【環境ゴロ】原発反対なら今すぐＰＣの電源を落とせ

日本の電力の４割が原子力で造られています。
太陽熱だ風車だと言ってますが発電量は微々たる物
経済的には政府の補助金なしではやっていけないぶざまぶり
原発は一基で100万kwhの発電が出来ます
風力はその100万分の１です。もちろん風が止めれば送電停止です
太陽熱だって同じようなものです。曇りや雨では発電できません

原子力はＣＯ２の排出の無いクリーンエネルギーです

フランスでは75.43%の電力を原子力で賄っており
68.7 billion kWh (1999) の電力を輸出しています
これこそがエネルギー安全保障です

元サヨクのクズが食い扶持求めて最近はエコロジストやってますがどう思います？
国際石油資本の援助を受けて反原発してる営利エコロジストも多数います似非エコロジストは放射能漏れだとか根拠のない妄言を垂れ流していますが
似非エコロジストの皆さんは石油が止まったら何で生きていくのですか？
原発反対の連中は日本をエネルギー危機に貶めようとするクズ共です。

日本から似非エコロジストを追放して、エネルギー安全保障を確立すべし

>>1は自分の町に率先して原発誘致してくれ。
協力するから住所教えてきぼんぬ。

原発賛成のひとも、石油が止まったら何で生きていくのですか？

２ちゃんに多い中高生の童貞オナニストの
手淫パワーを電力に・・・・

原発賛成のひとも、ウランが枯渇したらどうやって発電するのですか？

安保時代のサヨク思想の持ち主は、原発＝悪だと信じてるんだろうね
要するに権威、権力の象徴だと思ってるわけだ

>>6
ウランの無くなった原発はただのコンクリート塊。

ウヨサヨは関係無い。
思想で電気を供給できるならやってみろ！

マスコミにその関係の信者が多いよ
彼らがTVを使って洗脳してる、観る立場の人間はそれを踏まえて観んと騙されるだろうね

>原発賛成のひとも、ウランが枯渇したらどうやって発電するのですか？

プルトニウム！
日本独自でも高速増殖炉の開発を進めるべき。

>>2
新潟県柏崎市だ、隣の村のクズ共を追い出すのに協力してくれ。

前スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1012776944/l50

俺はもうＰＣの電源を落とすが
その前に、原発反対の連中！ＰＣの電源落とせ、この書き込みから５秒以内だ。

青海の埋立地って使い道決まってんの？
原発作ったらいいんじゃないかね。

首都圏に原発作るのは絶対反対。田舎に作れ。

前スレは罵り合いの堂々巡りだったﾆﾀﾞ.
まだするﾆｶ?

>>13
何故首都圏には反対なんだ？
電力を多く使っているのは人口の多い首都圏であろう

代替電力を賄う技術がないまま、暗に反対するのが不条理だと言いたいね
反対するだけなら誰だって出来るわけだ
>>1の言うように電気を使わん生活をするか、原発に変わるエネルギーを開発しろって思うわ

反対圧力が強まった方が、他の電源への誘導は容易になる。手順としては真っ当だと思うがね。

どうしてこう、いつも２者択一問答になるのだ。
いきなり原発を完全撤廃できるわけないし、かといって
狭い火山列島国に何十基もある危険性がゼロという詭弁も
懲り懲りだし、エネルギー政策をできるところから見直して
いくしか方法が無いと双方わからないのかね。

>>17
確かにそれはあるな
しかし、彼らの運動の手段はお世辞にも上手とは言えない
３０年前の安保サヨクのやったのは単なる反権威、反権力に終始して、まともな議論にならなかった経緯がある。
これからを考えるなら、賛成の反対みたいなやり方ではなく、もっと賢くやって欲しいもんだ
正直、今の人間はうんざりと感じている人が多いだろう

>>15 原発の安全防壁が７重か８重かはしらないが、
９重目の安全防壁が「人口過疎地区に作る」ことだ。
１００％安全でもさらに安全を考える。それが原発建設の考え方だろ。

たとえば、揮発性の放射性ヨードの甲状腺被曝を防ぐための
非放射性ヨード。どれくらい配られている？
原発が事故起こすと必ずと言っていいくらい発生するのだが、
この錠剤、事故後、６時間以内の服用が望ましい。
遅くとも２４時間以内で無ければあまり効果が無い。
（放射能のピークと人体の生理的な半減期による。）
そんな態勢に、今なっているだろうか？

事故後、何日も経ってから発表するような原発会社を
信用しろと言っても無理だ。

19さん、「賢く」の内には、こういう問題も含まれる
べきだよね。

依然、原発反対の市民団体のチラシに、
ウンティででも発電できるぞ!!
と書いてあって、笑った。

地方は日本経済の足を引っ張るだけの存在だからね。

原発ぐらい我慢するのは当然。

文句あるなら補助金返せ。

仮想敵国に面した北陸地域に原発を集中させやがって！
万一、敵国の侵攻あるいはテロがあった時には
どうするつもりだ？
風は西から吹くものだ。東京ももちろん汚染される。
何を考えてやがるんだ！

ってのも有りかな。

>>24　それを考えるのは自衛隊の仕事

やっぱり、左翼には言えないね、これだけは。

あ、25さんが左翼って言ったんじゃないよ。
念のため。

>日本独自でも高速増殖炉の開発を進めるべき。
あのね、失敗した技術にいつまで希望をつなぐのだ。
だだっこの子供じゃあるまいし。

ウランは枯渇する、左翼だの右翼だのあなた方だどんなに
思想を持ちこもうとも、ね。

サヨクは根本的に考え方が間違っている

>>29
その、正しい？ウヨクの思念の力でウランの埋蔵量を
１０倍にしてくれ。
事故があったのに無かったこにすることはできても、
これは出来ないでしょ？

そんなに、コンクリートの塊を作りたいのか？

ウランはなくなっても技術は残る。

>>31
じゃ始めから、技術だけを開発すれば良い。
なんに使うかは知らんが．．．

２０年も前になるが、
「医療被曝を低減させてくれれば、原発の被爆に対する
世間の圧力が弱まると思うのでよろしく」
と、講演した原発責任者が居たのだよ。

医療被曝は受益者が厳然として居る。
しかし、原発は電気を生産しているだけなのだ。
（それも大したものだが）
こういう味噌も糞も一緒にする感覚を持った
原発関係者は、なかなか信用できず今まで生きて
来たのであった。

老人の繰言のひとつであるよ。

>>32
技術だけの為に誰が資金を出すの？

原発は全部沖縄と北海道に移転しろ。

>>32
だったら、やめればいいだけの話し。

国力の衰退している今、コンクリートの塊に金を
注ぎ込む余裕は無い。

>>35
北海道に作ろうが、沖縄（電力の連携できていないと思うが．．．）
に作ろうが、ウランは枯渇する。
大きく言って、２つ問題があるのだよ、２つね。
それが理解できないのか？？

２つだよう〜ウヨサヨ好きの人。

しょせん必要悪。
いかに折り合いをつけるか、でないの？

その線で議論を希望。

>>37
僕もそう思う
ウヨサヨの低次元論より、保守革新論にしないと現実的でない

聞いた話で真偽は定かではないが、代替エネルギーについては既にある程度目処がついていて
現行のシステムからどうやって移行すればいいか考えてるらしい
ここで資本論にもってくるのは強引だが、経済性産業性云々抜きに環境は変えられないだろうね

>>37
>しょせん必要悪。

>その線で議論を希望。
あなたがどう思うが、原発は必要から、無意味に変わった
高速増殖炉の失敗、融合炉の未進展からな。

今すぐ、代替の方向を決めて実行しなきゃ間に合わない。

>>25

ちがうつーの。考えるのは政府の仕事。自衛隊はケツ拭かされるのが仕事。
オレが自衛隊幹部なら、24みたいなこと思うよ。マジで、原発は青森か北海道
の太平洋側に集中してほしいね。

>聞いた話で真偽は定かではないが、代替エネルギーについては
>既にある程度目処がついていて
未確認情報を流して、ウラン枯渇から目をそむけるつもりか？
目をそらしても、エネルギー問題は解決しないのだよ。

代替ガソリン燃料ガイアックスにさえ
難癖をつけるこの国に、あまり期待できないのだが、
（本当に火災事故なんておきてんのかね？）
ガソリンを元とする水素燃料自動車には積極的だね。
欧州では天然ガスを元とする水素燃料機関にシフトしてるけど。
日本はアメリカの言うままだもんね。

38さん、めどがついている代替エネルギーについて
教えてください。

CO２削減問題でもそうだけど、産業抜きに語れんのと違うか？

>>42
水素を使うとか言ってたけど、理系は苦手なんで良くわからんかった
ソースは他でもないNHK（ｗ
スマソ

自転車こぎながらインターネットはつらいなあ。

原発は全然必要悪じゃないぜ。
ものすごく効率が悪い。

>>45

あんたが「もの凄く」って言ってもねぇ・・・

それに何の効率？
エネルギー変換効率？　単位面積当たりの発電効率？　コスト当たりの発電率？

みんなで太陽光発電しよう

維持するために石油を燃やしているようなものだからな。

>>48

あのーーーーーちょっと原子力発電の仕組みを簡単に説明してくれませんか？（笑）

誰か原発や火力発電に変わる効率の良い発電所を作ってください
それが出来ないのならばこれに頼るしかないのでは・・・

>>43
燃料電池みたいな、二次エネルギーのことか？

一次エネルギーが枯渇したら、二次エネルギーは役に立たん。
ガソリンみたいな、石油系はあと３０年もすれば、一部枯渇
が始まる。
ウランとか。ＬＮＧも８０年ももたないよ。

ハーだね。エネルギー問題の深刻さを理解していない人達が
原発を推進すれば、エネルギー問題が解決できると思い込み
たいだけなのだ。

対案だせねーならガタガタ言うなークソサヨチャン

>>50
火力発電の効率は十分上がったよ。
負荷追従性も手に入れた。

ベース運転だけしかできないのは、原発だけ。

>>43
水素燃料機関とは、早い話、燃料電池と同じです。
つい、
わかりにくかったら、ごめん。
NHKのソースの通りですよ。

>>51
石油はあと３０年で枯渇が始まる？

→３０年前もそう言われていましたが。

>>52
石炭火力だけが、２００年は発電できる。
なにも、新しい方式が優れているわけじゃない。

無尽蔵エネルギー。自家発電。

>>49
君は単細胞でうらやましいよ。
本当にそれだけで維持できていると思っているのだから。

>>55
３０年前は、石油の採掘技術が未熟だった。
決して、埋蔵量が増えたわけじゃない。

１０年以内に米国は自国で石油を生産出来なくなるだろうよ。
フフフ。

その時、慌てて、原子力に走らないように。
原子力も石油の後をすぐ追って、燃料が枯渇する。

>>59
米国の前にべネジエラとかが先か？

はっきり言うと、
夏場のピークさえ乗り切れれば
日本の電力危機は半分解決できるんですよ。
そのための二次電力であって、エネルギー危機
そのものを解決できるものではないのは明らかです。

原発は一次電力ね。

>>50
燃料電池や、ＭＧＴ発電、ＮＡＳ発電など分散発電の効率は高いですよ。

とくに給湯と組み合わせれば８０％を超えます。これは既存発電の倍。

しかも炭酸ガスが圧倒的に少ない。

将来は
　大規模工場など→既存の発電所
　家庭や小規模ビル→分散発電

になるでしょうし、そういう方向に持って行くべき。

>>59
埋蔵量が当初の計算よりも圧倒的に多い、という説が有力ですが。

そもそも石油は化石燃料では無い、という説ですが、知りませんか？

少し前にＮＨＫで放送していましたが。

>>62
問題は既存の産業がどれだけそれを受け入れるかでしょうね
電気の買い入れもリスキーなのがアメリカの電力危機で解ってるからねぇ

>>63
化石燃料であろうが、なかろうが限りはあるよ。
経済産業省のＨＰでも見て勉強しなよ。
それから、議論に加われ。

>>62
ＮＡＳとかは、省エネの部類に入る話しだよ。
省エネはしなくちゃならんだろ、そりゃ。

その話しと、一次エネルギーの枯渇＝ウランの枯渇とは別問題。

＞63
＞65
それに二酸化炭素の排出も抑制できるわけじゃないからね。

>>67
あのなあ、私は反原発派だよ。
あなたには、難しいのかも知らんが。

原子力って原子炉の廃棄時のコスト計算はどうなってるの？
安全性について分からない点も多い発電方法だから、
時間がたつにつれ実はもっとコストがかかることがわかったってことあるんじゃない？
赤字国債みたいに次世代へのつけになってるって事はないのかな？
ちょっと心配。

>>64
分散発電ですから、アメリカのようなリスクは問題にならないと思いますが。

>>65
地球が有限なんだから限りはあるわな。石油はあと５００年は大丈夫。

>>66
無いものをねだってもしかたない
鵜呑みにできない問題だとは思うけどね

>>70
>地球が有限なんだから限りはあるわな。石油はあと５００年は大丈夫。
TEPCOのＨＰ見れ。

いいかげん、現実逃避するのはやめろ〜〜

＞70
そっかー石油はまだあるんだー
でも日本がずっと輸入を続けられる財力が維持できるかどうかだね。

原発を支持するなら、メンテナンスもやれよな。作業員は被曝しまくって
働いてるんだぞ。それで、ガンや白血病になる人もいるんだ。

その作業員は、貧乏で教育もない無知で哀れな奴らなんだよ。

原発は、構造的にそういう被曝労働者がなくては維持できないんだ。原発が
必要って言ってるやつらは、やつらの代わりに命を削って電力を維持しろ！

原発現場監督の話↓
http://genpatsu_shinsai.tripod.co.jp/hirai/pageall.html

>>73
その通りです。

あのオイルショックでも石油は手に入りました。

逆に、金が無ければ平和時でも石油は手に入りません。

>>70
http://www.tepco.co.jp/
東京電力＞エネルギー／環境＞環境学習「資源・エネルギー」
を参照のこと。

石油は４３年だそうだ。
誤差を考えても、６０年はもたない。
まあ、４０年後には石油を燃やして、電気を作るみたいな
もったいないことを考える人はいなくなるよ。

>>73

もう一度繰り返す。

石油もウランも枯渇する。
これは、どうしようもない事実。
事実を踏まえた上で、国家のエネルギー政策を考えるべし。

役人は他のこと考えてるから、国民1人1人が考えるべし。

>>76
その通産省が３０年前、どういうデータを出していた？

>>78
だから、採掘技術が上がったの。
１００ある、石油を昔は３０しか取り出せなかったが８０取り出せる
ようになっただけ。（割合はいいかげんよ）

１００あった、石油があと１００見つかったわけじゃない。

希望的な観測するのは、ヤメレ。

それにつけても、石油、ＬＮＧ、ウランは枯渇する。

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半永久的なエネルギー技術が確立されていない現状でどんな議論しても水掛け論になりそうだね
もしそういう技術が現実にできそうなら、資源エネルギー庁に補助金出してもらって希望を与えて欲しいもんだ

危険を減らしていくのと、安全を増やしていくのと、
どっちに力を入れるのが良いのかという問題かと…
同じような困難があるなら、後者を選ぶのが良いのでは？

>>74

浮浪者やドキュンのアフガニスタン人級に安い命だろ
日給１万円で本人達も満足してるんだからいいじゃないか
つーか自分だけ善人ズラするな偽善者
電気の不買運動だ、今すぐＰＣの電源切れ

>半永久的なエネルギー技術が確立されていない現状でどんな議論しても
人間には、脳みそが与えられている。
考えようじゃないか、日本のエネルギー政策を。

それにつけても、石油、ＬＮＧ、ウランは枯渇する。

>>80
これって、何？
ぎょっとしてしまった。

>>83
あなたのの様に、枯渇するウラン問題を真剣に考え
られない人の命の値段も、安いのかい？

メタンハイドレートが次の有力な燃料になるかもしれないのに、日本政府の対応が遅いために外国に採掘権が渡る可能性がある・・・
どうするんだ、日本！！

>>74
現場レベルの話を持ち出すのはどうかと
担当者のモラル、行政のモラルは悪いとは思うが、むしろ改善の余地があると思うが
議論の妨げにならないよ

>>83
それは差別発言
ガチンコでなくて、議論しよう

>>87
研究するのは悪くないが、期待するのは問題だろう。
深海での、採取作業が困難だよ。

なんと言っても節電。これ最強。

>>90
だから、節電、省エネはこれからはいやおうなしだって。
その上で、ウランこ枯渇を考える必要があるつうに。

>>83
安い命と言う言い方は、ちょっとだが、
普通、想像されているより放射線被曝の影響は少な目かも知れぬ。
どのように想像されているかにもよるが、
全身被曝だから医療被曝とは比較にならんけど、
（医療被曝は、たいがいは部分被曝だからね）
白血病に至るには相当の被曝、白内障もそうだね。

放射線に関する労働条件については厳しいものがあるよ。
事実関係がはっきりしていれば、裁判で負けるとは思えないが。

私も、もう少し調べてみるよ。

>>91
技術的な省エネ。とかは駄目？

「原発は必要悪」と言いきってる推進派の話は聞いてみたいが、
「原子力はクリーンエネルギー」と言っている推進派の話は聞きたくない。

ウラン枯渇問題はとりあえず置いときません？
プルサーマルも延命にすぎないし、現時点での答えがないような気がします。

>>93
日本の余裕のある企業は出来る限りのことはしている。

でも、そんなのでなんとかなるのは１０％もいかない。

ウラン、石油、ＬＮＧの枯渇を省エネで乗り切れるなんて
夢物語りだよ。

取敢えず東海地震の予想震源域の真上に原発を作る神経はわからん。

>>95
ウランの枯渇を考えて、京都議定書みたいな偽善をぶち壊して、
原発の新規建設は全廃して、石炭の安定供給に力を入れるってのが
私の主張。
（ＬＮＧは害が少ないので、使えるだけ使えって考え方です。）

「エネルギーの安定供給か、原発の危険性か」といった間違った
議論を粉砕すべく日夜活動してます。へへ。

将来、電力供給が絶たれた場合、経済的なダメージは計り知れない
現実に電力が枯渇したら、水不足の時みたいに電気の使用を制限されるだろうね

>>98
日夜活動って、こんなとこで何書き込んでもどうにも
ならないと思うが。国�T受けて経済産業省に入るか、
大手のシンクタンクに入るか、政治家になるかしないと
しょーがないんとちゃうの？？

>>99
だから、石炭の安定供給の道を探すのだよ。
今は無策が最大の罪。

どっちにしろ、省エネは厳しくなることはあっても、
ゆるくなることは、これから無い。

>>96
８年前の４分の１の電力で、今市販されている冷蔵庫は動いているそうですよん。
車や電車のエネルギー効率もまだまだ改善の余地はあるし、バカにはできんよ。

当面は…
　電力需要が増えないように省エネ促進。
　原発の新規建設は凍結。
　クリーンな代替発電の研究と建設の促進。
あたりを徹底するのがいいのでは？

まぁ資源はいずれは枯渇するのは決まっていることだが
代替エネルギーが出てくるわけではない。
選択肢を増やしておくという点で原子力は有効だろう。
たくさんの手段があったほうがいい。
何かひとつに傾斜するのがよくないということだ。

送電線の抵抗と放電を限りなく0に近づければ無駄は大分省けるような気がするが。

>>102
だから、できることはやっているて言ってる。
でも、コンビニ増えたり、クーラーの普及率が上がったり
で消費電力は縮小していない。

今の省エネ関係の法律は、無駄はなくしましょう。
が基本スタンス、これを変えるには、エネルギー税などの
経済に悪影響を覚悟する必要がある。
（そのうち、実施するかもしらんが）

>>101
しかし、石炭も結局資源だからねいつかはなくなる、それに国際世論も無視できんよ
僕は>>103の言うのが正解だと思うね

>>9
世界中の国が危険だからって開発を放棄した。
その「世界が失敗した技術」を無謀にも
日本がやろうとしたいたのには正直、呆れたね。

この無駄に開発費（国民の税金）を浪費した責任は
推進派には確実にとってもらおう。

電気料金の累進制を強化するのが効果的だと思うよ。
家族一人あたり従業員一人あたりの電力使用量が多いユーザーは、
電気料金が鰻登りになるようにすれば、みんな真剣に省エネするよ。

そう、石炭も無限じゃないからね。

でも、クリーンエネルギーでまかなえる電力で暮らせる
まで、ウランもＬＮＧももたないよ。

だからつなぎが石炭にならざるをえない。
石炭の安定供給を受けられる努力もして欲しい。

当面はＬＮＧ火力の増設で良いが将来を踏まえて交渉
が必要と言っているだけ。
どっかに石炭の備蓄を始めても良い。

>>108
同意。
儲かってる大企業からは、たくさん電気代を徴収すれば
自然的に「みんな真剣に省エネ」してくれるだろう。
これで原発廃止しても問題ないね。

原発作るために費やされるエネルギー(人/時間/金)を
その他のエネルギー開発に使えば、
その他の電源の効率化と低コスト化が急速に進むと思われ。
要は安全な電源を開発したくなる環境を作ることが大事かと。

>>110
それだと景気に響くとUSAは京都議定書から離脱したわけだ。

石炭で賄おうとする場合、CO２と亜硫酸ガスの技術的削減が不可避でしょうね
技術開発されないまま移行する訳にはいかんと思うよ

>>108
日本は一応資本主義国家だからね
まずは意識改革からやらんと、経済効果のマイナス面ばかり強調されかねんね

「世界が失敗した高速増殖炉」を
ヌケヌケとやろうとして（カネと見栄のために）
見事にコけたのに何の責任もとろうとしない、
電力会社、日本政府、そして原発推進派。

>>儲かってる大企業からは....
大企業もあまり儲かってないけどね。
大企業とか、そんなのじゃなくて、平等な環境税はもはや必要だとは
思う。しかし、その努力だけではやっぱり駄目だってことは理解して
ほしい。

石油、ＬＮＧ、ウランは枯渇する、しつこいようだが。

>>114
その話はもうえーちゅうに、空気読んで欲しいな
僕は高速増殖炉が成功したら皆マンセーって喜んでたと思うよ
責任うんぬんはレベルが低い議論だと思うね

一番長持ちしそうなエネルギーが太陽エネルギーだから、
この辺を効率的に利用する方法をもっと考えるのがいいんじゃない？
潮力も風力も元をたどれば太陽エネルギー。
お日様万歳＼(∩.∩)／

>>116
そういった、間違った政治判断がなされる土壌を改良
しとかないと、将来の日本は文字通り暗い国になるよ。

>>117
太陽エネルギーはクリーンだけど、エネルギー密度が低いのが
なんともならん。

省エネの一環として期待してくれ。
メインの電力元にはならんだろう。

>>118
「もんじゅ」の問題はマスコミに踊らされすぎだと思うね
長期的視野に基づいた政策なら、失敗も許さねばならんと思うよ
まぁ、ずさんな計画だったとは思うけどね

>>僕は高速増殖炉が成功したら皆マンセーって喜んでたと思うよ
そんなことないって、原発反対者にとっての成功は「１００％安全」だもん。
「１００％安全」という意味では、原発の成功は永遠にありえない。
だって発電原理からして放射能の発生がかならずあるもん。

>>121
１００％安全なんてどんなものにもありえない
増殖炉はリスクが高いのも確かだけど、選択肢としては他に比べて将来性があったと判断したんじゃないかな？
その姿勢は間違ってないと思うね、批判だけでは前に進めんよ。

>>121
放射能が発生するだあ？
放射線の間違いじゃないのか？

放射線は、遮断できれば問題は無いが。
それでも、事故隠しする状態の発電所では、なにを扱っても危険なのだよ。
その他にも多くの問題はあるが、核燃料サイクルが破綻した以上その、
存在価値自体が無くなったのだよ。

理解できるか？

みんな、原発を推進している官庁の経済産業省（旧通産省）の元キャリア官僚
が原発プラント会社に天下りしてるって知ってたかい？

東海村核燃料施設のJCOの前社長・高木俊毅も通産省の元役人。

大蔵省が銀行に天下りするのと同じで、官僚と電力・原発業界は癒着してる。

>>123
高速増殖炉からは
プルトニウム＝放射能　が発生しますが何か？

>>125
失敗した、炉にまだ未練がある？

>>122
>１００％安全なんてどんなものにもありえない
もちろんそのとおりだけど、もしもの時の危険度が飛び抜けて高いのも事実だよね。

>>123
>放射線は、遮断できれば問題は無いが。
遮断できないことが起こっちゃってるんで問題になってるんだよね？
しかも123の言うとおり事故隠しもするしね。

>>126
無いね。

>僕は高速増殖炉が成功したら皆マンセーって喜んでたと思うよ

馬鹿丸出しだな。
石油業界は真っ青だろ。
あとウラン鉱山の利権を握ってるやつらも。

>>127
事故隠しする省庁を叩けばいい
原発は国だけの事業ではない、電力会社、大手重電メーカーも関わっている
一部を見て事業全体を批判するのはどうかとは思うがね

原発を0にするのはナンセンスだ。
ほかの方法で発電ができ全体として
原発の比率が少なくなるということであればいいのじゃないか。

>>130
省庁だけじゃないだろう。
事故隠しをしているのは、発電所の人間だよ。

火災を起こしても通報が遅れる。
これは、事故を隠そうと考えている証拠なのだよ。

この業界は東海村も臨界事故以降もまったく反省
していないのだ。

しかし、「事故レベル０」なんて言う言葉を発明した人間の、
狡猾さにはある意味「感心」する。

あたかも、「震度０」を思わせる、
この言葉により、原発事故の責任がどれだけあやふやにされたか分からない。

「国民を向いた理性的な政策」を目指すのなら、
全ての事故（もちろん「レベル０」についてもね）に対して、
住民団体の立ち入り調査、
住民の過半数の納得が得られるまでの原発の運転停止をするべきだね。

>原発を0にするのはナンセンスだ。
>ほかの方法で発電ができ全体として
>原発の比率が少なくなるということであればいいのじゃないか。

それなら、民青の学生を原発で被曝労働で奉仕させろYO!

