恵庭ＯＬ殺人事件は冤罪ですか？第10スレ

1 ：朝まで名無しさん：03/03/25 19:02 ID:Iph2sf/V

2 ：道民：03/03/25 19:11 ID:0Orj15fl

全部見られなかった。
一応覚えていることを書き込み。
stvのみビデオにとっているので詳細は後で。
uhbでは被害者の父親が出ていた。
コメントは「捜査の人を信用している。望むのはただ１つ」
それが何を意味するかは言うまでも無い。
uhbは女性キャスターが被告に１月に手紙を出していた。
返送された手紙が公開される。
同封されていた封筒、便箋は多くを語れない今は使えない、
と記されていた。手紙に特に注目すべき記載はない。
HBC。ここでも、被害者の父がコメント。
特別なコメントはない。被害者の部屋が映される。
ローマの休日のポスター、弟から送られた目新しいパソコン。
部屋は当時のまま。
車庫にはパジェロがあった。
お父さんは農家経営。
お父さんの人柄の良さが印象的。
真犯人がつかまらなければ遺族の方は報われないだろうな・・・・と
見ていてこちらまで辛くなる。
ガソリンスタンドのビデオの映像。
ブロードキャスターの使いまわし。

3 ：道民：03/03/25 19:11 ID:0Orj15fl

nhk。つけたときガソリンスタンドを４方向から映した映像が映っていた。
フリップにて裁判の争点を説明。
一番の注目点は炎の証言と被告がガソリンスタンドに来た時間と説明。
検察側は炎は１１時と主張。
弁護側１１じ１５分と主張。
灯油は父親の家の暖房用に購入と、弁護側。
stv。一番踏み込んだ取材。
なんと板持氏がコメント。
板持氏「僕が言わなければわからないことがある」
とコメント。法廷では何故か彼は証言させてもらえなかった。
板持氏は毎回裁判を傍聴。
支援する会にも彼は入っている。
板持氏曰く「彼女は無実」
板持氏が思ったより人柄がよさそうで個人的に驚き。
彼は遺体発見現場で花を供え涙を浮かべる。

あしたstvで１０時から特別番組。
裁判の速報

4 ：朝まで名無しさん：03/03/25 19:16 ID:F1414Fub

>972（前スレ）
「確実な嘘」について

過去の事件においても、いたずら電話をかけた犯人が
最初知らないと嘘をつき、後で認めることは普通です

問題はそこで嘘をついたから、殺人もしただろうという
警察の言い分が変なのである

これは状況証拠などではなく推測でしかない
その推測が正しいことを証明するために証拠を集めるわけだが
でてこない

証拠はないが状況証拠があるので犯人であるというのが警察の言い分だが
状況証拠などではなく推測ではないだろうか

言葉によって印象が違う

最初の報道で”被告が犯人であるというたくさんの推測がある”
となっていたらどうか。警察による情報操作ではないか

5 ：道民：03/03/25 19:16 ID:0Orj15fl

詳しくは後で。ご飯が食べたい。風呂も入りたい。
おなかすいた。

6 ：朝まで名無しさん：03/03/25 19:19 ID:ALjHyKFQ

被告は拘置所最後の夕食だね。

7 ：朝まで名無しさん：03/03/25 19:23 ID:GPA3IHK3

板持氏が証人になれなかったのは､彼が三角関係などなかった
と証言するのが判りきっている為､検察が同意しなかったのだろう。

8 ：朝まで名無しさん：03/03/25 19:25 ID:lK9/WByB

今日は気持ちが高ぶって眠れないかも．．．
Ｏさんはあと２時間くらいで消灯でしょう。
お風呂に入ったのかな
拘置所での最後の夜ですね。
Ｏさんは明日、青空のもとで拘置所を出ます。

9 ：朝まで名無しさん：03/03/25 19:29 ID:nHm5m3XO

拘置所とは言っても、３年間過ごしてきたのだから、
出るにあたって、いろいろ感傷的な気持ちもあるんじゃないのかな

10 ：朝まで名無しさん：03/03/25 19:31 ID:JHbPypqd

今日TVで恵庭をやってたよ。そこで三角関係だった
男がTVに出てたんだが、女から見ると逝け面なんだろうな。
漏れにはさっぱりわからん。
相手の女を殺害するほどの逝け面なんだろうか？

11 ：朝まで名無しさん：03/03/25 19:39 ID:S8c9/9+8

大越美奈子殺人者が解放されて、冤罪派の方々は、喜んでいられますね。
警察がしっかりした捜査をしなくて、大越美奈子には幸運でした。
被害者の父親の気持ちが、ブラウン管の中からひしひしと伝わってきました。
彼は、激しく、疼痛がキリキリと走るような、そんな雰囲気を醸し出していました。
この事件も、後世の言われとしては、三浦と一緒ですね。そう、三浦と同じ、殺人者の無罪判決ね。

12 ：朝まで名無しさん：03/03/25 19:40 ID:YzJoHzeS

＜　板持さんの心理についての一考察　＞

男にとって、自分の二股が原因で殺人事件になったなんてのは、思いたく無いでしょう。
だから、三角関係を否定するんでしょう。（本人はその認識が無い）
板持さんは人柄がいいらしいので、なおさら。
被告の応援に加わるのも、その気持ちの表れ。

板持さんの頭では、整理がついている。だけど被告は未練たらたら・・
逆にこんなやさしい男？だからこそ、被害者が居なくなれば、何とかよりを戻せると、
被告は思ったのだろう。

13 ：朝まで名無しさん：03/03/25 19:44 ID:S8c9/9+8

道内ですが、テレビは、映して、UHBとSTVを両方を見ました。
被害者の父親は、思慮深そうに見えました。
そのため、抑えている気持ちというものは、想像するものを遥かに凌駕していると思います。

14 ：朝まで名無しさん：03/03/25 19:48 ID:S8c9/9+8

>>12
同意です。その通りだと思いました。
板持さんには、自分が原因で殺人事件になったのかも知れない…という、良心の呵責がありますからね。

15 ：朝まで名無しさん：03/03/25 19:51 ID:FVgJHUuE

>11
警察は被告を犯人に見せたいために、
わざと杜撰な捜査をしたように見せかけているのです。
「これさえあれば被告の無実は証明される」という肝心の証拠に限って、
「検査してません」「検査できませんでした」「保存してません」ですからねえ。
被告は「やっているのに証拠不十分で無罪」ではなく、
「最初から真っ白の無実」ですよ。これは冤罪事件です。
被告は国を訴えてもいいんじゃないですか。

16 ：朝まで名無しさん：03/03/25 19:53 ID:yr4ldPiB

板持さんとしては、自分とは全く無関係な人間が犯人であってほしいでしょうね。
被告が疑われた原因が自分との交際なんだから、被告のことは悪くは言えないし
支援するしかない立場だ。
でも、板持さんの本音が聞きたいよ。

17 ：　：03/03/25 20:18 ID:t5lYYzgd

犯行は２人での可能性…。
プロではない、殺害と現場で火をつける必要がある男がいたとおもう。
女は、被害者の接触から殺害し焼却現場付近（車２台）まで到着する間は、その男と行動
を伴にして、それから別々になったと考える。
男が焼却現場（前で）火をつける以前に、
女は焼却予定現場近くから車で現場を離れ、すぐに現場から遠く離れた夜中に営業してい
る店舗（この店でようやく、レシートと防犯カメラある店舗を２ヶ所ぐらい行く）で
証明しようとしたと推測する。後日の遺留品の証拠隠滅もその男。
何故、その男が協力したかは謎です。
私は第35回の公判レポートをいろいろな角度でみると、この事件の全容を解明するカギ
になるような気がします。かなりの憶測なのでここまでにしておきます。

18 ：朝まで名無しさん：03/03/25 20:30 ID:XQz5H+Tk

人には過ちがつきものである。
だから､真犯人を無罪にすることもあれば､無実の者を有罪にすることもある。
長い歴史のなかで､無実の者を有罪にするほうが害があるということで､
疑わしきは罰せずという原則ができた。
日本では､違うみたいだが。

19 ：朝まで名無しさん：03/03/25 20:33 ID:FVgJHUuE

>17
そんな便利な男がいたらこんなに苦労しない＞検察。

20 ：朝まで名無しさん：03/03/25 20:48 ID:7g6oVGA6

あ～３年は長かったな。ドキドキ。結局、「物的証拠」ないんだべ。

Ｏ被告は「完全無罪」。そりゃあ巨大な岩のごとく動かないよ。

21 ：朝まで名無しさん：03/03/25 20:57 ID:vvF+681G

明日午前１０時前より、札幌地裁前から生中継特番あり。
ＵＨＢとＳＴＶが実況中継します！
報道記者が、主文言い渡しの瞬間ダッシュしてきますよ。
「無罪判決です！」か
「懲役○○年です！」か

22 ：朝まで名無しさん：03/03/25 20:58 ID:FVgJHUuE

>21
ここでの実況もお願いします。

23 ：朝まで名無しさん：03/03/25 21:02 ID:vvF+681G

一般人の被告で、死刑や無期の事案じゃないのに
これだけ大きく報道される裁判は珍しい。

24 ：朝まで名無しさん：03/03/25 21:24 ID:F1414Fub

>17
あらかじめアリバイを作るつもりでいれば
現場までついていかないだろう

火をつける寸前に突然アリバイ作らなきゃと思い
ガソリンスタンドに行ったとしても話が変ではないか

第35回の公判レポートと殺害現場の状況から見てわかるのは
犯人（もしくは共犯）は、雪道でも立ち往生する心配のない車両を
使っているということ
被告がやったかどうかは別として、その車両を見つけるべきだと思う

25 ：県立宇宙軍：03/03/25 21:32 ID:zBYI8ifi

新スレ乙です>1さん

…あとは心静かに判決を待ちたいですね。

上のＴＶ報道についてのカキコみながら思ったこと。
ひとつ考え残した。

通りすがりや痴情の犯罪に見せかけようとした犯罪だったらどうだろう？
「いたずら電話」自体が何かを隠蔽するための工作だったとしたら？
全く別の殺害動機が存在する可能性はないのか？

たとえば金、たとえば復讐…

26 ：　：03/03/25 21:53 ID:t5lYYzgd

＞24 さんへ
わたしもその通りです。
だから、はじめに「プロでない」と入れたつもりでしたが・・・。
もちろん、このケースなら本当に女にアリバイを作らせるとすると、
Ａが複数の長時間の完璧なアリバイがあり、Ｂは１人で犯行する方が完全です。
第35回の公判レポートは少なくとも単独犯ではないかな・・・？と。。

27 ：朝まで名無しさん：03/03/25 22:02 ID:F1414Fub

>(板持さん)｢事件起きるまでの間の3人の関係は、感情がたかぶって
>憎しみによって大越さんが橋向さんを殺害したとは考えられない。
>真実が一番大切。色々な証人が話したが、僕が話さないと分からない
>こともある｣
http://www.stv.ne.jp/news/index.html

三角関係で未練たらたらの女に、彼女を殺された男が
良心の呵責に耐えれず、言っているとは思えないが

28 ：朝まで名無しさん：03/03/25 22:09 ID:tBvshZpY

殺害犯が灯油を所持していたのが不思議に思えていたのだが、
2台の車が目撃されてるところから､1台は後で灯油を持ってきたとすると
俺的には納得できる。暴行目的で拉致したのだが､抵抗されたので
殺してしまった。燃やしたほうが､犯人の遺留品を消去できるから
ベストと考えたと思うよ。そこで知人に灯油を持ってくるように
連絡する。不自然な点はないなぁ。
裏表をじっくり焼いたのも､これで納得できる・・・かな？
なぜあのような場所を選らんだのかが､うまく説明できないが。
早く処分したかった､二人に土地感のあった場所だったといえないだろうか。

29 ：１７：03/03/25 22:09 ID:t5lYYzgd

後、あくまで「男」はＩ氏のつもりではありません。
抽象的な表現なので、犯行が男性の方が自然かなとおもい「男」としただけです。

30 ：道民：03/03/25 22:11 ID:0Orj15fl

http://www.stv.ne.jp/news/index.html
恵庭のネットで見れない・・・・
待っていたら見れるようになるかな？
見れないならテレビの内容書き込みしますが・・・。
待ってれば見れるようになるかな。
stv関係者みてたら頼みますよ。

31 ：Ｔ：03/03/25 22:13 ID:az8UlQXm

いよいよ明日ですか
どちらにしても上告するんでしょうが（ｗ

おいら自身は「黒」だと思いますが「推定無罪」でも仕方ないでしょうね・・

32 ：　：03/03/25 22:17 ID:t5lYYzgd

被告と親しい喫茶店の店主の事件当日のアリバイはどこかに
書かれていますか？すみません、ご存知の方教えて下さい。
お願いします・・・。

33 ：朝まで名無しさん：03/03/25 22:26 ID:IagbWjuv

Ｏ被告は今寝てますね。

34 ：道民：03/03/25 22:28 ID:0Orj15fl

今日本屋に行ってみました。
犯罪関係の本を手当たりしだい見てみました。
レスラー氏の著書が見当たらず少し残念、立ち読みで読んでみたかったが
買うほどの意欲も無いので断念。
上野正彦氏の著書を数冊流し読み。
ふと思ったことはストーカーの心理。
自分のものにしたくて愛する人を殺す場合があると、いうこと。
まるで阿部定みたいだな、と思いつつ今回の事件もそういう可能性も
無くは無いかな、とも考えた。
板持氏に被害者を取られたくないという思いが募り
被害者を殺害、というのを思いつくものの、また妄想になっているな
と自分で呆れる。被害者単独だと無理がある、共犯説をとると
共犯者はそういうつながりか、いや、判決は明日。
妄想は止めよう。

35 ：朝まで名無しさん：03/03/25 22:32 ID:jg++9CoC

>>32
T氏は議員さんで､いわゆる名士です。
君子あやうきに近寄らずですよ。
怪しい点は何も無い・・と思われ。

36 ：朝まで名無しさん：03/03/25 22:40 ID:F1414Fub

>29
女って被告のことですよね
私の言う犯人は、誰とも特定せずに述べております
犯人が誰であると決め付けて考えると単なるこじつけになり
今の警察のようになります

37 ：道民：03/03/25 22:40 ID:0Orj15fl

法医学の本を読んだがあまりにグロイので途中で読むのを止めた。
殺害について少し調べてみようと思ったが、断念。
上野正彦氏の著書を読んで殺害について考えてみたが
やはり殺害は困難なんだなあ、と思った。
どの事件も殺害は上手くいっていない。
被告単独でやはり殺害は無理があるな、というのは
正直な感想。冤罪説に立っての話でなくあくまで中立の立場で考えて
そう思った。
検察の主張する車の後ろから何らかの方法で首を絞める、
これなら１００歩譲って可能だといえるが、やはりどうしても
車の後ろに被告が居て前に被害者が居る状況は無理がある、と
考えられる。
刃物を使っても他の事件では上手くいっていない。
今回のこの事件もそんなに上手くいくとは思えず。
スタンガンの使用を考えたがスタンガン使用の前例が見当たらず
これも分からない。

38 ：道民：03/03/25 22:43 ID:0Orj15fl

＞車の後ろに被告が居て前に被害者が居る状況は無理がある、と
考えられる。

そういう流れにするにはどうすればいいかを考えたが
自分の中では考え付かず。

39 ：道民：03/03/25 22:49 ID:0Orj15fl

遺体が何故あんな中途半端な場所で中途半端な状態で発見されたか。
上野正彦氏の著書を読んで思ったこと、
殺害は計画道理に実際は上手くいかない。
殺害は思ったように上手くいかずあせった犯人が
中途半端な場所に中途半端な方法で放置することもよくあること
らしい。

40 ：朝まで名無しさん：03/03/25 22:58 ID:yr4ldPiB

>>38
例えば、助手席の床に灯油ケースを置いとく。
その状態で被害者を自分の車に誘い、自分は運転席、被害者は助手席へ。
「いますぐ移動させるから」とか言いつつ、運転席のシートを倒し
灯油ケースを持って後部座席に移動し、被害者の後ろへ。

41 ：道民：03/03/25 22:59 ID:0Orj15fl

防御創はなし？。（そうってこの漢字であっているのかな）
だとしてそうするとなおさら被告人単独犯は難しいかな。
そんなに一気に殺せるかどうか。
被告人単独犯だとしても車内から証拠が出ない。
やはり不可解。
他の犯罪例では殺害時にはやはり予想外のことが起きている、
暴れられたり思わぬ抵抗にあったり血がでたり
失禁、脱糞。
素人が完璧に単独でしかも女性が殺害を実行できるとは考えにくい。

42 ：道民：03/03/25 23:03 ID:0Orj15fl

女性単独であんなにスマートに殺せるのなら驚くべきことかもしれない。
天才的。

43 ：朝まで名無しさん：03/03/25 23:16 ID:Ndzbk5yl

今日放映ＳＴＶテレビの被告の写真が鮮明で、生写真のような感じでした。
ほんのりお化粧していて、とても綺麗だったです。
全くの無実だといいのだけれど

44 ：朝まで名無しさん：03/03/25 23:41 ID:olrVrijJ

本当に冤罪なら被告の口から
「無関係／潔白」等の言葉が欲しかったですl

被告
絞殺はしていない
↓
息の根が止まったかは確認していないが絞殺の認識は無いが
首は絞めた

遺体に火を放っていない
↓
遺体に直接火を放ってはいず、新聞紙を捻った物等に
火を付けて手を放したら偶然その下に遺体があった
とか
含みあり過ぎ

45 ：朝まで名無しさん：03/03/26 00:03 ID:g99loqLX

>44
何もしていないというと、いたずら電話をしたではないか
嘘つきだ、やっぱり殺人もしているなと言われるのは目に見えている

論　告　要　旨
第１　窒息死させて殺害した
第２　火を放って焼損し、死体を損壊した
http://www4.ocn.ne.jp/~sien/ronkoku.html

これについて答えただけですね
公判読めばわかるが、聞かれたことについてのみ答えてください
というのがルールです
http://www4.ocn.ne.jp/~sien/akishige/p9-akishige.html

46 ：朝まで名無しさん：03/03/26 00:04 ID:apts8hUl

>>18
＞疑わしきは罰せずという原則ができた。
＞日本では､違うみたいだが。

三浦和義は？小野悦男は？

47 ：朝まで名無しさん：03/03/26 00:06 ID:l8QRczrF

争点が山ほどあるが、判決でどう認定されるか非常に興味深い
被告が真犯人の罠にハメられた、と認定するのだろうか？

48 ：前スレの９64：03/03/26 00:09 ID:6VKrrkGC

>>971
気が動転していたらドライバーの顔を忘れても
当たり前って、、
このことはやっぱりヘン！！！でしょう？！。

49 ：朝まで名無しさん：03/03/26 00:12 ID:QgNzHvXv

別にヘンじゃない。

50 ：朝まで名無しさん：03/03/26 00:21 ID:0s0FeTeU

>46
>三浦和義は？小野悦男は？
裁判では無罪になるけど、一般国民の間では、
「どうせやってるよ」と言ってもいい雰囲気がある。
実際に公言しても、咎められない。
アメリカなんかだと訴えられるんじゃない？

小野悦男はせっかく無罪になったのにすぐに殺人やって弁護士の顔を潰したね。

>48
動転したからというより、ふつう人の顔なんて覚えないもんでしょう。
宅急便のドライバーの顔とか、一回見ただけで覚えてる？
私は全然覚えてない。
ドライバー自ら出てきてくれればいいけど、
転属とか転職とかいろいろあるだろうしね。

被害者が灯油で焼かれたと聞いただけで、
「灯油を持っていたら疑われる」と思ったのなら不自然だけど、
「警察が、あんたが灯油買ったかって聞いてるで」
と聞かされたら、私でも手元の灯油は捨てたくなるかもしれんね。
買ったのが事件のあとでも捨てたかもしれん。

51 ：ワトソン：03/03/26 00:22 ID:Ypscql7U

検察は、警察の”あまりにも杜撰な”捜査姿勢を逆手に取って、被告が被害者の遺留品を焼損するチャンスがあったなどとふざけた屁理屈を振り回したが、
杜撰な捜査から得た「懲役１８年」の求刑には、当然ながら正当性はない。
あまりにも国民を愚弄していると言えよう。

52 ：朝まで名無しさん：03/03/26 00:25 ID:0s0FeTeU

恵庭辺りにもいろいろな人がいるらしい。

■2001年4月のニュース
5日
メル友から強盗
北海道警、千歳署と砂川署は4日、
▽空知管内上砂川町、無職、S・Y（男26）と
▽姉の恵庭市、主婦H・M（女28）
▽恵庭市、無職、T・T（男26）
▽歌志内市、無職、S・H（男23）
ら4人を強盗傷害容疑で逮捕した。
調べによるとS・Yは、姉のH・Mのメール友達の早来町、男性会社員（28）から金
を奪おうと計画。 3月18日、H・Mが「会いたい」とメールで男性を恵庭市内
のスーパー駐車場に誘い出し、男3人で顔や腹などを殴り、1週間のけがを負わ
せ、軽乗用車と車内のヘッドホンステレオなど１５点を奪い、約２キロ離れた路上
に車を乗り捨てた疑い。H・Mは近くに隠れて様子を見ていたという。4人は「遊
ぶ金が欲しかった」と容疑を認めているという。

4月10日
さらに１人逮捕
千歳署は９日、江別市朝日町、無職、T・E（女２８）を強盗傷害容疑で逮捕し、
事件にかかわった容疑者５人すべてを逮捕した。

53 ：道民：03/03/26 00:34 ID:ri3+JqNi

stv動画が見れないのですね。
http://www.stv.ne.jp/news/index.html
ここに載ってはいますが
私が少し気になった点。
＞事件の直前、被告に別れ話を持ちかけ橋向さんとの交際を始めました
以前bnnのインタビューでは別れ話を持ちかけたとはⅠ氏は明言していなかった
はず、これはstvの報道ミスか。
これでは三角関係のもつれと思われても仕方が無い、
というかそう思ってしまう。
まあ、そんなことはどうでもいい、重箱の隅をつつくようなことを言っても
仕方ないし、そんなことはどうでもいい、今回stvの報道で注目すべき
重大点は（私だけかそう思っているのは）
＞)｢事件があった16日の夕方、橋向さんから遅くなりますか？と聞かれた。何を言いたかったのか、
心残り｣この会話が板持さんと橋向さんが交わした最後でした

54 ：道民：03/03/26 00:34 ID:ri3+JqNi

ここだと思う。
実際テレビでは夕方とは４時くらいと板持氏は語っていた。
検察や弁護側の話は読めば読むほど頭が混乱するから
紛れも無い事実と思われるのはもう出尽くしたと思っていたが
この証言って凄く重要な意味を持つと思ったのは私だけですか？

被害者は事件当日板持氏に上記のように要約すれば「今日遅ですか？」
と聞いた。
板持氏は（テレビで放送されていたがホームページに載っていない）
「そうだね、遅くなるかなあ」くらいの会話しかできなかった。と述べた。
板持氏は
「そこにどういう意味があったか分からないがそこが心残り、というか気になる」
と述べた。

さて、これが２人の最後の会話。
推測するに社内での会話だろう、電話かも知れないが。

だとすると、被害者は事件当日板持氏が帰りが遅くなることを知っていた。
（４時の時点で）
ここまでは紛れも無い事実だろう。
板持氏がここで嘘をいう意味は無いだろうから。

55 ：朝まで名無しさん：03/03/26 00:37 ID:6VKrrkGC

>>10
女からみても逝け面だとは思いません(笑)
傍聴した時廊下にいた彼をみたけど、いい人そうには
みえんかったぞ。こういっちゃ悪いけど、係わり合いに
なりたくない雰囲気をもっていた。だからとりあいになるなんて
不思議。狭い職場のなかだとよくみえてくるんだろうね。
私はいい人そう、何かよくない感じというのはなんとなく
わかる。どうして聡明そうな橋向さんが彼をすきになったんだろう。

56 ：朝まで名無しさん：03/03/26 00:41 ID:6VKrrkGC

それに自分が付き合っていた人を殺したかも知れない人の
支援をするなんて信じられない。橋向さんのご家族だって
怒り心頭でしょう。どうして支援してるかっていったら
自分のためでしょ。

ちなみに手に入らない男性を殺して自分のものにしたい
という心理はわかる。好きな男性を奪った女性を
殺してやりたいくらい恨む気持ちもわかる。動機としては
十分。

57 ：朝まで名無しさん：03/03/26 00:42 ID:g99loqLX

>48
当て逃げされたら、車のナンバーから犯人がわかると
誰もが知っているが、実際自分が当事者になれば、気が動転して
ナンバーを見るのを忘れていたというのはよく聞く話
動転するとはそうゆうことです

58 ：道民：03/03/26 00:52 ID:ri3+JqNi

＞検察や弁護側の話は読めば読むほど頭が混乱するから
紛れも無い事実と思われるのはもう出尽くしたと思っていたが

日本語が変。急いで書いているから変になってしまった。

言いたかったのは

検察や弁護側の話は読めば読むほど頭が混乱するから
何を信じて事件を読み解いていけばいいか、どうすれば
真犯人を突き止められるかを考えて情報を選別していくと
紛れも無い事実だけ取り出さなくてはならず、
そこから考えられることを一から始めは何の先入観も
居れずに考える必要があること。
紛れも無い事実と思われるものはさっきのスレで書いた
１、被害者と被告は９時３０分過ぎ会社を出た。
２、被害者は北島で焼かれた。
３、被害者の遺体の状況
４、被害者の車は長都駅で発見
５、被告はガソリンスタンドに２３時３１分５４秒に入る。
（ガソリンスタンドのコンクリート部分に入って来た時間）
６、２３：０５～１５ごろ（正確な時間は不明だが）
恵庭市北島39番市道南8号（農道脇）炎が上がるのを、住民が目撃する
７、被告の無言電話。
８、被害者の携帯が殺害後使用されている。携帯はロッカーから発見。
９、被告は傷を負っていない、被告の車からは証拠となるものは
（被害者と関連付けられるもの）発見されず。
１０、数日後被害者の所持品が焼かれる。

まだ、公判全部読んでないから他にあるかもしれないけど。

っていうか読む前に判決出ちゃう。

59 ：道民：03/03/26 00:56 ID:ri3+JqNi

被害者は事件当日板持氏の帰りが遅いのを知っていた。
被害者の帰りがいつもより遅くなるのは不自然は無い。
その根拠として板持氏と当日２人で会いたかったと仮定すると
帰りを遅くしても不思議ではない。

60 ：道民：03/03/26 01:04 ID:ri3+JqNi

被害者は事件当日何をしたかったのか。
１、板持氏と２人で会いたかった。→その後会った
２、板持氏が帰りが遅いので少し待っていたが会うのをあきらめ帰った
→誰かに帰りに会った。もしくは襲われた
３、板持氏が遅いので他の誰かと会う約束をした→その人と会った

61 ：朝まで名無しさん：03/03/26 01:06 ID:7BaTwLFh

このスレって定期的にツブヤキ系が現れるね。

62 ：朝まで名無しさん：03/03/26 01:11 ID:cblnxSil

レスラー氏の証言をここで思い出しては書き込んだ者です。
また思い出したんですが
犯人が被害者に目隠しをしたのは
生前に被害者に面が割れないためではなく
焼く時に被害者の顔を見ているのが恐かったからだ
と言ってました。
名のある人みたいなので
はっきり思い出したことしかかかないようにしまふ

63 ：朝まで名無しさん：03/03/26 01:16 ID:QgNzHvXv

そういやアリバイは立ち読みだっけ。当時本屋に監視カメラが無かった
なんて、被告の人は知ってたんだろうか？（フツーあるよな
目立たなくても）あると思っていたなら、当然映ってなければ
嘘だとばれる訳で、私なら本屋で立ち読みしてたなんて言わないなー。

無いのがわかっててアリバイに利用したなら、なぜ無いのを
知っていたのか理由がなくては。

64 ：朝まで名無しさん：03/03/26 01:17 ID:g99loqLX

>58
>真犯人を突き止められるかを考えて情報を選別していくと
>紛れも無い事実だけ取り出さなくてはならず、
>そこから考えられることを一から始めは何の先入観も
>居れずに考える必要があること。

判決が出たあとでも、必要であると思う

無罪判決が出ても、被告を疑う人はいると思う
それは警察にとっては勝利であり、被告にとっては敗北である
真犯人が逮捕される以外に、被告の勝利はない

有罪判決が出ても、警察を疑う人はいると思う
警察はそんなこと痛くも痒くもない

65 ：道民：03/03/26 01:38 ID:ri3+JqNi

>>62さんどうも
レスラーの発言もまとめておきます。
なんだかちょっと引っかかり始めたので。
レスラー発言まとめ（参考になるかは分からないが資料とて、興味深いのでまとめときます）

１、人には被害者への「ラブ」が感じられる。（犯人は被害者を愛している男性）
２、まえもって計画してたわけではない。
３、目隠しと確か被害者を縛った結び方？にこだわって
いろいろいっていた。
４、灯油だけではこんなに燃えないと思います。
と言っていた。
５、犯人が被害者に目隠しをしたのは
生前に被害者に面が割れないためではなく
焼く時に被害者の顔を見ているのが恐かったからだ

66 ：道民：03/03/26 01:40 ID:ri3+JqNi

訂正
＞１、人には

犯人には。

67 ：朝まで名無しさん：03/03/26 01:59 ID:2pIu++57

>>15
しっかりしていない捜査の意味がわかっていないみたいですね。
現場などに、被告の足跡、それよりももっと細かな、被告の髪の毛が一本でも見つかれば、
犯人は、被告だと特定できたはずなのです。
それが一本も発見できず、車内からも証拠は一切見つけることが出来なかったということは、
警察に落ち度があったかも知れないということなんです。
あの状況証拠を見ておきながら、無実だと思う人なら、
あなたのように思うかも知れませんね。

68 ：道民：03/03/26 02:23 ID:ri3+JqNi

被告を支援する会のみなさんお疲れ様でした。
いよいよ今日ですね。
長い間大変だったと思います。無罪だといいですね。
私は個人的に無罪を望んでいます。
明日１０時無罪の判決が出ることをお祈りいたしております。

被告人の方今日は眠れているのでしょうか。
大変だったと思います。
いよいよ明日です。
無罪であり被告人の身が自由になることをお祈りしています。

ご遺族の方、いよいよ明日ですね。
どういう結果が出るか分かりません。
ご遺族の方は「ある判決」を望んでいると思います。
しかし、ご遺族の方が救われるのは真犯人が裁かれることだと思うのです。
その意味で私はご遺族の方にとっては複雑な気持ちで判決を聞かねば
ならないと思います。大変やるせない気持ちだと思います。
もっと警察がしっかり捜査をしていればよかったのですが。

明日どういう判決が出るのでしょうか。
私は無罪を信じています。

69 ：朝まで名無しさん：03/03/26 02:37 ID:u6UkxaGB

このスレでいろいろな意見を読んできて、自分の考えがどう変わっていくのかと
思っていましたが、私は最初に思ってた気持ちと変わりませんでした。
被告はこの事件に関与していると思えてなりません。
でも判決は無罪であってほしいと思う。決定的な証拠がないと思うので。
わたしのような意見を持った人がどの位いるのか正直よくわかりませんが、
この先被告の人生も大変なものになりそうですね。
被害者のご冥福をお祈りします。

70 ：　：03/03/26 03:04 ID:GVhNsA/E

被害者のご冥福をお祈りします・・・。

71 ：朝まで名無しさん：03/03/26 03:09 ID:GTLrJyUW

>67
>現場などに、被告の足跡、それよりももっと細かな、被告の髪の毛が一本でも見つかれば、
>犯人は、被告だと特定できたはずなのです。

そんなものはなかったのですよ。
タイヤの痕だって、いろんな車の痕が残っていたのに、
被告の車のタイヤはなかった（ので、数台同定できないものがあったとしている）。
足跡も、被告のものはなかったので、刷毛で刷いたのだろうとか。。。

>それが一本も発見できず、車内からも証拠は一切見つけることが出来なかったということは、
>警察に落ち度があったかも知れないということなんです。

発見できないのは、犯行が行なわれなかったからです。
「被告は車内をくまなく掃除したからだ」などと言いますが、
そのわりに助手席前の灯油のしみは発見されています。

髪の毛一本あれば、被告を有罪にできる。
警察はそれこそ必死になって、彼女を有罪にしようとがんばったことでしょう。
車に被害者のロッカーのキーを仕込んだこともあったかもしれません。
（車の捜査には誰も立ち会っていません）
しかしロッカーの鍵は常に開いていたことがバレて水の泡です。お笑いです。

杜撰なのは、彼女を無罪に向ける方向の調査だけで、
警察は彼女を有罪に向けられる証拠のほうは、一生懸命探そうとしたのです。
でも見つからなかった。むしろ無罪になるような証拠ばかり見つかった。
だから「調べていない」「検査できない」ことにした。
警察がアホで捜査が杜撰に見えるのはそのためです。

72 ：朝まで名無しさん：03/03/26 03:40 ID:g99loqLX

公判記録を読んで自分は考えが変わった

有罪から無罪に変わったとかではなく、警察、弁護人
マスコミ等の情報を、偏って聞くのは危険であると本当に実感した

しかし一般の人が得る情報は、マスコミや2chのように
第3者の考えを通してからである

嘘の中に少しの真実をまぜれば、すべてが真実に思える
逆もまた然り

切り分けて考え、どれが嘘でどれが本当か自分で考えねばいけない

筆者の感想の部分は、参考にせず読んでもらいたい
http://www4.ocn.ne.jp/~sien/akishige/p9-akishige.html

73 ：朝まで名無しさん：03/03/26 03:49 ID:6VKrrkGC

ロス事件の三浦は本当に無罪だったと思う？
私はそう思わない。でものうのうと生きている。
風あたりだって強いだろうか。公演をひらいたり
この事件を支持しようと現れても「殺人者のくるところじゃねえ」
なんて罵声あびせられることもない。
もし大越が無罪になったら、かわいそうなヒロイン扱いに
なってしまうのか、そしてのうのうと生きていくのか。

この状況証拠の数で支援者の人はよくかばってきたもんだ。
普通うたがうしょ。
もし無罪になった場合、Ｉ氏は大越と結婚するのか、それも
気になる。

74 ：朝まで名無しさん：03/03/26 05:11 ID:3r1QDKvi

きのう放送のＨＴＢニュースの画像は、逮捕されるとき、ほぼ正面から
Ｏ容疑者を撮った映像でした。
初めて見たが、横顔の印象よりずっとキレイな感じでしたよ。

75 ：朝まで名無しさん：03/03/26 06:19 ID:Elk6ipRL

携帯を盗んだのは､被告で間違いないと思う。
退社時に被害者のすきを見て取った。
10時過ぎにジャンパーを戻す時に､電源を切って戻した。
ロッカーに触ったことを認めている。
同僚が朝､この携帯に電話をかけた時､被告が自分の携帯から
かけなかったのは､その時被告が所持していてなんらかの
着信動作がでるのが怖かった。マナーモードになっていて振動は出たと思う。
昼にかけたのは､戻した後で電源をきったかどうか確認したかった。
こう考えると､携帯に関するもろもろの話が納得できる。
ただし､事件には関係ない。

76 ：朝まで名無しさん：03/03/26 06:59 ID:cea1SG8Y

>>75
盗む動機は？
被告が被害者の携帯のメモリを見るだけだったらいつでもできますよ。
仕事中はみんなロッカーに携帯を置いていたらしいですから。
心理的に盗むのと盗み見るのとの差は大きい。

77 ：朝まで名無しさん：03/03/26 07:03 ID:cea1SG8Y

>>67,71
被告車両から髪の毛が１本出てきてますよ。
ただ警察は被害者の髪が焼けて照合できなかったと妙な言い訳しているけど
被害者宅へ行けば髪の毛なんかいくらでもあるよね。

78 ：朝まで名無しさん：03/03/26 07:34 ID:cea1SG8Y

４月１４日
被告宅が家宅捜索され、灯油のレシート・システム手帳・Ｉ氏の手紙等を押収。
手帳と手紙はコピー後返却している。
この日被告の車も押収された。
ドアはロックされていなかった。
グローブボックスからロッカーキーが発見される。
複数の鍵があったのに警察はなぜかその１本だけもって会社に向う。

警察がこのロッカーキーの発見を公にしたのは６月に入ってから。
弁護士も被告もこの時までこの事実をしらなかった。

５月２３日逮捕

６月１０日
送検直前に異例の家宅捜索。
その理由はコピーをとったはずのシステム手帳と手紙等を再度押収するという
不思議なもの。
被告のハンドバックからビブロスのレシートを発見、撮影。
家宅捜索後、被告の母親がハンドバッグから押収品目録を見つける。
この内容は４月１０日に発見したとされるロッカーキーについてのもの。

こうやって並べてみると警察って実にわかりやすいことをやっていますね。

79 ：朝まで名無しさん：03/03/26 09:00 ID:x1RuCK2F

なんだこの静けさは。
あと１時間だね。

80 ：道民：03/03/26 09:31 ID:ri3+JqNi

＞防御創はなし？。（そうってこの漢字であっているのかな）
先に後ろ手に縛って首を絞めた？訳か。

81 ：朝まで名無しさん：03/03/26 09:34 ID:xvPYJO4y

だれか実況しちくり

82 ：道民：03/03/26 09:49 ID:ri3+JqNi

まだ、放送されていません

83 ：道民：03/03/26 09:50 ID:ri3+JqNi

http://www.stv.ne.jp/news/index.html
今朝のニュース

84 ：朝まで名無しさん：03/03/26 09:53 ID:jqyy2/Es

みんな傍聴しにいったのかな

85 ：道民：03/03/26 09:54 ID:ri3+JqNi

やけに静かだね。支援の会は行っているだろうね。

86 ：朝まで名無しさん：03/03/26 09:54 ID:jqyy2/Es

あと５分で開廷

87 ：朝まで名無しさん：03/03/26 09:55 ID:jqyy2/Es

特番まだやってないの？

88 ：道民：03/03/26 09:56 ID:ri3+JqNi

午前10時に判決が言い渡されるのであと４分

89 ：道民：03/03/26 09:57 ID:ri3+JqNi

やってないんですよ。
テレビ局昨日と話がちがうよー

90 ：朝まで名無しさん：03/03/26 09:57 ID:jqyy2/Es

ありゃま。やってないんですかぁ

91 ：道民：03/03/26 09:59 ID:ri3+JqNi

uhb

cm後中継きます

92 ：道民：03/03/26 10:00 ID:ri3+JqNi

いよいよはじまります

93 ：朝まで名無しさん：03/03/26 10:00 ID:RAWlSLl6

１０時です

94 ：道民：03/03/26 10:00 ID:ri3+JqNi

１０時中継開始

95 ：朝まで名無しさん：03/03/26 10:01 ID:jqyy2/Es

主文・・・

96 ：道民：03/03/26 10:01 ID:ri3+JqNi

stvもきます

97 ：道民：03/03/26 10:02 ID:ri3+JqNi

どきどきしてきた

98 ：道民：03/03/26 10:04 ID:ri3+JqNi

１０時からは判決公判開始。まだ少しかかるかな・・早く走って来い！

99 ：道民：03/03/26 10:05 ID:ri3+JqNi

あほ、uhb話題変えやがった。中継しろよ、馬鹿。
stvは今始まった

100 ：朝まで名無しさん：03/03/26 10:05 ID:RAWlSLl6

５分経過････

101 ：朝まで名無しさん：03/03/26 10:06 ID:jqyy2/Es

まだぁ？ﾄﾞｷﾄﾞｷ

102 ：道民：03/03/26 10:06 ID:ri3+JqNi

有罪１６年

103 ：朝まで名無しさん：03/03/26 10:06 ID:687u8ZGR

敗訴でつな。
１６年でつか

104 ：道民：03/03/26 10:06 ID:ri3+JqNi

有罪です

105 ：道民：03/03/26 10:07 ID:ri3+JqNi

敗訴。有罪１６年。速報

106 ：朝まで名無しさん：03/03/26 10:07 ID:bpdQmq30

有罪ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!

