フリーターって、社会のお荷物？否！（パート４）

二十歳にもなってまだ「人生を模索している」
などと甘ったれたことばかりいって現実逃避。
責任の無い仕事に身をおとしめて、卑しいその日暮らし。
残忍な犯罪を犯すのはいつも引きこもりとフリーター。
彼らは社会に貢献しないばかりか、逆に害をなすばかりです。
フリーターは社会のお荷物です。

彼らを見つけたら後ろ指を差して軽蔑し、どれだけ彼らが
世間に甘えているか、ガキのようなわがままを主張しているかを
気づかせるべきです。社会不安の要因であるフリーターを
正しい道に立ち戻らせましょう。

むしろリストラ直前の会社員こそお荷物ですが？

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=999284333&ls=300
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1000403253/l50

このスレをもし無職・だめ板やリーマン板に立てたら、
どんな反応が返ってくるんだろう。

>>2
速攻でスレが沈むとオモワレ。

我々は、フリーターとそれを擁護する者を区別しない。

>>4
山田く〜ん、座布団全部持ってっちゃって

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/08 07:29 ID:7iTlTcOM
>>939
全く同意。

それでも言いたいことがある。
たまたまこの板を見た人に言っておきたい
議論と関係ないし
大変、おこがましい発言ですが
今、後ろめたく働いてるならその職は辞めとけ・・・。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/08 07:30 ID:UwN/ne1s
実際>>938の言う通りじゃねーのか？

働く意欲あるだけいいじゃんよ
何もせずゴローっとして税金持ってく奴だっているんだぜ

犯罪すんのがフリーターばっかりか？
前に仕事行くの嫌だから捕まっちまおうって
自分の婆さんころしちまった奴もいるぜ
婆さん殺す前に仕事辞めときゃいいんじゃないのか？

943 ：431 ：01/10/08 08:57 ID:wWMQz97o
>>908
これはこれはつっこみどころ満載の意見だな。
>純粋な単純作業もないし　あったとしてもそれが低級な労働だという根拠はない。

労働の価値はそれを遂行できる人の数に反比例する。
おまえの大好きなレジ打ちやモップがけは、五体満足な人間なら誰でもできるだろう。
だが、874のように生化学の研究で社会に貢献することはおまえには無理だ。
おまえの労働は、代わりがいくらでもいる価値の低い卑しい仕事だ。
874の仕事に代わりは稀少だ。
労働の位に差がないなどというのはただの妄想に過ぎない。
いい年してそんなこともわからないとは、やはりフリーターか。

>頭脳を使って人類は人殺しの道具を作ってきたし　頭脳を使って環境を破壊してしまった。
そうだな、コンピュータやインターネットも人間の頭脳の産物だ。
おまえはその恩恵にどっぷりと浸かってるじゃないか。

おや「恩恵にどっぷりと浸かる」？どっかでこのフレーズをきいたな、
感謝しなくちゃいけないんだよな、たしか（笑）
おまえの単純労働は誰にでもできるけど、コンピュータの設計や開発は
並大抵の人間にできることじゃないぞ、開発者にコメツキバッタのごとく
ペコペコ感謝しながらコンピュータに向かうんだな。
それともそろばんでレジ打ちするか？

>>939
>なぜお荷物をわざわざ雇う人がいるのかを
フリーターは将来のお荷物だが、フリーターですらないのは現在のお荷物。
はっきり言って論外。労働意欲のない人間は存在自体が社会に対する窃盗行為。

581は最近ちょっと壊れ気味だな。

944 ：581 ：01/10/08 09:01 ID:Xw3ffvpA
>>943

壊れているのはあなただと思うがね。
価値が低いこととお荷物の違いが分からないあなたが文盲な
だけと思われるがね。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/08 09:08 ID:0CvPAExQ
>>944
つまりフリーターは価値が低いだけであってお荷物ではないと？
そういいたいわけですか？

946 ：581 ：01/10/08 09:09 ID:Xw3ffvpA
>>945

価値が低いと位置付けたのは>>943。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/08 09:18 ID:J1spDWhQ
>>944
もうこんな議論はいらん。ここを素通りした奴が
何か感じてくれればいい。
様々な人々に文盲とおっしゃっているが、
あなたがそんなに皆を更正させたい理由と、
ここに居座る理由を教えてくれ。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/08 09:22 ID:y50XLfu2
ニュース速報でもなんでもない。

この辺の板でやってくれ。
http://salad.2ch.net/part/index.html
http://natto.2ch.net/soc/index.html

949 ：581 ：01/10/08 09:35 ID:Xw3ffvpA
>>947

>>943の文盲さが分からないところがおかしい。
431のこれまでの言動を振り返れば言ってる意味がわかると思うがね。
別にあなたに聞かれた理由に答える必要はないので、答えない。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/08 09:48 ID:g8M11Nhg
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1002502080/l50
たてるのもあほくさいがたててみた

951 ：581 ：01/10/08 10:12 ID:Xw3ffvpA
とりあえずﾊﾟｰﾄ4に行ってみるか

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/08 10:13 ID:J1spDWhQ
>>949
そう言うと思ったよ。別に馬鹿にしてる訳じゃないよ。
やっぱり、「答えない」、そう答えるよね。
答えてくれた事は礼を言うよ。
>>943が
おかしい事くらい分かりますよ。
文章をうまくかけない人もいるよ。
それを尽く「文盲」と片付けられてしまったらね。
文盲って超酷い言葉だよ。
洒落じゃなきゃ書けないよ。

953 ：581 ：01/10/08 11:32 ID:Xw3ffvpA
>>952

それについては謝罪します。
もうしわけありませんでした。

954 ：面接官 ：01/10/08 15:23 ID:zatroGSo
すまんすまん
４３１
名乗らなくてごめん。
お久しぶり。面接官です。

>>労働の価値はそれを遂行できる人の数に反比例する。

なるほどね。階級社会ね。
なんだ結局その程度のことを言いたかったわけね。
外務省のキャリアから見れば　農水省のキャリアはフリータ同然ですな
会社別にも君の中では区分けができているんだろうな。
この会社よりこの会社が　高級だとか低級だとか
怠惰で逃避だとかね。
生きていく上でそういう認識を君が必要としていることは解った。

で　君は「フリータ」の生き方を逃避で怠惰だと言ってるだけなのね。

>>だが、874のように生化学の研究で社会に貢献することはおまえには無理だ。

うううううん。この辺りがもの凄く無邪気というかさあ。
前も言ったけど君の技術に対する捉え方が高度成長期の日本みたいに幼いんだよね。

「研究」が社会に貢献するとどうして言い切れるのかな。
ま、レイチェルカーソン「沈黙の春」でも読みなさい。

オレの専攻は生化学でなくて化学だから　偏差値で言えば低級だろうけど。
一応７年間化学で食ってきたからね。

>>頭脳を使って人類は人殺しの道具を作ってきたし　頭脳を使って環境を破壊してしまった。
>そうだな、コンピュータやインターネットも人間の頭脳の産物だ。
>おまえはその恩恵にどっぷりと浸かってるじゃない

頭脳が生み出した労働の青果が必ずしも社会に貢献するものではない　ということを言いたいわ
け。
話を散らかすなよ。
君は「高級」なんだから　そこは理解できるだろ？

>>4
同意。
フリーターを攻撃するのは不朽の正義である。
これは正義と悪の論争なのだ。

>>10
前のと差し替えたのとを混同してるぞ

フリーターもお荷物だが、年寄りの方が１０００倍お荷物。
うば捨て制度復活希望

　　　　　　　　　　 ,　-―-　、
　　　　　　　　　 ,l[》《]l　　 　 ヾ
　　　　 　 　 　 / i/ｲ ノメ ）)）) 〉
.　　　　　　 　 / i | |(ﾘ ( |　|　|l|　　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　ヽ !」 l ゝ" (ﾌ／!!　　＜　>>1逝ってよし！　　　　　ヽ　　ﾉ　　 　　 ｀ヽ r´　　　　 ヾ　ソ
　　　　　　　　　/ | !ﾄ(　vf＾'iﾉ |　　　 ＼＿＿＿＿＿　　　　　　　　　~ヽヽ　　 　 　　Ｕ　　　　 　/ノ
　　　　　　　 ／ /| |l lﾍi「ヾ !＼　　 ) ）　　　　 　 　 　 　 ﾉ　　　　　　　　　ヽﾉ
　 　 　 　 ／　 /.ﾉ ﾘ | 〉＼,ﾉ＼ ヽ､　　　　　　　　　 ⊂ ⌒つ　　　 　　　　　　　　　　　１
　　　　　/ , - / ‐- ､ /Vヽﾉヽ ﾚヽjj　　　　　 　 　 　 ∧∧| 　 　 　　　　　　　　　　.／■＼
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　　　　　ヽ, /　 ／　　 ヽ　　 ,　　 　 ＼　　＼　　　 , 　　 　　　　　 　＿ソ.　　　　 （つ　　つ　　 　ヾ＿
　　　　 　 l/ ／ 　 　 　 　 ／　　 　 ＼ ヽ.　　＼／　 　　　　　　　　　 　 　　　 　 人　 Ｙ
　　　　　　 / 　 　 　 　 r　　　　　　　　＼!　＞　　　＜　　　　　　　　　 　　 　　　し （＿）
　　　　　　 )／　/ 　 　 !　　　　　　　ヽ r'　　 '＾l∧/｀　　　　　　　　┌─────────────┐
　　　　　 　 ゝ､/　　　　　　　　　　　 ｧ'　　　　　　　　　　　　　　　　｜ 安易にスレッドを立てるな！ ｜
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また●障者か母子家庭か落ちこぼれか女にふられた奴がスレたてやがった・・鬱

>>1

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今いるフリーター/パートがみな正社員になったら、
モノの値段に占める人件費の比率はどれだけ増えるのだろうか。

・・ったく　決算書も読めねえ糞厨房どもがフリーターが悪いとか正社員がいいとか
労働分配率とは粗利益に対する人件費だ　ばかやろう　その人件費には福利厚生費等も
含まれてるんだよ！！　社会も財務計数もわからんバカがいいの悪いのってオナニースレ
立てんな！！長文でウダウダ　フリーターが悪いって言ってるバカチンもどうせ落ちこぼれ
だろう！！ケースバイケースとかdepend oｎ personとかの概念ないのか？　バカ
お前らなんて　外国で恥さらしてる農協のツアー旅行団以下だ！！
ていうか2ｃｈのストレス厨房なんて死んじまえ！！

フリーターが増えると税収が減るって本当ですか？

所得が同じなら減るとは思えないけどな・・・。
厚生年金が辛くなるのかな？

まえ、ＮＨＫでやってたんだけど・・・

　　　 , - ､.._　　　　　 __,,..　--‐‐‐--　､ - ''"´~`ヽ、
　　　　 /　　　　｀` - ' "´　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }
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　 |　　　　_,. - '_" -　　　　　　　　　　　　　 　｀　｀､>‐ ､_/
　 ヽ.__,,..／(,／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{　　 ||
　, 　||. ､　　 }　　　　　_,.　-‐‐ i''"i '' i　‐､-、__　　 .| <＼l/〉
　ヽ.､l／　　 |　_,. - '"| |　|　|　|　 .|　|ヽ　} ヽ ヽ` ､_|　 ｀/|ヽ.
.<／l|＼>　　`/｛　/ /|_{_,|-‐{'｛　　}./ `ﾄ-|､._}ヽ|　ヽ　　｀ ||`'
　 ._||_　　　　/ .|　{　! {_,,-=-、!　　i'　,-}=-､､| リ　| ||. 　（ ii ）
　（ ii ）　　 ./ ./.| .|.ヽ l´ツ:::l'} 　 　 　 {ﾗ:::::ﾉ'ゝ' |　}/ヽ 　｀~´
　 ｀~´　　./ ./|. ヽ{ | ヽ　ｔ;;;ｊ:i　　　　　 t:;;;i:! /|　|/ ヽ ヽ
　　　　　./　/|　|　 .| .iヽ.' '　　 　 '　　 　 ' '/ |　|　| ヽ ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　l.| ./|　|.　_,.| .|-ヽ、　　(＾_´）　　／-|　|､　| |ヽ ヽ　＜　はわわ〜、>>1逝ってよし〜
　　　 　.| | .|.|　|／　|　|　　｀ 　､ 　 ,,.イ　　 .|　|　＼| |ヽ ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 { | .| |／　　 |　|　 ,. ‐(|　｀´　 .|)‐､._|　|　　　　 ヽヽ
.　　　　 !.| |　　　　　|　.|´　　 ヽ　　　/　　 |　.|､.　　　　 l .}
　　　　　 { | 　 　／ |　 |　　 　 ヽ　 /　 　 |　 | 　＼　　 .| }
　　　　　　|.|　／ 　 | 　|　　　 　 ヽ/　　　|　 |　　　 ＼　 |l
　　　　　　 l| /＼　 | 　| 　　　　//||ヽヽ |　　|　　　 .／ヽ !

だあああああああかあああああああらあああああああ
フリーターを使っている会社も非難されるべきだつーの。
なんで正社員を雇わない。

フリタが多いってのは、フリタになりたがってるやつが
いるんじゃなくて、社会が都合のいいフリタを欲してる
んだろ。政府もフリタばっか使ってる会社の税金重くしろ。

>>20
どういう仕組みで減ると言ってたのか教えていただけませんか？

税金も払ったことのない厨房はフリーター批判なんかしてないで
アルバイトして　せっせと買いモノしてろ　どうせ将来は真っ暗だ

雑誌で見る「職業：カフェスタッフ」とかって？

>>22
が言いことを言った。
市場主義のメリットとデメリットを論議しなければ
このスレは限界になると思われ。
ただ、社会制度に甘んじて労働してるのはフリター
だけではないな。リーマンの制度こそ悪と思う。
オレもリーマンだが、会社というのは仕事が出来る奴ではなく
いかにヒラメになれるかで肩書きが変わる。
故に、フリーター、契約社員でイイヤってのも案外解る気がする。
ただ、そんな連中に使われてる身分ってことも忘れないでね。

フローターが居なくなったらコストが上がる？
んなわけないだろ。

>>28
フリーターがいなくなる＝正社員でしか仕事ができない
↓
人件費がかかる
↓
コストが上がる

というわけ。
正社員をフリーター並の扱いでこき使えればいいんだが、
労働基準がそれを許さないのです。

雇用形態の上で必要なのはわかったからさ、
では実際自分の周りで、どんな人がどんな
成り行きでフリーターになるのか、
実例挙げてみないか。
社会学も経済学もうんざりだからよ、
生のサンプル示してくれ。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/993997198/l50
類似スレ

>>30
・就職できなくてフリーター
・就職したけどリストラされてフリーター
・自分探しでフリーター
・横文字でカッコいい気がするからフリーター
・10年後は誰の方が上だと思ってんだコラとか言いつつも今はフリーター
ちょっと考えて思い浮かんだのがこれくらい。
ロクなサンプルじゃないな・・・。

>>29
>>28はフローター（浮き）と言ってます。
よって、２９の因果関係は成り立ちません。
結論、２８、２９両方とも正しい。
以上揚げ足取りでした。

>>33
ワラーター

>>30
こんな感じかな、違ったらごめんなさい。
◆芸術をやってる人（音楽は除いとく）が 追求してくため
◆会社を辞めてしまった人が再就職までの食いつなぎでするために
◆技術職のアシ（バイト）として働く人が社員になるために（技術を得るために）
◆政治家を目指す人がこねをつけるために
◆音楽で売れようと思ってる人（この時点でなんか違うが）が夢を果たすために
◆就職浪人してしまった人が職をさがすために
◆人生模索してる人が人生をみつけるために
◆会社に勤めてる人が趣味のために
◆なんとなく、夢無いしー、目的ないしー、実家だし
◆夢を描いてる人が夢を実現させるために（よくわからん）
◆芸能界（俳優業も入れておく）を目指す人がそれを実現するために
◆ネクタイ締めたくない（リーマンださいと同意）人が・・・それだけのために
他にもあると思いますが、またあとで

age

これから社会は

これから社会は流動的になる。労働力も。
正社員で雇えば、仕事がないときでも給料を払うことになる。
役にも立たない親父たちに高い金を払うよりも、
能力給で生産に根ざした分だけ給料を払うことになる。
そういった、無駄をとことんなくす方向へすすんでいる。
フリーターや派遣ってのはそうした社会の変化で
大量に生まれるだろう。

正社員、派遣、アルバイト。
どれもこれも働いているのには変わりない。
垣根はなくなりつつある。

バイトの人は人から差別されたくなかったら
ちゃんと朝から夜まで一週間、真面目に働く
んだな。そうすれば回りも変な目である程度
見なくなるし法的にも一応は社員として見な
されるから。

フリーターはそこらの高給取りよりはよっぽど社会の役にたってるぞ。
たとえ高級取りエリートでも、
それに見合った働きをしてなければ社会の役に立っているとは言えないでしょう。

フリーターは、働きの割には給料が少ない。
そして、その差額分は社会に還元されるのだ。
だから社会の役に立っているといえる。

>>40
>ちゃんと朝から夜まで一週間、真面目に働くんだな。
>そうすれば〜法的にも一応は社員として見なされるから。

「法的にも一応は」の部分詳しく教えてください。

こうしろ。

１、ボーナス、退職金、色々な手当てをなくして給与に加算する。
２、社会保険を見直す。正社員、フリーターに関わらず、働いて所得を
　　得ている人全員を対象とした保険システムをつくる。
　　(社会保険そのものをなくしてすべて民間に任せるのもいいかもしれない)
３、正社員、派遣、フリーターの垣根をなくす。
４、いつでも解雇できるような風潮をつくり、労働力の流動性を高める。

>>43
きっと誰も責任もって仕事しないね
決済の判すら誰もつきたがらないよきっと（藁

こんな世の中実現したら
絶対管理職やっていたくねーな

>>43
1に関しては入社時に社員に給与に加算させるかどうか選択させる会社もある。
終身雇用の考えが薄れたっぽい事からそうなったっぽいです。
2,3に関しては非正規雇用労働者にも最近では各種保険を用意してるし、組合もできてるっぽいです。
4は「さあ？」

ここの議論は
数ある就業先の中からアルバイトを選び、
明確なビジョンを描かずに
模索してるとか、なんとなくとか、スーツ着たくないとか、社会不適合だからとかを理由に
それを職とする人がどうなのか、を議論する場所では？
見当違いならゴメンナサイ。
>>43
垣根をなくすためにはどうすればいいですかね？
技術系やマスコミでは最初にアルバイト（派遣社員は少し違う）として雇い、
使えるようなら契約社員として、若しくは社員として雇うスッテプが
ありますので垣根は無いと感じます。
派遣社員は派遣された人員なので派遣先の社員になるはむずかしいし，（社員になりたければ）
妙に派遣社員と社員との隔たりもありますね。

>>47
＞それを職とする人がどうなのか、を議論する場所では？
なぜかこのスレには、それをさせない風潮がある。
雇用形態やら社会構造やらをこんこんと説いて、正社員の
短所・悲哀をひたすら煽って、フリーターは必要だと
なんとしても言おうとする。
ま、要は真実と向かい合うのがイヤ、現実から逃げてる
ワケだ。
このスレを見てる社員の人もたくさんいるだろうが、
その辺がわかってるから敢えて口を挟まないんだよ。
かわいそうだから（ｗ

>>48
おまえな。知ったぶりで他人の考えまでで断定するなよ。
だいたいそんなに社員の短所や悲哀が煽られてきたかよ。
程度の低いフリータ叩きに応じてるだけじゃないか。
立場で思想を読みとろうとするのは　フリータ差別主義者の特徴。
お前はせいぜいお前のおつむの解説だけしとけ。
他人を巻き込んでお前と一緒くたにすな。

