拉致被害者を苦しめたくて北へ戻せと言う人

都合の悪いことを握られているので、早く殺してしまいたいという
ならず者国家の目論みに同調して、
５人をならず者国家へ戻せなどという妄言を口にする、
気持ち悪い北朝鮮崇拝者が、日本人サヨクのなかにもいますね。

拉致被害者たちの洗脳が解けてきた今の時期になっても、
あのような狂ったことを唱えている人たちは
頭が逝っちゃっているのでしょうか。


曽我ひとみさん：永住帰国に前向きな姿勢示す

曽我さんが日本での家族と再会を希望したことで、
帰国者５人の意思がそろう形となった。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200211/06/20021106k0000e040019001c.html

曽我ひとみさん：「日本で家族と会いたい」 「佐渡に住みたい」
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200211/06/20021106k0000e040080000c.html
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200211/06/20021107k0000m040089000c.html

拉致事件：蓮池さん夫妻「日本で子供に会いたい」
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200211/05/20021106k0000m040058001c.html

　　∵∴∵　　∧∧
　　　　∵＿__(,,ﾟДﾟ)
　　　　　.＼. ⊂⊂__ヽ
　　　　　　 .＼( (　.ノ
　　　　　　　　.＼ヽ ヽ＼
　　　　　　　　　　ゝ _／￣|
　　　　　　　　　　　　￣￣

>>1

あさひしんぶん、田原そういちろう、売国奴吉田、社民党

本人が子供に会いたいから帰国したいと言うかもしれんぞ。

飢餓と経済破綻が今後も続くことを祈るしかないわな

>>4

いいや、言いません、朝鮮総連様

曽我ひとみはなぜ家族のいる北朝鮮へ帰りたいといわないのだろうか。
自分だけはのうのうと日本での裕福な生活をおくって、
夫と子供のことはほったらかしとはいかがなものか。
夫は日本にくればアメリカに逮捕されてしまう危険が高い以上
自分から北朝鮮へかえるというべきではなかろうか。
それでも妻なのだろうか。
それでも母親なのだ

>>7

最後の一文が途切れているぞ。

悪の北朝鮮のための工作活動用の文章のコピペに失敗したのか？（ｗ

関係者に送りまくったメールのコピーだろう

金は追い詰められているので,やむなく人質を帰還させた。
そこには、狙いがあったのだろう。
日本政府が人質を送還すれば、これは日本政府がやったことになる。
国民に対する犯罪の責任は日本政府に移る。責任転嫁だった。
しかし日本国民の団結と怒りに計画は失敗した。
それにしても日本政府は崩壊状態だね。
本格的に立て直さなくては。
新しい政党,新しい指導者、強力な国防が必要だ。

人道を振りかざす前に自分たちがもう少し人道的に行動できないものかと
自省してみようとすら思わないのかね? ペクチョンどもは…。

抑、被害者家族等が突然返したくないと言い出したのは自国の政府が信用
出来なかったからで北朝鮮ではなかったのではないかと思います。要する
に誘拐された自国民を北から取り戻す意志はあるのかと疑ったんだと思い
ます。その結果今のような状態になってしまったのではないでしょうか？
何れにせよ交渉相手を無視して国内で盛り上がってるだけって気がします。

>>1

要するに吉田教授のことですね。

害無症のＯＢの方ですか？　

大谷明宏（妻は元徳島県警の婦人警官）もそうだよん。

今の日本はいわば集団ヒステリーに陥っているのではなかろうか。
おそらく拉致被害者たちは自分の本当の気持ちをいうことができない
に違いない。
曽我ひとみさんの夫ジョンキン氏はもし日本に帰れば、
アメリカに訴追され、刑務所暮らしをすることになる。
もし曽我ひとみさんが夫を愛しているならば、
夫にそんな目に合わせたいと望むだろうか。
いや断じて望まない。
であれば、曽我ひとみさんの本音は北朝鮮に帰りたいという
ものであるに違いない。
ただこの日本の不自由で重々しい空気が彼女の口をふさいでいるのだ。
この日本を覆うこわばりの空気をなんとかしなくてはいけない。

この世の楽園に　行きたくない人なんか居る訳がない。
行けば　皆が無試験で公務員に成れるのです！！
就職でお困りの　イルボンの若者よ
輝かしい未来は　君たちのものだ！

愛する北朝鮮の為に、彼女が北へ帰りたがっていると大ウソを吹聴してやるぜ。

畜死鉄や　習慣キム曜日

当初は北朝鮮に戻った方が幸せかもしれんな〜と思わせる素振りもあったが。
日本の生活にすっかり適応してしまったようだね。
もう戻りたいとは思わんだろ。

北へ帰りたくても日本の公安とマスコミが怖いので、言えません。
日本政府とマスコミに監禁されているんですねー。

もう知ってしまっただろうからなあ
あのまま北朝鮮に住んでれば、それはそれで幸せだったろうが・・・

ここは難解縦読みスレッドですか？どれも難しくて私には解読できません
でした。分かった方こっそり解答教えてください。

横文はもう少し意味のある文章にしないと縦読みなのがバレバレだと思い
ます。

『週刊金曜日』最新号　 2002年12月6日発売 、売り切れ間近。
http://www.kinyobi.co.jp/Recent
http://hayawasa.tripod.com/isiikoki09.htm
■日朝交渉　国家と人権と報道と（対談　魚住 昭・斎藤 貴男）
■「9・11」事件の謎(5)　誰かが事前に知っていた（成澤 宗男）
■3万人が自殺する日本将軍様の国＝ニッポン
「9・11」事件の直前、事件に巻き込まれて株価が暴落した企業の株が、
軒並み大量に売られていた。この動きを探っていくと、
諜報機関をめぐる奇怪な動きが見えてくる。
http://www.kinyobi.co.jp/Recent/blurb
スクープ・曽我ひとみさんの家族に単独会見！！（週金・日朝問題取材班）
「週刊金曜日」１１・１５日号・大増刷・再販売開始！再売り切れ近！

素朴な疑問なんだけど、今北朝鮮の子供はどうやって
暮らしているんだろう？
お金は？貯金はあるだろうけど、収入がないわけだよね。

あと日本に戻れるとしてどうやって来させるつもりなんだろう？
それこそ、騙して連れて来るしか方法ないんじゃないの？
でも誰がって話しにもなるよねぇ？

日本が出来ること

�@拉致問題解決→�A人道的食糧援助
　　↓
�B核問題解決→�C経済協力

日本は�@〜�Cの順でやるしかない
北は�Cを先にやれといっている

�Aと�Cが困難とわかれば
相手にされません

今がその状態です
アメ公の干渉を待つしかありません
つまり１〜２年進展がないということです

拉致疑連さん
オメデトウ

拉致被害者は日本人だ。
在日は朝鮮人だ。

日本人である拉致被害者ですら朝鮮に帰らなければいけないと
言うなら、在日は明日にでも祖国に帰るのが筋というものだ。

「日本政府は約束を破って拉致被害者を帰さない」などと言う在日
がいたら、親切にアドバイスしてあげよう。
「彼らは日本人です。まず、貴方から祖国にお帰りなさい。」と。

>>1
ウチも５人を北朝鮮に戻したら、ああいう国だから
ナンクセつけて二度と帰して貰えないような気がするので
５人を帰すのは反対だね。

ただ、北朝鮮に５人を戻した方がいいっていう人たちは
別に苦しめたくて戻せって言っているわけじゃないでしょ
残されている子供たちの待遇が悪くなるかもしれない　と
懸念してるんじゃないの

日本の経済援助が欲しいとはいえ　ああいう何を
しでかすか解らん国でしょ　
ええい！こうなったら・・・って逆ギレされちゃ困る
からね。　　

分かった。それじゃ拉致被害者1：在日50くらいの比率で祖国に返して
あげれば良いんでは？1:50でも割に合わないかな。いっそ1:1000くらい
ならきっと満足してくれるんじゃないかな？

１対１０万でもＯＫ

いま５人を北に戻せ、と言ってるヤツは、もし５人を北に戻してたとしたら、
いまごろ安否が分からなくなるか、最悪殺されたりしちゃって、
やっぱり家族会や政府を非難してるんだろうな、やっぱり。

蓮池さんなど5人を永久に北朝に戻せとは
言ってないよ。（ｗ
子供など家族の日本帰国の意向を聞くのに
北朝に一時的に言った方がイイと言ってるのだよ。
10日間の一時帰国後、約束通り北朝へ一時的に行ってれば
12月には子供も帰すと北朝は言ってたのだ。
これだけ日本人が注視してるのに家族など殺せば
日本は激高し、ソレコソ戦争だし、国際世論も憤激し
完全経済封鎖されるだろうよ。

母親殺しの下手人のもとへ戻れというのは､どんな感性からなのでしょうか｡
理解できません｡それとも､そう言っている人たちは人非人なのでしょうか｡

さてもはや失うものなど何もない、火病で、マイトガイな
誘拐殺人犯のいいぶんに従えなどとほざいている
おもしろいひとがいますか？

どっかで見たレスばかりだな。
一番悪いのは類似スレ立てた>>1なんだがな。

日本人妻なんかあれっきりだったしな。

ここに紛れ込んでるソーレンの方々こそ祖国へ帰ればいいんじゃないですか？
将軍様の写真を飾って、毎日拝んでるんでしょ？
朝鮮人としての誇りがあるなら、すぐに帰国して祖国の復興に貢献するのが
当然でしょ？
日本でパチンコ屋なんてやってる場合じゃないよ。
同胞が毎日餓死してるのに、呑気なもんだね。

１０日間滞在後に北朝に行くと言うのは
外交約束だよ。
確かに、拉致されたのだから
北朝に行く必要は無いと言う
ご家族の気持ちはヨーク解かるが
それなら初めからソウ交渉すべきだよ。
とにかく北朝が冷酷無比であっても
外交上の約束は守らなーアカンぜよ（ｗ
毅然とやれと言うが毅然と毅然がぶつかったら
絶対に外交交渉は成立しないのだ。
妥協が必要なのだ。
マアこの論理は統一信者には通用しないだろうが（ｗ

>>39
なんか勘違いしてないか。
人間を交渉の道具だと思ってんのかな？

そもそも今回は外交交渉のメリットが無いんだから
出し抜いたっつーことでいいんじゃねーの

あの５人が　北に再び入ったとたんに恐怖心から　また洗脳が戻ったら
どうするのさ
無責任に帰れって　言うなよ

っツーか田中局長
そんなに出世が大事?
じんめいなんかどうでもいいの？

>>39
だから、あなたみたいな人がまっ先に帰るべきでしょう。
祖国のために尽くす気はないの？
朝鮮人としての誇りはないの？
日本ではさんざん偉そうなこといってて、
自分の国が困ってる時は日本でのうのうと暮らしてる。
人間として卑しいよ。
誇り高い朝鮮人として恥ずかしくない？

人質を盾に帰国した拉致被害者を苦しめ続ける卑劣で醜悪な朝鮮民族。

誘拐された人質の取引現場に
ニセの札束を持って現れるのが卑怯と言えるなら
今回の日本の対応も卑怯といえる（ｗ

5人を帰したら、ピョンヤン空港についた途端、別室で射殺されるでしょ。
北チョン政府が約束なんか守る訳ないしね。

>>45
日本人には考えつかないあきれた理論ですな（ｗ
普通は犯罪者が卑怯者ではないかね？
そうかそう思わないかｶﾜｲｿｳ・・・・・。

なぜ左翼の人は、

ﾌﾟ
ｹﾞﾗ
w
wwww

とか使うんですか？
皆して揃って
　
決まりでもあるんですか？

>>47
煽る気はないが
？を俺に向けて書いたのなら、もっと読解力をつけた方がいい。
>>45を皮肉と読まない人はあまりいないと思うぞ。
＞ニセの札束を持って現れるのが卑怯
だと言う人なんて、普通はいるはずないじゃん。

>>49
その普通じゃないひともいっぱいいるんだから
そゆことも考慮して、通じるような皮肉を言いいなさい
だいいちぜんぜんおもしろくない

ホンキで普通じゃないひとがいっぱいいるんだ
今なお

自分の認識ではジェンキンズ氏も含め北朝鮮に残された家族等を返さないなんて
（北朝鮮は）一言も言ってないような気がするんですが、なんで彼等の事を人質
と呼ぶんでしょうか？日本人が勝手に人質呼ばわりして喚いてるって感じがして
一体何を騒いでるのかって気がします。彼等（北朝鮮）は５人を北に戻す際に（
外務省の）職員の同伴を認めていますが、一旦彼等（５人）を北に戻して彼等の
家族を迎えに行くと言う形式を取ってはどうでしょうか？勿論５人には外務省の
職員が同伴する訳ですが、５人の家族を迎えに行くのは外務省職員（日本政府）
であり５人は家族の保護者として外務省職員に付き添うと言う形にすれば良いと
思います。勿論彼等（５人）は北に残してきた家族を帰国させる為に家族を説得
する義務を負う事になる訳ですが、万一家族が帰国に応じなくても５人は日本に
帰って来るという事にすれば良いと思います。でも原則としては彼等（５人の家
族）は日本人であると言う事にして無理矢理にでも帰国させるべきだと思います
。曽我さんの夫ジェンキンズ氏に就いては政府がアメリカに対して情状酌量と言
うか、大統領に恩赦を求めるべきだと思います。

>>50
面白いことを書いたんじゃなくて妥当な例えを書いたんだよ。
>>45の最後の（ｗは皮肉のニュアンスをくっつけるため。
それと
＞ホンキで普通じゃないひとがいっぱいいるんだ
って、誘拐犯にニセの札束渡すのを卑怯という人が沢山いるってこと？
>>49に対するレスならそう読めるんだけど。
拉致被害者を日本が返さないことを卑怯という
普通じゃない人は沢山いるけどね。そんなことは俺でも知ってるよ。

北チョンの付き添い人と拉致被害者が日本に来て
どーゆー状態になってたか知っててンなこといってんのかな

日本がやっちまったことはキムもやっていいと当然考えるわな
んでもって５人はキタで生涯を終えることになる、と
こう考えれば一時帰国を反故にした日本政府の対応は非常に下策だったわな

しかしマスコミや政府にはポカーンだたーよ
あれだけ一時帰国だと騒いでおきながら
は？だれが一時帰国？永住帰国だろ、っておいおい・・・

＞>>50
>>52に付け加えると
誘拐された人質の取引現場にニセの札束を持って現れるのを卑怯と言う
普通じゃない人は殆どいないのに
被害者を返さない今回の日本の対応を卑怯という普通じゃない人がけっこういる。
そういう状況の中だから>>45は皮肉なわけ。少々理屈っぽくなったがそういうこと。

>>53
“策”としてどうかという話とスジの話はいちおう別ね。

まぁ５人をご律儀に楽園へ返してたとしても、今と状況は
かわんねーなｗ　交渉当時と状況がずいぶんとかわった
からねぇ。ただ５人が半永久的に帰ってくることがない
ということだけだな。あの場合仕方なかったんじゃ
ないかな・・・

スジの話だというなら
スジを通すのはまだまだ早すぎたということやね

殴って猿轡して袋かぶして身動き出来なくして工作船で自国へ連れて行って
拉致なんてしてないと嘘つきまくって消息不明にしておいて
あれから２０ウン年経たったけど金が欲しいから使えるかな？って
「実は俺やりました、へへへっ一時帰国させりゃあ文句ねーべ？。あ、今は俺のもんだから絶対返してよ」
って言ってるようなもんだな。

人間を物扱いするなんてホント、寒気がするよ。
そもそも「帰せ、帰す」なんて良く言える。日本人の帰る所戻る所は日本だ。
北朝鮮には行かせる来させる、だろ。

相変わらずの腐りきった人質外交。
横田夫妻も人質に取られて、例によって薬物投与、暴行、強姦等の拷問で洗脳されるのか？

吉田教授は北朝鮮と約束したんだから５人を返すべきで
返さない日本は約束を破ったのであり、国際的な信義に反すると言っています。
子供にも会えないので人道上問題があるそうです。

千葉の座礁船の乗組員ってどうなったの？

吉田はどうして北京継由でピョンヤンに行かないのだろう。
５人の子供と自分を交換して下さい、って是非言って欲しい。
どうせ相手にはされないだろうが、是非２５年ほど北チョンで生活してきて欲しい。

>60
朝日新聞の投書欄にも、似たような意見があったよ。
「約束守らぬ日本政府」とか、言ってた。
骨髄まで腐ったヤツがいるんだなあ、と思いましたね。

しかし、不思議です。
事情はどうであれ、ほぼ２５年ぶりにもどってきた人を、２週間経ったから帰れ、と普通はいわないだろう。
情もヘチマもない、無責任な発言としか思えない。

もっとも、北に戻りたい、と言ったならば別だが、そうではないようだ。

>>63
アカヒの誰が書いたの？箱鉄？

>>63
その手の投稿は３日に一度くらいのペースで載る

どう見ても不自然

うちでは来月から朝日を止めるからいいけどね

曽我さんなど５人が一時帰国後に
安倍ちゃんなど外務高官と一緒に
北朝へ行けば良かったのでは？
５人が北朝に永久拉致されるのを
安倍ちゃんと外務高官に防止して貰うのだ。
５人が子供家族の日本帰国を説得する間は
安倍ちゃんなどが立ち会えばエガッタのでは？
そうすれば今頃は子供家族を含めて全員帰国で
メデタシメデタシっだったのに残念でしたああ（ｗ

約束違反だ、北に返せ　と言う人は、自分で２５年ほど北チョンで生活してきてから言ってくれ。

仮に約束違反であったとしても、日本政府の日本人保護という当然の判断は正しい。
むしろ、約束をした人がいるのなら、その人を処分すればよい。
北チョンは、拉致したチョンを処分したと言って終りにしているのだから。

ﾌﾞﾀｷﾑｱﾎﾞｰﾝﾌﾞﾀｷﾑｱﾎﾞｰﾝﾌﾞﾀｷﾑｱﾎﾞｰﾝﾌﾞﾀｷﾑｱﾎﾞｰﾝﾌﾞﾀｷﾑｱﾎﾞｰﾝ
ﾌﾞﾀｷﾑｱﾎﾞｰﾝﾌﾞﾀｷﾑｱﾎﾞｰﾝﾌﾞﾀｷﾑｱﾎﾞｰﾝﾌﾞﾀｷﾑｱﾎﾞｰﾝﾌﾞﾀｷﾑｱﾎﾞｰﾝ

ところで、何で、よど号の娘が日本にいてよくて、
拉致被害者が日本にいてはいけない、と考えるのだろう。

逆だろうに。

金のメンツの為だけで　５人をいったん返せといっているのだろうか？
拉致しておいて　わが国に行方不明の日本人はいない　と言い切っていたくせに
自国が困ると、都合のいい人だけ出してくる。何が誇り高き民族だ！
謝罪する。と言いながら一旦北に帰れ。約束違反だと勝手な理屈をつけて来る
こんなめちゃくちゃな国には､絶対譲歩してはいけない。とは思うけど
でも如何したらいいのか　と聞かれたら・・正直わからんけど・・

相手の国家がいかなる体制であろうとも今回の日本政府の対応は誠意
に欠ける、と言うか品位がない！
日本国は相手がいかなら国であろうと紳士的な対応をとる、そういう
姿勢を世界に見せなければならない。
たとえ五人の気持ちがいかなるものであったとしても約束は約束。
本人たちもそれは了承して来日された訳であるからして、彼ら五人も
共和国政府に対しそれを履行しなければならない義務がある。
今回の日本国政府の対応、並びに五人の身勝手な振る舞は世界に対し、
日本人は今だ未開の野蛮人であると世界に知ら示た行為そのものである。

>>67

それについては　>>53　で既に回答出てる。

約束どうり北に一旦戻して　そのあと二度と日本に帰って来れなくなるかもしれない。
そんな事になったらそれこそ、世界の物笑いだと思うが。
なぜ　誘拐犯にそこまで卑屈になるのか？
そんなことをしたら　益々なめられるだけ。
第一　あの５人が帰りたくは無い　とはっきり意思表示しているでは有りませんか

>>72

右翼を装った工作員か・・・

>共和国政府

右翼は間違ってもこんな呼称使わないよ。

日本の中山参与はすばらしいお方ですね。

拉致被害者たちが、日本に永住（むろん当然の権利）したい旨を中山参与に
打診した直後に世界に向かって「日本政府の意向として日本に永住させる」
と発言したのだそうです。本人たちの言葉とするには、あまりにも危険だから
（家族が人質だから）との配慮の故だそうです。

まさに大胆にして繊細。
日本にもこういう政治家（官僚？）がおられるというのはありがたいと思いました。

みずからの出世や献金バックペイのためなら平気で売国するムネオや均のような
連中ばかりなのかと思っただけに、ありがたいと思いました。

>>75同意。マジで７２は朝鮮総連メンバーかなんかなんだな。

>>75
そうなのか　マジに７２に説明してしまった。わたくし間違って下りました。

そう、日本は既に世界の物笑いの種になってるよ。
自国民が拉致られてそれが明らかになってるにもかかわらず
(宇出津事件やキムヒョンヒの証言などで明らかになっている）一向に救出しようともせず
それどころか誘拐犯人に｢人道支援｣などと称して食料与えたりしてる。
支援を決定した政治家はキックバックで大もうけしている。

家族会がアメリカで訴えた時｢何故自国の政府に訴えずにアメリカへ来て訴えるのか?｣
と不思議がられたそうだよ。自国政府が何もしてくれないから国際世論に訴えようとしていると聴き
ますます驚かれてしまったそうだ。

横田ママが｢13歳の中学生が下校途中拉致され・・」とその後の外務省の対応を陳述していたら途中通訳が
止まってしまったという。事態のあまりの酷さに通訳が嗚咽してしまい続けられなかった為中断したんだそうだ。

全く恥さらしな事である。

>>72 青尾 敏(大日本忠国党・党首)
色々と考え方はあるだろうが、７２の言い分には、
日本国民として私は 激怒 しか、選択出来ないで
あろう。

>>72
禿同!!

