消費者にとって*最悪*のシナリオへ 規格外CD part16

avexのコピーコントロールCD(CCCD)発売に端を発した一連の議論に関する
最新スレッドです。善良な一般消費者にとって最悪の状況になりつつあります。
この状況をなんとか打破するため、建設的な議論をお願いします。

問題点、過去ログ等は>>2-5
前スレ　　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1018005654/
前前スレ　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1017332377/

「最新ニュース」 http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0204/16/04.html
東芝EMIは4月16日，コピーコントロール技術を搭載した音楽CDを5月29日に
発売すると発表した。日本レコード協会（RIAJ）「ゴールドディスク大賞」の受賞曲を
集めたコンピレーションアルバムで，「収録アーティストが所属するレコード会社の
意向を受けた」という。

採用したコピーコントロール技術は，イスラエルのMidbar Techが
開発した「CDS200」。エイベックスが販売しているコピーコントロール
CDと同じだ。東芝EMIによると，コピーコントロール技術の採用は「各レコード会社の意向」。
技術の選定は発売元の東芝EMIが決定したという。

5月29日に発売されるコンピレーションCD「THE JAPAN GOLD AWARD 2002」から採用となる。

収録アーティスト名などは以下の通り。

aiko 「ボーイフレンド」 ポニーキャニオン
宇多田ヒカル 「Can You Keep A Secret?」 東芝EMI
Every Little Thing 「fragile」 エイベックス
鬼束ちひろ 「月光(album version)」 東芝EMI
ゴスペラーズ 「ひとり」 キューンレコード
JUDY AND MARY　 「ラッキープール」 EPICレコードジャパン
DA PUMP 「if...」 エイベックス
浜崎あゆみ 「A Song is born」 エイベックス
福山雅治 「HEY!(New Century Mix）」 ユニバーサル ミュージック
MISIA 「Everything」 BMGファンハウス
L'Arc-en-Ciel 「NEO UNIVERSE」 キューンレコード

この商品の問題点
１　音楽ＣＤの規格にそって作られているＣＤプレーヤーで再生できない場合がある。
２　１の場合でも、わざと返品する人達がいるからと言って、すべての人たちを犯罪者扱いで返品拒否
３　とりあえず再生できるＣＤプレーヤーでも、このプロテクト入りの円盤を使用してるとＣＤプレーヤーを壊す恐れがある。DAI公式BBSでも故障報告アリ。
　　また、壊れた場合でも、ＡＶＥＸは、免責事項で、保証拒否。
４　ノイズやエラーを入れてるため、音がどんよりとして平べったい音で、物凄く音が悪い。
など、問題を抱え込んでおり、明らかに不良粗悪品です。
また、avexのサポートもいかにも「苦情処理班」の対応しかしません。
こんな不良粗悪品を平然とCDだと言い続けて販売しているのです。
avexの珍Dを原盤で聴いてプレーヤーに異音が発生した場合、
珍Dが故障を誘発した可能性が強いので抗議をしましょう。
珍Dが聞けないプレーヤーを持っている人も、抗議活動をしましょう。
あなたが動かなければこの情勢は変わりません。

産経新聞
http://www.sankei.co.jp/news/020307/0307kei084.htm
ZDnet
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/13/cdswhy.html
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/12/boa.html
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/05/avex_int.html
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/04/protectcd_m.html

『Avex社、再生録音機器発売会社3社へ一般消費者が電話で問い合わせた内容が聞けるURL』
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/4468/
『AVEX発売のコピーコントロールCDについて考えるページ』
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/4336/CDS.html
『コピーコントロールCDについて』
http://www.cyborg.ne.jp/~msys/cccd.html
複製防止機能付きCDの推移
http://www.patentsalon.com/topics/cd/index.html

http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200203/05/9.html
http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/98/98o3a10a.htm
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020318/dal_a1.htm
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/gen/165132

４月以降のCCCD情報
増えるコピーコントロールCD??ワーナーも
http://www.zdnet.co.jp/news/0204/02/e_cd.html
あゆも清志郎もコピー防止に　エイベックス，9月にも全CDに導入
http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0204/02/11.html
AVEX、コピーコントロールDiscを4月に6タイトルリリース
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020402/avex.htm
エイベックスがコピーコントロールCDの4月分リリースタイトルを決定（大本営発表記事）
http://www.avex.co.jp/ir/j_site/press/press020402.html

*****プレイヤー生産メーカーの見解*****
パナソニック
http://www.panasonic.co.jp/customer/audio/faq/cccd.html
ケンウッド
http://www.kenwood.com/infomation.html
クラリオン(アゼスト)
http://www.addzest.com/contact/01.html

>>1　お疲れ様です

4月16日報道分

・東芝EMIがコピーコントロールCD発売へ　RIAJ加盟社賛同
http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0204/16/04.html
・AVEX、5月発売の40タイトル中31タイトルをコピーコントロールDiscに
　―技術的に不可能なものを除きすべてがCCCD
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020416/avex.htm
・東芝EMIもリッピングできない音楽Discを5月29日に発売
―「THE JAPAN GOLD DISC AWARD」にCDSを採用
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020416/temi.htm

前スレでも、書きましたが、まだまだ、これからの問題だと
思われますので、スレ建てて頂いた方に感謝します。

ちょっと、私のWebpageの紹介の仕方も変えますね。
ミラーサイトも併記して紹介して下さるように、変更します。
分散すれば、アクセス集中で消される可能性も低くなると思うので。

ですので、今後、紹介される方は、ミラーサイトの方も
記述して頂けると有り難いです。

前スレでも書きましたが、盛んに宣伝してると思われたくないので、
私自身ではURLは書きません。他力本願で申し訳ないですが、
よろしくお願いします。

>1乙
新ｽﾚおめ

どうやら無事スレ移行できそうで、何よりです。
では、おやすみなさい。

お疲れ様です。>>1

Key2AudioにしろCDSにしろ再生保証機器が無い状態での移行は無茶だと思う。
ＣＤの音質に慣れた耳には耐えられない音質なのに、、、

lark_u2 ◆J2xDdfgU さんのHPを見ましたが放送用の素材にはMDの音質でさえも不可らしい。
\3000払ってCCCDを購入するよりもFMラジオでアナログエアチェックした方が音質がいいのかも。
ＨＰ内の内部文書にはCDP→ミキサー→DAWサーバーとなっていましたが、
ＣＣＣＤには音質の問題があるので放送用の音質を確保する為にはDAT→ミキサー経由でＤＡＷサーバーになるのでしょうか？
CDPでの等速再生とDATの等速再生では作業効率は変わらないように思えるのですが、、、

>>9

MDは、ON AIR素材として、そもそも確立してない。
DATは、スタジオによっては設置されてない場合もある。
若しくはDAWサーバーの普及でCDからのリッピングの方が
効率的なので、設置されてた物が無くなったスタジオもあるようです。

確かに、音質面を気にするならDATで送った方が、
音質的には良いと思うのですが、スタジオ全てにDATがあるか?
DAWサーバーに収録する際に1度だけ行なえば済む事ですが、
空いてるスタジオから、いちいち、総演奏時間と同じ時間を
掛けて送っては、音質面の劣化は防げるが、効率が落ち、
Avexさんの音楽にだけ、なぜこれだけ時間掛けなきゃならんの?
特に、マキシングル化が激しい昨今では、全てのテイクを収録
するとなると、シングルなのに、アルバムと同じ効率になってしまう。

という現場サイドの話も聞いてます。

NECから来たメールニュース「N E C 1 2 1 w a r e ニュース」
より

2002.4.17[第６９号]

◆◇◆　１．【重要】コピー防止機能付き音楽Discの動作保証
----------------------------------------------------------------
＜レスキューからの情報＞
エイベックス株式会社から市販されておりますコピー防止機能（コピー
コントロール機能）を付加した音楽DiscのようにCDの規格に合致してい
ない特殊なCDについては、パソコンでの再生やHDDへの保存などの動作
保証はいたしかねます。詳しくはCDの発売元にお問い合わせください。
●詳細は
http://121ware.com/support/pc/r2/data/kb/004/004618/004618.htm

東芝EMIって由紀さおり・安田祥子を抱えているのね・・・・・
しかもcobaまで・・・・・・
このあたりにCDS採用は正直つらい・・・・

ドキュソ国家イスラエルの技術など使うなゴミ

>>10
レスありがとうございます。
DATの無いスタジオがあるのですね。ただ、avex以外の他社も追随の動きが本格的になってきたのでavexだけという状態は短期的で、現場では長時間労働を強いられる事にもなりかねないですよね。
業界横並びで全ての音源にプロテクトが施されてしまうと「手間のかかるCCCDだから放送しない」という訳にもいかないでしょうし、、、
新譜の紹介番組の担当者なんか頭が痛いですよね、CCCDだからといって掛けない訳にはいかないもの。
スタッフが過労でミスして放送事故になってもレコード会社は保証してくれないですからねぇ。
あとＣＣＣＤが業務用ＣＤＰでマウントできなかったり９秒ノイズが乗ったりした現場は修羅場と化すでしょうね。放送できないんだから。

　それにしても、EMIまでもが、という想い。
　クラヲタにとっては、EMIというのは歴史的な名盤の宝庫。
　で、それを少しでもいい音にしようと何度も何度も最新のテクノロジーで
　復活させようとしてきたのがEMIだった。
　聴く側も「何度も同じもの買わせやがって」と想いつつ、リフレッシュされた音楽に喜んだ。

　いくら何でも、音が悪くなったら誰も買わないよ。
　それに、大事なプレイヤー壊される不安抱えながら音楽なんて聴けない。
　中古市場の急騰と海賊版の跋扈、
　それから「音質良好」で「プレイヤーに安全な」ファイル交換。

　行き着くところはそこぐらいしかない。

アルゲリッチがCCCDになってたら、さすがに泣くよなぁ。

　暗い話ばかりも何なので、今日見つけた少し明るい話題を…。

　2000.4.16　日経産業新聞第２面
　　知財攻防　アーティストの反乱　著作権権利崩れた独占

　ここまでの一連の議論でさんざん吊し上げられていたJASRACですが、最近は著作権管理事業
に新規参入事業者が参入してきており、独占に風穴が開いてきたとのこと。
　ここでは、「島唄」がリバイバルしているザ・ブームの著作権使用料はJASRACではなく、JRC
なる新興事業者が管理していることが例に挙げられている。

　で、総括として
　「著作権管理の規制緩和は業界内のパワーシフトを加速し、アーティストの反乱を引き起こす。
さらにインターネットなどデジタル技術の登場は、新しい権利処理という課題を突きつける。」
　とのこと。

　この企業には「モーニング娘。を擁するアップフロント・エージェンシーも出資」とのこと。
　…ということで、モー板は味方、と（ｗ
　また、スピッツも今後の新曲はJRCに預けるとか。

　既存レコード大手が愚策を弄する間に、時代は着実に進んでいる模様。
　手綱を緩めず、地道に我々も活動していかないと。
　差しあたり、漏れは引き続きニュースネタ集めと、さり気なく町中で珍Ｄの危険性を語ることにしよう。

　駄長文、ｽﾏｿ

宇多田ヒカル 「Can You Keep A Secret?」 東芝EMI
Every Little Thing 「fragile」 エイベックス
鬼束ちひろ 「月光(album version)」 東芝EMI
ゴスペラーズ 「ひとり」 キューンレコード
JUDY AND MARY　 「ラッキープール」 EPICレコードジャパン
DA PUMP 「if...」 エイベックス
浜崎あゆみ 「A Song is born」 エイベックス
福山雅治 「HEY!(New Century Mix）」 ユニバーサル ミュージック
L'Arc-en-Ciel 「NEO UNIVERSE」 キューンレコード

この辺りはものの見事に興味無いなあ（w
avexだけなら如何でも良いけど、流石に他社まで乗り出すと今後困るなあ・・。

しっかしあきれて物が言えませんね。
家ではDVDやらスカパーやら観たいソースはいっぱいあるし、ゲームだって立派な
娯楽ジャンルとして確立してる。
外に出れば出たで、携帯はいろいろできて通勤通学の友としては最高のおもちゃと化してる。

もう音楽聞く時間なんて残ってないわけでしょ。

だからレコード会社は新しい時代に新しい形で音楽を聞くようなスタイルを提案すべきなのに、
MP3プレーヤーでは聞けないとか、パソコンでは低音質だとか、わざわざ聞けなくするように
ばかり持っていこうとしてる。
こりゃレコード売上げ不振にもなろうってもんでしょう。
もっとしっかり現実を見るべき。

どうやったら人々を音楽を聞く気にさせられるのか、それを考えるところからはじめなきゃ。

まるで赤信号みんなでわたれば怖くない状態ですな・・
昨日のコピー防止ディスクは・・

一昔前の厨房時代の部屋の基本
CDラジカセ（金貯めてコンポ）、本棚（無論マンガだけ）、机、ベッド。
※TVゲームは居間のテレビで。時間制限アリ。

現在の厨房の部屋
コンポ、テレビ、ビデオ、パソコン、TVゲーム数種、ゲームボーイ、
電話（子機）＆携帯電話、本棚、机、ベッド。


こりゃ無理でしょう。
しかもほとんど物価が下がってるのにCDは・・・
大げさに言えば一時間くらい音が鳴るだけな物に、
貴重な￥3000をそんなに使う気にならないってｗ

どうせ厨房に音の事なんかわかんないでしょうからと
言わんばかりですね＜珍D

もうＣＤは買わない。
もうＣＤを借りることもしない。
お金を使って、時間を費やしてまで、
音楽を聞くことはない。
必要ない。
いらない。
2度と。

なんだか、こうもリスナー無視が続くと、“CD買ってアーティストを応援しよう”って気も失せてくるよ・・・

最近CD買ってないな。蔦谷だ。

ここまで馬鹿にされてまで糞ディスクなんか買ってやるかってんだﾊﾞｰﾔ!!

ＡＶＥＸの社長の履歴、知ってる人いる？

CDをリッピングしてるのってどちらかといえば少数派だろ
そのために普通に買って聞いている人に、プレーヤー破損や
再生できない場合の買い足し必要などで実害が出るのはどうなのかな
どうでも良いタイトルだからコピーされるんであって、
ジャケットも含めて魅力的な商品なら欲しい人は買うよ
そういう方向に企業努力しようという発想はないんだろうな
聴く人がコピーで済ませようという商品ばかり作っていることを恥じるべき
特に洋楽のコピーみたいな音楽しか作ってないレーベルが著作権主張とは片腹痛い
自分たちの利権ばかり考えていると、しっぺ返しを喰らうと思うよ
和泉節子を見てれば分かるだろ(w

>>27
ttp://www.musicman-net.com/relay/03/
元山水電気の取締役だなんて信じられない。

>>28
その意見には反対で、
俺って気に入ってるCDとかってマジ擦り切れるくらい聴いちゃうんだけど、
はっきり言って、CDって消耗品だと思う（最近のCDがどれだけ長期間耐えられるかは
知らんが）。だから、CDの音質そのままに音楽をコピーしたいって願望がある。
テープとかでは長期間、音質を変化させずに保存するのは大変だし、
CD擦り切れたらまた買うってのは不経済だし、
第一、そのCDが廃盤になってしまったらどうしようもない（実際にあった：泣）
データとして保存したかったりするわけで、
妥協点としてしか見ていないものの、MP3はマジ感動ものだった。
そういう意味で、コピー禁止ってのは賛成しかねる。
まぁ、CD→テープ→PC
ができるからまだいいであろうが。

>>29
その記事、興味深いことがいっぱい書いてあるね。（ｗ

っていうか、シリコンプレイヤー使いなんですが…
こういうのって、非常に困る
ネット配信利用するしかねーのかな
ATRAC3は俺のプレイヤーじゃ対応してねーし、WMAはMP3より音質劣るし、もう最悪かも…

シリコンプレイヤーが普及しだしているのに、今さらMDに戻れっつーのかな、こいつらは…

>>30
別にテープを通さなくても、CD→アナログケーブル→PCで出来ると思うのだが・・・。

>>32
一部のドライブでは相変わらずリッピングできるようなので、まあ、まだ何とかなる
のではないかと思われ。

最悪、上のアナログで録る方法もあるし。

ムリしてＣＣＣＤからリッピングするより有線を引いてカノープスのMD-PORT等でＰＣにデジタルで取りこむ方が高音質と思われ＞ALL

つまり、一手間かけりゃコピーなんぞいくらでもできるってことだ。
コピーコントロールなんぞ無意味。
消費者を馬鹿にしていいことないぞ、レコ社さん

CD買わなけりゃいいんだろ？
客を舐めてる商売人は地獄みせたればいい

再生できるＣＤプレイヤー（通常のＣＤプレイヤー）を持ってない人は
コピーどころか、聴くことすらできないよ。

椎名林檎のNEWアルバムは、とりあえずCCCDでは無い様ですね。
サイトの何処にも書いて無かったし．．．
今日CDショップの前を通ったら、アルバムの予約の告知がしてあり、
そこにもCCCDに関系する様な文字が見当たらなかった。

こ・れ・で・もしCCCDで出したら、ただではおかないからな！

一個人としては音質さえ落とさなければやってくれてもかまわないが
違法だとわかっていてもコピーするぞ。
特にＣＤＳに関しては焼き直さないと怖くて聞けないからな。

ひろゆきには悪いが、いっそのことＣＣＣＤのコピー方法大々的に書きまくって
エイベ糞に２ちゃんを訴えてもらうのもありかと考え始めた。
裁判沙汰になれば今より少しは多くの人にＣＣＣＤのこと知ってもらえるし
裁判の結果、エイベ糞に非があることが認められたら万歳なんだけどなぁ・・・

前スレッド640です。

うぅ、東芝EMI〜(TT)
エンヤのCDが聞けなくなるぅ
アディエマスもダメかなぁ(号泣)

ニュース速報＋のほうでは、↓

Every Little Thing 「fragile」 エイベックス
DA PUMP 「if...」 エイベックス
浜崎あゆみ 「A Song is born」 エイベックス

が入ってるからCCCDなんじゃないかって云う
好意的な意見も出ていましたが。

あ、友達（後略）のCDはユニバーサルから出ていました。
安心。

>>40
ＡＶＥＸの働きかけがあったとしか思えないね。
普通の感覚なら、こんだけ騒がれてるＣＤＳは採用しないと思う。

>>40
ＥＭＩはこのＣＤで様子見るんだろうな。
発売後すぐに大量の質問＆クレームで
今後ＣＣＣＤは出さない方向にもっていきたいな。

再生機器が壊れる、音質が悪いと言われていることが現実に起こるなら
何もする必要はないんじゃない。
各社、どんどんCCCDを出すといいよ。
そうしたら、インターネットのこんなちっぽけなサイトの騒ぎどころ
じゃ、すまなくなるでしょう。

東芝EMIに質問メール出した。
ほとんど抗議同然だけど、いちおう質問。

クラシック音楽でＣＣＣＤが出てほしくないなぁ
出たらマジで切れる
糞な邦楽とちがって音質がものをいうからなぁ
エイベックスだけならこんな心配はしなかったけど
ＥＭＩまで出すようになったらマジで困る

>>45
確かに、邦楽のCDの音質はどうしょうもないね。
龍笛の音なんか、CDで聴いちゃうともうげっそり。

avexやEMIのCD買わなきゃいいのに。

>>45
には同感だけど。

海の向こうの様子を見ているとクラシックにプロテクトをかけると
いうことは成されていないみたいなんで、それについては、まぁ安心
しているけどね。

でも、そういう問題じゃないんだよなぁ。
自分が聴く聴かないじゃないレベルの議論だもんね。

>>47　過去ログよめ。そういう問題ではないんだよ。

>>47
エイベックスのＣＤなんて最初っから買う気は無いですよ
でもＥＭＩは別
クラシック音楽の場合、名演奏といわれる音源がＥＭＩには
わんさかありますから、ＥＭＩ抜きにはクラシックを語れないのです

このスレとかでいろいろ情報を見させていただいたので、私も「CCCDの件を
知ってる人」として自衛できるのですが、何か別の事で知らないと果てしなく損
をしてしまってる事が多々あるのだろうなと思うと、なんかぞっとします。

ソニーVAIO上ではまったく問題ない、と関係者談（それなりの技術のない人にもコピれる）
ＡＶＥＸ×ＳＯＮＹ間に取引があったらしいですよ。
こっちに関しては細かい話は知りませんが。


ちなみにＡＶＥＸ内でも評判がいい訳ではないです。
友人なんか切れてました。
ＭＰ３だの何だので音楽がひょいひょいやりとりされて、
「何だよ、音質ってあんま大事じゃねえじゃん」
って話になった気配がします。
音楽ってやつがほとんど消耗品になって、数ヶ月前のチャート曲なんか
流してるとカッコ悪いような世の中。
圧倒的大多数の人々にとって、方式が変わろうと変わるまいと、
また音質がどうだろうと、関係ないだろうと踏んだ結果です。

だからといって、再生できない場合の保証がないのはいかがなものかと。

音質気にする人のためにも、
　　　　購入したCCCDを返送していただくとCD-DAへ交換します。
とかすれば良いんじゃないでしょうか？

中途半端に売りっぱなしというのがむかつきます

>>53
イギリスのメーカーが本国で発売したときにはそれやったらしいからねぇ
それに比べてエイベックスの対応はどうも企業としての責任感が無い

私もムカつきます。何とかしろ！松浦っ！
…といっても彼は、ハナっから音楽の売り方で
成り上がってった人だからなあ…

>>52
＞ちなみにＡＶＥＸ内でも評判がいい訳ではないです。
＞友人なんか切れてました。

これはどういう意味？
ＡＶＥＸ社内でも「ＣＣＣＤの評判が悪い」って意味？

まあ、音楽嫌いな人はあんな職種には行きませんよね。
というより音楽命な連中もそりゃゴマンといます。
皆さんと同じく、怒りますよねえ。

一般人がＣＤに対する信用をとことん失ったあとで
ば〜ん！と各社がネット配信のCMをはじめる気だったりして…。

「店で買うＣＤ（っぽいもの）よりも音がよくて
　どんなＰＣでも再生できます！しかもＣＤ買うよりちょっとだけやすい！」

なんてな。

オレは畑違いなので背後関係はわかりませんが、
どうも反発必至でこの強行ぶり、なんかありそうですよね。

シングルやベストアルバムみたいに個々の曲を重視するものは
ネット配信がやりやすいんだけど、
コンセプトアルバムみたいのはネットに乗りにくそう。

the Beatlesでいえば（あ、EMIだ）、HELP!はどうにでもなるが
Abbey Roadはつらそう。っていうような意味。

ソニー・フィリップスをはじめとする
メーカー各社はなぜ大規模な抗議をしない？
ある意味、ＣＣＣＤはＣＤでないんだから模造品として
著作権にひっからなくないか？

松浦って下の写真で浜崎あゆみの乳を触ってる人ですか？
http://www.freehomepages.com/divinefang/misc/hkayu22.jpg
http://www.freehomepages.com/divinefang/misc/hkayu23.jpg
http://www.freehomepages.com/divinefang/misc/hkayu24.jpg

「１曲２００円とか３００円とかで配信するから
CD買うより安いよー」といわれても、
通信料は計算に入っていないねー。
うちまでデーターを持ってきてくれるのかなー
（意地悪モード発動中）

>>61
だったりして（ｗ
松浦“ＭＡＸ”真在人
エイベックスの創業者ですよん。今は専務やってます。

ごめんなさい、>>62ですね

昨日の東スポにこのCDもどきの記事でてたって既出？

>>66
たぶんｷｼｭﾂじゃないと思う。
概要きぼんぬ

クラシックに波及すればこの騒動も一瞬で終わるよ。
クラヲタには音質にこだわりまくる奴がゴマンといるからね。
機材の手入れも慎重だし、不買運動も熱心なマニアほど大人買いする人間だからかなり強力。
ただ、クラシックを聖域とされた場合は全く興味を示さない人が多い。

東スポの経済欄にちょっと載っただけだよ。
通常のCDプレイヤーでも再生できない事もあるとか
浜崎の次の曲もこれで出すとかそれだけ。

>>69
どもです。
通常のプレーヤーで再生できないと掲載されるだけマシと思って
しまうのが悲しいですなぁ・・・・・

でも、一気にCDSを採用したあと、CDというメディアがなくなった後って
どうなるんだろう？
ストリーミングやネット配信が中心となっていくんだろうけど、
実際に手にとることが出来ないものが一般に受け入れられていくのかなぁ？

HALのal di la買ってきたんだけど、
TRACK１の９秒目くらいのところで
「プチプチ」ってノイズはいるひとはいますか？
ヘッドフォンで聴いているんだけど、かなり耳障り。
PVなんかでは鳴っていなかったような気が・・・。
これってプロテクトのせいなのかな。

>>71
漏れは買ってないけど
珍D買って再生させる奴はいつも9秒付近で
不具合の報告してるよね。

おそらくプロテクトの性だと思われ。

ほいっ
http://www.zdnet.co.jp/news/0204/17/e_musiccd.html

カラヤンがまだ生きていればなァ
「こんなＣＤ、ＣＤではない。出すな」
と発言すれば、こんな問題は起こらなかったろうに・・・

>>73
この記事、実にすばらしい。
音楽業界側の主張を忠実に書きながら、
（なにしろ、シメは業界の意見だぞ！文句ないだろ、業界！）
その主張の矛盾点を見事にさらけ出している。
しかもMXの名をおくびにも出さないことから、
「この記事がMXでの違法行為を助長した」との汚名を浴びる心配もない。

朝○新聞とかとは雲泥の差だ。

べつにＣＤでＤＶＤがかからなくても怒らないでしょ。
それと同じ。これは違うメディア。

>>76
それを規格通りのＣＤと全く同じようにして売っているのが問題。
って堂々巡りだな、ｵﾚﾓ

>>76
DVDはCDとして売られてないからだろ。
最初から「これはCDではありません」と強調して販売していれば
問題はかなり小さくなっていたはず。

だいじょうぶお客を大事にしない商売をやってるところはそのうち淘汰されるよ。
歴史が証明してる。

音質の悪さってどの程度？
浜崎ファンレベルでも判る？

今日は楽しいハマ祭り？

>>80
今でも十分悪いだろ、それに気づかないような奴
だったら分からないだろ。

このコンビネーションアルバムってプロテクトかける意味有るの？
泥棒に入られてカラの金庫に鍵かけるようなもんだろうに。
まあCCCDの宣伝みたいなもんなんだろうけど。

>>83
ＡＶＥＸは、
「東芝ＥＭＩもＣＣＣＤ（ＣＤＳ）に理解してくれた」と、
音楽業界＆一般消費者に思わせたいのではないかと・・・

>>83

収録アーティストとレコード会社がみんな賛成してると思わせるためだと思う。

>>84
まあそんなとこでしょうね。
で、今回はちょっと買ってみようかなと思ってます。
３０万枚なら黙ってても売れるだろうし（それぞれのヲタが買うので）。
やっぱり聞き比べしてみたいんだよね。
初めて通常版と同じ曲で珍盤出るわけだし。
やっぱりそれぞれのファンが聞いたとき「あれ？音が何か変」となるのか？
取り敢えずあまり音にこだわらない自分の耳で確かめてみたい。
でもそれぞれのファンから苦情が来てる中AVEX２組だけ苦情無かったら（w

>>81
ハマ祭ってのは、これも含んでるのかな？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020417-00000001-sks-ent

松下は何を考えてるのやら・・・

レンタルでいいじゃないですかぁ。買わないといけない理由あるんですか？

ところでこんなの見つけた。

「噂の眞相」は業界一信憑性が低い
投稿者: h145241 2001年5月14日 午前 1時34分
メッセージ: 5078 / 10608
�
「噂の眞相」は業界一信憑性の低いゲリラ的な出版社ですからね。
その記事もまともに信用しない方がいいですよ。
ましてやエイベックスとバーはこれからも一緒に
ビジネスしていく関係なのにエイベックスがバー銃撃なんてするわけが無い。
大体エイベックスの松浦専務が暴力団と
付き合いがあるというのもエイベックスを
空売りしている仕手グループが意図的に
流したデマ情報なんです。


lark_u2 ◆J2xDdfgU さんが独り言でavex株についてのコメントで
びびってるのはこのせいですかねぇ。
個人的には業績ピークアウトしたから下がって当然と思うけど。
むしろ下げ止まってるのが変だなぁと。悪材料出尽くしてるならいいけど、
どうだかねぇ。

AV機器各社コピーコントロールCD関連リンク集
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/link/cccdlink.htm

>>88
多分レンタルにはほとんど出ないと思うんですよ。
全部既存の曲でしょ？いまさらわざわざ借りる人いないと思う。

確かクラッシックもＣＣＣＤ発売リストの中に入ってたような・・・
V.A. 「brownsugar RECORDS presents CLASSIC ESSENTIALS」 brownsugar Records

コンピレーションみたいだからクラッシック普通に聞いてる人はあまり買わないのかな？
lupo-styleでこのコンピレーションＣＤのESSENTIALSシリーズのレビューに
「是非ともクルマのCDチェンジャーに詰んでおきたい太鼓バン 」って書いてあるんだよなー。
もうそんなレビューは書けないよな。かわいそうに。

>>76
一緒にされても困る。
DVDをCDプレイヤーで再生することはできないが、
DVDを再生するためのプレイヤーは電気屋に行けば売っている。
しかし、CCCDプレイヤーなどと言うものは、
世界中のどこに行っても売っていない。

>>88
> 大体エイベックスの松浦専務が暴力団と
> 付き合いがあるというのもエイベックスを
> 空売りしている仕手グループが意図的に
> 流したデマ情報なんです。
仕手でカラ売りって、割に合わないんだけどね〜。
株の調達先をlark_u2 ◆J2xDdfgU氏が知ってるってことか？

Do As Infinityの公式のBBSって入れますでしょうか？
やっぱ、ID消されちゃったのかなぁ...。ハァ...。

>>17
モー娘。のアップフロントが、バックアップについたのは良い事だな

モ板には結構良識派の人間が多いから、
ともすれば、この問題についても、もの凄い力になるぞ

>>94
いや、俺も入れないよ。書き込みしてないから削除されたとは思えないが･･
また、何か企んでるんでねぇの？阿部糞。

『コピーコントロールCDについて』
ttp://www.cyborg.ne.jp/~msys/cccd.html
　　　　　　　　↓
http://www.mhane.com/cdr/cccd.html
アドレスが変更になっているらしいので報告

じゃぁ、違うのか...。
確認ありがとうございます(・_・)(._.)

