【検証】桶川事件の女子大生は風俗嬢だったのか？

当初は
「殺された女子大生は風俗嬢だった」という情報が報道されたが、
いや、そうではないとの報道もあり、
その後は、埼玉県警の杜撰さへの批判報道のオンパレードになってしまい、「風俗嬢報道」の真偽がウヤムヤになってしまった。

（良いとか悪いとかは抜きにして）事実関係を確認したいのですが、
あの女子大生は風俗嬢だったのですか？
検証をお願いします。

2かな

詩織は事件が起きる１年ほど前に２週間ほどアルバイトしたことがあった。
大宮市（現・さいたま市）内の通称・南銀座商店街にあるその店はクラブや
キャバクラとはほど遠いごく普通のスナックだった。だが、
ある雑誌がその店を「風俗店」と決め付けたことがデマの起点になっていた。
その店には1人で働くには心細いという友人に付き合うような形で勤め始めたの
だが、結局、お酒を飲んだ人の相手はできないという理由で、２週間分の
アルバイト代も受け取らずに辞めたという。


これをどう解釈するか、だな。

ケーサツもチンチン握られるとフニャフニャね

>>1
筑紫の本
熟読せ〜よ。

>>5
とりあえず「筑紫の本」て段階でアウト。

風浴場でもなんでもいいじゃないか、この事件とはいっさい関係ないことだよ。
死んだ人の名誉を傷つけるようなことはやめてほしい。

>>1
本が２冊も出てる。
アマゾンで桶川ストーカーで検索しろ。
事実が全部書いてあるから。

>>7
風俗嬢が風俗店店長だか店員だかと痴情のもつれでトラブッてるのと、
一般女性が風俗店店長だか店員だかに付きまとわれて困ってるのとでは
全然違うわな。

殺人に関して県警には“過失”なし、と判決出たね。

「スナックは風俗店」だけど、そこに働いている人は、
風俗嬢では無いのでは？

法的に「風俗店」でしょ？それがごっちゃになったのかも。。。。。

スナックは風俗じゃ、ないとおもうけど。
飲食業になるのでは？

結局、金貢いでも風俗城におとせなかったから殺されたのか

>>12
いや、スナックは、風俗営業法に適用されている。

「昨日、風俗に行ってきたよ」って時の「風俗」は、性風俗店だけど
一般的に「風俗店」と言えば、風俗営業法に該当する店やな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030226-00000109-yom-soci


てめぇの娘は売女だったってこと未だに認めない親が正直ものすごくムカツク。
みていて見苦しい

やくざ必死だな

スナックやクラブ、ソープ、ヘルスは風俗営業法の規制にかかる。
よって、風俗営業法では風俗店に当たるのかもしれない。

一般用語で風俗店と言えば、ソープ、ヘルス。
スナックやクラブは風俗店とはいわない。

ハハハ、ｻﾞﾏ―ミロ被害者！！！
桶川のストーカー殺人で殺された女は超DQN！！

生きててもろくな人間にならなかっただろう！！

死んで当然！ｻﾞﾏ―ミロ！！

スナックとかクラブの類は水商売として括るのが一般的だね。
風俗店とは言わないよね。
風俗営業法の適用を実際受けているとしても、だ。

さいたま市から北（上尾とか桶川とか）に住んでいる婦女子はみな
風俗嬢なんだすよ。

キチガイが紛れ込んでいるようだ

>>1
糞スレたてんなよチンカス！！
てめえで調べろ

>>18はこんなスレも立てている。
色んな意味でDQN

死刑はオトナになってから
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1046258764/1

埼玉県＆県警必死だなぁぁぁぁ（ｗ

確かに警察の対応は非常に問題ありなのだが、
娘さんが警察に殺されたかのような親御さんの態度は
正直、どうかと思う・・・

>>25
本件に限って言えばその通りだよ
小松サイドから出ていた警察署への下半身接待＆裏金で動かなかったんだからねぇ
３人だけしか有罪になっていないのが不思議だよ（ｗ
もらっていた警察官全員、脱税で摘発しろよ
当時の上尾署の刑事ほとんどいなくなるよ

埼玉県を日本の県と認めることは出来ません。

警察を非難する被害者両親だが、付きまとっていた加害者に
父親が対峙して、付きまといを止めさせようとはしなかったのだろうか？

どうせ、警察関係者ないし警察そのものが
自分達の失態を隠す為にながしてるんでしょ。

件の遺書に「付き合う切っ掛けはお金目当て」とあったな。
貢がせてポイじゃ、ストーカー化するDQNは多いだろう。

>>28
相手は暴力団にみかじめ料を払っている半分８９３です（ｗ
絶対に対峙できません

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金目当てに893と付き合うカタギ。マル暴に相談すれば良かったのに。

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自分は、何もせず、金の取りやすい所に、責任を負わせる。

殺したのは、警察官じゃねーだろ！

殺したのは警察官ではないが、何もしなかったことは共犯とも言えるだろ。極論だがな。

>>35
今回は警察が殺したんだよ
不作為の過失が認められる事例だよ

>>26
それって、どっから出てきた情報？

>>31
じゃ親は８９３が恐くて娘を見殺しにした、ということになる。

一方で、県警が公式に陳謝しているにもかかわらず、
民事裁判を起こして賠償金を取ろうとするのはこれ如何？

ﾆｭｰｽｽﾃｰｼｮﾝの反警察ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞ強烈でしたね。

>>39
公式に陳謝していない事は裁判を通して立証されました（ｗ

歌舞伎町ビル火災のお店は
なぜ飲食店なの？

>>37
被害者が警察にストーカー被害を訴えた時点で、
警察の側で被害者の生命に危険があると予見ができたのなら
そうかもしらんが・・・

鳥越俊太郎と取材班「桶川ストーカー殺人事件」を読んでみるこった。
警察発表こそ事実に反する、て事がよく分かるから。

警察も男だから貢がせヤリマン女には心理的距離感があったんだろう。
とはいえ前科持ちの強盗レイプ犯だろうが、
その生命が危機に瀕すれば保護しなければならんのだよ。

>>40
埼玉県だべ。
県の主張はいちいち尤もだと思ったが。

>>37
それは争点であったが、裁判所はＮＯと判断した。
意見の分かれる所ではある。自明ではない。

>>38
情報？じゃないよ。
桶川で普通に話でもしてみな。いわゆる常識として理解されていることだから。
パチンコ店の看板の道路不法占拠も警察への「みかじめ料」のために特に見逃されています、当地では。

>>47
うーむ、被害者の素行に問題があったという「噂」と同じ
レベルの話にしか思えないが・・・

>>47
なんだ。噂か。

県警は人道的には許されないが、法的には殺人について罪は認められない。
「殺人を犯す」ことに関して証明されなければね。
腹立たしいことには違いないのだがね。

警察は単なる痴話喧嘩だと判断したから放置したが、
親は生命にかかわる重大な事態だと判断していたんだろ？

父親は娘を守ってやれなかった自分の弱さを悔やむべきで、
民事告訴など起こして他人に責任を転嫁するのは筋違いだ
と思うが。
両親に焚き付けた第三者がいるのでは？

>47
本当に不法占拠なの？
合法的に看板出せるけど
それも結構安かったような

埼玉県警の素晴らしい所は小松を「自殺」にしたところ
兄貴の方だって「警察が入ってきていたらやめた」と裁判で語っているんだどねぇ
行政裁判では全てをかなぐり捨てて行政へ擦り寄るねぇ、広田ちゃん
知事が土屋だから怖いの？？？

そういうことだ。

いやがらせを放置したこと、捜査資料を改ざんしたことは
事実であることが立証されたので、責任を問われる。

いやがらせ＝殺害、と予測できたかについては
確証はもてない・・・よって責任は問えない

・・・てことだ。
でも猛省しろ。警察よ。

>>52
路上の置き看板は道路法および道交法違反
桶川では特に両端で立てているので自転車も通れませんよ
マインは何て遠いんだ…

あの北海道で自殺したとかいう奴、警察に消されたんじゃないか

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>>53
警察が捜査していれば、被害者は死なずにすんだかもしれない。
でも、そのことと、被害者の死の責任が警察にあるかどうかは、また別な問題・・・

>>58
かなり厳密に言うと警察が動いていれば
「加害者も殺されなかったかもしれない」
なんだよ。公務員のタイマンって困るのよね

公務員の怠慢は責められるべきだと思うよ。
それは否定はしない。
つか、今回は怠慢どころではなかったわけだが・・・

まぁ裁判ゲームに負けただけ
高裁では弁護士変えて望んだ方が良いね
埼玉県側の弁護士はまあ弁護士法によるべんごしじゃねーな（ｗ
ひまわりのバッチ恥ずかしくもなく付けられる法曹の心を持たない香具師

女の死と警察は直接の因果関係はない。予見可能性もない。今回はそう言う内容だった。
だけどそれは警察の怠慢による物なので今後どうなるかは分からない。

このレスは何のために立てたんだ？レスもひどいし。いい加減、まともに
なろうよ。

>>63

バカらには理解できませんよ。

日本の警察は羊を管理するための牧羊犬である。
羊をオオカミから守るために存在するわけではない。

彼らにとって問題なのは羊の生命ではなく、羊の群れの秩序である。
やたらに羊が死ぬようでは秩序が保たれていることにはならないから、一応
気にするポーズぐらいはするが、プライオリティは、自己の組織の安全ほど
高くはない。

８９３くずれぐらいではオオカミのうちには入らないが、少なくとも警察に
とっては、市民を犯罪から守ることよりは、交通違反キップ枚数を競うこと
の方が本来業務なのであり、本業以外のことに熱など入るわけがないのである。

日本の警察もアメリカ並に落ちたのか？
（アメリカでは、警察は被害者保護や被害回復の為に活動するのではないそうな）

>>65
警察組織はその通り。

警察官は個人の素質によって色々と。

＞キャバクラとはほど遠いごく普通のスナックだった

水商売じゃん。

>>68

俺、居酒屋という水商売で、学生時代は働いてましたよ。

警察は役に立たないと思った時点で娘を海外に逃がすとかやらなかった
両親にも責任あるぞ。娘は「殺される」と感じてたんだからな。
結局両親も警察も被害者が本当に殺されるなんて想像してなかった。
要するに警察も両親も同じ思考をしてたってことだ。

>>70
＞警察は役に立たないと思った時点で娘を海外に逃がすとかやらなかった

無茶言うなよ。
「殺されるかもしれない」と思っても、
「そんなことはない。あってはならない」って思いたいのが親なんだよ。

>>67
「悪いのは組織、個人は別」か。よく聞くよな「いいお巡りさんもいる」。

だが、個人としての一警官に何ができる？さらに、たまたま応対した警官に
よって命が助かったり、何の助けも得られなかったりするのだとすれば、
そんな状態で、警官個人の素質をうんぬんすることになんの意味がある？

組織の外にいる人間から見れば、クソ組織にいる人間はクソ。一生懸命な
警官に心情的に同情しても、それが現実。いやならクソ組織でなくするしか
ないが、戦前の「オイコラ」お巡り以来の血脈だろ、期待するだけ無駄。

じゃあ両親も過失致死罪だな

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>>72
おまい、カコイイ！

警察ってこの手の「殺されるから助けて」って感じの
電話とか依頼とかはどれくらい受けてるもんなの？

>>71
>「そんなことはない。あってはならない」って思いたいのが親なんだよ。

そのとおりなんだが、そのあってはならないことは現実に起こりえる
ことを可能性が低くても予想して、手を打つべき。警察の落ち度はある
だろうが、「絶対娘を守る」なら逃がすしかないだろ。

痴情の縺れは警察の管轄じゃないよ
税金でそこまで面倒見きれません

概ね判決には同意だが
結果回避可能性は争点じゃなかったのか

「痴情の縺れ」は警察の主観（悪く言えば先入観）だろ。
当事者の立場になってなかった、って事で職務怠慢。
現に今回は犠牲者が出てるのだから。

国相手の裁判は大変そうだな。
決着までどれくらいかかることやら。金も時間も。

　殺される香具師には殺されるだけの理由つうもんがあるのさ。

　関わりあった人間がヤクザ関連だったとかな、　本人の過失さ

>「そんなことはない。あってはならない」って思いたいのが親なんだよ。

その思いが現実を食い違っていた場合、その責任は警察が負えと。

＞「なぜこんな手紙を書くことになってしまったのか、自業自得なんだけど、
＞すご自分がバカだったとしか言えません。」

本人は一応わかってたんじゃん
親は輪をかけてバカだな

test

名誉毀損は実際行われているのだから警察の過失は認められる。だけど、警察の対応と殺人の因果関係は認められないだろー。
これと似た事件で過去に死人が出てたんならともかくとして。逆に警察が対応していれば絶対に防げたとは言えないし。
親が名誉毀損の段階で弁護士に相談して刑事告訴するなり、民事で訴えるなりすれば良かったのにねー。

>>84

言い寄った男の素性なんか、
付き合い当初は調べんだろう？
ＤＱＮだとわかったのは後のことなんだから、
それを責めるのは酷ってもんだ。
詩織さんは、それでも自分を責めたんだよ。
殺人について警察に法的責任はないと思うが、
だからといって詩織さんや親を責めるのは鬼畜にも劣る行為だと思うよ。

＞ 国相手の裁判は大変そうだな。
＞ 決着までどれくらいかかることやら。金も時間も。

裁判続ける義務はないよん
取り下げればすぐ決着

素性のわからん相手に貢がせたのか？
確かにバカだ

裁判での埼玉県の主張がなんであんなに下品、かつヒステリックだったか。
あれは組織保全のための恥も外聞も無いパフォーマンスさ。「当埼玉県は警察
組織（not一埼玉県警）サマの威信を守るためにこんなに必死ですっ」てね。

最強のキャリア官僚は財務＝大蔵ではない。警察官僚というと「27歳で署長」
ってなことばかり喧伝されるが、そんなものは彼らのキャリアの一端に過ぎ
ない。他省庁出向なども重ねて、見識(？)・人脈(！)を培い、この国の統治
機構の幹を支える存在になっていくのだ。

「エリート」というだけで、ドロボウや人殺しを追っかける地味な役所の人間
が、そんな存在になり得るか？警察の本質は市民防衛にはない。戦前の内務省
の直系としての統治機構だ。

だが、今回の件などで警察を叩くことに意義はある。彼らを改心させることは
できないが、逆に「あんまりテキトーかますと威信が揺らぐぞ」と思わせる
外圧を加えるぐらいしか、「市民の安全」というサービスを提供する気にさせ
る手段はなさそうだから。

フーゾク野郎から金品を受け取った点はまさしくフーゾク嬢

痴情の縺れでチンピラに殺されるのが「市民の安全」となんの関係があるのかね

一方で一般市民の安全を守るための施策にはありとあらゆる手段で縛りを
入れる立派な市民団体がいるしねぇ

>戦前の内務省の直系としての統治機構だ。

法体系が戦前戦後で全く違うのに、何を言ってるのやら。

>>92
もう釣れた。(ｗ
秩序バカか、そう見せかけた犬か？

「痴情の縺れでチンピラに殺され」たら、もう「市民」の範疇から外れるの
かね？
拡張すると便利だな、「タバコをポイ捨てするようなヤツは市民じゃない」
「反警察的な市民団体に所属するようなヤツは市民じゃない」「国家の一大事
に遊んでいるようなヤツは・・・」（Ｗ（Ｗ（Ｗ

ま、こんなとこで（Ｗと笑ってみたところで、この国や、>>92みたいなのが
変わるとは思わんがね。

>>93
また釣れた。
>法体系が戦前戦後で全く違う
本気で言ってるの？
おやすみ

ｄ

ｄｄ

チンコの誘惑に勝てず喰ったキモ女にストーカー化され
何度警察に訴えても痴情のもつれと言われ、相手にされず、
結果殺されるのは困るだろ？

だから、ちゃんとこの判決には怒らないとダメ。

ｄ

金目当ての付き合いを失敗したから税金のお世話だと。滲み出る卑しさ。

あまた有る男女間のトラブルについて、いちいち国家権力が介入するべきなのか？
否。
ということで「民事不介入」という原則を設けて一線を画したはず。
男女間のトラブルについて全て警察が出動して立件してたら警察機能はパンクしてしまうだろう。物理的に無理な話である。

それから、今回のケース
「Ｉ野詩織が殺された」という結果論を基に書いてる人がほとんどのようだが、
殺されてない段階では、かなりレベルの低い男女トラブルのうちの一つ
に過ぎないのだ。
結果論でモノを言うのはあまり意味がないと思う。

>>101
＞かなりレベルの低い男女トラブルのうちの一つ
＞に過ぎないのだ。

あそこまでのストーカー行為（と言うより、脅迫）は、
さすがに民間人では対処し得ないよ。
警察に介入を頼んだのは正しい選択だし、
警察もそれに応えるべきであった。
だが、殺人に関しては、警察にそこまでの責任は問えない。
この一件は、「民事」ではなく歴とした刑事事件だよ。
もちろん、殺人前の段階でね。
あなたは、心得違いをしているようだが・・

　

近所に誹謗中傷のビラをベタベタ貼られるのが単なる
トラブルレベルなのか…？

警備会社と弁護士雇えない貧乏人に人権はないということ。

>>98
＞チンコの誘惑に勝てず喰ったキモ女にストーカー化され
＞何度警察に訴えても痴情のもつれと言われ、相手にされず、
＞結果殺されるのは困るだろ？
そういうことがあるから、キモ女・フーゾク野郎とは一線を引くべし！
というところから社会の秩序が守られていくと思わない？
喰うだけ喰って、困ったら助けてくれなきゃ、は甘えすぎだろ
被害者には酷だが、こういう尻軽女が、たまに犠牲になるのは
公序良俗の維持という点では良いことだ、と思う

その１億を平然とつかうんだろうな

あの遺書って・・・ずいぶん下手糞な字・・・教養の程度が知れるよ。
おちゃらけた便箋で、殺される恐怖におびえてたなんて到底思えない。

もうすぐ殺されるであろう異常な精神状態できれいな字なんぞ
書けるわけなかろーが。
本人も汚い字でゴメン、って書いとるし。普段からあんな字だったら
そんなこと言わんだろ？

なんにせよまともな学生生活送ってたなら、こんな殺され方するわけがなかろーが。
自業自得ってことよ。
親はよく恥ずかしげもなく顔が出せるよな。

>>108
死者に対して「教養の程度が知れるよ」などと偉そうに言ってるおまえの方が
よっぽど教養がない人間だろうが。幼稚園からやり直せ、アホ。

死者だからその責任を問うてはならん、という理由を教えてくれ。

責任を問うなと言ってるわけではない。
死者に対して「下手糞な字」などという事件の本質とは関係のないことで
失礼な言葉を吐くのは間違ってると言いたいだけだ。

親御さんは生前に最善を尽くす努力をしたのだろうか？
自分の娘にも責任があったはず。
訴える気持ちは理解できなくはないが、
ちょっとお門違いだと感じるのが普通じゃないの？
親の責任ってそんなもん？甘くね？
こういう親御さんからこういう娘さんが育っちゃうって感じ。
世間は基本的に異常な世界なのを理解してない。
例え警察の怠慢があったとして、それを暴いたところで、
自分の娘が好奇の目にさらされるだけ。
自分の娘の潔白を証明したいってわけじゃなさそうだし。
なにかんがえてんだろ？

>>61
＞埼玉県側の弁護士はまあ弁護士法によるべんごしじゃねーな（ｗ
ひまわりのバッチ恥ずかしくもなく付けられる法曹の心を持たない香具師

国賠だから、弁護士じゃなくて訟務検事じゃないの？

胸クソが悪くなるスレだな。残酷だ。

>>116
ここ数年・・・いやむしろ生まれてからずっと
家族以外の女と喋ったことのない奴の様な腐臭を
幾つかの書込から感じるのは確かだな

>>117
だな。世間を知らない厨房が頭の中の知識だけで書き殴ってる様子が目に浮かぶ（ｗ

この両親も団塊か
いかにもだな

桶川のケーサツ関係者は、小松兄弟の風俗チェーン店で
特別扱いだったんだろ。合い言葉が決めてあって、それ
言うとケーサツ関係者だってすぐわかって、プレイ料金
半額になったとかなんとか。若い警察官だけでなく年輩
のスケベ親父どももみーんなお世話になってたんだとさ。

下半身の弱みを握られてる警察に威信もヘッタクレもあ
るかよ。こいつら全員、小松兄弟の犬だったんだよ。

　このスレまるごと名誉毀損および侮辱罪に当たると判断。削除以来ののち
マスコミ各社、警察のサイバー対策担当にも通報しました。

　スレ立てたクソムシ、人間のクズ。震えて眠れ。
　「言論後の不自由」ってやつを、骨の髄まで味わうがいい。

　

埼玉県警死ね！

>>121
確かにこのｽﾚには死者をむやみやたらに冒涜するアフォが多いのは認めるがな。

ただ>>1は別に「風俗嬢」と断定しているわけではないし、「風俗嬢」という言葉自体が
名誉毀損や侮辱罪に当たるかというと難しいと思うぞ。
通報するのは勝手だが、警察もこんなのをまともに相手にはしないと思うけどな。

そもそも警察は頼りにならねえっていうのがこの問題の争点でもあるのに
「警察に通報しました」って。どうかと思うぞ。

世間知らず世間知らずと並ぶが
大金持ってる若い風俗経営者がどんなもんか
実害及ぶまで考えもしなかったバカ娘が一番世間知らずだったわけで・・・

テレビで遺書を写していたが汚い字、簡単な漢字を知らない。
まるで小学生が書いたみたいだった。

あらためてマスコミって信用されてないんだな。
そもそも鳥越がなんであんなに入れ込んでるのか不思議だったよ。

だいたい、あの手の若いネエちゃんなんか
｢あっくんとであったのは運命だったの｣
なんて言った3日後には他の男にやられたりするくらい
軽々しく発言するんだから
あの程度の遺書に過剰に思い入れを持つなよな、バカ親。

669 ：卵の名無しさん ：03/02/26 22:19 ID:18bcvNGI
今Nステーション見てたら被害者の手紙の内容を一部朗読していた。
背景の手紙には”お金目的で”付き合ってた、というような記述が。
何故かそういう部分は飛ばすんだよな。

ま、この場合は県と警察の落ち度が目立つからなあ。
それにしても恣意的な態度が目立つね、ここの会社は。

相変わらずいい感じで中傷してるな。

ニュース速報+板の桶川スレを見てきた。

被害者擁護側が､批判する側を>117や>121みたいなレスで罵倒するのにうんざり。

相手が間違っているなら、冷静に説得すればいいのに。
この事件で被害者を擁護する人って柄が悪い人が多いんだよなあ。
何でなんだろう･･･｡

>>130
確かに>>117や>>121の使ってる言葉はひどいかもしれんが
死者を冒涜・中傷することはもっとひどいとは思えないのか？
そもそもここには中傷するレスはあっても根拠がある批判は非常に少ないと思うぞ。

なんでもかんでも反対意見書けばいいってもんじゃない。
荒い言葉で中傷されれば荒い言葉で反論されるのも当たり前。

>>130
お前もすごいな。冷静に説得か。

僕たち釣られすぎですか？

ええ、釣られすぎかもしれませんねえ（ｗ

もっと形式的な話でいかないとな。
そもそも>>1の問題提起自体が無意味だし。風俗嬢だったらそうでない場合に比べ、公権力の
扱いが変わるのでは憲法違反だ。
加害者と被害者の間に痴情のもつれがあるとないとでは、多少警察の態度が変わるのは
仕方ない。しかし、それはあくまで（１）両者に男女の関係があったのかどうか、という話であって、
風俗嬢かどうかではない。
で、（１）の結論を踏まえた上で、（２）その場合における警察の捜査、対応が違法性がなかった
のかどうか、だ。

>131
生前の行動によっては、死後に批判される場合もありますよね。

この事件に興味がない人の認識は、ｷｬﾊﾞ嬢と風俗関係者の痴情のもつれ程度でしょ。
お水や風嬢に対する世間の評価は厳しいから、
おのずと被害者にたいする評価も厳しくなると。

まあ、評価を下すうえで重要な「風俗勤務」自体に疑義を問うも方もいるわけですが。
･･･でも普通の人は知らないですしね、そんな事。


スレ違いっぽいのでSAGE｡

>>131
死者を冒涜ってよりも、どっちもDQNなのに片方だけ悲劇のヒロインって報道なのが気に入らないんでしょ。
マスコミで美化されてる反動で必要以上に悪く言われてる気もするけど。

この事件を話題性を高めるだけのために「ストーカー殺人」と報道した
マスゴミはクソ。本当のストーカー被害者にどれほど悪影響を与えたことか

誰が見たって「桶川痴情の縺れ殺人事件」だろ

しかし何だな、被害者の女が「尻軽女」という前提で話しが進んでいるのは
何でだろう？あんたら被害者の知り合いか？
本当の事知っているのは被害者と加害者の２人だけ。
まわりの人間はどっちの意見をとっても
「多分、こんな子だった」という推測しか出来ないのに、
いかにも私何でも知ってますみたいな論調が多い。
沼津の女子高生殺人事件でも被害者がいろいろ言われたけど、
加害者をかばう風潮は何処も同じかね。

普通のまじめな女子大生は風俗店店長とつきあいません

十分な判断材料です

>>139
>しかし何だな、被害者の女が「尻軽女」という前提で話しが進んでいるのは
何でだろう

キャバ嬢が上得意の風俗経営者からの高額なプレゼントなどもらって交際、
そのよう事実から尻軽女という推測は的外れでもなんでもないでしょ。
逆に尻軽じゃなかったという想定なら
あの二人はどういう関係だったと言うのか？

しかも付き合いだしてすぐに別れる。
まさに人間性よりも羽振りのよさを重視して
金のある男についていったとしか思えないんだが。

＞被害者の女が「尻軽女」

マスコミの報道が原因。
こう書くと「マスコミの情報を鵜呑みにするな」系のレスがつきますが、事件に興味がない一般人はいちいち報道内容を検証しません。


被害者が叩かれる理由は>>136と>>137を読めばわかります。

女の思わせぶりな態度を本気にした「加害者」という風に理解している。
でも痴情という言葉はもうちょっと平和な笑って済ませる物に使わないのかと思う。
尻軽だから、風俗嬢まがいの女だからという「理由」で中傷のビラをまいたり、
殺すまで至った行動を正当化されるような考えには理解できない。

思わせぶりって何を思わせぶったの？
付き合っていたという事実は女の方も認めているのだが…

両親恥晒してるなﾌﾟ


　

不思議なのは殺されるかもしれないと不安を覚えてるのに
何故普通に学校に通ったりしてたのか？
もし凄く危機迫ってたら、、、学校休んだり、身を隠すなどの
対策をとっても良かったと思う。
埼玉県警も悪いがこの家の人達の危機感の無さにも疑問を抱く。

>>144
現在の日本においての価値観としてまったくただしいですな。

やくざやらチンピラとつきあうのなら、覚悟が必要。
憧れたり、都合がよかったらつき合って、都合が
悪くなったら黙って別れろなんてそんなうまい話はない。
女はどうもいいとこ取りをする傾向があるみたい。
この女性は人間をなめてると酷い目にあうといういい実例だと
思います。
もちろん、この女性のような人間は多くいるし、他人の金でのうのうと
遊んでるんだけどね。
おかしいよ。

>>147
危機感がなくて殺されましたというだけなら自業自得だしあり得る話だがこの人達のその後の対応はその責任をなんとか人に押し付けようとしているようにしか見えない。
その程度の危機感なのに警察に駆け込んで対応が悪いせいで殺されたと言われてもなぁ…

>>144
>中傷のビラをまいたり、殺すまで至った行動を正当化されるような考え

加害者側を擁護したり、
行動を正当化している人なんていません。
被害者側にも落ち度があったのではないかと
疑問を投げかけているだけなのでは?

