マブチモーター社長の家族を殺したのは?

このエントリーをはてなブックマークに追加
1名無しさんの疑問
マブチモーター社長の家族を殺したのは誰だろう?
2朝まで名無しさん:02/08/07 00:05 ID:VcgDrFOK
朝鮮人
3  :02/08/07 00:08 ID:GdEnFmhq
マブチモーター、なつかしいなぁ・・・


4朝まで名無しさん:02/08/07 00:08 ID:4OuTFEnS
まだ、わかんないでしょ。
5朝まで名無しさん:02/08/07 00:08 ID:sdhe1WxL
>>1
早く自首しろよ
6朝まで名無しさん:02/08/07 00:12 ID:hK1xXBga
介護疲れの果てに・・・
7名無しさんの疑問:02/08/07 00:13 ID:AXOL2v17
>>5
ブラモを楽しくした恩人だよ。
殺すわけ無いじゃないか。
8朝まで名無しさん:02/08/07 00:15 ID:rC2gEM8A
タミヤ
9 :02/08/07 00:32 ID:V9vC/w5B

先週もBS−iで放送されていたドラマ「タスクフォース」
これは、あるメーカーがマイクロ単位のモーターを開発し、
その機密を狙って、海外の諜報機関やライバルメーカーが
殺人や盗聴をするという産業スパイの内容だったが、似すぎだ!
現在、親会社のTBSではハイビジョンドラマの再放送をしているが
緊急に、このドラマも放送すべきだと思う!!
10朝まで名無しさん:02/08/07 02:04 ID:MYC0n0eu
マブチモーター年商1千億以上、東証1部上場なので、
社長宅には、お手伝いさんと警備員ぐらい雇ってもいいんじゃないか?
11朝まで名無しさん:02/08/07 02:10 ID:w0XsVxLJ
>2
の意見がとても鋭い。
12朝まで名無しさん:02/08/07 02:11 ID:HkF+NelE
 ●松戸市が乗っ取られてゆく
 http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/1017/10172/1017240842.html

  ●犯罪発生件数が跳ね上がり
  http://www.asahi-net.or.jp/~dv8t-isz/hanzai_westchb_sum.html

  ★そしてマブチモーター社長宅も松戸市
  http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020806-00001047-mai-soci
13朝まで名無しさん:02/08/07 02:11 ID:HkF+NelE
取締役に孫睿哲氏(中国系)がいることからわかるように、マブチモ
ーターは中国寄りの会社である。
http://www.mabuchi-motor.co.jp/company/index.html
事実、孫氏経由で、海外の工場は華僑の多くいる地域にある。

海外拠点(生産拠点)
香港(広東工場)・台湾・大連・マレーシア・江蘇・瓦房店・ベトナム
http://www.mabuchi-motor.co.jp/network/net_03.html
海外拠点(精密部品・生産設備製造拠点)
台湾・高雄・香港(路東工場)・東莞
http://www.mabuchi-motor.co.jp/network/net_04.html

つまり華僑の存在しない韓国には進出していないのだ。しかし韓国
側は他の日本企業に働きかけたように、技術獲得→廉価販売→日本
企業排除を狙って(半導体では東芝などが撤退)、マブチモーターを
もターゲットにしている。
マブチモーターの経営陣は、孫氏経由で信頼できる華僑と手を組む
ことが生き残る道だと必死にこれを突っぱねているのである。大は
親韓派の国会議員から、小は韓国系暴力団との関係が囁かれる松戸
市長まで、政治家の圧力を受けながらもだ。
業を煮やした韓国側が暴力に訴えたのだろうというのが、マブチモ
ーター幹部側近の大方の見方だ。経営陣は建前では原因不明と主張
しているが、既に真剣に自分の身の安全を考えている。
なお会長が対象にならなかったのは、社長が現在の事実上のトップ
であるからだ。
14朝まで名無しさん:02/08/07 07:04 ID:5b6CznLW
>>13
これがコピペになって出回ってますね。
出典はここということで、よろしいですか?
15クレイジー名無し:02/08/07 07:09 ID:98mDZbPe
犯人は創価とチョンのタッグ。
16朝まで名無しさん:02/08/07 12:19 ID:kwYSnM8K
物取りの犯行ではないようだけど殺害後放火したのは何故?
17朝まで名無しさん:02/08/07 12:24 ID:mYadmjlg
警告と恫喝
18朝まで名無しさん:02/08/07 12:35 ID:kwYSnM8K
>>13
マフィアの仕業と言えどもイキナリ犯行に及ばないだろう?
脅迫されていたなら、私設警備を常駐させるとか
家族に何らかの手を打てただろう。
19朝まで名無しさん:02/08/07 13:01 ID:bOdncrqK
関係ないけどマブチモーターって有名?な割には
社長宅が小さいので少し驚いた
20朝まで名無しさん:02/08/07 13:31 ID:zGwnYGIW
小型モーターで世界シェア五割以上、ってのが凄いよね。
独禁法にかからないか?
マブチモーターと聞くと、玩具・模型と連想するが、その分野は全体の4%なんだね。

小型モーター音響・映像機器42、同自動車電装機器25、同家電機器・工具19、同精密・事務機器10、
21朝まで名無しさん:02/08/07 13:36 ID:hBpxJwWS
犯人はネクスト・コナンのヒント参照。
22朝まで名無しさん:02/08/07 13:47 ID:Fzmjep0D
安直に半島人の犯行とするのは気に食わないね。
昔から日本では情報を撹乱するとき半島人に罪を着せてきたから。
凶悪事件発生→半島人の仕業だ!なんて、いい加減マンネリ過ぎる展開だと思ふ。

そう言えば、去年ここにマブチが米政府より極秘裏に新型モーターの開発を委託されてるなんて
カキコがあったね。それ絡みの線も考慮したいよ。
23^^。:02/08/07 13:50 ID:KGXoeEo5
>>19 マブチモーターの会長宅はデカい、嫁は若い。
24朝まで名無しさん:02/08/07 14:17 ID:zGwnYGIW
>>23
デカイと言っても2階建て50坪そこら。
まあ大企業にしては普通以下だかも。
娘が40なら嫁は若くないだろう。
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/857247/837d83u83608382815b835e815b-0-1.html
25朝まで名無しさん:02/08/07 14:20 ID:4C3L7HJk
取締役に孫睿哲氏(中国系)がいることからわかるように、マブチモ
ーターは中国寄りの会社である。
http://www.mabuchi-motor.co.jp/company/index.html
事実、孫氏経由で、海外の工場は華僑の多くいる地域にある。

海外拠点(生産拠点)
香港(広東工場)・台湾・大連・マレーシア・江蘇・瓦房店・ベトナム
http://www.mabuchi-motor.co.jp/network/net_03.html
海外拠点(精密部品・生産設備製造拠点)
台湾・高雄・香港(路東工場)・東莞
http://www.mabuchi-motor.co.jp/network/net_04.html

つまり華僑の存在しない韓国には進出していないのだ。しかし韓国
側は他の日本企業に働きかけたように、技術獲得→廉価販売→日本
企業排除を狙って(半導体では東芝などが撤退)、マブチモーターを
もターゲットにしている。
マブチモーターの経営陣は、孫氏経由で信頼できる華僑と手を組む
ことが生き残る道だと必死にこれを突っぱねているのである。大は
親韓派の国会議員から、小は韓国系暴力団との関係が囁かれる松戸
市長まで、政治家の圧力を受けながらもだ。
業を煮やした韓国側が暴力に訴えたのだろうというのが、マブチモ
ーター幹部側近の大方の見方だ。経営陣は建前では原因不明と主張
しているが、既に真剣に自分の身の安全を考えている。
なお会長が対象にならなかったのは、社長が現在の事実上のトップ
であるからだ。
26朝まで名無しさん:02/08/07 14:56 ID:qD07hIse
次はムギ球メーカーが危ないな。
27 :02/08/08 12:28 ID:qFsqMQyS
やっぱり三国人だろう
28朝まで名無しさん:02/08/08 14:02 ID:n0Tsrj9E
>>24
違う違う。
被害にあったのは、「社長」宅。
「会長」のうちは広くてものすごいって有名。

株式会社の「会長」と「社長」の違いって知って居るよね?
29朝まで名無しさん:02/08/08 17:03 ID:RkwW8XfE
マブチ事件の犯人グループは世田谷事件と何らかのつながり
がありそうだ
30朝まで名無しさん:02/08/08 18:52 ID:9oklWTGP
そんなに遠くないらしいね。社長宅と会長宅。
ただ、会長宅は警備が厳重だったらしい。
31朝まで名無しさん:02/08/08 18:53 ID:Vr+wszd7
ライバルは?
無さそうだけど。
32宅間 守:02/08/08 20:27 ID:NzR3aME6
おお 同志よ!
33^^。:02/08/08 20:34 ID:NKiXjCKV
特ダネで、
「会長」(80歳くらい?)が、糟糠の妻追い出し、若妻募集の面接してる、という放送あった。
何か悪いこと起きるぞと・・・。
34段造 ◆GgjIjHuI :02/08/08 20:38 ID:+N6K7yQJ
>>28
そうそう。
ワタシ、会長宅見たことがあります。
ものすごい。
首が痛くなるほど高い扉と門。
周りを一周するのに何分かかったかなあ。
庭に従業員の家がある。従業員というのはコック、ガードマン、お手伝いさん
あと電気技術主任者。
電気技術主任者というのは高圧(6600V)以上の受電設備を備えているときは
この資格を持った人が常駐して管理しなければならないんだけど、個人でこの資格者を
雇っているんだよ。
今は近所に引っ越してしまったけど。
敷地の後にはマンションが三棟建っている。
35朝まで名無しさん:02/08/08 20:45 ID:tiyzpbH7
嫁が犯人という可能性は?
36朝まで名無しさん:02/08/09 01:57 ID:cEGjR3GQ
創業者一族の嫁と娘ってことは、やっぱマブチ社の株とかもタップリ
持ってたりするのか?

妻と嫁が狙われたつうより、社長脅すのがメインじゃないのかなと。
大陸マフィアは、ターゲットの相手より相手の親しい周辺の人物をつぶす
っていうしね。

まぁ、どこぞの有名芸人親子の様に新規公開株がらみの事件ではなさそうだな。
37  :02/08/09 02:12 ID:MtFwwV8x
ムチャクチャ金持ちなのだろう。
警察も大変だと思うよ。
今、流行っている外国人の強盗が狙って当然な金持ちだし、
外国人は、軍隊で訓練しているから、荒っぽい事を平気で
行えるからね。
あらゆる可能性があるので、警察は大変だ。
これを解決しなければ、また、やるだろう。
金持ちは、枕を高くして寝られないだろう。
住民が自警団をつくればいいのですよ。
38朝まで名無しさん:02/08/09 02:46 ID:oaIZyKss
社長と会長は兄弟なのに性格も正反対みたいね。
39朝まで名無しさん:02/08/09 02:54 ID:UBwTPULJ
だめだよセコムしてないからこういうことになる
40tty:02/08/09 03:03 ID:kvM6/dI8
プロの手口って話だけど、だとすれば、見せしめ的な要素はない?
企業恐喝→応じず→殺害→次の標的へのアピール
だから、殺人を隠さずに、すぐわかるようにした。
ありがちなパターンだけど、そういう事を言う人、TVにいないね。
41朝まで名無しさん:02/08/09 07:30 ID:QpbXiBdp
世田谷一家に共通するものを感じる。三国人の犯行。
まったく人間のやる所業じゃねえよ。
訳の解らん人殺しがズカズカ入っってきた時の恐怖といったらなかっただろう。
42朝まで名無しさん:02/08/09 17:18 ID:qz3shaTj
深田祐介『最新東洋事情』文春文庫、1997年より

マブチ・モーター、ストの奇怪(P56)

マブチ・モーターの受難はその後も続き、昨96年には従業員用の寮の問題で市当局
との間でもめたといいます。(P68)
43朝まで名無しさん:02/08/09 17:28 ID:GHaHk0Ro
>>2
ワラタ
44朝まで名無しさん:02/08/10 00:41 ID:Q5dtKZ7u
迷宮の予感age
45朝まで名無しさん:02/08/10 02:32 ID:eUM52LPA
だから、不動産がらみだって・・・
46朝まで名無しさん:02/08/10 02:45 ID:GWQQ3mf7
黙れ松戸のチョン
47朝まで名無しさん:02/08/10 02:57 ID:4Du8Ss7R
リストラされた元社員が殺し屋をやとって殺した可能性も考えられるかもしれませんね。
もし仮にそうだったら、私はリストラされた元社員に同情を感じますね。
会長は自分はリストラせずに、社員をリストラしたのだったとしたら。