あの行為は日本の信用度を下げたね
エゴが蔓延してる由々しき事態だよ
日本の歴史に泥を塗った行為そのもの


>>75
やはり北朝鮮と言う呼び方は失礼じゃないか？
やはり礼節をもった態度でなければならないのでは？

>>81

>>やはり北朝鮮と言う呼び方は失礼じゃないか？

「北朝鮮」って失礼な言い方なの？
普通の日本人は別にそういう感覚持って無いと思うけど。ニュ−スとかでも
普通に「北朝鮮」と言ってるし。

「北朝鮮」と言う言い方が失礼だと言う感覚は、あなたのように北朝鮮から
来た人にしか無いのでは？

>>72
日本忠国に値するなら､なぜ､総連に突撃しない｡

あるいは､北朝鮮を責め滅ぼせとでも叫べばよろしいかと｡

>>82
朝鮮半島では日本の天皇の事を日王と呼称するそうだ
別段、深い意味はなく昔からの呼称だそうだ
でも、日本人にしてみれば何か複雑…
そう言う意味なんじゃないの？
失礼って言うのは

>>72が誘拐犯にニセの札束を渡すのは卑怯だと言っております。

●●●がやった犯罪行為のせいで、日本国民が誘拐されました。
日本国政府は、人質奪還のために嘘を付きました。

さて。全ての元凶の●●●とは一体何？
善良な日本政府が嘘を付かなくては行けないほどの犯罪行為を行った
集団の名前を答えよ。

>>84

あはは。
そんな事どうでも良い事ですよ。

私が言ってるのは、あなた達は北朝鮮の人間しか持ち合わせないような感覚
を共通に持ち合わせてるって事。
あなたも工作員さんでしょ？

>あなたのように北朝鮮から来た人にしか無いのでは？

これまるで無かったみたいにスル−してるけどさ（ｗ

「旧日本」かな？

「北朝鮮」を入れるとなんか文章がヘンになるし

>>72
国名など記号に過ぎない。
アメリカを米国と呼ぶか合衆国と呼ぶかはどうでもいい事だ。
それと同じ事だ。

>>83
貴様がそうしたければそう行動すればよかろう。
それを咎めるつもりもない。
だが、御託を並べて他者にそれを要求するのは誤りだ。
求むるよりも、まず自らがそうすべきなのではないか。

>>85 >>86
賊に襲われたからといって、自らが賊になっても構わぬと言うのは道理
に合わぬ。
彼ら五人は国家と国家に於ける外交懸案解消のために“一時帰国”され
たのであり、その事については日本国政府並びに彼ら自身も了解済みで
あり、帰国当初は自ら“一時帰国”であると明言されていた。
彼ら五人の永住帰国は国家と国家の約束事を破るものであり、また彼ら
自身の義務を怠るものである。
現在の彼らの行為は自らの義務を放棄し、それのみならず権利まで主張
し、愚かな思想を有している者の感情を満たしているに過ぎない。

>>89のレスにて誤り有り

誤）>>72
正）>>75

>>90
あの国が　全く信用できないから帰らないのは。当たり前
核開発を凍結すると　言っておいて重油をもらい､影でこっそり開発を続けている
そうして今度は、重油をくれないからと　核開発を正当化する。
こんなウソツキ国家だれが　信用するんだ
事情が変わったんだよ。
かえらないのが　当たり前だろうが。
まあ　あんたにいくら言ってもムダとは思うが

あさひはアマゾン逝ってよし

>>92
信用できないからと言って相手をだましていいというのは合理的な理由
にならない。


反論があるなら合理的かつ、説得力のある理由を述べよ！

貴様のような貧弱な論理しか持ち合わせていない者ばかりだから吉田や
田原や大宅や大谷、それに筑紫、鳥越、テリー伊藤、または朝日新聞な
どのマスコミが大きな顔をしているのではないか？

>>75

そういうわけですね。

>>94
なぜ騙しちゃいかんの？

>>94
騙しとは　違う。
大谷　筑紫　大宅・・・みんな　アンタの仲間じゃんか。

今まで、日本に攻撃してくる国などあり得ないから自衛隊なんか要らない
と主張してきた連中が、北が暴発して、ミサイルが飛んでくるから5人を北に
返せとは、それでもあんたらは人間か？自分の家族を北に差し出すべきだ

>>98

>自分の家族を北に差し出すべきだ

少なくとも「青尾 敏(大日本忠国党・党首) 」の家族や親類は北にいると思うよ。
だから毎日この時間になるとこうやって必死に北への忠誠心を証明しなきゃなら
ない訳で・・・

考えて見れば気の毒な人達なんだが・・・

　　　 ／￣￣￣￣￣＼
　 　 /　　 ,∨∨∨∨∨
　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　⊂⊃　|
　　 |　　　　＿＿＿l＿，|　　<100は俺のもの。
　　 | 　　　　＼＿＿/ ／　
　／|　　　　　　　　 ／＼　　

>>90
>>>85 >>86
> 賊に襲われたからといって、自らが賊になっても構わぬと言うのは道理
> に合わぬ。

「強制連行」をでっち上げて拉致を正当化・免罪しようとしてるチョンに言えよ。

拉致被害者の命を守る、これが合理的な理由ではないか。
これ以上に大きな大義はない。
腐れ左翼は言葉遊びが大好き。

そもそも　あの５人は自分の意志で北に行ったわけではない。
力ずくで袋に入れられ　無理矢理連れて行かれて自分の意志など何も言えない
状況に２０数年間も置かれ､いつ殺されるか分らないという恐怖の中で
必死に生き延びてきたと思う。
そうして　やっと祖国に帰ってきた。洗脳と恐怖が解けて戻りたくないと
思うようになった。北の最高指導者が拉致を認め、そして謝罪したのだから
加害者側は被害者側の　意思を尊重し最優先するべきではないのか？
それこそが　真の謝罪であり、国際社会の常識だと思う。
今すぐに　北の家族全員を日本に返すべきである。

　

３８歳・独身・無職・大阪人・モーヲタ
という救いようが無い、社民党支持者のブドウちゃんBBSが復活しました。
２チャンネラーによって、掲示板が何物かによって書き換えられてしまいました。
二度と起きないようにお願いします。

http://budou10.hp.infoseek.co.jp/ita.html
↓
ぶどうＢＢＳ
　　　　

>>53
外務省が言う様に、外交約束を守り
更に安倍ちゃん、田中局長を５人に絶えず付き添う
立会人として、５人と一緒に１０月下旬に北朝に
行かせればイカッタのだよ。
北朝からの５人の付き添い人は、５人と離れて東京に滞在したから
５人の永住帰国を許した。
しかし５人が安倍ちゃんや田中局長などを寝る時も一緒の付き添い人とすれば
エガッタのでは？そうすれば今頃は子供家族も全員帰国でメデタシメデタシ
だったのに残念でしたなあアアア！！
外交ってモノは毅然と毅然の衝突では永遠に解決しないのだよ（ｗ
増してや相手はアノ極悪非道な（ソウだろう？ｗ）金ちゃんだよ（ｗ

>>53
外交約束を守って一時帰国を主張したのは
外務省の田中局長などだよ。
ソレを怒鳴りつけて、外交約束を破ったのは
安倍ちゃんだよ！！
安倍ちゃんは子供家族が帰国出来ずに万一の事が有ったら
全責任を負えよな。

被害者を北朝鮮に送還したら、北朝鮮が約束を守ったとでも
言いたいのか？
ゲラゲラ。

北朝鮮とした約束が今までどうなっているか、新聞も読めないのかよ。
そういう馬鹿は議論以前の問題だからこの板に来るな。

「外交約束」とか言って、いまだに北朝鮮を
信用とか期待とか微塵でも抱いているやつの神経がわからん。

５年位前に日本人妻が帰国したが、その後どうなったか？
北を信用するのはどうしようもない馬鹿だ。

>>105

今度はこっちか・・・工作員さん。

>エガッタのでは？そうすれば今頃は子供家族も全員帰国でメデタシメデタシ
>だったのに残念でしたなあアアア！！

こういう発言は日本人なら間違っても出ないからね。
たとえやり方を批判する事はあっても、あざけりネタにするメンタリティー
は、同国人には無い。

総連の号令の元動いているのだろうけど、本当にこのままの体制でやって行きたい
の？日本憎しの教育は骨髄まで染み渡っているだろうから、工作自体に
罪悪感は無いだろうけど、あなたも、あなたの家族も金正日に命を握られて
何時気まぐれで殺されるかも知れない・・・そんな体制の元で。

あなた達がしている事は、北朝鮮という場所に住む人達の為にはなって
いないよ。ただ、独裁者の延命をし、多くの同朋の虐殺に手を貸すだけの
事です。まあ、自分と、家族の当面の安全を確保するのに精一杯で、
同朋の事など考えて居られないと言うのが本音だと思うけど。

　　＼ヽ　　　ﾉﾉﾉﾉ
　　　　＼ヽ（ ﾟ∋ﾟ）
　　＼ヽ(m　＼ヽ　⌒＼・,‘
　＼ヽ　ﾉ　＼ヽ　m/ ／・,‘　　ﾎﾞｺﾝﾎﾞｺﾝﾎﾞｺﾝﾎﾞｺﾝﾎﾞｺﾊﾞｺﾊﾞｺ
　　　（＼ヽ m∧ ∴ ・,‘　・,‘　　　　
　　 ﾐヘ丿　∩ ∴.'　д∴.'　∴) ・,‘　　　　
　　　.(ヽ＿ノゝ＼ヽノ＿・,‘＿＿∴鬼畜サヨ

俵

　　　　　
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
　

>>96
国家と国家の外交交渉に於ては相応しい行為とは言えまい。

>>97
いや、騙しである。
彼らは仲間ではない。

>>98
ミサイルが飛んで来るからと言う理由で五人を返せなどとは言ってはい
ない。

>>99
私の親類は全て日本人で北朝鮮国内には存在しない。
>>101
命を守る、これが合理的理由になり得るとしたら、全ての戦争を否定し
なければならない。またその手段である軍隊、つまり自衛隊をも否定す
る事である。
過去の米国との戦争では死ぬ事が求められていたがそれえも否定されな
ければならなくなる。

皆見逃しているようだが･･･
そもそも、「なんで誘拐してきた日本人を、北朝鮮に一度戻す必要が
あるのか。北朝鮮は、どのような必要があってそのような要求をするのか」
という事が、先ず問われなくてはならない。

北朝鮮は「約束だから」の一点張りで通す構えのようだが、そのような
無法は通用しない。
なぜなら、当の５人が日本残留の意志を表明しているからである。
北朝鮮が、自らの国家犯罪による拉致被害者をもう一度自国に送還せよ
（しかも、本人達の意志に反して！）と要求するからには、その理由を
説明することは、必要最低限の義務である。

北朝鮮が、この説明を行わないと言うことは、「理由など無い」か
「表明できないほど後ろ暗い理由」かのどちらかであり、当然
両者とも、日本国が尊重するに値しない利益である。

＞青尾 敏(大日本忠国党・党首)

コテハン名乗るのだったら、レス先を間違えるというくだらない
間違えを繰り返すな！

>>114のレスにて訂正あり。
誤）>>101
正）>>102


>>101
そう主張したらいいだろう。
それを咎めるつもりはない。

>>102
補足
＞腐れ左翼は言葉遊びが大好き。
こういうレッテルは自らの能力の低さを露呈するものであり、当時に自
らを頭の悪い右翼、または国粋主義とのレッテルを被らされる事になる。

>>114

赤尾 敏のもじりか。ちと古いねw

青尾さん　あんたらの謝罪は　謝罪になっていないよ
謝罪すると言っておきながら　被害者側に注文をつけるなんて
トンでもない話だ。

社民党員、往生際が悪いぞ。

いまだに北朝鮮に5人を連れて行けって言ってる奴らの根拠って、
いつ誰がしたか分からない文書にもなってない｢外交約束｣なんだよな。
そんなこと言ってる奴らって、自分のあずかり知らぬところで、
自分を北朝鮮に送る｢外交約束」ができても、当然従うんだよな？
本人の意思や人権や自由よりも、｢外交約束」の方が重要なわけだし。

北朝鮮に5人を連れて行けって奴らを北朝鮮に送って、引き換えに
拉致被害者の家族を日本に送ってもらうのはいい案だと思うのだが。

>>121
本当はさ、連れて行くって言うのは、正しくないよね。
本人が望んでないんだから、強制送還だ。

在日朝鮮人及びその財産を北朝鮮に強制送還する、っていう”外交約束”を
日本と北朝鮮が結んだとしたら、強制送還肯定派はどのような反応を
するのかな？

在日朝鮮人の誇り キンマンコを称えよう
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1039876547/l50
キンマンコが朝鮮人である証拠を出してみろ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1039114536/l50
キンマンコと北朝鮮
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032384677/l50
拉致されても朝鮮人参政権かよ！
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032391601/l50

>>122
「連れて行く」ってのはできるだけソフトな言い方ならこんなもんかなぁ、と使いますた。

で、「強制送還」は、強制は良いとしても、送還は違うのでは？
彼らがもともといたところは日本で、今そこにいるのだから。
どちらかと言えば、「強制連行」のほうがあってないかな。
サヨ御用達用語は気が進まないし、「朝鮮人の強制連行」は、
徴用の意図的な誤用であることがひろまらないと、
また悪意をもって同列に扱われてしまうだろうから避けるんですが。

憲法で自由とか人権が保障されてるのに、それを無視した「外交約束」がされてるなら、やっちゃった公務員は武士の世界なら切腹ものだよなぁと思います。
ま、今の世の中切腹を命じられたりすることはないのですが。

そろそろ飽きてきたな北朝鮮問題
次のネタに移行しようよ

合法的に行われた日韓併合や徴用を、犯罪行為の拉致と同列に扱って
北朝鮮の擁護するやつって、条約や法律の概念を理解できないのだろうか。
そんな理屈でホントに北朝鮮を免罪させようとしてるとするなら、
朝鮮人は条約や法律や契約の概念を理解できない未開人だ、
というのが前提として必要になるんじゃないだろうか。
（確かに納得できてしまうがｗ）

それなら、朝鮮人と約束をしてはいけない、朝鮮と条約を結んではいけない、
朝鮮人は日本などの法治国家の住人として適さない、ってことも言うべきだ(w

でも、｢外交約束」は主張してるんだよなぁ。矛盾だ。

>>103
だが、その事が“五人を戻せ派”達の口を噤ませる有効な理由にはなら
ない。
いかなる理由があろうと、いかなる環境下におかれようと、当初は彼ら
五人自身が自らの口で帰らなければならないと明言しておったではない
か。

>>107
では何故、小泉総理は国交交渉再開を約束(日朝平壌宣言)したのだ？
そういった事について考えた事はないのではないか？
他者を馬鹿扱いする前にそういった問題を考えみろ。

>>108 >>109
信頼とか期待とか等は共和国政府に対して微塵も抱いた事はない。

在日が北に帰ればいいこと、日本は何も返さないなんて言ってない、なんなら
強制送還してあげようか、密入国者の子孫たちよ！！

>>127
だーから　
あの５人は自らの意思と口ではっきりと｢北には戻らない｣と明言したんだから
あの５人を強制的に北に戻す事は、　民主主義国家ではやらないし・　やれないの。
彼らは　犯罪者じゃないんだからね。
なぜに　あなた方はあの５人が、一旦北に戻るという事にそんなに　こだわるのか？

　　　　　　　　　　　

右翼というと赤尾敏がまっ先に思いついたロートル左翼のいるスレはここですね。

>>127
「共和国政府」ですか。こういうのを日本語では「語るに落ちる」と言います。

>>115
そんな事を詮索したところで根本的な問題解決には至らない。

>>121
恐ろしい事だが日本の外交交渉は文書に載らない約束事がよくある。
それは官僚が政治家または国民からの批判をかわす手法として確立して
いるのだ。
大臣はコロコロ変わるから気がつくことがないということだ。

>>124
そうだ、そのとうりだ。
そもそも民間人である彼ら五人の人権を無視した“外交約束”にこの問
題は端を発していると言える。

>>126
そういった矛盾を認めてきたのが日本政府なのだ。
いまでは既成事実に成りつつある。
おかしな事だ。

>>131

ちなみに彼は初登場の時から既に共和国と言う呼称に拘ってます。

>>72
>共和国政府に対しそれを履行しなければならない義務がある。

で、>>75で指摘されて
>共和国政府
>
>右翼は間違ってもこんな呼称使わないよ。

どう切り返すか考えたのか、しばらく経って>>89で

>>72
>国名など記号に過ぎない。
>アメリカを米国と呼ぶか合衆国と呼ぶかはどうでもいい事だ。
>それと同じ事だ。

だそうだ（ｗ

青尾 敏(大日本忠国党・党首) さん。こんな時間までお仕事、たいへんですね。

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜赤尾敏先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://freeweb.kakiko.com/hiroyuki/

>>134

まあ、彼の北朝鮮に居る家族の命が掛かってるんだから、必死にもなるよね。

>>132
自国民を他国に強制送還するよう求められているときに、その理由を追及
することが、何で詮索なのかな？

それに
＞>>124
＞そうだ、そのとうりだ。
＞そもそも民間人である彼ら五人の人権を無視した“外交約束”にこの問
＞題は端を発していると言える。
もともとは、彼らの人権を無視した国家的誘拐にこの問題は端を発して
いるのだ。

拉致被害者5人は北朝鮮に戻させない、なぜなら彼らは日本人だから
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1016527236/669
朝銀を通して、北朝鮮に血税一兆四千億円！（４０００億円投入決定）
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1033380223/l50
戦後混乱期を馬鹿にして朝鮮に逃げた連中を支援とはとんでもない
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1032726207/57
日本に寄生虫の卵を産みつけようとしているＮＧＯ加藤
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1033743204/34
大阪朝銀救済に野中広務が「面倒見てやれ」の一言で3100億円の公的資金が出され
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1035710014/234
●●●河野洋平は1200億円を国に賠償せよ●●●
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1009426769/97
自民党や社民党の大半の議員は、完全に朝鮮の賄賂で拘束されているよ。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1036748127/86
拉致家族は野中、中山、亀井、土井を痛烈批判 （地村保志さんの父、保さん）
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1037845931/l50
密航で来たのに強制連行されたと怒る在日
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1038590657/269
拉致問題ばかりBY朝鮮学校生徒会長
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032293828/119
在日が駅の一等地に住んでるワケ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1028119635/77
★★北朝鮮は日本に8兆円を返せ！！★★
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1031892855/l50
マスコミが恐れる在日の抗議活動
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1034998157/34
「我々は二等国民で、日本国民は四等国民となった。制裁を加えなければならない」
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033002768/3
アメリカ、中国、ロシア、韓国、北朝鮮にとって戦前の日本は悪でなければならない。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1035361677/33

>>114
みすみす５人か北に送って殺せとでもいうのか？てめえのくだらない信条のために？
屁理屈こねて自衛隊出さずに何千人も見殺しにした馬鹿と同じ発想だな。
まあ仲間だからしょうがないか。

>>132
>青尾 敏(大日本忠国党・党首)

コイツは右翼を騙って迷惑行為をするのは在日、って典型例ですかね。

>>121 については、青尾 敏が自分の意思に反する、人権や自由を奪う
｢外交約束」があったら、それに従うかどうかを聞きたいのだが。
あくまで5人を北に強制送還しろというなら、自分に関わる約束が
例えでっち上げの理不尽なものであったとしても従うと言うべきだし、
それができないなら、5人と青尾 敏のカキコを読んで不快になった人に謝罪すべき。

>>>124
>そもそも民間人である彼ら五人の人権を無視した“外交約束”にこの問
>題は端を発していると言える。

ここについては >>137 で大天才様１号氏が仰るとおり。
ついでに、｢外交約束」の存在を信じて、5人の人権も尊重するなら、
勝手な約束をした役人の処罰を求めるべきじゃないのか？
それをせず、5人を北に強制送還しろというなら、
人権を尊重しません、と言ってるのと同じことだ。

なぜ勝手な約束をした役人の責任を追及しないのか？
北朝鮮の利益第一に考えているから、人質が欲しくてたまらないし、
北朝鮮に都合のいい約束をした役人を温存しておきたいからじゃないか？
そんな疑いを持つけど、青尾 敏はどう答えるのかな。

>>132
>>>126
>そういった矛盾を認めてきたのが日本政府なのだ。

日本政府は日韓併合･徴用を理由に拉致を認めるようなことはしていない。

それとも、「朝鮮人は条約や法律や契約の概念を理解できない未開人だ」というのは政府公認のことになったのか？
それならもっと政府広報で
>それなら、朝鮮人と約束をしてはいけない、朝鮮と条約を結んではいけない、
>朝鮮人は日本などの法治国家の住人として適さない、ってことも言うべきだ(w

北朝鮮様は約束を守る国だ！との恥ずかしい妄想。


核開発中断を約束した後も、核兵器開発を活発に進めていた
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200212/18/20021218k0000e030055000c.html

>>129
こだわる理由は“五人を戻せ派”が“外交約束”という事を根拠にして
いるからだ。彼らは原則論や感情論では納得しない。

>>131 >>133
そうだ、国名など記号に過ぎない。
詳しく記すれば現在の北朝鮮の政治の執行は金正日独裁政権であり、何
ら民意を反映していない、それどころか圧政に苦しんでいる立場である。
北朝鮮国民も現政権の被害者との観点から北朝鮮政府と記するを憚った
までだ。
貴様には理解出来ない事だろうが一応断っておく。

>>143
｢共和国政府｣と言うのにこだわるのは、ブタキムに対する皮肉か？

そうじゃないなら、「民主共和制」を調べてから出直して来い。

チュチェ思想国際研究所
http://www.cnet-ta.ne.jp/juche/default.htm

ここすげえな。

>>137
いや、根本的な解決にはならないと言ったまでだ。
それから「問題」というのは何故“五人を戻せ”という議論が起こるの
かという事に対して言っているのだ。
レスをよく読め。

>>140
戦争というのは外交交渉の一つなのだぞ。
一度、戦争が始まればそこには個人の人権や自由などには関わらず巻き
込まれる事になるだろう。
そういった事は考えた事はないのか？
それから外務省を批判したければすればよかろう。
人に求るよりまず自らが求めよ、だ。

>>143
彼らが原則論や感情論では納得しないから　との理由だけのためにあの５人を　
人身御供のように北に返せる訳が　無いだろうが。
繰り返すが、　日本は民主主義国家である。法治国家である。犯罪者でもないものを
本人の意思に反して強制的に返すことはできない。

北の最高責任者である金正日将軍が　拉致を認め謝罪した以上
加害者側は　被害者に誠心誠意謝罪し　それを行動で示すべきである。

>>141
余りにも現状認識が乏しいと言わざる負えない。
何故、朝銀が問題なのか知っているのか？
その問題の本質は国内法に囚われない形で存在しているから問題なのだ
ぞ。不正送金などはその副産物に過ぎないのだ。
そういう矛盾を認めているのは日本政府じゃないのか？

>>144
自分がどんなに恥ずかしい事を言っているのか分かってるのか？
共産主義を標榜する国家の民主主義の概念と資本主義国家での概念とで
は異なる事を知らんのか？
レーニン著書の『国家と革命』の一読を勧める。
それからレスの削除依頼もお勧めするよ。

