内部レイプで見えてきた、矛盾だらけのキリスト教

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ローマ法王,初の電子メールで内部の不祥事を謝罪

ローマ法王は11月22日,インターネットを利用した初めての声明文発信で,聖職者による性的暴行事件の被害者に謝罪した。

内部告発書によると,一部の司教や宣教師が尼僧に性交渉を強要,実際にレイプされた例や,その後被害者が中絶に追い込まれたケースもあったという。

今年7月,約150人のカトリック教徒が抗議行動を行った。 抗議行動の参加者は,性的暴行に関与した司教の処罰と、被害者の尼僧への賠償を求める嘆願書を法王に提出した。

http://www.zdnet.co.jp/news/reuters/011126/e_pope.html

************************************************************
まあ、レイプした事は どうでもいいよ。人間、失敗はある。

問題は、「処罰と、被害者の尼僧への賠償を求める嘆願書を法王に提出した」ということだ。
キリスト教は、右の頬をぶたれたら、左の頬を差し出すのでは なかったのか? じゃあ、右のおっぱいをもまれたら、左のおっぱい差し出せよ。他人には キレイ事を言っといて、自分の事になると「それとこれとは別」だと?

ふざけるな! おまえら腐れキリスタンはレイプされて当然だ! 宗教家なら教えくらい守れ!
2名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 06:06 ID:Mt/qTpjq
やられたらやりかえせってことでなめられたらなめかえせってことで
3 :01/12/21 06:10 ID:FNBlYsvi

WTCに突っ込まれたら
ホワイトハウスにも突っ込ませてやれ
 
4名無し:01/12/21 06:34 ID:mP33HY3y
キリスト教なんてキリストの教えとはかけ離れた代物であるのは事実。
わざわざ十字軍や魔女狩りや植民地支配まで遡らなくとも現代のアメリカやイギリスの政治外交
をみれば明らかだ。
 
5名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 07:07 ID:Mt/qTpjq
何教だか覚えてないが女に手をだしちゃいけないんで少年をおかす
ってことをしてた宗教もあるみたい。
宗教上のルールは守るがそのルール外なら少年もおかすってのは
おいおい、ちょっと違うんじゃないか!?
6  :01/12/21 08:28 ID:101BeKMe
キリスト教と創価学会をこの世からなくそう!
7   :01/12/21 08:43 ID:0Db6HgCe
信者と書いて儲かると書く。
8   :01/12/21 08:59 ID:hV8HEka+
>>6
無くそうって、迫害するのかよ?

まぁ誰も入会者いねーだろ
今の時代、人工受精の時代にさ
9名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 09:03 ID:OnqY9tL+
”にんべん”に夢と書いて儚い。
10(´∀` ):01/12/21 10:43 ID:viGQuJXw
性交は聖なる儀式です、とかいうんだよね!
11名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 13:07 ID:o7V/sqyn
まんこを挿されたら肛門も拡げなさい
12_______________________:01/12/21 13:15 ID:2KCiv5Ry
キリスト教は偽善。
ポルノ廃止などをヒステリックに唱えているのも
キリスト教団体
13名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 14:17 ID:lhGShOkx
まぁ、一口にキリスト教と言っても、宗派は山ほどありますからねぇ。
考え方も千差万別ですな。

ただ共通して言える事は、自然に基づく原始宗教ではなく、人造の
新宗教ですから、権力の道具になってるところは否めません。
いや、主義主張の道具かな??

そういう意味では、江戸の昔から政教分離を実施し、原始宗教である
神道が、普段気が付かないくらい生活に根付いている日本は、
凄い事をしてるのかもしれません。
14名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 14:36 ID:/USM7US5
何教だか覚えてないが女に手をだしちゃいけないんで少年をおかす
ってことをしてた宗教もあるみたい。

薔薇の名前
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgl0352/cinema/rose.html
15名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 14:37 ID:2Rijm9Nm
1の文章は明快でイイね
16名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 14:43 ID:XyPHC4en
キリスト教に関して・・・

・14Cの修道院の様子については
ウンベルト・エーコ著「薔薇の名前」
・史的イエス像とキリスト教初期については
バーバラ・スィーリング著 「イエスのミステリー」(日本放送協会)
・イエスの血脈と聖杯問題については
M・ベイジェントほか著 「レンヌ=ル=シャトーの謎」(柏書房)
・ヴァチカンの裏側史
M・シャトラン著 「キリスト教と聖書の謀略」(日本文芸社)
・ヨハネ・パウロ1世の謎の死については
ヤロップ著「法王暗殺」(文藝春秋)

などを参考にされたし。
17名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 17:18 ID:vcLx729S
ローマ法王を輪姦せよ
18偽タイ人:01/12/21 21:19 ID:1yW3XHTE
そんなことがあったのか。知らんかった。
19名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 21:50 ID:k0x6qE6R
>18
昔から知ってる人は知ってる有名な話だよ。
筒井康隆だって以前小説に書いてるし。
20 :01/12/21 22:00 ID:v1Wgy/WJ
キリスト教果たしか罪を犯しても許しを請えばその罪から解放される
んじゃなかったんだっけ。
21名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 22:16 ID:nXTckh9n
【キリスト教と性について】
一般的にキリスト教が性について厳しいとされるがその根拠とは
1)中東という土地柄、極端な人口増を戒めるため 2)イエスが
生涯独身であった という2点に集約される。1)は言うまでもな
く、パレスチナ地方は気候帯でいえば乾燥地帯に属し、牧草の面積、
家畜の数量、人口が密接に関係しており、極端な人口爆発がおこる
と住民の生死に関わるから、古くから自然的な産児制限がおこなわ
れていた。そのため、性に関してはわれわれからみれば異常とおも
われる貞操観念が発達したと思われ。それはモーセの時代からイス
ラムに至るまで同様のことがいえよう。 2)に関して言えば、イ
エスは生涯独身でなく、結婚している。その相手は娼婦といわれた
マグダラのマリアで、その詳細については>>16のB・スィーリング
の著書に詳しいので省略。新約聖書の一節に筆頭弟子ペテロがイエス
があまりにもこのマリアを可愛がるので嫉妬したという話は有名。
22名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 22:22 ID:KEqJnzyn
>>19
あー 確か読んだ
感覚が遅れて認識される女の話だっけ
23名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 22:35 ID:nXTckh9n
>>20
しかし、異端に対してはとても厳しかったようだよ。
前述の「薔薇の名前」のシーンでもあったが、異端者は
魂を清めるために火刑に処せられた。
24名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 22:36 ID:L95l5bv4
>>22
筒井康隆の場合は揶揄してセクースに結びつけて書いてるからちょっとなぁ。

