【怪物？】恵庭ＯＬ殺人事件は冤罪ですか？６

1 ：県立宇宙軍：02/12/25 22:23 ID:VZ1/z9KD

『恵庭ＯＬ殺人事件は冤罪ですか？』第６スレ

検察側，弁護側冒頭陳述
http://www.zaikaisapporo.co.jp/jouhou/saiban/
容疑者の女性を支援するページ。（事件の概要等がある）
http://www4.ocn.ne.jp/~sien/
北海道のニュースサイト（この事件について度々特集している）
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnLogin

過去スレ
１　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1012132349
２　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1013269176
３　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1015944353
４　http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1023361035
５　http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1038713015/

2 ：朝まで名無しさん：02/12/25 22:41 ID:/ETGBXYw

ピグモンでちゅ

3 ：朝まで名無しさん：02/12/25 23:16 ID:bcXRsEIw

誰か「Today」（地方誌）
読んだ方、内容教えて下さい。
オネガイシマス・・・。

4 ：朝まで名無しさん：02/12/25 23:26 ID:BjT8zKeY

「新潮４５」は名誉毀損ですよ。
美奈ちゃんの悪口いっぱい書いてヒドい
“無力な小さな女の子”という表現だけはナイスヒットだけど

5 ：朝まで名無しさん：02/12/25 23:55 ID:qmDI+x96

怪物である警察・検察の餌食にならんとしている被告を
正義の弁護士が救出しようと頑張ってるわけね。

冤罪事件においては、強大な公権力を持つ警察・検察は
まさに『怪物』だね。

6 ：朝まで名無しさん：02/12/26 00:00 ID:R9Yz0nJE

こないだ真須美被告が状況証拠だけで有罪喰ったからなー。
ちょっと不安。

7 ：朝まで名無しさん：02/12/26 00:14 ID:LPWQLTzH

>>6
遺体発見現場から１５キロ半径内には、Ｏ被告以外にもたくさん人はいたし、
灯油を所持しているのは道民のほとんど。
真須美の場合は、家にほとんどの国民が所持してない亜砒酸があって、
カレー鍋の横に何分かひとりで立ってた。
ぜんぜんケースが違うから、Ｏ被告は有罪喰らわないんじゃないかい？

8 ：朝まで名無しさん：02/12/26 02:30 ID:VNDFsYNz

和歌山カレー事件は状況証拠だけしかないが、カレー鍋の横にあった紙コップに付着
した亜砒酸と被告の家にあった亜砒酸が鑑定の結果同一性が認定され、カレー鍋内の
亜砒酸も（熱で化学変化していて同一性までは認められなかったが）化学変化すれば
同一のものである可能性があるとして、異質性が認定されなかった。
確定的ではなくとも蓋然的であれ、被告と犯行を直接結びつけるものがあった。
恵庭の事件は、遺体焼却に使用された灯油（？）と、被告が購入して遺体焼却に使用
したと検察が主張する灯油の同一性が認定されていない。（信じられないことだが。）
蓋然的でさえも被告と犯行を直接結びつけるものはないから、和歌山の事件とは違う。

9 ：朝まで名無しさん：02/12/26 02:33 ID:VNDFsYNz

新スレ立て乙カレ　＞１

スレタイは、「恵庭ＯＬ殺人事件は冤罪ですか？６【最終弁論】」の方がよっかったのでは？

10 ：朝まで名無しさん：02/12/26 04:55 ID:T2HQjqWG

前のスレで９１１の名でレスしてた者だけど、１２月１９日から
この事件について偶然知り、あれこれ自分なりに推理し始めた。
その過程で犯行の手口的な類似や自分なりの心理分析から、正直
Ｏが犯人であれば随分とラクにストーリーが進むし、自分がその
方向、つまりＯが相当クロに近いとの心証形成に向けて流れてい
くのを感じた。

前スレの最後でお前は文庫本に毒されているのではないかと指摘
されたのだが、其の手の物は読んだことも無く、自分なりに考え
てみただけだよ。

直接証拠も得られていないし、状況証拠としても目の粗いレベル
かも知れないが、斯くしてＯがクロと考えて不思議ではないと自
分と同じ考えに到るものが可成り存在するだろうことは理解出来
る。実際、裁判に到る対応、また裁判自体の違法性云々の検討は
兎も角も、実際検察はそれで動いたのだから。

11 ：１０：02/12/26 04:58 ID:T2HQjqWG

（>>10続き）
仮にＯが真犯人であるとすれば、実際の殺害はどのようにして行
われたのか、その可能性を考え、状況証拠の網の目を細かく絞り
込めるのか検討する事は無駄ではあるまい。単に道民は皆石油を
使っているとか、現場周辺１５ｋｍには人がそれなりの数住んで
いるからＯを疑うのは公平ではないとの議論ではなく、仮にＯが
犯人であればどのような可能性が考えられるのか、仮にＯが犯人
ではなく別の者が真犯人であれば事件の「組立」はどうなるのか、
より緻密な推論をまず行う姿勢は必要には違いないと思う。

あっ、当たり前の事をシカツメ顔ですまんだすぅ～。

んでも仮にＯが犯人であれば、必ずその周辺のどこかに証拠は残
っているはず。その露呈を怖れて意識的に防波堤を張っているか
も知れないし、或いは自分でも全然気づいていないのかも知れな
い。自分としては当面はＯがクロとして推論して行こうと思う。

12 ：１０：02/12/26 05:41 ID:T2HQjqWG

（続き）
さて、前スレの最後で質問された線鋸についてだけど、あっしが
見たのは牛の角を切る為のものだよ。雌牛に角が生えると作業の
時に何かと危険だから根本から切る訳ね。勿論角を生やしたまま
にしておく酪農家も居るとは思うけど。

ブツだけど、径３ｍｍ程度のもので細かな針金を編み込んであっ
て柔軟性があり良くシなる。同時に一定のコシもあって紐と違っ
てダランとすることはない。針金に目立てがしてあってざらざら
しているけど、これを牛の角の根っこに引っかけて、両端を持っ
て左右交互に引く。するとヤスリみたいに根っこが削り取られな
がら進んでいくと言う仕組みのもの。長さは２ｍ程度あったと思
う。ちゃんと手を掛ける輪が両端にある。

アウトドアー用途のものは木こりが使うようなものからキャンプ
用の小枝切り、更にはサバイバルツール的なものまで色々なサイ
ズあるのではないかな？

13 ：１０：02/12/26 05:42 ID:T2HQjqWG

（続き）
別にノコの刃が無くてもいいんだが、この手のワイヤーで両端に
手を入れる輪を作ったものであれば、被害者が座って後ろを向い
ている状況ならば絞殺はラクではないかと思う。タオルでは締め
る時にそれを保持する握力がないと力強く締められないし、また
幅が広いから食い込みが悪くて動脈や気道を圧迫するには余計に
力が必要だよ。相手に反撃される危険も大きいだろう。小柄で非
力な者では苦しいね。

ヒモの両端に輪を作って置き、それで首を締める手もあるが、ヒ
モは腰がなくてダランとしているから、ループを作っておいてそ
れを輪投げみたいに相手の首に掛ける時に、輪が髪の毛に引っか
かる可能性もある。

14 ：１０：02/12/26 05:43 ID:T2HQjqWG

（続き）
ワイヤーを用いてその中央部分に径３０cm程度のループを作り、
相手の頭を一瞬でくぐらせ、直ちに両端を引けば、首は効率よく
絞扼され、血流の遮断と食い込みの痛さで相手は反撃もままなら
ないと思うがどうだろう。足を相手の背中に当てて、両手を手前
にぐいぐいと引けば、数分で絶命出来るのではないか？要は昔の
狂犬狩りの道具（竹竿の先端にワイヤーの輪を作っておき、狂犬
の首に掛けたら直ちにワイヤーを引いてイヌを捕獲する道具）と
似たやり方だよ。

もち死体の首には深くて狭い幅の絞扼痕が残る。これも十分に焼
いてしまえば痕跡は残らないのではないか？甲状軟骨だかの破断
の程度から、やっぱりタオルみたいな柔な素材で締められたと断
定されるならワイヤー説はお蔵入りとなるけどね。

15 ：朝まで名無しさん：02/12/26 06:42 ID:r6ub1SSK

以下すべて推測だけど、
小柄とはいえ成人だったらその気になれば女一人くらいどうとでもできるだろう。
一世一代のクソ力を出せば。
特に被害者のHさんが何らかの理由（例えば頭を何かで殴るとか）で
意識を失っていたりしたら。
この被告の特異な人間性（前の職場でのあれこれ、イタ電など）と
重なりすぎた偶然（三角関係、一緒に退社、前日に本屋、タイヤを削り取った跡など）を
考えると、、、、充分に　ア　ヤ　シ　イ　。

それに対して支援する側の主張はどこまでいっても
「あんなに小さくてかわいい人がそんなことするわけない」「非力」
「こんなに周囲に友達関係があるのに」「目が澄んでいた」
こんな応援じゃ応援にならないのでない？　

16 ：朝まで名無しさん：02/12/26 10:21 ID:Qt2xkk2I

>>14 心臓から脳に行く動脈は頸動脈と頸椎の中を通ってる椎骨動脈
の２本がある。首を吊ったような状態（縊死）なら頸椎がずれて
椎骨動脈を圧迫し脳への血流が止まるので数秒で意識が無くなる。
だけどただ首を絞めただけなら椎骨動脈の血流は止まらないので
被害者はそれこそ一世一代のクソ力で抵抗するだろうから被告の
体力では抵抗をかわしきれるとは思いにくいなぁ。
もし成功しても被告の手にワイヤーなり紐の跡が残るだろうし。

17 ：朝まで名無しさん：02/12/26 13:45 ID:FYU8NtCU

>>15
＞それに対して支援する側の主張はどこまでいっても
＞「あんなに小さくてかわいい人がそんなことするわけない」「非力」
＞「こんなに周囲に友達関係があるのに」「目が澄んでいた」
　　　↓
こんな下らない理由で被告の無罪を言ってるのは、一部の冤罪派だろう。
殆んどの冤罪派は、「直接的に被告と犯行を結びつける物証はない」
「検察の主張する被告が犯行とするストーリーは（不可能ではないが）
不自然なところがある」「被告の車でない２台の車の目撃証言」
「犯行時刻と犯行に要したと想定される時間と、ガソリンスタンドに
現れた時刻から、被告の犯行は困難」「アリバイのない人間は被告だけ
でない」「女性一人で被害者の殺害は困難」とかじゃないかな。

そして、そういう点で有罪派と無罪派が論戦を戦わしてきたのでは。？
過去ログ読みなよ。

18 ：朝まで名無しさん：02/12/26 14:00 ID:Y9gXCsqK

>>10-14
まだ暗いなか前口上とウンチク入りで長文レスして
結局何のことはないワイヤーで絞めた、ですか。

>>17
＞有罪派と無罪派が論戦を戦わしてきたのでは。？

まだ有罪派と無罪派とかって分けてんの？
そういや自作自演の論戦ってのもかなり・・・

19 ：朝まで名無しさん：02/12/26 15:11 ID:0YSUKQdU

＞被告の体力では抵抗をかわしきれるとは思いにくいなぁ。

被告の体力って体格のことですか。
単に背が低いだけでそんなに身体能力劣るんだろうか。
ナイナイの岡村だって背は低いけど虚弱には思えない。
しゃがんでいるところを後ろに引くように襲う説は
背の低さを補える、相手は尻餅自分は安定した体勢、
反撃しようにも手は後ろへは回せない
一世一代のクソ力は両者同じ
不意を突かれた方は充分力を発揮できない
背が低い被告一人でも可能ということは言えるんじゃないかな。

20 ：朝まで名無しさん：02/12/26 15:36 ID:Qt2xkk2I

背の高さじゃなくて体重差なんだよね、格闘になればこちらの
方が重要になる。加えて運動部歴のある被害者と運動部歴が
なく握力も貧弱な被告とでは身体能力には開きがあったと思う。
被害者も不利な体勢とはいえ手が全く使えないわけではないし
リーチの差もある、全身を使って死に物狂いで反撃すれば、
被告に一方的にやられると云うのは考えにくいなぁ。

可能性が全く無いわけではないだろうが、何らかの方法で
被害者の意識を失わせてから反撃を封じるために腕を縛って
から絞殺したと考える方がまだ可能性が高いと思うのだが。

21 ：朝まで名無しさん：02/12/26 15:38 ID:2ui2OwvK

>>19
被告人の「非力」というのは、単に体格から見た印象という次元じゃないしょ
検察の犯行説に合理的疑いをさしはさむ程度の、学術的な見地から言える
「非力」だよね。
それは、「ガツン！2000年8月10日号」を見れば一目瞭然なのだが、
何とか手に入れて見てよん。
検察が承知の上で起訴したのか、気になるところですね。

22 ：朝まで名無しさん：02/12/26 17:10 ID:0YSUKQdU

>>20
薬物はないらしいから、殴った可能性どうなんでしょう。
でも殴るといっても気を失わなかったら反撃が怖い。
それこそ体力差が反映すると思う。
それなら一気に首を締めた方がまだ…
後ろから不意打ちで首を閉められれば手は本能的に外そうとすると思う。
その時締める側はしっかりと足を踏ん張って被害者は尻餅
力の入らない体勢でもがく位が精一杯なのではないでしょうか。
反撃するにも、その間も首を絞められ続けているわけだし。
リーチの差は後方の人間には余り意味がなく、
手を充分使える後方の人間が有利なのではありませんか。

23 ：朝まで名無しさん：02/12/26 17:32 ID:CruAJFYe

>20
握力を測定したのはいつで、どのくらいだったんだろ？

灯油入りポリタンクを捨てた供述を見る限り
非力ってイメージが湧かない…。

24 ：朝まで名無しさん：02/12/26 17:43 ID:WuIcsptJ

首を絞めるのに
車に付属しているものを利用したら
大分犯行時の力は減ると思う。
例えば～
助手席の座席部分と頭部の部分（って解る？）を
繋ぐアルミの棒状の所～実行犯も外に出て引っ張る
後部座席（今は前の座席にもついているのかな）
入り口上部にある取っ手～実行犯は車の中からでも出来るよね
そしてナイロン状の紐（被害者の体重を支えられるもの）
を利用したら車にも証拠が残らないのでは？
両手が使えず足下が滑る状態だったら首吊り状態に
されても立ち上がることも出来ず、体重は下にかかるし。

そういえば被害者と被告の体重差は５kg未満のはず。

25 ：24：02/12/26 17:51 ID:WuIcsptJ

>>23
>灯油入りポリタンクを捨てた供述を見る限り
>非力ってイメージが湧かない…。

だから弁護側のいってることが
筋が通ってないんだよ。
握力がなく、力がない被告が
１０?Pもの灯油が入ったポリタンクを
見えなくなる位遠くに投げたって・・・。

26 ：朝まで名無しさん：02/12/26 18:06 ID:s12Tirsy

灯油１０リットルは８キロくらいしかないぞ。
８キロの取っ手付きポリタンクなら、学術的に非力な
被告でも投げれないか？
実験してみた方がいいよ

27 ：朝まで名無しさん：02/12/26 18:06 ID:reDAuYQc

>>24
そういう脳内妄想書いてるヒマがあるなら、ちゃんと学校のお勉強しようね。

28 ：朝まで名無しさん：02/12/26 18:42 ID:Qt2xkk2I

>>24 支援ページによると体重差は１３キロだそうです。

>>22　例えばシートベルトをして車のシートに座ってる時に後ろから
襲われた（検察の主張はこうですね）ならともかく外で身体が固定
されて無い状態ではそう簡単にはいかないと思うよ。
後ろから首を絞められたらタオル（？）か加害者の手を掴んで抵抗
するだろうしそうなると力勝負でしょう。尻餅をついた体勢でも体を
固定されてるわけでは無いので身体を前後左右に捻ったり倒したり
して抵抗されれば足場も悪かっただろうから加害者が体勢を崩さない
ように踏ん張るのは難しいんじゃないかな。
被告が自分自身に格闘した痕跡さえ残さずに易々と絞殺できたとは
とても思えないんだれど。　

29 ：朝まで名無しさん：02/12/26 18:42 ID:1f6sMGUS

まーだ、被告が無実だと思ってる人が来てるみたいだね・・・。
殺してる可能性も十分あるはずなのに・・・

被告が犯人かどうかの実否はさておいて、被告に対する周りの印象が
極端に差があるのはどうしてだと思いますか？

一方では、天真爛漫なわだかまりのない女の子、責任感が強くて
人の幸福が自分の幸福、みたいな人、
もう一方では、裏表の激しい人、怖い人、

どうしてこんなに違うのでしょうか？
聞くまでもないことだと思いますが、聞いてみます。

30 ：朝まで名無しさん：02/12/26 18:50 ID:EBuvUmoz

まーだ、被告が犯人だと思ってる人が来てるみたいだね・・・。
殺してない可能性が十分あるはずなのに・・・

31 ：朝まで名無しさん：02/12/26 18:52 ID:R9Yz0nJE

>>29
そんな理由で殺人者にされたら敵わんな(笑

32 ：朝まで名無しさん：02/12/26 18:53 ID:Qt2xkk2I

>>29
人間ってもともとそういうもんなんでしょ。善い人間と悪い人間が
居るんじゃなくて１人の人間の中に善い部分と悪い部分が混在してる
だよ。要は見る角度によって善くも見えれば悪く見える時もあるという
だけの話。答えるまでもないことだけど、とりあえず答えておきますね。

33 ：朝まで名無しさん：02/12/26 19:10 ID:6r16hltN

被害者が被告のことをどう思ってたかだよね。
同級生とかから見ればやさしくてカワイイ人なんだろうけど、
職場の後輩という立場から見れば、キツイ人だったのかもしれないね。
あの「最近○さん苦手で困ってます。ヘルプって感じ」という殺される
前日のメールが何よりも物語っている。
そんなんじゃなくて、冗談半分の軽いノリで○先輩をちゃかした程度だったのかな？
被害者のヘルプメールが、○さん犯人説の証拠のひとつになるのだろうか？

34 ：朝まで名無しさん：02/12/26 19:12 ID:6r16hltN

×　被害者が被告のことをどう思ってｽかだよね。
○　被害者が被告のことをどう思ってたかだよね。

35 ：朝まで名無しさん：02/12/26 19:14 ID:rg07kRHt

>>24,25
灯油のポリタンクは振子の原理で放り投げたんだろ。
ふつう誰でも放り投げるときはそうやるよ。
それに夜だったらしいし、田舎道だったら街灯もないだろうから
どこまで飛んだか見えなかった、ということなのでは？
それと首を絞めるのでは力の話の次元が違うよ。

それから弁護側冒陳では、被害者の身長160cm以上・体重約60kg
被告のは身長147cm・体重47kg となってるけど、
体重差が５kg未満というのはどこから出てきたのかな、やっぱ脳内？

36 ：朝まで名無しさん：02/12/26 19:47 ID:1f6sMGUS

体格差が物をいうのは、他の動物の話。
人間という理性を持った動物には、知恵があります。
知恵＋運動能力でかかれば、同性別の人との体格差くらい
ものともしないと思います。
被告が、犯人だと言っているわけではありません。

37 ：朝まで名無しさん：02/12/26 19:55 ID:0YSUKQdU

>>28
しつこくて申し訳ないけど
被害者は最初の瞬間から首を絞められるわけです。
一気に渾身の力で絞められてもそんなに抵抗できるんでしょうか。
もがけば紐も絞まってくい込むなど
体力充分で抵抗できる時間は短いように思うんだけど。
絞める方は失敗を許されない一世一代のクソ力で頑張るだろうし。
被告がいくら非力でも老人ではないし
147センチ37キロならともかく47キロなら
体力的には決して虚弱じゃないでしょう。

38 ：１０：02/12/26 19:59 ID:T2HQjqWG

>>18

過去ログ見たくても金払わないと見れない状況だから、
ずっと前からスレを追って見ている者はまた繰り返し
かよと思うだろうが、これはどこのスレでも或る程度
は致し方ないところだよ。だが別の新たな者がレスを
始めれば独自のあらたな見解が提起される可能性も
あるだろう。他人が何時にレスしているとか本題から
は離れた詰まらぬ事をつべこべ言って傍観せずにせい
ぜい何か素晴らしい考えでも述べて呉れたまえよ。

>>16
解剖学の教科書みればそうなっているけど、実際には
普通の絞殺の時には椎骨動脈の閉鎖なしに落ちている
訳だよね。頸動脈が一気に殆ど閉鎖された場合にはど
の位の時間で抵抗が出来なくなるのか、どうせならそ
こまで例示して欲しいけどどう？。この場合にほんと
に締められた側は一世一代の馬鹿力で抵抗出来るのか
なぁ。タオルでﾏﾀﾘ～と締める場合はともかくとして。

39 ：１０：02/12/26 20:15 ID:T2HQjqWG

体重差の問題が出ているけど、被害者は１６７ｃｍで６０ｋｇ
というとぽっちゃり型の体型なのかな？写真を見ていないので
明確な事は言えないけど、そうならば脂肪の割合が多い訳だか
ら、同じ運動速度の大小の２人がぶつかれば小さい方は吹っ飛
んで勝ち目はないが、座っているなどの静的な状態から加速を
付けて抵抗するには時間も幾分掛かるだろうし、もともと筋肉
の力の差は体重からイメージされる程には無かったのではない
かと思う。

運動部と言ってもウエイトリフティングでも無い限り、女性の
場合は筋肉の絶対量も特別には増加しないのではないかな？ス
ポーツをしていたことをそれほど強調できるとは思えないけど
なぁ。

40 ：朝まで名無しさん：02/12/26 20:22 ID:L3RzlL8q

身長147ｃｍ体重47ｋｇって、はっきり言って頑丈体型じゃないの？
私は身長165ｃｍで48ｋｇで、体重が1ｋｇしか違わないけど
か弱いなんて言われない。背の低い人はいいね。

41 ：朝まで名無しさん：02/12/26 20:41 ID:h4MTs2gn

被告もぽっちゃりしてる。
「事件後もやせてないな」って前任検事が嫌味言ってたよね。
前任検事って、何でもズケズケ言うユニークな人だった。

42 ：県立宇宙軍：02/12/26 20:52 ID:grRLFKA+

>9 サンクス。【最終○○】も確かに考えたけど「弁論」が出てこなかったのさ（ｗ　ｽﾏｿ
　　まあ、判決は３月に出るから、それまで「最終○○」は取っておいてもいいのでは…と自己弁護。

>10＝前スレ911
　　正直前スレからの話は結構説得力あったので、お陰で割とのんびり
　　ぼーかんして見てました。頑張って下さいm(_　_)m。
　　あ、あと煽りは適当に無視した方がいいと思います。
　　変に反応すると喜ぶみたいなんで。
　
それにしても、「被告が絞殺した」という論にはやはり無理があるかと私は思ってます。理由は

１）現場の場所選定のたくみさや、灯油を持っていたことを考えると犯行はおそらく
　　計画的であった。そこで考えるが、絞殺が可能か不可能かはともかく、
　　計画的犯行において、体格差のある相手を殺したいと思うときには、絞殺
　　以外のもっと確実な手段を考えるのではないか？（焼いて証拠を残らなく
　　することを考えていたのなら、たとえば刺殺でも足はつかないだろうし。）

２）色々と方法を考えるとき、現場で殺害したというのが大体の前提になっているが、
　　ではどういう言い訳であんな場所まで連れ出したのか？絞殺するつもりなら、
　　油断させることが大前提なのに、わざわざ疑われるような場所に連れ出してどうする？
　　自分としては、殺害はどこか別の場所で行い、現場はあくまで「焼損の為に
　　選ばれた場所」だと考えるが、それなら被告はマーチに絞殺した死体を乗せて
　　えんえんと郊外までドライブしたということになるが、それも無理がないか？

……というわけで、
「前夜、セイコーマートふくみやで灯油を購入したのは男性（レシートは被告所持）」という証言。
「現場には、ボンゴ車と軽自動車（マーチ誤認？）の二台が止まっていた」という証言。
そして「絞殺」という殺害方法。以上三点から考えられるのは「共犯者」の存在ではないかと考えます。
単独犯説にあくまで固執し続けるしかなかった検察には、勝ち目が薄いかもしれませんね。

43 ：朝まで名無しさん：02/12/26 21:06 ID:h4MTs2gn

灯油を買ったのは「男性」というのは間違いないんだろうね。
店員は、男性の身長、灯油といっしょに買った物まで証言したんだもの。
信憑性に疑問をはさむ余地ないよ。
ここから捜査し直して初めて真相が見えてくるんじゃないかな。
弁護側、検察側双方が黙殺してしまったから、辻褄の合わない、おかしな裁判に
なっちゃったんだね。

44 ：朝まで名無しさん：02/12/26 22:27 ID:9Abj07nd

ＢＮＮでは北島周辺の農家に聞き込みを行った。

　「事件の1週間くらい前から普段は見かけない車が、
昼間何度も死体発見現場うろうろしていた。ゆっくり走ったり、止まったりするので気持ちが悪いと、
娘と話していました。しかし、あんな事件が起こるとは思ってもいなかったので、車種や色などは覚えていません。
ただ、この場所に遺体を放置するということは、犯人があらかじめ下見をしていたのではないかと思います。
とても女性１人の犯行とは思えません」（近隣農家）。

45 ：朝まで名無しさん：02/12/26 22:38 ID:9Abj07nd

反対尋問の中で証人は、「（事件当日）娘を駅（駅名は語らなかった）に迎えに行く時に、
大きな車（ボンゴ車）と小さな車（軽自動車）が現場付近に止まっているのを（犯行時刻前後に）目撃し、
帰り道にはその車越しに赤い光（殺害された橋向香さんは焼死体で発見された）が見えた。車は2回目撃した。
ちらっと見たのではなく、10秒以上は見ていた。警察に車の色を聞かれ、黒か紺と言ったと思う。
後は警察が捜索してくれるだろうと思っていた。当時警察は近所にボンゴ車の聞き込み調査をしていたと聞いています」と話した。

　続いて、弁護側の尋問に対し証人は当時の状況を「月が出ていて晴れていた。雪も積もっていたので辺りは明るかった」と自身の目撃証言が揺るぎのないものであることを強調した。

46 ：24/25：02/12/26 23:30 ID:gvrhZ06G

体重差については最近の裁判で
言ってたと思ったけど・・・。
（新聞で読んだと思ったんだけど勘違い？なら失礼）

それと皆さん、首吊り状態と絞殺とでは
状態が全然違うのでは？
絞殺はかなり時間も力もかかるけど
首吊り状態では一瞬で意識喪失すると言われており、
お尻や足がついた状態でも可能。
一般的に考えられやすい高い所でぶら～んとした
状態を作らなければならいと言うこともない。
（その方が手軽に出来ると思うけど）

47 ：24/25：02/12/26 23:39 ID:gvrhZ06G

>>43
だったらその男性と被告を結ぶものは
なんなんだろうねぇ？
被告はレシートとその灯油は所持していたんだよね。

>>35
振り子の原理を使ったとしても
（弁護側によると）握力２０で力がないと
言ってる人が振り子の原理を利用しようとしても
遠くに投げる前に遠心力が働いてスポッて
手から抜けちゃうんじゃないかな？
８キロって普通の女の人にしてみれば
投げることを考えたらカナ～リ重いと思う。
しかも身長が小さいことを考えると尚更振り子の原理は
難しいのでは？（体がふらついてしまう等）

48 ：　：02/12/26 23:57 ID:1f6sMGUS

力の方は十分足りると思う。
今日、祖母と腕相撲して、案外力が強いことに気付いた。
俺は、筋力は決してある方とはいえないが、
祖母は、身長150くらいで体重は48㎏くらいだった。
もちろん、簡単に勝てたが、あのくらいの力があれば
人は殺せると思った。被告に置き換えても、それは同じことだと思う。

49 ：24/25：02/12/27 00:07 ID:ccU9KA1e

>>48
灯油１０リットル入りポリタンクを
投げていたのなら検察の言う犯行は不可能で
（被害者を燃やすことが出来ないので）
無罪なのですよ。

私はあの大きさで８キロもの重さのものを
（だって１０キロのお米よりちょっと軽いくらいでしょう？）
見えなくなる位遠くに投げることは無理だと思います。
（当方、被害者よりやや小さめ、握力は確実２０以上）

50 ：朝まで名無しさん：02/12/27 00:16 ID:cnpjZg1d

>49
えっ、ポリタンクを犯行前に投げてたの！？
どうして？
ポリタンクを投げたのって、事件の後に、
タクシーの運転手に自分が疑われていることを示唆されたから、
捨てたのだったと思いますが・・・。

あと、灯油のポリタンクは、被告が道路に投げ捨てたんじゃなくて、
こっそり処分したんだと思うんだけど・・・
道路に捨てたなら、普通は見つかってもおかしくないはずなのに・・・
ゴミ収集車が持ってっちゃったのかな・・・。

51 ：24/25：02/12/27 00:38 ID:ccU9KA1e

>>50
検察側はそのポリタンクに入った１０リットルの灯油
を使って被害者を燃やしたと言っている。
被告が灯油１０リットル入りポリタンクを
事件後に投げ捨てていたら
（犯行を計画して購入したと検察側が言っている）灯油を使っていない
イコール燃やしていない
すなわち無罪の証明の一つになる訳です。
だから支援者達がその灯油入りポリタンクを必死に探した訳です。
ポリタンクを投げたと言うのはあくまで被告の証言です。

52 ：朝まで名無しさん：02/12/27 00:59 ID:Ybb8h6r6

県立さんの意見はいつも説得力があると思ってますが、
共犯説だと動機はどうなっちゃうんですかね。
被告の怨みに共感できる人がいるとも思えないし…

それと刺殺は残酷な感じが女性向じゃないような。
切り裂かれて血が飛び散ってと想像するだけで怖い。
余程頭に血が上った状態ならできそうだけど、
刃物を用意してとなると抵抗があるんじゃないかな。

53 ：朝まで名無しさん：02/12/27 01:19 ID:TKS7nSnw

共犯が男だとしたら、それこそ不倫関係？

54 ：16･28：02/12/27 01:49 ID:uJu/Q2BH

>>38 >実際には普通の絞殺の時には椎骨動脈の閉鎖なしに落ちている

椎骨動脈というバイパスがあるので頸動脈をいくら絞められても血流
不足で意識を失う事はないよ、普通(笑)の絞殺の場合は気道圧迫に
よる窒息死なんだけど抵抗する時間は少なからずあると思う。

>>46　お尻や足が着いた状態でも縊死する事は可能だが今回の場合は
明らかに状況が違う、少なくとも被告に被害者の体重を支えられるだけ
の体力（握力も含めて）がないと無理ぽ。第一プロの犯罪者でもない
被告が最初から狙って出来る芸当ではないだろ

>>37　正直他人の首を絞めた事も絞められた事もないので分からないけど
もし首尾良く絞殺できたとしても被告が何も被害を受けない程完璧な犯行
が出来るのかと考えるとどうしても疑問に思うんだよね。

55 ：朝まで名無しさん：02/12/27 03:19 ID:5QeB/EN4

被告の握力２０ってどっからでてきた数字なんですか？

測る時に”非力な方が女の子らしくていいかも”と被告が考えたなら本気なんて
出さないはずだし。ん～私的には数字はあんまりあてにならないんじゃないかと
思ってるんですが。

力があってもなくても、ポリタンクを見えなくなるまで投げられないと思ってしまう。
北海道の田舎道の状況は、道民でないので正直わからないんですが、
たとえ街灯がなくて暗かったとしても、女性の力で見えなくなるまでって
不自然さを感じます。同じ女性として。街灯がないのなら、きっと車のライト
点けてると思うし。
みなさんどうお考えなんでしょう？　なんかどうでもいい質問しちゃってますか？わたし

56 ：朝まで名無しさん：02/12/27 04:22 ID:lGwOx4Vg

県立さんの意見もとても説得力あるんですが・・・
この事件って計画的なんでしょうかね？
共犯ありのなりゆき的犯行という気がどうしても拭えないんです。
計画的にやったことなら、どうして被告はこんなに怪しまれる証言が多いんだろう
と思ってしまいます。うまくいえないんですが。

でもそうすると２台の車の目撃証言はどうなるの？
とか、新たな疑問もでてきちゃうんですけど。あ～なんだか全然わかんなく
なってきた。

57 ：朝まで名無しさん：02/12/27 07:48 ID:LNTr844S

ここにも支援者の方がきているだろうから質問なんですが、
支援者の方はこの事件を本当に冤罪と信じて
自信を持って支援しているのでしょうか？

部外者から見ると、一生懸命支援サイトを読んでみても、
またここを読んでみてもどうしてもこの被告がシロだとは思えないんですが。

実は昔職場の知人から
「友人が交通事故を起こしちゃって・・・、でもとってもいい人なんです、
今みんなで減刑嘆願書を書いてるから署名してほしい、
署名は多い方がいいのでさしつかえなかったらご家族の名前もいいですか？」
と頼まれた経験があり、その時はよく考えないで、その頼んできた知人に
対する信頼があったため署名しました。周囲のみんなもそうしていました。
でも今考えると、その事故を起こした人とは一面識もなく、
もちろんその事故の詳しい状況なんて全然知りませんでした。
事故の状況を詳しく書いた紙が署名の紙と一緒に綴じてはありましたが
ざっと目を通しただけでした。
無責任というか、簡単に署名ってしちゃうんですよね。特にそれが親しい人から
頼まれたものだったらなおさら。

58 ：朝まで名無しさん：02/12/27 07:51 ID:LNTr844S

　57の続き
という昔話はどうでもいいことかもしれないのでsageておきますが、
この経験からして、実はこの大越被告のことも事件のこともよく知らない、
でも頼まれたから一生懸命支援しなくちゃ、という人も
いるのでは？と思って・・・
詳しい状況が分からなくても、ここで義理で支援しちゃってる人の発言って
おいおいそりゃ無理だろというような内容が多くて説得力のある発言は
ない（と自分には思える）し、部外者が読むととってもイタイんです。
かえって逆効果としか思えない。
ただ頼まれて支援しているだけだから、言いたくても肝心なことは何も
出てこないのは当然というか。
とにかく公平な目で見て、この被告はあまりにもおかしい。支援者の方から
それを覆すような立派な？擁護発言が出てくるのを待っているんですが、
いまだ出て来ないし。

以上長々と失礼しました。

59 ：朝まで名無しさん：02/12/27 09:30 ID:9yZo9KfT

灯油を捨てたのが間違いないのであれば、もろ手を上げて
被告の無実を信じるのだが、ドライバーも不明だし、
ちょっとしっくり来ない。ポリタンクも見つかってないし・・・
他の証拠からは、被告が無実であると思えるのだがねぇ
“いい人”が突然凶悪犯であると疑われて精神に異常を来たすと
そういう行動もあり得るのかなぁ。
思いやりを持って理解してあげなければいけないのかな

60 ：朝まで名無しさん：02/12/27 10:13 ID:cnpjZg1d

>59
被告は、人間なんだから、一つや二つの嘘はつくのは
仕方ないと思います。灯油を捨てたことや、自分が疑われていることを
教えてくれたドライバーというのは、おそらく、虚構、被告の
作り物の証言であると、俺は思っています。
だからと言って、それだけで、被告が犯人だと言っているわけではありません。
被告が認めている事実の中でも、おかしな点が盛りだくさんだし、
弁護側の上げる、無罪の証拠というのが、あまりにも希望的観測としか
思えないようなものばかりだという事です。
被告との共犯説も、しっくり来ません。人殺しに手を貸すような
人間が、いるでしょうか？　いるとすれば、それは殺し屋や、
極道（差別？）の人たちぐらいだと思います。
元恋人のI氏が、犯行を手伝うようには思えません。
インタビューの会話から見ても、I氏は関与していないように思います。
だからと言って、被告が犯人かどうかなんてわかりません。

61 ：朝まで名無しさん：02/12/27 10:58 ID:1v5UfLzB

>59
無実なら、ドライバーだかに何を言われようが
わざわざポリタンクを捨てるかねえ？
毅然としてればいいのにと思うが。
もし自分がその立場だったらと考えると、
この被告の行動は納得できないな。うさんくさい。
ドライバーってのもウソじゃねえの？
だからといって60さんと同様それだけで犯人と言ってるわけじゃないよ。
ただ、どうしていらぬウソを重ねるのかがわからん。
いた電といい、どうもこの被告の性格って・・・

62 ：朝まで名無しさん：02/12/27 11:02 ID:eRB9Ifrg

最初ポリタンクは中身の灯油を路上に捨てて容器だけ放り投げたという
話しじゃ無かったの？ポリタンクが見つかっても中身が無いと無罪を立証
出来ないので途中から灯油が入ったまま捨てたことにしたのかな。

まあどちらにしろ無罪を立証する証拠品を「捨てました」と言ってるんだら
理解不能だよな。一方では警察の厳しい追及に精神のバランスを崩しながら
も否認を貫き通す強靱さも持っているし何かよくわからん人だなぁ。

63 ：朝まで名無しさん：02/12/27 11:39 ID:9jOKr2uW

ポリタンクに灯油が入ったまま投げて捨てるのもかなりの力が要るが、
空のタンクでも風圧というか、抵抗を受けて遠くまで飛ばすのは難しいと思う。
７～８メートルくらい飛んだ、と証言したというが、空タンクでも４メートルくらいがせいぜいだと思う。

64 ：朝まで名無しさん：02/12/27 12:27 ID:tFTiVJ13

７～８メートルと証言したのか
ひ弱なイメージが崩れちゃうー

65 ：朝まで名無しさん：02/12/27 13:17 ID:wRvH+QB/

ウソじゃなくて、記憶に基づいて７～８メートルと本当のことを証言したのなら
その時点で被告は完全シロと証明されるわけだから、ひ弱なイメージが崩れようと、
握力が何キロだろうと、全く関係ないことだ。

66 ：朝まで名無しさん：02/12/27 13:19 ID:0K2vTpo+

なかなか活発な議論がなされていますね。
実際、裁判官の心証はどうなのでしょうか?

67 ：朝まで名無しさん：02/12/27 13:52 ID:EEuaHicB

＞７～８メートルくらい飛んだ、と証言したというが、
７～８メートルなんていう数字は何処からでてきたのか？
「（どれ位の距離かは）暗くて判らなかった」じゃなかったか。

68 ：朝まで名無しさん：02/12/27 15:06 ID:kyNQoixo

>>57
>一生懸命支援サイトを読んでみても～
>どうしてもこの被告がシロだとは思えないんですが。

心証としては私も全く同意見。

被告側に非常に都合よく、また有利に書いてあるだろう擁護、支援サイ
トを読んでみても、一向に当初の心証が覆ることはありませんでしたね。

但し、警察、検察の現段階に於いての証拠材料だけをもってしての長期
に渡る拘留も問題があると思ってます。

69 ：朝まで名無しさん：02/12/27 15:56 ID:Cjw4yASX

誰か支援サイト見て、被告の無実を確信したという人はいないの？
そういう書き込みは見当たらないね
「感動して泣けた」というレスはあったけど

70 ：朝まで名無しさん：02/12/27 16:32 ID:IlEYyfLi

支援サイトの主張が、のちの公判で崩れたという例はひとつもない。
２年間信用を保ったのだから、極めて信頼性が高い情報だったと言えるよね。
被告が全くの無実であるからだと考えていいでしょ。

71 ：朝まで名無しさん：02/12/27 16:36 ID:a2XesQD2

>>58
被告は怪しいということは否定はしない。
そして、弁護側の主張は完全には被告の無罪を主張しえていない。
しかし、検察側の主張も被告の犯行と断定出来るものではない。
怪しいというだけで被告が犯人と断定するのはおかしい。
決定的な証拠がないだけでなく、被告と犯行を直接結びつける証拠
さえないのだから。
ただ怪しいからというだけで被告が犯人と断定すべきではない。
これで充分だと思う。

72 ：朝まで名無しさん：02/12/27 17:34 ID:cnpjZg1d

あほくさ

73 ：朝まで名無しさん：02/12/27 17:40 ID:WV+KTC/z

>>70
＞支援サイトの主張が、のちの公判で崩れたという例はひとつもない。

ただ、この弁護側の言い分や支援サイトに被告が無罪だと断言できるような
決定的な決め手が上げられていない点が「無罪と言えない人達」が
出てくる要因になっていると思う。
>>71
皆さん単純に被告が犯人と「断定」していると言う訳でもないと思うよ。
殆どの方は検察側の上げていることにも疑問を持っているし。
検察側の言っていること、弁護側の言っていることを
合わせて考えた上で議論しているように感じるよ。
だからこそ、冤罪はの方達も希望的観測でのみ語ってしまうと
逆に反論の方が多くなってしまうのは必然では？

私は（裁判では有罪になるかは疑問ですが）
今の段階では弁護側の述べている事では
「完全なる無罪～無関係」だと納得出来ないと言うのが正直な所。

74 ：朝まで名無しさん：02/12/27 17:52 ID:gRZG0Fz6

＞８３
まったくその通りと思います！激しく同意！

75 ：朝まで名無しさん：02/12/27 18:17 ID:rO6fEmxt

無罪と無実は別物。有罪を立証出来ないから無罪というのと
無実（冤罪）を証明されての無罪では全然違うからねぇ。
弁護側も無罪を立証できて無いから裁判には勝っても疑いは
晴れないだろう、一方検察側にとっても無罪判決がでたら
控訴しうるだけの新証拠も出せそうにないし苦しいね。

しかしこの事件大越被告以外に犯行に係わった形跡を残してる
ひとが誰もいないというのがなんか凄いね。（２台の車の目撃
証言はあるけどそれと結びつく人間は特定できないし）

76 ：朝まで名無しさん：02/12/27 18:45 ID:uspXWChR

灯油ポリタンク投棄の件、被告の公判での証言は
「（夜だったので）どこまで飛んだか見えなかった」
ということなのに、いつの間にか
「見えなくなる位遠くに投げた」とか「７～８メートルくらい飛んだ」
とかってことにしてる人がいるんだね、おもしろいね。

77 ：朝まで名無しさん：02/12/27 18:50 ID:vlRyH1yB

今日の読売の夕刊に、52歳の妻が自宅で台所のイスに座っていた62歳の夫を
後ろからネクタイで絞め殺したという事件が載っている。
この二人の体格や体重は分からないが、やろうと思えば女が男を殺すことも可能だと
いうこと。相手がモーローとしていたり、そうでなくても油断していたりすれば。
だから恵庭の事件も身長や体重や握力がどうでも、あり得ることなんじゃないかと
思った。

78 ：朝まで名無しさん：02/12/27 19:09 ID:rO6fEmxt

>>「前夜、セイコーマートふくみやで灯油を購入したのは男性
>>（レシートは被告所持）」という証言

確かにとても興味深い証言だが検察が掘り下げなかったのは
裏が獲れなかったからかな。レシートに指紋は残って無かった
んだろうか？防犯ビデオにでも映ってればともかく証言だけ
では証拠として弱いという判断なのかなぁ。

79 ：朝まで名無しさん：02/12/27 20:36 ID:h3gVPQLh

共犯者＝灯油を購入した男性で、ボンゴ車で犯行現場に行き、殺害・遺体焼却を
　　　　行い、森に証拠品を捨てた。

80 ：朝まで名無しさん：02/12/27 21:18 ID:r58KtilJ

年末のクソ忙しい時期に・・・引き篭もりはいいなあ、ヒマで。

81 ：朝まで名無しさん：02/12/27 22:59 ID:WV+KTC/z

>>80
今日は仕事納めだよ～ン

82 ：朝まで名無しさん：02/12/27 23:14 ID:Z0E6nFoR

拘置所の年末年始休暇期間は、面会もできないし、職員配置も少なくなって
入所者も何かと制限をうけるらしい。
○被告は、寒い独房で寂しい年末年始を過ごすことになるだろう。
拘置所で正月を迎えるのは、2003年が最後になるといいんだけどね

83 ：県立宇宙軍：02/12/28 00:15 ID:h0WQhm5j

>78
多分、ですが「共犯者の存在」が浮かび上がってきたら、それこそ検察の
主張する「恋の怨みから来る単独の犯行」という論が崩れるので、無視した
のだろうと思ってました。

確かに、>52さんの言うとおり、「共犯者の人物像と動機」というのは不明ですね。
ただ、事件後のＩ氏の様子や支援者の人々を見ていると、どうもこのＯ被告という人は
多分人間的魅力がある人なんでしょうね、ある種の人々にとって。そしてまた、もし
犯行に関与していたとすれば、相当裏表のある人なんだろうなあ、とも思えます。

たとえば事件後のほんの一挿話ですが、タイヤが削れたまま走っていて
遠出するのに危ないからＩ氏から車を借りた、という話にしても、なんか随分
妙な感じのする話です。車なんて、そんなホイホイ貸すもんなんですかね？
「別れた」彼女に。しかも、この件についての検察からの

「タイヤを替えるとかいう発想はなかったのか？たとえば家の父親に頼むとかして」という質問に
「そういうことは自分でするようしつけられているので、頼むという発想はなかった」と答えている。

けど、そのタイヤって、結局その後会社でＩ氏を含む数名の男性社員に替えて貰っているのですね。

……
どうも、この人の話って「不合理」とまでは言わないんですけど、いちいち引っかかる
んですよ。個人的な感覚といえばそれまでですけど。

84 ：朝まで名無しさん：02/12/28 02:26 ID:VbKUjc2P

車の貸し借りに関する感覚は都会と田舎では違うんだろうな。
また被告に人間的な魅力があったと言うよりは狭い地域社会の
中でそれだけ人間関係が濃密になってしまうのではないかと思う。
Ｉ氏にしても立場上無関心では居られないんだろうし、まあ自分
の心変わりが殺人事件に発展したとは思いたくないという気持ちも
あるんだろうけど。
タイヤの交換は躾けられてたから父親には頼みにくかったが同僚に
対してはそうでもなかったと考えてそんなに不都合はないと思う。
大越被告の言動には不可解な点が多いし、何かこの人は普通じゃ
ないなぁという印象を受けるのは仕方ない事なんだろうけど。

85 ：朝まで名無しさん：02/12/28 02:50 ID:KgaPdTxY

>84
田舎で車を使うことが「普通」になってるところほど
他人には安易に貸さないし、借りないと思う。
身内の車ならまだわかるけど…。

86 ：朝まで名無しさん：02/12/28 05:43 ID:XRVz+jyA

美人はトクということですね。
○被告はそれに甘え過ぎていた面があったと思う。

87 ：朝まで名無しさん：02/12/28 06:48 ID:BqNWhRWC

＞Ｉ氏にしても立場上無関心では居られないんだろうし、まあ自分
＞の心変わりが殺人事件に発展したとは思いたくないという気持ちも
＞あるんだろうけど

まったく同意。まさか自分のことが原因でこんな事件が起きたなんて
思いたくもないし、それだけは困る、と思うよ普通のリーマンだったら。

＞美人はトクということですね。
別に美人とは思わなかったけど。ただ小柄ってだけと思うけど。
それにしても

88 ：朝まで名無しさん：02/12/28 07:17 ID:CCqJxWh7

彼氏だったら、もっと被害者の死を悼んでやれよと思うけど
Iさんも我が身可愛さで、必死で被告の擁護をしてる感じ。
被告とIさんは、似た者同士お似合いのｶﾌﾟｰﾙだね。
被害者もこんなｶﾌﾟｰﾙに関わったばっかりに･･･

89 ：朝まで名無しさん：02/12/28 08:13 ID:3cdsGGlU

Iさんにしてみたら、
Oが犯人であっては困るだろうな。
自分とは関係のない事件であってほしいだろう。

90 ：：02/12/28 09:42 ID:sCmcAf0D

無実じゃないが無罪、でやむなしですね。

91 ：朝まで名無しさん：02/12/28 10:40 ID:boAvh3bO

Ｉさん、証人として話す機会をついに一度も与えられず
ストレス溜まってるんだろうね。
検察は何で証人尋問したかったのか理解できない。
弁護側が申請して、三角関係などではなかったと証言させても
効果的だったと思うんだけどね。
検察側、弁護側双方が尋問を避けたということは、
まさか・・・　そんなことはないよね
ＳＴＶテレビだって「尋問しないのは不可思議」だって言ってた
から、つい妙なこと考えちゃうよ

92 ：朝まで名無しさん：02/12/28 10:43 ID:+B7Eq7b2

Iさんは、複雑な立場なんだと思う。
Oさんが犯人であることをIさんが疑うと、
Oさんを支援してる人からは気まずいだろうし、
だからと言って、Oさんを擁護するのは
被害者の家族や親戚に悪いと思う気持ちが強いからこそ、
何も言わずに中立の立場にあるんだと思う。
悪いのは、犯人だよ。
おそらくOさんが、犯人なんだと思うけど。

93 ：朝まで名無しさん：02/12/28 11:21 ID:CKAT9vKg

Iさんが共犯者の可能性はどうなんですか？
貴方のせいだ、と責められて殺人ではなく遺体の処理を手伝ってしまった。
午前3時の電話で駆けつけて、証拠が残らないよう更に焼いたとか。

94 ：朝まで名無しさん：02/12/28 12:09 ID:lPGemP1e

ていうか、正直いって大越さんかわいい。
あんなかわいいコを捨てたＩは人間じゃない。
それに元はといえばこいつが悪いんだよね。

95 ：朝まで名無しさん：02/12/28 12:27 ID:+B7Eq7b2

>>94
内情知らない奴が勝手なこと言うなYO！

96 ：朝まで名無しさん：02/12/28 12:37 ID:7CCVhVZK

＞９４みたいな人がいるから、Iさんにしてみれば
被告が犯人であってはこまるってことだよね。

97 ：朝まで名無しさん：02/12/28 13:00 ID:VbKUjc2P

>>93 午前３時の電話って発信記録はあるけど接続はしてないはず。

98 ：９４：02/12/28 13:12 ID:AtBQQ6n7

>>95
ある程度は、このスレ見る前から知ってましたが何か？

99 ：朝まで名無しさん：02/12/28 13:23 ID:+B7Eq7b2

>>98
じゃあ聞くけど、あなたにI氏とO氏の関係が
どんなものだったのか、わかるの？
I氏と被害者の女性がどういう関係だったのかわかるの？
内情っていうのは、事件の概要や、外から見た、この人たちの人間関係の
ことじゃないよ。ましてや、人間の心なんて、
身近な人でも察知しにくいことなのに、どうして第三者のあなたにわかるの？
ある程度、スレを見る前からわかっていたというのは、
それは、事件の概要や、外から伝えられた情報のことでしょ？
そんなことを言ってるんじゃないよ。
俺が言ってるのは、このOさんと被告と、被害者の
目に見えない、機微や心情のことを言ってるんだよ。
あなたは、伝えられた情報を、どんな風に解釈したかは知らないけど、
もっと、深く情報を読み取った方がいい。
思い込みで、そんな風に判断するのは、正直よくないと思う。

100 ：９４：02/12/28 13:46 ID:AtBQQ6n7

>>99
じゃあ逆に聞きたいんですけど、あなたこそ、その「内情」
たる物を理解してらっしゃるんですか？「思い込み」なんて
言うけど、事の発端はどう考えてもＩの浮気としか思えない。
ほかに何があるのですか？

101 ：朝まで名無しさん：02/12/28 13:55 ID:lMSmMsd5

とりあえずＯは有罪!!

