■学力低下を考えてみる Part 2■

ゆとり教育やら、「どうせ勉強しても、、、」という子供やら
訳の分からない論理がメディアを通して伝わってきますが、
学力低下を考えてみようということで、次スレ立てました。

前スレ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1038227142/l50

学力についての特集
http://www.asahi.com/edu/tenki/index.html

おまえ、｢２げっとお｣とか書いてて恥ずかしくないのか。
ほかのスレをみてみろよ。
ネタ、まじめな回答、そのほか何かを主張したくて、頭を使ってかいてるよ。
それをおまえは何だ。
考えた結果が

｢２げっとお｣

か。
なにそれ。

｢２げっとお｣とかかいて、それがスレの役に立ったか。
だれがおまえのレスに共感するんだ。

むかしのことはいいたくないが、｢２げっとお｣なんてかいてるやつはいなかったよ。
なんか驚かそう。笑わそう。なんか考えてたよ。

その歴史を踏まえて、おまえが書きこむレスは

｢２げっとお｣

なんだな。
わかった。おまえのことはわかった。
これからおまえのことを、哀れな人間として認識することにしたよ。

セブンじゃねーんだから１００くらいは前レス読んでから書けよ　お前ら
議論板なんだからよ。
まあ、前スレくらいは全部読んでから書くのがほんとはいいんだけどな。

結局ゆとり教育はダメって事ですね。

c

２から３はおきざりですね。
５はおなざりですね
４はどうでもいいですね。
私の父は、学力低下もかの国の陰謀だと…

age

学力に限らず今の日本はバブル崩壊というさながら敗戦後の世界みたいなもので
がんばること、努力することが老若男女を問わず否定されている。

まず、努力しなくても富を得られる者が国のトップにいることが問題だ
つまり官僚である。彼らは植民地の行政官よろしく国のことなどどうでもよく
自らの利権のみを確保するのは言うまでも無い。

東大に入って上位の成績でも収めれば彼らになれるだろう、
しかし大部分の人間には無縁の話だ。仮に頑張って若い時期の時間を
「無駄な」努力に入れ込み消費したとしたら惨めではないか？

>>6はクソムシですね

教育は読み書きソロバン。
良家の子女のみ高等教育可。
ホワイトカラーとブルーカラー、エリート階級と労働者階級。結局はこうなる。
これが正しい。
皆平等は悪魔のささやき、極サヨの妄想ｗ

今は読み書きソロバンすらあやしい者が増えてるからね。
家業の八百屋継ぐにせよ、それができなきゃ効率的に店を
経営していくことは出来ない。

学力低下が問題になっているが
教える側の技能の低下もあるんではなかろうか

生徒のほうは、どの道初めての事を教わるのだから
昔と今とで学習能力にそんなに違いがあるとは思えない
むしろ、インストール手順が下手になっているんではなかろうか

あのー、インストールするのは本人なんですが何か？その手順の巧拙は家庭環境に
左右されるのですが何か？

教える側を教員のみに限定したつもりは無いのですが
言葉不足でした

fdsa

勉強するのは良い会社に入るためという腐り切った考え方を
してるやつが多いからこのスレの議論はおもしろくないんです。
お前ら脳内蛆虫には分からんだろうが
勉強するのは良い大学、良い会社に入るためではないんです。

中学校時代のあだ名が「ゲリピー」
↓

どこでその秘密を知った

>>16
といっても今ごろ学問的な真理の探求なんて餌にしても誰も努力はセン。

共働きの家庭の増加に伴い今の基本的なしつけのできていないガキが増えた。

今の小学校は一昔前の幼稚園。
・・一昔前は黙って教室から出て行く幼稚園児もいなかったような気がするが。

義務教育から単位制にする
単位が足らない奴は進級させない
9年以上になったら公立でも授業料を徴収する

これぐらいやらなければ本人も親も真剣にならない

>>20
学歴インフレはもう10年ほど前から言われてるけどね。詳しく言うと

　　　今　　　　　　　昔
大学院（博士）→　大学院（修士）
大学院（修士）→　大学
大学　　　　　→　高校
高校　　　　　→　中学
中学　　　　　→　小学校
小学校　　　　→　幼稚園
幼稚園　　　　→　動物

みたいなやつね。平均寿命も青年期も長くなったんだから当然といえば当然
かもしれん。

俺は就職のためでもなんでもなく、
ただ単に知りたいから、勉強してる。
それからいろんな人と話が出来るようになりたいから。

幅広く、できるだけ深く知るために本とか買うし、
さらに興味があるものは、マニアなみに知りたいと努力する。

「あいつとだと、、、の話とかできないから、つまらん。」
とか言われたくないし。

自分の中でいつも感じるのは、
「わからないことがあると、なんかイライラする。」ってことっす。

次スレ立てたのかぁ・・・。

なんだか前スレであらかた語り尽くした感があるから
もうこの話はループしか無いような気がするんだが。

知性と教養に秀でていると言うことは、要するに広い世界に住んでいる
のと同じ事なんだよね。

美しい母国語を解し、外国語を解し、美を解し、歴史を解し、化学を解し
･･･身の回りにある物の、表面には現れない意味を理解することで、
理解しない人間の何倍も広い世界に生きられるんだ。

卑近な例を挙げるなら、歴史知ってた方が「世界遺産」や「世界不思議発見」
見ても楽しい、っていうような事ね。

あるいは、君たちよりさらに下のレベルを想像すれば分かりやすい。
例えば、君が文字を読めなかったら、どうだい？
本も読めない、新聞も読めない。２ｃｈすら楽しめないだろ。
でも、地球上でそういう奴は沢山居る。
彼らに比べて、君はいかに広い世界に住んでいることか！
画面に映る記号の羅列を見て「２ちゃんねる」を認識できるのは、
識字者だけの特権さ。生まれ変わったって、遊ぶ時間減らして文字を
覚えたいと思うだろ？

学のある人間から、無い人間を見ると、その世界の狭さにゾッと
するんだよ。

前スレ嫁ないので既出だったらｽﾏﾝ

学力低下は政治家・官僚・富裕層の所謂支配層が

仕組んだ罠。

高い学費が払えない一般国民は公立へ追いやり

そこで底辺層にふさわしい教育を受けるしかない。

一方で支配層は高学費を負担してまともな教育が

受けられる私学へ子弟を通わせている。冗談抜きで

文部官僚子弟の公立通学率を調査すべき。もし、

これが低率だったら大変な問題。自らの子弟を通わ

せないような教育行政を行っているのなら万死に値

すると言わざるを得ない。

中国も北朝鮮も韓国も、学生はみんな向学心に溢れているんだね。これから
国家が発展していくことが分かっているからね。

北朝鮮はマスゲームに忙しいのですが何か？だんだん退歩していますが何か？

【社会】「学力向上しなくていい」＝森前首相★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040335828/

ですって。。

10年前に比べると確実に学力は落ちているし、かと思えば森みたいな
馬鹿もいるわけだし、一体どの時点の学力を基準に論じればいいのか
がわからないな。

俺は10年前と比べて学力が落ちたというのはかなりマユツバだと思うな。
10年前と今で全然違うのは、小学生以上で圧倒的なコンピュータリテラシ
が備わっているということだ。
「キーボードを使える」というだけでなく、メールの活用、検索エンジン
の活用といった「知恵」がついている。こういうことを過大評価するのも
良くないが、この１０年のＰＣの個人への普及を軽視するのは間違って
いると思うな。

１０年前の学生は２０年前の学生より学力落ちている。
長く教師をやっている者にはわかる。
すべて日教組がしかけたこと。

>>31
そんなん４０代以下の世代なら誰でもできるだろ。
それより一番学力が低いのは５０代だよ。

中曾根　いま、日本全体が人材の端境期にありますね。
戦争後小学校の教育を受けた、いわゆる団塊の世代以降、
彼らは一番日教組が強い時代に小学校、中学校時代をすごして、
その影響をかなり受け、勉強もあまりやらなかったかわいそうな世代です。
大学で言うと全共闘ですね。その活動にうつつを抜かしたり、
精神的影響を受けてきている。
　だから、基礎学がない。そのような欠点が、いま50代のトップ・リーダーに出てきているのです。
だから、政界においても財界においても、
ジャーナリズムの世界においても人材の払底というか、端境期の現象が出ている。
　ところが、30、40代になると、日本が生気を回復して、
教育もやや正常化してきた時代をすごしていますからね。
基礎学も勉強するようになってきた。だから、いま30、40代の諸君は国会で見ていても、
だんだんしっかりしてきて、いいですよ。
　だから、私は望みを持っていますね。
できるだけ早くそっちへ引っくり返していったほうがいい。そう思いますね。
だから、80代と30、40代とが提携すればいいんだね（笑）。

http://justice.i-mediatv.co.jp/nakasone/010319/03.html

>>33
中曽根はもうボケてるのだが。

学力低下の進行により常識が常識ではなくなる。
例えば、
「東京は日本の首都だが、東京都は日本の首都ではない。」
ってことすら理解できなくなる。
まあ、理解できなくたって、お前のレベルが低いだけということで
話が終わればいいんだけど
そうはいかないのが学力低下の問題なんです。

>>35
意味不明。
英語で説明できるか？

>>33
誰でもできるってのが凄いよね。
結局若者の3%か5%かもしれないけれどメールやWebを見るだけ
なくいろいろなアプリケーションを使いこなしたりWebを作ったり
プログラム書いたりできるようになっているが、ほとんどこれら
の力は従来の「学力」としては評価されてない。

メールや検索サイトが使えるだけじゃね
メールといっても電話連絡やお手紙の代用品だろ
検索サイトだって、昔なら図書館に行って調べていたのが家にいながらにして調べられるようになっただけ

結局は引きこもり（君らの言葉ではヒッキーって言うのか）を増やす道具が増えただけじゃないか
プログラムを書くことは、コンピューターが一般化して誰でもやれる環境が整ったが、
プログラムとは本質的には何だ？
少なくともコンピューターのプログラムとは処理手順のことだろ
論理的にひとつの解釈しか出来ない、ひとつの結論にしか到達し得ない表現ができるかどうかが重要なことではないか
とすれば、限られた単語の組み合わせパズルよりは、議論や論文で自分の意見を相手に納得させる能力のほうがよっぽど高度な技能じゃないか

ＰＣが普及しようがしまいが、プログラミング技術に近い技能は昔から必要だったし層言った技能を持つ人もいたんだよ

>>38
いわんとするところはわかるけどね。
学力テストというのは所詮受験者の論理的思考力を試すものではなく、
ほとんど記憶力を試すものだろう？
そうだとすれば、コンピュータを利用できる知識があるということが
テストされないのは今となっては不自然ではないか。

>>39
コンピュータを利用できる知識って、そんなものしれてるだろ。
この２チャンネルみてみろよ。ほとんど馬鹿みたいな奴ばかりだろ。

>>39
つまり、評価方法が時代に則していない
と言いたいのか？
学力の低下ではなく試験問題が適切ではないと

先日、ニュースになった小中学生の学力の検査で
「天は人の上に人を作らず云々」
という有名な言葉に関連する人物を選べ
という問題があって、明治維新期の有名人が何人か列記されていたが
このような記憶力だけを頼りにした問題などは、まさに検索サイトでも使えばいい
それに、この問題にしても出題者は諭吉のおじさんを選ばせたかったのだろうが
明治維新期の改革派はみんな同じようなことを考えていたから、問題自体不充分であるとも言える
この問題など、論理的な思考で解答を作れば、大久保さんでも勝さんでも坂本さんでも正解にすることが出来る

しかし、論理的に諭吉のおじさん以外を正解であると言いきるためには、やはり基礎的な学力も必要なんじゃないか

>>40
激しく同意。
じゃなくて、0.00001%くらいの若者は巨大掲示板とか作って
バカを集めてビジネスができるんだから、それは素直に
評価しようぜ。

単純な暗記は別として、ある程度時系列的な繋がりがあるものや、体系として整理されてるものを記憶するには論理性も必要だろ。
歴史とか苦手なヤツは記憶力が無いんじゃなくて繋がりを理解できないから覚わらんのだよ。
そう言う方法としての記憶を否定したらどんなものも「理解」できなくなる。

「東京は日本の首都だが、東京都は日本の首都ではない。」


お前ら　これくらい分かれよ。
脳内蛆虫には難しいかもしれんが。

>>44
だからそれを英語に翻訳してみろって。
おまえにはできそうもないがな。

「東京は日本の首都だが、東京都は日本の首都ではない。」


バカなお前らでも半年くらい真剣に考えれば
分かるんじゃないかな。

学力低下を議論してるやつがすぐに答えを求めるのはいかがなものか。
くれくれくんは初心者板逝けと言われるのがおちだろ。
自分で半年くらい勉強して学力を向上させ答えを見つけることが
大切なんじゃないかな。

┻（　´�D｀）┻ノ----⊃　とうきょうは〜　あめふり〜♪

>>46
いい加減な日本語ウンチク本の孫引きでもして得意になっているのか？
なにより東京都自身が「東京都は日本の首都」と主張しているぞ。
http://www.chijihonbu.metro.tokyo.jp/gaimuka/jigyo/setugu.htm

＞東京は日本の首都だが、東京都は日本の首都ではない

おそらく「東の京（つまり関東）が首都で東京都は日本の首都ではない」
といいたいのだと推測するけど
これを誇らしげに何度も出題するのに何の意味があるのかと小（以下略

まあ東京都はおいといて、
前回のスレで

「家庭教師や塾に通ってる生徒とそれ以外の生徒の格差がさらに広がる」
というようなのを何度か目にしたんだけど

ネットを活用して判らないところを教えあう（教えるという行為は
それ自身が記憶を促進させる効果がある）ことで溝を埋めることは
可能なんじゃないかな？

今度はネット環境を持つものと持たないものの間で格差が出てくる
とは思うけど。

東京都の中の東京ってことか？
というか、そんなもんただの雑学だし。

パソコンも活用次第だね。
そのかわり情報処理能力が問われるわけだけど。
結局ネットっていったって、単なる情報で、
読み書き計算もろくに出来ないなら、話にならんし、
パソコンもってて学力あがるなら、
この先、未来は明るいな（笑）

パソコン使える能力とかネット使える能力は、本質的には
辞典を使える能力とか書店で立ち読みできる能力と大差無い
紙媒体が電気仕掛けになっただけ
昔も今も一番重要なことは、雑音と情報を区分けできる能力
蛇足ながら付け加えると、紙媒体はいつでも利用できるが
ＰＣに依存する情報は電気が無ければ利用できない

インフラが期待できないところでも使える、最低限の技能は
身につけておいて損は無い

http://www6.plala.or.jp/yotthy/news/news2.htm

>>52-53
ITの普及で即学力うpというのはありえないが、少なくとも学びたい
ものにとってネットは福音だと思われ

喩えるなら、全ての児童の家の隣りに図書館が出来るくらいのインパ
クトはあったと思う。
図書館があったって利用しないヤツはしないが、するヤツにとっては
これは凄いことだ。

>55
「しないヤツ」の学力が低下しつづけ、
「しないヤツ」が増加しつつあるのが、
いわゆる「学力低下」問題とされてるのではなかった？

パソコンがどうこうじゃなくて､ネットにおいて
世界共通語(Global English)にアクセスできるかが問題なの。
英語力無くても､ITやWeb関連もしくはコンピュータ用語やスクリプト言語
の知識が多少あれば､global communicationが可能だし。
コンピュータ文盲ってことは結局はglobal communicationにとり残されるわけよ。
算数とか国語とかの問題以前にね。

>>57
少なくとも語学の問題、ことにコンピュータ上のそれは時間が
解決する問題だろう。
翻訳ソフトウェアの質の近年の向上は目を見張るばかりだ。

星新一の短編を思い出すね。
宇宙飛行士になるために死ぬほど勉強と運動をやった男が
ようやく宇宙飛行士になれた頃には、誰でも宇宙旅行が
できるようになっていたという。

オレなんかスレタイの漢字が読めないよ･･･

>>57
以前ほど努力しなくても外国人が作った情報に触れられるようになったことは認める
しかし、そんなに力瘤を入れるほど力説するようなことではないと思うぞ
まして、算数とか国語以前の問題ではない。基礎ができていない人間は
あなたの言うglobal communicationとやらでも相手にされないぞ
あくまでもおまけの部分だ

わしはこどもがいるわけじゃないし、小中学校の先生でもないんで学力低下は
わからないけど、最近の学生、すぐ結果を求めてきますよね。

人生も学問も、なんかよくわからないなー。なんかうまくいかないなー。と
右往左往しながら進めていってあるとき、あぁ、そういうことなのかと腑に
落ちたり、結局わからんなーと転進したり、そんな繰り返しだと思うんだけど。

与えられた答えが無い世界に耐性がないっちゅーか。

そういうことの方がわしは心配。

そんな社会にしたのは誰ですか

今週のSAPIOにもビートたけしさんが
今まで、ある課題に対して、一つの答えを知っていることが一番良いことで、
それ以外のことを知っていても評価されない。と言うようなことを書いていた

”わし”さんあたりの世代がそのような社会環境を率先して作っていたんじゃないですか？

多分、大学あるいは予備校の先生か企業の採用担当もしくは新人の教育係ではないかと思われますが

「一つの答」に対立するものは「複数の答」ではなく、
「答に到達する過程」。
少し上で出てるITと教育の議論でも、コアになっているのは
この「到達する」能力ですね。

その意味で、たけしの批評は半分的を外していると思われ

サピオなんて読んでる暇あったら枕草子でも読んで勉強しろ。
学力が低下するぞ。

「良い大学」に入るために勉強することや
「良い会社」に入るために勉強することはつまらない。
何かのために勉強することはあるかもしれんが、
そればかりでは勉強の楽しさは分からんだろうな。お前が死ぬまで。
勉強はそれ自体楽しい。
高校入試で出題されるかもしれないから枕草子を読むのはかまわんが、
勉強の楽しさを知るものは高校入試が終わっても枕草子を読み続けるだろう。
「良い大学」や「良い会社」に入ったって
お前らなんてどうせ途中で事故で死んだり、
首になったりするんだから
勉強それ自体楽しいと思うようになれるといいな。

>>65
禿同
ついでに、２ちゃんやってるヒマがあったら、古今の名作読めや
大学出たくせに、まともな日本語書けないﾔｼは、
中学高校からの読書量が極端に少ない

>>65, >>67
それは「御前茂名」というやつでは(苦藁
別に学生だけが勉強するというわけでもありますまい。

なんか前スレより議論がまともになってるじゃねーか。
やっぱ俺がたまに書き込むとスレが引き締まるねー。

>>69
おまえはなにものだ？

>>69=>>66
いいこと言うなー俺は。

あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

　以下、別の記事から引用
　2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
　その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ビートたけしはこのスレ読んでるかなぁ。（んなわきゃーない）

>>69
うむ。なかなか見事なスレストぶりだな。

　勉強は大切だと思うけど、好きじゃない――。こんな子供が多いことが文部
科学省の全国アンケートで分かった。
　調査は今年１〜２月に実施した学力テストに参加した小中学生約４５万人と、
テスト実施校の教師約３万６０００人を対象に実施した。
　「勉強は大切だ」という設問に、「そう思う」「そう思わない」など５項目
から、自分にあてはまるものを選んでもらったところ、小学生の８７％、中学
生の８３％は「どちらかといえば」を含めて「そう思う」と答えた。
　しかし、「勉強が好きだ」に「そう思う」と答えたのは小学生３７％、中学
生１８％にとどまった。「学校の授業以外に勉強するか」という問いには、小
学生の１１％、中学生の１３％が「まったく」または「ほとんどしない」と答
え、学習意欲の低さが浮き彫りになった。
http://headlines.yahoo.co.jp/kids/20021225/20021225-00000021-maiju-kids.html

↑
「勉強が好き」な子供なんて、全体の1-2割いれば十分なんじゃないかと
漏れは思ったりもするのだけど、どうでしょ？

一二割が各教科に分散していて何人か集めると全ての教科を補い合っていれば日本全体の資質は低下しない
しかし、特定の教科のみに偏っていると問題だ

>>77
勉強が好きな子にも、特定科目が好きな子と勉強全般が好きな子がいるね。
後者の方が一般的なような気が漏れはするんだけど、どう？

「できない」子供に一教科の勉強の仕方や楽しさを教えることに成功すれば、
他の教科も自然とよくなる、みたいな部分あるよね。

おれは学校で習う外国語だけはどうしてもだめだった

66に
勉強が楽しくなる方法を考えてもらえばよいかと。

自分は勉強が好きだ、って言ってるだけじゃ
たいした意味はないと思われる。
このレベルにとどまるなら
「俺は野球が好きだ」って宣言しているのと
大して変わらないでしょ。

諺には、必ず対になるものがある
「好きこそものの上手なり」
「下手の横好き」

「わかりやすく教えてくれ」とかいうリクエストが多くなってるが、こういう
自分から学ぼうとしない連中はどう教えてもダメ。

不可解さを楽しむ感覚を幼いうちに身に付けないと、
インスタントな答えを求めるようになってしまいますね。

子供が小六だが、学級崩壊してまるで授業にならないそうだ
公立小学校では真ん中より少し下に合わせて授業するので
塾に行っている子にとっては物足りないし
ついていけない子は全然分からない
結局授業が意味があるのは全体の１／３から１／４
それでも先生に威厳があれば我慢して聞いているのだろうが
教師がなめられているから授業の途中で席を立ったり
大声あげたり、漫画を読んだりということが普通のことだそうだ
「総合」の時間はしばしば自習になり阿鼻叫喚の世界だという
ついに自分から私立中に行きたいと言い出しました

>>84
> ついに自分から私立中に行きたいと言い出しました
で、親にその金がない場合は悲劇の誕生、と。

政府！福祉削減は仕方ないが、教育だけは削らんでくれ！
マジで国の明日がなくなるぞ。

学級崩壊ってのは、都会だけかな？

うちの田舎にゃ、私立中学行く奴は１％。
中学まではほぼ全員が、公立行くもんだとされているが・・・。

>>86
田舎はそういうものだね。
高校も、進学校はほとんど公立だったりするし。

逆を言えば、公教育の水準切下げ(「ゆとり教育」)が実行されて
一番打撃が大きいのは地方ということになると思う。

　まあ教え方が拙いのはこまるが、教師に求められるのは
むしろ学級運営能力なんじゃないか？特に中学までは。
逆に高校まで行くと自分でなんとかなるしな。高校なんて
授業は適当に聞いて自分で勝手に先やってたよ。

>>85
>>�ついに自分から私立中に行きたいと言い出しました
>で、親にその金がない場合は悲劇の誕生、と。

その通り。
月五万程度かかるらしい。　逝ってきます
しかし、これだけ税金払って、公教育があてにならんというのは
どういうことなんだ？
学区制を廃止し、学校間で競争させろよ。
駄目な学校は生徒数が激減してあぼーんだ

ゆとり教育は国を滅ぼす！
理想論だけで世の中は回らない！

別にやる奴はしっかりやるし、小学生の学力レベルなんて、
それほど当てにならない。
中学･高校でしっかり勉強すれば、簡単に上がるよ。

勉強できるできないじゃなくて（もちろん基本は必要だけど）
小学生は勉強する習慣とかしっかりした躾をするだけで良いと思う。

で、国を滅ぼすのは、ゆとり教育ではない。
国（国民）のことを考えない政治だよ。

　小学生の頃は基礎を固めると同時に能力のキャパシティー
を上げることも大事。だから外で遊んだり、工夫して遊んだり
する事が大事。能力は勉強だけではあがらん。

（＾＾）

93みたいな奴を見かけるとパーが増えたことを実感するなー

　小学４年生位で「エリート候補生」「芸術・スポーツ」「一般」「他」にグルー
プ分けしてしまって、前２つには国から厚く予算をかけて養成する・・・、ってく
らいにしてもいいんじゃないかい？

>>95
必ずしも低年齢では見極めがつかん。大体エリートったって
コンビニやスーパーなくなりゃ食うに困る人間だらけだからな
日本は特に。

ガッコの勉強よりも、遊んで得る知識なりルールなりの方がデカイでしょ。
勉強したいと思ったらやらせるけど、小学生は宿題やらせりゃ十分だな。
あとはファミコンしてないで外で遊べと言う。

>>97
>あとはファミコンしてないで外で遊べと言う。
当方24歳。
少なくともファミリーコンピューターの頃は
「ファミコンは人と遊ぶための道具」
だったんだがな。バットとボールみたいなもんでさ。

最近の子供の学力低下の根本的原因は
外でのびのび遊ぶことが少なくなった、
いわば発育障害だろ。

>>99
　同感だな。小学校なんて勉強しなくてもよかったし。
ただ、困難な問題にぶつかった時に挑戦してみるという
努力はある程度勉強（スポーツでもよいが）で鍛えられる。

大学における戦前の旧制中学式単位取り消し全学年落第制度はど
う思いますか｡学力向上のために良いという判決が宮崎地裁で出ました．
「一，二科目落とすと残りの科目全部単位を取り消されされます．
某君なんか英会話１つ落としたので残りの合格した科目20科目全
部単位を取り消され全科目再履修を義務付けられました．戦前の
中学のような全学年落第制度です．その後彼は翌年4つ,その次に
はまた３つ落とし4回目に4年次に進級できました．昔なら大学紛
争です．実はこれは入試案内にも学則にも明文化されておらず，
教師団の申し合わせで決めたそうです．取り消したのは学長名で
す．判決では認定権は担当教官と判断しました．学校の言い分は
単位取消権とそのルール決定権は大学内の裁量範囲というていま
す．この校則は違憲無効だと思います．文部省も内規事項までは
チェックしていなかったようです．外国からみたら笑い草です．
大学の歴史が数百年の欧米でも,世界的には単位取得は累加式が定
着しています．この事件と一見似ている富山大事件の場合は事実審
ですが，こちらは法律審です．全く別です．最高裁まで一人でがん
ばります．負けてもよいので憲法判断で決着をつけたいのです．
福岡高裁支部に訴えの変更して理由を補充しています．なお，単位
取消の根拠をちゃんと説明しなければ，裁判おこすといったら学長
から辞めれといわれ3年ほど実質的な停学処分に陥れられました．こ
の点も国民学習権の侵害，公的施設利用拒否なので争うつもりです
．放校される理由は何もないのですから．」

まあ、こんなことをやってるうちに中国人や韓国人に追い抜かされていく
わけだが。

　中国や韓国もすごい勢いで日本化してるよ。関係無いね。

>>103
うみゅ。従って、「追い抜かされ」ることはないわけだ。追いつかれるだけ。
ただ、技術のリードで喰ってる日本はそれで十分致命傷になるが。

>>104
韓国は知らんが、中国は水不足でミイラになるからほっといていいよ
あの国の拝金主義の蔓延と環境破壊は致命的。って嫌中派と
思われそうだし、擦れ違いなのでここらへんでやめとくわ。

（＾＾）

学歴板とか就職板みたいな感じにならないとこがえらいな。お前ら。
慶応がクソとかさ、分かりきったことをいまさら書いてないとこがいいね。

大学入試問題を難しくして、卒業も難しくすればいいんじゃねーか？
大卒の割合を2割くらいにすることだな。大学に行くやつが多すぎる。
馬鹿でもチョンでも逝けるのはｲｸﾅｲ
8割くらい留年したってかまわんから不可つけてやりゃいいんだよ。
就職決まってたって留年させてやりゃあいい。
8年くらい大学に行けばいいんだよ。
強い態度で臨まないと勉強しないだろ。自殺するやつもいるだろうが
知ったこたない。
大学は逝ったけど役に立たないってのが一番良くない。

