日本は高学歴の与えかたがおかしい

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502名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/05 16:37 ID:5ff0fwau
低学歴ってとことん悲惨だな。
503名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/05 16:38 ID:vquLUJbm
京大工は中学歴。
反論できまい。
504niin:02/01/05 16:50 ID:h7b4mYSX
 低学歴にこそ発想力があるように考えているようだが、
低学歴の人は熱心にしつこく考える習慣のある人が率的に少ないから、
いつもいつも「もう少し頭使えよゴルァ!」っていつも思わされるよ。

 学歴が高卒なのを、考えたり勉強したりしないためのエクスキューズに
使うようなヤツが多くて辟易してるよ。

 オレも高卒だからな。
505名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/05 16:50 ID:vv87eabu
506コング(・々・):02/01/05 17:41 ID:W3lMvv0m
>>496
開成はおれも認める。灯台に入学するよりすごいとマジで思う。
あとな、確立だってことだよ、高学歴に体力がない奴が多いのは。
これになぜ反論できるのかな。まあソースはないけど、大学1,2年の頃現場系のバイトしてたんだけど、
やっぱ差を感じたよ。俺も自身はあったんだけどね。

>>501
偏見なくみたらそんな感じだろうな。
507コング(・々・):02/01/05 17:45 ID:W3lMvv0m
あとな高学歴にありがちな奴として
思考の省略化が激しい奴だ。

自分の知識に物を言わせて 新しく考えなおさない。
スキーマ(図式)が固定されてんだな。

>>504
お前のいいたいことはわかる、正論だろう。
低学歴は思考の省略化を行いたくてもそれだけの知識がないから
結果 なにがなんだかわからないんだろな。
508名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/05 22:55 ID:4YwQ25am
コング(・々・)よ
”確立””自身”
・・・
頼む、小3あたりからやり直してくれ。
”確立”のほうは漢字だけの間違いではないぞ。

あとな高学歴にありがちな奴として
思考の省略化が激しい奴だ。

自分の知識に物を言わせて 新しく考えなおさない。
スキーマ(図式)が固定されてんだな。

これはオマエ。
まあ知識はないようだが。
それから体力がそんなに重要か?
仕事に差し支えないぶんだけあれば社会における有用性に影響はないんだが。
容姿も然り。
509名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/05 23:00 ID:4YwQ25am
落ちこぼれ 劣等生 IQ 偏差値 エリート 学歴 労働者階級 無能 中退
クズ 負け犬 東大 優等生
510名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/05 23:03 ID:LpvPhpCO
こんなことやっても認められない事が分からないのって
やっぱり、低脳だよ。
511コング(・々・):02/01/06 00:07 ID:bELUdv0r
>>508

いやね、社会だけのことを考えてるわけじゃないのよ。普段の生活をみてももっと恩恵を
うけてもいいんじゃないかと思うのよ。
人の能力を全て足せば同じ ってわけじゃないでしょ??
絶対能力にも差があるわけじゃない。
でもなんかそんな風に見えないのよ。 容姿やら学歴やら足したら同じくらいに成る奴が多いかなって。
512コング(・々・):02/01/06 05:36 ID:UyrSJk2s
ageて寝る。
513名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 05:51 ID:k5iUvYwC
>>1
あなたが思っている事は世間の目の一部しか見ていない。
なぜならオタクで体力が無くても中学を出ていないヒッキー
もいれば、東大を学力で入ってスポーツ系のサークルに入って活躍してる
奴もいる。
514名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 05:56 ID:gaZEz9+q
515名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 06:08 ID:BiyOTaJx
1は「本当の能力」ってやつの捕らえ方があいまいでは?

例えば、エンジニアや研究者に容姿や体力が関係あるとは
思えない。むしろ、オタクであっても、多量の知識が一番必要。
そういう人間が高学歴を取って、高収入を得ることに
異論があるのか?