>>133は推進派からの納得のいく回答を未だ聞かない。

>>132
聞いてみるが、だから君はどうすればいいと思うんだ？
批判だけなら誰でもできるぞ
僕は間違いは直せばいいと思うがね、原発は危険だが必要なのも変わらんと思うよ

>>131
いますぐ０にしろなんて乱暴なことを言う人は少ないんじゃない？
でも原発増やしたいって思ってる人も少ないと思うよ。
原発増やしたい強い理由があるとすればやっぱり利権がらみだよね。
というわけで、131に賛成。

>>131
どっちにしろ、ウランの枯渇で原発は０になるのよ。
時間の問題。
問題の多い原発をこれ以上は建てないってことも重要だし。
これまでのエネルギー政策を見直すのも重要。

諫早湾の干拓問題のように失敗した、で済む問題ではない。
国民全体の生活が破壊される。

ところで、温暖化が進んでも火力に頼るべきだという根拠は？

原発の事故って大きなものはほとんど「人災」じゃん。
改善の余地はあるよ。

どっちにしろ、石油の枯渇で石油火力は０になるのよ。
時間の問題。
↓その後
どっちにしろ、ＬＮＧの枯渇でＬＮＧ火力は０になるのよ。
時間の問題。
↓その後
どっちにしろ、石炭の枯渇で石炭火力は０になるのよ。
時間の問題。

>>136
>原発は危険だが必要なのも変わらんと思うよ
そう！原発は必要なんだよ！
声を大にして言おう「原発は必要悪！」(^O^)g

>>139-140
その話は既出
過去ログ読めよ、まだ140じゃないか

>>139
>ところで、温暖化が進んでも火力に頼るべきだという根拠は？
そんなこと言ってる人がいるの？
ソーラーエネルギーとかの転換をいってるんじゃないの？

石油火力発電→順次天然ガス・コンバインドサイクル発電に変更。
濃縮ウラン・軽水炉→順次トリウム溶融塩・小型黒鉛炉に変更。

石炭は途上国で需要が増えるの確実だから、増やすのはお勧めできない。

>原発の事故って大きなものはほとんど「人災」じゃん。

人災で事故が起きてしまうのがシステムの根本的ま欠陥を証明している。

原発関連の技術者ってかわいそうだね。
うまく動いて当たり前、事故が起こったらマイナス評価。
こういう研究に人を投入しても成果はあがらず、
失敗隠しや言い訳考案にエネルギーを費やすのが落ち。
プラス評価がされやすい研究に力を入れさせた方がいいと思われ。

>>145
だから改善の余地はあるって。
チェルノブイリなんて作業員が疲労のため操作を誤ったなんてオチじゃ
なかったか？

>>145
人災を駄目っていうならトラック運転手はできんな
仕事をする人間なら誰でもそのくらいの覚悟はあると思うがね
リスクを抑える努力は必要だが、原発そのものが不要だというのは極論すぎるね
批判はあってもいいとは思うが、原発は当面必要だというスタンスじゃないと現実味に欠ける

ソーラー系の技術者はプラス評価が多いからいいよね。
効率××％あがりました！　＞＞　よくやった！！
コスト××％カットしました！　＞＞　すごいぞ！！
って評価されるもんね。

>>148
東海村でチェルノブイリみたいなことをされちゃ困るだろ。
そういう擁護の仕方はマイナスにしかならん。

>>149
比較の仕方が変。
原発でも
熱効率××％あげました！　＞＞　よくやった！！
再生率××％達あげました！　＞＞　よくやった！！
ぐらいは言われるよ。
太陽電池だって作れば作るほどカドミウム汚染が進むという欠点があるじゃん。

否定派も全廃とは言わず、可能な限り抑制すべきという姿勢なんだろ？
違うの？

>人災を駄目っていうならトラック運転手はできんな
>仕事をする人間なら誰でもそのくらいの覚悟はあると思うがね

もしチェルノブイリ級の事故が起きたら、半永久的に、広大な汚染地域
に人が住めなくなるんだよ。人だってたくさん死ぬし、何世代ににも渡って
苦しむ人がたくさん出る。日本みたいに人口が密集している土地で事故が
起きたら、どうなることか。まず、円は暴落→石油や食料は買えなくなる→
飢餓も発生するよ。

原発事故とトラック事故を一緒にする人物がいるとは‥‥。話にならんとは
このことだ。

>>151
>太陽電池だって作れば作るほどカドミウム汚染が進むという欠点があるじゃん。
程度問題と思われ。
カドミウム汚染と放射能汚染、どっちが防ぎやすいだろうか？
前者は事故の予測しやすいが、後者は予測が難しくない？
放射能汚染って起こったときの問題もかなり深刻だと思うよ。

配管破損などの事故は軽水炉であるがゆえの劣化が原因。
（減速材の水が放射線で分解され、水素が発生。これがステンレスを腐食）
他にも冷却材に液体ナトリウムを使っても配管が腐食される。
だがこれらの諸問題は減速材を黒鉛に、冷却材に塩類を用いることで解決は
できる。

大きな事故は「人災」の側面が強いので、管理システムの強化が必要。

>>154
カドミウム汚染は今だ深刻なだけで、防げていない。

原発事故の予測が難しいなどと言うのは、データの蓄積を無視する発言。

>>152
ちょっと先走ったかな？スマソ
抑制という意味なら僕も賛成←原発批判に対して
化石燃料同様ウランも有限なら次のエネルギーを開発すべきだね

>>153
だから極端な解釈すんなって
リスクはなんにでもある、それを恐れてはなにもできないと言いたいだけだ

>>157
オレはトリウム溶融塩・小型黒鉛炉推進派なわけだが、原発の場合は
リスクを恐れて万全の体制を取るべきだぞ？
原発は臆病者でなければ管理できん代物だ。

>>156
原発事故は今だ深刻なだけで、防げていない。
だって起こってるジャン。
これもデータの蓄積だよね。

むしろ目に見えて危険な原発より、目に見えないところで起こる世界規模の
環境破壊と、エネルギー消費の方が圧倒的脅威・・

>>159
だが今後建設される原発をいかに設計すべきかという問題には
だいぶ解決のメドが立っている。データの蓄積のおかげ。

ｻﾝﾀ・ﾏﾘｱ号の乗員達が遭難のﾘｽｸを恐れて引き返していたら
留まっていたら，今の合衆国の反映はなかった。

ﾗｲﾄ兄弟が墜落のﾘｽｸを恐れて有人飛行をしなければ
飛行機は生まれなかった。

>>158
そのへんは同感、異論は無いね
増殖炉についてももっとやりようがあった筈
だが、なにもしなければ現実に電力は枯渇するわけだから、現実的に必要なものは認めてもいいと思うね

>>159
>だいぶ解決のメドが立っている。
これまでもそういう発言がされてたよね。
でも事故は相変わらず起こっている。
これもデータの蓄積。

ところで「太陽電池のカドミウム汚染」ってニュースはあまり聞かないけど、
これは私の不勉強のなせる技か？

>158
＞オレはトリウム溶融塩・小型黒鉛炉推進派なわけだが、
それって何？軽水炉と何が違うの？

>>162
だからそーゆー事例は失敗しても死ぬのはそいつらだけ。
原発はそうもいかない。
だから慎重過ぎるほどに慎重でなければならない。
が、進歩はせなばならない。難しいものなんだよ。
幸い、今は理論の部分とシミュレーションの部分では
コンピュータがかなり使える。
それに過去の犠牲のおかげで昔は予期し得なかった事故も、
今では予期し得るものになってきている。
あとは堅実発展を目指すべきだろう。

>ｻﾝﾀ・ﾏﾘｱ号の乗員達が遭難のﾘｽｸを恐れて引き返していたら
>留まっていたら，今の合衆国の反映はなかった。

おかげでインディアンは大量虐殺されたけどな。

コロンブスやライト兄弟のリスクは、それぞれが覚悟を決めて勝手に
負えばいいが、原発はそういうわけにはいかんのだ！

リスクを負って失敗して地獄に落ちるのは勝手だが、同意してない
者まで引きずり込むなよ！

>>162
>ﾗｲﾄ兄弟が墜落のﾘｽｸを恐れて有人飛行をしなければ
ライト兄弟のリスクは彼らの命にとどまる。
原発事故は何万人の被爆だよ。
同列に語るのはどうかと？

ゴミ焼却場と同じかもね・・
大阪の焼却場より、民間で圧倒的大多数で行われている野焼きの方が、
圧倒的にダイオキシンを出している。
原子力発電も、圧倒的危険度は疑いようも無いが人類６０億が、
ただ生きているだけで究極の破壊をしているレベルに比べればゴミのようなもの・・
新しいエネルギー開発の為にも、むしろお金を出さなければならないのでは？

>>167
余談だけど、スレタイトル観た？
電気使わなくて生活する自信ある？

>>169
>ただ生きているだけで究極の破壊をしているレベルに比べればゴミのようなもの・・
それを言ったらおしまいだってば。
何やってもいいって事になるよ。
人の人生なんて宇宙の歴史に比べたら…って話と同じ。

>>164
新しく作る原発における設計段階からの改革はできるのだが、
既存の原発はなかなか難しい。だが、管理システム面は強化されてるよ。
既存の軽水炉における事故、特に配管破損なんかを防ぐのは難しい。
何しろそういうふうにできてるものだから。軽水炉は。

>>171
いやスマソ
そういう意味じゃなくて、このまま原子力研究を止めれば、危険なまま
技術が止まる可能性もあるし、未来のエネルギー開発の一翼が損なわれる可能性もある。
だから、太陽電池や風力発電にしろ平行して開発していく問題で、どれが良いとは
一概に言えない状態。
問題なのは、新エネルギー

>>172
前より良くなっているだろう事は認めるよ。
出なきゃ進歩無いもんね。
でもここでいってるのは根本的な問題と構造的な問題。
根本的な問題は「放射線のでない原発はない」ということで、
構造的な問題は「できて当たり前、事故れば袋叩き」ってこと。

ところで「太陽電池のカドミウム汚染」って話は終わり？

>>165
前スレを……と言っても長いので、簡単に。

特徴１
炉心（燃料）にトリウム溶融塩（液状）を使う。
濃縮ウランを個体で使う現行のものと違って炉外からポンプで流量を
操作して調節できる。（危険度ダウン）

特徴２
減速材には黒鉛。減速効果が水より高く、小型にできる。
水のように分解しないので、配管などの劣化が抑えられる。（事故抑制）

特徴３
プルトニウムが発生しない。（再処理いらず）

まあまだまだいろいろあるが。まあこんな感じ。

>>173
そうだね、それを議論したほうが前向きだよ

>>173
０or１の問題ではないというのはよくわかるよ。
でも「今、力を入れるならどっち？」と聞かれたら、
やっぱり新エネルギーじゃないのかな？
放射能のような致命的かつ根本的な問題がないからね。
あと新エネルギーのここ１０〜２０年の進歩も大きいと思う。
このペースなら効率１０倍＆コスト１／１０ってのも夢じゃないと思うよ。

>>174
結構有名だと思うが。
太陽電池は原料にカドミウムを使うからね。
ttp://www3.justnet.ne.jp/~yoshida-phil-sci/L14_13.htm

まあ作る段階で防いでも、古くなって棄てる時がまた難しい。

風呂入って寝るから抜けますね、また来ますよ
乙〜

水力発電に反対なら、電気を使うな。
火力発電に反対なら、電気を使うな。

エコロジストも大変だな。

＞根本的な問題は「放射線のでない原発はない」ということで、
＞構造的な問題は「できて当たり前、事故れば袋叩き」ってこと。

まあ安全性を極限まで高める手は、ある。
とりあえずトリウム溶融塩・小型黒鉛炉の研究を進めたい。
（正確には技術者を養成したい。研究は進んでる）

>>178
情報ありがとう。勉強になるよ。
しかし、
>まあ作る段階で防いでも、古くなって棄てる時がまた難しい。
ってのは、原発にも当てはまると思うよ。
まだ廃炉問題や使用済みプルトニウムの問題は技術的にも解決していない。
カドミウムの問題は技術と言うより運用上の問題なので解決手段は考えられる。
実行は難しい面もありそうだけどね。
（ソーラーパネルをどうやって回収するか？みたいな問題）

生きているだけで、二酸化炭素は出すし、
汚物も垂れ流すし、
生きるの辞めるか。

>>182
＞ってのは、原発にも当てはまると思うよ。

実はそう。それが原発推進派のネックだろうね。
（もっともオレはただの原発推進派ではないんだが……）

まあトリウム溶融塩・小型黒鉛炉は廃炉のプランまで出来ているんだけど。
核廃棄物が出ないからだいぶ楽。
元はと言えば、３０年前に増殖炉を夢見たヤツラが悪い（愚痴）
とりあえず新規に建設するならトリウム溶融塩・小型黒鉛炉にして欲しいものだ……

>>183
ただ生きる分には問題ないと思います。
二酸化炭素は植物が光合成で、汚物は分解されて肥料に。
とりあえず貴方は山で昔ながらの生活をしては如何でしょうか。

この手の議論はどこか変だな。

ゼロ戦のプロペラないかな。
風力発電に使ってみたいな。
風力発電って、近所迷惑だろうな。
風きり音って、意外ににうるさい。

182だけど、今日は色々な人の話を聞けて良かったよ。
思うに、原発の問題は「見えない」ことが一番の問題だと思う。
「放射能は見えない」「絶対の安全確保への技術開発の行く末が見えない」
「電力会社の事故情報が見えない」・・・等々
「見えない」ことの恐怖が「絶対反対」と言う人を生んでいると思う。
でも、これをクリアにする事はすごく難しい。
原子力関係の仕事をしている人の努力は認めるけど、
理解できないから努力ほどに世間は認めていないって事があるんじゃないかな？
この辺が解決しない限り、原発問題は平行線をたどるんだろうな…。

ということで、
今日はこの辺で新規原発を作らなくていいようにで寝ます(笑

日本は資源のない国と言うけれど、原発をもっと積極的に考えて
国全体として本腰を入れて原発開発に取り組めば、将来電力資源の
輸出も可能のはず。

日本の原発反対運動は、安全性云々以前に核アレルギー、反核運動
と連動したものだったと思う。

原発開発に国として本腰を入れていないから、良い人材も集まらないし、
予算も少なくなり、事故の危険度も大きくなってしまう。
原発を否定できないのに、原子力関係で働いていることが恥であるような
風潮があるという。
たとえば、文字も読めない部落出身の人達が原子力産業で働いていたた
めに、臨界事故が起きた。

＞１８５

どうもありがとうございます。
山の中で、一反ほど区分けして、家は建ててあります。
風力発電の用意もしてあります。

でも、何故か、パソコンもあるんです。
自分でも嫌になる。

>175
わかった。ありがとう。

>>1
分かりました。あばよ！
ﾌﾞﾁｯ

>>188
臨界事故に関して、
詳しい情報をもってるなら教えて欲しいな。

トイレは汲み取り式で、畑にまきます。

それでも、最近、役所が援助するから、水洗にしろとのことです。
どうしたもんでしょう。

休みにしか、使わない家なのに。

>たとえば、文字も読めない部落出身の人達が原子力産業で働いていたた
>めに、臨界事故が起きた。

こういう差別を読むと吐き気がするね。

>>188
そのような煽りは止めて欲しい。

>>194

差別っていうか、常識じゃなかった?
マスコミではタブーだけど。

>>196
「部落出身」が差別的な表現になるのでは。

核アレルギーがあって当たり前の国。
無ければ、アホ。
それを克服するのが推進派。

しかし、ここで、被差別部落か。
つくづく歪んだ構造だな。

よく言われるとおり、そんなに安全なら、皇居、国会につくれ。
そしたら、国民は信用すると思うのだが。

前回の事故の時に、我が家はだいぶはなれているが、
それでも、我が家の鈍感なガイガーカウンターでも、異常な反応をしたぞ。
あれで、本当に安全とは思えないが。

以後、茨城産の農産物は買ってはいない。

>>199
あなた有害ですね

そういえば、何故、ガイガーカウンターを国民、近隣に配らないのだろう。
あれで、実証するのが一番はやいと思うのだが。

因みに我が家のガイガーカウンターは子供の頃の夏休みの工作品。
「浜松なんとか」、会社名忘れた。の部品を使ったように記憶している。
半田付けがきかないところがあるので、面倒くさかったが、
とりあえず、子供中学生でもつくれて、今でも現役だ。

もっとよく考えてみたら、パソコンにセンサー（なんとか管･･忘れた）
をつなげて、カウントさせればいいだけのハナシでは。（年はとりたくない）
優秀な２ちゃんねらーに任す。

５年ぐらい、国民自らが、ガイガーカウンターで監視していれば、だいたい
世論が固まると思うのだが。

　代替エネルギーの開発を怠ってきたつけが回ってきたんですね。
　そもそも３０年以上も前から太陽光・風力発電など自然エネルギーへの
転換は言われてきたのに、ほとんど進んでいない。相変わらず化石燃料頼み
なのが現状です。つまり国家のエネルギー政策として、自然エネルギーはや
めたと、さまざまな利権の巣窟である原子力を国民に押し付けようとしてき
たのです。
　事実上一地域一電力会社の独占体制ですから、電気製品を使おうとすれば
原子力の分も使わざるを得ない。これはわれわれ国民に責任があることでは
なく、自民党政権が国民にそのような政策を強制しているということです。
だから、「原発反対ならPCの電源云々」などというのは、根本的に間違って
いると思います。

>>107のような何でもかんでも反対すれば良いと思ってる馬鹿が多くいるからだろうな、
代替エネルギー開発を大胆に進められないのは。

開発に失敗のリスクがあるのは当たり前だろうに、それすらわからず
成功して当たり前、失敗したら責任取れとか過剰に言ってたら
そりゃ為政者は金出したりはしないよ。
現状は何とかなっているんだもの。

結局、似非もヘチマもないもんだ
どちらも、もう少し真面目に議論すべきだと思う。
ホラ、困るぞ。と言われても、だから、何だとしか言いようがない。
ホラ、危険だぞ。と言われても、ふーんとしか言いようがない。

要するに、実感がないんだよね。
犠牲になって死んだ人が、確実に一人はこの国にいるのだから、
そのご遺族の方の感情が、多分、責任ある感覚として、確かなのだと思う。

あとは、その死を乗り越えるだけの安全性についてのデータの蓄積が
あるかどうかだと思う。

原発は必要だが、せめて他国みたいに軍隊（自衛隊）を配備してくれ。

自民党政権が云々されても、
政治とはそういうものですとしか言いようがないです。
政治とは社会に存在する価値、資源を分配することというのが、
一般的な定義ですから。
どういううわけか、そこには、正しいとか正しくないとかの価値判断は入りません。
利益の分捕りあいが政治と考えれば、理にかなっています。

そろそろ、民主主義も終わりにはしたいのですが、
こんなもの、歴史上の便法にすぎないのですから。

あー、俺ってバカだな。
寝よう。おやすみなさい。

>>178
太陽電池の原料にカドミウムを使うのは
メジャーじゃないはずだが？
よく読んでくれ。

>1990年代にはいると、有毒物質をほとんど使用しない
>シリコン太陽電池が普及し、長寿命化や変換効率の
>向上によってエネルギー的にも有利になってきた。

個人的には太陽電池発電推進賛成。

>原子力はＣＯ２の排出の無いクリーンエネルギーです

未だにこれ信じているやつがいたらｲﾀｲな。

>原発は必要だが、せめて他国みたいに軍隊（自衛隊）を配備してくれ。

原発にも軍隊にも反対のおサヨク様が許してくれないでしょう。

御馬鹿な私ですが
原発をたくさんつくって電力を輸出できるくらいになったら
安全保証上極めてまずいのではありませんか。
テロ、軍事の目標としての原発を守るにはどのくらいの
マンパワーが必要でしょうか。
私は原子力の研究は絶対に必要であると考えていますが、
同時に信用の置けない商業利用はこれ以上増やすべきではないと考えます。

＞原発をたくさんつくって電力を輸出できるくらいになったら
＞安全保証上極めてまずいのではありませんか。

燃料を輸入しているので、そうしてまで輸出するほど生産する必要がない。
また、ありがたいことに、海が四方にあるので、
送電コストが・・・

あと、安全保障上は今でも十分危ない。
敦賀あたりに不審船がやってきて・・・というふうに。
何せ有事法制が十分じゃないから。

と知ったふうに書いてみたけど、実際どうなんでしょう。

賛成派、反対派に係わらず、東海地震の真上の原発は危険と思わない？

>>213
耐震構造にもよりけりかな。
原潜やらのと同じ原子炉の構造なら
「気になる」程度かな。

というか、地震のことを考えると、どこにあっても重要度は変わらない。

>>214
又聞きによると、昔の基準で造られたから震度７の地震に
耐えるようにできていないらしいよ。原子炉だけが堅牢でも
周辺部分が耐えられない可能性があると思う。

側面は飛行機がつっこんでも大丈夫らしいから。
天井がね・・・

>>210 まったくサヨクときたら阪神大震災のとき何千人も殺しといて
まだ足りぬとみえる。

燃料電池ブームも胡散臭い

原発は小規模な物って作れないですよね。コストとかの関係で。
御馬鹿な私にはそれって安全保障上とってもまずいと思うんです。
１基が地震などの天変地異なりテロなりでこわれたら被害甚大。
危険はできるだけ分散させて、もし破壊されても被害は最小限に、
という原則に原発はあわない様な。

>>218
そんなことない。

>219
>原発は小規模な物って作れないですよね。
ビルの地下に小型原発という計画もある。

>御馬鹿な私にはそれって安全保障上とってもまずいと思うんです。
↑卑怯な逃げ口上に見えるのは俺だけ？

>>221
私は卑怯者ですから。
>ビルの地下に小型原発という計画もある。
と言うのを全く知りませんでした、ありがとう。
もう少し詳しく教えて頂けるとなお嬉しい。
御馬鹿な私に更に
トリウム熔融塩型
の原子炉って言うのを教えて欲しい。トリウム232に中性子を照射して
ウラン233へ転換して核分裂させると考えて良いのか？

>>222
漏れもきぼん。＞トリウム溶融塩黒鉛炉
>>184
>核廃棄物が出ないからだいぶ楽。
出ないっての信じられない。てゆうかわけがわからない。

トリウム熔融塩黒鉛炉
黒鉛が減速剤と言うなら熱中性子炉でしょう。その場合はやはり実際の
燃料はウラン233と言う事になりそうです。
チェルノブイリ発電所は黒鉛で減速していたと思います、さすがに昔の
物とは違うから現代の物は緊急炉心冷却は問題無いのでしょう。
しかし175の
>炉心（燃料）にトリウム溶融塩（液状）を使う。
という記事を読むと高速中性子炉の様にも思えます。こちらは技術的に難し
くないのでしょうか。またその場合黒鉛で減速すると言うのも理解できません。
うーん、どっちなんでしょうか。

>>223
＞>核廃棄物が出ないからだいぶ楽。
＞出ないっての信じられない。てゆうかわけがわからない。
これはたぶん、核兵器の材料ができないってことを書き間違えたのでは？

御馬鹿で卑怯者で非常識な219についでに教えて頂きたいのですが。
>>188
>たとえば、文字も読めない部落出身の人達が原子力産業で働いていたた
>めに、臨界事故が起きた。

>>196
>差別っていうか、常識じゃなかった?
>マスコミではタブーだけど。
これはどこからの情報なんでしょうか？
またどの範囲で常識なのでしょう。
私は上記の記事以外ではお目にかかっていませんでした。

>>225
バカの煽りでしょう。
188が原発に関して無知なのは、あなたはわかるでしょ？

平井さんと浜岡住民との対話

http://genpatsu_shinsai.tripod.co.jp/hirai2/

1.阪神大震災。「これは、原発とまったく同じだな」
2.原子炉にくっついている配管がもたない
3.「だまされてた」
4.配管が破断したら、もう制御は効かない
5.日本の原子力行政は行き当たりばったり
6.主要でない配管は、原発の中には一本もない
7.「ホールインアンカーは大丈夫なのか」って聞いてください。
8.放射能は漏れているんじゃない、故意に出しているということ。
9.毎日蓄積する放射能で、最初にやられるのが小さい子どもです。
10.「交通信号みたいに、放射能に色がついていたら一目で分かるけど」
11.地元の人が「事故が起きたら直ぐに知らせろー」って言うことね。
12.「不利になるような事は絶対隠いておったんだね」
13.そんな馬鹿な防災計画がありますか
14.国民が声を出さなきゃ、ダメ。
15.原発が安全だっら、ヨウ素剤を置くなー

>>224
＞トリウム熔融塩黒鉛炉
＞黒鉛が減速剤と言うなら熱中性子炉でしょう。その場合はやはり実際の
＞燃料はウラン233と言う事になりそうです。

そうですね。熱中性子炉になります。
燃料塩にはフッ化リチウムとフッ化ベリリウムの混合フリーベ溶融塩に
フッ化トリウムを混ぜて使います。ごく少量のフッ化ウラン２３３を添加して
反応開始を促す仕組みになります。

＞チェルノブイリ発電所は黒鉛で減速していたと思います、さすがに昔の
＞物とは違うから現代の物は緊急炉心冷却は問題無いのでしょう。

チェルノブイリも減速材が黒鉛でしたが、トリウム溶融塩を使う場合は、
炉本体内部における燃料塩の流量を調節することが容易なのでまず大事故
ということにはなりません。個体燃料を使う場合は制御棒も数百本に及び
操作が複雑ですが、溶融塩炉はポンプ一つで調節できるのが強みです。
なお、安全のため、黒鉛製の制御棒を数本装填しておく予定になっています。

＞>炉心（燃料）にトリウム溶融塩（液状）を使う。
＞という記事を読むと高速中性子炉の様にも思えます。こちらは技術的に難し
＞くないのでしょうか。またその場合黒鉛で減速すると言うのも理解できません。

熱中性子炉ですから、問題はありません。構造としましてはごく小型の炉本体に
棒状に加工した黒鉛をギッシリと詰めてあり、この黒鉛棒の中央には穴があって、
また周囲には溝が掘ってあり、この隙間を燃料塩がゆっくりと流れる仕組みに
なっています。個体燃料の周りを黒鉛で囲む代わりに黒鉛の中を液状燃料が
流れる仕組みに置き換えたものです。
技術的には既に冷却材に液体ナトリウムを使うタイプで高温の液体を流動させる
ポンプ技術は確立しており、難しいものではありません。また液体ナトリウムの
ように配管が腐食されることもありません。

＞これはたぶん、核兵器の材料ができないってことを書き間違えたのでは？

間違いではありません。安全性のためには小型の方が良いのですが、これまでは
コストの問題でとてもできるものではありませんでした。しかし燃料を溶融塩に
することによって従来必要であった様々の作業・実験・施設などから開放され、
小型にしても充分ペイするようになり、小型炉が実現できます。
で、小型でかつ安全性を高めるという目的のために、炉を作った時に黒鉛を
封入してフタは熔接してしまい、廃炉まで黒鉛の交換を行なわないという方針を
実現するために、減速材への負担を抑えようと低出力密度を選択するのですが、
この結果、燃料塩に対する黒鉛量を増やすことができ、燃料再生率１００％が
達成できます。濃縮ウラン・軽水炉であれば再生率が５０％程なので
使用した燃料の半分がプルトニウムとして残ってしまうのに対し、
トリウム溶融塩・小型黒鉛炉の場合は燃料の自給自足ができるので、
廃棄物は残りません。わずかに、クリプトン、キセノン、トリチウムなどの
希ガスが発生するので、これだけ化学的に取り除く必要があります。

>>227
反対派だけの話ではなく、国がさすがに安全性に問題ありと
動き出したようなニュースが確か最近あったようなんだけど
誰か知らない？

>>228
原子炉使用後の放射性廃棄物の
処理方法も解決したのか？

>>228
漏れが知りたいのは、核分裂生成物質がどこに逝ってしまうのか
なんだが。

>>229

大地震時の原発は、さすがにリスクが高いからな。事故がおきたら構造改革も
不良債権処理もへったくれもない。
「地震のときホントに大丈夫なのか？」って外国からプレッシャーはないのかな。
日本発大恐慌を恐れるなら、これだってチェックしないと。

日本は外国からの圧力には弱いし（ｗ

度重なる事故、事故隠し、無理強い、アット驚く実態、増殖炉の失敗
とかで、原発推進派は窮地だね。

増殖炉って失敗したのか？
ナトリウム漏れ事故をおこしただけでしょ

>>231
>処理方法も解決したのか？
とりあえず固めて埋めるって事で…
>>232
>漏れが知りたいのは、核分裂生成物質がどこに逝ってしまうのかなんだが。
ほとぼりが冷めたらｺｿｰﾘ日本海にでも捨てます。
ばれそうになったらＨ２ロケットで宇宙に捨てます。

>>235
そういうこと言ってるから
反対派＝バカサヨ＝煽り
とか言われんだよ。

>>234
あなたは、１から１０まで教えてももらわないと、理解できない
人なのだね。

高速増殖炉の実用化にとって、もんじゅの失敗がどれだけ大きい
かわかんないの？
絶対ナトリウム漏れは起こさないといって始めた実験だよ。
追い討ちをかけるように事故隠しだ。
もう誰も、その成功なんて信じちゃいないよ。

>>232
日本の原発はかなり立地がやばい場所にあったりする、つうか
日本中が地震のｽｸﾂだから仕方無い側面はあるが、さし当って
ここのところ逼迫しているといわれる東海地震の想定震源域の
真上に巨大な原発が稼動しているのは北朝鮮以上の現実的脅威に
思えてくるね。地域住民が運転停止の仮処分を求めた気持ちも
わからないでないよ。この問題は肯定派否定派にかかわらず、
注目すべきなんだよ。

数１０年間のＣＯ２排出削減以外にメリットの無い
危険でやっかいな廃棄物を出す原発は逝って良し！

>>1の自宅横に原発を作るべき！

>>237 あんた一人が成功を信じてないだけで失敗ときめつけんなよヴァカ。
http://www.jnc.go.jp/zmonju/mj_acci/mj_accipanf/accipamph10.html

原発事故を事象と言って憚らない、
ｱﾌｫ原発推進派発見！！

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1007783356/l100

664 ：ﾆﾀﾞｰ博士(理系) ◆uzqzgJFM ：02/02/15 04:12 ID:LG9mSn2G
>>663
いや、事象で正しいんだよ。

事故:accident評価になると、incident(うまい日本語訳が無い)を見落とす
事になってしまう。

TMIなんかは、事故のずいぶん前から多くのincidentがあって、それらを
きっちりと評価していれば事故予見が出来たんだよ。

そう言った事への反省から、事象評価となったんだよ。

まぁ、荒っぽい例え話だけど、車を運転していてウィンカーとワイパーを
間違えたとするだろ?。これをincidentとして評価、反映する事により、
ウィンカーを出さずに曲がって事故ったり、何らかの操作ミスで事故るこ
とを予防するんだよ。(かなり荒い例えなんで誤解せんでくれ。)

御馬鹿、卑怯者、非常識の219です。
>>228
前半部分は理解したつもりです。結局熱中性子炉であると言う理解で良いん
ですね。
問題はウラン233が核分裂した分裂生成物がどうなるのか解りません。
一般的には分裂生成物はおよそ親の核種の半分の質量数をもつ核種を中心に
他種類の物ができるはずです。それが全て非放射性と言うのは非現実的では
ありませんか。まして御自分でトリチウムができると言ってますが、これは
放射能ですね。(希ガスじゃない)いまのところ私には「クリーンな水爆」と
同じ程度としかみなせません。

