¢¢¢¢¢刑法改正議論£££££

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133朝まで名無しさん:02/12/22 22:54 ID:jgkVOmzF
>>127
刑罰って平均寿命で決めるものなの?
平均寿命が50年でも100年でも、懲役10年は10年で同じ3652日
犯人が檻の中で反省するまでにかかる時間も同じだと思うんだけど
134朝まで名無しさん:02/12/22 23:08 ID:KOKxK5EU
>>121
「現実問題」という言葉を使うのなら、
そもそも「50年間の拉致」自体がありえんわけだが。

つーか、オレが言いたいのはそういう話じゃなくて、
「刑法の想定を遥かに超えた事件が現実にあり、それに対応できないのが問題なんだから
そこを何とかして柔軟性持たせるべき」
ということ。

少年法で守られた山口の母子殺害犯とかさ。
135朝まで名無しさん:02/12/23 02:25 ID:x15WTJAb
>>134
「刑法の想定を遥かに超える事件に柔軟に対応できる構成要件」って、
あれば良いとは思いますが、実質的に罪刑法定主義に反することに
ならざるを得ず、実現は困難ではないでしょうか。

あと、山口の事件は、立法の問題ではなく、刑の量定の問題。
裁判官は死刑にしようと考えればできたのであって、
法律の想定を超えていたため対応できないというのとは異なります。
(私自身は、無期懲役にした判決はおかしいと思っています。)
136朝まで名無しさん:02/12/23 03:29 ID:sIDNd169
>>134
刑事法のような濫用された場合多大な人権侵害をもたらす法律について
具体的正義を強調するのは危険だ

アメリカのテロ対策なんてのはそういう側面もあるだろうが
137段造:02/12/23 17:07 ID:O5Cuu8Mr
>>134
刑法に柔軟性はタブーです。
少なくともそうなっております。

理由=5年の刑だから、と思って安心?してやったのに、柔軟に解釈され10年に
されたのでは著しく自由を害するから。

アホみたいな理由だと思っていますが。
138朝まで名無しさん:02/12/23 17:16 ID:8Gknxi3s
>>137
>刑法に柔軟性はタブーです。
>少なくともそうなっております。
解っちゃいるんだけどね。

ただ、刑法て「犯罪の抑止力」という側面があるじゃん。
でも今の状況って硬直化が激しすぎて
犯罪の凶悪化を助長してるように思えるのよ。
少年法とか見ると特にね。

>>135
確かに裁判官の対応も問題。
いくら道具を良くしても使う側がヘタレでは仕方ないな。
139段造:02/12/23 17:59 ID:O5Cuu8Mr
>>138
だから立法を迅速にする必要があるんだけど、遅いからね。立法は。
刑法改正だってもう半世紀以上もやっているんだけどね。
その間にネット時代が訪れ、人類は月にまで到達している。
140朝まで名無しさん:02/12/24 14:53 ID:YlrIYSRS
刑法なんぞに期待をするな
そもそも犯罪が起きてしまったあとに刑罰うんぬんしてみたところで
そんなものは後の祭りにすぎん
犯罪を憎むなら、犯罪に巻きこまれたくないなら、まず自分の身を自分で守れ
自分一人で不安ならたくさん仲間をつくってみんなで守れ
それが自由社会の宿命だ

いやなら北にわたって飢えて死ね

注:経済犯罪除く
141朝まで名無しさん:02/12/24 16:29 ID:3AqGoRiN
>>140 >自分一人で不安ならたくさん仲間をつくってみんなで守れ
だから、その手段の一つが刑法なのでは?
☆メリークリスマス☆
142108:02/12/25 18:41 ID:4E5sAs0M
>>133
議論がかみ合わないようですね。
私の主張は,一般予防論に基づくものです。
受刑者の更正まで考慮しているわけではありません。
また,このくだりは理解しかねます。

>刑罰って平均寿命で決めるものなの?
平均寿命が50年でも100年でも、懲役10年は10年で同じ3652日
143駐車場経営者:02/12/25 18:44 ID:mcdbeXpi
聞きたいんですけど。
よくニュースで女性惨殺事件てありますよね。
あれって強姦殺人事件て事ですよね?
144朝まで名無しさん:02/12/25 19:39 ID:VLn20ifv
>>142

平均寿命が50年でも100年でも、懲役10年は同じ3652日なのに
なぜ3652日の価値が変わるのかと言うこと。
お日様が3652回昇り、檻の中で3652回眠り
塀の中で3652回働くんだから同じじゃないの?