ま〜宗教とは関係無いけど、「宇宙衛生博覧会」なんか読んでみると
氏の嗜好というか。傾向が判ると思う。

横レスなのでsage
25名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 00:55 ID:iBnlSppY
キリスト教徒が悪いことしたら火あぶりにするしか無いな。
26二区個分:01/12/22 01:11 ID:6GAgVErD
キリストの誕生日は2月6日じゃなかったか?
27名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 01:14 ID:iBnlSppY
クリスマスかと思ってたよ
28名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 01:38 ID:/iAvao9P
女の人で、性別隠して法王になった人っていたよね
結局ばれて、歴史から抹消されたって人
29名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 01:41 ID:onpaRL8O
ここでも男女差別か・・・
30名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 02:08 ID:sbxyZ0/D
>>28
女教皇ヨハンナのことでしょ。イギリス人ジョンは2年7ヶ月と4日の
間、教皇職にあった。しかしこの人は女だったといわれている。まだ少
女だった頃恋人に連れていかれ、男装させられ、あらゆる分野の知識を
身に付け、並ぶものもないほどの知識人になった。そしてその生活ぶり
と博識がローマで評判となったため、教皇に選出された。ところが教皇
在位中にお付きのものに妊娠させられ、ラテラノ聖堂までの道のりの途
中、子供を産んで、絶命してしまったといわれている。しかし、この伝
説にはモデルがあって、10世紀ローマ教皇庁を震撼させた、ローマ貴族
の娘、マロッツィアをモデルにしたといわれている。従って、公式には
歴代教皇に女性は存在していないということになっている。
31名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 04:54 ID:DWMupdgj
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/europe/newsid_1671000/1671540.stm

ソースあげ。
それにしてもこの事件、インターネットであんまり
大々的に報道されてないねえ。ポープのe-mailどこにあるんだよ!?
32名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 05:06 ID:nHoVjJNA
>>30
で、それって結局実在したの?
それとも民間伝承?

ちなみにマロツィアって教皇庁を手玉に取った淫売母娘の娘のほうでしょ?
それがモデルってことは、もともとはなんかの風刺だったのかな?
33名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 06:04 ID:lE5+3mma
聖母マリアはだんな以外の男と寝てキリスト生んだんじゃなかった?
34名無しさん@:01/12/23 06:46 ID:HPeEThIq
そーだよ
35名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 10:22 ID:fIarSWNr
>>33
違うよ!
36 :01/12/23 12:56 ID:mHKrJOmW
聖母は確か処女懐妊だったと思うが・・・。
37( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/12/23 13:15 ID:GDkJ3QZo
マリアが処女懐妊という設定を考えた人は童貞だったと予想。
38   :01/12/23 15:29 ID:Ji+ZNiHb
>>1
中絶なんかしてはいけないというのでは、なかったのかい?
39   :01/12/23 15:31 ID:Ji+ZNiHb
ジャンヌダルクも牢獄でレイプされて。。。だし。
もともとキリストの母マリアもローマ兵に強姦されて
産んだ子供がキリストなんだよ。
40名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 15:33 ID:OQknUfJs
>>39
よくそこまで出鱈目がいえたものだ(w
証拠(史料)を示しなさい!
41 :01/12/23 17:39 ID:aQiSJsff
ジャンヌが陵辱受けたのは本にもそれとなく書いてあったけど・・・。
「処女は守るように」とは言われてたらしいけど口や尻の穴までは・・・かな?
正直、ジャンヌが可哀想で仕方がない。ってかシャルルの野郎ムカツク。
42 :01/12/23 18:10 ID:qYpuVCjv
児童への暴行多発の英カトリック教会で犯歴照会を提案
http://japan.cnn.com/2001/WORLD/04/18/britain.catholic/

神父・宣教師が修道女に性交渉を強要 バチカン認める
http://www.cnn.co.jp/2001/WORLD/03/21/vatican.sexualabuse/

ほんど派手にやってるね
司教や神父さんは結婚しちゃダメちゅうのはやっぱ無理があるんだろうね
43名無しさん:01/12/23 18:45 ID:+nL8mf7z
神父さんてセックスするんだ・・・
44名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 18:46 ID:BOIUjX+9
女じゃだめだから男同士で、って昔日本でもあったはずだけど。
45名無し:01/12/23 18:52 ID:CCHCEzTL
イエスの父親がローマ兵士のパンテラ(?)だってのは
聞いた事あるが詳しくは知らん。誰か詳細キボーン。
46名無しさん:01/12/23 19:13 ID:OehxeAI+
今でも法王になる前にセックスチェックがあるって聞いた
47名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 05:11 ID:U4z01RUX
能性があります。
48名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 12:18 ID:1UP+Tzd5
そーいえば以前海外ニュースで話題になってたよ。
少年にイタズラする神父が多くて困るって。
49名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 12:25 ID:jKQPqyGP
>>1
>まあ、レイプした事は どうでもいいよ。人間、失敗はある。
って文章にはかなり反感を持つ