102 ：朝まで名無しさん：02/12/28 14:00 ID:BzEWHNCb

＞９９
お怒りごもっとも。
でも９４みたいな決めつけ型の人っているんですよ。
あまりかまわない方がいいと思いますよ。

103 ：朝まで名無しさん：02/12/28 14:00 ID:y6Ww65oT

＞どう考えてもＩの浮気としか思えない。
これがおもいっきり主観なんだって気付いてるかな？
現象として彼が複数の女性と交際していたってことはあるかもしれないが
「それ＝浮気」ってことにはならないってわかる？
そもそも浮気って定義が人によって違うだろうに。
ID:+B7Eq7b2氏はそいうことを言ってるんだと思うけどね

104 ：朝まで名無しさん：02/12/28 14:01 ID:CKAT9vKg

＞＞Ｉの浮気としか思えない。

浮気というより心変わりでは？
独身の男女なんだし、より良い相手を求めるのは仕方ない。
一方的に悪いというのはちょっと気の毒。

105 ：朝まで名無しさん：02/12/28 14:33 ID:eO31hp3H

>>103,104
なるほど・・
良い意見をありがとう

106 ：朝まで名無しさん：02/12/28 14:35 ID:vkWJr7nQ

どっちにしろカレー事件のように黙秘なんて卑怯な手を
使っちゃダメだと思う！

107 ：朝まで名無しさん：02/12/28 15:24 ID:46TZG8Cy

Ｏ被告ってキレイで可愛くて、華麗なＩ弁護士がついてるから
犯人じゃないように思えちゃうよね。
イヤ、２年以上も裁判やってちゃんとした証拠が出ないということは
本当に無実なのかもしれないけど。
灯油のナゾ（購入者、投棄の真偽など）が残ってるからわからんか…

108 ：朝まで名無しさん：02/12/28 18:52 ID:OPpGHREH

だーかーらー、キレイでも可愛くもないんだけど
ごく普通だよ普通

109 ：朝まで名無しさん：02/12/28 20:34 ID:bVcYvTY3

>>83
被告が同じ会社の男性社員の人達に車のタイヤ交換して貰ったのは、
単なる冬タイヤから夏タイヤへの交換じゃなかったですか。
自分でやらずに、人に頼んでやって貰ったことには違いないけど。

110 ：朝まで名無しさん：02/12/28 20:47 ID:vA5PMCQw

Oは普通のおばさんに見えるのですが。
つか、ちょっと田舎臭い小デブ........
キレイとか言ってる人何人もいるのでびっくりしますた。

>>107位まで言っちゃうと、ﾈﾀというか逆にイヤミかと。

111 ：朝まで名無しさん：02/12/28 21:43 ID:9mPb49Ea

110、同意。
写真でしか見てないが、まさにちょっと田舎臭い小デブ、って表現ぴったり。
キレイとかかわいいとかどっから出てきたんだ？　
被害者だからいうんじゃないが、Hさんのほうが若い分かわいいと思うが。

112 ：朝まで名無しさん：02/12/28 21:49 ID:4IJvm38C

写真のリンクきぼんぬ

113 ：朝まで名無しさん：02/12/28 21:57 ID:DgxGgwd2

確かに。事件発覚当時のワイドショーで見た被告は、
お世辞にも可愛いとは言えなかったなぁ･･･
１０人並っつーか、むしろそれ以下の怖い顔だった。
体格も小柄でぽっちゃりというよりむしろ小太りだったし。

114 ：113：02/12/28 21:59 ID:DgxGgwd2

うまく表現できないんだけど、不満顔の人っているじゃないですか？
そういう印象を受ける顔だったことを記憶しています。

115 ：朝まで名無しさん：02/12/28 22:20 ID:5ojoVEl1

事件後の被告の映像は、精神ボロボロ状態の険しい表情ばかりで
確かに可愛くないね。
でも、事件前の平常精神のときに撮られたツーショット写真とか、
カラオケ歌っておどけてる写真なんかは、とても可愛い感じだった。
被告の本来の姿は“笑顔の可愛い女性”なんだと思う。
事件１ヶ月前の被害者とのツーショット写真が、最高にかわいく
写ってるとは皮肉だよね・・・

116 ：朝まで名無しさん：02/12/28 23:07 ID:z+JCBF5V

可愛くても可愛くなくてもどうでもいいが、
職場の同僚にしつこくいたずら電話かけたりする女は困り者。

117 ：県立宇宙軍：02/12/28 23:39 ID:7ADEWiv5

Ｉ氏の言葉は、とりあえずＢＮＮの特集「恵庭ＯＬ殺人事件」の第12回で
いくらか見ることができる。（ＢＮＮのアドレスは>1参照）

また、週刊朝日２０００年６月９日にはこんな記事が。
「北海道恵庭市のＯＬ焼殺事件。殺人容疑で逮捕された
　容疑者の元恋人の告白『彼女犯人じゃないと思う』」

……

個人的にはあまり「中立」な印象が無いが、これらは参考になるかもしれない。

118 ：朝まで名無しさん：02/12/28 23:43 ID:lMSmMsd5

有罪。

119 ：朝まで名無しさん：02/12/29 00:27 ID:BlK4jJro

>>106
＞どっちにしろカレー事件のように黙秘なんて卑怯な手を
＞使っちゃダメだと思う！
否認をしているのであり、黙秘はしていない。

120 ：朝まで名無しさん：02/12/29 00:49 ID:UrjvYs20

板持氏（実名でマスコミに登場してるから差支えないでしょう）は
「大越美奈子さんを支援する会」のメンバーで、初公判の時に抽選で
会が獲得した傍聴数で傍聴した３人の一人のようです。
（支援者のＨＰより）

121 ：朝まで名無しさん：02/12/29 02:49 ID:I1lbCM0c

このまま被告が犯人になってしまったら、I氏は自分の心変わりが殺人事件を
引き起こしたということになるので、今後一生罪の意識を背負って生きていかなければ
ならなくなる。
私なら必死で被告を支援すると思う。自分の心変わりとは全く関係のない人物が
犯人であったらどんなにラクか。
心変わりがあったのはしょうがないが、そんな立場のひとが
「中立」であることはむずかしいでしょうね。

122 ：朝まで名無しさん：02/12/29 03:33 ID:ve6/jmOg

私は>>93と同様、共犯はI氏じゃないかと疑ってるんだけど。
I氏の仕事後のアリバイはどうなんだろう。

123 ：朝まで名無しさん：02/12/29 07:27 ID:0zUt/TH4

121さんの意見とまったく同じです。
もし自分がI氏の立場だったらと考えるとね。

無実と無罪は違うけど、この大越は少なくとも無実ではないだろう。

うろ覚えだが、「殺したり火を付けたりしていません」という供述が会ったと思う。
でも全面否定だったら「殺しても火を付けてもいません」じゃないか、と
言葉遣いにちょっと違和感を覚えた。
被告の言い方だと「傷つけたり殴ったりはしましたが、・・・はしていません」と
いうふうにも取れるように思う。考え過ぎ？

124 ：真実：02/12/29 07:28 ID:n+6sWnwS

あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

　以下、別の記事から引用
　2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
　その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」

125 ：朝まで名無しさん：02/12/29 07:54 ID:mTicN/ai

まぁ、被告の容姿について、このスレで徹底的に議論できた
ことは誠に有意義でしたね。
多くの参加者がモヤモヤと疑問を抱えていたわけだけど、
一応問題がクリアになって、これで大分気持ちが落ち着いた
んじゃないかな。

126 ：朝まで名無しさん：02/12/29 12:48 ID:BlK4jJro

>>123
＞「殺したり火を付けたりしていません」
「依頼はしましたが、自分の手では殺したり火を付けたりしていません」
あるいは、
「レイプの依頼はしましたが、殺したり火を付けたりの依頼はしていません」
など、色々考えられなくもない。

127 ：朝まで名無しさん：02/12/29 13:29 ID:x6sYyu04

>>123
俺も、何かがのどに突っかかる感じ程度だったけどちょっと違和感覚えた。
大越さんが本当に犯人なら、証拠が何かしら残っているはずだから、
もっと、警察には長い間、捜査してほしかったよ。

128 ：朝まで名無しさん：02/12/29 13:29 ID:rYgQ2fw+

>>123
殺していない
火をつけていない
この２つを並列するなら、「殺しても火を付けてもいません」でも
そういう突っ込み入れられるんじゃないかい。

前提に第三の別の行為「××する」があるなら話は別だが、そういう
ものは言及されず発言してるなら、「○○しても◎◎してもいません」
も「○○したり◎◎したりしてません」も同じこと。

129 ：朝まで名無しさん：02/12/29 13:32 ID:rYgQ2fw+

>>126
「殺しても火を付けてもいません」であっても
「依頼はしましたが、自分の手では殺したり火を付けたりしていません」
あるいは、
「レイプの依頼はしましたが、殺したり火を付けたりの依頼はしていません」
など考えられなくもないという理屈は言えるね。

130 ：朝まで名無しさん：02/12/29 13:40 ID:XCW4EW/X

ＮＨＫのアナウンサーじゃあるまいし少しくらい言葉の
言い回しに違和感を感じるくらいで犯人扱いは可哀想
だよ。被告が可愛いいと云うのは凶悪犯からイメージ
される人間像から極端に離れてるという意味の表現に
すぎないのでは。

131 ：県立宇宙軍：02/12/29 13:44 ID:SlnEWut7

>121　しかし、もし被告が犯人だった場合（仮定）Ｉ氏は

「自分の彼女を殺した犯人の無実を必死に訴えていた馬鹿」

になるわけですが。
もっとも、その「犯人」がこの場合「元彼女」つーとこが微妙っちゃ微妙ですな。

それよりも、なんでＩ氏はこの裁判に関して、弁護側からも検察側からもハブにされて
いるのか知りたい。あと、検察が最後に要求したけど「不相当」と弁護側にも裁判官にも
拒否された「幻の証人」て誰だったんだろう？

132 ：朝まで名無しさん：02/12/29 14:00 ID:XCW4EW/X

考えられるのは被告の人間像を不当に貶める発言を期待して
検察が証人申請した人物、前の職場の人間とかこのスレタイ
で使ってる被告を「怪物」呼ばわりした香具師かも。

133 ：朝まで名無しさん：02/12/29 14:15 ID:XCW4EW/X

>>131　Ｉ氏なぁ････

検察は被告の証言と無言電話の記録だけで三角関係の存在は
示せると判断したんだろうね、それにわざわざ支援者サイド
の人間を証人として呼ぶのをためらったのかも。

弁護側からすると動機とされる三角関係の存在は認めざるを
得ないが、そこに深く突っ込まれるのは得策じゃないと思った
んじゃないかな。

134 ：朝まで名無しさん：02/12/29 14:40 ID:pM6PbfQk

まともな知性な知性のある人間なら証拠を残さず殺害する道を追求する。
決定的な証拠がないというは、犯人が誰であれ、何人であれ、
その人物はできるだけ証拠を残さなかったということを意味する。

何がいいたいのかって？
2年経っても決定的な証拠が出ないからO氏が無実のように思えるのは錯覚であること。
別の誰かが犯人と言う証拠、犯人が別にいるという証拠もないのだから。

もちろん疑わしきは罰せず。証拠のない限りOは無実なんだけどね。
だた証拠がないだけでは、Oへの疑いは決して晴れないんだよ。

この事件、現時点で最も有力な犯人はOであることは間違いない。

135 ：朝まで名無しさん：02/12/29 14:57 ID:8O7Lt2DU

>>134
禿同

136 ：朝まで名無しさん：02/12/29 15:10 ID:ZyVhaVwO

禿異

137 ：　　　：02/12/29 15:18 ID:jqh5jeKC

死刑でいいんじゃねーの

138 ：朝まで名無しさん：02/12/29 15:40 ID:8i0KPhyx

冬休みやなぁ･････
>>134　別に中学生は来るななんて言わんけどさ、このスレの過去ログも
見ないでいきなし書き込むのは(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!
せめて無実と無罪、犯人と容疑者くらいの言葉の使い分けは学習して
くれ。しかし「証拠を残さず殺害する道を追求」って天然だろうが
ええセンスしとるなぁ。

139 ：朝まで名無しさん：02/12/29 15:53 ID:Ayx/ohDe

>>44のBNNの記事ですが、
「普段は見かけない車」が「事件の1週間くらい前から」「何度もウロウロしている」と
「親子で話」していたんですよね？

「何度も」の時点で、同一の車と特定できているんだから、どんな色と形の車かを認識しているはず。
「気持ちが悪い」「親子で話している」「事件までの1週間程度の間に何度も見ている」
なのに、車種や色は覚えていないっておかしくないですか？

140 ：朝まで名無しさん：02/12/29 16:06 ID:ax/9PNYG

>>1
BNNはこっちをリンクしたほうがいいんじゃない？
シリーズ一括読み
http://www.bnn-s.com/bnns/series/seriesList.jsp?series_cd=13

141 ：朝まで名無しさん：02/12/29 16:15 ID:uBEC/6eI

>>139
公判記録は傍聴しないかぎり、一般人は知ることができない。
その証言の出た公判は現場で行われたのだし、（現場で終わらなかった部分を
のちに裁判所で行った）、マスコミや支援者団体の人が内容を（充分に）知る
ことは困難だったのかもしれない。

142 ：朝まで名無しさん：02/12/29 17:13 ID:qtk4OAMQ

事前に遺体の焼却場所を下見するほど計画的な犯行なら何故あの
場所を選んだのか不思議じゃないですか？農道のすぐ脇という
翌朝には確実に発見される所だし、焼却中に誰も農道を通りかから
無いという保証は何処にもないはずなのに。それに午後１１時という
時間も不自然だな、何故もっと付近の農家が寝静まるような深夜の
時間帯を選ばなかったのだろう。

過去ログで散々言われてるけど計画性があったのなら遺体を隠匿する
有効な方法が他にも幾つか有るのにわざわざ翌朝発見される方法を
選択すると言うのは考えにくいんじゃ無いかと思う。

被告の単独犯行なら殺害場所も同じ場所だったと思う。
被告の体格でも車の中から被害者の遺体を引きずり出すことは
可能だという報告を何処かで見たけど、逆に地面に転がってる
遺体を車内に担ぎ入れるのは不可能だったと考えればあの場所
で焼却せざるを得なかったと。

143 ：朝まで名無しさん：02/12/29 18:02 ID:rCYZOut9

大越氏じゃなくて、Ｍ．Ｏ氏を千歳署で連日事情聴取していれば
自白が得られて、事件の全容が早期に明らかになったと思うんだけどなぁ
まさに後の祭か・・・

144 ：朝まで名無しさん：02/12/29 18:03 ID:pM6PbfQk

>>138
うるさい、低学歴。私大文系はおとなしく営業職で酷使されて路YO!

145 ：朝まで名無しさん：02/12/29 18:04 ID:F6jGGzen

被告より10cm以上身長が高いけど、体重同じだｗ
色んな写真見たけど、綺麗とか可愛いって感じじゃなく、
やっぱ田舎臭い小デブかな。100歩譲っても･･･普通の人という印象ですた。

結局、Ｏが無罪（無実とは思えないけど）になって、
犯人が判らずじまいで終わってしまうような気がするのは私だけでしょうか。
怖いですね･･･。
あぁ、初動捜査のミスさえなければ･･･。

146 ：朝まで名無しさん：02/12/29 18:15 ID:qtk4OAMQ

>>144･134　
　わかりやすい性格やなぁ
　きっと「まともな知性な知性のある人間」なんやろなぁ。

147 ：朝まで名無しさん：02/12/29 18:21 ID:pM6PbfQk

>>146
そういうあからさまな誤植を指摘して楽しい？

148 ：朝まで名無しさん：02/12/29 18:37 ID:Ayx/ohDe

誤植　ﾜﾗﾀ

149 ：朝まで名無しさん：02/12/29 18:37 ID:SvTG0twI

>>147 ごめんごめん誤植だったのか、君のセンスからして
　　　マジなのかと思ってたよ

で君は>>144みたいな発言して楽しいの？

150 ：朝まで名無しさん：02/12/29 18:44 ID:YjNscX5J

法廷で見ると可愛く見えちゃう。
>>130さんの言うとおりかもしれない

151 ：朝まで名無しさん：02/12/29 19:40 ID:sxfFF4L3

監視カメラを置けばいいのでは＜電車

152 ：朝まで名無しさん：02/12/30 01:30 ID:SkyulddP

どなたか分かる方教えてください。
この裁判は証拠不十分で無罪になると思ってるんですが、そうなった場合検察は
上告するとして、また裁判になりますよね。その時に犯人複数として捜査しなおしたり、
あるいは、弁護側が主張するように被告以外のアリバイのない人物を調べ直すこと
というのはあり得るのでしょうか？

今分かっていることだけで犯人を断定するのは、とても無理な気がするんですが。

153 ：朝まで名無しさん：02/12/30 01:50 ID:qEbos3sQ

まず、スレタイが悪い。
どうして、このようなふざけたタイトルにしたのか・・全く、呆れるよ。

154 ：朝まで名無しさん：02/12/30 02:15 ID:50zQl1fQ

>>152
絶対ありえない。

155 ：真実：02/12/30 03:19 ID:bSWAa4eQ

156 ：朝まで名無しさん：02/12/30 07:25 ID:EkBPUMJL

「イタ電のようでイタ電じゃなかった」というのが実態だったんだね。
なんでかというと、被害者だけに架けていたんじゃなくて、同じ時期に
Ｉ君やＩ君の関係者にも同じように架けてたってことが明らかにされたから。
つまり、Ｉ君と被害者が会ってるかどうか“確認するのが目的”の電話だった
ということになるんだよ。
「被害者へのイヤがらせの目的ではなかった。」という被告の証言は、決して
ごまかしなんかじゃなく真実を述べていたのだ。
固定観念でハナから決め付けて考えてちゃいけないね。世の中人それぞれ
いろんな事情があるってことなんだよ。
Ｏ被告の不利な状況がひとつ解消されましたね。

157 ：朝まで名無しさん：02/12/30 07:53 ID:m8ezdGxb

結果的に被害者への“確認の電話”の回数が多くなった理由は、
Ｉ君が当時、携帯を紛失していたのを知っていたから。
だからＩ君へは、自宅に架けるしかなかった。
「Ｉ君が携帯を紛失していなかったら、被害者に“１８回”も
架けることはなかったと思う。」と被告は証言しています。
これは被告の正直な気持ちですよ

158 ：１５７：02/12/30 07:55 ID:m8ezdGxb

156=157です。

159 ：朝まで名無しさん：02/12/30 12:18 ID:uO32DBEE

仮にそうだったとしても、
別れてるのに何故Iさんと被害者が一緒にいるかどうかを
確認しなきゃならないの？その時点でおかしいよ。
世間一般で言うところのストーカーだ。
それだけでも動機に成り得るのでは？

160 ：朝まで名無しさん：02/12/30 12:37 ID:oqSckeJG

なに言ってるのさ。「被害者へのイヤがらせの目的ではなかった。」
なんて電話を掛けた側がいくら言ったって電話を受ける方からした
ら無言電話は立派なイタ電だよ。自分の都合ばかり言わずに少しは
相手の迷惑も考えないとなぁ。

ただイタ電の時点ではＩ氏は被害者との交際を被告に告げてなかった
から２人の交際の事実を確かめたかったんだろうね。その辺は
何故そんな必要があるのかと理詰めで考えるのではなく不安定な
人間心理と受け入れてもよいのでは、所謂「女心」ってやつなんだよ。

161 ：朝まで名無しさん：02/12/30 14:47 ID:qEbos3sQ

159さんに同意します。
大越さんが、どんな気持ちで無言電話したのかはわからないけど、
大越さんは、無言電話したことについて、
いいわけしてると思う。ちゃんと、認めて謝るべきではないのですか。
公判では、大越さんは、「悪いことをした」という気持ちは
ちゃんと体（てい）に表していたのでしょうか？

162 ：朝まで名無しさん：02/12/30 15:39 ID:uO32DBEE

>>160
>不安定な人間心理、女心
これも動機に成り得るでしょ。
犯人に「何故そんな必要があるのか」と理詰めで考える脳みそがあれば、
そもそも殺人なんて犯さないんだから。

163 ：朝まで名無しさん：02/12/30 16:00 ID:Iwo4NUs1

>>161
第１８回公判レポートより（Ｏ被告が電話について謝罪の気持ちを語りました）

○現在の心境について
『いまは、Ｈさんに自分の想像で嫌な思いをさせたことを謝罪したい。
自分はＨさんを殺した殺人犯としてこの法廷にいるけども、Ｈさんとは見ていた
テレビ番組が共通していて、出演者の物真似をしたりした楽しい思い出しかない。
前日、「お疲れさま」と言って別れたＨさんの死を、いまも現実として受け入れ
られていない。

現在の心境は苦しく、気持ちの持って行き場がない。逮捕の後で、刑事に「お前は自殺
する勇気もない」と鼻で笑われたこともあり、自分は死ぬしかないと考えたことも
あった。ワイドショーで自分は悪女として報道されているのに、友人達が去って行かず、
接見できないのに服を差し入れてくれたのが嬉しかった。』

とても犯人とは思えない被告の証言です。
これで犯人だったら人間不信になっちゃいます。

164 ：朝まで名無しさん：02/12/30 16:20 ID:OgnQ0fSB

少なくても
イタ電→殺人
と結びつけるのは無理があるな。
殺人の動機を補強する道具にはならんだろ。

俺自身は、この事件で大越被告が無罪か有罪かは
判断つかん。

ただ、この程度の証拠？で逮捕されるなら
自分もいつ殺人鬼に仕立て上げられるか
不安ではある。

165 ：朝まで名無しさん：02/12/30 16:40 ID:qEbos3sQ

>>163
そうか・・変な風に言ってスマンかった。
ただ、現実は必ずしも明るいとは限らないから・・・
あなたの言う、心証は凄いわかるし、俺も
この人が犯人だったら、究極の人間不信に陥ると思う。
でも…、真実はわからないから・・ね。悲しいことに・・。

166 ：朝まで名無しさん：02/12/30 17:16 ID:cBFsfMgd

つき合ってる人が同じ職場の人間に心変わりをした？と疑ってたら、かなりキツいよね。
イタ電をかけちゃった気持ちもなんとなく理解できる。ちゃんと別れを言われた
ワケでもなく、彼の新しく好きになった人は自分の目の前にいる状況。自分より
若いってのもかなり痛手かもしれない。しっとは渦巻くし、勝手にいろいろな
ことも想像してしまうと思う。イタ電はもちろん悪いけれど、そのときの被告の
気持ちを考えるとちょっと同情。かといって事件に関与してないとも
もちろん言えないけど・・・

167 ：朝まで名無しさん：02/12/30 17:49 ID:9kwhN0KL

一緒にいるかどうかがそんなに気になるんだったら
何故直接聞かずに数十回も電話するの？
ましてや同じ職場の人間だったら、なおさら。
>>166と同じく、たしかにかわいそうだなって同情はしてしまうけど・・・。
やっぱこの被告の性格って・・・こわいね。
被告のことを怪物って言ってた人の話が聞きたい。

>>164
イタ電→殺人と結びつけるのは無理があるし
殺人の動機を補強する道具にはならないと思うけど、
>>159が言ってるのはそういう意味じゃないと思うよ。

168 ：朝まで名無しさん：02/12/30 18:31 ID:ay2qTaeD

Ｏ被告のちっちゃくて可愛らしい外見（事件前の平常精神時）と
「怪物」という著しいミスマッチが衝撃的で読者を引きつけたんだな。
読者の判断に思いっきり予断を与えてしまうズルい記事だよ。
新潮社も憎いことするよね

169 ：朝まで名無しさん：02/12/30 18:45 ID:h3YuQi5j

>>152
＞この裁判は証拠不十分で無罪になると思ってるんですが、そうなった場合検察は
＞上告するとして、また裁判になりますよね。その時に犯人複数として捜査しなおしたり、
＞あるいは、弁護側が主張するように被告以外のアリバイのない人物を調べ直すこと
＞というのはあり得るのでしょうか？
過去の冤罪事件で被告の無罪判決後、真犯人が見つかったという例は殆どないと思う。
警察は真相を明らかにしたくない時、意図的に無関係な人を逮捕し冤罪事件とすること
により、真相をあいまいにしようとしているのではないかと勘繰りたくなる。

170 ：朝まで各無しさん：02/12/30 22:32 ID:fMIB8U+q

>>169
下衆の勘繰り休むに似たり

171 ：朝まで名無しさん：02/12/31 01:53 ID:7yrSX3mg

まず最初に言っておくけど１審判決を不服として上訴する事は控訴と
いいます。上告というのは２審判決を不服として最高裁に上訴する事
ですね。

今回の事件の場合は１審で無罪判決を予想します、検察側・弁護側
双方ともそれぞれ有罪・無罪の立証は出来てませんが刑事裁判の場合
引き分けなら弁護側の勝ち（証拠不十分で無罪）になるからです。

それで１審で無罪の場合検察側は判決を不服として控訴を考えますが
そもそも検察側の被告犯人説の拠り所は「携帯電話が被害者のロッカー
から発見されたため同じ職場の顔見知りの犯行である」
「同じ職場の人間で犯行を犯す動機がありアリバイが無いのは被告人だけ
である」という２点であると思われます。（私見ですが灯油の件は誰でも
入手可能という判断で問題にされないと思う。）

さて１審で無罪判決がでた場合上に挙げた２点に付いて裁判所がどう判断
したかが注目されます。もし裁判所がこの２点に関して被告の犯行を疑う
に足りないという明確な判断を示した場合、控訴したところで上級審の判断
が１審と異なったものになるとは考えにくいからです。
その場合検察側が公判を維持するためには新証拠の提出が必要不可欠な
ものになります。検察は控訴審に向けて新証拠の収拾に動くでしょうが
今となっては有力な新証拠が出てくるとは思えません。（せいぜい被告人
の人間性を貶めるような新証言が出てくる程度だろうな）

よって現時点では無罪判決がでたら検察側も控訴を断念せざるを得ない可能性
が高いんじゃないかと思います、殺人事件としては異例な事でしょうが。

以上、私は刑事訴訟法に関して素人なので間違ってる所があれば詳しい方
訂正して下さいまし。また事件の時効前に逮捕・起訴した容疑者の無罪が
確定した場合、警察はすみやかに再捜査に着手するものなんでしょうか？

172 ：朝まで名無しさん：02/12/31 02:24 ID:LouidV6W

>>171
＞もし裁判所がこの２点に関して被告の犯行を疑う
＞に足りないという明確な判断を示した場合、控訴したところで上級審の判断
＞が１審と異なったものになるとは考えにくいからです。・・・・
・・・・・
＞よって現時点では無罪判決がでたら検察側も控訴を断念せざるを得ない可能性
＞が高いんじゃないかと思います・・・・

公訴事実について裁判所の認定が著しく異なった場合は、検察は一審の裁判所の
判断は不服として上級審にその判断を仰ぐために控訴すると思います。
過去の冤罪事件で、一審で無罪判決が出た場合と同じように。
思います。

173 ：朝まで名無しさん：02/12/31 04:59 ID:LGuq2s8u

では、無罪判決が出た場合の、大越さんに対する世間の風はどうですか？

①全国的・世間一般としてみた場合の大越さんに対する評価
②大越さんの、すぐ近くの人たち・存在から見た、大越さんに対する評価
③上の①と②をひっくるめて、大越さんに対する、社会へ出た時の待遇

この①～③の、それぞれの視点に注目して、よろしくお願いします。

たとえば、大越さんが、再就職しようと思えば、
簡単にできるものなのですか？
一度は、殺人事件の容疑者として捕まった人ですよ・・・。
でも、今まで見てきた、
「本人が殺しているだろうと思われる（俺の固定観念・・）けど、
無罪になった」という事件の中で、最も、被告に対する周りの評価が高く、
世間に対する風当たりもそれほど強くないという感じなので、
実際、どうなのかな？と思ったんです。
彼女は、このまま普通に暮らしていけそうですか？

174 ：ん：02/12/31 05:05 ID:0li8RBze

>>171
無罪の場合検察控訴は間違いないでしょう

>>173
>人が殺しているだろうと思われる（俺の固定観念・・）
>けど、無罪になった」という事件
この具体例はほとんど思いつきません

175 ：１５２：02/12/31 05:17 ID:lqKKe31I

＞１７１
丁寧に答えてくださってありがとうございます。
裁判のことについて、恥ずかしながら自分は今まで何も知らなかったので、
とても勉強になりました。
たとえ控訴してもこの事件の時間的経過から考えて、警察が再捜査をはじめた
としても、新たな証拠をあげるのはとても難しいというのは理解できるんです
が、たとえ新証拠が出てくる可能性が低くても、すみやかに再捜査していただ
きたいと思います。
まぁこの先どんな展開になっていくのか、正直なところ私には予測不可能なんですが・・・
１６９，１７２さんもありがとうございました。参考になりました。

176 ：朝まで名無しさん：02/12/31 05:30 ID:LGuq2s8u

>>174
名指しで悪いと思いますが、
三浦和義さんや、工藤加寿子さんが被告として
起訴された事件です。具体例で言えば、この２件くらいしか
知らないです。
でも、実際に彼らが犯人かなんてわからないです。
ましてや、この事件で言えば、尚更です。

177 ：朝まで名無しさん：02/12/31 05:31 ID:LGuq2s8u

いえ、犯人として起訴されたという言い方の方が、正しいです。

178 ：朝まで名無しさん：02/12/31 06:01 ID:/xPDYR6d

O.J.シンプソン

179 ：朝まで各無しさん：02/12/31 12:31 ID:KZDYokeO

冤罪派の皆さんはスレが950超えた時は必死でスレ潰しのｶｷｺに燃えたのに
新スレ移行したとたんおとなしくなっちゃったねｗ

180 ：朝まで名無しさん：02/12/31 13:17 ID:sk5jfZ4j

>>142
何故あの場所で焼かれたのかについて説得力あるね。
遺体がなければ家出ととられる可能性もあるし、
時間が経てば証拠も発見されにくい。
あんな発見されやすい場所で焼くのは不思議だったけど、
車外で殺害して車に積むことが出来なかったと考えれば理解できる。
複数犯や男犯人説、車内殺害説だと車に積んで見つかりにくい場所に
捨てることが可能なのに何故しなかったのか？となる。
焼いたのは放置するのに微細な証拠を消すためかな。

Iさんの事で話があると誘えば断れない。
ドライブしながら迷い込んだように見せかけるのに好都合な場所。
これが人気のない山道だったら被害者も警戒する。
遠くに人家も見えて車外に誘い出してもさほど不信を持たれない。
>>77のように男女差で決定的に筋力の差があるような場合でも、
不利な体勢の者を後ろから襲えば絞殺は可能。
動機、事件前事件後の不審な行動、被告はすべて揃ってる。
携帯がロッカーに戻されたのも、外に捨てに行くことが出来なかったから。
遺体をあそこで焼いたのも、他の場所に移動できなかったから。
他の人間犯人説はもっと自分に有利な処置が出来るのに
何故しなかったのかという不可解さが被告以上にある。
被告単独説は、それを選ばざるを得なかった、
ということがさほど不自然じゃなく想定できるんだよね。

181 ：朝まで名無しさん：02/12/31 13:21 ID:DQHweJDd

大○被告を擁護する人の「～～なんだね」とかいう口調がキモイんですが・・・
だね、って同意を求められてモナー。

182 ：朝まで名無しさん：02/12/31 13:26 ID:DQHweJDd

あ、180さんの意見には激同意！なので、
180さんの「～～だよね」はキモくないです。
紛らわしくてすまそ。

183 ：朝まで名無しさん：02/12/31 13:26 ID:ZVkN+Mwf

男性犯人説。複数犯説。どっちにしても遺体をあんな場所で焼くのは不合理。
北海道なら雪の下に埋めるだけで場合によっては数ヶ月の隠匿が可能。
(実際、小学生がスーパーの駐車場の雪の山から数ヶ月後に発見されたケースあり)
遺体を隠すことが不可能だったため焼却しようとしたが灯油が不足した
ので全部は焼けなかったという推論も可能。

184 ：：02/12/31 14:36 ID:qU8fgkU5

殺人事件だし普通無罪判決なら控訴するだろうが、検察も裁判のプロだし
今時勝目の無い裁判をメンツだけで続けるのかな？控訴棄却なんかくらったら
それこそ目も当てられない状況に追いこまれると思うけど。

185 ：朝まで名無しさん：02/12/31 15:54 ID:auZzl7vt

遺体が目隠しされていたことについての意見（推理）が少ないように思う。
顔見知りが犯人の場合、遺体に布を被せるなどするケースは多い。
遺体の顔を見るのが辛いからである。
しかし、目隠しは、生きている間に行うものである。
殺す意思は本来なく、レイプ中に顔を覚えられるのを恐れて行うケースが多い。

186 ：朝まで名無しさん：02/12/31 16:16 ID:7yrSX3mg

被害者を誘いだして手を縛って目隠しをするまで犯人が顔を見られない
わけがないしレイプ中に顔を見られたくないなら覆面でもした方が簡単
だと思う。

目隠しなのか顔隠しなのかよくわからないけど、顔見知りの犯行と疑われ
ないように行きずりの強盗（強姦）犯の犯行のように偽装しようとしただけ
かもしれない、効果があったとは思えないけど。

187 ：朝まで名無しさん：02/12/31 18:55 ID:6v7xrXT4

会社から歩いて帰宅したならともかく、車に乗って帰宅した被害者が、
全く行きずりの犯人と遭遇する確立は低いんじゃないかと。

188 ：朝まで名無しさん：02/12/31 18:57 ID:auZzl7vt

>>186
被害者を誘い出したのは、大○被告だろう。
手を縛って目隠しをするまでは、暗がりの中、後ろから。
顔を見られたくないというより、覚えられたくないように。
覆面だとキスするのに不便、気持ち良さが減少、覆面の入手・作成は面倒。

189 ：朝まで名無しさん：02/12/31 19:55 ID:LGuq2s8u

いや、やっぱり犯人は大越さんだろう。

190 ：朝まで名無しさん：02/12/31 20:40 ID:Kmx39iId

美奈ちゃんの両親が表舞台に出てこないのは何故？

191 ：朝まで名無しさん：02/12/31 21:57 ID:39QM0rIz

最終弁論の被告人陳述に期待してたんだけど、
ちょっと物足りなかった・・・　あっさりしてたな
溜まってた不満を吐き出して、ガツン！ともっと強く無実の
アピールすると思ってた。
立ち読みしてただけなのに、殺人・死体損壊犯人にされたらムカつくだろ

192 ：朝まで名無しさん：02/12/31 23:13 ID:ntEd4Xtb

>>191
もうちょっと詳しく、おねがい。

193 ：朝まで名無しさん：02/12/31 23:44 ID:LGuq2s8u

このスレでは、あけましておめでとうも言う気にならない・・・
あまりにも残虐で冷徹な事件・・・

194 ：ワトソン：03/01/01 00:27 ID:Yx2SorLH

犯罪者というものは、極力、自己の犯罪の証拠物件を隠そうとするものだが、
この事件の特徴は、見せるために証拠物件を置いているということ。

焼死体もそうであるし、焼かれた遺留品、携帯電話、ロッカーの鍵等、全てすぐ見つかるような場所にわざわざ置いてあった。

ここから推理できることは、犯人は、自分以外の「誰か」を犯人に見せかけるためにこれらの演出をしたのであろう、ということである。

その「誰か」が大越被告とされたわけである。

195 ：朝まで名無しさん：03/01/01 02:05 ID:xWpe+dBh

>>194
それが不自然なんだよ。
そこで、偶然大越さんには、動機もあって、
無言電話や、タイヤの削った跡もたまたまあって、
偶然、その日の夜に限って、一緒に退社して、
一緒に退社したのにすぐ別れて、
なぜか、大越さんは、その日の夜は、遠くの方まで
ドライブに行って、おもいつくのは
これくらいだけど、もしかすれば大越さん、無実かもね。

196 ：朝まで名無しさん：03/01/01 09:17 ID:NmgVXMMI

>>195
公判レポートに、「左側のタイヤだけ溶けるのは極めて不自然」って
書いてあったよ。事件とはぜんぜん無関係ってことでしょ。
タイヤの傷に関する検察の主張はボツです。

197 ：積念の大怨：03/01/01 09:22 ID:MhKG52lA

流血の裁きをしろ

198 ：朝まで名無しさん：03/01/01 10:23 ID:d+Vog/2p

判決まで、あと８５日。
カレンダーの３月２６日に太く赤丸つけた。
元日も気持ちが落ち着かない・・・

199 ：朝まで名無しさん：03/01/01 10:41 ID:oWQt3W9n

>>188 大越被告が誘いだして共犯者がレイプしたんだったら共犯者の
顔を見られないようにしても意味ないのでは。
「覆面だとキスするのに不便、気持ち良さが減少」というご意見には
正月早々目から鱗が落ちる気がしました、でも舌を噛みきられない
ように気を付けてね。

200 ：朝まで名無しさん：03/01/01 10:59 ID:oWQt3W9n

>>194

>>犯人は、自分以外の「誰か」を犯人に見せかけるためにこれらの
>>演出をしたのであろう、ということである。

犯人が自分が疑われないためにと言うならこういう演出をするより
確実な証拠隠滅（遺体処理）を計った方が策としては有効だったのでは。
それに携帯電話の件は偽装工作にしてもやりすぎ、あれで容疑者が
社内の人間に絞られたのは犯人にとっても得策ではなかっただろう。

ただロッカーの鍵が被告の車から見つかった点と遺留品が大越被告の
自宅近くで焼かれた状態で見つかった点は警察に疑われている被告を
犯人がハメようとした意図が疑われると思う。

201 ：朝まで名無しさん：03/01/01 12:27 ID:wOv0poVF

>>199
実際、舌を噛まれ、逆上して首を締めたのかもしれない。
気絶させるために首を締めたつもりが、強く締めすぎたのだろう。
行為を果たした後、死んでいるのに気づいたのだ思う。

202 ：朝まで名無しさん：03/01/01 12:28 ID:INXhGAaI

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
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金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
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203 ：朝まで名無しさん：03/01/01 13:53 ID:BpNkOfQc

レイプしたあと、身元をわからなくするために灯油をかけて
燃やした（まだ息があって焼死）という事件が沼津であった。
世の中には血も涙もない冷血男がいるのだ。
ヘンタイ男を早く捕まえろ。
強姦殺人は１８年じゃ済まない。「死刑」だ

204 ：朝まで名無しさん：03/01/01 14:59 ID:PmL4fbL6

都会じゃあるまいし遺体がでたら不明者と照らし合わ
せれば身元はすぐに判明するんじゃないの。
それと遺体の状況からレイプされたと推測するのは勝手
だけど実証するのは不可能なのでレイプ説を展開しても
公判上は無意味なんだよね、まあ自白があれば別だけど。

205 ：朝まで名無しさん：03/01/01 15:46 ID:PsEkrkbN

車と遺体の向きが平行じゃなかったのに、引きずった跡が全くなかった。
つまり、遺体を抱え上げてドンと降ろしたということを示す。
Ｏ被告には到底できることではない。
６０キロ近い人間の体を持ち上げることができるかなりの力持ち、
または、複数人で行わないと無理なのは明らか。
被告が作業に関っていたのならズッシリと足跡を残したはず。
よって、Ｏ被告はリストから完全に消える。

206 ：朝まで名無しさん：03/01/01 16:32 ID:xWpe+dBh

ところで、大越被告ってタバコ吸うの？

207 ：朝まで名無しさん：03/01/01 18:31 ID:7EGLPG++

不倫だのレイプだのって殺された上に散々だね＞被害者
私は被告には全然同情がわかないけど、被害者は本当に気の毒だと思う。
事件の犯人に間違えられるって不安よりも、酷い殺され方をした上に
彼氏も含め周囲の人達が被告の支援者、無言電話で嫌な思いしたのに
その犯人には楽しい思い出しかないって言われちゃうような事件の
被害者になってしまうかも･･･の不安の方がずっと強い。

208 ：朝まで名無しさん：03/01/01 18:35 ID:BFTwRdfx

>>207
> その犯人には
語るに落ちたな (￣ー￣)

209 ：朝まで名無しさん：03/01/01 19:17 ID:7EGLPG++

>>208
無言電話をかけたことは被告も認めてるんじゃないの？
無言電話の犯人＝被告

210 ：朝まで名無しさん：03/01/01 20:19 ID:EFWJe+it

警察は無能ですね
真犯人は今ごろ笑ってますよ
バンに乗せられレイプ
そして精子が残らないように殺人した
町の悪グループの存在・・・

211 ：朝まで名無しさん：03/01/01 20:33 ID:2wCZL1JS

千歳で　去年捕まった　4.5人の女性を監禁していた人の車は　何？

212 ：朝まで名無しさん：03/01/01 22:08 ID:xWpe+dBh

>>210
そうかァ？
警察のせいにばかりするのもどうかと思うけどね。
俺は207に同意する・・。正直、かわいそうだ、被害者が。
証拠が無い以上、誰を疑っていいのかもわからないし、
本当に嫌な感じ・・。これで、犯人が特定できれば、
被害者の家族も少しは溜飲が下がるだろうに・・・。

213 ：朝まで名無しさん：03/01/01 22:20 ID:MgqC4mR4

何が何でもレイプとかに話を持っていきたい人がいるね

214 ：朝まで名無しさん：03/01/01 22:44 ID:Zr2x3+4c

新年早々捏造に必死な冤罪派

215 ：朝まで名無しさん：03/01/02 01:48 ID:XT1iABsC

本音を言えば、大越さんが犯人だと思うけど、
表立って言えないってことかな…。本当に犯人じゃないかも、っていう思いも
凄くある。でも、無言電話は大越さんだったし…とか、
車のタイヤを削った後があった…などを思うと、
もしかしたら大越さんは、嘘をついているのかも…って思ったりする。
とにかく、大越さんが真犯人だったりすると、
もう、本当に人間不信になる。人間として、寂しすぎると思う。
と、いうか、許せない。人間として許せない。
本当に犯人じゃないんだったら、可哀想過ぎるし、
本当に犯人だったら、酷すぎる。
俺は、口を閉ざす以外に、どうすればいいんだろう？

216 ：朝まで各無しさん：03/01/02 02:11 ID:ImffLWkV

>>215
鬱陶しいのでこのスレから去れ。
ボケが

217 ：朝まで名無しさん：03/01/02 04:32 ID:XT1iABsC

>>216
あなたもねｗ

218 ：朝まで名無しさん：03/01/02 07:03 ID:LOpgXHTZ

Oさんにはあまりにも都合の悪い偶然が多過ぎる。変な行動も多過ぎる。
こんな女を支援しなくちゃいけないなんて、支援派の人もたいへんだろう。
でも唐突にレイプとか言い出すのは慎重にしたほうがいい。
ソレ、小柄でかわいいし目が澄んでいたから冤罪だろってのと
同じくらい説得力がないから、一般の人間にとっては。

219 ：朝まで名無しさん：03/01/02 07:05 ID:rREQFY/a

？

220 ：ん：03/01/02 07:07 ID:vgJv0GAN

>>184
無罪判決に対して検察が控訴しないということは考えにくい

221 ：朝まで名無しさん：03/01/02 07:25 ID:YYxzfwjL

こんなに多くの人に愛されている人がそんなことをするはずがない

　　↑なんつー意見もあったっけな（w

222 ：朝まで名無しさん：03/01/02 07:57 ID:IaqoLBIS

「Ｏ被告が証言台の椅子に座ったら、つま先だけ床に着いて
かかとは宙に浮いていた」、という公判レポートはインパクトがあった。
スゴイちっちゃいんだな。かわゆい

223 ：朝まで名無しさん：03/01/02 09:47 ID:7ipgycBx

松本サリン事件のときも地元警察は、河野さん以外に犯人はいないという前提で
捜査していたな。オウムに目を付けたのは警視庁だった。

224 ：朝まで名無しさん：03/01/02 11:01 ID:hENsDnyC

>>223
嘘つきまくりの大越と河野さんを一緒にするなﾎﾞｹ

225 ：朝まで名無しさん：03/01/02 11:26 ID:HzpIEY9r

犯人が顔見知りでなかったら被害者は拉致まがいのやり方で強引に連れ
去られた可能性が高いと思います。そこで地元の方に伺いたいのですが、
被害者の会社から自宅までの間でそういう事が可能な場所ってありますか。
被害者の車は犯人があとから駅に置きに行ったとして。

226 ：朝まで名無しさん：03/01/02 13:26 ID:XT1iABsC

>>223
起訴もなにもされなかったじゃん。
一緒にしちゃだめだよ。

227 ：朝まで名無しさん：03/01/02 14:07 ID:hLGhAr11

傷の舐め合い、お互いが腹の探り合い、疑心暗鬼。・・・支援する会・・・。

228 ：朝まで名無しさん：03/01/02 14:26 ID:/+x6a8ut

義理さえなけりゃもう脱会したい、責任持てない。・・・支援する会・・・。

229 ：朝まで名無しさん：03/01/02 14:35 ID:XT1iABsC

有名無実、それは、「私はやってません」（大越美奈子）。・・・支援する会・・・。

230 ：朝まで名無しさん：03/01/02 15:46 ID:nSO6OfTV

>>220 では検察は控訴審をどう戦う？

231 ：朝まで名無しさん：03/01/02 15:46 ID:F/c8WNZL

頼まれちゃったし、今さらぁゃ ι ぃなんて言えないし、鬱。・・・支援する会・・・。

232 ：朝まで名無しさん：03/01/02 16:22 ID:n4JFEJK8

支援サイト開設以来２年間、主張の内容は一貫してブレがなく、
ほころびが全く見当たらない。
公判も、結審まで支援側の主張の通りに展開してきた。
被害者への電話の回数、ロッカーキー、本屋のレシート、所持品焼損、
長都駅での目撃者、灯油の鑑定．．．
ことごとく重要論点についてＯ被告側セーフ。
そもそもＯ被告は完全な無実であるからだ、としか考えられない。
この事件は間違いなく「冤罪」であると確信するに至った！

233 ：朝まで名無しさん：03/01/02 17:04 ID:XT1iABsC

嘘つき女、氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

234 ：朝まで名無しさん：03/01/02 17:05 ID:rapJrgtG

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
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◆復讐・リンチ現場特撮２４時◆危険！！！

235 ：朝まで名無しさん：03/01/02 18:00 ID:LLMy29+M

>>２３２
死ね！
大越が犯人に決まっているだろ。
誰がどう見ても、大越が犯人。
もう少し、常識を知れ！

236 ：朝まで名無しさん：03/01/02 18:51 ID:uKweFC5u

>>232
あほ。

237 ：朝まで名無しさん：03/01/02 18:58 ID:7ipgycBx

>>２３５
死ね！
大越は無罪に決まっているだろ。
誰がどう見ても、大越は無罪。
もう少し、常識を知れ！

>>236
あほ。

238 ：朝まで名無しさん：03/01/02 19:04 ID:rtc9OwnQ

>>237
つまらん。

239 ：朝まで名無しさん：03/01/02 20:02 ID:XT1iABsC

もう頭を使った意見はやめにした。
そんなことをしても溜飲が下がるわけでもなんでもない。
被害者きどりの大越は、どうせ無罪になった後、国家賠償でも何でも
するんだろ。人を殺しておいてそりゃないだろ、馬鹿やろう！
大越氏ね！！お前なんて、人間じゃない！！！
今、生きてる人間の中で、最もクズな人間だ！！
氏ね、氏ね、氏ね！！！！！！！！！！

240 ：朝まで名無しさん：03/01/02 21:10 ID:575XaO+/

>>232
＞被害者への電話の回数

これは最終的に弁護側は１８回とは言わず（言えず！？）
「多数の」と言い換えてるよ。
その他の事も証明する事は出来ず
ただ単に予想で言っているだけに過ぎない。
たとえ裁判で無罪になったとしても
それは弁護側の無罪への空想が認められた訳では無く、
検察側の主張が（有罪にするには）弱かっただけと言う事だ。

241 ：朝まで名無しさん：03/01/02 21:20 ID:FiaqbMy2

232は自分でも虚しいと思いつつ書いたのであった・・

242 ：朝まで名無しさん：03/01/02 22:31 ID:lIOLahS5

>>225
被害者が勤めていた会社の周辺、午後９時半過ぎ頃は街灯も薄暗く、
会社から駐車場までの道路は真っ暗で不気味さも漂う。
人通りも極めて少ないし、暴漢に襲われ拉致される危険性はないとは
言えない、女性にとってはとても悪環境な場所だ。
長都駅駐車場だって照明が暗く人気も少ない。列車の発着時間以外は特に暗く
静まり返る。長都駅で拉致事件が起きても決して不思議ではない。便所も
不気味で使う気になれない悪環境だ。
レイプ犯による可能性を想定することが、荒唐無稽なこととは一概には
言い切れないと思う。長都駅周辺(特に会社側）については悪い環境が整い
過ぎている。

243 ：朝まで名無しさん：03/01/02 22:47 ID:SerSSTjd

↑やれやれ新年早々またキティ出現か？

244 ：朝まで名無しさん：03/01/02 22:52 ID:QzS1SFCd

>>242
駐車場に待ち構えていたのかも知れないね。＜犯人

245 ：朝まで名無しさん：03/01/02 22:55 ID:HRx+Mfpd

>>242
被告は夜中に一人でよくウロウロしてたって話だから、
もっと賑やかな所なのかと思ってたよ。意外だ。
そんな物騒な場所なのに、被告は度胸のある人だったんだネ。

246 ：県立宇宙軍：03/01/02 23:10 ID:lMRjdXfB

>242　会社周辺…確かに駐車場までは暗い。たとえば、会社から遅く帰る
　　　　ＯＬを狙って暴漢が潜む可能性は皆無とは言えない。しかし、

１）なぜそこで拉致したのなら、車を駅前に置きに行く必要があるのか？？
２）犯人らは、残業しているのが女性だと、どうして知り得たのか？？
３）その近辺で似たようなレイプ事件（未遂含む）は起きているのか？？
４）駐車場というのは、本当に部外者がほいほい入り込むような場所なのか？？
５）そもそも同僚と一緒に出てきた人を狙うだろうか？？
……等、疑問はつきない。　　

次に、長都駅前で拉致事件が起きたと仮定すると、
１）被害者はそんな時間に（しかもみたいドラマがあったのに）駅前に何をしに寄ったのか？？　
２）事件前後、駅前には１０～１５分刻み程度で列車が到着し「暗く人気も少ない」場所とは言えない。
３）そもそも、被害者の車があったのは、駐車場ではなく「駐車場前の路上」である。駐車場の中が
　　暗かろうが人気が少なかろうが、関係ない。
４）まして、便所が暗いかどうか、更に関係ない。（わざわざ若い娘が夜中に暗～い駅のトイレを
　　使うために寄った、と？トイレだとすれば、なんで会社のトイレ（車で数分、しかも同僚がまだ
　　いることが明か）に戻らない？）

……等、疑問はつきない。

ちなみに、当夜の列車の発着時刻（２１時３０分～２３時）については、
上り・下り含めてｷｼｭﾂだが以下の通りだ。

下り　　　　　21:46 　　　　　22:11　　　　　22:42
上り　21:28 　　　　21:52 　22:11 　22:26

247 ：朝まで名無しさん：03/01/02 23:11 ID:e+FQXz7f

あの辺りが突出して不気味なわけじゃないっしょ。
>>242は極端すぎ。
人家の少なめなところはみんなあんなもんでしょ、千歳は。

248 ：朝まで名無しさん：03/01/02 23:17 ID:XT1iABsC

大越、馬鹿、キモイ、氏ね！嘘付くんじゃねｪ！！ばか野郎！！！！！！！！！
被害者きどってんじゃねぇよ！！！！！！！！！
このばっかヤローーーーーーーーーーーー！！！！！！
氏ね、氏ね、氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
お前には、良心のかけらもないのか、この嘘つきバカ女！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

249 ：朝まで名無しさん：03/01/02 23:27 ID:575XaO+/

>>242
そんな無気味な場所が豊富な地域にもかかわらず
わざわざ恵庭まで移動したんでしょうかねぇ？

と思うでしょ？この辺を知らない方々？
地元民はもっとそう思うよ。

250 ：朝まで名無しさん：03/01/02 23:37 ID:jHy+qdcQ

>>246
ＪＲ千歳線各駅１日乗降客数比較

恵庭駅　　約６５００人
長都駅　　約１３００人
千歳駅　　約１４０００人
北広島駅　約１７０００人

長都駅の１日乗降客数は格段に少ない。
列車が着いてもパラパラとしか降りない駅員無配置（無人駅)です。
午後１０時近くは一段と少ないと思われます。

251 ：朝まで名無しさん：03/01/02 23:41 ID:Yek/lt2C

レイプ説の人に聞きたいが、遺体が見つかったとき着衣に乱れはあったの？

252 ：朝まで名無しさん：03/01/03 01:21 ID:VJg+YFUd

>>246
長都駅の駅前の駐車場も駐車場前の路上も、暗くて人気が少ないことには
そう変わりません。
殆んど乗降客のない駅です。夜９時以後となるととくにそうです。

253 ：朝まで名無しさん：03/01/03 03:41 ID:slcicPyP

もういいよ・・・。生きてる価値がないよ・・・。

254 ：朝まで名無しさん：03/01/03 07:13 ID:LyPLmwY8

大越を支援する人の気が知れない。

255 ：朝まで名無しさん：03/01/03 08:02 ID:slcicPyP

>>254
親戚はともかく、知らない人が大越被告を支援するのは
分別が無いからだと重いますよ。ﾏｼﾞで。

256 ：朝まで名無しさん：03/01/03 09:19 ID:t8WASP66

>>252
確かに人通りが多いとはいえないが周辺の工場地帯は交代勤務をしている所もあるため
とある時間になると人通りが多くなったりする。
ちなみに変質者類は聞いたことがあるがレイプまでは？？自分は聞いたことがない。
>>249
確かに遺体遺棄現場に行く途中にも「適切」と思われる場所はいくらでも・・ですね。

257 ：朝まで名無しさん：03/01/03 10:04 ID:nNyijzCa

林マスミでさえ、あの位の検察側の立証で有罪とされたんだから、
Ｏ被告の有罪は確定的でしょ。

258 ：朝まで名無しさん：03/01/03 10:48 ID:7isx5vUP

責任持って「大越はやってない」と言えなきゃ支援なんてするな！
イタ電を繰り返すような人間性を普通だと思えるヤツ＝支援者

259 ：朝まで名無しさん：03/01/03 10:54 ID:vak/TcBv

冤罪のヒーロー一転やっぱ殺人鬼っていうキモイ爺おったやん？
誰が考えても怪しいような奴をキティサヨが無罪にしてもうた例。
ああいう事件の後のサヨの謝罪って聞いたことないよな。
昔の事件は法的に無罪だからというのはわかるけど、無理矢理無罪をでっちあげといて
開き直るサヨって道義的にどうなん？とか思うわけよ。

260 ：朝まで名無しさん：03/01/03 12:07 ID:wisDaLzp

日本語の出来ない右翼>>259が出没するスレはここですか?