何年か前にブリヂストンでも同じような事件がありましたね。
私は殺されかかったブリヂストンの社長に共感を感じなかった。
こいつ、しぶとく生き残りやがって、と思いました。むしろ
殺そうとして自分も死んだブリヂストンの社員に同情を感じました。

上記は犯人が元社員だったら、という仮定の上での話です。
48朝まで名無しさん:02/08/10 03:55 ID:jw/N5FuL
無能な奴は切られて当然だアカめ
49ナナッシー:02/08/10 04:10 ID:AqQdoqki
死因は、ロープによる絞殺。
目と口に粘着テープを張られていたのに、手や足にはロープやテープ等で拘束されていた痕はない。
物や金銭が盗まれた形跡はない。

  こ れ は 関 係 者 に 対 す る 警 告 だ ろ
50朝まで名無しさん:02/08/10 04:39 ID:+NKzpNzq
最近は、アジア某国人が人殺しを安い金で請け負うらしい。
そう、刑事に聞いたことがある。50万円ぐらいでもやっちゃうらしい。デフレ。
事業のトラブル絡みで、雇われの犯行の筋が濃厚じゃないの。
51朝まで名無しさん:02/08/10 05:28 ID:lAUY+tif
>>47
解雇されて逆恨みするようなデムパ社員はいずれ切らざるを得ないだろが、
それができないような経営者こそ無能。

しかし、このスレ伸びないな。
52朝まで名無しさん:02/08/10 05:42 ID:xYTxbs2q
マスコミの情報も少ないしな
53朝まで名無しさん:02/08/10 06:51 ID:icYFuANp
結構デカい事件だとおもうんだがな・・。
54朝まで名無しさん:02/08/10 07:03 ID:w1o5WZA8
日本の警察力はプロの犯行には無力ってことだな
55一市民 ◆fHTHsUN. :02/08/10 07:26 ID:v9bUK80W
情報あまりでませんね。
日頃、総務部が警察に尽くしていたためでしょうか。
56朝まで名無しさん:02/08/10 07:53 ID:hGXWQSyU
社長宅が小さいのって会長へのあてつけ?
57朝まで名無しさん:02/08/10 08:09 ID:w1o5WZA8
会長と社長のこれまでの役割の違いが出ているのだろう
会長は会社の拡大に尽力、社長は経理面でサポート
だから社長はケチケチした性格となり、質素にしている
58朝まで名無しさん:02/08/10 21:00 ID:TbCfnvPj
>>47
あの会社は業績がよいから厳しいリストラはないだろ。
59朝まで名無しさん:02/08/10 21:19 ID:MkerSDn1
不謹慎かもしれませんが、こういう事件が多発でもしなければ、
日本企業のリストラは減らないのかもしれませんね・・・。
60朝まで名無しさん:02/08/10 21:35 ID:YrMUn6kG
>>59
お前すごいこと言うなぁ。
経営苦しくなったら無能なヤツから首きってくのって当たり前だろ。
それを怨恨に結びつけるのがどうかしてる。
61 :02/08/10 21:38 ID:orngY9Rp
やっぱ朝鮮ヤクザか総会屋?
62朝まで名無しさん:02/08/10 21:44 ID:2chDynAl
馬渕モーオタっていう会社かと思ってた。
63朝まで名無しさん:02/08/10 21:46 ID:4Du8Ss7R
>>59

>不謹慎かもしれませんが、こういう事件が多発でもしなければ、日本企業のリストラは減らないのかもしれませんね・・・。

同感です。残念ですがこういう事件が多発すれば、リストラ抑止力になると思います。ブリヂストン社長道連れ殺人未遂の事件は惜しかった。もう少し大きく報道されていればよかったのに。
64段造 ◆GgjIjHuI :02/08/10 21:48 ID:RH8vLi2E
>>60
でもね、経営が苦しくなるのは経営者が悪い場合が多いんですよね。
経営者が悪いのに、責任のない労働者に責任を負わせる結果となる
リストラ。
恨まれて当然、だと思うんですが。
65朝まで名無しさん:02/08/10 21:55 ID:X0FOPtNu
千葉県松戸市のマブチモーター 社長馬渕隆一さん(69)宅が焼け、
妻と長女が殺害された放火殺人事件で、現場から見つかった油容器は、
ラジコン燃料用の金属缶だったことが松戸東署捜査本部の調べで8日、
分かった。 (時事通信)

@兄の会長も会社起す前に模型燃料で大ヤケドを負っている。
何かその辺りにヒントが隠されている・・・と言ってみる。
66朝まで名無しさん:02/08/10 22:04 ID:2chDynAl
リストラしなかったら経営が成り立たない会社だって
あるだろ。
しっかりリストラする。そこを含めての
経営責任だろ。
67朝まで名無しさん:02/08/10 22:09 ID:+E2SWSgy
>>64
欧米と違って経営者の流動性の低い日本では、
社長もその会社の元労働者という罠。

というか、何故に労働者と経営者を別物と分けて考える?
たいていどっちも、リーマン社員だろ。
68朝まで名無しさん:02/08/10 22:10 ID:EATXcRa+
>>58
>>66
生産拠点、完全に中国に移したってことは日本の工場や下請け(?)は
どうなったんだろ?
69朝まで名無しさん:02/08/10 22:10 ID:QNxVSrv2
>>66
経営者が責任を取らないケースは
多々あると思われ。
70段造 ◆GgjIjHuI :02/08/10 22:15 ID:RH8vLi2E
>>67 >>66
でもね、トップや幹部は別名「責任者」と言うときもあるでしょう。
いざというときに責任を取るから責任者でしょう。
それを下部のリーマンに責任を取らせるのなら、そっちが責任者に
なるんじゃないの?
それにリストラそのものを否定はしないよ。自分は責任を採らないで、他の
弱い立場の者に責任を採らせるのがおかしい、ということなんですが。
71朝まで名無しさん:02/08/10 22:18 ID:+E2SWSgy
>>68
下請けの面倒も見なければならないという道理は無い。
工場も同じこと。

世界展開するなら高い本社機能が重要。
そっちに人を移したんじゃない?
マブチの場合はどうだか知らないが。
72朝まで名無しさん:02/08/10 22:26 ID:+E2SWSgy
>>70
責任者であるということは、同時に権力者でも有る。
この権力を良く使い、会社に繁栄をもたらす責任が有るだけ。
それが経営者。
通常、株主・企業・社員の3者の利益を追求することがそれとされている。

そもそも、経営ミスって何?
73朝まで名無しさん:02/08/10 22:27 ID:MhKGoukd
実は俺
74段造 ◆GgjIjHuI :02/08/10 22:29 ID:RH8vLi2E
>>72
会社に繁栄をもたらす責任を果たせなかったんでしょう。
だからリストラをすることになる。
75一市民 ◆fHTHsUN. :02/08/10 22:40 ID:Bx6W98f1
経営者の責任を問う株主が少ない日本では、事業の失敗の責任を
従業員ばかりに転嫁します。経営責任を問う代表訴訟も非公開企
業でより利用されています。

米国型の企業統治もほころびが見え始めましたが、日本がその批
判をするのは十年速いといえるでしょう。近代的な企業統治法す
ら確立していませんから。
労働市場の流動性がないままに、米国流のリストラに邁進し、無
能な経営陣がそのまま残れば衰退します。

上層部に甘いのは、戦前からの慣習でしょうか。再度の敗戦は避
けたいものです。


76朝まで名無しさん:02/08/10 22:42 ID:+E2SWSgy
>>74
その判断は通常株主がする。

ガバナンスの問題だが、この点はまだ答えが出てない。
小泉のブレーンも、この点をしきりに問題提起している。
77一市民 ◆fHTHsUN. :02/08/10 22:49 ID:Bx6W98f1
>>76
一株主として総会で発言すると警察にデータが行ってしまうので、
発言しにくいですよ。こんな慣行がまかり通っている現状では、
あなたの仰る正論は成り立たないような気がします。
ごみ投資家にできることといえば、ダメ会社を信用売りする事くらい
です。

小泉さんは銀行ばかりに目を向けて、将来のあるべき株式市場を考え
ることすらしません。ブレーンの実績も、市場の流動性を阻害したり、
実質増税の制度改革程度です。
預貯金の元本に課税して、証券投資を無税にするといった政策でもと
らないと不良債権だって処理できないでしょう。リストラを担保に不
良債権なんて労働者側からみれば理不尽な話です。
78朝まで名無しさん:02/08/10 23:14 ID:+E2SWSgy
>>77
労働者も会社の繁栄に、つまりは経営に責任を負っている。
数人しかいないトップ経営者とは、雇用状態が違うのはあたりまえ。
数は多いのだから。

それともあんたの脳内にある労働者は、
マニュアルどおりに働くだけの存在なのかね?

>リストラを担保に不良債権なんて労働者側からみれば理不尽な話です。
労働者にとって理不尽なことは全て悪だからしてはならぬというのか?
79一市民 ◆fHTHsUN. :02/08/10 23:36 ID:Bx6W98f1
>>78
労働者が経営責任を負っているとは新説ではありませんか?
個別の仕事には責任を負いますが。

理不尽=すべて悪とまでは言ってませんよ。でも、現状がアンフェアで
あると思っていますし、それは是正されるべきだとも思っています。
80青龍刀@歌舞伎町:02/08/11 00:17 ID:XhOcBTI+
>>50
10マソでヤルよ
81朝まで名無しさん:02/08/11 00:41 ID:Jla7DkUZ
>>79
飲食店やホテルの接客やってる人間は、
たかが1社員ですが、会社の顔です。
経営者だって、会社に雇われている労働者です。
立場上、会社の利益と株主利益などその他のことを考慮しなければなりませんが。
(所有と経営の分離という概念について考えてみてください)

仮に労働者(非経営者の)が経営責任負ってないなら、
経営に口出しする資格はないでしょう。
権力と責任の不一致はあってはならないはずです。

>個別の仕事には責任を負いますが。
セクショナリズムを生みそうな発想ですな。
そういう(「個別の」とか言う)欧米的な発想が無く、
全社一丸で取り組み成果をあげたのが、
TQCなど日本的経営の良いところだったはずなんですがね。

今はどうだか知りませんが、欧米では労働者はマニュアルに忠実なだけです。
何か問題が発生しても「このマニュアルを書いた奴が悪い」というだけです。

日本の労働者は自発的に、責任を持って、会社のために「改善」をやります。
不具合は無くても、より高い成果を目指して「改善」をやります。
これが差を生んだんです。
つまりラインの1労働者といえども、その判断が会社の成果に影響を与えるんです。
個別の仕事には責任を負いますが。
82一市民 ◆fHTHsUN. :02/08/11 00:49 ID:U6sqkp8l
>>81
誤解だと思いますよ。

経営とは意思決定、執行、監視ですから。
労働者はこの三点に関与しません。経営陣の指揮に基づいて業務を
行うだけです。口だしなど出来ません。どのように、とは上に聞く
ことはできますが、何故、はありませんよ。

もちろん、コストセンターの長はコストに見合った行動を要求され
ますが、それと経営は関係ありません。
労働者は文字通り会社に雇われますが、役員は株主との委託契約を
結んだ人たちです。混同してはなりません。
「改善」は職務執行の一形態であり、私の云った個別の仕事に責任
を追うことの一例にすぎません。
米国だって生産性の上がらない従業員はすぐにクビですから、日本
だけが優位に立っているとは考えない方がよろしいかと。
83訂正と追加:02/08/11 00:51 ID:5MRbg/vk
日本の労働者は自発的に、責任を持って、会社のために「改善」をやります。
不具合は無くても、より高い成果を目指して「改善」をやります。
これが差を生んだんです。
つまりラインの1労働者といえども、その判断が会社の成果に影響を与えるんです。

マニュアルに忠実な欧米「労働者」は、自らのマニュアルに忠実に「労働」をします。
だから、企業は労働力を必要としなくなったら首にします。
それ以上の関係はありません。

会社に忠実な日本の「社員」は、会社(の成果)のために「仕事」をします。
それも、長期と短期両方の成果に。
だからこそ、雇用は守られるべきだったんです。

ただ、現在の中国の台頭、破壊的技術の登場etc
外部的な要因で会社の事業が駄目になり、
会社も駄目になっていくことはあります。
外部で起こること全てをコントロールすることは不可能なので、
どうしようもありません。こういう場合、必要に応じて社員を首にすることはあります。

