卒業式での国歌演奏が「子供の権利条約」に抵触？

卒業式で国歌「君が代」を演奏するだけで「子供の権利条約」に
抵触するという見解があるようです。

札幌南高校の生徒たちは、卒業式での君が代演奏中の起立を拒否
するだけでなく札幌弁護士会に訴え、弁護士会側は学校に演奏の
中止を勧告したと言います。「子供の権利条約」を尊重せよという
理由からです。

卒業式での君が代演奏が「子供の権利条約」の趣旨に反するとする
根拠があるのか、それはどういうものかについて、冷静に検討して
ほしいと思います。

私は音楽を聞かせるだけで子供の人権を侵害するのだとすれば、退屈な教師
の送辞などを聞かせることのほうがよほど人権侵害だと思いますが。
学校が卒業式をおこなうこと自体が人権侵害だということになるでしょう。

したくないと言う意思に対して
無理強いする事が問題なんだろ？
自由な校風だったらしいからこれまでの
既得権（と言っていいのか）を手放したくなかった。
みんな一緒さ。
まず政治屋どもが見本を見せろ！！

子供の権利条約ってそもそも貧困国の子供の人権を改善するために
制定されたって聞いたことあるよ。
経済大国の日本の、たかだか君が代演奏がどうのこうのいう問題なんて
ハナから想定してないと思うよ。

君が代反対派が、以前は「法的根拠がない」ことを理由に反対してたけど
国旗国歌法ができてそういう反対はできなくなったから苦し紛れに
子供の権利条約を持ち出したのかと。

聞くだけでだめなら、日本語聞くのも人権侵害だわさ。

　ほんとムナクソ悪くなるニュースだよな。
サヨク教師に洗脳された馬鹿なガキどもとここぞとばかりに
喜んで報道するサヨクマスゴミ。
　でもマスゴミが第4の権力として世論を誘導できるのももう
すぐ終わりだろうな。良識のある人ほどマスメディアの言うこ
と信用しなくなってるし。ここ数年特に。「情報操作」という
マスゴミの持っていた巨大な権力も、小泉政権と共に崩壊して
ほしい。

歌うことを拒否できれば十分人権は守られていると思うが。

権利権利って・・付随する義務を忘れちゃいやん
そこそこ頭よろしいんだから早く目覚めて欲しい。

>>6の頭の中はウヨとサヨしかないのか？
その単純さは引き篭もっているからか？
それともボケているのか？

教育自体、遊び盛りである子供の権利を迫害してますね。
学校来なくていいっす。

>>6
同意。
サヨ自意識過剰ｱﾌｫ高校生を晒せ！！！！

制服の時みたいに国連で発言させればいいじゃん
恥かくにきまってる

制服の時ってどういう内容だったの？

　＞９
「単純さは引き篭もっているからか」
　単純なのはマスゴミの報道姿勢だろ。
「頭の中にウヨとサヨしかないのか」
少なくとも今回の件については「サヨ」という言葉抜きには
語れんだろ。だって泥棒事件があったら「泥棒」って言葉抜
きには語れないだろ。それなのに「お前の頭の中には警察と
泥棒しかないのか。単純な奴だ」なんていうか？
　ウヨでもサヨでもない立場の大多数の人は俺と同意見と思
うが。ちなみにおれは別にコヴァじゃないよ（藁。

勝手に遊ばせてばっかりなんて、子供の教育を受ける権利を侵害しているとしか思えないね

>>7で結論はよいと思うが？

この高校の子ども達ってある意味真面目だねぇ

>>15
そりゃソウダ（藁

実際に強制されたなんて聞いたことないな。
歌わないと刺し殺すとか、卒業させないとかそういうことか？

世間知らずの高校生は、日本の国籍の有難味はマッタク分らないのだろう。
そんな無知な高校生にアホな事を吹き込むＤＱＳがいる。
問題は吹き込んだＤＱＳな奴だな。

国家を歌う歌わないなんてクダラネーことよりもっと重要なことがあるんじゃないのか

ちゃんと歌ったという６人は、本当にしっかりしてるな。

>>13
「制服を着せられるのは人権侵害だ！」
と国連まで行った団体が、
「制服を着せてもらえるほど恵まれた国で何言ってる！」
と返り討ちにされたこと。
まさに教科書通りの恥のかきかた。

>>13
制服は子供の権利を阻害しているとして高校生が国連で飛び入り発言。
「世界には教育も受けられない子供もいる。君たちは幸せな方だ」と
相手にもしてもらえなかった。

>>23-24
レスどうもです。
そういうことありましたね〜　思い出しました。

>>22
なんか話がおかしい。
自分が見たニュースでは歌う歌わないじゃなくて
起立したかしなかったかだが？

国歌を詠う、というのは国歌を意識させり良い機会だ。

国歌を意識しない、社会も意識しない。

こらが公徳心を失わせた。

>>26
歌わなかったんじゃなかったっけ？
起立しただけで。

>>26
それがどうかしたの？

ッていうか、かってに子供を被害者に仕立てるバカな「市民団体（Ｗ｣が悪いんだろ?

何でもそうだけども。

映像で起立している人間の口が動いてたんで、歌ったものだと。

そこまでして日本企業の組織力を剥ぎたいのかと鬱になる
とか思うね

>>32
どういうこと？

>>29
情報は正確に伝えてくれと言うこと

卒業式で国歌を演奏することになったっていう話だったような。
演奏を起立して聴くことに反対してたのかな。

　ここの掲示板の大多数の意見とメディアの論調との
ギャップは何なんだよ。

国歌斉唱に国旗に向かって起立するのは通例だからねえ。

>>33
良し悪しは別として
子供の頃から組織に忠実だった日本人が支えてきたと
たまに思うのね
寝言だが

やはり市民団体というのは外国のスパイか・・・

>>36
どういうこと？
>>38
あぁ、そういうことね。

でんぱ

>>38
そういう一面はあっただろうね。
ただそれだけが全てではないと思うけど。

>>42
たとえば？

うん

>>39
それは極端。
>>43
護送船団方式とか？
違うか．．．

横やりですが
>>43
たとえば、本田の低公害エンジン。
組織のトップに逆らっても作ったりとか。

基本は組織に忠実。
はみ出すときはそれ相応の覚悟と情熱。

地上の星たちネ

子供達は＜体制に逆らうこと＞という事を信条とするもう一つの
体制＝市民団体に忠実に従っているだけ。
別段、独創性もない。

>>14
どうしてこの問題がウヨサヨの問題として結びつくのか？
この学校の生徒はみんなそうだったと言いたいのか？

これは思想の問題ではなくて、
これまで可能だった事ができなくなった時に
誰もが反抗心を抱くと言う事でしかない。

今回の国家斉唱の時に起立しなかった動機が
思想に基づいていると言うのなら根拠を示せ。

>49
反抗心の問題だけだったらここまで報道されるわけないだろ。
国歌斉唱の時に起立しなかった生徒たちは別に思想に基づいて
行動してる奴ばかりじゃなかっただろ。確かに幼稚な反抗心や
周囲に流されて、といった生徒が大半だと思う。
問題は生徒の行動が思想に基づいていたかではなくて、「君が
代斉唱に起立した生徒が立った6人」というニュースに反応して
それを過剰に報道する側がサヨ思想に基づいている、というこ
とだろ。これが「校歌斉唱に起立した生徒がたった6人」なら、
ここまでおおげさに報道されないだろ。生徒の側は同じ反抗心
でやったとしてもね。

>50
名前は６だった。スマソ。

>>49
起立しなかった生徒が処分されたとかなら、具体的な
権利侵害と言うこともあるかもしれない。

今度の場合はただ演奏したのが気に入らないから
子供の権利条約違反だと主張している。
このことは明らかに一定の思想に基づいているといえる
と思う。
起立しなかった動機は生徒に聞かなければわからないし、
起立しなかったこと自体はここでは問題にしていない
（君の論点はスレ違い）。

卒業式で国歌（というより「君が代」に限って？）を
演奏することが「子供の権利条約」の『理念』に反する、
という主張なのだろう。
そうだとすれば、イデオロギーの論争にほかならない。

私（１）がそぼくな疑問として思うのは、

卒業式で君が代を演奏すること（起立も歌うことも強制しない）
＝「子供の権利条約」の理念に反する

という論理が、そもそも成り立ちうるのか、ということ。

まっとうな理屈で大人やら国家やらを批判することは健全だと思うが、
理屈にならないような理屈やあいまいな情緒的感覚でただなんでも
反対とヤンチャを言ってるだけなら、永久にこの国にまともな野党や
市民運動など生まれないのではないかと危惧する。

弁護士会の対応も大袈裟なんだよな。
もっと他に深刻な人権侵害はいくらでもあるだろうに。
なんか啓蒙してやるみたいな態度も鼻につくし。

啓蒙してやると思ってますな

>>53
ｿﾀﾞﾈｰ

児童生徒の問題と分けて考えるべきは管理職の「上から言われたから」という
掲揚・斉唱の理屈付けだろう。

すべてマニュアルができていて、何を問われても「法律だから」「自国の国旗
に敬意を表することは……」としか言えないみっともなさや保身主義の権化み
たいな態度が子どもからの不信を招いているのだと思われる。

力ずくで強行すれば「日の丸君が代」への嫌悪感を一生持たせるだけの結果に
なるわけだから、実は「推進派＝反対派」というねじれがそこかしこの教育現
場で見られるわけだが。

>>53
子供の思想信条の自由を侵害する、ということじゃないのか。

高校生の分際で弁護士会に相談なんて、親の入れ知恵だよ。
どんな親なのかね。

http://members.tripod.co.jp/esashib/bbs.htm
国歌・君が代は、奴隷様にとってベストなセールスプロモーション活動を
コンセプトフレームから分析し、効果的な行事、 イベント、プロモーション展開を
実践。 企画から調整・運営・フィニッシュまでのトータルコーディネートを
常に意識し、プランの立体化・具現化を行います。
　

>>58

具体的にどう言う強制がると言えるの？
音楽を聞かせることが思想信条の自由を侵害するといえるのだろうか。

結局そのメロディーが「君が代」だから、という理屈にならざるを得ない。
そうなると、子供の権利の問題でなく、特定の政治的なイデオロギー
（君が代批判？）にもとづく政治的主張であって、「子供の権利」は
方便に過ぎないと言うことになるのでは？
それこそ「子供の権利」を愚弄するものではないのか。

>>61
子供をかわいがりすぎてるのかもね。

>1
だからなんだ？

　　　　　　　　　 /~ヽ　　　　　 　 　 　 ／:ヽ
　　　　　　　 　 ｛:::::::::＼　　　　　　　／.:::::::::｝
　　　　　　　　　 ヽ、::::::::＼,.....-.―-／.:::::::::::ノ
　　　　　　　　　　　ゝ,.-‐-､,.‐‐-､:::::::::::"く
　　　　　　　　　　／　　　 /⌒丶 ヽ._::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　/　　　,ｨ〃//ﾞヽ.　ヾ　ヽ::::::::::::｝
　　　　　　　　 /　　∠_　　　　　`'､　 　 ゝ:::::::::::j
　　　　　　　　｛　　/,.=､｀　　　,.ﾆ￣`ﾒ ヾ ｝:::::::ﾒ　よーしお姉ちゃん
　　　　　　　　ノ）ｲ1仆..｝ 　 　ｒi⌒ヾ　ｿりﾄ､::::/　　　　君が代歌っちゃうぞ〜
　　　　　　　 　　 ﾘｿ,, `ｰ' .　　　 ､､::;ナ　仆⌒!ソ
　　　　　（＼＿/八　 　 ､＿　 　 　 ￣ '' ,.!|f_ノﾘ　 （＼＿／）
　　　　　（　´∀｀）ﾘヽ.　　 　 　 　 ィﾙﾘ从ﾒ 　 （´∀｀ ∩
　　　　　（.つ　　つ　　 ` ｰ┬　　　ﾄx　　　　 　 （つ　　 丿
　　　　　　）　,）　） '^~ ￣く（__ ___／　,ゝ 、（　 ヽ,,ﾉ
　　　　　 （,,＿,,_,,）　　　 ／ｿc< ｒ一'~´ 　 ヽ、(,,ﾞ_＿,,）
　　　　　　/ 　 ﾚﾍ､___／／.:::::.ヽ＼　　　　　　 入/ 　 |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

やっぱり、「君が代」自体が人権真外的な存在であって
それを聞かせること自体人権侵害だ、という論理なんでしょうね。
それならそうとはっきり言えばいいのにね。
ついでに、国旗国歌法も人権規約違反だとか国連にでも訴えれば
いいのに。

>>61
満員電車の理論、って知ってますよね。
電車の中で、聞きたくもない音楽やコマーシャルを聞かなくてよい権利。
アメリカで認められた。
あれじゃあないのかな。

入学時に、各種の式典に対して政治的な思想からの反対をしない、
と誓約書にサインさせておかなければならんな。

>>66
そこまで逝くと滑稽に感じられるね。
妥協という言葉も知らんと、
お互いの権利ばっかり主張してしまい、
収集がつかない。

音楽の教科書に載ってる歌を半数以上の生徒が
嫌！って言ったら歌わなくていいのかなぁ？

>>60
もす発見！
http://members.tripod.co.jp/esashib/bbs.htm
www2.justnet.ne.jp/~jingu/mediaron-mozu.htm

1が事実なら、世界中の子供は国歌を演奏できないな。

折衷案として、入学式はインターナショナル、卒業式は君が代ならどうだろう？

折衷案なんて必要ない。

>>71
歌えないのではない。
歌いたくなければ拒否する権利があるって事だよ。

形骸化した式典に思想性なぞ有ろう筈もないだろうに。
洗脳教育の絶大な効果を知ってると、過敏になるよなあ。

立つ必要はないだろ。まず歌詞がおかしい。時代に合わない。

>>74
歌う事も起立する事も強制されなかった（起立しなかった生徒
がどうにかなったわけではない）。
にもかかわらず「子供の権利条約」に違反すると訴えている。
そこにこの事例の特殊性がある。

>>76
時流に沿って変化するんじゃ、大衆音楽と変わらんがな。

ガキが思想をもって国旗国家に反対すると思うか？
狂った大人の道具に利用されてる事が悲劇だと思うが。
偏向した思想洗脳こそ人権無視だろう。

>>77
いや、国で義務付けにしている事が引っ掛かる。

>>80
日本国民統合の象徴を称えて何が悪いんだ？

つうか君らどこの国のひとなんだい？って聞いてみたいね
君が代の君が天皇を指すってことで拒否ってんだろうけど
それは第２次大戦あたりに作られた創作話であって
普通に解釈したら君は「親」が子供を指して言っているともとれるし
恋人を指しているようにもとれる。
各自歌う時にそう思って歌ったらよろしいでしょう
ほんとチュウヴォ-はなんでも反抗したらええとおもっているようで
聞いてて恥ずかしいな

スペインのようにフランコマンセーな歌詞とかなら歌いたくないと言うのも理解できるが独裁者でもなんでもない天皇マンセー（とサヨは主張）の歌詞ぐらい別にいいじゃねえか

＞＞８０
訴えただけででしょ？
どうせ負けるんだし。

狂った大人がパフォーマンスしてるだけ。

また北海道か

また勝手に捻じ曲げられそうで嫌なんだろう。どーでもいいような気もするが。

>>82
そこんとこ、政府がしっかり説明して納得させんからだよ。
いつも曖昧なこと言って誤摩化してばかりだろうに。

>>80
こないだまでは、法律もないのに強制されるいわれはない、
今度は、法で義務付けはおかしい、か？どっかいけ。

じゃあ、北海道の教師は全員埋めてイイってことで。

むしろ北海道を静めよう。
薄野を残して。相場が非常に安くてよろしい。

>>88
嫌だと言っている物を無理矢理制度化したのだから、
訴える理由をさがし出すのは当然の成り行きだろう。

演奏したのは学校が決めた事でしょう。
べつに国が、卒業指揮で演奏しろといったわけではない。

>>91
無理やり制度化って、国旗国家法のこと？
国会で決めた法律です。
君は民主制を否定するのかな。

数の力で決めるのは最後の手段なんだけどな。

>>91

誰が何を嫌だといっているのか、もう少し具体的に
説明して欲しいね。
「制度化」の意味も。

民主主義がイヤだってことなんだろ、要は。

>>93
もう少し具体的にいっ手欲しいね。
詩じゃないんだから。

気に入らない法律は守らなくてもいいといっているように読めてしまうよ。

>>92
日本の民主制ほど不公平で怪しいものはないだろう。
国民の２０％程度の意志しか繁栄されないのは民主主義とは言わん。
　　

つか、国旗・国歌法って
国旗は日の丸、国歌は君が代ってことを定めただけであって
国民対しては、なんの義務も課していないぞ・・・

>>91
このスレ、最初のころからいたが、話の流れが、

�@国歌斉唱決まる。
↓
�Aカンダ、校内で反発して反対運動はじめる。
↓
�B一部の教師とともに、ビラ等を配って、学年集会で否決をもくろむ。
↓
�C集まった人数が規定に足りず集会が、無効になる。
↓
�D納得できないカンダはHPを立ち上げて、外圧に頼ろうとする。
↓
�E2ちゃんなどでさらされ反対意見が大量にくる。
↓
�F都合の悪い意見を管理者権限で削除。締め出しにかかる。
↓
�G今度は札幌弁護士会に訴え、自己正当化に逃げ込む。

問題は、�C以降ね。生徒の意見なら、少なくとも学年集会は開催できたはず。
それができなかったのは、ただのワガママだから。その時点でカンダの行動に、
正当性なんか一個もない。

どこの国に公明正大で公平な民主制があるんだよ

チームティーチング（一教室の授業を複数の教師で行なう試み）
のための国の補助金制度を悪用して、やってもいないのに虚偽の
報告をして教員不正加配をしていたのも北海道（小樽市）だった
よな。牛肉の詰め替え事件と同様の手口で。ドキュソ教育のメッ
カだよな。北海道って。

>>93
国旗国歌法のことなら、国会で論議された上採択されたもの。
論議しないでいきなり採決したわけじゃない。
これも「数の力」だからだめというなら、あらゆる法律の効力は
否定されるだろう。
それに国旗国歌の問題は、国民的にはもう何十年も議論してきた問題。
論点も出尽くしていた。

>>101のソース↓
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/kyoiku.html

企業の採用担当者様へ

札南高校の卒業生を採用するとひどい目にあいますよ。
たとえ一流大学を卒業していてもです。
選考の時は気をつけましょう。
でも、６人の勇気ある人たちは別です、こんな根性の座った人材は金を
出してでも採用しなければなりません。

もう、坊主にくけりゃ・・・ってやつだな、ホント。

>>96
「民主制を否定するのか」なんていうもんだからさ。
もっと冷静に考えてごらんよ。

>>97

つまり、それを理由に君は日本の法律を無視する権利があると主張する
わけだね。

>>106
君こそもっと冷静に考えてみたら。
というか、具体的に考えてみたら。
何が言いたいのかよくわからないところが多いけど。

国旗及び国歌に関する法律

（国旗）
第一条　国旗は、日章旗とする。
２　日章旗の制式は、別記第一のとおりとする。

（国歌）
第二条　国歌は、君が代とする。
２　君が代の歌詞及び楽曲は、別記第二のとおりとする。

・・・これで全文。

>>100
それを言っちゃおしまいよ。
現実はそうでないにしても、そうであるように努力することは必要だろう。

>>107
罰則が割に合わんと思えば、
文句タレながらも渋々遵うしかないだろう。

>>110
で？

＞１０４　馬鹿か
南を買いかぶりし過ぎ
座ってた奴らは面倒なのが嫌なだけだろ
＞１０１　お前はどこ県だ？

大体、国の補助で成り立ってる公立高校の卒業式で、国歌を歌いたくないってのが、
甘ったれてる。多分こいつら、ありがとうって日本語知らないんだろう。

>>110
君が主観的に考える「理想の民主制」が実現されていなければ、その法律の
効力を否定する権利があるというのが君の主張だと考えていいですね。

私の理解では、そういうことは裁判所の違憲審査に委ねられるべきだと
思うが。

>>111

で、今度の場合に罰則があったの？
立たなかった生徒がなんか不利益な処分受けたのか？

>>114
南高の生徒、ワールドカップを直に見に行くやつもいるだろうけど
君が代流れた時にどうすんだろね（ｗ

処分は就職のときすべきだね。間違ってもこいつら公務員にしちゃいけない。

>>115
誰もそんなこと言ってないよ。

>私の理解では、そういうことは裁判所の違憲審査に委ねられるべきだと思うが。

まったく仰る通り。

だから冷静になったらと言っているのに。

自分の意見が、他人にどう捉えられるかを考慮しないのは、
ある種のヒトに共通する性質なんだなと思いました。

あんまり教師がアホなことしてると、
教員試験に日の丸の前で君が代斉唱という実技が加わったりしてね。

教員不正加配で補助金詐取。教委と組合の違法協定。鉛筆年休。の北海道。
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/html/020228-1kokki.html

＞１１８　全然問題とずれてる

ご起立下さい　と言われたらどうだったかな

>>119
で、冷静に考えて、
国旗国歌法>>109は憲法に違反していると思う？

＞１２２　スレと関係ねえ　帰れ

　おい、キャベツ太郎って、キャベツ入ってねえのな。

>>126
深爪が直らんぞ

北海道の教育全体がいかにドキュサヨ化しているかの判断材料を
総合的に提供しているのでし。関係大有りよん。>>125

>>119
一番冷静じゃないのが君のように思えるが。

冷静になるとどんな結論が出てくるのかな（ｗ

>>114
なんか鈴木宗男議員みたいだな。「国から金をもらってるくせに…」

>>123
問題に対する結論はほぼ出てるだろ？民主的に解決できないから外圧に頼るような、
売国新聞みたいな手口使うやつは公務員になるべきでないと言う意見だが？

冷静に狂ってるんじゃないの。

>>130
問題とかけ離れてるのはそっちじゃないの？自分のことは棚上げか？

>>119

念のために言えば、仮に憲法に違反していたとしても、
裁判所の違憲審査の手続きを経るまでは、法律として有効だ
という意味だよ。それは。
だから、違憲だ不当だと騒いで勝手に法律を無視することは
誰にも出来ない。
それをするというなら、民主制どころか法治主義をまっこうから
否定することになる。

>>124
憲法違反ではないと思うよ。

>>129
かわいいね

＞１２８　わかったからよ　お前は何県だよ？
＞１３１　それはわかるよ

君が代と米国歌を比べれたら何か変だと思わんか？
極一部にせよ国民にこれほど嫌われている国歌はないだろう。
法制化するなら、そのような勢力を十分に納得させてから
行うべきだったと思うな、

>>138
全会一致の方が怖いと思うけど。
誰も異議を唱えない（唱えられない）米国歌のほうが怖いね。

君が代を起立して歌わないと非国民なんだな。
戦後５０年たつと戦争を知らない世代が多くを占めてくる。
「思想統制」はやめてください。おっと不敬罪で逮捕ですか？

>>140
アホ。反対するなら民主的な手続きを踏めって言ってるの。それすらもできないで、
外圧に頼るから卑怯だって言ってるの。ニホンゴヨメマスカ？リカイッテコトバシッテル？

君＝天皇でも何の問題もないよね。憲法では天皇は象徴なんだし。
どうしてこれほど嫌う人がいるのかね。
イデオロギーに基づいているような人は別として。

なんでスグ極端なこと言い出すんだろうなあ。

>>138
極一部だって認めるんですか（ｗ

ごく一部には発言権無いのです。

>>139
米国歌に意義を唱えるのは炭疽菌を送りつけるような極左だけでは？
意義を唱えられない以前に唱える必要がないでしょうに。

それに引換え日本の国歌ときたら・・・
国民にこれほどあからさまに拒否されるような歌を法制化したのは
マズかったと思うな、法制化するなら絶対に拒否できないように
するか、誰もが手放しに受け入れられるようにするべきでしょう。