学歴に記憶力のはたす割合が大きいことはわかるが、
容姿や体力、遊びをしっていることと、仕事ができるか
どうかに関係ないと思うのだけど。
516名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 06:08 ID:4RXiSEW5
高学歴ハンサム高収入遊びもすごくて
どんな女のこにもひとあたりよくて
友人としてつきあっても最高。
というやつがいる。
世の中不公平だ。
おれなんかおれなんかおれなんかよー。
517名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 06:16 ID:BiyOTaJx
つまり、仕事の内容によって必要とされる
能力は変わってくる。
学歴が補償するのは、知識とある程度の思考能力
を持っていることであって、それは雇う側が評価する部分。

顔がいいとかしゃべりが巧いってのが必要な
職種にはそういうヤツを選べばいいし、
考える能力が必要なのには、高学歴を
選べばいい。

私は学歴の与え方がおかしいとは全然おもわない。 
518名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 06:59 ID:LKRUI2cS
日本の大学出ても世界では高学歴ではない!
フィリピンやインドネシア、タイ等の方が世界的にはレベルが
上なのが現実。
519名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 11:20 ID:K9N+k43+
駄目人形として生まれたオマエラの
アイデンティティーの拠り所は何処デスカ?
負け犬どうし、傷舐め合うこのスレでアリマスカ!

(心ガ)
サムくないのでアリマスカ!
(イヌの心ガ)
イタくないのでアリマスカ!

この百姓!
何度でも言ってやります出巣よ!
この百姓!
520名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 00:43 ID:2bghMYhn
>>1は高学歴は記憶力がいいだけと言いたいようだが、
バカは教科書見ながらでも数学の問題解けないんだよね。
まあ私大文系はたしかに暗記だけで入れるが。
521名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 01:16 ID:uGboowck
高学歴が偉いのなら日本はもっと良くなっているはずだ。
522名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 01:20 ID:RW0Nbqmx
ID:uGboowck
創価大は高学歴?
523名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 04:35 ID:olnuAn3N
日本で学歴が入試だけで決まるのは、勉強についてこれない奴でも卒業させてしまうから。
だから入試だけで選別されるようになるんだよ。
微積分も理解できないバカ、>>1みたいに日本語もまともに扱えないバカは
高校を卒業させるべきではないよ。
きちっと留年、退学させるべき。

>>1、オマエみたいなバカがいるから低学歴の社会的評価が落ちるんだよ。
524 :02/01/08 04:47 ID:vv494gF/
俺は自動車学校中退だからな
逝ってよしだろ?
525赤味噌:02/01/08 05:07 ID:y0rBJ2r4
勉強から「すら」逃げ出すような根性無しな低学歴が
何を言っても滑稽でしかない。
高学歴者は少なくとも、嫌でも勉強をするという根性や
新たな分野に飛び立つための最低限の知識を持っていることはほぼ保証される。それだけ。
根性無しな低学歴者はそれすらない。

勉強の代わりに何か他ごとで頑張ったならいいんだけどね。
イチローとか。
526pp:02/01/08 05:33 ID:gkLuhfZl
>>525
ただ問題は、その勉強したと言う評価が一方的なのが問題なのでは?
学ぶ姿勢を問う事は大切だが、その評価手段が記憶力重視な所が問題だと
思うのだが。
自分が高校の時にコンピュータが異常に得意で自分でプログラム等組んでる奴がいたが、
その頃は全く評価されなかった。しかし彼に学ぶ意思が無かったとは思えないのだが・・
要は尺定規な受験制度に問題があって、少しでもそこからはみ出れば頭のいい奴でも
落ちてしまう所に問題があると思う。
1に至っては、完全に偏見でしょう・・
現在の学問体系では、確かに知識を高めれば当然専門的になるが、
それを否定するとは無知になれと言う事か?
ルックスに至っては、全然知識と比例しないでしょう・・
527赤味噌:02/01/08 06:12 ID:y0rBJ2r4
>>526
それは同意。
でも「考える能力」っていうのは定量化しにくいんだよね。
しかも倫理なども絡んでくるし・・・。
俺が小学生の頃、記述式の問題でずいぶん不公平さを感じたし。
「結局、教科書に書いてある通りじゃないと×なのかよ!」って。
528名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 06:33 ID:cptXWYhr
低学歴は悲惨すぎる。
たとえば、日東駒専レベルの某大学当局の実態を明かすと、
なんとか就職内定率を上げるために、
内定ゼロの学生に、中央出版や光通信、日栄といった
「低学歴救済企業」を紹介するそうだ。
もちろん、公に大学がそんな企業に学生を紹介したら、
世間から非難される恐れがあるので、陰でこっそりやる。
こういうのは、この大学に限らず、ドキュン大学なら、
どこでもやってる「内定率の水増し」だ。
        