では内部的な要因は?
これが先ほどのガバナンスの問題です。
残念ながら、誰も答えを見つけていないということが、
最大の問題です。

あとはこれに、株主・会社・社員の利益という問題が絡んできます。
ガバナンスの問題に含まれる問題でもありますが。
84一市民 ◆fHTHsUN. :02/08/11 00:53 ID:U6sqkp8l
>>81
労働組合が経営に口出しするという場合がありますが、あくまでも
公正な分配を求めてのことで、それ自体が目的でありません。
労働者が経営に責任を負うという発想がやはり理解し難いです。

従業員からの提案や問題点指摘はもちろん大切ですが、だからとい
ってこれが経営活動のはずもなく、それらを採用したり対応策を決
定するのは経営者の仕事です。

85朝まで名無しさん:02/08/11 01:00 ID:5MRbg/vk
>労働者は文字通り会社に雇われますが、役員は株主との委託契約を
>結んだ人たちです。混同してはなりません。
その会社の所有者は株主です。
たいした差はありません。
一人一人と契約を結ぶ手間を、会社が代行しているだけです。

>米国だって生産性の上がらない従業員はすぐにクビですから、日本
>だけが優位に立っているとは考えない方がよろしいかと。
その点はおっしゃるとおりです。
カイゼンという概念は、テイラーの科学的労働管理以来の、
画期的な経営上の技法・概念だったんです。
欧米人にとってはですが。
もちろん、まったくカイゼンが存在しなかった訳ではないでしょうが。
86一市民 ◆fHTHsUN. :02/08/11 01:01 ID:U6sqkp8l
>>83
コストではなく質でみれば日本の労働者は素晴らしいと思いますよ。
それはおいて、雇用が守られる理由として、会社のために労働する
からというのは、ちょっと違和感を感じました。

若い頃に低賃金長時間労働を強いられますが、退職金や年金、年功
序列がその対価として与えられていました。だから、終身雇用が壊
れると約束が違うということになります。
もちろん、後で受取が増えるシステムですから、労働者も必死に会
社のために働いた訳です。会社の繁栄=自分の老後の安泰でしたか
ら。
つまり中高年をねらい打ちしたリストラは、企業側の約束違反とい
えます。もちろん、慣習にすぎませんでしたが、法もそういった慣
習を酌んだ作りになっており、解雇は困難でした。

言いたかったことは、組織の末端からの改善運動の素晴らしさでは
なく、それらがやはり経済的インセンティブに基づいた労働であり、
経営とは本質的にことなるということです。
87一市民 ◆fHTHsUN. :02/08/11 01:19 ID:U6sqkp8l
>>85
改善の経営上の意義はもちろん仰るとおりですが、それと労働者の
経営参加が直ちに関連するとは思えないのです。

業務を遂行するにあたり創意工夫は当然でありますから。経営者は
登るべき山を決めたとしたら、労働者はルート選定して登る訳です。
優秀な労働者であれば、経営側が詳細な指示を下さずとも最適なル
ートを選定し、行動するでしょう。しかし、どの山を登るかを決定
する最終的な権限は持てないと思いますよ。
実際には、社長もサラリーマンでかなりの決定事項をボトムアップ
と称して現場に任せることもありますが、それが原則ではありませ
ん。
88朝まで名無しさん:02/08/11 01:24 ID:5p+D+QGP
>>84
>労働組合が経営に口出しするという場合がありますが、あくまでも
>公正な分配を求めてのことで、それ自体が目的でありません。
求めているのに、目的としていないとはどういうことでしょう?
目的としていないなら何故ストライキなど、経営・事業の妨害をするのでしょうか?
目手としているはずです。自らの要求が反映されることを。

もう一度申し上げますが、権力と責任の不一致がここにあります。
会社が潰れそうになっても、労組は責任を問われないでしょう?
何故なら、もともとそういう責任を問われる立場に無いからです。
しかし、日産はどうしてああなったのでしょう?
スト等、影響力の割に責任が小さすぎると思いませんか?

>それらを採用したり対応策を決定するのは経営者の仕事です。
ここはまったくその通りなんです。が、

>従業員からの提案や問題点指摘はもちろん大切ですが、だからとい
>ってこれが経営活動のはずもなく、
日本において、これではもう会社は成り立たないのです。
そもそも、これまで話題にした「マニュアルに従っていれば良い」労働者的な
職はそれほど多くは無いでしょう。
小さく些細なことでも、影響が経営的な判断をしている場合が多いはずです。
89一市民 ◆fHTHsUN. :02/08/11 01:25 ID:U6sqkp8l
>>85
続きです。
経営者と労働者が会社から雇われているからといって同じであると
いうのは少し無理があるのではないかと思います。

経営者は一人ひとり株主に選ばれます。そして適切な管理を委託さ
れてます。それには従業員を採用することも含まれています。
経営者は従業員の処遇を決める権限を株主から付与されています。
労働者は単に雇われているだけです。
これでも同じなんでしょうか。そして責任まであるというのでしょ
うか。
90一市民 ◆fHTHsUN. :02/08/11 01:31 ID:U6sqkp8l
>>88さん ID変わっていますが、同じ方ですよね。

労働組合の目的は公正な分配であり、経営への口だしは手段です。
経営責任はありませんが、部門毎でコストに対して責任を負っています
から、会社がダメになれば共倒れという形で責任を問われます。でも、
経営責任ではなく、コストに対する責任ですよ、これは。自分の食い
扶持を稼げなかっただけですから。

形は違えどもちゃんと責任はとってるではありませんか。それに権力
といったところで、労組の決定が法的に認められたモノでもありませ
ん。会社の意思決定機関は株主総会と取締役会です。労組単独では何
事もなしえない以上、権力とまで呼ぶのは不適当です。
91朝まで名無しさん:02/08/11 01:41 ID:KpNun6NM
>>87
>>86
>つまり中高年をねらい打ちしたリストラは、企業側の約束違反とい
>えます。もちろん、慣習にすぎませんでしたが、法もそういった慣
>習を酌んだ作りになっており、解雇は困難でした。
の部分を考えて下さい。
たしかに慣習にすぎないことで、法的な拘束力はありません。
だからといって法が、労使関係・経営にまったく関与していないわけではないです。
法は最小限のルールとして存在します。
つまり、「非情な判断」も容認されているのです。

だからといって惰性的に「非情な判断」ばかり、というのは良くありません。
「会社の成功のため」にも、雇用についての何らかのルールが必要でしょう。
これにはその根拠も。
「会社のために働いた者に、会社は報いるべきである」
こういう場合の概念として上記を申し上げました。
立脚点が違ったようですね。
92一市民 ◆fHTHsUN. :02/08/11 01:41 ID:U6sqkp8l
ついでに言えば、労働組合の力の源泉は法で定められたスト権などであり、
株主から付与された経営者の経営監督の権限とは別物です。
93一市民 ◆fHTHsUN. :02/08/11 01:50 ID:U6sqkp8l
>>91
「会社のために働いた者に、会社は報いるべきである」
正論です。しかし、会社にとって重要なのは過去ではなく現在
と未来です。過去の功績だけで、従業員の現在と将来を保証す
ることは、残念ながらできません。

問題は、現時点で優秀でありながら高賃金を理由に職を離れる
方々です。こういった企業の人の扱いをみると、憤りを感じま
す。
一方で、全然仕事をしない、あるいはできない中高年従業員も
かなり存在します。しかも高給であったりします。そして、
二十代の従業員が死ぬほど働らき低賃金であったりもします。

雇用に関するルールは絶対に必要です。人に報いるには、過去の
業績や勤続年数ではなく、現時点での客観的な評価をもってする
べきだと言いたいです。
求人採用の年齢差別の撤廃(大企業には数値目標出しても可?)
や若手のサービス残業厳禁といったルールは是非とも欲しいもの
です。
今の職場は、人間辞めますか労働者辞めますかの選択を強いている
ように思えます。
で、私は労働者を辞めた訳です。経営側が理不尽に有利な日本では
人に雇われる一生はつらすぎますから。
94朝まで名無しさん:02/08/11 01:58 ID:KpNun6NM
>>90
>会社がダメになれば共倒れという形で責任を問われます。
そうです。失業と、受け取れた「はず」の様々なものを失います。
しかし、この点は経営者も同じです。
経営者の場合は、これに民事・刑事かはともかく、
「経営責任」が問われます。

その上、私財の提供を要請されます。

>法的に認められたモノでもありません。
確かに、しかしその影響力は絶大です。
電車が止まってたことが良くあったでしょう。
実行しなくても、日常においてそれなりに影響することは可能です。

そして悪影響を最も強く受けれるのは企業です。
お客様を除けばですが。
そうであるが故に、事業への影響は極めて大きい。
事業が急に駄目になると、どんな企業もすぐには対応できません。
こうなるといくら経営が良くても駄目になり、最悪の場合潰れます。
多角化してれば耐えられるかもしれませんが。

法的には根拠はありません。
しかし、これほどの力を持っていながら経営責任が無いとは
言い切れないと思います。

社員全員に等しく責任を問うべきとは申しません。
ただ経営者を攻める前に、その内容についてガバナンスと、会社の生存
という視点から妥当性を考慮すべきだと申し上げたいのです。
経営者とて、何にでも答えられる超人ではありません。
95朝まで名無しさん:02/08/11 02:01 ID:7jDow1pF
馬淵さんの話に戻そう
96朝まで名無しさん:02/08/11 02:04 ID:KpNun6NM
>>93
>過去の功績だけで、従業員の現在と将来を保証す
>ることは、残念ながらできません。
この辺はガバナンスの問題にはいります。
ただ
>>95
ということなので失礼させていただきます。
97一市民 ◆fHTHsUN. :02/08/11 02:04 ID:U6sqkp8l
>>94
企業が倒産したら利害関係者はいろんな責任を問われますよ。
労働者と経営者が同じ様な苦しい目に遭うからといって、両者を
混同する訳にはやはりいきません。
経営責任は、よほどの乱脈経営をしなければ追求されませんよ。
医者とある意味同じです。そういった法理がありますし。
資材提供も経営と所有が不可分である場合に多いです。あるいは、
会社から多額の報酬を受取ながら倒産させた場合です。

しかし、投資家だって有限責任を問われますし、債権者だってそ
れは同じです。それぞれの利害関係者がいろんな力を持ちますが、
経営責任は経営陣だけのものです。投資家は出資した金額だけが
責任です。労働者は、自分の部門の損益につき責任を持ち、ダメ
になれば失業という形で責任をとります。
98一市民 ◆fHTHsUN. :02/08/11 02:09 ID:U6sqkp8l
>>95
すみません。ほとんど荒らしと変わりませんね。
反省します。
99朝まで名無しさん:02/08/11 02:27 ID:ao62mqed
松戸、物騒になったなあ。
俺の持ってる事務所も、去年からもう2度も泥棒にあったよ。
やっぱ>>12のせいなのか。
住民じゃないから、選挙に参加できなかったのがクヤシイ。
なんとかしろよ、松戸市民。
100ナナッシー:02/08/11 03:38 ID:K8LKuiqT
100げっとずざー
101朝まで名無しさん:02/08/11 04:33 ID:J06kwMKy
まだリストラ社員の怨恨による犯行と決まったわけではない。
102朝まで名無しさん:02/08/11 04:48 ID:3ATP39XC
どうも日本人の犯行じゃないって気がする。
103朝まで名無しさん:02/08/11 04:54 ID:1PoORP3F
拓ちゃんが親子丼を楽しんだあと火をつけたと考えられる。
恐ろしいね。
104朝まで名無しさん:02/08/11 05:19 ID:ao62mqed
>>101
マブチはリストラとかで恨みを買うような会社ではない気がするよ。
儲かってるし。濃い線としてはやはり……

 ●松戸市が乗っ取られてゆく
 http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/1017/10172/1017240842.html
  ●犯罪発生件数が跳ね上がり
  http://www.asahi-net.or.jp/~dv8t-isz/hanzai_westchb_sum.html
  ★そしてマブチモーター社長宅も松戸市
  http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020806-00001047-mai-soci
105朝まで名無しさん:02/08/11 09:01 ID:L/A+ZPsp
また韓国人だろ。
キムチと焼肉ばっか食ってるからあんな事すんだよ。
106段造 ◆GgjIjHuI :02/08/11 09:25 ID:8MEiR8pl
>>98
一市民さんとの論争、興味深く読みました。もっと続けて欲しかったけど
スレ違いですかね。残念。
 
でも経営者が己の責任を労働者に転嫁している、という感じはどうしても
否めないですね。
107朝まで名無しさん:02/08/11 10:08 ID:J06kwMKy
世田谷一家惨殺事件と同じグループの犯行だったりしてね。
108まさる:02/08/11 11:01 ID:ADqRLFOP
中国進出企業の成功例だからな ここは
深い闇が当然あるだろう
109朝まで名無しさん:02/08/11 11:06 ID:J06kwMKy
>>108
だとしたら、馬渕社長はなぜ自分の家族がターゲットにされたか、薄々気付いているだろうね。
110朝まで名無しさん:02/08/11 13:38 ID:xjDtFHgb
公安はちゃんと仕事しとるのかよ!
111朝まで名無しさん:02/08/11 21:26 ID:rTfPLI8m
松戸は確実にKに汚染されている。あの駅前の急速な荒廃ぶりはヒドイ。
隣の柏市民としては、汚染が広がる事を非常に心配しています。
112            :02/08/11 21:29 ID:HWJoAhxQ
>>111
どうなってるの?荒廃って。
113朝まで名無しさん:02/08/11 21:51 ID:qHLUgPjo
>>112
11時以降に出歩くと危険です。
もはやニューヨークの韓国人街とかのノリ……
114朝まで名無しさん:02/08/11 22:17 ID:AaKhdBrn
>>111

松戸駅前はじもてぃはあんまつかわんのでは?