日本人様の税金（特別在留者は払っていない）で経済、文化、生活活動を賄ってるくせに
そんなに嫌なら、自らの拠り所とする北京、北鮮、ば韓国へ帰れ。

会社に勤めて、団地住まい。いつも周りを気にして生きてると
みんなと違うことはなかなかできないよね。
最近の若いやつも個性的かと思ったが良く見たら似たり寄ったり
やっぱり国民性なのかな？君が代がかかったら反射的に立って歌い出したら
怖いって。俺は日教組は嫌いだが、この件については賛成だ。
君が代歌いたいやつはさっさと自衛隊入って某国に特攻してくれ。

>>147
三国人とか共産主義者と決めつけるところがこわい。

>>141
俺らなんか左翼的姿勢なのに子供の権利条約で外圧かけ
られて潰されかけてるのに、彼らは外圧頼れて良いよね。
俺が児童だったら条約を逆手にとって活動できたのにな。

>>148
＞君が代がかかったら反射的に立って歌い出したら怖いって。
マナーや礼儀の問題なんだから、別に恐ろしくないだろ？
飯食う前に、反射的に「いただいます」と言ったら恐いか？

×「いただいます」
○「いただきます」

すまん。

>法制化するなら絶対に拒否できないようにするか、
>誰もが手放しに受け入れられるようにするべきでしょう。

んな歌が存在するわけねーだろ！！アフォですか？　　>>146

>>151
おまえいくつですか？怖いね。こんなやつ２１世紀になって復活したんだ。

>>HGJft/RD
おまえ、さっきから揚げ足鳥ばっかりで議論してないぞ。
問題に対する答え出せないで、個人攻撃か？

お前ら　国家斉唱の時起立したか？　

国旗・国歌法は民主的に可決されたんじゃねえか。
こりゃ憲法が改正されても「新日本国憲法は子供の権利条約に違反するので無効」とか言い出すのかもな。

>極一部にせよ国民にこれほど嫌われている国歌はないだろう。
>法制化するなら、そのような勢力を十分に納得させてから
>行うべきだったと思うな

オレは税金が大嫌いで、払う事も納得してないが、払うよ。民主的に可決された法であり、憲法で定められた納税の義務だからな。
しかし必死で書き込みを続けている日教組教師がいるらしい。

>どうしてこれほど嫌う人がいるのかね。

これは嫌うべきではないのに、という意味ではないよ。
ただの疑問ね。何を懸念しているのかということですよ。

ガキの頃はワガママいいほうだい、困ることはなにもありませんでした。。。
こんな偉人がいたら教えてくれ。

>>154
ふむ、あんたにとってはマナーや礼儀ってのは、
別の世界の話なんだろうね。
今はいいかもしらんけど、社会に出てから苦労するよ（ｗ

揚げ足取りマシーンのソースコードをあっぷｷﾎﾞﾝﾇ

>>160
君が代でなければ起立するかも知れないでしょ。
マナーの問題とばかりは言えないと思うけど。

>>162
つまりさ、普通だったらマナーの問題でしょ。
で、君が代の特殊性を持ち出すとして、マナー違反までして
否定しなきゃならんような思想があるなら、俺も認めるよ。
でもさ、高校生にそこまでの思想があると思う？
しかも、全校生徒のほとんどに・・・

もちろん、教師についてはまた別ね。
職務上の義務があるから・・・

逆に言うと卒業式で国家を歌いたい生徒の人権はどうなるんだろう？

>>160
今まで好きに生きてきたくせにこれから下の世代を締め上げる資格が
あるのかな？マナーや礼儀ってえらそうに書くなよ。

礼儀っていうのは支配の小道具っていう一面もあるんだよ。
君が代で学童に刷り込みするのは怖いね。
新しい曲なら俺は賛成したと思う。

こういう連中ってサッカーの国際試合の時はどうしてるんだろうね。

＞君が代で学童に刷り込みするのは

は？

>>166
詭弁だね。決まりを守るのがマナー。その決まりに強制力がなくてもね。
それがいやなら、それなりの手続き踏むのが礼儀。それもしないでワガママ通した挙句、
問題摩り替えて居直るな。みっともない。

>>163
高校生にもなればそれなりの考えはあると思うよ。未熟だとしても。
全校生徒のほとんどかと問われれば、違うだろうね。
あのぐらいの歳では個人差が大きい。

後ろについている人間の思惑のほうは気になるね。

>>166
新しい曲っていうのは、”キミの主張に合致した”新しい曲だろ？

しかし、礼儀が支配の小道具っていうのはちょっと珍説だぞ。

でも世界的に見てこんなことでもめてる人種って
そうはいないと思われ。
他の国の国歌を強制されない権利ってのはありそうな気もするが。
自分の国家の歌をねえ。
ま。漏れだって国粋主義とは程遠いからあんまりこういうことは
どうこう言えないんだけど、それぞれ各自の判断にお任せ
すればいいんじゃない？

＞新しい曲なら俺は賛成したと思う。
仮に新しい曲でも、起立するのは礼儀の問題だぞ。
この場合は「支配の小道具」ではないのか？

>>172
そうだねえ。何故もめることになったのかなあ。

>>174
イチャモンをつけてくるヒトがいたから

>>170
まぁ、生徒の多くは、
その場の雰囲気に流されたってことなんだろうけどね。
逆に言えば、なんでそんな雰囲気になるのかという・・・

俺にしてみれば、こっちの方がおっかない。
＞後ろについている人間の思惑
が影響しているような気がしてね。

>>175
トートロジーだね。

>>173
新しい曲なら起立するかもしれないな。

>>178
つまり、あんた個人としてはマナーに反してでも、
君が代に反対したいってことだろ？
それは、個人の思想の自由だから、それでいいって。
でも、マナー自体を否定する根拠にはならんだろ？

しばらく前に、児童の人身売買や売春・強制労働という深刻な問題を
議論する国連の子供の権利条約会議で、日本の高校生が
「私たちは制服を押し付けられているんです。服装の自由が
おびやかされてるんです」と涙ながらに訴えたという話があったな。
各国の代表の反応は、「私の国の国民は貧しくて制服も買えない」
「まず親が先生に相談すべき」だったそうだ。
この話を読んだとき、たまらなく恥ずかしかった。
世界から見ると日本の高校生って太平楽だよな。

>>176
確かにそれもこわい。
右にしても左にしても流されるのはこわい。
日本人は（日本人に限らないかもしれないが）、
その場の雰囲気に流されることが多いような気がする。
誰かの思惑に踊らされないように気をつけないといけないね。

新しい国歌案ならあるんですよ。
日教組の新国歌制定運動により１９５２年３月２４日に選ばれた「緑の山河」です。

戦争（たたかい）超えて　たちあがる　みどりの山河　
雲はれて　いまよみがえる　民族の　わかい血潮に
たぎるもの　自由の翼　空を往く　世紀の朝に栄えあれ

私は２６ですが、凄まじいダサさだと思うんですが最近の札幌の高校生はこっちの方がいいんですかね？

今は組合歌として歌われてるみたいですね。
http://www2.tky.3web.ne.jp/~norin/new-minami1-5.html
　教職員組合には「緑の山河」という組合歌がある。定期大会などの場面では今も組合員全員が起立して、声をそろえて合唱することが多い。
　ある組合員の先生がこんな話をしてくれた。「みんな当たり前のように起立して組合の歌を歌うけど、私はどんな時も起立しないし歌わない。これって、日の丸や君が代をみんなで歌えと言うのと同じでしょう」。
　例え組合団結の歌であったとしても、その場にいる全員を一律に従わせることへの疑問を提示したわけだ。ちなみにこの人は組合の反主流派ではない。熱心な組合主流派の先生である。
　もちろん、みんなが席を立ち声をそろえているところで、一人だけ席に座り黙っているのはとても勇気がいる。
　「なぜあいつは起立しないで座っているんだ」と白い目でみられるのは、君が代斉唱の際に一人だけ立たない場合と変わらない。

181に禿同なのでこれで落ちます。

どうでもいいけど、コレが社歌だったら、即刻クビだよな？
そう考えると、日本人がたまには団結しるふり見せたっていいんじゃねーの？
そこまでアメとチョンに洗脳されてるかね。。。。。

起立したのが６人残り３９０人が座ったままか、時代は変わった（遠い眼

ん？北海道と沖縄限定の症状か、ﾂﾏﾗﾝ

左翼の洗脳はどこまで進んでいるんだろうか？
ちょうど中堅先生の世代がもっとも左翼思想マンセーだから今の教育が荒廃してるんだね。

　卒業式なんてやめちゃえ。

>>182
　俺は日教組に入っているけど、堂々と君が代も「緑の山河」も歌う
なぁ。思考停止？でも…歌ぐらいで大した違いは無いと思うのだけれ
ども…。

起立したのが６人残り３９０人が座ったままか、時代は変わった（遠い眼

ん？北海道と沖縄限定の症状か、ﾂﾏﾗﾝ

<ウチの高校は一人も立ちませんでしたＹＯ！

>186
左翼だからたたないとか歌わないじゃないで
右翼だってたたない、歌わない自由はあるんだよ

>>58の
＞卒業式で君が代を演奏すること（起立も歌うことも強制しない）
＞＝「子供の権利条約」の理念に反する
＞
＞という論理が、そもそも成り立ちうるのか、ということ。
＞
＞まっとうな理屈で大人やら国家やらを批判することは健全だと思うが、
＞理屈にならないような理屈やあいまいな情緒的感覚でただなんでも
＞反対とヤンチャを言ってるだけなら、永久にこの国にまともな野党や
＞市民運動など生まれないのではないかと危惧する。
の答えが結局ないなぁ...

アメリカをはじめどこの国も自分の国の歌には敬意をもってことあるごとに歌っている。
しかし、そのせいで世界が不幸になったとは聞いたことがないが…

世界には学校に通えないどころか食べるものさえない子供が
たくさんいるというのに。
「君が代」論争は平和ボケ日本の象徴だと思う。

>192
さぁ〜
不幸かどうかは、当人の問題なわけで

あなた風にいえば、
北朝鮮も国歌歌ってるが、幸せなのかなぁ？

>>192
いや、奴らは「別の国歌ならいいが、君が代は嫌だ」って言うんだよ。

じゃあその君が代はどんな歌かと言うと、君が代は千代に八千代にって
言ってるだけ、つまり君主の長寿を祈る歌なわけで、立憲君主制の国の
国歌としてこれ以上ない穏当な歌だと思うんだが奴らはいったい
何を望んでいるのか。(w

>>195
｢生徒の手作りの歌｣を歌わせろ、ということだと思われ（ｗ

一人一国歌制で。

　∧＿∧
（　＾∀＾）
（　⊃　⊂）
　）　）　）
（　　）　）
　￣￣￣

>>196
ならそう主張すればいい。
ワケワカラン事せんでもええのに。

まあ、制服着るのも虐待だと泣いて訴えて恥をかく連中だからね…

>>200
生まれてきたこと自体、虐待といいそう...
自由に生まれさせろって(藁

反抗期というのは、自分の輪郭を作る時期。
自分の周りの世界に対していろいろアクションを起こして、その
反応（摩擦）から
　自分　　　　　⇔　他人
　プライベート　⇔　パブリック
というように自分の輪郭を作っていく。

そういう時期に、
「お説ごもっとも」「人権屋がうるさいから適当にあしらおう」
というのは教育として最も下策。

　上策は、「子供（青年）」の考えと自分（大人）の信ずるところ
を対等に扱いながら議論すること
　中策は、大人が自分の信ずるところを押し付けること。理不尽な
圧制も自分の輪郭を作る上で必要だし、子供の方でも彼（大人）の
意見には賛成できなくとも自分のことを考えればこそうるさく言う
ということくらいは分かる
　下策がこの例のように、世界に対する探針を適当にあしらうこと
　下下策はマニュアルで管理することだけど・・・

なんで国歌を歌わせたいの？
生徒の大半が反対なのに無理矢理歌わすのは民主主義に反してると思う。
民主主義に反した校長は教育者として失格だと思う。

歌われない国歌が悪いのか。
歌わない生徒が悪いのか。
私的に歌わない生徒には共感するが。

生徒→未成年→法的責任義務なし→
民主主義云々を語る権利なし→黙って歌ってろ。

子供の権利→大人に庇護される権利→大人の言うこと聴いてろガキ！

>>204
なんで君が代、っつーか歌一つ歌うの嫌なの？全く共感できない。
だいたい、君が代ってば江戸城台所歌だろ。
君って元々は徳川のお殿様なんだし。

>>206
>君って元々は徳川のお殿様なんだし。

ネタですか？

たぶん歌いたくない人も共感できないと思う。
だったら多数決できめればいいのに、
それを校長だからといって権力で押し付けるのは
教育者というより人間として失格だと思う。

たぶん生徒の親が、
「君が代なんか歌うんじゃない！」
「立つんじゃないですよ。座ったまま抗議しなさい」
とか教えてるんじゃないの。
生徒のほうはわりと素直に、親の言うこと聞いてるだけ
という可能性が高いと思う。

一つ一つ問題意識を持ったり、すべてに疑問を持って納得できる
理由がみつかるまでやらない、とかいってたら、受験勉強なんか
出来ないはず。
彼らは優等生なんだし。誰かに言われたことをそのまま素直に
受け容れていると見たほうがいいと思う。

たとえば、数学の公式はなんで暗記なんかするの、といって、納得できる
答えが出るまで暗記しないといってたら、
よっぽどの数学の天才じゃないと受験には勝てないのでは？

>>208
多数決で決めてしまうのはいかがなものかと。
歌いたくない奴は歌わないでいいから放っておくのがよい。
あと、校長には、卒業式などで君が代を歌うように指導する
義務があるのです。押し付けではありません。

>>208
あの学校では歌うことは強制されてないだろ？
起立しなかったからといって処分されたわけでも
不利益な扱いを受けたわけでもないはず。
ただ、メロディーを流しただけ。

それだけで「人権侵害だ」と行って弁護士まで
たのんで訴えてるから、普通の市民の共感を
得られないんだと思う。

>>209
やっぱり、親ではなくて教師です。
世の中には、サヨク洗脳に使命感を感じている教師が山ほどいます。

別に歌わなくていいなら指導の必要はないはず、
不要を義務にするのは押し付けです。

>>213
あはは、おもろい。
歌う必要はある。必要だ。校長には正しい方向に指導する義務がある。
でもどうしても歌いたくない奴に無理して歌わせんでもいいっつう事。
それで人権も子供の権利も守られてるでしょ。
君、一昨日くらいニュー速＋で叩かれてた人の一人？

>>208
他人のことを「人間として失格」などと軽々しく
言えるやつは人間として失格だと思う。

>>214
たぶん春休みの中学生だろ。
若いうちはそういう風に頑張ってみるのもいいかもね。
春厨ともいうが・・・

もし大学生とかだったら深刻な学力問題だが。

なぜ多数の人が反対してるのに、校長の少数の意見が
正しい方向の指導だとわかるんですか？
だれが正しいと決めるのですか？

あなたですか？

>>217
法律です。

>>217
多数に人が賛成してるから、法律にまでなってるんです。
あなたの違憲が少数の意見だと言うことに早く気づいてください。
あなたの少数意見も尊重されるべきですが、それを他人に押し付けたり、
独善的に人を断罪したりはしてはならない。

法律を決めるのは人間です。
なぜ正しいのか理由もないのに法律で決まっているから
と言うのはおかしいです。答えになってません。
もし、法律で禁止なったら歌わないのですか？

>>216
先日ニュー速＋の方で暴れてた奴は
立命館の学生だと名乗ってたね。
関係ないからsageとく。

>>220
まあ、法律で決まったなら守っとけ。お前が言うように
機械で決めたわけじゃないんだからな。
それと、君が代を法律で禁止されることなんてないから
安心しろ。

はぁ、義務教育の餓鬼に権利。ふ〜〜〜〜ん。

>>220

>もし、法律で禁止なったら歌わないのですか？

当然。自己の判断が法律に優先しても良いというなら
税金を納付する奴など皆無になるな

小渕がねまわしで決めたことなら、なんでも正しいのですね。
あなたは二千円札も地域振興券の発行も正しいと思ってるのですか？

悪法も法のうち。
わかる？

わかりません。

あ、あと誤解があるといけないから書いとくけど、
国旗国歌法自体には罰則規定とかはないよ。
ただね、教員はね、国旗掲揚・国歌斉唱を指導する義務があることは
学習指導要領に明記されていて、
さらにその教員は教育委員会その他上司の職務上の命令に忠実に従う
義務を負うことは地方公務員法等で規定されている（罰則あり）。
つまりね、教員は国歌斉唱を指導しなくてはならないんだよ。
そして、日の丸・君が代を国旗国歌とすることは、国旗国歌法の制定
によって法的根拠が与えられているんだよ。
でもね、これは教員にとっての義務であり、生徒にまで及ぶものではない
から、「どうしても歌いたく無い奴は放っとけ」って言ってるの。

個人が現行法を過ちであると判断した時、これを無視してよいとしたらどうなるか
法秩序は確実に崩壊します。法より個人が優越するわけですから。
現行法が誤りであると考えるなら、それを改めるために合法的な努力をすればよい。

法が正しいと思うから従うのではない。
法が法であるから従うのである。

子供の権利条約第１２条にある意見表明権って、意見を表明する自由
であって、それを他人に全面的に受け入れさせる自由ではないんだけど。
意見を自由に表明した上で、議論をして全員を納得させたら、
そのようになるだけで、
結局、国歌反対派はそれができなかっただけじゃん。
なにも人権侵害してないんだけど。

わかった？

別に、君が代を歌う意味が知りたいだけなんだけど、
だから法律で決まってるんじゃないのですか？

>>229
ID:yELx/UJJに法のなんたるかを説いても無駄じゃないかな。
225の書き込みで何となく彼の精神年齢が察せられたよ。

ID:yELx/UJJさん。あなたは誰からも国歌斉唱を強制されません。
法律によっても強制されてはいません。
歌いたくないなら歌わなくて結構。

そんなに嫌なら口パクとか欠席とかすればいい。
いつから日本人はこんな甘えん坊になってしまったんだろう。

それから、生徒の大多数が反対なのだから
演奏廃止が民主主義だみたいなこと言ってる奴がいるけど

日本の民主主義ってのは、少数者の人権に十分配慮した上での民主主義
なんだよね。
で、歌いたくない自由を主張して卒業式で君が代演奏を廃止させるとしたら、
思いっきり歌う自由と衝突するんだよ。
歌う自由と歌いたくない自由は等価的なものなんだから、
演奏はするが、起立も歌う事も強制しないって処理はまったく
問題ないんですが。

歌いたいなら家で歌えばいいとおもいます。

>>237
いいんちょー、
ID:yELx/UJJの今のいけんにははんたいです。

>>237
家で歌えばいいといって、卒業式で国歌を歌いたい人の自由を
一方的に制限しようとすることこそ
民主主義と相反する。

双方の完全な自由は両立し得ない。それなのに、譲歩しあうことを否定するのは
ファシズムですね（藁

歌いたくない人は聞くのもイヤだと思いますが、
それとも聞きたくない人は、退席しろと？

法律は守ろう。
自分にとって悪法でも法律は法律。
文句があったら先に国会議員にでも改正の運動しろ。
悪法だからと言って法律違反は許されるものではない。

私にとって国旗国家法は歓迎すべきものだけどね。

そうですね。
退席・欠席を制限する規則があるなら問題ですけどね。退席欠席は自由ですから
なんら問題ないです。

日本人が儀式の際など国家を歌うことがなんで押し付けになるんだ？

今回はたまたま高校の問題だったが､これが中学校､小学校と広がって行ったらどうなる｡
子供たちは国家と言うものを覚えられる機会がなくなるんじゃないか？

そんな人間が国際的に認められる訳ないだろう｡
「へぇ〜､君は自分の国の国家も知らないのかい」ってね｡

君が代や日の丸が戦争の際多くの人たちを死なせたとよく話が出てくるが､
それは人間の問題だと思うのは俺だけだろうか？

君が代が暗いと言う意見も聞くがそれには賛同する｡
しかし日の丸はSimpleであれだけの国旗ってないんじゃないかな？
歴史的にも裏付けされてる国旗なんてあまり聞いたことないしね｡

法律ってのは国会で選挙で選ばれた全国民の代表が議論を
尽くして作ってるもの。
君が代に反対する思想の自由は許されるけど、
全国民の代表が作った法律、一応の尊重は必要なわけで、
法律に反対なら、君が代反対の候補者を立てて、法改正させるか、
裁判に訴えて違憲無効の判決を貰うまでは、守らなければいけないもの。

なんでこんな基本がわからない奴がいるの？

そもそも「国歌」ってのは、社会通念上尊重すべきもの。
「国歌」自体が国民の統合の象徴だから。
歌詞の内容や沿革とは関係なく、法定されているかどうかに関わらず。

それに、日本の刑法典には外国国章損壊等の罪が規定されてるし、
同様の規定は外国にもあることからもわかる。

だから国歌を歌う際に起立をするのは、マナー。
もちろんそれに従わないのは自由。
でもマナーの存在自体を否定するわけにはいかない。

マナー自体を否定する（しかも強制でもないのに人権侵害だという）
馬鹿がいること自体が終わってるよ

こんなのが問題になるのは日本だけだな…。はあ…。

>>244.255
禿同。ｲｲｺﾄｲｯﾀﾈ。ｶｺｲｲ。

国歌だぞおい。こんなバカなこと言ってるのは日本くらいだ。
子供の権利条約ってのは教育を受けさせて貰えない、つまり
労働力とされている子供とかの救済を骨子としたものじゃなかった？
うろおぼえなんだけどさ。
意見表明の自由ってのは少年兵として徴用されるときに
「私は銃を取って戦いたくない。」とか
「学校に行きたい。」
などなどじゃないのか？
ぬくぬくと暮らしているガキ共が権利条約なんて持ち出すんじゃねえ！

権利には義務が伴なうのをご存知無いんだな…。

卒業式は卒業生の為にあるのじゃないのですか？
退席欠席は自由？
なんの式ですか？

>>250
何を言ってる。もうちょっとレスをちゃんと読んでから
出直せ。

>>250
君が代を歌いたい卒業式のためには卒業式はないわけですか？
双方の完全な自由は絶対両立し得ないのが、ここまで言って解らないんだったら
国政に参加する資格さえ疑いかねないですね。

>>252
君が代を歌いたい卒業生のためには卒業式はないわけですか？

の間違いです

>>退席欠席は自由？
違うのか？

>250
退席欠席の権利を侵害しとるよ、ちみぃ。

このくらいの屁理屈言うとるわけだきみは

君が代と卒業式は別だとおもいますが、
学校での修学課程の修了の儀式であって君が代を歌う儀式ではありません。

>>256
まあまあ、だからそういう事じゃないでしょ。
じゃあ、オリンピックのメダル授与式はメダルを授与する儀式ではなく、
国旗掲揚・国歌斉唱の儀式なの？
国旗掲揚・国歌斉唱は、ある国家（自国のときもあり他国のときもある）
に対して敬意を表する為の象徴化された儀式でしょ。
もうちょっとでいいから良く考えて発言しなさい。

卒業式をやる以上何らかの形式をもたねばならん。
その形式が気にくわないなら適当にふけとけばいい。
出たいなら我慢しろ。甘えんな。

>>256の発言は､
今の子供たちに国歌を歌わせるチャンスや意義と言うものを失わせる気がする｡

だからメダルをもらう側が必要ないといってるわけですが、

どんな卒業式をやったって誰かにとっては我慢できないものかもしれないでしょ。
あれは嫌これも嫌なんてのはいちいち聞いてられません。想像力を持とうね。

>>260
じゃ､国から援助なんか貰うなよ｡

国歌を歌いたくないヤツって国に何かうらみでもあんのか？
しょせんまわりに流されてるだけなやつらだろ

だったら多数の意見に沿ったものするのが正しいとおもいます。

主義主張がなくだらだら書き込む人がいます｡

君達は大人の監督が必要なお子ちゃまなの。
半人前が甘えたこといっても誰も聞きません。
有権者になってから運動するか、有権者を説得して動かすことだね。
このスレの君の意見じゃだ〜れも動かないよ。