学校にもPL法を適応する

週休５日制で国が滅ぶなら欧米諸国は壊滅だね。
現在の日本経済が抱えている問題は技術力（学力）の低下などではなく
過小消費によるデフレギャップ。

大人も子供もゆとりを増やして、
レジャーでもっともっと消費するようにしないと
「国が滅ぶ」よ！

　モノが溢れ過ぎて、人間が普段の生活で創意工夫や
思考をする機会が減り杉では？

>>09
欲しいものがほとんどゆきわたって、もう買うものが無いんだよ
購買意欲が無くなったから、日本では資本主義が崩壊し始めたんだよ
物が売れないから、生産者に金が入らない
金が入らないから今後、レジャーに回す金はさらに捻出されなくなる
もうすでに「滅んでいる」んだよ

では、どうすればいいか
別の価値観を見つけなきゃならんのかもしれない

アメリカやカナダのように出来ないかな？
入るのが簡単で、卒業が難しい。
高校と大学それぞれの忙しさが、日本と正反対。

勉強だ研究だなんて、出来る奴がやれば良いんだよ。
頭悪いのまで大学行かせようと、アホな私大が多いのがいけない。
そんなとこに助成金使っても、ほとんど無駄だろ？

だから、ゆとり教育自体には賛成。
政府のやり方は、間違っているから賛成しないけど。

公立小学校が不安Part2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1033087841/l50

「うちの子の場合、算数のテストでは答え意外余計な計算式を全て消すように指導されました。
お陰で解答用紙も問題用紙も解き終わった後は消しゴムで綺麗にしてくれます。」
「うちの子（小2）のクラスもそうだよ。数式は消す。
おかげでテストでミスってもどこで間違えたのか
わからないまま。意味ないどころか学習の妨げだよね。」

実際の現場は、もうとんでもないことになっているようです。

>>113
そのスレも今ちょっと読んでみました。
が、思ったのは、１１３の先生は、ただ単にDQNだっただけかと。
ゆとり教育とは関係無いです。

子供にとって、先生の影響ってでかいからなぁ。
DQNにあたると悲惨だな。それで勉強が嫌いになるコもいるだろうに。

>>111
消費が増えるためには、子供を増やすしか手立てがなさそう・・・。

でも子供のうちに勉強してもさー
大学生になったら分数できなくなるんだぜー？
だから>>113みたいな教師が出て来るんじゃないの？

大学入学者は3割くらいいていいけど大卒は2割くらいにするというのは
いい考えだな。早めに挫折したほうがいいしね。
今は大学入学者が多すぎる。卒業する者も多すぎる。
アメリカやカナダのように入学者のレベルを落としたら
大学でも授業が成立しなくなるだろが。あほか？よく考えろ。
大学入学を難しくして卒業も難しくする。これがいいだろな。
あほなやつは大学に入学できなくていい。
あほなやつは大学を卒業できなくていい。

あほな大学はなくていい。

ドイツみたいに小学校の高学年から大学進学を前提とするギムナジウム
進学組と実科学校（Realschule）進学組をわければよいと思う。
今の日本は一応に企業は大卒者＝高学歴を歓迎するむきが強いが、それ
とは別にマイスター資格のようなものを設け、職人として大卒者には負け
ない職業能力を身につけさせるのも一つの考えだと思う。実際職場におい
て文系大卒者に期待されるところは管理能力のみであり、管理者＝幹部社
員ばかり要らないと思う。そうすれば、現役の生徒たちは無益な受験戦争
に駆り立てられることもなくなるし、自ら持っている能力を存分に発揮で
きるようになると思う。今の高等学校における実業科は普通科の落ちこぼ
れ的劣等感のみで、それ（職業教育）には十分答えきれていないと思う。

北海道、東北、東京、名古屋、京都、大阪、九州
東京工業、一橋、中央、早稲田、南山、名城、慶応、神戸、名古屋工業、
お茶の水、奈良女子、同志社、広島、金沢、静岡、新潟、琉球、山口

大学なんてこれくらいあればいいんだよな。

>>119
日本の場合、高等教育への進学組と、実技学校への振り分けが公平に行われなくなると思う。

また、日本の「グループわけをしない」というやり方が、例え肉体労働者でもそこそこの教育を受けていることにつながっていると思う。

>>120
著しく不公平かつ不公正かつ無駄な選び方。
ＣＯＥを取っている大学をなぜわざわざ外している？

>>120は地域のバランスを考えると良いと思われ。

>>121は選ばれなかった大学の出身者

えーー
早稲田や慶応も残すの？？

例えば1990年生まれの人のうち大学入学者が4割、
大卒の割合を2割くらいにして大学院卒の割合を2％くらいにするのがよい。
大卒の質を高めるには大学入学を難しくして
卒業も難しくするのがいいよ。>>117が言うとおり。

訂正

例えば1990年生まれの人のうち大学入学者が3割、
大卒の割合を2割くらいにして大学院卒の割合を1％くらいにするのがよい。
大卒の質を高めるには大学入学を難しくして
卒業も難しくするのがいいよ。>>117が言うとおり。

>>125
人数だけ絞ったって何にも解決しないさ。
弁護士資格のようになるだけ。
最終的には人材を選ぶところが変わらなきゃどんな入試システムを作ったっておんなじ

>>120
上智や関西学院もダメなのか。きびしいな…

所得税の税率を子供の学力で決める。
子供の学力が家計を直撃するわけだ。
親は血眼になって子供の学力向上に精力つぎ込むだろう。
金ほど確実なアメとムチはない。

>>128
>>120は個人的主観入りすぎ。気にするな（ｗ
南山？名城？そこまですごかったっけ？
明治が無くて中央？マーチの基準が分からん。

この前、研究所と組んで静岡県立大の教授が、あらゆる型のインフルエンザウィルスに
対応できるワクチンを・・・というニュースがあったけど（実用化できるかまだ未定だが）
ただ大学数を極端に減らすと、そういった可能性も潰すことだからねぇ。

無用な私大の助成金を止めて、それでも残る大学は残ればいい。
とりあえず、私大は現存の半分ぐらいにすれば、嫌でも大学の学力は上がるでしょ。

>>129
わかっちゃいないな。
どうして、そんなに日本中の子供のさらなる学力向上に血眼になるわけ？
出来のいい子もいれば、出来のわるい子もいる。それが社会ってもんだよ。
ここで言っているのは学歴云々じゃなくて、ゆとり教育がもたらした基礎
学力低下について語るのが目的なんだろ？　それがいつの間にか●●大は
どうだとか▲▲大はダメだとか、いい加減そんな話は学歴板でやってくれよ。
今問題になっている「ゆとり教育」も学歴信仰主義の反動でこうなったんだろ？
エリート輩出に血眼になって肝心の職業人としての基礎学力を失っちゃ元も子も
ねーだろ。出身大学自慢している馬鹿どもはちったぁ反省しろよ。
「高学歴」の馬鹿どもは所得税の税率を子供の学力で決めるなんて発想しか出来ねー
のかよ（ｗ

>>120
ｳｾﾞｰよ、こっちでやれ。
　↓
http://tmp.2ch.net/joke/

>>131
馬鹿はお前
教育の役割とは個人の自己満足や天才の養成のためではない
＞どうして、そんなに日本中の子供のさらなる学力向上に血眼になるわけ？
これをするのが目的だ
＞出来のいい子もいれば、出来のわるい子もいる。それが社会ってもんだよ。
できの悪い子が多いと困るんだよ。他のやつがな。
自分が寄りよく生きていくためには他人が馬鹿であっては困るから無理やり教育する。
その本人が不満であろうが本人のためにならなかろうがどうでもいい。

基礎学力って高校入試レベルまでってことなんだろな。
全体の底上が大切だな。
でも上位層の選抜も大切。学力が低い人は早めに振り落としてあげないと
かわいそう。大学に入ってもついていけない人は早めに中退に追い込んであげないと
親も負担が大変だろ。挫折はお早めに。

>>133
だから、そういう話だったら問題無いが、中途半端な知識で学校名出して（>>120のように）
学歴オタ話になるのだったら。他所へ行け、と言ってるのでは？

>>133
高学歴信仰の馬鹿に何を言っても無駄だと思うが、俺はちゃんと

ここで言っているのは学歴云々じゃなくて、ゆとり教育がもたらした基礎
学力低下について語るのが目的なんだろ？

と言ってるだろ。出来の悪い奴は悪いなりに職業人としての基礎的な学力を
身に付けさせればいいのであって、学歴の問題ではないと言ってんだよ。

＞自分が寄りよく生きていくためには他人が馬鹿であっては困るから無理やり教育する。
＞その本人が不満であろうが本人のためにならなかろうがどうでもいい。

余計なお世話なんだよｱﾌｫ。

>>120の大学名は学歴板っぽくないよ。全然。
学歴板だったら山口大とか琉球大なんて話題にもならない。
日本の産業の発展と日本各地の高等教育機関の分布を考えると
>>120はすばらしい提案をしている。

高学歴を自慢しているｱﾌｫどもおよび俺自身も自戒を込めてこれだけは
言っておく。

その学校をつくった人たち、つまり先人たちが偉いのであって
おまえたちはただ試験に通っただけで　

　　　　　　　　偉　く　も　何　と　も　な　い　！

>>138
いや、卒業生が偉いんだろ？

>>137
スレタイの■学力低下を考えてみる Part 2■と学校の実名を挙げて云々
するのとどういう関係があるというのだ？　
エリート教育語りたいなら学歴板で別スレ立てて語れや。勉強できる奴は
放っておいても勝手にする。しかし、今問題としているのはそういうので
はなくて「ゆとり教育」のもたらす一般的な学力低下の問題を話題として
いるのだ。

>>136
＞出来の悪い奴は悪いなりに職業人としての基礎的な学力を
＞身に付けさせればいいのであって、学歴の問題ではないと言ってんだよ。
出来が悪いでそいつらにあきらめてもらっちゃ困るんだよ。
そいつらが世の中でできる限りのことはしてもらわないと一緒に生きている連中が迷惑するんだ

＞＞自分が寄りよく生きていくためには他人が馬鹿であっては困るから無理やり教育する。
＞＞その本人が不満であろうが本人のためにならなかろうがどうでもいい。
＞余計なお世話なんだよｱﾌｫ。
おいおい他人の学力を考えるのはじぶんが足を引っ張られないためたぞ。
他人の師弟の学力を心配するのは慈善の為じゃなくてそれが自分たちの生活に響くからだ。

>>138
お前が学歴の話に絡むからスレ違いの話が拡大するんだろうが

‘学力が落ちた’とどの辺を見てニュースにしているのか分からないけど、
一クラス４０人に一人の先生が受け持っている現実から見て納得できます。
個性を伸ばしてゆとりのある教育をっていうことは好きな事を自由にさせる
時間を増やすということだから、いままでのように右向け右で一斉に右を
向かせることが難しくなるという事だよね。やりたくなければやらなくていい
ということと自由にすることは違うという教育がなされない限り、学力の向上
は望めないと思います。
社内レクあるいは課内レクのような親睦会的なものって参加自由とはいうものの
出席するべきですよね。幹事もみんなが出席しやすいセッティングをするべきですよね。
学校に置き換えると運動会は出たくなければ出なくていいと思っている親がいるらしいのですが、
それちょっと違うと思うのです。嫌な事はやらなくていいに繋がるような気がします。

>>141
じゃ、一体誰がブルーカラーの仕事やるんだよ。

>>144
ブルーカラーが知識がなくてもかまわないと思っているやつが
学力低下を心配すること自体笑えるね。

もう少しグローバルな視点で考えると、日本は技術を輸出して
成り立っている国なので、先端技術が生産できなくなるとジリ貧
かな。
中国や韓国は教育に力を入れているしねー教育水準抜かされると
GDPに直結しかねないね。

>>145
現実そうだろ。
ブルーカラーワーカーに微分積分が必要か？

「学力低下」という議論そのものを問題視するというか、
学力低下を憂慮する意見にたいして、皮肉を言う論者もいるよね。
なんで物事を普通に見ることが出来ないのかなあ。
学力は下がっているんだよ。
じゃあ、問題はどうやって上げるかしかないじゃん。

どんな仕事をするにしても脳の働きがいいに越したことはない。
脳に鍛え過ぎはない。

>>147
ブルーカラーのほとんどが微積できるようになれば格段に全体の技術力は上がるね。
現実はできないから高度なことがいらない仕事を用意しなきゃいけないだけだ。

また　現実を容認するならこのスレに来る意味はありませんな。

第一、高校で微積を教えるのは微積を使う必要があるからではないんだがな。
その演繹を身につける為なんだが。

＞ブルーカラーのほとんどが微積できるようになれば格段に全体の技術力は上がるね

無理な話してんじゃねーよ。そもそも高校生で九九や分数の計算も出来ないよう
な香具師に演繹とか言っても意味ねーだろ。そんなことよりも技術だよ。それも
机の上での学習ではなくもっと実践的なね。

だいたい、DQNが増えたのは、ゆとりの教育の方向が固まってからだよ。
普通にみりゃいいんんだ。
ゆとりの教育＝DQNの増産。
要するに、ガマンする力がなくなっている。
勉強はガマンする力を身につけるためのもんだ。
厳しければ厳しいほどよい。

>>151
＞無理な話してんじゃねーよ。そもそも高校生で九九や分数の計算も出来ないよう
＞な香具師に演繹とか言っても意味ねーだろ。
だから無理だというならこのスレから去れよ。
それに近づける必要があるんだよ

また一つの実践的な技術が世の中に出るのにどれだけ広範な人間の協力と基礎的な知識がいるのか知らんのか。
天才的な研究者が発見した原理だけじゃ世の中にほとんど役に立ってないことを。

義務教育までは国民全体の学力の底上げを狙う。
少数の者が大学に入ったら卒業をしにくくする。
留年率を高め、中退率も高める。
これでずいぶん問題は解決すると思われ。

>>152
果たしてそうかな？
俺らのときも「荒れる学校」とか「校内暴力」とか言って所謂
「落ちこぼれ」って言われてた連中が結構いたよ。
そのとき思ったんだけど、彼らも進学組とは別のプログラムで
職業教育受けさせてやれば、もっといい結果出たのではないか
と思ったよ。結局、彼らにとって「学校」とは憎悪の対象のみ
だった。

>>152
一昔前のスポーツ指導者並みの考えだな。

とりあえず義務教育の卒業を厳しくすべきだと思う
一応それが国民（成人）として最低限知らなきゃいかんことなんだから

>>153
＞だから無理だというならこのスレから去れよ。
＞それに近づける必要があるんだよ

何仕切ってんだよ（ｗ
何様のつもりなんだよテメーはよ！

>>158
ついに
捨て台詞しかいえないアホになったな

学力云々はごもっとも。されど、
しつけの成ってないケモノ同然のガキに学問させてる時点で間違い。

誰の学力低下の議論してるんだ？お前ら
３流大学の学力低下か？高校入試レベルまでの生徒の学力低下か？
消防の学力低下か？お前ら自身の脳の腐り具合か？

義務教育は親が子供に教育を受けさせなければいけない義務なんだから、
高校生で九九できないような香具師はその親が義務を果たしていないってことだから
罰金なり禁固刑なり課せばいいんだよ！！

どいつも学力低下。しつけもできない。
大人も子供もケモノ同然。終わってるな。（藁

米国の場合平均の学力は低いが素質のある子にとってはトビキュウができ恵まれ
た環境で勉強できるからね。日本の場合、ゆとりの教育を考えるなら、
素質のある子には恵まれた環境を提供すべきだ。そうじゃないと素質のある子だ
けなんの恩恵もない。

農作業している人を指差して母親が子供に
「しっかり勉強しないとあんなことしなきゃいけなくなるのよ」と言う。

これほど強力な学習の動機付けは他にない。

大学に入っても勉強し続けないと中退に追い込まれるってのはいいね。
学力低下を防げるよ。

留年制廃止はイイネ。

>>162
おまいいいこというなー

>>155
そりゃ、落ちこぼれや荒れてる奴はいつの時代にでもいる。
でも彼らは今のDQNと違って、はっきり「落ちこぼれ」の烙印を押されて
進学から退場して、ブルーカラーになったわけだよ。
自分たちが馬鹿だとしっかり認識させられていた。
馬鹿は馬鹿なりに最高のストレスの中で、しごかれた経験をもっていた。
しかも義務教育のおかげで、途上国のブルーカラーよりも知識が豊富だった。
ところが、今のDQNはゆとりの教育のせいで、苦しみとコンプレックスが少ない過ぎる。
だから、身の程を知らない。

入学試験廃止
すべて卒業試験にする
留年する奴は永遠に留年させる

今後少子化が進むと、学校も資金不足になることは目に見えている
サークル活動では、幽霊部員は最高の資金源となる
学費だけ納付する幽霊学生大歓迎
優秀な学生や研究のために末永く学費を寄付してくれ
出席しなくていいから

低下といっても､
いまの大人ほどではないデチュ。

>>171
正論（ｗ

ここまで日本をボロボロにし、子孫に巨額の借金を負わせ、
偉そうなことは言えないわな。

>>170
それいいね
大学入っても遊んでばっかのクズどもがたくさんいるし
そーゆー奴に限って自分の低脳さを棚に上げて高卒とかを馬鹿にしてるんだよねえ

>>162
親が子に教育を受けさせる義務は生じるがその子が教育を
必ず積極的に受けなければならないという義務はない。

>>170
賛成

入学試験廃止より単に東大を無くすほうがインパクトがある
一時的にバカが多くなるかもしれないがJカーブで日本の国力は上昇する

よく言われることだが、
今の大学は「入るのは難しく、出るのは簡単」と
言われています。もちろん現実に的中している言葉です。
学歴だけ立派で中身が伴わない人材がこれからの
日本を背負っていけるのだろうか？
それを考えると、必ずしも高学歴＝エリートとは
言い切れないと思います。

有名私大の文系で、毎日のように昼間にバイトしていた大学生がいたが、

彼は授業にどれだけ出席していたのだろうか・・・

>>170
卒業試験課し学んでないやつを卒業させないことはいいとおもうけど
入学試験は課すべきじゃろ
たとえば、早稲田・慶応なんかだと入学希望者が殺到して大学教育が成り立たなくなるんじゃないかしら
そしたらやむ終えず入学試験の導入だわな（まあセンター試験みたいな形式で一定の得点ライン越えてれば入学ＯＫみたいなタイプがいいのだろうけど

ブルーカラー階層にくだらない智恵つけて左翼にでも走られたらどうすんだよ！
ｳﾞｧｶも休み休み言え。「愚民は無知にして統治する」これが政治の王道なんだよ。
古今東西、強国と呼ばれてきた国は皆そうした。そういった意味では「ゆとり教育」
は尤もなことだと思う。

>>180
くだらない知恵どうこう以前に、
少しでも知恵をつけて欲しいのだが・・・。

>>179
なんで大学だけ特別扱いするんだ
別に大学だけに卒業試験を課すわけではない
小学校も中学校も高校もすべてに卒業試験を課すんだよ
それで、わざわざ言うまでもないと思うが、念のため付け加えると
上の学校の入学条件として、卒業試験合格を必須条件とする

そして、高校卒業試験合格者はどこの大学でも入学金さえ払えば入学させる
ただし、正当な理由無く中退することは許さず学籍がある限り授業料を徴収する
学籍を抹消し中退する場合には、10年分ぐらいの学費を違約金として納付させる

これぐらいやれば、真剣に進路を考えるだろ

学力低下の原因ってなんだろう？と考えたが
　やはり　馬鹿な大学生が多いという事だ。
　例えば　一橋大学みたいに　メールを使って　その答えを周りに
　教えたり　それに対して大学側も毅然とした対応をとってない
　この場合　普通　退学処分だろと思うけど・・・。

　それに　世界　１０本に指に入る大学に　日本の大学が入っていないのも
　疑問を感じる
　ゆとり教育の良し悪しはわからないとしても、結局は本人がその時間を
　どのように使うか？　それだけの話
　あと　アメリカみたいに　入学は簡単で　卒業は難しい
　大学である以上は　それが当たり前
　高等学校よりレベルが低い大学は大学とは言えない
　あと、推薦入試等　すべて廃止（勿論　エスカレーター方式も同様）
　それと　進学塾（人の力を借りることなく自分の力のみで勉強）
　そうすれば　少しは低下を抑えることが出来るのでは？
　

いいたい　ことは　わかった

ところで　なんで　すきまが　あくんだ
いっこく堂の　真似か

あれ　声が　おくれて　きこえてくる　よ

ぼく　には　わから　ない　

>>182
小中学校は義務教育だから、そこまでやる必要は無い。ってか、不可能。
たぶん、ホントに卒業できない中学生が出てくるだろう（ｗ

>>179
そういう状態になったら、みんな旧帝行くでしょ？
基準が必要ってのには同意だけど。ＴＯＥＦＬ受ける留学の形にすればＯＫ。
しかし、ここまで定着した学歴社会を払拭するのに、１０年以上かかるだろうだけどね。

むずかしいことは敢えてやらんでもいいが、円周率3.14とか台形の面積の
計算くらい普通に教えるようにしてやれや。大体、分科省の寺脇何某がわけの
わからんこといいだしたのが一番悪いんだよ！

>>185
いや、義務教育こそやらなければならない
まあ、小学校の卒業試験は省いても良いかもしれないが
少なくとも、義務教育の終了時には大検のような試験を行うべきである

基礎が出来ていなければ、その上など出来るわけが無い
逆に、基礎さえ出来ていれば、経済的な理由などで上の学校にいけなくても
本人にやる気さえあれば、本などから知識を得ることも可能だ
それに、そのほうが必要な知識のみを選択的に身に着けられるから
専門職には向いていると思う

共通知識の最低レベルがそろっていることは便利だと思う
そういった意味でも、義務教育終了時点での終了試験はあったほうが良い

新入社員に九九や分数同士の計算、辞書の引き方を教えるのではあまりにも情けない

　ところでなんで円周率が３．１４・・・になるか理論的に
説明してくれ。それが説明できない香具師に学力低下を
嘆く資格は無い罠。ただ言われた通り覚えていただけ
ということになるから。因みに俺はわからん。
　それから測ってみたら円周の長さに・・・・はやめてくれよ。

　　　　　　┻（　´�D｀）┻ノ----⊃

　それを自分で考えるのが本当の学力なのれすね。
　arctanとか使わなくても、多角形の面積で近似させるくらい
なら中学生の学力でも余裕で思いつくはずなのれす。

>>190
近似なんかいらん。その程度ならいちいち聞かんわ。

３．１４・・・は近似値じゃないと思ってるのか・・・

>>192
だから求め方（考え方）を聞いているわけですよ。理論的な。
３．１４・・・・・は永遠に続くから省いているだけ。

　聞き方も偉そうで悪かったか・・・・。因みに当方６年前に
国立の文系を卒業。入試は数学あり。円周角の定理などは
自分で証明できたが、円周率はどうにも・・・・。よってマジ頼み。
文系の数学では理解が難しい場合は詳細までは結構です。
　

円周率を字面どおり解釈すると
直径と円周の比率ということで

測ってみたら円周の長さに・・・・で、一部は言い当てている

では、面積の場合はどうなるのか

面積の公式は
半径×半径×３．１４
ここで問題が一つ発生する
円の面積の公式を習う前は、縦の長さとか横の長さなど実際に見えている長さを使って面積を計算している
ところが、円の面積の計算で初めて中心からの長さという見えていない長さで計算を行う必要が出てくる
半径×半径×３．１４とは何を意味しているのか？
半径×半径・・・これは、面積を求める円の外接正四角形の１／４の面積である
当然、その４倍よりは求める円の面積は小さい
しかし、３倍よりは大きそうだ
では、何倍なのか
それが３．１４倍ぐらい（正確にはπ倍）である
ということを表している

円の面積は
直径×直径×０．７８５
でも求めることが出来るが、円周の長さを求めるときには直径の３．１４倍
面積を求めるときには直径の０．７８５倍では面倒くさいので、常に３．１４（正確にはπ）を使おう
という説明はいかがなもんでしょうか

>>194
追加。高校時代にドウイウ考え方をすればいいか考えたが
わからずそのままにしておいた・・・・。

　　　　　┻（　´�D｀）┻ノ----⊃

　マジレスしていいれすか？
　tan45°＝1　なのれす。（45°=Π/4）
　逆関数にすると、
　Π/4=arctan1　なのれす。
　ここから頑張って展開してΠを求めるのが男のロマンなのれす。
　コンピューターでは違う方法使ってるらしいけど、ののたんは
そこまでは詳しくないからパスするのれす。

http://hayawasa.tripod.com/tanakamakiko.htm
記者になって27年、私は数え切れないほどの官僚を取材してきた。
その体験上言えるのは、多くの官僚が「女性差別主義」だということだった。
平気で「女性は頭が悪い」「感情的で客観的な判断ができない」などと広
言する輩もいた。
しかし、よくよく観察すると、その官僚のほとんどは「マザコン」で「小心」 。
そのうえ「頭脳が弱い」。
優秀な女性と1対1で戦ったら負けてしまうので、
その恐怖感から逃れるために、単に「オレは男だ！」と胸を張っているに
過ぎないのだ。」

>>195
うむ。レスは大変ありがたいのですが、よくスパコンなどで
計算している膨大な数値は、おそらく何らかの算式をもとに
計算していると思われ（素人考えなので間違いかも）
その理屈をしりたいのです。よってかなり正確な理論を知りたい。
　擦れ違いは承知ですが、学力低下で必ずあげられる円周率の
成り立ちをどれだけの人が知っているのかということも含めての
質問なので・・・・・。

すさまじい速度の計算機を使って、最初の一桁を一秒で計算して
次の一桁をその二倍の速度で計算して、次のを二倍の速度で…
のように計算していけば2秒後にはすべての桁が計算できるぞ。

ちなみに、面積の計算を教えていく順番を良く考えて欲しい
最初は、正方形や長方形などの物差しで計った値をそのまま使う
次に三角形の面積計算で、物差しで計った値以外に必ず２で割る
ここで初めて係数を使うということを体験させている
次に、台形の面積計算では、どんな図形でも三角形に分けて計算できるということを体験させている
そして、円の面積で、物差しで計った値をそのまま使ったのでは面積の計算が出来ない
ということを経験させている
このように、長方形や正方形の面積計算→三角形の面積計算→台形（多角形）の面積計算→円の面積計算
の順番には、一つ一つ新しいテクニックが加わると言う重大な意味があるんだ
そのことをみんな理解しているんだろうか？

>>197
ほほう。さっきは失礼なレスですまんかった。
　しかし文系の数学では対応できなくなってきたな。それ以前に
数学から離れてそうとう立ってる事の方が大きいか・・・。

そうとう立ってる→相当経ってる

>>202
つうか、基礎学力としての円周率の考え方が知りたいなら
正多角形の近似で充分なのだが。
円周率でスパコンで計算するような膨大な桁数まで知ることを基礎段階で要求しているか？

>>204
いや、正確な理屈をしりたい。あくまで理屈。

追加
その論理だと３でもよいのでは？

>>205
だったらなぜ１８９のような聞き方をするか？

スパコンを使っていようと理屈自体はガウス公式等のarctanを使った
式を展開しているだけでは無いかな＞πの計算。

まぁ要するに、測ったら3.14...だったという世界ですが。

>>206
別に使う段階で３でも近似してもかまわんのなら３でもかまわん。
高校で有効数字というものを習わなかったか？
３．１４と３けたで区切るのは計算の便宜以上のものではない
ちなみに多角形の近似では３ぴったりにはならんから説明するのは不可能だがな。

ちなみに円周率を３で教えるかどうかというのはデマだったそうだぞ

>>207
ちゃんとした理屈もしらんで数値知ってることのほうが
ある意味おかしくないか？

>>209
だから俺は別に３．１４・・・の区切りにはこだわってない。
どうしてそうなるかの正確な理屈を知らないのに３（デマ
だったのかい？）になるから学力低下とか騒いでるから
問題提起も兼ねて聞いたということ。

