南京大虐殺は本当は無い！！

南京大虐殺について議論する

( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ　

南京大虐殺はあったの？無かったの？

拉致したからおあい子ということで。

無かった

南京大虐殺は真っ赤な嘘です。日本はいつまでたっても、南京のことを出されて、
いつもだされて、馬鹿な国々に援助をしまくっています。
左翼ども反論してみろや！！

>>4
朝鮮半島には「南京」という地名はありません。

右翼はいいよ。戦争最高。国益どっさり。

>>1

南京事件論争は、賽の河原の石積みみたいなものだよ。
２ｃｈで、何度議論された？
もう、疲れたよ。

なぜ、無いかと聞かれると。
Ａ級資料がまったく無く、やらせ写真が多く出回っています。
しかも、３０万人殺したという事になっていますが、
南京には、３０万人もいないと当時の資料から分かります。

巧妙にやったから証拠もない

そんなに議論されてんの？！》９

>>11

そう言えば、韓国人がベトナム人を１０００万人も殺したらしいよ。
もちろん、巧妙にやったから証拠もないんだけどね。

南京オタがまたでたなｗ
結論出たら教えてね、まぁ出ねぇだろうけど

>>12

胸焼けするくらいね。

>>1

正直、もうお腹一杯のスレだ。
議論板の過去ログを検索してみ。
腐るほど出てくるから。

また勃ったか

これは肯定否定双方が互いに勝利宣言をし続け
て早35年ほど続いている論争です。

2ちゃんをみるまではあったと思ってたけど、書き込みを読むうちに
あったと思うようになった。

「悪魔の証明」を肯定しているのは、
日本の売国さんくらいだろうな。

　　 ,,､-'''"´￣　　 ＿__ ￣
　　　　 ,,､-'''"´￣　　 ￣｀"''-､｀"''-､　　どいつもこいつもいい加減にしろや。　
　 ／／　　　　　　　　　　　　　＼　　＼　　　俺はなぁ、命懸けで生きてんだよ。
　/ /　　　　　　　　　　　　　　`　ヽ　ヽ　　　何度も何度も修羅場くぐってきてんだよ。　
　| |　　　　　´　　　　　　　 ●　○|　　|　シャチに喰われそうになったことも数知れねえ。　
ヽ .ヽ　　　　　 ●　　　　　　　　　/　 /　　飢えに苦しんだことはしょっちゅうだ。
　＼ ＼　 ○　　　　（＿人__)ミ／　／　　　　　てめーらみたいなぬるま湯人生送ってんのとは訳が違うんだよ。
　　　　 "''-､､,,,,,,彡＿,,,,,,､､-''　　　　　それがなんだ？ホタテだと？
　　　"''-､､,,,,,,　　　　＿,,,,,,､､-''　　　　藁かすな。てめーらの施しを受けるぐらいなら死んだほうがマシだ。

証明が難しいのと出来ないのはまったく違うからね

>>9
これで何度目だろうね。もうウンザリするよ。

大量に資料が引用されて重箱の隅をつつくような議論が延々と続くんだよな。

前スレね。

南京大虐殺はあったの？なかったの？
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1045062614/

いつも思うんだが、南京虐殺に白黒つけるとなんかいい事有るの？

南京大虐殺はあったの？なかったの？

東京大虐殺の予感・・・・フフフ

日本史板「うそだったの？南京大虐殺」
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1045034514/l50

定義に捕虜の処刑や便衣兵容疑者の即決処刑を含める肯定派と
含めない否定派との間でずっと平行線状態が続いている。
ゴーマニズム宣言板の南京スレなどはいまや２７本めだ。

無いつーの。。中共に騙されんなよ

当時南京にいた漏れの知合いの人はそんなもんないと言いきるよ。

南京大虐殺はあったの？無かったの？

>>25
お前は、自分の祖先がやってもいないのに人殺し呼ばわりされてうれしいか？

>>32
無かったの！

祖先が人殺し呼ばわりされてんのか３３は。すげーｶﾜｲｿｳ。
俺の祖先は呼ばわりされてません。

祖先が人殺し呼ばわりされたんなら、うれしくないよな。
頑張って生きろよ。
俺の祖先は関係ありません。

>>33
じいさんの代の話で祖先かぁ。。そんな時代なのかな。

>>34
>>35
一般論だ！
ば〜か！

でも自分たちの祖先じゃなくて、自分の祖先て書いてあんじゃん。
お祖父さんが南京行ってたの？
人殺しっていわれてたんだね。うちは言われてません。
お気の毒様です。

自分が南京大虐殺の子孫であると思ってるなら自決すりゃいいじゃん。

当時の南京に20万人もいないだろ。

南京大虐殺というもんが言われだした時、実際南京にいた日本人
たちが、そんな事は絶対無いって大抗議したんかいな？
当事者というか疑われてる人間が、疑いを晴らすことに
必死になってたんだろうか。
自分のケツは自分で拭けよジジイって感じ。

>>41
知らないんじゃないの？
実際に南京戦に参加した人に話を聞くと、なにそれ？ってのが多いようだし。

>>1
そんな当たり前のことにいちいちスレ立ててたらサーバに負担がかかって困る。

ま、数万人程度の虐殺があったということで。
問題はその事実で、「大虐殺はなかった」と声高に主張できるか…って事です
わな。とりあえず、中国の言うような大虐殺はなかったろうけどね。

>>41-42
捕虜の処分は当然と思っていたり、南京といっても広いから、実際に
みていない人もいるんだよね。

age

あるわけないだろ。何言ってるんだか。少しも殺してない。
南京の一次資料みてみろ。ぼけ。

侵略戦争で敵国人を殺すことは問題じゃない。

>>44
>ま、数万人程度の虐殺があったということで。

数万人もないよ。大規模な空襲でない限り。
それこそ逃げまどう民間人を銃とか刀で数万人も殺戮したら
膨大な時間がかかり意味はないっていうよりか占領する側として
デメリットだらけ
それよりそのころは外国の記者も南京付近にいたから
そんなことあったら絶対漏れるし
それ以上に風評で南京にひとがいなくなる
大体南京占領後の方が人口が増えたんだし
１〜２万程度でほとんどが軍人と考えるのが妥当

>>49
＞大体南京占領後の方が人口が増えたんだし

ん？虐殺否定派がよく言う、２０万人から５万人増えたんだから虐殺は無かった！って話？
まだそんなこと言ってんの？それはもう出鱈目だという事になってるんですがね・・・

>「当時の人口は２０万人」と皆さんが聞いたら、南京と言うのは２０万人都市だったのか。
>と思ってしまいませんか。実は南京特別市全体で２００万〜２５０万人、南京城区だけでも１００万都市だったのです。
>ところが南京攻略戦勃発後市民はどんどん避難をはじめて人口はどんどん減っていきました。
>南京陥落が１２月です、大混乱の中人口がどのくらいあるかなどわかりようがありません、
>で２月頃になってはじめて難民区の人口を調査し２０万人と言う数字が確認できるのです。
>つまり「つまり当時の人口は２０万人」というのはこの数字を差します。
http://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/3/dzsqrf/gluqrf.html#gluqrf

>>50
大都市で虐殺が行われたとしよう。市民は先を争って逃げ出すぞ。
周辺から人が集まるわけがないだろう？なんでこんな簡単なことがわからないの？

偉大なる大日本帝国陸軍はきっと原爆持ってたんだよ
B29の大編隊で効率的に日本人焼却を謀ったアメリカでさえ東京で10万
30万殺すとなると超兵器が必要だ

>>52
ライトセイバーを持ったジェダイの騎士がいれば歩兵だけで可能です。

南京陥落事変というのはあったんだよ。

　　　シナ軍および便衣兵の死者計　「数千人」　ってのが。

その後、規律正しい日本軍管理下の南京目指して、多数のシナ人が「盗賊兼軍隊のシナ軍」から逃れて
陸続と南京に逃れてきた、ってのが南京陥落事変の真相。

>>51
日本軍が「虐殺ホイホイ」で呼び寄せていた。

無い。

壊れたレコード（ｗ

共産党軍が殺した国民党軍に比べれば南京は
誤差の範囲の犠牲者数と思われ

>>1
いまさらわかりきったこと書くなよ

なんで南京スレが定期的に上がるんだ？上げるのは殆どが
日本会議とか生長のアルバイトだろ。

おっ、事実を指摘されると困る中国側の人が出たな

南京事件が嘘なんてこと、もう結構皆知ってるての。

って振ってみたら、やっぱ図星かｗ

>>62
ほとんどの人は知っていると思うよ。
教科書にかけと要求する文部省も当然知っている。
だけど日本は負けたからな。
嘘と分かっても受け入れないといけない屈辱。
自由党小沢党首がいつだったかいってたように日本はいつだって数千発の
核兵器を造れるんだから、本当は嘘吐きチャンコロなんかに屈服する必要はないんだが。

南京があろうが無かろうが、旧日本軍の名誉が挽回されるわけない。
南京が否定されれば誇りを取り戻せるというとかいう考えは痛い。

というとかいう　×
とかいう　○

>>65
たしかに負けたという事実は消えないからな。
だが、本当に日本が独立したらどうだろう？

笑いのネタとしてもそろそろ陳腐化してきたなぁ、「なかった論」･･･。

「ムー大陸」とか「日本にピラミッドが？」とかのように「昔のネタ」を新しく流行らせたかったら
もうちょっと「工夫」が必要なんだなぁ･･･うん。

イラク戦争のおかげで、戦争プロパガンダとはどういうものか
フツ〜の人にも何となく判ってきたんじゃない？
「あった派」はこれから大変です（ｗ

「イラク戦争ではアメリカ軍は誤爆なんかしてません！
市民とやらの死体は全て捏造です！死んだ後軍服を脱がしたんです！ゲリラです！
いや、本当はここだけの話、イラク軍がアメリカの仕業に見せかける為に自国の
市民を殺しまくってるんです･･･本当なんです･･･。」

国の名を変えると何処かの「なかった論」にソックリ･･･（笑）

南京事件は、当時の敵国である中国と欧米が反日宣伝にでっち上げたものだ。
南京占領の経過はすべて明らかになっている。謎も秘密もない。
シナ人は昔からうそをつくので悪名高い。信じるほうも馬鹿だ。

>>51
だから先を争って逃げたからこそ、１００万都市が２０万都市に激減したんだろ、
しかも、陥落後戦闘が終わったのに、たった５万人しか戻って来てないだろ、 それこそ虐殺があった証拠だろ、
なんでこんな簡単なことがわからないの？

アホサヨが今度は広義の南京市を持ち出したよ

>>72
・逃げたから100万が20万に減った
・戦闘が終わったのに5万しか戻ってこなかった
・だから虐殺があった

これに論理性があると思えるならたぶん議論しても意味がないと思うよ。

>>74
だから南京大虐殺否定派が、（陥落後に）人口を統計したら増えてるから、
虐殺が無かった！と言ってるのを皮肉ってるんじゃないの。
そう言う君は、まさかこれにも論理性があると思ってるわけじゃないよな。

>>75
住民十万以上も殺されて人口が減らないのはおかしいと言う論理でしょう。
どこが悪いのか論理的に説明頼む。

虐殺はなかった。それよりＳＡＲＳを阻止しないと南京事件
どころじゃないよ。

>>64
文部省が書けと要求したなんて初耳。

ところで、人口増減に関して言わせてもらえば、意味は２つあります。
ひとつは中国人に対して無差別殺戮が行なわれたのにそこに近づく中国人がいるのは不自然。
もうひとつは、これが意外と盲点になりやすいのですが、
何万もの死体があるとすると、そこは人間が立ち寄れるような状態ではないということ。
死体がちゃんと処理されなかったらどうなるかを想像していただきたい。
腐敗します。
ただでさえ腐敗臭がする上疫病などの原因になります。

常識で考えれば、人口が増加することなど考えられないのです。

>>75
ええと、、、俺以外の人が反論してるとおり（ｗ

>>74のは「南京以外の場所で虐殺があった」というなら
筋も通るだろうけど、そうでないことを主張してると言うことだね。

何十万も虐殺されてるのに人口が5万増えてるのだとしたら、
元々いた人口＋5万の人間が戻ってこないといけないわけだ。
元々20万いたとすると、死体と合わせて45万だね。当時の南京の
人口は45万以上ということになるな。まあ君は100万と言ってる
わけだからこれでも半分しかないが。

ところで、何十万もの死体を片づけるのにどのくらい労力と面積がいると思う？
まともに墓標を立てるとしたら一人当たり50cm x 2mとして、
200,000平方メータ（20万死んだとして）。平方根はだいたい
450m x 450mになる。青山霊園（26万平方メータ）よりちょっと
小さいぐらいかな。「人口密度」は何倍もあるだろうけど。
ちなみに日比谷公園は16万平方メートル。

別スレ見たら「死体は揚子江に流した」って書いてあったな。

>>79
＞当時の南京の人口は45万以上ということになるな。
正解！これは南京市長の記録でも裏付けられてるね

事件直前の南京市長の記録によると、事件の起きる１ヶ月ほど前まで、
５０万人近い人口がいたことが記録されています。
その後、戦火を逃れるために南京から脱出する人々が相次いだのですが、
同時に、日本軍の進撃によって周辺農村に居住する人々が避難のため
城内に入城しています。さらに、南京には日本軍との戦闘のために、
国民党軍が１５万人ほど入城していました。　それら諸条件を勘案して、
事件直前の人口は３０万人から４，５０万人ほどだったのではないか、という推測がなされています。
　つまり、南京の人口が２０万人という主張は、上記に記した人口の流出、流入、
安全区以外の避難民について考慮を行っていないものだという事です。

＞ところで、何十万もの死体を片づけるのにどのくらい労力と面積がいると思う？
南京戦に投入された日本軍の兵力はおよそ２０万人です。
仮に、５万の将兵が死体を埋めるとすると、２０万÷５万＝一人が４人を埋めれば成り立つこととなります。
これなら、一人ででも一日で終わりますね。それに小さい子供や女性もいたんだから、
面積はもっと小さくて済むし、大勢で大きな穴を掘って投げ込めばさらに簡単だろうね・・・。

>>78
臭いからと言って何もせず逃げ出すバカがどこにいる？
腐敗臭がする上疫病などの原因になるからこそ、死体を放置せず埋めていたんでしょ

>>75
＞住民十万以上も殺されて人口が減らないのはおかしいと言う論理でしょう。
だから陥落後３年経っても、６０万人にしか人口が回復しなかったでしょ

>>81
肝心のその遺体は、発見されてるの？

>>82
遺骨が発見されているわけだが
http://www.mmjp.or.jp/nankin1937/chin.html
　中国南京戦犯裁判軍事法廷は、Ｂ・Ｃ級戦犯に対して裁判をおこなった。
法廷は1250人の受難者および当時南京で日本軍の残虐行為を目撃した外国人
のスマイス、ベイツ等の証人を調べ、証言を得た。
法廷は当時の紅卍字会、崇善堂、赤十字会の報告、図表の綴じ込みおよび、
南京の偽市長の高冠吾が霊谷寺に合葬した無主孤魂墓地の碑文を取得した。
法廷は中華門、雨花台等で土盛りの墓五カ所を掘り起こして被害者の白骨や
頭蓋骨数千体を発掘し、法医学の検査を経て書き入れられた鑑定書などの資料をえた。

近年になってからも発見され続けているわけだが
http://www.jcp-osakahugikai.com/katudou/2001/20011223-1.html
　９８年から９９年１２月に１７０平方�bの土表層から２０８体の遺骨が発掘されましたが、
遺骨はバラバラになっていて、あるものはひどくねじれて変形し、またあるものは銃弾が貫通したり、
銃剣で刺されたりした傷跡があります。老若男女が１か所に埋葬され、階段状に７層も積み重なっており、
異常死亡の後、あわただしく埋葬された様子を示しています。説明書は最後に、「法医学、医学、歴史学と
考古学各分野の専門家の考証と器械の検証によって、ここの遺骨は紛れもなく南京大層役遭難者の遺骨であることが証明された」と結んでいます。

>>83
やっぱし、日中共産党員合作のサイトだね！
８３は某三国工作員か？

左翼に洗脳から始まり洗脳の終わる。
二桁三桁の捏造、平気でするのが共産党。
それ所か、当時、国民党の民衆掠奪や
共産党のブルジョワ階級、圧殺当たり前。
日本軍のしわざに仕立てる冤罪など
革命の為には何の躊躇もなし。

億に達しようとする自国民を殺戮して
きた中国共産党のいうことを、そのまま
鵜呑みに信用する神経、
頭大丈夫か？

今の中国にあって、
歴史、特に近代史は存在しません。
中国政治工作史だけ！
常識を少しは働かせてチョ〜〜。

大宅壮一（ジャーナリスト）
　「当時の日本人というのは少しいかれてるから、自分の悪いこと、日本の首をしめるような写真を
　どんどんとって得意になっている。それをこともあろうに中国人の写真屋に現像してもらう。そう
　いう間抜けなところがある」
　「私はね、あそこまで先陣争い−各兵団が門を目ざし、ちょうどスゴロクの“上がり”みたいにね、
　だれが上がるか、同時に南京を占領することは大陸の戦争が終わることだというような考え方が強
　かったですね。兵隊の士気大いに上がり、猛烈な勢いで南京へと進んできた。私は毎日新聞の準特
　派員というか、毎日新聞の旗についてきたんだが、私たちの属していた兵団がね、中山門にはいっ
　て惜しくも二着になったのかな。光華門にはいったのが第一着で、これが最初の“万歳”を唱えた。
　しかし、入場前後、入場までの過程において相当の大虐殺があったことは事実だと思う。三十万と
　か、建物の三分の一とか、数字はちょっと信用できないけどね。まあ相当の大規模の虐殺があった
　ということは、私も目撃者として充分いえるね」
　　（『サンデー毎日』１９６６・１０・２０臨時増刊所載　「大宅考察組の中共報告」　より）

「中島師団婦人方面、殺人、不軍紀行為は、国民的道義心の廃退、戦況悲惨より来るものにして
言語に絶するものあり」（阿南惟幾　S12.12.22陸軍省局長会報におけるメモ）

（上海派遣軍を視察してきた江藤源九郎予備役少将からの報告を聞いて）
「同君は自ら日露戦争の苦き実験あり、今回も主なる責任者の談を交えて研究せり。従って同君
の意見は相当に権威あるものと云はざるべからず。之によれば一言にして云はば軍紀風紀頽廃し、
これを建て直さざれば真面目の戦闘に耐えずということに帰着せり。強盗、強姦、掠奪、聞くに
忍びざるものありたり」（真崎甚三郎『真崎甚三郎日記』S13.1.28）

「南京への進入にあたって松井大将が隷下に与えた訓示は、ある部分、ある層以下には、浸透し
なかったらしい。外国系の報道の中にはかなりの誇張や中傷の事実は認められたし、特に中国軍
の特質などから、避け得なかった事情もあったようであるが、いずれにせよ、後日戦犯裁判に大
きく取り扱われ、松井大将の絞首刑の重大理由をなしたような事実が現われた」
（河辺虎四郎『市ヶ谷台より市ヶ谷台へ』）

「しかし、駐支大使として南京に赴任（一九四二、一）して南京事件の実相を知るに及んで、我
軍隊の素質、日本民族の堕落に憤りを発せざるを得なかった」（重光葵『続　重光葵手記』）

「電信専門の（外務省）官補時代に最もショックを受けたのは、南京事件（後述）であった。敗
走する中国軍を追って南京を占領(昭和十二年十二月十三日）した日本軍が、筆舌を絶する乱暴を
働いた事実である。あまりに乱暴狼藉がひどいので、石射猪太郎東亜局長が陸軍軍務局長に軍紀
の是正を求め、広田外相も陸軍大臣に強く注意して自制を求めた。軍は参謀本部二部長・本間少
将を現地に送って、ようやく事態は沈静に向かった」（法眼晋作『外交の真髄を求めて』）

「昭和十二年の南京占領の時、日本軍がひどいことをしたということは、私は当時から知ってい
ました。（中略）南京虐殺があったとかなかったとか論争があるようですが、当時も関係者の多
くは事実を知っていたんです」（徳川義寛『侍従長の遺言』）

>>1
南京スレ乱立させるなボケ

あったほうが自然だろ。戦争なんだから。

あった。しかも正しかった。

民兵と区別つかないなら民間人殺していいのは今回の戦争でアメリカが証明した。

>>89
俺は「なかった派」だが、君のレスには賛同しかねるな。
君は「殺していい」と「攻撃せざるを得ない」というのと、
「証明した」と「実践した」の区別が付いていないようだな。

つーか、こういう馬鹿がいるから話が進まん。

　８１は相当のオカルト。
　仮に４５万人だったとして４人中３人が殺された訳？
　その間、中国の民衆は、なんの手立ても講じなかったの？
　口コミで拡がり、必死に逃げるんでないの？
　日本軍は追っかけまわして殺戮した訳？
　殺戮するメリットは？
　それに南京陥落後も鬼畜の日本軍が占領したまま
　だったのだろ？なんで、そんなオゾマシキ日本軍の
　いる所にもどるんだよ？たった３年位で人口６０万
　人に増えるんだよ。
　それとも
　　中国人は自殺願望者がおおかったの？
　　それとも、中国共産党の圧殺、国民党の掠奪
　　に比べれば、マシと思ったで中国の大衆は
　　戻ってきたの？
　ばればれの嘘を平気で垂れ流す。
　これが、共産党　なのですよ！
　捏造につぐ捏造、これに加担するオカルト
　日本人、人間じゃ、ありません。

死体の処理方法、人口の変動率、外国人記者の証言など、
わかりやすい証拠に関して肯定派は言及避けるよね。

>>87みたいに資料並べ立てて「ほら見ろ」みたいな論を提示してるけど、
上２人の話は軍の規律に関する一般論で南京とは直接関係ないし、
そも中国お得意の洗脳をがっちり受けた人間の証言なんざ意味ない。

法眼晋作や重光葵とかの著書は喪れも読んだが、
事実を淡々と書き記す合間に、「だから我々は謝らなくてはならない」的な感情論が
突然、文に挿入されるのに違和感を感じた。

友達が虐殺はあったといった
親もいってた
先生も言ってた
テレビでも言ってる。
2chだけなかったといってる

>>93
それは一件くらい虐殺はあったかもしれない。
南京大虐殺と呼ばれるようなものがあったかどうかが
問題だ。

>>81
論点をずらされているような気もするがとりあえずレス。

君の論（>>81の前半）を信じるとすると、
最初は50万いて、戦火を逃れるためにｎ万が脱出した。
同時に周辺から避難民がｍ万場内に、加えて国民党軍が15万
場内に入って、結果的に40万（±10万）程度になったという
わけだな？
だとすると、ｎ−ｍ（正味の流出数）は25万（±10万）ということになるな。

ところで、これは「南京大虐殺否定論１３のウソ」との引用かい？

>>93
友達は左翼工作員のいうことをそのまま、うのみにした
親は焼け野原世代で全共闘時代のシンパだった。
先生はバリバリの日教組だった。
テレビは、朝日、ＴＢＳで見られる通り反日、反米、親三国でした。

2chは双方向で議論した上で、その説得力をもって自然に
多数を占めるようになったのですよ。
２ｃｈは一方的な情報工作はいたしません、
左翼も、唯一の洗脳戦略を失ったら
何もなくなって、しまいますね。

とにかく93さん、目を覚ましましょう。

南京虫に咬まれますた

相変わらずやってるのか。
俺はニュートラルなんだが、否定派の無かったにか言わない態度に不快感がある。
ここで聞きたいのだが、
南京では、何人くらい死んだのか。そして、その人達は民兵なのか、一般人なのか。
まず、それを教えろ。
虐殺とか大虐殺と言う言葉は使わないでくれ。

>>98
＞否定派の無かったにか言わない
喋り過ぎたな。日本人ではないな。
句読点打ちすぎ。

＞民兵なのか、一般人なのか。
どちらも居る。
南京事件は南京周辺（関東と同じ広さ）民間人だけでなく、
中国政府の見解は捕虜でもない戦闘中の兵士も犠牲者に含まれる。
抗日戦争の犠牲ってわけだ。

これでは幾らでも増えるだろう。
戦後の日本人捕虜も虐殺されたのに、
こればっかり言っていては何時か戦争になるかもな。

　　　　　　

>>91
＞口コミで拡がり、必死に逃げるんでないの？
だから日本軍が虐殺を始めたら、たくさんの難民が「安全区」に逃げ込んできたわけだが。

＞殺戮するメリットは？
強姦や略奪した後でそれが発覚しないようにするため。

＞なんで、そんなオゾマシキ日本軍のいる所にもどるんだよ？たった３年位で人口６０万人に増えるんだよ。
南京事件が起きたとされる期間は南京包囲占領の1937年12月から、
日本の傀儡である南京自治政府が成立し、虐殺などの行為が終息した1938年２月の３ヶ月。
だから３年も経って人口が６０万人にしか回復しないのはおかしいと言ってるんだが。

＞これに加担するオカルト日本人、人間じゃ、ありません。
平気で嘘だ捏造だと言って無かった事にしようとするあんたこそ、同じ日本人として恥ずかしいが。

>>101
それなら「安全区」では日本軍による大虐殺の証言があふれてることになる。
虐殺から紙一重で生き延びた負傷者も大量にいなきゃおかしい。
管理委員会が調査に乗り出し、動かぬ証拠が示されるはずであるが実際はどうだ？

死体はどこにどうやって処理した？殺戮が発覚するリスクを無視して考えてるだろ？

三ヶ月間は虐殺が発生した可能性があるわけだな？つまり、1938年2月以前は人口が
減り続けているのだね？戦闘終了直後から人が戻り始めたというのはウソかい？
南京周辺は焼け野原になってるのだよ。戦闘前の住民がそのまま全員戻ってこられる状況じゃない。

事実を曲げて無理矢理にでっちあげ、捏造するとあちこちに歪みが出てくるものなんだ。
これらの詳細なデータが無いのに虐殺を信じろと言うのが無理。
オカルトを信じるなんてどうかしてますね。相手が調査を拒否するのもオカルトと一緒だな。

>>98
>否定派の無かったにか言わない態度に不快感がある。
これは、「否定派の、無かったしとか言わない態度」と理解していいのかな。
だとしたら勘違いしてもらっちゃ困るな。ほとんどの否定派は「無かった」
と言ってるんじゃなくて「その数は多すぎる」と言ってると思うよ。

>南京では、何人くらい死んだのか。そして、その人達は民兵なのか、一般人なのか。
>まず、それを教えろ。
ここが論点なんだからこんなことを聞くのはお門違いと言わざるを得ないな。

>>101
あらかた>>102氏が反論してるけど、「強姦や略奪がばれないように殺した」ことを
ばれないようにすることの方がよっぽど大変だよ。当時の国民政府（蒋介石）は
国際連盟に提訴してないし、現地に入っていた従軍記者も「大虐殺」についての報告
をしてないよね。
ところで、陥落直後の南京の人口は20万で、1ヶ月後には25万に増えてるというデータは
信用してないの？

>>98
超虐殺

　

少数の日本軍が１０倍以上のシナ軍に包囲されているのに、戦闘相手でもない
市民を処刑しても兵員、弾薬、兵器、車両、物資の損失だ。
科学的にも不可能である。
中国国民党宣伝部の英国人を雇って行った宣伝だ。
うそである事は中国共産党が知っている。

南京では戦争があっただけ。

虐殺などない。

「南京大虐殺」出版本で名誉毀損、２審も中国女性勝訴
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030410ic26.htm

「南京大虐殺」を巡る本で被害者を装っているように書かれ、
名誉を傷つけられたとして、中国人女性の李秀英さん（８４）が、
著者の松村俊夫さん（７５）と「展転社」（東京都）などに
計１２００万円の賠償などを求めた訴訟の控訴審判決が１０日、
東京高裁であった。
石垣君雄裁判長は「本の中の推理や推測には十分な合理性がない」と
述べ、松村さんらに計１５０万円の支払いを命じた１審・東京地裁判決を
支持し、控訴を棄却した。

>>108
＞石垣君雄裁判長は「本の中の推理や推測には十分な合理性がない」と

推理や推測で書いてるんだからただの小説だろ？
まあ小説でも実名出したら名誉毀損にはなるかぁ。

>>107
戦争すらまともになかったって（汗

広東爆撃は大問題になってイギリスやアメリカが直接抗議したんだけど
南京大虐殺に関して当時の中国及び各国の要人が発言したものは
どんなものだったんでしょう？

>>111
>>103

今時、”あったんだ！！”って言ってる人ってちょっとイタイ、、、、なんで日本にいていろんな情報があっていろんな角度から考えられるのに、大陸中国人みたいに中国政府に洗脳されてんの？

それが教育の恐いところ。

十万単位の大虐殺は無かった可能性が高いが、万単位の大虐殺はあった
ということで。

　八日発表された高校教科書検定では、南京事件「三十万人虐殺説」や「従軍慰安婦
の強制連行」など、明らかな間違いや不適切な記述が相次いでパスした。日本の行為
を室町時代の倭寇に至るまで「侵略」と表記したり、皇族に敬称や敬語を使わないなど
「反日」のトーンが目立つ。一方で、北朝鮮による拉致事件を記述しないなど、社会
主義国の国家犯罪や侵略には甘い内容となっている。また、男女の性差をめぐり、
疑わしい学説も記述された。