生徒が多数決で決めたらそれでいいのか？
じゃあ気に入らない先生もクビにしよう。とか？

援助はもらうが反抗はする。まるで韓国人だね。

>>260
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>266
>半人前が甘えたこといっても誰も聞きません。

その意見には反対｡
半人前だろうが､子供だろうが､正しい意見には耳を傾けるのが本来の大人の役割｡

君が代と卒業式は別といっても
国公立の式典では今まで君が代が歌われてきたのも事実。
国公立学校は、全国民の税金でできてる。その式典で国民統合の象徴である
歌を歌う事は、十分理由があること。
その上で、卒業式で君が代を歌いたい人と歌いたくない人がいて
双方の主張が衝突してるんだよ。

＞メダルを貰う側が、
って生徒全員が君が代反対じゃないし。
ほんとに馬鹿だね。

それほど国歌が嫌いならば、それを採用してる国が運営している公立学校に
入るなといいたいね

口パクするぐらいの逞しさはないの？
なんですぐ、こんなの嫌だいとか甘えるの？

>>270
”甘えた”ことを言ってもです

国公立であろうが､私立であろうが大部分が日本人で占めてる学校なら
人の節目として国歌ぐらい歌えよ｡

と､言うのが俺の意見｡

さっきから言ってる意味がわかりません。
少数派の意見を尊重しろと言いながら、多数派の意見は法律で決まっているから、
どっちが正しいのですか？

国会決議と当事者達の多数決。
法治国家で優先されるのはどちら？

>>275
まあ君には分からんだろう。
他の全ての人がわかっているんだけどな。
何で自分一人だけ分からないんだろう。
とても不思議なことだね。

>>275
いかん。クラクラしてきた。

なるほど、なら少数派の意見は尊重しなければなりませんね。

寝不足だろ。寝とけ、寝とけ。

>279
どこをどうすればそういう・・・

日本は平和だな〜　３８度線って何だろ？

>>275
結局あんたはどうしたかったんだ？それが聞きたい。

レッテル貼りをするつもりはさらさら無いけど、
以前、韓国人とサシで従軍慰安婦問題について語り合った時と同じ展開だ。
こっちがいくら理を尽くして説明しても、向こうは辻褄の合わない屁理屈を返す。
はなしにならん。

「子供の権利」なんて言ってガキに気を使ってるから
今のガキどもは駄目人間ばかりになるんだ。

大人みたいに法の網をくぐればいいのにね。

>>286
奴等にとってはそうはいかないな。
国歌反対というのは、奴等にとっては歌わないことが目的なのではなく、
それを声高に主張することによって国体を破壊するのが目的だからな。
つまり、国旗国歌反対というのは、奴等にとっては手段。
歌わなければいいということじゃないんだろう。

さすがに疲れてきたから最後に一つだけ

そんなに歌わせたいの？

これだけでこんなに食らいついてくるのが一番不思議、
しかも歌わせる理由が不明、（なんでも法律が理由らしい？）



皆さん本当にアタマ大丈夫ですか？
他人事ながら少し心配になってきました。
以上。

>>275は結局、国歌反対派の意見のみを通し、国歌演奏を阻止したいんだよな。
卒業式で国歌を歌いたいやつらの人権は無視して。
譲歩の意味すらわかってないもんな。
反対派が少数だろうが多数だろうが、
特定グループの人権は認めないってこと自体が
憲法の採用してる民主主義にも平等主義にも反するんだyo
あんた個人がどんな思想でもかまわんが、人が２人以上集まれば
憲法の理念を基準に物事は進められるって決まってんだ。

>>288
ああ、寝ろ寝ろ。

>>289
いやいや、そんなことすら考えてないだろう。
文章を見ても分かるけど、真性だと思われ。

国歌を必死に拒否してる奴って、何がしたいの？
他のことに頭使えよ、勿体ない

yELx/UJJって文章読解力皆無だな･･･真正のデムパだよ
誰が歌わせたがってんだ？
どっちでも自由だっていってんじゃん。
だから、あの卒業式に何ら問題はないのに
それにケチつけるあんたの方が、意味不明だよ。

俺的には仰げば尊しのほうが歌いたくないよ。

つい先日も違う板で同じような議論があったけど、国歌斉唱に反対の奴って
「国歌が演奏されているとき起立しなければならない意義を理論的に説明しろ」
とかって言ってくるんだよね。
国歌と起立の間を繋ぐものは敬意であり、それが社会常識であり国際通念
であり、畢竟それが国家（自国のときもあれば他国のときもある）に対する
リスペクトであり、他者に対するリスペクトであり、自分自身に対する
リスペクトでもある、ということに同意できない人には、結局「理論的な説明」
なんてできないんだよね。
ID:yELx/UJJも同じで、こういう奴に「卒業式で国歌を斉唱する意味」なんて
きっと説明できないんだろうな。

>>293
それこそ口パクでいいから合わせとけって。
大人には社交辞令も必要だ、っていう最後の教えなんだから。

卒業式の日の丸君が代に反対なら文部省に文句言え。
オリンピックの国旗国歌に反対ならIOCに文句言え。
日の丸君が代を国旗国歌として認めたくないなら司法に提訴しろ。

IDからばれてるかな？
俺は海外にいるんだけど、ある賞の受賞式典が謝恩会みたいなものの
ついでにあったんだわ。そこで優秀大学院生賞みたいなのが授与され
るんだけど、10人いるうちの4人がこちらの国の国籍じゃなかった。
で、まず7人の現地民の為にここの国歌が吹奏されたわけ。
そして中国、スペイン、日本、ドイツの順で吹奏されたんだけど
吹奏されている間は全員、国旗（掲揚されるんじゃなくて壇上に
置かれてるだけなんだけど）に注目して聴いてて、終わるとグラスを
あげて歓声を上げてた。中国人でさえ、君が代の時には日の丸に
注目して、吹奏が終わると歓声を上げてた。
自分の国歌・国旗は大切にし、他国のものにも敬意を払う。
会場にはでかでかとじゃないけど、修了生の国籍全ての国旗が
飾られてた。
この国では自国の国歌と国旗に対してはものすごい敬意を払う。
そして他国の国歌・国旗にもきちんと敬意を払う。
札幌南の連中は今はそれでいいかもしれないけど日本以外で国歌はいや
といってみな？友達できんぞ。
そりゃ、人種差別とか、歴史的なものからその国の国旗に対して
反感を抱く人もいる。（北アイルランド人とか、アメリカの先住民の
血が入ってる人とか）日本だったら沖縄の人がそういう行動に出るのは
理解できる部分もなきにしもあらずだけど、あんたらそういうちゃんとした
ポリシーもってやってるのか？
おまえらを育ててくれている国だぞ？その国の国歌・国旗に敬意を表さなくて
どうする？それともわれわれは日本国民じゃない、地球市民だ、なんて
言うつもりか？

ごめん、現地民は6人だ。

>>296

以前、この手の話題で沖縄人が言ってたけど、日の丸君が代を
拒絶してるのは、一部の沖縄県民で、そのほかほとんどの県民
は、そんな感情はないって言ってた。むしろ、本土に復帰するこ
とを熱望していたのだから、日本人でいられることのありがたさを
しってるし、帰属意識も高いそうな。米軍基地については、悪いこ
とばかり報道されるけど、この米軍基地によって沖縄経済は支え
られているのだから、基地そのものに反対する人は少ないそうで
すよ。

実は、国旗掲揚、君が代演奏実施率って、北海道が最低。

まあ札幌南高校の生徒たちは社会じゃ通用しないだろうな

今ある自分は、自分だけの力であると思い込んでいるんでしょ。
親にも感謝できない奴が多い中、国に感謝できる奴がいるとは思えない。

>>298
沖縄の場合経済的に潤うという以前に、実は基地がある事を喜んでる人間も多い
と思うよ。
特に若者とかね。
基地のおかげで準アメリカ文化が直に入ってくる訳だからな。
マスコミの報道だけみてると分らない事だろうけど。

>>301

その沖縄人、テレビで報道されるあの沖縄人を普通の沖縄人と
思わないでくれって言ってたよ。

国旗国歌法が決まった日、漏れは日の丸君が代に諸手をあげて
賛成はしない人間だけど、法律で決まった以上は尊重しようと思ったよ。
国旗国歌がハッキリしない国なんて、どう考えても変だし。

で、高校教師やってる友人（断固反対派）に「法律で決まったんだから
これからは反対するのも難しいんじゃない？」って聞いたら
「法律に強制力はないし、卒業式に国旗国歌をやる理由が無い。
そもそも、国旗国歌が本当に必要なのか？」と言われた・・・。
議論にもならず、埋めようのない溝を感じちゃったよ。
生徒の面倒見も良くていいヤツなんだけどなぁ・・・（ﾀﾒｲｷ

確か北アイルランドのＦ１ドライバーがポディウムでアイルランド国歌流して貰おうとしたらオーガナイザーに止められた事があった

>>303
その教師は、何か人治国家の言い様だな。
法律に強制力がなかったら法律とは何のためにあるんだ？

それより糞長い卒業式やめてくれよ、白々しい送辞とか答辞とか
体育館に放置されて凍えちまうだろ馬鹿

校門の中は治外法権

昔の日教組：日の丸君が代は法制化されてないから国旗・国歌ではない。だから起立しなくて良いし歌わなくて良いと生徒を指導する。
↓
与党、文部省「あっそう。じゃあ国会で議論しましょう」可決
↓
今の日教組：国旗国歌法は数の暴力で押し切られた。少数者に配慮がなく、「子供の権利条約」に違反している法律なので、起立しなくて良いし歌わなくて良いと生徒を指導する。

>>308
家の娘は、幼稚園で君が代教わって
大声で歌ってる。好きらしい。
我が子ながら可愛い。

それより、国歌の意味をちゃんと解かって歌っているガキが何人いるのか
そっちの方が気になる

>>309
む、良い。

日本ほど自国のことを教えない国も珍しいなあ。

>>311
だろ。嫁は嫌がってるがね。

>>309
御育児御疲れ様です。日本の将来に希望が湧いてきました。
唱歌風の日本の歌を口ずさむ子供ほど可愛いものはないと思います。

>>314
口ずさむというより、シャウトしてるんですが。笑

>>315
ワールドカップの日本戦に是非連れていってあげなさい

だけどこういうことは先生にばかり押し付けないで、親としての価値観を子供に
きちんと教えていくもんだと思うけどね。

>>317
そうだよね。いい悪い以前に日本語すら通じない親が多いと
教師が嘆いているのを聞いたことがある。
体罰も否定され、親の倫理感もない状況で教師に期待するのは難しい。
日教組云々も問題だが、親そのものの問題もほんとに多い。

結局さ〜。こういう高校の先生ってさ。
中途半端にしか賢くないからさ、結局受験戦争とかの落伍者が多いんでしょ。
それで、自分のコンプレックスを変な方向に昇華しちゃうの。ヤダヤダ
んで、マタこういった問題がでてくる高校も２流校がおおいしね。
この高校とか、所沢の高校とかさ。

自分の能力のなさを、変な平等意識に置き換えて昇華しちゃう奴。
はっきり言って、キモイね。

ウヨ・サヨの問題じゃないねこれは、ただの自虐バカ。
バカゆえに、自分のコンプレックスの暖めちゃうんだよね。

今回の子達も差、結局被害者なんでしょ、すぐ洗脳されちゃう
世間知らずのオバカなのは自業自得だけどさ。

禿同〜

教師というのは一般の会社みたいに競争社会で働いたことのない世間知らずの
机上の空論を唱えている人が多いように思う。
最低５〜10年の社会経験を積んだことのある人を教師にさせるべきだと思う。
平等を唱え子供から競争心をなくしたり、〜の権利や〜自由など社会に出てから
わがままばかり押し通すような子供を作ったり、社会に出てから競争社会の会社では
生きていけない。
あまりに現実離れした思想を教えるため、社会人になって会社に入ると現実を見せられ
ヘタしたら宗教に走る子供も出てくるかもしれない。
平等ではなく、公平（フェア）かを唱えるべきなのに。
権利も義務を伴うことをきちんと教えるべきだ。

法律で制定され強制させられて歌う歌かぁ〜
作曲者喜ぶかね？

校歌は？

ゆんゆんはオッケーっす。

なんだかすごいね。
いつか来た道ってことにならないことを本当に願う。

国歌を強制するっていったって、
いつか来た道には絶対にならんだろ

自分の住んでる国を愛せないなら、その国を出た方が良い

自虐オタの思想は、過去も現在も未来も可動する事はありえません。
彼らは、自分の脳内に発生したモウソウに一生取り付かれて
人生を終えます。
人類にとって有害な電波をまき散らしながら。

>>322
歌うことは強制されてないって。
実施を強制されるのは、学校。

国を愛するってのは国家体制を愛することだけなのかね

日本の国歌が象徴するものは、システムじゃないと思っている。

じゃあ何？

>>332
国民

>>330
その｢国家体制｣って、国民が作ってるんじゃないの？

そもそも良識のある国民なら、国旗・国歌を通して、
この国をつくりあげてくれた「ご先祖様」「文化」
「伝統」なんかに敬意と感謝を感じているハズ。
=国民と、その有形無形の財産ね。
間違っても「政府」とかじゃ無いね。

漏れの意見では、天皇も同様に象徴として敬うよ。
米国でも大統領は人物じゃなく、存在が重要って言うじゃん。
大統領に敬意を表したり、命がけで守るのは、個人として大事
なんじゃなくて、米国の象徴的な存在だからだよ。
彼らがいかに伝統・歴史に飢えている事か。
じゃーね。

起立したのが６人残り３９０人が座ったままっていう結果がそもそも異常だよね

思想的に歌いたくない自由を認めるとしても３９０人がどれだけ真剣に拒否しているのか？
なぜ座ることで抗議したのか、自らの頭で理解し説明できるなら彼らの権利を認めるが、
ただ少数の強い口調で発せられた発言に対して単純に付和雷同しただけなら
彼らにはそもそも拒否する権利はないであろう
そもそもその権利を行使し君が代を歌わない自由を認める基礎を欠く（そもそも欲求がない）からである

座った３９０人の多くは、非常に流され易く人の下で働く人生を歩むであろう

なぜなら自ら何かを欲し行動に移すという行動をおこなわないからである
彼らは他人が欲していることを実現する単なる道具にすぎないのだ

>>336
「国歌の演奏時に起立する」
コレになんら価値を感じてないだけだろ。

なんか知らないけどギャーギャーうるさいのがいるし、
いちいち立つのもメンドクセーし、
立たなくていいなら座っておくか。

>>337
俺も真剣に捉えすぎた
おそらくその中学生達はどっちでもいいよって思ってるんだろう
たいていの中学生なんて冷めたもんだ

俺にもゆんゆん歌わせろyp!
電高生にだけに歌わさせとくのは勿体無いから、あれを国歌にしてしまえ！
君が代暗いからｷﾗｰィ！

>>337
国旗・国歌に価値を教えるのが、親と教育者の役割。
俺は天皇も含めて、敬意を表すぞ!!

・・・で、正直な話をしよう。
漏れも、ボクシングの試合とかで国歌を聴く度に、
もう、負けそうな暗さだなぁって思ってたよ(藁

>>340
明るければいいってもんじゃない。
威圧的なまでの荘厳さ。これはなかなか他にない。

>>341
うんうん。
今はそう思えるようになったよ(藁

>>341
そこがいいんだよ。庶民はお上にたてつかずに
おとなしくしとけばいいの。最近の若者がちと扱いにくくなったんで
この辺で戻しとかないと都合が悪いんだよ。

国歌演奏を強制　管理者はやくざ　統一教会経営
カルトチャット日本チャチャチャはこちら（藁
http://www.nc4.gr.jp/

この問題は、マナーの問題であると同時に、人のdecencyの問題だ。
そこんとこをわからずに、歪んだ教育を行ってきた日教組や、似非
人権派弁護士共はカス。

アメリカだと球場でも国歌歌うよねー。
何で税金で運営してる公立校の奴らが国歌すら歌わないのか？馬鹿か

アメリカ人って国歌歌うよねぇ。ｶｺｲｲからかなぁ。

>>>343
ちゃかすなよ。
国旗・国歌を尊ぶ庶民の心は、>>335当たりが正解だぞ。
政府は、その国民活動をスムーズにするための機関なんだ。
思えばこの辺が、ウヨサヨとの差なんだろうな。

＞３４３　宗男と何ら変わらない思考の持ち主だな
反吐が出るぜ

>>349
宗男さんは反権力、草の根庶民、弱者の見方だよ。
何いってるんだ。なんにも知らないんだな。
宗男さんは庶民の味方。
この点を否定する人は誰もいないよ。

反対生徒があんなにいたことがビクーリ

宗男(というか自民党)はモロ官尊民卑だろ

だんだんスレからずれてきちゃったね。(W
そもそもここでの論点は、「子供の権利条約」とやらに
抵触してるかどうかって事だったね。
日本弁護士連合会のHPに出てたよ。(恐らくｶﾞｲｼｭﾂ、ｽﾏｿ)

思想・良心・宗教の自由（第14条）に対して、政府は
学校行事で「日の丸」を国旗として掲げ、「君が代」を
国歌として歌うことを「学習指導要領」により求めてきており、
1989年には、これを義務づけするに至った。とある。

対して、日本弁護士連合会が、
国民の間で大きく意見の分かれる「日の丸」を国旗とし、
「君が代」を国歌とする取扱いについて、これを学校行事の中で
強制することをやめるべきである。と見解を述べているだけ。

つまり、政府が「義務」とした事を弁護士連合会が
勝手な解釈と見解である「〜すべき」を優先して、
南高の卒業式を歪めてしまったってのが真相だね。
もっとも、サヨ教師に洗脳された○○くんが
引き金を引いてしまったんだろうけど。

ソース
ttp://www.nichibenren.or.jp/hrsympo/child/ct4.htm

>>353
＞国民の間で大きく意見の分かれる

どこの国民を妄想してんだか。

数ではないが、意見の方向性自体には大きな隔たりがあるかも。

そして、
>国民の間で大きく意見の分かれる「日の丸」を国旗とし、
>「君が代」を国歌とする取扱いについて
の部分については、平成11(1999)年8月13日施行の
国旗・国歌法の施行で決着が付いている。

こりゃ、完璧に南高&弁護士連合DQNだな。
罰則は無いらしいが。

法律化が民主的に制定された法を否定してどーすんだ

スマソ
コピペしたら日本語がヘンになった。

>>353
あのね、ここのカンダ君は、君が代反対の学年集会開こうとしたの。
ビラまで配ってね。でも規定数の生徒すら集まらなかったの。つまり、
生徒はそのままでかまわんと判断したんだよね。それを外圧に頼って
子供の権利条約なんて言い出したの。生徒の意見は集会が流れた時点で
決まってるの。民主的にね。手続きも踏めないたわごとは単なるワガママ。

>>359
つまり、南高の中で悪いのは、カンダくんだけって事?
集会の時に反対しても、本番で実行しなけりゃ意味無いと
思うけど。

日本国による義務教育の強制は子どもの権利を侵害しています。

>>360
その他大勢は事無かれ主義で、
単にその場の雰囲気に流されただけってことでしょ。
いいか悪いかはさて置き・・・

OB弁護士みたいなのはよかったね。
札南は人権弁護士とかプロ市民とかががんがん介入して
徹底的に荒廃すると良い。
ｶﾝﾀﾞは卒業後も札南にコミットしていって欲しい。
まあ、彼には職業サヨクになるくらいしか道はないだろうけど。

>>361
子供にあるのは教育を受ける権利だ。教育を受けさせる義務が親にある。

クリームパンマンや南高生がカンティガイしてること。

・強制されるのは校長や学校で生徒は歌うことを強制されない。
・反対するのであれば、校長ではなく、国（文科省）を相手にすべき。
・実施しなければ、違反者になるのは、校長または学校側。（生徒には痛みなし）
・反対集会に出席した生徒が規定に満たなかっただけで、校長が反対意見を
無視したわけではない。
・歌わないまでも国旗掲揚、国歌斉唱の時に起立するのは国際的な礼儀。
・国旗掲揚・国歌演奏は、間接的ではあれ、国民が決めたこと。
（誰かが勝手に作ったわけではない。）

これでよろし？

義務教育が五歳からってのは遅いように思うんだけど。
三歳くらいから始めてくれ

>>365
サンクス。それでよい。

隣の日教組に生卵をささげよう

んじゃ、他の国での国家斉唱、国旗掲揚はどうなるんだ？
日本の場合だけ、条約抵触なんてありえないだろう。
こいつら、国際的に活動してみりゃいいのにね。
アホさらすから。

子供の権利条約を批准しておいて守れないなら、
条約を破棄するしかないかも。

>>370
そんな問題じゃないと思う...

>>365
・強制されるのは校長や学校で生徒は歌うことを強制されない。→事実上強制される
・反対するのであれば、校長ではなく、国（文科省）を相手にすべき。→校長は国の手先
・実施しなければ、違反者になるのは、校長または学校側。（生徒には痛みなし）→反国家的、との烙印。歌いたくない歌を歌わされるのは苦痛。
・反対集会に出席した生徒が規定に満たなかっただけで、校長が反対意見を
無視したわけではない。→満たなかったのは校長が普段からそう教育していた。
・歌わないまでも国旗掲揚、国歌斉唱の時に起立するのは国際的な礼儀。→これのどこが国際的なんだ？
・国旗掲揚・国歌演奏は、間接的ではあれ、国民が決めたこと。→多数決で決めた。少数者の利益を守るのが人権の要。多数者は法律を作れるから。
（誰かが勝手に作ったわけではない。）

>>370
っていうか、どこの誰がその条約を破っていますか？

千葉の東葛飾高校の生徒が、自分達の頭で考えて
ひのきみ反対だとさ。明日が、卒業式で、
今年初めて、ポールに君が代あげるらしい。
ある意味、札幌南より過激な発言が多い。
ここで発言してるような奴は、自分の頭を使ってない
ボケだそうだ。匿名掲示板なんかで、オナニーしてる
自称愛国者の諸君だってよ。
なめられたもんだね。

http://8106.teacup.com/cfr/bbs

>>369
最初に断っておかないと冷静なレス貰えそうにないから言うが俺は国家国旗は賛成だよ。

その上で、反対する人達は郷には入っては郷に従えと考えてるのじゃないか？
外国の風習や習慣に対してチョンみたく内政干渉しようとまでは思っていないだろ。
あくまで日本国内での国家国旗の扱いに対して反対してるだけで、その議論の
方向はちょっと方向間違えてると思うよ。

>>372
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>372
ここの>>228読んでね。
教員には国旗掲揚・国歌斉唱を生徒に指導する義務があるの。
でも生徒には強制される義務はない。歌いたくなければ歌わなければいい。
それから、国旗掲揚・国歌斉唱時に起立するのは国際的な礼儀といって問題無い。

365はまったく正解。

>>372
気になったことがあるんだけど、

＞・強制されるのは校長や学校で生徒は歌うことを強制されない。→事実上強制される
＞・実施しなければ、違反者になるのは、校長または学校側。（生徒には痛みなし）→反国家的、との烙印。歌いたくない歌を歌わされるのは苦痛。

事実として学生は歌うことは強制されてたの？

＞・反対集会に出席した生徒が規定に満たなかっただけで、校長が反対意見を
＞無視したわけではない。→満たなかったのは校長が普段からそう教育していた。

それなら問題ないんじゃないの？この場合。
ココで問題になるなら、国旗国歌の教育に問題があるんであって、
子供の権利条約云々では無いと思われ。

ちょっと気になりました。

>>372
煽り？

>事実上強制される
実際に強制されていないだろ。強制されるというのは、歌わなければ
卒業させないとか、成績を下げるなどされた場合。または、他人の手
で無理やり口を開かされて歌わされた場合。そもそも、歌わなかった
こと自体は問題になっていない。

>校長は国の手先
当然。校門の中は治外法権なのか？　校長一人に国旗掲揚、国歌
演奏に関する法律を変える権限はもともとない。反対するなら、国
に対して働きかけて法律を変えるべき。校長は、変えた後の法律に
従えばよい。

>反国家的、との烙印。歌いたくない歌を歌わされるのは苦痛。
歌わされていないだろ、実際に。ただし、起立しなかったことは、痛い。
反国家的というより、礼儀を知らないただのワガママ集団に見える。

>満たなかったのは校長が普段からそう教育していた。
集会に集まらなかった生徒が全員、校長の影響を受けていたのか？

>これのどこが国際的なんだ？
海外に行って、国旗掲揚・国歌斉唱（演奏）の時に、脱帽、起立しなかっ
たら、大した度胸の持ち主だ。誉めてやる。逮捕されるなよ。

>多数決で決めた。少数者の利益を守るのが人権の要。多数者は法律
を作れるから。
日本は、民主主義、法治国家。少数の意見で国を動かしたいなら、中国
でも行け。

これで、よろし？

押し付けは良くないと思うけど今回は、日教組が反抗するネタにして生徒を
洗脳してるように見えるね。

>>372はい反論(田原総一郎風)

「気に入らない歌を歌わされることを強制されるべきではない」
とおっしゃっている方。もしも学校関係者であると都合がいいのですが、
学校の生徒が音楽の時間に指定の曲を「この曲は気に入らない」
という理由で歌うことを拒否しても、成績に影響しないと
約束できますか?

