【徹底】原発必要派VS不要派【討論】
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/17 17:42
>>932
omaemonaa
omaemonaa
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/17 17:55
処分場に無許可の人間がボーリングマシン持ち込めるようなのは
「管理している」とは呼べんだろう……
「管理している」とは呼べんだろう……
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/17 18:01
まあ、反対の為の反対だから、理由はこじつけでも何でもいいんだろ。
936 ：ゴノレゴ：02/03/17 18:17
反対派必死だな（ﾌﾟ、と
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/17 18:19
>>934
？？管理しないんだろ？
？？管理しないんだろ？
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/17 18:29
>>937
自分の所有地はだれにでも勝手にボーリングさせるのか？
自分の所有地はだれにでも勝手にボーリングさせるのか？
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/17 18:57
てゆうか、処分場って百年後は誰の物になってるのさ？
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/17 21:28
解説しよう
一部の反対派は、とりあえず国策に反対したいのだ
たとえ地層処分より、海洋○棄が不条理な答えだったとしてもそれが主張なのだ
反対ﾏﾝｾｰｰ反対ﾏﾝｾｰそれこそが、彼のアイデンティティだと言ってもいい
一部の反対派は、とりあえず国策に反対したいのだ
たとえ地層処分より、海洋○棄が不条理な答えだったとしてもそれが主張なのだ
反対ﾏﾝｾｰｰ反対ﾏﾝｾｰそれこそが、彼のアイデンティティだと言ってもいい
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/17 21:35
>940
なるほど！
じゃぁいい提案がありますよ。
自然エネルギー推進と原発廃止を国策とするのです。
きっと国策反対派とやらはあなた方の味方となり
「風力反対！太陽光全廃！」「原発推進！！」って応援してくれるぞ。
なるほど！
じゃぁいい提案がありますよ。
自然エネルギー推進と原発廃止を国策とするのです。
きっと国策反対派とやらはあなた方の味方となり
「風力反対！太陽光全廃！」「原発推進！！」って応援してくれるぞ。
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/17 21:41
反対反対なんでも反対、って党が昔あってね。
その党が政権取ったら「反対」って言えなくなってしまった。
で、自ら政権を放り出してなんと「悪の権化」の自民党とくっついた。
そんな茶番政党が昔あったね。
その党が政権取ったら「反対」って言えなくなってしまった。
で、自ら政権を放り出してなんと「悪の権化」の自民党とくっついた。
そんな茶番政党が昔あったね。
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/17 22:52
ここにいる、反対派は別に社会党、社民党を批判されてもなんとも
無いよ。
なんか、勘違いしてる人いるみたいだね。
無いよ。
なんか、勘違いしてる人いるみたいだね。
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/17 22:58
>943
推進派には組織依存症の人多いからね。
どっかの団体に所属して無いと安心できないのでしょう。
あの人達は組織に縛られない「個人ネットワーク≒ちゃんねらー」を理解できないアナクロリストだからな‥
推進派には組織依存症の人多いからね。
どっかの団体に所属して無いと安心できないのでしょう。
あの人達は組織に縛られない「個人ネットワーク≒ちゃんねらー」を理解できないアナクロリストだからな‥
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/17 23:16
>>890
加速器で加速させた粒子をFPに当て、核破砕を起こさせFP
を消滅させるというのは、基本的に加速粒子1個当たりFPも
1個だから、コストが桁外れに高くなる。核反応が発見された時、
現代版錬金術が考えられたが、加速器を用いたFPの消滅は、
それに多少似ているかも。
