おい、恵庭ＯＬ殺人事件は冤罪か？ 第13スレ

『恵庭ＯＬ殺人事件　』
　平成12年3月17日午前8時30分ごろ、北海道恵庭市北島の農道で焼けた
遺体が発見された。その後の調べでこの遺体は千歳市内の運送会社営業所に
勤める女性会社員と分かった。
　道警は5月23日、被害者の同僚であったＯ被告を殺人、死体損壊・死体遺棄の
疑いで逮捕し、6月13日、殺人、死体損壊罪の容疑で起訴した。
　
一審判決は求刑18年に対して懲役16年。

検察側，弁護側冒頭陳述
http://www.zaikaisapporo.co.jp/jouhou/saiban/
容疑者の女性を支援するページ。（事件の概要等がある）
http://www4.ocn.ne.jp/~sien/
北海道のニュースサイト（この事件について度々特集している）
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnLogin
BNN　シリーズ一括読み
http://www.bnn-s.com/bnns/series/seriesList.jsp?series_cd=13
ＳＴＶニュース 検索結果一覧表
http://www.stv.ne.jp/news/searchNews/result_text/index.html?text=%B7%C3%C4%EDOL%BB%A6%BF%CD%BB%F6%B7%EF&submit=%B8%A1%BA%F7&counter=20
公判記録（筆者の感想は無視）
http://www4.ocn.ne.jp/~sien/akishige/p9-akishige.html
札幌地裁の主要判例（判決）
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/CoverView/HP_C_Sapporo?OpenDocument

過去スレは>>2

過去スレ

１　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1012132349
２　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1013269176
３　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1015944353
４　http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1023361035
５　http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1038713015/
６　http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1040822623/
７　http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1043079735/
８　http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1045337853/
９　http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1047438567/
10　http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1048586539/
11　http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1048927904/
12　http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1049308248/

第23回　日本通運女子社員Ａ．Ｋの自宅と遺体遺棄現場付近の地図
　　　　　（被告の証言）

　　　　　ロッカーの鍵の差し押さえ（関巡査部長の証言）

第24回　３月１５日〜３月１７日の通話記録（携帯電話会社の社員の証言）

第25回　３月１７日の事情聴取（佐藤吉一郎警部の証言）

第26回　（日本通運男性社員Ｉ．Ａ係長の証言）

第27回　（衣原トシユキ警部補の証言）
　　　　　３月２７日と３月２９日の事情聴取
　　　　　３月２８日の配車センターの実況検分
　　　　　３月１９日の被害者の交際相手の事情聴取

第28回　（日本通運女子社員Ｔ．Ｎの証言）

第29回　（日本通運男性社員Ｓ．Ｓの証言）

第30回　６月１０日の被告の家宅捜索（マツモト警部補の証言）

第31回　４月１１日〜４月１２日の被告の行動確認の捜査
　　　　　（イトウマサアキ巡査部長の証言）

第32回　４月１２日〜４月１３日の被告の行動確認の捜査
　　　　　（米川一洋警部補の証言）

第33回　4月13日〜4月14日の被告の行動確認の捜査
　　　　　（成田巡査の証言）

第34回　（佐藤正幸警部の証言）
　　　　　事件発生夜のキリンビール事業所の51名のアリバイ捜査
　　　　　4月14日のロッカーの鍵の差し押さえ
　　　　　6月10日の被告の家宅捜索　　　　　
　　　　　3月18日〜4月26日の被告の行動確認の捜査
　　　　　4月12日作成の殺害方法の捜査報告書について
　　　　　目かくしのタオルの件

第35回　（被告の行きつけの喫茶店のマスターの証言）

第36回　（日本通運女子社員Ａ．Ｋの証言）

第37回　証人が出廷せず

第38回　証人が出廷せず

第40回　長都駅の駐車場で、２人連れの若い女性を目撃した人の証言

http://www4.ocn.ne.jp/~sien/akishige/p9-akishige46.html

裁判長は、「２台の車はゴミを夜中に焼きに来て、遠くからそれを見ていた。」と判断したらしい（Ｗ

それと、法廷で読み上げたのは、判決文の重要部分であり、全部ではない。
正式な判決謄本は今日までには完成しておらず、弁護団に渡っていない。
その場合、通常は弁護側に渡される「判決要旨」が渡されずに、マスコミには「判決要旨」が配布されたそうだ。

変だ。

＞裁判長は、「２台の車はゴミを夜中に焼きに来て、遠くからそれを見ていた。」
と判断したらしい（Ｗ
被告の単独犯とするなら､そうとしか解釈できない。
納得できる？俺は納得できない。

これだけ明確な動機があって冤罪なんてよくいえたもんだ

(^^)

サザンの曲が聞こえてくると、Ｏさんのことが思い浮かんできてつらくなる・・・
無実なのになんで自由を奪われなければいけないのか？
しばらくサザンのＣＤを聴くことはできないですね・・・

>>7
三角関係ってのは殺人に至る可能性が非常に高いのか？
寝言は寝て家ｗ

5=6=9=10

伊東知事候補の支持母体が大地の会そのものなんだね。
多田町議が市民団体の大地の会のメンバーだった付き合いから
弁護を引き受けた。そして支援者の会はその大地の会のメンバーが
中心となって活動してるわけだ。組織作りからして素人っぽくないもんね。
呼称からは想像できないけど、派手な反戦活動もしてるみたいね。
いわゆるプロ市民だったのね。

>>12
そして、遺留品の発見者が多田町議の関係者。

なんか、事件の構図が見えてくるよね。

閉ざされた人間関係の中に身をおくと
一般人の思考回路と乖離していくのか
組織の常識が世間の非常識となるのか。

遺留品は奇怪な発見ですね（ｗ

桑田さんの「白い恋人達」が最高。
でも２審無罪判決が出るまで封印して聴きません。
釈放されたら心置きなくサザンと桑田さんの曲を聴きまくるつもりです。

前スレの
>943 ：朝まで名無しさん ：03/04/06 11:44 ID:NF4RHsYj
>大越さんの一番の不運は、伊東弁護士が現れたこと。

同意。現在のところ俺の関心は被告人よりもこちらの奇怪な
八百代言屋のほうに移っている。

支援者の会を奇怪に感じていたのは、オレだけじゃなかったな。
HPだけ見ても、かなり怪しいと思う。
カンパを募っているが、会計報告はない。
会の規模もわからないし、被告の家族とのつながりもなさそうだ。
冤罪支援組織では一般的なのかと思って、他の組織のHPも見たけど、他はもっとちゃんとしてたぞ。
ビデオ製作資金も募ってたけど、製作の中心という人物の素性も書いてない。
ビデオ製作へのカンパは、製作者に直接振込むのもすごいけどな。
会の実体は、やる気あふれすぎの数人じゃないかと思えて仕方ない。
何はともあれ、カンパを募るなら会計報告はきちんとすべきだと思うぞ。

「さらに、判決を法廷内に示そうという態度は微塵も見られず、裁判官の義務に違反しない限りにおいては、
可能な限り小さな声で朗読しようとしたように思えた。
それは、これまでの遠藤裁判長とも異なっており、早く読み終えて帰りたいのかとも思える、投げやりな態度だった。」

「大地の会」殲滅と「伊東知事実現阻止」のために、上層部から指令が下ったか。

新スレになったから貼っておこう。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1043549058/173-192
《　伊東秀子氏の主張と新興宗教団体GLAの教義　》と題された興味深いカキコ。

>>17
ビデオ製作へのカンパについては、ＨＰ開設当時から募っているようだが、
製作の進捗状況はどうなってるのかな？
とりあえず第１巻はいつ発刊されるんだろうね。
ぜんぜん経過がわからない。

>>16
確かに。

自分は被告が犯人だと思っているが、あの程度
の証拠なら、有能な弁護士が付いていれば無罪にできる
可能性も十分にあったと思う。実際、検察側の主張にもっ
と説得力がある事件でも無罪になった事件はいくらでも
ある。

ほんと、わけがわからない支援者達に囲まれたことが最
大の不幸だよ。

弁護側にも問題があるよね。
任意での取調べをうけていたＯ被告を約一ヶ月も入院させた。
その後で、国家賠償法による慰謝料請求の訴訟を起こさせた。

そりゃ警察の態度も硬化するわ。
重要参考人なのに取調べができないのだから逮捕するしかない。

毎日新聞　判決要旨
http://www.mainichi.co.jp/area/hokkaido/news/20030327k0000c001001000c.html
掲載から１０日経つからリンク先が消えちゃうかもしれない。
保存しておいた方がいいかな

判決要旨から
大越被告は、３月１６日午前０時１分ごろ、千歳市内のコンビニエンスス
トアで赤色ポリタンク入り灯油を購入しているが所在は不明。遺体を焼い
た時間帯には、大越被告の車内に同日購入した灯油とライターがあり、
助手席のマットから灯油成分も検出された。同月２０日には車の左前輪の
タイヤに熱で溶けたような痕跡が見つかった。

>23

これって全文ですか？

>>25
公判で朗読された判決文の一部を要約したものですね。全文には程遠いです。
道新の判決要旨と支援ＨＰの記録を合わせ読むと全貌が見えてくるのではないでしょうか。
あと傍聴した人から未公開部分を報告してもらえれば完璧なんですけどね。
１５日頃発売の道新Ｔｏｄａｙの記事も期待できそう

http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1047512734
【北海道＠まちＢＢＳ】 北海道知事【誰かいい奴いねぇのか？】4期目より

>167 名前: なまら名無し メール: 投稿日: 2003/03/28(金) 23:12 ID:QmUxFf.o [ PPPa205.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
>
>伊東の選挙事務所の入っているビルで仕事をしているものです。
>理由はわからないのですが、すごい顔でこちらを睨んでいるおばはんが
>いて「なんだ？」と思っていたら、その人伊東でした。
>そこの選挙事務所に出入りしている人たちも、やたらと睨みつけるのですが
>どういうことでしょう。気合？
>選挙事務所が始まってから一度も挨拶に来ません。同じ階なんだけど。
>隣にも挨拶に行ってないみたいだし、人の出入りは激しいしうるさいし
>その上会う度に睨みつけられるのだけど、なんなんでしょう、伊東とその周辺は。
>というわけで自分には印象悪すぎ。

かなり笑ったW

Re: 恵庭OL殺人事件　県立宇宙軍 - 2003/04/06(Sun) 23:54 No.338


今回の判決が残念な結果に終わったことに、皆さん今はさぞ落胆されている
ことと思います。この一年余、ネットでこの裁判の支援ページやここを知り、
そして公判の行方を真剣に見守ってきたつもりの人間です。

全くの素人、かつ今回の事件からも裁判からも離れた、言ってみれば全くの
部外者が口を出すことではないと思いながら、今回の弁護についてヒトコト
いわせていただいても良いでしょうか？

つねに、上の方にもあるように「あきらめずに頑張って真実を見いだす」っ
て方針は、裁判に臨む上で非常に重要な態度だと思うのですけれど、思えば
ほんとうにこの事件の弁護側の問題は、ただでさえ少ない手がかりに手足を
しばられ振り回され、結果、弁護側の掲げる「真実」が分裂して乗るべきレ
ールを見失った点にあったのではないでしょうか。

時には犯行について「行きずりの性犯罪」と主張しながら、「事件前に下見
をしていた車が…」との証言を重要視し「計画的犯行」の可能性を示唆する。
もう一つ「灯油でなく航空燃料によって焼損された可能性がある」と、再三
つよく訴えながらも、航空燃料の入手経路や灯油との燃焼力比較データ、入
手可能性や実際に燃やした際の燃焼データを前面に出している様子がない。
また「二台の車」の証言を重視し単独犯説を否定していますが、そこに反論
するだけでは「無罪」の立証にはほど遠いのでは？と思われることなど…。
？マークの羅列……で頭の中がいっぱいです。

弁護側が主張する「真実」がもう少しハッキリしていれば、判決における弁
護側への言及も変わっていたのではないか？いずれにせよ今はまずＯさんの
側にいて控訴審をしっかり戦ってあげて下さい。色々失礼言ってすみません。

>27
誰かがその会社の名前を使って、選挙妨害でもしてるんでは？

伊東さんて、前の選挙では次点だったんですね。
一位とは大差だったけど。
有力候補なら、妨害も怪文書も多いでしょう。

道知事選は早くも再選挙かと囁かれていますが。。。

被告を擁護してる人って被告のことを「綺麗、可愛い」と言っている人が
多いみたいだけど、被告がブスでも擁護するの？

・・・てか綺麗か？この女。根暗で怖そうだけど・・

996 名前：朝まで名無しさん ：03/04/07 00:35 ID:GjpfK0wf
>>991
最終弁論では、“行きずり”の性犯罪とは一言も言ってなかったけどなぁ
会社に出入りできる人間で、以前から被害者に求愛していた“顔見知り”の男が
拒否され、ついに力づくの性犯罪に及んだという真犯人像だったけど

>>29
選挙妨害ならIP出ない板でやるだろW
カキコした人は、素直にこう思っただけじゃないの。

　　　　　　　　　　　　　∩
　　　 　 　 ∧＿∧ 　　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　 ´Д｀）／/　　＜　先生！こんなのを発見シマスタ！
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　｜
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　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

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　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

>32
もちろん、カキコ自体は妨害ではないよ。
「同じビルにある会社の者なんだけど〜」って騙ってる人がいて、
それで睨んでるんじゃないかってこと。あくまで推測ね。

>30
カワイイ・カワイクナイの話は無視してください。
書いてる本人は嬉しいんだろうけど、
読むほうにしたら全然おもしろくない。

一番嬉しいのは、地元の人の話。
「雪にはもちろん足跡はつく」とかね。

そういえば福岡美容師バラバラ殺人事件ってどうなったの？

昔の事件なんだけど（１０年くらい前？）
犯人は確か女で、動機が不明ってことは
おぼえてるんだけど・・・。

>>35
はあ？
「同じビルにある会社の者を騙ったカキコ」だけならわかる。
でも、「それで睨んでる」って意味わかんないんですが。

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/fukuoka.htm

前スレの>>975

午後９時３０分〜１１時３０分頃というのは、炎が目撃されたことにより結果的
にアリバイが必要になった時刻である。
犯人Ｃは被害者の生存を偽装して、被害者は午前３時まで生きていたことにした
のであれば、午前３時以降に被害者が殺害されたことを偽装したことになる。
被告がたとえ夜中にコンビニ等に行くようなことがあっても、午前３時以降は
出ないと判断し、被告のアリバイの無くなる時間帯に被害者が殺されたように
偽装したということになる。
被告が１１時にどこで何をしようが、誰と会っていようが、犯人Ｃにはどうでも
いいことになる。

仮に被告が犯行前日に買った灯油を使用しなくて所持していても、それは被告の
犯行かもしれないという有力な状況証拠がなくなるだけで、被告の無実を証明
するものではない。
なぜなら、被告が犯行前日に購入した灯油とは別の灯油によっても遺体焼損は
できるわけだから。
犯人Ｃにとっては、被告が灯油を捨てようが所持してようがどうでも、どうでも
いいことであり、もしかしたら、被告が犯行前日に灯油を購入した事実さえ知ら
なかったかもしれない。
この場合は被告の灯油購入は偶然ということにはなるが、犯人Ｃが被告の灯油廃棄
を予測する必要はなくなる。

>39
へ？　何で？
カキコが騙りって言ってるんじゃないですよ。
ネット以外に怪文書とか中傷とかが、その会社の名前であったりしたら、
「あることないこと言いふらして妨害しているのはアイツラね！」って、
睨みそうじゃん、てこと。
（そんな怪文書や中傷があるのかどうか、私自身は知らない）

元カキコはただの「ヒデコに睨まれた」っていう正直な報告でしょ。
騙りや中傷ではありませんよ。
カキコ＝騙るの簡単＝カタリ、って頭が固定してません？
GLAだかなんだかというカキコは、さすがに中傷くさいけど。

>41
被害者のロッカーに入れただけでは、
犯罪と被告を結びつけることはできないでしょう。
たまたま警察が被告に目を向けただけで。

私が被告を陥れたい犯人Cなら、
被害者の携帯電話は「被告のロッカー」とか机の引き出しとか、
あるいは車の中、バッグの中などに入れておきます。

偽装なんてなかったんですよ。

ロ−ンと失恋で頭グルグル女の行動はあいかわらず藪の中。

ロッカ-の鍵だけど
普段かけてないけど，被害者は生理中+被告からいしょに帰ろうと言われ緊張
でおもわず，鍵かけた。それを被告も見ていたなら・・・鍵とる訳がでてくる。

軽軽しく､冤罪というなよ

＞４５
だってそれしか無罪にする方法がないのよ。

>>45
当事者達にとっては、全然軽々しくないと思うが。
ここで恣意的な資料だけ見て、冤罪だ、有罪だって決めつけて
語っている我々の方がよっぽど軽々しいって思うぞ。

支援ﾍﾟｰｼﾞによると
弁護団はず〜っと手弁当らしいから
そりゃやる気も出ないでしょ。
それとも、勝訴しない方が冤罪ネタを温存できて
いいのかも…(打出の小槌？)。

>弁護団の方々には事件発生以後
>いつも手弁当で頑張っていただいております。

>おかげで、私の事務所は干上がってしまいそうになりました。
>じつはこの事件、手弁当の事件なのです。他の3人の男性弁
>護士も無報酬で（どころか費用持ち出しで）よく頑張ってくれました。

けど実際には札幌弁護士会から援助金が出てるし…。
>・札幌地裁平成12年(わ) 第534号殺人・死体損壊被告事件。
>いわゆる、「恵庭OL殺人事件」の被告人大越美奈子弁護団に対し、
　〜略〜
>その弁護活動のため各種調査費用の援護をした。 (500,000円）

スリーストライクバッターアウトである。一つ一つの偶然を詭弁で弁護しても
それが幾つも重なると偶然ではなく必然である。　重なる事が必然なのだ
１　二年交際し結婚を願っていた男性が　自分以外の女性に対して交際を申し込み
OKの返事を得ていた事。その相手の女性こそが被害者となって殺害された。

２　被害者へ無言電話を２３０回掛けていたこと。自分の携帯からかける場合は
非通知でかけていたこと。


３　被告人方は町営住宅で灯油の購入使用は集中管理されているため入居者が
個別に灯油を購入する必要がなく被告人方には灯油を入れるポリタンクすらないこと

４　殺害前日の深夜０時に　被告は突然　灯油をポリタンクごと買っている事

５　殺害当日　被害者と一緒に社を出ており　被害者との最終接触者であったこと

６　被告の帰宅時間について、３月17日午後３時ころからの警察官の事情聴取の際には
「どこにも立ち寄らず午後10時ころ帰宅した。その際両親はすでに寝ていた」と
供述した事

７　他に立ち寄った先がないか念を押されると、前日の出来事で記憶も鮮明で
即答できるはずにもかかわらず、４、５分間も考え込んだ末
前言を翻して、「ビブロス恵庭店へ立ち寄った。帰宅した時間は
午後11時30分ころだった」と供述を変遷させたこと

８．その供述調書に署名指印までしたにもかかわらず翌18日の事情聴取の際には
「ビブロス恵庭店へ立ち寄った後ガソリンキング恵庭店へ立ち寄って給油した。
帰宅した時間は同月17日午前零時ころであった」とさらに供述を変遷させた事

９．被告は、ビブロス恵庭店に居たと供述するが、店員と、来店客のうち
　同店のカード会員 １００人に被告人を目撃したと証言する人はいなかった。

１０．すくなくとも被告は９時３０分から２３時台はクルマを使い
　　　外を徘徊してた事
１１．殺害後に被害者の携帯電話を入手した者は、電話帖に載ってなく携帯にも
　登録されていない勤務先に電話した事。さらには被害者の恋人＝被告をふった恋人
　に非通知でなく電話をかけたこと。
　その発信記録などから分かっている被害者の携帯電話の移動経路と
　被告の移動経路が合致すること。

１２．被告は同僚であり　元恋人の交際相手である被害者ががむごたらしい姿で亡き人
となり１ケ月もたたぬうちに元恋人に対し「まだ二人で会うのはダメだよね。
会えた時はＩ．Ｍの背中少しだけ貸してね」
「解決したら、一晩、Ｉ．Ｍの時間を私に下さい。Ｉ．Ｍのとなりで眠らせてください」「２人で会える時、連絡下さい。待ってます」旨の手紙をしたためていたこと

１３．灯油は一滴も使っていない　ポリタンクごと父の社宅に置いてあると
警察に提出し　その後　それが警察により灯油の成分の異同識別が
行われると知って　突然
「ちがいました。　それその時の灯油じゃないです。　犯人に間違われるのが恐くて　一度灯油棄てて　
　それじゃあ　また不自然なんで　買い直しました。」
と公判にて供述を替えたこと。

１４．被告人車両の助手席床マットから灯油が検出された。

１５．被告人車両のトランク内の段ボールからライターが発見された。

１６．被告人車両のグローブボックス内から、被害者ロッカーのキーが発見された。

１７．被告人車両に装着していたスタッドレスタイヤ４本のうちの１本から、接地面に
こげ後を削ったような　約９cm×１０cmの損傷があった。

もうめんどくさくなった

つくづく思うんだが、携帯をロッカーに戻さなかったら…
生存偽装かなんだか知らないが、会社の内部番号なんかにかけなかったら…
灯油を買い戻したりしなければ…
イタ電を続けていれば…
完全犯罪だったのにな。

>>49 偶然が重なることだってあるさ、可能性はゼロではない。
偶然が重なれば必然になるなんて安易に考えずに何故必然なのか
ちゃんと証明してくれよ。

つーか　被告は懲役１６年と断罪された訳だが

>>52　できるもんならおまえが無実を証明しろ

支援の会は　遺族の前で　殺人者を支援している訳なんだが
そういう事をやっているという自覚はあるのか？

ひとつ　彼女が弁護団に依頼した願いを反芻してみてよ。

支援の会に聞きたいが
被告は一度でも　こういう事を頼んだか？
真に無実なら
もし　ひとが　無実で捕まったら絶対に頼むことを。

被害者の目撃者は　いなかったのか？　見つかってないのか？
私と別れた後の被害者の足取りを根気よく追い詰めてくれ
私　以外の　真犯人と接触しているはずだ。
それを見ている人がいるかもしれない
真犯人を捕まえてくれと


私のアリバイの目撃者を探し出してくれと
私は本屋で　立ち読みしていて　ある男（ある女）の人が
立ち読みで雑誌の前を独占して邪魔になって雑誌が取り出しにくかった。
あの人を私は服装を覚えている。
あの人もら私の事を覚えているかもしれない。
あの人を探し出してきて　


言わないんだよな。
おかしくないか？
客観的に彼女が弁護団に依頼した事を反芻してみるんだな
無実の人の切実な願いとかけ離れているだろ

一審判決の重みは感じてるけど刑が確定した訳ではない。
残念ながら無実を証明する事はできないが有罪が完全に立証された
とは思えない、殺害状況も全くわかってないし物証も無いのに。

動機があっても動機のある人間が全て犯罪を犯すわけでは無いし、
被告が前日に買った灯油が犯行に使われた証拠は無い。嘘の供述
をしたのは良くないがそれと被害者を殺害した事を直接結びつける
証拠も無い。被告が疑わしいというのはわかるけど状況証拠の積み重ね
だけでは冤罪の可能性を完全には否定しきれないと思うのだが。

>>54　遺族の願いは真犯人を罰する事だろ、無実の人間を罰しても
被害者は喜ばないし。御遺族はおきのどくだと思うがそれとこれとは
話しが別だろう。

３行目以下はちょっと妄想がきつくないか？

妄想という根拠は

>>56
遺族は被告を真犯人と思ってるようだが。

>>48
>けど実際には札幌弁護士会から援助金が出てるし…。
500,000円ぽっちじゃ話になんねえってコトかも。
まあ、知事選に出馬する金はあるんだから、手弁当云々はみっともない。

妄想ですかねー

自分もそう思うんですが・・・
自分だったら、自分の言う事を実証するべく、願いを立てるし
頼みまくる
判決で愕然とするが、聞いてる途中で無実を訴えたくなる
自分はやってないと叫びたくなる

終わってから、“納得いかない”じゃ
やっぱり確固たる証拠もないのに・・・って感じの
コメントって気が・・・
（弁護団の証拠ないから大丈夫って言葉、信じてただろーし）

>１３．灯油は一滴も使っていない　ポリタンクごと父の社宅に置いてあると
警察に提出し　その後　それが警察により灯油の成分の異同識別が
行われると知って　突然
「ちがいました。　それその時の灯油じゃないです。　犯人に間違われるのが恐くて　一度灯油棄てて　
　それじゃあ　また不自然なんで　買い直しました。」
と公判にて供述を替えたこと。

始めから事実の通りを供述すれば怪しまれるかも知れないと思い、「灯油は一滴も使っていない」と言ったのかも知れない。
実際、使わずに捨てて再度購入したのなら、「一滴も使っていない」のも事実。

犯人ではないが、「疑われることそのものを恐れて」、それを避けるために、疑われないだろうと思うストーリーを創って話す性格かも知れない。
　

だから　ひとつ　ひとつを　いくら詭弁で強弁しても意味ないんだって

>>57 無実の人間なら当然こうするはずだと一方的に決めつけて
被告はそうしていない（かどうかも不確かだよ）からおかしい
って論法はいかがなものかと･･････

あたりまえのものかと

＞６１
事件の流れを知らず，＞５０の書いた物だけに反応したようですね。

>>64　被告と弁護士が拘置所でどんな会話を交わしたのか全て
わかってる訳でもないだろうに。

無実ならこうするはず→被告はしてない→有罪ｹﾃｰｲ
　　（妄想↑）　　　　　（想像）　　 （決めつけ）

言っちゃわるいがちと単純すぎないか

　

いや　１審は懲役１６年とされた訳だが

ん？それで >54 が判決理由だと(w

＞６３
うん，弁護士もいってるが，明日が仕事でも午前２からさしみをつまに酒を飲む
のが極めて普通の日常生活という，ロ−ンと失恋で頭グルグル女だから，
世間一般の考えは確かに通用しないね。

人が心に思う事は止められない　って映画のコピーがあったけど
これだけ被告が度重なる嘘をつけばなぁ
もし　仮に実行犯でなくても
何からの形で共謀したと見られるのはごく自然だろう。

僕がまず　マックロだなと思ったは
３月１７日　被害者の遺体が発見されたとき
まだ彼女は警察の重要参考人でもなんでもないただの同僚だ。
その時点で彼女が真に無実なら　なぜ昨日のことを問われ嘘をつく
必要があった？

６　被告の帰宅時間について、３月17日午後３時ころからの警察官の事情聴取の際には
「どこにも立ち寄らず午後10時ころ帰宅した。その際両親はすでに寝ていた」と
供述した事

７　他に立ち寄った先がないか念を押されると、前日の出来事で記憶も鮮明で
即答できるはずにもかかわらず、４、５分間も考え込んだ末
前言を翻して、「ビブロス恵庭店へ立ち寄った。帰宅した時間は
午後11時30分ころだった」と供述を変遷させたこと

８．その供述調書に署名指印までしたにもかかわらず翌18日の事情聴取の際には
「ビブロス恵庭店へ立ち寄った後ガソリンキング恵庭店へ立ち寄って給油した。
帰宅した時間は同月17日午前零時ころであった」とさらに供述を変遷させた事


あれですか？　>>61さん　これもまたお得意の
疑われそうだと思う事には嘘をつくタイプの無実の人だという事ですか

>70　う〜ん、これだけ見ると嘘つきだなぁと思うけど、これは
第２５回公判の時に検察側の証人として出廷した警察官の証言
なんだよね。被告をクロだと決めつけた立場からの証言なのは
仕方ないしこの時点で事件から１年半経過してるので鵜呑みに
するのもどうかと思うけどねぇ。

弁護側の主張を鵜呑みにするのもどうかと思うけどねぇ。

＞＞帰宅した時間は同月17日午前零時ころであった」とさらに供述を変遷させた事

実際の帰宅時間はそれよりさらに遅く午前１時４３分セブンに立ち寄りその後帰宅。
つまり午前２時頃帰宅。
スタンドに寄った後、約２時間、殺害に使った灯油タンクの処理でもしてたのかな。

>>70
＞僕がまず　マックロだなと思ったは

当日のアリバイに「嘘」を付いてた人は、もう１人いたよね。

「４,５分間も考え込んだ」って２人の人間が会話してる時に
この沈黙は長すぎるよ、明かに誇張してるよな。

この警部は最初事務所に行き受付にいた大越被告に警察手帳
を見せた時に彼女が平静に対応した事から警察が来ることを
予見してた様子なので犯人だと思うと証言してる。

>73　給油後まっすぐ帰宅したお風呂にはいったあと
冷蔵庫を開けたら刺身があったのでビールが飲みたくなって
家の近くのコンビニに買いに行ったそうです。

つまり　被告は　ここぞという肝心なことに
無実の人なら言わない　嘘を　いつも　ついている。

まぁ仕方ないけどね　犯人なんだから

被告の主張を鵜呑みにするのもどうかと思うけどねぇ。

論告求刑であったと思うのですが
１７日の朝、普段より早く来てたという、同僚の話

まぁ、それは良しとしても
8:30の段階で、同僚が事件の認識がないのに
被害者の遅い出社を理由に、ロッカー開けて制服を見たという言葉

そして、その後同僚とすぐ行動してるのに
ロッカーには制服そのままだったと告げない不思議

またもや、ホチキスの針がどーとかで
誰に言われたかわからんとの不思議

ちょっと、おかし過ぎる！

>>72　お約束のレスどうもありがと(w
てことでこの証言に関する支援者の御意見のコピペ↓

１７日当日の事情聴取にしても、被害者の事を重点的に聞いている
のであって、本人のことはサラッと聞いただけだと言っている。
前日の事をきちんと話していないのはおかしいとも言っているが、
聞かれもしないことをペラペラしゃべる方があやしいとは考えられ
ないだろうか。第５回公判に出廷した日通の上司は、１７日朝の
行動を間違って供述しており、証言に立つ数日前に気づき法廷で証言
を変えているが、それはなぜ追求されないのだろうか。

なんでだろう？　
朝８時３０分の段階で　会社に来ていない　さして親しくもない被害者の
（被告によると　どーでもいい人）のロッカーを開けるんだろう？？

支援者の主張を鵜呑みにするのもどうかと思うけどねぇ。

家のとなりがコンビニだろ。便利過ぎる環境だったんだよ。
彼女の行動は何もおかしいところはない。

>>80
犯人でないから

>>70
ここに書かれてる経緯は全然問題ないって思うけど。
被告の「有利」になるように供述変わってるわけじゃないし。

>>83
そこなんだよねえ？
近所にコンビニあって　そこでビール買っているんだよねえ　いつも

なんでだろ？　犯行前日　不要不急の灯油（彼女の住宅は町営で灯油は集中管理
されている）を　夜も遅い零時にわざわざクルマに載って福三屋まで買いにいったのは？

後ろ暗い事（イタ電）をしていて、疑われるかもしれないという立場で
アリバイを聞かれた時、必死になって正確にその日の行動を思い出そうとするのでは。
最初にどこにも立ち寄っていない、とか、
最終的に帰宅時間が2時間も変わったりするのは不自然。