>>382
そんな話してない。
それより、ID:0H4k2xK+はどうした？

>>377
歌わないと内申書を悪く書かれる、とか色んな不利益が考えられる。
それで事実上強制されることに成りかねない。
国際的儀礼？　だからこれの何処が国際問題になるんだよ？
地方の一高校の問題だろう。国際云々は関係ないだろう。

>>382
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
論点がずれてるんじゃない？

>>384
何が国際問題だ。そんな話してない。
デムパか？

>>384
この卒業生が海外に出かけてって「やらかして」くれれば、
それは日本の評価を下げるダロ。
キミがアホォなことをすれば、親や保護者の評価が下がるのと同じ。

国歌や国旗に妙に反感を抱く輩がいるけど、元不良？
強いものや大きいものにたてつくってのは、かっこいいかもしれないけど。

しかし、国民である事にはたてつかないのかなぁ？

>>384
それだったら、その時に内申書という証拠があるんだから、
初めて「強制された」という事実が成り立つんじゃない？
それだったらどこに訴えようと良いけどね。
だけど、卒業式で歌わなかったからって...問題ないでしょ。

>383,385
382に書いたようなことを約束できないなら、「気に入らない歌を
歌うことを強制されるべきではない」という主張はできないでしょう。

まあ俺にしたら、国歌歌ったり起立した生徒の内申書を悪く書く
日教組教師の方が多そうで怖いね。
それも強制だな。

国歌に気に入るもなにも無いだろ。
国歌だぞ国歌！
もう、アホかと
バカかと…

>>384

>歌わないと内申書を悪く書かれる、とか色んな不利益が考えられる。
そんな学校あるのか？

>国際的儀礼？　だからこれの何処が国際問題になるんだよ？
その程度の礼儀を知らないのは、同じ日本人として非常に恥ずかしい。
不敬でもこの程度の批判で許されるのは、国内だけと認識しておけ。

南高での出来事は国際問題にはならないが、この考えをそのまま海外に
もっていくのは、日本人として大恥。

>>390
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
その根拠は？
何ゆえ約束できないなら、主張ができんのだ？

>>384

>内申書を悪く書かれる、とか色んな不利益が考えられる

そうそれが不利益的処分。
で、国家を演奏したり国旗を掲揚することのどこが不利益的なの？

>>391が指摘しているように起立しようがしまいが
単に教師が特定生徒を気に食わないという理由で
内申書が悪く書く危険性は存在するわけで国家の演奏、国旗の掲揚と
そうした不利益的処分を直接結び付けることは不可能だろ。

不利益とか、義務とか、そんな事に疑問を抱く方が電波だ！

囚われの聴衆、って理論知っているでしょう？
電車の中で聞きたくもない歌や放送を聞かなくてよい権利。
それと同じ。
天皇支配の永遠を神秘的な歌詞で称える、恐ろしく非民主的な歌なんだから
聞きたくない、歌いたくない、というのは当然だろう。

電車の中で聞きたくもない歌や放送を聞かなくてよい権利。＝国歌
じゃあ、国旗は？

天皇支配？なにそれ新しい電波？
無理矢理間違った解釈するのが、自虐オタで流行してるの？
>恐ろしく非民主的な歌なんだから
ちった頭使えよ、君の思想はどうでもいいけど。

>>397
現行の天皇制は、憲法において、日本国民の総意にもとづき
と規定していますが？何処が、非民主的なのですか。

君が代の歌詞の内容が問題なんですか？
他の解釈を知ってますか？

>>397
移住しろ！　移住！
ここは日本だ！
日本人である事に納得できないなら、外国行け。
すぐ出てけ！

>>397
>天皇支配の永遠を神秘的な歌詞で称える、恐ろしく非民主的な歌なんだから
ﾁｮｯﾄおもろい。コピペ？

俺は、君が代は平和への祈念の歌だと思うが、君がそう解釈するならそれもよし。
ところで「君が代」の「君」を天皇陛下と解釈したとしても、日本国の象徴であり
日本国民統合の象徴である陛下の安寧を寿（ことほ）ぎつつ日本国が末永く
平和であれかしと祈る歌ということでよいだろう。

>>397
その権利をここに適用自体どうかと思うが？
ならば、校長や先生が聞く権利とかは？
ここではそういうことではなく、
「国旗国歌」の演奏が「子供の権利」に抵触しているかどうか
だと思うが？
あと、そういうことを言い出したら、
街中で車の騒音は聞きたくもないし、ラーメン屋とかの中のテレビとかは？
って言う風に拡大解釈できると思われ。

【広島の既知外サヨク教育の実態】

『ひな祭りの禁止』＝ひな壇が身分制度の表れ。
女の子に過剰な日本的美意識を強制。
『節分豆まきの禁止』＝太平洋戦争、鬼畜米兵を
思わせる。鬼にも人権がある。
『クリスマスの禁止』＝特定宗教を祝うのはおかしい。
『徒競走の禁止』＝１，２番は良いが後方の子供の心に痛み。
『リレーの禁止』＝選手になりたくてもなれない子供の
痛みを考えて。
『すいか割りの禁止』＝盲人差別に繋がる。
『ピノキオ』＝障害者への差別的イメージ。
『おおかみと七匹の子やぎ』＝オオカミのお腹に石を
詰めるのはオオカミがかわいそう。
みんな仲良くという教育目標に外れている。
『物持ちの子供』＝お前の親はブルジョアだ、と先生が批判。

卒業式でムリヤリ歌わせるのは、「子供の権利」に抵触しています。

>>403
激ｼｸﾜﾗﾀ!!
鬼は人間であるって言う論文はあるのかなぁ...

>>397 あなた、アズマですか？（ｗ

父ちゃん母ちゃんの子供として生まれて来た事をやり直せないように、
日本人に生まれたことはやり直せない。
生まれっちゃったんだから、むきになって嫌ってもしょうがないじゃん。
愛せばいいじゃん。国を父ちゃん母ちゃんを。
それが、自分のためであり、家族為であり、ひいては国のためになる。

>>404
「ムリヤリ」歌わせるならな。そりゃ、強制なら「子供の権利」
かなんか知らんが、抵触してるだろう。
で、誰が歌うことを強制したんだね？
っつうか、ｶﾞｲｼｭﾂだ。

>>404
だから「強制的に」歌わせてたのか？
ってきいてるんだけど？

なんでウヨは国旗、国歌を愛することと、国を愛することを一緒にするのだろ。
反対している人は、それが国の為と思って反対してるんだよ。
だれかさんみたいに、すぐ盲目的に独裁者に洗脳される人の為に、

>>397は、「日王支配の永遠を神秘的な歌詞で称える、
恐ろしく非民主的な歌」と言いたいのだと思われ。

少なくとも強制的に聞かされてたよ。

>>410
いいから君は先ず408と409に答えろ。

>>410
反対するにも方法があると思うが？
盲目的に反対って言っても説得力がない。
計画的にせんとね。

なんでバカは、日本に愛着を持ってると、右翼だというんだろうね？
そりゃ、ＤＱＮ厨房だからさ。（ｗ

>>411
なるほど。

>>410

>すぐ盲目的に独裁者に洗脳される人の為

独裁者って誰のこと？？？

>>410
どうでもいいが、文の最後は点じゃなく丸だよ。
国語の時間に習わなかった？
、じゃなくて。　　これ正解。

日本語の先生に聞いてみ。

>>410
>すぐ盲目的に独裁者に洗脳される人の為に
あ、わかった。独裁者って日王のことだね？　ゴイズミかな？

ハア？

>>418
ハア？
のつもり、

>>420

とにかく、>>409と>>408に答えたら？

>>412
それでなんか問題あった？
聞きたくないといって出席しなかったら卒業取り消しにあったとか。
聞いていてなんらかの不利益があったとか。

>>403 こういう事もいいのかな？（ｗ

「受験勉強の禁止」＝勉強の出来ない子供の心に痛み。
「学習塾の禁止」＝通いたくても通えない、子供達の心の痛みを考えて。
「学歴社会の禁止」＝学歴の無い人達の心の（略
「実力社会の禁止」＝実力の無い（略

やっぱり、サヨクは基地外だ（ｗ

独裁者も知りたいが
＞だれかさんみたいに、すぐ盲目的に独裁者に洗脳される人の為に、
このだれかさんって誰？書き方からするとこいつが良く知ってる奴みたいだけど？

類は友を呼ぶって言うからなぁ（ﾌﾟ

>>410
「世の中おかしな人もいるもんだ」ｂｙ小泉純一郎

>>420
校長の式辞や来賓の挨拶を無理やり聞かせられるのは、
子供の権利条約違反じゃないの？俺はそっちのほうがいやだけど。
あと、卒業証書を壇上で受け取る事を強制されてるのは、
あきらかに人権侵害だよね。控えめな私に、大勢の視線にさらされる事を
強制するなんて耐えられませんよね。
それより、卒業式があること自体子供の権利条約の侵害じゃないですか？
式がなくても卒業はできるし、不必要ですよね。

>>424
いいね､それ｡
今晩考えてみよっと｡（ｗ

おい、F6uYfpeR。
みんな、君の意見を楽しみにしてるんだから、はやくレスしてくれ。

>>424
その先には、
「給料の格差の禁止」＝給与格差による人の（略

共産主義になっちまわないか？

>>430

目指してるのが厨狂なんだから、間違いでもない。（ｗ

何か暴れまくってるな。

>>410
>反対している人は、それが国の為と思って反対してるんだよ。

おいおい。すげーな。

反対している人は、国体の破壊の為に反対してるんだよ。

だろ。国の為？ 可笑しいぞ。その反対だ。いったい誰に習った？

>>421
>>410の

＞だれかさんみたいに、すぐ盲目的に独裁者に洗脳される人の為に、
の最後。
わかってくれたかい？

>>430 そう、その通り！
だからサヨク連中の行き着く先は、「大粛清」なんだよね。

>>403は原理だよ
朝鮮右翼のデマに引っかかるやつは
手相見に引っかかるより恥ずかしい

>>427
俺は毎日学校で勉強することが嫌だったけど､子供の権利を侵害されてたんだ｡
知らんかった。
俺は太っているから毎日学校へ歩いていくことが苦痛だった｡
これも子供の権利を侵害されていたんだ｡
知らんかった｡
嫌なことは全部権利の侵害になるんだ｡いい世の中になったね｡

>>436
まちがった。
>>410でした｡

最近は広島も正常化しつつあるらしいけどね。

>>436
そうなんだよね。知らんかったでしょ。笑

昔の人はアホだったからなあ。
特攻隊で死んだ人はホントにアホ意外の何者でもないよ。
日本の為だったらしいけど全然為になってないし、
自分で考えろよなあ。何が日本の為なのかを、

その結果、犬死に、
アホは死なないとなおらないね。

で、
F6uYfpeR
はどうなったの？
反論ないね...

>>435
そんな事言うと手相見への差別発言だって、広島では言われるんじゃ。

>>435 朝鮮右翼ですか（ｗ　連中は「朝鮮人」っていう言葉は「差別ニダ〜！」って言ってるな（ｗ

>>434
つまらん社会だな。
なら、今の日本の方がいいな。
権利主張しすぎて、母体がつぶれたらどう責任とるんでしょ？F6uYfpeR

>>436
漏れも鉄棒が苦手で嫌だった。やりたくないもんをやらされ続けた。
勿論、やらなければ点数下がるから、強制的に無理やりやらされた。
権利主張すればよかったな。

>>440
特攻隊を馬鹿にするのはやめたがいい。
日本人なら、絶対しない発言だ。

>>440

とうとう壊れた。（ｗ
じゃあ、黙って奴隷になりますか？

自爆ッたぁ〜〜〜
>>436
話しそらしてる...

>>436
→>>440ね。

F6uYfpeR考え中につき暫くお待ちください。

>>440
おまえ、氏ね！
命を掛けて日本を守ろうとしてくれた人を、アホ呼ばわりするのは
普通の心のある人なら、言えないと思うぞ。

>>440
言いたいことが良くわからん。
我々がアホってことか？
あんたの理屈でそうなるならそれでもかまわんが、
ちゃんと議論できないほうがどうかと思うよ。

特攻隊馬鹿にするなっていうけど、
色んな意味で可哀想な人だからね。
有る意味、馬鹿にされてもしかたないかな。

＞命を掛けて日本を守ろうとしてくれた人を、
なにを守ったんですか。
自分の脳で考えていってみろ。

>>452
>有る意味、馬鹿にされてもしかたないかな。
その「有る意味」とは？

>>452
特攻隊員の遺書読んだ事あるか？
読んでから同じ気持ちなら言う事はない。
読んでないなら、読んでみ。

>>453
話しそらすなよ。

>>453

不平等条約を受け入れて、植民地化されて、奴隷にでもなってください。
それか、あの国に帰りください。

>>445
>>450-451
諸君の言うとおりだが、自分の祖先を馬鹿にする奴は
自らの中を流れる血を軽蔑しているのと一緒であり、
>>440のような発言をするものは寧（むし）ろ静かに
蔑（さげす）み放置すべきだろう。
>>440は、もうそれくらい、どうしようもない発言だ。
このように思う人間は、年月が彼をよい方向に導いてくれると信じて
そっとしておこう。もう手後れだ。
とても悲しくなった。

＞F6uYfpeR　この似非日本人、何時まで続けるのかねぇ（ｗ

>>453
話しそらしてるね...
んでもって、「何を」って「日本」ってかいてあるんじゃないの？
(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

>454
（左翼の連中から見れば）
ファシズムに洗脳され犠牲になった哀れな人、と言う意味。

>>457
３５年もそうなってた国もありましたよね。何処だったかしら？

>>458

F6uYfpeRの先祖ではない可能性が・・・

>>453
おまえバカだね。よくわかりました。
守ろうとしたってのと、守ったってのは違うんだよ。
ちょっと考えてみてね。頭の体操。（ｗ

>>461
＞左翼の連中から見れば

なーるほど。

なるほど、特攻隊で死んでくれたから
無条件降伏を受け入れることができたんだね。

特攻隊持ち上げるのも、どうかとおもうぞ。
パイロットの行動には畏敬を感じるが、作戦そのものは愚劣としか言いようが
ない。
同国民に対して死を命じたという、歴史上の汚点を残した。

>>464 翻訳ソフトの調子が悪いんじゃない？（ｗ　
＞F6uYfpeR　は、挑戦人（ｗ

>>466

もう、半島人認定かな。

>>463
私は、日本人全体を祖先としてという広い意味で言ったつもりだが……

あ、そうか。

>>467 作戦を立てたのは、特攻隊員ではありません。

>>466

あなた、日本人なのですか？

>>466
特攻隊とかの話は他のスレでしてくれ
んで、
子供の権利云々はどうなった？
「自分の頭で考えて」
反論できないのなら、しなくても良いし、
するのならしろ。
場を荒らすことは自分のバカさを曝け出しているに他ならないのだぞ。

>>467
みんなそんな事は、理解して発言してると思うよ。
作戦とか言ったら、大東亜戦争そのものだって
同じく愚劣だったし、ガダルカナルや沖縄戦だって
同じ範疇でくくれる。日本軍そのものが歴史上の
汚点だということになりかねない。
そうじゃないでしょ。

>>470

もー、悪い人ね。（ｗ

まあ特攻隊、太平洋戦争をどう取るかは個人の感じ方という事で。
本題に戻ろうか。

>>466
あなたは天才です。
私には想像もできない、理解による、回答でした。

札幌弁護士会には、在日が多し！
北海道は、炭坑が多かったので朝鮮人多し！

松山千春の親父も・・・

＞F6uYfpeR

みんな、君の登場を待っているのだぞ。早くしろ。

>>475

どうやら答えは出ちゃったね。昨日（IDはn/Sw9Fleだった）
>>284で書いたけど、この問題でも彼らとは噛み合わないのかな。

私は今アメリカ在住で昼夜が逆です。もう家帰って寝るっす。
後はあなたや鳥雑炊氏たちにおまかせします。
種の分かった後でも>>440の後の不快な気持ちを引きずっています。

君が代、というのは天皇制に関係する訳で、それで賛否両論が錯綜する。
結局は天皇制をどうみるか、に関わってくる。
あのみっともない天皇を崇めたい、というのなら自分達だけでかってに
やってくれ。

亀レスですが。
結局、サヨって綺麗事言ってるけど、
「自分にとって、都合の良い状態にしたい」
からスタートしてるので、自己矛盾に陥るワケだね。

個人的欲望を無理に正当化しようとするから、
どこまでもﾂｼﾞﾂﾏ合わせをしなけりゃいけないワケだ。
>>403情報にある、むちゃくちゃな理由付けが良い例だね。

サヨ本心=漏れは徒競走でビリになって、恥をかきたくねぇ!!
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　「徒競走の禁止」
　　　　　　　　　　↓
サヨ綺麗事=１，２番は良いが後方の子供の心に痛み。
　　　　　　　　　　↓
良識人=では、1番を目指すと言う、向上心育成はどうなるの?
　　　　　　　　　　↓
　　　　サヨ本心=そんな事は知らん!!

こんな感じ?

>>481
そんなに日本が嫌なら出てけばいいじゃん？

>>481
みっともない天皇とは何事だ！
いい気になるな！！

>>480

>>440は、ひどいよね。とにかく、おやすみ〜。

>>481

過去ログ読め。

勝手に国家の代弁者気取ってるよ。
＞そんなに日本が嫌なら出てけばいいじゃん？
あんたにそんな権限あるのか。
何勘違いしてるんだろ。
はずかしいなあ。

>>487
子供の権利の話はどうなった？

>>481
天皇がいない日本を考えてみたら？

歴史が浅い国ほど、共有できるイデオロギーを探すもの。アメリカで国
旗や国歌に、あれほどの忠誠を求めるのも、それ以外に拝ませるものが
ないからでしょ。それならまだしも、外に敵を作って国民をまとめるから
ね。あー、こわ。

F6uYfpeR
君ね、も少し本読んだほうがいいよ。
オトナになってからだと、進歩が遅くなるから、今の内にｲﾊﾟｰｲ本読みな。
漫画以外なら、エロ小説だろうが自叙伝だろうが何でもいいから。

一応、自由、平等、民主主義などをよりどころにしてる。
だから大統領の権限が強い

>>487

国籍離脱の自由。誰も、0H4k2xK+やF6uYfpeR
に日本国民でいてくれとは、頼んでいない。

いなくてもいい場所にいて、文句いってるんだから、
他の人に「出て行けば？」と言われるのは当たり前。

>482
＞「自分にとって、都合の良い状態にしたい」
＞からスタートしてるので、自己矛盾に陥るワケだね。

うーん．．．これはサヨに固有の問題とも言い切れないな。
この辺は皆が胸に手を当てて考えてみないとね。
もちろん俺も。

子供を躾けるのと、子供の思想を統制するのとは話が違うからね。
善し悪しは別として。

>>487

>勝手に国家の代弁者気取ってるよ。

一応、主権者ですから。

>>492
誰かの悪口言っただけで、収容所送りになる国と比べれば、
なに言っても許される国はいいとホント思うよ。

>>493
子供の思想を統制ってあなた・・・
何をもってそういうかな。

今は学校に子供の思想を統制しようとしている団体がいるよ。

そうそう。
飲み会に呼んだメンバーの中に、ビールはｻﾎﾟｰﾛじゃなきゃ嫌だとか、
イエモンは嫌いだからカラオケ入れるなとか言ってる奴がいたら、
「帰れば？」って言うよ。

これならF6uYfpeRでもわかるかな？

>>497
その話ならわかるよ。

＞歴史が浅い国ほど、共有できるイデオロギーを探すもの。アメリカで国
＞旗や国歌に、あれほどの忠誠を求めるのも、
バカだなあ。
それはアメリカではマイノリティーの人が多いんだよ。
それに天皇に共有できるイデオロギー？

たぶんジジイだけ。

>495
そういう言論とか思想の自由は、守られるべきだと思う。だから、
>496
右でも左でも、その思想を強制するのは拙いと言ってるの。

F6uYfpeR
君こそ、学者気取りだね。知ったか君（ｗ

>>496
一つの考え方として...

公教育自体すべて思想統制という風に取られる
可能性はもっていると思うよ。
方向性をもった国の歴史観、思想や精神。
そういったことを教えていくことによって、
たとえそれが事実であったとしても、
統制しようとは思って無くても、
結果的に統制している形にはなりうるとは思うが...

