卒業式の国歌演奏、子供の権利条約に抵触？２

ご要望によりパート２です。

少し煽ります。
天皇支配の永遠を、神秘的な文言で称えるあの歌は、恐ろしく非民主的
であり、現在の日本に相応しくない。憲法の精神にも抵触しかねない。
こんな国歌を卒業式で聴かされ、歌わされるのは著しく苦痛だ。

>>1
お疲れ＆ありがとー
前スレのそれ、ちょっとおもしろかったね。

>>1
ありがとう。超うれしいよ。感謝します。
前スレ張っとくね。

卒業式での国歌演奏が「子供の権利条約」に抵触？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1014974087/

「我慢を覚えさせろ」で終了（藁

>>4
その我慢が、子供の権利を侵害するらしい。

ということで、再開

蛍の光もまずくないか？
我が師の恩ーって歌詞が
封建的で本来生徒と教師は対等な立場の人間同士なのに・・・

>>5
だったら、しつけそのものを否定することになるんじゃない？
子供の権利って、それほど重要なの？

>>7
「仰げば尊し」？
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/0110/23/paper/today/column/column.htm
へどうぞ。

蛍の光は三番、四番を歌うとさすがにちょっとまずいかもね。

>>8
俺もそう思うよ。そもそも、子供の権利と卒業式での国歌斉唱は、関係ないと
思うからね。
子供の権利条約たてにとって、国連までのこのこ出かけて、制服反対を訴えた
京都の高校生と教師がいたよね。制服すらない子供達がほとんどなのに
君達は、何が不満なんだとあきれ返られて相手にされなかった事など、
彼らには、関係ない話みたい。本来の子供の権利条約の主旨は、
政治的な貧困や飢餓から子供を守ろうと言う事だと思うんだけどね。

>>7
生徒と教師が対等とはどういう意味？

>>7
その手の人間にとっては対等でしょうが、本来は全然違う立場です。
教師が生徒に教育をする。そういう立場。
そうでなきゃ、学校なんか維持できないよ。
基本的人権とかの権利は対等だろうけどね。平等だし。
でも、立場は全然違うよ。

>>9
日教組にとって、教員は労働者。
よって、教師ではないとの位置付け。
仰げば尊しを歌わなくなったのは、そういう理由かららしいよ。
昔、そう保護者に言った教員がいたそうな。労働者だから、
尊敬されても困ると。（マジ）
そこで、保護者に尊敬される先生になってくれと訴えられたって。
こんな、教員がゴロゴロしてると言う事が、問題。

ちわ

>>10
その話はしってる。吉野屋コピペを作ろうとしてる自分がいたよｗ
「もうアフォかと。馬鹿かと」だけでいいかｗ
その時の映像、手に入らないかな。正直、ダビングしてその手の
連中に送りつけたい感じです。「相手にされてないぞ」って。

ねぇ……つくづくおもうんだけどさ……威厳とかって、彼らに
とってはタブーなの？大した経験のないガキ共が、様々な
経験を経て現在に至る大人達と対等だなんて考え、粉砕
したいんだけど。
親には感謝してるし、先生への尊敬もある。彼らって、親に
対してどういう感情を抱いてるんだろう。飯を食わせてくれる
存在かな？

>>12
ほら、日教組はアレだから……
あ、つまり、サラリーマンでありたいわけだ。他人の子供を教育する
立場にありながら、ただのリーマンでありたいわけだ。
…………責任逃れじゃないか！？

>>14
＞彼らって、親に 対してどういう感情を抱いてるんだろう。飯を食わせてくれる
＞存在かな？
そうじゃない？
だから卒業して一人暮らしするんじゃない？
そういうのが反抗期だと思うよ。
生まれてからずっと当たり前にあるからね。
そういう状態。

>>7
生徒と教師は対等な立場じゃないよ。
教師は本来、教壇という一段高いところに立って生徒を教え導く存在だよ。

7さん、どこか行っちゃったかな。

>>13
今日からは、カニなのか。藁
マターリいこうね。

九十九さんとこの感想なんかある？

>>14
カルトとか、共産主義者は子供を洗脳するよね。
思想的な背景がない状態だと簡単にできるし、
強力な効果をもたらすから。
紅衛兵やヒトラーユーゲントとか北もそうだね。

どうでもいいが、なんで、金日成うや江沢民は一発変換なのに
紅衛兵が変換しない？ＭＳには、マジで左の奴が多いんだね。

>>16
反抗期は、そういう物じゃないと思う・・・・・・

はんこう‐き(ハンカウ‥)【反抗期】　児童の精神発達の一段階で、
自我意識が非常に強くなり、親やおとなのいうことをきかなくなる時期。
三〜四歳の幼児にあらわれるのが第一反抗期、一三〜一四歳頃に
あらわれるのが第二反抗期。

反抗期が長い、または遅いっ！？

ま、教え導くからって、
居丈高になるのも問題だと思うけどね。

>>18
洗脳というか、国の施す教育そのものが洗脳だと思う。
その目的というか、ベクトルが問題なだけで。

>>20
犬何かでも、家庭の生活をみて、自分のポジションを確認したり
するわけで、威厳は必要だと思う。
そりゃ、頭ごなしに命令ばかりってのは問題だけど、威厳を
保つことと排他的関係ってわけじゃないよ。
他人様の子息を教育することの重要性を認識すれば、その
責任や立場なんかが見えてくると思うんだけど、どうだろう？

>>21
教育と洗脳は、別でしょ。
少なくとも日本では。
目的とかベクトルとか、どういう意味か、具体的に書いてよ。

>>18
いや、あまり言いたくない。
あの関連は良くわからんから述べたくない。
一つの意見として受け取った。
ただ、強調したいところの文字が大きくて読みにくい!!