>>147
いかなる背景があろうが彼ら五人は朝鮮公民として日本にやって来た訳
で日本国政府と共和国政府との取り決めにより一時帰国されたわけだ。
共和国政府は日本国とは法が異なり当然人権についての概念も異なる。
日本国政府はそれらを承知で共和国政府と約束し、それ故、朝鮮公民で
ある彼ら五人はその約束を履行する義務がある。
彼ら五人には日本国の法よりも共和国政府の法が優先する。

真実を語れば私は拉致事件に対しては原則論者であり、彼ら五人が日本
国に留まるのは当然だと思っている。
何故ゆえ私があのようなレスをしたかと言えば一部のマスコミは世論の
感情に対して“ナショナリズムの台頭”と評している。誘拐事件の被害
者に対し同情し、その犯行を行った犯人を憎むべきは当然の感情かと思
われるが事の問題点をすり替え歪曲に捉え報じている。またある有識者
は今回の国民感情は“大人気ない事だ”と嘆いた。またある左翼陣営に
立つ立場の者は“右翼は知識や能力が無くてもなれる”等といった旨の
発言をした。

続き
五人の帰国に対し祝福する者としてこれら係かるレッテルに対し憤るを
感じざる負えない。また“外交約束”を楯に五人を戻せ等と公言する輩
まで現れた。
たが“五人を戻せ派”に対する大半のマスコミや世論は感情論や原則論
の域を出ず、また今回の外交に疑問を指摘する意見は少数であった。
ならば自らこの2chに於て問題提起を試みようと思いたったのである。
この広い2chならば“五人を戻せ派“に対し合理的な理由を持って反論
し且つ論破する者が存在するのではないかと思ったのである。

続き
戦後、我々日本人は国家や外交等を意識せず今日までやって来た。
今回の拉致事件が24年という長期にわたり解決の日の目を見れなかった
事と無関係ではなかろう。
右であれ左であれ全ての国民は国家や外交等について真剣に考えなけれ
ばならない時が来たのではなかろうか。

帰国を果たした五人に対し、また私のレスに対し憤りを感じた方々に対
して自らの不礼を謝罪します。
また、大日本愛国党・故赤尾 敏総裁に対し、また総裁を敬愛する方々
に対して総裁の名を勝手に模倣した不礼をお詫申しあげます。

>>75
ばればれだね。本人はばれてないつもりか？

>>５人をならず者国家へ戻せなどという妄言を口にする、
気持ち悪い北朝鮮崇拝者が、日本人サヨクのなかにもいますね。

サヨクと在日の中にしかいません

５人を帰すのは論外だけど、そんなに北朝鮮が人質欲しいなら外務事務次官と田中
局長のほかに人数合せに外交機密費を食った害務省の役人の中から一番沢山食った
奴ベスト３を選抜して人質として北へ送り、その代わり拉致被害者の家族全員戻し
てもらえばわが国としても厄介払いもできるし一石二丁で全て解決だよ。

本人が望んで出国した訳でもないし　パスポートも無しで出国させられて
法的手続きを踏んでいないのに　北朝鮮公民である？・・・・
全くトンでもない屁理屈だな。言ってて自分でも恥ずかしくならないか？
過去も現在も　彼らは日本国籍を持つ日本人だ。

５人をならず者国家へ戻せなどという妄言を口にする、連中は
もし５人が帰ってこれなくなった場合どう責任取るのだろうか ?
もしそうなったらおそらく連中は知らん顔決め込むつもりだろう。
※"戻せと言ったことは無い"というかもな・・・
たいていそういう連中は今までさんざん拉致は捏造だと言ってきたり
警察へ拉致捜査の妨害圧力をかけて邪魔してきたのに
"拉致は無い"と言った事は無いとか"邪魔をしていない"とか
急に態度を変えている連中がほとんどのようだ・・・
やくざ者やオウム信者より達が悪い。

>>153
そうだ、その通りだ、私のレスを読んでないのか。
だが私は共和国政府を擁護する者でもなければ左翼でもない。また同時
に右翼でもない。
ただ問題提起をしたまでだ。

>>156
いや、屁理屈ではない。
彼らの背景、つまり暴力的手法により北朝鮮国内に連れ去られた訳だが、
しかし彼らには北朝鮮一般国民より高い水準の生活を保護され家庭を築
き、またその子供達は高い水準の教育を受ける権利を与えられ、そして
彼らはそれらを享受していたではないか。
少なくとも共和国政府の立場から見れば立派な朝鮮公民なのではないか。
先に行われた彼ら五人の記者会見に於て蓮池氏は金日成バッチを外した
理由について朝鮮公民としての義務が果たせなくなったとの旨を自ら言
っていたではないか。

>>156 続き
つまりそれ以前、バッジを外す以前に於ては自ら朝鮮公民としての自覚
が少なからずあったとの証左ではないか。

貴様はニュースを見たのか？新聞を読んだのか？
貴様はそんな事を言ってて自分でも恥ずかしくならないのか？

それから国籍についての定義は万国共通だとでも思っているのか？
二重国籍や無国籍問題の存在を知らんのか？

それから曽我さんに至っては死亡とされていて、除籍になっていたから
帰国を果たした時点に於ては日本国籍を有してはいなかった。
少なくとも法の観点からはそうなる。

>>159
>>160
あんた　本当に今までの青尾　敏さん？

　　　　　　　　　　　　　　↓　
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆裏情報取引サイト→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆国際免許の取得→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/　◆
◆あらゆる調査→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/　　◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆」
　　　　　　　　　　　　　　↓　
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆裏情報取引サイト→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆国際免許の取得→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/　◆
◆あらゆる調査→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/　　◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

>>159
あんなバッジ　グリコのオマケではないか。

>>160
「北朝鮮公民としての義務を果たせなくなった」という表現は、北に家族を
残してきた彼らが、慎重に言葉を選んだ結果だというのがおおかたの見方だ
と思うよ。
２５年間、ちょっとでも失言すれば命が危ないという社会を生き延びてきた
わけだからね、、、。

左翼の重大な二枚舌

（１）当初、拉致被害者5人が発言する前
　「5人は、北朝鮮に残した家族のところに戻りたがってるはずだ。
　日本政府は本人の意思に反して5人を日本にとどめている。
　これは逆拉致だ。本人の意思を最優先するべきだ」

（２）現在、拉致被害者5人が「日本に残る」と発言したあと
　「北朝鮮との外交で5人を戻すと約束した以上、5人を北に戻すべきだ。
　本人の意思よりも、北朝鮮との関係や国益を最優先するべきだ。」

都合のいいときだけ「本人の意思」を持ち出し、それが理由にならなくなると、
「国益」「外交関係」を持ち出す支離滅裂な思想破綻者、それが左翼。

＞青尾敏
>彼ら五人には日本国の法よりも共和国政府の法が優先する。

なにゆえに被害者を拉致した国家の法が、
本来所属する国家の法より優先するのか理解不能。

また、>>149と>>150との文章の整合性がわからない。

>>165
その国益は北朝鮮の国益でしょうね。

佐渡の新井とかいう焼肉屋が
ｱﾔｼｲの知らないの？バカ？

仮に「５人を北朝鮮に戻す」という「約束」が本当に存在したとしよう。

その場合、実際問題として、日本政府には５人を意思に反して拘束して
北に連れて行く法的権限は何もないわけであるから、
５人が自発的に行かない限り、実現不可能な約束をしたことになる。

ではどうすれば良いのかというと、感情論は抜きにして、純粋な外交交渉
テクニック一般論でいえば、別なメリットを何か相手国に申し出て、埋め合わせ
というか懐柔するしかないだろう。

>>169
>仮に「５人を北朝鮮に戻す」という「約束」が本当に存在したとしよう。

約束はしてないって国会で答弁してたな。

結局「約束」もでっち上げ、｢強制連行｣｢従軍慰安婦｣と同じく、｢ウソを百回言って本当のことのようにする」チョンチャンサヨの常套手段だな。

約束あっても帰す必要ないが。キムジョンイルが公式に拉致認め謝罪して
５人帰した事に敬意表さなければ、向こうだってこれ以上誠意見せられん
だろう。誠意見せれば見せるほどバシングされそうで。

誘拐拉致犯人に人質を返す約束を守れとバカサヨは主張するわけか。

>>170
確か５人が戻ってきた当時、「26日までの期限で」とどこのメディアも
書いてたと思うのだが…
あれは何だったんだろう。

このスレの>>72以降で、右翼を偽装してレスしている左翼は
自分に自信が無いから、そうしているのか？（ｗ

まず拉致した人全員（疑いの有るとされる人を人を含む）先に無条件で帰すすべき
其の上で北に行ききたい人は自由に渡朝、移民でも何でもしたら良い。
国家が拉致を認めたのならこれ以外にとるべき方法はありえない、約束とか
右、左は関係ない！！此れが出来ないのは相手がテロ国家であることの証明
である。交渉、議論の余地など無い、直ちに攻撃して金政権を壊滅し、拉致解明は
次期政権とする以外無理なことは誰の目にも明らかでないか！！
これ以上の議論は無駄，閉めろ、シメロこんなスレ！！

>>175
現在の国の姿勢は「とりあえず５人帰って来たから拉致問題はこれで
一旦打ち切り、あとはアメリカと核問題で勝手に揉めてちょ」だと思われ

176はバカか、国はそんなこと言ってない、キンキン見たいな見たいな曲解するな！
北金を相手にするのは時間の無駄、一刻も早く滅ぼすしか、拉致の解決の道など
あるはずないだろー！！

「キンキン」って何だよ??

まあ、「時間の無駄」とは言うけど５人は帰って来てるような。
これも無駄だったのかい？

近々はキンキン、金金、ケロンパのご主人、パックインジャーナルのきんきん
今の時点でものを言え、ムダムダ、話にならん、テロリストと交渉なんて！！

あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

　以下、別の記事から引用
　2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
　その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

シビアな言い方しちゃうけど、
あの５人って北朝鮮にとって価値があるの？
チムラさんによると、家族で帰れって言われたそうだし。

地村さんが　全部本当の事言っているとは　思えないよ
もしそうならこんなにもめずに　一旦北に帰国するでしょ？
北に置いておけば　寺腰母みたいにお金送らせたり出来るしね。
地村さんは初めは　お父さんを説得してに連れて行くつもりだったらしい。
他の拉致日本人の事を　喋られても困るだろうし。

　本人達が戻りたくないって言っているんだから、戻れなんていうことは思わないけど、
でも、彼らは「自分の夫や子供を犠牲にしてでも自分の身が可愛いと考える人たち」
なんだなあという感じはしますよね。
　自分のことより、夫や子供のことが大事と考えるのであれば、危険で寂しい思いをして
いる夫や子供をほうっておいて、日本にいられないもんね（朝鮮に行くことで問題が
解決するわけではないということが頭ではわかっていたとしても、それでも、近くに
いたいと思うはず）。
　でも、もしかしたら他人（自分以外の人は全部他人）よりも自分のことが大切だと考
えるのは、人間としてあたりまえのことであり、自分より他人のことを大切にするなん
ていうのは、本当に追い詰められたことのない人がいう奇麗事なのかもしれないね。

>>183
＞「自分の夫や子供を犠牲にしてでも自分の身が可愛いと考える人たち」
自分が北朝鮮に戻れば、夫や子供と一緒に収容所送りにされてしまうと
考えているとすれば？
自分が日本にとどまっている限り、安全だろうと考えているとすれば？
夫や子供の安全のためにも、北朝鮮に戻らず日本で待つべきだと考えて
いるとすれば？
将来の家族との生活のために、会いたい気持やすぐに飛んでいきたい気持を
我慢しているのだとすれば？

本人の思いなど結局はわからないのに、表面だけ捉えて批判することは
いい加減にやめろよ。

>>184
　184さんの言うような考え方もできるということが、「自分の夫や子供を犠牲に
　してでも自分の身を守る」というような行動をとることができる「言い訳」になっ
　ているのかもしれないね。自分自身に対しても、周りに対しても。

　ただ、まあ確かにあなたの言うように本人の思いはわからない。
　逆に言うと184さんが言うように考えているという保障もないということだね。

５人が帰る、帰らないは解決済み！！何時までやっているんだ！！
金を如何に早く倒すかが北に残された大勢の被害者を助けることになる
もうバカな議論はやめろ！！筑紫が喜ぶだけじゃ！！

だからさ、北朝鮮に対してそういう恐れがあるんだったら、（収容所とか）
なんで北を批判したりするんだろう？子どもが危険。

>>187
だったら貴方はどうすればいいと思います？
当初のように拉致被害者は
ノーコメントで通した方がいいという事ですか？

>>188
187じゃないけど、それが賢明だったろうとは思う。
一連の発言で選択肢の幅を狭めてしまったのは事実だから。

子供や、他の被害者に万が一のことがあったら自衛隊が攻撃する、ぐらいの気構えがないと
危険，それにしても北の国民は勇気が無いのか、２１世紀にこんな馬鹿げた
政権に抵抗する奴はいないのか、本当なら総連がやるべき仕事と思うが！

被害者本人のああいった北批判の発言は残された家族にとって危険。
北の危険性をよくわかってる家族会・支援者がああいった発言をさせているのが不思議。

こういう議論板で「！」を多用する香具師って頭悪く見える。

>>192
持論を強調するためには論拠を補強するのが正しいのに、それが
わからずにただ強調したくて「！」を付けるからそう見えるんで
しょうね。

スレ違いｽﾏｿ

>>189
あの・・・選択肢の幅って何ですか？

「選択の幅」です。スマソ。

「各自でやったら意味がない」

！！は子供とメールやって付いた癖じゃ！くしゃくしゃ言うなボケ！！

くしゃくしゃってどこかの方言ですか？
いや、煽りとかじゃなくて、素朴な疑問っす。

ちなみに何才の方ですか？

あとご趣味は？

>>198
昔イテマエ打線のフランチャイズ球場が会ったとこや、！！１２歳の娘
趣味はメイク、テニス部におるワ！！ゴチャ、ゴチャ、なんだかんだ、
アーダコーダ、ホニャラ、コニャラ、言い方はギョオサンあるわい！！

>>201
あなたは何才ですか？

拉致家族は北朝鮮へ帰せ！！
さあ、アフォが何人釣れるかな？

>>183
彼らが帰ったら、なんか問題が解決すんのか？
彼らが帰ったら、彼らの家族が出国出来る可能性が0
になるだけじゃん。

馬鹿もいい加減にしたら？

>>189
選択の幅って何があったのかね？

彼らが北に帰りたくないって意思表明をしなければ、
北は「軟禁してる、解放しろ」って言うだけでしょ。

彼らが黙ってたら、彼らが家族と一緒になれたとでも
言うの？

>>204
今から帰らせても確かにどうしょうもないだろうね。

ただ、帰らせる帰らせない言ってた当時は、帰らせれば
「日朝間の雪融けの結果、拉致家族全員の日本帰国が実現した」という
北の顔を立てた形で帰国を実現できるシナリオがあったということかな。

今では、「北の拉致は悪。５人は取り返した。残りも返せ！」という形
しかなくて、これは道義上は正しいけれども、交渉は進みようがない。

その意味では、今から５人が何をしてみたって事態は変わらないと思う。

>>201
詳しくありが�d。

>>206
あの時点で北に向かわせた所で、
交渉用の人質になっただけでしょ。

北がこだわってるのもそれが理由じゃん。

交渉が進みようが無いって言っても、
北が全面的に折れる以外にどんな進展もあり得ないんだよ。

約束通り、北に行った所で、北が又日本に返す理由が無いじゃん。
北に何の得があるっての？

顔立てるなんてレベルの話じゃないよ。
相手は誘拐犯なんだよ。

>>208
当時の交渉がそこまでうまく行ってなかったとはどうも思えないんだ。
無論、今では状況が違ってしまったけどね。

J66aljyuさんは感情的すぎ

>>209
うまくいってたら、「帰せ」なんて意味不明の事言うわけないだろ。

>>210
感情論なんて言ってないじゃん。

北の思惑を語ってるだけでしょ。

>>212
もう一度自分の書いたレス見てみなよ。

>>213
いや全く感情的ではないね（藁

まあ反論あるならやってみれば？

>>214
真面目に議論している中で、

＞馬鹿もいい加減にしたら？

とか言うのはどうかと思う。
あと言葉使いも相手につっかかる言い方で議論にふさわしくない。
そして論理性がない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

　以下、別の記事から引用
　2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
　その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

　以下、別の記事から引用
　2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
　その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」

北へ戻せ派は、頭がおかしいんじゃないか？

北に「帰らせる」って言い方はヤメロ。

今更　北に帰れとか　戻れとかもう議論しても仕方ないよね。
もう後戻り出来ないのは　あの５人もわかっているよ。

この先どうやって拉致被害者の家族や
まだ不明とされる拉致被害者を救出するかという話をしようにも
北チョンを甘く見てる限り話が進まないとおもう

>>221
まだ拉致被害は１００人以上残ってるのだからね。

そういや昔、ハイジャック中の飛行機から逃げ出した機長がいたな。
犯人が戻せというので警察が戻したら、速攻で殺されてコックピットの
窓から捨てられていたな。

俺たちも北に誘拐されたら、24年後には「北に帰る」とか「一時、
日本に帰国する」とか言われるのだろうか？やだな。

　地村保志さん（４７）の父、保さん（７５）は３１日、福井県小浜市内で会
見し、「北朝鮮による拉致被害者家族連絡会」（家族会）の横田滋代表が訪朝
の意向を示していることについて、「条件が整えば家族会全員で訪朝したい」
と話した。

　保さんは、訪朝の条件として、政府の調査団が同行したうえで横田めぐみさ
んの娘、めぐみさんの夫とされる男性、新潟県 Click here!!  真野町の曽我
ひとみさんの夫のチャールズ・Ｒ・ジェンキンスさんらと面会できることや、
保志さん・富貴恵さん夫妻、蓮池薫さん・祐木子さん夫妻の子どもを日本に連
れて帰ることを北朝鮮が受け入れることなどを挙げた。 (22:15)
http://www.asahi.com/national/update/1231/028.html

家族会って総勢何人いるのかしら？

話はややそれますが、前から少し疑問に思っていたこと。
１０月１５日に５人が帰国する際、ピョンヤン空港に曽我さんの旦那と娘、それから
ヘギョンちゃんだけが見送りに来ていて、蓮池、地村夫妻の子供は来なかった。
あれはたまたま偶然「そうなった」のではなくて、北朝鮮側がいわば意図して「そう
させた」ように感じるんですが。もしそこに北側からのメッセージが含まれていると
すれば、それは一体何なのでしょうか。どなたか分析お聞かせください。

>>226
蓮池、地村夫妻の子供は日本に行くことを知らなかったら
勿論見送りには来れない。
北は全く事情を知らない子を残したまま、行ったきりになるとは思わず
両夫妻に対しては安心していたのでしょう。

でも曽我さんの場合は、家族には日本人だと打ち明けていたし
家族が事情を知った上で帰国する分、北を裏切る可能性等も考え
平壌で見送らせる事で、後ろ髪を引かれる思い、強いプレッシャーを
与えようとした。

ヘギョンちゃんは、そのまま。祖父母に会いたい可哀想な孫を演出。

ｽﾏｿ。やっぱ単純な答えしか出ない。
ｷﾁ外国家の考える事はわからないっす。

>>226
他の子達は親が日本人である事を知らなかったからでは？

>>226
> １０月１５日に５人が帰国する際、ピョンヤン空港に曽我さんの旦那と娘、それから
> ヘギョンちゃんだけが見送りに来ていて、蓮池、地村夫妻の子供は来なかった。
蓮池、地村夫妻は子供とは同居していなかったんじゃなかったっけ？
それが本当なら、見送りに来てないのも当然のような気がする。
下手すりゃ未だに日本に来てることすら知らないかも。

拉致家族を北へ戻すべき・戻すべきだった説を採る人たちへ。

「もし５人を帰国させていれば、北朝鮮も拉致被害者全員を帰国させという
約束を守ったはずだ」とあなたが信じるに至った根拠を、実例を挙げながら
教えて下さい。

訂正

×もし５人を帰国
○もし５人を送還

>>230
そんなこと言ってるヤシはいなかったと思うけどなあ。
勝手に二元論に持ち込むのはどうかと思うよ。

実際には日本は５人を送り返さず、結果として交渉は暗礁に乗り上げた。
外交として果してそれでよかったのか、という話だと思う。

北と交渉って拉致問題以外することないだろ

>>232
送り返したとして、どーいう進展があり得たと考えてるのかな？
送り返していたら、家族全員での日本への帰国が出来た
と考えてるわけ？

>>232
そもそもこの件で北が交渉を拒否するという事は、
拉致問題を謝罪したのは嘘だと公に認めてるということ。

つまり日本の主権を尊重する気が無いという意思表示でもある。
如何に交渉事とは言え、ここまであからさまに、
正常化交渉の前提を踏みにじられたら、手の打ちようは
ないと思うが。

>>234
漏れは論点を整理しようとしただけで、別に「北に戻すべきだった」と
主張しているわけではないよ。

それはさておき、核開発問題が主要課題となってしまった今では想像して
みても仕方がない気はするが、「日朝間の雪融によって、過去の不幸であっ
た拉致問題は解決に向った！」てな感じで北の顔を立てつつ、援助と引き換
えに段階的な返還が進むシナリオだったんじゃないかな。

>>236
俺も別に君がそう言ってるとは言ってないが？

北の顔を立てるという言葉がこのスレで、
何回か出て来てるが、誘拐犯が顔を立てるには、
まず誘拐犯であることを止めなければならない。

存在しない権利を存在しないと認めて
（拉致被害者に関する決定権）、正常な国家にならないと。

そうでないと立つ顔がそもそも無い。
国際的に見てそーでしょ。

一方で、日本の顔はどーなんの？
北は日本の顔に泥を塗って、それを拭う事を拒否してる。

＞シナリオだったんじゃないかな。
誰のシナリオ？

>>232
230じゃないけど、そういうレスは「あっちこっちでよく」見かけるよ。
どこで見た？と聞かれたら困るが・・・（議論・実況・ハン板あたり）
まぁ、微妙な違いはあるが、
「５人の子供、未調査の被害者、死んだとされていた人」等々
とにかく５人を一旦帰していれば
もっとたくさんの被害者が帰った来ていた。
帰さなかった為に、残りの被害者を無残にも見捨てたっていう主張ね。

慌てて家族の求めに応じたって事自体、政府に５人を始め拉致被害者の返還を求
める意思が無かったったって事の証明だと思います。要するに始めっから帰国の
意志の無い５人を用意して一時帰国のイベントで終了させたかったって事です。
無論本来なら北が拉致を認めたんだから政府は被害者全員の返還を要求しなけれ
ばならないし、当然北も帰すべきだと思います。しかしそうなると今度は両国政
府の責任問題に発展し兼ねないので止めとこう事だったんじゃないでしょうか？