529pp:02/01/08 06:35 ID:gkLuhfZl
>>527
そうですね確かに難しい
自分は読書感想文に怒りを感じました・・
何故、読む本を指定されなければいけないのか!
中学時代、銀河鉄道の夜の感想を「面白くなかった」「擬音ばかりで不愉快だった」
と書き、別に指定以外の春秋戦国史の感想文を書いたらひどく怒られた経験が・・
ただ後で、先生に「その反骨精神を大事にしなさい」と言われたのを
今でも頭に残って離れない・・
530名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 06:36 ID:lHvjXP7Q
>>1
妬み嫉みか・・・・・お前は容姿も中身も相当な不細工なんだろうな

前向いて歩いて行けや
531赤味噌:02/01/08 06:55 ID:y0rBJ2r4
>>529
感想文なんて結局文章の構成力や表現力を見るだけなのだから
「感想」文である必要などないしね。
もし感想の内容に関して評価しているのなら、実に不愉快。

それともう一つ、「考える教育」は教師のさじ加減一つで
とんでもない方向に持っていかれる可能性がある。
教師の思想次第では、例えばだが「共産主義マンセーじゃないと0点」なーんてあるかも・・・。
532hahaha:02/01/08 07:01 ID:ldLcyGr9
例えば一般企業に入りたいのであれば、会社がどのような人材を欲しがるか考えてみましょう。
会社に入ったら、どういった部署に配属されるか不透明ですよね。
たとえ本人の興味のない分野であってもしっかりと勉強して一人前にならないといけない訳ですよ。
似てませんか?受験勉強と。
要するに、受験勉強すらできなかった人間が会社に入ってしっかりと勉強をするとは思えないっていうのは極論だけど一理あります。

学歴を必要としない職業は多々ありますが、そっちのほうが成功は難しいと思うんですよね。
そういった職は才能に頼る部分が大きかったりするから、努力だけではなんともならないですし。
533pp:02/01/08 07:02 ID:gkLuhfZl
いいんじゃない?
逆に教師の質を計る目安になるし
マンセー先生なんて逆に無能の証明をするようなもの
534hahaha:02/01/08 07:08 ID:ldLcyGr9
確かに読書感想文の評価は難しいですね。
ただ小学生レベルであれば、内容よりも思ったことをどううまく伝えるかという表現力に重きを置いているんじゃないかな。
課題図書の読書感想文に違う本の感想書いたら、そりゃいくら内容がよくてもいい評価はできませんって。
あれって、感想文のコンクールに送る文を選ぶ必要があるからね。
自分のクラスから入選者が出ると、教師もちょびっと点数稼げるみたいですよ。
535名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 07:11 ID:CY7iavUO
>>1 の言ってる事が さっぱりわからない。日本語の勉強から やりなおせ。低学歴は、これだから困る。
終了
536pp:02/01/08 07:13 ID:gkLuhfZl
そこだよねホント^^
文章力と構成力があれば、本の後書きや帯だけで良い感想文が書けてしまう・・
読書すること事態に意味があるのであって、それこそ文章力を見るなら
普段のテストで良いんじゃないかなぁ?
537hahaha:02/01/08 07:24 ID:ldLcyGr9
私も昔、銀河鉄道の夜の読書感想文を書いたことがあります。
選んだ理由は登場人物の人名が長いから。(W
カムパネルラを連発するだけで行数が稼げた。
内容なかったなー。
あんなの小学生には浅いとこしか理解できない...。
高校ん時読み返したら、全然違う印象受けたもの。
538名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 07:36 ID:W7pKV7mB
俺は自分が高学歴だとは思わないが>>1の頭がものすごく悪いことは想像できる。
539名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 07:48 ID:9zs0zxT5
話ずれるが、
私も昔、ファンタジー系のお話を科学的視点から
批判したような感想文書いて、0点もらったよ。