>>19
高校生だって反抗期あるじゃん。
自立したいとかそういうことで、親と反発する時期。
あーいうのじゃない?
一人でやっていくんだ、とかある意味親離れ？って感じの頃。
>>21
そうだね。

>>18
横レスっす。

本質とはあまり関係ないけど、
九九九のページの「これが日教組作成の教科書採点表だ」っておもろいよね。
特に、

「53.世界大恐慌」の採点基準の、
「資本主義のゆきづまりとしてとらえているか。社会主義国ソ連
には影響がなかったことにふれているか。」
っていうやつ。昔、腹抱えてﾜﾗﾀよ。思い出しても可笑しい。

スレ違いsage

>>24
はは、確かに読みにくいや。
入門には解りやすいからいいと思ったんだけどな。
ただ、日本でだけ国旗国歌が問題視されてるのを
語るのには、日教組をよく解らないからという姿勢では、
どうかと思うよ、前にも書いたが。
それこそが、原因だから。

>>23
うん。えっとね。
例えば日本の場合、平均的に学力を上げようって考えで、教育が
ほどこされてるでしょ。それに沿った形で、実際に子供達に教育が
為される。これは、目的があって、そのように子供達の思考を
方向付けるってことだよね。
アメリカの場合なんかも同様だからいちいち言わないけど、これは
教育全般に言えることなの。しつけも同じ。モラルを教えることも
同じ。
だから、洗脳と言えるの。
親は子供に、「どういう風に育って欲しいか」という考えがあるでしょ。
これも洗脳といえる。当然の行為なの。問題なんかないの。
あとは、洗脳の方向性が問題となるだけ。

>>22
＞他人様の子息を教育することの重要性を認識すれば、その
＞責任や立場なんかが見えてくると思うんだけど、どうだろう？
そうだね、俺は偉いんだぞって言う先生多いからねぇ
高校のとき”芸やらんかったら単位やらんぞ”って言われたよ。
ある種奴隷状態...

>>23
別だけど表裏一体だと思うよ。
たぶん認識の違いじゃないかなぁ...
こっちからしたら北の人々は洗脳だと思い、
向こうの人からしたらこっちの教育を洗脳だと思う。とかね。
そんな感じだとおもうよ。

>>28
それは論外ですなぁ。イッテヨシな教官です。まぁ、冗談込みの
話かもしれませんが。

あ、洗脳って言葉がネガティブに感じて、教育と同じに見えない
ってのは理解できますよ。以前の僕ならそうでしたでしょうし。

>>29
冗談じゃないんだよなぁ...
今でいう体罰も多かったしね。
文系にはつらいけど、
体育会系の学校だったから...
筋肉バカが多かった。

>>27
言葉の認識として、義務教育を洗脳と取るのは、
ちょっと無理があると思うよ。
一般的には、洗脳と言う表現は、何らかの暴力的手段による
ものをさすんじゃない。これ以上は、こだわらないがね。

日本の社会に生まて、その集団の伝統、言葉、習慣等を
教えるのは、教育と呼ぶべきだね。

下の>>23に書いてる例の、北朝鮮は異論が許されない世界。
金正日将軍絶対以外のことは、許されない。これは、洗脳。
日本やアメリカでは、義務教育に従わなくても概ね許されるでしょ。
思想的な話ね。

>>31
まぁ、見る人から見ればそうとる人もいるってことで。
いいですか？

>>31
やっぱそうだろうねぇ。まぁ、この辺りは自分のポジションとかで
相容れないものはあるとおもうよ。
ただ、現象を見た場合は、洗脳と同様というか、まぁそんな程度の
話です。
だから、日本における教育（＝洗脳）と、北朝鮮における
教育（＝洗脳）は根本から違うから、比較にならんのよ。
その相違が問題なだけで。
まぁ、語感だから、人それぞれだねｗ

>>30
幸いにも（？）、まだそういうのは経験してないけど、本当にあるんだなぁ
と思う。お疲れさまです（汗

それはともかく、話を元に戻すと……子供の権利がどこまで
認められるかが焦点になるのかな？
やっぱり、そっち系の人が来てくれなきゃ、盛り上がらない（涙

>>34
右、左　どっち？藁

F6uYfpeRは、どこ行った？

>>7
国歌に噛み付く人なら仰げば尊しにもかみつかんかい！！
という皮肉で書いただけっす。言葉足りんですんますえん。

国歌の強制云々は言うくせに、校歌の強制はなんにも言わんのか！

>>37
なるほど。ただ、その「国歌に噛み付く人」すら現れてない有り様でして……

>>38
その「国歌の強制云々」をいう人すら現れてない体たらくでして……

逃走・・・

朝書き込んでたのが、F6uYfpeRだと思うんだけどな。
消えちゃったかな。

985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/03/08 07:32 ID:SWg5z1FJ
>>927
結局、自由と無秩序の説明は、はぐらかしたのか。


986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/03/08 07:42 ID:SWg5z1FJ
まちがえた。
>>928だった。