原発をなくして木を植えよう

>>241
フランス、米国、イギリス、イタリア、その他日本以外の
全ての国が撤退しているのに、日本だけが諦めずがんばった
結果があの事故なのだよ。

失敗にめげずにチャレンジしてプロジェクトＸに放映されなくちゃね。

３月６日、２４〜２７日に立命館大学ＢＫＣに田中洸人氏が来ます。
http://www.finance.ritsumei.ac.jp/seminar/2002/index.html
http://210.172.69.179/jps_search_02au
http://nara.cool.ne.jp/mituto

>>246
ナトリウムが漏れた、あの画像をまた放映するのか？

>>245
他の国があきらめたから日本もあきらめるべきであるという論理には反感を
覚えます。
「もんじゅ」等の高速中性子炉の問題点は、新規開発しなくてはならない技
術をあたかも既存の技術であるかのように扱う事であったのではないでしょ
うか。失敗するかも知れない事をすべて予定通りに進まなくては我慢なら無
い様な官僚的発想が全てを壊したように思えます。
私は基本的に原発に反対ですが、自分の家の庭に原子炉がある事には反感は
無いのです。

もんじゅのナトリウム漏れで
一般公衆に被害あったの？

原発問題、エネルギー問題は今の現状で明確な答えを出すのは難しいね

いつかは枯渇する資源---それは大概のものに当てはまる
新エネルギーへの移行---まだ技術的な答えが出ていない
電気を使わない生活---論外、できるものならやってみろ
安全性---頼り切っている現状で今すぐ止める訳にいかないのは誰の目にも明らか
省エネ---必要だが、根本的な解決にはならない
環境問題---石油、石炭ではCO2や有害ガス、原子力では安全性、廃棄物問題、欠点はどちらも致命的

強いていえば、世論を動かし国民の意識を変えるくらいだと思うがどうだろう？
今までの賛成の反対みたいなやり方で乗り切れるとは思えないね

>>他の国があきらめたから日本もあきらめるべきであるという
日本の原子力行政はその初期から、イデオロギーで汚され、ま
ともな判断だなされてこなかった。
そして、沢山の「ムネオ」が原子力行政に群がってきた。

普通の考えれば、無理だと思うところを、「ムネオ」の政治の
力で税金を無駄にしてきた、てか成功したのだよ。
金は、既に政治家、役人のＯＢのフトコロに入っている。
これが日本の「ザ・公共事業」だろ？

>>251
ＣＯ２は、他国への原発援助で乗りきり、大気汚染は
除害装置でちゃんと整備する。
この条件の石炭火力でなんの問題だあるのだ？

浜岡原発は‥‥

１．1、２号機は20年以上経ち、老朽化していきている。
２．東海大地震の震源地にある。

この二点において、非常に危険であることは間違いない。原発推進派だって
安全な運転・環境を前提にしての推進を認めているわけだから、浜岡原発を
止めようという考えは、反原発とはイコールじゃない。

事故のリスクがあまりにも高い原発は止めるべき。この点のみにおいて、
反原発派と原発推進・容認派は大同団結できないだろうか？

>>254
浜岡の関係者ですか？
ちゃんと、東海地震の評価をして、報告書を作れば？

大地震で炉の停止ができなるなるような危険性があるのなら
即刻運転はやめるべきだろうね。
政府のメンツより住民の命の方が大切だよね。

>>253
石炭火力
一時的に導入するのは悪いとは思わないけど、根本的な解決にはならないと思うよ
今の世論ではそれすら難しい

>>252
同意
今、手を入れるべきはまさにそれだと思う
利権がらみの行政では現状維持はできても、新しいことをするの上手くいかない
いままでの行政のあり方を変えないと何も変わらないね

>>254
僕は推進派なんだろうね（ｗ
概ね同意
ただ、代替え電力の確保の目処が立たないと動かないと思いますね

>代替え電力の確保の目処が立たないと動かないと思いますね
とりあえず、ＬＮＧ火力を立てれば。
なぜ代替電力が無いと考えるの。

原子力が無くなると、発電ができないとでも思っているのか？

>>257
事故がおきてからでは遅いが、今すぐどうこうなりそうな状態でもないと思うが？
まずは世論を変えんと彼ら役人は動かんよ
反対意見を言ってるだけでは国民の意識は変わらない
具体的なプランと必要性を主張しないと、マスコミも同調しない

いずれにせよ日本は民主主義国家なわけだから国民の同意を得たという大義名分がないとなにも変わらんと思うよ

（おっと、残業が残っているんで抜けますね　乙彼〜）

>>258
地震で事故が起こる可能性があるのな即刻停止
するべきだと思うが。
まだ、石油すら枯渇していないのに、事故の可能性
を押して運転する理由はなかろう。

>>259
まずは世論を変えんと彼ら役人は動かんよ
matane

>>260
今の役人は、世論がなければ事故の可能性すら無視
するのか？

先進７カ国の中で国債の格付けが最下位の日本
もはや先進国か発展途上国であるかどうかも分からない状況なのに、

「技術大国」だなんて言う妄想を未だ持ち続けているんだろうな。

原発推進派は。

>>253
＞ＣＯ２は、他国への原発援助で乗りきり、大気汚染は
＞除害装置でちゃんと整備する。
＞この条件の石炭火力でなんの問題だあるのだ？

「他国への原発援助で乗りきり」っていうのは
ちょっと？だが、
少なくとも、世界一安全管理がずさんな日本には
原発を運転する資格がないと思う。

浜岡原発に関してはさすがの政府もまずいと感じているようだ。
東海地震の予想震源域が、最新の研究の結果、従来よりも西よりで
つまり原発の真下と判明。>>254さんが言うように老朽施設を酷使
している上に更に５号機を現在建設中。
いくら地盤や建物が堅牢で安全対策が万全だといえども、
阪神大震災の数十倍のエネルギーの地震が真下で起りかつ、
伊豆から名古屋にかけ数メートルの津波が襲うとなれば、
原子炉そのもの、周辺施設、緊急設備、交通通信手段、
救援救助手段等が機能不全に陥る可能性が無いと考える
のは余りに危機意識に欠けるといえよう。
しかも東海地震の前兆現象らしきものがそろそろ観測
され始めているのではないかという話も耳にする。
国も耐震基準の見直しや防災訓練を通じて対応しようと
し始めているが、手遅れになってしまっては元も子もない。
先ずここを無事乗り切ることが原発問題の第一歩では
ないかと思うがどうだろう。

>>230-231
だから黒鉛の減速効果を最大限に引き出すことで中性子を無駄なく使い、
ウラン２３３⇔トリウム
が双方向的に起こるので、廃棄物が出ない、燃料塩の劣化がないの。

>>234
まああれは設計ミスなんだけど、自信満々だっただけに再起不能だと思う。
尤も増殖炉は減速材への負担の大きさから頻繁な減速材の交換が必要で、
コストが嵩む。

>>235
煽るな馬鹿。

>>243

オークリッジ研で行われた実験炉ＭＲＳＥの実験結果としては
トリチウムは軽水炉では毎日３キュリーほどが炉から放出されているのに
対し、トリウム溶融塩炉では二次冷却材塩の微量水分中の水素を置き換わった
トリチウムをヘリウム気相でトリチウムを含む水分として除湿分離する
ことで一日０．３キュリーと従来より格段に安全な数値を出しています。
他にセシウム、ヨウ素、希土類金属などが出ますがこれらは燃料塩中で
フッ化化合物となって安定します。
他にモリブデン、セレン、パラジウムなどが発生します。

>>ID:rwP+afh/
トリシウム派の人よ。
あなたも、ウラン系列の原子炉には未来は無いと考えているのだろ。
いっしょに、軽水炉の漸次的廃止、新規の軽水炉に反対しようじゃ
ない。

>いっしょに、軽水炉の漸次的廃止、新規の軽水炉に反対しようじゃない。

とりあえず、環境にうるさくて、影響力がありそうな坂本龍一とその友人の
村上龍あたりにでもメールだそうかな。地震→原子炉×になってからじゃ
遅いし。。。

石油の値段は変化致します。
未来永劫いつまでも価格が安い石油が存在する保障はありません。
石油が高騰した時に電気料金を抑える為に原子力発電は必要です。

国際情勢の変化によって独自の防衛力を持つ事を迫られた時の
一選択肢としての核武装の為に原子力発電所は必要です！

>>石油が高騰した時に電気料金を抑える為に原子力発電は必要です。
ウランも高騰するし、ウランも枯渇するよ。
ＬＮＧとほぼ同じ時期までしかもたないのだから、原子力は米国、
中国、ロシアで沢山つかってもらって、日本はＬＮＧを使うのが
日本の国益に合致する。

まだ２５０年もつ、石炭が最も価格の急な上昇が押さえられるはず。
エネルギー安全保障の問題を考えるなら、石炭火力が最も正しい
選択だよ。

>>270
一度輸入したウランを数十年間も核燃料として使うとするのが
核燃料リサイクル構想だよ、そういうのを御存知では無いでしょうね。
石油や石炭や天然ガスでは核燃料リサイクル構想の様な芸当は出来ません。

同じエネルギーを得るならば資源量が最も少なく済むのが原子力発電です。

>>265
あなたは核分裂反応をわかってない。
他の人きぼん＞トリウム熔融塩黒鉛炉

同じエネルギー量を得るならば資源量が最も少なく済むのが原子力発電です。
当然ながら資源輸入量も少なく済みます。
また備蓄スペースも少なく済みます。

同じエネルギー量を得るならば資源量が最も少なく済むのが原子力発電です。
当然ながら資源輸入量も少なく済みます、また備蓄スペースも少なく済みます。
一度輸入したウランを数十年間も核燃料として使うとするのが核燃料リサイクル構想です。
以上の事から、国家のエネルギー安全保障の観点から原子力発電は最適な選択肢です。

とりあえず、全国紙の静岡支社に浜岡の原発震災に関するメールをだしました。
本当に危険はないのか、徹底的に検証してくれ、という内容です。

>>265
ごめん。>>266みてなかった。

>他にセシウム、ヨウ素、希土類金属などが出ますがこれらは燃料塩中で
>フッ化化合物となって安定します。
>他にモリブデン、セレン、パラジウムなどが発生します。

「安定」って、そりは放射能を持たないてことかね？
「他に」もそうかね？

>>核燃料リサイクル構想
もんじゅの失敗で、失敗がはっきりしした構想を
持ち出されてもね。
はやく、もんじゅ失敗の意味を理解しようね。

>>268
静岡の人はかなり昔からそういった活動をやっていたと思うが。
地震学者や原子力関係者の中にも本気で心配し研究をしている
人がいるはずだ。それでも、２ｃｈ発で運動が盛り上がると
いうのもいいよね。新聞社もスポンサーやどこかからの圧力で
まともに取り上げるかどうかわからないが、リスクに対する
世論が無視できなくなれば一斉に動き出すだろうな。
東海地震については静岡新聞がきめ細かに追跡しています。

>>核燃料リサイクル構想

すでに核燃料リサイクル施設に２兆５千億円投資してしまったんだ。
このまま撤退だと、損がでかすぎる。

もんじゅが失敗？
まあ失敗して欲しいという気持ちが先走り汁。。。

>>280
そういった、先送りが不良債権問題をここまで大きくしてしまった。
また、同じ失敗を繰り返すつもりか。

だめなものは、だめなの。
まともな民間企業はちゃんと、リストラ進めてるよ。

>>266
トリウム溶融塩炉。あんまりwebに見当たんないね。
でも興味出てきたよ。とりあえず『｢原発｣革命』読んでみるよ。
んで、ここはタイトルからしてネタスレだから、ここか電力・環境板にでも
あたらしくたててみてよ。

>>276
＞とりあえず、全国紙の静岡支社に浜岡の原発震災に関するメールをだしました。
＞本当に危険はないのか、徹底的に検証してくれ、という内容です。

本当に危険はないのか。絶対に安全なのか、って聞くと
原発推進派の人からはまともな返事が返ってこないよね。
他の話題に逃げるだけで。

>>265
>>266
>>277にも書いてあるが核分裂が終了した段階での
フッ化物は放射能を持たないのか？
ヨウ素なんかは放射性のものもあるように思うが。

あと、トリウム熔融塩黒鉛炉は何が問題なのか？
何も問題がないなら真っ先に研究するはずだが、
何か問題があるのでは？

もんじゅは失敗してない。ただ単にアホサヨがうるさかっただけ。

原発事故でメルトしても、保険出ないよ。なんで？

>>286
何年、かけて建研究してきたのだ？
いまだに、商用炉だできていないのは何故だ？
いつ再開できる？
いつ発電ができるのだ？

どこの県が高速増殖炉なんて受け入れるのだ？

サヨが、サヨがと良い訳しているようでは、未来は無い。

>本当に危険はないのか。絶対に安全なのか、って聞くと
>原発推進派の人からはまともな返事が返ってこないよね。
>他の話題に逃げるだけで。

http://member.nifty.ne.jp/k-tani/contents/tani/sidou/20-21-3.html
出典：Ｂ．Ｌ．Ｃｏｈｅｎ（ピッツバーグ大学教授）他、
　　アメリカ“保健物理”誌,３６巻（１９７９））寿命の短縮日数　リスク （単位：日）
独身（男性） 　３５００
喫煙（男性） 　２２００
独身（女性） 　１６００
３０％の肥満度 １３００
石炭採掘に従事 １１００
２０％の肥満度 　９００
喫煙（女性） 　　８００
低所得者層 　　　７００
全事故合計 　　　４３５
過食（１００カロリー／日ごとに） ２１０
自動車事故 　　　２０７
自然放射能（ＢＥＩＲ報告） ８
医療Ｘ線 　　　　　　６
コーヒー常用 　　　　６
経口避妊薬 　　　　　５
ダイエットドリンク 　２
原子炉事故（ＵＣＳ） ２
ダム破壊事故 　　０．５
原子炉事故（ラスムッセン報告） ０．０３

コーヒーを毎日２．５杯飲む方がずっと危険だそうですよ。（クスクス

危険性、ウランの枯渇、核廃棄物
どの問題も解決できないのに、イデオロギー問題
にすりかえ、ただただ、原発の建設だけを、目的化
してきた、原発行政、エネルギー政策は見直しを
するべき。

発展途上国に原子力「技術」を輸出して、国内では火力発電を推進する・・・ってのはどうだ？

これならＣＯ２の排出が減るし、その分日本が出しても問題無いし、
技術・機材etc...で金入るし、事故があっても日本に影響が少なくて良いぞ。

>>290
マクロ的に見ると原子炉事故の危険は
発電所周辺だけだから、危険度が少なくなる事に
気付かないとは・・・
馬鹿にした態度を取りながら、実は己が
馬鹿であると言うことを晒したな。

>>289
計算式どうなってるの？

推進派から金貰ってる奴なんて幾らでもいるじゃん。

>>292
日本じゃ埋めるところが無い、核廃棄物も埋められる土地を持つ国
も多いしね。
まだ原子力幻想が生きているうちにそうするべき。
もうすぐ、原子力の化けの皮がはがれる。
はがれてからでは、発展途上国も引き取らないよ。

反対派の人は、海に捨てちゃった方がイイって書いてあったなぁ。
海溝の深くとかに。増えつづけるのはどうしたもんかなぁ

核廃棄物はアメリカでも問題になってるね。当り前だけど。


核処分施設、ネバダ州に＝米大統領が建設計画承認

　【ワシントン１５日時事】ブッシュ米大統領は１５日、使用済み核燃料の
遺棄施設をネバダ州内に建設する計画を承認した。米国内の原子力発
電所に大量に貯蔵されたまま行き場を失っている「核のゴミ」をめぐる議
論に行政府として決着をつけた形だが、地元を中心に強い反発の声が出
ている。

　承認された建設場所は、ラスベガスの北西約１５０キロの砂漠地帯に
位置するユッカ山地。地下約３００メートルに７万トン以上の貯蔵能力を
持つ施設を建設する。運用開始は２０１０年以降の見通し。

　同施設をネバダ州に建設する法案は共和党の主導で００年に議会を通
過したが、当時のクリントン大統領は「安全基準が不明確」などとして拒否
権を発動。建設計画は棚上げされていた。　（時事通信）
[2月16日11時1分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020216-00000629-jij-int

石油の値段は変化致します。
未来永劫いつまでも価格が安い石油が存在する保障はありません。
石油が高騰した時に電気料金を抑える為に原子力発電は必要です。
同じエネルギー量を得るならば資源量が最も少なく済むのが原子力発電です。
当然ながら資源輸入量も少なく済みます、また備蓄スペースも少なく済みます。
一度輸入したウランを数十年間も核燃料として使うとするのが核燃料リサイクル構想です。
以上の事から、国家のエネルギー安全保障の観点から原子力発電は最適な選択肢です。

また、国際情勢の変化によって独自の防衛力を持つ事を迫られた際に
核武装が選択出来る様にする為に原子力発電所は必要です！
ロケット技術と核エネルギー技術は国防上大切なものです。
だからこそ、北朝鮮と中華人民共和国と旧ソ連の社会体制に共鳴・賛同している人々
いわゆる反日左翼と言う売国奴が原子力発電に反対する訳です。

石油の値段は変化致します。
未来永劫いつまでも価格が安い石油が存在する保障はありません。
石油が高騰した時に電気料金を抑える為に原子力発電は必要です。
同じエネルギー量を得るならば資源量が最も少なく済むのが原子力発電です。
当然ながら資源輸入量も少なく済みます、また備蓄スペースも少なく済みます。
一度輸入したウランを数十年間も核燃料として使うとするのが核燃料リサイクル構想です。
以上の事から、国家のエネルギー安全保障の観点から原子力発電は最適な選択肢です。

また、国際情勢の変化によって独自の防衛力を持つ事を迫られた際に
核武装が選択出来る様にする為に原子力発電所は必要です！
ロケット技術と核エネルギー技術は国防上大切なものです。
だからこそ、北朝鮮と中華人民共和国と旧ソ連の社会体制に共鳴・賛同している人々
いわゆる反日左翼と言う売国奴が原子力発電に反対する訳です。
左翼は日本と台湾と韓国の原発建設に反対するが中国と北朝鮮の原発建設に全く反対しないのです。

石油がなくなっても大丈夫。
天然ガスは石油以上の埋蔵量です。
しかも、燃やしてもＣＯ２を出さないタイプの天然ガスもあり
枯渇した油田も、放っておくと原油が湧いてくるとの情報もあります。
石油に関する正確な情報はどうやら押さえられているようです。

原発はもういりません。
できることなら、核融合の実用化をはやくすることです。
核融合では核廃棄物は少ない。

>>289
＞出典：Ｂ．Ｌ．Ｃｏｈｅｎ（ピッツバーグ大学教授）他、
＞　　アメリカ“保健物理”誌,３６巻（１９７９））寿命の短縮日数　リスク （単位：日）
(1979)って、23年前の資料なのか？、少し古すぎじゃないか？

石油の値段は変化致します。
未来永劫いつまでも価格が安い石油が存在する保障はありません。
石油が高騰した時に電気料金を抑える為に原子力発電は必要です。
同じエネルギー量を得るならば資源量が最も少なく済むのが原子力発電です。
当然ながら資源輸入量も少なく済みます、また備蓄スペースも少なく済みます。
一度輸入したウランを数十年間も核燃料として使うとするのが核燃料リサイクル構想です。
以上の事から、国家のエネルギー安全保障の観点から原子力発電は最適な選択肢です。
そして何よりも生産エネルギー量当たりの廃棄物の量が最も少ないのが原子力発電です。
火力発電所では廃棄物の量が原発の様に数百年単位で保管出来無い程の莫大な量だからこそ
大気中に垂れ流して地球温暖化を引き起こしています。
火力発電に比べて原発は廃棄物量が桁違いに少ないので外部に垂れ流しせずに
人間によって閉鎖系内で厳重に管理出来る訳です。

また、国際情勢の変化によって独自の防衛力を持つ事を迫られた際に
核武装が選択出来る様にする為にプルトニウム生産源となる原子力発電所は必要です！
大陸間弾道ミサイルに転用可能なロケット技術と核エネルギー技術は国防上大切なものです。
だからこそ、北朝鮮と中華人民共和国と旧ソ連の社会体制に共鳴・賛同している人々
いわゆる反日左翼と言う売国奴が原子力発電に反対する訳です。
左翼は日本の並びに隣国である台湾と韓国の原発建設に反対するが
同じ隣国である中国と北朝鮮の原発建設に全く反対しないのです。

まあ，石油を買うお金がなくて
ﾎﾞﾛﾎﾞﾛの原発を運転し続けてる国もあると聞くからなぁ

事故のﾘｽｸより，停電による被害の方が重大なんだろ

「電気無用」と「電気をつくる手段として原発は無用」の区別がつかない＞１は現国赤点。
ま、俺はもう10〜15年は必要だと思うがな。
ところで燃料電池の開発はどこまで逝ってんのかね？

核燃料リサイクル　自体がいまのところ幻想だからね。
今の技術だととても実用化できない

ドイツと台湾は原発つくるのやめたと思うけど

>>306
ドイツの場合は左翼政党が政権に就いて居る今現在の政府が廃止を決めた訳であって、
社会情勢の変化によって政権交代すれば「原発廃止」から「原発存続」へと
エネルギー政策が変更されます。
現に昔は与党で今は野党の保守政党はエネルギー安全保障政策の観点から
現行の「原発廃止」に反対して「原発存続」を主張しています。
台湾も然りです。
民主主義国家では政権交代もしくは情勢の変化に応じて政策が変更されるのは当然です。

>>306
この間騒いだﾌﾟﾙｻｰﾏﾙって
一応リサイクルじゃないのか

もんじゅ　の事故覚えているでしょ。できないのよ

>>307
原発をこれ以上作らないと言う政策を受け入れる国が出てきたことに
意味がある。
原発は曲がり角と認識されているのだよ。

核融合より先の究極エネルギー源と言ったら、
色々名称がありますが量子力学の魔か不可思議な現象の一つである
真空の零点震動エネルギーでしょうな。

>>301
あのな？天然ガスの組成を知ってて言っているのか？
CO2を出さない天然ガスって無いの。
CO2を出さないようにするには水素を燃やすしかなくて、
水素は簡単には作れないから、石油を燃やしてCO2を出している。
で、CO2を出したくないから、危ないけど原子力を推進していんだから。

安価な石油を大量に供給している中東で大規模な戦争が起きて長期化すれば
感情論で以って安易に原発を全廃した国の電気代は暴騰するでしょうな！
エネルギーの安全保障の観点から即ち保険的考えから
賢く原発を存続させた国ではそうならないでしょうな。

現行のドイツ政府が原発を否定しても
同じEU諸国であるフランスの原発で生産された電気を供給してもらう事が可能です。
日本はそんな芸当が出来無いです。

最近、水を水素に分解する光触媒だったかが作られたらしいよ。
どっかの特殊法人だったとおもう。

なんでもリサイクルすりゃいいってもんじゃないよ

>>313
じゃ、スケールを少し小さくして。

現在の中部電力が浜岡原発を否定しても
同じ60Hzの関西電力の原発で生産された電気を供給してもらう事が可能です。

はどうよ？電力自由化、東海地震のこともあることだし。

天然ガスについて、とりあえずここでもみてくれ
環境にはいいぞ

http://www.gas.or.jp/fuelcell/fctop.html
http://www.enecho.meti.go.jp/lng/

>>301
>しかも、燃やしてもＣＯ２を出さないタイプの天然ガスもあり

スゴい。どういう分子式のガス？
天然に水素ガスが噴き出す？
硫化水素ガスならＣＯ2ださないけど、ＳＯ2出すョ。

まじな話、どういうガスか教えてくれ。

ははは　書きすぎてしまった
天然ガスは燃やしてもＣＯ２が少ない。
天然ガスを燃料電池にすればＣＯ２はでない。

燃料電池は通常の燃料の燃焼による発電に比べて二酸化炭素の排出量が毛たちが桁違いに少ないが、
有望視されている天然ガス燃料電池ではホルムアルデヒドなどの有害な炭化水素化合物が排出される事が判明して
実用化に向けた研究開発において困った状況に陥っている。
水素燃料電池ならばその問題は無いが、水素燃料の生産と備蓄と供給の担う社会資本の整備に莫大な金銭が
必要とされる事が実用化に対する巨大な障壁である。

燃料電池は通常の燃料の燃焼による発電に比べて二酸化炭素の排出量が桁違いに少ないが、
有望視されている天然ガス燃料電池ではホルムアルデヒドなどの有害な炭化水素化合物が排出される事が
判明して実用化に向けた研究開発において困った状況に陥っている。
水素燃料電池ならばその問題は無いが、水素燃料の生産と備蓄と供給の担う社会資本の整備に莫大な金銭が
必要とされる事が実用化に対する巨大な障壁である。
要するに現行の技術段階では中東産の安価な石油に対抗出来無いのであるし、
ましてや原発に対しても。

将来の技術革新に期待だ
核廃棄物処理より簡単そうだが

>>289
この試算は原子力発電所の近くに住んでいる人と住んでいない人の
平均的な値になっているのでは？
原子力発電所の近くに住んでいる人の割合はかなり低いはずだから、
近くに住んでいる人の危険度はかなり高くなるはず。
これを根拠に原子力は安全って言うのは、
自分さえ安全ならいいって話にならない？

燃料電池の最大の欠点は
燃料から電子を取り出す電気化学反応を担う触媒に
希少金属を使用せざるない事である。
希少金属産出国は政情不安定な国である。
今後も安価に供給出来る可能性は保障出来無い。

>>323
そうか人類は未来永劫　保証のないエネルギーに頼るのだな
石油、核　安全の保証なし、天然ガス

エネルギーの安全保障の観点から、
エネルギーを特定の生産モードに依存するのは非常に危険である。
その点に関して日本の電力は満点である。
電気の生産モードをバランス良く、石炭火力発電、石油火力発電、天然ガス火力発電、
原子力発電、水力発電、と言った具合に、生産モードを多種多様に分散化している！
資源が皆無で島国の日本ならではの自慢出来るものだ！

エネルギーの安全保障の観点から、
エネルギーを特定の生産モードに依存するのは非常に危険である。
その点に関して日本の電力は満点である。
電気の生産モードをバランス良く、石炭火力発電、石油火力発電、天然ガス火力発電、
原子力発電、水力発電、と言った具合に、生産モードを多種多様に分散化している！
資源が皆無で島国の日本ならではの自慢出来るものだ！
だからこそ、既存の原発を全廃すべきでは無いし、
当然ながら日本の電力の生産全てを原子力発電にする必要も無い。

>>325
でも >>1 によると、
日本の電力の４割は原子力だそうじゃないか。
３割以下に減らした方がバランス良くないか？
やっぱり新規原発はやめといた方が良さそうだね。

ラオ博士を脅すしかねえだろ

>>327
化石燃料の使用量を減らすという考え方で国は電力政策を行っていると思います。
それ自体は間違っているとは思えないです。
資源の枯渇の問題もありますが、大気汚染の問題を解決するためではないかと思います。

それと産油国の政情不安はこれからも続くと思われるため定常必要な電源を
原子力により行い、変動分をそのほかでまかなうという方針だと思います。
脱資源が理想なのですが現状で日本の電力使用量を安定的に
まかなうものは見つかっておらず、資源の不安定要素をひとつ取り除く
という点で化石燃料の使用を減らすということは重要だと思います。

無論手段は多いほうがいいわけで実用化できそうなものを実用化していくことが
必要だと思います。
新しい手段が増えることにより原子力の割合が減るのであればよいわけです。

だけど原子力の元のウランは産出国は石油に比べて
より偏ってると思われ。
現状でも１００日以上の石油備蓄
があるんだからこれをもっと建設して5年ぐらいにする
と戦争になっても困らない。

>>330
一度輸入したウランを数十年間も核燃料として使おうと計画されたのが、
核燃料リサイクル構想なの！

>>330
一度輸入したウランを数十年間も核燃料として使い回そうと計画されたのが、
核燃料リサイクル構想なの！
一度輸入したウラン鉱石から核燃料を製造して、
その核燃料を原子炉で燃やせば新たなる核燃料が誕生する、
そのリサイクルが最大六十年も続くの、これが核燃料リサイクル構想の本質。
あと、海水に解けているウランを回収する計画と研究もあるよ。

