
だが替えるのが、少し早かったようだ。

744 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/07 15:22 ID:rw9+6xTk

>>733
>経済史や経済システム論はここ10年で恐ろしく進化したな

進化したのならそれを利用して、金儲けの実績を作ってから言いなさい！
実績もなしにエバリたがる学者先生が多すぎる。
貴方もその仲間かい？
皆に馬鹿にされてるのも判らない、象牙の温室育ちかな。
こんなことを言ってる様じゃな！
”俺の言ったことは、データや数学に基づいて「科学的に証明」された”
具体的に何がどう証明されたか、何も中身が無い。

745 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/07 15:22 ID:rw9+6xTk

>>735
>住所が大阪の生野区だったりしないだろうなー？

4年ほど居たことがあるし、在日の友達も居たよ。
今は連絡無いけどね。なかなかしっかりしてマージャンも強かったぜ。

貴方の言葉は、主張になっていない。ただの予想屋。
日本語を勉強しなおしなさい！
「弱者を守りましょう」といってるのは今の族議員の活躍している小泉政権
貴方は、ただ観察してるだけの観測装置に過ぎん。
知識は持ってるようだが、知恵が無い。

746 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/07 15:26 ID:rw9+6xTk

>>741
>数字が出てくると頭痛を起こすタイプだろうからなー。

いや、そうでもない。
競輪では数字の世界で、生活してたこともある。

747 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/07 15:37 ID:rw9+6xTk

>>732
>これは発電と送電を分離しても同じことだな

同じ事なら電力会社が、必死になって反対する理由があるか？
自分の出したゴミに、配当出して大儲けしてるのに、公的支援を要求するか！
電気を独占して、国民を人質に取ってるからこそ言える言葉だ。
分離して小さな会社同士で、自由競争が出来てれば絶対にいえない言葉だ。
＞電力会社に対し、政策的な支援措置の導入を検討する方針を明らかにした
http://www.asyura.com/2003/hasan18/msg/607.html

748 ：朝まで名無しさん：03/06/07 16:25 ID:it9zjd9N

＞とってもパラノイア君
いいかげんスレ違いに気付きなさいな
論点をずらしても結論はでてこないだろ
ここはみんなで議論する場だろ
少しは気を使って欲しいな

749 ：（ ´∀｀）：03/06/07 16:31 ID:qBP6V1ou

>>742
何十年もかかっちゃいないなー。
お前は三井物産や三菱商事が最近大きくなった会社だとでも
思ってんのかー？高度成長期前には、百社以上に分割された
組織が大同合併して戦前と同じ水準に戻っているなー。

大体、財閥解体なんて神話に過ぎないと何度も言ってるのに、
まだ実効性を持ってた前提で話をする辺り、アホの極みだなー。

>>744
経済システム論や経済史がどうして金儲けの材料になるのかが
よくわからんなー。金融工学か何かと勘違いしてるんだろうなー。
まあ中卒のDQNには経営学と経済学の区別もつかないだろうから、
アカデミックな話題を出したのは悪かったなー。
中卒にもわかりやすい説明をするべきだったなー。

ただ、学があれば無い奴より収入が得られるというのは
俺とお前を比べてみれば明らかなことだなー。
そういう意味で経済学も金になる学問と言えるなー。

750 ：（ ´∀｀）：03/06/07 16:39 ID:qBP6V1ou

>>744
>具体的に何がどう証明されたか、何も中身が無い。

これは笑えるなー。お前自身に言うべき言葉だなー。
お前のレスにはなんの根拠もありゃしないからなー。
せいぜいどっかのリンクを貼るしかできないアホがよく言うなー。

ちなみに、経済システム論が知りたければ青木昌彦や奥野正寛の本でも
読むがいいなー。もっとも、お前の脳味噌じゃ1ページで挫折すること
請け合いだなー。お前は、自分がバカの低脳だと自覚したほうが良いなー。
競輪のオッズ計算ごときで「数字で生活してた」とは笑わせて貰ったなー。
あんなもん、小学生が算数でやるレヴェルだなー。

751 ：朝まで名無しさん：03/06/07 17:00 ID:P5nNhf4a

恵也さん、いつも活発な御意見を見させていただいています。
ところで恵也さんは、喫煙についてどういった考えをお持ちですか？
よろしければ以下のスレで御意見をお聞かせください。
御待ちしています。

喫煙者に対する差別について２
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1054563356/

752 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/07 19:47 ID:UKM8S35W

>>750
>経済システム論が知りたければ青木昌彦や奥野正寛の本でも

貴方の頭の中には、何のための学問なのかが抜けてるのじゃないの？
ただの小難しい理論を、モテハヤスだけの学問の為の学問。
そんなものは水洗トイレにでも捨てときなさい。
財閥解体も、不徹底ではあったようだが、財閥本社は無くなり、経済も
ずいぶん自由化されたと思うけどね。
俺は財閥解体は神話じゃなかったと思ってるよ。貴方の説はただの理論の一つ

新日鉄みたいに業界の、1位と2位が分割されて20年後に合併したようだが、
それでも独禁法は一応、機能してるから、財閥解体の効果は残ってるよ。
それに20年後がすぐと言う表現になるのかな。
でも電力会社だけは独禁法の、対象外にしてしまったのが、運のつき。
やりたい放題にやって、世界一の電気代にしやがった。
＞数多くの産業分野で統括してきた財閥は、その本社の解体により、複数の
＞産業分野を支配し統制する手段を失ったのです
http://village.infoweb.ne.jp/~mytoy/hold_co/2.htm
＞主要な財閥資本家の本家に米軍の軍用トラックが乗りつけ、所有する株券
＞を積み込んで没収するというような
http://world-reader.ne.jp/renasci/another/yawata-021001.html

753 ：（ ´∀｀）：03/06/07 21:22 ID:qBP6V1ou

>>752
別に小難しくも何ともないなー。
現に、俺は二十歳そこそこでそれらの本は普通に読んでるなー。
ただお前がバカすぎてついていけないだけだなー。

世の中なんぞ、お前からみたら理解できない理論によって
動いているのだなー。船一つ浮かべるのも、お前の理解の
範疇を超えた工学理論によって行われているんだなー。
世の高学歴諸氏は、世の中に何の価値も残せずに
無意味に死んでいくアホの低学歴とは違うのだなー。

経済学者も同じだなー。アホは何の役にも立ってないというがなー。
そういう奴は若田部昌澄の『経済学者たちの闘い』でも読むがいいなー。
少なくともマージャンや競輪ばかりしてる中卒DQNとは比べ物に
ならない、価値ある人々だということがわかるなー。

ま、頭の悪い奴に限って「大学での学問なんて役に立たない」と言っては
自分の無学や怠惰を正当化するものだなー。
みっともないことこの上ないなー。

754 ：（ ´∀｀）：03/06/07 21:45 ID:qBP6V1ou

ついでに新日鉄に触れておくなー。
結論からいうと、新日鉄なんて解体の名に値しない程度の
分割でしかなかったなー。
たかだか八幡製鉄と富士製鉄に分かれてただけだからなー。

真に「解体」の名に値するのはやはり総合商社だなー。
三井物産と三菱商事の解体は熾烈を極めたなー。
何せ三井物産は200社、三菱商事は139社に分割されたからなー。
しかし三菱商事は昭和29年、三井物産は昭和34年に完全復活したなー。
高度成長どころか、安保闘争前には既に旧に復していたのだなー。

財閥本社の解体も、象徴的な意味でしかなかったなー。
そもそも、財閥本社の株式は戦前、既にかなり公開されていたなー。
財閥本社の解体であぶれた株は、結局財閥中核銀行が持つこととなったなー。
財閥本社による統治が、メインバンクによる統治に変わっただけだなー。

755 ：（ ´∀｀）：03/06/07 21:46 ID:qBP6V1ou

もともと、GHQも金融改革なしに財閥解体なんぞ画餅だと知っていたなー。
ただやってる最中にGHQの方針が変わっただけの話なのだなー。
アホは株券を積み込んでる写真を見て「すげー」と思うが、
知性ある人間はその裏にあるものを知ろうとするものだなー。

それにしても、相変わらずリンクばかり貼って、笑える奴だなー。
このバカの情報収集能力は、Googleにキーワード打ち込むだけ
なんだろうなー。完全な教育の失敗だなー。

そもそもがインターネットで集めた情報なんてレヴェルに高が知れてるなー。
ぶっちゃけ、恵也のようなDQNでもサイトを立ち上げるのは簡単だからなー。
どんなアホでも参入できるのがこの世界なのだなー。

しかも、ネットでのサイトは高度な情報を掲載するのに不向きだなー。
まず数式やグラフが読みにくいなー。俺も山形浩夫のサイトを
よく見るが、論文はPDFで載っているなー。しかし数式やグラフが
読みやすくなってても、そもそもPDF自体が非常に読むのが
うざったい形式だなー。本で読んだほうがどれだけ早いかわからんなー。

バカの一つ覚えのようにリンクを貼る奴は、自分の知性の低さを
宣伝してるようなものだと知ったほうがよいなー。

756 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/07 22:04 ID:wNLifgRq

>>753
>現に、俺は二十歳そこそこでそれらの本は普通に読んでるなー

本を読めばそれだけで、世の中を理解した気になる単純馬鹿！
その程度で、経済を理解したと思う連中が大学にいるのが怖いわ。
理論は現実を単純化して、理解しやすいように組み立てたもので現実とは
”似て、非なるもの”ということさえ判らんバカタレ。

工学理論なんて知ったかぶりしやがって、どこまで理解してんだ？
単純な引っ張り強度の計算でさえ、理論と現実が違ってるのが判ってるのかい。
理論では力は、均等に伝わることになってるが、現実は形状によってずいぶん
不均等がある。
それで均等に伝わることにして、安全率を大きめに考えて現実と調節してるわけだ。
調節するには、今までの強度不足で壊れた実績を考えてね。

引っ張り強度なら実験室で、同じ条件で何度でもテストできるから信頼性は十分
あるが、経済理論は再現テストが出来ない理論なんだよ。
同格に考えてもらっても、困るんだよな、自称経済学者さん！
貴方の学問は本から洗脳受けただけの、有害無益だ。

757 ：朝まで名無しさん：03/06/07 22:09 ID:rcqUs3BG

>>756
＞経済理論は再現テストが出来ない理論なんだよ。

だったら、何で菅に政権を執らせたいのだ？
政治だって、そうじゃないのか？

758 ：（ ´∀｀）：03/06/07 22:14 ID:qBP6V1ou

>>756
本も読まずに、世の中理解してると思い込む無学者のほうが
怖いわけだなー。そもそも、自分の頭だけで思いつくことなんて
高が知れてるわけだなー。真理を知りたければ、万巻の書を読んで、
その中から自分なりに帰納していくしかないのだなー。

お前を見てると、バカの最大の病理は、自分がバカだと思ってない
ことだというのが本当によくわかるなー。バカに限って、自分だけは
バカではないと強硬に主張するものだなー。

ちなみに、俺は経済学者でも何でもないなー。学部を出て、社会人に
なったばかりの男だからなー。しかし自分で言うのもなんだが、
俺はお前よりは多く稼いでいるのは間違いないなー。
これは市場によって、マージャンや競輪ばかりしてるDQNのお前より、
より多くの知識と論理的な演繹能力を持っている俺のほうが
高く評価されているということだなー。

まあ、このスレだけ見てても、俺とお前のどちらが支持されているかは
明らかなわけだがなー。

759 ：（ ´∀｀）：03/06/07 22:22 ID:qBP6V1ou

>>757
まったく君の言うとおりだなー。
しかし、俺から見れば管は既にテスト済みの政治家だなー。
あいつに政権を任せればうまく行くなんて思ってるのは、
ジョンイルをマンセーしてる連中と大差ないと思うなー。

760 ：朝まで名無しさん：03/06/07 22:28 ID:ODkDkGLq

やっと管の話題にｗ

761 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/07 22:33 ID:wNLifgRq

>>754
>財閥本社による統治が、メインバンクによる統治に変わっただけだな

だから貴方のは一つの理論に過ぎないといってるの。
単細胞！
三井住友銀行はどうなるんだ・
三井財閥と住友財閥と結婚したのか？
理論は現実を理解する為のただの手段だ。

財閥解体も不十分ながら出来たと考えるのが、現実に合致している。
経済は生き物だから、いっときも止まってはいないし、新しくできた
今の財閥も常に変化している。
貴方の理論は本に書いてあるのを大事にしてエバリタガル死んだ理論。
それも借り物の他人の理論。まあ水戸黄門の印籠みたいなもので、
テレビのなかでは効果があるが、現実では屁みたいなもの！

昔に起きたことを結果がわかって作った理論、今起きてることには
時代遅れも良いとこだ。
それをエバッテいたがる温室馬鹿、結果を作れてからエバレ！

762 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/07 22:41 ID:wNLifgRq

>>757
>だったら、何で菅に政権を執らせたいのだ？
>政治だって、そうじゃないのか？

確かにそうだ。
自民党には何十年も政権を持たして、その結果が今の状態だ。
まあ、ほんのチョッと政権を離れたこともあったが、それは愛嬌。
そして奴らは奴らなりの理論でしか、行動できん。
菅直人は別の理論と、族議員のシガラミが無い！
だからやらして見たい。

763 ：朝まで名無しさん：03/06/07 22:45 ID:7U2bklYI

>>762
> 菅直人は別の理論と、族議員のシガラミが無い！
> だからやらして見たい。

労働組合とか、旧社会党系、市民団体。
しがらみだらけだと思うけど。

764 ：朝まで名無しさん：03/06/07 22:47 ID:rcqUs3BG

>>762
＞菅直人は別の理論と

そうだな、拉致に関わった工作員の釈放要求をしているしな。
自民党の議員じゃ、さすがにそこまでは考えつかないぞ。

765 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/07 22:55 ID:wNLifgRq

>>758
>真理を知りたければ、万巻の書を読んで、

これもただの受け売りだろ、聞いたことがあるが、カビが生えてるぞ！
書物は知るための手段の一つに過ぎん。瞑想するのも一つの手段。
一番大事なのは、現実を注意深く、あらゆる面から観察する柔軟な思想だ。
その点、周恩来やチャーチルでも勉強したらどう？