>>35
右か左かと言えば、今ここにいる人って右って言われるだろうし、
だったら左の人に来て欲しいかなｗ

カムバックF6uYfpeR（SWg5z1FJ）キャンペーン実施中

平日の昼間だし、今はﾏﾀｰﾘですなぁ。

>>43
ＲＯＭってて、いつ出るか考えてるかも。

そろそろage

ａｇｅ

天皇陛下に対して「君」なんて云わないだろ。非国民め。「大君」と云え。
助詞の「が」は「の」に比べて主格を貶めるだろ。
代じゃないだろ、「御代」だろ。
というわけで、この歌を天皇陛下をたたえるものではないことがわかりますね。

君＝恋人　代＝命　恋人の命が永遠であるように、というラブソングだろ、
この曲。こんなロマンチックな国歌は世界中探しても日本だけだ。中共や仏
の国歌の方が遙かにやばいよ。

ロマンチックっつーか色ボケしてるだけじゃん

>>49　血の色で惚けるより恋で惚けようよ。和の国らしい良い歌詞です。
でも、音楽がね、西洋音楽っぽさが残ってだめ。

武満とか黛みたいな音楽史上に名を残す天才がいたのだから、彼らに委嘱
すべきだったと思う。もったいない。

>>48
> 中共や仏の国家

やばやばッスね。「さあてみんなで、敵はぶち殺しちゃうぞー、殺っちゃうよー」
って具合だもんな（ｗ

そして日本の国歌は古今和歌集の詠み人知らずだからなあ。
歌自体の問題は、全くない。好みはあるだろうけど、それはどうでもいいこと。

>>48
すると恋人が「優花」ちゃん、だったら、優花ちゃんの世が永遠に
続きますように、という意味なの？
そんなラブソングあるのかい？

>>52
優花の命（魂）が永遠でありますように、という意味だったら恋歌になるじゃん。
何も天下とってくれと詠う訳でないし。

国歌といえば、旧ソ連国歌が超かっこいい。メロディー最高。
やっぱり国を象徴する歌だから諸外国との比較は大切では？
国内で通用する理屈だけでなく。

ラブレターが国歌になった歌というのは世界に誇れることっす。
いかつい国歌がもてはやされる昨今、是非とも世界市民主義の方には
愛の歌を国歌にする運動を展開してほしいっす。

>>53
なるほど。納得（Ｗ

>>55さん、どうも。

「君が代」ラブレター説、気に入ってもらえました？
これがだめなら、「森の歌」を国歌にしよ。でも、原作のスターリン万歳
を変えないとね。

我君は千世にやちよにさされ石のいはほと成て苔のむすまて
（古今和歌集第七賀歌 巻頭）

が「君が代」の原型。この場合の「君」は恋人の意。完璧な恋歌ですね。

>>58さん、ありがとう。ホントにラブレターだったのね。

良い国歌ですね、歌詞は。ちょっと誇らしい。外国の方とこの話題になったら
はなしてみます。

君が代を音楽の授業で教えるのは別にいいが、式典などで歌うのを義務化するのは、良くないと思う。

とくに学生などは、思想、歴史観を学んでいる段階であるから、
国旗、国歌の善し悪しを自分で判断をする為の教育をすべきであって、
国旗、国歌の思想を国が善し悪しを判断して、
それを教育の義務とするなど、言語道断な行為だ。

遅レスですまんが、>>10の話ってただの噂でほんとの話ではないと言ってた
サヨクの奴が以前いたのね。
ほんとのところどうなのよ？誰か知ってる？

スレとあんまり関係ないのでsage

>>60
「国旗・国歌の善し悪しを自分で判断する為の教育」
って、具体的にはどんなこと？
国旗・国歌の善し悪しを判断する＝自分は日本人として生きるか、否かを決定する、
ってなもんだよ。わけわからん。

「さーみなさん！普通に日本人として生きるか、反政府テロリストになるか、
自由です、自分で判断しましょー」ってとこ（ﾜﾗ？

歌わない自由！なんて言ってる奴いるけど、口パクでもしてるのはま、自由だろ。
但し、学校挙げて歌わないってのは、「自由」の前に日本の象徴を受け止めることを
「拒否する」なんて判断をしてることには触れないんだよな、そういう奴ら。

>>62
違うよ。内容が現在の日本に相応しいものか否かの判断だよ。
国歌そのものを否定している訳じゃあない。

>>60さん、あなたすごい人です。
自明のことまですべて判断させるって大変だと思う。

>>60
＞国旗、国歌の思想を国が善し悪しを判断して
っていうけどさ、
国旗・国歌は国の象徴なんだから、
平和国家、自由主義国家、民主主義国家であるのならば、
国旗、国歌の思想は平和、自由、民主主義だろ・・・

国旗・国歌の象徴が国なのではないよ。

>>63
でも結果として「国歌を歌わない」てのは国歌そのものを拒否してることになるでしょ。
「俺はこの税制は違うと思うから、税金は払わない」なんて通らんだろ。
教育の基本は、今是とされているものを「教える」こと。
それをぶっ潰して、一億二千万が一つの体制にまとめようなんて大変です。
平和より混沌を選ぼう、ってヤツやね。

今是とされているものが本当かどうか？は、せいぜい大学以降の個人個人の学びの
あり方でしょ。

子供の責任能力・義務の割合が低い以上
権利もまた必要に応じて低くとられても致し方ない。

>>66
でもねえ。天皇の有益性とか知らない、関係ないとする連中にとったら
あの内容は北朝鮮そのものだよ。
そんな人の人権も保護する、というのが憲法の相対主義の建前だからね。
そもそｍ法律で認められている、といっても罰則もないし、強制できる
ものでもないんだから。

