大麻くらい合法にしろ！その６ 　　

もとは天然自然の麻の葉っぱ、ぷかりと一服やれば人間崩壊の第一歩。
精神・身体両面ともに有害は確認されており、社会に与える被害も
実際は極めて重大。逮捕されれば最大懲役７年、「人生やめますか」。
そんな大麻問題をまたーり(´ー｀)y―┛~~
語り合うスレのパート６です。賛成反対両論とも歓迎。

※国内での大麻所持・使用などは現在非合法です！

大麻取締法
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/%7Ehourei/cgi-bin/t_docframe2.cgi?MODE=hourei&DMODE=SEARCH&SMODE=NORMAL&KEYWORD=%91%e5%96%83%8e%e6%92%f7%96%40&EFSNO=520&FILE=FIRST&POS=0&HITSU=3

【愛】大麻くらい合法にしろ！その５【憎】
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1038559564/
大麻くらい合法にしろ！！！その４
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1035181212/l50
大麻くらい合法にしろ！！！その３
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1025477650/l50
大麻くらい合法にしろ！！！その２　
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1029943740/l50
大麻くらい合法にしろ！！
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1025477650/l50

２げっと

http://www.japan-journals.co.uk/dailynews/020228/news020228_1.html
大麻によって起こったとされる実際の事故（イギリス）

結論についてはイギリスの病院が責任を持って出した
結果だから問題ないと思う
大麻の有害性をでっち上げたい
イギリス政府の陰謀まで話が膨らんでたりしたら
俺の力ではどうにもならないけどね（ｗ

「大麻合法化」で論じられる必要があるのは「大麻が禁じる法律がある」ということだけで良い。
それと>>583で言われていることも加わってくる。その刑罰の中身は別問題だよ。
どのような刑罰であれ「現状では禁止されている事実」は変わらないからね。

>>601は何をもって「現実的じゃない」といっているのか論拠が見えない。
議論をしたいなら、分ける方がよっぽど「現実的」だよ。

歴史ループにしても同じ。
仮に「どこでも昔は大麻は全く普通に使用されていて、お茶などと同じだった」としましょうか。

昔はそうだとしても、今では大麻の危険性が示されているわけだよな。(過去レスを読む限りでは)
なら昔は大麻は全く普通に使用されていても、結局その害を知らずに使用していることになる。

であるなら「大麻の害をどう捉えるか」ってことを論点にした方が建設的なのは分かりますね。

614 ：朝まで名無しさん ：02/12/29 12:35 ID:wspfUJLZ
それともう一つの論点に「自己責任」というものが挙げられる。
これは人によって考え方が違う。国によっても違う。
この裁量は非常に難しい。

「大麻を使う位なら自己責任でＯＫ」って人と、
「大麻は危険、国がキチンと取り締まるべきだ」って人に分かれるのが当然。

この問題には前に述べた「大麻の害をどう捉えるか」ってのが大きく関わってくることは分かるでしょう。
仮に大麻が青酸カリ並みに危険だったら、もちろん国が取り締まった方がいいし、
仮に全く無害だとしたら、自己責任に任せたって問題は無いですよね。

一つだけ言いたいのは「大麻を使う位なら自己責任でＯＫ」と「大麻は危険、国がキチンと取り締まるべきだ」ってのは、
どちらも間違いではないということです。
ただし「どちらがより現状では良いか？」ということは論点の一つであると言えるでしょう。

まとめると「大麻の害をどう捉えるか」と「自己責任の裁量」の二つの論点によって議論が行われるべきでしょう。
「自己責任の裁量」を決めるにあたっては「どちらがより現状では良いか？」というのが主要なテーマの一つであると思います。

反論は自由ですが、>>603みたいに人の文章をキチンと読みもしないで「はいはい、良かったね」で済ませるのはその人間の姿勢を疑わざるを得ません。
そのような人は議論のやり方など知りもしない人ですから。

前スレ９９２
問題は大麻を吸ったせいで脅迫観念に狩られた事だと思うが

事件を起こすのはわずかだから
まあ、運が悪かったと思ってあきらめてください
というようでは国家失格だと思うが

○天然の植物である大麻を食べたっていいじゃないか！
↓
○トリカブトも天然の植物ですね。ヒ素だって天然のものですよ。

>>992
だ・か・ら

問題のある奴を規制すれば済む話
だいたい一回大麻吸って事故起す確立なんて万分の一以下だろ
そのわずかな人の為に普通に問題なく使っている人を犯罪者
扱いにしていいといいたいの?

前スレ９９６
＞だ・か・ら
＞問題のある奴を規制すれば済む話
＞だいたい一回大麻吸って事故起す確立なんて万分の一以下だろ
前スレでも何度も言ったが、ではどうやって規制するのだ？
精神鑑定か何かで免許を取らせるのか？
その精神鑑定はどのくらい信用できる？
何年に一回免許を更新するべきなのだ？
もし仮に免許取得者が事件を起こした場合、誰がどう責任を取るのだ？

http://digikei.kir.jp/

523 ：朝まで名無しさん ：02/12/27 14:18 ID:zkIIQKTF
俺はアメリカ在住でまわりにドラッグやってる奴いっぱいいるけど
俺は大麻でもすすめられない。
常習してる奴はあきらかに変なオーラが出てる
実際　常習すると記憶力が極端に落ちるし　言語能力が落ちる（遅くなる）
吸わないと鬱病みたいになってしまう
俺の友達の女の子で草からはじめてどんどん深みにはまって
ケミ系に手を出してるケースが多いし
ドラッグを手に入れるためにディーラーと寝て妊娠っていうのも
多く見ている
まあ止めたほうがほうがいいよ人間として…

>>10
覚醒剤とて事件を起こす確立は全体常用者から見れば万分の一だ
だが、その万分の一が何らかの事故を起こした例がある
そういった可能性を防ぐ為に、たとえ問題なく扱っていたとしても
犯罪者として扱うべきなのだ

525 ：523→ヒッピー＠有機栽培 ：02/12/27 16:21 ID:zkIIQKTF
>>524　それ言ったら日本人だって本当にインテリってどれだけいるの？

結局管理しても裏ルートで手に入れようとする奴がいるだろうから変わらんと思うよ
おれも少し前までは草（ここではherbとよばれてる）は狂暴化しないからいいかなと思ってたけど
草しかやらない奴で狂暴化した奴を見てから考えが変わった（善悪の判断が薄れる）
あと実際草しかやらない奴で記憶力落ちまくり＋言語障害の奴がいっぱいいるし
>>24 のソースも見たけど実際おれのまわりを見る限りは眉唾もの

言っておくが、酒に酔っておきた事件と
覚醒剤や前スレ９０９などの事件とでは
その凶悪性、異常さは桁違いだぞ

527 ：朝まで名無しさん ：02/12/27 17:47 ID:kh9irPCx
ここの大麻解禁論者は大麻が無害の
情報は信じるみたいだけど、有害である情報
を考慮しないのはなぜ？
525の人だけじゃなく、脳に害があるという報告があることも
事実なんだが
あと発ガン性に関してこんなのありました
http://cnn.co.jp/science/K2002111201562.html

ってか大麻で事件を起すのは
ダメ。絶対。などのせいで正しい知識がないのが原因だろう。

規制はアルコールのように２０以下はダメとか大麻喫煙運転はダメとか
最初は経験者と一緒にやれとか。

>>14

>たとえ問題なく扱っていたとしても
犯罪者として扱うべきなのだ

それは価値観の問題だがあまりにも納得いかないな。
そういう意味で、アルコールが合法なのも納得いかないな。

>>18
正しい知識かあったら大麻吸っても「追われてる」とか言い出すのか？
知識があろうがなかろうが作用は大して変わらんと思うが
まあフラシーボ効果なんてのもあるが
猛毒を投与されても直るなんて事にはならんだろう

>>19
＞言っておくが、酒に酔っておきた事件と
＞覚醒剤や前スレ９０９などの事件とでは
＞その凶悪性、異常さは桁違いだぞ

大麻栽培農業組合いとか創り
官僚の天下り先（時間差収賄）
の特殊法人つくれれば即ＯＫです

>>22
な訳ねえだろ

田中のAAがほしかったが見当たらなかった（ｗ

○大麻の吸引と、ランナーズハイや青空の日のすがすがしさって同じだろ！
↓
○明らかに違います。まず常識を疑いましょう。これが通るなら、
「大麻解禁派は人殺しと同じだ！」って意見も通ることになります。
明らかに違うものは明らかに違うのです。

>>14
>>10
日本における覚せい剤人口は200万人弱と推測されている。
薬物起因する事件は160人程度交通事故は35人（他の薬物を含む)。
覚せい剤のみで考えれば10000分の1以下という計算です。
大麻は15,6万に程度の人口がいるといわれています。

>>18
アルコールについて20歳以下はダメとかいいつつも未成年の飲酒
の割合は高校生で70%近くありまったく非犯罪化状態です。
タバコは小学生の20%が経験し高校生ではヘビースモーカーが30％を超えています。
大人が飲むものを子供に「子供はダメ」といっても何の抑制になりません。
大人もやらないほうが効果は高いです。
あと飲酒運転の罰則が厳しくなったといっても飲酒運転がなくなったわけではありません。
大麻が喫煙できるようになり大麻運転はダメだといわれ大麻運転をしないなんていう
保障はどこにもありません。
事故が多発してからでは遅いので最初から解禁しないことが重要です。

正直タバコも規制するべきじゃない？

>>20

いわゆるバッドトリップってのがあってだな。経験者が
いるのといないとでは違うだろう。フラシーボ効果ってのは
ありまくる。むしろフラシーボ効果こそが大麻の効能と言っても
過言ではないくらいだが詳しいことは薬板の連中に聞いてくれ。
言っておくが俺は本当に大麻を吸ったことがない。興味があるだけ。
それに今は吸いたいとも思わないし、個人的には吸う行為自体
気にいらない。でも違法なのも納得いかない。友達には吸ってる
やつはいるけどね。もちろん彼等も国内では吸わないがな。

>>21
http://roppou.aichi-u.ac.jp/scripts/cgi-bin/hanrei/hanrei.exe?100
ぐぐったらすぐ出てきたが。

前スレの
「その論理なら冬山登山だって人が死ぬ可能性があるから禁止すべきだ」
には激しく同意してしまった（ｗ
毎年人が死ぬし、遭難したら何百人手人が借り出されるし
二次災害だって良くあるしな
社会的損失はかなり大きい気がする

もう、冬山登山禁止（ｗ
関係ないので下げ

>>21
具体的ではないがこれとか
http://www2.wind.ne.jp/Akagi-kohgen-HP/ALrelated.htm

>>29

>毎年人が死ぬし、遭難したら何百人手人が借り出されるし
二次災害だって良くあるしな
社会的損失はかなり大きい気がする

大麻ですら懲役なんだから毎年、正月になると確実に北アルプス
あたりで死者がでていてもはや風物詩。冬山登山は死刑だな。

普通に下山してきても容疑者を見つけ次第その場で銃殺刑w

895 ：朝まで名無しさん ：03/01/07 18:47 ID:LQy2c3Tq
>>893
国ごとに法律が違うのは、国ごとに社会的倫理観や状況が違うため。
参考にする姿勢は大切だが、鵜呑みにして即適応するのはいかがなものか？

>>27
バッドトリップは割りと一般的な症状らしいな
酷い目に会ったという話を良く聞く
それが酷くなったのが例のイギリス少年だな

で、興味本位でそういうことやってバッドトリップが
多発なんて事になったら一大事だと思うが？

>>28
覚醒剤は一足飛びにそういった凶行に出るだろうが
むしろ、そっちのほうが一般的といっていい

問題はここから、
大麻でもそういった現象一足飛びに起きると分かったのに
それでも解禁するのか？誰が日本ではそんな事が起こり得ないと言い切れる？

>>31
冬山から出さなければいい、ほっといてもそのうち死ぬ（ｗ

まあ、死刑はやりすぎだろ、大麻だって初犯なら執行猶予が付く事が殆どだし

機械類の運転は控えるべきだが
オリンピックで金メダルを取った選手から
大麻が検出されたことがある
権利を剥奪されることもなく
無事に選手に金メダルは渡されたそうな
大麻摂取で運動機能が低下しないという例と見てよいのでは
またIOC（国際オリンピック協会）も大麻ごときで罰しないということですね。
http://www.fhs.kanagawa-u.ac.jp/class/1997/drug/o.html

>>26
大丈夫、今でも殆ど規制されてるのと変わらない状況になりつつあるし
そのうち、殆ど吸う人はなくなると思っている

>>35
その話はすでにがいしゅつ
スキーモーグル競技は競技者の殆どが
海外合宿時などに大麻を吸った経験がある
つまり、殆どの競技者が同じ条件だ

さらに言うなら、摘発された選手自体
「試合前に吸うと運動力が落ちるから、終わってから吸っていた」
と発言している

そうでなくても、オリンピックに出ている選手が
かなり重いレベルで法を犯しているというのは大問題である

さらに言うなら、海外では大麻は軽犯罪である
日本でスピード違反くらいで取り消されるわけではないのと同じ

ただし、ここで「海外では大麻は軽犯罪」について
詳しく知ってないと大きく誤解される事になる
いちいち書くのも面倒くさくなってきたので前スレをみてくれ
大体８００以降だったと思う

>>36　モーグル選手とは別件です。

>>36

上村愛子もな。

http://www.sanspo.com/morespo/hero/uemura/more2001111406.html

>>38
正直スマンカッタ
だが、どの判定にしても大麻の使用を容認している物ではないし
大麻をどのくらい吸っているかの程度にもよる
それに、大麻を吸った状態で試合を行ったわけではないのは同じだと思うが？

海外でのフェステバルやコンサートに行った経験者なら
大麻の香りぐらい知ってるだろ
それくらい日常的なモノなのだよ
しかし、帰国までその気持ちを持ち続けると・・・

>>41
むしろ、海外がどれほど汚染されているのかのいい例だと思うが？
日本も汚染されているとでも？

×日本も汚染されているとでも？
　　　　　　↓
○日本も汚染されるべきだとでも？

大麻は有害ですよ>>3をみてください
頻度は覚醒剤より低いかもしれませんが
少なくとも「ありえます」

汚染と言う表現には語弊がある
弊害が有るならば、あれほど一般的になる訳が無い。

>>43
たった一つの事例だけで大麻を全否定するつもりでしょうか？

>>44
煙草は凄まじい弊害だらけですが、一般的になりました

それと、大麻所持が一般的な国はありませんよ
オランダは合法とよく言われますが、実際は
少量の所持と、自宅もしくはコーヒーショップでの使用なら
「逮捕はしない」というだけです

>>3
変な事件なんですよ、大麻の効果を知ってる人ならほとんど皆首をかしげると思う。
まず第一に、『「落ち着かない様子で、『追われている』と怯えていた。』ここなん
ですが、まるで覚醒剤常習者と同じ症状なんですよ。
大麻だとむしろ落ち着いてしまいますし、よく言うところのバッドな症状だと追われ
ているなどとの強迫観念より過去の自分の行いを思い出して、鬱々とする程度なんで
すよ。
『やがて突然、はさみを取って、私と彼のガールフレンドを脅し始めた。はさみはど
うにか取り上げたが、そんな乱暴な弟を見たことがなかったので』
ここもまるで覚醒剤常習者のよう。ちょっと異様過ぎで、大麻では聞いたことの無い
状態です。
『「まるで、自分を不死身と思い込み、ゲームをしているかのような様子だった。耐
え難い一瞬だった」とスティーヴンさんは述べた。』
ここにくると今度はLSDの様で、ますます違和感がつのります。

『検死結果ではジェームズさんが大麻を摂取していたことが判明。』
大麻のTHCは脂溶性ですから、使用していれば検出されるのは全く当然です。
問題は、この事件が大麻の効果によって引き起こされた物であるのかですが、この記
事は大麻摂取を原因に断定していますが、個々の症状を見ると少なくとも自分の知識
で知る範囲の大麻の症例とかけ離れ過ぎている。
この少年が大麻を使用していたことは疑いの余地がありませんが、これをもって大麻
の危険性をうたうのも相当に疑問を感じます。
どうにも症状が大麻では聞いたことも無い物ばかりですからね。
他の薬物を使用していた可能性を私はこの記事の症状から受けましたが（アルコール
依存でも有り得そうな事件ですが）、憶測にすぎませんのでなんともですね。
全体的に大麻は危険と言う先入観による記事との印象を受けました。
もし仮に大麻によって、このような症状が発現するのであればもう少し他の事例があっ
ても良さそうです。またそのような自傷性があるのであれば、それを裏付ける実験結
果が出てくるはずですがそれもありませんから。規制する大きな理由になるでしょ。
なんとも不可解な事件です。

>>45
はい、その通りです、同じ事件がおきないとも限りません
少なくとも、大麻解放論者の根拠は完全になくなりました

>>47
覚醒剤を使用したならそうはっきり言うだろう？
大麻には１５００以上の物質があって解明されているのは５００足らずだしな

むしろ、君の知識のほうが間違えてるんじゃないの？

>>47
大体そんな知識誰から聞いたのよ？
どっかの怪しげなバイヤーか？
薬・違法板か？

多少出回っている論文やレポートは、まだ実証されてはいないが？

オランダやEC諸国では大麻所持による逮捕はないと聞いてます
法律上は規制が残っていても
国内で言うヘアヌード解禁状態だと解釈してよいのでは
日本はヘアヌード解禁まで何年かかったかが
今後の大麻解禁の目安になりますかね。

ってか今日はスレの流れが速いな。ほぼチャット状態。
ってか今日は議論板自体、人口多いのかな?平日だってのに。
みんな昼間は何してんだろう。俺は仕事だが・・

>>51
それは他の麻薬が蔓延しすぎた為
オランダは裏では「麻薬とマフィアとポルノの国」
と呼ばれるほど治安が悪く

公衆トイレなどはすべて照明が青くなっている
静脈注射を防ぐ為だ
それと、オランダでも捕まらないのは少量の所持
もしくはコーヒーショップか自宅での喫煙のみ
それ以外は容赦なく罰せられる

また、少量の所持でも逮捕する事は可能

ジョージソロスは大麻合法化の急先鋒。

なお、大麻常習者がしばらく大麻を止めると
途端に凶暴化するという話も多く聞く

雰囲気が変わったといわれることも多い（当人は気づいていない）

>>52
大学生、今は冬季休講だよ

>なお、大麻常習者がしばらく大麻を止めると
途端に凶暴化するという話も多く聞く

聞いたことねーーw

>>56
ニュー速＋板で大麻関連のスレッドがたった時に多く報告されていた

>>49
自分が間違っている可能性は否定しませんよ。
その為に議論してるつもりなのですが。
問題は、この事件が大麻の効果を調べてきた者にとって、あまりに既知の症状から掛
け離れたことを述べていることなんです。
これについて、どう思われますか？　
そうですね、例えば普通のタバコを吸った人間が、お酒を飲んだ人のように酩酊して
駅のホームから転落したなどとの新聞記事を目にしてどのように感じますか？
そのような疑問を抱いてしまうのですよ、この記事は。

>>58
むしろ、その既知の症状というのが信用ならんと思っただけだが
周囲に大麻常用者がいる人間はもとから眉唾物と言っている

おそらくバッドトリップの一種なのだろうが
ちなみに以前のニュー速＋板のスレでは
目の前に川があると勘違いして二階からダイブ（死亡）
数時間ペプシマンと格闘（妄想）
なんて情報も寄せられていた

>>59　悪いこと言わない海外に行き見聞を広げてこい。

>>5８
それに、もともと大麻にあるといわれていた作用には
そういったものもあったし、それが正しいと思われていた

今まで大麻解放論者は実際にやって見ると違う！！とか
大麻使った人は違うと言っていた！！とか
論文で否定された！！（その論文が正しいかどうかはまだ立証されていない）
といって、それは全部国家権力の陰謀と言う事にしていたが
やはり正しい事が分かっただけなんじゃないの

>>60
依存性はない、体に悪影響もない、とにかく一度やってみろ

すべて覚醒剤を未使用者に勧めるときの殺し文句です
そんなこと言われて「じゃあ、ちょっとやってみるか」
等とやるのははっきり言ってアホでしょう

『今までで最悪のバッド教えて！ ()』
http://natto.2ch.net/ihou/kako/1003/10032/1003284636.html
大麻＝ガンジャ＝梵＝９３

>>62井の中の蛙で終わるのか天空を駆け巡る鷹になるか、キミの判断しだいだ。かなりオーバーな話だけどな

>>59
えとね、それ確定しても良いけど大麻の症状じゃ無いよ。
２階からダイブとかの話はLSDです。薬物関係の本でも症状を混同して大麻でそのよう
な例があったと述べている本もありますが、著者の不勉強による間違いです。
ペプシマンもその類いですね。
大麻で幻覚がでるのは極めて稀で、むしろ幻想、想念によるものが殆どです。
ぶっちゃけた話、子供が想像の世界で遊ぶようなもの。
大麻止めると狂暴化もかなり怪しげ。大麻否定の研究では大麻摂取により狂暴化する
と報告している例もありますが、実験方法に甚だしい不備があり信用に値しません。
大麻否定のあまり、他の薬物の症例を大麻によるものと述べる例もありますから、あ
る程度他の薬物の症状も知っていた方が良いですよ。　　　

>>64
何でいちいち天空を駆け巡る鷹にならんきゃいけないわけ？
君が勝手にそう思い込んでるだけだし

>>65
時間間隔の変容は幻覚ですよ
あと>>63を見る限りだと幻覚症状もでているようだが？

自分がないと思い込んでるだけなんじゃないの？
俺なんかだとWHOとかのレポートのほうが信用に値しないし
その他のレポート（まだ数点）にしたって怪しいもんだ

>>3の例を見れば、「ああ、ありえるんだなあ」と思うのが普通だと思うがな

>>66　煽りはいいからもう寝なさい。

>>68
そっちこそ寝ろよ、寝る時間くらい自分で決めるよ

>>66
頼みますよ、脱力しちまいました。
>>63のスレ、大麻の話だけじゃ無いですよ。

９３＝大麻
紙、アシッド、L＝LSD
MM、キノコ＝マジックマッシュルーム

それぞれ違うものですから勘違いしないで下さいな。
それじゃそろそろ私も落ちます。

>>62
経験主義の弊害を諸に受けてる。（ｗ
オウム的という言葉も当てはまる。
異端であったり、他の人が経験していないことをしているから
自分は特殊な人間だと錯覚に陥ること。
普遍的な価値を見出せなくなってるよ。

>>70
57 名前： 名無しさん＠＠ 投稿日： 01/10/19 00:38 ID:fklJ9lL7

>55
>９３って無限のループに入りやすいよね。
>それでそれを自分の中だけでやっちゃうから、誰も助けてくれない。
>後で、「大変だったよー」てな感じ。
>私も９３吸ってシャワーあびっちゃて、
>（なんでそこでシャワーなのか今考えてもわからない）
>そこでずっとﾍﾟﾌﾟｼﾏﾝと格闘してた。
>何回やっても同じ結果になるんだよ。
>で、格闘してる間ももう次の結果を予測してる。
>これはもう、私が死ぬしかないのかなと思った。

>80 名前： 名無しさん＠_＠ 投稿日： 01/10/23 14:37 ID:ZylBhTu+
>
>こないだ、友達数人と友達の家でガン焚きしてて、
>みんなにこやかに話してるのに、ワタシだけ急に
>『今日絶対帰りの車で事故って死ぬ！』っていう気がしてきて、
>超リアルにその瞬間の光景が浮かんできて逃れられなくなり、
>死ぬほど怖くてマジで暴れだそうかと思ったが
>なんとか周りに気づかれずに乗り切った。
ガンシャのことだろ？これ

＞23 名前： 18 投稿日： 01/10/18 01:38 ID:VnDkovIi
＞
＞あとの1回はひたすら被害妄想。
＞93のバッドはあまり聞かないけど、このバッドは酷かった。

>海外でのフェステバルやコンサートに行った経験者なら
>大麻の香りぐらい知ってるだろ
確かにあの底抜けな楽しさ、クレイジーとしか言いようがない熱狂って、
日本じゃなかなか経験できないですね。（俺も海外に行くと、なぜか遵法精神が
まったく無くなるのでニードル系以外はみんなやるが、日本ではやろうとも思わない。）
まあグレイとか浜あゆとかのコンサートを見てみると、みんな同じように手を振ってたりして
客の反応って見てて可笑しい、こういうのを見てるとドラッグに対する２つの葛藤があって１つは、
「こんなヌルイ音楽、大嘘の熱狂で盛り上がってるなんて信じられない。即刻、全ての
ドラッグを軽犯罪にすべし。」
もう１つは
「まあこれはこれでいいのかなぁ、ちょっと恥ずかしいけど、でも海外と同じ状況になると
速攻ドロップアウトしてトラベラーになりそうで怖いなぁ。」
正しいかどうかは別にして今は後者を支持してます。
（ドラッグは楽しいけど、あんな底抜けな楽しさは年に１回あれば充分っす。）

最近自分で書いた２ちゃんのスレをここにソースとして書き込む奴がいるな。

>なお、大麻常習者がしばらく大麻を止めると
>途端に凶暴化するという話も多く聞く

おれも全然聴いたこと無い。
マジックマシュルームとかならありえるけどね
それが本当ならアムスは毎日大パニックだね（笑）

ソースを出せと言い
WHOやオリンピックの事例を見せても
頑なに否定し続けられては・・・

>>76
ＷＨＯはトンデモなレポート結構出すしなあ（藁

どのくらいのレベルの酒なのか？
又はアルコールなのかはっきりせん事にはね
あんたどのくらいのレベルのアルコールなのか分かる？
大麻にもいろんな種類があるけど
どのくらいのレベルの大麻なの？

まあ、この件に関してはどっちもどっちという事かな？
でも、まだ大麻には我々も知りえない効用もあるのでは？
いま解禁するのは時期尚早だと思うけどね
いちいち大麻にかまってなきゃならないほど広がってるわけでもないし

よく言われてることでコップ２〜３杯の酒を１〜２年飲み続ければ
アルコール中毒患者になる、酒も強力なドラックだよ。
その酒よりも大麻は毒性ランクが低いドラックだとWHOは発表済み。

×いちいち大麻にかまってなきゃならないほど
○いちいち大麻にかまっているひまが無いほど

>>74
ソースというか色々な人の体験談を出しているだけだろ。

オリンピックと言われても、スノーボードだろ・・・
未成熟なスポーツなら片手間で金メダルが取れるよ。
昔のオリンピックはスポーツ専門の人がでる大会ではなく、
「スポーツの上手い民間人」がでる大会だった。
それが今では陸上などでは専門の人じゃないと金メダルが取れない大会になってしまった。
極端な話、多少大麻使ってて悪影響がでても未成熟なスポーツで金メダル取れる可能性は否定できない。
スノーボードの歴史が短いからだ。しかも歴史の浅い冬季だし・・・

正直、モーリスグリーンが大麻常習者（一回使ったことがある位なら不可）
だったとしたら、有効なソースだとは思うが・・・

>>82 そんな事まじでいってるのかね？驚きだ
　ばかっていってもここまでくると・・・・廃人だな
　片手間で金メダルか　はい　そーだね　そーそー　もうこないでね

つまるところ
日本はマダマダなんですね。
ホームステイ先が一家全員スモーカーって、たまに聞く話だけど
そんな国じゃ法律あっても無意味というか、緩和されても今まで
通り大して変わらないと思うんだけど。つまりそれだけ下地というか
社会的に「もうだめぽ」状態だったんじゃないのだろうか。
さらにそこまでなるのに50年近くかかってるわけで。
日本なんて戦後民主主義の弊害で四苦八苦してる状態だし
この先どうなるかも不透明。そんな所に大麻なんか持ってきても
話にならない。ユーザーが増えてるとしても、主に若年層だから
彼らが50歳を迎えるあたりで社会的にどうなっているかで状況は
変わると思う。
賛成派も反対派もどこかのソース拾ってきてしか議論できない状態
を何とかしろ。

>>83は人の文章を読めないバカ。
もう来ないでね

>>82
冬季スポーツのメッカのスイスなんかもドラッグ汚染が酷い所だしね
なんせ、国家がヘロイン中毒者にヘロインを配布して
ヘロイン買う金目的の犯罪を防止しようとしているほどだ