>>332
あのう、それは何度も言われているように
一度、事故を起こして破綻したのでは？

まだ、続けられるのなら、その根拠が欲しいです。

>>333
自動車による交通事故で24時間以内に死亡した人数は
日本国内では毎年一万人単位ですから、
貴方の理論に従えば、自動車の利用を全面禁止しなければいけません。
十年に何回かは飛行機の墜落事故があって多くの方々が亡くなっていますので、
貴方の理論に従えば、飛行機の利用を全面禁止しなければいけません。

原発反対論者は確率・統計論的思考が出来無い人が多いのも事実です。
確率・統計論的思考が出来無くなる理由は分数の概念を獲得出来無かった為です。
リスク・ベネフィット査定が出来無い人間を大量生産してしまったのは
日本の学校教育の問題ですな、ゆとり教育によって益々増加するでしょうね。

>>334
時間とともに成長するような集団（生態系とか民族）に対しては
一度に死亡する数がリスクの大きさに関係するという評価方法も
ありますよ。ご存じですか？

言い方が悪かったようです。
あの事故によって、政府の原発政策は明らかに変わりました。
その証拠が「プルサーマル」です。
処分に困ったプルトニウムを燃やしてしまおう、というものです。

あなたのおっしゃる核燃料サイクルに矛盾していませんか？

>>334
浜岡原発がメルトダウンしてみれば自動車とどちらが
危険がわかるさ。早く東海地震起きればよいのにね。

要するに３３７は日本国民がたくさん氏ぬのを期待していると

もんじゅのナトリウム漏れのとき、あんなにあほさよが騒がなかったら
今頃はプルトニウム増えまくりーの、発電しまくりーので
うほうほ日本経済だったのになぁ。あほさよのせいで・・・

＞334
おおむね同意ですが、
原発周囲で生活する者は、生殖行為を終えた者にすべきとの意見が出ているね。
つまり、放射線は体細胞に対しては総合的に見て
重大なダメージは与えないが、生殖細胞にはリスクが大きくなるため。
原発周囲での子づくりは「やや」危険。

>>338
逆説とか反語とか知らんのか？
もっとも薬害エイズや狂牛病のように、一度大惨事を経験するまで
危険から目を逸らし続けるという日本人の国民性を揶揄したのだよ。
国民がたくさん死ぬのを期待しているのはどちらかと問い詰めたい。

>>339
また左翼のせいにするんですか？
あの事故は私みたいなものが見ても酷い代物だったと
おもいますけどねえ。

政府の責任をもう少し重く考えたほうがよいのでは？

>>340
つうか自動車事故で社会や経済は破綻していないでしょう。
だから大目に見られてるのです。自殺もしかり。
人が毎年１万人死のうが３万人死のうが、大きな影響が
なければよいのです。
原発事故はそうはいかないでしょう。一度にまとめて
数千人、数万人が死亡し周囲数十キロから数百キロに
放射能被害が及び、交通は麻痺し日本及び世界に与える
心理的、金銭的ダメージは莫大で、国家の存続を揺るがす
のみならず世界経済や政治に大影響を与えるのです。
国土も荒廃し農作物がやられ白血病患者がどれだけ出るか
予測もつかない国土が永遠に残されるのです。
それがわからないﾄﾞｷｭｿは逝って下さい。

>>341
＞もっとも薬害エイズや狂牛病のように、一度大惨事を経験するまで
＞危険から目を逸らし続けるという日本人の国民性を揶揄したのだよ。

なかには、「大惨事を経験」しても「危険から目を逸らし続ける」
やつらがいるけどね。

茨城県全域の農業が壊滅した臨界事故を知りながら、
未だチェルノブイリ級の事故は日本では絶対に起きないって盲信している
原発推進派とか。

原発を全廃しない限りチェルノブイリ級の事故が
発生するのは時間の問題だ。

>>340
あほ、こくでねえ。
体細胞に対して、放射線がたいした影響あたえねえだと！
だったら、原爆の被爆者、あれ何なんだ？
原発の被曝と変わらないんだぞ！
チェルノブイルリの経験がまったく生かされてねえだな。
全身被曝の怖さを調べてみることだね！

>>342
＞また左翼のせいにするんですか？
＞あの事故は私みたいなものが見ても酷い代物だったと
＞おもいますけどねえ。

＞政府の責任をもう少し重く考えたほうがよいのでは？

そうそう。
だいたい、水と混ざると燃えるという、ふつうの市民生活では考えられない
危険な物質をたくさん使って事故が起きないって考える
推進派の頭の中身を疑うね。

>>343
原子爆弾が投下された広島と長崎には多くの人々が住んでいる！
放射能汚染の恐怖を煽る反原発の運動家に言説に従えば
広島市と長崎市に人は住んではいけない危険な地帯となる。

水と混ざると萌えるのが普通の市民生活では考えられない？

中学の化学で、ナトリウムのことを習いませんでしたか？

推進派はひょっとして無数の事故隠しの事実すら知らないんじゃないのか

>>347
金属ナトリウムの代替となる物質を探して使えばいいのです。

原発反対派と「買ってはいけない」の愛読者はオーバーラップする。

国際情勢の変化によって独自の防衛力を持つ事を迫られた際に
核武装が短期で可能にする為にプルトニウム生産源となる原子力発電所は必要です！
大陸間弾道ミサイルに転用可能なロケット技術と核エネルギー技術は国防上大切なものです。
だからこそ、北朝鮮と中華人民共和国と旧ソ連の社会体制に共鳴・賛同している人々
いわゆる反日左翼と言う売国奴が原子力発電に反対する訳です。
左翼は日本の並びに隣国である台湾と韓国の原発建設に反対するが
同じ隣国である中国と北朝鮮の原発建設に全く反対しないのです。

>>349
＞中学の化学で、ナトリウムのことを習いませんでしたか？

もんじゅの事故＆事故隠しの時に知った。
で、「普通の市民生活」で水と混ざると燃えるナトリウムを使っている例を
おしえてくれ。

「もんじゅで使っています。」なんていったらだめだぞ。

医療被曝に関しては、部分被曝であり、摘要が医師の指示に
基づくものであり、医師と放射線技師の努力により
最小の被曝で最良の結果が得られるように図られております。

皆様、このスレの論議を混同されることなく
正確な知識を得られることを希望しております。

>>352
＞原発反対派と「買ってはいけない」の愛読者はオーバーラップする。

だから何がいいたいのだ。

>>348
住みたかったら住めば？止めはせんぞ。
反対派の試算が大袈裟であろうとなかろうと
原発事故が原爆投下に匹敵する未曾有の大惨事
である事実に変わりあるまい。
仮に静岡でメルトダウンが起きて、何事もなかった
かのように日常が流れていくとでも思うのかい？

>>354

農業、染め物でも使ってますが何か？


>>＞中学の化学で、ナトリウムのことを習いませんでしたか？
>>もんじゅの事故＆事故隠しの時に知った。

あなた、普通の平均的な日本人よりも化学について疎いようですね。

反原発運動とは中世ヨーロッパの魔女狩か産業革命時の機械打ち壊し運動と極似している。

これ↓が、朝日の「論壇」（だっけ？）に載った前参議院議員の投稿

【朝日新聞】2002年1月19日朝刊

◆浜岡原発　地震想定し運転休止せよ◆

　　　　　　　　　　　　　水野誠一（前参議院議員、元西武百貨店社長）

静岡県の浜岡原発で、昨年（2001年）11月、緊急炉心冷却システム
（ECCS）の配管破談事故が起きた。その後、別の原因で、放射能を
帯びた冷却水が漏れていたことも判明した。外部への放射能漏れは
なかったものの、極めて深刻な事故だったと言える。

私は作夏（2000年）の静岡県知事選に出馬し、現職知事と戦って敗
退した。最大の争点は静岡空港建設の是非だったが、個人的に一
番関心が高い問題は「東海地震が起きたとき、浜岡原発は果たして
安全か」という一点だった。

私が参議院議員だった間にも、中部電力の職員や、経済産業省の
担当者に、何度かこの問題をただしたことがある。しかし、決まって
返ってくるのは「設計上震度７でも耐えられる」「たとえ通常の冷却装
置が地震によってダウンしても、ECCSが機能するから心配ない」と
いった紋切り型の答えばかりだった。

仮に震度６を感知し、自動的に制御棒が炉心に入っても、炉内の崩
壊熱が安全域まで下がるのに約３カ月かかると言われる。その間に
冷却装置が破壊されてしまったら、原子炉のメルトダウン（溶解）が起
きる危険性が高い。

その安全確保のための切り札だったECCSにつながる系統が破断し
てしまい、ECCS本体の大きな故障が起こりうる心配が高まった。炉
心の重大な損傷により、放射能が周辺に漏れ出れば、静岡県内だ
けの被害では済まない事態になるだろう。

そこで提案したい。今回の事故を天からの警告と考えて、老朽化した
１号機、２号機を思い切って廃炉とし、そして３号機と４号機について
も、東海地震が起こるまで運転休止すべきだと考える。

現在の電力供給から見ても、一部を他の電力事業者から買電すれば、
十分に対応できるはずだ。もし、民間企業である中部電力に大きな不
利益が生ずるならば、それこそ防災や危機管理の名目で、国や県が
補償すればよい。この柔軟な対応こそ、原子力行政が再び国民の信
頼を取り戻すことにもつながると信じている。

空港建設など無駄な公共事業に血税を注ぎ込む罪も大きいが、やら
ねばならない「国民・県民の生命と財産を守る」という義務を放棄する
罪は、もっと大きいということを、肝にめいじなければなるまい。

>>358

>あなた、普通の平均的な日本人よりも化学について疎いようですね。

チョンの工作員なんだからしょうがないじゃん。

>>1はいますぐ家のブレーカー落とせ。

>>360
そうそう、財界人でもまともな人は原発に反対してるんだよね。
いまどき原発に賛成している人っていったら、電力会社の関係者か
「原発が存続することによって何らかの得をする人」だけだよね。

ニュース・新聞を読んでいればそれはよくわかる。

だから、２ちゃんでかきこんでる原発推進派の正体はだいたいわかるよ。
（本人達はそれを否定しているけどね。）

＞先進７カ国の中で国債の格付けが最下位の日本
＞もはや先進国か発展途上国であるかどうかも分からない状況なのに、
＞「技術大国」だなんて言う妄想を未だ持ち続けているんだろうな。
＞原発推進派は。

まず原発推進派にはこの事実を直視させる必要があるよね。

>>363
>>だから、２ちゃんでかきこんでる原発推進派の正体はだいたいわかるよ。
>>（本人達はそれを否定しているけどね。）

我々の陰謀を見極めるとは、おぬしなかなかできるな！！
そう、我々は「中性子で革命的なエネルギーを手に入れる派」だ！！
略して「中核派」と称する。

日本を核の炎で真っ赤にするのだ！！！！！！

>>364

ユダヤ資本の格付け信じてるブサヨ発見（藁）
バブル以来株価は4分の1、でもGDPは1割増（しかもデフレ
があるから、実質はそれ以上上がってる）になっている
理由も考えられないおつむの弱い人たちですね。君たち。

念のため、再度

医療被曝に関しては、部分被曝であり、摘要が医師の指示に
基づくものであり、医師と放射線技師の努力により
最小の被曝で最良の結果が得られるように図られております。

皆様、このスレの論議を混同されることなく
正確な知識を得られることを希望しております。

ずいぶん下がっているね。
私のせい？

だったら、ごめんね。

職業柄、なかなか理解が得られなくてさ。
くどかったかもね。

どしどし、続けてくださいな。

環境とエネルギー資源の観点から、簡単に整理してやる。

化石燃料はCO2排出による地球温暖化の問題がある。
このうち、CO2排出量は、
石炭＞石油＞天然ガス
石炭は埋蔵量が200年ほどあるが、
CO2排出の観点から燃やすべきでない。
一方、天然ガスはCO2排出量が比較的少ないし、
石油を掘れば勝手に出てきて、使用しなければ大気に放出され、
CO2以上の温室効果をもたらすので、どんどん燃やしてかまわない。
また、石油、天然ガスの埋蔵量は意外とあるようで、
少なくとも、我々が生きている間は持ちそうだ。

原子力は、安全確保のため、どうしても高コストとなり、
高速増殖炉が技術的に困難なこともある。
一方、世界の電力は、エンロンがインターネットでの電力販売を
行なおうとしていたように、コストが安いことが最も重要となる。
このため、原子力から、安い石炭、天然ガスにシフトしているのが現状。

原子力は、燃料の生成過程から廃棄物処理まで含めると、
非常に高コストとなる。
また、高速増殖炉を始めとする、核燃料サイクルを実現できなければ、
メリットが無い。

もんじゅの事故については、誇大広告したマスコミが悪い。
あの事故は、熱電対が１本折れただけのこと。
プロジェクトを止めるような事故ではないはず。
動燃とかの宣伝も悪い。絶対安全というような宣伝をして、
自分で自分の首をしめている。
機械は壊れるもの。
あるがままに、情報を公開すれば、それでよかったと思う。

日本経済が破綻して、原油が買えなくなったとき、
どれだけ原発反対派が残るかな。
俺、反対派だけどね。ちょっと、自信ないね。

>370
そのとおりだね
だけど、いまもって情報公開でききれないやましさが
あちこちにあるのも、日本ならではですね
銀行と言い、食肉関係と言い、、

>>370
ひとつだけ疑問、
それだけ高コストなら到底原発の設置地域に対する
助成は出来ないと思うんだが、
うちの地域に対する原発交付金は巨額だよ。
誰か、ソース持ってないのかね？

国内は原子力にしろ、火力にしろ、電力会社のほうからいろいろ要求してくるので
高コストの設備になる。
道路公団と同じでね。

しかし、世界の電力事情は違う。
ヨーロッパでは電力がネットワーク化されており、
その日、最も安いところから、電力を買うことができる。
このような状況では、低コストが全てであり、
それをビジネスチャンスと捕らえて、魑魅魍魎が跋扈する。
彼らは、マーケティングを行い、発電所のプランをたて、
地方公共団体、電力会社へ売り込み、ファイナンスまでお膳立てする。
標的になるのは、中国やインド。
設備は世界中からの完全な競争入札となる。
これらを仕切っているのは、ベンチャーの若いビジネスマンだ。
当然、彼らは、儲けしか考えない。地球環境のことなど、考えるはずが無い。
これが、現在の世界の電力ビジネスの主流です。

クズには「自分がその恩恵を受けているくせに、それに文句を言っている」という共通点がある。

例：

・豊かな日本国の恩恵を受けているのに日本をつぶそうとするサヨク
・人間が生きるということは、他の命を犠牲にして生きるということ。それを自覚せずに「殺すな殺すな」と念仏のように唱えるサヨクや動物愛護団体。

>>371 ：増岡伊太郎
だから、今から石炭火力と石炭の安定供給ルートを確保
する必要がある。
ＬＮＧでもいいけど、ウランと同時に枯渇するようじゃね。

国際情勢の変化によって独自の防衛力を持つ事を迫られた際に
核武装が短期で可能にする為にプルトニウム生産源となる原子力発電所は必要です！
大陸間弾道ミサイルに転用可能なロケット技術と核エネルギー技術は国防上大切なものです。
だからこそ、北朝鮮と中華人民共和国と旧ソ連の社会体制に共鳴・賛同している人々
いわゆる反日左翼と言う売国奴が原子力発電に反対する訳です。
左翼は日本の並びに隣国である台湾と韓国の原発建設に反対するが
同じ隣国である中国と北朝鮮の原発建設に全く反対しないのです。

品質第一。イソイソ忙しいんです。
電力会社も。

長時間停電したら大変。

>>265
>ウラン２３３⇔トリウム
>が双方向的に起こるので、廃棄物が出ない、燃料塩の劣化がないの。
これ意味不明です。トリウム232は熱中性子を捕獲して、β崩壊の結果
ウラン233になります。ウラン233は熱中性子を捕獲して核分裂を起こします。
双方向には変化しません。ですから廃棄物がでないと言うのも意味不明です。
燃料塩の劣化が無いと言うのは私にはどういう事か解りません。

またトリチウムの排出が軽水炉より少ないのは理解しましたが、
>他にセシウム、ヨウ素、希土類金属などが出ますがこれらは燃料塩中で
>フッ化化合物となって安定します。
>他にモリブデン、セレン、パラジウムなどが発生します。
これらセシウム、ヨウ素、モリブデン等は放射能ですね。これは放射性
廃棄物になりますね。それとも化学的に安定な物質は放射線を出さない
とでも？放射能は化学的性質ではありません。

すべての諸悪の根源はサヨクなのか。

石炭っつーのもｽｹﾞ-な
いっそのこと，ﾓｯﾄ遡って木炭なんかにしたら（w

日本は「電気作る人」「電気運ぶ人」「電気売る人」がまとめられているが、
海外では分かれていて一番安いところから仕入れるのだそうな。
まとめられてるから世界一の品質の電気を供給できるのだが、
値段が上方硬直化しやすいという側面もある。
通信の自由化と同じような問題があるんですよね。

エンロンが潰れたのは本業とはかけ離れた金融業に手を出した為です。

どちらにしろ、一般市民へ恐怖の押し売りをやらなけりゃ
職業反原発派は食っていけないんだろ？

【原発】東海原発でチェルノブイリの２万倍の急性死！！

原子力資料情報室は、原発テロをテーマにした新刊を発表した。

原子力資料情報室は、発刊に当たって、東海原発２号炉の事故では
チェルノブイリの２万倍（※）に当たる６０万人が急性死するとした資料を作成し、
販促活動を展開中である。
http://www.cnic.or.jp/action/events/archive/20011017/20011017.pdf （２ページ）

過激な反原発資料作成が売り物の原子力資料情報室ではあるが、
２万倍はやりすぎではないかと、支持者からも疑問の声が。

（※）国際的に、チェルノブイリ事故の急性死者は３０人であることが知られている。
世界保健機関　http://www.who.int/peh/Radiation/Chernobyl.htm
国際原子力機関　http://www.iaea.org/worldatom/Programmes/Safety/Chernobyl/concls17.html
原子力図書館　http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/owa/display?opt=1&term_no=02-07-04-15
２ｃｈ環境電力板テロスレ２ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/atom/1009013076/

>>358
無知な私に教えて欲しいのですが、
単体のナトリウムを農業や染色にどのように使用しているのでしょう。
非常に想像しにくい。私は347のように日常生活に縁が無い物は使うべ
きではないなどとは考えていませんが。そんなこといったら化学工場は
存在できないもの。

>>384
原子力資料情報室は、日本の核武装化の芽を摘み取りたい中華人民共和国と北朝鮮の工作機関の様です。

中華人民共和国と北朝鮮は仲がよいとは思われんが・・・

<<381
石炭っていうのはなかなかバカにできません。
今の石炭炊きボイラの複雑さといったら、とんでもありません。
石炭を微紛化するミル、バーナー、吸気ファンに誘引ファン、
火炉、加熱器、付帯する各種ポンプや熱交換器、それらの制御装置等、
理解できる人は、日本でも数える程しかいない位、複雑なシステムなのです。

石炭火力は、その負荷追従性、早い原価償却期間から
経済性が高い。
石油やウランのように、目の前に枯渇が迫っていない
ので電力の安定供給、にも電力価格の低下に最も有利
な発電方式だよ。
現在の日本経済の競争力低下の原因に海外に比べ何倍
もの電力価格があるのだ。
ちょっとは、改善を考えろや、構造改革を考えろ。

ただ、ＣＯ２排出量はＬＮＧに比べて高い。

３月６日、２４〜２７日に立命館大学ＢＫＣに田中洸人氏が来ます。
http://www.finance.ritsumei.ac.jp/seminar/2002/index.html
http://210.172.69.179/jps_search_02au
http://nara.cool.ne.jp/mituto

>>385
＞私は347のように日常生活に縁が無い物は使うべきでは
＞ないなどとは考えていませんが。

おれはそうはいっていないよ。
ただプルトニウムのような危険物質をつかうなといいたいだけだ。

>>349
>中学の化学で、ナトリウムのことを習いませんでしたか？
ならいませんでした。中学に化学と言う教科、科目はありません。
理科第一分野では単体のナトリウムについて扱いません。
単体のナトリウムを扱うのは高校の化学分野です。必修ではありませんから
履修していない人は多いと思いますよ。特に1982年以降に高校入学した人。
ただし、昭和30年代以前の中学生については存じ上げません。

>>392
油付けしてある、金属ナトリウムをナイフで切って、試薬を
含んだ濡れたろ紙に切れ端を置くのだね。
ついでに、Ｌｉとかもやって同じであることを確認する。
メンデレエフの周期律表で土類金属だったけなあ。

何だかなぁ・・・この程度の化学知識も無いのに
原発の危険性を訴えられてもなぁ・・・

俺も原発反対だけど・・・「心情反原発」は迷惑だなぁ・・・

げ、なんか間違えたっけかあ？

>>384
被害の誇張は、職業反原発の常套手段。
２万倍には参ったね。

こんな煽りを信じてる人が結構多いんだよね。
困ったことに。

天然ウラン鉱石から濃縮ウランを作るのにどれだけの化石燃料が必要かを考慮に入れれば
CO2で原子力発電を弁護するのは大いに疑問。
今後自動車で燃料電池がどんどん安くなればマンション単位で発電させる時代が来ます。
推定埋蔵量でいえば天然ガスは今後有望なのです。総合的熱効率も極めて高くなります。
太陽光発電のイニシャルコストを考えると日本では太陽熱給湯器＋吸収型冷凍機の方が
遥かに現実的な選択でしょう。
（日本の現状では建築の冷暖房の為のエネルギーが物凄く多いので普及すれば
相当省エネルギに役立ちます。しかも両方ともある程度完成した技術です）
正直な話風力発電や太陽光発電は設備費に比べて得られるエネルギーが少なす
ぎるので技術としていかがわし過ぎます。

>>384
極端な反対派はいつの世でもいるさ。
ほとんどの人は無関心か、エネルギー安保上必要と
認めているであろうが、全く危険が無いなどといった
幻想を抱く人も少ないだろう。
君は東海地震で浜岡原発が全く問題無いと考えるか？
理由と共に答えてくれ。

>>394
まあ、そう言わずに、
放射線の知識を言い出したら大変だよ。
お医者さんと対等に話せる知識があなたにあります？

私も生涯勉強だけどね。

>>398
>>天然ウラン鉱石から濃縮ウランを作るのにどれだけの化石燃料が必要かを考慮に入れれば
>>CO2で原子力発電を弁護するのは大いに疑問。

ハァ？　では燃料電池の電解膜製造に化石燃料がいらない訳？
メタノール改質燃料電池燃料には化石燃料の精製がいらない訳？

・・・自分で自分の首を絞めてるよ。あなたの理論（ｗ

さらに、燃料電池もある程度の反応熱を出しますが、その廃熱は吸収型冷凍機の
余熱として使えますので　燃料電池＋太陽熱給湯器＋吸収型冷凍機という
組み合わせが今後の建物では常識になるでしょう。
確かに１次燃料の枯渇が本質的な問題なのですが、まだまだ２次側で出きる
工夫は小さくありません。
読者の皆さんも電気を熱源にすることを先ず止めて下さい。
（エアコンの暖房はまだマシですが電気ストーブは止めて下さい）
あと、カーテンは厚手のものにして下さい。（それだけで家庭の消費電力
の20パーセントが減らせます）

>>402

うむむ？？？　自分で考えられないコピペ君ですか？

答えてくれよ。「どうやって化石燃料無しで、燃料電池とその燃料を製造するの？」

>>399
全く問題がない必要があるのか？

ここを読んでると発言者は３種類に分けられると思う。
１）増やそう派
２）徐々に減らそう派　->マターリ派と命名(藁)
３）すぐに無くせ派
俺は２のマターリ派なんだけどマターリ派以外の人ここにいるの？
マターリ派の人は名前欄にマターリ派といれよう♪
その他の人は自分で名前を考えよう！

>>405
おいおい、分類すればマターリ派なんだろうけど、
浜岡原発だけはすぐに運転停止してもらいたいな。

１）と３）は天然外基地か議論をうやむやに潰そう
とする確信犯かいずれかだろう。

可及的すみやかに無くしてほしい。
なので俺はマターリ派かな。
気持ち的にはすぐに無くせに近いんだが…

>>405

なんで、そんな必要があるの？

区分方法も、いまいちな気が・・・

失礼、１)は違ったな。ちょっと反対じみた事を
言うとすぐサヨ呼ばわりする職業賛成派のことだ。

>>398
１　化石燃料の生む熱量とその精製の為のエネルギーの比率とは比較にならない程
　　核燃料の発電で取り出される熱量に対する精製の為のエネルギーは大きい
２　その多くはアフリカやロシア等の環境規制の甘い地域で行われる
３　１／２の理由から核燃料の価格も石油価格とリンクしており経済的
　　ヘッジにもならない
という事実は知っておいて下さい
天然ガス資源は今後外交と紛争の鍵を握ることは確実でアゼルバイジャンの
ガスパイプラインの安定供給の為にタリバンを叩いたのは自明です。

>>408
マターリ派がほとんどなら変な煽りをする必要もなくなるかなって事で。
分類はマターリ派の中でも色々な派に分かれるとは思うけどね。
406はマターリ派の中でも「危険度の高いところから廃炉を」ってのが主張だし、
407は今のところ良い案はないけど「できるだけ早く」って言ってる。
立場をはっきりすると主張がはっきりしてくると思わない？

そうそう、あとマターリ派がほとんどなら、
原発が良いか悪いかという話でなくて、
どうしたら原発を(早く)減らせるかって話ができるんでない？
こっちの方が前向きっぽい感じがするよ。

＞403
一時燃料に於ける化石燃料に対する依存度は減らせないが
化石燃料の総使用量を減らすことは可能だと言っているのだ。

そして、太陽光発電や風力発電の様な実現性のないものに補助
金出すぐらいなら、化石燃料の総使用量を減らす為の技術に投資しろ
と言っているに過ぎない。

燃料電池が無くても　太陽熱発電と吸収式冷凍機の組合せは10年分の
金利負担さえ解決つけばすでに充分ペイする技術だということも
ご存じない様ですね。

ところで貴方はどういう主張をなさりたいのでしょうか？

>>411

わしもマターリ派でね（笑）　頭のおかしい反原発派や推進派は嫌だね。

まぁ、わしも変な理論を持っているけど・・・

つまり、今の発電量の問題は、昼間のピーク消費電力量が問題だから・・・
東日本と西日本で時差を作って、ピーク電力を分散すれば良いって考え（笑）

おっと太陽熱発電は間違いで太陽熱給湯な。すまん

>>411

ごめん、
私は「対策さえ出来れば、現状維持派」なんだよね。
対策ができなければ、反対派になるし、

どこに当てはまるか、わからないよ。

これでも、マターリ派になるの？

>>414
時差を作るって案は面白い。
でも島国小国日本じゃ１時間ぐらいの時差がやっとじゃない？
それとも月毎に東西で２交代制引くの？
「今月は夜勤の月だぁ」とかいって小学生が通学？(笑

>>413
>>燃料電池が無くても　太陽熱発電と吸収式冷凍機の組合せは10年分の
>>金利負担さえ解決つけばすでに充分ペイする技術だということも
>>ご存じない様ですね。

あのーーー
年間照光量＋エネルギー変換効率＋単位面積当たりの発電量
　　　　　　　　　　 vs
年間風力＋エネルギー変換効率＋単位面積当たりの発電量

を計算してますか？

因みに、太陽光と風力の実験は既に波照間島でやってるよ。

>>417
わしの考えとしては東西で１時間の時差をつける方です。

でも・・・夜間学校も捨てがたいね（笑）

>>416
それは「原発の安全性を高めるためにすごくがんばる」か、
「ある程度で見切って原発以外を考える」の差かと思われ。
前者なら推進派に近いし、後者なら反対派かマターリ派かと・・・
「がんばるのも嫌だし見切ることもできない」ならモラトリアム派だね。

>>419
以前、電力会社に勤めている人に電力消費量のグラフを見せて貰ったけど、
１時間ぐらいの時差じゃピーク電力は変わらなかったと思うよ。
それに隣同士で電力を融通し合っているとはいえ、
電気は地元で作るが基本だから時差法は効果薄いと思うよ。

>>420
うーん、
せまられるとつらい部分があるが、
対策として、
1)放射能対策、とにかく、原発には事故をすぐさま
　公表してもらう。そうでないと、放射能に対して
　何も手が打てない。
2)安全対策、テロその他に対して原発はあまりにも
　脆弱、そのための対策を打つ。
3)原発の電力を当てにする政策を転換する。

・・・やっぱり、モラトリアム、？

東海大地震の震源地の上にある浜岡原発は、１，２号機が老朽化
していて、大きな揺れが発生したときに配管がもたない、つまり破壊
されてしまって、原子炉に冷却水が流れなくなってしまう恐れが強い
のです。そうなったらメルトダウンを起こして、大量の放射能が‥‥
ということにもなりかねません。