　≪南京事件≫「３０万人虐殺」、≪三光作戦≫「日本軍は各地で残虐行為をくりかえし」
　≪慰安婦≫強制連行説に立つものが多い、≪「侵略」≫日本の行為は「侵略」のオンパレード
　≪原爆≫原爆が、まるで日本の“侵略”“加害”の報いであるかのような記述
　≪自衛隊≫「軍事力による日本の安全確保は現実性に乏しい」
　≪国旗・国歌≫「『日の丸・君が代』の強制問題で住民運動が活発に展開された」
　≪歴史認識≫「近現代史の見直し行為＝人権意識の低さ」
　≪皇室≫昭和天皇の崩御を「死去」、≪「復古的」≫建国記念日や靖国神社参拝を批判
　≪北朝鮮≫拉致事件に言及無し、≪ジェンダー≫「男女に性差なし」論拠に信憑性低い学説
　≪家族≫独身で家族をつくらない人や、子供をもたない人の増加を「自然な変化」と表現
　≪自己決定権≫妊娠中絶や高校生の喫煙が、登山と同様に自由であるかのような説明

記事全文：http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/text/030409-05text.html

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1050078612/

便衣兵は殺しても罪にならんじゃ。
アメリカはイラクでした所だから文句言うなよ。

>>115
>十万単位の大虐殺は無かった可能性が高いが、万単位の大虐殺はあった
>ということで。

中国側死亡者＝数万人の殆どは、南京攻略戦の戦死者、
処刑された投降兵、便衣兵ということが重要！

南京市民が占領中に虐殺された数なんて３桁ないでしょう。
（便衣兵と間違れて連行された人を除く）

×南京虐殺

○南京戦日本軍大勝利

http://nacci.no-ip.info/upload/source/natinono0275.mp3

>>118
あった派が持ち出す根拠も今では市民虐殺はほとんどないですね。
他のスレでも投降兵、便衣兵の処刑問題で永久ループ。

南京大虐殺＝占領中に「南京市民」数十万人虐殺
というのはもう完全に崩壊かと。

>>121
>南京大虐殺＝占領中に「南京市民」数十万人虐殺
>というのはもう完全に崩壊かと。

冷静に論理的に考えれば、やろうたって不可能だよな。
３０万人も市民を虐殺するなんて。

南京の真実は

１、中国正規軍の捕虜を大量処刑した。

２、安全区で日本軍はいいかげんな便衣兵容疑者の大規模摘出を行い、
　　疑いをかけたものを裁判もせず処刑した。（罪が確定していない
　　状態は法的にそれは無罪であり、民間人と扱わねばならない）
　　つまりこれは罪の確定していない状態で死刑を科したので民間人
　　の虐殺ととられるのである。

　以上が主である。
ただ侵攻途上において、一部の不良日本兵グループによる民家押し入り
食料強奪、女性の強姦、殺害等もあった。
　　
　

>>122
ちょっと頭を冷やして考えれば、当たり前のことなんだけどね。

遡及処罰・二重処罰の禁止こんなのありました

法律に疎いんだけど、連合国側が立件しなかったんだから、
「南京虐殺はなかった我々は無実だ濡れ衣だ」
と言っても問題はないよな

>>106
それは間違い、南京攻略戦に投入された兵力は日本軍の方が多いんだよ
しかも中国軍が包囲するどころか、戦意喪失して南京を脱出するか、
安全区に逃げ込んだから、包囲されているのは中国軍だった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

元冠の原因は蒙古でなく高麗国忠烈王です。
二度目の日本侵略時のモンゴル軍は殆ど高麗軍だったと言うことも明らかになっています。
http://www2.saganet.ne.jp/pineleaf/korea/keywords/history.htm

元寇の時も、朝鮮人は、朝鮮に文化をもたらした対馬の民を皆殺しにした。　　　

対馬の民が居なければ、米作も土器も船の作り方も朝鮮半島にずっと伝わらなかったわけで。

それを元寇では男は対馬の男は皆殺し、女は捕らえて手を縄で貫き、船の周りに吊るして、日本軍の弓矢よけにし、朝鮮人たちは、吊るした女を死ぬまで強姦し続けたそうだ。
この有様を日本は嘆き「むごい」(蒙古い)と呼ぶようになった。

さて、日本に居る朝鮮人が、自分達の弾避けにまたこの様な「むごい」事をしない保証はまったく無い。
それらは、戦後の朝鮮人の悪行や、現在の総連・民団の実態を見ればよく分かる。
朝鮮・韓国人に対する過剰攻撃は良くないが、国内に潜んでいる彼らの狂気に警戒を怠ってはならない。

http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/kyoiku.html　　　　　　

実際はどうなんだろ？

実際には「あった」

ここは「いかに歴史を"改変"するか」の実験スレです。
では、次の人・・・どうぞ・・・。
　　　　　　　　　　↓

実際には「なかった」

ここは「いかに歴史を"改変"されたか」の観測スレです。
では、前の人・・・どうぞ・・・。
　　　　　　　　　　↑

南京大虐殺はあったの？無かったの？
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1048851828/　より移動。

　とかく大虐殺肯定派は、議論を曖昧にしたがるものだ。実になる議論をするためには、まず用語を
きっちりと説明すべきだ。お前さんたちが言う「南京大虐殺」とはいったい何を指すのか？
　南京大虐殺肯定派は、以下の項目について自己の主張を整理するところから始めてもらいたい。
1．虐殺の規模と範囲（死者の人数・虐殺が行われたとする地域と期間）
２．虐殺の主体（命令者・実行者）
３．犠牲者の種別(軍人・民間人・便衣兵・捕虜(捕虜資格を有する投降者)のいずれを含むか)
４．国際法上の問題点（虐殺者の行為がもつ違法性の解説）
５．以上を裏付ける証拠文献（信頼性の高い文書や画像／裏づけのない証言は却下）

●１で「30万人説」を取らない＞
　現在40万人説すら言い出した中共にはどう対処するのか？
●１で「南京市内・1ヶ月以内」以外を主張する＞
　それは中共が主張する「南京大虐殺」とは別のものだが、それについての釈明は？
●２で「命令者＝日本軍」以外を主張する＞
　それに日本国が責任を追わねばならない根拠は？
●３を明確にしない＞
　それでは国際法上の論点が整理できない。もう一度調べなおせ。
●４で国際法についての説明ができない＞
　勉強しろ。
●５で一次資料を挙げられない＞
　逝ってよし。

（＾＾）

渡部昇一上智大学名誉教授
「『南京大虐殺』については、これまでに何度も大げさに報道されましたが、ホンモノの写真は、
ついにー枚も出ていません。『南京大虐殺』を写した写真などというものはないわけです。当時
の南京には、さまざまな国の報道機関が入っていましたし、日本の従軍カメラマンなども多数い
ました。ところが、『南京大虐殺』を写した写真は、一枚もないのです。なぜならば、そのような事
実はないからです。」（徳間書店「国益の立場から」より）

　これまで「南京大虐殺」の根拠とされてきた英国の新聞記者の著書が
中国国民党の宣伝書籍だったことを示す極秘文書が２８日までに、
東中野修道・亜細亜大学教授の調査により台湾で発見された。
「大虐殺」説を覆す決定的な証拠として注目される。
http://www.sankei.co.jp/news/030301/0301sha007.htm

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

生まれも育ちも南京で先祖代々南京に住んでいる中国人の知人に
訊ねたことがあるが彼は「ウチは祖父も祖母も知らないっていってる。」
と言ってました。

＞１３７
中国人はうそつきなんじゃねえのＷ　否定派の常套句だが。

＞１３８　若い世代の学生には留学経験もあり柔軟な思考を持ち
　　　　　高いモラルを持つ人も多くいるんですよ。

中国肺炎で中国共産党政府が偽情報で世界をだましてきたのを見れば、
誰だって南京事件がうそとわかるだろう。シナ人はうその常習犯だ。
悪いと思っていない。だまされるほうが悪いと思っている。

中国人と同じくらい渡辺昇一も信用できんな。

中国娘は真面目で正直だよ（上海は除く）、台湾娘はウソツキ。
俺、騙されまつた（；＿；）

南京「事変」は人類の歴史上何処にでも転がってる無数の中規模戦闘事例の一つ。

支那側の死者は．．．シナ軍兵・便衣兵・便衣兵もどきのならず者、戦闘の巻き添えになった市民
あわせて数千って所だろう。シナ軍・日本軍双方の不届き者にゴーカン・殺された女の子も死者の
中には含まれると思われ。中規模戦闘ではありふれたこと。

そういう戦争の常識をくつがえしつつある人類史上ほとんど初かつ唯一の事例が最近のアメの戦争。
アメもあまちゃんな所があるからね、ロスケや中共と違って。

それはともかく．．．
数万などというとんでもない数字の確実な証拠品（死体）が発見されたという事実が「無い」のだから、そんな数字は大嘘。

南京「虐殺」などというのは中共の悪質な捏造だ。

>>143
だからここは重複スレだっつの、議論したいならこっちにおいで
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1051343222/

>>113　遅まきながら独断と偏見に満ちた回答です

アメリカは「東京大空襲」「広島・長崎原爆投下」により非戦闘民間人を
反撃のおそれのない高々度から空爆し大虐殺しました。プロパガンダ
風に言うと「鬼畜米軍大空爆殺１００万人」です。まあ原爆殺２６万人は
確実なところです。でどうしても日本帝国を悪者にしないと引っ込みの
つかないアメリカは根拠もなくしかも言い出しっぺの蒋介石も無視して
「南京大虐殺２０万人」を持ち出しました。これはアメリカお得意の「リメ
ンバー戦略（謀略）」です。日本は「南京大虐殺」をしたから「原爆投下」
をしたのです。というでっち上げのプロパガンダです。このために中国
の自立のために孫文、蒋介石を支援した松井岩根大将はＡ級戦犯とし
て無念の死を遂げています。確かに言い出しっぺは蒋介石の国民党で
すがこれはお決まりの中国特有のプロパガンダです。だから中国では
「南京大虐殺」それ何っていうぐあいです。

だから私は「南京大虐殺２０万人」は「米軍空爆１００万人」と聞こえます。

>>143　南京「虐殺」などというのは中共の悪質な捏造だ。

毛沢東は捏造したわけではありません。捏造したのは
反日似非人道主義のジャーナリスト並びにわざわざ資金
を提供して記念館を作らせた反日国会議員です。
その後は毛沢東も外交カードとして使用しています。

ブッシュが
靖国に参拝すしようとして外務省が止めたって

ホント？

まあアメリカの何時ものワンパターンからしても、
殆ど言いがかりに近いでっち上げだったんだろうな。
アメリカ辺りから出てくる資料とかあっても、
信用しない方がよさそうだ。

みんな、正気になろうぜ。
http://www.history.gr.jp/nanking/

論点が信用できるかできないかとかになったら現実の利害のからむ話。
双方または中立の立場の学者を繰り出してガンバル。
そうでなきゃ、みーーーんなヨタ話だ（ｗ

教科書会社と日教組を集団で訴えるのはどうか。
歪曲歴史教育被害者の会だ。
誰か音頭取れよ。
俺入るよ。

中凶と北賎のﾎﾟﾁに成り下がっている糞サヨ連中は何で捏造もいいところの南京虐殺などを言い募るんだろうか？

南京「事変」という支那側に数千人の「損害」が出た「戦闘」はあったが南京「虐殺」などは存在しない。

>>151
犯人扱いされている人の遺族かなんかでないと難しい。

類似スレ探そうともしない協調性ゼロ、独善的な>>1が何言っても説得力ゼロなのであった。

>>154
なに？>>1って誰のことだ？

それよりオマエ一体何様のつもり？誰も仕切り屋なんぞ歓迎もしてないしウザイだけだ。
類似スレ？それがなんぼのモンじゃ。規制されるほど乱立してるか？
ここはそれぞれの勝手、カラスの勝手で好きな時に好きなスタイルで用をたす便所だ。ボケ野郎は黙ってろ。

未だに布教活動してるプロ○○がいるんだな。
まともな学者のほぼ一致する見解は
南京で少なくても数万人のほぼ無抵抗状態の中国人を殺したのは事実だということ。
そして、その中には少なからず一般市民がいたということ。

それすら否定するのは、
あまりにも無学というか純粋君というか・・・。

Media Watch: 平気でうそをつく人々
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_1/jog028.html

■２．百人斬り競争!?■

　昭和16年、東京日日新聞（毎日新聞の前身）の浅海記者は、南京
を目指す日本軍を報道する中で、次のような記事を書いた。

　野田「おいおれは百五だが貴様は？」　向井「おれは百六
だ！」両少尉は”アハハハ”　結局いつまでにいづれが先に百
人斬つたかこれは不問、結局「ぢゃドロンゲームと致さう。だ
が改めて百五十人はどうぢゃ」

■３．自己宣伝とゴマスリのための創作記事■

　日本刀で３人も斬れば、どんな名刀でも刃こぼれし、刀身は
折れ曲がり、柄ががたがたになる。

　「鉄兜」などという言葉は軍隊にない。日本軍では「鉄帽」
と言う。また「貴様」は兵隊用語であり、名誉や威厳
にうるさい将校は絶対に使わない。「向井少尉、貴公は」と言
うはずである。

■５．よみがえる虚像■

　「百人斬り」の虚像は、昭和46年、今度は朝日新聞でよみがえっ
た。本多勝一記者の「中国の旅」である。

　日々新聞版と違って、今度は、敵兵の「百人斬り」が、一般市民
の「殺人ゲーム」に置き換えられ、上官が命じたものとされ、さら
に３ラウンドに増やされている。明らかに意図的な作り替えである。

「南京大虐殺事件について」
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A06.html

<Q6>日本軍が南京で３０万人もの中国人を殺したそうですが、本当ですか。

<A6>嘘です。

３、虐殺を目撃した人はいるのですか。

当時の資料では南京市内で虐殺を見た人はいません。

国際委員会の代表のドイツ人ラーベのように、後に日本軍が数万人を
虐殺したと述べた人もいます。
彼はドイツ政府へは政治的な主張でそう報告しましたが、
イギリス大使館には虐殺は数百人だと、日本大使館には４９人の虐殺が
あったと異なった数の報告をしています。
しかし、彼は実際には一件の殺人も目撃してはいません。

日本軍の占領後の南京には一万数千人の日本人がいて中国人に交じって
住んでいた人も多かったのですが、
当時は南京大虐殺などということを聞いた人はいません。

日本人の中にも南京大虐殺を目撃したとか虐殺したという証言を
した人もいました。
しかし、これまで本名で証言をした人は例外なくすべて嘘であったことが
確認されています。
例えば、元軍人であれば同じ部隊の人がまだ生きていたりしたので、
周囲の人の証言や記録を調査すれば、
彼は南京にいなかったとか作り話であるということなどが判明します。

　　　　　　　　　　　　↑
自由主義史観研究会（代表藤岡信勝）のホームページです。

今の中国人は南京事件の話を聞くと不愉快に思うらしい。
なぜなら自分たちの民族的な弱体性、劣等性が明らかになるからだ。
自分たちが１００万の軍隊を持ちながらたった９万人の日本軍に
簡単に撃破され、おまけに４０万人が豚のように屠殺されながら何もでき
なかった、南京中の女は強姦された、という話には民族の誇りが
我慢できないからだ。だから皆否定するという。中国共産党も反日宣伝が
しにくくなったのだ。いずれとぼけて取り下げるだろう。しかし
日本人を守らず敵の宣伝機関の走狗となった日本のマスコミの責任は重い。
これから高い償いを要求されるだろう。

広島は原爆で１０万近く死んだよね。
その被害者の亡骸の多くはその後１ヶ月あまり火葬・土葬しきれずに放置されてたんだから。
もちろん太田川に流してしまいきれる量でもなく。また、今でも川底・河口から多くの
遺骨が見つかることもある。

まさか、南京の被害者は中国同胞のお家芸「人肉食」で骨までも食い尽くされて
しまい、数日で跡形も無くなったのでしょうかね？

�ｂP６１の意見に同感。また、当時の日本軍が装備していた貧弱な火器で、
どうやったら何十万人もの殺戮が可能だったのか？　小銃は単発式、機関
銃でさえ連続発射が続くと銃身がだれちゃうという装備では、３０万、４０
万人もの殺害手段は何だったのか？　「白髪三千丈」の類にすぎない！　
虐殺が皆無とは思っていないが、論理的で毅然とした対応を戦後に一度も
してこなかったせいではないか？

>>135
http://www.sankei.co.jp/news/030301/0301sha007.htm

↑で勝負あったな。

「南京大虐殺」なんてなかった。中国共産党の捏造、宣伝工作。

東中野修道（亜細亜大学教授）、グッジョブ！

もう一つ乗せておこう。

http://www.history.gr.jp/nanking/reason11.html
　それでは当時、中国共産党および共産軍は南京事件をどのようにみていたか？

　もし伝えられるごとき何十万もの大虐殺―――いうところの南京アトロシティーがあったとするならば、
これこそ絶好の抗日宣伝の材料であり、人民に味方し、国民党を批判する立場にある彼らが黙って見過ごすはずはない。

　ところが共産党も共産軍も、南京陥落については国民党のだらしなさを非難しているだけで、
「南京虐殺事件」のことなどどの文献にも出てこない。

　「何応欽将軍の軍事報告同様、南京に大虐殺があったという記録はどこにも見当たらない」
―――高木桂蔵氏は次のように指摘する。

　「抗戦中の中国軍事」という本が中国大陸で出ている。

　当時の中国側の軍事に関する刊行物を集めたもので、この中に当時出版された
中共の「軍事雑誌」1938（昭和13）年6月20日、刊行第109号があり、その中に初めて南京の戦闘記録が出ている。
　その部分は次の通りである。

　「十二日夜、敵軍侵入城内・激烈之巷戦・自此開始・同時機空軍亦協同作戦・迄十三日午・
城内外仍在混戦中・戦軍以政府業巳西移・南京在政治上・軍事上・巳失其重要性・為避免無謂的犠牲・乃退出南京・・・・・」（原文のまま）。

　すなわちどこにも、日本軍による市民の虐殺とか捕虜の大量殺戮のことなど出てこない。
　もし万一あったとしたら中国共産党は黙っていなかったろう。（「月曜評論」59・2・27）

　南京事件について、日本人が知らなかったと同様、中国人も――中国共産党も国民党も――知らなかった。
　知らなかったのではない、このことはそうした大事件などなかった何よりの証拠である。

つづく・・・

　「中国の歌ごえ」を著した著名な米人作家アグネス・スメドレー女史
――彼女は日本の進路を変えたとまで言われるソ連のスパイ、リヒアルト・ゾルゲと尾崎秀実を上海で会わせたコミュンテルンのメンバーでもある――
が毛沢東、朱徳、周恩来ら共産党幹部と起居を共にし、延安から漢口へ移るまでの詳しい日誌を書いている（邦訳「中国は抵抗する」＝岩波書店）。

　それには南京陥落という記述があり、その感想については述べているが、
日本軍の暴虐や大量殺害にかんしてはこれまた全然触れていない。

　1938年（南京事件の翌年）夏、インドの医師団5名が医療救護班を組んで漢口にやってくる。

　彼らは国民党や共産党の首脳らと会談しており、その記録が残されている。

　中国側はずいぶん日本軍の犯罪行為や、各地での戦闘状況などくわしく述べているが、
ここにも南京事件に関しては全然触れていない。

　これを要するに、台湾の中華民国政府も、北京の中華人民共和国政府も、“南京大虐殺”の合唱をはじめだしたのは、
日本が戦争に敗れ、連合国によって一方的に裁かれた東京裁判や各地でのB・C級戦犯裁判が始まってからのことである。

　それまでは南京事件はなかったのである。

　日本人ばかりでなく、中国人にとっても、南京事件は東京裁判から始まったのである。

　例の中国の公式資料と称する「証言・南京大虐殺」を翻訳した姫田光義氏は、事件当時、国民党にも中共側にも、
南京事件に関する記録が何一つ存在しないことに触れて、まことに奇妙な解釈を下している。

　紹介しよう。

　姫田氏は「南京大虐殺から3、4年たって発行された中共側の抗日戦争に関する比較的まとまった書物の中にも
この事件（南京事件）のことは依然として触れられていない」と告白し、その理由として、
「中国側がこの事件を大々的に取り上げていないのは、抗日民族統一戦線が出来たばかりなので、
国民党に対する政治的配慮があったからだと思われる」と言うのである
（「証言・南京大虐殺」南京市文史資料研究会編　邦訳（青木書店）218ページ）。　

　冗談も休み休み言ってもらいたい。

　延安の時事問題研究会で発行した「抗戦の中国叢書」（1941年刊行）のうちの一冊「抗戦中の中国軍事」の中では、
南京の失陥は国民党軍の作戦の拙劣さにあったといって「わが退却部隊を極端な壊滅的混乱に陥いれたものは誰か」
ときびしく責任を追及し、国民党軍の作戦の拙劣さを徹底的に非難している。

　のみならず「嘆かわしかったのは若干の政府高官が、遷都の正しい意味を理解せず《逃亡》だと考え、
冷静さを失い、理性を失い、人心を動揺させ、外国人に嘲笑されるような現象を生み出した」
（「証言・南京大虐殺」南京市文史資料研究会編　邦訳（青木書店）219ページ）と、完膚なきまでに国民党政府指導者をやっつけている。

　ここまで批判しながら、南京事件には一言も触れていないのである。

　さらに姫田氏は、「南京大虐殺のニュースが、当時はそれほど大きな反響が（中国内で）おこらなかったのは、
日本の報道管制がこのニュースを一般中国人に知らせなかったことが一番大きな理由であろう」
（「証言・南京大虐殺」南京市文史資料研究会編　邦訳（青木書店）217ページ）と言っている。

　日本の報道管制（？）が中国政府や中国のジャーナリズムを沈黙せしめたとでも言うのであろうか？

　日本は南京事件に関し報道管制も箝口令（かんこうれい）も敷いていない。

　よしんば敷いたとしても、中国民衆の声を抑圧し、沈黙せしめるほどの威力などあろうはずがない。

　子供だましのような評論である。

　「朝日」は書評で姫田氏のこの解説を「光っている」と評価しているが、一体何が光っているのだろうか？

　その中国共産党が、半世紀近くも経た今日「南京では40万人の人々が虐殺された」
（「証言・南京大虐殺」南京市文史資料研究会編　邦訳（青木書店）162ページ）「動かぬ証拠は山の如く、
言い逃れは許さない」（「証言・南京大虐殺」南京市文史資料研究会編　邦訳（青木書店）60ページ）と
声高に叫び始めたのは一体どうしたことなのだろうか？

>>68
笑えねぇだろ。自分達の祖先が残虐な人殺しの汚名を
着せられているのに笑えないよ。低能にはムー大陸と
同じレベルでしか考えられないんだろうけど。

>>162
↓これが４０〜５０丁くらいあれば、（パル判事によれば）６週間なら、
１０万くらいは軽くいけそうじゃん。

http://homepage3.nifty.com/sweeper/gun/m_gun/zb26.htm

無かったんだろう･･･よく判ったから･･･「スカラー波には気をつけろ！」（笑）

>>169
日中戦争での旧軍の歩兵戦術は軽機関銃が無くては成り立たない。

>>169
　中国側の発表だと、死体から出てきたのは6.5mmなのね。
38式、11年式は6.5mm、92式は7.7mm。
（ZB26の）7.92mmという記録はあるんだろうか。

ごめん、92式は持ってってない。3年式（6.5mm）だった。

>>172
でも「偕行」「証言による『南京戦史』」の中には、
下関の敗残兵追撃戦で、「そこらにあったチェコ機銃」やら「江岸の敵のチェコ機銃」
で敗残兵を射ちまくった、って話がでてきますよ。
その中国側の発表ってのは、いつ、どこの遺体を何体分調査したものですか？

当時は日本軍よりも国軍の方が装備の点では勝ってたそうだ。

>>175
裏でアメリカが糸を引いていたからな・・・。
当時の中国軍の大半の装備はアメリカからの補給品。

>>176
いつの時代のことを言ってるがわからないが、南京大虐殺当時は、ドイツが軍事顧問を派遣してて、装備はヨーロッパ製。

虐殺人数って10万弱だろ
たいして変わらん

前スレ:南京大虐殺はあったの？何万人殺したの？
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1051803470/

>>156
＞まともな学者のほぼ一致する見解は
＞南京で少なくても数万人のほぼ無抵抗状態の中国人を殺したのは事実だということ。
＞そして、その中には少なからず一般市民がいたということ。

そんな一致は聞いた事が無い。
30万派、数万派、ゼロ派の３つでいまだにゴチャゴチャやってるじゃん。
ソース出すならともかく、君個人の見解を聞かされても・・・

が、まぁそれでも良い。それ（数万）が統一見解という事で構わんから、
中国に行って「南京被害者は数万程度です！」と言ってこい。

>>180
ゼロ派なぞ、歴史学者には一人もおらんよ。

南京大虐殺はあったの？何万人殺したの？２万
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1052393099/

>181
虐殺の定義にもよる。
個人犯罪と誤爆、過失等を除き、組織的な民間人虐殺を定義とするならば
０という判断も出せなくは無い。

攻城戦で陥落時に軍人以外の死傷者が０ということはありえないし
戦時中、兵士が万単位で軍事行動すれば、絶対に犯罪は出て来る。
が、6ヶ月に渡り10万〜30万の非戦闘員を虐殺しつくすというのは無理があるな。

重複スレについて。
同趣旨で古く、一番レスのついている場所はここだし、
議論板の南京事件の話題は、このスレを使用するのが妥当だと思うんだが…。

向こうのスレでの恵也の暴走ぶりが面白いので
ついあっちに行きたくなるな…。

７のレスは東条英機を恵也が尊敬してるようにも読めるし
アレは一体何が言いたいんだ…（汗

>>http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1052393099/5-6
こっちのスレというから一応こっちで反論しておく。但し、こっちのスレを見て
いるとは限らんからそこんとこよろしく。

＞虐殺事実が明確な通州事件を「数の問題」で無いのならば、何故ここまで明確になっている虐殺事件を無視をするのか？
＞という問いかけだろう
　それちょっと知らないんだがな。否定派の「虐殺数を言え」という問いに対して
満足のいくような（？）回答がないので、「数の問題ではないのだな」と勝手に決
めつけて通州事件を持ち出す、というのがほとんどだという気がするのだが。

＞つまりは、だ「サヨクは、虐殺云々よりも、単に日本を否定したいという
はっきり言えよ、自虐史観とかさｗ
で、過去のあったことを無かったことにしたいというような態度のどこが誉められる
のかねぇ。そう言う態度こそ余程自虐的だと思うんだけど。

＞前スレ見てみな、通洲事件が出てくるのは上記した理由以外では殆ど無いぞ
そりゃちょっと事実と異なるなぁ。あっちのスレの前スレの>>72、>>128、最近
では>>927とか、少なくともそういう理由ではなさそうだが。

>>http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1052393099/6
>3での通洲事件の影響についての考察は想像で補っている部分が多く根拠に乏しい。
　長勇大佐は「やっちめえ」で有名なんだが。ま、確かに未だ仮説に過ぎないがね。

>のように「虐殺ありき」で話を進められてもな(苦笑
　虐殺というのがいやなら不法殺害とでも言っておこうか。定義とかすぐに言い出すからな、
否定派はｗ

　不法殺害は事実だよん。

向こうのスレの恵也は笑える。
「裁判の結果は全て正しい、抗弁不可」といってるようなものだ。
そんなんだったら裁判官は自分の好きなように判決下せるじゃん。
もし逆に、南京で本当に３０万殺してるのに東京裁判で無罪って言われてたら、
虐殺はやってない事になっちゃうんだね、彼の脳内では。

>>187
じゃあ、今後は「南京不法殺害事件」と呼びましょう。
「南京大虐殺」は禁止ね。君がそう言ってるんだから。

で、戦時中の不法殺害ごときで何か問題でも？

恵也ってあちこちのスレで弄られてるのな。（ｗ

>>187

外交部スポークスマン、日本右翼勢力の反中国集会につい て記者会見

朱邦造外交部スポークスマンは18日の記者会見で、以下のよ うに述べた。
中国政府は、日本右翼勢力がこのほど、大阪国際平和センタ ーにおいて南京
大虐殺を否定する集会を開催したことについ て、強烈な関心を寄せており、外交
ルートを通じて日本側に対 し、何度も厳正な交渉を提出した。
南京大虐殺は、日本軍国主義が中国人民に対して犯した残 虐な罪悪行為であり、
周知の事実であり、否定されることは許さ れない。
日本右翼勢力が今回の活動を画策した目的は、歴史的事実 を歪曲し、侵略行為を
美化し、中国人民の感情を傷つけ、中日 友好という大きな流れを破壊しようとするも
のである。中国政府 と南京大虐殺の被害者を含む中国人民全員は、今回のことに
ついて、極めて大きな憤慨の意を表している。
歴史問題は、中日両国関係の政治的基礎に関わっている。日 本政府は、中日共同
声明など一連の文書の中で、歴史上中国 に対して行なった侵略について明らかに
承認しており、深い反 省を表した。
我々は、日本側の態度を重視しており、日本側の実際の行動 を更に重視している。
我々は、日本政府が現在の事態の厳重 性と危害性を高く重視し、直ちに有力的な
措置を取り、事態の 発展を阻止し、容易でない両国関係の大局を保つよう、切実に
望む。