107 ：朝まで名無しさん：03/03/26 10:07 ID:RAWlSLl6

嘘････絶句････

108 ：朝まで名無しさん：03/03/26 10:07 ID:MSoiLkVz

日テレもくるよ

109 ：道民：03/03/26 10:07 ID:ri3+JqNi

求刑１８年に対し判決１６年

110 ：朝まで名無しさん：03/03/26 10:08 ID:dcu/Nt0J

懲役　16年　age

111 ：朝まで名無しさん：03/03/26 10:08 ID:2pIu++57

やったよ…。ざまあみろ！って感じでした。

112 ：朝まで名無しさん：03/03/26 10:08 ID:Gweqyj2Z

マジ？？どびっくり

113 ：朝まで名無しさん：03/03/26 10:09 ID:6VKrrkGC

これで無罪のわけない、よかっった・

これで安心して恵庭で暮らせるよ。

114 ：朝まで名無しさん：03/03/26 10:09 ID:vDKQh5fS

日テレｷﾀｰ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

115 ：朝まで名無しさん：03/03/26 10:10 ID:2pIu++57

高等でも、有罪が出ることを願っています。
やっぱり、目の前で裁判の内容を聞いていた裁判官には、
被告が犯人だと感じられたようです。
当然のような判決に思いました。

116 ：朝まで名無しさん：03/03/26 10:10 ID:VkmvShVj

まあまあ
次で逆転という筋書きでつよ
いつもの事

117 ：朝まで名無しさん：03/03/26 10:11 ID:vDKQh5fS

真犯人はガッツポーズだろうな

118 ：朝まで名無しさん：03/03/26 10:12 ID:pxLovmVS

>116
そういう感じだね。
検察のメンツを立てておいて、次で無罪。
一度は有罪にすることをよしとしなかったから、
裁判長が変わったのだろうか。

119 ：朝まで名無しさん：03/03/26 10:12 ID:NCU5SNOy

懲役１６年か。
逆転無罪にだけはなるなよ。

120 ：朝まで名無しさん：03/03/26 10:13 ID:vDKQh5fS

ということは２台の目撃証人の信用できないとしたってことだな

121 ：朝まで名無しさん：03/03/26 10:14 ID:21lyh3zA

>>118　馬鹿な言うなよ、このまま拘束を続けられる被告はどうなるんだよ。

122 ：道民：03/03/26 10:14 ID:ri3+JqNi

判決の時どよめいたそうです

123 ：朝まで名無しさん：03/03/26 10:14 ID:vDKQh5fS

また控訴審判決は３年後かな

124 ：朝まで名無しさん：03/03/26 10:16 ID:6VKrrkGC

伊東インコは全く人をみる目なしということで
選挙も台無しだな。

125 ：朝まで名無しさん：03/03/26 10:16 ID:pxLovmVS

>75
>10時過ぎにジャンパーを戻す時に､電源を切って戻した。
これについては、当時の裁判長が鋭いツッコミを入れてますね。
証言者Sに、被告が戻ったあとも、
被害者の携帯の呼び出し音は鳴ったかと尋ねている。
Sは「鳴った」と答えました。
つまり、この時点では電源はONのまま。
しかもSがかけていたのは更衣室の中だしね。

126 ：朝まで名無しさん：03/03/26 10:16 ID:2pIu++57

伊東氏は、知事戦に出ている隙はなくなりました。
逆転無罪だけにはならないようにね。

127 ：朝まで名無しさん：03/03/26 10:17 ID:6VKrrkGC

え、次で逆転って、次があるのーー？？？

128 ：朝まで名無しさん：03/03/26 10:17 ID:pxLovmVS

北海道のメディアに、判決理由の文って載るでしょうか。

129 ：道民：03/03/26 10:18 ID:ri3+JqNi

被告判決時顔はこわばったそうです。
被害者は聞き取れなかったので後で詳細を書きます

130 ：朝まで名無しさん：03/03/26 10:20 ID:AfEMKxtp

判決理由が幼稚でないこと祈るだけだが。。。

131 ：朝まで名無しさん：03/03/26 10:21 ID:N7Bf0jjL

無罪放免かと思ってた！
ｱﾔｼｲけど。
逆転有罪。
弁護士仕事引き受けて失敗だな。

132 ：朝まで名無しさん：03/03/26 10:21 ID:687u8ZGR

今のところ、携帯の発信記録と車から出たロッカーキーを認めたそうでつ。＞裁判所

133 ：道民：03/03/26 10:21 ID:ri3+JqNi

判決りゆう。
携帯電話の件
ロッカーキーが被告のダッシュボードから発見されたこと。
殺害方法は検察側の主張を採用

134 ：道民：03/03/26 10:23 ID:ri3+JqNi

判決理由

携帯の発信記録
ロッカーキーが被告のダッシュボードから発見されたこと
殺害方法は検察側の主張を採用

135 ：朝まで名無しさん：03/03/26 10:25 ID:21lyh3zA

ロッカーキーなんてこれまでのスレでもあんまり重視されて
なかったのにな。

136 ：朝まで名無しさん：03/03/26 10:25 ID:2pIu++57

>>128
北海道新聞には、載ると思います。

キーとなったのは、殺害されたと思われる時間帯からの一時間後の、
橋向さんの携帯電話から発信された場所が、早来町のあたりであったことが、
大きかったように思います。

137 ：朝まで名無しさん：03/03/26 10:27 ID:vDKQh5fS

検察の主張をまるのみかな？

138 ：朝まで名無しさん：03/03/26 10:28 ID:21lyh3zA

いまの所そんな感じだな　>>137
殺害状況なんて何もわかって無いのにこれは酷いな

139 ：朝まで名無しさん：03/03/26 10:30 ID:2pIu++57

やはり、支離滅裂な、偏った弁護が悪かったように思いました。
もともと、殺人者を無罪にするために弁護をするということ自体が、
難しいことなのですけどね。しかし、この事件は、被告には幸運なことに、
犯行と被告とを結びつける直接の証拠が、発見されなかった。
でも、状況証拠から見れば、それは被告の犯行であることは、
疑いの余地を入れることがないものでした。

140 ：朝まで名無しさん：03/03/26 10:30 ID:Gweqyj2Z

しかし、判決出たらもっと盛り上がるかと思ったが、冤罪派がいないとこんなもんか？

141 ：道民：03/03/26 10:30 ID:ri3+JqNi

支援する会人の来てないだろうねまだ、このスレには。
ショック大きいだろう・・・。

142 ：朝まで名無しさん：03/03/26 10:31 ID:pxLovmVS

>136
ありがとう。
北海道新聞のHP：
遠藤和正裁判長は「被告単独で被害者を殺害し、その死体を焼損したことは、
合理的な疑いを差し挟む余地無く認定できる」として
役十六年（求刑・懲役十八年）を言い渡した。

「合理的な疑いを差し挟む余地無く認定」できるか？
このスレだけでも「やってると思うけど有罪にはできない」という結論が多かったのに。

STVはつながりません。回線細いのかな。

143 ：朝まで名無しさん：03/03/26 10:32 ID:21lyh3zA

１６年という事は裁判所は計画的な犯行と判断したのかな

144 ：朝まで名無しさん：03/03/26 10:32 ID:cI9HKHZ0

驚いた。
状況証拠だけで有罪か。

>>139
疑いの余地はけっこうあると思うが。物証が無さすぎる。

145 ：朝まで名無しさん：03/03/26 10:33 ID:vDKQh5fS

>>142
ありがちなんですよ。そう言う判決。
日本の場合灰色は有罪になる確率が高いからね。

146 ：道民：03/03/26 10:34 ID:ri3+JqNi

>>140

私はちょっとびびった。
中継中に字幕スーパーでいきなり速報ってでて、
どうせ無罪だろうと思っていたから
「無罪」ってパソコンに文字を打ち込んでおいたら
いきなり有罪１６年って出て「え？」て頭真っ白になった。
大学受験落ちたみたいな気持ちになった。

147 ：朝まで名無しさん：03/03/26 10:35 ID:iUTq9cqE

無罪だって騒いでる人って、小野悦男が冤罪だって騒いでる人と同じに見える。
両社に共通するのは、警察・検察の主張はとにかく疑ってかかる。弁護側の主張はほとんど無批判に受け入れる。左翼な偏向した視点で事件を見ること。

小野悦男は猟奇的殺人事件で一度有罪が確定したが、再審で無罪となった。しかし、出所してすぐにまた猟奇的殺人をやった。

こいつについていた「人権派」弁護士は、小野悦男が再び犯罪を犯した後の会見で、弁護士を辞めると言っていたにもかかわらず、今でものうのうと弁護士をやっている。
支援活動の中心になっていた人は、事件前はマスコミの取材にも積極的に応じてワーワー騒いでいたが、事件後は雲隠れしまい、マスコミの取材からは逃げ回っている。

148 ：朝まで名無しさん：03/03/26 10:35 ID:2pIu++57

>>142
どういたしまして。

有罪にするための、直接的な証拠がなく、
弁護側も、検察の主張する証拠の殆どに、反論していたので、
有罪にはできないのではないのかな？と、このスレでは考えられていました。

149 ：朝まで名無しさん：03/03/26 10:36 ID:21lyh3zA

そもそも状況証拠というのは有罪にも無罪にも解釈できる物だと
この前誰かがテレビで言ってたがそのとうりだと思う。
「疑いの余地無い」なんて言えるものではないはずだが････

150 ：道民：03/03/26 10:37 ID:ri3+JqNi

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?j=0030
記事

151 ：朝まで名無しさん：03/03/26 10:40 ID:2pIu++57

>>147
小野悦男氏ですか。知らなかったです。
それは、凄い事例ですね。

152 ：朝まで名無しさん：03/03/26 10:41 ID:21lyh3zA

>>146　俺も道民さんに「何でここでボケる」と突っ込みを
入れそうになったよ。中継ご苦労さまでした。

153 ：朝まで名無しさん：03/03/26 10:41 ID:cI9HKHZ0

>>147
決め付けは(・A ・)ｲｸﾅｲ!
林眞須美なら状況証拠だけで死刑になっても当然だが、この事件はなあ。
とにかく驚いたよ。

154 ：道民：03/03/26 10:42 ID:ri3+JqNi

>>147

いやいや、共犯っぽい訳で・・・。
単独犯だときついと思うけどなあ。
ぶっちゃけ被告が事件に無関係だとは思わん。
けど、単独だとは思えない。

155 ：朝まで名無しさん：03/03/26 10:43 ID:pxLovmVS

一度起訴されちゃうと、
どんなに根拠に乏しくても、
有罪にされちゃうものなんだね。。。怖い。

156 ：朝まで名無しさん：03/03/26 10:45 ID:cI9HKHZ0

ニュー速+にスレ立ったよ。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048642526/

あちらにこのスレのリンクは貼らないでね。厨房に荒らされたくない。

157 ：朝まで名無しさん：03/03/26 10:46 ID:Gweqyj2Z

>>146
152さんと同じくガセかと思ったくちです。
でも他の人も16年って具体的な数字が一致してるから
おいおい、マジかよって感じで。

僕も弁護の仕方が心証悪くしたのかなぁと思う。
反論になってない反論も結構あったし。

158 ：朝まで名無しさん：03/03/26 10:49 ID:21lyh3zA

裁判はまだ続いてるのかな、判決理由を早く見てみたいな。

159 ：朝まで名無しさん：03/03/26 10:49 ID:pxLovmVS

裁判官の質から問い直したほうがいいかもしれない。

160 ：朝まで名無しさん：03/03/26 10:52 ID:zrhdNWTD

誰かこの事件解説してくれよ
何が矛盾してるのか？とか
単独？複数？とか
教えてくれ

161 ：朝まで名無しさん：03/03/26 10:52 ID:iUTq9cqE

>>151
googleで検索するといろいろ見れますよ。
特に「人権派」といわれる人たちの、事件後の無茶苦茶な自己正当化・屁理屈・悪あがきっぷりには、
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｯｶｰﾝって感じです。

162 ：朝まで名無しさん：03/03/26 10:52 ID:687u8ZGR

>>157
裁判官の心証を忖度する立場にはないけど、俺は伊〇弁護士が知事選に
出馬表明したときに「あれ？」って思った。
有罪無罪にしろ間違いなく控訴はあるだろうに大丈夫かな？って。
なんか伊〇さんのスタンドプレーが弁護団の足を引っ張った気がする。

163 ：朝まで名無しさん：03/03/26 10:55 ID:cI9HKHZ0

>>162
> なんか伊〇さんのスタンドプレーが弁護団の足を引っ張った気がする。

半分同意。もっと地道な印象の人がやったほうが被告のためには良かったかも。

164 ：朝まで名無しさん：03/03/26 10:55 ID:zrhdNWTD

あと客観的な情報がほしい
推測とか心情を出きるだけ排除して

165 ：朝まで名無しさん：03/03/26 10:55 ID:Gweqyj2Z

>>156
貼られちゃったね(ToT)

166 ：朝まで名無しさん：03/03/26 10:56 ID:FuGk3Utz

当たり前の判決だよ！
被告は罪を償うべき。

167 ：朝まで名無しさん：03/03/26 10:56 ID:cI9HKHZ0

ありゃ、ニュー速+にリンク貼られた。
質問厨の襲来に注意。

168 ：朝まで名無しさん：03/03/26 10:59 ID:zrhdNWTD

おまえらここで議論してきたんだろ？
おしえろよ～～
被害者支援のHPなんて見て客観的に判断できるわけないだろ

169 ：道民：03/03/26 11:01 ID:ri3+JqNi

＞客観的な情報
難しいです。
どこからどこまでが真実か良くわかんない。
公判読んでいると頭痛くなってくる。
検察と弁護側と、言ってること信用できんからねえ。
分かっているちゃんとした情報って少ないから。

170 ：朝まで名無しさん：03/03/26 11:05 ID:cI9HKHZ0

仮に被告が無実だとしたら、

・無言電話
・ポリタンクを捨てたこと
・捜査員にいくつか嘘をついたこと

を後悔してるでしょうな。
もっともその前にちゃんとしたアリバイがあれば疑われずにすんだんだが。

171 ：朝まで名無しさん：03/03/26 11:07 ID:2pIu++57

>>170
変な想像ですね。仮に無実だとしたら後悔だなんて…。
殺したことを後悔するときが、これからやってくることを願います。

172 ：朝まで名無しさん：03/03/26 11:09 ID:l3lCxbj7

どうせ無罪だろ、と思って道新のHP開いたら「１６年」。おもわず、「あっ」
て声をあげてしまったよ。それにしても、このスレあんまりのびないね。
これまで書き込んでいた人の多くがプロの方たちだったんだろうか。
新潮４５の記事もあながち嘘ではなかったということだね。

173 ：朝まで名無しさん：03/03/26 11:24 ID:CfHK3ZO0

>>171
あんたは被告が無実である可能性を想像したことがないのか？
170は「仮に」と付けているわけだが、それさえ気に入らないのか？
ちと視野が狭すぎないか？

174 ：朝まで名無しさん：03/03/26 11:25 ID:2pIu++57

>>173
そんなこと言ってないです。

175 ：朝まで名無しさん：03/03/26 11:40 ID:YlORD6b6

>>173
「無実である可能性もある」といっても、ほとんど黒だということだろ。
でなきゃ懲役１６年なんてほぼ求刑通りの判決は出ないって。状況証拠の怪しさ
は林真須美と同じだったということだ。
ただ林と違ったのは、被告が小柄で可愛かったということだけだろ。

176 ：朝まで名無しさん：03/03/26 11:42 ID:pxLovmVS

TBSやってたね。三浦和義出てた。

177 ：朝まで名無しさん：03/03/26 11:43 ID:pxLovmVS

フジもやってる。

178 ：朝まで名無しさん：03/03/26 11:45 ID:ewxuVfn7

日テレやってる

179 ：朝まで名無しさん：03/03/26 11:46 ID:pxLovmVS

>177
「判決要旨」を記者には渡したのに弁護側には渡してくれないと、
走りながら伊東弁護士。
橋向さんの父親は「当然出る結果です」。

180 ：道民：03/03/26 11:48 ID:ri3+JqNi

三浦和義氏もインタビュー受けてた。

181 ：朝まで名無しさん：03/03/26 11:49 ID:zrhdNWTD

上の新聞社のｿｰｽをざらっと読んだが
冤罪か？被告が犯人にしか見えないけどな～
あと弁護士は市ね
被害者がレイプされただと？
バカじゃないのか

182 ：朝まで名無しさん：03/03/26 11:51 ID:gMAD6PfK

>>142
禿同。
この判決はちょっとひどいなぁ。
検察が立証責任を果たしたとは思えない。アメリカなら確実に無罪だったろうな。

183 ：道民：03/03/26 11:52 ID:ri3+JqNi

いろいろビデオとってます後で詳細を。
被害者父も会見。内容は後で。
伊東弁護士は「判決要旨」を記者には渡したのに弁護側には渡してくれないと
走って記者クラブにもらいに行くといっていた。
変だね、そういうもんなのかな？

184 ：朝まで名無しさん：03/03/26 12:03 ID:gMAD6PfK

>>175
つーか、「無実である可能性もある」なら無罪になるんだよ。
reasonable doubt ＝合理的疑いがあればな。

185 ：朝まで名無しさん：03/03/26 12:07 ID:IxFcMptG

「無実である可能性もある」なら無罪、だったら現行犯以外ほとんど全部無罪じゃねえの？

186 ：朝まで名無しさん：03/03/26 12:08 ID:FrAZJpI8

まあこれで無罪になったら、いくらでも完全犯罪ができちゃうものな。
殺し得の世界になっちゃう

187 ：朝まで名無しさん：03/03/26 12:11 ID:FuGk3Utz

無言電話200回以上もかけた罪も重いよ。
被害者を憎んでいた事実。

188 ：道民：03/03/26 12:13 ID:ri3+JqNi

検察側の主張車の中での殺害。
後ろ手に縛った説明はどう考えればいいのだろうか。
後部座席から前に座った被害者の首を絞めるその前に
後ろ手にしばる？なんかへんな感じ。

189 ：朝まで名無しさん：03/03/26 12:15 ID:gMAD6PfK

>>188
その車から、ルミノール反応はもちろん、指紋、毛髪等の証拠も出てこなかったんだよな。

190 ：朝まで名無しさん：03/03/26 12:15 ID:xkgnAiOT

今日のニュースで被告が映ってたが、えらく老けてたな。

191 ：道民：03/03/26 12:16 ID:ri3+JqNi

無言電話200回以上は回数は信憑性があるのだろうか。
検察側の公判でもちょっと怪しげな感じ。
無言電話はあったことは事実だと思うが
２００回位かは不明では？
被害者を恨んでいたか、気にしていたのは間違いないが。

192 ：朝まで名無しさん：03/03/26 12:17 ID:0rkIwMX4

状況証拠じゃなー

193 ：朝まで名無しさん：03/03/26 12:17 ID:QgNzHvXv

結局アレだなぁ・・
疑われるような事（無言電話含む）を
しちゃったのが悪かったと。

人を呪わば穴二つですか。

194 ：朝まで名無しさん：03/03/26 12:17 ID:pxLovmVS

>185
目撃者がいれば有罪でしょ。
自白して、犯人しか知りえない証拠があれば有罪。
現行犯以外は無罪って。。。

>187
無言電話は全部で18回。

195 ：朝まで名無しさん：03/03/26 12:26 ID:JEMaiZLC

　被告の顔写真ってあるの？
　希望

196 ：朝まで名無しさん：03/03/26 12:28 ID:IxFcMptG

>>194
目撃者が嘘をついてるかもしれない。
似てる奴が犯人だったかもしれない。
目撃者がいたって無実である可能性もあるだろ。

197 ：朝まで名無しさん：03/03/26 12:29 ID:1GsTlrpD

もぐら叩きの様に有罪派を叩きまくっていた支援者。
気分悪かったよ。

198 ：朝まで名無しさん：03/03/26 12:31 ID:iZ9SEjj1

今のところ有罪判決を下す決め手になったのは被害者の携帯からの
発信が被告の自宅の近くからだった事と被害者のロッカーキーが
被告の車から発見されたという事ですか？
弁護側の主張を退けた根拠は何なのか気になるな。

199 ：朝まで名無しさん：03/03/26 12:31 ID:QgNzHvXv

被告が諦めて犯人しか知り得ない証拠を
ゲロしない限り、モヤったままだろうなぁ…

200 ：朝まで名無しさん：03/03/26 12:32 ID:NRp1gLQH

>>194
目撃者だって状況証拠だって捏造しようと思えば可能。
アリバイ無きゃ「私あの人現場で見ますた！」って言われりゃアウトか？
自供は有効だが、無罪になりたきゃ言うわけない。

しかし、冤罪疑惑持ち出すの好きだな人権派は。
酒鬼薔薇も宮崎勤も冤罪説があるらしいじゃないか。
じゃぁ、麻原も林真須美も、皆無罪でいいんじゃない。

201 ：朝まで名無しさん：03/03/26 12:33 ID:OFrH2dXR

>>197
同じく…
無茶苦茶な弁護に苛々した。

202 ：朝まで名無しさん：03/03/26 12:35 ID:DiBiPqTY

有罪かぁ。
漏れ的には、もう少し弁護側の主張がしっかりしたものだったら
検察側の状況証拠なんか一蹴できたかと。
ただ、検察側の状況証拠も数は揃っていたし、
その内容も結構はっきりしたものが多かったからなぁ。

勿論、高裁で覆る可能性も十分あると思う。

203 ：醜悪：03/03/26 12:35 ID:n6+AH6XA

疑いようもない有罪事件を，今度北海道知事選挙にもでるとかいわれている
めだちたがりの無節操なおばはん弁護士が，「冤罪だ冤罪だ」と大きな声をだし，
それにプロ市民のみなさんが呼応してでかい声をだしてただけです（ｗ
いくら大きな声をだしても有罪は有罪なので有罪判決がでただけ。
すると，今後は，みなさんで「裁判官がおかしい」とか大きな声で怒鳴るのです
醜悪きわまりない光景です。

204 ：朝まで名無しさん：03/03/26 12:37 ID:DiBiPqTY

>>203
微妙にスレ違いになるかもしれんが、
伊東氏、お昼のニュースでまた出ていました。
この時期のアピールは反って伊東氏本人にも被告にもマイナスじゃないかい？

205 ：朝まで名無しさん：03/03/26 12:39 ID:IxFcMptG

>>184
>「無実である可能性もある」なら無罪になるんだよ。

この理屈で言ったら、酒鬼薔薇も宮崎勤も麻原も林真須美も、
みんな無罪なんだよ。
当然、有罪か無罪か注目されてる事件は全部無罪。
反論してみろ。

206 ：朝まで名無しさん：03/03/26 12:39 ID:QgNzHvXv

>203
なんでそんなに必死なの？（ﾎﾟｶｰﾝ

207 ：朝まで名無しさん：03/03/26 12:44 ID:wDDoK1EW

道知事選の告示って明日だっけ？
伊東さん目論見外れたね。（プ
全ては選挙のためだったのに。

208 ：朝まで名無しさん：03/03/26 12:44 ID:n6+AH6XA

>>206
いわゆる「冤罪事件」を取り扱っているとマスコミの取材量が違います。
日本では，刑事事件で無罪になることはそれ自体たいへんな事件なのです。
ですから，殺人事件で無罪になるなると大きな声をだしていれば，
マスコミも無視できません。
政治的野心をもつおばはんが必死になるのも無理ないと思います。

209 ：朝まで名無しさん：03/03/26 12:53 ID:QgNzHvXv

>>208
ああ、必死ってのはｱﾅﾀのこと。
あの弁護士になにか恨みでもあんの？
野心無い政治家なんかいるの？
そんな政治家やる気なさそでﾔﾀﾞﾅｰ。
問題は野心の方向だと思うのだけど。
まあ関係無いのでsage

210 ：朝まで名無しさん：03/03/26 12:54 ID:KGJ9XeEj

たとえ犯行を自供しても「自白を強制されたのだ」と言い張る。
それがプロ市民。
たとえ現場を目撃されても「信用性に欠ける証言だ」と言い張る。
それがプロ市民。
簡易印刷　ビラ配り　数が頼みのプロ市民。
不当逮捕　人権侵害　正義と真実プロ市民。
候補者立てて　選挙に出せば　カンパがもらえるプロ市民。
嗚呼、プロ市民。

211 ：道民：03/03/26 12:57 ID:ri3+JqNi

>>198
詳しくは現時点では分かりません。
夕方のニュースで情報が分かるかもしれないし、
明日の新聞になるかも。
ネットではbnnか北海道新聞のホームページ辺りかな

212 ：道民：03/03/26 13:05 ID:ri3+JqNi

bnnでも有罪は予想してなかっただろうなあ。前日有罪は難しいといっているし
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_cd=220011025542&news_genre=2
恐らく一番熱心に取材していたのはbnnだからそこでさえはずした
んだから・・bnnもおどろいたんじゃないだろうか

213 ：朝まで名無しさん：03/03/26 13:12 ID:zrhdNWTD

>>198
弁護側がﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝだからさｗ

214 ：朝まで名無しさん：03/03/26 13:14 ID:Y5QD0MFF

ID:QgNzHvXv ←　こいつあきらかにおかしい

自分の巣に戻りなさいｗ

215 ：道民：03/03/26 13:15 ID:ri3+JqNi

道知事選候補者自身が２ｃｈを見ていることを告白したからね・・・。
恐らく伊東氏の関係者も他の道知事選候補者関係者も２ｃｈ見ている
と思う。
他の道知事選候補者は今回判決に注目していただろうね。
この判決で知事選挙にどういう影響がでるかな

216 ：朝まで名無しさん：03/03/26 13:16 ID:cnndk2y+

　判決理由がどこかにでてきたらまた議論しようか。俺も探すから、見つけたら
あぷよろしく。

　わかってたことだが、裁判つうのは事実の解明をするところではないんだよな。
個人的に有罪判決は結構なんだが、この程度の証拠でか、という感想。無罪判
決がでて検察が控訴、新しい証拠を出すために再捜査、というのがよかったの
だがなぁ。もう誰かが事実を調べなおすことがなくなってしまったのは残念だ。

217 ：朝まで名無しさん：03/03/26 13:21 ID:k5skUFIV

>215
何で２ｃｈなんか見るの？　選挙のこと？（見ても益ないような・・・）

有罪出て、もっと「ザマアミロ」とか「バンザイ」とかいう声があるかと思ったけど、
そうでもないよね。有罪と思ってても無罪と思ってても、
「この程度で有罪かよ・・・」という気持ちは共通なんだろう。
むしろ「状況証拠は真っ黒です！有罪があたりまえ」なんて言ってる人のほうが、
ちょっとオカシク思える。

218 ：道民：03/03/26 13:23 ID:ri3+JqNi

http://www.hokkaido-np.co.jp/
さっき貼った北海道新聞のリンク先他の記事に変わってしまった。
トップ貼っておくほうが良いかな

219 ：う～ん：03/03/26 13:23 ID:CDt/nLiy

有罪判決が出るとは思わなかった。
このスレの有罪派の人でさえ、無罪判決やむなしだったのでは
ないでしょうか？

判決要旨でどのように事実認定したのか知りたいところです。
検察の単独犯説が確信にいたるとは・・。
刑事裁判でしょ？
十中八九やっただろうではなく、
本当に１００人が１００人ともやっただろうと確信できる
ようなものだったのか。
いったいこの事件は・・・・・。

220 ：道民：03/03/26 13:27 ID:ri3+JqNi

>>217
>何で２ｃｈなんか見るの？　選挙のこと？（見ても益ないような・・・）
この一個前のスレでリンク貼られてたんですが、
自身のホームページ掲示板で知事選候補者が２ｃｈ
をみてますか？ときかれ、見てますって回答してました。

221 ：朝まで名無しさん：03/03/26 13:31 ID:icDyCuPp

ＭＬ　minanet-sien　閉鎖のお知らせ
Date: Sun, 16 Mar 2003 23:18:09 +0900
From:
To: minanet-sien < >

みなさん、こんばんは。管理者の○○です。
本日３月１６日、３年前にこの事件は起きました。
被害者のご遺族に対して、改めて心よりご冥福をお祈りいたします。

そして、ＭＬ　minanet-sien　は、本日を以て閉鎖しました。
この間、数名のメンバーの方からご意見をいただき、真剣に事件について考えて下さっ
ていること、関心を持って下さっていることを実感いたしました。ありがとうござい
ました。

３月２６日の判決を待ってからというご意見は、全くその通りだなと思いましたが、
「支援する会」のＨＰにて、結果報告をさせていただくということで、ご了承願えれ
ばと思います。最後まで責任を果たすことができずに申し訳ありません。

なお、判決後の詳しい情報をお知りになりたい方は、支援する会事務局まで直メール
していただければ、分かる範囲でこちらから返信させていただきます。

222 ：朝まで名無しさん：03/03/26 13:32 ID:icDyCuPp

最後の情報としては、今週の木曜日（３／２０）フジテレビ系列の「とくダネ！」と
いう番組（全国放送）で、この事件を取り上げる予定です。
番組は8:00am～10:00amまでですが、どの時間帯で放映されるかは確認していません。
たぶん９時以降じゃないかと思います。（「インサイド　ウオッチ」というコーナー
でやるそうです）
ただし、対イラク戦が始まった場合は、流れる可能性もあると思います。

判決まであと１０日となりました。
必ず『無罪』判決がでることを信じて、これからも頑張って行きたいと思います。

参加者の皆さん、長い間のご参加ありがとうございました。
今後も「恵庭ＯＬ殺人事件」の行方を見守っていただけたらと思います。
もし何かありましたら、管理者宛個人メールを下さい。
--
○○○○
E-mail :
「支援する会」URL : http://www4.ocn.ne.jp/~sien/

追伸；グループの削除をしたら、あっという間にすべてが消えてしまいましたので、
投稿したメールをみなさんに送ることにしました。なんだかあっけないな～という感
じです。

223 ：道民：03/03/26 13:32 ID:ri3+JqNi

知事選挙関連だからスレ違いだけど。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1043549058/l50
このすれに本人登場？
http://hpcgi3.nifty.com/ueno-norimasa/bbs/wforum.cgi?no=16&reno=14&oya=14&mode=msgview&page=0
本人の書き込み
http://homepage3.nifty.com/ueno-norimasa/
本人のホームページ

224 ：朝まで名無しさん：03/03/26 13:33 ID:kjooUlwP

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225 ：えICBM：03/03/26 13:35 ID:nqMlrvfh

3回戦の１回めが終了しただけだ。
どっちの主張が通っただけでも次の裁判がまっている。

226 ：朝まで名無しさん：03/03/26 13:39 ID:eOIdyWob

１６年か・・・やはりな。一通りの情報を読んだ直感は正しかったわけだな。

私は一貫して被告が有罪という観点から丁寧にレスしてましたよ。

ほんとだよ。

227 ：予言者：03/03/26 13:44 ID:Xgn8AjBp

次は勝つよ、絶対に。

228 ：道民：03/03/26 13:55 ID:ri3+JqNi

ビデオを見直し。
stv中継再現。
１０時５分記者が裁判所前にて裁判の争点を説明中
速報が画面上に出る。
記者は説明を止めて
「今速報が入りました。」
と言う。
画面に
「恵庭ol殺人事件で札幌地裁は被告に懲役１６年の判決」
とでる。
記者はそれを読み上げる。
ビデオ見返してみると記者が異様に冷静。
この記者凄いな、と余計なことを思った。
ちなみにどさんこワイドに出ている人。

229 ：朝まで名無しさん：03/03/26 13:59 ID:00RiAq1/

被告が弁護人にあてた手紙で気になる言葉

＞論告を聞いて、正直な感想ですが「あんな論告文に負けたくない」そう思いました。
＞限られた時間の中ですが、私が無罪を主張しているのだから、もっと色々な事を
＞理詰めで言ってくると思っていました。ポコポコと穴のあいた論告に感じました。

なんか感じませんか？既出かな？

http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_cd=H20021021161&news_genre=17

230 ：朝まで名無しさん：03/03/26 14:01 ID:KqMTErxn

道新のＨＰのトップが変わったから。

判決の記事
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030326&j=0022&k=200303267905

231 ：道民：03/03/26 14:13 ID:ri3+JqNi

１０時７分判決を傍証したながた記者が登場。
以下記者発言
１０時を少し過ぎてから判決は始まった
判決の瞬間廷内はどっとどよめいた。
裁判所は動機の面を検察側の主張する三角関係のもつれの立証を
採用した。
嫌がらせ電話も検察側の立証を有利に判断したと思われる、と述べる。

１０時１６分今度は他の記者大野記者登場。
（ここで１０時開廷の予定が数分遅れたことを説明。大野記者ではない
人が説明）
大野記者に判決理由を聞くがまだ進んでいないと前置きした上で、
被害者の遺族の様子が説明される。
ここで何故かビデオが切れてしまった、録画に失敗してた。

232 ：朝まで名無しさん：03/03/26 14:21 ID:eOIdyWob

>>229
過去スレに、その内容を知人の弁護士にみせたら、その知人は直感では被告は
やってるだろうと答えたというレスがあったよ。

233 ：道民：03/03/26 14:23 ID:ri3+JqNi

他局のビデオの見直し再現。
記者の発言
裁判長は動機について２００回以上の嫌がらせ電話をかけたことを
認め交際相手を奪われたことで抱いた悪感情が殺意に発展したことことは
合理的に推認できるとした。
また、アリバイについても否定した上単独で殺害し焼いたことは認定できると
した上で有罪判決を言い渡した。

234 ：朝まで名無しさん：03/03/26 14:26 ID:oPaxMwgV

控訴審での逆転無罪判決が楽しみ☆

235 ：道民：03/03/26 14:27 ID:ri3+JqNi

他局まとめ
裁判長
１、動機は被害者に対する嫉妬か憎悪
２、単独で殺害が可能でアリバイは成立しない

236 ：朝まで名無しさん：03/03/26 14:30 ID:00RiAq1/

>>232
この手紙の内容は変だよね。
まるで「自分は一部始終、正確に知ってるのに、論告は不完全だ」と言っているように聞こえる。

237 ：朝まで名無しさん：03/03/26 14:31 ID:oPaxMwgV

　　　　　＿　　　　,､
　　　　　 >,⌒'─┘）ミ
　　　　∠ ､l> l　 ,イ　　　　♪冤罪系～
　　　　　と(ノてノ
　　　　　　　　　 lll　ﾋﾟｮｲｯ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　
　　　　　　ノ^)_ミ
　　　　, -' 　　）
　　　,(ノ､ <l　〈　　　　　　　　冤罪系～♪
　　￣ヽ丶ﾊ_）
　　　　ミ∨´
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　
　　　（(　　（＼
　　　と⌒ヽｊ　）
　　　　　）　　ヽ､　　　　　　アリバイ式～♪
　　　　　し､Ａ, )J
　　　　　∨￣∨
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧
　　　　ｆ(´∀｀ ∩
　　　　ヽ大越ﾉ　　　　　　はいっ！
　　　　　|　　　 |
　　　　（_／＼_）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

238 ：道民：03/03/26 14:32 ID:ri3+JqNi

他局のまとめ
裁判長
１、事件後被害者の携帯電話から発信された電波が被告の住む近くの早来町
の基地局で受信されたこと
２、被害者のロッカーの鍵が被告の車で発見されたこと
などから有罪とした

239 ：朝まで名無しさん：03/03/26 14:34 ID:r9DO2viA

>>交際相手を奪われたことで抱いた悪感情が殺意に発展した
>>ことことは合理的に推認できる

推認はできるだろうが実際に殺害したという物証は無いだろう、
これで有罪判決を出されるなら冤罪の可能性を否定しきれない。

240 ：朝まで名無しさん：03/03/26 14:46 ID:2pIu++57

冤罪の可能性なんてないです。
自白がないだけ。良い判決でした。

241 ：□□日本最大割り切りサイト□□：03/03/26 15:07 ID:A2zcBt0v

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242 ：朝まで名無しさん：03/03/26 15:19 ID:TWG4A9p/

この裁判長、別件で強盗殺人→求刑死刑→判決無期懲役だして検察が控訴してるね。

243 ：朝まで名無しさん：03/03/26 15:19 ID:kjooUlwP

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244 ：朝まで名無しさん：03/03/26 15:22 ID:qRhlu1SW

明日は判決要旨の解剖だね。
突っ込みどころ満載と見た。

245 ：朝まで名無しさん：03/03/26 15:25 ID:r9DO2viA

裁判長はイタ電に悩まされた経験有りなんだろうな

246 ：朝まで名無しさん：03/03/26 15:31 ID:qRhlu1SW

CMのあと、日テレ。

247 ：朝まで名無しさん：03/03/26 15:55 ID:0njX7LJY

「無実の証明」よりも「裁判の勝ち負け」に拘りすぎた感

248 ：朝まで名無しさん：03/03/26 15:59 ID:JoP2RICR

そだな結局無実の立証も出来なかったという事か。
２台の車の目撃証言は信憑性を疑われたのかな

249 ：朝まで名無しさん：03/03/26 16:14 ID:gBr3mi0a

懲役１６年だってさ・・・

まじか・・・

250 ：道民：03/03/26 16:46 ID:ri3+JqNi

http://www.stv.ne.jp/news/streamingWM/index.html?idno=20030326112609
動画みれます

251 ：朝まで名無しさん：03/03/26 16:47 ID:gMJjVJqm

有罪なんだね。正直びっくりした。
被告は犯行に係わってるとは思うけど、決定的な証拠がなかったから
判決は無罪だろうと予想してた。
まぁ、イタズラ電話かけてたのに、楽しい思い出しかないと言ってみたり
ジェット燃料がどうとか、弁護側の主張もﾊｧ？が多かったわな。

252 ：朝まで名無しさん：03/03/26 16:48 ID:JoP2RICR

有罪なら１６年は相場だよ、否認してるから反省の色が無い
という事になるしね。もしこのまま有罪が確定して刑務所に
送られた場合も同じ理由で仮釈放の扱いが不利になるそうな。

253 ：朝まで名無しさん：03/03/26 16:50 ID:LqShPDBo

>>205
被告人がI有罪とするのに「合理的疑い」があるかなしかで判断が変わってくる。

酒鬼薔薇や宮崎は報道の通りだとすると物証も自白もあるんだし、麻原の場合は彼がどれだけ犯行に関わったが争点に
なっている。林真須美の場合は毒殺に使われた砒素と自宅で検出された砒素が同一であるという検察の言い分を認めた
んだろ。(これについては議論が分かれるが、恵庭事件より限りなく黒に近いグレーだ)

この裁判では警察の操作も杜撰で、検察側の証拠も決定的なものとは言えないものばかりで、凶器も出てこず、犯行現場
とされる車内からも、ルミノール反応・毛髪等も出てこなかった。
明らかに証拠に乏しい。

254 ：朝まで名無しさん：03/03/26 16:57 ID:l6zpg6Jn

>250のリンク先から
　　>>携帯電話からの電波を受信していたのは、大越被告が住む早来町
　　>>に設置してあるアンテナでした。

　　早来町には大越被告しか住んでなかったのか？

255 ：朝まで名無しさん：03/03/26 17:08 ID:y3/MgBS5

それにしても、最高裁まで無罪で押し通すつもりなのか？
素直に自供して模範囚で過ごせばもっと早く出れると思うが。
伊東秀子としては、知事選のことを考えると冤罪で押し通したいんだろうね。
なんだか、大越被告がプロ市民の道具にされているようでかわいそうだよ。

256 ：道民：03/03/26 17:08 ID:ri3+JqNi

検察、弁護側両方ともに推論を展開しているだけだったからねえ。
検察は状況証拠で推論を、弁護側もなんか苦しい推論を出して・・。
弁護側は変なこと言わないで殺害の動機はあるかもしれないが
被告人の車からは証拠が出ていない、検察側の主張する殺害方法、場所
は無理があり、また検察側は殺害場所を特定できず決定的な証拠が無いため
被告人単独で犯行は無理である、とか何とか言っても・・無理か。
なんか、普通に冷静に見たら検察側の推論は相当あいまいなのに
変に弁護側がわけわかんないこと言うから自滅した気がする。
実際この事件取材した人の本音はどうだったんだろう。
bnnで昔アンケートとってたけど、（今見れない）
共犯者が居るとする意見が一番多かったと記憶している。
たとえ共犯者が居ても共犯者はもう大丈夫だ、と思っているのだろうか。
それとも、被告人単独がやっぱり一番すっきりするのかな・・・・
もう判決出たし、ここでひとまず皆さんの本音を聞いてみたいです。

本音でいきましょう。

被告人単独犯だと思いますか？
共犯者がいると思いますか？
被告人は全く無関係で他の人が殺害したと思いますか？

私は共犯だと思います。

257 ：朝まで名無しさん：03/03/26 17:13 ID:QgNzHvXv

共謀かどうかは分からないが、共犯だと思いました。
携帯関連→被告
殺人実行犯→共犯者（共謀なら被告のアリバイは囮）

258 ：朝まで名無しさん：03/03/26 17:14 ID:00RiAq1/

共犯は顔見知りですか？それとも雇われた

259 ：朝まで名無しさん：03/03/26 17:15 ID:g5j77y7K

無罪を主張し有罪判決が出たとき泣きじゃくる被告も珍しいのではないかな。

260 ：朝まで名無しさん：03/03/26 17:16 ID:y3/MgBS5

>>257
共犯でなんかメリットあるか？
それなら最も疑われやすい大越被告に明確なアリバイを作ったはず。
被害者の遺留品の処分も不自然。

共犯だとしたら共犯者は誰？

261 ：朝まで名無しさん：03/03/26 17:17 ID:2pIu++57

今回の判決において、上手な表現だったのは、
判決骨子の中のこの部分。
「殺害の時刻や場所、態様にはある程度の幅を残さざるを得ない」という所だと思いました。

たとえ、殺害時刻や場所、その方法などが特定できなくても、
状況証拠は、被告が犯人であることを、疑いを入れる余地がなく示せているということを
はっきりと言ったからです。人を殺して、無罪になってのうのうと
生きれるほど、世の中は甘くありません。

262 ：朝まで名無しさん：03/03/26 17:17 ID:MI4dP9b0

>>229
>ポコポコと穴のあいた論告に感じました。

それは真実を全て知っているからでは・・・？

被告が捜査関係及び弁護人にまで嘘をついたり、
隠し事をしていて、
真実が見つかれば嘘でした、隠してましたじゃ
被告の言ってる事のどれ程の事が
本当の事なのか判断出来ないよ、正直。

263 ：朝まで名無しさん：03/03/26 17:19 ID:2pIu++57

>>259
ここまでの流れから来れば、やっぱりなあ…って感じです。
本当に泣くとは想像していませんでしたけどね。

閉廷後、被告は、弁護士に、「納得行かない！」と、何度も叫んでいたそうですよ。

264 ：朝まで名無しさん：03/03/26 17:21 ID:2pIu++57

とにかく、遠藤和正裁判長には、「よくやった！」と、
大きな声で讃えてあげたいです。
人のことをよく考え、周りを冷静に判断できる、しっかりした裁判長だと思います。

265 ：朝まで名無しさん：03/03/26 17:22 ID:qJbiF9+Y

もし単独だとしたら、トリックを洗いざらい明らかにしてほしいよ。
アリバイがあろうとなかろうと、普通に考えて無理だよなあ。

266 ：朝まで名無しさん：03/03/26 17:22 ID:MI4dP9b0

>>254
状況証拠を「点」として
考えたら全ての事が否定されるでしょう。
出て来た「点」を「線」で結んだ時に
被告のみが当てはまった
と言う事じゃないですかね。

267 ：朝まで名無しさん：03/03/26 17:23 ID:gMJjVJqm

「わたしは、やってない」じゃなくて「納得いかない！」か。
被告ってすぐに泣くけど、気が強いね。

268 ：朝まで名無しさん：03/03/26 17:26 ID:2pIu++57

>>265
無理じゃないですよ。
遠藤裁判長の言うとおり、
殺害の時刻や場所、態様には、ある程度の幅が残ります。
ですが、十分、犯行は可能です。

269 ：朝まで名無しさん：03/03/26 17:26 ID:y3/MgBS5

伊東秀子も、この女はやったとうすうす気付いているはずだ。
しかし、もはや後に引けないのだろう。

270 ：朝まで名無しさん：03/03/26 17:29 ID:l6zpg6Jn

共犯者が居たとしたら共犯者の動機が何なのかわからない。
安易な理由で殺人事件の共犯者になるというのは非現実的に思えるし。
また犯行を決意してから実行まで被告と共犯者は頻繁に連絡を取って
いたと思われるが被告の携帯電話の通信記録等にその痕跡が全くない様
だし、さして広くないと思われる被告の人間関係の中でそれらしき
人物も居ないとなれば共犯者説は弱いと思われるのだが。

271 ：朝まで名無しさん：03/03/26 17:29 ID:oM60UOaH

共犯を考えなくてはならない時点で「合理的疑い」があるよなあ。

選挙の影響はないんだろうか。裁判官あるいは任命権者が、
伊東弁護士以外の知事選立候補者のいずれかと親しかったとか。

>>262
>>ポコポコと穴のあいた論告に感じました。
これは弁護士の話していたことを鸚鵡返しにしたんではないかな。
被告は書き言葉があまり雄弁でないような気がする。

272 ：朝まで名無しさん：03/03/26 17:31 ID:QgNzHvXv

>>260
体格差の疑問・車内に痕跡が無いことが解消されると思う。
共謀かどうかはわからない。
被告が、あの大きな書店に監視カメラくらいあると思い込んでいたなら、
それが明確なアリバイになると思っても不思議ではないような。

ご都合主義なのは承知です。一野次馬の感想に過ぎません…

273 ：朝まで名無しさん：03/03/26 17:34 ID:bUofK27J

>>265
車外に誘い出してしゃがんでるところを
後ろに引くように紐をかけて絞殺すればあっけなく完了。
身長の低さはかがまなくてもよいから逆にやりやすい。
不意を突かれて体勢が不安定な被害者は圧倒的に不利。
同僚看護婦殺害ミンチ事件も後ろから絞殺だしね。
この状況で絞殺すれば被告の車や着衣に証拠がないのは当然。