君の理屈だとさ
50歳の懲役25年 = 70歳の懲役5年って事でしょ

一般予防に基づくことは分かった
145朝まで名無しさん:02/12/25 19:53 ID:NNrad/qh
死刑にもランクを作るてのは?
 
 ・3等死刑・・・絞首刑
 ・2等死刑・・・車裂き刑
 ・1等死刑・・・磔獄門
146108:02/12/25 20:15 ID:4E5sAs0M
>>144
>平均寿命が50年でも100年でも、懲役10年は同じ3652日なのに
なぜ3652日の価値が変わるのかと言うこと。

刑法改正,すなわち,立法によって,その価値を「変える」のです。
その理由は,前述のとおり。

>君の理屈だとさ
50歳の懲役25年 = 70歳の懲役5年って事でしょ

ひねりの足りない煽りですな〜
そうでないのなら,少し法律学をお勉強しませう。
147朝まで名無しさん:02/12/25 22:16 ID:VLn20ifv
>>146
結局>>127

>平均寿命の観点からすれば,現在のほうが,法定刑は相対的に軽い。
>一般予防の観点からは,法定刑の軽さは,抑止力の低下につながる。

平均寿命から見て法定刑が軽くなっているからと言って、何故一般予防の観点でも法定刑が軽くなっているといえるのか。
平均寿命の話を一般予防に持ち込む根拠がないだろ。
暦で見るかぎり、または人間の時間感覚で見る限りでは法定刑は変化がないのに、なぜ平均寿命から見た短さだけを基準に法定刑を決めることができるのか

1行目の「法定刑は相対的に軽い」と2行目の「法定刑の軽さ」をつなぐものがないから、こじつけにしか見えないのだけど?

>ひねりの足りない煽りですな〜
>そうでないのなら,少し法律学をお勉強しませう。
俺の相手するの嫌なんだったらもう書き込まないよ
148朝まで名無しさん:02/12/26 15:51 ID:2kk6frSq
どこにもいますな。布教している人が、痛いとこ突っ込まれて
解る人にしか解らない事なので良いです!といって逃げるのと一緒。
149朝まで名無しさん:02/12/26 16:16 ID:GDizw535
>>147
>暦で見るかぎり、または人間の時間感覚で見る限りでは法定刑は変化がないのに
そうか?
平均年齢60歳の頃の10年と今の10年は絶対に重みがちがうと思うぞ。
150朝まで名無しさん:02/12/26 22:56 ID:7TluSYSH
>>149
今の人間は今の時間感覚でしか生きていないから関係ないと思う。

151朝まで名無しさん:02/12/26 23:34 ID:dcvEURFD
>>150
いや、今の時間間隔で10年は軽いから15年に引き上げるべき、とか言う話にならない?

平均年齢60歳の頃の懲役20年は人生の1/3を取られるけど、
もし平均年齢が120歳になったら懲役20年は人生の1/6にしかならないわけで。
152朝まで名無しさん:02/12/26 23:41 ID:7TluSYSH
>>151
平均寿命60歳の時代を知らない人間が犯罪し、捕まえ、裁くのに
その昔の感覚を持ち出す意味はあるまい。

時間感覚が決めるのではなくて単に犯罪事実と罰則のつりあいが妥当かどうかの話だろう。
人生の何分の一が懲役刑に妥当かなんて発想はあんまりしないと思うが。
153朝まで名無しさん:02/12/26 23:48 ID:dcvEURFD
>>152
>時間感覚が決めるのではなくて単に犯罪事実と罰則のつりあいが妥当かどうかの話だろう。
だからその釣り合いが必然的に取れなくなってくる、と言いたいわけ。
154朝まで名無しさん:02/12/26 23:51 ID:7TluSYSH
>>153
>だからその釣り合いが必然的に取れなくなってくる、と言いたいわけ。