てか、別に、誰かを批判とかしてないし、消される覚えないしなー...。
というか、AVEXのあのCAVE-Xって、電話番号とか住所まで入れなきゃ
いけないけど、なんか心配になってきた...。

>98
ｵﾚも入れないよ。
ｵﾚの知り合いも入れないと嘆いてた。

CCCDに憤慨してるやつって、なんなんだろうね。
ピーコできるんだろ？ てめえのプレイヤーで聞けるんだろ？
じゃいいじゃん。
だいたい「こんなのCDじゃない」と言うんなら、既存のCDプレイヤーで
再生できないことに怒るのは筋が通らねぇぞ。

ave糞は士ね

>>97
何か以前より内容が過激になっている模様。
しかし、管理者の言うとおり、これ事実なんだよな。

　本　当　に　音　楽　業　界　っ　て　ビ　ン　ラ　デ　ィ　ン　未　満　だ　な　。

Ayu掲示板は生きてるから、DaIだけと思われ。
つーか、パスワード認証が生きてても、404が出てるのだが。

あ、vexoのフリーペーパーにほんのちょーーーーーーーーーーーーーっとだけ、
CCCDのことが書いてありました。

>>91
聞かぬレーベルだな。
ま、確かにクラシックだとして、どっかから音源借りて編集してるんだろうな。

>>100
音質が悪いからです。
それとave糞がCDでないのに「CD」と思わせるように販売しているから
叩くのです。

過去ログ読めや厨房

>>100
ｱﾌｫ

ところで、この規格を導入して、
どれくらいの追加コストが発生するの？

>>100
そんなにかまって欲しいか？餌でも燃料でもいいからもう少しマシな
事書けヴォケ。

>>104
あれはソウル・R&B系のダンスミュージックコンピレーションらしい。

クラシックだと、ディズニー系（あれも日本じゃvexo）を待つのが早そう。

>>100
は？
既存のCDプレイヤーで再生できないことがあるから「こんなのCDじゃない」
って怒る。充分、筋が通ってると思うけど。

既存の音楽雑誌でこのこと取り上げたところってありますか？
レコード会社以外の音楽関係者の意見とか知りたいんですけど。

>>104
エイベックスのレーベルのようですね。
http://www.avex.co.jp/ir/j_site/press/press020402.html

>>109
ソウルの方は別に「brownsugar records presents SOUL ESSENTIALS 」
があるからやっぱクラッシックじゃないのか？

>>98
折れも入れない、、
前もなんかこういうのあったな
しかも復活したらログが消えてた

連続スマソ
逝ってるそばから入れた、、

>>100

>だいたい「こんなのCDじゃない」と言うんなら、既存のCDプレイヤーで
再生できないことに怒るのは筋が通らねぇぞ。

再生できないからCDじゃないって言って怒ってるのです。
一から勉強してください。

>>112
音楽ジャンルとしての「クラシック」ではなくて、
そのジャンル・レーベルでの名曲、という意味での「クラシック」だと思われ。

↓こんな感じで使われてる。
ttp://www.toshiba-emi.co.jp/dancemania/disco/CP4015.htm
ttp://www.toshiba-emi.co.jp/dancemania/disco/CP64034.htm
ttp://www.toshiba-emi.co.jp/dancemania/disco/CP64072.htm
ttp://www.toshiba-emi.co.jp/dancemania/disco/CP64089.htm
ttp://www.toshiba-emi.co.jp/dancemania/disco/CP64087.htm

>>100は前スレの880や890,895の様なｱﾌｫかと思われ。

>>116
ふむふむ、情報どうもです。
しかし選んでくるところがＥＭＩとはｗ

株の件はね。言えないのよ。ホントに。
私も株やってるので、下手な情報流すとまずいし。
裏情報として流しても重要情報となると、インサイダー取引に
繋がるし、書きたくても書けないのよね。

ただ、前スレで、書いたとこまでしか掛けないのよね。
確認出来たんだけど、マジで生命の危険を感じたんで（汗

ただ、Avexさん側が仕掛けた事じゃない。これだけは確か。

それと、東芝さんから出されるのを知ってたのは、
ある所に問い合わせて、ミッドさんと日本のどの企業が契約したの?
って話の中でボロボロ出て来たのよね。

それ知った時に、ガーン、コリャ、私一人で行動できるのも限界が。。。
となってんですよ。

それと、公的機関でここに問い合わせると効果的って所は、
敢えて書いて無いのよね。弁護士と契約してても、書ける部分と
書けない部分がある。だから、責任持てる範囲でしか書けないのよ。
で、辿り着ける公的機関を書いておいた訳。あとは個人の判断で
辿ってもらわないと、責任とれないのよね。

Avexさんから訴えられるのは、覚悟の上で、逆に向こうから
訴えてくれた方が、こっちとしては、楽なんだけど。
訴えられるような要素を盛り込むと犯罪になってしまうからさ。

前スレで、やっと辿り着いてくれた方がURL書いてたけど、
「管理団体の独立性の欠如」これで、ピンと来た人は、偉い!!!（藁
これの意味を具体的に書く訳にはいかんのですよね。
集団で圧し掛かってこられたら、個人じゃどうしようもない。

やっぱ、分かっては居たんだけど、調べれば調べるほど、
このスレに書き込む人達の意識に不利になるものがゾロゾロ。
勿論私も含めてね。なので、最初から1ヶ月と決めておいたんだし、
応援受けて、何とか頑張って来たんだけど、もうこれじゃ無理だ。
と判断したんですよ。

頼むからフィリップスさんとソニーさんが、取りまとめてSACDでも
良いから、速いとこ規格まとめないと、まずぜぇ、って思ってたら
ソニーさん、Key2Audioで行くらしいという話聞いちゃって、
完璧に駄目だコリャ。って感じ。

>>118
だーて、一番良く知ってるのがダンスマニアだったから（ｗ
まー、それはそれとして、５月の非CCCDタイトルの１本がサクラ大戦のドラマというのにはﾜﾗﾀ。

DDRMAX2のサントラがCCCDになったらEMIｺﾛｽ

こんなのがあったが、なんか欠落している気がしてならない。

*「avex io」はコンセプトとして以下の[やくそく]を掲げています。
avex ioの、[やくそく]
1 ジャンルにとらわれない、ひとのココロに良い音楽を創ります。
2 言葉と音楽にこだわって、いつまでも聴き続けられる上等な作品を創ります。
3 おふたりで。そしてご家族と。大切なひとと一緒に楽しめるCDを創ります。
4 手を抜かず、ジャケットのすみずみにまで気を配ります。
5 沢山売ることを第一の目的にはしません。（わかってくださるかたに伝わるほうが大事ですから。）
6 お近くのCDショップでいつでもお求めいただけるよう、お店によくお願いをしておきます。
7 何年たってもお求めいただけるよう、廃盤にしません。

>>121
なんだかavexの真逆の話ですけど、どこのお話でしょうか？

>5 沢山売ることを第一の目的にはしません。（わかってくださるかたに伝わるほうが大事ですから。）
よくもまぁこんな大嘘を堂々と・・・。

>>119

言えないことを臭わせること自体あやしいじゃないですか。
命が危ないって何それ。
命張って生きてる人は他にもいっぱいいるよ。

>>121

なぁに？avexの隔離レーベル？

>>122
つーか、このCD(ﾏﾁｶﾞｲ)が自分の持ってるプレイヤーでちゃんと聴けるかどうか、とか
プレイヤーが壊れちゃわないかとか、心配させるような珍Dが
ひとのココロにいいかどうか……(ﾜﾗ)

つか、DAIの公式に書き込んだ奴誰だよ。
2chじゃあるまいし、縦読みにしても誰も気付かないからやめれ。

>>121
(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>121
君間違ってるよ。僕の記憶が正しければ確か…

1 ジャンルにとらわれない、儲かる音楽を創ります。
2 リミックス（再利用）にこだわって、いつまでも買い続けられる作品を量産します。
3 おふたりで。そしてご家族と。大切なひとと一緒に買いに行けるCCCDを創ります。
4 手を抜かず、ジャケットのすみずみにまで気を配りますので音楽の方は勘弁してください。
5 沢山売ることを第一の目的にはしません。（「少なくてもガッポリ」がモットーですから。）
6 お近くのCDショップにいつでも在庫があるよう、お店によく根回しをしておきます。
7 何年たってもお求めいただけるよう、コピーはさせません。

>>125
というか、こんなバレバレの建前が通じると思われるほど
消費者ってベロベロに舐めきられてんのな。

アンモナイト化石の形態の変遷を見れば、絶滅する種は、その直前に変種を
多数生み出す事が分かる。今、CDと言うフォーマットはまさに、その時期に
あるのだろう。音楽業界とまでは言わないでおく。

>>129
そりゃあもうベロンベロン
になめられてますね。
まあエイベッくそンのリスナー
は工房、厨房、小房、容貌、DQN
が主なのでイケルと思ったのでは？

あとさぁ。私に批判的、否定的意見が、何故か今日になって
ドドッーっとメール来たんだけど（藁

そういう人の意見はもっと早く聞きたかったよ。
活動休止に近い宣言したのに、今更いわれてもなぁ。

イスラエルの技術を排除しちゃて、万が一、日本人は
イスラエル関連の技術使用禁止！なんて言われたら、
かなり多くの人間がインターネット使えなくなるぞ。
そういうの分かってて、意見してくるのかなぁ。

この過去スレでも議論したけど、それ言いはじめちゃうと
正直、電化製品全滅に近い事になってしまうんだよね。

あと、メールは、確実に届くものって思ってる人が多いらしいみたいで
私が「届いた」の一言で良いから欲しいって書いたら、
そこ突っ込んで来る人居るし。
俺は着信確認取りたいだけなのに、なに勘違いしてるんだか。
インターネットの仕組みと歴史を勉強直せって言いたいなぁ。

パソコン・ワープロ通信の時代なら閉じた世界だったけど、
インターネットの世界で、今回の再生保証問題同様、
発信着信保証してる所なんて、ないだろ? あるなら教えて欲しいよ。

あと、何で電話のアンケートが2万円で済んで、資金20万の
残り18万円はどこに消えたのか?疑問に思わないのかねぇ?

フィールドワークの為に、印刷物作ったり、協力者に、飲み物
食べ物、アリガトね！って意味で奢ったのに消えたんだよ。

で、サンプル数少ないが、どういう世代の人間に色々聞いたけど云々
など、実際はサンプル数多いんだけど、私が思うサンプル数に
達してないだけなんだけどね。（＾＾；

この辺、書いとかないと、誤解されるので、今から、hitorigotoを
やめてbougenとかwagamamaとかに変えて書くかなぁ。

インターネットで叫んでも消費者には伝わってないって事が、
私のページみりゃ分かりそうなもんだけどなぁ。
それを、こっちは紙印刷して、協力者集めてフィールドワーク
したのに、そこまで書かないと駄目なんかねぇ？

なんか、メールの件といい、インターネットの力といい、
過信してる人は、私のページなど見に来なくて良い。
と思ってしまったよ。

論点違うだろ、って感じ。

批判的、否定的意見は、もっと速く聞きたかったよ。
そうすりゃ、やり方変えるとか、ここは譲れないとか
色々考えたんだけどね。

そういう意見は貴重だから真摯に受け止めるけど、
もうちょっと調べてからメールして欲しいなぁ。
疲れたよ（藁

イスラエル支持者を痛めつけよう！とかいう様な
サイトに、俺のサイトが紹介されたのかなぁ?
場違いもいいとこ。

avexの株の値動きについて言及出来ないのは上場時にRIAJ役員等によるインサイダー取引でもあったのかな？
上場以来見事な右肩下がりだし素人目にもおかしな値動きですね。
CCCDの件にしてもavexにはRIAJの意向に抵抗できない「なにか」があるのでしょう。
CCCDはDVD-AUDIOの規格策定に対してRIAJとして影響力を持つために家電各社を揺さぶるのが目的か？ユーザー不在だな。
コンテンツ供給サイドから意図的に市場を混乱させてしかる後に新規格策定、買い替えに誘導するのか？
もうすぐCD-DAの特許が切れるのでソニー自ら仕掛けているようにも見える。わざとKey2Audio（CDSでない）で出すのだから。

larkさん。

よくわかるよ、自分も。
通っているサイトが、ある作家の漫画の批評サイトなんだけども、
サイトの趣旨も何も読まない、理解しないで、
ただ罵倒だけしていく人間が多すぎる。

精神年齢の低い奴らが沢山居ると思って、
気にしない方がいいよ。
厨なんて相手しても疲れるだけだ。
もっと他のことに時間を回したほうがいい。

>>123
じゃ、貴方が私の生命や生活の保証してくれるのか?
それだったら書くぞ。

株やってる人なら、分かるだろうが。
前スレが、dat落ちしてないなら、読み直してくれよ。

株主総会やる時に、なんで警察が出てきたり、
各企業が同日に行なうか?その意味分かってる?

>>132
ご苦労様です。個人でこれだけの事が出来ただけでも良しとしましょう。お疲れ様です。
インターネットがあったからここまで出来たし、インターネットであるがゆえに限定されてしまう部分もありますし。
今回の件ではデジタルデバイドという大きな壁を打ち破る事ができそうにないですね。世の中には２ちゃんねる知らない人が大勢居ます（ネットに接続している人でも）。
ＣＣＣＤの件が本格的に大騒ぎになるのは大手レコード会社がCCCDに参入する夏以降になりそうですね。マスコミが取り上げてくれないと騒ぎにはなりそうもないですね。
ＣＣＣＤはNAVI一体型カーステレオの普及について全く考慮されてないので時間の問題だとは思いますがそうなってからでは遅いんですよね。

>>133
>avexの株の値動きについて言及出来ないのは上場時にRIAJ役員等によるインサイダー取引でもあったのかな？
その程度の事なら書けるよ。そんなの書いたって生命の危険なんて関係ないし（藁
そうじゃないのよ。

>>134
どうもありがと。そだね。
ただ、全部のメールに返信すると公言した以上、
それはやらぬと、Avexさん同様に思われるのは私のプライドが
許さないので、仕方ないから、hitorigotoの後になんか適当な
名前付けて、定型文メールでURL教えるか。

個人のやり方が、全部の人を満足させられるような
物じゃないってことすら分かってないのかねぇ。
嫌なら自分のやり方でやれってんだよなぁ。
人に頼らず。

本来、敵味方だったのが、歩み寄りが見られたのに、
味方同志で、重箱の隅、突付き合ってどうするってんだよなぁ。

誰だって、この部分は賛成、ここは反対ってあって当然だよ。
そんなの、終了でーすって、言った後に送ってくるなんて。。。
あー、疲れた（藁

>>136
ま、しょうがないですね。
これからの問題だと思ったけど、個人でやる範囲には限度があるから
材料と道標だけ残した。
風化させない努力はするつもり。

lark_u2さんの恐れてるものと闘ってる人は大勢いるし、
lark_u2さんを応援してる人も大勢いるよ。。。。

いちおう是々非々しとくと

>>121　のavex ioってのは、わりとそういう趣旨「だった」レーベル。
　avex traxとかで儲けたのを、ここで還元するのかとかおもってたもん。
　CCCDするまでは、それなりに評価してたんだぜ、ちくしょう。

>>>137
>>>133
>>avexの株の値動きについて言及出来ないのは上場時にRIAJ役員等による
>>インサイダー取引でもあったのかな？
>その程度の事なら書けるよ。そんなの書いたって生命の危険なんて関係ないし（藁
>そうじゃないのよ。

総会屋。ボソッ・・・

>>139
だから、俺が恐れてるのに闘ってる人が居るのは分かる。
企業なら、普通は各企業の投資家部門が対応すべき。

だけど、生命の危険と関係すると言ってんだから、
それで良いだろ?何も出し惜しみしてる訳じゃないんだから。

ID:FCPHL4F4さんが、俺や家族の生命保証してくれんのか?
保証してくれるなら書くよ。

してくれないならAvexさんの再生出来ない機器がありますって
免責事項と一緒だよ。

ただ、株価が下がって喜んでる人が居るから、
それは正当な企業評価なのか?確かめたのか?って事だよ。

ま、株の話は、もう知らん。
勝手に想像してくれ。

いや、大きな騒ぎにはならないよ。

実際の所、カーステレオやＣＤウォークマンでも普通に再生できる場合が
殆どだし、ごくごく一部の機種で不具合があっても、

あまりにも発生件数が少なすぎて、とうてい騒ぎになるレベルじゃない。

lark_u2さんのラジカセのケースでも、同型の他の機種では、特に問題なく
ＣＣＣＤ再生できているから、たまたまハズレのロットか、もう寿命に
近かったのか、いずれにせよ、

ＣＣＣＤが原因でラジカセが壊れたのかどうかは、技術的に検証はまず不可能だと
ＡＶＥＸもＴＳＵＴＡＹＡ等の販売店も分かってて、かぎりなくグレーに近い
商品を売ってるわけだしね。

すでに、ＡＶＥＸのＣＣＣＤ３タイトル合わせて何万枚がユーザーの手元に
届いたと思う？レンタルも始まっているし。

普通に再生できてるからね。騒ぎにはならんよ。音もいつも通りのノイズと
歪みにまみれたＡＶＥＸサウンドだし。今までと同じ。

風化も何も、風化する前に、問題にすらなっていないのが現実。
それをしっかりと認識して、各レーベルが続々と後追いしてるんだから。

ＣＣＣＤ出す前に、ＡＶＥＸはＣＤＲメーカーやＣＤプレーヤのメーカーと
喧嘩して、それでも出したんだから、それだけの覚悟を決めて。
各メーカーが怒って再生保証しないと宣言してるけど、そんなの誰も気にしてないよ。
実際の所。町の一般ピープルは。ムーブメントにはならんね。なる要素がない。

残念ながら、それが現実。寂しいね。

日本人にとっての音楽なんて、所詮こんなものだったんだね。

＞960 ：朝まで名無しさん ：02/04/16 20:15 ID:NtlbDRkx
＞RIAJの役員名簿みて納得したよ。
＞http://www.riaj.or.jp/riajinfo/main_riajinfo.html
＞
＞RIAJって文化庁所管の公益法人だったんだね。



＞963 ：lark_u2 ◆J2xDdfgU ：02/04/16 20:55 ID:17XR9f2t
＞>>960
＞やっと、そこまで辿り着いてもらって良かったなぁと思ってます。
＞
＞今、報道機関が反対声明を出してる、人権擁護法案にも、
＞関係するんですよ。
＞
＞「管理団体の独立性の欠如」
＞
＞これが、音楽業界にも当てはまるのです。
＞だから、御自身で調べ、御自身の判断で行動して下さいと、
＞訴えて来た訳です。

なんか腑に落ちないんだけど、avexの株価って、ネット・コンテンツバブル、
ＣＤバブル崩壊＆企業イメージ低下＆バーニングべったりになったものの
距離を置こうとして失敗、業績ピークアウト、これで説明ついちゃうと
思うんですけど、なんでわざわざ闇の力を臭わせること書くんですかねぇ。
機関投資家が売ってるでいいじゃないですか。

今回avexは「策士策に溺れる」街道突っ走っている気がするんですよね。
溺れちゃった人をたくさん見てきただけに心配だなぁ♪

>>145
株価操作で株価下げて、
株主総会で総会屋がイチャモンつけて大暴れ。とか。

>>111
音楽雑誌じゃないけど、音楽評論家の萩原健太がCCCDを批判している。
最近だとPCJで４ページやってた。

>>146

いや、本当に悪質な総会屋なら排除できるでしょ。
今や本当に恐いのは真面目な個人投資家なのだから。

ところで、avex社員はこれ読むといいと思われ。
http://tanakanews.com/c0211enron.htm
このサイト自体アメリカさんの欺瞞に怒っている人には面白そうだね。

>>123 >>139
だから何だよ？
お前が率先してやっているんだったらそれなりに評価するけど、やっていないで文句＊だけ＊言ってるのならそこらにいる無責任な奴らと一緒。

>>145
それだけだったらまだ書けるんじゃないか？
根拠はないけど、そんな気がする。

珍Ｄは-->本当に音が悪いのか

ちゃんとした耳の人なら判る。
はずなのだが、元々音が悪いから判らないというのも有るだろう

しかし音が悪いのはデータが示してくれる、
時々C1、C2 エラーが多いから音が悪いと言う話が出るが
じつはもっとひどいエラー「CU エラー」が出ている（山ほど）

うむDocrer とかのお手軽測定器で無く工業用の測定器で
調べればはっきり判る。

ソニ がKey２Audio を採用しようとするのも音楽部分を
いじっていないからだろう。

問題なのは 東しば ここなら測定器ぐらい持ってるはずなんだが。
なんでこんな方式使うのか・・・

トップは下の意見なんて聞かないのか
年とると耳悪くなるっていう罠

>>150
音質が低下するのはavexもEMIも折り込みずみでしょう。
まさか、そこまで下調べしてないと言うことはないと思う。確信犯ですな。

CDの消費を支える大部分の層は、音質にはこだわってないということでしょう。
音質にこだわっているのはむしろ少数だと思います。

音質にこだわってる（らしい）人ですら、低音が出てればいいやぁ、とか、そう
いうのばっかりだし。

まあ、それだけに、かなり状況は厳しいかも。

MacPowerにコピーコントロールCDのことが
ちょっと載っていました。
コピーコントロールCDを出した経緯と
Avexのひとのインタビュー。
あと、Macで聞けるかどうか。
(聞けたり聞けなかったりするらしい。)

別のページにはiPodがディズニーの役員に
違法コピーを増長すると言って批判されたと言う
話も載っています。
(ピクサーとディズニーが喧嘩してるから
iPodが槍玉に上がったとか)

なんか、両方とも「政治のおはなし」っぽくってイヤ。

iPodって違法コピーを制限するってことでグラミー賞取らなかったっけ？

ＣＣＣＤにクラシックが含まれるか否か
これが今後のカギだね
ＡＶＥＸは「音楽」を売ってませんから
はたからクラシックなんて部類はないけど
天下のＥＭＩの動向で決まるわなぁ
すべてのメディア規格はクラシックが作ったといって過言じゃないからね

なに騒いでんだか。
普通に使ってるリッピングソフトで吸い出せるし、意図的にプロテクトを外した事にはならないから違法でもない。
ハードが壊れるのが嫌なら、吸い出して、それを焼けばいいさ。
バックアップを取る権利だって保障されてるんだし。
まあ、原版では聞かない方が良いな。壊れるから。
所詮はすでに破られてる技術なんだしさ。

>>154
ショパン・ピアノ全集
●全209曲収録　
●企画・制作／東京アイ エム シー
【販売元】 （株）エイベックス・ディストリビューション

ＥＭＩはクラッシックだけＣＣＣＤで発売しないのではないか？
コピーされるおそれが少ないと判断したとか何とか言いそう。
そうなったら鬱だよなぁ。
クラッシックファンからは何も苦情が出ないだろうし。

>>155
全ての消費者があんたみたいな環境なら別に騒ぎやしないよ。

しっかし、音楽聴くにも面倒な時代になっていくのか…
って本末転倒だな。
一番痛い目を見るのがスキルの無いお坊ちゃんってのも、なんだかなぁ…

ちょっと思ったんですが、この一連の動きって
CDを終わらせる予兆みたいなもんじゃないのかな。
どことどこが結託して、誰がどういう思惑で
操作してるのか全然わからないんだけれども…

レコード→CDの時のように、音楽を一般消費者に売る
媒体がCDから別の媒体に変ったとしたら、それに対応
する新しいAV機器の需要が生じ、儲かるところがいっぱい出てくる。
その規格に最初から音質を損なわないようなピーコガードが
載っていて、音質そのものもCDより遙かに良いとしたら…

ﾝﾏｰ (ﾟдﾟ) って感じですか？

>>155
ネタですか？

>>156
知らなかった
ＡＶＥＸもクラシック出してたんだ

でも流通網を利用させてもらっただけというようにも見えるなぁ

一番の抗議方法はCDを買わない事だと思うんだけどな。
音楽なんて生活必需品じゃないんだか無理して買う必要もない。

>>161
ま、そうだね。
企画開発は別会社だし。
それでもこれからは違う流通網を探すでしょうね。
ＣＤＳでクラッシック発売されちゃ開発元もたまらんよ。

>>162
買わないといっても何も知らない人間の方が圧倒的に多いから
抗議にはならないような気がするんだよね。

ＣＤとはまったく規格が違うものを
さも同じもののように販売した企業の責任は重いだろ
ある意味不正表示だろ？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020418-00000002-yom-int

既出だよね。

しかし、このまま新譜が全てCCCDになり、それでも問題が表面化しなければ、
こちらの負けということになるのだろうか・・・。

>>167
そんなことは許されない。
そうなったら何かしらのゲリラ的活動を行うよ。

>>159
タイミングを合わせたかのようにこんな話が出てる。

DVD-Audio普及へ松下ら業界団体設立
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020418-00000045-zdn-sci

SACDを押してるソニーはどう動くんだYO!

負けだろうな。
消費者から仕方ないって言う譲歩を引き出したんだからＡＶＥＸとしてはＯＫなんだろう。
それにコピーガードの是非からコピーガードの方式論点摩り替わたんでなんかうまくやられたって気がする。

>>169
エイベックスは入ってないね。

DVD-AudioとSACDは何が違うの？
両方とも今までのCDは聴ける？

勝ち負けの問題じゃないような，，
まともな音楽を聞く権利（規格通りのCDで，音質が損なわれず）
が奪われようとしているってことでしょ
>>171
聞くだけじゃなくて調べてみんなに教えるぐらいしてみたら（ｗ

>>172
生半可に調べるより詳しく知ってる人に聞いた方が確実だと思ったんだけどね。
その方が他の人に伝わるのも早いし。
意地悪だね。

大企業の成すがママ
イヤダヨォーン

>>173
２ちゃんねるでは実践主義を推奨してますんで、
何でもかんでも聞くだけで済ます人は教えて君等と罵倒されます
以後ご注意を

>>175
教えて君がいるから教えてあげる君がいるんだろ？
その不親切さが２ｃｈのイメージダウンなんじゃない。

お前ら！
ラジオで我慢すれ。

アナログレコードより高音質が売りだったのに
本来の趣旨から外れるばかり・・・・。
ＣＤモドキばかりじゃ終わりだね。

音の良さが売りだったCDがどんどんダメになっていく・・・・
メチャクチャ悔しい。
CDを買うって事がばかばかしくなっていく。
それこそ、コピーの方が良い音で聞けるんだし・・・・

アーティストからCDDAを直接買うとかできないかなぁ。

http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020418KIIASA46610.htm

こんな事まで言い出す始末。

結局協会に入ってくる金とか権益を守りたいだけだろと小一時間（以下略

なんかやりたい放題だね。

要らなくなったCDを
中古やさんに売っちゃいけなかったら、
要らないのは捨てるの?
ごみ増えるよ。

>>180
CCCDにする→いい音で聞く為にコピーが増える　
という可能性を全く理解していない。

ちゃんとした音で聞く為ならレンタル屋で借りてCD-Rへコピーしたいです。
多分するでしょう・・・・
　　　　独り言&スレ違いなのでｓａｇｅ

>>180
ＣＤの売上下がるでしょうね･･･
時代の変革期であるということにどうして気付かないんでしょう。

>>180
ゲーム業界に懲りてないな…

>>180
「需要が出て来たので供給を禁止して欲しい」

こいつ等、二次使用で営業している事忘れているんじゃないのか？
ここまで言うと、法治国家か？と疑いたくなる。

>>180
アホだな。アホとしかいいようがない。
中古を禁止するなら廃盤は絶対にしないというのも法規制に入れてくれや。日本レコード協会さんよぉ。
こりゃアーティストが自主レーベル立ち上げの方向に動くかもな。
その方がアーティストにとっても消費者にとってもいいよ。
日本レコード協会なんか潰れてしまえ。

レーベルという名の地主が著作権という名の農地をせしめて
アーティストという名の小作人に働かせて儲ける。
法治国家日本では完全に合法ですが、なにか？

くやしかったら、農地改革してみろ

政権与党が自民党じゃぁねぇ・・・

ああ、日本もアメリカとかみたいに何かあるとすぐ裁判とか持ち出す国になりそう｡
息苦しい日常になるなあ｡

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020418/riaj.htm

>>193
＞同協会の広報部田辺攻部長は、「新しい技術を理解いただくのが目的。
＞既に採用しているメーカーからは、大きなクレームはないと聞いている。
＞なぜ、こういった技術が必要なのかを含めて理解いただけるよう、努力していく」と話している。

当たり前だよ、なんの情報も与えていないんだから。
しかし、プレーヤーに負荷がかかるっていうのは大きいクレームではないのか？
エイベックスが握りつぶしたのか？

プレイヤーを壊す技術はいりません。

購入したCDは、物権をも排他するのか(w

【社会】　中古音楽ＣＤ販売はダメ！…日本レコード協会会長
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1019121233/

★中古音楽ＣＤ販売禁止を　日本レコード協会会長

・日本レコード協会の富塚勇会長は１８日の記者会見で、
　「中古音楽ＣＤの販売店が全国で約７６００店と、正規のＣＤ販売店（約８０００店）に迫る異常な状態」
　などと述べ、音楽産業への深刻な影響を回避するため、協会として政府に中古ＣＤの販売禁止を
　含めた法規制を訴える考えを示した。

　文部科学省はこれを受け、レコード協会も参加する文化審議会著作権分科会で「結論は白紙」（同省）で
　検討を始める方針だ。
　富塚会長は「買ってきた新品ＣＤをコピーし中古店に売る人が激増している。中古販売はやめてほしい」
　などと話した。
　デジタル時代の著作権保護の矛先が違法コピーから中古店に向かった格好だ。

　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=ASK&PG=STORY&NGID=AGEN&NWID=A4661810

日本のメーカーが日本の消費者潰してどうすんだ？
音楽業界に限らず、日本の全ての業界でやりたい放題だな。
これが国の方針だというなら景気回復など絶対にできん。

ムカツク。
攻撃したい。
http://www.hoops.livedoor.com/~himajin_ch/reloader.htm

>>193
英語版のマーク、説明が日本語なのが笑える。（ｗ

ちょっと前の話題になるけど、
勝ち負けと言う意味では、ＣＣＣＤが普及した時点で、このスレの住人は負け。

だからといってレコード会社の勝ちかと言うとそうでは無いとおもう。
レコード会社としては売り上げが元に戻らなければ勝ちでは無いのではないかな？

そういう意味では共倒れの可能性もある。

>>201
一理あると思う。だがこっちとしては勝ち負けってなどうでもいいことでな？実際CCCDばかりに
なっても舌打ちする程度なもんだ、やろうと思ったらきれいなCD-DAに焼き直すこともできるしね。
勝ち味のないところへ突っ込んだレコード会社はある意味哀れだよ、イバラの道に突っ込んで
抜けたところに底なし沼が待っているようなもんだ。

http://www.asahi.com/business/update/0418/013.html
ｶﾞｲｼｭﾂ？

http://www.nikkei.co.jp/summit/speaker/tomitsuka.html

「本は一度読めば用済みだが、ＣＤは繰り返し聴くはずだ」
こんなバカ発言をした富塚勇レコード協会会長は、なんと東大　
【文学部】　卒だそうです。「本など一度読めば用済み」程度の
認識の人間が、こともあろうに文学部卒なんて…
世も末です。

上手い事やったなぁという感じ。

統一マークを作って消費者に混乱を与えない様にする。
しかし、各レコード会社の判断に委ねる。
何か文句が言いたい奴は、レコード会社とお話し合いを。

「管理団体の独立性の欠如」に対する逃げ方。

中古レコード店の撲滅もやる。

以下、問題点。

違法ファイル交換やってるのが確認出来てるなら
どうして、そこを撲滅しない。

簡単に複製が取れるデモストレーションを行なったりしてるが、
では、それらの機器が、ごく一般の家電製品売り場でも
売られている事に関しては放置するのか?