766 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/06/07 23:00 ID:Iq9n1pHo

>>761
自分の知ってる常識を疑ってみた事はあるのか？

最近、弥生時代の起源が500年だか早まったが、あれも「俺の知ってる事と違う!!」とか
言うのか？

学問を学んでいく上で自分の常識が覆されるのは良くあることだろ。

そういう経験した事無いか？

767 ：（ ´∀｀）：03/06/07 23:10 ID:qBP6V1ou

>>766
そもそも、学問をしたことが無い奴にそういう質問をするのは
ナンセンスだと思うなー。

恵也にあるのは信仰だけだなー。
信仰は決して覆らないからこそ信仰なのだなー。

768 ：（ ´∀｀）：03/06/07 23:17 ID:qBP6V1ou

それにしても、>>761で恵也は所謂「メインバンク理論」を
全く知りもしないで「銀行なんて潰れてしまえ」だの
何だの言ってたことが明らかになったなー。

メインバンクはバブル前までは財閥本社に代わる機能を強力に
果たしていたというのが事実だなー。まだ資本市場が未発達
だったからなー。銀行は株式の持ち合いや役員の派遣と
劣後した債権を持つことによって、旧来の財閥あ持ち株会社に
代替するセクションだったのだなー。

これは言い換えれば、社債や株式による資本調達が容易になってから
メインバンク制は機能しなくなるということなのだなー。
三井住友が出来たからメインバンクなんて…、とか何とか言うのは
全く的外れもいいとこなのだなー。
無教養と議論してると、こういう惚けた反応が出てくるのが
面白いところだなー。

769 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/06/08 00:09 ID:aSWnZt2b

>>767
無いかね・・・やっぱり

恵也氏ははどうやら「理論と現実は違う!!」信仰をお持ちらしい

漏れの中学の体育教師にもいたなぁ

当時、運動の世界では「運動中は水分補給すべき」ってのが常識だったんだけど、
年輩の教師でやたら精神論ふりかざして、「運動中は水飲むな!!」って主張してる人が居た。
お陰で生徒が一人脱水症状一歩手前まで追い込まれたが。

その後も懲りずに同じこと主張してたなぁ

770 ：朝まで名無しさん：03/06/08 00:23 ID:whZQwcKx

つうか「恵也は中卒」って普通だったらワンパターンに感じる煽りが何も違和感が無い・・・・・・・
もしかして・・・・

「私は戦後日本が生んだ救いようのない無いクズ野郎だ。
コレは全部自民党政権のせいである。このままでは日本はだめになってしまう。
私を見ればわかるだろう？
かんさまマンセーマンセーアヒャヒャヒャひゃはやｄっふぇｒ＠：ｇヴぉ：￥」

って
自殺的な戦術なのかとさえ思える・・・・・・

771 ：朝まで名無しさん：03/06/08 02:51 ID:eV+AD2pi

恵也サンはご自身のサイトをお持ちですか？
あなたの主張は大変興味深いので是非拝見させてください。

772 ：朝まで名無しさん：03/06/08 02:54 ID:ON5hV1EI

お前ら深夜に釣られすぎ

773 ：朝まで名無しさん：03/06/08 03:05 ID:G7TOILZP

憲法５０条と５１条について何らかの歯止めを考えないと
国会はマフィアの巣と化します。

774 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/08 10:04 ID:jlFHGKZh

>>766
>最近、弥生時代の起源が500年だか早まったが、あれも「俺の知ってる事と違う!!」とか

俺は弥生時代なんて、昔のことだとしか知らなかったよ。
でも面白いニュースだ。どの程度貴方は信用してるのかい？
起源が500年早まったと断定するのは、まだまだ早いと思うけどね。

弥生時代の土器などに着いてたススから、放射性炭素の古さを調べたんだろ
その新しい測定方法がどの程度信用できるんだろうね？
国立の大きなところの発表らしいが、放射性炭素の昔の測定方法で、赤恥を
考古学者がかいてるのを、知ってるかい？

今回は放射性炭素の原子の数でとか読んだが、そこまで行くと普通の学者には
追試したりして確かめるのが、難しいのじゃないかな。
＞発掘の際にタバコの煙や手垢が付着するだけでも年代は大きく変わって
＞しまいます。さらに言うと、掘り出された後に置いた土壌に含まれる有機物
＞までもが測定に微妙な影響を与えてしまう可能性が高いのです
http://www.room.ne.jp/~techno/hanasi/c14-2.htm
http://www.meken.med.kyushu-u.ac.jp/~tosakai/carbonradio14.html

775 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/08 10:12 ID:jlFHGKZh

>>771
>恵也サンはご自身のサイトをお持ちですか？

パソコンにそれほど詳しくないし、そこまでは能力が行ってません。
原発関連では素人なりに、書き込んでますがあくまでも素人です。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1053149543/l50

776 ：朝まで名無しさん：03/06/08 10:23 ID:avwwE3lQ

もしかしてプロの素人ではと思って見たりする。
なんかAVみたいだな、プロ素人って。ｗ

777 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/06/08 10:23 ID:9cTjvi0N

名前：名無電力１４００１投稿日：03/06/07 23:14
ダイナモ=恵也のパターン

１．誰も言わないことを妄想し、それに反論する。
２．反論は結果をワメクのみ
３．その論拠を求めると、逆切れして悪口雑言
４．論理的に詰められると、最後には逃げる
５．これで終ったかと思うと、最初から全く同じこと繰り返しループする。

恵也よ・・・
如何して自分は何処の板でも忌み嫌われるか自己分析してみたら如何だ？

778 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/08 10:28 ID:jlFHGKZh

>>769
>年輩の教師でやたら精神論ふりかざして、「運動中は水飲むな!!」って
>主張してる人が居た。

これも本当だと思うよ！
まあ程度の問題もあるが、柔道をやってたころも、水を飲むと飲んだだけ
すぐに汗となって出て非常に疲れたのは事実だ。中国戦線に行った人の
話を読んだときにも、水筒に酒を入れて、どうしても我慢が出来ないときは
それをなめて（飲んでじゃないぞ）行軍したという。

我慢できずに水をがぶ飲みした連中は、体力をなくし落伍した人が多かった
が、その方は落伍しなかった原因を、そのおかげだとしてた。
俺の体験からも運動中は水を飲まないのが正解だと思う。
それも程度問題があるから、注意は必要だとは思うがね。

779 ：まいっちんぐマチ先生：03/06/08 10:29 ID:RMBiFiET

おれはファンなんだけどなぁ。　＞恵也さん
環境板のたたきスレの削除依頼したこともあるし。余計なおせわって感じ
だったけど。

780 ：朝まで名無しさん：03/06/08 10:36 ID:avwwE3lQ

語るのはいいよ、議論板だから。
でもここは癇のスレ、全然違う妄想をたれながしてるだけじゃん。

781 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/08 12:49 ID:0qqlVfZm

>>773
>憲法５０条と５１条について何らかの歯止めを考えないと
>国会はマフィアの巣と化します。

議員の不逮捕特権、演説の自由
これが無かったら戦前の、権力による独裁がはじまるよ。
それとも貴方は、日本を北朝鮮みたいな権力者には何も言えない世の中に
したいわけかな。
権力者には非常に都合が良いのはわかるが、貴方は権力者なのかい？

自分が正しいと思っても、世の中には勘違いもいっぱい有るのを知っといてな
カンボジアのポルポトや、ヒットラーも彼等なりに正義と信じたんだよ。
憲法を一度は、はじめから終わりまで、読み通してみたら憲法の思想が判るよ
貴方は、人に言われて、教えられたとこだけしか読んでないでしょう？
それも教えられた解釈でしか、どうだい？
その点、俺は完全読破2回の実績がある。
1回は試験の前日で、もう一回は試験に寝過ごしたのでその半年後の試験の前日
＞前文
＞第１章　天皇（第１条－第８条）
http://homepage1.nifty.com/greatforest/Const.htm

782 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/08 13:03 ID:0qqlVfZm

>>777
>如何して自分は何処の板でも忌み嫌われるか自己分析してみたら如何だ？

この文を読んで感じるのは、貴方は嫌われるのをすごく怖がってるね。
議論で嫌われるのは、恥ずかしがることじゃないし、好かれる議論て迫力や
面白味なんて有るのかね。
貴方みたいな先生が、子供の自由闊達な能力を摘んでるんじゃないかな。

こんな、人に好かれる議論をし、部下に気を使い、上司に気を使って、表面の
規則に気を使い、根源的思考もできず、巻き寿司みたいな脳みその学生しか
量産しないのだろうね。
貴方もトーマス・エジソンやチャーチルみたいな才能ある子供の芽を摘んでないか
”議論では、忌み嫌われるくらいが丁度いい”
迫力も面白味も出てくるし、わかりやすい議論が出来る。

783 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：03/06/08 13:10 ID:4UyEYE7d

>>781
５１条はともかく、５０条については、その存在を疑問視する学者がおりますが。

ちなみに、ワタシは、前文を含めて、全条文を暗記しておりますが。

784 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/06/08 13:36 ID:9cTjvi0N

>>782
ナンか著しく勘違いしてるようダナ。
放置されかかってる現状にいい加減に気付けよと言う忠告だよ。
カマって貰いたいから煽るってのも阿呆の極みだよな。

785 ：朝まで名無しさん：03/06/08 13:44 ID:K7zhzesi

誰にも賛同されないのは自分が悪いんじゃなく世間が悪いんだぁ
少数派が正義じゃない民主主義は本当の民主主義じゃないょーだ

そんなかんじだな
せめて掲示板のローカルルールくらいは守るのが礼儀だと思うがな

786 ：朝まで名無しさん：03/06/08 13:47 ID:WpuFleeb

>>781
ﾌﾟ

787 ： ◆OPZaqdSALA ：03/06/08 14:48 ID:pU7egXJw

んで、官直人は何処に行ってしまつたのでせう。
せっかく、実は官直人のファンだと告白しょうとおもつたのですが、
このスレの管直人は何処かに行つてしまつたのですね。

管バーック、管。

788 ：スレ違いｽﾏｿ：03/06/08 14:58 ID:dLgGRaR2

恵也君、きみおもろいな。
>>756では他人に「本を読めばそれだけで、世の中を理解した気になる単純馬鹿！」
と言っておきながら、>>781では
「憲法を一度は、はじめから終わりまで、読み通してみたら憲法の思想が判るよ」と言い「完全読破2回の実績」を誇るのかい。
それから>>778で「俺の体験からも運動中は水を飲まないのが正解だと思う。」と言っているが、それは「科学的に証明できたものかね？」（>>717のきみの言葉）
http://www.heat.gr.jp/condition/supply.html
によると運動前・中・後でじゅうぶん水分補給するのが正解のようだが。
このへんで話題を管にもどして、ますますスレを盛り上げてくれ。

789 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/08 15:06 ID:0qqlVfZm

>>783
>５０条については、その存在を疑問視する学者がおりますが

日本語になってないぞ！
50条は歴然と、存在してるし、学者が疑問視なんて、学者の勝手だろ。
まあその必要性、効果に疑問と言う意味だと思うが、憲法で保障するくらいじゃ
ないと、権力者はすぐ都合よく拡大解釈するから、必要性は有ると思うよ。

不逮捕特権と演説の自由は、悪用されるマイナス面もあるが言論の自由を保証する
プラス面がはるかに大きい！
負けてはしまったが、田中正造氏や幸徳秋水氏みたいな人の大きな武器になる、
残しておいてやるべし。
＞田中正造は１９１３年（大正２年）に７３歳で死ぬまで熱血政治家であった。
＞明治政府の選挙妨害にもかかわらず彼は総選挙に当選し続けた。
http://www.jreu.or.jp/topics/tanakasyozo.htm
http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/meiji/meiji32c.htm

790 ：民主党支持者：03/06/08 15:08 ID:nbKKv2Fa

恵也さんが菅さんの支持者なら、
菅さん自身のイメージを落としまくっています。
やめてください。
それとも、わざとですか？

791 ： ◆OPZaqdSALA ：03/06/08 15:20 ID:pU7egXJw

管直人は不逮捕特権マンセーなんですか？
逆のイメージがあるけど。

792 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/06/08 15:23 ID:4w1YbPqi

>>791
菅の漢字をいちいち変えるのはわざとか？

793 ： ◆OPZaqdSALA ：03/06/08 15:25 ID:pU7egXJw

>>792
素でまちがっとったわ・・・・ほな、さいなら。

ﾊｽﾞｶｼｨｰ！！！！

794 ：朝まで名無しさん：03/06/08 15:28 ID:Y0UCpi+E

>>792
多分漢字の知名度低いし、分かりにくいだけ。
実は漏れもそれであってると思ってた。

795 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/08 15:31 ID:0qqlVfZm

>>788
>運動前・中・後でじゅうぶん水分補給するのが正解のようだが。

この話は熱中症の予防法とスポーツへの適用。
お医者さんのいかにも科学的らしい？話だが、熱中症予防にはなるでしょう
しかしスポーツでの体力向上的な面はどうだろう、疑問を持ってる。

私自身の体験や、中国戦線での方の話を聞くと体力面ではずいぶんマイナス
になると思う。マラソンではうがいする程度かゴク少量じゃない？
アラビアのロレンスとかいう映画でも現地の方は、ゴク少量しか飲んでない
と思うしね。

こういった面での医者の話は、俺はあまり信用していない。
もちろん熱中症になりやすい方の、対処法としては正しいと思うが、、、
断食とかスポーツとかは、経験者の話のほうが当てになる。
科学的証明とかいうよりも、経験的証明がどうかと言うべき問題だ。