皆上野にでるっしょ?
115朝まで名無しさん:02/08/11 22:23 ID:qHLUgPjo
>>114
使う使わないの問題じゃ無いでしょーに。
その上野からの帰りに、通ることはないんですか?
116朝まで名無しさん:02/08/11 23:51 ID:t2zqRpLF
ここって、地元の折り込みチラシで、やたらと「お手伝いさん」募集の
広告打っていたよね。
なんでそんなにいっつもいっつも大募集しているのかと思っていたよ。
事件には関係ないと思うけどね・・・。
117朝まで名無しさん:02/08/11 23:54 ID:G9ZkJ6zD
日本はもう朝鮮人に乗っ取られてるんです
118朝まで名無しさん:02/08/12 00:00 ID:mHNFJbEg
最初、物取りの線は薄いと報じられていたが、
良く調べたら貴金属類がなくなっていた。
しかし、物取りにしては犯行が残忍すぎる。
放火すると犯行が早く発覚するし不自然だ。
119朝まで名無しさん:02/08/12 00:15 ID:rpJos4N4
そうすると、まだ公表されていない事実が???
120朝まで名無しさん:02/08/12 00:16 ID:N4mgli2h
中国人。殺し方が中国人っぽい
121朝まで名無しさん:02/08/12 00:40 ID:s4NgvszB
>>116
それは大豪邸に住んでる兄の方でしょ?
被害にあった弟の家は、普通の家だった為にこんな目にあった。
浮き世離れしてようが何だろうが、金持ってる人間はそれなりの設備に住まないと
危険な国になってしまったってことか、日本も。
122朝まで名無しさん:02/08/12 00:55 ID:LPaEArpS
どーせ朝鮮人でしょ。
チョソは全て半島に帰れ。犬食って寝ろ。
あいつら本当に考え方違うよ。自動車事故で100対0
(こっちは駐車場に止めてただけだぜ)で
ぶつけても保険屋任せで知らん顔。
ヤクザ以外のの日本人だったら
せめて電話なりで一言あるでしょ。
なんかあったらチョッパリは謝罪しる!!
だもんなぁ。こっちが謝罪を要求してんのに。
123朝まで名無しさん:02/08/12 01:15 ID:mHNFJbEg
事件のヒントになるかどうか?
馬渕健一会長の趣味はSM?

@悪いけどエピソードはこれだけではありません。1999年、76歳にして
会長は花嫁になる人物を探しており、雑誌の応募者にSM面接をしており、
このページによると

:壁には鎖などがかかり、ボンデージ風の洋服が置かれていて、テレビで
見た“SM部屋”のようなところに連れて行かれた。そこで馬渕会長はいき
なり、“私と本当に結婚を望んでいるのなら、目の前で自慰行為をしてみて
くれないだろうか”と要求された。

恐怖さえ覚えたB子さんが断ると、馬渕会長は「そうですか」とアッサリ引
き下がったが、帰り際、ピン札の100万円と、“口止め”の誓約書を書か
されたという。

結局、B子さんにフラれた馬渕会長はいまだに花嫁探しを継続中だが、
“大富豪の花嫁”はなかなか見つかりそうにない。

@のごぉ!!!とんでもねぇ、セクハラおやじだ!!
http://members.jcom.home.ne.jp/moryjimin/kabu10.htm
124朝まで名無しさん:02/08/12 01:18 ID:s4NgvszB
>>123
事件があったのは、会長じゃなく社長の家のほうですが……。
兄弟とはいえ、家ひとつみても社長のほうは相当ふつうそうなので、
逆にそれがアダになったというか……。
125朝まで名無しさん:02/08/12 01:23 ID:iDUkbVjg
被害者は焼かれていた

肉が焼ける

焼き肉

韓国

犯人はチョンニダ!
126竹内邦夫 :02/08/12 02:23 ID:FGaKOAWU
韓国人出入り禁止にすりゃいいんだよ
127:02/08/12 02:55 ID:qnDzF0MC
11日付の産経社説は「外国人の犯罪に歯止めを」と題するものだった。
その冒頭でマブチ事件に言及。
治安の悪化を象徴する一事件として列挙したとは思うが、
通常はこのような記述は避けるだろう。
誤解を招きやすい冒頭の一文だった、と言えなくもない。
しかしあくまで個人の感想だが、この社説に対しほとんど違和感を感じなかった。
最近メディアで取り上げられる凶悪犯罪の多くが、外国人がらみであること故か。

しかしなぜ産経はこのような記述をしたのだろう。
気になる。
やはりマスコミも外国人犯罪の匂いを感じ取ったのか?
それともマスコミの間では、
現段階では発表できない有力な情報でも出廻っているのだろうか?
128朝まで名無しさん:02/08/12 03:36 ID:w5yVN4GI
ハンミちゃんかな?
129朝まで名無しさん:02/08/12 03:51 ID:94O86eak
>>128
ワラタ
幼くして修羅場潜ってるから将来危ない女になるかも
130朝まで名無しさん:02/08/12 05:11 ID:sEICu94G
>>127

あそこの社会部は昔からけっこう鋭いから、何か掴んでいるのかも。
131朝まで名無しさん:02/08/12 18:32 ID:UjWVyKOO
松戸さらし上げ
132朝まで名無しさん:02/08/12 23:54 ID:YN3VE6yy
>>127
まあ、産経だからなあ。
朝日はしょうがないとして、読売もそれくらい書いて欲しいっす。
133朝まで名無しさん:02/08/13 16:38 ID:A3WS25N3
134朝まで名無しさん:02/08/13 19:02 ID:scYCQuzm
息子さん社員じゃなくて保険代理業やってるんだね
135朝まで名無しさん:02/08/13 23:13 ID:l5+irqa5
社長の自作自演
136ゴマキの整形手術写真:02/08/13 23:13 ID:6HZAxeFD
アユと長瀬のパコパコ写真
http://pakopako.misty.ne.jp/enter.cgiid=arifish
石川のオマンコ丸見え画像はココ
http://210.153.105.166/cgi-bin/rank/ranklink.cgi?id=fish
加護・高橋の超レアなブルマ写真
http://www.all-mode.net/jrank/in.php?id=arifish
これはどうだ安達・クロダ密会写真
http://210.153.105.166/cgi-bin/rank/ranklink.cgi?id=fish
137日本人:02/08/13 23:16 ID:HVeIl5iz
>>1
ばかチョンか志那畜
138朝まで名無しさん:02/08/16 03:48 ID:6W1NaCCk
駅前のパチンコ屋で強盗だってね。
松戸をチョンの町にしないで下さい、お願いします、河合市長。
139朝まで名無しさん:02/08/16 04:06 ID:yAcasmks
従業員用出入り口の防犯設備が甘かったらしい
これ本当
140朝まで名無しさん:02/08/16 05:25 ID:PyfnJxsT
怪しい東南アジア系男の目撃情報も出ているようだが。。。
某民族から目を逸らすための偽情報かなナンチテ
141朝まで名無しさん:02/08/16 21:49 ID:d/iiyZPg
142朝まで名無しさん:02/08/17 02:03 ID:8IhMtQW9
>>120
実際に中国人の犯行だったら皮肉としかいいようがないね
143 :02/08/17 02:54 ID:qWxcjD4n

総会屋の実力行使か?
総会屋=右翼=暴力団=在日=
144朝まで名無しさん:02/08/18 19:22 ID:phd3MRkq
ここでチョンとは中国人とかいってる連中は、北京やソウル・シンガポール
すら行ったことない貧乏人なんだろうな。
145  :02/08/18 19:43 ID:1E/T/ibW
俺は地下組織で犯罪を取り締まってるものだけど
もう犯人のめぼしはついている。
明日の夕方には警視庁に正式な報告が出来ると思う。
25日までには公表できるので楽しみにしてください
146朝まで名無しさん:02/08/18 21:19 ID:ppkfjgCc
>>144
旅行会社やらテレビに乗せられたバカOLが韓国行って、
チョン大嫌いになって帰ってくるのはよくあるケーだそうですが何か?

つーか、北京やソウルって、貧乏人のせこいプライドをくすぐるべく用意された旅行先だと思ってたよ、俺は。お前が貧乏だろ。
147朝まで名無しさん:02/08/18 22:04 ID:phd3MRkq
>>146
まあ俺も貧乏人かもな。
海外は、米国中心に200回ぐらい行ったことあるが、
自費は、新婚旅行だけだからね。

ここ2−3年のアジアはすごい変わりようだよ。
東京がある意味、一番アジア的バラックを抱えた首都だね。
2chで、チョンとかチュンとかやってんだたら、旅をしな。
148カブレラ  :02/08/18 23:56 ID:7ooUbirq
ニホンジンほど世界を知らない国民はいないことを
気づいていないニホンジンが多いことが怖い。
149朝まで名無しさん:02/08/19 01:13 ID:C0cI0Q6b
で、だれが殺したんだ?
150朝まで名無しさん:02/08/19 01:14 ID:LT5u449n
久々に怪人21面相が現れたらしい
151朝まで名無しさん:02/08/19 14:54 ID:hXTejXXQ
>>147
>ここ2−3年のアジアはすごい変わりようだよ。
都市部しか見てないのは、お前じゃないのか。

>東京がある意味、一番アジア的バラックを抱えた首都だね。
その元凶が何か、分かってんのか、アホ。

死ね、貧乏人。
152朝まで名無しさん:02/08/19 15:01 ID:KE/PzDRR
>一番のアジア的バラック

新大久保のことだね!
153朝まで名無しさん:02/08/19 15:04 ID:1C7R20c9
やっぱり韓国は買収国だ!

日本側のこうした訴えにもかかわらず、IHOが「日本海」を
削除したことについて、外交筋の間には
「IHOの理事が何度も韓国に招待されているといううわさも聞く」といった
“癒着”を指摘する声も出ている。

http://www.sankei.co.jp/news/morning/18pol002.htm
154朝まで名無しさん:02/08/19 19:08 ID:Vg5Ec/ro
マブチ一族の誰かに決まっとる!
155朝まで名無しさん:02/08/20 06:11 ID:NDVT0t8/
>>153
中国人:商人
韓国人:政治家
っていわれてる。

ちなみに
日本人:技術者
156朝まで名無しさん:02/08/20 09:45 ID:QpctdA1s
>>147
確かに変わってるね。けどさ、お前、ビジネス街と繁華街しか行ってないだろ。

>>148
それは違うね。日本人、卑下論法スキネーです。
日本人ほど自国を知らない国民はいない、というのはある意味当たりです。
157朝まで名無しさん:02/08/20 10:37 ID:UOPsuO5z
>ニホンジンほど世界を知らない
ヒュンダイを知らないのは日本人だけかも知れない……ですかあ?