加速器で加速させた粒子をFPに当て、核破砕を起こさせFP
を消滅させるというのは、基本的に加速粒子1個当たりFPも
1個だから、コストが桁外れに高くなる。核反応が発見された時、
現代版錬金術が考えられたが、加速器を用いたFPの消滅は、
それに多少似ているかも。
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/17 23:23
>推進派には組織依存症の人多いからね。
>どっかの団体に所属して無いと安心できないのでしょう。
はあ？？？
>どっかの団体に所属して無いと安心できないのでしょう。
はあ？？？
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/17 23:24
＞「個人ネットワーク≒ちゃんねらー」
この馬鹿、完全に妄想の世界に入っているな。（W
この馬鹿、完全に妄想の世界に入っているな。（W
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/17 23:27
>947
そうか？
原子力にバラ色の妄想を抱いてるより危険は少ないぞ。
そうか？
原子力にバラ色の妄想を抱いてるより危険は少ないぞ。
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/17 23:30
＞原子力にバラ色の妄想を
おいおい、現実に原子力発電が４０％を占めているんだよな。
いいかげんに妄想の世界から抜け出せよ。（ﾜﾗ
おいおい、現実に原子力発電が４０％を占めているんだよな。
いいかげんに妄想の世界から抜け出せよ。（ﾜﾗ
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/17 23:36
>949
残念ながら核のゴミ処理技術が出来てません。
せいぜい産廃業者並に山に穴を掘って埋める程度の発想しかない。
これでクリーンで安全だって妄想を抱いてる。
残念ながら核のゴミ処理技術が出来てません。
せいぜい産廃業者並に山に穴を掘って埋める程度の発想しかない。
これでクリーンで安全だって妄想を抱いてる。
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/17 23:49
廃棄物の管理がまともなら原子力も捨てたもんじゃないさ。
使ってるだけで二酸化炭素ばんばん出して人類の寿命を
縮めてる火力に比べればね。
使ってるだけで二酸化炭素ばんばん出して人類の寿命を
縮めてる火力に比べればね。
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/17 23:53
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/17 23:56
>951
それが出来ないから問題なのでは？
原子力発電ができ、半世紀経ってるのに未だ埋める以外に手が無い。
当初の消滅処理が夢と化している現状ではこれ以上ゴミを出さない選択も必要では？
それが出来ないから問題なのでは？
原子力発電ができ、半世紀経ってるのに未だ埋める以外に手が無い。
当初の消滅処理が夢と化している現状ではこれ以上ゴミを出さない選択も必要では？
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/17 23:58
＞廃棄物の管理がまともなら原子力も捨てたもんじゃないさ。
同感。
でも、いつになったら管理がちゃんとできるんだ？
原子力が登場して何十年経つんだ？
ちゅうことで、オレはそんな管理が近い将来できるとは思っていない。
ちゅうことで、原子力を支持しない。
世界が核のゴミだらけになって、２万４千年半減の放射能の固まりを
子々孫々に残すなんて、これ以上の罪はない。
同感。
でも、いつになったら管理がちゃんとできるんだ？
原子力が登場して何十年経つんだ？
ちゅうことで、オレはそんな管理が近い将来できるとは思っていない。
ちゅうことで、原子力を支持しない。
世界が核のゴミだらけになって、２万４千年半減の放射能の固まりを
子々孫々に残すなんて、これ以上の罪はない。
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/18 00:14
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/18 00:26
>二素ばんばん出して人類の寿命を縮めてる火力に比べればね。
いつから、人類は現状のＣＯ２濃度で寿命が短くなるように
なったのだ？
雰囲気でもの書いてないか？
いつから、人類は現状のＣＯ２濃度で寿命が短くなるように
なったのだ？
雰囲気でもの書いてないか？