>人生の何分の一が懲役刑に妥当かなんて発想はあんまりしないと思うが。
だから釣り合いには関係しないと思われ。
155朝まで名無しさん:02/12/26 23:56 ID:dcvEURFD
>>154
んじゃ何を以って釣り合いが取れてると言うんだ?
156朝まで名無しさん:02/12/27 00:00 ID:krXBHzmO
>>155
決める人間の刑罰感。
刑罰の抑止力。
犯罪者の更正に必要と思われる時間
外国の事情。
監獄の事情。
犯罪を起こす社会情勢。
157朝まで名無しさん:02/12/27 00:14 ID:haaBwyQ2
財産没収刑及び強制重労働を導入すべし。
外国人の出稼ぎ犯罪を抑止するには、これじゃ割に合わんと
思わせる刑罰を準備しなければならない。
重労働は無人島が良いだろう。新聞やラジオあるいは外部との
交流禁止。電気もなし。労働に報酬なし。
最低1年最高100年でどうかな。死亡率高そうだけど。
158朝まで名無しさん:02/12/27 02:13 ID:PyoeQXjk
>>149
>平均年齢60歳の頃の10年と今の10年は絶対に重みがちがうと思うぞ。
銀行で昔の人は1時間しか落ち着いて待てなかったのが
今の人は1時間半まで平気で待てるようになった?
東京 名古屋間が3時間かかっていたが、今は4時間かかっても気にならない?
159朝まで名無しさん:02/12/27 05:30 ID:fBhV3kL0
>>158
・・・・・・なんか違う気がする。うまくは言えんが。
160朝まで名無しさん:02/12/27 12:07 ID:PyoeQXjk
>>159
まあ、これも時間感覚なわけで
161朝まで名無しさん:02/12/27 12:35 ID:K41pXZeX
最近のマスコミの刑法関連に関しての論法って、
おばちゃんを意識した低能ものになっていませんか?
国は、タナカ真紀子を応援するようなアホおばちゃん達にでも
理解できるような、刑法の啓蒙活動を行うべきでしゅ。
今のうちにやっとくべきでしゅ。
>>157
日本の周りに壁(マイナスイオン発生装置つき)
を作ったほうが早い。ぐるっと1周。もちろん公共事業で。
これで景気も回復。コイズミ人気はうなぎのぼり。
小泉さん高支持率に後押しされて、憲法改正。
日本の未来は明るい!

162朝まで名無しさん:02/12/27 12:38 ID:v4sdzNDs
罰金刑の金額を罪刑均衡が崩れないように経済成長に合わせて変更する、
というのなら納得できる。
それを懲役刑にも当てはめるという考え方だと思うのだが、
平均寿命を基準にするのは短絡的過ぎる気がする。
じゃあ、どうすんだ、といわれたら答えは無いけど。
163朝まで名無しさん:02/12/27 14:10 ID:sYPZaRUj
>>161
マイナスイオンでは逆効果。
プラスイオンにしなければ景気回復はない。
164朝まで名無しさん:02/12/27 14:25 ID:JDniaHPE
>>163
どうしてでしょう?
165朝まで名無しさん:02/12/27 15:05 ID:sYPZaRUj
>>164
マイナスイオンってのはリラックスさせる。
山の中。
極端に言えば仙人みたいな心境にさせる。 俗世間とか競争とかがあほらしい。

プラスイオンはその反対。
興奮したいときはプラスイオンで。
古女房あいてに奮闘したければプラスイオンを。
166108:02/12/28 02:35 ID:GbWm+VE3
平均寿命から見て法定刑が軽くなっているからと言って、
何故一般予防の観点でも法定刑が軽くなっているといえるのか。

Vgl.フォイエルバッハ
Gereralpreventionって言葉さえ知らないんだろ
「一般予防」だよ。出発点は。


>1行目の「法定刑は相対的に軽い」と2行目の「法定刑の軽さ」をつなぐものがないから、こじつけにしか見えないのだけど?

こじつけはいいんだけど,今,酔っ払ってるので,なんともいえないが,アンタ文章全体をみてないよ。

しばらく,暇だから,遊んであげるよ。法律論に関しては。
でも,162さんの考えは最もだ。





167164 ::02/12/28 09:20 ID:x5AZhI1a
>>165
にゃるほど!
ありがとうございました。
168朝まで名無しさん:02/12/28 09:32 ID:Nb1kdVxM
横領背任が軽すぎる。
せめて窃盗や詐欺と同様に10年以下の懲役にすべき。
169朝まで名無しさん:02/12/28 09:46 ID:2DqN2+R0
厳罰化しただけで安心してしまい、犯罪が起きる要因を放置して結局犯罪が減らないという罠もありますが。