261 ：朝まで名無しさん：03/01/03 12:08 ID:iKuSIFv5

>>259
その名も小野悦男。

大越も同様。このイタ電、嘘つき女が！！

262 ：朝まで名無しさん：03/01/03 12:43 ID:JB5biaH0

裁判で白黒はっきりさせるのが法治国家のあり方。
その結論もでてないのにグダグダ言ってる支援者

かなりイタイ

263 ：朝まで名無しさん：03/01/03 12:47 ID:IkXzHE4i

>>257
和歌山のカレー事件とは根本的に違う。
和歌山カレー事件は状況証拠だけしかないが、カレー鍋の横にあった紙コップに付着
した亜砒酸と被告の家にあった亜砒酸が鑑定の結果同一性が認定され、カレー鍋内の
亜砒酸も（熱で化学変化していて同一性までは認められなかったが）化学変化すれば
同一のものである可能性があるとして、異質性については認定されなかった。
つまり、確定的とまでは言えなくても、蓋然的には被告と犯行を直接結びつけるもの
があった。
恵庭の事件は、遺体焼却に使用された灯油（？）と、被告が購入して遺体焼却に使用
したと検察が主張する灯油の同一性が認定されていない。（信じられないことだが。）
蓋然的でさえも被告と犯行を直接結びつけるものはないから。

264 ：朝まで名無しさん：03/01/03 12:49 ID:IkXzHE4i

>>262
それならば、裁判の結論も出てないのに、被告＝犯人だとグダグダ言ってるのも
かなりイタイな。

265 ：朝まで名無しさん：03/01/03 12:53 ID:IkXzHE4i

被告は怪しいことは否定できないけども、被告の犯行という決定的な証拠がなく
被告の犯行でない可能性が少しでもある以上は、怪しいという理由だけで被告の
犯行と断定して有罪とは言えない。

266 ：朝まで名無しさん：03/01/03 12:59 ID:DtbSu7YC

>>265
だから、そんなことはみんな判ってるんだよ。
どこからを決定的な証拠かって決めるのが問題だろうが。

さもないと、麻原も林真須美も本当に決定的な証拠なんて
ないぞ。

267 ：朝まで名無しさん：03/01/03 13:17 ID:JB5biaH0

決定的な証拠って何ですか?
そんなものあるわけがない、ということにすら支援者は気が付かない。

268 ：朝まで名無しさん：03/01/03 13:20 ID:J6rxkLLH

同一の亜ヒ酸もってたら犯人か?
じゃあ、犯人は亜ヒ酸会社の奴全員だな。

269 ：朝まで名無しさん：03/01/03 13:35 ID:8XFnjRs9

携帯がロッカーで見つかった時
動揺著しかったから被告の犯行だと思った
という意味の刑事の証言ありましたよね。
そういう勘って冷静に見てれば刑事じゃなくても当たると思うけど
具体的にどんな風にあわてたのかすごく知りたい。
他の社員は見てなかったのかな。

270 ：朝まで名無しさん：03/01/03 14:25 ID:PF0VqJjD

>>266
麻原も、真由美も決定的ではないかもしれないけど、確定的な証拠は
出てるんじゃないの。
真由美の場合は、犯行に使用されたアヒ酸と自宅のアヒ酸の鑑定結果。
麻原の場合は、「指示された」という複数の実行犯達の一致した供述。

271 ：朝まで名無しさん：03/01/03 14:32 ID:PF0VqJjD

>>267
決定的な証拠＝被告と犯行を直接的に結びつける証拠。
犯行の目撃証言、犯行時刻での犯行現場での目撃証言
犯行現場に被告が居たという痕跡、被告の車内で犯行が
実行されたという痕跡等・・・
「そんなものがあるわけがない」とは言えるかな。
（もちろん「なければいけない」とも言えないが。）
こんなことも解らないんだね。

272 ：朝まで名無しさん：03/01/03 14:37 ID:PF0VqJjD

>>268
同一のアヒ酸持っていたことは、和歌山地裁が「蓋然的に被告の犯行」
と認定した根拠の一つだよ。決定的な証拠とは認定してないだけ。
（他にも真須美の犯行だと蓋然的に認定できる証拠があったが。）

273 ：朝まで名無しさん：03/01/03 14:37 ID:PF0VqJjD

>>270の「真由美」は「真須美」の間違い

274 ：ワトソン：03/01/03 14:41 ID:96eyX7J3

決定的もなにも、証拠は全くありません。
いかにも、「怪しいぞ」と、警察がリークしているだけ。
それをウ飲みにして被告犯人説を唱えているヤツは、典型的な「単細胞」。

被告が犯した過失は、無言電話だけ。その点は被告も認めている。
前にも言ったが、無言電話が殺人の証拠という考えは、バカげている。
「殺人」という大それたこともできず、面と向かって文句もいえない問題だから、無言電話をしていたと解すべき。

刑事が、ロッカーから取り出した被害者の携帯電話を見せて、被告の「手」が震えるのを見て、「犯人」と直感した、と述べているが、それなら、どうして被告人がロッカーへ被害者の携帯電話を戻したと推理できるのか？
人間は、予期しない状況に直面したときにのみ、「驚く」のであり、予め知っていることに遭遇しても動じないものだ。

被告人が、自分で戻した物であれば、それは当然、予期した出来事であるから、驚かなかったはずであろう。
ところが、被告人は「驚き」、その表現として「手」が震えた。

この状況が、被告人が携帯電話を戻したものではない証明であり、「手」が震えたのは、無言電話をしていたことが露見することへの恐れであった。
「手」が震えた現象と、被告人がロッカーへ携帯電話を戻した、とする仮説は、同時には成立し得ない。

刑事が、犯人と直感したという、被告人の「手の震え」。まさにこれこそが、被告人の「無罪の証明」であり、北海道警及び検察当局の、無能とでっちあげ体質の証明であろう。

275 ：朝まで名無しさん：03/01/03 15:03 ID:vjBAx6V7

素晴らしい
あなた様はいったい・・・

276 ：朝まで名無しさん：03/01/03 15:05 ID:8XFnjRs9

＞＞麻原の場合は、「指示された」という複数の実行犯達の一致した供述。

よく知らないで言うのもなんですが、
リムジン謀議というのは井上証言だけに頼ってるんじゃないんですか。
地下鉄サリンの場合の麻原に関して「複数の実行犯達の一致した供述」なんてあるんですか。

277 ：朝まで名無しさん：03/01/03 15:19 ID:STRe0Ab8

>>271
やれやれ、単細胞な奴だな。
潜在的に見間違いや偽証の可能性がある目撃証言を
決定的な証拠って、あんたバカですか?
それと、決定的な「痕跡」って一体何?どんなもの?

278 ：朝まで名無しさん：03/01/03 15:31 ID:tHl04/IT

ワトソン、、、ﾌﾟｯ

279 ：朝まで名無しさん：03/01/03 16:13 ID:yPSRYMg4

>>274
禿同。
この事件の最も特徴的な点は、担当刑事・検察の間抜けさ、捜査の杜撰さにある。

280 ：朝まで名無しさん：03/01/03 16:17 ID:GJJh3Ffh

>>279
ならいいじゃん。無罪判決がでるだろーよ。
判決前になにごちゃごちゃ言ってんだよ。

281 ：朝まで名無しさん：03/01/03 16:48 ID:/taMyGYB

ワトソンすげぇ！！！！！！！

282 ：朝まで名無しさん：03/01/03 18:22 ID:slcicPyP

ワトソンって馬鹿だね。うん、馬鹿というか脳がないね。
頭おかしいよ。もう来ないでね。

283 ：朝まで名無しさん：03/01/03 19:14 ID:v3aiwHdr

ワトーソン、うぜっ

284 ：朝まで名無しさん：03/01/03 20:42 ID:AFCLA+QH

>>277
やれやれ思考能力のない奴だな。
犯行の目撃証言があって、その証言に信用性があれば決定的証拠と認定されるんだよ。
被告と犯行を直接的に結びつけることになるからだよ。
『決定的な「痕跡」』なんていう言葉は使ってないが・・・
例えば被告の指紋やＤＮＡが犯行現場から検出されて、被告が犯行現場に居て、
犯行を実行したという痕跡だよ。

ここまで書かないと、省略して書けば理解できないのかな。

285 ：朝まで名無しさん：03/01/03 21:07 ID:wisDaLzp

>>284
信用性?　へんな日本語だな。
普通は「信憑性」だよね。どうでもいいけど

目撃証言があれば決定的だなんていってるが、
その証言を担保するものは何?
目撃者がウソ言ってるのかも知れない。
あと、現場から指紋が採取されたとしても、
それは前日に「たまたま」容疑者が通りかかって
付けたものかもしれない。
体液が残っていたとしても、誰かが容疑者を陥れるために
現場に放置したものかも知れない。

判決を左右するのは、裁判官の心証に負うところが多いのであって、
「決定的」なる証拠なんてこの世に存在しないのさ。

刑事訴訟法を勉強しろ。

286 ：朝まで名無しさん：03/01/03 21:31 ID:ZyU881D0

＞例えば被告の指紋やＤＮＡが犯行現場から検出されて、
＞被告が犯行現場に居て、犯行を実行したという痕跡

犯行現場に燃料の容器が残置されていて（容器内に付着した燃料と遺体の燃料
の成分が鑑定の結果一致し）、その燃料容器から被告の指紋が検出されたとか、
皮膚を擦ったときに生じたと思われる皮膚片が容器に残っていて、その皮膚片
がＤＮＡ鑑定で被告のＤＮＡと一致したとかなら、被告の犯行だと立証できる
（決定的な証拠となる）痕跡だろうな。

287 ：朝まで名無しさん：03/01/03 21:40 ID:ZyU881D0

>>284
信用性でもおかしくないよ。決して変な日本語でない。
まあ、どうでもいいけども、

そういう屁理屈いってたらいくらでも言えるだろうよ。
被告と犯行を直接結びつける証拠を、決定的な証拠というのだよ。

判決文とかでも読んで勉強しろ。

288 ：朝まで名無しさん：03/01/03 21:45 ID:ZyU881D0

>>284
＞判決を左右するのは、裁判官の心証に負うところが多い

最終的には裁判所の認定だから、これについては否定はしないが、
裁判所が「決定的な証拠」と認定しえるものということであって、
あんたの心証で「決定的」か否かの問題ではないということだな。

289 ：朝まで名無しさん：03/01/03 21:47 ID:ZyU881D0

訂正
>>287と>>288は　>>284ではなく、>>285に対するレスだ。

290 ：朝まで名無しさん：03/01/03 22:06 ID:nNyijzCa

援護する会のサイトみてきたけどかなり痛い。

大体、冤罪って何だよ、冤罪ってのは無実にもかかわらず
有罪判決を受け、それが確定することだろ。
まだ判決もでてない段階で冤罪っていうことは、
支援の会自体が有罪判決を予想してるってことだね。

291 ：朝まで名無しさん：03/01/03 22:07 ID:yPSRYMg4

>>280
＞ならいいじゃん。無罪判決がでるだろーよ。
＞判決前になにごちゃごちゃ言ってんだよ。
問題は無罪判決が出てからである。
検察側の即時控訴、控訴棄却、上告、上告棄却となっても、
真犯人が見つからない限り、彼女の潔白が完全に証明されたとは言いきれない。
その責任は、警察・検察の捜査の杜撰さにある。

292 ：朝まで名無しさん：03/01/03 22:10 ID:slcicPyP

>>290
それは揚げ足ｗ

でも、こんな殺人鬼をしてなんになるんだか。
親戚や関係者ならともかかく、
第三者なら、もっと、見る目をつけてほしい。

293 ：朝まで名無しさん：03/01/03 22:10 ID:slcicPyP

↑殺人鬼を支援してに訂正

294 ：朝まで名無しさん：03/01/03 22:22 ID:Y3Xv4HAk

あるОＬが殺害され焼かれた場合に

１．被害者に男を寝取られた同僚女性がいて
２．その女性がキチガイじみた数のイタズラ電話を
　　生前被害者に架けており、
３．そのイタズラ電話が被害者死亡と同時にピタリと
　　やみ（被害者が死亡していることは犯人以外に
　　知らないにもかかわらず）
４．同僚女性の車のタイアが焼け焦げており
５．必要も無いのに灯油を買い込み
６．被害者のロッカーのカギをその女性が所持していたなら

これはどうみてもその女が犯人だろ。バカバカしい。

295 ：朝まで名無しさん：03/01/03 22:31 ID:Y3Xv4HAk

>>291
即時控訴なんて法律用語はない。
即時抗告とごっちゃにしてないか?

なんにしても、このスレでグダグダいってる奴は
どいつもこいつも刑訴法のどしろうとばかり。

プロがみれば、弁護団自身が無罪を勝ち取れるなんて
毫も思ってないことが、冒頭陳述の行間からわかる。

296 ：朝まで名無しさん：03/01/03 22:37 ID:Zeuv8WE/

大越は犯人。

297 ：朝まで名無しさん：03/01/03 22:40 ID:0j/jaFbq

先生をひたすら信じる。
衆院選（中選挙区）で２６万票…全国最多得票当選
知事選で８２万票集めた実績がある、北海道のカリスマ女性なのだ。
Ｏ被告を信じること＝先生は絶対に正しいと信じること

298 ：朝まで名無しさん：03/01/03 22:41 ID:/5REd/JB

つじつまあわせをやってるのは寧ろ弁護団の方。
検察の主張の一つ一つを潰すためにいきあたりばったりやってるから、
枝葉にとらわれずに全体を客観的に見まわした場合、弁護団の描く
容疑者の女性像は余りにも不自然といわざるを得ない。

299 ：朝まで名無しさん：03/01/03 22:43 ID:U1LVhtaJ

＞２９６　
・・だよね。

300 ：朝まで名無しさん：03/01/03 22:48 ID:xS6o5pow

297のような奴が
あいまいな弁護側の証言（偽証）を
した可能性もある訳だ。

301 ：朝まで名無しさん：03/01/03 22:53 ID:O3S4uVBv

大越には、二度と携帯電話を使わせない。

302 ：朝まで名無しさん：03/01/03 22:56 ID:dY4YzJ5v

３月に無罪判決がでるようなら、俺はよその国に亡命する。
それこそ暗黒裁判だよ。

303 ：朝まで名無しさん：03/01/03 23:03 ID:wjQMhxUM

ここで大越無罪とか言ってる奴は、先ず猪野詩織さんを殺害したとされる
小松和人さんの名誉を回復してこい。

304 ：朝まで名無しさん：03/01/03 23:04 ID:8j0Slkhh

本屋の帰りにＧＳに寄ったんだろ。
状況的にそれしか考えられない。
３月に大越さんの可愛い笑顔が見たいよ

305 ：朝まで名無しさん：03/01/03 23:16 ID:xS6o5pow

結局支援者って自分の身近な所から
犯罪者を出したく無いだけって気も・・・。

306 ：朝まで名無しさん：03/01/03 23:16 ID:MR5reuZv

>>304
はい、はい。見たい、見たい。

307 ：朝まで名無しさん：03/01/03 23:20 ID:DtbSu7YC

今日初めて事件を知って、関係ホームページをざっと見た。

Oさんが無実かどうかはわからないが（わかるわけない）、
弁護士が途方もなく無能だということはよく分かった。

検察がこれだけ杜撰であいまいな証拠しかなかったら、
有能な弁護士なら無罪に持っていくことが充分に可能な
はず。でも、弁護士が自ら矛盾を作り出しているようにしか
見えない。今のままだと多分実刑判決になってしまうだろうな。

この弁護士は、検察側から金貰ってるんじゃないかとさえ思えて
来る。２審では、弁護士変えざるを得ないだろうなあ。これじゃ。

308 ：朝まで名無しさん：03/01/04 00:11 ID:38FIMfMS

>>295 >>プロがみれば、弁護団自身が無罪を勝ち取れるなんて
>>毫も思ってないことが、冒頭陳述の行間からわかる

具体的に説明して頂けませんか？刑事訴訟法のプロなんてもともと
このスレにそんなにたくさん居るわけではないので、お願いします。

309 ：朝まで名無しさん：03/01/04 00:12 ID:5lAa5oqp

>>２９７
アホ、ボケ。
大越が犯人に決まってる。

310 ：朝まで名無しさん：03/01/04 00:30 ID:38FIMfMS

>>307 弁護団が胡散臭いってところは同意するけど決して無能では
ないよ。公判の過程を詳しく見ていけば弁護側の圧勝はほぼ間違い
ないと思うけど。ただあの支援ＨＰはかなり痛いのはたしか、でも
弁護する側から見ればああいう見方にならざるを得ないんだろうね。

311 ：朝まで名無しさん：03/01/04 00:31 ID:dbl5tVOX

>>308
ざっと目を通しただけでも

「被告人と被害者の関係及び職場環境」中
「このように、被告人も被害者も同僚をお互いに送り合ったりする親しい関係にあったものである。」の箇所

「被告人の架電状況」中
「念のため一〇リットル入りの灯油ポリタンク一個を購入したものである。」の箇所。
「彼の恋人とはいえ『大した人ではない』と思えるようになり、自分だけが想像をめぐらせて無言電話をかけたり、思い悩んだりしていたことが馬鹿らしくなってきた。」の箇所

「被告人と被害者との体力差・体格差からくる不合理性」中
「被告人は平常どおりで、かすり傷１つなかった」の箇所。

「現場に遺留された靴跡・タイヤ痕について」中
「本件犯行を行うことが不可能であることは一目瞭然であり」の箇所

「事件後の被告人の着衣・車両の状況」中
「被告人の着衣にもかなりの灯油がかかり、強烈な臭いが残る筈である」の箇所

「被告人が灯油を所持していた点」中
「セイコーマートふくやみで購入したのに持っていないとしたらやっぱり変に疑われるのではないかと思い直し」の箇所

312 ：朝まで名無しさん：03/01/04 00:45 ID:sxzl3u8g

>>310
別に胡散臭いっていうか、仕事だし、頑張ってるんだからいいじゃないか。

それよりも嘘をつき続けている、大越がきもすぎ。
無罪判決でたら本当に腹が立つ。この女は人間のクズだ。
どうして、関係者でもなにのに、この女を支援してる奴がいるんだ？？
大越を支援してる奴は、物事を判断する目がないよ。マジで。

313 ：朝まで名無しさん：03/01/04 00:46 ID:sxzl3u8g

あと・・・・大越氏ね！

314 ：朝まで名無しさん：03/01/04 06:51 ID:9rmxVnfZ

よくもまぁ・・・ぬけぬけと。人間のクズ！大越！

315 ：朝まで名無しさん：03/01/04 07:13 ID:EkWbAjSG

何でだろう？何でだろう？
ぜんぜん事件と関係なくて潔白なら、なんでもっと強く
法廷で無実の主張をアピールしないの？
なんであんなに大人しくしていられるのだろう？？
私は監獄にぶち込まれたことないから気持ちがわからない・・・
人間って官権力に押さえ込まれたら、気力を奪われてすっかり無抵抗に
なってしまうものなのだろうか？

316 ：　：03/01/04 07:28 ID:sxzl3u8g

>>315
犯人だからに決まってる。

嘘つき女、氏ね！！！！！
人間の心がお前にはないのかバカァァァァァァ！！！！

317 ：朝まで名無しさん：03/01/04 09:02 ID:MXCEcjfj

ｇこの休み中に支援サイト読んでみたよ。
確かにあれはなってない。
知り合いという感情論で無罪だ無罪だと騒いでいるだけに見える。
逆効果かもしれない。
弁護士さんもこれでミソ付けたか？
目を見て「この人はやってない」とか断定してなかった？

318 ：朝まで名無しさん：03/01/04 09:32 ID:xk2L3KbT

>>295
もう少しお勉強してから、カキコしましょうね。
http://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c2%a8%bb%fe%b9%b5%c1%ca&hc=0&hs=0

319 ：朝まで名無しさん：03/01/04 09:37 ID:xk2L3KbT

>>295
＞プロがみれば、弁護団自身が無罪を勝ち取れるなんて
＞毫も思ってないことが、冒頭陳述の行間からわかる。
お前のいうプロというのは、即時控訴も知らないようなアフォのことか（ﾜﾗ

320 ：朝まで名無しさん：03/01/04 09:48 ID:zBNfskUZ

検察、がんばれ！！

321 ：朝まで名無しさん：03/01/04 09:58 ID:Ver7g9c9

さんざんイタ電しておいて、
・被害者は、たいした人ではない。
・被害者とは、楽しい思い出ばかり
なんつー、自分勝手な女！！！！ボケが！

322 ：朝まで名無しさん：03/01/04 12:12 ID:wTrVb5i5

>>318
なぜ、「即時控訴」だと37件しかなくて、「即時抗告」だと2140件も
引っかかるのかということに気づいても良さそうなものだが・・・

参考：
的を射る：2010件
的を得る：715件

323 ：朝まで名無しさん：03/01/04 12:44 ID:zhyiAH7y

>>322
件数の多少の問題ではないのよ。
「即時控訴」という言葉は存在するということがポイントなのよ。
たしかに正式な法律用語ではないかもしれないが、言わば『合成語』
として一般的には使用されているいうことなのよ。
ここは正式な法律用語で書かなくてはいけないわけではないからね。

324 ：朝まで名無しさん：03/01/04 12:54 ID:Siu4Iu6y

弁護士の主張によれば
大越さんは灯油１０リットルを買ったのにそれが残ってないと怪しまれると思い
１０リットル買い足して父の社宅に置いたということだが、
最初の灯油は一体に何に使ったと言ってるの?

支援者のサイトとか読んでもよく判らなかったもんで。

325 ：朝まで名無しさん：03/01/04 12:56 ID:wTrVb5i5

>>323
＞たしかに正式な法律用語ではないかもしれないが、言わば『合成語』
＞として一般的には使用されているいうことなのよ。
( ﾟДﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ

君は、「即時抗告」の「即時」の意味をわかっとらんな。

326 ：：03/01/04 13:11 ID:2VOHrDLe

>>325
よそ行ってやってくれ。うざい。

327 ：朝まで名無しさん：03/01/04 13:16 ID:Siu4Iu6y

大越さんは被害者と車で送ったり送られたりする間柄で
とても仲がよかったと弁護士は言ってるが、
それでは、大越さんの車の中に被害者の毛髪が全く残って
なかったのは却って不自然となり、徹底的なクリーニングを
おこなったのかな?　何のために?
なんて俺は考えちゃうけどね

328 ：朝まで名無しさん：03/01/04 13:18 ID:wTrVb5i5

>>326
じゃあ、以降こっちで。

【相談】やさしい法律相談 PART27【法律】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1040371097/

329 ：朝まで名無しさん：03/01/04 13:37 ID:hy/sKe/E

>>327
大越さん以外の毛髪はあったが、被害者の生前の毛髪が確保
できなかった（髪の毛が焼けてたから）ので、照合が不可能だった
と道警の刑事さんは言ってたけど。
櫛に付いてた毛髪と照合しても証拠能力が認められないのかな・・・

330 ：朝まで名無しさん：03/01/04 13:38 ID:1nIzK7NJ

大○被告の言い分は不自然なことばかり。

事件の当夜入っていたという本屋のレシートは無くて、
なぜか前夜のレシートが家から見つかったとか読んだが、
「下見」・・・？

前の職場での変な出来事も・・・

331 ：朝まで名無しさん：03/01/04 13:52 ID:B7NW27jj

Ｏ被告が“小さくて可愛いくてか弱い”というのは、直接取り調べた
刑事や検事が一番わかったことだと思うよ。
それでも敢えて、承知の上で逮捕、起訴したのだから、よほど証拠に
自信があったということなんだろう。
警察・検察をナメたらいけないと思うなぁ

332 ：県立宇宙軍：03/01/04 14:01 ID:zZRkJTG1

>324
「疑われている」と人に言われ、数日後
「持っていると疑われると思って捨てた」そうです。しかし、
「数日後、無かったら余計怪しまれると思って買い直した」そうです。
……

詳細は公判傍聴記（第２２回）で読まれるといいでしょう。
http://www4.ocn.ne.jp/~sien/akishige/p9-akishige22.html

333 ：朝まで名無しさん：03/01/04 15:18 ID:wTrVb5i5

324が聞いてるのは、最初の灯油では？
田中昭成氏のページによれば、弁護団は自宅のストーブ
で使うためだとしているそうな。

334 ：朝まで名無しさん：03/01/04 15:18 ID:st6YlpM2

>>332
有難うございます。
でも、客観的に考えて、その言い訳はかなり苦しいですよね。

>>330
前の職場での変な出来事って、どこ行けばわかりますか?

335 ：330：03/01/04 16:05 ID:fZx2sbGx

＞334
えーと、このスレで読んだはずなんだけど、内容は
ボヤとか不審な出来事が度々あって、でも大越が職場をやめてからは
それらがピタっとなくなった、とかいうもの。
確かそこでも灯油がなんとか…とかいうんじゃなかったかな？

336 ：朝まで名無しさん：03/01/04 16:12 ID:2HlOezFq

>>332
警察やマスコミにわからないよう灯油を買いにいけるなら、
同じ理屈で残燃物も捨てにいけるんじゃないの。

337 ：朝まで名無しさん：03/01/04 17:16 ID:sxzl3u8g

コホン…。とりあえず言っておきます。

嘘つき女、氏ね！！！！！
お前、人を殺しておいて、被害者きどってんじゃねーよォォォ！！！！！
この馬鹿やろうがぁぁぁぁ！！！！！！！大越！！お前なんて人間じゃない！！！！
カス！！！！！氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

338 ：朝まで名無しさん：03/01/04 17:19 ID:2/dhf56y

新十津川も仙台筋弛緩剤も本件も警察の捜査が
不備すぎる。捜査を手抜きでやっているとしか・・・。

新十津川と仙台筋弛緩剤事件は無罪と思うが、本件は微妙ですね。

339 ：朝まで名無しさん：03/01/04 17:32 ID:sxzl3u8g

>>308
全然微妙じゃない気が…ｳﾜｧｧﾝ!!ﾏｼﾞで許ｾﾅｲ!!!!

340 ：朝まで名無しさん：03/01/04 17:37 ID:sxzl3u8g

大越キモイ！！大越キモイ！！大越キモイ！！大越キモイ！！大越キモイ！！
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341 ：朝まで名無しさん：03/01/04 17:42 ID:waPOduQM

人殺して燃やしてから、すぐ近くのガソリンスタンドに寄ったのか？
なんですぐ帰らないんだよ。まっすぐ家に帰ればいいだろ
犯人が証拠になる領収書持ってるはずがないだろ
ぜんぜん納得がいかない
彼女のアリバイ証言は、事実そのまんまを言ってると考えた方がよっぽど自然だ。

342 ：朝まで名無しさん：03/01/04 17:50 ID:sxzl3u8g

言い訳上等！？嘘つきは氏ね！！

343 ：朝まで名無しさん：03/01/04 17:52 ID:xk2L3KbT

>>341
燃やすのにガソリンを使ったから、翌日の通勤までにガス欠の惧れがあった。
というのはどうか？

344 ：朝まで名無しさん：03/01/04 18:12 ID:ShYRk+kf

>>340
楽しい？
満足？

345 ：朝まで名無しさん：03/01/04 18:50 ID:io/7WlFX

>>341
それこそ本人が証言してる。

ガソリンたくさん入れてると乗りすぎてしまうので、
いつも1000円分程度しか入れないのだと。

中１日でガソリン入れている理由を聞かれて答えてた。

346 ：朝まで名無しさん：03/01/04 19:38 ID:gboAAlvq

嘘つき大越には、死刑を求刑しても良いくらいだ。

347 ：朝まで名無しさん：03/01/04 20:33 ID:GiJ3+JVt

ちっちゃくて可愛らしい美奈ちゃんと「懲役１８年」は著しいミスマッチだな。
やってるのなら当然のことなんだけど・・・
「冤罪」だって言うマスコミもあるから動揺しちゃうのよ
やってないのに１８年ムショに入れられるとしたらかわいそう
本人も「やってない」って言ってるし、
もしかして冤罪？　でも状況証拠がいっぱい・・・
３月２６日、納得のいく判決を期待したい。もうそれしかないね…

348 ：朝まで名無しさん：03/01/04 21:46 ID:NBn0tTW3

＞＞ガソリンたくさん入れてると乗りすぎてしまうので、

そんなに頻繁にドライブしてたんなら、
現場周辺にも土地勘あるはずだね。

349 ：朝まで名無しさん：03/01/04 22:16 ID:cg2po0L0

>>341
だからさぁ、アリバイ工作って事も
考えられる訳さ。
被告の帰宅コースにはじゃなく、
現場からはそう遠くは無いスタンドだしさ。

>>340 同一人物
自分は冤罪派ではないけれど
そちらのやってる事は「Oさんは小さくてかわいいから
無罪」って言うのとさほど変わらんよ。
止めときなって。

350 ：朝まで名無しさん：03/01/04 22:16 ID:T0N++zna

＞ガソリンたくさん入れてると乗りすぎてしまうので、
＞いつも1000円分程度しか入れないのだと。

随分面倒くさいことする人だね、彼女。
真冬の北海道、ちょくちょくガソリンスタンドなんて
あんまり行きたくないと思うけど。
仕事が終わったら、普通は温かい家に早く帰りたいんじゃないのか。
でももしそれが本当なら、ガソリンスタンドの従業員とかの証言が
取れるだろうけど。
そんなに頻繁に通ってた客ならお得意さんだから、顔だって
覚えられてるはずだし。いつも１０００円分だけ入れる小さくて
可愛い客（w

351 ：朝まで名無しさん：03/01/04 22:18 ID:cg2po0L0

>>321
同意！
したたかな奴だと思ったよ。
こんな人をバカにしたようなことを
つらっと言うなんて信じられん。

352 ：朝まで名無しさん：03/01/04 22:43 ID:SA/v2GYz

犯人は大越美奈子！！

353 ：朝まで名無しさん：03/01/04 22:43 ID:hmjyv0Ea

弁護団は、「犯行を計画していたのなら、１０リットルだけの給油ではなく
多めに充分な量の給油をしたはず」と主張。
事件前後の被告の行動はいたって日常的であり、犯人の行動とはかけ離れており、
事件とは全く無関係としか考えられない、という見方もある。
恐ろしく猟奇的な犯行内容と、被告の平平凡凡の行動とは乖離があり過ぎるのだ。

354 ：朝まで名無しさん：03/01/04 22:45 ID:wT4GE+Yy

イタ電も平凡日常なのか・・・。恐ろしい・・・。

355 ：朝まで名無しさん：03/01/04 22:47 ID:io/7WlFX

>>353
事件の日だけ多めに給油していたら、それこそ私が犯人ですって
言ってるようなものじゃないか。

弁護側は、証拠を自分の都合が良いようにしかしないよな。ま、
それが仕事だけどさ。

356 ：朝まで名無しさん：03/01/04 22:58 ID:io/7WlFX

で、多めに給油していたら、
「犯人がそんなあからさまに疑われるような行動を
するはずがない」
とか主張するんだろうけど（ｗ

357 ：朝まで名無しさん：03/01/04 23:04 ID:+8eleU7E

>353
毎日一緒に仕事している同僚にイタ電を繰り返したり、、、って平々凡々？

358 ：朝まで名無しさん：03/01/04 23:07 ID:aZdELR3N

殺人を犯すものは常日頃より犯罪者として振舞っていると弁護団は言いたいようだ。

359 ：353：03/01/04 23:32 ID:hmjyv0Ea

>>357
「イタ電ではなく“確認の電話”であり、Ｈさんが被害意識を感じていたという
証拠もない。同居していたＨさんの家族にも特に打ち明けていない。」というのが
前提なんだろう。
事件前後の平々凡々な行動とは、
・事件当日昼にエステのローンについて電話していた。
・残業中、同僚従業員とテレビ番組録画の話を和やかにしていた。
・Ｈさんと共に「お先に失礼します」と普通に挨拶して会社を出た。
（これから殺そうと思ってる相手と、みんな見てる前で堂々といっしょに帰るか？）
・午後１１時半頃、いつものように１０リットル給油。
（スタンド従業員は何も異変を感じていない）
・午前０時頃、雑誌アンアン、缶ビール、お菓子を購入。
・翌日午前８時過ぎ頃、体に傷ひとつなく定時に出社。

360 ：山崎渉：03/01/05 00:11 ID:kMnTeZmn

（＾＾）

361 ：朝まで名無しさん：03/01/05 01:27 ID:nEhZFFvo

覚せい剤をどこから入手して、誰に売りさばいていたのか気になるところだが、
そうした細部は現在のところ全く不透明。それにも増して肝心な、稲葉被告の事件をきっかけに、
巷間ささやかれるようになってきた北海道警察本部の腐敗の温床にメスが入る様子が、何一つ見当たらない。

　稲葉被告と親しかったというある人物はこう語る。

「この裁判は、稲葉だけを人身御供にした儀式みたいなもの。結局は、渡邊司が死んだ事で、この事件はどこかに飛び火することもなく、
全て終了した。渡邊と一緒に、腐敗した道警のさまざまな犯罪が闇に葬られてしまったということだ」

　このコメントに登場する渡邊司とは、札幌警察署に自ら逮捕されに出向き、稲葉被告を逮捕に追い込む供述をした覚せい剤の密売人。
８月29日の早朝、札幌拘置所内で自殺を遂げている。この自殺に関しては、当時から疑問視する向きが多いのも事実だ。

　折りしも名古屋刑務所では、急性心不全で亡くなったとされる受刑者への刑務官の集団暴行事件が発覚。死因に不審点があるとされ、
最近になって名古屋地検特捜部が、立件に向けた動きを始めている。

　そうしたこともあってか、渡邊司をよく知る人物は、いまだに、この自殺が信じられない様子でこう話す。

「あいつは自ら死を選ぶようなタイプの人間じゃない。第一、自殺する原因が見当たらないんだ。

362 ：朝まで名無しさん：03/01/05 02:01 ID:HNQ4OJhJ

>>359
家族がその無言電話のことを知らなかったはずはない。
なぜなら、被害者は家族と住んでいたのだが、
大越は、被害者の家にまで無言電話としていたというらしいからだ。
これ見ろ↓
http://www.stv.ne.jp/news/search?idno=20020404161524

363 ：朝まで名無しさん：03/01/05 02:04 ID:HNQ4OJhJ

さらに、

>>359
＞・Ｈさんと共に「お先に失礼します」と普通に挨拶して会社を出た。
（これから殺そうと思ってる相手と、みんな見てる前で堂々といっしょに帰るか？）

これは、その時にいた同僚の話によれば、
そのような言葉をかけて、堂々と出て行ったわけではないらしい。
被害者と大越が、素振りでコンタクトを取っているのを
同僚が目撃したというだけらしい。実際は知らないけどな。

364 ：朝まで名無しさん：03/01/05 02:07 ID:HNQ4OJhJ

>>349
＞止めときなって。
悪い。返事はできない。

大越は嘘つきの殺人鬼だからな。俺は、とてもじゃないが
気持ちを抑えることはできない。今は冷静でいるが。

365 ：朝まで名無しさん：03/01/05 02:13 ID:HNQ4OJhJ

>>361
誤爆か？

関係ないが、この事件は、初動捜査のミスだと言う奴もいるが
俺はそうは思わない。警察は頑張ったと思う。
だが、犯人が狡猾すぎた・・・残酷すぎた。
もうこれ以上何も言えない…、もどかしさと怒りがこみ上げて来るだけだ。

366 ：朝まで名無しさん：03/01/05 03:24 ID:Knbf7Ik0

痛い支援者の会の代表は殺害方法の立証がないことにこだわっているが、刑訴法では検察側にそこまでの挙証責任は無い。
裁判のこと何も知らないバカがしゃしゃりでるから、反感をもたれる。

367 ：朝まで名無しさん：03/01/05 05:22 ID:TmmVK2/6

http://ime.nu/courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/Listview01/76DC84C702B6219C49256B57000700BD/?OpenDocument

368 ：朝まで名無しさん：03/01/05 07:19 ID:HNQ4OJhJ

何だか、人を騙すのって簡単だね。
この事件においては、そう考えると大越が犯人だと思わざるは得ないよ。
支援者には悪いけど、俺は大越が事件に関わってないなんて信じられない。
いや、俺はむしろ、この大越こそが真犯人だと思ってるよ。絶対信じらんない。

369 ：朝まで名無しさん：03/01/05 08:39 ID:TC3hyonG

この事件をあまり詳しくは知らなかったが、初めてあの支援サイトを読んでみて
すっかり「○越があやしい」と思ってしまった。
こういう人も多いと思う。
あんな読む者を馬鹿にしたような内容じゃ何の支援にもなってないじゃないか？
かえって○越も迷惑じゃないか、と小一時間・・・

370 ：朝まで名無しさん：03/01/05 08:53 ID:mZHujeWX

>>364＝HNQ4OJhJ
いくら気持ちを抑えることはできないからって、
>>340のような書き込みは絶対に許されない悪質な荒らし行為だ。
冷静に有罪論を展開してる人達にも迷惑をかけているんだぞ。
あなたがだびたび常軌を逸した書き込みをするようになってから
有罪心証派の人達の論理的な書き込みがメッキリ減っているのに
気付かないか？

371 ：朝まで名無しさん：03/01/05 09:48 ID:4WjbwQxp

募金するような、かるーい気持ちで支援する会に入ったのだろう。
｢大越さん可愛そう・・・｣なんて思って。
バカとしか言えない。

372 ：朝まで名無しさん：03/01/05 09:55 ID:hMr9epZV

>>359
裁判でのやり取り
大越：イタ電のつもりではなく、Ｉ氏と被害者が会ってるのを確認するためです。
検察：だったら、被害者ではなく、Ｉ氏に電話すればいいのでは？
大越：Ｉ氏の両親は夜が早いので、迷惑がかかるので。
検察：だったら、被害者への迷惑は良いのか！？
大越：・・・・・・。

こんな自分勝手な女、くたばって欲しい。

373 ：朝まで名無しさん：03/01/05 10:02 ID:UohOq5Lv

フォーカスに載ってたＯ被告のふっくらポッチャリ顔、
美人とまで言えないが、何ともかわゆい！
犯人でなきゃいいけどな．．．

374 ：朝まで名無しさん：03/01/05 10:23 ID:bLOaB/5U

この人、結局被害者の家にお線香あげに行かなかったんでしょ。
うしろめたいことがないなら堂々と常識的な行動を取れるはずなのに。

375 ：朝まで名無しさん：03/01/05 11:45 ID:mKiZquWe

大越被告単独犯説を唱える人は、ボンゴ車・軽自動車の証言を偽証だと思っているのか？
偽証する理由はなんなのか？

376 ：朝まで名無しさん：03/01/05 12:10 ID:62W2utiI

殺人者を支援する会。
恐ろしい。

377 ：朝まで名無しさん：03/01/05 12:30 ID:UX9CF+JG

>>375
これに関しては、一つ気になってる点がある。

「遺体発見現場付近で２台の不審車輌を目撃した。１
台はボンゴ車、もう１台は軽自動車が止まっていて、
フロントガラス越しにパトカーの赤色灯のような明か
りが見えた」

というのが、証言の内容。
ところで、灯油が燃焼する時の色は、こんな感じだ。
http://www.tomamin.co.jp/1999/tp990201.htm
弁護側が示唆している航空燃料も、ほとんど同じ感じ。

で、これを「パトカーの赤色灯のような明かり」と表現するのが
妥当か、ということなんだよ。単に「赤い炎」と表現すれば、
こういうオレンジっぽい色も含んでいるかもしれないが、
赤色灯と言われると疑問を持たざるを得ない。

でも、弁護側も検察側もここには触れてないんだよなあ。

378 ：朝まで名無しさん：03/01/05 12:48 ID:mKiZquWe

>>377
暗闇の中だと、明るい色は強調されて見える。
オレンジっぽい色が赤く見えても（あるいは赤いと表現しても）、
不自然ではないと思うが。

証言者が偽証してなんのメリットがあるのか説明できない限り、
大越被告単独犯説は成立しないと思う。

379 ：朝まで名無しさん：03/01/05 12:51 ID:ZmJBI3hw

>>378
偽証とは限らない
思い違い、見間違えということは往々にしてある

例:神戸児童殺傷事件の際の白いワゴン車

380 ：朝まで名無しさん：03/01/05 14:09 ID:/LrND0+I

>>377
仕事場で昔ながらの煙突式ポットストーブを使ってるけど
確かに炎は赤くないね。消灯後のストーブ窓の辺りも
周辺がボーっとほの明るくなるけど、赤くなるという感じではないな。
「パトカーの赤色灯のような明かり」という表現に疑問をもつのはわかる。
燃えると真っ赤になる今時の反射式ストーブのイメージに影響されてるんじゃないの。

381 ：朝まで名無しさん：03/01/05 14:22 ID:mKiZquWe

>>379
↓これが、思い違い、見間違え？

http://www.bnn-s.com/bnn/bnnLogin
証人は「（事件当日）娘を駅（駅名は語らなかった）に迎えに行く時に、大きな
車（ボンゴ車）と小さな車（軽自動車）が現場付近に止まっているのを（犯行時
刻前後に）目撃し、帰り道にはその車越しに赤い光（殺害された橋向香さんは焼
死体で発見された）が見えた。車は2回目撃した。ちらっと見たのではなく、10秒
以上は見ていた。警察に車の色を聞かれ、黒か紺と言ったと思う。後は警察が捜
索してくれるだろうと思っていた。当時警察は近所にボンゴ車の聞き込み調査を
していたと聞いています」と話し、さらに当日の状況をこうも明かした。
「月が出ていて晴れていた。雪も積もっていたので辺りは明るかった。いつか共
犯者も捕まると思っていた。しかし、いつの間にか単独犯という話になっていた
のでおかしいと思った。私自身は、目撃した2台の車が事件に関係していると思っ
ている」

382 ：朝まで名無しさん：03/01/05 14:35 ID:IqWF4eCX

結局、悪性格の証明になってるのかな。
こんな人間だからやってるはずだと。。

383 ：朝まで名無しさん：03/01/05 14:35 ID:UX9CF+JG

ちなみに、>>377の「赤色灯」のソースはここな。
http://www4.ocn.ne.jp/~sien/p9-kibou.html

>>381
で、これもまた気になるんだよなあ。遺体が全焼するぐらいの
勢いだから、それなりの灯油をかけたんだろう。そうすると、
煙の量は半端じゃないよ。↑の通り。

そうすると、夜とは言え「辺りは明るかった」という状況の下では
煙も目立ったんじゃないかなあ。それに全く触れてないというのも
不自然な気がする。

384 ：朝まで名無しさん：03/01/05 14:38 ID:y836zPob

大越が真実を話せば、全て解明できる。

385 ：朝まで名無しさん：03/01/05 14:41 ID:UX9CF+JG

>>383
訂正

× ↑の通り
○ http://www.tomamin.co.jp/1999/tp990201.htm の通り

386 ：朝まで名無しさん：03/01/05 15:04 ID:KCe7n7K9

現場はスッゴイど田舎のようだけど、ＪＲ北広島駅へは
車で１０分かからない。
子供を迎えに出た列車の到着時間がはっきりしていて、現場近くを
通った時間がほぼ確実に特定できるから、極めて信憑性が
高い証言と言えるな。

387 ：377：03/01/05 15:10 ID:UX9CF+JG

というわけで、自分はこの証言は想像に基づくもので
ある可能性が高いと思ってる。

なぜそんな証言をしたのかは判らないが、やはり被害者
をかばうためじゃないだろうか。確かにO被告とは全く
関係がない人間とされているが、このスレでも知り合い
でもないのに「キモイ」とか「かわいい」とか言ってる人間
がいるということは、「嘘の証言でもして守ってあげなくては」
と思う人が出てきても不思議じゃないと思うなあ。

388 ：朝まで名無しさん：03/01/05 15:35 ID:/LrND0+I

>>387に賛成。

ストーブもファンを止めればやっぱり黒煙出るよ。
大体マスコミが冤罪っぽい報道してるんだから、
影響されてもおかしくない。

389 ：朝まで名無しさん：03/01/05 15:56 ID:KodKj9Ah

冤罪色の強い報道をしたマスコミ
道新Ｔｏｄａｙ，週刊金曜日，月刊創，札幌テレビ

有罪色を強く出したマスコミ
新潮社，講談社

独自取材で男との共犯説を匂わしたマスコミ
フジテレビ

「恵庭ＯＬ殺人事件」はたくさんのマスコミから注目を集める事件です。

390 ：朝まで名無しさん：03/01/05 15:56 ID:HNQ4OJhJ

「私は、橋向さんを殺して、死体の損壊・遺棄した疑いで起訴されたのですが、
私は、橋向さんを殺したり焼いたりしていません。」（大越被告）

どうしても信じられない。以前、前スレで有能弁護士が言っていたことも気になるし、
状況的にもこの人が犯人なのに嘘をついているとしか思えない。

>>387
被害者をかばうため…なの？被告の間違い…？？

391 ：377：03/01/05 15:57 ID:UX9CF+JG

>>390
間違えた。そう、被告の間違い。

392 ：朝まで名無しさん：03/01/05 15:57 ID:HNQ4OJhJ

>>389
そりゃあ、注目集めるでしょうね。
ニュースとか全然興味なかった俺が関心持つほどだもんね。

393 ：朝まで名無しさん：03/01/05 16:29 ID:BhFZwVQn

>>366
>>痛い支援者の会の代表は殺害方法の立証がないことに
>>こだわっているが、刑訴法では検察側にそこまでの挙証責任は無い

おいおい挙証責任のあるなしに係わらず検察側が有罪を立証できなけ
れば何の意味も無いわけで、殺害状況を明らかに出来ないというのは
検察側にとって圧倒的に不利なのは明白だろう。
刑訴法のプロがどうのという以前の事だと思うが。

394 ：朝まで名無しさん：03/01/05 16:55 ID:mKiZquWe

>>387
＞「嘘の証言でもして守ってあげなくては」
＞と思う人が出てきても不思議じゃないと思うなあ。
このスレを見てる人で、そんなこと思う人いますか？
俺なら、たとえ親友を守るためでも、偽証はできないぞ。

395 ：朝まで名無しさん：03/01/05 17:07 ID:HNQ4OJhJ

>>394
人によりけりだろうな。俺も多分、誰を守るためだろうと偽証はできない。
本当にその人が無実なのに、その無実の証拠が無いという場合なら
偽証してしまうかも知れない。それが親や弟とかだったら尚更。
でも、この事件は、大越が犯人だと思うし、無実だとは絶対思えない。
この事件で偽証するのは、おかしいと思う。

396 ：朝まで名無しさん：03/01/05 17:10 ID:OrBGrEup

喫茶店のマスターなら・・・・・・。

397 ：377：03/01/05 17:24 ID:88X0pYd1

この証人は、裁判で３方を壁に囲まれて姿を隠して証言している。

http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_cd=220011024665&news_genre=2

こういうのはレイプ裁判などで加害者に顔を見られたくない場合
によく採用されるが、今回は被告の見方をする供述なわけで、
顔を隠す理由がよくわからない。上記サイトでは、「極めて重要な
発言をしたため」としてあるが、そういう理由で顔を隠すのはよくある
んだろうか。最近の裁判事情をよく知らないもので・・・

398 ：朝まで名無しさん：03/01/05 17:28 ID:UFbIw1sI

>>397
ただの弁護士の演出でしょう。

399 ：朝まで名無しさん：03/01/05 17:31 ID:+IXr4Iv4

>>397
２台の車の“真犯人”から命を狙われる恐れがあるから
顔を隠したのです。
凶悪なヘンタイ２人組ですからね。
家族だって何されるかわからない

400 ：朝まで名無しさん：03/01/05 17:36 ID:sS4GjuY0

カンケーないけどさ。
関係者の会社にまさに事件の渦中に電話したかもしんない。
勿論仕事だYO

401 ：朝まで名無しさん：03/01/05 17:48 ID:mKiZquWe

凶悪なヘンタイ２人組からだけでなく、大越単独犯説を唱える人たちや
警察からも様々なイヤガラセを受ける惧れもある。

402 ：377：03/01/05 17:49 ID:88X0pYd1

>>399
うん。そうかな、と思ったんだけど、報道等を組み合わせたら、
自分には今回の証人の家がわかっちゃったんだよ。

だから意味があるのかなあ、と。まあ、それでも安全策
を取っておこうという気持ちは分からんでもないが。

403 ：377：03/01/05 17:50 ID:88X0pYd1

>>401
検事には、証人の素性が開示されると思うけど。そういう状態なら、
警察にも筒抜けかと。

404 ：朝まで名無しさん：03/01/05 17:50 ID:QuVc9h/v

>>401
へぇ～、こわいなぁ。

405 ：朝まで名無しさん：03/01/05 18:02 ID:De8QMGr9

被害者の同じ職場の所長は、事件後なぜ道外に転居したのか？

406 ：朝まで名無しさん：03/01/05 18:20 ID:f7/UkuX1

>>405
もう、所長がらみはいいですよ・・・。

407 ：朝まで名無しさん：03/01/05 18:32 ID:KO+vtaG0

実行犯（雇った男）が別にいるとしても、主犯であることには間違いない。

408 ：朝まで名無しさん：03/01/05 18:41 ID:RxzLmAsZ

弁護団とすれば、被告単独犯説を崩した時点で勝ちか
証拠不十分による無罪でも自由の身になって、賠償金も取れるもんね。

409 ：朝まで名無しさん：03/01/05 18:43 ID:abS2JUEp

『新潮45編集部編　殺ったのはおまえだ』新潮文庫

という本に詳しく載っていたよ。
読んだ感想→クロ
以下、大体の内容。

大越はその職場に自分の方が前から勤めていたのに、
昇格が被害者とあともう一人と同等だったことに不満を持ち
上司や周囲に不満を述べていた。十人しかいない職場でうち女子は４名。
「Hさん（被害者）の方が若くてきれい」（同僚の男性の言葉）
同僚の男性達はついHさんの方に仕事上の話をすることが多くなったという。

「事件直前の10日間、彼女の中である感情が臨界点に達していた・・・」
これは2/27に、付き合っていたA氏から別れ話を持ち出されたことに
たいへん傷付きあきらめきれずA氏の車を追跡、その結果Hさんとの仲を
疑い出したことから。
H４～H７までの間、大越と不倫関係にあった既婚男性に
大越はその頃何回か泣きそうな声で相談の電話をした。