そこで、せめて浜岡原発だけでも、１，２号機は廃炉にして欲しい。
これは原発そのものを否定する考えではありませんので、多くの原
発容認・推進派の方にも賛同を得られる考えだと思います。

地震が起きても大丈夫かもしれません。しかし、「万が一」の時に起
きてしまう事故はあまりに重大で破滅的です。

また、問題なのは、この危険性が、あまりに世間一般に知られてい
ないことです。端的に言って情報が伝わっていないのです。状況を
認識していて「これなら大丈夫」と判断しているのではなく、「よくわか
らんけど、大丈夫なんだろ？」といった感じです。

これは、原発が生む利権が巨大で広範囲に及んでいて、多くのマス
コミも大口スポンサーである電力会社が喜ばない情報を流すのには
かなり勇気が必要であるためと考えられます。

そこで私は、新聞、テレビなどのマスコミ、文化人、国会議員などに
「浜岡原発は危ないです。リスク回避のために、1.、2号機を止めてく
ださい」とメールで働きかけています。（昨日からだけど。）

賛同できる方は、マスコミや議員さんなどにメールを送ってください。
悪名高い２ちゃんねるから、ムーブメントを起こしましょう！！！

ＣＯ２ばかりが話題になっているが、ＮＯＸ（窒素酸化物）やＳＯＸ（硫黄酸化物）
についてはダンマリだな＞エコロジスト

>418
いや、あくまでも太陽熱はお湯に使って欲しいのです。（冷暖房）
太陽光発電より遥かに熱効率も良いし、何よりも安いと言う事です。
丘陵地域／海浜部では風力発電の能力が発揮できますが日本ではそれは
既に住宅や工業地域でしょう
>414
いや、ピークの発生はクーラー需要なので　シエスタ導入以外に解決方法は無いね。
あと、エネルギー消費を減らすにはサマタイム（２時間分）は有効だろうね。
高校野球も全試合ナイターにしろ（４時ー６時半６時半ー９時）

>>425
積雪地域についても太陽光発電は有効だよ。
自力で雪を積もらせなくできるんだね。
大量に積もった雪には不適切だが、
降り始めから融雪モードにしておけば
発電しながら融雪できるよ。

ソースは「新潟日報」

光触媒の効率が太陽電池の効率（１０〜２０％）を
上回ったら水素・燃料電池社会が到来するでありましょう。
光触媒は酸化チタンをベースに安価な素材で作れるのが強み。
あとは効率の問題だが……

>>426
なんかすごいｼｽﾃﾑだな
雪が降ってるのに，融雪して電力を消費しながら
曇り空のもと発電できるの？

ホントに太陽光発電？

>>427
融雪にほとんどの電力使うみたいだけど、
それでも積雪地域には朗報だよ。

他の電力使う融雪システムに比べて安価だし、
人力にたよってごらんよ。
一日、何万円もかかるんだよ。

明日、図書館ででも調べてください。

>>429
いきなりそんなこと言われても……飛び入りで妄想書いてすいません。

>>430
大丈夫だよ。
もちろん限界のある話だろうから、
夜中に大量に降雪があったときは
他の電力にも頼るんだろうけど、
昼間の降雪に関しては、目処がたってるみたい。

とにかく、調べてみてね。

>>427
融雪は確かに中越地方では最大の社会的問題だけどね。
（消雪の為に一日中地下水を汲み上げて深刻な環境問題を引き起こす
村や町すらある）しかし、それ夜使えますか？

>>432
新聞には、はっきり書いてなかったけど
夜は難しいでしょうね。
他の電力を使うことになるのでしょう。

それでも、融雪設備と込みで開発したのですから
良いアイディアだと思います。
昼間は電力削減になるわけです。

それなら、使わなければ電力を消費しないんじゃないか、
とは言わないでね。
私が言ってるのは魔法じゃないんだから、
如何に積雪地域の苦労を少なくしようかと
考えてきた企業の話として新聞に載っていたんだよね。
そりゃ、詳しく電力収支を調べれば
年間を通して赤字になるかもしれないけど
他の融雪システムを使って、がんがん石油燃やしている
所もあるんだから、それから比べればという話ですよ。

俺は反原発でパソコン使っているが、
日本の原子力「発電所」自体にはさほど危険性を感じないから、
色々と低コストで国土の広い「中国」あたりに「日本産・放射性廃棄物の
最終処分場」でも造ってくれれば、いくらでも原発作っていいぞ。

原発推進派の皆さん、中国に押し付けてくれよ。頼むからよ。

それが無理なら、この大切な国土を放射性廃棄物のゴミ溜めにするなど許せんね。
最有力の最終処分場候補地・幌延って酪農地帯だよ、酪農。そんな牛乳なんか
気持ち悪い。

>>435
ぶっちゃけた話、ロシアあたりが財政難で核廃棄物を
受け入れそうな気はする。

>東海大地震の震源地の上にある浜岡原発は、１，２号機が老朽化
>していて、大きな揺れが発生したときに配管がもたない、つまり破壊
>されてしまって、原子炉に冷却水が流れなくなってしまう恐れが強い
>のです。そうなったらメルトダウンを起こして、大量の放射能が‥‥
>ということにもなりかねません。

お前、原子炉の構造しらないだろう。
そう言うときは物理的に核分裂が停止する仕組みなの。
メルトダウンってどういう意味だか知って使ってるの？？？

>メルトダウンってどういう意味だか知って使ってるの？？？

チェルノブイリの２万倍くらいの被害（>>384）がでる
何となく怖そうな現象と思ってるに違いない。

原発がとんでもないことになるような地震なら、
その周辺は原発云々の前に地震でとんでもないことになるのでは？

と思う。

>>439
そのとおり

>439
それは認識の違いがあるな。
大正大震災でも早期に復興できたけど、原発のとんでもないことは
復興できない可能性があるだろう。

>>439
地震だけ→周辺地域は救援活動可能、数年で復興へ
地震＋原発事故→周辺地域は震災地を見捨てて避難、数十年手つかず

なんか考えるだけでも嫌すぎる。

ＣＭの出し方がまずいよな。

こんなに安全です！　こんなに地域に役立ってます!　
なんてＣＭじゃなくて、

安全性には気を配ってますので９９．９％Ｏｋですが１００％ではありません。
でも日本の電力事情と今の技術ではこれしかないんです。
皆さん考えてください！

と言うようなＣＭだったら、文句言われないだろうに。

チェルノブイリの被爆地には当局が立ち退かせた後も戻ってきてすんでる老人が居る。
周辺での白血病の発病率はすごいらしいが・・・

原発には反対しますがパソコンは止めません。それよりも白熱灯を蛍光灯に変えたり、
深夜の町のネオンサインを消すほうがヨッポドいい、エアコンの温度設定を一度でも外気温度に近づけたり、
俺は寒いけどエアコン止めてるよ。まだ我慢できるもん。

原発の原子炉って地震ですぐ壊れるものなの？
原潜やら原子力空母とか、撃沈される可能性があるけど、ああいうのと違いはあるんですか？

って板違い？

>>444
>周辺での白血病の発病率はすごいらしいが・・・

職業反原発派が意図的に流したデマの被害者が、ここにも・・・

>>445
理論的には壊れないことになっているが
実際起こってみないとわからないね。
通常の建物よりは頑丈じゃないかとは推測される。

それでも40%の原発でまかなっている電力を0にするのは現実問題無理だろう。
でたらめな計算すれば24時間×0.4＝9時間半ほど
停電しなきゃだめなんだろ？
漏れはいやだ。

地震、近いかもしれない。。。

2月18日　20:16
地震予知連：
東海地方の地殻変動異常継続は「要注意」

　地震予知連絡会の大竹政和会長は１８日、東海地方で昨年春から
続いている地殻変動の異常について「その後も続いており、中心が東
側の静岡県掛川市周辺に移動しているようにも見える。東海地震との
関連を注意深く見守る」との見解を示した。この変化が東海地震とどう
関係するかは未解明だが、同地震に発展する「前兆滑り」につながるこ
とを心配している。

　この異常は、東海地方で本来北西方向に動くはずの陸地が、反対側
に動く現象。国土地理院のＧＰＳ（全地球測位システム）による観測から
判明した。予知連はこの日の定例会で観測データを詳しく検討。その結
果、同様の動きは依然続いており、その中心が浜名湖付近から東側の
掛川市周辺に移動しているとの見方で一致した。

　掛川周辺は東海地震の想定震源域の中心部にあたる。ただ、他の観
測データに同地震の前兆とみられる変化は出ていない。

　一連の異常は、地殻内にたまったひずみを、人が感じないほどの速さ
で解放する「ゆっくり地震」とみられている。予知連副会長の岡田義光・
防災科学技術研究所企画部長は「昨年春から夏にかけて、浜名湖付近
でひずみが解放された結果、東側に新たなひずみがたまっているかもし
れない。掛川周辺で起きる小さい地震を細かく観察し、警戒していきた
い」と話している。　【元村有希子】

［毎日新聞２月１８日］ ( 2002-02-18-20:20 )

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020219k0000m040084000c.html

西日本と東日本の周波数が違うのは御存じでしょうけど、
東日本の５０ヘルツは送電効率悪くて、
西日本よりロスが８パーセント多いと聞いたことがある。
まあ、今から変更するわけに行かないからどうしようもないのだけど。

ソースを提示しなくてスマヌ。

>それでも40%の原発でまかなっている電力を0にするのは現実問題無理だろう。
>でたらめな計算すれば24時間×0.4＝9時間半ほど
>停電しなきゃだめなんだろ？
>漏れはいやだ。

チェルノブイリの２万倍の６０万人が死ぬと言われているのに
そんな呑気な態度でよいのですか？

名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/18 21:21
>658
同意同感です。全基を止めてくれなければ安心できません。
私は、よほどのことが無い限り、基本的に原発は安全だと思ってます。
しかし、この問題は、明らかに「よほどのこと」でしょう。
21世紀の日本で最大の地震が、間違いなくやって来るのですから、
備えすぎだというぐらい、備えておくべきです。

とりあえず、与党はなかなか難しいでしょうから、
野党第一党の民主党に働きかけてみてはどうでしょうか。
昨年の１号機の事故を受け、民主党静岡県連に、
県連独自の「原子力安全委員会」なる組織が設けられたそうです。
委員長は細野豪志衆議院議員、事務局長は鈴木泰静岡３区総支部長だそうです。
ちなみに、静岡３区が浜岡原発のある選挙区です。
細野議員は昨夏の知事選で、>>649の水野誠一候補を支援した人ですので、
きっと、理解が得られるのではないでしょうか。

県連ＨＰトップ　http://www.dpj-sz.gr.jp/
県連ＨＰ該当部分　http://www.dpj-sz.gr.jp/topics/index.htm
細野議員ＨＰ　http://www.goshi.org/index3.htm

末期症状のソ連にトドメを刺したのは、ほかならぬ
チェルノブイリ原発事故であった。
浜岡原発が断末魔の日本にトドメを刺さないことを祈る。

>>450
3000万人の電気が奪われると言うのに
そんな呑気な態度でよいのですか？

>>450 >>453
君達は次のうちのどれだ？
　１）増やそう派
　２）徐々に減らそう派　->マターリ派
　３）すぐに無くせ派
１or３ならもちっとましな論拠をしめせ。
マターリ派なら原発減らすアイディアを出せ。

職業反原発派の手口は悪質かつ巧妙である。
言うまでもないが、資金源は国際石油メジャー。潤沢な資金が約束されている。
彼らはそれを様々な形で利用し、マスコミを取り込み「原発危険説」を垂れ流す
また反原発派のを増やすための組織拡充にも熱心だが、その資金は例の金である。
馬鹿、白痴はなんてことなく、この「反原発プロパガンダ」の虜となる。
愚の骨頂とはこの事である。

>チェルノブイリの２万倍の６０万人が死ぬと言われているのに

そんなこと言ってるのは、職業反原発とデマの被害者だけだ。

>マターリ派なら原発減らすアイディアを出せ。
新規、更新の発電所は、LNG火力、石炭火力方式
にすれば良い。
ただそれだけ。

>>457
炭酸ガスの排出量は増やさずにすむの？（京都会議の話守れるの？）
有事の時の対策ある？（１００日分以上の備蓄場所はあるの？）
コストはあうの？（外資買電会社の計画旨くってないみたいだし）

>>457
石炭は安いかもしれないが、環境はかえって悪化するんじゃないのか？

職業反原発の主張する、チェルノブイリの２万倍の６０万人が死ぬと
いう煽りさえ信じなければ、原発を減らす必要はないと思うが。

なにしろ、放射性物質以外の大気汚染で、毎年３００万人死んでいて、
その大きな原因として、石炭火力、石油火力発電があげられているのだから。
http://www.who.int/inf-fs/en/fact187.html

世界保健機関（WHO）
Fact Sheet Nｰ 187
Revised September 2000

石炭火力をﾊﾞｶにする訳じゃないけど
石炭輸送に必要な投資ってどのくらいなんだろ

中国じゃ，鉄道貨物輸送量の半分近くが石炭らしいが…

石油の値段は変化致します。
未来永劫いつまでも価格が安い石油が存在する保障はありません。
石油が高騰した時に電気料金を抑える為に原子力発電は必要です。
同じエネルギー量を得るならば資源量が最も少なく済むのが原子力発電です。
当然ながら資源輸入量も少なく済みます、また備蓄スペースも少なく済みます。
一度輸入したウランを数十年間も核燃料として使い回そうと計画されたのが、
一度輸入したウラン鉱石から核燃料を製造して、
その核燃料を原子炉で燃やせば新たなる核燃料が誕生する、
そのリサイクルが最大六十年も続く、
つまり一度輸入したウランを数十年間も核燃料として使い回そうと計画されたのが
核燃料リサイクル構想です。
以上の事から、国家のエネルギー安全保障の観点から原子力発電は最適な選択肢です。
そして何よりも生産エネルギー量当たりの廃棄物の量が最も少ないのが原子力発電です。
火力発電所では廃棄物の量が原発の様に数百年単位で保管出来無い程の莫大な量だからこそ
大気中に垂れ流して地球温暖化を引き起こしています。
火力発電に比べて原発は廃棄物量が桁違いに少ないので外部に垂れ流しせずに
人間によって閉鎖系内で厳重に管理出来る訳です。
エネルギーの安全保障の観点から、
エネルギーを特定の生産モードに依存するのは非常に危険である。
その点に関して日本の電力は満点である。
電気の生産モードをバランス良く、石炭火力発電、石油火力発電、天然ガス火力発電、
原子力発電、水力発電、と言った具合に、生産モードを多種多様に分散化している！
資源が皆無で島国の日本ならではの自慢出来るものだ！
だからこそ、既存の原発を全廃すべきでは無いし、
当然ながら日本の電力の生産全てを原子力発電にする必要も無い。

国際情勢の変化によって独自の防衛力を持つ事を迫られた際に
核武装が短期で可能にする為にプルトニウム生産源となる原子力発電所は必要です！
大陸間弾道ミサイルに転用可能なロケット技術と核エネルギー技術は国防上大切なものです。
だからこそ、北朝鮮と中華人民共和国と旧ソ連の社会体制に共鳴・賛同している人々
いわゆる反日左翼と言う売国奴が原子力発電に反対する訳です。
左翼は日本の並びに隣国である台湾と韓国の原発建設に反対するが
同じ隣国である中国と北朝鮮の原発建設に全く反対しないのです。
原発反対派と「買ってはいけない」の愛読者はオーバーラップする。

>石油が高騰した時に電気料金を抑える為に原子力発電は必要です。
>同じエネルギー量を得るならば資源量が最も少なく済むのが原子力発電です。
原子力発電は、核武装には必要ない。
ってか、標的とされるため、軍事的にはマイナスだろ？

原子力発電はその原価償却費の高さが示すとうり、小回りが効かず、発電した
ら同じ出力で運転のしっぱなしで効率が悪い。

つまり、石油火力は負荷追従発電なのであって、ベース発電ではないので、

負荷追従発電である石油火力の石油価格高騰に備えるためには、ベース発電
の原子力では対応できない、石炭、ＬＮＧの負荷追従発電が現実的。

負荷追従発電はベース発電を代替できるが、ベース発電は負荷追従発電を
代替できない。

少し勉強してくれ。

>>有事の時の対策ある？
日本の輸入路が一次的に断たれる心配より、もうすぐ
石油の枯渇が始まる心配方が、重要でしかも確実にや
ってくる。

原子力発電は有事の際、テロの絶好のターゲットになるよ。

>>461
核燃料の値段だって未来永劫言っていって訳じゃないし、
再処理できないでフランスまで使用済み核燃料運べば大騒ぎになるし、
結局核燃料リサイクル構想ってのは破綻まじかだし・・・って考えると、
今のままじゃちょっと不安。
それに核武装のために原子力だったら、
今でも充分な量を保有してると思うし、
バランス考えたって４割ってのは大過ぎって感じだし、
原発減らすことこそあれ増やす必要もないように思うが・・・。
原発良い悪いより、どうしたら減らせるか考えた方がいいと思われ。

テロの結果、チェルノブイリの２万倍の６０万人が死ぬのかい？

>>461
原発の解体費用は？　廃材の隔離は？？
どーみてもコストが安いエネルギーだとは思えないけどね。
４０％はちょっと大きすぎ。

>>461
ネタにネタレスすると、有事の際、日本に５３基稼動中の
原発にミサイル打ちこまれれば完璧に日本をあぼーんできる。
安全保障上、原発以上に危険な存在もそう見当たるまい。

>>465
さあね、そんな事故の専門家じゃないから、私は具体的
な数値を上げる気は無い。

しかし、原子炉内の核物質は半減期がとっても長い。
もし、テロリストサイドが完全な爆破もしくは、メルト
ダウンに成功すれば、２度と利用できない日本の国土が
どれだけできるか、考えるだけで恐ろしい。

って言うか事故が起きても隠し通し、責任者は責任逃れに終始、住民の被害何のその。
こんなことやってる原発業界を信用しろってのが無理なんじゃないの？
原発は人間、特に日本人には扱えない代物なんじゃないの？

おれマターリ派。
先ほど家庭用太陽光発電システムを販売しているＨＰを見たけど、
これをもっと廉価でできるようにするのもひとつの補助案だな。

もうテロの話やめようよ。
日本はどのみち原子力依存症になっちゃってるんだから、
今日明日の問題として原発をやめらるわけにはいかない。
それに原発攻撃できるだけのテロリストはそうたくさんはいない。
やられたらやられっぱなしってこともないだろうし、
そんときゃそんときでしかたないじゃん。
そんなことより、どうしたら原発依存率３０％以下にできるんだ？

そんなことより、どうしたら原発依存率８０％以上が達成できるんだ？
みんなで考えようよ。

>>470
家庭用太陽光発電は俺も賛成。
１０年前だったら使い物にならなかったかもしれないけど、
今なら補助金つければなんとかなるレベルになってきている。
あと１０年力入れて開発をつづければ補助金なしでもやってけるものができるのでは？
排ガス規制のマスキー法クリアした日本の技術力をもってすれば、
２０年後にはコスト１０分の１＆効率１０倍ってのも夢でないかも。

>そんなことより、どうしたら原発依存率８０％以上が達成できるんだ？
ウランの枯渇と共に日本を滅ぼすつもりか？

人口も減少することだし、省エネ社会に移行できないものか。

>>472
単なる荒らしか？
原発を８０％以上にする意味なんて無いジャン

>>470
太陽光発電は、原料の採掘や設置、廃棄物処理に石油が必要だ。
だから石油が無くなったら、太陽光発電も終わりだ。

と職業反原発の論理を書いてみる。

原子力で８割ちかく発電してる
おフランスはすごいよな

あの徹底した姿勢には恐れ入る

>477
へーっ、面白いというか柔軟性の無い発想をするもんですね。

極端な危険を煽り廃止を求める　→職業反対派（共産国シンパ）
極端な安全を吹聴推進を求める　→職業賛成派（電力マフィア）

共に国民の利害に反した国賊なので無視、ということでよろしいですか？

「職業反原発」って言うけど、NHK以外のほとんどのマスコミ媒体に電力会社は
スポンサーになってる。「ベストミックス」とか「原発は安全です」なんて言う
必要は必ずしもない。スポンサーになってるという事実だけで、十分プレッシャー
になってる。

大体、電力会社、通産省の天下り、電力プラント、広告会社などなど日本を動かす
主要企業が原発を推進してるんだ。職業反原発家が１人いたら、職業原発推進家は
最低100人はいるだろ。

原発依存率は現状の40％が最適だと思います。
電力需要は例えば季節や天候や時間帯などによって常に変化致しますから、
基幹／基底電力生産いわゆる電力生産のベースとして原発にし、
電力需要が増えた際に起動させる補助電力生産として
原発以外の火力や水力発電など他の電力生産モードに依存すれば良いのです。

>>477
つーか、石油が無くなったら原子力も終わりだよ。
第１タービンがまわらないもん。

>極端な危険を煽り廃止を求める　→職業反対派（共産国シンパ）

日本共産党は原発推進の方針をとってるよ（藁

>>461に記述した様に、
エネルギー安全保障の観点から電力生産の多様性を実現する為に
原発の全廃には反対します、
無論、電力生産全てを原発にする必要はありません。

>482
大いなる勘違いがあるんじゃない？
現状ではなくて５年、１０年、２０年先の目標をどうするか！なんです。

>>482
４０％の根拠は？

>太陽光発電は、原料の採掘や設置、廃棄物処理に石油が必要だ。
>だから石油が無くなったら、太陽光発電も終わりだ。

>>479
ほら、483みたいなのいるじゃん。

>>484
北朝鮮の族議員が多い社民党は反対しています、
日本の核武装の可能性の芽を摘む為に。
日本共産党は共産主義イデオロギーを実行する具体的各論の違いの争いによって
旧ソ連と中共と北朝鮮それぞれの共産主義政党とは長年絶縁状態です。

原発反対、成田空港反対を共産主義左翼と結びつける論調があるが、原発反対運動とは
一部反動分子の独自路線に他ならず、本来の共産主義とは一切無関係である。

こやつらめの”何でも反対主義”と、建設的な共産主義を混同するのは止めてもらいたい。

高木仁三郎（元 原子力資料情報室代表、成田空港反対派）http://www.cnic.or.jp/takagi/life/index.html
山口　幸夫（現 原子力資料情報室代表、成田空港反対派）http://www.page.sannet.ne.jp/km_iwata/kouzyutunin.html
七つ森書館（反原発本の出版元。組織的に成田空港反対運動を展開）http://www.pen.co.jp/pages/kinkyou.html

>488
ホントだ！！　（ｗ

ドイツが原発やめたのは、旧ソ連で差別されていたユダヤ人の移民が
流入するのを大量許可して石油の恩恵を受けることになったから
・・・なんてこと、ないよね？

とりあえず原発に反対しているヴァカは
電気を止めて模範を示せ
以上

>>487

多分、周波数／電圧安定の為の系統編入率から「４０％」って言ってるのかな？

>>493

原発は嫌だが、代替エネルギーが無いから、なるべく原発を少なくしたい。

って人も多いのだ・・・

>原発依存率は現状の40％が最適だと思います。
建設したものはしかたがない、しかしウラン枯渇にむけて、
０％になるようにタイムスケジュールを作るのがよい。

そう、漸次的な廃炉を進めるべき。
しょせん、長期的には役に立たない炉なんだから。

別に原発じゃなくても、自分一人分のＰＣの電力なんて、
自分で発電すればいいじゃん。

たとえば、自転車漕ぎ５時間とかさ（藁

それをキャパシタECSに蓄電しておけばよろしい。

>>497
ツールドフランスにでも出る奴じゃないとＰＣ使うのに必要な力を継続して出すなんて無理
３０００万人でチャリを漕がないと原発には敵わないぞ

>>497

そういえば、米軍とかの非常用発電器（通信用）は手回し発電器だったなぁ・・・
PCの横で、妹か弟に回してもらいますか・・・（笑）

最近のノートパソコン、消費電力小さめだから、
自家発電するなら、ノートパソコン繋げたら良いかも。

>>496
それなら資源を使う発電機は
資源枯渇に向けて0%になるようにタイムスケジュールを
組まねばならない、ということもいえるな。

わが地元では風力発電により１〜４％まかなっているが
現状では風が吹いたときには石油の節約にかなり有効であるらしい。
今は微風でも発電が可能なので通常常に発電機は回っているとのことだ。
しかし土地柄真夏の蒸し風呂のような日に風が吹かなかったり台風の時には風が強すぎて
発電機が壊れるので使えないと安定的には無理なようだ。
当面原子力でベース運転し、最低電源を確保し
変動分をそのほかの手段でまかなうのが妥当だ。
そのうえで原発より優位な発電技術ができれば採用し、今の電源比率を
練り直すことが重要だろう。
今の原発のようなベース運転しかできないというものでなく
臨機応変に動かせるものができれば発電所として減らすのは
石油系にしたほうがよい思うが。

【原発がどんなものか知ってほしい】
「私は原発反対運動家ではありません。二○年間、原子力発電所
の現場で働いていた者です。原発については賛成だとか、危険だ
とか、安全だとかいろんな論争がありますが、私は「原発とはこうい
うものですよ」と、ほとんどの人が知らない原発の中のお話をします。」
http://genpatsu_shinsai.tripod.co.jp/hirai/index.html

原発技師と住民との対話「そんなバカな」
http://genpatsu_shinsai.tripod.co.jp/hirai2/index.html

>資源枯渇に向けて0%になるようにタイムスケジュールを
>組まねばならない、ということもいえるな。
冗談じゃなくそうだよ。
石炭派の私も、石炭が無限に続くとは思っていない。
２５０〜３００年の間には、石炭すら枯渇するだろう。

それまでには、風、潮力、太陽光だとかの元をただせば
太陽光に由来するエネルギーに依存することになる。
つまり、キャッシュが底をつき、フローだけでやりくり
しなければならない。

核融合が実現するまえに、石油で成り立った現代文明
の様式は変化するので、あんな巨大発電装置の開発は
時間切れなのだ。

>>503
職業反原発の恐怖の押し売りの見本市だね

　　　　　　▼＼　　　　　　　　　 ／▼
　　　　　　　＼　＼　　　　　　／　/
　　　　　　　　＼　　~⌒~⌒⌒ ＼/
　　　　　　　　 （　　／~⌒⌒⌒ヽ)
　　　　　　　　　(　/ 　　 　､　　, |ﾉ
　｜＼ 　　　　　| |ξ--―●-●|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＼　＼ 　　　｜ヽ 　　 　) ‥　）　＜　正直原発を非難する奴は何か代替ｴﾈﾙｷﾞ-を開発しる！
　 ／　／ 　　　/　 ＼　　　ｰ=_ノ　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＼　＼ 　　/　 　　 　　　　　 ｜
　　　＼　＼｜　　　　　　　　　　＿）
　　　　●●/　　　＼＿）　　　　/
　　　　　●｜　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　＼　　　　　　　⊃⊃
　　　　　　　　　　　―⊃⊃⌒

>>506
だあから、
再生可能＋水素＋キャパシタECSがスタンバイOKって。

性欲で発電できればいいのね・・・

原発反対派の正体とは元左翼である。ソ連崩壊で食い扶持を失った連中が
原発反対運動に活路を見いだしたのである。もちろん資金のバックアップ
も受けている。このようなクズに騙される連中は一度死んだ方が良い。

高木仁三郎（元 原子力資料情報室代表、成田空港反対派）
山口　幸夫（現 原子力資料情報室代表、成田空港反対派）
七つ森書館（反原発本の出版元。組織的に成田空港反対運動を展開）

発電に使う油なんてのは、ガソリンやら軽油やら灯油やらを分留した残りかすで、今でも余りまくってる。
もっと石油火力を増やさないと、石油資源を有効に使えないぞ。

んじゃ、宮内庁が文部科学省のデータよりも原子力資料情報室のデータを信じてるつー事は？
単純に保守・右翼の人、どうよ？

＞５１０

それって、重油。
あまってはいないが、船舶用にも使われてます

てか、マターリ派人間としては手軽にできる節電方法を教えて欲しいな。
自分はDQSで私設警備のバイトなんてしてるんですが、企業って夜でも
PC全部付けっぱなしにするのね。あれって無駄だよなあ？

本体はともかく、モニタぐらい消していけばいいと思うんだけど。
モニタとかPCは、電源のONOFFしないほうが長持ちする＝経済的、という理屈なのか？
てか常時接続になってから無意味に接続してる連中多すぎ。