その場しのぎで嘘をつき
しどろもどろになって、じゃあ証明しなよって言うと
何も証明できない

子供の頃いたな　そんな奴！

でも状況はって言うと、犯行深夜起きてたり外出てたり・・・

犯行現場からの移動も可能
足跡問題も残るとは限らないし・・・

周りで、全員一致でやってないって言ってくれてる
訳でもないし・・・

>>79　それは少し考えすぎかも

車で通勤してるんだから道路状況で出社時間は多少前後するんじゃないの。

出社してみんなで着替えてる時にＨさんの姿が見えないので先に着替えた
のかなと思ってロッカーを開けて見たと。仲良くないと言ったって小さな
職場で女子社員は４人しかいないんだし別に不自然ではない。

その後同僚と行動を共にした時にはＨさんが出社してない事は周知の事なの
でわざわざロッカーに制服がある事を告げる必要はない。

ホッチキスの針を頼まれたという電話はドライバーの作業室みたい
な所の内線（？）から掛かってきたもの、ドライバーは何人も居た
だろうしわざわざ名乗る程の用件でもない。

ホント小学生で、友達の上履きが無くなったとかいって
みんなで探してたら、真っ先に変なところから見つけてきて、
どうしてそんな所を探してたの？ってつっこまれると
「そういえば変な人がうろついていた。」とか言い出す
子供みたいだよ。

>>81　同僚の女子社員が出社してないのに気づいたら上司に
報告するのがまあ常識だよね、小さな職場だと１人休むと
仕事の割り振りとかしないといけないし。そのためにロッカー内
の制服を確認したのなら何の不思議もない。仲の善し悪しは無関係。

>>89
それね　逮捕後の供述ね

事件発覚当日は、被害者ロッカーの指紋が採取される旨を警察官から聞いて
ジャンパーを取り入った際　ついでに明けた
と訳の分からんことほざいた

そもそも被害者のロッカーをこれまで無断で１回も開けたこともない

>>91
しかも報告してない　ロッカーを開けたことは　警察の指紋採取まで誰にも報告してない

>93　報告する前に上司の方からＨさんが前夜から行方不明と聞かされ
たんじゃないの。>92　と　>79　ではロッカーを開けた時間が違うの
だけどどちらが本当なんだろ。

>92　はまた検察の証言を鵜呑みにして(w　そもそも会社の同僚なんだ
からＨさんのロッカーであれ更衣室のどこから被告の指紋が出たって
不思議じゃないんだけどね。　

>>94
おまえ　事件勉強してこい

＞報告する前に上司の方からＨさんが前夜から行方不明と聞かされ

朝8時30分には　被害者が殺されていたなんて
被告以外　会社の誰もしらない。

>>95　まあまあそう怒るなって。

被害者の家族からＨさんが昨夜から帰宅してないという連絡が会社に
あるのは当然の事だよ、だから上司は知ってんだよ。殺されたかどうか
はもちろんわからないが、娘を心配する親なら朝一番で会社に問い合わす
のが当たり前でしょ。

>>86
>近所にコンビニあって　そこでビール買っているんだよねえ　いつも

>なんでだろ？　犯行前日　不要不急の灯油（彼女の住宅は町営で灯油は集中管理
されている）を　夜も遅い零時にわざわざクルマに載って福三屋まで買いにいったのは？

被告は手に若干の障害のある一種の障害者でしょ？
車で徘徊するのが好きな理由は、車が、障害者である自分を解放する道具として気に入っていたものだと思う。
で、夜遅くても、灯油を買うために車に乗って買いに行くことで、解放感を味わえることがうれしいのではないでしょうか？
その灯油は、取り壊し予定になっていた以前の社宅の荷物を整理するのに寒いから買ったわけだよね。
実際、事件後取り壊されたらしいからなにも嘘は言ってないね。

>>96
逆でしょ。
会社→被害社宅に｢会社に来ていない｣という連絡がいった。
で両親は13:14に110番通報した。

>>97 そこなんですよ。
そこでも彼女は嘘を言っている。

福三屋さんに　中国のお酒があって　それを見て
それを買いに行ったら　たまたま（この人は偶然だらけだけど）
ポリタンク入りの灯油があってそれを買ったと。

誰か書いてたけど　１０Ｌとはいえ　支援の会言うところのか細い女性が
運ぶのも面倒くさい灯油を　たまたま　買うか？　浪費癖？買い物依存？
あんた　買うかい？　深夜零時に。

それで何が嘘かというと　その彼女の近くの便利なローソンに中国の酒置いてるんだよ。
いつもビール買っているわけだから彼女知ってるんだよ。
わざわざ福三屋に行ったのは灯油を買いたかったからだろう。

>>98　えっそうなの？それは知らなかったよ。俺はてっきり家族は
前夜から大騒ぎしてたんだとばかり思い込んでたよ。

しかし無断外泊しても同居の家族が心配しないＨさんて･･････

いきなり、前日の行動をしゃべれといわれても、犯人じゃなくてもそうスグには話せないと思う。
正しく話そうとするほど時間はかかるし、５分や１０分くらい思い出すのにかかるでしょう。
メモしていれば別だが、警察に報告するために毎日生きてるわけじゃないからね。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1043549058/173-

173 ：《　伊東秀子氏の主張と新興宗教団体GLAの教義　1　》

＞伊東氏のインターネット上の文章をいくつか拝読いたしますと、そこには、以下
＞に述べるように、宗教法人GLA（ジーエルエー）総合本部・教祖高橋佳子（けい
＞こ）氏と同様の主張や、同教団内で使われている独特の用語が散見されます。
＞　GLAとは、1969年立教の新興宗教教団です。（本部　東京台東区雷門）
＞反重力光子宇宙船で3億6500年前に地球に飛来したという故・高橋信次氏を
＞開祖としている団体で、

>>101
そう　正しく話そうと努力する人なら　応援したい
前日１０時に帰って両親は寝てたなんて　無茶ｸﾁｬな嘘を言う人でなくて

http://www.k-514.com/

結局その場しのぎの嘘みたいなのが多いから
信じてもらえないし、
実際、証明できてない！

誰かに言った、でも相手は聞いてない
誰に言われたか、わからん
麒麟が控えてるとはいえ
あそこで、そんなに誰か見つからないなんて・・・
少なくとも、これって普通の出来事なの？と思う

弁護団に包み隠さず、真実を話す
これが無実の人間のする事と思うのだが・・・

>>100
>しかし無断外泊しても同居の家族が心配しないＨさんて･･････

外泊することが日常的だったようだね。
だとすれば、交際相手に殺された可能性も十分ある。

おい　正気かい？　もう支離滅裂だな 被告を強弁する側も
誰でも彼でも人殺しにすればいいってもんじゃないぞ

ひとつ　ひとつ　で考えると何でも言える

>>99　どこで何買おうが勝手じゃん、ふと思いついたから何となく
で理由は充分だよ。「運ぶのもめんどくさい灯油をわざわざ」って
言ったって彼女がそれを苦痛に思わないのなら関係ないじゃん。

ところでなんとなくだけど犯行目的で灯油を買うなら自分の生活圏外
で買うような気がするのだけどね、あとレシートを取っておくという
のも良く分からないです。

あくまで可能性だが（遠藤裁判長の好きな言葉）、
日常、外泊することの多い被害者だから両親は心配してなかったと考えられる。
そしてその相手が、被害者が板持氏と二股かけていたのを知って、激怒して絞殺・・・

というストーリーも考えられる可能性がある。

家の前のローソン早来店に杏露酒が
置いてある(当時置いてあった)というｿｰｽはどっかにあったっけ？

あと被告は福三屋で酒と灯油を買った後、
千歳空港SSで10リットル給油している(3/16 0:08)。
で、犯行時刻後の23:36にまた給油…。
家から会社までは約23km。
被告の車はリッター12〜13kmだったと言われている。
一日で2回給油したわけだが、減るの早過ぎないか？

往復で４６ｋｍだから４リットル近く減るね。残り６リットル。
用心のためもう１０リットルついでも不自然ではないと思うが。

デブのブサイ子ぢゃん、、、

>>110　そういう相手だったら付きあってた痕跡が何処かに残ってる
よ。実際被害者の携帯の通信記録等から交友関係は調べられてるが
とりあえず容疑者に繋がる人間はいなかったらしい。

千円の給油がルーティンだったんだろーけど
そうっだったら、出勤しているほぼ毎日給油してるのか？

普段どうだったんだろ？

でも、いつもより走行距離増えたから給油したとしか
思えないのだが・・・

>>112
3/16　0:08　10リットル(千歳空港SS)
　↓
家まで17km
　↓
家〜会社　23km
　↓
会社〜ビブロス　5km
　↓
ビブロス〜ガソリンキング　120m

合計で45.12km、ガソリンキングに来た時点で約6リットルは残ってることになる。
次の日に家と会社を往復する分には足りる。
被告はよほど慎重な人か、
遺棄現場行ったりしてスッカラカンになっていたのだろう。

いつも千円分って限らないんでしたっけ？

給料前だから？
ローン抱える身で、ドライブ好き
ガソリンたくさんいれると、ついつい走るから？

でも、今すぐ使う必要のない灯油買える余裕あるし・・・

もし、日頃千円給油で、２日に１回給油なんてパターンだったら
その日は、少し距離かせいだ事と思われるのに・・・

ちょっと無理あるか？

＞７６
風呂は何分入っていたの？
コンビニに行く時点で髪は乾いていたの？
いつもスッピンでコンビニに買い物行くの？
普段化粧してるの？

>>118
知るか、ぼけ！
公判で出てきた話以外はここの連中にわかるわけないだろ。

とにかく弁護団に言いたいのは
被告はまだ数多くの嘘をついている。
弁護士の先生達もそれが胡散臭いとわかりきっているはずだ。

真実について被告と語り合ったらどうだ？
今度　嘘をつくと一切弁護しない　と
事実を語らせたらどうだろう。

そしてその上で無罪などと荒唐無稽なことを言わないで
現実的な戦略を練り直したらどうだろうか

だめっすかね？

火を放つのは蓄膿症患者のしわざって習ったけど、
Ｏ被告は？

>>120
＞ 被告はまだ数多くの嘘をついている

お前みたいに、そういう断定的に物を言うヤツが一番信用できないよ。
どれだけ真実を知ってるのかと。

うるせーバーカ

>>121
どこで習った？

>>122
＞お前みたいに、そういう断定的に物を言うヤツが一番信用できないよ。
ってずいぶん断定的な物言いですが。

>>118
みなちゃんファンクラブに聞いてください。

＞１１９，１２２
おまえ判決前にもスレで暴言はいていたやつか？
おまえのようなヤツはもう来るな！

弁護士の掲示板に宇宙軍氏に対するレスが来てるが、
やはり、弁護側最終弁論の全文アップが必要じゃないかなぁ
論告がほぼ全文掲載で、弁論が５分の１程度の掲載では十分な理解は得られない。
尻切れトンボの不充分な最終弁論掲載では、読者に誤解されてもいたしかたない

http://www.hideko.gr.jp/cgi-bin/bbs.cgi
田中氏が回答しましたね

支援する会側にとってはテレビなどのメディアに沢山取り上げられる
ほど有利になるんだろうけど
（テレビでは冤罪的な報道がなされると思うのと、裁判の妥当性に
疑問が投げかけられること）
インターネットでの戦略という意味では完全に失敗していますね。

田中氏のレス検証
＞刑事裁判では、検察側に立証責任があります。そうしないと、被告は無実の立証をしなければ有罪ということになり、誰でも有罪にできるからです。

全く持ってその通り。同意。

＞弁護団の方針が間違っていたとは思えません

同意できない。確かに被告は弁護団にすら真実を語っていなかった
ことを考えると弁護団に同情の余地が無いわけではないが素人ながら
他にもっと適切なやり方があったと思う。

＞今回の判決は明らかに、有罪にするという事前の方針の下に書かれたとしか思えません。

ちょっと言いすぎかな。確かに無罪が妥当だったと個人的には思うけど・・・
こういうコメントが逆に冤罪派が嫌われる原因になっているんだと思う。

＞世間で話題になった事件の裁判は有罪判決が出やすく、弁護の内容に関わらず有罪にされる傾向が、日本の裁判にはあります

そうなの？素人なので知らないがｗ

＞それから、弁護側は「行きずりの性犯罪」を主張した訳ではありません。
その可能性があると主張したことはありますが、その他の可能性について
も言及しています


その他の可能性って何だったんでしょうか？

＞１２６
私はね事件にとって大事なことだから聞いてるの。
ひょとしたら，また嘘ついてるかもしれないからね。
私怨の会の人たち？歩が悪くなると，ああいう暴言テロ
送ってくるのかな？

>>134
こういう、有罪派を装った冤罪派が一番手に負えない。

＞ひょとしたら，また嘘ついてるかもしれないからね。

なんだよ「かもしれない」って。嘘ついてると断定できるだろう。
そんなこともわからないの？

あんた、被告とどういう関係なの？

うそつき

>>124
教科書で

被告が無実なら、いくつも偶然が重ならないといけないのはその通りだが、
>>49-50に上げてるのは、その偶然とはあげられないようなものまで含んで
ないか。

県立宇宙軍氏による、伊東氏のＨＰのＢＢＳへの書き込み（>>28にコピペ）への
田中氏のレス

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
刑事裁判では、検察側に立証責任があります。そうしないと、被告は無実の立証をしなければ有罪
ということになり、誰でも有罪にできるからです。

弁護団の方針が間違っていたとは思えません。今回の判決は明らかに、有罪にするという事前の
方針の下に書かれたとしか思えません。世間で話題になった事件の裁判は有罪判決が出やすく、
弁護の内容に関わらず有罪にされる傾向が、日本の裁判にはあります。問題は、そういう裁判所
の傾向に対して、誰も文句を言わないことです。

それから、弁護側は「行きずりの性犯罪」を主張した訳ではありません。その可能性があると主張
したことはありますが、その他の可能性についても言及しています。誤解している人が多いので、
指摘しておきます。

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＞それから、弁護側は「行きずりの性犯罪」を主張した訳ではありません。その可能性があると主張
したことはありますが、その他の可能性についても言及しています。誤解している人が多いので、
指摘しておきます。

最終弁論を非公開にしておいて、そう言われても困るな

>133
>その他の可能性って何だったんでしょうか？

社内で被害者が交際していたか、
被害者にストーカーしていた人でしょ。
あくまで男性。

>132
>>世間で話題になった事件の裁判は有罪判決が出やすく、
>>弁護の内容に関わらず有罪にされる傾向が、日本の裁判にはあります

これは日本国民の意識の低さに原因があるでしょう。
イギリスでは検察の負ける確率は50％。それでも平気。

福岡の美容師バラバラ事件と、恵庭の事件の対比は興味深いですね。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/fukuoka.htm

いずれの容疑者も「好きな男が他の女と付き合っていたのでは」と勘繰って、
あれこれ活動していますが、三角関係が直接事件に関係があったかどうかは不明です。
他の女の存在を疑ってから、福岡の場合は数ヶ月で殺害に及び（計画的な殺人は否定）、
恵庭の場合は二週間程度で事件を起こしたことになっています。

また、福岡の加害者も、最初は犯行を否認。
自供したのは、警察の捜査によって、
遺体を捨てるのに使ったレンタカーが判明したり、
通行券40000枚の中から彼女の指紋が出たりと、
犯行に直接関わる物証を、警察が出してきたからでしょう。

その点、恵庭の件では、警察は事件の周辺から被告の指紋一つ検出できていない。
何一つ直接の証拠を提示できず、ただバンバン机を叩いて脅しただけ。
道警の無能さが浮き彫りになる一件です。

>>111
＞家の前のローソン早来店に杏露酒が
置いてある(当時置いてあった)というｿｰｽはどっかにあったっけ？

２０回公判
検事「３月１６日に、すぐ近所のローソンでも杏露酒を売っていたのを知らなかった
んですか？
被告「当時は見たことがありませんでした。３月１５日までに、ローソンで杏露酒を
売っていたのを見たことがなかったので、ないと思いました。」

＞＞遺体を捨てるのに使ったレンタカーが判明したり、

レンタカーから被害者の痕跡が発見されたんですか？

>>１００
やめてください。被害者の親戚のものですが、
いままで無断外泊もしたことない、
帰るコールいれてたのにもかかわらず、帰ってこない、
どれだけ心配したか・・・・・。

>114
>実際被害者の携帯の通信記録等から交友関係は調べられてるが
>とりあえず容疑者に繋がる人間はいなかったらしい。

これのソース希望。
電話会社は、警察が条件を提示して出してもらったリストしか出さなかったはず。
この中に一定期間の被害者の通信記録がすべて含まれていたのか？
それとも被告から被害者にかけたものだけだったのか。
公判の経過からは後者だと思っていたが、114は前者だと言っているわけで、
そういうソースがどこかにありますかね。


>145
「江田が３月２日から２日間、福岡市内のレンタカー会社から車を借りていた
ことや九州自動車道植木ー大宰府間の通行券４万枚の中から江田の指紋が検出
されたこと、さらに、左手首を包んであった企業広告紙が江田の知人宅にも配
布されていたことが判明した」

>146
>いままで無断外泊もしたことない

偽装外泊や、深夜の帰宅などについてはどうですか？

福岡の事件では、近くにゴミとして捨てた分は発見されず、わざわざ遠くに
捨てにいった遺体の一部が発見されてしまいました。否認しようにも、物証が
がでてしまい追い込まれていったのです。室内からは血液反応が出たのが
決定的だったと思います。これがないとして、完全否認されると、包み紙
だけでは、どうしようもないという気がします。

福岡の事件でも、絞殺ですましていたら、室内から血液反応はでない
ですね。恵庭と同じように遺体を焼いてしまえばどうでしょうか。あ
るいはすべて近くのゴミ置き場にゴミとしてだしてしまえばーー。
犯行の現場に遺留物がないとやっかいですね。恵庭と同じような展開を
たどったように思えます。状況証拠を積み上げて認定していくよりない
でしょうが、有罪にするのは非常に難しいでしょう。疑わしいが、証拠
不十分で、無罪となるでしょうね。

真犯人は被告人で間違いないでしょう
しかし、ＩＭはどうしてるんだろ
ＩＭがまた別の女と結婚でもしたらどうするんでしょうね

>>148
深夜の帰宅が多かったのは被告でしょ。

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>149
>室内からは血液反応が出たのが決定的だったと思います。

血液は事務所で出たので、
そのとき江田が事務所にいたことがはっきりしていなければ、
さほど決定的ではないと思います（容疑者がどう思うかは別）。

>福岡の事件でも、絞殺ですましていたら、室内から血液反応はでない
>ですね。恵庭と同じように遺体を焼いてしまえばどうでしょうか。
>すべて近くのゴミ置き場にゴミとしてだしてしまえばーー。

その場合は女一人で遺体を焼却する場所まで運ぶ必要があるため、
たとえそれができたとしても、車などに被害者の体液などが残るでしょう。
恵庭のように、被告の車に何も痕跡が残らないということはありえません。
事務所を焼いてしまえばあるいはですが、
経営者の自宅でもあったので、思いつかなかったんでしょう。
運び出すためにはバラバラにするしかなかったってとこですね。
丸ごと運んで焼くのは男の仕事です。

>151
「被告には深夜の帰宅が多かった」という事実は、
「被害者には深夜の帰宅はなかった」
あるいは「あった」といった事実とは無関係です。
無意味なレスは控えてください。

>>148
年頃なのだから偽装や深夜帰宅はあったでしょう。
でもほとんどは友達の家に遊びに行くことが大半です。
関係者といっても　カノジョとは年は近いのでいろいろ聞いてました。
でも両親には「必ず」連絡を入れるコでした。

>155
友だちの家にゆくなら、偽装は必要ありませんが。。。

問題は、被害者に別男性との付き合いがあったかどうかということで、
両親に連絡を入れるかどうかは関係ありません。
両親には「友だちといるから」と言えばいいだけですからね。

>114
>実際被害者の携帯の通信記録等から交友関係は調べられてるが
>とりあえず容疑者に繋がる人間はいなかったらしい。

ガセネタということでいいですかね。
このネタを根拠とした論理を展開するときは、そのソースを希望

>>157
それは話が逆ですね。
殺された被害者が、別に付き合っている男性がいたという論理を
展開する場合には、明確なソースが必要になる。

>158
「被害者が、別に付き合っている男性がいたかどうか」ではなく、
「警察が通話記録から被害者の交友関係を調べて、
容疑者から除外するという作業をしたかどうか」が問題。
今のところ、警察が被害者の通話記録の「すべて」を手に入れ、
通話相手についての捜査をして容疑者から除外した、という話はない。
従って114はガセ。

>157
１１４じゃないけど第３４回公判傍聴記を引用していいかね？
Ｑは当初この事件を担当していたＫ検事、Ａは道警の捜査主任Ｓ警部

………
Ｑ　自動車営業課1番、１７番、１９番の人。工場構内課の２３番の４人を除いては、
平成12年3月16日午後9時30分から午後11時30分までの間に、アリバイを裏付け
る証言者がいたことで、間違いないか。
Ａ　ありません。
Ｑ　証人は、先の４名の供述調書をよく読んだのか。
Ａ　読みました。
Ｑ　午後9時30分から11時30分に、被告の様に、自宅と反対方向へ行くような
不自然な行動を行っていた者はいなかったのか。
Ａ　いませんでした。
Ｑ　Ｈ（被害者）と私的なつきあいがある者はいたか。
Ａ　おりませんでした。
Ｑ　Ｈ（被害者）の携帯電話の発着信記録に載っていた者はいたか。
Ａ　ありません。
Ｑ　被害者を殺害する動機を持つ者はいたか。
Ａ　いませんでした。
Ｑ　容疑は全く認められなかったのか。
Ａ　その通りです。

………
道警は、被害者の発着信記録を入手し、交友関係を調べたが
とりあえず容疑者とみられる人はいなかった、と読めると思いますが。

ちなみにこの「被害者の発着信記録」に弁護側はいちゃもんをつけているけど、
ちょっと無理あるんじゃねぇのか？といういちゃもんで、結局裁判所に却下されて
しまったのは皆さん御存知の通り。

>>156

もとは
100 ：　 ：03/04/07 16:11 ID:fs5PjTUh
>>98　えっそうなの？それは知らなかったよ。俺はてっきり家族は
前夜から大騒ぎしてたんだとばかり思い込んでたよ。

しかし無断外泊しても同居の家族が心配しないＨさんて･･････

ていうカキコについて、外泊するときは必ず連絡を入れていた子なので
家族が心配しないわけないでしょ、ってことなんです。
家族の方々をそんなふうに憶測でモノ言わないでください。

>>156 ：朝まで名無しさん ：03/04/07 23:26 ID:0wy9XI+V
>>両親に連絡を入れるかどうかは関係ありません。
ええ、関係ありませんが、途中からはなしがすりかわってますよ。

114じゃないけどね

＞警察では、死体の身元が被害者であることが判明したことにより、
＞被害者の携帯電話の着信状況について
＞北海道セルラー電話株式会社に照会したところ、
＞前記のとおり・・・(略）・・・いわゆる嫌がらせ電話が、
＞被告人の携帯電話から多数回かけられており、
＞しかも、その嫌がらせ電話は、同月１６日午前７時４０分ころを最後にして、
＞被害者が死亡した同日の夜以降は全くかけられていないことが判明した。

この記述では、はじめから被告が被害者にかけた数を調べたんじゃなくて、
最初は被害者の全体の着信状況を照会したと考えられるね。

大体、16：59の書き込みに22：20にレスしといて
数時間反応がなかっただけでガセと決定したがったり
そういうとこがバカ丸出し。

>>111
被告がセイコーマートふくみやで買ったシンルーチュのブルーラベルなんて
札幌近辺のローソンでは扱ってないです。

早来町は胆振管内だからローソンの地域わりでは苫小牧の管轄で違うとかなのかな？。
被告宅の傍の早来町のローソンには置いてるってソースは、本当に何処にあったのだろう。

ひさびさに覗いたが
まだこのスレあったの？！
しつこいなあ。
無罪のわけねーだろ。どう判断したって。
あと伊東を知事にするなよ。判決に圧力かけっからな。

>>161
真面目に対応しても、不毛だよ。
何を言っても、被告に有利な解釈しかしないから。
むしろ、話題にしない方がいいと思う。

>>165
同意！

>>161
あなたがどんなに被告について知っていることを言ってもこのスレの冤罪派とやらは耳を貸しませんよ。
２４時間一緒に居たわけじゃないのに何がわかる？で終わり、そんなもんですよ。
支援者は、通りすがりのレイプ犯では携帯の謎を解決できないのをよく知っているから
何が何でも被害者に謎の人間関係が有ったように仕立てる必要があるわけです。

このスレの以下の流れ

＞で両親は13:14に110番通報した。
　　　　　　　↓
＞しかし無断外泊しても同居の家族が心配しないＨさんて･･････
　　　　　　　↓
＞外泊することが日常的だったようだね。だとすれば、交際相手に殺された可能性も十分ある。

警察に通報するのは最後の段階と普通考え付きそうなことも頭に浮かばず、
「外泊することが日常的だったようだね。」と結論づける。
支援者にとってはこれで目的達成です。
連夜出没して億面無いまでの被告擁護、若くして人生を断ち切られた死者に対する敬意みじんもない、そういう連中は多いです。 ID:0wy9XI+Vのようにね。
被害者の親族だったら憤激で不快になるだけ、相手しない、見ない、ほうがいいと思う。
健康そうな美人だった被害者のご冥福をお祈りします。

以下訂正
あなたがどんなに「被告」について知っていることを言ってもこのスレの冤罪派とやらは耳
「被告」→「被害者」

>>161
もう被告は彼らにとって「冤罪事件の被害者」
になっちゃってるんだから

>41
被告に罪を被せるつもりで被告をも「ストーキング」していたのですよね？
あなたの考える「真犯人」は。

前夜に被告が灯油を購入したことは「偶然」であっても、その程度のことを
知らない「真犯人」が被告に罪をかぶせることができたとは思えません。
大体あまり言われてませんが、灯油は「購入」しただけではだめなのです。
何故か「積みっぱなしで出勤」しなくては意味がありません。これも「偶然」？
これを「必然」にするためには、「真犯人」は被告が車に灯油を積んで出勤
したことまで含めて「知っていた」と考えるべきでしょう。だからこそ「灯油に
よる焼却」という手段に出たのでしょう。そこを「偶然」で押し切るのは、かなり
無理のある主張と思いますが。

だから、「灯油廃棄を予測する必要」はやはりあるのですよ。

あと、「携帯を戻した行動からみて、深夜の架電は『生存偽装ではあり得ない』」
というのは弁護側の最終弁論における主張でしたが、それについてどう思います？
私的に、数少ない最終弁論における「納得できる主張」の一つなのですが。

>160
>Ｑ　Ｈ（被害者）の携帯電話の発着信記録に載っていた者はいたか。

この質問は、特定の社員が記録にあったかどうかを聞いているだけで、
すべての通信記録の相手について調べたとは言っていないね。

>162
>最初は被害者の全体の着信状況を照会したと考えられるね。

着信だけですか？　発信は？
テレクラや出会い系にかけてるのだと、発信のほうを見ないとわからないのでは？
不完全な話に飛びついてコピペするだけが能のバカ丸出し（笑）。

ところで、

>＞警察では、死体の身元が被害者であることが判明したことにより、
＞被害者の携帯電話の着信状況について
＞北海道セルラー電話株式会社に照会したところ、
＞前記のとおり・・・(略）・・・いわゆる嫌がらせ電話が、
＞被告人の携帯電話から多数回かけられており

このときに警察が見たセルラーからのデータって、確か間違ってたんですよね？
違いましたっけ？

「今回証言したＳ．Ｈさんは、自分の作成したデータに、
３月17日〜20日の受信記録がすべて載っていると断言した。しかしその後の尋問で、
３月17日に被害者の同僚がかけた通話はまったく載っていないことがわかった」
（186や184のついたものを含んでいなかったらしいが、
被告は184つきで被害者にリダイヤルしていたのではなかっただろうか）

「事件のあった３月（日は分らない）に、社内の警察担当窓口を通して警察から
依頼された被害者の携帯電話の着信記録を部下に作成するように指示したが、
その内容に間違いがあったため、
４月中旬（のちに上旬に訂正）に証人自身が作成し直した」と証言した。
その「間違い」とは、警察が依頼した携帯電話の番号と
部下が検索した着信　携　帯　電　話　の　番　号　が　間　違　っ　て　い　た　、
ということである。そうであるならば、
３月〜４月上旬までは間違って作成された着信記録を元に捜査を行っていたことになる」

非通知でもなく、被害者の番号でもないデータを見て、
警察は「大越からの無言電話がいっぱい」あることを知ったのであろうか。
誰か、セルラーのデータ提出の経緯を知っていたら明快に説明してほしい。

元データは、社員のフロッピーにでも、残っている可能性が高いね。

どうやって記録が作成されたか、どのような点について「ミス」があり、
実際にどのような修正がなされたのが現在証拠提出されている
「データ」なのか、詳しく読みたい人は第２４回公判傍聴記を参照のこと。

コメントは差し控えるが、まあ今回の判決における裁判所の公式見解は

>被害者の携帯電話について
>・携帯電話会社が作成した通話記録は信頼できる
>（第４６回（判決）より）

なわけだが。

>166
>りすがりのレイプ犯では携帯の謎を解決できないのをよく知っているから

とんでもない嘘をつくヤツだな。私はここんとこずっと、
殺害は通りすがりのレイプ犯の仕業で、携帯を拝借したのは社員だと主張してるんだが。
さすが、無罪を有罪に仕立て上げる有罪派だけのことはある（笑）。

事件の翌日は、被害者の両親も被害者の無断外泊を心配して、
会社に来てないことを知らされた直後に、わざわざ会社まで来てたんでしょ。
だから「無断外泊しても同居の家族が心配しない」ということはないでしょうね。
ただし事件の一ヶ月前にも、親の知らない理由で深夜帰宅をしている。
一人だったのか、誰かといっしょだったのかまではわかりませんが、
何から何まで家族に話していたということもないでしょう。

161が関係者っていうのは嘘ですね。もしほんとうなら、
「私が聞いた範囲では、被害者にI君以外の交際相手はいなかった」
と断言してください（I君以外にいなかったとは、ちょっと信じられないんだけど）。
また、もしほんとうに関係者なら、被害者とお姉さんの仲が悪かった理由を希望。

>172
>裁判所の公式見解は

任意での捜査にもかかわらず、誰の立会いもなしに被告の車を調べ、
2ヵ月後に「ロッカーキーがありました」と言い出し、
直後に被告のバッグからロッカーキーの差押書が出てきた件についても、
「違法性は認められない」としている公式見解のことね（笑）。