796 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/08 15:56 ID:0qqlVfZm

>>788
>「憲法を一度は、はじめから終わりまで、読み通してみたら憲法の思想
>が判るよ」と言い「完全読破2回の実績」を誇るのかい。

本を読むことを馬鹿にしてるわけじゃない。
しかし本は手段に過ぎんし、>>753 ：（ ´∀｀）のような読んだだけで
中身が身について理解したつもりの単細胞エリートが多すぎる。

実社会経験の豊富にある、本を読まないくらいの人間の方がはるかに上だ。
俺はそういった記憶力だけの良い、温室育ちを頭を馬鹿にしてるだけだ！
誤解せんでくれ。

797 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/06/08 16:21 ID:4w1YbPqi

>>796
不思議だね。何で（ ´∀｀）ﾀｿが実務経験無いってわかるんだろう？
何で温室育ちって思うのだろう？
何で記憶力がいいって思うんだろう？

つまんないレッテル張りじゃなくって議論しない？

798 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/08 16:26 ID:0qqlVfZm

>>784
>放置されかかってる現状にいい加減に気付けよと言う忠告だよ。

俺はそれが勲章だと、思ってるよ。
俺の迫力と鼻息で、弱い単純人間を退治して、このスレを底の方に引導を
渡せたら本望だ。俺は論破と見るが、それを負け犬は放置と呼ぶ。
まあどんなことも両面から立体的に見て理解しないとな。

最近の相手は、チョッと内容がない相手が多くなってきたようだ。
ゴールはもうすぐかな。

799 ：さ：03/06/08 16:32 ID:BOoUXuGb

サンデー毎日を見ましたよ。その通りだと思ったね。

800 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/06/08 16:33 ID:4w1YbPqi

>>799
なんて書いてあったん？

801 ：朝まで名無しさん：03/06/08 16:41 ID:OHxtDN+E

>>798
リアル池乃めだかをめざしてるんだね。ｗ

802 ：（ ´∀｀）：03/06/08 17:05 ID:Lt9JJZZH

>>797
別に不思議なことは何もないなー。
俺が去年から煽りまくってたアホコテハン共通の特徴だなー。
RamenKやダンベイと何も違わないなー。

こいつらは本当にわかりやすいなー。
①　高学歴を目の敵にする
②　金持ちを目の敵にする
③　育ちのいい奴を「温室育ち」とバカにしたがる
④　大学での勉強は役に立たないと主張する
⑤　自分が社会の底辺で経験することこそを真理だと考える
⑥　聞かれたことには答えない
⑦　自分が在日か、在日の友人がいる
⑧　勝手に勝利宣言をする

803 ：朝まで名無しさん：03/06/08 18:49 ID:p5YIUvoq

次スレは「民主の菅直人は無駄な政治家だよな♪３」に戻して
菅直人の批評スレに戻しましょう。
恵也は生かさず、殺さず。
時々誉めたりして調子に乗らせましょう。

804 ：朝まで名無しさん：03/06/08 23:18 ID:TD820MHB

>>796
＞憲法を一度は、はじめから終わりまで、読み通してみたら憲法の思想が判るよ

なあこれって冗談なのか？マジで中卒なの？
法学のほのじも触れたことないだろあんた・・・・・・・

805 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/08 23:36 ID:P8/FXWW3

>>804
>法学のほのじも触れたことないだろあんた・・・・・

いや、一応法学概論とかも読ませてもらい、単位も貰ったよ。
中身は忘れたが、憲法はまだ少し頭に残ってる。
教育学部の親友とは、憲法９条で激論を交わしたこともある。

806 ：朝まで名無しさん：03/06/08 23:54 ID:8YShPml/

>>805
あんたが単位もらえるの？
＞1回は試験の前日で、もう一回は試験に寝過ごしたのでその半年後の試験の前日
これで？
いくらなんでも相当程度の低い大学だねえ。
憲法の講義で芦辺も使わないのか・・・・・

＞憲法９で激論
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟ
少なくとも主要な判例と政府見解ぐらいは抑えて「激論」
したのだろうな、当然？

まあ貴様にまともな議論など求めることは不可能に近いことなど
このスレが証明しているが。

807 ： ◆OPZaqdSALA ：03/06/08 23:59 ID:pU7egXJw

【ニュース議論】看板（バーナー）設置投票スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1055083608/

N議の看板決めま。投票スレ。
投票出来るモンならやってみろ、ハゲ。

808 ：（ ´∀｀）：03/06/09 05:26 ID:ImJeVwcW

>>806
憲法で芦辺を使わないってのはすごいな。
法学部でない俺でも当然知ってる名前なのに
（そういえば、経済板でだな～。も芦辺の
基本書を引用していたなー）。

どうせ帝京とかなんでないの。
まあ実質中卒ということで差し支えありませんな。

809 ：（ ´∀｀）：03/06/09 05:34 ID:ImJeVwcW

恐らく、こんな議論だったと思われる

恵也「9条に関しては…のように考えるのが妥当だ」
友人「いや、そうではない。有力説では…だし、最高裁の判例
　　　で…もある。さらに政府見解は…だ」
恵也「それは一つの説に過ぎない。俺のように考えるのが自然だ」
友人「しかしそれには根拠がない。実際そのような説は存在しない」
恵也「お前は本ばかり読んで理解した気になってる単細胞エリートだ！
　　　お前が本を読んである間、在日とマージャンしたり競輪場に
　　　通っていた俺の社会的経験のほうがずっと上だ！
　　　待ってろ、いまリンク貼ってやるから！」

810 ：朝まで名無しさん：03/06/09 13:37 ID:oY+Bj3N4

>795
安全の為にも記録の向上の為にも水分は適切に摂れや。宇宙の定理だ。
人体の水分の２％が失われると持久力が１割ほど落ちるんだよ。だから２％を超えた分は運動中に
補給して、運動後グイグイ２％分補給する。水飲んで疲れるのは摂り過ぎだ。胃に溜まって運動を
阻害する。小分けして、塩分と一緒に飲んで吸収を早めてやり、冷やして胃から腸に流れるのを
促進してやればよろし。

マラソンランナーの水分補給が少ないのは、訓練で低燃費のエンジンと低脂肪のボディーを
備えているから。あくまで奴らに必要な分を摂っているだけ。一般人には少なすぎる。
シビアな気候条件でのレースでは給水勝負になる事あるだろ？毎日凄い距離を走ってる人も
水分消費の計画をミスったらヘロヘロになる。

映画の話には失笑してしまったが、苛酷な環境にいる人は、人間が必要十分の欲望しか持つわけではない
って事を知っている。余剰の水分は余分な発汗を促し、発汗は体温の低下を招き、体温低下は体内での
熱の発生を要求し、熱の発生には体力の消費が不可欠、という事を経験則として知っているわけだ。
のどの渇きが必要な水分量を教えてくれるわけじゃないもんな。

恵也の場合、知恵を身に付けられるほど多くの経験を積んでいないんじゃないかな。
もしくは、いくら経験積んでも無駄な愚者なのか。前者なら希望もあるが、後者だと切ないな。

811 ：朝まで名無しさん：03/06/09 15:05 ID:WpDL8148

チンギス・カーン・直人

812 ：朝まで名無しさん：03/06/09 15:08 ID:WpDL8148

>>810 >>795
経験をつむということは必ずしも賢者になることではないよね。
逆に視野を狭めてしまうことも多いと思う。
確かに本を読む以上のことを得られるが、
それ以上に経験による「縛り」を受けてしまうことも多い。

要は目の前の現実のみが総てではないということだ。
それを勘違いしたらいけない。

813 ：ごめんなさい：03/06/09 15:09 ID:O+7K6Waq

http://www.geocities.co.jp/NeverLand-Homeroom/9500/index.html
成瀬中学校の人はいる？

814 ：朝まで名無しさん：03/06/09 19:24 ID:ZMXKKT2k

http://www.bloomberg.co.jp/news/mof.html?s=APuQORSXnkJuWr47l
６月９日（ブルームバーグ）：菅代表は金融政策について

　　「基本的に金融政策でできる可能性がある政策はほとんど全部や
　　　　ったが効果が出ていない」と指摘。

依然として導入を求める声が強いインフレターゲットについても
「党内で議論もあったが、せいぜい一種の雰囲気の問題であって、
それ以上でも以下でもないというのがわれわれの結論だ」と述べ、
効果に疑問を呈した。
そのうえで、「毎年一般会計で10兆円、特別会計などで10兆円の計20兆円程度の
金が、投資効果のないところに使われている。これを変えることが改革の第一歩だ」と強調。
「景気刺激のために補正を含む積極財政に追い込む。
そこで、国債発行がかさみ赤字になると財政再建を見据えて財政規律を厳しくしていく－－。
常にこの２つの議論を何年かおきに繰り返しているが、結果として両方失敗している」と述べ、

　　　　　　根本的な問題は規模ではなく「中身」だと指摘した。

815 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/06/09 20:11 ID:AuL9rcmD

>>814
インタゲを「雰囲気」呼ばわりか・・・

どうやら次スレは「民主党は無駄な政党だよな♪」の方がふさわしいようだ

816 ：朝まで名無しさん：03/06/09 21:59 ID:HyI+FzBE

菅の中の人は恵也並みというか恵也なんじゃ・・・

817 ：紫陽花 ◆Azi.JAmc2A ：03/06/09 22:07 ID:Us+oJvus

>>816
＝本人だったら面白いね。

818 ：朝まで名無しさん：03/06/09 23:03 ID:HyI+FzBE

日本にとっては悪夢以外の何者でもない・・・・

819 ：朝まで名無しさん：03/06/10 01:09 ID:Nrf9CE5J

>>814
野党第一党がこれか
為替政策について無知だというのを自称してどうするよ
情けない

820 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/06/10 09:28 ID:XjBo+9TP

>>814
アフォ程単純な二極論に持ち込みたがるんだよな。
第３の選択枝が用意されてて、効果も実証済みだと言うのに無視する。
理由は、ドカやら公務員やらを虐めて既得権益とレッテルはって断罪する方が
　「受けが良い」　からだろ？この腐れ大衆迎合馬鹿が。速やかに氏ねよ。
生きてるだけ無駄だ。お前等野党の不甲斐なさにはホトホト呆れ果てるばかりだ。

821 ：朝まで名無しさん：03/06/10 09:42 ID:rpRa5o2O

半島人は悪。日本人は正義。

822 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/06/10 09:46 ID:XjBo+9TP

>>821
粂や筑紫やノ中らも正義に含まれるのかよ（ｗ

823 ：朝まで名無しさん：03/06/10 09:50 ID:mexueyba

>>822
マクロマクロって言ってる割に何もわかってないんだね。

824 ：朝まで名無しさん：03/06/10 10:21 ID:Jsczq1cW

>>821 >>823
ネタはよそでやれや厨房

825 ：朝まで名無しさん：03/06/11 01:33 ID:p4EsroRG

>>808
お前が高学歴を取得できたのは、お前が優秀だったのではなく、
お前の母親がたまたま高学歴だったからだ。

お前の人格に虚勢がまとわりつくのは、それへの怯えだ。

826 ：朝まで名無しさん：03/06/11 02:00 ID:d7Fg69pc

名無しで支離滅裂な罵倒まで（ｗ
・・・・専也タンガチで中卒だったのか・・・・・
専也タンの人格が低劣で愚かで恥知ずなのは低学歴故なの？

827 ：朝まで名無しさん：03/06/11 02:02 ID:jMO1Ugbc

>>825
わっけわからんこといってるなぁ・・・
母親の高学歴がどう関係してるんだ？

828 ：朝まで名無しさん：03/06/11 02:17 ID:CLWfu9Ox

最下層の無産階級貧民でしかも失業者の825が、
中卒の頭で生み出した妄想としての
「インテリ階級のポルポト式解体抹殺とプロレタリア独裁」
を夢見るスレはここですか？

829 ：朝まで名無しさん：03/06/11 02:23 ID:p4EsroRG

>>827
階層論の基礎。君にはわからなくとも、>>808には判る。

830 ：朝まで名無しさん：03/06/11 02:47 ID:3Nmnz7Qx

>>829
それがﾜｹﾜｶﾗﾝことだよ。

そうやって決め付けるやり方がね。
不毛だし話にならんよ。

831 ：朝まで名無しさん：03/06/11 03:29 ID:+o/tLn6/

匿名掲示板で論破されたら階層論持ち出すのかよ。
笑えるバカだな。

832 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/11 09:47 ID:tAbmfk45

>>797
>不思議だね。何で（ ´∀｀）ﾀｿが実務経験無いってわかるんだろう？

貴方は中学生の書いた作文と、４０歳くらいの方の作文と、８０歳くらいの
方の作文と読んで違いが判らないかい？

（ ´∀｀）この方は小難しい本や著者に対する絶対的信仰を持っておられる。
＞京大の西村和雄や慶應の戸瀬信之が見たら、学力低下の絶好のサンプルと
＞狂喜乱舞しそうだなー
この時点で、実社会経験や、実際の研究をやった事のない実績が判る。
実務経験をやっていれば、本や著者に対する信仰など出てこない。
本はただの道具の一つに過ぎん！
記憶力が普通の人より良くなければ、こんなところで人名を出さんだろう。
そのわずかばかりの、小さな才能を誇示したがる程度の馬鹿！
”とりえとて　ひとつもなきに　ひたかくし
　　　　　　　おごり　えらぶる　こころすてえず”　　花岡大学

833 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/11 09:47 ID:tAbmfk45

>>809
>恐らく、こんな議論だったと思われる

少しは合ってるが、ポイントが違う。
”前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
　国の交戦権は、これを認めない。”
ここで親友は目的に合致すれば戦力は認められると、解釈したが私はこれを
憲法の命令文だと解釈したわけだ。

834 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/11 09:48 ID:tAbmfk45

>>810
>小分けして、塩分と一緒に飲んで吸収を早めてやり、冷やして胃から腸に
>流れるのを促進してやればよろし。

貴方のは単純すぎる、ただの科学的？理論にすぎん。
私は一度、熱中症で１週間ほど入院したことがある。
塩よりも他の成分も入ってる、ポカリスエットを飲み、いろいろ用心は
していたのだが、午前１０時頃から指がケイレンをしだし、ダマシダマシ
仕事をしてたが、汗がドンドン出てきてその内、腕がケイレンしだして
休み休みやってたら、胸の筋肉までケイレンし出した。