ま、極論だけどね。

もひとつ、

札幌南高校の卒業式「君が代」初実施　人権救済申し立て生徒は…　／北海道
(前略)
山本校長は「道立高校の校長としての務め。
もうそろそろ、実施して理解を得る方がいいと考えた」と説明。
伴奏を流すのみの実施方法については
今後、「私の（君が代実施の）イメージに近づけるよう努力したい」と話し、
次回以降は起立や斉唱などに踏み切る可能性も示唆した。
一方で「今後も生徒との話し合いには応じたい」と語った。
(後略)
（毎日新聞）

だって、
このときに起立や斉唱などを強制されたらそれこそ「人権問題」だね

>>498
自分の家からでていけって言われてるんだけど、
日本からでていけば？

アタマ悪いね。
その例え全然うまくないよ。

>>503
鶏雑炊は偉いな、ウヨサヨスレになりそうになると、とたんに混ぜっ返して
回避する
田原総一郎みたいだな（ｗ

>>500

>ジジイだけ。

では、子供が生まれたぐらいであれほど騒ぐのはどこの国民だ？
天皇家は、それ自体が日本の遺産、歴史、文化の一部。これだけ
長い年月を経ても、その血筋が途絶えることがなかったのは、世
界的に見て奇跡だぞ。

>>505
＞その例え全然うまくないよ。
その通り。
５０５の意味全然分かりません。（マジで

だから、すぐ本屋逝っていろいろ読みなさい。マジで。

俺は左翼ではないが、左翼の立場からすれば
国旗掲揚、国歌斉唱も思想の統制を受けているかのように
感じられる（らしい）。
絶対イヤだって言うんなら、そっとしておいてやっても良いと思うが、
反対に、連中の言うことをみんなで実行する必要もない。

俺が言いたいことは多分、>503と同じだと思う。

たぶんマスコミだけだとおもうよ。

アイコなんてみんなどーでもいいと思ってるよ。

>>500
朝鮮の憲法にはないが、日本の憲法には
天皇制が規定されてるんだよな。

まあ、国王自らロシア大使館に逃げるような国よりはましかと思うよ。

>>500
>>507も指摘してる＞ジジイだけだけど。
仮に君の言う通りジジイだけがそうだとして、

君から見たジジイって２０才以上なのかな？
それとも３０才以上？
ま、４０才以上だとしても、「だけ」とはならないと思うけどね。

徹底■天皇制廃止を考える■討論
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1013457235/
第３弾★★象徴天皇制について★★
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1009686795/

>>510

＞たぶんマスコミだけだとおもうよ。
思う？　だんだん口調が弱くなってきたぞ。
そもそも、国民に興味がなかったら、報道されまい。

国民に興味がないのなら、皇族の車に向かって手を
振ってるのは外国人なんだな？

卒業式での国歌斉唱をしましょう。勿論ご起立願ってね。

胸に手をあてろとはいいませんから。

つうか、演奏だったねここ。
何年か後には、国歌もまともに歌えない輩が日本人を名乗るのか。
鬱だ…

>>498
＞日本からでていけば？
これだと自分の家からでていけって言われてるんだけど、

＞飲み会に呼んだメンバーの中に、ビールはｻﾎﾟｰﾛじゃなきゃ嫌だとか、
＞イエモンは嫌いだからカラオケ入れるなとか言ってる奴がいたら、
＞「帰れば？」って言うよ。
そいつの家で飲み会してるのに
＞「帰れば？」
変だろってこと、
ちょっと説明不足だったかなあ。
文章って難しいね。相手の読解力のレベルも考えないとね。

>>518
わかったから、子供の権利条約はどうなった。

>>517
ま、それもありだね。

>>515

5週間のイギリス旅行中に3回も「君が代」を胸を張って
歌いましたが、何か？ （もちろん、拍手喝采。）

ちょっと、誇らしく思えたよ。（ｗ

>>518
あまりに幼稚なんで説明拒否。
>>519の質問に答えてよ。

>>517
他の話題は他のところで相手になってやるから、
ここではちゃんと子供の権利を話せよ。
(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
しつこいんだよ。
お前がウヨだかサヨだか知らんが、
お前みたいなやつがいるから、
まともなウヨとかサヨが迷惑するんだよ。
きっと...

>>523

誤爆？

ごめん、
>>517→>>518
ね。

>>524,>>525
むっちゃ驚いた！

>>518

＞「帰れば？」変だろってこと、

最初から「出ていけ」に読み替えれば、問題ないだろ。
こんなことでしか、反論できないのか？

＞F6uYfpeR　日本国籍の無い＜似非日本人＞なんでしょ？在日ともいうが（ｗ

歌う、歌わないに権利があるなら、
聞く、聞かないにも権利があるはず、
文盲が多くて困るよホント、
マンガしか読まないオレに言われたら、オワリだとおもうよ。
まじで

＞F6uYfpeR　だから、日本人のふりをするなって（ｗ

>>529

聞くことさえ拒否するのなら、国歌に限らず、君の嫌なもの
全てを拒否して生きていってください。聞きたくないなら、退
室できるんだし。ただ、礼儀知らずだとは思われるだろうけど。

>>529
ではそれをどのように子供の権利抵触に結びつける？

>>531
そうそう、
なんでもﾎｼｲｰって思うんだったらおかしいね。
国歌を聞くのが嫌だったら退出すれば良いし、
それでも卒業式に出たかったら、
ちゃんと方法を考えれば言い。計画的に。
そのための方法としては今回のは稚拙だね...

別に「君が代絶対歌うな！」って言ってないだろ。
「卒業式で歌うな！」って言ってんだろ？
卒業式は卒業生を祝う意味の式だろ？
その卒業生の意向に沿わない式では、卒業式の意味がないだろ。

>534
＞卒業式は卒業生を祝う意味の式だろ？
違います。

>533
やっぱり、単に聞きたくないと言うだけのことを「子供の権利条約」に
無理に結びつけた時点で間違いだったということで。

結論はでましたね。

>>534

>その卒業生の意向に沿わない式では、卒業式の意味がないだろ。
君が代の実施をとりやめることは、卒業生全体の意思ではなかった。
これは、事前の集会で規定の人数に達していないことで、解決済み。
日本人である私たちが（間接的であれ）決めた法律だ。ここは日本だ。

>>535
卒業式ってなんですか？

>>534
で、あるならば
「卒業式は卒業生を祝う」のであるから
卒業生の意向に沿うようにと要求すればよかったのでは？
わざわざ「子供の権利」と大層なことを言わずに。
文部科学省あたりに「卒業式は卒業生を祝うのだから自由にさせろ」
と主張すればよかったわけでは？
と思うんだけどね。

＞F6uYfpeR　その卒業生全員が歌いたくないと言っているのかねぇ？
極く一部の連中が「歌いたくねえよｺﾞﾙｧ！」って、騒いでいるだけじゃないのかねぇ？

仮に大部分の生徒が「歌いたくない」派だったとして、極く一部に「歌ってもいい」派がいた場合、どうするの？

極く一部の「歌ってもいい」「歌いたい」派の子供の心を傷つけないで下さい（ｗ

日の丸君が代の話も、年々盛り上がらなくなってますねえ。
この分だと、精々にして五年も経過すれば、国旗国歌の事など
誰も話題にもしなくなりそうですね。左翼の先生方は続々と定年を迎えて、
若い先生は左翼になりにくいから、教組の組織率も低下の一途をたどるで
しょう。この際だから、教条主義的反日的左翼教師を保護する法律を造り
ませんか。左翼先生は教育現場の荒波に曝しては消耗してしまうので、
研修施設等で手厚く保護すべきですね。

＞F6uYfpeR

以下を踏まえて発言しろ。

365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/03/05 10:31 ID:WRVrf2Aw
クリームパンマンや南高生がカンティガイしてること。

・強制されるのは校長や学校で生徒は歌うことを強制されない。
・反対するのであれば、校長ではなく、国（文科省）を相手にすべき。
・実施しなければ、違反者になるのは、校長または学校側。（生徒には痛みなし）
・反対集会に出席した生徒が規定に満たなかっただけで、校長が反対意見を
無視したわけではない。
・歌わないまでも国旗掲揚、国歌斉唱の時に起立するのは国際的な礼儀。
・国旗掲揚・国歌演奏は、間接的ではあれ、国民が決めたこと。
（誰かが勝手に作ったわけではない。）

>>529

>歌う、歌わないに権利があるなら、
>聞く、聞かないにも権利があるはず

それがどうしたの？
国歌の問題に限らず、相反する権利義務が存在するのは当然。
民主的な国家では、
そうした権利義務関係について「法律」で調整しているの。

>537
卒業式＝卒業証書授与式

学校が、卒業生に対して
「君は本校の××の課程を終了したので、卒業を認めてあげるよ」
と言うための儀式。

極端な話、学校は生徒に対し
「本校のやり方が気に入らないなら卒業させない」と言ったって
いいんだよ。そこまでやる高校は聞いたことがないけど。

極く一部の「歌いたくない」「聞きたくない」派の子供の心を傷つけないで下さい（ｗ

>>544

全然、傷つけてない。笑えん。

>537
卒業式＝卒業証書授与式

君が代必要なし

似非日本人が、こういう問題を煽っているんだよなぁ。
私は、ＷＣが終わった後、＜国内の似非日本人＞についての問題がいっきに吹き出てきて、
３〜５年後くらいには大問題になるのではないか、と予想しているが・・・。

>>546
卒業式＝卒業証書授与式

生徒の意向必要なし。（ｗ

>>548
ソリャそうだ。

>546
＞君が代必要なし

文部省はそう思っていないの。わかる？

>>550

「国民がそう思っていない」でいいと思われ。

こどもの権利条約
http://www.kodomo.co.jp/kenri/index.htm

関係ありそうなのは第１２条から第１５条あたりだな。
……どこが違反なんだ。笑わせるな。

でも「子供の権利条約」でGoogleったらいろいろDQNなこと言ってる奴がいる。
日弁連のページはかなりひどい。

×：文部省　○：文部科学省
でした。

>551
それは微妙かも。
F6uYfpeRはもしかしたら帰化しているかも知れないし。

文句があるなら私立の学校へ逝け！

・強制されるのは校長や学校で実施しなければ、違反者になる。

はっきり言って憲法違反

>>546
国民の税金で運営される公立校の行事に国旗、国歌が使われるのは仕方なかろう。
そろそろ反論がくだらなくなってきたから、もう辞めときな。

>>555

どの法律の何条が憲法何条に違反していると思ったの？

思想の弾圧

>>ID:F6uYfpeR
「必要無し」は「有ってもかまわん」にしか聞こえないよ〜
どうせやるなら「有ってはならない」と主張してね〜

と言ってみるテスト。

>>558
国旗を揚げさせようが　国歌を歌わせようが　思想は弾圧できないので却下。

>>558
いやいや思想か？
わがまま思想か？

権利と義務ってセットなんだって習わなかったか？

>>557

それは憲法何条？
後、主語が無いよ。
どの法律の何条が違憲だと思い込んでるの？

>実施しなければ、違反者になる。
もろにやってるじゃん。

>>558でした
訂正しなくても分かるか…

>>562
５５５宛ではないかと思われ

>>F6uYfpeR

強制されてるの？
しなかったら罰則規定があるの？

無いんだったら、「弾圧」とは呼べないんじゃない？

F6uYfpeR
物事の表面しか見えないようではいけないよ。
もっと本を読んで、考える力を養おう！

思想弾圧は憲法違反じゃないの？

法律よくわかんないから、そこだけ聞きたい。

>>552 日本の弁護士の中には、似非日本人弁護士がカナ〜リいるよ。
韓国の弁護士資格を持っていれば、日本の弁護士資格が貰えるからね。
在日挑戦人に通り名を使われたら、普通の人は判別出来ないからなぁ・・・。

しかし、そこまでムキになって国歌聞きたくなーいって言うんなら、
本当に日本から出てった方がいいんじゃない？

>>F6uYfpeR

貴方の言う思想団圧は何!!
(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
思想弾圧だったら憲法違反になるかわからんが、
思想弾圧かどうかもわからんのに先走るな。
弾圧されてたのか!?生徒は!!

だんだん哀れに思えてきた。＜F6uYfpeR
思想って何か宗教でもやってるの？
具体的にどういった思想なんでしょうか？

>>568
法律よくわからん奴が、あれこれ言ってたんか？

>>572
今ごろ半べそだな。

>>574
何か深いわけでもあるのかも知れないぞ。
とりあえず、その思想が何であるか分からないと、相談にものれないしな。

>>570
それは思想弾圧（ｗ

やっぱりなるの？
思想弾圧は憲法違反に、
・強制されるのは校長や学校で実施しなければ、違反者になる。
これが正しいなら君が代反対の校長が違反者になるんだろ？

弾圧してんじゃん。

>>575
そうだね。
心配事があるなら、相談に乗るよF6uYfpeR さん。

>>577
天皇制批判する奴が都合よく憲法持ち出すな。
子供の権利条約について語れ。

>>577
学校長は職務上の義務として、実施を求められているわけで
個人の意志として「君が代」に反対であってもかまわない。
よって思想弾圧されない。

>>577

校長との思想と合致するかは無関係。

って、ちょっと席を外した間に、ますますバカになってるね。

>>ID:F6uYfpeR
それは、
国歌・国旗法案に逆らってしまう。
しない場合の実際の罰則規定は無いけど、
教育委員会からの圧力はあるだろう。
もしくは「違反者」のレッテルは貼られるかもね。
ただ、それは思想の弾圧と呼べるものかどうか...
ってこと。

んで、「子供の権利条約」には違反してないよ。

>>581 似非日本人相手には、理路整然とした議論は無理だよ（ｗ

反対なのに職務上の義務で実施を求められている？
個人の意志では反対であってもかまわない？

つまり自分の正しいと思ったことでも賛成しろっていってんだろ？

してると思うけど？
思想弾圧

というか、F6uYfpeRの自分の家は大陸に突き出たところにあるじゃん。
他人の家で好き勝手な事を言ってるんだから、
出て行けって言われるのは当然だと思う。

F6uYfpeRだけじゃなく、在日コリアン全員に言えるけどね。

>>584

>反対なのに職務上の義務で実施を求められている？
>個人の意志では反対であってもかまわない？

そのとおり。
他の法律にも言えることだろ。守りたくない法律があるなら
勝手に違法行為してろ。

>>584
頭は大丈夫か？

地方公務員法３２条や地方教育行政法４３条２は教職員について，
＜教育委員会その他上司の職務上の命令に忠実に従う義務を負う＞
と定めています。この職務命令に従わない場合には，地方公務員法２９条
に基き任命権者である教育委員会による懲戒処分の対象となります。
ですから日の丸・君が代が法制化されたことによって，学習指導要領に記さ
れているよう，式典では学校として日の丸を掲揚するとともに，教員は生徒が
君が代を斉唱するよう指導することが事実上“義務”づけられたということです。

わかる？思想云々じゃなくて、業務としてやらなければいけないの。

>>584

校長の思想を変えさせたのであれば、思想弾圧。法律に従わ
なくてもいいのなら、やりたい放題でいいのだな？　学校でテ
ロリストでも養成するか？

それと聞きたいのだが、校長の「国歌演奏反対」という思想に
生徒が影響されてもかまわないのか？

なんか、法の解釈に対して、ダダコネやイチャモン付けを
繰り返している内に、どんどん法律が増えて、息苦しい国に
成りそうで・・・・鬱

サヨ教師とかは、権利とか言って騒ぐけど、結果的により住みづらい
国を作ってるんじゃないだろうか?

頼むから、道路でガムを捨てたら罰金とか、
エレベータ内で放屁をしたら死刑とかいう
国にはしないで下さい。

-日本国憲法第12条-
----------------------------------------------------
この憲法が国民に保障する自由及び権利は、
国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、
常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
----------------------------------------------------
公共の福祉(公共の利益)に反するのであれば
国および公共機関が何らかの制限を加えることは正当化される。
その程度が問題になるだけの話。

>>590

答え出ちゃいましたね。（ｗ

>>ID:F6uYfpeR
社会ではね、
たとえ自分が思って無くてもしなきゃいけないことがあるんだよなぁ...

ホストは不細工でも”かわいい”とか言わなきゃいけないし。
医者はもう死ぬかもしれないような患者にも”治る”という。
服屋では”にあいますよ”といい、食べ物やでは”おいしいですよ”という。
彼らがもし本当のこと一々いってたら職がなくなるが、
これも思想弾圧か？

法律じゃなくて憲法です。

なんか飽きてきたよ。

じゃあね。

>>584　＞つまり自分の正しいと思ったことでも賛成しろっていってんだろ？
これでは、全く意味が通りません。
文法からして、間違っていますね。
意訳してみると、こうです（ｗ

＞＞つまり、自分が間違っていると思った事でも、職務上、賛成しなければならない義務がある、と言っているのでしょう？

>>593

>法律じゃなくて憲法です。

憲法って法律じゃないのね。六法全書って、なんなのよ。

＞593
天晴れな最後であった。合掌。

>>ID:F6uYfpeR　翻訳ソフトの調子が悪そうだね（ｗ　別のモノにしたら？（ｗ

公共の福祉(公共の利益)に反するのであれば ？

反してないだろ。

アホですね。

憲法は法律ではないよ。
そんなの常識だろ。
中学の公民でも習うはず。
法律というのは憲法の範囲内で国会が制定する法形式。

>>599

ゴメン。広義の法と間違えた。スマソ。

>>598

お早いお帰りで。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>598
こういうところで人を侮蔑すると､お里が知れますよ｡

>>603

お里＝東方無礼の国？

サヨク教師って、子供たちが君が代の時に着席したり、
日本軍の蛮行を知らされて自分の国にガッカリしてるのを見て
エクスタシーを感じてるのだろな。

>>ID:F6uYfpeR　「子供の権利条約」の話、どうなったの？

子供の権利条約を持ち出すのは良くても(ちゃんと持ち出してもいない分際で)
日本国憲法を持ち出すのはだめなの？
ふ〜ん。

少しまとめる
１）そもそも国旗、国歌の存在が気にくわない
２）国旗、国歌は良いのだが、デザイン、内容がきにくわない

１）はアナーキーみたいでとりあえず論外、ということで。
問題は２）国旗はともかく国歌が気にくわないという人が多いように思われる。

その理由は、暗い、とか単調だというのは別にして、内容が気にくわない。
つまり、天皇支配の永遠を詠っているのが気にくわない。
というところではないのか。

>>607

404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/03/05 12:55 ID:F6uYfpeR
卒業式でムリヤリ歌わせるのは、「子供の権利」に抵触しています。

権利と義務はセットだって。そりゃそうだが、意味も知らんでよー言うわ。
ミルの自由論でも読んでみな。

>>608

たぶんそうだと思うんだけど、「気に食わないから反対」じゃ、
かっこつかないから、子供の権利条約を持ち出したと思われ。

しかも、どうして気に食わないかの説明もなし。

>>609
あ、一応持ち出そうとはしたんだね。
で、どこが抵触してるんだ？>>ID:F6uYfpeR

>>608
やっぱ外国の国歌を和訳した文章を広めないといけないのかなぁ？
外国の国歌に比べれば君が代ははるかにましだ。

>>612 そうはさせまいと、日教組／在日弁護士／サヨクが頑張っているんだろ？（ｗ

>>612
いまさら新しいの作っても、
しらけるだけでしょう...

新しいのを作るんだったら、
戦後まもなくのほうが説得力あっただろうなぁ...
”平和”な歌だろうから。

>>613
なるほど。
どうでもいいんだけどIDｲｲね。

>>614
え？なぜに俺にレス？

あ？国歌がﾀｼﾛｯｸじゃダメか？

>>616
ッスンマソ。
”同意”忘れた..

>>612
はい、どうぞ。

ラマルセイエーズ

さあ、祖国の子等よ
栄光の日は訪れた。
暴君たちの血まみれの旗が
暴君たちの血まみれの旗が
我等に向かって掲げられた。
田園を満たす獰猛な
どよめきが聞こえるか。
彼等は子供や妻たちの
咽喉を切り裂きにきたのだ。

武器を取れ、市民達よ。
軍隊を組め、
進め。 進め!
敵の汚れた血で
我等が田園を浸せ。
崇高なる祖国への愛よ、
我等の復讐の手を導き支えたまえ。

自由よ、愛する自由よ。
そなたの守り手と共に闘え。
そなたの守り手と共に闘え。
我等の旗のもとに、勝利の女神が
雄々しき同胞のところに駆けつけるように。
瀕死の敵どもが
そなたの勝利と栄光を見るように

武器を取れ、市民達よ。
軍隊を組め、
進め。 進め!
敵の汚れた血で
我等が田園を浸せ。

>>615 さんきう！

ID:F6uYfpeRは泣きながら帰っていったとさ（ｗ

http://www.cgigame.com/bbs/puri.html
で、また削除の嵐。右翼の書き込みは組織的なものなんだって（ｗ

>>622

あの国より高出力な電波だよ・・・ここまでくるとすごいね。

「子供の権利条約」って何？
それを盾に国旗・国歌に反対するのは日本人でありながら
日本なんてどうでもいい、滅んでしまえっていってるもどうぜん！
ダメ教師ども、北教組　お前らは極刑に処す！！
この国を亡き者にする馬鹿共は排除しよう！！！

>>624
激しく同意
教師がそんな事でいいのかと思うよ。
そんな母国すら愛せない奴に愛のある教育ができるとは到底思えない。

国家反逆罪があれば良いのになあ
国旗国歌に異を唱えるは国家に反逆の意志あり
厳罰に処したいね

>>624
国歌の存在そのものが駄目、と言うんじゃないだろう。
歌詞が非民主的で駄目だ、というんだろう。
非国民、というのは当たらないと思う。

アフォか。

>>626
それは極論。

ネタにマジツッコミかよ。

カムバックF6uYfpeR運動 実施中。

粘着質じゃのう

>>627
けどあんまり美麗字句だけを並べた歌詞もしらけるもんだよ
国の歴史や文化に基づいたモノでなければ
そうすると、どうしても現代的でない部分が付きまとうようになるけど、それは恥じゃない
過去の正しい認識こそ美徳だと思う
歴史を美化＆捏造するような国のようにはしたくない

>>633
それは諸外国との比較から言ってもその通りなんだけど、
理想を掲げる国歌、というのがあっても良いと思うけど。
とにかく議論の余地はある。
国家を否定するのか！　と一喝するだけではねえ。

まず考えるんだったら国旗・国家の是非と教育機関の明記されている教育執行と分けて考えなければいけない。
民主的な手続きで決められた国家による公立高校の卒業式の国旗・国家の取り扱いはその思想に関係なく執り行われなければならない。

君が代がどうであるかはこの際関係ない。
それが気に入らないなら、選挙で政策を変えろ。

>>635

ごもっともな意見なんですが、南高生には通じません。（ｗ

真っ赤だな〜　真っ赤だな〜
北海道は真っ赤だな〜
広島よりも真っ赤だな~

>>635
すごい建前すぎない？
＞民主的な手続きで決められた国家による公立高校の卒業式の
国旗・国家の取り扱いはその思想に関係なく執り行われなければならない

って。制度と現実には乖離があるもんだから。国が言ったことの全部が守られてる
訳じゃないってことは、国歌斉唱でなくてもあちこちであるわけだし。国歌掲揚国歌斉唱しない
人間を従わない奴とか言って排除･強制するのは民主的かしら。そりゃ歌わない
歌いたがらない人だっているだわさ。日本人約一億三千万人もいるんでっせ。

＞そりゃ歌わない歌いたがらない人だっているだわさ。

でも、そういう人に無理やり歌えとは言っていない。
卒業式に日の丸掲揚、君が代斉唱を取り入れるというだけ。

>>638
過去ログ読もうよ

国旗・国歌反対派の駄目なところは、自分たちが少数派だと認められないところだな。
国旗・国歌法は民主的に可決したのを「数の暴力」で済ます。
民主的に決定されたものを、教師としての権力と、国際条約という権力を使って、非民主的に覆そうとする。
これがファシズムでなくてなんなのか？

少数派に配慮するのは必要かも知れない。例えば北海道のアイヌ人が、和人の歌である「君が代」に抵抗を感じるというなら理解できる。
アイヌ人の生徒のいる北海道の学校が、国歌とともにアイヌの民謡を歌うなら素晴らしいことだと思う。
北教組がそういう提言をするならまだしも、やってることは生徒の影に隠れつつ権力を振るってるだけ。
最低だ。

>638　　ＩＤｶﾜｲｲ

国旗国歌糞くらえだとさ。札幌南以上の学校。

何と明日が、問題の卒業式当日だ。

千葉　東葛飾高校のＢＢＳより転載
http://8106.teacup.com/cfr/bbs
余裕を持って、東葛らしく　投稿者：Ｌａ．　Ｍａｃ． 　投稿日： 3月 5日(火)21時38分31秒

東葛生のやることを先導されているとか、洗脳されているとか、と言うのは失礼と言うものだ。
生徒だって１０００人以上いれば考え方だって色々だ。さまざまな人間が自分たちの問題を話し
合い出した結論を尊重して欲しいと思うのは当然のこと。日の丸君が代を好きな人でも、自分た
ちの卒業式に強制的にやれといわれるのは絶対嫌だ、という人だっているんだ。１０００人以上
の人間がきちんと話し合えば、単なるわがままな意見は、自分たちの話し合いの中でしっかりと
指摘され排除されていく。自分たちの要求を出すときはそういう話し合いを繰り返した上である
ことに、東葛生は自信を持っていいと思います。外から偏見を持って決め付ける圧力に萎縮して
は話し合いの歴史が泣きます。世の中で少数であることを恐れずに、自分たち高校生が話し合っ
て出した結論にこだわってください。『あたりまえ』といわれることも根本にもどって自分の頭
で考えてみるところから始めることで新鮮な発想も生まれるのでは？大学受験をゴールとしてわ
き目も振らずに走っている高校生より、柔らかな感性でわき目をいっぱい振って高校生活をずっ
しりと重いものにしていく東葛生らしい生き方を大切にしてください。心から応援しています。
　