モーグルなんかはほとんどやってると言うし
他の競技でも大麻使用者は大勢いるのかもしれない…いないのかも知れない（ｗ

＞未成熟なスポーツなら片手間で金メダルが取れるよ
東大受験に失敗した人が
ある日突然金メダルを取ろうと思い立って
シングルスカル競技（ボートの一種）で
オリンピックの出場権獲得したなんて話があったね
（実際には諸事情により頓挫したようだが）
大学受験失敗するまでまで素人だった人が
競技人口の少ない種目では、数年で世界大会レベルになれた
逆に人口の多いテニスなんかだと３歳くらいから練習をはじめてないと
まったく話にならないらしい
まあ、未成熟なスポーツのハードルの低さを示す例という事で

>>79
何の酒？ウォッカとかだったら納得するんだが…

確かにボーダーって喫煙率高い。
なんでだろ。サーファーとかスケボー上がりのヤツが多いから？

>>84
どうして大麻を吸わないとマダマダなの？発展途上国なの？
なんでなんでも外国のまねをしなくちゃならないの？
>>85
そういうことです。同意。


別に、国民の過半数が大麻を吸いたいって運動を起こして、
憲法を改正して、大麻を合法にするなら別にかまわない（仕方ない）よ。

ただ、自分と違う価値観を持っている人間に対する罵倒（罵倒する人間は罵倒しかされない）、
や、レッテル貼り（あいつ、遅れてるとかね）は止めて欲しい。それは議論を放棄したのと同じ行為だ。

議論をしましょうね。

一般の人（ドラックしない人）に迷惑かけずに
勝手にやって勝手に死ぬのならいくらでもドラックやってくれ。
性もない人間が少なくなって結構。

価値観の押し付けももちろん駄目です。

http://www.asahi-net.or.jp/~IS2H-MRI/
↑弁護士さんが、大麻違法を問うていますです

何で、大麻は違法なの？
人間関係でギスギスするよりいいと思うけど・・

＞８６
その情報は、どこで？
by ボート関係者

>>90
国民の生命を守るのは国の責務。

>>92
弁護士は麻原彰晃も弁護しなければならない諸刃の職業。

>>92
＞何で、大麻は違法なの？
＞人間関係でギスギスするよりいいと思うけど・・
>>3みたいな事件がおきうるからです
さらに言うならマターリしているのは
大麻の効力が持続しているときだけです
それ以外の時は性格の豹変などが見て取れるようで
自分の周囲に大麻使用者のいる人のほとんどが
大麻を使うようになってから彼（彼女）
が変わったといっているようです
本人は決して認めないそうですが

＞その情報は、どこで？
モーグル競技でつかまった奴がいるでしょう？
その事件でスレがスキー板で立ったんだが
そういうことが書いてあった

議論している相手と、同じ価値観を共有していないと感じた場合、速やかに自分が
　どういう価値観に基づいて現在の意見を述べているのかを、相手に伝わるように努力
　してください。往々にして、自分では当たり前と思っている価値観が、当たり前では
　ないものです。
　なお、その場合、「日本人ならばこういう価値観は当然である」や「こういう価値観を
　もっていない奴は祖国へ帰れ」等の反論は慎んで下さい。
　これに対し、「言論の封殺を計るものだ」とか「言論の自由が認められている日本で、
　○○と言うなというのはけしからん」との反論がありましたが、あくまでスレの保全が
　目的の「マナー」の推奨です。ですから、スレを荒らしたいと思う方はどうぞご自由に
　そのような発言をしてください。それまで止めることはしません。
・議論の場において重要なのは、「誰が言っているか」ではなく「何を言っているか」
　です。発言者が何者であれ、発言の内容で判断するようにしましょう。

薬・違法板での大麻の弊害を考察スレッド
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1037587016/l10
では、以下のような症状が報告されているみたいだ

《大麻（マリファナ）の恐るべき中毒症状》
１、頭が悪くなる(記憶力・判断力の低下）
２、性格が変わる（シラフだとイライラ＋微妙に鋭くなりすぎる気が・・・かんぐり系）
３、体力落ちる
４、気力減退
５、男性力低下
６、肺に悪影響（煙草より危険）
７、手を出すとやめられない（意志が弱い人限定。精神的依存によるもの。身体的な依存は煙草より少ないが多数説）
８、鬱病になる
９、ひきこもりになる
１０、他人に大麻をすすめる
１１、「大麻は素晴らしいものだ」と思うようになる（北朝鮮人みたいにマインドコントロールされる）

今まで調べてきた情報や、体験談などを元に判断すると
１，２，１０,１１などが特に顕著なようですな
８,９などは前からよくある事として報告されてる

>>87
http://village.infoweb.ne.jp/~fwih0966/index.html
ここ面白いよ。アルコール中毒について。

79じゃないけど、赤木高原ホスピタルによれば、
一日アルコール1単位(ビールなら1本、日本酒なら1合)より多く飲むと良くないって。
アル中になる条件は体質により変わるからどの位っては言えないって。

でも厚生省の発表によるとアル中予備軍はｲﾊﾟｰｲいるらしい。
http://kk.kyodo.co.jp/kenko/thema/20021114.htm

スレ違い?sage

>>66
時間感覚の変容は幻覚とは言えないですよ。むしろ錯覚かな。
http://homepage1.nifty.com/eggs/syuhen/genkaku.html
http://www.mh-net.com/lecture/syoujou/genkaku.html

LSDなどの幻覚は、ありありとそこに無い物が見えるそうで２階からのダイブを経験し
た人の話では恐怖で飛び下りたのでは無く、そこに道が見えたとか、飛べると確信して
窓から飛び出した、ですよ。
大麻で幻覚と呼べる状況はむしろ幻聴体験くらいじゃ無いかと思われます。
>>72で紹介なさっている例も幻覚とはいえないです。
ペプシマンの話も本人がシャワー室いることを知覚していますし、『それでそれを自
分の中だけでやっちゃうから、』と自分の脳内での話であることを前提に書いておら
れますから幻覚ではなく幻想ですね。

次の例も『超リアルにその瞬間の光景が浮かんできて』、“浮かんできて”ですね。
その下も被害妄想と、想念であることを述べています。
大麻の場合、現実認識を失わないことがこれらの例から読み取れると思いますがいか
がでしょう？　LSD、MM等の幻覚剤の危険性はそこに無い物を“ある”と認識してしま
い、結果的に事故を引き起こしています。
先進国内で大麻の取締を緩和しているのは、そこまでの危険性が無いことを認知した
為であると言えます。

>>97
議論するつもりはないのですか？
自説を開陳するなら、それなりの説得力を持った論を展開していただきたいと思いま
す。

>>98
なるほどなあ、勉強になったよ

>>99
それも幻覚の一種だと思うが…
まあ、定義の仕方にもよるんだが
どちらにしろ、やばいものには違いないと思うが


それと＞＞９７は、リンク先のスレッドに出ている
いろいろな体験談をまとめたものだから
リンク先のスレッドを読んでからの方がいいと思われ

オランダって、何で合法でやっていけるんだろうな？
「国民性の違い」って言っちゃえばそれまでなんだろうが。

>>99
結局大麻もやばいとしか思えないんだが・・・
幻覚を幻想に言い換えただけだは？
どうも言葉遊びのような気がするんだが・・・

自説を開陳するなら、それなりの説得力を持った論を展開していただきたいと思います。

>>102
誰もがやってるというわけでもないらしい
元々ヒッピーとかを多く受け入れてきた国で
大麻を吸ってるのも主にそういう層
普通の人はコーヒーショップの前とかに来ると
嫌そうな顔をして早足で去っていくって

>>102
「国民性の違い」って言葉で言えば六文字だけど、
凄い重大な問題なんだから。

イスラエルとパレスチナの戦争も理由は結局「国民性の違い」だし。

　>>97　よく一人でそんなにいっぱいウソ書き込めたね　脱帽

>>98
うーん…今それ以外にもぐぐって調べてるんだが
毎日５合以上の日本酒だと危ないという話もあるなあ、、、
もうちょっと調べてみる

>>106
いくら研究で「害が少ない」と叫んでも、実際は被害に合ってる人がいる。
そんな人はこのスレ内でもたくさんいた。

実験でいくら「害が少ない」といっていても、実際に起きている被害をどう思うんだ？
理論物理学でいくらホーキングが理論を発表しても、
実証されないと認められないのですよ。

>>104
うんうん。そいつはそうなんだけど、
なんつうか、外から見てると
後ろめたさみたいなもんが全然感じられないんだよな。
大麻の品評会とかやっちゃうくらいだし。

大麻が原因であんなことが起きた、こんな事件があった
なんてこともあるだろうにね。

>>109
ヒッピーだからじゃないの？

>>106
リンク先のコピペ

本当にウソなのかどうかもう一度考え直してみては？
開放派は肯定的なソースは全部フリーパスするけど
否定的なソースは全部ウソだというが
実際に経験談として寄せられているのだから
もう少し議論してからの方がいいのでは？

>>105
あぁ、そこまで大袈裟には考えてなかった。
何て言ったらいいかな、
自主性が尊重される「大人な国」って印象を受けるね。

>>111
　言いたかったのは　２ちゃんのスレじゃ捏造も可能ってことだ。
　自作と言われても否定できないはず。
　粘着否定派ならそのぐらいはしかねん。
　実際薬板じゃ粘着否定派がＩＤ晒したまんまで自作自演しまくって笑いものになってた。
　

>>112
オランダはちっとも大人な国なんかじゃないよ
ウラで麻薬とマフィアとポルノの国なんて呼ばれてる国だし
夜になるとポルノ関連ならもうなんでもありだからな
例えば、女性の局部接写の雑誌を見開き状態で堂々と店頭に並べたり
ショーウィンドウに素っ裸の女性が立ってたり（ｗ
それに国民もフランス以上に偏屈な人も多く
２ｃｈの一部では「ヨーロッパのチョン」なんていう人もいるほど
むしろ「ヨーロッパ一退廃的な国」という一面を持っていると考えた方が正しい

そんな国でも市民一般からは大麻は忌み嫌われている、確かに合法だが

【友好】在日韓国人と繋げ！MSNメッセンジャー
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1042004164/
真性チョン降臨？！

>>114
日本でも似たような風景は見かけるじゃんw

どうして「大麻はいけません」って法律があるかというと
>>93にあるように「国民の安全を守るため」なんだよな。
そこには、大麻の効果が原因で起こる事件・事故からって意味と、
大麻をやって堕落しないようにって意味が含まれてると思うんだけど、
オランダはそれすら個人の判断に委ねてる訳だ。
この「個人の判断が尊重される」という部分を
漏れは「大人だなぁ」と評価しているんです。

>>113
だが、世間一般で知られている大麻の効用と
ネットで叫ばれている大麻の効用とでは大きく開きがあり
実際に、そういう状況に陥ったという話が寄せられている
それに「俺は試しにやったがそんな事は一切無い
おまえもやってみれば分かる」という話も
１０、１１に該当するといわれればそこまでの話だ


自作自演と切り捨てる前に
もう一度検証する必要があると思うが？
それも科学的に
言っておくが、大麻を肯定している各レポートは
まだ、その根拠が認められているわけではなく
いつひっくり返ってもおかしくない状態だ

>>116
大人というより、むしろ無責任だと思うが
その論理が肯定されるなら警察は必要なくなってしまう
どこまでを個人の裁量に任せるべきなのだ？

>>116
日本でも似たような風景は見かけるじゃんw

秋葉原の一部だけじゃん（ｗ
その秋葉原にしたって女性の局部接写とか
素っ裸の女性がショーウィンドウ
に立ってるなんて話は聞いたことが無い

>>98
分かったぞ！！
平均的な日本人男性が一日平均三合程度の日本酒を飲んだ場合
１０〜１５年程度でアルコール依存症になるそうだ（女性は５〜１０年）

ソース
ttp://www.gifukenro.or.jp/kensetsu/kokuho_news.html

>>116
その線引きは、国によって様々なんだろうと思う。
そういう意味では、日本で大麻合法なんてのはあり得ないだろうね。

>>117
だから、「似たような」です。
ビニ本にビニールがかかってるのは
青少年に対する配慮ではなくて、
そうしないと捕まるからって理由からだろうし。

そもそも、女性の局部と大麻はあまり関係ないですよ。

>>121
＞ビニ本にビニールがかかってるのは
＞青少年に対する配慮ではなくて、
＞そうしないと捕まるからって理由からだろうし
いや、いつでも立ち読みできるなんて状態じゃなくて
例えば見開き１Ｐ全部女性局部なんて部分を
開いて（もしくはポスター）店頭に堂々と張っておくの
しかもピアスがいくつもつけてあったり
局部に直接タトゥーが掘ってあったりするのが普通（イタソー！）

＞そもそも、女性の局部と大麻はあまり関係ないですよ。
そりゃそうだ（ｗ
ただ、オランダというのはそういった背景を持っている
まあ、あまり道徳的とはいえない側面を持っており
日本にとってあまり参考にはならない国だという事は
理解してもらいたいと思うし
ヨーロッパで最も麻薬が蔓延してるのもこういった背景があるから
というのも、否定する事が出来ないのも確か

>>89
文章勝手に言い換えてるのは君の方でしょ。
発展途上とも言ってないし。マネしろとも言ってない。
まして吸わないとマダマダなんて。

今のところ世間一般では大麻についての議論など「悪い冗談」としてしか
受け入れられていないわけです。擁護派がどれだけ日本の神事や戦前の大麻の
歴史を引用したところで結局「なぜ嗜好品として受け入れられなかったのか」
そこに行き当たるのです。精神作用についての記述は確かに存在するものの、
禁制品でも無かった時代に無視されて来たのは一体ナゼなのか？酒は古来から
神聖なものとして扱われているのに。>>84で言いたかったのは大麻を嗜好品として
受け入れてみないとダメとかそんな話じゃなくて、このままユーザーの数が増え続け
るのか横ばいなのか、その他諸々国がちゃんと調査する程にならないと
事の真相がわからないと思うわけ。カナダにしてもオランダにしても
ネガティブな見方をすれば「放っておいても害は無いから無視しましょう
アホは勝手に自滅するんだし」みたいな社会的なあきらめから来てる法改正
とも考えられるわけで、それでは今の日本だと絶対受け入れられないでしょ？
だからいくら海外のソース持ってきて議論しても今の日本国内での問題とは
根本的に違うと。押収量がこれだけウナギのぼりに上がっているのに
テレビじゃ「日本の将来が怖いですね」程度の事しかコメントなし、
こんな状況ではまだまだ根が浅いと。悪いならどう悪いか表だって
調査もしていない。日本はまだ蓋をあけてもいない状態なのよ。
ちょっと覗いたら凄い事になってる可能性もあるというのにね。


そうゆうこと。

ただ、そういったものを展示できるのは夜だけらしい
そう言った面では、オランダは二面性を持つ国であると言える

日本は昼だろうと夜だろうとそうなってもらいたくは無いけど…

>>121
同意

確かに昔の日本は、麻を普通に使っていたけど
吸引する習慣は無かったようだね

大麻は危険だ幻覚が出る、事件事故につながると解禁反対派
ならソースは？と請求され、出てきた事例は
イギリスのティーンが起こした事故が1件のみ
それも大麻の効果を知ってる人から見れば疑問な事故
もっと事故が起こってることは思うが
深刻な大麻主因による事件事故は、皆さんの主観よりかなり少ないのでは
とりあえずアルコール主因による事件事故よりカナリ少ないことは確実。

>>122
道徳的、かぁ。
それを「有害図書」としてしまえば確かに非道徳的ではありますね。
ただ、道徳というものを持ち出したら、
現在の日本の方がよっぽどひどいと思いますよ。
タバコのポイ捨てひとつとっても、罰金課さなきゃどうにもならないんだし。
そういう国で大麻を合法にしたら、エラいことになるでしょうね。

>>123
興味深いですね。
確かに、外国を引き合いに出してもしょうがないって部分はありますね。

>>126
でしょうね。

別にわざわざ解禁にしなくてもいいじゃん。
良かろうが悪かろうが。
吸わないと死ぬってんなら、誰も止めやしないぞ。
解禁にする必要性は？

◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>126
事故を起こす可能性のある物をこれ以上解禁するのは愚かという者では？
警察の手がとても回らないと言う状況でもないしな

それに、酒と大麻とでは圧倒的にユーザーが違う
層も数もな

酒は成人した人間のほとんどが飲んだ事があるが
大麻はほんの一部、しかも、ほとんどが未成年
もし仮に今後解禁されるような事があるとしたら
大麻による事故はもっともっと増えるだろうね
オランダに比べると自動車保有者は圧倒的に日本の方が多いし

＞イギリスのティーンが起こした事故が1件のみ
＞それも大麻の効果を知ってる人から見れば疑問な事故
大麻を使用した事がある人間は

他人に大麻をすすめるようになる
「大麻は素晴らしいものだ」と思うようになる（北朝鮮人みたいにマインドコントロールされる）

等の状態に陥る可能性があることを指摘されている
もしあんたが大麻を使った事があるなら
こちらの方も疑ってみた方がいいんじゃないか？
薬物中毒者はみんな「自分だけは大丈夫だ」と信じている

今の段階では、とりあえず日本ではやんない方がいいってことだ。
やるんなら、海外にいってやれってことだ。

結構海外では、日本人普通にやってますよ。
日本では、普通の大学生だったり、会社員だったりした人が、女の子も普通に。
もちろんやんない人もいるし、強制されるようなことはないから、安心しろ！

日本社会で疲れたやつは行って、キマリまくってこいってことだ。
捕まらないようにしておくれ。やるときには、十分注意が必要だということだ。

>>131
そういった人間が日本で声をあげているんだろうね＞日本人は普通にやってる
本当にオランダの実情を理化しているのかどうかは疑問だが

>>130
大麻による運動能力の低下への懸念は
長野オリンピックで大麻反応が出た選手が金メダルを獲得した事例から
否定されているよ。　しかし大麻が効いてる状態での運転は薦められませんけどね。

>>125

うわ、自分で自分に同意してるよ

１２５のリンクは>>123の間違いです

>>133
ちょっと前に、冬季オリンピック選手の
大麻汚染が懸念されているとレスしたが

しかも、大麻使用者のメダル獲得は
競技としての歴史が浅く
メダルを取るまでにさほど
多くの労力を必要としない競技に限られている

ロナウドとかカーンが大麻を使ってると言うのならちょっとは考えるが

大麻取締り法により処罰された人は
平成１３年度だけで１４５０人
俺は大変な数字だと思いますよ
潜在愛用者はこの何百倍もいるはずです。
少数意見は無視すること自体が問題ですが
あながち少数派だけの問題とも取れないのでは？

>>136
少数じゃなかったら、いいのか？

>>136
じゃあ、日本の飲酒人口は何人？
その中の飲酒運転や酔っ払いの暴力事件はそのうちの何％？

少数派を無視してはいけないと言うのは
人の迷惑にならないなら大いに尊重する
だが、少数派の思考のために多数派が
迷惑をこうむる可能性が非常に大きいのだから
少数派は多数派の迷惑にならないように自粛すべき
これは、多数派にも同じことが言えるけどね

>>135
種目はスノーボード
あなたはやったことがありますか？
基礎体力、バランス感覚、瞬時の判断力
どれが欠けても出来ない競技です
オリンピック参加暦は浅いかもしれませんが20年前後前から有るスポーツ
層が浅すぎとは言えませんし世界各国からの挑戦に対して無理な決め付けですね。

>>139
スポーツとしての歴史が２０年前後で
歴史があるなんてチャンチャラおかしい
他の種目がいったいどれだけの
歴史があるか分かって言ってんのか？
他の競技の１０分の１だぞ

それに１３５では冬季スポーツ自体の大麻の蔓延も問題にしている

インドのガンジャ、チベットのコカなんかは認めざるを得ない。
そんなもんでもなきゃ生きていけないかもしれないと思うからです。
そういう意味では、日本に大麻が必要かと問われれば答えはNoです。
Noなんだけど、例えば>>138のような、漏れにとっては
ちょっと危険とも思える勢いの反対意見を目にすると、
それもどうかなぁと思ったりします。

>>132
オランダの実情がどうだかは、知らんが
オランダでもやってる人と、やってない人がいるよ。
珈琲屋っていうと、そういう店だとさ。
小野しんじは、やってんのか？

非行に走り、人を傷つけるよりは、よっぽどいいと思うけどね。

>>140
歴史云々で大麻の運動機能が判断できるのでしょうか？
機会があればスノーボードを経験なさってください
冬季スポーツではなく
海外では大きなイベントでは大麻はつきものと認識された方がよろしいかと思います。

>>141
少数の意見はもちろん大事だよ？
でも、尊重する価値のある意見と無い意見があると思うよ
大きな社会的損失が予想されるのに
少数派の意見も大事だからといって
みすみす通してしまうのは明らかに危険だと思う
むしろ、今の日本は少数派の意見しか
尊重しなくなってる気がするけどね

それに多数派だって少数派のために譲歩しなければらない時もあると思うし
それは絶対に正しい事だと思う

どちらもよく話し合って
社会がよりよい方向に向かう意見を選び取るべき

>>143
そういう一方的な決め付けは止めろって。

>>143
少なくとも歴史の長い競技はそれ相応の努力を必要とする
テニスなんかは３歳程度から
ラケットを握っていなければ話にならないし
サッカーなんか日本で才能があると言われる人間が
いくら努力したところで、海外では歯牙にもかけられない事が多々ある

それは、長い歴史のな中で常に相手を超えようとする努力し
それがエスカレート、積もり積もって
並みの人間では手も足も出ない領域にまで到達してしまったから

逆に競技人口が少なかったり、歴史の浅いスポーツなんかだと
東大を目指していた浪人生が、ある日突然思い立って努力しても
まだ間に合う事だってある（シングルスカルと言う競技で本にもなっている）

むしろ、世界のトップアスリートやセリエＡの選手
柔道や空手のトップランカー（勿論現役）で
大麻でつかまった人間がいるのならばぜひ教えてほしい

>>145
海外での大麻の浸透性のことですか？
事実ですよ、アメリカでもフットボールの試合会場では匂いが立ち込めてます
会場に行かない人も家庭で大麻を吸いながらTV観戦してます。

解禁反対派にスノーボードで世界金を取ることは簡単だと断言されてしまったのかな？

>>148
あたかも、すべての人間が大麻吸ってるような言い方は止めろよ
全体の何％が大麻吸ってるんだ？

それにアメリカは世界有数のドラッグ大国だ
オランダをも上回っている

だから、スポーツの後の筋肉疲労とるには大麻が一番きくんだって！

>>149
少なくとも、運動能力がある程度低下していても
金を取ることは可能だ

それに、冬季スポーツ選手の大麻汚染はそれほど珍しくは無いようだ
単に他の人間も同じ条件だと言うだけ

>>144
なんというか、漏れにとってはあまりにも正論過ぎるんですね。
人間ってそんなにキッチリ割り切れた生き物じゃないと思うし。
「いろいろあっていいじゃない」という意見が
もう少し出てきてもいいような気がするんだがなぁ。

オランダが性風俗で日本より劣悪とか書かれてるけど
　歌舞伎町や吉原あたりではアムスの飾り窓と実質変らないことが何倍もの規模で
行われてるってのが事実だ。また韓国・タイでもそうだ。
　違いは　飾り窓があるかないか　それだけ
　
　なんか大麻に寛容な国は　犯罪が多いとか性が乱れてるとかの偏見が多いけど
因果関係は無いと思う。

>>152
大麻がイリーガルな日本国内での事例です
他の選手が同条件とは考えづらいですね。

>>153-154
だから主観的な決め付けは意味を成さないんだってば。

>>153
個性とかユニークな意見と言う範疇なら大賛成ですけどね
俺もよく変わってるとか言われますし

でも、世間で大多数の人から指示されるというのは
それ相応の理由があるからだと思うんですよ
邪なものではなくて、もっと大切な何かが
今の日本はそういったものがないがしろにされすぎて
エキセントリックな方向へと暴走してしまってる気がするんです

>>155
冬季スポーツのメッカであるスイスなんかでは
割と簡単に大麻が手に入るから
合宿中の選手が目を盗んで吸うことがよくあるそうだ
これは万国共通、大麻が検出されてつかまってるのは
日本人だけではないし

>>152
オリンピックですよ、誰もがメダルを狙ってるのに
自分自身で運動機能を落とすことをやりますかね？

>>159
実際にやってる人間が金を取ってるからな
吸ってる人間も「そんなのデタラメだ」と信じてるんじゃないの？

主観はダメ以前に洗脳は怖いてカンジ。

>>152 ＞少なくとも、運動能力がある程度低下していても金を取ることは可能だ

　言っておくけどモーグルってものすごい筋力　体力　一瞬の判断力を必要とする難易度の高い競技だ。
　スピードだけでなく空中での演技も２回はいりバランス感覚は欠かせない。

　ダメゼッタイにかかれている大麻の悪作用って「ある程度運動能力の低下」どころの
レベルじゃないだろう。
　記憶障害（文字も書けなくなるとか）　忍耐力意欲低下　　　とかまるで廃人になるような事書いてある。
　

>>157
そうですね。大多数であるからには、
それなりの正当性があるのだろうという部分には同意できます。

ただ、こういうスレが「ダメ一色」だと
どうなってんだろうなぁと思うんですよね。

>>162
競技の特性じゃなくて、まだまだ発展途上のスポーツだから、
メダルがかなり取りやすいってことを言っている訳だが。

戦前や、戦後すぐのメダリストを調べてみろ。
今では考えられないような職業の人がメダル取ってるぞ。

>>163
意見をいうのはいいことだと思う。意見と意見のせめぎあい。
ただ、自分の価値観が唯一無二だと信じてうたがわない人がいるので・・・。
「自分と違う価値観の人もたくさんいる」と言う認識は、絶対必要だと思います。

そもそも「ダメ一色」な世の中なら俺は議論しにここに来ないよ。
勉強になることもあるし。

何年もオリンピックでのメダリストを夢見て練習してきた人間が
その努力を無にするようなことをしますかね？

>>163
いや、俺も全面的にダメゼッタイではないよ

医師の正しい処方の元に医療用として使うのと
麻製品の解禁には全面的に賛成できる

ただし、管理が目茶苦茶大変になるだろうから
あまりお勧めは出来ないのかもしれない

>>166
だから吸ってる本人は大丈夫だと信じてるんだろ？
本当に大丈夫かどうかと言われると決してそうではないだけで

実例をあげて大麻による運動機能低下には疑問があると言ってるのだから
実例をあげて運動機能低下すると語ってくれよ。

>>148
ちょっとアホな意見に指摘。
大麻って臭いです。かなり臭います。
人の多い場所で臭いはしますが、数人吸っただけで、めちゃくちゃ臭います。
だから、それが蔓延している証拠だなんていう意見には反論。

＞会場に行かない人も家庭で大麻を吸いながら・・・・
普通の家庭では、もちろん吸いません。
君はどんな悪辣な環境に住んでいたのですか？

>>169
ほらよ
ttp://iryotaima.org/itjoho/ijoho/001.html

>>170
駐車場、道端、フードスタンド、観客席、どこからも匂いましたよ
正確な数字は当然に解りませんが現地の友達も大きな試合の時は
過半数の家庭は吸いながらフットボール観戦だと言っていたし
うなずける浸透度だと実感しましたよ。

>>172
どのレベルの友達だよ…

>>173
当然に犯罪者でもなくごく普通な市民をという表現ですね。

>>167
ではこのへんで
「合法にできる条件」みたいなものを出してみますか？

例えば「販売をしない」。
つまり、吸う場所（店）を設けるとかね。
成人の証明と、自己責任承諾書を書いた人だけが入れて
吸った後は、効果が残留していないかチェックを受ける。
もちろん国営化してタバコ並に課税し、財源に充てる、とか。

>>174
本当にごく普通の市民が違法行為（アメリカでは非常に重い罪）
を気軽に行えるほど浸透しているのだとすれば
アメリカの治安が著しく低いと言うのも納得できるな
で？日本もそうなるべきだと言ってるの？

>>175
俺は、「トリップ目的で使用しない」
栽培場所は国か企業が厳重に管理を行う
一般的な使用は最初は麻製品に限り
徹底的に研究し、そこから有効な活用方法を見つけていく