>>210
科学だって最初は理屈は分からんが事実の認識からはじめるが。

測ったら３.14程度になることから出発するのを否定して現実認識しようと意味が分からんな

２１０は一部訂正。
当然小学生などは一時期理屈抜きに覚える必要があるが、
日本の教育はその理屈を考えさせる教育が結局抜けてた
んじゃないかと。俺もその中の一人であるということ（円周率
に関しては特に、ね）

>>212
先に書いてたか（W。訂正しといたからいいな。

>>205
円周率は理屈じゃないんだよ

計算方法はいろいろあるけど
要は直径と円周の比率を調べたら１対３．１４ぐらいだった
と言うことでπの値に関しては理論も何も無い
むしろ、それより先のいろいろな物理科学の分野での理論の要素で頻繁に顔を出す

>>211
だから、多角形の近似は教科書にも書いてあるし
計算が煩雑になるだけで近似値は出そうと思えば数学の学者でもなくても出せる
そうでなくて学者でなければ知らないような理屈を知っていなきゃいけないのか。
そんなこといったら歴史の教科書についての議論なんかできんぞ

>>213
少なくとも俺が円周率を学んだときには
近似の仕方が教科書に書いてあったが。

数字しか覚えていないのはあなたの勉強の仕方の問題だろ

だから近似を究極まで求めたものが円周率ならそれで
よいが、そうでなければそれはもとめているものではない。
俺が求めてるのは２０８さんのような答え。
　勉強の仕方が問題？だからその程度の求め方なら
聞かないと既に別の人？にレスしているだろう？

円周率３．１４を３で教えるということは、円周率をつかう計算を簡易にしたいた
めだろ？そんなことするんだったら円周率を３．１４で教え、計算器
の学校ヘの持ち込みを許可したほうがいい。テストも計算器をつかえばよい。

>>219
最近じゃ実際計算機を授業で使うらしいな。

>>218
おいおい、
だから基礎教育で教えているのは円周率の近似値だって。
だからいずれπで置き換えるようになるんだろう。

あんたが知りたいのは基礎教育の円周率の近似値の話か？
それとも数学の学問で扱う円周率の話か？

研究領域の円周率のことを知らなきゃ教育レベルの円周率の近似値の話をしてはいかんのか？

ちなみに精密さは増しているが２０８が書いているように測ったことを延長することにしかならんぞ

円周率は算数・数学教育の中で重要な意味があるが気づいていますか

円周率は、子供が初めて遭遇する無理数である
それまでは、少数や分数で確実に正確に表すことができる数字（有理数）しか扱っていなかったが
円周率は初めての無理数です
３とか３．１４とかπとか電卓を使う以前に、この意味が重要だと思うのですが

>>199
円の直径と円周の長さの比は、どんな大きさの円であれ一定の比になる。
この比を円周率とする。
っていうのが円周率。これが大本。

ただこの定義だけでは、値を計算してもとめることが出来ないので、
Arctan とか多角形近似とかで計算可能な式で
定義を表記しなおして計算させているわけ。

だから測って求めるというのは、精度が限定されるものの、
定義には沿っているから的外れなことじゃないと思う。
っていうかarctanにしても測っているのの延長線上。

　こんなんが数学板にあったわ。（円周率の公式）
http://www.pluto.ai.kyutech.ac.jp/plt/matumoto/pi_small/_pi_small.html
　残念ながら、理解不能だわ。円周率が具体的数値レベルに
なるとこれだけむずかしいとはね・・・・。

ああ、それから俺は小学生に難度の高い理論を教えろとか
言ってんじゃなく、これだけ身近な数値でありながら、そういう
理論を全く無視して円周率が３だの３．１４だの言ってる大人
（少なくとも世間の人の多数はそうだろう）の方が遥かに問題
だと言いたいわけで。

この話を延長していくと
「１＋１＝２となる事を証明」が出来ない人は数学の話をしてはだめって事や
「水１�gが１�sである事の証明」を出来ない人が理科の話をしてはダメって事になる気がするのは俺だけか？
理屈なんて先付けの場合もあれば後付の場合もあるのだから、
全てに理屈を求めてもしょうがないだろ。

>>226
話をするなとは言ってない。さも大げさに学力低下だとかいうから
じゃああんた方（世間様）はどうなの？と言う話になる。

　あと水の話だが、おそらく水の方に合わせたんじゃないか？

理論は物事を素直に受け入れられないひねくれ者のためにある

どうでもいいんだが、新教科書は３、１４のままだし、台形ものってるし。
反比例とか錐体とか無くなってる。

細かい計算でなくて範囲が狭まってるのが問題だよ。（中学もね。
まともにやってる子は高校いってからが大変だよ。

>>229
　その物事はどうやって導き出されたか考えてから言えよ。

ニュートンが理屈をつける前から林檎は上から下に落ちていた
それを誰も不思議とは思っていなかった

>>230
確かに大変そうだね。

>>232
　つまり君は教育は博覧強記のオンパレードで言いという主義か・

「博覧強記」ってナニ
日本語にあるの

>>234
博覧強記ってなんだよー
分からないと対抗意見も出せないじゃないか
デフラグ終わるからそろそろ寝るぞ−

>>235
調べてください。

あと俺も寝ますわ。またそのうち会うでしょう。

　　　　　┻（　´�D｀）┻ノ----⊃
>>234
　物理法則それ自体には、理屈も何もないのれすよ。
　上記の林檎が下に落ちるふるまいは、周知の通り
　　　　　　　　　　　F=Mα　
　で表現されるのれすね（もちろん空気抵抗もあるけど）。
　αは物体の位置を時間ｔで表現した関数のｔによる２回微分なのれす。
　この式から、エネルギー保存とか様々な古典力学の式が導き出される
けど、最初の運動方程式F=ｍαがどうしてF=ｍαかってのは、実験の
結果それが辻褄が合うってだけの話に過ぎないのれす。

　事実、ミクロの世界ではF=ｍαが当てはまらないから、量子力学の
　　　　　　　Hψ＝Eψ
　の式ができたわけなのれす。でも、この式自体にも、確固とした
理由があるわけではないのれすね。それで原子や光の振る舞いが
説明できるから採用しているに過ぎないのれす。

デフラグ終ったから寝る

何いってんの？
賢い人なら馬鹿にもわかる言葉でいってよ。

っていうか、ニュートンってすごいよね。
リンゴが落ちるの見れるなんて、なんで？
金もちだったの？それともそれって普通なの？

やっぱ、学力と財力って切り離せないもんなのかな〜

>>241
難しいこと言うことが賢いと勘違いしている奴が多いんだよ
ほんとに理解している人なら誰にでも分かるように説明できる

別にニュートンは林檎が木から落ちるの見て万有引力の存在を発見したわけじゃないし（by 物理板）

>>242
（ﾌﾟ

学力（と知能）が毎年低下していることを証明する日がやってきましたね。

>>246
知性もしくは品格の方がすっきりするような・・・・・。

f=maってそんなすごいしきか？
証明もしてないんだし。だいたいaを固定したらfとmが比例するなんて直観だし。

学力低下の叫ばれるなかで国語の成績だけは上がっています。
これは電子メール、携帯メールなどでの文章作成機会の大幅な増加、
WEBの閲覧を通した能動的な文章読解の経験の増加などが原因と
考えているのですがいかがでしょうか？

例として子供に自由にWEBを閲覧させたときによく行くページを紹介します。
http://jump.shueisha.co.jp/
小学3年生程度の国語力で読むには難しい漢字、表現が相当多く含まれていると思われます。

子供用の検索サイトのURLです。
http://kids.goo.ne.jp/
http://kids.yahoo.co.jp/
現在全国の小学校で、例えば「お米」とか「虫」とか「環境」で検索して
出てくるようなページを授業中に閲覧していると思われます。
このようなページを作者の意図を探りながら巡回することは、必要以上に簡単に作られている
既存の国語の教科書を読むよりはるかに国語力の強化になるのではないでしょうか？

>>249
子供達がコトバに触れる機会が増えた結果、ということかな。
教え込もうとするより、普段から触れさせる方が教育効果が
高いというのは頷けます。

さて、数学・理科・社会・英語に「触れさせる」には何がいいかなあ？

運動方程式ってｆを定義した式じゃなかったっけ？

アメリカの小学校では円周率は22/7だった。
アメリカで授業を受けたとき最もカルチャーショックを受けたことの一つ。

メリケンの小学生は、分数の計算がちゃんとできるんだろ

ちなみに学力低下とか言っているが、日本の教育がどの位過去を遡って進化してきているのか
疑問を感じている。　今ではPCやITの進歩が進んでいるし、海外の情報も英語を理解すれば
自力で学習できるのでとにかく学校での教育がかなり古い事をやっているので興味が湧かないのが
解るが２０〜３０年前の大学のテストを見ても今とあまり変わらないし、英語では絶対に
使わないような文法や熟語を暗記させて今までに日本教育を受けてきて得したことは
ほとんどないと思う。　英語で言えば英語が話せる高校生など(一般学生）ほとんどいないし
文部省の推薦している教育の質があまりにも悪すぎるのではないか？？？

a

>>254
あんた日本語の勉強した方がいいよ

>>254
得したことがないのは
あなたがそれを使うほど能力の要らない立場にいるだけの話です。

>>254
海外の情報なんかもともと学校じゃ教えないと思うが
PCやITの進歩は情報取得手段の進歩で知識や思考の進歩ではない

でも教育課程は明らかに流行遅れ。
そりゃそうだよね。試案から決定、施行まで１０年くらいかかるんだろ？

学力スレではよく出る話だけど、また出たので書いておこう。

学校で教える学科は実社会で直接役に立たないから不要だ・間違っている
みたいなことをよく言う人がいるけど、これは勘違いだと思う。
学校では、学科というものを通してもっと一般的な思考・学習能力を教え
ているわけで、学科はあくまで手段に過ぎない。

我々は常に目の前にある事象を把握し、問題点を発見し、判断して行動し
ているわけだが、そういった能力の基礎をどこで身に付けたかと自問する
と「学校教育を通して」ということにどうしてもなる。無論、その後の実
体験があって初めてそれは意味を持ったわけだけどね。

おまえらな言っておくが今やってる勉強なんて糞の役にも立たないぞ
アメはなクラスで討論させるのだ
これ最強
実際な仕事する時に必要なのは表現力なのだ
これはバカの文科省が育てたバカトーダイの奴らにはない能力
「この」国のバカ教師は討論させると変な思想にかぶれるとして封殺していた物なのだ
こういうネットで表現する者が増えてきてややすくわれているがな
あともうひとつは勇気
これも日教組のバカ先公にないものだ
この国の程度が低いのは誰もが分かっていることだがな

学力低下は日本の死活問題。
日本は資源がなく人材の優秀さだけで
なんとかこれまでやってこれた。
文部科学省はゆとり教育で
日本の唯一の資源である人材を
破壊しようとしている。

>>261
無論それは必要な能力だが、論理的思考に基かない討論は何ら生産性を持た
ないただの罵り合いになってしまうのもまた事実。(ネットでも、よく議論に
ならない罵倒合戦を見かけるよね？)

それらを全て含めた総合的な「知性」というものをどうやれば教えられるか、
というのが学校教育永遠の課題だと思っていまつ。

>>261
部分的賛成。討論力無くしてこれからの時代生きていくのは無理。
ただ、英語は役立つと思うよ？それに数学わかんないとＰＣだの理解不能
だし。それに数学物理化学等は理系の人材に求められる不可欠な知識です。

　実社会で役に立たないから不要という意見には俺も疑問を
呈するが、学校が学科を通して一般的な思考能力を教えている
というのは少し評価し過ぎ。所詮それをキチンと利用できるかは
個人の資質の方が遥かに大きいと思う。

>>265
学校さえでれば社会で通用する能力を持った人間になるというのがそもそも幻想なんだよな
学校は単なる将来必要な基礎的な能力の一部を身につける場に過ぎん。

>>265
「しようとしている」が妥当ですた。

義務教育時代のクラスメイトのことを思い出してみても、同じ授業を受
けたのに、知性の輝きが芽生える生徒、勘違いした点取り虫、馬耳東風
のDQNっ子と結果は千差万別。
資質は個々で違っても、現場では40人ひとまとめで処理せざるを得ない
から仕方のないことではあるんだろうけど。

理想は高く、現実は厳しく、は教育現場も一緒かあ。

学力低下とよく言うけど、
じゃあこれまでの教育でよかったのかというと、そうでもない。
今までのようないい加減な教育に、さらに発破をかける国の政策で
今まで以上に悪くなる。

円周率が３だろうが３，１４だろうが同じだと思ってたけど、
小数点以下を使った計算は、全員ではないにしても、
数学者になりたい人とかには必要だし、
計算だけなら大してむずかしくないから、一応みんなやっておいて、
脳を鍛えるという意味もあるかもと思った。

１＋２＋１＝２の２乗
１＋２＋３＋２＋１＝３の２乗
１＋２＋３＋４＋３＋２＋１＝４の２乗

とか教えると、子供も面白がるとかビートたけしが言ってたけど、
面白いように教えるというのも大事かと思うけど、
むずかしい問題はむずかしい。
暗記することが先で、理解は後でもいいけど、
理解できるかどうかわからないものを暗記する気に子供がなるだろうか。

今のトーダイの奴が世界にごしていると思うやしいるか
いないだろ
こいつらはな｢学歴｣で食っているんだよ
今ごろ気づいたか
遅いよ

面白く教えりゃなんでも子供が興味持つというのは、
明らかに限界があるよな。大体数学が出来ない奴の
どれくらいが、面白く教えたから出きるようになるというのか？
興味を持たせるような教え方は大事だが、とても万能な
特効薬とはならん罠。
　ただ、「勉強しろ」と強制ばかりしてりゃ却ってやりたくなくなる
のは確かだと思う。

>>268
中学からπ(パイ)だしな
計算すらしない

読み書き算盤よりも「こういうことをしたら恥ずかしい」とか「人前でこんな
ことをしたら逮捕されて前科がつきます」ということを徹底的に叩き込んだほ
うがいいと思うけど。

>268
＞１＋２＋１＝２の２乗
＞１＋２＋３＋２＋１＝３の２乗
＞１＋２＋３＋４＋３＋２＋１＝４の２乗
＞
＞とか教えると、子供も面白がるとかビートたけしが言ってたけど、

そうかなあ？

教育は国家なんだけどね

国家がＤＱＮだから教育もＤＱＮになる。

だからって国民がＤＱＮになってたまるものか

>>276
今の国は国民のDQN化を願ってやまないようだけどね。
ゆとり教育、愛国教育、「有権者は選挙など行かず寝てればよい」。。。

国民側の対抗策としては、別の政党に投票することと、
黙って自分の子供にだけは勉強させることくらい。

>>266-267
生きていくための知恵や躾、一般常識や行動力の付与など
家庭教育の重要さがあまり認識されなくなったのは問題だよね。

学校の授業だけで生きていくために必要なもの全てを教えるのは
最初から無理だし学校で教えられる時間には限りがある。

マスコミや新聞は女性の職場進出を煽るなら同じだけ
男性の育児教育を煽れと。

この国のマスメディアは企業に寄り過ぎ。

学力低下を防ぐ上で成績別のクラス編成は必須だと思う
今の公立学校はバカから秀才まで同じクラスに詰め込んで、その中の下くらいに合わせた授業を
行っている。極めて非効率だ。トップの生徒と底辺の生徒にとって悲劇的な状況といえる。
こういった間違ったクラス編成を支持しているのが、やはりというべきか日教組などの左翼教師だ
といえる。適切なレベルの授業を受ける権利を奪っておきながら平等を高々とかかげる。
社会主義革命を掲げる彼らにとって成績別クラス編成は階級の発生にあたるので支持できない
のであろうが、資本主義社会に生きるわれわれには甚だ迷惑な存在と言える。

「生きる力」って、途上国と先進国ではちがうでしょ。
先進国で生きる力というのは、なにも畑で野菜を栽培したり、体を鍛えることではなく、
基礎学力がしっかりしていて、複雑な仕事をこなせて、ちゃんと老後の生活を設計する
力じゃないのかな。要するに知力だ。

10代の何も判断できないうちは、国語・数学・理科・社会・外国語をかつて受験戦争時代の
カリキュラムに戻して徹底して学ばせて、頭脳訓練とガマンする力を養った方がいいよ。
長い目で見ればその方が応用が利く。

基礎学力も重要なんだが、社会的モラルが無いガキばかりでも困る。

頭脳訓練だけやらせて行き着いたところが、今の日本。

>>281
しかし世の中を騒がせ、ここ２ちゃんでも常に批判の対象となっている
いわゆる「DQN」は、その頭脳訓練をちゃんとやらなかった人間達から
構成されているというのは頭の片隅に置いておくべきだと思う。

少子化も大きな原因。
受験戦争が楽になった。

そういえば、よく学力テストの平均点が下ったから学力低下だ、と
言ってるけど、実態としてはどうなんだろう？

全体がなし崩し的にバカになってるのと、デキルやつとそうでない
やつの二極化が進んでいるのでは同じ平均点の低下でも意味合いは
かなり違って来ると思うんだけど。

いつの時代だって、頑張るやつは周りにおかまいなしで頑張るじゃん？

　天才レベルの数はそんなに変わってないだろ？
　それから先進諸国と発展途上国での生きる力の違いに
ついてレスしている人がいたが、この先、先進諸国でも、
肉体労働の価値がむしろあがってくる可能性がある。
というのも、現代人のバランスの悪い生活（頭脳労働に
極端に偏った暮らしをしている人達の増加）が、人間を
ひどく精神的バランスの悪い状況に置いているからだ。
また俺は最近の学力低下が本当にあるとすれば、子供の時から
身体を動かすことをしない遊びばかりしているため、脳が発育
障害を起こしていることも遠因になっていると思う。まあ人間も
所詮は動物なんだから、子供の時から「知的」に凝り固まった生活
をしていると歪みが出てくる事は想像できないことでもあるまい。

（＾＾；

これからは知的所有権とかそっちのほうが重要になってくるんじゃないの？
日本人は中国みたいに安い賃金じゃぁ働かないだろうし。
頭脳労働というのはいつもしてるわけだから、
外で遊んだりして何か新しい発見をする体験も、子供には必要だし、
かつ記憶力を鍛えたりしなくちゃいけない。
でも同じ人間が同じ事をしてても、新しい発見する人としない人がいる。
そこらへんの能力は、普段の生活というか、個人差もあるから、
学校の教育で、これからの新たなノーベル賞を育てる授業ってのは、
無理だとは思うけど、
改善の余地はあるだろうね。

高校時代には、たとえば数学なんて何の役にも立たない四則演算で十分などと聞いていたが
工学部をでて就職してみると、以下のように役立つことがある。
国語　上司に提出するレポート作成（小論文）
数学　製品の評価試験整理（統計、確立）
　　　設計時の強度計算（微分積分）
物理　製品試験装置の構造検討、および結果見通し
英語、地理等　役に立っていない
という具合となる。もちろん材料力学等の大学での上乗せがある。
現役社会人を招いて各教科の活用例を学期初めに教えてみてはどうか。
中、高校時代に自分の将来のモデルを考えられれば10年後には大きな差があるのでは
と思う。

>>288
>現役社会人を招いて各教科の活用例を学期初めに教えてみてはどうか。
同意。
オレもコレは重要だと思う。

>>284
学力テストの平均点は自分の地域では、
２０点近く上がってた。
かなり低レベルの問題でした。

290に追加。
学力が上がったんではなくて、
問題のレベルが下がったということです。

>>288
俺も同意。
文系のヤツは数学の大切さをわかってない。
微分できないと損益分岐分析ができない。これが悲惨なことだと知って欲しい。
それを中高生に伝えられるのは教師ではなく社会人だと思う。

>>288
あー、そういうので「役に立つからこれを勉強しなさい」ってのは
マズいやり方だと思う。
ソフト一本調達してくればオシマイ、という場合がほとんどだからね。
(例えば、実学だと思って英語ばっかり勉強してる人間は、この先十年も
しないうちに泣きを見ることになるハズだ)

あくまで、道具やソフトで代替できない「知力」「学力」とは何か、
というところから始めねばならないと思われ。

>>293
さすがに論文代筆ソフトなんてのはまだないな。

微積とかも別に計算ができることが大事なんではなくて
微分や積分の使うときを見極めるのが大事だから
そこのあたりの説明はしたほうがいいと思うな。

第一、ソフト使うにしてもどういう原理で計算されているかわかんないまま使えませんよ、あぶなっかしくて
特に仕事の上では

そうそう、そういうところ。

>>294
>第一、ソフト使うにしてもどういう原理で計算されているかわかんないまま使えませんよ、あぶなっかしくて
>特に仕事の上では
うむ。

ブラックボックスを使うこと自体を否定はしないが、
だいたいでも何やってるか把握しないと
自分の求める結果が得られているかどうかが理解できないものな。

>>295
まあ、でも高校までの勉強を
「あなたが使うときが来たら使えるように」といって教えるより

「こういう時に使うんだよ」って教えるのははるかに難しいからなぁ。
汎用性がある分、たとえ一例を教えたってその通りにならないことが多いからねぇ

大学内だと使い方の想定は２,３割ぐらいでヒット率高いんだけど
高校だと使い方のヒット率が一割以下だからねぇ。

教える相手がどのような場面でどんな学問ツールを使うのかあらかじめわかってりゃ楽だけど

逆に、大学や専門学校等で専攻した内容がそのまま仕事に繋ってる
人間の方が遥かに少ないのも現実だからね。
また、そうであっても「使える」人間はちゃんと適応できる。

自分で情報を集め、考え、適応する能力ってのが、大半の人間に
とっては学校の勉強で修得すべき一番大事なものなんじゃないか、
と漏れは思ってまつ。

我が大学の学生の大多数と同様、俺もゆとり教育大反対派だが、
あえて塩野七海の１文を引用しよう。

『･･･だが、このスパルタは、戦士のほかには何も産まなかった。
哲学も科学も、文学も歴史も、建築も彫刻も、まったく何ひとつ遺さなかった。
スパルタ式、という言葉を残しただけである。』

>>299
本当は、ゆとり教育に大賛成しちゃった方が君達にとっては利益になる
はずなんだけどね。
自分の商品価値がそれだけ上がることになるから・・・(笑

>>298
「総合」っていう授業で
そのようなことをやってます。

結局何にゆとりを持たせるか、何をキチンと学んで欲しいかの
取捨選択だろうな。当然その境界はかなり入り組んでいるが。

>>298
＞自分で情報を集め、考え、適応する能力ってのが、大半の人間に
＞とっては学校の勉強で修得すべき一番大事なものなんじゃないか
そう、それが一番大事なんだが

それと同時に
その能力の定着度を定量化し教えている人間や教わった人間が確認するのが一番難しい部分でもある。

俺だって自分のその能力が身についたかどうかを判断して他人に説明するのは難しいしな

カリキュラムをどのような形に編成するにしろ、全国規模で客観的な
成績評価をするためには、なんらかの画一的な基準を決める必要がある。

そして、ひとたび基準が決定されれば、その基準をもっとも効率よく
満たすためのテクニック（いわゆる受験テクニック）が必ず発生する。
例外はない。
もし例外がありうるとしたら、それは訓練によっては伸びない能力
（知能指数とか、身長とか）を測定する方法だが、それはそもそも
「教」でも「育」でも無い。

だから、全国的に公平かつ【画一】に達成度を評価をする基準を
策定する「教育カリキュラム編成」に、
「生徒の【多様性（個性）】を発生させよ」という要求をする事
自体が、本来矛盾しているのだよ。
無い物ねだりといっても良い。

最後のパラグラフ、「だから」で繋がるような文章じゃなかったな。
「このような」あたりに換えておいてくれ給え。

　知能指数とやらもテクニックはあるぞ。

>>306
ある程度は練習できるらしいね。

でもそれはたまたま現在用いられてる試験方法の欠陥であって、
俺が言っているのは訓練によって影響されないような完全な測定法
（現在では未開発かも）の事だよ。

それに現行の知能テストでも、君がいくら練習した所で、俺には勝てないよ。

>>307
まぁ確かに数年程度のテクニック習得期間では大きな影響を受けない知能テストはあるにはあるが、
それ自体に対してもやっぱりテクニックは存在していて、
実際小学校に入る前からそこら辺を強化する（？）塾が合ったりもするんだよな。
実用上はこれ以上のモノは意味が無いから、現実的にはこれはテストと言う形式が内包する必要悪と言えるだろうな。
その意味では>>304での指摘は正しいと言える。

で、それがわかった上で御前さんはどの様な基準で何をどの様に評価育成して行くべきなのだと考えているのかね？
そこら辺をもう少し聞かせて欲しいのだが。

ゆとり教育大賛成。というかいろいろ手を出さずに
もっと一つのことに集中していい。

大天才様は一体何物なんだ（W　？よほどの天才なんだろうが。

まあ俺は中央大学法学部だから
分数の足し算くらい楽勝だぜ。

>>310
まあ、まだ若いんだから大目に見てやってくれ。
もう２〜３年もすれば自然と変わるはずだ。
あそこの学生はみんなそう。

>>312
赤門？かい

>>312
ここで遊んでいるうちにどんどん脳が崩壊している
1年前とくらべ、明らかに劣ってきている
２〜３年もすればハル君になるでしょう

公立学校が完全週休２日制になって
たぶん月曜日の授業は教師も生徒も
だれまくりだろう。
金に余裕のある家は土曜日も授業の
ある私立を選ぶべきであろう。
たぶん文部科学省の職員の子どもたちの
多くはきっと私立に通っているような
気がする。

最近の高校（公立）は週休２日制を無視して土曜日もやっている学校があるぞ
やはり、これじゃだめなのどろうか・・・？
いつの日にか、また、第二土曜日だ〜！と微笑む日が来る事を願いつつ。
あえて、願わない。
しかしなぁ・・・
日本は資源のなさを技術力などでまかなってきたのだから、もっと学力を伸ばすべきである。
逆に週休１日制にするべきだと思う。
まぁ、普通に反対すると思う人が多いと思ういますがね。
国は、もう一度よくゆとりとはどういうことか？また、
今の日本の子供たちに本当に必要な事はなにか？
日本に必要な事は何か？

まあ週休２日は日本人には向いていないということだな。

子供も大人も週休ゼロ日、これ最強。

世界最高に国際競争力（藁）の高い国になるんじゃないか？

　どうでもいいがもう「資源が少ない」とかいうのはどうかと
思うぞ。大量のゴミの中にどれだけの資源が埋まってんのよ！
　それに日本には最強の資源「水」がたんまりあるだろうが！
これからは水持ってる奴らが勝ちじゃ。

>>319
水だけでは生きていけん！
日本に今必要なのは・・・ＬＣＬだ〜

小学校６年くらいまでは、真っ直ぐ大人を目指して成長していた。
しかし、中学２、３年くらいから、「真面目はダサイ」「不真面目がかっこいい」という文化を吹き込まれ、そこから、就職まで、成長がストップ。
この構図がいけない。
案としては、中・高生は、必ず、母校へ教育実習させるべき。
真面目な小学校６年生の前で、「あたしさ〜」「だるいよね〜」なんて言えんわな。
というより、同世代の人間だけと付き合ってるからこうなる。

>>321
>真面目な小学校６年生の前で、「あたしさ〜」「だるいよね〜」なんて言えんわな。
平気で言うと思われ。

>>322
悲しいが同意。

>>321
つか、小学生って真面目なのか？

真面目ダサいとかは、がり勉のイメージが強いからどうしようもないね。
ヤンキ−とがり勉、見た目で比べたら明らかに後者は劣る。

>>321
小６ならすでに倦怠感を感じている。

>>324
どっちも目も当てられんほど悲惨にしか見えないが

http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1020319953/l50
というわけで結論は「日教組の責任だ」ということでよろしいでしょうか？