そういや、アメリカでは無理矢理「ホンダイ」って発音させて、
ホンダだと錯覚させて売ってたっけなあ。
アメリカのスシ屋はたいてい韓国人の経営だし。キムチ屋でもやってろっつーの。
自国のプライドにこだわるなら、そういうとこにこそプライド持てよ。
158朝まで名無しさん:02/08/20 10:47 ID:pALUQ4FZ
>>127
AV嬢から探せばいくらでもいそうなもんだが、そういうのでは
駄目なんだんだろうな
159朝まで名無しさん:02/08/20 17:00 ID:5iEber9m
川合なんぞを再選させるからこういう事が起きる。

マブチとマツキヨは本社移転で脅して松戸の売国行政に抗議スベシ!!!
160朝まで名無しさん:02/08/20 18:50 ID:cfPikoUY
川井は在日
161159:02/08/21 01:41 ID:G5YVefsA
>>160
知ってるよ。誰か市民にもっとそれをアピールすべき。
ほんとにチョンの街になりつつあるぞ。松戸は。
162朝まで名無しさん:02/08/21 15:38 ID:7zM/H6aB
163朝まで名無しさん:02/08/21 15:51 ID:BnksoBY0
世田谷事件を連想する
・第3国人
・新興宗教嫌い
・凄惨なやりかた

統○○会、創○
164朝まで名無しさん :02/08/22 00:35 ID:ham2G0NO
世界的に有名な企業のオーナ社長、の自宅で白昼に家族が惨殺され放火されたというのに、このマスコミの引き様はなんなんだ
165朝まで名無しさん:02/08/22 00:45 ID:792UlP56
なんかもう大体わかってて、書きにくいんだろうね。
ってことは、ヤ・ハ・リ……。

朝日にはまったく期待できないにしても、
さいきん妙に右傾化(というか正常化)してる読売とか産経くらいは
なんか書いて欲しいっす。
166朝まで名無しさん:02/08/22 01:20 ID:gNWmOwIr
千葉県警は、警視庁と比べて
第三国人との癒着具合はどうなん?
167朝まで名無しさん:02/08/22 01:53 ID:iNHPf4Qh
168朝まで名無しさん:02/08/22 19:23 ID:pz+qRwpx
事件風化阻止上げ
169朝まで名無しさん:02/08/22 21:49 ID:VttazoSo
どうなっとるねん!
警察はなにしとる!!
170朝まで名無しさん:02/08/23 10:08 ID:/DYZSf+2
どうなってるだんべ。
警察はなにしてるだんべ。
171朝まで名無しさん:02/08/23 10:39 ID:kiePpgEG
警察は何もしていません。
というか何も出来ない状況です。
172:02/08/23 10:48 ID:4reoabKL
石原知事の言った通りの不法滞在の三国人。不法滞在の三国人問題で石原知事を叩いたマスゴミ共皆責任を取れ
石原知事の言った通りの不法滞在の三国人。不法滞在の三国人問題で石原知事を叩いたマスゴミ共皆責任を取れ
石原知事の言った通りの不法滞在の三国人。不法滞在の三国人問題で石原知事を叩いたマスゴミ共皆責任を取れ
石原知事の言った通りの不法滞在の三国人。不法滞在の三国人問題で石原知事を叩いたマスゴミ共皆責任を取れ
石原知事の言った通りの不法滞在の三国人。不法滞在の三国人問題で石原知事を叩いたマスゴミ共皆責任を取れ
石原知事の言った通りの不法滞在の三国人。不法滞在の三国人問題で石原知事を叩いたマスゴミ共皆責任を取れ
石原知事の言った通りの不法滞在の三国人。不法滞在の三国人問題で石原知事を叩いたマスゴミ共皆責任を取れ
石原知事の言った通りの不法滞在の三国人。不法滞在の三国人問題で石原知事を叩いたマスゴミ共皆責任を取れ
石原知事の言った通りの不法滞在の三国人。不法滞在の三国人問題で石原知事を叩いたマスゴミ共皆責任を取れ
石原知事の言った通りの不法滞在の三国人。不法滞在の三国人問題で石原知事を叩いたマスゴミ共皆責任を取れ
石原知事の言った通りの不法滞在の三国人。不法滞在の三国人問題で石原知事を叩いたマスゴミ共皆責任を取れ
石原知事の言った通りの不法滞在の三国人。不法滞在の三国人問題で石原知事を叩いたマスゴミ共皆責任を取れ
173朝まで名無しさん:02/08/24 12:16 ID:DeN9v70C
>>172
チミ「三国人」の意味わかってる?
「三国人」は、不法滞在できないよ。
174朝まで名無しさん:02/08/24 12:17 ID:6ypBAjA/
タミヤモーターの社員w
175朝まで名無しさん:02/08/24 14:09 ID:SgV/vea7
>>173
ぼくは不法だと思ってますが?
176朝まで名無しさん:02/08/24 15:37 ID:TxMbFqIr
つうか、松戸市の問題とか、三国人問題に摺り替えると
本質が見えなくなるよ?、
被害受けたのが「マブチモータース社長宅」なんだということが重要でしょ。
で、文春にも載ってたけど、
生活が派手で警備の厳重な超豪邸の会長宅と
足の悪い高齢の女性と介護の娘さんがいる、警備もロクに無くたいした豪邸じゃ無い社長宅。
どっち狙うよ?怨恨抜きには物語れないで書。
177朝まで名無しさん:02/08/24 15:38 ID:TxMbFqIr
実行犯が三国人なんだろうというのは、置いておいても
単なるイチ実行犯に惑わされては
バックの黒幕があやふやになるって。もっと考えようよ。
178朝まで名無しさん:02/08/24 15:49 ID:DeN9v70C
>>175
よくぞいった、チミは不法滞在者だ。
179朝まで名無しさん:02/08/24 18:52 ID:igCzRlnL
>>178
帰れチョン! 松戸市民はチョンを憎んでいます。

 なぜ日本人が、「第三国人」と言う言葉に蔑視、畏怖、時には「敵意」を
込めて使ったのかである。それは敗戦直後の在日韓国・朝鮮人の日本での言動
と重大な関係があるからだ。
 現在の総聯の前身団体である「在日朝鮮人連盟」指導部は1946年初頭
と推定されるが「われわれは今まで、搾取と奴隷的な差別待遇を受けた。
日本の敗戦で開放された現在、われわれは連合国人であるから、敗戦国日本の
法令に従う義務はない」「われわれは二等国民で、日本国民は四等国民となっ
た。したがってわれわれは日本国民より優遇されるのは当然であることを、
あらゆる方法で日本人に知らせなければならない」「戦争中われわれを虐待
した日本人は、戦犯として制裁を加えなければならない」(坪井汕二『在日朝鮮人運動の概況』)
と在日朝鮮人を「連合国人」と勝手に位置づけ、日本の法令に従う必要のない
ことを公然と主張し、その通り実行した。
 当時、各地の朝連は、保安隊、自衛隊、警備隊、自治隊などを作り、独自
の警察権力類似行為を行っていたりもしていた。
 また、「朝連」の名によって、集団強盗、略奪、殴打暴行、破壊、占拠監禁、
人民裁判などが行われた。
 当時日本を占領していたGHQは、200万人の在日朝鮮人を日本から朝鮮
本国に帰国させることを基本方針としていた。ところが韓国に帰国してみたが、
政治・経済ともに不安・混乱を極め、生活不安などが重なり、その上コレラなども
流行して、帰国者は事実上ストップした。日本にいれば「連合国人」「解放国民」
としての「自由」があった。いったん帰国した人達が日本に逆流しだした。
 1947年5月2日GHQの命令で「外国人登録令」が在日韓国・朝鮮人など
に施行されたのは、日本への密入国、米などの不正受給防止の二つの目的があったのである。
 このような具体的な在日韓国・朝鮮人と日本人の社会関係の中で、日本人が
「三国人」なる言葉に特別な意味を込めて使用するようになったのである。
公然と社会秩序を乱し何事も暴力で解決しようとする在日韓国・朝鮮人の言動に、
日本人が、「三国人」は恐いと考えることが「民族差別」というのだろうか。
180朝まで名無しさん:02/08/24 19:20 ID:DeN9v70C
>>179
わたしはチョンじゃナインだすが。
あんたおいくつ?チョン以上に執念深い方のようで
お若い方であれば、いまどき寒心いたすます。
181:02/08/24 20:07 ID:ghQWtXco
>生活が派手で警備の厳重な超豪邸の会長宅と
足の悪い高齢の女性と介護の娘さんがいる、警備もロクに無くたいした豪邸じゃ無い社長宅。
どっち狙うよ?怨恨抜きには物語れないで書。


それはマブチモーターの会長を狙うか社長を狙うかという前提で議論していることで
あって、たまたま犯人は松戸の豪邸を狙ったというだけの話かもしれず、怨恨でなければならないと
い理由はない。
182:02/08/24 21:13 ID:0N3Iq3NP
>>173
>>180 わたしはチョンじゃあナイン出すだが。あんたおいくつ?チョン以上に執念深いお方のようで
     
     
  

とのカキコしてるがお前のカキコはチョン其の物ではネエか。お前等劣等民族の朝鮮人は自分での発想は出来ずに
  人のカキコに対して難癖を付けパクリト捏造と歪曲と妄言を吐くだけの宇宙の嫌われものクソ民族だ。
  悔しかったら人の尻馬に乗るだけでなく自分で考えて意見を出してみろ馬鹿チョン
183朝まで名無しさん:02/08/24 21:17 ID:DeN9v70C
>>182
仏壇の系図みてもわからんが、まあ天皇家とおなじくらいのチョン鮮度
かもしれんな。

ちみはかなり鮮度高そうだね。そのかきっぷり、お見事。
184:02/08/24 21:30 ID:0N3Iq3NP
>>183  俺ちの系図を知りてえのか始めは桓武天皇から始まっているぞ。
     オメエの金,朴、李、でなくて悪かったな、オメエ等クソチョンの
     仲間にし様と必死だな爺さん。御生憎様テメエらクソチョンの仲間に
     成りたい奴など今生では誰も居ないぜ黄泉の国え早く行きなお仲間が待ってるぜ 
185朝まで名無しさん:02/08/24 22:15 ID:DeN9v70C
>>184
その興奮度、鮮度ばつぐんですね?
あなたがた鮮度が命ですからね。
がんばってくだチョン。
186朝まで名無しさん:02/08/24 22:19 ID:TDv7TewW
プロの泥棒にたまたま目をつけられただけだと思う。
187朝まで名無しさん:02/08/24 22:33 ID:6KVAQTPm
>>DeN9v70C
現市長(在日)になって以来の松戸市において、
ニューカマーの流入とそれにともなう犯罪が激増していることは、
数字のうえからも明らかですし、実感としても明らかなんだよ。
特に駅周辺の荒廃ぶりは酷くて、ちなみに俺は松戸駅近くに一つ事務所を持っているが、
去年からだけで2回も明らかに警察御墨付きの外国人手口の泥棒に入られたぞ。
自覚的な松戸市民の多くがこういう傾向にピリピリしているのは事実なのであって、
事実をまえにしては、お前らのもっともらしい「正論」なんて意味がないんです。

チョンの犯罪が多ければチョンが嫌われるのは当たり前。日本人にチョン扱い
されなくなかったら、お前らチョン自身が運動なりなんなりして犯罪防止にでも努めろっつーの。
それこそがお前らのいう民族のプライドではないんか? ボケ、カス。
188朝まで名無しさん:02/08/24 22:38 ID:DeN9v70C
>>187
少なくとも5世代前まで日本生まれ日本育ちです。
女房は、アイルランド系アメリカ人。
子孫は、子供が長男LAと次男パリで生まれ長男は2重国籍です。
以上
189朝まで名無しさん:02/08/24 22:42 ID:6KVAQTPm
>>188
じゃ、右傾化っぽい書き込みに危機感持って頑張って書いてんのかもしんないが、
いっぱい買い物して経済に貢献しマナーも良い日本人が、単に人種差別的に
ヨーロッパで嫌われたりするのと、日本でチョンが嫌われる違いくらいは分かったほうがいいと思うよ。
あんたの奥さんや子供は世間から嫌われてねーだろ、別に。
190朝まで名無しさん:02/08/24 22:44 ID:hsMsIqa5
朝鮮人や中国人の仕業なら、賞金出せば犯人見つかるんじゃない?
売る奴必ず出ると思う。マブチならド―――ン!と10億円ぐらい
191朝まで名無しさん:02/08/24 22:51 ID:DeN9v70C
>>189
欧州人からみると日本と韓国は違いが理解されていない。
日本人が、スコットランドとイングランドが判らないのと同じくらい。
日本人に対する差別、ある意味で米国の方が陰湿。
日系アメリカ人は、昔も今もほんとうに苦労してる。
192朝まで名無しさん:02/08/25 03:30 ID:w/KLyp6x
>日本人に対する差別、ある意味で米国の方が陰湿。
日系アメリカ人は、昔も今もほんとうに苦労してる。