>>68
「あの内容」が国歌のことなら、
国歌の起源とか知らない、天皇賛美歌とする連中にとったら、の間違いだろ・・・
過去レス読もうよ。書いてあるし。
その後に至っては意味不明。

>>62
>国旗・国歌の善し悪しを判断する＝自分は日本人として生きるか、否かを決定する

あんたがそう思ってるだけだろ。

なにが言いたいかって言うと、歌う、歌わないは基本的に自由なんだろ？
だったら、式典などで歌うのを義務化してるのは、おかしいだろってこと、

それに歌わないからって国歌に対する批判なんて考えるヤツがいると、
余計に反対したくなってくるよ。

>>70

>式典などで歌うのを義務化してるのは、おかしいだろってこと

どこの国のことよ・・・

ちがうの？

>>70
>>62の前にある>>60の、
>国旗・国歌の善し悪しを判断する
ってのと、あんたの言ってる
>歌う、歌わないは基本的に自由
って話は、ずれてると思われ
読み違えてるよ

>>72

あのね・・・頼むよ、ホント。

学校で国歌を歌わせることは教育の一部だから、
学校で歌わせることは何ら問題は無い。
ここに法律的問題は一切無い。
問題に感じる方が異常である。

>>73
それは>>62に対するコメントで
下のは、自分の意見の解説のつもり

別に卒業式で国歌斉唱は指導要領でもないの？
しなくても校長などは違反にならないの？

>>76

君が代を実施（演奏）しないと校長は違反者。

>>72
あのね・・・頼むよ、ホント。

事実上の式典などで歌うのを義務化してるじゃねーか。

>>78

事実上っていう言葉の意味、調べてこい。

国旗や国歌みたいな、ある意味どうだっていいようなものにまで
ケチをつけたくなる原動力って一体どこから来るんだろ・・・ヒマだよ

やれと言われることには何でも反抗したくなる子供ちゃんだからかなー
学校の校歌にもケチをつけたくなる歌ごころの凄い（ｗ　ひとだからかなあ
日本を象徴する何もかにもに反抗して反体制気取ってカコイイと思ってるヒト、
若しくは日本が大嫌いなヒトなのかなあ。

義務だからイヤとか、>>70みたいな
> 歌わないからって国歌に対する批判なんて考えるヤツがいると、
> 余計に反対したくなってくるよ。
って、尾崎豊が歌うようなチープな子供の反抗心に思えるよ　
有る意味微笑ましいけどね、平和だからそんな風にカラ威張りできる

おーい、どうした？＞SWg5z1FJ

>>80
おまえみたいな恥ずかしいほど無知、思考の浅いヤツの意見は、いままで無視してたんだけど、

> 歌わないからって国歌に対する批判なんて考えるヤツがいると、
> 余計に反対したくなってくるよ。

これが全体主義につながるから反対してるんだよ。
ここで君が代反対とか賛成の意見をいってるやつは、君が代などの象徴が
直接、全体主義につながるかどうか、それを踏まえた意見なんだよ。

＞やれと言われることには何でも反抗したくなる子供ちゃんだからかなー
＞学校の校歌にもケチをつけたくなる歌ごころの凄い（ｗ

おまえはアホか。

で、どうなのよ？＞SWg5z1FJ

分かりませんでした。

>>84

事実上、歌うことは全く強制されておりませぬ。

>>84

ごめん、事実上、名目上ともに、歌うことは強制されていないね。

もういいや。

なーんだ、つまんないのー。電波って絶滅危惧種なのかな、やっぱり。

>>86
法律上は強制されていないよな。でも事実上はケースバイケースだろう。
強制する学校も出てくるんでないか。
雰囲気で、ということもある。
大勢のなかで自分だけ、というのは勇気がいるぞ。
大相撲、あの野坂昭如は君が代斉唱になると、トイレへ逃げる、と言っていた。

>>89

起立は強制してもいいぐらいだと思う、礼儀として。

歌うことを強制する学校が出てくれば、そのときに考えればよし。
そんな学校があると報告されない限り、話をしても意味がない。

実際に強制された場合、大勢の中で一人だけ歌うのは勇気が要る
が、大勢の中で自分だけ歌わないのは、他人には分るまい。

強制の方法も、歌わなければ成績が下がる、または、卒業できなくなる
などの方法を取らない限り強制にはならない。

一部の年寄りが自らの体験により国歌国旗を嫌うのは、心情的にはわかる。
彼らは日本のそれに死穢を感じていることと思う。そうなると、絶対に受け付けない
のが日本人だもん。
でも、若い人が拒絶するのは、ファッションだろうね。