>172
第２４回の証人は、3月15日から17日までのデータを作った人で、
この期間のデータを見て警察が、
「大越からの架電がいっぱい！」とはならないと思うのだが。

被害者の携帯電話の同年３月１日から14日の発着信記録を作ったのは12回の証人。
「３月18日、最初は肝心の被害者の電話番号を間違えて違う人物の記録をつくり、
同年４月７日に正しいのをつくり直した」というお間抜けな人。
で、作り直したのは4月7日だそうですが、だったら、

＞警察では、死体の身元が被害者であることが判明したことにより、
＞被害者の携帯電話の着信状況について
＞北海道セルラー電話株式会社に照会したところ、
＞前記のとおり・・・(略）・・・いわゆる嫌がらせ電話が

というのは、4月7日以降のことなんですかね。
「判明したことにより、着信状況について照会したところ」というあたりが、
やけにスムーズなんですが。
警察が被告を疑いはじめたのは、4月7日以降ということでいいんでしょうか。

>>160
私はその公判を傍聴してましたが、その証人（千歳警察署の捜査課長）のその部分
の証言は少々疑問があります。
公判記録には所属部署と番号しかありませんが、この４人は実名で語られました。
４人のうちの１人はＫ．Ｙさんといいますが、この人はこのスレで出てくるＳ．Ｙさん
のことです。（事件後に結婚して改姓したようです。）
Ｓ．Ｙさんは、被告と同程度に、被害者とはカラオケに行ったり、飲みにいったりして
いる程度には、被害者と私的なつきあいがあった人です。
さらには、事件翌日には、被害者の携帯に再三にわたって電話をしていた人であり、
被害者が「最近Ｏさん苦手、へるぷーって感じ・・・」と携帯メールを送信した相手
でもあり、被害者携帯に発着信記録のない人とは考えられないのですね。

>176
確かにSYさんが被害者にかけたのは17日ですから、
データにないのはおかしいですね。
184などをつける理由もありません。

電話会社の人って「そういえば、私の作ったデータでは、
同じ人からの架電が何十回もありました」なんて証言はしていないんでしょうか。

>>160
>３４回公判傍聴記
>Ｑ　その捜査で、証人はどのようなことをしていたか。
>Ａ　捜査の指示、捜査した書類の決裁、許可状の作成です。

この人報告書を精査して述べているだけですね
その報告書の所長のアリバイも間違っているし、都合のいいように
まとめたんだろうがボロが出てきている

会社内の捜査でさえこの程度なのに、その他の交友関係を
きちんと調べることができたのだろうか

>>169
真犯人が別にいて、その真犯人が被告に罪をなするつけるということを想定した
場合の話ですよね。
その場合は、真犯人が灯油で遺体を焼損したことと、真犯人が被告が灯油を購入
してずっと車に積んでいたことを知っていたかということを、必ずしも結びつける
必要はないのじゃないかな。
灯油で遺体を焼くなんてのは、他の事件でもあることだし、真犯人が被告が灯油を
買って車に積んだままになってることを知ってたから、遺体の焼損には灯油を使用
したとは言えないでしょう。
もっと単純に考えればいいのでは。遺体を焼く燃料に使用する身近なものとしては、
ガソリン、灯油、キャンプ用のホワイトガソリンがあるが、灯油はポリタン入りや
缶入り（北海道ではあるのかな？）で販売しているの対して、ガソリンは容器入り
では販売していないし、ホワイトガソリンは多量の容器では通常の小売店では販売
していない。真犯人は充分な量の容器入りで身近で手に入るということで、焼損の
燃料に灯油を使用しただけじゃないのかな。
被告が灯油を購入していたことや、車にずっと積みつづけていたことは偶然になって
しまうけども、「被告が灯油を廃棄する」ことを予測する必要はないと思う。

最終弁論を全文掲載するようにお願いしてみたが

ブサイクではないでしょ
アップになると美人だということがわかる。

被告は　　ロ−ンと失恋で頭グルグル
弁護士　　ＧＬＡＧＬＡ
私怨の会はどんぐりコロコロ
昨夜はどんぐりがコロコロと暴れていたようですね。
選挙がちかいからか，殺気だって来ているのかな？

>182
・・・。
この人いつも同じこと書いてるけど、
自分ではおもしろいと思ってるのかな。
読んでるほうは、全然おもしろくないんだけど。

被害者といっしょに映ってる写真だけが物凄く可愛く撮れてるとは皮肉なもんだ・・・
愛らしい小さな手をかざしてニッコリ微笑むＯ容疑者。
あまりにも可愛過ぎ・・・
この事件を象徴する有名な写真になってしまいましたねぇ

＞１８３
朝から私怨の会の書込見たくないよ。ほっといて。

傍聴席は動かないでください

>181
美人か？何考えてるのか分からないような根暗な顔してると思うが。

なんか連日レイプマニアが出没してるようで
被害者がレイプされてないと何かまずいことあるのか？
被告は無実に違いないと思い込むのは勝手だが
通りすがりのレイプ犯の犯行だとかの根拠ゼロの話をされてもね
それに被害者の素行がどうこうというのも関係ないでしょ
一番気の毒なのは　彼女　なんだから
殺人者の最後の言い訳は「被害者は死んでもしかたのないやつだった」

伊東弁護士は「大越被告の無罪を勝ち取る」を公約にするといいよ。
このスレを見る限り、２票くらいは確実に取れるぞ。

ホントに被告人は証人を睨みつけてたのか？
被告人は笑ってるとき以外、人を睨んでるように見られるようだね。
被害者家族の人も、「キツイ目をしている。」と証言したし、
会社の同僚の証人も「被害者を睨みつけていた」と証言した。
車をバックさせる様子を撮影したテレビの映像でも、睨んでいるようにも見える。
小柄でめんこいんだけど、人に怖がられる目つきをするときがあるのが特徴なんだな。

>>190
視力が悪いから

うーん
いつも思うけど、視力が悪いという理由も確かにあるのだろうけど
同僚や近くに居る人なら、そのせいかどうかわかると思うんだけど・・・

公判中の態度、被害者の身内のいる時の態度や様子
確かに無実を主張している中で、犯人扱いみたいな事されてたら
面白くないのはわかるけど、人を慮る性格の人なら
おのずと態度にも表れてくる気もするのだが・・・

それを理由に犯人扱いする訳にはいかないが
どーも周りでも、やりかねないという声が多いと感じるので・・・
（人の話を鵜呑みにはできないのも承知なんですが）

>>133
アリバイのない（と弁護側が主張してる）会社の同僚６人。
特にＯ所長の可能性。

　>休憩の後は父親が出廷した。主に事件前後の被害者のことについて証言した。
　>犯人だと思う理由については、「公判で厳しい顔をしたり、薄笑いをしたり表情を
　>作りすぎている。情緒不安定だったという時期に車の運転をしているのは不自然。
　>マスコミの車をまく余裕があるのに、１ヶ月入院しているのはおかしいのでは」と答えた。
41回公判より　父親の証言
ついでに母親の証言
　>「被告に言いたいことがあれば?」と言われた時に母親は、「（被告が）娘と友達で同僚なら、
　>（被告人質問で）娘の良いところを１つぐらい言ってくれても良いと思った。言わなかったのは
　>恨み、憎しみがあったからだと思った」と話し、「娘が焼き殺されたのだから、
　>その方が生きているのは許せない」と訴えた。

被告人質問でもしっかり強弁してたし、印象的には気が強い性格にしか思えないな。
それに別れた相手に出来た新しい恋人に電話する、これから見ても、ある程度攻撃的じゃないと
出来ないと思う。（普通はなかなかしないだろう）
「他人の事をまず思いやる性格」「自罰傾向あり」なら、新しい彼女のせいと考えるより、
まず自分に別れた原因を求めないか？

無実の罪で３年も拘禁されてたら、本来の表情は失われてしまうのは
当然ではないか。
法廷での細かい表情について憶測して被告を責めるのはあまりにも酷だ・・・

>>173
おい　そこのオカルト野郎に聞きたいんだが
いったいいくつの偶然を作れば気が済むんだ　この偶然おやじ

まさに三角関係の当事者同僚が殺されようとしたその晩に
偶然にも　被害者の携帯電話を盗すんだのか？
さらに　その偶然にも前の晩には
不急不要の灯油をポリタンクごと　ただ　なんとなくめずらしかったので
深夜０時に酒のついでに買ったのか？

おまえなら　１００万馬券を必然で取れるよ。

スタッドレスタイヤはいて運転中にジンギスカン鍋を踏んだヒトがいるスレはここですか？

大越被告にとっては裁判は自由を勝ち取るための闘いの場だよ。
しかもその場に立てるのは数週間に一度でそれ以外は狭い独房
に閉じ込められてるわけだ。
法廷で攻撃的に見えるのは当然だと思うよ。

完全に酔っているな自分と冤罪というドラマに
冷静というか普通にみれば
人格障害の殺人犯の醜い嘘の羅列と　奇妙なことにそれを支援する不思議な人たち

>>197
いいえ違いまつ。
ここは正義のレイプマニアが湧くスレでつ。

>>199
知人が逮捕されて、無実を主張してるんだから、それを
信じて支援するのは当然だと思うよ。
決定的な物証も出てきてないんだし。

本人と知り合いでもないのに（会ったこともないのに）、
テレビや新聞、２ちゃんあたりの情報だけで「人格攻撃」
する人間の方がよっぽどおかしいと思うが。

殺人犯を許容どころか　支援するのがおかしいと言ってるんだ。
殺人天国が望みか？

>>202
殺人した事を許容してるわけでも支援してるわけでもないよ。裁判の支援だよ。
裁判は金だってかかるんだし。

>202 が頭から殺人犯と決めつけてしまうのも勝手だけど
それならこのスレに来る意味は無いんじゃないのか？

冤罪の決定的確証があるなら、どんどん支援してもいいと思うけど、
ないじゃん。

それに、真の支援ってのは、彼女に真実を喋らせ、彼女が犯人だった場合は
素直にその罪を反省し償うように説くってのが、それだろ。
とにかく盲目的に全肯定してやることは、支援でもなんでもない。
現に、支援の会の活動は裁判にマイナスに働いてるじゃないか。

＞１９４
私もそう思う。自罰的傾向の強い傾向なら「こうなったのも私の・・・，
やったのと同じ・・・」と言いそう。
弁護士側の証人だって「結構負けん気の強い部分ある」といってるし，
被害者と同じ待遇に上司に不満ぶつけてる。

もし仮に無罪とすると
社内あるいは、知り合いに真犯人がいる訳か

通り魔レイプ説は無理あり過ぎだし・・・
被害者は当日ジーンズだったんでしょ
炭化する程焼けたとはいえ
着衣がなかったか、どうかぐらいは発見時にも
わかってるんでしょ？
それとも、レイプしようとして殺してしまった？

なんにせよ、知り合いの中にいるのかな？
そうなると、なんとなく周りの動きもわかる気が・・・

でも、被告の単独説が一番有力と思ってしまう

事後協力者なんて説もありましたよね？

後ろにいらっしゃる方達が妙な動きをするから
あれこれ勘ぐりたくなるのかな？

>>205
支援の意味がわかってないんじゃない？

あんた自分の家族や友人が同じ境遇になったとして、そういう事するわけ？

>>205　「冤罪の決定的確証」って何なの(w
　　　　そんな物があればそもそも裁判にすらならないのでは

　　　　別に支援を強制されてるわけでもあるまいし、
　　　　支援者を攻撃しても無意味なのでは　

犯行前日、喫茶店→ビブロス→コスモ→帰宅でしたっけ？

ビブロスいったかどうかは別にして、給油後
まっすぐ帰宅でしたか？

もし1000円給油の頻度が毎日でなければ
犯行当日、余計な距離走ったと思いたくなる
恵庭でいれたのは、時間的にも早来まで開いているスタンドは
限られているのを知っている訳だし・・・

ただ、なんで前日いれたコスモでいれないのかな？

通勤ルート途中と思われて、夜間開いている事を知ってるのは
かなり高い確率で、想像できるんだが・・・

>>208
少なくとも、「嘘はつくな」って言う。自分の子供だろうと。恋人だろうと。

例え犯人だと勘づいていてもどこまでもかばってやるのが肉親ってもの。

>>209
＞支援者を攻撃しても無意味なのでは　

じゃあ、意味ある攻撃って？

>>212
支援の会に両親が賛同してるかどうかは知らんけど、
庇い方を大きく間違ってる罠。
現に、ほぼ求刑通りの実刑くらっちまってる。

>213 すまん質問の意味がよくわからない、何か攻撃したいの？

人格障害というのも解せないなぁ
被告の生活環境のどこに障害を引き起こす要因があるというのだろう。
ひんぱんな引越しもなく恵まれた自然環境の中で生まれ育ち、たくさんの
友人に恵まれ、人並みの学歴を持ち、パートながら役所や大手企業勤務で
収入も安定していたはず。ギャンブルの話もない。
趣味はアウトドア派でキャンプ好き、カラオケが上手。
かわいい顔立ちで異性にモテないタイプではない。
強いて言えば小さいことだけど、そこがチャームポイントで、同性からも
可愛がられていたのはＨＰの友人の証言を見れば明らか。
金銭的にもエステのローンくらいなもんでしょ。

精神が荒廃して、強い攻撃性を持つ人格が形成される原因は
どこにも見当たらないように思えるんだけどね…

>>212
裁判の支援てのは、物品的な支援から、精神的な支援まであるんよ。
嘘付いてないって確認して、確信できたらかばってあげようって思うでしょ？

>>144
あんがと。探してみる。

>>210
犯行前日は
23:00　喫茶店
23:38　ビブロス恵庭(文具購入)
00:01　福三屋(杏露酒、灯油)
00:08　千歳空港SS　9.62リットル給油
〜不明〜
07:40　最後のイタ電
〜出勤〜犯行〜
23:36　ガソリンキング　9.5リットル給油

となってますね。

　>>205
　それは大きなお世話ってもんじゃないの
　支援する会のメンバーでもないのに

支援の会自体が裁判にとって大きなお世話

>>216
呆れて言葉もでない　ゆえに放置されている

>>205
全く同じ意見。
被告の数々の不可思議な行動に何の疑問も持たないの支援者、理解できないよ。

595 名前：朝まで名無しさん 投稿日：03/01/13 16:24 ID:itgz7Q/m
＞＞先日の賀詞交歓会でも話題にでてたが、法曹家の間では無罪の確率はよくて２割というのが
大方の見解だよ・・・

上は過去スレだけど、状況証拠だけだから無罪という人が多かった中でこの意見。
このスレで>>196がいうオカルト野郎（>>173）みたいなのが無茶苦茶言っても
１００万馬券を必然で取れるような話が通用するとは思えない。　　
被告はこの先も有罪じゃないの。
３０代ならまだやり直しがきくけど、４０の半ばを過ぎて出所しても、親は老い、子は無く…
上手く逃げられるかもと幻想を抱かせた分、被告にとっては残酷。
冷静に事態を検証して、被告を諭し、謝罪の道を歩むよう支えるまともな人間は周囲にいないらしいけど
安易な行動で、被害者を傷つけ、被告の人生を閉ざし、なんとも罪な人達だね、支援者って。

＞２１６
それはちょっと疑問

人の携帯は盗み見る・架電・彼氏を探し回る
前職場での噂・アルバイトから同時昇格を素直に喜んであげられない
上司に喰ってかかる・収入は安い（多分）・・・

全ての人が彼女を良く言っている訳じゃない

上だけの事でも、割り引いて考えても
弱い面と、自己中心的な面も想像できると思う

>>216
そういう風に書くと、その意見もちょっと理解できる。
でもうちらがどれだけ彼女の環境を理解できるかは、はなはだ
疑問だよね。逆にマイナスの面だけあげつらって説明すれば、
人格障害もしょうがないなって思ってしまうだろうし。

>218
どーも！
肝心な灯油購入ありましたね！

満タンにするのは自宅近所の日石との事でしたが
タンク１/４程度で、約１０リッター前後の給油
普通は二日に一度位の給油かな

そこら辺の状況と、前日の給油後の足取りは？

わかるわきゃないか！

>>222 >法曹家の間では無罪の確率はよくて２割というのが・・・

この書き込みがネタではないという確証はない（法曹家とか確率とか
用語の使い方が不自然）がまあそれは置いておくとして、
それでも２割は無罪だと考えてる法律関係者がいるというわけでしょ、
これだけでも冤罪の可能性が否定しきれないという根拠になるんじゃ
ないのか？

彼女が怪しいというのは良く分かったが本当に冤罪の可能性が０％
なのかを有罪派の皆様にうかがいたいのだが。

冤罪とか言っているのは　無実だと言っているのか？
それならば　まずあり得ない。と思う。
実行犯でなく殺人教唆なら　少しはあるかなぁとも思うが

やっぱり単独犯ではと思う。
男の共犯者がいるのなら
あんな路端で焼かないと思う。
もし　僕が死体の処理どうようか？と女性に相談され
手伝うなら　まともなら道端に置いて焼く気はしない。
山の中にでも埋めると思う。

遺体を黒焦げにすることに目的の一つがあったように
思える　被害者を醜い亡骸で晒すことに
ある種の目的があったのではないか
非情に強い憎悪を感じる。
その憎悪は被告だけが持ち得ると思う。

ところで>>173ってまじに支援の会のメンバー?
＞161が関係者っていうのは嘘ですね。もしほんとうなら、
＞「私が聞いた範囲では、被害者にI君以外の交際相手はいなかった」
＞と断言してください（I君以外にいなかったとは、ちょっと信じられないんだけど）。
＞また、もしほんとうに関係者なら、被害者とお姉さんの仲が悪かった理由を希望。

えらく内部事情に詳しそうですが…ここの所ずっと書き込んでるし。
しかしこの文章、意味が通ってない。…何をしてほしいんだろう？
断言してくださいって何？
それにしても、被害者側にここまで攻撃的なのはなぜ？

無実かどうかはわからない、無実を証明する証拠はないから。
だけど状況証拠だけで有罪が立証されたかどうか疑問は残る、
特に彼女が実際に殺害と遺体焼却に係わったという物証が
皆無な点はもっと重要視されるべきだと思う。

>>216
結論からいえば，人格障害は，別に環境により生成されるものではありません。
何不自由ない環境で生成し，一定以上の教育水準にある人物が，人格障害者
であることは別にめずらしい事態ではありません。

>>226
供述をころころ変える、
正確に言わず曖昧なままにしておく、
仮に本当のことを言っても、ウソだと思われてしまう状況を
自分で作っている。

灯油の偽装は明らかに変。
弁護側は燃料が灯油と断定することはできない、としているが
被告は分析結果が出る前に｢灯油はやばい｣と判断→廃棄？している。
必死にごまかそうとする姿勢がうかがえる。

支援の会が｢あなたは無実｣とか｢冤罪｣とか言い過ぎて
洗脳状態なのでは？

>>216
自分の理想はもっと高かったのかもしれないよ。
よく言えば平均的で恵まれているようだけど、
それで本人が満足していたかどうかはわからない。
実際、付き合ってた彼氏は、かなりハイランクな人だったと思う。
被告は、理想を相当高いところに置いていた人なんだなぁと察するが。

>>229
そういう風に冷静にこの事件を見れればいいんだけどね。
なんかみんな心証だけで判断しちゃって、あることない事
まで言ったりしてるし。

大越被告は自分が警察に疑われることに強い恐怖心を抱いてたんだろ
うね。携帯電話の件で犯人は会社関係者の可能性が高いという事は
当初から知っていただろうし、自分には動機がありアリバイがない
かなりマズイ立場にある事は自覚してたと思う。
もし彼女が無実だとしたらこれは凄い恐怖だと思うし個人的に
はそういう気持ちはわりと理解できる。
彼女がついたとされる数々の嘘も灯油の偽造もすべてその恐怖感
からから出たものかもしれない。
つまり彼女の嘘や偽装を犯行と直接結びつけることは必ずしも
できないのではないかなと思う。

>>234
支援ＨＰよりも説得力がありますね。
大越被告の気持ちが理解できる気がする。

実行犯なら　よりもっと恐怖につつまれるけどね
あまり指摘されてないけどおかしいと思うのは

事件翌日　被害者がまだ殺害されたとは分からない頃　事故ではないか？と
会社に話題になった昼食の最中ね
決して殺人など起こったことも知る由もなく
ましてや自分が疑われるなんて　本当に無実なら考えもしない時点ね

公判で被告は
その時に、自分もＨさんに電話をかけようと思って、Ｓ．ＹさんにＨさんの携帯電話の番号を聞いた。
心配になったから。　と

でもこの時点で被告は用意周到なんだよね

２２回公判より
Q被害者の電話にはかけていないと言っているが、本当はかけていた。
Aはい。

Q刑事には嘘を言った。
Aはい。

Q被害者の電話番号は、Ｉの携帯電話のメモリダイヤルを見て知った。
Aはい。

Qなので、刑事に被害者の電話番号は知らないと言った。
Aはい。Ｉの携帯電話のメモリダイヤルを盗み見たのはいけないことなので、３月１７日には言えませんでした。

被告は被害者の電話番号を既に知りつくしていたんだよね。　
真に心配なら　そんな知っていることをわざわざ聞かず
まっさきに掛けるべきだろう！

>>234
被害者の携帯電話発見時は
2000/3/17　0:05と3:02の発信が確認されておらず、
被害者自身が忘れて帰った可能性もまだあった。

なので携帯電話の件で会社関係者の可能性が高い、なんてことは
当初には成立しない。
※私は被告が自分からの着信履歴を消すために携帯を盗んだ、と
　思っているが…。

>彼女がついたとされる数々の嘘も灯油の偽造もすべてその恐怖感
>からから出たものかもしれない。

恐怖感＝自分が犯人だとバレることだと思う…。
やってないのに犯人とされてしまう恐怖ならば、
正直に話す、正確に思い出そうとするはず。
買い直した灯油の店を思い出せないのはおかしい。

>>236
わかるか　無実の人が本当に出社してこない同僚を心配してるんなら
今から　心配なんで電話かけーまーす　なんてデモンストレーションする
必要はない。
そそくさと　廊下にでも出て　普段２３０回もイタ電を掛け続けた番号に
電話すればよい。
「おい　今日はどうしたよっ？大丈夫か？」」と

何故　知っている電話番号をわざわざ同僚に聞いた後で
心配のあまり？電話する。

彼女の供述にいたるところに見つかる　嘘、欺瞞、演技
支援の会は　この俺の疑問を被告にぶつけてくれよ。
回答を聞いてきてくれ　一生のお願いだ。

>>237
>買い直した灯油の店を思い出せないのはおかしい。

セイコーマートじゃないの？

>>239
エステ帰りの北広島市あたりの高台の方のセイコーマート…
という感じで曖昧すぎる。

確かに36号沿いに3店舗、
遺棄現場近くの46号沿いに4店舗あるが(当時は不明)。

普段通っている36号沿いなら特定できると思うけどな。

前にも出てたけど
支援者のページ　会計報告　ないですね
カンパ集めてるのに･･･
個別に送ってるのかな？
よけいなお世話ですけど
痛くもない腹　さぐられますよ･･･

>>240
灯油を買い直したってのは、誰もが認める事実なわけでしょ。
被告が有罪だろうが、無罪だろうが。
被告の立場からも、どこで買ったか嘘を言う必要もないし、
買ってない物を買ったって言う必要もないんじゃない？

だからその部分の被告の証言は問題ないって思うけど。

>>242
事実とも言えない。捨てた証拠ﾅｼ。買い直した証拠ﾅｼ。
被告が捨てて買いなおしました、って言ってるだけ。
このｽﾚｼﾘｰｽﾞでも説ｲﾛｲﾛ。

1.買い直していない説
　福三屋で買った灯油を犯行に使い、捨てずにおいたポリタンクに
　別の灯油を補充→使ってないと見せかけ。
2.共犯者が買い直した説
　犯行に使ってしまった灯油を、使ってないと見せかけるため
　買い直し→人に頼んだので店がわからない。
3.本当に使わずに捨てた説
　純粋に暖房用に買っておいた灯油を疑われるのが恐くて捨てた。
　で、買い直したけど動揺していて憶えてない。

>>226
> >法曹家の間では無罪の確率はよくて２割というのが・・・
> この書き込みがネタではないという確証はない（法曹家とか確率とか
> 用語の使い方が不自然）がまあそれは置いておくとして、
> それでも２割は無罪だと考えてる法律関係者がいるというわけでしょ、
> これだけでも冤罪の可能性が否定しきれないという根拠になるんじゃ
> ないのか？
その書き込みをした人じゃないから確かじゃないけど
無罪と考えてる法曹家が２割いるんじゃなくて
「無罪をとれる確率はよくて２割」というのが、法曹界の「大方の見解」
という意味だと思ったが。






> 彼女が怪しいというのは良く分かったが本当に冤罪の可能性が０％
> なのかを有罪派の皆様にうかがいたいのだが。

>>238
Ｈさんがいなくて騒ぎになる前に、Ｈさんの携帯番号メモリー登録を
削除していたから、番号がわからなくてＳさんに番号を聞いてかけたそうです。
Ｈさんが死亡しているのを、ただひとり被告だけが知っていたから削除した
のではないかと検事に疑われて、本人質問で詰め寄られましたよね。

>>244　自己レス
ごめん、下二行消し忘れた。無視して下さい

ついでにつけくわえておくと、司法関連では
専門家でも意見は割れるのが当たり前であって
冤罪の可能性とかいう話ではないと思う。

>>237 朝被害者の携帯に電話した時は電源が入っていて午後発見された
時には切れた状態で見つかったんでしょ。それを見て同僚の女性は
誰かが戻したんだと思ったと証言してるし所長はこの件について彼女達
に口止めしてる。内部犯行説の可能性は始めから考えられたと思うよ。

　　 >>やってないのに犯人とされてしまう恐怖ならば、
>>正直に話す、正確に思い出そうとするはず。

それは正論、この場合彼女にその正常な判断を狂わせた原因が
恐怖心じゃないのかという話し。この辺の心理状態を理解できる
かどうかは個人差があるだろうな。

毎日机を並べている同僚を、残業後の会社の帰りにパパッと殺して焼いちゃって
翌日普通に出社して知らん顔してるなんて、精神状態が狂ってる人間じゃないと
できないよ。あまりにも異常。信じられない事件だ。

>246　なんか良く分からないな、専門家でも意見が分かれるなら
裁判官によって有罪にも無罪にもなるって事ですか？
だとしたらその事と冤罪の可能性というのは凄く関連性のある
話しだと思うのですけど。

>>247
被告はアリバイを主張しています（確認できないだけ）
被告が無実なら確かにビブロスにいたのでしょう
なのに正常な判断ができないほど恐怖を感じたの？
アリバイは結果として確認できなかっただけなので
最初から冤罪の恐怖に怯えることはないと思うが

>250　アリバイを主張したとしてもそれが証明されるかどうか
は分からないわけで、もしそれが認められなかったらどうしよう
という不安はあるんじゃないの。
でもまあ１７日の時点では恐怖心と言うよりも同僚が殺害された
ことの衝撃の方が大きかったのかもしれないけど。

>>247
仮に内部犯行説が当初からあったとしても、
そもそも被告自身が
　>Q４月初旬、配車センター会議室で刑事に事情を聞かれているが、
　>　その時は疑われていないと思ったのか。
　>Aはい。
と答えている。

被告が疑われていることを意識しだしたのはマスコミの報道があってから。
とすると最初の段階で必要以上に恐怖心を持つのは
不自然ということにりませんか？

恐怖心が正常な判断を狂わせる…ということについても
恐怖から逃れたい→どんな小さなことでも思い出そうとする、と
なるのでは？
被告は逆ですよね。まず隠す。で、バレたら言い訳。
些細なことがアリバイ証明のきっかけになるかも知れないのにですよ。

あと携帯の朝電話→留守電、昼発見→電源OFFについては
自動電源OFFとかも考えられるのでなんとも言えない…。

>>249
裁判なんてそんなもん。
弁護士と検察のテクニック合戦だったりもする。

>>250
被害者にイタ電とかしてたのだから、疑われるって意識は
被告にあったと思うけど（無実の場合でも）。
そのおびえるとか恐怖心の度合いは本人にしかわからない
だろうけど、自分には理解できないものではないな。

>252　あれそうなの？３月下旬にドライバーに警察が自分の写真を
もって聞き込みに廻ってると聞かされてかなり動揺したんじゃ
無かったのかな。私はこの辺りから強い恐怖心にかられて灯油を
捨てたりしたと思ってたのですが。

>恐怖から逃れたい→どんな小さなことでも思い出そうとする

いやだから常軌を逸する理由として恐怖心の可能性を言ってる
ので「こういう場合は普通こうするのでは」って言われても困るよ(w

自動電源オフとか電池切れなんかも考えられるけど誰かが戻したと
いう可能性も高い、だから内部の人間が疑わしいんじゃないかと
いう思いは有ったと思う。それを口にできる雰囲気があったかは
しらないが。

>247
>同僚の女性は 誰かが戻したんだと思ったと証言してるし
>所長はこの件について彼女達に口止めしてる。

所長が口止めしたというソース希望。

>249
>裁判官によって有罪にも無罪にもなるって事ですか？

出世や退職後の処遇に興味のある裁判官は検察・警察に逆らわない。
無罪を出すのは田舎判事のアウトローだけ。

大越の計算
・焼くのは死亡推定時刻に誤差を生じさせるため。
・被害者携帯からの発信は、その時間は生きていると見せかけるため。
・深夜２時にコンビニに行ったのは、アリバイ作り。
・着替えてコンビニ行ったのは、家から来たことをアピールするため。

大越の誤算
・焼いているところを見られて、殺害時間確定
・上記により、被害者携帯からの発信が犯人からと思われた。
・上記に発信は職場の人間しか知らない番号。よって、職場の人間が怪しいと思われた。
・アリバイはなし。よってピブロスに居た事にした。
・殺害翌日、早くも警察が職場に来た。
・慌てて携帯を被害者ロッカーへ。ますます、職場の人間が怪しいと思われた。

>>255　すまん口止めしたのは所長ではなくて課長だった
ソースは支援ページの第１８回公判の傍聴記（田中氏記）

　>>Ｈ課長から、Ｈさんの携帯電話がロッカーから発見された
>>ことは他人に話さないように、鑑識が後でポスターから
>>指紋を採って行ったので少し汚れたと聞かされた。

>出世や退職後の処遇に興味のある裁判官は検察・警察に逆らわない。

↑こういうの見ると冤罪かどうか論じるのが馬鹿馬鹿しくなるね

>256
>・焼くのは死亡推定時刻に誤差を生じさせるため。

焼いたら死亡推定時刻をズラすことできるんですか？

>・深夜２時にコンビニに行ったのは、アリバイ作り。

アリバイ作るんなら、コンビニで時間聞いたり、
わざと目立つことをすると思うが。

>・着替えてコンビニ行ったのは、家から来たことをアピールするため。

考えすぎ。

つーか　いい加減気づけよ
この事件を冤罪とか言っているのが馬鹿馬鹿しくなる　って事に

>>256
遺体があった場所で誰にも炎を見られずに焼けるとは、
焼いた本人も思ってないと思うけどな。
１本南の道路はそこそこ車が通るし（現に目撃者がいるんだし）。