レイプがただの「失敗」か?!
おまえ、自分の彼女や姉妹がよそのヤツにやられてみろよ
失敗で済むか
50名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 12:41 ID:K71MoSob
激しくスレ違いだが、
女が男をレイプってのは聞かないなぁ・・・
女が男をレイプするって時は騎乗位ぐらいしか思いつかん・・・

他の体位ある?
51名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 12:44 ID:07r2Avx0
>42
カショリックのスキャンダルって、海外じゃあんまし
報道されてないところが薄気味悪いよ。。。
52名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 03:48 ID:yRN10tKb
偽善あげ
53名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 06:57 ID:S+VXbNWl
俺ミッション系の高校に行っていたんだけど、
勉強すればするほどキリスト教の胡散臭さに嫌気がさした。
結局聖書が全てなんであって、
人為的な組織はキリストの教えに反すると思ってる。
54 :01/12/27 14:00 ID:vcGmpVB6
そもそも三位一体という屁理屈を考え出さねばならなかったところからして、
すでにウサン臭いと思うのだが。
55名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 01:09 ID:a1U5Tgjz
そう。今の教義はイエス自身の思想から出てくる必然的なものではない。
権力者が都合の言いように捻じ曲げたもの。
思考停止せずに本当に考えることが出来る人間には教会なんて要らない。
聖書が一冊あればいい。
56 :01/12/28 01:18 ID:x9HMQcZZ
性職者
57名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 01:27 ID:h3YZbxWb
仏教が好きだが住職にもひどいのがいる。特に金儲けに熱心な住職にはムカツク。
58名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 01:33 ID:NCohWXl9
テメエは神で商売、妻と娘は淫売。 生殖射も大変だね。
59  :01/12/28 01:36 ID:dJvy3kZj
近所の教会の牧師の息子が自殺したよ。
まあ、しょせん人間なんだからレイプも自殺もするだろうさ。
何年か前、牧師の服をカトリックの人からもらったよ。
コスプレに欲しい・・といったらくれました。
博愛を感じました。
60名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 01:49 ID:36T3JZB0
盛る門とかだとよく聞く話だし、別に驚かないが。
61 :01/12/28 01:54 ID:SSRl9ggz
住職っていい加減な奴多いよな。
62名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 02:21 ID:FEqm7xsa
日本のカトリック教会が朝鮮人やオランダ人と結託して日本軍の性犯罪とか天皇有罪とか熱心にやってたのは、内部の性犯罪を日本人の目からそらす為だったんだね。
63名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 04:23 ID:HAO97BP6
>55
おれは聖書も大嫌いだ。血みどろの描写が多すぎる。
なんであんなものがベストセラーなのか、さっぱり分からない。
64  :01/12/28 04:27 ID:c4X/dp5L
血みどろだから、ベストセラーだったりして。
源氏物語はやりまくってるだけの話だし。
65名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 04:55 ID:goTSgC8p
さっき観ていた映画の台詞にこんなのが。
「孤児院で8年間も尼さんのプッシーを舐めさせられた」
実録モノなので実話であろう。
66名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 05:01 ID:PB+G0jos
学会比率90l!
キリスト教のほうがマシだよ
どこかの金さんが金集めるよりはさ(w
67名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 05:27 ID:rFRAJaky
宗教家にもろくでなしは五万といる。
別にカルト教団だけの話じゃない。
仏教もキリスト教も一歩間違えればカルトになりうる。
伝統宗教だからと言って油断はできない。
68名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 14:59 ID:qI2ytYTm
宗教の名前を借りたクソ集団なんて昔からある。
会社だって武蔵野みたいに、経営者が神様になって
経営者の著書が聖書みたいになって朝礼でその文句を繰り返したり
暗記させたりするところだって多いよ。
そういう意味じゃ、共産主義だって宗教としか思えん。
千石イエスの方が、こういう奴らに比べても100倍評価できる。
ちゃんと自分たちが大衆から批判されて認知されないって覚悟してるし
信者だって今だに1人も脱退してないんだから
やっぱりそれなりの人間的な魅力があったんでしょうよ。
市民団体、会社、学校、思想団体だのの方が危険ですよ。
宗教ってのはそういう奴らのことをさすんじゃないの?
69名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 15:06 ID:6ZPt6w5c
恐いのは過労死を招く会社教とでも言うようなもの。
70名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 15:18 ID:a1U5Tgjz
>>63
イエスのテロ行為等、聖書の記述は面白い。
教会による偽善に満ちた解釈ではなく、
自分独自の思索の材料としては。
ついでに性的な記述も多いので楽しめる。
聖書でオナニーしたのは俺だけじゃないはずだ。
71名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 15:26 ID:XqfJTmfb
戦国〜江戸時代に数十万人のキリシタンを神仏に改宗させた
鈴木正三は神!
イチローと土井正三の掛け合わせじゃないぞ
72名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 15:38 ID:NpntTZoa
ジャンヌダルクって、火あぶりの途中
棒で両足を開かれて
焼け爛れたマムコを群集に晒されたんだよね・・・・
そして群集からは歓声が・・・
73名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 15:49 ID:5M0IYe9W
レイプだと思うからいけないんです。
プレイだと思えばいいんです。
74名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 16:00 ID:B4TyND5+
■カトリック内部委 国旗・国歌拒否の要請文送る
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1005479469/