>>>>

慶応の金子も朝生テレビで、五人を北に返せと言っていた。
野坂昭如は、「私の周囲にいる人たちは、返せと言っている。」と
朝生テレビで言っていた。
今日、共同通信の者がテレビで、五人を北へ返せと言っていた。
日本はキリスト教の国ではないので、「真理」が無い。
アニミズムで、各々が勝手なことを言う国なのです。
土人の集団が、一億三千万人まで膨らんだ国が日本なのです。
戦前は天皇で、それを括っていたが、今は、その土人が放し飼いに
されています。「天皇」から「民主主義」への移行が、なぜなされないのかは、
キリスト教ではないからです。
民主主義は、キリスト教から生まれました。
神＝真理の前での平等や、契約が無いのです。

↑
よく練って書き込んだつもりかもしれんが、支離滅裂だな。
アニミズムだと意見がまとまらなくて、キリスト教だと
まとまるのか？小学館の漫画世界史くらいからでいいから
勉強しなおせ！

>>161 >>163
少々、意地の悪い書き込みをしたが真意はこうだ。
外交とは互いの国家の国益なり立場なりが向き合う場であり、勿論法も
それに含まれる。帰国を果たした五人についてはどうか分からないが、
彼らの子供達については共和国政府はそういった理屈を持ち出す可能性
があり、また“五人を戻せ派”達もそう言う可能性がある。
確かに民族の血統としては日本人かもしれないが、子供達は北朝鮮国内
に生まれ育ち、国籍は間違いなく朝鮮国籍であり、言わば日系朝鮮人で
あると。
彼の国ならばやりかねない、とは思わんか？

>>161 >>163
続き
曽我ひとみさん一家には正にそれらがあてはまるだろう。
曽我さんの夫は米国出身で脱走兵だ。そうであるなら亡命扱いという事
だろう。となると共和国政府はその子供の国籍については朝鮮籍と主張
する可能性がある。
勿論、日本国の法に照らし合わせれば日本国籍を取得資格は有るが、身
柄の要求までは通常外交では出来ないであろう。

“五人を戻せ派”の主張の根拠は外交約束だ。彼らは五人が日本人であ
り拉致されたという事も知っている。
彼らに対しても日本人だからという理由は通用しない。

>>161 >>163
続き
それから金日成バッヂはグリコのおまけではない。
グリコのおまけならばあのような騒ぎにはならない。


念の為、レスしとく。

まあ、いいじゃないか。
北戻せ派の工具師どもはほっとけよ。
どうせ、年末には北朝鮮はなくなってるよ。

糞アメ公についたり離れたり
徐々に自立していけばよし
昔の自民党のようにのらりくらりノロノロ要求をかわし先延ばしに
すればよし
小泉はアメのわんちゃん丸出しでいかん
日本国民の金と命を差し出す愚か者

もーー　もどせんって
約束どうりすぐ帰せば良かったけど
もう　遅いよ

>>166
外交とは互いの国家の立場や国益等が向き合う場だ。
共和国政府がそういった主張をするかもしれないという可能性を示唆す
るつもりでレスした。

それから文章の整合性がわからないのは>>151を見ていないからなので
はないか？
問題提起を試みようとしたと言っている。

>>167
そうだ、その通りだ。
外交交渉で自国の主張のみが通用するならばこれ程楽な事はないであろう。

>>250
だから落し所が問題になってくるわけだが、
それは最低でも双方の主権を尊重するという
点だけは外せない。

他国民を拉致して、その拉致した被害者に
何らかの権利を有するというような主張は
その点から考えたら問題外。

で原則論がどーしたとか言うんだろうが、
外せない原則＝それを放棄したら交渉そのものが
意味が無い原則がある。

要するに現段階では北は単なる外交交渉でどーにかなる
相手ではないって事だわな。

このスレで右翼を偽装して頻繁にレスしている左翼は

左翼である自分に自信が無いから、そうしているの？

>>252
日本人左翼ではなくて在日朝鮮人の仕業だと思ふ。

日本には一般的な意味での左翼は居ない
みんなどこかの工作員と知れ。
日本の左翼を英語に翻訳する場合は「sayoku」となる。
left　wingではないことに注意。

>>169
そうだ、全く以て正論だ。
私自身の主張は微妙に違うが基本的には同義だ。以下に記する。

日本国は今回のような問題に対し、民間人である彼ら五人に対して移住
や住居を制限、または強制する法を持たない。
つまり定める法が無いのだから本人達の意向がなんであれ、その約束を
履行する義務がない。
むしろ邦人保護の観点により積極的に留めて置かなければならない。
そもそもこのように瑕疵が存在する以上、外交約束は成立せず、つまり
無効と成る。
それ故、日本国政府は外交約束に囚われる必要はない。

>>169
補足

日本国政府は瑕疵が存在する、または発生する可能性がある約束や契約
を結んだ事には道義的な問題があり非難されて然るべきだがそれらは日
本国民のみに許される。
事の経緯を鑑みれば共和国政府に異議を言われる筋合いはない。

初代の青尾敏さんに比べてかなりレベルが下がっていると思われ・・・・。

>>174 >>252
貴様のようにレッテルのみをもってしか反論出来ない輩は「差別者！」
「謝罪しろ！」を連呼する一部の恫喝的在日朝鮮人のそれと代らんな。

そもそも貴様は左翼思想とは何たるかを知っているのか？
先に>>144のような愚かなレスをした者が居ったが、左翼思想が何たる
かを理解せず、何故ゆえ批判出来るのか？
残念だが私は左翼ではない、だが左翼思想が何たるかは少なからず知っ
ている。

異あるべきは理もってこれに応ぜよ、だ。
貴様には理解出来んだろうが一応、記する。

>>175 >>186
貴様等の気持ちは理解できる、がしかし何故このような議論、つまり
“五人を戻せ”等という主張がマスコミ、メディア等で堂々と語られる
のかという事については考えた事はあるのか？
私はこう思う。
この問題に対して、つまり外交約束という点に対し、有効な反論を持つ
国民世論が形成されていない事が原因なのではないかと。
端的に言えば国民の誰もがそれらの意見に対し論破しうる意見を持ち合
わせていない事が“五人を戻せ派”が存在しうる理由ではないかと。
私が2chに於て、問題提起をするに至った理由はそこにある。

＞259
＞“五人を戻せ”等という主張がマスコミ、メディア等で堂々と語られる
＞のかという事については考えた事はあるのか？

北のシンパがごろごろしてるからであって、その主張が何ら正当性を持
たないのは、北へ返せと言う根拠がコロコロ変わる事からも明白。

>>181
元・工作員の安明進氏によれば蓮池薫氏は北朝鮮側から死亡と発表され
た横田めぐみさん、市川修一氏、増元るみ子さんらと金正日政治軍事大
学にて日本人教官として同僚であったと証言している。
また金賢姫の手記によれば、同様に死亡と発表された李恩恵こと田口八
重子さんは地村保志氏と関わりがあったと記されている。
つまり北朝鮮側が公表した情報、八人の死亡、死因、死亡日時、これら
を覆す情報を彼ら五人は得ている可能性がある。
もしそうであるなら彼ら五人は対日外交戦略に於て重要人物と言えるの
ではないか。

外交的約束と言うなら、残りの拉致被害者を全員返し、核開発を放棄することが
外交的約束のはず、拉致問題の解決なくして国交正常化は無いというのが外交的約束のはず
である。
文化人や一部メディアが北へ戻せと言うのは、スポンサー（パチンコメーカーや講演）
等、生活基盤が北向きに重点を置いてきたからしかたの無い面がある。もともと
この輩は、売国奴と呼ばれようとなんとも感じない連中、職業左翼、相手にするな。

外交がわかってないな。

>>218
“五人を戻せ派”は頭がおかしいと言うよりも心の問題だろう。
彼らの主張の根源にあるのは、今までの日朝についての考え方にある。
“五人を戻せ派”の多くは日朝首脳会談以前より日朝国交推進論者が殆
どである。マスコミ、ジャーナリスト、言論人、有識者、これらの存在
は主張する事により意義があるが、金正日が拉致を認めたからと言って
自らの主張を変えれば自らの存在価値を下げる事になる。
要は体面、メンツの問題である。
彼らを左翼陣営と見るのは必ずしも正しい見方ではないが、結果論で言
えば重なる事は多い。

＞＞２６３
勉強セイ！

工作員として戻す手もあるが

>>218
補足
また少数ではあるが新聞社やテレビ局の意向を受け、そう主張する輩も
居るとの事。
また朝鮮総連の意を受け、もしくは金品の授受を受けそう主張する輩も
存在する。
吉田某は現在、朝鮮総連の意を受け、設立した大学に教職として務めて
いる。
これなどは朝鮮総連による間接的な金品の授受とも言える。

>>267
大阪経済法科大学ってそうだったの？

>>268
そうだ、知らなかったのか？
教授陣の多くは在日朝鮮人だ、東京都小平市にある朝鮮大学と並んで対
日工作拠点として有名だが。
それからもう一つ、面白い事を教えてやろう。
ソ連邦崩壊後、それまでのソビエト政権時代の数多くの機密文書が流出
したが、その中には日本人のスパイ、情報協力者、工作協力者などの情
報が含まれていた。
それらは政治家、マスコミ、ジャーナリスト、言論人のみならず財界人
まで含まれていた。
つまり北朝鮮の現政権が崩壊すれば同じ事が起きる、そうなると困る輩
が居るという事だ。

金日成バッヂはグリコのおまけではない。
当たり前だ
　グリコのおまけで　あんな豚親子の顔の物が有ると思うと
　ビックリして　死んでしまうよ。
　あんなもの　踏み絵と同じだ

　因みに大阪経済法科大学って　何て言われているのかおわかり？
　ほうけい　だって
　汚いわ　この大学はその程度だと言う事は　１０数年前から知っていた

オーナーは元ソープの経営者（上六トルコ）であることが有名な最低ランクの
大学、大学は出たが授業は出ていませんと言った奴らの学校。

>>269
２６９に告ぐ。
赤尾先生を揶揄する輩は天誅が下ると覚悟するが良い。
冗談と許される事ではない。
直ちに、ＩＤを公開しろ。

　北朝鮮（朝鮮民主主義人民共和国）による「拉致」疑惑もおかしい。たし
かに連れて行かれた日本人が存在することは、関係者の証言からも明らかだ。
しかし「拉致」というのは「ムリヤリ連れ去る」ことを意味し、それ以外に
意味はない。いくつかの事件の経緯を読むと、どうやら言葉巧みに乗せられ
て行ったケースも多いのだ。勿論これもいけない事だし、解明されるべきで
ある。しかしこれは「誘拐」に近い。中には自主的に入国した人も居るかも
知れない。これを「拉致」とくくる事に疑問を感ずるのはボクだけではない。
それでもこのマスコミ（政府？）の定義に異論をはさむのは、「いかがなも
の」なのだろうか。日本は北朝鮮と違って、言論の自由が保証されている国
だと思っていたが……。

約束があったか無かったかと言う事より、彼等が胸にバッジを付けて帰って来た
と言う事自体、遅かれ早かれ５人は北に戻る計画だったと言う事を意味する訳で
日朝間の間では既に合意済みの事だったに違いありません。結局拉致事件に就い
ては日本国政府も北朝鮮の共犯若しくは従犯と言えなくもないので被害者には生
まれた国や時代が悪かったと思って貰って北に対する補償や賠償は諦めて貰い、
代わりに被害者全員とその家族の即時返還を求めるべきだと思います。どうして
も被害者や遺族に対する補償や賠償を訴える場合は日本国政府か事件当時の政権
政党に請求すべきだと思います。抑拉致事件において犯罪者である北朝鮮と交渉
するという事自体が間違いであり本来なら事件が確認された時点で有無を言わさ
ず被害者の返還を求めるのが政府の役割だと思います。無論従わない場合は経済
制裁や軍事行動等を段階的に選択して行くしか無かったのではないでしょうか？

北朝鮮を自由に行き来できる他の国と一緒に論じていたり、
週刊金曜日が北朝鮮にきびしいだとか、在日の半月城が
アホなこと書いている。
http://www.han.org/a/half-moon/hm092.html#No.663
ＰＳ：
在日、おまえらが北朝鮮に行け！

>>272
私の書き込みのどこが赤尾総裁を「揶揄」為ていると言うのだ？具体的
にお教えして貰いたいものだな。
私が記憶している総裁は貴様のように文盲的愚昧の徒ではなかったと記
憶しているがな。

>>273
＞中には自主的に入国した人も居るかも
＞知れない。これを「拉致」とくくる事

誰かそんな事やったのか？

「疑惑」は「疑惑」だろ。
疑惑もっちゃいかんのかね？この状況で。

北が拉致したって認めた人々以外に
「拉致認定」された人って居るのか？

（＾＾）

>>270
大阪経済法科大学というのはいままで存在さえ知らなかったが、朝生で吉田康彦が出てたので
初めてしりました。
しかし、吉田康彦を教授にしたためにイメージはかなり悪くなったようですね。

そういう人が身代わりに行けばいい。

>>235
つまり行動が伴わない「謝罪」は真の「謝罪」ではないと？
そうであるなら貴様と同じ主張をしている輩が存在する、金正日その人だ。
共和国政府は日朝国交正常化交渉に於て、日本国政府に対し多額の経済
援助を求めているがその主張は行動が伴わない「謝罪」は真の「謝罪」
ではないと。
貴様の主張は日朝国交推進論者を喜ばす事になるとは思わんか？
無論、貴様の考えが拉致の解決は国交成立後でも構わぬ、というのなら
余計な事だが。
拉致を認め事実だと分かった以上その解明に協力すべきだ、と主張した
方が明快だと思うが。

>>251
通常の外交交渉では通用しない、という事には同感だ。
がしかし、双方の主権を尊重し交渉する事が果たして可能なのか？
そもそも北朝鮮側の主権とは何だ？金正日なのではないのか？
それならば金正日の気分を害さない程度に交渉するという事なのか？
果たしてそれで拉致の完全解明に至るのか？

私の考えはこうだ、日本側が拉致の完全解明を求めれば相手の主権を尊
重するという事は難しいし、そもそも北朝鮮側は日本の主権を侵害して
いるのだから双方の主権を尊重するなどとは成立しない。
そういう意味で通常の外交は通用しない。

>>257
いや、レベルが下がったのではなくスタンスが変わったのだ。
>>150->>152で本心を語った以上、挑発的書き込み、つまり問題提起の
事だが、それを続けるのは意味が無いだろう。
本当はもう少し続けたかったのだが私の思惑とは違い、議論が成立する
形にならなかったので早々に切り替えた。

>>260
貴様が言っているのは人物評価だ。言い換えれば人格攻撃だ。
コロコロと変わっても根拠は根拠だ。むしろそれらに反論し且つ論破す
る事により、彼らを追い詰める事が出来るのではないか？
私には貴様がそれらの根拠に対し、有効な反論を持ちえていない事への
言い訳のようにしか聞こえないがな。

>>262
「拉致問題の解決なくして国交正常化は無い」とは小泉純一郎総理大臣
が設けた日朝国交正常化交渉再開の前提条件で、あくまでも日本政府の
姿勢を示したもの、外交的約束でもなければ外交約束でもない。
平壌会談に於て金正日総書記が拉致を認め謝罪した事により、解決への
一端が出たと判断して交渉再開を記した平壌宣言に記名したと。

>>263
外交がわかってないと言うより、論理的思考力の欠如、
しかも著しい、重症だよ。

（＾＾）

「北へ戻してしまえ！」と言うことは、
脅迫とどう違うのだろう？

>>288
脅迫とはまったく違うよ。
祖国に帰国して幸せな生活を送ってくださいという親切心だろうね。

>>282
となれば正常化交渉は棚上げして
（当然経済援助も無期凍結）
経済封鎖や場合によっては軍事力の行使も
視野に入れて考えるべきだって事だね（藁

冷静に考えれば、あくまで交渉でいくなら

北のカードは自ら引き起こしてる問題行動しかないんだから、
欲しいものを手に入れられるまでは
それらが改善されることはあり得ないということになる。

経済援助が必要な間は、拉致問題の解決も引き延ばし続けるだろう。

はっきり言って通常のも、異常？なのも
交渉ではどうにもならないって事なのだろう。

いや残念。（藁藁

>>263
外交が解ってないのレベルで無いだろう、相手は国策として贋金を作り、麻薬を作った
りしている国なんだよ、相手は国ぐるみでヤクザ、誘拐犯なんよ、外交なんてあんた
ネゴシエーターが必要のレベル。

ﾋﾟｮﾝﾔﾝ放送がまた挑発的なコメントを発表したぞ。
「泥棒が”泥棒”とわめいている。あまり喚くと口頭ガンに
なるぞ」うんぬん。難儀な香具師だなあ、北朝鮮。

タイトル：やっぱり、ですねっ！！
投稿者：梨花
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003010500021.htm
「ちょっと主観で、韓国・朝鮮女性の方が日本女性より美しいという意見をしただけで
これだけ、愛国的・右翼的・反共和国的意見の書き込みがあります。
これは、オカシイんじゃないですか！！もっとアジアのことを考えましょう。
自分の価値観を押し付けて、「賠償は終わった」だの「拉致はなかった」だの言うのはオカシイ。
田原総一郎さんも朝まで生テレビで、曽我ひとみさんを共和国に帰してくださいと言っています。
そして共和国の「方針」で曽我さんが日本に帰らなくてもそれは歴史的に日本が悪いのだからしかたがない。
可哀相な曽我さん。そして、一番悪いしてるは、日本人ですねっ。」

>>293
｢あまり喚くと口頭ガンになるぞ｣というのは天皇陛下を指して嫌味を言ってるのだと思うけど、
これは日本と日本国民を思いっきり侮辱してるよね。
国営放送だから、それが金正日の意思であると理解するべきだろうね。
ワールドカップの閉会式で金大中が天皇陛下を侮辱したことも併せて考えると朝鮮人は
民度が低いよね。
かなりレベルが低い民族だと思うよね。
ウェーハッハッハッと笑いたいのはこちだだっちゅーの。

韓国の男性に女性の好みを調査したら９：１で日本女性が綺麗に見えたそうな
何時だったか産経で見たことある。

やっと帰国した人々を北朝鮮に送還しろというものは人間ではない。
そういう気違いは、まず自分の家族を送るべきだ。24年間は再会は禁じる。
あと死亡率は60％だ。田原はまず娘や孫を北朝鮮に送ることだ。
それからはじめて本件で発言が許される。馬鹿にされるけどね。

http://digikei.kir.jp/

スレ違いだが・・・

昨日だかあったとか言う北朝鮮の市民集会、ありゃなんだ（ｗ
「肉弾となって電力を去年の倍増産します」「金同士の１にも２にも野菜を作ろう
の指導の元に・・・」

んなこと演説してる暇あったら電力でも野菜でも作ってろアホ（ｗ
あんなアホな集会ばっかやってろくに働きもせんから電力も野菜も足りないんだろう
が（ｗ

日本がきちんと過去の植民地支配の清算をしない事
には、拉致の事をいくら訴えても説得力が無いよ
日本人は半島にひどい事をやったって朝日に書いて
あった…
まずここは５人を北に戻して日本の誠意を見せるべ
きじゃない？
田原さんもそう言ってたけど、ホントそう思うよ
今回の日本の政府の対応はヒドイと思う！
２ちゃんねらーって頭の悪いウヨが多いからいって
も解らないと思うけど…

ピョンヤン宣言の時は　家族共々返すと明言していた北朝鮮が
（米朝会談の失敗により）
『拉致被害者達が日本に行きたがらない』と主張しているので　返さないと、主張し出し
その後　被害者が『本当は日本に行きたい』と本音を言うと　『問答無用で帰国させろ』と主張ｗ

犯罪組織に誠意を見せても　全く意味が無いことを　充分理解しているハズなのに
サヨの妄想につきあうとは・・・

>>300
植民地支配の精算　大賛成！！

確か、
・日本の支払い分　：　3000億〜1兆円（徴兵などの未払い賃金など）
・朝鮮の支払い分　：　5兆〜80兆円（日本資産を朝鮮が略奪した分など）
だったので、日本経済も　これで安泰かな？

>>302
それは国際法的にも正当な請求なんだよね。

>>303
日本が　全朝鮮の代表の韓国に対し
日韓基本条約により、全朝鮮人の分の賠償金を支払っているので
本当は　『韓国に貰え』と主張すべきでしょうけど・・・


まあ、
サンフランシスコ条約により　朝鮮の分離／独立のみ認められたので
それに伴う　両国間での未精算分を算出すると
（ＧＨＱなど　試算する機関により多少の差異はあるが）
日本が貰う側なのは確実だったので　経済援助方式を取らざるを得なかったのが
現状でしょうね。（国際法上では　どうやっても　日本が貰う側だからね）

＞３０２
だから頭が悪いウヨっていってんの！
それは当時の日本が<勝手に>投資した資本の事でしょ！
<勝手に>投資してそれを「返せ！」なんてバカげてる
そーゆー事、何てゆーか知ってる？マッチポンプって
いうのよ
ちゃんと勉強してください、お馬鹿さん(ゲラゲラ

>>305
馬鹿丸出しｗ

朝鮮が分離独立しようと、
個人資産を　朝鮮人や朝鮮国家が好き勝手に略奪／殺害・強姦して良いと言う
国際ルールは無いよｗ

だから、チョンは　『妄想』好き過ぎｗ


それから、侵略者が何をやっても良いと言うのは、世界大戦前のルールだからね。
キチンと勉強しようね（藁

【追記】
また、そう言うルールに基づくと
日本は　朝鮮に賠償する根拠すら無いね（ゲラ


それから、朝鮮統治は合法だったのを追記しておくね。
一進会（当時の朝鮮の最大政治団体）からの要望により、日本は朝鮮を併合した。
そして　日本人と同じ一等国民の位を与えた。（ちなみに台湾は２等国民）
そして　朝鮮に多額の投資を行い　近代化を果すに至った。（経済成長率は500〜800％）

しかしながら、当時の朝鮮人は　殆どが奴隷身分であったので
・知識が低い（文字が読めないので、日本が義務教育としてハングル文字を教えた）
・貧しかった（奴隷制度を解放したが、多少だが　職を与える程度しか出来なかった）
等の問題点が多く、日本人並の生活を確保するのは無理であったが、
これは日本人が批判される事柄では無いからねｗ

＞３０６
大戦前のルールは通用しません！
あなたはアメリカのネイティブインディアンやオース
トラリアのアボリジニが経済的補償を現在も受けてい
るのを知らないんですか？
ふ〜、お馬鹿さんを相手にすると疲れるわ
２ちゃんやってる暇あったら勉強しなさい、お馬鹿さん

>>308
彼らはアメリカやオーストラリア国民ですが、何か？

>>300

>まずここは５人を北に戻して日本の誠意を見せるべ
>きじゃない？

他の全てを取合えず置いとくとしてもこりゃなんだ？
どこの民主国家が、犯罪者でも無い人を国交も無い国に強制送還する権利
持ってる？

>>308
真性の馬鹿！？

インデアンやアボリジニを殺したのは　イギリスだよｗ

まあ、
アメリカなどは　原住民を殲滅し、その全てを奪い建国された国なので
それに対する負い目があるので　経済補償をしているだけ。
（逆に　西部劇などは　強気―自己弁護の一旦だろうけどね）


それに対し　日本では　朝鮮人に対し　
日本人と同様の義務―徴兵や徴用を果すように　言ったのが、チョン用語の強制連行ｗ
（徴兵や徴用は　現在の韓国などでもやっているので、犯罪呼ばわりしないだろうねｗ）
その賠償額は　3000億+α程度といわれている。

それとは　逆に
日本人が負けると解ると　火事場泥棒を働いたのが朝鮮民族。
虐殺や強姦・略奪の限りを繰り返したんだよ。
その被害額は　正確に算定した出来ないが、　最低でも８兆円以上が妥当だと言われているよ。

これらを精算すると　チョンが日本に賠償を支払う義務がある訳
つまり、日本と朝鮮の悪いした事を比べると、朝鮮の方が金を支払う方になるんだよ（ゲラ

まあ、こんな遅くに　馬鹿をからかっても仕方が無いから　放置するが、


北朝鮮は　今まで拉致を隠蔽してきてますよ。
しかも、嘘の遺骨まで用意して誤魔化そうとしているし、
これのどこを信用すると言うのだろうか？

過去から日本は　米支援など多額の人道援助をして来たが
（脱北者の証言では）殆ど全てが　軍備拡張か高官の贅沢品に変わっただけ。

こういった　現代版ナチスに対し　譲歩を続けても
（過去の実例から考えても）
悪魔の申し子は　『口先三寸で貰えて　ラッキー』程度しか感じないだろうね。

＞３０７
当時の李氏王朝の皇后は日本人の手によって殺され
たけど、今の日本に置き換えて自民党が韓国に要請
して同じような事が起こったらどうゆう気持ちよ？
天皇が殺されも構わないっていうの？それがたとえ
正規の手続きを踏んでいたとしてもあなたは許せる
の？
資本の投資だって教育の普及だって半島に対する日
本の勝手な押し付け政策でしょ、だからマッチポン
プっていってんの！
ホントあなたたちのような人って迷惑なのよね！
どれだけ恥ずかしい思いをさせられているか解らな
いでしょうね、お馬鹿さん!!