非力で遺体を車に積めないから、証拠隠滅を図って路上で焼くしかなかった。
遺体がなければ事件も発覚しない。共犯者がいれば、他に捨てるよ。

274 ：朝まで名無しさん：03/03/26 17:36 ID:oM60UOaH

>273
そんで灯油かけた途端にトンズラ？（そうしないとスタンドに着けない）
灯油10リットルであそこまで燃えるかな。

275 ：朝まで名無しさん：03/03/26 17:37 ID:l6zpg6Jn

>>273　どうやって車外に誘い出して被害者をしゃがませるの？

276 ：朝まで名無しさん　：03/03/26 17:42 ID:1EZN7FUM

裁判長によっては、逆の判断が下されるだろう。そちらの方が多いと思う。

ただ完全に無実と考える人は少ないだろう。大きな疑いが残るが、証拠
不十分ということでね。第二審では、ひっくりかえる恐れがある。

277 ：朝まで名無しさん：03/03/26 17:45 ID:gBr3mi0a

でもこの女の人生は裁判で終わるんだろうな

278 ：朝まで名無しさん：03/03/26 17:45 ID:QgNzHvXv

携帯・ロッカーの鍵や灯油の嘘の件・遺留品焼き捨て現場の近さ
タイヤの痕…
本人がやったならウッカリ過ぎにみえる。

あまりのウッカリぶりで、冤罪に見えてくるのかもしれない。

279 ：朝まで名無しさん：03/03/26 17:49 ID:2pIu++57

>>276
司法の判断というよりも、人間として納得のいく判断をしてくれて、
本当に良かった。これからも、このような事件に関しては、
しっかりとした判断で、罪人を裁いてもらいたいです。
遠藤和正裁判長は素晴らしい方だと思いました。

280 ：朝まで名無しさん：03/03/26 17:49 ID:8tqSLttu

>>273
被告が単独犯だと合理的に疑いを差し挟む余地

11時20分に犯行現場に車があった。（被告の車か否かはともかくとして）
11時36分に恵庭のＧＳで給油・支払完了により、11時30分過ぎにはＧＳに
到着しないといけないが、時間的には無理。
（ＴＶでのＧＳビデオで到着は11時32分位らしいが、この時間は法廷では
でてないので、給油と支払完了の11時36分から11時33分位にはＧＳに
着かないといけない。）

たとえ、車の目撃証言の信用性を否定したとしても。

炎の着火は、早くとも11時5分（3人の目撃証言より）。
判決でも9時30分から11時5分頃の間に殺害し・・・と認定している。
片面焼くのに10分。裏返してもう片面に燃料をかけて5分。
現場を離れたのは早くても11時20分になる。
11時30分過ぎまでに恵庭市外のＧＳまで行くのは時間的に無理。

281 ：朝まで名無しさん：03/03/26 17:52 ID:g99loqLX

今帰ってきて、判決を知った

>188
”後ろ手に縛った”という情報の出所はどこでしょうか

282 ：朝まで名無しさん：03/03/26 17:53 ID:bUofK27J

>>274
横たえて、着衣に灯油掛けて焼いてみないと、
なんとも言えないんじゃないか。
横たえると灯油流れにくいだろうし、
灯油の含み具合が多い着衣だったら？

>>275
砂利道
「左のタイヤになんか当たったんじゃない？
ちょっと外に出て見てくれる？」
被害者外へ
「しゃがんでよく見てよ！」と不機嫌に言う。
日頃から被告に気を使う被害者、いいなりになる。
そこに自分も見る振りをして後ろから近づく。

283 ：朝まで名無しさん：03/03/26 17:55 ID:8tqSLttu

今、ＳＴＶでやった。
内容は、午前のニュースの内容（ＳＴＶのサイトの内容）をコンパクトにした内容。

ＳＴＶでは6時19分から特集で詳しく放映する模様。
元最高検の検事の判決に対するコメント、犯行現場からの中継もあるようだ。

284 ：朝まで名無しさん：03/03/26 17:56 ID:g5j77y7K

>>282
>横たえて、着衣に灯油掛けて焼いてみないと、
>なんとも言えないんじゃないか。

ひっくり返さないと無理。

285 ：朝まで名無しさん：03/03/26 17:59 ID:8tqSLttu

>>282
そういう推理はもうやしましょう。
判決は「大越被告が車内において、何がしかの方法で被害者の首を締めた」
と認定したのだから、その認定に裁判長の言うように「合理的な疑いを
差し挟む余地」があるか否かということが問題でしょう。

286 ：朝まで名無しさん：03/03/26 18:03 ID:oM60UOaH

>285
その裁判官の認定はあまり意味がないと思う。
被害者を外におびき出して。。。という方法は、なかなか説得力があると思うよ。
私にも身長150cm以下の友人がいますが、特に彼女がひ弱かったり、
他の人にできることで体力的にできないことがあるという印象はありません。
（高いところにあるものを取る、といったこと以外）

2チャンネラが陪審員だったら、この一審も無罪だったね。

287 ：朝まで名無しさん：03/03/26 18:04 ID:0njX7LJY

「(私はやってないのに、有罪にされて)納得いかない。」

「(状況証拠だけで、有罪にされて・・・無罪を勝ち取る自信があったのに)
　納得いかない(本当はやってる)」

288 ：朝まで名無しさん：03/03/26 18:07 ID:g5j77y7K

>>286
裁判官はいくつも事件抱えているしね。途中からだし。
ここにいる香具師ほど詳しく推論を組み立ててはいないことは確かだろうね。

289 ：朝まで名無しさん：03/03/26 18:09 ID:eamUztpy

裁判官を馬鹿にしたらあかん。彼等は選ばれた方々です。

290 ：朝まで名無しさん：03/03/26 18:10 ID:oM60UOaH

ところでこんなときに何なんですが、
被告は灯油を捨てたとき、
ポリタンクごと捨てたのでしょうか。
それとも中身だけ捨てて、
新しいものは中身を詰め替えただけなんでしょうか。

291 ：朝まで名無しさん：03/03/26 18:12 ID:oM60UOaH

>289
こんな事件で「合理的に疑いがない」と言える裁判官なんてたいしたことないよ。
ダメダメ裁判官。名前覚えておいて、最高裁判事になったらバツつけてやろう。

292 ：朝まで名無しさん：03/03/26 18:13 ID:2pIu++57

>>288
しっかり考えずに判決が出せると思う？
偉そうなことを言わないで下さい。

293 ：朝まで名無しさん：03/03/26 18:13 ID:g5j77y7K

>>291
>最高裁判事になったら
無理。

294 ：朝まで名無しさん：03/03/26 18:15 ID:ENoDDr6v

>>287
前者なら、感情的に叫ぶ時はカッコ内の「やってない」って
ところが最初に出てきそうなもんだ。
後者なら、「納得いかない」が最初に出てくるだろうね。

295 ：朝まで名無しさん：03/03/26 18:15 ID:2pIu++57

>>291
自分は、素晴らしい裁判官に見えました。
思い切りのいい裁判官だとか、多少の無理があるとか、
周りからどう言われようが、人間として納得のできる判決を
出してくれたんです。それをあなたは、そんな風に言うなんてね…。

296 ：朝まで名無しさん：03/03/26 18:17 ID:g5j77y7K

>>292
じゃぁ判決文はここで言われているような謎を全て明快に解決してくれる
ようなものなんだろうね。期待してます。

297 ：朝まで名無しさん：03/03/26 18:18 ID:2pIu++57

>>296
そんなこと言ってません。

298 ：朝まで名無しさん：03/03/26 18:19 ID:VKu6DXri

>>279
「『被告単独で』被害者を殺害し、その死体を焼損したことは、合理的な疑いを差し挟む余地無く認定できる」
　　※※※※※

俺は、被告は完全無罪じゃないと思っていたが、この事実認定は非常に疑問に思う。
「被告単独で・・・合理的な疑いを差し挟む余地無く認定できる」という認定は、
有罪派にも疑問を持つ人は多いのじゃないかな。

判決の有罪無罪はともかくとしても、こういう不可思議な事実認定する裁判官には
純粋に、法廷での審理などしてもらいたくないと思う。
逆にあきらかに犯罪行為が認定できるのに、認定しないなんてことも考えられるからね。
遠藤和正判事、この人がこの後昇進して将来、最高裁判事になったら、国民審査の時に
不信任の×をつけようと思う。

299 ：朝まで名無しさん：03/03/26 18:20 ID:2pIu++57

被告人の車を調べたら、被害者の指紋どころか、
被告人の指紋すら発見されなかったというんです。
これも大きな証拠ですね。

300 ：　：03/03/26 18:21 ID:GVhNsA/E

道路交通法違反（速度違反）により罰金８万円に処せられた前科がある。
平成11年秋被告人は長都駅前に駐車していた被害者の車に同乗したことがある。
平成12年２月６日被告人は被害者を自車に同乗させて被害者が自己車両を駐車させている
ＪＲ長都駅まで送っている。

301 ：朝まで名無しさん：03/03/26 18:26 ID:g5j77y7K

>>299
指紋は発見されなかった＝×
照合できるような状態の指紋は無かった＝○

302 ：朝まで名無しさん：03/03/26 18:26 ID:5T4K+u2q

>>282 街灯も無い真っ暗な農道で車を停めて後輩とはいえ助手席の
人間に寒い中外に出てタイヤを見てなんて言う状況は不自然極まり
ないと思う。またその方法では不可能では無いにしろ簡単に殺害
する事はできないのは幾つか前の過去スレで既出だろ。

303 ：道民：03/03/26 18:29 ID:ri3+JqNi

stvで元検事の人の検証がきます。
後で

304 ：朝まで名無しさん：03/03/26 18:29 ID:2pIu++57

>>301
つまり、拭き取られていたということです。

305 ：朝まで名無しさん：03/03/26 18:34 ID:QgNzHvXv

>>299
事件が起こってから指紋採取の間に
被告しか車内を触れない状況だったのなら
そうですね…。
この辺りの検証、ご存知の方いらっしゃいますか？

306 ：道民：03/03/26 18:37 ID:ri3+JqNi

stvの元最高検検事筑波大学名誉教授土本武司氏のコメント、
stvの動画で見られなければ後で再現します。

307 ：朝まで名無しさん：03/03/26 18:39 ID:00RiAq1/

裁判官は彼女が犯人であることの確信はあっても確証がないということに気づいてるかもしれない。
そして２審で白になることの確信があって有罪をだしたのではないかと。

308 ：ワトソン：03/03/26 18:41 ID:NWxmsW88

『真昼の暗黒』の再来。

遠藤和正裁判長って、アルツハイマーか？

309 ：朝まで名無しさん：03/03/26 18:42 ID:XwEIvnTh

>>300
たしか、半端じゃない速度違反なんだよね。
罰金の額もＭＡＸに近いし。
５０ｋｍ以上オーバーだっけか？

310 ：朝まで名無しさん：03/03/26 18:43 ID:Q9oB/C4S

ワトソンさん、健在で安心した．．．

311 ：朝まで名無しさん：03/03/26 18:44 ID:iWVL1SO5

1審は検察のめんつをたてたようなもの。
2審でひっくりかえるね。三浦和義もそうだったんじゃないの。
どっちみち最高裁までいくよ。税金の無駄使いもいいところだぜ。
小野悦男を無罪にする裁判官もいるのだから､逆があっても不思議ではない。
俺の読んだ本によると､1審で有罪判決を受けた男が､刑期を勤め上げた後､
真犯人を自らの手で捕まえた話が出てくる。
この男いわく､裁判のでたらめさにうんざりしたそうだ。
しかし､これで本当に冤罪スレになったんとちゃう。

312 ：ワトソン：03/03/26 18:48 ID:NWxmsW88

道警もレベル低いけど、裁判官も著しく低レベル。
思考能力あるのだろうか？
裁判所と警察・検察は「グル」ということがはっきりした。

313 ：道民：03/03/26 18:48 ID:ri3+JqNi

土本武司氏のコメントを聞く限り、
大雑把にいうと確かに苦しいけど難しい事件だから
この証拠でも仕方ない、という内容だった。
いきなり冒頭で妥当だと思うと言ったので、嘘だろ！
と思った。マジでか。他の専門家のコメントも聞きたい。
いいのか？ここままで。
テレビもいろんな専門家よんで来てコメントをいっぱいさせれば
いいのに。
stvだけかよ。
全く浅い番組制作だな。

でも、時期が悪いなあ・・・
戦争無ければもっと取り上げられていただろうに。

難しい事件だからこの程度の証拠でも仕方ないって、
そんなアホな。人の人生かかってんのにそんなのいかんだろうに。

314 ：朝まで名無しさん：03/03/26 18:50 ID:bUofK27J

>>302
簡単に殺害する事はできないのは幾つか前の過去スレで既出だろ。

火事場の馬鹿力で抵抗するって「想像」したのしか見たことないな。
過去スレでは妻が夫を後ろから絞殺した事件のこともでてるよ。
簡単に殺害できないという根拠はない。

315 ：朝まで名無しさん：03/03/26 18:51 ID:bUofK27J

土本氏は前に冤罪っぽい言い方してたよね。
冒頭で妥当だと思うと言ったので俺も驚いたよ。

316 ：朝まで名無しさん：03/03/26 18:54 ID:00RiAq1/

>>311
疑わしきは罰せずの「程度」の問題になってくる。裁判官の裁量になるわけだけどね。
そういうのは数字にできないわけだ。判例はもちろん。裁判官の思想や人生観が
関わってくるからね。

無罪を出すほど簡単な事はない。

317 ：朝まで名無しさん：03/03/26 18:55 ID:AV34Gja3

裁判所も検察庁も国の組織。
検察が起訴をするのは有罪とれる自信があるときだから。
下手に無罪判決だして検察のメンツを潰すのは嫌だろうからね。

刑事裁判で無罪判決を出すのを裁判官自身が嫌うっていうのもある。
ましてや一審で無罪にして、二審で逆転有罪とかになったら、
裁判官個人の評判や、その後の出世にも響く。

今回は灰色だけど黒に近いから、
一審で有罪下すのはしかたないと思われ。
ここで無罪判決を出すほど勇気のある裁判官はそういないでしょう。

318 ：朝まで名無しさん：03/03/26 19:07 ID:5T4K+u2q

>>314　ようするに縊死と絞死は違うという話しだった。
後ろからタオルなどを使って首吊りのような状態にすれば頸骨
がずれて頸動脈と同時に頸骨動脈も閉塞するので数秒で意識が
無くなるが被告の握力では被害者の体重を支えるのは無理だと。
そうすると普通の絞殺と同じ状態になるから被害者からの必死の
抵抗を数分間受ける事になる、無事に絞殺できたとしても加害者
が無傷ですむとは思えないってことですね。

319 ：朝まで名無しさん：03/03/26 19:09 ID:00RiAq1/

>>317
しかし。疑わしきは罰せずという範囲を広げすぎてるような判決が多いような気はするよ最近は。
冤罪を恐れるのを超えてるという印象だな。
被告人以外ありえないだろうと思ってっても有罪にできない事が多いような・・・
犯罪者を逃がしてる感じ。

320 ：朝まで名無しさん：03/03/26 19:12 ID:5T4K+u2q

>>319　>被告人以外ありえないだろうと思ってても

だから思うだけじゃダメなんだって、有罪を立証する証拠が無ければ。

321 ：朝まで名無しさん：03/03/26 19:14 ID:ri3+JqNi

http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011025545&@
弁護団会見

322 ：朝まで名無しさん：03/03/26 19:18 ID:xkgnAiOT

>>321
伊東秀子はこのままトンズラこくみたいだな。

323 ：朝まで名無しさん：03/03/26 19:20 ID:00RiAq1/

言ってる意味はわかるんだけどね。
証拠さえ揃わなければすべて無罪でいいの？そういう司法制度はどうなの？という問題。
法律勉強すればするほどそういったシステムに頼りすぎてないのかと。
兼ね合いが難しいよ。ホント。

324 ：朝まで名無しさん：03/03/26 19:24 ID:rg/v71b8

>323
>証拠さえ揃わなければすべて無罪でいいの？
証拠もないのに有罪にしていいのか？
じゃあ君も有罪だ。そうに決まった。

325 ：朝まで名無しさん：03/03/26 19:27 ID:rg/v71b8

>321
声明文

　本日の判決の事実認定は、全く証拠に基づかない、単なる可能性があるという
理由ともいえない理由だけで事実を創作したと断ぜざるを得ない。
　
　合理的な疑いを差し挟む余地なく事実を認定するべきであるという刑事訴訟法
の大原則をことさらに無視した、余りに不当極まりない判決であって、私達弁護
団は直ちに訴訟手続をとった。
　
　今後は、控訴審において、本日の判決の不当性を明らかにしていき、被告人の
無実が明確になることを確信している

　会見の中で、房川樹芳主任弁護士は「神業に近いことをしなければ、やりえな
いことを可能性があるというあまりにも唖然とする表現で認定している。ほとん
ど証拠に基づいていない。今後は、控訴審で細かく明らかにしていきたい」と説明。

　また、これまで主任弁護人を務めていた伊東秀子弁護士は「（被害者の焼損に
使われたとされる油類が）灯油か航空燃料かの判別も付いていないのに、最終的
に灯油と断定した理由が分からない。事実認定が証拠に基づいていない。刑事訴
訟上大きな問題を生む判決」と怒りをあらわにした。

326 ：朝まで名無しさん：03/03/26 19:27 ID:1ens6QVc

６時20分頃からのＳＴＶ放映の内容（既出もあるかもしれないが）

判決内容
・動機
　大越被告が交際していた男性が被害者と交際をはじめたということで、被害者に憎悪を抱き、
　殺意をもつに至った。

・判決理由（状況証拠の認定）
　大越被告の車の中から被害者のロッカーのキーが発見された。
　（そのロッカーから、被害者の携帯が発見された。）
　犯行後に被害者携帯が発信された電波は、大越被告の住む早来町のアンテナで受信された。
　被害者の遺留品が大越被告の住居近くの森の中から発見された。

・なお、判決文は「犯行は冷酷非道というほかない」としていたとのこと。
　また、判決文は、「可能性がある」とか「推認される」という文字が多いとのこと。

327 ：朝まで名無しさん：03/03/26 19:28 ID:J2d4Ra0s

悪徳金融業者、なんと年利１５００パーセント！
みんなで番号非通知で攻撃しよう！
０３－５６６９－５１３５
ライフエージェント（担当：カンザキ）

328 ：朝まで名無しさん：03/03/26 19:30 ID:1ens6QVc

被害者遺族（父親）のコメント
・犯人像がはっきりとして、犯人はあの娘の同僚だった。
　あの娘にとっては大変残念なことだが、それが事実です。

弁護側のコメント
・公判直後の裁判所外で
　大越さんは「納得できない」と言って泣いていました。即日で控訴しました。（伊東弁護士）
・記者会見で
　判決は、証拠に基かないどころか、証拠に反した事実認定をしている。（伊東弁護士）
　「こんな事実認定で16年もぶちこめるのか」ということを控訴審では主張していきたい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（男性弁護士）

検察側のコメント（映像はなく、アナウンサーが読み上げただけ）
・検察側の主張がほぼ認められた妥当な判決である。

支援者団体のコメント（代表のＴ婦人が眼に涙を浮かべてコメントしていた）
・稀にみる史上最悪の判決だと思う。

三浦和義氏のコメント（傍聴にきていて、公判後に報道陣に囲まれてコメントを求められ）
・９９．９％無罪を確信していた。判決を聞いて法廷の椅子？を蹴飛ばしたい程に怒りを感じた。
（三浦氏は、本日、札幌拘置所で大越被告と面会して励ました。
　大越被告は「気を取り直して、これからもがんばる。」と言った。というアナウンスが流れる。

329 ：朝まで名無しさん：03/03/26 19:30 ID:1ens6QVc

ゲストの元最高検察庁の検事の判決文に対するコメント
・犯行動機については合理的である。
・事実認定
　ロッカーキーの被告車内からの発見は、大きな事実となる。
　携帯電話の被告の住む町のアンテナで受信は、被告が発信したとは断定していない
　のは問題がある。
　被害者の遺留品の被告住居近くでの発見も、被告が持っていて焼損したとは断定
　していないのは問題がある。
　殺害方法がまったく認定されず、「なんらかの方法で」としているのも問題がある。
　しかし、こういうことの積み重ねで、被告の犯行と合理的に判断できるという認定は
　問題ではない。法的にも有効である。

　「疑わしく罰せずと」いう原則はあるが、「疑わしくも有罪になる」ということになる
　のではという、アナウンサーの質問に対して、
　疑わしくとも、合理的に、疑いの判断を越えているので有罪もありえる、とのこと。

330 ：朝まで名無しさん：03/03/26 19:30 ID:AV34Gja3

>>319
まあ漏れも限りなく有罪に近いとは思う。
法律論でいくなら「疑わしきは罰せず」
「何人の犯罪者を無罪にしても、1人の無辜の人間を有罪にしてはならない」
ていくら言っても、実務の世界ではそうはいかない。

日本の被告人が起訴されての有罪率は世界一で、
犯罪者を逃していることはないと思うよ。
今回のは大きい事件だから注目されているのだけかと。

でも日本の刑事手続きには問題は多少あるとは思う。
特に被疑者段階でのね。

331 ：朝まで名無しさん：03/03/26 19:42 ID:00RiAq1/

>>330
冤罪抑止なら被疑者段階からの権利獲得からでしょうね。
警察の聴取の透明性とか国選弁護人云々だとか。
いきなり死刑廃止といわれても...あなたは違うもしれないけど。

332 ：朝まで名無しさん：03/03/26 20:10 ID:TV7SQy0B

裁判のことは専門家にまかせて､俺としては事件の疑問点を
もう少し考えたい。
被害者の車がロックされたまま､駐車場外の道路に止められていた。
なぜ駐車場じゃなく道路なのか？
なぜロックして､バッグを持って車を離れたのか？

333 ：朝まで名無しさん：03/03/26 20:10 ID:c5k7BrmM

>>304
37個でてきて照合できなかったのが２個。だから

>つまり、拭き取られていたということです。

理屈としてそう断定できないんだよ。

334 ：朝まで名無しさん：03/03/26 20:17 ID:lDIurNGY

支援する会を脱退するのは今しかない！！

335 ：朝まで名無しさん：03/03/26 20:49 ID:A0ZbrKxR

俺には、いつでも、強力なアリバイがある。
２チャンのIP、ヒロユキが提出しててくれれば、だいたいアリバイ成立だな。

336 ：朝まで名無しさん：03/03/26 20:53 ID:nUnpPYVv

北海道新聞の夕刊のトップに記載された判決骨子

一．被告の犯行は合理的な疑いを差し挟む余地なく認定できる。
一．殺害の時刻や場所、態様にはあり程度の幅を残さざるを得ない。
一．交際していた同僚男性を奪われた被告は橋向さんに悪感情を抱いており、
　　　殺意に発展することはありえる。
一．被告の犯行は時間的に可能で、書店にいたとするアリバイは成立しない。

先頭の一文は、さんざん既出の「「被告単独で被害者を殺害し、その死体を焼損したことは、
合理的な疑いを差し挟む余地無く認定できる」の省略だが、肝心な『単独で』という言葉を
省略していることなどから、重要な言葉や文章が落ちている可能性が強いが、一応書いてみた。

337 ：朝まで名無しさん：03/03/26 20:54 ID:c5k7BrmM

>>335
携帯もってないのか？

338 ：朝まで名無しさん：03/03/26 20:58 ID:ZSzKYxvQ

>>337

IPってなんだか知ってますか?

339 ：朝まで名無しさん：03/03/26 20:59 ID:ZSzKYxvQ

ま、どっちにしても良かったよ。
ひさびさに明るいニュースだ。

悪いことをすれば罰せられる。良いことをすれば誉められる。

あるべき社会のあるべき判決というやつだな

340 ：朝まで名無しさん：03/03/26 21:04 ID:nUnpPYVv

道新１５面には、被害者の父、橋向隆司さんの記者会見での言葉が記事中に記載。

「当然の結果だ、もっと厳しい刑でもいいのではないかと思った。娘にとってこんな
　無念なことはない。」

父親は、論告求刑後の会見では、「犯人は憎いが、被告が犯人かどうかはわからないから」
という言葉を発していたのに、いつから大越被告の犯行と思うようになったのか。
本日の判決公判も有罪判決を期待して量刑に関心があったのだろうか。
気持はわかるが、被告の犯行だと信じる根拠は、信じるようになった根拠はなんだったのか。
もし、今日、無罪判決がでてたら、落胆したであろう。

341 ：朝まで名無しさん　：03/03/26 21:36 ID:1EZN7FUM

被害者の家族としては、被告だけが、弔いに家にこなかったのが気になる
のだろう。側の道を通勤で通るのにもかかわらず、これで悪感情を与えた。
ま、恋敵の関係にあったから、いかなくてもいいんだが。「憎しみ」
は消えたとかいう作り話を適当にしたのがたたっている。

三浦まででてきたら、うさんくさい話になってしまう。三浦は疑わしきは
罰せずということで、白になったがーー。あの女優と三浦を対決させて
みたいものだ。三浦の指示をうけて、妻を襲撃したという女だが。

342 ：朝まで名無しさん：03/03/26 21:37 ID:lzUxF2Xg

日本の司法も捨てたもんじゃないねと思った
ま、伊東もバカ息子の検挙を逆恨みして引き受けたところがあったからな、
もっとましな弁護人だったら無罪を勝ち取ってたかもね

343 ：朝まで名無しさん：03/03/26 21:39 ID:g99loqLX

>340
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_cd=220011024935&news_genre=2

344 ：朝まで名無しさん：03/03/26 21:56 ID:lzUxF2Xg

http://www2.famille.ne.jp/~mst-hide/back/020812.html

からコピペ。

彼女の息子は相当
どうしようもないらしい。何年か前、小樽で酒を飲んで運転し
ているトコロを自ら隊のパトカーに止められそうになり逃走。
信号無視を繰り返した挙句にやっと停止。しばらくクルマから
降りる事無く、現場の警官と押し問答になったそうだ。そして
ここからが不透明な点だが、警官が暴力を伴いクルマから降ろ
したという事で、自分の違反は棚に上げてこの警官を訴えた
そうだ。さすが法律の専門家。裁きから逃げる為に別な裁きを
訴えるあたりはしたたかだね。まぁここでスキャンダルになる
かならないかの瀬戸際だからな。そりゃ本人方も必死だわな。

345 ：朝まで名無しさん：03/03/26 22:03 ID:U+6brxZj

控訴審無罪判決に3年かかるとして通算約6年間拘置される訳だが…。
最初から罪を認めていたら情状酌量で懲役8年位。（模範囚として）仮釈放で
6年位にならないか？

話題性があって判断の分かれる否認事件は、取りあえず1審を有罪にするの
が今風の裁判所ですか？　

346 ：朝まで名無しさん：03/03/26 22:04 ID:RpecUWeg

まさかあの子が犯人とは信じられない。
いい子だと思ってたのに・・・

347 ：朝まで名無しさん：03/03/26 22:24 ID:ZSzKYxvQ

>>345
控訴審において、このケースでは事実審理はおこなわれないから、まっ長くても半年だね

348 ：朝まで名無しさん：03/03/26 22:28 ID:MI4dP9b0

直接的な証拠は全て（直ぐに）
処理したので
納得出来なかったのでしょうかね。

349 ：朝まで名無しさん：03/03/26 22:30 ID:MI4dP9b0

弁護側は今も航空燃料を上げてるね。
でも、証拠隠滅をはかるような犯人が
そんな解り易い物、使うんでしょうか？
（近隣は自衛隊、千歳空港があるが
燃料を持ち出せる人物なんてバレバレだよね。）

350 ：道民：03/03/26 22:36 ID:ri3+JqNi

http://www4.ocn.ne.jp/~sien/
支援する会更新したね。

351 ：朝まで名無しさん：03/03/26 22:38 ID:2pIu++57

まあ、何はともあれ本当に良かったですよ。
正義の判決を下した裁判長は、凄いなあって思いました。
そこらの普通の裁判官とは違うなあってね。
こういう裁判官が増えてくれればいいんですけどね。

352 ：朝まで名無しさん：03/03/26 22:42 ID:1JyxAV+N

>>341
三浦氏は、一美さん殴打事件では有罪です。
一美さん殺害に関しては無罪。殺害者も特定されない、状況証拠だけ、
今回の事件と「殺害」ではかなり違います。
殴打事件は「有罪」です。

なんか伊東さんは、被告が犯人でないと確信して弁護をしたとかの記憶があります。
今回の裁判は妥当なものだと思います。
上告でも、結果は同じだと思いますが。
まあ、「甲山事件」と同じじゃないのというのが感想です。
山田悦子さんはやっぱり殺していると思ってます。

353 ：道民：03/03/26 22:43 ID:ri3+JqNi

恐らく全国では報道であまり取り上げられないんだろうね。
戦争があるから。
北海道新聞のサイトも夕刊の内容ほど詳しく取り上げていないので
少し新聞内容書きますか。
重要事件だから北海道新聞の方著作権うんぬん言わないでね。

354 ：朝まで名無しさん：03/03/26 22:44 ID:/7yP7p25

>>350
大越美奈子って名前が消えてるね。
Ｏさんになってる。

355 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/03/26 22:45 ID:ri3+JqNi

名前変えてみました。
何か冤罪派っぽいと思われると困るから。

356 ：朝まで名無しさん：03/03/26 22:50 ID:a6miIkx7

｢灯油はここにあります｣
分析の結果別物判明するやいなや、
｢実は捨てました｣
嘘がばれると、その場しのぎの新たな嘘。（と思われる、思われた。）
証拠がないことを調子にのって、無罪を主張。

哀れな、大越美奈子。今夜も檻の中。

357 ：朝まで名無しさん：03/03/26 22:50 ID:+UqN+hVF

>>356
同意

358 ：朝まで名無しさん：03/03/26 22:54 ID:2pIu++57

このまま、ずっと有罪の判決が出続ければいいんですけどね。
遠藤和正という一人の人間の素晴らしさが、
この判決でわかりました。
法律のギリギリの境界線、裁くのには無理があるのかも知れない、
その状況の中で、自分の良心に従って、裁いてくれました。
本当に、遠藤和正裁判長には、「よくやった！」の一言です。

359 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/03/26 22:57 ID:ri3+JqNi

さすがに前文はキツイので要約して書きます。
まず裁判所内の状況から。

午前１０時過ぎ被告が傍聴席には目を向けず緊張した面持ちで入廷。
「主文。被告人を懲役１６年に処する」
法廷内に遠藤裁判長の声が響く。
被告は一瞬、驚いたように目を見開いた後、眉間にしわを寄せ、ぼうせん
と立ち尽くした。
弁護団も落胆の色を隠せない。
対象的に検察官は安堵の表情。
被告は判決理由の朗読に入って席に座ると、背筋を伸ばし、
感情を押し殺すようにしながら裁判長を見つめていた。
しかし、約１時間の朗読が終わり、閉廷すると、
しばらく席から立ち上がれず、下を向き、
顔を真っ赤にして
「納得できない」と泣きじゃくった。
弁護人は被告に
「最後まで一緒に居るから」
と声をかけた。

360 ：朝まで名無しさん：03/03/26 22:59 ID:a6miIkx7

大越語録
逮捕前：証拠なんか無いんだから、逮捕できるならすればいいのよ。
弁護士への手紙：論告求刑はポコポコ穴だらけ
判決後：納得できない
なんだかな～・・・。

361 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/03/26 22:59 ID:ri3+JqNi

＞前文

全文のミスです

362 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/03/26 23:05 ID:ri3+JqNi

閉廷後記者会見に臨んだ被害者の父は
「当然の結果だ。もっと厳しい刑でも良いのではないかと思った。
娘にとってこんな無念なことは無い」と述べた。
弁護人側の会見は既にネット上で詳しく見られるので
省略

363 ：朝まで名無しさん：03/03/26 23:06 ID:LgxwQBl6

疑わしきは罰せず・・・
しかし、ここまで怪しい奴は居ないだろう。
仮に４２億人全て調べても、ここまで怪しい奴はいないだろう。
被害者の死が、事故、自殺なんて考えられないのだから、素晴らしい判決だ！

364 ：朝まで名無しさん：03/03/26 23:08 ID:2pIu++57

>>363
そうそう！
神の判決ですよ！
遠藤和正裁判長は、本当に素晴らしい人だと思いました。

365 ：朝まで名無しさん：03/03/26 23:10 ID:erbnohVx

状況証拠は真っ黒というワナだよな。

366 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/03/26 23:12 ID:ri3+JqNi

捜査をした北海道警察のコメントも新聞にある。

捜査幹部
「自白や目撃が無い事件でも、地道な捜査で立件できる。
犯罪抑止にもつながる」と受け止める。

捜査を指揮したある幹部は判決後
「重い荷物が下りた気持ちだ」と話した。
この幹部は就任早々事件に遭遇。
事件後も、時間を見つけては現場に出向いた。
それだけに
「「被害者と遺族に良かったですね、安心できますね」といってやりたい。
厳しい事件だったが、捜査員の苦労もこれで報われる」
と安堵の表情だ。

367 ：朝まで名無しさん：03/03/26 23:18 ID:bhdrtga+

>>366
警察のずさんな捜査が、大越を調子に乗せたんだから、警察は反省することを
忘れないこと！！

368 ：朝まで名無しさん：03/03/26 23:20 ID:CufWxcXq

元所長のコメントも聞きたいです。

369 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/03/26 23:20 ID:ri3+JqNi

続き。

札幌地検幹部は当初から
「すべての証拠は被告を指していた」
と指摘していた。
ただ、自信を持って立件したとはいえ、
捜査段階で容疑者の自白が得られず、約３００点の
状況証拠を積み重ねる苦しい展開だった。
殺人などの凶悪事件で自白を得られないケースが全国的に
増えており、状況証拠の積み重ねは、警察に不可欠の捜査手法と
なってきた。
別の捜査幹部は
「今後もこうした事件は増える。判決の意味は大きい。
自白しなければ逃れられるという容疑者の勝手な論理を見破り
事件を解決していきたい」としている。

370 ：朝まで名無しさん：03/03/26 23:21 ID:2pIu++57

>>367
当然、警察は責任は感じているでしょうね。

でも、本当、有罪でよかったよ。いい判決ですね。

371 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/03/26 23:24 ID:ri3+JqNi

ええと・・他にも専門家のコメントも新聞に載っています。
元所長のコメントは当然（そりゃそうだ）ありません

372 ：朝まで名無しさん：03/03/26 23:29 ID:2pIu++57

自分の行きつけの理容師さんのコメントならありますけどね。
コメントしているときの雰囲気は、思慮深く、橋向さんの父御さんのような、
力強さがありました。
「悪いことはできないようになってるんだ。
悪いことをしたら、絶対に罰を受けるようにできてるんだ。」

三浦和義については、
「あれはまだわからないよ。
これから、罰を受けるかも知れないし…。」

373 ：朝まで名無しさん：03/03/26 23:30 ID:5e2TSXFQ

>>371
ｳｹました。

374 ：朝まで名無しさん：03/03/26 23:30 ID:MI4dP9b0

68 ：道民：03/03/26 02:23 ID:ri3+JqNi
被告を支援する会のみなさんお疲れ様でした。
いよいよ今日ですね。
長い間大変だったと思います。無罪だといいですね。
私は個人的に無罪を望んでいます。
明日１０時無罪の判決が出ることをお祈りいたしております。

被告人の方今日は眠れているのでしょうか。
大変だったと思います。
いよいよ明日です。
無罪であり被告人の身が自由になることをお祈りしています。

ご遺族の方、いよいよ明日ですね。
どういう結果が出るか分かりません。
ご遺族の方は「ある判決」を望んでいると思います。
しかし、ご遺族の方が救われるのは真犯人が裁かれることだと思うのです。
その意味で私はご遺族の方にとっては複雑な気持ちで判決を聞かねば
ならないと思います。大変やるせない気持ちだと思います。
もっと警察がしっかり捜査をしていればよかったのですが。

明日どういう判決が出るのでしょうか。
私は無罪を信じています。

375 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/03/26 23:36 ID:ri3+JqNi

井戸田侃氏（大阪国際大学教授・刑事法）のコメント

状況証拠による事実認定が重要となってきており、
それを示す典型的な事件。
証拠を見ていないので断言できないが、これだけの
状況証拠で犯罪行為を認定できるか、非もんが無いわけではない。
有力な物証がない。
被告人が犯人と言う事を前提にして、それを妨げる事実はないという
形の認定だ。
携帯電話を重視しているが、可能性があると言うだけでは被告と
結び付けられない。
状況証拠による事実認定の難しさを示しており、
控訴蕃でどう処理されるか興味がある。

376 ：朝まで名無しさん：03/03/26 23:36 ID:cO3z5mCD

身長１４８．６の私が１６０以上の人を殺すとしたら
酔わせるか何かを飲ませる。
床に座らせて自分は立つ。（椅子だと立ち上がるかも）
決してタオルではなく細くて長いベルトかヒモの端を手に巻き付ける、
うしろにまわって首にかける
相手の肩を足で押しながらとにかくひっぱる。
こんなとこかなあ。車だったの？できないこともないかなあ。
まあやったことないからね。

377 ：朝まで名無しさん：03/03/26 23:36 ID:2pIu++57

>>374
道民さんに呆れちゃいますね…。

それに、昨日の被害者の父親のテレビ放送を見ても、
まだ、父親の無念さが伝わってきてないのでしょうか。
自分を押し殺して話している父親の様子が、わからなかったのでしょうか。

378 ：朝まで名無しさん：03/03/26 23:39 ID:/7yP7p25

>>374
まぁ、阪神が調子よければ阪神ファンが急に増えるのと同じということで・・・。
逆の場合は、気に入らないが。

379 ：朝まで名無しさん：03/03/26 23:42 ID:2pIu++57

>>378
こんなにすぐに、自分の意見を変えるだなんて、
自分の考えというものがないのかも知れませんね。

380 ：朝まで名無しさん：03/03/26 23:43 ID:YjaCScoW

>>375
>被告人が犯人と言う事を前提にして、それを妨げる事実はないという
>形の認定だ。

痛烈ですな。

381 ：朝まで名無しさん：03/03/26 23:46 ID:erbnohVx

>>376
後部座席からなら簡単だよ。
ヘッドレスト越しに紐のようなもので首を締めるの楽勝。
殺害にいたらなくても、気絶させることはできるし。

382 ：朝まで名無しさん：03/03/26 23:55 ID:A0ZbrKxR

おまいら、蜘蛛女という映画を見ろ。

383 ：朝まで名無しさん：03/03/26 23:55 ID:cO3z5mCD

>>381
そうだね、紐ならね。
でもタオルだってかいてなかった？
あれだと難しいよね。
更に相手に前を向かせて後部座席にまわっておくのもむずかしい。
私ならやっぱり酔っぱらわすなあ。

384 ：朝まで名無しさん：03/03/26 23:56 ID:2pIu++57

>>383
殺害方法・場所・時刻については、幅を利かせて考えた方がいいみたいです。

385 ：朝まで名無しさん：03/03/26 23:59 ID:00RiAq1/

こういった難しい事件の場合、なぜ「その手の弁護士」が引き受けるのか。
元々彼らの中に、警察権力、国家権力にに対する遺恨のようなものが根底にあって
それを覆したとき、無罪を勝ち取った時にその溜飲が下がるからではないか。
おまけに売名もできるし。と想像してみたりする。。。あくまでも妄想ですが。

一度、関わってきた裁判を調べてみるのも面白そう。
真っ黒な事件には手を出していないかもよ？ｗ

386 ：朝まで名無しさん：03/03/27 00:01 ID:BSB6m7nT

知り合いならそんなに難しくないんじゃない？
まさか殺されると思わないから、知り合いが後部座席で
捜しものしても気にしないでしょう。
助手席にいた場合はルームミラーで後部座席を確認する事も
できないしね。

387 ：朝まで名無しさん：03/03/27 00:03 ID:BSB6m7nT

酒を飲ませるといろいろと証拠が残るしね。
少しは自分も酒を飲まなきゃないだろうし。

388 ：朝まで名無しさん：03/03/27 00:08 ID:Sn2WZrg8

車2台の目撃証言黙殺されてるな。
事件直後より1年半後のほうが記憶が鮮明で
車の特徴も言わずに200メートル先の車を軽自動車と断定。
後ろめたい気持ちが衝立に隠れさせたんだろうな…

こんな証言大真面目に取り上げた道新、
さすが、チラシの包み紙と言われるだけのことあるわ（ｗ

389 ：朝まで名無しさん：03/03/27 00:08 ID:ZsFx5wG6

>>386
そうだよね、紐ならね。

ってタオルにこだわりすぎ？

390 ：朝まで名無しさん：03/03/27 00:08 ID:5p6dCqFC

>>374
確かにそれを読むと私は冤罪派に見えるかも。

391 ：朝まで名無しさん：03/03/27 00:09 ID:y08zdVKs

>>340の最後の５行。

父
と
本
気
も

偶然タテ読みだと思うが、続きが気になる。

392 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/03/27 00:09 ID:5p6dCqFC

でも前のスレから見ている人は分かると思うけど
始めは私は共犯だと思っていました。
もう前のスレめんどくさいから探さないけど。
暇があるなら探してください。
私はこの事件についてコテハンをあえて使いました。
いつか自分でホームページか何かを作ろうかと
思い、自分の考えの変化を自分でも分かるようにしておきたかった。
このスレも前から読んでもらえば分かるけど
私は本心では共犯だと思っていました。
68 のその書き込みは前日に裁判が無罪になると思っていたから。
始めは興味本位でこの事件を見ていたけど
事件をいろいろと調べるうちに検察の単独犯説に
どうしても納得できなかった。それに、
支援する会のホームページ見ているとやっぱり私も
人間なんだな・・・、
なんだかかわいそうだ（支援する会の人が）
と思わずには居られなかった。
もちろん被告人は犯行に何らかの形では
関わっているとは思う。

393 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/03/27 00:10 ID:5p6dCqFC

でも、他にも犯人は居るような気がする。
そうするとここで有罪になってはいけないと思えた。
無罪になってもう一回警察にいままでのまずかった
捜査を反省してもらいと思った。
私が望んでいたのは被害者の遺族が納得できる、
いわば遺族の父の言っていた「けじめ」
をきちんとつける意味で、きちんと真犯人がつかまること。
本当に遺族が納得できる形が望ましいと思うようなった。
はじめ興味本位で事件を見てきた自分がちょっと
情けなくなった。
遺族、支援する会の映像を見て、
ああ、この人たちは本当に極限まで精神的に追い込まれているんだな、
と思うとテレビ見ていて思わず泣きそうになった。
この事件はやっぱり多くの人が知って
多くの人が考えより正しい結論を導かれ無くてはならないと思った。

事件が有罪となって私も一からまた考え直そうかとも思いました。

２ｃｈではいつも自分はエロ画像見たりアホばっかりしているし、
ちん○とか書いているけどこのスレは真面目にやろうかと自分で
思っただけです。

独り言ごめん

394 ：朝まで名無しさん：03/03/27 00:10 ID:jslS3PXt

>>390
このスレの
>>68
だよ。

395 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/03/27 00:11 ID:5p6dCqFC

390はわたしです。名前が入らなかった

396 ：朝まで名無しさん：03/03/27 00:17 ID:BvQeSpeR

ID:2pIu++57
遺族関係者？

397 ：朝まで名無しさん：03/03/27 00:24 ID:gzmSO1Ee

　　刑事被告人を大越美奈子とする、殺人及び死体損壊容疑事件の判決要旨

【主文】
　被告人を懲役十六に処する

【犯罪事実】
被害者の死因並びに死亡及び焼損の時期　（省略）

被害者の携帯電話
▽被害者の携帯電話の発受信状況（電話会社の記録によれば）
　被害者が殺害されたころに被害者の携帯電話を入手した者は、携帯電話と同様の
移動をした。
　犯人は、被害者の勤務先や交友関係に精通している被害者の勤務先部内者である
可能性が高く、殊に、早来町に生活圏があって千歳市を通勤圏内に含みながら勤務先
に勤務し、その足取りが被害者の携帯電話の移動状況と整合し、かつ、被害者と同僚
男性との交際関係も知っていた被告人が犯人である可能性を疑わざるを得ない。
▽被害者の携帯電話の発見状況
　被害者の携帯電話は、３月１７日の午後３時５分ころ、勤務先２階女子従業員ロッカー
内の上着ポケットからアンテナ部分が下で電源が切られた状態で発見され、犯人は、
同日午後零時３６分ころから同日午後３時５分ころまでの間に被害者の携帯電話の電源
を切って被害者使用ロッカー内に戻したものと推認できる。
▽被害者の携帯電話を戻した者
　部外者による可能性は否定される。
　被告人は、同日午前中に一人で女子従業員休憩室に入って被害者使用ロッカーを
開けたり、配車センターから外出したりし、同日昼食時間帯にも女子従業員休憩室に
入ったのであるから、被告人が被害者の携帯電話の電源を操作して被害者使用ロッカー
に戻した可能性はある。