410 ：朝まで名無しさん：03/01/05 18:44 ID:abS2JUEp

3/7にはA氏のケータイが紛失→大越がなぜかそのケータイを入手し、
は行とま行の番号をメモ（これは後に大越の部屋からそのメモ用紙が見つかっている）。
こうしてHさんのケータイ番号を知り、3/14の午前4時から例のイタ電が始まる。
3/16（事件前日）の午前７時までに220回の発信記録。（鳴らしただけで
切ったのも含む）
Hさんはこれらに悩み、殺される前日友人に大越のことを
相談するメールを送っている。

以上が事件直前の様子。

また大越が出身地の早来町の木材会社に在籍していた４年間は、
「とにかくいろんなことが起こった」（当時の同僚談）
まず、何者かが窓から灯油を垂らして火を付けボヤなど２件の放火。（これは外部の
人間が入るのは無理な場所）　その他数え切れないほどの窃盗事件。
いずれも未解決だが、そのようなことは大越がやめてからはピタっとなくなった。

最後にこの事件を引きうけた弁護士の弁護を引き受けた理由だが、
「彼女を見て、彼女はやっていないという直感を抱いたから」だそうだ。

411 ：朝まで名無しさん：03/01/05 18:51 ID:Jfdw2Mig

大越さんも、ポッチャリしてて、ちょっとあどけなさが残ってて
魅力的だと思うんだが。

412 ：朝まで名無しさん：03/01/05 18:54 ID:mKiZquWe

共犯者の有無、共犯者有の場合誰かを特定できれば、この事件は解決だ。

413 ：朝まで名無しさん：03/01/05 19:32 ID:HNQ4OJhJ

>>410
数え切れないほどの窃盗…根拠がなくてもｺﾜｰ(ﾟДﾟ)

放火と窃盗事件はこの事件とは結び付けれないけど、
俺は間違いなく大越が犯人だと思ってるよ。

良かったですね、大越さん。裁判は無罪の方向に向かっていますよ。
あなたは晴れて自由の身になれると思いますよ。
支援者の皆さんも有利な方に裁判が進んで良かったですね。
人を殺しても無罪になれるなんて、本当に果報者ですねェ。
さらに国家賠償も取れて、一石二鳥ですね。おめでとう。

有罪になんないかな…この事件。よくもまあぬけぬけと…大越め！

414 ：朝まで名無しさん：03/01/05 19:37 ID:HNQ4OJhJ

それにしても、窃盗事件の犯人って、一件もわかってないの？
やっぱり同一人物？
なんとしたたかな…。やっぱりこの事件といい、大越なのかな、犯人は…。

415 ：朝まで名無しさん：03/01/05 19:40 ID:ilQqpaMx

>>412
事件前日に灯油を買った男が共犯者なんだろうけど、
検察も弁護側もタブーのようだね。

店員さんから「買っていったのは男性でしたよ。
一見のお客で、ポリタンク持参せずに灯油を買った人は
その日はひとりだけだったからはっきり印象に残ってます。
身長は１○○センチで年齢は○○歳くらいです。」
と聞いた刑事さんは、「女性じゃなかったんですか？」と
ビックリした顔で帰っていったそうです。（フジテレビ「とくダネ！」より）

416 ：朝まで名無しさん：03/01/05 20:21 ID:mKiZquWe

>>415
検察側・・・単独犯としているため、共犯者の存在は無視
弁護側・・・完全無罪を主張しているため、共犯者の存在は無視

417 ：377：03/01/05 20:48 ID:88X0pYd1

まあ、弁護側は航空機燃料で燃やされたとか言い出してるからな。

418 ：415：03/01/05 21:01 ID:ilQqpaMx

フジのアナウンサー
「男性が購入しているのは明らかなのに、
○容疑者は『私が買いました。』と認めているのです。
これはいったいどういうことなんでしょう？？
この事件は、まだまだわからないことがありそうです。
今後の捜査の行方を注目していきたいと思います。」と締めくくったが・・・

私が見た放送はいったい何だったんだろう
幻の放送だったのだろうか．．．

419 ：朝まで名無しさん：03/01/05 21:03 ID:Ys8v9xzT

男装した大越が買ったのだろう。これで一件落着。

420 ：朝まで名無しさん：03/01/05 21:11 ID:/LrND0+I

前スレに
＞＞被告の家から発見された、「事件前夜灯油を購入したコンビニのレシート」について
とあったけど、もしレシートが被告の家で発見されてたのなら、

殺人に使う灯油のレシートを
普通、捨てるか処理をし忘れて持ったまま位は考えられても、
男が女の共犯者にわざわざ手渡すって「ママ、ハイ」みたいな子供の使いじゃないんだからさ、変じゃないの？
単に灯油の購入を依頼されたというケースなら手渡しも理解できないでもないけど
共犯だとするとそこまでしてレシートを取っておきたい感覚って何なんだ？
店員の思い違いあるんじゃないの。

421 ：朝まで名無しさん：03/01/05 21:20 ID:K3vN9weP

店員が別の客と思い違いした可能性大じゃないか
これだけの重大なスクープについて続報がないのはおかしい。
フジテレビの勇み足だろう

422 ：県立宇宙軍：03/01/05 21:39 ID:qCJSZGAv

>383 面白い話なんで、気になったので調べてみたよ。

アウトドア用のガソリンバーナーなんかだと「赤い炎を吹き出す」ようだね。

「赤い火」と「燃料」でヤフー検索したら、見つけたサイト
http://www.ozone.ne.jp/siracchi/hang/trans/stove.htm

423 ：朝まで名無しさん：03/01/05 23:11 ID:mKiZquWe

>>422
灯油がオレンジとは書いてないよ。
赤かオレンジかは、微妙。
赤：600度～
オレンジ：800度
http://www1.fuji-tokoha-u.ac.jp/~kihara/chem/fire/ondo4.html

424 ：朝まで名無しさん：03/01/05 23:22 ID:mKiZquWe

>>420
被告が共犯者の存在を徹底的に否定しようとしているとしたら、
ありうるのでは。
一緒に車に乗っていて、「灯油かってきてね。はいお金。」、
「買ってきたよ。はい、お釣り。」と、お釣りとレシートを自然に渡す。
この時点では、殺人など全く考えていない。
被告が共犯者に頼んでいたのはレイプであり、
抵抗が激しかったため結果的に殺してしまった。
思いもしない結果となり、レシートのことなど忘れてしまっていた。

425 ：あくまでも想像ですよ。：03/01/06 00:33 ID:fvJT99wq

>>424
灯油は犯行に使う等無く、暖房に使うなどと言い、
男性X氏に依頼
↓
何故、わざわざ死体遺棄（犯行）現場を恵庭にしたのだろうか。
正にあの場所じゃなくちゃいけなかった。
電話等で説明がつく（共通に知り得ている）場所、その相手男性X氏
火を放った後と思われる時刻にそこに呼び出す
男性Xがそこに来た時は既に犯行後
ガソリンスタンドにてアリバイを作った被告が現場に戻る
↓
その後なんらかの方法でX氏に被害者の所持品（携帯は無）を
気付かれぬように移動
（車の中に忍び込ませる、その後X氏の自宅前に置く、等）
↓
それまでの自分の行動や被害者との関わりを考えその上、
被害者の所持品を持っていたら犯人扱いに、
被告の行動範囲の森にて被害者の所持品を燃やした

426 ：425：03/01/06 00:37 ID:fvJT99wq

ただ、こんな事想像しながらも
偽証と言うのにもひっかかるんだよねぇ。
弁護依頼からはじまる政治的繋がり
田舎だからこそ尚更ね。

427 ：朝まで名無しさん：03/01/06 01:14 ID:OKCMeCBA

>>424
>俺なら、たとえ親友を守るためでも、偽証はできないぞ。

偽証は出来なくても、
人に頼まれてするレイプならすんなり仮定できるのかな。
仮にそんなレイプ犯奴隷男が存在したとしたら
被告は完璧なアリバイを準備できるんじゃないか。
男にやらせて自分はどっかの防犯ビデオに写ってればいいんだから。

>>425
灯油を買わせただけなら別に共犯じゃない。
Ｘ氏がわが身可愛さに警察に正直に話せば被告はたちまちアウト。
自首を進めないとも限らない。
特に手を必要としてないのなら、一人の方が確実じゃないの。

428 ：県立宇宙軍：03/01/06 02:12 ID:/rOqWy5x

>427 ４２４は「共犯」説を述べてはいるけれど、レイプなんて言ってないように
　　　思うんだけど、そこのとこはどう？

…なんてまあ、揚げ足取りはいいんだけどもさ。

>仮にそんなレイプ犯奴隷男が存在したとしたら
>被告は完璧なアリバイを準備できるんじゃないか。
>男にやらせて自分はどっかの防犯ビデオに写ってればいいんだから。

これについては、共犯説の骨格に関わる部分だから一言いうと、
被告側に立つと確かに「共犯者がいればアリバイづくり簡単だ」なんだけど
共犯者（仮に居たとして）の側から見ればそれは難しいでしょ。

だって、万一の場合被告にはアリバイがあり、共犯者には無いんだよ。
「私は一切知らない」としらをきられた場合、下手したら単独犯
扱いされてしまう。そんな不利な条件飲む奴ぁいないでしょう。

共犯者が居たとしても「自分だけアリバイを作る」というのは
現実問題としちゃやはり「難しい」と思うが、どうですかね？

429 ：朝まで名無しさん：03/01/06 02:29 ID:BfZ8x17O

>>325
＞君は、「即時抗告」の「即時」の意味をわかっとらんな。

( ﾟДﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ

法律用語云々の問題ではなく、（判決後）即時に（上級審に）「控訴」するという
ことで「即時控訴」という言葉が実際に使われているということが解らないのね。

>>318をよく見てみ。

法律用語の問題は他所でやってね。

430 ：377：03/01/06 02:46 ID:D17ltqiv

炎の件だが、検事側証人は「オレンジ色の炎」と証言している。

http://www4.ocn.ne.jp/~sien/p8.html　の第７回のところ

参考まで。

431 ：山崎渉：03/01/06 03:18 ID:nKYd6lwK

（＾＾）

432 ：朝まで名無しさん：03/01/06 04:16 ID:a7XKOnBB

はあ、今日も疲れた…。
いろいろつらいことあるけど、がんばって生きようや、みなさん。

433 ：朝まで名無しさん：03/01/06 06:02 ID:YuIHD0gT

今まで一度も一緒に退社したことがなかったらしい。事件の夜が初めて。
目配せして一緒に席を立った....

434 ：朝まで名無しさん：03/01/06 07:08 ID:a7XKOnBB

美奈子の証言を読んでみた。読んで俺は言葉を失った。
何と言えばいいのだろうか。そこには真実がびっしりと書き連ねら
れていた。こんな証言は見たことがない。全身が感動で打ち震える
のを覚えた。一体だれが、こんな証言をしたのだろうか。嘘偽り
のない、まさに血の滲んだ真実の言葉が俺の脳髄めがけて飛びこん
でくる。すさまじい。本物の苦しみを知っている者だけがかもし出
すことのできる、怒りがそこにはあった。本当の痛みを知っている
者のみが知る優しさがあった。俺はいま嗚咽している。こんなに感
動したのははじめてだ。一体、この証言を前に何を思えばいいとい
うのだろうか。いや、何も思うべきでないのかもしれない。俺が長
年追い求めてきた、真実の雄たけびがここにある。ニッポンとは不
思議な国ではないか。こんな才能をもった人間が、なにげに犯罪を
おかしているのだから。まったく世の中とはわからないものだ。
どうやら、わたしは君にすっかり惚れこんでしまったようだ。この
キモチを隠すことはできない。あふれんばかりの憎しみを君にささげた
い。私はこう見えても尽くす男だ。一度恨んだ相手には地獄の
底までついていくつもりだ。どうだろう。わたしと一度おでんでも
食べにいかないか。もちろん、私のおごりだ。一度、直接あって、
君が思っていることを聞いてみたい。君の声を私の記憶中枢にしっ
かりと刻みつけておきたい。私は本気だ。本気で君に惚れた。５０
歳を過ぎた中肉中背のおっさんだが、情熱だけはそこらの若造には
負けないつもりだ。わたしは君からの言葉を楽しみにしている。今
日は一日中拘置所の前に座り、10分ごとに拘置所で面会を求めて、君か
らの返事を待つつもりだ。こころがとってもうきうきしている。君
からどんな言葉が返ってくるのか、本当に楽しみだ。いっぱい会話
をしよう。

435 ：朝まで名無しさん：03/01/06 08:03 ID:AQAaTMa+

↑惜しい、ちょっと長過ぎた

436 ：朝まで名無しさん：03/01/06 11:22 ID:oHVdKf6A

>>428 共犯者の心情は分かるけど今回の場合大越被告には
動機があって犯行を疑われて当然という立場だったのだから
アリバイ作りをキッチリしておく方が双方にとって得策なん
じゃないの。共犯者と被害者との間にそれまで接点が無いの
なら大越被告の供述から共犯者も捕まる可能性が高いのだから
まず大越被告の逮捕を回避する事を真っ先に考えそうなんだけど。

だけど同僚をレイプしてと頼めるような人間関係っていったい？

437 ：朝まで名無しさん：03/01/06 12:41 ID:sRCmNcJf

髪染めてないし、ピアスしてないし、服装も質素で
書道を習ってて実際に達筆。
話し方も上品。
かと言って決して内気ではなく、カラオケが好きで歌が上手。
キャンプも好きで、とても明るい性格。
おしゃべりできるお友達もたくさんいる。
ボランティア活動だってしている。
今時珍しい３０歳女性じゃないか

犯人でなけりゃ、完璧な理想の日本女性なんだけどな、大越さん
潔白であることを望みたいが．．．

438 ：朝まで名無しさん：03/01/06 12:56 ID:TVt7pjfI

>409の

>大越はその職場に自分の方が前から勤めていたのに、
>昇格が被害者とあともう一人と同等だったことに不満を持ち
>上司や周囲に不満を述べていた。十人しかいない職場でうち女子は４名。
>「Hさん（被害者）の方が若くてきれい」（同僚の男性の言葉）
>同僚の男性達はついHさんの方に仕事上の話をすることが多くなったという

を読む限り
仕事が出来ないのに出来ると思い込んでる＆
自分は可愛いからちやほやされて当然
って感じの勘違いオバサンの臭いがプンプンするんですが…。
しかも「不倫相手の既婚者」って、おい。

この手のタイプに友達が多かったり、ボランティアしてたりっていうのは
何となく理解できる気がするけど。
”自分”が好きな人なんだろうな、と。
だからこそ粘着に無言電話かけたり、
別れた男にストーカーまがいの事を出来ちゃうんだと思う。
実際に殺人を犯しているかどうかまでは分からないけど
被害者に逆恨みしてたのは本当なんじゃないかな。

439 ：朝まで名無しさん：03/01/06 17:19 ID:0AgcXfNh

自分大好きってタイプだよね。私の知人にもいるよ、こういう人。
「遅くまで残業して仕事に頑張る私、だって私がいないと会社が困るんだもの。
でも仕事だけじゃなく恋も趣味も頑張ってるの。なんて素敵な私。
みんな褒めて、褒めて、私って素敵でしょう？」ってタイプ。

440 ：朝まで名無しさん：03/01/06 18:19 ID:eL6bmrgj

確証はないが＝放火・窃盗・（殺人？）
確実にやったもの＝不倫・イタズラ電話・ストーカー行為

441 ：朝まで名無しさん：03/01/06 20:07 ID:jsw2s3p+

>>436
大越被告は、憎い被害者が辱められるのを自分の目で見たかった。
だからこそ目隠しも頼んでおいた。
被害者が辱められるのを確認後（死んでいるとは思っていなかった）、
ガソリンを入れ、お菓子とビールを買って、家でひとりで乾杯した。
被害者が死んでいるのに共犯者が気づき、燃やしたのは大越被告が
現場を去ってからだと思う。

442 ：朝まで名無しさん：03/01/06 21:09 ID:H+V8Rdqk

小さくて可愛い、という意見多いですが
どこへ行けば見られますか?

443 ：朝まで名無しさん：03/01/06 22:03 ID:EAfSOk57

大越は、良い人に見られるためにボランティアをやっていた。

444 ：朝まで名無しさん：03/01/06 22:19 ID:menGyY/3

２９歳で書道教室に通ってた美奈子さん。
いいお嫁さんになりそう

445 ：427：03/01/06 22:22 ID:5yp0C6pa

>>428

>>424は「被告が共犯者に頼んでいたのはレイプであり」と言ってるよ。

あなたの見解にはたいてい賛成だけど共犯説だけは肯けない。
前の方であなたがチラッと言ってたみたいな
被告に人を殺人に引き込む「人間的魅力がある」とは到底思えないしね。
携帯盗むあたり劣等感の強いあわれな女に思える。
自信の無い人間に引きずられて事を起こす人間はあんまりいないよ。
どう考えても共犯者のイメージが浮かんでこない。

446 ：朝まで名無しさん：03/01/06 22:50 ID:HHi3VH8s

結構おそろしい女でしょ

447 ：県立宇宙軍：03/01/06 23:01 ID:05Me2PJB

>445 ………逝ってくるわ……ﾏｼﾞで読み飛ばしてました（鬱

とりあえず、「被害者がレイプされ云々」という仮定こそ、全く証明されて
ないことではあるんだよね。ハッキリ言えば「加害者は男性」というイメージ
をつくる弁護側の一戦略で、その根拠（らしき）ものといえば、焼死体の
下肢が不自然な開き方をしていた、というそれだけ。

このスレの前の方でもあったように、焼死体が焼け方によって妙な体のねじれ方を
していたりする可能性がある限り、それをもって被害者の身に降りかかった災難を
「被告を有利にする為だけに、予断を持って」勝手に推測するのは失礼だと思う。
あんたが言いたかったのがそういうことなら、全く問題のないことであった。つーか同意見だ。ｽﾏｿ。

だが、被告に「人間的魅力がある」というのは、このスレを見ていてもよく
わかるんじゃないかな。個人的な感情で言うと、被告って、オレは「すごく嫌い」
なタイプなんだけど（ｗ）ああいうのが好きな人はすごく好きみたいじゃない。
なんつーか、「可愛い」とか「けなげ」とか「ほっとけない」とか思うんだろうな。

448 ：朝まで名無しさん：03/01/07 00:23 ID:ufihYKhC

スポニチ　被告の名前　で検索

449 ：朝まで名無しさん：03/01/07 01:55 ID:yCug6+/1

完全に大越さんが犯人であるというふうに想定してお話しますが、

>>437
＞完璧な理想の日本女性なんだけどな
全くその通りですね。影で何やってたのかは知らないけど、
表向きだけで見れば、100点満点あげてもいいくらい。
こんな馬鹿げたことさえしなければ…。短気は損気というか、
人として一番してはいけないことをやってしまったんですからね…。
このような行為を犯してしまった後でも、大越さんは
信じてもらえる人がいる…。僕から見ても、本当に羨ましい限りですよ。
どうしてこんなことをしてしまったのか…。本当に悔やまれる…。
そして…、被害者がかわいそうだ…。うう、悲しい…逝って来ます…。

450 ：朝まで名無しさん：03/01/07 01:59 ID:yCug6+/1

>>438-439
なるほどね。言われて見ると、これほど嫌なタイプはいませんね。
自分の仲間であるうちはいいが、敵になると……。

451 ：朝まで名無しさん：03/01/07 02:02 ID:yCug6+/1

>>443
お前なぁ…。そういうこと言うなよな…。
ボランティアやってみたいっていう気持ちでやっていたのかも知れないしさ。
どんなボランティアやってたのかは知らないけど。

452 ：朝まで名無しさん：03/01/07 02:20 ID:yCug6+/1

俺も共犯説にはどうも納得がいかないんだよね…。
可能性はアリだけど、そうはどうしても思えない…。
こんな殺人に手を貸すような、哀れな人間っているのかなって思う。
レイプ説も同様で、こんな人を馬鹿にしているような説は肯うことはできません。
人間っていうのは、理性があります。どれだけ心が貧しければ、こんなことができるんだろうって思う。
僕にはわからないです。そこまで哀れな人間がいたのかどうか。
そんな人間がいたら、絶対世の中おかしいと思います。

453 ：朝まで名無しさん：03/01/07 05:39 ID:H+Eg6zzy

I弁護士って...

454 ：朝まで名無しさん：03/01/07 09:33 ID:C+Zi/BwQ

殺害後に大越告白、その後協力した感じの協力者（共犯者）・・・。と考えてます。

455 ：朝まで名無しさん：03/01/07 09:35 ID:yCug6+/1

真実を話せ、大越さん！
打算的な人生なんて、いけないぜ。あんたもつらいはずだ。
すでに良心なんてものは、自分さえ良ければよくなっているのかも知れないが…。
今からでも、遅くはないと思うぞ…、って届かないよね…。はぁ…

456 ：朝まで名無しさん：03/01/07 09:36 ID:yCug6+/1

まあ、別にいいさ…。他人の人生…、干渉しすぎるのは、差し出がましいよね…。

457 ：朝まで名無しさん：03/01/07 15:57 ID:eQwdz2y+

共犯なぁ、さほど広くもない被告の交友関係を丹念に洗って
いけばレイプにしろ殺人にしろ遺体遺棄にしろ頼まれて手伝う
ような濃い関係の人物なら簡単に浮かび上がって来そうな
ものだけど。いくら警察の初動捜査が杜撰だったとしても
共犯者に繋がる何の痕跡出てこないというのは凄いね。

犯行前日灯油を買った店の店員の証言もあるけど、事実
関係を確認出来る物が無い以上それ以上突っ込めないし。

458 ：377：03/01/07 18:56 ID:3zRmA3fA

>>457
フジテレビは、喫茶店のマスターが共犯ではないかとする
報道をしたらしいね。見てないから何とも言えないな。

灯油に関しては、被告の家からレシートが見つかっていて、
被告も買ったことを認めている。しかし店員はあの日は男
一人しか買っていかなかったとはっきり証言している。

つまり、どちらかが嘘をついているわけだ。でも、弁護側
も検察側もこのことは重視しないね。どっちにとっても
不利な証言だからなあ。

459 ：朝まで名無しさん：03/01/07 21:00 ID:yCug6+/1

裁判官さん、お願いだから有罪にしてください。
だって、これで無罪になんかになったら、殺された被害者が報われないよ！
被害者のＨさんは何にも悪くないんだよ。一方的にストーカーまがいのことされて、
その果てに殺されたんでしょ！？それなのに、殺した当人は、
自分はやってないって、しかも逆に怒りを露にしたような喧嘩腰で、被害者きどりで、
泣いたりして同情を求めたりして、それで、支援したりする人までいて、
こんなことってあっていいの！！？
被害者のＨさんが可哀想過ぎるよ…。耐えきれないよ！！
せめて極刑は無理でも、ここで無罪になんかになったら
もう世の中が信じられなくなる。こんな世の中ってあっていいはずない。
いくら何でも、決定的証拠が無いからって、こんなのって……お願いします、裁判官さん、
有罪の判決を待っています…。

460 ：朝まで名無しさん：03/01/07 21:59 ID:/C3E1z60

イイ文章ですね

461 ：朝まで名無しさん：03/01/07 22:30 ID:9x39qxvB

裁判長さんは、人情に厚い心やさしい人権派裁判官だそうです。
生粋の道産子（都市部出身ではない）なので、道民の生活習慣は
熟知してるだろうし、田舎町出身者の気持ちもよくわかっていると思う。
地味でおとなしそうな人ですが、公正中立、極めて冷静なよい判決を下す
ことが期待できると思います。

462 ：朝まで名無しさん：03/01/08 00:19 ID:jylIgX0+

>>461
そうですか、期待しています。どうか有罪を。

463 ：朝まで名無しさん：03/01/08 07:27 ID:M8ad8ekM

共犯者がいるとすれば金で雇ったんだろ

464 ：朝まで名無しさん：03/01/08 08:18 ID:q6Ofm19G

人権派ってとこが気になる。。。

465 ：朝まで名無しさん：03/01/08 09:58 ID:SpflGrYr

>>458 マスターはちょっと怪しいね、被害者の遺留品を発見した
のはこの人だったよね。発見者が被告の知り合いというのは
出来過ぎとも思えるけど。

466 ：県立宇宙軍：03/01/08 11:09 ID:MiRu/Ofy

そもそも、遺留品を、そんな見つかるような場所で「焼く」意味ってなんでしょうね？

467 ：朝まで名無しさん：03/01/08 11:25 ID:jylIgX0+

大越さんが事件に関わっているのは、確実なんだから、
大越さんはまず第一に裁かれるべきだと思います。
その後で、共犯者の存在が明らかになればいいんだし、
この事件の中心にいた大越さんをまずは有罪にしてほしいです。

468 ：朝まで名無しさん：03/01/08 11:25 ID:VOVrq+EL

http://lovechase.muvc.net/New%20Party.htm

469 ：朝まで名無しさん：03/01/08 11:41 ID:IiVL3f/u

マスターが、焼損品見つけて「ヤバい、○ちゃん犯人だったんだ！」
と思ったら、さっさとかたずけて隠しちゃうでしょ
「○ちゃんが燃やせるはずがない！」というよほどの確信があったから、
堂々と警察に通報したんでないかな。
地元の人なら、これはおかしいと直感するんでしょう
焼損品について何期日も審理して、裁判長はどう判断したか？
とても注目だなぁ

470 ：朝まで名無しさん：03/01/08 13:38 ID:r/5zYq9I

被告はその場その場の辻褄合わせを繰り返すだけで、
全然緻密な人間じゃないでしょう。
皆さん深読みしすぎじゃないですか。
被害者の遺留品もあそこなら見つからないと
本人なりに思って焼いたんじゃないですか。

471 ：　：03/01/08 16:09 ID:jylIgX0+

北海道板でも見つけました。
同じ道内だけに、どうのような考えなのかを見てみると…
案外、冤罪派が多かった…。
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1039580408&LAST=50

472 ：朝まで名無しさん：03/01/08 16:37 ID:SpflGrYr

>>470 しかし大越被告は物的証拠を何も残さないという緻密さも
持ち合わせてるんだよ、自供も一切してないし支援グループまで
作らせてる。もし無罪判決なら完全犯罪を成立させるわけで
決してその場その場の辻褄合わせだけでできる芸当ではあるまい。

473 ：　：03/01/08 16:56 ID:jylIgX0+

物的証拠というか、完璧な立証になる証拠は何一つないですね。
でも、ちゃんと事件を見ている人なら……、偶然で起こった冤罪などと
いう風には判断しないと思うんですけどね。
支援のサイトは、本当に酷いです。
認めるべき点すら認めていない…。そんな支援のサイトの言葉は信用できません。
認めなくちゃいけない点を認めた上で、彼女の無実を主張することが、
彼女の無実を信じている人のするべき行動ではないのかなって思います。
何でもかんでも、こじつけて、彼女の有利な風に解釈するのは、
支援者たちが言っている、検察の恣意的な証言・牽強付会と同じことだと思います。
もっと、平等な目で支援したほうが良かったと思うんですけどね…。

474 ：朝まで名無しさん：03/01/08 17:27 ID:uFFHVP1A

＞何でもかんでも、こじつけて、彼女の有利な風に解釈するのは、
＞支援者たちが言っている、検察の恣意的な証言・牽強付会と同じことだと思います。
＞もっと、平等な目で支援したほうが良かったと思うんですけどね…。

そのとおりだと思う。あの支援サイトはほんと逆効果だ。

475 ：朝まで名無しさん：03/01/08 18:28 ID:SpflGrYr

>>466 それは見つけて欲しかったからじゃないの？犯人は大越被告の
自宅近くで遺留品が見つかる事で大越被告の嫌疑を深めようとしたの
かも。遺留品は被害者のロッカーキーみたいに大越被告の身辺から
発見された方がよさげだけどその場合遺留品に大越被告の指紋が残って
無いと不自然なのでこういう方法を採ったと。もちろん灯油をかけて
燃やす事で事件との関連性を示唆する意図もあっただろうが。

476 ：朝まで名無しさん：03/01/08 18:40 ID:SpflGrYr

えっと、475はマスターが共犯者じゃない場合の話しね。
マスターが共犯者だった場合は･･････説明できねぇ(･Ａ･)

477 ：朝まで名無しさん：03/01/08 19:44 ID:m/FM9C7p

１．マスターが森で焼損品を見つける。歩いていればすぐ気がつくところ。
２．どこかに届ける
３．調べたら被害者の物と判明する。
４．森点検は月２回（？）。発見日のｘ日前は大雨。しかし、焼損品は雨に打たれていない。
５．焼いた日の日付判明。
６．警察がマークしていたのでＯは焼けない。・・・と思ったら、
７．実は２４時間マークではなかったので、焼けると証言。

ポイントは、
・森で焼かれたら調べる必要あり。ただ、捨ててあるだけなら調べる必要なし。
（これのソースはどっかで見た。どっかのホームページ？少なくとも掲示板情報ではなか
った記憶有り）
・見つけてくれ！と言わんばかりの目に付くところで焼いてあった。
共犯者（？）のマスターが焼いたのでは？？？と疑われている。

478 ：朝まで名無しさん：03/01/08 19:50 ID:T+SaffKc

マスターの嫁は、支援する会会長
伊東を紹介したのは、マスター
マスターは大越の小さい頃から知る人物。

カギはマスター。

479 ：朝まで名無しさん：03/01/08 20:02 ID:nvfT6cak

もしマスターが共犯者なら、少なくとも嫁はそのことに気付いているはず。
あるいは嫁も共犯者か。

480 ：朝まで名無しさん：03/01/08 20:04 ID:hGgHslrs

つーことは、支援する会自体が共犯。インコも共犯。
すごい展開だ。

481 ：朝まで名無しさん：03/01/08 21:07 ID:nvfT6cak

マスターが共犯者でないとしても、共犯者が支援する会の会員となっていることは
十分有り得る。
支援する会にいれば情報は得やすいし、Ｏ被告に暗黙の圧力も掛け易い。
それに警察から疑われ難くなるかも。

482 ：朝まで名無しさん：03/01/08 22:27 ID:9SZrpkgF

喫茶店の奥さんが、Ｏ被告愛用のコーヒーカップを出してきて、
「いつもこのカップでコーヒー飲みながらおしゃべりしてたんですよ。
一日でも早くここに戻ってきてほしい。」って地元テレビで話してた。
泣けたよ・・・

483 ：朝まで名無しさん：03/01/08 22:30 ID:enaOqPQa

その奥さんは、支援する会会長・・・。

484 ：朝まで名無しさん：03/01/08 22:51 ID:9SZrpkgF

喫茶店で奥さんとＯ被告が、ふたり並んでニッコリ笑ってる写真が
放映された。とてもにこやかな笑顔でした。
Ｏ被告が殺人・死体損壊の凶悪犯だなんて信じられません・・・
Ｏ被告の拘置所からのお手紙も放送され、ホロリとさせられました。
ＳＴＶテレビ、ＨＴＢテレビ、ＵＨＢテレビ見てたら「冤罪」なんだと
思えてきました。道内メディアは「冤罪」ムードかな

485 ：朝まで名無しさん：03/01/08 22:56 ID:0j1gguPo

だからさ、日本語は正しく使わないと

「冤罪」って言葉は有罪判決が確定してから、
（少なくとも有罪判決が言い渡されてから）
使いましょうね

ここは法治国家なんだからさ

486 ：朝まで名無しさん：03/01/08 23:14 ID:BipmcZNW

「冤罪」って言葉は有罪判決が確定してからだってさ。
２回目の指摘だからみんな覚えたね。
でも、厳密には間違いでも「冤罪」という言葉を引き続き使ってもいいよ。
“無実なのに警察に捕まって裁判にかけられてる人”と解釈して
読みますから。

487 ：朝まで名無しさん：03/01/08 23:33 ID:vVdtnWya

刑事裁判の９９％が有罪判決を受ける現状を考えれば起訴された時点で
冤罪という言葉を使うことは不自然ではないと思うよ。

488 ：朝まで名無しさん：03/01/09 00:14 ID:Zv/Cp/bK

>>487

ソースは?
お前さんのは交通違反を含めた数字じゃないのか

489 ：朝まで名無しさん：03/01/09 00:27 ID:LRib5lCu

>>日本の刑事裁判の有罪率は非常に高い。平成１２年版犯罪白書によれば、
>>平成１０年に第１審での判決を受けた刑事被告人は６万８，０７８人。
>>うち、無罪は６１人となっている。ひとたび起訴されれば、９９．９％は
>>有罪となる。（http://www.egawashoko.com/menu4/htdocs/4/）

>>488　「交通違反を含めた数字」というのは何かの冗談でしょうか？
まさか「行政処分」という言葉をご存じない程（以下自粛）････

490 ：朝まで名無しさん：03/01/09 00:43 ID:Zv/Cp/bK

>>489
ハァ?

刑事裁判には道路交通法違反も含まれますが、何か?
そして、窃盗と道交法違反で全体の90％を占めていますが、これまた何か?

ソース→
http://www.moj.go.jp/HOUSO/2002/table.html#h01

491 ：朝まで名無しさん：03/01/09 00:53 ID:LRib5lCu

>>490　ソースまで付けてくれてご苦労様だがそのソースって検挙率に
関する物になってるんだけど････
あの検挙されるって事と起訴されて刑事裁判になる事の違いを理解してますか？
刑事事件で有罪になる事と道路交通違反で行政処分を受けると言うことは
全く違うと言うことはわかりますか？あと警察と検察の違いって知ってますか？

492 ：朝まで名無しさん：03/01/09 01:06 ID:gblOdxSk

裁判官さん、お願いだから無罪にしてください。
だって、これで有罪になんかになったら、犯人にされた被告が報われないよ！
被害者のＨさんのことを考えると犯人は許せないが、被告の犯行とは断定できません。
それなのに、被告は確固たる証拠もないのに犯人扱いされて、名誉を失い、長期間も
拘留されて、こんなことってあっていいのでしょうか。
被害者のＨさんは可哀想だが、そのことと、被告が犯人と断定できないことが、頭の中
で区別できない人がいるけども、公正な判断ができる裁判官さんは、そんなことはないと
信じます。
ここで有罪になんかになったら、もう裁判が信じられなくなる。
いくら何でも、決定的証拠が無いのに有罪なんて判決は出さないで。
お願いします、裁判官さん、
裁判の原則に従って、無罪の判決を待っています。

493 ：ん：03/01/09 01:19 ID:slguEz3M

>>485
起訴され刑事司法のレールに乗せられたら
冤罪と言っていい

494 ：朝まで名無しさん：03/01/09 01:23 ID:Zb0KAI3A

488=490は、白痴まるだし。
こういう天然もいるわけかー。

495 ：朝まで名無しさん：03/01/09 01:27 ID:0GXVayBc

支援者は被告のどこを擁護する気になるんだろうと思ってたけど、
道内メディアは、被告はいい人なのに犯人にされて可哀想って論調なんだ。
怖いところだね、北海道。

496 ：朝まで名無しさん：03/01/09 02:12 ID:y7La3Cfb

だって北海道だもん

497 ：朝まで名無しさん：03/01/09 02:51 ID:bBdLPcAM

一般の人でもけっこう冤罪派っているんだね…。
残念というか、こんなことで残念がるのはいけないんでしょうけど、
やっぱり残念です。
また、492さんの言っていることは、もっともだし、
正しいと思うけど、コピペをいじって、人を見下すような言い方はしないでほしかったです…。
あと、北海道をそんなに馬鹿にしないでほしいなって…
北海道新聞では、中立の立場で報道していましたよ。
だけど、たしかに、道内の方が、無実を信じる人が多そうですね…。
僕はとてもじゃないけど信じられません。
殺された人を悪く言うような人を信じることはできないです。
自分は無言電話をして、相手に嫌な思いをさせたというのに、
「冷たい人だと思った、Iさんの恋人だけどたいしたことない人だなって思った。」と
いうようなことを言っていたという弁護側の冒頭陳述を見て、
僕は、この被告に怒りの念を禁じえなかったです。
本当に相手を気遣っている人がこのような言葉を放てるのでしょうか？

498 ：朝まで名無しさん：03/01/09 05:37 ID:KiyNNMIn

北海道新聞は中立を装っていてもその月刊誌道新Todayは冤罪派の急先鋒．
STVは当初大越被告の犯行とほぼ断定してキー局のワイドショーに大越被告
の人物像を送っていたけれど，その後空気を読んで変節したもよう．
頑固に大越被告有罪説をとなえる正義の味方は２chのこのスレぐらいにしか
見当たらないよね．

499 ：朝まで名無しさん：03/01/09 05:47 ID:bBdLPcAM

>>498
道新の件に関してですが、そうだったんですか…。

最後の2行の文に関してですが、本当にその通りですよね…。正義の味方というか、
疑問や怒りが、変換してレスになった感じです。
本当に、俺は許せないんです…。
それに、無実を信じる人も多いし………。

500 ：朝まで名無しさん：03/01/09 08:33 ID:bBdLPcAM

これからはロムするだけにします。うんこで幸せです。

501 ：朝まで名無しさん：03/01/09 09:37 ID:2fL8kHHG

道新Ｔｏｄａｙ今月号（２月号）も攻めてくるかな
１月号のタイトルは
「恵庭ＯＬ殺人、論告崩す決定的証拠！」でした。
最終弁論を受けて、こんどはどんな冤罪論を掲載するのか楽しみです。

502 ：朝まで名無しさん：03/01/09 11:21 ID:Dt1CSv7q

被害者が可哀想だから真実を明かにしてくれと言うのなら
分かるが大越被告を有罪にしてくれと言うのはおかしいよ。
無実の人間に有罪判決を出しても被害者は喜ばないだろ。
大越被告は小さくて可愛いからこんな犯罪を犯せるハズが
ないと言うのと同じくらい変だよ。

503 ：朝まで名無しさん：03/01/09 16:21 ID:iCrM1p6C

もし大越被告が被害者を殺害したあと誰かに相談して遺体の処理を
手伝ってもらったとしたら１１時過ぎに遺体をあの場所で焼却する
のは時間的にキツくないですかね。逆にそんなに慌てて始末しない
といけないという事もないし。

504 ：朝まで名無しさん：03/01/09 19:58 ID:U6RlX7UA

誰か、この事件を客観的な立場から見たサイトを作らないか？
議論するにも情報源があの支援者サイトしか無いのでは辛すぎる。

自分が作ろうかなあ。来月ぐらいになってしまうが。

505 ：朝まで名無しさん：03/01/09 20:03 ID:+ORV/w87

自分は　一般人で免罪派でもなんでもないけど
１ヶ月の捜査で　この証拠での逮捕は　ちと疑問。
捜査に難航して　やむにやまれずなら多少納得できますけど。
自分は　殺人現場近くの第三者の犯行時刻帯目撃情報は　貴重だと思います。
農道って事もありますし。この2台の車が事件に関係しているのか　
いないのかだけでも調べる価値はあると思います。
もしかしたら　何かを目撃しているかもしれないし。
これをグレーにしたままって言うのは　どういう判決が出ても信じないかも。

506 ：朝まで名無しさん：03/01/09 21:04 ID:hSSdejFj

>>504
作ってくらはい。

507 ：県立宇宙軍：03/01/09 21:10 ID:GFk7RLwP

>505　同意。

ついでに、その目撃証言を検証する際、
「何を持って一台は軽自動車であったと断定できるのか」
を問題にしてもらいたい。

あれ以来、道で遠くから車を眺めてるけど、３０～５０ｍ位の距離で、
３～４年前の、新型が出る以前の車に関して言うと、

「ある車を軽自動車であると絶対の自信を持って断定することなど不可能」

という結論に達したがどうか（ついでに言うと、漏れはそんなに車に詳しくない。
だからかもしれない。しかし、証言者は単なるおばちゃんだということも重要だ。）
証言者は、軽自動車に関して、「マーチと誤認することはあり得ない」と
断言できるほどの絶対の自信があるのか？そこまで断言できるなら、いっそ車種まで
言えそうなものだと思うが……。

オレは、証言者が「軽自動車」という証言に妙にこだわったのが、気になって仕方ない。
「軽自動車」を強調するよう、弁護側との証言の打合せの際に頼まれたのではないか、と。
雪明かりの下、車の向こうに炎（逆光）、走行中に１０秒程度眺めた「軽自動車」と「ボンゴ車」
証言者は、それが軽自動車であるかないかが、大きな問題であることに気づいているのか？

508 ：朝まで名無しさん：03/01/09 21:26 ID:ajLXeh4A

>>491

490は14年犯罪白書のデータ-だから489へのレスとしてはあっているのではないか。

509 ：朝まで名無しさん：03/01/09 21:49 ID:WgWb5G4M

北島の農道に午後１１時頃、クルマがライトつけて止まってるなんて
相当に珍しい。１年に１度あるかないかだろう。
注目しない方がおかしい。
単なるおばちゃんも、深く印象に残る出来事だったに違いない。
ただ、軽自動車と断言するからには、「ナンバープレートが黄色だった」
という証言が必須。

510 ：道民：03/01/09 22:57 ID:m+D+k9wC

私は有罪と思っています。携帯電話にあれほど入っていたしね。

511 ：朝まで名無しさん：03/01/09 23:14 ID:KUPiOLWJ

Ｏ被告の会社の元同僚の
「容疑者は当時から力が弱く小型バケツを移動するにも両手でいつも重そうに
持ってたので犯人でないと思う。」
という書き込みがあった。

やっぱりＯ被告は、会社でも目立つくらい非力だったようだ。
Ｏ被告の写真を見ても、他の女性と比較して手がとてもちっちゃい。
子供のような手でかわゆいもんね
あのちっちゃいお手々で絞め殺したり、遺体を動かせるはずがないよ

512 ：朝まで各無しさん：03/01/09 23:57 ID:fL0mWQzg

490＝508＝低脳サル

513 ：朝まで名無しさん：03/01/09 23:58 ID:3g3Yq1M5

>>507
>弁護側との打ち合わせの際に頼まれたのでは～

前にも言ったんだけど（流されちゃったけどさ）
証人等に政治的繋がりを感じる。
町議会議院のマスターが弁護依頼した事から始まって・・・。
特に田舎だからさぁ、
「I先生の言ってる事だし～」みたいな。
だから代理証言と言うのも考えられるって言うか。
「証人が都合で裁判に出られないから代理で
このように証言してくれない？顔も隠すし」とか。
どっちにしても証人は多分、事の重大さには気付いていない、
とも考えたんだけど。

>>511
会社等で非力をアピールしてたら
面倒な雑用から逃れられるって事もあるさ。
被告だって突然ちっちゃく可愛くなった訳では無く、
少なくとも数十年は小柄な人生を送っているんだから
ある程度、どのようにしたら小ささをカバー出来るか、
いわゆる自分なりの生活の工夫は兼ね備えていると思うよ。

514 ：朝まで名無しさん：03/01/10 00:42 ID:9wzQ9euP

>>513
軽自動車だという明確な認識もないのに、軽自動車だと弁護士が証言させて
（つまり偽証させて）それが発覚したら、証人本人が偽証罪になるだけでなく、
偽証をさせた弁護士も偽証罪になる。弁護士資格も当然、失うことになる。
自分の身分を投げ捨てて、犯罪者になるかもしれないのに、そこまでするかな？

515 ：朝まで名無しさん：03/01/10 00:50 ID:9wzQ9euP

偽証をさせて、偽証罪で有罪になれば実刑判決もある。
法律に携わってない一般人ならともかくも、法曹界に属する弁護士が証人に偽証を
させたとなると、悪質な犯罪と認定されて実刑判決は避けられないだろう。
ちなみに、オウムの上祐氏は法曹界の人間ではないが、偽証をさせて偽証罪で有罪
になり、実刑判決で服役した。

516 ：朝まで名無しさん：03/01/10 00:56 ID:R4LUyUpn

それはそうだけど今回の場合偽証だという証拠もないだろ？
そんな事どうやって立証するのさ。弁護側もプロなんだから
その辺の状況判断はできるさ（悪く取ればね）

517 ：朝まで名無しさん：03/01/10 01:23 ID:mpL4V9Ni

証拠がなければ裁けないというか、これで犯人は絶対にこの人だ、みたいな
証拠がないから、支援グループに入っている人や、冤罪派の人が
たくさんいる。それに付け込むように、人柄や彼女の外見も取り混ぜて
考えさせられると、無実のように思えなくもない。
でも、その冤罪派の数が、多いことに驚いた。この事件に関してだけ言えば、
犯行が起こった状況や情勢から考えれば、被告が事件に関わっているように
考えるのが普通だろうから、冤罪派が多いことは、世の中狂っているのかも
知れない。でも、それは、裏返せば、情の深い人や、中立的な立場で
見れる人がたくさんいるということだから、悪くないことなのか。
99パーセント、状況的に見て殺していたとしても、
残り1パーセントでシロってことも、決してないわけではないからね。
しかたないと言えば、しかたないことだ。

518 ：朝まで名無しさん：03/01/10 07:06 ID:Q0yZXhgD

身長147センチ、体重47キロってそんなに非力かな？

519 ：朝まで名無しさん：03/01/10 07:07 ID:+iAZvCB7

>>518
そういうことにしておきましょう。
実際は、十分、殺害くらいならできそうだけど。

520 ：朝まで名無しさん：03/01/10 08:42 ID:k+pWY0he

ＳＴＶテレビは１４２センチと報道してた。
小さいなぁ、やっぱり冤罪なのかなぁ、と思ったんだけど…
ＳＴＶさんの冤罪ムード盛り上げ作戦だったのかなぁ
裁判では１４７センチのままで訂正してないようだけど
実際はどっちなのかな

521 ：朝まで名無しさん：03/01/10 10:35 ID:E0adpsrD

冤罪の定義について間違いがあるようなので。
冤罪という言葉は、近代の裁判制度以前からあるもので、当然、判決の結果を待つ必要
はありません。濡れ衣と同義で、疑われた時点から使うことができます。

522 ：朝まで名無しさん：03/01/10 14:04 ID:sibw9PW3

背は低いが、がっちりした体型なんだね

523 ：朝まで名無しさん：03/01/10 14:34 ID:LTnYDxl+

検事が、「入院してもぜんぜんやせてない。逆に○キロ太った！」と被告をイジめてた。
有罪立証のためには、レディに対ししても平気で失礼なこと言うのね。

524 ：朝まで名無しさん：03/01/10 17:36 ID:7MLFEHSF

薬の副作用で太るという事もあるんじゃないの。
内蔵系の病気じゃないしストレスで過食に走る
というのもよくある話。

525 ：朝まで名無しさん：03/01/10 18:13 ID:7MLFEHSF

>>519 て言うかさそもそも体格差のある相手を絞め殺そう
なんて発想をするものなのかな？タオルを使って後ろから
なら可能かもしれないけど、プロの殺し屋じゃあるまいし
相手がどの位抵抗する物なのかも想像も出来ないだろうし
確実に殺害出来るという自信なんて持ち得ないだろうに。

526 ：朝まで名無しさん：03/01/10 18:44 ID:+iAZvCB7

>>525
しーらない。本人は殺害否定してんだしね。
よくわからないけど、薬を使えばできるかも、なんてね。
薬なんて、入手するのも大変そうだし、よくわかんないや。

527 ：朝まで名無しさん：03/01/10 18:59 ID:+iAZvCB7

そういえば、事件が起こる前、放火や盗難が、
この職場では何度も起こってたみたいですね。
で、被告が逮捕された後、現在に至るまで、そういうことはなくなった。
何の証拠もないけどさ、これも被告がやってた可能性は
けっこうあると思うんだよね。だって、腹立ちまぎれに
同僚に無言電話を何回もするほどだもんね。そのことは、もちろん
誰にもバレないようにしてたつもりだけど、警察の調べでわかっちゃったけどさ。
とりあえず、自己中な人っていうのは否めないと思うよ。それだけ。
別に殺害までしたかなんて、わからないけどさ。
殺害日に電話やめたのも気になるなあ。
被害者の最後の接触者だし。

被告の犯行じゃないなら、レイプのために怪しい人たちが殺したとか、
全然根拠のないものばかり。下半身が特にやけてたなんていう、
変な理由でね。

せめて殺人さえなければね…笑い話ですませれたのに…。
無言電話だって、後になれば被害者にとっても、単なる話のネタになるだけのはずだったのに…。
よく「誰かを殺したいと思った」っていう、あとになればただのお話に
なりそうなことだったのに…。昨日、中尾彬がテレビでそんな話題を話してましたね。
レイプで殺害はまずないと思うなあ…だいたい、犯行起こったのは冬だし…
冬は、寒いからそんな気も起こらないような…。
偶然が及んだ冤罪説はちょっとね…。

528 ：朝まで名無しさん：03/01/10 19:11 ID:+iAZvCB7

まあ、嘘でかためられた現実も、本当のものだと思い込めば
耐えられるんですかね。言いすぎかな、これは…。

529 ：朝まで名無しさん：03/01/10 21:16 ID:9NCQ1gsq

言い過ぎじゃないです。ごくまっとうな意見だと思います。
地元のマスコミは被告の体力では困難とか、時間がぎりぎりで不可能とか、
ことさら被告有利な報道ばかり、そればかりか所長説まででっちあげたんでしょ。
被告の数々のうそ臭い言動何にも思わないらしいのが全く理解できません。

ポリタンク、どこまで飛んだかわからないって嘘ですよ。
10キロのお米を片手で持てばどんなに重いか、
当方身長168だけど（女性）どさっと置くのがやっと、飛ばすという表現自体なじまない。
第一自分の無実の証拠なんだから、あの辺にあると必死で主張するのが普通。

結局、携帯をロッカーに戻した人が犯人なんでしょ？
被告以外誰が居るの。
所長が被告をはめる為に戻したとか、レイプ犯が戻したとか冗談はやめてね。

530 ：朝まで名無しさん：03/01/10 22:06 ID:dxuyww9J

「事件前日に買った灯油は、使わないでそのまま社宅に置いたまま」
　　　　　　　　　　　　　　↓
初公判前日まで、ずっとこのように報道されてた。

ところが、初公判弁護側冒頭陳述で、「事件前日に買った灯油は、疑われて
恐くなったので国道沿いに捨てた。その後、灯油がないとかえって疑われる
と思って買い直して社宅に置いた。」に変わっちゃったんだよねぇ
すごくショックだったよ。冤罪だと信じてたからね。大体の人がそうじゃないかな
でも他の弁護側の主張は一応納得できたから、信じてみようかな、どうしようかな
と気持ちが揺れましたよ。

531 ：朝まで名無しさん：03/01/10 22:08 ID:mdYjy6bI

>>530
そのウソは初公判前日までついていたにか！！！
すげえ！！！！！！

532 ：朝まで名無しさん：03/01/10 22:08 ID:+iAZvCB7

>>529
いいこといいますね。
僕は、道民ですが、被告がこのまま無罪となり
釈放され、笑って生活していくことが堪らなく、耐えられないんです。
人を殺しておいて、ぬけぬけと…。だから、もっと有罪派の人が
たくさんいてほしいなって、ちゃんと物事を見れる人がたくさんいてほしいなって、
そう思います。それなら、たとえ無罪になっても、彼女は社会的に
制裁を受けたことになるでしょう？
でも、それが望めないなら、せめて裁判で有罪にしてほしい…。
控訴・上告されるほど、無罪になる可能性が高い事件だけど、
どうしても許せない…。それが、僕の思う考えです。
あなたのご指摘もごもっともだと思います。
僕も、本当に自分が殺していないのに疑われているなら、
ちゃんと必死で証言しますね。でも、この被告の証言に関しては嘘を
ついていると思います。だから、ちゃんと証言することができない。
どうして嘘をつく必要があったのか…。それは、言うまでもなく…。

また、「被害者がかわいそうなのと、被告が犯人なのとは別」という意見がありましたね。
それは、僕もそうだと思います。でも、それは中立の立場を保って、
自分の良心に従った意見。僕は、我慢しようと思っても、
逆に、我慢するほど考えてしまう。だから、ここでこうやって意見しているんです。
これはいけないことですか？何も言わず、一人で考えれば考えるほど、苦しいです。

533 ：朝まで名無しさん：03/01/10 22:09 ID:+iAZvCB7

僕は一時期、事件について知った頃（11月の論告求刑以降）、
僕は、いろいろ考えました。
そして、支援サイトに行きました。
最初は、殺しているのか殺していないのかわからなかった。
むしろ冤罪じゃないかと思っていました。
そして、いつのまにか、僕は完全に冤罪だと思ったときもありました。
でも、その考えは変わりました。変えてくれたのには、父でした。
私事ですが、話します。父のことを僕は、尊敬しています。
だから、父に意見を求めました。すると、やはり殺しているだろうと言いました。
でも、その後で、それを和らげるように、
「でもわからないよ。」と。
そして、こう付け加えました。
「8、9割がた、殺していると思うけど、
裁判ではおそらく無罪になると思う。それは仕方がないことなんだよ。」と。

534 ：朝まで名無しさん：03/01/10 22:09 ID:+iAZvCB7

自分ひとりでは、見えなかったことも、周りの意見で変わっていく。
人間ってそういうものだと思います。
それ以降、僕は、冤罪だと思ったことはありません。
それを覆すほどの意見や考えを聞いたとき、僕の考えも変わるのでしょうけど。
支援サイトもよく見ると、穴だらけで、言っていることは
「こじつけ、現実とは違う報道、恣意的、卑怯」などということばかり。
相手を貶める前に、ちゃんと今ある、被告も認めた事実の中で、
被告に不利なものを覆してほしいものですね。
それを、希望的観測で言われても、何の説得力もない。
それに、嘘つくという行為。僕はこれに激怒しています。
殺しても、ちゃんと認めて謝る。これをしてほしかった。
これを有罪、無罪、無実の中で、永遠とまわっているのは本当に嫌です。

どうして……、もし彼女が犯人じゃなかったら…という考えで、
僕は良心やデリカシーのために発言していたんだろう…と思った。
自己中で、自分勝手なのは自分が一番よくわかっている。
でも、これだけは言わせてほしい。合理的に見ても、この人が
事件に関わっているとしか思えない。だからこそ、堂々と言うんです。
匿名じゃなければ、言えないでしょうが、
許せない気持ちを溜めておくことは、どうしてもできない…。自分勝手な人間だからなのかな…。

535 ：朝まで名無しさん：03/01/10 22:13 ID:+iAZvCB7

>>530
それで、どうしましたか？
今は、信じていますか？

536 ：朝まで名無しさん：03/01/10 22:20 ID:+iAZvCB7

>>530
というか、すごいショックですよね…信じていたのに…
この事件の無実を信じている人は、この事件の犯人が
被告であると、本当にわかったとき、それはもうショックだなんてものじゃないと思います。

537 ：朝まで名無しさん：03/01/10 22:22 ID:mdYjy6bI

大越以外に考えられない。
無罪を信じられる人が居ることが信じられない。

538 ：朝まで名無しさん：03/01/10 22:34 ID:523/zoFR

>>534
自分のスレに戻れば?