遺体遺棄場所が、周囲の民家から防風林でちょうど死角になっているのは偶然なんだろうかねぇ
数メートルずれると、民家の視界に入ってくるでしょ。
下見したなと思わせるジャストポイントでないか。
まぁ、冬の防風林は葉がついてないから、結局木のスキマから目撃されたんだけどね。
１区画で計測すると、ほぼジャスト２：３の地点であることも何か意味があるのかもしれない。
ナゼ遺棄場所があそこだったのか犯人に聞いてみたいが、永遠に無理か

>>260 過去スレ３より
64 名前：観察してみた結果投稿日：02/03/17 18:06 ID:yyDrcNP7
ちょっと恥かしいですが、自分なりにわかる範囲で観察した結果を報告します。

２．遺棄現場は、周囲民家群から見て絶妙なデッドアングルの位置にある、という指摘
　　があるが、その場に立ってみてどういう感じがするか。　
　　検察の指摘する“事前下見説”は実感できるか。
　　　　　　　　　　　↓
　　まさにデッドアングル。事前に下見しないと、このポジションは取れないと思う。
　　考えられたポジショニングだなぁという印象を持った。
５．「防風林越しに炎を見た」と証言した民家との距離はどれくらいなのか。
　　　　　　　　　　　↓
　　５００〜６００メートル位。昼でも人の動きまでは把握できない距離。
　　暗闇の中の炎は見えても、周りの車とか人間までは見えないだろう。

見えないと思い込んでたんでしょ。

>262
>事前に下見しないと、このポジションは取れないと思う。

二台の車が数日前からいったりきたりしていたという目撃証言と合いますね。
やはり暴行目的の二人組でしょう。あるいは強盗目的かですね。
大越さんは無実です。

↑電波警報　オカルト来襲

被告に有利な情報ってどのくらいあるんだ？
代表的なのは２台の車の目撃証言なんだろうけど
あと何があったかな？
誰かまとめてみない？
被告が小さいとか、かわいいとか、警察の捏造ネタ以外で

>>263
被告は厚別の友人宅へ行く時に274号を使っている。
加えてドライブ好き。
取締りを避けるために農道を通ることもあった。

つまり遺棄現場を事前に知っていたとしてもなんら不思議はない。
抜け道探索とかしてた可能性もある。

まぁ被害者を現場まで乗せてったﾀﾞｹで、自分は手を下していない、
という見方もあるが。

どう見ても冤罪だな。
事件の１週間くらい前から現場近くをウロウロしてた車は
被告の車ではあり得ない。
被告の車は、一目で目立つ赤ホイールで、誰から見てもバレバレだからね。

事件当日もタイヤ痕・足跡はないし、２台の車は２３時２２分頃までいたという
信憑性の高い証言があるし、
被告はＧＳに２３時３１分５０秒頃に入場してるんだから
現場には着てない可能性が極めて高いということになる。
ＧＳは、書店の帰りに寄ったに違いない。

>>263
車が２台だと、犯人は２人組と決める
いいダシでてますね

>>265
検察が公開していない（公開を拒否している）証拠の中に
あるならあるんだと思うけどね（ないかも）。
支援する会ででも、こういう疑わしいのがありますよって
一覧にするなり主張すればいいのにって思うけどね。

３０歳だけど、赤ちゃんみたいに泣くからかわいそうで冤罪のように思える。
警察の取り調べのときも、支援者曰く、「赤ちゃん返りのよう」
弁護士曰く、「打ち震えるか弱い小鳥のよう」
有罪派の急先鋒新潮社ですらも、泣いてる被告を見て、「無力な小さな女の子」と表現。
とてもか弱くて、誰からも同情を誘う人がＯ被告なのである。

>268
「車二台」なのに「一人犯」だと信じているマヌケがアナタ。

>>271
俺　単独犯とも　複数犯とも　言ってませんが？
被告の犯行と決め付けてもいないし
疑わしいのはたしかだが、無実の可能性も僅かながらあるんじゃないかと
だからと言って、根拠のまったく無いレイプ魔の存在を持ち出すのは
どうかと思ってるだけ

携帯電話のデータの作成内容は以下のとおり。

１）セルラー社員MY：3/1-14　番号を間違って他人のデータを作成。4/7に作り直し。
２）セルラー社員MA：3/15-17　3/17夕方に作成。
３）セルラー社員SH：3/17-20　3/21作成。17日に架電した同僚SYの通話を含まず。

１）は他人のデータだから、被告からの百回を超える電話については、
4月7日まで警察は知らなかったことになる。

しかし警察は、事件後一週間程度で、同僚たちに、
「大越が犯人だ」と吹き込んでいる。
すると警察は、２）の15日・16日のデータだけで、
被告を怪しいと思うようになったのだろうか。

＞しかし警察は、事件後一週間程度で、同僚たちに、
＞「大越が犯人だ」と吹き込んでいる。

ソースは？

>272
>根拠のまったく無いレイプ魔の存在を持ち出すのはどうかと

そんなに根拠のないことだろうか？
目撃された車は二台で、被害者は目隠しをされていた。
現場の雪には遺体を引きずった跡もなく、
遺体は雪の上に投げ捨てられている。
まず考えられるのはグループ犯による暴行目的の犯行。
強盗目的もありうるが、それだと目隠しする理由に乏しい。
強盗が顔を見られまいと不意打ちで目隠しをし、
その後被害者が暴れたので殺してしまったというストーリーはありうる。

社内ストーカーという線もあるが、
ストーキングは通常一人で暗くやるものだからね。
絶対にありえないわけではないが、
携帯電話の件を切り離せば、わざわざ社員に絞る理由はない。

三角関係による殺人と、行きずりの暴行や強盗による殺人。
頻度としてはどっちが高いのかね。

携帯切り離すから電波ゆんゆん　といわれるねん

携帯切り離した時点で頻度ゼロ

>>276
社内の人間が犯人であるって前提があるから、携帯と事件が結びつくのであって、
第三者の犯行って事にすれば携帯は切り離して考えられる。
切り離せない根拠が何かある？

だから　オカルト君は　>>196に答えれば

そういう偶然性があり得ないと皆いってるんだよ

地獄の４１日間の真の内容

女子高校生が４１日間渡って監禁され、計１００人ぐらい（少しでもかかわった人を含めて）に強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。。（深くかかわったのは５，６人）
ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。
「なんでもするから家に帰して」という女の子に、自慰(オナニー)を強制され、
真冬に裸で外（ベランダ）に出され、裸で踊らされ、強制され、手足を縛り、お尻の穴に花火を入れ爆発させ、膣やに直系３センチの鉄の棒を何度も強引に突っこみ、性器や尻の穴を完全に破壊する。

重い鉄アレイを身体（裸体）になんども落とされ、瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、
手足を縛り、膣にマッチ棒（ライター）を入れられ、燃やされ、膣の中のや裸体をライターで火あぶり、苦しさのあまり何度も気絶する。（この時ストレスと恐怖のあまり髪が全部抜け落ちていく）
大勢の男にかなり大量の精液を飲まされ（フェラチオで）、５００ccの尿を飲まされた。（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうである。（このゴキブリの件に関してはもしかしたら間違ってるかもしれないうが、あとは絶対事実です。）
また女の子の悲鳴や激しいリンチの音は監禁されている部屋の中で音楽をボリュームいっぱいで流しているため、外に届かない。
その間の食事はほとんど牛乳1本。
恐ろしいころに、監禁されていることを知ってた人は計１００以上いるが、誰も通報しない。（死体が発見されるまで）
そして最後はひどく殴られ失禁して)死んだ。（殺された）



死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。
40日間の監禁で極度のストレスのあまり全部髪が抜け落ちた
死体の膣にはオロナミンC２本、入っていた。なお死体は手足を縛られた状態であった。
　　　　　　　　　

以下の内容は「全く」誇張されておらず、「コンクリート詰め事件」で検索すればわかります。
これは「裁判記録」に書いてあったものをまとめたものです。ちなみに「裁判記録」はひどくて目もあてられない。

>>275
>そんなに根拠のないことだろうか？
>目撃された車は二台で、被害者は目隠しをされていた。
>現場の雪には遺体を引きずった跡もなく、
>遺体は雪の上に投げ捨てられている。
>まず考えられるのはグループ犯による暴行目的の犯行。
↑↑
ここの２文字が理解できないのですが？
遺体に暴行の痕跡は無かったのでは？

>携帯電話の件を切り離せば、
だから勝手に切り離すと言われても･･･
使える情報のみ使い、使えないものは切り離す
これじゃどんな組立もできるわけで
できる代わりに本来の物とはかけ離れたものになるわけで

俺は被告が犯人と断定はしてないっていってるでしょ
僅かだが冤罪の可能性もあるって
それでも、被告犯行説＞通りすがりの暴行魔　というだけ
今は冤罪主張の材料集めしてるんで
何か在ったら教えてね

>>278
被害者携帯電話のアドレス帳や
電話帳に載っていない番号に発信されている。
事務所内にはその番号の表記があった。

事件当日深夜に発信された携帯はロッカーで見つかり、
被告は被害者のロッカーキーを持っていた。

平日の朝
偶然遅れそうになったA君は家を出て偶然左に曲がった
今度は偶然右に路を曲がった
さらに偶然　どこにも曲がらずに真っ直ぐ進んだ。
A君は　なんと偶然　自分の学校ではなくゲームセンタに着いた。

こんなん偶然と言わんだろ？
A君は学校さぼった　だろ


A君が路を左に曲がったのはたまたま　右側に
野犬がいたんで曲がった
最近　野犬の目撃がありその可能性は充分にある。

右に曲がったのは誰かが落し物をして
それを目にして拾って渡そうとしたから
可能性はゼロではない。

まっすぐ進んだのは本人が混乱していたから
低血圧のA君の心境を考えるとうなずけるしよくある現象。
その先のゲームセンターについて企業が勝手に
前からそこに建てただけで
本人には無関係。

こんなんばっかりや
必然と考えれば　全く無理がないのに

>279
>偶然性があり得ないと皆いってるんだよ

さほど「偶然」でもないでしょう。
特に携帯電話の件は、ちょうど被害者とI君が付き合い始めた直後だから、
被害者の交際に興味のある者であれば、
その前後に被害者の携帯を盗むことはありうる。
その場合、携帯のほうの犯人は、
被害者とI君の付き合いについて、やや詳しすぎる気がするね。
それに先立って、I君の携帯がなくなっているから、犯人はまずI君の電話を盗み、
履歴にある被害者との関係を邪推したのかもしれない。
（被告は、このときI君の電話を盗んだのは自分ではないと言っている）

灯油は別に、買ってもいいでしょう。
コンビニで目に付いて、社宅の片付けに必要だから買った、それでいい。
特にこの社宅の片付けをしようと思った理由として、
被告は「片付けをしないと運気も逃げてしまうというから」と言っていますが、
これは失恋した当時としては非常に自然な、
嘘の場合はなかなか言えないことではないかと思います。

>>267
>事件の１週間くらい前から現場近くをウロウロしてた車は
>被告の車ではあり得ない。

仮にこの車が犯人だと仮定すると、死体を燃やす場所を探した
いた事になりますね。別の言い方をするとこの時点で殺害を
計画していたという事になります。
すると「いきずりの性犯罪者犯行説」は消える事になるでしょう。

>>283

無駄よ。。何言っても。。
そして普通の頭のは
みんなこのスレから去っていくんだから。

>>284
片付けてないやないか　石油しまいっぱなしやないか
実際は焼くのにつかったんだけど

またその社宅の退去見積もりの件も出鱈目やったやないか

伊東知事候補とサハフ情報相がダブる今日この頃・・・（;´Д｀）

>282
>被害者携帯電話のアドレス帳や
>電話帳に載っていない番号に発信されている。
>事務所内にはその番号の表記があった。
>事件当日深夜に発信された携帯はロッカーで見つかり、
>被告は被害者のロッカーキーを持っていた。

これは携帯だけでまとまってるもので、別に殺害と携帯を結びつけるものではないでしょう。
事実、事件の二ヵ月後に発行された新聞？には、警察は以下のように言っている。
「今後の捜査もあり、詳しく言えないが、
（被害者が）退社時に持って帰ったことを特定するものはない。
（ロッカーに）忘　れ　た　可　能　性　も　あ　る　」

変ですね。警察は18日にはすでに、
事件後深夜から早朝にかけての通話記録を持っていたはず。
にもかかわらず「被害者が退社時に持って帰ったことを特定するものはない」とはね。

>被告は被害者のロッカーキーを持っていた。

これはねえ（笑）。
カギのかかっていないロッカーのキーを盗む必要はないでしょう。
それにもし、そのキーを実際に使ったんなら、
携帯を戻したあとにカギをかけておくと思うけどね。
指紋も取ってないし。取ろうともしてないんだね。

>285
>死体を燃やす場所を探したいた事になりますね。

そうか？　レイプのために車を停める場所を探していたのかもしれないよ。

狭山事件は、狭山差別裁判として同和問題を前面に掲げすぎたために
一般人が引いてしまい、冤罪世論形成に失敗。
成田空港問題は極左理論の闘争に走ったため、一般人の共感ゼロ。
今回の事件、冤罪派は、陰謀説などインターネット上で電波を飛ばしすぎて
上記の轍を踏まぬよう注意したほうがいいんじゃない？

>>285
弁護団も最終的に、真犯人は“いきずり”の犯行ではないとの結論を出しています。

>287
>片付けてないやないか　石油しまいっぱなしやないか

事件が起きてそのままになった、という理由で納得できるかと。

>またその社宅の退去見積もりの件も出鱈目やったやないか

その社宅、今もあるかどうか知ってます？

>>286
そういうことなんですか　やけに殺人犯を援護する人が多いので
不思議に思ってました。

なるほど　なにか冤罪というヒロイズムに執り憑かれると
もう　冤罪一直線になって　一度　被告が犯人だったらとか
いう思考が全く出来なくなるんでしょうねえ

>>278
携帯と事件を切り離して考える必要はあるのか？

>291
>陰謀説などインターネット上で電波を飛ばしすぎて
>上記の轍を踏まぬよう注意したほうがいいんじゃない？

この類の脅し、多いね。
「おとなしくしないと信じてやらないぞ」ってヤツ。
どうあっても黙らせたいんだね。
「被告は無実だ」という言葉を聞きたくないらしい。
そのあたり、理解できないメンタリティだよね。
たとえば私は、三浦さんはやっぱりやったんじゃないかって思ってるけど、
それでも「三浦さんは無実です」という人がいても、全然イライラしない。

残念だが、少なくとも私の場合は、
支援者その他に遠慮する理由は何も持っていない。
こんなこと言ったら支援には逆効果？　全然構わないよ（笑）。
私は私が思ってることを書くだけ。

被告の目を真っ赤にして流す涙にマイってしまってるのだよ

控訴審での「無罪判決」を願う人達が
集まってるスレはここですか？

>>296
どうして黙ってろってことになるんだろうかね。
人々の共感を呼ぶ発言をしたほうが得策なんじゃないかって話だよ。
陰謀説をいくら声高に叫んでも一般人は引いていくだけ。
裁判上でもなんら有利には働かないんじゃない。
重要なのは、被告が無罪を勝ち取ることで、陰謀の全貌を明かすことじゃ
ないんでしょ。
支援者の根拠が陰謀説って受け取られることの危険性について
助言してるだけなんだけどね。
被告を無罪にすることよりも、陰謀論を楽しみたいのなら別だけどね。

>>289
万が一鍵がかかっている場合を想定して盗んでいたのでは？
実際にはかかっていなかったので、使う必要がなかった。

携帯については
つまり被害者が忘れた可能性のある携帯を
被告が盗んで持ち帰った、ということを想定していたのでは
ないでしょうか？

>>297
１６年後にもう一度ぬかして見やがれ！（ｗ

>>240
＞エステ帰りの北広島市あたりの高台の方のセイコーマート…
＞という感じで曖昧すぎる。
それに、そのセイコーマートはタクシー会社が傍にあったとも言ってる。

被告が灯油を買いなおしたセイコーマートについて、かなり具体的に言ってるのではないか。
何度かその道を通行することはあっても、普段は利用しない店に寄っただけなのだから、
ある程度の場所（北広島市あたりの高台の方のセイコーマート）と付近の状況（タクシー会社が
傍にあった）を言えれば充分に信用できるよ。
通りがかりでちょっと寄っただけの店なのに、セイコーマート○○店ですなんて店名までわから
ないのが普通だよ。
その店を特定しようと思えば特定できるのだろうが、その店の特定することはたいした問題では
ないから警察も、弁護側もこだわってないだけでは。
ここのスレの一部の連中こだわって、特定できないから・・・おかしいと言ってるだけ。
個人的には、証言の内容から、36号線沿いの輪厚のセイコーマートだと思う。

>299
一般人がどう思うかで、裁判の結果が左右されるワケねーだろ（笑）。

>支援者の根拠が陰謀説って受け取られることの危険性

って言われても、自分は支援者じゃないしなあ。
有罪派が勝手に「支援者」だの「冤罪派」だのって言ってるだけだし。
支援者でもないのに、支援者に遠慮しろって言われるのはなあ。

第一「そんなこと言うと○○だって思われるぞ」っていうの、
一種の言論封じだろ。卑怯すぎ。

にしても、どーしてここの有罪派は「被告は無実」って言われるのを嫌うのかねえ。
やっぱ後ろめたいことがあるんだろーねえ。
未だに主要判決にアップされてないしね。
恥ずかしい判決に小躍りする恥ずかしい人たち。ぷ。

>300
>万が一鍵がかかっている場合を想定して盗んでいたのでは？

そんな万が一はないよ。いつも開いていたから。
キーもロッカーの中に入れてたんじゃない？
それを刑事が盗んだと。刑事のくせに窃盗罪だな。
手癖の悪い刑事も多いからね。

>303
哀れだ。

他人の幸せが自分の喜び。

確かに有罪判決で多くの人が喜んでいる。

・喫茶店のマスターが被害者の遺留品発見（正確にはマスターの弟子が発見）
・マスターの嫁は支援する会会長
・マスターが伊東弁護士を紹介
・マスターは大越を小さい頃から知る人物

>>303
＞一般人がどう思うかで、裁判の結果が左右されるワケねーだろ（笑）。

笑ってるキミに質問だけど、新潟少女監禁事件の量刑についてのキミの見解は？
危険運転致死罪立法のきっかけになった、飲酒運転事故の判決はどう？

伊東秀子弁護士の掲示板でも管理人は、世間の話題性と判決について
言及してますが。

先ず、確固とした前提から推理をスタートしなければならない。

検察側は「三角関係」を殺害動機として、被告人が殺人者となるストーリーを組み立てているが、
”「三角関係」の当事者から必ず殺人事件が発生する”という黄金律があるわけでもない。
むしろ殺人事件に発展するのはごく少数であろう。

一方、事件の１週間くらい前から現場近くをウロウロしてた車が目撃され、殺人事件発生当時、現場に２台の車が目撃されたことは揺るぎない事実である。
これこそが、「確固とした前提」であり、事件の全貌を明らかにするためには先ず、「２台の不審な車」を明らかにすることから推理をスタートしなければならない。

さすれば、「Ｏ被告犯人説」とは両立しないことがハッキリするであろう。

>>303
ひょっとしてキミは裁判官は公平無私の正義と真実の使徒だとおもってるわけ？
だとしたらずいぶん脳天気だね。

狭山事件が、差別裁判として差別だ不当だと同和団体が騒ぎすぎたせいで
一般人は事件の真相よりも、当時の激しい同和運動に対する距離感に
意識が傾き、差別だ不当だと責められた裁判所も、意固地になって
しかも、その姿勢に対し世論も批判しない空気があった。
差別裁判という位置づけをしたがために、結果的に石川被告の不利に働いたと
いうのが私の見解です。

無罪を勝ち取りたいなら、陰謀説よりも地道な立証作業以外にないでしょう。

全然駄目だね．．．．わかってない
目を覚ましなよ　殺人者を支援したい人たち

冤罪を信じて支援するのは別にいいと思うんよ。
でもそれが電波飛ばしまくってしまって、「あいつら何か胡散臭え」とか
「嘘ばっかりいうんだわ」って風評が立ったら意味ないんでないかい？
例えば証人が出てきてさ、新証言が出たとしても
証　「私は被告のアリバイを証言できます」
検　「ところで貴方は支援の会のＡさんご存知ですか？」
証　「はい」
検　「彼は被害者が男遊びが過ぎたと誹謗してますが、貴方知ってます？
　　　この証言の前にも彼に会っているようですが…」
ってなったら証人の証言まで信憑性を疑われるしょ。
冤罪を主張するならするで節度ってものを考えたが方がいいべさ。

被害者は殺された上に灯油かけられて焼かれてんだぞ
そんなことする極悪被告人をよく冤罪なんて言えたもんだね

>312
だから支援なんてしてないって、何度言えばわかるわけ？　有罪派ってホントにバカだな。

私　は　自　分　が　言　い　た　い　こ　と　を　言　う　だ　け　だ　。

その結果「冤罪派」や「支援者」が、どういう批判を浴びようと知ったことではない。

第一、今のところ、行きずりのレイプ犯説を唱えたり、
警察による証拠捏造の可能性をここで問題にしているのは私一人。
一人だけがそうだからって、
どうして「支援者はみんなそうだ」となるんだ？（しかも私は支援者でさえない）
この愚かしい一般化で、有罪派にまともな論理性が備わっていないのはよくわかるよ。

>303
>ひょっとしてキミは裁判官は公平無私の正義と真実の使徒だとおもってるわけ？

でもキミは、警察や検察は証拠の捏造なんてしないと思ってるわけだよね〜。

>308
>伊東秀子弁護士の掲示板でも管理人は、世間の話題性と判決について言及してますが。

ほとほとバカだね〜。
「話題になった事件は冤罪でも有罪にされる確率が高い」って言ってるだけだろ。

>313
>被害者は殺された上に灯油かけられて焼かれてんだぞ
>そんなことする極悪被告人をよく冤罪なんて言えたもんだね

これも有罪派の非論理性の一例。

「被害者は殺された上に灯油かけられて焼かれた」のは事実。
しかし被告がそれをやったことは証明されていない。
従って「そんなことする極悪被告人」というのは誤り。
「極悪被告人なので冤罪などとはいえない」は、
「極悪被告人なので」という前提が誤っているため、全体が誤り。

でも世間って、こういう愚昧でいっぱいなんだよね。

>>314 は支援者だろう。本人は否定していても。

これだけ有罪の証拠が積み重なっていながらレイプ説
なんかを唱えるなんて、被告が無罪になって何らかの
利益を得られる人物としか考えられん。

さもなきゃ、思考力的にハンディキャップを負った方か。

>>315
有罪判決は被告の犯罪だと裁判で認められた証明な訳だが。

>>316
同意。必死になって否定している所がそうとしか思えない。

>316
>これだけ有罪の証拠が積み重なっていながら

どこに？　有罪の証拠なんてどこにもないが。
現場にタイヤの跡がありましたか？
被告の車から、被害者の痕跡が出ましたか？
嘘言っちゃイカンよ。有罪派は嘘つきで困る。

>被告が無罪になって何らかの利益を得られる人物としか考えられん。

あなたは、被告が無罪になると、何らかの損失を蒙る人ですね？
それがどういう損失なのか、自分の胸に手を当てて、よ〜く考えてみてください。
そういう損失に怯えることが、果たして立派なことなのかどうかをね。

>>315
何、遊んでんだよ(苦笑)有罪派の論客たちに相手にされず、小物
相手に、大言壮語。蟹は自分の甲羅にあわせて穴を掘るというぞ。

>>319
お前さんが言いたいのは物証が無いってことかい？

いままで時々ROMってたけど
すぐ「擁護」とか「人権屋」とか「プロ市民」とか
言い出す人達って偏執的ですごく変．．．にみえますた

っていうか、人権派なんているんですか？　ここ（ﾜﾗ
本当に主義主張持って世の中に啓蒙しようとしてる人は
"こっちだって真剣に見てない"匿名掲示板では
活動しない気がするのですが。してるならご苦労さん

事件の不可解な点というかワイドショー的な謎探しとしては
皆さんの意見、みてて面白いです
むしろ、被告の不可解さが面白いのかもしれませんが

>>309
＞先ず、確固とした前提から推理をスタートしなければならない。

だから・・・
そうやって始めは何の先入観も入れずに事件を推理していくと
どうしても被告が怪しい、という結論に達してしまうのですが。

スタッドレスタイヤはいて車の運転中に熱いジンギスカン鍋を踏んだ可能性を議論するスレはここですか？

>>309
＞一方、事件の１週間くらい前から現場近くをウロウロしてた車が目撃
され、殺人事件発生当時、現場に２台の車が目撃されたことは揺るぎない
事実である。
これこそが、「確固とした前提」であり、事件の全貌を明らかにするた
めには先ず、「２台の不審な車」を明らかにすることから推理をスタート
しなければならない。

・・・・・・
だから・・・
「２台の不審な車」なんていまさらこのサイト見ている人は誰も
分からないんですが。特にボンゴ車は分からないよ。誰のものかなんて。
ただ、１台は被告人の車。そう推理するのが極めて当然の結論なのですが。
何故？って？被告人の車のタイヤの焼けた痕、被告人の車の色、被告人の車が
マーチであり、軽自動車と見間違われても不思議ではないから。

>>322
憶測で物を言う人が多いですからね（ﾜﾗ

>>309
＞さすれば、「Ｏ被告犯人説」とは両立しないことがハッキリするであろう

だから・・・
共犯説を私は考えている訳で。
それだけでなく共犯なら一番困難な殺害についても合理的に納得できるでしょ？

>>541
焼損には、間接的な物証はあるのだよね（灯油のしみ、購入レシート）。
状況証拠で認定するというのは、犯人ではないが、たまたまそういう
状況になったという可能性をどこまで排除できると認定するかという
ことなんだけど（物証がある場合でも、ほんとは同じ理屈なんだけどね）、
確率計算を統計的に行えるわけではないので、どうしても裁判官の主観
に委ねられることになる。別の裁判官が判断すれば、また違う結果が
でるかもしれない。今回の事件に限らず、裁判なんてそんなものでしょ。
疑わしきは罰せずをとことん適用すれば、ほとんどすべての事件は
無罪にしないといけなくなるしね。
俺の主観で総括させてもらうと、アリバイがない（だけではなく、犯行の
経過と目撃記録が整合してる）上に、灯油の偽装の件と、携帯電話の件が
決定的だな。

被告には是非とも真実を語って欲しいよ。

>>324

いえ、ここは多分スタッドレスタイヤはいて車の運転中に冷たい利尻昆布
を踏んだ可能性を議論するスレですよ。

>>312
実際、HPが電波飛ばしまくってるんで、証人の一人が
「救う会」の主要なメンバーだという理由で、検察側
から証言が信用できないと言われるはめに陥ってまし
たね。
やはり日ごろの行いが大事ですね。（俺はアウトだけど（ｗ））

＞329さん、ありがとうごさいます。
私は車の運転中に熱いジンギスカン鍋を踏んだヒトを探していますので・・・失礼します。。

>329 そのあとオロシガネでも踏まないと「削り取ったような跡」にはならないでしょうｗ

閑話休題。

伊東氏掲示板で田中氏とお喋りしたけど、なかなか理性的な人だった。
「一貫した犯行像を描くのは部外者には無理だから、そのセンで考えることは
しない」、という態度は自分とは相容れないけど、考え方としては理解できる。

一時「ワトソンの正体か？」と思ったりしたこともあったが、こうしてみると
あきらかに主張は異なる。勘違いだったね。

>325
>１台は被告人の車。そう推理するのが極めて当然の結論なのですが。

んなこたないでしょう。なぜ当然？
周辺に同じような色の小さな車が被告の以外になければ「当然」ですけど。
仮に、二台のうち一台が被告の車だったとしても、
着火直後に現場を離れる理由がない。
「今日は殺人を手伝ってくれてありがとう。じゃあ、私行くわ」って？

三角関係で「被害者がいなければ」と確かに考え始めるには、
Ｉ君からはっきり別れを告げられる必要がある。
それからわずか4日。そんなに短い間に、共犯者を募集できますか？

>被告人の車のタイヤの焼けた痕

これってほんとに焼けた痕？
「削り取った痕」と、どちらが本当？

>>331

ちなみに、多分このスレでは
車の運転中に鮭のたっぷり入った石狩鍋を踏んだ可能性
は議論されているような気がします。
どうしても熱いジンギスカン鍋でないとまづいでつか？

「削り取った痕」のようですよ。。

>>333

＞んなこたないでしょう。なぜ当然？

いまさら１から何故被告人の車である可能性がきわめて高いかを説明しなくては
駄目ですか？
もうさんざん話されているのに。
もう言わなくても良いでしょう。

＞これってほんとに焼けた痕？
「削り取った痕」と、どちらが本当？

正しくは
「被告人車両に装着していたスタッドレスタイヤ４本のうちの１本から、接地面に
　　約９cm×１０cmの損傷があった。」
でした。訂正いたします

>335
焼けた場合は、少なくともデコボコの先は熱で溶けて丸くなるでしょう。
削った場合は、尖ったままです。
たとえ同じようにザラザラしていたとしても、
よく見ればどっちなのかわかるはずですがねえ。

どうして「焼けた痕」と思ってる人が多いのだろう。

ジンギスカン鍋で思い出したけど。
昔　鉄のヘルパーって言う　雪に埋まった車のタイヤに押し込んで
脱出するのがあって　これ使ったら　タイヤがペロペロになったよ。
鍋の方が　良かったかも。（ｗ

もう一度整理しますか？
どなたかが過去に整理してくださったものをそのまま引用しますが。

被告と被害者とＩ．Ｍ氏の関係について。（但し、関係者の証言が事実として）
・被告とＩ．Ｍ氏はＨ10年5月頃より親しくなり交際していた。
・被告からＩ．Ｍ氏に対して結婚を望む言葉がなされていた。
・Ｉ．Ｍ氏と被害者が歓送迎会で隣に座って親しく会話をした。（2.19)
・Ｉ．Ｍ氏は被告に別れ話をし、被告は承知しなかった。（2.27)
・Ｉ．Ｍ氏と被害者は２人で会うようになった。(3.4)
・被告は元交際相手Ｎ．Ｎに電話して、Ｉ．Ｍ氏との別れ話と、Ｉ．Ｍ氏が同僚女性と
　　会ってることを相談した。（3.6)
・被告はＩ．Ｍ氏の携帯を入手した。（3.7頃）
・被告はＩ．Ｍ氏の携帯から留守番電話を聞いた（3.7)
・被告は、Ｉ．Ｍ氏と被害者が被害者宅敷地内で会ってるのを目撃した。（3.8)
・被告は元交際相手Ｈ．Ｎ氏に電話して、上記のことを話して相談した（3.8)
・Ｉ．Ｍは被告を呼び出して話をしたが、交際を復活させなかった（3.8）
・被告は元交際相手Ｈ．Ｎ氏に電話して、交際復活は無理みたいだと相談して泣いた。（3.9)
・Ｉ．Ｍ氏が被害者に交際を申し込み被害者が承諾した。（3.11）
・被告は、長都駅でＩ．Ｍ氏と被害者の車らしき２台の車両を目撃した。(3.11(12未明))
・被告は友人Ｉ．Ｋさんと会った際に、Ｉ．Ｍ氏から結婚を拒絶されたことと、Ｉ．Ｍ氏が
　　同僚女性と親しくなっていることを泣きながら話した。（3.12）
・Ｉ．Ｍ氏が被告に、別れる決意であることを伝えた（3.12）
・被告は自らの携帯より、被害者の携帯番号に発信しては切るという操作を行なうように
　　なった。（詳細は後述）（3.12〜3.16）
・被告人は元交際相手Ｈ．Ｎ氏に電話して「会社に行くのが嫌だ」と話した（3.13）
・被害者の携帯から同僚Ｓ．Ｙさんに「最近Ｏさん苦手で困ってます。へるぷーって
　　感じ・・・」というメールが送信された。（3.15）