生涯学習の関係で老人に教えることもあるが、
態度が悪ければビシビシ躾けるようにしよう。

>>1
国歌を聴くのが苦痛なのか、君が代を聴くのが苦痛なのか。
君が代は苦痛で国歌は苦痛じゃないなら、歌詞変えたらいいでしょ。
できるかどうかしらんけど。

どうだろうね。
日教組は戦後長い事社民党と共産系の団体だったわけで（分裂したが）、その構成員はインターナショナルとか赤旗に強烈な思い入れがある世代だと思うんだよね。
オレの爺さんなんか小隊で日章旗に寄せ書きした仲間の何人かが死んじゃったっていうしね。死の穢れというなら戦中派にはもっと強烈だろう。
でも国家と天皇には強烈な忠誠心を持ってたよ。日教組に言わせれば軍国教育による洗脳なんだろうが。
だが日教組連中は別に戦中派じゃなくって団塊がほとんどじゃない。
死の穢れじゃなくて、日の丸・君が代を否定して新しい国家・国旗を作ることに夢を抱いた世代なんだと思うよ。
そういう世代があちこちでマイナーな権力を握るようになって、マイナーな権力を振るい始めたってところだろう。

この手のはなしで実際歌うのを強制されたというのは聞いたことないな。

>>94
死穢は関係ないか。まあ、いいや。
ところで、
　日章旗に替わる旗って何だろ。桜か菊のマークだとまた電波に怒られ
るし。国歌のメロディーは、これより悪くする方が困難だと思われるから、
いいんだけど。

>>96
旭日旗しかないでしょう。朝日新聞公認（ｗ
サヨも反対しないんじゃない。
ウチゲバが始まったりして（ｗ

>>97　おお、旭日旗。感動。
すべての日本船籍の船が旭日旗か〜。いいねー。

>>96

替えるんだったら、菊。でも、あの国で菊が描かれた
日本の国旗が焼かれたら、ブチ切れそう。

>>99　菊は外来植物だから、どおかな〜。個人的には桜かな。

あの、あの国ってどちらでしょうか？

>>97
あれは海軍旗なのですが・・・

>>100

ほら、パスポート見てよ。その菊を国旗にするなら、いいかなって思ったわけ。

あの国？　あの近くて遠い国のこと。

菊はアナルを連想させるので、おもしろいけどヒワイ

>>103

>>103のアナル→*

俺の拡張済みアナル→☆

俺のアナル→∀

政治思想板で自称サヨク君と昨日からお話してましたが、
今日は酔ってヘロヘロであいてできません。
自分は、扶桑社の教科書も問題ないといいながら、
産経批判をし、扶桑社訴えたサイトを参考に上げるような
意味不明な人です。可愛がってあげてください。
下スレの松田君です。興味のある人よろしく。

日の丸・君が代・天皇制を目の敵にする人たちへ　３
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1013517780/

　　　　　　　　　　　　　　　　　◯　　　　　　　　　　　　　　　 　　＿＿_＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　　　　　　　　 　＿＿＿＿／　　　,,;|||||||||!!"＼＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　// |＼＿＿＿＿＿／ ||||||　　,||||"　　,,;;|||||||!"　　　　 ,,,;;;||／
　　　　　　　　　　　　　　　 // │　`||||||､　　`|||､　 |||||　 ,||||"　 ,,;|||||||"　　　　,,,;;;||||||/
　　　　　　　　　　　　　　　//　│　　 `|||||､　　||||　 ||||　,|||"　,,;;|||||"　　　,,,,,;;;|||||||||||（
　　　　　　　　　　　　　　 //　 │||ii､　　｀!||||､　`|||,,,||||,,,|||" ,,;||||"　　,,,,,;;||||||||||||!!!!"" ）
　　　　　　　　　　　　　　//　　│!!|||||||ii､　 `|||,,;||||||||||||||||||||"　,,,,;;;;||||||!!!""　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 //　　 │　　""''!!!||i;:|||||||||||||||||||||||||;ii|||!!!""　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　//　　　/,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,||||||||||||||||||||||||||||||||,,,,,,,,,,,,,,;;;;;iiiiiiiiiiiii|||||||||i
　　　　　　　　　　　　 //　　　/||||||||||!!!!!!""|||||||||||||||||||||||||||||||"!!!!!!!!!!||||||||||||||||||||||i
　　　　　　　　　　　　//　　　/　　　　,,,,,,,;;iiii|||||||||||||||||||||||||||||iiii,,,,,,　　　　　　　 """""|
　　　　　　　　　　　 //　　　/　,,,;;iii||||||!!!""　|||||||||||||||||||||||||　`!!!!|||||||iii,,,,,　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　//　　／|||||||||||!""　　,;i|||!"`|||"|||!!!|||:　`|||l､　　`!!!!||||||||||||iiii､　　/
　　　　　　　　　　 //　／||||||||!!"　　　,,;;|||||!" ,i|||'　||||　`|||､　`|||||､ 　　`'!!!!!|||||||||||||（
　　　　　　　　　　//＜|||||||||"　　　,,;;i|||||!'　　,||||"　||||　　||||､　`!!|||||i　　　　 `!!!!|||||||||＼
　　　　　　　　　 //　　＼＿＿ ,,,;;i|||||||"　　,;|||||"　,|||||＿_|||||､＿_`||||||||i､／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　//　　　　　　　＼＿＿___＿＿＿／￣　　 ￣　　　￣￣￣
　　　＿＿＿　//
　　 ヽ＝@=/ //　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　・∀・）//　＜　　旭日旗 掲揚！
　　（　　　　つ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

>>105

どうやったら、そんなアナルになるのよ！

小学校卒業時、下手すりゃ中学・高校卒業時でも歌詞の意味がわからない
やつはいる。
意味がわかってないなら別に苦痛でもないし嬉しくもないだろ。
国歌という記号なんだと思ってりゃそれでいいんじゃないの？
別に意味なんて考えなくてもいいっしょ。
これを歌ったら天皇万歳人間になるわけでも無し。