何で最近厳罰化が進んだのか不思議ですね。凶悪な犯罪はむしろ昔の方が多かったのに。

おそらく

・景気低迷
・犯罪報道のショー化で「被害者はより悲惨に、加害者はより残忍に」と演出されるようになった
(テレビニュースの放送時間拡大が大きいと思う)
・今までの常識を覆したオウム真理教事件の影響
・政府・与党が管理統制傾向を強めるようになってきた

からではないかと思うのですが。
170朝まで名無しさん:02/12/28 10:03 ID:EaYgZcII
 >>凶悪な犯罪はむしろ昔の方が多かったのに
昔の犯罪は、人殺しちゃったり、金目当てだったり
したとしても、その背景に貧困があったり・・・。とか、
動機の面まで考慮すれば、現代の方が、
より悪質な犯罪がふえちゃったとは言えるんじゃないでしょうか?
特に女性やコドモの犯罪はそうらしいでしゅ。
犯罪報道のショー化は、さすがに一時よりは
マシになってきたような気がします。(まあ、それはマスコミの
モラルというより、視聴者が飽きてきてそれだけじゃ視聴率が
取れなくなってきたからでしょうが。)しかし、イカレポンチな
市民団体などが煽ったりするせいで、おかしな論調がまかりとおったり
していることも、いまだたまに見ますよね。
ところで北腸線が本土決戦を挑んできた時、
ばりばり戦うのは、刑法的にどうでしょうか。
171朝まで名無しさん:02/12/28 10:13 ID:BKzTxYMc
北朝鮮から技術導入して
強制収容所を建設。

刑務所を収容所に移行。
172朝まで名無しさん:02/12/28 12:05 ID:v9pg3CJ3
>>166
General- じゃない?細かいのでsage
173真実:02/12/30 13:27 ID:bSWAa4eQ
                   あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

 以下、別の記事から引用
 2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
 その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」
174朝まで名無しさん:02/12/30 16:37 ID:9NkDnPyA
>>170は率直に言って頭がおかしいと思う。

「動機の面まで考慮すれば、昔の犯罪より現代の方がより悪質」
という話から始まって、次第に話が支離滅裂になり、最後には
「北朝鮮と戦争になったときに応戦するのは刑法的にどうか?」
という刑法とは全く関係の無い妄想で終わる。

およそマトモな筋道立った思考のできる人間の文章ではない。
175170 :02/12/31 16:39 ID:6LGCoWgK
>>174
確かに最後の北朝鮮の話はふざけました。ごめんなさい。
でも、ふざけてはいるし妄想気味ですが、
決して全く不必要な議論だとも思いませんが。まあ、
どっちかというと憲法論ですがね。
支離滅裂に思われてしまったのがちょっぴり遺憾なので
言い訳しておきますが、
  >>犯罪報道のショー化は、さすがに一時よりは
以下のマスコミについての文章などは、
>>169
  >・犯罪報道のショー化で「被害者はより悲惨に、
加害者はより残忍に」と演出されるようになった
(テレビニュースの放送時間拡大が大きいと思う
についてのレスです。169の、
 >>凶悪な犯罪はむしろ昔の方が多かったのに
についてのレスだったもので、ついでにその後の文章
にも言及したくなったわけです。
私の文章はマトモに見えませんかね?
でも、ヒロユキも言ってますよね。
「他人が見て楽しい文章を書き込もう。」と。
少しばかりふざけた表現をしても大目に見てやってください。
一応ふざけ半分マジレス半分でやっているので。


176朝まで名無しさん:03/01/03 15:57 ID:ntPmJFNn
>>169
検挙率が大幅にダウンしたからね。
177山崎渉:03/01/06 03:33 ID:/qNiIwU3
(^^)
178朝まで名無しさん:03/01/08 18:57 ID:L4+djkn7
ところで、裁判官は死刑の実態、刑務所・拘置所の実態をどれだけ認識しているんだろうね。
まあ、認識なんてほとんどしていない裁判官がほとんどだろうけど、認識していたら判決にある
程度影響しそうな気がするが。
179朝まで名無しさん:03/01/10 12:22 ID:ckvE0nmc
刑法の改正も大事だが、再犯を防止するために、出所後のことを考えて、職業訓練とか
そういうのを考えたらいいんじゃないのか?
180朝まで名無しさん:03/01/11 20:25 ID:5nU57u7W
>>179
やっているよ。十分かどうかは知らないけど。
181山崎渉:03/01/16 20:40 ID:tvP+AVlg
(^^;
182朝まで名無しさん
刑法の改正で、麻薬関連の犯罪をもっと厳しく罰すべき。