有志を集め、訴訟を起こそうと思ったら、上手い逃げ方。

こう言う規制を行なうと、どうなるか?
昔だったら、過激な集団が黙ってなかっただろう。
今はどうなのだろうか?

テロ撲滅とか言っておきながら、国の省庁管轄の公益法人が
こんな事やってる様じゃ、日本人自らテロを起こさなければならない
状況を作り上げてる。

そして、もし、私が先頭に立って居ると判断されば、
公安からマークされ、何か1つでも落ち度があれば、
突っ込んで来るんだろうな。

かなり被害妄想入ってるが、昔、ある活動をした時に
公安からマークされてた事があるので、また、あの時の
二の舞か。いや、二の舞は嫌だな。前回の教訓を活かし、
合法的な行動はないか、模索する事にしよう。

皆でavex他の株を買い捲って,ある時点で皆で申し合わせて
売るってのは？

―本は1回読んだら，映画は1回観たらもう用済―
　　　　　　―でも音楽は違う―　　
　
　
この認識、かなりヤバイのでは？
作家や映画界は、抗議するべきでしょう。
　　
「もう用済」ってすごい言い方だよコレ。

統一マーク作って張ってれば詐欺行為が出来るんだったら、
この日本は何でもアリだね。（ｗ

1週間後にゲーム業界が白旗を揚げるから必死なんでしょう。
って言うか、逆に言えばゲーム業界以外も「もう1週間しか残されていないから
今のうちに言えるだけ言っとけ」みたいな投げやりさしか感じられない。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1018879497/l50

そして、途方に暮れる…＞音楽業界。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1019137314/l50
既出?

もしかして、日本レコード協会って文化庁からの天下り先になってんのか？
それで必死に利益を守ろう（やり方は間違ってるけどね）としてるとか？？

>>212
何を今更…
レコード業界のお上さんは天下りのDQN勢揃いだよ

>>213
マジで！？
あきれた……

>中古音楽ＣＤ販売禁止を。
>日本レコード協会会長。
>政府に法規制を訴える。
>「コピーして中古店に売る人が激増」と。

いい加減にしろよ・・・
呆れて何も胃炎(;´Д`)

浜崎のCD、一応プレステで再生できたんで、入れっぱなしにしといたら本体ブッ壊れたよ。

>>206

それはavex買いささえてるだけじゃん。

ところで強制力もない、責任も取らない管理団体なんて管理団体じゃねぇよ。

パーセントでごまかしたって聴けない機種が存在するし、返品返金代替品交換
受け付けてないんだったら横暴だなぁ。

中古販売禁止を政府に働きかけないといけないのは、法律的には勝ち目ないから？

ＭＸを使って音楽を不法入手してる上で、今回の流れに色々文句を言う奴>>屑
ＭＸは使っておらず、今回の流れに色々文句を言う奴>>普通
ＭＸは使っておらず、今回の流れを容認する奴>>馬鹿

>>207
やばいね、（頭も）
ほんとにこんな問題発言してるなら
後で、圧力かけて内容修正させる可能性も有る罠
＠bexのように。

みんなでキャッシュ保存し説け（取りあえず俺は保存した）
出来れば発言のVTRかテープも欲しい所だな。

>>216

まだCCCDのは出てないんじゃないの？浜崎あゆみ。

浜崎あゆみって、あの進駐軍のオンリーさんみたいなカッコしたアレ？

今はハマたたいてる場合じゃ無い気がするぞ



中間搾取しほうだいのくせに

値段は下げない
プロテクトはかけまくり
プロテクトなのに、新語で大衆をごまかす
糞CDのリサイクルしてるのに中古販売禁止とかぬかす
音楽以外は１回で十分とかぬかす

悪代官そのままでんな
abekusoはえちごやだったのか？

こりゃ、悪代官とっちめないかんて事か！

あ、
>>222
はレコ凶会 の事ね

中古禁止は絶望的。ゲーム業界や出版業界は著作権法改悪に
僅かな望みを託して甘利明（自民党山崎派）とかに肩入れしまくってたが
実現を待たずに中古ゲームソフト裁判の最高裁判決が下されることになった。
その内容は、ゲーム業界のみならず音楽・映像・出版業界にも及ぶものと
なるであろうことが確実視されている。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/bun/1019140108/l50
in創作文芸板

果たして支持は得られるのか…

ほいっ
http://www.zdnet.co.jp/news/0204/18/cccd_riaj.html

>このCDはパソコンでコピーできません。

このCDはCDプレイヤーで再生保証できません。と書くべきでは？
コピーできるんだし。

あ、>>226にあるCCCDのシールに書いてある文章です。

どうも彼の方々は、自分で自分の首を絞めているとしか思えない。
冷静な判断能力を失って迷走しているように思える。

中古禁止→売った金を新作購入の軍資金に充てるという構造が崩れる
→新作をおいそれとは買えなくなる→全体として需要が下がる→業界停滞

　　以下、螺旋状に下降線を描いていく。。。

転売出来ないと言う事になれば、消費者は買う際に慎重にならざるを得ない。
今までと違って、極めてシビアになる消費者の選択眼に耐えうるコンテンツを
作る覚悟を、当然決めた上での事でしょうな。ご立派ですわ。

アメリカのたばこには
「たばこは人を殺す」とか書かれるよね。

これと同じで珍Dには
「珍Dはプレイヤーを壊す」くらい書くのが当然だよね。

黙って２時間、ここを見ていたが、皆諦めちゃてる?

Avexさん、東芝EMIさん数社の問題でもない。
もう、消費者が気付かないから云々の問題じゃないぞ。

マイノリティーとされている、インターネットの中の、
ごく狭い範囲ではあるが、ここで語論して来た事が、
このスレタイトルの様に、まさに最悪のシナリオに。

こう言う傾向は阻止するという強い意志があるなら、
合法的な手段で、何かやるか?

突っ込まれる要素を作らない。
相手に突っ込める要素を探す。合法的に。

乗りかかった船だ、公安にマークされようとも、
私が先頭に立っても良い。
ただ過激な行動は駄目だ。あくまでも合法的かつ、情けを引出す。

まずは、RIAJに、統一マークには点字を付けさせる。
この辺りから接触していこうと思っている。

情けをネタに主張を訴えると、一般消費者とは言えなくなる。
しかし、その限度を超えた。

そして完璧に、視力を失った者が、音に過敏になるのは当然。
それらマイノリティーへの配慮はないのか?

日本人は、情に弱いから、身体的な障害を仕方なく
負ってしまっや人達に対しては同情し、同調する傾向にある。
これは、見方を変えると汚いやり方だが、
哀れみを、擁護に変え、同調者を増やすか?

一種のバリアフリーだ。

これは、やりたくなかったが、そういう方法で、
まずはRIAJに接触してみるか?

ここはニュース議論板、この意見について議論しようではないか?
他にも合法的かつ、効果方法は無いか模索していこうではないか?

どうだい?

中古禁止って、なんだそりゃ？
もはや文化破壊の領域だよ･･･

ところで､特に９０年代、もちろんそれ以前にも､
日本のポップス系音楽業界では
重度のレコードマニアも兼ねる､多くのアーティストたちが､優れた仕事をしてきました｡
彼らは､日々､中古レコードを買い漁り､聴き、研究し､
そうした成果を｢元ネタ｣として､自らの作品のなかで､披露してきました。

私が､３０年も前にリリースされた曲の再発ＣＤを新譜ＣＤとして購入するのも､
彼らの楽曲に感銘を受けたから､そのルーツに興味を覚えたからに､他なりません｡
そもそも、彼らが居なかったら､そんなＣＤの存在すら知らなかっただろうし､
また､これほどまでに音楽ソフトに投資するようになっていたかどうか､あやしいものです。

諦らめたよ。愛想が尽きた。
もうCDは買わない。
持ってるCDも中古屋に売り払う。
そして今まで音楽に費やしてた時間を読書や映画やゲームに使う。
音楽なんてなくても生きてける。

>>226

それにこんなこと書いてる。

＞　エイベックスのCCCD発売に際しては，インターネットの掲示板を中心に
さまざまな議論が行われた。その結果，Do-As-Infinityの公式BBSが荒らされ，
閉鎖に追い込まれるなど，残念なことにもなってしまった。しかしながら，
ふたを開けてみれば，エイベックスがCCCDの売れ行きについて「非常に好調」
としているように，CCCDに対する拒否反応はあまりないようである。

公式BBSで削除されたのを荒らし扱いしてるね。いいのかなぁ。

>>231
諦めたというか・・・
当初はＡＶＥＸの暴走かと思ってたのが、
実は根が深くて、驚いてます。

でも、やれることはやりたいですね。

>>230
藁タ・・・

>>lark_u2さん

最初はavexだけの問題でした。
しかし現在のように問題はレコード協会、東芝EMIなど
多岐に及んでいってしまいました。ここまでは予想が付いたのですが、
しまいには「中古やめさせろ」とかという本末転倒な行動に
さすがに呆れてしまった方が多いのではないでしょうか。

>>234さん
抗議したいですね。
この問題に気が付いている人が少ないのがそもそもの大問題だと思うのですが。
また、DAIBBSも一方的に荒らしと決めている時点で
ave糞、レコ教から圧力がかかって記事を書かされたとしか思えない。

もちろん私はまだ活動を続けますが。
腐りきったところはふたをするのではなく、
消臭剤をかけて反省をさせたいものです。

私もave糞をはじめとする音楽業界に馬鹿にされている一人ですから。

>>226

「中古CD販売店は，全国に約7600店ある。普通のCD販売店が約8000店だと
いうことを考えると，これは非常に恐ろしい数字だ。そもそも，中古CD販売店
というビジネスが成立するはずがない。本は1回読んだら，映画は1回観たらも
う用済で中古に売るのは理解できる。だが，音楽は何回も繰り返し聴くもので
ある。それなのに，中古が出回るということは，パーフェクトクローンを手元
に残し，オリジナルを売っているからだ」

それにしても強引な論理だな。
音楽に飽きたり、もうファンじゃなくなったから売るって人もいるんだけど。
ビジネスとして成立するはずがないって、成立してるから存在するんでしょう。

まぁ買って１日で売る人は絶対コピーしてるでしょうけど、何らかの形で。
あるいはよほど叩き売りたいくらいのできだったとか？
個人的にはそういうＣＤ買ったことは１回くらいはある。速効売りましたけど。

ゲームだって１日でクリアしてすぐ売る人はいる。これはクリアしたら終わりと
考えている人もいるのは分かるけど。

音楽配信メモより
http://homepage1.nifty.com/kraftwerk/

RIAJのプレスリリース。もうなんていうか言葉もない。頼むから、レコード協会は
消費者に納得行く形で「違法コピーの増加→音楽文化の衰退」という因果関係を示して
くれないかなぁ。１万歩譲って仮にそうだとしても、彼らの言う「悪貨」の製造元である
ドライブメーカー（MDなんかも含む）や、レンタルをまともっぽいビジネスとして推進させているTSUTAYAに真っ先に矛先が行かないでどうすんのよ？本当に音楽好きなリスナー
は買ったCDは決して売らないし、その音楽をいろいろな場所で「ユビキタス」的に楽しみたいから、iPodなんかが流行っているんでしょうが。そういう音楽を身近に楽しみたい
と思う動きが音楽文化を衰退させるんだー。へー凄いですねー。


> 昨年発売が先行した欧米では、表示に適切さを欠いた
> ため、消費者に混乱をもたらした例もありました。

変な情報操作はやめてください。欧米で混乱をもたらしたのは、「表示に適切さを欠
いたため」ではありません。消費者がCCCDそのものの商品性に対して「クソ」だって
いう判断を下してるんです。


> 消費者の皆様には、是非こうした意図をご理解頂き、 正しい方法でレコード音楽を
> エンジョイして頂きたいと思います。消費者の理解とレコードの正当な使用こそが
> 創造力ゆたかな新しい音楽家を次々と育て、音楽文化を発展させる唯一のみちなのです。

常にアーティストが意図しない「エラー信号」が入る"不良円盤"を勝手に売りつけて
おいて、「エンジョイ」とは恐れ入った。アーティストは「こういう音で鳴らしたい
」と思ってCDをどれだけいい音で作るかに命を削っているのに、レコード会社の勝手
な都合でその音が「歪め」られてるんだから、やってらんねーよな。消費者にしたっ
て音質が悪くて、ピックアップに意図しない負担をかけていつCDプレーヤーが壊れる
か分からない「円盤」を再生して、余計に神経を使って音楽を聴かなきゃいけないの
に、それで「エンジョイ」しろって言われてもねぇ。ごめん、俺はそこまでマゾじゃ
ない。そもそもCDSがクソだってのは、技術分かっている人の常識だとして、この後
登場するいろいろな複製防止技術まで全部一緒くたにしているのも気にくわない。コ
ピー防止機能を導入するのならば、どの技術が一番CDとの互換性があって、機器に負
担をかけないのかっていうことを検証するのが、中立な業界団体である（はずの）お
前らの本当の仕事だろう？こんな中途半端な形で音楽を愛する消費者に一方的に負担
を強いるくらいなら、業界が旗手になってSACD（DVD-Audio）へ移行させるか、さも
なければ「CCCD準拠のプレーヤー」を作れよ。消費者の理解も得ないで、自分勝手に
CCCDを導入するなんてやり方は「音楽文化を衰退させる最悪の道」だ。あえて今まで
抑えた表現にしていたけど、はっきり言おう。クソだ、クソ。こんな協会なくなって
構わない。シャブの売人よりタチわりーよ。

>>237

だいたいさぁ、問題提起だとかavexが言っておきながら、実際議論や
意見を書くと消されるって変だよなぁ。

この問題を話し合うためのBBSを作って欲しいって要望も出したって
見た記憶があるけど。

当方DAIファンではないので詳しいことは分からないが、ファンに
教えてあげないと〜。

結局行き当たりばったりというか、ネットの反応見ながら問題点を
洗い出してるのは分かるんだけど、そもそもこういうやり方を
するのがねぇ、なんか変なんだなぁ。

ホント正直者が馬鹿を見るんだなぁ。

返品返金代替品問題はどうすんの！

>>240
うーん、激怒してますね。激しく同意！！

てゆーか、こうやってどんどん消費者の自由や権利が奪われていく
のってどうよ？絶対おかしいよ。

モー板で何回かこのネタ振ったけど
驚くほどみんな関心を示さない。
結局はこの問題を地道に啓蒙（嫌な言葉だけど）していくのが一番の方法ではないかと。

http://www.d-a-i.com/

荒しは、ダメポよ。

芸能界のドンと言われる周防氏と元警視総監とモサドがつながってる！
やっぱりイスラエル集金のために利用されてる！

154 ： ：02/04/06 20:27 ID:bl7wK2PO
■週刊朝日2001.09.14
ＣＩＡ、ＫＧＢ、モサド…
情報機関エージェントＯＢがズラリ
前田前警視総監が始めた「ＳＣＩＰ　ＪＡＰＡＮ」って何？

155 ：　 ：02/04/06 20:27 ID:bl7wK2PO
世界組織支部代表に前田前警視総監
　■『２、３年で会員１０００人に』
　前田代表に聞いた。
　−警視総監退任後のポストを途中で降りてまで就任したのは
　一九九〇年代に日米の経済力が逆転。日本の潜在成長力は三位から十六位に転落した。
情報力の差にあったのではないか。日本再生のため情報立国に身を投げていきたいと思っ
た。ＣＩが組織暴力団に悪用されるのにも歯止めもかけたい。
　−現在、会員数は
　三十数人。二、三年以内に千人、当面は三百人を視野に入れている。ＳＣＩＰはインテ
リジェンスに携わる人たち相互の能力強化、ネットワーク強化をめざす。具体的な協会の
個別情報を売り込むものではない。
　−方法論が具体的に理解しづらいが
　メソッドはまだ確立してない。個別に実施し検証、発表する段階だ。ただ、モトローラ
社がＣＩ活動を通じて日本を分析し、市場開放交渉に成功したなど実例は多い。
　−「ＣＩＡの補完」との声もあるが
　ＣＩＡのエージェントになるわけはない。ただ、世界に会員のネットワークがあり、
（情報機関の）ＯＢも来ているから、公式に出せない情報を聞けるかもしれない。テロ情
報も六十四カ国から入ってくる。

現在ニュー速+などはイタリアテロのため
アクセス重すぎ

avexはバーニングとつながってる！
avexは各レコード会社とグル！
各レコード会社はプレイヤーメーカーと系列会社もある！
利権でワッショイ！

>>226のHPのCCCD統一マークだが、、、
http://www.zdnet.co.jp/news/0204/18/cccd01.jpg

旧ソ連のマークに似てるような気が。CCCDならぬCCCPだったりして。
歳、バレるな、スマソ

>>244

100万枚突破！って「出荷枚数が」なんだよね。
実売は60万くらいだっけ？

荒らしはしないけど、BBSどっかいっちゃってる？

最近のレコード会社の動き見て思うんだけど、今、売れ行きが減っているのは、
少し前までミリオンヒットが出まくっていたことにそもそもの原因があると思う
んだよね。
あの時期はある意味「ＣＤバブル」と言ってもいいかも知れない。
そう言った現象にレコード会社の連中が慣れ切っちゃって実際はミリオンが出ま
くる前の状態に戻っただけなのに「売り上げが落ちた」と思いこんでいるに過ぎ
ないと思うんだ。
で、「CD-Rへのコピー」をスケープゴートにして今の珍Ｄや中古CD販売中止発言
に繋がっているんだろうけど、レコード会社の連中の守銭奴意識がなくならない
限り絶対に売り上げが上がることはないと思うし、このまま誰も気づかずに突き
進んでいったら一気に音楽業界は衰退するよ。

RIAJの一連の動きは規制緩和に伴うＣＤの再販価格制度の見直しが絡んでいるのか？
ＣＤの価格が下がり利幅が減るのをコピー禁止にしてどうにかしようというのか？
マーケットを拡大するチャンスを自ら潰すとは、、、RIAJもレコード会社も競争がイヤなんだね。

【社会】　中古音楽ＣＤ販売はダメ！…日本レコード協会会長
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1019121233/895

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1019145375/l50
上の続編スレ

>>246

事故と言っているが、自分はEUがイスラエルに厳しい姿勢なのを
「対テロ戦争」に引き込むアメリカの自作自演に一票入れておく。
http://tanakanews.com/index.html

であるならなおさら事故と言い張らなければならない。
アメリカの思惑に乗るわけにはいかないから。

デフレを喜ぶ人、インフレを喜ぶ人が
実際に居ると思います。
全体の経済を無視してね・・。

まあ、現金を持っていると、インフレリスクがあるわけなので
今度は、投資にまわせばいいわけですけどね。
でも、銀行の金利も上がりますし貯金してても
それほど悲惨でもないですよ。

それより全体の経済の縮小は、確実に生活レベルの低下を招きますよ。

誤爆・・。すまそ

最初から意図して新品のCDを買ってコピーしてすぐ売るやつなんているのか？
そんな面倒な事するならレンタルで十分。
買ってすぐに売るやつは評判だから買ってみたけどつまらなかったんですぐ売ってるだけだろ。
シングルだけ力入れてアルバム曲の手を抜くようなことするからだ。
売られないように作品のレベルを上げることを考えろ。
後、浜崎ベストみたいに中見なけりゃわからないようなジャケット違いで売ったり、っていうのもあるな。

>>252
向こうはもう1000レス消費したのか、、、
ゲームと違いＣＤは再販価格制度の対象で、同じ再販価格対象の書籍と違い録音されている内容の良し悪しに係わらず統一価格。ここが問題。
ＣＤの場合、定価のつけ方から考え直すのもありなのかも。ミリオン狙うＣＤは戦略的に安い価格設定をしても良いのでは？
ＣＤの商品寿命が短くなっているのなら短期に売りぬけてスパッと廃盤にする。その代わり在庫リスクが無いので安い。その後欲しい人は中古でゲット。
レンタルやＴＶ、ＦＭを利用して「中身の分からない商品」という商品のデメリットもクリア。業界はこれ以上、一体何を無い物ねだりをしているのか？
プロテクトにより放送業界に技術的、人的負担をかけ、中古は禁止。自衛の為にレンタルは増えるが禁止を言い出すのも時間の問題か、、、
SCMSによりMDへのダビングを禁じるのは簡単だし、レコード会社が「特定のＣＤの賃貸業への使用を禁じる」事は著作権法により守られている。
コピーがイヤならいっその事「プレイステーション専用音楽ソフト」にするのも手か。ＰＳはプロテクト技術が導入されていてそこそこ普及している。
その代わりＰＳソフトなんだから再販価格の対象外だ。いいとこ取りは許さない。
ＣＤの再販制度は在庫リスクのある旧盤のみに適用し（適用したＣＤを廃盤にする事は禁止）価格を自由化しよう。
規制に守られた業界は自浄能力が無いのでどんどん規制緩和して古い悪習を排除して健全なマーケットを形成する事が公共の利益になると信じる。

音楽関係の団体ってのはどれもこれもロクなのが無いな。

発売直後に中古屋に大量に出回るCDって
メジャーアーチストの大コケしたのとか、
派手に宣伝してるのに売れなかった曲とかが多いんだよね。
人気になってるCDはそれ程は流れてこない。
売れ残りの在庫を中古で流してるんじゃないか、という疑惑もあるが。
そうでなくても作品として魅力がないからすぐに中古に流れるというのはあると思う。

この動きに反発してレコード会社経由の配信に見切りを
つける大物アーティストが現れたら面白いのだが。
CDという形態にこだわる必要ないからね。

>>231　lark_u2さん

　正直言って、私も>>235さんや>>237さんと同様、唖然としています。
　自分たちの既得権益以外をここまで蔑ろにする人間がいるとは…。

　かと言って、諦めるわけには到底いきません。
　議論する人間がいなければ、誰一人として新聞や雑誌で珍Ｄの問題点（再生保証の問題等）を指摘することもなかったでしょう。

　残念ながら、外国の事例のように激しく火がつくことはありませんでしたが、少しずつ少しずつ理解を広げていくことが身を結んでいるんだと信じています。
　周囲への啓蒙は相変わらず進めつつも、未だに知らない人が圧倒的です。
　が、こちらも音楽好きとしての意地があります。

　それにしても、公権力や政治力に直ちに訴えかけるバカはタチが悪いですね…。

>>248
86点

中古で売れないから消費者が買うのに慎重になって
だんだん消費が衰えて衰退、ってのわかる気がします。

今のTVゲーム業界が低迷している原因もそれと当てはまるとこが。
一時期、ゲームソフトの中古は禁止するべき！と
ゲーム会社側と販売店が争った事があったんです。
最終的には販売店の方が勝ち、一部のメーカー以外の中古ソフトの販売は残ってますけどね。

しかしその間に多くの販売店は
（なんらかのメーカーの特約店になっているところ）
中古販売をしばらくの間ストップしていたわけですから
消費者は「なんとなく買ってみようかな」という冒険が
出来なくなっちゃったんです。
もちろん、買ったのが糞だったから売る、という行為も出来なかったので
糞に当たるのを恐れたらうかつに買えなくなっちゃったわけです。

なんとなく買った中古の商品が面白かったから、
次の商品を新品で買おう！という出会いを減らしてしまったようです。
メーカーさんは自らのエゴで自分の首を締めてしまったようですね。

今、音楽業界は同じ道を辿ろうとしているみたいです。
ゲームでもCDでも、昔から売れるものは新品でも実際に売れてるのにね。

以上、店側寄りの意見になってしまいましたが。長文スマソ。

てす

ちょっと余談。

正直、中古で出回るCDってかつての流行りものが多くて
売れないし、すぐ在庫がダブりまくるので中古CD自体を
取り扱うのを辞めちゃう所は多いです。

レンタルCDの中古販売の場合は、定番として何枚か残し、
それ以外の余った商品は旬が終わらないうちに
余計な在庫を掃くようにして売ります。

＞＞３８２
＞学者の使命は研究を通じて正しい道筋を世に問うこと、
＞それを実行するかどうかは政治家と国民の責任だ。
学者の役割があなたの言うとおりなら、だまって対応策を並べててください。
実行しないのを文句言うのは筋違いでは？

やっぱり、アーテストからブロウドバンドで産地直送してもらう時代なのかもね！
ゲームや映画の話が出てたけど、これらは製造コストが圧倒的に高いじゃん！
音楽の場合、楽器とPCでもありゃどうにかつくれてしまうっしょ？

新品、中古、レンタル、コピーといろいろある中で新品だけにしようという魂胆なんでしょうが、そこまでするんだったらもうレーベルさんの仕事はオレにとっちゃ必要ありませんよ。
ほかの娯楽に流れるか、直接買えばいいんだからね。まあ、いまのところフツーに売れてるみたいだけど、当然のように廃れていくでしょうな。
バイバイ、レーベル

ちょっと疑問が有るんだけど
メーカーで作りすぎて
問屋や小売りで余っちゃったやつが新古品で
中古に流れたりしてないの？
ゲームなんかだとそいうケースも有ったけど。
そうすると、出荷台数だけ増やして
ミリオンヒットに見せかけるような事出来なくなって
更にミリオン出なくなるよね。

でも無理矢理出荷させて後で産業廃棄物か？

RIAJにメールだそうとしてもエラーで返ってくる。
何でだ?

今週は、もう時間的余裕が無いので、
来週一気に活動に出るか。
メールがエラーで返ってくるなら、
直接電話とFAXだな。
計器威力妨害と見なされない様にしないと。
それをやってしまうと、突っ込まれる要素を作る。

>268
販売用CDは返品ができるので売れなかったら返品しちゃいます。

＞でも無理矢理出荷させて後で産業廃棄物か？
どうなんでしょう。後は問屋さんとメーカーさんの事になるのでそこまではわかりません。

レコ協、プロテクトの統一マーク作ったけどやっつけ仕事みたいなデザインだね。
本来なら種類毎になきゃおかしい。
同じマークなのに、このプレーヤは聞けてこっちでは聞けないっていう混乱が起きる。
そもそもCDSシリーズにはマークが有ったはず。
それともマーク付けまくる気か？どこに付けるか決まってないのも問題だ
ディスク本体に付けなきゃ意味無い、再生できないプレーヤーが有りますっていう文もな！
ケースから出して持ち歩く人もいるだろう。
パーセンテージはともかく、再生できない機種が有るっていうのは認めてるんだからな。

アーティストのみなさん！
海外のレーベルから曲出して逆輸入しましょう。
あわよくば海外での市場も広がりますよ。
日本レコード協会なんてさっさと見限ってしまいましょう。

ちょっと提案なんだが、

珍Ｄ反対の啓蒙活動として、バナーを作るのはどうだろう
自分でホームページ持ってれば自分で付けても良いし
サイトビューの多い所にお願いして張ってもらっても良い

自分も載せてもらえそうなホームページいくつか知ってるから
お願いしてみるつもりだ

リンク先は lark_u2 さんの所でも良い。
出来ればカウンターが付いていた方が関心の高さを示せて良い


文面は例えば

「音を悪くし個人の権利を奪うＣＤ販売に反対します」
「中古音楽ＣＤ販売禁止の動きに反対します。」

と言う感じで、長すぎず興味を引く文がいい。

うちは、フリーなWebpage使ってるので、
禁止事項で、バナーの貼り付けに制限がある。
商用目的では無いと言う根拠を、はっきりさせないと、
それを理由に消される恐れがある。

とにかく相手に突っ込まれない様にする事だな。

映画や本は1回で済むだと?

アーティストが行なうコンサート、ライブも1回で済むのか?
全然アーティスト擁護になってないぞ。
おかしいぞ、この点。

レンタル店を合法化しておいて、中古屋は駄目なのか?
リサイクルという精神はないのか?

良い音楽だったら、中古屋だろうと正規販売店だろうと
買う人は買うだろ。レンタル屋、同様に中古店からも
利益の還元が起きるような前向きな仕組みをなぜ
作ろうとしない?

もう時間が無いので、出掛けるが、日曜日にでも、
私の反対声明を出す。

出来れば、多くの方の賛同を得たいので、その前に
ここで、反対声明案を出すので、皆で弄って欲しい。
賛成派の人も、ドンドン文句行ってきてくれ。
両者に歩み寄りが、見られないと、意味が無い。
突っ込まれる要素を無くし、ほぼ同意で構わないから
反対声明の雛形作ろうよ！
どうだい？

lark_u2 ◆J2xDdfgU氏
もちろん協力いたいしますとも。
リサイクル、環境保全、資源保護の観点からも責め立ててあげましょう。

絶対やっては行けない事。

「2ch＝荒らし、悪」というイメージが強いから、
過激な行動や、早走った行動に出ない方が良い、

サイトのサーバダウンさせようとか、ウィルスメール
を送るなんて、絶対駄目。

抗議するなら、正々堂々とやらないと、
相手に突っ込まれる要因になる。

私が書くと長くなるので、それを誰か、
要約してくれないかな?