「人民日報海外版」 2000年1月19日2面

http://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/19/newfiles/a1020.html

>>188
だったら東京裁判が茶番だったって証明してみろ。原爆とバーターだった
なんていうのは根拠にならないよ。

>「数の問題ではないのだな」と勝手に決めつけて通州事件を持ち出す、というのがほとんどだという気がするのだが

何度も何度も「数の問題では無い」が出てきてるからな(苦笑

数の問題では無く、歴史的検証に重点を置くならば、通洲事件に関して
既に論破された誤爆原因説や、一人一人の被害者名簿が公開され中国に明確な資料が存在するにも関わらず
「通洲事件まぼろし説（資料はあるのか？等）」を展開したりなどはしないだろ。

つまりは、通洲事件を出した場合。
「南京事件で大虐殺が起きたと決め付け、非難する者」のスタンスが明確になる。
何度も何度も「数の問題では無い」と言われてるからこそ、最初に釘を差しておく場合もあるってことだろ。

>過去のあったことを無かったことにしたいというような態度のどこが誉められる
のかねぇ。

おいおい、なんで「過去ありき」で始めてるんだ？
そりゃ単にどっちの視点にたつかでしか無いぞ？
右側から言えば「無かったことあったことにし、先人を貶める態度のどこが誉められるのかねぇ。」
…と言うだろうよ(苦笑

ちなみに、何度も言うが、南京大虐殺を否定してる人の殆どは
混乱時の犯罪は認めているぞ。

>186
>そりゃちょっと事実と異なるなぁ。あっちのスレの前スレの>>72、>>128、最近
では>>927とか(略）

72は嫌味っぽいが
>何故ここまで明確になっている虐殺事件を無視をするのか？
って趣旨だろ（明確な虐殺事件があるのに、と）。128は通州事件が既に話題に出ている為、事実関係に関しての質問。
927は該当するが、926への質問形式で、冗談と認識出来る逆説での皮肉。

で？前スレでは結構通洲事件について話していたが、候補は３つだけか？
「殆ど無い」と表現してもいいんじゃないか？（苦笑

はいはーい
無いったら無い
無いものは無い
以上しつこいやつらだ

「侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館」とそこの事物の存在はどう考えるんだね？
中国帰還者連絡会の存在は？
“洗脳された”とか言うなよ。

>>196
「侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館」は社会党の田辺誠が
建てさせた（建ててもらった）んだよね。建設費も全部じゃないだろうが
日本が出してる。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~KU3N-KYM/tyousa01/nanking5.htm

あまりあちこちに書くのもどうかと思ったけど一応・・・

>>192
＞だったら東京裁判が茶番だったって証明してみろ。

まず先に一言。>>188は恵也の思考（裁判絶対正義）を笑ってるのであって、
東京裁判が茶番だった、なんて俺は言ってないんだけど？

でもまぁ要望には応えてやるよ。
東京裁判が茶番である証明、だったな？ほれ。

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1052393099/65
＞国内のことを裁くのは、法的根拠も必要かも知れんが、戦争責任は
＞超法規的措置だ。
＞負けたほうが、どんなに小さい事でも裁かれる。

ちなみにこれも恵也の発言（笑）

>>193
> つまりは、通洲事件を出した場合。
> 「南京事件で大虐殺が起きたと決め付け、非難する者」のスタンスが明確になる。
ん？　肯定派が決めつけ、っつーのは君自身の決めつけなんじゃないのか？ｗ

南京事件に関する資料はいくらでもある。通州事件のそれは俺自身は知ら
ないから何とも言えんものがあるが、裁判で出た証言等の記録、戦闘詳報
日記類、証言等、またそれら資料を用いて検証を行った論文や研究書等、
なんぼでもあるわけだが。で、南京事件は通州事件同様、東京裁判でもちゃんと
確定しておるわけだし。

つーことで、「肯定派を「南京事件で大虐殺が起きたと決め付け、非難する者」
と決めつけ、非難する者」という君のスタンスは明らかになったなｗ

>196
侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館については他の人がレスしてくれているな。
ああ、あとついでに。そこで証拠写真として掲示してある写真は
日本で捏造とバレたりしたものが多く、百人斬り等の記事が「証拠」として堂々と飾ってあるぞ(苦笑
「悲願百人斬り」の刀のレプリカまで飾って…アレは資料館じゃないだろ…宣伝用の建物だよ。

中帰連については…手記の記述は同部隊の人達の証言や時期的矛盾から
かなり信用出来ないことが証明されてしまってるぞ。
しかもだ、ある特定の刑務所から帰ってきた人の殆どが猟奇殺人、部隊レベルでの民間人虐殺に
関わっているというのは、滅茶苦茶不自然だろ（汗

>199
>ん？　肯定派が決めつけ、っつーのは君自身の決めつけなんじゃないのか？ｗ

向こうの前スレ見てみな。
これ以上無く、「言葉で証明」している御仁がいるぞ（苦笑

あと、
>で？前スレでは結構通洲事件について話していたが、候補は３つだけか？
>「殆ど無い」と表現してもいいんじゃないか？（苦笑
この質問は無視か？

>南京事件に関する資料はいくらでもある。

具体的な「大虐殺」に関しては殆ど無いか、破綻が証明されてるモノばかりだけどな。
通洲事件と違い、「いくらでもある資料」は「南京大虐殺」に疑問を投げかけるモノもまた多くあるんだよ。
だから、ここまでの議論になる。

>南京事件は通州事件同様、東京裁判でもちゃんと確定しておるわけだし。

裁判の性質そのものが違うだろう。
学術的にも法的にも矛盾を抱え、恣意的に行われた東京裁判で「ちゃんと確定」してると言えるとは…（苦笑

東京裁判が茶番か否か？ここでハイどうぞって示すほど簡単な事じゃない
少しは努力して調べてみたら？字くらい読めるんだろ？

まぁその極東裁判ですら、３０万人も（４０万だっけ？）殺した事で処刑された
人間は２人しかいないわけだが。

「つくる会」の教科書にも、「日本軍による残虐行為は無かったという記述は無い。」

>>204
あのさ、教科書は自己主張や議論のためにあるんじゃないんだからさぁ・・・
まぁサヨクにはあれが右翼の宣伝ビラかなんかに見えるのかも知れないけど（笑）

ラーベの日記「南京の真実」
http://www.history.gr.jp/nanking/rabe.html

　ラーベの日記には『局部に竹を突っ込まれた女の人の死体を
そこら中で見かける。吐き気がして息苦しくなる。
７０を越えた人さえ何度も暴行されているのだ』とあるが、
強姦のあと「局部に竹を突っ込む」などという風習は、
支那にあっても、日本には絶対ない。
　また、ラーベは『日本兵はモーゼル拳銃をもっていた』というが
当時日本軍にはモーゼル拳銃など一丁もない。

　日本人を憎悪していたマギー牧師でさえ
「安全区は難民の“天国”だったかも知れない」
とさえ述べているのである。

　すなわち“捕虜・便衣兵の処刑・殺害”はあったが
それは戦闘行為の枠内で論ぜられるべきものであって、
非戦闘員の大量虐殺などはなかった。

南京陥落と同時に入城した新聞・雑誌記者、カメラマンは
約１５０名といわれる（外人記者５名を含む）。
そのうちの誰一人として非戦闘員の虐殺などは見ていないのである。

　殺人　４９件、この数字は、南京占領の１２月１３日から
翌年２月９日までの南京における日本軍非行を記録した
国際委員会の総トータルである。
　これをラーベ日記は、虐殺５〜６万、強姦実に２万件というのである。
その根拠は何ら示していない。

「南京大虐殺」はなかった
http://www.history.gr.jp/nanking/moriou.html#05

朝日新聞の今井正剛記者という記者が「南京城内の大量殺人」という
本を書いております。大阪毎日（当時）の後藤記者が、
「あなたはとんでもない事を書いていますね」とただしたところ、
今井記者は、「あれは興味本位で書いたのだ」と白状しています。

東京日々新聞の鈴木二郎という記者は、「私は12月12日に中山門より
入城した。後続部隊が次々に中山門上で万歳をし、写真を撮っていた。
中山門の上では盛んに捕虜が虐殺されていた」と証言しております。
　12月12日には、私は先ほどお話したように、
中山門正面約2キロ手前の溝山の山頂にいました。
　双眼鏡で中山門の城壁がやっと見えたのですが、
敵兵がいっぱいおりました。一体いつになったらあれを占領できるのかと、
その時思ったことを私ははっきり覚えています。
　そんな時期に、一新聞記者がどうして中山門に入れるのでしょうか。

東京日々新聞の浅海一男という記者が、「百人斬り」という記事を
書いています。
　さらに野田少尉は大隊副官、向井少尉は大隊砲小隊長であり、
両方とも部下が銃剣を持って敵陣に突入する部隊の指揮官ではありません。
　そういう将校に、敵に突入して百人斬りを命ずる馬鹿がいるでしょうか？

　宮崎県の農家で写真と参戦者の日記を発見したとして南京虐殺の
決定的証拠とした、朝日新聞の昭和58（1983）年8月4日の記事に対し、
その写真は満州の馬賊の写真で、昭和初期に朝鮮買ったものであると、
読者が抗議しています。

http://6416.teacup.com/7867zxlotion5/bbs

ここでもあった派は全滅した模様。

どだい大虐殺する事自体無理なのにね

あったっていうヤシって結局、吹聴してる言葉に踊ってて
踊らされてることに目をそむけてるだけなんだな。。。

しかも踊り方が悪意に満ちてる・・・

「虐殺しなければならなかった必然性」や「虐殺の動機」のまともな説明を
「虐殺はあった派」から一度も聞いたことがない。

一種の宗教だろ
オウムみたいなもの
脳内虐殺と呼ぼうよ

南京大虐殺は本当に無い！！

ないない

南京大虐殺級の虐殺なんて中国共産党はいくらでもやってる。
チベット、ウイグル、内モンゴル、文化大革命

普通、事の無かった事を論破するのは非常に難しい。
しかし、「南京大虐殺」は珍しく否定派の方が勝っている。

それに、「南京大虐殺」が事実なら、捏造写真なんか出してこなくても、いくらでも宣伝出来るだろうに・・・

写真を捏造してきた時点でアウトだな。

>>217
同意。

中国の中国による中国のための南京大虐殺

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e25635168

２ちゃんにどっぷり浸かって、南京大虐殺が本当に無かったと思いこんでいるヤツは
社会不適応者。

日本の学者で南京大虐殺（つまり３０万人虐殺）があったと主張する学者は存在しませんが？
つまり全員否定ですが。 ＞脳無しオウムクサヨ

大虐殺はあっただろ
便衣兵がチュンを…
あっ、内ゲバか
サヨも得意な事じゃん

南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？ もし存在するなら
名前を挙げてください。

日本の学者で南京大虐殺（つまり３０万人虐殺）があったと主張する学者は存在しませんが？
つまり全員否定ですが。 ＞脳無しオウムクサヨ

>>221
同意。

>>225
南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？ もし存在するなら
名前を挙げてください。

日本の学者で南京大虐殺（つまり３０万人虐殺）があったと主張する学者は存在しませんが？
つまり全員否定ですが。 ＞kouei

>>228
南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？ もし存在するなら
名前を挙げてください。

俺がいる！

>>229

> >南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？ もし存在するなら
> >名前を挙げてください。
>
> 【答え】
> 全ての学者が南京大虐殺は無かったと主張しています。
> 何ら、検証もせずにあったと主張する学者が居たとしたら
> その人の学者としての資質に問題があります。
> UFOは良い例ですね、未確認飛行物体の存在は否定出来ない
> ですがそれがいきなりＵＦＯは存在するから宇宙人は地球に
> 来ているなどとはトンデモ学者になってしまいます。
> 「あるかもしれない？」という可能性は同時に「無いかも
> しれない？」という可能性でもあるのです。
> 学問的検証と修正を要する「南京大虐殺」はその可能性に
> おいて全く存在しなかった事にもなりうるのです。
> 故に「南京大虐殺」をあったと断言出来る学者以外は全ての
> 学者が否定したと同じ事なのです。私の知る限り断言してい
> る学者は居ません。（学者以外は知りませんが）
> あなたは多分、人権大好き青年だと思いますからこんな例えは
> どうでしょう？ここに殺人事件の容疑者が居ます。彼には動機
> があるので十分疑わしいのですが、証拠がどうしても見つかり
> ません。さて彼は有罪でしょうか？人権が好きな人ならすぐ解
> りますよね。彼は無罪です。罪を立証出来ない限り無罪として
> 扱うべきなのです。
> 「南京大虐殺」という罪は立証されていません。ひょっとしたら
> 冤罪かもしれない可能性がある以上、断言する事は避けるべきで
> しょう。人権好きのあなたはどう考えますか？
> もっとも人権の好きな人は人民裁判も大好きな様ですが（ｐ
>
> 解ります？あなたには難しすぎましたか（藁

>>231 でも納得できない方はこちらへどうぞ。わかるはずです。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1046954622/l50

>>231

確固たる資料を提示せよ。
さもなくば、電波発信源として基地外警報を発令する。

>>233

哀れだね〜

>>233 自ら基地外警報発令ですね。ｗ

ここはつまり「我々日本人は南京大虐殺はなかったと信じるべき」スレでつか？

ここはつまり、大虐殺の定義を曖昧にして、充分な検証無しに
あると思わせるトリックを暴くスレです。

否定派も、「南京戦で１人の民間人も殺されなかった」などとは誰も言ってないし
思っていない。
しかし中国側が主張するような大虐殺があったとは、到底思えない。


あの甲子園球場が超満員になっても５万５千人。数字に実感がわきますね〜

>>231
だからその名前を挙げてください、読めますか？

もう一度質問を繰り返します。南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在
しますか？ もし存在するなら名前を挙げてください。

>>238
南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？ もし存在するなら
名前を挙げてください。

>>南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？ もし存在するなら
>>名前を挙げてください。

これを見るたびに、「あなたは憲法改悪に賛成ですか？」って社民が大好きな
質問を思い出すんだよねぇ〜。何度論破されても脱糞を続ける山田英嗣なみの
能力しかないんだろうね。「改悪には反対」だって言ったら、憲法改正に反対
にカウントしようって、薄汚い魂胆が丸見えなのが哀れなんだが。

サヨクと議論してて不毛なのは、最初から結論がありき、だからなんだよな。
つまり、議論して新しい知見を得ようとかはなくて、ひたすら自分の意見を
押し付けるだけなんだよな。大虐殺の定義も曖昧なままじゃ議論に、ならん。
じゃあ、山田並みの脱糞ちゃんに俺から質問だ。

南京大虐殺の定義はナンですか？
非戦闘員の市民を組織的に大量虐殺した証拠があるなら挙げてください。

検証不可能な場合、あるとかって断定的に言うのは無責任な行為だね。
検証していないのに、幽霊がいる、宇宙人がいるって言っているのと同じくらい。
だから、責任ある学者は言及しない。

>>241
そんなことは訊いていません。

南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？ もし存在するなら
名前を挙げてください。

>>243
＞南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？

いる。俺。

＞もし存在するなら 名前を挙げてください。

名前「学者＠本物」

>>244
そんな名前の学者は存在しません。よって却下。
http://www.infoseek.co.jp/Titles?svx=460100&vers=644&nh=&rf=11&ud4=&wd=&nc=1&col=WW&qt=%B3%D8%BC%D4%A1%F7%CB%DC%CA%AA++%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&qp=0

>>245
俺は存在しないのか？

現実を直視しろ！！

↑おもろい。ワロタ

虐殺肯定派の人に聞きたいんだがよ。
南京戦の後、いわゆる現在で言う「身障者」になった人はどれくらいいるんだ？
日本兵は中国人を「殺す」か「無傷」かどちらかにするほど器用だったのか？

俺のオヤジは満州帰りなんだが、敗戦時、戦乱に巻き込まれての「身障者」をかなり見たと
証言している。両手両脚を切られ、それでもﾌﾞﾖﾌﾞﾖと這い回っている人までいた、と。

正直、そういう人（証言）が大量に見られない「南京虐殺事件」など、俺は信用できないね。

どうも南京大虐殺は真実でないようだね。

>>248さま
な〜るほど！！「身障者の存在」ってのはなかなか
むぅ。浅はかなの考えでは及びませんでした。

なんとなく虐殺否定派（一晩に何万人も虐殺するのはめんど臭そうだから）
だったんですけど、248さんの考えは(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!!気がします。
今、戦争あったあとやから、その辺の報道（病院にいっぱいのけが人のとか）
を良く見るんでなんだかリアルです。

３０万人を殺したことを認めたのは日本政府だぞ。
状況によって態度をコロコロ変える日本人が悪い。
ここにいる奴らは、どうやって虐殺を認めた事実をどう撤回するつもりなんだ？
まずは日本政府が虐殺事実を認めたことを、中国政府に謝るべきだ。

南京事件はうそと判明している。
日本が中国軍の奇襲攻撃をうけて、反撃し、南京を陥落させて講和しようと
した経過もわかっている。
占領後の記録も細かく残っており何も秘密はない。ただの占領だ。
しかし日本軍は南京で中国の数十万の大軍に包囲されていた。だからすぐに
周囲で戦闘が始まっている。中国でかつて日本人が５２万人も殺されたこと
を覚えておこう。

>>252
南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？ もし存在するなら
名前を挙げてください。

>>251
はて？　日本政府がいつそんなことを認めたんですか？
認めたとしても、無理矢理認めさせられたんでしょ。根拠もないのに。
それを日本政府の責任と強弁しますか。
何でも日本の責任にしたがる低脳は、度し難いですな。

誰か >>253 に詳しい人ここへ送り込んでやってよ。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1046954622/l50

>>253

自分で調べろよ(苦笑)「もし存在するなら」なんて書いていることが
すでに不勉強ぶりを示している。しかも自分の頭で思考しようとせず、
「学者の先生」がいえば、うのみにするという生活態度を示している。
のは、幼稚園の子が先生がいっていたから本当だというのと同じ。
権威盲従のスターリン主義者の匂いがする。

>>248
例えば、安全区国際委員会の管理下にあり、二人のアメリカ人医師がい
た金陵大学付属鼓楼病院は恐らく南京中で最も安全な病院だったでしょ
うが、ここでさえしばしば日本兵の掠奪にあっています。

で、この病院で活動したアメリカ人外科医ウィルソンの日記(1937年12
月15日--南京陥落の二日後)によれば、状況は次のとおりです：

|…一般市民の殺害は、ゾッとするほどだ。強姦や想像を絶する蛮行につ
|いて書こうとすれば、きりがない。銃剣で負傷した二人は、七人いた道
|路清掃人のうちの生存者だ。彼らは詰所に座っていると日本兵が入って
|きて、いきなり五、六人を殺し、二人を負傷させた。この二人はどうに
|かこうにか病院まで辿り着くことができた。戦争が終わって、また元の
|生活に戻れるのはいつのことだろう。

たとえ病院に収容されていたとしても中国軍負傷兵が死を免れることは
難しかったでしょうね。

>南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？ もし存在するなら
名前を挙げてください。

南京大虐殺はあったと主張する学者は存在しますか？　もし存在するなら
名前を挙げてください。

>>258
南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？ もし存在するなら
名前を挙げてください。

>>259
南京大虐殺はあったと主張する学者は存在しますか？　もし存在するなら
名前を挙げてください。

>>260
南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？ もし存在するなら
名前を挙げてください。

日本の学者で南京大虐殺（つまり３０万人虐殺）があったと主張する学者は存在しませんが？

つまり全員否定ですが何か？ ＞kouei

>>262
大変だ〜
否定派の言う「３０万人虐殺と埋葬は物理的に不可能」説が、
このスレで肯定派に崩されてしまったぞ、どうする？
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1052753370/

>>262
南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？ もし存在するなら
名前を挙げてください。

248 ：朝まで名無しさん ：03/05/15 02:04 ID:7s4qqhb/
虐殺肯定派の人に聞きたいんだがよ。
南京戦の後、いわゆる現在で言う「身障者」になった人はどれくらいいるんだ？
日本兵は中国人を「殺す」か「無傷」かどちらかにするほど器用だったのか？

俺のオヤジは満州帰りなんだが、敗戦時、戦乱に巻き込まれての「身障者」をかなり見たと
証言している。両手両脚を切られ、それでもﾌﾞﾖﾌﾞﾖと這い回っている人までいた、と。

正直、そういう人（証言）が大量に見られない「南京虐殺事件」など、俺は信用できないね。

>>265
南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？ もし存在するなら
名前を挙げてください。

>>266
虐殺肯定派の人に聞きたいんだがよ。
南京戦の後、いわゆる現在で言う「身障者」になった人はどれくらいいるんだ？

>>267
例えばこんな証拠もあります。（第16師団長中島今朝吾中将の日記、12月13日）

| 中央大学、外交部および陸軍部の建築内には支那軍の病院様のものあり、
| 支那人は軍医も看護人も全部逃げたらしきも、一部の外人がおりて辛う
| じて面倒を見あり。
| 出入り禁止しあるため、物資に欠乏しあるがごとく、いずれ兵は自然に
| 死していくならん。
| …よりて師団は、使用の目的あればいずれへなりと立ち退くことを(高
| 橋注--面倒を見ている外人に対して)要求せり。
| また、日本軍が手当てすることは、自軍の傷者多きため手がまわり兼ね
| るとして断りたり。

たとえ病院に収容されていたとしても中国軍負傷兵が死を免れることは難しかったでしょうね。

http://6416.teacup.com/7867zxlotion5/bbs

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1046954622/l50

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1050763722/l50

これまで「南京大虐殺」の根拠とされてきた英国の新聞記者の著書が
中国国民党の宣伝書籍だったことを示す極秘文書が２８日までに、
東中野修道・亜細亜大学教授の調査により台湾で発見された。
「大虐殺」説を覆す決定的な証拠として注目される。[以上引用]
http://www.sankei.co.jp/news/030301/0301sha007.htm

南京において軍主導による大規模な民間人の虐殺はなかった。
ただし、一部軍属による殺人、略奪等の犯罪はあった。(それらが一切ない戦争は信じられん)
ってーのが自分の認識。
どっちにしろ、一旦国同士で決着のついた問題を、いつまでも蒸し返すのは破廉恥な行為だと思う。

むしかえして内政干渉してきているのは中国ですが？

>>272
ちゃんと読め。
大虐殺否定派の意見だろ。破廉恥なのは中国って事だ。
ハズしたレスするんじゃねえ。

>>273
破廉恥な意見を日本政府が認めたんだよ。
もっとも馬鹿なのは日本人OK？

南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？ もし存在するなら
名前を挙げてください。 ＞ウヨ

>>1
なにを今更
当然だろ

>>275
そうやってさ

南京は無かったと主張＝ウヨと断定


てのもどうかと思いますがね

>>275
逆に問いたい｡
南京大虐殺肯定派の学者が存在するのかを｡
もし存在するなら名前を挙げよ｡

恵也　　？ｗ

>>275
南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？ もし存在するなら
名前を挙げてください。

しつこく同じ問いを繰り返すのなら、逆に問いたいよ。南京大虐殺があったと
主張する学者は存在するのか？　存在するなら、名前を挙げよ。

>>273
すまん。

肯定派：大量虐殺について中国に謝罪。
否定派：虚偽の虐殺を日本政府が認めて中国に謝罪。


どっちにしても日本が謝る運命（ｗ

なんだかんだ言っても日本は
あの時あの大陸で悪事を働いたんでしょ？

>>280
南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？ もし存在するなら
名前を挙げてください。

ｋｏｕｅｉ３６って、本当に３６歳なのかね？
精神年齢は、消防並だよ。
こんなんがいるから、日本はだめになるんだろうな。

なんだかんだ言っても日本は
あの時あの大陸で悪事を働いたんでしょ？

悪事って何だ
戦争をしただけだろ
良いとか悪いとか
モラルとは別の話
戦争は生きるか死ぬしかなんだよ
混同するな

>>285
南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？ もし存在するなら
名前を挙げてください。

>>287
日本が過去に、一度も他国に対して圧制や蛮行をしたことがないと主張する
学者は存在しますか？ もし存在するなら名前を挙げてください。

運営陣の皆様告知宜しくお願いいたします。

----------------------極東バトルロワイアル次回予告-------------------------
　　　　　「南京事件は､当時の戦争の常識で考えても､特筆すべき蛮行であったか？」　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　日時：５/１７（土）　２２：００〜　　　　　　　　　
参加受付、雑談、観戦は、
【×極東バトロワ×】観戦運営統合スレッド２ 　
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051195882/
試合会場は、
【　×××極東バトルロワイアル２×××　】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1049118763/　
＊参戦者常時募集！←宣伝がウザイと思われたらこれをNGワードにお願いします
-------------------------------------------------------------------------

>>286
欧米が侵略した地に攻め込んだだけですが、何か？

「南京大虐殺」

今まで､このテーマについて､　数え切れないほどの議論が繰り返されてきた。
様々な資料や証拠、視点論点から､幻派、小虐殺派、大虐殺派に
分かれて交わされてきた討論は､未だに明確な結論を導き出していない。
そして現在､各派が熱い闘争を続けている間にも新資料､新事実が
少しづつ明らかにされてきており､南京論争の戦局も流動的に変化している。
ニュース極東板で､
ニュース議論板で、
ゴーマニズム板で、
中国板、世界史板､日本史板等で､
今まで延々と続けられてきた論争に､現時点における結論を出してほしいと思う。

果たして我々の先祖は､我々の祖国は､憎むべき残虐な殺人鬼だったのか？　
それとも､当時の世界を精一杯生きただけの人間だったのか？
----------------------極東バトルロワイアル-------------------------
　　　　　「南京事件は､当時の戦争の常識で考えても､特筆すべき蛮行であったか？」　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　現在開催中！　終了：午前1時　　　　　　　　　
参加受付、雑談、観戦は、
【×極東バトロワ×】観戦運営統合スレッド２ 　
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051195882/
試合会場は、
【　×××極東バトルロワイアル２×××　】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1049118763/

>>287 >>291
プハッ。どっかのバカマンガ家の受け売りだよ。（ゲラゲラ

中国政府が発表する南京事件の被害者数は、当の中国人自身が信じていない。
というか、普通の中国人は、「政府発表の数字」を信じるなんてバカなことはしない。

>>294
そうそう、ウチの中国人のヨメの友人（おもに大学出インテリ）も
みんな数字には誇張はあるだろうっていってるよ。
戦争だから互いにプロパガンダの流しあいでしょ。
先のイラク戦争と同じで。
日本は悪いことしてないとか言ってるｺｳﾞｧ系ハナクソ紆余ちゃんのほうが
はるかにイタ田で藁えるんですが。

私の知り合いの中国人は、中国共産党を信じていないから、結果的に南京事件にも疑いを持っている。
この手が多いんじゃないか。

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1053215738/l50

736 名前：名無しより愛をこめて ：03/05/18 16:06 ID:PPXbAp8q
アンチスレにこんなｶｷｺがあったんだが。

オルフェノクを人と思うなら、「闘う」以外に「説得」してみるとかの選択肢だっ
てあったのに、結局一人で勝手にウジウジ悩むだけで何ひとつ問題の解決のために動
く事なく、最も安易な「臭いものには蓋をする」って行為を美化して「闘う事が罪な
らば・・・」って言われてもなぁ・・・

だが森下兄は次々と大学生を殺していた。誰かがその凶行に歯止めを掛けなきゃいけない。
アメリカが原爆を使ったのは歯止めの為という考えがある。日本は原爆を落とされて
眼が覚めなきゃ日本国民総玉砕するまで闘いを止めなかった。自分としては巧の行いは
正しいと想うのですよ。罪を背負うってのも巧なりの覚悟完了だったんだろう。

>>294-296
だから、アイリス・チャンが何者か
がすぐに分かるんだ。（ｗ

*何近代虐殺３０万人っていう数字はウソだとおもう。

*だがしかし先の日中戦争での日本の行為は犯罪性があると思う。


　　　こういうまっとうな考えを持ってる紆余小夜に偏らない人間はいないものか。
　　　>>287 >>291なんて爆笑もんだよ。

300

靴屋＝恵也、すなわち蜘蛛の巣ﾏﾑｺ腐れﾒｽのぶすおばはんは．．．

強姦等の重大な「とが」を指摘するに、あやしげな「伝聞」を言い募るだけ。
そんなあやふやな話だけで我々日本人の罪科を問われては、誰しもがたまったものではないが。

人の「とが」を責めるのなら、証拠を示しなさい。そんなあたりまえなことも出来ない基地外か、あなたは？

強姦だけじゃない、戦闘下の巻き込まれ損害とは別の何万人もの市民の損害があるのならその死体なり「確たる証拠」
を示しなさい。

>301
１行目でずいぶん品を落としてるなw

>>302
負け犬ｸｿはその程度かい？（ﾜﾗ

>>298
その意見が大多数じゃないの？少なくとも自分の周りじゃ、ほとんどそういう感じ。
ただいつまでもそのことで内政干渉してくるのはどうかと思うがね。
戦争時に犯罪行為を犯さない国なんてないし。隣同士の国なんて、さかのぼりゃ侵略したりされたりは当たり前でしょ。
賠償とかもちゃんと終ってんだから、いちいち相手にする日本の政治家が馬鹿なんだよ。