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/18 00:28
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/18 00:31
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/18 00:43
>>958
なにも、中性子とか陽子が消滅するとは思っていないよ。
半減期の短い核種に変換するってやつは、その廃棄物を
出して作った全ての発電電力量を使ってもしょりできな
いらしいよ。
又、加速器増殖炉って、実用化してないのでしょ。
意味無いジャン。
なにも、中性子とか陽子が消滅するとは思っていないよ。
半減期の短い核種に変換するってやつは、その廃棄物を
出して作った全ての発電電力量を使ってもしょりできな
いらしいよ。
又、加速器増殖炉って、実用化してないのでしょ。
意味無いジャン。
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/18 00:48
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/18 01:12
962 ：なんとなく反対派 ◆gSatIJBY ：02/03/18 02:29
>>909
お答えどうも。
放射性廃棄物対策でサイクル機構がまとめてるのを見ると
１．長期貯蔵管理
２．核種分離・消滅処理
３．処分
３−１．宇宙空間
３−２．大陸氷床
３−３．深海底
３−４．地下深部
となってて漏れもこれ以外の選択肢は知りません。
３−１は論外で、３−２、３−３は条約で無理。結果的に
長期管理・核変換（消滅処理）・地層処分が残ります。
ただこの３つはそれぞれ独立してるわけではなく、漏れは
まさしくこの順番に適用すればいいと考えてます。つまり
核変換技術が完成する（もしくは不可能が立証される）まで
管理を継続し、（できれば）短寿命化して地層処分する。
で、長期管理はいつでも取り出し可能な状態ならいいだけで、
べつに地下でもかまいませんよ（ｗ。
>地層処分のリスクは、１年間の原発運転分の廃棄物で、死者０．０１８人
コーエンさんのはアメリカの事例ですから単純にはわが国に
あてはまらないでしょう。ま十分低いとは思いますけど（ｗ。
なんてゆーか、居心地の悪さを感じますね。地層処分には。
リスクは低くてもああいった危険物を現在までの文明よりも
はるか長期にわたって残してしまうのは。これは感情論にな
りますかね？
お答えどうも。
放射性廃棄物対策でサイクル機構がまとめてるのを見ると
１．長期貯蔵管理
２．核種分離・消滅処理
３．処分
３−１．宇宙空間
３−２．大陸氷床
３−３．深海底
３−４．地下深部
となってて漏れもこれ以外の選択肢は知りません。
３−１は論外で、３−２、３−３は条約で無理。結果的に
長期管理・核変換（消滅処理）・地層処分が残ります。
ただこの３つはそれぞれ独立してるわけではなく、漏れは
まさしくこの順番に適用すればいいと考えてます。つまり
核変換技術が完成する（もしくは不可能が立証される）まで
管理を継続し、（できれば）短寿命化して地層処分する。
で、長期管理はいつでも取り出し可能な状態ならいいだけで、
べつに地下でもかまいませんよ（ｗ。
>地層処分のリスクは、１年間の原発運転分の廃棄物で、死者０．０１８人
コーエンさんのはアメリカの事例ですから単純にはわが国に
あてはまらないでしょう。ま十分低いとは思いますけど（ｗ。
なんてゆーか、居心地の悪さを感じますね。地層処分には。
リスクは低くてもああいった危険物を現在までの文明よりも
はるか長期にわたって残してしまうのは。これは感情論にな
りますかね？
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/19 01:33
１万年も核廃棄物を安全に管理できると思っているやつはバカ。
１万年前、日本人がなにやってたか考えてみな。
犬か駕篭に乗っていたのは、たった３００年前だぜ。
１万年前、日本人がなにやってたか考えてみな。
犬か駕篭に乗っていたのは、たった３００年前だぜ。
964 ：ゴノレゴ：02/03/19 01:33
>>963
とりあえず新スレ行け と。
とりあえず新スレ行け と。
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/19 01:58
１００００年管理する必要は無い。
単に、１００００年は、埋めた高レベルは放射線を出しつづけるというだけ。
地層深くにあるのだから、そんなに心配ないよ。考えすぎさ。
単に、１００００年は、埋めた高レベルは放射線を出しつづけるというだけ。
地層深くにあるのだから、そんなに心配ないよ。考えすぎさ。