午後から早退して病院に行ったら、即入院だ。
酷くなると、身体を水の中につけて氷をいれ、血液まで取り出して冷やさ
ないと死ぬようなことまであると医者に脅かされた。
全部を信用したわけじゃないがね。
人間の身体は貴方が考えてるよりは、はるかに複雑でデリケートで個人差が
あり、しかも耐久性も有る。

835 ：朝まで名無しさん：03/06/11 09:52 ID:QOm3DgwJ

何だ、土方か。

836 ：朝まで名無しさん：03/06/11 10:17 ID:y/fqUkZN

恵也は民間療法にはまって命を縮めるタイプだな。
水分・塩分補給は熱中症予防の一つにすぎんぞ。
基本的には体温をあげないことだ。(当たり前だが・・・)
いくら水分を補給しても通気性の悪い服や体調等で発汗が抑制されたら意味ないぞ。

経験主義もほどほどにな。

837 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/11 11:22 ID:o6RsDY/a

>>835
>何だ、土方か。

土方もやったし、マグロ船にも乗ったし、今は特許も取ろうと申請もしてる
仕事は両手、両足の指でも足らん位やってきた。断食も７日間やったし、四国
８８ヶ所の徒歩遍路もした。なんか文句あるか！

＞いくら水分を補給しても通気性の悪い服や体調等で発汗が抑制されたら意味ないぞ。
俺が熱中症になったときは、その条件はない。
後頭部に直射日光が、当たらないようにもしてたしね。
汗っかきではあるが、その事はまったく気にならなかったがケイレンには参った。

似非科学主義もほどほどにな。

838 ：朝まで名無しさん：03/06/11 11:24 ID:6jwwTHGw

予防医学を似非科学と扱いする未開人がいるのはこのスレですか？

839 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/06/11 13:08 ID:NA9+438m

虚言癖も大概にな。

840 ：朝まで名無しさん：03/06/11 13:37 ID:/IjvyJyd

下半身でモノを考えるオバハンと遊ぶスレに
蝿が何匹か紛れ込んぢゃったみたいだな。

841 ：朝まで名無しさん：03/06/11 14:01 ID:oSEUO7XX

反権威反権力か、ベタベタだな
人を悪く言えるほど、ご自分に品性があるか自分が書き込んだ文章を読み返してみて欲しい

本当に悪いのが誰なのか気付いてほしい
哀れだ

842 ：朝まで名無しさん：03/06/11 16:01 ID:4npUp0uh

んで、誰が悪の親玉なの？

843 ：j：03/06/11 16:03 ID:WBkODene

人生の成功において必要なことは、学歴でも地位でもありません。
知恵と勇気と冒険心です。
果敢に未知なる世界に挑戦し続ける事です。
http://www.h2.dion.ne.jp/~achooooo/index.html

844 ：朝まで名無しさん：03/06/11 16:03 ID:P7e/l2S+

菅信者はバカばかりということが図らずも証明されてしまったわけだ。

845 ：朝まで名無しさん：03/06/11 16:12 ID:LmKa2gQc

株も順調に上げているし、次の選挙は大敗だな

846 ：朝まで名無しさん：03/06/11 17:01 ID:Ngh3Av3F

私は今のままなら存在意義がないと思っている
民主党が大敗したとして、それは民意だと認識して欲しいものだな

847 ：朝まで名無しさん：03/06/11 18:08 ID:/2dGOiv2

>>832
書店いきゃ新書が平積みで並んでた程露出の多い学者の名前出して
皮肉を言えば記憶力が良いことになり、信仰してることになるのか。

　テ　メ　ー　が　無　教　養　な　だ　け　だ　ろ　（ｗ

＞土方もやったし、マグロ船にも乗ったし、今は特許も取ろうと申請もしてる
＞仕事は両手、両足の指でも足らん位やってきた。断食も７日間やったし、四国
＞８８ヶ所の徒歩遍路もした。なんか文句あるか！

さすがにネタだと思うが・・・・・
中卒無職の厨房じゃなくて、いい年した中卒の大人なのか？

マ　ジ　で　救　い　よ　う　が　ね　え　ク　ソ　み　た　い　な　電　波　人　間　だ　な　。

と一瞬思ったが、
たぶんこれは君が悪いんじゃない・・・病気なんだな(つД`)
病院に行くべきだ。2ｃｈにいても病気が進行するだけだよ

848 ：朝まで名無しさん：03/06/11 20:49 ID:usghBmqj

スパイ工作船・万景峰号の船長招待宴に出席した斉藤つよし（旧社会党、横浜市職労出身）。

ttp://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj1997/sinboj1997/sinboj97-6/sinboj970606/sinboj97060671.htm
特集 //「万景峰９２」横浜初入港/はせる祖国への思い

　席上、民主党の齋藤勁参院議員が「日朝の間には政治的にまだ壁があるが、
市民同士の交流の積み重ねをもってすれば、破れぬものでないと信じる」
と言えば、社民党の深田肇衆院議員は「現状から言って、まず（水害への）
人道支援ありきだと思っている。日朝友好を進めるには党派を超えて
これを進める必要がある」と応えた。

849 ：朝まで名無しさん：03/06/11 22:58 ID:7cFXwbi6

>>830
お前や>>847が（　´∀｀）だったら大笑いだがな

階層論くらい教養として勉強しているだろ？

850 ：朝まで名無しさん：03/06/11 23:06 ID:GjNyWbYU

中卒吊るし上げ

851 ：朝まで名無しさん：03/06/11 23:08 ID:7cFXwbi6

>>850
教育制度は誰が見てもアホなのだから、ふつうに頭がよくて環境が
厳しければ大学まで進む間にドロップアウトするだろう

たいがい、大学まで進むのは、勉強する以外の苦悩が相対的に
少なかったやつだ

ブルデューあたり勉強せえや、大卒なら

852 ：朝まで名無しさん：03/06/11 23:31 ID:sPIQ4uHq

おいおい妄想が激しいぞ。無意味な煽りにマジレスかよ。
おまいが気に入らない香具師はみんな（　´∀｀）か？
850は高卒かもしれんぞ。漏れもな（ｗ

＞教育制度は誰が見てもアホなのだから、ふつうに頭がよくて環境が
＞厳しければ大学まで進む間にドロップアウトするだろう

そうかあ？高卒以上は7割近いんだが。

853 ：朝まで名無しさん：03/06/12 00:14 ID:cFR1EN20

大学・短大・専門等への進学率ね

854 ：朝まで名無しさん：03/06/12 10:12 ID:5iNBEjUl

大量破壊兵器が出てこなければどうするんだと小泉に迫る菅直人だが
出てきた場合に菅直人は議員辞職でもするつもりなんだろうか？

有事法案マンセーの漏れでもイラク法案はやり過ぎだと思う。
共産党レベルの危機管理しか出来ない民主党に政権を委ねる事は出来ないが
菅直人の屁理屈でイラク法案だけは妨害してもらいたいものだ。

855 ：朝まで名無しさん：03/06/12 10:54 ID:7YDV0qew

>>854
＞イラク法案はやり過ぎだと思う。

もっと具体的に。

856 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/12 13:34 ID:ZKLelIuN

>>847
>書店いきゃ新書が平積みで並んでた程露出の多い学者の名前出して

平積みで並んだだけで良く名前が覚えれるね！
俺なんかでは、とっても想像できんよ。
でもだからと言って、中身が良いわけじゃないだろうに。

貴方みたいな記憶力だけの人間では、新しく特許を取ろうなんてことには
対応出来んでしょう。良い大学にはいけても丸暗記人間じゃあね。

本は読んで信仰するものじゃない、中身を理解してわかりやすく人に説明
出来るようになってこそ身につく物。
貴方には逆立ちしても不可能なことでしょうね！

857 ：波谷盛之：03/06/12 13:51 ID:2ZtYuKxp

>>856
名前を何時覚えるかで変わってくるだろうに・・・

平積みされていた本の作者が元々聞いた、見たことある名前かもしれないし、
そうじゃないかもしれない。

そういうことは一切抜きにしてどうして語れる？

858 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/12 13:54 ID:ZKLelIuN

>>854
>大量破壊兵器が出てこなければどうするんだと小泉に迫る菅直人だが

大量破壊兵器が出てこないことは判ってたよ。
あると難癖つけてたのは、ブッシュ大統領と今のＣＩＡとマスコミ
くらいのモンだったのだがね。
＞イラク情勢と過去の査察実態を十分理解しないまま対米追従に甘
＞んじる日本の政府と世論
http://amanakuni.net/HotNews/HN_scotlitter.html

859 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/12 14:07 ID:ZKLelIuN

>>857
>平積みされていた本の作者が元々聞いた、見たことある名前かもしれないし、
>そうじゃないかもしれない。

俺が言ってるのは、作者の名前を覚えるなと言ってるわけじゃない！
覚えてもそれが、人にえばれる様な事なのかという事。
そんな事をエバッテいうくらいしか、知恵しかない程度の馬鹿だ！

その名前がどうしても言わなければ、相手に意思を伝えられないのなら
ともかく、まったく関係のないところで、著者を知ってるのをエバリタイ
から出した程度の人間だ。

逆に言えば、それくらいしか自分の特長を持たない人間という事だ。
知識欲も何もないのに、記憶力だけの中身のないカラッポ！

860 ：波谷盛之：03/06/12 14:27 ID:2ZtYuKxp

>>859
＞俺が言ってるのは、作者の名前を覚えるなと言ってるわけじゃない！
＞覚えてもそれが、人にえばれる様な事なのかという事。
>>856
＞平積みで並んだだけで良く名前が覚えれるね！

別に「覚えるな」といってるんじゃないよ。
覚える覚えないは議論場関係ないだろうし、
そこを取り上げる必要もないだろう。
また、威張っているかどうかはわかんないんじゃないの？

私が言っているのはそういった性急な発言がどうしてできるのか？
と問うているところにあることをご理解いただきたい。

＞その名前がどうしても言わなければ、相手に意思を伝えられないのなら・・・
では、例を持ち出すことは出来ないのではないかな？
別に名前を持ち出すことが目的ではないだろう。
もうちょっと思慮深く相手の意思を汲み取ることをお勧めする。

＞逆に言えば、・・・
それは分からないし、そこだけで判断できるものではない。
それだけで判断するのであれば貴方も同じ穴の狢ということになる。

861 ：朝まで名無しさん：03/06/12 14:45 ID:efSB8pdo

>>859
まるで子供の喧嘩だな
言ってることに論拠も内容もない、ただただ罵倒
これで勝ったつもりでいるんだから恥ずかしい奴だ

862 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/12 14:48 ID:ZKLelIuN

>>860 ：波谷盛之

話は具体的に！
原因のレスからずい分離れてるようだね。
>>753より
＞経済学者も同じだなー。アホは何の役にも立ってないというがなー。
＞そういう奴は若田部昌澄の『経済学者たちの闘い』でも読むがいいなー。
＞少なくともマージャンや競輪ばかりしてる中卒DQNとは比べ物に
＞ならない、価値ある人々だということがわかるなー。
こういった事を書く人間の事を、俺は馬鹿にしてるだけだ。
若田部氏が、ドレだけ素晴らしい人間かは知らんが、紹介した人はこれでは
中身も何もないカラッポ人間だ。

863 ：朝まで名無しさん：03/06/12 14:52 ID:i+nh1/NW

>>862
君よりましだと思うが？

864 ：波谷盛之：03/06/12 14:54 ID:2ZtYuKxp

>>862
バカにしているだけなら議論しているわけじゃないんでしょ？
スレを荒らしているにも等しいんじゃない？

それに、議論の中心にならないことを取り上げて、
しかも短絡的に話を結び付けているだけだから、
そこを突っ込んでいるんだよ。
そもそもそういった話の持っていき方がおかしいとね。

＞話は具体的に！
していますが何か？
＞原因のレスからずい分離れてるようだね。
離れた方向に持っていったのは誰かな？原因が何か良く考えなきゃいけない。
＞中身も何もないカラッポ人間だ。
よんでみて判断したの？

865 ：朝まで名無しさん：03/06/12 14:54 ID:jlnpB8ay

もうちと議論の質をあげてくれ
書き込む気になれない

866 ：さるまた：03/06/12 15:35 ID:fg95aZmF

＞えなり君
普通なら誇大妄想の類は幼稚園くらいで親の教育により治されるモンなんだがな。
よく居るだろ馬鹿餓鬼で「自分は何でも出来る」と思いこんでるやつ。
それ自体は誰にでも有る事だから別段恥ずべき事じゃ無いんだが。
それが何時まで立っても治らないってな親の教育に何かしら致命的な欠陥が有ったと見做すべきなんだろな。
自分の限界を普通なら社会との接触やら親父の拳骨等で感じて学習するからな。
それとも↓か？
ttp://www.cmh.ne.jp/mdisease/F-Set7h.html

そうさ、オマエが悪いんじゃ無いよ。お前の脳に致命的な欠陥があるか、もしくは親が基地外かの何れかだよ。
気にするな。イキロ。
職をコロコロ変わってる事を自慢する社会のモットモ底辺でも生きる権利だけは有るからな。
親御さんを憎むなよ、お前の様なゴミでも愛してくれてるだろうからな
普通なら誇大妄想の類は幼稚園くらいで親の教育により治されるモンなんだがな。
よく居るだろ馬鹿餓鬼で「自分は何でも出来る」と思いこんでるやつ。
それ自体は誰にでも有る事だから別段恥ずべき事じゃ無いんだが。
それが何時まで立っても治らないってな親の教育に何かしら致命的な欠陥が有ったと見做すべきなんだろな。
自分の限界を普通なら社会との接触やら親父の拳骨等で感じて学習するからな。
それとも↓か？
ttp://www.cmh.ne.jp/mdisease/F-Set7h.html