被告の携帯から被害者携帯への架電について
・被告はＩ．Ｍ氏の携帯のメモリーにあった「は」行と「ま」行のメモを作成した。
・被告は自らの携帯から被害者の番号に発信しては切るという動作を、3.12〜3.16の
　　５日間で複数回行なった。
・被告の携帯会社の記録にあった発信回数は１８回だった。
・被害者の携帯会社の記録にあった着信記録はもっと多かった。
　（正確な回数は立証されず）
・被告は、無意識に「被害者の番号に発信しては切るという動作」を繰り返したと
　　自ら証言した。
・被告、被害者の携帯会社の記録両方とも、事件当日までに回数は減っていっていた。
・事件当日の夕方を最後に嫌がらせ電話はなくなった。

犯行当日の被告・被害者の行動等
・被告、被害者揃って午後９時３０分に仕事を終えて事務所を出て、更衣室に上がる。
・被告は、ビブロス恵庭店に居たと供述するが、店員と、来店客のうち同店のカード会員
　　１００人に被告人を目撃したと証言する人はいなかった。
・被告は、恵庭のＧＳに11時31分50秒頃に到着した。
　（ＧＳのビデオより、公判には証拠として提出されていない。）
・被告は、恵庭のＧＳで給油して11時36分にレシートを受け取った。
・被害者の車は、長都駅前の路上で鍵が施錠された状態で発見された。

>336
>いまさら１から何故被告人の車である可能性がきわめて高いかを説明しなくては駄目ですか？

いや、被告が「今日は殺人を手伝ってくれてありがとう。じゃあね♪」と、
ガソリンスタンドに向けて旅立つことがありそうかどうかを答えてもらえればいいんですが。
たったの4日で共犯者を募れる可能性についてもね。

>「被告人車両に装着していたスタッドレスタイヤ４本のうちの１本から、
>接地面に約９cm×１０cmの損傷があった」

熱で焼けた痕ではないんですね。
これについては、当時被告の家の周辺等で、
同じような損傷を蒙った車がなかったかどうかを知りたいですね。
同様のイタズラなどがなかったかどうか。

遺体の発見状態
・頭、顔、手足、胴体部全てが炭化。
・肋骨が浮き上がり、全身が骨と灰の状態（前身も背中も均等に灰状）。
・下半身は完全に炭化。
・手の指は、炭化のため第二関節から先が消滅。
・目はタオルのようなもので目隠しされている。
・左の下肢はやや開いて膝を立てている。
・右の下肢は大きく股関節を開いて膝を内側に曲げている。
（他殺と判断した理由：右手の位置、下肢の開き状態、目隠し）

遺体焼損に使用された燃料
・焼損に使用された燃料は灯油の成分だった。
・ガスクロマトグラフィー法での鑑定はしてないため、灯油と同成分である
　　航空機燃料との判別は不明。
・被告人が購入し、使途不明の灯油との成分の同一性は鑑定はしていないため不明。

事件後の被害者携帯
・被害者携帯から、犯行直後の０時５分頃に４回、と３時２分頃に３回の発信があった。
・０時５分頃の発信は千歳局の南東方向から発信された。
・３時２分頃の発信は早来町内の早来局のアンテナのみで受信
・発信先はともに、Ｉ．Ｍ氏の携帯番号とキリンビール工場の架設電話
・キリンビール工場の架設電話は電話帳には記載されてなく、工場内の電話帳一覧表や
　　事務室の壁面に表示されているのみで、その内の一つは外線から接続される唯一の
　　２４時間可能回線。
・キリンビール工場の架設電話は被害者携帯には登録されていなかった。
・事件翌日午前中に同僚のＳ．Ｙさんが、被害者携帯に電話した際は呼び出し音が鳴った。
・事件翌日の午前１0時13分頃から1分24秒間だけエリア外か電源断状態になる。
・被害者の携帯は、事件翌日の午後３時５分頃、事務所２階女子休憩室の被害者ロッカー
　　の制服の左胸の外ポケットに逆さまに入った状態で発見された。
・被害者携帯から被告の指紋が検出されたかの検査はしていない

>「削り取った痕」

なんか捏造くさい。
夜中ずっと被告の家のそばで尾行刑事が駐車していたわけだ。
被告の車に忍び寄ってカッターで削り取って、「被告の仕業！」ってでっち上げてたりして。
ロッカーの鍵も第３者のいないところで発見してるし。
１５日のビブロスのレシートも誰が買ったものか証明できないし。

警察の提出する証拠は怪しい証拠ばかり・・・

犯行現場の痕跡
・犯行現場には事件翌日の遺体発見後に消防車等の複数の車両が乗り入れて通行し
　　、これらの車の通行により現場保全が出来なかった。
・事件発見現場から８本のタイヤ痕が発見され、被告車両のタイヤ痕はなかった。
　（同定されてないタイヤ痕が別途３本あった。）
・遺体発見現場から１０箇所の足跡が発見されたが、被告の足跡はなかった。

被告人車両の検証
・被告人車両からは、被害者の指紋、血痕、糞尿、毛髪等は発見されなかった。
・被告人車両から検出された指紋には、被告人指紋と照合可能な指紋はなかった。
・被害者の毛髪は採取されていないため検証は不明。
・被告人車両の助手席床マットから灯油が検出された。
・被告人車両のトランク内の段ボールからライターが発見された。
・被告人車両のグローブボックス内から、被害者ロッカーのキーが発見された。
・被告人車両に装着していたスタッドレスタイヤ４本のうちの１本から、接地面に
　　約９cm×１０cmの損傷があった。

被告人の灯油購入等
・被告人は犯行前日に千歳市のセイコーマートふくみやで灯油１０Ｌを購入する。
・被告人は事件後の４月１日に北広島のセイコーマートで灯油を購入する。
・捜査段階で犯行前日の購入灯油として供述した灯油が、成分分析で購入灯油と
　　一致しないことが判明した。
・提出した灯油は４月１日に購入した灯油だと供述を変更した。
・犯行前日に購入した灯油は、勤務先に来たトラック運転手から聞いた言葉で、
　　怖くなり路上から遺棄したと供述するが、遺棄した灯油は発見されていない。
・事件前日購入した灯油の遺棄理由である、トラック運転手は特定できていない。
・事件現場から採取された犯行に使用された燃料と事件前日購入の灯油との、成分の
　　同一性鑑定はしていないため、成分の同一性は不明。

被害者勤務先従業員のアリバイ
・被告人以外の５１人の従業員全員のアリバイ調査をした。
・アリバイの裏付けのないのは、被告、所長、被害者同僚女性２人、被害者と別部署の
　　従業員の５人だけ。
・他に家族のアリバイ証言でアリバイありとされた人が数人いた。
・札幌のすすこの飲み屋に９時迄いたとしてアリバイありとされた人がいた。

>340
>・被告はＩ．Ｍ氏の携帯を入手した。（3.7頃）
>・被告はＩ．Ｍ氏の携帯から留守番電話を聞いた（3.7)

ちょうどよかった。
このＩ君の携帯電話について、
被告が盗んだというソースを希望。
公判では否定しているようですが、
どこかで「やっぱり盗みました」と言ったのかな？
被告の周辺で、Ｉの携帯は見つかったの？

>343
>・０時５分頃の発信は千歳局の南東方向から発信された。

これは長都と千歳の二局で受信されているわけですね。
11時36分にガソリンスタンドを出た被告が、
そのまま家に帰った場合、零時ごろにはどこにいることになる？

>344
タイヤについては、
3月20日頃にガソリンスタンドかどこかで第三者から指摘を受けているので、
刑事による捏造の可能性は低いと思います。

自分が事件の犯人で、タイヤに傷があるって言われたらどうするかなあ。
変更する？　放置する？

>>342
＞いや、被告が「今日は殺人を手伝ってくれてありがとう。じゃあね♪」
と、ガソリンスタンドに向けて旅立つことがありそうかどうかを答えて
もらえればいいんですが。
たったの4日で共犯者を募れる可能性についてもね
・・・・・・
遺体発見現場をすぐに離れなくてはいけない可能性は、
それはアリバイを作りたかったんでしょう。
ガソリンスタンドに入る事によって自身の作り上げた本屋で立ち読み
したとするアリバイを補強しようとした。
時間的に
本屋で立ち読み→ガソリンスタンド
というアリバイを作りたかった。

本屋のアリバイ作りは事件日前後に本屋で買い物をすることによって
より事件当日に本屋に居たとする行為を自然に見せたかった。

被告人は殺害以前に本屋でのアリバイを頭に描いていたと考えられる。

焼けたタイヤも裁判では認定されてたみたいですよ。
雪面の高さは30�p位？（もっとかな？）で　どうやって155/70R13外径545？の
左前輪タイヤの走行面を　溶けさせることが出来るんだろ？
タイヤのサイズはマーチ夏タイヤノーマルのだけど。
一番熱の加わりそうな半分の位置で　27.25�p位ですか。
ハンドルを左に切って　前方から火の一部が飛んでタイヤに付着？
韓国の地下鉄火災の時のガソリンの実験で火が飛ぶのは見たけど
灯油でしかも　火を付けてすぐに逃げたなら？
他に焼けた痕もないみたいだし　風向きが車に向かっていたとして
タイヤの一部だけ　しかも　大き目に焦がすことが出来るのだろうか？

>>342
＞たったの4日で共犯者を募れる可能性についてもね
・・・・・・
たったの４日で共犯者を募ったではない。
共犯者をたった４日で募ったなんて私は推理していません。
共犯者は被告人とずーっと連絡を密に取ってきて、Ｉ．Ｍ氏との
交際について相談し、被告人が頼っていた人物。
それはたった４日では無い。
以前誰が疑わしいか書きましたが・・・

>345
>・被告人は犯行前日に千歳市のセイコーマートふくみやで灯油１０Ｌを購入する。
>・被告人は事件後の４月１日に北広島のセイコーマートで灯油を購入する。

被告の車の助手席のマットについていた灯油はどちらですか？

>349
>それはアリバイを作りたかったんでしょう。

おいおい。被告は自分だけアリバイを作って、共犯者のアリバイはなしかい（笑）。

仮に被告と共犯者の合同犯として、
犯行の最中には、明日被告が疑われることになるとは限っていないんですぜ。
アリバイ作るなら、二人ともで作らなくちゃ。
一番いいのは「二人でいっしょにいました」って言うことですよ。
一人でガソリンスタンドに行くなんてナンセンス。
（しかも「飛ばせば15分で行ける」とかって、そもそもアリバイになってないし）

仮に「この犯行では大越だけが疑われるはずだ。
だから大越だけアリバイを作ればいい」という話であれば（ありえんが）、
そもそも最初から共犯者に任せて書店にいればエエがな。
もちろん何か買い物をして、レシートを持っておく。
店内で目立つことをして「その人なら見ましたよ」と、
あとで言ってもらえるようにしておく。
（これはガソリンスタンドでも同じこと。ビデオがあるかもしれないが、
店員に話しかけて覚えておいてもらうのが、アリバイとしては一番でしょう）

被告はアリバイなんて作ってないよ。考えすぎ。

タイヤの「熱で…の跡」云々については、田中氏の第１８回公判傍聴記を参照のこと。

正確には、
「ビロッとした何かで削り取られたような跡」
「パンクの心配はしたが、運転して異常はなかった」（被告自身の表現）
「熱した鉄の塊にのった場合にできるような傷」（鑑定報告書の表現）
「何かにぶつけたのではないか」（タイヤを交換した男性社員の表現）
「（傷の部分の）タイヤの溝がない。パンクの危険がある」（車用品店の店員の表現）

…ということのようです。

>351
>共犯者は被告人とずーっと連絡を密に取ってきて、Ｉ．Ｍ氏との
>交際について相談し、被告人が頼っていた人物。

それでも三月に入ってからの話でしょ。
わずか2週間。短いと思いますがネエ。それに共犯する動機は何？

被告が犯行に関わっていると仮定すると、
いろいろ説明できないことが出来てくるから、
それを共犯の存在で補うハメになる。
でも共犯がいたなら、何事ももっと計画的にできたはず。
灯油のことだって、一言相談すれば、
今みたいに不細工な細工をしなくてすんだでしょ。
わざわざ被告の家のそばで被害者のバッグを燃やす共犯者というのも何だかなあ。

共犯なんて存在しない。
存在しない共犯を仮定しなければ説明できない被告の犯行もまた、
最初からありはしなかった。大越被告は無実ですよ。

>349
>被告人は殺害以前に本屋でのアリバイを頭に描いていたと考えられる。

そのわりに、17日に刑事に尋ねられたときには、
「昨日はビブロスに言って・・・」は、
そうスラスラとは出てきませんでしたね。
多少考え込むにしても、アリバイのために本屋なら、
最初からそう言わなければ意味がない。
実際に五分も考えてから言ったため、
あとから故意につけ加えたような受け取られ方をしてしまった。

あっ、ネエをカタカナにしてる。
目新しいのは、それだけだな。

>>325
＞ただ、１台は被告人の車。そう推理するのが極めて当然の結論なのですが。
＞何故？って？被告人の車のタイヤの焼けた痕、被告人の車の色、被告人の車が
＞マーチであり、軽自動車と見間違われても不思議ではないから。

目撃された小さい車の色は黒か紺（暗い色）、被告人のマーチはシルバーグレー（明るい色）
だから、車の色については一致しません。

目撃車両は11時20分頃にも現場で目撃されているが、被告の車は11時32分には恵庭市街のＧＳ
に入ってるから時間的のは合わない。
（復路では1台だったのに、2台と誤認したとかこじつければ別ですが。）

横レスですみません。
＞356
本当に本屋に約一時間半いたならばのはなしだが。
17日に刑事に尋ねられた時に「昨日はビブロスに行って・・・」
とスラスラと出てくるほうが自然だとおもう。
次の日に聞かれてることだしね。

＞358
＞＞・・・被告人の車の色、・・・見間違われても不思議ではないから。
と、325さんは車の色についての見間違いも含めていますよ。

マーチだから軽自動車と見間違わられても不思議はないから。でないの　＞325は

嘘つきで盗癖があり、放火、殺人等何でもこなす大越さんは
犯罪者の超エリートです

ロ−ンと失恋で頭グルグル女のお話，どうどうめぐりで進まない。
後は，揚げ足とりだけ・・・。

カワイイ顔してよくやるねぇ…
どうしてそういう人格になっちゃったのかな？

被告………人並みの学歴？
付き合ってた彼………ハイランクな人？
う〜ん北海道のひとって？う〜ん・・・。う〜ん・・・。
北海道はいまだに集団就職あるの？

「赤ちゃん」、「小さな女の子」、「小鳥」と呼ばれてる女性が
稀に見る凶悪犯だったとは未だに信じられない気持ちだ。

>364
北海道の人が皆同じ考えだとは思わないでね。
とてもハイランクとは･･･

「化け物」とも呼ばれている女性。

なんとか説得力のある冤罪説を組み立てようとしてるんだが
材料がなさすぎる
飛車角金銀落ちで将棋してる気分になってきた
結局、冤罪を主張するには電波系に･･･
だれか、材料をください

>368
共犯説のほうが遥かにデンパだと思うが。

>369
どっちも電波に見えるよ･･･

>>369
いやあ、２ちゃんなんかでどっちが正しいなんて言ってるのは
ある意味みんな電波だよ。無関係の第三者に判断なんかできない
でしょ。捜査権があるわけでもなし。出てきた情報を、ああだ
こうだこねくり回してるだけなんだし。

「午後９時半過ぎに２人いっしょに会社を出た後、すぐ別れて
それぞれ反対方向の駐車場に向かった。Ｈさんの姿はその後
見ていない。」

この証言が本当なら完全に潔白なんだけどなぁ。会社の人も誰も見ていない。
午後９時半の会社の前は、いかに人通りが少なく暗い夜道だったかというのが
わかるね。誰かに待ち伏せされて拉致された可能性がないとは絶対言えないと
いうことだよ。
最終接触者が被告であるとなぜ断言できるのか？
決め付けるのは安易過ぎるんじゃないかな

>>372
＞最終接触者が被告であるとなぜ断言できるのか？

警察がそこまでしか調べてないから

>>372
我々が知る限りの最終接触者が被告。

なお被告は　一度たりとも弁護人に対して
自分と別れた後の　被害者の足取りを捜索してくれ

とは不思議な事に頼まずの　情報あり

被告が犯人なら、取調べで自白しているだろう。
従って被告は犯人ではない。

取調べのときに、何かコレ！といった物証でもあればねえ。でもないし。
前日に灯油を買ったことだって、
レシートが見つかったときに、犯人なら、
「すみません、やりました」って言いそうな気がする。
でも自白はない。よって被告は犯人ではない。

>>375
↑あんさん、えらいおヴァカさんどすな

>>375
ろくな捜査してないのは、自白取れればＯＫと思ってたからなんだろうね。
ちゃんとやってれば、被告を有罪にする物証や、もしかしたら他の線で真犯人
が見つかってたかもしれないよな。

>>377
ずさんな捜査が事件の真相をわかりにくくするのに一役買っている。
万一被告が犯行に無関係だった場合はあまりにも不憫。

公判で刑事が被告を犯人だと感じる自分の勘を主張しているところが笑える。

>>378
そうは思えない。
仮に無関係だったとしても自分にとって
都合のいい結果になったのだから不憫ではない。

>>379
事件の翌日に勘で「犯人だ」って思ったらしいからね。
少なくとも１週間、もしかしたらもっと早くから、彼女にしぼった
捜査しかしてないと思える（と思われてもしゃあない）。しかも
その捜査すら杜撰だし。

>>379
>公判で刑事が被告を犯人だと感じる自分の勘を主張しているところが笑える。

結局、この事件の本質はそこに尽きる。
勘以外、なにも論理的に立証されていない。

>>382
灯油を偽装するという証拠隠滅行為を
引き出せただけで充分。

そんなことは犯人しかやらない。

大越さんに自白剤をプスッと射せばあっけなく解決するのにね。

http://saitama.gasuki.com/kaorin/
〜oノハヽo〜 ／￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　
　 (　＾▽＾) ＜　こんなのがございまーす♪　
= ⊂ 　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__)　ﾄﾃﾃﾃ...

　（　・∀・）＜　こんなのみつけたっち♪
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku10.html
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>>383
被告は自分が犯人だと疑われていることを知りパニックに陥って一度灯油を捨ててしまい
後から買いなおしたと言っている。

>>387
純粋に暖房用に買ったのなら捨てる必要は無い。
夏場に買ってたのなら疑われる…という心理もわかるが。

犯人だから捨てた。

>>388
犯人じゃなくてもパニックに陥っていたなら捨てることもあり得ると思うが。

あぼーん

>>389
その時点では遺体が焼かれた燃料が特定されていない。
それにパニックってなんだよ？
便利な言葉だな。

被告が↓こういう状態だった…なら理解できるけどな。
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%91%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

単純に遺体が焼かれたことと灯油が頭の中で結びついてしまっただけなのでは？
被告本人も自分にはそんな複雑な頭はないようなことを言っている。

ビデオ製作・根本某の仕事歴を、jmdbにて発見。
http://www.jmdb.ne.jp/person/p0123230.htm
日本電波ニュース社(W

１　二年交際し結婚を願っていた男性が　自分以外の女性に対して交際を申し込み
OKの返事を得ていた事。その相手の女性こそが被害者となって殺害された。

２　被害者へ無言電話を２３０回掛けていたこと。自分の携帯からかける場合は
非通知でかけていたこと。


３　被告人方は町営住宅で灯油の購入使用は集中管理されているため入居者が
個別に灯油を購入する必要がなく被告人方には灯油を入れるポリタンクすらないこと

４　殺害前日の深夜０時に　被告は突然　灯油をポリタンクごと買っている事

５　殺害当日　被害者と一緒に社を出ており　被害者との最終接触者であったこと

６　被告の帰宅時間について、３月17日午後３時ころからの警察官の事情聴取の際には
「どこにも立ち寄らず午後10時ころ帰宅した。その際両親はすでに寝ていた」と
供述した事

７　他に立ち寄った先がないか念を押されると、前日の出来事で記憶も鮮明で
即答できるはずにもかかわらず、４、５分間も考え込んだ末
前言を翻して、「ビブロス恵庭店へ立ち寄った。帰宅した時間は
午後11時30分ころだった」と供述を変遷させたこと

８．その供述調書に署名指印までしたにもかかわらず翌18日の事情聴取の際には
「ビブロス恵庭店へ立ち寄った後ガソリンキング恵庭店へ立ち寄って給油した。
帰宅した時間は同月17日午前零時ころであった」とさらに供述を変遷させた事

９．被告は、ビブロス恵庭店に居たと供述するが、店員と、来店客のうち
　同店のカード会員 １００人に被告人を目撃したと証言する人はいなかった。

１０．すくなくとも被告は９時３０分から２３時台はクルマを使い
　　　外を徘徊してた事
１１．殺害後に被害者の携帯電話を入手した者は、電話帖に載ってなく携帯にも
　登録されていない勤務先に電話した事。さらには被害者の恋人＝被告をふった恋人
　に非通知でなく電話をかけたこと。
　その発信記録などから分かっている被害者の携帯電話の移動経路と
　被告の移動経路が合致すること。

１２．被告は同僚であり　元恋人の交際相手である被害者ががむごたらしい姿で亡き人
となり１ケ月もたたぬうちに元恋人に対し「まだ二人で会うのはダメだよね。
会えた時はＩ．Ｍの背中少しだけ貸してね」
「解決したら、一晩、Ｉ．Ｍの時間を私に下さい。Ｉ．Ｍのとなりで眠らせてください」「２人で会える時、連絡下さい。待ってます」旨の手紙をしたためていたこと

１３．灯油は一滴も使っていない　ポリタンクごと父の社宅に置いてあると
警察に提出し　その後　それが警察により灯油の成分の異同識別が
行われると知って　突然
「ちがいました。　それその時の灯油じゃないです。　犯人に間違われるのが恐くて　一度灯油棄てて　
　それじゃあ　また不自然なんで　買い直しました。」
と公判にて供述を替えたこと。

１４．被告人は　まだ事件が発覚する前の朝　イタ電をしていた被害者への発信履歴
　　　及び　登録を突然削除している。

１５．被告人車両の助手席床マットから灯油が検出された。

１６．被告人車両のトランク内の段ボールからライターが発見された。

１７．被告人車両のグローブボックス内から、被害者ロッカーのキーが発見された。

１８．被告人車両に装着していたスタッドレスタイヤ４本のうちの１本から、接地面に
　　　こげ後を削った約９cm×１０cmの損傷があった。

仮に動揺してたとして、
衝動的に捨てた(つまりすぐ捨てた)のならまだ理解できる。

が、被告が捨てたと言っているのは
正体不明のドライバーから言われた数日後(正確には不明)。
その間家に篭っていた訳でもないし、
犯人でもない人間がず〜っと動揺しっぱなし、って変じゃないですか？

捨てたのが事実だとしたら、
被告は犯行に使われた(と言うか使った)のが灯油だと解っているので、
その証拠を破棄しなければマズイ、と考えていたのでは？

嘘つきは､人殺しの始まり。
この女は､怪物だよ。

あえて被告に好意的に
殺意は無かった（傷害致死だった）説

被告の単独犯行（計画的）とすると
疑問点

１．被害者の誘導　退社時間を合わせるために事務所内で
　　被害者に話し掛け、他の社員にも聞かれている。（だったよね）
　　殺人を計画しているにしてはお粗末にもほどがある。
　　第３者に聞かれちゃまずいぐらいわかるでしょ普通
　　最後の接触者になるんだから。

２．殺害方法　タオルのような物で首を絞めて殺害
　　絶命まで時間がかかり被害者の反撃に遭い易い
　　力も必要。被害者をしゃがませて･･･、後部座席から･･･
　　等の方法も考えられてますが、そうそう都合よく被害者を
　　コントロールできるかわからない。
　　計画的と考えるとあまり選択しない方法ではないか。
　　（もっと細いひも状の物ならありえるかもしれないが）

１．２．を要約　計画殺人にしては配慮がたりない、確実性も無い。
　　　　　　　　仕留められなければ殺人未遂で逮捕。
　　　　　　　　体格差などから、その可能性のほうが高いと思える。
　　　　　　　　人生かかってるのにこんな不確実な計画にかけるか？

つづく

あえて被告に好意的に
殺意は無かった（傷害致死だった）説

被告の単独犯行（計画的）とすると
疑問点　つづき

３．遺体の遺棄現場　あの現場は考えられたデッドゾーン
　　という報告もあるが、計画的ならもっといい場所が腐るほどある。
　　あの現場はいつ誰に目撃されてもおかしくない。
　　しかも火を付けるのでなおさら。事実目撃されている。
　　特別な理由（人目に晒して辱める等）が無い限り選ばないのでは？
　　犯行を目撃される＝逮捕される＜○○○←ここに入る理由が？

つづく

４．遺体の焼却　そもそも何故焼くのか。
　　身元の確認を困難にするため？　恵庭程度の町で若い女の子が
　　失踪して、一方で焼死体が見つかる。すぐ結びつくので意味なし。
　　死亡時間の特定を困難にする？　この場合アリバイ工作のため
　　だとおもうが、焼くことでどの位影響がでるのか被告が知っていた
　　とは思えない。実際どの位影響するの？
　　そもそも死亡時間の特定を困難にするなら見つかりにくいところに
　　捨てる（発見まで時間がかかればかかるほど困難になる）方が自然。
　　遺体が発見されなければ事件にすらならない。
　　アリバイ工作＝捕まりたくない　であればますます遺棄現場が？
　　証拠隠滅のため？　自分の指紋、毛髪などが遺体に付着している
　　可能性があるため焼く。これは理解できるがやはり遺棄現場が？
　　くどいかもしれないが計画的に殺して自分は捕まりたくないなら
　　あの遺棄現場は選ばないと思うが。
　　遺体を人目に晒したいほど憎んでいた？　これは本人に聞かないと
　　わからないな。ただ　自分が逮捕される危険＜被害者への憎しみ　か？

３．４．を要約　被告の計画殺人とすると、目撃されるかもしれない場所で
　　　　　　　　目撃されやすい火を使用している。
　　　　　　　　危険な場所で、非常に危険な行為をしている。
　　　　　　　　その理由がぜんぜんわからんということ。

ちょっと休憩

>>394
被害者への無言電話といっても実際に２３０回も相手の電話を鳴らしていたわけではないという。
初め自分にはかかわりがないと思っていたら警察の事情聴取にもあたりさわりのない答えを
していたかもしれない。

被告の殺人でなく　男性の犯行だと
より確実に　あんなところで遺体を燃やさないとも言える。

男ふたりなら　海にでも静めるなり　山に埋めるなり
もうすこし　遺体をうまく隠す手段をとるだろう。

わざと　無残な黒焦げの遺体を晒すというのは
犯人の目的の一つでは？

>>401
>初め自分にはかかわりがないと思っていたら警察の事情聴取にもあたりさわりのない答えを
>していたかもしれない。

あたりさわりのないことを言うのに４，５分考えるか？

>>402
もし被告の犯行だとすると小柄な被告がどうやって体格のよい被害者を
やすやすと殺害できたのか疑問が残る。

>>403
失恋とローンで頭がいっぱいだったから事件の前の日の自分の行動など
記憶に薄かったのかもしれない。

前日の夜の行動聞かれて　わからんのか？二転三転させるのか？
健忘症？　
ローンで失恋でアタマがテンぱってたら何でもOKか？
殺して焼いても　忘れてたりしてな　ローンと失恋でアタマがいっぱいだから

いずれにしろ被告が無罪の可能性がゼロではない限り、
客観的な物証に基づいて裁判は行われなければならないと思うよ。

自分も複数のしかも男性犯行であれば、
あの場所は不自然と思う。

行き止まりの場所で、一台が見張り役と考えても
あの地区を知る、あるいは北広・恵庭・千歳を知る者なら
他の場所を考えると思う

考えられるのは、殺害現場から動かせない人間
（移動しても、動かせる力もないので、その場で焼く）

ボンゴが犯行加わっていたら、遺体移動の際、隠すのが容易な筈で
遺体を隠しづらい車に乗っている者の犯行と思われる

ローンの二重引き落としの件でクレームって
事件前でしたっけ？

もし、そうだったら怒りがピークに達し・・・

>>402
>被告の殺人でなく　男性の犯行だと
>より確実に　あんなところで遺体を燃やさないとも言える。

そんなところで燃やした例は沢山あるよ。
目的は証拠隠滅。それだけだよ。

>>410

沢山の例をあげてくだはい。

話がループするばかりなので、一々いうのもうざいが、死体は隠した方が
安全。焼いてそのまま放置するにしても、発見がかなり遅れるような場所
を選ぶのが普通。すぐ捜査が始まるとアリバイも徹底的に調べられて危険
だ。死体発見を遅らせようとするのが、犯罪者の心理だ。最大の証拠で
ある「遺体」をめだつ場所に放置するのは、まともではない。「証拠隠滅」
にはならない。

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http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku02.html
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やっぱり”焼いてしまわないと福も来ない”と思ったんだろうか・・・

５．被害者の携帯電話　何故殺害後被害者の携帯から発信したのか？
　　被害者の電話から発信したとして、それが生存証明にもならないことが
　　わからなかった？
　　そして被害者のロッカーにもどす。これもわからん。
　　戻すことによって何か被告に有利に働くことがあるのか？
　　ぜんぜんないでしょ？かえって社内の人間にうたがいがかかるだけで
　　自分の首を締めてる。計画殺人ならありえない行動では？

６．ころころ変わる供述　状況（三角関係、イタ電等）からして
　　自分が疑われることは、容易に推察できる。にもかかわらず対警察用の
　　ストーリーを用意していた様子も無い。自分は疑われないと信じてた？
　　とにかくあせって、あわてて、適当に話してしまったとの印象が強い。
　　ぜんぜん想定していないことが起こってしまった。という感じ。