フリーターより２ちゃんの住人の方がよほどお荷物

>>49
おいおい、どこにフリーター差別主義者なんてのがいるんだ？
現実の害を指摘すると差別になるのかよ、これだからサヨクはまったく。

>>49
その必死さが確信犯だ（ｗ

>>47
スーツ着たくないから今の職を選んだ俺はDQNでしょうか？

>>49
＞だいたいそんなに社員の短所や悲哀が煽られてきたかよ。
ログ嫁。ただしhtmlされてないかもしれんが（鬱
＞フリータ差別主義者の特徴。
立場で思想を読みとったら、なんでそうなるよ？
擁護主義者もさんざんしてきてるぞ。

実際にいる悪性フリーターについて把握・分析
するのも潔しとしないと？
それこそがフリーター逆差別じゃないかね。

フリータなんか相手しないで結婚しましょう。どうも
話を聞くと皆さん独身貴族みたいですから。こんな時代
ですから契約社員でもちゃんと妻子を養ってる人も居ます。
（ちょっとそれも何ですが・・・）男は女房、子供を
ちゃんと食べさせられるようになってある意味、一人前。
ちゃんとマイホームを買って一人前になりましょう。

>>53
ごめんね。そうかも（笑）
まあ、着たくないよりも他の動機もあるのでしょう。
私もスーツ着ない仕事です。
>>55
独身でーす。子供ですか〜羨ましいなぁ・・・ぁぁ。

少しずれますが、
「若い子がどんなに夢持ってても居酒屋系はすわれちゃうよ〜。」
（アルバイト期間が長引いて目的が薄れて、マンネリ化に慣れてしまう。かな？）
と高校生のとき言われた事があります。
どうなんでしょうね。
>>47
[なぜかこのスレには、それをさせない風潮がある。]
該当する人達のこれからの反応が恐いね。

実際に社会に害を与えているのは、利権政治家や天下り官僚でしょう？
フリーターなんて、毒にも薬にもならない、どうでもいいことだよ。

>>40
>ちゃんと朝から夜まで一週間、真面目に働くんだな。
>そうすれば〜法的にも一応は社員として見なされるから。

「法的にも一応は」の部分をもっと詳しく教えてください。

利権政治家を選挙で選ばなければよいのです。
フリーターは選挙に興味がないくせにあとで文句ばかり言うようですね。

実際に、フリーターは社会を疲弊させています。
安定した収入の望めないフリーターは、どうしても短絡的な生活を送りがちで
その行動も短絡的で粗暴です。細かい犯罪行為をあげればきりがありません。

また労働量が少ない代わりに納税額も少なく、社会に対する協力率が
非常に少ないのです。おまけに暇をもてあましているので、犯罪行為に走ったり
生活保護などで社会にたかったりすることには人一倍熱心です。
しかもそれを指摘されると急に弱者ぶりはじめて、健全な社会人を
差別主義者とののしり始めるます。まるでカメレオンのような変わり身のはやさです。

フリーターは猛省すべきです、己が社会に多大な迷惑をかけていることを
心から反省し、フリーターから脱却して真人間に立ち戻ろうと努力すべきです。
フリーターは穢多非人のような差別制度ではありません。
人は平等に生まれます、生まれながらにしてフリーターという人間は
この世にはいないのです。フリーターに身をおとしめているのは
他でもない本人の怠惰さ無計画さゆえです。

自らの置かれた立場にはやく気づいてください。
我々一般社会人は真人間に立ち戻った人々を暖かく迎える用意があります。
ともに協力しあってよい社会を作りましょう。

利権政治家を選挙で選ばなければよいのです。
フリーターは選挙に興味がないくせにあとで文句ばかり言うようですね。

実際に、フリーターは社会を疲弊させています。
安定した収入の望めないフリーターは、どうしても短絡的な生活を送りがちで
その行動も短絡的で粗暴です。細かい犯罪行為をあげればきりがありません。

また労働量が少ない代わりに納税額も少なく、社会に対する協力率が
非常に少ないのです。おまけに暇をもてあましているので、犯罪行為に走ったり
生活保護などで社会にたかったりすることには人一倍熱心です。
しかもそれを指摘されると急に弱者ぶりはじめて、健全な社会人を
差別主義者とののしり始めるます。まるでカメレオンのような変わり身のはやさです。

フリーターは猛省すべきです、己が社会に多大な迷惑をかけていることを
心から反省し、フリーターから脱却して真人間に立ち戻ろうと努力すべきです。
フリーターは穢多非人のような差別制度ではありません。
人は平等に生まれます、生まれながらにしてフリーターという人間は
この世にはいないのです。フリーターに身をおとしめているのは
他でもない本人の怠惰さ無計画さゆえです。

自らの置かれた立場にはやく気づいてください。
我々一般社会人は真人間に立ち戻った人々を暖かく迎える用意があります。
ともに協力しあってよい社会を作りましょう。

フリーターに職を与えるような企業が悪いんじゃない？
よく知らないけど。
外国って日本みたいにアルバイトっていっぱいあるの？

フリーターガ悪いとは、全然思わない。
現在は働いているんだからね。
しかし、このまま４０歳、５０歳になって、
仕事がない。どこも雇ってくれない。
さあ、税金使って、オレたちの面倒を見ろ。
と言われそうで、なんだかヤダ。

>>62
いや、税金なんてそんなもんだよ。だから節税する。

結局フリーターは逃げっぱなし
人生を逃げたように、いやなことから逃げてばかり

>>60
一理ありますね。
「実際に、フリーターは社会を疲弊さ・・・変わり身のはやさです」
社会に協力するきなんてないみたいな輩がでてきそうですが、
フリーターさんは自分の職が社会の一部ということがぬけてるみたいです。
就職する気のないフリーターの皆さん、営業職という例を出しますが、
営業ダサいとかお思いでしょうが、業務はそれだけでも、企業の一線で
駆け引きに長けた人でなければ出来ない仕事ですよ。
私は営業職ではありませんが。
>>61
なんか、違うなソレ。チョット冷静に考えれば分かるよね。
>>54 を見よ。
フリーターだったら、幅が広くて、議論にならなくなっちゃうよ。
>>62
そうだね。それにアルバイトを４０まで続けていく心の強さがあれば、
どこでも渡って行ける気する。
フリーターのみんな、アルバイトが悪いなんて一言も言ってないんだからさ。
ね、分かるっショ？
>>1のような悪性なフリーターが出来た背景でも語りましょうよ。
簡単な例を言えば、広く、多くの人が贅沢をするようになって
フリーターに需要ができたみたいなそんなようなこと。
あっ、２ちゃんきて感じた事、現実では難しい本に書いてあるような
言葉で議論してたら、つまはじきにされてしまうよ。

まあまず独身の人はちゃんと結婚して世帯を持つ
事だな。男は女房、子供をちゃんと養えるように
なって一人前。こんな時代だから契約社員でも
ちゃんと女房、子供を養ってる奴も居るし。一人
だったら結局、草食べてでも生きていけるじゃない。
アルバイトったて結局、本人の問題だし。社会は
一向に困らない。むしろライバルが減って良いかも。
一生、独身を貫こうと考えてる奴の方が余程、社会
にっとてはお荷物。深刻な社会問題にもなっている。

ここの１は３０代のパラサイトシングルかも。
一応は働いてる事が取り得の人だったりして。

>>66
言えてる。
なんかねー、ちょっと感じたんだけど。
ここのなかで、昔、近所いたオヤジの説教が再現されてる。
現実で説教を言うと、反発する輩が大量に増えてしまったように
この中での能書きしか垂れてない輩が・・・。

フリーターは企業にとっては安い労働力でしかない
首も切りやすいし

フリーターの増殖は労働環境の流動性を求める静かなる革命なのである

＞二十歳にもなってまだ「人生を模索している」
大学に行ってれば、在学中に２０になるだろ。
卒業するまでは進路だってまだ決まってない人もいるだろ。
それよりも、１８（高卒）で既に就職しているドキュソはどうするよ？
そっちの方がフリーターが多いだろ？

社会のオニモツってのを
具体的にいうと？

なんですか？

>>66
>>68

なんで一人前かどうかが結婚で決まるのかな？
まさか人は子孫を残すのが最大の人生の目標だとお思いですか？
独身がお荷物だと言う根拠は？

ちなみにオレは既婚者だけどね。あまり価値観をひとつに限る
のはよくないと思うけど。

>>立場で思想を読みとろうとするのは　フリータ差別主義者の特徴。
>立場で思想を読みとったら、なんでそうなるよ？
だっておれだって社員だもん。なのに

>このスレを見てる社員の人もたくさんいるだろうが、
>その辺がわかってるから敢えて口を挟まないんだよ。

などと十把一絡げに糞レスかますから言ったのよ。解った？坊や。



差別の定義：根拠なく相手を貶めること。
根拠がないのよ。つくづく。

>さあ、税金使って、オレたちの面倒を見ろ。

あり得ない。
税金で国民を救うというプログラムを国家は放棄している。
年金制度を見よ。医療制度を見よ。
なんだかんだ言って結局フリータ叩きの唯一の根拠はこの「将来荷物説」だが
なんのことはない　根拠は論者の無知無能だということ。

ありえない。
過去ログ読め。

もう自分より貧乏で将来を見据えていない（ように見える）フリータの存在を
最も必要としているのは　君なんじゃないの？？？？君君・・・。
でも冷静に考えれば　低いコストで社会に労働力を提供しているんだから
やっぱり「将来お荷物説」をバカの一つ覚えで繰り返すしかないよね。

＞最も必要としているのは　君なんじゃないの？？？？

　そういうこと言うとムキになって
　「ハァ？おまえだろ？」と言ってくるやつがいるので
　ウザイので俺がもう言っとく。
　

>>73

72ウソつけ！！！

>>73
独身だったらある意味、同じプー太郎だよ。
俺は晩婚だったから随分、後ろ指突付かれたよ。

>>76

わりいわりい。タイミングが悪かった。

>>77

後ろ指？世間体が気になるんだね。世間体とお荷物かどうか
は関係がないね。
それと独身だとプー太郎ってどうつながるの？

>>73
そりゃそうだよ。出生率低下は深刻な社会問題
なんだから。

>>79
そりゃそうだよ。好き勝手生きても誰も
困らないもん。

>>73
「一人だったら結局、・・・」
が言えてるんだよ。少し偏ってるけど。
結婚して養ってる人“も”いるといってるんじゃないの？
あと、変な方向にいきそうだから水を差すけど
フリーターがお荷物のことはもう議論してないだろ？
１に忠実に議論するんだったら君が正しいよ。
世間が気にならないのは君みたいな人達でしょ？しらないけど。
>>77の人は参考に述べてくれてんだよ。
生活の中では世間が存在するだろ。自分とは関係なくてもさ。

独身者に対して差別的な事を言ったのは申し訳なかった。
私が言いたかったのは。人を差別して罵倒し意識を変えさせ
ようとするのは愚かな事だと言う事。中にはなにくそって
這い上がってくるがたいていの奴は潰れる。

人は様々な経験を経て意識的にも人間的にも変わって成長
して行く物で有って人が意図的に変えるのはおこがましい
行為だという事では無いだろうか。

社会人になってから大学受験する奴だっているんだから人生を模索したっていいじゃん。

不肖ながら、マジレス。
「フリーター（をしてるひと）」と「（職種としての）フリーター業」
は区別されるべきだと。

今までの発言で必要だとされてきたのは、あくまでフリーター業
（＝生業がアルバイトそれのみ。取りあえず便宜的にそう言います）だよね。
単純労働や補助的事務に従事してくれる人が企業にとって必要なのは
論を待たないだろうけど、フリーター業を選んだ人間の心情とその背景に
ついてもうちょい掘り下げるのもいいかなと。
雇用構造（？）が変化し２４時間フル稼働の企業も増えてきて、
フリーターの存在が認知されてきたのはわかったけど、では実際どんな
人間がフリーターになるのか。まあ仕方なくなってる人が多いと思うけど、
では何が理由だったのか、彼らはこれからどうしようとしてるのか。
「本人の自由だからいいじゃん」だと、コギャルさんたちの理屈と同じだし。

お荷物と言われたり負のイメージがつくのは、やはり、フリーターを
している人の中にその原因を作ってるヤツがいるってことかもしれないし
（全部じゃないだろうけどさ）。
逆に、必要かつお荷物でもないなら、厚生労働省あたりが
増え続けるフリーター対策みたいなことしてのはなぜなのか、
わかる人いたら教えてください。

大所高所からそもそも論交わすのもそれはそれでいいけど、
フリーターという「ひとりの人間像」にもうちょっと迫って
みたいな、と。

>>47
>>やっぱり「将来お荷物説」をバカの一つ覚えで繰り返すしかないよね。
じゃ結局、フリちゃんたちは将来どうなると君は思ってるの？
オレは差別するつもりはないけどさ。

>>84
ははは、あたりまえじゃん。
>>83
このような議論で意図的に変えてくのはやはり無意味かな？
アルバイト・パート人口が第一次産業を越えたそうだが
ttp://www.mu-kansai.org/mu-house/muunoie.htm
このように活動してる人もいるそうだ。
みんなが好きな著名人も語ってます。
ttp://jmm.cogen.co.jp/jmmarchive/a022001.html

日本劣化の一因。
豊かさに甘えて人生を浪費している愚か者。

（´-`）.｡oO(そろそろきちんと就職しようかな？)
（´-`）.｡oO(いい加減に独立開業しようかな？)
（´-`）.｡oO(やっぱり会社辞めて大学で勉強しようかな？)
<｀-´>.｡oO（子供の為に日本に帰化しようかな？）

#みんなそれぞれに考えてる。

>>89
あいつら考えているだけなんだよね。
努力するとか、行動を起こす、とか、そういうことは
やらないんだよね。

リストラ直前の会社員をピンポイントで爆撃して欲しい

誤爆するなよ＞＞９1

フリーターをやるのは自由だ、しかしそれは
「将来降りかかるであろうペナルティ」と引き換えの自由
ということを忘れないで欲しい。

どんな不利益になるの？マジに
サラリーマンが中年になってから放り出されるのと
どう違うの？

フリーターやめても、またフリーターにしかなれんだろ

リーマンなら、まだ可能性が、、、、可能性

>>86 馬鹿ですいませんね、勉強し続けますよ。
将来、お荷物？なにが言いたいのかな、どの辺が「将来お荷物説」と感じます？
アルバイトする人を全てフリーターととらえてるの？

単純にどうなるかなんて人の数だけあるから、言いにくいけど。
おこがましくてもいいなら、
このスレの１から話の流れを見るのを条件として、
悪性のフリーターさんは一人で生きる事になってしまうのでは？
自分のための最小限の生活しか営めないのではないでしょうか。
アルバイトの種類にもよりますが、企業はアルバイト人員から
アイディア、企画を求めます？それだけ責任を与えられてないのでは
視点狭く広い意味ですが。質問も広いので。

>>89
わかりやす〜い。

>自分のための最小限の生活しか営めないのではないでしょうか。

実際のところ最小限。家計を維持できれば良いのでは？
何に自己実現を見出すかは人それぞれだし（藁

最小限の家計を維持する分別や
自己実現を見出す志があるなら
フリーターなんかやんねーよ

設計事務所で丁稚奉公している志高いフリーター？なんてのもいる。

>>85
彼らだって変わって行くでしょ。
変わるきっかけは人それぞれだけど
恋愛だったり親の死だったり何らかの
きっかけで人は変わって行く物さ。
目くじら立ててどうのこうの言う事
でもない。

>>83
俺は独身だけど、同意。
いくら会社員でも子供を育てなければ、社会の一員としては未熟だと思う。
フリーターがたたかれてるのと同じような、理由でお荷物に近いかもな。

結婚したい！！！！！！！！

まずはお付き合いから

最近ほか弁のアルバイト時給900円。結構いいよね。

フリーターが家庭を作らず出世を望まないのは、
これ以上CO2を排出すべきでないのと、
これ以上人口を増やすべきでないからです。

日本の出生率が下がって労働力が減り、
老人が養えなくなり寿命が下がるのは、
むしろ世界に貢献してると言えるでしょう。

フリーターは自分と地球にやさしいのです。

>>106
だったら死ね。ってことにもなるな。

某国某国営放送の某地方放送局の時給は900円。
でも８時間を超えれば１．３倍の時給。さらに夜１０時を越えると１時間ごとに
時給の５０％（つまり４５０円）の手当。更にそのまま泊まってしまえば早朝手当。
出張で一泊すれば４５００円の出張手当。宿泊手当。などなど。
むろん有給休暇も失業保険もある。
計算してごらんなされ。
フリータとはいえ　安月給とは限らない。

休日は時給ベースが平日の１．４倍です。
そのままスカウトされて職員になる奴も多い。

このケースは
報道での例です。
随時　各放送局で募集していますので
職安や各種雑誌をご覧下さい。

多少プログラムが組めれば、学生でも時給1500円くらい貰えるからねぇ。
私は正社員になったら給料下がった。

>>111
年収上がってるだろ。
誤謬だよ。

フリーターがいなければ日本は成り立たない

>>112
サービス残業が増えたから年収も落ちたよ。

>>96

>>86は>>74と間違えたのでは・・・？

つーか プロジェクトX みてるとさー ...