時間的余裕が無い時に、
こんな事態になるなんて。

なるべく早く帰ってくるが、
21時頃だな、帰宅できるのは。。。

1時間遅刻する事を伝えた。
後30分時間が出来た。

アメリカの協力者に、今回の件をメールで送っておいた。

皆！ここで議論し、案を作って、外に出よう。

もうネット上で騒いでいても駄目だぞ。

フィールドワークで啓蒙活動を手伝いつつ、
反対声明を有意義のある物にしよう。

相手に無視されても良いから、抗議する対象へ抗議する前に、
自分で出来る範囲の認知されているマスメディアに同時に
連絡する。先方の迷惑にならない様に。

私は一種、マスコミ批判もしてきたが、もう限界だ。

必要なら、メディア規制3法案に同調したって良い。
メディア規制３法案反対を高々と表明してるマスコミに
連絡してから、我々の対象相手に連絡する。

これから、どういう理由でメディア規制3法案に反対しているのか?
どの部分に反対している理由があるのか?詳しく調べる。
誰か手伝ってくれ、今日、明日は時間が無い。

同調できる所は同調するから、こっちの問題も扱ってくれと
歩み寄るしかないな。

悔しい事だが、インターネット上で騒いでも
インターネット上で犯罪が行なわれている以上、
突っ込まれる要素になり兼ねない。

皆、まず、インターネット上にある違法な音に絶対に手を出しては
行けない、これ前提。

サーバダウン(メールサーバも含む）させようなんて、絶対駄目。
突っ込まれる要素を作っては行けない。
過去の活動して来た経験上から言える事。

>>276
無理っぽいなぁ。そのうち祭り板に飛び火しそう。
もうすぐ浜崎あゆみのＣＤ発売だし、ＣＣＣＤのスレも合ったような・・・
便乗してただ騒ぎたい連中は２ちゃんには多いからね。
議論板からは過激な行動する人間はそういないだろうけど
ニュー速、祭り板とかはやっちゃいそうだなぁ。

私のページ、タイトル名も変更するつもり。
どんなのが良いか、短くまとめて欲しい。
政治的活動と突っ込まれないかつ、
主張が伝わる様な物を。

これからコピーライターに連絡を取るが、
ここでも考えて欲しい。

遅くても、役所関係が休みのゴールデンウィーク中に
案をまとめ、休み明けに、一気に行動に出るつもり。

>>278
それが、困る点だよなぁ。
祭りは良いが、今までの様な事をしては
意味ないのだよなぁ。

何とか、彼らを上手く誘導する事は出来ないものかね?
2chも色んな人が居るから難しいね。

ただ騒ぎたい連中の気持ちも考慮しつつ、
過激な行動を抑制し、効果的な活動に誘導する事は
無理かなぁ。

スマン、もう出かけないと行けない。
また夜に。電車の中でバスの中で、何か考えるよ。

>>lark_u2 ◆J2xDdfgU さん
今まで踏ん切りがつかなくて、結果傍観してるだけでしたが、
動かないと本当にだめですね。
何か出来ることがあればお手伝いしたいと思います。

てか、エイベックスもおとなしくリングプロテクトとかSD2.5あたりにしとけばいいのに。
カジュアルハックを防ぐだけならリング程度で十分だろうになぁ。

>>273
中古禁止反対だったらゲーマー（6日後に勝利確定）や愛書家にも
協力を拡げられそうですよね。音楽業界は富塚発言がある以上、出版業界とかとは
全く共闘する気が無いと思われるので付け入る隙はいくらでも。

>268
「キャラメルラップを外しただけ」っぽいＣＤ、意外とよく見かけるからな。
カジュアルコピー云々以前に、一度も板を取り出してない感触。
俺がよく逝く店、新譜の中古はみんなそんなカンジだYO！
同じ店舗で新品と中古を一緒くたに扱ってる店は、案外そういう物なのかも。

>中古CD販売店は，全国に約7600店ある。
>普通のCD販売店が約8000店だということを考えると，
>これは非常に恐ろしい数字だ。
>そもそも，中古CD販売店というビジネスが成立するはずがない。
>本は1回読んだら，映画は1回観たらもう用済で中古に売るのは理解できる。
>だが，音楽は何回も繰り返し聴くものである。
>それなのに，中古が出回るということは，パーフェクトクローンを手元に残し，
>オリジナルを売っているからだ

確かにいい曲は何回も繰り返し聞きたいと思う。だけどそうではない曲が圧倒的に多い。
言い方は悪いが使い捨てならぬ聞き捨ての音楽が巷にあふれてる。
１年後にまた聞きたいと思う曲が年間どのくらい発売されている？
よくて数ヶ月、早いと数週間で飽きられるような曲が多いのが現状。
流行だから買う、飽きたらもう聞かないから売る。
中古が出回るのはそういう事もあるだろう。
そのサイクルを早めているのが自分たちだという事に気がついていない。
売る場所がなくなったらレンタルするしかない。
どんどんＣＤの売り上げが落ちるのは目に見えている。

もともと言ってることが無茶苦茶なので
この発言をデータで覆してやれば中古ＣＤ云々と言い出さなくなるかも。

ここにデータ無いかな。

日本コンパクトディスク・ビデオレンタル商業組合
http://www.cdv-j.or.jp/

lark_u2 ◆J2xDdfgU さん

協力します。できる範囲で。もちろん揚げ足を取られないように慎重に行動ですね。

昨日、近所のおばちゃんが遊びに来てる時に
コピーコントロールCDのシールのニュースをやってて、
「普通のCDプレイヤーじゃ聞けないよー」
「え？そうなの」
「聞けないよー」
って。
まぁ、これだけの話なんだけど。

あとはおばちゃんの口コミにまかせます。

>282
リングやSDはCD-DAに使えないのよ。
それ以前にリングは読めないドライブは読めないし、SDはCDSより誤爆るかも。

>>288
営業妨害と取られる可能性があるので
「プレイヤーによっては聞けない可能性がある」
とした方がよいですよん

>>290
そうそう、おばちゃんなら「聞けない可能性」が「聞けない」に自動翻訳されるから。

あんまり細かいこと云っても
聞いてくれないかなーと思って
適当に約したんですけれど
まずかったかなぁ

>>291
たしかに、おばちゃんの自動翻訳機能には
恐ろしいものがあります(--;

>>292
ま、あくまでも「ウワサ」として広まるんだから、イイんじゃん？
それ聞いて不安な人は、CD購入時に問い合わせるだろうし。

聞けないプレイヤーもあるんだって〜。
もし聞けなくても返品返金受け付けてくれないし、
普通のＣＤに取り替えてもくれないんだって〜。

プレイヤーのメーカーは保証してないし〜。

でどうでしょ。

そういえば中古屋で新古品なアルバム売ってたな。
誰も聞いてないアルバムが中古屋に出回ってる。

聞こうとするとプレイヤーが壊れちゃうらしいよ〜
でどう？
後、ミュージシャンがDJやってるラジオとかにファックスで
送って「〜さんはどう思います？」とかってネタ振ってみるのはどうかな？
そのミュージシャンに問題意識あって普段からこの問題について
何か言ってやりたい、とか思ってれば、
ここぞとばかりにアクション起こすかも。

俺の知ってる人の話でー
その人の持ってるプレイヤーで再生できなかった
で、買ったお店に持っていったんだけど
返品も返金も受け付けてもらえなかった

知ってる人＝２ちゃんで知った人、ということにしておけば嘘は言っていない

「散らし」作って各家庭のポストに投函って方法も。
金かかるけどね。
レコ協の代わりに教えてあげる、と。

「プレイヤー壊れちゃうよ」は
云っておいてもよかったかなぁ

ついでに、
「（シールついてるCD聞きたいから）
新しいMac買っていいでしょ？」って云ったら
怒ったママが、あることないこと
ご近所に言いふらしてくれたかもしれない(^^;;
...試してみようかな。

って言うか、キャラメル包装で本よりも新品と中古の識別は容易（いわゆる
「不正返品」が発生する確率は極めて低い）だしヤマギワやディスクピアのような
大型店からビデオやCDのレンタル併設店（大抵「セルスルー」でレンタル落ちの
CDを売っている。中古CDの供給源は大半がこれ）でも新品のCDを売っているのは
珍しくない。にも関わらず「中古屋7600:新譜屋8000」なんて明確に区切れる訳が
無い。現在は新譜専門の店でも、儲かると思うのなら今から中古に参入したって
一向に構わない（実際は、これから参入しても過当競争でそれほど儲からないだろうが）。
それが資本主義の大原則。さらに付け加えると、JASRACが「世界で唯一」と
何の自慢にもなっていないが自慢している再販制度と言う統制経済下にある新譜が
完全自由主義市場をいち早く先取りしている中古市場に勝てないのは必然。
再販制度を廃止すれば両者間に競争が生まれ、新譜は「新品である」と言う
最大の付加価値で優位に立つことが出来る。と言っても、富塚は「著作物は
競争に馴染まない」とも発言してたから一から経済の基礎を説明してもわからんだろうな。

>>296
ミュージシャンじゃないけど、この人なら取り上げてくれそう。
思ったことズバズバいうし、正義感も強い。
埼玉のFMだけど、それなりに影響力はありそう。
http://www.nack5.co.jp/timetable/program/15_0630_warming.html

＞本は1回読んだら，映画は1回観たらもう用済〜
この発言、
石原都知事と長野県知事に伝えないと。（ｗ

礼儀正しく地道に情報伝達していくのがよいのかな？

とりあえず、今度の浜崎CCCDで突撃厨＆ウイルス厨を少なくするため
３ヶ条を考えてみたですよ。
推敲よろしくおながいします。

１、相手のダメなところを正々堂々批判、指摘しる。

２、抗議はF5ではなく文章や電話で一般のマナーを守って正しくしる。

３、きちんとしたソースを元に批判・指摘しる。妄想はだめぽ。

>>303
現実にＭＸ厨とか友人知人焼きまくりの人間を告って逮捕で
AVEXのいう馬鹿どもを減少させるとかの行動は起こさないの？

>>304
そっちのほうが楽しいかもしれんなぁ・・・・
サイトがあったら合法的に潰せるし。

ワレザー高校生を思い出す・・・・・・

>>305
俺、その手のサイト見つけたら、ACCSに報告しまくってますよ。
大体。しばらくすると、サイト閉鎖になります。
まぁ逮捕じゃなくて警告メールで止めてるんでしょうけど。

AVEXのCCCD導入の理由を無くすのも一つの手です。

>>306
私自身ちょっとあぶないことをしてたことがあるのでなんとも・・・・（ｗ；
まぁ、サイトとかにUPするやつはそれでなんとかなりそうだけど、
MXは難しいんでしょうなぁ。

でも、フラッシュとかつくってる人たちはどーなんだろう？
やっぱり違反は違反なのかな・・・・・

あと私的複製はどこまでなんだろう？
慣例で拡大解釈されてる部分もあるけど、これ以上厳しくなると
親のCDを子供が勝手にコピーして自分の部屋で聞くのも違反になりそう。
裁判をしてみないとわからんのだろうけど・・・・
たぶん友達にﾋﾟｰｺはアウトラインじゃないのかなぁ・・・・・・なんとなく。

AvexはＭＸをターゲットにしてるはずだからね。
サイトにアップしてるやつなんてよほど暇な人か
技量のある人間しかやらないし。
ＭＸはそういう人間じゃなくても普通にできちゃうのが問題なんだよな。

私的複製は、原盤と原盤から複製したものが同時に利用されなければセーフでは？
私的複製を拡大解釈してるというなら具体的に線引きすりゃいいのにな。
やらないというよりできないんだろうけど、そっちの方が先だろう。

著作権っていう概念そのものが要らん

ＨＰとかでやってる奴は簡単に取り締まれるけどＭＸはさすがに
数が数だけに無理でしょ。
それだったら、ＣＣＣＤ化してコピーできなくした方がてっとり早いんだが
実際は簡単にコピーできるという罠。
この場合は、ＭＸなどをやっている奴よりも、高速回線が普及するのをある程度
想像できていたはずなのに、今まで何ら対策をしなかった音楽業界に責任が
あると思ふ。地獄自得。

まぁ、それに全体的な音楽レベルが低下していることは確か。

激しく既出でソマソ。

３月１９日に買ったDoAs∞、プレイヤーが対応してなくて聴けなかったんだが、
WinのMediaPlayerで聴けると聞いたから、今、ヘッドフォンで聴いている。
言われてる様に９秒の箇所でノイズ。
全体的にもnoisyだね。

ダメダコリャ。

とりあえず自分ができる事ととして
いつも行ってる板にCCCDのｽﾚ立てて反応を見てみる事にする。

HMVではセリーヌ・ディオンのヨーロッパ版CD（危険！）売ってやがんの。
このCDはPCではご使用になれませんとあるが・・・
んな危険なもの売るんじゃねえ！
ちなみにCDプレーヤーも壊れる機種があるようだ。
CCCDよりこっちのほうが怖いよ。

MXやってるヤツなんてほとんど居らんよ。
少なくとも今のところはセールスへの影響なんてほとんどないよ。

ヴァカを承知でマジレスですが、音楽ビジネスがいまのようにオイシクなったのはチャゲアス以降くらいっすよ。
それまでは誰でもしってる曲でもそんなにバカみたいに売れてなかったんだよ。
なんで一年もたない作品を何百万枚と買いつづけなけりゃなんないの？
レコード会社自ら、こんなクソみたいな風潮に引導を渡してくれたってこった

中古禁止が強行されたら、
　
レンタル→MD録音が増えるだけで、CDの売上は今と変わらないだろう。
　
価格をデフレ適性にするのが一番大事なハズなんだけどね。
それとも、音楽はデフレでも売れる高級品とでも言いたいんだろうか？

>>269 ：lark_u2 ◆J2xDdfgU 氏へ
>RIAJにメールだそうとしてもエラーで返ってくる。

そのエラー[email protected]から？

自分、昔のフリーのＥｕｄｏｒａ−ｊ使ってて、「配達証明付き郵便」って
項目にチェックしてるのだけど、上のメールとは別に、「開封確認」の
メールも来たよ。

だから多分届いてるんじゃないかな？
よくわかんないけど。

テスト

>>269 ：lark_u2 ◆J2xDdfgUさん
>RIAJにメールだそうとしてもエラーで返ってくる。

私は昨日の深夜にメールしたけど、
特に問題なく届いている様子。

つか、今回のことはマジで頭来たからメールで

・消費者をバカにしたことはするな
・CCCDを容認するならCCCDの実体を書くことを義務づけろ
・RIAJ関係者の暴言に関する感想

等々をつらつらと書き、名前入りで送りました。
返事来るかな？

>>315
俺が常駐しているＣＤ−Ｒ系の掲示板ではＭＸ厨がこの一年で
大増殖しているんだが・・・なんとかしてくれ。
一日に５個も６個もDLしたMP3の焼き方〜、PSのイメージ〜、FCDが〜
たまらんよ。

>>300

＞富塚は「著作物は競争に馴染まない」とも発言

とんでもないアホね。音楽をゲージュツと呼んで崇め奉るのも結構だが、それなら、車や時計や服なんかのデザインもゲージュツなんじゃないのか？
芸術性以外に機能があるかないかで、著作物かそうでないかを決めて、特別に扱うようなシステムこそが自由主義社会になぜかあるほころびなんだが。
完全にボケボケの業界だな、レコード業界さん。

つーか、レコード会社の中にまともなヤツはいないのか？　コピーコントロールＣＤに異論を唱えてる社員はいないのか？
少なくとも２ちゃんでは見かけてないが、そういうまともな感覚の人間はいないのか？
中からも変えようとしなければ、アホな会長さんと一緒に沈没するぜ、業界ごと。

DVD-videoもリニアPCMで録音できるんだから、PVだけじゃなくて、
シングルもアルバムもハヤクそうしてくれ！

著作物は競争に馴染まないとかいってるけどさ、
現に今著作物は競争にさらされてるって事に気付いてないのかな。

ちょっと別の角度から調査してもらうことにした。
ioもそうなんだが、子ども向けのCDまで珍Dにするこたぁねぇだろう……。

まぁ、記念に作った６枚組みCDが売れ残りまくってるとか、
某所でしか売らなかった限定CDがまるっきり売れず、シリーズ第２段が出るどころか、
第１弾が返品の憂き目にあったとかいうのは、商品企画が間違ってるということで。
決してコピーとか、MXとか、中古に行ったわけではないです。はい。

なんか新たなプロテクトのCDも発売されそうだね。
ある方式ではWindowsしか読めないとか。 MSに魂売ったやからですな。

コピープロテクトCD発売するなら、現存するOSとこれからできるOSで
全て再生できるプレーヤーを添付する義務をかけるべきだ。

>>324
気づいてないんでしょうよ。
再販制度絶対護持とかキチガイみたいにわめいていたら、
世相がガラリと変わって業界曰く「再販制度でないと達成出来ない」はずのことが
いくらでも代替手段を取ることが出来るようになってしまったってことを。

avexがｱﾌｫなだけかと思ってたら、音楽業界全体でｱﾌｫだったんだな（ｗ
どういう利権が絡んでるか知らないけど、もっと音楽に関わってる人間は声を上げるべきでは？
（ミュージシャンとかラジオ番組とかね）
消費者が騒いでるだけじゃ「コピーできなくなるから騒いでるんだろ（ｗ」で片付けられそうだ。

>>310
>ＨＰとかでやってる奴は簡単に取り締まれるけどＭＸはさすがに
>数が数だけに無理でしょ。
すべてを取り締まるのは無理かもしれないけど損害賠償で逸失利益を取り戻す事を目的にすれば
決して無駄なことではないでしょう。そういう事例が出来てくればやる奴も減るだろうし。

＞富塚は「著作物は競争に馴染まない」とも発言

あまりのｱﾌｫさに爆笑してしまった(w

音楽業界の寄生虫。
音楽を創っている人たちに無理やりにでもしがみ付いて
美味い汁を吸うために声をあげるレコード協会。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020419-00000617-jij-soci

↑みたいな感じで、
コピーコントロールＣＤ発売中止＝市民団体の抗議で−(任意)
にしてやりたい！

DoAs∞のCCCD、何回か聴いてみたよ。
ベストだけあって、良い曲多いし、正直、歌も上手いと思う。
それだけに、CDSの採用には残念だと感じた。

かなり鬱だね、この状況は・・・

>>332
抗議した団体ってあんまり良くない団体なんだけどねえ。
基地外じみた団体の意見が通って真っ当な消費者の意見が通らないなんておかしいよ。

>>334
この場合はうまい具合にアーティストの宣伝に使われてるな。
ラッパーってエミネムみたく過激であることが付加価値になるわけで。
なんだかYahoo!もわざわざトピックにしているし。

おいらも協力しまっす
卒研で今回のこと絡めたのをやるつもりだし


＃ときにこないだ椎名林檎のジョージーポージーって曲での
　音楽配信で知ったのだがdu-ub.comでMedison Playerに対応した
　ファイルを購入した場合は何を買ったことになるんだ？
　WMA形式ならバックアップの方法があるのだがこちらは
　まったくない(サイトで説明済み)
　１回ダウンロードする権利を買うのかなぁ(藁

>>334
団体だととりあえず意見聞いてくれるのかな？
２ちゃんでなんか作ればいいかも。

>>321
常時、MXやってる奴なんてせいぜい数万人だろ。
何百万人いればセールス影響出るだろうが・・・
そんなにいるとは思えん。

>>335

またバーニングが絡んでたりして。
インディーズのままでミリオン行ったとかいうバンドもいる。
それはネットで騒がれたり雑誌で騒がれたりTSUTAYAでプッシュしてたり
アーティスト名出さないままＣＭ曲に使われたりして、いろいろな
形の売り方を模索して成果出てるみたい。

正直言ってうますぎったらありゃしない、売り方。

忙しくてよく調べてないのだけど、メーカーの枠を超えたベストアルバムがCCCDで
出るのですか？　もしそうだとしたら、これは最大級に重要なチャンスかもしれませんよ。
TOEMIでは「AVEXに聞いたところでは、大きなトラブルは起きていない」とかいった
話をされていたようですが、それでも本音では「本当にそうなのか？」という
不安があるんですよ。きっと。
AVEXの場合は決算期に苦し紛れでCDSの採用を強行したけど、これからCCCDを出すメーカーは
もうちょっと冷静なわけで、新作で実験をやるのはリスキーだから
枚数限定のベストアルバムを出してみて、AVEXの言っていたことが本当かどうか
確かめたいんだと思います。

私たちは意見を伝えたい。各メーカー（除AVEX）は消費者の動向が知りたい。
とすると、私たち消費者がメーカーに意見を伝えるなら 今が好機ですよ。
TOEMIのCDS採用でがっかりしてたんだけど、よく考えたらこれはチャンスなのかもしれない。
傍観者を決め込むのはやめて、腰を上げるとしますか。

ちょっと今日関係者と話してきました。
業界全体がＣＣＣＤに移行するという事です（もう皆さん言ってるけど）。
但しソニーだけは例の独自路線をプッシュする様子。
音楽屋連中の程度が低いってことですよね。
芸術ってやつ、絵画・文芸・音楽・彫刻・パフォーマンス…
どれもみんな、送り手や作り手が鑑賞者に届けたその瞬間に
完成するものですよね。
再生されるその瞬間の程度を落とすなんてどういう了見だろう？
そりゃオレらＭＸだの妙な中古販売だので
音楽屋の儲け減らしちまったかも知れないけど、
できるだけ多くの場所で音楽が再生されるならそっちの方が
「アーティスト」連中にもいい事の筈。
ホントに支持される送り手なら、オレらだって千円ぐらい出しますよね。
マトモにＣＤ買う以外の方法が選ばれるってことは、
送り出された音楽がその程度って事だと思う。
もっと違うところで努力しろって。

そもそも、「音楽」に夢見すぎってことなのかな…
寂しい話だ。

CCCDはWindowsでしか再生できないじゃんか。
　マイクロソフトに魂売ったのかよ。
　Solaris/Linux/BSD/HP-UX/Macで再生できないなんてふざけてる。

つまんなくなっちゃったね、音楽・・・

http://homepage1.nifty.com/kraftwerk/　より
RIAJのプレスリリース。もうなんていうか言葉もない。
頼むから、レコード協会は消費者に納得行く形で
「違法コピーの増加→音楽文化の衰退」という
因果関係を示してくれないかなぁ。１万歩譲って仮に
そうだとしても、彼らの言う「悪貨」の製造元である
ドライブメーカー（MDなんかも含む）や、レンタルを
まともっぽいビジネスとして推進させているTSUTAYAに
真っ先に矛先が行かないでどうすんのよ？
本当に音楽好きなリスナーは買ったCDは決して売らないし、
その音楽をいろいろな場所で「ユビキタス」的に楽しみたい
から、iPodなんかが流行っているんでしょうが。そういう
音楽を身近に楽しみたいと思う動きが音楽文化を衰退
させるんだー。へー凄いですねー。


> 昨年発売が先行した欧米では、表示に適切さを欠いた
> ため、消費者に混乱をもたらした例もありました。
変な情報操作はやめてください。欧米で混乱を
もたらしたのは、「表示に適切さを欠いたため」では
ありません。消費者がCCCDそのものの商品性に対して
「クソ」だっていう判断を下してるんです。

> 消費者の皆様には、是非こうした意図をご理解頂き、
> 正しい方法でレコード音楽をエンジョイして頂きたい
> と思います。消費者の理解とレコードの正当な使用
> こそが創造力ゆたかな新しい音楽家を次々と育て、
> 音楽文化を発展させる唯一のみちなのです。
常にアーティストが意図しない「エラー信号」が入る
"不良円盤"を勝手に売りつけておいて、
「エンジョイ」とは恐れ入った。アーティストや
レコーディングエンジニアは「こういう音で鳴らしたい」
と思って、CDをどれだけいい音で作るかということに
命を削っているのに、レコード会社の勝手な都合で
その音が「歪め」られるんだから、やってらんねーよな。
消費者にしたって音質が悪く、ピックアップに意図しない
負担をかけていつプレーヤーが壊れるか分からない「円盤」を
再生することで、余計に神経を使わなきゃいけないのに
それで「エンジョイ」しろって言われてもねぇ。
ごめん、俺はそこまでマゾじゃない。
そもそもCDSがクソだってのは、技術分かっている
人の常識だとして、この後登場するいろいろな複製
防止技術まで全部一緒くたにしているのも気にくわない。
コピー防止機能を導入するのならば、どの技術が一番
CDとの互換性があって、機器に負担をかけないのかって
いうことを検証するのが、中立な業界団体である（はずの）
お前らの本当の仕事だろう？　こんな中途半端な形で
音楽を愛する消費者に一方的に負担を強いるくらいなら、
業界が旗手になってSACD（DVD-Audio）へ移行させるか、
さもなければ「CCCD準拠のプレーヤー」を作れよ。
消費者の理解も得ないで、自分勝手にCCCDを導入する
なんてやり方は「音楽文化を衰退させる最悪の道」だ。
あえて今まで抑えた表現にしていたけど、はっきり言おう。

クソだ、クソ。
こんな協会なくなって構わない。
シャブの売人よりタチわりーよ。

既出ですか?

>>340
目標をavexから東芝EMIに変更した方が良いのかも知れないですね。
宇多田ヒカルの新譜をCDSで逝っていいかどうかこのベスト盤で試そうとしているのならチャンスかも。

というか叩くターゲットが
avexから音楽業界全体に変わったと思う・

>>342
過去ログ読んで下さい。ってだけ言うのもパターンで飽きて来たので、

ttp://www.musiccdr.com/cgi-bin/bbs1/yybbs.cgi
[1219] 教えてください！
この辺なんか読むと、Windowsだけ勝手にレジいじられて、あげく聞けるのが
47kbpsのWMAってかわいそー！としか思えない。

>Solaris/Linux/BSD/HP-UX/Macで再生できないなん
て、なんてラッキー！！！

それにMacなら、第二セッションの圧縮音楽は再生出来なくても、
第一セッションのＣＤＤＡ部分の「未圧縮音楽」が再生できるしーってか？

一応、新人さんにもフォローの間の手を、、、

ＥＭＩの自社スタジオ「studio terra」のサイトです。
高そうな卓やプロツールズを購入したそうですがいくらいい音で録音してもCDSで台無しですよ。
http://www.toshiba-emi.co.jp/studio/

ちなみにＥＭＩのページには今回のベスト盤の記述やＣＤＳの扱い等は見当たりませんでした。
http://www.toshiba-emi.co.jp/

たかが音楽き聞く為だけになんでWindowsつかわにゃいけんのだ。

>Solaris/Linux/BSD/HP-UX/Macで再生できないなん
て、なんてラッキー！！！

喧嘩売ってるのかWin厨房

>>308
avexも対象としているのが結構曖昧。>>308が言うようにＭＸだと言ったり
むしろ驚異になっているのは女子中高生のカジュアルハックだと言ったり。
んでもって多くのPCでリッピング出来てしまうことも分かっていて著作権について
消費者に訴えたかったと言ったり。
最初から言うならともかく後から思いついたように説明してるからなぁ。

結局あれだ。今までは音楽専用機器で使うことが前提だったけどそれが崩れちゃったから
崩れないように何とかしようとしたんだろうよ。
DVD-AUDIOの普及を目指すみたいな話があったじゃない？avexはそれに賛同していない。
DVD-ROMドライブって言うPCでの受け皿は既にあるからさ。
avexはいやなんじゃないか？なんて言ってみるテスト。

>>322
まぁ富塚ﾀﾝの論法からすれば絵画も競争はなじまないんだろうねぇ。
どんな絵でも一律の金額だ。ほらアーティストを守るためだからさ(W

>>341
レコード会社が本気でアーティストのことを考えてないだろう。
版権の問題で移籍後ベスト版を出そうとしても移籍前の曲が使えないってのは良くある話だろ？
多額のお金が動いて初めて移籍前の曲も使えるようになる。
そういうことだ。

なんかレジスタンスな動きがしたいなあ。
もう幾つか皆さん提示済みだけど、
なんか他にもないかな？

>>318
From: [email protected]
だから同じだね。
ただ、メールサーバが途中からフィルターらしきサーバに
回されて、そいで、宛名も[email protected]に変わってる。
で、ajbb.co.jpを観てみたらRIAJのWebpage作った会社みたいだ。
フィルターで蹴られたのを、ajbbって所が一手に引き受けてるのか?