日本をｱﾒﾘｶの州にしてもらうほうが手っ取りばやい

需要不足（過少消費）が現在の日本低迷の原因なのに
なぜゆとり教育（学力低下と置き換えてもある意味可）
が日本を滅ぼすというのだろうか。

未だに発展途上国根性を捨てきれない奴が多いんだな・・・・・。
論理的に思考出来ない奴が学力低下を
問題にしているのことは、ある意味笑えるが。

>>329
半分は同意する。

学力低下は即ち次世代の生産性低下だ。
供給過剰だから生産性低下マンセー？御冗談を。

生産性の低い人間は当然大きな消費もできない。
また、国の生産性が下がれば当然購買力も下がり。。。
大陸国家ならいざ知らず、日本にとってそれは国が飢えることを意味する。

勉強する気のない生徒をどうすればいいのか、誰か良い知恵を授けてくれ。

いまだに「退学させるのは学校の敗北」とか言って聞かない教師がいる。そいつが
教室中を動き回るおかげでどれだけの生徒が迷惑を被っているのかがわかってない。

アメリカだったら射殺するのにな。

資本論を教えてみてそれでも勉強する気のない生徒は退学させる。

kosei的な生涯学習社会をきづこう
留年学年制よりも無学年単位制による厳格な成績評価の
遵守の方が生涯学習者にも国家の利益になる．
法治国家の面から留年生は憲法や教育基本法や大学令により違法

何だかんだいって最後に頼れるのは現場の先生だけだかんね。がんがれ！


　今年度から中学校の理科で使われている、学習内容が大幅に削減された文部
科学省の検定教科書では、学力低下は避けられない――。こう考える現場の教
諭らが、「理想の教科書」を自主編集した。文科省の検定を経ていない「検定
外教科書」だが、「義務教育ではここまで教えたい」という内容を、教育の現
場側から教科書の形で問う画期的な試みだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030124-00000508-yom-soci

>>328
アメリカが嫌がります。

２ちゃんの糞スレの皆様に、作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。
ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部夜間は
比較にならないほど差があります。中央大学文学部夜間のようなヘボい大学に共通しているのは、文化水準が
低いということ。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすということは、感受性において致命傷と言えます。
２ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っている
という、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
また、学歴至上主義は、学歴がないか、東大のような高学歴であっても学歴に相応しいだけの自分の特技
等を持っていない人が不愉快に思っているだけのことです。２ちゃんのひろゆきの卒業した中央大学
文学部夜間のようなものは、学歴と言えるようなものではなく、これは、拭うことの出来ない、生涯つきまとう
汚点で、絶対に取り返すことは出来ません。２ちゃんの皆さんの大半は、波風を立てずにその場限りの平穏無事を保守する
という、下らない事なかれ主義にうつつを抜かしていますが、私共は心優しい仲間なので、はっきり申し上げられます。
ひろゆきは、感受性において、まさに取り返しのつかない状態にある、ということです。

松下村塾も個性的な単位制だった
学年制は腐敗の温床であった．
だれしも不得意科目のひとつふたつはある．
他人が無断で坊主にしたら刑事犯罪
学校の特権がやれば憲法違反は明白．
教師の奴隷になるな，国民の人権を守るために
徹底的に闘わないと国民は教師の奴隷になり，日本は滅びます
権力に負けたらフセインの独裁国家になる．団結して国民
の人権を守ろう．学生国民生徒団結ストライキだ，，
kosei的な生涯学習社会をきづこう
留年学年制よりも無学年単位制による厳格な成績評価の
遵守の方が生涯学習者にも国家の利益になる．
法治国家の面から留年生は憲法や教育基本法や大学令により違法

>>337
文学部も経済学部も大差ないだろ
そういうのを「目くそ鼻くそ」と言うんだ

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　＾＾ ）＜　これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎モナー

「総合」というと聞こえはいいが。。。
(日教組だからどうの、というのは不毛だからなしね)


　教師の創意工夫を生かし、教科の枠にとらわれない授業をする「総合的な学
習の時間」に多くの教師が不慣れで困惑していることが、奈良市で開かれてい
る日教組の教研集会で報告された。総合学習は小中学校は今年度、高校も来年
度に本格的に実施されるが、中学、高校では自分の担当教科と違う専門外の指
導を求められ負担を感じたり、何を教えたらいいか分からず「時間つぶし」を
している――などの声が上がった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030127-00001055-mai-soci

教員の「生きる力」も低下してるよな。お勉強だけの管理職やコネ採用の
若手だけじゃしょうがないけどな。

【悪質】産経新聞、次は朝刊廃止【捏造専門】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1042803498/

名前：産経信者、工作部隊君、事実ねじまげクソご苦労 投稿日：03/01/28 02:54 ID:zhlCh/Vd
いいすれだなー。
産経新聞が日教組に取材拒否された？って一人で騒いでいる。　言葉が悪いが、産経の今までの行いが悪すぎるからだろう。
そりゃ、産経が過去に日教組の主張を捏造したからだろう。

過去に学校の先生は、太平洋戦争時に教え子に
「天皇陛下万歳、靖国神社に祭られる」などと、子どもを洗脳して敗戦になった。
その反省から戦後、「教え子を再び戦場に送るな」のキャッチコピーを考えたのが日教組だ。

その真面目な歴史的いきさつを無視して、日教組をバカにしたのが産経新聞。
日教組の一部のイデオロギーだけをあげつらいまくった産経新聞。
不登校問題や部活動顧問、進路指導にあけくれる真面目な教師も大勢いる。
それを討議の場で発表して、議論するのが日教組大会だ。それをバカにした産経新聞。

罵声と大音響で、日教組大会会場を取り囲む右翼の街宣車群には、記事で一言もふれない産経新聞。
そりゃ、先生もおこるわな。

それを逆ギレしてどうする産経新聞。取材できるように雰囲気を持っていくのが、
マスメディアのプロってなもんだろ。だから偏向思想の素人集団、産経新聞はレベルが低い。

age

>>342
教員が「優秀な人間のやるもんじゃない」職業になってしまってから久しい。
低賃金の上、下手すりゃ敬われるどころか逆に蔑まれる始末。

この現状を変えない限り、教育現場の質の向上は望み得ないのではないか？

うちの親父が
「このごろの文系数学は３次行列もやらんのか」
と言っておりました。
うちの姉貴が
「今の共通一次（古語）は５教科１０科目じゃないのか」（本当か？）
と言っておりました。

スレ違いsageﾏｽ

>>346
そこらへんは、高校・大学進学率が著しく向上したことの裏返しだから
一概には言えんと思うよ。

ただ、デキる学生はどんどん先に逝かせるような制度は欲しいね。
飛び級とか、もっと活用してほすぃ。

成績別クラス編成にしてもらいたい。そうすれば学力は上昇すると思う。
俺は子供の頃、お勉強がよく出来た。
だからできる子供にはレベルの高い授業を受けさせて欲しい。
普通の子には普通の授業をして、上に追いつけるようにしてあげたい。
出来ない子には、出来ない子向けの授業をしてあげて、平均レベルまで押し上げてあげたい。

現状はできる子供からできない子供までいっしょくたにして中の下のレベルの授業をしている。
これではあまりに非効率的だ。
こういうと日教組は間違いなく反発する。成績別クラス編成は階級の発生になるからだろう。
だから俺はもう日教組は解散させるべきだと思う。
俺の自分に合った教育を受ける権利を蹂躙した日教組は無いほうが良い。

>>348

はっきり言って、あんたはアホ。
本当に出来るなら自分で勉強すればいいだけ。
以上。

　習熟度別の授業は必要だとは思うが、必ず勉強の出来る
「馬鹿」が「勘違いエリート意識」を増幅させる装置になり得る
ことも考えておいた方がイイと思う。
　本物の天才は奇人であっても自分の才能に関しては案外
謙虚なところがあるらしいから、似非の増殖は勘弁願うよ。
　
　それから昔は、今より勉強が大変だったと思う。しかし
その制度のエリートがやってきた行為の結果が今の日本だと思うと
学力の重要性は勿論のこと、それ以上の「何か」が問われている
のは間違いないだろう。

http://www.jtu-net.or.jp/

そんなあなたに日教組

21世紀は学生権確立の時代
教師の権力にまけるな
留年なし無学年の単位制と反する，留年あり学年制
の大学は，大学設置基準で規定した単位制条項や
教育基準法の生涯学習権と抵触し，かつ教育を受ける
機会均等権に反し違憲無効ではないでしょうか．大学の
権威に抵抗し学生の地位，権利を守ろうtanniseiの厳格運用で学力向上を．
落第制度はいらないが，公平厳格な成績管理を

　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /￣￣/ヽ::::::::／　　o
　ゴ　　た　　偏　|￣ﾞヽ､　　　　　　　 |　　　,,-─'''''""""￣,,-ヾ､ｌ|￣￣"''ｌ"　||::::::/ 　|／
　ミ　　っ　　 差　ヽ､;;;;:::::ﾞヽ､　　　　　|　　/　　　　□［二］�兩_ヾ||　　.┌┤　 ||::::|　　|／
　め　 た　　 値　　|　ﾞ'''ヽ､::::ﾞヽ､　 |　 .ｌ .|　 「Ｌ［］‐'":;;-‐''ｌ￣　 .||.　　 |::::|　　||::::|　　　　o
　・　　の　　 ・　　　|　　 　 ﾞ'o､;;;:ﾞ'':|　ｌ .|,|,,,-‐､o‐'∧__∧ノ口<ｌ　||　　 |::::|　　||:::::|　　|／
　・　　30　　　・　 　 |‐-------‐' ﾞ''' ､-'' | ヽ、　 （　　　 ）　　 　 ||　　 |::::| 　 ||::::::|　　|／
　・　　か　　 ・　　　|　　　　　　,,,,,,,　　　 |　,,,,￣ （　>>1）＜ｌ　　.||　＿￣|　 ||::::＜
　　　　・　　　　　　 |　　　,,,-''''''''"　　|　 ヽ　""'' ｜ 　 ｜　　　,,-‐､　　ﾞ,ﾉ　//::::::::|　　･
　　　　・　　　　　　 ＞,,-''"　　　　　 ｌ|　　　ﾞヽ､　（＿､___）　 ／/ /　￣ ｌｌ　//::::::::::|　　･
　　　　・　　　　　　 |　　　　　　　　 /:|　　　　　 ﾞ"'''‐----‐'"　| .|　　　..:ｌ .//::::::::::::ヽ　･
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　　　　　　　　　 ./＼　　　　　　　　,,-‐'''"‐:::...　　　　　　 ,,‐"　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　／　'':::ﾞヽ､　　　　　 ''"　　　　　　　　　 ,,‐'"/ /　　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

　学力低下は日教組と左翼系文部省官僚とがタッグを組、これを
　左翼マスコミが支えた成果である。

　これ見てチョ−。
　http://homepage2.nifty.com/massattack/massh.html
　マスコミの再生具体策１に日教組のこと書かれている。

　教育現場に日教組が寄生し幅を利かしている限りで
　よくなることは１００％ありえない！！
　日教組は、宗主国は北朝鮮であり、敵国日本への無力化愚民化
　を推し進める北朝鮮の諜報機関！
　拉致問題が表面化、その悲惨さ残酷さが判明しても、いまだに
　北朝鮮を擁護する狂った組織！
　朝日、ＮＨＫなどの左翼マスコミの情報隠蔽に守られ、
　かろうじて国民の怒りをかわしているが、その実態を知るにつけ
　糾弾のタ−ゲットになっていく日も真近である。

　日教組幹部は首をきれ！そして遡って給料返納しろ！
　組合員は減給だ！
　国を悪くしていって、なんで給料もらえるんだ！
　

100%教師の質が落ちたから以外考えられない。
社会のせいにするな。

平均が下がってもてっぺんが高ければ良いだろう。先端の技術を支えるのは
所詮一握りの頭脳だ。

>>355
100%かどうかは疑問だが、そういう側面はあると思う。
ただ、教員の質が落ちた原因が>>345というのを考えると、ただ現場の
教員を責めればいいというものではないとも言えると思われ

あと、(教科ごとの)実力別クラス編成は是非やってほしいと思う。
「落ちこぼれ」も「できる生徒」も、身の丈にあわない教育を強いられ
る結果実力が発揮できないという意味では等しく現在のマスプロ式授業
の被害者だ。

>>350 に同感だな。
本当の才能には「身の丈に合わない教育」なんて大した問題じゃない。
>>348みたいな半端なのを篩い分ける程度の意味はあるのかもね、
いまのお寒い教育にも

>>355　>>357

教師たちは、
昔は、指導要領のしばりがきつくて「大変だ」といっていた。
今は、しばりの無い総合的学習で「大変だ」といってる。
　能　力　の　無　い　の　は　何　を　し　て　も　ダ　メ　つーことだね。
つか、だいたい労働組合（日教組）が、なんで教育制度に口出しするのかワケわからん。
>>357のクラス編成は賛成。

留年制度研究所・留年反対学生の権利実行委員会
卒業時以外に留年のある学年制大学があればお知らせねがいたい．
進級の厳しい大学学部や単位認定がめちゃくちゃな教師の名前も
併せて情報提供願いたい．まじめに違憲訴訟の容易あり．教育庁
も単位制の完全実施を各大学に警告勧告している

>>350　>>358
348です。どうも「俺は天才で本来ならもっと才能を伸ばせた！」と主張してると思われてますね。
そうじゃないんですよ。実際俺は凡才ですが、今挫折してないです。
要するに自分の受けた教育とはいかなるものであったか？と顧みた場合、知的な血肉となっている
部分は概ね自習、自学、読書、上質な塾、等に拠るものがほとんどだなーと思うわけです。
そうすると公立学校で自分が受けた教育が、拘束時間の長さの割に実効性が低すぎると考える
わけです。なんでこんなに効率が悪いのかと考えた場合、悪平等主義のクラス編成ではないかな
と思うわけです。
学力別クラス編成についてさらに言うと、ホームルームや体育は学力別にせずにシャッフルして、
英国数理社だけを学力別に分けるというのはどうでしょう？これならがり勉君の「勘違いエリート意識」
を純粋培養せずにすむと思われます。

それと今議論してるのは天才のための教育じゃなくて、なんの才能もない一般庶民の平均点とい
う名の学力をどれだけ押し上げられるか？っていう点にあると思われますので、天才に関する言及
は、公教育の学力低下とは何の関係もないです。

>>361

「一般庶民の平均点」という着眼点から言うと
世界的に見て日本の公教育は突出していると言ってもいい。

で
能力別クラスは、成績上位層にとっては功名心も満足できていい事なんだろうけど
下位クラスに振り分けられた人のやる気は激しくそがれるだろう。

成績上位層は、学校の授業の如何に関わらず、ある程度の学力は既に備わっているから、
下位層の成績が悪化することにより
全体の平均点はかなり下がるのではないだろうか？

学力階層分化は硬直な派閥社会の元！！

無学年単位制である．留年学年制は，自活して学ぶ成人等の
個性的なマイペース学習を妨げ，単位制による厳格な成績評価
にくらべ，学力低下をもたらし国民，国家にとって種種の
弊害があるので違憲無効である．詳しくは日本に少ないが
大学史の寺崎先生らに聞かれたい．

教科毎に実力順にクラス編成できるのは、確かにいいな。
定期試験で再編成されて随時各教科のクラスメイトが変わると。
競争心を刺激されて良いね。
そしてそれらとは別にＨＲのクラスも作っておくと。

ん〜。塾と大学のイイトコ取りのようなシステムだな。

ちょっと話の流れに関係ない事書いて申し訳ないけど、
最近マジで育ってきた環境ってのが大事に思えてきた。

ある人物は、自分が常識がないことや、
勉強しなきゃいけないことも理解してる。
環境のせいにしたって、どうにもならないのも理解してる。

自分がこういうダメ人間に育ったのも、環境のせいであり、
親の遺伝子のせいであり、、、という感じで。

それに気づいたなら今からでも勉強すればいいじゃんって思ったけど、
そう簡単にはいかない。環境とはいうのはかなり手ごわい。
それに、遺伝子が解明されて、
「あなたがダメなのは、ここの遺伝子がこういう風になってるからです」
という感じで、科学が発展すればするほど、あきらめやすくなる。
科学的にダメならどうしようもないって具合で。
遺伝子が解明されないほうがいいこともあるのではないかと思った。

こう考えると、勉強しないやつを責めることはできない。
なぜなら、そいつもそういう風になりたくてなったとは限らないから。
じゃあなぜ責めるのかというのは、
責める事がなくなった場合を考えれば答えは見つかるかと思った。

長文スマソ。

>>365
よくいるだろ、提起試験はよくできるが、期間がある程度過ぎる
と模試や学力試験で対応できない奴。
だから学力別のクラス分けの基準は気をつけないといかん。
　また、変なエリート意識を植え付けない様にするためには、農業
などの肉体労働の体験をさせるしかないだろうな・・・・。

　学力低下を嘆くのなら
ゲーム、ＴＶをなんとかしろ。
モチベーションと生活思想が基盤だろ。
小枝を改善して成果はたかが知れてるな。

今思いついた自分の中での問題点があるんだけど、
一つは、
クラス分けも万能かどうか。また、何歳頃からクラス分けをするべきか。
とくに中学校くらいまでは、クラスが変わると友達もできずらいだろうし。
小学校なんかでは、その問題が顕著に表れる気がする。

２つめは、
自分はできるんだ、というエリート意識を取り除く必要があるのかということ。
勉強できない奴を見下す気持ちはあって普通だと思う。
ただそれを表に出すかどうかだけど。
ある意味その優越感がなかったら、勉強する気も減少するかも。（俺だったら）
やはりその知識をいつか使えることを願ってるし。

３つめは、
ゲーム、テレビの弊害は大きいか小さいか。
昔は、自分で遊びを考えたりとかして、発想するということがあったけど、
ゲームなんかは、遊びのルールからして与えられている。
ゲームでも考える事はあるが、生きる知識という観点から見ると、
明らかに得るものは乏しい。
今後の世代が育む日本のゲーム業界がどれほど海外に通じるかが、
発想の観点からすると、明るいとはいえないかも。

>>369
>昔は、自分で遊びを考えたりとかして、発想するということがあったけど、
ファミコンの頃はゲームもそうだったんだよ・・・。

クラス分けるのって、別にできる奴の為だけじゃなくて、
理解がなかなか出来ない子に対するよりよいケアだと
思うんだが。

>>371
禿同

基礎学力ってのは積み重ねのものだから、理解できてないのに先に進ん
でも「おちこぼれ」るばかりだからね。
理解できてないなら、まずそこを理解させなきゃならない。
(例えば、分数が理解できてないのに方程式やらせても消化できない
のはほぼ自明)

逆に、一箇所わかってなかったところがわかるようになると、爆発的に
学力が伸びるというケースも多い。
生徒・親ともに、「一度戻る」勇気を持ってほしい。

こんな資源も土地も無い国で
国民が低脳になったら何も残らないよね？（ｗ

学力低下というより、学習意欲の低下の方が問題だ。
なんで、ガキでも勉強しているのに、大学生・院生・社会人
は成人になって勉強しないんだ？
人間一生勉強だろう？

公的教育機関の最大の問題点は教師の主観による評価であると思う．
内申書による進学振り分けなどは最悪の制度である．
公平に試験での絶対評価にするべきである．
日教組の教師は内申書により生徒を支配し､学校を牢獄としている．
このため、いじめや、登校拒否が発生しているのだ．
教師に生徒の学力や能力を判断させるな。
教師は差別主義者だ．

不条理な成績評価なくすべし
大学は法的には大学令，大学設置基準で無学年制で，
留年制は，苦手科目をもつ自活成人等の
個性的生涯学習を妨げ，単位制による厳格な成績評価
に比し学力低下を招き経済的弱者の国民国家に
弊害が多く法的には廃止された．留年学年制違憲訴訟は
３月７日宮崎で公判．ぼったくり同様.違憲勝訴確信

>>375
内申書制度がロクなもんじゃないという見方には同意だが、
体罰の禁じられた今、教師の手に残された規律維持の最後の手段でも
あるんだよな、内申書は。

内申書を握るという事は、不公平に評価するという事でしょう．
体罰はだめでも､登校停止､損害賠償、警察による介入による、
正しい処罰を与えることが出来ます．

無能な教師どもは、教師よりも独創力の優れた者や個性的な者を評価できる
度量はない。無能な教師が型にはまった無能な奴を評価するため、独創性は
踏みつぶされていく。

ゆとり教育や土日休みは、政府が学歴社会をめざした結果だとある教師から聞きました。
これからの日本は、勉強のできる子は、塾にでも行ってどんどん勉強する、勉強できな
い子はしなくてもよい。どうせ大学受験や大学で学んだ知識などほとんどの人は役立て
ることができないのだから、一部のエリートのみがそういった勉強をすればよいという
方針だそうです。
将来的には大学も国立は10校くらいに絞って、残りは私大にするそうです。
法科大学院やＣＯＥもそういった流れからくるものなのでしょうか？

>>379
教師が皆そうだとは思わないが、確かにテストの点数でしか生徒を評価
できない奴が多かった。
教師の意見に疑問を持ったり反論すると、理解力がないとか反抗的だと
いうレッテル張りをする無能教師が多いのも確か

>>378
何か大きくズレていないか？
俺には内申書＝不公平な評価と言うのは根本的に理解できない。
確かに現在の内申書は主観的な評価だが、だからと言って即不公平な評価になるわけじゃないだろう？
試験による評価と言っても、一発勝負での評価など出来るわけも無い。
一定期間ごとに定期的に試験を行うにしてもそれで全てを測る事が出来るわけではない。
それ以外の部分を評価に含めるのだとしたら、どうしても内申書の様な存在は必要になってしまう。
ここら辺の事を飛び越えて内申書制度を批判しても話にならないと思うが？

まぁ今の状態で内申書の制度が有効に働いていないというのには同意するけど、
その場合でも非難するべきは内申書の制度が働かない現状であって、内申書では無いと思うのだが？
っつうか、文部省は生徒一人当たりに対する教師のもっと数を増やせ。

あ、ミスってしまった。逝ってくる。

教師は無能なわけではない。というより「お勉強」しかできない奴を選んで
いる以上、点数以外のところで人間の価値を計るなんて芸当はできっこない。

教師の人数を増やせば勉強オンリーもそれ以外（勉強はそこそこだが最高の
人間性を持っている人）も取れる。人材登用が勉強だけに偏っているのが
今の学校現場の最大の問題。

糞文部科学省！

大学の定員をいっせいに３割り減らすという方法もある。
少子化にもかかわらず大学の数は増え定員もあまり変わってない。
むかし法政も受からなかった連中が今ではソウケイに軽く通ってる。
勉強の動機が受験であることは現実だから受験競争を厳しく
することが現実的に生徒に勉強させる手段だ。

(。・_・。)ノhttp://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

エロムービーをココにアップせよ

定期試験だけで評価するのは、ある意味妥協策かと思う。
数字で出てくるから、一番確実というか。
「テストの問題の出し方」もどうかとは思うけど。

ごまをする人間がいい評価をうけるってのも良いとは思えないし。
例えば、イジメをしている生徒の評価を悪くするとかいう方法だと、
教師が判断を誤る可能性がある。
ある意味、冤罪。

評価に関係なく、怒るだけなら、
誤って判断を下して評価が悪くなったせいで、いい学校行けなかったなんて
ことはないだろうし。

やっぱテストで評価するのが一番かも。
テストのやり方に関しては、改善すべき点もあると思う。

学力向上促進(塾など)のために金を使うのならわかるが
進学のために(裏)金を使うのはやめてくれ。
知識を増やそうとまっとうな努力をしている
人が世に出て行くときの妨げになるから。

先生・生徒とも質的低下しすぎ。
いまや教師なんてＤＱＮの職業じゃねえのか？
有名進学校卒で教職に就いた椰子の数は、少ないと思う。

人の能力を評価する能力がない奴が内申書をつけていることが大きな問題。
学力を受動的認識能力（教科書受容能力）だけに限定してしまうのも問題。
受動的認識能力だけでなく、能動的な認識能力も評価すべきじゃないのか。

>>390
>有名進学校卒で教職に就いた椰子の数は、少ないと思う。

そんなの当たり前。つうか、今に始まったことじゃないと思うし。

すごく勉強のできる人で、教えるのが好きで、教え方も上手いとかいう人は
実は意外と少ない。
できる人って、大して人から教えてもらわなくたって、当たり前にできちゃうからね。
できない子を前にすると、どうしてできないのかわからなくて不思議だし、
腹が立ってイライラするだけ。

学校からはみ出した香具師＝ひっきー、動物未満のＤＱＮ
まっとうにレールに乗ってきた香具師＝ロボット型無能人間

社会のゴミしか生産しない教育は災狂の有毒産業廃棄物です。

ＤＱＮは考えない。
ＤＱＮは改心しない。
ＤＱＮは良心が無い。
ＤＱＮは己の欲望以外を受け付けない。
ＤＱＮは己の欲望に従い動作するのみ。

ロボットは考えない。
ロボットは改心しない。
ロボットは良心が無い。
ロボットはプログラマ以外の入力を受け付けない。
ロボットはプログラマの命令に従い動作するのみ。

我思う故に我あり

家傾く故に羽アリ

文章の行間が読めず書いてあることしか
理解できない子が増えた、
というのを聞いたことがありますが、
これが本当なら学力低下どころか文化破壊だね。
日本の文化は「間を読む」「間を取る」だから
やっぱりマズイような気がするな。

>>398
ならば古典落語の授業と笑点の観賞を義務教育に盛り込むと言うのはどうだ？
試験の方法は実際に一席持たせてみて面白いほど高得点って感じで。

やっぱ日本は気遣いの文化ってことかなぁ。
和を尊ぶのも、争いを避けるためだし。
これは聖徳太子の影響が大きいと思う。
でも昔から殺し合いはしてたか（笑）
ってことは、農耕民族だったからか！

行間を読める人間と読めない人間の差って、何が原因なんだろう？
やっぱ小さい時から、人と接して、相手の心境を察したりすることが大切かなぁ。

実際人と多く接する事は重要だと思うけど、
同時に多くの事を経験させて広範囲にわたる想像力と思考力を鍛える必要があると思う。
後は活字を出来るだけ多く読ませる事かな？

こう考えると古典落語を勉強して
「どうやれば聞いている相手を楽しませるか？」
を自分自身で考えさせる授業って、割と効果が期待出来る気がしてきたな。
・・・そう感じるのは俺だけすか。そうですか。

>>401
別に落語じゃなくてもいいでしょ？

大学は受験テクニックの場となった．落第して貧乏学生は脱落一番乗り
．社会に恨みを持って無差別犯罪が多くなる傾向．
その意欲の無いパンキョーの単位を取るために必要なのは、
ノートをコピーさせてもらう友達を持つ「友人力」とでも言うべき
ものであり、これは（目的とする）学業とは関係の無いものです。

また、学習より、単位を取るということが目的化してしまうことも
しばしば起こり、カンニングも横行するという現実があります。
これも、「カンニング力」とでも言うべきものであり、
（目的とする）学業とは関係の無いものです

>>403
> その意欲の無いパンキョーの単位を取るために必要なのは、
> ノートをコピーさせてもらう友達を持つ「友人力」とでも言うべき
> ものであり、これは（目的とする）学業とは関係の無いものです。

別に混ぜっかえすつもりはないけど、この「友人力」って卒業後かなり役に立つYo
もしかしたら、大学で教えてるものの中で一番役に立ってるかも(苦笑

ノートをコピーしたり、教科書丸写しでも、ある程度単位がとれし、
授業にちゃんと出席してても、ある程度は話したり携帯使ったりできるし。
つまり、授業を理解してなくても単位がとれてしまうことが問題って事ですよね。