おはようございます。
朝からおったまげたのでお知らせしておきます。
世の中変わったもんだ。

http://adult.misty.ne.jp/rank/enter.cgi?id=fdeai

中傷のビラが殺人に至るなど予見不可能。
世って妥当な判決。

何でも警察の性にする被害者逝って良し。
こいつといい明石の花火歩道橋圧死遺族と言い
どうしょうもないね。

なんだ、被害者って風俗嬢だったんだ
昨日のニュースみて可哀想だなあなんて思って損したよ

埼玉って良い所だね。ストーカーしても警察が守ってくれて
挙句の果てに殺しても誰かが勝手に被害者の「あら」「ある事無い事」
触れ回って心情的に加害者をバックアップしてくれる。
他の地域じゃまずそれは望めないね。

埼玉県警の関係者がいまだに必死です

犯罪者の天国、それが埼玉。

一般人にとっては地獄だ罠。

埼玉の警察は信用したらあかんね。

桶川のケーサツ関係者は、小松兄弟の風俗チェーン店で
特別扱いだったんだろ。合い言葉が決めてあって、それ
言うとケーサツ関係者だってすぐわかって、プレイ料金
半額になったとかなんとか。若い警察官だけでなく年輩
のスケベ親父どももみーんなお世話になってたんだとさ。

下半身の弱みを握られてる警察に威信もヘッタクレもあ
るかよ。こいつら全員、小松兄弟の犬だったんだよ。

一度家の中にまで乗り込まれてるんだよね。
かなり怖かったと思う。なら何故娘を隠さなかったのだろう？
間違えて悪い人と付き合ってしまった、脅されてる。
なのに自分達の生活はノホホンと普通に押し通したい、と言う身勝手さを
感じる。自分達は何もしないで全て人任せ。
お父さんは一度でも犯人と話し合いの場を持ったのだろうか？
そして警察に相手にされなかったらもっと知恵を絞って誰かに間に入って
話をつけてもらう等したら良かったのに。
警察も調査を怠ったのは汚点だと思う。

だいたい「風俗嬢」を蔑視する連中が、なんで風俗店主どもの肩もつのかねえ。

不自然な話だよねえ。

この事件は警察を信用してはいけないって事を教えてくれるよな。

事件にまきこまれたら、警察を100％信用してはいけないよね。

原告側も被告側も、報道の上では、不透明。
筑紫の本は読んでいないが、鳥越さんの報道とマスコミの情報のみをとっても不透明度は深まるばかりだ。

>>154 >>159

>>136・>>137・>>143・>>150を読んでね。

警察が風俗嬢なんて流して、捜査に大サボタージュしたのは
犯人の身内に政界、県会、あるいは警察の有力者が居るのかねー？
それとも最も単純に、犯人が関係してた風俗業で
警察関係者が散々、ゴチになってたのどれなんだ？

>>162
読んだけど被害者がどんな女であったかどうかは
犯した犯罪の減刑基準にはならないと思うのだが。
あと、警察が最善の仕事をしていたとは思われない。
他のカキコした人もそれらを当然読んだ上での意見だと思う。

警察も雑誌作ってるやつも、報道もアホンダラ!!お前ら、殺されるたって
仕方ねえんだよ。2ちゃんねるやってんだから

お前ら、殺されるぞ。

情動にはワラたな。さいたま県警は結構センスあるな。

このスレでケーサツの擁護してるのは、どういう人なの？
やっぱケーサツ関係者でっか？

>>167
おまいはゲーム板の隔離スレから出てくるな。広島のダニめ（ｗ

>>164
同意。
ま、男を見る目がなかったのはアフォとしても
そこは「法的」には落ち度にならないよ。
あとは警察の予見性だが、いまの警察は
いわば「外科医」。
つまり怪我した後で直すことしか出来ない。
予防医学的な発想で対処するような法体制、システムではなかったから
今回のような事件を未然に防ぐような能力がそもそもない。
ストーカー法などができても、全体としてはそうだから
動き方、がよくわからない、ってのが本音だろう。
一般的にはああいう犯人ならﾔｳﾞｧｲ事態になるかもな、と思えても
いまの警察ではそこから先どうしようもない、というのが実態。

警察は告訴の書類を書き換えたり預かっていた携帯のデータを消したり
するから怪しまれるのだろう。何か弱みでも握られてたのか？

331 ：名無しさん＠ピンキー ：02/12/30 01:21 ID:RjAVVvjD
あの桶川ストーカー殺人の実行犯、久○○が店長をしていた店に１年以上在籍していました。
ここを見ている現役さんで、あの系列に在籍していた方はいらっしゃいますか？

334 ：名無しさん＠ピンキー ：02/12/30 09:54 ID:Raya2vUK
>>331
わたし、働いてましたよ。あの事件まで・・・。
あの事件があってからしばらくの間あの店にいた、と面接で言うと池袋の店ではほとんど不採用になると話ききました。

336 ：331 ：02/12/30 13:30 ID:8FRbVEty
>>333
何件か系列がありましたが、久○○が店長だった店は、
「ドリーム（旧　パフューム）」と言うお店でした。
系列の中で１番客の入っていた店は、「山の手貴婦人（旧　人妻専科
ファーストレディー）」ですね。

私はあの北海道で死んだストーカー男、小○（通称　浅倉）に
講習を受けまつた。
一見するとやさしそうな繊細な感じだったけれど、
目つきはすんごい鋭かったなぁ。

>>334
私は事件の３ヶ月位前に急に体調を崩してバッくれました。
仕事道具は久○○が処分してしまったそうです。

あのお店のスタッフだった○森さん（茶髪でフェンディの好きな人）は
どうしてしまったのかなぁ・・

>>335
あのマンションの名前は池袋シ○ィハイツでしたっけ？
あそこのエレベーターでは昔、保険の外交員の女性が殺されたそうでつ。
だからエレベーターの中に、監視カメラが付いていたのですね。
曰く付きのマンションだったんだぁ・・

341 ：名無し＠ピンキー ：02/12/30 22:09 ID:bN9Ddx3s
私もシ○ィハイツで働いてましたが、逮捕の後、その店から
かなり客が流れてきましたよ。ただ、かなり本強しつこい客
が多く、入れさせないなら、一歩もここを動かないぐらいの
勢いで大変でした。　
で、その基盤姫と、店長を誉めたたえてましたよ。
ここに来ている人達はそういう事はしてないとは思いますが。

風俗店の中でも柄の悪い店だったみたいですね。

何だか犯罪者は警察のようになっているが･････本当の犯罪者は殺人という
罪を犯した奴で、議論はボタンの掛け違い。警察の捜査の不備はあっても、
当時の法律では疑わしきは罰せずと言う基本的な人権尊重のもとで行われた。
それ以前に問題は、初動捜査と同時にマスコミの被害写者像の風俗嬢とリー
クしていたことだ。昨日の判決で、警察側の怠慢について判決が出たが、そ
してその被害者の母親がマスコミに出て被害者意識を唱えていたが、番組の
風俗嬢商品如く扱ったマスコミにしゃぁしゃぁとして出ていく母親も、娘の
屍の上に過去を蒸し返し、汚し、金の亡者と化した鬼子母神に見えた。

「被害者の落ち度を指摘してるのだけで、加害者を擁護していない」
なんて、典型的な詭弁だよねえ。

被害者の落ち度＝加害者の罪責減免要素

こんなもん裁判の常識じゃん。

>>175
だから、その殺人犯と警察との間に癒着があるから問題なんでしょ。

>17
それなら、パチンコやゲーセンだって風俗店だぜ。

警察に落ち度があるのはわかるが･･･

被害者の手紙見たら同情の気持ちが、一瞬で冷めたぞ。
あれで本当に大学生か？

県警の責任を問うには、今のところ民事で賠償請求するしかないんだよ。
両親が金を欲しい云々じゃないんだよ。

このスレを見ているとマスコミが信用されているのがよく分かる。

>>177
裁判の論点なんて単純な物で、１件に対して立証しなくてはいけない。
社会的問題と裁判とはまるっきり別で、犯罪は犯罪・民事は民事
そ犯人と警察の癒着はなんら裁判の論点になっていない。よって
この事件の殺人に警察の不備があったと言うことを立証できるか
この時の不備とは、警察が動くことで殺人を防げたか？と言うことにある。

ヤクザなんかとつきあうほうも悪いんだ。
かたぎとつきあっとけばこんな事にならなかった。

警察が本当に「何もしてなかった」ならまだ肩入れできるけど
証拠隠滅と思われる怪しい事はいろいろやっているから警察の味方はし辛い。
確かに予防できたか？という意見は同意。
でもそのセリフは言える資格の有る人間のみ言える物。
それから女性の誹謗中傷のカキコなんだが書き込みが間違っていた時
（場合によっては間違ってなくても）
名誉毀損罪になるのは皆当然知っていて書いているんだよね？
人伝えに聞いた事はあまり信用しない方が良い、
なにかあっても誰も責任取ってくれないから。

（国内放送の放送番組の編集等）
第３条の２ 　放送事業者は、国内放送の放送番組の編集に当たつては、次の各号の定めるところによらなければならない。

１．公安及び善良な風俗を害しないこと。
２．政治的に公平であること。
３．報道は事実をまげないですること。
４．意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明ら
かにすること

放送法の条項をマスコミはもう一回見直した方がいいと思うが？　刑事裁判と
民事裁判は全く別物なのにそこんとこをごちゃ混ぜにしすぎてはいないだろうか？

1

今は何を言っても侮辱にしかならない

あの両親がもっとメディアに露出するようになれば
ぼろが出てくるんじゃないか？
例えば、これからストーカー事件があるたびに
両親にマスコミが意見を求めるようになるとか
もしくは両親が社会運動を始めるとか

警察が殺したんじゃないからな・・・・一億は吹っ掛けすぎだろ。
真っ当な判決だったんじゃないのか？

告訴していたのに捜査しなかったんだから、その分は認められたわけだが。

警察にとっては屈辱的な判決。

>>181
昔はマスコミとネットは叩き合ってるかと思ったけど。
ネットも結局はマスコミの報道に連動してるみたいね。

>>176
非難している人達は裁判云々なんて頭にないかとｗ。
犯人や警察が悪いのは当たり前だから、わざわざ叩く必要ないし。

>>181
信用というよりも興味がないだけじゃない？
どーでも良いんでしょ。

俺、札幌に今住んでるんだけど
最近な、ニューヨークの警察をまねて
軽敏な犯罪を徹底的に取り締まる⇒街が浄化する。　
とか言って、狂ったように駐禁、レッカーをやりまくってる。
そんな中、昨日の報道、この国は根っこから腐ってきていると実感したよ
あとな、ここで被害者、遺族を理不尽な誹謗中傷してる奴よ。
手前がカキコした内容を忘れんなよ。
いずれ後悔すんだよ。ヒッキーは別だけどな。

しかし､警察は何で捜査しなかったんだろう？
スレの上の方を見ると、警察と風俗店が
癒着しているみたいなことが書いてあったけど

＞それから女性の誹謗中傷のカキコなんだが書き込みが間違っていた時
（場合によっては間違ってなくても）
名誉毀損罪になるのは皆当然知っていて書いているんだよね？

すぐにその手の書き込みをするから>>130みたいな事を言われるのでは。

>>189
｢事実の解釈｣ならネットの独自性が出せるだろうけど(それも怪しいが)
｢事実の発掘(＝取材)｣はマスコミしか出来ん罠

ネット(２ちゃんはとくに)はヒッキーが多いからな(w
マスコミが発掘していないような事実を知るなんて無理
それが証拠にマスコミのネタとネットでのネタがかぶっているし
ネットの限界か…

>>192
ネタ元は週刊文春だったかな。
殺害実行犯の在日チョンの本人だか友人だかの手記だったと思う。

>>191
禿同です。
盗難などに遭った時の警察の対応のお粗末さ、
捜査をやらない（出来ない）お粗末警察振りを
実感しますね。こいつ等に多額の税金を払ってるのだから
もっとシッカリやってよと、警察に言いたくなるよ。

JJ　桶川女子大生殺害事件で自殺とみられる小松和人の謎
自殺するような場所ではない。体に浴衣のひもがまきついていた。首に絞
められたあとがあった。体内から酒や睡眠薬が発見された。釧路でだれか
と会おうとする気配があった。警察の遺体の発見から自殺と断定の発表が
異常に早かった。「俺のほうは、話ができてるから心配ないから警察には
行かない」といっていた。沖縄で逃亡中、常に行動をともにする関西弁の
男性がいた。釧路からロシア逃亡の話も噂されていた。北海道のロシアと
も関係する裏組織に2000万円渡してかくまってもらっていた。持っていた
1億円近い逃亡資金はどこへ？13人の男が2000万円もかけて女子大生を殺
すメリットは？このまま終わらしちゃまずいだろ…

被害者の女性が風俗で働いてて、容疑者がその風俗店の店長であるという事件当時のマスゴミの
いいかげんな報道を未だに思い込んでる奴がいるな。
それは間違いで、被害者の女性は大宮の普通の飲食店で働いていただけで、風俗とはまったく関係なし。
そして、容疑者が風俗店の店長である事は本当だが、二人が知り合ったのはもちろん風俗店ではなく、
被害者の女性が、大宮のゲームセンターで友達と遊んでた所を容疑者の男にナンパされたのが本当の話。
それから付き合い始めてすぐに被害者の女性が、容疑者の男が精神的におかしい人物であると分かり、
付き合ってしまってしまった事を激しく後悔する。

つうか、Ｋ察が小松の店の常連で特別なサービスしてもらってたんだろ？
本番とか。

結局のところ
詩織も両親も警察もDQN、クズどうしの諍いつうことか

こういう連中のおかげで税金が浪費されるんだよな 鬱

殺人について警察に法的責任がないと思うが、
警察側の主張はクソだな。
代理人が弁護するのは当然だが、
詩織さんへのあまりにも酷い物言いには怒りさえ感じる。
「遺書が、情緒的な空想？」
「友人と外出したら、身の危険を感じていなかった？」
「詩織さんは、性的に奔放？」

ここまで酷い主張を展開しなくても、
警察側の法的責任は問われないだろうに・・

>>198
>>被害者の女性は大宮の普通の飲食店で働いていただけで

スナックは普通の飲食店とは言わない。水商売だろ。５００万貢がせたこととか、こういうふうに誤魔化してまで猪野を擁護するやつって
いったいなんだろう？同じような男に貢がせたことがある女だろうか？あきらかに都合の悪いことを無視して詩織擁護が延々とループしてる。

>>202

だからって、殺されるほどの落ち度があると言うのか？
「万引きしたら、店主に腕をぶったぎられるのは当然だ」とか、
君は言いそうだな。

この事件の真相は俺が日本で唯一信用できるジャーナリストだと思っている
鳥越俊太郎の書いた本に載っていた。
あの本読むと、警察の対応の信じられないほどのいいかげんさに怒りを通り越し呆れる。
容疑者は被害者宅に中傷のビラを撒いたり、被害者の父親の会社にその父親のいいかげんの噂や
悪口の電話掛けまくったりしてたのだが、まったく警察は対応しなかった。
だが、もっと最悪な事がある。被害者の女性は一度容疑者を名誉毀損か何かで訴えたことがある。
その後、容疑者は警察の注意を受けて、異常行為を少し止めるようになるのだが、
警察は被害者に訴えを取り消すように求めたらしい。そして、一度取り消してもまた訴える事が
できると言ったらしい。だが本当は一度訴えを取り消したら二度と訴える事ができない。
つまり警察は嘘を言ったのである。なぜ警察がこんなことをするのか？
俺が思うに警察は最初からまったく被害者を相手にしていなかった。
「何度も何度も警察に来ては痴話喧嘩のことを騒ぐウザイヤツら」と被害者とその家族を認識していた。
被害者が警察に自分は殺されるかもしれないと訴えても、「そんなことあるわけないでしょ」と
適当にあしらっていた。なぜこんなことができるのだろうか？
世の中には数こそ少ないかもしれないが、本当にどうしようもない狂人の人間も確実に存在する。
そして、容疑者が何千人か何万人の内の一人の狂人ではないと言いきる事は誰にもできないはずなのに、
警察は「そんなことあるわけがない」の一言で済ましたのである。まさに見殺しである。
もし、そういう人物と知り合ったしまった人は本当に不幸だ。逃げてもどこまでも追いかけられるだろうし、
いくら説得しても無駄である。こういう馬鹿は檻に入れておくしかないのだ。
俺は警察や政府を針小棒大に文句を言う奴が大嫌いだが、この事件の警察に関しては
まったく警察を擁護する気にはならない。被害者の両親の無念の気持ちを思うとやるせない気持ちになる。

>>140
>普通のまじめな女子大生は風俗店店長とつきあいません

加害者は猪野さんに「中古車ディーラー」と名乗ってます。
風俗店店長と分かったのは事件後。

>>204
マス板で同じこと書いて反応を見ることを勧める

ハァ･･･｡
上尾署はいまやダサイタマの象徴となってしまったか･･･｡
埼玉県民として悲しくなる･･･｡

>>202
もしお前の言うように被害者の女性が水商売だったとして、
それなら殺されるほどの酷い事をされても、それは当然だとお前は本気で思っているのか？
もし本当に思っているとするなら、お前は相当に狂っている。
俺が思うに、戦後のイカれた自由民主主義がお前のような
自由の意味を履き違えた人間を生み出したんだと思う。

> 加害者は猪野さんに「中古車ディーラー」と名乗ってます。
> 風俗店店長と分かったのは事件後。

相手の仕事も知らないまま深い仲になったのでつね
とことんアフォか、でなければ「性に奔放な女性」なのでせう

>>204
たて読み？
あのクソサヨの鳥越が日本で唯一信用できるジャーナリストだって？
詩織さんを本当にかわいそうだと思うなら、そんな売国奴の名前を
出すなよ。

>199
犯人の店は池袋だったらしいから、それはないでしょ。
しかも基盤店だったみたいだし。

ただ生活安全課に風俗店を脅す、というか圧力をかけている
悪い奴らがいるってのは風俗関係板では常識ですよ。
風俗関係者は893よりもたちが悪いって恐れているし。

>>209
日本語が読めないのですか？「中古車ディーラー」と名乗ってます。

>>210
　

売国だのクソサヨだの、それがこの事件と一体どんな関係でもあるというのか？

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/okegawa.htm

>>209
キミは相手とつきあう前に探偵に身元調査させるタイプの慎重な人間なんだろうね。

キミの言い方に従うなら、25歳以下の日本の女の８割以上は「とことんアフォか、
性に奔放な女性」になってしまうでしょ。

つまり詩織さんに決定的な落ち度などなかたって事。
あったとすれば204に書いてあるように警察を信用してだまされて、
告訴取り下げをしてしまった事ぐらいかな。

本当に警察に我が血税を使われるかと思うと腹ただしく
税金を払うのではなく　取られる　と言うことしかできない
桶川事件の両親のことを思うと、自分のことのように警察に対する
腹立ち、悔しさ、一般市民のことなどどうでも良く、警察機構の保守
警察の仲間意識の保守、自分たちさへ、税金の無駄遣いが出来ればいいような
時間を潰していれば、給料が貰える何もしないで、時間を潰そう
何か仕事をしてるような、ジエスチャーをしていれば、
点数を稼いで、給料が上がる、その給料は　税金だぞ
警察の税金泥棒

このDQN両親に税金から賠償金が払われるのも同様にイヤだな

>>208
202は、そんなこと言ってないじゃん。
あと、>>1の問題提起は、ふざけたものではなく、
法律的に重要な事なんだよ。
過去の判例とか少し調べてみれば解かると思うんだけど、
被害者もしくは加害者などの「素行」は、判決に影響してくるんだよ。
だって、マクドナルドでバイトしながら大学に通う、
男性の影がちっともない地味な女と、
フーゾクでバイトしてて、チャラチャラした格好でチャラチャラした男と
付き合ってる女だったら、後者の方が、「スキがあった」
「自分から犯罪に近づいた（ちょっと言い過ぎかも）」など、
自己責任が発生してくると言えるでしょう？
もちろん、少しくらいのチャラチャラ度じゃあ判決にまでかかわってこないけど、
フーゾクづとめなら、限度は越えてるね。

だからこそ警察はマスコミに被害者は風俗勤務と言う間違った
情報を否定しなかった。>>218

>215
8割以上は言いすぎです。
あなたが知らないだけで日本には色々な人がいるのですよ。

個人的には痴情のもつれ云々よりも、>>197のコピペのように
背後に色々とあると思うのだが。
女なんていくらでも自由にできる風俗店店長が、そこまで女に執着するとは思えん。

ってこれだと陰謀論的な話になってしまうわけだが(藁。

警察はマスコミの報道内容の真偽を
いちいち監視する立場にはないだろ

「どんな女でも俺の自由になる」って思ってる男ほど
女から別れ話を持ち出されるとキレるとおもうぞ>>220

>>221
でも、今回の桶川の件に限っては、警察は自己保身に走ってると思う。

だけど、両親も警察の怠慢の認定だけで納得するべきなんだよ。
ムスメが死んだ事を、ムスメがチャラっててチャラ男とつきあったり
したせいだっていうのを認めたくないんだね。
ムスメの過失がをゼロにしたいんだね。
結局警察と同じ。保身なんだよ。
っていう