>>173
自分が吸う＝みんなも吸っているに違いない　という妄想かと。
どこの地域に住んでいたか教えてね。
過半数の家庭が大麻吸う地域なんて、初めて聞いたから。

>>175
闇ルートが出来るだけ（今以上にってことね）

で、そこまでして日本で大麻を吸いたい理由は何？

>>176
ぐはァ、おカタい！
全然興味ナシですか？

>>177
やっぱりできちゃうんですかねぇ。
財源にできれば面白いと思ったんですが。

いや、どうしても吸いたいって訳ではなくて
そういう方向での議論もアリかなと思ったもんですから。

>>177
ソースは自分で探してくれ
アメリカ人の大麻経験者は50パーセント以上
年齢が低いと80パーセントぐらいだったと思う
どこかに出てたよ。

>>178
そうやすやすと危ない橋は渡れんよ（ｗ

煙草吸わないのも、後戻りできなさそうだからってのがあるし
酒はビール半分も飲むとすぐに眠くなってしまって…（関係ないけどな）

>>179
こういった類いで確実なものなんて無理でしょう？

うん。あなたでは無くても、ここで大麻を合法に！！と言ってる人が
何故、そこまで吸いたいのかが、ね。
仮に身体に悪くなくても、良いわけでも無いし。
そんなに吸いたいのなら、中毒じゃん（ｗ　と思ったりもした。

>>180
持論を展開するのにソースが必要な場合
そのソースは自分が用意するのが議論の大原則だ


まあ、アメリカの治安の悪さと麻薬汚染を見れば
さもありなんと言う気にもなるが
さすがにその数字はデタラメ

>>181
いやぁ、立派ですね。漏れとは大違いです。
酒も飲まないということは、嗜好品は一切やらないってことかぁ。

あの、ヘンな意味で聞くんじゃないんですが
きっとギャンブルなんかもやらないんですよね？
趣味って何ですか？

>>184
いや、酒は好き、好きなんだがあまり飲めないのが…
ワインはあまりおいしいと思わないけどね

ギャンブルもあんまり…確実に勝てる勝負しかしない主義なんで

趣味？いまはもっぱらアーマードコア
後はドライブと音楽鑑賞かな？最近ジャズのすばらしさに気づいた

あ、氷結果汁はとても美味しい、アルコール度数低いしお勧め

>>182
うーん、強いて言えば「ちょっと歪んだ好奇心」でしょうか？
何かありそうだなぁと。
それを知らないで氏んでいくのは、ちょっともったいないかなぁと。

>>185
あぁ、よかった。もっとガチガチな方かと思いましたよ。
アーマードコア、やってみたいんですけど、なかなか時間がなくて（w
ジャズは漏れも聴いてますよ。
もっぱらブルーノートのスタンダードなとこばかりなんですが、
昨年から「PE'Z」にもハマってます。
あぁ、激しくスレ違いでしたね。ｽﾏｿです。

>>187
アーマードコアは突発的にとんでもない強敵がでてきて
目玉が飛び出そうになるんだが
そいつを倒すまでの過程と倒した瞬間がたまらない（ｗ
酒のむとてきめんに勝てなくなるのが分かるので
やってる最中は飲まないようにしてるけどね

「PE'Z」は今度聞いてみるよ、まだジャズは初心者なもんで
ハービーハンコックはいいなあ

関係ないので下げ

解禁運動の旗振りのアメリカが、まだ表立った法改正を実施してないのだから
日本国内は、まだまだでしょうが
確実に解禁の方向に向かってるのは確か
数年先まで論議を絶やさずいますかね。

>>189
いつまで続きますかね？（w
しっかし、こういう問題すらアメリカの言いなりになっちゃぁ
万一解禁されても情けないものが残りますね。

>187
>それを知らないで氏んでいくのは、ちょっともったいないかなぁと。

知らないで一生を終える経験が貴重だと思えるようになれればいいね。（ｗ
「経験しない経験」歪んだ好奇心だ。

>>191
正直な話、俺もちょっと理解できる
ただ、いざ使用に踏み切るとなるとやっぱり恐怖心の法が大きいな

>>128＞解禁にする必要性は？

　必要性が無いと逮捕前科者でいいんですか？

>>193
ええ。

>>191
太宰治氏の「お伽草紙」にあったなぁ。
「冒険心を抑えるのもまた冒険」か。

もう少し歳喰ってから、ですかね。

>>193
それは論点のすり替えに過ぎない。質問に対する答えでもない。
今はまだ日本で違法なのだから、逮捕されても仕方ないでしょ？

だから、合法にする必要性は？
害が無いから？　外国でOKだから？　ただ吸いたいから？

>>196
私個人は、条件付きの（幼稚な例で申し訳ないですが>>175）合法とすることで
現状（未成年者への汚染、その筋の資金源etc）が改善できないかを
模索したいと考えています。

横レスｽﾏｿでした。

>>197
やはり在る程度の蔓延を防ぐためには合法化しかないのだろうか？
一度やったら歯止めが利かなくなりそうな気がして正直怖い

もっと上手くコントロールする方法は無いものだろうか？

>>198
法整備（というより強化）って手段もありますけどね。
「一度やったら〜」という中毒性という部分は
むしろタバコの方が強いらしいですね。

だから、大麻が覚醒剤だったら
ナンボ漏れでも無条件で反対しますけどね。

>>199
×：大麻が覚醒剤だったら
○：対象が大麻じゃなくて覚醒剤だったら

ちょっと分かりにくかったですね。

>>120
おぉおつかれー。勉強になった。
外出して戻ってきたら激しく伸びていてﾋﾞｸｰﾘ

>>198

経験者としての感想だけど、こいつには常習性はないよ。
切れるとまともになれないアッパー系と違い、切れるとまともに
戻るダウナー系だからだろうか。

一度、キメてる時に車運転したら、なかなか赤信号までたどり着けなくて
（ブレーキをなぜか早め早めに踏んでしまうような感じ）ちょっと
怖かった。あと、反復する音とかに弱いな。どんどんその世界に
入り込んでしまう。

>>202
経験者ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

大体、数ヶ月に一度パテント料が支払われていたのですが、
大仁田さんは。ときにはその半分の500万円を持って行ってしまします。
大仁田さんはどこの興行に出ても。「客が入ったのは俺のおかげじゃ！」と言い。
毎回２０〜３０万のギャラを持ってゆくのです。
前項でポーゴさんのギャラが破格だったと書きましたが。それでも１試合８万円です。
私たち程度の団体ではまったく考えられない金額でした。★故荒井氏著「倒産FMW」より抜粋
□自殺についての詳細はこちら
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/battle/may/o20020516_40.htm
http://www.nikkansports.com/jinji/2002/seikyo020517_2.html
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_05/2t2002051704.html
荒井元FMWプロレス団体社長を自殺に追い込んだ
大仁田議員に清き一票おながいします！
http://kenji03.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/kage/votec.cgi

流れが早すぎてついていけねー。
次スレができたと思ったら200超ですかー。

>>198
私体験ですが、インド旅行(1月半程)の間結構やってましたが、
日本に帰ってからはやってません。

個人的感覚での常習性としては、
煙草>>>>>酒>大麻=リネージュ>コーヒー
な感じです。煙草最強。

>>205
またまたｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

WHOのレポートを出しても、あの団体は信用ならん
オリンピックの事例を出しても、あの競技種目は信用ならん
ダメ、絶対の洗脳を溶かすには何を出されればいいのやら。

税金かからない物は国が認めません

>>128
んー。私は>>193の理由が大きいですね。
明確な理由無しで人を拘束すべきではないって思想が強いです。
大麻取締法は保護法益が明確でないってのも嫌です。
今すぐ合法とかは反対ですけど、害と刑罰のバランスが取れてくれるとうれしいです。
その辺から考えて、このスレとか見て、
現在は軽罰化がいいかなぁって考えてます。

それと>>197さんのも理由のひとつです。
上手い方法考えなきゃ逆効果の可能性もありますが。
ちょっとずれますが、薬物教育は今のままじゃダメでしょう。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~skomori/kaigishitu/682079305014671.html
の１のような偏見を持ってしまう可能性は少なくない、つーか普通持つよ。

医療大麻はモルヒネと同じ扱いにすれば問題ないと考えています。
つか、禁止にしている理由が全くわからん。明らかな人権侵害なのに。

産業大麻は普通にトチギシロ使って、そんでもって産業大麻用の免許
を与え、条件違反(種を一定のところからしか購入してはならない、交配してはならない、等)すれば取り消し＆罰金とかにすればどうにかなると思いますが、ダメですか。

結局大麻を合法化、非犯罪化しても国益にはならない。
なら意味ないじゃん。

メリットの無い解禁は不可だよ。
少数が満足しても多数が不快になるなら、多数の方を取るもの。

それと医療大麻、産業大麻とかと、個人使用の大麻をゴッチャにしてはならない。
個人的には個人使用には反対だが、医療に用途が限定されるなら賛成だ。
それに繊維としての大麻は合法では？

>>185
>最近ジャズのすばらしさに気づいた

ぷぷぷっ、反対派の方なのに大麻系ですね。
非犯罪化されたらハマるタイプとみましたな。（w
あ、ごめんね馬鹿にしてる訳じゃないんでお許しを。

それから空手やってて大麻で逮捕された人もいます。
http://yasai.2ch.net/budou/kako/980/980272401.html
有名な選手だったそうですが、自分はよく分からなくて申し訳ない。

>>210
論点が違います。
逮捕監禁まで行なう必要のない罪で人生破滅になる少数者の問題です。
数が少数であれば切り捨てても良いのか、そういう問題だと思う。
それに欧州の実質的な解禁により少数者では無くなりましたし。

>>212
＞ぷぷぷっ、反対派の方なのに大麻系ですね。
＞非犯罪化されたらハマるタイプとみましたな。（w

正直、こんな発言するならこのスレにこないで欲しい。
別に貴方が解禁派であるからではなく、
はなはだ議論の場を乱すから。

ただの中傷は最悪の行為ですよ。

>>211
もちろん医療用途ならいいのだが、このスレで話しているのは違う用途。
誰もごっちゃにしていない（と思う）

>>212
ジャズ＝大麻系？ そいつは
君の頭の悪さが分かる発言ですね（ｗ
あ、ごめんね馬鹿にしてる訳だけどお許しを。

論点って、、、
明らかな論点は合法化すべきかどうかじゃないか。

>>213
論点が違うって言われても見方の違いであって、勝手に切り捨てないで欲しい。
ある一つの見方が絶対的に正しいというのは絶対に間違い。
結局あなたのきらいな「強制」を強いている。

あなたの言いたいことは分かりますよ。
しかし、日本では大麻は持っていれば日本では違法なのです。
捕まった人には「なんで持ってるの？」と言わざるを得ません。

銃刀法違反や凶器集合罪ってなんであると思いますか？「危険」だからです。
また、この罪で捕まった人に対して「人生破滅にした警察が悪い」とは言えませんよね。

それは分かりますね？

>>215
バカにするのヤメレ。

>>218
　スマソ　(´･ω･`　)

それに「国民の健康を守るのも国の責務」なのです。
自己責任がまかり通るなら「筋弛緩剤」も「モルヒネ」も全部「自己責任」に任せますか？
おそらくこれには賛成しないと思います。度が過ぎるからです。

「大麻の害が小さい」から大麻合法化を叫んでいるのだと思います。
そうですよね？

ルイ・アームストロングも相当なマリファナスモーカーだった。
ヒッピーカルチャーによってアメリカで爆発的にマリファナが広まるずっと以前から。
「この素晴らしき世界」の歌詞をよく読んでみよう。
陶酔感に満ちた黄昏時の一服で突然全てが理解出来たような感じ、それがあの歌詞。
別にマリファナスモーカーでも無くとも理解できるだろ。
でも、そんな事ばかり考えていてはこの国じゃ社会性を保てないのね。

表向きは善良な市民面しながら、裏では犯罪者。
こんな世界はウソッぱちだと
頭の中で愚痴りながら寝る前の一服で自分を慰める。
・・・悲しい。

>>221
そういう感覚は数学の問題を解いていても味わえるのだが・・・

>>217>>220で書いた二つの観点を大麻は満たしていると思います。
「精神不安定」になるのは国民の健康の面から言ってもマイナスだし、
いきなり暴れる危険性もありましたよね。
それに「大麻を使っていないと人付き合いも出来ない状況」になってしまうとも聞きます。
これも国民の健康を守るべき国としては、こういう人間は増えないように守るのが責務です。

よって大麻を合法化、非犯罪化するのは良くないと思います。

あぁ、伸びてる・・・読んできます。

それに外国では大麻が非犯罪化されているから日本も解禁しろと言う意見もありました。
しかし、日本は世界的に見て圧倒的に治安の良い国です。
何故、外国に倣って刑法を変えなければならないのでしょうか？

刑法の議論は↓でやれば良いと思います。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1039578542/l50

>>222
俺は数学大嫌い。計算は得意だが。

最後にもう一つ、日本では「加害者が被害者よりも優遇されている」と言う問題が起きています。
「加害者の人権」を擁護し続けたおかげで「被害者の人権」が守られなくなってきていました。
大麻を合法化することは「加害者の人権」への助長に間接的に繋がると思われます。
なぜなら「個人」という概念に重点を置く結果となるからです。
それはどうしても「加害者の人権」を強化する結果になってしまうのです。

>>227
「あっ、これを積分すれば」ってヒラメキと似たようなものだと思います。
スポーツでも段階的に上手くなるんじゃなくて、練習を毎日していると
「ひらめき」が起こって突然できるようになる経験はよくありました。

じゃぁ「大麻の影響下での犯罪は厳罰」でいいのでは？

とにかく罵倒だけは止めてください。
（ｗ　とかも使い方次第では十分罵倒ですのでご注意を。

>>230
それが厳密にできればいいんですが。
それが出来ないから、またはそれをやると>>228みたいな事態を招くから、
（加害者予備軍を見逃すわけですから）「予防」という手段をとる訳です。

>>223　あんたすでに妄想癖が入ってる。

>>209さんの意見が、前向きで面白いですね。
>>222　それは人それぞれってことで。
>>225　確かに、外国に倣ってでは情けないですね。

>>228
個人という概念に重点→加害者の人権強化という部分が
ちょっと分かりにくいです。

>>230
それは、いわば「パッシブ・セーフティー」であって
「アクティブ・セーフティー」のために禁止しようというのが
反対派のみなさんの意見ということではないでしょうか？

ID:IPTEtk34は>>89でしょ？>>129が書いてる事に対しての答えは？
終わってるならもう良いけど。

>>235
そういうことやるとウイルス貼りますよ

>>233
そう？

>>236
ウィルス貼って何の意味が？？？
蒸し返すなって言いたいの？
素直に訊いてみただけなのに。

>>129ってたしかアダルトへのリンクのはずだぞ？

リンクを間違えたのか、罵倒しているのか・・・

うんうん、リンクミスってますね。

>>235
別にオマンコは地球を救わないと思われ（ｗ

>>240
ごめーん>>123だったね。

無意味な、いがみ合いはダメ絶対です。

>>230
今の日本では覚醒剤や酒などで極度の
トリップ状態に陥ってる時に犯した罪は心神喪失に当たる為
罰せられないんです

>>243
結論が不明瞭だけど部分部分はもっともだと思う。
ただ「免許制にして解禁」するってのは実は抑止の方法なのであって、
まだそんなに日本では大麻はひどくないと思う（外国と比べればね）

>>245
では飲酒運転における最近の厳罰化は、また全然違う話なのね。

>>245
それは弁護士の「最後の砦」な訳で。
スレ違いだから止めとくけど、俺はそれには反対。

落ちます。

>>246
免許制の話は>>123のどこにも見当たらないのだが・・・？

>>246
「問答無用でダメ」という抑止ではなくて
「前向き」な抑止ですよね。
これはこれで一歩前身と受け止めたいです。

>>248
同意。ことドラッグに関する限り
心神喪失以前の状態で裁かれるべきです。

>>249
乙

>>251
でも一種の対処療法なんですよね＞免許

本当なら完全に予防するのが一番いいわけで
ですが、根絶となると…難しい問題です

>>248
当然私も反対ですよ、そりゃ

横道に逸れそうですが、>>123にある
「なぜ嗜好品として受け入れられなかったのか」
という点については
「大麻より強力なものが入手できたから」
という答えが挙げられるのではないでしょうか？

>>252
そうですね。
漏れも、完全に根絶することができない。
あまつさえ、その筋の資金源にすらなっているという前提で
このスレに書き込んでいます。

約50年前に進駐軍の指示により施行された「大麻取締法」
現在まで国内ではダメ絶対的な教育のもとで厳しく処罰されてきた
しかし、情報やライフスタイルのボータレス化が進みつつあり
２チャンネルという掲示版でタブー視されていた
海外の現状、司法側情報の嘘などが暴露されはじめ
今まで教えられてきた情報との葛藤に悩んでるってところですかね。

>>254
＞＞「大麻より強力なものが入手できたから」
それは何？酒？覚せい剤？
＞＞その筋の資金源にすらなっている
禁制品であり続けるならこれからもそうです。
国が管理しなければどうにもなりません。

>>256
代表的なとこだとヒロポンですかね？
戦後しばらく残ったといいますし。

今ニュースで聞きましたが、
成田で大麻35kg押収されたみたいですよ。

>>256
合法にするなら、国が管理すべきですね。
で、嗜好に用いられるものにはたっぷり課税。

>>254
確かにそうなんですよね、悔しいなあ

>>255
事例にもいろいろありましてネット上では
美辞麗句ばかりが並べ立てられている場所が目立ちますが
やはり、余りいい話も聴かない部分もありますね

>>256
結局、国が管理して行くしかないという事なんでしょうかね…
生産を国が管理して、販売を医者が管理するのが現実的なんでしょうか？
でも、それだけだと裏ルートのうまみはまだまだ残りますし

>>257
10ｇに分けたとして3500人が1〜2週間遊べる量です。かなりアバウトですが

>>211
>それに繊維としての大麻は合法では？
失礼。確かに繊維と種子は基本的に合法でした。

しかし、免許の取得はなかなか大変のようです。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~poema/%91%E6%82Q%89%F1%8C%A4%8B%86%89%EF%8AT%97v.htm
まぁ、世間一般でドラッグと認識されているものなので、当然と言えば当然ですが。

トチギシロ専用の免許とかあれば面白いかなぁ。
産業用大麻の有用性は高いみたいですし。

ちょいとビリーミリガン見たいので落ちます。

>>261
ドラッグの定義にもよりますが
少量で深くキマルのは間違いないようですね

産業用大麻に関しては賛成ですよ
でもその管理を企業に任せるのは一抹の不安が…

そうか、国営にすりゃいいんだ

>>257
ヒロポンは少なくとも戦前、戦後からなので
歴史上の麻の位置づけとはもうちょっと違った
ジャンルに区分したほうがいいと思いますね

ヒロポンが禁止されたのもGHQがらみなんでしたっけ？

>>254
＞「なぜ嗜好品として受け入れられなかったのか」
＞「大麻より強力なものが入手できたから」
>>123には戦前とありますが大麻には日本においても2000年の歴史があります。
酒も同様に2000年の歴史があります。
お茶は伝来から約1400年、あへんとタバコは伝来から約500年です。
明治維新前に限って言えば大麻に匹敵する薬物といえば酒どあへんだけということになります。
実際にあへんと大麻ははやらなかったわけですね。

酒についていえば戦国時代においては戦争時に兵糧の米を配給する際に
まとめて数日分を配給すると当座の食べる分以外の米で酒を造ってしまい
酔っ払ったりして戦にならなくなるので、一日分ずつ小分けして配給されたそうです。
現代における大麻の規制理由もこういうところにあるとは思いますが。

>>265
＞＞実際にあへんと大麻ははやらなかったわけですね
あへんは明治維新当時から禁制品だと聞きますが、
大麻は野放しだったわけでしょ。吸えば酩酊するのに
流行しなかったワケはやはり国民性にあるのでしょうかね？

真偽のほどは解らないが、麻酔い　と呼ばれて
煙草を買えない貧困層が嗜好していたという話もあります。

>>256
>>259
大麻は条約上も国が管理しなければならないことになっています。
つまり、国が管轄できる生産地で大麻を生産し、製品をすべて
国が買い上げ、国が直轄で交付しなければなりません。
扱い的にはモルヒネと同様の対応が必要です。
もっともこれは医療に資する大麻ということになります。
医療に供しない大麻は条約上どのような形であれ原則禁止です。
非犯罪化の国では法律上は禁止を維持しているということで
条約違反ということから逃れています。

＞＞まとめて数日分を配給すると当座の食べる分以外の米で酒を造ってしまい
＞＞現代における大麻の規制理由もこういうところにあるとは思いますが。
それはあくまで現代に言い換えた話ですよね。少なくとも戦前に麻農家が
多い集落でも喫煙文化は無かったとされていますが、本当のところは謎です。
しかし医薬品としての僅かな歴史はあったようです。ネット上ではソースは
無かったのですが、確かな話です（誰も信じちゃくれないだろうけど）。

>>268　その条約とはどのようなものですか？

>>269　印度大麻という名称で喘息薬として売られていたらしいですね。

>>266
あへんも禁止ではありませんでした。
江戸時代は鎖国政策のため輸入は禁止されていました。
もっともこれは一般的なことで江戸幕府自体は輸入することも
できたわけですが、尚武が建前の江戸幕府が輸入するはずはないですね。
明治政府はあへんについては当初より専売法というべき政令、法律を作っています。
しかし、使用に際し何らかの罰則があったかというとそういうことではありません。
禁止になったのは昭和2年です。
これはアメリカがモルヒネ濫用で苦しんだ経験あり、音頭を取り阿片に関する世界的な
規制の合意がなされたためです。
日本は戦前において阿片の生産国で産地は大阪や和歌山といったところに加え
日本領になったあとの台湾です。
台湾では17万人程度の乱用者がいて日本の国会でも阿片政策、台湾統治政策について糾弾がなされたこともあります。
こういう時期においてもあまり日本で阿片が蔓延しなかったのは国民性だとしかいいようがないですね。
日本で生産されていた阿片はほとんどが中国向けで軍費の調達に貢献しました。
もちろん大麻については無規制でした。

>>270
「1961年の麻薬に関する単一条約」です。

〇千九百六十一年の麻薬に関する単一条約
(昭和三十九年十二月十二日)
(条約第二十二号)
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/~hourei/cgi-bin/t_docframe.cgi?MODE=hourei&DMODE=CONTENTS&SMODE=NORMAL&KEYWORD=&EFSNO=78

第二十八条　大麻の統制
１　締約国は、大麻又は大麻樹脂の生産のための大麻植物の栽培を許すときは、大麻植物につき、けしの統制について第二十三条に規定する統制制度と同様の統制制度を適用しなければならない。
２　この条約は、もつぱら産業上の目的(繊維及び種子に関する場合に限る。)又は園芸上の目的のための大麻植物の栽培には、適用しない。
３　締約国は、大麻植物の葉の悪用及び不正取引を防止するために必要な措置を執るものとする。

第二十三条　国のあへん機関
１　あへんの生産のためのけしの栽培を許す締約国は、この条に定める任務を遂行する一又は二以上の政府機関
(以下この条において「機関」という。)を、それがまだ設置されていない場合にはそれを設置した上で、維持しなければならない。
２　前記の各締約国は、あへんの生産のためのけしの栽培及びあへんについて次の規定を適用しなければならない。
(ａ)　機関は、あへんの生産のためのけしの栽培を許す地域及び土地を指定しなければならない。
(ｂ)　機関が免許を与える栽培者のみが、前記の栽培に従事することを許されるものとする。
(ｃ)　各免許証には、栽培を許す土地の面積を明記するものとする。
(ｄ)　すべてのけしの栽培者は、収穫したすべてのあへんを機関に納入することを要求されるものとする。
機関は、できる限りすみやかに、おそくとも収穫の終了後四箇月以内に、前記の収穫したあへんを買い上げ、かつ、これを占有しなければならない。
(ｅ)　機関は、あへんに関し、輸入、輸出及び卸取引を行ない、並びに在庫量(あへんアルカロイド、薬用あへん又はあへん製剤の製造業者が保有するものを除く。)
を保有する独占的権利を有するものとする。締約国は、この独占的権利を薬用あへん及びあへん製剤に及ぼすことを要しない。
３　2に定める政府の任務は、当該締約国の憲法上許容される場合には、単一の政府機関が遂行しなければならない。

麻薬は脂溶性のものが多い。
脳関門は通過する物質が水溶性か脂溶性かで選り分け
水溶性の物質は脂溶性物質の違い、神経細胞まで到達しにくい。
脂溶性の物質は水溶性のものと比べ代謝されにくく、その効果の
持続時間が長い。大麻に含まれる幻覚作用物質THCは
脂溶性。アルコールは水溶性。ちなみにタバコも水溶性。

おそらく脂溶性のドラッグを避けるといった
国民性も関係していると思われ。

日本民族はアッパー系が好きなんでしょ？

>>276
音楽とかの指向性から、むしろダウナー系なのではとも言われていますけどね

でも、仕様の歴史はあまりありませんね

>>269
日本初の外科用麻酔薬として、酒・大麻・トリカブトなどを混合したものを使用した
とか言う話を聞いたことがあります。
ソースは学研の「○○の秘密」系の本。ソースっていえないっすね。。。

>>274
しょんべん刑であっても犯罪ですから、一応条約を守っていることになるのではないでしょうか。
あくまで「一応」ですが。
第三十六条　刑罰規定
１
(ａ)　各締約国は、その憲法上の制限に従うことを条件として、
この条約の規定に違反する栽培並びに薬品の
生産、製造、抽出、製剤、所持、提供、販売のための提供、分配、購入、販売、交付
(名目のいかんを問わない。)、仲介、発送、通過発送、輸送、輸入、輸出その他
この条約の規定に違反すると当該締約国が認めるいかなる行為も、
それが故意に行なわれたときは処罰すべき犯罪となることを確保し、
並びに重大な犯罪に対しては特に拘禁刑又はその他の自由を剥はく奪する刑による
相当な処罰が行なわれることを確保する措置をとらなければならない。

私としては国に次項を重視して欲しいです。覚せい剤のダルクは民間施設ですよ。。。
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/~hourei/cgi-bin/t_document.cgi?MODE=hourei&DMODE=CONTENTS&SMODE=NORMAL&KEYWORD=&EFSNO=78&PAGE=1&FILE=&POS=0

モルヒネ→水溶性
ヘロイン→脂溶性
だったと思いますが、生阿片からモルヒネは分離されるので
生阿片の有効成分は水溶性?よくわからん。

あ、オピエイトとは別になりますが、シンナーは確か脂溶性ですよね。

あ、>>276は>>275の
＞おそらく脂溶性のドラッグを避けるといった
＞国民性も関係していると思われ。

に対して疑問を投げかけたわけです。

>>280
国民性として興奮剤・抑制剤、どちらをより好むかは、どちらとも
いえないと思います。

>>281
太古の昔から山に生えてたのに大麻文化が日本に無いのは
アッパー系を好む国民性つーか民族性。
その証拠に今でも一番人気はシャブだろ？

てなこと書いてる某学者がいたけど、どうだろ。

>>282
違法薬物にかぎればの話でしょうが、アルコールは大勢の人々に
好まれていますから、どうなんでしょ。

>>283
アルコールはアッパー系でしょ。
静かに佇む酔っ払いなんて見たこと無い。ｗ

日本は戦争中に覚醒剤を猫目薬と呼び特攻隊などに服用させた事実があります。

>>284
多幸感はダウナー系、高揚感はアッパー系ではないかと

ドラッグと無縁な人へ
覚醒剤の常用者は警察発表で200万人…国民80人に１人
ちなみにアルコール中毒者も200万人。

頭痛薬のノーシンだったっけかな？
昔はシャブに近い成分だったそーだ。

個人的にはタバコも禁止すべきだと思う。
なぜなら「国民の健康を害する」からである。
つーか今禁止の方向に向かっている。

酒も飲みすぎは良くないとはっきりと国の機関が言ってるわけで、
少量飲むのならかえって体にいいというのが確立した定説。

それで大麻って結局「害」の部分が大きいから禁止すべきだと思う。
他にも理由があるだろうが「国民の健康を守るため」って理由だけでも禁止する理由になる。

>>289
その大麻の害がまだ確定できてないです。

>>290
そう？前スレで散々出ていた気がするけど？
ニコチンだって入っているんでしょう？

↑スレッドストッパー発見!!