友人をつくる力は卒業後役立つっていうのも分かるけど、
その力ってのはもともとその人がもってたわけで、
大学で教えてもらったわけではない気がする。

>>403-405
竹中らが主張する、
「頑張った人が報われる」という社会にとって
人を騙せるか、人に騙されるかの
どちらかになるかが大変重要となる。

なら教育機関で人を騙す能力を身につけさせるのが
その人の役に立つのでは無いだろうか？

岡山県のある地方の小学校で速算と本の暗記をやらせたところ、
格段に大学進学率が上がったらしい。

>400-401　ようするにお前らが「ゆとり教育」を生んだわけだが……

>407　同意。別に斎藤季ﾏﾝｾｰではないが、そんな風に「型から入る」ことがおれは大事だと思う。
　　　型がないのに「自由にのびのび」なんてできると思ってるとしたら
　　　単なる馬鹿（なのに文科省の阿呆はどうもそう思ってるフシがある）。　

寺子屋で読み・書き・そろばんを教えていたのが、今の五教科になったのは
国語→言葉を正しく理解し、正しく報告する
算数→筋道を建てて物事を考える
社会→記号の意味を把握する
理科→物事の不確実性を理解する（実験には不確定要素があり失敗することがある）
英語→日常使われないものにも意味があることを理解する
これらを勉強することで生産性の高い労働者（開発者を含む）を
育成して新しい日本を創るって意味があったと聞いたことがある。
学校の教科学習は知識詰め込みだけのように言われるけれど、
知恵を生む基礎なのだから、出来る出来ないは兎も角たくさんの
知識に触れた方が良いと思う。

>>408
　？　俺はゆとり教育には全く賛成していないぞ。
多くの事を体験させる＝ゆとり教育ではないだろ？

こちらにもいらして下さい。

子供の学力低下　どこ出た親が言ってるの？
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1044209066/l50

明治の日本では学校は級によって分けられた完全実力制だったはず、
なぜ学年制になったかといえば級が上がるにつれ指数関数的に生徒数
が減少していたから。家の手伝いで勉強どころじゃなかったこともあるが、
それじゃまずいってことで学年制にして全体の底上げを図った。

ゲーム、ＴＶをなんとかしろ
こんな事言うﾔｼに限ってテレビを１日中付けっぱなし
休みの日はＲＰＧ（それもドラクエタイプ）を延々とやるんだろうな。

「漏れがゲームやり放題、ＴＶ見放題の生活送るのは
前途在る若者にこの日本を救うチャンスを与えているのだよ。
漏れが頑張ったら株価もばんばん上がる死ね。それじゃつまんないだろ？
いいね？ちゃっちゃと働けよ？若人よ！」
こんな事を真顔で言っちゃう人種です、ﾔｼらは。

習熟度別クラス編成に反対している者がいるけど、
それって編成替えがあるんじゃ無いのかな？
中間・期末あたりの成績で、クラス編成をやり直せば良い。
努力する人間は、きちんと上のクラスへあがれるよ。
やっぱ、やるべきだね。

>>408
なんで俺が生んだことになるのさ（笑）行間以前に、
まず書いてある文を読み取ってくれ。
別に土曜を休みにしてまで人間と接しろとは言ってないんだが（汗

それとも人間関係は大事ではないとでも？
もしそうなら、暗記はできても読解力のできないやつが大量発生しそうだがな。

　東京都品川区教育委員会は、２００６年度に開校する区立の小中一貫校で、９年
間を「４年、３年、２年」の３つに分ける教育課程（カリキュラム）を導入する方
針を固めた。子どもの発達に応じた教育を行うため、現在の「小学校６年、中学校
３年」の枠組みを、弾力的に運用しようとするもので、全国初の試みという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030205-00000404-yom-soci

これはなかなか理に適ってるような気がする。

>>407
このおっさん、どこの大学に入れたかで威張ってる。
教育者としての次元がよくわかる。

>>417
んー、でも他にどういう尺度があるの？
人格者に育った割合とかを測る方法はなさそうだし。

試験や進学率がロクでもないもので、様々な問題の元になってるのは重々
承知しているつもりだが、効率的・客観的に生徒を評価する方法として試
験以上のものが未だにないことには留意しておかねばならないと思う。

しかしいまだに「ゆとり教育のせいで・・・」とか言ってる椰子は
「欧米より競争力を高めるには欧米の連中より長く働くしかない」とか
言ってる連中（職業右翼？）と同じぐらい救いようがないな。

塾に行ってる連中は５教科の授業参加を免除するとか
授業の時間を確保するために子供の躾や自然教育や道徳の時間などは
地域ぐるみで負担するとかやるべきことは他にあるだろ？

いつまでも思考停止的リピートやってんじゃねぇよ。

基礎学力　１５歳では日本２位、１位は韓国　ユニセフ調査
http://www.mainichi.co.jp/edu/news/0211/26-1.html

この事実はどう考える？
事実は無視して、感情論で最近の若い奴は…とか言う無能な輩が
多いわけだけど。こういった学力のような客観的な根拠がいるものには、
事実のデータで示さないとね。

>>416
ＴＢＳでやってたけど、小中一貫だから事実上の小学校9年制のこと。
反対が多いらしい。

>>420
ヲイヲイ
基礎学力に達していない比率、日本２．２％って。
２クラスに１人程度だぞ。
要は、とんでもないＤＱＮの比率が少ないってだけだろ。このデータから言えるのは。
学力調査じゃないよ。こんなの。

学力って？　そのテスト内容によっては、科挙と同じ。
日本の受験産業界が調査する学力テストには、
普遍的な学力としての客観性がないのは当然。

日本の子供は、殆ど意味の無い教育に無駄な時間を使ってる。
国力が落ちるのは無理がない

>>422
世界的に見てもそれでも、2位ってことだよ。
日本で学力低下とか言えば、世界各国の教育状況は
学力低下と言うよりは、学力崩壊など言った方がいいね。
学級崩壊なんてメディアが言うもんだから、それに踊らされている
のもいるけど、崩壊なんて状況はもっと酷い状況をいうもんなんだけどな。

>>420のリンクは、
メディアやそれに踊らされて、日本の学力は地に落ちたとか言う
人の頭を冷やすだろう。

じゃ〜意味のある教育を考えていこう！

>>420
日本と韓国ってのが何か笑えるな、いつも日本を馬鹿にしてる韓国も
あんま日本とかわらねーじゃん

>>423
こう言う事実を一切に無視して、

> 日本の子供は、殆ど意味の無い教育に無駄な時間を使ってる
こんなことを言うのがいるから、問題なんだろう。
日本の国力が落ちていると言うなら、>>423のような人がいるのが問題だね。

他の国は素晴らしい教育制度が整っているとでも？

>>427
いやぁ、けど実際に学力落ちてるってデータが出てるしぃ
やっぱ日本の教育制度は他国より劣ってるって証じゃないの？
教育環境の改善がなされないところも日本のダメさがうかがえる。

>>428
以前の日本と比べて悪い、というのと
他国に比べて悪い、というのは違うかと。
あえていうなら
他の国の殆んどが年々自国の学力を向上させることの出来る
教育制度を有しているのに
日本は其れに反して年々学力が低下している、
という事実でもあればそういえるかもしれんが。

>>428
そこまで悲観するほどじゃないよ（向上心は大切だけど）。

別板よりスイスのIMD（経営開発国際研究所）のデータ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044264070/-100

上位
研究開発技術者数（１位）、一人あたり研究開発支出 （１位）、人口比特許数（１位）、
外貨準備高（１位）、中高教育 進学率（１位）、特許保護（２位）、先端技術品輸出（２位）、
国内総生産（２位）、高等教育到達率（２位）、輸出額（３位）

下位

国民意識の開放性(49 位)､移民に関する法整備(49位)､公共事業の契約ｼｽﾃﾑ (49位)､
株主ﾉ権利ﾄ責任(49位)､起業家精神(49 位)､大学教育のﾋﾞｼﾞﾈｽ実用性(49位)､
開業数(48位)､ 経済の弾力性(48位)､産業の刷新性(48位)､幹部経営陣の 国際経験(48位)
国家予算の赤字比率(48位)､電気料金 (48位)､生活物価(47位)､外国からの投資(47位)､
外国企業への制約(47位)､ｻｰﾋﾞｽ業労働者の報酬額(47 位)､金融機関の透明性(47位)､
国民の変化への柔軟性･適応 性(46位)､理科学への若者の関心度(46位)､銀行規制(46位)､
収益に対する法人税(46位)､国債残高(45位),実質GDP成長率(44位)､教育に対財政支出(43位)

この調査結果から導き出せる結論は誰がどう見ても
「際立った落ち零れの率が一番低いのは韓国、２位は日本」ってだけだろ。
あえて更に考察したとしても
「際立った落ち零れを作らない事にかけては日本の教育制度は優れている」って所か？
これらは学力が低下していない事の証明にはならないし、
もちろん日本の学力が高いと言う証明にもならん。

俺的にはこのデータからこの辺以上の好意的な結論を出して信用できる人間の学力が心配だな。

ごめん
>>432は>>420のデータに対しての話です。

あ、俺読み違えてた。
日本と韓国が基礎学力に達していない子供が多いと勘違いしてた…

>>432
誰がどう考えてもでなくて、あなた個人が考えた場合には、だね。

あなたは、どうしても日本の学力が低下している方向に持っていきたい
から、そういう偏屈な見方をするんだろう。日本を卑下する日本バッシング
の日本人は、マスメディアの影響にどっぷり浸かっているからだろう。
今は、日本を叩くのに快感を覚えるヘンな日本人がいるからね。
日本のマスは左よりだから。左でも右でもない人が考えたら、そんなことは
思わないはずなんだよね。

基礎学力が十分かそうでないかは、その国の学力に大いに関係あるんだけどね。
こんなことも分からないとは、そんな人間の学力が心配だな。

小・中学校は、もっとゆとりがあって良いと思うよ。
っつか、もっと大事なこと教えてやれよと思う。
その点で、政府（教育機関）のやり方は間違っているかな。

結局、日本の場合は、大学でつまづいてるだろ？
大学で遊んでるだけの奴が多い。何のための大学だ？

学力低下を中学入試、高校入試、大学入試の合格最低レベルで測るとすれば
眼に見えてそれがはっきりしたのは７，８年前だと思います。
合格最低点なんかは何の当てにもなりません。
問題自体が年々簡単になっているのですから。
全体のレベルが下がっているのは
結局小学校できちんと授業できないことが一番の原因ですよ。
一学級２０人クラスを実現することが解決への第一歩だと思います。

>>436
＞結局、日本の場合は、大学でつまづいてるだろ？
大学で遊んでるだけの奴が多い。何のための大学だ？

向学心に燃えて大学にいっている奴なんてほんの少しだから。
向学心に燃えていない奴に勉強させるには、試験を厳しくして落とせばいいだけだよ。
留年したら就職がパーなんだから、嫌でも勉強するぜ。
そもそも、大学の教員がなぜ学力低下を嘆く？
自分たちで入試問題を作って、選抜して、自分で単位をくれてやってるくせに。
馬鹿は入学させなければいいだけジャン。

>>437
>問題自体が年々簡単になっているのですから。
いや、これは逆だろう。
今の試験問題は、以前よりも難しくなってるよ。
昔の試験問題なんて、典型的な教科書的問題ばかりで。
以前は、暗記型の問題が多かったけど、今は思考型に変わってる
傾向があると思うけど。

>>439

共通一次の初期の問題と、現在のセンター試験の問題を比べると一目瞭然。

大学が楽なんて言うけど、楽なのは以前のほうが楽だよ。
単位は今のほうが取れないだろう。昔の大学生のほうがヘラヘラしてた
と思うけどね。それに、今は就職が厳しいからダブルスクールとかあるし。
試験を厳しくなんていうけど、日本の場合は受験競争があって、
そこでかなり勉強して、またさらに大学で詰め込み勉強をするのかな？
それは、やめたほうがいいと思うんだけど。

大体、日本の問題は学力低下ではなくて、コミュニケーション能力が
落ちていることじゃないか？試験の暗記よりも、そっちの意思疎通の
ほうが大事で、これは詰め込み教育の弊害だと思うけどね。大学にまで
それをするのは反対だね。

>>440
そうかな？
あの頃のほうが簡単なんじゃない？

>>439

おいおい、学力は低下なんてしてねーよ。

昔の奴がパソコン使えたか？
携帯メール速く打てたか？（無いけど
技術と家庭科両方やってたか？

量ではなく質が変わっただけ

学問は知識の詰め込みにあらず｡

>>445

子供の頃に知識を詰め込まないと、
大人になってから応用なんかできないよ。

443；入力ミスです。すみません。

>>438
学校の現状はまず第一に学生数の確保です。これは東大、京大、
阪大、東工大以外の大学では、AO入試等で青田刈りしていることからも
明らかです。従って、卒業しにくい大学などができるとは考えにくいと思います。
大学ができる第一歩は飛び級制度の導入です。一部の大学ではだめなんです。
東大と京大が始めなければ。学生に目標を持たせることが必要です。
>>445
最低限の知識もない生徒が大学の授業にはついていけません。

○クレジット・サラ金の知識
○ギャンブルの恐ろしさ
○新興宗教の勧誘に対しての心構え
○悪徳商法
○マスコミ学

教えてくれよ。

というか、知識が思考能力の源泉になってんだよな。
まあちっとも思考能力の無い知識馬鹿もいるが。

>>449
＞思考能力の無い知識馬鹿もいるが

会社にも、何人かいるね。
学歴はすごいんだが、使えない奴。

>>450
>学歴はすごいんだが、使えない奴。
いるだろうね。
学歴が大したことなくて使えない奴と比率はどっちが上だい？

学歴が高いってことは、「努力するやつ」って期待が持てるんだよね。
だから、概ね高学歴者は使える奴が多い。
勉強も運動も努力することなくダラダラと学生生活を送っていた奴らは、
やっぱ使えない場合が多い。

http://osaka.cool.ne.jp/kuwansai/

>>452
同意。
目の前に壁が立ちはだかると、低学歴な人は逃げる傾向が多い。
あくまで確率としてだけど。

ただ、高学歴の人は、単に暗記ができるだけで
頭の回転はそれほどでもない人が多い。（あくまで経験上）
勉強ができるのと、機転が利くってのは別というか。

>>442
＞そうかな？
あの頃のほうが簡単なんじゃない？

言葉が足りませんでした。

>>440
＞共通一次の初期の問題と、現在のセンター試験の問題を比べると一目瞭然。

これは、昔のほうが単純で簡単だという意味です。
日本史なんか、初期の頃は単純正誤問題です。
今のような史料問題なんてほとんど出てません。

>>455

わたしは、439ではなく440です。

>>455-456
（　´�D｀）ノ＜？ジサクジエン？？？？？？？？？

>>457

自作自演じゃなくて、間違ったの。

>>458
（　´�D｀）ノ＜理解しますた。

新入社員の教育を任されているが、新人の皆さんご立派なほど教養がない。
何が欠けているのか非常に悩んだ時期があったが、人とのコミュニケーション能力が
明らかに欠如している。そのため、人からの情報吸収・知識吸収が全く出来ません。
その業種の入門・専門知識がないのは当然としても、ある程度の基礎知識(教養)
がなければ社会人としては話にならない。

>>460
コミュニケーション能力の欠如は、結局分からない事を他人に質問する
ということができない生徒の増加に繋がっておりそれも学力の低下の
一因になっていますね。特に感じるのが子どもに分からない事を
分かろうとする意欲がなくなってきているという面です。

>>454
高学歴の方が使えるのなんて分かってる。
そりゃなんにもない低学歴より、少なくとも学歴はある人間の方がよい。

だが問題は、本来思考能力やその他においても高い能力があるだろうと推定されるはずの人間が
意外とそれほどでもないってこと。
これは現在の学歴システムが、社会的エリート育成システムとしてはそれほど精度が高くないことを意味している。
学力低下も問題だが、人間の能力を上手く測って競争させるような制度の構築も大事ってこと。

何をもってして、学力低下を言われるのだろう？
文句垂れるおっさん達世代の昔に比べたら、受験がここまで一般化して、
確実に学力は上がっていると思うのだが。

結局、ＤＱＮが増えただけだと思う。
ただ詰め込みで「勉強しろ」「これを覚えろ」なんてしてたら、
ドロップアウトするガキが増えるだけだろ。
（別にそいつらに授業レベル合わせろってことではないので、あしからず）

>>460
あなたが新入社員の頃も、同じように思われていたかも（ｗ
教養と学力はあくまで一致するもんじゃないからね。
たとえ旧帝出身でも、教養無い奴はいるさ。

>>461ありがとうございます。
確かに、「判らないまでも、メモを取れ」と指示を出しても行動に移そうと
する人間はわずか。メモすら取れる知識がないと判断し業務内容の基本
講座を開くはめになる。
新聞社との取引を行っている会社ですが、新聞には版があります。14版など。
弊社に入社してくるのであれば、(採用した人事もどうかと思うが)最低限
社会常識とされている新聞関連の知識は身につけておいてよ、と思う。
やれやれ。

学力低下の話は実際のところどうなのかはっきりせんが、
コミュニケショーンが取れないという意見にはまったく同感だよ。

最近はどいつもこいつもとにかく話が通じない。あいさつもなし。
最低限の礼儀すらわきまえてないバカが増えた。しつけの問題だ。
話してる時でもうつむいてたり、何を言ってるのかわからん。
とにかくウジウジ、モジモジしているばかりで使い物にならんわ。
最低限の会話も成り立たん。

そのクセ、ちょっと気にさわるとすぐキレて喧嘩になって、刃物で一刺し。
肩がぶつかったとかいう些細なことでさ。

話ができないから、些細なことでもすぐ暴力に走って相手を痛めつける。
オマケに加減もわきまえられないから、怪我するか死ぬまでやる。
確実に野生のケモノと大差無くなってきてるよ。

若いやつらに限った話じゃないよ。
昭和ヒトケタ・団塊前後あたりから下はどいつもこいつもウジウジ病だよ。

まあ、学力低下以前の問題だね。
躾（しつけ）という文字は、身を美しくと書くけどまさにその通りだね。
人間を人間たらしめる最低限の作法すらボロボロになっている時点で、
学力向上なんて発想は、すでに傲慢で無理があるんだよ。

ウジウジして、突然暴れるだけのケモノが勉学？（　´,_ゝ`）ﾌﾟッ
イマドキの若者は学力低下？まったく笑うしかないよ。

そんなセリフは、まずガキを人にしてから言えよヴォケ。

>>467

家庭で教えることにも、学校で教えることにも限度があるんだよね。
「親を大切にしよう」って家庭では教えにくいし、「先生を敬おう」って学校では教えにくい。
戦前に教えられていた修身を、もう一度教えるべきじゃないのか？
実例（真偽は知らん）が出てくるので、学ぶ方も興味をもてる。
「太郎さんと花子さんが、電車に乗ろうとしました」じゃ、
一気に興味も失せるってもんだ。
ジョージワシントンの「桜の木の逸話」じゃないが、
日本にもいろいろとあるはずだ。
裕福になったから日本人の道徳心が減ってきたのではなく、
やっぱり教育のせいだよ。

学力低下……。
もちろん，ほっといてかまわんとは言わんが，
最近言われてることは，なんだか変な気がする。
やっぱりお勉強できた方がいいだろ，いい学校に入れた方がいいだろ，
みたいな話になって来てる。
当初の問題意識は，まじめに受けつがれるべきじゃないか。
こういうときに，保守って，あてになんないんだよな……。

>>463
437にも書きましたが、中堅国立大学の合格最低レベルは少なくとも
７年前よりずいぶん下がっています。同じ問題で比較できないので
具体的な数字は挙げられませんが。
ただ京都大の比較試験では１０年前に比べて100点満点で平均点が
50点から40点ぐらいに落ちていたとの大学の報告があったと思います。
ペーパーテストがすべてではないとは思いますが、下がっているのは事実です。

　どうでもいいが、獣はむやみな争いや殺生はしないぞ。
皆の言っている人間は獣未満。人間が本質的に一番エライと
勘違いする事自体が既に無思考を意味する。
　大体今の子供達の諸問題は幼少期に動物としての
本能を必要以上に閉じ込めた生活が関わっていると
見た方がいいだろう。睡眠時間や自然と触れ合う時間など
昔に比べれば遥かに不足している。そういうことが脳の発達
や意欲、思考力、感性の発達を妨げている可能性は？
勉強を強制的に
教えた所で根本に問題があれば結果は見えている。

学力低下・・・・団塊の世代の高学歴が、
何か創造的な発明をしたの？

詰め込み学習の結果、思考力がなくなったから
みんなバカボンになったんだろ、
でもまだ、つめ込み学習用のテスト　をやってるから
ただ、到達学力年齢が低くなっただけ。

テスト内容そのものを抜本的に変えないとな！
テストなんてのは、300科目の100点満点制が一番。

あとは、早く義務教育を終わらせてエリートは早く社会人デビューさせないと
人間資産の無駄。　早期納税　早期結婚社会が日本を救う。

>>472
エリートが日本を救うとは思えない。全体のレベルの維持が日本の大命題だと思う。
そのために何ができるかを考えようというのがこのスレの意義のように考えています。

>>473
日本は世界的に見ても全体のレベルが維持されている国だよ。
>>420を参照。これを見ても、全体のレベルが低いと言えば…
他国は一体どうなるの？って思うわけだけど。

日本の場合は、よく言われるように平均的なレベルには達しているのが
多いわけだけど、突出している天才タイプが少ないと思うわけだよ。
やっぱり、日本の文化として、集団で以って事を成す、ってことだあるからね。
集団で人に頼るよりも、実力でいきましょうって流れが今でてきていて
実力主義って言われているでしょ？個人主義になっていく過渡期だね。今は。

学力低下とか言うけど、昔の人間が今の時代に通用するのかって問題もある。

>>432
悪いが俺は別に日本を叩く気は全く無いぞ。
これ以上の結論は良い物も悪い物含めて本気で出せないんだが？
もしこれ以外の考察が出せるのなら論理展開も含めて教えてもらえないか。

国際的競争を考えれば、
コミュニケーション能力の問題のほうが大問題だと思うけどね。
日本の学力は世界的に見ても問題ないと思うけど、
コミュニケーション能力の問題は、世界的にも下のレベルだと思うよ。

これは、日本文化、日本語の問題でもある。黙々とこなすのが日本的
な文化で、何か指摘されれば反省猿のように黙り込んだり、
出る杭は打たれるとか、日本の美意識としてあまりですぎす
謙虚なところがいいとか言われるし。

詰め込み教育の問題もコミュニケーション能力の低下の大きな一因だろう
と思うけど。

>>474
学力低下は日本国内での話であり、他国との比較でないと考えますが・

とりあえず、１が市ねば、　人類の偏差値が　１０はあがるだろうよ

１クラスの中に学力の違うやつがいすぎ。
一番学力低い人に合わせてるからつまらない。

>>479
今の教師は公、私ともに生徒数のことが頭にあるのでそれはかわいそうだけどしょうがない。
今のシステムを変えるよう考えるのがこのスレの目的なのではないかな/
.

>>479
一理あるな。
現在のように、学問が高度化・細分化した状況から見れば、エスカレーター式はもう通用しないだけだと思う。
確かに学力の低下を解消するために水準の底上げしようとするのは常道だが、エスカレーター式である以上、低水準の者を基準とした指導になるし、
かといって、成績の良い者だけを選ぼうとすれば、多くの落伍者を生み、文化的水準はもっと低下する。それは治安等、国家の運営にもかかわってくる問題である。

要するに、現在の基礎教育システムの歪みが、そのまま学力に出ているだけであって、決して、今の子供の能力が低いのではない。
むしろ低いのは、オヤヂ世代のほうかも（-。-）ﾎﾞｿｯ

>>479　先生はおまいのことを案じて優しく解説していたんだな。

　　　　やはり人様は、そいつの顔、身なり、言葉で中身を判断するという　典型的な例だ。

北海道、東北、東京、名古屋、京都、大阪、九州
東京工業、一橋、中央、早稲田、南山、名城、慶応、神戸、名古屋工業、
お茶の水、奈良女子、同志社、広島、金沢、静岡、新潟、琉球、山口

大学なんてこれくらいあればいいんだよな。

例えば1990年生まれの人のうち大学入学者が3割、
大卒の割合を2割くらいにして大学院卒の割合を1％くらいにするのがよい。
大卒の質を高めるには大学入学を難しくして
卒業も難しくするのがいいよ。

>>481
> むしろ低いのは、オヤヂ世代のほうかも（-。-）ﾎﾞｿｯ
この世代のことで言えば、間違いなく言えるのは、
今の若い世代は、バブルの時の若い世代よりはかなりマシだろうってこと。
バブル世代が日本の癌みたいに思うわけだけど、その世代から
今の若い世代の批判をされるのはどう考えても、納得がいかない。

今32〜40才のやつはバブルのおかげで低脳でも希望通りに就職できる環境にあった。
大学時代も全く勉強していないので勉強の仕方も分からない。こいつらは非常にレベルの低い世代だ。
リストラするのはこいつらを真っ先にやるべき。いますぐ首にするのが良い。

28年間工業製品出荷額首位の愛知県は有能な人材を多数輩出している。
弱者の切り捨ては可哀想な気もするが、日本経済の足を引っ張る大阪、兵庫等の大学への
資金供出は停止し、日本経済の牽引車たる東海地方の人材育成により注力すべきではないか。

しかし思うんだけど教育関連問題でで今一番緊急性が高いのは
高卒の内定率（企業のニーズとのミスマッチ？）だと思うんだけど。
次に大学その次に中、小かな？

よくまあ文部科学省は叩かれないもんだ。

>>486
たまたま自動車工場があっただけ。愛知県民はみゃーみゃー言ってればいいの。

＞484，485
しかも，そのあたりの連中が,親になりはじめて，
塾のちらしなんかで，おどかされて，
なにか勘ちがいして，お受験に熱をあげる。
今,いろいろと動き始めてるのを見ると，
なんか，寺脇研が偉いやつに思えてきたよ。

>>488
表現は辛らつだが、はっきり言ってそう言ってもイイと思う。

>>488
たまたまが28年間もつづくわけねーだろうが…

>>489
寺脇研って、官僚の割にはマトモだね。

基礎教育をないがしろにすれば、あとでしっぺがえしが来る。

もっと学力できちんと選別しないから、馬鹿と一緒にされた
おりこうさんもやる気が失せてくるんだな。
学力低下は選別をやめ始めたことにも原因があるのでは。

>>494
「本物」は他人と自分を比較なんかしませんね。競争や優越感
の力を否定はしないが、そういうガソリンがないと勉強しない奴なら
おそらく大した人物にはならんだろう。

別に大人物をマスプロ教育に期待しているわけでもないし、
大人物には我が道を行ってもらえば良いだけである。
マスプロ教育としての学力低下をどう防ぐかに意見しただけ。
それとも大人物が育つマスプロ教育があるとでも？

ところで本物って何をさしているのやら。もしかして自分のこと？ (w

>>495
＞そういうガソリンがないと勉強しない奴なら
おそらく大した人物にはならんだろう。

そういう問題じゃないって。
何時の世もほっといても勉強する奴はいる。
今、危惧されているのは中産階級の崩壊・中学力層の学力低下だろ？
中間層は、金とか名誉とかの色気で勉強するんだって。
上流階級あるいは人格者の基準を持ち出されても困るね。

本物は当然俺ではないｗ。しかし？？？ではないことも間違い
ない。
　ガソリンを俺は完全否定はしていない。しかし一生ガソリン
なしにやっていけない連中は惨めだな。大体そもそも金とか名誉
の色気で勉強していた奴は中流というより上流を目指していた
んじゃないか？

訂正
金とか名誉の色気「だけ」で

人の目標や目的にケチをつけるやつの方が惨めじゃないのか？

躾うんぬん言ってるけど、今のおっさんがちゃんと躾されてるように見えるか？
東京に来てみな、ゴミは平気で道に捨てる、歩きながらタバコは吸う、
電車内でくだらねー本ばっか読んでる（まあこれはいいや）・・。