結局人間の見極めが大事なんだな。
昨日のニュースステーションで容疑者の男の顔が映った写真を見たけど、
ごく普通の男といった感じで、むしろ好青年といった方が良い。
とても風俗店の店長だとか、正気ではない男と言う風には見えなかった。
外見ではその人の人間性までは見抜けないから、その人と付き合って見て初めて、
「ああ、こういう人だったのか｣と分かるのが普通なんだけど、
その人が、もし本物の狂人だったら後悔先に立たずと言った感じになるだろうな。
特に最近の女共は外見で人を判断するから、男の誘いに乗ってい付いてっちゃう場合が多いし、
ヲタク風の男＝狂人と言う価値判断が世間では平気で行われているけど、
２ちゃんねるを見る限り、ヲタクの中でも本物の狂人と言うのはごく一部だし、
むしろ、非常にまともな思考で世の中を見てたり、凄く感傷的で繊細で傷つきやすい人だったり、
優しい人だったりする。

>>218
＞被害者もしくは加害者などの「素行」は、判決に影響してくるんだよ。

つまり、警察はその女性の素行や職業で、
対応を変えても良いってことか？

>>220
陰謀関係ならもっとひどい妄想コピペもあったよ。
俺も、この事件にはもっと深い謎が隠されているような気がしてる。

被害者は他人を疑う事を知らなかったために、小松のウソにだまされて、
中古車ディーラーだというふれこみを信じてしまった。この点をつかまえて
とことんアフォだの、性に奔放だなだというのは、ちと言い過ぎ。

詩織さんが殺されたあとの警察の記者会見を見たが、
笑いながら事件の経過を語っていたよね。
あれを見て、俺はぞっとしたよ。

例えば、風俗店の店長と風俗嬢が結婚したとする。
夫の異常性に気づき離婚したが、
悪質な嫌がらせや脅迫を受けた。
身の危険を感じた元妻は、警察に助けを求めた。
さて、警察はどうすべきかな？

>２ちゃんねるを見る限り、ヲタクの中でも本物の狂人と言うのはごく一部だし、
>むしろ、非常にまともな思考で世の中を見てたり、凄く感傷的で繊細で傷つきやすい人だったり、
>優しい人だったりする

キモッ！キモッ！キモッ！

なぜこのような例えをだすのか理解に苦しむが。

「助けを求めた」のが告訴したことなら受理して、捜査すべきでは？
考える必要があるのか？

>>230

被害届で、対応するには十分じゃないか？

>>226
犯人が逃亡先で殺害された時には、
これから加害者一味の背後関係が調査される事を予測していたんですけどね。
警察もマスコミも簡単に自殺と認定して事件を収束したので、
拍子抜けしましたよ。

警察・被害者・被害者家族を責めるのも良いですけど、
陰では一番悪い奴らが高笑いしている気がするな〜。
｢悪い奴ほどよく眠る｣っていいますし。

私は内縁の夫に別れ話をすると包丁を振り回すので
住民票はそのままで　友人も縁を切って現在でも身を隠してます（もう５年）
警察に頼るって考えた事無かったな　自分で守るしかないです
男女の事って痴話げんかも実際多いし　警察もヒマじゃないと思います
イノさんの遺族も気づいてほしいな。

↓＜１４７さんのコピペですけど　禿しく胴衣します
不思議なのは殺されるかもしれないと不安を覚えてるのに
何故普通に学校に通ったりしてたのか？
もし凄く危機迫ってたら、、、学校休んだり、身を隠すなどの
対策をとっても良かったと思う。
この家の人達の危機感の無さにも疑問を抱く。

>>225
そうではなくて、「素行」が事実認定や情状酌量に影響してくるということ。
例えば、大袈裟にいえば、
「私、誰にでもすぐやらせるの」というのが口癖だったソープ嬢がいたとする。
そのソープ嬢を、「こんな女だから、誘ったらやらせてくれるだろう。」と
かってに思い込んだ男が、「やらせて」といきなり押し倒した。
ソープ嬢は嫌がって抵抗したが、「この女は本当はヤッテ欲しいに違いない。
イヤヨイヤヨも好きのうち。」と、男はそのままレイプしたとする。
この場合、もちろん強姦罪は成立するが、
「男が本当は女が嫌がっていないと思い込んだのには、情状の余地がある」
として、情状酌量が認められる可能性がある。
。。。。。。。。。と、いうようなことだね。

警察の自殺の認定って資料としてどこに残ってるんだろう。
うやむやのまま自殺とされおくら入りになってる事件って結構あるよな。

>>225
あと、殺されるか殺されないかとか、そういう重要な事に関して、
警察が女性の素行や職業で、 対応を変えても良いということは
ありえないが、どんな素行かによって、事実、
犯罪に巻き込まれやすいかどうかには差が出てくるのなら、
警察がある種の差別をするのはありえることだ。
つまり、「アンタいろんな男に普段から手を出してんでしょ。
しかもろくでもない奴に。少しはその態度を反省しなさい。
警察も忙しいんだから。男なれしてんならもう少しうまくやんなさいよ。
もし本当にやばくなったら助けてやるから。」
こういったことをきっと警察は思ってしまったのだろう。

私は一般論の話をしているのであって、詩織のことを
いっているのではないよ。

>>234

だから、このケースでは、警察の落ち度が軽減される事情があるのかい？
詩織さんは風俗嬢じゃなかったらしいが、風俗嬢だった場合はどうだったの？

>>236
＞警察がある種の差別をするのはありえることだ。

だから、それを認めるのかい？

小松和人(風俗店店長)の店でいい思いさせてもらったＫ察は最初から
小松の味方だった。
その事実を裁判で証言されたら都合悪いので北海道に逃がして消した。
というのが真相だったら本当に怖いな。

あの遺書の内容あまりにも軽すぎ・・・
とても切羽詰ってる状態だったとはとても思えない。

非番の上尾署の皆さん、今日もご苦労様です。

いえいえ、人権派弁護士の皆さんこそご苦労様です。

>>241

もう、上尾署にはこの事件に関わった者はいないと思うよ。

とりあえず、風俗嬢だったかどうかは、置いておいて、
初期の報道では、金を貢がせたり、複数同時に交際していた等、
性悪女だったという内容があったが、これらの真偽のほどは、どうなの？

>>235
たくさんあるよね。
有名av嬢が恋人と心中とか某政治家の自殺とか。

自殺にみせかけて殺害するってのが本当のプロだし。

>>237
>>218を読んでもらえれば解かると思うんですが、今まで言ってきたことは
全部、「被害者の素行」を論じる事が必要かどうかについて
カキコしてきたわけであって、桶川事件についてではありませんので
あしからず。
で、ニュースで見た限りでは、警察の落ち度は認めたんじゃなかったっけ？
「警察の怠慢」として。それは詩織さんがフーゾク嬢であったとしても
かわらないと思う。
問題になってるのは予見可能性でしょ？それは、全然別の問題なんですね。
>>238
認める。というか、
事実、現場ではそれも致し方がないだろうということ。

このつづきは御飯の後で。

>>245
刑事事件の証拠なんだから情報開示できないのかな。
ま、スレ違いなんだが。

>>246
＞問題になってるのは予見可能性でしょ？

いや、法的責任だよ。
予見可能性は皆無とは言えないが、法的責任を問えるごどの物ではない。
明白な殺人予告があり警察が通常できるであろう対応をせずに殺されたのなら、
警察に法的責任を問えるだろうが・・

>>224
“詐欺師”の顔をした詐欺師はいません。勘違いしないように｡

>>242

ワロタ

女に相手にされない男が、振られた男に同情するスレはここですか？

>>208
> もしお前の言うように被害者の女性が水商売だったとして、

俺が言ってるわけじゃなくて、猪野擁護の本にすらスナック勤務の事実は語られてるわけだが。
この辺が猪野擁護と議論しても不毛なところなんだな。もう都合の悪いことは絶対に誤魔化す。
それに世間の常識で考えれば水商売するやつはそういう目でみられてもしょうがない。

>それなら殺されるほどの酷い事をされても、それは当然だとお前は本気で思っているのか？

殺されていいなんておれはまったく書いてない。このへんもキチガイっぽいんだよな。

>>252

じゃあ、何なの？
「詩織さんに落ち度があったので、警察に責任は問えない」と、
君は言ってるの？
>>248とは結論は同じだが、その理由が全く違うな。

>>251
小松もＤＱＮだというのは全員一致した意見なわけだが。


>>253
> >>252
>
> じゃあ、何なの？
> 「詩織さんに落ち度があったので、警察に責任は問えない」と、
> 君は言ってるの？

あのさぁ。おまえ、頭悪いなぁ。おれはどこにも書いてないよ、そんなこと。またかよＷ

>>251
当方オンナですが、何か？

>>254

だから、何が言いたいの？
「詩織さんは、完璧な人格者じゃなかった」とか言いたいの？

モテない女が、モテる女をやっかむスレもここでいいですか？

>>257

？

スナックに勤めてたくらいで大騒ぎかよ。
どこの田舎者ですか？

>>257
みんな真面目に語ってんのにふざけんなよ。

>>260
その発言もわざとやってるんじゃ
なかったのか？…そうか。

いや、水商売だったら仕方ないと思うわ。
世の中そんなもんやし。
まあ水商売も大変だったかもね。

本を読んだ人に質問なんだが、貢がせたのは本当？

>>261
＞いや、水商売だったら仕方ないと思うわ。

殺されたこと？
警察がまともに対応しなかったこと？
マスコミが「風俗に勤めていた」とか報道したこと？

>>248
法的責任を問うには、被害者の死の予見可能性が必要。
今回の裁判ではそれを否定した。

>>263
いや>>252でスナック勤務って書いてあったから
殺された後もこうやって色々言われてるのは
そういう理由かと思った。

でもどっちも死んだのどうしろって感じがする。
ここだけ読んでると。

上尾署の奴ら、知り合いの娘だったら
絶対にこんないい加減な捜査してねえだろうな

どうしろ
　　↓
をどうしようか

ここだけ
　　↓
ここのスレだけ

スナックで働いていた事がいかがわしいかどうかは知らんが、
風俗で働いていたというのは完全な嘘だし、
二人は風俗店で知り合ったというのも完全に誤報で、本当は大宮のゲームセンター。
それは完全にマスゴミの間違えなんだから、マスゴミはそのことを自ら公表する
ことで誤解を解かなければならないはずなのにそうしない。
それをすれば、マスゴミはみずから間違いを認め、自分の首を絞める事になるからだ。
視聴率を取るためや発行部数を上げるためにはいくらでもいいかげんな事を表するくせに、
自分達の過失はマスゴミは一切公表しない。

警察がこれじゃ、同じようにストークされたらどうすりゃいいんだ？
他人事じゃねえぞ？

でっちあげ痴漢被害女の言うことはすぐに認めて
男を逮捕すんのに
殺されるって言っても放置かよ
腐ってるな警察は

ヤクザに頼むしかねえのか？

警察と風俗って繋がってんじゃないの。お互いにもちつもたれつの関係。
だから始めから加害者よりの対応しかしなかった。
加害者って本当に自殺なのか？兄貴と全然器量違うけど腹違いか？
確か地元は川口だよね。兄貴の家がそうだもんね。
あのへんは８９３のメッカ、西川口は風俗のメッカ。

こっちの方が面白い！？

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遺書の内容が軽いという書き込みがあったけど
被害者が、数カ月間（7ヶ月間だっけ？）も
捨てずに保管していたということを重要視すべき。

警察が８９３経営の違法風俗店を見逃してるのは金を貰ってるから？

警察の態度にも問題があったと思うけど
親の粘着がコワイ
「娘の命の値段がこんなに安いのは納得いかない」
みたいな事を言ってたが…
娘が死んだのは警察の怠慢のせいだけではないだろ？
と思うのだが。

>>275
合法的な風俗ってありましたっけ。

加害者が悪いに決まってるだろう。ボケェ!!

と言ってみるテスト

警察がまともに捜査してれば、名誉毀損に留められた可能性、大。
殺人にまで発展させたのは怠慢だろ。

まぁ、確かに警察も悪かったわけだが
被害者の死という結果に対して法的な責任を負わせるほど悪かったのか、
ということなんだよな。

＞警察がまともに捜査してれば、名誉毀損に留められた可能性、大。
結果的にはそうとも言えるかもしらんが、
別れた男が抽象ビラをまいている、つきまとっている、
というような話から、被害者が殺されるとまでは、普通は考えないだろ。

仮に、その時点で生命の危険があることを予見できるような状況だったとしたら
被害者の外出を止めなかった親の責任はどうなんだってな話にもなってしまう。

両親の猪野さん夫妻に、同じ事を言えるか、>>1よ？

>>282
>>1の内容なら言えるのでは？

そもそも親が箱代やプレゼント代立て替えとけば話は丸く収まったのでは。
それに娘の方だって風呂に沈むなりして、相手に貢がせた数百万円分の誠意を
物理的にお返しすれば一件落着してたんじゃないですか？
こういう馬鹿げた痴話喧嘩が殺人に至るとは考えないだろうし、
事実、遺書作成から事件発生まで7ヶ月も普通の生活を送っていた。
警察だって労力の無駄とばかり敬遠するでしょう。

>>276
>親の粘着がコワイ
　？？親なら当たり前でしょ！

「あの女子大生は風俗嬢だったんですかね？」(ブッ　あほかコイツは・・　結局コイツはそういった話題が出なければ、この事件には全く無関心なわけであってさ、本当こういう痛い奴て２ちゃんねるには多いよなぁ　

>>277
あるだろ。

>>286
？

それにしても加害者の援護をする人たちって
女が男にかねを貢がせてポイ！風俗嬢だった！良い思いして困った時はＫ察
みたいな思い込みでカキコしてるのはなんでだろぅ。
あんたら
「見てたのか？」
少なくとも関係者だったらまだしも。
それから水商売の人達はそんなに見下されて生きていかなきゃならない
人たちなんですか？

>>285
そうかな？
自分の娘は悪くない！と思いたい気持ちは分るけど、
全て警察の怠慢のせいにしているのはどうかと思うな。
本当に命の危険を感じていたなら、もっと自己防衛する方法もあったと思う。
(暫く海外留学するとか)
それをしなかった両親は怠慢ではなかったのかな？

被害者を悪く言うのは良くないとは思うけどさ。

あの被害者体重６０キロはありそうだなよくみると。

>289 しょうがないよ２ちゃんねるには痛い奴が多いから、実際２ちゃんねらーが起こした事件の内容とかしってる？犯人とか見たことある？いかにもて感じの奴ばかりだぞ、そういう奴らが２ちゃんねるにはいるんだよ

>>289
加害者を必要以上に擁護するﾚｽが確かに多すぎ。
でも「親にももう少し出来ることがあった」可能性とか「被害者にも落ち度があった」可能性に
ついて論じることは間違っちゃいないと思うけどな。情報元がﾏｽｺﾐだったとしてもね。

>>290
概ね同意。
ただ親の気持ちってのは親になったことのない人間には分からんもんだからな。

警察の不手際だったか、この女が不注意だったのかはどうでもいいんだけど、
支払われる金は埼玉県民がおさめた税金なんだよね。

DQN弁護士は死ね。
生産者でもなんでもない弁護士は結局こういうことでしか金を稼げないからな。

司法制度改革でこれからこういうDQNが増えると思うとぞっとするよ。

>290 そういう言い方できるのは、結局は他人事だからだよ。

>>295
他人事っつーか、ストーカーに悩まされる立場にはなりたくないな、と素直に思います。

ストーカーに追われてるから留学でもしろって
ずいぶん乱暴な・・・
まぁ殺されるよりはましだろとか言うんだろうけどさ。

彼女だってまさか彼がストーカーになる、あそこまで歪んでる人間だとは思わなかっただろ

殺されるかもしれない、という切羽詰った状況なら
海外逃亡は難しいとしても
一人歩きはしないだろうな。危険すぎる。

そういう状況じゃないというなら殺人を予見できなかった警察の落ち度という被害者の親の主張も崩れるしな。

>>299

長期間だから、さすがにそこまでの注意力を持続させられないよ。
警察が動いてくれていたら、殺人が起きる可能性は極端に減っただろうね。
だからと言って、警察に法的責任を問うことは出来ないだろう。

結論
>>1を訴えれ

所詮売春婦

>「親にももう少し出来ることがあった」可能性とか「被害者にも落ち度があった」可能性に
ついて論じることは間違っちゃいないと思うけどな。
それも１理あるけど、だからってあったかどうだかわからない噂や
人伝えに聞いた事実かどうかもわからない事柄を使って被害者を中傷するのは
許される行為じゃない。
論点が多分ずれているのかも。

小松を自殺？させた県警が悪い

お水板のスレで元同僚が同じグループにいたって発言していますよ。

他の板でもキャバ利用者が同様の発言していました。だからキャバ勤めをしていたのでは？

医者が誤診して死期を早めたら、それが結局助からない病気であっても賠償判決が出る。
警察は誤捜査して被害者が志望しても”仮に真っ当な捜査しても死を防げたかどうかは
わからない”なんて理由で免責されるんだね（ｗ



結局『裁判所も身内には甘い』ということか？

誤爆です、失礼。

>>307
今回の事件は、
＞患者は通常は死ぬおそれがないと考えられる症状で、
＞医師がその治療をしなかったところ、患者は死んでしまった
だろうね。
患者の死についてまで医師に責任を問うべきかな？

×症状　○病気

ガードマンじゃないんだから、
この事件の被害者に、くっついている訳にも行かないだろう。

それでも、被害者が襲われる危険が予見できたのなら
身辺警護をする責任はあったかもしらんね。

>>312
一人のために、四六時中警護する必要は無い。
それこそ、その他大勢の住民の利益に反する。

　んー、きもいストーカー野郎に付き纏われたら
お前らどうする？
対策を述べれ。
もち、女子大生のつもりでな。

>>314
親に相談＆警察に連絡。
あと夜はなるべく出歩かないようにする。
無難だけど・・

>315

それで駄目だったんだろ？
そしたら対策は何？

>>316
ストーカーを逆に着けまわす。
ドッキリカメラのようにな。

>>316
それ以外・・・っつっても思いつかない。他になくない？
引っ越しても追いかけられる可能性もあるし。
結局は警察頼みになると思う・・・。

警察にストーカー相談をすると、まず引っ越しを
すすめられるとはず。（知り合いの話ですが）
数ヶ月でも、身を隠していればこんな事にはならなかった
可能性は高いと思う。

んー、対策がないのなら
この女子大生の選択は間違いじゃないんだろうな。

で、警察じゃ救われない。
八方塞がりだな。
結論・・・・可哀想だ。
この一語に尽きる。
今後に向け何か手がないものか・・・

>>320
だから、友人に頼んで、逆に付回しなさいよ。
100人で後を追われれば、怖いだろう？

または、テレビ局に持ち込むのもいいのでは？

警察は、一人のためにやっているのではない。
優先順位は上がるとしても。

ストーカーの為に　引越し・・・・。
そうまでしないと逃げられないのか。
大学は編入か？退学か？
ううむ。

　>321

・・・・うーむ、現実問題として難しいのでは？
実行するとなれば。

親に金があれば相談して
立地条件、構造、管理人の有無など吟味した物件に引っ越し
弁護士と相談
電話機、監視カメラなど買い換えて証拠をばっちり掴む
個人的にガードマンを雇う

などが思い付くな

>>322
一駅かえるだけでだいぶ違ったとおもうんだけど。
でも、本当に命の危険を感じていたら、
大学も引っ越しもしかたないと納得できるんじゃないかな。

>>320
>>テレビ局に持ち込む

これいいかも知れん。
よっぽどひどくないと扱ってくれないかも知れないけど。

でもこの事件で、当時と違って警察も社会も
だいぶストーカーに真剣になってきてるだろうし
とりあえず警察に言うのが無難じゃないかな・・
というのは甘い考えか？

このスレはストーカーだらけっぽいな

　金があればＳＰ警護でもいいと思うが
一般的な家庭は大学行かせるだけで
大変な支出、さらに・・・は
厳しいのでは？

中傷ビラをまかれた時点で弁護士に相談という選択は
あってもよかったよな・・・
警察にも弁護士と一緒に行く。
少なくとも告訴状の改ざんなどということはなかっただろう。

>325

それはわかるが
ストーカー一人の為に人生の変更を
余儀なくされる事態って異常じゃないかい？
援護団体や警察が守ってやるのが法治国家じゃないのかと・・
考えてしまうのね。

>>330
こういう言い方は何だが、
自分がかかわった人間に、人生の変更を余儀なくされるって、
そんなに特殊なことではなるまい・・・

この事件も、見ず知らずの人に嫌がらせを受けていたなら
警察の対応も違ったかもしらんよ。

アフォな男と付き合って人生の変更を余儀なくされる
ことはごく普通にあります。

あ、ハモった

>だから、友人に頼んで、逆に付回しなさいよ。
100人で後を追われれば、怖いだろう？

真面目に考えろよ、バラエティー番組の見すぎ。
現実的にやろうとしたら誰が暴関係の男にちょっかい出すような真似
おふざけでもやってくれるやつが１００人も集まるんだよ。
一人でもいれば良い方じゃないか？

　うーん。
女の特有じゃないの？
この手のストーカーって。
男な腕力でねじ伏せられるけど
女は逃げなきゃならんでしょ。
理不尽さを感じるんだよね。

>>335
先生、殺し屋を雇うような奴を腕力でねじ伏せるのは無理です。

どうなんだろうね。
ストーカーってのはさて置き、
男女関係のもつれでプロレスラーが刺されたなんちゅう事件もあったが・・・

男か女かなんてそう重要じゃないと思うがな
ストーキングされてる本人が無事でも
家族が被害を受けたら同じことなんだし

　うーん。
男より女の方が不利だと思うんだけど。
自己防衛に関しても。
体目当てで男を異常にストーカーする話は
あまり聞かないし。
それで警備員をつけるなんてレベルの話も
聞いたことがない。
女性　対　男性の比率ね。

＞３３６
女ストーカーバージョーンで在りえるかな？
＞３３７
うーん、痴話げんかとは違うのでは？
＞３３８
難しいねえ。
家族に嫌がらせって・・・人格壊れてるね。
対策が何もないし。うーむ。

十文字まんせー

男女の比較はあまり意味がないと思う。
金目当てに女と付き合うってケースがほとんどないんだから。
そうだなあ、付き合ってた男に借金されて逃げられたって人はたまにいるけど、
たぶん猪野さんはそれと同じだと言うと、両親や擁護派の人は怒るんでしょ？

>>339
でも件のプロレスラーは女の部屋から逃げたが
女は全裸のまま町中に出て刃物片手に追いかけ回したそうな
この剣幕じゃ一般人だったらどうなってたかわからんよ

スナックは法律の上では『風俗営業種目二号営業』になります。
まあ、ほとんどのスナックは許可無しで営業していますが。
いわゆる世間で言われるエッチな「風俗」は『性風俗特殊営業』
になります。

あと地域によって言い方は変わるのでしょうが、
スナック〜ラウンジ〜クラブは水商売ではなく最近では特に『色商売』
と言う傾向があるようです。

最近だと別れ話を切り出して38歳主婦に殺された21歳の青年がいたよね。
刃物持った相手に不意打ちされたら、どんな人間でもやばいと思う。

>>343
あ、詳しいですね。
ついでにご指導願います。

それって、フーエーテッカホウ（風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律）の第２条第２号のことかな？

うちは飲食店の届だけでやってるよ。
まあ、普通ミニクラブだしね。そのうち一応風俗免許を取ったほうがいいかな？
ご指導願います。

「自分の身に何かあったら犯人は小松」殺される前に被害者は実際にこの
メッセージを残している。
小松も「俺の為に動く人間はいくらでもいる」だの「お前一人殺すのなんか
簡単だ」などと被害者を脅している。
実際に当事者が殺人を予見してたのに、警察が予見できなかったのは妥当とする
意見は笑止以外の何者でもない。

＞実際に当事者が殺人を予見してたのに、
＞警察が予見できなかったのは妥当とする

これは警察への訴え方次第だな
ちゃんと第三者が納得するだけの証拠を提示しないと
まともな警察だったとしても動けないからねえ
まあどっちにしろ埼玉県警じゃ無理っぽいが

>>346

　何で当事者が予見できれば、警察が予見できると言えるのか？
　失礼だがそちらのほうが笑止千万だよ。

　被害者と警察はテレパシーか何かで通じ合っていたというなら
　別だが　

>347

殺人の予見じゃなく
別件で動けないか？

＞俺の為に動く人間はいくらでもいる」だの「お前一人殺すのなんか
簡単だ」などと被害者を脅している。

この程度のこと口走るチンピラは珍しくはないし
そもそも本人がのほほんと一人で出歩いてたってところが
説得力がないわな
コトが起こってしまってから予見できたはずだ、みたいな
後出しジャンケンはやめれ