539 ：530：03/01/10 22:56 ID:dxuyww9J

>>535
家族に話したら、「そりゃウソだ。犯人だな。」と言われました。
常識的にはそうでしょうね。
でも私は、保留にして裁判の行方をじっと見守りました。
キーワードは“精神不安定”“過度のストレス”
人の心の中はわからないですからねぇ
そんなこともあるのかもしれないと・・・
では証言のとおり捨てたとしたらタンクは何処に？
ホームレス説、市の清掃員説、通りすがりの人・・・
ここさえクリアできれば「冤罪」上がりなんだけどなぁ
注目していた第１４回公判、灯油の成分については鑑定不能という
残念な結論だったので、何とも言えません
あとは３月の裁判長の言葉を待つだけです。

540 ：朝まで名無しさん：03/01/10 23:18 ID:+iAZvCB7

>>538
うう、ばれてる・・・。

>>539
そうだったんですか…。
精神不安定っていうのは、たとえ犯人だとしても、
あったと思います。
僕も、それに近い、今まで味わってことの無いほど、
精神が追い詰められる時がありました。
その度合いを超えていたら、倒れていただろうなと思います。
だから、よく警察の取調べで、体調不良になる人が出てくるのだと思いましたね。
ここであなたが言っているのは、証言についてで、
彼女が追い詰められているからということでしたよね…。

あと、灯油を買った理由についてですが、
最初は、「コンビニに灯油が売っているのが、珍しいから買った」という風と、
報道されていたらしいです。
後になって、「社宅の掃除」という、合理的な理由に変えられていますね。
あと、被告の行動理由が、何だか普通じゃないような気がするんだよね…。
どうして前日まで無言電話をしていた相手と、突然一緒に帰ろうと思ったのかなって。
僕だったら、皮肉は言っても、絶対一緒に帰ったりしませんよ。
恋人が取られたりしたらね。

嫌な部分の一つは弁護側の言い分ですね。
「灯油の成分が鑑定不能だったのは、嘘じゃないか。」という風にいうのは、
おかしいと思いました。それこそ、証拠もないのにね…。

果たして、裁判はどうなるんでしょうね…。裁判長はどう判断するんでしょうね…。

541 ：朝まで名無しさん：03/01/11 08:07 ID:wbbCFav4

支援サイトが論告要旨を掲載。うれしいな

542 ：朝まで名無しさん：03/01/11 08:29 ID:OvIqd+xQ

前にも書いたが、この事件の最も異様な点は、
「検察側が被告を無罪にしようとしている。」
ということである。
実行犯（＝共犯者）を敢えて捜そうとせず、有得ない単独犯行として起訴した。

543 ：朝まで名無しさん：03/01/11 14:44 ID:36jrroKn

支援サイトの論告要旨読みました。結局検察が立証できてるのは
大越被告に動機が有るという事だけですね、もちろん動機が有る
だけでは犯行の証拠にならない事は言うまでもないけれど。

社内の関係者が何らかの形で犯行に係わってる云う点は合理性が
あるが大越被告以外の人間の犯行は考えられないいう所までは
とてもじゃ無いが立証しきれてないと思う。

あとはまあ検察側に都合よく解釈して述べてるだけですね、「大越
被告の車から被害者の指紋が検出出来なかったからと言って被害者
が大越被告の車に乗っていないとは言えない」とかね。そう言うなら
被害者がの車に乗ったという証拠を出して来いよと思うのだが。

最も不自然なのは何の証拠も無いのに殺害方法が詳細に説明されて
る点ですね。これは逆に言うとこの方法でないと殺害は不可能と
言ってるような物で体格差で劣る大越被告が被害者を絞殺するのが
いかに難しいかを検察側も認めてるという風に受け取れました。

544 ：朝まで名無しさん：03/01/11 15:02 ID:36jrroKn

ちなみに車の指紋の後はこう続きます。

>>被害者の死因は絞殺であり、出血や失禁などを生じた可能性が
>>あるが････中略････　同女が本件当時生理中で生理帯や生理用品
>>を使用していたとうかがわれる情況もあって、同女がたとえ失禁し
>>ても着衣に尿が漏れなかった可能性が極めて大きいのであり、本件
>>殺害場所と考えられる被告人車両内から被害者の血痕や尿が検出され
>>なかったとしても何ら不自然ではない。

「可能性があるが」「うががわれる状況もあって」「可能性が極めて大きい」
「何ら不自然ではない」状況の表現のしかたが検察の都合によって
極めて不自然に変わるのは何か催眠商法か宗教のパンフを見るみたいだ。

545 ：朝まで名無しさん：03/01/11 15:35 ID:HdYTk73R

>>532-534
感情論にまかせた有罪論は違和感があるなぁ
Ｏ氏はすでに逮捕・起訴・拘留されてるんだから、
くどい長文の感情攻撃は不要。
冷静に理詰めで有罪論を主張してきた人にとっては迷惑じゃないかな

546 ：朝まで名無しさん：03/01/11 20:44 ID:asJuIjE9

>>545
ごめんなさい。

論告要旨、読んでいる途中なのですが、
悲しくなってきました…。そして、殺人容疑者というのは
本当に因果なものだと思いました…。
失恋というものを、これほどまでに明細に、知られたくないことまで
書き綴られ、人権やプライバシーもなしに罪を追求されるということに
非常に複雑な気持ちになりました。
この世の中に、一つの問いに対して真実の答えが出せる道具があればいいのにね…。

547 ：朝まで名無しさん：03/01/11 21:01 ID:asJuIjE9

人間って、大人な部分と子供な部分ってあるよね…。
嫉妬からのイタ電などの行為は、子供な部分が強く出ちゃったのかな…。

548 ：朝まで名無しさん：03/01/11 21:25 ID:asJuIjE9

無実の決定的な証拠がほしいですね…。
犯人じゃないなら、一つくらい、そんな証拠があってもいいはずなんですが…。

549 ：朝まで名無しさん：03/01/11 23:27 ID:amPeSEti

550 ：朝まで名無しさん：03/01/11 23:47 ID:asJuIjE9

さあね。他に被害者を殺す理由のある人がいたのかな？

551 ：朝まで名無しさん：03/01/11 23:54 ID:asJuIjE9

あとね、無言電話だったのは、殺人ができないからとか、面と向かっていえないからじゃないよ。
男だったら、殴る。それができないから、電話や嫌がらせの手紙は女性の方が
するケースが多いというのを本で読みました。
あなたの文を読むと、殺人ができなくて、無言電話をしたみたいな、
そんな風にも解釈できます。殺人なんて、最初から思い浮かぶ概念とは
程遠いし、徐々に怒りが増して、その中で、この殺人というものが
頭によぎったと考える方が自然だと思いますけどね。

552 ：朝まで名無しさん：03/01/12 01:22 ID:zW+guX8n

549はアホ。調べて、彼女がシロだとわかったら、警察だってすぐに
釈放するはずだって。そんなこともわからないのだろうか。
単細胞というよりも、549はバカだな。思い込みで人に考えを押し付けて
貶すのは正直良くない。そこを改めるべきだね。

553 ：朝まで名無しさん：03/01/12 01:35 ID:+3+mS6AX

いやだから大越被告が被害者に対して憎しみの感情を持っていた
事は否定しきれないわけだ。でもだからと言って被告が被害者を
殺害したという証拠は何もないんだし被告本人も否認してるだろ。
そう言う状況で動機があるというだけで被告の犯行と断定する事
は不可能なのは明白ではないのか？無言電話と殺人では次元が違い
すぎて両者を結びつけるのは「こじつけ」以外の何物でもないよ。

554 ：朝まで名無しさん：03/01/12 01:52 ID:+3+mS6AX

>>552　 >>調べて、彼女がシロだとわかったら、警察だってすぐに
>>釈放するはずだって。

君は今まで日本で冤罪が１つも起こってないとでも思ってるのか？
警察の成績至上主義的な体質が冤罪を産む温床として問題になって
る事を知らないとしたら全くおめでたい限りだが。

特に今回の事件の場合、被疑者が若くてか弱そうな女性であったため
簡単に自供が得られると勘違いした警察の失態が濃厚でもあるし。

555 ：朝まで名無しさん：03/01/12 03:27 ID:zW+guX8n

まあ、証拠がないのは認めるけど、道警が悪かったというのは、
簡単には飲み込めないね。

＞被疑者が若くてか弱そうな女性であったため
＞簡単に自供が得られると勘違いした警察の失態が濃厚でもあるし。
勘違いしてるのはお前だろ？
北海道の警察にしろ、検察にしろ、バカじゃないよ。
怪しくないなら、起訴まで行かないのが普通だよ。例外もあるが、今回は、確実に怪しいんだよ。
あと、被告が容疑を否認するのは当たり前。
それに、無言電話と殺人とは直接結び付けてなんていないんじゃないか！
無言電話をするほど、恨んでいた。それで動機があったという証拠いうだけで、
べつに、それだけのことで被告を犯人だなんて言ってると思ってるのか？

556 ：朝まで名無しさん：03/01/12 03:28 ID:zW+guX8n

成績至上主義だか何だか知らないけど、それと今回の事件、
どう関係あるんだろうか？

１、灯油を買っていた（これは誰でも買うから、検察の牽強付会として読み取れるな）
２、被害者との最後の接触者（これは大きいな）
３、被告の人間性（事件に関して、嘘をつかなければ、容疑は逃れられないと思ったのかは知らないけど、正直に話せばよかったのにな・・・）
４、コロコロ変わる証言（これは、３とも繋がっているが、とりあえず一貫性が欲しかったのは否めない）
５、携帯電話が、会社の被害者のロッカーに戻されていたこと（これが一番大きい。これがなければ、俺も被告を疑うことはなかっただろう）
６、被告が事件当日、まっすぐ家に帰らなかったこと（これは、無罪を証明できる証拠になるはずだったのに、まっすぐ帰っていなかったことは、犯行を行っていたを連想させられる可能性も出てくる）
７、これは被告に有利なものかも知れないことだ。被告が取調べを受けていたのにもかかわらず、
被告の家の側の森で、被害者の遺留品が発見された。これは、真犯人が被告に犯行をなすり付けるための
ものである。だが、逆に言えば、被告は、時間的にも遠くへ行くことができなかった。
だから、近くの森であるが、発見されないような場所を選んだのかも知れない。
８、最後に動機だ。動機は確実にあった。
無言電話と殺人の次元の違いは認めるが、その回数についていえばどうだろうか。
1回や2回ならわかる。だが、被告が認めているものだけでも18回もある。
これは、明らかに憎しみが篭っているだろうが！！
どうすれば、同じ相手に18回も、4日～5日にかけて、無言電話ができる！！？
それに、被害者方にまで、数回、無言電話をしているんだぞ！？
殺人と無言電話は結びつかないという、お前の言っていることは、
この架電状況によって、十分動機はあったと考えられるんだ。それがわからないのか！？
こじつけとかいう前に、もっと疑えよ。反論があれば、聞く。

557 ：朝まで名無しさん：03/01/12 03:29 ID:zW+guX8n

誤字はあるが、気にしないでいいレベルだ。

558 ：朝まで名無しさん：03/01/12 03:32 ID:zW+guX8n

あと、だからと言って、100パーセント被告が犯人だと言っているわけじゃない。
１％以下の小さな確率だが、もしかすると犯人じゃないのかもな。
だが、その１％があるかぎり、裁けないのも事実。因果なものだ…。

559 ：朝まで名無しさん：03/01/12 03:53 ID:zW+guX8n

だが、一つ気になるのは殺害方法だな…。
タオルで殺したかどうかも怪しいな…。
被告が犯人だとすれば、被告は一流マジシャン以上のことをやったことになるぞ…。
凶器すら発見されない。これほどまでに、したたかな犯人は見たことがない。
被告が犯人であろうが、真犯人が他にいようが、そう思う。

560 ：朝まで名無しさん：03/01/12 03:55 ID:zW+guX8n

消えた灯油のポリタンクも気になる…。したたかすぎる…。
どうすれば、このように、物が最初からなかったみたいに、なくせるのだろうか。

このスレ、跳梁跋扈してすまなかったな。逝って来る…。

561 ：朝まで名無しさん：03/01/12 04:41 ID:QQZ15UdE

要するにだ、被告以外に動機のある社員がいたかもしれないのに、被告が犯人だと決めつけて、被告以外の潜在容疑者の動機とアリバイが調査されてないだけ。
だから証拠も犯人も判らない。

しょうがないから被告犯人説を突っ走っているだけ。

562 ：朝まで名無しさん：03/01/12 06:52 ID:zW+guX8n

>>561
同意です。でも、被告も十分怪しい。
他の人にも動機があったかなかったが気になりますね。
でも、一度に何人の人からも恨まれることって、あるのでしょうか…。
被告に関していえば、あばたもえくぼが引っくり返ったかのごとく、
被害者を恨んでいた気がします。他の同僚の動機やアリバイも
調べたほうがいいですよね。少なくとも、犯人は同じ会社にいる可能性が
高いんだから。

563 ：朝まで名無しさん：03/01/12 06:57 ID:zW+guX8n

正直、スレ汚してスマンカッタ！
もう一度謝るよ…。

564 ：朝まで名無しさん：03/01/12 07:45 ID:zW+guX8n

というか561さんに感謝です…。
一方的な自分を変えてくれたレスでした。
これからは、少しは被告を考慮できそうです…。どうもありがとうございました。

565 ：朝まで名無しさん：03/01/12 08:10 ID:nwzsshno

論告を支援する会がメモを取って、支援サイトですべて公表したのはえらいな。
あれだけ被告を貶める内容の長い論告を自分等の手ですべて公開するとは
正直思わなかった。
支援する会のフェアな姿勢を称えたいと思う。

566 ：朝まで名無しさん：03/01/12 08:58 ID:FO8P/uQM

>>561
仮に他に怪しい社員が居ても、
大越ほど怪しい奴は出てこないだろう。
それほど大越は疑われる条件をそろえている。

567 ：朝まで名無しさん：03/01/12 09:11 ID:IazWf8pR

565は、支援する会のメンバーですか？　(w

568 ：県立宇宙軍：03/01/12 12:20 ID:TcrHFead

>565　確かに、正直あのサイトのお陰でかなり助かっている。
　　　　いちいちあの妙な思い入れﾀﾌﾟｰﾘのコメントをつけるのも、まあご愛敬としておこうｗ

569 ：朝まで名無しさん：03/01/12 13:46 ID:BehId8gK

え～～っ、オレはあの支援するサイト見てから、
すっかりOさん犯人派になった者だけど？

それまでは半々と思っとったがな。

570 ：朝まで名無しさん：03/01/12 15:27 ID:Z5H68EpG

論告の動機の部分で、被告が事件後の4月にIさんに対して
よりを戻したいような手紙を出してたってのを読んで、正直ぞっとした。
そんなに結婚したかったんか･･･ｺﾜｲﾖ

571 ：朝まで名無しさん：03/01/12 16:02 ID:y1HZqEi1

論告読んで怖くなったよぉ
夢に出てきそう・・・
論告のとおりのことを、あんなめんこい人が
ホントにやったのだろうか？
犯人だったらマジでショック・・・
私も、４月のＩさんへの手紙が特にゾッとしました。ｺﾜｲﾖ

572 ：朝まで名無しさん：03/01/12 19:02 ID:vK6yWbcw

>>570-571
その手紙ってどこで読めますか？
教えてください。

573 ：572：03/01/12 19:30 ID:s4S2oeks

支援する会のところで見つけました。
ｺﾜｲﾖ～・・・。

574 ：朝まで名無しさん：03/01/12 20:00 ID:zW+guX8n

本当だったら、常識がないにも程があるよね…。
Hさんが死んで間もない時だっていうのに…。

Hさんに恋人取られる→邪魔者排除→その元恋人と縒りを戻すべく、手紙を出す。
ホントだったら、残酷すぎますね…

575 ：朝まで名無しさん：03/01/12 20:07 ID:azumBxUX

正直、大越が犯人じゃなくても、あの手紙はこわすぎる。

576 ：朝まで名無しさん：03/01/12 21:17 ID:H9O0d6Qm

論告より抜粋
「被告人は、本件犯行後の４月１３日、自己に対する捜査が迫っていたにもかか
わらず、Ｉ．Ｍに対し、「まだ二人で会うのはダメだよね。会えた時はＩ．Ｍの
背中少しだけ貸してね」、「解決したら、一晩、Ｉ．Ｍの時間を私に下さい。Ｉ
．Ｍのとなりで眠らせてください」、「２人で会える時、連絡下さい。待ってま
す」旨の手紙を書いて、再び恋人として交際してほしいという同人に寄せる熱い
思いを伝えていた。」

今も彼女は、後2ヶ月経てばＩ．Ｍと結婚できることを、拘置所の中で夢見ている
のだろう。

577 ：朝まで名無しさん：03/01/12 22:48 ID:/bGuwVGq

この事件のことが書いてある本『やったのはお前だ』の中でも、
彼女はI氏との結婚を熱望していた
というふうに書いてあったよ。

それにしても、この女、被害者の家にはとうとう線香1本あげに行かなかったんだよね。
それなのにヨリを戻す手紙を書くことはしていたのか・・なんだかなあ。

578 ：朝まで名無しさん：03/01/12 23:08 ID:IZCbksr+

線香あげに行こうにも、拘置所の中ではどうやって・・・

579 ：朝まで名無しさん：03/01/12 23:22 ID:bhHdZ+DQ

Ｏ被告は、“睨み付ける”とよく言われるね。
弁護士は「目が澄んでいた」と言うし、
とにかく目にインパクトがあるようだ。
Ｏ被告の瞳には人を引きつける魅力があるんだな

580 ：朝まで名無しさん：03/01/12 23:25 ID:smsMDQ0Z

　＿＿Λ＿Λ＿＿　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　|　　（　´∀｀）　｜　＜　今日は寝てます
　|＼￣￣￣￣￣￣＼　＼＿＿＿＿＿＿
　|　＼～～～～～～＼
　＼　＼　　　　　　　　　＼
　　＼　＼　　　　　　　　　＼
　　　　＼　｜￣￣￣￣￣￣｜
　　　　　＼｜　　　　　　　　｜
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣

581 ：朝まで名無しさん：03/01/13 00:23 ID:ch8/o5HD

>578
＞線香あげに行こうにも、拘置所の中ではどうやって・・・

事件の後すぐタイホされたんじゃないんですが、何か？

582 ：朝まで名無しさん：03/01/13 03:10 ID:pWSFsttt

葬儀には出たのでは？会社全員で。

583 ：朝まで名無しさん：03/01/13 04:49 ID:ywrv6v+D

皆さん、おはようございます。
葬儀に出た後、会社の被告以外の同僚は、たしか線香あげに
被害者の家まで言ったのではないかと思われます。
被告は、それをしなかったとのこと。

事件当日と事件前の被告の行動は、不自然すぎですよ。
どうして、普段一緒に帰ったこともない被害者と一緒に
帰ろうと思ったんですか？
殺人のために一緒に帰ったのだとしたら・・・、と考えるだけで
恐ろしいです…。

584 ：朝まで名無しさん：03/01/13 07:25 ID:OdbNSLc4

そう、会社の同僚の男性は、今まで一度も一緒に退社したことのなかった二人が
事件の日初めて一緒に退社したからどうしたんだろうと思って記憶に残っている、
とか言ってたんだよね確か。
この被告はものすごく怖い一面を持った人だという気がする。
もちろん人間誰だってそういう一面があるから、それだけで犯人だとは
言えないが。でも大多数の人間はイタ電を繰り返したりは普通はしないしな。
何より潔白なら正々堂々としてりゃいいんだよ。変にモノを捨てたりしないで。
お線香だって普通ならあげに行くっしょ？　行くよ絶対。

585 ：朝まで名無しさん：03/01/13 08:04 ID:Yc3fqZvs

容疑内容からは、鬼のような怖い人というイメージだが、
被告は、なんとまぁ小さくて可愛らしい人。
「殺ったのはおまえだ」（新潮４５）の記事冒頭で述べられていた
とおりの”無力な小さな女の子”というイメージしかない。
被害者をおびき出し、絞殺、遺体焼却、狡猾な罪証消滅行為、口止め工作、
平然と数々の虚偽証言、証人を睨み付ける、恐怖の手紙・・・
こんなことが現実にあったのか？　現実だったら大変衝撃的だ。
近代日本において前例がない・・・

586 ：朝まで名無しさん：03/01/13 08:41 ID:6tYhb3CN

新潮４５のその本読みましたけど、
読めば読むほどこの被告は恐ろしいと感じました。

被害者は殺される前の日に「最近大越さんが・・・云々」と
友達に訴えていたそうです。

587 ：朝まで名無しさん：03/01/13 09:05 ID:18key5O+

>>585
肝っ玉母さんタイプの林真須美も、前例がないと言われた。

588 ：朝まで名無しさん：03/01/13 12:47 ID:xIZ+z8qi

わたしの知り合いで、O被告とほぼ同じ体型の女性がいる。
でも、普通に重いものとか持てる。

この間パチンコ店に行ったら、
すっごい小さくて痩せてる女性の店員がいた。
（O被告より痩せてるな。）
でも、あの重いパチンコの玉をひょいと持ち上げてた。
慣れなのかもしんないけどね。

まぁ、思ってるほど非力ではないだろうね。大人の女性なんだし。

589 ：朝まで名無しさん：03/01/13 13:06 ID:oLqgRD2i

あくまでも、自分の感想だけど.....やっぱり、Oは犯人のような気がする。

同僚がそんな悲惨な死に方したのにさ、
そんな手紙出せるか？普通。
しかも殺される直前までイタ電しててさ。

イタ電はしてたけど殺してなくて、普通の精神状態の人間なら、
激しく自分を責めるだろ。
それどころか、線香をあげにも行かないし、
ましてや手紙なんか......出せんわな。

こいつ、あえて絞殺を選んだような気がする。
自分と被害者との体型を考えれば、無理だっていう方向に行くと読んで。
もう、結婚しか頭になくて何でもするように見える。
キチ○イでありながら計画的。

590 ：朝まで名無しさん：03/01/13 14:08 ID:GY/X1Wpr

論告を読んでると、被告を殺人犯とするにはちょっと強引で
疑問が残るなぁ、と感じる主張が多いけど、
「ドライバーに言われて、気持ちが動揺して会社の帰りに灯油を捨てて、
あとで思い直して再び買い直した。」という被告の主張に対する検察の
反論については説得力があって納得しちゃったなぁ
弁護側は、灯油投棄についてはきちんと反論できてない気がする。
捨てたはずの灯油タンクが見つからないのは仕方ないとしても
ドライバーを曖昧のままにしているのはいただけない。
被告にとって最大のネックになってると思う。
１００％無罪判決が出ると楽観できないのではないか

591 ：ワトソン：03/01/13 15:18 ID:B9hhGrUs

しかし、ここまで細工をした犯人なら、犯人ではないことを偽装するために、喜んで線香ぐらいあげに行くと思う。
あえて線香をあげに行かないということは、自分が犯人ではなく、自分の中の被害者に対する好き嫌いの感情にのみ忠実に従った風にも見える。

592 ：ワトソン：03/01/13 15:25 ID:B9hhGrUs

殺人犯が、平気な顔をして被害者の線香をあげに行ったケースがよく報道される。

593 ：ワトソン：03/01/13 15:30 ID:B9hhGrUs

したがって、線香をあげに行った社員のなかに犯人がいる可能性が高い。

594 ：朝まで名無しさん：03/01/13 16:12 ID:ywrv6v+D

>>589
そうだね。本当に同意。
O被告は、結婚するためなら障害になるものは全て抹消する…。
誰にもばれないなら、人を殺してもかまわないと思ってる、一種の超我侭にかかってると思う。
こうなると、そこらの殺人狂と何ら変わらないですね…。

595 ：朝まで名無しさん：03/01/13 16:24 ID:itgz7Q/m

>>590
>１００％無罪判決が出ると楽観できないのではないか

先日の賀詞交歓会でも話題にでてたが、
法曹家の間では無罪の確率はよくて２割というのが
大方の見解だよ・・・

よほど弁護人は頑張らないとダメだね

596 ：朝まで名無しさん：03/01/13 17:28 ID:EwATm+aL

一介の部外者として記事、検察側の主張、支援サイトを眺めた限りでは、
被告が犯人なのか無実なのかは「わからない」としか言いようがない。
これはここにいる方の大半も同じなのではないでしょうか？

ただ一つわかるのは、この女性は被告となったことで否応なく「やった
かもしれない人」というステータスに落ちてしまっている＝そういう目
で見られざるを得ないということ。
もし本当は無実なのだとしたら、これは実に気の毒なことです。

犯罪事件の「被告」について語る時は、このことを頭のどこかに置いて
おかねばならない、と常々思っています・・・

597 ：朝まで名無しさん：03/01/13 17:43 ID:ywrv6v+D

>>595
本当でしょうか？
僕は、8割方、無罪がでる気がしていたのですが…。
本当は、できれば、有罪だけでなく、極刑を望むのですが…、

論告求刑で18年と出た以上は仕方ありません。
今は、せめて有罪を望むだけです…。それは、絶対に許せないからです！！！

598 ：朝まで名無しさん：03/01/13 17:51 ID:5dTjvExW

>>591-593 / ワトソン
弁護側は「被告と被害者は同僚として親しい仲であった」事を
上げている。
本当に親しく付き合いがあったのなら
葬儀の後に（初七日等、例え仕事で法要に行けなかったとしても）
お線香くらい上げに行くでしょう、普通。

599 ：598：03/01/13 17:57 ID:5dTjvExW

>>595
自分も「どうしようもなく無罪」になってしまうのでは？
と思っていたんだけど
林真寿美裁判にも見られるように
裁判って最終的に検察・弁護側の言い分一つひとつが
採用／不採用なんだよね。
そう考えると検察側の言ってる事がすべて採用とは
行かないと思うと同時に
弁護側の言い分がどれ程採用になるのか？
（採用されるものがいくつもあるんだろうか？）
とも思うんだよね。

600 ：朝まで名無しさん：03/01/13 17:59 ID:outsvN3i

大体、数ヶ月に一度パテント料が支払われていたのですが、
大仁田さんは。ときにはその半分の500万円を持って行ってしまします。
大仁田さんはどこの興行に出ても。「客が入ったのは俺のおかげじゃ！」と言い。
毎回２０～３０万のギャラを持ってゆくのです。
前項でポーゴさんのギャラが破格だったと書きましたが。それでも１試合８万円です。
私たち程度の団体ではまったく考えられない金額でした。★故荒井氏著「倒産FMW」より抜粋
□自殺についての詳細はこちら
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/battle/may/o20020516_40.htm
http://www.nikkansports.com/jinji/2002/seikyo020517_2.html
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_05/2t2002051704.html
荒井元FMWプロレス団体社長を自殺に追い込んだ
大仁田議員に清き一票おながいします！
http://kenji03.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/kage/votec.cgi

601 ：朝まで名無しさん：03/01/13 18:15 ID:ywrv6v+D

弁護側は可能性を一つ一つ、こじつけて否定しているだけ。
弁護側の言い分、つまりその可能性の否定が全て同時に起こりうる確率は、
限りなく小さい。99,9％、O被告が犯人だと思う。
これが無実？「ふざけんなって！お前は盲目か！？」って思う。

602 ：朝まで名無しさん：03/01/13 18:41 ID:Ysqvjs5R

ワトソン引っ込め！！！！

603 ：朝まで名無しさん：03/01/13 18:55 ID:IOD9Em7K

>>597
論告求刑以上の刑が出せないわけじゃないよ。
現に、そういう判決も過去にはあった。今回は、
無期になる可能性もあると思うがなあ。

604 ：朝まで名無しさん：03/01/13 19:30 ID:3ffKU1on

Ｏ被告の手紙
「帰れると信じています。帰して下さい。宜しくお願いします。」

懲役刑だったら悲惨だなぁ
やってないからこそ、こういう手紙を書けるんだよな

605 ：朝まで名無しさん：03/01/13 19:39 ID:rjykI+NL

手紙を　提出した経緯も気になります。

606 ：朝まで名無しさん：03/01/13 19:47 ID:GppK+9l4

伊○弁護士の「彼女の目を見た瞬間やってないと確信した」
とかいう（うろ覚えですが）意見、激しくバカっぽくないですか？

607 ：朝まで名無しさん：03/01/13 20:04 ID:EwgrmnKp

>>606
いかにも「拉致はないと確信していた」社会党に所属していた
元代議士っぽくて、激しく素晴らしいと思います。

608 ：朝まで名無しさん：03/01/13 20:09 ID:6MaL/oPf

「初めて受付に来た人でもないし、度々会っている人であるが、
苫小牧埠頭のドライバーであると記憶しているだけで」
支援者は何故このドライバーを探さないの。
度々会ってる人なら年齢身長人相わかって簡単に探せるでしょ。
探し出せないことについて支援者はどう言訳してるんだろう。
これほど肝心なことが曖昧でよく支援できるものですね。

609 ：朝まで名無しさん：03/01/13 20:11 ID:FgQlT6tW

第一ドライバーが名乗り出ないのはおかしい。
｢警察があんたの写真を持って云々｣
って言っただけなんだから、逃げ隠れする必要なし。

やっぱ、そんなドライバー存在しないんでしょ。

610 ：朝まで名無しさん：03/01/13 20:12 ID:LY7C0BTM

でも難しいね。
城丸君事件でもねぇ。
あれももっともではあるんだけど・・・

今回も無罪を希望します。
　　　　　　　　　　　　一市民より

611 ：朝まで名無しさん：03/01/13 21:32 ID:EtH1oZoO

>>606
弁護人が最初に被告の目を見た瞬間やってないと確信したというのは嘘じゃないと思う。
その後、確信は被告とかかわりをもつにつれ変遷し、現在は「この女、やっぱりやったんだろな」というのが正直な気持ちだと思う。
でなきゃ、あんな投げやりで行き当たりばったりな弁護はしないよ。

612 ：朝まで名無しさん：03/01/13 21:53 ID:e5ph5wrD

あの弁護士さんもこれでミソ付けちゃったかもな

613 ：朝まで名無しさん：03/01/13 21:54 ID:gA0cBuB7

月刊クォリティ2003年１月号より、Ｉ弁護士コメント
「彼女に初接見した時、彼女の言葉、表情で無実を確信した。
裁判の過程でますます、その念を深めた。
この事件を迷走させているのは警察のズサンな捜査以外の
なにものでもない。
検察側の主張の矛盾が彼女の無実を明らかにしたのです。」

Ｉ弁護士には、「ぜひ春の知事選に」という声があるそうです。
もちろん無罪判決を勝ち取ることが大前提でしょう。

614 ：１０：03/01/13 23:05 ID:1danhiaP

仕事が忙しくて３週間スレを見てなかったよぅ。

えぇと、少し前のレスでに喫茶店のマスターが共犯（の１人）ではない
かとの可能性が示唆されていた。勿論前提はＯが主犯（格）としてだが。

考えてみたのだが、自分には町議も務める様な町の有力者が殺人の実行
に関与したなどとは思えない。Ｏを小さいときからよく知り、可愛がっ
ていたからと言って、Ｏの恋敵の殺人を手助けするとは考えられないか
らだ。寧ろ、年長者として慰め、諭し、癒す方向にＯの気持ちを持って
いこうとするだろう。

では、事後にＯが真犯人である事を知るに到り、Ｏの身をかばう行動に
出た可能性はどうか？

その前提で、ドングリの森への道の途中に被害者の遺品が燃やされてい
たことを考えてみたい。

615 ：１０：03/01/13 23:06 ID:1danhiaP

1.事件後、Ｏはたびたびココロの父を仰ぐ彼の元に通っていた。その内
Ｏが自分が事件の犯人であるとの告白を始めた。

2.喫茶店主にして見れば、Ｏを子供の時から可愛がっていきた関係、ま
たＯが自分が主催するドングリの森作りの会（実際に作業に参加する会
員は１０名程度であり、殆どは彼の「身内」のような者ばかりと言える）
の会員でもあることから、世間にＯが犯人であることが明るみに出れば、
中堅町議としての自分にとっては大スキャンダルである事は自明であっ
て、これを何とか抑えたいとの保身本能が働くことは十分想像出来る。

3.逮捕直前から自分の経営する喫茶店の近くにも警察車両が張り込みす
るなどしており、彼はいよいよＯの身に危険が迫っている事は承知して
いた。

4.経営者はＯに対して被害者の遺品などを抱えていないか、有るなら渡
せ、また車も徹底的にクリーニングしろと注意した。

616 ：１０：03/01/13 23:06 ID:1danhiaP

5.いきあたりばったりで証拠の隠滅など綿密なスジの通った行動の取れ
ないＯは、案の定被害者のこまごました物を抜き取って抱えていた。Ｏ
は経営者に相談したところ、今捨てるとゴミも漁られている危険がある
からと渡す事にした。

6.経営者はＯが張り込まれている状態である事を知った上で、被害者の
遺品をどこかに見つかるように撒けばＯが犯人でないことを主張し得る
と考えた。しかし広い町内の中で、それが近日中に確実に発見される必
要が有り、且つ自分ではない別の者がそれを発見する形にしたい。

7.寒い季節の中でいつもは人目が無く、しかし確実に人が通う道は、ド
ングリの森への仲間が通う「あの道」しかない。

617 ：１０：03/01/13 23:07 ID:1danhiaP

8.経営者は仲間が通うはずの少し前の時間帯に遺品をそこで焼いた。焼
いたのは、死体損壊の方法と類似させ、同一犯の仕業とさせ、一方Ｏは
警察の監視下にあってそこには来られない、即ち犯人が別に居るとの錯
誤を捜査側に与える為であり、また指紋、掌紋等の証拠を隠滅するため
でもあった。

9.予想の通りドングリ仲間がその道を通り、妙なものがあると経営者に
連絡をして来た。そして経営者は予定通りそれを確認に出、通報したの
である。

10.「Ｍちゃん、絶対にNoと言い続けるんだよ、有罪になったらＭちゃん
もおじさんももう終わりだからね。」（以下略）

618 ：１０：03/01/13 23:07 ID:1danhiaP

前スレの終わりでも提示したが、自分としては、よりによって何故、被
害者の遺品がドングリ森への道にて焼かれていたのか、これに烈しく引
っかかりを覚えている。Ｏが自分でそうしたのでないとすれば、上の様
なストーリーしか思いつかないのだがどうだろう？

全く無関係の単なるレイプ犯がわざわざ自分の身の危険を犯してまで、
そのようなことをしたとは考えられないし、第一、レイプ犯がＯがドン
グリの森に関係していることを知り得ただろうか？広い北海道でたまた
ま遺品を燃やした場所が偶然Ｏ関係の道だったとは可能性として殆ど無
いのではないか？

619 ：１０：03/01/13 23:08 ID:1danhiaP

と言うと、この件からだけ見ても、犯人はＯもしくはＯにごく近い者の
中に居る事が推論されるのではないだろうか？別に町議さんでなくとも
類似の行動の取れる人物は居ないか？

あっ、別にあっしは町議さんが関与しているなどちっとも思ってないよ。
真実を探る過程の１つとして可能性を考えてみただけでやんすぅ。

620 ：朝まで名無しさん：03/01/13 23:56 ID:ixBFrPDO

このマスター＝町議さんは、参考人として調べは受けたんだろうか？
たしかに１０さんの推理も一理あるかも。
でもいくら子供の時から可愛がっていたとしても、
クロだと知っていたらここまで庇うかな。
きっと「Mちゃん」はこのマスターにも徹底的にウソをついているのではないか？

621 ：朝まで名無しさん：03/01/14 00:22 ID:sm8CV33a

しかも、その直後に平然と「アンアン」買うかよ。
そして、翌日何もなかったかのように出社して、いつもどおり仕事してた
って言うんだから、犯人だったらスゴい信じられない神経だよ。
そんなとんでもない女が、この日本にいるというのか？
希望としては、犯人であってほしくないなぁ。そんな女はいないと思いたいぜ…

622 ：朝まで名無しさん：03/01/14 00:53 ID:zOmADB9B

>>621
邪魔者を消して
家路に到着する道筋、
だんだん気持ちも落ち着いて来て
自分の幸せについて考えるうちに嬉しくなったら～

考えられるかもね。

623 ：朝まで名無しさん：03/01/14 01:21 ID:L1LBfFnO

まずは、このO被告の証言がコロコロ変わることについて
考えてみましょうよ。
幾つもの証言が変わるというのはおかしいと思います。
つまり、その変わる前の証言と、変わった後の証言、
この二つのうち、最低でも一つは嘘を言ったと言う事になるでしょう？
このいくつもの証言の変化は、そのたびにどちらかの証言が
嘘であったということです。
このように、嘘をたびたび重ねる被告のことを本当に信用していいのでしょうか？
これらのことを踏まえると、殺人と殺人損壊について、
被告が決して嘘をついていないとはいえないでしょうね。

624 ：朝まで名無しさん：03/01/14 01:38 ID:L1LBfFnO

>>621
そういえば、マンション（アパート？）2階建てで、
最近起こった事件なんだけど聞いてくれる？
そこに住む80代のおばあさんが殺されたんだ。
そのおばあさんを殺した犯人は、その同じアパートに住む22歳の男性。
でね、その男性なんだけど、事件が起こった後の数日、
平然と買い物に行ったり、知り合いとも普段となんら変わりなく、
普通に話してたんだって。ものすごい肝っ玉じゃない？
近所の人も、その22歳の男性は、「絶対に犯人とは違うな。」って、思ってたんだって。

つまり、俺が言いたいのは、そのような大それたことをやってのけた後でも、
顔に出て、普段通りの行動ができない人もいれば、
あえて、動揺せず、普段通りの行動を取れる人もいるということです。
被告も後者だったんじゃないかと思います。

625 ：朝まで名無しさん：03/01/14 01:47 ID:vmX5Dok1

担当刑事が紅林麻雄信者だったら冤罪決定。

626 ：朝まで名無しさん：03/01/14 08:38 ID:zK1vbzhw

被告が森に行くのを、誰か目撃した人がいないと
被告が被害者の所持品を燃やしたとは認定できないよねぇ。
ただでさえ、すでに町の中で注目人物だった被告が、行き帰りとも、
誰にも目撃されずに燃やして来るなんて奇跡に近いよ。
あの辺は、けっこう民家が集まってて人が多いところでしょ
裁判長が、所持品を燃やしたのは被告であると認定することはないと思う。
所持品焼損はミステリーに包まれているのです・・・

627 ：朝まで名無しさん：03/01/14 10:53 ID:L1LBfFnO

夜にこっそり行けば…。

628 ：朝まで名無しさん：03/01/14 11:33 ID:L1LBfFnO

もうだめぽ。無罪になんかになったら、もう死ぬほど、
「仕方ないよね…と心の中で言い聞かせる」しかないよね…。
あれだけ酷いことをしたのに裁かれないなんて、世の中苦しいよ…。

有罪が出ようと無罪が出ようとわかることは、世の中、賢く、強いものだけが
生き残っていけるということ。心がどんなに貧しくても、賢ければ生きていけるなんて…
僕は今、何を思えばいいんだろう…。

629 ：朝まで名無しさん：03/01/14 11:56 ID:hXX7hkQb

人を殺して遺体を焼いたりした直後だったら身体と服装に
残ってるかもしれない痕跡を誰かに見られる事を怖れて
人前には出ないと思うのだが、彼女は平気でガソリン
スタンドで給油したりコンビニで買い物したりしてる。
またこの時に対応した店員も変わった様子は無かったと
言ってるし少なくとも遺体焼却に係わって無い可能性は
高いんじゃないのかな。

630 ：朝まで名無しさん：03/01/14 12:13 ID:L1LBfFnO

コンビニ寄ったりとかは、あえて、やったんじゃないかと思うな。

631 ：朝まで名無しさん：03/01/14 12:16 ID:rtO8+A1H

遺体発見（焼却）現場、所持品焼損現場、共にＯ被告に近いところであるが、
点と点だけで、つながりそうでつながらない。
点と点を線で結ぶ証拠は皆無なのか？
２年半も捜査、審理して証拠が出ないなんて不思議だ。
しろうとのＯＬさんが、証拠を残さずに完璧な犯罪を遂行できるものだろうか？

逮捕前、「フライデー」記者に語ったＯ被告のせりふ、
「調べたければ調べればいいのよ。証拠なんかないでしょ」と笑みを浮かべ
ながら、強気に答えていたそうだ。
潔白だからなのか？、それとも完全犯罪の自信からなのか？
北海道の田舎で平凡に育ったごく普通の２０台女性（当時）、という感じだと
思うんだけどねぇ。
決して証拠は残さない、悪魔の完全犯罪者に変身できるものだろうか・・・

632 ：朝まで名無しさん：03/01/14 12:30 ID:L1LBfFnO

＞「調べたければ調べればいいのよ。証拠なんかないでしょ」
これって、犯人の言うセリフじゃないですか？
怖すぎます…。
会社でこの殺人事件前にたびたび起こっていた、ヤボや盗難も
気になるところです…。

それに、そのようなセリフを言いながらも、灯油の
ポリタンクを捨てて、新たな灯油を購入して警察に渡すなどをして、
偽装工作をしているのはどうしてでしょうか？
もう、すでに推測の域を絶しています…。

633 ：朝まで名無しさん：03/01/14 12:30 ID:L1LBfFnO

でもね…、人間、やろうと思えばできないことなんてないんですよ。
見た目にだまされちゃいけない…。強く、厳しい取調べに対しても、
常に否認できる強さがあれば……。
裁判所で時には、泣きながら証言した人でも、罪状に関しては
全て否認ですからね…。精神は、決して弱い女性じゃないです。

634 ：朝まで名無しさん：03/01/14 16:02 ID:QPOAB0Cp

論告求刑要旨読んだけど、2台の車の目撃証言あれほど胡散臭いとは思わなかった。
事件翌日の供述調書と公判で違う事言ってるんですね。
おまけに200～350メートル離れててしかも進行方向じゃない。
これで軽自動車と断定って恥ずかしくて衝立で身を隠したくなる気持ちもわかるわ。

被害者の携帯から掛けられた番号がIさんの他に携帯に登録されてない
会社関係者しか知らない２つの番号だったというのも衝撃。
午前零時の4本が千歳より南東で、午前3時は早来で受信だって。
ロッカーに置き忘れてないじゃない。
しかも携帯が戻されたロッカーは名札がついてない上に移動したばかりで
女子職員しか誰のロッカーか特定するのは困難。

支援者はこれでも他に犯人がいると言うのだろうか。

635 ：朝まで名無しさん：03/01/14 16:24 ID:wg1jh6Dy

>>634
支援ＨＰの第５回、第６回公判レポートに
全てが凝縮されていると考えていいのではないか？
支援者の魂が込められているような

636 ：朝まで名無しさん：03/01/14 16:36 ID:QPOAB0Cp

>>635
所長説ですか？
バカバカしいの一言ですね。
動機がない、携帯を戻す理由がない、携帯を戻せる状況にない。

637 ：朝まで名無しさん：03/01/14 17:49 ID:L1LBfFnO

目撃証言はアテにならないよ。
偽証の証拠はないから、偽証罪で訴えられることはないだろうけど、
夜にそこを通っただけのことをよく詳しく覚えていたもんだね。
被告が犯人じゃなかったら可哀想という気持ちで、
よく覚えてもいないのに証言したんじゃないかなと思うね。

638 ：朝まで名無しさん：03/01/14 17:52 ID:L1LBfFnO

というのも、さっき小説でそんなような文を読んだから思うんだけどね。
小説とこの事件は勿論、別物だろうけど、そんな感じがするなぁ…。
結局、その小説では、被告は犯人じゃなくて、嘘の証言で
冤罪者を助けることができて良かったみたいな感じだったけど。

639 ：朝まで名無しさん：03/01/14 17:57 ID:L1LBfFnO

この事件では、会社のロッカーに被害者の携帯があった時点で、
会社の外の人間の犯行とは考えられないよね。

弁護側が出した、「真犯人は別にいる、おそらく二人以上、そして、犯人のうち、一人は会社の人間。」っていうのも
本当に馬鹿馬鹿しいと思うんだ。あんなふうに、報道陣の前で、堂々と
言えることですかね…。何の根拠もないのに、あのような絵空事を
自信満々で言われると、腹が立ちました。

640 ：朝まで名無しさん：03/01/14 18:01 ID:hXX7hkQb

>>635 弁護側の言いたかったのは警察の初期捜査（アリバイ調べ）
がいい加減でアリバイがハッキリしてないのは必ずしも大越被告
だけではないという事ではないの。

検察が起訴した根拠は「会社内部の人間で動機がありアリバイの無い
のは大越被告だけ」という状況証拠だけだからそこを崩しにきたと。
弁護側も所長犯人説は唱えてない（表向きはね）　

641 ：朝まで名無しさん：03/01/14 18:09 ID:L1LBfFnO

これで無罪になったら、あれだけ酷いことをしても
裁かれることのない世の中に、非常に失望します。
被告のように、同情を誘うような、自然な振る舞いが
本当に許せない。人を殺しておきながら、少しも申し訳なさそうにしてない！
殺人犯たけだけしい！！これだけ犯人を絞り込んだ中で、ぴったりと
いろいろ事件に関わっていそうな人間のほかに誰が犯人なんですか！？
証拠がないとかいういい訳はもうたくさん。こっちは無罪の証拠が
見たいくらいなのに…。

642 ：朝まで名無しさん：03/01/14 18:42 ID:E84nvZOt

別に　恥ずかしくて身を隠していたわけじゃないと思うけど。
他にも犯人がいる可能性があって　これだけの凶悪犯なら　俺でも隠れる。
この証人の大事なことは　事件後早い段階で証言している事と　二台の車。
自分は　被告の車も　多少含めて考えていますけど。
記憶は　そんなもんでしょ。あとから思い出したことも　有るだろうし
犯罪を先に見た訳じゃないから　普通に一般市民の善意だと思うけど。
この証人が　怪しいなら　この証人のかなり近い関係者が関与している。
って事ですかね。

そう言えば事件を目撃したとかって言うタクシー運転者はどうなったんでしょ？
こっちの電話でのタレコミは　かなりきな臭いんですけど。
マスコミは　こっちをキャッチして　前出は警察がなぜ抑えたのかね。
何か　不都合でも　有ったのでしょうか？
遺留品が　チョロチョロ出て来て完全犯罪に？　　ほんと　訳わからん。

643 ：朝まで名無しさん：03/01/14 19:03 ID:1XC9aaum

Ｏ被告人は無実ではないが、無罪になる可能性が高いな
と思っていましたが、
支援する会のＨＰを読むと有罪になる可能性のほうが
高いのではないかと思えてきました。

ところで、被害者の遺族は民事訴訟は起しているのでしょうか？

644 ：朝まで名無しさん：03/01/14 20:12 ID:HJAtPMMk

２台の車の目撃証言は、行きと帰りの２回の目撃証言であり、
遠くから、直進方向で見ていない（左折時の安全確認の右方向）
のは帰りに見た時のことでないの。
帰りにその状況で見た２台が、行きしなにはっきりと見た２台の
車とは少し場所が変わってるのに、証人が同一の車と断定してる
ことと、犯行直後の捜査段階と供述が若干変わっていることを、
検察は信用できないとしているようだね。

645 ：朝まで名無しさん：03/01/14 20:33 ID:nMXa7deA

被告は有罪か無罪かわからんかったが、
道新Ｔｏｄａｙ２月号読んだら、被告は「無罪」だと思えてきた。
最終弁論の内容は考えていた以上に質が高い。感動しちゃいました。

646 ：朝まで名無しさん：03/01/14 20:39 ID:qY3UC2+m

断言してもいいが、あの支援ページは誰か作りかえたほうがよくないか？
あれ読むと、どうしても大越が犯人に思えてくるのが不思議。

647 ：朝まで名無しさん：03/01/14 21:04 ID:rCSDGsKt

もしも無罪が確定したら、
「小柄な人間が大柄な人間を絞殺する方法」
という本を出して欲しい。ベストセラーになるかも。

648 ：ワトソン：03/01/14 21:14 ID:l3lSmZec

検察側の論告求刑を、全体像を捉えてない者が読むと、Ｏ被告の容疑は真っ黒に見えるが、
注意深く読んでみると矛盾がある。

その一つに、退社後被告が被害者のパジェロに同乗して長都駅までやって来たのを見た目撃者がいる、というくだりがある。
一方で、検察側は被告人が被害者を焼損したあと、１１時３６分にガソリンキングで被告人の車マーチにガソリンを給油したことを認めている。

では、被告人はどのようなプロセスを経て被告人のマーチに乗り換えたのだろうか？
駅で殺害して、会社の駐車場まで戻り、マーチに乗って再び駅に行き、死体を引きずり出してマーチに乗せ換え、焼損現場まで運び、引きずり出して焼損して後、ガソリンキングまで給油に行ったのだろうか？

納得のいく合理的な説明が、全くなされていない。
つまり、こうあって欲しいという空想小説である。

被害者が死亡後に、被告から元恋人に出された手紙が顰蹙を浴びているが、「被告が犯人と仮定すれば」なるほど大胆な内容であるが、被告は犯人ではないのであるから、通常のラブレターと言えるだろう。むしろ被害者をおもんばかっている個所すらある。

649 ：朝まで名無しさん：03/01/14 21:29 ID:L1LBfFnO

>>648
駅まで車に乗りながら一緒に行って、駅で自分の自家用車に誘い込んだのではないでしょうか？
あとね、検察も証拠がほしいから、恣意的に証拠を勝手に作っている部分はあると思うよ。
でも、それは被告の犯行の否定になってないよ。
犯行前日まで無言電話たくさんして、犯行当日は一切無言電話してないなんて
不自然すぎるし、普段一緒に帰ったことのない被害者と、突然帰ろうと思ったのはおかしい。
偶然が一つならまだしも、いくつもの偶然が重なりすぎているんです。
偶然は1度、2度まであってもいいけど、そんな偶然が3個も4個も重なって起こっているんですよ。
絶対に信用できません。検察が勝手に主張している内容は無視したとしても、
被告が認めていることだけで事件を考えたとしても、被告が無実だとは思えないんです。
あなたが、彼女が無実だと思うその根拠を教えてください。
それとも、あなたは、これらの偶然が、全て、本当に偶然に起こったものだとして、考えているのですか？