いわゆる南京事件は、1938年中国国民党宣伝部が英国人を雇い、南京征服に関する日本軍非難の宣伝を行なったもの。中国資料から宣伝であることが判明した。
戦争が近づいたので南京市民は皆郊外に撤退し、南京にはわずかしか人はいなかった。
日本が占領後、シナ人が帰ってきて南京はすぐに繁栄した。
当時の南京の人口は20万人。
2万人の日本兵に大虐殺ができたとして、中国国民党兵10万の大軍は大虐殺の様を眺めていたということになるのか。
日本兵は、中国と戦ったが民間人は相手にしなかった。民間人に偽装した便衣兵は別だが。
大虐殺とやらは、何ヶ月かかったものか。大虐殺とやらの､遺骨の年代測定はしたのか。
40万人に増えたが、目標は100万人？
日本から金を抜き取る中国の政策に乗せられた日本。
当時の世界情勢は、帝国主義か植民地。戦わねば、植民地にされるだけだった。
検証を怠り、日本の為に戦った先人たちに罪を着せている人たちが悲しい。
中国の裁判で中国側の資料、証拠を認めたら日本に帰国させてやるというやりとりがある。
”自称”残酷なことした元日本兵は全員中国からの帰還組。
しかもこれは”なかった”派の資料が示したことじゃない。あった派がこれが虐殺の証拠だと得意げに持ち出してきた資料からわかったことでもある。

阿羅健一『「南京事件」48人の証言』小学館
中村粲(アキラ)『大東亜戦争への道』展転社
田中正明 『南京事件の総括』展転社
http://www.history.gr.jp/nanking/index.html
http://wwwi.netwave.or.jp/~mot-take/jhistd/jhist3_3_1.htm

南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？ もし存在するなら
名前を挙げてください。

>>299
なにをもって犯罪とするかによって、変わるんじゃないかな。
例えば他国への侵略とか、捕虜の処刑とかは犯罪に当たらない。

と言う点も含めて「犯罪性」とわざとぼかしているのなら、問題にはならんが。

中国人と声でチャットしたときに友人として接しようとする私に
少し話してから「あなたは日本人として南京大虐殺をどう思ってるのか？」と
聞いてくる。中国人のネットのできる知識層（若者）はみんなこうなんだろうか・・・

これに当時の私は正直うろたえてまともに返答できなかったのだが後になって
友人になりたいと思っている者にいきなりそんな事を聞いてくるなんて
歴史は長江・黄河よりも長く深いのに了見は狭いな。と落胆した。
これはオープンチャットだっただけにさらに印象が強い事件で心の中から消えない
ので寂しい限りである。

私が中国人に
「チベットや天安門の事は世界中から軽蔑されている消えない恥だぞ」
と失言することはないだろう。
私が米国人に
「核爆弾を落とした米国は呪われてしまえ」
とは願わないだろう・・・・

近代の歴史が人格をつくるとしたら間違いなくそれは「薄情者」になるだろうと確信した。

>>308
南京のこととか１０歳の姪でも知ってるんだが
史記とか春秋戦国とか孫子の兵法とか
中国史の一番面白い部分はオレのヨメの家族とかみてると
一般中国人はほんとに知らないんだよね。
「偏った情報で凝り固まった偏見」という点では
ヴァカコヴァと似ているなと思った。

>>305
そう。「南>>京事件」とは、当時の中国国民党中央宣伝部国際宣伝処長
だった曾虚白が英マンチェスター・ガーデイアン紙特派員のハロルド・
テインパーレイに依頼して、日本軍の「蛮行」を「記録した」本"WHAT
WAR MEANS"を書かせたことから、尾ひれがついて、でっち上げられた
「事件」だろう。
国民党軍は、日本軍との戦闘で苦戦を強いられており、国際世論を
自分の方に向けさせようとして、外国人を使って、日本軍の「蛮行」を
捏造したものと思われる。

南京戦当時、日本から百数十人の従軍記者がいた。その中には、
大宅荘一、西条八十、石川達三らの著名な文化人もいた。この人たちは
戦後になっても、「自分は、日本軍による市民虐殺を見た」とは
言っていない。

南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？ もし存在するなら
名前を挙げてください。

靴屋＞恵也＞＞＞ｋｏｕｅｉ３６

ソ連軍がベルリンを占領した時、ソ連兵は何万ものドイツ女性を強姦し、その結果
として戦後、大量の混血の私生児が生まれ社会問題化した。
南京で日本兵が同様の行為に及んでいたとすると同じ結果になっていたはずだが。
その後の南京での混血児問題は一切なかった。
また、当時の陸軍で現地人の女性を強姦した場合、即、軍法会議にかけられた。
これは、規律以前に、性病の軍隊内の蔓延をおそれたから。
南京の女性に乱暴したのはほとんどが軍閥、匪賊崩れの国民党軍。

>>314
まったくそのとおり。
都市の荒廃という点では、ベルリンは南京の比ではない。つまりその後の生活苦を
考えれば、「堕胎」「間引き」「死」などのケースはベルリンの方がはるかに大と
考えなければならない。
そのベルリンが混血児による私生児が問題化していたのに・・・・

肯定派はベルリンのケースは「荒廃しすぎて堕胎すら出来ない状況だった」とでも
いうのだろうか・・・

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？ もし存在するなら
名前を挙げてください。

馬鹿漫画家の受け売りだよ。　おもろ。>>314

>>318
お前こそ真実を認める知性も謙虚さもないのか。近代中国史をイデオロギー
抜きに学べば、314のいうことの妥当性は自ずと見えてくるはずだ。

南京大虐殺３０万人説を主張する学者は存在しますか？ もし存在するなら
名前を挙げてください。

今まで学校では政治や社会が大の苦手だった低学歴の不良少年が
２chへきて日本青年協議会の組員となりウヨ声で吼えてる姿って
哀愁も感じるね。

>>321
フーン。で？

へえ、未だに中国の反日言説をそのまま真に受けてる人っているんだね。>>321
南京大虐殺の虚構を暴く人に「右翼」のレッテル貼りをして、学校のセンセーに
習ったことを少しも疑おうとはせず毎日を生きていくのか．．．哀れ！

窪塚に本書いてもらうしかないな

>>323
南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？ もし存在するなら
名前を挙げてください。

>>324
「麻は伝統だ！」ってか？(藁

>325
国際政治学者の山本秀雄教授です

また右翼のデマですか？

山本秀雄 南京大虐殺
http://www.infoseek.co.jp/Titles?col=JW&enc=SJIS&svx=980100&vers=644&qt=%8ER%96%7B%8FG%97Y%20%93%EC%8B%9E%91%E5%8Bs%8EE

笠原？定義ではダメ！　
以前にも言いましたが、笠原？定義については、本家中国の南京大屠殺
資料館に掲示されている３００、０００が象徴的に南京大屠殺を世界に宣伝している事から
通用していないと言う事です。　南京大屠殺＝南京大虐殺です。

虐殺数大幅減少でもゴマカシの利く「南京事件」を「南京大虐殺」とイコールとする事によ
ってあえて錯覚を起こさせ、最もあってはならない一般国民への大誤解を誘導、それをいい
事にトボケ大便乗している「南京事件資料集」トンでも管理人ｋ−ｋくん、
肯定派は再三のこの質問に対しては誠実にレスしたためしがない。

「南京大虐殺３０万人は中国の誇大宣伝である事を認めますか？」

もはや日本のどの学者ですら誇大であると認めているにも関わらず、議論に於いてむしろ
錯覚を維持させようとし、不誠実な態度を取り続ける故に、すでにどの掲示板に於いても
「工作員」「在日」などと目されているわけですな。

まず「誇大宣伝を正す」事が日本国民の第一のすべき事であるにもかかわらず、「大虐殺錯覚印象宣伝垂れ流し」
では同情の余地なしですな。
それとも「在日」と言われているのは図星ですかな？「在日」を伏せた上でのこの不誠実議論があるとするならば
さらに卑怯極まりないだけでなく、バカバカしくて皆さんも「やーれやれ納得」・・・
やってられないでしょうな。(笑

>>325
＞南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？ もし存在するなら
＞名前を挙げてください。

私は学者の安田という者だ。南京大虐殺は無かった。以上。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>330
根拠無し、却下します。

南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？ もし存在するなら
名前を挙げてください。

\>>327 ：こしぬけ ◆omeko2wCc6 ：03/05/21 09:02 ID:YSjyON/H
＞>>325
＞国際政治学者の山本秀雄教授です

山本秀雄と南京で探しましたが見つかりませんでした。
山本秀雄と戦争で調べたらこのようなＨＰがありますた。
http://www5.ocn.ne.jp/~kaidan/8wa.htm

>>329で結論出てるね。

総括！

�@南京大虐殺は事実であり、それは大日本帝国の責任の下で日本軍が行った
極めて残酷・非合理・不法な蛮行であった。

�A中国が発表する南京大虐殺の被害者数には、学問的検証と修正の余地がある。

�B南京大虐殺の被害者数に異議ありとする学者は存在するが、南京大虐殺その
ものがなかったと主張する学者は存在しない。

以上

↑単なる馬鹿

>>337
↑　事実を前に何もできないヴァカウヨの単なるもがき

↑妄想馬鹿野郎

●　一般社会では通用しない｢南京大虐殺はなかった｣。
●　不良高校中退者には通用する｢南京大虐殺はなかった｣。
●　右翼団体や２chねらーなら通用する｢南京大虐殺はなかった｣。

　　　　　,,-"::::::::::::::ヾ::ヽ、
　　　／:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ
　　ﾉ:::::::::::::::::::::ﾉﾉ　　　ヾ:::::::j
　　i:::::::::ﾉﾉ::ノ,-‐'　 ｰ-､|:::::/
　 /":::::::::ﾉ　 -tﾃ, （ﾃ- ヽ､:|
　i ::::::::／　　 ^　´　ヽ´　　iし/　　右翼のみなさん
　ヾ:::::ゝ　　　　 ﾉ(｀_　_）　/::/　　　カレーができましたよ!
　　`r"　　　　　ﾉ､_,ｲ `　 jノ
　／;;＼　ヽ　　　 ソ 　 丿　
/;;;;;;;;;;;;;;ヽ､　 ､＿＿_ ﾉ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞｰ――'ヽ __　　　 ＿＿　　
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　、,,-―;";;;;;;;ヽ_/つ　 |
;;;;;;;;;;;;;;;;/⌒つ（ (ー---""-"). ）＿_|

↑脊髄反射

私家版総括！

�@南京大虐殺は事実であり、それは大日本帝国の責任の下で日本軍が行った
捕虜不法処刑と一部軍人の無軌道からなる事件である

�A中国が発表する南京大虐殺の被害者数には、学問的検証と修正の余地がある。

�B南京大虐殺の被害者数に異議ありとする学者は存在するが、南京大虐殺その
ものがなかったと主張する学者は存在しない。

以上

当　　然　　無　　か　　っ　　た　　訳　　だ　　が

>>344
南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？ もし存在するなら
名前を挙げてください。

>>329
この件では在日は関係無い。
君は頭が悪いのか？

まあ何だ噛んだ言って
日本は侵略しに言ったんでしょ？

否定派は外交上どう解決するつもりだろう。
ただ脊髄反射で否定してだけで
結局は、嫌いな中国や韓国にでもアメリカと同じように日本は追従するしかない。
だから南京虐殺スレの議論はループばかり。

肯定派は所詮　「　　ポ　　チ　　」

ポチ達は反論できる？

>>347
>まあ何だ噛んだ言って
日本は侵略しに言ったんでしょ？

まともな文章を書け。
「何だかんだ言ったって、侵略しに行ったんでしょう？」だろう？
君、歴史を勉強したまえ。日本軍が、当時、中国に駐留していたのは、
中国側との条約に基づくのだ。１９０１年に、日本を含む各国列強は
清朝政府の李鴻章と「北清事変に関する最終議定書（辛丑条約）」を
交わした。この議定書は、中華民国政府にも引き継がれたのだ。
今の日本に、安保条約に基づいて、米軍が駐留しているのと同じことだ。
日本は、断じて、中国を侵略していたのではない。また、当時の中国は
、平和の楽土ではなく、国民党軍、共産党軍、各地に匪賊、馬賊が
跋扈していたのだ。日中戦争は、１９３７年７月７日の盧溝橋事件から
始まるとされる。発砲したのは、中国側とされる。同月の２９日に
北京郊外の通州で日本人虐殺事件が起こり、日本軍は、上海、南京へと
戦火を拡大していかざるをえなかったのだ。
とにかく、「日本は侵略しに行ったんでしょう？」などと、単純に
言えるものではないよ。

>>346 は頭の悪い在日。

>>349
つまり、何打噛んだと屁理屈こねまわしても
要するに日本は侵略しに行ったんですね。

>>349
やっぱ、侵略しにいったんじゃん。それとも、イラクのアメのように、
中国国民の解放のためとでも言うつもり？

>>333
＞根拠無し、却下します。

君が何と言おうと、私は学者の安田である。
南京大虐殺は無かった、以上。

>>352
安保条約に基づいて、米軍が日本に駐留している。このことで、
米国が日本を侵略していると言えるかな。

また、在日米国人の民間人が多数日本側に虐殺され、米軍の演習中に
日本側から銃撃があったら、日米間で戦闘が起こるのが普通だろう。

日中戦争とは、こういうことなのだ。

>>354
まあ屁リクツ捏ね回しても
他人の土地略奪しに行ったんですね。満州国とか傀儡政権つくったりーので。

日本軍は中国の資源になんの興味も示さなかったことが
既に証明されています。

>>南京虐殺はなかった
(ﾟдﾟ)ﾊｱ ?

何しに中国に出かけて行ったんでしょう。
正義のため？

＞356
日本に来られて中国人は本当は喜んでるの？

>>355
>まあ屁リクツ捏ね回しても
真正面から反論できない者の常用句

>他人の土地略奪しに行ったんですね。満州国とか傀儡政権つくったりーので
１９世紀末、満州人の土地に漢人の移住が許され、満州は、諸民族の移民による
新天地となった。１９３１年の満州事変以後、張学良の軍閥が追放され、
日本の関東軍の支持のもと、満蒙漢回臓の五族共和を目指す満州帝国が建設された。
傀儡どころか、ドイツ、イタリアなど多くの国々に承認され認知された新生国家
だった。新生満州国は、日本からの資本投下により、工業国に生まれ変わり、
当時、年間１００万人もの人々が流入していったという。

>>360
「漢人の移住が許され」とは誰が許したわけですか？

>>361
誰かが許さなけりゃ、漢人が勝手に満州に大ぴらに移住できるわけ
ないだろう、いくら陸つづきだって。

>>360
＞傀儡どころか、ドイツ、イタリアなど多くの国々に承認され認知された新生国家
だった。

傀儡だが多くの国に承認された新生国家はいくらでもある。
支配国の政治力がものを言うだけだ。
傀儡の否定にはならない。

有事法制は必要ありません！！！

有事法制ができて、得する人たち（その理由）
１、日本政府　　―軍事的にアメリカ政府に良く思われる。市民の行動を監視し、命令どおりに従わせることができる。
２、アメリカ政府―アメリカが気に入らない国を攻撃するときに、日本に軍事的、経済的支援してもらえる。
３、政治家　　　―アジアに対する軍事的支配を実現させる。愛国心をあおって、政治家としての地位を確実なものにする。
４、自衛隊　　　―有りあまる武器を実戦で使うことができる。戦争ができる。

有事法制ができて、損する人たち（その理由）
１、日本国民　　―市民は日常生活における自由を制限され、財産は国家の所有物と化す。
　　　　　　　　　　　戦争に協力しなかったり、反対すると犯罪になり、懲役や罰金が科せられることもある。
　　　　　　　　　　　自分の家が軍事戦略的に邪魔なときは、没収、解体される。
　　　　　　　　　　　医療現場では兵士が優先的に治療され、市民は後回しにされる。
２、アジア　　　　―軍事大国である日本が、軍事的にアジアを威嚇することになり、アジア全体に軍事武装強化の動きが強まる。
３、世界　　　　　―９．１１以降、世界的に軍事的な緊張が高まるなか、さらに戦争やテロに依存する傾向が強まる。
４、平和にとって―話し合いによって進めてきた過去の平和外交を大きく否定することになる。

どちらでもない
１、北朝鮮　　　―日本を攻撃する理由はない。戦争するための軍備も金も、資源も食糧もない。
　　　　　　　　　　　　有事法制は北朝鮮に対して、軍事的に大きく刺激してしまうことになる。　　　

有事法制ができてしまうと、市民の人権や、生活の自由は大きく制限される。
北朝鮮は全然、戦争する気はないのだが、
北朝鮮問題を利用して、知らないに国会では、政治家や日本政府、アメリカ政府や
自衛隊などの権力者のための法律を作ろうとしています。
（武力に頼らない）本当の平和のために、市民の自由のために
有事法制は反対だ！と声を上げていきましょう！！！！！！！！！！！！！！！！！

　「この頃、シンガポールにおいて、国軍の歴史に拭うことのできない不祥事
　が展開されていた。二月二一日の午下りであったろうか。シンガポールＩＩ
　Ｌ支部長ローヤル・ゴーホー氏が血相を変えて、Ｆ機関の本部に私を訪ねて
　きた。ゴーホー氏の夫人は華僑の娘であった。同氏は挨拶もそこそこに「少
　佐！日本軍がシンガポールの華僑を、片端から引っ立て、大虐殺をやってい
　ることを知っているか。その惨虐は眼を覆うものがある。一体日本軍は何を
　血迷ったのか。既に英軍が降服して、戦火は熄んだと云うのに」と哀訴する
　のであった。（中略）
　　私は田代氏、米村少尉を初め、二、三名の機関員に命じて、その状況を偵
　察させた。その報告は、ゴーホー氏の訴えに優る戦慄すぺき状況の実在であ
　った。イッポー以来、私が心私かに心配していたことが、こんな形になって
　爆発してしまった。私は早速軍司令部に杉田参謀を訪ねて、これが軍の命令
　によって行われているのかと質した。参謀は暗然たる面持ちで、同参謀等の
　反対意見がしりぞけられ、一部の激越な参謀の意見に左右されて、抗日華僑
　粛清の嵐が、戦火の余燼消えやらぬ環境の間にと、強行されているのだと嘆
　じた。私はこの結果が、日本軍の名誉のためにも、又現住民の民心把握、軍
　政の円滑な施行の上にも、決して良い結果をもたらさないことを強調した。
　特に私の印度人(兵)工作に、大きな影響があると指摘して速急に善処を願っ
　た。この粛正作戦は翌日一段落となった。しかし無辜の民との弁別も厳重に
　行わず、軍機裁判にも附せず、善悪混淆珠数つなぎにして、海岸で、ゴム林
　で、或はジャングルの中で執行された大量殺害は、非人道極まる虐殺と非難
　されても、抗弁の余地がない。たとえ、一部華僑の義勇軍参加、抗日協カの
　事実をもってしても。後日、ビルマ戦線に転進した第一八師団の若い将校が、
　私に(当時筆者は第一五軍参謀に転じていた)、ジョホールバルで、同師団が
　強行した華僑粛正の寝ざめの悪い、無惨な思い出を語って、心が痛むと漏し
　たことがあった」
　　　(藤原岩市『Ｆ機関』)

大東亜戦争でシンガポールは少数だが精鋭の日本軍に降伏した。
戦争中、シンガポールの住民のうちシナ人華僑は、蒋介石を応援して
日本軍に敵対し、英国軍を支援して多くの日本兵を殺した。
だから日本軍がシンガポール陥落後敵対華僑を処刑したのは当然の
正当防衛である。これをシナ人得意の被害者偽装でごまかしても
今の日本人だだまされない。シンガポールのシナ人全員を民族として
処刑したわけではない。シナ人ゲリラを処刑したに過ぎない。
日本人を装った出鱈目文書に注意しよう。
戦争は遊びではない。多くの日本青年がシナ人に殺されている。
シナ事変の日本人戦死者は５２万人に上る。

シンガポール虐殺は、昔国会でも証言が行われて（現場を見た人が議員になって
いた）それについて、誰も反論しなかったしねｗ　シンガポール虐殺の黒幕、
辻政信が議員になっていたのにね。確か、国会のサイトで議事録を検索すると
出てくるよ。

シナ人ゲリラは国際法違反だね。処刑されて当然だ。

日本軍は大日本帝国というカルト国家の軍隊なので、大虐殺の犯人であることは
十分納得できるね。

ゴーマニズム宣言で読んだことがあるが、
小林よしのりは大虐殺ある派だったけ？忘れた。

肯定派敗残兵の溜まり場はここですか？

>>371
南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？ もし存在するなら
名前を挙げてください。

あったという結論以外は認められません。
何がなんでも「あった」です。わかりましたね？

QO+F217yが粘着な荒らしを展開しているスレはここですか？

>>374
意味不明

南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？ もし存在するなら
名前を挙げてください。

>>375

肯定派敗残兵の溜まり場はここですか？

>>376

南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？ もし存在するなら
名前を挙げてください。

＞３７３
逆切れ否定派はっけん

>>377>>378

肯定派敗残兵の溜まり場はここですか？

なんで統合せんのだ。
南京大虐殺はあったの？何万人殺ったの？４万
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1053105711/

まぼろし派ＶＳ大虐殺派の荒らし合戦ですかあ？

>>377
こいつはただの基地外だろ？

しかし･･･この２chには生長の家がわんさかと居るねぇ。

社会に適合できない「慢性無職」や「低学歴」や高校中退した「不良少年」
がそのまま引きこもっていればママが養ってくれる社会だからこそ、
そういうDQNが右翼に走るんだろうな･･･

人数の違いで「なかった」を主張する青年右翼は理論を構築するよりも、
感情のままにお国を動かしたいんだろう。
2.26事件みたいな理由がいいならどんな手段でも使ったあの時代が懐かしい
んだろうな。

ここも肯定派敗残兵の溜まり場？

385は青年右翼のもがき

南京大虐殺は無い

「殺し足りませんでしたでしょうか？それは失礼」
というのがスマートかな〜

ていうか、日本軍が中国大陸に行った事実はありませんがなにか？

>364
わしは、６１歳のじじいだ。若いころ、安保闘争というのがあった。６０年
安保だ。安保が改定されると、日本は戦争に巻き込まれると、安保反対派から
信じこまされたものだ。だが、あれから４０年が過ぎた。反対派の言っていたことは、
間違いだった。今では、国民の多くは、安保を支持している。
今回の有事法制反対だって、そうだろうよ。
>有事法制ができてしまうと、市民の人権や、生活の自由は大きく制限される。
大嘘！！
>北朝鮮は全然、戦争する気はないのだが、
それなら、何故、核開発やミサイル開発を進めているの？
>北朝鮮問題を利用して、知らないに国会では、政治家や日本政府、アメリカ政府や
>自衛隊などの権力者のための法律を作ろうとしています。
「知らない」？　これだけ、マスコミで大きく報道されているではないか。
>（武力に頼らない）本当の平和のために、市民の自由のために
>有事法制は反対だ！と声を上げていきましょう！！！！！！！！！！！！！！！！！
本当の平和のために、市民の自由のために、有事法制に賛成だ！と声を
上げていきましょう！！！

南京大虐殺は絶対に無い、所詮は中国国内のプロパガンダ維持の政策だな。

>>314 、大量の混血の私生児が生まれ社会問題化した.

現在はベトナムで問題化しています。

神戸大地震では多くの市民が犠牲になったが原因の一つに
兵庫県知事が支援部隊の着陸を許可しなかったことにあるし
総理大臣が官邸でなんの指示も出さずボーとしていたからである。

その点、天皇皇后両陛下は間髪を入れず打ち拉がれた市民を
被災地に励ましになられ、やはり総理大臣より天皇陛下だとの
声が高かったぞ。

で一体兵庫県知事と総理大臣は一体何をしたのだ。と南京とは
関係無しか。御免！！！

>>365

郷に入れば郷に従えということで、日本軍のなかに「中国化」が起きて
しまったということですね。このような振舞いが時折でてくることが、
国際協調派からはひどく嫌われていたのです。この行動は、中国軍閥軍
が、敵対した市民層に対してとった報復としては、ありふれたものだと
いってもいいですが、しかし日本軍が、中国軍閥軍のように行動しては
どうにもならないわけです。あの辻参謀がしたことのようですね。
この地の華僑の抗日意識は異常に強く、志願兵となって戦おうする人が
多数いました。前から、しばしば日本人に対する暴行事件も引き起こし
ていました。とくに日本人が開戦直前、東南アジアから「追放」された
時点において、華僑がしたことが、日本人の怒りに火をつけたようです。
華僑の膨大な蓄財も、現地人から収奪したものであり、現地人からすると、
頭にくることであったでしょう。


中国で宣撫工作をしている日本人が、とある軍人と争ったという話を読んだ
のを思い出します。協力的な態度をみせない民衆に対して、この軍人は、
みせしめとして、何人かの逮捕処刑を命じるのです。この宣撫班の人は、
そのような残酷なことをすれば民心の離反を招くとして再三、説得しよう
と試みるのですが、軍人は頑として聞かないのです。処刑されてしまい
ましたが、結果は、民衆が協力的な態度をとるようになり、すべてが円滑に
動き始めたというのです。民衆がなめなくなったわけです。非常にいやな
ことですが、ーー。

「南京大虐殺」とは、中国国民党中央宣伝部顧問だった曾虚白が
英マンチェスター・ガーデイアン紙特派員ハロルド・テインパーレイに
依頼して、「日本軍による市民虐殺」を捏造させたものだ。さらに
テインパーレイを介して、南京大学教授ルイス・スマイスにも、
"War Damage in the Nanking Area"（通称　スマイス報告）を書いて
もらった。目的は、「日本軍の蛮行」を世界にアピールすることにより
国際世論を中国国民党側に向けさせることにあったのだ。

>>395
＞依頼して、「日本軍による市民虐殺」を捏造させたものだ

根拠無し。

南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？ もし存在するなら
名前を挙げてください。

↑相変わらずの馬鹿

>>397
意味不明
南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？ もし存在するなら
名前を挙げてください。

今度たっぷり相手してやるとだけ言っておく

>>399
今日はこのくらいで勘弁してやる。

>>394
盗人たけだけしい、というか泥棒にも三分の理というか。だんぴら持って
よその家へ入りこんでいることがそもそもおかしいのでがすよ。

ここにいる人たちの一部はマジ南京大虐殺がなかったと思っているんですか？

へ〜、こんな人たちが今の日本にいることが不思議です。

日本語が書けるんだから日本語読める人たちだよね。へ〜

>360 ：朝まで名無しさん ：03/05/22 19:15 ID:h0AihKDF
>>355
>まあ屁リクツ捏ね回しても
真正面から反論できない者の常用句

>他人の土地略奪しに行ったんですね。満州国とか傀儡政権つくったりーので
１９世紀末、満州人の土地に漢人の移住が許され、満州は、諸民族の移民による
新天地となった。１９３１年の満州事変以後、張学良の軍閥が追放され、
日本の関東軍の支持のもと、満蒙漢回臓の五族共和を目指す満州帝国が建設された。
傀儡どころか、ドイツ、イタリアなど多くの国々に承認され認知された新生国家
だった。新生満州国は、日本からの資本投下により、工業国に生まれ変わり、
当時、年間１００万人もの人々が流入していったという。



日本軍のプロパガンダ（＝ﾊﾞｶｺｳﾞｧのﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞ)そのままコピーして
どうすんですか（嘲藁
ワイルドスワン原書ででも読んで見てください。
日本人と他の民族がいったい平等に扱われていたのかどうか。

＞よその家 南京って、国民党軍に占領されたばかりだったんだよねぇ？

>>396
>>依頼して、「日本軍による市民虐殺」を捏造させたものだ
>根拠無し
中国国民党中央宣伝部国際宣伝処長・曾虚白は、１９８８年に台北で
自叙伝『曾虚白自伝』を出している。この本の中で、曾虚白は、当時上海
にいたテインパーレイおよび、テインパーレイ経由でスマイスに依頼して、
（金を払って）日本軍の蛮行記録」を書いてもらったとある。

テレビや新聞などの報道や、学校教育を受けていると素朴な疑問が湧く。
日本や日本の軍事行動のみをこき下ろす妙な報道や教育がなされることである。
この報道や教育を行っているのがサヨクである。

「従軍慰安婦強制連行」とか「ナンキン大虐殺」とか聞いたことがあるだろうか。
既にこれらは、でっちあげであることが証明されている。
こういったでっちあげをしてでも世界で反日宣伝を行い、日本人への差別感情の熟成に貢献する日本人がいる。
これがサヨクである。