それ本当か? 俺は日系人じゃないが、アメリカに10年以上暮らしている。
俺自身、日本人であるために受けた差別はないし、日系人の友人に言わせれば、親や
祖父母の世代は苦労したが、自分たちの世代は、日系人であるために不当な差別を受
けたということはほとんどない、といっていたが、たぶんそれが普通の見方だと思う
よ。
もしも、イギリスでもアメリカでもある一国の外国人の犯罪が急増すれば、やはり、
その国の人達に警戒心を抱くのは自然な感情で、現に中国人と韓国人が日本での外国
人犯罪の8割以上を占めている。今や刑務所の男性囚人の2割以上が外国人になって
いるのは極めて異常な事態。
こういう問題に対して日本は手を拱いているだけで、警察も自治体も政府も何もせず、
おまけにマスコミもマイノリティーの立場を考えて外国人犯罪の実体を公正に報道し
ないとすればますます中国人と韓国人に対する不信感は増大していく。
不況の下で外国人排斥を唱えるネオナチ運動とは全く違うことを早く認識しろ!
193なまえを挿れて。:02/08/25 05:14 ID:v0qLd+Yk
俺の推理は
実行犯は三国人。仲間が日本人。理由は怨恨ではなく警備の薄い邸宅だったからだよな。
もちろん金目当て。最近の三国人は以前のような奔放な反抗ではなく、慎重かつ大胆になっているよな。
三国人であっても目撃されたり証拠を残すことは、これからの仕事に影響するので徹底的に消しているよな。
194朝まで名無しさん:02/08/25 05:35 ID:1iCsst/+
なんだよ製造技術を巡る国際的陰謀じゃないのか
195::02/08/25 05:49 ID:w/KLyp6x
>三国人であっても目撃されたり証拠を残すことは、これからの仕事に影響するので徹底的に消しているよな。


しかし、火をつけると言うことには一長一短がある。
メリットは、犯行現場を滅茶苦茶にし、犯人の遺留品をなくすこと。指紋も採れなくなる。
デメリットは、放火は犯行があったことを周りに知らせる行為で、逃走時間が稼げなくなる。
196朝まで名無しさん:02/08/25 05:52 ID:123ZzJaN
>>193
俺はあの近くに住んでるけれど、あの家は大通りから丸見えの家だよ。
真っ昼間からあんな大胆な事を出来るような所では絶対にない。
やはりプロの仕業のようにも思える。
197朝まで名無しさん:02/08/25 22:12 ID:h7C+Yi40
>>196
プロプロって何のプロよ。チョンにしろ日本人にしろ、
いずれにしろ、そりゃプロだろうよ。
198朝まで名無しさん:02/08/25 23:26 ID:iSwwHtPE
>>192
同意。マスコミの罪も大きい。
199朝まで名無しさん:02/08/26 00:29 ID:QXYqzhF0
>>197
殺しのプロだろう。只の泥棒だったら絶対にあんな丸見えの所では
犯行は起こせないだろう。
200ゴルゴ13:02/08/26 02:12 ID:wdM82FB5
俺の仕事だった。
香港マフィアの依頼で、500万ドルの報酬だった。

手口は、金で雇ったアジア人に油を撒かせて逃走させた後に、500m離れた高台からライフルで油缶を狙撃して発火爆発させた。
ヤツが宝石を盗んだのは計算の内だ。
201なまえを挿れて。:02/08/26 03:38 ID:LvYX5awI
>>196
泥棒は深夜以外は白昼の犯行が多い。大通りに面した家や、角の家はターゲットになる。
塀で囲まれていて外から中が見えない家は犯行しやすい。
駐車場に面した家は下見しやすい。犯人一味は必ず下見をしている。
仲間がいるなら必ず近くで車で待機している。
202朝まで名無しさん:02/08/26 04:36 ID:Kf21uVF2
返り討ちにできないんですか?
203朝まで名無しさん:02/08/26 05:12 ID:CWBcTzVX
相手が三国人だと一族が復讐に来たりしそうで恐いな。
204朝まで名無しさん:02/08/26 10:03 ID:a9ph2Xp5
>>199
>只の泥棒だったら絶対にあんな丸見えの所では
それは日本人の感覚っす。あんた下らんマンガかなんかの読み過ぎだよ。
205朝まで名無しさん:02/08/26 22:55 ID:fkQpOzz4
206朝まで名無しさん:02/08/26 22:56 ID:wnPl5R2z
>>205
注目させたきゃ上げろよ。
207朝まで名無しさん:02/08/26 23:05 ID:TKb5p3IH
ところで千葉県で最大の企業ってホンマですか?
>マブチ
208朝まで名無しさん:02/08/26 23:51 ID:SzCjzRB2
松戸はなにげに大企業かかえて税収潤ってんだよね。
マブチ、マツキヨ、かあ。
これらが本社撤退チラツカセて腐った行政をオドすべきだよ。
それこそが地元に対する真の貢献ってもんだろう。
みんな手紙書け。川合をなんとかしないと、マツキヨでもう買わん、とか。
209朝まで名無しさん:02/08/27 00:14 ID:w1xy7A6n
>>207
オリエンタルランド(TDLの持ち主)が千葉No1
210朝まで名無しさん:02/08/27 02:26 ID:Gzj0aPKF
サンデー毎日に記事載ってたの読んだ人いる?
文春で特集くまないなー
211朝まで名無しさん:02/08/27 11:10 ID:aX8d1CtQ
韓国はヒステリー民族
212朝まで名無しさん:02/08/27 12:09 ID:DsEoqOqJ

↓この事件のように迷宮入りか?

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1026368892/-100
213朝まで名無しさん:02/08/27 13:28 ID:6hk3Jl0o
公明党が連立与党になってから、こんな犯罪が激増しているのは、なぜなんだろう
214朝まで名無しさん:02/08/27 13:41 ID:zx9A/23p
池田大作が、在日なのを知ってる
人が以外と少ないんでビックリ!
215::::::02/08/27 20:17 ID:cTUh+mdm
定期上げ
216名無しさんの疑問:02/08/28 08:27 ID:FR/Ogiry
その後の操作状況が全くわからん
217朝まで名無しさん:02/08/28 12:20 ID:COoXL0J1
迷宮入りかよ!
パチョンコかよ!
218朝まで名無しさん:02/08/28 19:43 ID:gV3h5q1x
こうなったら、パチンコ屋打ちこわしだ!
219素人:02/08/28 19:50 ID:XcoEtwNJ
盗まれた物は何かあるのか?
220素人:02/08/28 20:01 ID:XcoEtwNJ
放火にラジコンのエンジンオイルを使っただの絞殺に使用したと思われるネクタイ
らしき燃えカスが出たと聞いたが本当なのだろうか?
こいつが本当だとすると、マブチモーターの関係者臭いが裏をかいて偽装とかかよ。
221朝まで名無しさん:02/08/28 20:36 ID:M/DtIXYU
体育系馬鹿警察に捜査能力は無いのでは?
222素人:02/08/28 21:46 ID:XusRkhiG
捜査も逮捕も警察にかかってんだから結果を出してもらわないとな、
無理だの不可能ですなんてのは聞きたくないってもんだ。
223朝まで名無しさん:02/08/28 23:37 ID:vfhAxtjh
どこも同じなのかも知れないけど、(松戸で)さいきん泥棒に入られたんだが
警察の対応には本当に頭に来たよ。
大した被害じゃないなら出来れば被害届だして欲しくないって感じの事を露骨に言ったり。
(ドアを壊されたんだが、賃貸だと被害届は貸し主が出すものです、とか最初は
嘘まで付きやがった)。あげく痕跡なんかまともに調べようともせず、
調書に間取りを書く事とか無駄な事務作業ばっかり熱心にやってる始末。
「松戸って、泥棒の被害がちょっと多すぎるじゃないですか?」って言ったら、
「どこも同じっすよ」とかヘラヘラしてやがった!
224朝まで名無しさん:02/08/28 23:43 ID:dTqnsIzJ
>>223
市役所に苦情言いなさい。今すぐに。
225朝まで名無しさん:02/08/28 23:52 ID:vfhAxtjh
>>223
行政が治安悪化の現況なのに、役に立つの?
「すぐやる課」とか「スクールパトロール」とか、聞こえの良い事ばかりやってて
実質はこれほど酷い行政はないんじゃないかと思うよ。
駅前なんてもうすぐチョンのスラムになりそうす。柏とかを見習って欲しい。
226225:02/08/28 23:52 ID:vfhAxtjh
>>224だった。
それと、現況→元凶。
227キセルするなよ:02/08/29 05:16 ID:i+8lGqp+
定期上げ

世田谷事件のパート2にしない為に
その1。
228朝まで名無しさん:02/08/29 07:11 ID:gYxLCC6V
松戸は、まじですごい状況
229朝まで名無しさん:02/08/29 07:55 ID:oyJPIyrq
社長が頻繁に通ってた外人バーのフィリピン人(男)が捜査線に上がってきたそうな
230朝まで名無しさん:02/08/29 09:36 ID:wl4lSkMn
BOXHILL側の駅の階段下りたところの呼び込みが非常にウザイんですが何?
誰か殺ってクレ。
231朝まで名無しさん:02/08/29 12:45 ID:3NwLbZ7A
>>229 実行犯がソイツとしても、
依頼人は ?
232マブチ社長宅 放火殺人事件:02/08/29 17:00 ID:AZVlJ66+
黄色いTシャツのフィリピン人
捜査線上に浮上 独占スクープ

事件直前に目撃された男を 取材班は警察より早く特定。
男は、馬渕名誉会長が頻繁に通う外国人クラブのボーイだった
http://bunshun.topica.ne.jp/weekly/weekly.htm
233(;´Д`):02/08/29 17:08 ID:BmRRrhfs
東南アジア人から見れば、日本人はみな
金持ちに見えるのだろうか。
234(;´Д`):02/08/29 17:09 ID:BmRRrhfs
もちろん、マブチさんは本物の金持ちだけど。
235朝まで名無しさん:02/08/29 20:07 ID:lDI6aCtb
130モーターとか140モーターとかよく買ったな。
236RRRR:02/08/30 19:27 ID:fUMKnUaQ
>>223
激しく同意!!!
本当に、松戸警察やる気が無い!!!!
パトロールしているの最近見ないぞ!!!!!!
237朝まで名無しさん:02/08/30 19:36 ID:AqXlB1Gr
>>223
>賃貸だと被害届は貸し主が出すものです、とか最初は
>嘘まで付きやがった

警察ってその場その場で都合のいいこと言ってあとで
「そんなこといってない」とか、平気でうそぶくんだよな。
問題になってる不祥事だけの話じゃないよ。
警官丸ごとそういう体質。クズの集まりだよ。
まあまともなのも少しはいるんだろうが。
238朝まで名無しさん:02/08/30 19:45 ID:ej4ddZke
>>236
>本当に、松戸警察やる気が無い!!!!
駐禁だけは、やたら熱心に取り締まってるけどね。

そんな事より犯罪防止しろ、と言いたい。
239第91街区を"現金"20億5845万3181円で突然購入の謎:02/08/31 03:57 ID:MvVCnzPC
<ニュース速報+板>
【社会】マブチモーター社長宅で火災 焼け跡から二遺体 (過去ログ)
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1028/10285/1028544885.html
【社会】マブチモーター社長宅で火災 -殺人・放火事件と断定- ★2 (過去ログ)
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1028/10286/1028619451.html
【社会】えん恨・計画的犯行か−マブチモーター社長宅放火★3 (過去ログ)
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1028/10287/1028764431.html

<ニュース速報板>
マブチモーター社長宅で火災 焼け跡から二遺体 (dat落ち)
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1028544675/

<ニュース議論板>
マブチモーター社長の家族を殺したのは?
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news2/1028646302/

<ハングル板>
マブチモーター社長宅、放火殺人 (dat落ち)
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1028619296/
240第91街区を"現金"20億5845万3181円で突然購入の謎:02/08/31 03:57 ID:MvVCnzPC
<松戸市の治安悪化状況を示す比較グラフ>
http://www.asahi-net.or.jp/~dv8t-isz/hanzai_westchb_sum.html
http://www.asahi-net.or.jp/~dv8t-isz/hanzai_easttky_sum.html