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/19 02:06
>地層深くにあるのだから、そんなに心配ないよ。
なぜ？
なぜ？
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/19 02:34
だって、掘るのは大変そうじゃん。
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/19 02:47
簡単だよ。１００００年たったら多分もっと簡単になるよ。
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/19 11:54
温泉の有効成分も地層深くからやってくるんだけどね。
970 ：909：02/03/19 12:59
>>962
>コーエンさんのはアメリカの事例ですから単純にはわが国に
>あてはまらないでしょう。ま十分低いとは思いますけど（ｗ。
>なんてゆーか、居心地の悪さを感じますね。地層処分には。
>リスクは低くてもああいった危険物を現在までの文明よりも
>はるか長期にわたって残してしまうのは。これは感情論にな
>りますかね？
私は逆に地層処分が好きなのですが。例えばこういった説明ではだめ？
もともとウランは地中に埋まっていたもの。極めて半減期も長いし、
ラドンという放射性ガスを出しつづける。これを地上に取り出して発電に
使い、半減期の短い核種（ウランに比べて）にしてまた地中に返す。
消滅処理と基本的に同じ。ウランの半減期は４５００万年。
消滅処理にしても群分離するし、分離効率も１００％でないからね。
>コーエンさんのはアメリカの事例ですから単純にはわが国に
>あてはまらないでしょう。ま十分低いとは思いますけど（ｗ。
>なんてゆーか、居心地の悪さを感じますね。地層処分には。
>リスクは低くてもああいった危険物を現在までの文明よりも
>はるか長期にわたって残してしまうのは。これは感情論にな
>りますかね？
私は逆に地層処分が好きなのですが。例えばこういった説明ではだめ？
もともとウランは地中に埋まっていたもの。極めて半減期も長いし、
ラドンという放射性ガスを出しつづける。これを地上に取り出して発電に
使い、半減期の短い核種（ウランに比べて）にしてまた地中に返す。
消滅処理と基本的に同じ。ウランの半減期は４５００万年。
消滅処理にしても群分離するし、分離効率も１００％でないからね。
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/19 14:33
>>970
コーエンの受け売りでは？
>もともとウランは地中に埋まっていたもの。極めて半減期も長いし、
>ラドンという放射性ガスを出しつづける。これを地上に取り出して発電に
>使い、半減期の短い核種（ウランに比べて）にしてまた地中に返す。
これは詭弁そのもの。
地下に埋まっていたウランから出てくるラドンは、地表に
出てくるまでにほとんど崩壊していた。一方、ウランを採掘
するということは、これを地上、つまり生態系に接近させる
ということ。わざわざ人間に対するリスクを高めているわけ。
人形峠のウラン残土問題ですら現在も解決されていない。
それに、ウランの壊変で発生する核種と、核分裂させて発生する
核種には大きな違いがある。核分裂生成物は
・生命体が体内に取り込みやすいアルカリ金属、アルカリ土類金属
・酵素反応に欠かせない微量遷移金属
・ホルモンに必須のハロゲン
・・・の放射性同位体がほとんど。万一環境に拡散した場合、
これらの核分裂生成物に対して生物濃縮が必ず起こる。
だから安全なレベルに達するには、一般的に半減期の
１０〜１００倍の時間が必要。「半減」という言葉に
惑わされないよう注意。
コーエンの受け売りでは？
>もともとウランは地中に埋まっていたもの。極めて半減期も長いし、
>ラドンという放射性ガスを出しつづける。これを地上に取り出して発電に
>使い、半減期の短い核種（ウランに比べて）にしてまた地中に返す。
これは詭弁そのもの。
地下に埋まっていたウランから出てくるラドンは、地表に
出てくるまでにほとんど崩壊していた。一方、ウランを採掘
するということは、これを地上、つまり生態系に接近させる
ということ。わざわざ人間に対するリスクを高めているわけ。
人形峠のウラン残土問題ですら現在も解決されていない。
それに、ウランの壊変で発生する核種と、核分裂させて発生する
核種には大きな違いがある。核分裂生成物は
・生命体が体内に取り込みやすいアルカリ金属、アルカリ土類金属
・酵素反応に欠かせない微量遷移金属
・ホルモンに必須のハロゲン
・・・の放射性同位体がほとんど。万一環境に拡散した場合、