関連スレ
キリスト教は政治色強いよねぇ
75 :01/12/28 16:08 ID:aN/WcgVb
統一協会なんて「血分け」と称して、古参が新入りを犯していた。
その際、血分けする方が必ず上にならなければならなかった。
つまり、男が新規に加入したら”騎乗位”で犯された。

今はどうなっているのか知らないが、協会の初期の段階では
男達は(゚Д゚)ウマ−だったのだ。
76マシリタン:01/12/28 17:50 ID:e91UTCOP
>>1
粗雑なスレだな。
宗教家が教えを守らないことが矛盾であって、
キリスト教が矛盾しているわけではない。
77名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 20:46 ID:foRPqJf/
宗教家本人が世俗化しきってるから
矛盾が次々と生まれてくる。
78名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 21:36 ID:Sz/DYceA
もう宗教指導者に、最初の人間が目覚めた当時の志とかが残ってるのは殆ど居ないだろ。

殆どの宗教を信じてる人間が、単に神の名を騙って利用しているだけだと断言する。
違うと言うなら、まず戦争を消してみろ。
79 :01/12/28 21:39 ID:mPYekgX/
>>53
>人為的な組織はキリストの教えに反すると思ってる。
その通り。特にカトリックは怪しい。
誰もわからないラテン語の聖書使って、
ローマ教皇がその解釈を独占する階級組織。
だから、プロテスタントが出てきたわけだ。
正教系は、ギリシャ語の聖書で、会議でその解釈を決めていた。
イスラム教は、コーランとその言葉アラビア語とともに広まった。
どっちも、カトリックよりもましということになる。
80 :01/12/28 21:40 ID:mPYekgX/
>>76
教えには矛盾はないわけだ。
じゃあ、なんで、宗派ができるのかな?
81名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 21:49 ID:Sz/DYceA
>>80
ノストラダムスの大予言て何で人によって言ってる事が違うの?と同じ位難しい質問だね。
82名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 21:56 ID:a1U5Tgjz
えーと、
宗教の問題が個々人のモラルによるものと思ってる人がいるみたいですが、

違います。

宗教の問題は歴史的に権力者の大衆支配の道具であり、
その結果、教祖の教えとはかけ離れた教義が作り上げられたことにあります。
したがって、現代キリスト教やイスラム教の教えを守ったとしても、
争いや人権侵害が無くなるわけではなく、むしろ悪化するだけなのです。
モラルではなくシステムの問題なのです。
83 :01/12/28 22:13 ID:Vf9HAKDo
クリスチャンなんてDQNの集まりだよ。
なにをいまさら。
84名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 22:23 ID:a1U5Tgjz
>>83
じゃあ、そのDQNたる内容を示してみて。
85名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 22:25 ID:b5UakQLA
オレも尼さんのプッシーを舐めてえ!
86マシリタン:01/12/28 22:40 ID:fAgQZ1Xk
>>80
教祖の頭の中で体系化された教えがあったとしても、
それが完全な形で伝わらないからだ。
教えは一つでも解釈は多様でありうる。
87 :01/12/28 22:50 ID:ewyQa0Ut
昭和35年に神奈川県で起きた、牧師による女性殺害容疑事件、ってのもあったな。
(佐瀬稔のノンフィクション「私を殺したのは誰?」より)
証拠固めをしているうちに当の牧師が帰国、事件は未解決になってる。
88ああ:01/12/28 23:11 ID:ubTG7Xq+
キムタク好きの韓国人
89名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 23:18 ID:X8oBBVF0
漏れクリスチャンだけど、一般的なキリスト教信者にとって、宗教とは絶対厳守すべき教義というより、日々の生活の中で目指すべき道徳的理想へのベクトルに過ぎないと思う。
だから、アメリカやイギリスのようなキリスト教国でも、どう考えてもクリスチャンとは思えない価値観が横行してたりするだろ?

結局どうしようもない人間の弱さが確実に存在するからこそ、宗教というものがこの世に存在するんだろう。
人類に「右の頬をぶたれて左の頬も差し出す」なんてことができるんなら、キリスト教なんて存在価値がなくなってしまう。
9078:01/12/28 23:29 ID:hAp0Kqu2
弱いからって神様ダシにして心の隙間を補間しようて魂胆には虫唾が走るな。
91 :01/12/28 23:30 ID:OiH9S2ij
>>89
そりゃー、君の信心の度合いでしょう。
ハリーポッターの本を焼く人や、
進化論を学校で教えることを否定する人もいるんだから。
92 :01/12/28 23:31 ID:r3wuQoE7
キリスト教は日本人なんて眼中にないんだろ。
なのにクリスチャンになる日本人がいる理由が分からんよ
9389:01/12/28 23:37 ID:X8oBBVF0
まあ、漏れも結局は日本人てことですか。
そういやクリスマス以外の礼拝に参加してないな俺。
94名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 23:39 ID:47AF3Rxa
一応クリスチャンにならないと西洋文化を知ることができないからね。
おれは映画を見極めるためにわさわざ教会に通ってたし。
95名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 23:42 ID:a1U5Tgjz
>>89
日本人はあなたのような良心的なキリスト者が多いですね。
でも、英米のキリスト教は違う、
権力と結びついて大衆を操作する道具なんです。
古くは十字軍、今日のアフガン戦など、文明の対立という構造のもとで
無辜の異教徒を殺戮する口実なのです。
そして、神を信じている自分たちは何をしても正しいという無反省に陥ります。
アメリカのメディアを見れば反省と言う姿勢がなく、
アメリカ万歳、正義、報復という言葉が並んでいます。
無論、日本のキリスト者にこのような傾向が見られるわけではありません。
が、それを持って世界のキリスト教が
日本のそれと同質であるとは考えられません。