<地方自治板>
■■■__千葉県松戸市_part4.5__■■■
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1025184765/

<ハングル板>
【自治体】住人の皆さんマジで助けて【乗っ取り】 (過去ログ)
http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/1017/10172/1017240842.html

<マスコミ板>
【韓国系】千葉県松戸市長・川井敏久【ヤクザ】 (スレッドストップ dat落ち)
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1018684549/
241第91街区を"現金"20億5845万3181円で突然購入の謎:02/08/31 03:57 ID:MvVCnzPC
・兄の健一名誉会長ではなく
・今回の事件の被害者である弟の隆一社長、
・疑惑に次ぐ疑惑で破綻寸前だった紙敷区画整理事業に
・区画整理事業でも外れの91街区を"現金"20億5845万3181円を突然購入、

TBS 噂の東京マガジン 噂の現場
http://www.tbs.co.jp/uwasa/010401/genba.html

沢間トシタローHPより
http://www.gikai.or.jp/sawama/love47.htm

 11年12月には、開発中の保留地を19億円で紙敷土地区画整理組合から購入しました。
 この組合は実質上破綻しており、理事者らの土地はすでに仮差押えされています。
 契約書の第10条によれば、市は1年間売却できず、第11条で金利と事務費さえ払えば組合は買戻し
できる特約がついています。
これは13年3月31日で無効になりましたが、第13条で売却して利益が発生したら組合に還元すると
なっています!!
 組合は買戻しと利益還元の二大特約のおかげで地価が上がれば買戻し、下がればそのままシカト、市が
売却して利益があがれば横取りできるという一方的な不平等契約です。
 しかも、それだけじゃありません。
 契約するには議員と有識者15人で構成される評議員会の承認が必要ですが、買戻特約は説明したものの
利益還元特約には一切触れず、契約書も提示しないまま議決しました。
 この顛末を本会議で追及するぞとオドしたところ、マブチ・モ−タ−の馬淵隆一社長に損得なしの2,
058,453,181円で都合よく売れて、この特約もめでたく無効になりました。
 しかも土地の相当部分を公共施設用地(公園・緑地)として松戸市へ寄付するとのありがたい申し出つ
きです。
 密約?滅相もない!
 評議員にあの関川和則議員がいることとも無関係です・・・・多分。
242朝まで名無しさん:02/08/31 03:59 ID:CP8OsFjY
俺です
243朝まで名無しさん:02/08/31 18:00 ID:lM/t1Yro
市民の大半は、
このスレに書いてあるよーな事、なーんも知らないんだろうなあ。
何とかなんないのかねえ。
244朝まで名無しさん:02/08/31 22:58 ID:kSkH4TcO
松戸って犯罪(特に殺人、傷害)多くないですか?
245朝まで名無しさん:02/08/31 23:05 ID:4bXfKGn6
>>244
多いよ。理由は……過去スレも少しは読んでね。
246朝まで名無しさん:02/09/02 09:38 ID:7B09aEjc
あげ〜。
247朝まで名無しさん:02/09/04 01:20 ID:wxgJ8Ssb
現在基礎知識
248トシタロー:02/09/04 07:55 ID:+eymJT+6
週刊新潮は明日発売です。(木曜日)
売り切れ必至。 文春やサン毎どころではない。

紙敷保留地91街区をめぐるなぞの契約書2通から推察。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1025184765/l50
249朝まで名無しさん:02/09/05 00:01 ID:lXqeHPnF
250朝まで名無しさん:02/09/05 00:07 ID:lXqeHPnF
251トシタロー:02/09/05 05:12 ID:0c9tJ33x
週刊新潮の記事全文だってば!
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1031169699/7-8n
252朝まで名無しさん:02/09/05 08:36 ID:4hFqaau0
週刊新潮9月12日号に、松戸の記事。
http://www.webshincho.com/shukanshincho/main.html

>「マブチ社長宅放火事件」で浮上した20億円土地トラブル
253朝まで名無しさん:02/09/05 08:49 ID:/m7Gh1i4
松戸は帰化天国

帰化━━━< `Д´>━< `Д>━< `>━< >━( ` )>━(∀`)>━<(´∀` )>━━━!!!!!
254朝まで名無しさん:02/09/05 08:58 ID:6QOsNrv7
帰化━━━< `Д´>━< `Д>━< `>━< >━( ` )>━(∀`)>━<(´∀` )>━━━!!!!! 帰化━━━< `Д´>━< `Д>━< `>━< >━( ` )>━(∀`)>━<(´∀` )>━━━!!!!!
帰化━━━< `Д´>━< `Д>━< `>━< >━( ` )>━(∀`)>━<(´∀` )>━━━!!!!! 帰化━━━< `Д´>━< `Д>━< `>━< >━( ` )>━(∀`)>━<(´∀` )>━━━!!!!!
帰化━━━< `Д´>━< `Д>━< `>━< >━( ` )>━(∀`)>━<(´∀` )>━━━!!!!! 帰化━━━< `Д´>━< `Д>━< `>━< >━( ` )>━(∀`)>━<(´∀` )>━━━!!!!!
帰化━━━< `Д´>━< `Д>━< `>━< >━( ` )>━(∀`)>━<(´∀` )>━━━!!!!! 帰化━━< `Д´>━< `Д>━< `>━< >━( ` )>━(∀`)>━<(´∀` )>━━━!!!!!
帰化━━━< `Д´>━< `Д>━< `>━< >━( ` )>━(∀`)>━<(´∀` )>━━━!!!!! 帰化━━━< `Д´>━< `Д>━< `>━< >━( ` )>━(∀`)>━<(´∀` )>━━━!!!!!
帰化━━━< `Д´>━< `Д>━< `>━< >━( ` )>━(∀`)>━<(´∀` )>━━━!!!!! Д´>━< `Д>━< `>━< >━( ` )>━(∀`)>━<(´∀` )>━━━!!!!!
帰化━━━< `Д´>━< `Д>━< `>━< >━( ` )>━(∀`)>━<(´∀` )>━━━!!!!! 帰化━━━< `Д´>━< `Д>━< `>━< >━( ` )>━(∀`)>━<(´∀` )>━━━!!!!!
255ミスター・ゴ−ン :02/09/06 04:34 ID:XzLW7zDZ
ウェザー・リポートにこんな曲があったらしい。
「NIPPONリバイバル・プラン」
256朝まで名無しさん:02/09/06 07:25 ID:o7JqbIDr
「マブチ社長宅放火殺人 独占スクープ」 週刊文春9月12日号/9月5日発売
http://www.bunshun.co.jp/weekly/weekly.htm

警察が血眼で追う「重要参考人」の動機
257朝まで名無しさん:02/09/06 07:36 ID:V0D51uGp
>>251
まるまる電波スレだな
爆笑した
258朝まで名無しさん :02/09/06 16:15 ID:xOxHSFq7
昔陸軍、今創価
259朝まで名無しさん:02/09/08 03:15 ID:t/coOoGJ
>>257
真実を出されたからって、強がって否定するなって(w
260朝まで名無しさん:02/09/08 12:51 ID:yfmmuzSj

以前から、帰化人疑惑、かつ韓国系ヤクザとの癒着疑惑が囁かれていた川井敏久・千葉県松戸市長。
今日発売の週刊新潮に、
マブチモーター社長宅放火殺人事件への川井敏久・千葉県松戸市長の関与を匂わす記事が発表された。

<今日発売の週刊新潮、138ページより引用>

> 「馬渕社長と川井敏久・松戸市長は犬猿の仲。市長が、人を通じて社長にマブチの韓国
> 進出を働きかけていたからですが、マブチにそんなつもりはない。ではなぜ社長が、そ
> の土地を買うに至ったのか。公社の評議員には、市長を熱心に応援している資産家もい
> る。土地購入で過去の市長との確執をチャラにしようとしたのではないか。が、あの土
> 地を購入した後、社長が市長との和解を反故にし、どうもそれがトラブルに繋がってい
> ったらしい。社長は得体の知れない人間から"約束を守れ"と脅されていたんですよ」

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1031169699/-100
261 :02/09/08 12:58 ID:PX+agFWb
>>257
焦るな。韓国人マフィアめ(w
262  :02/09/08 13:46 ID:C5nlRS9i
やっぱりチョソかな?
で、犯行後日には国に帰ったたりしてたら世田谷の事件と全く同じだね・・
あ〜いやいや・・
迷宮入りだねコリア(w
263朝まで名無しさん:02/09/10 01:50 ID:YhCEwU0y
川井敏久の嘱託殺人疑惑を臭わす記事の一覧

週刊新潮 2002年9月12日号(9月5日発売)
ワイド特集 欲望の罠
4 「マブチ社長宅放火事件」で浮上した20億円土地トラブル (P137〜P138)
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1031169699/7-8n

週刊現代 2002年9月21日号(9月9日発売)
マブチモーター殺人事件 捜査当局が事情を聴いた女 (P54〜P55)
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1031169699/246-250n

「黒い四人組」は
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1031169699/251-255n
川井スレ@マスコミ板コピペは
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1031169699/259-261n
264重要人物の解説:02/09/10 01:50 ID:YhCEwU0y
川井敏久…松戸市長。帰化人?
     倉田参院議長に頼まれてマブチ韓国進出を馬渕隆一に働きかけるも
     韓国嫌いのために断られ、こんどは馬淵氏を脅して紙敷の土地を買わせた。

高橋紀夫…住吉会系馬橋一家準構成員。川井市長の有力後援者。帰化人?
     同一家フロントの不動産業・セブンプロ、韓国クラブ・ジュノを経営。
     川井市長の意を受けて、馬淵氏をたびたび脅迫していた。
     今回の放火殺人事件の襲撃部隊を編成したのは高橋だといわれている。

土屋亮平…川井市長、倉田参院議長、渡辺代議士の大スポンサー。日本人。
     国際勝共連合のスポンサーも長年つとめてきた親韓派。
     今回の放火殺人事件の黒幕。

倉田寛之…参議院議長。川井市長の親分。千葉県日韓親善協会名誉会長。日本人。
     国際勝共連合の勝共運動に長年かかわってきた親韓派。
     現在では韓国ロビー派の総元締であるともいわれる。
     川井市長を通じてマブチ韓国進出を勧めていたのは倉田である。
265松戸は:02/09/10 19:54 ID:K6HBIAP6
敗戦直後の新宿みたいなもの
266朝まで名無しさん:02/09/10 20:22 ID:4Qb9qrvr
週刊新潮 2002年9月12日号(9月5日発売)
ワイド特集 欲望の罠
4 「マブチ社長宅放火事件」で浮上した20億円土地トラブル (P137〜P138)
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1031169699/7-8n

週刊現代 2002年9月21日号(9月9日発売)
マブチモーター殺人事件 捜査当局が事情を聴いた女 (P54〜P55)
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1031169699/246-250n

サンデー毎日 2002年9月22日号(9月10日発売) ←<New!>
マブチモーター社長宅妻娘殺人放火事件
あぶり出された事件異聞
松戸市と馬淵家の不可思議な関係 "幻"のフィリピン人ボーイ!? (P153)
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1031169699/290-291n



「黒い四人組」は
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1031169699/251-255n
川井スレ@マスコミ板コピペは
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1031169699/259-261n
267朝まで名無しさん:02/09/10 20:22 ID:4Qb9qrvr
< 週刊新潮2002年9月12日号、138ページより引用 >
「馬渕社長と川井敏久・松戸市長は犬猿の仲。市長が、人を通じて社長にマブチの韓国進出を働きかけていたからで
すが、マブチにそんなつもりはない。ではなぜ社長が、その土地を買うに至ったのか。公社の評議員には、市長を熱
心に応援している資産家もいる。土地購入で過去の市長との確執をチャラにしようとしたのではないか。が、あの土
地を購入した後、社長が市長との和解を反故にし、どうもそれがトラブルに繋がっていったらしい。社長は得体の知
れない人間から"約束を守れ"と脅されていたんですよ」
* 市長を熱心に応援している資産家…土屋亮平氏
* 得体の知れない人間…株式会社セブンプロ代表取締役・高橋紀夫氏