え〜？　投稿者：ＫＩＹＯＴＡ” 　投稿日： 3月 5日(火)21時34分36秒

反対だと、どうして単純に「左翼思想」になるのかが
不思議。
じゃあ、賛成だと「右翼」？違いますよね？
　そして、どうしてすぐに踊らされているとか、そうなるのかも不思議。

＞＞皆さんは「自分で考えている」と思わされているだけなのです
ゼロから卒業式を作ろうとして、日の丸や君が代の歴史を学んで、
外が暗くなるまで生徒同士で話し合って、大人の意見も聞いてみて、
学ぼうとして…県知事に意見も言いに言って、
…それって踊らされてますか？

　逆に歌っている人は「ちゃんと頭で考えている」と言い切れるんですか？

＞＞日の丸、君が代を卒業式から排除＝卒業式がよくなる
　…とは言ってませんが。
卒業式をよくしよういう活動の中の一つとして、君が代・日の丸問題があるだけだと思いますが。

ところで、父母に聞いてみました。
「それって反抗？」
父母「全然。」

＞＞現に、説得力のある反対論なんて一つも出ないないでしょ。みんな感情論ばかり
賛成論も感情論ばかりが目立ちますよね。それも現実。
すぐに相手を左翼呼ばわりしたり、
「大人への反抗」といってみたり、「お前は共産主義だ。」と言ってみたり…。
未成年がなにかしようとするとすぐに「大人の反抗」とするのはいかがなものですか？
決めつけと押し付けばかりのような気がしますが。

>>638
建前というなら権利条約の持ち出し方自体が建前だろ。

本音は君が代を聞きたくありません。
だったらそれを主張するだけなのに、子供の権利云々いいだすから
単なるガキの屁理屈にしか聞こえん。

>>643の続き。校長とのリアルな会話。

投稿者：今年卒業生 　投稿日： 3月 4日(月)18時24分21秒

今日、久しぶりに学校に行って校長先生の話を聞いた。
卒業式、入学式での国旗・国歌について校長先生の意見を述べた。
生徒の質問に１つ１つ答えていたのは好印象だったが、一切、生徒の意見を聞き入れようとはしなかった。生徒の意見には耳をかさず、目も合わそうとしない。別の場所を眺めていた。話を聞いて欲しかった。時間が無い、いつもそういって逃げていくようにみえる。
校：入場は全員で、退場は自由にするから国歌を歌いたくなければ、出て行けば良い。
生：退場が自由なら入場も自由にして欲しい。
校：何時始まるかもわからず、形にならない。
生：途中で入退場をするのは気持ちのいいものじゃない。形にするのなら、やはり、希望者を募って行いたい。混乱を避けたいのです。
校：ノーコメントで、
そして最後に、校長は言った。
結局、君たちの意見をまとめると、国歌は式次第に入れたほうが良いんじゃないか。
と。現場は騒然。
もし、歌の前に退場するとしても一度入場したら、ドレスを着ている人は移動が難しい。
面倒くさい。混乱をまねく。周りの人に流される。
あと2日、一体どうしたらいいの？

卒業式の国歌が子供の権利条約違反？
なんと中途半端な･･･。
より徹底して、「個人に国籍制度を強要するのは人権侵害！」
と主張して欲しい。札幌南高校の生徒の理屈を徹底するとそうなるはず。
それをしないのは、ご都合主義以外何者でもない。

>大学受験をゴールとしてわき目も振らずに走っている高校生より、柔らかな感性でわき目をいっぱい振って高校生活をずっ
>しりと重いものにしていく東葛生らしい生き方を大切にしてください。心から応援しています。

バカのくせに自意識だけ高いやつは気持ち悪いな。
大学行かないってことは、かなりの人数が社会に出ていくんだろ？ちゃんと仕事できるのか？

>>645 学校主催の卒業式に参加などせず、自分達で卒業式を企画して執り行えば良い。
それだけの信念があるなら、出来るんじゃないかい？

ちょうど高校生の頃って強制とか嫌がるから、それだけのことじゃないの？
尾崎豊の歌をそのまま実行しないといけないとか思ってそうじゃん。

>>649
きしむベッドの上で〜♪






ズッコン！バッコン！

>>649
そういう甘い認識をしてるから、札幌南や所沢みたいな学校がなくならない。
後に煽ってる左翼教師や弁護士がウヨウヨしてるんだよ。
尾崎なんか引き合いに出しちゃだめだめ。そんな単純な問題ではないのですよ。

＞大学受験をゴールとしてわき目も振らずに走っている高校生より、
＞柔らかな感性でわき目をいっぱい振って高校生活をずっしりと重いものにしていく東葛生らしい生き方を大切にしてください。
＞心から応援しています。
東葛って、千葉県で１・２を争う、進学校だったよな？（ｗ

この高校もあと５年もすればドキュソの巣窟になるのかな。

>>650 ﾜﾗﾀ！

>>651
は、はぁい。

>>649
OZAKIは一歩引いて見ると、実はﾍﾀﾚさんです。

>>655
そんな素直に・・。藁

千葉東葛の最強レス紹介。

お返事しちゃった　投稿者：大日本帝国拳法 　投稿日： 3月 2日(土)11時56分26秒

スレ付けて欲しいスレ乞食だから付けてやるよ＞平和拳法
「匿名で遠吠えをカキコする権利」
お前はこれな。
ま、俺も使ってるけどね。

国旗・国家論について、何の見識も無いんだろ、ただ、時代の空気に乗っかってる
だけの大馬鹿。

「社会で通用しません」こういう紋切り言葉で納得させようとするのは、頭悪すぎ。
生徒諸君、彼のカキコは典型的な、愚かな大人の論法だ。
よーく参考にするように。


２ｃｈに喧嘩売ってるように思えるよ。藁

盗んだバイクで走り出す〜♪

所沢って相変わらず生徒が卒業式やったりとかしてんの？
最近きかないけど。

>>659
夜の校舎窓ガラス壊してまわったー。こらこら。

>>659
警察に通報しました。

>>659 >>661

通報しますた。

>>662

かぶった。ケコーンする？

>>664
結納金がないからもう少し待って。

>>662-663
結婚おめでとう！

このスレ、議論としては完全に終了してるな。

国旗が嫌いと言う話なんだけど、旗を戦争の象徴にするなら、今残ってるお城も
内戦の象徴で、重文や国宝にまでしていることに反対するのだろうか。

左翼は軍国主義(もしくはそれを連想させるもの)については全て反対。
ただそれだけ。

>>669
中国と北朝鮮の軍国主義には大賛成です

>>669 あれも禁止、これも禁止、それも禁止（ｗ
左翼の連中って、自分達の嫌っている「軍国主義」の連中と同じ事をやっているのに、
それを認めようとはしないよなぁ・・・。

右も左も、行き着く場所は同じ場所〜（ｗ

理想論だけでは社会は成り立たないよ。
ウヨサヨ諸君（ｗ

諸君、おはよ。n/Sw9Fle＝v9mCYRgQである。
ID:F6uYfpeRは拙い文章にお粗末な論理ながら良く頑張ったようだね。
ｻﾖ厨が降臨するまではﾏﾀｰﾘ行く。

>>667
それはそう。折れも後は同じ事の繰り返しだとは思う。
でも、それもまた良い。

>>673
何時よ？
西海岸か？

取雑炊氏らも再三注意を喚起していたが、「権利」という本来の問題を見直そう。
先ず「君が代を歌わない権利」についてだが、これはもう言うまでもない。
歌いたくない奴は、まあ、歌わなくてもよい。
誰も強制的に歌わせてない。
次に「君が代を聞きたくない権利」を主張してくる奴だ。案外厄介でもある。

>>674
そう。朝の九時過ぎ。

>>676
少し前までジョージアで仕事してた。あそこはまだお昼休み。

>>675
聞きたくないのは権利かなぁって思ってる。
騒音とかは迷惑だからってのがあるけど、卒業式でかかる曲を聴きたくないって
のは、単なるわがままだと思うんだが…

>>675の続き
そのことについて、千葉県高等学校教職員組合「日の丸・君が代」対策委員会の
「日の丸・君が代」強制反対 一問一答集（案）
http://member.nifty.ne.jp/hinokimi/html/99/hinokimi.htm
のＱ17「自分は日の丸・君が代」が好きだという人にはどう言えばよいか
では国旗国歌をタバコの煙に喩えてこう述べている。

>「日の丸」を見たくない、「君が代」を聞きたくない・歌いたくないという
>権利は、同等ではないということです。前者を「能動的権利」、後者を「受動
>的権利」と呼ぶとすれば、「受動的権利」は「能動的権利」より優先されなけ
>ればならないのです。

>（中略）「能動的権利」と「受動的権利」とが競合する代表的な場面は、喫煙に
>関することでしょう。「タバコを吸いたい」という権利と「煙を吸いたくない」
>という権利は対等ではなく、嫌煙権のほうが優先されます。タバコを吸う権利は、
>嫌煙権を侵害しない限りにおいて保障されるものです。

国旗国歌をタバコのけむに喩えるが如き愚かしさはおくとして、
これに答えなくてはならない。

>>675/678
ただ、一時の国旗/国家を見る/聞く/歌う
とその思想が身体に染み渡るということはあるまい。

タバコの場合、蓄積して病気になることはあるかもしれんが、、
たかだか数回の国旗掲揚/国家斉唱で”洗脳”されることは無いんじゃないの？

>>678の続き（一方的書き込みｽﾏｿ）
すでに>>677も答えているが、聞きたくないのは権利では無いだろう。
それは、ロマンスカー（でも何でもよいが）の喫煙車に座って
「煙を吸いたくない」と主張しているのと同じだ。

自国の国歌の斉唱は、自国を称え、敬意を表し、その平和を祈り、
自らの帰属意識を再確認する儀式でもある。そういう場で
「国歌を聞きたくない」というなら、それは前にあるように、
その場を立ち去ればいい。喫煙車や喫煙コーナーから出ればいい。
少なくとも私はその権利の行使を妨げない。勝手におやんなさいってこと。

>>680
なるほど！
そういう説明でいいんだね。
タバコ嫌いなら、喫煙所に来るな！って事か。

んで、
権利は無条件に与えられるものではないということと、
自分の矜持に反することでもなければ我慢も必要。
考えてみれば高校卒業なんだから、社会に出る人もいるわけだから、
我慢もせんとね。
もし、矜持に反することであってもそのための方法論は的確にすべきであって、
まず、国旗/国歌が人権に反してる云々を主張するのではなくて、

それらを自由に生徒に選ばせるかしないかということをして、
もしだめだったらその年は諦める。
そういう活動をして、やがて生徒たちの理解が深まったときに、
自由にやらせればいい。
選ばせて”したい”といったのに学校側が強行した/罰を与えた、
となれば新聞沙汰とかにして県の教育委員会/文部科学省に持っていくべき。
それでもってならば、「子供の権利条約」使えるんじゃないかなぁ...

要するに「聞く」っていう話でも無理だと思うよ。
ちゃんと努力して活動しないと。

このことについて腹がったっていたので長々と書いてｼﾓﾀ。

>>680
でも、卒業式って行きたい場所じゃない？
喫煙所と一緒にするとちょっと...って思うけど？

そうだと、
卒業式という「思い出」になるかもしれない場所に出れない。
人生の中で数少ない経験だし...
ということにならない？

>>683
喫煙所だけど、好きな人がいるから入ったって事にはならない？

>>680の続き（これが最後）
国歌を斉唱する場面で「国歌を聞きたくない権利」を声高に主張する奴は、
既にして総会屋であり、クレーマーであり、金欲しさに些細なことで訴訟
を起こすようなタイプの人間なんだろう。
その主張自体が目的化している。

総会屋は株主総会で発言する権利がある。
だから長々と発言して進行を妨害するのか。
クレーマーは製品の些細な障害を殊更に取りたてて騒ぎ立ててもよい。
だから騒ぎ立てるのか。

企業も社会も、そういう行為には断固として立ち向かわねばならない。

国歌斉唱の場面で「国歌を聞きたくない権利」を振りかざす奴も同断だ。
（ぜんぜんﾏﾀｰﾘしてないね。一方的な書き込みはここで終わり）

>>683
卒業式の主催は学校側にある。
卒業証書の授与式なんだから証書を与える責任と権利を持っている学校側が式を主催するのは当然。
その学校側が決めた式に参加したいのならそのルールを守るのは当然だと思うが。
思い出にしたいのならむやみに混乱させて他人の気分を害させるようなことはしないものだ。
自分の思い通りの卒業に関することをしたいのなら自分たちの責任で卒業を祝う会でもしたらいい。

喫煙所もそうだが、コンサートに行って演奏している曲を批判するようなものだ。

日本国憲法では「自由や権利は無制限では無く、公共の福祉の為に制限される」旨がある。

日本国憲法第12条〔自由・権利の保持義務、濫用の禁止、利用の責任〕
　この憲法が国民に保障する自由及び権利は、
国民の不断の努力によって、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであって、
常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

日本国憲法第13条〔個人の尊重、生命・自由・幸福追求の権利の尊重〕
　すべて国民は，個人として尊重される。
生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、
最大の尊重を必要とする。

>>683
あの、個人個人の好みを｢権利｣の名のもとに主張してたら、全員が納得しない限り
何一つできないと思うのですけど。
思い出になる、とか、数少ない経験、なんて、センチメンタリズムの問題でしょう？

横レスｽﾏｿ。

幾つかレスが付いてたね。仕事中なもんで。
でもまあ、結論は一致している（と思われる）人達ばかりだから特に
言うことは無いっす。
>>682の怒りがどの方向に向いてるのかも、前のやり取りの中で分かってたよ。
「子供の権利条約」云々を当てはめるのは、彼らにとっては言わば
窮余の一策で、本質的に突っ込まれれば誤魔化さざるを得なくなるからね。
このスレッドもその問題を冷静に検討することを呼びかけて立てられた物だしね。

>>688
いえいえ、
彼らがそう反論するのではないかという前提で...書いてみただけで...
根本的には>>686サンの意見に近いですね。

こういったのは、そういった数少ない「大事と思われる経験」、
というものが「子供の人権」として盾にならないかな？
と思って。

人権はやもすると「センチメンタリズム」の温床になりかねないんで...

あ、あと
>>686と>>688で、>>683について否定的なレスが付いてるけど、
鶏雑炊氏はそれらを承知した上で、私の説の弱点を指摘している
と私は理解しているよ。
「国歌を聞きたくない権利」の主張について正面切って、しかも
冷静に答えることは、（本物のサヨク相手ならいざ知らず）
主義主張ではなく教師の言いなりなだけであったり、反抗期なだけで
あったりする中高生相手には骨が折れることではあると思う。

>>691
スンマソン...

>>690
あ、別にあなたを非難して書いた訳じゃないので。
ていうか、こう言うことを真面目に主張するヤツがいて、それをもっと真面目に
聞いちゃうヤツがいるのが情けなかったりするんですよね。
裏で意図的に煽ってる連中が一番悪いのですけど。

札幌南とか所沢でご立派なことをのたまっている生徒のうち
何人が卒業式の夜、親にありがとうを言うのだろう？
高校は義務じゃないぞ。お礼くらい言えよ。

今日のID:F6uYfpeR君はわかるんでしょうかね？
多分高校生だと思うんだけど。

結局、何と説得されようと聞きたくないものは聞きたくないって言うんでしょうね。

英会話の学校に和服を着ておれは日本語しか話さないと
言っていた馬鹿がいたそうだが、それと同じ。
教育現場をなんと心得ているのだろうか。

>>696
そりゃ、ガチンコファイトクラブで
「俺は一人で頑張る、竹原には頭さげん!!」
っていってるやつみたいだ!!

昨日はすっかり>>440に腹を立ててしまい、一部の在日認定発言に
間接的ながら同調してしまった。放置を呼びかけながら一番我を忘れて
いたのは折れだったね。結局>>440の煽りに乗ってしまった折れの負け
だったのかもしれん（鬱
勿論在日認定には興味も無いし、これは教員や人権派弁護士を除外すれば
基本的にはｳﾖｻﾖの問題でもないってことも分かってる。
昨日は最後までいればF6uYfpeRを撃墜して溜飲を下げたんだろうけど、
あのタイミングの落ちだったから少し引きずってる。
ﾏﾀｰﾘ戯れ言sage

俺ね、思うんだよ。　馬鹿に馬鹿って言ったって仕方ないって。
アメリカ人に日本語で何いったって無意味なのと同じ。
だからさ、提案させてくれ。
過去、一度でも国歌国旗に対して代替案無しに反対意志を公的に表明した奴は
「地球市民」にしようよ。　「地球市民法」というのを制定して、地球市民認定する。
「君、日本人？」とか、「君、千葉県の人？」と聞かれても
「いいえ、僕は地球市民です」と　答えなければならない。
税金とかも安くしてさあ。在日外国人も払う基本的な税は払わなきゃ駄目だけど、
年金とか選挙権とか被選挙権とか国籍は無いの。
で、どんな犯罪にあっても、彼等の人権は「母なる地球」が保障するから
日本国の国家権力である警察は一切ノータッチ。
そうだよ。　そうしようよ。　彼等の望む通り、「地球市民」に認定しようよ。　
勿論、彼等は国民である事を否定しているのだから人権、無いでしょ？
ってことは、人間じゃないでしょ？
つまり、彼等を殺すことはゴミ捨て場のマネキン人形を壊す事と同じでしょ？
ちがう？　僕はそう思うんだけど　これって間違った考え方？
もし間違っているのならば、誰か論理的に僕に教えてよ。
まだ　子供だからさぁ。　僕。
蚊や蝿は生存権もっていないでしょ？　だから殺しても問題ないんでしょ？
生存権って、「人間」にしか与えられないでしょ？
悪いことをした人間が国家から人権を剥奪されて死刑になるように
「人権」もってなきゃ　殺してもＯＫなんだよね？
僕は彼等を「人間」としてみることが出来ない。
もしも、この考えが間違った考えなら、誰か教えてください。
教えてくれなければ、僕はこれを正しい事と認識して一生を過ごします。

>>699
国家と人権どちらが重いかという問いは根源的に過ぎる。勿論、国家があって
はじめて人権が擁護されるのだけど、でも基本的には人命は国家よりも重いと
いいたい。そして基本的人権は皆に平等に与えられる。
直接 君の問いに答えれば、日の丸君が代反対と言ったからって人権剥奪して
いい訳はないよね。そういう人の人権も守る。
国旗国家反対と公の場で表明した人間が大きな顔をしていられるのが仮に
世界中で日本だけになったとしても、そういう人の人権も守られるべきだね。

えーと、699は、そんな事を言って煽ってみるテストか何かかな？
君の考え方はちょっと受け入れられないよ。

お前の希望はどうでもいいんだよ（ﾜﾗ

ttp://8506.teacup.com/hinokimi_hantai/bbs
が相当面白くなってますよ

124 ：3年生（受験のため内地へ出向中ｗ） ：02/03/01 16:53 ID:w+ngziPB
一部過激な生徒による6人の粛清が行われようとした模様。
雰囲気を感じた起立した生徒が先生に相談して、先生の車で自宅に帰ったらしい。（起立した友人談）

164 ：3年生（受験のため内地へ出向中ｗ） ：02/03/01 17:09 ID:Fqw30Zu1
>146
その先生は大丈夫だったらしい。帰りに最後だからといってご飯もおごってくれたらしい。
>148粛清と言っても糾弾会に近いものだと思う。と本人は言っていた。

>>700
あんたは過去レスのこのコピペを読んだ？

>>703
ちょ、ちょっと待って。誤解してるかな？
私は一昨日くらいから暇を見てはずーっとここに常駐してるし、それも読んだよ。
私は、学校の式で国旗国歌大賛成。そして今回の札南の問題は、
「子供の権利条約」になんかこれっぽっちも抵触してない、という意見だよ。

でもさ、>>699みたいな意見はおかしいでしょ。それで「君が代を歌わない
権利」を主張する学生を納得させられる？
「国旗国歌反対なら人権剥奪→氏ね」なの？ それは無茶でしょ？

あと、これは念のために聞くけど、君はその粛正云々という件の
裏は取れたのかな？ これは議論に持ち出すには根拠薄弱じゃないかな？

>>704
上の書き込みで十分だろ。３９６分の６だよ。

都合よく人権振りかざすのは、やめようや。

アホらしい。第一厨房とか消防が自発的にそんなん考える訳ないのに。
こういう洗脳させる荷ッ虚嘘アホ教師は早く死んで欲しい。
オリンピック等で日の丸掲げて君が代歌っている時は何も言わないくせに。

やつらサヨたちは見栄っ張りだから
外国の目のある場所やスポーツファンの前では目立つ行動しないくせに
国内の子供の行事に茶々入れて虚栄心を満足させているんだよな。
本当に国のためによくないと思っているのなら
試合前の国歌斉唱やオリンピックでだって意見できるはずだ。
それをしないのは自分たちのやってることが
一般的に見て奇異なものだとわかっているんだろ。

>>705
君の意見はそれで良い。
私だって、日本人なら国旗国歌に敬意を払えと思ってるよ。
でも君は>>699に賛成なのかな？
「国歌反対なら人権剥奪＝殺してＯＫ」という699の意見は、
（サヨク的思想から遠く離れたところにいる）私にとっても
著しくバランス感覚を欠いた意見だよ。
まあ、651さんは699に賛成なのだろうけど。

私は都合よく人権を振りかざす人間では無い。
でも、国歌反対なら殺す、というのはおかしいじゃないか。

>>707
沖縄の国体で、日の丸に火付けたやつがいたね。
知花さんとかいったかな。いまだにＮステや２３の
御用達。ただのキチガイだけどね。

千葉の日教組の掲示板では、自ら新国旗、国歌提案の可能性を

「新しい国旗・国歌を作る運動の中で、君が代・日の丸に反対した方が
　世間にアピールする力があり、戦術的にも有効ではないでしょうか。」

と記しています。要するに反対のための反対だと認めているということです。

つーか699はネタじゃん。
qsLY+Wnxはここに出入りしていてそんな区別もつかんのか。

>>708
６９９は比喩的に語ってるだけじゃない。
後半は、煽りなのはあきらか。マジレスするほうがおかしい。
人権を主張してる奴が、国家を否定する発言をする。
そもそも、何によって人権が守られているのか、分ってるという
といかけでしょ。あなたは十分分っていってるようだが、
それすらわからないで、反対してる奴が多いのも事実だよ。

それと
＞基本的には人命は国家よりも重いといいたい。

これおかしくない？何人の人命は、国家より重いの？
どっかの総理大臣が言ったみたいに一人たりともそうなの？
どうよ。

>>710
ん。だから直後の>>700で、マジレスを一応返しながら最後に
単なる煽りだよね？っていう意味の疑問を入れといた。
その後、>>703や>>705は>>699を擁護している（というか699に反論した
私を非難している）と読めたので704や708のように言っただけ。

それと、前の方を読むと分かるけど、結構アホな事を本気で書き込んでる
と思われる真正デムパっぽいのって、出没してると思うけど。

>>711
ネタにマジレスしたことはｶｺﾜﾙｲと言われてもいいっす。
でも、ちょっと放っておけなくて。以後気を付けます。

あと、
＞基本的には人命は国家よりも重いといいたい。
と言ったのは、699に答えるために「基本的に」と付けてそう言ったので、
国家を軽んずるつもりはさらさらなく、
あなたに対して言うなら、国家の方が重いときもままある。

ただ、ネタにしろ「国歌反対なら殺す」みたいなことを言う人には、
人権（というか「人の命」でいい？）はそんなに軽くは無いと言っておきたかった。

>>713
了解しましたよ。いろんな奴がいるよね。

この「君が代」問題の性質からいって議論が多角化するのは当たり前で
突き詰めればウヨサヨ抜きで双方正論ともとれる。
しかし俺はそこを踏まえた上であえてシンプルにまとめたい。

国歌ぐらい歌え。広い世界でたった一つのお前の国の歌なんだ。
国を愛せとは言わない。国に尽くせとも言わない。
だがお前が日本という国の歴史を拒んでも
日本という国がお前個人を拒むことは決してない。
確かに歌詞も時代にそぐわず、日本が犯した罪の歴史の遺物と言えるだろう。
しかしお前にはそれを判断材料とし、より良い未来図を描く知恵がある。
薄っぺらなメンタリズムに左右されない勇気がある。
だから本質を見極めながらそれこそ自分の為に国を使ってもらって構わない。

ただ、一つだけ願いを聞いて貰えるのなら
今までお前の父、母、さらには祖父、祖母が生きてた激動の時代に
「君が代」があった事だけは

覚えておいて欲しい。

>>715
締めちゃったよ！
終わりかよ!