確かに、重油の節約にしかならん。ウラン採掘過程や処分でやたら石油つかうらしいの

待機中でも電機食うからなぁ。ＣＲＴやめて液晶にすれば？
こまめにＣＲＴの電源落としてるよ

>512

余ってるよ。日本は産油国ではないが、重油を輸出しているというのはあまり知られてないかもね。

チェルノブイリの被害について
割合落ち着いた対応なのにほっとしています。
不幸な事故でしたが、日本の原爆被曝者に次ぐくらいの
放射線に対する人間の耐性・脆弱性を証明する資料となったのです。
結果的に、原爆のような大量被曝でなく、少量の被曝に対して
人間は結構耐性を持つことを証明する結果となりました。
（不幸にして発ガンした人も居ますが、統計的にみた話です。あくまで）

反論する人はどうぞ。データは少しだけどありますよ。

最近は景気が悪いので軽油も余ってるようで、消費が伸びているのはガソリンだけらしい。
日本の石油消費は、ほっといても総量は減少傾向にある。だがガソリンだけは伸びているので、
軽油や重油も使ってやらないと石油精製会社は困るだろうな。

>>493
お前にはコレをくれてやる。>>305

>>478
フランスの猿まねをしたがる推進派達

小子化による人口減少、海外移転による製造業の空洞化
日本の電力需要は、将来減少するのではないかな？
現在、原子力発電が３割であればエネルギー安全保障上
その割合を維持していけば充分ではないかと思われ。

フランスには震度６とか７の地震はないし、それに続いて大きな津波もない。

フランスは大陸。隣国とは陸続きだから買電も簡単。

>>517
事故当時の避難状況、現在の居住不能地域の
概要を教えて下さい。

>>506
火力発電所を立てれば、いくらでも原発は減らせるよ。
やる気があればね。

私は、安全性より枯渇する原発を大きく憂慮している。

なんで、役立たずの原発なんて必用だなんて勘違いするのだろう？

あんな広大なシベリアの貧村と超過密極小島国を一緒にしないでくれ。

>>523
＞フランスは大陸。隣国とは陸続きだから買電も簡単。

その通り。
フランスはもし原発を止めても他の国から電気を買うことができる。

日本が同じことをしたら
原発を止めなくてはいけないときもとめられない。

原発の警備ってさ、自衛隊じゃなくって警備会社が行ってる
ってほんと？？

>>528
警察と海上保安庁だよ。
自衛隊は国民に銃を向けるのでダメという野○議員のおかげで
自衛隊は近くにいません。

>>529
よし、野中が実権を握る、自民党政権をぶっ潰そう。

もうすぐはんとうでけっせんだというのに
こんなぼうえいさくでええんかいな！
テロこういにはしるにきまっているがな！
にほんのききかんりがずさんなら、ずさんなところから
テロをしかけるのが、れんちゅうのろんりや！
せまいにほんでテロられたら、わしらのガキたちが
みんなきけいじになるで！

>>527
間違った売電だった(爆
日本は余った電気の売り先がない。
原発の作りすぎは無駄。

>>525
資源の枯渇と環境破壊が叫ばれているこの最中、火力発電所は
思いっきり時代に逆行してるよ。

>>533

事故の危険性と放射性廃棄物を数千年も保管しなくてはならないことを
考えると、原発も思いっきり時代に合っていないのでは？

>>531
実際、日本は狭い国土に自爆装置を何十個も抱えているような
ものだからね。他国が軍隊で警備をしているかどうか不明だが
自衛隊が厳重に警備したとしてもミサイルや内部工作まで完全に
防ぐのは至難の技だろうな。脆弱な国だよ。

>>534
数十万年だよ。
再生可能エネルギーと水素で代替できるよ。
技術的には可能なので、明るく前向きにいきましょう。

【朝日新聞】2002年1月19日朝刊

◆浜岡原発　地震想定し運転休止せよ◆

　　　　　　　　　　　　　水野誠一（前参議院議員、元西武百貨店社長）

静岡県の浜岡原発で、昨年（2001年）11月、緊急炉心冷却システム
（ECCS）の配管破談事故が起きた。その後、別の原因で、放射能を
帯びた冷却水が漏れていたことも判明した。外部への放射能漏れは
なかったものの、極めて深刻な事故だったと言える。

私は作夏（2000年）の静岡県知事選に出馬し、現職知事と戦って敗
退した。最大の争点は静岡空港建設の是非だったが、個人的に一
番関心が高い問題は「東海地震が起きたとき、浜岡原発は果たして
安全か」という一点だった。

私が参議院議員だった間にも、中部電力の職員や、経済産業省の
担当者に、何度かこの問題をただしたことがある。しかし、決まって
返ってくるのは「設計上震度７でも耐えられる」「たとえ通常の冷却装
置が地震によってダウンしても、ECCSが機能するから心配ない」と
いった紋切り型の答えばかりだった。

仮に震度６を感知し、自動的に制御棒が炉心に入っても、炉内の崩
壊熱が安全域まで下がるのに約３カ月かかると言われる。その間に
冷却装置が破壊されてしまったら、原子炉のメルトダウン（溶解）が起
きる危険性が高い。

その安全確保のための切り札だったECCSにつながる系統が破断し
てしまい、ECCS本体の大きな故障が起こりうる心配が高まった。炉
心の重大な損傷により、放射能が周辺に漏れ出れば、静岡県内だ
けの被害では済まない事態になるだろう。

そこで提案したい。今回の事故を天からの警告と考えて、老朽化した
１号機、２号機を思い切って廃炉とし、そして３号機と４号機について
も、東海地震が起こるまで運転休止すべきだと考える。

現在の電力供給から見ても、一部を他の電力事業者から買電すれば、
十分に対応できるはずだ。もし、民間企業である中部電力に大きな不
利益が生ずるならば、それこそ防災や危機管理の名目で、国や県が
補償すればよい。この柔軟な対応こそ、原子力行政が再び国民の信
頼を取り戻すことにもつながると信じている。

空港建設など無駄な公共事業に血税を注ぎ込む罪も大きいが、やら
ねばならない「国民・県民の生命と財産を守る」という義務を放棄する
罪は、もっと大きいということを、肝にめいじなければなるまい。

>>534
事故の危険性と放射性廃棄物は国内問題で片付けられる。
最悪、日本のある地域が放射能汚染されるだけ。地球規模で見れば
それほど重大なことではない。

しかし、資源枯渇と環境破壊は地球規模の問題。

結局、国際的に問題にならなければ、時代に合っていようがなかろうが、あまり関係ない。

>>529
原発の警備は、警備会社ってソースが！
http://www.cse.ec.kyushu-u.ac.jp/~lt300013/special/guardman.html
http://www.tanteifile.com/rensai/seco/200201/05.html
核の搬送もすんだって、軍隊アレルギーもここまで来ると凄いな
警察は事件がないと動かないってか

>しかし、資源枯渇と環境破壊は地球規模の問題。
温暖化は、ロシア、中国の原子炉を作る技術援助して沢山
立ててもらえば、解決する。

資源枯渇は、化石燃料の方がダブルスコアで、ウランに大勝
する。
つまり、石炭の採可年数が２倍以上ウランより長い。

宇宙発電の話もチョットいいと思うのですが。
10cm四方の面積に1Wを受ければ、1平方メートルでは100Wとなるので1km四方なら
1億ワットの電力を宇宙から受けることができる。
10cm四方に1Wは携帯電話の電波を頭で受けている状態を基準にしました。

>>538
おめ、マジで逝ってんのけ？

こうなったら我々パンピーが圧力をかけるしかない！　私は個人的に国会・
県会議員、マスコミ、文化人などに「浜岡原発はヤバ過ぎる！」というメール
を送っています。皆さん、ぜひ一緒に！！！

まずは、地元の衆参の国会議員、県会議員などに「浜岡ﾔﾒﾚ！」とメール
を送ってください。議員というのは、選挙に落ちたらタダの人ですから有権者
の動向には敏感です。

尚、その際には‥‥
１．名前、住所、電話番号などを書く。（責任を持って発言しているという意思を示すため。）
２．原発そのものを否定するのではなく、浜岡原発の運転に反対していることを明確にする。
‥‥この２点に注意してください。

衆議院議員・小選挙区
http://dir.yahoo.co.jp/Government/Legislative_Branch/House_of_Representatives/Members/Regional/
衆議院・比例区
http://dir.yahoo.co.jp/Government/Legislative_Branch/House_of_Representatives/Members/Proportional_Representation/

参議院・地域別
http://dir.yahoo.co.jp/Government/Legislative_Branch/House_of_Councilors/Members/Regional/
参議院・比例代表
http://dir.yahoo.co.jp/Government/Legislative_Branch/House_of_Councilors/Members/Proportional_Representation/

>>540
＞温暖化は、ロシア、中国の原子炉を作る技術援助して沢山
＞立ててもらえば、解決する。

正直、原子力潜水艦を自前で作れる国に技術援助はいらんだろう。
特に中国は自前の石炭を使うのが一番安い。
ロシアも当分は自前で原油を調達できる。
一番危ないのは、資源の残存量が少なくなった時に、対外輸出を
止められたら日本は終わりということ。石油が枯渇すれば石炭産出国は
石炭を馬鹿高い値段で売りつけようとするだろうし。
石油も石炭も残ってる今だからこそ、日本はかろうじてどちらも調達
できるだけ。
石炭なんて途上国で需要がまだまだ増える。日本が石炭に頼ろうとするのは
愚の骨頂。

地震、恐すぎる。。。

柏崎刈羽原発ｏｒ福島１・２原発周辺で大地震発生
→原子炉自動停止→首都圏大停電

になるのかな。

地震きたら、
原子炉より送変電設備のほうがやられるとおもうがどうよ？

OECD：発電量に占める原子力発電の割合［1999年］
1 フランス 　　75.43%
2 ベルギー 　　58.33%
3 スウェーデン 45.42%
4 スロバキア 　44.17%
5 韓国 　　　　39.12%
6 ハンガリー 　38.40%
7 スイス 　　　35.43%
8 日本 　　　　30.31%
9 ドイツ 　　　30.30%
10 フィンランド28.82%
11 スペイン 　 28.28%
12 イギリス 26.68%
13 アメリカ 19.80%
14 チェコ共和国18.77%
15 カナダ 12.31%
16 メキシコ 5.21%
17 オランダ 4.27%

原発には反対じゃないが、政府や電力会社が言うように「安全」なもの
なら新宿のど真ん中に立てればいいじゃん。出来ないっていうことは
やはり　き・け・ん　なものなんか？

>>548
一応原発も土地の上にできるから、固定資産税がかかる。
あと、原発よりも商業施設に適した状況にわざわざたてる必要もないのでは？

原発よりも安全な火力発電所ですら街の真ん中には作らない。
ものにはそれぞれ適した場所があるから。

>>549
でも、東京の電気は新潟の原発で作られたものも含まれている。わざわざ日本を
横断して送電線で数％のロスをしてまで運ぶのは、なぜ？？？

東京湾沿いに工場が有るのもなぜ？
昔から公害言われてるのに．．。

食料とエネルギーが確保できたら借金があっても安心だよね。

>>550
海岸に原発作ること考えれば
関東にはもう作れる場所はない。
東京湾岸には土地なんか無し。
太平洋側は既に原子力施設がいっぱい。

太平洋上に巨大な浮島を作ってその上に原発を作って
海底ケーブルで送電する。

そういえば原子力船むつって今どうしてるんだっけ？

原子力船「むつ」は，原子炉外されて
海洋地球研究船「みらい」になったらしいぞ

改修後、むつの原子動力実験航海は長い紆余曲折の末、成功裏に終わ
りました。

全く報道されなかったけどね。

その後は>>556の言う通り

>>557
「職業原発推進派」といいてもいい報道機関さえも
「成功裏に終わ」ったなどとは誰も認めていないのに。

あなた、推進派の中でもかなりｲｯちゃっている人ですね。

ﾆﾀﾞｰ博士っていう名前からしてｲﾀい。

改修後、むつの原子動力実験航海は長いウヨ曲折の末、成功裏に終わ
りましたとさ（藁

平成５年版 原子力白書抜粋
(1)原子力船「むつ」による研究開発
　…
この実験航海においては,1991年2月下旬から12月中旬にかけて4回の航海により,
東はハワイ諸島沖,南はフィジー諸島沖,北はカムチャッカ半島沖まで航行し,通常
海域,高温海域,荒海域等における実験を順調に進め,陸上では得られない貴重な
データ,経験等を取得し,1992年2月,すべての実験航海を成功裏に完了した。
　…

>>560
藁多。

天気は西から東へ変わっていくように、風は西→東に流れているよね。
これを偏西風っていうんだけど、この偏西風の影響で、もしも浜岡で事故
が起きて、放射能が外に出てしまった場合、多くは関東方面に流れるよ。

神奈川、東京、千葉、埼玉も無事じゃないどろか汚染は深刻ね。東海
地方だけの問題じゃない。

関東ローム層は火山灰でできてるでしょ。これは富士山が爆発したときの
火山灰なんだから。

この前、日テレの「特命リサーチ２００Ｘ−ＩＩ」でやってたネタですが。

age

>>550
>>553氏の通り。

>>551
ものを作ったら売りに行かないといけない。（輸送）
さらにものを作るには人がいる（労働力の確保）
工場のできたのが先か、都市になったのが先か
（地元民でないので、その土地の歴史は知らない）

>>560
あのね、そんなことして満足?
>>561
あんがと
まぁ、むつの迷走は原子力行政の最大の汚点だなぁ。

まぁ、実験航海で船舶用原子炉の運転経験をつめた事はいいんだけど、
船舶用原子炉は空母、潜水艦、砕氷艦にしか経済的に使えないという
結論が出ちまった後だったんだよなァ。

炉も実験時には旧式化してしまっていたし。

正直いって惰性だね。

発電なら火力より安いのに、船に積むと火力より高くなるの？何故？

皆さん、CO2の事は無視ですか？
CO2排出量を比べたら　火力＞原子力
なのだから京都議定書を守る為には
原子力やむなしでしょう、代わりが出来るまでは

京都議定書を無視したほうが国益にかなうなら、無視したほうがいいんじゃないの。

えーっとですね。
船の場合まず設置容量が圧倒的に限られるんです。(狭い)
また、浮力の関係から遮蔽の為に重コンクリートを多用する事もできない。
さらに、揺れなどの発電所には無い条件が加わります。
そして、常に最高出力で動いている訳でなく、出力が常時変動しています。
さらには、燃料棒の交換の際に船の構造体に大穴を開ける必要があります。
船の構造体は、強度上、本来は開口部を嫌います。
そして、船というのは結構寿命が短くて、30年も経ったらおばぁさんです。
大体、10年ごとに大改装を行います。

要するに、原子動力のメリットである高出力密度という点を生かせないんです。

かつて、原子動力船がもてはやされた時は、石油燃料の高騰という
追い風(直線予測でバレル$50を予測されていた)もあり、なんでもかんでも
原子動力にする動きがあったのですが、結局、下記の船種しか原子力は
適さないという経験則があります。

大型空母・・・丁寧に使えば陳腐化しない限り50年以上使える。煙突からの
　　　　　　　　排煙が無いので航空機の運用能力が圧倒的に向上する。
　　　　　　　　重油を積むスペースに弾薬その他を積める。さらに、護衛
　　　　　　　　艦艇用の燃料も積める。（今は重油でなくてガスタービン用
　　　　　　　　のジェット燃料）

炉心交換の際には大工事になり、長期間を要するが、ついでに改装工事も
かねてしまう。

潜水艦・・・・浮上する必要がないので真の潜水艦として行動出来る。
　　　　　　　　原子動力は潜水艦の為にある様なもの。出力が比較的
　　　　　　　　小さい事から、低速時にはポンプ無し冷却水循環ができ
　　　　　　　　るので極めて静粛な潜水艦となる。

世界初の原子動力の実用化は潜水艦（ノーチラス号）という事からも
メリットは明らか。
炉心交換の際には耐圧殻を切り抜く大工事になり、長期間を要するが、
ついでに改装工事もかねてしまう。

砕氷艦（ロシア）・・・北極海航路を打通する為に、燃料補給無しで
　　　　　　　　　　　　大出力の動力を持つ船が必要。
　　　　　　　　　　　　シベリア開発と居住区への物資補給の為に絶対に
　　　　　　　　　　　　必要な為、多数就航中。

初の原子力砕氷船レーニン号のメルトダウン事故は史上初の動力炉
の大事故。一説では、一次冷却水ループのバルブをコックが開けたせいと
言われている。何でも、焦げついたフライパンを蒸気できれいにしたかっ
たとの事。当然、フライパンはきれいになったがコックは即死。

失敗例
原子力巡洋艦・・・艦の実質的な寿命が短い（20年で陳腐化する）ため、
　　　　　　　　　　　建造に金のかかる原子力艦よりガスタービン艦の方
　　　　　　　　　　　が沢山作れてよい。また、高機動力という点でガスター
　　　　　　　　　　　ビンにかなう動力は無い。

原子力駆逐艦・・・同上

原子力商船・・・・・ディーゼル推進船の方が建設費、維持費が安い
　　　　　　　　　　　高速長航続力なんていらない

日本海側の子供たちは山を横断する送電線を見て、
何でうちの町で作った電気を東京の人が使うんだろう、
と疑問を抱きながら育ちます。
で、東京コンプレックスを持つんだがね。

>でも、東京の電気は新潟の原発で作られたものも含まれている。わざわざ日本を
>横断して送電線で数％のロスをしてまで運ぶのは、なぜ？？？

用地買収が困難だからだろ。

田中角栄先生。

日本も原子力潜水艦を保有すれ

嘘吐き豚左翼にだまされるなよ！
高木仁三郎（元 原子力資料情報室代表、成田空港反対派）
山口　幸夫（現 原子力資料情報室代表、成田空港反対派）
七つ森書館（反原発本の出版元。組織的に成田空港反対運動を展開）

対消滅はまだかのぉ

>>572
太平洋側の子供たちは船に積まれる大量の自動車を見て、
何でうちの町で作った自動車を外国の人が使うんだろう、
と疑問を抱きながら育ちます。
で、外国コンプレックスを持つんだがね。

新潟県のほとんどは東北電力管内かな。
東電の原発があってもね。

東京都と周辺の県との境界を完全封鎖したら
電気も食料も生活必需品も全て不足して
東京都民は全滅だろ。

>>580
似た様な事を考えた連中がいたよ。

国労、動労のスト権スト

政権崩壊まで狙ったんだけど、何と、一挙に首都圏の物流がトラックに
移行してしまい、大慌てでスト解除したけど自分達の首を完全に締めてしまった。

その後10数年で国鉄消滅

まったく大都市に原発作ろうって言うと、必ず用地困難とか
金かかるとか言うんだよね。
今までいろんな事業で強制収容をやってきたじゃないか。
新宿御苑だってあるじゃないか。
公園と電力とどっちが重要なのか聞いてみたいよ。

万が一が怖いならそう言えばいいじゃないか。
１００万被害より１万被害が良いならそう言えばいいじゃないか。

原発をすぐなくせ！なんて言ってるのは馬鹿ばっかし。
でも少しづつ減らす方向で他エネルギー開発に金を投入しなきゃ
いけないんじゃないかな。今の開発予算じゃ少なすぎ。

都心に造ると、
燃料輸送、送電、変電、警備などの問題が出てくるような。

柏崎刈羽建設時には当時世界最大級のクレーン船？を使ったとか。
バカデカイ設備を現場（都市部）で組み立てるのも大変だし、
それを輸送できるだけの道能力無いんじゃない？

>>582
発電所って民間の持ち物だし
強制収容は無理でしょ

しかも成田空港でさえ未だに決着してないんじゃ…
三里塚に行ってた人が反原発活動してるような風聞ってホントかな

>583
僻地だとその問題は無くなるっていうんですか？
輸送？組み立て?
そんな一過性の問題なんて道路封鎖何日かやればすむでしょう。
それともなんですか？大事な電気だけど日常生活を一日たりとも
止められないとでもおっしゃるんですか？

　｜
　｜　　_＿__　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜　　�B■＿Λ 　 　／都市に原発を作れない理由は過去ログにあるﾆﾀﾞ.
　｜　　<丶◎∀◎>＜　　でもネバーエンディングｽﾄｰﾘーも面白いﾆﾀﾞ.　
　｜　　　（　　　　） 　　＼　　 ｹﾝﾁｬﾅﾖー.
　｜　　　｜　|　｜　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜　　　〈＿フ__フ　
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

民間？都合の良い時だけ民間を持ち出しますねえ。
国策でダムをバカバカ作ったのは俺の勘違いかな？
確か国民の為とか習ったような。

終わった事はどうでも良いから、他エネルギー開発にバンバン
金をつぎこみましょう。

金をつぎ込めば技術が完成するってものでもないけどな。

金をつぎ込めば技術が完成するならば・・・・・・

今頃全県に高速増殖炉があるﾆﾀﾞ.

ところでさぁ、
渋谷から電車で30分くらいの住宅街の中に
実験用原子炉が複数あるって知ってる？

ttp://www.fepc-atomic.jp/basic_study/promot/promot_04.html

この辺見れば土地の大していらない研究施設は僻地になんかほとんどないのがわかる。
発電所は周りの山々まで全部敷地なんだから。
東京なんかに作る場所はないぞ。

>>590
筋の悪い技術に投資すると痛い目に遭うんだって。

>591
１００％安全な施設に広い敷地は必要無いと思いますが。

原子炉があっても電気はおこせないんだってば

>>594
事故が起きたらどうのとか言うやつには効き目あるんじゃない？
実験用原子炉があるってことは。

>594
頼むから油が無いと．．．なんて言わないでね。

発電機がいるでしょ。
原子炉でお湯沸かしてもどうしょうもない。

ああ良かった！
どうしようかと思ってました。
ですね、発電機は当然必要ですね。

>595
そうでもないんじゃないですか。
原発による大被害発生確立が高いとは思ってないでしょう。
あくまで地震国日本という状況と、９／１１テロみたいな場合を
想定しての話でしょう。
確立の話だからなったらしょうがないと考えるか、なったら困ると
考えるかの違いでしょう。あとはなった時に地方だったら許されるのか？
って話だと思うけど。

電源があっても、
送電できなきゃ意味無し。

>>599
東京に作れとか言う人たちに、
採算的にダメだろうというときの補強くらいにはなると思う。

ちなみに私、じもとみんです。
ID:53iKh1M+

まあいいや。
柏崎原発は７基あります。

１基くらいやられてもいけそうな気がする。

ただし、２つに分岐されている送電線をやられたら
１〜７号機全て原子炉停止に。

東京に作れって言ってるのは、原発は安全だ！って話ばかり
するからですよ。
大被害発生はかなり低確率だし現状では他に手が無いし、
万が一が有ったら少ない犠牲で我慢してください。
という様に説明すれば良いんだと思うけど。

あとは本気で他の方策を推進すれば良いと思うんだけどなぁ。

同情するなら金をｸﾚ。
地元民賛成派の本音です。

>604
正直言って、．．．ありがとう。
助かってます。

>>606
かなりの額を落としているはずなんだけど。
どう使われてるかは地元の知事さんにでもきいてくれ。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　いよいよ今週金曜日
【2002年2月22日は「2ちゃんの日」 同時多発オーダー in 吉野家】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1013845797/　　　　　
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
いよいよ今週の金曜日、あのイベントがクライマックスを迎えます。
開始時刻は22時22分。最後の「大盛りねぎだくギョク」を目撃せよ。

かなりといっても、
箱モノ、農道が舗装される程度ですよ。
都会のように、数分で電車やバスが来るわけでもありません。
２時間に一本とかあるし。

貧乏村に比べれば村としては大金持ちですが、
個人レベルだと金持ちはほとんどいません。

そういえば、六ヶ所村で地元土建屋によるインフラ工事が大体終わり、
地元じゃやれない施設の工事にシフトし出したら
急に反対しだしたね、青森県知事。

原発反対の地元民はさっさと引っ越すべきだな。
原発があるおかげで高くてガラクタみたいな施設は出来るしｗ、
放射能に怯える日々が続く訳だ。
逆に原発の安全性高いから大丈夫とかほざくヴォケは原発敷地内に引っ越すべきだなｗ
人間の作ったもの、人間が管理する事から完全に誤差を無くすなんて出来ないんだぜ？
放射能漏れてからじゃ遅いことを身をもって体験して欲しいね。

ガラクタだとﾊｧ？
現物を見てもいない糞虫が。
http://www.rapika.or.jp/hp/index.asp

昔、原発がある町を通ったことあるけど、こんな田舎なのに、なんで
こんな立派な体育館（市民センター？）があるのか、って口をアング
リした記憶がある。

町民全部をあの中に収容できるんだろうな　（藁

田舎だから不必要なのかな？
反論どうぞ３、２、１、ハイ。

>>584
>三里塚に行ってた人が反原発活動してるような風聞ってホントかな

少なくとも、原子力資料情報室が成田空港反対派であるのは、疑いようもない事実だろう。
歴代最高指導者が、成田空港反対のシンボル離着陸妨害鉄塔の首謀者だから。

高木仁三郎＝原子力資料情報室 前最高指導者
山口幸夫＝原子力資料情報室 現最高指導者

http://www.jca.ax.apc.org/iken30/News2/N64/N64-18.htm
>鉄塔のアイディア出る
>
>山口　これはまだ伏せておいた方がいいと思うんだけど、この話をしないとこの時代の流れがわかりにくいから話すけど。
>　　　七一年九月十六日に東峰十字路事件が起きたでしょ。あのときもの凄い弾圧で反対同盟は潰れそうになった、
>　　　そのときどうやって三里塚闘争を続けるかということで、現地では激論になった。
>　　　そこで高木さんが、防衛鉄塔を作ろう、って言ったんです。
>
>福富　あの岩山の鉄塔、アイディアは高木さんからでたんですね。
>
>山口　ものすごい反対があって、反対同盟の主流はノーだったけれど、
>　　　青年行動隊の幾人かが賛成し、ムリムリに実現させたのは
>　　　高木さんなんですよ。その相談を僕は受けた。

アホが釣れたなｗ
安物使ったガラクタだろ？

>>613
ほー、刈羽村名物・体長20cmの巨大バッタを「ラピカ」で展示してるんですか？
巨大バッタ佃煮、巨大バッタ饅頭、巨大バッタキーホルダーなどお土産が充実
してますね。あー、行ってみてーよ、ラピカに。

ただ、
＞原発反対の地元民はさっさと引っ越すべきだな
ってのは多いに賛成。

自然災害時は原発施設に避難したい。

ああ。ラピカはインチキ疑惑がありますな。
土産は売ってなかったとおもうが。
東電のサービスホールの間違いじゃ？

基本は金ｸﾚだよ。
まあ、安全なら金落とす事もないしぃ。ね？

>>620

オカルト板より↓
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1011714629/140

でも、もうこれ以上はいらんのでしょ？発電所って。

交付金で金ガッポリもらって、立派な体育館建てて演歌歌手呼んでもさ‥‥

各戸に燃料電池を設置し、ガス発電すれば、原発なんていらない。

>でも、もうこれ以上はいらんのでしょ？発電所って。

引退する発電所も出てくるから現状維持でも必要。
特に水力は環境に対する害がデカイということで取り壊し運動が始まっているから
なんらかの電源確保は必要。
火力発電所がこれ以上作れないという事情もあるから、これから作るとしたら
原子力か、あるいは他のニューエネルギーか。

>火力発電所がこれ以上作れないという事情もあるから
原発と比べて立地がさらに厳しいとでも？
京都議定書のことを言っているの？

おらー、原発給付金をもらってるだ。
年間、１万円ぐらいだな。
村には温泉もできたがね。

だけどなー、村民は原発のことなんかなーんも知らない。
自ら勉強しろといううには無理があるわな。
百姓しかしたことないんだから。

要するに、電力会社はなるべく何にも知らせないで、
無知につけこんでるだけだな。

優秀な皆さん。村に来てみな。
百姓はなーんも知らんから。
危機感なんてなーんもないよ。
たぶん、事故が起きて、自分に被害があっても、
なーんも知らんで、どうしていいか分からないだろう。
原発が悪いとも思わないだろうな。

>百姓はなーんも知らんから。
>危機感なんてなーんもないよ。

まあ一番始末に負えないのは
似非インテリってこった

現役社員なのですが、火力については現在
高効率の発電所を作り、それにより低効率の
発電所の運転を止めるという方針にシフトしている
最中です。

原発については、住民の方を含めた原発に疑心暗鬼
の方にも理解してもらえるよう、PR活動に必死なのですが、
そもそも疑心暗鬼になっている方に原発を見学してもらう
ということが非常に難しいようです。

そうは言っても、国を含めた臭い物に蓋をする古いくさい
考えが社会を支配しているので、私のような権力の無い
者にとっては友人親兄弟などからとことん説明していく
ことしか出来ていないのですが。