398 ：朝まで名無しさん：03/03/27 00:25 ID:gzmSO1Ee

被害者のロッカーキー
　４月１４日、警察は、被告人車両の検証を行なった際に同車内から鈴付きの鍵１本を
発見し、差し押さえた。
　被害者のロッカーキーは、被害者の殺害に伴って犯人の保管下に置かれ、少なくとも
被告人の関与を経て被告人車両に放置されるに至ったものと合理的に推認できるから、
被告人が犯人である可能性は極めて濃厚である。

遺品残焼物
　被害者の遺品の残焼物は、４月１５日午後４時２０分ころ、被告人が土地勘を有する
早来町の早来町民の森内で発見されたが、降雨状況や遺品残焼物に雨で流動した
形跡が見られないことなどからすると、被害者の遺品は降雨終了時である４月１１日
午前１１時ころから発見時である４月１５日午後４時２０分ころまでの間に遺品残焼物
発見現場で焼損投棄されたものと推認できる。
　被告人は、警察官の監視の目を免れて生活圏である自宅から僅か約３．６キロメートル
先の活動圏内として土地勘もある早来町民の森の遺品残焼物発見現場までを優に往復
し、被害者の遺品を焼損投棄することも可能である。

被害者の死体焼損の供用物件等
　被告人が購入した灯油が被害者の死体の焼損に使用されて被告人車両の助手席マ
ットに戻された際に灯油が付着し、かつ、被害者を乗せていた助手席側の左前輪に灯油
燃焼の関係での溶解変質が生じた可能性が高く、被告人の弁解は到底信用できない。
　被告人車両に積載されていた灯油及びライターが死体の焼損に使用された可能性は
高い。

399 ：朝まで名無しさん：03/03/27 00:28 ID:gzmSO1Ee

被告人の被害者に対する殺害動機
　被告人はかねて交際していた同僚男性との関係での執着心や同人と交際するように
なった被害者との関係での対抗意識もなかった旨弁解するが、初期捜査段階で、前記
男性に絡んでの自分と被害者の立場を秘匿した上、同僚女性に対し前記男性からの
依頼であるとして警察での事情聴取の内容に探りを入れ、元交際相手に対して自分と
前記男性に関する相談事を口止めするなど捜査妨害とも受け取れる言動を展開し、
被害者に対する電話回数という重大な点で供述を顕著に変遷させている上、前記男性、
元交際相手、友人らの各供述との矛盾や客観的な電話発着信記録との齟齬もあり、
嫌がらせ電話回数が被害者の殺害された日に向かって減少傾向にあったとはいえ、
これが被害者の殺害後に突如として皆無に転じたというのは余りにも偶然すぎるなど、
全体として詭弁的色彩の強い不自然かつ不合理なものであって到底信用できず、一連
の被告人による客観的な言動自体からすると、被告人が結婚まで意識した前記男性を
奪われたとして被害者に悪感情を抱いたことを合理的に推認できるのであって、これが
殺意に発展するということは十分にあり得る。

400 ：朝まで名無しさん：03/03/27 00:29 ID:gzmSO1Ee

被告人による実行可能性
▽物理的な関係
　被害者は、被告人よりも体格的に身長で約１４センチメートル、体重で約３キログラム
上回り、腕力的にも強かったことが窺われるが、殺害方法や被害者の抵抗方法の如何
によっては、非力な犯人が体力差を克服して自分に無傷で被害者を殺害することは可能
である。

▽場所的な関係
　被害者の殺害場所は、千歳市、恵庭市又はその周辺市町村であると合理的に推認
できるが、それ以上に屋内外や車両内外を含めて具体的な場所を特定できるだけの
証拠はない。
　被告人車両から被害者の指掌紋が検出されなかった点については、犯跡隠蔽のため
の払拭、指掌紋の検出不能又は指掌紋の対照不能ということで、それぞれ合理的に
説明可能である。

▽時間的な関係
　死体発見現場から、被告人が３月１６日午後１１時３６分ころ給油して伝票を受け取った
恵庭市住吉町のガソリンスタンドまでの車両走行による所用時間は、日中の積雪のない
状態で制限速度を厳守した場合に約２３分ないし２５分であり、被告人が夜間及び冬道の
運転に慣れており、交通量の少ない深夜帯に制限速度を厳守していたとは限らないこと
からすれば、死体発見現場で同日午後１１時５分ころに着火して同日午後１１時１０分ころ
までに出発する限り、同日午後１１時３６分に同ガソリンスタンドで給油伝票を受領する
ことは優に可能である。
　被告人は、同日午後９時３０分ころ、被害者と一緒に配車センターを出た後、恵庭市内
の書店に到着し、同店内で地図や本を立ち読みした後、同日午後１１時３６分ころ、前記
ガソリンスタンドで給油した旨アリバイがあるとの供述をするが、同書店店員や買物客
１００名から聞き取りした結果、被告人供述を裏付ける目撃証言者は存在しないなど
アリバイは成立しない。

401 ：朝まで名無しさん：03/03/27 00:30 ID:gzmSO1Ee

結論
　被害者の携帯電話の移動経路と被告人の足取りとの整合性、被害者の携帯電話の
発信先と被告人の精通性との符号性、被害者の携帯電話の被告人による返戻可能性、
被害者ロッカーキーの被告人車両における残置状況、遺品残焼物発見現場と被告人の
生活圏及び活動圏との場所的近接性、被告人による被害者の携帯電話、ロッカーキー
及びその他遺品の一括的な取得可能性、被告人単独による実行可能性、被告人の殺害
動機の存在等を総合すると、殺害の時刻、場所及び態様にある程度の幅を残さざるを得
ないとはいえ、被告人単独で被害者を殺害し、その死体を焼損したことは合理的な疑い
を差し挟む余地なく認定できる。

【量刑の理由】
　結果が極めて重大である上、犯行態様は、死因及び死体損壊から推認するに冷酷非道
というほかない。その動機も、自分が社内恋愛で結婚まで意識しながらも夢破れた交際
相手と付き合うようになった同僚被害者に対する嫉妬や憎悪であると合理的に推認できる。
被害者の無念をいい表す言葉はない。遺族は、何の予兆もなしに見るに耐えない焼死体
と化した被害者との対面を余儀なくされた上、真相解明の難航に悲憤慷慨するしかなかった
のであって、その悲嘆と心痛も哀れみの極みであり、犯人に極刑を望むのも至極当然で
あるが、慰謝の措置は皆無である。その他被告人の証拠隠蔽工作、応訴態度等をも併せ
考えるとき、被告人の刑事責任は誠に重大である。
　そうすると、被告人には、恋愛の結果が叶わなかった女心の悲哀や苦悩という限りでは
同情の余地があること、実名報道により社会的制裁を受けたこと、など被告人のために
酌むべき諸事情を考慮しても、主文掲記の刑が相当である。

402 ：朝まで名無しさん：03/03/27 00:30 ID:BvQeSpeR

295 ：朝まで名無しさん：03/03/26 18:15 ID:2pIu++57
>>291
自分は、素晴らしい裁判官に見えました。
思い切りのいい裁判官だとか、多少の無理があるとか、
周りからどう言われようが、人間として納得のできる判決を
出してくれたんです。それをあなたは、そんな風に言うなんてね…。

351 ：朝まで名無しさん：03/03/26 22:38 ID:2pIu++57
まあ、何はともあれ本当に良かったですよ。
正義の判決を下した裁判長は、凄いなあって思いました。
そこらの普通の裁判官とは違うなあってね。
こういう裁判官が増えてくれればいいんですけどね。

358 ：朝まで名無しさん：03/03/26 22:54 ID:2pIu++57
このまま、ずっと有罪の判決が出続ければいいんですけどね。
遠藤和正という一人の人間の素晴らしさが、
この判決でわかりました。
法律のギリギリの境界線、裁くのには無理があるのかも知れない、
その状況の中で、自分の良心に従って、裁いてくれました。
本当に、遠藤和正裁判長には、「よくやった！」の一言です。

364 ：朝まで名無しさん：03/03/26 23:08 ID:2pIu++57
>>363
そうそう！
神の判決ですよ！
遠藤和正裁判長は、本当に素晴らしい人だと思いました。

403 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/03/27 00:31 ID:5p6dCqFC

前のスレの496当たりかな。
私が始めに書いたのは。
もう前のスレ見れなくなりそう。
まあ、私なんてしろーとの言うこと軽く聞き流していただいて
かまいません。

404 ：朝まで名無しさん：03/03/27 00:32 ID:rNOQXOnB

ロッカーキーはこのスレでは、あまり話題にならなかったね。
話題に出ても、そんな重要なものを車に放置するのは不自然、
警察の捏造だってレスばかりだったような。

405 ：朝まで名無しさん：03/03/27 00:34 ID:ZsFx5wG6

被害者のロッカーキー

何で捨てなかったんだろうね

406 ：県立宇宙軍：03/03/27 00:37 ID:mZwrP2Z4

この大事な日に、激しく仕事で遅くなってさっきようやく結果を知り、
このスレずーっと読みました…。

第一印象は…

「認定できる？ﾊｧ（ﾟдﾟ）？できるんだったら誰も苦労シネーよ！！」

ですかね。

最初から、いや有罪判決が出た今でも、別に彼女に「罪を償え！」とか
そういう感情は一切無い…というか、そういう感情は邪魔になるとしか
思わなかったし。ただただ、与えられた不完全な情報を付き合わせ
ながら、「事実」をどこまで明らかにできるか？だけが関心の対象だった。

その意味で、この判決には非常に「政治的」な意図を感じ、スッキリしない。
（別に、伊東の対立候補が…とかそういう電波な話をしてるんではなくて。）
そのことは、

１）「認定」の根拠が「ロッカーキー」であること。これは一番ねつ造の疑い
　　の濃い証拠である（もちろんねつ造でなければ一番疑わしい証拠ではあるが）
　　のに、問題なく採用としたこと。つまり、裁判所もこれが相当苦しい判断だと
　　わかってやっているのではないかということ。

２）「全国的に自供の得られない事件が増えており、状況証拠をもって
　　有罪とすることがこれから増えるだろう」というコメント。つまり、全国的な
　　流れの中にこの裁判が位置づけられているらしいこと。

３）「車二台」の目撃証言を、大きく否定するわけでなく、単にあっさりスルー
　　したこと。これはむしろ「触れたらマズイ」と思っているということではないかと
　　考えられること。つまり、裁判官も「共犯説」を疑っている可能性が高い。

の３点を中心に自分の中で未だに渦を巻いている。

407 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/03/27 00:38 ID:5p6dCqFC

逆に言います。
裁判官を絶賛している人は何故そこまで絶賛するのですか。
不思議です。
私の発言なんてidみればすぐにわかる。
ばれるのは私は知っている。
私は自作自演はしません。
やましいことは私は言っていない。
検察の人？警察？裁判官？
ねちねちしてないでちゃんとしてください。
真面目に事件を考えて。
あなたは被害者のことを、遺族のことを
本当に考えていますか？
自分のことだけ考えていませんか？
嘘はばれます。
そうでしょ？そうでないと犯罪が減らないんでしょ？
困るのはだれ？国民です。

408 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/03/27 00:42 ID:5p6dCqFC

2pIu++57さんコメントどうぞ。
私はもう寝ます。

409 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/03/27 00:46 ID:5p6dCqFC

2pIu++57氏が遠藤氏だったら大笑いですね。
あはははは
偉くなってね。
って煽っている場合じゃないな。
事件自体しゃれにならないから。

410 ：朝まで名無しさん：03/03/27 00:46 ID:ZsFx5wG6

携帯はロッカーに戻したのに
ロッカーキーは掃除した車の中にいれてたんだね
でほかのものは森で燃やして．．．

わけわからん。

411 ：県立宇宙軍：03/03/27 01:03 ID:mZwrP2Z4

>道民さん
今日一日お疲れさんでした。
しょうもない煽りは気にしない方がいいです。
道民さんの意見は、書き込み毎にもちろん多少は揺れながら、一貫した
ものだったと思いますよ。

>397-401　さん
さんくすでした。あらためて読んだのですが、確かに
「２００回を越える架電」と「ロッカーキー」の両方とも証拠として認定
されたら、こういう判決になるだろうなあ、とは思いました。個人的には
どちらもその事実性に疑いが残るという意味でやはりすっきりしないです。

>ワトソンくん
残念だったね、としか言いようがないけど。
今更人格攻撃にでるのは正直どうか、と。裁判官の人間性を問題にしたい
ならせめて判決が出る前にやって欲しかったね。無罪判決なら褒め称えた
んじゃねーの？って思われるだけだよ。

そして
>Ｏ被告
以前あなたを「演技的性格」と評したことがありました。判決を聞いたときの
態度を聞いて、あらためてその言葉を思い出しました。性格というのは
治らないものなんでしょうか。その性格はあなたを決して幸せにはしないと
思います。…聞こえはしないでしょうけど。

412 ：朝まで名無しさん：03/03/27 01:07 ID:BSB6m7nT

凶悪な犯罪者が無罪放免になるのは嫌だなと思う。
検察側のストーリーが完璧だとは思わないが、被告が
無罪であるとは到底思えないという事。

被告が犯人だと思っているから判決を支持しているのだが。

413 ：県立宇宙軍：03/03/27 01:14 ID:mZwrP2Z4

（追加）

>弁護団、及び支援者の皆さん
感情論に訴えたり、ただただ検察にケチをつけるという弁護戦術に
走るのではなく、あなた方がもう少し虚心坦懐に事件をみつめ、

「被告は無実ではないかもしれない（わからない）、が、これだけの証拠で裁かれるべきではない！」

と訴えていたら、正直結果は変わっていたのでは？
以前から何度も「弁護側に立証責任はない！」とこのスレで叫ぶ人が
後を絶たなかったけれど、まあ結果論ではあるけれど、そういう態度が
今回は非常にマイナスに働いたのではないか。

判決文で批判された被告の「応訴態度」も、弁護団や支援者に躍らされ
た側面が強いように思います。キミは正しい！キミはむしろ被害者だ！
…なんて言われると、被告のようなタイプの人は簡単にその気になると
思いますね。

「悲劇のヒロイン」的性格は、攻撃に対しては強く、おだて・甘言には弱い。

414 ：朝まで名無しさん：03/03/27 01:15 ID:cwit3z1a

>>412
どう考えてももう一段階悪い奴がいる気がしない？
共犯で、被告に匿われてる奴がいる気がしない？

この事件が単独犯だっていうのがね。。。

415 ：朝まで名無しさん：03/03/27 01:20 ID:2Ho49Qhl

496 ：道民：03/03/21 00:36 ID:rx7HLol0
>イラク関連のせいでぜんぜん読んでいない・・・でも、現時点でいえるのは
>この犯人は確かに殺害を第一に疑われるに十分なほど怪しい。
>警察が第一にマークしたのは間違いではなかった。
>そこで、彼女が仮に犯人だとする。もしくは事件に関わっているとする。
>しかし、単独犯では不可能に限りなく近い。そこに検察側の主張の無理がある。
>では、単独犯でないとき誰が共犯者か？
>プロの人が関わっているとは思えない。
>死体遺棄があまりにも雑。
>共犯者は素人。
>個人的な意見。
>被告は今回の犯罪に関わっている可能性は極めて高い。
>しかし、単独では実行は不可能。

一部分だけを取り上げて、矛盾している嘘つきだというのは今回の警察と同じ。
というより人間ってそうゆうもの

>私は無罪を信じています。
一部分ではなく話の流れを読めば、受ける印象も違うと思うが、
（374）は前スレを読んでいないでしょう

そして（374）近辺しか読んでいない人に、道民に対する
偏った先入観を与えることとなる

道民は真実を知ろうとし、自分の判断を確かめるために、客観的な
いろんなソースを探しているというのが私の先入観

416 ：朝まで名無しさん：03/03/27 01:22 ID:Sn2WZrg8

共犯者なんてあり得ないな。
共犯者がいるなら、遺体を山中にでも埋めてるよ。
遺体が出なけりゃ事件にはならない。
２人で知恵を絞った結果、路上焼却なんてアホ過ぎ。
ここまで噂にならずに身を隠せる共犯者が、
路上焼却みたいな危ない橋をわざわざ渡るわけがない。

417 ：朝まで名無しさん：03/03/27 01:25 ID:ZsFx5wG6

私は被告と身長が変わらないせいか
ひいきしてるのかもしれないなあ．．

418 ：朝まで名無しさん：03/03/27 01:32 ID:FpOnBUJp

＞合理的な疑いを差し挟む余地なく認定できる。

ということは冤罪という言葉を、もう使うことはできなくなりましたね
被告、弁護側に理が少なかった感じもしますし
画期的な判決だったように思います

419 ：朝まで名無しさん：03/03/27 01:36 ID:lj6qaosq

>>415
＞一部分だけを取り上げて、矛盾している嘘つきだというのは今回の警察と同じ。
こんな一行を入れるから、余計に偏見を増してしまう。
警察批判なら、批判としてきちんと書けばいい。
ついでで書くから、単なる悪口にしかならない。

420 ：朝まで名無しさん：03/03/27 01:41 ID:NVm/Sa2u

画期的な判決です．被害者や遺族の感情を考えれば甘過ぎますが．
犯行の残虐性や無罪を主張し続けるごう慢さを考えると，
極刑相当と思いますので．
和歌山のカレーヒ素事件の判決といい，今回の判決で
動機らしきものが検察がなんとかでっちあげられて，
アリバイが完全無欠に立証されていないいような感じがしないでもない
という被告は犯行の詳細は検察が調べるでも無く，
有罪にしておいてよいという流れができましたね．
長野サリン事件の河野さんも，動機はあることになって，
何らかの化学物質を発生させたということで
有罪になってもおかしくないですね．
別に有毒物質の成分など特定しなくてもいいのですから．
時効はまだでしょうから警察はただちに逮捕して下さい．

421 ：朝まで名無しさん：03/03/27 01:47 ID:JrMZkv7j

素晴らしい判決ですね。
遠藤和正裁判長の人間としての大きさが、本当にわかりました。
法律のギリギリの、無罪ととってもおかしくない状況、
その中で、自分の良心に従い、見事に裁いてくれました。
大変、評価できると思います。

422 ：朝まで名無しさん：03/03/27 01:53 ID:rNOQXOnB

判決要旨の動機の部分は納得できるよ。
弁護側も、被告が被害者を恨む気持ちは幾許かはあったと認めた上で
でもそれは殺意には程遠い感情だったと、弁護した方が良かったんじゃないの。
悪感情はなかったでは、白々し過ぎ。

423 ：朝まで名無しさん：03/03/27 02:06 ID:2Ho49Qhl

>419
おっしゃる通りです。警察だけを例えたのは間違いだった
言いたかったのはその下の一行だが、警察批判とも取れる

その部分は、私の警察に対する先入観なので
ないものとして読んでいただきたい

424 ：朝まで名無しさん：03/03/27 02:17 ID:8olxjosq

判決文見たら、「可能性がある」「可能性は濃厚である」「可能性は高い」
「可能である」「推認できる」といった言葉ばかりが目立つが、「可能性」や
「推認」だけで犯罪行為が立証できたと言えるのかな。

道新の夕刊に、「立証水準引下げ」というタイトルで、「他判決に影響も」
というサブタイトルがついて、この事件の判決の解説がでているが、その中で
ロス疑惑銃撃事件控訴審判決文が判例としてのっていた。

（直接証拠を欠き状況証拠で立証する場合でも、直接証拠のある事件よりも）
「立証程度が低くてよいというわけではない。犯罪の証明には高度の確かさが
要求されることから、犯罪の中核部分についての質の高い状況証拠が不可欠」

この事件の控訴審でも、この原則が取られれば無罪になるんじゃないの。
一審は、この原則が取られてないんじゃないの。

425 ：南：03/03/27 02:33 ID:cArSVee2

やっと判決が出たわけですが、裁判って言うのは
普段、被告が無罪を主張する事件って言うのは扱い数が少ないんですよ。
地方の裁判所なんてのは、傍聴すればわかりますが　ナァナァムードで進行します
裁判官、検察官、国選弁護人はいつも顔を会わせてる訳で、
友達みたいな感覚になってます。

最終的に無罪になる事件だと思いますよ。

426 ：朝まで名無しさん：03/03/27 02:34 ID:Sn2WZrg8

もし被告に極秘の人間関係があって、
その人間が共犯に同意したとしたら、
当然「計画的」な犯行。
真っ先に考えるのは「ひそかに」
殺人を行いたいということじゃないのか。
遺体がなければ証拠もない。
家出蒸発も偽装できる。
まかり間違えば懲役１６年、そりゃ必死でしょう。

遺体を山中に捨てるのに何の困難もないのに、
わざわざ証拠を提供して路上に残すなんて、
レイプ犯が携帯をロッカーに戻す位不自然な話。
共犯なんてあり得ないよ。

427 ：朝まで名無しさん：03/03/27 02:34 ID:8olxjosq

▽時間的な関係

＞死体発見現場で同日午後１１時５分ころに着火して同日午後１１時１０分ころ
＞までに出発する限り、同日午後１１時３６分に同ガソリンスタンドで給油伝票を受領する
＞ことは優に可能である。

判決文のこの部分が引っかかるな。
さんざんガイシュツだが、遺体は両面焼けていて炭化していたのに、２～３分焼いて
裏返して着火から５分後に出発したと認定したのか。？？？？？
それで、被告単独の犯行で合理的な疑いを差し挟む余地がないと認定したって？？？？？
共犯者がいて、被告が出発したあとも現場に残って焼損したという認定じゃないんだよな。

428 ：374：03/03/27 02:35 ID:jslS3PXt

読んでたよ。
でも流れとして
先に共犯説を唱えていて
その後、無罪と移り変わっていた。
しかもあの様な形で。(>>68)
で、判決が出たら共犯説。
誰だって？って思うんじゃない？
共犯説の人が６８の様な書き込みをするもんなのかなぁ？

429 ：朝まで名無しさん：03/03/27 02:38 ID:8olxjosq

>>425
オヒサ。１スレ（か２スレ）以来でつね。

430 ：ワトソン：03/03/27 02:41 ID:gwf1e0zi

警察が、証人のいないときにロッカーの鍵を被告人の車に入れた「可能性がある」。
アリバイのない日通社員が２台の車で被害者を焼損現場まで運び、焼損後、被告人に罪を着せるために早来地区近辺に移動し、被害者から奪った携帯電話で会社等に偽装電話をした「可能性がある」。
その社員が翌朝、他の社員がいない時間を見計らってロッカーに携帯電話を戻した「可能性がある」。

元所長と警察関係者が共謀して、被告人の犯行をでっち上げた「可能性がある」。
裁判長と検事・警察が共謀して、警察の杜撰な捜査状況をかくすために、被告人を犯罪者に仕立てた「可能性がある」。

431 ：朝まで名無しさん：03/03/27 02:50 ID:rNOQXOnB

なぜ「可能性がある」「推測できる」連発の被告擁護が嫌がられてたか
やっと冤罪派の人にも理解してもらえそうですね。

432 ：朝まで名無しさん：03/03/27 02:57 ID:Sn2WZrg8

裏返して焼いたということは証明されてるのか？
肉を焼く時だってトングを使うのに、
燃えてる５０キロの人間を何を用いて裏返せる？

表面に灯油を掛けるだけでは絶対炭化しないと弁護側は証明出来てるのかい？

433 ：朝まで名無しさん：03/03/27 03:00 ID:+2GE/Yqp

>>416
それ激しく同意。

434 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/03/27 03:00 ID:5p6dCqFC

なんだかこころがもやもやしている。
これから支援する会の方たちどうされるのだろうか。
遺族の方はどんな気持ちなんだろう、眠れるのかな。
捜査を途中で信じるようになって、いや、遺族は信じるしかなかっただろう。
とても複雑な気持ちだ。
被告人、どうなんだろう。
眠れないだろうな。
単独犯なら同情する必要は無いのかもしれない。
でも、共犯なら・・。
そして、もしも、あくまでも、もしも、だけど被告人は
全く関係ないなら・・・。

今日は嫌な夢をみそうだ。

435 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/03/27 03:01 ID:5p6dCqFC

判決が出て、これでこの事件に対するみんなの興味は
薄れていくのかな。
２ｃｈのこのスレも数ヶ月したら誰も書き込みしなくなるのかな。
真実は明らかにならないのか？
それとももう真実は出たのだろうか。

自分の中で数ヵ月後この事件についてはもうすっかり忘れてしまうのかな。

マスコミはもう改めて事件を検証することは無いのかな。

例えは悪く不謹慎だがトリックの分からない後味の悪い推理小説を読んでいるようだ。
私にはきっと解けない。恐らく一生分からない。

被告が真実を語るまでは誰にも分からない。
もう、被告しかこの事件を解く手がかりは無い。

被告は真実を言っているかもしれないが・・・。

ただ、裁判については議論の余地はあると思う。
裁判については専門家じゃないから私は分からない。
妥当なのか？
多くの専門家が語って欲しい。
もう私には限界。

不思議とどっと疲れた。
何でだろう。私でさえ精神的に疲れたのだから
遺族の方、支援する会の方は相当な精神的ダメージだと思う。
お疲れ様でした。

436 ：朝まで名無しさん：03/03/27 03:02 ID:yAGTiJeE

人間がする限り完璧な証明を求むべくもなく・・・

以前Oを「限りなく暗黒に近いグレー」と評したわしだが、
裁判官の心眼はそんなグレーは黒でしかないと見抜いたようだ。

支援HPはほとんどデムパゆんゆんの世界であった。
あんな支援団体やる人間ってなんなんだろうか。

５０近いババアになって出てくるOに乾杯！

437 ：南：03/03/27 03:08 ID:cArSVee2

>>427
＞さんざんガイシュツだが、遺体は両面焼けていて炭化していたのに、２～３分焼いて
＞裏返して着火から５分後に出発したと認定したのか。？？？？？
＞それで、被告単独の犯行で合理的な疑いを差し挟む余地がないと認定したって？？？？？

これについてですが、
遺体が横を向いた状態で寝てたら（寝相で想像してください）両面焼けますよ。
火がついた遺体が筋肉の収縮などを起こして体勢が変化する場合も多分にありますから
最終的に焼けた面が下になっている事も不思議ではないと思います。

>>429
オヒサ～(^^;)

438 ：朝まで名無しさん：03/03/27 03:13 ID:8olxjosq

>>437
＞遺体が横を向いた状態で寝てたら（寝相で想像してください）両面焼けますよ。
＞火がついた遺体が筋肉の収縮などを起こして体勢が変化する場合も多分にありますから
＞最終的に焼けた面が下になっている事も不思議ではないと思います。

これも結局は、そうなった「可能性もある」でつな。

439 ：朝まで名無しさん：03/03/27 03:15 ID:8olxjosq

>>431
＞なぜ「可能性がある」「推測できる」連発の被告擁護が嫌がられてたか

「可能性がある」「推測できる」は、冤罪派・有罪派、双方共だったのでは・・・。

440 ：415：03/03/27 03:17 ID:2Ho49Qhl

>374、428
受ける印象は人それぞれ
あなたの考えを否定するのが目的ではありませんでした
みんなに今回の事件を、なるべく多くの情報を偏ることなく集め
自分自身で判断してほしいと言いたくて、例え話のひとつとして
利用しました

441 ：朝まで名無しさん：03/03/27 03:21 ID:2GhWRIl+

仮に自分が殺人してしまって、あんな無条件に信じてくれる人達がいたら
それだけで胸いっぱいになって申し訳無くてゲロっちゃいそう…

＞例えは悪く不謹慎だがトリックの分からない後味の悪い推理小説を読んでいるようだ。
＞私にはきっと解けない。恐らく一生分からない

同感です。もう3年か…援護でもアンチでもないけど、検察・弁護団
どちらかが反論もできないような、ハッキリした物証がでて欲しかった。
知りたかったのは真実だった。絶対に犯人はつかまって欲しかった。
事件現場近くに実家があって、母と祖母が住んでいるから…
安心していいんですか？　いいんですよね？　警察の方。

442 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/03/27 03:22 ID:5p6dCqFC

>>428
共犯説を真っ先に思いつきました。
はじめ見たときに。
ただ、はじめから物事を決め付けるといけないから
いろいろな可能性を考えました。
あらゆる可能性を考えました。
その意味で考えは揺れ動いて一貫性の無い書き込みになったのは事実。
被告人単独で有罪と裁判で裁かれるのは個人的に納得いかなかった。
裁判は専門家じゃないからよく分からないが、あの内容で
有罪とされるのは納得行かなかった。
ならば無罪と判決が出て欲しかった。
共犯説を考えていましたが、私は殺害したのは被告人ではない、
と思っていました。
要するに共犯者の方が殺害をした、と思いました。
素人考えで共犯者の方がより罪が重いと考えた。
裁判では被告人のみが無罪か、有罪か。
ならば無罪の方がいいと考えた。
共犯者をかばった被告人のみが有罪になるなら、無罪の判決が出た方が
いいと思った。

443 ：朝まで名無しさん：03/03/27 03:31 ID:8olxjosq

被告の犯行（検察の主張通りの単独犯だと）とするには、合理的に疑いを差し挟む余地がある。
被告が無実（全く犯行に関与していない完全無罪）とするには、合理的に疑いを差し挟む余地がある。

だから、裁判の判決自体は有罪・無罪、両方ありえるとは思っていた。
「疑わしきは被告人の利益に」や「検察が犯行の挙証をし切れなかったら有罪は不可」
の原則から言えば、無罪判決が出る可能性の方が大きいとは思っていたが、場合によっては
有罪もありえるとは思っていた。

私が関心があったのはむしろ事実認定でした。
その意味であの事実認定には少々驚きでした。
素人めにも「被告単独での犯行」だと「合理的に疑いを差し挟む余地はある」
と思っていたから。

444 ：朝まで名無しさん：03/03/27 03:35 ID:JrMZkv7j

>>406、>>413＝県立宇宙軍
あなたが、事実を明らかにしたいのはわかります。
しかし、その前に、問題とされるのは、被告の容疑なんです。
証拠として残っていないものを、明らかにすることは不可能です。
それで、あなたは、到底立証できるはずのない、大切な事実が明らかにならずに、この判決に、あなたは不服なようですね。
自分も、判決に関しては、裁判長は、随分と思い切ったことをしたと思います。
この判断は、司法の判断だけで下すならば、決して良いものと断定できるものではないかも知れません。
しかし、人間として、この事件を知り、被告が犯人であるかどうかの一点に集中してきた自分にとっては、
この結果は、大変素晴らしいことだと思うんです。
犯人なら裁かれるべきと、いつも思っていましたからね。
この事件を見るに渡って、様々な心境の変化がありました。
冤罪かと思うことも、被告を含めた共犯かと思うこともありました。
ですが、結局は、共犯か単独犯かは確実には言えないわけですが、
自分は、単独犯だろうと思ったわけです。

また、あなたは、被告をそうやって小馬鹿にしていることは、
自覚しているんですか？
県立さんには、正直、いい印象を受けません。
自信満々なあなたは、人を見下して、わかったように人を判断しています。

445 ：朝まで名無しさん：03/03/27 03:38 ID:JrMZkv7j

遺体を横にして焼くことは、あまり考えられません。
「ころあいをみて、引っ繰り返した」と見るのが、妥当なところだと思います。

446 ：朝まで名無しさん：03/03/27 03:40 ID:JrMZkv7j

>>408
自分の言動がおかしかったこと、わかりました。
一つのことで全てのことを判断するのはいけないことですよね。
正直に謝ります。ごめんなさい。

447 ：朝まで名無しさん：03/03/27 03:44 ID:jslS3PXt

>>県立宇宙軍
いくら有罪判決になったからと言って
検察側の言い分を全面的に肯定した訳では無いよ。
裁判長は検察側／弁護側の主張を聞いて
公平な事件のストーリーを組み立てている。
どちら側の勝訴になろうが
それが全面的に採用されるとは限らないのです。

解り易い近頃の裁判例では
林真須美の事件もそうです。

448 ：朝まで名無しさん：03/03/27 03:47 ID:Bpp0a/IO

体格なんて関係無いよな？
ごく普通の女性がマジモンの殺意を持った人間に対して、どれほどの抵抗が出来る。
刃物で脅してもいいし、焼くなら適当なもんで殴ってもいい。
そうやって、逆らえないようにしてから縛り＞キュッ。　楽勝。

449 ：朝まで名無しさん：03/03/27 03:49 ID:c7aoMdMF

陪審員制が導入されてたらこの判決はどうだったかな？
ネットやテレビで入ってくる印象だと私は黒かなーと思うけど。
実際、裁判を傍聴すると変わってくるのかね。

450 ：朝まで名無しさん：03/03/27 03:57 ID:rNOQXOnB

>>439
犯人と被害者しか真実を知りえないから、誰もが推測で話すしかないんだけど
「被告は被害者を恨んでた可能性が･･･」等々、
被告に不利な「可能性がある」は過剰なほど叩き、
被告に有利な「可能性がある」は多用して論じる傾向が強かった＞冤罪派
その論調に対する嫌さって事です。

451 ：朝まで名無しさん：03/03/27 03:57 ID:VsvXuHBt

私は被告の単独犯で共犯は居ないと思います。

１．被告にアリバイが無い。
２．死体の処理に困っている（埋める体力も、時間も無い）
３．遺留品の処理にも困っている。

以上の点は、共犯が居れば簡単に解決する問題と思われる。
単独犯だから、苦しんで、尻尾を出してしまった。

とすると、共犯が必要だと考えるのは、殺害時だけでしょう。
だけども、子供が大人を殺した訳じゃない。
安心している被害者の隙をみてやれば、十分に” 可能 ”でしょう。

そもそも、三角関係の清算に共犯なんてありえない。
そんな、命がけの物好きがいるとは思えない。
居れば、４角関係でしょ。被告は無理して殺す動機が消滅する。

452 ：　：03/03/27 03:58 ID:INcmsXeZ

２２時３０分すぎから、何かしらの方法で炎の光が外にあまり漏れないように焼く。
現場で炎の光を外部から目立たせないように・・・。
で、なかなか燃えない・・・。１１時０５分の時点でひっくり返し、
残りの灯油をかけ逃走（時速２０キロオーバー）・・・。炎が大きく目撃者に見つかる。
何かで囲っていたなら証拠は車に持ちこんでね。
見渡しが良いので逃走経路に車のヘッドライトでタイミングを判断。
時間、数字はテキトーですが。

453 ：　：03/03/27 04:10 ID:INcmsXeZ

この犯行は単独でも実行可能だとおもうよ。
ただ、物証？がないだけでね。

共犯説は目撃された２台で引っ掛かるのみ・・・。

454 ：南：03/03/27 04:55 ID:cArSVee2

>>445
>遺体を横にして焼くことは、あまり考えられません。
>「ころあいをみて、引っ繰り返した」と見るのが、妥当なところだと思います。
・路上で遺体に灯油をかけて燃やし、そのまま逃走する。
・路上で遺体に灯油をかけて燃やし、ころあいをみて、引っ繰り返してから逃走する。
妥当なのはどちらでしょうか？

私は
遺体を「くの字」状態にしたのではなく、
遺体が「くの字」状態になったのでは？
という事を言っております。

455 ：朝まで名無しさん：03/03/27 05:19 ID:z1iJbw6H

しかし、警察・検察は本気で反省してくれないと。
「この程度の状況証拠でも有罪にできる」ってことになったら
へたれなやつらは手を抜き出すのではないか？
ほとんどの警察官は一生懸命やっているのだとは思うが
「思い込み」で大切な証拠を見落としていくこともありうるし。

456 ：朝まで名無しさん：03/03/27 06:41 ID:2Ho49Qhl

犯人はO被告以外の所内の人間による単独犯説

行きずりの性犯罪でも、計画殺人でもないと推察する

>被害者とI氏は急速に親しくなっている
>橋向さんは自分で「八方美人」と言っていた
>「板持のことで・・」などと言われると、ついて行ってもおかしくないと思います
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_cd=220011024526&news_genre=2

犯人は被告に恋愛感情を持っており、付き合っていたか、
付き合っていると自分だけが思い込んでいる人物。
I氏とのことを聞き出そうとして、駅前で自分の車に乗せる。
付き合い始めたことを知らされ、逆上して殺害

457 ：朝まで名無しさん：03/03/27 06:41 ID:2Ho49Qhl

ばれるのが怖くなり、
航空機燃料を盗み出し遺体を焼く（容易に盗めたという前提）
もしくは家にとりに帰る
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_cd=220011025008&news_genre=2
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_cd=220011025056&news_genre=2

（参考）近くのキャンプ場から灯油を持ち出し、灯油をかけて焼いた事件
H5.6.2　（はねた男性を焼殺）
http://www.geocities.com/kangaeru2001/17.htm

458 ：朝まで名無しさん：03/03/27 06:43 ID:2Ho49Qhl

事件当日、死体発見現場には2台の車が止まっていた。
現場は非常に暗い
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_cd=220011024665&news_genre=2

現場近くで目撃された車が、事件とは関係なかったという例はよく聞く
車は固定物ではなく、移動するものである

証人が行きに見た車2台は、その後すぐ現場を去ったとする
その後、犯人がやってきて、2台の車によって踏み固められた
作業するのに都合のよい場所を見つけ焼却開始

証人は帰りしな、同じ場所に車があるので、さっきの2台だろうと考える
実際は1台しかなく、先入観があるのと現場が暗いので間違ったとする

459 ：朝まで名無しさん：03/03/27 06:43 ID:2Ho49Qhl

タオルで目隠しした理由

私には考えつかないが、こうゆう意見もある

>レスラー氏の証言
>犯人が被害者に目隠しをしたのは
>生前に被害者に面が割れないためではなく
>焼く時に被害者の顔を見ているのが恐かったからだ

（この証言の、ソースを確認することができなかった）

460 ：朝まで名無しさん：03/03/27 07:18 ID:2Ho49Qhl

12日以前にも、いたずら電話を受けていた

ストーカーのタイプ
（１）心あたりのあるストーカー　→　元彼が多い　会社の同僚や知人友人で
求愛されて断った相手など。元彼の場合、多いのは相手の男性の性格や
素行（短気、暴力的、酒癖が悪い等）について、
詳しく知らない早い段階で性的関係となるケースが多い。
また別れ方が悪かった場合に元彼がストーカーに変身する。
http://www.t3.rim.or.jp/~winners/poaro/stmanual.html

461 ：朝まで名無しさん：03/03/27 07:51 ID:YbmOAw/c

今TBSでやってるね。

462 ：朝まで名無しさん：03/03/27 08:40 ID:3zW4Kxai

支援者は自分たちで豚を買って試しに焼いてみるとか，検証したりしてないのかな・・・？

463 ：朝まで名無しさん：03/03/27 08:49 ID:NXnv+8mC

目撃者の話がいかに不確かで、事件と関係ないものが多いかは
神戸の酒鬼薔薇事件の時で痛感したね。

464 ：朝まで名無しさん：03/03/27 08:51 ID:CpTBucfK

>456
同じページに、以下のようなくだりがありますね。
「次は3月11日です。外出から帰り、橋向さんが、ススキノで高校時代の友人と飲みに行く、
と聞いていたので午後11時頃電話をし、迎えに行きました。帰りは車の止めてあるＪＲ長
都駅まで車で送ったのです。この時車の中で、つき合おうと言いました。でも、つき合お
うと言うつもりで会ったわけではありません。なりゆきというか・・・。返事は即答でした」

即答というのが、何度読んでも不思議です。
「大越さんと付き合ってるんじゃないんですか？」とか聞き返さなかったのかなと。
また、どこかに飲みにゆくときは、長都駅に車を停めてたんですね。
ふだんから駐車場以外のところにも気軽に停めていたのかもしれません。

>犯人は被告に恋愛感情を持っており、付き合っていたか、
>付き合っていると自分だけが思い込んでいる人物。

これも可能性はあると思います。
彼女の前の職場や部署での交際関係も気になりますよね。

支援のページに判決要旨が全部掲載されることを希望。

465 ：朝まで名無しさん：03/03/27 08:54 ID:uWTLBRHc

>464

被告は板持さんと付き合ってた事は頑張って隠してたんでしょ？
ちょっといいな、と思ってる人に付き合おうって言われて
即答するのって別に変じゃないよ。
普通に恋愛してる人なら尚更。

466 ：朝まで名無しさん：03/03/27 09:07 ID:CpTBucfK

フジやってる。

467 ：朝まで名無しさん：03/03/27 09:11 ID:CpTBucfK

>465
>被告は板持さんと付き合ってた事は頑張って隠してたんでしょ？

そうなの？　ソース希望。

フジは「冤罪だろう」という口調でした。

468 ：朝まで名無しさん：03/03/27 09:14 ID:34+QtHTN

いままでこの話に興味なかったんだが、
今「とくダネ」見てヤバイと思った。

マジで証拠が何一つ無いんじゃん。
全部「ありうる」だけで有罪て。
状況証拠だけで有罪ったって林真須美のときとは話が違いすぎる。
いくら一審とはいえ、こんな判決は許されないんじゃないか？？

469 ：朝まで名無しさん：03/03/27 09:23 ID:qsICT1Zd

いったん車で轢いたとか、スタンガンで麻痺させたとか

470 ：朝まで名無しさん：03/03/27 09:49 ID:DsKmpXd2

有罪か無罪かは神のみぞ知るだが
免罪事件起こす奴って素行悪いんだよな。
無言電話２００回なんて性悪女だよ。人は見かけによらん。

471 ：朝まで名無しさん：03/03/27 09:58 ID:QCtsQ/6J

北海道知事選挙公示です。
伊東先生も知事選出馬です。
恵庭でいっぱつあてて，バーンと知名度アップに失敗してかわいそうです（ｗ

472 ：朝まで名無しさん：03/03/27 10:11 ID:bGoW80BW

>>468
無罪の人間じゃ考えられない「状況証拠」も山ほどあるけどな。

473 ：朝まで名無しさん：03/03/27 10:15 ID:CpTBucfK

>471

伊東先生は選挙に落ちて被告の弁護を続けてくれるんじゃないのかな。
しかし対立候補とは。。。（末端だと思ってた）。

>>470
無言電話という、被害者を恨んで困らせてやろうというんじゃなくて、
被害者に話を聞きたいという気持ちだったんだと思う。
板持さんには、携帯なくしてたから、聞けなかった。
それにしても板持さんの携帯、どこでなくしたんでしょうね。

474 ：朝まで名無しさん：03/03/27 10:26 ID:bGoW80BW

>>473
お前の思いこみはいいから調書読め。
＞無言電話という、被害者を恨んで困らせてやろうというんじゃなくて、
＞被害者に話を聞きたいという気持ちだったんだと思う。
↑
おバカ？