煽りで無く真面目な質問なんですが、
道徳的理想の思索と実践、イエスという先人の生き様を学ぶのに組織は必要ですか?
僕は一人でも十分出来ることだと思うのですが。
そして、集団を作ることはしばしば責任の不明確化と、
群集心理による狂気のもとになると思うのです。
9689:01/12/28 23:44 ID:X8oBBVF0
小さいころから教会に通ってると、なんていうか「神」の存在が決して消えないものになるんよ。
特に、一人でいるときや、悪いことをしたときなんか「あ、見られてる」っていう感覚がどうしても消えない。
こういうモノが俺の価値観や世界観に多少なりとも影響は与えてるだろうね。
97名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 23:45 ID:a1U5Tgjz

答えろゴルァってことじゃないので、気が向いたらで結構です。
98疑神論者:01/12/28 23:46 ID:9f/E9tsW
刷り込みか。
99名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 23:48 ID:a1U5Tgjz
>>96
あ、もう書いてた。
どうもでした。
僕は高校時代に学校で学んでたまに教会に行っていただけなので、
本当の信仰を持ってる方のようには素直になれないのです。
10078:01/12/28 23:48 ID:hAp0Kqu2
>>95
集団作りたければ作ればいいと思うけどね。同士が自然と集まって真理を突き詰めていくと
いうのは理解できる。
まぁ俺が考えてるイメージは、日本のまともな寺とかの修行だけど。
10189:01/12/28 23:51 ID:X8oBBVF0
>>95
権力に利用されるキリスト教の現状を見て、イエスキリストは大いに嘆いていることと思う。
俺の予想ではブッシュは地獄に落ちるのでは・・俺が幼稚園の時習ったキリスト教の教えの通りならね。

結局、重要なのは個人個人の信仰心であって、大規模な組織は必要ないと思う。
キリストは、確かに神の教えを広めることは大切だとは言ったけど、武力で押し付けてまでそれをしろとは言ってない。
すべてのキリスト教徒が、隣人を愛し、敵も隣人と同じように愛するという原則を守ることができれば、世界に真の平和が訪れるだろう。
多分無理だけど・・・
10289:01/12/28 23:52 ID:X8oBBVF0
あ、>>96>>95への返答ではないです。
返答は>>101です。
103名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 23:57 ID:a1U5Tgjz
>>101
面白かったです。
宗教の話は友達とはできないので。
ありがとうございます。
104George ◆FNLDGocM :01/12/28 23:59 ID:9I25xisM
カトリックと英国国教会の違い
http://www.tradition-net.co.jp/kouza/eng_kouza/eng4.htm
カトリックとプロテスタントの違い
http://www.tradition-net.co.jp/kouza/ger_kouza/german2.htm#002
105 :01/12/29 00:07 ID:m/elBad8
>じゃあ、そのDQNたる内容を示してみて。

キリストが処女から生まれたとか、キリストが再臨するとかのDQN教義を信じているとか
インカ帝国を始め異宗教を根こそぎ皆殺しにしてきた歴史とか
それよか、隣人よりラディンを愛してみろよ!
10689,101:01/12/29 00:07 ID:WGZyC78h
>>103
俺も、キリスト教の信仰と現実生活とのギャップに悩んだ事もある(今もちょっと・・)。
これからの時代、宗教問題が盛んに論じられると思うけど、宗教とは何なのか、もっと客観的に見る目が必要だと思う。
10789,101:01/12/29 00:10 ID:WGZyC78h
>>105
処女懐胎には俺もワラタ
108名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 01:22 ID:qa7sF39y
ここのスレの奴らは
身近にクリスチャンがいないし、教会にも行ったことないから
さも知ってるかのように聖書だのキリスト教だのについて論じる(w
はっきり言って日本人の頭で理解するのはかなり至難の業。
それを本気で知ろうと思うんだったら聖書を読んでるだけじゃ何にもならない。
教会言って神父なり牧師なりの説教を聞くなり
大学でキリスト教関係の講義でも取るしかない。
思いつきとイメージだけで語るのは危険ですよ。
109名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 01:28 ID:AK1WKVdJ
キリストは神たまんのマリアたんレイプによって生まれた
110ブッシュ首相:01/12/29 01:29 ID:d8djRdtR
キリストが快楽のためのセークスや避妊を認めてないのは、白色人種に
レイープやら快楽セークスが多かったからでしょ、で自己管理できないんで
神の名を借りたと
111>108:01/12/29 01:33 ID:m/elBad8
あんた、敬虔なクリスチャンなの?
ローマ法王が謝罪している教会に蔓延しているレイプ被害をどう思うのよ?(w
思いつきとイメージで語らないでね。(W
折れの周りにはいかがわしい原理研やモルモンはいっぱいいるけど…。
そいつらもお仲間だろ?
112名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 01:34 ID:AK1WKVdJ
基地外三位一体説
キリストは神の子であり神であり精霊である
113名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 02:06 ID:gm28Q7jf
>>108
僕の何を知ってると言うのですか?
なんか妄想入ってて気持ち悪いんですけど・・・

ルターって知ってます?
知ってたら、そういう言葉は出てこないと思うなぁ。
114名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 03:00 ID:+VxaBKov
キリストの小話で、
「おお、神よ!!お許しください。私はマザーファッカーです!!」ってのがあったな。
マリアかあちゃんの処女膜をやぶったとかで。
115名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 03:17 ID:ntywdSEm
>>114
まぁそうなんだろうけどさ.....。
さっきまで「北半球で最もくだらない番組」見てたから、妙にナットクしてしまた(藁)
116 :01/12/29 07:50 ID:WxY7RVtp
小さい時はキリスト教系の幼稚園に言っていたので89<の意見はすごく理解できる。
でもバチカン市国で大聖堂とか見てきて、異常な威圧感というかふんぞり
かえった意識、権力というものを感じて、一挙に不快なイメージを持ってしまった。
117名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 09:48 ID:xNR1dWqL
哀れな>>108の居るスレか・・・日本のキリスト教徒ってこういうのが多いのも
敬遠される理由かもね。
118名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 10:01 ID:HN9uKXKn
わりと末端の、本当に心の支えとして宗教を必要をしている信者は
悪い人っていないんだよね。