だから君が代は、君が御代じゃないから君＝天皇じゃないんでしょ

くー、また折れのいないうちに面白そうな話が
（亜鳴るの話じゃないよ）。

age

>>111
？？

君が代　→　国が代

とすればとりあえずみんな納得

>>113
君って何？

>>112
ID:SWg5z1FJみたいなのが現れてたんだなーって。

一日目？ 二日目？
まあ、蟹雑炊さんにとっては、権利という議論から離れて
国歌（君が代）そのものの意義とか、右と左のこととか、
あんまり興味無いよね。

「黄身が余」なら良いんじゃないか

>>113
>>114
君が代でいいよ。
この「君」はあまり厳密に定義しない方が良いんじゃないかな。

前に出てたけど、恋人としたいならそれでいい（本来はそんなとこかな）。
古今和歌集賀歌巻頭の歌として考えれば、「天皇」と限らず直接仕えていた
人物の祝賀（還暦とかそういう際の）の歌とするのが自然か。
漠然と日本国民を「君」という語に象徴させた、というのでもいい。
そして、勿論「天皇」でもいい。天皇陛下の安寧を寿（ことほ）ぎつつ
日本国の平和を祈念する、ということでもね（これは前に書いた）。

いずれにせよ、「君」という語で象徴される誰かの平穏を祈りながら、
自分（と自分の所属する社会・国家）の平和を祈る歌だと考えるのが
妥当ではないかと。

>>117
定義する必要すら、感じないんだけど。今のままで特に問題
無いし。
まぁ、ガタガタ騒ぐ連中がいるのはわかるけど、あーいう連中は、
君が代だから騒いでるって感じしないからなぁ。無駄だろ。

>>115
あまり興味ないね。

個人的な意見としては、
君が代も日の丸もあっても無くてもかまわない。
生まれてからこの国の国旗国歌が変わってないわけだから、
あるていどの愛着を持っている。
だったら、変えるんだったらそれなりの納得いく説明が欲しい。
かえるにしても、いい感じの物ができるんであれば良いけどね。
こういったときに出る新しい作品ほど、
センスの無いものが良く作られるからね〜〜〜。

その意義とかは解釈は人それぞれだから、
結局は理解してくれない限り、
特に旗色をきめられてしまうような議論については、
あまりこういった議論はしたくない。

ただ、ちょっと極論みたいなことには
”なんで”って突っ込んでしまいたくなるんだよね。

右とか左とかにはあまり興味ないんだよね。
それぞれの意見に関して、納得のいく答えがあれば、
それが重要だと思っているから。

>>117
そうそう。
そういった説明を前もどっかで見ていたから、
別に君が代とかは批判されなくてもいいと思うんだよなぁ...

国歌に歌詞があるだけ有り難いと思え
イスパニア王国国歌には歌詞がないんだぞ

>>120
それって国歌なの？
国歌じゃなくて国曲じゃないの？
翻訳の間違いとか？
本国の言葉ではなんていうんだろう...

変えたがらない奴もいれば
変えたがる奴もいる
どっちもどっち
言われてみれば、右翼に見え
言われてみれば、左翼に見え
いい加減うざいと言う俺は変えたい派（ｗ

>>121
国曲・・・確かにΣ(ﾟДﾟ)
一応フランコ政権下ではフランコマンセーな歌詞が付けられたようだがフランコがアポーンして立憲君主制に戻ってからは歌詞無しに戻ったようだ
歌詞を公募してもいまいちな出来の物が多くて結局詞のない国歌の状態のようだ
国歌斉唱ではメロディーを全部「ア」で歌うらしい

>>123
アァァァァァッァァァァ〜〜〜〜♪
、ってありがたみ無くてやだな(；´Д｀)ﾊｧ

国立の女左翼市議の掲示板です
現在、卒業証書の元号記載問題で、熱く論争中。
目アド記入欄はでたらめが多いようですな。
http://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=ZUP00357

>>122
そんなお前はサヨ逝ってよし！と言ってみる

何で変えたい？
良くも悪くも日本の象徴

俺は歴史有る物に価値を認める。
新しくて薄っぺらな国歌なんて糞食らえ！

で国旗や国歌を変えたがってるやつらは変えた後どうする気だ？
#民主的なすばらしい国歌を斉唱しないとはけしからん、
#この全体主義者メ！
ナンテ強制するなよ。

>>128
というか、民主的云々と語るならば、今の国旗国歌よりも多数の
人々に指示される代案を示さなきゃならんわけだが、今まで
ろくなものが出てきてないし、全然民衆の支持を得られていない。
まぁ、当分の間は何もかわらんな（藁

asahi.com MY TOWN広島から、「中学７５校で卒業式」

>県内の公立中学校のうち７５校で９日、卒業式があった。
>県教委によると、すべての学校で日の丸が掲揚され、君が代が斉唱されたという。

>県教委などによると、一部の学校で君が代斉唱中、着席したままの生徒がいたと
>いう。県教職員組合（広教組）は「音楽教諭に君が代のピアノ伴奏をするよう職
>務命令を出したり、君が代斉唱時に、座ったままの生徒に起立するようアナウン
>スで促したりした学校があった。明らかに学習指導要領を逸脱しており、内心の
>自由を侵している」と批判している。

http://mytown.asahi.com/hiroshima/news02.asp?kiji=2040
ちょっとageてみる。

寒くて立ちたくなかっただけちゃうんかと、小一時間問い詰め……

ジョンケージみたいに無音にしてみたらどーすかね。
変えたら変えたでうるさそうだし。

>>130
おきてるよ。
朝日は糞だよ。
広島、三重、北海道、千葉、大阪、京都、国立。
いまだに教組の力が強いＤＱＮな地域。

>>133

>朝日は糞だよ。
そうだね。

>広島、三重、北海道、千葉、大阪、京都、国立。
>いまだに教組の力が強いＤＱＮな地域。
うん。でも、校長を自殺に追い込んだりしなくなっただけましだね。
（あれは高校だけど）。まだ韓国へ謝罪の修学旅行とか行ったり
してるのかな？ どうでもいいけど。まあ、駅伝だけ強くてもね。