はきはき返事しねーのはおまえらが論理的な話をすぐ精神論で片付けようとしたり
意見を聞く姿勢を持たないせいだ。
あいさつしねーのはそんなおまえらを尊敬できないせいだよ。

もちろんおじさん世代全員が悪いといってるのではなく、
一部個人にはとんでもなくすごい人もいるのはわかっている。
３０代の人にも・・いや幾つなんてのは関係なく、
常人ならざるほどの力量の個人はどこにでも居る。
しかしここに居る人の何人が自分の力量に自信を持てるかな。

>>502
>はきはき返事しねーのはおまえらが論理的な話をすぐ精神論で片付けようとしたり
>意見を聞く姿勢を持たないせいだ。
>あいさつしねーのはそんなおまえらを尊敬できないせいだよ。

(　´_ゝ`)ﾌｰﾝ　　

>>488
愛知と名古屋を区別できない群馬県民。

挨拶するかしないかは相手の問題じゃない。自分の問題だよ。

学力があるやつが躾がなっているとは限らない。
その逆も同様。
全体の躾をアップして、学力は２の次でっていうのも
治安がよくなるように思えるけど、
一旦躾をしたところで、環境によっていくらでも性格は変わってしまう。
それに、むしろ考える力のないやつが、思考停止してキレるんだから、
躾も学力のうちだと思うが。

　(^^)

少なくとも躾が成ってないＤＱＮよりは、
成ってるやつのほうがいいに決まってる罠。

本当に頭が良かったら、
下らない問題は起こさなくなるね、、

低脳児には感謝してるぞ。　オレ様が目立つもんな　　さあ働け土木作業員ども

>>510
残業ご苦労！課長殿。

塾に行っていれば安心などということはありません。
437に書いたように東大に年４０人程度合格する中高一貫校の
合格最低レベルが眼に見えて落ちてきていることが問題です。
もちろん日本国内だけを考えれば、そういう学校に合格すれば
そこそこの大学には合格できます。
でも、問題なのは国際社会における日本の位置ではないでしょうか。
ドイツのようにかってトップに位置にありながら現在２０位というような状態に
なっては遅いのです。そのために、どうするかを考えてゆきたいのですが。

日本全体の産業育成を平等に行うことは不可能なので
日本経済の牽引車たる東海地方の人材育成に特化すべき。
お前らはなぜ愛知県が強くあり続けているのか考えるべきだ。
愛知県には世界と渡り合える非常に有能な人材が多数いる。
優秀な人材を輩出できるのは教育の力によるところも大きい。
いつも口先ばかりで不振にあえぐ大阪への資金供出は即刻停止するのが良い。

まあ日本の公立高校で最も優秀なのは浦和高校（さいたま市）なわけだが。

>>514

県千葉は？

>>513
戦国時代の方ですか？

自主的な勉強じゃなく、仕方なく勉強しただけという人も多いんじゃないかな？
趣味も無い、一緒に遊ぶ友達もいない、学校の勉強以外に興味も関心もない、
親・学校が勉強しろとうるさいから仕方なく勉強した人だね。
そういう人は仕事もできないだろうな。

>>517
確かにそういう人も多いでしょうね。
しかし、小学校低学年くらいまでの子どもにとっては、
他人によって勉強に向かわせられることも必要でしょう。
完全に自主性に任せていたら、
隠れた才能をもった子どもを潰しかねません。
問題はそれをいかにするかということになります。

おそらく、大半の人は、世の中の多様さゆえに勉強をする子どもは塾等で
勉強しているので勉強をしない子どもが増えても（学歴社会に対する盲目的な信頼の
崩壊ゆえに)大丈夫と考えていると思います。
しかし実際は全体のレベルが下がればそれに連動して
上位層のレベルも下がるのです。従って全体のレベルを戻さなければならないと思います。
小学校低学年の状況を変えるためにはまず一クラスの生徒数を減らして
教師の眼が届く状況を作ることから始まると考えますが、いかがでしょうか。

>>519
その前に日教組の追放からな｡

>>519
減らすのは賛成だが、これ以上政府支出を増やすわけにはいかんぞよ。
一クラス当たり半分にすれば教師の数は倍にしないといかん。

>>521
学校の数を減らせば校長と教頭の数が減るだろ
施設維持費も少なくなるし
行革ってのはそうやるんだよ

>>521
その存在が必要ない公立高校が３割程度あるので、その学校を閉鎖して、
高校、中学項、小学校の教師をシャッフルしなおせばよいのでは考えているのですが。
現実味はありませんが、これぐらいの姿勢で臨まないと今の状況は変わりません。

「学力低下」
学校や塾で飯をくっている奴等必死だな。

>>524
いや、反対だ。
「学力低下」だからこそ連中は潤っているのが実情だ。

塾の専任講師をやってる後輩にこの間会ったら「教育委員会が無能なおかげで
あと５年はこの業界は安泰」と宣ってた。

まあその通りなんだが。

　まあ当然異常なほどの内容削減はイイとは思わんが、
学力低下の根本原因は別の所にあると思うがな。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1044604826/127-226
【絶望か】僕達はどこへ行くんだろう…【希望か】

>>527
学力低下の根本原因は別の所にあると思うがな。
＞それについて述べてくれませんか。
>>528>個人でできることは少ないと思います。
自分はシステムの改革について話したいのですが。

>>529
　ああスマソ。確かに子供達が勉強しなくなったのも要因
だとは思うが、実際小学生までの勉強などそれ程難しい
ものではなかったはず。計算力、漢字の読み書き等は
訓練すればなんとかなるので低学年のうちからある程度
強制的にやらせておけば問題はないだろう。
　ただ問題なのは思考力の低下。これは勉強によって
強化しようとしても非常に部分的な強化に過ぎないと思う。
というのも思考力はむしろ日常生活において鍛えられる
モノだと思うからだ（根拠としては、ペーパーはできるが、
機転の利かない人々がいる。これはある程度パターン化
できる勉強ではその特徴を上手くつかむことが可能だから
では推測される。当然勉強ができる人は「頭の良い人」の
割合も多いと思うが）
　今の子供達をとりまく日常生活はモノが溢れ（正確に
いうなら数十年前からそうだったが）何も考えなくても、
工夫しなくても、なんとなく生活でき遊ぶこともできる。
テレビもストレートな感情に訴えかけるものばかりで
ただ見るだけ。これでは日々学校や塾以外でものを考える
機会も少ないだろう。
以下続く
　

更にテレビゲームの普及等で集団での外遊びが減った。
これは更に致命的だと思う。人間関係の創造からくる知的
刺激、自然との触れ合いによる感性の発達（まあやってる
時はそんな大げさなことは考えていなかったが）などが
なくなってしまった。そんなうちに知らず知らずストレスを
ため、不規則な生活を送るうちにあらゆる意欲をなくし学習
意欲も低下・・・・。こんな中で勉強だけさせようとしても
どれだけ効果があがるだろうか？確かに技術力（計算、読み書き）
はあげることが十分可能だと思うが、内容が高度化すると
思考力がついていかなくなるのでは？勿論ある程度は
上記でも述べたパターン化で対応できるだろうが、勉強以外では
通用しない学力になってしまうだろう。だから勉強をもっと
させるにしてもその基盤を整備してからでないと砂上の楼閣
になってしまう恐れがあると思う。　長文スマソ

なんか、部活動をがんばる子は勉強もがんばるって言う感じの
伝説を信じていそうな印象を受ける。

>>530
＞ただ問題なのは思考力の低下。これは勉強によって
＞強化しようとしても非常に部分的な強化に過ぎないと思う。

それが、ゆとり教育を推進する理由にはならんよ。

>>522
アホか。その程度で倍の人員を確保できるわけねーだろ。

>>523
学校の数減らしても、そこに通ってた生徒は違う学校行くんだろ？
だったら変わらん。

俺としては定年迎えた元エリートサラリーマンなんかを安く再雇用すれば良いと思う。
どうせ小中学校なら多少思考能力が衰えても問題ないし、年の功ってのもある。
日本の場合、定年後も働きたいって老人の割合が欧米に比べて各段に高いから安く上げられると思うし。

>>531
更にテレビゲームの普及等で集団での外遊びが減った。
これは更に致命的だと思う。
＞本当にそうだと思います。２０年ぐらい前までは、何かをするためには
人数を集めなければならないので年齢を越えたつながりがあったのですが。
確かに技術力（計算、読み書き）
はあげることが十分可能だと思うが
＞それすらも危うくなっている現状が、
ひいては上位層の学力低下になっているのです。

>>155
では、今の話を少し。

アメリカは、第２次大戦中に、「宣伝分析研究所」を設置し、政治宣伝のための「7つの法則」を見出した。この法則は、現在でも情報操作を行う際の基礎として用いられていることが明らかだ。

１．「ネーム・コーリング」
攻撃対象に「極悪独裁者フセイン」などとレッテル貼りをする。 メディアでこれを繰り返し流し、市民に憎悪感を植え付ける。

２．「華麗な言葉による普遍化」
飾り立てた言葉で自分たちの行為を正当化する。 「自由と正義を守るための戦い」など、文句をつけようのないフレーズを強調、共感を煽る。

３．「転換」
さまざまの権威や威光を使って、自分たちの目的や方法を正当化。 国連安保理の動員などは、その典型例。

４．「証言利用」
尊敬され権威ある人物に、自分たちの正当性を証言させる。 今回の戦争でブッシュは、キリスト教という権威を使っている。

５．「平凡化」
権力者が、自分たちもただの市民だというイメージを演出し、共感と一体感を引き出す。
ブッシュ訪日の時、居酒屋を訪問し一般市民と酒を飲むという（後にﾔﾗｾが暴露）演出をした。また、国連でのプレゼンに、あえて黒人のパウエルを起用、アメリカのマイノリティーからの支持を引き出す。

６．「いかさま」
文字通り、都合のいいことは強調、都合の悪いことは徹底的に隠蔽か嘘をつきとおす。

７．「バンドワゴン」
皆がやっていることだから、と強調して、大衆の同調性に訴える。
皆がイラク攻撃に賛成してるのに、なぜキミだけ？　そんなことしてると、あとで損するよ！？　などと迫って孤立の焦燥感を煽る。 特に日本人は、これにきわめて弱い。

>>533
一言もゆとり教育推進とは言ってないんだが？どこかに
書いてある？

>>535
５１９さんは俺と同じぐらいか少し上かと思うが、小学生の
時よく勉強した？俺らはほとんどしなかったんだが。
それでも小学生レベルなら対応できたよな？多少ドリル
やるとかで。そこが問題の核心じゃないかと思うんだが。

つーか、昔って学習意欲が旺盛だったの？

>>539
そんなに威張れる程ではなかったなー。俺らの周りでは。
ただ東京とかだとかなり旺盛（強制的な部分も含め）だった
かもしれん。でも今でも私立受験とかは人気だし、それ以外の
人達が勉強から逃避し始めたということなのかな結局。

受験戦争へのアンチテーゼとして「勉強だけが学生のやることじゃない」
という価値観が出て来たのだが、現実には勉強はしなくなったが「その他に
やるべきこと」がその後を埋めたわけではない。

言ってみれば、代替案もないのに既存の枠組みだけ壊しちまったんだな。

>>538
自分は44歳です。小学校ではほとんど、家では勉強はしていませんでした。
というか、周りもほとんどそんな感じでした。田舎だったので、中学校でも
勉強をしたのは、3年生のときぐらいです。もちろん試験前にはやってましたが。
まあそんなことはどうでもいいんで、
今の状況をどうするかを考えて行きたいのですが。
>>539
全体の意欲はあったと思います。

>>542
遥かに先輩でしたか、失礼しました。とにかく勉強させるに
しても、全体的に元気がないのは気になりますね。
体力とともに能力の方も衰えているように思います。
学習の習慣化もさることながら生活、環境の方も見ていく必要
があるように考えます。本来は学校終了後の遊びまで大人
が介入すべきではないのでしょうが、子供の社会がなくなった
以上、集団遊び等の指導までやってあげなくてはならないかも
しれません。少子化ですししょうがない部分もあるとは思います。
当然限度がありますが。
>>532
レスを忘れていたが、主体的にやっているならともかく、やらされて
いるなら部活動で頑張っても根気以外は鍛えられんだろうと思う。
実際俺自身は部活はやらんで中学の友達と良くスポーツを
してましたよ。勿論遊び程度ですが。
　
　話は戻りますが、正直言って特効薬はないですねこういう問題に対しては。
俺らの世代も含め徐除に影響していた物が一気に吹き出したわけ
ですから地道な活動が必要かと。

訂正
徐除⇒徐徐

>>543
ちょっと誤解を招く畏れがあるな。介入するにしても
子供達の主体性を完全に奪ってしまったら元も子も
ないのでアドバイス程度に・・・。

真面目な話、
教員の数を倍増すればいいんじゃない？
給与を半減すれば支出は変わらないし。

色々な方向からのアプローチがないと解決しそうもない

>>546
今でさえ底辺労働者なのに…

>>548
じゃぁ大学の数を３分の１以下にして、余った教授を教員の増員に当てるってのはどうよ。
・・・いまより学力が低下するからやっぱりダメか・・・

>>541
これは完全に同意だな。体制に批判的にな輩にかぎって破壊するだけで創造の観念が無い。
「勉強だけがすべてじゃない」＝「学歴的価値観は終わった」みたいに語られるが、そもそも勉強「でも」いいわけで。

>>539
これも鋭い突っ込みだろうな。
でも問題は今現在の子供の過去と比較した上での学習意欲の低下というより
ゆとり教育に象徴される現在の教育方針が学習意欲低下を促進させてしまうってことだろう。
仮に意欲が低下していても「受験戦争」って言われた時代くらいに締め付けてりゃ学力は低下しない。

↑
訂正
>ゆとり教育に象徴される現在の教育方針が学習意欲低下を促進させてしまうってことだろう　　×
>ゆとり教育に象徴される現在の教育方針が学力低下を促進させてしまうってことだろう　　　　○

　
つーか「ゆとり教育」ってあいまい用語使うなよ。
批判する方もちゃんと問題点を具体的に挙げないと
何をどう改善すればいいか曖昧になるだろうが。

学力低下と言われる原因はやはり昔と今の環境の違いですよね。
詰め込み教育を高校になってもやってる時点でおかしいし、
それは昔も同じだと思います。
同じなのに、なぜ学力低下、意欲の低下が注目されてきたか。
つまり、何が昔と違うのか。
その答えが本当の原因であるのではないでしょうか。

それで、今書きながら考えてみたのですが、
１、意欲の低下、
２、勉強は嫌だからやらない＝本能のまま、
３、なぜ勉強しなくちゃいけないのかなどと言う（昔は、オレはバカだから、という
　　感じで、自覚しており、今のようなキレる子供というのが少なかった）
　　＝昔に比べ、たちの悪い人間が増えた。
ということが原因だと思えてきました。
つまり、考え方や、前頭葉、そして親のしつけのあり方が、昔と明らかに違います。
これは以下のことからもいえると思います。
それは、授業も昔と比べ、わかりやすくなったとは思えないのに、
今の子は、学級崩壊を引き起こしているからです。

ゆとり＝教員の

学力低下＝教員の

教員の為の、政策

>>554
ということは教員の為にならない政策をとったら学力が上がるわけだな？
で、教員の為にならない政策って具体的にどんなのさ？

>>553
意欲の低下の理由の中には

・終身雇用という幻想の崩壊
・情報化社会の進展による労働者の現状の透明化

もあると思うよ。

オトナがしっかり【しつけ】教えるだけで良いと思う。
道徳心とかね。

授業をちゃんと聞く（やることをしっかりやる）ようにするだけでも
ずいぶん変わるさ。

ひとつ言えるのは、結果を出すやつは努力してるわけだなぁ。
努力してるだけじ、結果は出ないけど、努力しないよりはした方が良い…かも。
って子供に教えれば良い…かも。

http://chance.gaiax.com/www/chance/k/p/kopolino/bbs.html
良い詩が書かれております

>>553
まさしくその通りです。
今の子供は昔の子供に比べると「やりたくないことはやらなくてもいい。」
と考える割合が増えておりそれも学級崩壊の一因でしょう。
また、学習意欲をあげるためにより低い到達目標を設定する必要が
あるようです。（１００ます計算等）
学級崩壊の原因である「授業中立ち歩く。大声を出す。｣などの行動は
１クラスの人数を減らすことで少なくなるとも聞きました。
元々、１クラス４０人という設定自体に無理があるようにも思います。
また、教師の質は昔と比べて下がっているとは思えません。

>>556
そんなのないよ。そこまで考えているわけも無く。

>>560
お役人は教師の数を減らしたくてしかたないんだよ。どんなに正教員が
仕事に追われても病気で倒れても穴埋めに使われるのは臨時採用や非常勤
だけ。はっきりいえば「マクドナルド方式→管理職以外は全て臨採と非常
勤」が理想なんだよ。

学校に何かを期待する発想そのものをこの際転換してみるいい機会じゃな
いのかな。

ハゲ

>>563
お、オレの事か！？

学力低下の成れの果て
　　↓

お…おれかぁ？

>>ALL
「ゆとり教育」が教職員の週休２日制をゲットしたいがために日教組主導の元で強引に推進したのは超有名な話。

あれは労働運動にすぎない。結局、教師にとっての「ゆとり教育」だったってこと。

彼らの稼動日数は、長期休暇を含めると労働者平均の２分の１ぐらい。

全然働かず、保護者からは先生、先生、と呼ばれてよい気分。まさに、現代の「両班」。

>>567
しかし現実は教師も大変になったという罠。にしても
日教組だけが理由ではなかろうに。

>>568
そう！そこなんです。ポイントは日教組。いいところに眼をつけましたねーあなた。うんうん。いい質問だ。

それはね、

日教組は目先の週休２日にめが眩んでいたので、「教育のありかた」も「自分達の仕事のこと」も眼中になかったらしいよ。

565 ：朝まで名無しさん ：03/02/11 01:21 ID:BCwF2yxu
学力低下の成れの果て
　　↓


566 ：朝まで名無しさん ：03/02/11 01:22 ID:2+7T/Kvd
お…おれかぁ？


馬鹿兄弟。

↓ヅラ

　　　　　　　　 　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!　　　>>571は不敬罪で死刑。
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿 　　　
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

皇太子様はこのスレに大変興味を持たれているご様子です。

>>570
シャレくらい分かるよな？シャレが分からないくらいじゃないと面白くないよ。

学力低下って
なんか昔の日本人は学力があったかのような
言い方ですね。

親を見てると、とてもそうは思えない。

>>574

君の親が馬鹿なんだよ。
要はパーセンテージの問題。

　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　>>574が氏にますように･･
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|

お、折れの親が馬鹿なだけだったのか！

>>574＝>>577？

こちらのほうが、あなた向けだね。

子供の学力低下　どこ出た親が言ってるの？
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1044209066/l50

なにもこれくらいで氏ななくても･･･

キレる子ども、
勉強は嫌だからやらない、
学級崩壊、

これらに共通してることは、「嫌な事はやらない」ということです。
つまり本能のまま。今さえよければいい。
遊びまくってるフリーターもその例にあてはまると思います。

だから、勉強以外に何か目的もない。
こういう人は壁にぶちあたると、嫌だからといって逃げます。
忍耐がない＝本能のまま。

やっぱり我慢させる事を覚えさせなければ、
どんなに勉強の教え方をよくしたり、教育システムを改善しても、
すぐ限界がくるでしょう。

結局は、基本的人格が形成される幼少期からの
我慢を覚えさせるという躾のあり方ですね。

>>580
確かに正しいが、「優秀な人材」とやらは大体好きなことを
集中的にやっている人が多いのもまた事実。問題は才能
が限られている人達が（自分も含めてね）単なる言い訳
に使っている点。

>>580
君、学級崩壊なんてメディアに踊らされているんじゃない？
そんなことをホンキで信じている人が学力低下とか言っても説得力がない。
とりあえず、>>420でも見とけば？他の国こそが学級崩壊だな。

>>582
お宅こそ教育現場の様子を知らないみたいだな。
年々ひどくなっていくばかりらしいぞ。
そう親戚の教師が言っていた。
そんな現実でゆとり教育とはいったい何を
学校でやっているのかを本当に見てみたいものだ。
学校を一般の住民にも公開すべきだろう。
宅間守の事件があって学校現場はなかなか
ＯＫしないだろうがね。
あと何年かしたら教育現場があまりにひどいので
そうせざるをえなくなったりしてね。

教師から聞いた話だと、
「ゆとり教育とは言っても時間数もカットされているから逆にゆとりがない」
だそうだ。

結局親が一番悪いんだろ。学級崩壊もちゃんと餓鬼を家庭で調教しとかないからだろ。

『うちの子には、何か才能があるはずだ。それを伸ばせないのは学校の責任』と
かほざいてるやつも、よく考えろ。てめえと、てめえの女房がSEXしてできた餓鬼が、
そんなに優秀な遺伝子もってるわけ無いだろ。
　餓鬼に、『お前の遺伝子は、さほど優秀ではないから、人生に大した希望をもつな。』
って、教えとけ。
　人生あきらめも肝心だぞ。そして勉強しとかないと、『あきらめた人生』すら覚束ない
事も教えて、『無駄かも知らんが、できないよりはましだから、勉強汁』って言え。
　どうせ個人なんか、社会のパーツなんだから、規格にあったものを生産してくれ。
規格外はいらない。１００万分の一の超優秀な規格外を夢見るのは迷惑。一般論だが。

>>585
社会のパーツが意見するな！

>>109

それすら考えない自称エリート政治家ばかりだから・・・・

>>586
お前は？　お前も自覚しろ。

やっぱり来たか規格外。ちょっと反応鈍かったな。

日本がまがりなりにも、国際社会において需要な位置にあるのは、
嘗ての教育への信仰があったからに他ならない。
それが失なわれることがどのような結果になるかを考えて欲しい。
学力しか日本を支えるものはないのだから。

重要な地位に本当にあるのか？数値だけだろ？

>>581
同感です。
趣味をそのまま仕事にしてしまってる人とか、
ノーベル賞とった人とか、結局は好奇心の賜物ですもんね。
でもあそこまでのぼりつめる人は、
いくら好きな事とはいえ、忍耐が必要だと思います。
そして学力低下の問題になってる対象は、
そういった目的？をもってない人ですよね。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045139936/515

＞何年か前にテレビで見たが、ある小学校でトイレを高級デパートやホテル並に
＞きれいなものに改装したところ、そこの小学生はうんちをするのに全く抵抗が無くなったそうだ。

＞しかも、その後で学校の治安が非常に良くなり、学級崩壊やイジメも激減したという。

＞子供に贅沢させるなという意見もあるだろうが、やっぱ子供は環境で変わるんだねぇ。

>>590
日本文化は国際的に見ても、TOPクラスにありますが、そのようなことを
言い始めると収集がつかなくなるのでこれ以上は言いません。
>>591
いかに多くの層に目的を持たすことができるのかを考えたいのです。
全体のレベルが下がると、TOP層のレベルも下がる傾向があるようですので。

所詮、才能とかって結果に対して判断しているだけだろ。
逆に言えば努力をしない事には才能が有るかどうかも判断つけられない。
かなり前にも誰か言っていたけど、努力は前提条件なんだよね。

努力を楽しんでいる人と努力を辛いと思う人は分かれるが、
今は少なくともこれ以前の段階で努力をしていない餓鬼が多いんだよな。
目的が無いは努力できない言う人もいるが、
俺には何故に「先ず目的ありき」でなければならないのか理解し難い。
あ、「目的なんて無意味」って言っている訳じゃないよ。

>>594
俺には何故に「先ず目的ありき」でなければならないのか理解し難い。
＞今の世の中の人間の大部分が、「目的」を持つことが行動の動機になると
考えるからです。
自分としては子供が最低限のレベル「読み書き、そろばん」（義務教育の内容）
をクリアできればと考えるのですが。

>>595
世の中に「目的」が動機でない行動は数多く存在するのにな。
行動の中から目的が生まれる事も数多いし、
途中で新しい目的が見つかれば路線変更をするのも悪い事でない。
結局、学力低下って親子共に「無駄な（無駄と感じる）努力をする事の否定」って風潮がある事にも原因があると思う。

勉強しても結局報われないって思ってしまうと、確かにやる気は出ないだろうな。

>>596
理想的に行動する人間相手であればそうなのですが、実効の上がる
より効果的な方法論として考えているのです。
やはり何らかのシステムを作らなければならないのではないでしょうか。
それがテスト等を用いた詰め込み教育になってしまうのかも知れません。
何か良い方法があるのでしょうか。難しい所ですね。

不破啓三議長（元委員長）に国民栄誉賞を！
この人の頭の良さは尋常ではない。
巨大組織のトップとして20年以上活躍してきた100万人に一人のエリート！
このスレの全ての住民より学力が高いことは間違いない。

>>599
不破啓三
>不破哲三
まあお前がこのスレで一番馬鹿なのは明らかだが

２ｃｈで誤字の訂正するﾔｼはｶｺﾜﾙｲ
即刻市ね

学力低下も問題なんだろうけど…

大学でＴＡやってたときに、六つくらい年下の学生から
「ねえねえ、ここよくわかんないんだけど」とか普通に言われてたな。
別に必ずしも敬語使えとは言わんけど、もうちょっと言い方あるだろ、
と思いますた

目的をもつことは重要だと思います。
でも忍耐がなければその目的もすぐ諦めるでしょうけど。
目的の見つけ方は人それぞれで、目的を見つけようと思って見つける人は
そういないでしょう。
ただ目的がないのに勉強しない人が多いって事ですね。
多くて当然でしょうけど、勉強を捨てるという覚悟をせねばいけません。

努力が報われない。ということに関しては
結果の平等ではない事を認識させるべきだと思います。
同じ努力をしても結果は人それぞれということです。
そして、努力しないよりはマシだ、と思えるようになればいいと思います。
知り合いに「俺は　バカだから普通の人の２倍努力しなくちゃいけない。
だから、あいつは１日４時間勉強してるけど、俺は８時間するよ」
って人がいましたし。

>>601
尊敬している人の名前を間違える事すらたいしたことでないのなら
その人間にとって重要なことなど何もないのではないですか？
人を敬うという姿勢のなさも今の状況を作る要因のひとつですよ。

>>599を読んでも不破氏がどういうふうに頭が良いかわからない

だいたいさー２ｃｈで不破さんの尋常じゃない頭のよさを
知ろうっていう根性が腐ってる
不破さんの演説聞いてもおまえらには無駄
分かるやつ稲ーだろ　特に>>605
不破さんが引退するまでに国会中継100時間くらい見ろ
議論のしかたってやつが分かる
不破さんの本も読め　すごさがわからんやつは頭悪い人かもﾅｰ
国会中継も見ないで、何冊も本を読まずに人に不破さんの頭のよさについて
聞くのは学力低下を証明してるよ

>>589ってなにもんなの？ｸｿﾑｼなの？

まぁ、厨房の意見を言っといてやるよ。
最近のゲームは面白いのがですぎなんだよ。
ついでに言うと、DQNが授業潰しまくってるから・・もぅ（´Д｀）

好きなことを続けるのにそれほど忍耐が必要だとは思わない。それよりも
何事もとことんやらないから面白くない、だからなんにもおもしろくないと
いうことが問題。周りの雰囲気とか流行に流されすぎ、自分が本当に面白いと
思ってたことを途中で放り出した経験ない？たとえばオタクに見られたくない
という理由で。

>>680
俺もゲームやりまくってたなぁ（笑）
でも最近やたら冷めてきた。
例えばＲＰＧを衝動買いして、やってる途中で
「これをクリアしても、２回目プレイしないだろうなぁ」とか、
あとよくコレクター心をくすぐるモンスター図鑑とかいうシステムがあるけど、
「これを１００％達成したとして、その後俺はそれを眺めたりするだろうか」
とか考えてしまう（笑）
昔はカードダスとか買いまくってたのに。