悪いのはそういう人たちを利用する幹部的な人だよ。
その宗教の構造的な矛盾に気付けないのは、信者が甘いんだろうけど、
でも許せない。
119 ◆KNKkqT1w :01/12/29 10:16 ID:pJskN1zo
マジレス

世界にはいろんな宗教があるが、キリスト教の神が一番残酷だぞ。
いままでに大量虐殺を何度も実行している。

出エジプト期では、モーゼだけに味方して、
モーゼは海を二つにわけて渡らせてあげて、
エジプトの軍隊は海に沈め、

ノアの箱船では、ノアさん一家以外は地球上の人間全員を殺し・・・

という感じだ。
120 ◆KNKkqT1w :01/12/29 10:19 ID:pJskN1zo
「神の言うことを聞かないと殺される」というのが教えの基本なのは、
おそらくキリスト教くらいじゃないか?

あ、知らない人がいるかも知れないから書くけど、
イエス・キリストは神じゃないよ。神様の息子 なんだそうだ。

キリスト教の神が言うには、
・人間はむかつく
・生まれた瞬間からみんな罪人
・はむかったら殺す
・俺に感謝しろ
だそうだ。
で、息子が人間の姿でこの世に降り立ち、
全ての人の罪を背負って、死んだんだそうだ。
だから全人類は祈りを捧げるだけで既に許されてるんだと。

うーん。どうかしてるよ。
121お茶の水:01/12/29 10:21 ID:2XDL57n9
>119
…するってえと、あっしはノアさんとこの子孫ですか?
122 ◆KNKkqT1w :01/12/29 10:21 ID:pJskN1zo
イエスキリストがこの世を去る前に弟子達に残した言い伝えが、

・俺はもう一度、地上に戻ってくる。
・だが、そのときはこの世が滅びるときだ。
・そうなった時にやっと悔い改めても遅いと親父が言っている。
・だから今のウチに洗脳されとけ。

です。

キリスト教は、完全に恐怖統治。
123 ◆KNKkqT1w :01/12/29 10:22 ID:pJskN1zo
>>121
らしいぞ(w
124名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 10:23 ID:letBk8pV
確認しとくけどキリスト教ってジェノサイド推奨宗教のことでしょ?
非人間認定しちゃえば虐殺、レイプ、掠奪、奴隷、人種差別なんでもあり
すばらしいねw
隣人がナンタラとか。
125 ◆KNKkqT1w :01/12/29 10:27 ID:pJskN1zo
>>124
そのとーり。
実際、モーゼのときにはエジプト中の長男を全員虐殺している。
約束の土地エルサレムは俺たちのモノだから、返せ!と、そこにある国に堂々と戦争しかけてる宗教。
それを、宗教的に同情して援助するアメリカ。
126でも119<:01/12/29 10:42 ID:e9WJppud
そりゃ ユダヤの話でしょ。
127 ◆KNKkqT1w :01/12/29 10:44 ID:pJskN1zo
うーんと、キリスト教の神は誰だ?という観点から見たら、
同じ人物(?)の行いなので、キリスト教だなーと。

イエス・キリストが教祖ですからね。
それ以前はキリスト教じゃない と言い出すときりがない。
なんてったって、この世を作られた神様なんだから(w
128名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 11:15 ID:eWLHy7p5
聖書の「神」は、異星人である!!!!
129名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 11:16 ID:eWLHy7p5
聖書とは、異星人による地球人支配の教典である!!!
130名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 11:18 ID:eWLHy7p5
ショック!
地球人は、遺伝子操作によって、異星人の奴隷として
造られた存在だった!
131 :01/12/29 11:22 ID:VlaBH0yH
>>130
5色人?
132名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 11:49 ID:eWLHy7p5
>>109
当たらずしも遠からず。
アブダクション(宇宙人による地球人誘拐)による
人工授精によって妊娠したのです。
133名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 11:57 ID:ZVp5n/qx
>130
「地球人は宇宙人の弁当の残りかすから進化して生まれた」という例の説か?
このトンデモ野郎!
134名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 12:04 ID:jMTUMGDa

養護院で牧師に性的虐待されるケースとか多いみたい。


http://star.ruru.ne.jp/yogo-shisetsu/
135名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 22:42 ID:ehjIq5zz
東京サレジオ学園(東京都小平市)で元園長T・M神父より受けた性虐待
をカミングアウトし、学園に対し、他の被害者の実態調査と謝罪を要求し
ました。ともすれば逃げ出そうとする心を鼓舞しながら、ねばり強く戦いを
続けたいと決意しています。

>>134
うわー マジだね。
136 :01/12/30 23:16 ID:eZdKojGV
なんにしても聖書に日本人は出てこないんだろ。
そんなら関係ないな。
137名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 23:22 ID:17HkSmFa
>128
ラエリアン・ムーブメントだっけそれ。
「神はエロヒムだった」ってやつか。
138名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 17:34 ID:CDzR8n5g
 あとわずかで1月1日、神の母の大祝日です。今年、マリア様のメッ
セージはあなたの愛と意志を動かしたでしょうか? それともあなたの
知識だけをむなしくふとらせたのでしょうか?