>341

ん？
現実問題として
対抗手段がないのだから
被害者贔屓になるよ。
事件を回避するべく動いていたからね。

　>350

それでも立件できるだろ。たしか。
殺人じゃなくて・・・

2chで脅しｶｷｺしてもﾀｲｰﾎされるのに…

確たる証拠もなく動いたら警察嫌いの人権屋さんに叩かれちゃうよん

　テープとビラじゃ足りないのかい？

なんで告訴取り下げるん？
可笑しいだろ。

>>354
事件が起きたら、何故事前に防止できなかったのかと罵倒。
事件が起きる前には、市民生活に対する暴力だなんだと騒ぐ。

…なんというか困った連中だ。

>>351
対抗手段がない（ある）のは男女で変わらないよ。
少なくとも相手に殺意があればあっさり殺られるのが普通の人間。
本当に身の危険を感じたら対抗手段は幾らでもある気もするけど、
どっちにしても男女で比較する意味ってあまりないと思う。
それに回避の為に動いていたか？というと、
動いてなかったというのが結論じゃなかった？

結局、>>1は名釣り師。
ってことか。

>>352
金品の変換を要求していたフシもあるから恐喝かな。
大金が絡んでなきゃあんな風にはならないだろうし。

>>355
当時はストーカー防止条例とかもまだないから
その程度では様子見が妥当だったと思われ。
単なる痴情のもつれと考える以外警察はどうしようもなかったと
思いませんか。
まさか、男女の仲に警察権力が土足であがるわけにもいかんし。

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1046332966/

警察に行き、事件として告訴。
回避の為に動いていたんじゃない？

テープを証拠に残してるし。
加害者と話合いもしてるし。

あとは警察が受理し動けば違ったかもよ。
（それでも加害者が殺しを計画したと主張するなら
　話は平行線だ）

例えば対抗手段は何？

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>>362
それは殺人事件に対するリアクションじゃないよ。
対抗手段は無難に引越しかな？

>360

告訴の取り下げは
警察の意向で可能だっけ？
受理機関じゃないの？

>364
殺人じゃなく別件で告訴してたでしょ。
（改ざんされてたけど）

>>366
だったら警察にとっても痴情の縺れ以上の意味を持たないのは当然だよ。

今回、警察の怠慢がそんなに問題？
それよりも、そういう状態、そういう関係になってしまった
当事者の問題のほうが大きいのでは。
警察が受理して対応したとして、
同じ結果になってしまったら。。。
今度はなんというの？
対応がまずかった。って？
悪いけど、親御さんの感覚は理解できない。

>>345
僕はそんなたいした事はないですよ。
親の手伝いです。父は昔、ノーパン喫茶〜パンマ屋やってました。
最近まで共同で『会員制のラウンジ（連れ出しあり）』やってました。
『風俗営業種目/接待飲食等営業/二号営業』は
事前に地理的な問題でとれない事が分かっていたので申請すらしていません。
当初から、売春ありでいくことも決めていましたし。
三年営業していましたが、潮時と判断し現在休養中です。

とれるものならとっておいた方が良いと思われますが
とれなかったら、警察にお知らせした事にもなるので
うちは上記の様に申請もしませんでした。

昔、近所のキャバなんですが店名を変更した直後
警察の手入れがあって、新店名で営業許可とってないのを
理由に数か月（？）営業停止くらってました。
まぁ別件なんとかってやつでしょうけど・・・。

＞３６７　
ん？
告訴の改ざんは問題なし　との意味？
（警察の意向が絶対で告訴は被害者の意向に沿わないのかい？）
それとも告訴は形骸であって実行力なし　との意味？

受理されれば事件として動く義務があるのでは？

もう、娘さんはもどらないんでしょ。
警察の怠慢を晒したところで、
自分の娘の灰色の部分も晒す事になるのでは。
獲得目標は何？
自分たちは悪くなかったって言いたいの？
死んだ娘さんのあることないこと晒してもいいんだ？
あんまりじゃない？
マスコミの獲得目標は理解できるけど。

>368

警察の怠慢を許容できる、その性格が羨ましい。
で、
被害者には冷たい・・・・うーむ。

>>372
じゃあ、372は被害者に冷たくないと。
おっしゃる？

>>372
亡くなった人をネタにカキコしてるのに？

>>372
ずいぶん、育ちがよさそうな人ですね。

>>368
まったくもって同意。今やってる裁判はまったくの問題の
すり替えですよ。
>>370
告訴改竄についても違法だけど
担当者が無駄だと思ってやったことだと思うし、（どうせ名誉毀損だろうし）
もし受理されてても全く同じことになったんじゃないかな。
このミスを今回の事件の全ての原因だと両親は思ってるんだろう。

それより、異様なまでの両親ののほほんとした行動は
詩織さんが状況をほとんど伝えてなかったのではないかと
しか思えない。遺書まで残してるし、詩織さんは親に心配かけずに
死ぬつもりだったんだろう。
これで警察の名誉毀損の告訴の改竄で殺されたなんてのは
いくら何でも言い過ぎだよ。

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1046332966/l50

被害者の「遺書」の記述中には、”お金が目的で”小松とつきあってしまったのが
間違いだった…云々とあるのに、各局報道では”お金が目的で”のところをカット
してるわな。別にいいけどね。

>>372
警察の怠慢を許せるわけないだろ！
そんなの当たり前だ。

>>373-375
ID:/NeTIb4m
オマエモナー（漏れもナ）

警察に寛容で、被害者の両親に厳しい
371のバランス感覚に疑問を呈しているのであって、
372の態度が被害者の両親にどうであるかは問題ではない。
って372だけでは被害者の両親の態度なんてわからんじゃねーか。
カキコしてたら全て冷たくて「目糞鼻糞」なのか。
（その論は一理あるが、それではカキコの意味は無くなる。）

其のことがわかって噛み付いているのか？

こんにちわ

>>380
わかってて、ずっとsageで書いてますが何か？

罪を憎んで人を憎まず

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>>376
いや小松は893の末端のチンピラなわけで警察が捜査しているというのがわかればそれなりに
抑止効果はあったと思う。
ただし、それで殺人が防げたかもしれないし、防げなかったかもしれない。しかし、調書改竄
という明らかな過失があり、尚且つ結果的にそれで殺人を抑止できなかった可能性がかなり
高い確率である以上、過失分相当の賠償は払うべきであり、今回の裁判での実質的な
賠償請求却下の判決は不当と思う。

賠償が支払われても死んだ被害者は救済されないという意見もあろうが、その判決によって
今後の類似事件への警察の息の入れようも違ってくることを忘れてはならない。

今回の警察の怠慢を許せない、正義感あふれる人ってそんなもん？
俺らの税金使って・・って程度じゃなくって？
違和感感じるところ違うと思うけど。

風俗嬢だったとすると警察の対応が理解できるのは確かです。
一般人ではないということで対応したということになります。
仮にそうだったとしても被害者には同情しますが。

>>385
原告勝訴で警察の非は認められてますね。
警察が引き締まることはいいことだと思いますよ。
しかし、やっぱり、因果関係はやっぱり怪しいよ。
100ある原因のうちの１つくらいにはなるかもしれないけど。
それが275万円のうちの幾らかじゃないんですかね。
十分原告の訴えが認められた満足できる内容だとおもいます。
金額に憤ってる両親はもはやマスコミさえも扱いづらくなってきてる
感が、、

風俗嬢ではないでしょ。やくざの女だから風俗嬢以下だと
俺は思うが。

お風呂上りサパーリしたよ。

＞３８７
なるほど警察は職業を人格とし被害の尺度を変化させるべき　との主張ですね。

＞３７６
怠慢は怠慢として追求しべきでは？黙認すれと？
＞３８０
？難解で判読に時間を要しまする。

警察に非があるのは明らかだと思う。

だけど、両親にもこのことをはっきりさせて欲しい。
裁判だからとかなのかもしれないけど、風俗嬢だったことを
かくしてこのまま訴えてもなんか応援する気になれない。

とおもいつつも、実はそんなことどっちでもいいんだよね。
つまり、興味本位なんだよな。

でもきになる。そして、少なからずとも自分の心の中では
風俗嬢の命の重さを少し軽んじてしまっている。

390の子供が風俗嬢になりますように。

>390

>風俗嬢の命の重さを少し軽んじてしまっている。

それは何故だい？
また感情は別として制度的にも軽んずるべきかな？

>>388
判決では警察の過失と被害者の死の因果関係を100ある原因の一つとしても認めていない。
認めたのは中傷ビラによる名誉毀損の損害だけ。
医療訴訟の例が解りやすいので例えに使うと、Aという人間がBという人間を殴った。Bは
C病院にいったがそのとき大した症状はなかったので入院の必要はないと帰された。
ところが実はBは脳出血で自宅に帰った後、症状が急変して死亡した。Bの両親は
Aがその後自殺してしまったためC病院を訴えた。こおいう話だね。
この場合、C病院は例えBが緊急に脳手術を受けたとしても助からなかったと主張すると
思う。しかし実際には例えばBが手術を受けて助かった可能性が30%あったとしたら、
裁判所は被害額＊Aに対するC病院の過失割合＊30％を認める判決を出すのが妥当と
思われ、今回のように因果関係０％というのはいかにもおかしい。

それから例えBが元893であっちこっちの女とやりまくりの男だったとしてもそれで裁判所が
慰謝料を減額するということもない。

だから風俗嬢でねえよ、スナックにちょっと勤めてただけだろ。

ここのすれの奴らはくそだな！！お前らしんじまえ！！
何で弱い女の子を全面的に助けない？ここの奴らがストーカー殺人を
するんだよ。お前ら、絶対ストーカーだぞ。間違いない。情けない
連中ばっかりだ。

>>393
たとえが分かりやすいのでつかわせてもらいます。
AがBに病気をうつして、その病気が当時のC病院では未知の病気
であって正しい判断がなされなかったってほうが、この事件に
近くないですか。
もちろん今ならストーカー規制法があり、小松を捕まえることが
可能ですが、当時においては単なる痴話喧嘩として扱ってしまった警察
の行動には責任は問えないと思います。
因果関係についてはたぶんあるでしょう。
しかし当時の警察（埼玉県警に限らず）に
この事件を止めることが可能だったかを考えると、難しいのではないでしょうか。
やっぱり警察に過失を問うのは難しいのでは。

>>396
失礼な人で世間知らず。
ちゃんと読んでね？
>>393
例えになってない気が。。
>>397
そんなところ。いずれにせよ全責任はあるわけない。

ストーカー規制法でも、対象人物を常時監視する分けじゃないしね。
両親は、何で、本来の殺人者である小松や、
共犯者に対して賠償請求をしないんだ？

金を取り安いところから、採ろうとしてるとしか見えないが？

>>397
>>398

だから全額認めろと言ってるわけじゃないのよ。仮に立証困難な事件であったとしても
警察に捜査義務がある以上、関係者の事情聴取ぐらいしなきゃいけない。そこで警察は
”うちらは無能だからそんな事態予測できるわけがありましぇ〜ん”と後で言っても
それは通らんわけ。393の例でいえば殴られたBが普段から喧嘩ばかりやっててあちこちに
生傷が絶えない男だったとしても（診断困難な）致命傷を見逃したという時点で何がしかの
過失割合は生じるんよ。

だから今回の判決で裁判所が数％でも警察の被害者の死に対する過失割合を認めた
というなら例えそれが数十万円の額であっても納得できるんだけど、その割合が0％だと
言ってしまってる。つまり何としても警察の捜査ミスが被害者の死に（僅かでも）繋がった
『可能性は無い』と言いたいがための政治的な判決の匂いがプンプンするんだよね。

>>399
小松弟は死んでたかと……。
それと、共犯者が皆貧乏だった場合、裁判で勝っても金は
入らないので、そうかも知れない。

そんなことより大切なのは、この事件、全員が半分くらい
情報を隠しているので解釈が複数存在してしまうこと。
イエスの箱舟事件を思い出した。
あれもテキトー報道でワケワカラン事件だった。

>>400
＞『可能性は無い』と言いたいがための政治的な判決の匂いがプンプンするんだよね。
それは考えすぎだと思うぞ。

結果に対する予見ができなければ過失責任だって問えない。
例え捜査ミスが被害者の死につながったとしてもね。

予見可能性が認められないから責任を問えないというのは、
薬害エイズの安倍某の時と同じだな（あれは刑事だったけど）。
あのときも被害者（とマスコミ）の避難はすごかったが・・・

上尾署のDQN達が小松の風俗店で接待受けて
いたという話はかなり信憑性が高いと思うが。
風俗店、賭博店（ゲーム喫茶、違法カジノ）
で警察接待はよくあることらしい。

この手のはすっぱ女が殺されたからって全く同情は感じない。
でも、犯人を自殺ってことにして口封じしてしまった警察組織の闇に底知れぬ恐ろしさを感じる。

話は戻るが、402さんの言うとおり、予見可能性がなければ、
因果関係を肯定できないから、過失責任も認めようがない。
これは、責任があるかないかという、０か１００かの議論だから、
何割の責任、とかいう割合的概念が入り込む余地はない。
この場合でいえば、「被害者の死」という結果について、
名誉毀損の告訴を受けていたに過ぎない警察が予見しうるはずがないから、
およそ警察に過失責任はない（名誉毀損の点は別論）。
こんなことをいうと、理屈倒れにもみえるけれど、
自分のやったことから普通起こるような結果について責任を負うのは当然でも、
普通起きないような結果については、それを知っててやったような場合以外は
責任を問わないと言っているだけだから、別に非常識な話ではない。
ちなみに、根拠条文は民法４１６条２項。

普通に生活してたら
風俗店店長と知り合う事なんて無いような。。。

>>378
>被害者の「遺書」の記述中には、”お金が目的で”小松とつきあってしまったのが
> 間違いだった…云々とあるのに、各局報道では”お金が目的で”のところをカット
> してるわな。別にいいけどね。

「遺書」全文うぷってどこかにないの？

>>398
ちゃんと読んだとしても多少はいわれてもしょうがないだろ。
表題の件はデマなのはあの頃事件をおってた人間には常識なんだから。

デマを表題とするスレで議論してちゃ、誤解されてもしゃーないやろ。

>>407
過去スレも読まずぐぐることもできぬあふぉうは死ね。

ゲームセンターでナンパされた男と素性も確かめずに
深い関係になって１００マン単位の貢ぎ物をむしり取るのは
普通の生活ではないな、大部分の日本人にとっては

まず、警察擁護の方達の書きこみを自分なりにまとめて
みました。
１　警察はストーカー規制法案も無い時に出来る限りの事をやった。
２　これらの事項はいわゆる「痴話喧嘩」の類であり、
　　警察の仕事ではない
３　被害者はいわゆる水商売の人であり、そうゆう色眼鏡で見られても
　　仕方の無い生活をしていた。
４　警察がいろいろ動くと人権屋がうるさい。
こんな所でしょうか？
続きます。

まず、１なのですが、告訴の書類を勝手に改ざんしたり、携帯の記録を
消したりする「出来る限り」の事は確かにしたようです。
２　ですが中傷ビラがまかれたりするのは名誉毀損罪で殺すと脅迫めいた
言葉で脅した事実は恐喝の罪で立件できなかったのでしょうか？
３　は職業で差別するのは憲法違反では無いのでしょうか？
４　ですが本当に人権屋が怖いなら普段任侠の方達を逮捕する時にやっている
公務執行妨害罪などで簡単にしょっ引いているのは何て説明するんですか？

＞金を取り安いところから、採ろうとしてるとしか見えないが？
これは被害者の家に謝罪に言った時涙を流したのに
裁判になった途端捜査員の方達が被害者の両親に余計な事言ったからでしょ。

>>412
＞３　は職業で差別するのは憲法違反では無いのでしょうか？

だいたい、そもそも水商売じゃないし。

当時のマスコミが面白おかしくねつ造した情報を鵜呑みにしてる
ってことだよ（笑 いせいよくマスゴミ批判しないんだから面白いよね。

>>412
１は残りの項目の解釈によって意味が変わる。
２は民事不介入の原則の為動きにくい。
３は２と併せて警察業務の効率的運営の為に
サボタージュするかどうかの判断基準になる。
いわば憲法が現場の論理に反してるわけね。
税金増やせば解決かな。判決では不当とされたけど。
４は話が逆で人権派の方々といえど、所謂任侠屋さん達
を支援するほどには人権感覚が発達してないだけでは。
あとこれ
＞これは被害者の家に謝罪に言った時涙を流したのに
＞裁判になった途端捜査員の方達が被害者の両親に余計な事言ったからでしょ。
意味不明です。

>>413
水商売ですよ。

>＞これは被害者の家に謝罪に言った時涙を流したのに
>＞裁判になった途端捜査員の方達が被害者の両親に余計な事言ったからでしょ。
>意味不明です
つまり謝罪の時は「申し訳無い私達が悪かった」と言っておきながら
裁判になったとたん「お宅のお嬢さんは乱れた生活をしていたからああなった」
みたいな事言ったらしいのですが・・

　水商売とか風俗嬢ってどんなのを指すの？
　極端な話、ウェイトレスとかも風俗でしょ。
　ソープ嬢でも受付嬢でもかわらんと思うが。

　Kの当事者ってどうなったんだっけ？
　氏名とか公開したっけ？

>>415
時系列が変じゃないですか？
>>399さんのレスから話が始まってるんですよね？

>>416
スナック勤務は立派に水商売でしょ。
生活の為にやったわけでもなさそうだから、
本人の感覚としてはキャバ嬢と変わらなかったかもしれない。
2週間で辞めたそうだから元々軽い気持ちだったのかな。
そして同じような感覚で小松のようなババを引いたのが運の尽きだったわけで。

警察擁護派はこれは『ストーカー事件』という前例のない事件なのだから先の予見は
不可能であったといった主張しているが、別に、貢がされてふられた男が女につきまとって
暴行したの殺したのなんて事件は過去何度もあった。
『ストーカー』という言葉がいかにも大衆の好奇を引くためマスコミが好んで用いた結果
特殊な事件と錯覚されているが、要はふられた男が女につきまとって脅迫を繰り返した
後に女を殺したという極極普通の痴情殺人である。

極めて稀なケースであるから警察の予見可能性・過失はゼロであるという論理はやはり
通らんと思うがどうよ？

>>419
予防拘禁って言葉知ってます？
＞貢がされてふられた男が女につきまとって
みたいなケースで一々立件するわけにはいかないでしょ。
それに、そんな馬鹿みたいな連中に税金使って欲しくない、
というのが普通の市民感覚だと思うし。
ごく稀なケースを取り上げても予見可能性を問えないと思いますが、
とりあえず具体例を挙げていただけますか？

>399さんのレスから話が始まってるんですよね？
悪いが、何を言っているのか俺の鈍い頭ではよくわからない。

>小松のようなババを引いたのが運の尽きだったわけで
だからってそれで話が終了なら警察なんて要らない

>>421
412 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：03/02/28 06:27 ID:cCgO4aAD

＞金を取り安いところから、採ろうとしてるとしか見えないが？
これは被害者の家に謝罪に言った時涙を流したのに
裁判になった途端捜査員の方達が被害者の両親に余計な事言ったからでしょ。

399 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：03/02/28 01:13 ID:NZxEEVaU
ストーカー規制法でも、対象人物を常時監視する分けじゃないしね。
両親は、何で、本来の殺人者である小松や、
共犯者に対して賠償請求をしないんだ？

金を取り安いところから、採ろうとしてるとしか見えないが？

＞>>小松のようなババを引いたのが運の尽きだったわけで
＞だからってそれで話が終了なら警察なんて要らない

要らないわけないでしょう？
他のもっと注力すべき業務に専念して下さる警察の方々がいるおかげで、
カタギである我々一般市民が、平穏無事に暮らせているわけなんですから。

>>418
君のいってることからは童貞のイカ臭いにおいがぷんぷんする、

>>422
イカくせえ童貞のくそばか初心者は黙れ。

もうおまえがいってることなんざあとっくの昔に議論されてて
ループしてんだよ、口にチャックして、昔の２ｃｈのログ読んでから出直せ。

もう、てめえみてえな中学生と議論するのは飽き飽きだ。

しね。

脅迫罪でﾀｲｰﾎすれば彼女は死なずにすんだってことはないの？

415の書きこみは特に399の事を意識して書いたわけじゃないですよ。
>他のもっと注力すべき業務に専念して下さる警察の方々がいるおかげで、
カタギである我々一般市民が、平穏無事に暮らせているわけなんですから。
何か２人で言い争いみたいになってきました、他の方達に迷惑かと思われますので
一般的な答えをしますが、注力すべき業務に専念して下さる警察の方々がいるのは
私も重々承知しています。ただ、「他のもっと注力すべき業務に専念」するなら、
告訴状を改ざんするなどの余計な仕事をしたのは何故でしょうか？
改ざんする暇も無いはずですが？

　就職難＆K足りないのに、なんで増員しないの？

趣味でサンプルムービーのサイト作りました
http://homepage3.nifty.com/digikei/sample/sample.html

すいません、取り乱しました。

>>425
そういう意見もある。

　ん？
警察として
出世の査定評価に繋がらない事件は面倒なんだろ。
自転車の無灯火検挙など簡単に評価点数の稼げる事件が
お好みなのさ。

名誉毀損の賠償として５５０万認めたってのはずいぶん高額な気がするけどどうよ

４３１補足
日本の名誉毀損の賠償相場や、これが直接の名誉毀損でなく
警察の怠慢で間接的に被害を与えたという状況を考えると、
っていう意味でね

名誉毀損されたままですが?