直接RIAJのMXに送ってみたんだが受取拒否。

多分、Eudoraの配達証明付き郵便ってのは、
Return-Receipt-Toヘッダーを付けてるだけじゃないかなぁ。
Windows付属のメーラーだと有効みたいで「開封済み」ってメールが
来たけど、今回は上のアドレスに変換され、そういうアドレスはないと
エラーが来るだけ、ajbb側で管理してるのかなぁ。

>>320
>私は昨日の深夜にメールしたけど、
>特に問題なく届いている様子。

うーん、なんだろう。

メールは証明力が著しく低いから、電話かFAXだな。
FAXも届いたという通知が来るF-NET使えば、届いたかどうかは
分かるのだが、やはり電話かなぁ

>>351
旧レスからずずいと読みましょう

>>350
違うって。よく過去ログを読みましょう。
Winで再生できるのは、非常に音質の悪い音楽ファイル。
しかも、そのファイルを再生するプレイヤーを勝手にインストールされる上に、
削除する方法は明記されていません。
さらに、CCCDはドライブの相性等でWinだろうがMacだろうが、
普通に再生できてしまいます。

つまり、変なものをインストールされない分、
Win以外のOSのがマシだってことです。

あ、いけねえ。
「旧レス」「旧スレ」ごっちゃになってますね。ｽﾏｿ

電話番号ここに上げてくれ。

>>350
>>Solaris/Linux/BSD/HP-UX/Macで再生できないなん
>て、なんてラッキー！！！

>喧嘩売ってるのかWin厨房

ああ、脊髄反射？！

あのね、このスレ最初から読んでる人には耳タコで解説する気にも
ならんだろうけど、知らない人も一杯いるみたいなんで、もう一度。

AVEXがゆうてはる「Windowsでは圧縮音源で高音質の再生音楽をお楽しみいただけます」
つーのは、普通の音楽ＣＤ部分の外側に、エクストラＣＤみたいに、データＣＤ部分が
書き込まれてはるんでおます。そこに、まあゆーたら、ＭＰ３の４８kbps程度の、
極度に圧縮したモワモワ音楽が入っとって、WindowsにCCCD入れたら、勝手に
インストール始まって、レジストリいじくりまわされ、47kbpsの圧縮音楽の再生が
始まると言うわけやね。

こんなん聴きたい人はおらんやろうし、システムおかしくされても、
AVEXは免責事項と一方的にうたって責任放棄。おそろしうて、まともな
神経の持ち主は、間違ってもWindowsにＣＣＣＤを入れたりはせんわけやね。

AVEXの「Windowsだけ再生出来ます」という注意書きの本当の意味は、そういうこっちゃね。
Windowsユーザーだけ被害に合いますゆうことや。ぶっちゃけた話。疲れるわ、ほんま。

>>353 lark_u2 ◆J2xDdfgUさん
書き忘れましたが、私が送ったのはレコード協会のサイトに書かれていた、
メールアドレス「[email protected]」です。
ついさっきも確認しましたが、戻ってきてはいません。
まあ、返事も来てはいませんが。

ほんでな、AVEXが、「技術上不可能な物を除いて、全てのＣＤをＣＣＣＤ化して発売します」
ゆうてはる、「技術上不可能な物」ゆうんは、「ＣＤ＋（ＣＤエキストラ）」の事や。
第二セッションがもう使われとるから、ＣＣＣＤのデータＣＤ部分が乗っけられへんから、
今後も「ＣＤ＋」だけは、今迄通り「コピーコントロールでないＣＤＤＡ」として、発売される
ゆう訳や。

で、勝手にレジストリいらわれて、ＯＳ壊されとうなかったら、素直にＣＣＣＤを
シフトを押しながら入れたらええっちゅー話や。以上。

イスラエルのミッドバーテック社のＨＰに「The leading copy protection in the mushic industry」とある。
industryという言葉が出てくるくらいなのだから音楽はもはや工業製品でしかないんだね。
ＣＤＳ採用企業はそれをわざわざ我々一般消費者に分かるように告知してくれてるんだから全くアフォかと、、、
http://www.midbartech.com/
プレスリリースに日本でのミリオンセラーに採用された事が追加されている。採用バージョンの記述はあるがavexやDo asの表記は無し。

アメリカの協力者も含め、さっきまで話してたんだけど、
こっちも団体になる必要がありそうだなぁ。

うちのpageのガイドラインとか約款読んだんだけど、
あのpegeでやるには無理があるなぁ。
今でもスレスレラインだし。
ISPの方も調べたんだが同じ。
自前サーバもあるが、回線の太さが非力すぎ。

Webringの様な感じにするくらいしか思いつかない。

やはり、メディア3法案反対に同調して、既に、例がある！
という感じで持っていってくれないとダメッぽいなぁ。

今日、忙しすぎて頭混乱してるんで。明日にするか。

明日、Avexさんとこに、話合いに行く予定だったのだが、
時期悪すぎだな。くそー。もう、１社2社の範囲じゃないからなぁ。

しかし、諦めんぞ。

>>359
同じアドレスですね。
つーことは、俺のアドレスだけフィルターと思わしきサーバで
弾かれて、ajbbに回されてんのか。
ISP側の問題もありそうだな。IP逆引きされてたら、蹴られるのは分かる。
しかし、今更、メールアドレス(ISP変える)のもなぁ。

各種機関企業には、同一のメールアドレスで偽者防止をしてるので、
変えたくないのだが。

ま、電話すっか。

２ちゃんねるが使っているビッグサーバーは転送料が従量制なので割高？
http://www.maido3.com/server/
ビジネスコースで￥30000（30ＧＢ/月、超過分は￥2000/ＧＢ）
どこか定額制で海外のサーバーがあるといいですね。

これをクラシックでやると、タワーやHMVが修羅場になるかもしれないな。
多分音質には一番うるさいジャンルだろうし、
ただでさえ国内盤は音悪いとか言われてるから。

まぁ、売上枚数の桁が違うし、輸入盤購入やマイナーレーベルの比率高いから
結局あまり効果（＝影響）がないかもしれないが。

ＭＸを取り締まってもあまり効果が無い。
また新たなシステムができるし、ＭＸがＣＤ売り上げ枚数を低迷させている
第１の原因だと考えるのがおかしい。
そもそもＭＸで済ませてしまう奴がＣＤを買うとは思えない。
そんなことより、ＣＤ値下げしろよ。
牛丼一杯２８０円の時代にシングル１０００円じゃ、熱狂的なヲタしか買わないだろ。
そういう意味では、今回の嵐を支持するね。
嵐のＣＤを買う年齢層は、中高生が大半。中高生はカネが無い。
んじゃ５００円にしようという発想。極めて正しい発想だよ。
見事にデイリーチャート１位爆進中ですよ。
ＺＯＮＥもアルバムを２０００円にして成功したしね。
こういうのがもっと音楽業界全体に広まることが急務だと思うのですが。
まぁ、エイベックスには何を言っても無駄だとは思ってますが、
他のレコード会社さん是非よろしくお願いします。

>>361
いや、単に音楽産業(界)という意味だと思うよ。
ミッドさんとしては、工業と思われた方が、有利なのは確かなのだが。

音楽は文化だと言っておいて、実は工業でーす。じゃ、アホだけどさ(藁

今まで、ちょっと訳あって避けて来たんだけど、
フィリップスさんに、お伺いたててみるよ。
何処のメーカーも「CD-DAで出来ないからやった」と言ってたので。
ソニーさんは、もう独自で行きそうなので、またβvsVHSみたいに
なってしまうね。

とにかく、省庁管轄下の公益法人に管理を任せちゃったのが
間違いなんだよな。
こういう横暴な事されちゃうと、何も出来なくなる。

かといって、我が国のTOPは、経済連のバックがあるから、
動いてはくれないだろうし、その証拠に特殊法人にメスを入れても
音楽関係だけは残ってしまった。

素直にSACDに移行すればいいのに。

あと、突っ込める点は、CDが一般名詞かどうかって点だな。
普通、音楽CD屋で売ってたら、今までと同じCD-DA再生機器で
再生保証があるって思ってしまうだろうしなぁ。
この辺気付かない消費者も意識に欠けてるけど、消費者敵に
回す訳にはいかんしなぁ。

騙されてると言い切っても良い訳だから、法的には、
そっち方面で動いてみる。

ひとまず私は、法的な問題や企業と水面下で色々やってみるので、
反対声明を上手くまとめて、皆で同調していく方向に持っていって
くれると有り難い。

今日は、疲れて頭が回らない。

>>366
そうなんだよねぇ。
ここでも何度も、この不景気に1000円越える物なんて
買いたくても買えない。しかも乱売状態じゃ金が足らんという
意見が多かったよね。

Avexさんは、アナログレコードだしてるから好きなんだけど、
付加価値付けすぎ。とにかく1曲辺りの単価を下げるんじゃなくて
実売価格を下げないと駄目だよなぁ。
そうすると1枚に対する曲数が少なくなり、レンタルに関する決まりに
引っ掛かるので、やらないんだと思うよ。

今回のＣＣＣＤについての問題点をまとめると、、、
(1)ＣＤ-ＤＡ規格に合致しない技術的な再生互換性の無い音源を意図的にコピーコントロール「ＣＤ」という
きわどい表現であたかもＣＤで有るかのように表示し、消費者にあたかもＣＤ-ＤＡ規格でつくられたディスクであるかのように錯誤させる事。
(2)消費者にそのディスクがＣＤ-ＤＡ規格外である事、再生出来ない可能性がある事、再生できても規格に沿って作られたＣＤの音質より劣る事、
プレーヤーメーカーが該当ディスクの再生を保証しない事（現時点で再生保証のあるプレーヤーは入手できない事）、
及び規格外のディスク再生に伴うプレーヤーの不具合は自己責任である事の表示を怠っている事。
(3)RIAJの定める「コピーコントロールＣＤ」統一マークに点字での表示が無く社会的弱者への配慮を怠っている事。
(4)RIAJはプロテクト技術が複数乱立し、市場が混乱する恐れが有る事を放置している事。
そもそもＣＤ-ＤＡ規格に準じないディスクである時点でフォーマットの統一性を破壊し、消費者を混乱させる事。
及びそれに伴いマーケットが縮小し、日本の音楽文化の発展を阻害する恐れがある事。

著作権法でプロテクトをかける権利が保証されている以上、通常の商習慣に反する行為、及びそれに伴う市場への悪影響という攻め口が正攻法のようですね。
中古販売禁止等リサイクルうんぬんは分けて議論した方が良いでしょうね。

>>369
CD-DAのロゴ表示は無いが、「CD-DAではない」表示が必要。と追加しておきます。
消費者にとって不利益な事がなに一つ表示されていない。
事前に情報収集しなかった場合、コピーできない事と再生できない事に何の関係があるのか理解できないですよね。
当然再生できるようになんとかする義務は生じるし、できないなら返金の処置が社会通念上当然の対応ですよね。
それさえもできないで「音楽を守る」ときれい事をいわれても、、、

中古ＣＤ販売なくなったらＣＤ売れると考えてるのがおかしい。
というか新譜を買ったその日にコピーして売る人間のことしか見えていない。
そんな人間がどのくらいいるというのだ。

元のＣＤの値段が高すぎて手が出ないから安い中古で買う人
すでに廃盤になってるから何件も中古店はしごしてやっと手に入れてる人
アーティストの過去の作品を安く手に入れられるという理由で利用している人
他にもいろんな利用の仕方があるだろう。

一部の負の側面しか見えない人間にこんな事を言い出す資格はないと考える。

今回の珍Ｄ以前に、まず、中古ＣＤの販売禁止をやるべきだったと思う。
個人的には、中古ＣＤの一定期間の販売禁止は賛成だけど、その前にＣＤの再販を廃止してもらいたい。
また、
中古ＣＤの全面禁止なら、廃盤・絶版・限定版・初回限定版の全面禁止が前提。
中古ＣＤの一定期間（１年とか）の禁止でも、限定版・初回限定版の全面禁止が前提。
だいたい、
アユのBestみたいに、５種類のジャケット（購入しなければ判らないため、数十枚購入後、要らない分を中古屋に。）
ＣＤにコンサートの優先申込特典をつけたり（優先申込のために複数枚購入後、要らない分を中古屋に。）
ＣＤ販売で抽選プレゼント（良いものが欲しいため、複数枚購入後、要らない分を中古屋に。）
初回版のみのボーナストラック（それに引かれて、ついつい買ってしまったが、糞ＣＤだったので中古屋に。）
限定版（それに引かれて、ついつい買ってしまったが、糞ＣＤだったので中古屋に。）
こんな販売してるから、中古屋に流れてしまう。
アユのBestなんか、実際は、300万枚弱ぐらいが妥当な枚数じゃなかったのかと思う。
売れない売れないじゃなくて、今まで売れすぎてただけ。

元ちとせとか、どうして売れてるんでしょう。
AVEXや日本レコード協会の論理で行くと、元ちとせのように、時間をかけてヒットしてるような曲は、
友達とか何人かはＣＤを持ってるだろうし、ネットに上がりまくってるから、
じわじわとランクアップしないはずですが。

売れないのは、糞ＣＤ作ってるからだろ。昔みたいに、みんな騙されなくなったって事。
各レコード会社のＨＰで、MP3でアルバムのフルバージョンアップしてあっても、
それでも、ＣＤが欲しくなるようなＣＤを出してくれよ。

CCCDに関するサイトを立ち上げようと思うのですが、自分のプロバイダのだとなんか危なそう...。
独自ドメインとかも取ってるんですけど、whoisとかやると簡単に住所とかしられちゃうし...。
今、音楽業界は手段を選ばない雰囲気を感じるんで、煙たがられたら、CCCD以外の話題からも
脅す材料見つけられて、逆に訴えられたりするかも知れんので怖い...。
会社から昼休みに自分のサイトの掲示板や日記に書き込みしたのとか、会社にちくられたりする
かも知れんし...。
家電系のメーカーも、遠からず音楽業界とはかかわってると思うし...。
だれか、CGI、SSIぐらい使えるエリアを貸してくれるとありがたいのですが...。
この際、CCCD反対者集合サイトみたいのをみんなで立ち上げて、個人の音楽ファンサイトなんかと
リンク張ったりしてもらったら意外とアピールになったりするかと。

>373
http://www.xrea.com/jp/
条件クリア

>>373
スレ違いなんで sage るが、それ以前に勤務先から個人サイトへの
アクセスは会社のアクセスログに残っていることを忘れないよーに。

注意される可能性は結構あるし、会社によっては解雇の理由にも
するから注意した方がいいよ。
アクセス回線は自前で用意すべし。

>374、375
ありがとうございマース！！
クリエイターとかに、バナーナシで自由にスペースを開放
してくれるトコあったような気がしたんだけど、これって
そういうサイト扱いにならないのかなぁ...。
才能を守るのに有用な運動だと思うんだけど...。
>375
確かに...。
ウチも、これを理由に解雇とか、派遣を解除したりとか、
イロイロ問題おきてるわ...。
休憩中とか、飲み屋探したりとか、仕事が立て込んでなければ
目をつぶってもらえるけど、やっぱ、気をつけます。

>376
クリエーター用webは無理だろうな。

xreaは申請通ったらバナー無しにしてくれるから
ある程度成果上げたら申請して見ろよ。
成功祈る！

アイロンやコーヒーメーカーが１０００円で買える時代に
シングル１枚１０００円なんて理不尽だ。

こんなにあっけなく、音楽業界が「ＣＤＤＡ（音楽ＣＤ）」というフォーマットを
捨て去るとは、正直思いませんでした。

それも、ＳＡＣＤやＤＶＤ−ＡＵＤＩＯへの移行をするわけでもなく、

47kbpsの圧縮音楽へ移行するとは、、、

聴く事が苦痛な「ノイズ」をばらまかれても、もう「音楽」とは呼べないんですけどネ。

今回のＣＣＣＤ事件は、日本と言う国における「音楽の既存の販売ルートの死滅」
であると理解しております。

となると、もう既存の販売ルートが「音楽」の販売を放棄した以上、
ネットなど、新しい流通ルートによる、

新たなる「音楽」の販売ルートをデファクトスタンダードとして
立ち上げるしか、日本での音楽の流通を確保する道は残されていないのですね。

でも、それをする程、「音楽」を残したいと言う人たちが、もはや
この日本には差程残っていないですから、それももう無理なのかな？

そんな人たちが本当に大勢いれば、ＣＣＣＤ自体が、とっくに消えていたでしょうから。

一般ユーザーがＣＣＣＤを受け入れ、日本のＣＤ流通業界が足並みを揃えて
ＣＣＣＤ採用を決め、販売を開始した時点で、

其の後に残る物は、「似非音楽もどき業界」となってしまったのですね。

要は、「お前ら日本人ごときのイェローモンキーどもに、
音楽なんて、必要ないんだよ。47kbpsていどのノイズ聴いてりゃ、
十分だっつーの」と、

AVEX以下東芝ＥＭＩ、ワーナ等のレーベルにこけにされ、罵倒され、
「えぇ、其の通りでんがな。音楽なんて高級な物は、黄色い猿には、
勿体無いでっせ。

お金は、今迄通り、払いまんがな。47kbpsに３千円。ＣＵエラーだらけの
プレーヤ破壊銀盤に３千円払いまんがな。」

という猿以下の連中が、日本人と言うわけだ。

あっちの国では、消費者が立ち上がって、回収、ＣＤＤＡへの交換を
させたけどねー。結局、「それなりの国民にそれなりの政治、

それなりの国民に、それなりのＣＣＣＤ」って事ですね。恥ずかしぃ限りです。

ホントに最悪のシナリオになってきましたね・・・。

この状況だとこのスレだけでなく、２ｃｈの関連する専門板達で
協力し合わないともうだめぽだと思うのは私だけでしょうか？

ありがとうゴザイマス★
がんばりまッス！！
これ、今、携帯用しかフツーには受け付けてない
みたいなんで、CCCD関連を真剣に考えるサイトにするんで
宜しくと伝え登録いたします♪

海外の無料サーバもイチオー申請したけど、なんか
怪しげなんで、やっぱ日本語サイトがいい（笑）

>>374
そこ検討したんだけど、今回の問題は、法的問題に発展するのが
目に見えてる。なので、規約を読むと、3項で既にアウト。
誹謗・中傷ではないという根拠を示せと言われると、
法廷に持ち込まないと厳しいだろう。

あと、候補としてるのは有料だが、ug.toなのだが。

とにかく国の省庁管轄下の公益法人相手だと、
何処でやろうとも、突っつかれる。
今までは一企業相手だったので、何とか出来たが
企業も複数になり、相手が国に近い形だとかなり厳しい。

逆に考えれば、我々の意見を主張して、国や企業連合体に
ぶつける事は、社会問題として大きな意味を持つので、
関心を寄せ付けるには良い材料なのだが、やはり
Web主体よりも、まず団体を作って、その活動の1つとしてWebが
あるというような感じにしないと、かなり難しいだろうと思ってる。

CD-R/RW装置若しくはメディア主体の会社の御配慮で、
そこの会社からWebスペースを借りられれば良いのだが、
その会社が今回の問題に付いて、どう思ってるかを今確認中。

問題点は
>>369-370で書いて頂いたので、それを雛形にする感じだな。

そして、中古CD屋問題に付いては、中古CD屋とコンタクトを取り
同調していくのが良いと思われる。古物商の権利も問われると思うし。

Avexさんのシールには、リサイクルを意味するマークが付いていた。
プラスチック再利用のマーク。
個人としてはリサイクルを前提にするしかないね。

自分が必要で無くなった音楽を、捨てるのではなく、他の人に
完璧に譲渡する。譲渡する側は、複製物は一切残さないのが前提。

相手が大きければ大きいほど、闘う意味合いも大きくなるので
普通はやり易いのだが『たかがCDごときで』で終わってしまう
可能性もある。

時間が掛かるがNPOでも作ってやるしかないのか?
「音楽を聴く者、消費者を救済する」のが目的で。

しかし、煽る訳ではないが、20年いや30年、40年前位かなぁ
こんな事されたら、暴動起きてたよ。

歴史は繰り返すというが、静まり返った世代の方は
何とも思わないのかなぁ。
そういう方々が、先頭に立ってくれとは言わないが、
アドヴァイスや助言をして頂けると有り難いのだが。

>>381
私の所を教訓にして、突っ込まれる要素をなるべく作らない様に
頑張って下さい。
こう書くのも、なんか私が隠居するみたいで嫌なのだが。

必要なデータとか知識があれば、幾らでも協力します。
最低限、弁護士とコンタクト取れる状態にして置いた方が
良いので、その辺だけアドヴァイス。

>しかし、煽る訳ではないが、20年いや30年、40年前位かなぁ
>こんな事されたら、暴動起きてたよ。

いまは、飼いならされて、何されてもＹＥＳマンばかり。
エイズ問題とか、自分の命が危険にさらされて、ようやく当事者が
立ち上がるのが精々。それもすぐにアカに取り込まれて、
変質した運動に取り込まれてしまうし。

日本自体が、緩やかなる自滅の道を辿っていると言う気もする。

なんかうまい方法ないかなあ？

レコード業界　V.S.　ＡＶメーカー業界　
というような対立構造にもっていけたらいいんだろうけど。

>いまは、飼いならされて、何されてもＹＥＳマンばかり。

本当に大きな問題だね。
言うべきことも言えない人が多い。
思ってるくせに、言わない。
自分だけ言うと村八分だから、怖くて言わない。
俺もだけど・・・

つーか、俺が知りたいのは、「言った」あとに反撃を受けた場合、
どうやって対処するかなのだ。それがわからないから怖くて（面倒で）言わない。

>>370
>当然再生できるようになんとかする義務は生じるし、できないなら返金の処置が社会通念上当然の対応ですよね。
>それさえもできないで「音楽を守る」ときれい事をいわれても、、、

それ当然であって、更に「音楽を守る」のであれば、返品じゃなくて
交換だろ。ちゃんと聞ける物と。

ちゃんと聞ける物と再生装置で、違法行為が防げないなら、
各企業バラバラになるような今回のやり方ではなく、
やはり、レコードからCDに移行したようにSACDやDVD-Audioや
他の媒体への移行だろうな。

なんで、公益団体が、統一マークだけ付くって
フォーマットを統一させる方向に持っていかないんだろうか?

おそらく、そこまで手を付けると、前から私が叫んでた
「独立性の欠如」になるので、「フォーマット統一は各企業が
決める事で、公益法人が手を出す事ではない」と逃げるんだろうが。

そういう意味では、私のアピールの仕方は、相手に利用されて
しまったと失敗を感じてしまう。スマン。申し訳ない。

>それもすぐにアカに取り込まれて、

「運動のプロ」＝アカ

というのが、黄金則。
本人達は純粋な真直ぐな「運動」のつもりでも、
ある程度の宣伝効果を持ちはじめると、途端にワラワラとその筋の
自称プロフェッショナルが寄って来て、いつの間にか、
運動自体を取り込んで、利用しはじめる。

赤子の手をひねるよりも容易い事。素人衆の運動なんて。

>lark_u2さんへ
誹謗・中傷にならないように気をつけようと思います。
こういうのは、感情的になるとつけこまれるし、初めてのヒトに
敬遠されてしまいがちなので...。

一応、アンケートと掲示板中心に、あまり深く考えていないヒトでも
興味を持つようなシンプルな構成で、あくまでも興味本位で見るサイトに
と思っています。なにせ、私も技術的なコトは正直自信がないトコロも
ありますので（笑）

ただ、心配なのは、感情的になりすぎた書き込みがあった場合デス。
私が書き込んだのでなくても、管理責任が問われる可能性が
ありますよね。
消すように心がけても、どうしても登録と削除は時間差が
できてしまうので、下手するとそれを理由に管理責任について訴えられる
のではと心配しています。
まぁ、いずれにせよ、何もしないワケにはいきませんので、
とりあえず作ってみます。

もし、一通り準備できたら、ヒマなときにでもメールを送りますので、
こっそり見てやってください。宜しくお願い致します。

レコード協会なんざ、「業界団体」じゃねえの？

まずは、販売店に対し、

「各メーカー（現在７社）がＣＣＣＤの再生保証をしていないと
ＨＰでアナウンスしている。

それを公示せずにＣＣＣＤを売るのは問題である」と突き付ける事。

公式のホームページでの「再生保証せず」の情報は、
ＣＤ販売店として、無視するわけにはいかない、
「公的な確実なニュースソース」である。

それを隠してＣＣＣＤの販売を続ける事に問題があると言う意識は、
販売店側でも持っている。

TSUTAYAは、「７社のホームページの内容を確認して、
ＣＣＣＤの再生保証をしていないメーカーがこれだけあるという
情報を店頭に掲示する方向で対処すべき」と言う社員も居ると聞く。

アカでもシロでもクロでもウヨでもサヨでも、
ＣＣＣＤ潰せるなら大歓迎！

もはやそんな選り好みしていれる状況ではないよ。

>>387
>つーか、俺が知りたいのは、「言った」あとに反撃を受けた場合

本当なら、「言った後の反撃」があった方が、やり易いのだが、
連合体に対して、個人が闘えるのも限度がある。

どうやって対処するかは、やはり、残念だが司法に任せるしかないね。
その時、本当に独立性の欠如が無いなら、公益法人が出て来る事は
無いはずだが...

これ以上書くと突っ込まれる要素をまた作ってしまうので控えておく。

「皆でやれば恐くない...」云々で、違法行為が行われてるというなら
こっちも「皆でやれば恐くない...」で、正当な権利の復権を求めれば、
良いのだがね。

Avexさんが、あれだけ一方的にやりながら、社会問題視されなかった。
声を上げる人間の少なさ。
これを考えると、非常に残念で、悲しいよ。

音楽が生活と切り離せない物だと気付いてない人が多いという事だな。
結果から言ってしまうと。

目を覚ませ消費者よ。

折角、AVEXが各ＣＤ−Ｒメーカー、ＣＤプレーヤメーカ
その他諸々の「潰される業界」と真っ向から喧嘩して、
ＣＣＣＤ仕掛けて来てるのだから、

その喧嘩相手のメーカーをうまく利用しない手は無いと思うのだが？

君らが動こうとしている根拠は、全て、「噂、不確実な憶測」の域を出ない、
ただの２次的、３次的根拠にすぎない。

そんなもので、マトモな連中は動きはしないよ。公的機関が検証結果を
発表したとか、それこそ裁判の結果が出るとか、

なにか、確実な、依って立つに足る根拠が提示出来なければ。

今の所、それに値する情報としては、７社が発表した、
「我が社はＣＣＣＤの再生保証をせず」のアナウンスだけ。

それしか、戦う武器は君らには与えられていないのが現状。
まずは、状況認識をきちんとして、足下を理解する所をきちんとしないと、
スタートすら出来ないぞ。頑張れ！若造！

>>390
そういうスタンスのサイトも絶対必要だね。

私のサイトは「インパクトが無い」「興味がある者しか読まない」
という結果になったが、気軽に近寄れるサイトを作ってもらい、
技術的や法的、社会的問題な指摘は、今のサイトでやれるかどうか
分からないが、私に押し付けてもらっても構わない。
乗りかかった船なので、時間が許す範囲で、協力していきましょう。

ただ、私の所へリンクを張ってしまうと、「ああ、あそこの一味か?」
と思われかねないので、リンクは、あえて張らない方が良いと思う。
で、何らかの形で、自力で辿り着いてもらうようにするしかないね。

管理責任に付いては免責事項を最初に掲げて逃れるしかないね。
それを、Webspaceを貸して頂ける側が、どう判断するかだが。

>>393
そうなのだよ、どんな人でも構わないから、興味持って
声上げてくれる人が増えない事には、先に進まない。

ただ、CCCD潰しだけを問題にすると興味感じる人少ないかもね。

Avexさん方式のやり方が認められちゃったんだから、
こっちも真似させてもらい、
「省庁管轄の公益団体が、こんな事言ってるが、これで良いのか?」
「自分には無関係と思う人が居るが、これは国が認知したも同然で、
国民全員を犯罪者扱いした事なのだよ」と訴えかけるか。

>>395
>折角、AVEXが各ＣＤ−Ｒメーカー、ＣＤプレーヤメーカ
>その他諸々の「潰される業界」と真っ向から喧嘩して、
>ＣＣＣＤ仕掛けて来てるのだから

今、こんなスレしてる場合じゃないが、そんなことが
本当に起きたという根拠があるのか?
喧嘩なんかしてないよ。歩み寄ってるんだよ。

Avexさんの本音は、CDライセンサーにやって欲しかったと、
責任転嫁だが、今でもそう思ってる人は居るよ。Avex内には。


>今の所、それに値する情報としては、７社が発表した、
>「我が社はＣＣＣＤの再生保証をせず」のアナウンスだけ。

もう7社じゃない、今後も増えるだろう。
それだけで十分な情報だよ。

更に、今回の公益団体のロゴマークの発表と
代表者が報道関係者に行なった発言。

この3点セットで、突っ込める要素は十分ある。

戦う武器なんて要らない。
闘う根拠（情報）が必要なだけ。

米国の反DMCAの旗手・Pamela Samuelsonカリフォルニア州立大バークレー校教授曰く

「市場を縮小させる最も効果的な方法は、お客さんを泥棒呼ばわりすることだ」

日本では音楽・出版・ゲーム業界のどれもがそれを率先してやっている。
そして、ゲーム業界は5日後に最高裁でその報いを受ける。次は音楽業界の番だ。

今、協力していこうという人との情報交換の場として
メーリングリストを用意しようとしてます。
自前サーバを使いますので、回線の非力さと
参加人数に限度が出て来てしまいます。

Webだけじゃなく、メーリングリストも活用するのはどうでしょう?

Webは見に来てくれないと効果無いけど、メーリングリストなら
大手の無料なところで、社会問題として考える物は既に多くあるし、
気軽な感覚で参加出来るメーリングリストを作ってみるのも良いかも?