そうさ、オマエが悪いんじゃ無いよ。お前の脳に致命的な欠陥があるか、もしくは親が基地外かの何れかだよ。
気にするな。イキロ。
職をコロコロ変わってる事を自慢する社会のモットモ底辺でも生きる権利だけは有るからな。
親御さんを憎むなよ、お前の様なゴミでも愛してくれてるだろうからな

867 ：朝まで名無しさん：03/06/12 15:40 ID:2FSabWq/

恵也、紫陽花、ニ大荒らしの共演？

868 ：朝まで名無しさん：03/06/12 15:40 ID:HUzIO28E

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkv/linkv.html
○サンプルをご覧下さい○

869 ：ロケパン：03/06/12 15:47 ID:fg95aZmF

えなり君って良い大学に対してコンプレックスがあるの？
今、申請中らしいけど　特許とれればきっとコンプレックスも無くなると
思うよ。お兄さんも昔は学歴コンプレックスの塊だったけど２ちゃんに匿名
で書き込むことによって克服したんだよ　君もがんばれ
今じゃ同志社大学を卒業した波谷盛之さんにも気楽に話せるよ
ハッハッハッハッハッハ
もっともあんまり相手にされてないけどね

えっと　何の話だったかな？
とにかくがんばれ！あんまり根拠もないけど　いつかいいこともあるぞ！

870 ：朝まで名無しさん：03/06/12 15:55 ID:39oDwXTS

>>858
漏れも北朝鮮からのミサイル攻撃なんて在り得ないと思っているが
絶対に無いとは言い切れないから有事法案マンセーなんだよ。
いわゆる危機管理ってやつだ。

イラクが大量破壊兵器は絶対に無いという証明から逃げ回っていたから
アメリカは表向き危機管理でテロへの先制攻撃を試みたんだろ。
それを指示して何が悪いんだ？
もし大量破壊兵器が見つかったら菅直人と恵也は切腹でもするのかな？

871 ：ロケパン：03/06/12 16:10 ID:fg95aZmF

>870
えなり君はコンプレックスを持っているんだからいじめるなよ
特許をとってコンプレックスが解消できるまで待ってやれよ！

872 ：朝まで名無しさん：03/06/12 16:37 ID:LI1Mpxn/

なんだかよく分からんが自民党って悪そう。

その自民党が中心の自公保政権ってのもダメっぽそう。

野党ではなんとなく民主党が良さそう。

だから国政では民主党を応援するよ。

でも地方では民主党って自民と一緒になって
ムダな大型開発とかやりまくってそう。

だから地方ではそれに反対する「野党第一党」、
共産党を応援するよ。

873 ：朝まで名無しさん：03/06/12 16:41 ID:K8S4QsGq

小泉を引き摺り下ろしても他の自民党議員が首相の椅子に座るだけなのに
今日も総理大臣を夢見る菅直人でした。ちゃんちゃん

874 ：朝まで名無しさん：03/06/12 16:45 ID:jlnpB8ay

反権威、反権力は左翼のベタベタなスローガンだよ
３０年前はこんな奴が校内にうじゃうじゃ居たんだよ
悪夢だと思うだろ？

２ちゃんねらーを馬鹿にする人が多いが君らの方がはるかにマシですわ

875 ：恵也だけじゃないぞ！：03/06/12 17:13 ID:6cVw2rzp

隊長！基地害菅信者が暴れている香ばしいスレを発見しました。

菅氏、金融・財政政策の有効性を全面否定
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1055147109/

特に6、21に注目。
いや～民主党支持者って怖いですね(w

876 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/06/12 17:17 ID:NHxBS3Zt

>>875
アワわわわわわわわわわわゎゎゎゎゎゎぇぁぁぁぁァァァァ・・・・・・・・・

877 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/12 17:41 ID:ZKLelIuN

>>870
>イラクが大量破壊兵器は絶対に無いという証明から逃げ回っていたから
>アメリカは表向き危機管理でテロへの先制攻撃を試みたんだろ

貴方の誤解だよ。
持ってませんと、両手を挙げて全部ばらして国連とイラク自身で武器を壊し
たのに、ブッシュ大統領が油田が欲しいので、信じてくれずまあ、騙まし討
ちにあったような物だ。

これでは北朝鮮も国連やアメリカの言うこと聞いて、武器を進んで壊すことは
無くなったね。かえって被害が少ないからと、攻撃を誘ってるようなもの。

アメリカがピンポイントで、北朝鮮を攻撃する可能性は大きくなったが。
北朝鮮が黙っといてくれることやら、昔の日本みたいにヤケクソに成らなければ
良いけどね。

878 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/12 17:43 ID:ZKLelIuN

>>870
>特許をとってコンプレックスが解消できるまで待ってやれよ！

特許の公開まで１年半くらいかかるってよ。待てるかい？

879 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/12 17:47 ID:ZKLelIuN

こんなことをヤッテチャ、税金いくら取ったって間に合わんよ
＞2880万円で建てた武道場を1050円で売り、7960万円かかった体育館
＞を1万500円で売り
http://www.kinyobi.co.jp/KTools/hensyu_pt?v=vol449

880 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/12 18:39 ID:5PIn88Bg

>>870
>もし大量破壊兵器が見つかったら菅直人と恵也は切腹でもするのかな？

もうバクダットが陥落して、何日だ。
飛行機やヘリコプターがあるんだから、どこにでも行けるだろうに。
それともそんなのを見つけるよりも、利権獲得が優先するのかね？
＞港湾管理事業を総額４８０万ドル（約５億８０００万円）で米国の港湾サービス
＞会社に発注する契約を交わしたことを発表した。契約には港湾の荷役や警備
＞など港湾事業を取り仕切る権利が含まれている
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200303/31m/101.html
＞米国はポーランドをイラク復興会議に招待したことを明らかにした。招待
＞されているのはポーランドのほか、英国とオーストラリアのみ。
http://www.e.okayama-u.ac.jp/~taguchi/wadai/hz030414.htm

881 ：朝まで名無しさん：03/06/12 18:49 ID:oke8vR3p

>>880
で、見つけたらどうなるのさ。
ちゃんと質問には答えないのなら、
どこぞの議員みたいな言い逃れと一緒だぞ。

882 ：朝まで名無しさん：03/06/12 21:15 ID:jB4sVKIA

>>877
表向きの意味がわからんのか（ｗ

>>アメリカがピンポイントで、北朝鮮を攻撃する可能性は大きくなったが。
>>北朝鮮が黙っといてくれることやら、昔の日本みたいにヤケクソに成らなければ
>>良いけどね。

北朝鮮がヤケクソになったら何をすると思う？
また日本人を拉致でもするのかな？

883 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/13 00:02 ID:FodXHdPf

>>881
>で、見つけたらどうなるのさ

まあ、完全にありえんわけじゃない。絶対はないからね。
しかしゴクゴク小規模の量を持ってて、世界の脅威に成ると言えば
攻めてって良いのかい。
そんな事ブッシュ大統領はやろうとしてるが、キリがないし、いつまでも
どこかの国を攻めることになるぜ。それが目的ならなんも言えんが。

でも俺は見つからんと判断してるし、イラクを潰す必要はなかったと見てる。
フセインもブッシュも俺は好みじゃないしね。
菅直人は好みだよ。あの融通無碍がね。
それでないと、世界の外交は任せられん！
貴方みたいな正と邪と2つにしか分けれない人には、世界を相手に外交は出来ん
こういう事は、言い逃れじゃなく融通無碍に対応すべし。
＞英国政府が、イラクの大量破壊兵器開発の報告書を書き換えていたことが
＞5月29日に明らかになりました
http://www.koubunken.co.jp/mizusima/2003_05/0531.html

884 ：朝まで名無しさん：03/06/13 00:25 ID:iZLE1zx9

管直人の外交って、シンガンス釈放工作のコトですか？

885 ：朝まで名無しさん：03/06/13 01:07 ID:Wlrj+h8S

すごいよな善悪を超越した裏切り行為。常人にはマネできない。

886 ： ◆OPZaqdSALA ：03/06/13 01:19 ID:G5b9kkVZ

N議看板候補作品投票選挙途中経過発表
上位2作品は以下。

作品ナンバー11　16票
作品ナンバー13　12票

【ニュース議論】看板（バーナー）設置投票スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1055083608/

作品候補はコチラ
http://siem.muw.jp/2ch/
とうっ!!

887 ：朝まで名無しさん：03/06/13 03:28 ID:c3ZQnAft

（　´∀｀）のコテハン使っていた奴は、自分より学歴がありそうなヤツが
出てきた途端コテハンを変えたヘタレ、と。

888 ：朝まで名無しさん：03/06/13 04:20 ID:csL/oO+o

>>887
そんなのわからんよ・・・

889 ：（ ´∀｀）：03/06/13 04:43 ID:xyx5GiBf

>>887
お前みたいな暇人と、社会人と一緒にしないで欲しいなー。
バカと毎日遊ぶほど、暇ではないのだなー。

にしても、このスレで今のところ俺より学歴が高そうな奴など
今のところ目にしてないが、一体誰のことを指しているのだー？
まさかお前じゃないだろうなーｗ
お前は、低学歴を自己申告してたくらいだから違うと思うがなー。

890 ：朝まで名無しさん：03/06/13 04:50 ID:csL/oO+o

ところで慶応より高学歴となると早稲田や姦姦同立は除外だよね。

あとは、京大東大阪大くらいか？

891 ：（ ´∀｀）：03/06/13 04:58 ID:ad+UVWp2

この板では大天才様1号くらいしか俺より高学歴の奴は見ないなー。
論客としても、経済問題に関しては、誰かに議論で負けたことは
一度もないしなー。もっとも、これは経済板でもないけどなー。

大天才様1号はさすがだと思うなー。
雑談スレで会話してても、話にウィットが利いてるからなー。
一度、実際に会ってラーメン二郎に行ってみたいものだなー。

892 ：赤い彗星のののたん：03/06/13 08:19 ID:J0W9Jhmv

　　┻（　´ⅴ｀）┻ノ----⊃
>>878
　特許取る程度の事で自慢したいんだったら、今すぐにでも審査請求して権利化すればいいじゃないれすか
（権利化できる自信あるんだったら）。
　国際特許出願だったら別だけど、出願と同時に審査請求することも、出願公開請求することも
可能れすよ。まあ公開しても補償金請求権くらいしかメリットないけど。

893 ：ロケパン：03/06/13 09:37 ID:zbLjHeNX

＞８９０
同志社大学があるじゃありませんか！
紫陽花女史は同志社大学卒業されたエリートですよ
＞８９２
えなり君が特許取得者になることによって得ようとしているのは
チンケな保証金なんかじゃなく　長年彼を悩ませてきた学歴コンプレックス
からの開放です

894 ：ロケパン：03/06/13 09:39 ID:zbLjHeNX

お～い　特許博士のえなり君～
オナニーの時、ティッシュじゃなく食パン使ったら
罪悪感が倍増して気持ちいいんだけど…
こんなのは特許とれないのか？

895 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/13 09:50 ID:f+EdvWhV

>>882
>北朝鮮がヤケクソになったら何をすると思う？

恨み骨髄の大量破壊兵器の最後っ屁だ。
日本には東京でも良いし、原発テロでも良いし、ヤラレタラ俺の持ってる株は
紙切れだろうな。日本の原発なんてロクに警戒もしてないからね。
イスラエルみたいな警戒態勢くらいとれば良いのに、無理だろな！

アメリカには化学兵器か、生物兵器の持込かな。
原発の警戒態勢はそれなりにマトモだからね。
最後っ屁を止めることは出来んでしょう、イラクでやったみたいな騙しは
二度と使えるものじゃない。
せめて攻撃してなければ北朝鮮でも使えたけど、騙まし討ちになったからなあ。

896 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/13 09:57 ID:f+EdvWhV

>>892
>国際特許出願だったら別だけど、出願と同時に審査請求することも、
>出願公開請求することも可能れすよ

有難う、はじめてやる事でわけ判らんのでね。
これからも気が付いたことは書いてくれ。

897 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/13 10:03 ID:f+EdvWhV

>>893
>長年彼を悩ませてきた学歴コンプレックス

いや、自己分析すると実績コンプレックスという奴だろう。
何かの実績を社会に残すことが、やれてないからね。
貴方は、何か一つくらい残せたかい？
子供を作るとか、家を作るとかじゃなくてさ、、、、

898 ：朝まで名無しさん：03/06/13 10:18 ID:EXLhs0hk

>>897
人並みの幸せが一番難しいんだがな
それを否定するのは、現実から逃避している愚か者だろ
少なくとも主義者の君よりは立派に見える

899 ：朝まで名無しさん：03/06/13 10:30 ID:R3p6qcAL

>>897
自己分析できるくらい冷静なお方が壊れる事もあるんですね～
ロケパンさん相手に挑発的な事は避けた方がいいよ
あなたの知らない社会も多々あるんだから
自己分析できるんだったら他人の分析もきちんとしようね
あなたの思想では永久に社会に何らかの実績は残せないですよ

900 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/13 11:02 ID:f+EdvWhV

>>898
>人並みの幸せが一番難しいんだがな

良く聞く言葉だが、なんと中身のない言葉なんだろ。
人の幸せが、他人にわかる訳じゃなし、想像して人並みになって満足したいの
かね。平均点を取って落伍したと人に言われたくないのかな？

幸せはあくまでも個人の心の中の問題だと思うけど、平均値があるものかい。
座禅や断食をしたこともあるが、自分の心と向き合うというのも良いもんだ。
楽じゃなかったが、たいして辛くもなかった。無理はしないタイプだから。
貴方も一度くらい真面目にやったら”人並みの幸せ”なんて中身のない言葉は使わなく
なると思うが、、、、、