>>413
被害者はIMS系のキャバに勤務していましたよ。
当時あのグループのキャバと関わりがあった人なら知っているかと。

擁護派のマスコミがキャバ勤めを別の言葉で置き換えたのは、ある意味水商売への侮辱ですね。
お水だろうと風嬢だろうと、被害者が哀れむべき存在であることは変わらないはずなのに。

一部の擁護派が職業蔑視をしているのが残念です。

もし、これが現在進行形の事件だったとしても、
警察の怠慢だと言えるの？
俺の感覚に限らず、どちらにも断言はできないんじゃない？
そして、もし警察が動いていたとして、
事件は未然に防げたか？
マスコミを筆頭とする擁護派の人は結果論でしょ。
550万は実質的に部分的関与を認めたようなもん。
俺はその金額について少し少ない気がするけど、
そのお金って、どこから？？？
5500万じゃ絶対多い気がするけど。

で、擁護派の人はどういう形を望んでるの？
望んでいるのは理想論であって、
ありえない話じゃなくって？
落とし所として、そんなに違和感感じないけど。
真相究明するとして、興味があるのは事件前でなくって、
事件後のことでしょ。違う？
それが、この裁判でできると？？？

> 550万は実質的に部分的関与を認めたようなもん。

キャバ嬢の名誉に５５０ﾏｿか？ と考えると
なにげにそういう匂いもするわけよ
法律の筋論ではそういうことはないはずなんだけどな

>>437
ん？どういう匂い？

本には、貢がした物とか金額とか載ってるんですか？
知りたいので。

上尾署と小松和人はグルだったんだよ。
上尾署員は小松の経営する風俗店で接待を受けていたんだ。警察と風俗店が癒着しているのは常識。
そうでなけりゃ「ソープ」なんて存在できるわけが無い。金品授受もあるだろうな。
だから上尾署員は小松に“借り”があった。そこに女子大生・猪野詩織が小松を訴えてきた。
これで上尾署員は普段の“借り”を返せるだけでなく、小松に“貸し”を作れるとチャンスだと考えた。
そこで名誉毀損の訴えを徹底的に無視、あるいはウソをついて取り下げさせようとしたんだ。
小松の方も貸しのある上尾署は自分を捕まえる事は出来ないことを知っていて図に乗って、
行動をエスカレートさせていき、挙句の果ての殺人事件。
上尾署の誤算は、まさか小松が殺人まで犯す基地外だとは予測していなかった。
上尾署は小松との癒着がバレル事を恐れ、捜査も指名手配もせず
犯人達が海外にでも逃亡してくれるのを待っていたのだろう。
というのが真相だな。

小松を最後に目撃した人の話によると、「誰かを待っているように見えた」と言っていた。
上尾署員を待っていたんじゃないか。
上尾署は小松の携帯電話の通話記録を公開しないで隠している。
小松の死も、上尾署に口封じの為に殺された可能性すらあると俺は考えている。
安っぽい推理ドラマの様な結論だが、可能性は否定できない。

『小松和人と上尾警察がグル説』の根拠
�@上尾署は被害者及び被害家族が何度真剣に訴えても取り合おうとしなかった。
�A告訴すると同時に、ヒドかった嫌がらせがピタリと収まり、タイミングを見計らったように上尾署刑事が
訪ねてきて告訴を取り下げるように提案している。しかも「再告訴は簡単に出来る」と嘘までついている。
これは裏で上尾署と小松がつながっていた可能性が高い事を示している。
�B殺人事件がおきた時点で小松は誰の目から見ても最重要容疑者だったのに、上尾署はいつまで経っても
指名手配しなかった。
�C逮捕された実行犯・久保田も警察はマークすらしておらず写真週刊誌に先を越されて接触されている。
写真を撮った人は「警察もマークしてないし本当にこいつが犯人なのか？」と疑問を感じた事を週刊誌か何かで読んだ。
�D小松は兄との電話などのやり取りの中で「俺は捕まらない」「俺のほうは話がついているから」という
発言をしている。
�E小松が水死体で発見されると警察は早々と“自殺”と決め付けたが、当初から地元の人、マスコミ、
評論家は自殺に疑問を指摘する声は多かった。
小松を最後に目撃した人は、「誰かを待っているように見えた」と言っていた。
小松を自殺に見せかけて殺したのは上尾警察署員である可能性もある。小松との癒着、不祥事を隠蔽する為。
�F小松の死によって警察は身柄をマークすらしていなかった事が判明した。
以上の様な情報を総合的に判断して出した答えだ。
主に当時の「ザ・スクープ」「ザ・ワイド」での報道を参考にした。

＞言い渡しの瞬間、両親は裁判長をまっすぐ見
＞つめたまま。詩織さんの母の京子さん（５２）は「あまりに
＞も、ばかばかしい判決。命の値段はこんなものか」と憤っ
＞た。

判決の意味がまったく理解できていないようなんですが
大丈夫なんでしょうかこの人？

>>419
またまた、話が戻ってしまうが・・・
痴情のもつれの末の殺人、というケースなら、確かに珍しくない。
でも、この事件の場合に、殺人という結果を予見するのは困難では？
痴情のもつれの末の殺人は、現に被害者が殺害される以前に、
被害者に対する執拗なつきまとい・暴行が行われているのが普通だが、
この事件の場合、被害者に生じていたのは名誉毀損の被害のみで、
被害者の身体に直接の危害が及ぶ徴候は乏しかったと思うので。
それに、被害者が殺されるかも知れないと分かっていたなら、
まさか警察もここまで怠慢なことはしないと思うし（そう信じたい）。
いずれにせよ、一般論として痴情殺人があり得ると言うことと、
この事件の場合に同様の結果が予見できたかと言うこととは話が別だ。
まあ、予見可能性が全くないとは言い切れない部分もあるし、微妙だが。

逆に、いまの法律で「殺人が予見される」として警察が実際に動けるのは
実行計画の情報とそれに向けた凶器や逃亡用車両の準備といった
具体的な動きがつかめている場合に限られてしまうのではないか？

この事件の場合当てはまらないよね

>>440
風俗に対する警察の態度は｢黙認｣｡
癒着なんて大袈裟なものではありません。

スレ違いなので説明しませんが、もっと風俗について勉強してください。

ソープを例にあげるのは特に間違っています。

スレ違いなのでsage｡

>>440
>>441
そんなの知った上で書いてるんだけど。
わからない人だな。
それが「真実」だとしても、
今回の裁判でそこまで追求できるプロセス踏んでるか？？？
警察が小松を動かしていたら一般市民を巻き込んだ大問題だけど、
それは事件後の事でしょ。あったとしても。
警察が主犯じゃないでしょ？
今回は事件前に予見できなかったか？って話で
それが怠慢じゃないの？ってことでしょ。
それが550万ってこと。
せいぜい2000万ぐらいまでじゃない？がんばったとして。
命の値段じゃないよ。これは。
趣旨が違う。

しかし警察の対応も心情的には分からんでもない
対応してたらおれだってやはりけったクソ悪い話だと思うわな
そりゃあ自業自得だと・・・

だけどあの司法の判断は納得いかんよ
ふっつかけた金額は多すぎるとはおもうけど
最悪の事態ぐらい予見できたであろうが
というか警察は予見せねばあかんやろ
それがあんたらの仕事だろと

>>445
俺もそんなもんだと思う。
黙認という解釈のほうが的を得ている。
今回、警察が殺人を手助けするメリットなんてない。
そんなリスク負うはずがない。
少なくともそうじゃなかったはず。
「風俗」に関係した娘が
警察が思うより、一般的な人だったってことじゃない？
その判断の誤りを部分的に認めたということじゃないの？

>>447
けどさ、ふっかけた金額が警察が主犯だと言わんばかり。
もう少し中身をとるっていうかさ、
事の真相を知ろうとするべきでは。
なんかベクトルが違うというか。

じっさいのところ、かなりキャバ系の女だったの？それともフツーの女の子が
風俗のバイトしちゃってる、っていう感じだったの？

両サイドの偏向報道ばっかでよくわかんないんだけど

少なくとも、被害者は真っ白じゃないよね。
あんだけ粘着質にやられて、殺意を覚えさせるってことは
普通の感覚から言って異常だよね。
相手が異常だったとしても、なんでそこまでになったんだろ？
親御さんは自分の娘がどうだったかをまず知ることが先決だと思うけど。
じゃなきゃ、世間の人は納得しない。

２ｃｈで二つの誤解がないか？

一つは
＞被害者の「遺書」の記述中には、”お金が目的で”小松とつきあってしまったのが
＞間違いだった…云々とあるのに、各局報道では”お金が目的で”のところをカット
＞してるわな。別にいいけどね。
このソースは何？

二つ目は
＞風俗嬢
スナック２週間で風俗嬢扱いするか？
それも友達に付き合ったかでやっただけなんでしょ。

> ＞被害者の「遺書」の記述中には、”お金が目的で”小松とつきあってしまったのが
> ＞間違いだった…云々とあるのに、各局報道では”お金が目的で”のところをカット
> ＞してるわな。別にいいけどね。
> このソースは何？

Nステ


> 二つ目は
> ＞風俗嬢
> スナック２週間で風俗嬢扱いするか？
> それも友達に付き合ったかでやっただけなんでしょ。

キャバで働いてたという情報もあるんだけど
ま、働いていなかったことを立証するのはほとんど不可能だけどね

>>453
これって遺書っていわれてるもののことだよね。
Ｎステは見てないけどNステは遺書を読み上げたの？

> Ｎステは見てないけどNステは遺書を読み上げたの？

らしい。オレは見ていない
別板でも似たようなレスはあった

>>452
スレタイを拡大解釈すれば、
被害者と加害者の関係ってどうだったの？ってことでしょ。
少なくとも加害者は自殺にせよ「殺された」。
それと天秤にかかるものは何？ってこと。
小松より上の人物が殺したか、自殺を仕向けたかなんかでしょ。
警察が「殺した」ことを立証しようとするのはかまわないけど、
事件前の当事者同士の関係を知るのが先決じゃない？

>>455
お金が目的ではなく・・・
って言ってた人もいたから聞いてみたんだけどね。

桶川女子大生ストーカー殺人事件
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/okegawa.htm

親御さんが警察を恨む気持ちは理解できる。
警察が何もしなかったって。
おそらく小松は小松の上の人物の判断で殺されただろう。
警察に迷惑がかからないように、とね。
それから推測するに、告訴取り下げの便宜も図ったってたことだろう。
ただ、そうだとして、殺人の予見はできたか？

さすがに警察が殺人を容認する理由は１つもない。　
よって、警察の怠慢はあっただろうけどそれまで。

そして仮に警察が殺人さえも容認したとしたら、
それは当事者同士相当遺恨があったのだろうと推察できる。

いずれにせよ、被害者家族に分が悪い。

>>451
いい加減にしろ低学歴。あの当時のマスコミかおまえは？

小松は埼玉来る以前にも同様な事件を引き起こしてんだよ。
そんときはころさなかたったけどな。

おまえは基地外をなめすぎ。基地外の理屈はおまえのちんけな想像力を
はるかに越えてんだよ。

ガキは黙ってろ。

>>460
ニュー速のスレじゃないんだからさ。

この手の燃料を投下しないでもいいです。

http://www.easter-egg.org/ex/11111/04-komatsu%20kazuhito.htm

温厚な基地外をも殺人にかりたてる最凶のバカ女？

>>453
＞ま、働いていなかったことを立証するのはほとんど不可能だけどね

ほー、そういういい加減な憶測で物言うんだ。おもしれえなあ。

おれもおまえが上尾署の警察官の息子だって聞いたんだけどそれは
どうだよ？そうでないことを立証することは不可能だけどな（嘲笑）

>>461
えんえんループしてるんだから、言いたくもなるわ。

http://piza.2ch.net/log/news/kako/940/940949170.html
http://ebi.2ch.net/police/kako/954/954989080.html
http://saki.2ch.net/news/kako/973/973524428.html

もう、1999年から進歩ねえのかおまえら？

ニュース速報は変なのが多いからこのスレぐらいは
先入観なしでまともに検証したいものです。


なんて言ってると荒らされそうだけど・・

>>465
何で被害者がお水や風俗と言われると反発するの？
風俗嬢や水商売であったら何か問題なんですか。

お水や風俗の人たちを馬鹿にしているみたいでﾁｮﾄ不愉快。

>>445
＞風俗に対する警察の態度は｢黙認｣｡
癒着なんて大袈裟なものではありません。

スレ違いなので説明しませんが、

説明キボンヌ

結局、この両親は警察が悪い悪いとアピールしまくることにより
加害者を間接的に擁護している事に気づいてないアフォって事だな。

>>468
「だから殺されても自業自得だ」という意見に反発してるんですが。

>>445
何とか会に強制的に加入させるとか、警察の宴会に差し入れさせるとか、
そういうのは癒着でなく黙認というのでしょうか？

465じゃないけど
風俗嬢とかブランド好きっていうイメージは
警察かマスコミ（両方かどっちかだったかちょっと忘れた）が
そういうイメージにしようとしたの。

468はお水や風俗に馬鹿にしてないのかもしれないけど
世間はそういう人が多い。ってこと。

だから２ｃｈでそういうこといってる人は初期の頃のマスコミや警察
の思うツボかもしれないってことです。

>>470
加害者からはもう１億近い金を巻上げたから
次は警察ってことでしょ
とにかくあの人たちは金なんですよ

>>468
ニュー速見たでしょ？
あそこで被害者を叩いてる人らは風俗やってたんだから自業自得
って奴、すごく多いよね。
漏れは擁護側だけど、偏見が有るのは認めなくちゃならないよ。
只、詩織さんは風俗やってないでしょ。

>>474
＞加害者からはもう１億近い金を巻上げた

いつ、どういう形で？ソースは？

>>475
風俗やってるからじゃなくて
見るからにブランド好きのバカ女っぽいからじゃないの？

>>474
これだから子供は、、、世間では普通こういうのは金で決着つける
以外に方法はないんだよ。相手に思い知らせるのは、金しかないんだ。

だのに民事訴訟すると、君みたいな清廉潔白童貞高校生が、金が目的だろ
とか騒ぐ。もう、バカか（ｒy

>>477
＞見るからにブランド好きのバカ女っぽいからじゃないの？

はい？自分はバカですって世間に大声で主張するような書き込みして
恥ずかしくないですか？

>>476
ソースも醤油もねえよ
上沼の料理番組でも見とけ
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200111/16/20011116k0000e040033000c.html

>>480
失礼致しました。

>>479
ハイ！かなり恥ずかしいです。

>>460
で？
君の主張は？
獲得目標は？
目指すべき状況は？

>>482
俺も。

俺なんか>>460に低学歴って決め付けられちゃった。
ハハハ。

親が1億近くの金を加害者側から巻き上げたってあるけど、まだ全額貰ってないよね。
金ないから月1万のローンにしてくれとか言ってる香具師もいるみたいだしね。


ｽﾚ違いだろうが、税金使って…とか言ってる香具師は、当然他の税金無駄遣いにも噛み付いて
いるんだろうな（ｗ

ブッチャケどこの大学逝ってます？？

>>487

もう亡くなってしまったので逝ってません。

>>485

俺なんか陰毛に白毛も混じり出したのに>>478に子供扱いだぜ

>>471
自業自得ってことを主張したい訳ではない。
そんなこと書いてなくない？
それは先入観で読んでるのでは？
このスレを拡大解釈すれば、
警察に世話になる前って、ほんとにどうだったんだ？ってことも言えるだろ？
それを親御さんは把握してた訳？
ニュースソースとかじゃわかんないだろ？
警察は組織だから、マスコミは叩けるけど、
被害者家族は叩けないからね。当たり前だけど。
>>471はそういう偏ってるかもしれないソースを信じるってこと？
知人なの？それならわかるけど。

４８８は親切な揚げ足取りってかんじで
スゲ〜いいカンジ

淫乱だとか馬鹿女だとか別にどーでもいいけどな。
とりあえず警察叩いとけばいいんじゃないの？
警察がｱﾌｫｳだと困るし。

>>471は風俗とかキャバとか行ったことある？
最近は普通っぽいコ増えたよ。
不況のせいか、バイト感覚。
その危うい世界との狭間に起きた事件ってことでしょ？
その危うい世界の人間となんらかの形で接触があった。
もちろん、彼女はそういうところに勤めてなかったかもしれないし、
小松という男はそういう筋であることを隠し通してたかもしれない。
まぁ、「だまされてた」ってことね。
警察はそんなことさえ、責任もたないといけないの？
そこのほうが問題でない？そこもポイントでしょ？
死人にくちなしでホントに失礼だろうけど、
詩織ってコがそういう相手にナメタことしちゃったんじゃないか？
勘ぐるのは普通じゃない？
まぁ、こんなこと報道されたら俺でもひくけどね。
ほっといてやれよって。

>>492
警察たたきに乗じて金むしり取ろうとしてる両親は応援できないな。
警察の非はもう明らかになってる。これ以上何がしたいんだろう。
小松達にはどんな罰が下されても仕方ないと思うが。
両親の警察が殺したって理論はどう考えてもおかしいでしょ。
小松達が殺したことは分かり切ってるのに。

やくざにきっちり型に入れられてたんだろうな詩織さん。
小松達はこれから腐るまでソープ嬢でもさせて稼がせるつもりだったんじゃないかな。
そういうのを救い出すのはもはや法の範囲では無理だと思う。
小松と詩織さんは男と女の仲になってたんだし、もはや何やっても
手遅れだったよ。
小松の言いなりになるか、海外にでも逃げれば助かってかも。

>>493
金目当てでつき合ってたことは本人が遺書に残してるし、
金目当てで男とつき合う女（いくらでもいるだろうが）を
ごく普通の女の子と言うのはやっぱりおかしいよ。

>>494
＞警察の非はもう明らかになってる
もし、警察が意図的に小松を見逃してたなら、全然そんなもんじゃ済まないだろ。

そりゃ、貢いでくれたら、喜んでもらうさ。
だけど、常軌を逸した高額なプレゼントをくれたり束縛を始めたから、
気持ち悪くて別れようとしたんだろう？
詩織さんのどこに落ち度があるんだ？

>>496
妄想

>>497
最初から金目当てにつきあってたこと

>>498
妄想と言う根拠を説明して下さい。

500get
>>499
妄想じゃないという【証拠】を提出してくれ。
>>440-441の【推論】の誤りの一例は>>445-448。

>>499
つーか、あんた「もし」って言ってるじゃん（ｗ
妄想でないとしても想像だろ。

>>500
言い出した方が示すのが議論の基本です。

>>502
それを言ったら、あんたが先に
＞警察が意図的に小松を見逃してた
という根拠を示さにゃならんよ。
単なる推理や想像ではなくて、きちっとした根拠をね。

>>500
>>445の説明では納得いかない。
というか、何も説明していない。

>>502
(ﾟдﾟ)ﾊｧ? そりゃお前のことだろw

>>504
確かにそうだな。ただ過去ログ見るに
その手の業界にけっこう詳しい人がいるんで、
それなりに信用していいとは思うぞ。
まあ【根拠】のある妄想だがなw

>>505
最初から金目当てでつき合ってもいけなくは無いでしょ。
合法だし。
女のしたたかさを直視出来ない弱い男なんですね。
痛い目にあったんですか？（ｗ

>>507
おいおい話そらすなよ。
質問に真正面から答えられない弱い男なんだね（ｗ
（つか、女？）

女のしたたかさ、ってことで言えば、
被害者はしたたかさが足りなかったんだろうな・・・

>>507
(ﾟдﾟ)ﾊｧ? お前だれ？
>>496の妄想厨じゃねえの？
合法的なら落ち度なんて言わねーの。
日本語理解できまちゅかぁ？ぷぷぷ

>>508
もしって言ってること自分でも指摘してんじゃん。
ところで、中学は卒業出来た？

＞合法的なら落ち度

失礼、非合法なら、だな。

>>511
つまり、
＞警察が意図的に小松を見逃してた
ってのは想像だって認めるわけね（ｗ

>>511
だから妄想で問題ないじゃないか。
中卒自慢の引き篭もりは珍しいなｗ

>>514
おいおい、あんたは自分の妄想を前提に警察の責任について考えるのか？

515がアホだから三つ巴になっちまったぞ。
ところで、お前等は登校拒否なのに卒業させて貰ったのか？

ｽﾏｿ　>>515は>>511へ

>>516
大丈夫か？ｷｬﾗが壊れてきたぞ・・・

>>516
経験談かよｗ中卒引き篭もりが半泣きで必死www
アホが勝利宣言出したんで俺は落ちる。

親はきれいごといってるけど､
結局はつきあう気もない相手から高級品貰った
この女が悪いよ。
子供じゃなくもう大人なんだからそれぐらいわからなきゃダメ。

>>520
詩織さんはそのことよーく分かってたはず。
金目的で男と寝る売女だったことを死ぬほど後悔したはず。
俺はニュースで遺書見たときそう感じた。
売女は信用しないよ。警察にもらうだけもらって逃げるってのは
って言われたらぐぅの音もでないわな。
両親はそのことを逆恨みしてるみたいだけど。

まともな人間から見ればいい気味以外の何者でもない。
やくざにまた開いてブランド品買ってもらってる女なんて
最低。死んでくれって思うよ実際。

>>520
それだと男に貢がせている女はヒドイ目にあって当然だってこと？
そういう女は今の世の中に腐るほどいるけど。

520じゃないけど。

>>522
その覚悟をした上でやるべきでしょう。

プロは覚悟しているし(最近はバイト感覚の素人ﾓﾄﾞｷが増えたが)、
被害者もそれなりに考えていたはず。

｢刑務所入るのが怖いなら犯罪するな｣ってのと同じでしょ。

一番気になる点なのだが、詩織さんはもらった物をちゃんと返したのかな。
現物返したって駄目だわなこの場合。
現金で返したのかな。
１万円や２万円のことで殺人てこともよくあるから。

>>522
騙された男が殺人に走っても、情状酌量の余地はあると思う。

小松がかわいそうな奴なんだと思うよ。
風俗の経営者とは言え、ルックスも悪くない、金もあるのに、自信が持てずにプレゼント攻勢とかしてしまう。
最初は詩織さんのことが本当に好きだったんだろうね。
で、嫌われて、振られると憎悪が湧いて狂気に変貌する。
ネチネチするのは自分に自信のない奴の典型だよな。
そんな奴も、慕われてついて行く同類達は結構いたわけで。
奴は絶対に幼少期になんかあると思うよ。誰か知ってる？

なぜ彼女にだけ執着したんだろうね？
その辺の心理状態を分析して欲しい

男はその経済力に応じて、女性にプレゼントをするだろう。
小松に関しても、詩織さんは単純にそう思って喜んだんだろうな。
それを非難する資格が、誰にあるのだろうか？

○貢ぐ：経済力をオーバーしてでも贈り物をすること。
○プレゼント：経済力に応じて、贈り物をすること。

詩織さんは、後者の方だと思っていたんだろう。

>>527
そんなことどっちだろうがいっしょだよ。
詩織さんが金目当てで付き合ってたことが問題。
小松はどう思ってた？
まさか金目当てだとは思ってなかったでしょ。

>>528
＞詩織さんが金目当てで付き合ってたことが問題。

なんで？
それは、付き合う理由の一つかも知れないが、
全てではないだろう？
だいたい、金目的なら、小松の異常さに気付いた後も別れてないだろうに？

被害者感情を考えれないあわれな人たち・・・

N捨ては高と言った。 N捨ては高と言った。
２３は小林と言った。 ２３は小林と言った。
N捨ては高と言った。 N捨ては高と言った。
２３は小林と言った。 ２３は小林と言った。
N捨ては高と言った。 N捨ては高と言った。
２３は小林と言った。 ２３は小林と言った。
N捨ては高と言った。 N捨ては高と言った。
２３は小林と言った。 ２３は小林と言った。
N捨ては高と言った。 N捨ては高と言った。
２３は小林と言った。 ２３は小林と言った。
N捨ては高と言った。 N捨ては高と言った。
２３は小林と言った。 ２３は小林と言った。

テレちょん族フジ　小倉は　松阪モザイクで　アネが出演かよ

>>529
本人が遺書に書いています。
確か、金銭目的で３ヶ月交際したって書いてあったはず。

プレゼントは自分からねだって、貰えれば目一杯喜んで”見せた“。
金目当てとの告白から悪気があってやったのは事実でしょ。
だからヤバイと気付いた時点でプレゼント返すのが、悪気を償い、
関係を解消するまっとうな方法だったと思うんだけど
後々に手遅れになってから一部を送り返しただけで、
挙句、小松のプレゼントを娘の形見として遺族が
会見場に持ちこむぐらいだし。小松一派を警察に追い返させて、
貰えるものはちゃっかり仕舞い込むって皮算用があったかもしれない。

＞だいたい、金目的なら、小松の異常さに気付いた後も別れてないだろうに？

むしろ悪気がなければ、人並みに好意があれば普通に付き合えたんじゃ？

ばかが…

>>532
＞確か、金銭目的で３ヶ月交際したって書いてあったはず。

優しくてお金やプレゼントをくれるなら、
そりゃ付き合うだろうな。
それに、別れようとした時点での遺書なんだから、
「好きだった」なんては書かないだろうな。
（嫌悪感しか残っていないだろうから）
俺は、いろいろとプレゼントしてもらった詩織さんが非難される理由がわからないし、
それを以て「殺されるのに、詩織さんにも落ち度があった」なんて馬鹿な事は考えつかないよ。

｢知らない人について行ってはいけない」というのを無視したのだから仕方ないです。

進んで危険な選択をしたのだから自業自得ですね。

まあ、そんな事は被害者が一番理解していたでしょうが･･･｡

でも3ヶ月金目的でつきあって別れただけで殺されるのは
やっぱり不条理としか思えん・・
知らない人についていくのが悪いっていったら、
ナンパにも応じられなくなっちゃうよ・・極端な話。
何回も同じようなこと繰り返していたなら
自業自得というのもうなずけるだろうけどさ。

>>536 そんな事言ったら誰とも付き合えないぞ。
幼馴染とかだって「闇」の部分はある。

>>537
もし、金目的つきあったら、相手によってこういう可能性があるってことを
理解すべきと考えるのが大人。
親御さんはそういうのを知らなかったんじゃ。
不条理だけど、ツイてなかったよね。
加害者が悪いのは当たり前の話。

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/okegawa.htm
プレゼント絡みを抜き出してみると。。。

１月６日交際開始
>詩織にはクルマのディーラーの他に貴金属や不動産も扱う青年実業家だと
>言っていた

> ２ 月に入る頃になると、買い物に誘われるようになり、ヴィトンのバッグやグッ
> チのスーツなど１００万円近くのプレゼントを押しつけられ た。受け取りを拒否
> すると人前をはばからず大声で怒鳴られた。

３月中頃
>詩織は恐くなり別れたいと切り出したが、和人は「俺に逆らうのか」「貢いだ１０
>０万円を返せ」「返せなければ風俗で働け」などと脅迫し 交際を続けることを強
>要した。

>５月１８日、この日は詩織の２１歳の誕生日で和人からロレックスの時計をプレゼ
>ントされるが、受け取りを拒否した。

６月１４日
> 「贈られたモノがあるから、持って帰ってくれ」と言うと、武史が「そんなものは要
> らない」、続けて和人が「返してもらっても困るんだよ」 と言い放った。

６月１５日
>「プレゼントは返してもらっても困る」と和人が言っていたにもかかわらず、
>和人の仲間の伊藤嘉孝が猪野宅に電話をかけて「田 中」と名乗り、「プレゼント
>は全て送り返してください」と言った。