ダメ絶対教育の裏には
アルコール・煙草なら好きなだけやってくれ
当然に税は徴収するけどな

とも解釈できる政策かもよ！

政策を決定する上での最重要点は、金と権力。これ常識。
ここの議論は情けないくらい良心的だな。
夢想的な議論を延々続けた後で現実見たら、文字通り幻滅するぞ。
いやむしろ、現実を見たくないからこんな議論してるのか。
しかし、良心的な人が居なくなったら困るからがんばってくれよ。

>>293
世界一に酒タバコが簡単に手に入る日本
WHOからも改善要求が出てるのでしょう？
そのような解釈も間違ってるとは言えない、むしろ真髄かも。

>>294 おっしゃる通り　この世を動かしてるのは真実ではなくて、政治家企業または裏組織の利潤に
よっていろいろ左右されるのが現実であり、それを理解していないのは子供と言われるでしょう。
　しかし、私としては　まぁ　実は日本で大麻非犯罪化は難しいと思う。
　けども　やっぱ何十カ国も非犯罪になってる事実と日本の現実とのアンバランスは
議論・・・というか語らなければならないと思う　ってとこです。２ちゃんですし

>>289＞ 酒も飲みすぎは良くないとはっきりと国の機関が言ってるわけで、
＞少量飲むのならかえって体にいいというのが確立した定説。

　タバコ規制に関しては大旨賛成。海外では未成年者に販売したら店は厳しい処分を食らうので
真剣に対処してる。そのくらいはやるべきだ。もっと厳しくともいいかも。
　アメリカと比べても日本はタバコに関して甘すぎる。

　大麻に関してはコーヒー並の微小な中毒性が報告されているけど
酒と同じく益も多く報告されている。
　今深刻化してきている緑内障には画期的効果があるし、睡眠時無呼吸症にも効果ありの
報告もある。その他にも多く大麻の益は確認されている。喘息に効果的なのは有名。
　勿論、「なら医薬品としてだけの使用を認めれば良いのだ」と言われるだろうけど
なれなら　酒　も医薬品としてだけ認めれば良いということになると思う。
http://www.iryotaima.org/itjoho.html
　また最近では死亡率の高い悪性の脳腫瘍の抑制効果もラットで確認されている。

　個人的にはストレス解消にはもってこいだし、不眠症などには副作用の強い催眠剤を
使わなくとも大麻でまったり眠れるようになれば多くの人が助かるのではないかと思う。
　頭痛生理痛などにも耐性も中毒性も微小な大麻は重宝するとおもう。

　酒は百薬の長といわれるが大麻もブラジルとかではインドでは「風邪引いたら吸って寝ろ」といわれている。
効果の高い家庭療法として定着してる。
　

>>297
ちょっと待った、中毒性や医療目的はまったく別の問題としてとらえるべき
中毒性に関しては大麻より危険と思われるLSDにもほとんど無いし
医療品としても効果もなかなか高いものが期待されている
それは否定しないし、医薬品としての使用に反対する人は
少なくともここにはいなかったはず（モルヒネだって麻薬の一種だしね）
そこらへんをごっちゃにしてしまうと
大麻に対しての誤解が余計に深まってしまうよ

問題なのは、トリップ目的としての大麻を合法化することによって
社会的な損失が起きるかどうかだと思う
少なくとも、多少の問題が起きているのは確かだし
少なくとも、社会的損失に関してはまだ危ないと言うのがここの反対派の見解だ

おまえら嗜好品って知ってるか？シコウヒン。
全く害のない嗜好品があるわきゃねーだろ。
カフェインどうすんだ？規制か？
塩だって一気に大量に飲めば死ぬぞ？

>>299
害にもいろいろあるし、程度も様々だよ
社会的に容認できるほどの罪なのかどうか？
そこが問題なんじゃないか？

社会問題になるほどのレベルだとするなら
国家がみすみす容認するのはナンセンスだと思う
大麻にはその危険性がまだ残っているわけで

>>298さんへ
大麻が世界的に非犯罪になってきているのは身体依存（中毒性）がコーヒー並の微小
ってことだけではなく、その他の副作用も耐性も無く、尚且つ益も多く確認されているからではないでしょうか？

　大麻は中毒性の低さだけで規制緩和を語られているわけではなくでしょう。
　例えば妊婦胎児への影響も過去の否定的な報告とは全く異なる報告も出てきたりしてます。
　勿論、おっしゃるように　大麻＝中毒性微小＝ＬＳＤも同じと簡単に語られそうですが。
　中毒性だけではなくその他もろもろな過去信じられてきた危険性が多くの研究によって
　実は信憑性が無く、言われているよりも安全であるとなってきたこともあります。
　さらにデメリットが微小というだけでなく　メリットも多いことも報告されてます。
　事実、医療大麻はアメリカでも広く認められ、連邦麻薬局がそれを侵害する事を禁ずる判決も出ています。
　カナダでは医療目的だけですがなんと通信販売も始まり裁判で肯定されました。
　ＬＳＤも中毒性以外にも害が確認されていないのでしょうか？
　またＬＳＤにおける禁止の根拠を覆す研究結果とかでていましたら教えていただきたいです。

>>301
危険度に関してはここ数日のスレの流れを参照していただきたい
具体的に言うと大体、前スレの７００以降
その議論から大麻の害は大体LSD＞＞＞＞大麻＞＞＞＞酒
くらいになっているものと思われる
どのくらいの量なら危険か？とか向精神作用がどのくらいか
とかの情報で判断するとそのくらいが妥当かと思われ
また、>>3のようにごくごく僅かではあるが
大麻が原因と思われるも報告されており
大麻が完全に安全であるとはまだ言い切れないのが現状だ
さらに言うなら、大麻が安全だとする論文も
ここ数年で３〜５件程度しかなく
WHOのレポートも、大麻がどのくらいのレベルの酒と
比べられているのかが不明瞭なため
大麻が安全だとする根拠としてはまだ不適切と思われる

ちなみに酒は平均的な日本人男性が
日本酒一日三合以上の飲酒を毎日続けると
１０〜１５年程度で依存症になると言われている

あと、医療用大麻に関しては反対している人はいない
ただ、医薬品として非常に有効と言われている薬品にも
使い方を誤れば非常に危険なものも多数存在するため
医療用として有効だから害は無いという考え方は
非常に危険であると考える

>>302さんへ　揚げ足とるわけではないです。ただ
　研究結果というものは数の勝負なのでしょうか？
　私が考えるに研究方法に偏見的なずるさが無いか？ちゃんと再現性のある結果か？
　というところが研究結果の信憑性であって数ではないと思うんです。
　また、アメリカが最初に大麻禁止した当時の研究こそむちゃくちゃな方法だったそうで
無理やりラットに病気を起こさせるような事をしていたわけで
　最近の大麻肯定の報告を疑るのも結構ですが過去の大麻否定の研究こそ疑られるべきとも思えるんです。
　ですので
＞大麻が安全だとする根拠としてはまだ不適切と思われる
　とすると
　「大麻を禁止する根拠はまた不適切」というほうが正しいと感じます。

　まぁ私は化学者ではないのでよくわかりませんが、カナダ上院の大麻を規制するほどの
害が低く　むしろ大麻で逮捕者を出したりする方が国民に不利益」とする報告は
　ちゃんとした研究に元ずくものでしょうしあながち　非犯罪にするには研究不足とはもう言えない段階に
入ってきていると私は感じて来てるんです。カナダだけではなく１０カ国以上だし。
　しかしながら、ここまで微笑なら安全　とか　微小でも害があることはやはりダメ
って人もいるでしょうし。なんか有意義とは言えなくなって来てる気がします。
　でも、「有害かも知れない」ってだけで最高５年ってのは人権の薄いことだと思います。
　いかがでしょうか？本家本元のアメリカでさえ厳しい主でも最高半年、大体罰金だけなんですから
　せめて罰則がもっと低くなって然るべきと思いませんか？

>>303
これもここ数日散々話し合われた無いようだけど
非犯罪になっている国のほとんどは徹底的な麻薬汚染国
オランダやアメリカなんかは日本とは比べも似なら無いほどヤバイよ
非犯罪になったのも大麻にいちいち構っていられないほどなんだから

何故、治安が非常に悪いといわれる外国に合わせる必要があるのか？
むしろ、外国が治安が非常によいと言われる日本に合わせる必要があるんじゃないの？

＞最近の大麻肯定の報告を疑るのも結構ですが過去の大麻否定の
＞研究こそ疑られるべきとも思えるんです
君の主観をもとにして議論を行っているわけではない
俺はその逆だと思えるしね

こういうのは非常に言いたくないことだが
もう一度過去ログを見てからの
議論をお勧めする

ちなみに、大麻には１５００種類の成分が含まれていると言われるが
現在、明らかになっている成分はそのうちの５００種類に過ぎない

あともうひとつ

＞ちゃんと再現性のある結果か？
大麻と言うテーマで研究を行っている調査機関はたくさんあるわけよ
その中で大麻が害が少ないという調査結果が出てきたのは
ごく最近になって数件出てきたのみで
それも、まだ実証されていない段階なわけ
そういった、まだ「少数派」な意見は
根拠にするには少々弱くないかと言う話

これが、あちこちの研究室で害が少ないと言う
論文が多数発表され始めれば
それこそ、研究結果の再現性という意味で
信頼するに値する結果になってくると思っている
言っておくけど、ここ最近でも大麻はやはり有害だとする
論文も発表されている事には発表されているよ

とりあえず風邪ひいたときには使えるね。
頭痛取れるし不快感も和らぐし痰も切れやすくなる良く眠れる

全くの民間療法だけど確実に効く。

例えば大麻に否定的な国お抱えの研究機関で有用、もしくは害が低レベル
だと証明できる実験結果が出たとしても、それを発表する事自体が国益に
ならないと言う下らない倫理観に支配されている可能性は無いのだろうか。
肯定派にはその逆も言えるわけで。だから過去の実験結果のソースをまんま
信用するわけには行かないのでは？今までのデータを客観的に整理する必要
があるね。

>>308
同意

なんか>>289-291が至言のような・・・

>>291>>310
え！ニコチンが大麻に入ってるの？
初耳。ソースきぼん。

入ってるワケない。吸うのにタバコ混ぜたら当たり前だが。

>>311
タールと間違えてるんだろう

>>308
>今までのデータを客観的に整理する必要があるね。

では、まず今までのデータ（有用、有害両方）をあげてください。
原文へのリンクを付けていただけるとありがたいです。
個々の論文に対して問題点を挙げて行きましょう。

>>314
一気に書くなんてすぐには無理だから、一つづつで良いのなら。
でも下手したら議論のループを招くだけで混乱しそうだな・・・
余計な一文であったかも知れない。どう思う？

http://www.excite.co.jp/world/url/body?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.norml.org%2Findex.cfm%3FGroup_ID%3D3375&wb_lp=ENJA&wb_dis=2

開放運動の本家　ＮＯＲＭＬ

大麻を「麻薬」という先入観で判断せずに考えましょうよ
過去に酒を禁止していた大国や現在も禁止してる国があるように
法律が全てではナイと思います。法に準じることは大切ですが
現状とそぐわなければ論議するべきでしょう。

論文を挙げていただければリンク集つくりますがー。
それを元に、○○の△△について検証して行く、という形はどうでしょ。
それだったらループし辛いと思います。

もっといい方法ないかな…。

ダメ、ゼッタイとかの情報も検証する価値とかはありますよね？
あとは>>3とかが反対に挙げられる内容でしょうか？

２ｃｈの体験談とかもありですかね？

大麻禁止法（大麻税制）がアメリカで始まった時の研究報告とかみたいな。

>>319
ダメ。ゼッタイは研究や事例と言うより教育なので、検証する必要はないかと。
出典が明確ではないので、個々の症状についての検証も不可能ですし。

2chの体験談は、そもそもそれ自体本当か嘘かわかりませんし、
他のドラッグと混じってる場合とか色々あって難しいと思います。
さらに量が多すぎ。私にゃまとめるのは無理。

>>321　そりゃそうだよね〜

>>315 >>318 >>319
とにかく今賛成派、反対派双方に必要なのは正確な情報だと思います。
「過去の論文はおかしいと思う」だけではループするだけです。

きちんとした実験に基づく情報ならば事実と認定していきましょう。
逆に、実験や記述方法自体に問題があるものに対しては
「客観的に」指摘していきましょう。

体験談などはおもしろいのですが、検証できませんので
なしということでどうでしょうか。

最初は依存性や毒性などの科学的なものからがいいと思います。
それがある程度進んだ段階で>>3などの事例を検証していくのがいいかと思います。

>>304＞非犯罪になっている国のほとんどは徹底的な麻薬汚染国
＞オランダやアメリカなんかは日本とは比べも似なら無いほどヤバイよ
＞非犯罪になったのも大麻にいちいち構っていられないほどなんだから
＞何故、治安が非常に悪いといわれる外国に合わせる必要があるのか？

　日本が果たしてヨーロッパ等と比べて治安が良いと今でも言えるかどうか
とりあえず犯罪検挙率はものすごく低くなって先進国でワースト２位にまでなってる。
　ワースト１位はアメリカ。検挙率だけ見れば大麻を厳しく規制してる国日本アメリカで
ワンツーフィニッシュしてる。
　刑務所も満員状態で原宿に新たに作るとか。日本が諸外国に比べ治安がよりというのはもう過去の話では？
　それと漏れが学生の頃と比べて日本の麻薬事情も相当なもんらしいよ。
昨日の夕方のニュースとか見てると簡単に手に入ってるらしい。

・飛びによる危険性について
　　　・運動能力低下について
　　　・幻覚などによる事故・犯罪について
・精神的依存について
・耐性について
・禁断症状について(草切れると性格豹変とかも込み)
・健康被害について
　　　・IQ低下について
　　　・大麻精神病について
　　　・呼吸器官の負担について
　　　・免疫低下について
　　　・生殖器官への影響について
　　　・胎児への影響について

こんな感じにカテゴライズしてみました。
中身はまだ作ってないっす。あしからず。
いらねーんじゃねーの、とか、これ入れろ！みたいな項目ありますか？

>>324
麻薬取締官の講義を聞いた事あるが
マスコミの覚せい剤報道って相当信用ならんもんらしい
覚醒剤をやっている女子高生のインタビューで、どんな感じ？と効くと
「ふわふわして気持ちよくなるー」とか言ってるが
覚せい剤について知ってる人間にとってはウソ八百である事は周知の事実
一事が万事そんな調子で、ほとんどが捏造とかそんなもんらしい

あと、検挙率についてだけど、捕まえらんないのは
日本に滞在している外国人の犯罪で、日本人が同じ事をすれば簡単に捕まえられるよ
それに、犯罪の件数も違うし

ダメ、ゼッタイも方法論の一つな訳で・・・
無意味とはいかがなものか？

アメリカの強盗件数は大体日本の３５倍程度、殺人が５倍くらいで
そもそも日本とはケタが違いすぎる
ソース
http://www.us.emb-japan.go.jp/j/anzenjoho/security.htm

また、人口１０万人あたりの犯罪件数でみると
日本の犯罪件数はイギリスの６分の１、ドイツの４分の１程度だと言われている
ソース
ttp://www.kantei.go.jp/k/mm/060son/suuji.html

ただし、どちらも少し昔の話ではある

>>327
ん…。そうっすね。
「検証する必要はないかと」を
「最終的に検証すればよいかと」に訂正。

とりあえず、大麻研究の論文
ttp://www.ms-square.org/mstaimajyouhou4.html
これによると、肉体的作用に関しては煙草や
酒より害は無いのは確からしいが
精神的作用に関してはまだ殆ど解明されていない状態らしい

結論が出ないようだな。
マスコミが情報捏造しなくたって有害なんだろ大麻は?
よって大麻は違法。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>331
そこまで切り捨てなくてもよいかと思われ（ｗ
まあ、個人的には馬鹿がいくら依存症になって
禁断症状出そうと関係ないので

精神異常を引き起こすのかどうかが認める認めないのボーダーラインだな

大麻と運転に関するレポート集のリンク
http://www.excite.co.jp/world/url/body?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.norml.org%2Findex.cfm%3FGroup_ID%3D5448&wb_lp=ENJA&wb_dis=2

大麻にタール入っている時点で>>289の理由が成り立つ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>334
喫煙しなきゃ良いだけの話。

http://www.excite.co.jp/world/url/body?wb_url=http%3A%2F%2Fnews.bbc.co.uk%2Fhi%2Fenglish%2Fhealth%2Fnewsid_684000%2F684328.stm&wb_lp=ENJA&wb_dis=2
BBCのレポート

1日当たり3〜4本のマリファナを吸うことは
20本のタバコを吸うのと同等のダメージらしい・・・そんな吸えないって（ｗ

>>336
タイトルに驚いたが結び文を読み安心した。
「マリファナ喫煙が物理的な健康に対する悪影響をほとんど持っていないという
公の認識があります」

>>330
これについては引用されている論文が読めませんでしたので何ともいえませんが、
5.耐性　の
>１４日間にわたり最も大量のカンナビノイドを投与したラットが最も早く平常の行動レベルに
>戻ることが解った。これは、これらのラットの調整機能の働きが非常に活発となり、
>受容体に対する結合域が減少したためと考えられる。すなわち、大麻の耐性は身体の
>平衡状態を保つため脳の機能なのであり、「必要以上に摂取すると、
>受容体はスイッチを切る」のである。

この記述に疑問がのこります。結果に対しての仮説を断定的に書き過ぎています。
推測に過ぎません。これを証明する論文があればいいのですが。


>>336
このレポートにおいては、4人の大麻喫煙者が肺気腫になっていた、
という事から、大麻喫煙は肺気腫を誘導するということを言いたいのでしょうが、
サンプル数が少なすぎます。また、肺気腫患者の全体の数が記述されていません。

表題のようなことを言いたいのであれば、肺気腫患者全体のうち、
何％が大麻喫煙者であったかを示す必要があります。
このような事が書かれていない限り、このデータは恣意的なものである
という疑念が拭えません。
また、3〜4本のマリファナ＝20本のタバコの理由もあいまいです。

どちらにしろ原著論文ではないので評価は難しいですが、
あいまいな部分が多いと感じました。

以上、私の意見でした。

ここまで読んだけど…

いやはや、大麻無害論なんて随分いい加減なもんだね
随分と恣意的なレトリックが多いみたいだし
危うくだまされる所だったよ、くわばらくわばら

それほど中毒性がないってのは信じられるようになったが

中毒性が無いねぇ・・・
正直これすら疑わしいがな

もはや洗脳を解くためには車やスキー券をプレゼントするしかないのか？

大して身体には悪くないのだが、合法化すると皆働かなくなって国民総生産が落ちるからマズイ、という話は聞いたことがある

>>342
ほとんどの先進国では開放も同然状態ですよ
しかし、厳しく制してる日本は・・・
また、社会生活の繁雑混乱度と薬物の関係は比例関係だそうです
国内では表だってはアルコールで済ましてるのが建前でしょうかね。

>>343
だから全ての例は「仕方なく解禁」だし、
大麻が外国ほどひどくない日本が見習ういわれは無い。
それにほとんどって・・・ウソツキ。
あたかも日本が遅れているかのような恣意的なレトリックだね。
実際はそうではないのに。

>>341
自分が洗脳されている可能性を絶対考えないんですね。

>>344
平成１３年度の覚醒剤薬物大麻の逮捕者は２００００人です
外国の薬物検挙数に比べれば少ないでしょうが
国内犯罪件数比率では少ない数字ではないでしょう。
ドラックとは無縁と思い酒タバコをやってる人
あなたも薬物依存患者です、司法にそのように教育されてないだけです。
日本は関係ないと思うのは危険ですよ。

>>346
タバコは今廃止の方向に向かっている。
ちなみに自分は２０代だが吸っていない。
酒は少量なら体に好影響。

>>347
過去レスに国内に
覚醒剤常用者は２００万人
アルコール中毒患者も２００万人
ソースの無い情報だが、そんなもんだと思います
日本にドラック問題は関係ないという考えは間違ってます。
大麻論議から脱線してしまいました。

>>348
大麻のスレなんじゃないの？

>>348
で？そん中の大麻使用者は？
外国の大麻使用者はどのくらいいるの？
それは全国民の何％な訳？

意図的に情報をごっちゃにしてあたかも
酷いように見せかけたり素晴らしいように見せかけたりして
良く分からないうちに既成事実化させちゃいかんよ


今思ったが、一昔前のの戦争犯罪関係のサヨのやり方に似てる
あの時も皆こんな感じでだまされていったんだろうなあ

正直>>289とかをスルーして、
論文の信用性の議論に入ろうとしているのは、
枝葉末節でさ・・・

その態度自体が恣意的なレトリックなのでは？

>>351
特に問題があるようには思えないけど？

>>352
>>345

>>353
?

言ってる事の意味がわからない
>>289は大麻反対論者としての意見だよ？
それと、議論の根拠となる論文の検証は
議論の根幹となる最も重要な部分だと思うけど

>>350
当たり前ですが非合法なためきちんとした統計はありません。
覚せい剤は警察の見積もりで約200万人弱が使用していると推測しています。
検挙されるのは16000人強です。
大麻事犯で検挙されるものは1400人程度です。
推測ですが16,7万人程度が使用しているのではないかといわれています。
オランダの大麻の使用者は75万人程度です。
オランダは人口が2300万人程度なのでかなりの高率だといえます。
WHOの統計では世界中で国連が規制している薬物の濫用者は全人口の
3.4％程度といわれています。

351
>>289の大麻の害さえ確かな情報が無いのでは？
過去レスに開放側の提供する情報リンクは出てますが。
平成１３年度の大麻取締法違反による逮捕者は１５００人
押収量は約１０００ｋｇアバウトだが３００万回分かな
推定大麻愛好者は・・・１０万人前後でしょうかね。

カブッタ

>>356
そこら辺の話は散々話し合われたよ

中毒性なんかは余りたいしたことはないという研究結果が出ているけど
>>328では、まだ精神的な作用については
殆ど解明されてないとはっきり言ってるじゃん
害はあるかもしれないし、ないかもしれない

>>355
多謝、物凄い数だね

大雑把にどんぶり勘定すると、大体２０倍以上か…

タールが入っている時点で毒

>>360　ご飯のオコゲから幹線道路側までキミには毒だと思うよ。

>>360
ご飯のおこげは推奨されないように、
大麻も推奨する必要は無い。

後、経口摂取のもので比べているおこげと違って、幹線道路側ってのはこの場合無意味。

>>361の間違いね。
ついでに言えば>>361は「捨てゼリフ」と同質のものに見て取れますが？

開放推進側提供だが>>316のリンク集を見れば（バカ翻訳で推測が必要）
そんな必死に危険なものだと叫ぶ必然性もないと思うのだが。

>>364
必死に叫んでいるのは解禁派の方では？
俺は「現状維持」が一番いいと思うが。

禁止派はダメゼッタイに洗脳されているとかよく言うが、
解禁派はヒッピー文化とかに洗脳されてるんじゃないの？

ヒッピー文化(失笑誘う死語）が全盛期だったころの
日本は高度成長期で先進国に頑張って近づこうとしていた
公害撒き散らし自然をなぎ倒してた余裕のかけらも無い時代だったと思われます。
諸先進国はその時点からマリファナの楽しむ余裕を育てていたが
国内ではダメ絶対教育が横行、世情的にも生産性の無いものは阻害されたのでは
しかし、こんにち経済も破綻ぎみ余裕や自然を見直す世相も大きくなり
ヒッピー文化（笑）に新たな価値観を見つけるのも無理からぬことでは、ダメですかこんな考えは？

＞289
「タバコも禁止されるべきだ」っつーなら、
どういう方法で禁止するのかもあわせて書かないとね。
タバコで懲役刑？
いくらなんでもそりゃ人権侵害だろ？！
では罰金刑程度？
だったらタバコより健康被害の少ない大麻で懲役刑は変なんじゃないか？

トリップするから？
経験者だから言うけど、なんで
まったりして、音楽聴いて、それで懲役刑なんだ？？？？
変だよな。

一回合法化してしまうとそう簡単には元に戻れない例がタバコだと思いますが？
だから必要性のない解禁はすべきではないと考えます。

>>367
国が国民に予防接種などを勧めるのは何故ですか？
国民の健康を考えてのことです。
国は何故、手榴弾を持っている人を捕まえるのか？
犯罪を未然に防ぐためです。
国は何故自殺を容認しないのでしょうか？
国民の生命を守る責務があるからです。
国は何故ネズミ講を禁止しているのでしょうか？
犯罪の温床になるからです。

個人が何やってもいいって訳ではないんですよ。

>>301
大麻の害は大体LSD＞＞＞＞大麻＞＞＞＞酒
なんだあそりゃあ？？！！

あほか。
酒についてちゃんと勉強しろや、酒がどの程度危険かっつーこと
に関して。本なんていくらでも出てるだろう？
ひとつだけ言っとくが、酒はものすごくODしやすく、ODしたときに
死ぬ確立がかなり高い。あらゆるドラッグのなかでこの点では最も
危険な部類に入るだろう。大麻はODでは死なないけどな。

医師の中にも「ダメ。ゼッタイ」は間違っているという人もいます。
もちろん医療関係者の立場なので医療以外の用途について容認しているわけではありません。
スレ違いを失礼します。
終末医療の現場では指定麻薬であるモルヒネが使用されます。
疼痛コントロールのためにはモルヒネはもっとも安全で効果のある
薬剤であるわけですが、「ダメ。ゼッタイ」のせいで特に患者の家族が
モルヒネを心情的嫌悪感から受け付けず使わせないということがあります。
現代医学は万能でなく、治せない病気や苦痛を和らげたりすることができない
場合も多いですが、苦痛を取り除く方法があるのに国のまずい薬物に関する
広報のせいで阻害され、患者の人としての文化的な生活を送らせることができない
と述べているわけです。
まぁ医療用大麻にも同じようなことがある意味いえるわけですね。

しかし大麻は医療用としても解禁されません。
ひとつの原因として挙げられるのは日本の医療は比較的に高水準を維持していますが
医師そのものがあまり信用(国側からみて)されてないというのがあります。
昭和40年代からはやった睡眠薬遊び、近年では昏睡強盗などでも話題になりました。
またメチルフェニデートなども一時期濫用目的で高額取引されていました。
こういう医薬品で目的外使用は医薬品の流出があるわけでこの大半の流出元が
医療機関であるという問題です。

モルヒネは良くて大麻はなぜダメかというと現行で流通しているモルヒネは
錠剤や注射薬(アンプル)です。
つまり在庫管理が行いやすい形状となっているわけですが、大麻はそうではありません。
草でありものによっても比重などが違い重量で管理するといっても乾燥が進めば
軽くなるし、厳密な管理は難しいわけです。
医療用大麻が許可されない原因のひとつだと考えています。

ちなみにモルヒネなどの指定麻薬製剤は地方厚生局の査察(大体月に一度)が入り現物の数量確認と
と麻薬処方箋、医薬処方箋、カルテをつき合わせ不正な使用などがないか厳重に管理されています。

国は予防接種を勧めが、断った人間を逮捕したりはしないのは何故ですか？
そこまでやるとお節介どころが、人権侵害になるからです。
君は何故、手榴弾の例をだしたのか？
明確な他者危害と、自己加害の区別がついていないからです。
国は何故自殺を容認しないのでしょうか
自殺は究極の自己加害だからでしょう。
国は何故ネズミ講を禁止しているのでしょうか？
親ネズミははっきりと他者を危害しているからです。

国家が何にでも介入していいって訳ではないんですよ。あほ

>>367
タバコで懲役刑が人権侵害であるかどうかというと
一概に人権侵害とはいえないといえます。
タバコは規制がなされていないだけで喫煙をする権利があるわけではないからです。
先に健康増進法により嫌煙権が認められてしまったのでタバコの規制は進むでしょうね。
しかし実際に取り締まる方法がないので取り締まりは行われないでしょう。
3000万人以上を獄につなぐのは土台無理な話です。

>>372
ニュアンスを読み取っていただけないとは残念です。
それに人を罵倒することが大好きのようですね。

まあ、どちらも正解といっておきましょうか。
その二項対立の兼ね合いから大麻は良くないと言っているわけだが。

国民の健康を守るのも国の責務だということも分かってくれましたね。
それに大麻で他者危害が発生した例もあるでしょうが。
自己加害を止めさせることの重要性はわかっていらっしゃると思いますが。