(バカルディ/サマーズ：三村風)

>>716
ふざけんなよ。続けろよ。

今日はここ静かで、それもまた良い（こんなことばっかり言ってるな）。
代わりに天皇制云々の方が賑わってるね。
今日は折れ、ﾁｮｯﾄこっちに顔出すの辛いところもあるし、
こんなもんでいいっす。
ﾏﾀｰﾘ。

>>718
（･∀･）ｲｲ!!
ﾏﾀｰﾘ。

>>715
激しく同意

>>719
イイのかよ！藁

今の日本の恵まれたクソガキに、これ以上何の権利を与えようってんだ？

国家斉唱する事だって権利だ。
歌う歌わないは個人の自由。
だが、その機会すら奪ってる学校がずいぶんあるねぇ。
これこそ、人権侵害ではないのかい？

＞確かに歌詞も時代にそぐわず、日本が犯した罪の歴史の遺物と言えるだろう。
時代に適合してる国歌なんてねえよ
ラマルセイエーズみたいにドイツ人を血祭りにあげる歌より遙かにマシやって
それに罪の歴史の遺物とはあんまり関係ないだろ
そもそも国旗国歌ともその国の歴史から見ればかなり浅い歴史しかないのが実状なんやし

今の学校の卒業式や入学式の式次第に国家斉唱とかかれてない学校が
多い事知ってますか？

国歌とだけ書いてある。強制と言われるからだろうけど国家斉唱を堂々と
書けばいい。歌わない事は、勝手なのだから。

>>723
あ、国歌の字間違えた･･･ｽﾏｿ

>>723
言っている意味が良くわからん、
詳細きぼーん。

>>727
要は｢卒業式で国歌を歌わない自由｣はしょっちゅう言われるが、
｢歌う自由｣は語られる事がないってこと。
国歌(君が代)斉唱をしない学校ってのは、
生徒が｢国歌を歌う自由｣を全く考えていない。
歌う、歌わない、どちらもちゃんとした権利ではないかい？

>>727
喫煙所を設置しないということ

>>728
去年の卒業式のデータだが、札幌市内で国家を実施（形式は問わない）した学校
は、小学校で３割、中学校では１割だった。
つまり、札幌小学生の７割、中学生の７割は、歌う権利を奪われてるという事を
言いたいのですか？

>>730
失礼中学生の９割だね。国家も国歌だ。欝

>>728
だったら、校長に掛け合えば？
歌わせろって。

こんな問題、政府が問答無用で「国歌斉唱させろ」と学校に通達し、
やらなかった教師は教員免状剥奪すればすむこと。
サヨクの暴虐には断固とした態度を取る必要がある。

>>730
その学校の生徒で、歌いたいと思ってる生徒のね。
国歌を毛嫌いしてる奴が｢国家斉唱は権利侵害だ！｣とか言うのと同様、
国歌を歌いたい奴は｢国歌斉唱をさせないのは権利侵害だ！｣
などと思うんじゃねーの？

>>732
煽ってるの？

>>734
まあ、そこまではどうだろう？
｢国家斉唱は権利侵害だ！｣とか言い出す学生は確かに
（日教組教師とか）大人の入れ知恵があるから騒ぎ立てるけど、
中高生で、「国歌斉唱をさせないのは権利侵害だ」とは
あんまり思わないんじゃないかな。

ほら、札南で座ってた学生の多くは、「どっちでもいいけど
立ちづらいなー」派じゃないかな？

あ、僕は国歌斉唱賛成派ね。念のため。

聞きたくない権利って権利なんかね？
いや、辞書引いて出てきたような意味じゃなくて、本質的な部分でね。
>>743にも書いてあるけど、片方の「権利」を認めたら、もう片方の権利は剥奪される。
タバコの場合は喫煙者が我慢してやってるから、嫌煙権なるものが有効になってるけど。
能動的、受動的とかってあるけどさ。

遠慮とか譲歩とかの配慮が欠けてるよね。

>>743×
>>734○

>>735
違うね、
手順の問題。だといっているんだけど。
要するに、
生徒がどうしたいかって言うのは
生徒同士で掛け合って決めて、
次に、
歌うにしろ歌わないにしろその総意を校長に伝えて、
それを聞き入れられなかったら、問題化するべきだ。
といってるんだけど？

>>736
｢立つのがめんどくさいなー｣派もいたりして。
ま、歌いたい奴が少数でもその自由を簡単に奪うような行為は
あまり感心しないね。

>>739
生徒の総意が反映されているなら特に問題は無いが。
でも、他の奴の流れで仕方なく･･･って奴もいるんだろうな。
それはそれでしょうがない事ではあるが。

>>739
小学生が、校長に掛け合うの？
日教組や全教の教員が、自分達の思想に基づいて
反対してるのが、真相だよ？
卒業式での国歌斉唱は、話し合って決めるような
問題ではないよ。

>>741
別に小学生に限った話をしてるとは思ってなかったけど...？
ではどういった問題？

>>741
ソフトに同意。
基本は「国歌斉唱は実施」
そこから始めるべきだね。「国歌斉唱はしない」から議論を始めるのは
おかしい。
どうしてそれがおかしいの？ と聞かれても今日はﾁｮｯﾄ困るけど。

>>742
>>743も書いてるが、国歌斉唱は話し合うような事項ではないという事。
>>732で言うような、歌わせろと掛け合うような事項ではない。

>>743
まぁ、ソリャそうだね。

>>744
ちょっと誤解あったら嫌なんだけど...
>>727で
＞要は｢卒業式で国歌を歌わない自由｣はしょっちゅう言われるが、
＞｢歌う自由｣は語られる事がないってこと。
＞国歌(君が代)斉唱をしない学校ってのは、
＞生徒が｢国歌を歌う自由｣を全く考えていない。
＞歌う、歌わない、どちらもちゃんとした権利ではないかい？
って言うことに対する反論であって、
権利云々言うんだったらちゃんと手順踏め。
ってことなんだけど...
理解していただけます？

>>746
いいたいことは、理解するよ。
ただ、手順を踏む権利ではない。
>>727の書き方がおかしいのかもしれないけどね。

ちなみに、国歌斉唱をしない学校ってのは、
ちゃんと生徒･児童の総意に基づいてやっているんだろか？

日教組や赤い父兄のごり押しでそうなってるんだったら、
これこそ｢歌う自由｣を全く無視しているが。
>>741のとうりだとすると、感心できないね。
自分らの思想だけしか考えていない。

>>748
そうなんだよね。俺も娘がいて、入学式に出た。小学校。
さすがに起立はしてるが、ほとんどの教員は面白くなさそうに
突っ立てたよ。やるだけまだましだけどね。

国旗国歌の問題は、生徒の気持ちとかの問題じゃない。
教職員組合と一部の弁護士、プロの市民活動家による
政治的な運動だという事が問題。
保護者も、自分の子のことを考えて強く言えないでいるだけ。
子供達が人質みたいなもんだよ。
まず、公務員として、誠実に文部科学省通達を実施するべき。

>>749
親とか教師って｢子供が！子供が！｣とかよく言うけど、
中には自分の思想通したいだけって奴もいるからねぇ。
憲法だの権利だの言ってるわりに、他の思想も許容するっていう
考えが見られなかったりする。
子供の権利ってのは、本来こういう大人に対して使われるべきものだ。

>>750
＞親とか教師って｢子供が！子供が！｣とかよく言うけど、
＞中には自分の思想通したいだけって奴もいるからねぇ。

少なくとも、国旗国歌の問題は、自分達の思想を通したいだけ。
反対する事自体が、運動の目的。それが証拠に、新国旗とか
国歌の提案なんか考えた事もない。普通は反対というからには、
当然対案を出すべきだよね。
この問題を飯の種にしてる奴らが多いってのが頭に来るよ。
共産主義による、伝統的価値観の破壊。低年齢時からの
洗脳教育。これらは、日教組の運動方針に余すことなく語られている。

>>749
ただ、子供の気持ちも無視するのもねぇ...

>>752
子供の気持ち？？？
その気持ちは何によってもたらされてるのよ。
君が代を歌うのは、悪い事です。
侵略の歌、旗ですって繰り返し、教え込んだんだよ。
あなたの言う子供の気持ちって、子供達が自分達で
国歌を歌い歌いたくないと考えたって言いたいの？

>>753
極端に言えば公教育ってのは須らく洗脳的というのは仕方がないよね。
>>751であなたは
＞国旗国歌の問題は、自分達の思想を通したいだけ。
っていってるけど、子供の意向を無視したら
言ってる貴方も同じように思想を通したいだけになると思うよ。
大体、学校で数えるくらいしかしない
国旗掲揚/国家斉唱でどれだけ思想統制できるかね。
むしろ、
問題があるとすれば子供たちに一方的な価値観を教える教育。
子供たちに考えさせるような教育をしていないのが問題。
自分たちで国家を歌いたい/歌いたくないと考えさせる様にするほうが重要。

＞君が代を歌うのは、悪い事です。
＞侵略の歌、旗ですって繰り返し、教え込んだんだよ。
誰が？もうちょっと詳しく話してくれ。

>>754
基本的な認識として、文部科学省が通達として
卒業式並びに入学式においては、国旗の掲揚、
国歌の斉唱を実施するように支持してるのは、
認識してるよね。

＞誰が？もうちょっと詳しく話してくれ。
日教組の教師達が。千葉教組のＨＰよりコピペ

Ｑ２． 「日の丸・君が代」に戦争責任はないのでは

　「日の丸・君が代」は単なる「モノ」とする考えがあります。そう考えれば「モノ」に責任
があるとは変な話です。「モノ」を操作する人間に責任がある、これは当然のことです。
しかし、「日の丸・君が代」は「モノ」以上に大きな役割を戦争で果たしました。勿論「日の
丸」を振ったのは人間ですし、「君が代」を歌ったのも人間です。ところが、「モノ」である筈
の「日の丸・君が代」は、操作する人間を離れて、侵略戦争を押し進める「大日本帝国」
とだぶる象徴として、侵略する日本人の心を異常なまでの愛国心と闘争心で一杯にさせ、
侵略される側のアジアの人々の心を恐怖心で一杯にさせたのです。
　現在でも、戦争の加害者として良心の呵責に苦しむ日本人や、被害者として「日の丸・
君が代」を見ただけで、戦争の悲惨な状況を思い出し、かつて覚えた恐怖心や嫌悪感に
身震いする人々も多くいるはずです。
　日本国が従軍慰安婦問題などに、積極的に国家としての戦争責任をとろうとしない限り、
また、真の意味で世界の平和に寄与する「平和な国・日本」とならない限り、「日の丸・君が
代」が人々の気持ちを和らげるまでには至りません。
　その意味で「日の丸・君が代」を戦争責任の問題と切りはなして考えることはできません。
まず、「日の丸・君が代」を操作する日本国が、世界の代表として「平和」を実現していくこと
が先決でしょう。

国旗・国家についての国際常識。洋の東西を問わず、見解はほぼ一緒。

韓国
○刑法に国旗に対する冒涜罪が規定されている。
○学校では毎日、国家に合わせて国旗の掲揚・降下が行われている。また、
小学校では、「国旗に対する敬礼」「国旗に対する誓い」を覚えること、さらに
愛国歌を正しく歌えることなどが一年生の重要な学習目標とされている。
ちなみに、「国旗は国の象徴であり、民族の精神であるので、すべての国民
は、この国旗の前では敬虔な心で民族の矜持を新たにしなければならない」
「愛国歌を歌うときは、祖先の輝かしい業績を思い出し、国家の無窮なる発展
を祈願するとともに、真心を尽くして民族と国家のために尽くすという決意を固
めなければならない」と教えられている。

中国
○刑法で国旗に対する侮辱罪が規定されている。
○国旗法により全官公庁と全日制学校で国旗掲揚が義務づけられている。

ドイツ連邦共和国
○刑法によって国旗・国歌は保護の対象とされ、国旗や国歌を誹謗、損壊、
あるいは侮辱するなどしたものは、３年以下の自由刑か罰金。
○大統領命令によって、すべての連邦の官署などでは国旗掲揚が義務づけら
れている。

アメリカ合衆国
○連邦法において、公共機関の建物などには毎日国旗が掲揚されるべきとされ、
殊に独立記念日、戦没将兵追悼記念日などの十七の特定日などでは国旗掲揚が
義務づけられている。
○連邦法では、国歌の演奏中は起立し、帽子などを取り、右手を胸に添え、直立不
動の姿勢を保ち続けること、また軍人は敬礼の姿勢を保ち続けることが規定されて
いる。
○連邦法には国旗冒涜罪の規定があり、国旗を故意に裁断したり、汚したり、踏み
つけたりした者は、罰金もしくは一年以下の禁固に処せられる。
○学校では連邦法において、授業日にはすべての学校の校舎に国旗を掲揚すべき
ものと定められている。

次に、日本人の国旗・国歌に対する無知ぶりを。

『大妻女子大中野女子高校長の御厨良一氏がこんな話を紹介している。ある都立
Ｔ高校でのこと。「オーストラリアのニューサウスウェールズ州のの高校生百余名が、
この高校を訪問し両国の国歌を演奏した。彼らは姿勢を正し、自国と君が代への
畏敬の心を表す姿勢をとった。しかし、Ｔ高校の生徒はすわったまま。あまりにも
対照的な態度に、同校の教員は恥ずかしさをかくしきれなかったという」
（読売新聞・平成二年四月十一日）

>>755
サンクス。
しってるよ、その法案は。
問題点は理解できる。
>>749のね。
＞教職員組合と一部の弁護士、プロの市民活動家による
＞政治的な運動だという事が問題。

じゃぁ、生徒の気持ちは微塵も考えなくても良いって言ってるの？
子供たちが「日の丸・君が代」しても良いって言うんだったら
してもいいんじゃないの？
反対する意味がわからない。

当事者たる子供が無視されているってことに、
ちょっと疑問を感じるんだけどねぇ...

>>756
だから？

>>757
国歌斉唱は、子供の気持ちを考えてやるべき問題じゃないという事。
校長は、実施する義務がある。
数学の不得意なこの気持ちを考えて、数学の授業止めましょうというのと
本質的には同じでしょ。

＞子供たちに考えさせるような教育をしていないのが問題。

上に理想のようなことを書いてるけど、教員の組織率とか知ってる？
考えさせる教育の名のもとに反対活動が行なわれてるの。
それに加えて、反対してる子供に理屈を教えたのは誰だと思ってるの？
どこかの国で、子供達が自分達で歌いたくないという気持ちを
もてるような教育をしてるのかな。
国歌の意義を教える国がほとんどすべてじゃないの？

>>759
じゃぁ、
国歌斉唱は子供たちも行う義務があるの？
数学等は義務教育だけど。

＞考えさせる教育の名のもとに反対活動が行なわれてるの。
どういったことの反対活動？
＞国歌の意義を教える国がほとんどすべてじゃないの？
そうじゃない？
それを支持するかどうかは子供たちが考えることだと思うけど？

あと、>>756はどういうつもりで載せたの？
とりあえず以上。

>>759 その通り。
まず、最初に「人間は、こう考えるべきです」と教え込んでいる訳なんだよね。
そうやって、思考のロジックを自分達に都合の良い状態にして置く。
それから、「あなただったら、こういう場合、どう考えますか？」なんてやる訳。

祭りは終ったよ

公立校は健全な人間を育成するために存在するのではない。
日本国に有益な人材を育成するのが本来の目的ではないのか？

>>760
>>756主要な国での国旗国歌の取り扱われ方を示しただけよ。
日本のように問題が起きる要素がないでしょ。
国旗国歌とは、各国ともそういう位置付けでしょ。
今強制反対を唱えてる人たちが、前は何を言ってたか知ってる？
法制化されてないから、問題だと言ってたんだよ。
だから、法的根拠を与えた。そうしたら、今度は強制が問題だと。
反対のための反対なのは明らかでしょ。
違うなら指摘して頂戴。

＞持するかどうかは子供たちが考えることだと思うけど？
子供は、未成年でしょ。知識や能力が不十分な状態で、
国歌について何を考えるの？
誰が子供達に教えて考えさせるの？
あなたの教職員組合の思想についての見解を教えて。

>>763 その通り！

>>760
＞国歌斉唱は子供たちも行う義務があるの？
＞数学等は義務教育だけど。

教員は、教育指導要領により指導する義務がある。
ただし、それに反した所で罰則規定がないから
付け上がってるだけ。
あなたは、すべての教員が、正しく国旗国歌について
指導してると思ってるんですか？

数学も授業には出なきゃだめでしょ。
授業聞かなくてもいいけど、先生怒るよね。
君が代も本来全く同じ事をすべき。
ただし、異常な組織率を誇った組合相手だから
国も慎重に対応してるだけの話。

>>764
ヲレ別に専門家じゃないから...
もっと親切に教えてくれないとわからないんだよねぇ...

＞教職員組合の思想
って何？どんなの？

＞知識や能力が不十分な状態で、
＞国歌について何を考えるの？
じゃぁ何も考えられないって言うの？
頑張って自分の脳みそで考えている人もいるんじゃないの？
初めから十分なやつっていないでしょ。
大人だからって不十分なやつもいるし。

＞誰が子供達に教えて考えさせるの？
先生でしょ。

ヲレが言っているのはさぁ、
別にあんたが言っていることを否定しているんじゃなくて、
この国歌/国旗をうたう/掲げるって言うことにおいては、
別に学生同士で決めても問題ないんじゃないか？
って言っているの。

もひとつ、
>>751での
＞低年齢時からの洗脳教育。
あなた矛盾しているよ。

>>767
日教組やその思想を知らないで、この問題を語ってたの？

>>767
>>751での＞低年齢時からの洗脳教育。
あなた矛盾しているよ。

何処が？説明してくれ。

764=651さんに一票!!

俺は自分の子供が､自分の国の国旗国歌もわからなく育ったら
自分を恥じ､学校を責めるだろう｡

>>766
＞あなたは、すべての教員が、正しく国旗国歌について
＞指導してると思ってるんですか？
別に。思ってないよ。

＞君が代も本来全く同じ事をすべき。
どうして？国歌国旗を数学と同じところに並べるの？

>>767
衆愚政治ってやつだね
しかも相手は子供

>>770
サンクス。

>>768
＞日教組やその思想を知らないで、この問題を語ってたの？
語っちゃ駄目なの？

>>772
大丈夫か？
すべて、学習指導要領に基づいて学校は運営されてるんだよ。
ところで、日教組って知ってたのかい。

>>775
そういうわけじゃないが、それはある意味この問題の
前提みたいなもんだから、話がかみ合わないんじゃない？

>>775
ホントに知らないの？煽ってない？
知りたいなら、教えるけどその気はある？

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ◯　　　　　　　　　　　　　　　 　　＿＿_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　//　　　　　　　　　 　＿＿＿＿／　　　　　　　＼_____＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　 // |＼＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　// │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/
　　　　　　　　　　　　　　　 //　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　　　　　　//　 │　　　　　　　　　　　 ,,,,,||||||||||||,,,　　　　　　　　　　　 ）
　　　　　　　　　　　　　　 //　　│　　　　　　　　　,,,|||||||||||||||||||||||||　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　//　　 │　　　　　　　 ,,|||||||||||||||||||||||||||||||||　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　 //　　　/　　　　　　　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　//　　　/　　 　　　　,,|||||||||||||||||||||||||||||||||||"　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　 //　　　/　　　　　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||"　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　//　　　/　　　　　　　||||||||||||||||||||||||||||||||"　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　 //　　／　　　　　　　　 ||||||||||||||||||||||||||||"　　　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　//　／　　　　　　　　　　 ""|||||||||||||||||"" 　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　 //＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＼
　　　　　　　　　　//　　＼＿＿　　　　　　　　　　　　＿＿＿___／　　　　　　　 ￣
　　　　　　　　　 //　　　　　　　＼＿＿___＿＿＿／
　　　　　　　　　//
　　　＿＿＿　//
　　 ヽ＝@=/ //　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　・∀・）//　＜　　日章旗 掲揚！
　　（　　　　つ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）
反日の連中はいい年して反抗期かい？
日本を貶める活動して日本人である連中は何を得るつもりなんだい？
はっきり逝って僕には理解できないよ。マゾなのかな、やっぱり。
死者を侮辱し、アメリカに尻尾を振るのが最良なのかな？
ねーちゃんが言ってたよ似非正義を掲げて喜んでいる幼稚な連中だって、反日は。

日教組以外にも教職員組合は幾つか在るよ。
80年代に日教組から分離独立した共産党系の組合名は何だっけな？

>>779
省略されてないぞ凸＜｀、´X＞

>>769
>>751での
＞共産主義による、伝統的価値観の破壊。低年齢時からの
＞洗脳教育。
という発言と、
>>764
＞日本のように問題が起きる要素がないでしょ。
という発言。
国歌国旗を強制させるってことなんでしょ？
ま、義務付けるでも良いけど。
それも一種の洗脳教育。
ヲレが教育ってのは洗脳的な意味合いを持つって言ってるのに...