面接官はうそつき。
NHK職員は自分のことを「国営」放送職員などとは言わない。
いかにもフリーターらしい無知さ加減だな、おおかた世論調査のアルバイトを
やったことがある程度の半可通フリーターだろうな、おまえ。

問一
日本に「国営」放送は存在しますか（５点）

>>108->>110
２ｃｈでも最近ではなかなか見られない、厨房レベルの騙りです。
みなさんログを保存し、千代に八千代に笑い者にしてあげましょう。

日本にあるのは公共放送と民間放送です。
国営放送はありません。
過去ログを読んでいただければ解りますが
私の職場を最初に「国営」呼ばわりしたのは「定義男」くんなのです。
それになんだか定義男君は
どうしてもオレが日本放送○会の社員だと認めたくないらしいのです。
変だよね。
あ、先に言っておくと　自分らのことを「職員」とよばず「社員」と言う人間はたくさんいますね。
それから協会と言わず「会社」と言う人もたくさんいますよ。
で　もちろん対外的に「国営放送」とは言いませんね。
えええと
それでなんだっけ

>面接官はうそつき。
>NHK職員は自分のことを「国営」放送職員などとは言わない。

はあ　なるほどねえ。
いいですよ別に　そうお考え下さい。

>いかにもフリーターらしい無知さ加減だな、おおかた世論調査のアルバイトを
>やったことがある程度の半可通フリーターだろうな、おまえ。

世論調査は電話でしかやりませんね。主に選挙前にね。
このデータが当確判定に役立つんです。

でさ
前も言ったけど論者の立場をなんでそんなに気にするの？
関係ないじゃんか。
情けないなあ。
でも真面目なんだね。
そういう肩書きが人格を規定すると堅く信じているんだね。
それで　もしオレが某局の社員だとすれば
キミはオレより人格が下級だと自分で判断したのね。
いろいろ大変だねえ。

>定義男　くん

ところで
>２ｃｈでも最近ではなかなか見られない、厨房レベルの騙りです。

え？
どこが煽りなの？？？
わからないなあ　この人。

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/pure/1002589002/

でさ。
将来的には国民総背番号制による
「オレがよけりゃなんでもイイや」
な連中の分別が、なされるからいんじゃない？
大半の人間は「なってみなければ」その痛さを解らないもんだよ。
いい意味で頑張ってる連中の痛みのことだって解らないだろうし。

どうして背番号制が関係するのか疑問だ。

総背番号制って税金や年金や年収や出生や犯罪歴の個人情報の一括管理をやってしまう
思想ですね。恐ろしいこっちゃ。
で　もう始まってます。
前レスで既出です。
でもってミームくんの話の意図は不明。
ま　「総背番号制」って　言ってみたかったのね。

俺の友人なんかはリストラされたあと再就職したいんだけど正社員の給料じゃ
車のローンが払えないつーんで仕方なしにバイトしてるんだけどこれもこれで
また変な話だよなー。

>>125

恐ろしい？
総合課税への動きは当たり前だろ。朝日新分の読みすぎと違うか

そういえば、社会のお荷物と人間性の違いがわからない
定義男は見なくなったな。

ここら辺で問題をまとめよう

フリーターがお荷物であるといわれる原因
・税金を払っていない、それかきわめて少ない
・犯罪率が極めて高い、周囲の迷惑、刑務所にかかるコストも高い
・退廃的でみるものの心を荒廃させる
・短絡的な生活様式のため、将来生活保護の世話になる危険性大

俺はフリーターだけど
年金、健康保険、都民税、生活費払ってる

20から24歳、現在まで続いてる
フリーターも正社員と給料同じだよ
20万だし

・犯罪率が高いって疑問だけど
・廃退的も疑問

大体　やりがいある仕事なんてごく一部だよ

殆どは流れ作業、ロボット仕事でしょ

なんでパート4まで逝くかな

>>131
フリーターの仕事のほとんどは流れ作業。それは事実だ。
まっとうな人間の仕事は程度の差こそあれそれよりはまし。

浮浪者＋フリーター＋浮き草
そういう意味を込めて
彼らをフローターと呼ぶのもいいかも知れないな

えたひにんみたいなもんだな。
底辺を這いずる存在がいた方が世の中はうまく機能する。

>73
なるほど国家が国民に番号をつけてしまうことに
「恐ろしさ」や「怒り」を感じないなら　まあんたはその程度の感度しかない
ということやね。
早速役所に出向き
「早くオラにも番号つけてくれや」
と申し出なさい。

>>129
おまえ前レス読んでまとめたのか？

>>136=朝三暮四の猿

>>134
海が怖くないのか？　もしフローターが作動しなかったら･･･
その時は死ぬだけよ　それとも飛びこんで助けてくれる？　無理につきあってもらった訳じゃないわ
俺ァ･･････　！

な　海に潜るってどんな感じだ？
アンダーウォーターの教程済んでるんじゃなかった？
あんなプールの話をしてるんじゃねェよ
･･････恐れ　不安　孤独　闇　それからもしかしたら希望
希望？　真っ暗な海の中で？
海面へ浮かび上がる時　今までとは違う自分になれるんじゃないか･･････　そんな気がする時があるの

>>136
おまえにとって国家って何だ？
なにか陰謀渦巻く敵みたいに思ってないか？
俺は、国民総背番号制でよけいな公務員をクビにできるなら
もっと大々的に押し進めるべきだと思うぞ。

ま、フリーターにとっては国家なんてありがたいもんじゃないだろうけどな。

>国民総背番号制でよけいな公務員をクビにできるなら

この前提が怪しくなってるからね。

>140
いやあ
無邪気ですね。

>ま、フリーターにとっては国家なんてありがたいもんじゃないだろうけどな。

意味不明ですね。

「絶対的権力は絶対的に腐敗する。」

フリーターは言ってみれば、日本のようにある程度
豊かな国においてその存在を認められた、その人の
次のステップへの踏み台であり、準備期間。
だから不必要ではないしお荷物でもない。
その段階を必要とする人とそうでない人がいる、
それだけの違い。
どうせ若い時しかできないものだしね。

ただドキュソ頻度が高くなるのは仕方ないことだ。
言ってみれば、階段登り切らずに
踊り場で身体休めてるわけだからね。
なので個人的には、言葉の意味合い上問題なくても
職業の一つとして扱うのはどうかとは思うぞ。
少なくとも、ご当人たちが大手を振って名乗るのはね。

あと私見だけど、職業として認知される基準は
「その世界に道を究めた“匠”が存在するのか」
ってのもあると思う。
タクシー運転手でも、地方公務員でも、板前でも。

>>142
国家＝絶対的権力＝絶対的腐敗って言いたいのか？
もしや君は、地球市民！？！

>>144
えっと　ね。
キミ
もすこし勉強しなさい。

>>143
だから誰も「フリータ=職業」
だんなんて言ってないって
何度も何度も言わせるなよ。
「フリータは無職」
と一部のアホが言ってるだけ。

そんな事よりちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の代アニ行ったんです。代々木アニメーション学院。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで店入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、一日体験入学実施中、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、体験入学如きで普段来てない代アニに来てんじゃねーよ、ボケが。
体験入学だよ、体験入学。
なんか友人連れとかもいるし。仲良し3人組で代アニか。おめでてーな。
よーし俺ジャンプに連載しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、世間様の評価教えてやるからその道空けろと。
代アニってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
卒業できてもいつフリーターになるかわからない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと校舎に入れたと思ったら、隣の奴が、アニメの脚本家になりたいんです、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、脚本家なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、脚本家、だ。
お前は本当にそれになりたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰め
たい。
お前、絵がヘタクソなだけちゃうんかと。
代アニ通の俺から言わせてもらえば今、代アニ通の間での最新流行はやっぱり、
体験入学するだけして嘘の住所書いて帰る、これだね。
さんざん質問しておいて文句も言いたいだけ言って帰る、これが通のやりかた。
寮の下見までして部屋も予約して帰る、これ最強。
しかしこれをやると次から講師にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあおまえらは、高卒で土方でもしてなさいってこった。

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　フリーターはお荷物ではない！
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

実際にお荷物になってる奴らが、いくら自分はお荷物じゃないと
主張したところで何の意味もないし、かえってうざいだけ

主婦と生活社より発売、「新・フリーター宣言」
http://www.shufu.co.jp/new/index.html
社員とフリーターの討論ページがあったが、
ここがヘンだよ日本人を連想させるような
「社員つるし上げ」だった。

不毛なスレがパート4になってるよ。ダサ。

>>151
有毛な意見ありがとう。
きみはクールでかっこええ！！！！
超かっこええ！！　まじで　ついていきます。
あにき〜！！！！！１

きもい。

　　>>73の回収に来ました
＼　　　　　　
　 ￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　
　　　　―――――――、 　 　　ヽヽ
.　　 /. ￣￣￣//.￣￣| ||＿＿＿＿ヽヽ　　　　
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| ||　東京都 　ヽ ヽ　　　　　　　　　　　　
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||　清掃局　　|　　|
.　||_　　　 ＿|_|￣￣ ∪|.||￣￣￣￣￣|　　|
.　lO|――|O゜.|＿＿＿_|.||.-――――┴―|
　|_∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ | | コ□ﾆ//ｌ⌒ｌソ
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'￣ `ー'　 　`ー'

フリーターはほんとにきもいな

>155

え？どうして？？

だって糞だもん

結局フリーター側からの反論ってないんだね

>>150
コンビニにあったので読んでみた。
たしかにつるし上げだったな。
せめて人数を平等にしてやれ。

よくもまぁここまで続いたなと思うよ。
とりあえず保存してるけど。
ハードディスクの中は、こんなのばっかだよ(-＿-)

IDが「aBoMB14Y」これをWingdingsにすると．．．

いい年してコンビ二で働いてる男を見ると
こいつの人生は何なんだろうと思ってしまう。
土方以下、かっこ悪すぎ。
人権を制限しろとはいわんが、現代における
得た否認みたいなもんで、落ち込んでいる時に
レジ打ってる中年男を見るとこいつよりましと思えて
元気でる。

フリーターの定義ってどっかの社会学者がいってたよ。
「４０歳以下の夢見る使い捨て労働者」とかなんとか。
今の自分の状態とは全く違う「夢」を持っていることが特徴とか。
でも、未来はないよな。
しかし日本企業の雇用形態（新規採用を押さえることで雇用調整する）
が根本的な問題だけどね。

収入が少なく、親との同居も多いので、自然に納税額は少なくなる。
フリーターは仕事のスキルが身につかないし、甘えてる人間が多い。
フリーターは恥ずかしいことだ。

フリーターという言葉が生まれてすでに10年あまり。
いまやすっかり一般的になったフリーターの存在ですが、
多くの企業は彼らを「根気がない」「責任感がない」と
マイナス評価していることがこのほど、
厚生労働省の調査で明らかになりました。
日本特有の終身雇用制が崩れる一方で、
フリーターに対しては
「高齢化社会をむかえるのにフリーターが
これ以上増加しては、現行の税制などは立ち行かなくなる」、
「やりたいことを探していると言いながら、
結局は『夢みる単純労働者』じゃないか」
という厳しい意見もあります。
一方で、フリーターの増加は社会が多様な生き方を
認めるようになった証（あかし）という声も。

将来不安ジャン！
結婚式に友達呼んで私のダンナ、フリーターですって言える？
フリーターって職歴ないから、会社員になれないよ！
リストラだったら、再就職の可能性あるけど
フリーターだとバイト以外できないよ！
３０になる前に会社員になることを勧める。

大学４年の時に、あのうざい就職活動をするか
しないかで人生が決まるんだよな。いやでもと
にかくやるやつは成功する。めんどいからいい
やというやつはそこで終わり。ちょっとした差
がその後の人生を大きく左右する。

バブル期のやつらフリーターの鼻息は凄かった。
リーマンが主な住人であったところの平和なワンルームも
毎夜のような奇声を発して笑い転げるフリーターどもに侵食され
行き交うリーマンの群れに「ほんとは俺たちのこと羨ましいんだろ」
と喧嘩を売り、売り手市場をいいことに面接担当にたいしたスキルも
ないくせに虚勢をはって見せたりした。花鳥風月など、フリーター人種が
吐く文言でもあるまい。しかしバブル崩壊。さすがリーマンと同じ
収入を維持できない奴等は俺のコーポから「こんなんじゃ生活できないよ」
と、おそらく風呂も無い安アパートへの転居を余儀なくされたのだ。
当然の帰結といえよう。

自分もフリーターです。親に頼りたくないので一人暮らししています。
しかし、この前祖母が死んだので実家に帰ったら
「就職できないヤツは生きてる資格ないから早く死ね」
と言われました。
祖母の死も私の所為になりました。では

フリーターなんてのん気な時代は過ぎ去ってるだろ？
社会の食い物にされてる事は確かだ。
たとえ正社員といえども状況は楽観できない、というより
フリーターと似たり寄ったりとも言えない事も無い。
フリーターを優遇する社会ってのも変だけど、
今の状況が更に悪化したら嫌な話だが、犯罪が増え
治安が悪化するのは目に見えてるね。
フリーターでも参政権あるんだから、もっと自分達の
事考えろ。

フリーターというのは、今のところ世間の俗称でしょ。
「正社員・パート・派遣・アルバイト」なんかのカテゴリから、
外れているから、公の場では使えないと思う。
　　　　　　
誰が言い出したのかしらないけど、もともとは、
「就職しないでアルバイトしながらブラブラしてる人間」という意味の
自分への蔑称だったり、世間的な蔑称だったりしないですか

フリーターが「金の卵」だって？笑わせんなよ。
「菌の卵」がいいとこだろ。
　　　　
中卒以下で、安く雇えて、マジメで、雇用人の言うことを
ハイハイ聞く少年の将来性を見越して「金の卵」と呼ぶんだよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
フリーターのように、最初っから楽しようなんて根性のやつは、｢怠惰菌の卵」。

フリーターって年取ったらどうやって食っていくのだろ？
30過ぎると、アルバイトも少なくなる
50過ぎると絶望的
60過ぎても当然、年金なし

ちなみに、普通の生活の維持費が年200万円とした場合、5年間
では、1000万円、10年間で 2000万円になります。

派遣社員などは、それほど問題ないと思うけど、本当に、誰でもできる
アルバイトしかしていないフリーターは、大変だと思う。

でもさあ、おいら学生だけどあいつらホントに馬鹿だよ。
何の知識も経験もないし、バイト先でえらそうな態度ば
っかりしてるし。
おいら学生だから、そりゃ仕事でミスることもあるよ。
週２．３回しかバイトしてないんだから経験の差も出る
よ。最近、おいら就職先が決まったんでその話をしてたら
いじめられるようになった。
結論・・・フリーターは逝ってよし。

フリーターの定義は労働白書なんかにあるけど、要するに「失業者」でしょ？
なんで「フリーター」なんて言葉が必要なのかよくわからないね。
失業者で統一すればいいのに。

フリーターやっていると、お前いいかげん就職しろよとよく
言われ、もう３４歳だから、家出て一人暮らししろよ、いつ
までも甘えてるんじゃねぇと某建設会社の社員に言われた。
しまいに女子社員の人たちも次第に相手にされなくなっちゃった。
やはり、それも差別かな？

>>171
フリーアルバイターの略でしょ。

フリーターって無職と同じだよ。

警察に通報することがあって名前とかを聞かれて
「今何やってるの？」って聞かれたの。
で、「フリータ−です。」って答えたら
「あぁ、無職ね」て返されたよ。鬱だわ。
でもいま大学休学しててそのこと言ったらメモに
「○○大学３回生（次から３回生）」って書かれた。
結局は肩書きなのね。
バイトって言っても準社員なのに。

フリーターって名前が、いかにも無責任そうに聞こえる。
それもそのはず、リクルート社がそういうイメージを作り上げたからだ。
当時は「自由人」などとコピーをつけてアルバイト雑誌を売っていた。
自分でフリーターなどと言っていたら、無職ですと公言してるようなもの。
と言って、アルバイトですと言っても同じようなもんか。

フリーターで自分探ししてるやつなんて見たことないぞ
職探しに失敗した負けイヌだろ

>>7
ﾜﾗﾀ

フリーターってそんなにだいそれたものなのかい？
昔、ピーターパンシンドロームとか、いわれたけど、
こんなふうに、議論のそじょうに上ること自体ダサいと
考えるのがそれじゃないの？
だけど、ヨーロッパみたいに貴族がいるわけじゃあるまいし、
大体が親の年金があってこそ、存在できるものでしょう。
消えてなくなるのは、みえてるけど、変化を恐れず、
他人のせいにせず、自分の決断で、いきっていってほしいよね。

なんでフリーターになったか、って理由は
就職戦争に敗れた結果だろ。
まぁそうじゃない人もいるけどごく少数だろうから
フリーターが劣ってるって表現は正しいのかな。

坊や「ママ、あの人フリーターだね」
母親「シッ、見ちゃいけません。いい、坊や。
　　　将来フリーターにだけはなっちゃいけませんよ」
坊や「どうして？」
母親「大人になればわかるわよ、いい？ママからのお願いよ。
　　　フリーターになったりしたらママ悲しくて死んじゃうわ（涙」
坊や「ママ、泣かないで。わかったよ、ボク絶対フリーターには
　　　ならないよ」
母親「いい子ね、坊や。ママ嬉しいわ（泣」
・・・・・な〜んて会話を親子がホントにコンビニ前でしてやがった。
フリーターって一体・・・・・。

フリーターに対して甘いんだよなこのスレッドは・・・。
現実をもっと知れ。
もうほとんどの人が正社員にはなれねえんだよ。ドキュン
企業でも。
よく、テレビなんかでフリーターの特集をやっているがほと
んどのフリーターたちが２０代後半になると急に正社員にな
りたいなんかほざいているが、絶対に無理です。

基地貝が発生している模様。

フリーターのたちの悪いところは、中高年の失業者と違って
自発的に離職してブラブラしているところだろう。

「早くやりたいこと見つけて就職しなさい。」って思うよ。

別におめーらにフリーターが迷惑かけてねーからいーじゃねーかよ。
いつ、どこで、おめーらにフリーターが迷惑をかけた？
なんだ？何も職に就いてない輩がノコノコと生きてるのがそんなに悔しいのか？
恨みでもあるのか？
おめーらマスコミに煽られすぎじゃねーのか？
フリーターは社会の底辺＝犯罪予備軍とか思ってる奴らが大半を占めてるんだろ。
つか、現状見たら公務員とかガバガバ捕まってんじゃん。
この現状をどう見る？（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ!!
恨みとかあるなら、まだフリーターに罵倒、批判するのはわかるけど。

マジレスｶｺﾜﾙｲとか言わないでね。うふっ

まあ、何の経験も技能も知識も身に付けられない
んだもんね。
夢見る使い捨て労働者っていわれるけど、夢見るだけ
まだ立派かも。
ほとんどはしかたなくだからね。

>>185
>フリーターに対して甘いんだよなこのスレッドは・・・。
ここの住人ってフリーター（って言うか無職、って言うか引きこもり）
多いもん。だから定職に就いてる連中の足引っ張るために色んなスレ
立てるのさ。自分が負け犬だって認めたくないから。

ここのフリーターって、ポジティブにフリーターになったんじゃなくて、
正社員になれなくてしょーがなくフリーターになった感じ。
イタい。

え、有職者ですが

>>189-191
もっと簡潔に述べてよ。
思いつきで発言しないで。
痛いよ。

ズバリ>>189-191にとって「フリーター」とは何？

>>193-194
人にきくまえに、まず自分が書いたら？

>>195
リアル厨房なんで、まだそゆことわかんないんすよ。
そりゃマスコミや雑誌などで取り上げれることた知識で物事を
言うのは簡単ですよ。
みなさん有職者なんでしょ？だからあえて聞いてるんですよね。
それくらいわかってくださいよ。

「だったら実社会に出てない厨房は来るな」って言う回答は無しですよ。
ここは意見を語り合う場でもあり、偽者を探せばキリもないんですし。
それでは、よろしく。

フリーター＝就職失敗。アホ。
　　　　　　

>>198＝就職失敗。アホ。

と言うことですね？わかりました。
ありがとうございます

２００マン！

つまんね。

ソートも言い切れないよ　>>198
人それぞれだよ
そりゃ考えなくやる人もあるだろうが、人によっては、
こーゆーのがいいと言う人もいるだろ
それを単純に駄目人間宣言とは・・・じゃぁ会社員とか
正社員って、だから何？今ではフリーター同様、首切り自由ですけど

ちょっと前さ、若いやつの環境では、社会や学校、歌手の歌、
トレンディドラマにいたるまで、自分、自分の夢、好きなこと
模索と色々言われて、しかし現実そう簡単には見つけられずに
いるんじゃないの？就職の面談でも、マニュアルがあったり、
全く思っても無いことを言わないと合格できないとか、
社会に辟易するのもあっだろ
それで、生活のために正社員になるやつもいるだろし、嫌気がさして
やる気を無くすやつもいるだろうし
それぞれだっつーのおぉ

>>202
わかってるよ。
たった俺の２つの単語できめられる程、人数
少なくないでしょ。

フリーターだって働いてるんだからお荷物のはずないだろ

>>198が叩かれてる、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>205
そんな君はフリーター（ｗ

フリーターは偉いからどんどん言おう！
俺はフリーターじゃないよ

>>207
過去レス読んだ？
フリーター＝社会のお荷物

ある意味ラクチン=お荷物
氏ねって言っても殺さない限り氏なない、頑張れリーマン諸君。
自分の首締めるだけだと思うけど。いろんな意味で。

このスレってサザエさん並に続く気がしてきた。

リーマンはダサイから嫌だ

フリーター＝社会のお荷物と言うよりも
親に寄生して生きるフリーター＝社会のお荷物だろ。
フリーターだろうがなんだろうがキチンと自立して生きている人は
何やったって他人にとやかく言われる筋合いはないはず。

すぐに解雇できるフリーターはお荷物ではないでしょ
むしろ仕事にしがみ付いてるリーマンや公務員のほうがお荷物

>>212
それは親に寄生してれば、会社員でもお荷物だと思う。

>>213
決まった職についてて何が悪いの？
職は転々とするモノだ！とでも？

>>215
中高齢まで転職経験のない会社員は会社のローカルルールに
染まりすぎてしまって、どうしようもないという話は聞くね。

関連スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1002036398/l50
ここよりは良スレっぽいので雰囲気壊さないように気をつけよう。

>>163
社会学者の権威を借りずに自分の言葉に消化しなさい。
>>今の自分の状態とは全く違う「夢」を持っていることが特徴
まさにそれが「夢」じゃないの？
>>165
>多くの企業は彼らを「根気がない」「責任感がない」と
>マイナス評価していることがこのほど、
>厚生労働省の調査で明らかになりました。
はあ今度は厚生省ですね。
でもこれは企業側がフリータを「根気よく」「責任感を持って」雇用するつもりがないのだから当たり前じゃないかな。

>>175
まだいたんですねえ。
「フリータ=無職」と力説するバカ。
なにより　ハズかしげもなく「フリーターの定義」を役人の作文に求める時点で　終わってます。
他人の権威を間借りするあたりは163と同じ症状。
少しは自分の大脳を使って考えたまへ。
現実に働いていて収入を得ているのだからフリータは無職ではない。
ま　キミは
役人は頭がよくて判断力に長けている
と今も堅く信じているから
何度説明しても
「フリータは無職」とオウムのように繰り返すだけだろうけど。

フリーで仕事してる人間は？
俺はフリーで広告や雑誌やWEBのデザイナーしてる。
やりたくてやってるけど、保証なんてなんもない。
有限会社にすることも今は考えてない。
自分のやりたいこと見つけて就職しろ、って意見が多いけど、
就職してる人って殆どが自分のやりたいことをやってるの？
俺の友人で会社員なんてグチばっかだよ。
どこに寄生してるかが違うだけであんまその実態は変わらないんでは？
親元に暮らしていて会社員やって家に金も入れてない奴と、
フリーターで自立してる奴とはどっちが偉いの？
結局、寄生してる場所が様々なだけでそんな大差ないんじゃないの？

>>218
無職はどうやって食ってると思ってるの?