>６月２１日、詩織は和人から贈られたプレゼントを宅配便で送り返した。

こんな感じみたいね。

知らない男からナンパされても、普通はついて行かないよ。
渋谷あたりを徘徊してる小汚い女の子ならいざ知らず。

クルマのディーラーの他に貴金属や不動産も扱う青年実業家<もうそれだけでカナ−リ妖しい時がつかなかったのかな｡｡

裁判官「被告は原告に、各自２２７５万円を支払え」

猪野「イェーーーイ！」

裁判官「うそぴょーん、被告は原告に、各自２７５万だよーん」

猪野「あまりにも、ばかばかしい判決。」

>本人が遺書に書いています。
>確か、金銭目的で３ヶ月交際したって書いてあったはず。
2chの話はみんなあいまいなんだよ。

”確か”とか、”そういってる人がいた”とか。

その前提で話をすることの意味のなさに気がつけって。

>>540
だから、そういうのってさ。。。
ずるい。死人に口なしだからさ。
感情論で訴えるのは。
被害者側の証言だけで作った感じしない？
そうでしょ。
それだったら、普通２月の段階で十分キモい。
何も貰わなかったとしても、青年実業家っていう部分に何か期待したんでしょ？
申し訳ないけど、この親御さんの感覚からいって、
小松でなくて、ホントに「青年実業家」と娘さんが結婚して、
その青年実業家が破産したとしたら、
その青年実業家を一方的に責めるような気がしてならない。

http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
　　　　

>>545
＞何も貰わなかったとしても、青年実業家っていう部分に何か期待したんでしょ？

そりゃ、期待するだろう？

＞申し訳ないけど、この親御さんの感覚からいって、
＞小松でなくて、ホントに「青年実業家」と娘さんが結婚して、
＞その青年実業家が破産したとしたら、
＞その青年実業家を一方的に責めるような気がしてならない。

“気がしてならない”？
それこそ、あなたの思いこみだろう？

＞ナンパにも応じられなくなっちゃうよ・・極端な話。
危険な目に会いたくない人は赤の他人に着いて行ってはいけません。
着いていく以上は危険なことが起きても自己責任です。

＞そんな事言ったら誰とも付き合えないぞ。
危険な目に会いたくない人は付き合わない方が良いです。
付き合う以上は危険な目に会う覚悟もしておくのが当然ですね。

>>547
思い込みかもしれないけど？
で？
どんな反論？

>>540
「返せなければ風俗で働け」
これが犯人一味の本音ではないのか。
桶川事件以前にも、この手口で風俗に女を落としてきたのでは？

>>545

＞感情論で訴えるのは。
＞被害者側の証言だけで作った感じしない？
＞そうでしょ。
　　↓
＞その青年実業家を一方的に責めるような気がしてならない。

あなたには、一貫性がないの。
前段で「遺書の内容を、恣意的に出している」と言い、
後段で「俺は、・・な気がしてならない」と言う。
自分で、おかしいと思わないのかい？

>>550
あ、そうか。
ホストというか、せげんというか。
想像に難くない。

>>550
確かにそうかも。

>>551
じゃあ、推測でカキコはダメって乱暴じゃない？
妄想クラスだったらダメだろうけど。
そういうのじゃなくって、
内容に関する反論が聞きたい。って書かないとダメ？

>>544
ログは読めないと思うが一応抜粋
実況　◆　テレビ朝日　1506
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1046261852/

900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：03/02/26 22:15 ID:rXZrTqAT
金目当てって書いてたな

915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：03/02/26 22:15 ID:EcAKlUNl
3ヶ月付き合わないとわからなかったのか･･･
916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：03/02/26 22:15 ID:tFuR1IAt
精神的におかしい
917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：03/02/26 22:15 ID:PhQrD9LU
お金目当てでって文字が見えたが
918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：03/02/26 22:15 ID:J6sHie28
かなりアホだなｗ
919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：03/02/26 22:15 ID:emA4jKjJ
精神的におかしい人
920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：03/02/26 22:15 ID:WEMNGkoC
今、お金目当てって記述が見えたんだが俺だけ？？？
921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：03/02/26 22:15 ID:I+HRoPqZ
お金目当てでな！　省略すんじゃねーよ

931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：03/02/26 22:15 ID:W4blzKbc
「お金目当てに付き合って」とあったがカットしたようだ
932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：03/02/26 22:15 ID:eacnRdcS
お金目当てでって書いてあったけど...
読まないのか？　＞N捨て

>>552
そうでしょ。
殺し屋を雇うようなヤクザ紛いの連中が
利権を抜きにして行動するとは考えにくいし。
この手の悪い奴らって損得勘定でしか動かないですよ。

堀の内や吉原には闇金から回された娘が働いているという店もあります。

金を返せ→｢返せない｣→じゃあ金を借りろ→闇金に金を返すために風呂屋入り
・・・とかね。

>>544
もう１つ

262 名前：文責・名無しさん 投稿日：03/02/26 22:39 ID:f4uZit8U
Nステ 22:20近辺、遺書をMPEGで再生して見てみた。
おいおい、、、ナレーションの部分は「良いとこ取り」だ。 ひでえ。

お父さん　お母さんへ 最後の手紙。
H11.3.30 AM02:03です。 何故こんな手紙を書くこと になってしまったのか、自業自得なんだけど、
すごく自分が 馬鹿だったとしか言えません。できれば、この手紙も渡すことなく、無事に帰ってきたい。

あたしは、お金目当てで、小松和人という人とつき合いってしまい ました。３ヶ月くらいつきあって、
精神的におかしい人だと 分かり別れようとしました。でもすでに、バック 買ってもらっていて、
そのお金を請求してきました。 あたしは自分でまいた種だと思い、
絶対、お父さん、お母さんへ 知られないように、何とか小松（ 判読不明・・・ ）

>だから、そういうのってさ。。。
>ずるい。死人に口なしだからさ。
>感情論で訴えるのは。
>被害者側の証言だけで作った感じしない？

あなたたちの言っている事も加害者側の証言（推測）
だけで殺さされて当然みたいな書き方してないか？
勝手に物語を作って書きこんでないか？
まだ犯人の知り合いだったという人ならまだわかるが。
それから殺人がしょうがなかったと仮定してなぜ自分で殺しにいかなかった？
しかも被害者と関係のない男に依頼して。
そんな自分で何も出来ない男のやる事に同情できない。

>>556
なるほど。
けど、そこで殺された理由が残るよね？

>>556
少なくともｌこの事件には当てはまらない。
被害者を殺す必然性がなくなる。

ゲームの宝箱
http://sundelica.tripod.co.jp/
暇つぶしにどうぞ!!

>>558
加害者に同情してる？？？
なんか誤解されてる。
そういうつもりはないよ。
書き方がまずかったかな？
親御さんの感覚が理解できないってだけ。

>>556
＞この手の悪い奴らって損得勘定でしか動かないですよ。

損得勘定で考えれば、詩織さんを殺すのは思い切り“損”なんだが・・

２ちゃんより、こっちの方が面白いよ！？

［ザ］掲示板/THE BBS　http://thebbs.jp/　
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■雑談 相談■エッチ■アップロード■チャット

>>560
そんなところ。
親御さんは
「殺す必然性」＝「警察の怠慢」ということになってない？
それに違和感を感じるだけ。
加害者が悪いに決まってる。書くまでもないこと。

>>554

？

>>555

非難すべきは、マスコミだろう？

>>535の推測をヒントに被害者の遺書を読むと
>>548の記述には少し疑問が出る。
恐怖と嫌悪に支配されていた被害者なら、
相手の非をありのままに書くはずだがそうではない。
つまり自分自身の落ち度を自覚していたということだろう。

>>566
？

>>562
特別あなたの書きこみに噛み付いているのではありません。
ひとまず似たような書き込みをするかたの例として使わせてもらいました。
スマソ。
自分としては痴情のもつれならもつれで
何であれ何故、周りの人を巻き込むのか？
ケリは自分でつけられなかったのか不思議なだけです。

>>566
?

すまん、>>548ではなく>>540。

マスコミの情報操作も埼玉県警並に必死だな。
テレ朝もあれだけ両親をあおっちゃったんだから仕方ないか。

マスコミっておかしなイメージ造るの得意だからね。
俺も数ヶ月前体験したからよ〜く分かるよ。

鳥越テレ朝は警察を叩くのが生きがい。

>>571
双方が情報操作をしているからねえ。
対立した意見を持っている人達は｢どちらかが正しい｣のではなく、
｢どちらに情報操作されているか」だもんな。

立場は違うが、
お互いに推測しているだけなんだから喧嘩をするのは馬鹿げている。

馬鹿親子ｖｓ怠慢警察

オレは断然警察叩きだ。

>>574
禿同。その部分で揚げ足とったところで・・・？
不毛だよね。

そうですね。
ニュース速報板ではないのだから冷静に会話したいです。

>>575
私は事件の裏に何があったのか推理したい。
犯人の不自然な自殺、白昼の殺害(しかも殺し屋)。
正直、怪しすぎ。

>>577
そうだね。
なんであんなにこじれたんだろ？
そんなにリスク負う必要あるか？加害者が。
あ・・・。
抗争とかに使うプロセスを一般人に適用しちゃったから？
それでけじめをつけたと。
いずれにせよ、
犯人が異常な奴っていうだけで、予見できたかどうかは不毛か。

結論は、はっきりしてるわな。
まずは何をさておき「加害者」及び「依頼者」が最も悪い。
次は警察の担当者。
両親は、弁護士なりに相談しなかった時点で、ちょこっと悪いかも。
被害者は、何がどうであっても、全く悪くはないわな。

塗装工が死ねば喜ぶくせに、DQN女子大生が殺されれば必死になって
擁護する童貞の集まりのスレはここですか？

>>580

その童貞君たちは、どっちを擁護してるの？

守銭奴ｱﾌｫ両親を叩くのが正当でしょう。
警察の怠慢は事実としても１億円の損害賠償って
がめつすぎる。
金の問題ではないのならそんな額ふっかけないだろう。

>>582

殺人について警察に法的責任は問えない思うが、
それでも両親の起こした民事訴訟は意義があると思うよ。
賠償請求額は、相手方を非難する目安となるものだ。
一億円くらい、何ら不思議ではない。

詩織がまじめに風俗嬢やったらけっこう稼げそうだから
逸失利益はでかかったかもな

でもま、１オクというのは酔っぱらい運転のパトカーに
ひき殺されでしもないと無理な額だろう

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
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>>579
全面的に悪くない人なんていないでしょ。
ナンパを無視しなかった時点でアウト。

>>582
守銭奴というよりも、
娘を亡くした現実と自分達に見せなかった娘の姿を
受け入れられないだけでは？

子供に先立たれた年寄り程みじめなものはないよ。
裁判やら運動やらをしている間は目標があるから寂しさと直面しないですむ。
両親の生活がそれで充実しているならいいんじゃない？
絶望しながら死ぬのを待つよりは幸せだよ、きっと。

ま、それは違うね！！！！！！しかしはっきりいえることは、いまどきの女子大生は風俗譲と同じテクを身につけていますので見分けは付きません！！！！！！！！

風俗しか知らないくせにｗ

風俗嬢で、相手もそのことをしってたんなら貢ぐほうももんだいでしょ？
相手にされるはずないのに・・。

でもシロウトだったらちょとたちわるいかも。

とすると風俗嬢だったほうがマシだったってことか？。

しかし、警察って所が起きた事件にしか応対しない事ぐらい、知っておけよな。
じゃないと、想像しただけでタイーホされちゃう世の中になっちまうだろうーがよ。
未然に犯罪防止したいなら、警備会社にでも頼めばいいんだよ。

>>590
それが健全だと思う。
事が起きてからでは遅いんだって警察を責めますが、事が起きそうだったら
逮捕なんて権利は警察にはないだろ。
両親が起こしている国家賠償責任で全面的に勝つってことは
警察は予測で逮捕してもいいという恐ろしい権利を認めることに
つながるんじゃないかな。
もちろんそれが認められたら同じような事件は防げるけど
国民の自由な生活は激しく犯されると思う。
俺は警察がそこまで力をもった世の中は嫌だ。

警察のかたをもつわけではないが、
殺人の予見性などちゃんちゃらおかしい。

脅迫が殺人に直結するなら
裏金融の取り立てに合ってる奴は皆死んでるはずだ罠

>>591
>警察は予測で逮捕してもいいという恐ろしい権利を認めることに
>つながるんじゃないかな。
中傷ビラを撒いたり、殺すと言った脅迫をした事に関して
これを罰する法律が日本に無いような言い方ですね。
別に殺人予備罪でしょっ引けと言っているのでは無いですよ。
そんなに大した事しなくてもいいから何かしらの努力した跡も見られない
と言っているのです。それどころか犯人をかばう行動に対しては
法律を無視したような頑張りをした跡がみられるから
怪しいな、と思うのです。

>>593
じゃあ事件当時の法律で警察ができたではずのことと
その根拠になる条文を教えてくれ

>>594
条文は調べなきゃわからないけど
名誉毀損罪と脅迫罪は該当するでしょ？
法律に詳しいからわからないけど。

すいません、詳しく「無い」からの間違いでした。

名誉毀損でいきなりﾀｲｰﾎ拘禁はできないだろ

>>597
警察があなたみたいな人達ばかりなら
任侠の世界の方たち、外国から「来た」人たちをきちんと
不当逮捕なく手順を踏んで逮捕してくれるでしょう。

そもそも名誉毀損や脅迫なんて程度を問わなければ日常至る所で
起こっているわけで、実際に刑事犯罪として立件するかどうかについては
一定の基準があるわけだ
事件が起こってしまった後になって結果論でこの法律が適用できたはずだ、
というのはこういう基準の一貫性を無視するもの

>>597
そんなことはない。
モー娘。アイコラ事件で出版社社長は名誉毀損でいきなり逮捕
拘禁されている。

ただし、これが私の知る限り唯一の事例。
つまりこの件に関しては警察は異常なほどがんばったのだ！
何故この件をがんばったのかというと・・・（以下自粛

条文はこんなだ
自分が一度たりとも法に触れることをしたことがないと言い切る
自信があるか？


刑法　第三十三章【名誉に対する罪】
【名誉の侵害】
公然、事実を摘示して、人の名誉を侵害した者は、その事実が真実で
あると否とにかかわらず、五年以下の懲役もしくは禁固又は三十万円以下
の罰金に処する。

>>599
逆に質問。一定の基準のさじ加減ってどこからまでがアウト？
をほとんどの人が納得できる書き方でお願い。
過去の判決文の比較など無しで「この事件は当てはまらない」
みたいな自分の意見だけ書いたのは勘弁です。

あとで起こったことから判断してあのときこの法律を適用して
逮捕しておけばよかった、という論理がおかしいということを
指摘しているだけだ

ところで>>1への答えは
「風俗嬢ではなかった」ということでいいのですかね？

>>603
質問に答えられないならいいよ、済まなかったね。
ひとまず終了。

基準については法律屋でもない人間がここで書いても
意味はなかろう
気になるなら自分で判例を参照されたし

終了しちゃうの？
警察が何をすべきだったか、アンタの見解も聞きたいんだけど

届出に書き換えて放置しただけで警察官は死刑相当
２人死んだんだからねぇ

過去レスにもあるように、告訴を取り下げさせる
ことには熱心だったようだからね。事件当時の警察は。

警察は本来の役割から逸脱して、（天下り先などの）利権確保を
至上命題としてきているのではないか、という疑いを
この事件からどうしても感じてしまう。

>>607
いや、だってさ俺があんたの質問に無い頭使って一生懸命答えたのに
逆に質問したら>>606みたいにはぐらかすからだよ。
俺も>>595でそんな風に書いておけば良かったと後悔している所だ。

はぐらかしたつもしではない、
その基準そのものについて特別詳しいわけではないし、
「ほとんどの人が納得できる書き方」で数行で書くというのは
ワシには無理だ、すまん
個人的には少なくともいきなる逮捕拘禁する事例ではないと
思っているし、それが妥当だと思っているが
こういう回答は求めていないんだよな

繰り返すがワシが言いたいのは考え方の手順のことだ

>>611
逮捕とか拘禁じゃなくて告訴の取り下げに積極的に働きかけ、
告訴された側に任意で事情聴取もしなかったのはどう説明するのかね
警察関係者ですか？？？

条例だの法律だのを無理やり引っ張り出して、検挙しようと
思えば検挙出来ちゃうって言う、怖いことがあるのも事実。
警察の怠慢はそのとおりだけど、一つひとつの事例を現場の
警官の裁量に委ねられる範囲が結構あるよね。例えば無灯火
の自転車に乗ってた場合、普通は注意で済むけど警察署に
引っ張られる場合も我々は従わなければ、公務執行妨害になって
逮捕、なんてあるかも。もっと色んな事例の相談窓口を増やして専門家が判断
して検挙するか、厳重警告するか、上のほうに上げるかなどを任せる
わけにいかないのかな？

>>611
＞ワシには無理だ

おまえは、小林よしのりか？

ついでに書いてしまうが、
警察を叩きながら同時に警察の権限や自由度を広げる方向の主張を
している人がけっこういるのが不思議だ
判決を支持している人を警察擁護とか言ってる奴もわけわからん

根っこのところで警察を信用していないからこそ今回の判決は
妥当と考えるんだが

二人のチャットみたいになってしまうのでそろそろ他の人達の書きこみ
も見たいのだがどうか？

>個人的には少なくともいきなる逮捕拘禁する事例ではないと
>思っているし、それが妥当だと思っているが
そう、そうなんだよ、私の場合はそれが違う意見なだけ。
そして私の場合法律の事持ち出されても困る分かってらえたでしょうか？

>あとで起こったことから判断してあのときこの法律を適用して
>逮捕しておけばよかった、という論理がおかしいということを
>指摘しているだけだ
告訴状改ざんがなければ多分同じか似たような意見だったと思う。
今回の事件はこれには当てはまらない悪質なものと思っている。
では私寝ます。

どこにも問題はないと思うが。
告訴改竄しなきゃたかが痴話喧嘩に予算と人員を
投入しなきゃならなくなるからそうしただけ。
どこにも矛盾はないし一貫している。
プロの警察から見て一方的な狂騒劇に見えたんだから、
素人が横からゴチャゴチャいっても始まらない。

○殺人について、警察に法的責任は問えない。
○それでも、この民事訴訟を起こしたことの意義は大きい。
○賠償請求は、被告の罪の大きさを問うには必要。
○この事件で、警察に襟を正させた。
○ストーカー規制法成立の発端となり、多くのストーカー被害者が救われている。
○詩織さんを殺させたことに、不可解さが残る。
○小松が死んだ経緯が明瞭でなく、陰謀めいたものを感じる。
○詩織さんは、風俗嬢ではなかった。
○小松らの度重なる違法行為に、警察は腰が重かった。
○告訴状を、嘘を吐いてまで取り下げさせた。
○詩織さんには、殺されて仕方ないほどの落ち度はなかった。
○マスコミは、警察発表を鵜呑みにして検証せずに詩織さんの名誉を傷つけるような報道した。

※他には？

民事不介入がどれほど強力な原則だったかと言うと、
例えばDV/家庭内暴力なんて、赤の他人同士の間では
多くが傷害罪で逮捕されるレベルのもんだろ？
でもその殆どは近年特別に立法が施行されるまで
あくまで家庭内の問題として処理され原則不介入だった。
それよりも遥かに卑劣と言える児童虐待だってそう。
殺人にまで発展すれば警察が動くのは当然だが、
それは後知恵というもので桶川事件でも同じこと。
警察に予見可能性を問うことは無理な話だろう。

警察は捜査や検挙だけが仕事ではなく、
犯罪行為がエスカレートしないように日頃から心がける義務がある。
夜中まで遊んでいる子供がいたら注意して帰らせるし、
防犯意識を高めるよう市民を啓蒙することもある。
ストーカー規制法成立の前でも、
ストーカーに対して注意をする警察官はいたわけだ。
くり返す言うが、警察に殺人に関しての責任は問えないが、
それ以前に職務を忠実に実行していれば殺人は避けられた可能性が高いと思う。

>>617
で余計に税金使ったのか（ｗ＜プロが

○賠償請求は、被告の過失の大きさに比して過大なので減額された。
○詩織さんは、スナック店員だった。
○詩織さん自身は、殺されて仕方ないほどの落ち度を自覚していた。

>>622
＞○詩織さん自身は、殺されて仕方ないほどの落ち度を自覚していた。

本人がそう思っていたことと、本当に落ち度があったかどうかは別なことだ。

>>620
意味がわからん。道義的責任と言うことか？
そもそも権力機関の職権濫用を防止するのが近代法の原点だから、
この点で警察に落ち度を問うのはかなり苦しいぞ。

>>621
マクロで見れば多くの税金が節約されていたと思うが。

>>623
ま、そうだな。
ただビラ張りや恐喝程度ならしかたないと警察は考えたようだ。
殺害事件を経た結果論で捉えているからわかりにくいが。

>312 身辺警護をする責任はあったかもしらんね.

あほか。７ヶ月も専属のボディガードをつけられるものか。
その費用は誰が負担するのでしょう。

>>624
＞意味がわからん。道義的責任と言うことか？
＞そもそも権力機関の職権濫用を防止するのが近代法の原点だから、
＞この点で警察に落ち度を問うのはかなり苦しいぞ。

道義的責任はあるが、法的責任までは問えない。
警察だって、何でもかんでも検挙する訳じゃない。
その代わり、犯罪を未然に防ぐように注意する義務はある。
鍵がかかっていない家の家人に注意しないのも、
「犯罪が行われていないので、注意しなくて良い」ということになるよ。
法的責任は問われないが、道義的責任はあるだろう？
まあ、理念として、どこかに条文があるとは思うけどね。

スナックじゃねーよ
キャバクラだ、グリンピース。

>>628

仮にキャバクラに勤めていたとして、
それが「殺されるほどの落ち度」と言えるのか？

落ち度あるなんていってねーよ。うそつきマスコミに
かわって事実を書いただけだ。

>>630

じゃあ、マスコミを叩けば良いだけだろう？

>>627
戸締りや補導をしなかった結果生まれた犯罪の全てについて
警察が道義的責任を負うと考えるのは無理があるぞ。
犯罪を未然に防ぐ義務なんてものは、はっきり言ってない。
強制力を行使して当時者に介入するなんてもってのほか。
法的根拠のある補導ならまだしも、複雑なプライベートな問題
にいちいち警察が法の枠を超えて介入していたら、
逆に警察自身がストーカーに成りかねないだろう。

　執拗で明白な名誉毀損・脅迫事件を見逃すほどの県警なのに、飲酒検問や交通取り締まりをしているのは矛盾であろう。
　

そんなこととっくにやっとる。
鳥越あたりのエセ偽善者にだまされんなっつー警告

>>632
　警察には犯罪を未然に防ぐ義務がないのなら、交通検問もするべきではない。
　事故が起きたときだけ出動すればいいのだ。
　「強制力まがいの行為で車両を停止させ、飲酒の有無を調べるなどもってのほか」という事になる。

　そもそも中傷ビラなどは、れっきとした名誉毀損という犯罪なのだから「犯罪が起きていても」取り締まらなかったのだよ、埼玉県警は。
　

飲酒運転は痴情の縺れじゃないからな

＞鍵がかかってない家に注意を怠れば、犯罪が行われた場合、
道義的責任が警官にはある。
　
　
うーん・・　ちと苦しいのでは？そんなもん自己責任だろう。

>>632

警察官職務執行法　第二条　
警察官は、異常な挙動その他周囲の事情から合理的に判断して何らかの犯罪を犯し、
若しくは犯そうとしていると疑うに足りる相当な理由のある者又は既に行われた犯罪について、
若しくは犯罪が行われようとしていることについて知っていると認められる者を停止させて質問することができる。

>>633
民事不介入という原則があったから。
交通取り締まりは問題が単純だし矛盾はない。

>>632

　(犯罪の予防及び制止)
第五条　警察官は、犯罪がまさに行われようとするのを認めたときは、
その予防のため関係者に必要な警告を発し、
又、もしその行為により人の生命若しくは身体に危害が及び、
又は財産に重大な損害を受ける虞があつて、急を要する場合においては、
その行為を制止することができる。

　

>>636
　飲酒運転そのものに被害者はいない。
　飲酒運転の取締りは「確率的に事故が起き被害者が生まれる」ことを防ぐための正しい警察業務。
　しかし、現実に被害者のいる犯罪行為を見逃しておいて、予防的な飲酒運転取締りをする正当性はないのですよ。

犯罪として立件するかどうかは当事者の関係に依っている

見ず知らずの女を押し倒して無理やりセクースしたら強姦、速攻でﾀｲｰﾎ
夫婦だったら家で無理やり押し倒してヤっちゃても逮捕されることは少ない
(最近は夫婦でも強姦罪が成立するらしいけどな)