＞まあ、どちらも正解といっておきましょうか
相対主義に逃げるようなら人に説教なんてしないことだな。
なにが良くて何がいけないのか、何をもって懲役刑を妥当とすべきか、
もっと緻密に考えなよ。

＞二項対立の兼ね合いから大麻は良くないと
はあ、なにそれ？ちっとも具体的じゃないな。

それに「よく分からないもの」はとりあえず禁じておくのが良いのです。
クローン人間の問題なんかそうでしょうか。

>>376
「個」と「公」の二項対立ですよ。

＞国民の健康を守るのも国の責務
大麻で捕まることによる不利益、社会的損失＞大麻による健康被害
ってことだ。

＞大麻で他者危害が発生した例もあるでしょうが
アルコールの方が他者危害性という点では比較にならない程
タチがわるいんだ、こんなこと言ってもおまえさん、
リアリティーわかないだろうがな。

>>376
相対主義とか言われてもねぇ・・・
現実的に何が一番国益にかなうかを考えた結果ですがね。

あなたこそ自分の意見が絶対正しいと思っていませんか？
こういう問題には「正しい意見」はないのです。
「一番現状に適う意見」はあってもね。

>>379
飲みすぎた場合でしょう？
飲みすぎは国も止めようっていってるけど？

大麻で捕まることによる不利益、社会的損失＜大麻による健康被害など
と俺は考える

＞「個」と「公」の二項対立ですよ。
なんだ、そういう人ね。
読書の傾向がわかるな。
多分わかりあえん。

>>382
レッテル貼りですか？

「国益」ってなによ？
誰の利益？誰が決定するのそれ？
とにかく国益なんて言葉おおっぴらに使いなさんな。

＞大麻で捕まることによる不利益、社会的損失＜大麻による健康被害など
と俺は考える
それは君は無知だからと
俺は考える

別に言ってる言葉が全てな訳で、
発言者が売春婦だろうがクリントン元大統領だろうが、
議論の場では同質だ罠。

それに色んな本を読んで何が悪いんだ？

>>384
下段は考えは人それぞれだから別にいいけど、
上段は答えになっていませんよ

分かり合えない人がいる以上、絶対的に正しい意見ではないってことだ。

＞レッテル貼りですか

そうかもな。
君の思考枠組みは自明のものではないってことだ。
そんな自明でもないことを「ぽいっ」と出してくるあたり、
ちょっとキツイかなと、思った。

>>388
つまり議論放棄ともとれる行為をして開き直ってるんですね。
それに君には自明でないだけ。
俺は別に全く新しいことを発言していないぞ？

当のアメリカが法規改正を実施しないかぎり
国内では大麻問題をマスコミも世論も取り上げないであろう。
いっそ何10人何100人単位でわざと目立つように逮捕され
ワイドショーが取り上げるような事件を起こして風向きを変えるかね？

＞それに色んな本を読んで何が悪いんだ
いろんな本読むのは、とても素晴らしいことだよ。
だから、いろんな本、読もうね。

>>391
大麻肯定派のサイトとかも巡ってみたさ。
それでこういう結論に達している訳だが。

＞それに君には自明でないだけ
だから、そういってんじゃんよ？
おまえさんに自明視すんなっていってんの。

＞俺は別に全く新しいことを発言していないぞ
うん、「個と公」「国益」なんてのは、手垢のついた言説だね、多分。

>>393
別に自明視していないことは文章を読んでいただければ分かると思いますが。
それで？

>>392
うん、君ならそういう結論に達するだろうな。
納得するよ。
チャット状態になってしまった。この辺でおしまいにするか。

手垢がつくと何故いけないんだい？

>>395
レッテル貼りご苦労さん。

>>397
それじゃ。
お互い見識を深めような。

手垢がつくのはいいことなんだがな。
歴史の中で試されてきたわけだから。

それに「公」と「個」とか言うだけでコヴァ厨扱い。
なんともかんとも・・・

大麻吸引で国民の健康被害を第一にいうなら、
大麻の種を所持しているくらいでとがめるな。
大麻を栽培しただけでﾀｲｰﾎ!!はおかしい。
大麻を所持しただけでﾀｲｰﾎ!!は更におかしい。
上記の理由で逮捕されても、肝心の大麻吸引の事実はほとんど無視、
体内の大麻成分残留も細かく検査しない。
国家の大麻で健康云々というのは虚言のようだ。本音は公表しない。

>>400
禁制品を取り締まるため当たり前だろ。
芥子を育てたら逮捕に何か文句ある？
漏れは解禁寄りだけど、おまいの論理はおかしいぞ。

そう、所持　栽培のみが処罰の対象
国民の健康云々の為の法なら間抜けもいいとこだな。

合法反対派の酒好きな諸君と
合法肯定派のアルコール過敏症な諸君へ

私は下戸である。どれぐらいかと言えば奈良漬けを少々つまんだ程度で
顔が紅くなる程度である。一時は飲めるようにと試してもみたのだが
私の体質にはやはり不一致なものであるようだ。
味は嫌いな味ではない。熟成されたワインやコニャックは素晴らしい香りだ。
しかしその香りだけでも長くは愉しめぬが・・・。
そこで私は反対派の酒好きな諸君に申し上げたいのであるが、肯定派が述べて
いる効用や反対派が述べている不要論を部分的に酒に当て嵌めて頂きたい｡
例えばだ。
少量の酒を嗜める事はストレス解消、健康増進である事は医学的にも証明
されているので少しは飲めるようになった方がよい。
酒席こそより深い人間関係を作れる絶好の場である。
少しずつ練習すれば飲めるようになる。吐きながら強くなる。
一気飲みの強制。宴会芸の強制。酩酊者の傍若無人行為と言動。

効用悪に関して心当たりのある方は猛省を願いたい｡
若気の至りだから･･･等という例外も無く､だ｡
まったく酒を受け付けない私でも酒の効用については解っているし大いに賛
同する部分はある。十分承知しているのだ｡
しかしそれと同時に酒の効用について強弱合わせての説諭は非常に不愉快であり、
酒絡みの不祥事については大麻と同程度に処罰して欲しいとも考えている。
いかがだろう？
肯定派のアルコール過敏症の方なら反対派の方々の主旨と不快感も理解できる
のではなかろうか。

長文駄文ｽﾏｿ｡

>>401
大麻吸引の有無を検査して
吸引しているものだけﾀｲｰﾎ!!すればいいじゃないか。
所持して何が罪だ？大麻から強烈な放射線でも出てるのか？藁

>>403
飲む前は理性が働いているが、酔うと変わる。記憶も途切れる場合がある。
あと、話が変わるが、遺伝的にアルコールを体内で分解できない人がいる、
そういう人は一生アルコールを楽しめない訳だ。その人たちも酔いを味わう
方法はある。それが大麻だ。
大麻の効きは酒の酔いによく似ている。下戸の人に大麻を吸引して酔いの
楽しさを味わうのはひとつの道だ。大麻は酒と違って肝臓に負担をかけない。

>>404
シャブやってる人間は基本的に被害者と俺は認識してるんだけど、
被害者を増やさないためには、製造や流通を制限する必要がある。
もちろん、シャブ中が人に迷惑をかけた段階で加害者でもあるけどなー。
んで、大麻は依存症や害があることに「なっている」(本当かどうかはこれから検証されるっしょ）
から、上記制限をする必要があることになっているってこと。

栽培規制や所持規制自体は必要な時もあるさ。

>>406
言ってる意味はわかるが、
大麻の話にシャブを持ちだすとややこしくなる。
拡大解釈すると、薬店の医薬品でも用法を誤れば被害者にも
なるわけだ。しかし、大量に薬を所持しても特に規制はない。

飲酒運転は非合法だ。
しかし、運転席に酒を持ち込んでも『酒所持』では罰せられない。
飲酒していなくても車内での飲酒の危険が予測されるなら酒類の
車内持ち込みも規制すべき。
そうなると、出刃包丁も危険だ、規制しろ！となる。
大麻はなぜ不法所持で重罪なのか。何故だ？

>>407
それは酒が現在合法だから

単に法律だからいいって言うんじゃなくて
酒はもう殆ど研究され尽くして
それでも大丈夫と言う結論に達しているからね

ちなみに大麻を使用する事による精神的作用は
まだ殆ど解明されていないのが現状だよ
>>330のリンク先にある大麻肯定論の論文ではっきり言っている
ここ２ｃｈでもバッドトリップによるものと思われる
ネット上での大麻の認識ではトテモ信じられないような症状も
多数報告されているし、>>3にも実際の事故が寄せられている
その全てが完全なネタだとはとても思えないけどね、

もう一つ、程度の問題と言うのもある
どのくらいの酒で、どのくらいの大麻と同じ効果があるのか？

>>400 >>402
現在の日本では、薬物による極度のトリップ状態で
犯した犯罪と言うのは心神喪失とみなされ
法律によって裁かれないんだ

そのため、そういった状況を未然に防ぐ
つまり、犯罪の抑止といった観点から、大麻所持で罰せられる事になっている
覚醒剤なんかについても同じで、日本における覚醒剤での逮捕の殆どは
覚醒剤所持による物である、このケースでは被害者は存在しない

>>407
出刃包丁を持った状態で余りあちこち歩き回ると
銃刀法違反で逮捕されるよ

>>408補足

つまり、酒と大麻を同列に扱うには、効力の差が大きすぎるということ

反対してる香具師らってみんなで大麻吸って仲良しパーティーとかの素晴らしさに無知だろ。
まぁいいよ。
わかる人達だけで先に進んでいくしかないんだ。
現状ならうまくやれば捕まらないだろ。
隠れてやらなくてはいけないっていうオナニーみたいな罪悪感はあるけどな。
まぁそれも日本から離れれば解決するけどね。

万引きと大麻ではどっちが悪いかといえば俺は万引きだと思うけどね。
日本では万引きなら許されるんだからストレスがあったら万引きで解消すればいいんじゃないか。
まぁこのくらいわけのわかんない価値観だね。
俺も日本も。

おいおい>>408
>酒はもう殆ど研究され尽くして
>それでも大丈夫と言う結論に達しているからね

研究はされ尽くしてはいるだろうが害悪に関しちゃ
問題解決はされ尽くしちゃいないだろ。
いったいどこが大丈夫なんだｗ

>>411
いろいろと議論してみると
大麻は無害と言う話は実にあやふやな物である事が
いろいろと浮き彫りになってきたので反対してるんだがね

それに、やってみれば分かるというのは無意味
覚醒剤をやってみなければいいか悪いか分からないのか？
もし、人を殺してその素晴らしさに目覚め
他の人を鞭だとののしってもそんな話に誰が耳を貸す？

酒だって飲みすぎれば毒だろ。
大麻だって吸いすぎれば毒だよ。
なんだってやりすぎは毒だろ。
まぁいいよ毒は毒だから。

それと万引きは犯罪です

>>412
日本酒は大体
平均的な日本人男性が一日日本酒三合以上の飲酒を休まず続けた場合
大体１０〜１５年でアルコール依存症に達するそうだ
個人差はあるだろうが、それほど問題のある量ではない

>酒はもう殆ど研究され尽くして
>それでも大丈夫と言う結論に達しているからね

全然　だいじょぶじゃない　ような気もしますが？
私というか我が家は、アルコール酒乱にかなり被害を被ってます。
酒乱の肉親の行いが、人生のトラウマになり、
心に一生忘れられない傷を負いました。
酒だと「酔う」で、大麻だと「錯乱」などと書かれますが、
どちらも同様に裁かれて欲しいものです。
（だから大麻は良いと言う気はないです）

＞大麻だと「錯乱」

無い無い（ｗ

>>417
>>3をみてみよう
それに、大麻解放論者の中には
酒のような症状が得られると言っているようだが
酒で錯乱する事はたまにある事なので
決してないとは言い切れない

何度も言っているが大麻の精神作用はまだ殆ど解明されていない
その精神作用には大麻を異常に過大評価して
無理に人に進めるようになるという物も報告されている

>>411も大麻過大評価症ですか・・・。
大麻以前に人間として間違ってる気がするが・・・。

>>417
錯乱するかもしれないししないかも知れない。
まだはっきりしていないから危険とみなすのが適切。

>>412
飲みすぎなければむしろ体に良いことしかないのが酒。
（飲みすぎはよくないですよ。それは明らかです。）
タバコと大麻は害しかない。

>>411
>反対してる香具師らってみんなで大麻吸って仲良しパーティーとかの素晴らしさに無知だろ。

>日本では万引きなら許されるんだからストレスがあったら万引きで解消すればいいんじゃないか。

馬鹿というかなんというか・・・
賛成派でも、こんな奴はもちろん一部だよな？（ｗ

>>415
急性中毒について抜けている。
ぐぐるで「アルコール　致死量」とかで検索汁。すぐに出てくる。

それに、「酒に酔った勢いで暴行」は普通にあるぞ。
致死までいっちゃうことも少なくないだろ。
http://www.okinawatimes.co.jp/edi/19960703.html

大麻が安全であるというのには疑問が沸いてきた。
しかし、酒の方が安全であると言うのにも激しく疑問だ。
http://www.nta.go.jp/category/kenkyu/sake/13/01.htm
ついでにアルコール性肝硬変も多いぞ。

>>421
良質のトリップはストレス軽減に役立つ。
免疫力向上もあるとか言う話しを聞いたことがある。(下がると結論している研究もあるが)

俺は飯があまり食えない人間だが、大麻吸ったときは普通に食えた。
コントロールできれば、これも健康にプラスだよな。

よって>タバコと大麻は害しかない。つーのは言いすぎ。
http://www.ms-square.org/mstaimamenu.html
http://www.iryotaima.org/

>>422
そう信じたいｗ

大麻ってかなり前からアメリカの一部の州　カナダあたり（その他の国々でも）すでに
医療用として個人の使用を認可されてるよね。
　アメリカの場合しか知らないけど患者の医療費負担を少なくするように自宅栽培が定められた本数で
行われてるんだって。でも毎日のことだから足りないと大麻を提供する団体がいてそこで吸えるんだって。
　サンフランシスコが昔から有名だけど一番規制の厳しいネバダ州にもあるんだって。
　サンタモニカだったと思うけど患者が旅行中でも大麻吸えるホテルもあるんだって。
　カナダでは大麻の通販も始まった。　で思うんだけど。
　厚生省ダメゼッタイ　に書かれているような大麻の恐ろしい害が本当なら
　ただでさえ健康でない患者にこんなに大麻を吸わせるわけが無い。と

>>418
>その精神作用には大麻を異常に過大評価して
>無理に人に進めるようになるという物も報告されている
そりゃ大麻が悪い悪い言われてて、「大麻は安全だ」と言う文章を見、
実際試してみたら、少なくともすぐには、言われているような害を感じれなかったから
反動で薦めてるんじゃねーの？トリップ楽しいし。

つか、その報告ってソースは２ちゃんねらだったような気がするが、
あくまで「そのような傾向があるような気がする」程度のもんだったぞ。
研究者や統計による報告があるならソース願う。

>>425
薬は基本的に毒だ。
毒がある一定の状況に限りプラスに働く場合に薬と呼ばれる。
風薬だって用量を守らない服用は危険だって言われてるだろ？
処方されている薬剤が安全と言うわけではないよ。

まぁ、ダメゼッタイは言いすぎだと思うけど。

>>426
だから、その論文で精神的作用については
まったく解明されていないんだってば

つまり、君がそういう状態になってる可能性があるよって事


それと、こないだPE'Z教えてくれた人サンクス
よかったよ、地元のラジオ局で９月ごろ
頻繁にかかってた曲もあったよ
前からこの曲いいなと思ってたんだ

>>425
医療用大麻と産業用大麻については別問題で
しっかりと管理できるのであれば賛成と言うのが反対派の総意

医者が研究に基づいて、責任を持って使用するのであれば
効果は期待できると思う、モルヒネも麻薬の一種だし
ただ、カナダにしても医療用としては末期患者専用だけどね

>>423
あと、効力の効き具合ってのも重要な問題なわけで

少なくともビール一杯とか日本酒一合で
酔っ払うって人はそんなにいないだろ？
大麻は数グラムで数時間トリップ可能なわけだし
威力が違うものを同列に扱うのはどうかと思う

>>422 >>424
は？　なんで？　理由を述べよ。
おまいらひきこもりで世間知らずだからそういうこといいたいんだろうけど、
理由くらいいえるよな？　無理か　だろうな　プ

>>431
法律を破ったらどうなるかわかってんのに
それでも犯した時点でおまいが馬鹿

>>432
おまいは立小便もしたことないのか？
万引きしたって泣いてあやまればゆるしてもらえるだろ？
テレビみてないのか？おまいは
酒だって高校生が居酒屋に居るじゃないか！
ああいうのは道徳的にどうなんだよ！
法律を破ったって泣いてあやまればその場で許されることだってあんだよこのひきこもりが！
とりあえず外に出て世間をしってから２ちゃんしれ！

>>433
大麻が見つかって泣いてあやまったって
許してもらえねえよ
人を殺しても泣いてあやまれば許してもらえるのか？

なんか大麻が精神に異常をもたらすと言う話も
あながち間違いじゃない気がしてきた

>>421
＞タバコと大麻は害しかない。
なことないだろう。
この世で100デメリットの物質なんて神が作るはずがない。
人体に猛毒の水銀や青酸カリでさえ産業に非常に役立っている。

害しかないものを、わざわざ好んで摂取するかい？それってアホじゃん。
煙草と大麻は、キミにとっては不必要かも知れないが。癒しもあるんだ。

>>428
まぁ、可能性としてはありえるだろうね。
ただ、「報告」って言い方にちょっと違和感感じたもので。

>>430
一服したらぶっ飛んじゃうと誤解している人多そうだね。
確かにそういうものもあるけどそれは酒で言うとウォッカ。
ビールみたいに軽いやつもある。
俺が吸ってたやつは軽いやつで、一服二服では
ビール一杯の方がトリップ度は上だと感じた。
宴会とかでぐだ酔いした時と、大麻でぶっ飛んだ時って
酔い度では似たようなもんだと感じたぞ。主観ですまんが。
「知識があれば」、種類と量でコントロールは十分に可能だ。
これは酒でも一緒だな。

喫煙の場合、酒と違ってすぐ効く点「のみ」で比較すると、
酒よりコントロールしやすいと言えるかも。
食ったらこの比較は成り立たないけどなー。

酒は飲みすぎたら気持ち悪くなるが、大麻も吸いすぎたら気持ち悪くなる。
そうゆう所もコントロールしやすいかも。

余談だが、LSDは100〜150マイクログラムでワンヒット。
覚せい剤は20ミリグラム〜30ミリグラムでワンヒット。
しかし、危険性は覚せい剤の方が上。
効く量で比較するのは適当では無いと思うけどどうよ。
それともワンヒットで比較汁！って言ってるのかな。
それが大麻の場合わっかんねーんだよな･･･。

>>436
なるほどね、大麻にもいろいろあるのは分かった

ワンヒットの量はわからない訳？
でも覚せい剤の危険性は中毒性だからなあ…

まあ、危険性とかの意味合いとか度合いも違うし
酒と大麻を比較するのはあまり適当ではないかもね

ちなみに効き方は部位によっての分類と、受粉状態や雄雌の分類がある。プラス種類。

部位：トップ(一番上にできるバッズ)＞バッズ(花房)＞リーフ(葉)
雄雌とか：シンセミア(未受粉の雌株)＞受粉した雌株＞雄株

こんな感じ。トップは一本から一房しか取れないので貴重。

んで、チョコとかハッシシとか大麻樹脂とか言われてるのは、
大麻の樹脂(そのままだな)を手でこそぎ取ったりして
(いくつか方法はあるらしい)固めたもの。
特に質が良く柔らかいものはクリームと呼ばれる。

あと、新鮮さも重要らしい。THCが分解されるし、喉越しや味も悪くなるそうだ。
豆知識ｗ

>>436
参考までに効きたいんだけど
日本の裏社会で流通している大麻と
オランダで流通している大麻は
その大麻の度合いで言うとどのくらい？

>>433
君の馬鹿さ加減がよく分かって面白いです。
万引きも立派な犯罪ですよ。
高校生の飲酒も、お店がしっかり摘発（？）されますよ。

で、君は引きこもりなんですね（ｗ
僕は留学してるので、こっちは夜ですが何か？

>>437
なぜ「覚せい剤」が出てくるのですか？
アナタがもし大麻と覚せい剤を混同されているなら
それは議論以前の問題です。
他の薬物との比較は必要ですが、
作用自体は全く違う物という認識を持って頂きたい。

>>441
レスちゃんと読んでるのかよ？

>>436で、一回のトリップに必要な量を比較すると
LSDと覚せい剤では覚せい剤の方が必要な量が多いため
トリップの度合いで大麻の危険性を論ずるのは筋違いではないか？
という話が出たため、確かにそうかもしれないが
覚せい剤の本当の危険性は中毒性だからなあ
と発言したまでだよ、お分かり？

>>434
おまいは過去ログちゃんと読め！
おまいは頭がアルコールでらりってらんじゃねぃのか？

>>443
どこの過去ログだよ
少なくともおまえは明らかにラリってるから
少しは自分の事を心配しろ

>>437
わかった。0.5ｇらしい。
http://www.customs.go.jp/mizugiwa/mitsuyu/report2000/KZ2001D1.HTM
俺達が吸う時は目分量で巻いて「あー効いてきたなー」で人それぞれで止めるからわからんかった。
初心者は量に気をつけたほうが良いだろう。とくに食う場合。
俺は体で覚えたから･･･。ゲロったことは数回あるが、意識飛ぶやつはやったこと無い。

>>439
すまん。知らん。俺が行ったのはインド帰りと同じ国周辺ｗ
聞いた話だと、日本のやつも質が上がってきているとさ。
個人栽培だとこだわるやつもいそうだし。
アムスの情報だったら、下のサイトが詳しい。
http://www.cafetulip.com/ams/index-body.files/index2.html

>>443
もしや今までのも・・・釣り！？　Σ（￣□￣lll）!!

>>445
サンクス、参考になるから今後もちょくちょく来てくれ
ただ、日本では止めとけよ（ｗ

ちょっと来ないと、読むだけで大変ですね。

>>428
こちらこそさんくすです。

THCって大麻にしか含まれない成分なんでしょ。
それを酒や煙草とくらべられてもねぇ・・・
くらべる目的は、大麻それ自体を浮き彫りにさせるためでしょ。
大麻でトブとはどういう事なのか、ここの解禁派から積極的には
語られてないんじゃないかな。
大麻での酩酊以外の精神作用は各人違うからあまり語られないのかな。

>>447
りょーかいｗ

>>425
その施設は確かに存在するが、たまにFDAに乗り込まれたり、利用者本人が
逮捕されてる。最近ハイタイムス（アメリカの大麻専門誌）の元関係者も
逮捕された。この手の小競り合いがずっと続いてるんだよ。
施設があるからといっても、半公認ってだけ。

あ、あと調べてる最中にわかった事なんだけど
THCなどのトリップ成分を取り除いて
繊維やポリエステルなんかのみに使用できる
産業用大麻と言うのも開発されているらしいよ

>>451 >その施設は確かに存在するが、たまにFDAに乗り込まれたり、利用者本人が
>逮捕されてる。

うんうん　知ってる。でも最近の判決で　大麻医療を認めた州で連邦麻薬局の取締りを
禁止し、その州で認められた大麻使用を権利として認め保護する判決が出た。

>>452　＞産業用大麻と言うのも開発されているらしいよ

　それトチギシロでしょ
　トチギシロの種から出来る大麻って普通の大麻って聞いた事があるけど
　どうなんだろう？

>>436さんへ

　なるほど勉強になります。
　あと大麻の場合スペースクッキーとかハッピービザとか食べて接収する場合
量の調節が目に見えないから難しいんだけど
　酒の場合のウイスキーボンボンとか子供が誤食するって事もあるから
（家の子はそれで気分悪くなった）結局　食する点で調節が難しいってのも
酒と大麻は同じ　って思うっす。

　なんかこのスレの存在意義って賛成派の論理武装・議論の練習を反対派がパートナー
として訓練してくれてるって感じになってきたような気がしてきた　ねんてね　（笑）
平和〜

妄言かも知れませんが、
もし
試験的にでも
この国で
大麻が
容認されたとしたら
反対派の皆さんは
一度は試してみたいと思いますか？

大麻により免疫力が低下(抑制)するというのはほぼ間違いないといわれています。
大麻は多発性硬化症に効果があるといわれていますが、多発性硬化症は
免疫の暴走により起こるといわれており、免疫の働きを抑制する治療が
行われます。
大麻はこれに対し一定の効果を示すとされています。

もともと呼び名についてはアメリカ大陸の大麻をマリファナと呼び、
欧州から中近東あたりの大麻をハッシッシュと呼びます。
効能は欧州もののほうが5倍程度強いといわれています。
欧州で大麻の蔓延のきっかけを作ったのが米国から追い出された
ヒッピーであるため母国語のマリファナが通り名となっています。

＞もともと呼び名についてはアメリカ大陸の大麻をマリファナと呼び、
＞欧州から中近東あたりの大麻をハッシッシュと呼びます。

しったかぶりもいいとこだな。　ｗ
恥ずかしい香具師だな西川のり子
アメリカ大陸の大麻はハシッシュにはならないということだろ？
あぁぁぁ恥ずかしい！　　はずかしぃ！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>458
ヤツの問題は間違ったソースを事実として鵜呑みにしてる所。

良く調べているとは思うが、少なくともヤツ自身の意見は
そこに含まれてない。
資料は豊富に持っていても自分で選別出来ていない様だ。

言うなれば使えない辞書。

>>458
＞＞アメリカ大陸の大麻はハシッシュにはならないということだろ
君もおかしい。ヤツが書いてるのは元々の呼び名の話だ、形態の話ではない。

>>458-459

西川にマジレスカコワルイ
奴はずっと同じ発言を繰り返しては叩かれて、ほとぼり
が覚めるとまた同じ発言を繰り返す。
ただの引き篭もりかまってちゃんなので放置に徹すること。

>>461
知ってるが新参者もいるわけで、一応書いたんだ。
毎回的外れなソース引っ張りだしてるのは先刻承知。

合法ハーブ、どきどきしながら吸ってみたらただのタバコだった。
これもみんな大麻禁止法が悪い。

>>461
西川が間違っていると言うのならば
間違っていると証明する事だな
少なくとも彼女は興味深いデータを提示する事で
議論の役に立っている

同じ発言を繰り返しては叩かれ
ほとぼりが冷めるとマタ同じ発言を繰り返すのは
むしろ大麻開放論者の方だと言う事も出来るが？
毎日毎日、まったく同じ事を書き込んでいるだろう

だが、こういう書き方はあまり意味が無いから
言わなかっただけだよ

　ちょっと疑問がありまして聞いていただきたいのですけど
　一応自分で調べて大麻が医療薬としてアメリカを含むいろんな国で使われてるんだけど
　いくら州の法律で認められていてもやっぱ連邦法で禁止されてるから使うのには勇気がいると
　いうかかなり反対派の批判もあるだろうし・・・
　いつ連邦麻薬局が突入してきて逮捕＞前科者になるかもしてない恐怖もあったりするわけで

　他にも薬は沢山あるのになんであえて大麻をつかうのかって疑問なんですね。
　ただでさえ病人なんだから逮捕＞前科者になったらもう人生最低でしょうに。
　
　なんで患者さんたちがそんな無理してまで大麻望むのかなんで医者は勧めるのか
　勝手に考えてみたんですけど。
　やっぱりとてもよく効くから　体に優しいから　他に薬で治らない病気も治すから
　ってことなんだろうなって思うんです。
　例えば失明直前の重度の手術でも直らないような緑内障も治ったケースも読んだ事あります。
　そんなことから大麻は人類にはかけがえの無い薬って思うんです。
　だとするとそんな莫大な恩恵を与えてくれる大麻を　実験する事さえも禁ずる現在の
法律はとんでもない大損を人類に与える超悪法って思うんです。
　例えば抗生剤は使えば使うほど菌も対抗して強くなって抗生剤が効かない菌も登場してきてる。
　だから抗生剤の使用は出来るだけひかえたほうがいいわけです。
　風邪引いて大麻吸って寝てればそれで効くなら最高でしょう。
　また緑内障で手術しなくとも大麻吸ってなおるなら最高でしょう。
　患者も嬉しいけど医療費が削減できて国も大喜びでしょう。
　だから大麻禁止の法律は国民にものすごい不利益を与えてるって思うんですね。