５．６．を要約　とにかくいきあたりばったりの印象しかない。
　　　　　　　　殺人という重大事を、計画的に完遂した人間とは思えない。
　　　　　　　　とにかく殺した後はどうでもよかった？

>>411
おまえしらないことは無いことだとおもってるのか？
男はこんなことやらないって？（大爆笑
一々いうのもうざいが、ループさせているのはおまえ。
自分で検索ぐらいできるだろ。過去ログくらいよめ。
ｊそれが普通だというなら女がやった同様の事件を一つくらいは
挙げられるんだろ？やってみろ（ｗ

逆ギレ　みっともない

>>417
言い出した本人がそれかよ。
411がせっかく援護してくれてんのに、なさけない奴だなｗ

Ｏ被告のオリジナルの証言は「部屋が片付いてないと福も来ない」でしたね。
Ｏ被告はいろいろおもしろい証言をしています。もし全部ウソだったらとても寂しいが…
とりあえず、ミナ語録に追加させていただきますよ。

>>416
411じゃないけど、たくさんの例のソース希望。
人目に付かず火をつける場所を見つけるのが難しい所は抜きでね（w

あんな、か細い可愛い子がやったとは思えない

そんなものがまかり通るなら
負けん気が強いってとこで
証拠もなく犯人扱いして・・・（警察の横暴な取り調べへの怒り）
無実と勇気づけてくれる人の存在から
私は有罪ではないと言い続けてる気も・・・

そう考えてしまう発言・状況がおお過ぎる

みんなで集団催眠状態。
冤罪、冤罪、冤罪、冤罪、冤罪、冤罪、冤罪…×3年。
とある宗教を信じてる人を、改宗させるくらいの
強引さがいる。

仮に被告が悔い改めて自供した場合、
支援の会には｢遺族に謝罪する｣or｢黒でも白にする｣と
二つの道があるが、たぶん後者になるな。

殺害方法にしても
服の襟、タオル等にて頚動脈圧迫6〜10秒で失神する。
車内での排泄物を気にするなら、タオルとか敷いたうえで
ゆっくり首をしめればいい。

被害者の髪の毛どころか被告の指紋まで出ないというのは
掃除したってことだし。

http://www.ne.jp/asahi/paco/a/imode/coun62.htm

これって被告のこと？

なぜ被告は前の職場で「化け物」」と呼ばれていたのですか？

そういえば、被告の両親との関係ってどうなんだろう？
社宅の取り潰し云々の話の中で、親との意思疎通が出来てない＝あまり会話がない？とも
思えるんだけど。

深夜クルマで徘徊してるんだから　ないんでしょうねえ

>>425
何が目的で夜な夜な車で徘徊してたんだろ？

夜中に一人で飯食ってるんじゃ
会話も何もないな。

仕事の帰りは喫茶とれいる。
で休みはバイトにエステ。
親元に居るのは家賃、食費が楽になるからだな。
ローンもあるし、家に金は入れてないだろう。
まぁ働いてるだけマシか…とも思うが
それもエステのためかも知れない。

>>426
不倫とか浮気とかストーキングとか？

とにかく、普通のか弱い女性でないことは間違いない。

>不倫とか浮気とかストーキングとか？

そう言えば、自分の男が被害者と親密になりつつある時に
偶然その現場を見かけたとか言ってる様だけど、男の近辺で
張ってたんじゃない？

>>422
>殺害方法にしても
>服の襟、タオル等にて頚動脈圧迫6〜10秒で失神する。
>車内での排泄物を気にするなら、タオルとか敷いたうえで
>ゆっくり首をしめればいい。

被害者はされるがままですか？
襟やタオルを使用すると頚動脈のみ圧迫することができないので
かなりくるしく、被害者の抵抗も激しくなると想像できますが？

「バイトしてた」というのは、第１７回公判がソースです。
バイトのときはジーンズをはくんだって。
そのジーンズを３月１７日にはいて出社したという証言。
被告の服装はいつも地味だったみたいです。それは彼女のいいとこなんだけどね

>429 狭い町だからあり得る、と支援者は言う。まあ恵庭の人口は６万人なわけだが。

しかしこれは支援者だけの手前勝手な思いこみではなく、
有罪派も無罪派も、この場で見ている人間はみな思っていた。
この女（ひと）なら会う…。
偶然を越えて魔の領域にまでたどり着くこの人なら、この確率はなんなくクリアっ。
この程度の奇跡は成るっ！

>>430
されるがままですね。
以前にも出てましたが、
タオルとかひも状の場合は
座席後方から首に引っ掛けて、ヘッドレスト上部を支点に
引っ張り下げることで首吊り状態になります。
シートベルトしてるとなおさら効果的ですね。
※ヘッドレスト横にまわした場合は、確かに
　窒息効果しかないと思いますが…。

被告があらかじめ後部座席を倒していれば
ハッチバック側から入ってぎゅ〜ぎゅ〜引っ張り下げることが可能です。
被害者の手も届きません。

で、まず失神させてからゆっくり首でも締めればいいわけです。

>>430
全くの予想外の出来事だったと思うし、驚きと恐怖で
思った様な抵抗が出来なかったかも。
咄嗟の出来事では自己防衛で手一杯でもしょうがない。
位置次第じゃ圧倒的に加害者が有利って事もあるよ。
絞めに来ると解ってりゃ対処の方法もあるだろうが・・・。

>422
つっこみどころ満載
・・・ネタか？勘違いか？

>434
>咄嗟の出来事では自己防衛で手一杯でもしょうがない

その自己防衛ってのは何だ？お祈りでもしてたのか

長都駅の目撃証言以外、ほとんど論告のとおり判決で認定されたんだから驚きだよ。
ちっちゃなお嬢さんみたいな被告人が、そんな冷酷非道な犯罪を一人で殺ったなんて
現実とはどうしても思えない。信じられない。
本屋で瀬戸内寂聴を立ち読みしてたと信じていたが、裁判長が虚偽であると一刀両断
してしまった。
首絞めて、遺体運んで、灯油をかけて燃やして、様々な偽装工作を施したなんて
全く想像がつかない。こんなかしこまった可愛らしいお嬢ちゃんに出来るのか？
主文言い渡しの瞬間、「え〜っ！」とどよめいた法廷内の人達の気持ちがわかるよ。

>>433
その方法だと被害者が体を半回転させるだけで効果がなくなります。
それをふせぐには首をぐるりと１回転以上させなければなりません。
タオルでやろうとするとけっこう大変だと思いますがどうでしょう？
首吊りで抵抗できないのは、体をささえることができないからです。
車内では手がかり足がかりが多いので抵抗することも十分可能では？
失敗する可能性がかなり高いように思いますが、失敗はゆるされません。
その方法で殺すことも可能でしょう。
それは認めますが計画的に殺すなら他に方法があるんじゃないの？
というのが私の意見です。

首を絞めて数秒間で意識を失わせるためには頸動脈を閉めると
同時に頸骨をずらして頸椎内の動脈も同時に圧迫して閉めないと
いけない。そのためには被害者の全体重を支えなければいけない
と思うが被告の握力で可能なのか？
また不可能で無いにしろ被告はそういう技術をどうやって修得
したんだろう。

これから人を殺そうとする人って、失敗することは考えないの？
目撃されることとか、疑いをかけられたときはこうしようとか？
普通１番最初に考えて、なるべくリスクの少ない方法を考えると
思うんだが
被告が計画的に殺したとしたら、どうもそのあたりの配慮が
微塵も感じられない気がして･･･
物証が無いのも道警の捜査の仕方によるところが大きそうで
別に被告の計画がすばらしかったからとも思えないし

＞４３９
たぶん，彼とベットの中でそういう技術習得したのでしょう？・・？

犯行はタオルらしいとの事ですが
長めのタオルで後ろの座席からとの考えなら
ハッチバッグですから、後部座席倒して荷室状態にし
前部座席背部に足をつっぱらせる
思いっきり体倒せば、かなりの力で初期圧力がかかる

被害者の手は、加害者に届かないし
まさか先輩に殺されるなんて思いもしない筈だから
難しくないと思うのですが・・・

あぼーん

>>442　いやだからそれはこういう方法なら体力差があっても
相手を絞殺する事が可能ですよと言ってるに過ぎないのでは。

いくら被告が怪しくても殺害した時の状況は全く分かって
ないし殺害した事実を示す痕跡も皆無なんだけどね。

小さいというか、体力がないんだろ。
握力は小学生並み。
書類の入ったダンボールを持てなくて引きずっているのを
同僚に目撃されてる。
スポーツの経験はない（体育の授業以外）

>444
そうですよ！
体力差があると無理みたいな言い方聞くので・・・

被告が、そうしたかどうかではなく
可能か否かの論点では、可能で、さしてむずかしくないと思うだけ！

その後、その長めのタオルで目隠ししたのかな？って思ってます

殺害にタオル云々ていうのは、検屍の結果からじゃなくて、捜査してた刑事が
「勘」で思いついただけなんじゃなかったっけ？

そもそも、検屍からもっと情報が出てきても良いんじゃないかって思うんだけど。

>>442
先輩が後部座席をたおして長めのタオルを自分の首にかけて引っ張るまで
危険を感じないのでしょうか？
タオルがよくわからないんですよ
前にも書きましたが絶対に失敗はできないんです
殺人未遂で逮捕ですから
細いひも状の物の方が絶対いいと思いませんか？殺すなら
タオルは食い込む事がないのでかなり絞殺には向かないと思いますよ
保持するにも握りが大きくなるので力がいるし、ひもなら手に巻きつければ
いいだけですけど
それしか無かったのなら仕方ないですが、用意の悪い計画殺人ですね

>>447
そうなの？
検死の結果骨折が診られないとか、ひもが食い込んだ痕が無いとかでなくて？
それなら俺の前提が間違ってることになるな〜
でも冒頭陳述に出てなかったっけ？

どうしてか細いか弱いっていうんだろう？
147ｾﾝﾁで47ｷﾛって背は低いけど、ちっともか細くないぞ。
むしろ小太りなんじゃ・・。

>>442 試してみたの(w
文章で書くと簡単そうだけど実際やってみるとどうなのかな？
被害者がどういう姿勢で居るかとかシートの位置とか首を絞めら
れるまでじっと動かずに居たとか幾つもの条件が重ならないと
数秒で意識を無くさせるのは容易でないように思えるけど。

また体力の無さは被告自信が最も自覚してただろうし、あるいみ
こういう特殊な殺害方法を計画できるもの何でしょうか？
しかも練習したわけでも無いだろうに、ぶっつけ本番で首尾良く
殺害できる自信があったのかしら。そのへんすごく不自然な感じがする。

でてなかった･･･
でも、どっかに出てたような･･･
探してみます

解剖所見から、細いひも状のもので絞められたのではないことがわかった。
タオルのような太い繊維製品で絞められたという鑑定結果が出ている。
容疑者は体力がなさそうだから、警察にとっては、想定外の都合の悪い鑑定結果だった。

それで、タオルは証拠提出しないことに決めたのだが、
裁判長にせかされて、仕方なく証拠提出に至ったという公判での経緯がある。
正直、警察や検察も、Ｏ容疑者が受傷することなくタオルで絶命するまで絞めつける
のは無理だったのではないか？という不安を抱えているのは確かなのだ。

>448
想像は無意味だと思いますが
後ろの座席は、その時倒したのではなく
常時荷室状態なら不自然ではないのでは？
その点はソースが見つからないので、何とも・・・

計画殺人と思われるのが嫌で
手軽なタオルって事も・・・

計画殺人と言うけど
殺す事は計画でも
方法を綿密に練ったかどうかは不明では？
綿密になら、あそこで犯行に及ばない気がします。

灯油じゃないけど、
たまたまあったタオルでつい・・・

>>453
助かりました
前提が間違ってたらみっともないですからね

だから単独犯じゃないと思うのですが。
被告単独でスマートには殺せない。
検察も苦しんだ理由がそこなんじゃないでしょうか。
ありえるのは車の後部座席から首を締め上げるしかない。
でも、それさえも難しい。

解剖結果から死因は絞殺と断定してるから首を絞められて数秒で
意識をなくす縊死ではないのでは。絞死の場合は窒息死だから
意識を無くすまで数分かん絞め続ける必要があるがその間被害者
から何の抵抗も受けないとは考えにくいのでは。

>>454
たまたまあったタオルでつい
それは衝動殺人と言うのではではないでしょうか
それなら理解できます　被告のちぐはぐな行動も
でも、被告は計画的に殺したことになってるのでその線に沿って

人を殺して自分はその後も普通に生活するつもりでしょうから
普通はかなり綿密な計画を立てるもんじゃないですか？
死んでくれればあとはどうでもいいと考えたんでしょうか

>456　殺害状況がまるで分からないのに共犯者の存在まで
想定できないよ。道民さんが怪しいと思ってる人の当夜
のアリバイはどうなってるの？

>>459
＞道民さんが怪しいと思ってる人の当夜
のアリバイはどうなってるの？


不明。警察ははじめから社内の犯行だと思っていたから社内は調べたんだろうけど
私が疑っている人物をいろいろ問い詰めたかは不明。ただ、以前どなたかが
http://www4.ocn.ne.jp/~sien/kennsatu.html
検察側の冒頭陳述 にのせるくらいだからその人物にもアリバイはあるだろう、
と述べていました。
そこはそういうものなのか私は素人なので分かりませんが・・・・
ただし、友人達も関わっていると考えると（こういうと電波といわれますがｗ）
その友人にまでは捜査は行われないだろうとは思います。

なんだ　身長１４７で　体重は５０K近くあるんだ
ぜんぜんか細くないよ　ほんと小太り

＞458
ごめんなさい
たまたまあったタオルでつい・・・は
私個人が行った場合、犯行がばれた時に使う言い訳であり、
計画してないって言い訳するかもって事です。

でも殺す気はあっての行動で
取り合えず目の前にある障害は排除する！って事で
綿密な計画は立てず、それが故に
いきあたりばったりの回答
それも証明できない様な事ばかり

どーしても。そー思えてしまうのです

いなくなれば、彼が戻るかも？
そんな女心の気もします

守るより攻める方が強いんでつ。

最近私も電波の仲間入りをしてきたらしいので何故共犯説にたどり着いたか
を説明すると

1,被告人単独で殺害するのはきわめて困難であるし殺害後の遺体を運ぶことや
短時間ですべて行われた事を総合的に考えると単独では正直言って厳しいといえること。

理由。

首を絞めて殺す。これが遺体鑑定から分かっている事実。
まず、遺体を遺体発見現場に運ばなくてはならないため、被告人単独ならば
車外で殺したと考えると遺体発見現場で殺したならばいいが、そうでない場所ならば
一度車に運び入れなくてはならない。これは短時間で殺害、遺体を焼く、という
事を考えると厳しいのと、体力的に困難？
ただし、この場合殺害した後袋などにいれて車内に運べば痕跡はのこらない。
まあ、車外で殺害は以前どなた方が被害者をしゃがまさせて後ろから首を絞める
可能性を指摘されていたいた。途中で車を止めて
「ちょっとタイヤがパンクしたみたい。ごめん下りて見てきて」
とかいってしゃがませて・・・
という可能も無くは無いが。

一方車内で殺すには痕跡が残る。

助手席に乗り込もうとするところをいきなりマフラーか何かを首にかけて
締めまくって殺し、現場に到着したらドアをあけて運転席側から押して
地面に落とすっていうんじゃ駄目なの？
車内で痕跡が残るってのは失禁？全員がするとは限らないんじゃ・・。
自分の指紋すら残らない位念入りに点検すればいいんじゃないの？

遺体発見現場について

遺体発見現場は一見被告人単独犯説に有利に働きます。

理由

被告人単独犯ならば山の中には体力的問題からは運べません。
遺体発見現場は確かに「どうしてこんなところで」
という中途半端な場所ではありますが被告人単独で遺体を運びうる場所です。
その点では被告人単独で運ぶことは可能といえると思います。

ただし、過去の殺人事件の例を見る限り遺体を捨てる場所は「何でこんなところで？」
と思われるような場所で発見されることは珍しくはありません。

殺害した人物は精神的な動揺などにより中途半端な場所に遺体を捨てることも
珍しくはありません。
（上野氏の著書を参照のこと）

その意味では被告単独でも運びうる場所ではあるものの、
そうでない場合もあの場所は不思議では無いと考えていいと思います。

>465　被害者も黙って殺されるわけじゃないからね、相当な抵抗を
受けるだろうし下手すれば格闘になるでしょ？実際絞殺の場合加害者も
相当の痛手を負ってる例が多いそうです。

　被告が無傷で被害者を殺害できたというのが不思議なんですよ。
　　　

どっちにしろ被告が真犯人で間違いないんでしょ？
怖い女だよ、ホント。自分のエゴのために人を殺すなんて・・・。
出てきたら男とよりを戻す気満々なんだろ？そうなったら男もバカだよな。
ろくな死に方しないよ、こいつ。

>467
後ろから、いきなりなら
まずは苦しい首に、かかっているタオルに手がいく・・・
余力があれば、反撃も考えれるが、じたばたするのみで
絶命・・・

攻撃する者が後ろにいて、遮蔽物（シート）があれば
不思議じゃないと思いますが・・・

>>465
書き込みが雑でしたね。すいません急いで書いたので詳しく書きます。

殺害については私自身いろいろな本を読んで試行錯誤いたしました。
実際に車の後ろに乗ってみて殺せるかな？と考えたりもしました。

殺害は実はこの事件にとっては一番の重大なポイントであると思います。

理屈では殺害は被告人単独では可能です。
しかし、過去の殺人事件例を見る限り殺害時には被害者の思わぬ抵抗に
会います。いわばそんなに簡単に人は殺せない、というのが実情です。
これは、上野氏の著書を読んで考えたわけです。
きっと上野氏もそう結論ずけることでしょう。

上野氏だけではありません。
他の専門家も単独犯説に厳しいとの見方をしています
元最高検検事の土本武司さん。これまで、数々の難事件を捜査してきたが、
大越被告の｢単独犯｣に疑問を持っている。体力的なことのほか、犯行に至
るまでの時間からも、それが伺えるという。
http://www.stv.ne.jp/news/search?idno=20020322193212


それに実際に試した検証もあります（これは素人）
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_cd=220011023951&news_genre=2

>467　タオルを掴んで引っ張り加害者を引き寄せてタオルを持つ手や
顔を力いっぱい引っ掻く、そういう傷が多いそうな。被害者も必死に
なって暴れるからね、しかも絞殺なら絶命まで数分かかるし。

まあ一度試してみればどう？

>>453
凶器は”タオル状のもの”という鑑定結果のソースはどこですか？

例えば長いてぬぐいとかマフラーの一方の端をどこか（シートベルトの
上方）にでも固定しておけば、体力差があろうが何だろうがどうにでも
なるような気がする。
被害者が抵抗するのは、敵対する人や赤の他人が害意を持って迫って
来た時で、身近な人間に殺される場合は無理心中の場合なんかもそう
だけど、抵抗する間もなく殺されてしまう人が多いのではない？

>>473　>身近な人間に殺される場合は無理心中の場合なんかもそう
　>だけど、抵抗する間もなく殺されてしまう人が多いのではない？

そんなアホな････　>473 さんは抵抗しないの？

>>470　大越被告単独での犯行が困難だとしても共犯説には直接
結びつかないよ。大越被告が事件と関係ないという事かも
しれないし。

理屈では被告が単独で殺害可能だったってのはわかるけど、
よほどの自信があっていどまないと殺人まではできないと
思うんだけどな。その辺の解明がなされていないのがなん
とも。

>>474
それだけはありえん。
減刑を狙うなら弁護士も疑問点をひとつひとつ被告にぶつけて
殺人教唆だけでいけばいい

>>462
女心ですか
それは理解できないですから（笑）
やっちゃえ〜で、やっちゃうこともあるか･･･
たとえ僅かの間でも、彼と昔のように一緒に過したい･･･
それが私の最後の望み･･･
これだと、かわいそうになってきますね

マフラーなら、それなりの長さのものを用意したら
タオルよりかはやりやすいかも。
毛糸じゃなく、ウールだったら
やぶったりの痕跡は残りにくいのではないかな。

>476　ありえんかどうかはともかく、殺人教唆で減刑ってなんだよ。
美奈ちゃんが男友達に何げなく「Ｈさんなんて死んじゃえばいいのに」
とか言ったらその男友達が被害者を殺してくれたってわけ？

そうでなくて殺意を持って共犯者に殺害を依頼したら殺人の共同正犯
だろ。動機は個人的な恨みなのだし減刑の対象にはならんだろう。

>>483
固定している間被害者は何をしてるんですか？

>>478
事前に用意できるのだから普通に細い丈夫なひもを用意するんじゃ？
梱包用のビニールのテープでもマフラーよりは扱いやすいかと
ただ、直前（首に巻く）まで犯人の意図がわかりにくいという
メリットもあるか

>>483→473でした

>480
あらかじめ固定しておいた車に被害者を呼び寄せるんです（笑
乗り込んだﾜﾝﾁｬﾝｽを狙うってことで。
別に被告がそうしたっていうんじゃなくて、それも可能かもよってことな
のでそんなに熱くならないで下さいね。
座席の後側から締めるなんて、それこそどんなｼﾁｭｴｰｼｮﾝなのかと思って。

ビールにハルジオン入れて飲ませたんで　寝てた

私がやりました。
でも、殺意はなかったんです。
気がついたら死んでて、こわくなってどうしていいかわからずに
灯油をかけて火をつけました。
申し訳ありませんでした。

これだと何年くらい？（認められたとして）
詳しい人の意見希望。

大越被告が犯人だとしたら動機は個人的な恨みなわけですよね。
こういう動機の場合共犯者の存在というのは考えにくいのでは
ないでしょうか？何故なら共犯者の動機ってのが何なのか分からない
じゃないですか。人から殺人の共犯者になってくれと頼まれて軽々しく
引き受ける人はそうはいないでしょう。もちろん殺人というリスクに
対する充分な報酬があれば別でしょうが今回の場合金目当ての犯行では
ないのは明らかだし。この犯行を行う事で大越被告の利害が一致する
人物の存在ってちょっと考えられないと思うのですけどね。

>484　首絞めておいて殺意はなかったは通らないでしょ。

>>485
一発やらせてあげる♪とでも言えば、このスレに来て
美奈子ﾀﾝかわいい！とか言ってる奴らだったら簡単に
手を貸すかも知れんぞ！（ｗ

何にせよ
一人じゃ無理説は、絶対ではないと思える
確かに複数・男の方が容易いけど・・・

道路巾と焼いた場所
そんな離れてませんよね
それに少し小高い土手みたいな場所
かけた灯油が流れ、雪を溶かし
足跡・引きずった跡を消し
更に翌日、いろんな人がきて痕跡消してしまったり
気温上昇もあり・・・

道路には、あまり雪もなく路肩（土手？）だけ
雪積もった状態でしたよね？

道路側に染み出した灯油がタイヤを溶かし・・・

想像ですが、有り得ない話ではないと思うのですが

やっぱり被告はやってないと思うよ。
携帯電話を無断借用して元の位置に返しただけだと思う。

携帯電話と殺人事件を関連づけようとすると話がわからなくなる。
殺人事件を引き起こした人間と、携帯電話を無断で借りて元の場所に戻した人間は、別。

だから、被告はこう弁明するべきだった。
「わたしは被害者の携帯電話を無断で借用しましたが、被害者を殺したり焼いたりしていません。」

無断借用のことを言い出せないのだろう。

>483 解剖結果から遺体から眠剤は検出されてない、だいたい車で帰る
人が何でビール飲むの（笑）それと眠剤って飲ませたからってすぐに
相手がコロッと眠り込んでしまうもんじゃないよ。

>482　いい考えだがだいたい大越被告がＨさんをどうやって自分の
車に誘い込んだのかも分からないんだよね。三角関係にある女性
同士が話し合うというのもなんか不自然な感じがするしね。

ただ大越被告にしてみれば自分の恋人を奪った女と毎日職場で
一緒に過ごさなければいけないというのは辛いだろうな。

>>489　　>無断借用のことを言い出せないのだろう。

何で？　無断借用の件を何故言い出せないのかを合理的に説明できない
とこの説は成り立たないと思う。そりゃ言いづらいという気持ちは分かるが
それを言わずに殺人犯にされるという事態の大きさを考えるとバランスが
取れない。
被告にしか分からない理由で言い出せないなら自業自得と言うしかないが。

男だったら、マラ兄弟
女は、おめこ姉妹

>490
過去に不倫相手の嫁さんとも直接話しした事もあったんでは
なかったでしたっけ？

とにかく納得いくかどうかは別として
黙っていられなく
結果を求めたくなるタイプと思えてしまうのですが

>>490
>いい考えだがだいたい大越被告がＨさんをどうやって自分の
車に誘い込んだのかも分からないんだよね

そこの部分が公判では何も説明されていない。

>ただ大越被告にしてみれば自分の恋人を奪った女と毎日職場で
一緒に過ごさなければいけないというのは辛いだろうな。

そこらへんが被害者殺害の決意へとなって結び付けることも可能。

前日突然不要不急の灯油を買ったこと
突然　被害者へのイタ電をやめた事
残業時間をずらしてまで被害者との最終接触者になった事

翌朝　真っ先に自分の携帯から被害者の電話番号を消した事
被害者が殺害されたと知る由もない朝8時30分に既に被害者のロッカーを無断で空けていた事
警察も来る前から用もないのにホッチキスの嘘までいって女子更衣室に出入りしていた事
警察の軽い事情伺いにも　自分の昨夜の行動を二転三転して嘘を言っていたこと。

普通の人なら　これらの点と点は一本の線で繋がって見える。

見えない　見ようとしないのは　恣意的にそうしているだけ


ただ　被告がどういう風に殺害したのかを知りたい

>>490
ものにもよるが、３０分くらいで効くわな。
道民に飲酒運転は多いよ〜
飲酒検問が「まったく」無い。（札幌市内でも、ススキノでも１、２ヶ所の決まった場所でたま〜にやるだけ）
内地者には想像も付かないだろうけど、片手にビール片手にハンドルは、けっこう当たり前。

>>487
サザンのＣＤと、瀬戸内寂聴の本もつけてくれたらなあ…。

>>495　言いたい事はそれなりにわかるけど「普通の人なら」
なんて表現は控えたほうがいいと思うよ。

何が普通で何が普通でないのか、あなたに一方的に決めつけられると
なんか不愉快な感じをうけます。まあマッタリ行きましょうや。

被害妄想

「ＯさんよりＨさんの方が若くてキレイだった。」という男性社員の
証言は不自然だろ。
無理やり検察に言わされてたとしか思えない。

>>500
もう、釣りには飽きたよ。

公判の複数の同僚達の証言によると
小柄だか基本的には被告は課内では　仕事でも日常でも口調がきつかったようだな。
先輩という事もあって　被害者はいつも気を使って　被告の意見に小さくなって
必ず同調していたみたいだな。
他愛のないことでも「ほんとうにそうですよね〜」と　気を使っていたよだ。
単純に　身長だけで見て判断できるような単純なものでもない。

単独犯の殺害時の推理。
犯行は突発的ではなく、計画的でなければならない。
殺害時に必要な物は、タオルのような物（３枚以上）
少なくとも、凶器、座席（助手席）のクッションで考える。
計画の目的は、第一に亡き者にすること、できれば聞きたい真実を直接聞き出すこと。

ケース１、仕事帰りにご飯食べに行くなどの名目で２台一緒に駅前に行く。
予定変更し車内でジュースでも飲んで少し話して自分の車に乗ってくるよう催促する。
車内に入ったあと８５万Ｖぐらいのスタンガン（不意をつき場所が首などへ）で気絶させて、
腕を縛る。すぐに駅前から場所移動し、人気のない場所へ行く。
後ろの席に回り、目隠しをして意識を取り戻させて聞き出したあと絞殺。
一応、その他の凶器（包丁で可）も用意しておきます。

ケース２、仕事帰りにご飯食べに行くなどの名目で２台一緒に駅前に行く。
予定変更して短時間ということで路駐させ、自動販売機でジュースを買いドライブしながら
（日常の話題の）話しでもしようと催促する。何気なく、人のいない所へ行き。
ドアロックは一応、したままで、車（マーチ）の助手席側を障害物（壁、ポール、木）の
隣に横付けし、助手席側のドアを開けることができないような状態にして、車を停車する。
（この時点では、まだ二人は普通の状態でなければなりません体格差があるので。）
その状態にした車内で、凶器（包丁で可）を取り出し、そして脅す。
ここで脅す態度の切り替えが重要です。
被害者に座席を倒してうつ伏せの姿勢、腕を後ろへと指示をする。
その状態で被害者の上に乗っかり（自分の頭を天井に付け、
下に重しを増して起き上がれないようにする）
凶器を口にはさみすばやく縛り、聞き出したあと脅しながら背後に回り絞殺。
以上の作業を車内（マーチ）でするのは体格が小さい方がよい。

つづき
仮に抵抗した場合は、そのまま刺します。
刺したら簡単に証拠隠滅できないルミノール反応の証拠がでる。
（計画的なので刺した場合は車が盗難されたなど？証拠隠滅のシナリオは別に作っておく。）
車内での計画は、ナイフなどでの刺殺でなく、首をしめて殺す計画のほうがよいでしょう。
単独犯なので車内で縛るとしたなら両手と目隠し、両足は車内（マーチ）だと困難、
口を塞ぐことをしなかったのは何かを聞き出すためだとおもう。
車内で首をしめた時の証拠隠滅。
首をしめた後の、失禁等は座席のクッションがあるなら捨てる
（焼却後のポリタンクと一緒に）座席シートがあればそれも捨てます。
後日、車内を掃除機で念入りに掃除し、指紋が付く所を何度もふき取りる。
第三者の他人のなら証拠となるものの、同僚です。
残った場合は、いい訳を弁護士などに相談します。

>491
>無断借用の件を何故言い出せないのかを合理的に説明できない
>とこの説は成り立たないと思う。そりゃ言いづらいという気持ちは分かるが
>それを言わずに殺人犯にされるという事態の大きさを考えるとバランスが
>取れない。

一つ尋ねるが、被告が正直に「被害者の携帯電話を無断拝借しただけです」と告白した場合、
「じゃあ殺人とは無縁なんですね」と検察がすぐに納得すると思うかね？
また苦し紛れに嘘をついていると言われて終わりだと思うが。
つまり、現在の被告にとって、電話の拝借を告白するメリットはない。
告白された弁護士も、被告に口止めするんでは。

もっとも、被告だけで「告白するメリットがない」と計算できるかどうかは疑問。
単に、バレないものならそのままでって気持ちなんじゃないのかな。
メリットがなさそうだってこと、何となく悟ってるってとこだろうね。

被告にしろ誰にしろ、携帯が無断拝借されただけかどうかは、
携帯電話の電波受信データを追えばすぐにわかるよ。
現場の北島周辺で受信されたことがなければ、携帯電話は殺害とは関係ない。