オススメ度★★★★★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

ひたすら自民族、自国をこき下ろすことに情熱を注ぐ変態、サヨク。
もちろんこんな連中は外国にも例が無い。日本でしか見られない病理集団だ。

日本の左翼は特別な変態だからな。

普通、左翼っていうと現政権や体制の批判をするものなのに、
国や民族、歴史を踏みにじってるもんな、日本の左翼は。

本来左翼とは、日本では伝統的には社会主義者や共産主義者を指した。
しかし、社会主義は悲惨と絶望しかもたらさないことは、旧ソ連や東欧、支那や北朝鮮等の例からも明らかになった。
自らの思想が誤っていることを総括したくない左翼は、かつて占領軍が投下した憲法や反日デマゴギーを武器にひたすら
自民族をこき下ろすことに情熱を注ぐ変態、すなわちサヨクに成り下がった。
冷戦終結による左翼全体主義体制における数知れない蛮行の露呈を誤魔化すため。

こんな連中が、今なお我が国の議会、公的媒体、教育界のある程度を牛耳っている。
敗北してなんら処理されることがなかった冷戦の残党が、我が国でのみ、時を経てより醜悪に退化しかつ強大になった。

>410
いやあ、ウヨの蛮行にはかないませんよ。２５０万人も自国民を
死地に追いやっといて靖国に祭るだけだもん。かわいいもんだよ
サヨなんて。

冷戦の敗北により社会主義という思想を失ったサヨクは、総括し誠実に誤りを認めたか。全く違う。
無思想なハンタイセーへと変貌して延命を計った。めざすべき思想が崩壊した以上、他人を無責任に揶揄したり、
こき下ろしたりして暮らすしかあるまい。
そして、サヨクは「従軍慰安婦強制連行」論争とか、「南京大虐殺」論争など、
東京裁判や支那政府によるでっちあげを根拠とした大東亜戦争批判を開始する。
実は、冷戦終了以前から反日宣伝としてこれらは行われていた。
文革支那政府当局などが朝日など日本の左翼にリークしてきた宣伝だ。
こういった冷戦期の汚物が、時を経て腐って異臭を放ち出したのだ。
ソ連などの左翼全体主義体制で繰り返された蛮行の露呈をごまかすように、
でっちあげの「日本軍侵略の蛮行」を既成事実化することがサヨクの使命となった。
このサヨク運動は、社会主義などの本来の左翼思想をほぼ完全に隠蔽した状態でなされた。
これが露呈しては大衆の支持が得られないからだ。
その結果、目的となるべき思想のない状態でのサヨク運動となり、
サヨクの本質である「他人を侮辱したり悲しませたりして楽しむこと」を浮き彫りにした。

>>412
右翼は日本を一億総玉砕で滅ぼそうとしたキチガイだよ。

>>411･>>413
ﾌﾟｯ

日本軍は自国でテロ組織の振る舞いをしているとんでもない軍隊だったよ。

>>415
共産軍の事ですか？

>>406 >>408 >>409 >>410
同意！　左翼とは、本来、社会主義者のはずだ。だが、日本の左翼は
もはや、社会主義に言及しない（出来ない）。その代わり、平和、福祉
、環境、フェミニズムなどを言い募っている。まあ、ここまではいいよ。
でも、日本の左翼について、わしがどうしても分からないのは、何故
自国の歴史や民族をこき下ろすことだ。外国の左翼は、自国の現体制を
批判することはあっても、自国の過去の歴史をあしざまに罵ることは
しないだろうよ。　日本の左翼って、やはり、社会病理現象と言える
と思う。

>>416
日本軍のことを言っています。日本語読めない人ですか？

２日間無料で美人のオマンコが見れます
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko

右翼思想はカタギの思想じゃないよ。

平成１３年に右翼が起こした事件はなんと１４５７件、極左が46件、オウムが9件。(警視庁)
立派なテロ集団だな、右翼は。
http://www.npa.go.jp/seisaku_hyoka/kekka-h13jisseki/5.2.htm

本当の右翼って何ですか？

イラク関連スレでイラク攻撃支持したら
極右認定されここで
南京肯定派をおちょくったら左翼扱い。
どうでもいいや。　私的には

　　*虐殺３０万とか誇張していってる中国＝したたか。悪く言えば狡猾。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ワルとすると大ワル。

*日本は侵略してない、悪くないと強弁する小右翼＝過ちも認められない器の小さい男
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マンガを読んで世界を知った気になってるちっさい男

そりゃ世界から笑われるわ。
面白いからもっと吠えててください。
　　
　　

>>422
どう見ても大悪は加害者の大日本大国だろ、目を覚ませよウヨ(藁

大日本大国だろ×
大日本帝国だろ○

このスレは、南京事件なので、同事件に話を戻そう。「南京大虐殺」
を言い募る諸君。君たちは、日本軍の蛮行のみを針小棒大に言い立てて
いるが、南京防衛軍の唐生智司令官の責任については、どうなのかね？
唐生智は、日本軍の総攻撃を前にして、兵士や市民を置き去りにして
さっさと逃亡してしまったのだぜ。司令官を失った中国軍がどうなったか
君たちにも想像がつくだろう？

>>425
＞南京防衛軍の唐生智司令官の責任については、どうなのかね？

加害者の罪は小さく、被害者の罪は大きいってか？ まるで通り魔の自己弁護
みたいだな(藁

>加害者の罪は小さく、被害者の罪は大きいってか？ まるで通り魔の自己弁護
>みたいだな(藁

ははは。うまいこという。
歴史オタクってのは
自分に都合よく、
それこそ針小棒大に限りなく微分を繰り返す
人達の事をいうそうですよ。

ところで
>>356 ：朝まで名無しさん ：03/05/22 18:32 ID:GqbRyCt3
日本軍は中国の資源になんの興味も示さなかったことが
既に証明されています。

日本が何の利益もかの地に求めなかったというのはおよそ
信じられないが、どこがどう証明されているのか
今夜の肴に御講義願いましょうか。W

>>425
日本人民を置き去りにして日本へ逃げ帰った満州国高官、大日本帝国将官
はごろごろいますが。

開戦初期において、総崩れになったが、個々の拠点では部隊が全滅するまで戦った。
ブレストリトフスクやスモレンスクなどでは守備隊は全滅したがファシスト兵にも
かなりの打撃を与えている。また遺棄した戦車、火砲などは大半は破壊しており、
ファシストが手に入れることができたのは一部を除いて大半が「スクラップ」に過ぎなかった。
ファシスト側の記録にも大量の鹵獲兵器の大半が使用不能だったと記されている。

＞このスレは、南京事件なので、同事件に話を戻そう。

ありゃりゃ。逃げますか。
なんだかんだ言ってとどのつまり
日本は略奪に行ったんですよね。
そいでもってﾚｲｰﾌﾟとかするｵﾔｼﾞが出てきて
１０人姦られたところを１００人ヤラレタと
言いたてるしたたか中国に見事に利用されたということでしょ。
スケベｵﾔｼﾞどもを厳しく取り締まれなかった方の身から出たサビということで。
いつまでもそうやってまるで正義のようなツラして
世界から笑われててくださいよ。　お　　も　　ろ。

>>431
単に数を増やされてるってだけの問題じゃないんだな。
だいたいﾚｲｰﾌﾟはまだしも「虐殺」なんて無いんだから。

>>430
微細な豆知識持ち出しても
人の話理解して聞いているとも思えないし説得力ゼロなんですけど。
ひょっとして、　　童貞？

ファシストの残党、歴史修正主義者が如何に事実を歪曲しようとも、
我が方に先に攻撃してきたのはファシストである。

ほんの６０年前の歴史でっせ。あったことを、なかったと言い張るのも
たいへんでんなあ。それより、南京虐殺がなかったと言い張るあんたら
にはっきりと答えてもらいたいんだけど、あんたら、朝鮮、中国に対し
て日本が再び戦前の状態になるべきだとかんがえているんかい。

ファシスト＝大日本帝国ということですね

残酷かつ無慈悲なファシスト略奪者の前に敢然と立ちはだかり、これを撃破し、壊滅させた
我が勇敢なる人民の犠牲によって世界はファシストのくびきから救われたのである。

>>429
>日本人民を置き去りにして日本へ逃げ帰った満州国高官、大日本帝国将官
>はごろごろいますが。
満州のことかい？　それをいうなら、日本の敗戦が決定的になると、
日ソ不可侵条約を一方的に破って、満州に侵略してきた卑怯千万なソ連のことを
俎上に上げるべきだろう。　それから、日本に逃げ帰ってなどしていないぞ。
それにしても、君たちは、何故、それまでして、日本（軍）を貶めようとするの？

満州をファシストから解放した際の我が軍の損害は２週間で約３万にも達したが、
鉄の意志を持って怯むことなく関東軍を粉砕し人民をファシストから解放した。

何で旧日本軍みたいな無能な軍隊を擁護する奴がいるんだ？

２ちゃんづけになって南京大虐殺がデマだと本当に思いこんでいる香具師は
キチガイだね。
社会の迷惑になるだけだから、さっさと練炭自殺しろよ。

>>441
ご愁傷

>>441
しかし、南京虐殺の被害者（30万人？)の数なんて
中華人民強国建国後、中国共産党政府が
直接/間背に殺した中国人の数に比べたら無視して良いほどの
少数だと思うが

定期コピペ推奨。
詭弁を見抜く、使わない。よき議論を。
詭弁の特徴（詭弁＝虚偽の推論、弁論）

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：キレる
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>443
詭弁です。

>>443
文化大革命の直の犠牲者３０万。
餓死者３０００万。

ファシストの９００日にも及ぶ包囲によってレニングラードでは８０〜１００万もの人民が犠牲者となった。
またスターリングラードにおける苛烈極まる戦闘において５０万以上の者が祖国防衛に殉じた。
ファシストの侵略は我が祖国、人民に莫大な犠牲を強いたが、我が人民は怯むことなく、
ファシストに立ち向い、これをついには粉砕し、ベルリンの帝国議事堂に赤旗が揚げられたのである。

>>444殿
>435
>ほんの６０年前の歴史でっせ。あったことを、なかったと言い張るのも
>たいへんでんなあ。それより、南京虐殺がなかったと言い張るあんたら
>にはっきりと答えてもらいたいんだけど、あんたら、朝鮮、中国に対し
>て日本が再び戦前の状態になるべきだとかんがえているんかい。

これって、君の言う「詭弁の特徴」だよね。

>>435は論点が完璧にズレているな。たしかに詭弁だｗ

まあ、仮に詭弁に付き合ったとしても中韓にそういう返答しても全然かまわない
んだけどね。中韓持ち出せばこちらが黙ると思い込んでいるところがあちらさんの
大いなるカンチガイなわけだが。

もうそんな時代じゃないんだよｗ

>>192　だったら東京裁判が茶番だったって証明してみろ。

東京裁判が連合国の西部劇的リンチ裁判であることは自明であり証明不要です。

>>435
ほんの６０年前の歴史でっせ。なかったことを、あったと言い張るのも
たいへんでんなあ。それより、南京虐殺があったと言い張るあんたら
にはっきりと答えてもらいたいんだけど、あんたら、日本に対して
中国が再び戦前の状態になるべきだとかんがえているんかい。

>>451
南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？ もし存在するなら
名前を挙げてください。

>>450
そう。東京裁判は西部劇的リンチ裁判だ。この東京裁判で持ち出されて
きたのが、南京大虐殺。広島、長崎への原爆投下など、日本に対する
無差別な市民虐殺を相殺しようとして、米側が持ち出してきたのだ。
それまで、日本人は、南京大虐殺なんて知らなかった。もっとも、
戦時下で報道管制されていたとは思うが、それにしても、１９３８年
始めに起きたとされる南京大虐殺について、東京裁判まで日本人が
知らなかったというのも、おかしな話だ。何しろ、南京市民数十万が
日本軍に虐殺されたという大事件だ。当時、日本からは百数十人の
従軍記者がいたんだ。彼らは、何も言わなかったのかな？
ということは、南京大虐殺なんて、実は、なかったのではないの？

>>447
旧ソ連の粛清６０００万。
一説によると１億。

第二次世界大戦の犠牲者
餓死者を含め３０００万。

南京入場式
　
　敵首都南京城に皇軍万歳を凝結させて南京攻略に参
戦の陸海各部隊による南京入城式は十七日中山門より
国民政府を中心に挙行された。この日紺碧の空澄み渡
つて雲一つ浮ばず、銃火収まつた新戦場に平和の曙光
満ち渡る。
　陸海軍各部隊は午後一時中山門より国民政府に至る
南京第一の大通り両側に整列し、光輝燦たる軍旗及軍
艦旗を捧げて威容長江の浪に映発し紫金山の霜華一段
の光を増す中を朝香宮殿下を始め奉り松井軍司令官
中山路に到著し歴史的入城式が開始された。松井軍司
令官幕僚を従へて堂々閲兵すれば陸海軍飛行隊は大編
隊を整へて南京の空を旋回、かくして軍司令官以下陸
海軍各部隊長国民政府に入り、午後二時政府正門のセ
ンター・ポール高く大日章旗が掲揚された。
　全将兵一同東方遙か皇居を拝し奉り、松井軍司令官
が渾身の感激をこめて
　「天皇陛下万歳」を三唱すれば全将兵の唱和する万歳
のとどろきは、故国へもとどけとばかり。此の余韻遠
く消ゆる時、誰か殉国の忠魂、　護国の英霊皆中山門
内に来つて此の盛儀に参列せよと心に念ぜざるものな
からんや。

>>452
南京大虐殺はあったと主張する学者は存在しますか？ もし存在するなら
名前を挙げてください。

今度の中国肺炎の偽造報道で中国共産党がうそつきであることは世界中に
報道された。その中国共産党の言い分をまともに聞くのは馬鹿である。
南京事件はでっち上げである。日本軍の行動はすべて明らかである。市民を
殺す余力などない。南京ではたった８万の軍隊が８０万の中国軍に
包囲されていたのだ。

>>457
実名でぎょうさん証言してまっせ。やった本人が。

実名で公表している人は中帰連しかいないね。
これもある意味驚きですな。

虐殺証言があるというわりには否定派との論争ではそういった証言は
一切出せないのが虐殺派。恥ずかしいんだろうね。

訂正、>>461は中帰連証言のことね。
最近外国人証言しか持ち出せないんだもんな。

>>461
南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？ もし存在するなら
名前を挙げてください。

kouei降臨!

>>461
あんたそれ書いたら荒らし認定だって言われなかったか？

南京３０万人虐殺があったと主張する学者は存在しますか？もし存在するなら
名前を挙げてください。

あのな、三分前にあったことすら確実にあったと立証するのは、
事実上不可能なわけよ。ビデオにとっても、それは捏造か本物かわからんし、
目撃者がいても人の記憶は曖昧過ぎてあてにならん。
大虐殺があったかどうかなんて過去にネチネチこだわるのはヴァカ。
無いも有るも無い。

少なくても３０年前にこんな徹底した議論があったらなあ。
証人もいっぱいいたろうし。今となってはヤブの中（ｗ

中帰連（中国帰還者連絡会）とは、ソ連に抑留された後、中国・憮順戦犯管理所
に送られた元兵士たちが帰国後に設立した組織。同戦犯管理所で洗脳された
らしく、帰国後は、「自分たちは、中国でこんな蛮行を犯しました」と
「証言」してきた。
ところで、このスレに来ている虐殺派って、
>南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？ もし存在するなら
>名前を挙げてください
としか言えないんだね。説得力ある論議を展開してくれよ。

>>465
南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？ もし存在するなら
名前を挙げてください。

南京大虐殺は 「本当」に 無い！！

大体学者が言ってるからといって鵜呑みにゃできんよ。
学者だってただの人間なわけだし。
そして重要なのはこれからであって、過去ではない。
いたずらに大虐殺が有ったとか無かったとか言っても、
新たな対立を生み出すだけ。
有ったことにしたほうが将来的に良いか、
無かったことにしたほうがいいか。
それが問題なんじゃねーの？

んな、今更ひねっても後世の判断はなんにも変らないよ。
「よく分からん」でおしまい！！

>>468
中帰連だけじゃなく、戦後直後の稀代の強姦殺人魔「小平義男」くんも
「軍隊じゃ（彼は中国戦線に参加）強姦殺人あたりまえでした」と法廷
取調べで証言してたな。

国内（強姦魔）・国外（黙認）のギャップを感じさせる事件だ。ナイーブ
な愛国少年、渡部昇一が「日本人がそんな残酷なことをするわけがない」
と思いたいのも気持ちはわかる。

時間が立ち過ぎてるからなぁ・・・

しかし状況証拠から推測すると、明らかに怪しいんだよな・・・

そも、外国人記者もいた地区で、原爆以上の死者を出しておいて、
東京裁判までまったくその事件が表に出なかったってどうなの？？

しかも言い出しっぺは中国人ではなく、欧米人。
どうしても不信がぬぐえないな。
裁判のための材料って感じがしてならない。

「昭和犯罪誌」　加太こうじ　現代史出版会

犯罪本である。戦前戦後の犯罪を、新聞記事をもとに再構成。並べるだけ
なら筆を選ばないが、時代の雰囲気を加味できる書き手は多くないだろう。
文章を読むと、時代の空気や社会背景が感じられるから不思議だ。

戦争と人間の人格形成は、関係があると思う。人格を作るのは環境だ。小平
義夫の事件を読むと、日本軍がかなりひどい軍隊であったと再確認できる。
南京大虐殺があったかどうかより、日本軍による残虐行為の背景とその思想
を、キチンと説明できる教科書があるだろうか。この本では、キチンと総括
されている。

age

中国人の嘘を裁くべきだ。
国民的運動を起こして嘘八百を並べる中国人を裁け！

旧日本軍を断罪することが、正義だと考えている諸君って、おかしいよ。
大体、軍隊って、そんなもんだろうし、旧日本軍だけが、「ひどい軍隊」
だったとは思えんよ。第二次大戦では、満州やドイツ東部に侵入したソ連軍
兵士の蛮行振りについては、どうなのかな？　ベトナム戦争では、韓国軍兵士
は、ベトナム人慰安婦との間に数千人もの私生児を残している。また、
わが国について言えば、終戦直後に米兵に強姦された日本女性は多数にのぼっている。
最近では、コソボでも同様なことがあった。
自国の過去をいたずらに断罪し、「日本の国は、日本の軍隊は、こんなにも
酷かったのです」と、懺悔することが良心的なことだと錯覚している諸君は
すでに病理の域に入っているとしか思えんよ。

>>477
南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？ もし存在するなら
名前を挙げてください。

>>479
なかったと主張する学者がいれば、なかったことになるの？
有ったと主張する学者がいるから、有ったと判断するの？
学者も所詮人間。自分が大切なので叩かれ覚悟で主流に反することは言いにくいもんです。
自分の頭で考えましょう。
まぁ、コピペを繰り返している時点で自分の頭で考えることができてないのは明らかですが。

３０万殺して被害者の家族とかほんの少しやん。
日本敗戦後、３０万人がいなくなったら心配になる親族はすぐ調べるって。
それとも中国共産党が戦後も隠蔽したとか（笑

「日本の南京３０万人大虐殺」は「アメリカの広島・長崎３０万人一般市民大虐殺」のカモフラージュって普通は考えるよなー。
何故、一般常識のない人がこの国には多いのか。

そうなんだよ大虐殺はなかったんだよ
それから　太平洋戦争もなかったんだよ
中国に日本軍が侵攻したこともないんだよ

このスレに来ている皆さん。

南京虐殺否定派が、論理的かつ実証的に南京虐殺への疑問を呈示して
いるのに対し、
肯定派は、「南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？
もし存在するなら名前を挙げてください」などと、同じゴビベを繰り返すだけです。

すでに勝負はついていますね。

>>480
質問に答えたらどうですか？
南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？ もし存在するなら
名前を挙げてください。

>>483
こんな簡単な質問に答えられないのですか？
もう一度質問を繰り返します。南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在
しますか？ もし存在するなら名前を挙げてください。

くだらん議論をするな！
小中高の教科書に、何と記載されている？
大部分の教科書に、南京大虐殺があったと記載されている。
つまり、それが通説なのだ。
異論があるなら、新しい資料を出せ。

>>486
その前に万人があったと認める証拠を出してくれよ、ﾁﾝｶｽ

>>487
私の質問に答えるべきでは？
南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？ もし存在するなら
名前を挙げてください。

>>488
存在したらもしくはしなかったらなんだというんだろうか？
あんたの意図がわかりません。

>>489
話をそらさないでください、もう一度質問を繰り返します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？ もし存在するなら名前を挙げてください。

>>490
頑張れ。もっと頑張れ。
主張する学者？いるんじゃねーの？
学者の中にはいまだに相対性理論は間違ってる！
っていうやつもいるんだし。
まぁ、それがわかったらどうだと聞きたいんだが。

>>491
＞主張する学者？いるんじゃねーの？

だ・か・ら・その名前を挙げてくださいよ。

>>492
知りたいなら自分で調べろよ。
教えて君ウザー


知能に障害を起こされた方はやはり放置安定だな。

その学者が存在するというなら、その名前を挙げてください。存在するとだけ言って
名前を挙げないなら話にならんぞ。

もう一度質問を繰り返します。南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在
しますか？ もし存在するなら名前を挙げてください。

>>494
知りたいなら自分で調べろよ。
教えて君ウザー

>>495
その学者が存在するというなら、その名前を挙げてください。存在するとだけ言って
名前を挙げないなら話にならんぞ。

もう一度質問を繰り返します。南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在
しますか？ もし存在するなら名前を挙げてください。

492 名前：朝まで名無しさん 投稿日：03/05/24 09:30 ID:4SxhwySB
>>491
＞主張する学者？いるんじゃねーの？

だ・か・ら・その名前を挙げてくださいよ。

>>496
わかった。存在しないとしよう。
それで？

>>498
＞わかった。存在しないとしよう。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ? なにそれ？あるといったり無いといったり、おちょくってんのか？

今日はこれくらいで勘弁してあげます。

>453
当時世界中の新聞でリアルタイムで取り上げられた事件だよ。

>南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？ もし存在するなら
>名前を挙げてください。

藤岡信勝氏、東中野修道氏など。

ところで、同じゴビベを繰り返すのは止めたまえ。こういうことを続けて
いると、南京虐殺肯定派を窮地に追い込むことになりますよ。

法学博士 佐藤 和男

問題状況


日本陸軍が支那事変初期の南京攻略戦に付随して軍民三十万人の大虐殺（中国政府の主張）を行ったという
“南京事件”なるものが日本国民の耳目を聳動させたのは、いわゆる東京裁判から以後のことである。
爾来、本事件は、その真相の実証的究明とは無関係に現実に起きたものとマスコミや教育の世界で受けとめられ、
暗鬱な悪夢のごとく日本国民を悩まし続けてきた。

東京裁判を傍聴し、国際法上理論的にも手続的にも疑問の多い同裁判が下した判決に示された“事件”の犠牲者数
(十万〜二十万人以上の間の異なった複数の数字が示されている）については、同裁判自体の合法性に対すると同様に、
筆者は最初から強い疑念を抱かざるを得なかったが、その数字はやがて中国共産党政府により三十万人と政治的に決定され、
対日強圧政策の手段としての効用が重視されるに至った。

国家間に紛議を惹起している問題を解明するためには筆者は次のような考察の三階梯が不可欠と考える。
（１）歴史的事実の確認（２）法的適否の判断（３）政治的意味の考究。

南京事件についていえば、右の（１）として、我が国の幾多の研究者の積年の努力によって大虐殺論はほぼ完全に否認される
状況に立ち至っていると筆者は認識する。
鈴木明、田中正明両氏の先駆的研究に続き諸調査が発表され、わけても財団法人・偕行社による『南京戦史（同資料集�T・�U）』
（初版は平成元年、増補改訂版は平成五年の刊行）が画期的といえる実証的かつ総合的な調査成果を世に示し、
これらの業績を踏まえつつ、板倉由明、東中野修道、日本会議国際広報委員会等のそれぞれ特徴ある労作が公にされている。

>>502
>>503
その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと言
っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは言ってい
ませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表する南京大虐
殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。

もう一度質問を繰り返します。南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在
しますか？ もし存在するなら名前を挙げてください。

我が国の幾多の研究者の積年の努力によって大虐殺論はほぼ完全に否認される状況に立ち至っている

>>505
その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと言
っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは言ってい
ませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表する南京大虐
殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。

もう一度質問を繰り返します。南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在
しますか？ もし存在するなら名前を挙げてください。

南京戦に参加した数万の日本軍将兵も、取材にあたった約120人の新聞、雑誌社の特派員やカメラマン、
その他占領直後、南京に入城した西条八十、草野心平、大宅壮一、小林秀雄、野依秀一、杉山平助、林芙美子、
石川達三といった著名な詩人、評論家、作家だれ一人として見たこともなく、噂すら聞いたこともない事件であります。
しかも日本人だけではなく、国際都市南京は、占領後も残留民、第3国人50名以上もおり、揚子江には米英の艦隊がおり、
ニューヨーク・タイムズ、シカゴ・トリビューンＡ・Ｐの特派員、パラマウントのカメラマン等、外人記者5名もいたのですが、
誰も大虐殺など見ていないし、南京大虐殺などというような記事は、どこにも流布されていないのです。

　（参照『南京事件の総括　虐殺否定の15の論拠』謙光社　田中正明著）
　（参照『真説南京攻防戦』近代文藝社　前川三郎）

>>504

　要するに君は日本人の犯した事は針小棒大に言い、白人や中国人のような
”優性人種”はどんな犯罪を犯そうが無関心に徹すべきだと言うのかね？

　私個人は学者が騒ごうが騒ぐまいがどうでもいいと思う。

　でも中国人の犯罪組織が今現在何百万もの世界各地の民間人を傷つけて
殺し犯し奪おうがそれは虐殺ではなく、日本軍がゲリラ兵を数千人殺しても
”大虐殺”として表現すべきだと言うなら、君は”はなはだ正気を失っている”と
私は断言してやるよ。

　君に逆に問いたいよ。
　現役の（海軍）将校が海賊行為にまで手を染める中共に今頭を下げることが、
奴らに苦しめられているアジアの人々（非中国人）をさらに苦い目にあわせる
と考えたことがないのか？

　例え君の考えが正しいとしても”時期を選ぶべきだ”とは考えないのか？

>>506
幾らでも繰り返してください。
大があったなんて言ってる学者には、左翼でさえありません。
そして全く無かったと言ってる学者は右翼でも居ません。

しかし重要なことは、ＪＡＳＲＡＣが捕まえられなくて
寂しそうな事です。
矢張り逃亡時MIDの著作権違反で捕まるのは怖いですか？

オマエ大した事無いよ。
もっと俺を楽しませろ！この役立たず！

>>507
その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと言
っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは言ってい
ませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表する南京大虐
殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。

もう一度質問を繰り返します。南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在
しますか？ もし存在するなら名前を挙げてください。

>>508
私の質問は無視ですか？
南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？ もし存在するなら
名前を挙げてください。

>>509
私の質問に真正面から答えましょう。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？ もし存在するなら
名前を挙げてください。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/
プロパガンダ写真研究所
アイリスチャンのザ・レイプオブナンキンの偽写真を暴いているサイト

レイプオブ〜を日本語版で出版しようとしたらチャンが拒否したそうだな。
拒否した理由を調べてみ？　

>>511
南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？ もし存在するなら
名前を挙げてください。

そもそもそんな愚問に答える必要は全く無い訳だが

実はあの地獄を生き抜いた人の証言があるんだ。


南京事件の生き残り(自称)の老人の話

「日本軍と共に黒い一つ目の巨人が3人砂煙を舞い上げ『ジェットスクリームアタック』と
叫びながら見事な連携攻撃で住民を虐殺していった。

また日本兵は変わった鎧と片目に機械と眼鏡を組み合わせたものを身につけており
その機械の電源を入れると『ふっ戦闘力たったの5か・・・ゴミめ！』と叫ぶなり空を
飛び光の塊を手から放つと激しい爆発が起こった。そして夜になり満月が出ると
巨大な猿の化け物に変身し街を破壊していった」

南京のシナ人が攻撃される前に、
「お姉様。アレを使うわ」
「ええ、よくってよ」
という声を聞いたという報告がありました。

そう言えば、俺の爺さんから聞いたんだが、
南京に人間とよく似ているが、明らかに人間でない生物が現れて、
南京の市街地で次々と市民の生命エネルギー吸収していったんだよな。
ところがある晩、爺さんたちが野営地で歌を歌っていたら、
その生物が光り輝きながら、進化してどこかへ飛んでいったそうだよ。

>>513
それじゃ私の質問に対して初めからリアクションする必要が無いはずでは？

噂では、
南京が攻撃される前に「隻眼の片手が義手の黒い剣士」が何故か
数百人つかつかと入っていったなぁ・・
そして何故かその直後に血の雨が降って・・・

>>514
>>515
>>516
↑右翼が自我崩壊しました。

「南京事件　１０２人の小便」（民明書房：刊）より
鬼頭久汁（仮名）７６歳の証言

『父と子と精霊の名に置いて、支那人よ、去れ！』
　聖句と共に聖水を数匹の支那人に振りかけました。
『ぎゃあああ』
　まがまがしい断末魔と共に、支那人達は消滅しました。しかし、他の支那人はひるむ事無く向かってきます。それらは、私鬼頭（11）を二重、三重にとりまいていていました。
　じりじりとその輪が狭まります。
（このままではやられる！）
　私鬼頭（11）が思ったとき、真夜中にも関わらず、太陽のような光が天から差し込んできました。見上げると光り輝く物体が頭上に浮かんでいました。それはまっすぐ私鬼頭（11）の目の前に降りて来ました。呆然としていると頭の中で男の声がしました。
『何をしている、今のうちに支那人を倒せ！』
　見ると支那人は、光に怯んで逃げだそうとしていました。急いで聖句を唱え、支那人達を消滅させます。すると、周りの支那人達の気配は消えました。