その後、洪水にあったので、そのときのことを
起こったことだけ箇条書きにしたような作文書いたら、
県に表彰されて、文房具山ほどもらった。

そのとき思ったね。国語って教科はイランと。
540赤味噌:02/01/08 07:51 ID:y0rBJ2r4
>>533
そうだけど>>531の例で言うなら、「マンセーなんて無能ですね」と書いたら0点になってしまうわけ。
そんな評価を受け続けてたら結局マンセーにならざるを得ない。
だってそうしないと点数もらえないから。
教師は本来正しい事を教える存在なのだから、その教師からの評価っていうのは
特に子供らには大きな影響を与えると思うんだ。

これは大げさな例だけど、評価基準が人によってずれるのは
あまり好きじゃないなぁ。おまけに今の教師ってリーマン教師ばっかりだし。

>>536,537
俺は、前書きと後ろ書きと目次だけ読んで感想文書きました。
十分書けるんですよね、それだけで。
541名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 07:57 ID:QB/Zwi75
銀河鉄道の夜の読書感想文
「主人公が猫なのには驚いた」

某高校でホントにあった話。
542名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 08:36 ID:3Lslh5fr
昔「京大の学生は5%の天才と95%の廃人で成り立っている」
とか聞いたことあるんだけどマジ?マジならなんでそんな極端
なことが起こるわけ?まあ、おおげさな誇張だろうけどね。
543森の妖精さん:02/01/08 08:41 ID:QlxM8vx2
>>542
東大もそうだよ。
544名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 08:44 ID:9zs0zxT5
廃人ってはともかく、
京大でも天才は5%くらいだろうなぁ。

あとは一般人と大して変わりません。
ちょっぴり記憶力と勉強の労力が勝っただけで。
545名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 11:34 ID:AWvq+TtB
>>1の言うことは論外としても、大学の在り方は議論されてもイイかもしれない。

今後のさらなる少子化も考慮し、入学時のハードルを低くする。
つまり「どうも数学は苦手だけど、文学はもっと学びたい」
という人も入れるように。

で、卒業のハードルを高くする。
代返ばかりでは得られない、質の高い「結果」を出した者だけが
卒業できるようにする。…なんてのはどうだろう?
 
546名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 11:41 ID:sBqcxgu/
>>545
良いんじゃない?別に。
547大天才様1号:02/01/08 11:53 ID:AwCdsAp2
おっかさんはぼくを許してくださるだろうか
548名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 11:55 ID:Vh9OC7x+
創価が上がれば、このスレあーがる♪
549名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 08:13 ID:2aloo//q
今一番わりのいい就職口は、サラ金、風俗とかかな。
これらなんかは、あんまり学歴必要ないな。
まあこれらの職業は押しが強くないと駄目。どんな人の良さそうな人にでも追い込み
をかけられるようじゃないと駄目。まあ今の人間は売春やら万引きやら何かしら悪い事
してるから、それほど罪悪感を感じる必要はないね。
権力者や、機密にたずさわる人間は必ず何か違法行為を働いているしね。
550304:02/01/10 03:04 ID:RyNrIFvp
>まあ今の人間は売春やら万引きやら何かしら悪い事
>してるから、それほど罪悪感を感じる必要はないね。
>権力者や、機密にたずさわる人間は必ず何か違法行為を働いているしね。

ウププ
バカスーギ
皿仕上げ
551名無しさん@お腹いっぱい。
>547
「もう駄目です。堕ちてから四十五分たちましたから。」