>480
>固定している間被害者は何をしてるんですか？

何かウケた。確かに、被告が殺害のためにせっせとマフラー縛ってるのに、
被害者が黙って見ているって話はないよね。

タオルで殺したというのも、警察が勝手に考え出したことで、
現物が存在するわけではない。
眼球うっ血の左右差から、腕で締め上げたという説が最もありそうに思えます。
もちろん、被告の仕事ではありません。

いい加減弁護士や支援の会がミスリーディングの為に行ってる『被告のか弱い女性像』を払拭して考えて欲しいが。

『子供が大人を』とかならまだしも同性の相手で年齢もそれ程違わない普通の相手同士なんだから体力に決定的な差異はないでしょ。
どうもそこで思考停止してる人が多くてなんだかなぁと思う。

後、支援の会は2年もカンパ金募っておいて会計報告してないのはマズすぎだろ。

>>472
＞凶器は”タオル状のもの”という鑑定結果のソースはどこですか？

第３４回公判での刑事さんの証言
「司法解剖において、甲状軟骨の骨折面の形状が、やわらかい材質のもので
絞め付けられた結果できた骨折面であるという鑑定結果が出たので、絞殺の凶器は
タオルであろうと推察しました。」

>弁護士や支援の会がミスリーディングの為に行ってる『被告のか弱い女性像』

別にミスリーディングじゃなくて、ほんとにそう思うんでしょ。
全然関係ない人が法廷で彼女を見て「小さい！」って驚くくらいなんだから。

彼女を疑った刑事にも「かわいい子をいじめたい」みたいな気持ちがあるんじゃないのかね。
とくにコロモハラはサディストではないかと。

もっとも「かわいいみなちゃん」て繰り返すオヤジもいいかげんウザイ。
別スレ作って引っ越してくれって感じ。
車椅子とかじゃないんだから、他の人にできることができないことはないでしょう。

> 後、支援の会は2年もカンパ金募っておいて会計報告してないのはマズすぎだろ。
なんか、支援の会の実体が気になってきた。
メーリングリストを判決前に止めた理由とか、めちゃめちゃ気になる。
やっぱ、駅前でビラ配ったり、署名を集めたりしてるのか？
道内では有名な組織なのか？
北海道の人、目撃情報があれば教えてくれ。

>>505

何を書いているのかさっぱりわかりませんね。殺人の嫌疑を
被告は受けているわけです。控訴時にいまさら、携帯を盗んだだけですと
いっても、勿論、検察が、はいそうですかと引き下がるわけは
ありません。しかしいうタイミングはいくらでもあったのです。
弁護士にはとっくの昔にうちあけるはずです。これによって、
携帯と殺人事件は全く無関係であることになり、弁護側も弁護が
格段にしやすくなります。このようなカードを使わないことにして
口止めするなど全くありえないことです。

「かわいいみなちゃん」といっているうちの何件かは有罪派もしくは
どっちでもない人による煽りである。いやみで言っているのがわからんか

>511
だから、被告にはそういう冷静な計算は無理じゃないかと。
「ここで携帯のことを正直に言えば、社員と殺害は切り離される」
とまで悟ることもできるかどうか。
弁護士ならわかるだろうけど、被告が弁護士に話してない可能性もあるしね。

これは私だけの印象かもしれないが、
被告は、できれば自分のイメージを「いい人」にしておきたいという気持ちの強い人。
ほんとうはさしていい人でもなく、
被害者に何度もリダイヤルするような人なんだけど、
対外的には、そういう自分はできれば隠しておきたい。
どうしても隠せなくなったときだけ、仕方なく白状する。
イヤな自分を晒すことと、有罪で獄中に何年もいること。
第三者から見ればあきらかに後者のほうが重いけど、
自分がその身になれば前者により重きを置く人も多いかもしれないよ。

第三者から見れば、何もかもゲロッて生きればいいのに、
いろんなことを抱え込んで、なぜか自殺を選ぶ人が多いのと同じ。
その人にとって何が大切かなんて、他人が決められるものではないだろう。

>512
わかってもわからなくてもどうでもいい。どのみちゴミレスだから。
イヤミにしろ何にしろ、書き込んで憂さ晴らすって感じの人が多いよね。
短いレスしかできない人は特に。
他人のイタ電を責める立場にあるのかねえ。

普通に考えれば被告が犯人だろうね
そんなこと無いとは思うが、万が一、裁判で無罪になっても
その頃には社会的に抹殺されているのは間違いない

>>509
『かわいいみなちゃん』みたいな明らかに煽りは別に無視するのは当然なんだが、支援の会のHPとか裁判上で『体力的に絞殺するのは無理がある』とか言う話を頻繁に持ち出すのを止めて欲しいと思うだけ。

この言い分では小柄な女性に絞殺は出来ないと同意だが、実際はそんな事はない訳で体力的に決定的な差が無い限り普通に実行可能でしょ。

>>508
タオルで人の首を絞めて殺せると考えるやつはいないだろう。
ネクタイや細く食い込む丈夫な紐を使うのが当たり前。

>517
そもそもタオルで人を殺した例ってあるんだろうか。

>516
>支援の会のHPとか裁判上で『体力的に絞殺するのは無理がある』とか言う話を
>頻繁に持ち出すのを止めて欲しいと思うだけ。

少しでも有利な方向に話をもってゆきたいのはあたりまえでは。
「体力的にも無理はない」と反論すればいいだけの話。

>516
>「体力的に絞殺するのは無理がある」とか言う話
これも煽りと言うことで無視しましょう
その後、「電波来た〜」とセットで付いてきます

>508
>やわらかい材質

腕ですね。曲げた腕に被害者の首を挟んで絞めた。
だから片方の眼球にだけ強い鬱血が生じた。

女の仕事ではない。

タオルで絞め殺すには、相当腕っぷしが強くないとできない荒業でないか。
解剖ではっきりしてるんだから否定しようのない事実…
被告は実行犯でないのかも

>>518
確かに支援の会や弁護士がそう言う方向性に持って行くのは解るんだけど、ここの議論でも『か弱い被告』で思考停止してる人が多く見かけるのでそこは分けて考えようよって言いたいだけ。

>>519
そう言うステレオタイプな決めつけは、明らかな煽り以外どっちの立場に起って議論してる人にも使って欲しくはない。

特に喉と下半身がひどく焼かれていた
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/1901/non/non9600.html

凶器も一緒に焼いただろうから、のどに何かが巻かれていたと推測される。
目隠しのタオルは焼け残っていたから、首に巻かれていたのは別の材質
という考えはどうかね

>>523
燃えやすい物が何か巻き付いてたってのは、ひとつの考え方として良いと思うよ。
それよりも、何かあったって事くらい検死でわからんもんかねえ。

>>523
第３４回公判で、
根拠は言わなかったが、刑事さんは、「目隠しのタオルとは関係ない」と断言した。
刑事さんは何かをつかんでいるようだ。秘密にしてることがありそう

「解剖所見から、うしろから巻きつけたと推察される。」とも証言。
司法解剖で細かいことがわかってるみたいだけど、証拠開示してないことも
けっこうあるんでないかな？

>523
喉に腕をかけて殺したからだよ。
下半身も、レイプ目的で触った。
自分たちが触ったところを重点的に焼きたかった。
暴行目的の複数の男たちの犯行。
若い男たちで、周辺を車で流してターゲットを物色していたんだろうね。
被害者と面識はない。

タオルで絞め殺せないって思ってる人は、身近な人で試してみよう。
つーか、自分の首に巻きつけて、左右に引っ張るでも可。

>527
タオルって、首絞めるのには短すぎない？

少なくとも、計画的殺人で準備する類のものではない。

>>528
試してみましたか？

>>527
タオルで絞殺が不可能って言ってる人はいないんじゃないかな。
検察の言う状況で、反撃を受けずにできるかって事だと思うけど。

自分が思うのは、殺す相手が自分より体力が勝ってる、少なくとも
同等の体力を有してる相手に、絞殺って手段を選ぶのかって事
なんだけど。どうだろうか。

>528
そうかな、タオル首に巻いて引っ張ったら苦しいよ。
タオルならウエス代わりに車に常備してそうだし。

>530
ふつうは刃物とか、少なくともタオルよりは脅威になるものを選ぶだろうね。

被告の車は、助手席にも背もたれの上にヘッドレストがついてたというから、
それを乗り越えてタオルでってなると、タオルはやはり短すぎる気がするね。
しかもヘッドレストのために、どうしても上向きに引っ張り上げざるをえない。
つまるところ、被害者の体全体を持ち上げるくらいの力を、
車内の屈んだ姿勢で発揮しなければならなくなる。
タオルの端は、用意に被告の手をすり抜けそうだ。

ヘッドレストがなければ、あるいは後ろ向きに引っ張って、
力をかければいいだけだけどね。

タオルって言ったってスポーツタオルとかちょっと長めのものもあるし・・・

シートベルトを使うという手はないかな？

まあ、何をどう使っても、簡単ではないし、かといって不可能でもない。
議論するだけ無駄という気がする。

>534
シートベルトにその形跡が残るはず。
それにシートベルトは「柔らかい材質のもの」とは言えない。

犯人が被告と考えるから簡単ではないのであって、男であれば簡単。
男の一人が目隠しをされた被害者の首に片腕をかけて抑え、
もう片方の手で口を塞ぐ。
こうすると、被害者の頭を抱え込むようになってしまうから、
力加減か何かが悪くて、被害者が死んでしまったのでしょう。
大越さんはやってませんよ。

>535
スポーツタオルだったらどうよ

>536
スポーツタオルがどんなんか知らんけど、
長さは片方の手に一度巻きつけられるくらいのが固定できていいよね。
幅はふつうのタオルくらいでないと。広いのになると、
巻きつけたときに手に余るし（それでなくても被告は手が小さい）、
首にかけたときの圧力も分散されて、死ぬまでに時間がかかってしまいそう。
どっちにしろ、計画的犯行の凶器じゃないね、タオルは。
明日殺して焼いてやると灯油まで用意しながら、
「じゃ、凶器はソフトなタオルで♪」というのも妙な話。
タオルが凶器になるとしたら、それは突発的犯行でしょう。



535暴行魔の続きだけど、犯人は手で被害者の口を塞ぐ際には、
直接触ったのでなく、それこそタオルか何かで覆うようにしてたんだろうね。
だから顔は念入りに焼く心配を感じなかった。
腕のほうは直接だったから、喉は焼く必要があったんだろう。
汗から何がバレるかわからないからね（少なくとも血液型はバレる）。

>537
>腕のほうは直接だったから、喉は焼く必要があったんだろう。
>汗から何がバレるかわからないからね（少なくとも血液型はバレる）。

雪があるほど寒いのに、半袖ってこと？？

ロ−ンと失恋で頭グルグル女の行動はあいかわらず？┐（°〜°）┌
でも，遺体発見現場は専門家にとっては，中途半端な場所に捨てられても
珍しくないのね。素人が喚いてるだけか・・・。
　不倫相手の奥さんと渡り合ったりとやっぱ勝ち気，精神的な強さ十分。
後は，体力・・・。
　被告・１４７センチ体重４７？もっとあるかも小太り。
被害者・１６１センチ体重４９か５０？細め。首も細いかも？

>538
やる気マンマンだからw

どっちにしろ、素手で触ってしまったってことでしょうな。

>>525
タオルで首を絞めた可能性が高いという検死結果が出たのに、
目隠しに使ったタオルが、絞殺の凶器ではないとナゼ言えるのかな？
短かったのだろうか？
そもそも計画してた殺人なのに、なんで首絞めにくいタオルを使ったのかさっぱり分からん
ナゾがたくさんある事件だな

>>537
たしかに、長くて柔らかい物だと絞めきるのは難しい。
短い物だと（短く持つと）絞めるのに相当な力が必要。

>>537
＞それでなくても被告は手が小さい

被害者とのツーショット写真の拡大されたものをよく見ると、
被告がかざした右手がとても小さいのがわかる。弁論で詳しく説明済みだが…

被告の単独犯での場合、
基本的に灯油を用意し計画的で殺害後に夜間にあの現場で焼却するすることにしたなら、
殺害時も理想的な計画ではないと考えられるかも。
家に適当な太さのロープがないとか、
ちぎれてしまうと想像する電気コードで絞めるヒトもいれば、
力いっぱいしめても丈夫なタオルで絞めるヒトもいるのでは。
または、非力だが自分の手（腕）で直接体重をかけ（のせ）首を絞めたいヒトも…。

検死結果から、絞殺に使われた凶器は「タオル」と考えざるを得ないという結論。
Ｏ被告犯行説に疑問符がまたひとつ・・・

タオルで目隠しされていたとの事なら
通常の60ｃｍ前後のタオルでは、きっちり外れない様に縛るのは
厚さがあるタオルであれば、結構難しいと思われる
（被害者の頭のサイズにもよるが）

既出の長めのタオルで目隠しされていたとなると
犯行も同じ様な長めのタオルが使われたとも想像できる

ヘッドレストの形状にもよるが、タオルが輪の状態であれば
首にかけ、後ろへ体重をかけると被害者と接触なしに
殺害が容易に可能と思われる

被害者は、特に前方に掴みやすい箇所もなく
足や手をばたつかせるか、首のタオルに手をかけるくらい

現場からＧＳ移動が時間的に無理とか、被告に殺害不可能という考えは
まったく根拠がないと思う

>>546
ちゃんと読んできてる？

>546　>被告に殺害不可能という考えはまったく根拠がないと思う

殺害自体は可能かもしれないけど大越被告が無傷で車内に犯行の
痕跡を残さずに殺害を実行できるのかは疑問だな。

>>546
なんらかの細工をして行えばもちろん可能だけど、
被告がチャレンジするだけの確信を持って行ったか
大いに疑問なんだが。
人を殺すんだから、確実に自分の力で殺せる方法を
とると思うんだけど。

長都駅での、道路に放置した件は
被告が、話があるから長都駅のところで話そうと誘い
長都駅前で自分の車に乗せる（被害者の車は無人になるので施錠）

殺害までの意識がある為か、そこで話すのは会社の人間の目もあるからか
車を走らせる
殺害の意識がある（灯油を用意）ので
千歳（自宅）方向ではなく、北広方面へ向かう

現場を選んだのは、適度に見つかりづらく
なおかつ、少し走れば人気がある（生活圏）事ゆえの安心感

支笏湖方面の山近くは不慣れで怖い
海方面は、移動距離があるし、自分の生活圏に近い

そう思っていますが・・・

>548
>大越被告が無傷で車内に犯行の痕跡を残さずに殺害を実行できるのかは疑問

んだ。
車内は掃除したと言われているが、
その割りに犯行時についたとされる灯油のしみは掃除できていない。

田舎の刑事と検察のために、
無実の罪を着せられた被告はたまらんね。

もし、犯行が行われて窓に被害者の手の跡
ダッシュボードに足跡等付いてたなら、必死に清掃する筈

仮に、80ｃｍ前後のタオルを首にかけられ、後ろから
ひっぱってみてもらってみて下さい

後部座席がそのまま、あるいは荷室状態でも
後ろにいる人間が体重を後ろにかけたなら
意識して、その人間をつかもうとしても
難しいのがわかると思います

犯行が確実に行えるアイテムとして最良ではないのは
わかりますが、身近にある物でという短絡的な考えで
殺害を考えたのかもしれません

刃物は、返り血が怖いと思ったかも？

３４回公判記録は全文じゃないのか？
「甲状軟骨〜」とは書いてないが

>>552 >意識して、その人間をつかもうとしても
>難しいのがわかると思います

この辺りが実際よく分からないんだけどいきなり人間をつかむのでは
なくタオルをつかんで相手を引き寄せたり、身体を前方に倒すことは
不可能なのか？またシートを倒すなり身体を横方向に捻るなど抵抗の
方法は考えられると思うんだけどね。
まあ実験してみるしかないだろうけど、被告にしてもそんな経験無い
だろうにいきなりその方法で殺害できるという確信をなぜ持ち得た
のか謎だな。

捜査方法に詳しい人いたら教えて欲しいんですが、
人一人殺すほどの圧力と摩擦をかけておきながら
鑑識の精密検査で見つからないほどヘッドレストから
痕跡を消し去るのって可能なんですか？

（車内をそこまで調べていないというオチだと困るが）

>>553
過去ログのどっかにあると思うけど、傍聴に行った人が
そう聞いてここにそう書いてた。

>552　>必死に清掃する筈

掃除する暇あったのかな、翌日からは警察の事情聴取でバタバタしてた
みたいだし。被害者のお通夜には同僚を自分の車に乗せて行ったそう
だが車内に変わった様子はなにも無かったと同僚が証言してる。

554
>被告にしてもそんな経験無い
>だろうにいきなりその方法で殺害できるという確信をなぜ持ち得た
>のか謎だな。

たしかに…首を絞めるって、あんまり女性の計画的犯行の手段では
見かけないですよね。
自分も女だけど、確実に殺すならまず刃物か毒を考える。
…絞殺はちょっと自信無い。
そのつもりなかったけどカッとなって結果的に、っていうなら分かる。

でも被告って何するんでも確信もって行動することなんて一つもないような
性格してない？全部行き当たりばったりなのが証言みててもわかるんですけど。

>>554
性格的に「確信が出来たからやる」という慎重な性格からはほど遠いのでは。
アリバイの答え方とか（無実にせよ、何も考えずにすぐどこにも寄ってないと言う）
再度の灯油購入などから見るとね。
失敗するかもしれない、その場合どうなるかなどまで考えられなかったんではないかな。
とりあえず方法は絞殺、死体の始末は灯油、アリバイは書店、委棄場所は…等を
考えるだけで精一杯だったんだと思う。

＞＞首を絞めるって、あんまり女性の計画的犯行の手段では見かけないですよね。

看護婦が友人を恋の怨みで肉片にしたのも、死因は背後からの絞殺だよ。

スペインでは日本人旅行者の背後から首を絞めて気絶させ強盗する例が多発してるらしい。
首を締めるというと必ず抵抗する格闘になると反論あるけど、不意を突かれた方が圧倒的に不利。
パニックおこしてどうしていいかわからないうちに気絶絶命するんじゃないの。
抵抗、格闘というのは自分が陥った状況を一瞬のうちに判断しての行動。
背後から襲われるという予想だにしないショックに見舞われて、
呆然ともせずに体が素早く理性的な反応を示すとは思えない。
襲う方も覚悟を決めて襲ってるんだし、何秒かもがくのを持ちこたえれば絞殺は案外簡単なんじゃ？

しかし殺害にしても遺体の焼却にしても何一つ物証を残して
ないという一面もある。行き当たりばったりで行動する人間に
できる芸当ではないだろ。

>>561　その看護婦さんは無傷だったのか？
　　 　素人の女性と強盗というプロの犯罪者を同様に
　　　 考えるのは無理がありすぎ。

>>557
掃除するとしたら、その日の夜にしてしまうと思うけど。
それと同僚の証言は血や尿の匂いがないという事ですが、
そんな匂いが残ってるようなら、すぐに掃除すると思う。
ただ灯油が残ってるから、それが掃除説の弱点ですね。

>>564
それで、事件当夜、何時に寝たか？とか、風呂入って髪乾かしたか？とか
午前１時半頃コンビニに行ってたとか、寝るまでに何をしていたか？
根掘り葉掘り聞いてたということか。
車の徹底清掃してたのではないかと疑ってるんだね。

そこまでアーパーではないと思うよ。
すくなくとも長年、事務仕事してたなら
日常で段取り考えるのは基本だし。
事務仕事した事ない人には分からないかもしれないけど。

事件の前後でミスが目立った、って証言あったってことは
それ以前はちゃんと仕事してたんでしょう多分。

体のどこの部分から洗ったのか？その次は？という聞き方まではしてないよね

>561　なんで？絞殺の加害者が被害者からの反撃を受けて
負傷した例はいくつもあるらしいよ。いきなり襲われたら
パニックって抵抗できないなんて妄想入ってないか。
そして何故今まで人を殺した事のない大越被告が561さん
と同じ考えを持ち得たんと思うんだ？

>>561
医療関係者は人の生かし方を知っている。つまり反対に
頚部のどこを圧迫すれば絶命に至るかって知識の点で、
殺し方も知っているのでは。よって素人ではないと思われ。

>569　561で素人と言ってるのは大越被告の事を指してるんだよ。

>570
私もそのつもりですが。

>看護婦が友人を恋の怨みで肉片にしたのも、死因は背後からの絞殺だよ

↑これについての意見です

オプションで、
・事前の毎日（仕事があるので深夜の）、犯行のイメージトレーニング。
・両足を不自由するため助手席の位置を一番フロント側にする。
・連絡不能にするため、被害者に先に携帯電話を差し出させる。
・ロッカーキーを所持していた場合、仕事のできる被害者は身の危険を感じて機転をきかし、
　取り出し、グローブボックスに入れるタイミング。
　（鈴が付いているカギなので自分の声で鈴の音消し必要）
・検察側のようなシナリオではないが、うつ伏せの状態で首をしめる。
など、
また、その他の方法や、手順の違いはお任せします。。

大越さんは、本屋でおとなしく立ち読みをしていたのです。
Ｈさんの首を絞めて殺して焼いていたのではありません。

>571　失礼しました。

560・561・565さん達の意見に全く、同意です

頭が良い面もあり、方や何だろ？と思わせる面もあり・・・

殺されるなんて想像もしない不意の後ろからの出来事に、どこまで対処
できるかなんて、何もできないうちに終わりそうだし・・・

翌日、仕事にもかかわらず
夜のコンビ二とか言って，外出てるし・・・

怪し過ぎると言っても、不思議はないと思う

論告や判決文には、穴がポコポコ開いてて納得できませんな

>>575
むちゃくちゃな性格って事で片づけてしまうのはどうかと思うな。
なんの説明もなしに、なんでも有りになってしまうから。

でも、もし本当にそういう一貫しない性格なのであれば、自白
なんかは簡単にしてしまうと思うんだけど。ほとんど無目的に
突発性に近い形で殺害してるわけでしょ。気持ちのブレが出て
くるんじゃないかな。

論告求刑の中に「指紋は一度付いても消えてしまう事もある、
被告と被害者の指紋ほその消えてしまった指紋の中に含まれて
いると考えてなんら矛盾がない」という文章をみて思わず
笑ってしまった。それなら指紋が有ろうが無かろうが最初から
関係ないだろうと思って。

でも判決でその検察の主張が認められたのをみてビックリ････

「無目的」じゃなくて「無計画」ね。

田舎にいた頃は娯楽も少なく退屈だったんで
仕事あってもほぼ毎晩、本屋コンビニ行ってました

東京来てからは付き合いで疲れて家に直行するようになった
まあ、そんなもんです。
被告の怪しさはそういう部分じゃなくて、状況証拠の偶然多発性かと。

被害者の携帯を手にしなければ
逃げ切りも夢では無かったのに
イタ電のおかげで疑われてもいるし
彼女は出所しても携帯は持たないに１票

>>578
指紋が完全な形で採取とれない場合はもちろん多く、それを承知の上で
もしや　異同を識別するに足りる指紋が採取できるかもしれないので
世界を問わず　捜査機関は指紋を採取するのです。

「指紋は一度付いても消えてしまう事もある、
被告と被害者の指紋ほその消えてしまった指紋の中に含まれて
いると考えてなんら矛盾がない」というのは

この事件ではなく　事件一般的に言える事ではあります。
＞それなら指紋が有ろうが無かろうが
指紋が有る場合を期待して採取する訳です。

>582 うんそれはその通りなんだけどこの場合の前後の文脈がね
可笑しかったの。例えば殺害場所は被告の車だと検察は主張し
被害者の指紋も出てないし証拠は無いと弁護側が反論する。
そこで検察側は指紋が有ったことは間違いない消えただけだ
と言い返すわけ。それは無茶だろうと私は思ったんだけどね。

>>568
＞＞絞殺の加害者が被害者からの反撃を受けて 負傷した例はいくつもあるらしいよ。

そりゃあるでしょう。だけど必ず負傷するとは限らない。
首を絞められれば、苦しくて外そうとする、もがく、それぐらいはあるだろうけど
反撃、格闘になって加害者が負傷するって決まった物でもない。

過去スレ

77 名前：朝まで名無しさん 投稿日：02/12/27 18:50 ID:vlRyH1yB
今日の読売の夕刊に、52歳の妻が自宅で台所のイスに座っていた62歳の夫を
後ろからネクタイで絞め殺したという事件が載っている。
この二人の体格や体重は分からないが、やろうと思えば女が男を殺すことも可能だと
いうこと。

こういう例もあるんだよ。

家の前がコンビニだから仕方ないよ。夜中に買い物フラフラしたくもなる。
ただ、杏露酒が・・・

>>584　おいおいその過去スレのどこに５２歳の妻が「無傷で」
夫を殺害できたと書いてあるんだよ。夫が反撃したかどうかにも
触れてないじゃん。全く反論の材料になってないよ。

大越被告が被害者を絞殺する事は可能かもしれない、しかし
無傷でそれをやれるかどうかが疑問なんだよ。

＞だけど必ず負傷するとは限らない。
＞反撃、格闘になって加害者が負傷するって決まった物でもない。

じゃあ実例を挙げて説明してくれよ、想像だけではだめぽ。

>>586
まあまあ、584 は結果的に被告が殺害できたって事を言いたかったんだと思うよ。

でも、殺害する手段に絞殺を選ぶかなって思うけどね。
かなりの自信がないとやらないと思うけど。

>577
ある面には一貫してるとも思われるのですが・・・

それは元彼への思い
吹っ切れたと言いながら
あんな事件があったにもかかわらず、手紙にあんな文章

どーしても被告が犯人と思えてしまうのは
見え隠れする被害者への憎悪と思われる状況

自分に容疑がかけられているとはいえ、被害者家族にも伝わる筈の
被害者の人間性のコメント

被告の周りの女性でさえ、全員一致で彼女の筈がないって訳でもなし

信頼できるとは思えなくとも、過去の会社での評判

絶対有罪とは言い切れないが、有罪で仕方ないと
他の現象からも思ってしまいます

>588
>被害者への憎悪と思われる状況

って、どんな？

>絶対有罪とは言い切れないが、有罪で仕方ない

絶対有罪とは言い切れない人を有罪と判じてはいけません。
人間としての基本でしょ。

有罪派ってどうにも心情的だよね。
「被告のような人のことは好きになれないから有罪でもいい」って言ってるみたい。

絞殺の場合死因は窒息死なんだよね、だから意識を失うまで数分かかる。
心臓から脳にいく動脈は２本あって頸動脈が閉まっても頸内動脈は閉まら
ないから瞬時に意識を失うわけじゃない。
いくら突然襲われてパニックになったとしても窒息状態の苦しさの中で
大人しくじっとしてる人間なんて居ないだろう。そして絞殺の場合
加害者は身体の近くに居るわけだから手足の自由を奪われてない限り
被害者は必死の反撃を試みると考えるのが自然だろうな。
まあプロなら手袋をしたりとかいろいろ備えるんだろうけど。

そういえば以前スタンガン説があったね、スタンガンを使って被害者の
意識を失わせて手を縛ってから絞殺するというやつ。そっちの方が
現実味がある気がするな。

>>589
あなたは憎悪もない人の対して
その方の携帯電話と　その方の自宅の据付電話に
イタズラ電話を掛けられる人なのですか

>>568
だから、もがくことはあるだろうと言っている。
抵抗、格闘というのは自分が陥った状況を一瞬のうちに判断してそれから取れる行動。
襲われた→相手を何とかせねば、という判断の流れがあるんだよ。
人間はパニックになれば大切な無実の証拠を捨てるというわけわかんない行動もするらしいね。
首を絞められるのは「疑われるかもしれない」などとは段違いのパニック。
首の物を外す、もがく、が精一杯でそれ以上のことはできない可能性は充分あるだろ？と言ってんだよ。
もがく＝反撃ではない。
加害者がもがきを支えきれなかったら負傷することもあるかもしれない。
それは攻撃とは別でしょう。
もがいてもそれを支えきれれば負傷はしない。

>590
スタンガンもモノによる。
通常は、一瞬で気絶するわけではないでしょう。
気絶するまでには、
かなり長い時間接触させておかないといけないのでは。

>591
>憎悪もない人の対して
>その方の携帯電話と　その方の自宅の据付電話に
>イタズラ電話を掛けられる人なのですか

私はイタ電はかけませんが、もし自分がかける場合は、
被告のように呼び出し音が鳴る前に切るのではなく、
音は何度もしつこく鳴らし、
相手が出たら無言でしばらくいるか、無言のまま切るでしょう。

被　告　の　よ　う　に　呼び出し音が鳴る前に切ったのでは、
相手に何のダメージも与えることができないではありませんか。
イタ電の基本でしょう。

>>568→>>586

判決が終わったらこのスレ衰退してくかと思ってた。
みんな判決に納得してないということなんだね。
でも、控訴審初公判まで１年くらいかかるんでないかなぁ

>589
被害者の最近へるぷ〜に始まり
周りの人間の当時の証言

被害者家族の被告へのコメント

イタ電とも思われる架電行為

個人レベルの感覚ですから、人それぞれでしょうが
死んだ人に対する評価の表現・言葉は、他にあるだろと思うし
少なくとも相手を思いやるタイプではないと思えてしまいます

この事件が有罪で妥当かどうか、自分が決められる訳ではないのですが
被害者サイドに立った考えとして、確実な証拠なくしては裁かれないという点が
かならずしも、そうとは限らないって判決を支持しています

冤罪という危険性を助長させる可能性もわかりますが
殺された者を持つ者としての心情です

>592
>首の物を外す、もがく、が精一杯でそれ以上のことはできない可能性は充分あるだろ？

自分が助手席にいたら、少なくとも足では、
いろんなものを蹴飛ばしそうな気がする。
で、車の内部に傷がつく。

手で首を絞めた場合には、被害者が加害者の手を外そうとして、
絞めている手を引っかいたり、
被害者の爪に加害者の組織が残ったりする。
紐状のもので絞めても、その紐の繊維などが残りそうなもんだ。
指紋が採取できたという右手の爪には、
何も残っていなかったのだろうか。

>>587
TVドラマなんかのイメージで、簡単に出来ると誤解していたのかも。
たいていあっさり成功して、被害者の抵抗で
犯人に傷が付くような場面はあまりなかったりするし。

>>594
嘘を捏造してはいけません。
被告は呼出音を鳴らして　呼び鈴が鳴っている最中にもきっています。

>597
>周りの人間の当時の証言

同僚は警察に洗脳されていることをお忘れなく。

>被害者家族の被告へのコメント

って何？

>イタ電とも思われる架電行為

だからイタ電かどうかは定かではないの。

>殺された者を持つ者としての心情です

その「殺された者」を殺した人が、
実は誤認逮捕されたんで、無実の人だったらどうする？
結局「誰でもいいから憎む相手がほしい、無実の人でもかまわないから」ってとこかな。