これらの核分裂生成物に対して生物濃縮が必ず起こる。
だから安全なレベルに達するには、一般的に半減期の
１０〜１００倍の時間が必要。「半減」という言葉に
惑わされないよう注意。
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/19 14:45
>>970
>半減期の短い核種（ウランに比べて）にしてまた地中に返す。
ここは誤解の多いところだけど、半減期が長ければ危険、と
いうわけではない。半減期が十分長ければ単位時間当たりの
崩壊量が少ないから量によっては生命体と共存可能。
カリウム４０がその例。反対に短ければ、崩壊する間
生命体と隔離することで安全が保たれる。原発事故やテロに
備えてヨウ素剤を配布しているのはこのため。
やっかいなのは中途半端に半減期が長く、生命体への親和性が
高いもの。
>半減期の短い核種（ウランに比べて）にしてまた地中に返す。
ここは誤解の多いところだけど、半減期が長ければ危険、と
いうわけではない。半減期が十分長ければ単位時間当たりの
崩壊量が少ないから量によっては生命体と共存可能。
カリウム４０がその例。反対に短ければ、崩壊する間
生命体と隔離することで安全が保たれる。原発事故やテロに
備えてヨウ素剤を配布しているのはこのため。
やっかいなのは中途半端に半減期が長く、生命体への親和性が
高いもの。
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/19 15:13
新スレに移行するか、sageでやるか、どっちかにしろ。
２ちゃんの最低限のマナーだ。
【新スレ】
討論 原発必要派VS不要派 第２部
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/atom/1016381249/l50
２ちゃんの最低限のマナーだ。
【新スレ】
討論 原発必要派VS不要派 第２部
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/atom/1016381249/l50
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/19 15:24
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/20 02:45
１０００とりいくぞー
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/20 02:56
了解。いくぞ。
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/20 12:59
GO! GO!!
978 ： ：02/06/27 10:34
原発推進派の邪悪な企みを見ぬく賢さが必要だ。
奴らは、ただ金と権利が欲しいだけであり、住民がどうなろうとも知ったことではない。
原発にはあらゆる利権が絡んでいる。
まず軍事的な側面では、見えない核開発研究というものがある。
それからゼネコン汚職企業も関係しており、公金を奪っている。
そのほか、電力会社には、莫大な補助金が支給されるし、不動産会社など暴力団組織も関係している。
建設会社ももちろん原発推進派だ。
そういう奴が、インターネットでも無責任な原発推進の書き込みをしている。
雇われているからだ。
奴らは、ただ金と権利が欲しいだけであり、住民がどうなろうとも知ったことではない。
原発にはあらゆる利権が絡んでいる。
まず軍事的な側面では、見えない核開発研究というものがある。
それからゼネコン汚職企業も関係しており、公金を奪っている。
そのほか、電力会社には、莫大な補助金が支給されるし、不動産会社など暴力団組織も関係している。
建設会社ももちろん原発推進派だ。
そういう奴が、インターネットでも無責任な原発推進の書き込みをしている。
雇われているからだ。
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/27 22:20
>978
妄想モード爆発。
まぁ確かに建設会社は原発推進でしょう。（仕事増えるし）
電力会社は正直言って安い火力に移行したいと思うよ。
妄想モード爆発。
まぁ確かに建設会社は原発推進でしょう。（仕事増えるし）
電力会社は正直言って安い火力に移行したいと思うよ。
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/27 22:26
反対派の電波攻撃
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/05 01:47
東海村の現状を教えて下さい。
そういえば、
マスコミも放送しませんね
マスコミも放送しませんね