>>465
医療用大麻についてはここでの総意は賛成だから
ここで、その話を持ち出してくるのは無意味

産業用、医療用、娯楽用はそれぞれまったく別の問題なんだよ

それに医療用としての研究は国内でも認められており
国内でも論文はいくつか発表されている

医療用にしても
産業用にしても
既に答えは出ている。
娯楽用のみが問題なのに
またループじゃ。

ここで問題となってくるのが

医療用として使えたり、昔は麻が馴染み深い植物だった
だから、大麻の害は殆ど無い、解禁すべきだ

と言う話が通るのかどうかになるわけ
医療用に関しては、現在麻酔として使われているモルヒネも麻薬の一種
日本人にとって馴染み深い植物と言っても
それを吸引する文化は浸透していなかった

これらのまったく別の問題を意図的に混同する事は
結果的に大麻を誤解させる事につながりうるのだ

>>464

間違いも何も奴は今ここでは大麻取締法の正当性、根拠について
話ているのに奴は「それは法律なんだからダメ」って言うだけで
議論にすらなってない。ただかき乱しているだけ。

>同じ発言を繰り返しては叩かれ
ほとぼりが冷めるとマタ同じ発言を繰り返すのは
むしろ大麻開放論者の方だと言う事も出来るが？

否定派が蒸し返したことに反論しているまで。西川の言っている
ことはまったく進歩がない。本当にp1から同じこと繰り返し言っている
オウム返しのように。

>>465=>>425
>だから大麻禁止の法律は国民にものすごい不利益を与えてるって思うんですね。
反対派も医療大麻に関しては管理さえしっかりしていれば
文句なさそうだし、俺もその通りだと思う。

なんか医療大麻を考える会とか止まってるし、
にちゃんねらで医療大麻開放のムーブメント起こすのってどうよ。
AIDS患者やら緑内障患者やらの家族とかにちゃんにもそこそこいるだろ。

医療大麻が解禁されたからと言って
嗜好大麻が解禁されるわけじゃないことは認識しとけよ。
念のため。

書いてる間にいっぱい突っ込みが入ってたよ。
下三行は無視してくれ。

安全性に対して問題ないなら嗜好大麻がダメな理由を教えてくれ。

対して→大して

>>471
470の間違いです。もちつけ俺。

>>469
大麻取締法の正当性についても散々議論されてきたよ

・大麻を持つのが何故悪いのか？

　　法律だからです、法律違反は悪い事です

・だから、法律を変えるべきではないのか？

　　大麻の無害性はまだ実証されてはおりません
　　中毒性に関しては害は小さいと言えます、ですが
　　その他の分野についてはまだ未知数で
　　精神面の作用については殆ど実証されていないのが現状です
　　法律を変えるための根拠は非常に薄いと言えます

・オランダは大麻を解禁している、日本もそうするべきだ
　　
　　勘違いしないでください、オランダの場合
　　もう手がつけられないほどに大麻が蔓延し（日本の約３０倍）
　　警察の力ではもうどうにもならない事態に陥ったため　
　　対処療法の一種として、ごくごく一部のケースに限って
　　追訴しない事を表明しただけです
　　日本の場合、まだ水際で叩く努力を行うべきです

>>472
安全性に対して問題が無いのではなく
中毒性に対して問題が無いというだけです
お間違いのないように

>>475

あくまで西川への話です。

　　>大麻の無害性はまだ実証されてはおりません
有害性も実証されてないんでしょ。無害が証明されてない
あらゆるモノは違法にしてもいいってことですか?
　　中毒性に関しては害は小さいと言えます、ですが
　　その他の分野についてはまだ未知数で
　　精神面の作用については殆ど実証されていないのが現状です
　　法律を変えるための根拠は非常に薄いと言えます
未知数な物は全て違法にすべきなんですか?
違法にすべき正当な理由がない以上その法律は欠陥があると
言わざるをえない。よって廃止すべきであると思うね。

オランダだけじゃなく大麻解禁は欧州の潮流ですよ。
害があるんならどれだけ蔓延してようが
非犯罪化なんてしないでしょ

医療用、産業用、娯楽　じゃなくって
医療、産業、人権　じゃないかな？
　限定解除じゃ医療で使ってる患者さんに罪悪感がぬぐえなくってかわいそくない？

あと、薬物取締法すべてに言えることだけど
被害者のいない犯罪者(？)を逮捕して牢屋にぶち込むというのは
やっぱどう考えてもおかしいし何の為の法律かわからん。
人の利益を守る為の法律が結果的にその人の人生をぶち壊している
ことを考えると本末転倒と言わざるをえない。ドイツなんかじゃ
ヘロイン常習者に対しても犯罪者ではなく病人として扱っている
らしいが・・

>>477
＞有害性も実証されてないんでしょ。無害が証明されてない
＞あらゆるモノは違法にしてもいいってことですか
そのとおり
ヘタに開放して後戻りできなくなってから
やっぱりシャレにならない害がありましたでは困るんだよ
国民の健康を守るのも国家の責務

欧州の潮流だと言う根拠は？

>>478
大麻を吸う権利は人権としてみとめられていない

>>479
薬物を使用する事に関する社会的な
メリットとデメリットを換算した場合
デメリットの方が大きすぎるから

薬物中毒者が暴れて人が大勢犠牲になり
罪も無い人々の人生が
ぶち壊されるのは非常に大きな不利益です
その恐れがあるものを認めるのは
国家としての責任放棄にあたります

>>480
大麻の摂取は幸福追求権として捉えることができるが、
公共の福祉に反するので制限される。
ってのが正確だと思うが。

さらに言うなら、薬物に関して知識がある人間なら
覚せい剤を使ったあとの末路はよく知っているはず

そうなる可能性があるのに使用していた場合
それは、他人に危害を加える意思があることを
間接的に認めたことになります
言うなれば障害未遂ですね

あと、被害を未然に食い止めるのも大切な事です

>>482
いや、大麻の摂取は公共の福祉に反するので
幸福件追求権として認められないってのが正しい

>>481
ちょと長いけどここ読んでみ。逮捕だけじゃ薬物防止としては十分じゃないようだ。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~skomori/sov/sov%20top.html

>>484
お、そうなのか。前スレらへんに多分あったから見てこよう。
取りあえず今日のところ落ちる。

>>485
日本でも、こういった更正教育は行われているよ

>>480
は?違法にするってことは犯罪者にするってことだよ?
害あるのかないのかわからないものを持ってるだけで
犯罪者ってのは人権侵害では?そういう国民を作り出すのも
国家ま責務なの?

>欧州の潮流

オランダはおろかイギリス、スペイン、ドイツ、ポルトガルでも
個人使用分など少量の大麻所持では逮捕しなくてもいいってことになっている。
もちろん法的には逮捕できるんだがしなくてもいいよってこと。
いわば非犯罪化。合法化とは違う。

>大麻を吸う権利は人権としてみとめられていない
意味不明。

>>487
懲役or施設でどちらか選べるそうだ。
これはでかいよ。
あと、職能訓練と自律訓練そのたもろもろ込み。
まぁ、刑務所でもやってるけど、先に挙げた施設のほうが充実しているっぽい。
今度はほんとに落ちるｗ

>>481

>薬物中毒者が暴れて人が大勢犠牲になり
罪も無い人々の人生が
ぶち壊されるのは非常に大きな不利益です
その恐れがあるものを認めるのは
国家としての責任放棄にあたります

アルコールに比べれば大麻が他人に危害加えるのは
ほぼないと言っていい。過去ログくらいよめよ。

つまり酒飲んだことある奴が大麻はダメって言っても全然
説得力ないよw

>>488
今現在は、大麻使用者によって他人に危害が加えられる
可能性があると言われているため
違法となっている
それが違うと言うのであれば
健康面、精神面、社会面などの観点から
完全に害が無い事を証明する必要がある

＞欧州の潮流
少量の大麻所持で逮捕されないのはオランダのみ
その他は罰金刑や警告などとなっている
多量の大麻所持なら勿論この程度ではすまないし
スペインでは大麻の扱いを軽くしたとたん
モロッコなどから大量に密輸が始まって
対応に苦慮しているという問題も発生している

＞大麻を吸う権利
>>484を参照

>>490
>>3を参照、この場合は自殺だったからよかったものの
一歩間違えれば家族に危害を加えられた可能性もある

大麻を吸ってもこんな事はありえないと言った話もあるが
過去ログでも何度も言ったとおり
大麻に関する精神的作用はまだ解明されていない
２ｃｈの体験談でも
被害妄想
大麻の異常な過大評価
性格の豹変

等の情報も寄せられており
これがデタラメであるという根拠は一切無い

個人的にはここのスレッドにやってくる
大麻開放論者には非常に攻撃的なものを感じるね

潮流という日本語を理解できてないようだねw
悪いこと言わないからヨーロッパの過去から現在の流れで
大麻の扱いがどう変化したか調べてみろよ。厳罰の方向に向いてるか?
間違いなく刑罰は軽減されていってるね。潮流とはそういう意味の
日本語。

>＞大麻を吸う権利
>>484を参照
レスを根拠にするなっての

>大麻の摂取は公共の福祉に反するので

それを今話して合ってるんだろうがよ。勝手に結論づけるなよ。

>>495
ヨーロッパの犯罪率の高さを知った上で言っているのか？
比較的犯罪率の低い国でも日本の４倍以上
大麻を含めた薬物使用者は１０倍以上だ
犯罪率がそこまで高いと言う事は
日本では信じられないような事件が
外国では取るに足らないごく当たり前の事件になると言う事（スピード違反レベル）
で、日本がそこまで治安の悪い国にあわせる必要がどこにある？
今よりすみにくい社会を目指しているのか？

＞レスを根拠にするなっての
「大麻を吸う権利は認められていない」の意味がわからなかったようだから
それについて、分かりやすく説明しただけの話

>>493

>>3に関しては本当に疑わしいと思うよ。大麻の一般的に知られている
効能ではありえない話。大麻はマターリが基本だから確かに酒の悪酔い
のようにBADに入るなどはあるがそれは言わば鬱になる状態で凶器を
振り回して暴れるなどありえないと思う。あと一つ事件が起きたから
全てダメというのはあまりにもおかしい。事件を冒した奴だけ処罰
するべき。

大麻反対派＝大麻という植物を知らない人

>>497
だから、まだ大麻の精神に対する影響は殆ど解明されていないだろ
その影響の中に>>3のような状況になる可能性も否定できない
大麻が煙草のようにまず根絶不可能な状態になってから
やっぱりありえますでは困るんだよ

君の定義の中で事件を犯すって事は被害者が出るって事
不必要に不幸な人物を出さないためにも
事件を未然に防ぐ努力がどうしても必要

>>498
少なくともここの反対派は多少の知識は持っているが

今までの歴史を見てみると
夢の新パワーとか新薬品とかをうたい文句にして登場したものは
必ずあとになってからデメリットが出てきてる気がするんだがね

煙草も覚せい剤（ヒロポン）もそうだったし、あと原子力も

完全に漏れの主観なので下げ

あのさー反対派の主張ってのは要するに
�@身体に有害であるから
�A国民生活に悪い影響を及ぼすから
ナンでしょ?そんじゃｰさｰ�@の問題がソースとして確立ｸﾘｱ出来たと仮定してよ｡
こっから�Aに対してｵｲﾗのﾌﾟﾚｾﾞﾝなんだけど売薬として合法化するってのは
どうよ?関連法整備してから薬だって事で世の中に認知されればさー用法使用量だって
守るだろうし副作用があるってｲﾒｰｼﾞとしても湧きやすいし｡
守らない香具師は普通に売ってる売薬を乱用してるﾄﾞｷｭｿと同じだし｡

ラッパパマークの[新ﾏﾀｰﾘS]
大将漢方ﾏﾀﾘ薬
用法用量ｦ守り身体ﾆ以上ｶﾞｱｯﾀ場合ﾊ直ちに使用ヲ止め医師又は
薬剤師にご相談下さい｡

ｺﾘｶﾞ市場に出回る運びとなればいったいどーゆーことか皆分かるだろ?
税金は煙草より高く取る→正負財源ｳﾏｰ｡
んーでー国民の一定の評価が得られたら再議論し嗜好品としての是非を
国会で審議ｼﾙ｡ここで国民のジャッジが下される!!
しかし姦と恥眠塔が既得権益をまんまと取り逃がすとは考えにくい｡
ﾔﾀ!ｺﾞｳﾎｳｶ!!!!!ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!
世界から叩かれもするだろう｡ﾄﾞｷｭｿ国だと｡
ｽｶｽ日本の立場としては麻薬撲滅に関しては積極的海外援助ｼﾃPKOして国際貢献するんでつよ｡
こりゃ世界中喜ぶ罠｡ｼﾞｬｯﾌﾟｲｲ!!
そうなったら経済効果凄いだろうな｡特に飲食店｡日本の酒文化も変わるｶﾓﾅｰ｡
ﾄﾞｺﾄﾞｺ産のﾀﾞﾚﾀﾞﾚが作ったとかのﾌﾞﾗﾝﾄﾞがもてはやされてしかも高収益だから
過疎農村が活性化するかもyoｰ｡とにかく最初は医療使用からだろーなー｡

こーyou景気対策如何?
なんつって脳内してみましたが何か?
ﾃﾞﾑﾊﾟ板逝って来まーす｡

>>502
まあ�@に関して身体的にも精神的にも
問題が無いとするなれば（実際には疑わしいが）
ちゃんとした会社が責任をもって管理するのであれば
そういった状況になるのもやぶさかではない

ただ�Aに関しては程度にもよるね
人々が無気力になりすぎて誰も働かないなんてことになったら困るし
オランダにしても、大麻やってる人は元々働いてないからなあ

>>500
知識を持っているが経験無しでは自分の中から
言葉が出てこないはずだよ！

>>504
その論理なら実際に殺人を犯した人間しか殺人について語れなくなるし
覚醒剤にしたって経験なしには自分の中から言葉が出ないよな？
だが実際にはそうではない

その論法はナンセンス

>>505

大麻開放派だがそれについては同意。ただ殺人については例が極端。
殺人なんて体験しなくてもダメなのは誰にでもわかるだろ。

実は俺が大麻に初めて触れたのは旅先だったが結構、旅で知り合った
奴は大麻をやってる奴が多くてそんな奴らを俺は軽蔑していたが
日本に帰れば大麻やる奴がマイノリティなのでつい反射的に
大麻開放派になってしまった。ようは天邪鬼なんです。自分。しかも２ちゃんねらだしw
でも大麻はおろか、今まで他の薬物はやったことないしやるつもりもない。

直接関係ないからsage

>>506
いや、その論理を認めると
最終的にそういった理屈に行き着くしかないから
認められないって理由でその論法はおかしいと判断したんだ

まあ、確かに極端だね（ｗ
次からはもっとソフトな例に変えるよ

あと、人と違う事をしたいって気持ちは個人的に理解できるよ
レストランとかでも、みんなが同じもん頼んでると
どうしても違うものを頼みたくなるもんなあ

こっちも関係ないんでsage

「個人主義」について理解ある欧州と
似非民主主義で用が足りてる日本を比べちゃダメ。

>>3の記事、何回読んでも納得できん。
ガンジャ吸うやつも、吸ったこともそれぞれ３ケタ以上はいる（ある）が、
こんなトビは、見たことも聞いたこともなかった。彼の行動には草の
酔いと次元が違うなにかを感じる。
まさか、類似事件が他にもあるの？

このままでは無理だ。おまいら発想の転換をはかれ。
要は、大麻を品種改良して別物を作ればいいんだ。
新品種のネーミングは『大麻』を外す。
例えば「へちま3号」とかな。
大麻じゃないから違法にならない。

>>510
へちまに激しくワラタｗ
反対派の方々に質問なんですが、政府に嗜好品の全ての善悪を決めてもらいたいの？
自己責任もなにもなくて？
もちろん他人に危害を加えて厳罰なら解るんですが、誰にも被害を与えてない人が刑務所にぶち込まれたら
それが満足なの？
大麻の臭いが臭いと言う人は、コーヒーショップでも作ってそこに隔離すればＯＫですよね。
または自宅でのみ解禁とか。
健康に悪いと言う人は、それだけなら本人の勝手では？酒や煙草でも体壊すしゲーム
やネットのやり過ぎでも体は壊します。もちろん過労でも。でも、禁止しかも厳罰はおかしくないですか？。
あと、法律で決まってるから悪いという方へ、その法律が妥当かどうかを話し合うのがこのスレのはずですよね。

遺伝子操作で、
大麻と僅かに異なる分子式で、効果はかなり近い成分をもった
キャベツが作られたら？

技術的な可能性は別として、
このようなことを考えている会社や商売人は多いと思いますね。

>>511
○国は自殺者をほっとけってこと？
○自己責任って言えば何をしてもいい訳ではない。
○他者の人権も尊重すべき。
○「犯罪に関連のあるもの」は「予防」すべき。
○「使用」を防止するために「所持」を抑える。
○「大麻を積極的に解禁した国」は一つも無い。
○経口や注射器で体内で摂取し起きることと外的要因で起きることは別問題。
○食料と麻薬は全く違う。
○大麻もトリカブトもヒ素も天然のもの。
○タバコは決して体にいいものではない。今は多くの国で禁止の方向へ。
○酒は少量ならかえって体に良い。飲みすぎを推奨している人はいない。

正直、ループは勘弁。

>>509
人が暴れるようになるとは言いますね
あと、バッドトリップ時の症例の一つとして
被害妄想があげられますので
ヘンに効いてしまうとこういうことがありえるということでは？

>>512
少数が楽しむ分にはかまいませんが
ある程度、その存在が知られてきたら
そのキャベツだけが規制されるでしょうね
マジックマッシュルームと同じですね
いずれにせよ、キャベツだからOKにはならないでしょう

>>512
それはもはやキャベツじゃなくて大麻。
大麻と同じ様な成分なら大麻と見られるだろ。

こ　の　よ　う　な　こ　と　を　考　え　て　い　る　
会　社　や　商　売　人　は　多　い　と　思　い　ま　
す　ね　。　
って正気か？

大麻解禁派の皆様は
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1041957047/l50
で、ぜひタバコ廃止に反対してみてくれよ！

大麻取締法は所持、栽培を禁じてる法律
喫煙、食用は対象外
なにか抜け道は無いかね。

>>517
道端に生えてるのを切らずにムシャムシャ喰うとか・・・誤食って事で。・

>>513
俺の考え
○国は自殺者をほっとけってこと？
自殺の原因を取り除く方向で動くべき。
原因が取り除けないものであれば、
俺の場合(異論もあるだろうが)安楽死も許容すべきだと考えている。

○経口や注射器で体内で摂取し起きることと外的要因で起きることは別問題。
両方とも外因要因。

○食料と麻薬は全く違う。
確かに違うもの。しかし、違うから悪いと言う論理は成り立たない。
どこがどのように違うのか、その違いが何故悪いのか説明すべき。

○「使用」を防止するために「所持」を抑える。
流通を抑えるため所持を抑えている、と認識している。
所持の禁止が別に悪いこととは思わないが、
中毒者はある意味病気なので、病人は刑務所ではなく病院や施設で面倒を見るのが理想。

○自己責任って言えば何をしてもいい訳ではない。
○他者の人権も尊重すべき。
○「犯罪に関連のあるもの」は「予防」すべき。
○「大麻を積極的に解禁した国」は一つも無い。
○大麻もトリカブトもヒ素も天然のもの。
○タバコは決して体にいいものではない。今は多くの国で禁止の方向へ。
○酒は少量ならかえって体に良い。飲みすぎを推奨している人はいない。
同意orその通り

>>519
○外的要因
×外因要因

○国は自殺者をほっとけってこと？
　大麻により自殺が増えるのでしょうか？
　幸せに暮らしている正常な人が大麻吸引が原因で自殺する
　といったデータはありません．
○自己責任って言えば何をしてもいい訳ではない。
　自己責任には，自分が行ったことで他人に迷惑をかけない
　ことも，含まれると思っていましたが．
○他者の人権も尊重すべき。
　もちろんその通りですが，大麻を吸引することは必ず他人の人権
　を奪う訳ではないと思います．少なくともプライベートな場所で
　適量を吸引することは他人の人権とはまったく関係ないと思います．
　その程度のことを許せるような，規制緩和を望みます．
○「犯罪に関連のあるもの」は「予防」すべき。
　プライベートな場所で適量吸引することが，他の犯罪と結びつくとは思えません．
　その程度のことは規制緩和できると思います．
○「使用」を防止するために「所持」を抑える。
　「適正な個人使用」ならば，防止する必要は無いです．
　所持量の管理は必要かもしれませんが．
○「大麻を積極的に解禁した国」は一つも無い。
　ここの肯定派の多くも積極的に解禁してくれ，とは言ってません．
○タバコは決して体にいいものではない。今は多くの国で禁止の方向へ。
○酒は少量ならかえって体に良い。飲みすぎを推奨している人はいない。
　タバコや酒の所持で，懲役刑を言い渡されたら，どう感じますか？
　私は不当と思います．
　タバコや酒などの「ハード嗜好品」と，大麻などの「ソフトドラッグ」
　の違いはあいまいです．だからこそ，議論しているわけです．

>>521
プライベートな場所で・・・
自己責任で・・・
誰にも迷惑かけず・・・

こんなルールを仮に作ったとしても、
すぐに犯す奴が出てくるんだろうな

>こんなルールを仮に作ったとしても、
すぐに犯す奴が出てくるんだろうな

それは犯す奴が悪い

>>523
犯す奴がいるから解禁されない。

>>513
>○大麻もトリカブトもヒ素も天然のもの。

所持して逮捕されるのは大麻。ヒ素はよく知らんが、トリカブトなんか高原のお土産
物屋に並んでんぜ。　殺人に使用されたことのある植物や薬品の所持、栽培になんの
規制も掛からないのに大麻は所持で逮捕監禁は納得行かない。

>>○酒は少量ならかえって体に良い。飲みすぎを推奨している人はいない。
　酒の席では良くいるように思えますが
「おい、もっと飲めよ−　グダグダ…」
「オレの酒が飲めねーツーのかよー　グダグダ…」

>>521
過去レス位読め。
そこに出ているのは過去に出ている話ばかりだ。
具体的な話はこのスレ内に全て出ている。

一つ言うと、全ての貴方の話は「大麻は無害であるという仮定」
でしか成り立たない。

その仮定は実際は成り立っていない。

>>525
ヒ素も水銀も天然にありますね。
ＶＸガスだってサリンだって出所は天然のものからだ。

もう一度言ます
ダメ。ゼッタイ教育の裏には
酒タバコは好きなだけ自由にやってかまわない
納税と引き換えに許します。
しかし他のドラックに興味をもっては絶対にいけない
思考することも許されないらしい。

>>526
で？自分の限界を超えそうなら飲まなければいい。
ついつい飲むのは意志の弱い証拠。

>>529
で？

>>521
ジェットコースターと麻薬は明らかに違うということを言いたい。
何て表現すればいい？

>>529
一番薬物を抑えるためにはその方法が一番だと考えたんだろ。
その方法論そのものを否定する意見は結構だけど、
絶対的に「ダメ、ゼッタイ」が間違いということはない。

532は>>519の間違い。

>>530
意志の弱い強いの話じゃ無くて、飲みすぎを推奨している人がいる、いないの話だろ！論点をすり替えるなっつーの。

>>535
その人に「飲みすぎは良くないこと」を説きましょう。

>>536
だから、いるかいないかの話だつってるだろ！
FX9jkRsKはさっきから必死にレスしてるが殆ど反論にすらなって無いな。

>>537
君は大麻をやっているからそうとしか思えないんだよ。
大麻は全く害の無いものだと信じて疑わないのは大麻中毒者の一つの傾向らしいし。
いるならいなくなるような努力を根気よく続けていけばいいんじゃないの？
飲みすぎは体に良くないのは確かなんだから。

人の文章を根拠もなく無意味だといいだすのは、単なる中傷。
何の意味もない。

>>538
>大麻は全く害の無いものだと信じて疑わないのは大麻中毒者の
>一つの傾向らしいし。

なあ、だからその規制に値する害を出してくれれば良いんじゃ無いのか？
それをせずに害が無いと（全く無いとは言って無い。）言っただけで大麻中毒
とレッテル張りすることこそ中傷以外の何ものでも無いと思うが。

>>539
過去レス。

>大麻は全く害の無いものだと信じて疑わないのは大麻中毒者の
一つの傾向らしいし。

おいおい、開放派の誰も大麻は全く無害なんて言ってないだろ。
逮捕して、犯罪者とするくらいの害はないと言っているだけ。

>>541
誰も言っていないって・・・ウソツキ。
過去レス見れ。

しかしホントにループスレだな・・・

>>542

過去スレ見れってんなら自分でリンクくらい張れよ。
俺は少なくとも全く無害というレスは読んだ記憶がない。

はっきり言って車だって包丁だって事件、事故は余裕でおきている。
それこそ、生死に関する事件も。キミ等、反対派の理屈だと
それらの事件、事故の元となりうるあらゆる物の所持、使用を
禁止しなくてはならなくなる。まあもちろんそれらのものは生活
必需品であるから規制はできないが、事故の危険のある娯楽の為の
スポーツ(登山、スキー、格闘技etc)などは反対派の論理からすると
規制せざるをえなくなるだろう。もちろんやった奴を犯罪者として。

それくらいの害はあると考える。

>>544
大麻はその危険性が事故の危険のある娯楽の為の
スポーツ(登山、スキー、格闘技etc)などと比べると、
突出していると言ってよい。

>>544
過去レスも見ないで発言するな。
ソースと違って、過去レスくらいはきちんと見るのがマナー。

単なるループスレにしたいの？

>>547
あんたが言ってきたんだからアンタがリンク貼るのが筋だろ。

>>546
ほー。その突出さを聞きたいものだね。だいたいスキーの事故
なんかいちいちニュースにならないくらい起きていて転倒事故
なんかしょっちゅうだろ。登山にしても毎年何人死人がでてると
思ってるの?それと比べて大麻が主因とされる事故ってどんなのよ?
死亡事故なんかおきている?