>>220
生活保護。

フリーターは自立つっても限界があるでしょ、年齢的な。
こういうとすぐ社員だっていつリストラされるか云々って
横やりが入ってうざいんだけどね。

フリー、フリーター、会社員。
私の中では、どれも変わらないなあ〜
そりゃやっぱり会社員の方が色々な面で
シッカリしないといけないかなと思う。

社会に貢献してるだけヒッキーよりはマシじゃないの。

アフガンの人たちは９０パーセントが無職らしい。

>>222
いや、でも実際その横やりは当たってるでしょ。
俺の知人でも、職失ってる奴多いし。
まあ、そいつが仕事（保身も含めて）できないだけなんだけど（笑）。
それに俺の知ってる業界がモロ不景気の煽りを受けてるしね。
契約社員とか業務委託多いよ。バイトも数多くいる。
で、どこがクビ切られてるのかというと正社員なんだよね。
特殊なのかな？

>>222
結局、社会が二極化していく以上、負け組に入ってる人は
会社員であれフリーターであれ、所得の低下と将来不安は
避けられないことなのです。
抜け出す努力も大切だとは思いますが、20歳過ぎてから焦っても
なんとかなるほど甘くはないのが世の中だと思います。

取りあえず、街ゆく女性陣にフリーター様の印象をお伺いしてみましょう。

陽子：２４歳（化粧品メーカー）
「いい年して何フラフラしてんのってカンジ」
恵：２１歳（デパガ）
「カッコイ〜イ！人生模索なんて素敵だわ。ついて行っちゃう☆」
エリ：２６歳（スチュワーデス）
「やはり男の人は、定職についててナンボだと思うわ。」
彩華：２０歳（フリーター）
「私の彼もよ。別にいいじゃない。誰に迷惑かけるでもないし。」
さくら：１９歳（家事手伝い）
「さくらはやっぱり、お金持ちのリーマンがいいなぁ。」
慶子：２５歳（看護婦）
「人それぞれ歩む人生は違います。大切なのは人間的魅力です。」
愛：２９歳（教師）
「理屈はどうあれ、やはり世間体や社会的な評価は気になります。」
香：２１歳（美容師）
「私は職業だけで男性を見たりしません。他に見る所があるはずです。」
由美子：２３歳（金融）
「私が求めるのは経済力と包容力。フリーターには望むべくもないわね。」
真理：２２歳（大学生）
「そりゃいずれはちゃん仕事してほしいけど、若い時は別にいいと思う。」
浩美：２７歳（地方公務員）
「そんな人との将来なんて想像できません。まず定職に就いてほしい。」
晶子：１７歳（高校生）
「仕方ないよ。そんな簡単に居場所なんて決められないでしょ。」
芳絵：２８歳（食品会社）
「今の時代には、必要だと思う。さすがに付き合おうとは思わないけどね。」
麗子：３０歳（音楽講師）
「正直うらやましい。自由で、夢があって。」
美樹：１８歳（専門学校生）
「そもそも我が国においては、いわゆるフリーターという雇用形態はその（略）」

なろうと思ったら正社員でもすぐなれるじゃん。
トラックとかよくちらしに入ってるよ。
肉体労働しよう。みんな。

フリーターなんて誰でもなれる。
フリーターにしかなれない奴は欠陥人間。

そうだろ、フリーター諸君？君らは社会のお荷物なんだよ。

税金と保険料を払い、消費・生産活動に寄与して、あとは誰の迷惑にも
ならないように死んでくれれば、正直フリーターだろうが、なんだろうが
構わないよ。

税金と保険料を払っているのはサラリーマンだけ。
フリーターも自営業者も払ってないです。。

二十五歳にもなってまだ「人生を模索している」
などと甘ったれたことばかりいって現実逃避。
責任の無い仕事に身をおとしめて、卑しいその日暮らし。
残忍な犯罪を犯すのはいつも引きこもりとフリーター。
彼らは社会に貢献しないばかりか、逆に害をなすばかりです。
フリーターは社会のお荷物です。

彼らを見つけたら後ろ指を差して軽蔑し、どれだけ彼らが
世間に甘えているか、ガキのようなわがままを主張しているかを
気づかせるべきです。社会不安の要因であるフリーターを
正しい道に立ち戻らせましょう。

>>231
初耳です。詳しく希望。

教育課程を修了してまだ「人生を模索している」
などと甘ったれたことばかりいって現実逃避。
責任の無い仕事に身をおとしめて、卑しいその日暮らし。
残忍な犯罪を犯すのはいつも引きこもりとフリーター。
彼らは社会に貢献しないばかりか、逆に害をなすばかりです。
フリーターは社会のお荷物です。

彼らを見つけたら後ろ指を差して軽蔑し、どれだけ彼らが
世間に甘えているか、ガキのようなわがままを主張しているかを
気づかせるべきです。社会不安の要因であるフリーターを
正しい道に立ち戻らせましょう。

>>231
バイトでも給料から所得税が天引きされるし、
国民年金だって二十歳を超えれば強制加入。

親が５０歳過ぎても「人生を模索している」
などと甘ったれたことばかりいって現実逃避。
責任の無い仕事に身をおとしめて、卑しいその日暮らし。
残忍な犯罪を犯すのはいつも引きこもりとフリーター。
彼らは社会に貢献しないばかりか、逆に害をなすばかりです。
フリーターは社会のお荷物です。

彼らを見つけたら後ろ指を差して軽蔑し、どれだけ彼らが
世間に甘えているか、ガキのようなわがままを主張しているかを
気づかせるべきです。社会不安の要因であるフリーターを
正しい道に立ち戻らせましょう。

　１週間ほどアメリカ出張してたけど、農民がえたひにんの
フリーターを不満のはけぐちにするこんなスレがいつのまにか
パート４までなっているのれすか（藁）。
　武士になれるよう精進しなされ。

二十歳にもなってまだ「人生を模索している」
などと甘ったれたことばかりいって現実逃避。
責任の無い仕事に身をおとしめて、卑しいその日暮らし。
残忍な犯罪を犯すのはいつも引きこもりの俺。
俺らは社会に貢献しないばかりか、逆に害をなすばかりです。
俺は社会のお荷物です。

俺を見つけたら後ろ指を差して軽蔑し、どれだけ俺らが
世間に甘えているか、ガキのようなわがままを主張しているかを
気づかせるべきです。社会不安の要因である俺を
正しい道に立ち戻らせましょう。

>>233
東郷産品、ご苦労三を知らないか？

お荷物としての役割を全うします。
あなたがたのウサ晴らしは我々が一身に引き受けた。>>1

フリーターが低賃金単純労働してるから、ファースト
フードが安かったりするんだから、感謝しなきゃね。
でも、彼等、彼女等の行く末はちょっと心配。
豊かな社会が原因で、分不相応な「なりたい自分」を目指して
夢見てるんだからな。
夢見るリスクを考慮してるんかな。

きっと彼らは将来の事も見据えて、
現在の自由を楽しんでいることだろう、、ﾌﾟ

緩慢な氏をただ待っている。

http://www.google.com/search?hl=ja&q=%83g%81%5B%83S%81%5B%83T%83%93&lr=
うむ。トーゴーサンピン

好きでフリーターやってる者には別にどうしろ
とは言わないが、
政府はフリーターから婚姻権を剥奪する法案を設けろ。
そうしないと、２０−３０年後には犯罪者だらけの
国家になる。

結論。
２ちゃんネラーはフリーターの割合が多い。
だからフリーターを必死になって擁護するから
このスレはパート４まで来てしまった・・・
同じことの繰り返しなんで
そろそろ
　　　　　　　　　
　　　　　　　　
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠　終了　＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

どうせやるなら、国民総背番号制と国民のランク分け。
無職、フリーター、DQNは最低Dランクとして、海浜、川辺にしか
居住権を与えない。

フリーターじゃなくてフリーってどうなんだろう？
フリーター差別論者からのレスがない・・・

フリーターを頭ごなしに否定するつもりはないが、
「どうせ正社員になっても○○だから」とか
「自分の時間が欲しいから」なんてのは
やっぱり“逃げてる”気がするよね。
じゃあ何歳までフリーターするつもりなの？
と言いたくなる。
いつまでもできるわけじゃないんだから、
結局は責任ある地位に自分を置くのを
先延ばしにしているだけ。

ま、老婆心かもしれないが。

どんな糞会社でも、経験を積み重ねて
「自分の職業に対する責任」を得ていくのだ。
それを放棄しているフリーターが世間からどういう評価
されるかは明白だろ

正社員の未来ってそんなに明るいもんなの？
それが一番の疑問だね。
前スレにもあったけど会社側で一方的に
社会保険負担を拒否するところなんて今、珍しく無いよ
みんな明日はフリーターになっているかもしれないんだよ。

悪性フリーターほど暗くはないんじゃないか。
＞みんな明日はフリーターになっているかもしれないんだよ。
なんのことはない、社員叩きのよりどころはいつも、これ。

意志の問題だ、
初めから自堕落なやつを助ける理由はない

>>251
かといって、フリーターでいれば未来明るいかというとそうでもない。
どっちかとらねばいかんだろうから、そのときは正社員だろうなぁ。
まぁ、自営業というのも手ではあるけど。

たしかそういや農民がこのスレにいたけど、農民ほどお荷物な存在
ってないよな。まさに時代の流れに逆行した、社会のクズだよな。
農民よりはフリーターの方がはるかにましだよ。
もし日本の農民がいなければ米なんか今の半分以下の値段で
買えるんだぞ。なんで日本の農業を守るという名目で国民が
高い農産物を買わされたり、巨額の税金を負担しなければ
いけないんだよ。農業のせいで諫早湾のような環境破壊も起こる。
フリーター＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本の農民＞＞テロリスト
だな。

社員でさえ明日はどうなるか。
いわんやフリーターは。

経営側にとってフリーターさんは貴重な存在です。
必要なときにだけ安い給料で働いてくれるのですから。

>>255
同意。農民のほうがはるかに害悪。

聞きたいんだが
フリーターってのは
ちゃんと年金だとか保険だとか払っているの？

>>255=>>258

>>255
お前はバカか？
米くらい自給しないでどうするんだよ。
それでなくても日本は食糧を外国に依存しているのに。
フリーターよりはるかにまし！

>>255は、まさにドキュンフリーターです。

フリーター≒無職であり、フリーター≧無職。
くれぐれも、フリーター≠無職やフリーター＞無職は
成立し得ないことをお忘れなく。

農民といえば農家から(宅地にするため)土地を買ったんだけど
メンドクサイコトメンドクサイコト。農業委員会ムカツク。ムキー(*-＿-)

　農民はえたひにんよりはるかに上なのれすよ。

農民が日本の癌。

このスレはなんで職業差別に熱中するのかな

職業比べるんなら、土建屋が最低でしょ
農家は何もない田畑から作物を生み出してるけど、
土建屋はいつまでたっても、高度経済成長並の
掘っては埋め、掘っては埋め。しかも、政治家と
つるんで無駄な税金を兆単位で使うし、
下請けは低学歴の行き着く掃き溜め。

最低は土建屋

今度は農民や土建屋がはけ口か
こりないねフリーターさんたちも

まだやってんのか。
経営者以外は、リーマンもフリーターもただの奴隷だっつーの。
フリーターは道具。お荷物ではない。
以上。

　土建屋でも農民でも、無職のえたひにんよりはまし。

　っていうか土建屋ってそんな身分低い職業でもないと思うよ。
日雇いは別にして。

　

それに比べると農民は一人でやってるから奴隷じゃないよね

使い終わった道具は産業廃棄物になるからどうする？
って論議をしてんだよ

はああ　レベル低くなってきたなあ。

>>270は就職できない学生

農民が生産しているものは国の借金。

>>1
オレ、フリーター２４歳、ゲーム作っている。
去年４１００万収入あったよ、税金８７０万取られた、
一日１６時間労働、休みなし、今日は３日ぶりに帰って、風呂に入った
たいてい会社の仮眠室で寝ている。
オマエいくらだ・・・オレの税金以下だというなよ・・・ワラエル

すごいねぇ、さすが「使い捨て」

>>136

ほほぉ、ではあなたのいう鋭い感度で背番号制のよろしくない点を
具体的に述べてくれ。ただ危機感を煽るだけの意見はたくさんだからな。

>>277
　１６時間労働の休みなしで真剣に仕事して、体持つわけないだろ。

　君はリアル厨房れすか（藁）？

>>277
この世界では、アタリマエ
仮眠室にいくのがめんどうで、机の下で寝袋のやつもいる

>>277
ちょっとﾜﾗﾀ
ゲームと2chばっかで全然勉強してないんだろうなぁ・・・・

>>280
まちがえた・・・ゴメン
今日パックレでビールのんでる。

>>277
それはフリーターじゃなくてフリーでゲーム制作してるってことじゃないのか。
まあ話が本当ならだけど、ここで言ってるフリーターとはちょと違う気がするぞ・・・

>>282
ゲームはしたよ、勉強もしたよ
２ＣＨは先月知った
会社ではイントラネット

>>280
別に珍しい話じゃないよ。無職の人にはわからないかもしれないけど。

>>234
>>229
その他フリーター叩き諸君。

フリーターが社会に貢献していない？
では現在フリーターがしている仕事を誰がやるんだ？
まさかフリーターを社会不安要因というからには外国人労働者とは
言わないでくれよな。

>>287
フリーターに取って代わる仕事は
女性に任せればいい。
若い女の子、仕事したくても仕事がない主婦。
労働人口は幾らでも余っているよ。
学生もＯＫ。
ここで叩かれているフリーターは
惰性でフリーターやっている男です。
揚足を取るようなこと言わない様に！

>>288

ほぉ、では力仕事のフリーターも女性がやるべきなのかね。
いいか、君が力仕事を求めてる企業経営者だとして、時間が
不安定な学生や力仕事自体ができない女性、高齢者以外に
誰をアルバイトとして雇うかな？
まさか自主廃業を選ぶわけではあるまい。

だからフリーとフリーターの差はどこでつけてんの？、フリーター叩きさん。
どっちも将来の保証ないよ。
確かに就職は有利だよな、社会のいろんな面で。
信用面においては特に。
カード作るとき２年分の確定申告持ってきてって言われた時はなんかヘコんだ。
通帳はその場にあって預金結構あったのに。見せてもダメだったよ。

ただの雇われか、自主的に仕事相手を選んでるか、ってことじゃないの。
＞フリーとフリーター

>>284
ゲーム作って年収4000万は名前の売れた
ゲームデザイナーでもないと無理だと思われ。
277はゲーム制作の現実を知らない厨房。

>>289
>>288が一番言いたかったのは
＞ここで叩かれているフリーターは
＞惰性でフリーターやっている男です。
の方だろ。
そっちに文句ないんだったら揚げ足取るな。

フリーターとフリーランサーは違うだろ

フリーター＝目的もなしにただその日暮らし、ニコヨン、プーに近い
フリーランサー＝目的は明確。その手段としてのフリーな生活

>>294

で、その日暮らしだと社会のお荷物という理解につながるんだ（ｗ

>>294
んじゃさ君の意見だと、目的があってフリーターしてる奴はいいんだね。
惰性でフリーターやってるだけじゃなけりゃ。
俺も美大出た後フリーターだったからさ、フリーターしながらデザインを独学してた。
そういうのはいいんだよね？

>>291
フリーランサーってよっぽど名のある人じゃなきゃ自分で仕事なんて選べないよ。
特に若いうちは。
会社員の人もそうじゃないの？
ただの雇われで仕事相手を選べるわけじゃないでしょ。
上司、同僚、後輩、周りが全員自分の気に入った人なんて殆どいないでしょ。
それだけじゃフリーターを叩く理由にならないと思うけどな。

>>295
その日暮らしだとどうしても
低収入、無教養、無教育になりがち
要するに野良に近くなる。
そうすると社会適応力も低下して、犯罪率も急激に高くなる。
フリーターには自転車泥棒とか万引きとか、とかく手癖の悪い奴が多い。

>>291
あなたがフリーターを叩いてると言ってるわけではないからね

>>298
統計のソースでもあるの？
あったらその仮定は正しいと思うけどさ。

うあ…前スレ943むちゃくちゃいいこと言うね…
ひきこもりにはこたえる文章だ…

>>296
前スレでは、目的のためのフリーターは特別扱いされてたはず。
たとえば司法試験のために浪人しながらアルバイトをしてるとか、
大学の学費を稼ぐために休学してフリーターをしてるとか。

ここでは無目的で自堕落に生きる社会のお荷物をどうするか論じてるんじゃないかな。

目的のためのフリーターでも美術音楽系は低位置にあると思え。

要は本人の自覚の問題ってことでしょ、必要性云々より。
社会的貢献はしてるからって自分慰めるのはそれだけのヤツ。
その貢献は果たしてどの程度のモノで、いつまでできるのかね。

>>298

で、彼らの代わりに誰が彼らの仕事をするのかな？
その答えはないのでしょうか？

>>301

君も前スレの943並だということだ

>>305
その仕事を辞めろとは言わない。
なじられても反論せずに黙って働け。

>>306
どうも

>>298
フリーターが犯罪率が高いなんていい加減なことゆうな
自転車泥棒や万引きの一回ぐらい誰だってやったことあるだろ？
一見普通の会社員が万引きが多いらしいぞ、店の人がいってるけど。
おまえは一部のフリーターをたたいてフリーター全部の悪事にするな！

>>307

必要なお荷物っていう理解をしているあなたが
おかしいと思うがね。
ちなみにオレは社員だよ。

>>302
はい、わかりました。

>>303
あんま面白くない煽りだね。

>>304
それそのまま会社員にも当てはまるよね。

＞自転車泥棒や万引きの一回ぐらい誰だってやったことあるだろ？

フリーターは犯罪を肯定する反社会分子
フリーターは犯罪を肯定する反社会分子
フリーターは犯罪を肯定する反社会分子
フリーターは犯罪を肯定する反社会分子
フリーターは犯罪を肯定する反社会分子
フリーターは犯罪を肯定する反社会分子
フリーターは犯罪を肯定する反社会分子
フリーターは犯罪を肯定する反社会分子