メールしか利用しないって人も結構居るので。

>>398
それは、アメリカの協力者も言ってた。
そして、日本とアメリカの違いがハッキリして残念だと。
どうして、そんなに消費者の立場が弱い事に、意義を唱える者が
居ないのか?って。

まぁ、その辺は、元々の国の成り立ちや、意識の違いがあるのと、
多くの人間が消費者ではあると共に生産者側の組織の一員という
束縛に対し、組織を離れてのアイデンティティを持つ人が少ないから
じゃないかなぁ？という感じで、今日のミーティングは一旦終わったが。

向こうは、これから夜に入るので。

向こう側でも、日本の情報を収集して、効果的と思える案を
出してくれるみたいなので、明日待ちだな。

アメリカのCD店で販売してもらって、
事を大きくしてもらうのは駄目ですかね？

ゲームソフト関係の団体。
現在は半活動休止状態だけど「最高裁で勝訴」と言う実績を挙げているだけに
何か協力してくれるかも。
http://www.goresale.gr.jp/

その他の関連団体としては、以下のような所があります。
事情を説明したらデータ等を提供してくれるのでは? この問題は
消費者の問題であると同時に、消費者に商品を販売する小売店や
レンタル店にとっても重要な問題であるはずです。

日本コンパクトディスク・ビデオレンタル商業組合（CDVJ）
http://www.cdv-j.or.jp/cdvj/

テレビゲームソフトウェア流通協会（ARTS）
http://www.arts.or.jp/

※中古ゲームソフト裁判の詳細な資料があります。中には、メーカー側が
主張していた「中古市場とコピーの因果関係」に関する資料もアリ。

＞そんなに消費者の立場が弱い事に、意義を唱える者が居ないのか?って。

直接､ＣＣＣＤの話題に関係ないですが､
それは､音楽業界だけじゃなくて､
他の様々なところで､感じますね｡
幾つかの文化産業の中では､
自分が不当な対価を払わせられているということにすら､
気付いてない､もしくは､気付きたくないような連中がたくさん見受けられる｡

大体､富塚の例の発言だって､
消費者を完全に舐めきった発言以外のなにものでもない｡
一般消費者は､芸術も､経済も､何も知らない｡テキトーなこといって､だまくらかしておけ。という。

>一般消費者は､芸術も､経済も､何も知らない｡テキトーなこといって､だまくらかしておけ。という。
そして、君たち黄色い猿達は、「へいへい、その通りです」と
従順に従ってるだけ。奴隷根性が染み付いてる。

所詮、日本の一般消費者なんて、そのレベル。だろ？違うかい？

>眼を覚ませ、消費者よ！
と呼び掛けても、別に起きてた人が寝てるんじゃ無くて、

生まれながらにコーマの状態の「起きてた経験のない」半脳死状態の
ヤーパンどもに、覚める眼などあるわけない。

もう手後れ。貴方達の国は。

>>403
確かにねぇ・・・
おれも周りの友人何人かにこの話したけどどいつもこいつも
ワイドショーから仕入れた以上の情報をもっておらず、
「そりゃコピーすんのが悪いんじゃないの？」
「あちらさんも、必死なんだよ」
こんなんばっか。

大体みんな揃いも揃って「ＭＰ３って何？」とか言い出すし、
ましてＣＤ−ＤＡだとかいった言葉など知る由もなく・・・

日本の消費者って、あまりにも無知すぎるのだと思った。
これをなんとかしないとどうにもならんのだな、と。

政治家のみなさんにメールを送ってみるというのはどうだろう？
道路族とか郵便族とかいるらしいけど、こういう著作権とかは何族なんだろう？
ある程度的を絞って問題提起してもいいんでは？と思ったけど・・・・・

どの程度効果があるのか不明だけどなぁ・・・・・

>>405
それこそちゃんと信頼に足る人物か見抜いて出さないと、
かえって利権のためのダシに使われて終わりになりそう。

>>406
そだね。
でも政治家のみなさんとはほとんど接点がないしなぁ・・・
見極めｶﾞつかない・・・・

　著作物の不法コピーは犯罪です。

私的複製は認められています。

RIAJにメール届かないし・・・（怒）

>>409
私的複製以外の違法な複製をすべてなくしてから同じことを言え。

追加
つまり、業界側にCCCD導入の根拠となリうるものをすべて消費者側で
排除してから、業界に文句を言え

http://www.avexnet.or.jp/move/diary_kimura/diary.cgi
ガイシュツ？

私たち消費者はCDを「買ってやってる」んだよ。
業界が気に入らない事をしてきたら文句言うのは当然の事。

>>411-412
だからと言って規格外CDを作るのはいかがなものかと・・・

>>405
文教族。

衆議院・文部科学委員会 http://www.shugiin.go.jp/itdb_iinkai.nsf/html/iinkai/iin_j0060.htm
参議院・文教科学委員会 http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/iinkai/list/l0068.htm

なお、以下の3名はゴリゴリのメーカー擁護派につき要注意。

甘利明（自民党・山崎派）
馳浩（自民党・森派）
枝野幸雄（民主党）

>>411
私的複製は消費者の「権利」ですが。

だいたい、自分が悪いことしてないのになんで底までしなならん。

お前の理屈は「万引きするやつがいるから、
関係無い奴のかばん全部あさってもいいよな
されるのがいやなら、万引きをなくしてからいえ」
と言うのと同じ。

>>417
つまりは業界側と消費者側の戦争な訳だろ。
で、業界側の違法コピー潰しに対し、文句をつけるなら、
文句をつけた側は業界提案（つまりＣＣＣＤ導入）以上の良案を
提案し、相手を潰す。
これが討論。

相手のまずい部分のみの批判なら誰でもできるが、十分な説得力を
もった代案はこのスレで見たことが無い
>lark_u2 ◆J2xDdfgU氏の代案も机上の空論でしかない。

>>413
珍Ｄをアナログ再生・録音しても音は珍Ｄのままの悪い音。
珍Ｄの音を聞いてぼう然となるに一票。

>>418
DVDがあるじゃん？
小細工せずに移行すれば良いんだよ。

そもそも代案出す必要なんてないだろ。
CD不買運動やった方が手っ取り早い。

>>420
禿同。
DVDで出せばよい（もしくはSACDとDVD-A）。
どうしてもCCCDを出したいなら出せばいいが、同じタイトルをDVD（上記に同）でも出せ。
以上。

>>416
どもです。
参院のほうは有名人多数でﾋﾞｸｰﾘしたよ。
大仁多、扇、委員長は橋本聖子・・・・・
衆院のほうも池坊の先生がいるし・・・・・

>>418
消費者側が代案を出す必要ってあるの？
個人的には珍D出すより素直にDVDで出して欲しい。

だからさ、良い音で音楽を聴きたいのか、音楽業界を潰して二度と音楽が
聴きたくないのかどっちなんだよ。

すくなくとも、現在と同様の利益が得られる代案でなければ業界側が
現在のＣＣＣＤ導入を止めることになるわけが無い。
ＤＶＤの普及率から考えて、CDと同様の利益が得られるわけが無い。
もちろん、今後ＣＤの発売を全面的に中止し、ＤＶＤのみの販売を
行うともなれば話は別だろうが、そうなればまた文句言うのだろう

ＣＤ売れって。

>>418
だから、それをやった上で「プレイヤーに影響を与える」「音質が確実に落ちる」
と言うCDを売り出すのは、
「万引きする奴がおるから、かばんの中全部覗かせろ。
　代案がない?じゃあ、かばんの中覗くのは当然だわな」と言うのと同じ理屈だって。

消費者に悪影響与えんやつなら誰も文句言わんよ。
万引き防止のための検知機の様に。

はっきりDVDでしか出さないと言いきっちまえば言いのに。

>>424
つまり、業界側の利益のためで、対案を出せないのなら被害食らっても文句言うな。
こちらの改善?利益でんからする気が無い。

だから、DVDのみの販売に切り替えろって。そんなに不満なら。

あと、あんまりアテにならないかも知れないが消費者団体とかいろいろ。

国民生活センター http://www.kokusen.go.jp/
（悪質商法・欠陥商品の苦情はまずココへ）

日本消費者連盟 http://www1.jca.apc.org/nishoren/
日本消費者協会 http://www1.sphere.ne.jp/jca-home/
消費科学連合会 http://www.shokaren.go.jp/

（以下の3団体は「再販制度断固粉砕」を主張。音楽業界が再販制度護持の
為にお客を犯罪者扱いしていることを強調して話を振ってみると良いかも）
主婦連合会 http://www.shufuren.gr.jp/
全国地域婦人連合会 http://www.chifuren.gr.jp/
日本生活協同組合連合会 http://www.co-op.or.jp/jccu/

普通どんな業界でも自分達がつくる商品を消費者に受け要られやすい様に、
買ってもらえるように改良していくもんだろ。

音楽CDだけが消費者が使い難いような気軽に買えないような方向に進んでいってる。

そこに不満を感じてる人間が文句いって何が悪い。
音楽CDなんて不便さを我慢してまで買わなきゃいけない
生活必需品じゃないんだからいざとなったら買わないだけだぞ。

消費者に不利益だけを押し付けなければ生きていけない業界なんて潰れちまえば良い。

交渉やったことないの？
自分の意見が全面的に通ることなんてまれだよ。
学校のクラス会じゃあるましし。
裁判でも、両者で協議して、落とし所を決めることになる。
その時にイニシアチブを取るためにも、代案の確保は絶対に必要なの。
現実が見えない奴らが多すぎるな、ここは。

>>428
ゲーム業界モナー。

なんかゲーハー板で「どうせ最高裁で負けたらワンハード・ワンソフトプロテクトを
導入して中古を潰すだけだから関係無い」とか出川（ソニコン信者）がほざいてるけど、
そのプロテクトは著作権保護目的じゃないからクラックしても合法。

>>424
良い音で聴きたいからだよ。
メディアを切り替えれば消費者は追随するもんだよ。
ただし「良いソフト」じゃなければ駄目だけどね。
VTRにしてもCD-ROMにしても、そうじゃん。
目的はアダルトだったけどね。（ｗ

ところで、チミが反対してる理由が解らんのだけど・・・

>>429
代案が無いのなら不満があってもなにも文句言うな。

そう聞こえるのですが?

だいたい、ファイルローグもMIDIも様々な対案出したのに、DVDもあるのに
まったく消費者側に便利な案を受け入れることなんぞ無かったのに。

と言うか、あんた、このスレの案は空想的って根拠出してないねぇ。
ただの煽りにしか見えないんだけど。

>>430
第一ゲーム業界はユーザーを馬鹿にしてるね。ハードをかえ過ぎなんだYO！
出川で出てたソフトが急に妊娠になったりだとか（BIOHAZARD）
通常版は出川だが、特別版は凶箱限定とか（METAL GEAR）
ほんとなめてるよな・・・と意味もなく愚痴を言ってみたがスレと
関係ないので下げます。

そういや、大学生協にもDAIのCD置いていたんだけど、
これらの問題について話題振ってもいいよね。

ネットやデジタルの世界だけが世間じゃないさ〜ヽ（´ー｀）ﾉ

こういうのには敏感らしい

人気グループのＣＤ発売中止＝市民団体の抗議で−ソニー・ミュージック
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020419-00000617-jij-soci

>>435
たった6人のスタッフの組織なのに、、、、すこたん企画って
クレームとばしまくって、いつも通ってる。

やはり、マスコミ受けする組織ってのはこう言うの通りやすいのか、、、、、。

私の出した代案は、机上の空論だが、
そこから始めないと何も先に進まないよ。

貸しレコード屋が、何業に当るのか不透明さもあり、
レコード売り上げ減の原因になってると、何度も裁判を起こし、
結局、貸しレコード屋が、手数料を払う事で、
合法化させ、試聴は出来た訳だ。金払って。

ここに、複製するという行為が出て来て、レンタル店は、
一時カセットテープを同じ店舗内で販売するのは止めた。
ところが、中には、複製機を設置してカセットテープに複製してあげる
店も出て来た。これが後にビデオソフトのレンタルの時に
当たり前のように行われ、まずいと思って、止めさせようとしたら、
今度は、ビデオデッキのレンタルを始めた。結局、複製して下さいって事。

今は、どうだ？
レンタルビデオ屋もDVD置くようになった、そして、
今回Avexさんに続き、CCCD発売を公表した東芝さんが
レンタル屋向けにDVDプレーヤーを提供した。

だったら、同じように、SACDプレーヤーの貸し出しも
レンタルCD屋で行なって、SACDの普及をレンタル屋から
起こさせ、徐々に販売の方もSACDに移行していくという
方法もできるだろうに。

CDはCDプレーヤーで聞く物。
DVDはDVDプレーヤーで見聞きする物。
それが、たまたまパソコンでも観聞き出来るようになった。
その段階で、なぜSTOPを掛けずに、今頃になって。

不景気で、どの業界も辛いのに、何で音楽業界だけ
不景気とは無縁なのだ?
不景気吹き飛ばすような楽曲が少ないだけだろ。

技術の進歩と普及に追い付いて行けないで、
なぜ今頃になって、規制を掛ける?
売り上げが保たれている時は、何も文句言わずに
パソコン普及が着々と進んで居るのを黙ってみてて、
売り上げ落ちてきたらパソコンのせいにして。

結局CDと言う媒体で音楽を売ると言う形態の寿命だよ。
まぁ、現状CCCD再生保証のあるプレーヤーは無いに等しいんだから、
CDに拘るなら、再生保証のあるプレーヤーを待つしかないね。
それでも、コピーは防げないだろ?

だったら、他の媒体に変えて、利便さも考慮した物に
徐々に移行させればいいんだよ。

そうすりゃ、ハード、ソフト両メーカーに取って利益に繋がる。
消費者も仕方なく買うか、安くなるのを待つだろう。
そして、すぐにパソコンもSACD再生可能になるだろう。
その時は複製防止策を取らせれば良いじゃないか?
CDの二の舞を踏まない様に。

そういう前向きなビジョンもなしに、いきなりCCCDだ！
中古CD屋潰しだ！って、なんなんだよ。
やるならやるで、しょぼい事やらないで、売り上げ減を他人のせいに
せず、新しい方向へ誘導すればいいのに。

パイオニアはどう言う態度?
「簡単にパーフェクトクローンが作れる」CD-Rレコーダーを出す一方で
子会社にレコード会社（パイオニアLDC）を抱えてる訳だけど。

もう1つ文句があるのは、レコード会社もネット配信をやってるよな?
そこに今はパソコンが介在する。将来は要らなくなるかもしれない。

今のネット配信で得られる曲は、まず音が悪い。
値段が高い、一応買った物なのに、自由なスタイルで聞けない。
まず、そこに手を加えたって良いじゃないのか?

良い音で、値段が安く、複製防止策も取りつつ、
半永久的に購入者が聞けるような、装置や仕組みを
考えれば良いんじゃないのか?
多くのレコード会社のバックに電器産業が居る。
上手い事話合えば、出来ないことでもないだろう。

消費者の利便さも考慮しつつ、上手い事やれば、
売り上げあがるぞ。

世界中CDの売り上げ減に悩んでる時にこそ、
日本発信の新しい音楽配信システムを
作れば良いじゃないか、消費者が納得するような物を。

やろうと思えば出来るんじゃないか1年も掛からずに。

そういう方法もあるのに、今回のやり方は一方的だ。
そこを俺は怒ってる。

>>438
パイオニアさん、デノンさん、始め、CD-Rレコーダー
発売してる所は、CDの再生を前提に、私的補償金制度で
利益還元してるだろ。

そういう解決方法だってあるってこと。

そういう物(私的録音補償金制度)を見直していけば、
皆が喜べるシステムが出来上がるはずだ。

以前も出てたけど、Webページ持ってる人が、手軽に抗議運動に参加できるように、
200x40サイズくらいのバナー画像を作るっていうのはいいんじゃないかな。ブルーリボンのような感じのを。
おいら、センスないから、パンチの効いたの作れないんだけど・・・

>>440
補足だが、デノンさんも、日本コロムビアという
ドデカイ、レコード会社が親会社。

そこだって、CCCD再生保証無し。

再生保証無い物はダビングできないだろう。
たまたま出来ちゃうだけで。
その時にも、私的録音補償金が機器側、メディア側に
課され、利益の還元が起きてるじゃないか?

音楽評論家でデジタル時代の利便さ擁護派ではあるが、
レコード会社、消費者の間に立って
第三者的に考えてくれそうな、萩原健太さん、
ここに出て来てくれないかなぁ。

一応メール出してある。

>>440
ちなみに、パソコン本体、あるいはプロバイダーに
著作権料を上乗せすると言う話は、ほぼ1年以上前のMIDIの騒動の時から
聞いたことがあるんだけどね。
そしたら、利用料の極わずかな金額ですむのだし。

ファイルローグ・NEWナップスターはは、システムの運営料を取って
その中から著作権使用料を払うと言うつもりだったけども、
完全に蹴飛ばされたんだけどねぇ。

>>443
うーん個人的には萩原氏はここには書き込みしないで欲しい気がするですよ。
著名人が来るだけで一方向に意見が流れていく気がするので・・・・・
何らかの形で意見をアピールするか、名無しさんで書き込んでﾎｽｨ・・・・
わがままなのかもしれないけど・・・・

デノンの再生保証ナシは確認。
ttp://denon.jp/info/cccd.html

パイオニアは今のところ情報ナシ?

AVEXとかレコ協の人にも来てほしいな。
ってか、そういう場（BBSとかCHATとか）をもってほしいよ。

>>446
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/link/cccdlink.htm

とりあえずここに集まってるけど、漏れがあるかも・・・・
デノン・ソニー・ケンウッド・松下（パナソニック）・クラリオン
オンキヨー・NEC・ティアック・マランツ
が再生保証しないと発表してるみたい。

パイオニア以外にまだ発表していないところってどこだろ？

>>448
カーオーディオ最大手のアルパインもまだ情報ナシ。

そういえばアイワもまだのような気がする・・・・

Yahoo! JAPANより
ホーム > ビジネスと経済 > ショッピングとサービス > 住まい > 家庭電化製品 > オーディオ > メーカー
http://dir.yahoo.co.jp/Business_and_Economy/Shopping_and_Services/Home_and_Garden/Consumer_Electronics/Audio/Makers/

ホーム > ビジネスと経済 > ショッピングとサービス > 自動車、オートバイ > アクセサリー > カーオーディオ > メーカー
http://dir.yahoo.co.jp/Business_and_Economy/Shopping_and_Services/Automotive/Accessories/Car_Audio/Makers/

パイオニアさんはWebpage上じゃ掲載してないけど
電話で聞けば、再生保証無しって、言われるよ。
電話したくない人は、私のページで聞ける。
「公式見解ですか？」って聞いたら『そうです』って
言ってる部分が聞けるはず。

>>445
多分来ても、名無しさんだろうね。
それか傍観者かもしれない。

なんかアドヴァイス頂けないかとはメールした。
今のところ返事無し（＾＾；

スレと関係ないが、有線放送の方が問題でないのかと思う。>中古販売より
MDやカセットに録音できるとか、ノイズが少ないとか書いてある。
さらに顧客に対し何の説明もないまま、ある時期から音を劣化させて
配信している、所謂詐欺である。（ｍｐ３の様な音質。
アフォのレコード業界のこと、こう言った放送事業者に矛先が向かう日も近い？

>>436

へぇ。マスコミ受けする組織ってのは、マスコミを牛耳ってる団体に
買われた犬ってことじゃないの？

宣伝疑惑出てるしそれ。最近バーニングべったりなソニーのだし。

>>452
実際に裁判沙汰になってますね。
スカイパーフェクTVのスターデジオ訴訟。

被告・第一興商のサイトより
ttp://www.dkkaraoke.co.jp/dknews/press/980901.htm
ttp://www.dkkaraoke.co.jp/dknews/press/980902.htm
ttp://www.dkkaraoke.co.jp/dknews/press/980903.htm

結局、一審・東京地裁はレコード会社（レコード協会は補助参加人として原告を支援）の
全面敗訴となり、高裁へ控訴している訳ですが東京地裁は判決でレコード会社側の主張は
「立法論として成立する余地はある」とも述べており訴訟と並行して審議会の議題に
なっている状況。

ttp://www.dkkaraoke.co.jp/dknews/press/200517.htm
ttp://www.riaj.or.jp/release/20000529.html

判決文 http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/63C4E4A4220AA60B49256A77000EC420/

大手の有線放送はすべてJASRACから著作権料を徴収されています。
つまりレンタル店の場合と同じように、レコード会社にも取り分が回ってくるので、
文句を言う筋合いはないでしょう。
音質云々という意味では、ＣＤそのものから録音した方がいい。
有線でもソースはＣＤなんで。

今回アホ会長が中古店に言及したのは、
現状で何ら著作権料を払っていないのは中古屋ということから、まずはここを
攻めてみるかというところでしょう。
レンタル業界との戦いを経て獲得した貸与権に続き、今度は中古販売許可権というのでも
作ってもらって、そこから許可料を発生させようと思っているのかも。

>>454

スターデジオは有線ではないですよ。

>>455
権利を新設するんじゃなくて3年前に新設された譲渡権の2項以下を廃止して
著作権消滅（権利者の死後50年。これも70年に延長しろと要求している訳だが）まで
権利者が所有権を留保していられるようにしろ、ってことだろう。本気でそれをやったら
憲法違反の恐れさえ出て来るなんてことにはお構いナシ。ただ、その割に
全く同じことを要求している出版業界と共闘する意志が微塵も感じられないのが
浅はかとしか言いようが無いが。

代案ねぇ……Mac好きでiPodすごいなぁと思ってるので（iPod持ってないけど）
MP3にリッピングできればいい。
あれ？CCCDはMacで再生できないって書いてあるけどOS Xじゃ
リッピングできるのか。するとCCCD賛成しなきゃいけない？

自分がCCCDに反対する理由は、再生できないプレイヤーがある、
返品返金代替品交換しない、エラー訂正のため機器に負担をかける、
音質がエラーのため悪くなる、イスラエルの技術を使っているため
虐殺の資金源になるところ。

これの代案ねぇ……。
そもそも今のままいくとＣＤ業界って滅びるのかね？

２ちゃんねる内のコピーコントロール珍D関連スレッド探してみた。
dat落ちや漏れがあると思うけどフォローよろしく。
結構あったなぁ・・・・

ニュー速＋
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1019145375/
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1018949866/
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1019134469/
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1019137314/
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015954409/
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1018596415/

音楽サロン
http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1010409770/

邦楽
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1018900211/

PCニュース
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1015941692/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1016453485/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1015231005/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1018889170/

音楽一般
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1016949085/
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1016579566/

AV機器
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1009800685/

http://www.gyouhan.com/

>>444
セブンイレブンとかのコンビニ系でも音楽配信やってるよね。
マルチメディア端末が置いてあって、MD突っ込めば曲が買える。

それを、音楽専用CD-RでもOKにしないのは、音質の劣化が少ない。
CD-Rにしてしまうと、シリアルマネージメントに対応してない
機器で複製が出来てしまうからだろうな。

MDの場合は、どの機種でもシリアルマネージメントに対応してるので
1世代までしかコピーできないからOKなんだろう。

一時期売ってたMD使ったデータ書き込み装置って、どうなってんだ?
あれって、音楽データ書き込めて、MD再生装置で再生できるのか?
データ用MDってあるのかなぁ。無かったら、私的録音補償金払って
音楽データ以外を入れるた場合、SARAHに言えば、
金返してくれるのか?

とにかく、取れる所からは何でも取るって感じだな。

＃さっき、一番近くのCD屋行ったら潰れてたよ。可哀相。。。
＃今まで溜めたポイントはどうなるんだ?(;_:)

>>459

肝心の板忘れてるぞ
CD-R,DVD板

コピー防止音楽CD 其の二
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1016104214/
↑CDS200. Key2Audio がうまく再生できるドライブ情報は
ここにカキコしてね。

旧スレは過去ログ置き場行き待ち
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1009744421/

A V E X 必　死　だ　な　（藁
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1016455020/

BOAのアルバム買ったんだけど
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1015929478/

AV板

【ﾏｼﾝ破壊】責任を消費者に転嫁するAVEX【CCCD】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1018086137/

>>461
データ用MDは、MD DATAという規格で、音楽用MDとはまったく互換がありません。メディアもドライブも専用になります。
MD DATAメディアは、音楽用MDプレイヤーでは再生できないようになってます。

もうCDなんて買わない様にする事が一番賢い選択だな。
買っても輸入盤のみ。

>>457

譲渡権の廃止が真の目的ではないでしょう。
中古市場が無視できない規模になっているのはアホ協会も把握しているでしょうから、
とりあえず中古販売全面廃止と狼煙を上げ、
・新譜発売から一定期間、中古の流通禁止
・禁止期間を過ぎたものは、販売額から一定額を徴収
みたいなことに結び付けたいんじゃないかな。ようするにレンタル業界にやってきたことを
中古業界でもやろうと。

>>463
そっかぁ。データ専用フォーマットなのね。
今でも売ってるのかなぁ?
まさか、私的録音補償金上乗せされてないよね?
メディアもドライブも専用なら、そんな事、絶対無いよね。

あと、月600円払えばカラオケ(MIDI＋歌詞データ表示)
歌い放題ってサービスも、あっちこっちやってるね。
データ保存できないみたいだけど。

実はどっにキャッシュとして残ってて、それが送信可能状態だって
言われたら、大変だから、契約してないけど（藁

この業界だけ、世相に逆行してるね。
音楽を文化として捉えれば、それを商売にしてることを恥じるべきと思うが…

>>465
やらせりゃ良いんだけど、別途権利を新設しないで
やるのはまずいよなぁ。

個人間の売買はどうなるんだ?
業であるかいなかで、決めるのか?

しかし、譲渡権まで奪われたら、まじで憲法違反じゃないか?

今でさえも著作隣接権って、かなり怪しいよなぁ。
まぁ、音楽以外の物についてとか、関税法に絡んで
輸入物の正規代理店等が、偽物ブランド品流出防止で
役立っているけど、CCCDの場合、著作人格権を
奪ってるのも同然だよなぁ。

しかし、中古CD屋って、古物商だよね。
そっちの方で守られる権利は無いのかな?

そうすると質入れも出来なくなるのか。
質屋もCCCDかどうかで、貸してくれる金が下がったりするのかな(藁

もちろん、今回のCCCDみたいなのは必要なんだ。
商売なんだから金も払わずに商品を手に入れる事があってはいけない。
ある程度は消費者全体の利益の点でも必要なものだ。

だが、基本的な態度に消費者に対する誠意が感じられないんだよ、
音楽業界の関係者に。
彼らは消費者なんて騙すか踏みにじればイイと思ってる。
戦前・戦中の国家の国民に対する態度と同じなんだ。

ＣＣＣＤなら中古屋に売ってもいいんじゃない？
コピーできないはずなんだからさ。

>>469
>戦前・戦中の国家の国民に対する態度と同じなんだ。

「戦前・戦中」という限定は不要と思われ。

>>470
そだね（藁
近くのBOOKOFFでも様子伺いに行ってみるかなぁ。

コピー出来る出来ないを問題にしてないだろなぁ。きっと。

あと、思い出したけど、キオスクかなんかの横にも
音楽配信マシンが置いてあったなぁ。
JR駅構内に入らないと買えなかったような気が。。。

ネット配信はレコード会社のネットワーク部門直販だから、
卸や流通上に関わる人達、販売店に取っては脅威だな。
本来、メーカー直販なら、安くなるべきなのに高いもんなぁ。

>>416
馳そんな奴だったのか…
かなり見損なった

それはそうと今日の３Ｋの夕刊１面にアルゼンチンとかでＷ杯の応援歌で｢島唄｣歌うとか書いてあったけど、やっぱいい曲はかつてのスキヤキのように国境を越えるのだと思った。
音質下げようとしてる今の日本にそれを求めるのは無理だがな。
つーかなんで浜崎がアジアで人気あるのかわからんのだが。

スレ違いっぽいからsageる

コピーコントロールつけたってコピーできて意味がなく、
一般消費者に迷惑をかけるだけなのになぜCCCDに
こだわるんだろ？AVE糞は？

何がやりたいのかわからんよ。

>>474
一般消費者は迷惑してないみたいよ。
理解が得られたそうだから(藁

まぁ、もうAvexさん1社の問題じゃないし。
実験台だなAvexさんは。

今年の２月にはこんな話も。


＜経済＞国内音楽業界「求む輸入権設定」＝輸入盤に歯止めかける
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1014/10142/1014238947.html

>1 名前： まさとφ ☆ ◆ASHorGAg ＠まさとφ ★ 投稿日： 02/02/21 06:02 ID:???
>
>国内音楽業界が海外からの音楽ＣＤ輸入に歯止めをかけるため、
>著作権者の「輸入権」の法制化を政府などに働きかけ始めた。
>ここ数年、国内各社はアジア市場開拓に力を入れてきたが、
>現地で販売されるＣＤが割安価格で逆輸入され、
>国内の価格破壊を招きかねない情勢になってきたからだ。
>音楽業界は思わぬ「ブーメラン現象」から身を守れるのか。
>http://ss.nikkei.co.jp/ss/
>
>「輸入権」を求める音楽業界
>http://ss.nikkei.co.jp/ss/midokoro.html
>アジアからの割安な音楽ＣＤの輸入に歯止めをかけようと、
>著作権者の「輸入権」を導入しようと動き始めた音楽ソフト業界をＴＯＤＡＹで取り上げた。
>著作権使用料を払って台湾などで製作された正規ＣＤは現地価格が日本の半分以下で、輸入しても安く売れる。
>しかし、デジタル化が進む中で、同じ商品が市場によって価格に大きな差がある状態が維持できるのだろうか。
>状況は違うが、欧州連合（ＥＵ）ではユーロ導入後、国によって自動車の価格に差があることが明白になり、
>メーカーが是正する動きが出ている。価格設定が問題に思えるがどうだろうか。
>

(注：現在、ss.nikkei.co.jpのリンク先にはこの件に関する情報はありません。)

どーでもいいが１ｃｈ見れ
あいーん体操やってるぞ（爆

>>477
見た(ｗ
その後例の枠超え金Ｄ発売話が出てた。
一部寄付だってさ(ガイシュツ？)

また一部かよ
今回はせめて半分…ってレコード会社の枠を超えたとこだけ強調してるアフォＣＤだからな

>>465
いや、譲渡権そのものじゃなくて譲渡権の2項以下（いわゆる消尽規定）の廃止。
もっとも、譲渡権そのものを廃止して「映画」だけの特権である頒布権を全著作物に
拡大しても同じ（のはず）なんだけど。譲渡権は2項以下があるせいで、特に出版業界から
「有っても無くても一緒で何の役にも立たないゴミ同然の権利」とこき下ろされている。

まぁ、そう言ってられるのはあと4日限りだが。

>>478
売上げの一部を交通遺児育英会に寄付しても、
使ってる技術が...以下略。

>>476
なんかもう無茶苦茶だねえ。だめだこりゃ。
やっぱCD不買運動しかないよこれは。
まあ、もう実質不買運動されてるようなもんだけど。

＞一部寄付だってさ

政治屋には常に寄付してると思われ。

>>476
ちなみに、1997年のBBS事件最高裁判決により今でも
「FOR SALE IN USA ONLY」とか書いておけば税関で止められる
（但し、すり抜けて輸入しても罰則ナシ）。

実は、音楽業界や出版業界が糞呼ばわりしている譲渡権には
米国やEUには無い「国際消尽規定」があって、それが二重に「ウザイ」と
嫌悪される理由になっている。

>そもそも，中古CD販売店というビジネスが成立するはずがない。
>本は1回読んだら，映画は1回観たらもう用済で中古に売るのは理解できる。

これ問題発言だよ。
RIAJの富塚のこの発言で完全にRIAJ反対派になった。
こいつら自分の利益（その利益の源泉は元々アーティストが
生み出したものであって、富塚はそのヒモに過ぎない。）
に固執するあまり、出版業界と映画業界を敵に回している
自覚がない。
あきれたよ。

>本は1回読んだら，映画は1回観たらもう用済で中古に売るのは理解できる。

確か Press Release で考えなしにこの一文載せてたと思ったんだけど
今確認に行ったらなかった、勘違い？

>>485
さすがにニュースリリースでそんな妄言は書かないでしょう。
出す前に誰かのチェックはいるだろうから。

ところで、ここのみんなは同じ音源でCCCD版の倍額で
DVD-Audio/SACD版が出るとしたらどうする？
漏れはどっちも買わないと思うが。

>>484
その発言した奴が、東大文学部卒という落ち

>>485
ニュースサイトで報道されたんだったと思われ。
って言うか、全く同じことを要求している出版業界と共闘する気がさらさら無いのを
ここまで堂々と公言しちまっただけでアフォ丸出しだが。

4日後の中古ゲームソフト裁判最高裁判決で再度コメントを求められたら、
なんて言うつもりかね。「音楽はゲームみたいな三流文化とは格が違う」ぐらい
言いかねんな。

>>486
DVD-Audio/SACD版ガ中古で100円で出回るのを待つ。

>485,486

ここに書いて有るよ。

http://www.zdnet.co.jp/news/0204/18/cccd_riaj.html

>>466 lark_u2さん
MD DATAは今でも出てますよ。
今はデジタルMTRの記録用メディアのひとつとして使われています。
扱っているのは原則的に自ら作った音楽ですから多分私的録音補償金は上乗せしていないとは思いますけど。

それはともかく、企業って業種に限らず「お客様の要求に応えたものを作る」ことが目的だと思うんだけど、それを無視して自分達の利益の為にお客様を裏切るのはどういうつもりなんだろ？

RIAJが中古CD販売禁止に動いているようだが、
とんでもない発言だな。

中古CD屋にいくと、100円でも売れない昔のシングルCDが
大量にあるが、これらはリサイクルのルートに乗っているから
まだ問題になっていない。
中古CD屋が無くなったら、これらは全部ゴミになる。
それをRIAJがすべて回収するならともかく、昔から
他人任せのRIAJがそんな面倒なことをするはずもない。

廃盤が捜せなくなる点でも反対する人は多いだろう。

>>491
>企業って業種に限らず「お客様の要求に応えたものを作る」ことが目的だと思うんだけど
違うと思う。
売れる商品をできるだけ高値で売るのが商売の基本。
売れる商品というのは消費者が求めているもので、それを売れる限界
まで値段を高くして売るのが商売の上手さ。

売れなくなったと言って客に責任転嫁する商売人を他に知らない

>>493
でも、その基本とやらを守ろうとしていないのが現状じゃん。(笑)
もっとも結局はあなたの言っていることも「違う」と言い切るにはあまりにも根拠がなさ過ぎるけどね。

>>494
牛関係の方々

>>493
需要供給曲線って習わなかった？

>>494
一時期の農家

カセットテープからＤＡＴ、ＭＤレコーダーときて、
ＣＤ−Ｒ音楽レコーダーが発売された時は正直ビックリしたものです。
しかもレンタル店でＣＤ−Ｒレコーダーのレンタルまで始まったんだから･･･。
ＣＤコピーできるようになったのって何年前からでしたっけ？
デジタルコピーが問題だというのならば、なぜ発売時に対策を練らなかったのかと
音楽業界を問い詰めたい。ＰＣでのコピーに関しても同様。
初心者でも簡単に音楽ＣＤクローンができるソフトはいくらでもあるのに、
どうしてそれを今まで見過ごしてきたのかを問い詰めたい。
それを今更、ＣＣＣＤだ、中古禁止だなどと、何を言ってるんだと･･･(呆

>>499

cd-rやソフトが発売される前に差止めできるような権力をもっていたらもっと怖いぞ。

>>500
それはそうだけど、ＭＤの場合はデジタルコピーは一世代までっていう
規制をちゃんとつけて普及させてましたよね。
ＣＤ−Ｒレコーダーが出たときは、音楽業界も寛容になったんだなぁ〜と
思ってました(ﾟ∀ﾟ )

>>501

なにか勘違いされてるようだが、CD-RレコーダーもMDと同じくSCMSがついている。

叩くべきなのは
エイベックスじゃなくて
違法コピーをする者

>>502
この後 >>680 までどんな展開があるのでしょうか？
教えてﾁｮﾝﾏｹﾞ!!