もう数年前の国立二小の土下座要求もあれだけど、それに対する朝日コラムニスト
早野透の戯言も、真面目な顔して書いてるだけに余計アホさ加減を露呈していたね。
http://www.asahi.com/column/hayano/ja/001226.html
http://www.din.or.jp/~okidentt/nishoudogeza.htm

まあ、教育現場も少しづつ正常化に向けて歩を進めていると信じたいよ。

それにしても、ここ、少し落ち着いちゃったね。逃げられたから……。
叩きすぎたかも。

君が代の「君」をスメラミコトと勘違いしている人がいるが、
そもそも大和言葉の場合、「君が代」の「君」がスメラミコト
の場合は「君が御世」とならなければ言葉として不自然。
サヨクの牽強付会には呆れるね。

あげてみるテスト

子供の権利条約って胡散臭い。
赤軍派の流れを汲むヨーロッパサヨクが国連に圧力をかけて歪ませた気がする。
日本は批准する必要はない。

イギリスも即刻「GOD　SAVE　THE　QUEEN」などという、
民主主義から逸脱するおぞましい国歌を止めるべきだ！

イギリスに生まれていたら、きっとこういうこと言うんだろうな。

イギリスの場合それをやったら一挙に袋叩きだろうけどな。
普通の国はそういうもの。

アメリカの意図したしないに関わらず（少なくとも意図したとは思えないが）
「民主主義」の内部に共産主義者の存在を認めさせてしまった戦後日本の誤り
だろう。

子供の卒業式に行って来ました。
壇上正面に大きな日の丸（･∀･）ｲｲ!
校長先生、堂々の紋付き袴で入場（･∀･）ｲｲ!
全員起立して、国歌斉唱（･∀･）ｲｲ!
おまけに、小６女子の発育ぶりも（･∀･）ｲｲ!

>>140
＞小６女子の発育ぶり

親御さんですよね・・・？(;´Д｀)

>>141
今時の小６は、ウチのも含めムチムチしていて（･∀･）ｲｲ!
そして、みんなで成長を見守り、門出を祝福する。
バックボーンは日の丸。（･∀･）ｲｲ!
ウチの子たちは「地球市民」とやらの根無し草じゃないぜ!

>>140-142だけ読むと半角のスレみたいだな（藁
ってことで初参加。
>>128
　どうせ、民意で決まった国旗国歌も認めないよ。国家そのものが嫌いなんだから、地球市民諸君？
　国民選挙で決めようなんつったら中国や韓国が介入して内戦必至だろうな。
　まあ、外患誘致で一掃するチャンスでもあるが。
>>129
　教組がらみの記事で国旗を考える授業をやってるのが新聞に載るよね。
　教師は「どれも素晴らしい」とかコメントすれば、通常の美的感覚からズレまくった代物ばかり。
　現代の与えられてばかりの子どもの、独創性の喪失を証明するにしかなってないんだけど。

自分の親が２ちゃんで「(･∀･)ｲｲ!」とか書いてたら　ちょっと嬉しい反面、
なにか不安も感じる。

>>143
コメントすれば→コメントするが
証明するにしか→証明する記事にしか

>>128
今から国民全体が盛り上がって、自民党と皇居を焼き払って新体制を
作り、その上で新国家にふさわしい国旗・国家を用意、といった
シナリオでもない限りは、なかなかそういう感じにはならないだろうね。

娘さんがレディースに入らなきゃいいがな

日教組に入らなきゃいいがな

ん？

君が代は好きだ。
日の丸も好きだ。

でも国旗国歌を法律できめて思想を統合するのは反対。

>>150
法律で決めるハメになったのは、
’法律で定めてないから、日章旗、君が代は国旗、国歌ではない
だから尊重義務は無い’
なんて言うＤＱＮがいたからだよ、その急先鋒は共産党の不破だ、
東大を出てもバカは直らないらしい。

尊重義務は無いと思うよ。

>>152
義務は無くても他国の国旗、国歌と同じ程度には尊重すべきだろ、
共産党がソ連や中国の国旗、国歌に対しても同様な態度を
取ってるならいいが、やつらが問題にするのは日本に対してだけだ。

国旗・国歌に反対するのはてっきり反体制によるものだと思っていたが、違った。
自分にとって都合のいい体制にはへつらい、他人に強要する連中なのだ。
そう考えたとき、自分の「サヨク」を克服しようと思ったね。
ボーイスカウトや社会体育で見上げた、父の実家の仏壇の上に掲げられた日の丸を思い出しながら。