>>310
…頭が悪くて君の日本語が理解できない…撃つだ…

サラリーマンは気楽な稼業ときたもんだ
二日酔いでも寝ぼけていても
タイムレコーダガチャンと押せば
どうにかっこはつくものさ
ちょっこらちょいとパーにはなりゃしねえ

>>311
美術か音楽を志すバカの方ですか？

>>314
フリーのデザイナーなんですが？
あなたはいったいどういう職種の方で？

219さんは。会社員の経験はあるの？

>>312
あのさ、一回ぐらいってのは言葉のいいまわしだろ。
おまえだって人のものを一度も盗んだことがないっていえるのかよ
俺はおまえみたいなきれい事だけ言う揚げ足取り大嫌いなんだよ！
どうせネクラでヒッキーなオタ童貞は会社で奴隷みたく働いてろ

>>298みたいな意見を書く人はソース出してくんないと。
もちろん>>309も。

↑>>316、間違えました。
私は>>304です。

>>316
あるよ。でなんで芸術か音楽を志すと馬鹿なの？

デザイナー！（笑
俺の中の労働価値基準表では下から１２番目。ソープ嬢の1つ下だ。

>>316
あ、別人なのねごめん。

>>320
だからオレは>>314じゃないって。
ややこしいなあもう。

>>321
低脳な煽りはいいよ。
もう飽きた。

>>320
フリーターは馬鹿っていうのと同じだよん。

>>323
ごめんね。会社員は経験したけどそれが何か関係が？

昔ながらの「日雇い」表現　何処がまずいんだろ？

ID:gCPhLqZのような馬鹿な煽り厨房は放置が原則｡
どうせ自分の職種も言えないような自慰チキンなので

>>326
いや、深い意味はなかったので。

ここで叩かれるのは、
どうせ社員になっても、っていう「先延ばし型」や
自由な時間が欲しい、っていう「目先型」だろうね。
フリーター、ってだけで頭ごなしに見下すのは
どうかと思うが、確かにドキュンなサンプルは
オレの周りにもゴロゴロいるからねえ。
そういった連中がフリーターの印象を悪くしてるってのは
事実だろうな。

>>328
ごくつぶし銀行員ですー
おかねいっぱいですー
しあわせー

>>329
そっすか。俺は「どうせ社員になっても」って社員になって思ったからなぁ。
自分がいた会社も社長がフリーから始めて会社にしてって感じだったから、
ある程度のコネ作ったらフリーになろうって思ってやめた。
社長も
「そのほうがいい、いつまでも雇われたままでいるのはこういう職種では無能だってことだ」
って言って賛成してくれたし（笑）。

俺の周りにもいるねえ、そういうサンプル。
でもそういう奴って金持ちだったりするんだよね。
親が不労所得者だったりして、今は自分で自分の分稼いで資産貰うっていう。
もちろんただフリーターの奴も多いけどね。
でも自分も保証があるわけじゃないのであんまかわらんか、と。

オレが>>329で言おうとした「どうせ社員になっても」は、
君のそれとはたぶん違うと思うけど・・・
残念だがひとまずおいとまするよ、
一応オレも会社勤めだから（笑）。

>>332
同じ意味で使ったんだけど。
ちょっと違うかもね。実感としてか、予感からくる不安や逃避で使うか。
まあでも俺の場合はその予感が実感になっただけなんだけどね。
俺はこれから寝ます。
さっき徹夜で作ったデータ送ったばっかなので。
ラッシュに揉まれない。これだけは絶対に良かったなぁ、フリーになって。

>> 286
　俺は無職じゃないれす。
　フリーター（無職）とフリー（自由業）は全然違うでしょ。
　フリーカメラマンとか、フリーライターとか、ゴルゴ１３だって自由業れすよ。
　

とりあえず払うもの払っとけば文句無いでしょ
フリーターのどこらへんが悪いんだ？

借金大量に残してくれた先代に言われてもねえ…
対岸の火って感じか

>>335
払うもの払っとけば文句無いでしょっていう
ガキっぽいところ

>>337
変なツッコミ

別にいいんだよやる事やってりゃ
個人的な志向で叩きたがる大人が殆どだろ
てめーらはいいよな老後安泰だもんな

>>312

>>1をよーく読んだら、「社会にお荷物」の意味が必要でない意味で
つかっていると思うが。貢献していないどころか害ばかりなんだから。
決して揚げ足取りではない。人間的にどうのこうのというのは別の
問題だ。

>>325

相変わらず「社会のお荷物」を「馬鹿」と理解しているようだ。

いつまでこのスレあるのかな

つかフリーターネタってこんなセンセーショナルなものだったの？
朝鮮人ネタ、高卒ネタ、田舎者ネタ、障害者ネタでもこんなに続かないと思うよ。

俺の知り合いのデザイナー何だか知らないけど
儲かってるよ。
君たち見たいに農業とか土木関係に従事してる人には
見たこと無いだろうけどね。

>>343
2chにはフリーターが多いからな。
自身の存在を否定されて、必死で自己弁護してるだけなんだろうな。
中には俺みたいに管理作業の合間に2chやってるような会社員もいるだろうけどな（藁

フリーターたちってほんとに自分らフリーターに存在価値があると
思ってるのか問いつめたい、小一時間問いつめたい。
本当は役立たずだとわかってるけど、自分の存在を否定されたくないだけちゃうんかと。
まあフリーターは必死にライン作業でもしてなさいってこった。

>>344はフリーター

>>345

存在価値ないなら、誰がその仕事をやるのか答えが欲しいね。

>>347
外国人

>>348
すべてを外国人に替えられますか。無理でしょ。
抵抗ある顧客を抱える企業なら、なおさら。
他にないかね？

存在理由はあるが、存在価値は低い（皆無ではない）

存在価値などどこにも無いか自分で決めるものだと思うが

73は朝から晩までフリーター擁護の為に
ご苦労さん！

業績的に
頑張ってる正社員の割合＞＞＞＞＞頑張ってるフリーターの割合
全然やる気の無いバイトの割合＞＞＞＞＞何も大した仕事してない正社員の割合

団体の中のトップと最下層を比べて自分で納得するのはDQN思想です。

フリータの否定する最後の拠り所なのか
「その程度の仕事は外国人がフリータにとってかわられる」
という論拠なき反駁。
労働市場を外国人に解放したら正社員枠も食われることを
一切予測していない辺りが　いかにも呑気でおめでたい。
つまりバカ丸出し。
「正社員」をアイデンティティにしてるようなアホは真っ先にリストラされて
気合いのはいった外国人に交換されるだろう。

フリーターを擁護する最後の砦が
「外国人を雇うぐらいならフリーターを雇うだろう」
という、みずからの差別思想に相当もたれかかった妄想。
外国人を排斥してもせまりくる機械化の流れにはあらがえないということを
微塵も考えられていない辺りがいかにもフリーターらしい浅薄さ。
要するにフリーター丸出し。
「フリーター」のぬるま湯にずっと浸かっているような人生の落伍者は
安くて有能な外国人労働力と疲れを知らない機械に取って代わられるだろう。
そして社会から犯罪が少なくなり、平和により一歩近づくだろう。

フリーターがいるからマックが安いと思う。

やる気のないヤツ・したい仕事に就く実力がまだないヤツ・リストラされたヤツ
といったいわゆる“半端物”の一時的受け皿となってるだけだろ、フリーターは。
それをいっちょまえに存在価値やら社員の方がお荷物やら、よくいけしゃあしゃあと
語れるよな。王様ですらないくせに裸であることを暴かれてるようなモノだ。
そんなに自己弁護して恥ずかしくない？そんなに誇りある“職業”？

>>355
「外国人を雇うぐらいならフリーターを雇うだろう」
なんて誰が言った？
オレは外国人が流入してくれば当然フリータも厳しい状況になると
思うぜ。
それから　繰り返すが
フリータを擁護すれば（別に擁護してないのだが）即座に
その発言者をフリータと決めつけるのはやめたまへ。ボウヤ。
いや別に決めつけられてもかまわんが
何しろ一部の糞差別主義者は
社会的立場そのものを根拠に屁理屈を組み立ててくるから始末に負えない。
発言者が社会的にどんな立場にいるかは、発言の趣旨本質とは無関係だろ？
議論の基本以前の稚拙な指摘をさせないでくれ。馬鹿者。

>「フリーター」のぬるま湯にずっと浸かっているような人生の落伍者は
>安くて有能な外国人労働力と疲れを知らない機械に取って代わられるだろう。
>そして社会から犯罪が少なくなり、平和により一歩近づくだろう。

論ずるに値しないな。
他人のレスをなぞって改竄して悦に入り
過去レスで論破された詭弁を　ほとぼりが冷めたとみるや　改めて持ち出す辺り
もしやあんたはあの「定義男」ではないか？
なぜここまでして自分の頭の悪さを　無邪気に開陳してしまうのか。
あまりに哀れで同情する。

外国人が入ってきたら、正社員以上にフリーターが行き場を失うぞ。
説明するまでもないが。

あほ
わかっとるわい。

>>358は前半と後半で矛盾してないか？

指摘せよ

コンビニ店員に外人を使うとは思えないが

>>358
同意だ…まったくもって俺の言いたい事を言ってくれた
そんなやつらばっかりだよな

>>355

外国人労働者が増えると犯罪が減る？
アホ丸出しですな。

機械化？
アホ丸出しですな。

>>344
俺の知り合いにＣＧデザイナーやってる人いるよ
年収は医者と同じくらい
能力さえあればこれに超したことは無いよね

>>355
この人リストラされたら言う事がうって変わるんだろうね
だからこういう人は信用できないよ

>>354
＞フリータの否定する最後の拠り所なのか
最後じゃないし。
たまたま前後のレスで出てただけだろ、アホ。

＞労働市場を外国人に解放したら正社員枠も食われる
ま〜た正社員引きずり込もうとしてるし。常套手段。
つまりバカ丸出し。
一番食われるのは、フリーターさん。

＞「正社員」をアイデンティティにしてるようなアホ
「フリーター」をアイデンティティにする方がよっぽどタチ悪いと思いますが。
前進を放棄したようなもん。

>>358
＞その発言者をフリータと決めつけるのはやめたまへ。ボウヤ。
フリーター叩くのは窓際社員やらリストラ寸前リーマンだと
決めつけたヤツがたくさんいましたが、何か？
＞社会的立場そのものを根拠に屁理屈を組み立ててくるから始末に負えない。
それ、フリーターだし。
「フリーターがいなくなれば、単純労働は誰がやる！」

＞＞「フリーター」のぬるま湯にずっと浸かっているような人生の落伍者は
＞＞安くて有能な外国人労働力と疲れを知らない機械に取って代わられるだろう。
その通りだな。

＞他人のレスをなぞって改竄して悦に入り
君の論が稚拙で返しやすいだけだ。

＞過去レスで論破された詭弁をほとぼりが冷めたとみる改めて持ち出す
論破も何も、ダメフリーターの存在価値をアルバイト業そのものの
存在理由に無理やりすり替えてただけだし、今までのは。

＞もしやあんたはあの「定義男」ではないか？
君も決めつけようとしてるし。

あまりに哀れで同情する。

うむ、アホを言いくるめるアホウ

っていうか、なかば煽りの>>355をよってたかって
叩いてる時点でダメダメ。

結局
怠惰に日々を過ごす正社員＞怠惰に日々を過ごすフリーター
ってことでいいんでないの？どんぐりの背比べだけど
その遙か上に
目的を持って日々を過ごす正社員、フリーランス＞目的のための一時的なフリーター
ってのがいるんだよね。
そういうことでしょ。

正社員になると手取金が減る素晴らしい会社なのでフリーの頃の方が良かったです
残業手当つかないんだもん、フリーだと自給分払ってくれるんだもん
何なんだ一体

何がお荷物なのかわからないが
税金払ってれば問題ないと思うが
会社のお荷物云々ならフリーターは解雇できるので問題ないでしょ

>>358>>368
いつもこういう不毛というか揚げ足取りというか萎える口論が展開されるのは
みなさん慣れっこなんですか？

>>373
俺それ前言った
そしてかなり同意の上、不都合ないと思う

といいつつ何らフリーターがお荷物かどうかも語れない>>368

まあ、一番お荷物なのはスグ間違えたりして仕事出来ない奴でしょ
まだフリーの子使った方が賃金安いしマシなことがある

フリーターってバイトとかはしてる人だっけ？
それとも無職も含むんだっけ？
日本は、無理して嫌な仕事してる人多すぎるから、
もっと自由に生きる生き方もあっていいんじゃないかなーって
思ったりします。私は一応仕事してるけど、
もっと自由に生きたいなって思う。

フリーターがお荷物であるという定義を最初に明確にしてくれんと何とも

雇用の流動性で言えばフリーターは重要
いつまでも現在の仕事にしがみ付いてるリーマンや公務員がいるから
構造改革できない

其の前に先代が残してくれた借金相当云々をどうにかしてください
いやマジであっぷあっぷです

フリーターは社会の潤滑油と考えてみたり
居なかったら居なかったで色々面倒なこと出てくるんじゃないの
いつでも切れるしいい労働源じゃないか
ちゃんと全員税金払ってくれれば言う事なしだよね

このスレは、一般リーマンが日常のストレス解消のために
自分より下の存在であるフリーターを叩くスレ、なんでしょうか。
だったら悲しいね。フリーターの人も広い心で協力してあげようよ。
めずらしく社会のお役に立てるみたいだしね。

そんなにコロコロ仕事変えちゃダメですか？

３８０さんに同意〜。

終身雇用制が崩れた現在フリーターが氾濫するのは致し方ないのでは？
死体に鞭打つようなことはやめてください

どっかで言ってたが、要は半端物の一時的受け皿。
（だから必要といえば必要なんだが）
それをわかってるヤツはその状況を脱しようとするし、
自由が欲しいとか言って居座るのはそれだけのヤツ。
構造論よりもむしろ人間論。
終身雇用が崩れたからって能動的にフリーターするのも
それだけのヤツ。

フリーターはお荷物ではないという事で

　　　　　　　　―　　終了　　―

>>387
補足すると、自由やら時間やらの理由で居座ってても
技術や人格が磨けるワケじゃないから将来大したことも
できない。
言ってみれば、それがお荷物。
全てのフリーターがそうなるわけではもちろんないのは、
付け加えておく。

社会に迷惑かけなければ何しててもいいんだよ
それぞれ生き方がある主張がある
そんだけ

一時的にフリーターになってしまう事はあるかもしれないし
今フリーターであると言う事自体は仕方ないかもしれない。
でも開き直ってしまうのはよくないぞ。
人間向上心を捨ててしまったらお終いだ。

フリーターは若いうちは何とでもきれい事言えるけど
年取ったらやってらんないでしょ？
フリーターが増えるということは、自分より若くて
有能なライバルが年々増えていくんだよ。
現実は厳しいんだよ。

自由な時間て大事だよ、多分人生で一番大切なことじゃない？
仕事だけして生きていくんじゃないんだからそれ以外の事柄についても熟慮してもいいと思うよ
大成するかしないか本人にとってどうでもいいことかもしれないしね
要は楽しんだ奴が一番得してるんだよ
アーティストとかみると不快になる事もあるけど、正直憧れもあるよ
まだ消化されていない欲求を抱えたまま生きるのはもどかしい

一番最悪なのは年とってからリストラされる事デス。

フリーター最高だよ。４０ぐらいまで平気！平気！

今の日本に安定した職種ってある？公務員？

　　　　仕事だけの人生はイヤです

行き着く先は本人の自由、か。
それじゃ意味ないから議論してる、ってことじゃないのかなあ。
あと、仕事を自分を拘束するモノとしか見ないのも
趣味しか欲求の対象にできないのもちょっと違う気がするな。
やりがいある仕事たくさんあるよ。

>>398
このスレ自体がクソだったということだよ

>>368
これで反論だと思いこんでるらしい。
イタイ奴だ。

>>394
そっから先どうすんだよ、ええ？
ろくに税金も納めてないくせにまさか生活保護に甘えようってんじゃないだろうな

>>361
指摘出来ずに撃沈

現実的にやりがいのある仕事にありつける確立はほとんど無い
自分の親、地域の大人達を見ているとそう痛感する
本人たちに直接聞いている訳ではないので（つか聞ける訳ない）断言できないが
人生の時間のそのほとんどがどうでもいいことで占められていると感じる

仕事つまんねえ…

農家、酪農がﾏﾀｰﾘしてて一番いいのかも

フリーターは造語、隠語（フリーのアルバイターの略語）
アルバイトは本職ではないことぐらい誰でもわかるはず。
本職ではない＝定職がない、だからフリーターは無職。
働いていて収入があって例え納税していてもそれがアルバイトなら
どうやってもそれは無職。これが定説。お役所関係行って聞いておいで。

わかった？インチキ面接官さん。

>>406
非正規雇用労働者です。

>>1
＞二十歳にもなってまだ「人生を模索している」
＞などと甘ったれたことばかりいって現実逃避。

二十歳どころか生涯模索してても良いと思うが？
それで生きられるなら立派なものだと思うぞ。

フリーターの女子はすぐにやらせてくれるので好きだ

>>409
無意味に賢くて権利ばかり主張するような
勘違い女よりは、良い存在と言えるな。

>>408
全然立派じゃない。
生きるだけならホームレスだって、猫だって生きている。

　税金を払っていないのに公共の施設を利用するのは許せない。
　　　　　　　　年金を貰うのも許せない。
　公共施設から一切離れて暮らすのならフリーターをたたえる。
公園の水飲むな！市営バス使うな！年取ってから苦しめ！
・・・・・・・などと考えつつ、自分の夢さえも決まっていない
高房であります。

>>406

それがどうしたら「社会にお荷物」となるのか説明してくれ。
税金のことなら文句は税務署にいうべし。ふりーたーに言うな。

お荷物のくせに生意気だね
見苦しい自己正当化ばっかり。最低。

フリーターになりたいけど、フリーター職もないの。どうしよう？

>>414

残念ながらそれだけでは議論にはならんね。さいなら。

73はフリーター？

2chのこんなスレにカキコしているような人間が優秀な社員とは
到底思えないから、多分会社では、窓際の悲哀を味わっていたりするような
人たちなんだろうな。階級的にはフリーターの１コ上あたりか。

年収が平均以下の人なんて、フリーターでもサラリーマンでも
お荷物には変わりないのだから、仲良くしようよ。

>>418
いわゆる親近憎悪ってやつね。かわいそ。

ま〜だ傷（欠点）舐めあってんのかフリーターさんたちは。
こんなとこでそんなとこで悦に浸ってないで、真っ当な道探しな。

>>398同意

>>73
君はお荷物という言葉に執拗にこだわるな。

がっはっはー！がむばってくれ！フリーター諸君。
但しフリーターでも社員でも勉強だけは忘れないでくれ。
それだけは確実。
自分の人生は自分で切り開いて行くものです。

結局
怠惰に日々を過ごす正社員＞怠惰に日々を過ごすフリーター
ってことでいいんでないの？どんぐりの背比べだけど
その遙か上に
目的を持って日々を過ごす正社員、フリーランス＞目的のための一時的なフリーター
ってのがいるんだよね。
そういうことでしょ

どっちが上とか下とか言うこと自体不毛な気もするが。

「将来お荷物になる」
という指摘に対しては何も答えてないんじゃないの？
フリーター自身の見解が聞きたい。
それとも都合の悪い質問からは逃げっぱなしか、その人生のように？