今度のＣＣＣＤも一部のＰＣではリッピングできるんだろ？
あまりよくわからないが・・・

>>503
違法コピーをする者も叩かなくてはいけないが、
AVEXの販売方法も叩かなくてはいけません。
詐欺まがいの販売方法です

>>504

680は前スレのときからの番号なのよ。最近読み出したとしたら不思議に思うかもしれんがカンベン。

そういえば、ＤＡＩのＣＣＣＤについての注意って
買ってないから中身は見てないんだけど
シールにはＰＣについてしか書いてなかったと思うんだが
実際のところ、普通のプレイヤーについて書いてあるの？

完璧なｶﾞｲｼｭﾂだとﾞ思うけど、誰か答えて

中古禁止ってことは中古CD店は潰（さ）れるってことか？
もしそうだったら約7600店の中古CD店で働いてる人たち全員に
路頭に迷えって言ってるようなものだと思うのだが･･･。

散々既出だが、論理が強引過ぎる。
特にパーフェクトクローンの、実際に作ってみせた時のやつなんか
ただ設備がそろってるだけの人にとってはショックなんじゃないのか。

パーフェクトクローンが１００円程度でできる、なんて言っちゃたら
いかに音楽業界が高コスト体質になってるか
自分でばらしてるようなものだと思うが

レコーディング自体は､かなりコストダウンできる状態になってるのにね･･･
ある程度の設備と､充分な実力さえあれば､もはや､ひとり自宅録音でも､
｢商品｣としての体裁がととのったものを､
制作･製作できるようになっちゃたわけなんだし｡

売上枚数からいえば､明らかに不利であるにもかかわらず､
しかし､インディペンデントレーベルのＣＤには､安価なものが多い｡
これは、おそらく制作費の問題だけではないだろうな｡
無駄な広告費が多すぎる等々の激しく外出な指摘はもとより、
シングルヒットに適当な曲を水増しして￥３，０００ってのもなあ。
ここらへん､もっと柔軟になれないのか｡
結局､同じもの(シングルヒット)で､２回も３回も商売したいって､
まあ､ポップスのアルバムなんて､もともと､そんなものだったんだろうけどさ･･･
でも、いまどきそんなもの､誰が買うのか｡

>>510
いいとこ突いたな。
残りの２９００円の金の流れを明確にして欲しいもんだｗ

それとRIAJにメールが送れない・・・
なんでだ？

実際には本当の”パーフェクト”クローンは作れないんですけどね…

>>512
いやいや、一枚作るのにその程度の値段だ（機材の減価償却を入れてないからだけどね）
から50万枚100万枚になったら更に安くなると思われ。更に言うと「ウチのタイトルは全て
お宅でパッケージングしてもらうから･･」とそそのかせば、また値切ることも可能。枚数が
枚数だから１円２円がﾒﾁｬでかくなる。
彼らは数字のマジックはお手の物だろう、中古屋の数だって家具雑貨のリサイクルの
ついでにCDも買い取ってくれるところとかも入ってるだろうし、逆に新譜販売店数に
コンビニの数を入れるとどうなるかな？

>>494
ゲーム業界・出版業界。
ゲーム業界のアフォ共はあと4日であぼーん。
音楽業界と出版業界も道連れを激しく希望。

「カジュアルハッキング」とか「パーフェクトクローン」とか、
造語が好きだねぇ・・・

>>516
そうだね。
広告屋が使いそうな手を、今回のような場で､かまして来てるわけだ｡
完全に､舐められてるぜ｡

HΛLが、CCCDによるニューシングルと、DVDを同日発売。
DVDにニューシングルのプロモも入ってるからCCCDは買わずに済む...。
規格に沿ったディスクという意味では、DVDに一本化してくれたほうが
ありがたいデス。映像も見れるし。

まぁ、一般ユーザがDVDにすべて移行してないからムリだとわかってますけど、
強行するならそっちのほうがいいんじゃないかと。
学生だって、どうしても「あゆ」「Do As Infinity」らがDVDでしか新曲を
出さなくなったら親にDVDプレイヤーを買ってくれと頼むと思うし...。

518に追加すると、
LDからDVDに移行した時のように、
DVDには映像が付いててお得という状況にし、
CDとともに同時発売すりゃいいんじゃないかと。
しかも、初回限定パッケージ。
そしたら、発売日にDVDを買いたくなって、
売り上げも上がるんじゃないかと。
んで、ユーザ数がDVDに傾いてきたら、徐々に
DVDのみにすると。

>518,519
じ、自己レス...。
で、でも、コレだと値段上がっちゃってダメだな...（汗）
この際、CD、DVDなどの適正な価格を見直すと言うことで...
ありえんだろうけどな...（苦笑）

age

ageruyo

明後日になればハマのＣＣＣＤが出てくるから、また一騒動あるだろうな。

ところで、これはＭＸにはもうあるの？

音サロ板にレコード協会&富塚糾弾スレ立てました。

頭から腐敗し切った日本レコード協会は解散しる！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1019389234/l50

>>523
結構あったよ。
一体どこから入手するのか知りたいよ。(笑)

以前スレッドで
「店頭にサンプルとして配っているのはCCCDではなくCD-DA」という発言をしたものですが、
店は「貸せる」と言っていた。
これ、悪用してリッピングして配布しているような奴がいるんじゃ?

ま、漏れはそれでも聴くに値しない騒音なので手を出さないが。

>>525
わかっとらんようだが、この事実はＣＣＣＤ導入に大義名分を与えることなんだ。
そういうＭＸ厨を殺すべきなんだよ。

店頭サンプルもあるんですか。
てっきり、放送局用とかの業界内部向けかと思ったんですがね。

どっちにせよ一般消費者というよりは業界よりの所から流出でしょう。

ＣＣＣＤなんぞより、業界のモラルの向上を考えろよなぁ。

不思議なんだけど>>527のように書くと大抵>>528のようにＭＸから話を
逸らすように書きこまれるじゃない？

もしかして、ここの連中ってＭＸ厨？

サンプル版かラジオ・有線音源でしょうな。
そもそもＭＸで出まわってる音源がＣＤ音源とは限らないわけで。

>>529
逸らしてなんかないとおもうが。
流行の歌手の新曲なら発売一週間前にすでにネット上に出回ってるなんてことはざらにある。
それを踏まえた上で物を言って頂きたい。

>>529
　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼
　　　　　　　　　　　　　　　　/　ヽ＼
　　　　　　　　　　　　　　　/　　ヽ　＼　　　　　　　　　　　　　/　＼
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　ヽ　＼＿＿　　　　　　　　/　ヽ　＼
　　　　　　　　　　　　　／　　‐＿　ヽ　　　　　―――＿＿/　　　ヽ　＼
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　￣　　　　　　　　　　 /　＿＿　ヽ ＼
　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　＼
　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　｜｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　｜　　ゝ＿　　｜｜｜／　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　｜　　( ・　ブ　　　　　　　ゝ＿＿　　　　　　　┃　┃　　 ｜
　　　　　　　　　　　｜　　　￣　　　　　　　　　（　・￣￣　ブ　　　┛　┗　　｜
　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　ゝ＿＿　ノ　　　　━┓ ┏　 ｜　　　┃　┃
　　　　　　　　　　　｜　　　　＿＿　　　　　　　　　　　￣　　　　　　　　┃　 ｜　　 ┃　　┃
　　　　　　　　　　　｜　　　　　｜￣￣ーヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　 ┃　　　┃
　　　　　　　　　　　｜　　　　　｜　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　｜　　　　　｜　　　　　｜ヽ　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　━┓
　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿⊥＿　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　　┃┛
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　￣￣ヽ＿⊥　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　┏━┓
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　 　┏┛
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

>>531
そう？
でもＭＸがなくなればレコード会社のCCCD導入の理由がなくなるじゃない？
どうせ犯罪者しか使ってないんだから、ＭＸなんか潰して欲しいんだよ。

>>533
MXを違法に使う奴が悪。
MX自体は悪じゃない。

ave糞のCD-Rユーザへの発言と大差ないぞ。お前の発言理屈は。
ave糞の発言訳「CD-Rを買う奴は違法コピーする奴だ」

今、個人で発売前の楽曲を入手して違法な行為で
流してる人達は、おそらくCSでやってるプロモーションビデオの
音の部分だけ録音して、流してるんじゃないか?

確かに店頭、音楽業界関係者、放送局向けにサンプル盤
が出回るのは事実だが、そのサンプル盤が発売前に
個人に流れる可能性ってかなり低いよ。

ただ、それらサンプル盤を受け取れる立場に居る人自らが
違法な事して、アップロードやファイル交換システムに流してる
可能性も否定できないが、まずないんじゃないかなぁ。
もしも、捕まった場合、今度はサンプル盤の配布にすら
制限が掛かってしまう。そうなると、発売前に新曲を試聴する
機会も奪われてしまうよ。

ま、実際中古屋に行くと、サンプル盤が結構置いてあるので、
サンプル盤を貰える立場の人のモラルも必要だよな。

なぜ、そこまで庇うのか分からない。

中古価値が下がる沈CDじゃあ、かえってMX派増えると思う。
早くあゆで出してみなって、エイベックスくん。

>>533
MXが無くなればカジュアルハックのせいだと言い、それが無くなれば中古屋のせい
と言う。今は一度に言ってるけど(w

>>533
そもそもavexがCCCDにしたのはCD-Rで違法コピーするから
コピーできなくしようって理由からだよ。

やっぱりＭＸ厨の巣窟か。
おれ、ＭＸ大嫌いだからあんたらのアンチに回ることにするよ。

新手登場か･･･。

540はMX=違法と短絡的に考える
ave糞社員ということでよろしいですか?

いや、漏れはMXも珍Dも両方手を出していないけどさ。

俺はＭＸ使った事無い・・・・というか使えん。
といってもＬＩＭＥも使った事無い
グヌテラは触ってみたけど、「実用にはならん！」って悟った。

Ｐ２Ｐでいえば、会社でＧＲＯＯＶＥっての触ったけどあれはまあ面白かった。
つーか、ＬＡＮ環境かそれに近いブロードバンドでないと使い物にならんのでは？
って感じたよ。

>>540
ＭＸ厨がここにきて議論するとは思えんが・・・

モー娘。の曲「そうだ！We're ALIVE」は１ヶ月前からネット上に出回っていた。

ついでに、カップリングの「モーニングコーヒー2002」で出回ったのは、
風邪気味で欠席したメンバー(辻希美)が無かったバージョン。


業界の流出って完璧にあるよね。
まぁ、AVEXのアーティストの曲なんて、
モー娘。に比べたら、ヲタの数、濃さからして、重要度は低かったりするから、
大々的に出回ったりしないだろうけども…

>545に追加。
なので、出回っているモーコー2002は、辻の担当する所のみ消えている。

っていうか、みんなが気に入らないのは珍Dじゃなくて
エイの態度だろ？

>>540
CCCDが音質が劣化せず、
再生できなかった場合の保証がしっかりされ、
ユーザーサポートがしっかりしていて、
その上音楽業界が低姿勢で頭を下げて出してきたらここまで反発はしない。
MXなんて正直どうでもいい。

CDシングルが1000円なんて価格耐用年数超えてるよ。

>>548
禿道！

俺がエイだったら無料珍Dとか配布するけどね。

正直、無料でもいらない。
珍Dテストユーザーにはありがたいかもな。

>>540　BJxzWJEb
庇う庇わないという問題以前にあんたの発言がツッコミどころ満載なんだよ。
あんたにツッコミを入れている人々が必ずしも親ＭＸ派ではなく、あんたのエイベッ糞並の決めつけにツッコミを入れているだけ。

>>541
いや、>>493でも無知な発言をしていたから、現状を良く理解できていない厨だと思われ。(藁

>>493
この発言読み返してみたけど、
こんな企業、顧客満足度最低だぞ。
競合企業出てきた瞬間に客全部とられてしまうぞ。

BJxzWJEbは、
自分がどこまで反論できるかの勉強の為に、
ここを使ってるんじゃないの？

とにかく、以後放置の方がよいと思います。

>>556
希望的観測として、自らカンフル剤になって当ｽﾚの活性化すべく出てきてくれたと･･
んなわきゃねーな(w

>>556
だとしてもダメダメだね。
まだまだ理論武装が出来ていないし、責められたらひょこひょこ逃げるようではね。（ｗ

楽曲聴くのをライセンス方式とかには出来ないのかね？
ＣＤ購入時にＩＣカードにライセンス情報記録して、
中古店に売る時はＩＣカードからライセンス情報を消去する。
再生機器にはＩＣカードを挿しておかないと聴けない様にするとか。

(ﾟДﾟ)｡o○DVDとかレンタルビデオにガードかかっているのには誰も文句言わないのに
CDにコピガかかってると文句いうのはなんでだろう

>>561
それはDVDやビデオの場合はダビングしたらダビング先に影響が出るのに対し、CDは普通に聴くだけで音質面や機器に影響が出るからだよ。

>>561
それは、ＣＤが他の媒体（ＭＤ等）にコピーや再編集して
楽しむのが一般的だからだと思われ。
「マイベストＭＤ」とか作ったことあるでしょ？

>>561
コピガがかかる事が問題なのではなく、コピガの方式に技術的な問題が有り、
かつトラブル発生時の販売側の不充分な対応が問題なのです。
詳しくは >>369-370

>>561
マイベスト作れないから。

あ・・ＭＤにはＣＣＣＤでも（一部を除き）コピーできるんだっけ。
でも、映像作品との相違点は間違いなくあるよ。

シリコンオーディオプレイヤーが役立たずになるから。＞CCCD

ポータブルDVDはまだそれほど普及してないから部屋で見ればいいってあきらめつく。
しかも、最初からコピガかかってたから当たり前に思ってる。
けど、たまりにたまったCDをパソコンをジュークボックスにして楽しんだり、NetMDで
外に持ち出したりしてたのに、イキナリ世の中厳しくなったから不便になるけど我慢しろって
姿勢の業界にアタマに来るから文句言う。
ココまでずーっとCDを買ってた消費者の楽しみを突然奪って偉そうにしてるから
文句言う。

MXって使えますか？漏れには難しすぎるけどなあ、あれ。電話回線だし（ｗ
>>568　これから世の中より業界のほうが厳しくなってくるよ（ｗ

>>569
ＭＸ便利だよ。
大抵の音楽はここで揃えられるよ。

エイベックス、自分ちのCDプレイヤーで再生できなくても、
店舗側のプレイヤーで再生できれば返品・返金には応じないとか言ってたけど、
音飛びするのは明らかに不良品だよね？
これ、店舗側のプレイヤーでも確認できるはずだから、
多分、交換には応じてもらえるよね？

で、音飛びしないCCCDに当たるまで繰り返すってのは違法ですか？

>>571
違法以前にＣＣＣＤである以上、音飛びしないＣＣＣＤに当たる事は無いよ。
わざわざ不良品になるように作ってるんだから。
でも、その作戦で店のＣＣＣＤ全て開封品にしてしまえば商売にならないから抗議としては最善策なのかも。

>>572
（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

>>571

それは自分の持ってるプレイヤーだから音飛びする可能性あるよ。
店鋪側で音飛びしなければ交換ダメだろう。avexの言い分がそうなのなら。

返品返金は店が応じない場合、avexに言っても今のところ無駄。

禿しく既出だけど問題の本質は
やっつけ仕事な楽曲しか提供する気のない
レコード会社だよね

今回の動向見てると業界必衰のシナリオを
突っ走ってるようなきがします

コストから売価を設定し続ける彼等に
君らは潰れかけの町工場かと問いたい

町工場に失礼です！

>>576
スマン　＞町工場

>>569
ﾀｰｲﾎされるから、使わないことを強くお勧めする。

>>578
そうっしょ？テキトーにやってたら出来そうなんだけど、いきなりピンポーン→ガクガクブルブルってのがあるような気がする

>>578
ｱﾌﾟﾘとMP3とﾛﾘ動画をUPしなきゃ大丈夫じゃない？
いや、くわしいことわかんねーけどさ。

ここではCCCDを導入したavexと音楽業界の態度に問題があるから、
叩いていたハズでは（特に返品不可と音質劣化、破壊機能）。

MXも違法コピーも反対のスタンスだったように思うが。

しかし、CCCDを廃止したとして、CDに戻したのでは解決にならない
だろう。通常人は出来るのならするし、取り締まりは限界がある。

SACDかDVD-Aに移行するのが良いが、現実的には不可能だし、ド
ライブで対応したところで、現行のものが残るのでは意味がない。
DVDはビデオ部分もいるからコストがかかる。

というわけで、本当の解決策は、とりあえず売り上げの減少原因を
しっかり調べることだ。

コピーやファイル交換が理由でないと分かれば、潰す必要はない。

実際メーカーの言うとおりそれが原因だったとしたら、とりあえずリッ
ピングとPCコピーを防げる最も穏当な方法を探すべきということになる。

昨日、中古ＣＤ屋にいったらＤＡＩのベストは10枚くらいありました。
もちろん警告シールは無くなっているのでＣＣＣＤということはまっ
たくわからないようになってます。恐ろしい…。

あと、一番新しいＣＣＣＤの警告シールは背面に貼られてるね。
表にはキャップ（？）に「これはコピーコントロールＣＤです。」とまあ
大きめにある。結構わかりやすいかも。

テイトウワもＣＣＣＤで新作だすらしいね。ついに身近せまっちゃった。
とても欲しいＣＤがＣＣＣＤだったらどうするか……やっぱり買えないなあ。
雑誌とかで本人が音の広がりを感じて欲しいとか言ってるのがとても虚しく
感じる。欲しかったなあ。

友達に駆け出しだけどプロデュースとかの仕事してる奴がいて、
そいつに話振ってみたけど「レコード会社のエゴ」だって言ってた。
現場のミュージシャン達の中にもきっとこういう考え持ってる人は
少なくないと思うんだけど…

>>583
駆け出しじゃ駄目だよ。
しっかり業界に根を張ってなんとか収入のあるやつがどう考えているか知りたいな。
売れているやつは逆に駄目だ。

「自称Macユーザーのアーティスト」って
けっこういたような気がするけど
何も云わないのかなぁ
（自分のCDなんか、２度と聞きたくないとか。）

レコード協会の人が例にあげていた本屋さんは
ずいぶん前から不況って言われているけれど
図書館が悪いとかコピー機(笑)が悪いとかは
いわないねー。
マンガはしばらくたたいていたけれど。
（調べてみたら、
本を読まない人はマンガも読まないことがわかったんで、
最近はたたかなくなっている。）
古本屋さんとは仲が悪いけれど。

本屋さんは読み聞かせ会やったり、
電子出版とかオンデマンド印刷とか
いろいろがんばっているのに
レコード協会は文句言うだけだねー。
少しは見習えばいいのに。

本屋さんは（出版業界は）BOOKOFFとかの古本屋を叩きまくってると思ってた。

日本レコード協会にメール出してもエラーで戻ってくるので
電話したけど、担当者不在で、用件だけ伝えてもらった。

メール、電話、FAXする時は、過激な行動に出ずに、
冷静に用件を伝える事をお勧めする。

担当者不在なので折り返し電話するなどと言われたが、
電話番号教えたくなかったので、用件伝えてもらうだけにした。

電話番号も立派な個人情報なので注意してね。
ただ、名前だけはきちんと名乗った方が良い。
嫌なら、仮名で構わないと思うけど。

ま、誰かの立場を守る機関が、個人のプライバシーを守らない
なんてことは、ないと思うがね(藁
念の為、注意した方が良いかも。

萩原健太さんとコンタクト取れた。
私とほぼ同じ様な考え。
味方だと思える。

ここには出て来ないと思うので、一部の方が危惧していた、
著名人の意見に流されてしまう事はないと思います。

あとは、アーティスト一人でも良いから味方がいればなぁ。

それと、再度、あるテレビ局に、メディア規制3法案の1つで危惧されてる
管理団体の独立性の欠如が、音楽業界では、既に起きてると伝えた。
扱ってくれるかは分からないが。

皆、行動する時には、慎重にね。
巻込まれたくない立場の人も居るだろうし、
本来、味方になってくれる人を敵に回すと残念。
また、敵だと思える人でも、意外と話してみると
味方になってくれる。

以上、中間報告。

本屋さんとBOOK OFFの関係は
けっこう微妙らしいんですが
（売れない本をBOOK OFFに引き取ってもらったりしているらしい）

さっきの主張をちょっと変更。
本屋さんは
「読めない本(笑)を売って古本屋さん&コピーを締め出し」
したうえに
「読めない本認定マーク」なんかつけていないから
レコード協会よりはましだぞー。

無能。
そんなバカは業界で生きていけない。

浜崎あゆみがパナソニックの５連装のＣＤコンポのＣＭをやってるが
あのコンポでは、珍Ｄの再生保証はしてるのだろうか？
ＣＤコンポのＣＭに、そのＣＤコンポで再生保証してない珍Ｄを出す
歌手を起用するのは、問題ありじゃないか？

>>598
＞それと、再度、あるテレビ局に、メディア規制3法案の1つで危惧されてる
＞管理団体の独立性の欠如が、音楽業界では、既に起きてると伝えた。
＞扱ってくれるかは分からないが。
というのをもうちょっと詳しく教えていただけないですか？

>>582
テイ・トウワって、坂本龍一とかと一緒にやってたくらいだから、
音にはこだわりそうだけどね。
忌野清志郎も。

この人達のファンには期待できそうな気がする。

>>593
そうそう。今回こんなスタジオでこんなかんじに録音したからすごいよ
みたいなことを雑誌でいってたのよ。だから虚しくてさ。
本人しらないんじゃないかと思うくらい。

もちろんその6頁くらいの特集でｃｃｃｄだよなんてアナウンスは一切なし。

>>588
法的な問題とからめていくのは疑問です。
あくまで、消費者とクソみたいな企業の問題。ご意見拝聴したい

>>592
メディア規制3法案については、各種検索エンジンなどで
調べて下さい。

その中の1つの人権擁護法案に関して、多くの報道関係者が
反対を訴えてるのです。
「報道の自由が奪われる」「管理団体の独立性の欠如」を元に。

日本レコード協会のWebpaheで、どういう位置付けになってるか?
理事、専務等にどういう人達が関わってるか。
更に、Webpage内のLINKを観て下さい。

>>596
ありがとう御座います。
さっそく調べさせていただきます。
音楽業界での管理団体の独立性の欠如を聞きたかっただけなので。。。
尚、メディア規制法に関しては、
議論板のスレやサイトで色々勉強させてもらってます。

今回の珍ｃｄについて、友達数人に話してみたんだけど、みんな
「ひどい」とか「どうせ音楽業界の偉い人の利権ほしさなんでしょ」
とか「消費者なめられてるよね、大名商売」とは言うのだけど、
でもそれだけ・・・。なんかみんな諦めてる。
「でもどうしようもない」というのが本音のよう。
たしかに私も何をすればいいのか分からない。せいぜい友達達に
話すくらいのことしか出来ない。
今の日本は「ひどいこと」や「おかしなこと」がたくさんあって、でも
「自分たちには何も出来ない」ことが多すぎて、みんな諦めてしまってい
るんじゃなかろうか。

>>595
>法的な問題とからめていくのは疑問です。

これは、御自身の御判断で、決めて下さい。
積極的に行動しろ！とは思ってませんので。
ただ、元々、著作権の問題(と利権絡み)ですので、
法的問題なのですが...


>あくまで、消費者とクソみたいな企業の問題。ご意見拝聴したい

もう、1つ、2つの企業の問題を越えたのです。
文化庁管轄下の公益法人から「コピーコントロールCD」という
名称、ロゴマークが公表され、『消費者の混乱を防ぐ』為と
言ってますが、言い逃れです。

>>598
>「自分たちには何も出来ない」ことが多すぎて、みんな諦めてしまってい
>るんじゃなかろうか。

私の動ける範囲も限度を超えたので、先頭に立つ事は出来ないかも
知れませんが、「自分達で出来る事」が具体的に示せれば、書きます。

今、アメリカの協力者と毎日ミーティングを行なって、アメリカの様な
消費者がある程度、強い立場になる様には、どうすれば良いか、
いろいろ話し合っています。

ただ、私一人の問題じゃないので、色々調べていくと、突っ込める
要素が、徐々に見えてきます。

主謀者（言い出しっぺ）は誰（どこ）なんだろ？
文化庁なのか日本レコード協会なのかＡＶＥＸなのか・・・

>>601
邪巣落苦が抜けてない?