>当時の李氏王朝の皇后は日本人の手によって殺されたけど、
これ間違いだよ。殺したのはチョン

それにあの人達の行動もヘン！
最初は北に帰らないと、なんていってたけど日本の
経済的発展を見せつけられてコロッと豹変して、恥
ずかしくないのかしら？
子供や夫まで見捨てて、まさに鬼畜そのもの！
道徳心や人間愛のかけらも見られないクズそのもの！
それを応援する人達がいるなんてホント日本はグズ
の掃き溜め！
２ちゃんはお馬鹿の集会所！

馬鹿がうつるといけないからもう寝よっと

>日本の経済的発展を見せつけられてコロッと豹変
彼らが拉致されたのは８０年代なんですが。

訂正　７０年代後半から８０年代

>>314
角田房子著の「閔妃暗殺」を読んだ方がいいぞ。
これ以上恥をかかなくて済む。
ttp://members.tripod.co.jp/kikusuido/honkon07.htm

>>300
ホントのバカだな。「法治」というものが根本的に分かってない。
キミは香港にあるイギリス人の資産を中国政府が勝手に接収していいとでも思ってるのか？

北朝鮮は最後の機会を逃すな

>>300
北の自演自作工作員のぴよんさん。
貴女のおうちは此方ですよ。
皆待っていますので早く帰ってきて下さいな。

【出ておいで】北朝鮮批判はダメぴょん♪脱10(兎)
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1041763671/l50

社民党本部は、北朝鮮（朝鮮民主主義人民共和国）から一時帰国した５名を
「日朝友好親善大使」に任命することを決定。党への批判を真摯に受け止め
５名には自由に２か国間を行き来できるよう、最大限の努力を行う予定。
また、「拉致」されたとされ死亡が確認された残る８名について、党主催の
合同慰霊祭を北陸地方で近日中に催す方針を固めた。
原陽子議員の話「８名の死亡が確認されて、「ざまーみろ」と思った人もい
るはず。それって悲しいことですよね。一時帰国している５人の方には、数
少ない日朝間の架け橋として、私たち社民党と一緒に活躍して欲しいですね。
ウエハッハ。｣

いかん。寝てないから自演自作なんて書いちゃったよ。
欝出し脳

犬鍋食べて落ち着け。

ネオナチ共がナチ的国家を糾弾したがるとは面白い。

＞＞３００
ぴょんが迷子になってた！こんなとこに居たのね、正月あけたら帰ってこいよ
みんなずーとまてるよ 毎日ぴょん板あたためてるから
帰ってこいよーー みなさまぴょんが来たらすぐにぴょん用レスにご一報を！
迎えの者が来ますので
「ぴょん・帰りますよ！他の方に迷惑かけちゃだめでしょ」

>>300
こんなところで皆さんの邪魔してないで、早くハングル板に帰ってきなさいw
１９６５年
在日コリアン３世として大阪市に生まれる。生まれて３時間泣かなくって、あきらめられた命だったそうです。４人姉妹弟弟の長女です。
１９８０年
高校入学。天体観測に命をやしていた高校時代。幼い頃から宇宙に興味がありました。ニュートンなんて化学雑誌も愛読してたっけ？
１９８３年
短期大学保育科に入学。この頃からいろんな大学生が集まるサークル「韓文研」（韓国文化研究会）に入って、チュム（舞踊）やウリマル（ハングル）
ヨクサ（歴史）の勉強をしてました。
１９８５年
私立保育園に保育士として勤務する毎日子ども達の笑顔に囲まれ楽しい日々を過ごしていました。「日本人と在日コリアンの共生」を目標に頑張ってました。
互いの違いを尊重し認め合うそんな簡単な事が、実は本当に難しと実感した貴重な７年間でした。
１９９3年
主人と知り合う。知り合って４ヶ月後にゴールインというスピード結婚。年始に結婚し年末には長男誕生と言う１年でした。その後次男・長女も授かりました。
２００２年
縁あって障害を持つお子さんやその家族の方々と知り合う事が多くなって、今度は「障害児・者と健常者」の共生って問題にかかわってます。偏見も差別も知らないからおこるん
だなって感じます

彼女が参加していた『韓文研』というサークルですが…。
まあ、一度ぐぐってみることをお勧めします。

ぴょんタン一座興行　in 朝ピー新聞
↓
絶対許せない！02/11/11 20:34 songtian
http://board.asahi.com/nat/board/index.php?qid=807
それは、関西地区の方からの投稿で夕刻、朝鮮学校の女子生徒さんが中年サラリーマンらしき人たちに
『おまえたちが拉致なんかするからだ！』と言ったひどい言葉を浴びせられていたと。
そしてその光景をおばさんたちは、アラアラと言った冷たい視線で見ていた。と。
その彼女は、うつむいたまま黙ってその場を立ち去ったとありました。
稿をしていた人は、とてもかわいそうで、助けてあげれなかった自分が悔しくて
次の日駅で彼女を探そうと思います。そして一言謝りたい・・・。とありました。
私はそんなに頭が良いわけでもなく、この今の問題をとてもよくわかっているわけではありません。
ただ、こんなひどい大人がいた！という事実にとても驚き、とても悲しくなりました。
何不自由のないこの日本で、とても教育を受けてきたとは思えない人たちがいるなんて、一体どういうことなんでしょうか？
人を殺すことと同じくらい、してはいけないことだと、どうしてわからないんでしょう？
いろんなことはあったかもしれないけれど、みんな心はあるのだから、平和的な解決と明るい国交交流ができるといいなぁと、今強く思っています。
　

投

>>318
史料が古い。
当時の報告書が新たに見つかっているはず。

とにかく朝鮮人は自国に帰ることだ。日本に何故いるのだ。
日本人は気がついた。どうして朝鮮人が大量に日本にいるんだ。
どうするつもりだ。子供を守らなければいけない。

＞３３０
それでは天皇も含めた皇室の方々、旧華族、その他
大勢の日本人(全員かな？プッ)も半島に帰らないと
いけませんね(ゲラゲラ

そして来なくなったわけだが…＞ぴょん

相変わらずだ。恥ずかしく無いのかな？…無いんだなW

>>331
とりあえず、お前から半島に帰れよ。
今が民族の存亡の時だ。
与太をとばしていないで、帰って祖国を救えよ。
日本は、寄生するゴキブリの住む所ではない。

>>327
ぴょんさんが在日韓国民主女性会＝韓統連（韓国公安、日本公安もマークしている反政府組織）に入信したのはいつなんでしょうか？

>>331
50〜100年前の事と数百〜千数百年前の事の
区別がつかない不貞鮮人がいるスレはここですか？

更に言うと、日本と誼の深かった高句麗、百済を
滅ぼした新羅の子孫である不貞鮮人がいるスレは
ここですか？

>>331
ぴょんさんはどうして国籍の違いに気が付かないのですか？

>>336
本人曰く、ぴよんは、頭が弱いんだそう。
自分で言ってます。

３３１は急に日本語をわすれたそうです。

ぴょんたん、只今元スレに一時帰宅しますた。
新年なので、お名前も新しくしてます。

【出ておいで】北朝鮮批判はダメぴょん♪脱10(兎)
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1041763671/l50

朝鮮民族というのはどうして腰抜けの弱虫ばかりなんだ、金正日と戦おうとするやつが
如何していないんだ、韓国の若者も、喜び組みのケツ追い掛け回してばかりでは
世界中の笑いものになってるぞ、本当なら総連が金打倒の地下組織を作って
バックアップするのが真の民族愛というものじゃないのか、こんな奴らばかりだから
中国に２０００年従属し、日本に併合されるんじゃ、根性なしメ！

>>340
いっそのこと、戦争で一回北朝鮮をぶっ潰して、
新しい国を外部から作るしかないんじゃないか。
それで国際社会に復帰できるなら、朝鮮の人も本望だろう。

こいつ等は恩を仇で返す恥知らず、せっかく近代化してやったのに謝れと
言い続けるバカ、今度は朝鮮のことは朝鮮人自身の血で解決さすべき。

>>342
黒船で開国･近代化のきっかけを作ってくれたアメリカに
戦争をしかけるとは、日本も相当の恩知らずか。

>>343
アメリカは別に何もしてない。
アメリカは日本の社会的インフラを整備してくれなかった。
学校をたてて識字率をアップさせてくれなかった。
朝鮮が日本に受けた恩と一緒にはできんだろう。

>>343
何時まで日本に甘えているんだ、祖国の民の為今こそ立ち上がれ！

>>300
閔妃が日本人に殺害されたという根拠は？

キタチョウセン＝サコク＝ニホントドウルイ

＜大麻密輸＞成田空港で３２キロ押収　３容疑者を逮捕
　東京税関成田支署と千葉県警薬物対策課は８日、大麻３２キロ（末端価格１億２９００万円相当）を密輸しようとした
大麻取締法違反などの疑いで東京都目黒区のホームページ製作会社経営、三城譲（２８）▽京都市中京区の無職、
崔奈々美（３７）＝韓国籍＝▽同所、同、姜優里香（２９）＝同＝の３容疑者を逮捕、送検したと発表した。押収した量
は、成田空港での大麻押収量としては開港史上３番目。崔、姜両被告は既に同法違反などで起訴されている。
　調べでは、崔被告は昨年１２月４日、ドイツから同空港に入国した際、税関の検査で、スーツケース内に３４個に
分けて包装紙で包んだ大麻を隠し持っていたのを発見され、現行犯逮捕された。同被告の供述などから残る２人も逮
捕された。
（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030109-00000068-mai-soci

朝鮮通信使　コピペ

「日東壮遊歌」金仁謙著　高島淑郎訳注　平凡社東洋文庫
第11次朝鮮通信使節（1763〜1764）の一員だった金仁謙の日本紀行文。

大阪を見ての驚き
「三神山の金闕銀台とは　まことこの地のことであろう」
「人家が塀や軒をつらね　その賑わいの程は我が国の錘絽（ソウルの繁華街）の万倍も上である」
「北京を見たという訳官が一行に加わっているが　かの中原の壮麗さもこの地には及ばないという」

名古屋を見ての驚き
「山川広闊にして　人口の多さ　田地の肥沃　家々の贅沢なつくり　遠路随一といえる
　中原（中国）にも見あたらないであろう　朝鮮の三京も大層立派であるが　この地に比べれば寂しい限りである」

江戸を見ての驚き
「楼閣屋敷の贅沢な造り　人々の賑わい　男女の華やかさ　城郭の整然たる様　橋や船にいたるまで
　大阪、西京（京都）より三倍は勝って見える」

京都を見ての電波（笑）
「惜しんで余りあることは　この豊かな金城湯池が　倭人の所有するところとなり　帝だ皇だと称し
　子々孫々に伝えられていることである　この犬にも等しい輩を　皆ことごとく掃討し
　四百里六十州を　朝鮮の国土とし　朝鮮王の徳をもって　礼節の国にしたいものだ」

また別の通信史は、日本では老若男女、身分を問わず文字が書けることに驚いている。
朝鮮通信使は「清道」というプラカードを掲げて日本国内を行進したが
この「清道」という言葉は、道を清めよと民衆に命令するもの。
だまって放っておいた幕府も度量が大きかったとか知らなかったのかはともかく、
朝鮮人は昔も今も傲慢なのであった、というおはなし。

>>348
ま、氷山の一角だな

北がなくなったらやくざってどうするんだろう？

>>314
中卒ウヨの強烈電波!!!
無知蒙昧のヒッキー２ちゃんネラー!!!
性根が腐った厚顔無恥な日本人!!!
捏造はいい加減にして、もっと勉強して下さい!!!!
同じ日本人として恥ずかしいですよ!!
あなた達のような人のせいで朝鮮学校に通う子供達は
怖い目にあっているんですよ!!
恥ずかしくはないのですか？
仕事もしないで学校に行かず、家の中にばかりいて、
御両親に申し訳ないとは思わないのですか？ あなた達のような世の中のゴミは今すぐ死んでしまえ
ばいいんですよ!!!!

>>352
仕事もしないで学校に行かず、家の中にばかりいる人が何か言ってますね。
朝鮮学校に通う子供から怖い目にあわされているのは日本の子供ですが何か？

>>352
>同じ日本人として恥ずかしいですよ!!

嘘つきはチョンの始まりとはよく言ったもんだ。
朝鮮人なら朝鮮人であることを誇りにしろよ。

はたらきたくても肉体労働ぐらいしか仕事がない優秀な中年労働者
がいるのに簡単に拉致被害者に公務員の職を与えるとはなにごとだ！

>>355
お前みたいな奴がいるからこそ公務員なんだよ

　　　 ヽ::::::::::::::/:::::::::::::＼　　♪　♪
　　 /:::::＼;;::;;/:::::::::::::::::::丶　　　　
　　/::::::（･）（･）-　::::::::::::::::|
　　|::::/　●　　　　＼:::::::::|
　　|::/三　　　　　三　|:::::|＿−−〇　　　／￣￣￣￣
　　|:|　(＿_＿_／|　丶　|/　:::::::;-￣　　　＜　僕�dチャモン！！
　　 ＼　　＼＿.丿　　／::::::::＼　　　　　　　＼＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿_／:::::::::::::::::::|
　　　　　━（〒）━＼::::::::::::::::::|　 ●
　　　　 | 　　　／::::::::::::::::::::::::::::|／
　　　　　＼|￣＼::::::::::::::::::::::::::/　　　ブーーッ！！
　　　 ／:::::＼＿|─､:::::::::::／　　ミ　　っ
　　　|￣＼／　　　　 ￣￣　　(　　ヾ　　３
　　　＼＿|　　　　　　　　　　　　し　ソ

ボク、高校時代チョン高生に、天王寺駅のホームに突き落とされたことある
コワカッタヨー！

>>346
では日本人による策略ではないという根拠は？

>>300
何時日本に来たの？密入国者、日本の発展に、驚いたのか？北でどういう風に
聞いていたの？

強制連行されて連れて来させられたんだよ、バカ！

じゃ、祖国の民を救う為半島に帰れよ！腰抜け、臆病者、お前は拉致して貰えなかったら
今頃ミミズを食べていただろう、感謝しろ、何処までお前の民族は恩知らずの
腰抜けばかりなんだ。

まず、それには日本の謝罪、経済的補償が先だよ、バカ！
それからとっとと５人を戻せ、バカ！

正直、北朝鮮はもうすぐ崩壊すると思ふ

経済的補償？国際法によると持ち出しなので逆に日本に返さないとだめなんだって
それに近代化してもらい字を読めるようにして頂いた御礼は？

>>365
御礼は拉致のようです。

ここのスレ、始めから読んだんだが、
＞大天才様１号 こいつ、なんなんだ？
こいつのレス、コテハンと余りにもかけ離れてないか？
まあ、ある意味２ちゃんの典型なのかもしれんが…
しかし、ここの板、レベルが低いな…
＞青尾 敏
こいつのレスはまあまあ面白かった、
特に初期のレスに対する他のヤシ達の反応は笑えた
しかし、よくそれにちゃんと反論したな、
少し感服したよ、少しな

>>361
>強制連行されて連れて来させられたんだよ、バカ！

在日のくせに日本語もまともに書けないんだね。
やっぱり劣等ミンジョク？
強制連行されて、いやいや住んでるんなら
地上の楽園に帰ればいいのに。
くやしかったら、誇りがあるなら帰ってみろよ。
帰れないくせにｗ
やっぱり寄生虫ミンジョクだなｗ

今の北朝鮮の様子だといつミサイルが日本に飛んで来てもおかしくないように思われ
やっぱ５人は返すべきだったんじゃないかな…
何か都合よく北朝鮮に口実を与えてしまったんではないかなと思うんだけど…
ある意味、これが北朝鮮の戦略だったのでは、と思うのだが
実際、拉致された人が日本に帰りたがっているのかも疑問だし…
拉致関連の本によると拉致された女性は党の幹部の慰め物になっているっていうし
横田めぐみなんか幹部の寵愛を受けているっていうし
あの５人だって北に家族を残しているから話せないって言うけど、実際はどうだが…

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
　　　　　　国　　債　　情　　報　　　　　　　
　　　　　　　　　　２００３　　　　　　　　　
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
　　　　　　　　　　
========================================================================
日本国政府が責任を持って発行しており、満期時には元本（額面金額）をお返しします。
========================================================================
　　　　　　　
■第１回発行　　募集開始日---->２月３日
　　　　　　　　　　 発行日　　　---->３月１０日

******************************************
国債の購入手続きは2月3日の応募から始まります
******************************************


買うときに必要なもの　通帳・現金等、印鑑、本人確認
　　　　　　　　　　　　　　書類（運転免許証、健康保険証など）などと購入申込書。

どこで買えるの？　　　 郵便局等金融機関で買えます。

※個人向け国債は１０年満期が基本ですが、
　 発行から１年経過すれば、いつでも換金できます。

CALL NOW！自動音声による国債情報ダイヤル
０５７０-０５９３１０

http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/kojinmuke.htm

>>369
工作員必死だな。
北は首領のクビを取っ替えなければダメだというのは誰でも分かるだろ。
どうやってやるかだ。
兵糧攻めか、軍事力か、他に方法はない。

>>369
お前みたいな無責任な連中が「日本に攻めてくる国なんてありえない」とか行って
自衛隊をなくせとか、空中給油装置をはずせといっていたんだよ、
いまさらミサイルが飛んでくるから５人を北へ帰せとは

>>369

なんで５人返すとミサイル飛んで来なくなるわけですか？

>>371　＞工作員必死だな
いい加減にせい！
脳内妄想甚しいぞ！

>>372　＞自衛隊をなくせ
お前バカか？そんな事、言った事ないが
じゃあ、お前に聞くが今の日本にミサイルが飛んで来て
それを防ぐ方法があんのか？
本とか読むと北朝鮮は生物化学兵器を持っているそうだ
そんなのが飛んで来てみろ!
被害は何百、何千人となるだろう
そうなったらお前だって言う事が変わるんじゃねーのか？
今回の一連の事は、北朝鮮が色々と見越して対日戦略の口実を
設ける為に仕組まれた罠だったのではないかと言ってんだよ！ボケェが！

>>374

>今回の一連の事は、北朝鮮が色々と見越して対日戦略の口実を
>設ける為に仕組まれた罠だったのではないかと言ってんだよ！ボケェが！

口実なら過去の朝鮮人拉致に対し報復すると言うほうがまだましだよ。
韓国や中国も気に入りそうな理由だしね。

拉致を自ら認めた５人が故郷から帰って来ないと言うだけの事じゃどう屁理屈
こねようと上の２国すら共感は覚えてくれないだろうね。

>>374
５人の命と引替えにお前は自分が助かりたいのか、まるで朝鮮民族並みに、「臆病者
エゴイスト、腰抜け」だな。
ひょっとして？

５人のために犠牲になりたい人はあんまりいないと思うが。

５人の問題は象徴であるが、もはや全体から見れば小さな問題。
向こうもどうでもいいと思ってるけど、
問題をすり替えるため言いがかりとして使ってるだけ。
まあ、北に帰ったら命の保障はないことは当人たちが実感してるだろう。
万が一、ミサイルが飛んで来たとしても、5人とは無関係。
その時は豚キム一族は皆殺しだが。

共産主義者ってのは、つまるところ共産主義国家になったときに支配の側に立ちたいだけ。
自由主義国家ではそんな政治思想でも罰せられることはないし、
逆に共産主義だったら・・・
このサヨクの振舞いひとつでも共産主義の悪徳がわかるというもの。

美味しいんですか？
http://up.2chan.net/d/src/1042197162806.jpg

>>377
犠牲になりりたい者はいないと思うが、万が一ミサイルが飛んでくるようなことがあっても
５人を帰すべきでないと言うのが、大半の日本人の心なんだよ、臆病者。