>>639
　名誉毀損事件は「民事」じゃないよ。刑事事件だよ。

>>635
ちょっとわかりにくかったか。
未然に防げなかった犯罪に関して責任はないってこと。
交通規制に関しては法的規制にコンセンサスがあるというだけ。

>>638
地域巡回や補導、交通取締りとは別次元だろう。
することができる、では努力義務ですらないが。

＞犯罪がまさに行われようとするのを認めたときは、

今回の判決は殺人に関してはこの条件が成立していない、と言う判断だな

>>644
＞地域巡回や補導、交通取締りとは別次元だろう。
＞することができる、では努力義務ですらないが。

だから、「道義的責任がある」と言っているだろう？

桶川の事件関係のスレ、まだ続いてたのね。

このくどさ、ひつこさは鮮人しか真似できんな。

>>643
私人間の罵倒をいちいち名誉毀損で立件していたら警察が持たん。
恐喝は債権関係の延長とも捉えられるしね。

>>646
いや、基本的にしてはいけないことに変わりはないから、
従わなかったからといって道義的責任はないだろう。
なにせ予見可能性もないのだから。

>>647
この事件を起こした奴らが「鮮人」なんだよ。
あんたの言う「鮮人しか真似できないひつこい」ストーカー行為そのものじゃないのかい。(藁
しかもフーゾク業者だし。

　告訴を受け
加害者を警察署に呼び出し
注意、勧告するレベルでも
労力が必要なのかい？

>>650

お前は北京原人より知能が低い

鮮人を見習え

>>651
告訴状を受けたらその程度じゃ済まないだろう。

>>648
　私人間の罵倒は名誉毀損になりません。
　近隣にビラを貼るなど、全くの刑事事件です。
　恐喝も、債権関係とは別問題です。
　正当な権利のある債権であっても取り立てが「一線」を越えれば刑事事件です。
　

>>652
　いや、ただ「鮮人」という言葉を逆手に使っただけでね。
　しかし「鮮人」がある民族を示す言葉であるなら、まぁ想像されるのは「喜び組」のある国で餓死者がいながら軍備にカネかけてる国かもしれませんねぇ。(げら

>>654
法的にはともかくどちらもこの場合は
プライベートな関係の延長に他ならない。
私人間の罵倒や債権の行使がエスカレートした結果でしかないわけで、
民事不介入を掲げる警察としては動きづらいのは当然だよ。
もちろん法的には問題だから550万支払う羽目になったけどね。

>653

嗚呼、中抜けだったな。
労力が足らんとの主張なら
加害者に注意したのち
立件するかを被害者と相談せよ
と言いたかったのよ。

いのしゃんは出る写真すべて顔が違ってたね。事件直後のTVに使われた写真は、
おそらく高校〜短大（？）時代のものだろうが。

一般的にいう精神異常者が加害者じゃない分、親たちは賛同されにくいだろう。
Kは怠慢でなかったが、改竄はいかんだろ。まぁいつもやってることだから今後
も歯止めはきかねぇだろうが。

マスコミも最初は痴話げんかって決め付けてたしね。

加害者が一番目立たない、変わった事件だよ。

>>657
うーん、結果論でしかないな。
後処理の増加を考えると、警察の裁量、
というか職業上の経験で切り捨てることも有り得ることだと思う。

朝生のせいで眠い・・・悪いけど休ませてもらうよ

＞６５９
　事件の予見をすべきでは？

経験が間違ったから事件が起きたのでしょ。
あてにならない勘で判断すべき？

誤差の範囲さ

誤差とは何を指しているのでしょうか？
殺人事件を看過せよとの意見なのかな・・・

容疑者の男は一体誰に消されたんだ？
何か事件そのものが闇に葬られたという感じで気分が悪い。

スレタイと関係ないけど、交通違反の取締り等は民間に委託して、警察は
もっと凶悪犯罪や、新しい型の犯罪に対処出来るように改革すべきだ。

彼女のお父様は大手企業にお勤めとのことですがどこですか？

>666
やりかたが汚いよ。
警察の協力者かな！

埼玉県警の無能さ・マスコミの愚劣さを娘の死でもって皆に教えてくれたんだ。
ストーカー規制法成立の契機にもなった。
税金から１億払う価値は十分あると思う。

県警本部長だって「捜査していたら防げたかもしれない」と言ってたし。

>>664
憶測だけど、容疑者の上の人間の判断で消されたんじゃない？
警察に迷惑がかからないようにね。
加害者の行動が警察との暗黙の了解の域を外れたモノだったのでは？
結果として一般市民を巻き込んでしまったということ
を認めたということでしょう。それでケジメとして殺したのでは。

>>668
そんなカコイイもんじゃないよ。
ただ、そういう人たちと関わらないほうがいいってことを
あらためて思い知らされたってこと。
個々人が気をつけなきゃいけないってこと。

>>668
そういったことをあらためて知らせてくれた意味で考えれば、
１億は高いよ。もちろんそれは娘さんの命の値段じゃない。
ストーカーの問題でもない。
解決できない問題提起をしてるのだから。

>>668
詩織さんにならな。でも両親が受け取るんだよな。
全面勝訴で泣いて喜ぶ両親と、感極まった鳥越俊太郎は見たくないな。
両親は小松をいくら叩いても金がでないから、
警察から金ひっぱったれって計画してるようにしか見えないんだけど。
やたら額にこだわってるし。やりすぎだろ。

まったく、自分の娘を風俗店でバイトするは、金持ちそうな男にナンパされればほいほいついて行くはの
尻軽女に育てておいて、よくのこのこ人前に出てきてこんなことが言えるなと思うよ。

>>672

じゃあ何か、民事訴訟で相手方の責任を問う場合、賠償請求額を１円程度にしろってことか？
賠償請求額は、相手方の責任を問うための金額設定にするんだよ。

＞672

オマエに娘がいたとして

＞自分の娘を風俗店でバイトするは、
＞金持ちそうな男にナンパされればほいほいついて行くはの
＞尻軽女に育てておいて

で事件がおきたら引篭もるだろうね。
フーン。

民事裁判って、善悪決めるんじゃ無いんだけどなぁ・・・
どっちかっていうと、金が主体で、
訴訟金額に相応な泥沼憎悪劇が展開される所なんだけどなぁ。

>>672
ちといいすぎ。
けど、普通の社会人なら甘い話には最善の注意をする。
っていうか、疑うことから始めるはず。
親御さんから見たら、清廉潔白な娘さんだったんだろうけど。
本当にそうだとしても、懲戒免職３人出てんでしょ？
これ以上何を求めるわけ？
ちょっとガメついように見られちゃうよ。

>>673
そうなんだけど・・・
１億って数字見るに、被害者側にまったく責任がなかったと
いわんばかりでない？
恥ずかしくないのかな？ってこと。

俺は「警察に、殺人に関しては法的責任を問えない」と思っているが、
民事訴訟を起こしたことには両親に賛辞を送りたい。
言い方は悪いが「詩織さんの死は、ストーカー規制法の礎となった」からだ。

>>678
ん？民事訴訟とストーカー規制法の時系列はあってるの？
事件そのものがストーカー規制法の礎になったのではなくて？

>>673
あんまり揚げ足取るのも悪いとは思うが、
両親の「命の値段はこんなものか」ってのが妙にひっかかって。
こんな変なこと言う原告初めて見たよ。
２７５万じゃ足りないってどうどうと言ってるわけだし。

>>674
だから、すべての原因を警察にもってくような両親の行動が納得いかないんだって。
娘は警察に殺されましたって真顔で言ってるんだよあの両親は。
言いすぎ。やりすぎ。暴れすぎ。
また、バックに赤いのとかがついたんじゃねーのって疑っちまうよ。

>>679

>>678で、「詩織さんの死・・」って言っているけど？

>>680
＞両親の「命の値段はこんなものか」ってのが妙にひっかかって。
＞こんな変なこと言う原告初めて見たよ。

いや、この言い方は往々にしてあるよ。

>>681
いや、そうだけどさ。
じゃあ、民事訴訟を起こした両親に賛辞を送りたい理由は？
親御さんのお陰でストーカー規制法ができたと読んじゃったから。
そう読めなくもないでしょ。文脈から言ってさ。

>>681
いや、被告が加害者じゃないでしょ。
命の値段って、短絡的でとぼけたコメントに聞こえるのが
普通だと思うけど。

>>682

詩織さんへのストーカー行為を警察が軽視していた。
　　　　↓
詩織さんが殺された。
　　　　↓
ストーカーの危険性を世論が再認識
　　　　↓
ストーカー規制法の成立

別に、両親のおかげとは言ってない。
両親の起こした民事訴訟は、この事件を忘れかけている警察に緊張感を与えると思うけどね。

立場を明確にするために言うが、殺人事件関して警察には法的責任は問えない。
道義的責任は、問うべきだとは思うが・・

>>683

両親は、「警察がきちんとその職務を忠実に行っていれば、娘（詩織さん）は殺されなかった」と考えているからでは？

>>683

例えば、危険性を認識しながら、所轄官庁が貯水池の柵を修復しなかったとする。
子供がそこで溺れて死んで、両親が民事訴訟を起こした。
１億円の請求額に対して、裁判では２７５万円しか認められなかった。
両親は、詩織さんの両親と同じような事を言うと思うよ。

>>684
別に、両親のおかげとは言ってない。っていきなり書かれても。。。
>>685
そんなの当たり前。そう思ってんじゃない？

今回の問題ってストーカー云々じゃないでしょ。
根が深いと思わない？
口封じのために人が殺されてるでしょ。

>>687
＞口封じのために人が殺されてるでしょ。

単純に考えると、高飛びを請け負ったヤクザが金だけとって小松を殺したんだろうね。
さすがに、警察の上層部は関与しとらんでしょう。
そこまでの陰謀があるなら、
どっかから情報が漏れるはず。

>>686
親御さんは加害者から賠償してもらうことになってんでしょ。
すでに。違うの？
例えとして当てはまらなくない？
その例えなら、所轄官庁しか訴えようがないからね。
その例えでも、親の責任はないわけないでしょ。

>>689

共同で責任を負っているならともかく、
個々に訴えることができるからね。
保険金が下りたからって、
損害賠償をしちゃいけないって法はないしね。

>>687
＞口封じのために人が殺されてるでしょ。

単純に考えると、高飛びを請け負ったヤクザが金だけとって小松を殺したんだろうね。

そうでしょう。
>>669で俺そう書いてるもん。口封じでね。

>>690
???
で、親御さんに賛辞を送る理由は？
「事件を風化させない為」？
それで1億円という金額から、
被害者側に過失はなかったと主張したいわけね。

>>688
名前：６８１ ：03/03/01 14:01 ID:zE96D5Vz
さすがに、警察の上層部は関与しとらんでしょう。

この親御さんは警察の上層部が関与してると勘違いしてるのでは？
それが1億円という金額になってるのではなくて？
それが「命の値段」発言につながるのでは？
現実的に解決してる問題じゃないの？

>>692
＞被害者側に過失はなかったと主張したいわけね。

じゃあ、殺されるほどの被害者の過失って何よ？

>>686
話にならん喩えだな（ｗ

警察は事件の重大性を認識していなかった。

ぶっちゃけ、東京都で店を営業してる小松が、上尾署の職員にサービスしたからと言って、管轄の東京都警が便宜は図らないと思うよな。
つまり、小松と上尾署はそんな関係にない。
あるとしたら、上尾署と繋がりのあるヤクザに頼んだとか。

まだやるの？
>>694
殺される程の過失はなかっただろうね。
それは俺に問う問題でもなければ、警察に問う問題でもない。
加害者じゃなくって？
ただ、そういう人間と関わったからじゃないの？
それが過失にあたるでしょ。世間知らずだったんじゃない？
気をつける人と気をつけない人に差がなきゃおかしいだろ。
ところで、こう書いてるけどさ。
684 ：６８１ ：03/03/01 13:50 ID:zE96D5Vz
>>682
立場を明確にするために言うが、殺人事件関して警察には法的責任は問えない。
道義的責任は、問うべきだとは思うが・・

道義的責任で１億円が妥当だと？
親御さんの心情は理解できなくはないが、
感情移入なんかできなくなってもおかしくはないだろ。
なにが言いたいの？一貫性なくない？
>>694さん。

それにしてもＫ察擁護派の人達ってこっちがいろんな具体例を
持ち出して分かりやすく書きこもうとしているのに、
「よくわからない」
「これはあてはまらない」
「くだらん」
みたいに自分の主観だけでレスしてる人が多くないか？
たまにはそちらも何か例を持ち出して書きこんで欲しい。
それから両親には何を望むの？物分り良く
「家の娘が尻軽でしょうがなかったから県警の方たちには責任は
ありません、損害賠償なんてとんでもない」
とでも言えと？そんな事言う人間がいたらキモイぞ。

で、お父さんの職業は？
大学は女子大？？

>>698
？？？
警察擁護ってほどじゃないでしょ。
処分９人、懲戒免職３人だっけ？
それを取り消せっていってる訳じゃないんだから。
主観でレスしてもいいんじゃない。
ここの板、議論板じゃなかったっけ？
親御さんに望むのは
事件前の真相をもっと明らかにしろって。
埒があかないよ、って言いたい。
その部分のマスコミ報道が怪しいんだもん。

ま、やるだけやってみたらいいんじゃねーの。
ただ、この裁判って、よく引き受ける弁護士居るもんだと思う。
被害者の弁護士って勝ち目があってやろうとしてんのか

ただ、被害者を焚き付けて裁判やって痛い目にあうよ。
このままやってると、おそらく金銭的にも精神的にも。

今日もグリンピースに通う俺。
しょうがないからしおりに黙祷15秒。

事件の真相が明らかになったら本当に困るのは親御さんの方では無いのでは？
処分９人、懲戒免職３人の方たちも本当は自分で進んでやった事という訳ではなく
あくまでも仕事でやった（やらなかった）訳だから
こじれるとまた上の責任が問われて人数増える可能性がある。

あの〜このｽﾚの１がいってるのは
「桶川事件の女子大生は風俗嬢だったのか？」この真偽であって
警察が悪いか悪くないかではないと思うのですが？
で、この真偽は１つしかないはずですが

警察に内容をすりかえてもしゃーないと思うのですが。

>>703
親御さんにそういう覚悟はあるのかな？

>>704
スレの再利用です。
新しくスレ立てるほどのことじゃないでしょ。

１　風俗嬢だったか？
２　風俗嬢ではないスナックか何かで働いていた
３　すなっくじゃねぇよ、キャバクラだ
４　大体、あんな所で働く女でヤバイ男に貢がせたんだから
　　こんな事になったんだ警察が捜査しなかったのは単なる痴情の
　　もつれだから
５　それが事実かどうかはともかくとしてだからって捜査する、しない
　　なんて事があってもいいんですか？
６　そうだよ、警察の責任は？
７　親の責任だ
８　警察がちゃんと職務を遂行していれば良かった、裏で何かあったの？

こんな繰り返しで書きこみが進んでるのでまた元に戻ると思います。
パート２のスレもこの調子なら立つかも。
でまたこの書きこみの繰り返し

>>707
えらそうに、、
そんなこと言ってたら議論なんてできないだろ。
繰り返しでも少しづつでも論点がハッキリしてくるかもしれないし
新しい意見がでるかもしれないだろ？
こういうこと言う奴は、たいてい自分の意見が認めてもらえないから
はらたててる舌足らず。

>>707
ハハハ。これコピペで使える。
けど、１，２はもう出てないよね。
３-８でループじゃない？
スレタイの答えは風俗嬢じゃないでいいのかな？

なるほど、で、きゃばくらの店名とかはわかってるんですか？

>>710
グリンピースかと。

>>710
8つ前のレスくらい読もうよ。

いや、別に店名はでなくてもいいのか。
どなサービスのある店だったのか、ってことがわかれば
それで風俗嬢かどうかってことは各自の判断か

すみませんな、このスレッドの住民じゃないものでして

>>697
＞道義的責任で１億円が妥当だと？

俺が、いつそんなことを言った？

あぼーん

>>697
＞道義的責任で１億円が妥当だと？

道義的責任で、賠償されるわけがないだろうに？

>>716

だれか、通報してくれ。

通報だな

風俗嬢って幅広いと思うけど。
スナック勤務だっていわゆる風俗嬢でしょ。
>>1は抜きマッサージやソープとか想像してスレ立てたんだろうけど。
キャバ＝淫乱ってのはどーかと思うなあ。

　職業を以て捜査に差をつけるのはイクナイ。
なんで其処に行き着くかね・・・・。

　　　今後は「風俗嬢殺人事件」のほうがいいんじゃない？

>>722
だったら、
「東京都職員による」と入れろよ
小松兄が現職の「公務員」であったのは動かない事実だからな

　　７２３＝カネの亡者の遺族　ｷﾀ━━━（・∀・）━━━!!

724は金の亡者ではないらしい
ボランティアか？？？（プッ
俺は金はダイスキだぞ

カネ目当てで男アサリをしていた女に天誅を下してくれただけ

---------------------------------------------------------
30 ：朝まで名無しさん ：03/02/26 22:19 ID:2iGfaj2h
件の遺書に「付き合う切っ掛けはお金目当て」とあったな。
貢がせてポイじゃ、ストーカー化するDQNは多いだろう。
---------------------------------------------------------

親がこうだから娘も金目当てでマムコ開くようなDQNに育ったんだろ

犯罪者を必要以上に擁護する＝サヨク

＞親がこうだから娘も金目当てでマムコ開くようなDQNに育ったんだろ


こういう香具師の娘に限って馬鹿になるのが世の常です

そもそも、いくらお金が出れば満足なんだ・・・？
うちの娘が殺されてしまったら、２００億もらったって納得もできなきゃ
癒されもしない。
オトサン達の気持ちは解るけど、「人の命はいくら？」なんて事は言わない
方がいい。
それに、賠償金て、あたしたちの税金から支払われる訳だし。
埼玉県警は、ホント馬鹿。
ちゃんと謝ればいいぢゃん。

>>730
＞埼玉県警は、ホント馬鹿。
＞ちゃんと謝ればいいぢゃん。

誤ったことを謝ったから、
民事訴訟を起こされたんでは？
どっちかわからんがね。
「我々（埼玉県警）がしっかり捜査していれば、お嬢さん（詩織さん）は殺されなかった」
「本当に、申し訳有りません」
って、仏前で泣いて謝ったらしいからね。
裁判が始まったら、「県警に責任はない」の一点張り・・
詩織さんの両親が怒るのも理解できるってもんだ。
だからと言って、県警に賠償の義務はないと思うけどね。

人の印象って怖いよね。しおりさんのお母さんや、お父さんが
拉致被害者家族の横田さん御夫妻みたいな両親だったら・・・・・・。

別にどっちでもいいだろ。
売春婦でも女子大生でも。

賠償金は給料から天引きでお願いします。

こういう裁判があるとだんだんアメリカ型の
ぜったい謝らない社会になっていくんだろうな

今「ブロードキャスター」で特集やってるよ。

警察は道義的責任の部分を謝ったつもりだったんだろうけど、
両親は金が取れると思っちゃったんだろう

>>679さん、まだいる？

裁判の場面で謝るのとその他の場面で謝るのとでは話が違うからな

裁判官のうち向って右は殺してしまえよ

賠償責任は認められないから、苦渋の決断で見舞金分認めたみたい。
裁判長

>>739

交通事故で過失の多い方が事故現場で謝っても、
裁判となるときちんと自己の正当性を主張するからね。

>>741
＞賠償責任は認められないから、
＞苦渋の決断で見舞金分認めたみたい。
＞裁判長

違うよ。
殺人については、警察の責任を認めていない。
それ以外の名誉毀損や告訴状改ざんなどについて、
警察の責任を認めたの。
それが、２７５万円の賠償金。

>>738
呼んだ？

しおりさんの冥福を祈るのにやぶさかではない。が、だ
親御さんには人徳と言う言葉の意味を考えて欲しい。
勿論裁判に訴える権利は誰にでもある。せいぜい頑張れ！

呼んどいてさ。。。これか。
>>745
同意かな？
これ以上続けてたら、被害者家族、加害者側、警察
みんな損するだけじゃないの？
得するのは興味本位のやじ馬な人たちじゃなくて？
生きるためのモチベーションとしての活動って事？
だったら、頑張ってねとくらいしか言えないけど。
応援する気にはなんかなれないな。

こんな親って？
普通の親御さんに見えましたが？？

この女子大生が風俗嬢であっても何も別に驚くことではない。
今、日本の女子中学生が平気で体を売る時代になっているのだから…

おまえら、おかしくないか？　弾圧だろ！！

982 ：日出づる処の名無し ：03/03/01 22:22 ID:U122z00e
税金すら払わない在日
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1039627409/
323 ：停止しました。。。 ：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

戦後に来日したのに連行されたと偽る姑息な在日
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1042465506/

385 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

このスレも止まってる。
在日と朝鮮総連は北朝鮮のスパイなの？
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1037382064/

総連の圧力？

ぶっちゃけ天皇はいらないんだけどね、のスレが残されて
いるのにね、オカシイよね。

>>746
＞呼んどいてさ。。。これか。

いやいや、昼間出てたもんでね。
ところで、「詩織さんに、殺されるほどの落ち度はなかった。」ってことでよろしいか？

落ち度って・・・・・・・・・殺意に落ち度って・・・・・・・・
どれほど憎まれていたかは
詩織さんが男に何をしたかに起因するんじゃないのか？
あるいは、男がどれだけDQNだったかとか

落ち度の多寡で殺される運命が計られるのか・・・・・。

>>753
＞詩織さんが男に何をしたかに起因するんじゃないのか？

詩織さんが小松を殺そうといて正当防衛で逆に殺されたら、
詩織さんに責任があるだろうね。
憎まれているから法に背いても殺して良いんなら、
法治国家じゃなくなっちまうな。

風俗嬢うんぬんは置いておいてだな。
よくわからないのは、最初は好きで付き合っていたけど、途中で付き合いを辞めたと。
そんで男が怒ってストーカーになったわけか？
付き合う相手は最初によく見ないとだめだねぇ。

>>745
馬鹿がえらそうに。

>>756
＞付き合う相手は最初によく見ないとだめだねぇ。

ストーカーになるかならないかなんて、
見分けが付くのだろうか？

　　　　埼玉の住人は警察と加害者の味方でつ
　　　　　　　　　　連帯感でつ

>７５７
お前よりは何倍も賢いとおもうぞｗ

なんか、この板がおかしくなっていないか？

>>727
>娘も金目当てでマムコ開くようなDQNに育ったんだろ．．．
彼女と小松弟とは、性的交渉も何度かあったってことですか。

痴情の縺れにはかかわりたくないでつね

http://www.sankei.co.jp/news/030218/0218sha002.htm
うその被害届見抜けず　京都府警

　京都府警上鴨署が、元交際相手に現金を脅し取られ
たとして女が提出したうその被害届を見抜けず、恐喝
容疑で京都市内の無職の男性（４１）を誤認逮捕して
いたことが１７日、分かった。

　同署は同日までに、虚偽告訴などの疑いで看護師
（２３）を逮捕。逮捕していた京都市内の無職男性を
釈放した。同署の中尾君男副署長は「男性の逮捕前、
女や女の家族の話に矛盾がなかったので、見抜けなか
った」と話している。

　調べによると、看護師は１月２３日、男性に計約７
０万円を脅し取られたと虚偽の被害届を同署に提出し
た疑い。同署は今月１４日、男性を逮捕したが、看護
師と男性の供述に矛盾点が多く、看護師にあらためて
事情を聴いたところ、「１００万円以上貢がされ、腹
が立ったのでうそをついた」と認めたという。

　看護師は約２年前、勤務する病院の患者だった男性
と知り合い、一時交際していた。男性は「自分にも責
任があり、反省している」と話しているという

>>761
元ネタが
娘は、金目当てで、付合って殺され、
親は、金目当てで、裁判を起こす。
スレがおかしくなるのも、当たり前！

「署長、例の恐喝の被害届が出てる件ですけど」
「どうせ本当のところは別れるの別れないのっちゅう類の話だろ、
なんでもかんでも警察に尻を持ち込みよる、ほっとけ」
「でもま、桶川の件もありますし、、、」
「、、、難儀な世の中やな、一応聴取だけでもするか」