650 ：朝まで名無しさん：03/01/14 21:31 ID:nFIlPH6w

>>631
日本語は倒置法用いるとずいぶん感じが変わるからな。
被告が「やってない以上、証拠なんてあるわけないんだから。
調べたければ調べればいいのよ」と言ったのだとすれば、
ずいぶんニュアンスが違ってくる。

651 ：朝まで名無しさん：03/01/14 21:37 ID:oquLCS4K

>>646
｢しちゃいました｣の発言に虫唾が走った。

652 ：朝まで名無しさん：03/01/14 21:45 ID:QPOAB0Cp

>>644
それだけじゃなく距離も問題じゃないですか。
翌日の調書での行きに見た車までの距離は200メートル。
（その際Ｘ．Ｗ自身が、目撃した地点と目撃した駐車車両２台との距離について約200メートルであるということを）

公判で語った帰りに見た距離に至っては350メートル先ですよ。
（同駅から帰宅途中に見たとする目撃位置から目撃車両までの距離は350メートルであり）

350メートル先というと、30ｍ間隔の電柱だと12本先、50ｍ間隔で7本先
夜道のこんな先の物体を軽自動車と断言することできますかね。
この目撃を検察が信用できないと言うのは当然だと思う。

653 ：県立宇宙軍：03/01/14 21:47 ID:m3xKE5mG

>648 その話題、前スレでｷｼｭﾂ。
　　　　このスレでも、その「長都駅前のパジェロ目撃者」の証言は、信頼性が薄い
　　　　という結論になった話だよ。

で、所長犯人説はもうあきらめたの？
今度は誰を犯人だと思ってるの？

ちなみに、事件当夜に被告が元恋人のＩ氏と電話して、被害者との三角
関係の話は警察には黙っておこう…みたいな口裏合わせをしてたという
話は知ってる？

>被害者をおもんぱかって……

こいつらに限って、絶対そんな殊勝なことは考えてないと思うね。

654 ：朝まで名無しさん：03/01/14 21:47 ID:EpmERIBj

http://66.250.171.147/

655 ：朝まで名無しさん：03/01/14 21:48 ID:Hy3IAmx3

他の人が犯人で容疑者に罪をなすりつけようとしたんなら、
被害者の携帯電話を容疑者のロッカーに入れたり、被害者の持ち物も近所でもやさないで
容疑者のデスクなり、ロッカーなりに入れたらいいような気がする。

関係ないが、三角関係の末、友達であり同僚である女性を殺害した金田朋子容疑者も
そしらぬ顔をして普通に出勤してたみたい。
案外、人間は大変な事をしたあと、平常心があるのかもしれない。

656 ：朝まで名無しさん：03/01/14 22:04 ID:1XC9aaum

＞６４８
逆に、全体像（証言、物証、状況等）を捉えると被告人が
犯行にかかわっているとしか思えない。
ただ、犯行と被告人を直接結びつける証拠が無い事件だけに
犯行を行ったかどうかは、受け手側の感性（証拠採用の取捨選択等）によるところが大きい
とも思う。

退社後、長都駅で目撃されている点については
私もマーチは何処にあったのか疑問に思う。
論告求刑で唯一納得できない部分だ。

657 ：朝まで名無しさん：03/01/14 22:07 ID:/mzQ3VyB

>>652
遺体発見現場を、目撃者と同じ状況で見たことあるけど
２００メートルで正解じゃないかな。３５０メートルもないと断言できる。
あそこに車が止まっていたら、興味津々で注目するのは当然。
見渡し良くてはっきり目撃できたと思うよ。
証人の証言はとても自然で、おかしくは思わないな。私は信用する。
実際に現場に立った裁判官も納得したと思うけどなぁ
判決で何て言うか興味があります。

658 ：朝まで名無しさん：03/01/14 22:20 ID:yc6ggwJp

>>629
もともと計画的犯行で
いろいろ用意しているのだから
（殺害に使用するもの、燃やす為の燃料等）
そしてその後アリバイ工作をしているのだから（あらかじめ計画していた）
着替え（あるいは死体処理時に着るもの）は
当然用意しているでしょう。

ともあれ犯人が被告であろうと被告で無かろうと
（犯行方法を考えると）
突発的犯行は考えにくいよ。

659 ：朝まで名無しさん：03/01/14 22:42 ID:QPOAB0Cp

>>657　＞＞２００メートルで正解じゃないかな。３５０メートルもないと断言できる。

断言できると言うことはあなた自身が計測でもしたの？
計測までするということはマスコミ関係者ですか？道新？
検察は計測しないで断定してるんですね。
これほどの目撃証言にも憶測で裁判に臨むとは検察も随分ですね。

660 ：朝まで名無しさん：03/01/14 23:00 ID:/mzQ3VyB

>>659
車のメーターで計測しました。交差点まで２００メートルほぼジャスト
斜め方向でも２５０メートル以内の距離に収まる。
車が判別できるわけがない、とは言えない。

661 ：朝まで名無しさん：03/01/14 23:22 ID:MjPPuNbh

>>658 着替えなんかしてる時間は無いだろう、それでなくても
時間的には被告の犯行かどうかきわどい所なのに。

それに計画的なら何故わざわざ翌朝には発見されるあの場所で
あの時間に焼いたのかという疑問がのこる。計画を立てたにしては
遺体の処理方法が杜撰だと言わざるを得ないしなぁ。

一方では２人の体格差を考えるとある程度の計画性がないと被告が
被害者を殺害するのは難しいという思いもある、検察側が示している
殺害方法が当たってるとは思えないけれど。

662 ：朝まで名無しさん：03/01/14 23:50 ID:VCEfoDCK

ところで、被害者（の名誉の問題もあり表には出ないが）が、テレクラにはまっていたという事実はガイシュツですか？
被害者の交友関係は相当荒んでおり、不特定多数の男性に真犯人がいるという推測もかなり説得力があります。

663 ：朝まで名無しさん：03/01/14 23:50 ID:ExO7p4VY

>>662
ソースは？

664 ：朝まで名無しさん：03/01/14 23:56 ID:X/GVMB0H

仮に被告が解離性同一性障害(俗に言う多重人格)だとするとどうだろう？
多くの矛盾が解決しそうな気がする。

ところで、長期にわたって接見禁止されてた理由って何？？？

665 ：朝まで名無しさん：03/01/14 23:59 ID:VCEfoDCK

>>663
裁判で弁護側が主張してたよ。マスコミは報じなかったけど。

666 ：朝まで名無しさん：03/01/15 00:02 ID:U7u11Lga

ずっと気になっていたニュース、やっと見つけた。

667 ：朝まで名無しさん：03/01/15 00:04 ID:GuhMwMM+

遂に被害者を中傷しはじめた弁護側

668 ：朝まで名無しさん：03/01/15 00:09 ID:G1I9HSYg

冤罪かどうかは正直わからんが、この事件ほど死人に口なしって言葉が当てはまる事件は無い。
山田みつ子の時も思ったが「依頼人の利益のためには被害者遺族の感情など考慮する必要は無い」
とでもいいたげな弁護士ってなんだかなぁ。

まあ、それだけ弁護側に余裕が無いとも取れるが。

669 ：朝まで名無しさん：03/01/15 00:13 ID:P5sFWHc3

>>662
ゲッ、マジみたいだな
正直そのようなウワサは聞いたよ（法廷外の一般社会で）
Ｏ被告は、決してそのことは口にしない。
こらえてるんだと思う。
悲劇だな・・・
Ｉ弁護士はそれで頑張ってるのか・・・

670 ：朝まで名無しさん：03/01/15 00:19 ID:GuhMwMM+

弁護側は、被害者がテレクラで知り合った男に殺された可能性がある、
と主張したのか？
もしそれが本当だとしたら伊東秀子って相当頭が悪いよ。
テレクラで知り合った相手の会社の女子更衣室に簡単に忍び込めるか？

671 ：朝まで名無しさん：03/01/15 00:31 ID:6we+FGtN

>>670
そうは言ってないよ。
不特定多数の男性と交際していた－真犯人はその中の男性である可能性もある、ということ。
男性関係が荒んでいた傍証としてテレクラの話がでたんだ。
更衣室の話はよくわからんけど、可能性の一つってこと。
これは個人的感想だが、あれ程、ある意味ずさんな犯行にも関わらず、被告と結びつく物証が一個もないというのは、かなり不自然だと思う。
警察・検察が無能なだけなのか？　それとも被告が超知能犯なのか、やっぱり冤罪なのか。
俺には判断つかないが、疑わしきは罰せずの原則は貫くべきだと思う。
目撃証言（人間の記憶はかなり怪しい）や検察に都合のいい状況証拠だけで刑務所送りにされたら、近代司法の根幹が崩れてしまう。

672 ：朝まで名無しさん：03/01/15 00:32 ID:VD8DCNgT

>>670
そればかりじゃない、
そのテレクラ男は会社関係者しか知らない電話番号を知って
移動したばかりの女子休憩室の場所を知って、
名札の無い被害者のロッカーも知ってるんだとさ。
早来に被害者の携帯をもって移動する
被告の状況にそっくりな男らしい（ｗ

673 ：朝まで名無しさん：03/01/15 00:37 ID:DylkUQjM

>>669
そんな事、一般社会で噂になる、普通？
親しい友人間とかならまだ解るが。
自分が確信を持てる事じゃ無ければ軽々しく言う事じゃ無いよ。
669って支援サイトと同レベルに感じる、って
支援サイトの人？
はっきり言って神経疑うよ。

674 ：朝まで名無しさん：03/01/15 00:41 ID:VD8DCNgT

ついでに言うと
被害者の携帯は自分に結びつく証拠になりかねないから捨てればいいのに
わざわざ警察に目に付くように戻す男らしいよ（ｗ

675 ：朝まで名無しさん：03/01/15 01:05 ID:VD8DCNgT

何しろ遺体を道路に放置したんだからさ、
すぐ発見されて警察がくるかもしれないのに
女子職員の目を盗んで死角を狙い階段を駆け上ってロッカーに携帯を戻し、
隙を見て階段を降り敷地内を駆け抜けて逃走、いや、大変だったろうね。
そんなにまでして携帯を戻したいのか（ｗ

676 ：朝まで名無しさん：03/01/15 01:09 ID:P8hw0oqn

>>662
マジ、お前キモイ。何で、被害者中傷してんの？
お前みたいに告げ口する奴大嫌い！
だいたいテレクラって何だよ…。
お前は事実っていうけど、証拠はあるのか？
こんなことで、被害者がいろんな人から恨まれていたということに
されたらたまらんだろうな。いいかげんにしろや。

あと、
>>669
＞Ｏ被告は、決してそのことは口にしない。
当たり前だろ。こんなこと、告げ口する方がおかしい。
Ｉ弁護士は、本当にこんなことまで無罪の証拠のために
法廷で取り上げさせたのか？
いくら、被告のためとはいえ…、はっきり言って失望しました。
Ｉ弁護士は、仕事だから、頑張ってて偉いと思ってた。
反面、こんな殺人女を弁護していることが憎かった。
でも、この一件で呆れたよ。Ｉ弁護士には、被害者に対する配慮は無いのか？

677 ：朝まで名無しさん：03/01/15 01:13 ID:P8hw0oqn

>>675
アホは帰れ。死体は十分焼いてあったんだ。
証拠は残らないと思ったんだろうな。
でも、万が一のため、灯油の工作をしようとしたが、
後でばれて、その弁明に困っているじゃないか？
一体、灯油のポリタンクはどこに行ったんでしょうね？

678 ：朝まで名無しさん：03/01/15 01:16 ID:BhDG/pn8

支援サイトやこのスレの擁護派の書き込み見てると
「類は友を呼ぶ」って言葉を思い出す。
この被告にしてこの支援者ありってか。

679 ：朝まで名無しさん：03/01/15 01:24 ID:P8hw0oqn

俺は>>648のワトソンの文章を見て、ふと思ったけど、
あれがラブレターだったというのは、同意する。
だが、通常のラブレターだったのか？

被告は、事件前日、「Ｉ君のことは吹っ切れた」って言ったんだろ？
それなのに、何故、一ヵ月後にＩ君にラブレターを書く？　なんのこっちゃ。
結局、吹っ切れたということは嘘だったんだな。
第一、事件前日まで、大量の無言電話をしておきながら、
急に吹っ切れたとは思えない。

仮に、その言葉が本当なら、この被告は軽い女性ってことだな。
そんな軽い証言をされても、信用できないよ。
言葉に重みも何もない。自分の欲望のためなら、一度言ったことを
わずか一ヶ月でやぶってしまうんだからな。
吹っ切れたなら、なぜ、しつこく、再交際を要求する手紙を送る？
普通なら、慮って、そういうのは自粛するもんじゃないのか？
Ｉ氏から、被告に交際要求をするならともかくね…。

680 ：朝まで名無しさん：03/01/15 01:30 ID:QAkfk4cV

>>662
>ところで、被害者（の名誉の問題もあり表には出ないが）が、テレクラにはまっていたという事実はガイシュツですか？
被害者の交友関係は相当荒んでおり、不特定多数の男性に真犯人がいるという推測もかなり説得力があります。

死者に鞭打つつもりはないが、同じ日通内にテレクラの相手の男性がいたとすれば、すべて辻褄が合う。

681 ：朝まで名無しさん：03/01/15 01:30 ID:/0ujrsDt

>>676
> でも、この一件で呆れたよ。Ｉ弁護士には、被害者に対する配慮は無いのか？
無茶言うなよ。それが弁護士の仕事だろう。
被害者への配慮も必要だろうが、(無実とすれば)何もしてない人間が
殺人罪の罪名を着せられて収監されるのを防ぐ方が遥かに重要なことだ。

無論、被告が無実かどうかなんて、このスレにいる人間の誰一人として
知るはずもないことだが、ね・・・

682 ：朝まで名無しさん：03/01/15 01:30 ID:P8hw0oqn

俺には、被告の言った「吹っ切れた」は、
「もう、Ｈさんのことは殺すから吹っ切れる」という風に感じる。

また、もう一度、元恋人にせまったのは、
「せっかく身の危険までおかして、人を殺したのに
何も得られないなんて癪（しゃく）」だと、被告が思ったからのように感じる。

これで無罪になれば、当然だけど、国家賠償請求するんだろうね。
それに関しては、批判できないけど。

683 ：朝まで名無しさん：03/01/15 01:37 ID:P8hw0oqn

>>681
被告を救うために、被害者を貶めるのか…。
一度会ってみたいよ、この被告にね。
目の前に行けば、多少は真実がわかるかも知れない。
たしかに疑いの目で見過ぎていることはわかる。
だけどね、やっぱりこの女が犯人だと思う。
一度、何も知らないで冤罪じゃないのかと思ったけど、
見ていくうちに変わった。全然冤罪なんて呼べるもんじゃない。

684 ：朝まで名無しさん：03/01/15 01:37 ID:GuhMwMM+

>>680
またスゲエ電波だな（ｗ

685 ：朝まで名無しさん：03/01/15 01:41 ID:VD8DCNgT

＞＞同じ日通内にテレクラの相手の男性がいたとすれば、すべて辻褄が合う

その男が被害者を殺したい動機は何？

686 ：朝まで名無しさん：03/01/15 01:43 ID:P8hw0oqn

検察のどうでもいいような、被告を有罪にするために
作り上げた証拠のことなんて、どうでもいいんだ。
被告が認めた部分の証拠だけでも、この被告以外の犯行とは思えないんだよ。
検察のどうでもいいような、なおざりな証拠に惑わされすぎ。
もっと、本質を否定してほしい。そうじゃなきゃ、信じられない。
「100％、被告の犯行とは断定できないよ。」としか、俺には言えない。
「やっぱりやってるんだろうなあ。」って、思うからね。

687 ：朝まで名無しさん：03/01/15 01:45 ID:AdvlGdl2

なんだか２時間サスペンス風になってきましたね

688 ：朝まで名無しさん：03/01/15 01:51 ID:P8hw0oqn

サスペンスでも、これだけ凄いことってあんまりないんじゃない？
第一、リアルな話だし…。
だけど、凄惨な現場と被告のギャップが大きすぎるように見えても、
それは所詮、外見の話。精神的なものなんて、外見じゃ判断つかないから。
それに、しつこい無言電話などという、人の迷惑になるようなことをやっていたことを考えると、
それが尚更、わかると思う。支援者サイトの言葉を借りれば、
「あんなにかわいい人でも、しつこい無言電話くらいはするよ。」ってか？

689 ：朝まで名無しさん：03/01/15 01:57 ID:BhDG/pn8

被告と被害者の体格差が問題になってるけど、
最初から絞殺でなく焼殺するつもりだったんじゃないの。
その方が非力でも簡単で手が汚れないし。
身動きできないようにして現場に連れて行く一時の間
気を失っててもらうために首を絞めた。
でも被告は自分が思ってるよりずっと強力だったので
被害者は既に死んでいたと。

690 ：６８７：03/01/15 02:04 ID:AdvlGdl2

サスペンス風というのは
テレクラの男性が話題に出てきたから
それじゃドラマだよ。という意味でした。

691 ：朝まで名無しさん：03/01/15 02:07 ID:QAkfk4cV

>>685
>＞＞同じ日通内にテレクラの相手の男性がいたとすれば、すべて辻褄が合う

>その男が被害者を殺したい動機は何？

想像だが・・・・
始めはおもしろ半分に相手をしていた被害者が、相手に飽きてきて交際の拒絶をしたところ、相手がストーカーのごとく迫ってくるので、「こんど寄ってきたら全部ばらす」と絶交宣言をしたところ逆上した犯人が・・・・・

692 ：朝まで名無しさん：03/01/15 02:16 ID:P8hw0oqn

>>691
バカ

様々な面で、コロコロ変わる被告の証言のことはなんとも思ってないの？
いい加減、バカらしい真犯人説はやめたら？

693 ：朝まで名無しさん：03/01/15 02:18 ID:wYJXEcbT

>>680に激しく同意。
スレッド6にして、ようやく真相が見えてきましたね。

なお、テレクラを利用していたこと自体は、本人にとってなんの不名誉でも
ありません。

694 ：朝まで名無しさん：03/01/15 02:24 ID:ypBVCH+g

>>653
>ちなみに、事件当夜に被告が元恋人のＩ氏と電話して、被害者との三角
>関係の話は警察には黙っておこう…みたいな口裏合わせをしてたという
>話は知ってる？

え？え？？？
事件当夜にですか？
それがほんとなら、O被告の犯行確定.....（もしくはI氏も共犯になる....？）

695 ：朝まで名無しさん：03/01/15 02:25 ID:AdvlGdl2

＞６９３
つまりテレクラ男が主犯であって
被告人は共犯者でしかないということですか？

696 ：朝まで名無しさん：03/01/15 02:25 ID:VD8DCNgT

>>691
で交際の履歴は携帯に残してないと。
あえて携帯を使わず、道路際で待ち合わせたんだな、きっと。
所長説の妊娠が絶交に変わっただけか（ｗ

697 ：朝まで名無しさん：03/01/15 02:26 ID:P8hw0oqn

>>693
不名誉だと思うがな。
どこが真相なのかよくわからない。
テレクラ説は、どっかとんでけー

698 ：６９１：03/01/15 02:28 ID:QAkfk4cV

犯人は被告と同じ職場だから被告の立場も住所も勿論知っていた。
被害者とつき合っていたときに被害者から本人のロッカーの位置も教えて貰っていた。
携帯電話の基地局との関係も知っていた。
あとは大越被告に罠をかけるだけ。

699 ：朝まで名無しさん：03/01/15 02:28 ID:P8hw0oqn

被告が単独で犯行後、
近くの森での遺留品損壊については、協力があったのかも知れないと思う。

700 ：朝まで名無しさん：03/01/15 02:31 ID:P8hw0oqn

>>698
君は天才だよ。
よかったなあ！！これで被告が裁かれない！
被告も温かい支援者に迎えられ、Ｉ氏と結婚もできる！！
めでたしめでたしだな！！

701 ：朝まで名無しさん：03/01/15 02:36 ID:AdvlGdl2

＞罠をかけるだけ。
犯行当日に灯油を買わせ、犯行時間に完全なアリバイを
作らないように催眠術を被告にかけたんですか？

702 ：朝まで名無しさん：03/01/15 02:48 ID:P8hw0oqn

>>701
きっと、同僚の前で被告と一緒に退社するようにも、
催眠術をかけてやらせたに違いないなあ。

まあ、698はバカだけど。

703 ：朝まで名無しさん：03/01/15 03:07 ID:P8hw0oqn

702は、「被害者と一緒に退社するようにも」、だった。

俺ってバカぽ。逝って来る…。

704 ：朝まで名無しさん：03/01/15 08:50 ID:vTV0fE8a

犯行後に徹底的に車内をクリーニングしたのだろうか？
青空駐車場だから、夜中に車の中でゴソゴソやってたら
目撃者がいそうだけどなぁ
事件翌日以降は、マスコミとかがいて難しいだろう。
遺体を運んだ車に、会社の同僚を乗せるなんてことできるか？
少なくとも、被告の車「マーチ」が犯行車両とは言えないんじゃないかなぁ
目撃証言が正しければ、遺体を乗せていたのはボンゴ車だろうな
ボンゴ車に乗っていたのは何者なのか？　ミステリーだ

705 ：朝まで名無しさん：03/01/15 09:29 ID:sJLLk8VQ

「殺ったのはおまえだ」の本によると、
I氏のケータイが紛失し、その直後から被害者にイタ電がかかり始めた。
事件後、被告の家からハ行とマ行の番号を抜き書きした紙切れが発見された。
ハ行は橋向・・、マ行は分からないが。

つまり、被害者のケータイ番号を知りたくて、被告はI氏のケータイを盗んだ。
履歴を調べて橋○さんの番号を入手、直後からイタ電をかけ始めた。
事件を起こすと同時に、そのイタ電をやめた。

ってことでいいですか？

なお、前の会社にいる頃、数年に渡って不倫もしていたそうです。
被告はその相手にこの事件直前、I氏から振られそうだとものすごく落ち込んだ電話を
したそうです。

706 ：朝まで名無しさん：03/01/15 10:14 ID:P8hw0oqn

僕が望むのは、最高裁での極刑です。
死刑を宣告された時、彼女は余生のうちに犯行を自供するのか…。
それに非常に興味があるのです。関心があるのです。
このようになってくれれば、遺族の人たちにとっても、最良の結果というのはいうまでもありません。

707 ：朝まで名無しさん：03/01/15 10:26 ID:rcfs+oJE

となりでいつも仕事してる同僚の携帯番号も聞けない状況って
信じられない。
Ｈさんの番号知るために、そんなに無理しないといけないなんて
いったいどういう関係だったんだ？
小さな事務所で机並べて、残業もいっしょにしてる仲だったのになんで…

708 ：朝まで名無しさん：03/01/15 10:39 ID:P8hw0oqn

>>707
鋭いですね。激しく同意します。

709 ：道民。：03/01/15 10:59 ID:izfBc4FA

ホントに論告のとおりだったら、とんでもない悪魔女だ。
心神喪失でもないし、情状酌量の余地ゼロ。極めて悪質、前代未聞。
犠牲者がひとりだから「１８年」なんていう次元じゃないだろ。
軽くても無期懲役。「極刑」が一番妥当。
可愛くたってぜんぜん関係ない！！

最終弁論のとおりなら、３年もの間監獄に入れられ誠にお気の毒。
手厚く国家補償して、被告の名誉回復、再就職等を国家の責任で
全力で考えてあげなければ。
もちろん、道警は速やかに再捜査に着手して、真犯人逮捕に全力を！！

710 ：朝まで名無しさん：03/01/15 11:05 ID:P8hw0oqn

>>709
二つの意見を述べましたね。
たしかにその通りです。二つはギャップは大きすぎます。
僕も、大きなショックを受けました。
ここまで哀れな人間がいていいものかと…。
僕は、被告が犯人だと思っています。被告の心の貧しさは言葉になりません…。うう…

711 ：朝まで名無しさん：03/01/15 11:07 ID:P8hw0oqn

おそらく、世界で一番心が貧しい女性でしょうね・・・

712 ：朝まで名無しさん：03/01/15 11:10 ID:P8hw0oqn

それも、この殺人事件は、自分の犯行でないと思い込めば、
被告は、この先なんとも思わないのでしょうがね…。
すでに、自分は殺していないと、自分に思い込ませてしまっているのですから…。
俺が遺族の代わりに、この女を殺してやりたいくらいです…。
もちろん、本気ではありません。でも、その気持ちに嘘はないです。

713 ：朝まで名無しさん：03/01/15 11:50 ID:Vt4djmZj

>>704
どうかな、犯行は被害者のパジェロで行われて、そのあと遺体発見現場に
運んで、またもとの駅前まで戻ってきて、自分の車で家に帰ったという
行動もありえるんでは？

714 ：朝まで名無しさん：03/01/15 13:08 ID:4+EZ5yd2

>>713
パジェロに灯油が積んであったのか？

715 ：朝まで名無しさん：03/01/15 13:27 ID:LOiYbdro

弁護士はじめ知り合いの支援者達から
「神様は絶対見ている。だからあなたは帰れる。一緒にがんばろう」とか
散々言い含められたら、もう自分でも「やってない」と
思い込んじゃってるかもね。それとも
「支援者があんなに頑張ってくれちゃってるし、『実はやりました』なんて
今さらもう言えなくなっちゃったじゃん、トホホ…」
って実はジレンマに陥ってたりして。
いや、そんな殊勝なタイプじゃなさそうだな。

716 ：朝まで名無しさん：03/01/15 13:29 ID:0PWOkkZn

717 ：７１６：03/01/15 13:31 ID:0PWOkkZn

二重、、す、すいません。送信できてなかったと思ったのに出来てました。

718 ：県立宇宙軍：03/01/15 19:33 ID:BYNek2ig

>694さんへ。

前スレ（恵庭……５）の532～533で書いたことなので重複はさけるけど、
ソースは「第１７回～１８回公判被告人質問」における被告人の証言。

被告の証言の中身を検討すると、どう考えても３／１７の段階で、
被告とＩ氏はかなり突っ込んだ話をする機会を持ったと考えるしか
なくなる。電話…というのは、二人の付き合いが会社では一応秘密
だったらしいからで、会社では話をしないだろうという判断。

もちろん、二人で待ち合わせてどこかで会ったという可能性も否定は
できないが、まあ電話と考えておくのが穏当だろう。

ただし、これをもって「犯行確定」とは言えないと思う。
単に無神経なだけの人である可能性も（そしてその両方である可能性も）
あるわけなので。

719 ：県立宇宙軍：03/01/15 19:50 ID:BYNek2ig

>657　恵庭市民thx。

できれば、同じ様な時期に（もうじきだ）同じ様な環境下（晴れた夜、
午後11時頃、街頭もなく雪明かりのみ）で、考えてみていただけると嬉しい。
それほど状況が変わらないと思うなら、別に今日でも明日でもいい。果たして

「１０秒間で、何の予断もない状態で、そこに止まっていた車が「マーチ（軽自動車っ
　ぽい形をした旧型の奴ね）ではなく軽自動車である」と断言できるのかどうか？」

を、考察してみて欲しい。
証人の証言の内容を漏れは不自然だとは思わないが、ただ、最後に検察の
質問に対して「軽自動車です」としつこく繰り返していた不自然さだけが気になっている。

閑話休題、「テレクラ」話は、かなり「不名誉」な話であるとは思うが、もし事実で
ありソースもある、という話だとしたら、それが犯行に関係する可能性も否定は
できないだろう。

>680の余りにも大胆な推理に、一瞬おお！、とのけぞった。煽りではない。

だが、今のところソースもない話なんで、残念ながら電波と紙一重としか
言いようがないなぁ……
それに、それは別に共犯説を否定するものではないしね。

720 ：朝まで名無しさん：03/01/15 21:05 ID:ucR4zWr/

>>719
＞「１０秒間で、何の予断もない状態で、そこに止まっていた車が「マーチ（軽自動車っ
＞ぽい形をした旧型の奴ね）ではなく軽自動車である」と断言できるのかどうか？」

軽自動車であろうとマーチであろうと、ボンゴ車であろうとパジェロであろうと、
２台の車を見たのが本当なら、共犯者有りでよいのでは？

721 ：朝まで名無しさん：03/01/15 21:17 ID:I4vZKjuV

>>713
警察は、パジェロの車内もすべて調べています。
法廷で刑事が証言してました。
刑事もパジェロが犯行車両であるかもしれないと疑ったんですね
しかし、犯行の痕跡は一切出なかったそうです。
完全にクリーニングする時間があるわけないので
犯行車両ではないということになります。

722 ：朝まで名無しさん：03/01/15 21:31 ID:d0u+XwKb

>>680で解決だろう。

私も死者に鞭打つつもりはないが、携帯電話と基地局の関係について知識を持つ者が被害者のボーイフレンドとして同じ日通社内いて、良好な関係時に被害者のロッカーの位置を教えてもらっていたとすると、この事件の謎をすべて説明できる。

死者に対する遠慮から、被害者の交際範囲について言及することを控えていたが、ここに「盲点」があったといえる。

もう一度、所長を含めて当時の男性社員全員を徹底的に調査するべきだろう。
誤った先入観が、捜査のボタンを掛け違えた典型的な結果となっている。

このことを公判で披瀝した伊東弁護士は、さすがである。だてに東大法学部を出たわけではないようだ。

723 ：朝まで名無しさん：03/01/15 21:44 ID:kHaw6oLj

>>722
ところでアナタは何故ＩＤをコロコロ変えて自作自演するのですか？

724 ：朝まで名無しさん：03/01/15 21:44 ID:u9IlBTwN

＞だてに東大法学部を出たわけではないようだ。

先生の著書には、東大文学部卒と書いてあります。
ＢＮＮが間違ってます。

725 ：朝まで名無しさん：03/01/15 21:47 ID:KG+A94QE

http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_cd=H20021021063&news_genre=17

726 ：朝まで名無しさん：03/01/15 21:50 ID:Pi4hejWI

目撃された2台の車の持ち主が、自分達は事件とは全く関係ありませんと
名乗り出たら新たな展開なんだけどな。

727 ：朝まで名無しさん：03/01/15 22:01 ID:Ace2Y1YD

ロッカーは　みなさん無鍵だったみたいだから
全員出社してから時間に　余裕が有れば　手当たり次第に空けて
制服の掛かっているところを　探しだすのは
そんなに難しいことでは無いでしょうね。予備の制服が有れば別ですが。

728 ：朝まで名無しさん：03/01/15 22:02 ID:6we+FGtN

携帯電話に興味が注がれているようですが、
３　被告人は被害者の携帯電話機がもとから同女の手許にあったかのように
偽装するため、３月１７日午前８時３０分ころ出勤するや直ちに、あるいは
午後１２時過ぎころの間、被害者用ロッカー内の同女の制服左胸ポケットに
差し込んで戻した旨の検察官主張（論告要旨３５頁）の論理的破綻
①　同携帯電話機がもとから被害者の手許にあったように偽装するというこ
とは、深夜、被害者が会社に戻ることはあり得ないのであるから、３月１６
日夜、被害者が携帯電話機を忘れてロッカー内の制服ポケットに入れたまま
帰った事実が前提である。したがって、被告人は被害者が携帯電話機を忘れ
て帰ったという事実を偽装したこととなる。
②　一方、前述した通り、検察官は被害者殺害後の３月１７日午前０時５分
から３時２分までに被害者の携帯電話機から発信して、被害者の生存を偽装
したというが（論告要旨３２頁?３３頁）、このことは、被害者が３月１６
日夜携帯電話機を持って事務所から帰った事実が前提である。したがって、
被告人は、被害者が携帯電話機を忘れずに持って帰ったという事実を偽装し
たことになる。
　ところが、①と②は相互に矛盾した事実であり、同一人が偽装することは
不合理である。これは、検察官の主張そのものが論理的に破綻していること
の証左である。検察官は、被害者殺害後、被害者の携帯電話機が使用されて
いる事実と、同携帯電話機が３月１７日午後３時５分に被害者のロッカー内
で発見された事実のいずれをも無理に被告人の行為と結びつけようとしたた
め論理矛盾を来したものであり、検察官の主張は論理的に破綻している。
http://www4.ocn.ne.jp/~sien/　最終弁論要旨
の反論は非常に論理的と思えますが

729 ：朝まで名無しさん：03/01/15 22:14 ID:ucR4zWr/

>>726
＞目撃された2台の車の持ち主が、自分達は事件とは全く関係ありませんと
＞名乗り出たら新たな展開なんだけどな。
遺体が燃やされているのにも気付かなかったってか？

730 ：朝まで名無しさん：03/01/15 22:30 ID:ucR4zWr/

>>728
＞ところが、①と②は相互に矛盾した事実であり、同一人が偽装することは
＞不合理である。これは、検察官の主張そのものが論理的に破綻していること
＞の証左である。
Ｏ被告の行動は全て論理的でない。
疑われると思い灯油を捨てたと言いながら、疑われると思い灯油を買い直したなど。
このような分裂型犯罪者の行動を論理的に考えること自体意味がない。

731 ：朝まで名無しさん：03/01/15 22:57 ID:6we+FGtN

>>730なんでそこまでＯ氏＝真犯人説にこだわるかなぁ
検察の主張が非論理的であることと、行動が非論理的であることは、重みが全然異なる
動揺した人間が、通常ではとり得ない行動をすることはよくあることじゃない
俺はできるだけ、検察と弁護側の主張をさらから見ようとと努めているいるのだが
もちろん、真相は分からないけどさ

732 ：１０：03/01/15 23:04 ID:9q08aymn

>>730
禿童ね。
犯行を隠そうとはするものの、それが稚拙で一種の
破綻を来している点、それがまさにこの事件の特徴
と言えるべきものであって、実はそれでもって事件
は一貫しているとも言えると思う。

全てフツーの者には腑に落ちない点、これが共通し
ているのであり、同一犯の犯行と捉えるのも理があ
ると思う。

つうことは、救う会側が主張している事はウラを返
せば、ある特定の者が犯人です犯人ですよと声を高
めている事に他ならないのではないだろうか？

733 ：１０：03/01/15 23:15 ID:9q08aymn

オレは東京に住んでいる者だが、今日たまたま池袋
駅近くの山の店に入った。ある一角に足を運ぶと、
なんとそこにはクマ除けスプレー、ワイヤーソー（
線鋸）、それにZIPPO のライター用の燃料まで並ん
で売られていたぜ（Ｓ山荘さんごめんよ）。

それを見ながら考えたのだが、仮にＯが犯人だとす
れば、殺した相手をいきなり燃料を掛けて焼くとの
行動は取れないと思う。Ｏが過去にその様な類似し
た事を確実に経験したことがないのか、吟味すべき
だと思うよ。前スレの最後に書いたと思うが、Ｏが
アウドドアのボランティアの場で、そのような事、
即ち、何かゴミとか枯れ木に燃料を掛けて燃やす様
な事を経験して無かったのか、それを確認すべきだ
と思う。

ドングリの会の仲間は牡蠣の様に口をつぐんでいる
のだろうか？

734 ：朝まで名無しさん：03/01/15 23:19 ID:C6Y2DAbg

殺害後のラブレターってどこ行けば見られます?

735 ：朝まで名無しさん：03/01/15 23:23 ID:A0EtaavK

事件当日、本屋で立ち読みしていればシロなんだけどな。
灯油用意して、おびき出して殺して遺体を焼いてたのに、
平気な顔して「瀬戸内寂聴やディズニーの本を読みました。」なんて言えるかよ。
「瀬戸内寂聴の本で励まされました」なんて言えるかよ・・・

736 ：７１６：03/01/15 23:53 ID:hcXYYfg5

真冬の北海道の深夜、2時間（だっけ？）も
本屋の中にいたと言いながら店員も覚えていない。
それほど客が立て込んでいたとは思えないシチュエーションだがな。
で、その前日付けの本屋のレシートは被告の持ち物から出てきた。
つまり、何なの？　前日下見をしてた、ってこと？　
自宅から離れた本屋に二日連続行ったということ？
いや、本当は事件の日は行ってないんだと思う。

737 ：朝まで名無しさん：03/01/15 23:54 ID:b85klI9B

738 ：朝まで名無しさん：03/01/16 00:01 ID:DvbGjhMt

もう、答えは出たんだよ。大越被告じゃないって。
真犯人は日通の男性社員２人か、日通の社員１人＋部外の友人なんだよ。

739 ：朝まで名無しさん：03/01/16 00:27 ID:KBU2Z7kk

>>738
何で？

740 ：朝まで名無しさん：03/01/16 00:44 ID:CCqDNP5D

>>728
ﾅﾙﾎﾄﾞ

741 ：朝まで名無しさん：03/01/16 00:50 ID:C12+eq9m

今日は眠いから、あした弁論要旨読むよ。全文だもんね、楽しみだわ
あしたの今ごろは冤罪派になってるかな
ナットクいったら、知事選にも投票してあげる。

742 ：朝まで名無しさん：03/01/16 00:54 ID:5WgEjurN

>>728
＞ところが、①と②は相互に矛盾した事実であり、同一人が偽装することは
＞不合理である。これは、検察官の主張そのものが論理的に破綻していること
＞の証左である。

検察の主張の矛盾については認めるが、①の点について、そのまま飲み込んでいるところが頂けない。
これは、もともと②が本来の目的であったと考えた方がいい。
検察は、ただでさえ証拠が少ない事件だから、藁をもつかむ思いで
証拠を出してきているように見えます。その杜撰な藁（証拠）の部分だけを見て、
論理破綻、一事が万事などと言っている様では、本質は見えてこないと思いますよ。
被告が認めた事実の中で、偶然がなくては起こりえないことが
続いているから、僕は被告が犯人だと思っているのです。
たしかに、いくつもの偶然が続けば、被告が犯人ではない可能性もあります。
誰かが大越被告に罪をなすりつけようとしている場合であっても、
この偶然が続かなければ、被告が疑われることはなかったんです。

743 ：朝まで名無しさん：03/01/16 01:02 ID:KBU2Z7kk

>>728
携帯を被害者のロッカーに戻したのは
多分、計画的じゃ無いよ。
突発的にやっちゃったんでは？
自分が隠し持ってる携帯に
皆がバンバン電話架けてるの見てて
（一度は成りゆきで留守電に自分の名前を入れたし）
平常心を保っていられなかったんじゃ無いの？

744 ：朝まで名無しさん：03/01/16 01:10 ID:5WgEjurN

もうすぐ札幌に行くので、
傍聴をしに行こうと思っているのですが、住所はこれでいいのでしょうか？
札幌地方裁判所:北海道札幌市中央区大通西11丁目
http://courtdomino2.courts.go.jp/K_access.nsf/CoverView/HP_C_Sapporo?OpenDocument

745 ：朝まで名無しさん：03/01/16 01:11 ID:Kr5FhmLK

最終弁論の最期、被告人の性格の所でちょっと笑ってしまった。
被告は十分「執念深く、かつ攻撃性が強い人間」だと思うんだけど。

746 ：朝まで名無しさん：03/01/16 01:13 ID:iXPibnES

>>738
その前日に行った時にも被告を覚えている店員はいない。
レシートを発行し、被告と接触している店員でさえ被告のことを覚えていない。
前スレまでで既出だが、特徴のない人物だったら被告がいたとしても覚えてない
のは無理もない話。
まして、その事情聴取が事件後数日もたっていれば（これも既出）

747 ：朝まで名無しさん：03/01/16 01:15 ID:B5I0K1WI

>>718
事件当夜にはまだ遺体は発見されてないですよね？
その時点では犯人以外に警察沙汰になることは知りえない筈なのに
O被告とI氏が事件当夜に「警察うんぬん」とは？

748 ：朝まで名無しさん：03/01/16 01:16 ID:iXPibnES

７４６は、>>737だった。

749 ：朝まで名無しさん：03/01/16 02:15 ID:HHm8leDK

この事件の犯人わからないけど、事件当時の被告の心理は同性としてわかるような
気がする。３０才目前で、つき合ってる人がよりにもよって同じ職場のしかも
年下の女に心変わりされたら、女としてのプライドずたずたと思う。この位の
年齢で結婚も、将来子供を産んで育てていくこもと考えたらもう後がないみないな・・・。
あせらない人もいるでしょうが、その後のイタ電のことを思うと被告は相当
つきあっていた男に固執したと思う。心は修羅。事件前に、もう彼のことは吹っ切れた
みたいなことを誰かに言ったとどこかで読んだけど、そうしなきゃいけないと
もがいていたんじゃないかな。

犯人が被告だったら正直すごく納得できるんですよね。わたしには。
こんな心理の時に起こした事件だからこそ、いくら論理的に考えてもおかしいよ
ってことになるんじゃないかな。
でも有罪になれとは思わない。証拠なさすぎだし。

750 ：朝まで名無しさん：03/01/16 02:33 ID:5WgEjurN

>>749
あなたの文章を読むと、気持ちが和らいできました。
うん、有罪になれとは思わないんだね…わかるよ。確実な証拠ないし。
今は、僕の気持ちが眠たくて夢うつつになっているからかもしれません。

でも、あの凄惨な死体と、被告の嘘を想像すると許せないという気持ちがある…。

751 ：朝まで名無しさん：03/01/16 02:41 ID:sXwaMBgS

被害者の過剰な男性関係はどうして問題にされないのか？
弁護士が法廷で言ったのであるから、当然責任を持った発言だと思うが。

752 ：朝まで名無しさん：03/01/16 02:59 ID:Kr5FhmLK

>>751
その発言は第何回の公判にあったの？

753 ：朝まで名無しさん：03/01/16 06:49 ID:rP0BKiZt

被害者のケータイだけど、窃盗は得意な大越被告だから（前の職場でも噂あり）、
事件当夜、いざ事件を起こす前に盗んでいたのでは？
盗むというか奪うというか、それとも上手く言いくるめて
「あ、私ケータイ置いてきちゃった。ちょっと貸してくれる？」とか。
とにかく取り上げた。
助けてー、とか警察や家族に連絡されないように。。

で、被害者の持ち物と一緒に処分するつもりだったが、
ケータイは盗んでから大越が自分のポケットとかどこかに
パッと入れておいたため、思いもかけず手元にあり
翌日会社に持ってきてしまった。あせる被告。で、とっさにロッカーに・・・

いくら論理的に物事を運ぼうとしたって、一つや二つ予定外のことは起きる。
名前の書いてないロッカーに外部の人間が入り込んで
被害者のロッカーを探し当てるのは絶対不自然だ。

754 ：朝まで名無しさん：03/01/16 08:20 ID:mD39IrZF

若くて美人のＨさん
みそじだが、とても愛くるしいＯさん
小さな事務所にふたりの魅力的な女性が在席
していた花の職場が悲劇の舞台に・・・

755 ：朝まで名無しさん：03/01/16 08:59 ID:mD39IrZF

サスペンスドラマみたいなことが実際に起こってしまった。
Ｏさんは捕まったが、真犯人は２人組の男かもしれない。
つい立で顔を隠して証言した、２台の車の目撃者が登場。
携帯電話は何分間か圏外になっていた。
弁護側証人が２度とも出廷せず。（書店での被告の目撃者だったのか？）
弁護士さんは、地元で有名なＴ大卒女性弁護士・・・

いろいろと推理小説みたいなことばかりで驚き。
判決文は想像もつかない

756 ：朝まで名無しさん：03/01/16 09:30 ID:5WgEjurN

かたや有罪、かたや冤罪、中立的に見る人もいるし、
世間の風当たりは、それほど強くなさそうですね。

でも、会社のロッカーに携帯電話を戻されていたことを
考えると、外部犯の犯行とは考えにくいよ。
また、他の人にも動機があったかも知れないというけど、
大越が橋向さんを殺したかったのは事実だろうよ。
やっぱり、この女の人が犯人なんじゃないのかなあ。
不審電話もこの人が手を下していたんだしね。
この不審電話が、どれほど悪意の篭ったものなのか、
冤罪だと信じる人たちは、ただの過ちとしてしか見てないのかなあ…。

757 ：朝まで名無しさん：03/01/16 09:33 ID:eS7OQoK4

>>1-756の中に、最低限この事件の書証だけでも読み込んだ奴って
どれぐらいいるんだろうな。
マスコミが報じる断片的かつ恣意的に流された情報しかないのに
よく評価ができるね。すごいよ君ら。
裁判官以上にすごい能力だよ。
ていうか記録も読まずにそんなことができるのなら超能力者だなと思うわマジで。

758 ：　　　：03/01/16 09:35 ID:yypDlU/8

　しかし、被告人が被害者と一緒だったという証拠すらないわけで。殺害
に使用した灯油が珍しいものであり、なおかつ被告人がそれを入手していた
というならとにかく、一般的な灯油ではそういう立証もできない。携帯電話
のことにしたって、被告人の指紋が検出されたわけでもない。
　これで、有罪判決を下すのはかなり無理があるかと。

759 ：朝まで名無しさん：03/01/16 09:36 ID:5WgEjurN

２台の車の目撃証言。
どのくらい正確なのかはわからないけど、
この証言は弁護側にとっては大きかったですよね。
一人の証言者によって、状況が変わる…。
共犯説まで言う人が出てきたほどですからね。
でも、この証言は本当に正しかったのでしょうか。
真偽が問われるよ…。被告の自白はありえないし、永遠と闇のままかも。

760 ：朝まで名無しさん：03/01/16 10:01 ID:8Hng24Wv

不謹慎だと思うが、論告求刑の

『このため、被害者は、いたたまれない気持ちとなり３月１５日午後１１時ころ
同僚Ｓ．Ｙに、「ちぃーす。ただいまメールの練習中。この頃Ｏさん苦手で困ってます。
へるぷって感じー」などのメールを送るなど、被告人の悪し様な態度に困惑している
旨伝えていた。』

というところ、検事はどう読んだのか興味深い。

761 ：朝まで名無しさん：03/01/16 10:38 ID:mD39IrZF

狭い事務所内で、妙な雰囲気だったんだね。
同僚Ｓ．Ｙさんは、証人として被告におもいっきり不利な証言を
してるよね。
それに対して別の元同僚女性は、「検察にマインドコントロールされている」
と正反対のことを述べている。
若い同僚女性Ｔさんは、変わった人だったと言われてるし、人間関係が
ギクシャクしてて異様な雰囲気だったんだなぁ

762 ：朝まで名無しさん：03/01/16 12:09 ID:5WgEjurN

皆が仲良しじゃなくて、嫌いな人は疎外するような職場だったのかなあ…。
疎外といっても、直接じゃなくて、自分からは話かけないとか、そういうのね。

763 ：ワトソン：03/01/16 12:19 ID:YWfTjwJ3

>>760 同意。

＞「ちぃーす。・・・」
の文章に、被害者の”俗っぽい”性格を感じる。
噂通り、「テレクラ」に深く影響を受けていたのではないか。

私は始め、被害者を”品行方正なお嬢さん”というイメージで捉えてきたが、どうもまちがっていたようだ。
ドライで俗っぽい性格ではないか。
兵庫県で、中学教師がテレクラで知り合った女子中学生を車で呼びだして、高速道路で死亡させた事件を思い出す。

今までの議論で、被告の犯行とするには論理的に無理があり、日通社内の、被害者と交際していた男性を犯人と設定すれば全てが無理なく説明できることがハッキリした。
２台の自動車の目撃があるところから、犯人は２人で、２人とも日通の男性社員か、少なくとも１人は日通の社員だろう。

ここまでわかったのに、被害者の男性関係を調べようとせず、被告を無理矢理犯人に仕立て上げようとする北海道警及び検察は、国民にとって有害無益な存在と断定せざるを得ない。

764 ：朝まで名無しさん：03/01/16 12:38 ID:gyeVYwb7

ワトソンが昼間に書き込むことはめったにない。
ワトソンが本気だ。

765 ：朝まで名無しさん：03/01/16 12:53 ID:SSFFGwbJ

ワトソンの言ってることっていつもながらずれてる。
死人に口無しっていうけど、ここまで言うか？
反論する気も萎える。あまりの馬鹿馬鹿しさに。

766 ：朝まで名無しさん：03/01/16 13:04 ID:93OyJ/yT

７６３みたいなのが一番笑えるんですが？

＞今までの議論で、・・・・・日通社内の、被害者と交際していた男性を
＞犯人と設定すれば全てが無理なく説明できることがハッキリした。

ってあたりが特に笑える。いつハッキリしたんだよ、おい（笑

767 ：朝まで名無しさん：03/01/16 13:20 ID:5WgEjurN

北海道警察の極端な絞込み（一人？）捜査はわかったよ。
たしかにその通りだよ。被告に疑わしいところがなくても、
無罪の証拠がなければ、同じようになっていたかも知れないね。
でも、信用できないんだ…この被告である、大越さんもね…。
どうしても、嘘をついているように思うんだ…。
完全な冤罪というよりも、警察・検察の証拠不足による、不完全冤罪と
命名できるような事件とも取れると思うんだ。
本当に殺していないとは言えないよ…。ただ、他の人にも可能性はあったというだけ。
殺しているけど、無罪判決・・・そんな気がしてならないんだ・・・・

768 ：朝まで名無しさん：03/01/16 13:21 ID:5WgEjurN

あのう・・・失礼ですが、ワトソンさんって、何歳でしょうか？
会社員のお方ですか？

769 ：朝まで名無しさん：03/01/16 13:51 ID:S9kQEUez

＞「ちぃーす。・・・」
の文章に、被害者の”俗っぽい”性格を感じる。
噂通り、「テレクラ」に深く影響を受けていたのではないか。

ばかすぎる。高速道路で中学生の女の子がなくなった事件と、全然似たところ
なんてないじゃん。
だいたい被害者がテレクラにはまってた事実なんかいっさいはっきりしていない
事なのになんの権利があってそこまでひどい偉そうな、いやぁな感じで
かきこめるの？
被害者を貶めるような事を延々と書き続けられる神経を疑うわ。

何様のつもり？

770 ：朝まで名無しさん：03/01/16 14:13 ID:5WgEjurN

僕も、ワトソンさんの固定奔逸は、いけないと思います。

>>769さんの「何様のつもり？」が、一番当てはまるね。
僕も言いたい。

大人社会は、職業試験や待遇では、学歴優先で、素行を重視したりもします。
これについては、悪いことだとは思いません。

ですが、ワトソンさんの、
＞「ちぃーす。・・・」
＞の文章に、被害者の”俗っぽい”性格を感じる。
＞噂通り、「テレクラ」に深く影響を受けていたのではないか。

この文章には、正直、遺憾の念を受けました。軽蔑しました。
ワトソンさんは、深いレンズの色眼鏡をお持ちのようで…。

771 ：朝まで名無しさん：03/01/16 14:25 ID:7NvTRubf

ワトソンなんてららーらららららーら♪
ワトソンなんてららーらららららーら♪

772 ：県立宇宙軍：03/01/16 14:30 ID:lSr6MsbR

>747 漏れの書き方が悪かったな…ごめんなさい。

・事件は３／１６夜起こりました。
・死体が発見され騒ぎになったのは３／１７午前のことです。
・会社に連絡が来て、焼死体が発見されそれがＨさんらしい、とわかり
　そして警察が来たのはその日（３／１７）の午後です。
・そして二人が電話したのは「その」当夜です（３／１７）

ちなみに、被告証言では３／１８に同僚女性に電話した際、その女性に
「ＩくんとＨさんがつきあってた話を警察にしたか？Ｉくんは「おれは警察に
言うつもりはない」と言っていたので。」と聞いたそうです。

773 ：朝まで名無しさん：03/01/16 15:36 ID:JZBTh6BY

「この頃Ｏさん苦手で困ってます。へるぷって感じー」
こっちの方が気になるよ。
「ちぃーす。」に論点が行くとは思わなかったよ。

「へるぷ」に込められていた思いはどうだったのか？
被害者が、どの程度の深刻さでメールしたかまでは読み取れないもねぇ
「Ｏさんから身の危険を感じていた」とまで認定できるかどうか。
単なる不平をつぶやいただけ、という可能性も有るし。
被告の殺意認定のひとつの証拠になるのかどうか？