＞それとも都合の悪い質問からは逃げっぱなしか、その人生のように？

下手な煽りだな（ﾜﾗ

>>426
それとも都合の悪い質問からは逃げっぱなしか、その人生のように？

名言だね。

名言か？

>>427
おや、悔しかったみたいだね（苦笑）
煽りに反応する前にまずその上の質問に答えられるかい？

ん？あんたが聞きたいのはフリーターの意見だろ？
俺はフリーターじゃないから。
ただ、下手な煽りだなーと思っただけ。

犯罪を犯したり引き篭もったりしたら本当の逃げだろうけど
社会の風説に絶えてでもアルバイトでも働こうって奴は逆に
偉いとは思うよ（藁

>>432
たしかに。自分だったら奴隷と呼ばれて後ろ指さされて生きるなんて男としての
プライドが許さないれすね（藁）。必ずしもエリート目指す必要はないと思うけど。

ええと
オレは例えばフリータです。
などといわなきゃならんのかな。
例えば国家公務員ですとか言わなきゃならんのかな。
どうして　議論の前に　発言者の社会的立場が問われるのだろうか。

更に理解できないのは　
フリータは無職だと言い続けるバカの存在だ。
働いて報酬を得て生活を営む人々がなぜ無職なのか。
言葉の根元的意味を越えた「解釈」でなんとしても「無職」にこだわるのは
そもそも「無職でないこと」にしか自分の存在意義を確認できないからだろうか。
「フリータが職業でない」「従ってフリータは無職である」
この低レベルな戯れ言に言及はすまい。
なぜなら「フリータは職業である」などという論説はこのスレッドでただの一度も登場していないからだ。
ありもしない論がさも存在したかのように演じ　「無職論」に奇声を上げるバカ。
この手の猿はむしろ放し飼いにしておこう。
いつまでもいつまでも自主的に自身の無能を開示し続ける。
これはこれでグロテスクな笑いを誘うことができるかもしれぬ。

>「将来お荷物になる」
>という指摘に対しては何も答えてないんじゃないの？

馬鹿者
過去レスを読めずにでかい口を叩くな。
再三再四その稚拙なレトリックは論破され尽くされた。
いつまでも幼児の話し相手はできないだけだ。

>>434
>「フリータが職業でない」「従ってフリータは無職である」
バカだね〜。
フリーターなんて職業あるのかよ。そんじゃさフリーターの仕事内容って言ってみな。
アルバイトの種類じゃなくてさ。
フリーターってのはアルバイトだろ？アルバイトってのはどうやっても
公には「無職」なんだよ。学生アルバイトはアルバイトを本職って言うか？
「就職してフリーターになりました」、なんてヤツいたらお目にかかりたいね。
こんなことがわかんないあんたは”フリーター大好きインチキ面接官”だな。

例えば東京でアパート借りてアルバイトだけで生活しようとしたら、
バイトを複数掛け持ちして、下手な正社員以上に働かなきゃいけない。
フリーターが自由だって言うけど、全然そんな事ない。

その上、こんな板でリストラ寸前のリーマンに叩かれてな。
正直、本当に優秀な奴はこんなスレに来ないだろう。

オレ自身もあんまりボーナス査定なんか良くないし、仕事も
面白くない。幸か不幸か独身だし、リストラされたらされたで
田舎帰って、１年くらいはフリーターもいいかなぁとか思ってる。
親もまだ元気だし、１年くらいならパラサイトも許されるだろう。

フリーターへの悪いイメージが雇用の流動化を阻害している。
「アルバイトは恥ずかしい」とゆう考えが
現在の仕事への執着を産み、雇用のミスマッチを発生させる。
皆が雇用に対する考えを変えない限り産業の構造改革は進まないだろう。

>>437
いいこと言う。
終身雇用制なんて、既に過去の遺物だしね。

>>435
つまり、職に就くということ云々以前に
「どこそこ会社の何某」という肩書きが欲しいわけだ。
その肩書きがないものは、ランクが下だと見たいわけね。
権威主義の典型だな。

>フリーターなんて職業あるのかよ。そんじゃさフリーターの仕事内容って言ってみな
ないよ。誰が「フリータという職業がある」と言った？
おむつが濡れ放しの園児の為に繰り返すが
これまでに誰一人として誰一人として「フリータが職業である」などとは言ってない。
私はただ「フリータは無職ではない」と言ってるのだ。

職とは何か
この程度の文節が未だに把握できないバカに　熟語「無職」は理解できまいな。
哀れだ。

某国語辞典に「職」とは「生活を支える為の仕事」とある。
（なんとアホラシイことを書かせるのだ）
フリータが生活を支える仕事をしているのならそれは「無・職」ではないのだ。

そして改めて繰り返すが（過去レスで既出）フリータとは就職（雇用契約）の一形態にすぎない。

「そもそも「無職でないこと」にしか自分の存在意義を確認できないからだろうか。」
との確信をさらに深めた。

だから正社員同士の格差には全く言及しない。
恐らく自分が正社員土俵では「弱者」に該当する　と　自覚しているのだろう。
だから彼は「正社員であること」で二極化された力学に議論（詭弁）を留めておきたいのだ。

>こんなことがわかんないあんたは”フリーター大好きインチキ面接官”だな。

なんじゃこれは？？？？？？
ああああ　そうかつまりキミは
自分こそが真の「定義男である」との根拠をそのオマヌケな態度で暗に示したというわけか。
おめでたいな。つくづく。
黒人や韓国人を蔑むその下劣な感性はレスを重ねても首尾一貫しているだけに笑える。

フリーターは蔑まれて当然だろ
大学出ても就職できないんだからどこかおかしいよ
そして就職できない自分を棚に上げて社会が悪いだのと戯れ言ばっかり。
俺ははっきり言うがフリーターの面倒なんかみたくないんだよ。
将来絶対国の世話になるなよ、公園にも住むなよ、自分の尻は自分で拭けよ！

なんていっても所詮はフリーターだからけろっと忘れて
国にたかるんだろうなぁ。腹立たしい。

>>440
言葉遊びはもういいよ。
おまえが一番痛い。
フリーターがしょせん半人前なのを
必死でオブラートに包もうとしてる。
辞書まで引っ張り出してそればかりに
こだわるのはおまえくらいのモノだ。

>>441
国民年金基金を払うのは大変なんだよ。
フリーターだけじゃないけどさ。

>>442
正社員さえやっていれば、どんなクソ社員でも一人前なんだな？
たとえホームレスでも一人前だと思える人物はいると思うがね。

>>444
言ってて虚しくならんか？

>>445
自営の人も居るよん。責任感がある意味、雇われ人より強いよん♪
（漏れ）

>>445
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>444
うんうん。
伯夷叔斉や老子荘子にはあこがれるよ。

彼の西山に登り、その薇を采る。
暴を以って暴に易え、その非を知らず。
神農・虞・夏も忽焉として没しぬ。
我安にか適きて帰せん。于嗟徂かん、命の衰えたるかな。

天下みな美の美たるを知るも、これ悪のみ。
みな善の善たるを知るも、これ不善のみ。
曲なればすなわち全し。枉がればすなわち直し、窪めばすなわち盈つ。
敝ればすなわち新たなリ。少なければすなわち得られ、多ければすなわち惑う。
ここをもって聖人は一を抱き天下の式となる。

まあお釈迦様も人生の殆どを放浪と行脚に費やしたからね。
何とも言えんが（笑

時代と環境が違いすぎるとおもうがな。（ｗ

昨日、新聞にフリーターのことが載ってたから
こんなに盛り上がったんだろうな。

>>422
あのスレのタイトルがそうだからでしょうに・・・。

>>426
では「将来、誰がフリーターの仕事のかわりをするのか」という問いに
答えてほしいな。

>>435
相変わらず無職イコール社会のお荷物と理解しているようだな。

>441
それでは君がまずフリーターが将来たかれない制度に変えるにはどうすべきか
を考えるべきだな。フリーターを叩くのはスジが違う。

>>451
>>426は、今フリーターしてるヤツ自身が
年取った時どうするかを言ってるんだろ。
フリーター社会そのものの将来のことは別に言ってない。
（また論点すり替え）
ポスト自体は、若い連中が取って代わっていくだけ。
はじき出された年増フリーターは将来どうするつもり？
君の方がまずその問いに答えなさい、勘違いくん。

>>452
まあ老後は国民年金くらいは貰えるか。
でも安いぞ〜。基金払ってる奴、どれくらい居るかな。
まあ親も甘やかしてるんだろうからローン払い終わった
実家にパラサイトして固定資産税だけ払って・・・
調子の良い連中だ。

財産の無い人は必死で仕事を探すよ〜。
フリさんたちはその辺りでも甘えがあるのかな・・・

>>452

歳取った時どうするかがなんで社会のお荷物とつながるのかね？
論点がずれているのはお前だよ。1のどこにそんなことが論じら
れているんだよ。
もし年金などの問題を持ち出すようであればフリーターを叩いても
始まらない。関係官庁に文句言え。

>>441
　その通り。従軍慰安婦を名乗る娼婦並の性根の汚されすね。

老人、主婦、外国人、フリーターの変わりなぞ
いくらでも居るわい。

変わり→代わり

フリーターばっかしてたら技術も人格も大して成長せんだろ。
そりゃ年取ったら社会のお荷物になるわな。
人生模索とか言って結局何も見つけられず、
どうしようもなくなってから真っ当な職探すくらいなら、最初からしろ。
若い頃楽したヤツが世の中の足手まといになるのは当然必然。

>>455
>>452の「年取った時・年増」と老後かなんかと勘違いしてるようだな。

フリーターが年取ったらどうするかって問いかけておきながら、
フリーターの替わりに老人がいるって言うのは矛盾してないか？
じゃ、別に問題ないと思うのだが。

>>459
でもちゃんと会社行ってても技術も人格も退化して年取ったら
会社のお荷物->リストラ候補->社会のお荷物、っていう人も
いっぱいいるんじゃない？

日本には社会を支えている群と社会に支えられている群があって
若者は当然「社会を支えている群」に属します。
つまり若いうちはガンガン働いて老後はその報酬として福祉サービスを受け取るのが日本の社会システムです。
なのにフリーターときたら社会を支えるどころか既に２０代の頃から社会に寄生しようとしてる！！
フリーターを認めると日本の若者の労働意欲を低下させ将来的には
年金等福祉システムの崩壊に繋がりかねませんのでフリーターは徹底的に
排除してこの国の社会システムを守るべきです。フリーター逝ってよし！！

>>462
仮にそういうやつがいっぱいいたとしたら、
フリーターが将来お荷物になることが正当化されるのか？
違うだろ？
社会人だって年取るし、その結果として将来社会的保障に頼ることになるだろう。
だがそれまでに彼はどれだけ社会に貢献してきたとおもう？
すくなくともフリーターが社会に貢献した程度よりはるかに大きいぞ。

フリーターはやるべき事をやらずにもらうものだけもらおうとしている。
それだけならまだしも犯罪率の高さで社会に迷惑までかけている。
よくも平気で表を歩けるものだよ、恥知らずなフリーター諸君は。

>>463
逝っちゃだめだろ。更生させないと
逆ピラミッドで社会が立ちゆかなくなる。

>>464
>すくなくともフリーターが社会に貢献した程度よりはるかに大きいぞ。

ん、これはどういう点で社会に貢献できてると思ってるの？

なんか、労働組合が派遣社員に反対してた理屈に似てるね。

>>466
税金ちゃんと払ってる
年金ちゃんと納めてる

>>468
フリーターは納めてないと思ってるの？

>>469
まともな社会人が年間いくら納めてるかわかっていってる？
フリーターの納める税金なんてそいつの犯す犯罪対策費用で相殺されるよ。

>>470
だから、税金をいくら以上収めてれば社会に貢献してて、
いくら以下ならお荷物になるの？

>>460

「もし」と断りといれているんだがね。

結局、社会のお荷物と「無職・だらしない人生」を混同している
フリーターたたきばかりだということが結論だ。

フリーターって、フリーアルバイターの略だっけ。
「アルバイ」の立場はどーなるんだ！えっ！

>>470
稼いだ額相応だべや。どこも儲かってないんだから。
自由業は年金でも何でも払うの大変なんだよ。

不安定でも収入が良い時は税金が大変なんだよ。自由業って。
安定（？）しててもサラの給料なんてたかが知れてるだろ？

結局、個人の所得が少なくてもその分会社の利益が上がって、
別のところから納税されると思うのだけどね。
それを否定するのがよくわからないなぁ。

>>477
だったらもっとよこせって言えよ（爆

>>477
働いた額相応なんだよ。所詮、その程度の仕事量でしか
無いのさ。

>>478
いや、本人がそれでいいと思ってるのならそれでいいのでしょう。
だからって全体の納税額が変わってくるとは思えないというだけです。
私の立場から言えば、安く使えるほうが助かりますし。

＞＞７３
税務署やら関係官庁やらたたかれない制度つくれやら・・・
今度は責任転嫁かい？あの手この手で頑張るねえ。
フリーター自身に問題はなくて、社会のせいなんだってさ。

73実況班

「無職」に限りなく近い存在。
「社会のお荷物」になる可能性を大いに秘めた不穏分子。
断定はせずにいてあげる。
この２つの言葉に過剰反応するのがとてもとてもかわいそうだから。

ここ最近耳が痛いレスが多いだろ、ん？

ウチの父ちゃんも書きこんでるんじゃないだろうか？

社員だろうが、フリーターだろうが、
キッチリ税金払ってくれれば、それでよし。
それぐらいの自由は、我が国にもあります。
ただ、所得あるのに脱税してるとか、低所得で税金払ってねえなんて奴は、
道路歩くな、ゴミ出すな、ってことです。

>>482
？いや別に（笑）グローバル化を象徴してて各スレ面白いけど。
明日は我が身か？（藁

>>484
低所得者が所得税を払わないのは国の掟だからしょうがないだろ。

フリーターの犯罪率が高いっていう人ソース出さないよね。
見たことないよ。

税金は・・・俺自営だけどごまかしまくりだな（笑）。
でもさ、節税してない会社ってあんのかいな？

でさ、フリーター叩いてる社会人がいるのが不思議なんだよね。
フリーターって便利な存在じゃない？社会人にとって。
俺も人手が足らない時バイト雇うけど、バイトの方が色んな面で楽だよ。
使えなきゃクビきりゃいいし、
使える奴もバイトだと割り切ってくれてるから仕事内容に文句つけてこないし。
社員って一回雇うと面倒じゃん。
使えなくても簡単にクビ切れないしさ（実際俺んとこも使えなん奴が一人いる）。
まあ、バイトもこれからいろいろ保障が充実してくるんだろうけど。
オランダなんて社員と全く条件同じらしいしね。
でもそんな社会嫌だ（笑）。
バイトは便利な存在のままいてくれなきゃ。

だからここでフリーター叩いてる社会人ってバイト並の仕事しかさせられてないんじゃないの？
って疑っちゃうんだよね（笑）。
バイト使ってないのかな？って。
だってバイトなんているでしょ、そこそこの会社なら。

>>440
出た出た！インチキ面接官！！
ねー、なんでそこまでフリーター擁護に一生懸命なの？ミスタイプまでして。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。
誰でもいいからこれから会う人すべてに「フリーターって無職じゃないよね」
って聞いてごらん。みんな「バカ言ってんじゃねー」と思いっきり笑ってくれるから。
でも会社では言わないほうがいいよ。「こんなバカなヤツは国営放送に置いとけんな」
と今度は自分が本当のフリーターになるから。あ、でもそうなったときの自己弁護か、
これまでの発言は。みじめ〜(藁

http://www.npa.go.jp/hakusyo/h11/h11s3.html
しかしこういったものが簡単にみられるようになったとは
いい世の中になったものだな

http://www.npa.go.jp/hakusyo/s48/0163.gif
ちなみに片親（欠損家庭）の子供は両親がそろっている家庭より
倍近くも犯罪者発生率が高いそうだ。
昭和４８年のデータだけど、最近はこの手のデータは差別を助長するとして
公開されなくなったみたいだね。

>>488（定義男さま）
そうですね。いやあ　まいりました。
オレも散々毒を吐いてきたがアンタには負けたよ。
あんた　なかなか出来る男だな。
たとえて言うならするどい切れ味の舶来ナイフ。
もしくは羊の皮を被ったモンゴルオオカミといったところか。
つくづくアンタには頭があがらない。
アンタの忠告に従って　明日早速　同僚に
「フリータって無職じゃないよね」
と尋ねてみようと思う。程なく私を怒号が包み込み　私は恥辱に耐えられず
こう叫ぶに違いありません。
「定義男さん！！！！オレをアンタの舎弟にしてけろ！！！」

今気付いたよ。
オレは間違っていた。
フリータが無職だと気付くまで
辛抱強く温かく優しく厳しく見守ってくれた　あんた。
定義男さんよ。
あんた　今　輝いてるぜ・・・・・。

東洋の一番星。
アジアの虎。
アンタ　オレのヒーローだ。

アンタの為なら　なんでも出来る。
そんな気がするよ。

http://www.npa.go.jp/hakusyo/s54/0035a.gif
もいっちょ、教育歴と非行率

http://www.nnet.ne.jp/~mask/h_18.htm
典型的ドキュソ
やっぱりパチスロが大好きなんだってさ

で、どこにフリーターの犯罪率が高いというソースがある？

>>487
正直、同意。

フリーターって、使い捨て可能な便利なツール。
社会の中で損な役回りをしてくれて有難うという感じ。
熟練は必要だけど、スキルアップは必要ないし・・・。
自分の将来を具体的に考えてないのかなぁと
人ごとながら、心配にはなるけど(＾-＾;)

基本的にフリーターのあり方を非難するのはフリーター自身。
フリーター擁護は会社側の人間というほうが筋が通るんだけどな

フリータって利用しやすいんだろうね。
使い捨て。ゴミみたいなもの。

ま、努力しなかったんだし、しかたないよね。
自業自得。

>>496
ゴミなら使えまい。ばかもの。
使えないハズのゴミに金を払う企業はゴミ以下ということになる。
「努力」？
なんだそれ。お前はさぞ努力に努力を重ねたにちがいない。
だとすれば
「よくやったね　ボウヤ」

>>496
雇われ人なんてみんな似たような物さ。
自由業者から見たらね。

>>487の言っていることが理解できない>>496が哀れだ。

もしかしてバイト並の仕事しかさせられてない奴なのかな？（笑）

＞基本的にフリーターのあり方を非難するのはフリーター自身。
＞フリーター擁護は会社側の人間というほうが筋が通るんだけどな
・・・そうか？
わざわざ自己非難する高尚なフリーターはそういないだろ

＞「努力」？
＞なんだそれ。
見苦しい。まるでガキだな。

>>487が無条件にフリーターを擁護してるわけではない。
>>495>>496やその辺をふまえてのレス。
それに気づかず、守ってくれてありがとうと言わんばかりの
痛い連中がいるようだな。しかも増殖中ときてる。

ま、確かに>>496の言い方はあれだけどな。

ちょっと、てにをはを訂正
>>487は無条件にフリーターを擁護してるわけではない。
>>495や>>496はその辺をふまえてのレス。

>>502
相手にエールを贈るような批判をしろよ。
男にとって仕事は全てなんだからフリーター
とは言え全てを否定しては駄目。

オレは今社員だけどバイトやってた学生のころのほうがよっぽど努力してた。
努力してる（恥ずかしいなこの言葉）社員もいるにはいるが
努力しなくても雇用継続が許されているのはむしろ正社員のような気がする。

今時　２ｃｈで
「男にとって仕事は」
という感性もアナクロだな。
実に「男らしい」意見だ。男気を感じる。

>それに気づかず、守ってくれてありがとうと言わんばかりの
>痛い連中がいるようだな。しかも増殖中ときてる。
だとさ。
はあああああああ。
アホです。未だにフリータを十把一絡げ。おめでたい限りで。

仕事に対する努力は
フリーター
リーマン
公務員
の順番だろうな

>>481

ここにもいたね文盲フリーター叩き君。

>>495はちゃんと>>487の意見をふまえてるけど>>496はただの馬鹿だろ

俺フリーターじゃないけどな。
どうしてそうやって馬鹿を指摘したらフリーターだと断定するんだろ？
仕事できない会社員がチンケなプライド守るためにストレス発散してるようにしか思えんな。