「ありがとうございます。助かりました。所であなたはどなたなんですか？」
『オレはお前達が呼ぶ所の天使と言うものだ』

今日はこれくらいで勘弁してあげます。

>>517
気にするな。
暇潰しだ。

ディスティニーミラージュ突如として西暦１９３７年の地球・南京に出現。
金色の機体に目がくらみ、機体を破壊しようとした南京住民にキレたＫＯＧ
ラキシスの制御不能になり４０万人を殺戮。

>>510

　君の質問は答える価値さえない愚問だよ。（言っただろ？”どうでもいい”って）

　まず勉強せよ。

>>522
↑右翼の敗北宣言が出ました。

何日か前の朝日新聞の夕刊には

「遺体の処理に困るﾊﾞｸﾀﾞｯﾄ市民」

みたいな記事がいけしゃーしゃーと書かれてあった。

南京の時はさぞかし大変だったんだろうな。。。

虐殺を生き延びた陳さん（７０）の証言。

「その日本兵の２人組みは避難民を集めると手当たり次第に斬り殺し始めた。
しばらくすると日本兵の下のゲージが緑色に点滅しはじめ突然無抵抗の市民に
２人組みが激・無双乱舞を発動し群集は吹っ飛んだ。」

その時の傷を見せながら陳さんは語る。

「私は近くにあった肉まんを食べることで生き延びることができた。
あの時の光景は今でも忘れられない」

>>524
＞君の質問は答える価値さえない

翻訳/質問に答えられません

>>522
南京で３０万程殺すのは現在説明されている手段では無理もし現実的
にそれだけの数を殺そうとするともっとシステマチックにやらなければ
ならなくなる。そういった方法は用いていないと彼らが主張しているので
(即ちレイプを伴った、死体を食べた等）つまり可能性としては次の２つになる。

１、日本人が異様に強かった
２、中国人が異様に弱かった

１、であるならば彼らは日本人の優秀さを世界に喧伝しているナショナリスト
である。２、であるならば中国人を不当に貶めようとする許しがたい悪行である。

御願いです右翼行為は止めて下さい。
僕達は分かり合える筈です。

すげ〜日本軍はＵＦＯを開発していたんだｗ
http://dateiwao.fc2web.com/laxufo.htm

なるほど！南京はＵＦＯの実験場だったんだ>>57

しかしながら、未熟な地球人の宇宙進出をはばむため、
ナチスのＵＦＯ技術ともども、プレアデス星人に
破壊されたとかしないとか・・・

日本軍は数々の新兵器を開発し実践投入した。
南京では新兵器の実験により30万人の市民を一瞬で虐殺した。

しかしそれらの新兵器は
大和に搭載しは将来ガミラスの侵略に備えて沈めたのだ。

それは目先の敗戦より将来地球連邦を日本が牛耳る為の行動だった

む？　日本軍が南京でイオナズンを使ったのは有名な話だと思うが。
今では就職に必須となった感があるイオナズンだけど当時は陸軍の
魔装化歩兵の精鋭だけが使えた魔法だったんだよ。

旧日本陸軍の造魔試験部隊による実験が南京攻略戦で行なわれ、
英雄カンテイセイクン・猛将ヨシツネ・英雄コウテイ等が試験的に
投入されたらしい。その全てが日本国内に廟や神社が存在したため
日本軍デビルサマナーでも使役は可能だったようだ。彼等の破壊力の
前には、大陸側のサマナーも丸で歯が立たなかったとされる。

そして、その当時、部隊の指揮を執っていたのがイヌイ大佐だったとか…。

そう言えば前スレに、南京で復活して暴虐の限りを尽くした古代の魔王・蚩尤を
日本軍が撃退したという記述があったな…。靖国は日本だけでは無く極東の護り手と
いう訳か…。日本軍が黄帝を召喚した理由が解ったよ。蚩尤は黄帝でしか倒せないんだ。

南京市で行われた３０万人殺人事件。
消えた死体。消えた凶器。
中国工作員の証言。偽りの証拠写真。

我々は大きな見落としをしているのではなかろうか？

彼等は、テーブル以外の足のつくものは全て食べるという。
また、客人をもてなすときに妻を料理するとの文献もあるらしい。

つまり、犯人は南京市民そのものだ。

国民党から解放された日本軍を歓迎するために
自ら一番大切なものを調理したのである。
それを日本軍は食べたのだ。
死体は日本軍よって消されたのである。

最高司令官マッカーサー元帥は、昭和25年10月にウェーク島においてトルーマン大統領と会見し、
「東京裁判は誤りだった」と告白しました。

翌26年、米国上院で「日本が行った戦争は自国の正当防衛のためであり、即ち侵略戦争ではなかった」
と証言したのです。

東京裁判ウェッブ裁判長は、「東京裁判は誤りであった」と帰国後反省した。

日本糾弾の急先鋒であった首席検事キーナンすら裁判後数年にして「東京裁判はいくつかの重大な誤判を含むのみならず、
全体として、復讐の感情に駆られた、公正ならざる裁判だつた」と告白しました。

インドのパール判事は「日本は国際法に照らし、全被告は無罪である」と主張し続けました。

オランダのレーリンク判事、フランスのベルナール判事は、裁判の進行中から、
東京裁判にはいくつもの法的手続き上の、又、南京大虐殺のごとき事実認定上の誤りが犯されていることをみてとり、
裁判終結後にはそれを公然と口にするようになったのです。

日本刀で１００人斬れるわけがない、とのたまう御仁がいらっしゃいますが、
女の子でさえ２００人斬れるのですよ？

http://movie.lycos.co.jp/feature/azumi/prodnote.html

最強の日本兵なら、１萬人斬りくらい軽いでしょうね。

第一、南京大虐殺なんて定義がはっきりしていないんだから、あったなかったなどと云う言い方自体が愚なんだよ。
有無を論じたいんなら、もっと具体的に語れよ。

ID:4SxhwySB
はよくできた人口無能だな。

>>539

反論に対する反論までコピーしはじめたぞ

マジな話、南京３０万人虐殺があったという学者がいるのかどうか知りたいな。
所謂「肯定派」でも３０万まではいなかったと思う。多くて１５、６万か。

総括！

�@南京大虐殺は事実であり、それは大日本帝国の責任の下で日本軍が行った
極めて残酷・非合理・不法な蛮行であった。

�A中国が発表する南京大虐殺の被害者数には、学問的検証と修正の余地がある。

�B南京大虐殺の被害者数に異議ありとする学者は存在するが、南京大虐殺その
ものがなかったと主張する学者は存在しない。

以上

なんか今日のID:4SxhwySB はアグレッシブで微妙に偽者臭いな。

＞極めて残酷・非合理・不法な蛮行であった。

これを除けば、概ね同意。
こういう観念的な文言を入れると客観性が失われる。そもそも「虐殺」という言葉に含まれてるしな。

軍紀違反の、バカ兵士による1万人以下の南京大虐殺はあった。

民間人を組織的に殺す事を目的とした東京大大大大大大大大大大大大虐殺はあった。

民間人を組織的に殺す事を目的とした沖縄大大大大大大大大大大大虐殺はあった。

民間人を組織的に殺す事を目的とした広島大大大大大大大大大大大大大大大大大大大
大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大虐殺はあった。

民間人を組織的に殺す事を目的とした長崎大大大大大大大大大大大虐殺はあった。

独立国チベットを侵略し、武器を持たない住民にたいする民族浄化であるチベット
大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大
大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大
大大大大虐殺は現在も継続中です。

南京大虐殺鵜の数倍から数十倍の規模である、上記虐殺はなかったと主張する学者は
存在しますか？ もし存在するなら名前を挙げてください。

>>545
↑自我崩壊しました。

日本刀で連続して百人以上殺傷できると主張する刀匠は
存在しますか？ もし存在するなら名前を挙げてください。

秦の始皇帝、アレクサンダー、ジンギスカン、ナポレオン。
壮大な世界史のロマンの影には、蛮行があったんだなあと、
しみじみと思う今日この頃。大東亜の大歴史ロマンも、
またしかり。

〜〜〜〜はなかったという主張をしている学者は存在しますか？
存在するならその名前を挙げてください。

↑流行りそうな予感。つーか流行らそう！！

在日がよく言ってる、混血が良いなんて大ウソ！

日本人の歯並びが悪いのは、在来種と渡来種が混血したせいである。
在来種は小さな歯と小さな顎、渡来種は大きな歯と大きな顎。

歯が在来系、顎が渡来系でも、歯が渡来系、顎が在来系でも、
歯の大きさとそれを受け止める顎の大きさが違うために、前歯の
がたつき、または八重歯が発生しやすくなり、日本人に歯並びの
悪い人が多いのである。

混血はむしろ肉体的に奇形が起こりやすいという良い具体例である。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwik1362/haisha/ha03.html

>>507
>南京戦に参加した数万の日本軍将兵も、取材にあたった約120人の新聞、雑誌社の特派員やカメラマン、
>その他占領直後、南京に入城した西条八十、草野心平、大宅壮一、小林秀雄、野依秀一、杉山平助、林芙美子、
>石川達三といった著名な詩人、評論家、作家だれ一人として見たこともなく、噂すら聞いたこともない事件であります。
>しかも日本人だけではなく、国際都市南京は、占領後も残留民、第3国人50名以上もおり、揚子江には米英の艦隊がおり、
>ニューヨーク・タイムズ、シカゴ・トリビューンＡ・Ｐの特派員、パラマウントのカメラマン等、外人記者5名もいたのですが、
>誰も大虐殺など見ていないし、南京大虐殺などというような記事は、どこにも流布されていないのです。

大変勉強になりました。ありがとうございます。これに対する>>510の「反論」
って、おかしいですね。

>>551
石川達三「生きてゐる兵隊」昭和２０年度版　序文

有罪の理由として判決書に記載されてゐる（皇軍兵士の非戦闘員殺戮、
掠奪、軍紀弛緩の状況を記述したる安寧秩序を紊乱する事項）といふ点
は私の作品を俟たずして世界にむかつて明白にされつゝあり、（現に支
那事変が継続中なる公知の事実を綜合して…）といふ理由は消滅した。
今さら安寧秩序を紊すこともあるまいし、皇軍の作戦に不利益を生ずる
畏れもない。

＞＞５５１
悪徳商法に注意。

日本軍が世界で最も軍規の厳しかったことは明白。
精強無比、歴史に残る最強の軍隊であった。
南京事件は中共の宣伝であることはシナ人が知っている。
今の中国人はこの宣伝話が嫌いだ。
なぜならあまりにもシナ人を馬鹿にしているからだ。共産党も
宣伝に使いにくくなっているようだ。
とにかくうそである。日本軍は英雄だ。

>>554
日本軍が英雄であった記述があるよ。ｗ
http://members.tripod.co.jp/NankingMassacre/

南京大虐殺についての質問に答えて
（1994 ８　ＴＨＩＳ　ＩＳ　読売　闇に葬られた皇室の軍部批判ー支那事変
に対する日本人としての内省三笠宮崇仁）

三笠宮「最近の新聞などで議論されているのをみますと、なんだか人数
のことが問題になっているような気がします。辞典には、虐殺とはむごた
らしく殺すことと書いてあります。人数は関係はありません。
私が戦地で強いショックを受けたのは、ある青年将校から「新兵教育には、
生きている捕虜を目標にして銃剣術の練習をするのがいちばんよい。それ
で根性ができる」という話を聞いた時でした。それ以来、陸軍士官学校で
受けた教育とは一体何だったのかという懐疑に駆られました。
また、南京の総司令部では、満州にいた日本の部隊の実写映画を見まし
た。それには、広い野原に中国人の捕虜が、たぶん杭にくくりつけられて
おり、そこに毒ガス弾が発射されたりしていました。ほんとうに目を覆いた
くなる場面でした。これこそ虐殺以外の何ものでもないでしょう。
しかし、日本軍が昔からこんなだったのではありません。北京駐屯の岡村
寧次大将などは、その前から軍紀、軍律の乱れを心配され、四悪（強姦、
略奪、放火、殺人）厳禁ということを言われていました。私も北京に行って、
直接聞いたことがあります。−中略・ー」

1943年1月、若杉参謀の名で支那派遣軍参謀（大尉）として南京に派遣
された。現代人物事典には「軍規律の頽廃、捕虜虐殺の実態を見て批判
的な意見を述べるが、かん口令をしかれた」との記述がある。翌年少佐。
その後大本営陸軍参謀、機甲本部付、航空総軍参謀。

何度でも言うが、「南京虐殺」とは、中国国民党中央宣伝部の
プロパガンダの産物だ。同中央宣伝部の曾虚白が、中国にいた
欧米人たちに依頼して、「日本軍の蛮行」を捏造させたものだ。
つまり、でっち上げだ。
参考。『曾虚白自伝』（１９８８年　台北　聯経出版事業公司）

>>557
その通り

☆オススメ！　カワイイ女の子満載のＨサイト☆　〜二日間だけ無料です〜
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c37480239
虐殺の証拠写真

>>554

それは嘘でもあり、本当でもあるという難しいところですね。研究し
ていくと、こういう言い方をせざるをえないのです。

軍の「中国化」が随所にみられるのは事実です。これが国際協調派に
嫌われたのは確かです。ただ中国軍閥軍と比較してみると、遥かに
まともな軍隊だったのは確かです。軍規も厳しかった。昭和17年
頃、日本人反戦兵士同盟がだしている内部文書をみても、「日本軍の
軍規はいまだに緩んでいない。」とする文章があります。鹿地亘と
いう共産主義者がつくった組織です。強く非難
されているのは略奪です。このことからみても、あのざんげする元兵士
たちが、残虐行為を告白し、みんながやっていたというのはきわめて
怪しいことがわかります。ただいかに軍規を厳しくしようとも、根絶
することはできなかったらしいことも明らかです。日本軍は悪魔でも
ありませんが、神でもなかったということです。この両極端を主張する
意見は群盲象撫ということでしょう。どこをきりとるかで、日本軍を
立派な軍とすることもできますし、悪魔とすることもできるわけです。

コピペ馬鹿が暴れれば暴れるほど南京大虐殺の信憑度が薄れていくね。
どうせまたコピペするから先に言っといてやる。

藤岡信勝や東中野修道などを無視するのであれば、君の言う「南京大虐殺は
なかった」とする学者は存在しません。
しかしどんなに多くの学者が肯定しようとも、一般人から見て疑問を呈する
余地はかなりあります。だから議論しています。
更に言えば、中国側の定義である「３０万人大虐殺」を肯定している
学者が存在しない事もまた事実なのです。

今後貴方が同じコピペを繰り返すのであれば、それは南京大虐殺を
否定しているものとみなします。
南京大虐殺を肯定したければ自分なりの言葉で語ってみなさい。

どうも中国人ってのは話が大げさになってしまう傾向があるね。
たとえば天安門事件だけど、あれだって当初は死者○万人、あるいは○十万人とか
報道されたけど、実際はどんなに多く見積もっても、何百人も死んでないらしいね。
それからつい最近も、インドネシアでスハルト体制が崩壊した時も、「中国人華僑が○十万人
殺された」と報道されて中国政府がインドネシア政府に抗議してたけど、あれも実際は
華僑の商店が略奪にあっただけで、死者は実際にはあまりなかったもんな。

南京大虐殺も、いわゆる中国的な統計だろうな・・・

>>563
普通は南京30万殺なんて与太話はスルーされるが
中国人の言うことを真に受けるバカ、
中国様を愛してやまずご意向はできる限り尊重するバカ、
中国からカネもらってるバカ、
こういったバカどもが
政治家、自称文化人、自称ジャーナリスト
に多いんだよな。
特にホンカツは悪質。
おかげで中国はすっかり図に乗った。

>>563
>>564
南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？ もし存在するなら
名前を挙げてください。

要するに、日本が支那と戦争をして城都を陥落せしめた
という事実を、すなおに喜べないひねくれものの、何と
多いことか。

在日がよく言ってる、混血が良いなんて大ウソ！

日本人の歯並びが悪いのは、在来種と渡来種が混血したせいである。
在来種は小さな歯と小さな顎、渡来種は大きな歯と大きな顎。

歯が在来系、顎が渡来系でも、歯が渡来系、顎が在来系でも、
歯の大きさとそれを受け止める顎の大きさが違うために、前歯の
がたつき、または八重歯が発生しやすくなり、日本人に歯並びの
悪い人が多いのである。

混血はむしろ肉体的に奇形が起こりやすいという良い具体例である。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwik1362/haisha/ha03.html

>>565
まずは「大虐殺」の定義を述べてからね。

もう本当によせ。いつまでやってんだ。こんなことで
次ぎにかの国と戦うことがあったら、思う存分戦えるか？

大人数のカウント数は、２倍から８倍に見積もられるらしい。1990年プラハを
訪問したブッシュ大統領の演説に集まった群衆は、大統領側近によると８０万
人とされた。これが本当なら、寝たきり老人や幼児も含めた、全プラハ市民の
２／３が集まった事になり、現実性に欠ける。新聞が１０万人と現実的な数字
を採用すると、側近は「チェコの国民および大統領に対する侮辱である」と非
難した。
この場合は約８倍になっている訳だが、南京事件が現実には４万人程度で、中
国が３０万人とするなら、これもおよそ８倍の開きがある。
なんだ、どこの国もやっていることじゃないか。

学説で虐殺の人数が分かれるってのは虐殺の期間・対象・地域をどこま
で取るかによって変わってくるだけで実際に死んだ人数は基本的に変わ
っていないよ。
なるべく虐殺の規模を少なくした取り方（期間を短く定め、便衣兵狩りと称
した民間人虐殺を文字通り便衣兵狩りと受け取り、南京城内以外で行わ
れた虐殺はカウントしない）によって低く見積もった数字を挙げる学者がい
て、その人数が一人歩きして「南京大虐殺はなかった」っていう理論ができ
たわけだ。

日本軍慰安婦「強制動員」の公式資料が発見

太平洋戦争の当時、日本軍の性的対象となり被害をこうむった軍隊慰安婦らが、日本政府の強圧や
詐欺によって動員されたということを記述した米軍情報局（ＯＳＳ）の公式資料が初めて発見された。

ソウル大の鄭鎮星（チョン・ジンソン）教授と米リバーサイドカリフォルニア大のチャン・テハン
教授チームは３日、記者会見し「ここ１年間にわたって、米国立文書保管所（ＮＡＲＡ）の捕虜尋問
記録を調べたところ、以前の日本軍の性奴隷制度が強制動員によるものであったことを裏付ける公式
文書が見つかった」と発表した。

これまで軍隊慰安婦らは証言を通じて、自分らが強制的に引きずられたと主張してきたが、日本政
府は、日本政府や企業による強制動員について否定する立場を取ってきた。

鄭教授チームが見つけた資料は、１９４４年から１９４５年まで、中国西南部の昆明地域を占領し
た米軍が、７７人の日本軍と２３人の韓国人慰安婦らを対象に調べた内容だ。米軍当局は「２３人の
韓国人女性が『詐欺によって強制的に』慰安婦になった」と明示している。

この資料は、また「１５人の慰安婦女性がシンガポールにある日本工場への就職を保障する韓国新
聞の広告に騙され、１９４３年７月に韓国を発っており、少なくともおよそ３００人の韓国女性らが、
同じように就業詐欺により軍隊の慰安婦になった」と詳述している。

鄭教授は「現在、軍隊慰安婦被害者らが日本政府を相手取って米ワシントンで進めている損害賠償
請求の訴訟において、貴重な証拠として採択されるだろう」と話した。

ムン・キョンラン記者mailto:[email protected]
2003.01.03 18:17

>>571
で、なるべく規模が大きく見えるようにしたら
３０万人になったわけだ。
そんなふうに死人の人数出したら、
日本の各都市なんてもの凄いことになるよな。

南京虐殺なんてものは無いよ。

南京攻防戦では多少の巻き込まれ市民の損害も支那側損害の中には出たんだろうがネ。
それだけ。
それだけのことを大虐殺などとあえて呼びたがる「ヒネクレの変態自虐野郎」どもには反吐がでてしまうだけだが。

日本軍の戦いは、当時の帝国主義全盛の国際環境下ではまぁ普通の範囲内に入ると思うよ。
「精神一到なにごとかならざらん」とかいうﾄﾞｷｭｿな面はあったようだがね。

まぁ考えてみりゃ、その「精神一統なにごとかならざらん」てﾄﾞｷｭｿも「ヘーワヘーワを唱えていれば
平和が訪れる」ってﾄﾞｷｭｿに表面衣替えしただけで物の見事に遺伝しちゃってるわけではあるが。

>>574
当時が帝国主義全盛！？帝国主義は第一次世界大戦までは全盛だった
けどそれ以降は非難の的だったんだぞ。そしてその戦い方をずっと引きず
ったままだったから日本とドイツは世界中から非難されていたんだよ。

http://members.tripod.co.jp/NankingMassacre/

>>575
ＷＷ２後、アメリカにイギリスは「植民地を諦めろ」
と言われるくらい帝国主義でした。
他の国も中国に対して虎視眈々でしたよ。

まさかＡＢＣＤ包囲網が出来た理由を知らないとは言わせませんよ。

>>575
キミは日教組所属の先生にでもそう習ったわけね。ハイハイ、おめでたいね。（ﾜﾗ

>>576
そんな「ヒネクレの変態自虐野郎」が変態を晒しているスレを貼り付けたがるキミも「変態自虐野郎」の一匹ですか？（ﾜﾗ

>>578
君は産経新聞をいっぱい読んで歴史を勉強したんだね（ﾜﾗ

フランスもオランダもアルジェリア･インドシナ・インドネシアなどで、
バリバリに植民地主義戦争をしていましたが何か？

日本の植民地政策など他の列強に比べたらぬるぬるでアマちゃんだった罠｡

>南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？ もし存在するなら
名前を挙げてください。

上記のゴビベを繰り返していた君。自分の馬鹿らしさに気がついたかい？
君が同じゴビベを繰り返せば繰り返すほど、南京虐殺肯定派を否定派に
傾けさせることになるんだぜ。
少しは、自分の言葉で、否定派にチャレンジしてみたら、どうだい。

>>575
リベラル派君に賛成。1937年から1938年にかけての南京戦で、日本軍に
よる蛮行が全くなかったって言ってる否定派は、誰もいないよ。
戦争やって、戦争犯罪を犯さなかった軍隊など、ありえないよ。
南京戦の日本軍は、中国軍に比べて、品行方正だった。『ラーベの日記』
に出てくる「日本兵の蛮行」も、どうやら、日本兵に化けた中国兵の
仕業だったらしいぜ。
各国軍が戦争犯罪を犯しているのに、何故、日本軍の戦争犯罪だけを
針小棒大に取り上げ、糾弾するのか？　真正面から答えたまえ。

>>583
それじゃ君は南京大虐殺は事実だったということを認めるわけですか？

もう、
南京小虐殺はあったってことでいいだろ。

ということで、めでたく

---------------------- 終了 ---------------------------

>>585
そんじゃ南京大虐殺は無かったということか？
南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？ もし存在するなら
名前を挙げてください。

↑　あ痛たた・・

東京足立区監禁コンクリート詰め事件！！！

共産党幹部宅で行われた鬼畜行為（裁判で明らかになってます）(監禁４１日間の内容)

・オイルを両大腿、膝、すねにたらして着火する
・熱がって火を消そうとすると手にもオイルをかけて着火、火が消えるとまた点火する
・性器に異物を入れて玩ぶ・自分の尿を飲ます　ゴキブリを食わす。
・性器を灰皿代わりにする・性器にオロナミンＣの瓶を２本を強引に入れる
・性器にライターを入れて着火する　（この行為によって何度も気絶し、髪の毛が抜けていったという）
・お尻の穴に花火を突っ込む+瓶を挿入し、思い切り蹴る
・性器に強引に直径３Ｃｍの鉄の棒を突っ込んだり抜いたりして性器を破壊する
・頬が鼻の高さを超えるまで腫れ上がり、目の位置が陥没して分からないほどになるまで暴行・歌謡曲を流して、歌詞にあわせて脇腹に思いっきりパンチをいれる

・痛さをこらえるので口が変なふうに歪むのを見て面白がる
・真冬に裸で外（ベランダ）に出す　女に顔にマジックで落書きされる
・犯人２人の真ん中に立たせ、左右から肩や顔に回し蹴りを数発入れる
・顔（まぶた）にろうそくをたらす・眉間に短くなった火のついたろうそくを立てる

・６ｋｇの鉄アレイを腹に落とす・鉄アレイで大腿や顔面を何十回も殴る
・かなりの量の水や牛乳を強引に何度も飲ませる
・サンドバックに縛り付け、スーパーリンチ
・全身火だるまにする

・逃げないようにガムテープで全身をぐるぐるまきにする・強いウイスキーを強引に何度も飲ませる

裸で歌わせ、踊らせ、キチガイの真似をさせられる
・（コンクリート詰め事件で検索すればわかる）（栃木リンチ殺人事件も凄い）
栃木　リンチで検索すればわかる）

>>589
この事件は本当に酷い事件だったな。2ch右翼の発言を具体化したような事件だ。

>>590
頭大丈夫？

創価と議論したい方、勧誘したい方は
リアル創価が7割、アンチが1割のこっちの掲示板でどうぞ。
http://jbbs.shitaraba.com/study/168/

>>583
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nakkin_faq_ans8.html

591へ
それってどういう意味。ほんとの話だよ。

>>594
あんたに言った訳じゃないよ。

被害者の母親が事件の内容を知り、精神病院に入院してしまったらしい・・・

＞南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？ もし存在するなら
＞名前を挙げてください。

私は学者の安田という者だ。南京大虐殺は無かった、以上。

>>590
ソースは？

>>598
知らないの？かなり有名な事件だよ。
２ｃｈ右翼うんぬんはしらんけど。

>>598
おまへ、リアル厨房か、工房だろ、わけもわかんねえで「ソースは？」
とかぬかしてんじゃねえぞ。

中国共産党の言うことを真に受けていたら肺炎で殺されるよ。
信じるほうが悪いんだ。
南京事件は完全な丁稚上げだ。日本に敵対する、中国が日本の敵である英米
利用してばらまいた偽情報だ。誰も信じない。
馬鹿と間抜けを除いて。

＞６０１
中国国民党と中国共産党の区別がつかない馬鹿ハッケン！

まぁだから南京虐殺なんてのは無かったということだよ。

南京攻防戦でのシナ側の損害の中には巻き込まれ非戦闘員の損害もあったんだろうがそれだけのこと。
この種戦闘には「つき物」だ。別に日本軍だけの話じゃなく、各種シナ軍、ソ連軍．．．どこの軍隊にもあったことだ。
非戦闘員をモロにターゲットにして虐殺したポルポトとか文革時の毛沢東みたいな殺人鬼は確かに実在したがね。

戦史上取るに足りない南京攻防戦などを、わざわざ大虐殺などといかがわしい捏造まで加えて言い募りたがるのは「変態自虐野郎」
としか言い様が無い。「蛆虫みたいな薄汚い性根の持ち主」とも言えるか。

まぁ、もともと糞サヨ＝蛆虫だしな。

>>599
２ｃｈ右翼うんぬんの方のソースが知りたいのだが？

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>587
おまえ馬鹿か？
南京大虐殺なんて無かったに決まってるだろ？

スタートレックファン集まれ
皆でドンドン盛り上げましょう。
スタートレックファンの証明・・
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv2/999144896/l50

>>606
南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？ もし存在するなら
名前を挙げてください。

>>402　ここにいる人たちの一部はマジ南京大虐殺がなかったと思っているんですか？

そうだよ。「南京大虐殺」なんていうものはなかったのです。馬賊や盗賊を追いかけていたら
南京に逃げ込んだのでそのまま南京に攻め込んだら蜘蛛の子を散らすように逃散してしまいました。
馬賊や盗賊は行きがけの駄賃にとレイプやら殺人やらをしたそうで南京入城した日本軍は
なんとひどいことをするもんだとあきれたそうです。

>>609
南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？ もし存在するなら
名前を挙げてください。

普段「なかった」と勇ましい事を言っているヤツも、いざ朝生で論議する
ことになったら、とたんに「あったなかった論争」から撤退するんだもん
ねｗ　残りはネットウヨだけ…。

>>609
まずは大虐殺の定義を述べよ。キミがね。
そうしたら答えも出てこよう。

>>612
質問は、南京大虐殺は無かったと主張している学者が存在するならその名前を挙げよ
というものなので、ここで君に対して南京大虐殺の定義を披露しなくても答えられる
質問です。

南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？ もし存在するなら
名前を挙げてください。

南京虐殺ってこれのことか？

http://j.people.ne.jp/2003/01/28/jp20030128_25614.html

【江蘇】動物園のワニ92匹が凍死
江蘇南京白馬公園ではこの冬、タイから渡ってきたワニ92匹が寒さに
耐え切れずに次々と凍死し、残されたわずか17匹のうち4匹もかぜを患っている。