風俗店にしろ、「飲食店」（お水）にしろ、日払いだよ・・・
だから２の情報自体がデマです。

＞７６３
証拠の提出があったんデツカ？
テープやらビラやら。
前回は真実を見抜けず

＞女や女の家族の話に矛盾がなかったので、見抜けなか
った」と話している。

今回は嘘を見抜けない。
結論
警察の経験や勘はあてにならなりまへんせんね。

桶川の件で勘が狂ったんだろう

職業で差別するなっていってもねぇ。
俺はお水やらサラ金やらが清廉潔白だって堂々としてたら嫌だな。
法律にそう書いてあるからそうしてもいいんだって言ったって
恥ずかしい奴だなぁって思うのが本音だよ。

あの両親偏向報道見てて、だんだんそれが真実のように思えてきてるんだろうな。
一応娘が風俗嬢扱いされて相当怒ってたから、まともな神経はもちあわせているんだと思うが。

> 警察の経験や勘はあてにならなりまへんせんね。

警察は痴情の縺れには手出ししちゃいかんということだな

↓↓↓↓↓★ココだ★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp/linkvp.html

>769

>真実のように思えてきてるんだろうな。

テープが嘘なんデツカ？ビラが偽物なんデツカ？
よくわからないので真相を解説してくだされ。

風俗嬢だからといって扱いがちがってはいけない、と言っている人と
被害者は風俗嬢ではなかった執拗に主張しているのが同じ人なのは
なにげに世の中の真実を物語っているようでもある

風俗嬢だから扱いが違って当然といっている人と、
被害者は風俗嬢だったと執拗に主張しているのが同じ人なのは
なにげに事件の真実を物語っているようでもある

>>772
娘さんが品行方正であり、ごく一般的な女子大生であり、
警察に痴情のもつれなどと判断されるような汚点は
一切なかったということ。

この手の女子大生の実態を知らず物事のリアリティを想像できない人は
マスコミの作るイメージを刷り込まれやすいのでしょう

777かな？

しかし水商売を風俗と言い張る人がいるのはオドロキ。
風営法で水商売も取り締まれってか？

　では職業によって捜査に差をつけるべき根拠を
教えてください。

＞７７５
オイラは職業で差別するのは　イクナイ　との意見ですが。

さて、出かけます。

>>778
お水は、一般的に性に奔放で、金品に弱く、痴情のもつれなんてのは日常茶飯事なので、その方向で
捜査しても仕方ないんじゃないかな。今回は結果として、後回しか無視という怠慢と言われてもしかたない
行動になってしまったけど。

私が職業にこだわるわけは、両親の今回の行動の原動力はマスコミが作り上げた世論なのではないかと
思えるからです。
世論が裁判の判決に影響を与えることはよくあることです。
お水をやっていたということであれば、世論は変わると思います。

もちろん、お水だろうがなんだろうが関係ないだろうがっていう意見も分かりますが、
ちょっと理想的過ぎると思います。

>>780

職業や素行は、捜査するにおいて判断材料の一つとなる。
それは否定しない。
だけど、それは警察が動いてから、
「痴情のもつれ」と判断すべきものだ。
捜査前に先入観で「痴情のもつれだろう」じゃ、
非難されて仕方がないだろうね。
そこらへんは、
君でもわかるんじゃないの？

だから上尾署とこの風俗兄弟繋がってるんだってば
被害者が水商売のどうしようもない女ってことにしてね。
この加害者の兄は昼間は消防署夜は風俗の８９３さんだよ。
随分お世話になった人いるんでねえの。

>>781
この事件の場合は実際痴情のもつれでしょ。
小松の殺人を予見できなかったミスは警察にあるけど。

>>782
それが本当なら、全部警察の責任だと思うけど。
ちんぴらはよく警察に知り合いがいるとかはったりで使いそうだから
小松がそう言ってても鵜呑みにはできんなぁ。

ナンパされてつきあい始めた
いろいろ高価なプレゼントをもらった
しばらくしてヤになったので別れを切り出したら男がキレた

こういうの、痴情の縺れって言うんだよね

犯人と警察の癒着説は警察が客観的判断で痴情の縺れと見なして
動かなかったという経緯を認めたくない詩織擁護派の生み出した
妄想だよ

>>782
風俗のオーナーは金だせばなれるから。
風俗＝893ではないです。

最近はデリのFCになる脱サラ組もいますし(e4u系とか)

それと犯人の風俗店は池袋ですよ。
埼玉の警察をわざわざ接待するかな？

仮にしたとしても、風俗利用したぐらいで殺人の扶助はしないかと。
警察内の屑が風俗に行くのなんて別に珍しくないし。

>>783
＞この事件の場合は実際痴情のもつれでしょ。

痴情のもつれによる“刑事事件”だろうな。
誹謗中傷のビラや脅迫電話など、
警察が動くべきであった事案だよ。

>>774
被害者は風俗嬢だったと執拗に主張しているのが同じ人?

スレ見る限り、そんな奴あんまりいなくない？
ただの煽りでしょ。
>>773はある意味的を得ているけど。
風俗嬢ではなかったと執拗に主張している人がこのスレをageで書いてたりね。
なんなの？って思う。否定しきれるわけないのにね。
別に被害者の名誉の為じゃないんでしょ。
テレビでこういってたぜ、本ではこう書いてあった。って主張したいだけでしょ。

>>all
警察やマスコミのデマを鵜呑みにしてはダメですよ（苦笑）

↑788の発言が正しいことを見事に証明しているレスだな。

>別に被害者の名誉の為じゃないんでしょ。
>テレビでこういってたぜ、本ではこう書いてあった。って主張したいだけでしょ。

それならば、被害者は風俗嬢だと言っている人はなんなの？
風俗店でバイトするは、金持ちそうな男にナンパされればほいほいついて
行くはの尻軽女で…というような意見は、どう見ているの？

今回の場合、断片的であるが裁判での資料を読むことによってある程度は判断できる。
道義的責任はあるが法的責任は問えないので、
警察には殺人に関しての賠償義務はないのだ。

>>791
＞それならば、被害者は風俗嬢だと言っている人はなんなの？

　根拠のない主張をしている人。その程度の人。短なる煽り。
　まともに相手にしても無駄。あるいみ小松系の人たち。

＞風俗店でバイトするは、金持ちそうな男にナンパされればほいほいついて
＞行くはの尻軽女で…というような意見は、どう見ているの？

　お水でバイトは確実で、お金目的でつきあったのも確実。
　殺される筋合いはもちろんないが、落ち度がなかったとは言い切れない。
　そういう意味で自業自得の部分もある。

　と見てます。

また、今回の加害者側の犯行は警察側の考えたであろう
常軌をはるかに逸しており、
今までの暗黙の了解の関係を無視したかのようだった。
警察は秩序を維持する組織で、そのプロセスの一つだと見ている。
そして、事件前、ストーカー規制法があったとして、防げたか？？？
白昼堂々と殺されているのに？
親御さんの心理はわからないでもないが、
あまりに解決できない問題提起をしているにすぎない。

と見てます。

つまり、学生がときどきやっている居酒屋でのバイト程度のバイトを
「風俗」と言っていたってのが真相ですか？

で、風俗店長に相当貢がせたのは女が調子に乗りすぎたってことですか？

795でおおむね間違っていないのなら

それは女が「別れ方を間違った」ってことで
やっぱ痴情のもつれと思えるがなぁ・・・・・・・・

>>794
補足。暗黙の了解=そのプロセスの一つ　です。
>>795
ハハハ。真相は俺も知らんよ。断言できない。
ただ、遺恨のありそうな割に、冷静に人を使っての殺人。
組織的やね。
「普通の娘」を人を使って殺さなきゃいけない理由を考えると
「風俗関係」と勘違いした？マスコミを責めるのはどうかと。
普通の社会人ならその推測はなかなか否定はできない。

>>797
人を使っての殺で、組織的とか冷静とか言えないだろ。保険金ねらいとかではないのだから。
「恨み」の大小ではないのか？
なぜ、そこまで激しくその女性を恨むことができたのか、ってことが気になるけどね

ついでに、加害者側は警察との「暗黙の了解」の中で、
殺してもいい確約なんてとれてなかったんじゃないの？
加害者側が勝手に突っ走った。。
そう推測しちゃうけど。
警察が殺人まで容認したとは考えにくい。
「暗黙の了解」の中で事なきを得ようとしたのではないか？
そこで、加害者側が引くべきところを暴走した。。
ルール違反。ルール違反を死をもってつぐなう羽目になった。
加害者側が圧倒的に悪い。

>>798
それは違うでしょ。
「そこまで激しくその女性を恨む」までなのに、
自分の手を「汚さず」に、人をつかって殺させた。。
普通の遺恨絡みと比較し、十分冷静だよ。非道だ。
事の前後を理解しての犯行だからね。
しかも「保険金」等みたいに得るものもないのに。
って書けばわかるかな？

そうか？金正日は自らの手を汚さずに人を殺すぞ
ヤンキーの偉いさん（？）は自ら手を汚さず他人をボコるぞ。

自業自得ってのはなんだかなあ。

相手はお金持ちだと聞いていて、高いものをプレゼントできるような人。
心底好きになったわけではないけど、そういう人ならつきあってみるか、
と思うのは悪いことなの？
その程度のことでも「お金目当てにつきあった」といえばそうだけど。

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/okegawa.htm
のページのようなことが正しいならば、お水でバイトは確実で、
お金目的でつきあったのも確実で、だから落ち度がなかったとは
いいきれない、だから自業自得の部分もある、とだけ言いきって
しまうのはどうかと思うけど。

あと、ついでに問題になっている判決の意味を教えて下さい。
本人が死ぬかもと予想していたのを、警察がきっぱりと否定したこと
は問題にならないの？
その判断もうけて「本人が死ぬかも知れないという必死な訴えがあった
のに警察がその意図を汲むことができなかった、ということは絶対にない。
だって被害者はこういう人でこういう行動だったんだから、必死だった
なんて警察がわかるわけないでしょ」
という意味のことを言っていると思ったんだけど…
違うなら教えて下さい。

そういえば、随分前に、捕まった人が「警察が注意していたらやめたかも
知れない」と言っていたというニュースもあったように思うけど、それは
どこへいったんだろう。

>>802
正しいのであればね。
そう信じればいい。
俺は信じがたいだけ。
>>789を読んだ？
>>803
???
加害者擁護の書き込みととられても仕方ないよ。
学生さんかな？

>802
参考文献見ました？
合計6冊しかないし、主要なものが鳥越の本が2冊と新潮45ですよ。

ある意味偏向していますよね。

>>802
年齢がいってないのなら、因果関係に疑問はもたないかもしれない。
判れと言っても無理かもしれない。
ただ、そうだとしたら気をつけたほうがいいよ。
被害者のようにならないようにね。
自ら気をつけなければならない部分って必ずあるから。
それじゃ。

>>803
両親　「娘が死んだのは全部警察の責任だ。賠償しる！！」

裁判長　「まぁ、警察は全く関係ないとはいえんけど、
警察のせいで死んだとは言えんなぁ。２７５万円でどうよ。」

母親　「命の値段はこんなものか。」

わし　（いや、別に詩織さんの命に値段つけてるわけじゃないだから、、、
両親の本音がかいま見えてやな感じ。）

マスコミ　「この間はようへこへこ謝ったのによぉ、裁判になったら
急に争いやがって、警察は反省してねーだろーゴラァ！」

全員がDQNな事件

>>805
新潮45は割と右寄りだろう。

>>777
水商売を取り締まるのが風営法なんだが
何か勘違いしてない？

グリンピしおりOFFきぼん。
引きこもりのあなたもついにキャバクラ初体験！

>>811は意味のないレスをつけるあほ

>>807

違うよ。
殺人については、警察の責任を認めていない。
それ以外の名誉毀損や告訴状改ざんなどについて、
警察の責任を認めたの。

裁判所は、大岡裁きなどせんよ。

>>813
なるほど、しかし両親は怒り狂ってたようだけど
そんなにばかばかしい内容なのかなぁ、、

だから母親の「命の値段はこんなものか」 は
１ 判決の意味をまったく理解していない
か、
２ 質の悪い煽り
のどちらかなのです

オレ的には裁判の当事者なのだからいくら脳味噌が弱くても１は
考えにくいと思っている

>>802
>自業自得ってのはなんだかなあ。
>お金持ち．．．ならつきあってみるか、と思うのは悪いことなの．．．
お金持ちだから交際してみるのは、本人の価値観ですから良い悪いの埒外でしょう。
意図してその相手と関わる事によって出来する諸問題の想定と責任の自覚がセットですが。
この被害者が、交際まもなくの高価なブランド品贈与の意味を理解する正常な社会的観念を
持ち合せていなかった点がね。両親ともども。

他スレより。
440 ：番組の途中ですが名無しです ：03/03/02 05:02
H11.3.30 AM02:03です。 何故こんな手紙を書くこと
になってしまったのか、自業自得なんだけど、すごく自分が
馬鹿だったとしか言えません。できれば、この手紙も渡す
ことなく、無事に帰ってきたい。
あたしは、お金目当て、ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ物目当てで、小松和人という人とつき合いってしまい ＜＝ココ
ました。３ヶ月くらいつきあって、精神的におかしい人だと
分かり別れようとしました。でもすでに、バッグ
買ってもらっていて、そのお金を請求してきました。

【桶川ｽﾄｰｶｰ】詩織さんは暴行され写真に撮られた
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1046303423/401-500

両方でない？
そこそこ賢くても娘が殺された事実を冷静にうけとめられんのでしょ
だからって警察にやつあたりするのは関心できんが

ところで>>1の内容の結論は？

>>818
風俗嬢では断じてない。
でも風俗店勤務経験あり。

字面は似てるけど全然違うぞ。
もし風俗嬢だったら今頃小松は無罪で悠々と暮らし
両親は自殺してます。
それくらい重大なことです。
>>777のように混同してたら激やばです。

視点が違えば、

　　　　被害者の悲鳴が外に漏れないように手伝った人は無罪か？

という意見もありそう。

＞風俗嬢では断じてない。
＞でも風俗店勤務経験あり。

風俗店で受付でもやってたのか？

>>821
風俗法の適用を受ける店舗での勤務経験があるって事だろ。

グリンピOFFでキャバクラ勤務を確認し、自らの不明を
恥じようではないか、特に鳥越信者信者諸君！

往生際が悪いな

キャバクラ嬢だと何か問題が？

グリンピース勤務が正しいならグリンピースがどんな店かわかればすむ話やんか

>>825
ｽﾚの主旨だと思いますが

単純な事実関係の話なのになぜにここまで話題がもつのか、
というのも興味深い

風俗嬢ではなかったと信じたい人と
風俗嬢だったんじゃネーのか、と思っている人と
風俗嬢であって欲しいと願っている人と
が
風俗嬢ではなかったと思いこませたいマスコミの情報と
風俗嬢だったと思いこませたいマスコミの情報と
をもとに議論しているわけだ

風俗嬢だったかどうかの事実関係を議論するのがこのスレの趣旨じゃなくて、
仮に風俗嬢であったかなかったかで被害者の落ち度の有無を語るのがこのスレの趣旨だろうな。

結論は元風俗嬢だったってことかいな
ただしソープやヘルスといったおさわり系ではなく
キャバクラといった飲食会話系だったと

微妙なとこだよな
落ち度っつっても

いやいや風俗嬢と言うと一般的には性風俗の方になるらしいんで
違うみたいですよ。

でも、ソープ嬢だったら
親も文句言えないし、鳥越さんも相手にしてなかっただろうな。
ぎりぎりセーフってことなのでは。

被害者の職業がなんであれ、ヤクザと付合う事が問題。
警察は、
ヤクザもんと、情婦の痴話げんか程度にしか、思ってなかったんだろ。

キャバクラだと、世間的には「飲食店従業員」みたいに表現されるんだが、
アレも風俗営業法の適用を受けるんだろうから間違ってはいない・・・のか!?

それだと、ゲーセンで働いていても風俗になっちゃうんだけど・・・
ゲーセンも堅気じゃないと言われれば、その通りなんだけどね。

ｶﾞｲｼｭﾂですが風俗嬢というのは性的サービスを前提とした表現だな。
キャバクラは飲食店だから風俗嬢とは普通言わない。

法的にいくとゲーセンも風俗営業だし、まぁじゃん店もそう。
パチンコ店もそう。パチンコ店従業員の女性を風俗嬢とは言わない。

なるほど、つまり性的サービスを前提としないということは、
たとえばスナック従業員の男女構成比はほぼ1：1ということなんですネ。
蒙を啓かされました。

しかし何だな、別に警察の過失云々っていう意見は例え自分と違う意見であっても
「ああ、そうかもしれない」
と思う部分はあるけど被害者を風俗嬢と決め付け（であろうがなかろうが捜査上関係ない
と思うのだが）なおかつこうなったのは天罰みたいな書き方をしている香具師は
一体何処の国の何処の時代の人間なんだ？

風俗に片足つっこんでヤクザの「オンナ」になり、
あれやこれや買ってもらった奴がそのヤクザ者に
つきまとわれるのは自業自得だな。

アメリカでも中国でもそう思われることは変わらない
だろう。

>>836
あんた式に言えば会社の受付嬢やエレベーターガールも風俗嬢じゃないか。

すると次は「受付嬢やエレベーターガールは風営法の適用を
受けるべきいかがわしい職業である」と強弁するわけですね。　＞擁護派の方々

>>837
がんばるねぇ。
よくわからない人だなぁ。
「捜査上」は大いに関係あるでしょ。
その人の人柄、職業を元に、
その人の人間関係を洗うのを「捜査」じゃなくてなんていうの？
「法律上」は関係ないならわかるけどさ。
>>838
アメリカ、中国なんてもっとシビアじゃないの？
「自己責任」度が高い気がする。
基本的に同意だけどね。

あと、風営法適用の店の娘＝風俗嬢、ではない。
それでいいじゃん。無駄。

>>841
＞「捜査上」は大いに関係あるでしょ。
＞その人の人柄、職業を元に、
＞その人の人間関係を洗うのを「捜査」じゃなくてなんていうの？

わからんやっちゃなあ。
捜査すらしていないから、問題になっているんだよ。

2000 01/09 23:04
桶×の女××生刺×事件の真相を知った。
きっと真実。だって刺されたコと同じ系列のお店のコから聞いたから。
店長がそのコに貢いで、交際断られた末に、
同じ店の男達に１５００万やるから消してくれ、だったらしい。
殺人の共謀が行われたとなりのマンションで
そのコとにゃんにゃんした。気持ちよかったけどぉ。
ふぅ･････だけど悲しい。 シュン･･･
狂妄な男達に１５００万で刺されちゃったそのコはもう居ない。
これがあのコの人生？････はぁ

捜査するかしないかも捜査上の判断ではあるな

>８４２
わからんやっちやなあ。裁判では捜査しなかったことの落ち度について
とっくに判断出ているんだから、此処では問題じゃないんだよ。

ヤクザって結局は風俗嬢に金貢がなきゃ女も獲得できないクズなわけで。
それで、ノンキャリのおまわりもその同類。

ﾉ)-'´￣￣`ｰ- ､_
　　　　　　　 ,　'´　　_. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、
　　　　　　／　　 ／:::::; -‐''"　　　　　 　 `ｰノ
　　　　　/　　　／:::::／　　　　　　　　　　　＼
　　　　 /　 　 /::::::/　　　　　　　　　 |　|　|　 |
　　　　 |　　　|:::::/　/　　　　　|　　|　|　|　|　 |
　 　 　 |　　　|::/　/　/　|　　| ||　 |　| ,ﾊ .| ,ﾊ|
　 　 　 |　　　|/　/　/　/|　,ﾊﾉ|　/|ﾉﾚ,ﾆ|ﾙ'
　　　　 |　　　|　 |　/　/ ﾚ',二､ﾚ′ ,ｨｲ|ﾞ/
.　　　 　|　　　＼ ∠イ　 ,ｲイ|　　　 ,`-' |
　　　　 | 　　　　l＾,人| 　` `-' 　 　 ゝ　 |
　 　 　 | 　　　　 ` -'＼　　　 　 　ｰ' 　人
　　　　|　　　　　　　 /(l 　　 　＿＿／　 ヽ、
　　 　 |　　　　　　　（:::::`‐-､__ 　|::::`､ 　 　 ﾋﾆﾆヽ、
　 　　|　　　　　　／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼　　 /,ﾆﾆ､＼
　　　|　　　　　　|::::::::::::::::::|` -､:::::::,ﾍ￣|'､　 ﾋﾆ二、　＼
.　　 |　　　　　　/::::::::::::::::::|::::::::＼/:::Ｏ`､::＼ 　 |　'､　　 ＼
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　　|　　　　　 |:::::／:::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::'､',::::'､ 　/:＼__/‐､
　　|　　　　　 |／:::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::Ｏ::| '､::|　く:::::::::::::￣|
　　 |　　　　 /_..-'´￣`ｰ-､:::::::::::::::::::::::::::::::::::|/:/`‐'::＼;;;;;;;＿|
　　　|　　　　|／::::::::::::::::::::::＼:::::::::::::::::::::::::::::|::/::::|::::/:::::::::::/
　　　 |　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::Ｏ::|::|::::::|:::::::::::::::/

私は風俗嬢なんかじゃないわ

　　　　　　売　　　　い　　　　こ
　　　　　　女　　　　い　　　　ろ
　　　　　　だ　　　　じ　　　　さ
　　　　　　も　　　　ゃ　　　　れ
　　　　　　の　　　　な　　　　た
　　　　　　　　　　　い　　　　っ
　　　　　　　　　　　か　　　　て

　　　み
　　　つ
　　　を

>>842
相当要領得ない人だね。
>>844の理由で、>>845だよ。
判決内容知らないんでしょ？
一体何処の国の何処の時代の人間なの？
日本は法治国家だけど、テレビの刑事モノ見すぎでは？
あと、水戸黄門とか？
完全な勧善懲悪の世界なんてあると思ってんの？
学生さん？
先生さん？
ちょっと感覚ズレてると思うけど。

>>845
＞わからんやっちやなあ。裁判では捜査しなかったことの落ち度について
＞とっくに判断出ているんだから、此処では問題じゃないんだよ。

それは、名誉毀損と告訴状改ざんなどについてだろう？
殺人が起きる可能性を考えての捜査とは、また別の話。

>>849
＞完全な勧善懲悪の世界なんてあると思ってんの？

警察官の職務ってのは、勧善懲悪で行われるものじゃないぞ。
君こそ、学生じゃないのかね？

>８５０
わからんやっちゃなあ！
裁判では捜査が遅れたことと、殺人の因果関係があるとは認められ
なかったんだよ！お前こそちゃんと新聞や、過去ログ嫁！
もう、いい加減にしる！

捜査をしててもSPでもつけてなきゃ、あの事件は防げなかったんじゃないかな。
捜査の怠慢は責められるべきだが、殺人が防げたかどうかはわからんだろう。判決は妥当だと思うが。

>>850
相当要領得ないレス。
また、ループすること確実なんですが。

＞それは、名誉毀損と告訴状改ざんなどについてだろう？
＞殺人が起きる可能性を考えての捜査とは、また別の話。

なんでそんな都合よく「別の話」になるの？
変な人。そんなのセットじゃん。机上の空論。

＞警察官の職務ってのは、勧善懲悪で行われるものじゃないぞ。

警察官の職務が勧善懲悪で行われる、なんて一言も書いてないんだけど？？？
じゃ、先生なんだ？

>>852
同意。
仮に「予見」できたとして、「防げ」たのかよ！
法律的な問題以前の問題だ。
無意味だろ。わからないの？
そんな微妙な解釈持ち出したところで、
マニアックで現実的でない。

しかし、殺人が起きる可能性を考えての捜査が
されなかったことについては、両親側を擁護
する記事や書き込みは少ないなぁ。

でも妄想シナリオとして、
小松が名誉毀損で訴えられたり、警察からの注意
があれば改心して（びびって）詩織さんのことあきらめたかもしれない
可能性は否定できないよね。
（個人的にはありえねぇとは思うけど）

少し位その関係を認めてあげてもいいんじゃないかな。
別に遺族の精神的苦痛を考慮して判決をくだせとか、
警察はとりあえず叩いとけってわけじゃないですよ。

本気で殺されるとか思ってたら一人で行動なんて出来ないよな、普通。
"もしかしたら殺されるかも"くらいは考えてたから、友人に伝えたんだろうけど。
本人や家族ですらそこまでさしせまっては考えてなかったことを警察に予見しろと言われてもなあ。
まず、自衛も必要じゃないかな。

１、風俗嬢でないが、桶川嬢に落ち度がなかったとは言い切れない
２、けど、桶川嬢が殺されるような落ち度かよ。
３、そう言っても、警察が予見できたとしても防ぎきれん。
４、そう、みんなDQNだった。
５、けど、桶川嬢は風俗嬢じゃないでしょ？
１へ。

ん・・・

３から４がおかしいぞ。
みんなDQNって禁止ね。