スマスマ見て思ったんだが最近異常に浜崎がＴＶ出演しとるのはやっぱ糞が珍Ｄへの不満を隠したいからなのか？

>>603
いや、賞味期限が迫ってるんで急いで掻き込んでいるのだろう。

>603
音楽番組→新曲宣伝
その他→写真集宣伝
だろ？
べつに、異常って言うほどでもないと思うが。
ベスト発売時に比べたらマシ。

イヤ、ベスト発売時には「夜もヒッパレ」とか「恋のからさわぎ」とか「ワンダフル」みたいな
バラエティには出てなかったと思いますヨ...。
それに、ライヴやりすぎ...。
なんか、アリーナライヴにスタジアムライヴ、さらに...、まだあるらしい。
この酷使の先に何が待っているかが気になります...。

すみません。
コトバが足りませんでした。
確かに、ベストの際、音楽番組とかCMはすごかったデスネ。
ただ、番組を選んでいたというか、バラエティには出てなかったと思います。
あまりに番組をえらばなすぎというか、手段選ばずというか...。

>>591
オレも思った。
しかも流れてた曲がＣＣＣＤなやつでしょ？
浜崎ファンで買う人もいるだろうに・・・
もし再生できなかったらどうするんだろ？

>>603
ご褒美の『チュ』がなくなかった？

スレと関係ないので下げ。

書店の著作権に関するスタンスで行動に表しているのは、図書館でのコピー
ぐらいでは

BOOK OFF についてはあれこれいわれているけど、カジュアルコピーできる
ってもんでもないし、コレクションてきな意味合いが高いしね。

その昔、CDなんてものが存在しなかった時代、
友達から借りたLPをせっせとカセットテープにダビングしたものだ。

CDがこの世に出て随分経った。
アナログレコードはCDに置き換わり、カセットはMDに置き換わったように見えた。

CD-Rというものが現れた。ほとんどオリジナルのままでコピー出来る。
こりゃ便利だ。ユーザーが増えた。当然の事だった。

オリジナルの販売売上に陰りが見えた。
CD-Rのせいだ。レコード会社はそう思った。
突然コピー出来なくなった。コピーガードを施されたからだ。

オリジナルの販売売上は回復しなかった。それどころか全体の利益としては
ますます下降線をたどっていった。コピー出来ないものをレンタルしても
仕方ないので、借りる人も減っていった。音楽産業はじわじわと衰退した。

CD-Rが現れるまでは、皆カセットやMDへのダビングで満足していた。
しかし、CD-Rを知ってしまった。不便なものへの逆行には皆抵抗を感じた。

音楽業界は焦りだした。今まで飛ぶように売れていたアーティストのアルバムの
売上は激減した。適当なファッションで身を纏えば何百万枚も売れていたのに。
関連グッズも売れなくなった。影響は全体に波及していった。
こんな事なら、コピーされても大衆に認知してもらっていた方が良かった。
そう思ったが後の祭りだった。

濡れ手に粟だった日本の音楽業界は破綻した。信じられない事だった。そんな馬鹿なと思った。
しかしよく考えれば当然の事だった。単純にボタンを掛け違えただけだった。
コピーガードは消えた。しかし効果はなかった。失った信用を取り戻すには遅すぎた。

次から次へと新人アーティストが現れ、メガヒットを飛ばした時代は終焉を迎えた。
それを支えていた歯車の一つを取外してしまったからだ。当然の事だった。

ただ一つ、救いがあった。地道に活動を続け、真摯に良質な音楽を作り出しているアーティストの
作品は依然売れ続けていた。人々は所有するに値するというものに対価を支払う事を惜しまなかった。
この構造は、LPがCDに置き換わった今でも、変質する事はなかった。淘汰が起きただけだった。

「このアルバム、凄くいいよ。貸してあげるから、是非聞いてごらん」

「良かったよ。貸してくれてありがとう。早速私も買いに行くよ」

レコード会社の思惑とは全く別の形の帰結を迎えた。でも、これで良かったのかもしれない。
気のせいかもしれないが、何か心が以前より豊かになったような気がするからだ。

ちょっと前に話が出ていた
コピーガード反対のバナーを、試しに作ってみたよ。
http://net2.system.to/jirou/pcd/index.html

＞地道に活動を続け、真摯に良質な音楽を作り出しているアーティストの
＞作品は依然売れ続けていた。

厨房ぎるこれは。痛くてみてらんない。

>612
ドロップシャドウはかけない方が良いかと。
見づらいと思う。

>>611
そうなってくれると嬉しい気はするけど
何もせずにそうなるかどうかは疑問が有る。

古いプレイヤーは今のままだが
新しいプレーヤーが規格外で有るはずの
プロテクトCDに対応して来ないとは言えないでしょ。

再生できないプレーヤを持っている人が
買い換えを迫られるだけかもしれない。

もちろん、そんなことが正しいとは思っていないが。

>>614
ちょっと直しました。
きょうはもう寝ます。
http://net2.system.to/jirou/pcd/index.html

>>616
バナー完成したら、自分のＨＰとヤフープロフィールに張るよ。
因みに、ヤフープロフィールの方では、
お勧めサイトにＣＣＣＤ関連のＵＲＬを張ってある。
どのくらいの人が見てるかは分かんないけど。

>>611
すごい、感動した！！
この文章を頭の固いお偉いさんに見せてやりたいです。

>>615
山下達郎さんなんかは抵抗するんじゃないでしょうか。
以前、ご自身のFM番組で
「僕が80分のCDを出さないのは、昔のCDデッキでは
　再生出来ない場合があるからです」
と仰っていたからです。 ここまでユーザーの立場になって考えられる方は
間違っても音質の劣化するCDや、勝った方に不自由な思いをさせる商品を
出そうとは思わないはずです。ましてや徹底的に音質にこだわる方ですし。
そういう方はアーティストの中にも少なくないはずです。

また、全てのCDドライブがプロテクト対応になるというのも
ちょっと考えられません。プロテクト自体、イタチごっこみたいなもので
デファクト・スタンダードな規格が出てくるとは考えにくいからです。

今回の動きに徹底的に抵抗するというのも一つの手段だと思いますが、
私的には、放置しても消費者にはたいして問題がないのではと考えています。
少しの間、不自由な思いをするだけだろうと感じます。
消費者よりも、レコード会社自身や某協会に不利益が出るのは明白だと思っているからです。

>>611の様な極端な状態にはならないかもしれませんが、
レンタルも含め、トータルで需要が下がるのは目に見えています。
某協会やレコード会社の暴挙・暴言にお腹立ちなのは私も同じですが、
我々の視聴機会を奪おうとする彼らの暴挙は、結局彼ら自身に振り返ってくると思うのです。
日本の音楽業界は、全てではありませんが余りにも傲り高ぶり過ぎました。
その傲っている部分は、私なんかは崩壊してくれればいいとさえ思っています。
そうなると困る方はたくさんいらっしゃるでしょうけれども、その割合は
消費者よりも甘い汁をすすっている業界関係者の中にはるかに多いと思うからです。

今までＣＤなんかの違法コピーは１回もやったことはありません。
アナログレコードと違ってＣＤは半永久的に使えるのかなと思ったら
大間違いで、何回も聞いている内にどうしても少しずつ傷が付くようで
やがてまともに再生できなくなる。
買ってきてすぐにバックアップを取っていましたがそれも出来なくなる。
もう買わない！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
昔に戻ってエアチェックを始めるとしよう。

なんでＭＤへの複製は禁止されんの？
ＳＣＭＳなんて簡単に回避できて孫コピー作り放題なのに。
あと再生できないＣＤプレイヤーは数多くなくても、チッというノイズの入る
ＣＤプレイヤーはたくさんあります。
音は質の悪いＭＰ３並です。音質の低下した分値段も下げるべきではないでしょうか？

音響機器メーカーがまず潰れるだろうさ。
欧米ではプロテクト対応CDプレイヤーなど必要ないので売れないのだろうから
同じ機種で日本用と欧米用の2種類作らないといけなくなりその分コストアップ
にも繋がるだろう。
価格にも跳ね返ってくるだろうから売れ行きにも影響が出るだろうし。

>>621

MDへのコピーが可能なのはレンタル店への配慮でしょう（藁
音楽用のCD-Rレコーダーでも録音できちゃいますし、PC用のドライブでも結構コピーできますから、
結局のところ、CCCD化の真の目的は「コピー禁止」ではないってことです。
レコード会社は通常のCDよりプロテクト技術のライセンス料分＋各種対応コスト分だけ余計に
支出が増えちゃいますし、その分が売上げで吸収できるなんて楽観的には考えてないでしょう。
ではなぜか？
それはlark_u2さんにきいてください。

コピーコントロールCDってそもそも何ででてきたの？
著作権が云々ってこと？
まあ、なんかめんどくさいね。

つかそもそもオイラがﾜｶﾗﾅｲﾉは、CDを違法にCD-Rにやきつける輩。
オイラ的には反対している人も、メーカー側もお互いの首を
絞めあっているようにしか見えない。

メーカーはみなさんの言うとおり。バカだと思う。
けどこんな状況になったのはなぜなのよ？
そもそもアーティストはCDの売り上げで喰ってるわけでしょ？
聞きたいんならCDくらい買ってやれよ。
売れれば、相乗効果で状況もよくなるよ。多分。

コピーでイイや、ダビングでイイやって輩が多すぎる。
音楽に対する愛情が薄いよね〜。（ハマ風に）

何でも気軽にできちゃってさ。
オイラがリアル厨房だったころ、町内にCD屋がなくってさ。
それこそ雑誌のレコ評を穴があくほど読んでさ、
コレだ！って思ったCDをなけなしの金で買ってたあの頃。
CD１枚ゲットするのにあーでもないこーでもないってさ。
予想以上にいい曲で感動したこと。
予想外にヘタレな曲でガッカリしたこと…。ま、色々だな。
でも、便利になったんだから便利さを享受するのは正しいこと。
オイラもそうだ。けど相変わらずCDは買っている。

けどさ、なんでそうメーカーもここで叩いている奴らも、
音楽業界が廃れていくのをお互いのセイにしているのかね？

ちなみに過去レス読んでないヨ！

>>623
「680」は、そろそろマズイでしょ（ｗ

>>624
消費者はただ消費するだけで良い。
業界のために消費者がなんかしなくてはいけないなんて義理はどこにもない。
音楽は生活必需品じゃないんだから音楽業界が潰れても一向に構わない。
それに今の音楽業界が潰れてもそれはマスプロダクションとしてのCD流通
が駄目になるだけで、音楽自身はすたれない。

http://alex.s9.xrea.com/vote/index.cgi?mode=enquete&number=1
CCCDのアンケートやってるぞ

直接関係する内容のコラムじゃないけど、これを読んでるとなんで
レコード協会やJASRACの意見ばかり表に出てきて、著作権者で
あるミュージシャンの声が出てこないのか分かるような気がする。

http://www.asahi.com/column/aic/Tue/takuki.html

著作権=copyrightが文字通り「コピーする権利、コピー権」だと考えれば、
コピー権を独占して、その権利に基づいて大量のCDをコピーして利益を得ている
レコード会社やそのおこぼれに預かっているJASRACは、コピー権の独占を死守
するために、ユーザーの自由なコピーを禁止したがっていると理解できる。

結局、著作権の尊重などとお題目を並べてるけど、彼らが守りたがってるのは
「コピー権」の独占なんだよね。

コピーしていいのは俺たちだけ、他の奴らがコピーすることは許さん、という考えなんだよ。

だから、オリジナルの尊重なんて考え方は彼らの頭の中にはなく、ミュージシャン
の著作権の尊重なんてものは建前の世界に祭り上げることになる。
実際、アメリカではもっとえげつなくて、レコード会社がミュージシャンから著作権を
取り上げるなんてことはよくある話だし。

結局、この状況を変えて行くにはミュージシャン側が考え方を変えて、自分の著作権を
レコード会社やJASRACから取り戻すという意識が必要になると思う。
なんでミュージシャンはこんなに黙ってしまってるんだろうねえ。
それともミュージシャンの声はマスコミから無視されてるのかな？

>>624
＞コピーでイイや、ダビングでイイやって輩が多すぎる。
＞音楽に対する愛情が薄いよね〜。（ハマ風に）
そういう感覚にしたのはＡＶＥＸの音楽に対する愛情の無さでしょ。
軽々しくＣＤ出し過ぎで。

違法コピーはイカンと思うが。

単純に思うんだが　今回うまみのない中古レコード屋が
ターゲットになってるよね
でもCD買うときに著作権にからむ対価を支払って買うわけでしょ
CDの値段＝著作権に絡む対価+楽曲に対する対価
これを中古屋に売るときは楽曲分の目減りがあって
安く売る（データの劣化は無いんだろうけど　(笑)）
中古屋ではちょっと色付けて売ってるけど
それでも新譜よりは安い　でも
中古屋のCDの値段＝著作権に絡む対価+楽曲に対する対価（目減り）
でしょ？
結局，中古販売を無くすのが目的じゃなくて更に中古販売時に
何らかの課金をするのが目的みたいだから
二重取りにならないのかな？
権利がらみ（利権）で，なんとか権料ってのがあるのかな？

>>612
バナー拝見させていただきました。
でも、gifで作ったのが痛い・・・
こちらも著作権（だっけ）でもめてるもんね。

>>630

中古屋のCDの値段＝買い取り価格+手数料

だと思うんですが。
著作権料は、最初に売った時点で
回収しているんじゃないのかなぁ。


ちょっと違うけど、本屋さん(印刷やさん)のお約束

> あくまでも出版にかかる経費は，
> 初版を完売することによって，
> そこまでに発生した経費を回収するというのが，
> 原則になっている。
> つまり，情報は単体で切り出して売り，
> その利用に応じて，対価をいただいていくというのが，
> 無形的なものの利用及び対価の支払い方法としては
> 通常ではないかと思うが，
> 出版物のお金の回収方法はそうではなく，
> 物を作って，売り，売り切った段階で経費を回収する。
> さらに，出版社の社内体制も，
> 全て，「紙の束」を前提にシステム化されている。

( シンポジウム「2050年に紙はどうなる？」
http://www.jagat.or.jp/story_memo_view.asp?StoryID=4813 )

会長発言の
＞中古CD販売店は，全国に約7600店ある。
＞普通のCD販売店が約8000店だということを考えると
＞これは非常に恐ろしい数字だ。

この中の中古ＣＤ販売店とは何を指すのだろうか？
中古ＣＤを主に取り扱ってる店？
それだと古本屋の一角に中古ＣＤ販売コーナーがある店は入らない？
７６００という数字がどういう調査によるものなのか気になったもので。

普通のＣＤ販売店との数字の差があまりに絶妙なので勘ぐってみたんだけど
古本屋の一角に置いてある店も入るとしたら
ＣＤ販売店にコンビニも入ったりしないかな？

>>628
そりゃあ「再販制度の敵・ブックオフ断固粉砕」とか
顔を真っ赤にして糾弾記事組みまくってるアカ日ですもの。
テレビアカ日もニュース棄てーションで「中古ゲームソフト売買は犯罪」とか
さんざっぱら煽りまくってたよね。明後日の最高裁判決はなんて言い訳する
つもりかな。

>>633
自分たちに有利なようにデータを捏造……（ｶﾞﾁｬ・ﾂｰ･ﾂｰ･ﾂｰ

>>634
秋葉原のヤマギワや日本橋のDISC・PIERみたいな
中古コーナーがある店はどっちに分類されるんですか?

宇多田ヒカルCDS導入せず！！
宇多田パパのコメント↓

http://www.toshiba-emi.co.jp/hikki/staff_d/index_f.htm

大きく流れが変わりそうな予感！！

ＣＤ買った代金のほとんどはアーティストの元にはいかないよ。

>>637
読みました、いいねえ、大人のコメント（ｗ
そうなんだよね、絶対コピーガードするなってはなしじゃないんだよね。
「アレ」は技術的に逝ってよしってこった

宇多田ヒカル＆パパよくぞ言ってくれた！
わかる人はわかってくれてるんだね。
これはいい流れが出来そう。
日本レコード協会がなんか文句つけてきても
宇多田ヒカルなら海外レーベルと契約できるだろうし
それを見た他のアーティストが追随する動きを見せれば
RIAJも体質変えざるを得なくなるかもだ。

その技術を使い続けるAVEXって・・・（ｗ

それにしてもいつも宇多田はAVEXの目の上のたんこぶだな（ｗ

宇多田を正直、見直した。

糞崎のでまだ懲りてないのかよえいべっ糞

>>643
俺もだ。
レコード会社にも日本レコード協会にも屈しないその姿は称賛に値するね。

てるざね、マンセー！
よっしゃ、ファンじゃないが買ってやろう（藁

うただがカスラックと日本珍D協会に
完全に依存しないで、海外から「CD」を発売するなら
うただは元から好きだったというわけではないが
漏れはCDを予約して即購入するよ(笑

＞質問が最近のスタッフ宛のメールに多くなってきていました。
＞ヒカルのＣＤにはコピー・ガードを絶対に付けないで欲しいという強い要望も多く見られます。
＞付けるのなら予約を取り消すとまで伝えてくる人もいます。
メール送ったのって２ちゃん関係者かな？
可能性高いよね。あんまり他に情報流れてないみたいだし。

ヨボヨボヨボ。う〜ん、むずかしいなあ。この問題。キシシ。

宇多田ﾁﾁも言っているけど、
コピーなんとかCDの技術が向上すれば、著作権を守るために導入も辞さずなわけでしょ？
それはOKなんだよね？
（つか宇多田ﾁﾁの発言って、>>646や>>647のような、ファンではない購買層を
とりこもうという戦略に見えるのは考えすぎかな？）
メーカーまたはアーティストと、消費者の暗黙の信頼関係が崩れてきていることが問題。
けど、中途半端な技術のままでコピーなんとかCD導入したのも問題。
違法コピーする輩も問題。
（↑これをメーカーに愛が足りないからなんてぬかす奴は論外）

例えばあなたが会社勤めとしよう。
で、あなたの勤める会社の主力商品そっくりの
パクリ商品が無料で流通されていたらどうなのよ？

パクられないために、訴えるなりナンなりの措置をとるわけでしょ？


>>626
＞消費者はただ消費するだけで良い。
＞業界のために消費者がなんかしなくてはいけないなんて義理はどこにもない。
＞音楽は生活必需品じゃないんだから音楽業界が潰れても一向に構わない。

その通り。
ただ業界側（オイラは業界人じゃないよ）の人間からしたら、それじゃあ困るわけだ。生活かかっているから。
変な話、消費者教育みたいなのが必要。これは音楽業界に限らず。
消費者の立場としては、概ねあなたの言う通りだと思います。
だけど違法コピーしている輩は消費者とは言えないと思う。業界の敵だもの。

だから、メーカーを叩くのも正論なのかもしれませんが、違法コピーな輩も叩けと。
違法コピーファイルとかで楽しんでる奴らがメーカー叩いても説得力ないよね。

違法コピーもしていないし、それを楽しんでもいない人が本当の被害者だと思うけどいかがですか？

＞それに今の音楽業界が潰れてもそれはマスプロダクションとしてのCD流通
＞が駄目になるだけで、音楽自身はすたれない。

そう単純な話でもないと思うが。
業界＆流通崩壊→音楽を耳にする機会が減る→ミュージシャンを目指す人の数が減る→レベル低下
ってことも考えられるのでは？
クチコミレベルの音楽は残ると思うけど、すたれるとおもう。量の部分で。
ま、ゴミ音楽が減って質があがるのかもしれんが。

>>629
＞そういう感覚にしたのはＡＶＥＸの音楽に対する愛情の無さでしょ。
＞軽々しくＣＤ出し過ぎで。

人のセイにしない！！
それはAVEXだけの問題じゃないです。他のメーカーも同じでしょ？

>>649
＞例えばあなたが会社勤めとしよう。
＞で、あなたの勤める会社の主力商品そっくりの
＞パクリ商品が無料で流通されていたらどうなのよ？
＞
＞パクられないために、訴えるなりナンなりの措置をとるわけでしょ？

その通り！！
先に訴えろ！！違法コピーやってる輩を！！

だいたい順番が違うんだよねー
ＣＤＳなんか採用してレコード会社としての「音のこだわり」も無いし。

>>649

>宇多田ﾁﾁも言っているけど、
>コピーなんとかCDの技術が向上すれば、著作権を守るために導入も辞さずなわけでしょ？
>それはOKなんだよね？

それは漏れ的にはOKだよ。ﾓｰﾏﾝﾀｲ

>649
本当の被害者・・・私だ！

店頭で、
「この宇多田のアルバム、東芝EMIだけどCCCD？だったらやめるけど･･あ、普通の
CD？よし！買う！」
絶対言ってやる････

漏れの住んでる所は田舎なんで発売日の前日に売り出したりする。
で、さっきＣＤ屋行って来たけど、ハマの珍Ｄはたっぷり余ってたYO。
１区画を占拠して新曲をアピールしてたけど、買う人誰もいない（ｗ

同日発売の倉木も同様に１区画占拠してたけどスカスカだったな。
手に取ってる客もいたし。

>>649
自分達の作った商品が売れないのを因果関係も証明せずにかってに違法コピーのせいにし、
自助努力もせずに、今までの利権を守るためだけに一部の人間が不利益を被るだけの措置を取るから
レコード会社は叩かれるのだよ。

コピーガードにより再生できないとか、
音が悪くなるとかがなくなれば導入する

そういうのなら漏れは同意してもｲｲ。但しそれでも
私的複製が制限されることにはまだ不満を示すだろうけど。

今の状態は消費者を馬鹿にするのもいい加減にしろ。
まさに漏れらは今の状態は言ってみれば
将来チキンにされる、飼い慣らされたブロイラーだろ。
あ、ブロイラーに失礼か(藁

ェイベ糞のCDなんぞ如何でもイイな。
アホみたいに色々付けてコスト揚げるんじゃねー…と言いたい。
日本はCD高すぎだと思う。

>>654
でも出荷枚数が多いから
ミリオンヒットとか言いそう・・・。

>>631
自分でお金払ってレジストしたソフトなので大丈夫と思われ

今までの儲けを使って、
次のメディアに移行すれば良いんだと思うんだよね。

管理団体は食わせて貰ってるんだから、そこそこの給料でもかまわんでしょ。

概出かもしれんが
PC-Japanで珍Dの事を取り上げてるぞ
「萩原健太のデジタル音楽館」ってやつ。
んで内容なんだが
ほとんどこのスレ（１〜１５含む）のまとめみたいな感じ
改めておさらいするにはもってこいの記事かもしれん
過去ログ読めじゃなくてPC-Jの５月号読めと（藁）

萩原健太ってここの住人でしょ（藁）

でもコピーする連中の事について
あまり触れていないが

ほかの雑誌でもこのくらいの取り上げ方してくれれば
いいのになぁ･･･

>>654
うちの近所のCD屋もハマの珍D腐るほど置いてあったぞ。
俺はもちろん倉木のCD買ったけど。

コピーする連中に私たちができる事は何もない。

それこそレコード会社や作家連中がきちんと事件にすればいいんだ。

>>662
＞コピーする連中に私たちができる事は何もない。

いや、身近な人の違法コピーを見かけたら
「やめとけ」と言うことくらいはできる
知らずに違法なことをやってる可能性もあるわけだし


＞それこそレコード会社や作家連中がきちんと事件にすればいいんだ。

については同意
一社でやると金がかかるからやらんだけだろ


ところでレンタルしてきたCDを「音楽用」CDに焼くのは
違法だっけ（汗　概出だったらスマソ

>>663
それが違法だったらMDに録音するのも違法になる。
問題ないと思われ。

それに別にデータ用CDに焼いても違法じゃないんじゃないかな
と思うのだが。

>>655
＞自分達の作った商品が売れないのを因果関係も証明せずにかってに違法コピーのせいにし、

妄想？因果関係を証明していないことを証明してみせて！
思いつきで動くほどくさってないと信じたい。テヘヘ。

＞自助努力もせずに、今までの利権を守るためだけに一部の人間が不利益を被るだけの措置を取るから
＞レコード会社は叩かれるのだよ。

自助努力はしてるだろうに。
だから！違法コピーしている一部の不徳な輩も叩けっつうの。
違法コピーでウハウハ言ってる輩のおかげでメーカーも一般的な消費者も不利益こうむってんだって。
メーカーはそりゃ自分の利益を守るために、防衛するよ。当たり前じゃん。食うか食われるかですよ。
ま、その防衛方法が正しいかどうかはその時々だけど。
今回は技術的な部分で見切り発車な部分があるから、エイベックスが叩かれるのもやむなしだとは思うけど。

>>664
確か個人で楽しむ分にはOKだたはず。
それをネットでダウンロードできるようにするとか、
個人で楽しむ意外の目的で複製することは違法だ…と思う。
間違ってたらスマ。

>概出かもしれんが
>PC-Japanで珍Dの事を取り上げてるぞ
>「萩原健太のデジタル音楽館」ってやつ。

激しく既出ではあるがまあ、読んでないのもいるかもしれないから
良いんじゃないか、金のないやつは立ち読みでもいいから読んどけ。
立ち読みガードとかは付いてないぞ。


>んで内容なんだが
>ほとんどこのスレ（１〜１５含む）のまとめみたいな感じ
>改めておさらいするにはもってこいの記事かもしれん
>過去ログ読めじゃなくてPC-Jの５月号読めと（藁）

>萩原健太ってここの住人でしょ（藁）

時々のぞく程度だと思われ
でも昔FMの番組持ってた時は良く聞いてた。


>でもコピーする連中の事について
>あまり触れていないが

あまり色々書きすぎると論点が解りづらくなるからあれで良いと思った
熱い思いが伝わって来ました。


>ほかの雑誌でもこのくらいの取り上げ方してくれれば
>いいのになぁ･･･

宇多田パパの記事や会長発言も有るのでみんなで盛り上げれば
他誌にも載ると思う。（楽観的かなあ）

>>664-665
レスさんくす
でCDのコピーについて
散々議論しているここですらあいまいな答えしか返ってこない
そんな状況が問題なんじゃないかと
（ここの人責めてるわけじゃないです）

コピーコントロール何ぞの前に
ここまではOKだけどこれは違法だからやめてねとか
はっきりさせるための法整備と啓蒙が最初なんじゃないかと
根本原因叩かなきゃ違法コピー（カジュアルコピーのほうね）
なんてなくなるはずないです

ネットで共有してるやつはとっとと捕まえてほしいけど

>>665
客観的な数字を出して説明をしていない以上憶測でやってるとしか言い要がない。
それに企業は自分達の都合を最優先し平気で嘘をついたり、
消費者に損害を与えるものだということは昨今の色々な事例で分かるとおもうが。
不利益を与えても消費者は気にせずに商品を買ってくれるだろうという
甘えた考えのレコード業界を擁護する必要は何もない。

>>665
違法コピーがあるほうが栄えるよ。
一太郎等過去に例あり。ネットで流れるのはMP3化されたのが多いから
良い音楽であればMP3を聴いてＣＤが売れる。
良くない音楽であればどのみち売れないから、ネットで流れるのを叩いても
意味ないどころかＣＤの売上に悪影響がある。

http://www.toshiba-emi.co.jp/hikki/staff_d/index_f.htm

記事が追加されてたね、「宇多田の曲のオリジナルとコピーガード版で聴き比べて判断した。」
っていう内容だけど、聞く人が聴けばちゃんと判るんだね、うんうん。

で、見て判るデータってのを作ってみたんだけど、ここにリンク貼ろうかどうかで悩んでる。
見ると、これなら音が悪くなるのも当然だろうと言う感じだ。


>>667
>ここまではOKだけどこれは違法だからやめてねとか
>はっきりさせるための法整備と啓蒙が最初なんじゃないかと
>根本原因叩かなきゃ違法コピー（カジュアルコピーのほうね）

過去ログを読めばそういう議論も出ているのが判ると思いますが、
あべくすの対応のまずさに途中で話があべくすに向かうのです。

まあ、あれだ賢い消費者は
これからCDなんてよっぽど欲しいもの以外は新品で買わずに
レンタルでコピーか中古屋で安く買うべきだ。
シングルなんて数ヶ月すればレンタル落ちで100円以下だからな。

もちろんCCCDなんて絶対に買わない。

ハッキリ言えば、コピーしてるヤツやMXにアップしてるヤツや、
それをダウンロードしてるヤツなんて捕まろうが、どうなろうが
関係ないね。
むしろ捕まってひどい目にあって欲しいヨ。
見せしめにすりゃ、少しは状況が変わるかもしれんし。
それを捕まえるほうじゃなく、ちゃんと購入してるヒトが
巻き添えくってんのが気に入らないの。

別に、ココで全員が違法コピーしてるヒトを擁護してるワケでもなきゃ、
違法コピーしてるヒトを非難してるヒトもおるんちゃう？

業界が厳しい中、コピガを入れなかったヒッキーのCDがいまだ健在で売り上げを
伸ばせば、AVEXのやったコトが正しかったかどうか、少しは参考になるん
じゃないかと楽しみ。

>>670
うただがave糞所属だったら
強制的にコピーガードかけられていただろうね。
インタビューでZDNetの記事を書き換えたほど
明言していたし。ave糞は。

東芝EMIの方がまだ理があるということだ。
しかし、0点と2点程度の争いなのは周知の事実だが。

>>669
可能性は否定しないが、確かな裏付けが無ければ・・・
この場合

ダウンロードが多かった曲が、その後ＣＤが売れる（順番が大切）
売れなかった曲がダウンロードが増えた後でＣＤが売れる
ダウンロードが少なかった曲は売れない

など客観的な数値で把握できなければ交渉のカードに使うのは無理が有る


>>674
理があるのは
EMIじゃなくて、てるざねさんがでしょ。
てるざねさんのプラスをEMIがマイナスして２点？

>673
そうだね。
CCCDに反対している人は、音質が悪くなるとか、中古CD禁止で廃盤が探せなく
なる一方で、利権を守っている奴らがいるから怒っているのであって、必ずしも
違法コピーの擁護者ではない。

というか、CCCDにして違法コピーが減るかね？
だって、MXでゲットしている人達は、CDにコピープロテクトが
かかっていようと関係ないじゃない？
だって、アップロードするのは他人なんだから。
で、その他人というのはリッピングに詳しい奴だから、CCCDでは何の効力もないと。
かくして、最初に書いた人達が一番被害を被る。
だから怒っている。こういうことだと思うね。

スマソ。>>675さんの指摘の通りです。

たぶん674の発言を書き込むボタンを押したとき
「東芝EMIは関係者のコピーガード反対という意見を採り入れてくれたから
まだ東芝の方が理がある」という意味でボタンを押したと思う…

俺はもともと好きなアーティストのCDはできるだけ買っていたんだが、
今回のこの、ユーザのことをあまりにも無視したAVEXの対応を
見せつけられて、もう二度とこのレコード会社のCDは買わないことを
心に決めたよ。たとえそれがCCCDでなくてもね。こんな自分のことしか
考えない糞企業のCDなど、レンタルで十分だと思ったな。皆はどうだい。

ウタダがCCCDを取りやめた経緯をおやじが公表したことは、ちょっと明るいニュースかも。
これが話題になれば、ほかのアーティストも追従するかもしらん。
というか、普通はそうするでしょう、というレベルの話なのが悲しすぎますが。

>>679

好きなアーティストでもCCCDなら買うのを考えてしまうね。
聞けない可能性があるからね。できることならそのアーティストには
AVEXを見切って他のレコード会社・事務所に移籍してほしいと思う

オレも、Do As Infinity、Every Little Thing、HAL、あゆ、m-flo
あたりは全部買ってたんだけど、avexのについては、もう、買う気うせたね。
てか、最近まで、音楽を聴くコトがそれほど重要じゃなくなりかけてた。

でも、ヒッキーのおとんの日記を見て、まだ捨てたモンじゃないと思った。
ヒッキーは買う。とりあえず、倉木麻衣とaikoのシングルは今日買った（笑）
あゆのディスクはケッコー売れ残ってたねぇ...。

>>665
ちなみに、CD売上（生産枚数）は1998年の約46億枚をピークに年々下降している。
翌年の99年には「iモード」が開始されているし（通信費増大）、2000年にはPS2の
発売がきっかけになってDVDが爆発的に売れている。
使えるお金が同じなら、CD売上に影響でるのが当然と言える。
とてもじゃないが、「違法コピー」だけの問題ではないはずだが？
少なくとも、これだけ消費者に不利益を及ぼす物を売るのであれば、相応の
証明を「売る側」がすべきなのは当然。

今回のＣＣＣＤの話の概略を説明すると、聴いた周りの人の、
多くが、「もうＣＤ買うのやめる」という反応でびっくりした。

「そこまでのことされてもＣＤ買いたいとは思わない」という人が、
結構居るんだね。

「カジュアルコンシューマ」は簡単にＣＤから別の物へ財布の中身の
落とし先を変えるんだね。ＣＤの売上の多くは、浮動票だから、
一気に浮動票に頼ってるＣＤの売上は今後ダウンしていくんだろうね。
ざまあみろとしか思わないけど。

>>668
＞客観的な数字を出して説明をしていない以上憶測でやってるとしか言い要がない。
＞それに企業は自分達の都合を最優先し平気で嘘をついたり、
＞消費者に損害を与えるものだということは昨今の色々な事例で分かるとおもうが。

昨今の事例ではっきりしたのは確かだけど、そんなのそもそも当たり前じゃん。
みんな気づいてなかったの？それとも学生さん？

売れないからって側面もあるのかもしんないけど、違法コピー対策って側面もあるわけでしょ？
エイベックスが今回の件でウソついたの？自分の都合ってなによ？
違法コピーな輩がいなかったらそんな都合もなかったんでしょ？今回の件に関しては。

これがネット共有や海賊盤のない世界だったら、
あなたの言い分はすごく正しいと思う。
メーカーもある意味被害者。とかってエイベックスの肩を持つつもりはさらさらないけど。

＞不利益を与えても消費者は気にせずに商品を買ってくれるだろうという
＞甘えた考えのレコード業界を擁護する必要は何もない。

だから十把一絡げにすんなって！
つかもしそんな甘えた考えをもったメーカーがあるなら淘汰されるだろうね。うん。
なぜあなたが憶測からはじまってそこまで言い切れるのかがわからんのです。頭悪いからオイラ。テヘヘ。

＞まあ、あれだ賢い消費者は
＞これからCDなんてよっぽど欲しいもの以外は新品で買わずに
＞レンタルでコピーか中古屋で安く買うべきだ。
＞シングルなんて数ヶ月すればレンタル落ちで100円以下だからな。
＞もちろんCCCDなんて絶対に買わない。

長い目で考えて！

おれはうただのアルバムは買う。
倉木のは、借りて気に入ったら買う。

ＣＣＣＤになったら、絶対買わない。それが、良識人としての義務だと感じる。