>592　もがくだけですか？何故相手に反撃しないの。
少なくとも窒息状態の苦しさと死の恐怖から大暴れする
思うけどね。

今まさに自分を殺そうとしてる相手を攻撃すると云うのは
動物としての本能的な動きじゃないかな、正常な状況判断
がどうのとかより以前の問題として。

>600
だ〜か〜ら〜相手が出ないと意味ないじゃん。
ロッカーの中で鳴られても、イタ電にはならんよ。

それに通信記録では、被告が呼び出し音を1分以上も鳴らしたものがあるらしい。
被害者の携帯って、あるていど留守になると留守電になるんではないのかね。

だから　それが憎悪なしで230回もやるのか　と聞いているんだ

公判より

検察　どんな話をしたか。
同僚　被害者は、「（イタズラ電話が）友達からの着信履歴が消えるほどかかってくる
という友人の話を聞いたことがある。私がイタズラ電話を受けるのは初めてだけど
自分にもかかってきて困る、迷惑している」と言いました。

検察　被害者は困っていると言っていたのですね。
同僚　はい。

検察　被害者は自宅の電話については何か言ってなかったか。
同僚　自宅の電話にもかかってくると言っていました。

検察　被害者からいつ、どこで聞いたか。
同僚　朝出勤して、女子休憩室で２人で着替えているときです。

イタ電の基本の一つに、
自分だと特定されずに嫌がらせをすること。
例えば、親しい間柄は、不可能な時間に何故か鳴るように見せかけたり、女が男の声で、など。
イタ電自体の時期により真っ先に疑われないようにする。

＞被　告　の　よ　う　に　呼び出し音が鳴る前に切ったのでは、

こういう恣意的なミスリードをして殺人犯を強弁するのはやめたら

>604
>自分にもかかってきて困る、迷惑している」と言いました。

これはいつのことでしょう？
確か事件の一週間以上前の話では？

>憎悪なしで230回もやるのか

実際に通じたのは18回しかないからね。
それに230回というのも信用できないデータ。
この期間の記録については、
最初は　別　人　の　デ　ー　タ　が出されて、
4月7日にデータを　作　り　直　し　て　いる。
ちょうど被告がしつこく尾行を受けていたころだね。
1分以上も呼び出し音が鳴っているのも奇妙だね。

>>603
うちにかかってきたイタ電は、呼び出し音数回で切れるというタイプでしたが。
間に合って取っても、受話器をあげる瞬間に切られた。
これだけでもかなり嫌でしたよ。回数は被告ほど多くはなかったのでマシでしたが。
履歴に残ってるだけでも、気持ち悪いでしょう、女性なら特に。

>601
洗脳されたってソースがあるのですか？
こちらは地元ですが・・・

家族のコメントは、申し訳ありませんが、お探し下さい！

あの電話での行為は、普通に話をしようとかけたとは思えません

無実の人を疑う可能性はあります
だが、誰でも良い訳ではなく
ある程度多くの人が犯人と思っているのに
有罪にできないなんて・・・の感はあります

非常に危険な考えですが、正直　本音です。

>>598
＞＞車の内部に傷がつく。

それは有っても被害者がつけたかどうかはわからない。

＞＞手で首を絞めた場合には、被害者が加害者の手を外そうとして、
絞めている手を引っかいたり、

加害者の手は後ろだから無理。

>>602
＞＞今まさに自分を殺そうとしてる相手を攻撃すると云うのは動物としての本能的な動きじゃないかな、

襲われて反撃を脳裏に浮かべる女性なんているの。
女性の本能だと「逃げる」じゃないの。
この場合の「逃げる」は外そうとする、もがくね。

首を絞めるから窒息死までの間に 朦朧とか、気絶とか、いろんなオプションがありうる。
必ず大暴れしたり、反撃するとは限らない。

>>609
遺族の人ならまだわかるけど、あなたは第三者の人でしょ？
疑わしいなら誰でもいいっていうのはどうかと思うよ。
そういう風評被害を過去の冤罪だった人達も受けてるんだし。

>>607

憎悪がないというのが得意の強弁だと言っているんだ

検察　この日、５４回も被害者の携帯電話にかけている。
　　　気持ちが吹っ切れていたのなら、こんなにかけるはずはない。

Ｏ被告　Aビデオを見ている時は一瞬そう思いましたが、独りになるといろいろと考えました。

検察　Ｉと別れるのを止めようと気持ちが変わった。

Ｏ被告　別れようとした気持ちがなくなったわけじゃなくて
　前向きに考えられるときとそうじゃないときがありました。

検察　その後で被害者の携帯電話にかける必要はあったのか。
Ｏ被告　………。

検察　何か思い当たる理由は。
Ｏ被告　前向きに考えられるときと、考えられない時がありました。

>>612
言葉は悪いけど、その程度の「憎悪」が殺人にまで至るってのが
理解できないんだけど。
殺人に至るまでの心理の変化とかね。

正直　被告の心境は常人には伺いしれなものがある。

警察に追いかけられ
会社を解雇されエステによりローンがたまっているのに
4月１日、8日とせっせとローンに通う。

前の会社でなぜ「×××」」と呼ばれていたのだろう

エステに通う　だろっ　ｽﾏｿ

>612
憎悪はないと思うよ。
悶々として、リダイヤルを何度も押したという感じ。
相手を困らせたいという気持ちは少なかったのでは。
悪いことをしているという自覚はあったようだから、
そこには憎しみよりも、甘えをより感じる。
「自分はこんなに苦しんでいるんだから、ちょっと困らせても・・・」とね。
自制できないという甘え。

で、被告は複数の友人に失恋の相談をしているわけだが、
その中では一度も「被告が悪い、憎い」という発言をしていない。
「彼女が泣きながら」云々と、どちらかというと検察に有利な証言をした人でさえ、
被告が被害者を憎んでいたというような証言はしていない。
これは被告にもともと、他人を悪く言うような習慣がなかったためでしょう。
いつも「いい子」でいたいからですね。
（被害者が同僚を悪く言うのを聞きとがめたときにも、自分は同調していない）

んで、いつもいい子でいたい被告が、最大の悪事である殺人などをするものかどうか。
悪事を働いてみんなから見捨てられるよりも、
失恋をみんなに相談して「かわいそう、いい子、いい子」とされるほうが、
彼女としては遥かにトクなことではないか。
彼女はやってないと思います。

へーへー。

憶測だけで人を判ったような気になるな。
彼女は　いい子いい子を目指していたわけでもなんでもない。

同僚の女性達は　被告には相談しにくい　質問しにくい雰囲気があると言っている。
また　被害者はことさらに　被告には気を使って逆らわないようにしている。

>>618
自分は大した憎悪じゃなかったって思ってるけど、憶測はお互い様だと思うよ。
それを前提にここで話してるかどうかの違いはあるみたいだね。

>>610
>加害者の手は後ろだから無理
>女性の本能だと「逃げる」じゃないの。
>朦朧とか、気絶とか、いろんなオプションがありうる。

↑ネタ？だよね、ワザとやってるんだよね笑わそうとして。
そうでないとちょっと寒すぎ････　しかしオプションってなぁ。

有罪判決を受けた人殺しを人殺しと呼ぶのは当たり前だ。

>>621
まだ確定してないだろ。
今の段階では迷惑電話をかけまくるほど嫉妬に狂ったｽﾄｰｶｰ。

有罪判決が確定していない限り被告は推定無罪だよ。

＞616被告は彼に被害者と付き合っていることを面と向かって質しは
しなかったわけですよね。携帯をドロボーしたことを言えるわけないし。
打ち明けられたのは、元彼はじめ会社の事情に疎い人ばかりなんでしょう？
彼は被害者に以前被告と付き合っていたことを打ち明けていたのでしょうか？
何もわからず、もともと苦手な先輩の態度の裏にある深刻な事情にも気づかず
「へるぷー」と冗談めかしていた被害者は哀れだなぁ。

もしも、三角関係のもつれでというのが殺害理由だとしたら、
絞殺っていうのも分からなくもない。
銃や毒物より刃物、刃物より絞殺という順で、殺害した実感が湧くと思うので。
理由が憎しみなんだったら、苦労しても実感を得たいという心情…
個人的には物凄く分かるのですが。

しかし狭い職場の中での三角関係ってのも酷い話しだね。
他の２人と毎日顔を会わさなければならない被告の心情も
複雑だったろうな。

かわいそうだなぁ、Ｏ被告・・・

結婚の話が出るほど交際していた女（被告）に
別れ話を持ち出すと同時に、同じ職場の別の女（被害者）に手を出し
それが原因で殺人事件にまで発展
今度は被告を信じる！疑いが晴れたらまた付き合いたいと言い出し
検察、弁護、双方から証人としても呼ばれず
裁判所からは傍聴すら拒否され･･･

お前、被告が１６年後出てきたら責任とって結婚すんだろーな!!
お前には、被害者の菩提を弔う事と、被告の出所後の面倒を見る義務があるぞ!!

裁判所って傍聴を拒否できるんだ・・知らなかった。。。
ところでアイツはもう結婚してるんじゃなかったっけ？

>>629
なに〜!!!
そんなことが許されるのか???
なぜ？こんな馬鹿に???
三角関係の一角だけが幸せになるのは反則だろ？

傍聴許されなかった裁判てこの前の？
夏の裁判には傍聴席にいたよ。彼。
悪人顔で、廊下でまじまじみちゃったよ。
聡明そうな被害者が、付き合いたいなんて思うなんて
田舎の狭い職場ではかっこよくみえちゃったのね。

とにかく私が勤めていた銀行ではいないタイプの
男だと思う。

窒息について調べてたら変なﾄｺﾛにたどり着いてしまった…。
可能性という話でなら被告が女王様並のテクを持ってたかもしれない…。
もしくはいたもっち君がテクニシャンだったかもしれない…。
http://www2.bbspink.com/sm/kako/994/994561301.html

>13 名前： 名無しさん＠ピンキー 投稿日： 2001/07/14(土) 09:36 ID:CNts0olM
>自分は手やタオルを使います。細い紐は首に跡がつくので。その辺は気を使って
>ます。窒息のパターンは２種類。頚動脈だけを絞めて気持ち良く失神させるのと
>気管を絞めたり緩めたり。絞めてて限界かな？と思うところから５秒ガマンさせて
>いったん緩め、２〜３呼吸させてから、すかさず絞める。←この繰り返し。
>タオルで頚動脈と気管の両方を絞めるのも好きです。女性によっても違うけど、頚動脈
>を絞められるのが好きな女性もいます。ボォ〜ッとして失神して夢を見るんだって。
>それがすごく気持ちイイらしい。
>余談だけど、首締めでは目隠しして後ろ手に拘束すると彼女は抵抗出来ない・・
>自由を奪われて身を任せる・・って感覚で更に感じ方倍増です。

被告をかばうのは自由だけれど、相手の男や所長に罪があるとする書き込みを見ると、冤罪（？）をはらすために別の人に罪をなすりつけようとしているようでおかしい。
女が犯罪を犯したというと、必ずと言っていいくらい親しかった男も「同罪」とされるけれど、そんなに女というものは自主性がないのか？
たしかに女一般の責任感は男に較べればはるかに低いが。

できちゃった結婚説は本当なんですか？

自分にも責任あるという意識なのか、被告の無罪主張を応援するのも
わからんでもないが、被害者（家族含む）への配慮という面では
何だかな〜って感じなんですが・・・（短いとはいえ、彼女ですよね？被害者は）

できてしまったモノに対する責任感とはいえ、判決でる前に他人と
結婚ってのも、うーん！感じですね

支援の会なんかにいず、静かにしていれば良いのにと思ってしまいます

>>612
Ｏ被告　別れようとした気持ちがなくなったわけじゃなくて
　前向きに考えられるときとそうじゃないときがありました。

別に冤罪とは思わんが、この気持ちは理解できるが･･･
もうだめなのはわかってる、別れるのもしかたないと思ってる
でも、でもまだなんとかできるんじゃないか？
彼女が彼を振ってくれれば（携帯に手が伸びる）
でも、何て言えば･･･
時間がたてば･･･そうよ時間が解決してくれるわ
時がこころを癒してくれる･･･わすれましょう　綺麗に･･･（携帯から手を離す）
でも･･･でも･･･でも････････

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
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>>633
いや、まともにとられても困るんで
こんな奴に女が寄っていって
なんで俺には･･･的発言ですので

被告は、Ｉ氏の結婚知ってるんですか？
それとも、ネタ？

結婚を懇願する可愛い大越さんを、なぜフッてしまったんだろう。
大越さんも彼のことは忘れてしまえば、また素敵な出会いがあったと思うんだけどなぁ…

興味を持ったのは　事件がおきる相当前だけど
被害者と被告が同時に日雇い形式から契約者社員になった事
Ｏ被告は　上司に自分より後から入った被害者を何で契約社員にするのと
食ってかかった事（検察は強く不満をぶちまけたと言い
支援の会は　進言したと　どっちっでもええけど　まぁそう口に
したんだな）

別に被害者が契約社員になっても　何ら被告には不利益にならない。
だけど　それが許せなかったんだ。　なんというか
その被害者に恋人を寝取られた。
まぁ嫉妬の憎悪の激しさは想像に難くない。

不利益にはならなくても、不愉快にはなるだろうね、。

職場で似たようなことあったけれど、不愉快なんてモンじゃなかったよｗ

現場の怪しい２台の車はどうなったんだ？

犯人は被告でしょ？何故庇う？被害者が可哀想。
被告は出所したら男とやり直すつもりでいるみたいだけど、ひどい女だね。
やっぱ生きてたモン勝ちなのかな。死んじゃったら何も出来ないもんね。
それだけにこの被告が絶対に許せません。

>644

623をよく読め。

>>644
犯人を被告であると言っているのは、公には「検察当局」と「札幌地裁の裁判長」だけです。
誤解無きよう。

少なくとも「２台の怪しい車の運転手たち自身」は、被告が犯人でないことを知っているはずです。

こうやってみんなに擁護してもらえて被告は笑いが止まらないだろうね。
後は出てきて男とよりを戻すだけじゃん。
被害者や被害者の家族のことを思うと胸が痛みます。
動かぬ証拠をたたきつけ死刑にしてやってほしい。

この事件の象徴となってしまったツーショット写真について詳しい報道がありました。

『事件直前に容疑者と被害者が飲み会で肩を寄せ合うようにツーショット写真』
「北海道２４歳ＯＬ惨殺事件」（「ガツン！」の記事より）
ツーショット写真が撮影されたのは、事件が起きる約１ヶ月前の２月６日。
場所は千歳市内のレストラン。会社に勤めていた女性の送別会の時のスナップである。

同僚女性の証言
「彼女（容疑者）はビール１本くらいしか飲めなくてお酒は強くないんですが、
それでも酔っ払ってしまうことはなかったです。彼女は歌が好きなんですが、みんな
がいる時には、順番が回ってくれば歌うくらいでした。でも、歌はうまかったですよ。
送別会の日も、勧められて好きなサザンのヒット曲を歌っていました。
ふたりが被害者と容疑者の関係になるとは想像もつかないような仲むつまじさだったん
ですが…。」

Ｏ被告の控えめで穏やかな性格が伝わってくるような記事です。
ごく普通の人当たりのいいＯＬさんという感じだったんじゃないでしょうか。
サザンが本当に好きだったようです…

>648
動かぬ証拠はどこにもない。
あるのは動く証拠ばかり。
刑事のカンとかね。

誰か、車の後部座席からタオルで首絞めの実験してみてよ。
笑って許してくれそうな優しい友人知人を誘い出し、助手席に座らせて
背後から突然首絞めて、どの程度抵抗されるもんなのか。
意外と簡単に殺してしまいそうで、私は怖くて出来ないけど。

>649
夜な夜な深夜まで車を乗り回す自称「風来坊」で、近所の喫茶店の常連。
親との会話は少なく、別宅の片付けをしろと言われてもずるずる
片付けない。「自分のことは自分でするようしつけられた」という割に
車のタイヤは同僚の男共に勤務時間中に替えさせたり、周囲の
女同僚からはお局様視され気を遣われ、待遇に不満があれば上司に
食ってかかり、彼氏が若い女の子に乗り換えそうになったら、不倫関係
だった元彼に真夜中に電話して泣き言を言いいまくり、車にのる彼氏を
「偶然」見かけて後を付け、彼氏の携帯を勝手に覗き見て電話番号
をメモして、相手の若い女の子の電話に深夜早朝問わず電話をかけま
くる。「偶然」相手の女の子が何者かに殺害されると動揺しまくって、
警察には人間関係等について全く協力せず、しかも犯人と疑われるかも
と思いこんでまるで「証拠隠し」のような行動をとり、いざ嘘がばれて取り調
べを受ける段になると、「強迫的な取り調べで心の病」に…。

……これらの行動からはＯ被告のどういう性格が伝わってきますか？

閑話休題
Ｏ被告は「心因反応」と診断されたそうですね。「心因反応って何？」と
思ったので調べてみました。なかなか興味深いです。
心因反応の人のページ
http://ww6.et.tiki.ne.jp/~sorakimi/sinin.html

>>648
冤罪事件は売名のチャンスだからな。
被害者に同情しても、一文にもならん。

タオルで首絞め実験やってみたよ
状況は検察が言っているような、被害者が助手席、被告がその後部座席から。
使用車は被告と同じマーチを別の友達から借りた。友達の方が被告に近い体型
だったので、私が絞められる役になった。

1．素手で首絞め
　　友達がが非常にやりづらいそう。ちょっと中腰にならないと腕が完全に
　　まわせなくて、頭が天井につかえる。
　　顔がどうしても私の近くになるので、思わず引っかいた。
　　腕にも容易に爪を立てられる。

2．犯人が春先のセーターを着ている状態
　衣類が緩衝材になるのか、思いっきり絞められてもわりと平気だった。
　あっち（友達）も、「ふわふわしていまいち力が入りにくいし、
　中腰姿勢がきつい」とのこと

3．タオル（銀行でもらったやつ）をつかって、素手と皮手袋着用で実験

　やってみて分かったんだけど、ヘッドレストとタオルの間にかなりスキマが
　できて、そこにすぐ手がかけられる。
　結果的には振りほどけた。友達が言うには「タオルが短くて端をしっかりと
　握れない。素手だと手がむちゃくちゃ痛いしちょっとすりむけた。手袋だと
　かなりすべる。とにかくヘッドレストは邪魔以外のなにものでもない」

凶器はもっと長くて一本背負いできるようななにかじゃないかなー
というのがうちらの感想です。（さすがにヤバくて実験できなかったけど）

しばらく談笑してていきなり絞められたときは、一瞬ぼーっとなったけど、
0.5秒でヤバイと思って無我夢中で暴れました。不思議と息がつまるとふんばれる
というか、火事場のバカ力は抵抗する側の言葉だと思った。

>654

あなたは神。誰かに見られて変に思われませんでしたか。。。

要するに検察の殺害ストーリーはかなり困難だということですね。

被告が車の後部座席からタオルで首を絞めたというのもどういう証拠に基づくものなのか・・・。
検察側の勝手なフィクションに思えて仕方ないが。

>>654
あなたの友人にはあなたへの憎悪の念がないのに同じ結果を出せるわけないでしょ、わざわざ妄想ご苦労様。
早速一人釣れてる。

>>654
絞められるってわかってる実験じゃ意味無いよ。
何も知らない人間を背後から突然絞めなきゃ。
絞められる心の準備があったら抵抗できるに決まってるし。

タオルで首を絞める。
タオルの長さが気になれば、二枚以上つなぐ。相反する方向の力で逆に強く結ぶことになる結び方。
アウトドア好きや、仕事場で使うことがある人なら知っているかな。
またタオルの太さ（幅）が気になる時は、形状が長方形なら長い方を残し半分に切る。
その切り目が気になるなら、適当だが２センチぐらい、おり込みミシンで縫う。
強度が気になれば、重ねてもいい。タオルが凶器になる可能性はあるとおもう。

>>649
サザンの「ＴＳＵＮＡＭＩ」が発売されたのは、２０００年１月２６日。
２月６日は最高に盛り上がってた時期。たぶん歌ってるんじゃないかな？
被告の歌声の入った録音テープ、高く買い取りしますよ。
ちなみに、被告がマイクを握っている写真は見たことがある。

コンサドーレのタオルマフラー使用

伊東秀子ＨＰの掲示板が激しい削除。
管理人が苦しい言い訳。

折角田中氏と楽しい会話を楽しんだスレも丸ごと削除されまちた…(´д｀;)
まあ、カキコ自体は>>28に残っているわけでつが……

昨日の夜からこっち何があったか知ってる人、情報キボン。

本当だとすれば、多少の参考にはなると思うけど……
火事場の馬鹿力云々は、双方が本気じゃない以上
実験ではどうしようもない。しかも、締められる側が実験だと
わかってるわけだから反応が速く理性的に反撃もできるだろうし。

ただ、タオル…ってフェイスタオルだよね？
それだと長さ的に少々短くやりにくそうだ、というのはなんか納得。

>>662
今日は全くネットしていなかったので分かりませんが、
選挙のことで過敏になっているのではないかと思われます。
伊東氏にとって恵庭事件裁判は結果的に思わしくない結果だった訳で・・・
選挙に関しても現時点では不利ではあるもののまだ有権者のほとんどが
誰に投票するか決めかねている状況ですので。
掲示板で恵庭の事は触れられたくないのではないでしょうか

>657
>658
うちらが調べたかったのは予定調和かどうかといういうことより、
「犯人にとってあるいは被害者にとってヘッドレストごしに絞めるって
どうなのか？」です。
論定がちがいます。659のようになんらかの工夫が必要ですね、と
言いたかったわけ。とくに冤罪を主張したいワケじゃないので、
熱くならんといて下さいね。

>656
完全フィクションですよ。
柔らかい材質のもので体力差・体格差のある相手を殺すにはどうすればいいか、
というところから考えたのでしょう。
実際にそういう殺し方をした人間がいるのかどうか知りたいが。
「こうすればいいのか」と実行して思い切り失敗し、
道警を恨むヤツが出てきそうな予感。

657じゃなく、654でしたｺﾞﾒｿ

>>652
ほんとだ。これなんかまさにそのまま。
３　妄想反応
●好訴妄想
自分の権利が疎外されたと曲解し、被害妄想にとりつかれ、裁判所などに訴える行動をとります。

あとこれも。失恋のショックでなってしまったとか…
２　短絡反応
短絡反応というのは、感情的な行動によって直接行動にはしってしまうことをいいます。
たとえば、その昔、奉公に出された若い娘が里恋しさのあまり、奉公先の赤ん坊を殺してしまったり、放火をしたりといった行動をとるような場合などがこの短絡反応にあたります。
驚愕反応よりも行動は複雑になりますが、理性を失っているところでは同じです。
短絡反応の場合は、環境が原因というよりも、主に本人の人格の弱さなど個人的な素質が元になって
発症するのが特徴といえるでしょう。

>>649
2000年２月６日は、まだＩ氏から別れ話を切り出される前だから平常心だった。
18歳の頃に見せた彼女の暗い心の病理は、10年間抑えられてきたのだが・・・

>652
>夜な夜な深夜まで車を乗り回す自称「風来坊」で、近所の喫茶店の常連。
○普通じゃん。退社後に付き合える友だちがいるのもいいことだ。
>親との会話は少なく、別宅の片付けをしろと言われてもずるずる片付けない。
○普通じゃん。シャキシャキ片付けるヤツのほうが怖い。
>「自分のことは自分でするようしつけられた」という割に
>車のタイヤは同僚の男共に勤務時間中に替えさせたり、
○普通じゃん。お願いすればやってくれる人がいるというのはいいことだ。
>周囲の女同僚からはお局様視され気を遣われ、
○普通じゃん。被告が特殊だったら「お局」なんて言葉がそもそもできないだろ。
>待遇に不満があれば上司に食ってかかり、
○普通じゃん。思ったことをはっきり言えるのはいいことだ。
>彼氏が若い女の子に乗り換えそうになったら、
>不倫関係だった元彼に真夜中に電話して泣き言を言いいまくり、
○普通じゃん。別に誰に電話しようと、他人の知ったことではない。
○むしろ別れ際がキレイな証拠。恋愛慣れしていないわけではないということだね。
>車にのる彼氏を「偶然」見かけて後を付け、
>彼氏の携帯を勝手に覗き見て電話番号をメモして、
○よくあることじゃん。それだけ好きだったってことでしょ。
>相手の若い女の子の電話に深夜早朝問わず電話をかけまくる。
△反省してるからいいじゃん。
>「偶然」相手の女の子が何者かに殺害されると動揺しまくって
○普通じゃん。誰だって同僚が殺されたりしたら驚く。
>警察には人間関係等について全く協力せず、
○これも普通。いきなり怒鳴るような刑事にバカ正直に話す必要はない。
>しかも犯人と疑われるかもと思いこんでまるで「証拠隠し」のような行動をとり、
△疑われるかもと動揺すれば、そういう行動を取ってしまう人もいるということ。
>いざ嘘がばれて取り調べを受ける段になると、「強迫的な取り調べで心の病」に…。
○ひどい取調べだったからね。証拠の一つも見せることなく、
○「警察には権力があるんだよ！」の繰返し。嘘の自白をしなかった被告は偉い。
◎ということで、彼女はごく普通の女性だと思います。

「自罰的性格」なら他人に攻撃は向かわないのではないか？

>>654
死ぬまでやらないとわかんないよ。中途半端な実験じゃ無理。
もいちどまじめにやり直せ！

>671
自罰的でも長期に渡って不当な扱いを受けていたりすれば、
殺人に走ることもありそうだけど、
わずか4日で殺害ってのは、ふだんから他罰電波バリバリでないと無理がある。
被告はどう見ても、女王様タイプではないしね。

>672
ちゃんとヘッドレスト越しに試みてくれた人に感謝しろ。
自分では何もしないくせに偉そうに言うな。

「自罰的性格」で、他人が自分と一緒に昇格したからと上司に抗議するとは思えない。
不倫相手の奥さんに直談判もしないでしょう。

>>674
なぜ感謝しないといけないの？　デムパ？

カラオケで必ずサザンや桑田さんの曲を歌う女性に悪い人はいないだろ。
心理分析で、「控えめで温厚な女性」という結果が出ているぞ。

>664　なるほど。ありが�d。

>668
個人的には、その「心因反応」が、単に外的要因でのみ起こるのではなく、
本人の元々持っている性格的な弱さが元になって起こる、とあるのが
非常に興味深かった。つまり被告は「非常なショック」に見まわれた場合、
普段の人格とはまったく別に（つまり、ノーマルな状態でなく一種の病気で）
短絡的で非理性的な行動にいきなりでる可能性がある、という診断てことだね。

殺したり、火をつけたり、そして被害妄想に陥ったりする、とね。

>670　フォローありがとう（ｗ

>668
灯油の件の始末は、この短絡反応みたいな、
心因性の原因を加味して考えたほうがいいかもしれませんね。

一般論だけど「こんな心の病気になってるよ」みたいな雰囲気で、
患者や患者らしい人をバカにする態度はどうかと思う。
もっと他人一般に思いやりを持ったほうがよくないか？

他人の病気を笑うような冷酷な人間に、
「被害者の遺族の心情を考えろ」なんて言われても萎えるだけ。

>>675
別に妻の座を乗っ取るつもりまではなくて、単にセクフレ止まりでよかったからじゃないの？

ところで元不倫相手の奥さんって旦那の不倫を知ってたのかな？
この事件を気に知ったとすれば、事件の被害者はＨさんだけじゃないということだな。

>663
>ただ、タオル…ってフェイスタオルだよね？

そうです。スポーツタオルでもおてふきでもないフェイスタオルを使いました。
絞めたときの友達の体勢は、1．両端をそれぞれ左右の手に握って後ろにのけぞって
足でふんばるのと、2．両端を一つにまとめて両手で握り、引っ張るように体重を
後ろにかけたのと2種類です。１だと手に一回くるっとまいてやると滑りにくくて
やりやすいと言っていました。ただしそうすると長さが更に短くなるので、
ヘッドレストが邪魔だそうです。

2のケースはそのタオルだと長さが足りなかったみたいです。
ヘッドレストがあるとスキマができて、絞められた側はそこに手をかけやすいです
が、とっさのことで手をかけられなかったという可能性も否定できません。

私は絞められることが分かっていたので、すぐそのスキマに気づいて手を…あ、
いま思い出しましたが、やっぱり体重の軽さの関係か、振りほどきやすかった
かもしれません。ちなみに私は被害者と同じ位です。

絞められる事を知らない相手に対して実験はちょっとできませんねー常識的に…
それをやってみろと言うのも、殺人教唆になりかねないような気が。

>>680
直接話したんだから、事件前に知ってるんじゃないの？
それとも不倫は二回していたのかな？

柔道経験者ですが、絞め技で瞬間的に落ちる場合があります。
自分の体験でいえば、
あっ絞められた、ヤバイ→０．５秒→落ちた。（当然無抵抗）

寝技に持ち込まれ、絞め技も想定してましたし、当方は有段者で
絞めに対して防御、抵抗法を知っていたにもかかわらずです。

これは格闘技選手ｖｓ格闘技選手の例ですが。
素人ｖｓ素人でも条件は一緒ではないでしょうか。

タイミングとポイントが決まれば、瞬時に逝きます。稀な例ですけどね。

やっぱりＯ被告は可愛いから、男性たちは無理な頼み事でも
何でも言うことを聞くんじゃないかな？　
めんこいＯちゃんに頼まれたら断れないんでしょ

>683
>稀な例ですけどね。

その稀な例を、殺人計画に盛り込むかどうかですね。
検察のストーリーはバカげている。

>>685
えーと、だから計画的じゃなくって、結果的に抵抗の痕跡が
残らなかって可能性もあるよということね。
で、稀っていっても経験者の間ではよく聞くくらいの頻度ね。
何気にＩＤはＨＢＣ

>>649
「ガツン！」の何月何日号ですか？
最新号には出てないけど

ＨＢＣテレビの被告の似顔絵が一番似てたと思う。
というか他局が似てなさ過ぎ。
輪郭がバッチリ書けてたのはＨＢＣだけじゃないかな

>683
それはいわゆる”落ち癖”ってやつじゃないですか
むしろ経験者だからこそ瞬時に落ちるのではないでしょうか

被害者に落ちた経験があるかは知らないが

窒息ではなく、頚動脈を押えられることで瞬時に脳貧血状態に
陥いったとか、いきなり大きな力で咽喉の骨を砕かれてショッ
ク状態になったとか、いろいろ可能性はありますね。

ちなみに、看護婦による同僚絞殺事件も今回の状況とすこし
似ていますが、被告が実行犯ではないという疑いがより濃厚
な気がします。ほんとは被告の恋人が実行犯で、その罪を
単身かぶって引き換えに結婚の約束を手に入れたのではない
かと。
恵庭の事件では、さすがにそれはなさそうですね。

あいかわらず、ツナミ歌う人に悪い人いないとか
いってるやついるんだねえ・・・
そんな甘いこといっているようでは、あなたの人生
だまされまくりではないでしょうか。
しっかりしてくだされ。人ひとりなくなっているのよ。