地震だ・・・

>>491
持ち上げてももうひっかからないよ〜。
それにオレは定義男じゃないもんね。

>>501
むしろ、>>495-496はより嫌味たっぷりだと思うがな。
「便利」「使い捨て」などという言葉を使うことによって
自分はそれらを使える立場なんだということを分かってもらいたいらしい。
しかし、目的もなくフリーターしてる人間の将来を案ずる一方
フリーター叩きしてる人間の、実生活も案じられる。
ホントにまともな生活してりゃ、そこまで叩く必要がないし。
自分より弱い人間探して叩かないと、自分の精神保てないのか、と。

とくに、毎日朝から晩まで働いては会社の愚痴をこぼしてる友人と
収入は少ないが、毎日楽しげに働いてるフリーターの友人がいると
どっちが幸せなんだか、複雑な気持ちになってくる。

>>345

　おいおいおい、ちょっと待て！（ｗ
　嘘つくな

　しかも5行目以降は会社員にも誰にでも言えると思うがな

　ところで「フリーター宣言」とか言う本知ってる？
　おととい本屋で見かけたんだけど
　そこでフリーターvs会社員との
　「フリーターは社会人失格か？」って話し合いをやってます。


　それと>>1でいう
　「責任の無い」「現実逃避」って　なにあんたオヤジ？
　まぁ、こういうこと言う奴もこれからお荷物になりそうだが・・・

っていうか

目的も無くフリーターしてるってよく言われるけど
目的も無く会社員になる人もいるんだけどな　実際。

とりあえず就職ってな感じでそのままずーーーーっと
って人いるけどなぁ〜。

>>511
東洋の一番星
とか
アジアの虎
なんて言葉が「持ち上げられてる」と感じたのね。
相変わらずイタイねえ。

>持ち上げてももうひっかからないよ〜。
>それにオレは定義男じゃないもんね。

もうひっかからないってことは　前にいちど引っかかったわけね。
相変わらずお間抜けな自己申告。

ワラタ

結局、いまだに社会のお荷物の意味を人間性につなげたがるフリーター叩き
は、「誰がフリーターの代わりになるのか」という疑問には答えていないな。

まあ、自分で選んでやってんだから、フリーターがいてもいいけど、
自分のケツは自分で拭こうぜ。40過ぎてバイトもなく、
路上でのたれ死ぬことになってもね。

>>517

だからそれは社会のお荷物とは全く関係がないんだよ。
そのためにあなたに迷惑がかかるかい？よく考えろ。

>>517
自分のケツを自分で拭いてから言えや。
自分一人の力で生きてるとでも思ってるのか？

>>517
それがくどいんだよ。結局、自分だって何十編もいってんのに。
何か財産を持ちなよ。まあ何でも良いよ。車でも何でも。
住宅でもさ。働かざる得ない状況に追い込めば何だって遣るだろう
よ。

＞518
だって、ホントでそうなったら、公的機関が救済するでしょ。
生活保護とかさ。それって、税金じゃん。つまり、まっとうな
一般の納税者＝市民のお世話になるわけじゃん。そういう時に
公的機関の世話にならずに成仏しろよ、ってこと。
＞519
ばっちり拭いてますよ。てゆーか、ダメな人の分も拭いてあげてますよ。
＞520
なんで財産持ってて働かなきゃいけない状況に追い込まれるんだよ。
あっ、キミのは財産であると同時に、負債でもあるんだな。
何でもかんでもローン組むのは止めなよ。貧乏臭いからさ。
ちなみに私はローン無しで住宅も車もクルーザーも持ってますよ。

>>521
>なんで財産持ってて働かなきゃいけない状況に追い込まれるんだよ。

世の中の大半の奴はな。
そんなに稼ぎが良いなら何もそんなに熱くなる事もないだろう。

クルーザーと言えば金持ちの雰囲気が出ると思ってるとこが貧乏臭いな。

>>521
だからさ、君もそんなに高い立場にいるのならわかるでしょ。
フリーターが目的意識に目覚めて、高給を要求されても困るわけよ。
人件費の削減がどれだけ大切かわかるよね、もちろん？

日本は極度に落伍する事をおそれる社会だ。だからちょっとでも
不景気とかでリストラとかあるとすぐに自殺者が増える。
フリーターでもいいんじゃない？と思える社会は気楽な生きやすい
社会といえるのではないだろうか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総理大臣

フリーターは国家には困る存在だが業者にとってはオイシイ存在。
だが、業者の利益が上がれば国家の税収も増える・・・アレ？
フリーターってなにげに間接的に世の中に貢献してないか？

なんか、救いようがないな。
「誰にも迷惑かけてないからいいじゃん！」
「税金払ってるからいいじゃん！何が悪いの？」
「別にあなたには関係ないでしょ」
の繰り返しオウム返し一点張り。
ブルセラ・援助交際華やかなりし頃の女子高生と同じ理屈。
しかも、曲がりなりにも大人な連中が言ってるんだから
余計にタチ悪い。
上の「」内のように言われれば言葉を返しようがないのは
確かだが、仕方ないといえば仕方ない。なぜかというと、
法律でも制度でもなく最後は本人の倫理観・人間性の問題だから。
それがわかってないのか、それとも気づかないフリしてるのかは
知らないが、親でも友人でもない以上言ってやれるのは
「将来どうなってもしらないよ」
「自分のケツは自分で拭けよ（>>517）」がせいぜい。
そこで更に開き直り・逆ギレされるともう呆れるしかない。

>>527
だから放っとけば良い。変に構うのも変。

残るは倫理観と人間性ですか。頑張りますね。

>>527
>>ブルセラ・援助交際華やかなりし頃の女子高生と同じ理屈。

違法行為と正規の（？）労働行為を一緒にするのもどうかな。

＞526
でも、違法営業の店なんかは税金払ってないよなあ

戦後専業主婦が登場した時も
こんなスレが立ったんだろうな。
極めて酷似。

>>531
いつかガサ食らうよ（笑

>>1
社会のお荷物というより社会のつま弾きって言った
方が早いね。
でも社会的弱者かというとちょっと違うんだよな。
結構、羽振りの良い奴も居るし。

ぼく、３月いっぱいで辞めちゃうもん。
次どこいこかな？

まあ、今の日本にあってフリーターは職業カーストの最下層ではあるな。

落ちる心配の無い幸せ満喫

俺は正社員だが、正直言ってフリーターがうらやましい。
彼らには失うものは何もない、好きなことをやって好きに死ぬ気楽な人生だ。
日本は豊かだし、わざわざ必死に働かなくても適当にバイトをやっているだけで
食うには困らないで生きていける。

それに引き替え俺は失うものが多い。いままで俺は今の地位や身分や家族などを
失うまいと必死に守ってきたが、最近ふと思うことがある。
「失うものを持たないフリーターだったら、どんなに幸せだっただろう」と。
俺はいまのすべてを失うことが怖い。幸福を知ったが故の不幸だ。

>>538
バイトでも家庭を持ってる人もいるよ。
必死に仕事探してるけど。でも結構、早く見付かる確立が
高いんだよね。
妻子持ちはそれだけでも社会的信用があるから。

＞538
そう悲観するなよ。
これからの日本は優勝劣敗で、
失うまいと必死に守っても、
失う時はあっさり失ってしまう世の中になるから。
最初から失うものが無い人は・・・まあ、命がなくなるんだろうな。

失いようのないものを身につけるのはどうだ？
家族を失うかもしれないが家族への愛は信じていれば
死ぬまで失えない。

まあオレにいわれたくわないな。

＞家族を失うかもしれないが家族への愛は信じていれば
＞死ぬまで失えない。

信じるっていうのは、見方を変えると思考停止なんですが・・・。
プリオン食べて脳味噌スカスカにしろってことですか？

失う物が無いってのは本当は強いんだけれどね。

スレとは関係ないけどよ。
さっきドンキホーテで買い物してたら万引きの現場目撃した。
んで、ＤＱＮ女子高生のふたり組に店の外で問い詰めた。
「おまえら金払うか、品物返すかどっちかにしろよ」と。

一般人のふりしてても悪いやつは腐るほどいるわけで
フリーターをもしかして自分より下の部類の人種かもしれないと
あーだこーだ言って満足してる馬鹿は底が知れてるわな。

俺は組織が嫌で、いまんとこフリーターやってるけど６００万超えれば文句ねーや。

　奴隷でボーナスも出ずに６００超えるのは不可能れすよ。算数できますか？

　自分別にフリーター嫌いではないけど、自分達正規軍より数段劣る存在とは
みなしてるよ。奴隷が嫌なら正規兵か傭兵（自由業）になればいいんだよ。

　それより俺が指示したら”うい”って返事してるように聞こえるバイトが
かなりむかつくんだけどどうよ（藁）？

すみません。８００にとどかない奴隷です。
今、正規軍はぼくに気をつかいまくりです。
今日、正規軍がぼくに間抜けな答えをしたので
話の途中で便所に行きました。

　>>546
　それはよかったれすね＾＾。

>>546
君たちが逆の立場になったらどうする？
恐らく契約の連中をこき下ろすと思う。
以前に苦渋を舐めた奴が今になって猛烈に
契約社員をバカにしてる奴を何人か見てるよ。
ちょっとなあとも感じるよ（笑

>>545
フリーターにもいろいろあるってことよ。
俺の業界では スキルがあればＯＫさ。

きっちり働いたら>>546を超える。
年間200日ちょっと一日平均4時間しか働いてないぜ。

>>548
逆ならもちろんクビだよ。契約は基本、バカにしていいんだよ。
奴隷がラッキーで７００越えるワケないでしょ。

フリーターとしては
年齢の平均年収の2倍稼がないと負けなんだけどな。
降参しとく。

ちょっと待ってよ、スキルがあって契約でやってる人とバイトと一緒に
しないでくれる？
バイト君達が勘違いすると困るから。

>>551
イタタ

>>552
一緒にしてました。
スマソｍ（＿＿）ｍ

>>552
そんなこと言ったら 貴様がバイト君よりスキルないってことになるぜ。（ｗ
てかお前のの業界を基準にするなよ。

友達の兄ちゃんがレコード会社と契約したとき家族の職業欄「契約社員」だったなぁ。地味．．．

>>552
　確かに契約（傭兵の一種）と奴隷はだいぶ違うと思うよ。
>>549
　200 * 4X = 8000000
　もしかして、X=1000　と思ってるのれすか？
　それじゃ学歴どころか定職にもつけないれすね・・・・（憐笑）。

>>554
ええっ？なんで”バイト君よりスキルないってことになるぜ。”なの？
”貴様”とか”お前のの”とか言っているようじゃなんかね…
基準はどこなの？おしえて。

>>556
時給で金もらってないからね。
ネタと思うなら無視してくれ。
てめぇの基準が気に入らん。

そんなこんな言っても組織に属した方が救われる面やメリットがたくさんあって
そこで自分を精一杯アピールして正社員は認められればいい訳で
バイト君・契約社員を奴隷？（レベル低ぅ〜）にしてエバっている正社員は
気楽だよなぁ〜。てかアホかと。

使えない１０００万プレイヤーはゴロゴロしてならアフガニスタンにでもいって
井戸でも掘ってろってこった（ｗ

みんなフリータの実体についてあまりに無知なのだ。
だからもの凄い偏見で罵詈雑言を並べてるだけ。

>>559
　お前、エリートとか官僚でも普通の２０〜３０そこそこの奴が１０００万
プレイヤーになれると思ってるのれすか？外に出て社会勉強してくらさいね＾＾
　マジレスだけど、俺もいずれは資格取るなりして独立考えてるけど、正規兵にも
なれない奴が独立して司令官になる事なんか不可能だと思うけどね。

>>560
フリーターのせいでイタイメにあってるのかもよ。
正規でやってる人間がプータローを真人間に直すキッカケを
与える姿勢を見せたほうがいいとも思うけど。
それは迷えるだらしないフリーターが相手の場合だけど。

>>560
そうかなぁ。結構フリーターやってたけど…
実体もなにもないと思うんだけど。ちなみに多業種で経験あり。
ここでは極端なこと言う人もいると思うけどね。
税金とか年金をちゃんと払ってりゃいいんじゃないの？
あと将来どうなるかは、その人の自由だし。

>>561
マジレスするけど、正社員にはなったことないけど独立してやっていけてます。
あなたの考え方はかなり偏狭ですよ。
最近の契約は殆ど業務委託なので、もうフリーターとは言わないでしょうけど。

すいません、言い過ぎました。まだ青いな。
2行目は撤回します。申し訳ありませんでした。

>>おい さっきから黙って聞いてりゃ言いたいこといってやがるな（ｗ
例えば 金融業界・シンクタンクなら１５００万overなんてゴロゴロしてるぜ。
もちろんそいつらはスキルがるのだろ。
俺のいい言うのはタダ会社にしがみついているだけのヤツで1000万なんて
４０代50代にいるってことよ。

てかおまえショボイ。

566 は放置プレイです。
　お前にシンクタンクに入れるだけの能力あるのれすか？コンサルや、
医者にでもなれますか？早く職安行ったほうがいいよ（終了）。
>>564
　あなたは正社員じゃなくても自由業のような職種だったのでしょう。
本当に実力があって雇われ人が嫌っていう位の男なら、奴隷じゃなく、
自分で物事考えて商売できるはずですからね。その結果スキル重ねて
独立できたなら、それで勝者ですよ。正規軍と路線が違うだけの話。

>>515(フリーター大好きな面接官)
毎度毎度のあげ足取りご苦労様。
ほかにやることないの？
惨めささらすだけだからやめとけばいいのにね。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>○○○
俺は正社員を数年経験してる。レスが「決め付け」なんだよ。
（常務や部長から「社員になれよ」と言われて「すみません。わがままさせてもらってます」って言えるようになれ。）
想像力の欠如とでもいいましょうか・・・言うことないわ。

俺はフリーターというよりフリーランス。

つーかよ 吉沢様の下僕どうにかしてくれＲＯＭってるやつ。（ｗ

私はアルバイトで食ってます。
時給は８００円です。
生活苦しいですが元気です。

吉沢様って誰ですか？

さて 寝るぞ。

フレマンの下僕〜。またな（ｗ

だから税金、年金等をちゃんと払ってりゃいいじゃん。
あとはほっといたれよ。

>> 572
　秘密＾＾
>> 569
　今頃になってフリーランス（傭兵）って言うなよ。苦しいよ。
　それから、556の式で、どうしてもx=10000に見えるんだったら、俺はもう
何も言わないよ。職安早いから、早く寝たほうがいいよ＾＾・・フレマン？
　

すみません。x=1000の間違いです。
IQ低くて、桁がわからないなら両辺を100で割ってみましょう。

レス待ってたよ。アヒャヒャ
ナラせば１００００超えるから計算はあってる。 で 信用しないんだろ？

算数できる？（いちおう突っ込んでおく。）

俺がフリーランスじゃ都合悪いのか？

小泉孝太郎、フリーターのくせにテレビ出んなボケ

577＝カス

フリーターね。もうちょっと、愛想よくしろ。
金もらってるんだったら。失業中の愛想のいい
おっちゃんのほうがいいよ。かわいい女の子は別だが。
茶髪野郎は、道路で旗ふりでもしてろって。

>>576=>>579でよろしいかと思われますが。

いろんな業界・組織の存在を認めることができない。
己のいるポジションからの視点しか意見を持てないのは
ある意味、不幸であるとだけ云っておこう。

君には ガックしだぜ。

「○○さんはお勤めされているんですよね？」
「いえ、フリーです。」
「あ、フリーターなさってるんですか。」
「いえ、フリーランス ‥‥ 個人事業主です。」
「は？」
「‥‥」

こういうアホな面倒がおきるから、フリーターちうの、消え去れ。

>>吉沢様の下僕。
こちらは親切に疑問に答えるも彼は認めず・・・
ＩＤ変えて論点をスリ変えるのが精一杯？

【結論】ｺﾐﾆｭｹｰｼｮﾝの不在

ほんとうのお休みんなさいだ。

つーか，アヒャヒャとか書き込んでる知性のカケラも
みられない君には，まともにレスは返ってこないだろう

>>582
最初から自由業って言えばいいのではないでしょうか？
カタカナじゃないと嫌ですか？

全てのフリーターがリーマン以下とゆう考えは
改めたほうがいいだろう

フリーターは社会のお荷物かって？
なにいってる、今やフリーターがその社会の
一部を形成してるだろう。

＞586
さすがにそこまでは誰も思ってないと思われ。
相対的にって話だろうね。
＞587
確かにフリーターがいないと困りますな。
安い給料で深夜に働くコンビニの店員さんには
ごくろうさまを言いたいです。

結論を言うと必要だがお荷物。
フリーターの問題の根本は限られた職種でしかないうえ作業が単純労働なので職能が育たないことにある。
ジェネラリストが不用となり、何らかの専門性が就職には求められている。
パートタイム労働者については欧米と雇用形態が違いほとんど搾取といえるほどだが、社会があらたな雇用形態に移行しつつあるのも確か。
などと煽りスレで社会政策的見地の正論を吐いてみる。

>>585
今は学習してもっぱら「自営です」って言ってます (w。
自由業ってのも誤解されやすいし。

>>583
ひょっとして僕のことだろうか。僕は初出ですよ。
しかしフリーランサーにとってはコミュニケーション能力って必須中の必須項目だよね。
死活問題になっちゃう。そのへんがフリーターとの違いかも。悪く言うんではなくて。

二十七才ですがアルバイト生活です。
そろそろちゃんと就職しないとやばいかなと思っています。
二十歳そこそこで自分にあった仕事を見つけられた人は幸せですね。

フリーターは経済よりも自由を選択している
って人も多い。そういうなかから、なにか文化的に
社会に貢献する人間（芸術家とか）が出てくるかも
しれんと考えれば、存在価値はある。
経済至上主義者からみればお荷物ってだけのことだろ。

>>592
フリーターっていう言葉が悪いすね。なんかこうやって市民権を得よう与えようという
姿勢が悪い。
僕の友達でも芸術活動のためにバイト生活１０年以上続けてるの何人もいるけど、
フリーターですなんて名乗ってるやつは一人もいない。絵描きだしミュージシャン
だもん。バイトで食ってるだけで。

>>593
もう少し真面目に働いてくれないとなあ・・・

>>593
失礼。くだらんことを言ってしまった。
バイトで生計をたててなお別途目標のようなものも持たずに生きよう
生かせようというアクティブな思想なんだろうからね、きっと、フリーターちうのは。

別に589に反論するわけではないのだが，
ジェネラリスト＜スペシャリスト，もしくは
スペシャリストではない＝ジェネラリスト＝
仕事ができないヤツ
という風潮は，ジェネラリストを自負している私
にとっては悲しく思ってます。

フリーターはリーマンよりも自由な部分もあるかも
しれないけど，具体的にどんな自由を求めてるのかなぁ？
夢のためにフリーターをしている人はある意味尊敬する
部分もあるけど，そーゆー人は稀な気がするのだが。

>>596
単純に時間的な問題でしょう。
会社員として働いてたときに病気になって、毎週火曜日に病院通いすることになった。
最初の数回は有給で許されたのだけど、さすがにそれ以上は駄目みたいで、
上司に頼まれて辞めることになった。

>>521

そういうなら失業者に対する給付などもなくすと言わなきゃ公平じゃないな。
あと、君が老人になって病院にお世話になっても「もちろん」通常の高齢者の
料金を断り、通常の料金を支払うことを確約してくれたまえ。

また、君が強盗にあって犯人が元フリーターで「生活のために」が理由だとしたら、
君は決して文句を言ってはいけない。

あとな、ローンを組むのを否定したら資本主義そのものを否定するわけになるな。
そうしたら、あなたのいう豊かな生活もありえないんだな（万一クルーザ保有が本当
なら）。
君はイスラム教徒かな。まさか利息を否定しているわけではあるまい。