ネコのマタタビと同じで人に大麻は依存しないって聞いたけど本当？

>>532
大麻と食料の比較を誰が言い出したかは知らんが、
共通点があるから言っているのだろう。
例えば体内に吸収されてからある一定の効果を人体に与える、
両方とも自然のものである、など。

で、その共通している所には問題が無く、
違うところに問題があるから良くないと言いたいのだろう。
であったら、「違う=悪い」ではなく、違うところを抜き出して、
それを検証すべきと言っている。

米と麦は違うものである。よって麦は不味い。
と言う論は成り立たないつーこと。具体的に言えば、
米は水を多く吸うことができる。
しかし、麦は水を多く吸うことができない。
よって炊飯器で炊くには麦は適さない。
のような感じ。炊飯器には適さないが麦はパンにして食うと美味いぞｗ

>>522
その為に法律がある。
それらの条件を破る人間に罰則を掛ければ良い。
しかし、言うほど簡単ではないのが問題である。

>>549
身体的依存と禁断症状は無いか、無視できるレベルと言われている。
しかし、精神的依存はある。
精神的依存のレベルがどの程度かは
人や研究によって意見が分かれ、現在の所不明。

>>542
害が無いと言ってる香具師は見たことあるような･･･。
無害の意味ではないのかもしれんが。

あ、ごめん。>>551の>>542は>>541の間違い。

つか、よく見たら俺の541に対するレス意味の無いものだった。
再度ごめん。

リセットボタン　プッシュ　











　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それでは、どうぞ！

>>551
＞しかし、言うほど簡単ではないのが問題である。
そのとおりで、大麻を解禁し>>521のような規制を作ったところで
守られるかどうかなんて事はかなり疑わしいですね。
違法であり規制されているにもかかわらず大麻は日本国内においても
現実的に使用されているわけだし、覚せい剤とて同じです。
規制つき解禁で違反者は罰すればよいという人もいるが規制違反である
覚せい剤でも１％程度しか検挙できない現実があるのです。
よって、全面禁止を維持するほうが好ましいのです。

このスレを見てもわかるように、大麻を国内において違法に使用しているものは
「いつか捕まるのではないか」とビクつきながら所持し、使用しており、パブリックな場所や場面で
の使用は自己規制しているわけなのです。
これにより>>522のいうような
＞プライベートな場所で・・・
＞自己責任で・・・
＞誰にも迷惑かけず・・・
が実現されていると考えられるのです。

もっともこれは日本の警察にそれなりの能力があり、大麻を吸いながら
ウロウロしてたら即逮捕されるという迷信が信じられているからであって
欧州のように真昼間から堂々と集団でプカプカやられたら規制も無意味なものになるでしょうね。

＞自己責任で・・・
＞誰にも迷惑かけず・・・

大麻は、酒と違い上記のような状況になる可能性の少ないドラック。
大麻を吸いながらウロウロしても、警察は逮捕する事例は極小です
なぜなら、泥酔（大麻による）状態以外は他人には識別不可能だからです。

キーワードは

大麻は「快楽」「多幸感」を生む、

ってことなんじゃないだろか？
包丁もトリカブトも危険だが、それらを扱って快感を感じる人はごく少数だろう。
しかし、大麻は違う。
快楽を生む物に人は群がり、そのコントロールは難しい。
>プライベートな場所で・・・
>自己責任で・・・
>誰にも迷惑かけず・・・（大麻を楽しむ）
といっても、法的にどのように線を引けばいいのか？
快楽を生む物に人は群がり、限定的に規制しても、必ず抜け道を造る。
専売制、摂取資格制など、かなり厳格に線を引くか？
あるいは全面規制するしかないだろう。
社会＆文化的なルールの見えない今は、
少数者を犠牲にしても全面規制というのが国の判断だと思う。

>>541
逮捕して、犯罪者とするくらいの害ってなんでしょうか？
MDMAは使用すると次の日、腹痛を起こすので犯罪者とすべきとか？
実際に薬物のような犯罪において、犯罪とすべき薬物の効能なんていう
基準などはありはしない。
おおむねの国民の合意があるとか社会的倫理観などで個別に
決定されているだけなのです。

>>557

酒たばこでさえ実生活に取り込まれています
大麻でもゼンゼン共存可能ですよ
なぜなら酒たばこよりも　依存性　心身的危険性　が少ないですから。

>>559
>酒たばこでさえ実生活に取り込まれています

アルコールやニコチンは、
長い時間をかけて、社会的＆文化的に取り込まれ、法律や大衆的なルールが作られ、共存可能になった。
大麻も、同じように社会や文化に馴染むまでには、時間と努力が必要に思う。

酒は2000年という月日をかけ
タバコは500年という歳月をかけ
現代の生活に取り込まれています。
大麻は2000年以上前からありますが
喫煙用としては現状では生活に取り込まれていません。

過去の歴史では、
精神作用のある物質、例えばお茶が茶道になったように
少数のエリートが
>プライベートな場所で・・・
>自己責任で・・・
>誰にも迷惑かけず・・・たしなみ

摂取するスタイルや様式を作り、社会に啓蒙し、広めて行く。
といったことが可能だったが、

現代の　大衆化、商業化、情報化、ネットワーク化社会では、
許可されれば、あっという間に広まって、
商業主義の餌食にされることは目に見えている。

大麻に限らず、このあたりに、新しい文化が育たない理由があるように思う。
解禁派の方々は、新しい文化を作る気概とモラルをもって活動して欲しいものです。

>>556
＞泥酔（大麻による）状態以外は他人には識別不可能だからです。
つまり大麻使用者も挙動不審で職質を受けたりしないよう
気をつけて社会生活を送っているわけです。
なぜなら、職質され拘禁されるなんてことになったら
社会生活は一巻の終わりですからね。
覚せい剤使用者も同じですね。ほとんどの人はそういう不審な挙動は社会生活において見せません。
厳しい規制がパブリックな場面において大麻等の薬物を使用させない酩酊させない抑止力になっているわけです。
薬物の根絶は現代社会において難しいということであれば、少なくとも
大麻使用者が逮捕にビクついておとなしくしている現状でよしとすべきなのでしょう。

>>西川

あんたこのスレの趣旨を理解してる?
国民が大麻に対してどういうイメージ持ってるかなんか
誰でもわかってるよ。その国民の合意があるとか社会的倫理観
の根拠が間違って教えられているんじゃないかという疑問から
立ち上がったスレじゃないの?意図的にループさせんなよ。

>>西川

>大麻使用者が逮捕にビクついておとなしくしている
現状でよしとすべきなのでしょう。

ここはなんで大麻ごとき軽微な薬物でビクついて生きなければなんないのかを
話会うスレです。議論の出発点があんたはいつもずれてる。

>>564-565
名前に脊髄反射しない。
内容はそんなこと言っていないよ。

ついでにいえば意図的にループさせてるのは解禁派。
同じ問題を何度でも新しい問題のように引っ張り出す。

そんなこと言っていないとあんたがいうならどこがどう言っていないのか
詳しく書くべき。

ついでにいえば意図的にループさせてるのは否定派。
言い尽くされた同じ問題を何度でも引っ張り出す。

>>564
>>565
ビクつきながら大麻を吸うのがいやだから最終的に野放しにしろというのが
このスレの趣旨だよね？

＞その国民の合意があるとか社会的倫理観
＞の根拠が間違って教えられているんじゃないかという
つまり多くの国民は教えられたことだけを信じる何にも考えられない馬鹿で
あなた方は大麻はよいことを知っているから進歩的だというのでしょうか？

何度もいいますが大麻取締法がある限り国の行政は大麻について「ダメ。ゼッタイ」
以外の薬物広報はできないわけで、行えば行政の逸脱行為です。
国の行政に対し大麻のよいことを言えといったところで違法だからできないわけです。
法律を変えるしかありませんが、法律は条約があるため大麻を嗜好品として認めるなどということも違憲になりますから無理です。
条約から大麻をはずすということもWHOと批准国の合意が必要でさらに現状でも
非犯罪化している国からも大麻を規制からはずすべきなんて声がまったく上がらないことを考えれば
「大麻くらい合法化にしろ！」といったところで合法化されるなんてことはありえない話であるわけです(医療用をのぞく)。

まぁそうするとその条約が間違っているのじゃないかということになるのでしょうね？

＞大麻ごとき軽微な薬物で
「大麻ごとき」といえるのか？「MDMAごとき」とはいえないのか？
「覚せい剤ごとき」といえないのか？「お茶ごとき」といえるのか？
そういった基準があるなら他の薬物と比して相対的に善悪を決めるのか
それとも個別にその薬物の持つ効能自体を絶対的なものとして善悪を判断するのか
実際のところ個人的には個別に判断すべきだと考えています。
まぁ個別に判断したほうが、反対派にしても解禁派にしても矛盾を感じなくてすむでしょう。
酒もタバコもコーヒーもすべて禁止しろという人やヘロインもコカインもすべて
解禁しろという人には関係ないとは思いますが。

私見を言わせてもらえば個別に判断し、大麻の持つ向精神作用で規制すべきものだと思います。
規制により少なくとも
>プライベートな場所で・・・
>自己責任で・・・
>誰にも迷惑かけず・・・
を維持するには現状程度の罰則もやむをえないことだと思いますね。

>>567
発言時間を調べてごらん。
不利になるとだんまり決め込んでしばらくしたら同じ問題の発言するのが、
解禁派の特徴ですから。

それとも大麻を吸うと、不利になると手が動かなくなるんですか？

議論する時に必要な知識と
これまでの経緯を知る努力をせずに
自分の思ってることわめくだけだったら
こんな所にくる意味無いよな

というか、ループさせているのは解禁派・否定派じゃなくて、

西　川　個　人　の　よ　う　な　気　が　し　ま　す　が　？

違うと言うなら前スレのあんたへの質問に全部答えるべし。

＞572　俺もそう思うよ。

>>572
>>570を
調べることをお勧めする。
調べて納得。

解禁論はどこも不利になってないよ
逆に、いろいろなソースが出て大麻の事実が明かされていっている
解禁反対レスが同じことばかり書き込んでいるだろ。

>>574
ずっと前から見てていっている。
拝啓西川殿とか言う人の突っ込みに西川は何も答えていない。
インド帰りとか言う人の突っ込みにも何も答えていない。

>>575
そもそも解禁派・否定派と言う分け方はヤメレ。
否定派の中にも話のわかるやつは多数いる。
解禁派の中にもｷﾃｨｶﾞｲは多数いる。

個々の意見を見るべし。

>>575
まあ、言葉だけは達者ですな。
真実が伴ってないけど。

同じことへの反論には同じことしか出てこないのは当然。
何もしなければ非解禁派は今のままでいいんだから、
解禁派の理屈を非解禁派がうけているスレなんだからね。

せめてこのスレくらい最初から読んだらどうですか？
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1041957047/

>>577
あたかも否定派はキチガイ、解禁派は話が分かるみたいな書き方ヤメレ。

経験者で否定派ってどれ位いるの？

>>579
すまん。俺が解禁寄りだから、解禁寄りの人間に突っ込みを入れる方
が良いだろうと思ってそういう形になった。

解禁派の中にも話のわかるやつは多数いる。
否定派の中にもｷﾃｨｶﾞｲは多数いる。

>>577に↑も追加。

いろいろな肯定ソースが出ても
国内は事情が違うと否定されてループしまくり
事情が変化してるから、このスレが立っているのにね。

私も９３大好きですが、全面解禁には問題があると思います

もし解禁すれば、数年でどこにでも繁殖し誰でも手軽に楽しめますが・・・
問題は大麻使用者のモラルだと思われ、実際日本人がそこまでモラルがあるのか疑問です
道端に生えている草を乾燥させて誰でも手軽に喫煙し、車の運転をし、仕事や学校に行く！・・・
もちろんモラルをしっかり持った方も多いと思いますが、中にはモラルの無い方も多数いますので非常に危険です

オランダのように各都道府県に大麻販売専門の店を開き、
購入には何らかの資格を設定し（成人、犯罪歴無し、過去飲酒運転も無し）
大麻を摂取した状態での犯罪行為（危険行為）には厳格に処罰する事は最低条件になるでしょう

>>582
肯定ソースについてはオランダの件と中毒性
と医療用のことですな？
というか肯定する根拠がその三つ程度しかないんだよな

危険性がないと証明されたのは大麻の中毒性のみで
大麻の精神的作用についてはなんら解明されてませんが何か？
オランダの大麻普及率は日本の２０倍以上で
手がつけられないので放置してるだけですが何か？
（海外の犯罪発生率は少なくとも日本の４倍以上）
カナダで医療用として使われているのは末期患者だけですが何か？
さらに言うなら医療用にも反対している人はいませんが何か？
西川氏の発言を具体的なソースを持って論破した人もいませんが何か？

このスレッドを見る限り、まったく同じ論拠でしつこく噛み付いてきて
これまたまったく同じ論拠で論破される繰り返しですが何か？

>>568、西川

>ビクつきながら大麻を吸うのがいやだから最終的に野放しにしろというのが
このスレの趣旨だよね？

>>565のどこに野放しという単語がありますか?日本語も読めないなら
レスすんなっての。あんた、かなり悪意あるよ。解禁派の主張をいつも
口当たり悪く婉曲するのはあんたのいつもの手段だけどさ。

>>584

>大麻の精神的作用についてはなんら解明されてませんが何か？
ろくに解明もしていないのに所持だけで犯罪者ですか?
>さらに言うなら医療用にも反対している人はいませんが何か？
医療用にも賛成しないのか?なんて言った人もいませんが何か?
>西川氏の発言を具体的なソースを持って論破した人もいませんが何か？
西川氏は「法律の根拠は法律。国の決めたことだから絶対」って言ってる人だからそもそも
議論にすらならない。

>このスレッドを見る限り、まったく同じ論拠でしつこく噛み付いてきて
これまたまったく同じ論拠で論破される繰り返しですが何か？

それは否定派ね。

>>544-548 には否定は誰も反論しないの?それで論破とはお笑いだ。

あとアルコールがよくて大麻が何故ダメなのかってのをね。
そこにもいつも答えないよな否定派は。まあ西川さんは
アルコールすら禁止にすべきだなんて過去スレで言っているが。。。

まあとにかく酒飲んで酔っ払ったことがあるやつが大麻はダメだ
なんて言っても説得力ないっての。

　世界的な規模で言えばかなりの普及しているのに
>大麻の精神的作用についてはなんら解明されてませんが何か？
と言うのは、精神的作用も危険性が少ないと見る方が自然な気がしますが、

>>587
アルコールの何がよいのだ？

>>589
アルコールが違法じゃなくてって意味です。Are you japanease??

大麻を，他人に害を及ぼさずに適正に個人使用できるのならば
それは構わない，というのは，多くの否定派も認めているようですね．
とりあえず，そこはゴールとして良いでしょうね．

なぜあえて「大麻」だけをここで取り上げていて，他のドラッグが
出てこないか，それは大麻の毒性が低い（と考えられている）からでしょう．

私は適正な個人使用は可能と考えています．もっとも大きな根拠は「依存性」です．
適正でない使用とは具体的に何か，それは，大麻依存症の状態であるでしょう．
依存とは，その薬物の使用で不利となるにも関わらず，使用を止められない状態です．
大麻の依存性は，アルコール・タバコと同等・もしくはそれ以下であるので，
大半の人は，適度に付き合うことが可能であろうからです．
また，毒性については，まったくの無害であるかは不明ですが，重篤なものは報告されていません．
また，神経系への作用も可逆であり，使用を止めれば元に戻るとされています．
しかもそれはヘビーユーズの話であります．
健康のことだけで，しかも明らかな重篤な危険の報告も無いのに
懲役刑と言うのもおかしなことですし．
それではいまの医薬品はほとんどダメですね．

適正な個人使用を許し，そうではない場合を罰すること，
それを達成するための法整備等，問題もありますが，
不可能ではないでしょう．
日本国民には，それが可能である，と私は思います．

>>590
アルコールが違法でなく、何故大麻が違法なのか。
アルコールと大麻の関連性は酩酊感と依存性。
大麻の作用にあってアルコールの作用にないものは幻覚作用。
アルコールは水溶性で、大麻（THC)は脂溶性。
幻覚作用を伴う脂溶性の嗜好品って、日本で合法的に浸透してないでしょ。
ところで大麻がよけりゃあ他のドラッグの一部もよいと思いますか？
たとえばLSDとかさ。
っま、過去レスにもあったが、日本人のドラッグに対する倫理観と
状況がその理由でしょ。

>>592
あげ足取りでごめん，アルコールって脂溶性じゃないかな？
水溶性でもありますが．まあ本題とは違いますけど．
日本人のドラッグに対する倫理観と状況がその理由，ってのは
賛成です．アルコールがドラッグという認識は無いですからね．
LSDについては・・・．「LSDぐらい合法にしろ」っていう
スレッドを立てれば，皆がどう思ってるか分かると思いますよ．
「やってみれば分かる，LSD合法化は危ない．」って言う意見
が大麻肯定派の中ですら多い気もしますよ．

>>582
たしかに蔓延しつつあるという意味では状況は変わりつつありますね。

>>585
＞「法律の根拠は法律。国の決めたことだから絶対」
日本は国民主権ですよ。誰が法律について一番力があるのか考えたほうがいい。
それほどまでに大麻についての認識が変わっているなら条約や大麻取締法を緩和しようなんて
ことになるはずでしょ？
まったくそんなことは起こらない現実から目をそらしてはいけませんよ。
条約を変えないことには法律も変わりません。

>>586
>>544-548は危険の引き受けという言葉で表されます。
野球場に野球を見に行きファウルボールが当たって怪我をしたから
ファウルを打った選手や野球場を相手取り損害賠償を請求できるか？とか
車に乗るときにシートベルトをなぜしなくてはならないのか？というような例がよく示されます。
結論から言えば野球観戦では打球が当たろうが選手や球場に責任はなく
シートベルトはしなければ捕まるという国による規制があります。
野球観戦は自己決定と自己責任による危険の引き受けと考えられており
これは実際に観戦ではなくスポーツ等を行う側も同じです。
シートベルトはそれをしないことにより被害を被るのは自分なのですが
国がそれを規制することにより、死亡者の減少をはかり、本人死亡による
社会的損失を軽減するということを目的にしており、公益目的で行われているものです。

この両者の違いはどこで判断されるかというと、社会的認容ということになります。
日本では野球はメジャースポーツであり、一般にどういうことが起こるかということがおよそ
誰もが知っていると考えられているため観客席を金網等で全部覆わなくとも
主催者は責任を問われずにすむのであり、シートベルトはそれをしないことにより
自分が死ぬかもしれないということにより規制が容認されるわけです。

大麻規制は現状において社会的認容があると考えられています。
個人的には大麻はその向精神作用そのものが社会的倫理に反する
と考えており、「危険の引き受け」と重なる部分はあっても
同一ではないと考えています。

>>592

>幻覚作用を伴う脂溶性の嗜好品って、日本で合法的に浸透してないでしょ。

ってか合法じゃないんだから合法的に浸透しようがない。
でも大麻自体、世界で最もメジャーなドラッグですよ。
ってか>>590ではアルコールだって、酔って暴れて人を傷つける
のに合法で、大麻はその効能上そういうことはほとんどないのに
なんで大麻が違法でアルコールが合法かってこと。

>>595、西川

つまりメジャーな物はよくてマイナーなもは犯罪者に
しろってことなの?

>>591
>>593
＞もっとも大きな根拠は「依存性」です．
LSDやMDMAの例を考えると「依存性」は根拠のひとつではありますが
ほとんど依存性のないLSDやMDMAについて「LSD合法化は危ない．」
という点について矛盾が生じます。
「依存性」についてでは規制を緩和する根拠にはならないのではないかと思います。

>>597
＞大麻規制は現状において社会的認容があると考えられています。
＞個人的には大麻はその向精神作用そのものが社会的倫理に反する
＞と考えており、「危険の引き受け」と重なる部分はあっても
＞同一ではないと考えています。

>>594、西川

あんた、ホントに何度言ってもわかんない人だね。
現在の社会における大麻のイメージなんて誰でもわかってるって。
、じゃあ何?法律には一切疑問にもつなってこと?
じゃあ国会議員が決めたあらゆることに反対意見を持っちゃ
いけないってこと?何度も言うがこのスレの趣旨は大麻取締法なり
国際条約なりそういう法律の根拠っておかしいんじゃないか?
大麻ごときで逮捕して犯罪者にするってのはおかしいんじゃないかって
こと。何度も言わすな

>>599

あのね、現状でそうなのはわかってるって。誰でも。
でもその世間のそういった大麻の認識が間違っている部分があるって
言いたいの。

>>593
酒は肝臓で代謝されますよね。
LSDについて、なぜそのように思いますか？

西川さんへ
私が言いたいのは，
「依存性が低いことから機会喫煙が可能である」，
ということです．それに加えて，例外的な報告はあるものの，
大多数の人が，トリップ中に人に害を加えないと言うこと，
また，機会的使用での重篤な毒性は報告が無いこと，が前提です．

LSD・MDMAが大麻のような毒性・依存性であるのか，それについては
詳しく知りませんが，大麻と同様に「開放への声」が上がれば，
話し合っていけばよいのではないでしょうか．

>>600
ただ単に中毒性においてのみであれば
それほど大きな問題はないのかもしれない

でもさ、精神的な作用ってのはまだはっきり解明されていなくて
どのくらいのレベルのトリップ、またはバッドとリップで
どんな状態になるのか？また、後々にどんな影響を及ぼすのか
分からないわけよ

大麻使用者の周囲の話で、
大麻使用者としか付き合えなくなるとか
性格が変わるとか（両者とも本人は絶対に認めない）
そういった話も多く聞く中で
大麻に害はないという話を信じるにはちと根拠が薄すぎないか？

>大麻使用者の周囲の話で、
大麻使用者としか付き合えなくなるとか
性格が変わるとか（両者とも本人は絶対に認めない）

性格が変わるなんてないと思うよ。自分にも大麻を外国で
やってた知り合いが何人かいるけど、みな嗜みと理解した上で
やっている。旅先で毎日のようにやっていた奴もいるが
その後日本に帰ってきて普通に働いて暮らしている。

まーバッドトリップはあるが大麻の効能が切れれば確実に
後に引くからその時はただひたすらしのいでるって感じだが。

>>605
ほんの旅先の楽しみなら問題ないのかもしれないけど
日本で裏ルートから入手して常用を始めても大丈夫なのかどうかじゃない？

どのくらいの量でどのくらいの影響がでるのか？
量は余り関係ないのか？体質なのか？
それとも考慮する必要の無い事態なのか？
>>3の事例は本当に大麻なのか？
大麻だとしてそれがどのくらいの頻度なのか？

それらがまだ何にも分かってないわけ
オランダ並に蔓延しているわけでもないし
まだ早すぎると思わないか？
やってから、「やっぱりヤバイです」じゃ困るわけよ

徹底的に調べつくして、その上で問題なく
社会的倫理上も問題のない状態になってから
みんなに納得ずくで解禁された方が
社会にとっても大麻にとっても幸せだと思うけどね

>>604
大麻でどのような状態になるかはいろいろ語られているよ。
有名なところでカール・セーガン博士の体験記もある。
http://www.bekkoame.ne.jp/~alteredim/marijuana/mj2.html

>どのくらいのレベルのトリップ、
時間で言えばほぼ３時間程度。動物実験による致死量投与実験では「生存した動物に
おいては、すべての徴候が２４時間以内に消失する」（『大麻の文化と科学』より）
となっています。
591でフロッガー氏が書いておられるように神経系への作用も可逆性であることは否定
派の研究からも明らかです。最近の肯定派による研究では神経細胞保護作用も報告さ
れています。

>大麻使用者の周囲の話で、
>大麻使用者としか付き合えなくなるとか
>性格が変わるとか（両者とも本人は絶対に認めない）
>そういった話も多く聞く中で

ダルクとかそういった薬物使用者矯正施設にお勤めなのですか？
あまり聞いたことありません。過去にある掲示板で同じようなことを述べておられた
方もおりますが、その根拠を訊ねたところ沈黙なさったままでした。
大変興味をかき立てられるお話ですので、ぜひその話を聞かれた状況等ソースの提示
をお願いいたします。

バッドトリップに陥ってしまったとき、デパスという精神安定剤が
使用されるそうだ。大麻による精神不安定状態、いわゆるＢＡＤ
状態から逃れたいがためにデパスを服用する。
大麻を比較的安全なドラッグと考える者が避けたがる事態は
多くの日本人にとってそれは、危険と認識されるであろう。
そもそもそこまでして手を出させてしまう大麻の精神依存性も
アルコールの精神依存性とは性質を異にするのかもしれないね。

http://www.excite.co.jp/world/url/body?wb_url=http%3A%2F%2Fnews.bbc.co.uk%2Fhi%2Fenglish%2Fhealth%2Fnewsid_523000%2F523106.stm&wb_lp=ENJA&wb_dis=2
英国ＢＢＣの大麻レポート集

精神的な作用ってのはまだはっきり解明されていなくて
>どのくらいのレベルのトリップ、またはバッドとリップで
>どんな状態になるのか？また、後々にどんな影響を及ぼすのか
>分からないわけよ
分からないから懲役刑，というのはどうなのか，と言う意見もありますね．
懲役刑がその人の人生に及ぼす影響は計り知れないものでしょうし，
それによりまともな職につけなくなり，本格的に犯罪に手を染めることも
ありうるでしょう．自殺する人もいるかもしれません．
それはさておき，毒性が判明していない，のならば，それを判明させるために，
善意のボランティアを募り実験することならば可能でしょう．
使用したい人は，害があるかもしれないと分かった上で，研究機関の管理の元
使用を行うのです．
法律は詳しくないですが，悪人が出るかもしれないと言う理由で善人を処罰すること
は法学的にOKなんですかね？
>602
脂溶性と肝代謝は関係ないですよ．脂は肝で代謝されますし．
アルコールはガソリンとも混ざりますし，脂溶性です．
脂性の人はアルコールで顔を拭くと脂が取れますよ．
脂溶性かどうかは実は神経系に効果のある薬にとって，重要なファクターです．
脳血管関門を通過するかどうかと関わりがありますからね．
LSDは幻覚作用が大麻とはまったく異なり，しかもかなり強力であるので，
嗜好品として使用するには問題があると個人的には思います．
また，オウム真理教などが洗脳に用いたりなどした話などあり，
悪用される恐れがありますし．

厳格なイスラム国家イランで飲酒をした青年（１９）がこのほど死刑判決を受けた。
１１日付のイラン紙「イラン」が伝えた。
　イスラム法で飲酒は許されていない。イランでは通常、むち打ち刑や罰金刑が
科されるが、死刑判決は異例。イスラム教の規律維持のための「見せしめ」の意味
合いがあるとみられる。

　テヘラン近郊に住むこの青年は昨年１０月、友人の用件で警察署を訪れた際、
酒を飲んでいることが発覚し逮捕された。以前にも２回、飲酒でむち打ちの刑を受けて
おり、裁判所は１２月、死刑判決を言い渡した。

　裁判官は最終的な刑罰についての判断を司法府長官に委ねており、減刑される
可能性もある。（共同）
http://www.sankei.co.jp/news/030111/0111kok095.htm

バッドトリップというのは，抗不安薬が効果がある点からも，
不安発作であると思われます．つまり過剰防衛反応な訳です．
一方，酒には悪酔いがあって，心神喪失状態になり暴れたりします．
これは，意識レベルの低下によるせん妄と思われます．
バッドトリップの人はかわいそうな状態であって，
悪酔いの人は迷惑な状態であると思います．

バッドトリップ発症には，使用者の素因や使用に慣れていないこと，
が大きく関わっているでしょう．
大麻使用に際し不安要素がある場合や慣れていない者は，
一人で行わないこと，これをきちんと守れるような環境であれば，
安全に使用できるでしょう．これは，大麻の使用を免許制にするなど，
使用者の選別を図ることで対処可能ではないでしょうか．
またバッドトリップに陥った場合，現状では使用がばれることを恐れて，
一人でがんばってしまうということがありますが，規制が緩和されれば，
適切な医療機関等に連絡をとることが出来ますし，大事にはいたらないのでは？
また，バッドトリップは不快であるので，たびたびこの状態に陥るの者は
自ら使用をやめることと思います．
もちろんそういった人に無理強いしないことも重要でしょう．

>大麻使用者の周囲の話で、
>大麻使用者としか付き合えなくなるとか
>性格が変わるとか（両者とも本人は絶対に認めない）

これが事実だとすると、大麻が非合法でアンダーグラウンドな文化と密接に
結びついているという現状がそうさせるんでないかな。

>>583
583さんのように使用法を熟知した「大麻プロ」？？だけが喫んでいる分には、
大きな問題は、まず起きないでしょう。

しかし、無自覚な人と「大麻プロ」をどう区別すればいいか？
資格を作る。専売制にする。
摂取するＴＰＯを厳しく規制する。
生産者に品質管理を義務づける。
大麻教育を徹底させる。

これらには、かなりの人的＆社会的＆金銭的コストがかかると思います。
マイナスにならないまでも、
そこまでして、社会的にプラスになることがあるのでしょうか？

大麻が解禁されても、少数者の嗜好品であり続けるなら、
問題は少ないと思います。
しかし、多くの人にとって大麻は
「馴染みのない、しかし手軽に　快楽　を味わえる物質」です。
快楽物質故に、
取り扱いには慎重にならないといけないと思います。

知能や感覚を鋭敏にするいわゆるスマートドラッグが、
大きな問題を起こさず、無差別に蔓延しないのは、快楽が得られないからだと思います。

コストの話です．
日本の現在の経済状況は非常に厳しいものがあります．
それを打破するために，言われていること，
それは「規制緩和と新産業の確立」です．
大麻規制緩和と大麻産業の確立はどうでしょうか．
それは，広い話になりますが，現実的に考えれば，
「大麻特区」を作ることが，もっとも低コストと思われます．
逆に，交通手段・入場料・大麻の代金・宿泊施設・娯楽施設（映画館など）
飲食代・お土産（麻製の衣料品など）などでかなり儲かるのでは？
これだけいろいろ娯楽が飽和してきている中，かなりの人数が詰め掛けるでしょう．
入場のときに過去の犯罪歴がないとか，成人であることとか調べれば，
大麻使用者の餞別も出来，また，教育機関としての性質を持たせることも出来ますし，
海外で使用し事故を起こすことも防げます．医療者を常時待機させれば，
バッドトリップ等での事故も防げます．問題はどこに作るかですが．