＞＞６１０
スレ違いでした（汗

>>609
忍耐が必要と言ったのは、
趣味を仕事にしてる人のことね。
例えば、いくらサッカーが好きだからプロになったとはいえ、
仕事というだけあって、中にはつらい事もあるわけで。

好きな事をするからといって、たんに趣味だとしたら
そりゃ苦労も忍耐もないだろうけど。楽しんでやってるんだから。

>>606
きみの文章読んだ限りじゃ
かえって不破という人物の
評価が下がるね

もし理由を求めるレスがつけば
あとでちゃんと書くよ

>>610
本当に最近の子どもは思考能力が欠如している。
最近のRPGなんぞはみんな攻略本持ってやるもんね。
まあ発売と同時に攻略本を出すのもいかがなものかと思うが。

大検合格の１６歳、高校を飛び越え米で大学生に

　千葉市稲毛区の加藤恭司さんは来月、１６歳で大学生になる。入学するのは、
米カリフォルニア州立総合大学フラートン校。下見も済ませ、広いキャンパスが
すっかり気に入っている。

　千葉県浦安市の東海大浦安中学を卒業したのは昨年３月。系列の付属高校へ進
む道を選ばず、大学入学資格検定（大検）に挑んだ。「やり始めると止まらない」
と自ら認める性格。４か月の猛勉強で、大学入学に必要な９教科の試験にすべて
一発で合格した。

　「公式を覚えるだけでなく、社会に出て使える勉強が早くしたかったんです。
友人や中学時代の先生は驚いていたけど、僕は自信がありました」

　しかし、日本では、大検合格者が大学入学資格を得るのは１８歳に達した翌日
から。「それならば」と、海洋科学の先進地・米国の大学行きを決意した。

　幼いころからダイビングをして海に親しんできた。小学生の夏休み。自由研究
で、海に浮かぶ街のモデルを発泡スチロールでつくった。中学入学後、この街を
「浮力源都市」と名付けてリポートにまとめた。

　同じころ、神奈川県横須賀市沖で実験が進んでいた鉄製浮体式の海洋構造物
「メガフロート」の研究チームに、このリポートを送ったところ、高い評価を
受けた。海への興味は、さらにかきたてられた。

　「石炭や石油には限りがあるし、原子力にも不安がある。僕は代替エネルギー
を発見したい。海の中にその答えがありそうな気がするんです」

　両親の芳雅さん（５６）、かをるさん（４８）も「可能性の芽を摘まないのが
教育。本人が望むように思い切りやってほしい」と、頼もしい１人息子にエール
を送る。

　３月１１日、高校を飛び越えた１６歳の大学生は、単身、海を渡る。（白石洋一）（読売新聞）

http://www.mainichi.co.jp/edu/news/0211/26-1.html

基礎学力　１５歳では日本２位、１位は韓国　ユニセフ調査 2002年11月26日

　国連児童基金（ユニセフ）は２６日、先進国の１５歳の生徒を対象に「基礎学力の水準に
達しているかどうか」の試験を実施した調査報告を発表した。基礎学力に達していない生徒
の比率が最も低かったのは韓国で１．４％。日本は２．２％で２位に入った。
　報告によると、調査は日米韓などの先進２４カ国で、国語、数学、理科の３科目について
計５種類の試験を実施。学力が国際的な基礎水準を満たしていない生徒の率を調べた。日韓
など４カ国が５％以下だったのに対し、２３．６％のポルトガルなど計３カ国で２０％を上
回った。

　開きが大きかったのは数学で、基礎学力に達していないと判定された生徒は韓国が９％、
日本も１１％にとどまったが、ポルトガルでは５８％、ギリシャで４８％に上った。

　試験は、数学なら「ある数ｎに７を掛け、さらに６を足すと４１になります。どんな数式
になりますか」などの質問を四者択一式で答える。理科は「ほ乳類の特徴は次のうちどれで
すか」という質問に「子供をミルクで育てる」を選ぶといった具合だ。（ジュネーブ共同）

［毎日新聞１１月２６日］

日本が低下なら、他の国は沈没する状況だよな。
君らの中で、アメリカとか最高！って思ってるバカがいるだろ。
現実を知らなすぎ。今の学力低下の問題を言う前に、
君らの学力を疑ったほうがいいね。
バカなメディアに踊らされて、判断力がない君の学力をね。

教育の目標を「バカ率を下げる」に置くか「秀才率を上げる」に置くか
(あるいはそれ以外の何かに置くか、if any)によっても話は違って来るよね。

>>614
同意！社会に出て不測の事態に遭うとフリーズする彼ら（ｗ

日本って思考が複雑なだけの頭でっかちな馬鹿が多すぎる。

>>618
ここの連中の大半は>>617の様なデータを知った上で「学力が低下している」と言っているんだ。
それを理解できていない段階で>>618の方がバカだよ。
否定したいのなら、>>617のデータを使って「学力が低下をしていない」事を証明してみな。
バカな俺達にも一目で分かるようにな。
判断力のあるアンタなら出来るだろ？

>>621
思考が複雑ならまだいいだろ？複雑じゃないのに複雑な
振りしてる奴の方が遥かに多いのでは？

学力が高ければいいのか。学力なんかあっても、社会で
何も通用しない。教育してる奴が馬鹿なんだから。教師
なんて馬鹿の集団だろ。

厳密に言うと、学力ではなくて記憶力低下です。

>>622
> ここの連中の大半は>>617の様なデータを知った上で「学力が低下している」と言っているんだ。
？
>>617は、客観的なデータだよね。
学力が低下しているって言ってるのは、主観的な意見で、〜らしい
とか、そんなのばかりで、バカな俺には理解できないんだけど。

確かに鳥頭は増えたよな（ｗ

>>624
しかし、仕事の説明をしてもその説明も理解できない馬鹿もいるんだな。
最低限のレベルはクリアしてくれないと・・・

>>626
>>617のデータは「基礎学力に達していない生徒の割合」が国際的に見て極めて低いと言っているだけ。
一方、学力が低下していると言うのは日本の過去と比べての話。
この二つは同じ意味のようで全然違う。

極端な話、日本の学力が低下していようが
他の国の学力がそれ以上に低下すれば、比較すれば学力が上昇したように見える。

学力とか記憶力とかというより、現実への欲望が消えている感じだな。

>>626
www.on-survey.com/mon/trend/log/trend_483.html
>>629 まさしくその通りです。
さらに問題なのは、平均値が下がることによって東大、京大当のTOP層の
学力までが影響を受けさがっているのではないかと考えられることです。

教員の待遇が下がるのと学力が下がるのは正比例。

これを解消するためにはまず教師の給料を（以下略

現在の若者は劇画を見て「本を読んでいる」と言っている。活字離れだが
「百聞は一見にしかず」と言い、よい事かも知れない。だが日本人のくせに
漢字が読めない人が増えつつある。これも学力低下になるのかな〜。

劇画と活字は全くの別物だよ。
普通は同じ内容の物を読むのなら活字の方が圧倒的に頭を使う。

↓ホゲ

↑ハゲ

トゲ

子供を勉強や学校から切り離す日を作るのは悪なのか？

１分でも多く机に向かわせ、１問でも多く難問を解かせ、短時間に
大量に知識を詰め込む事ばかりに終始していないか？

教師はできる子ばかりに目が行って本当に向き合わねばならない子から
逃げていないか？

手に職をつける事よりも大学へ行く為の「高い学力」を付ける事ばかりに
偏向していないか？

親は自分の低能さを省みずに子供に勉強を押し付けていないか？
親は学校や塾に子供の事を丸投げにしていないか？

学校から切り離して塾に逝かせる日を作っちまったから問題なわけで。

しかも、その日に塾に逝かない・逝けないコドモは一生下積みやってね、
というのがミエミエな政策を採ってるからオソロシイ。

>>638-639
禿同｡生ゴミ売国文科省はとっとと燃焼汁！！

上げよう

↓ノゲ

大学に行かねばろくな暮らしができないとされるばかりか、
大学を出てもろくに仕事にありつけない。

そんな世の中に誰がした？

>>643　おまい

中国に併合されれば立ち直れるよ。経済発展のトップをゆく国だからね。

>>645
そのうち行き詰まるって。

>>646
極近い将来だとおもう。マッシュルーム的な発展は芯が
しっかりしてないからね。

学力よりも食料自給率（４０％）をどうにかしろ
【経済】「日本は人口の１．８％しかない農業の人質、成長の阻害」−ゼーリック米代表

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045392368/l50

世界貿易機関（ＷＴＯ）非公式閣僚会議に出席したゼーリック米通商代表部（ＵＳＴＲ）
代表は会議終了後の１６日午後、東京都内のホテルで記者会見し「通商交渉における
日本の立場を見ると、経済規模の２％、人口の１・８％にすぎない農業の人質になって
いる」と述べ、高率の関税でコメ農家を保護しながら新多角的貿易交渉（新ラウンド）に
臨む日本政府の姿勢を強く批判した。

（以下略）

>>648
別に低くても良い。東南アジアあたりの農業国とガッチリ手を組んでおけば。
農業も再編が必要なんだからいい加減過度な保護は解除だろ。

>>645
今中国に媚を売るのは危険だぞ
自由気ままにやりたかったら、少なくともシナ人とは一線を引いておくべきだ

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http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1035203449/54
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1035203449/72-74n

アメリカの大都市には、そのようなバカ向け公立高校＝キャリア・アカデミーがあります。
どうせ学問的知識なんか身に着かないから、せめて手に職だけは着けさせて高校を卒業させようと言う親心？です。
麻薬や犯罪に身を染めるより技能を着けて社会に出たほうが、バカはバカなりにまっとうに生きていける確率が高いからです。

NY市のバカ向け公立高校では・・・。
少なくとも真面目に学業に取り組ませて大学進学させるか、技能系の短大に進ませるか、のいずれかの方法で落ちこぼれ救済策をとっている。
学力検査も行って、現在の（学力）グレード・レベルを決めて、それに見合った学習をさせる。
貧困で通えない場合は、フリーランチ（無料の給食）にさせたり、民間の援護団体が奨学金だしたりして、とにかく学業をまっとうされるようにさせるのがアメリカのやり方。

勉強の出来ないことが、環境に起因するものなら奨学金をだす。
NY市のような大都市では、とくに黒人・スペイン系が公立高校生の過半数。
黒人とスペイン系は貧困と親の無関心が低学力を招いており、本人の力ではどうにもならない点もある。
そこで、こころある慈善団体が小人数クラスの公立高（ハーレム・アカデミー）に資金を提供して、落ちこぼれ生徒がまっとうな道を歩めるように協力している。
フリーランチ（無料給食）は市の仕事。

もっとも凄く勉強のできる生徒には、NY市内全域から入試選抜のスペシャライズド・ハイスクールという公立進学高校（理数系５校、人文系１校、芸術系１校）がある。
ただし、この公立進学高校の人種別構成はNY市内の人口比で８％のアジア系が４０〜５０％、人口比で１４％のユダヤ系白人が４０〜４５％を占める。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1035203449/31
旧学制では学歴でビシッと階層が形成されていた。

小学校（高等小学校）卒　雇員（日給制）
中学＆実業学校卒　中間管理職まで
高等専門学校卒　専門職まで
大学卒（学士様）　経営幹部　

この壁をうち破ったのは戦後労働運動だと信じているからね。
団塊の世代の親は、この複線型学制での階層形成を身を持って
知っていたから、子供（団塊の世代）に激烈な進学競争を強い
て今に至っている。

　それにね、手に職を付けて世界的技能を身につけてた６０代の
熟練技能者の給料が短大卒銀行窓口嬢より安い現状を変えないか
ぎり、手に職を付けさせる学校に子供を行かせようとする親はい
ない。

スポーツ選手も手に職をもってると言えると思うんだけど、
やっぱ日本はそういった人達にはもっと金をあげるべきだろうね。
オリンピックとかで金メダルとった人とか。

会社とかでは、実力主義になってきてるみたいだけど、
学歴も実力のうちと考えるのかどうかってのが問題だと思う。
努力してきたかどうかって事だから。
即戦力になる人の方がいいに決まってるけど、
やっぱ学歴は目安にはなるね。
数の論理だし。

頭の回転がいいのは、低学歴の人でもいるけど、
回転がよくて高学歴の方がいいに決まってるからね。
だから会社の求人とかは大学にいくもんね。

暗算は社会にでていろいろ役に立つ。
御金の計算から工業系の設計、事務など。
日本人総暗算取得すれば国際競争力も上がるよ。
暗記、速読、速記もな。

嫌がる子供を夜遅くまで勉強させて、倒れようが気を失おうが容赦せず、
勉強ができないと見捨てて真っ当に向かい合おうともせず、
偏差値や点数でしか人格其の他を測ることができず、
何の目的もなく勉強させられ進学させられ、いざ自分を見失っていた事に気づいたときはもう遅い。

一時の点数だけで一喜一憂し、偏差値が高いというだけで
何の志も無しに医学部を受けて藪医者になる有様。

受験と偏差値が学校を支配して本来の教育の姿を失い、できないから行く場所からできる人間だけが行く場所と化してしまった。

受験や偏差値、内申書といったものは教育の癌と化してしまったようにも思える。
しかし現状は腐ったミカンは取り除くが癌は取り除かない。

さっきの名前を消し忘れた・・・。

受験の偏差値で輪切りにされた人間が社会に出て
その輪切りを繰り返す。

親や先生は子供が悲鳴をあげていても無視し、親は塾や学校に子供を丸投げにし、
社会は教育病理から常に逃げている。
先生はできる子ばかりに目が行ってできない子供は無視して、結果的にダメにしている。

学力の平均値を上げること（元に戻すこと）がそんなに重要でないなら、
株価がどうのこうのと言う毎日の情報も意味はないのですね。

>>658
その通りだと思うぞ。

藪医者だとか、そういった高学歴のエリートの悪い点は、
結局今までさんざんレスがあったように、詰め込み教育の悪かった点であり、
それは改善すべき点である。

学力の平均値があがり、
均一的に全体のレベルがあがれば、それにこしたことはない。
その中で、一部の天才のような人がでてこれる飛び級とかのシステム、
また、教師の教え方の悪さが詰め込み教育に加担している事についても
レスがあった。

これらを改善しても、やる気の無い奴はいる。
そういった人を強制してやらせる必要もない。

そしてこれらの前に前提として「しつけ」という問題がある。

さらに、これらが机上の空論にならぬように、具体的な改善策を話し合う必要がある。
（その一部がさきの飛び級の例など）

薮医者はどっちかといえば「金さえ出せば私大」が大量生産したような
気もするけどなあ。

>>661
藪にも腕と人間性の２通りあるからな。これはなかなか簡単には比較で
きんぞ。まあ金で入ったような香具師にマトモなのが少ないのは経験則
からある程度いえるとは思うが。

まあ、単純に

　　勉強を一生懸命した人間だけが報われる社会

を作ればいいだけじゃない？

学歴が嫌いな奴って、どうもコネか独裁による社会を目指している
ように見えるんだけど・・・。まあ、民主主義国には学歴が不可欠っ
ていうのがわからないんだね。

過ぎたるは及ばざるが如し。

　読売新聞社が中学生以上の未成年者５０００人を対象に実施した「全国青少年アン
ケート調査」によると、青少年の４人に３人が日本の将来は「暗い」と思う一方、同
じく７５％が、今の日本は努力すれば、だれでも成功できる社会ではないとみている。
http://www.yomiuri.co.jp/01/20030221it17.htm


なにも10代のうちからそこまで悲観することはないだろうに。。。
これは時代の空気が悪すぎるんだな。換気が必要なのかもしれん。

>>663
違う。
他人に何かをできる人間が報われる社会だ

他人の努力に興味はない。

>>667
平たく言えば、商才が報われる時代、と。
それって逆行じゃないのかなあ？

>>668
昔も今も努力したことじたいでは誰も報わないよ。
せいぜい口でほめるだけ

>>663

勉強の質が問題だろうな
今までのような、付加価値を生まない丸暗記では報われないだろう
記憶を統合して新しいものを生み出す能力を身につけた者に対しては報いる社会にすべきだ
そうすれば、物まねザルから少しは脱することができるだろう

LDもあるよな〜。医学的な観点からも考えられるんじゃないのか？

公立学校も能力別クラスにすればいいと思うけどね。
塾とかみたいに。結構効率よく上手くいってるとおもうけど。

>>669-670
努力の質や方向をよりよいものへ向けられるというのならそうすべき
だろうが、現実には「努力してもムダだから」何の努力もしない人間
を作り出してしまっているのではないだろうか？
>>666のようはデータはそれを如実に語っていると思う。

だとすれば、やはりこうした考え方は人材の質を低下はさせても向上
はさせない、良くないものだと思わざるを得ない。

教育にしろ社会にしろ、
コアとなる部分を変える事ができずに
表面的な制度やカリキュラム等を変える事しかできなかったから
おかしくなってしまうのではなかろうか？
それどころか、社会や教育自体が癌化してしまい、その癌を
切除できないが為に対症療法しかできない上に病状を悪化させているとさえ思える。

理想や精神論ばかりが先行して現実を直視できない、高望みばかりする、
能力を正当に評価できない、情報を鵜呑みにする、他人の評価を非常に気にする、
人と同じでなければ気が済まない・・・・・・こういった事も悪化させる原因になっている。

まあ、みんなで江戸時代に戻ろうや。

>>673
基本的に努力の跡なんてものは本人しか知らないのよ。
誰もがその結果を見てるだけだから
一生懸命勉強して知識がある人と要領がよくて大して労力を使わずに同じくらい知識を得た人を区別しないし
周りの人間はそれでも困らないわけだ。

逆に努力が報われる社会なんて幻想をもたれると他人にとっては非効率になってしまい摩擦が起きるだけになる。

努力しても無駄とおもわれるのはかまわないが成果を出せるような人間にはならないと教えることが大事

教育内容を削減するのはよろしくないね。
生徒の中にはもっと知りたいと思う者も居るだろう。
内容は広く構えて教師が指導し生徒自信の判断で覚える事を覚えればいい
何も全員一律でこれだけ教えましょうはオカシイと思う。

　戦後、受験中心的な教育カリキュラムが、多くの批判を浴びてきた。その批判内容は、概ね「受験は創造性を蝕む、暗記や詰め込み中心では創造性は育まない。
あるいは、画一的な価値判断でしかない。特に、偏差値重視の教育は問題etc・・・」といったものである。しかし、従来の日本の先進国をモデルとした、
「キャッチアップ式」産業構造の中で、求められてきた人材とは「物を創る」人材ではなく、「物を処理する人材」であったと言える。だからこそ、「終身雇用型」
の企業システムが一昔前まで支配的だったのであり、例え多くの識者達が先のような「受験批判」を行っても、無力と言えば、無力だったと言える。
「創造性を欠き、物を右から左へとしか処理できない人材」こそ、正しく日本独占資本(財界）の意にかなった人間像であり、その意向どおり政界（自民党）・官界（文部省）
共に動いてきたのではないか。精神科医で、受験技術研究家として知られる、和田秀樹氏は受験を「情報処理能力コンテスト」と定義しているが、この表現が全く適切であろう。

　そうして、知的労働力人口を戦後、求められるが故に「高学歴社会」を生みだされた。しかし、それゆえに異常な「受験戦争」という現象を事態を引き起こすに至り、
「一流大学→一流企業」が最高の幸福的人生という価値観が支配的なムードとなった。それは、多くの「批判」を共にしながら・・・。
こうした、状況の中で文部省は千九百六十年代の、「国民所得倍増計画」に際して、「将来の科学技術者の不足を補うため、理工系大学の定員の増加を計画」する」
という計画方針を打ち出す。これが、異常な「受験戦争」に拍車をかけた。戦後の異常な「受験戦争」や「学歴崇拝」はあたかも、「偏差値」の所為であるかのような
喧伝がなされているが、完全なる文部（科学）省の責任転嫁である。実は、こうした問題を引き起こすに至ったのは、実は文部省であり、そうした、人材供給を求めた財界など
が真犯人と言える。考えてもみよ。「偏差値」などは、所詮合否の目安の指標を統計学的に割り出した数字に過ぎない。現在、「ゆとり教育」などと言う方針を彼らは打ち出しているが、
これも所詮は自らに従順な人間を育成するための口実に過ぎない。

　更に、地方の中卒者たちの「集団就職」等によって、都市労働者の増大をもたらされるのであるが、こうした中で起こった悲劇は、農業生産人口の低下という事態である。
それに伴い、若年層間中心に浸透した農民を初めとする、第一次産業労働への蔑視観（早い話がキツイ・ダサい）と相俟って、今日の日本の穀物自給率は三割以下というみすぼらしい、状況になったのである。
無論、「農業破壊」の諸原因はそれだけではない。農林省の無責任極まる農家に対する「補助金支出」や米国の「米文化破壊策略」も、主な原因であるが、ここでは、「教育」との関連性をテーマとしているので深入りするのは避けようと思う。
第二次・第三次産業ばかりに視点が行き、第一次産業の猛破壊を多数の人が、問題視しようとしない。「経済問題」と言えば、「景気対策」や「株式市場の活性化」と「不良債権処理」ばかりが取り上げられる。
「食物」は金があれば手に入るという大いなる錯覚である。これも、農業軽視という戦後教育の（犯罪的）成果と言わざるを得ない。

TVタックル　age

高学歴叩きの番組か。
どーでもいーや。

逆でしょ。結果としてｗ

受験競争が最も激しい時が一番景気が良かったとさ

覚えることと学ぶことは根本的に違うということをいまだに認識できない教育庁に問題あり。

日本で専業農業をやる場合、北海道を中心とした少数派を除き、
耕地面積の関係からアホみたいな保護をしない限り現実的には不可能なんだよ。
兼業で農業をやる場合は通常の仕事と同時に農業も営む事になるから、正しくキツイのだよ。
更に専業にしても兼業にしてもこの日本で大規模な土地を持っている事が大前提だし、
こんな狭い国土で農業政策に大きな力を入れても早晩限界が見えてしまう訳だ。

以上の様な状態からやり方はともかくとして将来的に第２次、第３次産業が重要になるって視点自体は間違っていないよ。
そこら辺は間違えたらダメだよ。

>>685
田舎が自民の票田である限りこの構造は変えられん。
しかし農業の株式会社化や関税引き下げをしたらどれだけの利益が国民にもたらされるか・・・・。

国として自給率ゼロにするわけには行かないんだから
ある程度の保護は仕方ないと思うがなぁ。

で、なんでいきなりこんな話になってんだ？

学力というより脳機能の低下が問題なんじゃないの？

http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
　
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
　　　　

学力が低いことになにか問題があるの？

中国や韓国がちゃんと日本の面倒は見てくれるんだから心配ないじゃない。

ミサイルが近県に打ち込まれてもファーストフードで
ケータイ片手にメールや援助の待ち合わせをやる
女子高生が大多数を占める国。
それが今の日本

>>691
イギリスの国防相はスキー逝ってるそうでつよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030224-00000703-jij-int

>>691
首相からして裏口入学のﾄﾞｷｭﾝですから。

>>693
マジで？オックスフォードだったよな？
ブレアってどう言う家の出？

小泉さんのことじゃないの？

>>99
発育障害ってなんだよ！
今は昔と違って、(・∀・)ｲｲ!!食生活　　　　　

>>117
おまえがもしあほだったらどうする？
国は国民のために政策するんだぞ

>>690
学力低下→憲法・法律が理解できない→治安悪化→あぼーん

>>698
今はマジで「あぼーん」の「あ」くらいまで来てるだろうな。

憲法と法律の区別がつかない高校生の方が多いぞ。ちなみにうちの生徒は
三権分立の三権を誰一人として知らない。嘘じゃなく本当の話。関東近県
の偏差値45くらいの高校。

>>699
法律を守ってる人間がすべて法律を理解しているわけじゃない。
田舎のじいちゃん、ばあちゃんなんか特に。
昔からの慣習に従ってるだけ。

「授業分かるようになった」１７％＝学習内容削減で小中学生−旺文社調査
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030227181156X407&genre=soc
昨年４月から実施された新学習指導要領による学習内容の３割削減で「授業が分かるようになった」
という小中学生は１７％にとどまることが２７日、旺文社の調査で分かった。
「学習内容の削減が理解の向上に結び付いていない」（同社）実態が浮かび上がった。　

>>700
それは法律を守っているとは言わない。
行動に違法行為がなかったというだけ。

>>700
「法に不知はない」ってのが法治国家の大原則だよな。「知りませんでした」
では許されないんだよ。ま、法そのものの存在を全員知らないってんなら話は
別だが。

思うに学力低下って異常に底辺がアホ化したか
底辺層の比率が増えたからなんだろうな。
上辺のレベルは高いと思うよ。。
両極分離が心配されるね

>>704
激しく勘違いしないように。ここ数年、東大、京大、早慶でも
とんでもないことになっております（苦笑

自民党の衆愚政策のおかげさまで、平等にあふぉになってますよ。

>>701
タイトルだけ見て「17%増」だと思ったが、「17%オンリー」なのね。
いやぁビックリだ。

>>702
行動に違法行為が無いということをすなわち法律を守ってると言うんだろ？

>>703
こっちは完全に的外れ。法律知らない年寄りでも知らんかったから見逃せとは言わんだろうて。
大体、どの程度の人間が法律を理解した上で法律を守ってるんだよ。
完全に守るには司法試験レベルの知識が要ることになるぞ。

>>706
当然の結果だろ？
教えられる量が減っても、その分子供が自分で勉強する量も減るのだから総体では変わる訳が無いんだって。
わざわざ調査しなくても実際に現場を目の当たりにしてみれば一発で理解できるよ。
で、文部省の連中は実際この惨劇をどうするつもりなのだろう？
皆、公平にアホになってその先にあるものって一体・・・

>>707
＞こっちは完全に的外れ。法律知らない年寄りでも知らんかったから見逃せとは言わんだろうて。
＞大体、どの程度の人間が法律を理解した上で法律を守ってるんだよ。
＞完全に守るには司法試験レベルの知識が要ることになるぞ。

完全に守るには司法試験レベルが必要ということは
それに達していない人間は法律を守ってないってことになりますな。

つまり、あんたの文章はつながってない

！！コ−ヒ−−タイム！！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ＮＨＫ職員の為の教養講座；　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

■北朝鮮礼賛集■
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/meigen/n-korea.html

■拉致事件隠蔽・擁護言行録■
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/meigen/rachi.html

■左翼「名」発言集■
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/meigen/index.html

こんなスパイもどきの連中が、
教育現場やマスコミにいやというほど、
存在するんだよ！
日教組って、日本に帰属した組織
とは、とても思えない。
学力低下するの当たりでしょ！

>>709
あんたの理屈で言う所の「守る」の概念に従うとってことだよ。
当たり前だろ？

>>710
うるせーな馬鹿。日教組は確かに糞みたいな組織だが「新しい歴史教科書を
騙る会」みたいなカルトよりはまだマシだよ。

「天皇ﾏﾝｾｰ」「日本は世界に誇る神の国」とか口走るﾃﾞﾝﾊﾟを作るよりもま
だ学力が落ちるだけのほうが無害。

>>712
いやいや作る会より日教組の方が遥かにクソでしょ・・・

と思ったら「騙る会」か。それはオレ知らねぇや。

あと作る会の教科書は「天皇ﾏﾝｾｰ」「日本は世界に誇る神の国」とか書いて無いから。
解ってるだろうけど念のため。

騙る会とやらの教科書には書いてあるんかな？？

皆さん、わっかりましたか〜〜！！！
日教組の元で育つと７１２のような
人間が、次々とでて、きちゃう。
なげやりで、極論で毒づくだけ！
７１２君、
自ら証明しなくて、いいんだよ！
でも悲観しなくてもいいんだよ。
アサヒってサヨクると君だけでなく、皆
頭の思考が停止して、幼児化して
馬鹿になっちゃうんだから。