ワニ館の責任者によると、昨年4月に100匹余りのワニがタイから輸入された。
しかし、南京の気温が大幅に低下した10月末から11月初めにかけて92匹が
寒さから肺の感染症を起こして次々と死んだ。同館の損失額は140万元余り
（1960万円余り）に上る。現在、同館のワニ17匹のうち4匹が昼と夜の
温度差に適応できず、かぜを患っている。青島、大連、西安などから
ワニの専門家がかけつけ、診断と治療を行っている。国家二類保護動物に
指定されているタイのワニは17度以上の環境が最も適している。

「人民網日本語版」2003年1月28日

>>613
聞き分けの無いことを言うなよ

>>615
意味不明

>>613
>南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？ もし存在するなら
>名前を挙げてください。

存在します。
自分でも知っているでしょう。「洞富雄」「高興祖」
名前を聞いたから、調べるの？　そんな気も無いのだろう。
あちこちで同じ書き込みをしていたから、知識はあるのだろう。
反日活動の工作はやめろ。中国政府も今は修正しているぞ。

荒しは放置でお願いします。
レスが餌になり益々増殖します。

“学者”はいない。
いるのは自称・研究家だけ。

>>617
＞自分でも知っているでしょう。「洞富雄」「高興祖」

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？ もし存在するなら
名前を挙げてください。

koueiは放置で。

＞南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？ もし存在するなら
＞名前を挙げてください。

私は学者の安田という者だ。南京大虐殺は無かった、以上。

>>621
koueiって誰だよ

学者至上主義者が独り孤軍奮闘しているスレはここですか？

>>614
な、なんて酷い！

参考資料一覧・１ 南京大虐殺事件
http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/DATA.html

●南京事件に関する、日本側の記録

「第一一四師団第六六連隊第一大隊　戦闘詳報」
（十三日午後二時）午後二時零分、連隊長より左の命令を受く。
　旅団（歩兵第一二七旅団）命令により捕虜は全部殺すべし。
その方法は十数名を捕縛して逐次銃殺してはいかん。
（中略）
　各隊共に午後五時ごろ準備終わり刺殺を開始し、
おおむね午後七時三十分刺殺を終わり、連隊に報告す。
第一中隊は当初の予定を変更して一気に監禁し焼かんとして失敗せり。

●南京事件に関する、中国側の記録

「江寧県誌」
一二月下旬、上坊で婦女一〇名が強姦され、陰部に鉄棒を刺して
殺害される。
三八年一月八日、陸郎村で県城から避難していた市民が、
「敗残兵狩り」で一〇〇余人殺害される。
そのとき婦女八人が輪姦され、腹を割かれて殺害される。

●南京事件に関する、第三国の報道

「南京大虐殺」　シカゴ・デイリー・ニューズ
　一九三七年十二月十五日　Ａ・Ｔ・スティール

南京を離れるとき、我々一行が最後に目撃したものは、河岸近くの城壁を
背にして三〇〇人の中国人の一群を整然と処刑している光景であった。
そこにはすでに膝がうずまるほど死体が積まれていた。

大虐殺派のウソ写真と証言
http://www.history.gr.jp/nanking/lie.html#10

◆マギー牧師の“南京虐殺”フィルム

　このフィルムに対して藤原彰・元一橋大学教授は
「虐殺の事実を裏付けるのに、これだけでも十分」
（ニューヨーク３日共同）と手放しの評価を与えている。
　ところが、同フィルムの１部は、「幻」どころか、
１９３８年５月１６日号の米誌『ＬＩＦＥ』ですでに紹介されていた。
しかもその大半は病院で治療を受ける中国人の姿で、
戦争の一場面を示す当時どこにでもある写真であった。

◆南京事件またニセ写真

　平成７年３月５日、産経新聞より。
東北地方のプロック紙「河北新報」の昨年５月２０日付夕刊に
掲載された中国政府提供の南京事件（南京大虐殺）の写真について、
仙台市在住の旧軍人から
「日本兵の軍服が当時（昭和１２年１２月）と異なる。
南京事件とは無関係」という指摘が１１日までに、産経新聞に寄せられた。

この写真について「南京事件とは無関係」と指摘したのは
仙台市青葉区新坂町の無職、庄司鋭男さん（７３）。

南京事件は昭和12（1937）年12月にあったとされている。
13年以降の軍服を日本兵が南京事件当時に着ているはずがない」と指摘する。

渡辺英亮・河北新報社広報局長の話「写真は東京新聞から配信され、
間違いないと思って掲載したが、指摘があれば、慎重に調べてみたい」

なんだか
百年くらいしたら
第２次世界大戦はなかった
っていいそうな勢いですね。
第百次くらいの地域紛争だ。とかいって。
なんの意味があるのかわかりません。
そもそも南京事件はあったってこと？
それとも三十万人はいくらなんでも多すぎだろ。ちょっと負けてくれよってこと？
国家と自分を同一視する人がこんなにいるってこと？
きみら、こんなことしてると
国家なんて屁とも思ってない中国人たちにまけちゃうぞ。
きがついたら失業手当で暮らす羽目にならないようにね

学者だろうが資料だろうが全てを信じるわけないだろ。
進歩がなくなるからな。自分の気分がいい方を支持するなんてのは
マスかいてんのと同じだろ？あるなしよりもこの問題にどんな背景があるか、
考えなきゃ駄目だよ…。

>>628
どこを縦読みするの？

>>630
好きなところを縦読みしてください。そうしたければ。

ってか意味わからん　>>628

こんどの中国肺炎の発表でもわかるように、中国はうその塊だ。
だまされるほうが悪い。南京事件など、無かったことは明らかだ。
記録が全部ある。当時欧米はだまされて日本を敵視していた。
だから反日ならどんなでっち上げでも歓迎だったのだ。
中国国門等宣伝部が英国のお雇い外人ををつかって発表
したでっち上げだ。英国人はたんまり報酬をもらって大喜びだ。

>>633
南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？ もし存在するなら
名前を挙げてください。

>>634
私は学者の安田という者だ。南京大虐殺は無かった、以上。

南京大虐殺の残虐行為　高興祖
http://www.jca.apc.org/nmnankin/magaz318.html

１．南京大虐殺の残虐行為の真相

南京国際委員会委員長でドイツ・ジーメンス洋行の支配人のラーべが、
「およそ２万人の中国の婦人が強姦された」と言っている。

３．死体の処理と被虐殺人数

１９３７年１２月１６日、彼は死体処理の命令を受けた。
その司令部は運輸兵を８００名選抜し、トラックを配備し
船舶で死体を運送した。
太田と安達少佐はそれぞれ４００名を率いて、太田が処理したのが
１万９０００体、安達が処理したのが８万１０００体であった。
（http://www.history.gr.jp/nanking/moriou.html#05
この人は12月25日に、上海から初めて南京に来た人であります。）

４．国際法廷と中国法廷の判決

法廷は当時の中立国の外国人が組織した国際委員会の
『南京安全区档案』に列挙してある日本軍の暴行、
外国人記者のティンパリーが書いた『外国人の目撃した日本軍の暴行』
（２）および当時南京防衛戦に参加した中国軍営長の郭岐が書いた
『陥都血涙録』（３）を複写して突き合わせ、それぞれの
記載されていることがことごとく一致していることを発見した。

５．次々と新しい証拠が発見される

すべてのこれらの証拠はみな、再度極東国際軍事法廷と中国戦犯裁判軍事法廷
のこの事件に対する判決の正確さをあらためて実証しているものである、

北村稔氏（立命館大学教授）櫻井よしこ（ジャーナリスト）

◆ティンパーリーの正体を突止める

北村：『曾虚白自伝』の中にも、「ティンパーリーは都合のよいことに、
我々が上海で抗日国際宣伝を展開していた時に上海の『抗戦委員会』
に参加していた3人の重要人物のうちの1人であった」

◆情報戦略にナイーブな日本人

北村：　例えば、中国における南京事件の裁判で決定的証拠として
採用されたものに、『陥都血涙録』という資料があります。
これは国民党の士官であった郭岐の回想録です。

他にも南京の外港である下関の放火なども日本軍によるものだと
決めつけていますが、これは明らかに中国軍が南京撤退に際して
火を付けたものです。また、本書の中では、そうした虐殺が
行われていたという南京にいたはずの彼が、
のんびりと碁を打ったりして平々凡々と過ごしているといった
矛盾するような記述も出てくる。

◆ナショナリズムと「感情の記憶」

櫻井：「崇善堂」が占領からわずか4ヵ月で11万余りの遺体を埋葬した
という記録は事実なのかについても興味深い事実が指摘されています。

櫻井：この大西氏が紅卍会の活動についてはよく知っているのですが、
崇善堂については「全然名前を聞いたことはなかったし、知らなかった」
「それが戦後、東京裁判で、すごい活動をしたといっている。。

日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

日本刀で連続して100人以上殺傷できるとと主張する刀匠は存在しますか？
もし存在するなら名前を挙げてください。

>>639
南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？ もし存在するなら
名前を挙げてください。

あってもなくても謝る必要なーし。
開き直れ。

641 名前：朝まで名無しさん 投稿日：03/05/31 22:20 ID:VmI8ZXyz
あってもなくても謝る必要なーし。
開き直れ。

>>641
正論です。
法治国家、法がおさめる国際社会なら韓国からの言いがかりも
中国の恐喝も誤る道理は無い。

>>643
あ！謝るでした。

>>638
戦争だから敵兵を何万人殺しても、非難されることはない。
ゲリラ活動をする女子供を処刑射殺しても正当な戦闘行為だ。
軍人とゲリラと市民が、一緒に行動していたら、攻撃して当然だ。
市民と外見から判断して、攻撃されたらたまらない、。
降伏して武装解除が完了するまでは、すべて危険な敵として備えるべきだ。

日本軍の命令に従わないで、移動する中国人が、敵対行動の移動だから、
銃撃して全員抹殺しても、敵を殺しただけで、非難するのは間違いだ。

>>645
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

>>646
コピペうざいよ。
外務省の中共ゴロ沼田と、旧社会党のボケ発言なんか引用されてもなあ。

日本刀で連続して100人以上殺傷できるとと主張する刀匠は存在しますか？
もし存在するなら名前を挙げてください。

侵略は歴史の事実}　Shanghai Dragon
中国軍のエリート特殊部隊の隊員となって、日本軍に占領された 1937 年の上海を舞台に、
極悪非道を繰り返す日本軍とその指揮官を滅するために活動をすることになります。

ーデモー
ttp://www.3dgamers.com/games/shanghaidragon/
ftp://3dgamers.in-span.net/pub/3dgamers3/games/shanghaidragon/shanghaidragondemo.zip
ftp://ftp4.3dgamers.com/pub/3dgamers/games/shanghaidragon/shanghaidragondemo.zip
http://downloadsx-2.planetmirror.com/pub/3dgamers/games/shanghaidragon/shanghaidragondemo.zip
ftp://ftp.sunet.se/pub/pc/games/gamershell//demo/shanghaidragondemo.zip
ttp://english.epiegame.com/download/shanghaidragon/ShanghaiDragonDemo.zip

侵略は歴史の事実}　Shanghai Dragon
中国軍のエリート特殊部隊の隊員となって、日本軍に占領された 1937 年の上海を舞台に、
極悪非道を繰り返す日本軍とその指揮官を滅するために活動をすることになります。

ーデモー
http://www.3dgamers.com/games/shanghaidragon/
ftp://3dgamers.in-span.net/pub/3dgamers3/games/shanghaidragon/shanghaidragondemo.zip
ftp://ftp4.3dgamers.com/pub/3dgamers/games/shanghaidragon/shanghaidragondemo.zip
ttp://downloadsx-2.planetmirror.com/pub/3dgamers/games/shanghaidragon/shanghaidragondemo.zip
ftp://ftp.sunet.se/pub/pc/games/gamershell//demo/shanghaidragondemo.zip
http://english.epiegame.com/download/shanghaidragon/ShanghaiDragonDemo.zip

中国人を殺害したことは確かだろうが、
虐殺はない。
しかも３０万人だなんて・・・。

あの国は２０万人生き埋めにされただの大げさすぎ。
（↑歴史上のできごとね。ｗｗ２じゃなくて。）

日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

1982（昭和57）年
8月24日 鈴木善幸首相〔教科書問題での記者会見〕
「過去の戦争を通じ、重大な損害を与えた責任を深く痛感している」
「『侵略』という批判もあることは認識する必要がある」


1983（昭和58）年
1月 中曽根康弘首相
「両国関係は、遺憾ながら過去の歴史において不幸な歴史があったのは事実であり、これを厳粛に受け止めなければならない」


1984（昭和59）年
9月7日 昭和天皇〔全斗カン大統領来日、宮中晩餐会〕
「今世紀の一時期において、不幸な過去が存在したことは、まことに遺憾」
中曽根康弘首相〔歓迎昼食会〕
「貴国および貴国民に多大な困難をもたらした」
「深い遺憾の念を覚える」

1990（平成2）年
3月 中山太郎外相
サハリン残留韓国・朝鮮人問題に関するによる謝罪答弁
5月25日 海部俊樹首相〔第1回首脳会談〕
「過去の一時期、朝鮮半島の方々が、我が国の行為により耐えがたい苦しみと悲しみを体験されたことについて、謙虚に反省し、率直にお詫びの気持ちを申し述べたい」
5月 今上天皇
「わが国によってもたらされたこの不幸な時期に、貴国の人々が味わわれた苦しみを思い、私は痛惜の念を禁じえません」


1992（平成2）年
1月17日 宮沢喜一首相〔訪韓、従軍慰安婦問題で〕
「筆舌に尽くしがたい辛酸を舐められた方々に衷心よりお詫びし反省したい」
「胸がつまる重い」


1993（平成5）年
8月11日 細川護煕首相〔首相就任後、初の内閣記者との会見〕
「先の戦争は侵略戦争」
11月7日 細川護煕首相〔訪韓（慶州のみ、滞在22時間）〕
「わが国の植民地支配によって、朝鮮半島の方々が、母国語教育の機会を奪われたり、姓名を日本式に改名させられたり、従軍慰安婦、徴用などで、耐えがたい苦しみと悲しみを体験された事に加害者として、心より反省し、陳謝したい。」

1994（平成6）年
7月24日 村山富市首相〔訪韓〕
「心からのお詫びと厳しい反省の気持ちを申し上げたい」


1995（平成7）年
8月15日 村山富市首相〔戦後50年にあたっての首相談話〕
「遠くない過去の一時期、国策を誤り、植民地支配と侵略によって、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えた。この歴史事実を謙虚に受け止め、痛切な反省の意を表明し、心からお詫びの気持ちを表明する」


1996（平成8）年
6月 橋本龍太郎首相
「創始改名などが、いかに多くの韓国の方の心を傷付けたかは想像に余る」
「（従軍慰安婦問題について）これほどの女性の名誉と尊厳を傷付けた問題はない。心からお詫びと反省の言葉を申し上げたい。」


1998（平成10）年
4月3日 橋本龍太郎首相〔アジア欧州会議での日韓首脳会談（ロンドン）〕
歴史問題は語らず、「日韓パートナーシップ」を提言
10月8日 今上天皇〔金大中大統領、訪日〕
「わが国が朝鮮半島の人々に大きな苦しみを与えた時代…深い悲しみ」
小渕恵三首相〔「21世紀に向けた新たな日韓パートナーシップ」共同宣言〕
「韓国国民に対し、痛切な反省と心からのお詫び」。
韓国国民に向けた「お詫び」を公式文書に明記。金大統領はこれを評価

2001（平成12）年
11月１８日小泉純一郎首相は就任後初めて韓国を訪れ、植民地時代に独立
運動家らが投獄された刑務所跡地にある西大門独立公園を訪れ、「心からの
反省とおわび」を記者団に語った。
金大中大統領は首相の「おわび」を高く評価し、その実践を要望した。

「日本の植民地支配により韓国の国民に対して多大な損害と苦痛を与えたこ
とに対し、心から反省とおわびをする。一人の政治家、人間として韓国人の苦
痛と犠牲を忘れてはならないと思った。これまで外国からの侵略や祖国の分
断など大変な辛酸をなめ、想像を絶する苦痛に耐え、韓国が今、発展してい
ることに心から敬意を表す。

日韓関係は過去の歴史を踏まえながら反省しつつ、このような苦難の歴史を
二度と繰り返さないよう協調せねばならない。日韓二国の友好関係の進展が
アジアの発展と世界平和に寄与する。

自由と平和を脅かすテロが全人類の脅威となっているが、同盟関係にある韓
国と日本、そして米国が協力することがアジアの発展と世界の平和に寄与す
る。幸い、来年には日韓共同開催のサッカーワールドカップ(Ｗ杯)が開催され
る。Ｗ杯を成功させ、これを契機に日韓両国の交流、協力が深まることに期待
する。」

>>652-656
それ何の意味があるの？
証拠のつもり？？

>>657
結論ですよ。君はまだ証拠だのなんだのと戯けたことを言ってるんですか？
その駄々っ子みたいな醜態に赤面しちゃいます(藁

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>657
>それ何の意味があるの？
>証拠のつもり？？

証拠が揃って、言い抜けも出来ずにしぶしぶながらも”結論”出して謝ってるの！
日本のトップ、総理大臣として、日本の象徴、天皇としてのお詫びの結論
何時まで周回遅れのランナーをやるつもりかい？

それを未だに、証拠がどうたらこうたらなんて、時間が1時代おくれてる。
結論が出て、謝り、賠償金も終わり許してもらったのに何で？？？？？
本人が気が付いてないのが笑えるが＼(^o^)／＼(^o^)／

ここでも活躍！恵也君
証拠出揃ってるだと
嘘しか言わない中国の言い分鵜呑みですか
結論は出てますよ、南京大虐殺は中国の大嘘

ま〜左翼の皆さん活躍の場が随分減ってるようで
南京に固執するのは分かりますが、恥かきますよ。

【歴史】南京大虐殺を覆す根拠
http://www.sankei.co.jp/news/030301/0301sha007.htm
　これまで「南京大虐殺」の根拠とされてきた英国の新聞記者の著書が
中国国民党の宣伝書籍だったことを示す極秘文書が２８日までに、
東中野修道・亜細亜大学教授の調査により台湾で発見された。
「大虐殺」説を覆す決定的な証拠として注目される。[以上引用]

終わっていない「南京大虐殺」でっちあげ問題
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/san_01.shtml

ラーベの日記「南京の真実」
http://www.history.gr.jp/nanking/rabe.html

「南京大虐殺」はなかった
http://www.history.gr.jp/nanking/moriou.html#05

馬鹿な政治家が多いから困る、友好の為に確認もせず取り敢えず
謝罪しとこうという日本的な行為は世界には通じないね。

中国人・朝鮮人がどういう人種か？まず勉強するべきだね
黄　文雄氏の本を読んでみるべきだよ。

歴代日本のトップは、
歴史より中国経済取引を優先したに過ぎない。

そういう事実

日本の侵略・圧政・蛮行はとっくに総括されていますよ。今回の自民党議員「口曲がり君」
がその総括をひっくり返すようなことを言うから問題になるのです。理解できますか？

日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

1982（昭和57）年
8月24日 鈴木善幸首相〔教科書問題での記者会見〕
「過去の戦争を通じ、重大な損害を与えた責任を深く痛感している」
「『侵略』という批判もあることは認識する必要がある」


1983（昭和58）年
1月 中曽根康弘首相
「両国関係は、遺憾ながら過去の歴史において不幸な歴史があったのは事実であり、これを厳粛に受け止めなければならない」


1984（昭和59）年
9月7日 昭和天皇〔全斗カン大統領来日、宮中晩餐会〕
「今世紀の一時期において、不幸な過去が存在したことは、まことに遺憾」
中曽根康弘首相〔歓迎昼食会〕
「貴国および貴国民に多大な困難をもたらした」
「深い遺憾の念を覚える」

1990（平成2）年
3月 中山太郎外相
サハリン残留韓国・朝鮮人問題に関するによる謝罪答弁
5月25日 海部俊樹首相〔第1回首脳会談〕
「過去の一時期、朝鮮半島の方々が、我が国の行為により耐えがたい苦しみと悲しみを体験されたことについて、謙虚に反省し、率直にお詫びの気持ちを申し述べたい」
5月 今上天皇
「わが国によってもたらされたこの不幸な時期に、貴国の人々が味わわれた苦しみを思い、私は痛惜の念を禁じえません」


1992（平成2）年
1月17日 宮沢喜一首相〔訪韓、従軍慰安婦問題で〕
「筆舌に尽くしがたい辛酸を舐められた方々に衷心よりお詫びし反省したい」
「胸がつまる重い」


1993（平成5）年
8月11日 細川護煕首相〔首相就任後、初の内閣記者との会見〕
「先の戦争は侵略戦争」
11月7日 細川護煕首相〔訪韓（慶州のみ、滞在22時間）〕
「わが国の植民地支配によって、朝鮮半島の方々が、母国語教育の機会を奪われたり、姓名を日本式に改名させられたり、従軍慰安婦、徴用などで、耐えがたい苦しみと悲しみを体験された事に加害者として、心より反省し、陳謝したい。」

1994（平成6）年
7月24日 村山富市首相〔訪韓〕
「心からのお詫びと厳しい反省の気持ちを申し上げたい」


1995（平成7）年
8月15日 村山富市首相〔戦後50年にあたっての首相談話〕
「遠くない過去の一時期、国策を誤り、植民地支配と侵略によって、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えた。この歴史事実を謙虚に受け止め、痛切な反省の意を表明し、心からお詫びの気持ちを表明する」


1996（平成8）年
6月 橋本龍太郎首相
「創始改名などが、いかに多くの韓国の方の心を傷付けたかは想像に余る」
「（従軍慰安婦問題について）これほどの女性の名誉と尊厳を傷付けた問題はない。心からお詫びと反省の言葉を申し上げたい。」


1998（平成10）年
4月3日 橋本龍太郎首相〔アジア欧州会議での日韓首脳会談（ロンドン）〕
歴史問題は語らず、「日韓パートナーシップ」を提言
10月8日 今上天皇〔金大中大統領、訪日〕
「わが国が朝鮮半島の人々に大きな苦しみを与えた時代…深い悲しみ」
小渕恵三首相〔「21世紀に向けた新たな日韓パートナーシップ」共同宣言〕
「韓国国民に対し、痛切な反省と心からのお詫び」。
韓国国民に向けた「お詫び」を公式文書に明記。金大統領はこれを評価

2001（平成12）年
11月１８日小泉純一郎首相は就任後初めて韓国を訪れ、植民地時代に独立
運動家らが投獄された刑務所跡地にある西大門独立公園を訪れ、「心からの
反省とおわび」を記者団に語った。
金大中大統領は首相の「おわび」を高く評価し、その実践を要望した。

「日本の植民地支配により韓国の国民に対して多大な損害と苦痛を与えたこ
とに対し、心から反省とおわびをする。一人の政治家、人間として韓国人の苦
痛と犠牲を忘れてはならないと思った。これまで外国からの侵略や祖国の分
断など大変な辛酸をなめ、想像を絶する苦痛に耐え、韓国が今、発展してい
ることに心から敬意を表す。

日韓関係は過去の歴史を踏まえながら反省しつつ、このような苦難の歴史を
二度と繰り返さないよう協調せねばならない。日韓二国の友好関係の進展が
アジアの発展と世界平和に寄与する。

自由と平和を脅かすテロが全人類の脅威となっているが、同盟関係にある韓
国と日本、そして米国が協力することがアジアの発展と世界の平和に寄与す
る。幸い、来年には日韓共同開催のサッカーワールドカップ(Ｗ杯)が開催され
る。Ｗ杯を成功させ、これを契機に日韓両国の交流、協力が深まることに期待
する。」

朝日新聞の論調も「本当のこといって韓国人を傷つけちゃ駄目」としか読みようが無い
だって麻生の言ってることに反論してないんだもん
ただ韓国人を傷つけたってこと書いてるだけ
事実だから反論の仕様が無い
韓国人の劣等感を刺激するようなことを言っちゃいけないんだよ
本当のこといっちゃ可哀想でしょ
ID:fHwa8/X/は麻生発言をきちんと否定できないくせに批難する間抜けなのですね

どこかの時点で、『いままで謝罪したのは誤った歴史認識に基づいていたので撤回する。』
って言ってやりゃいいんだ。

>>673
過去の反省を撤回するならアメリカに再占領されてもよいということになるぞ。

>>674
どーいう理屈だよ？
電波ばっかとばしてないで、少しは頭を使うように。

謝罪した内容でしょう、謝罪したのは「従軍慰安婦」だけでしょう、南京も
教科書も謝罪なんかしてないよ、小泉氏も歴史も知らない、知ろうともせず
盧溝橋で朝鮮では朝鮮人を拷問から解放し近代法治を始める基礎の刑務所跡
で恥を晒した、心有る内外歴史学者と刑務所に留置されていた人が生きて居
られたら大笑いの種だろうな。

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030605/demo0605.htm
このゲームをやって日本軍の残酷さを勉強しろ

論理的には、

日本のトップが謝罪した＝事実　とは無関係。
むしろ　為政者の間違いを正すのが
本来のメディアのあり方の姿であり、「実はない」という
為政者に反する話が正しいからこそ、メディアや言論の自由が
必要といわれるゆえんである。

>>678
基本的には賛成なんだが、
メディアの方が確信犯的なミスリードをしているわけだが。
アカヒに代表されるようにな。

>>652-656
なんだ、やっぱり謝罪は済んでるんだね。
賠償も済んでるし、いったいどうしろと？

あと基本的に「南京で残虐行為が一件たりとも存在しなかった」なんて言ってる「否定派」は存在しない。
戦争してたんだから。
ゆえに上の長々しいコピペはたいした意味を持たない。
このくらい解るよな？

>>681
南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？ もし存在するなら
名前を挙げてください。

>>682
（´-`）.｡oO（なんで屁理屈ばかりこねるのだろう？）

>>683
屁理屈ではなく質問です。理解できますか？

>>684
（´-`）.｡oO（すでに決着した話。過去ログ読めよ）

>>685
なぜ>>684のレスに対してトンチンカンなレスを返すのだろうか？と・・・φ(。。)

質問はよそでやれ。

事実
わたしは、数年前にとある全国放送の取材で、南京大虐殺に加わっていた１人の老人に会いにいった。
　その人は、それまでは自分が死ぬ迄他言しないと決めていたというが、自分の死期を悟り、取材に応じたといった。

「私は、百人切りをしたんじゃよ。」
「その時の自分は、鬼じゃった。」
「他の人の事は知らん。」
「ただ、黙ってこのまま死ぬ事に絶えられんのだ。」
そう一言一言語る小さな姿からは、とてもそのような蛮行をするような力はみじんも感じられなかった。
それは、とてもじゃないが奥さんの前では話せないという条件をくんだ上での取材だった。

>>688は取材などする人種じゃない。高校生レベル。

南京大虐殺はヂサクヂエンでつよ。
起きたのは一九六六年から一九七六年の間でつよ。

中国の工作員も必死だね。

日本刀で連続して100人以上殺傷できるとと主張する刀匠は存在しますか？
もし存在するなら名前を挙げてください。

>>682
＞南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？ もし存在するなら
＞名前を挙げてください。

私は学者の安田という者だ。南京大虐殺は無かった、以上。

そんな無駄に使う銃弾や、軍刀をしょっちゅう研ぐヒマも砥石も砥ぎ師も、
死体処理の穴掘りの労務も燃やすガソリンも不足の状況でどうやって
30万人も？簡単に30万人っていうけどさ、死体積み上げたらどんな量になると思う？
何箇所かに分散し、時期も多少あったとしても。
だれか広島で被爆後の死体の山を見た老人に聞いてきなよ。その１／３でさえ
どういうことになっていたか。
これを隠すとか見つからないようにするとか、（いまだに発見されてないでしょう）
まったくもって不可能。

>>694
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

為政者が認めたら　真実なら

日韓併合は完全合法でいいんだな

>>696
1982（昭和57）年
8月24日 鈴木善幸首相〔教科書問題での記者会見〕
「過去の戦争を通じ、重大な損害を与えた責任を深く痛感している」
「『侵略』という批判もあることは認識する必要がある」


1983（昭和58）年
1月 中曽根康弘首相
「両国関係は、遺憾ながら過去の歴史において不幸な歴史があったのは事実であり、これを厳粛に受け止めなければならない」


1984（昭和59）年
9月7日 昭和天皇〔全斗カン大統領来日、宮中晩餐会〕
「今世紀の一時期において、不幸な過去が存在したことは、まことに遺憾」
中曽根康弘首相〔歓迎昼食会〕
「貴国および貴国民に多大な困難をもたらした」
「深い遺憾の念を覚える」

1990（平成2）年
3月 中山太郎外相
サハリン残留韓国・朝鮮人問題に関するによる謝罪答弁
5月25日 海部俊樹首相〔第1回首脳会談〕
「過去の一時期、朝鮮半島の方々が、我が国の行為により耐えがたい苦しみと悲しみを体験されたことについて、謙虚に反省し、率直にお詫びの気持ちを申し述べたい」
5月 今上天皇
「わが国によってもたらされたこの不幸な時期に、貴国の人々が味わわれた苦しみを思い、私は痛惜の念を禁じえません」