素朴な疑問なんだけどｻ､
拉致被害者５人の子供らは北にいるわけでしょう､
旅行に行くから（薫氏）とかで､親は日本に居っぱなしの状態…｡
そんな中､薫氏は役所に勤めだすわ､ひとみちゃんは家を借りるわ､
地村妻､蓮池妻は歯はかえるわ､､､､何だかもう既に日本に永住
ってな状況でしょ？辛いだろうけど､あの５人はそこまで日本政府を
信じきっているのだろうか・・・？あの余裕だぞ・・｡
親子離れ離れになっていることに慣れてきた・・そんな風に見受けら
れるのは自分だけか？
もしかしたらﾋｿｰﾘと親と子､連絡しあってんじゃねぇーか？

>>381
飛んでくることがあるとしても５人のことが理由ではないでしょう。

>>382
元々、親子で隔離されていたから、親子の愛情というのは無いのでしょう。
親子の絆まで否定するか、あの馬鹿国家は。

>>384
＞元々、親子で隔離されていたから、親子の愛情というのは無いのでしょう

↑ちょっくら意味がわかんねーよ｡
親子で隔離されていたから親子愛があんじゃねの？

>>383
当然そうなんだが、５人は日本人のためにこれ以上苦しめられたくないと言うのが
本音だろう。

>>386

＞５人は日本人のためにこれ以上苦しめられたくないと
意味不明。5人も日本人なんですけど・・・
ミサイル云々と5人は無関係。妄想で話しを拡大するのはよせ。
ミサイルが怖いなら、徹底した経済封鎖しかないぞ。

>>374
アホか。

拉致した他国民を取り戻せないってのが
一体どういう口実になるんだよ。

そんなモノが口実に出来るなら、
どんな事でも口実に出来るだろうが。

つーかそれは事実上、口実なんぞ必要ないって事だが。

>>373　お前、文字読めねーの？
口実を与えたって言ってんだろ、それだけ危険性があるって言ってんだよ

>>375　＞朝鮮人拉致に対して
いつの話をしてんだ、ホント厨の典型だな
あのなー、朝鮮人の強制連行なんて北朝鮮と一部の在日の主張だよ！
韓国で何で在日が嫌われているのか知らないのか？
在日の出身地は今の韓国が殆どだよ、だから韓国ではみんな知ってんの！
在日がどうゆう理由で日本に来たかを
外交約束を破ったって事は立派な口実だろ
国際的には認められない事だが北朝鮮にしてみれば大義になるんじゃねーか

ミサイルの一発や二発ガタガタすんじゃねょ。

>>389
＞北朝鮮と一部の在日の主張だよ！

馬鹿なのか？

被害者が日本に留まる事が、信義にもとるってのも
北の勝手な主張に過ぎないじゃねーか。

オマエはそれが大儀名分になるって言ってんじゃないのかよ。

>>389
＞国際的には認められない事だが北朝鮮にしてみれば大義になるんじゃねーか

だったらなんだって大儀に出来るだろうが。
大体誰に対しての大儀なんだ。

国際的に通用しないなら、自国民に対するモノにしかならないが、
だったらあんだけ情報統制してるんだから、
なんだってでっち上げられるだろうが。

>>376　＞お前は自分が助かりたいのか
ハァ、ナニ言ってんだ、オメェー
俺はより大勢の人が犠牲になるかもしれないと言ってんだよ！

>>378　＞命の保障はない
なして？どうゆう根拠でそうなるのか教えてもらいたいものだな
＞５人とは無関係
だから口実を与えたと言ってんだよ、アホォ
仮に日本にミサイルが飛んで来たらそう言うんじゃねーのかよ
そうなったら無関係とは言えないだろう、ホントバカだな

>>379　イデオロギーの問題にすり替えんなよ
俺は人命について言ってんだよ、ホント頭わりーな！

>>393
いくら、ブタキムでもそこまでバカじゃないと思う。
もし、そこまでバカなら返そうが返すまいが関係なく攻撃して来るだろ。
どっちにしろ、ブタキムは亡命先でも捜した方がいいと思う。

>>383
ミサイルが飛んでくるから帰したほうがいいと、のたまうバカチョンがいるから
そういう意味で日本の為に犠牲になるといったまでなんだが。
ミサイルが怖いいんなら経済封鎖じゃダメ、徹底した先制攻撃しかない。

>>369
おちけつ。
たとえ正論であっても、言葉使いがDQNだと無視されてしまうぞ。

>>388　じゃあ、聞くが何で日本は一時帰国なんて言ってたんだよ！
滞在延長、永住帰国についてわざわざ政府が発表したのは何のためだ？
北との約束を破ります、って宣言した事じゃねーのか？
それが口実になるって言ってんだよ！
アホはお前だよ！

>>391　意味わかんねー
お前の言ってる被害者ってのは拉致された日本人の事か？
それとも強制連行されたっていう密航朝鮮人の事か？
ちゃんと他人に理解できるように文章書けよ、中卒！

>>397
だから誰に対して口実になるんだって聞いてんだよ。
オマエ自身が国際的に認められrないって言ってるじゃねーか。

スカスカだな、オマエの頭は。

＞お前の言ってる被害者ってのは拉致された日本人の事か？

そうだよ、理解出来たか？
じゃ反論して見ろ。

>>396
たとえ正論であっても、？「ジサクジエン」珊瑚、赤井報道
あんなバカがそんなにいるわけがなはいがなｗ

向こうに残された家族が殺害されたら、日本から宣戦布告すべきだよ

そもそも拉致を認めて謝罪した時点で、
拉致被害者に関して、北は一切の権利が無い
って事を認めた事になるはず。

それを戻せってのが、そもそも
正常化交渉入りの前提となった
合意の精神を踏みにじるもんだ。

>>392,>>398
お前等なんでクウェートに進攻したイラクのフセインがのうのうと大統領でいら
れるのか解ってんのか？
国際社会には認められない行為にも関わらずにだよ！
それはイラク側にはいくばくかの大義があったからだぞ！
それと同じ事になるかもしれないじゃないか！
ミサイルが飛んで来たらそれは非難されるよ！当たり前だ！
だがどうだ、その後の事を考えると口実を持っていた方が交渉は有利になるとは
思わないのか？

平和ボケのスカスカなのは>>398の頭だよ、反論してみぃ！

その口実とやらを与えなくても平気で東京上空に
ミサイル発射したからな、あの国は。

>>402
＞それはイラク側にはいくばくかの大義があったからだぞ

ハア？

＞思わないのか？

思わんね。

このレベルで口実になるなら、
いくらでもでっち上げる事は可能だからな。

そもそも彼の国とまともな話し合いは出来ないだろう
約束は守らない
平気でウソを吐く

そんな国に善意が期待出来ると思う方がメデタイ

>>369のバカは日本が拉致被害者を戻さなかったから北朝鮮が
暴れ出したと思ってんのかね？

北朝鮮の「大義」とは

拉致した日本人を平壌宣言に基づいて日本に返し、
それに対して日本が約束を反古したということ？

それが「大義」でありミサイル発射の口実になるというのなら
難癖つけて口実なんて簡単につくれそうだけど。

頭のすかすか具合はこれで調べろ！

http://www.yasisi.co.kr/images/talk/humor/IQtest.swf

>>394　例えばだよ、北海道の原野、もちろん人が住んでいない所にだよ、
通常弾頭を積んだミサイルを落としたとするわな、人的被害は出て無い、
北朝鮮側は口実を持ち出して交渉を有利に進める事はできるんじゃないか？
米国が金の身を保障して亡命させるなんて事も出来るんじゃないか？
金はスイスの口座に秘密資金をため込んでいるっていうしな
今のままじゃ金の命だってどうなるか分からんからな
そういう作戦に出るかもしれない

>>396　言ってる事は解る、ありがとう
だが正論をいった所でまともな反論を言えるヤシなんていないだろう

>>409
＞北朝鮮側は口実を持ち出して交渉を有利に進める事はできるんじゃないか？

だからオマエ国際的に認められないって
言ってたろうが。

わずかに残ってた正気を捨ててどーする？

＞だが正論をいった所でまともな反論を言えるヤシなんていないだろう

こんなことを言って何になる？言い負かしたいだけなのか？
自分の考えを広く世間に知ってもらおうと思えばいらない一文。

>北海道の原野、もちろん人が住んでいない所にだよ、
通常弾頭を積んだミサイルを落としたとするわな、人的被害は出て無い、
北朝鮮側は口実を持ち出して交渉を有利に進める事はできるんじゃないか？

そうなったらもはや平和的解決はない。北朝鮮に引導を渡すには十分だな。
そもそも人攫いのたわ言をまともに取り合う必要はない。

これまで読んだ感想。
369はものすごい怖がり。
でも自分でそれを認めたくなくて必死。

>>401　じゃあ、なんで北朝鮮は返せって言うんだよ！
＞正常化交渉入りの前提となった合意
戻す事を合意してないから問題になってんだろ！アホか

>>403　そうだよ、あの時は口実が無いから人工衛星だ、と言い訳したんだ
今じゃ立派な口実があるけどな

>>404　外交約束を破った事はでっち上げじゃねーよ！事実そのものじゃねーか
北はこう言うんじゃねーか
「我々は段階的返還を考えていたが、日本側は一方的に我々の誠意を裏切った！」
スカスカのお前の頭通りに事が運べば誰も苦労はしないだろう
反論するならもう少しまとも事言えよ

この五人を約束通りに一旦帰国させ、
その後に国交正常化を進めて行けば、いずれは
返す返さないも無くお互いに行き来できるようにもなった。
真相の究明も正常化後に時間をかけることでできた。
しかし、もう二度と家族には会えないだろう。
会えなくさせたのは拉致被害者家族と守る会。
被害者と守る会で、新たな被害者を作ったと言っても良い。
被害者らは子供らを棄てたということだ。
そしてそうさせた家族のエゴ。
北朝鮮が日本にとって脅威の国になる可能性もある中で
全く危機管理能力に欠けた国日本。

>>414
馬鹿なのか？つーか馬鹿だな？

拉致を認めて、その上謝罪してるんだよ。
反省してるとも言った。

「でも返すかどうかは交渉次第」

こんな理屈がどこで通用するんだよ。
どこに「誠意」があるんだ？

>>415
＞会えなくさせたのは

北朝鮮政府だろ。

>>415
５人を約束どおり戻せだと？
拉致したうえに、その拉致被害者をさらに人質にしようってのか？？
日本をナメるのも大概にしろよ

>>405　じゃあ何で小泉は北朝鮮に行ったんだ？
それからどうして拉致について書かれていない平壌宣言に署名したんだよ？
説明してくれや！

>>406　どこにそんな事書いてあんだよ、示してみろ！
口実を与えたと言ってるんだよ！

>>407　ハア、頭いてぇ
＞平壌宣言に基づいて
どこに拉致被害者の返還について書いてあんだよ！
小泉が日本に帰って来て拉致家族が騒いでいたの知らないのか？
小泉は北で拉致被害者の返還についてはなんら話し合ってないよ
その問題も含めて正常化交渉の場で話し合うと言ってただろう
テレビないのか？

感情に流される馬鹿が多いからこのザマだよ。
結局なんの進展も無いままだよ。
これからどうするつもりなの？

ピョンヤン宣言の時は　拉致家族を全員帰すと北朝鮮は明言していた。
（しかし、米朝交渉が失敗するに至り　態度が硬化し）
「被害者達は『帰りたく無い』と言っているので　日本へは返さない」と、妄想を言い出し
彼らが　日本へ来て『本当は日本に戻りたい』と発言してしまうと、
「問答無用で返せ」と馬鹿な主張を始める・・・

犯罪国家の主張に同意して　どうするつもりなの？

北朝鮮に返せ派は当初、本人たちが帰りたがってんだから
本人たちの意思を尊重して返せという理屈だった。
それで本人たちが戻りたくないと明確に意思表明すると今度は約束がどうした
と宗旨変え。見苦しいんだよ。5人がもし返ればまたカードに使われるだけ。
武越さんの所のように、家や田畑売り払うハメになるだろう。
また、政府としても迷惑だ。
北は死んだことになってる、めぐみさん、有本さんらを人質カードに使えないだろうし。
子供たちが早く帰国できれば、それに越したことはないがここはあせる必要はない。

合意文に拉致被害者は返すとあったの？　
　

で、これからどうするの？
約束守らないからこのザマでしょ？
なんか有効な方法あるの？
ずっとこのままでいいの？

>>419

日朝平壌宣言
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/n_korea_02/sengen.html
3．双方は、国際法を遵守し・・・
　日本国民の生命と安全にかかわる懸案問題については・・・
　じたこのような遺憾な問題が今後再び生じることがないよう・・・

以上が拉致問題について婉曲的に書かれた部分

＞日朝平壌宣言

これ、何も言ってないのと同じだよね。

>>422
北朝鮮も本人の意思を尊重すると言ってたんだ。
ようするに最初っから拉致被害者を帰す気なんかなかったし、
拉致事件解明に協力する気もなかったわけだ。
なにせ首謀者は金正日自身なんだから。

山崎渉です（＾＾）山崎渉です（＾＾）山崎渉です（＾＾）山崎渉です（＾＾）山崎渉です（＾＾）山崎渉です（＾＾）山崎渉です（＾＾）山崎渉です（＾＾）
山崎渉です（＾＾）山崎渉です（＾＾）山崎渉です（＾＾）山崎渉です（＾＾）山崎渉です（＾＾）山崎渉です（＾＾）山崎渉です（＾＾）山崎渉です（＾＾）
山崎渉です（＾＾）山崎渉です（＾＾）山崎渉です（＾＾）山崎渉です（＾＾）山崎渉です（＾＾）山崎渉です（＾＾）山崎渉です（＾＾）山崎渉です（＾＾）
山崎渉です（＾＾）山崎渉です（＾＾）山崎渉です（＾＾）山崎渉です（＾＾）山崎渉です（＾＾）山崎渉です（＾＾）山崎渉です（＾＾）山崎渉です（＾＾）
山崎渉です（＾＾）山崎渉です（＾＾）山崎渉です（＾＾）山崎渉です（＾＾）山崎渉です（＾＾）山崎渉です（＾＾）山崎渉です（＾＾）山崎渉です（＾＾）
山崎渉です（＾＾）山崎渉です（＾＾）山崎渉です（＾＾）山崎渉です（＾＾）山崎渉です（＾＾）山崎渉です（＾＾）山崎渉です（＾＾）山崎渉です（＾＾）
山崎渉です（＾＾）山崎渉です（＾＾）山崎渉です（＾＾）山崎渉です（＾＾）山崎渉です（＾＾）山崎渉です（＾＾）山崎渉です（＾＾）山崎渉です（＾＾）
山崎渉です（＾＾）山崎渉です（＾＾）山崎渉です（＾＾）山崎渉です（＾＾）山崎渉です（＾＾）山崎渉です（＾＾）山崎渉です（＾＾）山崎渉です（＾＾）
http://dx1.kakiko.com/sonota/194/1948/index.html

何で約束を守らない国に対してこちらが一方的に
紳士的な態度を取らなきゃならないんだ？

過去の経緯は


10/10
拉致被害者が１５日に一時帰国することを正式に報告した。
北朝鮮は、５人の子供など家族が同行する帰国についても基本的に応じる考えを示しているが、
時期は未定だ。
http://www.yomiuri.co.jp/rachi/ra20021010_01.htm

10/21
日本に一時帰国する前に、北朝鮮側から
「一家で（日本に）帰りなさい」という趣旨のことを伝えられていた
http://www.yomiuri.co.jp/rachi/ra20021021_01.htm

10/23　提示の「核」証拠に北朝鮮側、席ける
http://www.yomiuri.co.jp/rachi/rak20021023_03.htm

10/23　家族会「約束違う」と不満の声
http://www.yomiuri.co.jp/rachi/ra20021023_03.htm

＞どこに拉致被害者の返還について書いてあんだよ！

書かれてないのなら拉致被害者返さなくても

369の言う北の「大義」とやらはどこにあるんだよ？

北朝鮮のどこに３６９お前の言うイラクも持っていた
「いくばくかの大義」とやらがあるのか示してくれよ。

>>426
その時の会見で　こういう合意がなされたとの発表内容
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/n_korea_02/summary.html
早急にご家族との再会や、本人の意志による帰国を実現させたいと思います。

新たな40人のリストってどこで見れますか？
当方、早急に確認したい事がありますので
スレ違いかとは思いますが、お願いします。

金日成/金正日制作-地獄収容所の国へようこそ
収容所の掟
「階級的仇敵にはプロレタリア独裁をしっかり味わせてやらなければならない」
　　===金日成の教示「北朝鮮強制収容所」（ｱﾝﾐｮﾝﾁｮﾙ著）より
収容所の掟
○階級的仇敵にはプロレタリア独裁をしっかり味わせてやらなければならない
○宗派主義、階級的仇敵らはそれが誰であろうとも三代にわたって抹殺しなければならない
○毒草は正しいときに取り除き、根をなくさなければならない
○かつて我々人民の血と汗を食い物にして肥え太った搾取分子らと宗派分子らは事情を問わず抹殺せねば
　ならず、再び頭をもたげることのないようにしなければならない
○保衛員たちは階級的仇敵を管理しながらわずかでも人情や同情心を起こさず、いつでも革命的警戒心を持って
彼らの統制事業を進展させ、プロレタリア独裁がどのようなものであるのかしっかりと体験させてやらねばならない。
金正日の教示
○逃走したヤツラは無条件に捕まえて殺さなければならない。逃走は首領様の対外的権威と威信に関連するもっとも重要な問題であり、
逃走したヤツラは容赦なく殺さなければならない

>>410　ミサイルを飛ばしたとして、その事自体に国際的には認められんと
言ってんだよ！
イラクのクウェート進攻と同じ事
国際的非難は浴びても口実があることでフセインはまだ大統領をやってんだよ

>>411　396は言葉使いに言及してんだよ
まともな反論できん奴にそんな気遣いはいらんという意味だよ！

>>412　だからあくまでも例えばだよ
それで済めばいいがイラクのフセインを見てみろ！
あれだけクウェートに甚大な損害を与えておきながらまだ大統領をやってるよ
金だってその二番煎じを狙っているかもしれない、そんな事でいいのか？

違う違う、３９６は

たとえ正論であっても、言葉使いがDQNだと無視されてしまうぞｗ

といいたかったんだよ。

>>433
多分これ
http://www.eshirase.net/bn/200301/03-01-10-2.htm

http://www.ifvoc.gr.jp/new_page_119.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
21世紀の世界ビジョンと日本の役割・会長就任の集い、小山田秀生　世界平和連合会長
（統一教会・勝共連合の思想新聞8月15日号）
文鮮明総裁が構想する２１世紀の世界を家族モデルで説明しますと、
韓国は父の国、日本は母の国、アメリカは長男の国となります。
そして、父母と長男が一体となって、世界に対する責任を果たさなければならないというのが２１世紀のビジョンの根幹です。
私がお会いした日本の政治家の中で「天運」に敏感に反応されたのは、
岸信介、福田赳夫、安倍晋太郎、中曽根康弘といった方々でした。
今、日本では小泉純一郎首相が人気を博していますが、
もし天運に一致しなければ、いつかは足元をすくわれかねないでしょう。
http://www.seinensya.org/sokuho/miyasama.htm
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_07/3t2002071123.html
旧皇族有栖川宮識仁殿下が先日、日本青年社（石原知事の尖閣列島仲間）の名誉総裁を受任。

>>435

じゃあ、５人を返しさえすれば、口実も無くなって、北朝鮮は手も足も
出なくなると言う事？

>>413　レスを読んだ感想
413は369に反論したいが反論する術を持たないものすごい駄目厨
でも自分でそれを認めたくなくて腐れサヨがやるように必死に人格攻撃

>>416　馬鹿はお前だろ
俺が主張してんじゃねーぞ、外務省の田中均と小泉が北できめてたんじゃねーのかよ
お前新聞読んでないのか？つーか、読めるのかと聞いた方が早いのかな
それから俺は平均的日本人だぞ、誠意なんてあるなんて思う訳ねーだろ、バカか
俺が言ってんのは北がそう主張するかもしれないと言ってんだよ！
その主張を認めるのかは俺でもなければお前でもないんだよ！

>>435
現実は逆。もし、実際のバトルになった場合。
アメリカは湾岸戦争の対イラクの教訓から、
北を完膚なきまでに叩きのめす公算が大。
もちろん、キムも殺されるかよくて追放。
アメリカは異民族特に有色人種には手加減はしないのは日本人がよく知るところ。
実際の北朝鮮軍の戦力は自衛隊以下。
北に残されてるのはハッタリだけ。
そんな北の言い分に付き合うこともないだろうに。

モーニング　１１月２５日頃　　　　吉田康彦　北朝鮮人道支援の会代表

「怒りと憎しみが渦巻いて、私などバッシングされている。お前は北の手先だとか。
少なくとも国交正常化すべきだ。国交正常化することは過去の清算、
日本が植民地支配した３６年間それについて謝罪し、結果韓国と同じ経済協力に
なりましたが、そうすれば拉致問題がおのずから解決するだろう。
拉致問題を入口に置かないで同時に解決する出口、過去の清算をさきにしてなら
突破は開ける。一応約束だったんなら、一度５人を北に戻して、
北朝鮮が信用できないなら安倍副長官、中山参与、外務省の高官自ら人質になって、
よど号でもあったでしょう。話合いに立ち会って家族を連れて戻す。
それほど北朝鮮はカードに使う気はなくて、今使えるから使っている。
５人戻ってこないから約束違反といっちゃっているんだ。
正常化交渉には入りたい。経済援助は欲しいわけだ。
クアラルンプールでは拉致の解明で正常化交渉に入れない。
それならやってもしょうがない。がまんくらべになった。
食料事情なんて５年も６年も最悪だったんだから、今特に厳しいわけではない。
我慢くらべで、人権社会の透明な社会、人権を尊ぶ、情報化社会の日本は
負けてしまう。我慢比べしたら、独裁者の方ががまんできるから。
カードにしたのは日本の責任です。
帰すのは基本的方針で家族はいずれ帰ってくる問題だった。原則を守るのは大切です。
人間同士の信頼関係が大切。日本も北朝鮮と敵対関係国家ですよ。
向こうはそう見ている。正常化交渉なんかやっても拉致解明。経済協力に入らない。
北朝鮮はどうなるかあきらめるでしょう。カードが子供たちになっちゃった。
いつになったら正常化交渉に入れるの。」

売国奴吉田は死ぬほど嫌いで顔を見るだけで反吐が出そうだったけど
これ読んでたら、こいつの意見にも一理あると思えてきた。

＞食料事情なんて５年も６年も最悪だったんだから、今特に厳しいわけではない。
＞我慢くらべで、人権社会の透明な社会、人権を尊ぶ、情報化社会の日本は
＞負けてしまう。我慢比べしたら、独裁者の方ががまんできるから。

