南京大虐殺はあった！！！！

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/07 19:16 ID:vZlQo9p1

＞９４７
文章をよく読め。
たとえそれが３０万でなく数千人でも､
っていうのは、仮定の文章だろう？
追い詰められたからって､枝葉末節の文法論にすりかえるなよ。

953 ：>>949：02/01/07 19:18 ID:3OI1YykG

http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/index.htm

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/07 19:18 ID:eQg/kPTn

当時南京にいたヨーロッパ人の記録では、少なくとも大規模な虐殺が
あったという記述は見られなかったはず。小規模な虐殺までは否定し
きれないと思うが。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/07 19:18 ID:Ww4TWoR1

>>951
それは自分が見てないだけだろ。自分が見てないから存在しないなんて言うなよ。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/07 19:18 ID:vZlQo9p1

＞９５１
全然とはどの程度の全然なのだ？
戦闘がまったく行われなかったという全然なのか？
すまんが、その資料とやらを拝見したい。
ＵＲＬを張るなり､タイトルと出版社を出すなりしていただきたい。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/07 19:20 ID:piQ22ZRT

>>952
どうして論点をずらすのかなあ。
東京裁判で２０万、中国政府は３０万じゃないの。
慰安婦と同じだね。
説明がつかなくなると論点をずらしていく。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/07 19:21 ID:vZlQo9p1

＞９５３
ありがとう。大変参考になる。
写真はそれが真実とは限らない､なんていうと、もはや記録というものの信憑性までふみこんでいかねばならないがｗ
とにかく、あの写真が南京でない、としたら、では、南京の写真はどこにあるのだろう、と疑問が浮かぶのだが？

959 ：　：02/01/07 19:22 ID:1ikt/+79

日本人がやった事なんだからさー、旧日本兵が生きている時に
問題にすればいいのに。
あらかた死んだ頃に言っても、２ちゃんじゃ資料を読める人だって
かなり限られるし（古語満載だよ）、時間の無駄だよ。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/07 19:25 ID:vZlQo9p1

＞９５７
俺がいつ、仮定形ではなく断定形の文章で､南京で殺されたのが数千人だと言った？
いいかげんにしろよ。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/07 19:26 ID:vZlQo9p1

＞９５９
俺が疑問視しているところもそこでね。
兵士のナマの発言があるとマズかったんじゃないかと、そう勘ぐられてもしかたないだろうにね。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/07 19:26 ID:2W5Ouxvu

>>957
くどいようだが政治的正当性と歴史的正当性は違うからな。歴史研究が進んで20万が30万になっても
歴史的正当性という観点からはおかしくも何ともないことは言っておく。
まずは政治的な意味なのか歴史的な意味なのか明確にしろよ。

963 ：>>958：02/01/07 19:27 ID:3OI1YykG

http://www.history.gr.jp/nanking/

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/07 19:29 ID:eQg/kPTn

２０万にしても３０万にしても、根拠があるのかどうかだ。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/07 19:34 ID:piQ22ZRT

>>960
南京）
３０万殺された→数は問題でない。
慰安婦）
軍による強制連行があった→慰安婦という悪い制度があった

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/07 19:35 ID:piQ22ZRT

>>962
事実認定の問題。たぶん貴方のいう歴史的正当性。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/07 19:39 ID:Ww4TWoR1

じゃあ政治的には日本は南京で20万人を虐殺したことを受け入れたと言うことで確定。
あとは学問的な問題と言うことだね。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/07 19:40 ID:eQg/kPTn

学問的というか、事実はどうなのかだな。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/07 19:42 ID:Ww4TWoR1

事実認定は学問的見地から事実認定するしかないでしょ。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/07 19:46 ID:piQ22ZRT

事実認定で議論している訳だろう？

971 ：　：02/01/07 19:57 ID:1ikt/+79

＞９７０
イデオロギー的見地で議論しているんだよー。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/07 20:08 ID:Z7lRHlAd

まあ、もう十年もすれば、被害者、加害者共に
生存率が０に近づくから、虐殺の話題も終了です。

973 ：　：02/01/07 20:13 ID:+xZDzOj1

数をごまかす
糞国

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/07 20:14 ID:piQ22ZRT

>>971
それは有った派でしょう。

975 ：名無し：02/01/07 20:14 ID:yakWu43p

防衛庁保管　当時の戦闘詳報によれば
捕虜の処刑は　便衣兵ではなく正規の戦闘員で降伏したものだけで
日本の一つ部隊あたり(東北　福島の部隊)
数千人で　１２月だけで総計四万から五万。処刑は　食料不足のため。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/07 20:15 ID:piQ22ZRT

>>972
反対でしょう。証拠が希薄になればなるほど増加していく。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/07 20:19 ID:k/igEOK6

>>975
　ふーん。するとプラス敗残兵＋民間人でそれ以上になる訳だ
ねぇ…。

978 ：916：02/01/07 20:26 ID:t6mxSh5Y

「無かった派」という言い方には俺の作為もあったのだ（笑）。
どんどん修正してるからね。最初の方から見ると。
ついていけなくて抜けてるのも多いんだろうけど。

確かにここんとこは割とまともな話になっているな。
どっちかと言うよりは俺はウォッチャーだからな。
強いて言えば、事実の見方。あるいはそれに近い見解。

じゃ、続けて。

979 ：　：02/01/07 21:03 ID:Fd3vIebC

南京虐殺はあった
あったけど中国が主張する「大」虐殺なんて大げさなものではないし
何百人か殺したところでそんなの世界のどこでもやってることなので謝る必要はない！

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/07 21:05 ID:vI2isGdZ

「虐殺」という行為かどうかもわかってない。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/07 21:06 ID:piQ22ZRT

中国は３０万、と言っているのだからそれは無い、という
結論でよろしいですか？

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/07 21:08 ID:piQ22ZRT

虐殺っていうのは通常は武器を持たない民間人を殺すことを言うんだよね。

983 ：児玉芳江：02/01/07 21:12 ID:31NasMux

あったね。そんなことより、日本の超国家主義者らが満州などで
人民をシャブ漬けにしたことは南京事件より酷いと思うよ。
いまだにこんな形の戦をしているのが現実だ、世界は。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/07 21:27 ID:V2dscxDu

日中戦争はなかった。