あ、ちなみに私の兄は原発勤務です（ｗ

>>632
ＬＮＧ発電ではガスタービン＋蒸気タービンで５０％の熱効率が
ある発電所が近所にあるんだが（横浜発電所）、
最近増えた石炭火力ではそういうのはあるの？

>>633

現在建設されている石炭火力については詳しい情報を
掴んでいないので何とも言えないのですが、少なくとも
以前の油火力よりは高効率になるよう設計されていると
思います。建設所に友人がいるので確認してみます。
すみません。私は現段階で稼動中の火力専門なので…。

633さんの言われるLNG発電によるガスタービン＋蒸気
タービンと言うのはACCという方式だと思われます。
仰る通り、効率については最新式のもので５０％を超える
ものが出来ていますので、今後はこういった発電所が
主流になるでしょう。

632さんもっとお話きぼーん。

しかしアレだぞ。田舎ってのは全般的に金持ちなんだぞ。
個人がとかでなくて、公共施設とかね。はっきりいって原発なんざ
つくらなくても立派なもんは沢山ある。
が、原発を作ると雇用が生まれる。事業が増える。で、経済効果が
ハンパないのだ。本読む週間のない百姓が誘致したがるのはしかたあるまい

>>635

出来る限りのことにお答えしたいと思いますが、本社や
原発の人間ではないので原子力に関しては研修や自分で
勉強した範囲のことになってしまうと思います…すみません。

成長が止まったし、従来型の金ばら撒きというやり方も限界だね。
廃棄費用を考えると原発が低コストというのにも疑問符が経営陣
からもでているし。原発も無限には運転できない。今後、老朽化
で故障も増えるし廃棄となればもう金も落ちない。箱モノの維持
費で首が回らなくなる立地自治体も増えるだろうね。原発バブルの
ツケか。高温ガス炉は冷却のため40倍の面積を必要とするらしいが
なんか突破口がでてくるといいが。従来型原発には明日は無いと
感じるよ。ソフトバスエネルギーもちょっとしか増えんだろうし

とりあえずモルジブは海面下に没す、ということで。

>>634
熱効率50%の発電所なんてあるんだ!知らなかったよ。
有意義なスレなんでどんどん続けてください。

原発の誘致について。

>>635さんも書いてましたが、確かに原発を建設した
地域には多額の金額（補償金でしょうか）が支払われます。
さらに、その土地に隣接する町にも建設された土地ほど
ではありませんが同じように補償金が支払われます。

ですが、そのまた隣の町になりますと全く支払われません。
これが結局原発反対派の方達の感情を逆なでしているの
要因の一つとなっているのかもしれません。

確かに原発で重大な事故を起こしてしまえば、その被害と
いうのは広範囲にわたるわけですし、たまたま建設した町
から少し離れているというだけで補償金は無い、事故時の
被害は同じように受けてしまうというようであれば不満が
出るのも当然かも知れません。

私が言うのもなんですが、金だけで片付けられる問題
では無いと思います。

ちなみに電力会社では原発を建設した地域の特産物を
季節ごとに購入するという制度があります。強制ではない
のですが、入社当時にここまでしてるのかと驚いた記憶が
あります。

>>640
受益圏と受苦圏の不一致、でしたっけ、そういうのって。
1度補助金を受け取った自治体って、財政が肥大化してしまって
その後も補助金を得るため新たな施設の受け入れに走る、って習ったんですけどそうでしょうか。

>>639

東北電力の東新潟火力発電所が世界初の熱効率５０％を超える
発電所を運転しています。

ただ、これも運転条件によって変化しますので実際はそれよりも
若干低い効率で運転されていると思います。

>>641

私は行政担当ではないのですが、そういったことはやはり
あると思われます。

現地で行政側につく人とそうでない人の対立ということが
あるようですし。

>>642
素晴らしいことですよね!ホントにがんばってほしいです。
発電って熱を伝導する過程のロスが結構問題になる、と聞いたのですが
新しい熱伝導管の技術開発は進んでいるのでしょうか。

>>644

熱伝導管については詳しくわかりません。すみません。
ですが仰る通り、熱伝導時のロスによる効率低下を防ぐ
べく新しい熱伝導管の開発は進められているようです。

蛇足ですが、現在最新式のACCが高効率を達成できる理由と
しては、ガスタービン部の耐熱温度の向上が挙げられます。
先ほど書いた東新潟発電所を始め、現在建設される
ACCのガスタービンでは運転中の耐熱温度1300℃以上の材料
でもってタービンを作っていますから、あれだけの高効率を
達成できているわけです。つまり、最初から高い熱を発して
おけば、回収する熱もそれに伴って増えていくという理論
なのですが（この辺うろ覚えです）。

ただ、ガスタービンにもネックはありまして。

それは、夏場の運転では大気温度の上昇によって空気密度
が下がってしまい、運転出力がなかなか取れなくなるという
ことです。

こういった事態のため、あまり空気密度に左右されない
石炭火力や既存の割と高効率の油火力が夏場には
フル稼働しています。

ああ、原発の話なのに火力の話ばかりしている…。
申し訳ないです。＞皆様

>>645
1300℃に耐えうるタービンですか!何かすごくてあまり実感わきませんが。w
発電所のタービンと比べちゃいけないかもしれませんけど、車の排気タービンは
F-1エンジン用でも1000℃で溶解した、って話をどこかで聞いた覚えがあります。
そうか、大気温度の影響を受けやすいという欠点もあるんですね。
全ての火力発電をガスタービンに切り替えれば万事OK!とはいかないんですね。

原発の熱効率は20%くらいでしたっけ?もう少し効率を上げることは出来ないのでしょうか。

>>647

えーと、タービンについてはやはり燃焼させた瞬間
溶けられたら困るって言うのと、あまり量産型ではないので
耐熱重視で金をかけられると言うことなのではないかと（ｗ

効率については単純にボイラの発熱量をどれだけ回収できるか
と言う事ですから、原発のような様々な工程を踏んで蒸気を
発生させると言う方式では効率が低くなると言うのはある意味
仕方が無いのかも知れません。

ですが、一定の蒸気さえ発生させられていればずっと同じ出力を
確保できると言う点でベース電力担当になったと考えていただけ
れば良いかと思われます。

>>648
成る程。多少効率は悪くても安定した電力を生み出すことが出来るのですね。
確かに効率が良くてもしょっちゅう電力供給が止まってしまう発電方法じゃどうしようもないですよね。w
電力は今やもっとも重要なライフラインですから。

唐突ですが、632さんは高速増殖炉について、どのような見識をお持ちですか?

>>649

安定した電力と効率はあまり関係ないんですよね…。それでも
夏季には「とある」裏技がありまして、全体の効率をそれほど
落とさずに安定供給させることもできるんです。さすがにこれは
企業秘密なのでここでは書けませんが（ｗ
とは言っても簡単なことなんですけどね。説明が複雑なので割愛
させ頂きますが、興味をもたれたら是非PRへご質問ください（ｗ

高速増殖炉については…はっきり言って隠蔽さえなければ
研究が続けられてたのかな、と。甘い考えかも知れませんが。

結局事故を起こしたのは国直属の企業なのですが、それにより
電力会社の原発も同じように見られているのはPR不足なのでしょう。
無論、そういった安易な逃げに徹しているわけではないのですが、
プレス発表の内容の薄さが逆に誤解を招いていると思っています。

現在中心を担う火力ですらこういった感じですから、はやく
高効率の安定して安全な発電方法が開発されればそれに
シフトしてその運転を管理したいと言うのが正直な気持ちです。

それでなくても頻繁に小さいトラブルが発生しているのですから…。

社員ですけど、反対派の方の意見ももっともだと思いますよ。
私だって職場を離れれば一住民ですから。やっぱり安定した安全な
発電で送電を行いたいですね。

>>650
裏技?何でしょう。後でPR訪れてみます。w

言われてみればあの研究は電力会社が直々に行っていたものではありませんでしたね。
すみません。お門違いの質問をしてしまったようです。
そうですね、効率が良くて、安全で……。そういう発電方法があればこの上ないでしょう。
私個人としては高速増殖炉には期待していたのですが。
これまで核兵器にしか利用のしようがなかったプルトニウム(ですよね?)を平和利用出来る、
唯一の手段でしたから。何とか研究を完成出来れば良かったと思うのですが。

電力会社に勤めている方の、発電に対するポリシーを知ることが出来てうれしいです。

632さんは電力発電の未来像、のようなものをお持ちでしょうか?
将来どのような発電方法がトレンドになるのか、展望をお聞かせください。

>>645
熱力学上、熱電変換機関への投入温度を高くすればするほど変換効率は
上がります。

化石燃料を用いた火力発電の強みはここで、特に天然ガス発電は燃焼
温度を高いので高効率機関を実現出来ます。

一方、軽水炉型原子炉の泣きどころがここで、中性子によ構造体のる脆化
がある為に火力に比べ高温高圧を作り出す事ができません。

したがって、軽水炉の熱出力と電気出力の間の変換効率は3割程度と
低いです。このため、原子力発電所から排出される温排水の熱量が
同出力の火力に比べ大幅に大きくなります。

燃料そのものの質量→エネルギー変換効率は核反応の方が数桁優れて
いるにも関わらず原子力がいま一つパッとしないのはこれが理由です。

一応、高温ガス冷却炉というもので熱電変換効率を火力以上にあげる
研究もかなり進んできましたが、まだまだ先の技術です。

火力については石油専燃火力の新規増設が条約で認められていない
のですが、既存の施設の新規代替等で発電効率の高い高性能発電所に
切り替えが進んでいるはずです。

天然ガスは燃料がとにかく高いのですが、既述の様に発電効率が高く、
出力変動も非常に容易である事が長所です。

石炭は原料が安いのですが燃焼温度が低く、出力変動がしにくく、
出力あたりの炭酸ガス排出がケタ違いに大きいという問題があるのですが、
最近、燃焼温度、変換効率の問題がどこまで解決したか知りません。
ご教示くださると幸です。

なお、ﾍﾞｰｽﾛｰﾄﾞ電力消費量(石炭火力と原子力が担当)は、近年、増加
傾向にあります。所謂ITは、良質な電力を24時間、全国津々浦々で要し
ますので、これがﾍﾞｰｽﾛｰﾄﾞ電力消費量増加の主因とされています。

簡単に言うと、サーバやルータ、ハブ、交換機、その他通信網、情報網
を司るインフラが電気を24時間くっとる上に、数が急速に増えているん
ですね。不況だから発電所増設は不要というのは間違いです。

>>651

いえいえ、お門違いでも同じ発電を担う事業に対して、
特に原子力関連については常にアンテナを伸ばして
いませんといつ誰に質問されるかわかりませんし、
それで答えられないと結局電力会社が悪いと見られて
しまいますから。全般の誤解を解くためにもやっぱり
知っておく必要はあると思っています。

…中には誤解ではなく本当の恥ずべきこともあるのが
悲しい事実なのですが（ｗ

発電に対するポリシーとしてはあまり偉そうなことは
言えませんが、とにかく不断の電気を供給できるよう、
トラブルを事前に摘み取ることのできる方法を模索する
ことが大事だと思っています。やはり瞬停でもダメージを
受けてしまう方もいるわけですから、そういったことの
無いような事前のリスクマネジメント能力を鍛えておかないと
いけないなぁ、と朧げながら考えています。

不測の事態はあるわけですから、それに備えた訓練は
積んでいますが（火力原子力問わず）、本当の不測の事態
にはまだ遭遇していないので正直不安もあります（ｗ

>>652

非常にわかりやすい解説、ありがとうございます。
こういった時はやはり理系の専門の方に解説して
いただけると説得力も増しますので助かります（ｗ

>>653
不断の電気!どうやらこの一言に尽きるようですね。
絶えることのない電力供給は632さんのような方々の不断の努力によって支えられているのですね。

不断の電気、ということですが、夏場になると電力節約にご協力ください、という
PRを行いますよね?夏場だと電力消費量は発電量を凌駕するほどになるのでしょうか。
例えば首都圏でいうと、夏場は発電総量のうち、ほぼ100%にまで消費量が達してしまうのですか?

>>652
もし良ければ熱伝導管について解説していただけるとうれしいです。

原発賛成なら核廃棄物を君の家に捨てさせろ

>>656

熱伝導管については本当に詳しく知らないので、
申し訳ありませんが現状使われているものに
ついてとなりますが、復水器の熱交換に使われる
熱伝導管は黄銅管が主流となっています。
実際のところこれが今のところ一番の熱伝導を
行えるものとして実用化されているようです。

あと電力消費量の問題についてですが、通年であれば
電力会社の持つ電力量の約１１％程を予備運転力として
確保しています。ですが、夏季などの高需要期は電力
使用のピーク時にはわずか３％程度しか確保できて
いません。

では、その3％すらも超えてしまうと停電になるかと言う
とそうではなく、このような非常事態に備え各電力会社
で「融通電力」とい言う名前の他電力会社からの供給電力で
まかなっています。ちなみに西日本と東日本では周波数が
違いますが、糸魚川ラインのところに2箇所、周波数を
変動させる変電所があり、そこで東西の電力を流通させて
いますので西からの電力も受けられるわけです。

追記。

黄銅管は昔から実用化されています。
説明不足ですみません。

3連続の書き込みすみません、
今日はこれにて失礼します。

以降の書きも身の拝見しますので、答えられる
質問については極力回答させていただきます。

>>658
少し紛らわしかったようですが、熱伝導管のレスはニダー博士さんにつけたものです。
説明が足りませんでした。すみません。

わずか3%ですか!電力需要は増加することはあっても減少することはないようですね。
それにしても電力を融通するために、糸魚川ラインに変電所があるというのは初耳でした。
様々な手段を用いて不断の電気を供給しているわけですね。
西と東では、何となく西の方が電気の余裕がありそうですね。若狭湾があるし。w

電力会社はやはり火力発電用の石油、石炭、天然ガスなどはある程度備蓄しているのですか。
京浜あたりのコンビナートには1年分の備蓄がある、なんて噂を聞いたことがあるのですが。

>>660
あ、了解しました。
今日は長い間お付き合いしていただいて、ありがとうございました。
とても有意義なお話を伺うことが出来ました。
またお会いしましょう。

　　　　　　　　>>656
　　　　　　　　ｱｲｺﾞｰ!!. ｳﾘは専門外で流石に調べないとわからないﾆﾀﾞ.　　　　
　　　　　　　　確かPWRの熱交換機はSUS316又はその改良合金ﾆﾀﾞ.　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 V
　　　　　　　　　　　　　　　_＿__　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　..'　'�B■＿＿∧
　　　　　　　　　　　　，；;::　<；◎∀.⊂ヽ
　　　　　　　　　　　　　，;::⊂　　　 　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　　　　　　　レ （＿フ

PWRの蒸気発生器は、インコネル600とかインコネル690とかいう合金らしい。

http://www.yonden.co.jp/press/re9907/j0ypr004.htm

でインコネルとはニッケル・クロム系の合金だそうだ。
http://www.kabkouei.co.jp/atukai2.html

だだ、火力のように臨界温度（この場合は、液体と気体の区別が無くなる温度）を

越えるような条件で熱機関（熱効率は50%弱）を組んでいないのは、

熱効率の改善より大型化の方に経済的メリットを感じてきたというだけではないかな？

概念設計としては、臨界温度を越えるような炉形も考えられている。

ただし、現状と圧力・温度条件を大幅に変える場合は、全ての設計を見直す必要がある。

それよりは、大型化するというほうが開発費用と経済性の関係でよりメリットがある

そう判断されてきただけではないだろうか？

>>664
新型はインコネルですね。凄く高価です。私も使った事がありますが丈夫ですよ。
古いPWRも現在は蒸気発生器SGを新型に交換していますので、国内の
ものは殆どインコネルになっています。これの製造現場を見学した事があります
が、凄かったです。

臨界温度を超える条件を使っていないのは、既述の様に安全上の問題です。
残念ながら中性子照射による脆化に対する安全率を確保するには、圧力を
下げる(温度を下げる)しかありません。

臨界温度で使ってよいのならとっくに設計変更しています。

この解決策として、ソ連では液体金属冷却炉(鉛ビスマス合金)を使った
高出力密度原子炉を搭載した攻撃型原子力潜水艦を実用化しています。

米国でも実験用潜水艦が一隻在籍しています(在籍していました?)。

液体金属ですと、温度を上げても沸騰しない為、圧力をあげなくても高温を
得られます。高速増殖炉の利点の一つとして、炉が高圧にならないという
点があります。(欠点はNaが極めて水と反応しやすいこと)

なお、ソ連の液体金属冷却炉は結構初期に事故を起こしており、水中速力
45ﾉｯﾄ以上(魚雷でも追いつけない)というα級は1番艦は不調の為早期退
役し、維持にお金がかかる為もあり、全艦退役しているはずです。

原子力業界では、この問題の解決の為にHGCR(高温ガス冷却炉)の
研究を進めていますが、海外ではそろそろ実証炉が建設される機運に
あります。日本では研究炉があったはずです。

プロジェクトDとは、ドイツの脱原発、自然エネルギー推進の成功例を調査し、
日本のエネルギー問題の課題を洗い出す企画です。以下はそのレポートです。

http://www.jca.ax.apc.org/~aseed/energy/project_d/employment.htm

●日本の雇用対策の問題点

今までケインズ経済政策による長期雇用（終身雇用と年功序列）の中で、
新規採用をリーディング産業（時代の先進産業）に注ぎ込むことで産業構造変換をしてきた。
しかし、建築土木業が大きくなりすぎたことと、不況によりリーディング産業が新規採用が困難になってきたため、
産業構造変換が進まなくなった。

終身雇用と年功序列により、労働者の残した結果について妥当な評価がなされず、労働意欲がわかない

政治家の票田や官僚の天下り先などの既得権益と結びついた産業が時代遅れになっても保護される
（建築土木や原子力の産業が最たるもの）

これらの日本の産業構造や雇用政策の問題の中で、脱原発を進めるためにドイツで行われている
中道左派の雇用政策の例をあげてみる。

●欧州社会民主主義の雇用政策の基本理念

中道左派の考え方として、国家の役割を「配分国家から活性化させる国家」

若者の失業期間が6ヶ月を超えないようにすることが目標

ケインズ経済学派の発想をバックグランドにしている

〈所得の再分配〉ではなく、〈機会の再分配〉、〈結果の平等〉ではなく、〈機会の平等〉

ただ生活費獲得の手段ではなく、能力の開発や社会参加の機会

●雇用政策の具体例

（雇用政策１）

１８才から２４才で、６ヶ月以上の失業状態にある者に対して、
職探しや技能訓練でのアドバイス、あるいは勤労意欲の喚起を行う。
そのうえで、その後、次の５つのいずれかを選択させる。

1.６ヶ月間の補助金つきで、民間企業への雇用を促す。

2.基礎的な教育資格を有しない者には、手当てを支給して学ぶ機会を与える。

3.６ヶ月間、voluntary sectorで労働経験を積ませる。

4.様々の環境保護事業に参加させる。その間は、失業手当てプラスアルファを支給。

5.自営業を営むための援助。

いずれも選択しない人は、失業手当てを４０％カットする。

（雇用政策２）

・企業負担の軽減

1.雇用を生み出すためには、労働者の保障に関する企業の負担を軽減し、
企業が雇用しやすくすることもポイントとなる。社会保険料負担を引き下げ、
ガソリン税や電力消費税などの環境税で、その分の穴埋めを行うことで、企業の負担を軽減している。

2.企業年金の部分の運用を各個人に任せる（１０４K：確定拠出型年金）

元緑の党のカトリン・グリューバー氏によると、32年かけて無くしていく
原発の解体作業や管理には雇用があるため、急に雇用がなくなることが無いとのコメントがあった。

しかし、どちらにしろ脱原発も含めた産業構造の問題解決のために、
現状の日本の社会主義的雇用政策から、産業構造改革がしやすい、
ある程度新古典派的な要素を含んだ雇用政策への変換が迫られている。

http://www.jca.ax.apc.org/~aseed/energy/project_d/employment.htm

>>667
4.様々の環境保護事業に参加させる。その間は、失業手当てプラスアルファを支給。

これ激しく同意。

脱原発のための活動をする人には、
失業手当てに限らず生活補助をすべきだ。

知人によると原発住民投票の、住民支援のために仕事を休むと
環境保護、放射性廃棄物発生阻止に理解のない多くの会社で
有給を取らせてくれないらしい。　＞日本の企業

日本の原子力癒着行政の問題とも言えるだろう。

>>666-667
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　凄まじい電波がでています　|　
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　　　　 ＼_＼_＼　
　　 ＿　　　　　＼ ＼ ＼
　 /||__|∧　　 ＿＿|＿＿＿
　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
　／￣￣￣≡　.|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>668
プロ市民運動家に国庫補助というのは凄い電波ﾆﾀﾞ.
ナチスってそうやってワイマール体勢を利用して勢力を拡大したﾆﾀﾞ.

>プロ市民運動家に国庫補助というのは凄い電波ﾆﾀﾞ.
>ナチスってそうやってワイマール体勢を利用して勢力を拡大したﾆﾀﾞ.

お前っておもしれー奴だよ。

>>671
面白いでしょ。(藁

私はドイツを尊敬するけど大嫌いなんよ。

紺碧艦隊＆旭日艦隊で独逸ｱﾎﾟｰﾝ？

>>673
富嶽でアボーン

>>672
嫌いな国を尊敬出来るんかなあ。

最近の中国系新聞で見たんだけど、中国人青年の意識調査で「日本の印象」

『嫌いだけど尊敬する』

って結果がでていたけど。

本編は知らないが、ＰＣゲーム紺碧では
戦略爆撃機『恐山』ってのがあった。

原子力機関。航続距離∞浬

石油の値段は変化致します。
未来永劫いつまでも価格が安い石油が存在する保障はありません。
石油が高騰した時に電気料金を抑える為に原子力発電は必要です。
同じエネルギー量を得るならば資源量が最も少なく済むのが原子力発電です。
当然ながら資源輸入量も少なく済みます、また備蓄スペースも少なく済みます。
一度輸入したウランを数十年間も核燃料として使い回そうと計画されたのが、
一度輸入したウラン鉱石から核燃料を製造して、
その核燃料を原子炉で燃やせば新たなる核燃料が誕生する、
そのリサイクルが最大六十年も続く、
つまり一度輸入したウランを数十年間も核燃料として使い回そうと計画されたのが
核燃料リサイクル構想です。
以上の事から、国家のエネルギー安全保障の観点から原子力発電は最適な選択肢です。
そして何よりも生産エネルギー量当たりの廃棄物の量が最も少ないのが原子力発電です。
火力発電所では廃棄物の量が原発の様に数百年単位で保管出来無い程の莫大な量だからこそ
大気中に垂れ流して地球温暖化を引き起こしています。
火力発電に比べて原発は廃棄物量が桁違いに少ないので外部に垂れ流しせずに
人間によって閉鎖系内で厳重に管理出来る訳です。
エネルギーの安全保障の観点から、
エネルギーを特定の生産モードに依存するのは非常に危険である。
その点に関して日本の電力は満点である。
電気の生産モードをバランス良く、石炭火力発電、石油火力発電、天然ガス火力発電、
原子力発電、水力発電、と言った具合に、生産モードを多種多様に分散化している！
資源が皆無で島国の日本ならではの自慢出来るものだ！
だからこそ、既存の原発を全廃すべきでは無いし、
当然ながら日本の電力の生産全てを原子力発電にする必要も無い。

国際情勢の変化によって独自の防衛力を持つ事を迫られた際に
核武装が短期で可能にする為にプルトニウム生産源となる原子力発電所は必要です！
大陸間弾道ミサイルに転用可能なロケット技術と核エネルギー技術は国防上大切なものです。
だからこそ、北朝鮮と中華人民共和国と旧ソ連の社会体制に共鳴・賛同している人々
いわゆる反日左翼と言う売国奴が原子力発電に反対する訳です。
左翼は日本の並びに隣国である台湾と韓国の原発建設に反対するが
同じ隣国である中国と北朝鮮の原発建設に全く反対しないのです。
原発反対派と「買ってはいけない」の愛読者はオーバーラップする。

左翼って、
純国産ロケットも反対してるのですか？

>国際情勢の変化によって独自の防衛力を持つ事を迫られた際に
島国で極東だから、原発を核ミサイルで狙われるゾ！

ドイツでは風力発電６００ｋｗらしいね。日本は８．３ｋｗ。
海での発電も可能だそうなので増やすべきだ。

>>679
迎撃システムの開発が必要だな（またサヨクが妨害するが）

国家防衛の観点から、原発には反対だな。

原発地域の皆様、万が一の時は国家の礎となってください。

by.都会居住者

追伸：確立と〜っても低いですから。

まあ，都会居住者はツベコベ言わずに
税金と電気料金払ってりゃいいってこった

>>681
あのなあ、技術的に可能と思うか？
サヨも、ウヨも関係ないでしょ、純粋に物理的、技術的
に不可能だと思うよ。
現状のＩＣＢＭに対応できるシステムができる前に、
そのシステムで対応できない、ミサイルを作ることは
簡単だろうね。

私が、相手国だったら、迎撃システムを１００兆円かけて
作らせておいて、その間に１兆円でそのシステムで迎撃不
可能なミサイルを開発しますが、なにか。

>>685
>>サヨも、ウヨも関係ないでしょ、純粋に物理的、技術的
>>に不可能だと思うよ。

ハァ？　純粋に不可能？？？？　言葉のあやだよね（w

よく考えてみたら、北朝鮮を仮想敵国にするなら、日本海側に原発を置いて
おくのは、どう考えてもヤバくないか？　北朝鮮に、原発は狙わないでネって
言えば見逃してもらえるのか？

自爆テロにかなうものなし

コトバのアヤと言うよりも、責めやすいトコを
責め始めただけでしょ。
論点思いっきりズレてるし。

それに、もしも戦争になってミサイルでもなんでも
打ち込まれたら、原発狙ってもしょうがないんじゃないかなぁ。
素朴に。もっと効果的な所狙うでしょう。
だって原発の周りって重要な期間ないじゃない。

確かに人はたくさん死ぬかもしれないけど
国を動かす為の機関がそれで麻痺するわけじゃ
ないんじゃないかなぁと思うんだけど。

期間→機関ですね、誤字訂正します。

原発のまわりに国営で無料の風俗店を沢山設置してください。
安全であろうとなかろうと、私は、喜んで行きます。

無料のpcコーナーでも、結構、オタクがいくだろうな。

放射能で奇形児が生まれちまうぞ
避妊はきちんとしてね

暴走族用のサーキットもいいな。
原発にぶつからない限り、どんな走りをしてもよいのだ。

↑原水禁や原水協に通報して〆てもらおうか

そうか、奇形児の問題があった。
しかし、それも、安全性の実証に役立つ。

うわー、原発のまわりって、夢が広がるコーナーにすればよいのに。

どうせ、ハチャメチャな原発なんだから、
国民へのハチャメチャなサービスを。

要するに、アナーキーゾーンなんだ。

原発も含めて、ナンカ、楽しそうだな。

最近、我が家のガイガーカウンターは静かです。

徳政令
５年間、炉心の近くで、生活しつづけた人には、
借金の棒引きをします。

あなたは、原発の安全性に貢献した。
借金地獄のオレ行こうかな。

なんで、原発施設にデイーゼル発電が必要なんだ。
あれ、非常用か。
矛盾だろう。
環境問題はどうした。

おーい、１よ。
エネルギー安全保障の安全保障はどうした。
なーんか、ちがう安全保障か。
安全が保障されるのか。

おーい、１よ
もとサヨクじゃないよ。
いまも、左　翼　だ。

要するに、お湯を沸かせて、タービン回すだけなのに、
どうやって、お湯を沸かしましょうかだってよ。
上手なお湯の沸かし方。
千利休にでも聞くか。
まきにきまってるってよ。

彡 　　　ﾋﾞｭｳｳｳ…
　　　　　　　　　　彡　　　　　　　　　
　　彡 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 .∧ ∧ 　　　寒いスレだなオイ…
　　　　　　 ヾ(,,ﾟДﾟ),)
　　　 　 　 人つゝ 人,,
　　　　　 Ｙノ人　ノ ノﾉゞ⌒〜ゞ
　　　 .　 ノ /ミ|＼､　　　 ノﾉ　（　彡
　　　　 `⌒ 　.Ｕ~Ｕ`ヾ　　　　丿
　　　　　　　　　　　　 ⌒〜⌒

もう１回
おーい１よ。おーい電力会社に推進派。

原発のまわり半径１００キロはよ、アナーキーゾーンにしよぜ。
無料の風俗店コーナー
激突サーキットコーナー
難民受け入れコーナー
徳政令コーナー

アイデアはいくらでもあるだろう。
楽しく、皆様に愛される、原発にしようぜ。
多少、危なくったって、笑える原発がいいな。

寒いんだってよ。
もう少し、ウランをくべてやって。

今日も我が家のガイガーカウンターは静かだった。
おやすみなさい。

僕の知り合いのバカは、電車で通える所を毎日車で通い。
趣味は、風俗、自分の車は綺麗にするくせにゴミは窓から捨てます。
そんな奴ですが、人前では原発反対の環境派を気取ってます。

僕は条件付き賛成派、将来的になくすことが可能ならない方がよいと
言う立場です。でもそいつに言わせると環境の事を考えない、
自分勝手な人間と、言われてしまいます。

>>664
>>665
昨日ここにお邪魔してた者です。レスありがとうございます。
なんだかすごく難解で、私の貧弱な脳味噌では理解するのに随分時間がかかりましたが。w
旧ソ連のアルファ級潜水艦は液体金属冷却炉を使用していたのですか。
あれほど高性能艦と騒がれたのに早く退役してしまったのは原子炉の不調が原因だったんですね。
てっきり、チタン外殻の加工、メンテが大変だから退役したのかと思ってました。w
確か日本でも液体金属を用いた冷却システムを持つ実験炉が事故を起こしましたよね。
液体金属冷却システムが安定して稼動している原子炉はどこかにあるんでしょうか。

巷には原発とかをスケープゴートにして現実逃避している批判主義者が多い
そういうのと、まともなサヨク思想とを別けて考えないといけないな
結局、自分で何をするわけでないのに批判する人間は前者だと思うね

>>711
そうですね。
私は今のところ、原発容認派ですけどより安全で安定した発電方法があるのなら
原発は廃止するべきだと考えています。容認している方のうち、ほとんどみなさん同じ考えのはず。
反対派の意見もあって然るべしでしょう。しかし、ただ反対!とばかり叫ぶのではなく
何らかの代替案を示して欲しいです。

現在原発で発電している電力を全て風力発電や太陽光発電で賄え!というのはいくらなんでも暴論ですよね。

放射能の出ない原発なら賛成の反対の賛成なのだ

>>712
どうして暴論？
根拠もなく暴論て決め付けるあなたこそ、
暴論ではないか？
RESで代替できることは明白なのだよ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1012416686/

>>678
>左翼って、
>純国産ロケットも反対してるのですか？

それホント？
ソースキボンヌ。

　すぐそばの「悪の枢軸国」とやらを散々挑発して、テロ行為云々の恐怖を
訴える層と、その際の格好のターゲットとなるコンクリートの塊の建設推進
をこの狭い国土で声高に訴える層との高い相関の不思議。
　まさに実現可能なクリーンで安全な代替エネルギーの普及を、左翼左翼の
おなじみの大合唱で阻む不思議なイデオロギー・・・。

原発反対派って外国のスパイに扇動されちゃってるおばかさん。
自分が正義の側についていること信じ込んでるおまぬけさん。
そんな自分に酔ってるおろかもの。

>>717
　どちらかというと、外国のスパイに惑わされているのは、むしろ原発推進派と思われますが？
　そんな自分に酔っている・・・。

ハァ？外国が日本の原子力政策を推進させて何のメリットが？

>>714
ご指摘ありがとうございます。
キャパシタECSとPVの組み合わせ。これは面白いですね。いやー自分の勉強不足を痛感しました。w
正直、これまで私が会ってきた反原発の方はまず原発憎し、政府憎し、という感情論のみで物事を考え、
代替案にとってつけたように太陽光、風力発電を持ち出す場合がほとんどでした。
そういった過程で、私の中でこれらの発電方法に対する不信感が大きくなってしまったようです。
それにしてもキャパシタECSはこれまでの原発議論の前提を覆す、非常に魅力的な技術ですね。
この技術は、原発問題に詳しい方の間では、以前から知られていたものなのでしょうか。

ところでRESってなんですか?