 今年この国はますます罪に深くはまり込みました。中絶に加え、着床
をさまたげるピルによって、一人の女性が数十人単位の人殺しになって
ゆきます。姦淫と殺人のとがめを、ほとんどの人が負っています。悔い
改めなければ地獄に行くというのに!

 神の正義の清めを待つ、血ぬられたこの国で、あなたは罪の負い目を
とかれ、とりもどした霊魂の白さを保って生き抜くようにと神様に呼ば
れています。神様の命令は「あなたは、あなたの霊魂を救いなさい」で
あり、それはあなたの愛と意志だけがたよりなのです。マリア様はその
ために涙の訴えをもって私達に話し続けて下さいました。今までの習慣
を変えよう! 罪を犯すのをやめよう! 自分のためではなく、神と隣
人のために生きる生き方を始めよう! この過ぎた年を反省し、新しい
年の目標を定める週に、愛と意志の力をふるいたたせてこのように決心
してください。

 三位一体の神様の第二の位格は、罪と悪にみちあふれた、くさった海
のようなこの世に来られる時、無原罪のマリア様をご自分のお母さんに
することを望まれ、マリア様ゆえにこの吐き気をもよおす世界に、まこ
との神でありながらまことの人となって来ることがおできになったので
す。だから私達も、極みまで悪化したこの世でイエズス様のように清く
生き、この世を清めつつ生き抜くために、神の母であるマリア様のうち
に生き、マリア様を通して働きましょう。来年こそはそうしましょう。


----------------------------------------------------------------
139永遠の御父:01/12/31 18:33 ID:CDzR8n5g
----------------------------------------------------------------
永遠の御父のメッセージ
2000年1月

 私は永遠の御父、聖三位一体の第一の位格である。これから三年間に
渡って、十戒、旧約聖書の正しい解釈、諸徳、肉体的憐れみの業、日々
の生活の問題と黙示録に関して、私のいとしき子供たち一人一人に指導
を与えよう。昨年、私は三位一体の栄光である私たちの息子フランツに、
これらのメッセージを書き取らせることを決めた。というのは、偽りの
間違ったメッセージが、私の御名と私の聖なる息子イエズス・キリスト、
そして聖霊と、私の娘である童貞聖マリアの御名によって公表されてい
るからである。

 祈りを通してすべてがお前達に与えられるだろう。祈りは人生の本質
的要素であり、日々の生活における第一の役割でなければならない。も
しお前たちが大いなる熱意と恭しさをもって祈らなければ、力強く祈ら
なければ、世界のすべてのメッセージがお前達を救うことはないだろう。
140:01/12/31 23:24 ID:/7Lv01QK
キリスト教の論理はたとえるなら。
神→牧場主、神父や牧師→牧場の従業人、十字軍→番犬や牧場に雇われた猟師、 金のある信者→乳牛のような家畜(財産がなくなったら格下げ)、貧乏な信者→肉牛や鳥や豚食用の家畜、非キリスト教信者→家畜化可能な野生動物、異教徒→有害駆除動物。
このような階層になる。
141 :01/12/31 23:34 ID:bcmnLidh
縦読み かなりハイレベル(藁

 気づくのに時間かかったYO
つーか ほとんどパズル。 よくやるよ 暇だねー
142 :02/01/01 00:39 ID:J+zuwzjM
143☆不自由官僚主義党総帥☆:02/01/01 22:31 ID:1onJ0O/N
今日、初詣いったんですよ…そしたらキリスト凶徒がヘンなテープを流して立ってるんですよ。
お前らなーたかが元旦ぐらいで普段来てない神社に来るなよ…
そしたら、隣のガキがヘンなことしゃべり始めやがった。
『悔い改めよ』とか『キリストを信じるものだけが天国にいける』とか…
もう、ぶちきれ。お前ら破魔矢やるから、そこどけ
日本はなー多神教の国・ヤオロズの神々の国なのだ。
まあドキュン一屍ん凶徒は自爆テロや報復爆撃デモしてなさい”
144>>11:02/01/01 23:01 ID:v2scrqxE
ニュース議論板のスレッド削除依頼

455 :これもおねがい :02/01/01 22:17 ID:Ln7bIRbG
ガイドライン5の「掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」に該当。

文系の大卒は理系の高卒に劣る(学歴板)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1009718589/l50
いもうと( ゚д゚)ホスィ   かなり( ゚д゚)ホスィ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1009587249/l50
南京大虐殺はあった!!!! (日本史板)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1009804081/l50
ビックリするくらいテンションが低いスレ・・
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1007308493/l50
日本は高学歴の与えかたがおかしい (学歴板)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1006146343/l50
●ニュース議論的女の子の攻め方講座●
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1009750706/l50
【祭り】うんこを検索ワード1位に!【祭り】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1009534750/l50
和田アキ子って何を思い上がってんの? ← これね
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1009810082/l50
■■■集え!禁煙党結成■■■
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1006938523/l50


read.cgi ver5.27 (01/10/27)
145名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/05 20:38 ID:6i7MzEui
俗世間あげ
146名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/05 20:47 ID:QNjT7SEv
>>75
その宗派はカルトといってまともな基督教とは一線を画しているので同列に扱う
ような論議は謹んでいただきたいものである。
147名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/05 21:07 ID:tHen4L+f
何か苦しいことがあるとそれは神様が与えた試練
死んでしまったら神の元にいって幸せになった
こういう教えが嫌いだったんだけど、
平等なんてありえないからこう言うしかないって最近思いはじめた。
宗教なんてこの程度の限界なんだよね。
148名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/05 21:28 ID:2grgZTdU
>119
これ読んでふと思ったんだけど、キリスト教の神って
日本でいう祟り神に近い印象を受けますね。
ちょっと機嫌を損ねたらとんでもないバチ当てるとことか特に。

元々そういう神として伝えられていたのか、
信者に規律を強いるために後付けでそう定義されたのかは分かりませんが。
149名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/05 22:04 ID:vmfgGHZh
つーかさあ、これはローマ法王庁内の話なの?