ただ、残念なことは自分が馬鹿になった
ことに気付かない。そして立ち直りに
時間がかかることで場合によっては一生
かかっても直らない。覚醒せよ７１２君！

学力低下と日教組が関係あるわけないだろ。
ほんきでいってるのかよ

715が人間として終わってることはよくわかったが。

現行のゆとり教育路線が本格化したのは平成7年の日教組と文部省の
和解の後の話だろ。あれ以来、文部省に対する対抗勢力としての
日教組の力は目に見えて衰えてるし、ゆとり教育路線は文部省が
強力に推し進めた路線だろうが。

すれ違いの電波発言するお前らみたいなくずが生まれるからゆと（略

>>713
時代錯誤の日教組批判はよそでやれ。死ねよ、すれたいもよめねえ腐れ低学歴はよ。

>>712
もっと勉強して目覚めるしかないね！
あんたは

時代錯誤の日教組擁護はよそでやれ。死ねよ、スレタイもカタカナで書けねえ腐れ低学歴はよ。

とか必死な人に言ってみる。

>>718
ものの捉え方がオンオフだね！！。
左翼に見られる二元論だね！
もっと大人の思考をした方がいい。
言っている意味わかるかい？

それから
＞学力低下と日教組が関係あるわけないだろ。
＞ほんきでいってるのかよ
　ほんきでいってます。
　すべてとは言わないがねえ〜〜
　かなりだよ。
　真剣に考えられたし！！

>>722
もう少し多角的に物事を見て何がどの様に後に影響を与えたかを考えた方が良いぞ。
その際に色眼鏡を外す事は忘れずにな。
もっと、大人の思考をした方が良いと忠告させてもらおう。

学力低下の全ての原因がに日教組にあるとは言わないが、
学力低下の大きな要因の一つを作った事は確かだしな。

文教族議員の責任の方が明らかに大きいはず
日教組は保守派のスケープゴート

>>722
大人の思考とやらをしたほうがいいのは君だ、腐れ学生。

もはや往時の力もない日教組たたくなんて言う時間の無駄をする
おまえの精神が理解できん。バカか？コヴァか？

漫画だけで全てを知った気にならないほうがよい。

どこが悪いと言われても正直ピンと来ないよな。日教組だってさほど現場に影響力
を持っているわけではないし（持っていたら722みたいなｺｳﾞｧ学生は存在しないは
ずだし）、文部科学省が元凶といっても奴らこそ現場を一番知らないわけだし（中
学校から私立エリート校だから）。

漠然とした言い方だが、やはり子どもは社会環境に染まるということだろう。

3/7宮崎高裁学年制大学違憲無効訴訟は新聞社しらないが，合憲であれば独任機
関たる教授の学習評価認定権が侵され，科目独立制が崩れる．違憲ならば戦後○
番目の違憲判決になる．新聞トップにのる．学生の権利を主張する校則裁判や大
学裁判は今後増加する．このことは封建的な学部の民主化に寄与する．大学は
法を遵守すべきでは？国民には生涯学習権あり．被告は法的には勝ち目が無いの
で，法務大臣等に裏工作で?最高裁まで法正義を貫く．国民は中学式全科目単位
取り消し落第制度は教育基本法，設置基準に抵触し違憲と思

>>726
＞文部科学省が元凶といっても奴らこそ現場を一番知らないわけだし
現場を知らないのに教育行政の決定権持っているから問題になっているんだが

むかし読んだギネスブックに、1960年生まれの日本人の知能指数の平均値が
ピークに達し、他国を押さえ世界最高だとの記事があったよ。
その後は日本人も知能が低下しているらしい。

その頃って、ノーベル賞の田中さん世代だよな〜。
数学オリンピックでも良い結果をだしてたね。

学力低下してもいいんじゃない？
下がると世界が崩壊するわけでも、景気が悪くなるわけでも
税金が高騰するわけでも、隣のひとが犯罪者になるわけでもないし

>>730

発展途上国では、国造りの根幹として教育に力を注ぐんじゃなかった？

>>729
1960年生まれの有名人
　徳仁親王（朝鮮民族　２月生まれ）
　辻元清美さん（元国会議員、ＮＰＯ代表　４月生まれ）

お役人様の身分で自身のゆとり生活を自賛し、
ゆとり教育の旗振った、文部省の寺脇前課長よ、
ホームレスになってから、ゆとりを論じろ！

詰め込んでも、
8割がたは落ちこぼれるのだから、
ゆとり教育でいいんじゃないの。
それより現実を知ることの方が大切なのに。
子供はそんな利口じゃないよ。

>>734
落ちこぼれて現実を知るためには「ゆとり教育」じゃダメなんじゃないの。

たぶん、平等（公平）主義が諸悪の根源なのでは？
物事に優劣がつくのは当たり前なのに弱者の肩を持ちすぎの気がする。
だから優秀な人間は伸びるのを抑えられ、下の人間は安心して怠けられるんじゃないかな？

運動会で全員同着でゴールするように強制してる小学校もあるそうだ。

>>736
学校のレベルが下がってもちゃんと勉強するやつはすると思うんだけどなぁ
ま、にんげん楽な方に流されやすいから（ｗ

がんばって勉強した先がないんだからどうしようもない。

>>738
マスコミの煽りに乗り過ぎだろ。
色々問題はあるが先が無いってことはない。
しかも、そういう荒れた時代になるからこそ学歴くらいは最低限必要って考え方もある。

ゆとりと英才教育と両方やりゃあいいじゃん。

>>740
階級化に繋がると批判される。

>>741
金持ちかどうかに関係なく、両方選択できれば問題無い。
早い話が奨学金制度の拡充だな。

>>736
ちがう。「ゆとり教育」のなのもとに、授業時間を削減し、にもかかわらず
それに見合った教科内容の削減を行っていないのが主要な原因。

「過去と比較して削減された内容も十分に学習できていない学生」の大量生産
こそが学力低下の正体。

しょうがないから道徳の時間とかHRとかをやりくりして授業の進度をなんとか
調整するらしいんだけどな（笑　まあ、焼け石に水だね。

ここしばらくの高校生の学習時間の低下は実際目を疑うほどだよ。

>>736
完全な逆でしょ。
学力差を作って、
価値観を多様化させるのが狙いでしょ。

>>742
選択制であろうとなかろうと階級化に繋がるって言うよ。
一般に金持ちの方が教育に対する意識が高いから再生産されやすい。

広島なんかだと進学校に進む事に対してすら否定的な認識があるらしいし。

価値観が画一化されている方が不気味でしょ。
北朝鮮みたいな国になりたい訳?
そのためにも多様な価値観を認めるゆとり教育が必要なんでしょ。

>>746
何にも知らないことで多様な価値観が育つとは思えんな。

おまけに数学や理科に多様な価値観なるものが入り込む余地があるんだろうか

> >>746
> 何にも知らないことで多様な価値観が育つとは思えんな。
そうなんだよね。
いわゆるDQSや専業主婦を思い浮べてみるとわかると思うけど、
無知は見事なまでに画一化に結びつくYo

詰め込み教育をやめれば多様な個性が花開く、なんてのは履き違えも
甚だしいと思う。

>>747
ああ、面倒な馬鹿がいるな。
それを考えるためのゆとりだろ。

>>749
子供を野放しにすれば子供が価値観を身につけるって？
ご冗談を

暗記中心の教育から

想像する教育へ

議論の教育をした方が良い

>>750
あまった時間で「親が」詰め込み教育を好きなだけやればいいだろ。
それぐらい分かれよ、ＤＱＮ。

>>750
こんなこと分からない奴にいくら話しても仕方ないが、
日本は詰め込み教育の弊害として、価値観が一辺倒になって、
就業先が集中して閉塞感が出てきた。
グローバル化と言われながら、
現実に日本がこの先生き残るためには、
国内のすべての産業で、
生産から消費まで帰結できる構造が必要となっている。
そのためにも労働人口の多様な就業先が求められている。
ゆとり教育は、こうした労働の適正分布のために必要なんだ。
馬鹿に話しても、少しも分からないだろうけどな。

>>753
で、空けた時間に親は好きな教育をやることになってるのか？
父親も母親も働いている家も多いのに。
おまけに兄弟がいる家でさえ少なくなっている。

>>753
それって単なる公教育の後退じゃん。
金と教養のある家なら詰め込み教育でも別の価値観の付与でも出来るけど、
それ以外の大半の家では放置プレイになってからっぽのガキが出来あがるだけ。

まあ、それをわかった上で言ってるんなら他に言うことはないけどね。
一体何の利益があるというのか、漏れにはワカランよ。

>>754
何にも教えられていない人間がどうして多様な労働に対応できるのかな？
おまけに価値観で仕事をするのか？
大人が仕事を頼むのは相手の能力に期待してのことだぞ。

>>754
> >>750
> こんなこと分からない奴にいくら話しても仕方ないが、
> 日本は詰め込み教育の弊害として、価値観が一辺倒になって、
> 就業先が集中して閉塞感が出てきた。

ここまでと、

> グローバル化と言われながら、
> 現実に日本がこの先生き残るためには、
> 国内のすべての産業で、
> 生産から消費まで帰結できる構造が必要となっている。
> そのためにも労働人口の多様な就業先が求められている。
> ゆとり教育は、こうした労働の適正分布のために必要なんだ。
> 馬鹿に話しても、少しも分からないだろうけどな。

ここまでは矛盾してるね。
それも、わかった上でやってるでしょ。

>>757
致命的だよ。理解力が。

＞日本は詰め込み教育の弊害として、価値観が一辺倒になって

日本人には元々右向け右的な国民性があるみたいですね
幕末の開国鎖国論争や世界大戦時の傾向などは　解り易い例ですよね
日本人には保守的な人間が多い様なので
これからの時代には創造力を持った型破りなﾀｲﾌﾟが求められそうですね

>>755
信じられんやつだ。親が塾に行かせればいいのだよ。
ウチだってそうしている。

>>759
では、ゆとり教育で多様な就業先に対応できる人間が出来上がる
見通しを説明してもらいたいもんだ

>>760
型破りだけじゃ社会は成り立たないよ。
千人に一人の「型破り」を生産するために、他の９９９人の
知的水準を下げるなんて愚の骨頂だ。

>>761
学校が一様な価値観を植えつけるのはいけなくて
塾が植えつけるのはいいのか？

おまけにその植えつける価値観とは
「とにかく受験に必要な知識とテクニックを身に着ける。」という
詰め込み教育の延長でしかないが

その為には　ゆとり教育云々より　暗記教育から想像教育にｼﾌﾄする必要がある訳ですね

>>764
ほんとに世話が焼けるな。
塾といっても詰め込み受験テクニック専門もあれば
戸塚ヨットスクールのようなところもあるだろ。
それを選択するだけだ。

>>762
こんなこと説明する必要があるのか。
ヒエラルヒーによる職業選別だろ。
あぁ、ものすごく面倒だ。

日本人には元々公共性が高く備わっている様ですよね
だから桁外れな大犯罪が起き難いのだろうと思うのです
日本人に不足がちなのは　正しいと思う事を「自分はこう思う」と主張しようとする姿勢だと思うのですが
どうでしょう？

知的水準とは　知識の量の話なのでしょうか？>>763さん
知的水準とは　何の事を指しているのでしょう？

>>766
戸塚ヨットスクールのようなところを
一般的な「塾」の範疇に含めて話す奴初めて見た。

>>767
早い話が、「価値観の多様化」を口実にして、ヒエラルキーの底になる
人間を生産したいってことだろ。
正直にそう言えばいいじゃないか？

漏れは平凡な一国民という立場からそれには強く反対するが、
政策としてはそれも「アリ」だということはわかっているつもりだ。

>>769
俺は「一般的」などとは言ってないが。
だいたい皆同じような塾に行くなら意味ないじゃん！

>>766
ひとつ言っておこう。
今までが詰め込み教育だと騒がれているが
学校は教科書を流すだけで特別その詰め込みを手伝ったのは塾と受験という関門の存在だ。

それが学校のほうをいじっただけで
どうしてそれが塾で多様な選択をするようになるというかな？

後に使う為の勉強　は楽しいですよね
受験の為の暗記　はツマラナイですね

合理的で創造性に富んだ人間には　今の受験の為の暗記教育は辛いでしょうね
逆に　自分で考えて答えを出すのでなく　
言われた事だけをやるのが得意なﾀｲﾌﾟには　今の暗記教育は割りと楽な訳です

>>767
つうか、あんた何も説明してないじゃん。

>>772
良く分からんなあ、あんたは詰め込みをやるべきだというのか
それとも反対なのか？

>>773
合理的で創造性に富む人間を育てるのは賛成だが
放置してもそのような人間にはならないと思う

>>773
小中学校(いや、高校・大学ですらだ)の段階で何を「後に使う」ことに
なるかなんてわかるのか？

>>775
詰め込みかゆとり（要するに勉強しない）かの二択しか無いのが
そもそもどうかと。

>>775
ゆとり教育と言う放置政策だったらまだ詰め込みのほうがましという意見。

773のような意見には賛成だよ。
ただし受験システムや親の価値観からいじらなきゃいけないし、そう簡単にはできないと思う

また創造性を発揮するような人間も結局は知識の詰め込みをどっかでやんないと社会では役に立たない

>>773
傍から見てれば詰め込み教育のように見えても、
理系教科なんかは理解しつつ楽しみながら勉強するもんだ。
進学校に行ってる奴なんかはね。

文系教科、特に歴史系の暗記のみの馬鹿らしさは確かになんとかならんかとは思う。

>>777
どうせ分からないなら、大学も無駄だろ。
とりあえず就職すれば？

>>781
一度社会に出る
　↓
勉強すべき事とその重要性を知る
　↓
休職＆大学入学

つー流れが若い時点でできるほどメジャーになれば、
学生の意欲とかもの凄い上がりそうだけどなぁ・・・。

>>776>>777 一つやるべき授業は「議論」だと私は思います
日本人は議論とｱﾋﾟｰﾙが下手ですから

　　　　　　それと今まではﾊｰﾄﾞを作って国が発展しましたが
　　　　　　これからはｿﾌﾄも重要になるそうですね
　　　　　　日本企業は安くて性能の良い製品を作ってきたけれど
　　　　　　実際使っている我々市民は　その製品の基本の仕組みさえ知らないという状態で
　　　　　　おかしなものだと私には感じられます
　　　　　　日本を豊かな状態に保つには　今後どんな産業が重要になるのでしょう？
　　　　　　基礎教育は中学までにして　高校からは　その産業を伸ばすのに役立つ教育をすべきでしょう　
　　　　　　優秀な人間が　その分野に流れていく様な工夫をすべきでしょうね

>>781
大学(院)までで勉強したことを直接活かせる職業につけるヤシなんて
ほんの一握りだが、それなのに大抵の企業は大卒を優先して採用する。
これには理由があるよ。

>>784
その理由ってのは「学ぶ事それ自体の経験に意義がある」ということでOK？

>>782
社会人入学枠などもあるけど、まだまだフルに機能はしてないね。
でも、これからの日本が本当に「能力主義」になるのなら、きっと
そういう流れも出てくると思うよ。

ただ、その場合でも、学びたくなった時に学べるだけの素地は
義務教育の段階でつけておかねばならないことに変わりはないけどね。

どんな理由でしょう？＞７８４

>>785
そういうことだね。
まあ、大卒は離職率が低いという単純な理由もあるけど。

なんだかんだ言って、ちゃんとしたとこ出てる人間は仕事の飲み込み早いもの。

>>788
それは最低でも有名大学と呼ばれる大学でしょ。
そうでない大学卒は高卒と区別がつかない。
知識も意欲も。マジで。

>>788

一つの道を地道に進む事に向いているﾀｲﾌﾟがいる訳です

学生時代にｽﾎﾟｰﾂや芸術など　何でも良いので一つの道に秀でていた人は
会社に入ってからも（向いている仕事に就ければ）活躍できるでしょうね

>>789
「有名大学」なんて曖昧なものでくくられてもなぁ・・・・・・。

文系は知らんが、理系は国立大以上院卒ならどこでもそんなに差は無いぞ。

>>789
あなたが有名大学（これもあなたの主観だけど）以外の大学卒の知識と意欲が低いのはどうしてだと考えていますか？

>>791
なるほど、では水準をそこに定めよう。
国立大を卒業するようなやつらの顔ぶれが、出身中学がゆとり教育か否かで
変るだろうか。

>>792
ＩＱではないかと。

>>794
IQだとすると、それは後天的に改善されますか？

ＩＱの高低と想像力は比例しますか？

>>793
要するに俺は、ゆとり教育なるものは現状追認だと思っているわけ。
ここで風呂にはいります。

>>793
そりゃ変わるだろうね。人間どこできっかけ得たり失ったりするか解らんもの。

重要なのは数が増えるか減るか、というところだけれど、オレは減ると思う。
学ぶきっかけは現状では学ぶ事を強制させられる事からしか
ほとんど得られないもの。

合理的な人間には我慢できない

しかし優秀な人間は合理的です

学校教育に学力向上以外のなにを求めるの？

>>798
現在、国立大学を卒業する連中の大半は、塾にも行っていると俺は思う。
よって学校の授業時間短縮の影響は受けないと想像します。
まあ、ここは確かめようがないから飛ばすけど
ゆとり教育以前のカリキュラムを公立中学あたりの教師達がさばけていた
のかなと疑問なんですよ。
小学校だと学級崩壊とかウソみたいなこと言われていたし、大学ですら
おしゃべりがひどいと講師が言う。一方では東大めざして黙々と
勉強しているのもいるだろう。子供の教科書を見ると俺の頃より高度だ。
つまり昔に比べればレンジがすごく広いのではないかと。
それが皆、学校にくる。
効率的に処理できるラインを超えているのではと想像するわけです。
画一教育は効率にのみ正当性があるはず。

>>801
＞よって学校の授業時間短縮の影響は受けないと想像します

そんなことはありません。東大が行った学生の学力検査テストでも
学力低下の事実が明らかになってると思います。

「レンジの広さ」は昔も今も変わっていません。それに原因を求めるのは
無理です。

あなたがいくつか知りませんが、はっきりと変化しているのは授業時間です。
授業時間はめまいがするほど少なくなっおり、かつ、教えるべき内容は
それに見合うほど減っていません。そこに主要な原因があると私は考えます。

>>801
教師が効率的に生徒を処理する事の出来るラインを超えているって指摘なら賛成だが、
ただ教えている事が高度になった事が主な原因ではないと思う。
むしろそれよりも生徒側の意識の問題の方が圧倒的に大きい気がする。

極端な話、一人の教師が同時に処理できる自分勝手な生徒の数なんてたかが知れている訳だ。
この状態で効率を如何こう言ってもしょうがない気がするんだが？

子供の学力を上げても
経済が崩壊しつつあるので意味が無い。

>>804の義務教育に費やした税金は無駄だったな。
経済が崩壊したら教育など無駄、身体鍛えて下放しれってか？

国や親に出来るのは、「教育」という道具を授けてやるところまで。
それを現実社会で活かすも殺すも最終的には本人次第だ。

与えられた道具の使い方を知らずに道具を詰るのは本末転倒という
ものだろう。

>>804はたぶん、いい職業に就くには勉強しなくちゃダメよとママに
言われて勉強していたタイプ。勉強することの意義がその程度くら
いにしかイメージできない。
ま、そうならば、経済が崩壊したら勉強する意味が無いという>>804
のレスは納得だ。

学力が低い奴が、学力低下を議論しても、
全く意味ないだろ。
ねぇ、君たち。

>>808
東大の先生方（刈谷とか佐藤とか）が貧乏人のバカ高校生を論じることも
できないんだがな。

貧乏人のバカはどうでもいい。
バカが高等教育受けても本人の為にも国の為にもなるか疑問だ。

刈谷教授の言いたいのは、学力があっても家庭の経済状態によって
勉学の機会に恵まれない子が増える可能性についてだろう。

数学者などになるには天性の資質が重要らしいが、
公立校に行った子がレベルの低い
算数・数学の授業を受ける機会にしか恵まれないと、
折角良い資質を持って生まれてもその芽は出ないままに終わり、
ひいては国自体の数学者の輩出率を下げることになる。それは国家的
損失ではないか。

>>810
よい資質を持ってる人って、その方面での実績（子供のときは成績や発表物）から
後付されるもんだと思うけど。

芽が出ないけど資質を持っている人なんて発見できるだろうか？

学力が低下すると　国力も低下するかね？ｗ

どうですか？

>>811
発見なんて大それたことは誰にも出来ない。
出来るのは、資質を持った人間が浮かびあがれる環境を作ることだけ。

米国、フランス、ドイツは平均学力が低い。
高いのはシンガポール、韓国、台湾。
分かるよね。なにを意味しているか。

>>811
意外と解るものだよ。
数学なんかでも小学生の低学年ぐらいからにも数字に関して勘が抜けて鋭い子はいる。
これが素質として開花するかどうかはこの後の教育の次第。

学力低下は大した問題ではない　と判断して良いですか？？＞８１４

　　　　　　　　　　　　また　学力＝暗記力　と判断して良いですか？　

>>814
重要な天然資源が少なく、国民一人に対する経済の依存度が高い国であるほど学力が高く、
天然資源埋蔵量が豊富で、国民一人に対する経済の依存度が低い国ほど学力が低い。
さて、日本はどちらのグループだ？

>911

あのねえ（ｗ。
もういっぺん上の文章読んでみて。

>815

でしょ？
折角そういう資質持って生まれた子でも
円周率が３なんてことしか習わなかったら才能伸ばせない。
昔は公立校の教育がしっかりしてたから良かったが・・・。

公教育は一種の公共投資なんだけどね。

マスコミの受け売りを話すのは止めてほしい
なぜ「円周率が３」なのかが分かってない程度の人間は二度とここへ来るな
昔はしっかししていたなどとうそぶくのもやめろ

>>811
そういうものを事前に発掘することが困難だからこそ、広く教育を
行って、そういう素材が芽を出すようにするのです。

>>820
3桁同士の掛け算を小学校で教えないというのが「円周率が３」の正体ですね。

つまり、事態は実はより深刻なわけです。

3桁同士の掛け算って…
2桁同士の掛け算教えたらできんだろ、馬鹿じゃなきゃ…
まさかそんなに馬鹿なのか？

3/7宮崎高裁学年制大学違憲無効訴訟は新聞社しらないが，合憲であれば独任機関たる教授の学習評価認定権が侵され，科目独
立制が崩れる．違憲ならば戦後○番目の画期的な違憲判決になる．新聞トップにのる．学生の権利を主張する校則裁判や大学裁判は今後ま
すます増加する．このことは封建的な医学部の民主化に寄与する．大学は法を遵守
すべきでは？国民には生涯学習権あり．被告は法的には勝ち目が無いので，学長も
法務大臣等に裏工作で却下判決??最高裁まで法正義を貫こう．

>>817
欧州に天然資源といえるほどのものあるか。
ゆとり教育の弊害か、お前は。

>>825
>>817も立派な日本の天然ということで。

>>825
日本に比べりゃあるよ。
ドイツ、フランス、イギリスは石炭。スペインは鉄。
しかもつい50年前までは植民地で石油や金も確保してた。

>>810が一番馬鹿ということで上げ｡

高校の授業のスピードに付いていけない漏れは
もうだめぽ〜

>>829
いや、まだ間に合う。２ちゃんなぞやってないで学べ！

俺の親友で、英語のwithの意味も知らない人がいるんだけど、
最近だんだんムカついてきた。
そいつの言う意見はだいたい間違ってる。
何も知らないのに政治とか、業界のことを言うんだけど、
俺は本とか読んだせいもあって、
それが違う事がわかると、すぐ指摘する。
すると、「そうだったのか」という顔をするんだけど、
それがしょっちゅうあるから、俺も指摘するのが面倒になってきて、
ストレスがたまってしまう。
だから、最近「オマエはバカなんだから、いいかげんにしろ」と心の中で見下している。
これも学力低下の成果なのかと疑ってしまうが、
こういう場合でも見下す俺は人間的にダメなのかと悩むこの頃です（笑）

>>831
その人はwithの意味も知らないそうだけど、
君も「親友」という言葉の意味を知らないように見えるね。

>>823
２桁の計算が出来るが３桁の計算が出来ない子はそれほどでもないが、
３桁の計算を少し捻ると途端に出来なくなる。
虫食い算なんて・・・

>>833
そういうのって、メソッドに乗らないからね。

「虫食い算の解法」を教えるのでなく、「解法の発見法」を教えるには
どうすればいいのだろう？
「解法の発見能力」を客観的に評価してやるにはどうしたらいいのだろう？

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・
不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
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リンク⇒危険な裏情報　http://www.123456789.jp/>　
----------------------------------------------------------
◆復讐・リンチ現場特撮２４時◆危険！！！

欧米では高校を出たらあとは自分で働きながら学費を稼いで大学に行く。

働く中で知識の重要性を体得するわけだな。だから大学の授業に対してもシビアな
要求をする。満足できなければすぐに他の大学に移る。ゆえにいくつかの大学を渡
り歩いて、卒業するのは平均で３０歳くらい。

日本もこのくらいがスタンダードになればいいんだが。

>>836
社会が新卒優遇な間はどうしようもないな。

>>836
その反面、よく「ローンを整理しますよ」とか「２週間で10ポンド減量」
などに混じって「即学位が取れますよ」なんていう英語のスパム(明らかに
アメリカ人向け)が大量に届いたりもする。
やっぱり「形だけ学歴」ってシステムも向うにはあるわけですな。

>>837
企業は大学での教育になんの期待もしてないんだよ
たいていの学生は大学でなんにも学ばないから…

ここ数年、ニュースサイトなどを回っては色々な情報を持って来て
毎日暇さえあれば政治やら経済そのほか諸々についてあれこれ考えている。
ついでに毎日ＴＶのニュースも見ないと気がすまない。
毎日色んな情報を見ていると自分の能力の無さが泣けるほど良くわかる。
最近、数学や物理の問題をやると一問解くのに数十分掛かる事がよくある。
一回の授業で何ページも進む数学の授業などには付いていけない。
さらに、やろうとした事をすぐ忘れる。
もうお先真っ暗。

>>840
いま政治とか経済に進んだ学生がうらやましいよ
大きく国際情勢が動いてるからニュースが勉強材料になってしまうんだからね
政治経済なんて順調なときよりも困難なときのほうが学びやすいよ

>>840
＞最近、数学や物理の問題をやると一問解くのに数十分掛かる事がよくある
現役の学生だと思うが気にするな、時間がかかっても解けている分マシな方だ。
数学や物理なんかの理系教科で速く数多くの問題が解けた奴が偉いなんてのはただの妄想だ。
重要なのは何故その様な結果になるのかの理由を理解する事だ。
速く解けていようが理由を「理解」できていなければ、
道具の使い方を知って上手に操作しているだけに過ぎない。
理解するために必要とする時間は人によって違うのだから時間がかかる事を悩む必要は無い。
悩んでいる暇があったら、勉強しろ。

>>834
「解法の発見能力の評価」は難しいな。
今の状態では結局知能テストの様なやり方になってしまうと思う。
しかし知能テストの様なやり方だと短期間の努力が結果に反映しないためもあって、
嫌いなお方からは蛇蝎の如く嫌われる事請け合いだし、
それ様の勉強（解法を大量に覚えさせる）がなされて既存の評価方法と同じ結果しか出ない可能性もある。

結論としては小学校の低学年から中学高校までの間で難解単純な少数の問題を解かせ
加点方式と口答方式を組み合わせて継続的に評価して行くしか良い方法が思いつかない。
後は大学入試や企業の入社試験でここら辺が重視されれば話は変わって行くかも知れないな。

>>839
つながってないよ。
企業が大学への教育に期待してないことが新卒を優遇する理由にはなるまい。