なんだかんだ言ったところで、非効率だな

面白い発想だと思いますが、やはり線引きが難しそうですね。
「特区」外に持ち出そうとする人は多そうですから。
中国に於ける香港や深浅のように厳しい管理下に置いて、
本体制と分離しないと難しそうですね。
（中国の場合、特区は特権階級の地区という意味もありますね。日本では難しい）
そこまでして経済的にペイできるのでしょうか？

ペイできるのか？
分かりませんが，逆にペイできるように値段設定するのはどうでしょう？
持ち出しに関しては，島などにして出入り口を少なくし，
出入り口には飛行場の関税みたいなものを作る，ってのはどうでしょうか．
持ち出した場合には，現行の大麻取締法もしくはそれ以上の罰則をつける．

大麻が主因により事件事故の報告が少ない事実があります
鎖国時代の出島みたいな対処はやり過ぎでは
まず合法以前に大麻取締法による刑罰の軽減化などの
段階的な方向がよろしいと思います。

経済に限らず文化、芸術、政治、テクノロジーなど、多くの分野に精通していて、
大麻を肯定したグランドプランを示せる指導者。
（ラブ＆ピース、自然万歳！というのではない）
肯定派には、そんな実践的な方が必要ですね。

つーか大麻取締法が厳しいとか言ってるけど、
ただ使っただけで初犯なら大抵執行猶予がつく軽い判決。

懲役七年とか長い罪はは売人とか、反省のない人にしか適応されていないのでは？

>>620
だから、他の麻薬のニュースも少ないってば。

>>622
前科者というレッテルが貼られる時点で重罰です
社会生活に大変に大きなハードルを付けられてしまうことですよ。

>>624
それは仕方が無い。
法律を破ってるんだもん。

決まりを守らない人間をすんなりと雇ったりできるかよ。

つーか前科者というレッテルが大麻解禁派の言う「重罰」だったの？

>>625
このスレの主旨を理解してください！
その法律が疑問という問題提議を論議するスレです。

>>627
そういうことを言いたいんじゃない。
少し言い換えるか

行列に横はいりする人間が信用されないのは仕方が無い。
マナーを破ってるんだもん。

マナーを守らない人間をすんなりと雇ったりできるかよ。

というニュアンスだ。

>>628
赤信号を絶対に守り変るまで横断しない人もいれば
個人の判断で渡ってしまう人もいます
なにも思考せずルールを守れっていれば確かに安全ですが
生産性、合理性な観点から見れば、いかがなものかとも私は思います。

まあ，まあ．
私は，限定的な解除を先行させ，その結果で
有害性などを協議し，全体に持っていく，と言うのが
いいのではないかと思います．
ほとんどの人が使用経験が無い中話し合うのもどうかと思いますし，
使用への馴れが無いまま全体を緩和するのは危険と思いますから．
そして，現状で科学的データはバイアスだらけのものが多いですし，
はっきりさせないと，話し合いにもならない．

日本国民であるからには日本の法律は遵守すべきだ。
「あの法律はおかしいのではないか！」と発言をするのは全く自由。
しかし、今はその法律があるんだからそれは守らなければならない。

>>630
なぜ解禁せねばならない？
「免許制にして解禁」ってのは実際は抑止政策。
そんなにひどくないのに何故先行解禁なんてしなければならんのだ？

一応いっておけば繊維としての大麻は合法だ。
医療用大麻には少なくともここの非解禁派は賛成しているようだ。
モルヒネだって麻薬だからね。

>>631
日常的にも法律違反は横行してるのでは？
目の前の道路を通行する車両のスピードは法律で定められた速度ですか？
度合いはあるが
ルールに縛られ過ぎた生活は、生産性のない世界だと私は思います。

>>634
そう？たまにキップ切らされるけど？
つーかルールに縛られすぎるとか言ってるが、
無政府主義者か？

性善説だけで人間は語れない。

>>634
ルールにもいろいろあるわけよ
スピード違反にしたって２０ｋｍオーバー程度なら
それほど目くじらを立てる必要も無いかも知れんが
一般道を時速１００ｋｍで爆走して他人巻き込まれて
事故でも起こされたらいい迷惑だ

大麻がそのうちのどのくらいなのか？
それがまだはっきりしていない
そして、かなりやばい報告例も報告されている
そんな状況で下手に動くのは危険なのではないですか？

ちなみに大麻所持初犯の罰は
大体援助交際とおんなじくらいの量刑

>>632
なぜ解禁せねばならない？
解禁せねばならないのではなく，解禁してほしいだけですよ．理由は，
�@　大麻が楽しいものであり，良いレクリエーションであるから．
�A　大麻の毒性・依存性が低いから．
�B　医療用に有用であるから．
�C　誰に迷惑をかけるでもなく使用していても
　逮捕されることが人権侵害に思えるから．
�D　アルコールで体調を崩すことが多いので，
　その代わりとして用いたいから．
といったところですね．
何故先行解禁しなければならないのか？
先行解禁する「必要」なんて無いです．
それを判断するのは私一人ではなく
あなたも含めた国民の皆さんでしょう．
私は，自分の希望も含め案を述べているだけです．

大麻取締法が厳しいとか言ってるけど、
ただ使っただけで初犯なら大抵執行猶予がつく軽い判決。
懲役七年とか長い罪はは売人とか、反省のない人にしか適応されていないのでは？

前科者というレッテルが大麻解禁派の言う「重罰」だったの？

>>635
同じカッコをして同じ踊りをするのは今話題の国にまかせて
個々の感性を自由に表すのが、これからの時代です。

草ばっかすってないで仕事しろ、ボケ

>>638
確実に重罰です
逮捕された時点で職業、社会的立場を失う例も少なく有りません。

>>641
大麻スレ名物ループ合戦、新記録達成！！
なんと２０レス以下！！

著しい反社会的行動が露見した人物は
すべからく社会的立場を失いますが何か？

>>640　私に対しては，むしろ
　「2chばっかやってないで仕事しろ，ボケ」
　といって欲しかったですね．そしたら反省します．

>>639
その結果がモラル崩壊と言う現状なんだけどね
そりゃたんなる野放しだ

個人の自主性を尊重するべきだから
なんでもありだってか？

>>642
その反社会的行動に大麻所持栽培が
当てはまらないにでは？
これを論議するスレです。

ここに、このスレが有る事に意味が有ります
ループもおおいに結構ですよ。

>>637
なるほど・・・
あなたとは実のある議論ができそうです。

�B　医療用に有用であるから
には俺は賛成です。少なくともこのスレではこれは共通認識のようです。
�@　大麻が楽しいものであり，良いレクリエーションであるから
�A　大麻の毒性・依存性が低いから
例えば、チキンランという遊びがありますよね。あれも見方によっては、
「良いレクリエーション」である訳です。
しかしこれは危険です。当然容認されない遊びでしょう。
それはあまりに危険だからです。
それと同じように俺は大麻は容認できないものだと思います。
まずタールなどが含まれているので「毒」です。
タバコが解禁の方向に向かっているのに大麻はそれに逆らう意味は無いと思います。
それに>>3みたいなことも起きています。
「よく分からないが危険らしいもの」は禁止しておくのが良いと思います。

�C　誰に迷惑をかけるでもなく使用していても
　逮捕されることが人権侵害に思えるから．
これは>>3みたいなことも起きているし、国民の健康を守る意味もあります。
「そういう行為をしている人だけを取り締まればいいだろ」と言われますが、
例えば手榴弾のピンを抜くまで手榴弾所持者を捕まえられないのも変な話です。
それに執行猶予がつく位の軽い量刑です。そんなにひどい法律とも考えられません。
また「前科者への差別」は「差別」というよりは「区別」であると思います。
法律を守れない人間が会社内の決まりを守れるとは思えないのが普通でしょう。
まあ、これは「大麻取締法」に限ったことではないことも付け加えておきます。
�D　アルコールで体調を崩すことが多いので，
　その代わりとして用いたいから
これは今の法律で決まっているので今はどうしようもありません。
（もちろんそれを話し合うスレであることは分かっていますよ）
ただ、酒は多くの人に支持されています。多くの人によって試されています。
�Aのところでのべた理由も加わります。

といったところでしょうか。

>>646
×タバコが解禁の〜
○タバコが禁止の〜

>>645
ループ公認するやつは(・Ａ・)ｶｴﾚ!

>>645
いつまでもループしていては話が一向に進みません
さらに、過去ログを読む、ソースを探し、それを用いる
などといった、議論に必要最低限の努力を行わない人間は
議論に参加する資格はありません
ここはあなたの質問に答える場ではありません、あしからず
どうしても質問したいのであれば、しかるべき所に新スレをどうぞ

＞反社会的
では何故反社会的ではないのかを説明してください

中毒性は不許可です、大麻の問題はどのくらいの向精神作用に
あるか分からない点にあります、これは過去ログで散々話し合われてきた事です
ちなみに私は、かなり問題があるように思えます
医療用、産業用は私は大賛成です

さて、あなたは現在の制度の何が問題だと思われるのですか？

＞○○さん
ひたすらに>>3の事故を強調するが
大麻を知ってる観点からすると疑問な事故だと過去レスが付いている
私も同意見です。
反対意見を提議するには無理があるソースですよ
あまり多用しないほうが宜しいかと。

>>651
疑問だろうがなんだろうが事実は事実だ。

>>651の言い分が通るなら

ひたすらに大麻の無害性を強調するが
大麻を知ってる観点からすると疑問なことだと過去レスが付いている
私も同意見です。
解禁意見を提議するには無理があるソースばかりですよ
あまり多用しないほうが宜しいかと。

と言える。

大麻主因の事件事故の報告例が世界的にも少なく
>>3を多用するしかないと理解します。

>>3の記事のようなドラッグによる精神異常については、非合法なものに手を出すような
人物には元々精神に問題がある場合が多い、ということが考えられるよね。
つまり同じ人物が禁酒の国にいたとしたら、酒を飲んで同じような事件を起こすとも考えられる。

>>654
事故で毎日人が死んでいるのにニュースになるのはごくわずか。

>>656
大麻主因で毎日人が死んでいるにですか？
是非ソースの提供をお願いします。

>>657
俺が言いたいことがずれている。
ニュアンスを考えろよ。

http://www.excite.co.jp/world/url/body?wb_url=http%3A%2F%2Fnews.bbc.co.uk%2Fhi%2Fenglish%2Fhealth%2Fnewsid_523000%2F523106.stm&wb_lp=ENJA&wb_dis=2
英国ＢＢＣの大麻レポート集

これを見るかぎりは危険なドラックとは思えません。

主観と憶測と噂でしか否定できないのかよ

>>659
医療用には反対していないわけだが。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 値段が高くてもいいから解禁してもらいたいな

>>660
はぁ？

なんで議論ができる解禁派が少ないのだ？

>>663
おれは否定派です…
解禁派ってそうじゃないすか、ねえ？

>>654
では、>>3の事例が大麻が原因であると認めるわけですね？

>>655
普段はスポーツが好きな普通の少年だったとソースにありますが何か？
逆に言えば、そういった普通の少年でも>>3のように変貌する可能性が
無きにしも非ずだと言う事を示しているようにも取れますが

>>664
間違えた。スマソ。

>>665
＞普段はスポーツが好きな普通の少年だったとソースにありますが何か？

スマン、よく読んでなかった。確かにそう書いてあるね。
でも常習してたとも書いてあるね。アル中みたいなもんともとれるよね。
それと一見普通の明るい少年が実は心に暗い闇を抱えていた、なんてことはよくある話だ。
だから中毒にまでなったとも考えられるよ。

ループ【るーぷ】

否定派が反論された時、それに対抗できなかった時に使う言葉

>>646　毒性については，３つ考える必要があります．
�@急性毒性　→　大麻の有効量と致死量の比はかなり高い，
　つまり大麻のオーバードーズでの死亡はほぼ無いといって良いでしょう．
　ちなみにアルコールは，オーバードーズしやすいです．
　よく救急病院に急性中毒で運び込まれていますね．
�A慢性毒性　→　タールによる発ガン・自発性の低下・知能の低下など
　よく言われています．タールの場合は，それを取り除くための工夫が
　なされています．例えば，水パイプなど．また燃やさずに蒸気を吸い取る
　タイプの喫煙具もあり，エイズなどでの医療用に用いられています．
　経口摂取でも防げます．また，肺がんになるので，懲役刑と言うのは
　行きすぎかなと思います．タバコが規制されてきていますが，それは
　公共の場での禁止や，ぽい捨ての禁止であって，所持やプライベートの場所での
　喫煙に対するものではないはずです．ましてや懲役刑など・・・．
　自発性・IQの低下などは，大量に連日数ヶ月使用した際に報告されており，
　それは使用停止により元に戻ります．以上を踏まえて，酒・タバコと同程度
　もしくはそれ以下の毒性と私は判断しました．それならば機会使用で
　正常生活が送れるだろうと．チキンランなどと比べても安全です．
�B精神毒性　→3番の指摘はこれでしょう．一番心配されることですね．
　つまり，トリップ中の事故や，トリップ後に続く性格変化などですね．
　大麻精神病と言うことが言われたことがありました．大麻が元で精神病
　となってしまうことです．これについては種々の意見がありますが，
　もともと精神病の訴因を持っている者が，大麻が原因で精神病を発症する
　と言う説を私は支持しています．それは，大麻を使用することでそのような
　症状を起こすものは，稀であるからです．精神分裂病の発症頻度は1％と言わ
　れていますから，大麻吸引者のうち少なくとも1％以上発症しなければ，
　大麻が原因とは言いがたい，しかし現状はそうではないですから．
以上から，大麻の使用は決してチキンランのような自殺すれすれの行為ではなく，
また，酒と同様多くの人が平和的に使用できるものと考えています．

>>667
それは憶測にすぎませんよね？
もし仮にそうだったとしても、心に暗い闇を抱えた少年が
その救いを大麻にもとめたと言えるかもしれない
完全に解禁された場合、それと同じ事例が出る可能性も否定できないのでは？

>>668
ここの否定派は優しいのでループループ言いながらも相手してあげてますが何か？

続きです．
また，手榴弾の例えは少し変です．手榴弾は武器であり，それを所持することは，
人を傷つける意志をもっているとみなされて当然です．しかし大麻は違います．
あくまで個人で使用するためのもので，誰かを傷つけることを前提に使用する人は
いません．そこは大きく違うと思います．
アルコールの代わりとして用いるのは，もちろん合法化されてからですよ！

>>669
＞大麻精神病について
たとえそうでも>>670でもいいましたが
精神の闇を抱えた人が大麻に救いを求めて
結果的にさらに精神を追い込むような結果にならないでしょうか？
＞チキンランについて
レクレーションになるからと言う理由では
認められないのではないかと言う事例では？
ほかの薬物などでも同じ事になる可能性も有りますし
反社会的行動でレクレーションを行ってる集団は少なからず存在します

>>3の事故については論議され事故例にするには疑問で終了してるのでは？
ループを誘うのは大麻反対的な書き込みをする人かもしれませんね
どちらにしろ２チャンでループを排除するのは困難でしょうけれど。

>>671
ですが、現在大麻使用者が人を傷つけると言う
可能性は依然として否定されておらず
大麻が結果的に傷害、暴行などを行う可能性が存在しますし
また、そういった事例が起きるのが社会通念となっております

そういった状況で、しかもその情報を知っておきながら
なおかつ、大麻を使用すると言うのは
間接的であるにせよ、人を傷つけるという
意思を持っているとみなされても仕方がないのではないでしょうか？

>>673
それは肯定派が疑問を投げかけているだけで
事故例として存在する事には変わりありません
なお、その疑問に関しても、身近な大麻使用者の
経験談のみが根拠となっており
これがデタラメ、もしくは誤診であると
具体的に説明できた肯定派は現在いらっしゃいません

>>670
＞それは憶測にすぎませんよね？

もちろんそうだけど、あの記事で大麻の精神錯乱作用のようなものが
証明されたとするのは早計にすぎるってこと。

＞完全に解禁された場合、それと同じ事例が出る可能性も否定できないのでは？

これまたその通りだが、じゃあ酒も禁止か？って話になるよ。

とりあえず俺はフロッガー氏の意見にほぼ全面的に賛同するよ。

マリファナ運転が許可された事例もあります。
ttp://www.excite.co.jp/world/url/body?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.mapinc.org%2Fnorml%2Fv03%2Fn037%2Fa12.htm&wb_lp=ENJA&wb_dis=2

>>676
逆にいえば、精神錯乱作用はないと判断するのも
早計にすぎるのではないでしょうか？
なんにせよ、解禁に踏み切るにはまだまだ情報が足りませんからね
研究者の方々に頑張ってもらうほかありません
なお、完全に大丈夫だと証明されるのであれば、解禁に賛成します
使うかどうかは分かりませんが

＞じゃあ酒も禁止か？
これに関しては難しい問題ですが
現在の飲酒人口と大麻の使用者には大きな開きがあります
少なくとも飲酒の経験がない成人はそういないでしょう
では大麻の使用者が飲酒と同等数にまで達した場合
飲酒と比べてどれだけの被害がでるのか？といった問題もあります
さらにいうなれば、飲酒だけでも社会的に苦労しきっているのに
いまさら、同じレベルの問題を抱え込んでどうするんだよ？
と言う問題も存在しています

>>676
これは馬鹿翻訳なのでちょっと分かりにくいですが
要するに医療目的での大麻使用者の運転が裁判で無罪となったという事例ですね？
まあ、これは正当な目的がある絡みとめられたと言う事なのでしょうね

どこの国であるかも分かればなお良いのですが…

>>674

はっきりいって大麻で人を傷つけるというのは大麻の効能上、
０ではないがほぼないといっていいレベル。酒飲んで暴れる
確立の1/10以下と言っていいだろ。なんせそんな事例がほとんどないんだから。
酒で暴れる奴なんか盛り場の街に行けばかならず一人はいるだろう。
そして大多数の人が大麻を安全に嗜めるというのに、僅かの問題を
起す人達の為に、彼等を犯罪者として扱うのは納得できるものではないだろう。

否定派の人は酒で問題を起す人の為だけに酒の所持が違法になっても
納得できるの?

>>600
>>601
大麻の認識が誤っているというのはあなた方の考えであり
まぁそれを否定してもしょうがないでしょう。
思想、信条、言論の自由がありますからね。
しかし、私にもあなた方の意見似た石否定する意見を出す自由があるわけです。
私が大麻の向精神作用により規制が必要であり、規制には
懲役もやむなしといってはいけない理由はありません。
＞大麻ごときで逮捕して犯罪者にするってのはおかしいんじゃないかって
＞こと。何度も言わすな
あなたが同じことを言う限り同じ言葉を返さざるを得ません。

大麻に対する認識を変えるのは国の行政の仕事ではありません。
行政官は法に従って行動しなければならないからです。
何度も繰り返しますが「法がおかしいのじゃないか？」と疑うのことは
重要なことでありますし、個人の自由であります。
しかしアナタが「法の根拠がおかしい」といって「その法律は無効」になるということには
ならないことは誰にでもわかることでしょう。
当たり前ですが大麻を支持する人が世間の認識を変えることをやらない限りかえられないのです。
それが民主主義というものです。
まぁ私自身法根拠や条約根拠が間違っているとは思いませんし、
私一人を変心させることができないわけですから世間の認識が変わるのは
相当先のことでしょうね。

執行猶予は覚せい剤でも初犯だったら大抵付くようだ。
覚せい剤取締法と銃刀法違反で執行猶予。
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/geinou/0112/27-01.html
神(wも執行猶予だ。
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2002/02/19/01.html

大麻と覚せい剤ではその害は大きく違うと思うが、
刑罰的にはあまり変わらないような気がする。
納得し辛い。

ちなみに執行猶予について。
Ｑ．
執行猶予についてお教えください。執行猶予になるということは、『有罪』と同じことですか?
公民権等も停止されますか？また、俗に言う『前科』は付くのですか？
Ａ．
執行猶予というのは犯罪事実が認められるが実刑を科すのはかわいそうなので、
実刑の執行をある期間を無事満了すれば刑の言渡そのものがなかったことになる
という制度です。公民権というのは現在制度がありません。
但し、公職選挙法違反の罪で刑罰を受けた場合、選挙権や被選挙権が剥奪されることを
俗に公民権停止ということがあります。前科は刑罰の言渡を受け、
その裁判が確定したことをいいますが、執行猶予期間が経過すると前科も消滅します。
http://www.jah.ne.jp/~lawyer/houritu1.html

>>680
>>678でもいろいろと書きましたが
・大麻と酒の愛好者の差
・これ以上社会問題を増やしてどうするのか？と言う問題
の二つの論点があげられます、参照してみてください

酒の根絶はまず不可能でしょうね、日常に浸透しすぎています
それこそ、禁酒法時代のアメリカのようになります
ですが、大麻は日本の文化に
（２０００年以上の歴史があるに関わらず）根付いていません
こういった視点も必要なのではないでしょうか？

>>682
逆に覚醒剤の罪が軽いような気もしますね
まあ、全体的に犯罪者の刑罰自体は甘い国ですから
その後のことは保障できませんが

大麻については、その程度が妥当でしょう
逮捕されてもすぐに社会復帰できるわけですし

大麻を解禁したら、勢いで他の薬物までも解禁になってしまう罠。

>>683
常習性、運動機能の低下、凶暴性どれも
ただの嘘情報だと明らかになりつつあるのに
実刑で罰する必然性がどこにあるのでしょうか？
>>682
執行猶予を強調しても
大麻で再逮捕されれば実刑確定なのでしょう
ムリがありませんかね？

>しかし、私にもあなた方の意見似た石否定する意見を出す自由があるわけです。

もちろん。でもあんたは肯定派へ反論じゃなくて、ただ現在は違法
だから仕方ないって言っているだけでしょ。その違法とする根拠
に疑問をもっているのに。

>大麻に対する認識を変えるのは国の行政の仕事ではありません。

だからこのスレがあるんじゃないの??

>しかしアナタが「法の根拠がおかしい」といって「その法律は無効」になるということには
ならないことは誰にでもわかることでしょう。

い、いつ法律は無効って書いた?

>麻を支持する人が世間の認識を変えることをやらない限りかえられないのです。

だから、認識を変える為にこのスレがあるんだけどダメなの?

このスレは大麻の認識を変える為にあっちゃダメなのか?それだけでいい
から答えてくれ。

>>686
常習性についてはそうかもしれませんが凶暴性については
嘘情報と明らかになったわけではありません
お間違えにならないように

＞再逮捕
懲りてないのですから、当然の話です
日本の法律を変えてから吸いましょう

>>683

じゃああんたは酒も根絶できるならしたほうがいいと思うわけ?

>>688
凶暴性を肯定することも否定することも出来ないでよろしいですね？
その法律が疑問だというのがこのスレですよね。

>>687
大麻の認識を改めるといっても
その認識が正しいのか正しくないのかを検証する必要が有ります
今現在その話をしているわけです
べつに大麻の宣伝をやるためにこのスレッドがあるわけではありません

＞違法の根拠
精神面での作用の問題です
>>3のような事例や、性格の豹変などの問題が挙げられていますが
現在それを否定する材料は、ネット上での自称経験者の体験談のみです
それを、頭から信じるのは危険だと思われます

＞い、いつ法律は無効って書いた?
俺がおかしいと思うからこの法律は無効にしろ
または無効だと言い切る人も大勢いらっしゃいますね

>>603
＞大多数の人が，トリップ中に人に害を加えないと言うこと，
これは他の薬物でも同じだと思います。
覚せい剤は日本では200万人弱が使用しているといわれますが
事件事故を起こしているのは他の薬物を含めても200人弱です。
1/10000以下であるわけです。
他の薬物でも大多数の人はトリップ中に人に危害を加えないのです。
日本において大麻の使用者は15,6万人と推測されています。
部分解禁でもされ覚せい剤なみの200万人が使用ということになった場合
現状ではどのようなことが起こるかはわかりません。
現状では覚せい剤は大麻より犯罪率が高いとかそういったデータはみたことないです。
そういった2次犯罪を否定できないのなら解禁すべきではないと考えます。

>>678
＞逆にいえば、精神錯乱作用はないと判断するのも
＞早計にすぎるのではないでしょうか？

＞研究者の方々に頑張ってもらうほかありません

これには異論はないけど、

＞なんにせよ、解禁に踏み切るにはまだまだ情報が足りませんからね

というのはどうかな。前の方でちょっと書いたんだけど、全く毒性のない
嗜好品なんてないよ。酒やタバコと同等かそれ以下の毒性しかなさそうなものを
規制するというのは納得できないな。その程度のものは本人の自由でいいんじゃない？
大麻の吸引が国民の義務になるわけじゃないんだから。

＞では大麻の使用者が飲酒と同等数にまで達した場合
＞飲酒と比べてどれだけの被害がでるのか？といった問題もあります

これは確かに懸念されるよね。日本には大麻の文化がないから酒の飲み方知らない
ガキが急性アル中でぶっ倒れるようなことが起きるかもしれない。
徐々に慣らすしかないだろうね。

>>689
別になくても困らない程度の認識です、あなたはどうですか？
それに現実で可能か不可能かの問題を論じているわけですから
私自身の酒に対する認識は関係ない気がしますがどうでしょう？
少なくとも、現状の暴力事件や迷惑運転などの被害は
酒だけでたくさんだと思います
>>690
>>3のような事例が存在しますので
その法律は疑問ではありません
そういった認識をもつ人物も存在するのがこのスレです

あ、

吸引→吸飲

ね。

>>684
司法の以下のような見解もある。これが全てとは思わないが、俺も再検討すべきだと考える。
「アルコール・ニコチンタバコと比べて大麻の規制は著しく厳しい。」
「刑事責任は行為の違法性と合理的な均衡を保たれるべきであり、
右観点からは、少量の大麻を私的な休息の場で使用し、
かつその影響が現実に社会生活上害を生じなかったような場合にまで
懲役刑をもって臨むことに果たしてどれほどの合理性があるかは疑問なしとせず、
少なくとも立法論としては再検討の余地があると解される。」
昭和62年5月30日長野地裁伊那支部の大麻取締法違反事案の判決より一部抜粋。
http://homepage2.nifty.com/hanzaigaku/miura-r.html

ところで、酒の完全規制は不可能である、と言う意見がある。
確かに完全規制についてはほぼ不可能に近いだろう。
しかし、使用量を減らすことは法を使用すれば比較的容易に行えると思う。
例えば
・ゴールデンタイムや早朝の酒のCMは禁止する
・酒の購入に身分証の提示を義務付ける
などなど、流通を制限すれば良い。
また、義務教育や高校などで、酒=ドラッグと言うことを教育するなども有効だろう。

>>693
大麻の問題は毒性ではなく向精神作用です
毒性のみで問題を論じた場合
LSDやMDMAなどの薬物も認められる危険があります
毒性や向精神作用、依存性、社会的問題
そう言った全ての観点から考える必要がある問題なのではないでしょうか？

あと、大麻の吸引は国民の義務になりえませんが
害を引き起こす可能性があるものから国民を守るのは国家の義務です

っていうか麻薬は違法だろ・・・。

といってみるレス。

大麻を合法化して北朝鮮人民を救おうと言う運動か？
さんざか金を稼いで未だ足りんか？
南アフリカでもイスラエルでもカナダにでも行ったらどうだ？
コスモポリタン諸君。

>>691

つまり害があるかないか確定的ではない段階で犯罪者ってことに
するのはおかしいっていいたいわけよ。

>俺がおかしいと思うからこの法律は無効にしろ
または無効だと言い切る人も大勢いらっしゃいますね

は?どこに大勢いらっしゃるの?いらっしゃるっつうならリンク
くらい自分で貼るのが筋でしょ。「法律は無効だ」なんて言って
ぷかぷかやるバカがどこにいるの?

で、>>691で書いた

>このスレは大麻の認識を変える為にあっちゃダメなのか?それだけでいい
から答えてくれ。

は見事にスルーされてしまったわけだが・・

>>698
酒の規制については、後者はもう始まっていますね
前者についても、社会秩序を考えない飲酒が
余りにも増えすぎた場合は行われるのではないでしょうか？
喫煙と同じですね