774 ：朝まで名無しさん：03/01/16 15:51 ID:Y4z1OQ/v

>>773 メール全文を読めばメールの練習中にちょっと愚痴ってみた
くらいにしか取れないだろう。誰かに真剣に悩みを打ち明けて相談
したわけではないし殺意認定の証拠（？）なんて程遠いよ。

775 ：朝まで名無しさん：03/01/16 16:37 ID:uvjutGY3

メールの練習だったら、何か美味しいものでも食べに行きましょうとか
普通もっと当り障りのない軽い文面にするのでは。
練習文で「この頃Ｏさん苦手で困ってます。へるぷって感じー」ってのは
殺意とまでは言わないけど、被害者は被告から悪意を感じ取ってて
誰かにその事を伝えたい気持ちがあったと思う。
なんだか胸騒ぎがするって状態かな。

776 ：朝まで名無しさん：03/01/16 17:13 ID:brR7AEgq

うん、被害者はこの大越の態度に何かとっても嫌な感じを受けていたんだろう。
少なくとも尋常の関係ではなかったのは分かる。
なんだかな、かわいそうだな、被害者の女性。
繰り返されるいた電だけでも普通そんなのやられたら相当気持ち悪いと思う。
睨みつけていた、とかいう証言もあったな。
　

777 ：朝まで名無しさん：03/01/16 17:26 ID:7N5szBkg

めんこい顔で睨みつけてもなぁ
恐いと思うだろうか？
かなり近眼だから、目を細めて見てるだけ
という意見もあったけどな。

778 ：朝まで名無しさん：03/01/16 17:38 ID:S9kQEUez

元彼の今の彼女に今まで通りは接せられなかったんじゃないかなぁ。
しかも、会社の同僚って微妙。
被害者もなんとなく風当たりの冷たさを感じてたんでしょうね。

だけど、殺意の認定にはならないんだろうなぁ。

めんこい顔で睨みつけてもなぁ
恐いと思うだろうか？
↑
睨まれた人が睨んでる相手の事を
めんこいなんて思わない。
しかも女同士。

779 ：朝まで名無しさん：03/01/16 17:50 ID:aiqQYv2j

>>777
よほど鈍感でない限り、目を細めてみてるだけなのか
感情を込めて睨んでるのかの区別くらいつくだろう。
睨まれた本人はもちろん、第三者であっても。

780 ：朝まで名無しさん：03/01/16 17:51 ID:rUyo5VV9

被告は被害者を睨みつけていた、
は検察側証人の証言。

被告は近視で、かつ見上げて見る習慣があり、睨んでるかのように見えることもある、
は弁護側証人の証言。

裁判では両方の証言で判断しないと。

781 ：朝まで名無しさん：03/01/16 19:11 ID:5WgEjurN

>>780
テレビで見たのはどう？
取材人に対して、すごい悪意を示してたけど…
「どうして、私がこんなことされなきゃいけないの・・・」みたいな。

「いやいや、お前が殺したからだろ」って、俺は返したくなったよ。まったく。

これで無罪になったら、被害者が可哀想過ぎるね…。
いいだけ、嫌がらせの電話で、多少の恐怖もあっただろうし、
その後、殺されちゃうんだからね…。
そして、犯人は、犯行完全否認…。こんな事件はじめてだよ。前代未聞。
しかも、死体は灯油で焼かれて道路に放置…。
残酷なのにも程があるよ…。こんな残酷でずるがしこい人間は見たこともない。
狸もいいところだよ。狸が尻尾を出すことは、ほとんどなかったみたいだけど…。

782 ：朝まで名無しさん：03/01/16 19:15 ID:5WgEjurN

「殺人女・死刑」って、ならないかなあ…。
で、控訴は棄却。こうなれば、一番いいけど有り得ないね。
本人が犯行を自供するのは、きっと、死刑確定したときくらいだね…。
それも、最高裁で死刑。
そうならないかなあ…。この悪魔の本性が見てみたい…。

783 ：朝まで名無しさん：03/01/16 19:17 ID:5WgEjurN

「私がやったのよ。」

死刑にならん限りは、言わないね・・・・ずっと、猫被って生きていくつもりかねぇ・・・
ずるがしこいを通り越して、呆れてしまうわ、もう・・・。

784 ：朝まで名無しさん：03/01/16 19:19 ID:5WgEjurN

こいつは、自己中もいいとこだ・・・。
世界一の悪魔・・・。いや、宇宙一かも・・・。
とにかく、俺は大越を受け入れられない・・・。
殺しているけど、無罪。一番、嫌な結果だよ・・・。
裁判長さんが、ただしい良心を持っていることを期待します。

785 ：朝まで名無しさん：03/01/16 20:03 ID:dIRzKsiO

>>769

人に意見するなよ。
どうせオマエも暇つぶしでここに来てるうちの１人なんだからさ。

786 ：山崎渉：03/01/16 20:25 ID:MHC+AY/b

（＾＾；

787 ：朝まで名無しさん：03/01/16 21:18 ID:5WgEjurN

>>785
人に意見することは、大切だと思う・・・

788 ：共犯者はお前だ：03/01/16 22:14 ID:PSDiq3ak

ズバリ言おう。
共犯者は社内のモテナイ君である。
Ｏ：「ねぇモテナイ君、あなたいつもＨさんや私のこと、
　　　やらしい目で見てるでしょ。」
モテナイ君：「そ、そんなことないですよ。」と言いながら、
　　　　　　視線はＯの胸元と太腿の付根を行き来している。
Ｏ：「もしも、私のお願い聞いてくれたら、モテナイ君のいうこと
　　きいてあげる。」と言いながら、モテナイ君の手を取り胸に押し当てる。
モテナイ君：「あぁ、気持ちいぃ～。Ｏさんのためなら、どんなことでもやりますよ。」
Ｏ：「もしもＨさんと気持ちいいことしてくれたら、私とももっと気持ちいいことさせてあげる。」
モテナイ君：「で、でもＨさんがボ、ボクなんかと・・・。」
Ｏ：「大丈夫、うまく誘い出すから、車の後ろの席から首を締めて
　　気絶させればいいのよ。その後好きにしていいわよ。」
（以下省略）　　

789 ：朝まで名無しさん：03/01/16 23:01 ID:oaIJd4aZ

>>775 だって被害者本人が「ただ今メールの練習中」って言ってるやん。
でもまあ被害者が大越被告に不信感を持ってたのは確かなんだろうけど。
それならなんで犯行当日２人で示し合わせて帰社したのかが分からないん
だけど、案外被害者の方が大越被告を無言電話の件で問い詰めようとして
帰りにちょっと付き合ってくれと言い出したのかもね。

>>781　>>そして、犯人は、犯行完全否認…
最近こういう意見が多くてウンザリなんだけど、そもそもこのスレって
大越被告が冤罪なのかどうかを語る所でいくら怪しいと思っても
一方的に被告犯行説に立って被害者が可哀相なんていうのは(･Ａ･)ｲｸﾅｲ

790 ：朝まで名無しさん：03/01/16 23:28 ID:WITHAYrN

>>789
というかさぁ、被告は単に被害者に対して
普段よりよそよそしい態度をとってしまったり
ちょっと冷たかったり、通常より不自然な態度だったんでは？
被害者も殺意を感じる程には恐怖心は抱いていないのでは？
先輩にちょっと冷たくされ、同僚にちょっと愚痴った程度で。

ただ、被告と被害者が弁護側の主張する「同僚として親しい仲」と
言うのは疑問。
被告は被害者の電話番号を知らなかった（教えられなかった）が、
被告の元交際相手、被害者の交際相手は
交際する前から電話番号を知っていたらしい。（本人インタビューより）
文面からするとその前は部署の違う、ごく普通の同僚としての付き合いって
感じらしかったし、
そう考えると同性で同じ部署で電話番号を知らないって・・・。

791 ：790：03/01/16 23:30 ID:WITHAYrN

そしてさぁ、
数日前から裁判で弁護側が「被害者のテレクラ利用、
乱れた異性関係っていつの公判で言ってたもの？
（これを述べている人って公判に行ったんだよね！？）
別に法律をおかしている訳でも無いしこのような事を
被告のプライバシーを守ると言う名目で隠される事ってあるの？

新聞の公判の弁護側の論告（って言うんだっけ？）全文
ってのにもプライバシーを守る為、非公開て部分が
無かったと思ったんだけど。

792 ：朝まで名無しさん：03/01/17 00:57 ID:wrMHZWvF

>>788
ノーベル田中さんが真犯人でしたか．
てっきりタマちゃんの仕業かと思ってました．
ウタちゃんやカジちゃんのアリバイも調べる必要がありますよね．
道警は何をやっているのだ？しっかりせい！！

793 ：朝まで名無しさん：03/01/17 02:01 ID:M/OXM39b

被告は、被害者が憎くて憎くて仕方なかったんでしょうね…。
だって、可愛い時は、欠点まで可愛く見えちゃうけど…、
嫌いな時は、魅力的なことでさえ、嫌味に見えちゃう…。
あばたもえくぼが、えくぼもあばたになってしまったとか…。
とにかく、殺人はよくない！卑怯、卑劣、残忍、非人間！
最悪なことに、被告が犯人だとすれば、最悪的なうそをついていることになる。

裁判で無罪になったとしても、被害者の家族たちとは、後腐れが消えることは
ないだろうよ。大越美奈子も今回の事件で、すっかりすれっからしになったみたいだし…。

794 ：朝まで名無しさん：03/01/17 02:17 ID:M/OXM39b

また、今回の殺人事件は、被疑者が女というのも
ショッキングだったみたいですね。
仮に、彼女が男であったなら、これほどまで
世間に冤罪は唱えられていないでしょうね。

おそらく、30歳前後の若く、そして、小さくかわいいということが、
ここまで、冤罪を唱えさせているのでしょうね。
冤罪だと信じている人は、被告の友人たちのほかにもいるけど、
最初はイメージ的に殺してないと思った人もいるんじゃないのかなあ…。

終いには、「被告以外にも犯行に及んだ人がいた可能性はある」という
調べられていない、未知の世界を訴えている。
この被告に対する矛盾点は、被告の純粋無垢なイメージと、
どこまでもしつこく犯行を否認する（殺してないというなら、当然だが）ことによって、
考慮されないようになっているようにも見えますね。
痴情のもつれ・・・その通りの事件だと思いますが・・・。

795 ：朝まで名無しさん：03/01/17 02:52 ID:qqsFVmtN

>>794
> 冤罪だと信じている人は、被告の友人たちのほかにもいるけど、

元社会党代議士の伊東弁護士の応援団もいるんじゃないの。
その絡みで政治的な思惑のある人もいるかも知れないし、

　　警察・検察＝権力＝無条件に悪
　　冤罪と戦う市民派・人権派＝反権力＝無条件に善・正義

という素朴な信仰の持ち主もいるのでは。そういう人々にとっては
この事件は冤罪でなければならないので、はたから見ると笑っちゃう
ような幼稚な妄想に基づいて冤罪説を展開する。いや、笑うと言うより
見てて不気味だよ。

決して冤罪派がそういう連中ばかりだとは思ってないけどね。

796 ：朝まで名無しさん：03/01/17 03:13 ID:0uJBlxVM

>>795
このスレみてるとそういう連中ばっかりだよ。

797 ：朝まで名無しさん：03/01/17 03:29 ID:g/I+R57Y

権力を信頼しているヤツは世間知らずのおおばか。

798 ：朝まで名無しさん：03/01/17 03:47 ID:uVW6iqVO

警察ももっとじっくり証拠を固めていけばよかったのに
すぐに自白するだろうと被告を甘く見てたんだろ。

799 ：朝まで名無しさん：03/01/17 03:51 ID:M/OXM39b

>>798
ところがどっこい、被告はとんでもない悪魔でしたね・・・
被告が、仮に死刑判決になったら、脱走して、
殺し屋になるのがいいと思われるほどだ・・・

800 ：朝まで名無しさん：03/01/17 04:09 ID:Jog1Y5QB

とまあ、有罪確定派とやらも思いいれたっぷりなわけだが。

801 ：朝まで名無しさん：03/01/17 05:32 ID:M/OXM39b

>>800
事件がとてもショッキングですからね…。
焼死体の後は、女容疑者。
一件落着かと思えば、冤罪騒ぎですよ？
どこが冤罪？なんですけどね。

802 ：朝まで名無しさん：03/01/17 06:13 ID:wIzvDdQa

テレクラを弁護側が指摘したのも、それなりの根拠があってのことでしょ。
少なくとも、被害者がかかわっていたテレクラの所在地等は通話記録等から
検察側も含めて把握されているはずだよ。

803 ：朝まで名無しさん：03/01/17 06:20 ID:Jog1Y5QB

>801
で、それのどこに直情カキコの理由があるんだ？
公判記録以上の情報もってるわけでもないのに、
大した想像・・もとい洞察力だな。
感心するよ。

804 ：朝まで名無しさん：03/01/17 07:00 ID:NseNx8lx

殺された上に、今度はテレクラ説まで出てきたよ・・・
まさに死人にくちなし、遺族もたまらないだろうね。気の毒すぎる。
それにしてもそのテレクラ説はどこから出てきたんだ？
でも、まさか町で配ってるテレクラティッシュを持っていたから、
なんていう理由じゃあるまいな。

805 ：朝まで名無しさん：03/01/17 08:35 ID:iVsh+N8/

いくら被害者に配慮してるって言っても
冤罪に傾いてる報道してるメディアだってあるんだし、
被害者のテレクラ利用が事実なら、何かしらの続報があるんじゃないの？
と思ってしまうのですが。
携帯を胸ポケットに戻したから犯人は男性だとか
？な意見を弁護側が言っちゃうような現状だと、
たいした確証も得ないうちに発言→勇み足って印象が凄く強いんだけど。

806 ：朝まで名無しさん：03/01/17 08:51 ID:BgYqOcW5

足跡、タイヤ痕、血痕、尿、指紋、掌紋・・・
被告が犯人なら、かなりの確率で出るはずの証拠が、ひとつも
出てこないから、見込み違いだったのかなぁと思ってしまう。
被告がやった悪いことは、無言電話だけだったのかもしれない。
亜砒酸と違って、北海道の住宅にはどこにでも灯油はあるしねぇ
被告と被害者が良好な関係でなかったのは間違いないようだけど、
どこの組織でも人間関係の複雑さはあるんだから、犯行と結びつけ
るほどの特別な事情とまでは言えない。

と、思ったところで、「灯油を捨てた。買い直した」という証言について
考えると、やっぱり変だなぁと堂々巡りになってしまう。
まぁ、実行犯ではなさそうだ、という感じがする。

807 ：朝まで名無しさん：03/01/17 09:24 ID:BgYqOcW5

無言電話が２２０回なら、事件と無関係とは考えにくいねぇ。
でも証拠がないと弁護側は言ってる。
検察は、エクセルのあれが証拠能力を持っているのだと言う。
裁判長の判断次第か
１８回だったら微妙だ。被告の言うとおり“確認の電話”だった
のかもしれないし。
いずれにしても、殺人の「実行犯」というところまで届かない。
判決文がどうなるか、興味は尽きないな

808 ：朝まで名無しさん：03/01/17 10:46 ID:42F+PUn7

その夜、JR長都駅の前に止めた車の中で、雑談する二人の女がいた。
そこに、どこからともなく１台の車が近づき、中から一人の男が出てきた。
（あの男は・・まさか・・）
「よ。久しぶり。」
「誰この人？知り合い？」「え・・う、うん、そうなの。おともだち。」
（いったいどういうこと？）（ちょっと話させろや。）
「Oさん、ごめん、先に帰っててくれる？」「あ、うん、わかった。気をつけてね。」
Oは二人を残してその場を立ち去った。Oの計画は成功である。
二人が遭遇したのは偶然ではなく、Oがお膳立てしたのだ。

Oがその男の存在を知ったのは、彼女の携帯を密かに調べていたときである。
以前から、Oの彼氏と彼女が密会し、互いに連絡を取り合っていると疑っていたのだが、
彼女の携帯の着歴を盗み見したときに、ある特定の電話番号から定期的に着信があって、
しかも、着信拒否にあっていることを知ったのである。

興味を持ったOは、好奇心から、その電話番号に自分の携帯から掛けてみた。
「あの・・さんのお友達ですか？」
すると、その男は彼女の元彼だった。ごく短い付き合いだったが、ヨリを戻したがっている。
彼女に連絡が取れず、会いたいけど会えない、といった話をされた。

その後で考えてみると、その男と彼女の間でトラブルになれば・・ヨリが戻ってもよいが、
間接的に、彼女と彼氏との仲も気まずくなって、結果的に自分に有利な展開になる。
結婚まで考えた彼氏とは破局寸前、残された時間も手段も限られてきている。

そこでOは、会社で彼女といっしょに帰る約束を取り付け、その男に「夜９時半に長都駅前にいる」と連絡した。
偶然を装って、二人を再会させる計画だ。たとえその男がこなくても、ダメでもともとである。
計画は成功したものの、とんでもない事件を引き起こしてしまう。

809 ：朝まで名無しさん：03/01/17 10:51 ID:M/OXM39b

俺は、大越美奈子が実行犯な気がするな…。一人でやったかどうかは知らないけど。
こんな馬鹿げた殺人に手を貸す奴なんて、金で動く殺し屋くらいだよ。

あと、堀知事が出馬断念で頭にもたげてきたのは、
この伊東弁護士の決め付けたような言い草。
いくら弁護士だからって、傍目から見てこれだけ怪しい人に対して、
まるで被告が犯人とは100％違うと言い切るような、報道陣に対するインタビュー。
俺は思ったよ。所詮、この人は一人の弁護士だってね。
あんな風に自信持って言われると、周りも否定できなくなる雰囲気がある。威厳がある。
仕事だからがんばっていることに関しては、凄く評価したい。
でも、一人の弁護士であるだけにすぎないと言いたい。
こじつけの水掛け論を検察と繰り返してるだけ。
最終弁論は説得力あったけど、希望的観測って感が否めない。
被告が犯人である証拠がないのは、遺体を燃やしていることが
よかった点だったのだろうし、大越美奈子も何らかのうまいことを
やってのけただけの話だと思う。この事件、決定的証拠がないだなんて、痛すぎだと思う…。

810 ：朝まで名無しさん：03/01/17 10:53 ID:yBODj38f

自分にＨさん殺しの嫌疑が掛けられていて警察が灯油を購入して
ないかガソリンスタンドで聞き込みをしてるとドライバーから
聞かされた大越被告は自分が事件前日灯油を買っている事を思い
出し短絡的にその事実を隠蔽しようと考えて灯油を捨てに行った
のだろうね。その後自分が灯油を買った事が発覚した場合灯油が
無いとかえって疑いが強まると気付いて買い直したんだろうね。

大越被告は警察の取り調べを受ける事自体を大変怖れていたん
じゃないのかな、動機があるだけに犯人に仕立て上げられる事
を怖れていたのだと思う。

ところでスーパーの店員は灯油を買ったのは男性だと証言して
ますね、もし本当にそうなら大越被告は「私は灯油なんか買ってない」
と言い張る事も出来たんじゃないの？レシートは始末して車の床の
灯油の染みも掃除すれば灯油を買った事実自体隠滅可能だったのでは。

811 ：朝まで名無しさん：03/01/17 11:09 ID:M/OXM39b

>>810
そう恐れつつも、逮捕直前（？）に
「調べたければ調べれいいのよ。どうせ証拠なんかないんだから」という発言を
していたそうですね…。皮肉たっぷりに。
よほど、警察の取調べがきつかったのでしょうね。
というか、あの睨めつける眼、魅力的といえば、魅力的でしたね…。
でも、この人が犯人だと思うけど。

812 ：朝まで名無しさん：03/01/17 11:21 ID:M/OXM39b

裁判まで、あと２ヶ月弱…。

ああ、緊張するぜ！
被害者の遺族たちにとっては、無罪が出ても
後腐れたっぷりだけど。人殺しが無罪になるのかなあ…。

813 ：朝まで名無しさん：03/01/17 11:33 ID:42F+PUn7

Oの行動パターンが用意周到、論理的、計画的に見える一方、
犯行現場の状況は、偶発的、激情的、通りすがりの犯行のように見える。

その男は彼女と激しい言い争いになり、激情した男は彼女の首を締めて殺してしまった。
人目につかないところであったので、男は、遺体を道端に放置、灯油をかけて焼いた。
なぜ焼くのか？それは状況証拠の隠滅、および、遺体の身元が判明するまでの時間を稼ぐためである。
問題は彼女の携帯電話だ。彼女と自分の関係を示すような直接の証拠は、実際、携帯電話しかない。
メールや発着履歴を、大急ぎで消去しなければならない。それには小一時間ぐらいかかるかもしれない。

もし彼女と自分が、会社の同僚とか、簡単に結び付けられるのなら、
普通、遺体は「隠す」。「殺人捜査」よりも「行方不明者捜索」レベルの方がマシである。
彼女が「死んだ」ことを知られないようにするのが大切で、火をつけて遊んでいる余裕なんてない。
車もあるし、（単純に考えても）穴を掘って埋めるとか、方法はいくらでもあるはずだ。
しかも、もしこれが計画的犯行だったのなら、その準備は「遺体を隠す」ための準備なのであって、
「前の日に灯油を買う」といったことはない。

遺体が焼かれたという事実は、犯人と被害者は、「身元判明までのちょっとした時間稼ぎ」で
証拠隠滅できる程度の、希薄な関係しかなかったことを示しているのだ。

814 ：朝まで名無しさん：03/01/17 11:34 ID:42F+PUn7

男は、遺体に灯油をかけて燃やし、彼女の携帯を奪って逃げてから、
自分の携帯と彼女の携帯の、メールデータや発着履歴を削除した。
作業中、会社からの着歴が残っていて、それをクリアするつもりで、
うっかり発信ボタンを押してしまい、会社に掛けなおしてしまった。それが通信局の記録に残った。
（「生存偽装のため」じゃなく、単に削除をミスったのである）
全てクリアした後、この携帯は彼女の元に戻さなければならない。いつまでも持っていられない。
携帯から発信される電波で自分の居場所が特定されたりするかもしれない。
叩き壊すというのも、頑張って履歴をクリアしてから、壊すというのも納得いかない。
それに、携帯が行方不明になっていることで、そこから足がつく可能性がある。
やはり被害者のところに戻しておくのがベストである。
自分が戻しに行くこともできないので、Oにまかせることにした。
Oに連絡を取って直接渡すか・・会社のOの車の運転席のドアの前に落としておくか・・
とにかくOに携帯が届き、それをOは、会社の彼女のロッカーの中にそっと戻しておいたのである。

815 ：朝まで名無しさん：03/01/17 11:41 ID:M/OXM39b

もしＩ氏がきっぱりと、大越美奈子と、交際を断っていたらどうなっていただろう…。
多分、そうであれば、被害者の橋向さんは殺されずにすんだかも知れない…。後の祭り…。

そのかわり、I氏が肉塊になっていた可能性もあるってことですよね…。
ああ、怖い…。可哀想過ぎる、被害者の橋向さん…。

816 ：朝まで名無しさん：03/01/17 11:48 ID:wVGGO2uh

>>813　>>メールや発着履歴を、大急ぎで消去しなければならない

おいおい携帯電話本体のメモリーを消しても電話会社の発着信記録
は残るだろ、容疑者はすぐに特定されてしまうよ。

ところで大越さんが事件前日灯油を購入した事実は何故判明した
んだろう。店員は買ったのは男性と言ってるくらいだから大越
さん本人の供述からだと思うのだけど、そうすると何故素直に
それを認めたのだろう。もし隠していても店員の証言から発覚
すると思ったのなら大越さん本人が買ったと言うことで、この
店員の証言が誤りだと云うことになり共犯説の１つが消えるの
だが。

817 ：朝まで名無しさん：03/01/17 11:55 ID:42F+PUn7

>>816 電話会社の発着信記録
電話会社の発着記録が残っているからといって、彼女の携帯電話をそのままにしておく理由にはならない。
その時点でできること、証拠隠滅にベストを尽くすことが大事だったはず。
それは彼女の携帯のデータを消去することである。
容疑者がすぐに特定されないのは、Oに振り回されすぎた警察の捜査ミス。

818 ：朝まで名無しさん：03/01/17 12:04 ID:M/OXM39b

共犯説は信じられない共犯説は信じられない共犯説は信じられない

人間として、そこまで心が貧しい人が二人同時でいたこと時代信じられない。
北海道という、小さな街なのに…。ちなみに俺も道民…。

大越美奈子・・・・許せない許せない許せない!!!

819 ：朝まで名無しさん：03/01/17 12:04 ID:M/OXM39b

818は、
二人同時にいたこと時代→二人同時にいたこと自体の誤りでした。
ごめんなさい。

820 ：朝まで名無しさん：03/01/17 12:23 ID:QDmhsdAm

大越氏の瞳は人を引きつける魅力があるようだ。
有名な女性弁護士でさえ、大越氏の瞳にマイってしまっている。
かわいい、涙目がかわいそう、キツい目、睨んでる・・・
様々な表情を見せる大越氏はイイね

821 ：朝まで名無しさん：03/01/17 12:25 ID:M/OXM39b

悪魔の瞳って奴だね・・・世間を魅了する眼・・・
どんなに猫を被っても、俺は騙されないよ。

822 ：朝まで名無しさん：03/01/17 12:30 ID:M/OXM39b

人間、中身が大切…。絶対に騙されないよ！！

823 ：朝まで名無しさん：03/01/17 12:35 ID:M/OXM39b

俺は騙されない…。
殺人を犯しておきながら、謝罪をしない奴なんて、
絶対に許せないんだあああ！！！

824 ：朝まで名無しさん：03/01/17 12:36 ID:iVVvu8Fg

>>817　天然ですか？　君の説では犯人は電話局に残ってる被害者の
携帯の発着信記録に痕跡を残し過ぎてるので直ぐに逮捕されます。
オマケに大越被告の発着信記録にも記録を残すなんて間抜け過ぎ。

825 ：朝まで名無しさん：03/01/17 12:39 ID:8oQoaggO

>>823
世の中に理想を求めすぎだと

826 ：朝まで名無しさん：03/01/17 12:52 ID:M/OXM39b

>>825
世の中、暖かい人多いからね…。２ちゃんやってても、
それが凄くわかる…。優しい人、多いなあって…。

それなのに、大越美奈子は…はぁ…。
呆れちゃうよね…。

827 ：朝まで名無しさん：03/01/17 13:07 ID:42F+PUn7

Oは、ごく普通の女の子だと思う。

女の子は、彼氏に捨てられないためには、とてつもない行動力を発揮することがある。
自分に自信のない女の子は、特にそうだ。それこそ捨て身の行動を取る。
とは言っても、ライバルを「殺す」ということはないだろう。
せいぜい「罠にはめる」のが関の山。

Oは、自分は本当に実行犯ではないのだから、結局は証拠不十分で無罪になるはずだと考えている。
そして、彼女を罠にはめたという秘密は、絶対に最後まで守り抜く覚悟でいる。
むしろ、犯人は不明のままであった方が都合が良いのだ。

>>824
あなたに言いたいのは、私の説は「事件の心理的背景」についての一つの解釈だということだ。
「着信拒否」の話も含め、携帯電話による連絡の詳細については、「現場の会話」と同様、私の創作である。

実際は、携帯電話ではなく、たとえば、その男から会社に電話があり、たまたまOがそれをとって、
「元彼」の存在を知ったとか、その「元彼」との連絡手段は、用心して公衆電話を使ったとか、
そんな可能性はいくらでも考えられる。だから、「電話局に記録が残ってる」を云々されても困る。
犯人はマヌケか、といわれれば、それはマヌケとしか言いようがない。とっとと自首するべきである。

828 ：朝まで名無しさん：03/01/17 13:10 ID:lHspbCFY

今時>>813とか>>817みたいなこと言う人って‥‥
いくら携帯本体の履歴を消したって、
元に（電話局に）残るってば。

それからこの被告、背が低いがっちりしたブスなおばさん
としか見えなかったんだけど？
どこがかわいいの？　っていうかかわいい写真があったら教えて！　見てみたい。

829 ：朝まで名無しさん：03/01/17 13:45 ID:uGrZr9zD

>>828
この事件の報道でよく使われる、被告と被害者がいっしょに写ってる写真、
この写真だけ際立って、被告がふっくらかわいく撮れてるんでないかい？
手がとても小さいような気がするが…
ＳＴＶの動画は映ってるけど画面が小さすぎるしなぁ。
「フォーカス」のが大きくて見やすい。
「新潮４５　2002年２月号」の写真もよかった。

830 ：朝まで名無しさん：03/01/17 13:59 ID:M/OXM39b

>>827
ヾ(ｰｰ )ｵｲｵｲ

あなたの説には、何の根拠もありませんが…。
だいたい、被害者の元彼がそんなに引きずるかなあ…
そんなに心の汚れた人間は、二人もいないと僕は信じています…。
そうじゃなきゃ…世の中、毎日のように恋愛沙汰で
殺人が絶えないと思います…。
これほどまでに心の貧しい人なんて、一人で十分…。
それ以上のことは、信じられない…。
被害者の元彼なんて、明らかにもなってないし、全て、想像上の話だし…。

831 ：朝まで名無しさん：03/01/17 14:01 ID:M/OXM39b

>>829
あの緑のセーター（？）みたいな、私服姿で、
被害者の女性と一緒に写っているのとかがかわいいよね…。
どんなにかわいくても、心が貧しかったらね…エゴイスト極まりないよ、大越美奈子は。

832 ：朝まで名無しさん：03/01/17 14:12 ID:42F+PUn7

>>830
>あなたの説には、何の根拠もありませんが…。

読んでくれてありがとう。
あれでも、数々の証拠や証言と矛盾が生じないよう、論理的に考えたつもりなのだ。
細かいところで事実と違うところが多々あるとは思うが、大筋であんなものだとも思う。

> だいたい、被害者の元彼がそんなに引きずるかなあ…
>そんなに心の汚れた人間は、二人もいないと僕は信じています…。

「信じている」？それこそ何の根拠もないと思われ。

833 ：朝まで名無しさん：03/01/17 14:47 ID:8oQoaggO

>>832
犯人もｲﾀｲ奴だと思うが
ここにいる妄想決めつけ厨もかなりｲﾀｲよな。
客観的な事実が知りたいものだ

834 ：朝まで名無しさん：03/01/17 15:11 ID:iVVvu8Fg

>>832 　論理的に考えたって･･････単なる妄想としか思えないけど。

この説では何故今まで犯人が捕まらないのか論理的な説明が無い（笑）

被害者に元彼がいたという根拠
元彼と大越被告が接触したという根拠
被害者が元彼の車に乗り込む理由
殺人自体を予想してなかった大越被告が犯人を隠す理由
犯人が携帯電話を被害者のロッカーに戻す理由

これらが全く論理的に説明されてなくただの思いつきで
語られてるだけじゃん。それに携帯電話の記録を軽視
してはダメ、それこそ全く論理的じゃない。

835 ：朝まで名無しさん：03/01/17 15:12 ID:42F+PUn7

>妄想決めつけ厨

なんだと。とか言ってみるテスト。要旨をまとめてみた。

・被害者には、過去に交際のあった男「Ｘ」がいた。
・被告は偶然「Ｘ」の存在を知った。
・被告と「Ｘ」は互いに連絡を取り合うことができた。
・被告は、自分が交際している男と被害者の交際を妨害するため、「Ｘ」を利用しようと考えた。
・事件当日。被告は、被害者といっしょに会社から帰る約束をした。
・それと同時に被告は「Ｘ」に連絡を取り、「夜９時半に長都駅前にいる」と伝えた。
・被告はそのように計画的に被害者を連れ出し、偶然を装って、被害者と「Ｘ」を接触させた。
・被害者と「Ｘ」を接触させた後、被告は現場から離れた。
・その直後、被害者と「Ｘ」の間で争いがおこった。
・被害者を殺害し、遺体を焼いて放置したのは、「Ｘ」である。
・「Ｘ」は証拠隠滅のため、被害者から奪った携帯のメールや発着歴などを調べ、内容をクリアした。
・その後で「Ｘ」は、被告に被害者の携帯を渡した。
・その後で被告は被害者の携帯を、会社の被害者のロッカーに戻した。

このシナリオをベースに、もう一度裁判記録を読み直してみよっと。

836 ：朝まで名無しさん：03/01/17 15:29 ID:42F+PUn7

>>834
>この説では何故今まで犯人が捕まらないのか論理的な説明が無い（笑）
ホシをOだと決めてかかって捜査したからじゃないの。

> 被害者に元彼がいたという根拠
ない。しかし、元彼がいなかった、という根拠もない。

> 元彼と大越被告が接触したという根拠
ない。しかし、Oは被害者の行動や携帯を、常日頃ウオッチしていた。
元彼がいたとしたなら、その存在を知ることも、接触することも可能だったと思われ。

> 被害者が元彼の車に乗り込む理由
Oさんに見られるのも嫌だし、二人だけで話をしたかったと思われ。

> 殺人自体を予想してなかった大越被告が犯人を隠す理由
結局は犯人でないのだから、知らぬ存ぜぬでつっぱるのが一番得策と考えたとか。

> 犯人が携帯電話を被害者のロッカーに戻す理由
自分が被害者の携帯を奪ったことを知られたくなかったから。

> これらが全く論理的に説明されてなくただの思いつきで語られてるだけじゃん。
根拠が無いから論理的ではないのなら、
小説や漫画など、一般的な創作物の類は、全て論理的でないことになる。

> それに携帯電話の記録を軽視してはダメ、それこそ全く論理的じゃない。
当局も、もう一度このあたりの記録を洗いなおした方が良いと思われ。

837 ：県立宇宙軍：03/01/17 15:36 ID:cjYr/UPX

>813ｰ814
なかなか面白いんだけど、いくつか質問。

１）犯行が衝動的なものだとあなたは主張してますが、一体冬場のあんな人里離
　　れた街灯もない道ばたに、二人は何しに行ってたんでしょうか？
２）なんでその「犯人」は、「携帯焼く」という方法を思いつかないんでしょう？
　「持ち去っていちいちメモリ消去」…してるうちに気づきそうなもんですが。
　すくなくとも、危険を冒して「翌朝返却」する前にはさすがに気づきそうな
　もんなんですが……。
３）アリバイがないこと、その夜無言電話を一つもしなかったこと、翌朝事件発覚
　前に携帯のメモリを消去していたこと、灯油積んでたこと、しかもその灯油を
　「疑われると思って」二度と見つからないように被告が捨てること………等々
　すべてをとりあえず「不幸な偶然」だと仮定したいわけですね？
４）で、その話でなんで、被告は「現場近く」にいたのでしょうか。これも
　「不幸な偶然」？

以上よろ。

838 ：朝まで名無しさん：03/01/17 15:46 ID:vK7OuDMK

＞・「Ｘ」は証拠隠滅のため、被害者から奪った携帯のメールや発着歴などを調べ、内容をクリアした。

携帯の履歴を消したりするのはさっさとやったのに、
被害者のめがねケースなどの所持品を早急に処理せず、わざわざ人目に付く森の道で時間が経ってから焼いたりしている。
Ｘと被害者が移動したなら、被害者はバックも持って移動したはず。
被告が張り込みのすきをついて森で所持品を焼いたとしたら後日Ｘは被告にバックをわざわざ渡しに行ったのでしょうか。
まさか「私がバック預かるから彼とお話してきたら？携帯だけ持って」なんて言われても普通は預けたりしないでしょうし。
お財布とかも持っていたでしょうから。

うまく書けなくて申し訳ないけど・・・

839 ：朝まで名無しさん：03/01/17 16:07 ID:42F+PUn7

>>837 いくつか質問。

はいはい。

１）二人でどこかの店とか、元彼の家に行くといって、その途中、運転中に激しい言い争いになり、
車を止めて事件発生とか。はたまた、Ｘは被害者とＨしようとして、寂しいところにいったとか。
いるんだよねぇ冬の支笏湖とか。人気のない暗い駐車場に車が止まってて、
その中にアベックがいたりして。車が揺れているんだよね。お盛んですなーと。

２）せっかくクリアしたゲームを、壊したり焼いたりするか普通？・・携帯か。
Ｘは携帯のメールデータ、発着履歴の内容を、まずは知りたかった。
自分に繋がるような危険なデータがあれば消去したかった。
でも、携帯そのものが紛失している、といった状況は嫌ったと思うわけ。
チャンスがあれば被害者のところに、そのまま戻しておきたかった。

３）不幸な偶然ねぇ・・。

・アリバイがない→本屋にいた他人の顔なんていちいち覚えてられないのが普通。
・その夜無言電話を一つもしなかった→再会作戦が一応成功したので、安心していた。
・携帯のメモリを消去→犯人がね。
・灯油積んでた→冬なんだからそういうこともあるだろう。
・疑われると思って→うろたえて変な行動をとったりもするだろう。

「不幸な偶然」っていったって、事件から派生した数々の出来事に過ぎず、
それらに一つ一つ意味付けしても・・やればできるんだろーけど、
そんなことを突っ込まれても、そんなの知らんとしか言いようがないこともある、勘弁。

４）＞で、その話でなんで、被告は「現場近く」にいたのでしょうか。これも「不幸な偶然」？

ん？意味分からん。現場に被害者を連れて行ったのは被告。そこまでが被告の計画だった。
二人とわかれた後、しばらくして、たまたま現場付近を通ったのかな？そんなことがあったの？

840 ：朝まで名無しさん：03/01/17 16:11 ID:M/OXM39b

>>833
犯人を痛いと言いましたね…。
僕は、そんなレベルじゃないと思います。
許されない行為を行った。それ同等の処罰はうけるべきだと思います。
本当に大越被告が犯人なら、死刑でもよかったと思ってますよ。

841 ：朝まで名無しさん：03/01/17 16:32 ID:lX9vZR/E

>>836 おいおいその返事だと「私は妄想きめつけ厨」だと自分で
宣言してるのと同じじゃないか。フィクションと現実に起こった
事件の検証とを一緒にするなよな。

>>Oは被害者の行動や携帯を、常日頃ウオッチしていた。
　　そんな事実が何処にあるのだ？
>>二人だけで話をしたかった
　　そんな状況でストーカー化した元彼と話したいわけないだろ！
>>知らぬ存ぜぬでつっぱるのが一番得策と考えた
　　全く理解できない。何故そう考えたのか論理的に説明汁
>>被害者の携帯を奪ったことを知られたくなかった
　　じゃあ捨てればいいじゃん、ロッカーに戻す理由にならない

この元彼（Ｘ氏）が被告や被害者と連絡を取ってた以上両者の
携帯もしくは自宅電話に通信記録に痕跡が無いわけが無いだろう。
早い段階で不審者としてリストアップされるだろうし、被害者を
誘い出しただけの大越被告が殺人罪の被疑者となってまでＸ氏
をかばうなんて理由も精神的余裕があるわけないだろう。現実に
彼女はもう３年近く拘禁されてるわけだし全く割に合わない話だよ。

842 ：県立宇宙軍：03/01/17 16:48 ID:Zux/KcKF

>839
１）運転中言い争い、事件発生……遺体を検証した報告にある遺体の状況は
　　「遺体は拘束されたような状態であり、目隠しのためか顔にタオルが巻かれ…」
　　……ちょっと状況が異なりませんか？あと、決定的に問題なのが焼却理由なんですが、
　　証拠隠滅、身元発覚を遅らせるため……という推理は、どうも「道ばたで焼く」という
　　行為の理由としては不自然な感じがします。折角遺体が車に乗ってるのに、その場で
　　おろして焼く……しかも人里離れたとはいえ人が通るかもしれない道ばたで…。
　　遺体の状況から見て、犯人は十数分は現場にいて「念入りに」焼いたと言われています。
　　もちろん証拠隠滅も狙いの一つかもしれません。でも、それだけですかね？

２）犯人が、「もう殺してしまった被害者のメールデータを知りたい理由」、それから
　　「携帯が紛失している状況を嫌った理由」「戻したい理由」は？
　　想像でも構わないんですけど。それがないと、なんともコメントできないです。

３）「携帯のメモリを消去」は、被告が「自分の」携帯の中から被害者の電話番号を
　　削除した行為の話です。まだ事件が発覚していない朝のうちに、被告は被害者の
　　番号をメモリから削除した、と公判で述べています。再会作戦が成功してとりあえず…
　　…とりあえず二度と電話しなくて済むという確信はどうやって得たんでしょうね？
　　あと、灯油の話はそんな簡単に流されるとどうも…。
　　灯油に関して妙な言い訳をしなければ（というか灯油がちゃんとあれば）、ここ
　　まで被告が怪しまれることもなかったと思いますよ。

４）１１時半頃、現場近くのガソリンスタンドで被告は給油。本人も認めています。
　　自宅とは反対方向。まあ、本屋の帰り…と本人は主張してますが。ところで、事件
　　前夜にも被告はガソリンを給油してますが、「本屋に二時間ほどいたが、そのうち
　　一時間半ほどは車の中でぼーっと考え事」してたらしいですね。ずいぶん妙な客だと
　　思いますが、それでも目撃証言はなかった。なるほどね。これも「不幸な偶然」かな。
　　で、その割にずいぶんまたガソリンを消費したものですが、これも不思議な話ですね。

843 ：朝まで名無しさん：03/01/17 16:51 ID:42F+PUn7

>>836
>フィクションと現実に起こった事件の検証とを一緒にするなよな。
へ？この説が論理的なのかどうかが問題でなかったんだっけ。まぁいいや。

>　　そんな事実が何処にあるのだ？
論告求刑文に、Oの悪戦苦闘がいろいろ書いてあるよ。

>　　そんな状況でストーカー化した元彼と話したいわけないだろ！
だから彼女は、恋のライバルであるOさんに、
元彼との仲について、Oさんに知られたくなかったわけ。
とりあえずその場は二人だけで話をつけようとしたんでしょ。

>　　全く理解できない。何故そう考えたのか論理的に説明汁
「女心」を論理的に説明するのは難しいだろうなぁ・・。

> じゃあ捨てればいいじゃん、ロッカーに戻す理由にならない
でも実際、ロッカーに戻ってきたっしょ。
こんなの持ってるのが相当怖かったんだろうね。

> 携帯もしくは自宅電話に通信記録に痕跡が無いわけが無いだろう。
よく調べればあるんでしょ、きっと。

> をかばうなんて理由も精神的余裕があるわけないだろう。
いまさら引くに引けなくなってしまったと思われ。
携帯をロッカーに戻した件とか、結果的に犯人に加担しちゃってるし。

> 現実に彼女はもう３年近く拘禁されてるわけだし全く割に合わない話だよ。
そりゃそうだよね・・。もうアホかと。バカかと。早く吐けと。

844 ：朝まで名無しさん：03/01/17 17:15 ID:42F+PUn7

>>842
あの説を面白いといってくれたのはあんただけか・・はぁ・・。

＞「遺体は拘束されたような状態であり、目隠しのためか顔にタオルが巻かれ…」
道中のどこかで殺意が芽生え、寂しいところに差し掛かったときに・・気絶させて暴れないように縛って・・

＞「道ばたで焼く」「念入りに」
じゃ、どこで焼けっつーの。車が近くにないと灯油を運ぶのも大変だし。道路で妥協しれって。
危険を冒して焼く以上、そりゃ念入りにするだろう。

＞「もう殺してしまった被害者のメールデータを知りたい理由」
犯人からのメールや着信が残ってたら削除したかったとか。

＞「携帯が紛失している状況を嫌った理由」「戻したい理由」は？想像でも構わないんですけど。
814に書いた。紛失した携帯の行方を調べるうちに、自分にたどり着くのを嫌ったわけ。

＞　番号をメモリから削除した、と公判で述べています。
それは被告が、しょうがないからウソついたんだろーな。
犯人から受け取ったときには、既に犯人が消してたんだって。

＞とりあえず二度と電話しなくて済むという確信はどうやって得たんでしょうね？
計画はうまく行って、その後の二人の成り行きをマターリウオッチしようとしたんだろうね。
被害者も大変そうだし、イタ電も今夜は止めておこう、とか。

845 ：朝まで名無しさん：03/01/17 17:15 ID:42F+PUn7

＞あと、灯油の話はそんな簡単に流されるとどうも…。
知らんよそんなこと言われても。被告が変な行動したってだけだよ。

＞１１時半頃、現場近くのガソリンスタンドで被告は給油。本人も認めています。
あ、調べてみたらそうだね。

＞　自宅とは反対方向。まあ、本屋の帰り…と本人は主張してますが。
行きつけの店で、そこのカードとか持ってたんじゃない？

＞「本屋に二時間ほどいたが、そのうち一時間半ほどは車の中でぼーっと考え事」してたらしいですね。
勇気を奮って実行した「再会作戦」も成功して、今後の彼とのことをぼーっと考えていたんだろうね。

＞ずいぶん妙な客だと思いますが、それでも目撃証言はなかった。なるほどね。これも「不幸な偶然」かな。
なにせ、目撃証言が少なすぎるのが問題だよなー。

＞で、その割にずいぶんまたガソリンを消費したものですが、
冬場はアイドリングだけでも燃費が極端に悪いよね。

もう今日はレスするの疲れた。またね。

846 ：朝まで名無しさん：03/01/17 17:17 ID:r8uB9eOB

私はシンプルに被告単独犯説を推す。
動機は埼玉の同僚看護婦殺人と同じく三角関係による怨恨。
被告は背は低いが小太りのがっちりした体格、特別非力だとは思えない。
絞殺を選んだのは、薬殺は薬の入手が困難、刺殺は返り血を浴びるなどで
他にいい方法が思いつかなかったから。
しかし、体格差のため、絞殺で息の根を止める自信がなかったので
息を吹き返さないよう被害者を灯油で焼くことにした。
焼いた後、道端に放置したのは遺体を晒すため。
本人はアリバイ工作等、綿密に計画したつもりだったが
精神的に普通でない状態での計画だったので、次々に破綻。
誤魔化すためについた嘘があまりに支離滅裂だったため
逆に、犯人がアリバイ工作するにしては行き当たりばったり過ぎる
無実かもと思わせる結果になった。

847 ：朝まで名無しさん：03/01/17 17:31 ID:lX9vZR/E

>>843
>>フィクションと現実に起こった事件の検証とを一緒にするなよな。
というのは>>836の　
　　　　　>>根拠が無いから論理的ではないのなら、小説や漫画など、
　　　　　>>一般的な創作物の類は、全て論理的でないことになる。
に対するレスだよ。フィクションは論理的でなくても可だが、ここは
事件の検証をしてるスレなのでもっと根拠のある話しをしてくれと
言いたかったんだけどね。

仮定の話をしてはいけないというわけでも無いんだけどＸ氏の存在を仮定
して始まるお説は被告とＸ氏を結び付けるあたりが不自然だし、三角関係
の改善にそんな手を使うと云うのも強引すぎると思うね。被害者がＸ氏の
車に乗り込むというのもやはり考え難いね。
あと携帯を何故戻した理由と被告がＸ氏の存在を明かさない理由を
ちゃんと説明しきれないとこの説は成り立たないと思うけど。

>>よく調べればあるんでしょ、きっと。
じゃあなぜＸ氏が容疑者として浮かび上がらなかったのかを
説明してほしいな。ここは大事なポイントで実際の事件でも
検察が被告単独犯説を採らざるを得なかった根拠んだから。
（警察がよく調べなかったというのはなしだよ）

>> 論告要旨に「大越被告が被害者の携帯を常日頃ウオッチしていた」
なんて本当にあるの？またそんな事が可能なのかな。

848 ：朝まで名無しさん：03/01/17 18:04 ID:L5VqJJ84

＞８４７
もうその辺でやめておいたら。
８４５も被告人の無実を主張するのは
非常に大変なことがわかったでしょ。

849 ：朝まで名無しさん：03/01/17 18:21 ID:42F+PUn7

>>847 もっと根拠のある話
だって「新事実」なんて全然知らんし。新聞その他の情報をベースに、くだらん仮説を組み立ててみただけ。
「被害者には元彼がいる」と仮定したなら、こんな考え方もできるかなってだけで、
これが真相だ、というつもりも全く無し（笑）

>なんて本当にあるの？またそんな事が可能なのかな。
最新の論告求刑を見れって。
ttp://www4.ocn.ne.jp/~sien/ronkoku.html

携帯の盗み見なんて朝飯前か・・。女の世界って怖いよな・・。

>>848 被告人の無実を主張するのは非常に大変
つーか、やっぱOさんにも、相当な非があると思うわけ。
都合の悪い部分はしゃべらないか、適当にウソついてるっぽいし。

850 ：８４８：03/01/17 18:44 ID:L5VqJJ84

＞都合の悪い部分はしゃべらないか、適当にウソついてるっぽいし。
本当に無実なら、適当に嘘をつく必要はないのでは？
８４９はそう思いませんか。

851 ：朝まで名無しさん：03/01/17 19:01 ID:42F+PUn7

>> 850 本当に無実なら、適当に嘘をつく必要はないのでは？

だからね、Oさんには、女として、絶対に隠しておきたいことがあるんだよ。
それは「Oさんが被害者を罠にはめた」ってこと。
彼氏にだけは、自分がそんなことを企むような、卑劣な女だと、知られたくないんだ。
これだけは口が裂けても言いたくない。認めたくない。その場しのぎのウソをつくのも止むを得ない。
「Ｘ」の存在も明かすことはできない。そんな男は知らない、と言い張るしかない。
もし釈放されれば、何はさておいても、彼氏に会いに行きたい。そして「自分は何も知らなかったの」と。
いつの日か、きっとそう言えるように、今は必死に耐えているのだと思われる。

852 ：朝まで名無しさん：03/01/17 19:21 ID:L5VqJJ84

＞卑劣な女だと、知られたくないんだ。
被害者に再三無言電話をしてたことは知られてしまいましたが。

853 ：朝まで名無しさん：03/01/17 20:23 ID:rZPVfW20

＞被害者に再三無言電話をしてたことは知られてしまいましたが

だから、イタズラ目的の電話じゃなかったって言ってるでしょ。
Ｉ氏とＨさんが会ってるかどうか、確認するための電話だったんです。
その証拠に、同時期にＩ氏やＩ氏のまわりの人にも電話してたんだよ。
Ｈさんを困らせてやろうというつもりなんかなかったと考えるのが自然です。

854 ：朝まで名無しさん：03/01/17 20:27 ID:JKI45Y6Q

>853
そんな確認の電話が再三かかってきたら普通気味悪がるでしょ。
で、被害者が電話に出た→確認したから切った、でも
間違いなく無言電話だって（ｗ

困らせてやるつもりは無いとか言ったって
被害者も彼氏もその周りの人も困ってたんじゃないの？

855 ：朝まで名無しさん：03/01/17 20:28 ID:Ug9fQSUS

被害者の人格も大事なように、被告の人格も大事。
被告の人間性を持って真犯人説を唱える人が多いが、この中で被告に会ったことのある人っているのか？
警察が都合のいい情報をリークして、それをマスコミが垂れ流して出来た人間像をどれだけ信用できるんだ？
伊藤秀子だってアホじゃないのだから（知事選はアホの極みだったが、それは政治的センスの問題だろう）、マスコミの言うほどひどい人間性なら、ここまで弁護士人生かけて弁護するか？

856 ：朝まで名無しさん：03/01/17 20:48 ID:Z2KCp/po

――橋向さんを誘っていた人はいなかったか。

板持　冗談っぽく誘っていた人はいると思う。トラックの運転手が何人もいるし、ちょうど帰るときにドライバーに会って誘われたことはあったと思う。
橋向さんは自分で「八方美人」と言っていたぐらいなので、人当たりがすごく良い人だったと思います。声を掛けられてもおかしくない。
同僚４人で飲みに行ったりしていたと聞いたことがある。

　――橋向さんは会社の人だったら嫌いでもついて行くことは考えられるか。

板持　彼女の心境にならないとわかりませんが、作業職の人に関しては無いと思いますが「板持のことで・・・」などと言われると、ついて行ってもおかしくないと思います。
事務職に関しては、勤務時間外でついて行っても、不思議はないのかなと思う。実際、橋向さんと僕と係長３人で食事に行ったこともありますし、同僚（男性2名、女性2名）で飲みに行ったということも聞いています。

857 ：朝まで名無しさん：03/01/17 20:57 ID:2IeMTAtT

もし被告の彼女に共犯者がいるのなら、なんで今まで彼女はその共犯者の存在を
隠し続けているのかが分からない。共犯者がいれば、それだけ罪は軽くなるのに。

現在、彼女は人殺しの汚名を着せられ、家族も苦しんでいる。そんな苦しみを自分
一人で背負ってまで、かばい続けなくてはならない共犯者がいるとは、ちょっと思え
ないんだな。