あと、日の丸君が代がかの戦争を連想させるという人がいるが、
そんなに負けた戦争を思い出したくないのか？（笑
勝った戦争なら涙を流して万歳三唱する卑怯者じゃないだろうな？

お、既定の名無しさんが決まってる！

モー娘。保田の顔、子供の権利条約に抵触？２

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/08 11:08 ID:mrXlLFUp
ご要望によりパート２です。

少し煽ります。
モー娘。の永遠を、神秘的な文言で称えるあの歌は、恐ろしく非民主的
であり、現在の日本に相応しくない。憲法の精神にも抵触しかねない。
こんな歌をテレビで聴かされ、歌わされるのは著しく苦痛だ。

>>1 １はあおりじゃなく電波だと思われ。

戦争で使われた日本語を話すのは、非民主的
であり、現在の日本に相応しくない。憲法の精神にも抵触しかねない。
こんな言葉を日常で聴かされ、言わされるのは著しく苦痛だ。

韓国語マンセー 。

157 名前：電波パート２ ：02/03/18 12:37 ID:K4+c9fnY
>>1 １はあおりじゃなく電波だと思われ。

モー娘。で使われた日本語を話すのは、非民主的
であり、現在の日本に相応しくない。憲法の精神にも抵触しかねない。
こんな言葉を日常で聴かされ、言わされるのは著しく苦痛だ。

ZONEマンセー 。

>>144
自分の子供をオカズにしたりしないから、心配無用。
それより「ちょっと嬉しい」なら、素直に喜んで(･∀･)ｲｲ!

それにしても、あれの何がどう「強制」なのか、さっぱりわからん。

国立市とかの子どもの親はどうなってんだ？
国家国旗を敬わないのはおかしいって考えてるまともな親だっているだろう。
文句いわないのか？

中国の江沢民・共産党総書記（国家主席）が２月末にベトナムを訪問、ノン・
ドク・マイン共産党書記長ら指導部と会談した際、１９７９年の中越戦争など
について、ベトナムの高校歴史教科書や党史の書物への「友好的な記述」を求
めていたことが分かった。ハノイの外交筋が１７日までに明らかにした。
共産党一党支配体制を堅持しつつ市場経済化を進める両国が、グローバル化が
進む世界の中で、歴史的経緯から引きずっている「わだかまり」に区切りをつ
け、両国民の意識の面でも連携強化を図る中国側の狙いがあるとみられる。
しかし、中越戦争に関しては「加害者としての負い目」もあるためか、日本の
対中戦争について「歴史を鑑（かがみ）」とするよう再三求める強硬姿勢とは
好対照を見せている。

ソース：http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/20020317KIIAIA30910.html

ﾃｽﾄっと。

>>160
親子で国旗・国歌問題を巡って論争しているのかも知れない。
皆も、自分の子供に論破されない程度には普段から考えて置くべし。

>>157
北海道新聞３月１８日付け夕刊６面コラム「魚眼図」より

どっちつかずではあるが、韓国語と日本語の両方を話す我が家の子どもには、
両方の言語が極端に混じることがある。（中略）
広く認められるのは、もっとゆるやかな形での「混合」である。
韓国人留学生が日本語の上達にともなって経験するのは、韓国語に対する欠如の感覚である。
ほとんど意識されることはないが、韓国語にはない日本語の表現、言い回しなどに
慣れていくにつれて、韓国人どうし韓国語で話をするとき、それに類する韓国語を
欲するようになっていく。そこに生じてくるのが「欠如の感覚」である。
当然、お互いに日本語を知っていれば、部分的に日本語を用いたり、
あるいは、日本語的な言い回しを無理に翻訳する形でそれを解消する。
例えば「潔く」「あっさり」、または「〜してもらう」など数多くある。
植民地時代の韓国の小説を読んでいて、はっと思った。
全く同じようなことがあの時代にも生じていたのである。
それが、小説の中に日本語が所々出てくる理由の一つでもあった。
韓国人は強制的に日本語を使わされた─それは疑いようのない事実ではあるが、
植民地時代の韓国人・朝鮮人にとって「日本語」は何だったのか、
この興味津々たる問題に答えを用意してはくれまい。
（権錫永・北大助教授＝日本近代思想・文化）

少し関係ないかもしれないが
明日サッカーの代表戦あるよ
多分、君が代が放送で流れると思うよ
子供も見るだろうねぇ

スレ違いかもしれないのでsage

>>164
あのなあ。
仮にだ、中国に侵略されて、中国の食文化を強制された。
日本食に対して味の欠如を感じる。
やがて日本食に中華の味を欲するようになっていく、

日本人は強制的に中華料理を食わされた。─それは疑いようのない事実ではあるが、
植民地時代の日本人にとって「中華料理」は何だったのか、
この興味津々たる問題に答えを用意してはくれまい。

本当に分からないのか？（権錫永・北大助教授＝日本近代思想・文化）
こいつはアフォだな。

つうか、世界中見渡しても自分の国の国家を卒業式に唄わないってＤＱＮは日本にしかいないんじゃないか？（藁

>>166
日本食を返せー！！って叫ぶか？（藁

すくなくとも欧州ではそんなのあたりまえ。
むしろ侵略の歴史が多言語国家を量産してきた経緯がある。
だがたいていの国は侵略前の国語も侵略中の国語も現在の国語も普通に使っている。
さて、日本と併合する前に「韓国語」は存在したか？
国家体制すら怪しいものだろ。

反対する奴は年齢問わず検挙、これでいいだろ？