>>776
知ってるよそれくらい。
じゃぁ、学習指導要領がすべて正しいっていうの？

>>773
どうして？

>>780
全教。

>>783
ありがとう。

じゃぁ、
子供たちがどんなに嫌でも、
どんな手続きをとろうとも、
学校で国歌国旗をとりおこなうことは絶対であるとでも？

小中高を全て一色単にくくるのもどうかと思うし。

そこが納得いかない。

日教組以外にも教職員組合は幾つか在る。
80年代に日教組から分離独立した共産党系の組合名は全教。
で、２ちゃんで諸悪の根源の如く日教組を批判している人々の年齢は、
20代後半以上かね？

>>782
＞国歌国旗を強制させるってことなんでしょ？
＞ま、義務付けるでも良いけど。 それも一種の洗脳教育。

こういう事は、普通は洗脳という表現は使わない。
洗脳とは、その人の主義、思想を根本的に改造すること。

教育とは、ふつう、生徒や学生に知識を与えたり、技術を習得させたりして、
個人の能力を高めること。学校などでなされるものをさす。

各国の国歌国旗に対しての接し方は、先に示したとおり。

＞じゃぁ、学習指導要領がすべて正しいっていうの？
正しいよ。学校運営上はね。正しくない根拠は？

なんでがきが国旗国歌に嫌悪感を持つと思うのかねえ。
おお気色悪〜

>>785
>学校で国歌国旗をとりおこなうことは絶対であるとでも？
>小中高を全て一色単にくくるのもどうかと思うし。

日本人だからだろ？
しかも日本社会の中でのことだ｡

それに疑問を持つ方がわからん

>>785
＞子供たちがどんなに嫌でも、 どんな手続きをとろうとも、
＞学校で国歌国旗をとりおこなうことは絶対であるとでも？

君は、基本的な認識を間違ってるね。
学校運営上の権限は、子供達にはない。
すべての責任、決定権は校長にある。
職員会議も、単なる諮問機関に過ぎない。
ただし学校運営上職員会議を軽視していいという問題ではない。

そういう意味で、国旗国歌は少なくとも公立の学校では、必ず実施する。
実施しなければならない。
事実、そのように文部科学省も指導してる。

どんな学校で教育されたか知らないが、子供の自治なんていうのは、
一定の範囲内での話。卒業式に国歌を歌うことを子供達の話し合いで
決めるなんていうのは、校長含めて間違ってるだけの話。

>>788
禿道

>>787
そしたら国語の時間に、
数学とか理科ならわかるが、
社会や道徳、国語の時間などで、
”こういったことがいい事だよ”とか、
教えることは絶対的に、客観的に全て正しいわけでもないんじゃないの？
自分の国の中以外では理解されないようなこともあるんじゃない？
思想的なことも含めね。
それを一種の”洗脳的”といってるだけだよ。
理解できない？

＞正しくない根拠は？
人間が作り上げるものに全て正しいということは決しておこらないんじゃないの？
貴方の一方的な主観じゃない？
もし、学習指導要領で、
極端な話
”リレーで人を追い抜いたら体育減点”
みたいなことになっても、
”全ての学校は道徳の授業はなしにしてキリスト教の時間のみにしなければならない”
とかになっても支持できるってことだね。
学校運営上は。

>>792
>自分の国の中以外では理解されないようなこともあるんじゃない？

自分の国がわからないでどうやって外国と比較できるの？
それこそ教育として必要じゃないか｡

>>790
ようするにお上の決めたことは絶対だと？
そしてそれに反抗することはできないと？
それでいい？

>>789
思考停止ということでイイですね。

>>789

後、疑問をもってはいけないということでイイですか？

>>792
だんだん壊れてきてるな。
＞人間が作り上げるものに全て正しいということは決しておこらないんじゃないの？
宗教論争してるわけじゃないんだよ。
日本に住んで、日本の教育システムを受けるわけで、君が言うような事が
指導要領に決まるとは思わないが、決まったら従わなきゃいけない。
４月から学習時間が大幅に削られることは、とんでもないことだと考えるが、
決まったんだからしょうがない。自分の子供だけ、今までどおりの時間数で
お願いしますとは言えない。

前半部は、悪いが意味不明だ。少なくとも教科書に載ってることは、
正しくない部分があろうとも、普通はそのとおり教える。

ところで、日教組はホントに知らないのか？

>>794
日本人として儀礼的に国旗国歌を使うことがなぜおかしいんだい？

なぜそう思うことが思考停止なんだい？

鳥雑炊の論理はクサカベと似たようなものだな。

>>793
ソリャそうだよ。
公教育を一種の”洗脳”だといっているだけ。

小学校なんて、子供に｢なんで国歌歌っちゃダメなの?｣と聞かれたら、
教師は｢今はまだ難しい事だからねぇ〜。
まぁ、こう覚えておけば間違いありませんよ。解ったかな?｣
｢ハ〜イ、先生｡｣
で終わってしまいそうだな。
そして、子供たちはそれしか覚えないまま大人になり･･･
なんて事になるほど子供はバカでない事を切に願う。

>>799
教師たちの国旗国歌反対も洗脳だろ｡

>>795
疑問は勝手にもてばいい。ただしルールには従わなきゃだめ。
そんな事も理解できないのかい？

＞ようするにお上の決めたことは絶対だと？
＞そしてそれに反抗することはできないと？
＞それでいい？

そうだよ。反抗したかったらすればいい。それは、反抗にしかすぎない。
いやなら、自分が議員になるか、議員に働きかけて、国歌を廃止するか
指導要領からはずすように運動するかだね。

法律は守る。いやでもしょうがない。
君は、制限速度を４０ｋｍにするのはおかしい。
今の車は、もっと性能がいいから、６０ｋｍにしろ。
そういったら、警察は聞いてくれると思う？

>>797
ヲレが疑問をもつことをおかしいというから。
>>796
間違ってたらおかしいっていえないの？

日教組は知っているけど詳しくはしらない。
>>798
どういうこと？

>>803
中身のない、ただの「かまってちゃん」ってこと。

>>803
子供の言い訳と化してきてるね｡

>>802
で、日教組や全教は知ってたの、知らないの。
ホントに知らないなら、そういう風に説明してやるよ。
子供が考えるとか言ってるから知らないんだろうけどね。
どうよ

＞”こういったことがいい事だよ”とか、
＞教えることは絶対的に、客観的に全て正しいわけでもないんじゃないの？
＞自分の国の中以外では理解されないようなこともあるんじゃない？
＞思想的なことも含めね。
＞それを一種の”洗脳的”といってるだけだよ。
＞理解できない？

それをそっくり自分の意見に置き換えて考えて見るといいよ。

>>801
そうだよ、
だからその逆もそうだといってるだけ。
>>802
わかった、そういうことね。
貴方の思想が大体わかりましたね。
”お上に従順な人ということ”で（･∀･)ｲｲ!!ですね。

卒業式で国歌（君が代のことだろ？）を歌いあうのは、
いうまでもなくリベラルでない。

自分たちの学校が自由主義に立っていないことを、
表現したセレモニーである。

君が代というのは、「伝統が続けばいい」といっているだろう。

その伝統を批判的に吟味し、しばしば対決するのが
自由主義である。

>>805
子供の言い訳ってのは？

>>804
中身のない？
どうして？

わかろうとしないね｡>>808
国籍とか､かかわらず俺たちは日本人なんだよ｡
それを表現するのが国旗であり国歌で示すのが何がいけないんだ？
否定するより肯定する方が理解しやすいだろ？

>>808
君いくつ？ホントに厨房だな。
日教組知らずにこの問題を語らないほうがいいよ。
すでにただの馬鹿だと思われてる。

＞”お上に従順な人ということ”で（･∀･)ｲｲ!!ですね。
これみてがっかりしたよ。せっかく丁寧に答えてあげてたのにな。
まあ、がんばれや。

戦前、戦中の教育にくらべたら、戦後の教育のが全然いいのに、
それを洗脳とかいって、戦前、戦中の思想を持ってこようとするヤツは
洗脳されてないらしい。

>>812
別に良いんじゃないの？
いけないとはいってないよ。
別にしたかったらすればいいと思ってるから。

>>814
何言いたいか解らんよ。

>>815
支離滅裂だね

>>814

>>817
ほんと。相手して損したよ。

鶏雑炊ってさ、中国五輪の選手か関係者にでも選ばれたら
真っ先に不敬罪で投獄されそうだよな。
そういうことのないように授業や行事で正しく国旗国歌の扱いを教えようとしているのに
教える側の教師も日教組やサヨマスコミに怯えて「着席のまま聴いて下さい」なんて
教育とは正反対のことやらかしてる。

>>813
だってそうじゃない？
上の言うことは絶対で、無益な反抗はするなって言うんでしょ？
＞日教組知らずにこの問題を語らないほうがいいよ。
そういう風にいっちゃうと誰も何も語れなくなるんじゃない？

国連に提訴すればいいのにな。「国歌セイショウは人権侵害だ！」って。
さすがにみんな馬鹿馬鹿しくなるだろうに

>>820
わけわかんないなぁ...
>>817
支離滅裂？
そんなことないんじゃない？
したかったらすれば良いし、
したくなかったらしなくてもいいって言うことだから。
どこが支離滅裂？
その代わりしたくないなら手続きとれって言うことなんだけど？

>>823
君意外に少なくとも3人が､
君の言ってることが理解できなくなっている｡

それがこちらの理解力が低いのか､そちらの表現力が低いのか｡
どちらでしょうね｡

>>821
少なくとも、知らないで語る奴などいないという前提でいると思うが。
無免許でサーキットのレース出るようなもんだ。
他の奴と同じ土俵に上がってからじゃないと
議論にすらならないよ。
今日の君とのやり取りなんか、ほんとそう思うね。

反抗してもいいよ。それは、あくまで反抗だから。
自由と無秩序というのは、違うものだという事を認識したほうがいい。

九九九さんの有名なサイト教えるから見ておいで
日教組について詳しく書かれてる。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/index.html

>>823
君、北朝鮮に生まれてなくてよかったね。
主席の写真入りの新聞をくずかごに捨てただけで逮捕される国だからね。

　　,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′,,,,,,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡＜　・・・・・・・。
　UU"""" U U　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

エジソンの「どうして」は世界をポジティブに変える役割を果たしたが
鶏雑炊の「どうして」はそういう人々の足を引っ張るものでしかない。
春厨にＰＣなんて与えるなよ。親は何してんだ、いったい。

>>828
啓蟄過ぎたんだっけ。これから増えるのか。
鳥雑炊３日目って、春休み３日目って事なの？

あら？
鶏雑炊さんは、国歌演奏賛成派だったはず。
ただ、両者の中間位置から、書き込んでいたんだよね。

彼以外の方が、勘違いして叩いちゃったみたいね。

あんな物知らずな奴に賛成されたくない。
役に立つよりむしろ有害きわまる。

日教組とか知らないと、つまり関係者でないと議論しちゃいけないの？

私は、教育関係の事は一切わかりませんが、この件と体罰問題は言いたいですよ。
・国歌、国旗に愛着を持て。そのように指導しろ！
・悪い事したら、がんがん殴れ！少なくとも漏れのガキはガンガン殴れ。（死なない程度に）

その他にも教育関係の希望要望はいくつか持ってます。
ま、親なら当然ですけどね。

>>830
そうそう。
651さんの言っている事は、漏れから見て全く正論!!
と、同時に鳥雑炊さんは、田原ｿｰｲﾁﾛ的な役割を演じている。
ただプロではないから、理解力が無い様に見えるかも。
いずれにせよ、ROMしてる人から見れば、激論って感じにはなったよ。
651さん、堪忍してあげて。寛容、寛容。(藁

>>830
単に上げ足鳥にしか見えん｡

理解力がないように見えるんじゃなく
理解することを拒んでいるかマジで理解能力が足りないんだよ。
脳の配線に不備でもあるんじゃないか。

＞札幌南高校
ｱﾌｫ学校として覚えておきます。

>>834
それは、あちきのことかえ？
>>833
どうもです。
>>832
日教組の話は、教員の思想が中立でない
という事を言いたかっただけですので。
ご勘弁ください。

だから歌えって。国歌だぞ国歌！！どっちも正論なんだから
結論出ないよ、絶対。
社会に出てから歌う機会なんてあるか？
何が権利だアフォどもが
お前の国の歌だろ？人権屋の屁理屈みたいなのをを高校生の分際で
語る暇があったら若さ溢れるセックスでもしてれ

>>838
若さ溢れるセックスｳﾗﾔﾏｽｨ

>>839
実際国歌斉唱の時座ってようがティムポはすぐ立つんだから。

>>840
ほんとに立たないのにアユみたく
立たないよ、感じ悪いよねって言われたら
ショックだろうな。あれの時の話よ。

>>841
どうよこれ？とか言われたりしてね。藁

賛成派でも微妙に意見が違うのがあるのでその辺を理解した方がいい。
つまり民主手続きに従った教育指導方法だから従えという人とそれとは関係無しに君が代が必ず歌われなければならないという意見だ。
民主的に決まった手続きとして賛成している人はたとえ外国がどうであろうと自然であろうとなかろうと関係ない。
　だからそういうのが気になる鶏雑炊さんが指摘しているのだろうけど。
　仮定の話だが指導要領が変わると歌うのが当然だと人と指導要領遵守の人は意見が正反対になる。

民主手続きに従った教育指導方法だから従え
＞教師

君が代が必ず歌われなければならない・・・これは極端だが、
国歌に対するマナーは身につけておくべき
＞生徒

ということでは？

国歌に対するマナーを理解した上で
生徒がマナー違反をしてまで君が代に反対したいってんなら
それは個人の思想の自由の問題ってことだろね。
（そこまで強固は思想の持ち主は極少数派だとは思うが・・・）

「日の丸、君が代、元号、天皇制日本に対する愛国心」は
「ナチに対する愛着」と同様、世界的に認められない邪悪かつ
偏狭なものです。
だからそれを強要されるのはアメリカへの正しい愛国心とは違い、
人権侵害に他なりません。

>>846
日の丸・君が代は国際社会で日本の国旗・国歌として
認知されているから、その話は無理があるね。

ストレートすぎる・・・もう一ひねり欲しかった（ｗ

世界最古の国歌に誇りを持てヤ。

>>844
舞台が公立高校だから国歌推進派と教育機関の手続きを重視する人がおんなじ賛成派になっているだけといいたい。
たとえば一般団体が国歌を否認しても手続き重視の人は文句言いようがないが国歌推進派はそれにも文句を言うだろうということ。
だから数人の賛成派がいても意見が違うのだからそれらを無視して賛成派、反対派とくくってもしょうがない。
もちろん反対派も単に押し付けを嫌う人と国歌が嫌いな人に分かれるのでまたそれも意味が違う。

>>849
あ、なるほど。

日の丸がどうのこうの、君が代がどうのこうのという奴に限って
北朝鮮のマスゲームは素晴らしいって言うんだよな。

>>851
ドイタ過去のことか。

結論なんかいらない……
ageさせていただく。ﾏﾀｰﾘ

他の人は知らないが､

俺は日本人だから

「日の丸」と「君が代」を尊ぶ

それが俺の結論

>>1
国際法違反というからには国連で国歌斉唱を禁止するよう提案すべきですな。

>>849
解ってるようで、解ってない。
意図的かもしれないが。

国旗、国歌って言う仰々しい感じがダメなんだよ。
だから国旗をマーク、
国歌をテーマソングにすればいいよ。

では何故校歌を歌うのかと問いたい。
あれこそ歌う必要まったくなしだろ

なんで卒業式自体出る必要があるのか、ということになってくる。
暖房も無い空間で直立を続け、貧血で倒れる女生徒なんかが出たりする。
これこそ子供への虐待ではないかな？

>>858
そうそう、まったく意味ないね。
誰か、下の掲示板見れるか教えてくれない？
東葛飾高校のＢＢＳなんだけど見れない。
http://8106.teacup.com/cfr/bbs

国家や国旗の前に変態教師をなくしてほしい。
そのほうが重要だと思うが…

自分の高校では、校歌を教えないくせに卒業式とかの行事では校歌斉唱があったなあ。
あれは教えるべき教師が校歌か学校に恨みでもあったのか、
それとも生徒手帳のちっぽけな楽譜を見ただけで歌えるはずだという生徒への過信によるものか？

>>862
歌うことを強制された？

>>860
国旗掲揚派に論破されて閉じたみたいだね。

>>864
やっぱり。ついに陥落したか。
昨日、管理人が母校の応援歌を卒業生に送るといって
書きこんだんだよね。いい歌なんだけど、元歌がラバウル小唄。

君が代すら反対してるのに軍歌はまずいだろと思ったら、案の定
つっこまれてたからそれでかな。ちょっと寂しい気分だ。

>>861
そういう問題は後も先もない。
同時に行わなくてはならない。

神奈川県警贈収賄事件で仲介役を務めた元暴力団員　岡村栄治被告の
判決公判が５月１０日横浜地裁で10:00からあります
　皆さん傍聴に行きましょう結果をこのスレに書きこんでください
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1014518278/l50

>>825
＞無免許でサーキットのレース出るようなもんだ。　

全然内容には関係ないことだが、
無免許でもサーキットで走ることはできるぞ。
公道じゃないからな。実際、免許持ってないレーサーいるし

>>868
力も無いのにするなっていうことじゃない?

ちょっとタカビーな言い方だけど

　／￣￣￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣＼
｜　サヨクは最悪〜.｜l　サヨ氏ね！.｜l　ｷﾓｲですね.｜￣￣￣￣ヽ
　＼＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿／　」」」」」」」」」
　　　　　　V　　　　　　　　　　　V　　　　　　　　V　　　｜(6　�B-�B｜
　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼ 　＿＿＿＿　　l::::lヽ　　J　ｲ　　　　／￣￣￣￣
　　　　／勝共連合￣＼　（　（（(((((^))))））　平和珍軍　　　ヽ.T´(＝)/　＜　ゴーマンかまして
　　　（　　人＿＿＿＿）　lミ/　＿＝＿l 「ﾉノノノノﾉﾉﾉﾉﾘ　＼;;;;;;;;;;/＼　　　＼＿よかですか！
　　　｜./　　ー◎-◎-）_.(6ー[¬]-[¬]ノ　ー□-□　lﾘ　　　　　　｜.＼＿＿∩＿_
　　　（６　　　　　(_　_)　）/｜　￣、」￣l＼.　∴)｀_´(∴）　　コヴァ　/＼＿＿__lEl￣´
　　＿｜　∴　ノ　　３＼）:::::＼　（ー　/::::::l、＿＿＿イヽ　　　　　/
　（＿_/＼＿＿＿＿__ノ::｜::::::::＼＿/:::l＿l:::l＿＿_l::::l＿l　　　　/
　/　（　　‖　　　　　　ll）｜生長の家｜｜ネットウヨク:　｜日本茶]
[]＿_｜　｜　宗教右翼ヽ l::::::::::::::::::::::::｜｜::::::::::::::::::::l　｜::::::ll:::l　　ｵﾏｴｶﾞｼﾝﾃﾞﾓ
｜]　｜＿l　＿＿＿＿＿_）l 三[□]三（＿_）:::::::::::::::::::l＿_）:::::::::l　　ﾀﾞﾚﾓｶﾅｼﾏﾅｲｦﾀ
　＼_.（＿_）＝＝＝[□]＝）l:::::::::‖::::／　　＼::::::Y::::::::l　　＼:::::l　　＿／）＿／）＿
　　／/__ll　＼::::::::::::::ll:::::::l ｜:::::::::「￣￣￣￣￣l:l:::::::::l￣￣￣ll　 （∴）◎∀◎（∴）
　｜産経新聞.つくる会支部員:/..:｜鉄扇会｜:::::::::l新右翼ll⊂）￣　三島命￣（つ
　（＿＿＿＿_）:::::::/::::::/..　｜:::::::｜.. SAPIO　　　　｜￣￣l.　　　‖　（~￣￣￣)￣￣~）
　　　　　（＿＿＿[）＿[） 　（＿__（l＿＿＿＿＿_l二二二)＿＿l⊃.（＿＿＿_）＿＿_）

>>868
そんな所に突っ込むとは、さては鳥雑炊だなおまえ。藁
869も書いてるが、分不相応という事だ。
そんなあなたも・・・

>>868
免許は要らなくてもサーキットのライセンスが要るだろ｡

って言うより、言論の自由に反してます。

>>874
何が？

歌いたい生徒もいただろうに…ﾅﾑ

サーキットライセンスはお金払って二時間講習受けたらもらえるよ。

>反抗してもいいよ。それは、あくまで反抗だから。
>自由と無秩序というのは、違うものだという事を認識したほうがいい。

こいつの考えでは、もしジジイになったとき、日本の財政難が深刻化して、
政治屋が「もういちど強い日本をとりもどそう！！」なんてスローガンのもと、
ジジイの隔離政策、収容所おくりになっても、それに従うだろな。
なにしろ反対すれば「それはむち無秩序。」ってことになるもんなあ。


せいぜい「正当な手続き」ってヤツで反対してほしいね。
ハンセン病患者みたいに、

>>877
何級よ。そいつと一緒にレース出れるの？

>>879
主語をはっきりさせてくれないと答えようがない。

>>878
馬鹿じゃなくて、キチガイだな君。

>>880
２時間で取れるライセンスは何級ですか？
あなたは、そいつらと一緒にレース出たいですか？

>>878
日本語の不自由な人は無理して書きこまなくてもいいよ。

>>883
この人前も指摘した事あるよ。
文の最後が、点で終わるんだよね。
普通ないでしょ。

やれやれ、まともな反論もできないのね。

>>885
まずまともな日本語で書きこんでくれないか。
自分でわからないんだったら
http://mailcheck.plaza.gaiax.com/index_1.html
あたりで診断してもらったものを書きこんでくれるとありがたいな。

>>886
で反論するのしないの？
＞>>878こいつの考えでは、もしジジイになったとき、日本の財政難が深刻化して、
＞政治屋が「もういちど強い日本をとりもどそう！！」なんてスローガンのもと、
＞ジジイの隔離政策、収容所おくりになっても、それに従うだろな。
＞なにしろ反対すれば「それはむち無秩序。」ってことになるもんなあ。
位は意味わかるでしょ。
それくらいがわからないとは思えない。

>>887
秩序って読めてるか？
辞書引いてからもう一回書き込めよ。
君鳥雑炊君かい？

診断したら、

知性　　嫌味なほど高い

っていわれたよ。
ゴメンね。もう少し相手の知性を考えて、書かないとね。

>>888
違うよ。

>>890
おーＲＯＭしてたのか。今日はどうだい？

ちょっと前に見にきたけど...
別に面白い話もしてないしね。
日の丸・君が代・天皇制を目の敵にする人たちへ　３
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1013517780/
読んでた。
あ、日教組のサイト見たけど、
あれ本当？ちょっとひどいね。

>>892
理解してくれたかい？
おれは、親友の６５１だ。藁

>>892
>>887も鶏雑炊じゃね〜か（ｗ

>>894
なんだよ。そうだと思ったから聞いたんだ。
図星だったんだ。いい奴だ鳥雑炊。

>>892
日教組の事わかっただろ。
それにしても、自由と無秩序はわからんみたいだね。
説明してほしいかい？

うん

卒業式のために、一定空間に拘束され、聞きたくもない非民主的音楽を
聞かされる。
これが権利侵害でなくてなんなんだ。

>>898
じゃでるなよ。でない自由はあるよ。

>>898
卒業式に出なくても卒業はできるぞ。

６５１を論破しますた。

何の権利なんだろうねえ。

>>901
おいおい。何の話だ？

いいから自由と無秩序の説明しろや。

>>898
耳栓しなよ

卒業式ぐらい出たいよ。一生の記念だもの。

>>904
君、雑炊君？

>>905
耳栓代は誰が負担するんだ？

自分の指には金かかるの？

>>908
糞でもつめとけよ。

ちがうな。
ID:yELx/UJJ ID:F6uYfpeR
ではあったけど、

ID:F6uYfpeR

857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/03/07 08:25 ID:Kehy7YnE
国旗、国歌って言う仰々しい感じがダメなんだよ。
だから国旗をマーク、
国歌をテーマソングにすればいいよ。

874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/03/07 16:45 ID:Kehy7YnE
って言うより、言論の自由に反してます。

878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/03/07 18:35 ID:Kehy7YnE

>反抗してもいいよ。それは、あくまで反抗だから。
>自由と無秩序というのは、違うものだという事を認識したほうがいい。

こいつの考えでは、もしジジイになったとき、日本の財政難が深刻化して、
政治屋が「もういちど強い日本をとりもどそう！！」なんてスローガンのもと、
ジジイの隔離政策、収容所おくりになっても、それに従うだろな。
なにしろ反対すれば「それはむち無秩序。」ってことになるもんなあ。


せいぜい「正当な手続き」ってヤツで反対してほしいね。
ハンセン病患者みたいに、

885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/03/07 18:55 ID:Kehy7YnE
やれやれ、まともな反論もできないのね。

889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/03/07 19:36 ID:Kehy7YnE
診断したら、

知性　　嫌味なほど高い

っていわれたよ。
ゴメンね。もう少し相手の知性を考えて、書かないとね。

君、だいぶ変だよ。

>>912
そんなすごい人なのかい？

いいから説明しろや。

　ID:F6uYfpeR

>>915
俺は、鳥雑炊君にいったんだよ。
ハンセン病患者を引き合いに出す、キチガイに用はない。

６５１を論破しますた。

>>909
腕が疲れる。
外耳が傷つく。
それでも聞こえてしまう。
そもそもなんでそんなことせにゃいかんのだ？
天皇マンセイの歌を無理矢理聞かされる。オマエラ北朝鮮で生活してみろ。
俺の言っている意味が分かるはず。
俺も北には住んだことないけど。

>>915
思い出したよ。壮絶な最後を遂げた君か！

生きてたんだ。うーんいいね。
懲りてないねー。過去レス読んで反省したか？