858 ：朝まで名無しさん：03/01/17 21:25 ID:y0zfGLrL

＞８５５
＞伊藤秀子だってアホじゃないのだから・・・
　・・・ここまで弁護士人生かけて弁護するか？

私の恥ずかしい過去のことなのであまり書きたくないのだが
同じような思考方法をしていた頃があります。

その時の話題はＵＦＯの有無だったのですが
私の主張は「ＵＦＯがまったくの出鱈目だったら、
矢追純一が日本テレビの社員を辞めてまで、ＵＦＯを追っかけるか？」
でした。
今では恥ずかしくて匿名のネット上でしか言えません。

859 ：県立宇宙軍：03/01/17 21:49 ID:Q5iS+8lt

>851さんの説が面白いのは、漏れの考えてる「共犯者」像というのがまさに
その「Ｘ」氏みたいな人物だから、というのがある。

で、851氏は「実行犯はＸ氏であって、被告は犯行には関与してない」という
説だけど、漏れは以下の点で「被告も相当程度犯行に関与している。少なくとも
殺害現場にはいた」という考えなわけ。つまり

１）前夜灯油を購入したのは男性、という証言（不確定）と、そのレシートを所持していたのは
Ｏ被告、という事実（警察による）を噛み合わせると、事件前夜から、灯油の購入について
被告とその男性（Ｘ氏？）の間にはある共犯関係がある、ということ。

２）事件当夜本屋にいた、という話は信じがたい。Ｏ被告が誰にも目撃されなかった
という点はさておくとしても、Ｏ被告の方でも、自分以外の見かけた客を思い出さない
というのは著しく不自然。でてくるのは、見かけたという本の話のみ。それだけでは
前の晩に下見したとき見た本ではないのか、という疑いは晴れない。つまり
Ｏ被告にはまったくアリバイがない。

３）大体、「事件当夜、これまでのことを反省してふっきれた」というなら、。
本屋で悩んでいたのはなんなのか？逆にふっきれていないなら、「無言電話を
やめたこと」及び、「翌朝自分の携帯のメモリーから、被害者の携帯番号を
削除したこと」はなんなのか？二つの証言は、心理的に考えると実に矛盾している。
（続く）

860 ：県立宇宙軍：03/01/17 21:49 ID:Q5iS+8lt

（続き）
４）851氏の話は、結局「携帯電話を持ち去り、返却する」理由の説明になって
いない。焼却すればすむこと。捜査の手も及ばないし、自分の痕跡も消せる。
結局「持ち去る」理由は何かといえば、「携帯を盗み見たい」という欲望なんだろうと
思うが、そういうことをしそうなのは、851氏のいうＸ氏ではなく……

５）犯行現場近くのガソリンスタンドは、「新しいガソリンスタンドだったので
ちょっと入ってみた（被告談）」そうなので、「行きつけ」ではあり得ないんだけど
少なくとも、偶然に偶然が重ならないと、こんなことは起こらないよね？
罠にはめた相手が偶然自分の行き先の近くでコロされ、偶然自分にはアリバイも
アリバイになるような記憶もなく……もうやめるけど（ｗ

…
確かに、共犯説を考えたとき、Ｏ被告が関与してない可能性も考えられないか
と漏れも考えたことはある。でも、関与していないと考えると、相当に無理な
「偶然」が重ならないといけないことになるんだよ。

861 ：朝まで名無しさん：03/01/17 22:04 ID:4PZriC1K

みんなやさしいんですね。８５１さんはそのこと理解してるかしら・・・。

862 ：朝まで名無しさん：03/01/17 22:15 ID:M/OXM39b

>>846
俺と同じ考えですね…。禿同です。
俺も被告単独説を推してます。

863 ：朝まで名無しさん：03/01/17 22:23 ID:bqCm+TAv

写真に写ってる被告の手を見たら、絞殺、遺体移動は無理
だと思った。被告を責める気持が一気に失せた。
美奈子さんがかわいそうです・・・

864 ：朝まで名無しさん：03/01/17 22:30 ID:4PZriC1K

＞８６２
でも単独だと抵抗された時なんらかの痕跡が被告に残りませんかね。
そのへんどうお考えで？
被告が非力で殺せないとは全然思えないけど、なんの痕跡も残ってないのが
本当なら、県立さんのいうように共犯者がいるような気がしてるんですが。

865 ：790：03/01/17 22:36 ID:ecM0AEXD

>>802　　さん
お返事が無いので繰り返させて頂きますが～

数日前から裁判で弁護側が「被害者のテレクラ利用、
乱れた異性関係ってからには公判に行かれたんですよね！？）
別に法律を犯している訳でも無いにも関わらず
このような事を被告のプライバシーを守ると言う名目で
隠される事ってあるのでしょうか？

新聞の公判の弁護側の論告（って言うんでしたっけ？）全文
ってのにもプライバシーを守る為、非公開て部分が
無かった様に思ったんですけど・・・。

866 ：790：03/01/17 22:43 ID:ecM0AEXD

>>855
>警察が都合のいい情報をリークして、
>それをマスコミが垂れ流して出来た人間像を
>どれだけ信用できるんだ？

自分は地元ニュース以外のテレビ放送、
雑誌等の発行物（地元新聞の裁判の経過の全文は除く）
は一切目にした事はありません。
ただ、弁護側の言っている事（被告の証言）と
被告支援のホームページを見ましたが
（検察側の論告はあえて省いて考えました）
被告について良い印象はどうしても持てませんでした。
ただ、
「したたか」で「偽善者」
これしか抱けませんでした・・・。

867 ：朝まで名無しさん：03/01/17 22:44 ID:DONQ5Eqq

マスコミに配布された弁論要旨の全文であって
公判で朗読した弁論要旨の全文じゃないのか。
どうりで１０時から１７時までかかった朗読に
しては文が短いなと思った。
テレクラのことは出てないよ・・・

868 ：朝まで名無しさん：03/01/17 22:45 ID:Ug9fQSUS

>>858
矢追のエンターテイメントと現実の裁判を一緒にされてもこまっちんぐ

869 ：朝まで名無しさん：03/01/17 22:49 ID:DONQ5Eqq

判決は傍聴したいが無理か
抽選倍率高そう・・・

870 ：790：03/01/17 23:17 ID:ecM0AEXD

>>867　　さん
つまり一番最近の裁判で弁護側から述べられたと言う事
なのですね。

弁護側はこの理由からも違う犯人が入ると
主張しているのですよね！？
そのような大事な事、ある意味ポイントになりそうな事が
マスコミ向きの弁論要旨で略されていたと言う事なのですか？

871 ：朝まで名無しさん：03/01/17 23:48 ID:eNwo9ZUr

>県立宇宙軍さん
さんきゅ。いつかどこかで会いたいよね！
>前夜灯油を購入した
購入してないから。突発的に起こった犯行だから、誰も事前の準備をしてないんだよ。
現場の状況について知る限り、手口がかなり荒っぽいし、男性の犯行だろうね。
>Ｏ被告にはまったくアリバイがない
ないよ。だってその夜に「アリバイ作り」が必要だとは思わんかったから。
>被害者の携帯番号を削除した
削除したのは犯人。携帯をロッカーに戻したのは被告。
>結局「持ち去る」理由は何かといえば
身元確定の妨害（時間稼ぎ）のために盗んだ被害者のカバンに入ってたから。
>相当に無理な「偶然」
だってそうなっちゃったし。
>>861
>８５１さんはそのこと理解してるかしら
心配御無用（笑）。被告は「殺人罪」については無罪だよ。
ただし「幇助」「事後共犯」とかいうのは有りうるのかも。
寡聞にして細かな法律はようしらんのですよ(T_T;
検察側も弁護側も真相究明に向けてがんがれ！！

872 ：朝まで名無しさん：03/01/18 00:08 ID:R49dxVPd

被害者憎し、で、大越が単独でやったんだと思う。単純な事件のはず。

873 ：８６１：03/01/18 00:58 ID:TpSn86i1

＞８７１
みんなやさしいんですね、と私が書いたのはあなたの突飛な仮説に根気強く
つき合ってあげてる方々にいったんですが・・・
なんで「被告は殺人罪については無罪だよ」って答えが返ってくるか全然わかんない。

やっぱりなんか徹底的にズレたものを感じます。あなたには。

874 ：862：03/01/18 01:08 ID:q0P67OEQ

>>864
できないことはないと言っておくよ。
なんだか、被告は自分の体格が小さいのをうまく利用してるような気がするよ。味方が増えるしね。
不意をつけば…抵抗されたとしても、気絶に至らしめるくらいはできたと思うね。
あとはまた、逮捕前から、裁判に至るまで、怪しまれないように、自然体で振舞っているってこと。
これが他の事件とは違いすぎるよ。林真須美なんて、嘘バレバレだよ。
証拠が少ないからと言って、あんな風に、さぞ冤罪の被害者のように
振舞える大越被告はある意味、凄い。
でも、それだけ。人を殺した事実は変わらない。
決め付け厨だか、なんだか知らないけど、
これだけの偶然が大越美奈子に重なっているのはおかしすぎる。
まあ、もう何度も言ってきたことだから、いいんだけどね…。
偶然だと思う人は、無実を信じればいいんだし…、俺は、被告が犯人だと思う考えも変わらないよ。

875 ：朝まで名無しさん：03/01/18 01:30 ID:VoouE7qA

８７２に同意
急ごしらえの犯行計画のもとに
犯行を実行し
アリバイ工作をするまえに、発覚した事件としか思えない

消防が犯行現場を荒らし、千歳署が公判のことなど考えず
杜撰な捜査をしたため、難航しているだけ

876 ：朝まで名無しさん：03/01/18 08:30 ID:usFdh8/w

そもそも偶然が重なったから疑われるわけでね。

たとえば松本サリン事件で、当初犯人と疑われたＫさんは、たまたまサリンが流れて
きた風上のほうに家があり、その家の納屋には薬品が置いてあり、Ｋさん自身も理科
系を専攻した人だった。この場合も、すごい偶然の重なりだ。しかし結果的に、Ｋさんは
犯人ではなかった。

877 ：朝まで名無しさん：03/01/18 08:49 ID:PmxtSU2s

>>876
松本のＫさんは、ウソはつきませんでした。
大越美奈子はイタ電と言う、明らかな怪しいことしてました。

878 ：朝まで名無しさん：03/01/18 09:09 ID:HV4YyQMh

その場しのぎをさせれば世界一、大越！
支援する会の女王、多○会長！

879 ：朝まで名無しさん：03/01/18 09:12 ID:usFdh8/w

>877
ではたとえば、免田事件や松山事件などの有名な冤罪事件の場合、犯人とされた人たちは
率直に言って善良な市民というわけではなかった。「ちょっとした悪事」をはたらいていた事
実はあった。それがバレないようにウソをつくこともあった。その弱みにつけ込まれて「本件」
の犯人にされてしまったのだな。

880 ：朝まで名無しさん：03/01/18 09:51 ID:OzxtK8qY

>>875
＞消防が犯行現場を荒らし

そんな警察の言い訳、全面的に信用していいのか？
あの狭い農道に、消防車が遺体の直前まで本当に進入したのか？
遺体は完全に焼け焦げて沈火してるのは明らかなのに。
それに、任意に移動した足跡が、あとから着た人に踏まれてすべて消えるなんて不自然。
何十人も踏み込んだわけじゃないのに、ひとつも残らないということがあるか。

「被告の足跡、車のタイヤ痕を採取することはできなかった。」ということは、
当然に、「被告は現場に着ていなかった。」と判断して、実行犯リストから
直ちにはずして、捜査をやり直すという判断をすべきだった。
都合よく希望的観測をして、決め付け捜査を続けた警察はずるい。

881 ：朝まで名無しさん：03/01/18 10:51 ID:oFdzXWdy

> やっぱりなんか徹底的にズレたものを感じます。あなたには。
あ、そ。どこに行っても「ズレてる」って言われるんだよな（笑）

県立さんに言っておきたいんだけど、

>確かに、共犯説を考えたとき、Ｏ被告が関与してない可能性も考えられないか
>と漏れも考えたことはある。でも、関与していないと考えると、相当に無理な
>「偶然」が重ならないといけないことになるんだよ。

「被告は事件に関与していない」って、そんなに極端に考えてないんだよ。
「重要参考人」レベルで事件に関与していて「殺人の実行犯」では無いって線だってある。
だいたい、現実に起こること起きたこと、コレ全て、「偶然」の積み重ねというものだ。
「確率的に低い偶然」もあれば、「単なる偶然」ってのもあるだろう。
この世が続く限り、「偶然」は、必然的に、どんどん積み重なっていく。
そういった「偶然の積み重なり」を後から取り出して、
「相当に無理」＝「確率的にありえない」と主張するのは、無意味じゃないのかな。

たとえばガソリンスタンドの件だけど、被告が犯人なら、そんな現場近くで給油するのもおかしい、
という解釈だってできる。ガスがなくなればどこかで給油するのは必然。どこで給油したかは偶然。

882 ：朝まで名無しさん：03/01/18 13:01 ID:b6ODQrIr

>>881
すげーよ。あんた。こわいくらいすごい・・・。

883 ：朝まで名無しさん：03/01/18 13:22 ID:LVydCmjy

うん、このズレかたは確かに凄い。

884 ：朝まで名無しさん：03/01/18 13:35 ID:mXyQgwuq

>>881の説は、あくまでも一つの可能性として示唆してるだけで、それが真実と
言ってるわけではないだろう。
ずれてるということではないと思うよ。
妄想と捉えるか、可能性のある仮説と捉えるかは、とり方しだいということかな。

885 ：朝まで名無しさん：03/01/18 13:59 ID:LVydCmjy

可能性だけを言えばどんな可能性だってあるさ、たとえその可能性が
どんなに低くてもね。でもこのスレはいろんな可能性を論理的に検証
していってこの事件が冤罪かどうか論じる所ではなかったのか？

どんな事でも「可能性はある」だけで済まされるのはズレてると言われて
も仕方ないだろう。

886 ：朝まで名無しさん：03/01/18 15:05 ID:87kWCDa0

そりゃ偶然が100回重なる可能性も0ではないけど、
「偶然」や「可能性がある」を連発した説だと説得力がないって。
支援者の誰か「偶然」を使うのを3回までにして、
被告は全くの無実説を論じてみてよ。

887 ：朝まで名無しさん：03/01/18 15:59 ID:4QHx3IQ9

>>880
それなら被告はシロ。
近くでガソリン入れて、アンアン買って
平穏で日常的だから完全シロ。

888 ：朝まで名無しさん：03/01/18 16:09 ID:6APB4kN0

無罪判決後の、被告のスムーズな社会復帰に資するような
誰もが納得できる完全潔白無実論がほしい。
最低限、ドライバーを特定してほしいのだが、どうにかならないか？

889 ：朝まで名無しさん：03/01/18 16:12 ID:k59qOBK/

足跡、タイヤ痕がなくてナゼ死体損壊犯と言えるの？

890 ：朝まで名無しさん：03/01/18 18:42 ID:Q/wGTLqf

「偶然」だとすれば100万年に１回海上へ顔を出す目盲の亀が浮かんでた古木の穴に頭を突っ込んでしまうような確率だな。

891 ：朝まで名無しさん：03/01/18 18:54 ID:O/bL7ay4

灯油を捨てた日時をはっきりさせて、灯油投棄場所を地図で示してほしい。
今のままじゃリアリティーがなさ過ぎるよ。

892 ：朝まで名無しさん：03/01/18 19:19 ID:q0P67OEQ

もう、この事件のことで何も考えたくない…。
真実を求めることに何の意味があるのかって…。
確かに、彼女（被告）が犯人であれば、
追い求めることに関して、悪いことではないのかも知れない。
でも、彼女の両親はどう思うかな…。
両親は、彼女が犯人であれば、ものすごく傷つくんじゃないかと思う。
とてもじゃないけど、体裁だけを考えて、「無罪を願っている」（大越被告の父親）というような
ことは言えませんよ。無実を信じているんでしょうね…。
もう、いや…。真実を知るのが怖いんじゃない…。
真実を求めすぎる自分が怖い。それで、人を傷つけるのが怖い…。
もう、考えたくない…。

893 ：朝まで名無しさん：03/01/18 20:35 ID:RW8wLljm

ワトソン＝田中とかいう地元のライター。過去スレで正体あばかれて焦り
まくってたな。おーい、ワトソン、出てこいよ。

ttp://www.ad.wakwak.com/~akishige/

894 ：朝まで名無しさん：03/01/18 20:36 ID:xJUBxCer

>>892
永久に消え去れ

895 ：朝まで名無しさん：03/01/18 20:43 ID:kM/WIZmh

>>892
自分に酔ってる。

896 ：朝まで名無しさん：03/01/18 21:36 ID:KxWeEw/i

>.893
そこ、読んでみた。やっぱりこじつけが多いね。

「都会に住む男性の犯行」とか、はあ？何で？？　としか思えないし。

897 ：朝まで名無しさん：03/01/18 21:43 ID:5OMBwUFY

他人の喜びが自分の喜び

　

898 ：朝まで名無しさん：03/01/18 21:59 ID:wLzy1y8Z

最終弁論要旨より

『さらに遺体は、道路に平行した形で置かれていたが、このような形で引きずり
跡も全く残さずに遺体を置くためには、当該場所まで複数人で抱えておろすし
か方法がない筈であり、単独でこのようなことが出来る筈はない。』

なんで「抱えておろすしか方法がない」と言えるの？
車を道路脇までギリギリ寄せて、遺体をゴロンと落としただけという
可能性はないのかな？
それとも、遺体は車が寄せれないほどの道の端っこに位置していた
から、端っこまで引きずらないと置くことは不可能だったということ
なのかな？
弁護側の主張が妥当であれば、女性単独犯説は完全に消えてしまうね。
公判記録だけでは、遺体のあった正確な位置まではわかりません・・・

899 ：朝まで名無しさん：03/01/18 22:19 ID:Lj0uzPN3

>>898
＞遺体は、道路に平行した形で置かれていた・・・

ＴＶの映像で見たが、遺体発見現場は車が行き違える程度の幅の農道であり、
遺体が横たわっていたと思われる路面が黒くなっていた場所は、道路の真中
ではなく端の方だった。
遺体が道路に垂直か斜めに置かれていたのなら、車からひきずりおろすだけで
その位置に置けるが、道路に平行に端の方に置かれていたなら、車を道路に
垂直にして止めて、しかも車体の前か後ろは路外にはみ出して止めないといけ
なくなる。しかし実際にはそんな車の止め方は出来ないから、弁護側は「抱えて
おろすしか方法がない」と言っているのだよ。

900 ：朝まで名無しさん：03/01/18 22:49 ID:3ZFx/DwC

＞＞８９３
地元ライターとあるので期待して読んでみました。
説得力の無さにがっかりしました。
ルポライターかと思いきやＰＣ関係のライターだったとは。

＞＞８９８
『～出来る筈はない。』
これが、この事件の弁護方法の特徴であると思います。
断定はするがそれを証明することは無い。

もし自分が被告人で無実であるとしたら
弁護士には、もっとまともに弁護してくれと言うと思う。

901 ：朝まで名無しさん：03/01/18 23:12 ID:0173u/rM

そんなこと言ったら単独犯だからこそ、埋めるなり川に投げ込むなりできなかったと
言えるだろに。
言い方を変えれば非力だからこそ、あんな場所で焼くという選択肢しかとれなかったと
も言える。
必ずしも被告に有利とは言えない。

902 ：朝まで名無しさん：03/01/18 23:29 ID:bXIZRsoF

何度も質問してしつこいですが～
何度も被害者の「テレクラ利用」および「乱れた異性関係」を
上げていた方、

別に法律違反をしている訳でも無い事を
被害者のプライバシー保護として
非公開にすると言う事はあり得る事なのでしょうか？
その上、
弁護側はこの理由からも違う犯人が入ると
主張しているのですよね！？
そのような大事な事、ある意味無罪のポイントになりそうな事を
マスコミ向きの弁論要旨で略されていたと言う事なのですか？

903 ：朝まで名無しさん：03/01/19 00:30 ID:XSm6HMHL

>>892　>>真実を求めることに何の意味があるのかって…。

大越被告が無実かどうかに係わらず被害者を殺害して焼却した
犯人は存在するのだよ。被害者と御遺族の無念を晴らすため
にも真犯人を突き止める事に意味がないとは言えないだろうが！

904 ：朝まで名無しさん：03/01/19 00:30 ID:XSm6HMHL

905 ：朝まで名無しさん：03/01/19 00:33 ID:XSm6HMHL

ありゃりゃ、怒りのあまり２重カキコになっちゃったよ。ゴメンね。

906 ：朝まで名無しさん：03/01/19 00:47 ID:/u0g+OXa

最終弁論に書いてあったこと、とても説得力があって上出来。
“書いてあったこと”は完璧１００点満点。ナットク

でも・・・
灯油捨てたこととドライバーのことについてはひとつも書かれてなかったﾖ
無実の証明には必要条件じゃないのかな？
私がこだわり過ぎなのかもしれないね。もうこだわってる人なんかいないか？
しつこくてゴメンナサイ・・・

907 ：朝まで名無しさん：03/01/19 00:57 ID:tuap+PC/

>>906
こだわってますよ。
何にもしてない人間のすることではないと思う＞灯油を捨てたりまた買い直したり。
ドライバーの件は真っ赤なうそ、作り話でしょうね。
ウソが多いね、この被告は。

908 ：朝まで名無しさん：03/01/19 01:00 ID:iY7u5O0R

再・真実求めるage

909 ：朝まで名無しさん：03/01/19 01:02 ID:iY7u5O0R

とりあえず、殺しは最悪です。
おやすみなさい。

910 ：朝まで名無しさん：03/01/19 02:31 ID:qjT/uW2o

無言電話して灯油を買って捨てたら、懲役１８年か。
恐ろしい社会だな、こりゃ。

911 ：朝まで名無しさん：03/01/19 02:38 ID:IRtVskAy

うん、恐ろしいよ。
人殺しても無罪になったり、罪に問われないこともあるしね。

912 ：朝まで名無しさん：03/01/19 02:52 ID:iY7u5O0R

寝ないで、弁護側の最終弁論の要旨を見ていました。
それでもまだ半分くらいしか読めていないのですが…。

僕が気になったのは、殺害方法についてなんですけど、
仮に被告人が犯人だとするならば、睡眠薬を使っていたと言う可能性はないのでしょうか。
死体を灯油（？）で、しつこく焼いたというのは、
その薬が被害者に投薬されていたことを解剖をしても
わからないようにするためではないのでしょうか。

それ以外に、いくら農道であるからといって、
危険をおかしてまで、現場にとどまり、長時間にわたって死体を焼く
大きな理由が想像できないです。
絞殺にしても、被告人の力では、タオルなどを使わずに、
直接手を締めたというのは、考えにくいです。
つまり、タオルを使えば、絞殺であっても、証拠はそれほど残らないように思うんです。
それに、抵抗された後が、全く残っていなかったということらしいですし…。
最初の不意の一発で、被害者を、完璧に死、もしくは気絶に至らしめる自信が
被告人にあったならば、別ですが…。

皆さんは、被告人が仮に犯人であったならば、
どのように殺害したと思っているのでしょうか？

913 ：朝まで名無しさん：03/01/19 02:53 ID:iY7u5O0R

あと、これの読み方がわかりません…。
↓
窺わせる物証

すいませんが…、何方か、教えてください。お願いします…。

914 ：朝まで名無しさん：03/01/19 02:57 ID:iY7u5O0R

あの…、913で言っていた漢字の読み方がわかりました…。「うかがう」ですね…。

915 ：朝まで名無しさん：03/01/19 03:00 ID:eRqVoswh

窺わせる物証＝うかがわせるぶっしょう

916 ：朝まで名無しさん：03/01/19 03:10 ID:iY7u5O0R

>>915
ありがとうございます…。あと…ごめんなさいね…。
今日は寝ます。おやすみなさいー。

917 ：１０：03/01/19 03:13 ID:S9aUj+e1

>>912
睡眠薬など使ったらすぐに検出されるよ。火葬場で焼くみたいに
するなら別だが。それに何も焼かなくともどこかに穴掘って埋め
てもいいじゃん。あっしは（半端な）証拠隠滅＋怨恨から焼損さ
せたと考えている。全てが宙ぶらりんの「解せない」気持ちにさ
せられる点が、この事件を貫く共通の特徴であり、Ｏが犯人と考
えると解釈は楽だと思う。直接の証拠はないらしいけど。

918 ：朝まで名無しさん：03/01/19 04:42 ID:Fdqw3Ylf

動機があって，アリバイが無くて，消去法により彼女以外にやった可能性
があるものはないのだから，有罪は鉄板でしょう．
林魔酸身の場合のように動機の解明が不十分でも極刑がでるんですから，
大越被告が死刑囚となることに何の疑いもないですよね．
被害者と同じように生きたまま火あぶりにして欲しいですね！

919 ：朝まで名無しさん：03/01/19 06:43 ID:qjT/uW2o

>>918
それはちょっとちがう。
日通の社員でアリバイの無い者は他に４～５人いる。
で、その４～５人については、徹底的な調査をしていない。大越被告に対するような自白の強要もしていない。
大越単独犯を前提に、事務的な調査をしただけ。
従って、その４～５人が上手な嘘をついて今も就業していたとしたら、犯人は今も日通内にいることになる。
Ｏ．Ｍ所長は道外に転居（逃亡）しているようだが。

920 ：朝まで名無しさん：03/01/19 08:07 ID:3y4pxdNv

>>919
その４，５人を徹底調査しても、大越以上に怪しい奴は出てこないと思う。

921 ：朝まで名無しさん：03/01/19 08:35 ID:fZvNGPds

外見からは、殺人・死体損壊事件を犯した無慈悲な凶悪犯にはとても見えない
誠実そうな人なんだけど、犯人だったら衝撃だなぁ。
一気に首締めて殺して、真っ暗闇の中で躊躇せず灯油かけて焼いたりしたのが
Ｏ被告人？　あんなめんこいお嬢さんみたいな人が？　
最終弁論で「無実」証明されたってことで、もういいんじゃないの？
人類誕生以来の長年の経験則上、Ｏ被告人のような女性が、世間を震撼とさせる
凶悪な犯罪を犯すことはあり得ないと思うのだが・・・

922 ：朝まで名無しさん：03/01/19 09:09 ID:4eee8/0U

>>921
一生現実逃避してろ！バカ！

923 ：朝まで名無しさん：03/01/19 09:26 ID:iY7u5O0R

>>917
そうなんですか…。あっ、レスありがとうございました。
でも、最低30～40分は焼いてたらしいですよ、犯人は。
まあ、でも、どうなんでしょうね…。
殺害方法すら曖昧で、殺害場所まで特定できないなんて…。

924 ：朝まで名無しさん：03/01/19 10:01 ID:u9n/HMf4

>>921
何度も何度もバカをさらすな！！　バカ過ぎ！！

925 ：朝まで名無しさん：03/01/19 11:28 ID:9XNdjHcq

>>922 >>924

921は単なる釣り師だろ、相手にすんな

926 ：朝まで名無しさん：03/01/19 11:50 ID:5J8f4qRD

伊東弁護士談

検察は、遺体を焼いたとする灯油の成分検査をガスクロマトフィーによってしか調査していません。
市販の灯油には、（灯油が重油や軽油に不正混入したことを見分けるために添加される）クマリンという成分が含まれているのですが、
この有無の確認ができていないのです。遺体は激しく炭化しているため、航空機燃料（ジェット燃料）が使用された可能性が高いと考えています。
しかし、航空機燃料にはクマリンが含まれておらず、その確認がなされていません。
検察はいまさら検証調書を提出するのは遅すぎると言っていますが

927 ：朝まで名無しさん：03/01/19 11:56 ID:5J8f4qRD

つまり、被害者を焼損した燃料が、「灯油」なのか「ジェット燃料」なのか、今現在も特定されてないということ。
勿論、Ｏ被告はジェット燃料なんぞ買ってはいない。

928 ：　　　　　　　　　　　：03/01/19 11:57 ID:lwHUjmDe

>>910
＞無言電話して灯油を買って捨てたら、懲役１８年か。
＞恐ろしい社会だな、こりゃ。
無言電話した直後に相手が殺される確立：10000分の1以下
灯油を買った翌日に恋敵が殺される確立：10000分の1以下
初めて一緒に退社した人間が殺される確立：10000分の1以下
これらが同じに起こる確立：１兆分の１以下
これが偶然なら、林真須美の亜ヒ酸も偶然だ。

929 ：　　　　　　　　　　　：03/01/19 11:58 ID:lwHUjmDe

↑確立-->確率

930 ：１０：03/01/19 11:59 ID:S9aUj+e1

突拍子な思いつきなのだが、Ｏが金の力で別人に始末
を協力させる可能性はどうか？

Ｏが金を貸していた相手（弱みがある）が居るかどう
か、或いは預金口座からの金の流れ（プロ？に依頼）
を調べれば、「別人」は浮かび挙がるとは思うが。

これを思いついたのは、単なるＯの知り合い、過去
の恋愛関係者などでは、Ｏの行為に協力するとはち
ょっと考えられないと思うからだよ。

Ｏ（が犯人だとして）の行為に手を貸さざるを得な
い理由があるからこそ手伝う訳だと思う。共犯説に
当たってはこの辺の分析を深めた方がいいんじゃな
いかなぁ。

931 ：朝まで名無しさん：03/01/19 12:09 ID:5J8f4qRD

日通のトラックに使う燃料を納入する業者が、「ジェット燃料」も取り扱っているか、あるいはそのような業者と繋がりがあり、日通内の犯人と昵懇の間柄であれば、容易に「ジェット燃料」を手に入れることが可能であろう。

932 ：朝まで名無しさん：03/01/19 12:09 ID:OxNRYJET

>>927
でも灯油は買ってる。
＞この有無の確認ができていないのです。遺体は激しく炭化しているため、
＞航空機燃料（ジェット燃料）が使用された可能性が高いと考えています。
この程度の理由で、「灯油」ではなく「ジェット燃料」だったと
確定できるもんなんでしょうか。

933 ：朝まで名無しさん：03/01/19 12:11 ID:jMePeug3

事件翌日の朝、被害者の携帯電話番号のメモリーを消去したのも
偶然だそうです。
Ｈさんの携帯に電話するのはもうよそう、と思って消去したとのこと。
犯行後の証拠隠滅工作のひとつだと検事さんは指摘したが、
さてどうなんでしょう？

934 ：朝まで名無しさん：03/01/19 12:19 ID:5J8f4qRD

「灯油」と「ジェット燃料」は成分がよく似ていて、クマリンがあるのが灯油。ないのがジェット燃料らしい。

935 ：朝まで名無しさん：03/01/19 12:25 ID:jMePeug3

通常の灯油の鑑識では、「クマリン」の有無を調べるのが常識なのかな？
もしそうなら、道警が鑑識結果の全てを公表しないで隠匿してる
可能性が高いということになる。

936 ：朝まで名無しさん：03/01/19 12:29 ID:OxNRYJET

>>934
犯人が入手が簡単な灯油でなく、一般的でないジェット燃料を
使用した理由は？燃焼度の違いですか？
出入り業者のツテで手に入れたんだったら、燃料が特定された時に
言い訳ができないので危険だと思うんですが。

937 ：朝まで名無しさん：03/01/19 12:30 ID:AUWHsbLO

>>920、>>919
警察がアリバイありとした人物の中にも、そのアリバイがアリバイにならない
人物もいた。
９時に札幌のすすきの飲屋を出てるので（９時まですすきのにいたので）
アリバイありとされてたが、９時にすすきのを出ても犯行時間帯までに犯行現場に
行って犯行は可能なので、アリバイにはならないと弁護側はアリバイを否定。
また、アリバイありとされたＯ所長も、妻が偽証していて、本当はアリバイがない
ことが発覚している。
他にもアリバイありとされている人間も、肉親の裏付け証言でもってアリバイあり
とされている人間もいるとしたら（肉親のアリバイ偽証は罪にならないから、肉親
のアリバイ証言では本当のアリバイとはならないとされている）本当の意味での
アリバイがあるとは言えない。
アリバイのない人間は、検察の言う４人だけではないのである。

938 ：朝まで名無しさん：03/01/19 12:37 ID:9XNdjHcq

>>930

そんなの463その他ではげしく既出

939 ：朝まで名無しさん：03/01/19 12:40 ID:jMePeug3

最終弁論より、

『本来、本件のように若い女性が殺害された上、人物の識別が不可能な程
遺体が焼損されている事件においては、まず性犯罪を当然に疑うべきであり、
被害者の仕事関係、私的交友関係等幅広く、多面的、かつ、きめ細かな捜査
が必須である。』

940 ：朝まで名無しさん：03/01/19 12:48 ID:A/eIKO7K

アリバイ捜査の結果、極めて容疑性の強い人物は、
大越氏、Ｍ.Ｏ氏のふたり。
ふたりの疑惑の深さは同等程度。
Ｍ．Ｏ氏の再捜査を行う価値は十分にあると思う。
道警の奮起を期待したい。

941 ：朝まで名無しさん：03/01/19 13:02 ID:iY7u5O0R

>>928
無言電話をやめた日に、その相手が殺される確率も単純に考えて、1000分の１くらいはあるよ。
というか、不自然すぎ。どうして、無言電話をちょうどやめた日に、
被害者が殺されるわけ？
こういう、被告の行動を考えていくと、証拠はなくとも、
被告が犯人に見えちゃうよ・・・。

942 ：朝まで名無しさん：03/01/19 13:24 ID:D04L6iEj

>>937
４２億人を徹底調査しても、大越以上に怪しい奴は出てこないと思う。

943 ：朝まで名無しさん：03/01/19 13:28 ID:x//gXk8B

>>940
どこが｢ふたりの疑惑の深さは同等程度｣だよ？
お前は、バカ、あほ、まぬけ。一生言ってろ。

944 ：朝まで名無しさん：03/01/19 13:56 ID:c0cM7nW/

>930
そんなの>>788ではげしく既出ｗ

945 ：朝まで名無しさん：03/01/19 17:03 ID:q/Ml/jCf

>>918 甲山事件も消去法でいけば被告しか犯行をなしえない（但し動機は無い）
という状況だったが無罪になった。この事件も殺害状況がいっさい明らかに
なって無く被告が被害者を殺害したという物証が何も無い以上犯行の立証が
なされたとは言えないと思う。警察の捜査が杜撰だったという指摘も少なからず
あるし消去法で有罪の判決をだせるなんてとても考えられない。

946 ：朝まで名無しさん：03/01/19 17:47 ID:iY7u5O0R

科学的に、被告くらいの体格の人が今回の被害者を殺して、
足跡や争った形跡をつけずに、あの凄惨な現場のように処理することって
できますよね？
それは裕ににできることなのか…、それとも難しいことなのか…。

947 ：朝まで名無しさん：03/01/19 18:17 ID:NYLW950A

>>946
できませんよね？だろ
非常識な書きこみはいかげんにやめろ

948 ：朝まで名無しさん：03/01/19 18:21 ID:iY7u5O0R

>>947
あの…自分は有罪派ですが…

949 ：朝まで名無しさん：03/01/19 18:25 ID:iY7u5O0R

被告の人も、もうすぐ薹が立つ年齢といっても過言ではないから、
焦っていたのでしょうね…。でも、被告の人が、まだ望んでいたならば、
他の人と恋できたような気もするんですけど…。
でも、人を殺すような人ですからね…被告の人は…。

950 ：朝まで名無しさん：03/01/19 20:02 ID:sWaa5aDd

甲山事件もあの学園内の誰かが犯人だったろうに
結局うやむやになってしまった。
この事件もそうなるのかね。

951 ：朝まで名無しさん：03/01/19 20:09 ID:prhtvEH4

>>932
「灯油」ではなく「ジェット燃料」だったと確定　はしていない。
買った灯油と焼いた燃料が同一の物か、鑑定すればスグにわかるはず。
同一であれば、確実な物証の一つになり、杜撰捜査との批判は受けなかった。
なのに検察は、今後もその鑑定を行うつもりはない。なぜだろう？

952 ：朝まで名無しさん：03/01/19 20:10 ID:prhtvEH4

>>950
甲山事件は、事故の可能性が強い。

953 ：朝まで名無しさん：03/01/19 20:13 ID:s2JyiHkE

>>950
裁判は事件の犯人を見つける場所ではないから、しょうがないんじゃない？

うやむやとは言っても、あの人は犯人では無いという立派な結論は出たわけで
本来は、この結論を元に新たな捜査をすればいいだけの話

裁判で犯人が無罪になるのは
全国にごまんとある迷宮入りの事件と何も変わらない

954 ：朝まで名無しさん：03/01/19 20:15 ID:s2JyiHkE

>>953
矛盾したような書き方になってしまった

裁判で犯人が無罪になって、結局事件が解決しなくても
全国にごまんとある迷宮入りの事件と何も変わらない

955 ：朝まで名無しさん：03/01/19 20:22 ID:sWaa5aDd

すれ違いレスになってしまいますが
一人目は事故の可能性が強いのはわかるけど、
二人も誤ってマンホールに落ちた上に、マンホールの蓋が
勝手にしまる確立って低くないか。＞甲山事件
まぁ迷宮事件なんて珍しくもないのは事実だけど。

956 ：朝まで名無しさん：03/01/19 20:25 ID:YfY97lAr

甲山事件の被告は、殺人容疑にもかかわらず
判決前に保釈されていた。
恵庭事件の被告もひょっとしたら？と思ったけど
未だ保釈されず。
最終弁論聞いても、裁判所は被告に対してまだ
腑に落ちない点があるということなんだね

957 ：朝まで名無しさん：03/01/19 20:48 ID:mytLduMN

このスレ初カキコ
一貫して無罪を訴えるその執念たるやすごいと思う。
単なる保身から来るものなのか、それとも男を寝取られた怨みなのだろうか･･
俺はヘタレだから、1ヶ月もすれば口を割っちゃうだろうなw

958 ：朝まで名無しさん：03/01/19 21:08 ID:buKfZNdp

>>955
気づかずにマンホールを閉めた人間がいるのでは？

959 ：県立宇宙軍：03/01/19 21:42 ID:WSKxCiOg

とりあえず、この事件の場合

「駅前に車を放置してあった」
「遺体が燃えたと推定される時間から考えて、現場に来るためには車が必要」
そして「拘束されたような遺体の状況」「念入りに焼かれたような焼け方」

……
等から考え合わせれば、第三者による犯罪行為であることはほぼ間違いなく、
（極論すれば、たとえば本人に依頼され自殺した遺体を焼くよう頼まれたとしても、
遺体損壊罪（？）ではある）従って「犯人」は必ず居るのは確か。

960 ：朝まで名無しさん：03/01/19 22:01 ID:s2u0VJZc

んで、世界で１番犯人に近いは、大越美奈子！！！

961 ：朝まで名無しさん：03/01/19 22:13 ID:sWaa5aDd

>>955
気付かずに閉めた人がいるなら、そう証言してくれるのでは。

この事件と甲山事件の大きな違いは動機だと思う。
被告には怨恨という分りやすい動機があって、
その怨恨を裏付ける行為(無言電話)がある分不利になってる。

962 ：９５８：03/01/19 22:26 ID:eyPdbMdI

>>961
被告の主張は真実か嘘か分からないというのに、目撃者は皆裁判に来て真実を証言してくれるなんて
そんな都合よくいかないんじゃない？

誰かが閉めたのだったら、まあ可能性は２つだと思う
・閉めたのは生徒
・閉めた人物が自分が疑われるのを避けるために証言しなかった

963 ：朝まで名無しさん：03/01/19 22:37 ID:sWaa5aDd

>>962
それはその通りだよ。
目撃者みんなが真実を証言してくれるとは限らない。
保身の為に黙っていることも十分考えられる。
それはこの事件についても言える。
何か知っていても黙ってる人がいるかも知れないね。

964 ：朝まで名無しさん：03/01/19 22:42 ID:5vwFzLen

甲山事件の人、以前フォーラムで見たな。
あの人も人生狂わせられた・・。

965 ：朝まで名無しさん：03/01/19 23:03 ID:a24bs8XE

２２歳の保母ということでマスコミの注目を集めた。

966 ：朝まで名無しさん：03/01/19 23:07 ID:0q1M83Tw

被害者は２４歳美人ＯＬ。
容疑者は２９歳の同僚○○ＯＬ。

967 ：朝まで名無しさん：03/01/19 23:07 ID:7kWJgSOe

甲山と恵庭の違いを言えば、甲山では被疑者は逮捕後にいったん自白させられたが
恵庭では自白が一切ないことも違う。似ているのは、どちらも国家賠償請求訴訟が絡
んでいること。賠償請求訴訟なんか起こされると、警察は意固地になるみたいだな。

968 ：朝まで名無しさん：03/01/19 23:13 ID:p56EdRfP

私がやりました。
被害者に新しい男（Ｉ君）が出来て捨てられたからです。

Ｏ被告の携帯を盗み見てＩ君とつき合っていることを知りました。それで、Ｏ被告を犯人に見せかければ自分の犯行が発覚しないのではないかと思うようになりました。

あらかじめキリンビール工場の２つの電話番号をメモしておき、被害者を殺害後、わざわざＯ被告の住まいの近くまで車で行き、被害者の携帯電話からＩ君とキリンビール工場の２つの電話番号をダイヤルしました。
これで警察は、Ｏ被告の仕業と思うだろうと思いました。
被害者のロッカーは知っていたので、翌日朝礼の始まる前に携帯を戻しておきました。これで、犯人はＯ被告と見なされるだろうと思いました。

Ｏさん、許して下さい。

969 ：朝まで名無しさん：03/01/19 23:17 ID:nlLKUjiA

通報しますた。

970 ：地元民：03/01/19 23:29 ID:O1/9wLbj

今さらなのかもしれませんが
弁護側の最終弁論に目を通し改めて考えてみたのです。

まず遺体発見現場～被告がガソリンを給油したスタンドの距離ですが
あの辺を知る地元の者としましては
「１５分かかるか、２０分はかかんないよなぁ」って印象です。

実際、知らない人はあんな農道、誰も通らないだろうと思うかも
知れませんがあんなへんぴな道の割には利用する人はいるのですよ。
（車２台目撃した人が利用していた道やその手前にも割と
利用数の多い道があります。）
あの周辺に住む人なら裏道として利用している人は結構います。
被告もドライブ好きでしたら長沼／夕張方面に抜ける時等は
千歳の駅周辺～裏道を利用して抜ける事も有り得るし、
新札幌方面に出ると考えるても国道／旧国道を利用するより
この裏道を利用し247号線に抜けて出た方が早い、
車で出歩く機会が多かった事を考えるとこの辺りの道は
知っていたのでは無いかと。

逆にたまに通って見知っていた程度なら遺体処理現場には
最適だと思えたかも知れない。
車から直ぐに下ろせて、目立たず発見されにくい場所だと（思える）

971 ：地元民～つづき１：03/01/19 23:29 ID:O1/9wLbj

そして本屋のアリバイ、スタンドでの給油については
あの裏道利用を考えると遺体発見現場からあの場所は
道道（江別恵庭線）に出てしまえば一番単純な道筋にあり、
一番手近にある、（ちょっといじわるに言ってみると）
本屋が夜遅くまで営業して隣にスタンドがあるという事。
スタンドのみならもう少し手前にもあったような・・・。
（確証は持てないので御存じの方、お願いします。）
確かに遺体発見現場から向かう事を考えると恵みの駅周辺も
考えられますが被告の普段利用していると言われる
札幌のお店、会社等を考えると旧国道の方が
被告には馴染みが有り、良く解っていたと考えられる。
自分的には遺体発見現場から千歳方面に向かって
考えるとあの場所が最適だったんでは、と。
（カメラが無く、時間の割には人が集まり、人を
特定しにくい環境、隣にスタンド有り）

972 ：地元民～つづき2：03/01/19 23:30 ID:O1/9wLbj

そして２台の車両の目撃情報についてですが
目撃者が走っていた道は確かに真直ぐで微妙に広めの
道路なので有り得るのかも知れませんが
自分なら街灯も殆ど無く、信号も（あの辺には）無く、
自分が交差点に近付いている状態で右斜め前に
１０秒程じっくり（でしたよね？確か）凝視し、
進行方向の道路から目を離して運転するのは
恐くて出来ない。たとえ何かに気付いたとしても
車の種類を（軽自動車）特定するまではどうか・・・、
せいぜい大き目の四角い車とハッチバック方の小さめの車、
程度の認識になるのではないかと。
その前にいくら見通しが良いとは言えあの道を走行しながら
遺体発見現場に目がいくだろうか、そして
はっきり見えるのだろうか（まぁこれは視力が相当よろしければ
かのうなのでしょうかねぇ）と言った印象。

あくまでも主観でありますので地元に詳しい方、
御意見お願いします。

973 ：地元民：03/01/19 23:35 ID:O1/9wLbj

>>968
なんでO被告の携帯電話を盗み見たんですよね？
盗み見てからI君とO被告が交際しているのを知ったんだよね？

繋がり変だよ。
煽りにもならないよ。

974 ：朝まで名無しさん：03/01/19 23:56 ID:rl1thU7b

>>970
弁護士の話だと、事件のあった2000年３月１６日以降、
遺体発見現場からガソリンスタンドに至る道に、新しい道路が
できたので、現在走行テストしても無意味だと言ってました。
新道ができる前と後では、距離や路面状況が異なるので
検証する際は配慮が必要ということです。
旧道でいったい何分かかったのか、当時から近隣に住んでいた、
限られた地元民の人じゃないとわからないですね。

975 ：朝まで名無しさん：03/01/20 00:16 ID:85xVDteW

>>972
＞その前にいくら見通しが良いとは言えあの道を走行しながら
遺体発見現場に目がいくだろうか

あの位置にランプのついた車が停車していたら、事故か病人が出たか
どっちか興味を持つはず。現に「パトカーかと思った」と証言している。
目がいかない人は、まずいないと思う。

976 ：朝まで名無しさん：03/01/20 00:26 ID:85xVDteW

２台の車の目撃者証言によると、
「３年間、その道を通っているが、遺体発見現場付近に車が
停車しているのを一度も見たことがない」とのこと。
証人にとって相当に珍しい印象に残る出来事だったことは確か。

977 ：９６８（真犯人）：03/01/20 01:04 ID:yrjVa3dC

ドライバーの件は、私がリークしました。
警察が捜査にやって来るようになって、携帯電話の細工だけでは私があぶないと思ったからでした。
顔なじみの苫小牧埠頭の運転手に、「Ｏ被告が灯油で焼いたらしい。警察がガススタンドを調べ回ってる」、と偽情報を流したのです。うまくいきました。

Ｏ被告がその運転手の名前を知らないのは当然です。運転手の出入りが多いので、私たちは、ハゲとかデブとか適当なあだ名を付けて仲間内で呼んでいたからです。
運転手に声を掛けるときは、会社名で呼んでいました。その運転手は退職したらしいです。

Ｏ被告の捨てた灯油は、ホームレスとか貧乏な人が直後に持ち去ったものだと思います。
私も以前、大型ゴミの日にプリンタを捨てたのですが、３０分後に捨てた場所に行ってみると、もう無くなっていました。
拾得物を狙っている人って、意外に多いんだと思います。

978 ：朝まで名無しさん：03/01/20 01:05 ID:WeoBvjCz

>>972
車の目撃証言の道は通ったことあるけども（Ｒ274への抜け道であの辺りは通る）
私は車を運転しながらでも、時速３０～４０Ｋｍぐらいなら、直進方向なら
１０秒程度はずっと見てられますよ。左右を注意するようなものは何もないところ
だから。結局は、目撃者はどの位の速度で走行していたかでしょう。

979 ：９６８（真犯人）：03/01/20 01:10 ID:yrjVa3dC

>>973
私は、他人の携帯を盗み見るのが好きなんです。
Ｏ被告以外の携帯も色々盗み見しています。そうした中でＯ被告とＩ君がお互いに電話を掛け合っている事実を発見したのです。

980 ：９６８（真犯人）：03/01/20 01:32 ID:yrjVa3dC

そして、Ｉ君の携帯を調べていたときに、被害者の電話番号を発見し驚愕しました。
そうか、私を捨てたＨ被害者はＩ君と出来てたのか・・・

Ｈ被害者、Ｏ被告、Ｉ君。この三角関係を利用すれば完全犯罪ができるかも・・・
私は計画を練りに練りました。

981 ：972：03/01/20 01:52 ID:vMLroaf3

>>975
地元の方ですか？
自分の上げた事はあくまでも主観ですので
出来れば御自身の体験も踏まえて詳しく書き上げて下さると
有り難いです。
（この地域についてあまり解らない方達も多くいらっしゃると思いますし。）
自分としては遺体発見現場よりもう少し手前（目撃者が走行していた道に
もう少し近い位置）に車両が２台停車していたのなら
証言も納得が言ったのですが。遺体発見現場はごく近い位置では
ないですよねぇ・・・。
今度その道を走行する時にでも遺体発見現場まで楽に見られる位置かどうか
見てみます。
>>978
自分も目撃者の方が時速何キロで走行していたのかは存じませんが
慣れた道を３０～４０キロ（１０秒間凝視出来る程良く知っている道を）
で走るだろうか？と言う疑問。
上でも述べていますが交差点に向かって走行していた、
自分なら他の車両が自分が走行している道に入ってくる可能性も
あるので前方に注意するだろうな、と。
真直ぐ直進方向にその目撃車両が停車していたのなら
自然と目が行くのも納得ですが。

982 ：973：03/01/20 01:54 ID:vMLroaf3

>>968
だったらもしO被告がその日、
真直ぐ家に帰っていた
あるいは
アリバイが成立するような場所に出掛けていた
のならどうするつもりだったのですか？

983 ：朝まで名無しさん：03/01/20 09:29 ID:XZfbBeXR

>>981
あたり一面真っ暗な平野を走行中、民家のないところに
赤っぽい光が見えたら、自然と目がいきます。異様な光景ですから
それに交差点だから、最低限左右確認はしてるだろうし。
ただ、「背の高い車（ワゴン車）とその後ろに小さい車」
月明かりでそこまでわかるか？　２００メートル先の
真剣に見つめたのは間違いないとは思うけどね。
「ま、いっか」などと無関心でいれる人はいないでしょ。

３月に入って雪が溶けて走りやすくなったら（３月１６日前がベスト）、目撃証言の
通りに判別できるか現場に改めて行ってみよう！　でも、その頃には判決下るか・・・

984 ：道民：03/01/20 14:04 ID:A2Jt6mEn

目撃証言の正否はわかりませんが、
99、99999999％、大越被告が犯人に見えます。
このまま無罪になったら、後腐れが取れません。
無罪になるようなことがないように願っています。
この事件においては、決定的証拠はありません。
しかし、これで無罪が出ることが、仕方のないことだと思っているなら、
今後もこの手の殺人者の無罪、つまり冤罪の逆パターンは耐えないことになるでしょう。
今回のように、ほぼ間違いなく、被告の犯行が確定的な場合は、必ず有罪になるようにしてほしい。
それが、自分の願いです。

985 ：朝まで名無しさん：03/01/20 15:04 ID:jPMy3OUA

また冤罪派のバカどもが次スレも立てずにスレ終わらそうとしてるな。。。

986 ：宇宙人：03/01/20 16:13 ID:NVXx9Bg7

>>968
残念ながら、君は事件と関係ない。
なぜなら私が君をアブダクトして、偽の記憶を植え付けただけだからだ。

987 ：朝まで名無しさん：03/01/20 18:02 ID:HxS1USYs

こんな事もあるんですねぇ

>>せっかんのため小学５年の長男を全裸にして自宅
>>ベランダの雨どいに縛り付け、食事を与えず死亡させたとして、
>>傷害致死罪に問われた母親の梅村粧子被告に対する判決公判
>>が２０日、名古屋地裁岡崎支部であった。
>> (中略）
>>また同裁判長は、判決で梅村被告の友人女性の共謀関係を
>>認定した。捜査で起訴されなかった人物が判決で共犯と認定
>>されたのは極めて異例で、愛知県警や名古屋地検の捜査方法が
>>今後、問題になりそうだ。