475 ：県立宇宙軍：03/03/27 10:34 ID:4eMT2yV0

>467，468
「とくダネ」は「ロッカーキー（被害者のロッカーキーが被告の車から発見）」には一言も触れませんでしたね。
無言電話の「回数（裁判所の認定では一週間で２００回近い、が事件の夜から突然なくなる）」にも。
上に書いたように、（それが怪しいとしても）その二点が判決のポイント
なので、そこに触れないのは変。「冤罪」に見えるように誘導してるんだ
なあ、というのがミエミエで不快ですた。

>444
直接証拠のない事件だから事実の立証は不可能だ、それはわかります。
だからカギカッコつきの「事実」、と書いたつもりです。「事実（と考えられるようなこと）」という意味で。
「どこまで「事実（と思われること）」が明らかにできるか？」……裁判所が狙ったのもそれでは。

でも、裁判所は途中でその努力を放棄したように見えます。それが私は
無念だったということですね。しかも一見極めて政治的な判断で。これは逆に言えば、
極めて政治的な判断で、有罪とされるべき人間が無罪になることもありうるということでしょう？

ただ、あなたが評価されているのは、上で司法関係者のコメントとして引用されていたような
「最近自白しない犯罪者が増え、しかも絶対自白しなければ逃げ切れるという
ような流れがあったことに、歯止めをかける判決だった」という点ですね。それは
非常によくわかります。ただ、この裁判以外に（城丸君事件とか）適用すべき
事件はたくさんあるんじゃないかなあ、という感じですね。

被告を小馬鹿にしてる…ように見えますか。「演劇的性格」＝馬鹿、とはいいませんが、
まあ被告は（犯人であるにせよないにせよ）馬鹿だなあ、とは思ってますね。
「無言電話、警察への嘘、隠蔽工作」など、ね。

476 ：県立宇宙軍：03/03/27 10:34 ID:4eMT2yV0

ところで、399の
>同僚女性に対し前記男性からの依頼であるとして警察での事情聴取の内容に探りを入れ
…これ、なんとも判断がつかないのですが、「依頼であるとして」というのは
依頼が事実だと認定しているのかしていないのか。これを判決理由に書くなら、
なんで「依頼した」とされているＩ氏自身を証人として召喚しないで判断を下すのか。
この辺も少し納得いかないですね。まあ「依頼である」としてもそれはそれで
怪しいんですけど。

477 ：朝まで名無しさん：03/03/27 10:36 ID:FeKaC99T

>>472
そうそう。「とくダネ」では被告に不利な状況証拠にはほとんど触れられず、
唖然とした。まるで支援者かこのスレの冤罪派が台本書いてるみたいだった。

478 ：朝まで名無しさん：03/03/27 10:41 ID:Rb7IRTUx

確かに「とくダネ」だけ見れば絶対に冤罪に見える罠。
道新も似た様なもんだが、それにしても今日の道新の卓上四季が
この事件からイラク戦争に結びつけていく様がとっても香しかった。

479 ：朝まで名無しさん：03/03/27 10:49 ID:uXmAOz+B

刑事裁判というのは証拠の積み重ねで被告の有罪を立証していくもの
だと思っていたのだが今回の判決でちょっと考えが変わってしまった。

この裁判官は始めから被告を有罪とする意図を持って状況証拠を解釈
していってる気がしてならない。２００回のイタ電から被告に動機が
認められると言われるのは仕方ないが、動機があった被告が実際に
殺害行為に及んだのかを立証しないと裁判をやる意味がないと思う。

480 ：朝まで名無しさん：03/03/27 10:52 ID:CpTBucfK

>474
「被害者に話を聞きたかった。板持氏の電話は紛失していたので被害者にかけた」
というのは、被告の公判での証言です。
第一、無言電話って、相手が出てから無言にして、嫌がらせをするもんでしょ。
あるいは相手が出たとたんに切るとかね。

230回のうち210回以上は、繋がる前に切っているし、
もし弁護側のいうような「呼び出し音が鳴る前の途中放棄」だったのなら、
「嫌がらせ」からは程遠いと思いますが。

それに、板持氏と決定的に別れるかどうかってときに、
被害者と彼の車が並んでいるのを見たとしたら、
まず二人の関係を確認したいと思うのが筋では。
そのために何度も電話をかけようと思い、
そのたびに返事が「そのとおり」で、彼との別れが決定的なものであったら、、、
と怖れるために電話を途中で切る。特に不自然ではないと思いますが。

それにトクダネでも言ってたけど、230回の分布は、
16日に向かって終息してたんだよね。それも謎。
もし被害者憎しで電話かけてて、殺害を決意したから電話をやめたってんなら、
もっとストンと、急降下的に電話をやめると思うんだ。
実際にあったような漸減でなしにね。

481 ：朝まで名無しさん：03/03/27 10:53 ID:CpTBucfK

>479
井戸端会議で「あの人が犯人に決まってるわよ」と決めつけるのと同レベルだよね。

482 ：朝まで名無しさん：03/03/27 11:04 ID:QM0lkCYq

>>437
＞遺体が横を向いた状態で寝てたら（寝相で想像してください）両面焼けますよ。
＞火がついた遺体が筋肉の収縮などを起こして体勢が変化する場合も多分にありますから
＞最終的に焼けた面が下になっている事も不思議ではないと思います。

これはないだろう。
もし、焼損の途中まででも遺体が横を向いた状態だったなら、一方の側面が焼けてないか、
焼け方が少ないはずだが、そういうことはなかったようだ。
ＴＶで専門家が、この状態は片面を焼いて、裏返してもう片方を焼いた状態だといった。

483 ：朝まで名無しさん：03/03/27 11:13 ID:QM0lkCYq

>>479
＞被告人が結婚まで意識した前記男性を
＞奪われたとして被害者に悪感情を抱いたことを合理的に推認できるのであって、これが
＞殺意に発展するということは十分にあり得る。

殺害動機についても、悪感情を抱いたことを合理的に「推認できる」であり、
それが殺意に発展することは「十分にあり得る」なんだね。

悪感情を抱いていたことを認定した理由は述べていても、それが殺意に至った
ということを認定した理由は一言もふれていない。

484 ：朝まで名無しさん：03/03/27 11:13 ID:bGoW80BW

>>480
＞と怖れるために電話を途中で切る。特に不自然ではないと思いますが。
210回もか。
誰かに迷惑かけるまえに病院行ったほうがいい。
神経病んでる。

485 ：朝まで名無しさん：03/03/27 11:18 ID:iCkY7yr+

弁護側は控訴審でロッカーキーに付いてどういう反論をするのだろう。
警察の捏造という意見が一連のスレで多かったけど警察はどうやって
被害者のロッカーキーを手に入れたのか疑問が残る。
あるいは真犯人が被告に罪を被せるために入れたと主張するなら
ある程度具体的な犯人像を示さないといけないだろうが、そうすると
今まで弁護側が言っていた性犯罪説が成り立たなくなってしまう。
普段誰もロッカーに鍵を掛けないからといっても唯一の物証である
ロッカーキーが被告の車から発見された事への合理的な説明が
できるのだろうか。

486 ：朝まで名無しさん：03/03/27 11:18 ID:2Ho49Qhl

被告が230回架けた証拠となる通話記録の信憑性

http://www4.ocn.ne.jp/~sien/akishige/p9-akishige24.html

エクセルをメモ代わりにしか使ったことのない社員による手作り
「０」を加えたり平気で加工している

487 ：朝まで名無しさん：03/03/27 11:20 ID:QM0lkCYq

>>486
データの検索条件を誤って他人の通信データを抽出して記録資料を提出した
ということもあったそうだよ。

488 ：朝まで名無しさん：03/03/27 11:37 ID:Fb3wAnLs

こんなに状況証拠が揃っていても「無実かもしれない」と言う人の気が知れない。
自白しないのは本人の気が強いから取り調べに耐えられただけ。
何かの本で読んだけど、ウソでも「違う」「やってない」って言い張ってるうちにまるでそれが事実のように思えてくるんだって。
だいたい、同僚があんなひどい亡くなり方をしたらそれだけでも怖いし、ましてやその疑いが自分にかけられていたら
本当にやっていないなら「私は絶対無実です」って必死に訴えると思うんだよね。
裁判でもそういう必死さが伝わらない。伊東秀子に対する手紙を読んでも伝わらない。私は絶対クロだと思う。

489 ：朝まで名無しさん：03/03/27 11:45 ID:iCkY7yr+

>488　>私は絶対クロだと思う。

刑事裁判なんだから「思う」なんて言うのは根本的に間違ってるよ。
あくまで事実としての証拠を積み重ねて有罪を立証しないと。
状況証拠は考え方によってどちらにも取れるという性質のもの
だから状況証拠だけの有罪判決では冤罪の可能性を否定しきれないだろ。

490 ：朝まで名無しさん：03/03/27 11:51 ID:Fb3wAnLs

>>489
いやいや私は裁判長じゃないし…。あくまで自分の考えを述べたわけで。
じゃあ言い切ります。「絶対クロ」
判決に間違いなし。

491 ：朝まで名無しさん：03/03/27 11:55 ID:iCkY7yr+

>490　その潔い態度は(･∀･)ｲｲ

492 ：朝まで名無しさん：03/03/27 12:06 ID:0rSxAhPo

>>485
被害者がロッカーキーを無くしたって事実ありましたっけ？
その時期によって変わってくるでしょうね。

493 ：　：03/03/27 12:18 ID:INcmsXeZ

妄想だが、ロッカーキーはダイイングメッセージのような物だったりして・・・。
あくまで私の妄想ですので。

494 ：朝まで名無しさん：03/03/27 12:23 ID:+caDar/r

道警の捜査等に問題があるのでは。
事件とは関係ないが、道警にはこういった噂もある。
http://www2.diary.ne.jp/user/61663/

495 ：朝まで名無しさん：03/03/27 12:32 ID:OgLW/bPg

>>490 道警の警察官になりませんか。あなたのような人材が是非とも必要です。

496 ：朝まで名無しさん：03/03/27 12:33 ID:lL2b1uMV

判決要旨には「ロッカーキーは、被害者の殺害に伴って犯人の保管下に
置かれ、少なくとも被告人の関与を経て被告人車両に放置されるに至った」
と書いてあるから裁判長はロッカーキーは被害者の遺品の中にあったと
考えてるみたいですね。だけど何でキーだけダッシュボードに放置してた
んだろう、遺品は全てダッシュボードに隠して置いてキーだけ取り忘れた
のかな。

497 ：　：03/03/27 12:33 ID:INcmsXeZ

もちろん証拠の模造の可能性も・・・。
または被告が自分のロッカーキー（スペアキー）と勘違いしたので車に置きっぱなしも・・・。
何のカギかわからず捨てなかったとか。どちらにしろ妄想ですので。

498 ：朝まで名無しさん：03/03/27 12:36 ID:qHkILNS8

被告はあやしいと思うけど、単独ではないような気がする。
それでもって、殺害自体は計画されたものではないと思う。
以下は私の想像ですが。。。

誰か(多分男)に嫌がらせ等の目的で被害者に近付くように依頼して、
自身はビブロスあたりで結果報告待ちで待機。
ところが、依頼された側は被害者を突発的に殺害してしまい、
報告を受けた被告が現場までかけつける。
動揺している２人は、たまたま被告の車内にあった灯油で
遺体を焼いてしまおうと考える。
被告は一足早く現場を立ち去り、被害者の携帯などを操作することで
いかにも生存しているかのような工作を行う。翌日、ロッカーに戻す。
残された方は焼けるまで、灯油を買い足すなどして現場にいた。
被告自身は手を下してはいないので「やっていない」とは言えるものの、
殺人事件に及ぶまでになった原因に自分が何かの形で関与しているので、
変な嘘をついたり、おかしな供述をしていたりするのかも。。。
ビブロスにいたのは事実かも知れないけど、上の事情のため、店内には
入っていなくて駐車場でちょっと停車していただけなので、目撃者もいない。
なんて思いましたが。。。

被害者は、殺害される日に、彼に「今日は帰りが遅いですか？」と
話しかけていたそうですよね。
その夜、得体の知れない男に呼び出されていたので、一緒について来て
欲しかったか、そのことで報告したいことがあったのかも知れないですね。

499 ：朝まで名無しさん：03/03/27 12:39 ID:LNjpOktF

＞４８０また出てきた変ないいがかりする人
弁護士も冤罪派も，？という人多すぎる。
さっさとこれこそが無罪の証拠というの提出しな！

500 ：朝まで名無しさん：03/03/27 12:41 ID:Zf4PIkjx

>>486　頭に0をつける時に何か間違ったとしても、全然とんちんかんな人の
電話番号が出てきてるわけじゃーあるまいし、電話かけた事実は消えないでしょ？
何が問題なの？コピペ間違って回数増えちゃってるんじゃないの？とか
ソートする時間違えてかけた時間が変っちゃってるんじゃないの？とか
そういうこと？

>>482
僕も横って言うのは考えられると思うけど。雪に埋もれさせれば
横向きでも安定させられるだろうし。
その時下になってる側が焼けにくいだろうってならこう言うのはどうでしょう？

横向きじゃなくて普通に仰向けに置いて下からも焼く。
被害者を雪の上に寝かせた下に少しトンネル作ってその下の雪を固めて
灯油を入れられる器を作る。で、最初下から焼いておく。
時間が経って被害者を支えてた雪が融けてトンネルが潰れたら上の方にも
火が回ってきて周りからも火が見えるようになる。
もちろん、簡単に崩れないように被害者を支える土台になる部分の雪も
固めなきゃならないけど。

……そんな準備できる余裕があるとは思えんが。スコップなんかも必要だし。

501 ：朝まで名無しさん：03/03/27 12:50 ID:TaCeisEG

>>480　I氏が携帯紛失してたんなら直接本人に聞けばいいじゃん。
職場も一緒でいつでもこっそり話ぐらいできるでしょうに。
誰かに見られないようなとこで話したいなら職場でアポだけ取っても
いいだろうし。I氏の携帯がダメだから被害者からっていう発想はおきないでしょ。
その瞬間に急いで聞きたい用事ならともかく、数日に渡ってるわけだからね。
かなり苦しい言い訳だと思う。

502 ：朝まで名無しさん：03/03/27 13:00 ID:YGzWZRTb

609 名前：名無しさん＠３周年投稿日：03/03/27 12:36 ID:tm1mL13M
>>591
それは大越だな。たぶん殺人も大越だと思う。
大越によく似た人を知ってます。
いたずら電話に窃盗癖に放火に＊＊までも、なんか凄くよく似ている。

殺してしまったのは、ただの嫉妬だけではなく、ほかの事件を目撃されたのでは？
大越が被害者の金盗るのを見ちゃったとかさ。

↑この可能性については?　ガイシュツ?

503 ：朝まで名無しさん：03/03/27 13:03 ID:lL2b1uMV

それは新潮の記事を受けてのレスなんだろうが、日通では女子ロッカー
に普段は鍵を掛けてなかったというくらいだから盗難事件は起きて
なかったんじゃないの。

504 ：朝まで名無しさん：03/03/27 13:05 ID:SlkbzpOW

>501
直接聞けなくて悶々としてるからイタ電風になってしまうんじゃん。
I氏の携帯が生きてれば、そっちにも同じことしたと思うよ。
I氏が兄と出かけると偽って被害者と出かけてた
（のではないかと被害者が疑問を抱いた）ときも、
その兄やらI家やらに問い合わせたりしてたらしいし。

私としては、I氏が電話を紛失したというのはホントかなと思っている。
被告からの電話がウザイから、そういうことにしたんじゃないかって。

とにかく。230回！に惑わされずに、
途中放棄が果たして嫌がらせ電話や無言電話の類のインパクトを、
被害者に与えうるかどうかを冷静に考えてほしいものです。
電話をかけたとき、被告には悪意があったかどうかということですね。

505 ：朝まで名無しさん：03/03/27 13:08 ID:SlkbzpOW

>503
新潮の記事には、100万円盗難てのもあったらしいね。
そんなに盗まれたんなら捜査もしただろうし、
直後に大きな買い物したとか借金払ったとかの動きがあったはず。
そんなことも押さえていないとは、またもや警察のトンマぶり発揮か？

506 ：朝まで名無しさん：03/03/27 13:31 ID:34+QtHTN

あのー、ココの人、特に有罪派に聞きたいのですが、

　　　　「疑わしきは罰せず」って原則知ってます？

「無罪の証拠を出せ」とか信じられない言葉が聞こえますが。>>499とか。
ここで有罪と言ってる人は真須美のときも何も考えずに「有罪で正しい」とか言ってそうだ。

507 ：朝まで名無しさん：03/03/27 13:34 ID:qzPIrwy/

>>499
立証責任があるのは検察の方。

検察の立証に合理的疑いがあれば無罪になるのが本来の姿。

508 ：朝まで名無しさん：03/03/27 13:36 ID:8Hnnrdn8

>506
ここの人は以前から「無罪の証拠がないから有罪」と言い続けている。
基礎的な教養がないのだと思われる。

509 ：朝まで名無しさん：03/03/27 13:37 ID:khdPWnij

女子刑務所の中でもお局になれそう・・・
女子の服役囚は覚醒剤で短期刑ってのが大半だろうから

510 ：朝まで名無しさん：03/03/27 13:42 ID:kXfhWpLh

長期刑の人は１日も早く仮釈放してもらいたいので
問題を起こさないように大人しくしてるらしいよ。

511 ：朝まで名無しさん：03/03/27 13:42 ID:Fb3wAnLs

「疑わしきは罰せず」ったってねぇ。
じゃあ状況証拠しか揃わないときは、歯を食いしばってでも、自白しなけりゃ無罪？
下手すりゃ何十年も務所暮らしになっちゃうんだもん、絶対自白するもんかって思うだろうよ。
ましてや憎くて人殺ししちゃうような性格だもん、かなーり気ィ強いでしょ。
警察側だって、あまりにキツイ取調べすれば、これだけの注目事件なんだから、マスコミに騒がれたり
伊東秀子に鬼の首とったようなこと言われちゃうもん、取調べはそれほど過酷ではなかったと思われ。
悪いことしても、指紋や映像なんかの決定的証拠がなければ、黙秘したモン勝ちってことなんですか？
「疑わしきは罰せず」ってのは。

512 ：朝まで名無しさん：03/03/27 13:50 ID:8Hnnrdn8

>511
>取調べはそれほど過酷ではなかったと思われ。
被告は取り調べのせいで一ヶ月くらい入院してたよ。

>悪いことしても、指紋や映像なんかの決定的証拠がなければ、
>黙秘したモン勝ちってことなんですか？
悪いことしてなくても、何となくやってそうってひとたび思われてしまえば、
有罪にされちゃって刑務所行きってことですか？

有罪を無罪とすることと、無罪を有罪としてしまうこと。
どちらをより怖れるかの違いですね。
まともな人間なら、無罪を有罪としてしまうことを、
よりゆゆしきものと考えるだろう。

恵庭の人は、真犯人がまだうろついているわけだから、気をつけたほうがいいよ。

513 ：朝まで名無しさん：03/03/27 13:55 ID:khdPWnij

ギリギリまで拘置所で粘るんだろうな。
拘置所ならお菓子とか食えるし、一日中本読んでてもいいし。
俺の友達は拘置所で暇だから、ｵﾅﾇｨｰばかりしていたってよ。（ちなみに東区の札幌拘置支所

514 ：朝まで名無しさん：03/03/27 13:56 ID:Fb3wAnLs

１ヶ月入院？
身体的なことならともかく、精神的なものでしょ？
そんなのどうにでも言い繕えるって。
「夜眠れません」「動悸がします」「突然パニックになります」
そう言われたら、医者なんて１ヶ月の入院加療が必要なんて診断書すぐ書いちゃうよ。
人を殺して自分の罪がばれそうだったら、本当に具合悪くなっちゃうかもしれないけどね。
状況証拠300点だよ？揃いすぎ。アリバイもなさすぎ。本当に無実なら、灯油捨てたり証拠隠滅なんてしないで「絶対違う！無実だ！」って言い張るよ。無実だって叫べないのは、彼女にほんの少し残る良心の呵責からなんじゃないの？

515 ：朝まで名無しさん：03/03/27 13:57 ID:kXfhWpLh

>511　刑事事件では被疑者は自分に不利になる供述をしなくて
いいという権利を認められてるよ。林真須美は完全黙秘で通したし。

516 ：朝まで名無しさん：03/03/27 14:00 ID:khdPWnij

そうだろうけど、状況証拠真っ黒で完黙は最悪の結末になるって事ですな。

517 ：朝まで名無しさん：03/03/27 14:01 ID:34+QtHTN

>>511
・・・・・・・・・・・アホはあまり相手にしたくは無いが。

>黙秘したモン勝ちってことなんですか？
はいそのとおりでございます。
状況証拠と自白だけで有罪になるのなら
いくらでも冤罪でっち上げて刑務所ぶち込めますから、
そのような事が無いよう、最低限の保証として
「沈黙は被疑者の得」となっているのでございます。

つーかコレぐらいは中学校でちゃんと習って来いよ・・・・・・。

518 ：朝まで名無しさん：03/03/27 14:07 ID:34+QtHTN

>>516
真須美は控訴審でひっくり返る可能性があるよ。
コレもそうだけど。

519 ：朝まで名無しさん：03/03/27 14:09 ID:qzPIrwy/

>>518
俺もそうなってもおかしくないと思うけど、そんな勇気ある裁判官いないだろ。
社会的影響っていうのは無視できないだろうし。

520 ：朝まで名無しさん：03/03/27 14:11 ID:bGoW80BW

冤罪って言ってるやつらは大半が上っ面だけの報道やＴＶ見てるだけなんだろーな。
たしかに「状況証拠」だけかもしれない。
しかし
１．殺害されてから被害者のケイタイから一般には公表されていない会社に電話がかけられた。
２．そのケイタイは翌日までの間に〈名札のかかっていない〉会社のロッカーに戻された。
これだけでも普通に考えて犯人は会社関係者に絞っていいだろ。
出入り業者も含めてアリバイのない人間は一人だけ。
そいつは被害者と三角関係にあった。
「たまたま」アリバイの無い人間に「たまたま」300もの状況証拠が
積み重なるもんかね。

521 ：朝まで名無しさん：03/03/27 14:17 ID:khdPWnij

良いほうに転んでも、女版の三浦和義扱いか。
鉄仮面（鉄面皮？）つけた厳窟王・・・
日頃から自分を怪しまれない状況に置くってのも、危機管理の一つだと思う。

522 ：朝まで名無しさん：03/03/27 14:18 ID:34+QtHTN

>>520
その葵の印籠のように繰り返す「300もの状況証拠」について
その内容と信頼性の解説を頼む。

上っ面だけの報道やTVだけでないアナタは知っているんだろ？

523 ：朝まで名無しさん：03/03/27 14:19 ID:Bpp0a/IO

別に擁護派は事件の内容なんてどうでもいいんだよ。
単に、法律的に正しいかソレのみが重要で、
人権とか、被害者救済とかは後回し。
本当に被告が殺人犯であったら？と考えたことあるのか？
平気で嘘をつく殺人犯で、たまたま状況証拠しか無い場合でも無罪にすべきなんだろ？

524 ：朝まで名無しさん：03/03/27 14:19 ID:up4JciD6

>>511
自白だけで有罪にはできないんだよ。
これは日本国憲法ね。

525 ：朝まで名無しさん：03/03/27 14:21 ID:KxzjkRYV

>>51
反体制派うぜーぞ。

526 ：朝まで名無しさん：03/03/27 14:22 ID:up4JciD6

これね。

第38条【自己に不利益な供述，自白の証拠能力】

（１）何人も，自己に不利益な供述を強要されない。

（２）強制，拷問若しくは脅迫による自白又は長く抑留若しくは拘禁された
　　後の自白は，これを証拠とすることができない。

（３）何人も，自己に不利益な唯一の証拠が本人の自白である場合には，
　　有罪とされ，又は刑罰を科せられない。

527 ：朝まで名無しさん：03/03/27 14:25 ID:34+QtHTN

>>523
>法律的に正しいかソレのみが重要で、
あのー、刑事事件を法律で裁こうって時に
法律より重要なものがあるんですか？

>>526をよく読んでね。

528 ：朝まで名無しさん：03/03/27 14:26 ID:3Q2PNlxc

>>511
自白がなくても，状況証拠だけでも有罪になるというのが正解です。
あの和歌山のカレー事件は，状況証拠だけで有罪になった事案ですし，状況証拠
だけで有罪になるケースは非常に多いのです。
今回の恵庭のケースでも状況証拠に当然，多少でも疑いがあれば無罪になります。
特に札幌地裁は，日本でも一二を争うほど無罪を出しやすい弱い裁判所ですから（ｗ
無罪がだせるのならすぐに無罪をだしてしまったでしょう。
今回のケースは被告人は完全に黒で，無罪にしなければならない状況は皆無ですので
さすがに，札幌地裁でも無罪が出せず有罪にしたのでしょう。

529 ：朝まで名無しさん：03/03/27 14:26 ID:94SYHz2D

状況証拠はあるんだけどね。

530 ：朝まで名無しさん：03/03/27 14:29 ID:KxzjkRYV

ここに張ってあるリンク先とか、一通り読んでみたけど、状況証拠って３００も
あったけ。どう数えているのか知らないけど。

531 ：朝まで名無しさん：03/03/27 14:37 ID:Bpp0a/IO

>>527
んなこたぁ、誰でもわかってだよ、ハゲ。
その上での不満なんだよ。

>平気で嘘をつく殺人犯で、たまたま状況証拠しか無い場合でも無罪にすべきなんだろ？
コレは否定しないいんだろ？
だから、法律でナニを守るかより、法律を守るのが目的なんだろ？

532 ：朝まで名無しさん：03/03/27 14:39 ID:34+QtHTN

>>531
>コレは否定しないいんだろ？
否定しないのではなく、否定できない。
それを否定することのデメリットがもの凄く大きいから。

533 ：朝まで名無しさん：03/03/27 14:39 ID:bGoW80BW

>>522
やっぱりオヅラあたりを鵜呑みか。

534 ：朝まで名無しさん：03/03/27 14:40 ID:34+QtHTN

>>533
で、解説は？

535 ：朝まで名無しさん：03/03/27 14:42 ID:up4JciD6

>>531
わかってる人はそんなことは言わないんだけどね。
法律でなにを守ろうとしているかわかってないからそうなる。

536 ：朝まで名無しさん：03/03/27 14:43 ID:Fb3wAnLs

犯罪犯しても黙秘しようっと。そしたら「冤罪だ」とか「人権擁護」とか騒ぐ人たちが
助けてくれるもんに☆

537 ：朝まで名無しさん：03/03/27 14:46 ID:TAJ49P6h

>>536
たまちゃんを想う会の方にお願いしてみるといいよ。

538 ：朝まで名無しさん：03/03/27 14:47 ID:Fb3wAnLs

人を殺しても、自分からゲロしちゃわなければ結構大丈夫かも？
世論を味方につけちゃえ！
嘘をつき通す忍耐力と、作り話をひねりだす想像力を身につけろ！ってことでＯＫ牧場？

539 ：朝まで名無しさん：03/03/27 14:48 ID:bGoW80BW

>>534
全部書けってか？
せめてお前が「この状況証拠は疑問がある」ぐらいにしてくれよ。
一つや二つぐらいあるんだろ。

540 ：朝まで名無しさん：03/03/27 14:53 ID:Ci2mrq/d

よし、状況証拠は揃った。
34+QtHTNは、法が何を守るかがわかっていない、オヅラを鵜呑みにしたハゲと認定！

541 ：朝まで名無しさん：03/03/27 14:57 ID:34+QtHTN

物的証拠を残さず犯罪犯すのがどれだけ難しいか
全く解らんで妄想語ってるだけでしたか。失礼しました。

542 ：朝まで名無しさん：03/03/27 14:58 ID:Bpp0a/IO

イマドキ証拠を残すのは馬鹿～。
指紋、毛髪、体液、こんなことはガキでも知ってる～。
動機あっても気にしな～い。
アリバイなくても気にしな～い。
物的証拠も一発、二発なら誤射…じゃ無い、捏造だから、気にしな～い。
後は黙って、人権派弁護士におまかせ～。
無罪、冤罪のイッチョ上がり～。

…アレ？　有罪？　懲役１６年？　おっかしいなぁ？　

543 ：朝まで名無しさん：03/03/27 15:00 ID:bGoW80BW

>>541
ハァ？
何言ってんだお前。
いいから
＞せめてお前が「この状況証拠は疑問がある」ぐらいにしてくれよ。
＞一つや二つぐらいあるんだろ。
早く書け。
まさか事件のことろくに知らないんじゃねーべな。

544 ：朝まで名無しさん：03/03/27 15:07 ID:34+QtHTN

>>543
つーか「○○の状況証拠に疑問がある」じゃなくて
「状況証拠だけで有罪判決が出ることが疑問」と言ってるんだけど。

まぁ、もういいや。煽りしか帰ってこないし
どういうレベルで話してるかだいたい解ったから。

545 ：朝まで名無しさん：03/03/27 15:08 ID:R4dOc66p

サンプルムービーです
http://homepage3.nifty.com/digikei/sample/sample.html

546 ：朝まで名無しさん：03/03/27 15:13 ID:bGoW80BW

>>544
おいおい・・・
＞「状況証拠だけで有罪判決が出ることが疑問」と言ってるんだけど。

具体的な状況証拠を聞かれてあせってんじゃねーよ。
バーカ

547 ：朝まで名無しさん：03/03/27 15:13 ID:jzAyn0Ih

有罪でいいよ。こんなDQN女。灯油の件だけでも心証真っ黒。

人間の行動を完全に立証するなんて無理。最後は可能性の多寡で決めなしゃーない。

548 ：朝まで名無しさん：03/03/27 15:18 ID:Zh4hsQ9o

>>504
＞私としては、I氏が電話を紛失したというのはホントかなと思っている。
＞被告からの電話がウザイから、そういうことにしたんじゃないかって。

事件の１０日ほど前に、O被告が盗んだ。
I氏の携帯電話の「は・ま」行の電話番号メモがO被告の部屋から発見されている。
そこから被害者Hさんの電話番号を知り得た。

549 ：朝まで名無しさん：03/03/27 15:23 ID:bGoW80BW

>>548
被害者の電話番号はＩのケイタイから盗み見た。
これは弁護士の伊東もはっきり言っています。
「今どき、人のケイタイから番号を見るなんてことは普通です！」
また
「相手が出る前に切っていますから無言電話ではありません！！」
とも言ってます。
アフォです。

550 ：朝まで名無しさん：03/03/27 15:25 ID:RL8NzIYX

>>548
その可能性あるよね。
色々疑惑がつきまとう大越なんだけど、
支援してる人って不思議に思わないのかな？

551 ：朝まで名無しさん：03/03/27 15:46 ID:JVng/B3h

>>546
話がかみあってないよ。
>>544は、いずれかの状況証拠に疑問があるといってるのではなくて、
状況証拠だけで有罪にするのは・・・と言っている。

キミの方が状況証拠の５０位は箇条書きでもいいから挙げるべきじゃないのかね。
３００全部とはいわなくても。

552 ：ななしさん：03/03/27 15:48 ID:UBPykRdR

裁判官か検察の中に真犯人がいるのでは？

553 ：朝まで名無しさん：03/03/27 15:49 ID:/xLR0EmH

>>520
> 出入り業者も含めてアリバイのない人間は一人だけ。

これって、事実認定されたんですか？
他にもアリバイのない人が何人かいるって
いう話だったと思うけど。

554 ：朝まで名無しさん：03/03/27 15:57 ID:TAJ49P6h

事件後、車の中に置いてあった被告の携帯がなくなって2週間後に駐車場で見つかった。
ってホント？

555 ：朝まで名無しさん：03/03/27 15:59 ID:bGoW80BW

>>551
その状況証拠の内容を一つも挙げられない奴に俺が一つ一つ書くのかい。
少しは調べれや。
>>553
実はアリバイを証明できるのが身内だけってやつが一人いる。
あとは証明されている。

556 ：朝まで名無しさん：03/03/27 16:06 ID:yeFS571S

「アリバイを証明できるのが身内だけってやつが一人」と
Ｏ被告を比較すると状況的にＯ被告が犯人である可能性が
高いってことなんだろうな。

557 ：朝まで名無しさん：03/03/27 16:23 ID:2GhWRIl+

>>556
それって、仮にO被告がこの世に存在せず
同じ状況の殺人がおこったら、
その身内アリバイのみのﾔｼが
しょっぴかれるかな？

この場合、誰も絶対に逮捕されないのなら、
仮定を戻してO被告が有罪だけどな。

558 ：朝まで名無しさん：03/03/27 16:25 ID:Cgl9C6gp

こんないかげんな判決理由で有罪にしていいのか。
美奈子ちゃんがかわいそう。
一刻も早くニ審無罪判決を！

559 ：朝まで名無しさん：03/03/27 16:28 ID:T/t5QV/P

>520
>冤罪って言ってるやつらは大半が上っ面だけの報道やＴＶ見てるだけなんだろーな。

私には、あなたのほうが上っ面しか見ていないように思える。

>１．殺害されてから被害者のケイタイから一般には公表されていない会社に電話がかけられた。

その会社の部署は、被告とはまったく接点のないところだった。

>２．そのケイタイは翌日までの間に〈名札のかかっていない〉会社のロッカーに戻された。
>これだけでも普通に考えて犯人は会社関係者に絞っていいだろ。

そうだね。被害者の携帯電話をあれこれしたのは、会社の人間と考えて間違いはない。
「携帯の件と殺害の件が同一犯によるとは限らない」けどね。

>出入り業者も含めてアリバイのない人間は一人だけ。
>そいつは被害者と三角関係にあった。

これは間違い。社内にアリバイのない人間は他にも何人かいる。
それに携帯の犯人が殺害犯と別人なら、殺害犯は社外の人間でもありうるわけだし、
そうすりゃ社内の人間のアリバイなんて何の意味もなくなるのよ。

560 ：朝まで名無しさん：03/03/27 16:35 ID:djPbzvJX

「疑わしきは罰せず」は大事だとは思うけど
あまりに罰してくれなくなると、法に対する信頼がなくなる。
法が裁いてくれないんなら、自分で裁くしかない。
仇討ち復活。

561 ：朝まで名無しさん：03/03/27 16:37 ID:y9Fh77Fk

http://ranking.yi-web.com/yuugi/ranklink.cgi?id=waya1959
>>12　あゆのヌードだ　　これで我慢しろ♪

562 ：朝まで名無しさん：03/03/27 16:45 ID:bGoW80BW

>>559
＞その会社の部署は、被告とはまったく接点のないところだった。
何言ってんの？まったく話しにならない。

＞社内にアリバイのない人間は他にも何人かいる。
>>555読め
他には一人だけ。
この人との共犯説も流れた。

＞それに携帯の犯人が殺害犯と別人なら、殺害犯は社外の人間でもありうるわけだし、
殺害された時間経過と被害者のケイタイが使われた時間、その時の会社の状況を見て
殺害した犯人が被害者のケイタイを使用したのは明らか。

何か？

563 ：：03/03/27 16:50 ID:INcmsXeZ

「疑わしきは罰せず」って原則の「疑わしき」の部分
の内容（物的証拠のみを指しているわけでない）は、
時代で変わってきたのかな・・・。
世の中の犯人は情報化で証拠も残さないようにし、自白もしない。
科学の更なる進歩が必要なのかも…。

564 ：朝まで名無しさん：03/03/27 16:54 ID:yeFS571S

冤罪派は事件のストーリを組み立てれない所に弱さがあるな。
個別の証拠に疑念を挟むだけではね。

565 ：朝まで名無しさん：03/03/27 16:56 ID:/xLR0EmH

>>555
サンクス

>>557
> 同じ状況の殺人がおこったら、
> その身内アリバイのみのﾔｼが
> しょっぴかれるかな？

きっとそうなんじゃない？
検察が「状況証拠」ってやつを
かき集めて。

566 ：朝まで名無しさん：03/03/27 17:01 ID:X+muM0iS

証拠もなしに、あんな小さくて可愛い女の子に
「懲役１６年に処する」なんて言えたな。
あまりのも非情だ。

567 ：　：03/03/27 17:04 ID:INcmsXeZ

仮にＯ被告がいない？なら、私は第三者が社内に見せかけた犯行になるとおもいます。

568 ：朝まで名無しさん：03/03/27 17:08 ID:djPbzvJX

「状況証拠」だけじゃないよ。被告には「動機」があった。
その「動機」を裏付ける、イタズラ電話という「行為」があった。
ビブロスでａｎａｎ買ってたら、アリバイが証明できたのにね。

569 ：朝まで名無しさん：03/03/27 17:10 ID:bGoW80BW

>>559
俺、用事あるんですけど、もういいっすか。

少しは自分で調べてネ

570 ：朝まで名無しさん：03/03/27 17:19 ID:yeFS571S

>>565
Ｏ被告がいなければ事件自体が発生していないと思うけどね。

571 ：朝まで名無しさん：03/03/27 17:30 ID:yO+vmQwP

１審有罪でも、Ｏさんを愛する気持ちは変わりません。

572 ：朝まで名無しさん：03/03/27 17:40 ID:djPbzvJX

>>571
もしもし仮に、犯行に一枚噛んでる事が判明したとしても
変わらず愛してあげて下さい。

573 ：朝まで名無しさん：03/03/27 17:43 ID:JrMZkv7j

この裁判で、自分の中では結論が出ました。
・犯人は大越美奈子被告に間違いない
・証拠不十分のため、司法の判断としては、無罪が妥当

感情論抜きで話をすることは、自分にはできません。
被告が犯人であることは、間違いないと思います。
それならば、被告が罰を受けるのは当然だと思います。
司法の判断よりも、今回の判決に関して、大賛成です。

574 ：朝まで名無しさん：03/03/27 18:00 ID:TAJ49P6h

被害者が他の誰かに殺されたとしても、３月に入ってからのＯ被告の行動は普通じゃないです。
弁護側は、その時のＯ被告の感情を「後から」抑えようとしてますけど、それには無理がありますね。

575 ：朝まで名無しさん：03/03/27 18:11 ID:Y7EiKBMp

裁判で有罪とされても
検察側の主張がすべて採用された訳では無い。
（殺害方法、時間経過 etc.）
弁護側の主張は結局の所、検察側の否定に終わり、
（ただこれも被告が範疇から外れるようなものはなし）
決定的な無実の証拠を出せなかった事はかなり大きいと思う。

それとイタ電は
I氏との関係の確認とか言っている方もいらしゃるが
いくら緊張して（恐くて）話さず終わったとしても
ある程度はどの位の回数をかけてるかは把握しているでしょう。
（１０回、２０回位なら「大体その位」と言えるでしょう。）
しかし被告は
「リダイヤルで繰り返しかけていたから回数は把握していない」
と答えている。
（数回ならこの方法でも覚えているでしょう。）
被害者の番号～切る～リダイヤル～切る～何度も何度も繰り返し・・・。
普通に想像してみてこの光景が正常だと思いますか？
被害者の精神状態の追い詰められた状態が解るでしょう。

576 ：朝まで名無しさん：03/03/27 18:59 ID:2GhWRIl+

俺らの誰もO被告が殺してるとこみてないからねえ。
絶対、なんてありえんのよ、物証の無いいまのとこはね。
あるのはクロに限りなく近い可能性を示す状況証拠。
判決は、これだけありゃそれで充分と判断したわけで。

そしてここには、300もありゃそれで充分だろ、と思ってるﾔｼと
数ばっかあっても烏合の証拠じゃ不充分だ、と思ってるﾔｼ、
さらなる混乱につきおとされてワケわからなくなってるﾔｼがいるんだ多分。

受け取る程度の問題だから決着つくわけないよな。

577 ：_：03/03/27 19:00 ID:owwuBjee

558 571 「被告は可愛い」派ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！

578 ：朝まで名無しさん：03/03/27 19:17 ID:DsKmpXd2

無言電話２００回と被告が以前勤めていた会社の放火と窃盗事件。
被告がやめてからパッタリとなくなったという記事から

見た目はカワイイが恐ろしい女だということだけはわかった。

579 ：朝まで名無しさん：03/03/27 19:29 ID:UzEy1ubz

>562
＞>その会社の部署は、被告とはまったく接点のないところだった。
>何言ってんの？まったく話しにならない。

どうして話にならないの？

＞社内にアリバイのない人間は他にも何人かいる。
>>555読め
>他には一人だけ。
>この人との共犯説も流れた。

どうして555を信じるのかなあ（笑）。
共犯説を取り沙汰された人は、身内でもアリバイを証言できなかった人。元所長ね。
他にも身内のみのアリバイ証言や、午後9時までしかアリバイのない人などが何人かいます。
そんないいかげんなことで「被告は有罪にきまっている」なんて言ってていいのかね。
裁判官もひょっとしてこのレベルじゃないんかいな。

>＞それに携帯の犯人が殺害犯と別人なら、殺害犯は社外の人間でもありうるわけだし、
>殺害された時間経過と被害者のケイタイが使われた時間、その時の会社の状況を見て
>殺害した犯人が被害者のケイタイを使用したのは明らか。

明らかではありません。
この職場では、以前より社員の携帯がなくなったりしていたのです。
それに亡くなった人が持っていた携帯を、
わざわざロッカーに戻すのは、殺人犯の行動としては理屈に合いません。

580 ：朝まで名無しさん：03/03/27 19:32 ID:NnxHlbDI

>>575
弁護側は無実の証拠を出さなくてもいいの。

581 ：朝まで名無しさん：03/03/27 19:44 ID:UzEy1ubz

>575
>被害者の番号～切る～リダイヤル～切る～何度も何度も繰り返し・・・。
>普通に想像してみてこの光景が正常だと思いますか？
>被害者の精神状態の追い詰められた状態が解るでしょう。

追い詰められた状態だというのには賛成できます。
でもそこに「被告を困らせたい、ビビらせたい」という悪意はあるでしょうかね？
悪意があったら、すぐに切るよりも、呼び出し音にじっと聞き耳を立てて、
相手が電話に出たら切るとか、電話に出た相手の反応を無言で見たり、
あるいは声を変えて脅したりするもんじゃないでしょうか。

このリダイヤル回数は、日別に見ると以下のとおりです。
12日21回、13日 128回、14日54回、15日13回、16日4回
これは電話会社の人間が手作業で作ったものですが、
信頼できる課金記録の推移とも一致していますので、だいたい信用できるでしょう。
（12日６回、13日８回、 14日３回、15日１回、16日０回）
これで見ると、I氏より別れを告げられた直後から翌日にかけて彼女の緊張は非常に高まり、
その後落ち着いていったことがよくわかります。
このリダイヤルは、確かに被告の心の不安定さを表してはいますが、
決して被害者への悪意ゆえのリダイヤルではないのです。
「イタ電をするようなヒドイ女」というのは当たりません。

被告の失恋について相談された人が何人もいますが、
その中で被告は一度も被害者を責める言葉を口にしていません。
もともと他罰的傾向の低い人だったようで、
むしろ自虐的で不幸に酔う傾向が高いように見受けられます。
計画殺人を犯す人とは、なかなか思えないのです。

582 ：朝まで名無しさん：03/03/27 19:45 ID:UzEy1ubz

>581
>でもそこに「被告を困らせたい、ビビらせたい」という悪意はあるでしょうかね？

「被害者を困らせたい」の間違いどした。

583 ：朝まで名無しさん：03/03/27 20:07 ID:YszacHwD

犯罪の天才、悪運の持ち主・・・
以前の会社の放火窃盗騒ぎと併せて考えるとそういう言葉が思い浮かぶ

584 ：朝まで名無しさん：03/03/27 20:17 ID:yeFS571S

＞共犯説を取り沙汰された人は、身内でもアリバイを証言できなかった人。
＞元所長ね。
＞他にも身内のみのアリバイ証言や、午後9時までしかアリバイのない人
＞などが何人かいます。