法王庁内だとすると、法律はバチカン市国の法律ということになるんだが、懲罰規定はどうなっておるのかね?バチカン市国には監獄があるとも思えないがどういう罰則がありうるのだろう?
ひょっとして明文法はなくて法皇のサジ加減ひとつ、とかいうんじゃないかな。かなーり疑問。
150名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/05 22:05 ID:vmfgGHZh
それにしても公に謝罪しなきゃならん、ということとはかなりの数まとまって被害者がいたってことでしょうね。ばかばかしいねえ。
151名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/05 23:53 ID:drnpJEfu
44 名前: ◆ol.UIZfg :02/01/05 23:44 ID:drnpJEfu
>41
その前に、11って数字は11番目のアルファベット「K」の暗号だろ。
「Kappa」っていうブランドの服知ってる人いると思うけど、
このカッパー(ギリシャ文字のkをカッパーと読む)という文字は、
白人バンザイ思想の象徴のようなもの。
そして7はキリスト教で聖なる数字。
(スロットマシーンでお馴染みの「ラッキーナンバー」)
だから、いちいち足し算しなくても、この特定のコンビニの名前は
始めから白人の使うコードを与えられているんだよ。
152名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 05:53 ID:jX+ccKUc
バチカンには検察も裁判所もないだろうから刑罰もないかも。いやマジな話。ひどい話だね。
153実物を見に行こう:02/01/06 06:39 ID:D8GuwP9c
>>152
aruyo
154名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 08:29 ID:VutA44s7
バチカンのひとか?ワラ>153
詳細希望
155名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 16:59 ID:QA+xhbZE
バカチン
156名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 17:07 ID:DKiiyq5t
>>150
中世とかの教会の話を読んでるとマジで酷いよ。
キリスト教の成立から二千年の間、一体何人の女性がレイプされてきたのか。
魔女裁判で処刑されたジャンヌ・ダルクも、独房で看守に相当犯されてた。
この宗教はマジでワケ分からん。
何が神だよ、反吐が出る。
157名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 17:34 ID:gNcFgN8h
>>141
どこをどう縦読みできる??
158名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/11 15:45 ID:6t7pcVT8
age
159名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 23:02 ID:ivKeA6bN
あの中国が邪教と言って毛嫌いし異様なまでに警戒するのも理解出来るな。
中国は嫌いだがキリスト教をはっきりと邪教と言えるその姿勢は素晴らしい。
160根本中堂:02/01/11 23:31 ID:/+Up/J+V
我が叡山では1000年近くに亘り稚児を姦す儀式をやってきましたが何か?
161名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 23:34 ID:i6RXk1Ru
踏み絵じゃ!踏み絵じゃ!踏み絵じゃ!
162媒介人:02/01/12 11:46 ID:nkFFnjQ5
あー、きみたち。キリスト教精神と「キリスト教会」を混同してはだめだよ。
集団(教会)は腐敗するけど、キリストの教えは素晴らしいよ。とくに苦しんでいる人にはね。

キリストの教えに反感を持つ人は、さっさとこの世から去ったほうがいいよ。
163#:02/01/12 13:50 ID:PH98CXk/
チェストー!
164名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 15:26 ID:N9Y0rFy/
>>162
ははは、
「キリストの教えに反感を持つ人は、さっさとこの世から去ったほうがいいよ。」
なんて言っちゃうからお笑いだよな、「素晴らしい教え」の教育成果ってとこだな。

どんなクズな人間でも自らが正義で清められた人間のような気になるっての
はやましき個人にとってはとても気持ちいいんだろうね。
だから俺は宗教の考えを読むことはあっても、宗教の後馬でモノを言う奴らは
苦手なんだなあ。
165名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 15:30 ID:/4x7HWWz
>>164
うまい!激しく同意♪
166名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 15:34 ID:SYSR1S9+
>>162
キリストの教えって何?
ローマカトリックでは、正しいキリストの教えは、教皇のみが解釈できます。
167名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 15:34 ID:OFMXdeCF
昔、教会に行ったとき、「キリスト教では宇宙人はどうなってるんですか?」
って聞いたら、「宇宙人には宇宙人の神がいる」って答えられた。

概念としての「神」に対する答えならば(つまり他宗教にも神の概念が
ありますってこと)それでいいと思うんだけど、もし実体としての神が
別にいるという話だったら、…地球サイズの神なんてスケールが小さい
なぁ
168 :02/01/12 15:37 ID:JK0zpP3b
宗教なんて人間が考えた精神安定剤。


いるかよ、キティ外ドモ。
169  :02/01/12 16:25 ID:ZeYP8myb
電波と宗教
170名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 16:27 ID:YLG4SzOf
教皇は無謬だ。
171名無しさん@お腹いっぱい:02/01/12 16:50 ID:eRqXkHcW
>>162
ただ自分達とは違う神を崇めていただけの人達を「蛮族」と罵り
自分達の信じる平和の為に虐殺と言う地獄を作ってまでして
君たちキリスト教徒は世界中を血に染めながら布教して行ったんだね。
172 :02/01/12 16:57 ID:Vc7j3A4x
>>171
その点イスラムの「貢納か、コーランか、剣か」ってのは意外と柔軟だよな
173 :02/01/12 17:02 ID:x7bHsXiR
宗教団体は所詮「団体」なのだということだね。
174名無しさん@お腹いっぱい。
極論でいうなら、基本的に宗教とは富の再分配機構の事です。
つまり、欲の渦巻くところです。