それから私は主義者じゃない。
あえて主義といったら、自分の良心の流れに任せる主義とは言えるかもな。
これが正義だとか言うのとは、対極にいるつもりの人間だ。
融通無碍
”正義ほど怖いものはない”その為と理由があれば、平気で嘘をつき、人を殺し
盗んでも、心が痛まない！

901 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/13 11:03 ID:f+EdvWhV

>>866：さるまた
>職をコロコロ変わってる事を自慢する社会のモットモ底辺でも生きる権利

貴方は職を変わらないことを、自慢したいタイプかね？
どんなことでもプラス面とマイナス面がある。
俺みたいに変われば、社会的信用はゼロだが責任もたいしてないから気楽なものだ
しかし世の中の表の顔や、本音の心を意外と見聞きできたつもりだ。
どこに行っても素人で、少しなれて責任もたされると嫌になってね
器用ではあるが、一つとしてプロの技術がない！
土方にはいろんな経歴の人がはいってきてるからね、危ないのもいるし。

しかし一つの会社で人生を送った人は、それなりの社会的付き合い、常識を持って
おられるし安心してつき合えれる方が多いいし、用心深さも持っておられる。
しかしながら、視野の狭い方が多いい感じだ。特に学校の先生はね。
職をかわらぬのもエバレルし、変わるのもエバレル。
一度しかない人生で２つの道は選べないのだから、エバルというよりただの自己
紹介だろ。
土方だと馬鹿にするのもいるみたいだが、その人間の劣等感の裏返しだ。
貴方にもその気が有りそうだが。

902 ：ロケパン：03/06/13 11:06 ID:zbLjHeNX

＞８９７
実績コンプレックス？（ｗ
実績を残せない理由は勉強が嫌いだったから実績を残すために必要な知性が
不足してるわけでつね？
でも大丈夫！
なにも難しい勉強をしなくても　洗濯ネットのようなアイデアだけで
特許はいくらでもとれまつよ！
　
がんがれ　えなり君！
アホでも　がんがればできるんだという根性を健常者に見せてやろうぜ！

903 ：朝まで名無しさん：03/06/13 11:14 ID:5pM+Ipfr

このスレで一番えばってるのは誰でしょう？

それは恵也君！！

904 ：朝まで名無しさん：03/06/13 11:20 ID:R3p6qcAL

>>901
解読不能ですか？
職を転々とするのが悪い事ではなく馬鹿にしかできない職を転々としてる事
を自慢するのがおかしいと言ってるわけですよ
学歴や資格を必要とし、かつ努力した者が就ける職を転々としてるなら尊敬
できるけどね（例えば医者、弁護士等）
しょ～もない事、自慢して挙句、実績コンプレックス、わけわかんないよ

905 ：ロケパン：03/06/13 11:26 ID:zbLjHeNX

＞９０４
君たちのような健常者が彼のような人間を追い詰めてどうするんだよ
健常者も知的障害者も、
みんな仲良くしなきゃダメだよ。
みんな「慈悲の心」が必要だよ。
「慈しみの心」が必要だよ。
世界が救われればいいのにな。
世界が救われればいいのにな。

906 ：西山：03/06/13 11:33 ID:R3p6qcAL

＞９０５
だってさ、彼は一応、健常者なんですよ。知的障害者は生まれつき障害があるから
仕方ないけど、健常者は努力すれば報われる事もあるんだよ。
それをコンプがど～とかって、土方が素晴らしい仕事なら胸張って今から出稼ぎに
行けよって感じ、自分が一番拘ってるくせにさ～。
どんな仕事でもしっかり勤めて給料貰って誇りに思えるんなら馬鹿にされないよ。

907 ：朝まで名無しさん：03/06/13 11:39 ID:zujPF4Wh

おいおい、菅はどこ行った(ｗ

908 ：朝まで名無しさん：03/06/13 11:39 ID:B0QDGxDp

要するに自分のうまくいかない人生を世の中のせいにしてるわけだ
等身大の自分を認めれば、もっと世の中が見えてくると思うがね

909 ：ロケパン：03/06/13 11:48 ID:zbLjHeNX

えなり君は座禅や断食をしたことで自分の心と向き合ったんだよ！
でも楽じゃなかったが、たいして辛くもなかったんだってさ
無理はしないタイプだから…（ｗ
社会的信用はゼロだけど責任もたいしてないから気楽なんだけど
実績コンプレックスがあるんだってさ
それで何かの実績を社会に残そうと特許を申請したんだよ
でも楽じゃなかったが、たいして辛くもなかったんだろうね
無理はしないタイプだから…（ｗ

910 ：西山：03/06/13 11:55 ID:R3p6qcAL

＞９０９
この際だから偽善者のハートを掴むため・・・
「人間盾」になって実績を残すとか
「菅バンザ～イ！！」と叫びつつ

911 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/13 11:58 ID:f+EdvWhV

>>904
>馬鹿にしかできない職を転々としてる事

なんで職業に、馬鹿にしか出来ない職業が有るの？
歴史で言ったら、土方は一番歴史と実績のある職業じゃないかい。
弁護士は歴史で言えば、新参者もいいとこで、国家が門を狭くして入りづらく
して職業のランクを上げてるだけのことだ。

アメリカでは弁護士にはなりやすいし、医者にも兵隊に行った後でもなれるという
日本ではラインから一度でも外れたら、不可能になってしまう。
その為その”世界だけ”の常識が発達して、無茶苦茶に動脈硬化を起こしてんじゃない？
誤診して殺そうが、相談者から金を詐欺しようが、専門家だから証拠を残さん
おまけに相当悪質でない限り、仲間で庇いあいこする。

俺の妹も誤った治療法で殺されたようなものだが、問題にさえ出来ん。
大学病院の医者というだけで、！！！！！

912 ：朝まで名無しさん：03/06/13 12:01 ID:lH50Jjma

>>900
大多数の人間は人並みだと思うがね
それを否定し見下せる君の感性が解らんよ
自分にないものを拒絶することで安っぽい自尊心を満たすのは不毛だ

本当に誇り高い人は、相手を認めることができる人だろうよ

913 ：朝まで名無しさん：03/06/13 12:12 ID:YwToWDbs

読むんしんどい。

914 ：ｗΦ） ◆hersK8FTjU ：03/06/13 12:13 ID:Swpulgj/

>>911
何が言いたいのかさっぱりだ。

915 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/06/13 12:15 ID:R3p6qcAL

>>913
文と論が破綻してるからな。

奴はどうやら雇用のミスマッチすら知らん様だな。

916 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/06/13 12:25 ID:7Lyvc8VZ

なんか、「恵也君と語ろう！！」スレになってきたな・・・
恵也君かまって遊んでる分には良いんだが
問題は、民主党が恵也君レベルで経済語ってることだよな・・・
これは直接こっちの生活に響いてくるからな・・・

日銀も恵也君と似たようなこといってるしな。

日本にとっては悪夢以外の何者でもない・・・

917 ：朝まで名無しさん：03/06/13 12:40 ID:6jUIvp7l

奴さんは自分をリベラリストだと言っているが、私にはアナーキストにしか見えないな

918 ：ｗΦ） ◆hersK8FTjU ：03/06/13 12:52 ID:Swpulgj/

>>916
そんなことを言うと、
「ほらね！俺の言ってるほうが正しいんだ、お前らは傍流だ、所詮２ｃｈだ！！」
とか得意げになられるよｗ

919 ：朝まで名無しさん：03/06/13 12:52 ID:UU1H4pjk

http://210.150.57.223/cgi-bin/bbs/18/img/199.jpg

920 ：西山：03/06/13 13:19 ID:R3p6qcAL

>>911
どうも地位のある方に関して僻んでいるような気がする
妹さんの事だって病院側を訴える方法はいくらでもあるでしょうに
裁判を起こせないのなら現代的にマスコミを利用するとか
それを大学病院の医者だからとほざくのはおかしくないかい？

医者や弁護士の批判する前に資格とって納得させて下さい
そこまで言い切れるのなら社会的地位を手に入れて見返しなさい！！

921 ：ロケパン：03/06/13 13:33 ID:zbLjHeNX

>911
馬鹿にしかできない仕事なんてありませんが
「馬鹿馬鹿しい仕事」や「馬鹿でもできる仕事」なら
たしかにありますよ

922 ：ロケパン：03/06/13 13:54 ID:zbLjHeNX

>えなり君
僕も以前は君と同じ学歴コンプレックスに悩んだ時期があったんだけど
君と同じように…　高学歴の人や、いわゆるエリート連中を否定する事
によって克服したんだよ♪努力なんて大嫌いだし飽き性なもんで…笑
「スチュワーデス？　アメリカじゃウエイトレスと同じじゃん」
「医者?ロシアにいけばタクシードライバーより低い仕事じゃん」
な～～～んてね♪

似たもの同士　仲良くしようぜ！

923 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/13 14:32 ID:wcDvOEr0

>>916
>これは直接こっちの生活に響いてくるからな・・・

生活に響くけど、構造改革せんで先送りしてきたのが今の自民党政権。
族議員による政治をなんとかせんとイカンのに、部分改良で誤魔化してる
のが小泉総理なんだよ。
そのことが貴方には理解できてないだけで、それではますます日本が沈む
ばっかり、それでも族議員など利権集団は満足なんだよ。
利権守るのが第一の目的なんだから！
三国志で説明してる方がいました。
>部分的改良、あるいは改善で物事が処理されたり、軌道修正され、
>それで良しとされた時代は、すでに終わりを告げている
http://www.unno-toru.com/kinkyou.48.htm

924 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/13 14:47 ID:wcDvOEr0

>>920
>裁判を起こせないのなら現代的にマスコミを利用するとか

それをやれば妹が生き返るわけじゃないし、そんな修羅の世界は
俺の好みじゃないのでね。
いまの裁判制度では素人は99％は、まず負ける。
生き返るなら修羅の世界でやらなければならんか知れんが、出来れば
遠慮したいガンジーみたいな無抵抗主義者でね。

地位のある人に僻みは感じてないよ。
かえって俺よりいろんな付き合いや、気配りや、地位を守る為の
罪悪をやってるのではと、同情してるくらいだ。
腹が立ったあの女医に対しても、ストレス溜めて苦労してるんじゃ
ないかとね。
悪いことや嘘をつけば、それなりの報いは受ける仕組みに、世の中は
出来てると信じてるのでな。でも宗派宗教は信じてない仏教徒だ。

925 ：西山：03/06/13 15:03 ID:R3p6qcAL

>>924
じゃあ、書くなよ
しかも日本語おかし過ぎ
世の中はね世渡りの上手いもんが得をするもんさ、例え汚いテを使ってもね

926 ：ブルーリボン装備　 ◆4yn2d9xO2k ：03/06/13 15:18 ID:7Lyvc8VZ

>>923
そんな事言ってる間に皆死んでしまうのだよ。

過労死・過労自殺１１０番　１４日に２７都道府県で

>不況やリストラが深刻化し、過労による労災認定が過去最多となる中、
>過労死弁護団全国連絡会議は１４日、電話相談を２７都道府県で実施する。
>弁護士、医師、カウンセラーら計約１００人が対応する。
>「過労死・過労自殺１１０番」は、１９８８年以来、毎年、実施しているが、
>最近は２０、３０代からの相談が中高年を上回っている。
>昨年の相談例は、過労死では「『リストラの中でもおまえは必要だ』と
>言われて午前３時まで働き、心筋こうそくで突然死」（３０代、製造業）。
>過労自殺では「『３連泊してフラフラする』とのメモを残して自殺」
>（２０代、通信技術者）。
>連絡会議幹事長の川人博弁護士は「労災認定されたのは氷山の一角」
>と話している。
>受け付けは午前１０時から午後３時が中心。
>鳥取・島根両県は合同。福岡県では２カ所で相談に応じる。
>問い合わせは同連絡会議０３（３８１３）６９９９。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030613-00000038-kyodo-soci

君も死なないようにな。パイが減るから

927 ：朝まで名無しさん：03/06/13 15:27 ID:gCy93tHK

恵也の人生は言い訳の人生なんだなぁ
過去もこれからも

928 ：ロケパン：03/06/13 15:32 ID:zbLjHeNX

>924
宗教を信じていない仏教徒って…　最高でつね（ｗ
１％の勝ち目があるけど　無抵抗主義なので何もしないわけでつか？

僕も座禅や断食をやれば　えなり君みたいな境地になれるのかな
これからは師匠と呼ばせてください

健常者なんかに負けないでこれからもがんがってくらはい

929 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/13 15:37 ID:wcDvOEr0

>>925
>世渡りの上手いもんが得をするもんさ、例え汚いテを使ってもね

貴方の書いた得をするって、金が儲かれるという意味だろ。
本当の世渡り上手は、金じゃなくて、幸せになれるということ。

持ち慣れん金を持った為、女に狂い、ギャンブルに狂い、友人もなくし
家庭を壊して、借金の山を作り夜逃げした話は良く聞くぞ。
貴方も”足りるを知る”生活を目指した方がいいよ。

930 ：ブルーリボン装備　 ◆4yn2d9xO2k ：03/06/13 15:40 ID:7Lyvc8VZ

>>929
だったら並みの生活で良いじゃん。
特許があたって大儲けしたら君もそうなるかもよ。

931 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/06/13 15:43 ID:vLOK8krB

アンチ菅＝アンチ小泉みたいな現実があるのをわかってないのかねぇ？
どちらも口ばかりで現実味に欠ける。
外交でちょっと小泉が結果を残せたって違いしかないんじゃないの？

932 ：ロケパン：03/06/13 15:43 ID:zbLjHeNX

＞９３０
違うの！あれは金儲けのためじゃないの
審査請求さえださなきゃ最低３年間は夢を見れるのよ
「漏れはただのアホじゃない！特許を持ってるアホだっ」ってね

933 ：西山：03/06/13 15:47 ID:R3p6qcAL

>>929
あなた、ドラマの見過ぎだよ
「得」って何も金だけじゃないっしょ
あなたの考えでは貧乏人は幸せになれるって事だよね？
何で、大金＝持ちなれない人が手に入れるなの？
「足りるを知る」ね、意味解ってまっか？