こういった人は殺人の動機がなかったりするんでしょうね。
比較するとＯ被告以外に犯人はありえないという事でしょう。

585 ：朝まで名無しさん：03/03/27 20:23 ID:83iPyEGQ

>>579
全然ダメ。大越を救う会レベル。
＞どうして話にならないの？
何で被害者のケイタイが使われてるのに被告と接点がなきゃならない？
第一、接点がないわけじゃないよ。（これは、まーいい）
殺害後、まだ生きていたと思わせるためだろ。

＞どうして555を信じるのかなあ（笑）。
562=555だから。
身内でもアリバイを証明できなかった人じゃないよ。
身内しかアリバイを証明することができなかった人だよ。
＞他にも身内のみのアリバイ証言や、午後9時までしかアリバイのない人などが何人かいます。
ごっちゃになってるぞ（ｗ
何人もいないっての。きちんと調べなさい。

＞わざわざロッカーに戻すのは、殺人犯の行動としては理屈に合いません
お前の感想はいいっての。
殺害後、ケイタイが使われた時間に会社に誰がいたっていうのよ。
その日までイタ電が鳴り続け（これは大越も認めている）
殺されてからはピタっと止み、次の日にはロッカーに戻されていた。
殺人犯の行動に理屈が通じるかよ。
ワカリマチタカ？

586 ：朝まで名無しさん：03/03/27 20:24 ID:UzEy1ubz

>584
動機というのは「我々の眼に見えた動機」でしかないからね。
被告に動機があるのは事実としても、
それは「他の人には動機はない」ことは意味しない。
12日以前に被害者にイタズラ電話（か無言電話）があったという話もあるし。

587 ：朝まで名無しさん：03/03/27 20:30 ID:UzEy1ubz

>585
ダメ、全然ダメ。道警レベル。
>何で被害者のケイタイが使われてるのに被告と接点がなきゃならない？
「被告がかけた」っていうんなら、
何らかの形で被告が「知っている」番号でなくてはならないはずだろ。

>身内でもアリバイを証明できなかった人じゃないよ。
何度も書くが、身内しかアリバイを証明できなかった人は複数。
一人の「身内でもアリバイを証明できなかった」のは元所長。
奥さん入院してたから、家にいたという彼のアリバイを証明できる人は誰もいなかったの。
きちんと調べなさい。どこ読んでるの？

>殺されてからはピタっと止み、次の日にはロッカーに戻されていた。
殺される前からリダイヤルの数はすでに0に近づいてました。
上のレス参照。それまで連続であったものが急にストンとなくなったわけではないよ。
ロッカーに戻すのは、会社員なら誰でもできるでしょ。
誰でも出入りできたんだから。大越被告とだけ結びつける理由はない。

ワカリマチタカ？　もっと頭を使いましょう。

588 ：朝まで名無しさん：03/03/27 20:41 ID:/xLR0EmH

>>585, 587

弁護側と検察側の言い分をそれぞれ言っているみたい。

弁護側はアリバイのない（身内しか証明できない）人が
何人かいるって主張していたが、それが認められなかったって
ことなんじゃない？事実はどうかわからんけど。

>>586
禿同
眼に見えたものしかわからんのだから、それだけで
冤罪だとか真犯人だって確信持っていえるのが不思議。

589 ：朝まで名無しさん：03/03/27 20:43 ID:gWaX6yeJ

> ダメ、全然ダメ。道警レベル。

こういう、幼稚な反応しかできないから、「救う会レベル」って
言われるのがわからないかなあ。

わからないんだろうな。

590 ：朝まで名無しさん：03/03/27 20:46 ID:TAJ49P6h

>>581
受ける側としてはイタ電する相手に「善意」を感じないでしょう。
200回を超える呼び出し音が鳴るだけで受ける側は「幸福感」を感じるとは思えません。

あなたは被告の行動を善意に取りすぎてることに気づいてませんね？

591 ：朝まで名無しさん：03/03/27 21:00 ID:ez00qqch

>590
「善意がない」＝「悪意」ではありませんよ。
大事なのは、230回のリダイヤルという行為の中に、
被告から被害者への攻撃心があったかどうかなのです。
困らせてやろう、怖がらせてやろうといった意図ですね。
被害者がそれをどう思ったかは問題ではありません。
（ムカツク！と思ったようですがね）

「困らせてやろう、怖がらせてやろう」という意図があるのに、
呼び出し音が鳴る前に切ってしまっては意味がありません。
被告には、何度もかけるのは悪いことだという意識があったようですので、
かけてはすぐ切るという行為は、
「いけないことだけどどうしてもかけずにはいられない」という被告の葛藤を表しはしますが、
これを被害者への悪意と結びつけることには無理があると思います。

いかに私でも、被告が230回のリダイヤルのすべてにおいて、
相手が出ても無言でいたり、出たら切るを繰り返していた場合は、
これは悪意があると認めざるをえません。しかし、どうもそうではないらしい。
「イタ電？　だったら悪いヤツ」と短絡的に反応するのではなく、
電話の中身もよく考えてみてほしいですね。

592 ：朝まで名無しさん：03/03/27 21:02 ID:yeFS571S

>「善意がない」＝「悪意」ではありませんよ。
>これを被害者への悪意と結びつけることには無理があると思います。

一般的には悪意と感じますが。
弁護側が世間一般の感覚から遊離しているのは問題ですね。

593 ：朝まで名無しさん：03/03/27 21:03 ID:44d3jAqT

いや、気づいてて言ってるでしょ。
一日経って、すっかり元通りのスレに戻りましたなぁ。
必死な冤罪派が戻ってきて楽しい限りです。

594 ：朝まで名無しさん：03/03/27 21:06 ID:mwRYgpMO

被告は、16日午前０時８分ころ、約９・６２リットル（１、０００円相当）のガソリンを給油した。
そして午後１１時３６分ころ約９・５リットル（１、０００円相当）のガソリンを給油した。
この様な給油をする人は燃料計の位置を目安にするでしょうから、マーチの燃費から
この日は約100ｋｍ走行したでしょう。
千歳ー早来往復+千歳ー恵庭片道＝50ｋｍ位かな？
北島まで行ったでしょう？大越さん。

595 ：朝まで名無しさん：03/03/27 21:08 ID:ez00qqch

>590
>200回を超える呼び出し音が鳴るだけで
弁護団によれば「呼び出し音は鳴っていない」そうです。
ドコモからAUにかける際に、接続に時間がかかるため、
その間に切ってしまえるらしい。
これと、呼び出し音が鳴っている間に切ることの、
記録上の違いはよくわからないのですか。

また、被告が友人といて、明らかに携帯電話を操作できない時間にも、
被害者への電話はかけられ続けていたそうです。
やはり手仕事で作った記録は、
ある程度疑ってかかったほうがいいのかもしれません。

596 ：朝まで名無しさん：03/03/27 21:09 ID:TAJ49P6h

もちろん善意がないことがすなわち悪意でないことに同意しますが、

「イタ電の解釈」があなたと私では随分違うことがわかりましたので了解です。

597 ：朝まで名無しさん　：03/03/27 21:19 ID:AFbZqyPD

裁判長の心証を決定的に悪くしたのは、灯油を捨てたわけの説明と捨て場所
がわからないということでしょうね。あまりにも不自然です。冤罪派が
色々と、いいわけしても、どうにもなりません。他にアリバイのない社員が
いるとか、被告以外にも携帯を返すことができた社員がいるとか。被告が
この犯罪に関わっていることはほぼ間違いないでしょう。ただ、決定的物証
がないというのが困るわけです。状況証拠だけで、犯人にしてよいのか
ということですが、一般的にいえば、その通りでしょう。しかしこの事件の
場合は、例外的に扱ってよいと思われます。偽装工作と思われることを被告は
したが、それについて、つじつまのあわない実に不自然な説明しかできなかった
ということです。

598 ：朝まで名無しさん　：03/03/27 21:22 ID:AFbZqyPD

>>595
それは被告のいう通りのやり方で、かけてはきりをした場合にはーー
ということでしょう。しかし現実には、被告の家族も認めるとおり、
電話は鳴っているではありませんか。「被告が友人といて、明らかに
携帯電話を操作できない時間にも、被害者への電話はかけられ続けて
いたそうです」というのも、その支援サークルにいる友人がいっている
ことでしょう。

599 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/03/27 21:22 ID:5p6dCqFC

特ダネでやってたのか・・・
見逃した・・・

600 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/03/27 21:46 ID:5p6dCqFC

北海道新聞朝刊。引用。（北海道新聞の方著作権のことは見逃してください）

渡辺修氏（神戸学院大学教授・刑事・訴訟法）のコメント

「有罪判決には疑問が残る。
被告が犯行前に被害者へ無言電話をかけ、
それが事件後に途絶えたことなど、
被告の犯人らしさを示す断片的な証拠はある。
だが、刑事裁判では、検察側は
「合理的な疑いが残らない程度」に有罪を証明しなければ
ならない。
「疑わしきは被告に利益に」が刑事裁判の鉄則だ。
和歌山砒素カレー事件被告に死刑判決を言い渡した和歌山地裁は
昨年１２月、状況証拠にり立証事実のひとつひとつについて、
この鉄則を適用すべきだ、とした。
一方札幌地裁判決は、全証拠を総合評価する段階になって初めて、
この鉄則を考慮したと思われる。

601 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/03/27 21:47 ID:5p6dCqFC

この判決枠組みによれば、疑わしさを示す多数の証拠が提出された
場合、総合評価で有罪の印象が残れば被告を犯人とすることになってしまう。
これでは、冤罪を防げない。
砒素カレー事件では、凶器となった砒素と同一の砒素が被告の自宅で発見されたこと
から、被告の犯人性を推認でき、砒素の投与という犯行形態も浮き彫りになった。
恵庭ol殺人事件では、被告と犯行を結びつける独自の犯行方法は不明だ。
２つの事件の状況証拠の厚みには歴然とした差がある。
加えて、判決の犯行動機の認定も疑問だ。
結婚願望の破綻と被害者へのしっとがあれば殺害を推認できるとするが
誰にもありがちな感情が一歩進んで凶悪犯罪にいたる心の内面を
示す立証はなされていない。
証拠の隙間を推理小説のようなストーリーで補うことは許されない。
被害の痛ましさに心は痛むが、
刑事裁判の鉄則に従えば無罪にすべきだったと思われる。

・・・・・
以上

602 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/03/27 21:49 ID:5p6dCqFC

新聞内容、そのほかの内容。

有罪と認定したこの日の判決について、
刑事法の専門家などの間には、
有力な状況証拠の少なさなどから、
批判的な意見も目立っている。

603 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/03/27 21:51 ID:5p6dCqFC

ほかにも書いてあるけど昨日書いたことと同じようなこと
なので割愛

604 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/03/27 21:56 ID:5p6dCqFC

＞状況証拠にり

状況証拠により

の間違い６００のところ

605 ：朝まで名無しさん：03/03/27 21:56 ID:2G29xqfl

>>587
バカ丸出しだな。
＞何らかの形で被告が「知っている」番号でなくてはならないはずだろ。
お前のケイタイにはメモリー機能がないのか？

何を得意になってるかしらんが全部ふまえて懲役16年だっての。
勘違いしてないで「冤罪」をはらすべく、大越の言う
タクシーの運転手を見つけるなりしたら？お前が。

606 ：朝まで名無しさん：03/03/27 22:01 ID:FoKUUzaU

被害者に追悼の意を、そしてすべての方々の心が癒える日が来ることを切に願う。

607 ：朝まで名無しさん：03/03/27 22:15 ID:J7lb0Q/d

法律の素人だけど、大越が無罪なら林真須美は完全に無罪なんじゃないですか。
真須美がカレー鍋に砒素を入れたところを目撃した人は誰も居ない。
家にあった紙コップに砒素がついていたとしても、
それを使って真須美が砒素を入れたところを見た人は居ない。
真須美が鍋の前に居る時白い煙が上がったとしても
それは小麦粉を入れただけかもしれない。
なにより、動機がない。これで、死刑ですよ。
直接の証拠がなくても、常識的に考えて真須美しか犯人が思い当たらない
というだけで死刑判決。ここに居る冤罪派の皆さん、怒らないの？
真須美に較べたら大越は動機があってアリバイがなく300もの状況証拠がある。
常識的に考えて大越しか犯人はいないでしょう。
「２つの事件の状況証拠の厚みには歴然とした差がある」って
上記の教授は携帯のこととか恵庭事件の詳細ををよく知らないんじゃないですか。
恵庭事件に興味を持つて現地に足を運んだこともある元検事土本氏は
妥当な判決だと言ってますよ。

もし真須美が無罪になったら、世間は納得しますか。
>>560の言うように
「あまりに罰してくれなくなると、法に対する信頼がなくなる。」のじゃないですかね。
真須美が死刑で大越が無罪ならあまりに不公平。
そうならないことを願う。

608 ：朝まで名無しさん：03/03/27 22:33 ID:2mhWDZep

>>520　>>555 >>562

＞出入り業者も含めてアリバイのない人間は一人だけ。
＞実はアリバイを証明できるのが身内だけってやつが一人いる。

でたらめ言うんじゃない。

警察がアリバイを調べたのは被告の会社の人間51人だけ。
そもそも出入の業者のアリバイなんて調べていない。
それで51人中でアリバイがない（アリバイの裏付けがない）のは被告も含めて5人
午後9時札幌のすすきのにいたことで、警察がアリバイありとしたが、それでは実際には
アリバイにはなっていないのが他に1人いる。

ここよく読めや。
http://www4.ocn.ne.jp/~sien/akishige/p9-akishige34.html

609 ：朝まで名無しさん：03/03/27 22:36 ID:nI/CP5IH

>>591の携帯番号知ってたら、交代で掛けまくってやりたくなったぞ（ｗ

あ。。。悪意は無いからな（ｗｗ

610 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/03/27 22:37 ID:5p6dCqFC

個人的に、まあ素人の考えだけど、
裁判官の判断は、まあ、結構異例だった？のかな。
ある意味勇気のある判決だったと言えるかも。
いい意味でも悪い意味でも。
少しして冷静になって考えたけど

裁判官の判断としては無罪とするのが過去の判例からすると
妥当だった、のかもしれないが、ある意味異例の判決だったのかな。
裁判官は自身の思った正義を貫いた、とも考えられるかも。
検察、弁護両者の主張を聞き有罪にせねば、とそう思えても仕方ないかも。
裁判官はどうやったら殺害できるか、とかそういうことを
自身で検証する立場には無い？（自分で現場に行って調べたりしない
という意味で）わけだし。あくまで両者の主張を聞いてそのうえで判断
する？訳だし。って思いっきり素人の考えだけど。
しかし、刑事裁判はそれじゃ駄目だろうな、やっぱりそれじゃ冤罪発生するなあ、
とかも思うし。

611 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/03/27 22:38 ID:5p6dCqFC

（確か裁判官は過去の判例を探してきて当てはめて判断するのが
一般的、と聞いた覚えがある。大学の講義で。法学部じゃないから
詳しくわかんないけど法学の講義で聞いた覚えがある。
そのとき教授が「そんなんだから日本の裁判はだめなんだ。
上に上がりたければ無難な判決をする。だからみんな過去の判例を
探して批判を受けないようにする。下手に地裁で批判を受けるような
判決なんてしたら上に上がれなくなる。裁判なんて所詮そんなもんなんだよ
正義のこころとかはないんだ。」と言っていた。
「地裁で死刑なんて判決だしたら大変だよ。ただでさえ死刑反対者が
いっぱい居るから」とも聞いた。これは、私が個人的に死刑について
教授にいろいろ聞いたときに言っていたなあ。）
最終的にどうなるのだろうか。
支援する会の方はかなり意気消沈しているのが本音だと思う。
でも、あなたたちが被告人を信じるなら最後まで周りになんて
言われようが、ここで幾ら叩かれようが強い信念と勇気を持って
戦い続けていいと思う。
「無罪」を勝ち取れるのは不可能ではない、と思う。

私は残念ながら支援する会には入る気持ちは無いが・・・

612 ：朝まで名無しさん：03/03/27 22:43 ID:2mhWDZep

>>607
＞（真須美の）家にあった紙コップに砒素がついていたとしても、

これは違う。
正しくは、カレー鍋の傍にあった紙コップに付着していた砒素と、真須美の家にあった
砒素とが、成分鑑定の結果、同一性が立証された。
カレー鍋内から検出された砒素は熱せられて化学変化していたため、家にあった砒素との
同一性までは立証されなかったが、家にあった砒素が化学変化すればその成分になるという
ことは確認された。
その点が決めてになって、状況証拠だけで犯罪行為について被告の犯行と認定された。
混入の目撃証言がないから決定的証拠でなないが、同じ状況証拠でも蓋然性のある状況証拠
であり、購入灯油と犯行に使用された灯油との成分の同一性が立証されていない、この事件
とは、その蓋然性は比較にはならない。

613 ：575：03/03/27 22:48 ID:Y7EiKBMp

>>581　他、嫌がらせ電話に罪の重さを感じないと仰る方々

でも被告は番号を押し終えた時点で直ぐに被害者の携帯電話に
繋がっていると思っていた節はないんでしょうかね？
携帯電話については随分革新的かつプライベートな状態での管理下に
あるように思っていたように思いますが。

さておき～
はっきり言って自分は相手側に直接繋がった回数にはこだわっていません。
とにかく
>被害者の番号～切る～リダイヤル～切る～何度も何度も繰り返し・・・。
>普通に想像してみてこの光景が正常だと思いますか？
> 被害者の精神状態の追い詰められた状態が解るでしょう。
と書き上げましたがある意味、異常な行動を繰り返していた、
この被告の心理状態と行動が注目すべき点だと思っています。

614 ：朝まで名無しさん：03/03/27 22:48 ID:PgS1atCl

>605
>お前のケイタイにはメモリー機能がないのか？

メモリーというか、履歴ですね（番号登録はされていなかった）。

つまりあなたは、被告は被害者の携帯の履歴にあった番号にかけたと考えるわけですね？

「被害者の携帯の履歴にある番号」にかけるのに、
会社の関係者でなくてはならないと考える理由はなぜですか？

履歴にある番号なら、それがどこの番号かさえ知らなくても、
ただボタンを押すだけでかけることはできるのですが。

バカ丸出しですね。頭使ってくださいね。

615 ：朝まで名無しさん：03/03/27 22:48 ID:yeFS571S

アリバイがないから犯人の可能性があるというものでもありませんが
Ｏ被告が怪しいというのはこの辺りを読めば判ります。

Ｑ　Ｈ（被害者）の携帯電話の発着信記録に載っていた者はいたか。
Ａ　ありません。

Ｑ　被害者を殺害する動機を持つ者はいたか。
Ａ　いませんでした。

Ｑ　容疑は全く認められなかったのか。
Ａ　その通りです。

Ｑ　２階の女子休憩室のロッカーから発見された被害者の携帯電話を、怪しまれずに戻すことができるのは、被告、Ｓ．Ｙ、Ｔ．Ｎ以外にいたか。
Ａ　おりませんでした。

Ｑ　被告以外に被害者を殺害する動機のあるものはいなかったか。
Ａ　はい。

616 ：575　つづき：03/03/27 22:48 ID:Y7EiKBMp

でも嫌がらせ電話も回数が重なって被害者に通報されたら
全国的に名前がさらされてしまう程の事件になるのですよ。
失恋したから～
他の人に被害者の悪口を言っていないから～
悪意は無いなどと許される物では無いと思います。

617 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/03/27 22:55 ID:5p6dCqFC

>>607
＞常識的に考えて大越しか犯人はいないでしょう。
微妙だと個人的に思う。
被告「しか」のところが私は違うと思う。
何故か？って殺害できるとはいまだに思えないから。
単独では。
砒素事件と同じではない。
全く次元が違う。
＞元検事土本氏
確かに番組冒頭では妥当だと言ってました。
しかし、ながら、殺害方法に関して聞かれたとき
「半笑い」で、「確かに苦しい」と言っていた。
彼は判決を妥当だとしつつも、私には裁判官や遺族になんか
配慮した無難なコメントをしたように見えた。
彼の発言、そのときの態度表情、私はビデオにとっているから
見れるがなんか画面を通して

「こんなの微妙だな。無罪って出ても俺は妥当だって言ってたよ」

って言いたげだった。

618 ：朝まで名無しさん：03/03/27 22:57 ID:2Ho49Qhl

Ｑ
証人は被害者から平成１２年３月１６日以前に、
イタズラ電話がかかってきたことを聞いたことがあるか。
Ａ
はい。

Ｑ
３月１６日より、どれくらい前か。
Ａ
一週間か二週間前でした。

Ｑ
被害者は自宅の電話については何か言ってなかったか。
Ａ
自宅の電話にもかかってくると言っていました。

http://www4.ocn.ne.jp/~sien/akishige/p9-akishige28.html

619 ：朝まで名無しさん：03/03/27 22:58 ID:2Ho49Qhl

230回という数字についてのみ議論されているが
被告が架けたとされるのは、12日からである

自宅のほうにかけた分の通話記録を警察が調べたかは知らない

12日以前に、いたずら電話を架けた人物は誰か

620 ：朝まで名無しさん：03/03/27 23:03 ID:J7lb0Q/d

>>612
真須美の家にあった砒素という事が証明されただけだけで、
真須美が入れた証拠はないんだから単なる状況証拠。
同じ事でしょう。

このスレの冤罪派にならえば、
真須美の家からかねて砒素を盗み出した誰かが
真須美に罪をなすりつけようと砒素を入れた可能性はないと
どうして言い切れる？

621 ：朝まで名無しさん：03/03/27 23:15 ID:Qnk75BY4

(　´ー｀)　道民ちゃんも、冤罪派らしくなってきたわねえ…。

622 ：朝まで名無しさん：03/03/27 23:17 ID:Y7EiKBMp

>>617　道民さん
>元検事土本氏
>確かに番組冒頭では妥当だと言ってました。
>しかし、ながら、殺害方法に関して聞かれたとき
>「半笑い」で、「確かに苦しい」と言っていた。

だから裁判長は検察の「殺害方法／時間」については
採用していないよ。
良く読んだら解ります。

623 ：朝まで名無しさん：03/03/27 23:23 ID:PgS1atCl

>613
>被告は番号を押し終えた時点で直ぐに被害者の携帯電話に
>繋がっていると思っていた節はないんでしょうかね？

思ってたんじゃないですか。だから「いけないことをした」と思ってたわけで。
でもね、このかけ方だと、電話機を耳にあててジッと呼び出し音を聞いている、
といったような陰湿な感じではないんですよ。
むしろ片手で自分の前に保持して、親指でコールしたりストップしたりしていたのでは。

>異常な行動を繰り返していた、
>この被告の心理状態と行動が注目すべき点だと思っています。

問題は、異常かどうかではなく、
その異常な行動が殺人に結びつきうるかどうかということですよ。
犯行自体は、心神喪失者のそれではありませんから、
「追い詰められてわけわかめ」というのはナシです。

>598
>被告の家族も認めるとおり、電話は鳴っているではありませんか。

ソース希望。どのくらいの頻度で鳴ったといっているのか知りたい。

624 ：朝まで名無しさん：03/03/27 23:24 ID:PgS1atCl

>609
いいですよ。途中放棄なら、いくらでも。呼び出し音も鳴りませんので。
ただし私がたまたま殺されたら、犯人はあなたですが。

625 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/03/27 23:29 ID:5p6dCqFC

>>622

なるほど。勉強になります。
やっぱ俺はしろーとだな。ｗ

626 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/03/27 23:31 ID:5p6dCqFC

>>621

そうですか？
そう見えるのかな・・・

627 ：朝まで名無しさん：03/03/27 23:31 ID:XIHcvFM1

>>614
国宝級のバカだな。
何一人で履歴にこだわってるんだ？
登録を削除した可能性は？
もしくは大越のほうのケイタイに登録されていても不思議はない番号だ。
問題は殺害された後に使われたケイタイが翌日にはロッカーに戻されていたってことだろ。
じゃ、会社関係者で大越以外の真犯人は誰よ。
ムキになってるけど、お前のは「反論のための反論」なんだよ。
負けてる身で「頭使って下さいね」じゃねーんだよ。
早くタクシーの運転手見つけてこいって。

>>608
＞でたらめ言うんじゃない。
＞警察がアリバイを調べたのは被告の会社の人間51人だけ。
お前が見つけた文章がすべてか。
弁護人が出入り業者全てに自由に出入りできる可能性があると言っているのに。
おめでたい奴だな。
救う会、もっとがんばれよ。

628 ：609：03/03/27 23:33 ID:nI/CP5IH

>>624
どこに住んでるのかも知らん香具師をどうやって頃せるんだよ（ｗ

非通知拒否設定せずに０９０抜いて書きこんでみやがれってぇの。
俺じゃなくてもジャンジャン掛かってくるぞ。

あ。。。。悪意はないからな（ｗｗ

629 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/03/27 23:34 ID:5p6dCqFC

私が裁判について話し合うと皆さん専門家には勝てませんよ・・・
法学部でもないし。

630 ：朝まで名無しさん：03/03/27 23:37 ID:6iKEHnmY

>>607
>ここに居る冤罪派の皆さん、怒らないの？
判決当時、真須美スレでは「疑わしきは罰せずの扱い」で
かなりの議論がなされてましたが、見てなかったんですか？

631 ：朝まで名無しさん：03/03/27 23:41 ID:6iKEHnmY

真須美スレでは早いうちに>>573のような
>・犯人は被告に間違いない
>・証拠不十分のため、司法の判断としては、無罪が妥当
と言う結論が出てたんだがな。

なんでこの事件では長々と状況証拠だけで勝手に無罪有罪で煽りあいやってんだか。

632 ：朝まで名無しさん：03/03/27 23:41 ID:PgS1atCl

>627
>登録を削除した可能性は？

これは確かにあるね。何が目的かはわからないけど。

>もしくは大越のほうのケイタイに登録されていても不思議はない番号だ。

被告とは無関係の部署だと、前に書いたはずなんだが。「不思議はない」と考える根拠は？

>問題は殺害された後に使われたケイタイが翌日にはロッカーに戻されていたってことだろ。

殺害犯がその携帯を使ったという証拠はどこにもないんだよ。指紋も出てないしね。
社内の誰かが前日に盗んで、夜中に使って朝返しただけということもありうる。
殺害には全然関係なしにね。
「夜中にかけたのは殺人犯だ」と言えるのは、
被害者が携帯を持って退社したことがはっきりしている場合のみ。
残念ながら、その点は証明されていない。

>弁護人が出入り業者全てに自由に出入りできる可能性があると言っているのに。

警察が調べたのは51人だけでしょ。弁護人の指摘が何の関係があるんだか。
要するに君の言ってる「アリバイ証明が身内しかできない社員は一人だけ」
というのは　真　っ　赤　な　嘘　だってこと。君は嘘つきなの。

いつまでも負け犬の遠吠えしてないで、ちゃんと事実を調べてちゃんと頭も使ってね。

633 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/03/27 23:42 ID:5p6dCqFC

ただ、犯罪や殺害に関しての専門家でもないけど

被告人単独犯であのような殺害を殺害方法に関しては
特定されずに、短時間で行い、車に車内に証拠を残さず（ロッカーキーは
残したが）、やれるのは私が調べた限り日本の過去には無かった。
私が調べたり無いと、言われればそこまでだけど。

でも、被告は車のタイヤに焼けた痕を残しているから
被告は犯行に疑わしいとは思いますけど。
現場にはいたんだろうな、と思います。
タイヤの痕は情報が確かかは分かりませんが。

単独犯なら日本犯罪史上に残る犯罪だと個人的に思います。
無限回廊
に入れても良いんじゃないかな。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/m.htm

634 ：朝まで名無しさん：03/03/27 23:42 ID:PgS1atCl

>628
>ジャンジャン掛かってくるぞ。

ジャンジャン鳴るのはダメですよ。
大越被告のように、呼び出し音が鳴る前に切ってください。
それでも私が殺されたら、犯人はあなたです。
たとえ悪意がなくてもね（笑）。

635 ：613：03/03/27 23:43 ID:Y7EiKBMp

>>623
　「被告は番号を押し終えた時点で直ぐに被害者の携帯電話に
　　繋がっていると思っていた節はないんでしょうかね？」
とわざわざ書き上げたのはこういう思い込み、前提で
>親指でコールしたりストップしたりしていたのでは、
と言う事です。
（解りずらいですかねぇ？？？だから文章の頭に書いたのに）
それを回数を自分で把握出来ない程繰り返していたんですよ。

>問題は、異常かどうかではなく、
>その異常な行動が殺人に結びつきうるかどうかということですよ。
>犯行自体は、心神喪失者のそれではありませんから、
>「追い詰められてわけわかめ」というのはナシです。
常識的な判断力を持っている人が
このような行動をまともな行動だと判断して行う者はいますか？
交際の確認を行うためにこのような行動をとって
普通だと言う者がいるでしょうか？

嫌がらせ電話が即殺人
では無く、
嫌がらせ電話を本人が回数も把握出来ない程繰り替えしていたという心理が
殺人に発展していたといっているのです。
（もしくはその時から殺意のようなものを抱いていた）

女の人が自室で一人、一心不乱に親指で
携帯電話のコールボタンとストップボタンを繰り返し押しているのって
普通なんですか？

636 ：朝まで名無しさん：03/03/27 23:45 ID:cgIsr50p

北海道知事選
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1043549058/l50

北海道知事【誰かいい奴いねぇのか？】4期目
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1047512734

637 ：朝まで名無しさん：03/03/27 23:46 ID:PgS1atCl

>633
タイヤが焼けるほど炎の近くに停めたんでしょうかね。
それとも焼けたものを敷いたとか？

ロッカーキーもタイヤも、両方車両からですね。
誰の立会いもなく、警察が単独で調べた車両。。。
「証拠の採取の仕方・正当性」は、日本では問題にならないんだろうか。

638 ：朝まで名無しさん：03/03/27 23:54 ID:PgS1atCl

>635
>交際の確認を行うためにこのような行動をとって
>普通だと言う者がいるでしょうか？

「交際の確認を行うため」という目的意識はなかったでしょう。
被害者に確かめたい、でも決定的な言葉を聞くのは怖い。。。
といった気持ちで、まあ、自制心を失っていたんですね。
いけないと思いながらも、どうしようもなかった。

この状態は確かに異常ですが、この異常さは、果たして必ず殺害に至る類のものでしょうか。
相手が電話に出る様子を、聞き耳を立てて待っているといった陰湿さもないですしね。

ところで、リダイヤルの回数が週明けから日が経つにつれて減じているのはどう思いますか？
仮にこのリダイヤルが被告の怒りの表現であって、
気持ちが殺人へと日増しに高ぶっていったのなら、
もっと増えてもよさそうな、あるいは殺害の日まで上下を繰り返しながら、
一定の数を保っていてもよさそうなものだと思うのですが。

639 ：県立宇宙軍：03/03/27 23:59 ID:pa9Jm8m6

>631
そんな結論はこのスレでは第一スレですでに出ていますが、何か？
ちなみに、私も一貫して（基本的には今でも）その意見ですが、何か？
そんな「妥当な」結論に、わけのわからない噛みつき方をしてくれた
「冤罪派」の皆さんのお陰で、ここまでこのスレが栄えた訳ですが、何か？

つまり正確に言うと「無罪有罪で煽りあい」してたのではなく、
「やったけど、無罪だろ」派と、「やってねーよ、可愛いよ！（意味不明）」派で
言い争っていただけです。わけわかんねーな…（ｗ

640 ：朝まで名無しさん：03/03/27 23:59 ID:PgS1atCl

>620
>真須美の家からかねて砒素を盗み出した誰かが
>真須美に罪をなすりつけようと砒素を入れた可能性はないと
>どうして言い切れる？

言い切れませんね。真須美の子どもが入れたんじゃないかという話もあるし。
でも真須美って、保険金殺人もやってたんでは？　そっちも冤罪？

641 ：朝まで名無しさん：03/03/28 00:01 ID:DDqDwOsW

ところで、被告逮捕時の年齢は２９歳だけど、北海道でこの歳で独身って
普通なの？北海道って早婚のイメージがあるから。
この歳で独身ってなんか問題があるような気がするなあ。

642 ：朝まで名無しさん：03/03/28 00:01 ID:fxPGeudx

>>639
その割には「疑わしきは罰せず」を主張した奴にもガンガン噛み付くねぇ。

643 ：朝まで名無しさん：03/03/28 00:02 ID:ZLFCr3Qu

検察側が言う被告の動機について。

客観的な動機があることが即ち、殺人犯とはいえないのは前提です。
被告の事件前の行動の異常性、もしくは不安定性は、彼と被害者の関係を確認することと
同期してる、「三角関係のもつれ」と判断されてもしかたないとすると。（あなたが認めてるように）

事件の日にはスッキリ平静を取り戻してるかのような主張をするのは受け入れずらいですね。
動機を薄めるような方向へ無理やり持っていっているようにも見えます。
わずか３．４日で割り切れるものでしょうか? 社内恋愛に破れた乙女心として・・・　　

644 ：朝まで名無しさん：03/03/28 00:06 ID:K15r6WcH

>>641
普通ってこたないと思うが異常ってわけでもない。
本土と違って家のしがらみない分、仕事に生きる女性も多い。
小樽のある会社なんてなー社員は女性９割で
30前後の独身乙骨ひしめき合ってたぞ（ﾄｵｲﾒ

645 ：朝まで名無しさん：03/03/28 00:08 ID:SSn4vn4s

>635
>女の人が自室で一人、一心不乱に親指で
>携帯電話のコールボタンとストップボタンを繰り返し押しているのって
>普通なんですか？

追加ですが、
「一心不乱」というのはどうなんでしょうね。
一番多いときで一日128回（たぶん日曜日？）だから、11分に一回の勘定で、
実際はある程度連続してオン・オフを繰り返しただろうから、
非連続の部分はもっと長いんじゃないですか。

それが次の日には54回（26分に一回）、その次には13回（二時間に一回）と激減。
仮に一心不乱だったとしても、その持続はかなり短かったと思われます。
230回！に惑わされているのでは？

646 ：朝まで名無しさん：03/03/28 00:09 ID:fiCTjsNY

>>641
だから性悪なんだって・・
そんな田舎で正社員でもなくキャリアでもなく仕事してる女なんて
売れ残りだよ。

647 ：朝まで名無しさん：03/03/28 00:09 ID:SSn4vn4s

>643
>わずか３．４日で割り切れるものでしょうか?

わずか4日で「殺害しよう」という結論に至るものでしょうか？

648 ：朝まで名無しさん：03/03/28 00:11 ID:EXjoQc5X

>>400の判決要旨の「被告人による実行可能性」の「物理的な関係」のところだけど、
＞　被害者は、被告人よりも体格的に身長で約１４センチメートル、体重で約３キログラム
＞上回り、腕力的にも強かったことが窺われるが、殺害方法や被害者の抵抗方法の如何
＞によっては、非力な犯人が体力差を克服して自分に無傷で被害者を殺害することは可能
＞である。

これたぶん、マスコミに配布した要旨なんだろうけども、法廷での裁判長の判決文朗読では
「殺害方法・・・・によっては」がもっと具体的であったようだ。
今日の朝日の朝刊掲載の判決要旨は、かなり要約されてたが、この部分だけはもっと具体的
だった。

＜以下転載＞
実行可能性
被告が被害者を助手席に乗せて油断させながら後部座席に移動し、背後から首を何かで圧迫、
殺害することは十分可能。・・・
これは、検察の主張通りに認定したということだね。

しかし>>400の判決要旨の、同じ「被告人による実行可能性」の「場所的な関係」では
＞　被害者の殺害場所は、千歳市、恵庭市又はその周辺市町村であると合理的に推認
＞できるが、それ以上に屋内外や車両内外を含めて具体的な場所を特定できるだけの
＞証拠はない。
となってる。

殺害場所については、「屋内外や車両内外を含めて具体的な場所を特定できるだけの
証拠はない。」としながら、物理的には「車内で・・・・・な方法でやれば殺害は可能」
というのは、たしかに言葉に矛盾はないが巧妙でレトリックに満ち溢れているね。

649 ：628：03/03/28 00:11 ID:Y5WW5qY5

>>634
俺は嫁の携帯が家のどこかに行方不明になった時に、
発信即切りしてるけど、呼び出し音は鳴ってるような気がするから、
呼び出し音が鳴らないように掛ける事ができるかどうかの保証はできん。

それでよければ090抜いて漢数字でもいいから書いてみなよ。

しつこくやられても怒るなよ
悪意は無いからな（ｗ

650 ：613／635：03/03/28 00:13 ID:RWWFfan7

>>638
>いけないと思いながらも、どうしようもなかった。
いけないと思っていたんでしょうか？
いけないと思っていた人間が数日に渡って
同じ事を繰り返すんでしょうか？

>相手が電話に出る様子を、聞き耳を立てて待っているといった
>陰湿さもないですしね。
こういう事をしなかったから良い／悪いじゃなく
こういう事をしてしまう心理が異常だと何度も言っています。
かといって相手が電話に出る様子を、聞き耳を立てて待っているといった
ことをしなかったから陰湿では無いとは思えませんけど。

>リダイヤルの回数が週明けから日が経つにつれて減じているのは
>どう思いますか？
殺意が強まっていき、
殺人を決意したからだと思います。

651 ：朝まで名無しさん：03/03/28 00:13 ID:Q7tPAhKX

>>632
＞いつまでも負け犬の遠吠えしてないで、ちゃんと事実を調べてちゃんと頭も使ってね。
そのまま返すワ。
負けてるのはお前らだっての。
大越の関係のない部署というのは大越がかけられるはずがないってのと同義語か？
＞社内の誰かが前日に盗んで～
またかい・・・やっぱ救う会と同レベルのバカだな。
＞というのは　真　っ　赤　な　嘘　だってこと。君は嘘つきなの。
夜中に笑わせんなよ。
それが大越の「冤罪」と何か関係が？
俺にムキになってるそのバカな頭でタクシーの運転手を見つけてこいや。
一生懸命調べれば調べるほど矛盾点が出てきて大変だな。
都合の悪いことは無視か？

652 ：朝まで名無しさん：03/03/28 00:16 ID:Y5WW5qY5

>>638
>ところで、リダイヤルの回数が週明けから日が経つにつれて減じているのはどう思いますか？

無理やりだったら、ｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝみたいになっていくのも考えられるね。
殺害実行日を決めたので妙に落ち着いてしまったとか。

653 ：朝まで名無しさん：03/03/28 00:24 ID:SSn4vn4s

>649
まだ続いてたのか。しつこいな（笑）。
教えるわけないのに、いつまでも「教えろ」って、、、真性のバカだな。
他人の個人情報にここまで執着する、これが２ちゃんねらというものか。

ちなみに途中放棄ができたのは、異なる電話会社間の通話だったから。
今も同じような事情かどうかは知らないけどね。

>651
ここにもバカが一人。。。
それで、身内アリバイの件は納得されたんでしょうか？
都合の悪いことは無視か？　嘘つきの負け犬さん。

654 ：613／635：03/03/28 00:24 ID:RWWFfan7

>>645
>非連続の部分はもっと長いんじゃないですか。

そうだとしたら尚更確信犯的ですよね。
朝方寝てるような時間にも及んでいたようですし。
ますますそんな軽い罪には考えられなくなりますね。

655 ：朝まで名無しさん：03/03/28 00:24 ID:ZLFCr3Qu

>>647
前提を読んでからお願いします。

なにが言いたいかっていうと動機つけとしては十分クリアしてるしてると思われるので、
不自然な反論しかできないなら、かえって触らないほうが良いのではないかと。逆効果だから。
と弁護側に言いたい。争点を変えるべし。

656 ：朝まで名無しさん：03/03/28 00:28 ID:Yu8GUKwl

>>645
阿野さ、電話が徐々に減っていくことが
必ずしも憎しみの衰退とは断言できないでしょ。
逆に、嫌駆らせから発展して計画的な殺人を確信したからって可能性だってあるじゃん。

657 ：朝まで名無しさん：03/03/28 00:31 ID:nUYCDcMC

コピペ

726 名前：名無しさん＠ADSL接続中投稿日：03/03/27 23:59 ID:tGtRtJcD
通信技術板から出張してきますた。

支援者の会の主張を少し見させて頂きましたが、私の専門分野でばりばり
電波な主張があり、さすがにこれは頂けません。そこだけ指摘させていただ
きます。

>>711
>http://www4.ocn.ne.jp/~sien/にあった冤罪の理由を自分なりに判断してみた。
>△：携帯電話会社が作成した被害者の携帯電話の通話記録は、原データでは
>なく、信憑性が疑わしい（まあ捏造の可能性も無いわけではなさそうな）

これは、おそらくこの部分のことでしょう。しかし根拠が電波すぎます。
http://www4.ocn.ne.jp/~sien/akishige/p9-akishige24.html
＞だから、料金センターの記録で、電話番号の先頭のゼロがないなんてことは
＞考えられない。料金センターから記録をダウンロードした段階では、ゼロはあ
＞ったはずだ。

残念ながら、料金センタの記録に最初のゼロはないことは普通のことです。
なぜなら最初のゼロは、市内局番とそれ以外を区別すること以外に電話会社
にとって意味がないからです。ですので、電話会社のシステムでは最初の
ゼロを記録に残していないシステムは実際に多数ありますし、ＫＤＤＩの方も
そう発言してるのですが……

しかし、この支援者さんは、エクセルの入門書を数冊書いただけで自分が玄人だと思
っている、思い込みの強い方のようです。いや、無知は強いですね。

他もこんな感じなのでしょうか？

658 ：朝まで名無しさん：03/03/28 00:35 ID:EXjoQc5X

近日中に、ここで判決の全文が見れると思います。

http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/CoverView/HP_C_Sapporo?OpenDocument

但し、裁判所が主要判例として公開しなかったらこの限りではありませんが。
この判決は、犯罪の認定における立証水準等について試金石になる判例となりますから、
公開されると思いますがね。

659 ：朝まで名無しさん：03/03/28 00:38 ID:SSn4vn4s

>650
>いけないと思っていたんでしょうか？

被告自身がそう言ってますからね。悪かったという思いはあったようです。
「かけていない」と嘘をついたのも、悪いという思いがあってのことでしょう。

>いけないと思っていた人間が数日に渡って同じ事を繰り返すんでしょうか？

同じような混乱が続いていれば、繰り返すこともあるでしょう。
悪いと知りながらやって後悔するくらいなら、
そもそもやらなければいいではないかと私なども思うのですが、
如何せん、人間というのはそこまでシンプルにはできていないようです。

>こういう事をしてしまう心理が異常だと何度も言っています。

異常だからといって即殺害に通じるものではないと何度も言っています。

それにしても、まるで生まれてこの方、間違ったことは一度もしたことがないような書き方ですね。

よくドラマなんかで、夫の不倫相手に無言電話をかけてしまう奥さんがおりますが、
あるいは不倫相手が奥さんにかけたりもしておりますが、ああいうのも異常？
それは理解可能な異常ですか？　それとも理解不能な異常？

例）非常に落胆している人は「正常な状態にはない」「異常な状態である」が、
落胆の前にたとえば「家族をなくした」といったような事実があれば、その異常さは理解可能。
そうした事実がなく、年中やたらと落ち込んでいる人は、理解不能な異常。病気。

私は大越被告のリダイヤルを、理解可能な異常だと考えています。失恋したんだしね。
もちろんそのことは、この異常と殺害の間の距離を、
縮めたり遠ざけたりするわけではありませんが。