1992（平成2）年
1月17日 宮沢喜一首相〔訪韓、従軍慰安婦問題で〕
「筆舌に尽くしがたい辛酸を舐められた方々に衷心よりお詫びし反省したい」
「胸がつまる重い」


1993（平成5）年
8月11日 細川護煕首相〔首相就任後、初の内閣記者との会見〕
「先の戦争は侵略戦争」
11月7日 細川護煕首相〔訪韓（慶州のみ、滞在22時間）〕
「わが国の植民地支配によって、朝鮮半島の方々が、母国語教育の機会を奪われたり、姓名を日本式に改名させられたり、従軍慰安婦、徴用などで、耐えがたい苦しみと悲しみを体験された事に加害者として、心より反省し、陳謝したい。」

1994（平成6）年
7月24日 村山富市首相〔訪韓〕
「心からのお詫びと厳しい反省の気持ちを申し上げたい」


1995（平成7）年
8月15日 村山富市首相〔戦後50年にあたっての首相談話〕
「遠くない過去の一時期、国策を誤り、植民地支配と侵略によって、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えた。この歴史事実を謙虚に受け止め、痛切な反省の意を表明し、心からお詫びの気持ちを表明する」


1996（平成8）年
6月 橋本龍太郎首相
「創始改名などが、いかに多くの韓国の方の心を傷付けたかは想像に余る」
「（従軍慰安婦問題について）これほどの女性の名誉と尊厳を傷付けた問題はない。心からお詫びと反省の言葉を申し上げたい。」


1998（平成10）年
4月3日 橋本龍太郎首相〔アジア欧州会議での日韓首脳会談（ロンドン）〕
歴史問題は語らず、「日韓パートナーシップ」を提言
10月8日 今上天皇〔金大中大統領、訪日〕
「わが国が朝鮮半島の人々に大きな苦しみを与えた時代…深い悲しみ」
小渕恵三首相〔「21世紀に向けた新たな日韓パートナーシップ」共同宣言〕
「韓国国民に対し、痛切な反省と心からのお詫び」。
韓国国民に向けた「お詫び」を公式文書に明記。金大統領はこれを評価

2001（平成12）年
11月１８日小泉純一郎首相は就任後初めて韓国を訪れ、植民地時代に独立
運動家らが投獄された刑務所跡地にある西大門独立公園を訪れ、「心からの
反省とおわび」を記者団に語った。
金大中大統領は首相の「おわび」を高く評価し、その実践を要望した。

「日本の植民地支配により韓国の国民に対して多大な損害と苦痛を与えたこ
とに対し、心から反省とおわびをする。一人の政治家、人間として韓国人の苦
痛と犠牲を忘れてはならないと思った。これまで外国からの侵略や祖国の分
断など大変な辛酸をなめ、想像を絶する苦痛に耐え、韓国が今、発展してい
ることに心から敬意を表す。

日韓関係は過去の歴史を踏まえながら反省しつつ、このような苦難の歴史を
二度と繰り返さないよう協調せねばならない。日韓二国の友好関係の進展が
アジアの発展と世界平和に寄与する。

自由と平和を脅かすテロが全人類の脅威となっているが、同盟関係にある韓
国と日本、そして米国が協力することがアジアの発展と世界の平和に寄与す
る。幸い、来年には日韓共同開催のサッカーワールドカップ(Ｗ杯)が開催され
る。Ｗ杯を成功させ、これを契機に日韓両国の交流、協力が深まることに期待
する。」

じゃあ、将来、政府が

「南京大虐殺はなかった。」

といえば全て鵜呑みにできるのでしょうね？（ﾜﾗ

>日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実
これは当然。戦争やってればこういうのが出てくるのは避けられない。
何処の軍だってやってたこと

だ・か・ら
それが本当に30万人なのかどうか、まず知りたい。
なぜならその数字には理屈にあわないことが多すぎるから。
ナチスのような絶滅収用所でもつくっていたというのなら納得もできるのだが。
誰も殺さなかったなんて言おうとしているのではない。

50歩100歩という言葉があるが、歴史はまず科学。
どっちも同じだ、としてあざけるのでなく、
甲：50歩退却、乙：100歩退却、と数字を確認するところから始まる。
その結果、300人を殺したのか、3000人だったのか、30万人だったのか、
では（もはや国際法上は補償済みだが）責任のとりかた、というのは
やはりちがうのではないのか？
感情とか心情も大事だが、まず、科学としての歴史、正確な数字、記録
を明らかにせよ。あまりにも荒唐無稽な数字が一人歩きしている。

　　 ∧∧.　　　　　
　 ／ 中＼　 　 　 　　
　（ 　｀ハ´） 　 　　
　（つ|⌒|⌒|. 　 　　
　 (⌒) (⌒)　　　　
＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|
|　それだけ大量殺人をやらかしておいて証拠に乏しいだと？
|　それがイコール日本軍の隠蔽があったことの裏返しだ！
|　あれだけ大量に虐殺しておいて白骨が出てこないということは、
|　それは取りも直さず日本軍の隠蔽があったと言ってるような
|　ものじゃないか！最近になって言い出したのも、ようやくその
|　事実が明るみに出てきたのが70年代なんだよ！悪事は完全には
|　隠しきれないってことだ。目撃者が一人もいないって言っても一人残らず
|　殺したらそういうこともありうるだろ！南京の人口以上の死者という
|　のも、郊外に南京市民の親戚がいたら口封じに殺るのが日本軍の
|　やり方だからな！結果あれだけの死者が出た！違うか！何？どこに
|　そんな銃弾や燃料があっただと？そこが日本の本音と建前という文化
|　の宿痾じゃないか！逆にいえば我が国で無意味に殺しまくった結果、
|　銃弾･燃料不足になって負けたとは言えないか？因果応報だな全く、
|　南京戦で無抵抗市民30万人を殺した結果が国家の持久力を低下せしめ
|　広島･長崎で計30万人の犠牲を蒙るとは。まあ日本らしいっちゃあ
|　確かにそうなんだがな。あとこの文は普通に読めよ。長文うざいとか
|　書いてるような倭奴は最初から2chに来なくていいよ

『日本軍は香港で何をしたか』
　　謝永光著　森幹夫訳
　　四六判／264頁／9310　　価格：2300円　社会評論社 　より
P.36，37
　九龍が占領された翌朝、農夫の姿に変装した二人の女性が、有名な作家侶倫(原名李林風)の家の門を叩いた。頭巾をとると、鑽石山(ダイヤモンド･ヒル)の某映画製作所に避難していた女優であることが分かった。
彼女たちは恐怖に引きつった表情で、日本軍の馬丁に暴行された昨夜の出来事を打明けた。
　当時の鑽石山はまだ一面の荒れ山で、未完成の映画制作所があるだけだった。製作所の経営者は避難してきた彼の会社の管轄下の職員や俳優をかくまっていた。
最初の数日間は平穏無事で、「皇軍」の姿は全くみられなかった。ところがある日、突然五、六人の‘獣兵‘が現れ、麻雀をしていた四人の女優を輪姦したという。
前述の女優は日本軍の馬丁に暴行されたが、この馬丁とは恐らく朝鮮人に違いなかった。
当時朝鮮は亡国の運命を辿り、台湾も日本の植民地であった。日本は兵力不足のため、大量の朝鮮人や台湾人が戦場に駆り出されていた。
香港占領期間中、多くの朝鮮人が日本の軍服を着ていたが、一般の日本人よりも背が高く、

日　本　の　正　規　軍　よ　り　も　も　っ　と　凶　暴　だ　っ　た。

このとき民家に乱入して婦女暴行を働いたのは、

ほ　と　ん　ど　日　本　人　の　手　先　と　な　っ　て　悪　事　を　働　い　て　い　た　朝　鮮　人　で　あ　っ　た。
当時香港住民は　日　本　軍　に　対　す　る　よ　り　も　も　っ　と　激　し　い　憎　悪　の　念　を　彼　ら　に　抱　い　た。

P.142
(日本軍占領下の香港では）

ア　ヘ　ン　販　売　や　売　春　市　場　は　朝　鮮　人　が　中　心　と　な　っ　て　取　り　仕　切　っ　て　い　た。

ちなみに、この本の著者は日本軍による香港占領を体験した鍼灸医です。

果実の旨みを存分に味わうがいい、若き友たちよ。
蔓からとりたての新鮮なうちはその味も甘い。
だが死に際はわきまえよ。果実は必ず腐る。
時と共にな。
　　_、_
（　,_ﾉ` )

南京大虐殺、朝鮮人強制連行、植民地支配、ゴーマニズム宣言などの話が
原因で親父にこっぴどく怒られた人は挙手。

俺　は　そ　れ　以　来　、
政　治　だ　の　思　想　だ　の　が　大　嫌　い　に　な　っ　た

　　_、_
（　,_ﾉ` )
↑
なにこれ

>>707
自分で矛盾に気付いてますか？（ﾜﾗ

>>707
残念だが「民主国家」の国民が政治と無縁に暮らす事は本来不可能なのだよ。

>>710
無縁に暮らしているひとは大勢いますがね。

>>711
まぁね。でもそれで政治に対して文句を言うのはお門違いではないか、と。
「国民主権」ってことは同時に政治の責任も国民にあるって事。

つか激しくスレ違いだな。スマソ。

すまんです。正確に言うと、政治や思想の話が嫌いなのではなく、
そういう話にこだわる『親父』が嫌いなのかもしれないです。

親父に説教されたとき、南京大虐殺や強制連行の明確な証拠がないため、
最近では議論されてるということを言ったら、
「お前はそれ（ゴーマニズム）一冊しか読んでないだろ。
世の中には南京大虐殺の本がいっぱい出てるじゃないか。
それでも無かったと言えるのか。お前は勉強不足だ」と激怒。
お前の考えは大東亜思想だとか、国の自治はそれぞれの国の国家に任せるべきだ。と、なじられる。
話が通じそうにないので、（ゴーマニズムを）一度読んでくれと言ったら、
「右翼が書く本なんて、どんな内容か読まなくても分かる。よし、それでも
読めというならこっちが用意した本を１０冊くらい読め」
と書庫からやけに古い本をごっそり持ってくる。
引くに引けず読んでると、親父は母の部屋に行き、
「○○（俺の名前）がこんな本を読んでるよ」と、自分は読まずに母親の部屋に置いてゆく。
それ以来です、こういう話が嫌になったのは。
僕には分かりません。なぜ学生運動世代が、異常なまでに政治や思想にこだわるのか。

なんかスレの趣向から少し外れてしまいましたね。すまんです。

>>713
典型的な戦後サヨ教育世代ですからね。
日本＝悪　という考えが根っこ亜ｋから染み付いています。
親父さんは中立にモノを考えることができないかもしれませんが、
あなたはそうはならないでください。

あげ

>>713
同情するなぁ。サヨって「まず結論ありき」の思考方法するヤツが多いから、
たくさん本を読んでも、自分の思想・信条に合致する本しか読まないから、
いくら本を読んでも、そこに新しい知見が加わることもなく、同じ場所を
ぐるぐる回っているだけなんだよな。むしろ、自分の思想・信条が否定さ
れるのを、異常に恐れる小心者なんだよ。

その典型例が自称中立の無自覚左翼・山本弘。自分は南京大虐殺関係の本は
３０冊以上読んだと豪語しながら、彼の小林批判は、南京大虐殺の初歩的な
議論すら知らない無知をさらしていた。で、南京大虐殺関係の本を書くと
言いながら、やってることはくだらない柳田批判（しかも間違いてんこ盛り）。

自分が言えるのは、右も左もバランスよく読めって事。左の人間はキミの
父親のように、右の本は読まない人間が多いから。また、右の人間であっても、
左の本には目を通しておいたほうがいい。左の人間は、自分がそうだからと
勝手に「右の人間はこの本を読まずに発言してるに違いない」と思い込んでる
場合が多いから、「あ、その本読みましたけど、ここがおかしいですよね」って
即答できるようにしておいた方がいい。同時に、右の本にも「ここがおかしい」と
突っ込み入れられるようにしておけばベスト?

分からないことを聞くためにわざわざ左翼のふりして釣ってしまいました。
そのときの皆さん、ご回答ありがと

馬鹿者ども。
くだらん議論をするな。
教科書に南京大虐殺があったと書かれているのを知らないのか。
くだらん議論をする暇があるなら、職安に行け、ヒッキ−ども。

>>718
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

石器の捏造も判明するまでは教科書に載っていましたね。

ブサヨどもは中国共産党による本当にあった、そして
今も続いている超大大虐殺の隠ぺい工作の為に働いている
大虐殺犯の共犯なのだ。

文化大革命、チベット、天安門、〜etc。

>>718
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

最近、日本の稲作伝播の時期が大きく書き換えられましたね。
新資料・新事実の発見で歴史はどんどん書き換えられる。
そう言えば、ティンパリーも(ry

それよりも、北朝鮮の拉致事件とかだって金将軍による命令だったことを
実証せんと、あとあと、歴史教科書問題に発展するんじゃないか？
金正日は拉致を命令したとかしなかったとかって問題になりかねんぞ。
向こうは不届き者の部下どもによる犯罪として認めただけのようだし。

>>７１９、７２２
プッ。（藁
自作自演か？
もっと、うまくしろ！

>>724
君のその短絡思考に乾杯。

南京大虐殺はあったの？何万人殺ったの？７万


過去スレ
南京大虐殺はあったの？何万人殺したの？２万
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1052393099/
南京大虐殺はあったの？何万人殺したの？３万
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1052753370/
南京大虐殺はあったの？何万人殺ったの？４万
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1053105711/
南京大虐殺はあったの？何万人殺ったの？５万
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1053993709/
南京大虐殺はあったの？何万人殺ったの？６万
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1054853751/

ごめん。もう立ってた。

今頃南京事件なんていったら馬鹿扱いだよ。
大体中共なんて中国肺炎でうそをつき通してきた。
南京事件が反日宣伝であることは猿でも知っている。

>>724
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

「自作自演」の意味、わかってる？

>>724
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

「自作自演」と「多数派工作」をゴッチャにしている？

あらゆる反日策動を粉砕しよう！！やっと、こういう時期になったね。

★「百人斬り訴訟を支援する集い」開催！！
多くの日本国民は、４月２８日東京地方裁判所に提起された向井少尉と野田
少尉のご遺族、田所千恵子さん､エミコ・クーパーさん、野田マサさんの主張
をよく理解しており､この裁判を全面的に支援をしようとする熱意が､澎湃と
して日本全国に広がりつつあります．
向井少尉と野田少尉は､いわゆる｢Ａ・Ｂ・Ｃ級戦犯｣の皆さんと同じように､
すでに靖国神社に合祀されています．多くの日本国民の、被告本多勝一､朝日
新聞社､柏書房､毎日新聞社に対する憤りの根源は、３０年以上も続けられて
きた原告の皆さんの名誉と人権に対する非常識な侵害とともに､日本人として
放置し容認することのできない英霊に対する冒涜にあります．

私共は､このような良識ある国民の皆様のご意向を集大成して､一元化された支
援運動を展開して勝利を勝ち取るべく､下記のとおり「百人斬り訴訟を支援する
集い」を靖国会館において挙行します．

・日　　時　　　　６月２８日　(土)　２時―５時
・場　　所　　　　靖国会館　（千代田区九段北３−１−１　靖国神社内）

反日キチガイ本多勝一と朝日、毎日を糾弾し、徹底追及を！！
裁判支援闘争で、反日策動を粉砕し、民族解放と日本独立の戦いへ！！
占領憲法解体！！

●虚報・冤罪「百人斬り競争」の名誉回復公判開廷
上記第１回公判が、平成１５年７月７日１３時１０分に東京地裁７２１号
法廷で開廷されます。皆さんの公聴参加をお願い致します。ただし、傍聴
席数４２の内１０は新聞記者用で、残り３２は１２：４０に抽籤となりま
すので、努めて１２：３０までにお越し下さい。

担当弁護士：高池勝彦先生　稲田朋美先生
支援のための口座：みずほ銀行・町村会館出張所　普通口座013-2484988
南京戦向井野田両少尉の遺族を援助する会

向井と野田か、、、、、、、、、、、

武富士恐喝事件で逮捕された中川一博って奴、往生際が悪いねぇ。
普通、会社のデータを持ち出して捕まれば誰が見ても完全な窃盗罪。
盗んだデータで元の会社を恐喝するなど、完全に切れてるか、開き直って
「俺は悪くない」と無駄な抵抗をしているだけだよ。
悪いことをしたから逮捕されてんだよ。判っていないのかねぇ。
悪人は悪人らしく、黙ってお縄を頂戴されてりゃいいんですよ。
武富士も全くいい迷惑じゃないの？

こういうスレには自作自演とコピペが多いな。

南京大虐殺がなかったということをもっと一般に広めるにはどうしたらよいか。

>>736
国連で演説すれば、、、

所詮、日本の一部でしか通用しそうにないね。

>>736
たま出版で本を出してもらう！･･･に一票。
ttp://www.tamabook.com/

7月15日発売開始！
『すぐそこにいる宇宙人』
自殺を止めに来た宇宙人
痴漢から助けてくれた宇宙人
体の具合を治してくれた宇宙人
美声の宇宙人
また龍の雲を見る
宇宙王のメッセージ
中央線で会った宇宙人

南京大虐殺は本当は無いと逝っていた宇宙人･･･

いかんぞ、この本に先に書かれては･･･（笑）。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　日本刀はすぐに刃こぼれするので百人もの人間を斬殺することは物理的に不可能であり、
向井少尉は歩兵砲小隊長、野田少尉は大隊長副官であり、両人とも白刃を振るって白兵戦
を行う戦闘任務には従事していなかった。
　朝日新聞記者は文盲でなければ、当然に百人斬り及び南京事件の虚構性を知っている。
なぜなら昭和12年12月の南京攻防戦を取材した朝日毎日の従軍記者は明確に南京事件
の存在を否定しており、これを裏付ける多くの証拠写真が残存しているからである。

　「虐殺？全然見たことも聞いたこともありません。夜は皆集まりますが、そんな話は一度も
聞いたことはない。誰もそういうことを言ったこともないし、朝日新聞では話題になったことも
ありません。難民区は兵隊や憲兵がいて入れませんでした。ですから市民は安全でした。
一般市民の屍体というのは一つも見ていません。紅卍字会の人が戦死体をかたづけたり
していました。」（山本治氏　大阪朝日新聞記者）

　「南京事件ねえ、全然聞いてない。もしあったとすれば、記者の中で話が出るはずだ。記者
というのは、少しでも話題になりそうなことは、互いに話をするし、それが仕事ですからねえ。
噂としても、聞いたことがない。
　朝日では、現地記者を集め、座談会もやったが、あったなら話がでるはずだ。報道規制？
何も不自由は感じていない。思ったこと、見たことはしゃべれたし、書いていた。」
（橋本登美三郎氏　朝日新聞南京派遣記者団キャップ）

　「私が編集局長の時、南京に特派した記者たちを集めて、一人一人聞いてみたが、
そのようなことは見たことも聞いたこともない、という返事ばかりだ。何万、何十万なんて
いう虐殺など、絶対にない。」（細川隆元氏　朝日新聞編集局長）　 　
　
　こういう状態ですから、虐殺なんていうことは、私がたまたま見ていないというのではなく、
なかったのだと思っています。（佐藤振寿氏　東京日日新聞カメラマン）
http://touarenmeilv.infoseek.livedoor.com/zoruge.htm

賢者曰く
「人間は嘘も平気で語れる生き物である、特にその当人にとって不利益な事実に於いては･･･」

■共産党・中央宣伝部が「対日新思考」紹介　中国■

中国共産党のイデオロギー・宣伝部門を統括する中央宣伝部が発行する雑誌「時事報告」（７月号）は１４日までに「日本に寛容であれ」と説く馬立誠・人民日報編集委員や「日中の戦略的接近」を胡錦涛指導部に提言した時殷弘・人民大学教授ら識者４人の
「対日新思考」を紹介、新たな日中関係構築の必要性を訴える記事を掲載した。
（中略）
４人は宣伝部に招かれて講演。記事はその内容を「中日交流には新思考が必要」と題してまとめた。馬氏は「日本の謝罪の歴史はもう終わった」「日本が軍隊を持つなど“普通の国”になろうとすることを時代のすう勢として受け止めるべきだ」と持論を展開。
時氏は対米関係安定を最優先する大国戦略から「歴史問題は棚上げ」して日中関係を強化することが国益にかなうと主張した。

全文参照：http://www.sankei.co.jp/news/030714/0714kok052.htm

右翼諸君！！
国連の場で「南京虐殺は無かった」って演説しろよ！（右翼の大物？にでも頼んでさ！）
出来なかったら、もう話すな！

南京大虐殺なんて捏造だろ。
こんなものがあったなんて、ほざいているやつだれだ？
責任者出て来いよ！

>>774
もともと嘘話だろあんなもの

>>745
学者先生から文部省の教科書担当の役人まで
星の数ほどほざいてるやつはいると思われますので
お好きに吊るし上げてくださればよろしいかと。

所詮は中国の罠に嵌。ったということだ。
戦争の国家倍賞を放棄した見返りに、ネチネチと援助を継続させる腹なのだ。
すでに中国にはＯＤＡなどで数兆円を与えているが、半永久的に日本から金を
出させるつもりや！
日本が忘れそうになると歴史問題を蒸し返すのだろう。
２０年後には１００万人虐殺と言うに違いない。

南京虐殺についてはいろいろ中国当局やそのシンパによる「証拠」が
あげられているがいずれも客観的に検証されたものではない。
「30万人」という数字は東京裁判のときに国民党政府が主張したもの。
原爆の犠牲者数より多くて区切りのよい数字ということで「30万」という
ことになった。一応北京もそれを受け入れている。
そうでなかったら50万とか100万になっているはずだ。

実際のことは、調べる気があるのなら南京市内あちこち掘り返してみれば
いいが、そんなこと中国にはできないよ。うそがばれるよ。
平天国の乱や文革の犠牲者の骨も大量に出てくるだろうから、
炭素測定してみたら30万よりはるかに多かったなどということになりかね
ない（もちろんそんなことやらないだろうが）。

南京大虐殺＝極東版カチンの森事件

証拠も何も嘘の歴史の積み重ねが支那なんだけど

嘘なのはそうなんだけど
北鮮の嘘番組を垂れ流日本のマスゴミが一番の元凶ってことが忘れられてる

あと10年もすると
「あんなこともあったな〜」
程度で済まされちゃってたりしてな

ここに「ない」と書き込みした香具師、全員イラクに追放。
アメリカ軍が向こうで何をしているか見てくるがいい。

ここに「ある」と書き込みした香具師、全員北朝鮮に追放。
北朝鮮が向こうで何をしているか見てくるがいい。

３０万が嘘なのは明らかだろ。

数年以内に中国が北朝鮮と一緒に日本を滅ぼした暁には、
偉大な中国人があっさり30万人も日本人に殺されるわけないだろ、
てなわけで、あっさりとなかったことになると思う。

南京事件は既に物語化しているな。

「項羽と劉邦」とか「三国志」とか読んだことあるか？

あっさり「２０万人生埋めにした」とかいう記述が出てくる国だぞ？

南京で３０万人死んだと言うのも、物語の演出なんだよ。

最も悪いのはそれを真に受けるアホどもとアサピ。

多少の虐殺はあったのではないか、というのは
足して２で割る大岡裁き的詭弁

多少の虐殺があったかどうかより、通州虐殺より多いのかどうかが知りたい。

虐殺はなかった。間違いない。

７６１
アホ、ボケ、死ね。

ここに及んでもまだあったとしたい者は在日か日本人だったとしても
何らかの利害あるんだろうな。悲しい人間だな〜。

>>761
あまりのｱﾎさに同情した・・・。
これは純粋にやさしさから言うんだけど、

早く死んだ方がいいよ。

話をたどればどれも宣伝だったわけです。
なかったことがはっきりしたわけです。

えーと……一つ皆さまにおたずねしたいです。
「肯定派」の皆さん、事実なんですよね？　ではいったいこれから日本は、
そして私たち日本人は、どういった態度を、行動をすればいいのでしょう。
これからの日本はどのような政策を行うのがベストだと。
たとえば個人的に中国の方と交友関係を得る場合、どういった態度を取るべきだと。
「否定派」の皆さんにも。「なかったとは言ってない」のはわかりました。
戦時中には当然と思われる行為を過大しているのがおかしいんですよね？
では具体的にはどうすれば。私たちは。あなた自身はこれからどうするのですか。

「あった」「なかった」に終始していて、具体的なものが何も見えてこないのも
なんだか寂しいなと思ったんです。話の腰を折ってすみませんでした。

>>507
＞南京戦に参加した数万の日本軍将兵も、取材にあたった約120人の新聞、雑誌社の特派員やカメラマン、
＞その他占領直後、南京に入城した西条八十、草野心平、大宅壮一、小林秀雄、野依秀一、杉山平助、林芙美子、
＞石川達三といった著名な詩人、評論家、作家だれ一人として見たこともなく、噂すら聞いたこともない事件であります。

石川達三は南京から帰ってすぐの1938年2月に「生きている兵隊」を書いて
います。同月発行の「中央公論」に発表されましたが、翌日発禁処分。
石川は新聞紙法違反で禁錮４ヶ月、執行猶予３年の判決を受けました。
理由は「皇軍兵士の非戦闘員殺戮、掠奪、軍規弛緩の状況を記述したる
安寧秩序を紊乱する事項」を執筆したため、ということです。

　友軍はさらに敗残の兵を追うて常州に向い、西沢部隊は無錫にとどまって
　３日間の休養をとった。生き残っている兵が最も女を欲しがるのはこういう
　場合であった。彼等は大きな歩幅で町の中を歩きまわり、兎を追う犬のように
　なって女をさがし廻った。この無軌道な行為は北支の戦線にあっては厳重に
　とりしまられたが、ここまで来ては彼等の行動を束縛することは困難であった。
　（中公文庫 93-94頁）

そして、強姦、掠奪、民間人殺戮の情景が生々しく描写されています。

前後の状況を見ると言論統制はかなり厳しくて、南京攻略戦の実態をつかんで
いた陸軍上層部が必死でそれを国民の目から隠そうとしていたようです。
（中公文庫・解説《半藤一利》参照）

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>765
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
寝言は寝てから言え！

死んだじいちゃんが言っていた。
「シナと国交回復したんか。シナにゃ、わしゃもう行けねえな。南京であんなことしてきたからな」
「なにしたの？」
「子供にゃとても話せることじゃない。シナどころか、わしゃとても極楽にもいけない」
後年、30万人虐殺を知ってじいさんこのことをいっていたのかと納得しました。

「”死んだ”じいちゃん」の話ね（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ウソつけ、カスが！

なぜウソと分かる？

じゃあ、証明してみろ。

>>769
こういう話って、中国戦線いった人からよくきくよね。
みんなじっと黙って墓場まで持っていったんだろうな。
旧日本軍って最低な集団だった。

>>773

>>773
真性のヴァカですか？

>>773間違えた。
>>770>>772
自分が不利になると必ずこういうことを言う人がいる。
可哀想な人だ。

まあ、数の問題じゃないけど相当な数の虐殺はあってだろうからね

>>776
(;´Д｀)ﾊｧ?　不利なのはお前。

>>769のじいちゃんは
普通に1人２人射殺したくらいだと思うが。
戦争で人殺して後悔してる人なんて五万といる。

詐欺師にだまされてもまだ愛しつづける、維持らしい男。

南京事件はあったとしても、中国がねちねちと外交カードに利用できるような大虐殺なんて無かったと思う。

俺が自分で調べたわけじゃないんだけど、
当時の南京の人口を考えると30万人はありえないらしい。
多くても10万いくかどうかだそうだ。
そうでないと南京の人間が一人もいないほどになってしまうとか。

>>781や　無いと言い張るもの達よ
なにいってるんだ！　あるの？無いの？
国連で言ってみろ！バカ扱いされるぜ！

>>783
そりゃ国連は戦勝国で作ったものだもの（ｗ。
それよりあなたは出所のはっきりしたソースを用いた
説明・説得を以ってして「そんなこと言ってたら国連でバカ扱いされる」
と言っているの？実際似たような発言をしてバカにされた日本人でも
いるの？教えて〜。

まーたでた、国連。
国連国連国連国連国連国連国連国連国連・・・
うっさいんだよ！！お前がやれとかもいうな。
大体国連にどれほどの拘束力が、権力がある！？
戦ひとつ止められんかったではないか！！

国連で言ったら中国が困るから猛反発するよ。
他の国は概ね支持だな。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1058365968/l50

アップローダ研究
http://www.upken.jp/

ｴﾑｴｸｰｽ、ｎｙで手に入れたファイルを皆で交換する愉快なコミュニティー、
アップローダ研究（通称うｐ研・闇・yami）について情報交換をするスッドレです。

【前スレ】
アップローダ研究
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1058347111/
（ユーザー登録者による、ダウソ板へのアタックの様子を見ることが出来ます）

【相互リンク】
雑談板らしく雑談するスレ4
http://www.upken.jp/b2/test/read.cgi/zatsu/1058007253/