これ、その通りじゃん。１人の独裁豚が食えなくならないと兵糧攻めの意味がないっては正論だろ。
逆に日本政府は我慢比べで勝てると思ってるみたいだけど
それは豚のことを「国民の食糧問題を深刻に考えてるまともな統治者」って甘く考えてるからじゃねえのか？
どうよ？

拉致被害者５人を北朝鮮へ戻さないのは当然として、
食糧援助、経済的な支援等も打ち切り、麻薬等の密輸も徹底取締りしてさー
そのほかの裏金なんかも北へ入らないようにして、まぁ要するに
もう国交なんか切れたままでいいから、とことん北朝鮮を追い詰めて
挙句の果てに戦争になってもいいって考えは、やっぱマズイんでしょうかね？
核が飛んでくるかな。
でも、戦争で北朝鮮をぶち壊して、幹部も死刑にして、新しい国として
国際社会に復帰できたら、長い目で見て結局は北朝鮮国民のためになるんじゃないかなぁ。

>>421,>>422,>>424　お前等、何か勘違いしてね？
小泉は「拉致問題の解決無くして国交正常化は無い」と明言してるんだよ
つまり正常化交渉はしても、拉致の問題が解決しない事には締結しないと
言ってんだよ
それで拉致の問題は正常化交渉で取り上げると
だからさ、一時帰国なんて事を約束せずに始めから返還要求すれば良かっ
たんじゃねーのか？
そうすれば相手に口実を与える事もなければ、例えば返還要求に応じられ
ないなんて北が言ったとすれば、今度はこっちが経済封鎖を実施するとか
の口実になったんじゃねーのか？
そう思わん？

要するに豚は殺さないとね

要するに日本も核武装と。

売国奴吉田の主張に誰もまともに反論できないようなので

「５人をいっぺん北へ戻せ」

という結論でよろしいか？

「北に戻せ」論者はもはや気が狂っているとしか言いようが無い
本来は日本国民が国内外にいるいないも含めて、どこに住もうが勝手のはず

「国家権力で犯罪者でもない特定国民を国外に強制的に移送すること」

「北に戻せ」論者は↑これを肯定するＤＱＮ
この方針を肯定するのなら、まずブサヨを強制的に北鮮に送ることから始めるべきだな

>>449
狂ってるのはお前だ。
そんな屁理屈が通らない相手だから問題なんだろが。
豚との我慢比べに勝って家族を取り返せると思ってんなら
ちゃんと具体的かつ論理的に説明してみろ。
お前はものを考えるのが苦手みたいだから無理だと思うがな（ｗ

>>450
「国家権力で犯罪者でもない特定国民を国外に強制的に移送すること」

↑これを堂々と肯定しているＤＱＮ＝「北に戻せ」論者が日本にいるのは事実
アフォかｗ

こういう政策を肯定するのなら、まずこういう危険思想を肯定するＤＱＮから
送ればいいだけの話だろう
ブタキムも満足のはずだ

つーことで
結論：

拉致被害者の代わりに、
「国家権力で犯罪者でもない特定国民を国外に強制的に移送すること」を
肯定するＤＱＮ「北に戻せ」論者自身を北鮮に送る

こうなればＤＱＮ自身の主張も満たされ満足のはずだな

>>451
わかったわかった。
要するに「北に戻せ」＝ＤＱＮだからダメだって結論ね。
現実的に考えて取り戻なくても全く関係ないわけか。わかりやすくていいね。
でも２ちゃん以外でその自説を披露しない方がいいよｗ

>>453
こらこら、相手の主張を造るなｗ

「北に戻せ」論は、「国家権力で犯罪者でもない特定国民を国外に強制的に移送すること」
という政策だからダメなんだろうが

更に言うともし「国家権力で犯罪者でもない特定国民を国外に強制的に移送すること」
を肯定するアフォがいたのなら、
そいつ自身をブタキムランドに強制送付すればいいだけなわけよ
そいつ自身が肯定する政策なわけだから、さぞかし満足のはずだろう

ちゃんと読めって

北朝鮮人道支援の会の人間が紛れ込んでいるスレはここですか？

>>454
だからさあ、そのやり方で家族を取り戻せる根拠はなにか？と聞いてるのよ。
豚を甘く見過ぎじゃねえのかと。
ちゃんと答えてね。

>>455
考えるのめんどくさい？

>>423　具体的にその事に言及している文言はないよ
外務省の田中均が書き直す時間が無いとか抜かしやがって
だから小泉と外務省は家族会からボロ糞言われたんだよ

>>425　知ってるよ、それを持ち出して小泉が必死に弁明してたからな
お前に聞いてんじゃないんだよ、あたかも拉致についての事が平壌宣言に
記載されているかのごとく勘違いしている奴に言ってんだよ

>>426　そうだけど小泉が「拉致問題の解決無くして国交正常化は無い」
と明言しているから実質的には返還要求に応じないと平壌宣言を反古した
(反古する)事になる

>>456
「五人「北に戻した」瞬間から取り戻すべき拉致被害者が五人増える」
これは確実だな

あと「北の反応が予測できない」という点では
拉致被害者だろうが「北に無理やり送れ」論者だろうが同じだ
なら北に送るのは嫌がる拉致被害者ではなく、
納得するはずの「北に無理やり送れ」論者にするべきだろう

>>456

同じ事だね。
５人返せば全て丸く収まると考える根拠がわからない。

なんで一時５人返せばまた戻してくる訳よ？
戻してよこすんなら、わざわざそこに引っかかってる必要ないじゃない。
家族共々さっさと返せば良い。

つーことで
結論：

拉致被害者の代わりに、
「国家権力で犯罪者でもない特定国民を国外に強制的に移送すること」を
肯定するＤＱＮ＝「北に無理やり送れ」論者自身を北鮮に送る

こうなれば「北に無理やり送れ」論者自身の主張も満たされ満足のはず

>>459
じゃあ取り戻せるという根拠は全くないわけね。

あと後半のはちっともおもしろくないからもうやめてね。

で、Dk5lFTu8はどうすれば家族を取り戻せると思ってるの？

>>460

>>448で煽ってみたけど俺も「戻せ」とは思ってないよ。
ただ「戻すな」って奴らはなにも現実を考えてないんだねって思っただけ。
実際ここで証明して見せただろ？
でも家族が帰ってくる可能性の比較だけで考えれば「戻せ」の方だろね。
もちろん>>459のようにハイリスクだけど。

>>462

はっきり言ってしまえば、返そうが返すまいが、どっちも変らないよ。返しっこ
無い。

北の政権が崩壊しない限り。北には返すメリットが存在しないからね。

返してよこせば日本に帰った者が話す事で、却って北との関係は悪化する。
だから返す「訳が無い」

>あと後半のはちっともおもしろくないからもうやめてね。

反論出来ないのを妙な言いまわしで誤魔化さないように。

>>462
そう投げやりになるなｗ

「北に無理やり送れ」論者を強制送付することで、北は人質を帰す可能性があるわけだろう
可能性があるわけだから、まずは試してみるべきだ
最初からあきらめてはいけないｗ

「拉致被害者を送る」などは荒唐無稽な話だが、
「北に強制送付」肯定論者なら本人も納得するはずだ

それしか手は無いわけだから、まずはやってみよるべきだ

>>464
>ただ「戻すな」って奴らはなにも現実を考えてないんだねって思っただけ。

失礼なことを言ってもらっては困るな
一貫して「『拉致被害者を北に無理やり送れ』論者を拉致被害者の代わりに北に強制送付する」という有望な案を
示しているぞ

それと北に送れと言ってる奴ら、そもそも憲法違反

■日本国憲法三章第二十二条

何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を
有する。

>>467
自ら証明してくれてありがとね。＞現実考えてない

>>469

憲法無視してごちゃごちゃ言ってるあんたも同じだよ。

>>469
そうか？
「拉致被害者を無理やり北に送る」が「現実を考えている」発想だと思うのなら
「『拉致被害者を無理やり北に送付』肯定論者を北に送る」のほうが更に現実的だな

後者は本人も納得ずくのはずだからな
『拉致被害者を無理やり北に送付』肯定論者も、
自分がやりたくもない事を他人に押し付けるクズではないと信じたいｗ

>>468
北朝鮮へ旅行に行くのも憲法違反なんですか？

>>472
国家権力で無理やり北鮮行きを強制するのが憲法違反なんだよ
わかる？

>>471
みんな退いてますよ

つーことで、
結論：

「拉致被害者の代わりにDk5lFTu8が北鮮に出向いて人質となる」で、どうよ>Dk5lFTu8

>>474
総連のみんながか？

>>475の結論に賛成。
Dk5lFTu8さん、体に気を付けて頑張ってください。

>>473
だから本人が納得して旅行の扱いにすればいいだけの話でしょ？
５人を戻せって人のはそういう前提の上に成り立ってるに決まってるじゃん。
もちろん本人の同意が大前提ね。

>>478
つまりDk5lFTu8は北に納得ずくで旅行する用意があると？
まさか自分がやりたくもないことを他人に押し付けたりはせんよなあ

このスレはｱﾌｫばかりですか？

>>480
違うよ
Dk5lFTu8だけだよ
安心してｗ

>>429　お前の言って事は外交、それ自体の存在意義の否定だという事が
分からんのかね？
＞約束守らない国に対して
バカか、今まで北と約束らしい約束なんてした事ないぞ
行方不明者の捜索なんて形式的には日本の要望による北の善意の行動との
位置付けだが

>>431　ホント痛いヤシだな、おい！
「一時帰国という外交約束」を破った事だとそう言ってんだろうが！
お前は外交が分かってねーんだろうが、それが戦争に至る理由に成りえるんだよ！

はいはい。
みなさんのレベルにはついていけないのでｱﾌｫはもう寝ます。

北朝鮮に戻すなら、家族全員分のパスポート。あと拳銃。

>>472

つくづく恐ろしい奴だな。国交も無く、帰って来れる保証も無い国へ
「旅行」？言い回し変えれば誤魔化せるとでも思ってるの？

>もちろん本人の同意が大前提ね。

本人が行きたいと思うなら勝手にどこでも行けるのは当たり前の話。
あんたら本人が同意もして無いのに勝手に北へ送り返せとか言ってる
じゃない。

それと、５人を返せば家族付きで帰って来ると言うあなたの夢のプラン
を聞かせてもらおうか。

またまたレベルの高い人が現れましたなｗ
じゃあね。

漏れが「Dk5lFTu8は北鮮に行け」と書く以前に
Dk5lFTu8は既に北鮮にいるのかも知れんな

北には公営でネットができる場所が一つだけあるらしいが

>>Dk5lFTu8
寝る前に将軍様写真への拝礼を忘れるなよ

>>486

と言うか、IX1WVq87と勤務交代の時間ですか？

結論

このスレの中で
Dk5lFTu8　　
だけがアフォ

>>443 ID:Dk5lFTu8
一応、反論しておく
いまの北朝鮮の統治システムは高コスト体質なんだよ
独裁者のみが衣食に事足りていれば済む問題じゃない
側近だって衣食や金品に恵まれないと独裁者の言う事なんて聞きやしない
し、密告システムだって報奨が無ければ成り立たない
事実、97年から98年にかけての食料危機にはその兆しがあって飢餓暴動が
各地で起こった
飢えて死ぬのも反乱を起こして死ぬのも同じだという事で
だがそれを救ったのは皮肉にも食料援助だよ
報奨が復活した事で密告システムが復活したんだよ

日本人拉致は「日本政府の自作自演で陰謀だ」と主張し未だに反省どころか逆ギレしている吉田康彦
が教育学部教授をしている大阪経済法科大学。
この大学は朝鮮総連が設立した「朝鮮大学」で経営者は在日でソープの脱税目的で建学。副学長は韓国政府にスパイ容疑で摘発されている。

吉田康彦ＨＰ　http://www3.ocn.ne.jp/~yy-dprk/
大阪経済法科大学教授一覧（大学ＨＰ）…教授は朝鮮人ばかり　http://www.keiho-u.ac.jp/shomu/kyoyo/kyoyo_itiran.html
大阪経法大は朝鮮総聯のスパイ拠点か！？（宝島の報道）
http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/bbs/nkoreabbs824.html
（このルポを書いたジャーナリストは突然変死した！）（文春の報道）
http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/ref/monthly_chosun_july2002.html

>>443 ID:Dk5lFTu8　つづき
だからさ、今の政権がなかなか倒れないなんていうのは嘘だよ、吉田だって
本当はその事知ってんだよ、吉田は自分の生活が総連におんぶにだっこって
状態だからそう言ってるだけ
付け加えるとパレスチナだって昔の日本だって状況が悪いからって国から逃
げる奴いたかよ？多少はいたかもしれないけど、権力中枢にいた奴とかエリ
ートまで逃げたか？あの脱北者の数、今の北は政権崩壊が近いって事の兆しだよ
だから下手に口実なんて与えずに経済封鎖して待ってりゃ政権崩壊して拉致
被害者も戻って来るんじゃねーの？

>>443 ID:Dk5lFTu8
ああ、そうだ、思い出したんだが吉田は脱北者の言う事なんて信用してないそうだ
朝鮮総連も脱北者は犯罪者との位置付けで信用してはいけないヤシとの事だ

>>494
多くの日本人も吉田の言う事を信用してないですがね。

苦しめた奴は豆満江（豆マンコ）に流そう。

○　5人を北に強制送還（旅行を含む）することは人権問題で憲法違反。
　　世界の笑いものになるだけ。

○　北の口実は、いくらでもデッチ上げできる。　（殖民支配ｳﾝﾇﾝとか）
　　いまさら返そうが小さな問題。

○　北の崩壊は近い。それが内部崩壊か武力による崩壊かは不明。
　　北がどう出るか仮定の話ししてもキリがない。
　　たぶん、北自身もわかってないと思う。
　　
　　

そもそも吉田を心から信用している香具師なんているのだろうか。

「我慢比べをすれば独裁者が勝つ」っていうのは変な理屈だな。
経済封鎖をした結果、人民がばたばたと倒れていっても気にしないということなのだろうが
極端に考えて、最終的に独裁者一族だけ生き残ったときにはどうするんだ？
周辺の国と手を組んだ完全な経済封鎖をしたとして、北の食糧事情や厳しい冬を考えれば
あり得ない話ではない。
まぁ、そんな状態になる前に反乱が起きるだろうがな。

まぁ、別にどーでもいいんじゃないの？ 別にたいしたことじゃないよ(^-^)

>>493
ずいぶん楽観的な考え方だね。
それとパレスチナや昔の日本と比較するのはナンセンス。歴史知らなすぎ。

>>494
吉田の肩を持ちたくなくないけど、
脱北者の話に嘘・大げさが多いのはそのとおりだよ。
すでに多くの疑問があがってるけどそんなの気にしたことないのかな？
それに彼らが脱北した後に韓国で受ける教育とか
日本のマスコミの取材を受けるまでの課程とかご存知？
最期に忠告だけど、自分にとって都合がいい話だからって
なんでも鵜呑みにしない方がいいよ。
日本の植民地支配の功罪を話す韓国人になにも反論できなくなるからね。

>>499
何百年かかるんでしょうかｗ

>>501
吉田は「脱北者の話は全部嘘」から「脱北者の話は嘘・大げさが多い」に
主張を変えたんだよ。
逆に嘘・大げさと思われた話しが意外に正確だったことが証明された。
皮肉にも、韓国は今や世界でも数少ない親北朝鮮国家だもんね。
戦前の日本は一応世界の列強国。
しかも国を挙げて軍国主義一色になったのは敗戦までの数年間だけ。
カルトな最貧国が50年近く続いてるは奇跡というか呆れるしかない。
イラクは恵まれた産油国で反政府組織も存在。まだ救いがある。
でも、パトロン（ロシア・中国）が自由化して北を見捨てて10年ちょっとだ。
もう限界点に来てる。あの国は自立なんか無理。
あと数年内で崩壊するのは間違いない。

>>501
北朝鮮が大丈夫なら　援助する必要は無い。
北朝鮮が末期的症状なら　（取引材料として）援助は行なうべきで無い。
つまり、いづれの場合も　北朝鮮は放置がBEST

尚、植民地支配の【功罪】って　言うが、ＤＱＮは罪の方しか見てないよ。
論理的／物証が多いのは　ウヨの方だと言う罠ｗ

朝鮮の民は絶対に自分から戦争しかける度胸は無い、この２０００年強国にすりそって
生き延びてきた歴史がそれを証明している、民族のトラウマみたいなもんか

>>501 ID:Dk5lFTu8
楽観的？客観的だと思うが
楽観的だと思うなら何故その根拠を示さん？
俺の考えは>>491に示した通り、現在の統治は思想でもなく宗教でもなく指導者
の政治手法でもカリスマ性でもない、システムによって統治されている、しかも
高コスト体質で手間の掛かる方法だ
当然、それを維持していくにはそれなりの経済的裏付けを必要とするが現在の北
朝鮮にはこれを満たす手法を持たない
だからこそ日本に対して拉致を認めて経済援助を得ようと考えたのではないのか
吉田だった北が欲しがっているのが経済支援だと明言している

>>504
もし日本が非武装中立を選択していたらと思うとゾッとするよ。

>>501 ID:Dk5lFTu8
つづき
俺がパレスチナや昔の日本を持ち出したのはその国民の意志という観点からだ
帝国時代の日本はプロパガンダによって国民を煽ったと言われるがそれはあくま
でも戦争に対する是非についてだ
例えば学徒出陣とかで出兵した学生は米国と戦争しても勝てる訳がないと思って
いた者も多かったし、米国との戦争に批判的な者もいた
がしかし、だからといってそれを拒絶する者はいない、国の命令だからなのでは
なく、その当時有色人種の国のほとんどが植民地で日本がいつその立場になって
もおかしくはないという事実からだ

>>501 ID:Dk5lFTu8
つづき
現在のパレスチナもそうだか、観念的な事ではなく現実的問題により戦っている
それは米国と戦っていたその当時の日本も同じ事
現在の北はプロパガンダのみによって国民を煽っている、仮想敵国である日本に
ついての情報は帰国事業による帰国者によってもたらされていて、北の国民も多
少は知っている
中国にいる脱北者は金正日が悪いと言う者や取り巻きが悪い、または軍部が悪い、
意見はまちまちだが今の政権から人心が離反している事は明らか
それは国民の意志という観点からしても同じ事

>>501 ID:Dk5lFTu8
つづき
つまり北朝鮮は毎度威勢がいい事いってるけどそれに国民の総意があるの
かは疑わしい
政権とはある意味運動体でもあり、組織体でもある
それらにある一定の総意が無ければ成り立たない
現在の北朝鮮の政権を成り立たせているのは国民の総意、国民の意志では
なく国民総監視システムだ
それから脱北者の言う事だが確かに全てを鵜呑みにするのは誤りだろう
だがしかし何ら関わりのない者達の証言が一致していたり、その証言が
現在中国に逃げている人達との証言が一致している事もある
例えば日本人妻の事とか

>>509
ファシストは国民の意思など気にしないと思うが。

>>501 ID:Dk5lFTu8
つづき
ああ、それから今の北の現状は何も脱北者のみの証言だけでなく、朝鮮
総連の元幹部からだってあるよ
総連の元幹部連中が証言することはメリットよりもリスクの方が高い
それらの証言も脱北者の証言と一致するのも多い
客観的に見て信ずるに値する情報も多多ある

>>502
>あと数年内で崩壊するのは間違いない。

崩壊するって簡単に言ってくれてるけど具体的に教えてよ。
俺には想像できんのよ。


>>508
そうかなあ？
昔の日本もパレスチナも北とは全然ちがうと思うなあ。
俺はどっちかってえとオウム真理教みたいなカルト教団に近いと考えるね。
あれだけ信者がいて飢餓状態が長く続けば
そらマインドコントロールが解かれて脱北する奴もいるだろうけど、
そんな奴は極一部じゃねえの？
俺はほとんどの国民は未だに豚のことを神と思ってると考えるね。
脱北者がいるからってそれを氷山の一角と捉えるのは甘すぎだよ。

>>501 ID:Dk5lFTu8
つづき
書き忘れたが
＞日本の植民地支配の功罪
って何だ？スレの流れから外れているようだが
総連がよく使う「子供が危ない！」理論じゃないだろうな？
論点をずらし、またはすり替え自分の主張を押し通す
そうな事言うなよ！しらけるから

>>513
ちげえよ。
日本大使館に駆け込んだ北の家族が韓国渡った後のインタビュー見たことある？
あれらは全て彼らの意志で言われてると思った？
俺はなんで韓国の絡んでる工作員の証言をそこまで鵜呑みにできるかが不思議なだけ。

>>510　お前、恥ずかしくね？
ムッソリーニだってナチスのヒトラーだって国民のある一定の総意が無けれ
ば独裁者には成れなかったんだよ
ナチスなんか総選挙で第一党になってるし、ナチス・ヒトラー政権の初期に
おいては経済政策の成功によりヨーロッパの救世主なんて言われてたんだか
日本も既成政党が解党して翼賛会を結成したり、その当時のはやり言葉が
「バスに乗り遅れるな！」だったんたよ
まあ、日本の場合はお上がそう言ってんだからやるしかないっぺ、ていう
立場の人も多かったろうけど

>>515
金正日が民主的な総選挙で政権を取ってる？
ファシズムとは全体主義のことだからナチスだけを指すものではないよ。
現在のファシズム国家の代表は北朝鮮とイラクだよ。

>>515
晩年のヒトラーは国民はおろか側近の意志も無視して独走し続けたんだがなあ。
今の北の話してるんだからそれで間違ってないだろ。
単に知識を披露したかっただけかな？中学の教科書に載ってることだけど。

「核疑惑」と騒がれているが、北朝鮮が核を配備するには、まだ多くのハードルがあることを認識すべきだ。
ここはひとつ冷静になって考えてみるべきだろう。
この半世紀、日朝間に積もった相互不信は大きい。両国民はお互いについて、どれほど正確な知識を持っているか。
日米同盟の「核の傘」の下で先端技術の防衛兵器を配備し、有事法制を論義し、
Ｈ２大型ロケットを打ち上げる日本は、北朝鮮側にどう映るのかについて、どれほどの気配りをしてきたか。
この際、飢えた北朝鮮よりは、余裕を持っていい日本の方から動くべきだ。
食糧支援は先方の心を開かせ、互譲につなぐ可能性を開く。
日本人拉致疑惑もそこから解決の糸口を探るのが現実的だろう。
日朝国交正常化は日本にとって過去の苛酷な植民地支配を清算する契機ともなる。
これまでの日本政府の数々の失策によって関係修復は一筋縄ではいかない。
交渉は曲折も予想され、忍耐が要求されるだろう。
日本が過去にどんな区切りをつけるか、近隣諸国が注視していることも忘れてはならない。
そのためにはきちんと正直に過去と向き合い、誠実な謝罪と戦後補償を含めた誠意ある償いを行なう必要があるだろう。