660 ：朝まで名無しさん：03/03/28 00:39 ID:k3ARUNED

>>651
タクシーの運転手って誰のこと？

661 ：朝まで名無しさん：03/03/28 00:40 ID:EXjoQc5X

ちなみに、

H15. 3.26 札幌地方裁判所平成１２年（わ）第５３４号殺人、死体損壊被告事件

となると思います。

662 ：朝まで名無しさん：03/03/28 00:42 ID:SSn4vn4s

>658

ありがとうございます。ブックマークしました。

663 ：朝まで名無しさん：03/03/28 00:44 ID:SSn4vn4s

>657
つーか、そうしたことをきちんと説明できない電話会社の社員が問題。。。

664 ：朝まで名無しさん：03/03/28 00:48 ID:EXjoQc5X

判決全文は、ここで

札幌地裁を指定し、
期日を、平成15年3月26日
事件番号を、平成１２年（わ）第５３４号
にして検索しても見れると思います。

http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/WebView/$SearchForm?SearchView

http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/WebView/$SearchForm?SearchView

665 ：朝まで名無しさん：03/03/28 00:49 ID:EXjoQc5X

あ、これも近日中に、です。
現在はまだ公開アップされてないようです。

666 ：朝まで名無しさん：03/03/28 00:53 ID:SSn4vn4s

>650
>殺意が強まっていき、
>殺人を決意したからだと思います。

たったの4日で？
しかも、その間、友人たちに失恋の相談しまくりで？
（被告はそれらの相談の中で、一度も被害者を非難してはいない）

殺害を決意ってことは、曲がりなりにも、
この失恋を自分なりにどうするか「決めた」ということ。
なのになおも友人たちに「どうしよう～」なんてぐじぐじ相談するのは不自然じゃない？

667 ：朝まで名無しさん：03/03/28 00:56 ID:ZLFCr3Qu

犯罪にいたる動機があるとされれば、近づけることはあっても　遠ざけることはない。が正しいと思います。

じゃなきゃ裁判でそんなの聞かないから。
この場合は被告不利ですね。

668 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/03/28 01:04 ID:akIDi/26

判決要旨

これは既に出ているものと同じかな？
もう寝るので面倒だから確認していないけど貼っておくと

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030327-00000001-mai-hok

669 ：朝まで名無しさん：03/03/28 01:18 ID:QOT6+QP2

動機の部分はすごく自然だよ。
被告はＩさんに、事件の前年から何度も結婚話を持ちかけてて
ずっといい返事をもらえなかったんだから、「どうして？」って
モヤモヤした気持ちは、前年からあったでしょう。
それで2月についに別れ話が出て、ちょっと情緒不安定。
そして3月にはＩさんと被害者の事を知るわけだから、
何ヶ月にも及ぶモヤモヤが一気に被害者に対する悪意に。
「私がＩさんから結婚を断られたのは、すべて彼女のせいだ」

670 ：613／635：03/03/28 01:19 ID:RWWFfan7

>>659
異常という言葉を使ったのがいけなかった様ですね。

>よくドラマなんかで、夫の不倫相手に無言電話をかけてしまう
>奥さんがおりますが～

貴方は肯定出来るのかもしれませんが
やはり自分には肯定出来ない、罪となってしまうと思いますね。
（相手／自分にとっても傷にもなるでしょう。）
正直、心理的にそのような状態になったとしても「その全員」が
理性を無くし、実際にそのような行動に出るかが疑問ですし、
そんな事よりもやるべき事も有るとも思いますし。
実際、その様な立場になられた方でも理性的に対処されている方が殆どでは？
探偵等に依頼して証拠を掴み、離婚を申し立てる
夫（妻）に問い、離婚の意志の有無、この時点で不倫を解消するか決めさせる
相手側に証拠を出し、別れるように説得、もしくは慰謝料請求等。
出せばいろいろ出てくるでしょう。

671 ：613／635～つづき：03/03/28 01:20 ID:RWWFfan7

>まるで生まれてこの方、間違ったことは一度もしたことがないような
>書き方ですね。
とおっしゃいますが自分なりの小さなプライドがありますから
このような（被告がとった行動の様な、貴方が肯定出来る様な）事は出来ません。

この場合の、
「間違った事」をすべて同レベルに考えるのはどうかと思いますが？
（ただの屁理屈にしか聞こえません）

そして貴方の精神状態の異常（正常な判断が出来ない状態）が
病気と言う表現方法に疑問を感じます。

自分としては裁判官がこの嫌がらせ電話をした心理が殺意に発展していった
（言葉の表現は違った筈ですが）という見解は納得出来ました。

あと
>>616も自分が書き上げたので読んで下さい。

672 ：朝まで名無しさん：03/03/28 01:40 ID:SSn4vn4s

>669
>モヤモヤした気持ちは、前年からあったでしょう。
>それで2月についに別れ話が出て、ちょっと情緒不安定。
>そして3月にはＩさんと被害者の事を知るわけだから、
>何ヶ月にも及ぶモヤモヤが一気に被害者に対する悪意に。

この過程なら、どう見ても別れ話は被害者のせいではないのだが。
「被害者さえいなければ」と短絡的に考えるとは思えないな。
どう見ても、被害者がいても修復は不可能。

673 ：朝まで名無しさん：03/03/28 01:41 ID:3TLrKbPZ

元恋人が語る「被害者と被告の人物像」
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_cd=220011024526&news_genre=2

板持
結婚の話はしていません

674 ：朝まで名無しさん：03/03/28 01:43 ID:3TLrKbPZ

橋向さんと板持さんが2人で会うようになった時期は

板持
2000年3月4日が初めてのことです

675 ：朝まで名無しさん：03/03/28 01:53 ID:SSn4vn4s

>670
>貴方は肯定出来るのかもしれませんが
>やはり自分には肯定出来ない、罪となってしまうと思いますね。

罪は確かに罪なんですが、その罪に至る過程なり理由なりに、
あなたは理解を示したり共感できたりするのかな、と不思議に思うんですね。

よくストレスで無言電話を、、、なんて人がいますが、
私はそういうことは絶対にしないと、これはもう何にでも誓うことができます。
「何かあったらイタ電をする」という方法論とか反応形式とかが私の中にないからです。
（法に触れるからしない、という考え方はしません）

で、今、夫の不倫相手を困らせてやろうと、
それこそ一心不乱に無言電話をかけてる奥さんがいるとする。
「アホちゃうか」と思うと同時に「それだけ辛いんだろうな」とも思うわけです。
もちろん、見つかれば捕まるし、罪なんだけど、
それとは別のところで「辛かったんだろうな」と思います。
そういう共感みたいなものがあなたにはあるのかなと。
どうしてそこまでピカピカの人間として、他人を断罪できるのだろうと不思議なんです。

それから、弁護団の言うことがほんとうなら、
被告のかけた210回は「嫌がらせ」にはなっていないことをお忘れなく。
嫌がらせの意志があれば、ちゃんとコールを聞くと思いますよ。
夫の不倫相手にかける奥様のようにね。

676 ：朝まで名無しさん：03/03/28 01:55 ID:1sD65uc9

1　「犯行に関与してるから有罪」
2　「犯行に関与してるけど、この証拠だと無罪致し方なし」
3　「彼女はやってな～い、冤罪だ」(支援する会、弁護側)

1、2の意見の人が書いてあることは理解できるけど
3の人が書いていること(灯油、いたずら電話etc散々既出なので書きません)が
僕の頭では理解できません。
感情と理屈が伴っていないような・・・

677 ：朝まで名無しさん：03/03/28 01:59 ID:nUYCDcMC

＞＞しかも、その間、友人たちに失恋の相談しまくりで？
（被告はそれらの相談の中で、一度も被害者を非難してはいない）

人に相談する部分なんて表面的なものだよ。
苦しさの本当の原因は辛すぎて自分でも正視できない劣等意識だったりするわけ。
この被告は気持ちの整理がついた理由を
「たいした人でないと思えた」と述べてるけど、
これこそ劣等感を象徴した言葉。
自分は冷酷なまでに彼氏に否定されてるのに向うは選ばれた。
あれこれ想像する苦しさに加えて、激しい自己否定感。
何百回もの無意識に近い無言電話はその苦しさの表れ。
失恋という枠で人に話せるのは、本当に自分が傷ついている部分ではないと思うよ。
4日間で諦めがつくような問題じゃない、むしろ苦しさは増してその結果の殺人でしょう。

678 ：朝まで名無しさん：03/03/28 02:01 ID:0p6EDyUY

別に被告人が真犯人だろうがどうだろうが構わないんだけど、

「自白」はもちろん「物的証拠」が全くなく、
「状況証拠の積み重ね」以前に「状況証拠」にすらなっておらず、
「～した可能性…」とか「～すれば可能…」という穴だらけの「仮説」の羅列だけで、
有罪判決を下した司法の方が、犯人よりもよっぽど怖いとｵﾓﾀ今日この頃。

679 ：朝まで名無しさん：03/03/28 02:12 ID:QOT6+QP2

>>672
>どう見ても、被害者がいても修復は不可能。

実際はそうなんだけど、誰かのせいにしたいもんだからね。
自分に問題があるからなんて考えたくないし、
彼氏に未練がある場合は、彼氏も悪者にしたくない。
誰かを悪者にして自分のプライドを慰めて、普通だと心が落ち着いてく。
通常は悪意までで気持ちを整理できる人がほとんどだから
弁護側はその線で弁護すれば良かったのにと思う。
殺意にまで至るのは被告が普通の心理状態でなかった裏付けがいるけど
イタズラ電話がその裏付けになってしまってる。

680 ：朝まで名無しさん：03/03/28 02:15 ID:K15r6WcH

まったくだな。

DQN惨殺＞氏ね逝ってﾖｼ煽り全員容疑者＞回数一番多いやつが犯人！

そして引き篭もりが災いしアリバイ不成立な罠

681 ：朝まで名無しさん：03/03/28 02:16 ID:6Yqzuvbv

>678
そう、それが最も妥当な意見だと思う。

682 ：朝まで名無しさん：03/03/28 02:21 ID:zsi8F8i1

被告は普段はコンタクトを使用していただろうか。
車の外に誘い出し、「あれ、コンタクト落ちた、さがしてえ」と
いわれたら被害者はしゃがんでさがすよね。そこを
襲ったのでは。ところで現場に争った形跡はあったんだっけ？

683 ：朝まで名無しさん：03/03/28 02:25 ID:QOT6+QP2

証拠不十分で判決は無罪と予想してたんだけど
「李下に冠を正さず」ってことかね。
検察のあげあし取りばっかりだった弁護側にも問題あり。

684 ：朝まで名無しさん：03/03/28 02:26 ID:aw5l4TXo

>>678
それがマトモだと思うけどね、ただ、割り切れない感情も残る。
運のイイ、狡猾な犯罪者を何パーセントかの確率で野放しにしても、
公権力の暴走を抑えた方が、結果的には社会のためになる。

まぁ、無罪になっても心穏やかに暮らせるとは思えんし、世間は残酷さ。

685 ：朝まで名無しさん：03/03/28 02:30 ID:K15r6WcH

>>682

ストーリーテラーですね。

マジレスすると、現場は真っ暗闇なんで
被害者が生きてるうちに大人しく
連れ出せるかも疑問なくらいでつ。
たとえ同性や友人でも、あんなとこ入ったら
運転手を不審に思います。袋小路だしたしか。

弁護士：現場に引きずった跡などは見当たらない。
検察：最初にきたのが救急車だったので痕跡が消されてしまった。

という主張をしてたように記憶してるが。

686 ：朝まで名無しさん：03/03/28 02:35 ID:K15r6WcH

続き

被害者は発見時、後ろ手に縛られて目隠しをしていたことから、
その状態で殺害場所を探し回ってたなら非常に納得。
現場にて自由の利かない状態で絞殺したという筋道が立つ。

到着前にすでに死んでいるなら、後ろ手目隠しの必要はない。

687 ：朝まで名無しさん：03/03/28 02:45 ID:K15r6WcH

死体捨てるならあの近辺じゃもっと
発見困難な場所がたくさんあるので、
なぜあそこなのかはまったく不思議。

ダム方面の林道や、千歳＞恵庭間の山林などは
雪のある間はほとんど誰もこない。

688 ：朝まで名無しさん：03/03/28 02:46 ID:zsi8F8i1

憎しみの感情はきえていたのに、彼女の家に弔いにいかなかった
理由は本人はなんといっているのですか。

689 ：朝まで名無しさん：03/03/28 02:50 ID:aw5l4TXo

>>683
伊東せんせーが「ヤッたけど証拠不十分だから無罪」より、
「冤罪」の看板が欲しかったんだろ。
知事選ねぇ、生臭い話だ。

690 ：686：03/03/28 03:01 ID:K15r6WcH

685・686は犯人がO被告とは限らない場合だが

O被告が犯人ならば、被害者は非力な被告に
大人しく縛られたことになり、
殺すよりももっと難しい状況になる。

となると、殺害後に目隠し後ろ手縛りを
したことになる。なんの目的でそうしたかは

1．拉致能力のある犯人（たち）の犯行とみせかけ
2．焼くときに遺体と目が合ったり、蘇生したら怖いから

・・・くらいしか思いつきませんでつ（ｼｸﾘ

691 ：朝まで名無しさん：03/03/28 03:01 ID:ZLFCr3Qu

検察が言う犯行動機を簡単に否定できる人は恋愛をしたことあるの？と問いたい（ｗ
痴情のモツレなんか最たるものですよ。
男の方も最低、無神経だけど。社内恋愛で破れた被告の絶望感は想像に難くない。
同じ職場で顔つき合わせなきゃいけないんですよ彼女は。可哀そうに。

692 ：朝まで名無しさん：03/03/28 03:05 ID:K15r6WcH

恋愛はある。
が、
失恋したことが無い
という幸せな人もいるのでは。

693 ：朝まで名無しさん：03/03/28 03:16 ID:nUYCDcMC

後手に縛られたというのは、はっきりしてないんじゃないですか？
遺体をひっくり返したというのも実際どうかわからない話でしょう。

694 ：朝まで名無しさん：03/03/28 03:31 ID:aw5l4TXo

>>690
んなもん前にも書いたが、マジモンの殺意に対してただの女が抵抗できるか？
刃物で、「抵抗したら刺すぞ」って言われたらどうだ？
そりゃ、体格はデカイ方が有利だ。それだけだ。
ジャンケンじゃ無いんだから、必ずどっちかが勝つってモンじゃない。

695 ：613／635：03/03/28 03:47 ID:RWWFfan7

>>675
やっぱりまだ書いていらっしゃいました（笑
貴方はどんどん話題を摺り替えて、こちらの人格を否定して
視点をずらしているつもりかと思いつつ、付き合いましょう。
もう明日には追いやられると思っているのであえて書きますが～

失恋したり、不倫されたり、その他何か困難な事にぶつかっている人が
悲しかったり、苦しかったり、つらかったり・・・
そんなことは大前提ですよ。
そうじゃ無い人なんていますか？
自分がそう言う気持ちを否定したでしょうか？

でもそこで嫌がらせ電話なり、なんなり、その類いの事を
普通の人は「やっちゃいけないだろう」と思いとどまるでしょう。
それこそ人間、そんな薄っぺらじゃ無いですよ。
普通の方だったら皆さん、そうじゃないですか？
貴方だって悲しみや辛さを形にして出さなければ
解らない訳じゃ無いですよね。

696 ：613／635～つづきそして就寝：03/03/28 03:48 ID:RWWFfan7

> どうしてそこまでピカピカの人間として、他人を断罪できるのだろう
と、どうしても自分を他人を受け入れない、冷血人間にしたいらしいですが
（まぁ、いいですけど）
暖かい貴方は
被害者の「フリー（だと思っている）好意を抱いている男性から
告白されて、それを受け入れ、とても幸せな気分でいた時に
何者かも解らない人物に無言電話をされた怒り、悲しみ、
そしてその気持ちのまま、無くなってしまったやり場のない悲しみ、
無念さ（書ききれない程沢山有りますよね。）も解ってあげて下さい。

>被告のかけた210回は「嫌がらせ」にはなっていないことをお忘れなく。
>嫌がらせの意志があれば、ちゃんとコールを聞くと思いますよ。
あの、自分は最初から電話が相手に通じていたかどうかでは無く、
そう言う行動をした被告の心理の事を言っています。
（納得行かなければ遡ってお読みになって下さい。）

>>671 でも言いましたが（軽くスルーされましたが）
>「間違った事」をすべて同レベルに考えるのはどうかと思いますが？
>（ただの屁理屈にしか聞こえません）

多分、貴方と自分とでは心情的には同じなのでしょう。
でも貴方は被告側の視点から見た「綺麗事」を
並べているようにしか感じませんでした。
納得行かなければ自分か書き上げたものを読み返して下さい。
まぁ、どんなに貴方に人格を否定されたとしても
自分としては裁判官がこの嫌がらせ電話をした心理が殺意に発展していった
（言葉の表現は違った筈ですが）という見解は納得出来ました。

697 ：朝まで名無しさん：03/03/28 04:21 ID:zsi8F8i1

大越がやったいた電が迷惑なことでないなら、
伊藤秀子のうちに20０回ワンきりしてやれ。

こんなびっくりするようなこという人が知事になったら
どうするんだよ。

698 ：朝まで名無しさん：03/03/28 09:56 ID:XP+707Q5

>>697
大丈夫、絶対知事にはならない。なれない。そこまで道民もバカじゃないよ。

699 ：朝まで名無しさん：03/03/28 10:21 ID:Yu8GUKwl

年間1万キロ以上,、5年以上、車を運転してる人に聞きたいんだけど。
明らかな事故以外で、タイヤが知らない焼けてた経験がある人いますか。

700 ：朝まで名無しさん：03/03/28 10:37 ID:HkZ+c8uy

　　　　∧＿∧
　　　　（　´∀｀）＜　犯罪幇助・誹謗中傷渦巻く２ちゃんねるにﾏﾀｰﾘなぞ不要。
　　　　/, 　　つ　　　死ねとかキチガイとか言ってりゃいいんだよ。
　　( (（_（＿,　）) )
　　　　　しし'

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　´∀｀）＜　２ちゃんねるってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
　　　　/, 　　つ　　　回線だけでつながってる数百キロ離れたPCの前に座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
　　( (（_（＿,　）) ) 　刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。ﾏﾀｰﾘや女、子供は、すっこんでろ。
　　　　　しし'

701 ：朝まで名無しさん：03/03/28 10:39 ID:bK2+qYLq

>>697
イトウ弁護士のトウは「東」だよ。
エスパー伊東と同じ。

702 ：朝まで名無しさん：03/03/28 10:40 ID:q2RQmUDi

>>699
俺は無いなあ。
札幌中心に年間２万ｋｍで１０年間、通算２５万ｋｍ以上（５万ｋｍ位はバイク）
それに、車屋で２年ほどバイトしていたこともあるけど、聞いたこともないなあ。

703 ：朝まで名無しさん：03/03/28 11:15 ID:anUqkdoP

でもタイヤの焼け跡がいつ付いたのか特定するのは困難でしょう。
事件以前に焼け跡が付いて無かったという事が証明されなければ
これも状況証拠に過ぎないじゃん。

704 ：朝まで名無しさん：03/03/28 11:23 ID:DbC3nwSM

>703
そもそもホントに焼けた痕なの？
焼けるんだったら、その周囲にも何らかの影響がありそうな気がするが。

705 ：朝まで名無しさん：03/03/28 11:24 ID:Yu8GUKwl

>>703
状況証拠に過ぎないけど、事象として非常に希有であれば
大きな意味を持つんじゃないの。
タイヤが事故以外で焼けるということがさ。

706 ：朝まで名無しさん：03/03/28 11:43 ID:anUqkdoP

>>705　まあそれはそうだね。可能性だけを言えばいろいろ考えられなく
もないんだけど。ところでタイヤの話しは焼け跡が見つかったんじゃ
なくて焼けた部分を削り取ったような跡が見つかったんじゃなかったっけ？

707 ：朝まで名無しさん：03/03/28 11:58 ID:ZLFCr3Qu

>>706
オイル交換したときにスタンドの兄ちゃんに「溶けてるような跡がありますよ」と指摘されてます。３/２０くらいだったか。
それが、、、削り取られた跡に変わってしまったのである。

708 ：朝まで名無しさん：03/03/28 12:10 ID:zx1MWmID

このタイヤはその後交換されたと聞いたが警察は押収してるのか？

709 ：朝まで名無しさん：03/03/28 13:03 ID:cvZk3Eyf

タイヤが溶解するくらい炎を踏んだら、タイヤだけではなくて、
車のボディーにもその痕跡が残るだろう。
少なくとも塗装にも変色等の痕跡は残るはず。
しかし、被告の車のボディーやその塗装のはそのような痕跡は全くなかった。

炎ではなく、何か熱い鉄板のようなものを踏んだと考える方が妥当である。
タイヤの溶解はたしかに希有なことだが、それが炎を踏んだから生じたと
いうのは、疑いを差し挟む余地は充分にある。

710 ：恵庭人：03/03/28 13:06 ID:6CpppsG7

恵庭市街から北島農道に着たのなら、遺体が燃えているのは車の右側になるから
右のタイヤが焼けるはずだと思うんだけどね。
わざわざ遠回りして、逆方向に留めたのかな。
帰りに速やかに逃走することを考えて、逆向きに停めたと考えるしかないね。
左タイヤが焼けていたというのは、普通に考えればとても不自然なことだが、
犯人が冷徹に鬼のような計画的犯行を行ったとしたら、左タイヤ焼損はあり得ないこともない。

それにしても、あの一見お嬢様みたいな可愛らしい女性が、血も涙もない
冷酷非道の人間だったとは、未だに信じられない気持ちだ。

711 ：朝まで名無しさん：03/03/28 13:14 ID:Akg6AwZc

周辺部だと炎はそんなに高く上がらないかもしれないじゃないか。
灯油が流れてくすぶってたとこを踏んだんだよ。

712 ：朝まで名無しさん：03/03/28 13:23 ID:dDEIKVU0

タイヤが炎で溶けた跡だと、いともあっさりと認定されちゃったなぁ
>>709さんの言うとおり、疑いを差し挟む余地は充分にあると思うけどね。
希望的観測だけで判決文を書いちゃいけないよ。
ここだけでなくて、判決文全体が希望的観測のオンパレードで「納得いかない！」

713 ：朝まで名無しさん：03/03/28 13:24 ID:ZLFCr3Qu

>>709
>炎ではなく、何か熱い鉄板のようなものを踏んだと考える方が妥当である

そんなもん　どこに落ちてるんでしょうか。北海道って不思議な土地ですね。危ない。

>>710
彼女はイラナイモノは灯油をかけて焼くらしいよ。

いらない者とはかぎらないけど。

714 ：朝まで名無しさん：03/03/28 13:41 ID:Akg6AwZc

＞＞そんなもん　どこに落ちてるんでしょうか。

イヤ、ほんと。
思わず笑っちゃったよ。

715 ：朝まで名無しさん：03/03/28 13:44 ID:CnEpyQuK

>>709
>炎ではなく、何か熱い鉄板のようなものを踏んだと考える方が妥当である

んなモン落ちてないやい！！

716 ：朝まで名無しさん：03/03/28 13:48 ID:HAPMZ5Nw

ここまで怪しい人を弁護するにも無理があると。
伊東氏と支援者は一体何を見てこの人はやってないと思ってるんだろう？

717 ：朝まで名無しさん：03/03/28 13:52 ID:TQOZUajA

＞それにしても、あの一見お嬢様みたいな可愛らしい女性が、血も涙もない
冷酷非道の人間だったとは、未だに信じられない気持ちだ。

被告を見たことのある人の、みんな共通の感情なのかな？
そんなに被告は可愛いの？

718 ：朝まで名無しさん：03/03/28 13:54 ID:HAPMZ5Nw

>709
北海道だとジンギスカンの鉄板とか？（ｗ
落ちてるか？熱いままで。

719 ：朝まで名無しさん：03/03/28 13:57 ID:HAPMZ5Nw

＞７１７
そんなに可愛くないよ、ブスじゃないけど
確か弟がいたんだっけ？

720 ：朝まで名無しさん：03/03/28 14:26 ID:SsZZhD3V

弟が手伝った説はどうよ？

721 ：朝まで名無しさん：03/03/28 14:34 ID:OIv4P7SA

>炎ではなく、何か熱い鉄板のようなものを踏んだと考える方が妥当である

鉄板のような熱いものって具体的にはなんだろう。？

それよりも、炎を踏んだのではなく、何か熱いもの（アイロン等）で
誰かにイタズラされたと考える方が妥当である。

722 ：__：03/03/28 14:37 ID:RBCtdo97

この事件、皆さんの周りではどんな反応でつか？
当方札幌在住でつが、自分の周りでは
「ありゃやってるね。」って意見が圧倒的でつ。

723 ：朝まで名無しさん：03/03/28 14:40 ID:OIv4P7SA

>灯油が流れてくすぶってたとこを踏んだんだよ。

灯油が流れてくすぶったところをふんだら、踏んだところの火が消えるだけだよ。
踏んだ設置面の横は消えないから溶解が生じるかもしれないが、溶解してたのは
タイヤの下（ということは設置面）だから。（横も溶解で変形してたかは不明）

724 ：朝まで名無しさん：03/03/28 14:41 ID:aw5l4TXo

>誰かにイタズラされたと考える方が妥当である。
妥当？　北海道には夜な夜な、アイロンを持ってイタズラして回る妖怪でも居るのか？
はっ！！サンドウォームか？　　　　　　　…あたたかい。

725 ：朝まで名無しさん：03/03/28 14:41 ID:ZLFCr3Qu

>>721

君はおもしろいね！

726 ：朝まで名無しさん：03/03/28 14:43 ID:ZLFCr3Qu

アイロンなんて思いつかんでしょう　普通。。。

電源はどうしましょう？

727 ：朝まで名無しさん：03/03/28 14:46 ID:OIv4P7SA

>>722

当方も道民ですが、
「何も関係なければ、あれだけの状況証拠はでないだろうから無実とは思えない。」
と言う人と、
「あの人が１人だけでやったとは思えない」
と言う人とが多いです。

大なり小なり裁判のことを知ってる人も結構いますが、判決については、総じて
「あの理由で有罪は無理があるんじゃない」
という意見が大半でした。

このスレと同じような感じですね。ｗ

728 ：朝まで名無しさん：03/03/28 14:50 ID:J4SsdrnD

それより「自衛隊員がジェット燃料で遺体を燃やした」方がイイ！（ｗ

729 ：朝まで名無しさん：03/03/28 14:54 ID:OIv4P7SA

>>726
アイロン等と言ってるがアイロンとは特定してないよ。
「何か熱いもの」で、例えばアイロンといっているだけ。
熱くなるものならなんでもいい、ハンダごて何かでも。

>電源はどうしましょう？

バッテリ付きのものや、電池、自家発電など「可能性がある」と考えられる。

>>724
真犯人が被告に罪をなすりつけるためという「可能性がある」。
被告人住居近くで被害者遺品を焼損投棄したのと同じ。

730 ：朝まで名無しさん：03/03/28 14:55 ID:Yu8GUKwl

>>709
いや、別に炎か鉄板かどうかは別として、
そのくらい希有なことに、被告が気がついてなかったというか、
弁明できなかったことについて疑問があったわけで。

だから、最初に、タイヤが溶解するという経験したことある人いるかなって、
聞いたんだけど。

731 ：朝まで名無しさん：03/03/28 14:55 ID:J4SsdrnD

＞722
漏れは道民ですが「伊東秀子と道新がこの世に無ければ無罪又はせいぜい懲役7.8年だったろうに・・・」
と云う「同情論」が大半です。

732 ：朝まで名無しさん：03/03/28 14:59 ID:9bXD9P88

＞「あの理由で有罪は無理があるんじゃない」

そう言う人は多いね。
検察の主張丸写しはいただけない。
判決理由の朗読時間は、わずか１時間程度だったらしい。
和歌山カレー事件は午前１０時から午後５時半くらいまでの朗読だったでしょ。
こんな判決理由では納得できませんね。
被告が最後に叫んだ気持ちがわかる。

733 ：朝まで名無しさん：03/03/28 15:04 ID:CnEpyQuK

>>729
冗談じゃなくて本気で言ってたのかい！！！

734 ：朝まで名無しさん：03/03/28 15:05 ID:OIv4P7SA

>>733
「可能性がある」という認定をする検察流に「本気で」言ってたんだよ。ｗ

735 ：朝まで名無しさん：03/03/28 15:10 ID:CnEpyQuK

>>734
検察流とは言えんな。
検察側・弁護側共に飛躍しすぎとる。

736 ：朝まで名無しさん：03/03/28 15:11 ID:OIv4P7SA

>>733
マジレスすれば、

>>709の
＞タイヤが溶解するくらい炎を踏んだら、タイヤだけではなくて、
＞車のボディーにもその痕跡が残るだろう。
＞少なくとも塗装にも変色等の痕跡は残るはず。
＞しかし、被告の車のボディーやその塗装のはそのような痕跡は全くなかった。
のこれは同意。だから炎を踏んだとは思えない。

よって、>>723の
＞灯油が流れてくすぶったところをふんだら、踏んだところの火が消えるだけだよ。
＞踏んだ設置面の横は消えないから溶解が生じるかもしれないが、溶解してたのは
＞タイヤの下（ということは設置面）だから。（横も溶解で変形してたかは不明）
これは本気。

しかし、タイヤが溶解していた理由についてはよくわからんから、
検察流に「可能性がある」の論理で、無理があってもやや妄想ぎみに考えた。ｗ

737 ：朝まで名無しさん：03/03/28 15:21 ID:5EUGDCEW

しかし、動機を持つ人間があんなに側にいながら
「実は真犯人は他にいる」・・・なんてことがあるのだろうか？

738 ：朝まで名無しさん：03/03/28 15:33 ID:K15r6WcH

あれだけの状況証拠があるから「怪しい」には同意だが
「怪しい」→「やったに決まってる」という飛躍は
正直もう、飽きた。
同じく、物的証拠が無いから「やってない可能性がある」には同意だが
「やってないかも」→「冤罪だ」はうんざ（ry

俺ストーリーが介在しない真実究明目的のレスは、みてて興味深い。

739 ：朝まで名無しさん：03/03/28 15:35 ID:Akg6AwZc

>>736
炎だって踏んだら消えるのは同じ事だよ。

740 ：朝まで名無しさん：03/03/28 15:48 ID:3e4+Gnsi

燃やす時に、周りから見えないように結構近くに車を置いたんじゃないかな？
で、必死で燃やしてる間にちょろちょろと流れた灯油が左のタイヤまで……。
車に乗って助手席にポリタンクを置いたりなんかしてる間に火がタイヤ近くまで
回ってきてたのに気がつかず、そのまま急いでガソリンスタンドへGO！

ちょっとした炎ならボディに焦げが生じたりはしないんじゃない？

741 ：朝まで名無しさん：03/03/28 16:03 ID:KcFOhs7B

ジェット燃料はＤＱＮ丸出し。弁護士最悪。

それと１審の裁判官もＤＱＮ。ありゃ素人が聞いたっておかしいと思う。

742 ：朝まで名無しさん：03/03/28 16:12 ID:4YPIXw3X

>>732
たった１時間の判決公判になるとは思わなかったな。
２時間は読み上げると思ってた。
結局、弁護側の主張は一切聞く耳持たず切り捨てたから
短くなったのだろう。
最終弁論の主張はひとつも検討されること完全に無視されてしまいました。
「完全無罪」どころか、弁護側の主張「完全無視」で１審は終わってしまったのです。
長かった裁判が今は非常に虚しいだけ．．．

743 ：朝まで名無しさん：03/03/28 16:14 ID:AUbmHs7Q

>>740
同意
そういう文を書こうと思ってたけど、面倒だから誰かが書いてくれるの待ってた（ｗ

溶けた箇所をｶｯﾀｰか何かで削ったんだろな

744 ：742：03/03/28 16:15 ID:4YPIXw3X

最終弁論の主張はひとつも検討されることなく完全に無視されてしまいました。

745 ：新参者：03/03/28 16:15 ID:8pggYfky

過去ログ見ずに質問しますが
ロッカーにあった携帯電話から「被害者」の指紋は検出されたんですか？

746 ：朝まで名無しさん：03/03/28 16:17 ID:rX0HOAhk

これだけの難事件が、たった１時間の公判でチョンとは
「納得いかな～い」

747 ：朝まで名無しさん：03/03/28 16:22 ID:lsAwtKeb

>736
設置面って何？　接地面ってこと？

>>踏んだところの火が消えるだけだよ。

これは鋭い感じ。
やはり直接炎で炙られないと溶けないんでしょうか。

そういやタイヤってよく燃えてるね。
積み上げてあったものから自然発火とか。
燃えにくい感じがあるけれど、もともと燃えやすいものなんだろうか。

748 ：朝まで名無しさん：03/03/28 16:26 ID:lsAwtKeb

>745
検出されてない。調べてないらしい。
ロッカー開けに立ち会った証人が、
その場で刑事に携帯の使い方を教えたというから、
刑事がジカに触ったのではないかと。
公判に詳しい人、フォローよろすく。

>738
私は俺ストーリーを読むのが好きです。
真実究明たって、まずは仮説が必要だからね。

749 ：朝まで名無しさん：03/03/28 16:32 ID:J4SsdrnD

炎でタイヤが傷ついたと言うのはナンセンスだね。
過去レスに出てる「激しく熱い（熱せられた）何か」をタイヤが踏んだと言う方が論理的。

唯それが「国道に使用直後のジンギスカン鍋が落ちていたのを踏んづけたもの」とは思えない。
一定量以上の火炎を伴う燃焼現場にあった石か金属片とかを踏んだ事によって起きたと考えるのが自然。

事件当日以前、付近で遺体焼却以外に野焼きや山火事、住居火災、火災を伴う交通事故
航空機墜落等の現場を発生の直後、容疑者（もう受刑者？）の車が通っていた事が立証できれば
上告審で争えるかも。

あ、でも、その時は伊東抜きでやりましょうね。

750 ：朝まで名無しさん：03/03/28 16:35 ID:rTliKeo0

めんこいＯさんが受刑者服着るなんて考えたくない。私が死にたくなる

751 ：朝まで名無しさん：03/03/28 16:37 ID:Akg6AwZc

>>749
タイヤは最低何度で何分以上熱したら溶けるの？

752 ：朝まで名無しさん：03/03/28 16:44 ID:mVBwmpWB

>>750
泉ピン子みたいな、イジワルなばあさん女囚にイジめられなければいいが・・・

753 ：朝まで名無しさん：03/03/28 16:51 ID:axo/cDy7

＞野焼きや山火事
まだ雪があるってーの。

＞住居火災、火災を伴う交通事故航空機墜落等
一般車両は近づけないってーの。

754 ：朝まで名無しさん：03/03/28 16:55 ID:xGokQv5L

事実だけを書きます
大越と被害者はいわゆる三角関係にあった。
大越はその男のケイタイから被害者のケイタイ番号を盗み見、イタ電をかけていた。
事件のあった日、大越は被害者に「一緒に帰ろう」と声をかけ、一緒に帰った。
大越がアリバイを主張した本屋では、店員をはじめ約100人の客も彼女とその車も見ていない。
殺害後に被害者のケイタイが使われた履歴があり、それが翌日に会社の名札のついていない
ロッカーにもどされていた。そのロッカーの鍵は大越の車から発見される。（違法性は無い）
大越は事件の前にコンビニで灯油を購入しているＡ。事件の後にも違うコンビニで灯油を購入しているＢ。
取り調べで（公判？）「事件で灯油が使われたそうだが、私が購入した灯油はあります」とＢを示す。
しかしコンビニによって灯油の成分が違うと指摘されると
「実はタクシー運転手に私が疑われていると聞き恐くなりＡは捨てた」と供述した。
そのタクシー運転手が誰なのかは今だに言えていない。
ちなみに捨てたと供述したポリタンクは大越の証言をもとに捜索したが発見されなかった。
大越の車内からは被害者の血液、毛髪、指紋は採取されなかった。
しかし、なぜか大越自身の（判別可能な）指紋さえ採取できなかった。
大越は逮捕される前に三角関係にあったＩ氏に電話をかけています。
「今、二人で会うのはまずいよね。会えるようになったら少しだけでも会って」

755 ：朝まで名無しさん：03/03/28 16:55 ID:bq3JU1nT

>>752
むしろ、セクハラの方が心配。
北村有紀恵受刑者も、看守によるセクハラに悩まされたらしい。（某月刊誌で告白）
Ｏ被告は塀の中では、若くて可愛いからより危険だ
服役後も弁護士さんとの連絡は密にしていた方がいいと思う。

756 ：朝まで名無しさん：03/03/28 16:55 ID:LLC21G5E

走行中に「熱い何か」を踏んだとしても、一瞬だよね。
それでタイヤが溶けたとなると、一瞬踏んだだけでも溶けるほどの高熱だった？
「熱い何か」を何度も踏んだのか？
何度も踏んだんだったら、全体的に溶けるだろうから違うか。

757 ：朝まで名無しさん：03/03/28 17:21 ID:BvqAKdc4

>754
>大越がアリバイを主張した本屋では、店員をはじめ約100人の客も彼女とその車も見ていない。
>ちなみに捨てたと供述したポリタンクは大越の証言をもとに捜索したが発見されなかった。

上記の二点については、警察はどのくらい真剣にやったのかなと疑問。
本屋でアリバイを聞いたのは事件から一ヶ月以上経ってからだし、
警察には「アリバイはないほうがいい」という動機がある。
ポリタンクも「見つからないほうがいい」という動機がある。動機のある道警は怖いよ～。

社内から大越被告の指紋が検出されなかったのは明らかに不自然。
だって車を調べるまで何日も使ってたんでしょ。
拭き取って即警察に出したのならまだしも、ハンドルにさえ残っていないというのは変。
警察は、被害者の指紋は見つからないのだから、被告の指紋もないことにすれば、
まるで被告が拭き取ったように思わせることができるよね。

とまあ、稲葉とかいう軽侮のおかげで警察を疑ってしまうのだが、
ところで被害者は事件当日、長都駅から札幌辺りに遊びにいって、
そこで暴行魔の車に拉致されたという可能性はないんだろうか。
で、その車はなぜか北島に来て遺体を燃やしたと。
その場合、長都駅から札幌方面で被害者を見かけた人がいたら、被告の無実は晴れるかもね。
時間的にはどうなんだろう。

758 ：朝まで名無しさん：03/03/28 17:26 ID:BvqAKdc4

>755
>北村有紀恵受刑者も、看守によるセクハラに悩まされたらしい。
>Ｏ被告は塀の中では、若くて可愛いからより危険だ

女性刑務所？の看守って男なんですか？

そういやカナダの刑務所で以前同じようなセクハラが問題になっていた。
美人でスタイルのいい囚人は、毎日でも看守たちの前で裸にならされるらしい。
何か隠し持ってないかとかイチャモンつけられて。
「前を手で隠すな」とか言われたり。
「私はブスでよかった」という証言が載ってて、ちょっと笑った。
名古屋刑務所もそうだけど、アホがプチ権力持つとどうしようもないよね。

759 ：朝まで名無しさん：03/03/28 17:37 ID:xGokQv5L

>>757
事件当日の午後９時３０分頃、大越はそれまで「一緒に帰ろう」とか
自分が残業で被害者より遅れそうになると「置いていかないでね」と言っています。
しかし、それでいて会社からは別々に帰ったそうです。
当然のことながら被害者の足取りは退社後、全くわかりません。

760 ：朝まで名無しさん：03/03/28 17:37 ID:CnEpyQuK

皮肉ではないが、人間の想像力と言うのは無限だな。

761 ：７４９：03/03/28 17:49 ID:J4SsdrnD

ウドォ～です。
ゴメン、言ってみただけ。

＞751
正直云って解りません。スタッドレスと普通のラジアルタイヤでは違うでしょうし、
スタッドレスは経年劣化が激しいので２年目と３年目のタイヤでは表面溶解温度も結構違うでしょう。
それと、正確にレスを返すのなら何度ぐらいの温度で熱しられたモノをどの程度押し付ければでは？

＞753
「焼けたヨウナ跡」が遺体焼却現場で着いたのでなければ遡るのは降雪時期だけとは限りません。
あの辺りでは通常11月中旬頃から4月上旬ぐらいの間はスタッドレスを履くと思います。
勿論、前のシーズンに着いた可能性もあります。

もう一つ言わせていただくと山火事・野焼き・航空機の墜落はオチャラケですが、
以前埼玉県の入間川に自衛隊機が墜落したときは付近に緊急車両が着くより早く野次馬の
車両がイッパーイ来ていましたYO。

ちなみに漏れは以前、東名高速で炎上している車のすぐ横をユッークリ走らされた事があります。
なぜ、ユックーリだったか・・前の車がビデオ撮ってたからだぜ。めっちゃファンキーだろ。

762 ：朝まで名無しさん：03/03/28 18:17 ID:K15r6WcH

>>748
俺ストーリーってのは、自分や自分の友達の時はこうだったとか、
根拠の無い新凶器や新人物登場させて無理やり整合あるいは断罪してるやつ。

現在わかってる状況証拠から離れすぎなのはどうかと。
まあ中には（そうかもなー）と思える仮説もあるね。

763 ：朝まで名無しさん：03/03/28 18:31 ID:MIw851sl

>>754
事実って意味わかってる？

764 ：朝まで名無しさん：03/03/28 18:32 ID:2dr6P0TR

>759
つまりこの日、被告はかなりハイだったんだね。

765 ：朝まで名無しさん：03/03/28 18:39 ID:WEfQmBRp

>>763
そういう書き逃げみたいな質問ではなく、どこがどうだと
言いたいのか、きちんと述べるべきでしょ。

766 ：朝まで名無しさん：03/03/28 18:43 ID:c5hMZRu6

公判で犯行に使われたのが灯油らしい、と明らかになるまえに
｢灯油を持ってるとやばい。捨てよう｣ってなるところがｶﾜｲｲですね。

767 ：朝まで名無しさん：03/03/28 18:45 ID:cft90PYW

>>761
＞勿論、前のシーズンに着いた可能性もあります。
スタンドの店員がぱっと見て気付いた程の破損ならタイヤを替えます。
１年持ち越しなんか非常識。
＞野次馬の車両がイッパーイ来ていましたYO。
んで、発火炎上した機体にタイヤが溶けるまで近づいた野次馬の車両はありましたか？
＞東名高速で炎上している車のすぐ横をユッークリ走らされた事があります
タイヤは溶けましたか？

768 ：朝まで名無しさん：03/03/28 18:48 ID:K15r6WcH

>754
>殺害後に被害者のケイタイが使われた履歴があり、それが翌日に会社の名札のついていない
>ロッカーにもどされていた。そのロッカーの鍵は大越の車から発見される。（違法性は無い）

この部分がずっとひっかかってる。
ロッカーの鍵は被害者含む大部分の社員がかけていなかったという証言があり、
被告が被害者のロッカーをあけるにあたって鍵を盗む必要がない。

携帯も、戻す必要は無い（というより意味が無い）。
なぜなら被害者の携帯発信時に、確実にO被告だと特定できるような目撃を得る
アリバイ工作を被告はしていないのだから、発信によって生存証明を工作する
意味が無いと思う。ただのイタズラだったんだろうか…