>>719
　ふーっ。
　不安定の度合いが増したら、どうなるでしょう？　防衛の重要度が増すわ
けですが、近隣諸国からはやれ軍国化だどうのこうのというわけで、輸入と
相成るわけです。不安定化、依存が願ったりかなったりのところもあるわけ
です。しかも、石油依存体質からの脱却は、はるかにスローとなるでしょう。

電力だけ安定供給しても意味ないだろ。日本の総石油使用量の内、
発電に使われるのは5％未満。石油が入ってこなくなれば生産活動
全体がストップするんだから電気だけあっても意味ないの。アホだね。
原発事故のリスク負ってるだけ損だろ。

敵性国家の侵略を受けた場合仮に原発を攻撃
されなくとも我が国土は相当の被害を受ける事が予想される事を考えれば
戦略攻撃目標に原発が選ばれるから反対ってのは
ほとんど合理的根拠を持たないと思われ｡

>>232
>大地震時の原発は、さすがにリスクが高いからな。事故がおきたら構造改革も
>不良債権処理もへったくれもない。
>「地震のときホントに大丈夫なのか？」って外国からプレッシャーはないのかな。
> 日本発大恐慌を恐れるなら、これだってチェックしないと。

日本はＮＧＯ活動を妨害する輩が多い、「ＮＧＯ後進国」だしね。
「ＮＧＯ先進国」ともいえる欧米、例えばドイツでは脱原発への道に成功した。

「ＮＧＯ先進国」である外国のＮＧＯにも、脱原発のために活動してもらい、
「外国からのプレッシャー」にも期待したい。
（マスコミが電力会社からカネをもらっている現状では
「期待したい」「期待するしかない」といいたい。

> 日本は外国からの圧力には弱いし（ｗ

そうそう、でも日本政府（≒自民党）って
アジア諸国の提言には耳を傾けず、
アメリカには媚びへつらう（京都議定書など）という
ダブルスタンダードがあるよね。

>>723
さらなる危険因子をわざわざあえて作る理由に、既に相当な被害がある
ことを挙げている。そもそも危険因子を避けるのは、極めて合理的
な判断。

>>722 石油輸入がストップした場合、備蓄石油
国内生産石油をすべて第一次産業にまわし
配給制度を復活させて何とかしのぐしかないでしょう｡
自衛隊等も第一次産業現場に投入したりしてね｡
その場合発電に使う石油が少ないに越した事はないはずだが？

>>722
＞石油が入ってこなくなれば生産活動全体が
＞ストップするんだから電気だけあっても意味ないの

石油からは、電気も工業製品も作れるが
ウラン・プルトニウムからは、電気しか作れない。
（原爆が作れるか（藁））

もし仮に石油とプルトニウムの毒性の違いが無かったとしても
（実際は、どっちが有害物質かは誰でも分かるけれどね。）

どっちが無用なエネルギーかは明白。

原発推進派は、テロ組織などから
ミサイルや飛行機で原発を攻撃され大惨事になったとき
責任を取れるのか。

>>723
破壊効率を考えてないね。E=mc2だよ。通常兵器で原発攻撃と同等の
ダメージを与えようとしたら、どれくらいコストがかると思ってるの。
コスト・ベネフィット比較で見て非常においしい目標だからこそ問題なの。

>>728 テロ組織に攻撃された場合
攻撃目標が原発以外でも大惨事になると思うが？

>>728
その通り。その時には、日本人はほとんど生きていないので、責任を追求される心配などないということでしょうか。

原発攻撃される＝日本人みんな死ぬ、というのはあまりに極論だとは思いませんか?

>>729 相手が核兵器その他いわゆる
ＣＢＲ兵器を使わない保証などどこにもないと思うが？

>>732
洒落ですよ。でも、ほんと、あちこちに出来て、根こそぎ攻撃されたら、その洒落が洒落でなくなるわけです。

>>734
つまり日本の安全保障を考えれば原発の存在は危険ということですね。
出来るだけ近い将来に、全ての原発を止めるべきだということですか?

>>718
＞どちらかというと、外国のスパイに惑わされているのは、
＞むしろ原発推進派と思われますが？
＞そんな自分に酔っている・・・。

そのとうり。
推進派は、国債格付けが、先進国最下位であるという
「データ」を無視して
（でもその割に、臨界事故の放射能汚染の「データ」を出せとうるさい。）

何度も失敗した、Ｈ２Ａロケット打ち上げをみて、
「技術立国」とか「世界一の経済大国」だとかという
　妄想に「酔っている」人達。

（外国のスパイかどうかは知らないが）

「過去のＨ２Ａロケットの打ち上げ失敗」
「衛星切り離し失敗」で国民の税金を浪費した責任
をあやふやにしてしまうのはまさに
「酔って」しまっているからこそなせる業だ。

年間交通事故死者数が一万人前後なのを考えた場合
これまで原発関連自己でなくなった人が何人いるか？
近代社会で暮らすには必要悪としてのリスクを
引き受けるべきだと思うが？

>>737
ええと、つまり日本の技術レベルは低いから原発は危険だ、ということですか?
それでは再生可能エネルギー技術の開発も期待出来ませんよね。
旧来の火力発電で全て賄えと?

失礼しました｡自己を事故に訂正します｡

>>735
Yes。ただし、当然リアリスティックな戦略を模索しなくてはならないという
ことは言うまでもないでしょう。

>>733
それは核兵器で原発を攻撃すると2度おいしい、ということかな。
コスト・ベネフィット比較だと書いたでしょ。核爆弾を開発して
弾道弾に搭載可能なほど小型化するコストと、原発をテロ攻撃する
コストでは大違いだと思うけど。
それに相手が核を持たない場合は？原発攻撃と同等の効果を得るのは
難しいよ。

>>739
「再生可能エネルギー技術」「太陽熱」「風力」
はいくら失敗しても
原発のような大惨事にはならないんじゃないか？

>>739
分散発電を強力に押し進める。危機管理上はこれ以上のものはない。

環境にもメチャ優しい。

>>742 いずれにしても有事の際に絶対
原発が狙われると言う論調は短絡過ぎると思うよ｡
プライオリティー的にはやはり国家行政中枢部と
在日米軍を含めた軍事施設だと思うが？

>>738
交通事故と原発は、異なるリスクです。交通事故者の数は、あえて、新たな
リスクを増やす理由にはなりません。リスクを減らす事のほうが社会的にも
経済的にもメリットがあることです。

>>739
>ええと、つまり日本の技術レベルは低いから原発は危険だ、ということですか?

少なくとも、フランスやアメリカの例を出して原発を推進しようとする
推進派にはうんざり。

>>738
死者数だけで比較してどうするの。問題なのは金。被害額が
桁違いなの。それからリスクとリターンも考えてね。
交通事故のリスクを社会が許容しているのはそれに見合うリターンが
あるから。原発事故の場合はリスクに見合うリターンがないでしょ。
電力の安定供給なんて意味ないし、石油が枯渇するなんて嘘だし
温暖化を防ぐなんてのも嘘。

>>745
誰が絶対原発が狙われるなんて言ったの？おいしすぎる目標だから
危ないって言ってるだけだよ。
政治の中枢や軍事施設を通常兵器で攻撃するのは大変だけど、原発
攻撃なら少ないコストで相当な被害を与えられるし、恐らく我が日本の
「政治の中枢」はマヒするだろうね。

経済産業省とて、代替エネルギー促進が、新規産業のホームラン王候補だとは
わかっているのですが、現状はベンチウォーマーの状況。それはかつてローマ
にいた中田がトッティに出番を取られていた、というレベルではなくて、往年
のマラドーナが、カズあたりのせいで出番が与えられていないようなもの。

>日本の技術レベルは低いから原発は危険だ、ということですか?
>それでは再生可能エネルギー技術の開発も期待出来ませんよね。
原発を安全にする技術と再生可能エネルギーを開発する
　技術　どっちが難しいと思っているんだ？

>>745 ：いかくん
あなたは、ウランの枯渇問題をどう思ってるの。

>>749
原発事故の被害を誇張して生活費を稼ぐ
悪質な職業反原発派の信者だろ？


【原発】東海原発でチェルノブイリの２万倍の急性死！！

原子力資料情報室は、原発テロをテーマにした新刊を発表した。

原子力資料情報室は、発刊に当たって、東海原発２号炉の事故では
チェルノブイリの２万倍（※）に当たる６０万人が急性死するとした資料を作成し、
販促活動を展開中である。
http://www.cnic.or.jp/action/events/archive/20011017/20011017.pdf （２ページ）

過激な反原発資料作成が売り物の原子力資料情報室ではあるが、
２万倍はやりすぎではないかと、支持者からも疑問の声が。

（※）国際的に、チェルノブイリ事故の急性死者は３０人であることが知られている。
世界保健機関　http://www.who.int/peh/Radiation/Chernobyl.htm
国際原子力機関　http://www.iaea.org/worldatom/Programmes/Safety/Chernobyl/concls17.html
原子力図書館　http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/owa/display?opt=1&term_no=02-07-04-15
２ｃｈ環境電力板テロスレ２ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/atom/1009013076/

>>750
今のエネルギー政策が間違っていると解っていても、行政担当者は現状維持をしたがるだろう
それを動かすには世論が必要だが、単なる反対意見では賛同者も期待できない
今までの原発論争の間違いを見直し、現実的なプランで世論を味方につけなければ何も変わらない

>>753

もうそのコピペ秋田よ。なんか他の見せろっての。（鉄塔の奴ももう要らねーからな。）

「悪の枢軸国」に格好の攻撃目標な原発。原発一つｱﾎﾞｰﾝしたら、半径200キロは
住めなくなるじゃねーか。

それを推進する奴らは、反日、国賊だろ？　ホントは「地上の楽園」の‥以下略

原発がテロや戦争の標的になるのはわかるが、
短絡的にミサイル攻撃だとか航空機自爆ばかり。

政治的要求があるのであれば占拠して、
脅迫したほうが「確実」ではないでしょうか？
もちろんデメリットもあるでしょうが。

>>755
反日サヨは北朝鮮の原子力開発には反対しませんけど？
日本の技術輸出も裏で推進してるみたいですし。

日米は原発攻撃なんかしないと信じてるんだろうな。
矛盾だ。

OECD：発電量に占める原子力発電の割合［1999年］
1 フランス 　　75.43%
2 ベルギー 　　58.33%
3 スウェーデン 45.42%
4 スロバキア 　44.17%
5 韓国 　　　　39.12%
6 ハンガリー 　38.40%
7 スイス 　　　35.43%
8 日本 　　　　30.31%
9 ドイツ 　　　30.30%
10 フィンランド28.82%
11 スペイン 　 28.28%
12 イギリス 26.68%
13 アメリカ 19.80%
14 チェコ共和国18.77%
15 カナダ 12.31%
16 メキシコ 5.21%
17 オランダ 4.27%

どうもお騒がせしてます。
一応、ここでは私は原発推進派として議論してますが、昨晩キャパシタECSのことを知ってから
かなり気持ちが揺らいでいます。w
これまでは「蓄電」は主流たり得ない、という前提で考えていたので。勉強が足りなかったことを素直に認めます。
ただ、技術的に太陽光、風力発電で作った電気をキャパシタECSで貯めておけばいいのだから原発は再考すべき、
と言われれば分かるのですが、
「日本の安全保障上危険だから原発やめるべき!」
と言われると抵抗を感じてしまいます。
私の身近では、日本の安全保障のことなんて普段は全然考えてないのに、
原発論議の時だけテロ受けたらどうする、ミサイルで狙われたらどうする、と騒ぐ人があまりに多かったので……。
安全保障上原発は脆弱過ぎる、という意見には賛同しますが。
>>754 の意見はすごく頷けます。

あと、原発推進派＝反日左翼、と言われても……。日本を陥れたいなら原発推進なんてまどろっこしいことせずに
さっさと原発襲撃しますよ。w

>>701
原子力発電所はその運転・管理のために結構電力を必要とします。
通常は外部電力として供給されますが、外部からの電力が途絶したときは
ディーゼル発電機が緊急起動します。

不起動のときに備えて二重化されています。炉一機あたり二期設置されて
います。非常に大出力かつ高性能のものです。

このディーゼル発電機の不起動確立は日本が最も低いです。このての
改良は日本人の特技ですね。

桜井さんのＷｅｂに解説されていますが、台湾で外部電力途絶とディー
ゼルが二機とも不起動という結構危ない事故がありました。

ついでですが、チェルノブイリの事故は、このディーゼル不起動時に
トリップしたタービンの惰性で数十秒から数分間の電力を供給し、
その間にディーゼルを起動するという目的の実験を現場判断で
行おうとしたために生じました。

事故そのものは反応度事故で、ディーゼル発電機とはまったく
関係ありません。

ロシアは、潤滑剤などの技術が非常に遅れており、この手の緊急時に
急速起動するシステムが苦手でした。

この手の緊急発電機は結構普及しており、停電時にいろいろな工場や
大学、研究所で起動黒煙を上げて起動し、除害システムなどの維持を
行っています。

>>710
チタン製の耐圧隔壁が維持しにくいのも原因ですよ。
だいたい、炉心を交換するのに高張力鋼ならくりぬいて溶接すれば
何とかなりますが、チタンではどうするんでしょうねぇ。

ロシアは荒っぽい技術が多いですが、着目すべきものも多いです。
ただ、それがなぜか未成熟のままいきなり実用化してアボーン
するんです。

高速増殖炉の水−ナトリウム反応事故もソ連で起きました。

あと液体金属冷却炉ですが、ソ連、フランス、アメリカ、日本（常陽）
で成功しています。今動いているのはソ連と日本（常陽）だけと思います。
常陽は、非常にコンパクトかつ使いやすい炉と聞いています。私は、
常陽の炉心上部に行ったことがあります。

フランスのスーパーフェニックスとフェニックスは休止しているはずです。

ディーゼルが発動しない可能性があるとのことだが、
それだったら、圧縮空気で最初は回すとか、重りを
吊るして、その位置エネルギーを使うとか、ばねに
蓄えておくとか、できないのですか？

>>722
一次エネルギーに占める原子力の割合が低いからといってそういうのは
間違いですよ。有名なプロパガンダです。

電力は生産活動と民生に密接につながっており、これの量と質が維持で
きなくなるとすぐに日本経済は崩壊します。

石油備蓄量が約半年分ということからわかるように、中東やオイルレーンで
大規模な紛争が起きた場合に備蓄や燃料補給が無理をすれば2年くらいは
不要の原子力、そして石炭などで国家機能と国民生活を維持し、
半年ほどで事態の解決を図るというのがひとつの目的です。
http://www.paj.gr.jp/html/statis/

原油価格がＯＰＥＣの言いなりにならくなったのは、原子力をはじめとする
代替エネルギー、国家備蓄、アラスカ油田、北海油田の開発により、
カードを持つことができたからでもあります。数ヶ月、原油価格が異常高騰
（昨年は一時バレル＄３５位まで高騰した）しても、結局買い控えにより
産油国側の足並みが崩れ、価格が元に戻ります。

工場などでの生産に遺産に携わっている人や、研究活動を行っている人
ならば動力の質と量の必要性は認識できると思います。

槌田さんなど、エネルギー安全保障についてかなりドラスティックなことを
言う人がいますが、その考え方には傾聴に値すべきものがあるものの
結局は現実を知らない机上の空論で終わっています。

>>762
それが所謂、固有安全炉と言うやつです。

比較的小型の原子炉で、冷却水が止まっても重力落下だけのＥＣＣＳ
や、自然冷却で冷態停止に持ち込むものです。

現在の原子炉は、維持に高度のメンテ技術を要するのですが、固有
安全炉ではそれがいらないということで、スウェーデンのアセアトム社
などが輸出用に研究していました。

小型ですが、維持にお金がかからないので、結局大型炉に順ずる
経済性が期待できるとされていました。

ただ、最近聞かないですねぇ。

というのも、顧客の輸出先はやはり安価で安定した電力がほしいので、
大型原子力発電所に需要が行くのです。

現在は、高温ガス冷却炉ＨＧＣＲの固有安全性に注目がいっている
ようです。これも単なる物理現象で冷態停止に持ってゆけるので
固有安全炉のひとつらしいのですが、まだまだ実用化は先です。

ほかのスレでも書きましたが、今のところ向こう２0年間は，現有の
軽水炉を駆逐しうる動力は無いです。

50年後には原子力そのものが無くなっているか完全に脇役になっ
ているでしょうが、それまでは共存するしかないと思っています。

原発で発電した電気でパソコンを起動すると
電磁波が特別強く脳腫瘍の危険があります。
すぐに電源を切ってください
私も切ります。ではさようなら。

>>763
>一次エネルギーに占める原子力の割合が低いからといってそういうのは
>間違いですよ。有名なプロパガンダです。

どこが間違いなの？反論はできてないようだけど。「生産活動と民生に
密接につながって」いるのは石油も同じだよ。総石油使用量の5％未満を
節約することにどれだけの意味があるの？原発事故のリスクや放射性
廃棄物の処理コストと比較して。

>>766
>>763番を良く読んでください。

私は単純な一元論をいっている訳ではありません。

>>767
だから>>763は反論になってないって。それに「単純な一元論」って何？
複雑な多元論だとどうなるの？具体的に説明できる？

繰り返しになるけど、日本が輸入している石油の95％以上は発電以外で
使われてるんだよ。電力だけ安定供給しても意味ないでしょ。

>>768
＞動力の質と量の必要性

この言葉が全てを表現しているのではないの？

>>769
石油消費の95％以上は動力以外なのに、動力だけ安定供給しても意味はない、
という主張に対して「動力の質と量が重要だ」と答えるのは反論になってない
でしょ。動力があっても原材料がなければ生産はできないんだから。

>>768
まず、石油は、化成品等の原料、輸送燃料などに使われています。
そして、血の滲む様な努力の結果、電力の石油への依存量を
減らす事ができています。

日本の場合、これは原子力と石炭によるものです。

エネルギー戦略というものは金だけで計測出来るほど単純な
ものではありません。

向こう25年くらいを見越して技術進捗動向や経済動向、国際情勢、
リスクなどを勘案して考えるべきものです。そしてそれは、国家の(国民の)
生残性(生存性ではない)を決するものです。

電力への石油の寄与を減らす事は、OECDの条約による石油専燃火力
増設禁止と、オイルショックによる電力危機の苦い経験、石油価格の
高騰という事が強力に後押ししました。

現在、石油火力はもっぱらﾋﾟｰｸﾛｰﾄﾞ時の補完電力として使われています。
既に施設の減価償却が完了している事と、石油火力の即応性、不可追
従性がその役割に適したものとしています。

これは、あくまで、脱石油を大変な努力により行ったからです。

現在、産業、民生の維持に最も重要な電力はあなたの言う通り、石油に
頼らなくなっています。それがどうしてか考えた事がありますか?。また、
石油ショックの恐慌状態をご存じですか?。

輸送用のエネルギー源としては残念ながら石油に寄るところが大きい
です。現在、技術革新が進んでいますが、大規模に普及するにはあと
10〜20年はかかります。そのエネルギーシフトが電力を指向している
のをどう考えますか?。

電力というのは、動力の最も便利且つ低コスト且つ安定した輸送・利用
を可能としています。おそらく、今後電力へのエネルギーシフトは更に
急速に進むと思います。

石油は、あくまで工業原料及び補完的動力源として使うべきです。

あなたは『日本が輸入している石油の95％以上は発電以外で
使われてるんだよ。』と言う事だけを繰り返されています。

単一的なドグマは一見自己を強固に見せますが、はたからみていると
滑稽です。

続き(これは別スレの話なのでオマケ)

原子力事故について言及されていますが、それは今までに欧米と日本で
莫大な費用をかけて様々な実験、解析、研究をした上で、リスク係数を
人知を超えるほどに洗い出しています。無論、それだけでは不十分であり、
常に再検討されています。その上で現在の軽水炉は動いています。
詳しくは、別のスレに書きました。私も久しぶりに色々と本を読みま
したが少なくともプロ反対運動家の頭で考え得る範囲をはるかに超えた
実験がなされています。

原子力には危険性とリスクは存在します。このことを私は否定しません。
これを否定する馬鹿は、私が色々と書き散らしたログがありますので、
それを参考に論破して結構です。

ただ、捨てぜりふ反対活動家の意見は、脅威ではあるものの馬鹿に
されているだけです。結局のところ、プロ市民活動家のご飯の種には
なりますが、何ら事態はよい方向には向かわないと思います。

はっきり申し上げて、プロ市民運動家は民主主義の破壊者です。

>>772 ニダー博士ご教授いただき有難うございます｡
　　　　あなたの見解に禿同します。

>>771
本当にこれが反論になってると思うの？

>まず、石油は、化成品等の原料、輸送燃料などに使われています。
>そして、血の滲む様な努力の結果、電力の石油への依存量を
>減らす事ができています。

電力以外の石油依存を指摘しているのに「電力の依存量は減らせている」
と答えるのは反論になってる？その下の説明も電力の話ばかりだし。
自分でおかしいことを言っているという自覚がないの？君は僕の主張を
ドグマだプロパガンダだと中傷するだけで、何も実質的な反論はできて
ないんだよ。

>現在、産業、民生の維持に最も重要な電力はあなたの言う通り、石油に
>頼らなくなっています。

そんなこと一言も言ってないんですけど。

>輸送用のエネルギー源としては残念ながら石油に寄るところが大きい
>です。現在、技術革新が進んでいますが、大規模に普及するにはあと
>10〜20年はかかります。そのエネルギーシフトが電力を指向している
>のをどう考えますか?。

指向してるのは燃料電池でしょ。しかも燃料は石油が有力。

>電力というのは、動力の最も便利且つ低コスト且つ安定した輸送・利用
>を可能としています。

これも大嘘。電気自動車はエネルギー効率で内燃機関に太刀打ちできないし
燃料電池の登場で過去の技術になっちゃった。

>>772
>原子力事故について言及されていますが、それは今までに欧米と日本で
>莫大な費用をかけて様々な実験、解析、研究をした上で、リスク係数を
>人知を超えるほどに洗い出しています。

僕はそのリスクに見合うリターンがないと主張してるの。上での議論も
リターンの有無について話してたんでしょ。リターンがないと主張して
いる人に対して、リスクは減っていると答えても反論になってないのよ。

それから僕の言う「リスク」とは大事故の発生率のことじゃなくて
万が一事故が起こった際の被害も換算してのリスクだからね。最近日本でも
リスク分析が流行ってるでしょ。そのリスク。

有事が起こらない限り、原発の安全性に
なんら問題はないと思われる｡
原発反対派は重箱の隅を突っつくような議論
はかえって一般市民の反発を買う事を知るべきだ｡
ネット時代に突入した今単純な一元論では
狂信的信者以外は誰もついてはこないよ｡

>>776
リスク係数の言葉の意味わかっていってますか？

>>774
＞指向してるのは燃料電池でしょ。しかも燃料は石油が有力。
燃料は石油というところソースキボンヌ！

>>777

その有事が問題なのだが．．．．．．

>>777
>有事が起こらない限り、原発の安全性になんら問題はないと思われる｡

有事のリスクは除外するの？都合の悪いリスクは無視しておいて安全性に
問題がないとはよく言えたもんだ。たとえ有事のリスクを除外しても、
現実に事故が頻発している状況を見れば「なんら問題はない」なんて言え
ないのは確か。

>原発反対派は重箱の隅を突っつくような議論はかえって一般市民の反発を
>買う事を知るべきだ｡

少なくとも僕がここで主張していたのは、原発の必要性に関することだから
重箱の隅どころの話じゃないね。

>ネット時代に突入した今単純な一元論では狂信的信者以外は誰もついては
>こないよ｡

どうして「ネット時代」に入ると「単純な一元論」は通用しないの？（笑）
それまでだと通用したの？そもそも「単純な一元論」って何を指してるの？
もし僕の主張が一元論だというのなら、それを覆す多元的な見方が存在する
の？そもそも「石油消費の大半は発電以外だから、電力だけ安定供給しても
意味がない」という主張に対して多元的な検討が必要なの？原発の必要性に
関して多元的な見方があるというのなら分かるけど、電力だけ安定供給して
も意味がないという話に多元的な見方なんてある？

だからぁ
この部分がすでに君の知識不足を証明しちまってるんだってば
「僕」ちゃん♪

＞有事のリスクは除外するの？都合の悪いリスクは無視しておいて安全性に
＞問題がないとはよく言えたもんだ。たとえ有事のリスクを除外しても、
＞現実に事故が頻発している状況を見れば「なんら問題はない」なんて言え
＞ないのは確か。

>>779
トヨタとGMとエクソン・モービルがガソリン改質の燃料電池を共同開発
してるでしょ。ダイムラー・クライスラーとフォードはメタノール改質で
対抗してる。

>>782
どこが知識不足なのか説明してみてよ。

>>783
まさかリスク係数は健康被害まで包含した概念だ、なんて言わないよね。
こっちは被害額の話までしてたのに。