< 週刊現代2002年9月21日号、55ページより引用 >
「大物国会議員から川井市長を通じて『マブチの工場を韓国に進出させたい』という打診があったと聞いています。
隆一社長は大の『政治嫌い』ですから、川井市長の頼みを断ったのですが、そこは松戸市政と繋がりの深いマブチで
す。韓国進出を断る代わりに、問題の土地を買わされたのでしょう」
「問題の土地の契約内容をめぐり、川井市長と隆一社長の間で衝突があったようです。土地整備に関与した業者や人
を巻き込んで、結果的に隆一社長が恨みを買う状況が生まれたことは、十分考えられる」
* 大物国会議員…倉田寛之・参議院議長
* 土地整備に関与した業者や人…株式会社セブンプロ、同社代表取締役・高橋紀夫氏


< 週刊現代2002年9月22日号、153ページより引用 >
「公募もしないで馬淵家と随意契約。交渉には市のトップが出ている。不可思議な点が多すぎる。馬渕さんは何者か
に脅かされていたのではないか」
* 市のトップ…川井敏久・松戸市長
268 :02/09/10 21:28 ID:kIIjnLUH
まぶちの社長と宇多田の旦那の実家ってどっちが金持ち?
マブチの社長って年収何億なの?
269大阪人:02/09/10 21:29 ID:FbQcczkX
最近妙に大阪が住みやすく感じたのは......。
そういう事だったのか。
関東の方にねぇ......移住......かぁ。
270朝まで名無しさん:02/09/11 08:21 ID:PQzX1sPw
ワイドショーで葬式の時社長が話すのを流してたけど…
泣いてたね。「神様はいないのか」みたいなこと言ってた。
271朝まで名無しさん:02/09/11 23:12 ID:jAlhjTow
関東全域に移住してるわけじゃなさそう。 松戸に集中してるぽ

<松戸市の治安悪化状況を示す比較グラフ>
http://www.asahi-net.or.jp/~dv8t-isz/hanzai_westchb_sum.html
http://www.asahi-net.or.jp/~dv8t-isz/hanzai_easttky_sum.html
272朝まで名無しさん:02/09/11 23:15 ID:JShMM2/W
もっと大きい豪邸に住まないと。少なくとも兄さんと同等くらいの家に。
はっきり言って舐められるよ。豪邸に住む趣味が例え無くとも無理して
豪邸に住むのが鉄則。胡散臭い奴を寄り付かせない風格が絶対必要。
あんなニ当地の安っぽい家に住んでた事も災いしたのだろう。
言い方が悪いがそう思う。
273朝まで名無しさん:02/09/12 03:17 ID:IP6cqG+b
確かに言葉は悪いけど真理と思う。
超金持ちはそれなりの家にそれなりの警備、必要だよね。
274やはり狡猾鬼畜な3国人:02/09/12 03:33 ID:Qx6ZtZdk

チョンの層下が、松戸でヤリ
タイ放題なのは、
こおいうワケがあったのか。
ズブズブの松戸署では、迷
宮入りは既定路線だろう。
275朝まで名無しさん:02/09/12 04:01 ID:wJCsLvIc
マツモトキヨシ!
松戸ででしゃばるなと言うことで・・・・
276朝まで名無しさん:02/09/13 19:52 ID:f9JfBNYr
やっぱり半島がらみだったっぽい!
週刊新潮と週刊現代に応援メール出そう

週刊新潮 [email protected]
週刊現代 [email protected]

●トシタロー氏と話そう!●
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=381&KEY=1023379502&START=158

162 名前: トシタロ- 投稿日: 2002/09/13(金) 16:27

取材はないけど、新潮からお茶を送ってきた。
それはともかく、新潮にタレこみあり。
かなり具体的。
捜査に差しさわりがあるといけないのでいえないけど、
実名も挙がっている。

8月5日か6日の出国者名簿から割り出せるかもしれない。
舞台は半島へ。


163 名前: トシタロ- 投稿日: 2002/09/13(金) 17:36

ついでにオマケ。

新潮と現代は追加取材を考慮中。
デスクの判断次第でセブンプロが表に。
そうなりゃ命がけ。

誰か骨を拾ってください。
277朝まで名無しさん:02/09/15 17:27 ID:hcjojrDc

【世田谷一家殺害事件】犯人はやっぱり韓国人だった
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1026368892/l50
278朝まで名無しさん:02/09/15 18:32 ID:p/nNZYQc
>>264
韓国893に乗っ取られた松戸は暗黒街になってしまったな。
279朝まで名無しさん:02/09/20 00:45 ID:KxtuNS5a
この事件。
風化させてはなりません。
280朝まで名無しさん:02/09/21 06:40 ID:SCTFIM4b
すべては川井敏久が市長になってから悲劇がはじまった・・・
http://www.asahi-net.or.jp/~dv8t-isz/hanzai_westchb_sum.html
http://www.asahi-net.or.jp/~dv8t-isz/hanzai_easttky_sum.html
281朝まで名無しさん:02/09/24 16:15 ID:c5x8WbXD
新松戸の駅前が夕方になると胡散臭い三国人の溜まり場になっているね。
282朝まで名無しさん:02/09/25 17:02 ID:TyDYVT81
松戸って凶悪犯罪の発生が多いね。
283朝まで名無しさん:02/09/25 17:13 ID:XwYysREi
故、宮間市長の頃は松戸もマターリしていた。宮間さんの人柄が何かと
暗い話題の多い松戸を明るくしていた。
284朝まで名無しさん:02/09/26 09:00 ID:iPtZSlMt
>>283
今は市長及びその周辺が率先して暗い話題を提供しているのでしょうか?
285朝まで名無しさん:02/09/26 18:17 ID:doBFCYxo
>>284
宮間さんと違って胡散臭い。何かの件でウチの近くを視察に来たらしいが
「ここはどこだ?知らないなぁ。」なんて露骨に言ったらしいから。
人間的にも疑問を持っている。
286朝まで名無しさん:02/09/30 14:46 ID:b/trSscY
犯人がわかっているのに、また迷宮入りさせられるのか?
287朝まで名無しさん:02/09/30 18:26 ID:BxYZ7IvW
オウムが松戸に寄りつくのも理由がちゃんとあったんだね。
288 :02/10/02 22:16 ID:/lWVT809
松戸はヤバイよ。
289朝まで名無しさん:02/10/03 15:20 ID:6Q7/M7Di
>>282
綾瀬のある足立区より酷いんだって。
290朝まで名無しさん:02/10/03 20:03 ID:I1K1Mmpz
足立、台東、江戸川のような犯罪多発地帯よりも松戸の方が統計上はここ数年
はるかに犯罪件数は多いんだよね。
でも松戸に住んでて台東区の山谷や足立区の北千住ようなガラの悪さは感じな
いな。松戸の盛り場を歩いてもそれ程の緊張感は受けないし。ちょっと変。
291朝まで名無しさん:02/10/04 17:46 ID:OpLSQBFw
>>267
ドス黒い話だね。
292朝まで名無しさん:02/10/06 08:36 ID:M/icTMrt
松戸祭り始まるよ。何か暗い話題ばかりだね・・
293朝まで名無しさん:02/10/11 15:34 ID:EcTYvogF
暗黒街
294朝まで名無しさん:02/10/13 12:10 ID:O8KQ79hf
あげ
295朝まで名無しさん:02/10/13 15:02 ID:iIz6mk9a
マブチモータ社長は韓国に工場を出すようにと脅迫され続けていたんだってね。
296朝まで名無しさん:02/10/17 01:34 ID:QxQhA28u
あの国の人間はやることが想像を絶するほど残忍だね。
297朝まで名無しさん:02/10/21 01:36 ID:8p2iiu+e
オウムの村井殺害や、世田谷一家虐殺事件や、赤報隊や、豊田商事社長殺害と
同様の性質を持つこの事件も、迷宮入りですか?
298 :02/10/27 21:46 ID:/qHUS0HT
そうみたいね。
299朝まで名無しさん:02/10/31 03:02 ID:tB/Ao1bH
歌舞伎町雑居ビル火災44人死亡事件もナー・・・
300朝まで名無しさん:02/10/31 14:50 ID:zIenjf13
age
301.:02/10/31 14:57 ID:+BCnCBtx


韓国人の4人に1人は刑務所に服役し、7割は脱走します
韓国人の男はマザコンが多く、30歳過ぎても母親と風呂に入りセックスします
韓国人の2人に1人は近親相姦で、姉や妹にセクハラします
韓国のレイプ発生率は世界一で、毎年数千人の日本人女性が被害にあってます
韓国女性が強姦と暴力に耐えかね外国に逃げるので男はレイプするため日本や台湾に行きます
韓国の強姦魔は軍隊で鍛えた体で一撃必殺、気を失うまで殴り続けます
韓国のカルト宗教にだまされ、日本女性1000人、台湾人100人レイプされました
韓国政府は、日本人を殺したりレイプするように、子供の頃から反日教育を行います
韓国内では、17000人の若い日本人女性をセックスの道具として売買しています
韓国人は、駅前や大学のサークルで日本女性を勧誘して、外国に売り飛ばします
韓国の闇組織は、日本人女性を拉致してレイプショーをしています
韓国のホテルでは、ホテルマンが合鍵を持ってレイプに来ます
韓国の焼肉屋は、商品に豚の発情薬を混ぜてレイプします
韓国のタクシーに乗ると、運転手にレイプされて殺されます
韓国のレンタルビデオ店では、日本人女性のレイプビデオが一番人気です
韓国人の男はホモが多く、毎年1000人の男性がレイプされてます
韓国最大手のラーメン店は、工業用油を使用してました
韓国企業は、食品や化粧品にウンチ、鉄クズ、枯葉剤を混入します
韓国で整形手術をした人の6割は顔面崩壊などの副作用に悩んでます
韓国系のパチンコ屋は税金を払わずに、日本乗っ取りや政治家の買収に金を使います
韓国系のサラ金は、多重債務者に腎臓や肝臓を売るように脅し逮捕されました
韓国人とケンカをすると鼻に割り箸を突き刺します
韓国の暴力事件発生件数は、日本のおよそ102.2倍です
http://ex.2ch.net/korea/ ハングル板(韓国)..

302朝まで名無しさん:02/11/03 18:20 ID:Lbhx5d3S
>>266-267
当局が表沙汰にできない暗部がそこにあるんだろうな。
303朝まで名無しさん:02/11/03 19:07 ID:qWHUdT9h
また喪家が絡んでるのか・・・・
304朝まで名無しさん:02/11/03 19:43 ID:79GHU2oZ
どうもぁゃιぃリンクが多いな(w

http://www.intership.ne.jp/~aoyama
305  :02/11/04 02:19 ID:bPJjKXSW
UP
306朝まで名無しさん:02/11/09 15:10 ID:SGya21jD
この事件を解決すると会長の名誉が汚されてしまう。
会長を恐れる者は怖くて警察に協力できない。
だからこの事件は迷宮入りするだろう。
307朝まで名無しさん:02/11/09 15:18 ID:aDCgHSdW
北の工作員らしい。
308朝まで名無しさん:02/11/10 20:05 ID:HeJxfrF2
南だろ
309朝まで名無しさん:02/11/18 10:39 ID:2dxgthCZ
matudo
310松戸市民:02/11/21 15:51 ID:89SHQ0aH
偽りや憶測ばかりだな。
311朝まで名無しさん:02/11/28 11:20 ID:5i67/lVp
川井敏久・・・
ふざけやがって!!
オレが居ない5,6年の間にオレの生まれ育った大事な街を
てめぇの私利私欲でゴミ溜にしやがって、、、

新松戸なんて昔はザリガニがいっぱい取れる池や結構きれいな
川があったんだぞ。。。。ちっくしょう!!!
宮間さんなんか馬橋小に居た時に遠足で江戸川迄来てくれて
ホントに和やかで温厚な良い人だった。

ぜってぇ〜、川井の野郎、復讐してやる!!!
一般人の世論パワーを舐めるなよ!!!!!

必ずオレらの街から叩き出してやる!!!
312:02/11/28 13:26 ID:vbnKAfjf
マスゴミの報道がバッタリ止まっているな。どんな裏が有るんだろう.
誰か解説してくんろ。
313朝まで名無しさん:02/11/28 17:49 ID:LeCfhvJV
今日あの辺をふらふら歩いてたら警察の人に声かけられて
当時の状況とか事件についての噂はないかとか質問されますた。

ここで読んだ事言おうかどうか迷ったけど
まともに受け止めてもらえなかったらイヤだなと思って何も言わなかった。
分かる事だけ答えて、普通に「早く犯人捕まえて欲しいですねえ」と
コメントして終わりました。
314朝まで名無しさん:02/12/03 11:51 ID:NOPNx+tl
sage
315朝まで名無しさん
>>314
原理必死w