769 ：朝まで名無しさん：03/03/28 19:01 ID:EMSmgIcN

>>758
「月刊創６，７月号」に載りました。
女子刑務所は原則女性看守が担当しているのだが、１７時過ぎや土日祭日は
女性看守は休みになって、男性看守が巡回するそうです。
食器口から手を握ったり、接吻したり、「出所したら会おう」と言って交際を
迫る男性看守がいたそうです。房を移動するときは最悪で、かなり触られたと
言ってましたよ。
３０代前半までの女子受刑者が次々と言い寄られていたそうです。

770 ：朝まで名無しさん：03/03/28 19:38 ID:6evz4/br

やっぱりこんな大事なことは､公務員ふぜいにまかしちゃいけない
とつくづくおもたあるよ。

771 ：朝まで名無しさん：03/03/28 19:44 ID:8kWkA3Ai

この事件は、司法の判断か、それとも、人間としての判断か…ってことですね。

弁護側の主張は、司法としての判断を狙って、
弁護していましたね。

遠藤裁判長は、人間として、素晴らしい判決を出してくれました。
このような裁判長は、貴重（裁判官の世界は知らないけど…）だと思います。
だから、裁判長を何度も褒めていました。
素晴らしいさに余る人だから、しつこいほどに讃えました。

司法の判断というのは、はっきり言って、殺された人にとっては、
犯人が無罪になることほど、不公平なことはないと思います。
事例になり、過去にこの裁判の記録が残るとは言うものの、
この事件の真理はもう自分の中では、決着が着いています。

識者によれば、「このような裁判をやっていては冤罪を出すのではないか」と言いたいんですね。
大越被告が犯人であるのは間違いないんだから、
そのまま有罪の判決を下して、何が悪いのでしょうか？
今回の裁判が、立証水準を下げる物であろうとも、
人を殺した人間に無実を下す必要は、はっきり言って、無いと思います。
偉そうなことを識者は言うようですが、
良心的に、冷静に裁いてくれた遠藤裁判長の方が、そういう批判をする識者よりも、
よっぽど立派な人間に見えます。

772 ：朝まで名無しさん：03/03/28 19:53 ID:b6q1Q+iS

>769
看守ってそんなに女に不自由してるのか。。。

773 ：朝まで名無しさん：03/03/28 20:19 ID:b6q1Q+iS

>768
>被告が被害者のロッカーをあけるにあたって鍵を盗む必要がない。
>携帯も、戻す必要は無い（というより意味が無い）。

仮に新潮の言う「被告は手癖が悪い」というのが本当だとしたらどうだろう。
価値のあるものがほしいというより、他人のプライバシー的なことに関心があって、
携帯やロッカーのキーなんかを盗んでしまう。
ロッカーのキーは、ずっと以前に拝借して、そのままダッシュボードに放り込んで忘れていた。
事件当日、被告は被害者と板餅氏との通信状況を見たくて、被害者のロッカーから携帯を盗んだ。
（のちに被告の携帯も盗まれたというのは自作自演）
被害者とともに退社する際、更衣室で盗んだか、
あるいは被害者が退社する際に携帯の紛失に気づくかもと気になって、
「いっしょに帰ろう」というようなことを言った。
携帯は深夜、帰宅途中の車の中などで板餅氏などの番号にかけ、
翌日、隙を見て、元あった場所であるロッカーに戻した。
刑事が携帯のことで騒ぐと、後ろめたいことのある被告はうろたえて震えた。

仮に「放火魔だったのでは」というのも、ほんとうだとしたらどうだろう。
灯油は放火のために買った。ライターも持っていた。
後ろめたいことがあるから「灯油買ったかって刑事が聞き込みをしている」と聞いて、
ポリタンクを手放すことしか考えなかった（その後思い直して別のを買う）。
タイヤの傷は、以前放火したときに焼けたもの。
法釜って灯油使うのかどうか知らんけど。

でも、殺人はしていないし、遺体を焼いてもいない。
（時間的に無理だし、二台の車という目撃証言とも合わない）
だから被告は法廷で真実を言った。「殺したり、焼いたりしていません」。
でも携帯は盗んだのである。ちゃんちゃん。

774 ：朝まで名無しさん：03/03/28 20:21 ID:4hRX+yvV

事件の関係者が間違いなく､被害者の遺留品を焼却処分した。
なぜこの時期に？・・・被告の本格的な取り調べが始まった日に発見された
なぜこの場所で？・・・被告の町内
なぜ発見されるような方法で？・・・発見者は被告の知人
事実だけを書いたのだが､なぜか被告に関連してくる。

775 ：朝まで名無しさん：03/03/28 20:23 ID:b6q1Q+iS

>773
ただし、手癖が悪いにしては、友人の筋が良すぎる。
主婦の万引きみたいなもんかね。
何か、こんなこと好き勝手書いてると、被告に申し訳ないね。
ほんとかどうかもわからんのに。
有罪派はよく「被告はやっている」なんて堂々と言えるよなあ。

776 ：朝まで名無しさん：03/03/28 20:29 ID:b6q1Q+iS

>774
>発見者は被告の知人

これは少し違うのでは？
発見者は、被告の知人から森の見回りを頼まれていた人。
その人から「何か燃えてます」と聞かされて、
現場を見に行った被告の知人が「これは」と思って警察に通報した。

検察は、遺留品の焼却時期を家宅捜索より前だったということにしたいんじゃないかな。

777 ：朝まで名無しさん：03/03/28 20:33 ID:ZLFCr3Qu

>>774
遺留品は被告の知人に発見されたのか。
かえって不利になる可能性あるね。

778 ：朝まで名無しさん：03/03/28 20:51 ID:JEwjRWSx

「困った」裁判官
独占公開！日弁連「問題裁判」実例アンケート

--------------------------------------------------------------------------------

定価：本体952円+税
ISBN ： 4-7966-2028-1
その判決文は間違っていた！？

非常識な事実認定、意味不明の判決文、裁判官の傲慢な態度・・・、司法改革論議が高まる中で、「公平で・開かれた・裁判」とは？
裁判官のここがヘンだ！

「トライアルエラー」とは、誰が見ても明らかな「間違い」つまり「誤った裁判」であり、裁判所を心から信頼し、最終の判断をゆだねている我々にとって、呆れかえってものが言えないほどの、「裏切り行為」なのである。

PART1　トライアルエラー　---　間違いだらけの判決文
PART2　裁判所は変われるか　---　司法改革のゆくえ
PART3　判決のとき　---　“失望”の裁判体験

779 ：朝まで名無しさん：03/03/28 20:53 ID:TYaW3g8z

事実関係を整理してみました。

被告と被害者とＩ．Ｍ氏の関係について。（但し、関係者の証言が事実として）
・被告とＩ．Ｍ氏はＨ10年5月頃より親しくなり交際していた。
・被告からＩ．Ｍ氏に対して結婚を望む言葉がなされていた。
・Ｉ．Ｍ氏と被害者が歓送迎会で隣に座って親しく会話をした。（2.19)
・Ｉ．Ｍ氏は被告に別れ話をし、被告は承知しなかった。（2.27)
・Ｉ．Ｍ氏と被害者は２人で会うようになった。(3.4)
・被告は元交際相手Ｎ．Ｎに電話して、Ｉ．Ｍ氏との別れ話と、Ｉ．Ｍ氏が同僚女性と
　　会ってることを相談した。（3.6)
・被告はＩ．Ｍ氏の携帯を入手した。（3.7頃）
・被告はＩ．Ｍ氏の携帯から留守番電話を聞いた（3.7)
・被告は、Ｉ．Ｍ氏と被害者が被害者宅敷地内で会ってるのを目撃した。（3.8)
・被告は元交際相手Ｈ．Ｎ氏に電話して、上記のことを話して相談した（3.8)
・Ｉ．Ｍは被告を呼び出して話をしたが、交際を復活させなかった（3.8）
・被告は元交際相手Ｈ．Ｎ氏に電話して、交際復活は無理みたいだと相談して泣いた。（3.9)
・Ｉ．Ｍ氏が被害者に交際を申し込み被害者が承諾した。（3.11）
・被告は、長都駅でＩ．Ｍ氏と被害者の車らしき２台の車両を目撃した。(3.11(12未明))
・被告は友人Ｉ．Ｋさんと会った際に、Ｉ．Ｍ氏から結婚を拒絶されたことと、Ｉ．Ｍ氏が
　　同僚女性と親しくなっていることを泣きながら話した。（3.12）
・Ｉ．Ｍ氏が被告に、別れる決意であることを伝えた（3.12）
・被告は自らの携帯より、被害者の携帯番号に発信しては切るという操作を行なうように
　　なった。（詳細は後述）（3.12～3.16）
・被告人は元交際相手Ｈ．Ｎ氏に電話して「会社に行くのが嫌だ」と話した（3.13）
・被害者の携帯から同僚Ｓ．Ｙさんに「最近Ｏさん苦手で困ってます。へるぷーって
　　感じ・・・」というメールが送信された。（3.15）

780 ：朝まで名無しさん：03/03/28 20:54 ID:TYaW3g8z

被告の携帯から被害者携帯への架電について
・被告はＩ．Ｍ氏の携帯のメモリーにあった「は」行と「ま」行のメモを作成した。
・被告は自らの携帯から被害者の番号に発信しては切るという動作を、3.12～3.16の
　　５日間で複数回行なった。
・被告の携帯会社の記録にあった発信回数は１８回だった。
・被害者の携帯会社の記録にあった着信記録はもっと多かった。
　（正確な回数は立証されず）
・被告は、無意識に「被害者の番号に発信しては切るという動作」を繰り返したと
　　自ら証言した。
・被告、被害者の携帯会社の記録両方とも、事件当日までに回数は減っていっていた。
・事件当日の夕方を最後に嫌がらせ電話はなくなった。

犯行当日の被告・被害者の行動等
・被告、被害者揃って午後９時３０分に仕事を終えて事務所を出て、更衣室に上がる。
・被告は、ビブロス恵庭店に居たと供述するが、店員と、来店客のうち同店のカード会員
　　１００人に被告人を目撃したと証言する人はいなかった。
・被告は、恵庭のＧＳに11時31分50秒頃に到着した。
　（ＧＳのビデオより、公判には証拠として提出されていない。）
・被告は、恵庭のＧＳで給油して11時36分にレシートを受け取った。
・被害者の車は、長都駅前の路上で鍵が施錠された状態で発見された。

781 ：朝まで名無しさん：03/03/28 20:55 ID:3tp//lKr

>>777

知人どころかもろ支援の会の人でしょ（奥さんが）
でもそれってあんまり関係ないんじゃない？

いくら支援の会でも被告の犯罪の加担はしないと思うよ
罪を犯していると思ったら、やはり自首をすすめるでしょ。

ただ証言において物事が被告に有利なように「見えてしまう
、解釈してしまう」だけだと思うけどな。

782 ：朝まで名無しさん：03/03/28 20:55 ID:TYaW3g8z

遺体の発見状態
・頭、顔、手足、胴体部全てが炭化。
・肋骨が浮き上がり、全身が骨と灰の状態（前身も背中も均等に灰状）。
・下半身は完全に炭化。
・手の指は、炭化のため第二関節から先が消滅。
・目はタオルのようなもので目隠しされている。
・左の下肢はやや開いて膝を立てている。
・右の下肢は大きく股関節を開いて膝を内側に曲げている。
（他殺と判断した理由：右手の位置、下肢の開き状態、目隠し）

遺体焼損に使用された燃料
・焼損に使用された燃料は灯油の成分だった。
・ガスクロマトグラフィー法での鑑定はしてないため、灯油と同成分である
　　航空機燃料との判別は不明。
・被告人が購入し、使途不明の灯油との成分の同一性は鑑定はしていないため不明。

事件後の被害者携帯
・被害者携帯から、犯行直後の０時５分頃に４回、と３時２分頃に３回の発信があった。
・０時５分頃の発信は千歳局の南東方向から発信された。
・３時２分頃の発信は早来町内の早来局のアンテナのみで受信
・発信先はともに、Ｉ．Ｍ氏の携帯番号とキリンビール工場の架設電話
・キリンビール工場の架設電話は電話帳には記載されてなく、工場内の電話帳一覧表や
　　事務室の壁面に表示されているのみで、その内の一つは外線から接続される唯一の
　　２４時間可能回線。
・キリンビール工場の架設電話は被害者携帯には登録されていなかった。
・事件翌日午前中に同僚のＳ．Ｙさんが、被害者携帯に電話した際は呼び出し音が鳴った。
・事件翌日の午前１0時13分頃から1分24秒間だけエリア外か電源断状態になる。
・被害者の携帯は、事件翌日の午後３時５分頃、事務所２階女子休憩室の被害者ロッカー
　　の制服の左胸の外ポケットに逆さまに入った状態で発見された。
・被害者携帯から被告の指紋が検出されたかの検査はしていない。

783 ：朝まで名無しさん：03/03/28 20:56 ID:TYaW3g8z

犯行現場の痕跡
・犯行現場には事件翌日の遺体発見後に消防車等の複数の車両が乗り入れて通行し
　　、これらの車の通行により現場保全が出来なかった。
・事件発見現場から８本のタイヤ痕が発見され、被告車両のタイヤ痕はなかった。
　（同定されてないタイヤ痕が別途３本あった。）
・遺体発見現場から１０箇所の足跡が発見されたが、被告の足跡はなかった。

被告人車両の検証
・被告人車両からは、被害者の指紋、血痕、糞尿、毛髪等は発見されなかった。
・被告人車両から検出された指紋には、被告人指紋と照合可能な指紋はなかった。
・被害者の毛髪は採取されていないため検証は不明。
・被告人車両の助手席床マットから灯油が検出された。
・被告人車両のトランク内の段ボールからライターが発見された。
・被告人車両のグローブボックス内から、被害者ロッカーのキーが発見された。
・被告人車両に装着していたスタッドレスタイヤ４本のうちの１本から、接地面に
　　約９cm×１０cmの損傷があった。

被告人の灯油購入等
・被告人は犯行前日に千歳市のセイコーマートふくみやで灯油１０Ｌを購入する。
・被告人は事件後の４月１日に北広島のセイコーマートで灯油を購入する。
・捜査段階で犯行前日の購入灯油として供述した灯油が、成分分析で購入灯油と
　　一致しないことが判明した。
・提出した灯油は４月１日に購入した灯油だと供述を変更した。
・犯行前日に購入した灯油は、勤務先に来たトラック運転手から聞いた言葉で、
　　怖くなり路上から遺棄したと供述するが、遺棄した灯油は発見されていない。
・事件前日購入した灯油の遺棄理由である、トラック運転手は特定できていない。
・事件現場から採取された犯行に使用された燃料と事件前日購入の灯油との、成分の
　　同一性鑑定はしていないため、成分の同一性は不明。

784 ：朝まで名無しさん：03/03/28 20:57 ID:TYaW3g8z

被害者勤務先従業員のアリバイ
・被告人以外の５１人の従業員全員のアリバイ調査をした。
・アリバイの裏付けのないのは、被告、所長、被害者同僚女性２人、被害者と別部署の
　　従業員の５人だけ。
・他に家族のアリバイ証言でアリバイありとされた人が数人いた。
・札幌のすすこの飲み屋に９時迄いたとしてアリバイありとされた人がいた。

785 ：朝まで名無しさん：03/03/28 21:32 ID:94RF9SNr

>>779さん。

ありがとうございます。ごくろうさま。
さて、引き続き活発な御意見をどうぞ。↓

786 ：朝まで名無しさん：03/03/28 21:38 ID:NKmC7lHt

>>780
＞・被告、被害者の携帯会社の記録両方とも、事件当日までに回数は減っていっていた。

弁護側はこれは、被害者に対する恨みが減っていったからで無罪を裏付けるものとしているけど
おかしいよね。
殺意が固まったのなら、どうやって殺すかの妄想に精神的なエネルギーが費やされるから、
イタ電する回数は減るはずだ。

787 ：朝まで名無しさん：03/03/28 21:57 ID:1wFutQ4l

>786
じゃーさ、殺人とかはなしにして、
ただの三角関係で悶々とした人が相手の女に無意識に何回もリダイヤルしてると考えてみてよ。
そのリダイヤルの回数がもし、昨日今日明日とだんだん減っていったら、
「あ、相手の女を殺そうと考えてるな」と思うわけ？
「ちょっと気持ちが落ち着いてきたんだな」って考えるのがふつうじゃない？

この事件の場合は、被告が殺人をしたかどうかは誰にもわからないんだから、
「リダイヤルの回数が減ったのは殺人の意志を固めたからだ」と決めつけるのはおかしい。
被告が殺害を自供して、そのときにリダイヤル回数が減っているのをみて、
「殺人の意志を固めたからリダイヤルが減ったんだな」ということはできるけどね。
でもそんなことないと思うよ。休日明け3日で急降下だもん。
週末は悶々としてたのが、通常業務に戻って気が晴れていったというのが自然だと思う。

788 ：ha：03/03/28 22:03 ID:xD/CjtxZ

灯油１０リッターぐらい、もしくはそれ以上でも、やけます？

789 ：ha：03/03/28 22:07 ID:xD/CjtxZ

灯油で人焼けますか？

790 ：朝まで名無しさん：03/03/28 22:07 ID:LLC21G5E

>>787
通常業務に戻ると、また職場で被害者とＩさんが仲良さげなのを
見なきゃならなくなるのに、気が晴れるものなのか。

791 ：774：03/03/28 22:14 ID:j5Q17p/o

第35回公判レポから被害者の遺留品の発見状況に関して抜粋
証人は被害者の知人で､弁護士を手配した人物。
4月15日の話です
Ａ　「町民の森」の調査を委託しているＮ.Ｔさんから電話があり、
「『町民の森』で不審な焼けこげがあったと」報告がありました。
Ｑ　それは時間にして何時ころですか。
Ａ　私が札幌に向かう少し前なので、午後9時頃だと思います

Ｑ　夜半に現場を確認に行ったのですか。
Ａ　はい、そうです。
Ｑ　焼いてすぐということですか。間もないということですか。
Ａ　焼いてしばらく放置していますと灰汁が散乱すると思いますが、
　　そのような状態ではなかったので、私は焼いて間もないと認識しました
Ｑ　本件と関係があると思ったのですか。
Ａ　すぐには思いませんでした。何を焼いたのか確認しようとしたら、
　　眼鏡、髪を留めるピン、システム手帳のバインダーの一部分、
　　車のキーが見えました。いらない物、普通のゴミを焼くには、
　　車のキーまで焼かないだろうと思い、Ｎ.Ｔさんと相談して
　　Ｏさんの事もあるので、警察に通報した方がいいと思いました。

この証言で気になった点は､N.Tさんは遅くとも5時までには発見したと思う。
そして証人が見たのは12時過ぎである。時間差は最短でも7時間ある。
なぜ焼いて間もないと証言したのか？
警察はN.Tさんに事情聴取したのだろうか？
被告のことで頭が一杯のはずなのに､たかが小さな焼け焦げのことで、
札幌へ車で往復した後､車を乗り換えて深夜12時過ぎに森へ行く。
なぜだ！

792 ：朝まで名無しさん：03/03/28 22:16 ID:1wFutQ4l

>788
そういやニュー速の恵庭スレで、
「最初の燃料（灯油）が少しあれば、あとは脂肪が燃料になって燃える」という発言に、
「そんなんだったら焼肉屋は大火事だ」というレスがついてて笑えました。
人体組織自体は燃えやすいわけではなく、
燃料（灯油）が燃えるから、接している人体も焦げるという感じなんでしょうか。
弁護団もブタで実験したそうですが、10リットルでは遺体のようには焦げなかったようです。
また、焼身自殺の場合は筋肉まで炭化するのは稀だそうです。

ジェット燃料＝自衛隊というのはどうですかね。
大量のモノを焼く場所であれば、必ずしも飛行機系統を考えなくてもいいように思います。
そもそもジェット燃料というのは、ホームセンターでも買えるのか。
弁護団は、ジェット燃料の流通などは調べているのでしょうか。

793 ：ha：03/03/28 22:21 ID:xD/CjtxZ

灯油で人焼けますか？

794 ：朝まで名無しさん：03/03/28 22:22 ID:1wFutQ4l

>790
板餅さんて、同じ事務所なの？
部署は別だと思ったけど。

795 ：朝まで名無しさん：03/03/28 22:39 ID:NCv1crov

正直、支援の会ＨＰ大丈夫かなぁと思いながら、更新された支援ＨＰの
判決公判レポ読んでみたんだけど、
あまりにも酷い判決理由だったみたいで、凄く腹が立ってきた。
これは完璧冤罪とと見ていいでしょう。
なんでこんな理由で有罪にされなきゃいけないの？
Ｏさんがなぜ拘置所に収容されなければいけないのか？
もう頭に来たよ。無茶苦茶悔しい！
２審では絶対無罪判決が出ると思う。出なきゃおかしい

796 ：朝まで名無しさん：03/03/28 22:46 ID:NCv1crov

支援サイトは、判決公判全文を公開した方がいい。
全文読んだら、誰だっておかしい判決だということがはっきりわかるでしょう。
支援のパワーが一気に広がると思います。
これ以上Ｏ被告を拘束すべきではない。

797 ：朝まで名無しさん：03/03/28 22:48 ID:2DPpXJcm

-----工作活動再開-----

798 ：朝まで名無しさん：03/03/28 22:48 ID:ZLFCr3Qu

>>791
犯人は遺留品をずっと持っていたのかな。
遺留品が他の人に拾われていたとか、人に預けられた可能性としては残るから
それを犯人が燃やしたのか、そうでない人が燃やしたのかわからない。

799 ：朝まで名無しさん：03/03/28 22:50 ID:8JBMAKhX

>>794
少しは自分で調べてから書きなはれ。
裁判スレなんだから､事実が一番大切やないんとちゃう。

800 ：朝まで名無しさん：03/03/28 22:50 ID:JjebqdMI

>「最初の燃料（灯油）が少しあれば、あとは脂肪が燃料になって燃える」
>という発言に、
>「そんなんだったら焼肉屋は大火事だ」というレスがついてて笑えました。

どこが笑えるのか判りませんが牛脂（牛の脂肪）は燃えますよ。
焼肉やっていても牛脂に火がつく事はあります。
着衣の状況ならば衣類が灯油を含んでいますから、衣類が燃料
となって燃えるのはありえることですね。

801 ：朝まで名無しさん：03/03/28 23:00 ID:JjebqdMI

一般家庭でも炊事中に衣類に火が燃え移り焼けどする事もあります。
裸で調理していた場合は、こういう事はありません。

このように衣服と言う「燃料」を除外した状態での
豚の燃焼実験はあまり参考にならないと考えられます。

802 ：朝まで名無しさん：03/03/28 23:01 ID:Rdi643OU

判決公判で、２台の車の目撃証言を否定したわけではなく、
さすがに信憑性を疑うことは出来ず、間違いないと認めた上で、
「２台の車の運転手は、被告が遺体を燃やしているのを、ゴミを燃やしているの
だろうと思って見ていた」と、裁判長は勝手な解釈をしたらしい。

はっきり言えることは、「２台の車の目撃証言に間違いはない」ということ。
その上で、２台の車の運転手は事件とは無関係で、炎の目撃者であったに過ぎない
と裁判長が解釈してしまった。

803 ：朝まで名無しさん：03/03/28 23:04 ID:3tp//lKr

>>801

確かに。
それに気候条件（湿度とか）にもよるでしょうし、
豚と人では形が違います。
空気に触れている面積が違えば当然結果も
変わってくるでしょうし。

豚の実験は参考にならないと思うな。

804 ：朝まで名無しさん：03/03/28 23:06 ID:Rdi643OU

２台の車の目撃証言は生きていたんですよ。
これは控訴審に向けて明るい材料です。
１審の裁判長はいったい何を言っているのだ。
法曹人らしからぬ勝手な憶測を述べて有罪判決を出してしまった。

805 ：朝まで名無しさん：03/03/28 23:10 ID:3TLrKbPZ

>遺体の発見状態
>・頭、顔、手足、胴体部全てが炭化。

このような状態に、なるかどうかが焦点である

806 ：朝まで名無しさん：03/03/28 23:11 ID:JLAI6OJX

>>802
＞「２台の車の運転手は、被告が遺体を燃やしているのを、ゴミを燃やしているの
だろうと思って見ていた」と、裁判長は勝手な解釈をしたらしい。

ここが警察も検察も主張していない、裁判長の勝手な推測部分です。

807 ：朝まで名無しさん：03/03/28 23:15 ID:v4QlzB5j

フライパンの上で、豚肉にフキンを巻いて灯油をかけて…
…いや、ちょっと思いついただけ。

808 ：朝まで名無しさん：03/03/28 23:16 ID:1wFutQ4l

>806
>ゴミを燃やしているのだろうと思って見ていた

そういう人は「目撃しました」と言って警察に来ると思う。

809 ：朝まで名無しさん：03/03/28 23:17 ID:JjebqdMI

航空燃料と灯油の違いについてですが、航空燃料にはガソリン系と灯油系
の二種類あるようです。

灯油系（ケロシン系）航空燃料ですが日本ではJET　A－1と呼ばれて
いるそうです。主成分は灯油とほぼ同じで燃焼性は家庭用の灯油の
ほうが上のようです。

ガソリン系航空燃料ＡＶＧ１００の場合も、基本的にはガソリンと
変わらないようなので、あえて航空燃料を使う必要はなく、どうしても
必要ならガソリンで代用したほうが早いですね。

航空燃料のQ & A です。
http://www.ishino-oil.com/rjtf/qa/qa.htm#3

810 ：朝まで名無しさん：03/03/28 23:19 ID:JjebqdMI

要するに、遺体を燃やしたのが航空燃料である必然はないという事です。

811 ：朝まで名無しさん：03/03/28 23:19 ID:TqfLqNWE

>>804
長都駅前のパジェロの目撃証言は生きてるのかな？
「丸顔でカワイイ子」＝Ｏ被告と認定されたの？
俺的には認定しましすが…

812 ：朝まで名無しさん：03/03/28 23:20 ID:RWWFfan7

>>805
どうして？
別に前日に購入した9.5?Pの灯油「のみ」を使ったって言ってるの？
他にいろいろミックスしたって前日購入した灯油を使用した事に
なるでしょう。
たまたまレシートがあって前日の購入が証明されたけど
その前にだって（決行を決めてから）いろんな所で購入して
合わせれば結構な量になっているかも知れないし。

813 ：朝まで名無しさん：03/03/28 23:22 ID:ZLFCr3Qu

１７日午前０時５分ころから午前０時６分ころまでの間に、合計４回にわたって、
被害者の携帯電話を使用して、（Ａ）の携帯電話や、電話帳等に登載がな
く勤務先事業所関係者等以外は知り得ない同事業所関連部署に電話をかけ、
いずれも呼出中に切断するなどして通話状態に至る前に切断した。
同日午前３時２分ころに、合計３回にわたって、前同様の目的で、
被告人の自宅又はその付近から、被害者の携帯電話を使用して、
（Ａ）の携帯電話等に電話をかけ、いずれも呼出中に切断するなどして、
通話状態に至る前に切断した。

殺害後に被害者の携帯から発信した人が犯人には間違えない。

呼び出し中に切断するのは犯人の「癖」なのかな？

814 ：朝まで名無しさん：03/03/28 23:22 ID:Y5WW5qY5

ガソリンだったら爆発的に燃えるのは皆知ってるよね？
逆に、灯油ってチンタラチンタラ燃えるんじゃないの？
人間を焼くにはもってこいな気がするんだが・・・。
それなら炭化するのもうなずける。

815 ：811：03/03/28 23:22 ID:TqfLqNWE

俺的には認定しますが…
（つくづく被告のほっぺはかわいいと思った）

816 ：朝まで名無しさん：03/03/28 23:24 ID:RWWFfan7

ちょっと前に話題になってたタイヤの焼跡だけど
単純に遺体に火をつける時に使った「何か」から
（ライターなど発火物～その「何か」～遺体でしょう、普通）
何かの拍子に手に持った火がついた「何か」が
タイヤに接触しただけでは？

817 ：朝まで名無しさん：03/03/28 23:28 ID:1wFutQ4l

>813

相手が出なければ、呼び出し中に切るしかないと思うが。。。

818 ：朝まで名無しさん：03/03/28 23:29 ID:95bZ+Lvg

人間の体は簡単には燃えません。
人体の表皮には脂肪は殆んどありませんし、筋肉も脂肪が含まれるといっても
殆んどたんぱく質です。
異常に太った人の皮下脂肪は知らんが。
被害者は身長１６２センチで体重は６０キロで、体格や良くてもデブではなかった。
テニスや陸上競技のスポーツ歴があったことから筋肉質だと思いますから、いずれにせよ、
皮下脂肪たっぷりの体ではなっかと判断できます。

819 ：朝まで名無しさん：03/03/28 23:30 ID:6evz4/br

>>798
拾った可能性は除外してもいいでしょう。
燃やしたのが犯人だとすると､なぜすぐ処分しなかったのか？
川に投げ捨てるのが､一番簡単なのに､なぜわざわざ森まで
出向いて､おまけにあとで見つかるような処分方法なのか？
充分に考える時間が有ったのに？
死体の処分方法と同じで見つけられることに無頓着なのか？
なにか燃やすことに愛着でもあるのだろうか？
一晩ねてまた考えるとしよう。

820 ：朝まで名無しさん：03/03/28 23:31 ID:JjebqdMI

>>814
そういう事です。
家庭用ストーブにガソリンいれると爆発します。
ガソリンが揮発性が高く一気に燃えますが、長時間の燃焼には
不向きなんですね。

被害者の遺体は灯油で焼かれたと考えて問題ないと思います。
問題は灯油の量ですが、>>812さんの指摘のように
前日購入した１０リットル程度と限定して考える必要はない
といえますから、炭化のミステリーは存在しないと言って
よいかと思います。

821 ：朝まで名無しさん：03/03/28 23:31 ID:nSOAKZ28

２台の車の目撃者証言と、長都駅前の目撃者証言が
判決公判でどう扱われたのか知りたいです。
どうやら新聞の判決要旨では省略されたようです。
傍聴した方教えてください。
とは言っても今回は傍聴するのは至難の技だったんですよねぇ。
運良く傍聴できた方はこのスレにいますでしょうか？

822 ：朝まで名無しさん：03/03/28 23:34 ID:nSOAKZ28

判決公判を傍聴した人は神。
取材料お支払いします。ぜんぶ教えてください。

823 ：朝まで名無しさん：03/03/28 23:34 ID:JjebqdMI

要するに沢山の灯油を使えば炭化するまで燃やせるのです。
灯油は特殊なものではなく生活必需品ですからＯ被告が
２０～４０リットル程度保持していても不思議ではありません。
（普通のポリタンクは１８リットル入ります）

824 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/03/28 23:39 ID:akIDi/26

久々に来たら思っていたよりもレスついていますね。
私はこのスレもう閑散としていくと思っていたけど
書きこみする人が増えたのかな？
まあ、いろんな意味でこの事件は興味深い事件だと思うから
多くの人が注目するようになって欲しい。

825 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/03/28 23:40 ID:akIDi/26

全くスレに関係ない話で独り言だけど。
中田美知子嬢お疲れ様でした。
東京に行ってもがんばってね。
俺は泣いたよ。ラジオ今日ずっと聴いてた。
途中で泣いてたけど途中で持ちこたえ、最後は泣かずに頑張ってたけど、
俺は泣いてしまった。
昔あなたが放送した本屋の駐車場で車の中で一人でラジオ聴いてたら偶然にも迎え側にいた
他の車の人も聴いていた？らしく泣いてた。
中田嬢は道内で終わるべき人材じゃないと思う。
さようなら、中田嬢。さようなら、T.G.I.F.。
中田嬢が以前ある本屋で放送したとき、ある本屋に私は居ました。
声掛けたかったなあ。
今日メールしたかったけど、できんかった。心のこり。
もうメールしても遅いよね？
東京ＦＭの人、彼女を番組に起用してみては？
坂上嬢と全く引けをとらないよ。
中田嬢は全国で認められるべき人材だと思う。
逆に東京で認められるともう戻ってこられないかな。
さみしいけど。
俺が死ぬまでに一度でいいから一緒に酒を飲みたいと思う人だった。
最後まで年齢を偽っていた辺りが笑えた。
あんたはいつまでも若いままだよ。

ケン・おやじ・シブヤとの絡みは最高だった。
もう聴けねえのか。

さいなら、さいなら

826 ：朝まで名無しさん：03/03/28 23:46 ID:RWWFfan7

>>818
身長１６２センチで体重は６０キロで

これって弁護側の勝手な推測だった筈だよ。
最終的に被告より３?L増の６３～４?Lに落ち着いてたよ。

827 ：朝まで名無しさん：03/03/28 23:46 ID:1kIqzZuH

>>812
それなあ、前々くらいのスレで聞いてみたんだよ。
弁護側は豚で実験したから間違いないとか何とか言ってたから。
んじゃ、何?Pなら炭化するのかと。
そりゃ500?P必要なら用意できないだろうけどさ、たとえば12?Pで炭化するなら話はちがうんじゃないですか、と。
間違いないと断言するんだから、そのデータを教えてくれと。
したらな、叩かれたw
叩かない香具師は、航空燃料の可能性が云々と見当違いのレスばっかだった。
真面目に答えてくれたのは、たった１人だ。
「弁護側の実験というのは道新の記事で読んだだけなので、データはわからない」
そう正直に言ってくれたのは、たった１人だったんだよ。
それでわかったんだが、被告を擁護する香具師の大半は、弁護側の意見を既成事実として話を無理矢理進めてるだけだ。
どうして？と問いかけても、まともな答えは返ってこないんだ。

828 ：朝まで名無しさん：03/03/28 23:47 ID:T2rRDkcl

ワトソンウザイと思ってたけど、
道民に較べたらまだマシだったわ。

829 ：朝まで名無しさん：03/03/28 23:48 ID:1wFutQ4l

>823
それだけの灯油をたぷたぷ流すのに、時間はどのくらいかかるんだろう。
着火が11時5分以降で、
32分のガソリンスタンドに間に合うように現場を去らなければならないから、
着火後に被告が現場にいられる時間は5分くらいなんですが。
最初にいっぱい撒いたら、雪の間に染みてしまうだけでは？
さほど広範囲に燃えた様子もないし、その点矛盾はありませんか？

830 ：朝まで名無しさん：03/03/28 23:51 ID:3TLrKbPZ

>820
>前日購入した程度と限定して考える必要はない
>といえますから、炭化のミステリーは存在しないと言って
>よいかと思います。

あなたの言う通りです。
私は先入観なしで、この事件を考えようと試みていた
被告が犯人かどうかは考えずに事件を追っていたが
１０リットルという先入観を持っていた

何リットルならあのようになるかという、データが必要である
その数字が天文学的なら、また考えも変わるが

831 ：朝まで名無しさん：03/03/28 23:53 ID:BubZ+iR+

しばらくサザンや桑田さんの曲は聴けない。
聴くとＯさんのことが思い浮かんでつらい。
明らかな不当判決で拘束され、好きな音楽など聴けないＯさんの
ことを思うと、胸が苦しくなって涙が出てくる・・・
特に「白い恋人たち」を聴くと涙が溢れ出てきてしまう。
サザンや桑田さんの曲を明るく聴ける日が一日も早く来ることを祈っています。

832 ：朝まで名無しさん：03/03/28 23:54 ID:95bZ+Lvg

灯油だと長時間かけて炭化するまで焼くのに適してる。
そうすると、11時５分に着火して（複数の目撃証言から）（判決もこの着火時刻で認定）
炭化するまで片面焼いて、裏返してから現場を離れるまで５分では無理ではないか。
判決は11時10分に現場を離れたら、恵庭市街のＧＳまで行って11時36分までに給油完了
して支払完了は可能としているが、無理ではないか。
遺体が横むけなら・・・というレスあったが、その場合でも接地している側面も炭化
するまで焼けないといけない。遺体は全身が炭化していたのだから。

833 ：朝まで名無しさん：03/03/28 23:59 ID:ZLFCr3Qu

11時5分着火っていうのは確定していいのかな。
炎が目撃された時間ではないの？

834 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/03/29 00:04 ID:xOFyn9H0

>>828

あはは。

835 ：朝まで名無しさん：03/03/29 00:04 ID:LH64alvZ

>>829
１８リッター×２＝３６リッターで、５分とかからないだろ。
ノズル付けても、付けないでダイレクトに注いでも。
二つあるうちの片方の蓋を緩めて、空気が入るようにすればあっという間だ。
道民は女でも、ポリたん（灯油満タンで２０ｋｇ近くになる）持つの慣れてるし。

836 ：朝まで名無しさん：03/03/29 00:08 ID:LH64alvZ

だいたい、ＧＳの時間って正確なの？（なんの時間か知らないけど伝票？
パソコンじゃあるまいし、毎日あわせてるのかなあ？

837 ：朝まで名無しさん：03/03/29 00:08 ID:B5rafr+f

>>835
最初にいっぱい撒いたら、雪の間に染みてしまうだけでは？

長時間にわたって炭化するまで焼けませんよ。

838 ：朝まで名無しさん：03/03/29 00:10 ID:B5rafr+f

>>824-825は道民さんじゃないでしょう。
論調が違うから。
トリップつけた方がいいよ。＞道民たん。

839 ：朝まで名無しさん：03/03/29 00:13 ID:B5rafr+f

＞判決では、「近隣の人がゴミを燃やしている炎だと思っていたのだから、
その車（２台の車）の人物もそう思っていたのだろう」と認定。

２台の車は単なる目撃者だったと認定。
誤認の可能性を主張した宇宙軍氏もビクーリの認定だね。

840 ：朝まで名無しさん：03/03/29 00:16 ID:B5rafr+f

>>833
11時５分頃に現場付近を通過した時に、進行方向に焼損現場方向を見たが炎は見なかったそうです。

841 ：朝まで名無しさん：03/03/29 00:19 ID:ioCKd9F2

>833
それは正確。6分に現場を遠目に見た人が、炎を目撃していない（二台の車があった）。
家の二階から見た人も、11時から15分までの間としているから、
早くて6分の目撃直後に着火でしょう。

>835
>５分とかからないだろ。

全部いっぺんに注いだら、だらだら広範囲に流れてしまうんではないかと。
衣服にしみ込むといっても、いっぺんにだぼだぼかけた場合には、
表面を伝わって流れる量のほうが多いはず。
雪の間にしみ込んだ灯油も燃えるとしたら、
もっと広範囲に雪が溶けててもいいんではないかなと。
また警察が灯油の分析が出来なかったと言ってたから、
残った灯油の量はあまり多くなかった（痕跡程度）と思う。
それだって「一挙にだぶだぶ」で雪から土にしみれば、もっとサンプル採取できそうな気もするし。
結構効率的に燃やしてる印象があるんだが、
半分かけてひっくり返してもう半分焼いて、、、は5分では無理ではないかと。

842 ：朝まで名無しさん：03/03/29 00:20 ID:89nzQlsZ

美奈子ちゃん、相当ダメージがあったみたいだけど、
今健康状態大丈夫なの？
すごく心配なんですけど・・・
裁判長は鬼としか思えない。

843 ：朝まで名無しさん：03/03/29 00:22 ID:ioCKd9F2

>836

伝票とビデオ。
スタンドの防犯？ビデオには、被告の車が32分頃に入って、
36分に出てゆくところがバッチリ映っている。
伝票の時刻も36分で合っています。

844 ：朝まで名無しさん：03/03/29 00:26 ID:DxuTdE5V

>>829
燃えにくいウールのセーターとかコートを着用していたとしましょう。
コートの下から重点的に灯油をしみ込ませていきます。
１０リットルもあれば無駄なく行き渡らせる事ができるでしょう。
恐らく遺体は後ろ手に縛られていたとすると（もしかして生きていた？）
横向きでしょうからこの時に背中側にも灯油か行き渡ります。
コートが流れる灯油を受け止めるので、地面にしみ込む量は少ない
はずです。２分もあれば十分ですね。

その後でコートの上から全体的に灯油をかけ着火する。
燃えにくいウールですが、一旦火がつくと炭火焼のように
じわじわと長時間燃焼する事になります。

横向きの遺体は加熱による収縮により仰向けになり
側面も焼けるでしょう。当初接地していた部分は、余分に灯油を
含んでいるという事になりますから燃えるのは自然です。

845 ：朝まで名無しさん：03/03/29 00:27 ID:Jk5XEGuH

>840
その人が見ていないだけであり、炎がなかったということではない

話のすり替えになるが、ガソリンスタンドの店員は
聞き込みのとき、被告を見ていないといっていたそうだが
レシートと防犯カメラに写っていたことで、証明できた

846 ：朝まで名無しさん：03/03/29 00:31 ID:Sywdi2GB

ねぇ、灯油とガソリンってどっちが
蒸発し易いんだっけ？

でも灯油を遺体にかける時は別に５分じゃ無くても。
あくまでも着火推定時刻しか解っていないんだし。
まぁ、火を放ってアリバイ工作に向かい、
また戻ったというのが妥当なんでしょうかね？

847 ：朝まで名無しさん：03/03/29 00:34 ID:+Itg7Jmn

>道民は女でも、ポリたん（灯油満タンで２０ｋｇ近くになる）持つの慣れてるし。

んなわけない。
ポリタンなんてアパートかなんかの一人暮らしで、室内に小さい灯油タンクがある家でもなきゃ運ばないし。
まあ多少運ぶのにてこずっても５分もあればなんとか撒けそうだけど。

最近ここ読むようになったのだが一番不思議なのは
なんで被害者が被告についてったのかだ。憎まれてるのに気づいてなかったの？
理由をつけて同行を断ることもできただろうに・・・なんか脅されたのかな。
あと携帯の指紋をとってないのはなんか理由あってのことなんだろうか。
まさかただ忘れたわけではないだろうし、不思議。ふつう採るだろー。

848 ：朝まで名無しさん：03/03/29 00:34 ID:SYyL7X32

・着火時間11時5分頃が正確というのは少し疑問の余地ありだな。
（７００Ｍ離れたところからの目撃証言であるって角度によっては
車に隠れて炎が見えなかったことも十分考えられるから。）

・炭化という表現も曖昧で、数字で表すことができない。

＞上半身に比べ下半身が完全に炭化している状態
という解剖結果の表現もあるわけだからね。

849 ：朝まで名無しさん：03/03/29 00:38 ID:Jk5XEGuH

>846
なるほど

これに対する反論って既出ですか

850 ：朝まで名無しさん：03/03/29 00:38 ID:Sywdi2GB

>>844
それとか遺体を横たえる前にコートを下に敷いて
（前方のボタン等ははずして）
そこに灯油を多少、振りまき、遺体をうつ伏せにして
上から丁寧に遺体に灯油をかけ、点火。
時間がある程度経過後（アリバイ工作後？）
コートは燃えにくい素材だったりしたら原形が残ってたりして
コートを引っ張って遺体をひっくり返す、
遺体の上にコートをのせ、もう一度上から灯油を丁寧にかけ
点火～帰宅

851 ：朝まで名無しさん：03/03/29 00:39 ID:DxuTdE5V

なるほど。
遺体に火がついた時間が１１時５分で、その前に現場に到着していた
可能性が高いとすれば焼却準備をする時間は十分にありますね。

ちなみにガソリンのほうが揮発性は高いです。

852 ：朝まで名無しさん：03/03/29 00:40 ID:SYyL7X32

>>847
ケイタイの指紋とってれば犯人がわかったかもしれない。警察の大失態だね。
携帯を見つけたときに警察官や職場の人でベタベタ触ってしまったとか・・・

しかしまさかそこにあったケイタイが前の晩市内をあちこあち動いてたとは
思えなかったのだろうと、同情するけどね。