934 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/13 15:52 ID:wcDvOEr0

>>928
>宗教を信じていない仏教徒って…　最高でつね（ｗ

宗教は信じているよ。俺だけのね。
宗派の宗教は信じていないということだ。
一応、先祖は浄土真宗だが、その坊主が言うことは信じていないが
あの世はあると信じてるし、１％くらいはないかも知れんがそれも良し。

１％の可能性がないまで感じれるところまでは、修行が行ってないのでね。
徒歩遍路をした時に、死なれた息子さんの霊が見えるという善根宿の主人が
おられたが、俺はあんまり霊を見たくもないし、少し怖いし、、、

喧嘩は勝ち目があっても、出来るだけやらん方が良いが、もともと
へそ曲がりだから、なんかＮＴＴと喧嘩になりそうだよ。
普通は加害者責任というが、俺は被害者責任というのも有ると
おもっている。平穏な生活がおかしくなるのは嫌なんだが、、、

935 ：ロケパン：03/06/13 15:53 ID:zbLjHeNX

＞９３３
すべて自分にあてはめてしか考えられないから…

936 ：朝まで名無しさん：03/06/13 15:57 ID:BOOqwpn+

亜流の傍系の分際で日蓮の正統を主張するのが創価学会。
「ほらね！俺の言ってるほうが正しいんだ、お前らは傍流だ、所詮２ｃｈだ！！」

恵也は創価か？（ｗ

937 ：朝まで名無しさん：03/06/13 16:00 ID:gCy93tHK

自分勝手で想像力に欠けるわけやね

938 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/06/13 16:03 ID:R3p6qcAL

あの世を信じてる人間が英霊を侮辱すると・・・・プッ。
あの世でタコ殴りでつか？

939 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/13 16:06 ID:wcDvOEr0

>>933
>あなた、ドラマの見過ぎだよ

俺んちにはテレビもないし、映画も最近ご無沙汰だ。
貧乏人と幸せは関係ないよ。金持ちともね。
＞世渡りの上手いもんが得をするもんさ、例え汚いテを使ってもね
ここで言ってる得は、金、名誉、地位とかいう奴だろう。
お釈迦さんが悪魔の釣り針と、表現してる奴だ。
＞皆さんが　金、権力、名誉にとらわれたら　悪魔の針を鵜呑みに
＞したようなもので　災難にあい　悪しきものの思うがままでしょう。
パーリー聖典相応部 17-2 増谷文雄氏の根本聖典より　

940 ：朝まで名無しさん：03/06/13 16:12 ID:UA4xZTsD

創価が民主党を推すか？
違うだろw
奴さんは反権威、反権力に凝り固まった自称左翼ですな

まぁどっちもタチが悪いんだが

941 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/13 16:12 ID:wcDvOEr0

>>938
>あの世を信じてる人間が英霊を侮辱すると・・・・プッ。
>あの世でタコ殴りでつか？

この世にもあの世にも、低級な品格の連中がいるからね。
しかし自分でしたことの責任は、あの世でも償ってることでしょう。
この世にも天国地獄があるし、あの世にも天国地獄が有ると思ってるよ
貴方のあの世の、捉え方が違ってるようだがね。

942 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/06/13 16:14 ID:R3p6qcAL

>>939
オマエ資本主義社会で生きるの止めろよ。
勝手に山奥で同じ意見の奴等とコミューンでもこさえて生きてろよ。

経済人のモデル否定して経済を語る馬鹿ってのも珍しいな。
ああ、そうだ、北朝鮮やらに行けばオマエと同じ思考した共産馬鹿が沢山居るぞ。

943 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/06/13 16:16 ID:R3p6qcAL

>>941
自己純化の為に祖霊を腐して喜ぶ阿呆は地獄行きだよな（ｗｗｗｗｗ

944 ：朝まで名無しさん：03/06/13 16:18 ID:SnC7lVrX

つーか、典型的な劣化コピーですな
権威、権力を否定すればいいんだからなんとも楽な考え方だ

945 ：ロケパン：03/06/13 16:20 ID:zbLjHeNX

＞９３６
な～るほど
創価ってチョンと重なりますね(^_^)

946 ：朝まで名無しさん：03/06/13 16:40 ID:9Zh3SBqB

>>941
なんだか菅氏とは関係ない話になってしまったので、場所を変えませんか？
ここは菅氏の話だけということで。

雑談スレです。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1055464242/

947 ：朝まで名無しさん：03/06/14 00:06 ID:fo4WDIYi

定職ないんだったら民主党の選挙でも手伝えばいいのに（ｗ

948 ：朝まで名無しさん：03/06/14 00:49 ID:yyZC5kDO

>>891 名前：（ ´∀｀）
> この板では大天才様1号くらいしか俺より高学歴の奴は見ないなー。
>論客としても、経済問題に関しては、誰かに議論で負けたことは
>一度もないしなー。もっとも、これは経済板でもないけどなー。
イヤミだね。まだ、学歴ジマンで元華族の家柄で俺はエライ、とか言ってるの。
そういえば、ここでのカキコが元で慶應の塾内で身元特定されちゃったって言ってたけど、
その後お変わりありませんか。どうかご自愛ください。
かなーり前に、天皇スレで翻訳家に論破されたのは忘れたんだな。
おまいの尊敬する大天才様も、前に「ニュー議の頭脳スレ（?）」で、翻訳家に議論ふっかけて返り討ちにあってたなぁ。

949 ：朝まで名無しさん：03/06/14 04:27 ID:fo4WDIYi

専也も必死だな（ｗ
いいかげん雑談スレでやれや

950 ：（ ´∀｀）：03/06/14 08:50 ID:BGcBWdV4

天皇スレのアホは相変わらず粘着だなー。
俺は別に論破などされていないなー。
お前らが勝手にキレて、新スレのテンプレに
「（ ´∀｀）立ち入り禁止」
と書いてただけだなー。
これは実質的に敗北宣言に等しいなー。

お前らはいっつもそうだなー。
議論で勝てないから「身元特定しますた」だの
「立ち入り禁止」だの、挙句の果てには勝手な
勝利宣言だのしているんだなー。
バカは本当に可哀想だなー。

身元の特定も、アホが勝手に騒いだだけで、
ただのハッタリだなー。
俺が「構わないから、特定したって名前を
書いてみ？」とレスしたら、それで立ち消えに
なってしまったなー。
バカの考えることは底が浅いなー。

951 ：（ ´∀｀）：03/06/14 08:57 ID:BGcBWdV4

ついでに、俺は「俺は高学歴で、恵也は低学歴だから
俺の言うことは正しい」なんて議論は最初から
全くしてないのだなー。
遊びつつも、アホの妄想はデータで論駁してるのだなー。
だから、このスレの多数派は俺を恵也より支持してるのだなー。

もっとも、学歴で比較されて負けた、と考えるのは
いい言い訳だと思うなー。ついでに、自分が低学歴なのは
自分がバカだからじゃなくて、育ちの環境のせいだとも
考えてる奴がいるみたいだが、これまたいい言い訳だなー。

アホの人生は自分に対する言い訳だらけだなー。
そこまでして生きるくらいなら、とっとと首でも吊ったほうが
いいと思うがなー。

952 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/14 15:34 ID:k6YUYQ0a

>>943 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k
>自己純化の為に祖霊を腐して喜ぶ阿呆は地獄行きだよな（ｗｗｗｗｗ

貴方こそ、自己純化の為に祖霊を祭り上げ、その血縁だから悪行はしないと
選民思想で”本当の自分の正体”さえ判らなくなってる単純馬鹿！
貴方も自分が追い詰められ”正義という免罪符”さえ貰えたらどんなに
悪いことでもやれる程度の人間なのを、判らないのだろう。

”因を心の中に持ってても、縁が無ければ悪行はせん！”
祖霊は運悪く縁が出来てしまった、方々だ。
もちろん縁が、そんな時、そんな場所でもなかった祖霊もいるよ。

953 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/14 15:34 ID:k6YUYQ0a

>>951：（ ´∀｀）
>アホの妄想はデータで論駁してるのだなー

そう思ってるのは、あんただけだ！
最低でも俺はあんたのデータ？をデータといえるとは思ってない。
ただの内容のない又聞きを出してるだけの、俺にはまったく説得力のない
ゴク一般的なお話を、さも自分が研究して見つけたみたいに大事そうに書いて
るだけの馬鹿！
＞このスレの多数派は俺を恵也より支持してるのだなー。

記憶力の良さは認めるが知恵は数段と落ちるのに、自覚能力のないお方だ。
このスレの多数派だとかに依存するしかないのかも知れん、
ただの独立心のないマザコン息子。
せいぜいスレの多数派？とかに頼っときなさい！
貴方には自分の過去の学歴と記憶力くらいしか、エバッテ出せるものが無いの
でしょう。記憶力はドンドン落ちてくるのにね。
大事なのは今現在の”貴方自身の知恵”なんだけど、何時ごろ気付くことやら？

954 ：赤い彗星のののたん：03/06/14 17:14 ID:slnkS6pv

　　　┻（　´ⅴ｀）┻ノ----⊃
　休み取って遊んでたから遅レスだけど、
>>896
　ウソじゃなくて本当に特許出願したみたいだからマジレスしてあげるけど、
初めてといえども出願する時は特許事務所に依頼したはずなのれす。だからそこに
相談すればいいじゃないれすか。
　さすがに自分で明細書書いて出願したわけじゃないれしょう？
　でも、特許取っただけじゃ意味ないのれすよ。それを使って自ら事業するなり、
他人からライセンスもらうなりしなきゃ意味ないのれす。
　特許証だけもらって自己満足に浸りたいっていうんだったら、それも一種の
価値観だから否定はしないれすけど、よく考えるのれすね。

955 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/14 18:01 ID:k6YUYQ0a

>>954
>さすがに自分で明細書書いて出願したわけじゃないれしょう？

そんなお金持ちじゃないので、自分で書いて出したよ。
このパソコンを特許庁に繋いで、すんなりイカン時は特許庁に聞いて。
オオゴトしたけど、申請だけはやれたよ。今は書類の形式が整ってるかどうか
の審査の段階だと思ってるが、これからどうやったらいいのかよう判らん！

956 ：赤い彗星のののたん：03/06/14 18:29 ID:slnkS6pv

　　　┻（　´ⅴ｀）┻ノ----⊃
>>955
　マジで自力で明細書まで書いたのれすか？商標とか実用新案だったら
ともかく、よく代理人もなしに最初から自力で書けたのれすね。パソコン
で出願しようとすれば、専用の出願ソフトも必須れすけど。紙で出したのかな。
　それはともかく、自力で出願までこぎつけたんだったら審査請求
どうやればいいかくらいわかるれしょう（笑）。特許印紙貼って
出願審査請求書一枚出しゃすむことなのれす。

957 ：朝まで名無しさん：03/06/14 19:07 ID:gvgyiKGl

菅直人も以前特許の出願をしていたそうだな。
奴に憧れて真似しているのかな（ｗ

内容はともかく漏れは（ ´∀｀）より恵也を支持している。
どんなに叩かれても砕けないどころか打ち返す姿勢は素晴らしい。
カウンターにならないところが惨めだが・・・

958 ：朝まで名無しさん：03/06/14 19:53 ID:QkJ4opS/

議論がかんでないから、打ち返してるんじゃなくて、喚いてるだけ。
癇の話にならないんなら、隔離スレつくってやってくれ。

959 ：朝まで名無しさん：03/06/14 21:52 ID:IWkOX1qC

>>950　（ ´∀｀）
>俺が「構わないから、特定したって名前を
>書いてみ？」とレスしたら、それで立ち消えに
>なってしまったなー。
うそこけ～。
名前特定されても、さわがんでくれ、って言ってたやんか～。

>天皇スレのアホは相変わらず粘着だなー。
>俺は別に論破などされていないなー。
論破だか、凹まされたか、名誉ある転回（ｗだか、知らんが、翻訳家ﾀｿﾞに
「自然法とは、・・・」と、説教されて「考えてみます」って言って引き下がってたやん。
都合の悪いことは忘れてﾌﾘ？　
慶應くらいで「俺は高学歴」とｼﾞﾏﾝ出来る神経がスゴイ。
会社じゃ、「この私学ﾌｾﾞｲが!」って、言われテンのかい?2ちゃんで、ｼﾞﾏﾝ、大いに結構。
ｳﾝｺ大天才には勝てないと、負けを認めてる（ ´∀｀）も、その程度のおつむなんだろう。
頑張って強く生きていってください。　慶應でも、2ちゃんではエバレるンだから。
よかったね。　でも、2ちゃんでの慶應の評判はガタ落ちだね。
　

960 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/14 22:23 ID:YX8zEXzx

>>956
>専用の出願ソフトも必須れすけど。紙で出したのかな。

特許庁が出願ソフトは、ただでくれたよ。
審査請求のやり方は分厚い本に書いてある。しかし
迷ってる。審査請求早いとこ、出した方がいいのか、それとも審査請求は
費用が高いから審査請求しないで、どこかのメーカーに売り込むべきか？？？
国際特許にした方がいいのか、日本の審査さえ通るかどうかわからんのに、
迷いすぎかな？？？

961 ：（ ´∀｀）：03/06/15 00:39 ID:Bjx2o/mN

>>959
騒がんでくれー、なんて一言も言ってないなー。
何なら、今ここで、その特定した氏名とやらを
公表するがいいのだなー。過去スレから探してなー。

あるいは、どっかのバカか、お前自身が勝手に俺を
名乗ってそう書き込んだのかも知れないなー。
俺はトリップをつけていないからなー。

ついでに、俺はどこでも「大天才には勝てない」などと
書いていないのだなー。アホは捏造が得意なのだなー。
これは恵也とも共通する特徴だなー。
彼とは普通に馴れ合う程度の仲なのだなー。
お前みたいに知性の欠片もないバカとは馴れ合う気が起きないがなー。