まあ　気の毒だが北に残された子供達は、普通の交渉ではまず帰してはもらえない
だろう。身代金(経済援助）を誘拐犯に払うか　又は戦争してでも取り返さない
限りは。
人質さえいなければ　あんな国全員飢え死にするまで、放置しておけば
いいと思うのだが。へたに援助してもあの体制がズルズル生き延びるだけだし
５人の家族以外にも　まだまだ拉致されている人がいるし。
いつまであの国家にたかられ続けられるのか・・・。
イヤになるな。

５１８は在日の方ですか？
　

>>518
コピペだろ。
普通、そういう二国間の場合、名（謝罪）を取るか実（経済）を取るかで、
なんでそこまで親切に両方譲らないと行けないんだ？
韓国や中国の場合、賠償金を放棄して経済援助という形で実を取った。
（日本の残した資産請求という問題も絡むからな。）
日本の財政も苦しい折、別に卑屈になる必要なし。

>>512 ID:Dk5lFTu8
＞昔の日本もパレスチナも北とは全然ちがうと思うなあ。
何？よく分からん？何が違うのか？俺の主張も違うという事だが
関西大学助教授の李英和に言わせれば二十歳過ぎてマインドコントロール
から抜け出せない奴はバカだそうだ、李氏は北に親戚もいるし留学もして
いるから信憑性もある
一般論だけどオウムのようなカルトが成立するのは比較的、経済的余裕が
ないと成立しないんだ、ましてや政治においては必然
政治ってのは現実的な問題を解消するための機関、機構なんだよ

>>514 ID:Dk5lFTu8
ああ、ハンミちゃん一家か
そうだろうね、一般の人の言う事はどうかなと思う事あるね
それは自らの行為、つまり脱北を正当化する事でそうなるそうだ
ただ、工作員の話って安明進の事だろうけど本、読んでないんだろう？
あの本読むと何故彼が南に来たのか、何故彼は素性を明かしてインタビュー
に答えられるのかがわかる
言ってる事も一貫性があるし、まあ本に書いてある事ばかりだけど、その後
に起こった不審船事件も一致する事が多い
自ら読んで判断すりゃいいんじゃないか？

>>516　ハァ、レスよく読んでみれば
俺はファシズムでもある一定の国民の意志がないと成り立たない、という話
をしているんだけど、何か勘違いしてるんじゃないか？

>>517 ID:Dk5lFTu8
同様に勘違いしてね？
政権中枢にいた黄氏やその他の党・政府のエリート、または工作員の安氏、
対南工作っていえばエリート中のエリート、なりたくてもなれるもんじゃな
くて党からのスカウトだそうだが、そういった彼ら達が亡命するのって独裁
政権の末期症状と似てねーか？
似てるどころかそのまんまのようにしか感じないけど、客観的に

>>518
>食糧支援は先方の心を開かせ、互譲につなぐ可能性を開く。
>日本人拉致疑惑もそこから解決の糸口を探るのが現実的だろう。
>日朝国交正常化は日本にとって過去の苛酷な植民地支配を清算する契機ともなる。

またキチガイ在日が出現か？
「過去の過酷な植民地支配」って、過酷なのに何で人口が急速に増えたの？
それに較べて今の北朝鮮は毎年、何万、何十万と餓死する楽園だよな。
どっちが過酷なんだ？
バカでも解るだろ。
それに食料支援なんて何でしなきゃならんの？
朝鮮人が何人死のうが知ったこっちゃないよ。
日本人が汗水流して収めた税金から、
何で屑ミンジョクに支援してやらにゃならんの？

>>ID:Dk5lFTu8
忘れるところだっが、何故俺の主張が楽観的なんだ？根拠を示してくれよ！
それから何故今後も北は政権運営が可能なんだ？それも合わせて根拠を示せよ！

俺に言わせりゃ吉田理論は破綻してんだよ
あの政権は倒れない、だから経済援助すべきだ
ハァ、だったら経済援助は必要ないって事なんじゃねーのか、と思うんだが

とりあえず、冷静な分析を試みてる人間に「在日」とか言うのやめようや。
マトモな議論のためには逆から見た視線は欠かせないだろう？

>>525
日本の植民地支配って
・白丁（一般国民）を奴隷身分から解放したこと
・教育を普及させ、いらぬ知識（ハングルなど）を教えたこと
・多額の投資を行い、近代化を行なったこと
などを示していると思われ・・・

尚、精算をする以上
日本の資産８０兆円を返却して貰えるという罠ｗ

>>527
>とりあえず、冷静な分析を試みてる人間に「在日」とか言うのやめようや。

冷静ならね。
でもどう見ても冷静じゃないから、在日認定なんだけど。

＞李氏は北に親戚もいるし留学もしているから信憑性もある

なんでそうなるんだ？意味がわからん。

＞一般論だけどオウムのようなカルトが成立するのは比較的、経済的余裕が
＞ないと成立しないんだ

今お前が作った一般論だろ？
全ての言葉がインチキ臭いやつだなあｗ

＞何故俺の主張が楽観的なんだ？根拠を示してくれよ！

北を昔の日本やパレスチナと同列な国家として扱ってる点。

＞それから何故今後も北は政権運営が可能なんだ？

あんたらが「数年で崩壊する」と言ってるのは全て希望的観測だ。
色々説明してくれたけど、客観性も具体性もない話ばかりだから
崩壊のシナリオが俺には全然想像できないのよ。

＞だったら経済援助は必要ないって事なんじゃねーのか、と思うんだが

これはその通りだと思うけどね。

>>530 ID:Dk5lFTu8
お前さ、人に尋ねる前に答える事があるだろう
何故俺の主張が楽観的で今後も北の政権が成り立つんだよ？
次、レスするなら答えろや

李氏を信用できるのは自分の身内が北にいるのに北を批判している点だよ
北に身内がいる在日は北の批判をすれば自分の身内に危害が及ぶ事をおそ
れてそれをしない
また李氏はRenkっていう北の反政府運動までしているんだが、総連にもに
らまれ集会などは襲われて警察ざたにもなっている
総連の内情を暴露した元幹部と同じでリスクしかない、その点だ
しかし李氏の事を知らぬとは…

>>530 ID:Dk5lFTu8
つづき
それから経済的後進国においては伝統的宗教や呪術、祈祷師などはよく
見られるがオウムのような新興宗教の最左翼ともいえるカルト集団が形
成される事は一般的に見られない
お前には呪術なんかカルトにしか見えないんだろうが、呪術や祈祷師っ
てのはなその地において医者の役割をしてるんだよ
医者にかかる費用が無いって言うよりも医者自体がいないんだよ
だから体の具合が悪くなると祈祷師の所や呪術師の所に行くんだよ
つまりな、観念的な事や精神的な事じゃなくて現実的問題で存在してるんだよ

＞何故俺の主張が楽観的で今後も北の政権が成り立つんだよ？

>>531

＞それから経済的後進国においては伝統的宗教や呪術、祈祷師などはよく
＞見られるがオウムのような新興宗教の最左翼ともいえるカルト集団が形
＞成される事は一般的に見られない

だからなに？
国家そのものがカルト化することとどういう関係が？？？
やり直し。

>>531 ID:Dk5lFTu8
お前、勘違いしてるぞ！レスをよく読め！
俺が言ってんのはパレスチナや昔の日本とは違うって言ってんだよ！
念の為もう一度書くが現在の北朝鮮の政権は、パレスチナや昔の日本とは
違う、違うんだって言っているんだ
国民の意志の観点から見ればパレスチナや昔の日本は理由はどうあれ主体
的に戦っている、戦っていたんだ
しかし今の北朝鮮では国民が政府に従っているのは主体的とは言えないだろう
むしろ、逆だ！状況からしてナチの崩壊直前の時と同じように人心が離れて
いるんだと言っているんだ

業者ですが何か？業者ですが何か？業者ですが何か？業者ですが何か？業者ですが何か？
業者ですが何か？業者ですが何か？業者ですが何か？業者ですが何か？業者ですが何か？
業者ですが何か？業者ですが何か？業者ですが何か？業者ですが何か？業者ですが何か？
業者ですが何か？業者ですが何か？業者ですが何か？業者ですが何か？業者ですが何か？
業者ですが何か？　http://freehost.kakiko.com/hangyaku　業者ですが何か？業者ですが何か？
業者ですが何か？業者ですが何か？業者ですが何か？業者ですが何か？業者ですが何か？
業者ですが何か？業者ですが何か？業者ですが何か？業者ですが何か？業者ですが何か？
業者ですが何か？業者ですが何か？業者ですが何か？業者ですが何か？業者ですが何か？
業者ですが何か？業者ですが何か？業者ですが何か？業者ですが何か？業者ですが何か？
業者ですが何か？業者ですが何か？業者ですが何か？業者ですが何か？業者ですが何か？

>>535
おいおい。違うという意味が違うよ。

＞付け加えるとパレスチナだって昔の日本だって状況が悪いからって国から逃
＞げる奴いたかよ？多少はいたかもしれないけど、権力中枢にいた奴とかエリ
＞ートまで逃げたか？あの脱北者の数、今の北は政権崩壊が近いって事の兆しだよ

俺は昔の日本とパレスチナを引き合いに出して
北の未来を結論づけるお前の考え方がおかしいって言ってんの。
歴史はそんなに単純じゃないのよ。
わかったかい？坊や。

>>535
要は「北朝鮮＝ナチスドイツ」って結論なのね。
それじゃ話もかみ合わないわけだｗ

>>538
北鮮は人種差別政策についてのみナチと同じだな
北鮮は産業も文化政策も含めてあらゆる政策がナチより劣っている

>>531 ID:Dk5lFTu8
つづき
＞客観性も具体性もない話ばかりだから
そ、そうか？お前読み間違えしてるからじゃないか？
ただ、韓国に亡命した黄氏や朝鮮総連の元幹部なんかの証言なんかははっき
り言ってんだよ
日本からの人、物、金で政権運営が可能になってるって

＞崩壊のシナリオが俺には全然想像できない
まあ、これは仕方無いんじゃねーか
お前、まだ随分若そうだし、いや、若いからって言ってんじゃなくて、俺な
んか一応、フィリピン革命とか東欧・ソ連の崩壊とか天安門事件とかリアル
タイムでテレビで見てたからな

＞フィリピン革命とか東欧・ソ連の崩壊とか天安門事件とか

なあんだ。やっぱこれらと同じ「崩壊」と考えてんのかあ。
北の特殊性について少しは勉強してみたら？

確かに、時代も状況も違うのでナチス・旧日本・パレスチナ・オウムと比べて
も意味ないな。
考えられるシナリオとして
（１）ソフトランディング崩壊＝平和的に政権交代
（２）ハードランディング崩壊＝武力衝突による政権交代
（３）現状維持
（４）主体思想で経済再生

（４）はありえない　（１）が望ましいがどうかな
（２）は危険だが、これも視野に入れるべき
（３）は可能性はあるが、外国の援助が条件

いづれにしても、援助はやらん！
勝手にしなさい。

>>534 >>537 >>538 ID:R+eqrVjk
俺の言ってんのは組織体、運動体について言ってんだよ、政権だってそ
の一つなんだから
例えばオウムの場合、パソコン屋やったり信者の金、集めたりしたろ、
麻薬も作ったりしてさ、何でそんな事するのかは自分達の組織を運営し
て行く為だろう
組織の運営ってのは金がかかるんだよ、それと一定の人心を掌握してい
ないと成り立たない
政権の運営では特にこの二つが不可欠なんだよ
だからさ例としてナチスとかパレスチナとか昔の日本とかを出したんだ
けどそれはあくまでも組織の崩壊過程とか維持とかの話で

>>534 >>537 >>538 ID:R+eqrVjk
つづき
オウムってのは一応、宗教でみんな自発的に信者になった訳だけど、今の
北朝鮮の国民は自発的に政府に従っている訳じゃないだろう、国民総監視
システム、密告によって成り立っている、人心を掌握しているならそんな
の必要ないしね
その監視システムだって、密告だって経済的報奨があって成り立っているんだ
今まではソ連が援助してくれたけど今では中国からのわずかな援助しかな
いから、その運営が成り立たなくて困っている
今の北の現状は政権運営に必要とされる経済、人心を持ちえていない

>>369

あんた良い加減R+eqrVjkのアホの相手すんの止めたら？

こいつ

>歴史はそんなに単純じゃないのよ。
>わかったかい？坊や。

>要は「北朝鮮＝ナチスドイツ」って結論なのね。
>それじゃ話もかみ合わないわけだｗ

>北の特殊性について少しは勉強してみたら？

要するに具体的な理屈全く言って無い。
単に思わせぶりでわかった風な揶揄する台詞並べてるだけ。

>>534 >>537 >>538 ID:R+eqrVjk
つづき
国家それ自体がカルトと言うのに比較的近いのはアフガンのタリバン政権
とかイランのホメイニ師が近いと思うがどちらも伝統的宗教のイスラム教
なんだがタリバン政権は外的要因で崩壊したから除くとするけど、イラン
の場合、革命が起こって宗教国家のようになるんだけど現在では革命直後
の路線は否定的になっている
何故そうなったのかは国民の生活、衣食を満たさなかったから、他にほ理
由はあるけど、政治の存在意義は国民の生活が基本だからそれが満たさら
なければ人心も離れて行く

>例えばオウムの場合、パソコン屋やったり信者の金、集めたりしたろ、
>麻薬も作ったりしてさ、何でそんな事するのかは自分達の組織を運営し
>て行く為だろう

おいおい。北だって全部やってるよ。
北が武器輸出でいくら稼いでたか知ってる？知らないよねｗ
麻薬だって日本で商売してんじゃん。

＞組織の運営ってのは金がかかるんだよ、それと一定の人心を掌握してい
＞ないと成り立たない

もちろんこれもねｗ

＞オウムってのは一応、宗教でみんな自発的に信者になった訳だけど、今の
＞北朝鮮の国民は自発的に政府に従っている訳じゃないだろう、国民総監視
＞システム、密告によって成り立っている、人心を掌握しているならそんな
＞の必要ないしね

はあ？自発ってなんだよ？？
脱北者の主張だけ聞いてそれを全ての国民に当てはめるのが間違ってるって言ってるの。
豚のことを未だに神だと信じてる奴のがはるかに多いんだよ。
そっち方面のレポートは一切読んだことないの？
オウムとの最大の違いはその信者の数で
物理的にコントロールできるかできないかの差なんだよ。

>>547
今まで北はどれくらい稼いでるの？

>>548
北朝鮮の人民が神だと考えていたのは、金日成だよ。
その息子の正日には、父親ほどのカリスマ性がなかったため
より厳しい密告制度と飢えを利用して、独裁を深めていった。

>>541 >>542
政治体制には普遍性がないが、組織体や運動体にはそれがあるよ
普遍妥当性と言うやつさ
だから個々の政治特性を論じても、それは客観性を持ち得ていないと言える
むしろ組織そのもについて論じた方が有効だし、客観性を持つ

>>545
いやいや、ID:R+eqrVjkは可愛そうな人なんですよ
どこに居ても爪弾き者で誰にも相手にされず孤独なんですよ
だからここで挑発的な姿勢でみんなを煽り楽しんでいるんですよ
だからまともな反論が出来なくなって破綻してもそれを認めようとはせず、
朝鮮総連のような主張まで持ち出してなんとかレスを続けるといった行動に
出るのですよ
だけどその事でID:R+eqrVjkの気が紛れるならいいじゃないですか、ひょっ
とするとID:R+eqrVjkの凶暴性を鎮める事に寄与しているかもしれませんし

ああ、もうこんな時間だ、私はこれで寝るとしますよ

>>552
はいはい。
議論で勝てないとわかると人格攻撃ですか？
わかりやすいですねｗ

>>425
要するに平壌宣言には二度と日本人は拉致しませんって事が書いてあるんだと思
いますが、結局>>432の様に「早急にご家族との再会や、本人の意志による帰国
を実現させたいと思います。」って書いてあるように「帰国」とは言っても決し
て「原状回復」とか「永住帰国」とは言ってない、と言うより言わないんですよ
ね。詰り子供達の「帰国」の件も含めて始めから「一時帰国」の計画だった筈な
のに如何にも「原状回復」や「永住帰国」が国交正常化の大前提、詰り拉致事件
の解決であるかのように受け取れる或は解釈出来るようにしてあったんだと思い
ます。詰り始めからどちらに転んでも責任だけは回避出来るように然う言ってた
んだと思います。そう考えると政府内の「交渉前に５人を行かせたら、もう戻っ
て来られないかも知れない」って言う意見にも納得出来るような気がします。

北の家族
http://www.kitanokazoku.co.jp/

>>553

>はいはい。
>議論で勝てないとわかると人格攻撃ですか？
>わかりやすいですねｗ

つか議論してねえじゃんおまえ（ｗ
こう言う事ばっか言ってるだけで。

>>551
いやそーいう話じゃなくて、
具体的ケースとしての北朝鮮が、それらの国と
同一のメカニズムで動いてるかどうかの話でしょ。

論題は北朝鮮。
個々の政治特性こそが論点。

>>553 ID:R+eqrVjk
俺は>>545に説明してんだよ
お前が言う議論とやらに関係の無いレスに茶茶入れるより、
やる事あんじゃねーの？
早く>>549と>>550に答えてやれよ、ええ！

それから
>>541 ＞北の特殊性
って何だよ？
>>548 ＞そっち方面のレポートは一切読んだことないの？
そのレポートが客観的に見て信ずるに至る根拠は何だよ？

>>557 ＞同一のメカニズムで動いてるかどうかの話でしょ
東欧やソ連の崩壊、その他の革命は同一のメカニズムが作用してんだけど
政治体制も政権も運動体、組織体だろう、それらが維持して行くのに必要
な要因て何だよ？
それらに係る経済的な裏付けと、関わる人達の意思だろう
ここで言う意思ってのは本心とは別の意味で、例えば会社に嫌な人が居て
辞めたいけど生活の為、続けるって事と同じ事なんだが
主導権争いによるクーデターとかは除いて、その政権が崩壊するのは組織
体や運動体が崩壊する原理と同じで、基本的に普遍性を有している

これ以上議論しても意味ねえな。
あんたが客観的だと思って示してる根拠が説得力０なんだもん。
まず「北が崩壊する」って結論が先にあって
都合のいい証拠だけ探してきて並べたててるだけじゃん。

例えば、マスゲームの１０万人の一糸乱れぬ動きや表情を見ても
あんたは「みんな嫌々やらされてる」って感じちゃうんでしょ？
彼らの洗脳プログラムやプロパガンダの徹底ぶりだけ見ても
「２０過ぎたらマインドコントロールが自然に解ける」なんて
馬鹿げた話は信じられないもん。オウム信者見れば明らかじゃん。
マスゲームだって十分に客観的な根拠だと思うんだけど、
あんたには通じそうにないから、これ以上なにを言っても無駄だね。

>>557 続き
政治特性で論じたとしても、それはどうしたって客観性を欠いた主観論に
陥ってしまう
例えば同じ共産主義国であったルーマニア、この国の体制は今の北朝鮮と
よく似てて「双子の国家」と呼ばれていたが、それでも民族性は違うし地
理的条件も違うから比較論は出来ない
となると最終的には金正日の統治能力論になるのだがそれは客観性を持ち
得ているとは言いがたい
運動体、組織体の観点から論じた方が客観性を有し説得力を持つ
だからその運動体、組織体が現在、維持の状態に有るのかそれとも崩壊状
態に有るのか論じた方が有効

>>369の脳内では中国の改革解放＝ペレストロイカ、RENK＝自主管理労組「連帯」なの？

もちろんワレサはルーマニア人じゃないけど、他に具体的な例も浮かばなかったんで。

>>557 続き
ただ政治体制、政治形態の特性で論じる事は有効だ、それらは運動体、組織
体そのものだからだ
独裁体制とか全体主義とかを漠然としか捉える事ができない人も多いと思う
が実に様々な形態があり、また共産主義国家も様々である
例えば同じ共産主義国家であったポーランドでは運動こそは認められてはい
なかったが少なからず結社の自由はあった
現在の北朝鮮の政治体制はかつての東欧・ソ連と同様、レーニン主義に基づ
く形態である
レーニン主義の特徴は中央集権制であるが、これは少数の者が多数を指導し
ていくと言うものである

>>557 続き
共産主義国家が一党独裁という事は広く知られてはいるが、それらの国々が
違いを生み出す理由はあまり語られる事はない
違いを生み出す理由は党内において合議制が存在するのか否かである
勿論、合議制が存在したとしても果たしてそれがどれだけの人数で話し合う
のか、また下部組織の意見を反映させるかどうかによって違いを生み出す
現在の北朝鮮の労働党では合議制は存在せず、金正日に全ての決定権が委ね
られている
それならば金正日の下に労働党員がいて、さらに労働党の下に国民がいる図
式になる、命令伝達も同様である

>>557 続き
当然、このような体制では金正日に異を唱える事は出来ないし唱えたとしても反逆
罪である、同様に脱北行為も国家すなわち金正日に対する反逆罪であるが、現在で
は脱北者の数は増えるばかりである
レーニン主義に基づく、また合議制の存在しない組織体と考えると異常事態である
命の危険性がある脱北行為をする者の数が多すぎて取り締まりが機能しないか、
もしくは取り締まる機構それ自体が機能不全に陥っているかのどちらかである
どちらにしてもこの現象は現在の政治体制の統治機能がその役割を果たせなくなっ
ている証左である

>>557 続き
敵国と位置づけられている日本に経済的支援を求めている行為は、政権運営維持
に必要な経済的裏付けの枯渇を表している現象といえる
これらは北朝鮮の現政権の運営維持に対して否定的な現象、つまり情報である

いかん、もう寝なくっちゃ

寝る前に武器輸出でどれくらい北が稼いできたのか教えてください。。。

援助求めるなら本人が日本に来て交渉すべきだとおもわれます。
そのときに日本に行きたい拉致被害者の家族を連れてくれば･･･少しはマシかな！？

北朝鮮の挑発的パフォーマンスとアメリカの対北朝鮮のトーンダウン。
これは、仕方ないな。
イラク問題が済むまで事態の大きな進展はないだろ。
キムの思いつき行動は予測できないが。

（＾＾；