大体、頭から国立＞私立と決め付ける辺り、19世紀の頭の持ち主だなー。
はっきり言って、未開人もいいとこだなー。
地帝で、経済学の研究が慶應より進んでいるところは一つも無いなー。
世界的にも、国立をアプリオリに優れていると認める奴隷根性の国民は
先進国では類例を見ないなー。発展途上国では有り得るけどなー。

ま、お前みたいな低学歴の間で慶應の評判がどうなろうと、
別にどうでもいいことではあるなー。
せいぜい駅弁卒の学歴を大切にしながらうだつの上がらない
人生をまっとうするがいいなー。
２ちゃん以外ではお前みたいな頭の悪い奴とは一生縁が無いからなー。

962 ：（ ´∀｀）：03/06/15 00:47 ID:Bjx2o/mN

>>953
ついでに、お前にも説教しておくなー。

主張というのは、人を説得できてなんぼなのだなー。
誰も説得できなくても、自己満足で終われてよし、というのは
ヒッキーだけなのだなー。俺が何かクライアントに売り込もうとして、
失敗したがそれはクライアントがバカなのだ、なんてことは
通らないのだなー。これが社会なのだなー。

その点、お前のレスは誰も啓蒙できていないのだなー。
例えば、俺が財閥解体について、実際解体された社数を出して
効果が無かったと説明しても、お前は「効果があったと俺は思う」
の一点張りなのだなー。お前はそれでもいいなー。所詮バカだからなー。
周囲がどう思うかが問題なのだなー。
お前が俺に知恵がなくて、自分にあると思っていても、自慰に過ぎないのだなー。

お前を支持するとする奴でさえ、「内容はともかく」なんて留保を
つけているくらいなのだなー。お前がそれを屈辱に思わないのはすごいなー。
みんなにバカだと認定されているようなものだからなー。

963 ：朝まで名無しさん：03/06/15 00:51 ID:A90eZmGh

>>960　名前：（ ´∀｀）
>彼とは普通に馴れ合う程度の仲なのだなー。
さすがだなー。学歴ねたには、くいつきがいいなー。
低学歴と書いてるけど、お前が慶応の法だろうと経済だろうと、
漏れより下だと思うよ、うん。出るとこでりゃ、学歴なんてアホらしくてふりまわせんけドナー。
学歴なくても、スゴイ人はいるけドナー。学歴コンプのお前にはそういう人は目に入らんのだなー。
漏れの同級でもいたなー、学歴じまんの奴。学内じゃ、ハナつまみだったなー、（ ´∀｀）みたいだなー。

964 ：朝まで名無しさん：03/06/15 00:54 ID:A90eZmGh

>>962
必死ですね。目屎、ハナｸｿを嗤う。

965 ：（ ´∀｀）：03/06/15 00:56 ID:Bjx2o/mN

自作自演ですかー。夜中にご苦労様ですなー。

966 ：（ ´∀｀）：03/06/15 01:05 ID:Bjx2o/mN

>>958氏に悪いから、俺から一つ注文を出させて頂くなー。

俺はもともと菅と菅信者の恵也が救いがたいアホだと思って
書き込みを始めたわけだなー。
別に関係ない話題でスレを荒らすつもりはなかったのだなー。
これは、その他のスレの住人も同じだと思うのだなー。

あくまでここは菅スレなのだなー。
だから、自作自演が趣味の>>963-964氏も、俺を学歴自慢だけが
能のアホで、自分の知性がそれに勝ると思うのなら、俺の過去レス
を論破するなり、菅が素晴らしい政治家だという論陣を張るなり
すればいいのだなー。

はっきり言って、俺の人格攻撃をしたところで誰も味方にならないと思うなー。
俺も含めて、誰も俺の人格が素晴らしいなどと思ってないからなー。
このスレの大多数は、俺のレスの説得性から恵也より俺を支持してるに
過ぎないのだなー。お前がいくら「俺のほうが（ ´∀｀）より頭いいよ」
と主張したところで何の意味も無いのだなー。
それじゃアホの恵也と同じだからなー。
本当に同一人物かも知れないけどなー。

それとも、単に以前俺に煽られてムカついてるだけなら、
勝手に俺の叩きスレでも立てるほうが、人様の迷惑に
ならないと思うなー。

967 ：朝まで名無しさん：03/06/15 01:48 ID:9neigQPv

>>965
>俺の人格攻撃をしたところで誰も味方にならないと思うなー。
>俺も含めて、誰も俺の人格が素晴らしいなどと思ってないからなー。
バカだなー、2ちゃんでコテなのれば、それが「人格」だと思ってるんだなー。
ただの「類型化された顔のないカキコマシーン」なのに。
それに、おまいのキャラが素晴らしい、じゃなくて「やな奴」だと思ってる香具師は一杯居るよ、ウン。

968 ：朝まで名無しさん：03/06/15 02:19 ID:unx0dxX1

管のカキコマシーン
↓

969 ：赤い彗星のののたん：03/06/15 02:26 ID:fTJWCa5y

　　　┻（　´ⅴ｀）┻ノ----⊃
>>960
　審査請求たって１０万程度れしょう。本当にメーカーに売り込もうって考えてるくらいの
すごい発明なのれすか？それだけの自信あるんだったら数十万くらい惜しくないれしょう。
　悪いけど、今の明細書のままだったら不備だらけで到底権利行使に堪えないと思うのれすよ。
　事務所に自分の書いた明細書チェックしてもらって、国内優先権主張して出しなおせば？
　国際特許出願って・・・・・あなたどこの国に出願して、何をやるつもりなのれすか(((( ；゜Д゜)))
>>963
　塾生に何か恨みでもあるのれすか？と１０００取りを前にして
煽ってみるテストなのれす。

管のカキコマシーン
↓

970 ：朝まで名無しさん：03/06/15 03:40 ID:rRXkrWnQ

>>967
此処は議論板であって、コテハン苛め板ではないよ
そういうのは最悪板でやるか、議論で対抗したまえ
http://tmp.2ch.net/tubo/

＞ALL
此処最近の書き込みは一見このスレの趣旨から離れているように思えるが、
某コテハンがいっていることは民主党の支持者の主張に似ているから、
これはこれでいいと思うんだがどうかな？
継続スレは1に任せるよ

971 ：朝まで名無しさん：03/06/15 07:42 ID:/01QBEeS

ダンペイちゃんみたいに別スレと本スレに分けたら？
あっちはあっちでうまいこと機能しているみたいだし。

972 ：（ ´∀｀）：03/06/15 07:50 ID:s6G8MIQm

>>967
別にやな奴だと思われてる分には全然構わないなー。

俺はもともと、お前みたいなアホを煽るのを身上とする
コテハンだからなーｗ

ま、あまり煽り過ぎてお前みたいな気持ち悪い粘着に
掴まって、うざったい思いもするがなー。
それも「こいつ、俺が憎くていっつも頭から離れない
んだなー」と考えると愉快でもあるなー。

それにしても、相変わらず議論一つできないバカだなーｗ

973 ：朝まで名無しさん：03/06/15 13:26 ID:So9TUQvr

このスレは１，２は共に論点の定まらない恵也のおかげで盛り上がっているんだから
この殺伐とした雰囲気のままで良いんじゃないか。

>>972
いわゆるプロ固定？
馬鹿馬鹿言っていると９割方の馬鹿の書き込みが減るのでほどほどに。

974 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/15 13:39 ID:EsMstSVv

>>962
>俺が財閥解体について、実際解体された社数を出して

解体された会社の数を知ってたら、なんか少しは役に立つのかい？
ここの今の議論になんか関係があるんかね？
政治、経済に影響力を持ってた日本製鉄が解体されて、長い間合体
できなかっただろ。昔”鉄は国家なり”なんて諺が出来たがね。
今は”銀行は国家なり”になったのかなあ、、、

本当の表面の知識しかなくて、それで満足してるとしか思えん。
また貴方を説得しようとは思わんし、貴方も俺に対して同様でしょう。
ただ貴方の勘違いや、知らないらしいところを、指摘するのが関の
山だ。
人間の思想がそんなに、簡単にころころ変わるもんじゃないだろう。

貴方の主張も、人を説得できてるほどのモンとは思えん。
ただの本の丸写しを書いてるような感じの物で”根源的思考力”や
汗の見える自分で調べた、研究の後が見えてこない。
貴方には知識と学歴はあるが、残念ながら知恵がない！
知恵と知識の違いは判るかい？
下のＨＰの著者は知恵がある人だと思うぞ！
＞消費者物価指数は、昨年の 2 月ごろが最低で、それ以降はどちら
＞かといえば上昇気味だ。企業物価指数は低下しているが、コンマ
＞以下の変動にすぎない。卸売物価指数でみると、一年間を通じて
＞ほとんど変化していない。
http://www.noguchi.co.jp/archive/diary/030301.html
それから俺は、貴方をいやな奴とは思ってないよ。
もったいない人間だとは思ってるがね。

975 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/15 13:39 ID:EsMstSVv

>>969
>審査請求たって１０万程度れしょう

いや、１６万円入れて、２万円ほど書類審査で取られてるので
審査請求は１４万円くらいと思う。これが少しもったいない気が
してきたんでな。明細書チェックていくら位取られるの？
タンカー事故での流出油処理に関するアイデアで、韓国、中国
台湾に申請できればとは思ってるんだが、少し自信が減ってきたよ

976 ：赤い彗星のののたん：03/06/15 14:04 ID:fTJWCa5y

　　　┻（　´ⅴ｀）┻ノ----⊃
>>975
　事務所にもよるけど、大幅に書き直すことになったら２０万近く。
　マジで外国出願するんだったら、３カ国だったらパリ優先権ルート
使うとして中・韓の翻訳代、権利化までの現地代理人のAction等入れて
２００万は最低用意してくらさい。
　てかいつの間に特許の話と、塾生VS学歴叩き厨の２本立てになってるのれすか（笑）？

977 ：朝まで名無しさん：03/06/15 14:12 ID:oa81IKXI

>>974
変わらないのを自慢されても困るんだがw
要するに変われないのは結論を先にもってきているからだと思うがね

978 ：（ ´∀｀）：03/06/15 14:15 ID:I3difXab

>>974
>なんか少しは役に立つのかい？

少なくとも、お前みたいに脳内妄想で暴走することはないなー。
情報を持たない人間は悲惨だなー。
北朝鮮の国民がいい例だなー。

>本当の表面の知識しかなくて、それで満足してるとしか思えん。

俺は情報で食ってる人間なのだなー。仕事の上で、どう情報を
生かすかで給料が変わってくるのだなー。ただ知ってるだけじゃ
何の役にも立たないのだなー。お前みたいに、誰にも聞いてもらえない
独りよがりのカキコばかりしてるヒッキーと一緒にしないで頂きたいなー。

>人間の思想がそんなに、簡単にころころ変わるもんじゃないだろう。

これは、お前やオウムの連中を見てると本当にそう思うなー。
オウムの連中も、ヨガで空を飛べるというのは慣性の法則に反する、
という指摘を、本で得た知識は役に立たないと反論していたなー。

>貴方の主張も、人を説得できてるほどのモンとは思えん。

相変わらず、何の根拠もない「俺はこう思う」式の主張だなー。
こういう奴と議論をするのは原理的に不可能だなー。

979 ：（ ´∀｀）：03/06/15 14:16 ID:I3difXab

DQNで有名な野口悠紀雄の文章なんかを引用しているから
一言言っておくなー。

そもそも、消費者物価指数なんてほとんど実勢を反映していないのだなー。
安売りの製品がデータに入っていない代わりに、羽毛布団なんかが
入っているのだなー。だから、実際にはCPIには上方バイアスが
かかっているという前提で話をするのが常識的なエコノミストなのだなー。
さらに付け加えると、消費者物価以上に深刻なのは資産デフレなのだなー。
そういう意味でも、CPIだけ取り出して議論するのはアホなのだなー。
以上は企業物価指数にも共通することだなー。

これも、お前がそもそも「消費者物価指数」って何？ってことを
考えたことが無いからすぐ騙されるのだなー。
北朝鮮の国民が将軍様マンセーなのと同じことだなー。
知識のない愚民はすぐにマインドコントロールされるのだなー。

980 ：（ ´∀｀）：03/06/15 14:26 ID:I3difXab

それから、俺を社会人経験のないただのヒッキーの読書オタクという
ことにして自分を納得させたがってるみたいだから、邪魔しておくなー。

俺は企業の財務諸表やマクロデータの分析でメシを食っているなー。
金利が1%上昇したら企業の借入れ負担がどうなるか、なんてことを
常々分析しているわけだなー。よってお前の妄想は現実によって
裏切られているなー。悪かったなー。

しかし前の言うとおり、本だけ読んで、しかもすぐ信用する奴は危険だなー。
確かに、社会的地位のある人物が、立派な出版社から
電波本を出版するというのはよくあることなのだなー。
一橋と東大で教授をやってた野口悠紀雄がいい例なのだなー。

そしてそういう電波を掴まされないには、多くの本を読むしかないなー。
そうすれば、相互の矛盾に気がついて、自分の頭で考えるのだなー。
それからどちらが正しいか、判断を下せるのだなー。
一冊しか読んでない場合、この知的営為は実施不可能だなー。

ま、どちらにしろ、社会的経験も、自分での研究も、お前より
俺のほうが上なのは明らかだなー。お前の言ってることは、
天に唾するようなものなのだなー。
マグロ漁船に乗ろうがお遍路さんになろうがドカタをやろうが
競輪をやろうがマージャンをやろうが、妄想だけは豊かになっても
マクロのマの字もわからないのが当たり前なのだなー。

981 ：壊れたレコード：03/06/15 23:21 ID:rRXkrWnQ

継続スレたててやったぞ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1055686781/

982 ：朝まで名無しさん：03/06/16 09:44 ID:pIwDe0Gw

最後までつかえよ。

983 ：朝まで名無しさん：03/06/16 11:18 ID:Fbf70Ajh

梅

984 ：朝まで名無しさん：03/06/17 07:21 ID:GStm2nnQ

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