>>589
自ら「正論を吐き・・」といいつつなんらどこがお荷物なのか
指摘できていないね。

では、サラリーマンが増えて得するのは誰でしょう？
それは日本の政府です。
国民一人一人の管理が容易になるし、
何より税金の取りっぱぐれがない。
正常な神経持った人間が死ぬまで奴隷として生きようとは
思わないだろう。
滅私奉公したって家一軒買えないんだから。
会社が一生めんどうみてくれると本気で信じてるの？
それでもサラリーマンで生きたい奴は勝手にすればいい。
政府も馬鹿じゃないから今までの方針をかえて
それでも増え続けるフリーター対策するでしょう。
社会のシステム、いや常識が変わるんじゃないの。

最近、ワークシェアリングなんかが議論されるようになったけど
仮にそれが企業で実施されるようになったら、かなり状況は変わるんじゃないかな？
日本の社会は、働き方にしても、生き方にしても、幅が狭すぎるよ。
フリーターの人も働き方を選択できれば、きっと就職するんじゃない。
ただ、残念ながら、ワークシェアリングなんかを日本企業が積極的に
取り入れるとは思えないけど。

>>601

この板のフリーター叩きをみれば、いかに日本社会が幅が狭いかが
わかる。

73は煽り屋だと思うが･･･。必死なのはフリーターだから？
フリーターと言っても結局は限定された職種の単純労働者であることから職業的能力や経験の蓄積がないことから
そのの可能性と発展性のなさの指摘で、広義の意味でお荷物と称したのだが。
無論マクドナルド等の運営形態、安い単純労働の必要性から必要とした。
就社（将来性のある人間を雇用して育成）から就職（必要とする職能のある人間を雇用する）への求人の変化と
終身雇用の崩壊も職能と専門化の重要性を示唆している。

まあ悪いとはいわないけど昔から言われているように「手に職をつけろ」と言う事だよ。
純粋にフリーターという「労働者」について言及したものだからあしからず。
個人の価値観や将来設計を判断するのは興味がないし不毛。

人生は楽しむべきだ=フリーターになる人でそれでいいと思っている
のならばその人はいいと思います。
ただ、人生は楽しむべきだ=サラリーマンでも構わないですよね。
正規雇用で仕事に対しても充実して人生を楽しんでいる人もいますね。
また、正規雇用で自分を探してもなんらおかしな事ではないと思いま
す。

問題はモラトリアム型が急増しているという事です。
これらのタイプはフリーターであっても人生を楽しんでいるとはいえ
ない人が多いような気がします。
無気力というか。いい言葉がみつかりませんが。とりあえずフリーター
の人たち。

仕事=楽しくないもの、やりたくないものという認識に結びつきやすい
のも日本人の特徴のような気がしますが。

私は日本全体としてこのタイプのフリーターが増える事は国力弱体
に繋がるのではないかと危惧しているわけです。

そのあたりはいかがですか。

物理的側面から
・不況による雇用の減少とそれに伴いストライクゾーンの仕事が得られ
　ない（営業以外がいい、せめて机のある職種に就きたい等など）
・サービス産業のような正社員１割、フリーター９割で成立するような
　産業が台頭してきた（正社員の需要は減少傾向で専門技能が必要、一
　方でフリーターとしての仕事は多いという二極化）
・働かなくても食えるくらい親に経済力があるから
・職種と専攻科目との需要と供給バランスの変動による過渡期のミスマ
　ッチが起きているから

精神的側面から
・大人を見て就労意欲が落ちた（リストラ、実力主義、ワンコインサラ
　リーマン、日本の有給休暇の量・消化率の平均の低さ、女性の場合専
　業主婦に逃げられ易く再び働きにくいことからの女性のＭ字型就労な
　どが実現困難なため）
・差別される職種よりもフリーターの方が意識的にマシと思うプライド（
　子供の時の学歴偏重＋個性重視思考から生み出されると思われるイメ
　ージを引きずっていることと、社会的な差別意識から）
・将来への無気力感（高齢化の重荷と膨大な国債の返済から来る損して
　いる気分、不正事件や治安悪化、税収の不合理な使途、１０：７：４
　の税収体系などからくる労働意欲の減退と厭世意識の高まり）
・明確なビジョン（安易に夢と叫ばれるもの）が得られない（日本のベ
　ンチャー企業の起業数の低さなどから構想能力を培っていない国民性
　と学者のタマゴ養成施設に過ぎない教育の問題、高度成長を突っ走っ
　てきた先人を見ても構造が変化したため参考にならなくなった
・学生生活がぬるま湯であるために準備を怠った
・少子化→過保護から来る厳しさからの逃避

などから正社員になる人、成れる人が減っているのだと思った。
同じ人間である以上、労働意欲に関しては今も昔も変わらないと思われる。

　おはよう。今日もいい日朝立ちれすね。
>> 581
　あ、すまないね。無職の君と違って、仕事ある日は少しは睡眠
取らなきゃいけないからさ＾＾。
　落ちたふりして俺がレスするの待ってたのか？病気か（怖）。

　っていうか、何かの障害をお持ちとかでない限り定職（当然派遣、自営も含む
）につけないはずがないと思うんだけどね。新卒１００人中８０人が就職できない
っていうんだったら話は別だけど。

年取って未経験の者でも採用してくれる会社が増えない限り
日本社会の明日は暗い。

>>604
大正解。あと「夢」型フリーターについてよく言われるが、統計上モラトリアム型のほうが圧倒的に多いうえ
その絶対量の増加も問題。

>>605
社員を減らして契約社員に切り替えてコスト削減、というのも社員の減少の一因。
契約社員の継続雇用（永遠に契約更新して実質社員なのに安値でこき使う）に関する問題は法的には改善されましたが。
仕事量に関わらず社員を確保、増えたら残業で対応という社員のみによる運営からの変化。
求人の絶対的な減少も当然影響している。

･･･楽しい煽り煽られ罵倒スレで大学の講義みたいなの萎え。消えます。

>>603

なんでどう読んだら煽りとなるんだよ（ｗ
それにオレは会社員だ。

＞フリーターと言っても結局は限定された職種の単純労働者であることから職業的能力や経験の蓄積がないことから
＞そのの可能性と発展性のなさの指摘で、広義の意味でお荷物と称したのだが。

１のどこを読んだら広義の意味でのお荷物につながるのか分からないね。
君の解釈では総務やら経理も当てはまることになるぞ。

＞まあ悪いとはいわないけど昔から言われているように「手に職をつけろ」と言う事だよ。

これも同じだ。フリーターも会社員も含まれるな。

お荷物なら捨てればいいのに。持ってくれなんて頼んでないよケケケ

開業医って厚生年金入ってないからフリーターでしょ。
つまりは逝ってよしだね。

>>610
実に低能な煽りだ

>>610
いや、それが言ってるんだなコレが。
今までの歴史に比べて今の世の中ってメチャクチャ低収入者びいきだよ。
老人問題とかも一緒。
結局今の選挙精度と政治に対する無関心さじゃ
みんな目先の自分の金にしか興味無いからなぁ。
人の金奪っても数が多けりゃ正義なんだよな。

>>613
言ってることがよくわかりません。
もう少し具体例出せませんか？

>>613

そうか、君は老人になって病院にお世話になっても、
きちんと若い奴といっしょの料金を支払ってもらいたい。
まさか、オレは高齢者だからもっと安くなるはずだろうと言わないだろうな？

もう年金や医療費はどんどん国は払わない方向にすすんでます。
日本は反福祉国家への道を歩んでいるのです。

将来　貧困層が国のお荷物になる　余地はないってことです。
ご安心下さい。（それが正しいかどうかは別にしてね）

それから　現在ホームレスの人々はあらゆる国の福祉を全部拒否してる人々ですよ。
福祉政策に対する概念が崩壊してる人が多いのではっきり言っておくけど
福祉の対象になることは罪でもなんでもありません。
これをお荷物だと言うなら　救急車で病院に運ばれる人々もお荷物
持病で莫大な医療費を費やす患者もお荷物
図書館を利用しすぎるのも
保健所を利用しすぎるのも
職安を利用しすぎるのも
職業訓練校を利用しすぎるのもお荷物。
つまりあらゆる公共サービスは広義の「福祉」であると言えます。
そういう公共サービスを受ける人々を否定するのはお門違いも甚だしい。
批判するならむしろその政策を批判すべきでしょうね。

とてもじゃないが、73が会社員とは思えん。

フリーターでも税金、年金をしっかり払っていればいいんじゃないの？
その後どうなろうと個人の自由だし。

本当の意味での「仕事」をしている人って日本には非常に少ないと思う。
日本の将来が不安だー！

>>616
果たすべき義務を果たさずに権利だけ主張するから「お荷物」なのです。
金（税金）を払って対価（福祉）を受けることは何らお荷物ではありません。
わかります？

>>530（ちょい遅レス）
お古の制服売ったりおっさんに食事おごってもらうのは
別に違法ではないでしょ。売買春までいくと別だけど。
あくまで「理屈として」だから別におかしくはない。

フリーター擁護してる連中は、付け入るスキがある意見にだけ威勢よく反論してるな。
それで「結局フリーター叩きにはろくな意見ないね」なんて悦に浸ってる。

>>622
>付け入るスキがある〜
まったく油断にならないね(-＿-)

フリーターはイカのフリッターでも食ってろ

>>620
だから　だったら政策を非難すべきです。
だって会社員だって天引きされなければ年金なんて払いますか？
崩壊した年金制度をまだ信用してる？
所得税だってほとんどのフリータは天引きだと思うけど？
むしろ年末調整で税務署に金を返してもらわないフリータが多いんじゃないの？
正社員は総務が社員の税金の計算までしてくれるから
そういうことはないと思うけど？
国民健康保険も不払いの人間はサービスを受けられないはずだけど。
国民健康保険はたいした負担じゃないから　かなりのフリータが払ってると思うけどね。
ペナルティを重くすれば不払いも減るだろうね。
いずれにしても　フリータのモラルが低いというより
支払いの選択ができる位置にいるかどうかだと思うけど。
で　若い頃貯蓄をしていないことで生活保護を受けることを心配してるなら
生活保護の適用原則を改革すればいいだけ。
政策の問題だな。

本当に犯罪の温床や税金不払いの根本的原因が　フリータにあるとすれば　国が
企業にそういう雇用形態を許さなければいい。

>>609
・・・。フリーターとジェネラリストを混同している！！あんた最高、萌え。
どうも意見を見ていると73は高等教育を受けている気配がないのだが。
まあひきこもりよりはずっと生産的だし、フリーターを不当に差別するのはよくないので頑張れ会社員73。
本当かどうかわからないけど負けるな会社員73。

>>626
別に73がフリータだろうが正社員だろうが百姓だろうが関係ないんじゃないの？
なんでそんなに社会的立場を問題にしてるの？
まして高等教育を受けてる気配がなくてもいいじゃないか。
全く関係ないことじゃない。

しかし、つまらんレスが多いのお・・
そもそも正社員のメンタリティーがこのレベルじゃ
この国でフリーターが増えるのも分かるわい。

まぁ、フリーターがムキになるのは仕方ない。
心の隅では自分の無駄さに気づいてるんだろうしね。死ね。

負け犬を叩いてる皆さんはリストラ寸前？

>>629
あなたもムキになってるね。
心の隅では自分の無駄さに気づいてるんだろうね。氏ね。

結局、年金の問題なのかな。

フリーターこうげきしてるやつ　モット社会（経済）勉強しろ　今大転換期なんだ
コスト感覚磨け　のーなし正社員の給料じゃ高すぎてやてけねーんだ＜雇う身にナりゃ
おめーらマスコミの受け売りでフリーターにただ不満ぶけてばっかで将来不安なのは
わかっけっどちょっとなさけねーぞ

フリーターは何ら法に触れたことをしていないのに
なぜ叩かれなければならないのかわからん。

フリーターがいなくなっては人件費が掛かり過ぎてしょうがないだろう。
ﾎﾝﾄは消えて貰っちゃ困るのは企業側だよ。

フリーターに忠誠心だの奉仕を求めるのは、ないものねだりだよ。
そこまで求めるなら、その分、金払ってから言えって。
都合のいいことばっかり言うな。

>>633
＞将来不安なのはわかっけっど
フリーター（擁護者）に言われちゃおしまいだな。
>>634
＞フリーターは何ら法に触れたことをしていないのに
相変わらずの主義主張。
527あたりをよく読め。
>>636
手の施しようがない。

このスレはここよりはレベル高い。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1002036398/l50
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/993997198/l50

それにしても、なぜ叩かれるのかについて、
フリーター側にも原因があるかもってのを少しはかんがえないのかね。
73をはじめ、擁護者のくだらない揚げ足や重箱が
このスレのレベルを貶め議論を不毛にしてるってのに
気付け少しは。

良くも悪くも、ひとの言うことをきかなくなった人間が増えたってことだね。

>>637
主義主張と言うのなら、それで十分なんじゃないの？
個人の価値観以上に決定的な決め手なんてないでしょ、この問題には。
もしあるのなら、とっくに終結してるわけだから。
将来を案じて組織に帰属するか、自由、もしくは自堕落に一人で生きるか、
その結果を自分で背負うんだから、なんの問題もないでしょうが。
やれ税金の額が少ないの、社会のお荷物だのと言うけど
一般サラリーマンも、年収ウン十億って金持ちの数百分の一の税金で
その金持ちと同等の社会福祉を受けてるわけだから問題ないじゃない。
誰も、フリーターに年金まで出せとは言ってないし。
もちろん、国民年金納めてるフリーターはもらえるわけだけど、
それまで今の制度が持ってるかどうかも疑わしいしね。

要は、個人の自由だからほっとけよってこと。
「こういう生き方が正しい」って人に言えるほど、立派なもんじゃないでしょ、みんな。

羨ましいならフリーターになればいいのに

まあ、飼い主になれなきゃ、犬になるか猫になるかの選択と思われ

>>617
＞とてもじゃないが、73が会社員とは思えん。
>>622
＞フリーター擁護してる連中は、付け入るスキがある意見にだけ威勢よく反論してるな。
＞それで「結局フリーター叩きにはろくな意見ないね」なんて悦に浸ってる。

と総括して悦に浸っているように見えるが、なんら自分の意見というものを
言うことすらできない奴だな。あなたが「付け入るスキのない」意見をもっているとは
思えないが、万が一あったら示したらどうかね？

>>626
お前も同様だ。このスレの主旨に関する自分の意見をいわずに、くだらんことに
指摘するだけが楽しみのようだね。

例えに総務と経理を出したからか？
総務や経理を専門職と言うかね？

626はとても高等教育を受けたものがする発言には見えないな。

>>638
君のあげた2つのスレとこのスレの違いが分からないのは
君の日本語の読解力のなさに起因しているようだ。

＞73をはじめ、擁護者のくだらない揚げ足や重箱が
＞このスレのレベルを貶め議論を不毛にしてるってのに
＞気付け少しは。

君は日本語が不得意のようだね。重箱の意味を教えてあげよう。

◎食物を詰めて何段にも重ねられるようになっている四角い木製の箱。
◎漆器が多く、豪華なものは蒔絵（まきえ）・螺鈿（らでん）などを
◎ほどこす。重（じゆう）。お重。

>>626

追加だ。総務やら経理が発展性に富んだものと理解しているなら
そう言ってくれ。ぜひともその根拠を聞きたいものだ。

フリーターでも税金、年金をしっかり払っていればいいんじゃないの？
その後どうなろうと個人の自由だし。

>>645
「重箱の隅をほじる」を端折っただけだろ。
73は煽り決定。

このスレは放置だな。
もはや晒す価値もない。

ここにも山田まりあがいっぱいいるな。

>>647

ふーん。君は重要でない指摘に「だけ」反応するんだな。
重要なほうにはなんのコメントなしかね？
まずは人の意見を読んでから、人をあおり呼ばわりすることをおすすめする。

私は、何かやりたいことをもっていて、そのためにフリーターをやってる人って、生き生きとしていて素敵だって思います!
でも世の中そういう人達ばかりでは、社会は成り立っていかないと思います!
だから、色々な考えを持っている人たちがいて、うまくバランスがとれてるんだなって思います!

73はフリーターだろ。
真人間ならフリーターをここまで弁護するはずがない。

おおかた彼は私立大学文学部卒で職にあぶれたフリーターだろう。
にじみ出る安っぽいプライドと、無駄な知識、あふれんばかりのコンプレックス、
これらすべてが彼の現在を明白に証明している。

そして彼は今日もコンビニのレジ打ちに立つのであった、
くすくすと彼をあざけり笑う大学生たちとともに。

中卒・高卒フリーター
専門卒フリーター
大卒フリーター
比率はどんなもんだね？

<<1
実際にコンビ二の店員に向かって後ろ指さして軽蔑して、社会のお荷物だ!って言って見て下さい!
結果をお待ちしております!

まぁ、低学歴でもフリーターでも、
ヒッキーや宗教信者、暴力団に比べればよほどマシだから気にしないで。
このスレ読んで鬱になった人も
自分が最低だなんて思わずに、出来る範囲で前進していきましょう。
その方が、よほど建設的ですよ。
ここでフリーター叩きしてる人よりもね。

まっ結局、最後は皆んな死んじゃうんだから、自分の信じる道を生きればいいんじゃないの?
学歴や職歴が死んでまでついて回るわけじゃないんだし・・
自分にとって悔いの残らない人生を送るのが一番!

フリーターの諸君もまだまだ望みが無いわけではないのだから、
あきらめずに頑張ってほしい。「いつか見返してやるんだ！」
ぐらいの覇気があれば、フリーターだってまだまだ捨てたもんじゃない。

フリーターからブリーダーに転身!・・なんてね!

労働市場の自由化を進めるといわゆるフリーター登場は必然だと思うが。

>>654
おまえが「正社員こそ社会のお荷物だよね」っていえたらな。
一瞬きょとんとしたあと、すぐさま苦笑と冷笑が返ってくるだろうけどな。

「正社員こそ社会のお荷物だ」
とはいっとらんだろ
正社員の中にもお荷物はいるちゅうだけの話じゃ
でもこのスレでは全てのフリータは根元的に「お荷物だ」という論調が
少なからずあるから
だったらフリータに向かって言ってみろって話じゃねえの。
むろん皮肉を込めての発言だからね。
でもあえて実際的に考えれば
面とむかって肉声で相手のこき下ろすには　それなりの根拠が必要だろ？
「フリーターは根元的にダメだ　怠惰で逃避で社会のお荷物だ」
と言い続けてる奴らは　その根拠を全く示せずにいるからね。
犯罪予備軍説。税金不払い説。中卒説。怠惰逃避説。
などなどことごとく論破されて　結局些末で稚拙な言葉の応酬しかできない。
無論税金を払わない奴はいるだろう。年金を払わない奴もいるだろう。犯罪に走る奴もいるだろう。
だが　それはフリータに限ったことではないし
まして　フリータの全体ではない。
まして　正社員だってそういう奴はいる。
税金を会社ぐるみでごまかしているところはゴロゴロある。
ここで正社員がフリータより　より高級だと信じてレスを繰り返す人々は
ただ単に自分の無能を無邪気に開陳しているだけだ。

660の負けだね。

>>652

＞真人間ならフリーターをここまで弁護するはずがない。

根拠もなく結論だけをいうフリーター叩き君。
ないとは思うが根拠を示したらどうだ？

示せなければお前は負け犬だ。>>660もだよ。

オレはフリーターが好きなんだ！
擁護するぞ！
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664定義男
やあ相変わらず　アホさらしとるなあ。
ついに相手の名前を騙ってレスしか出来ぬ糞になってしまったか。
名前は替えても文面に品性の遺伝子がにじみ出るモノだな。

<<660
おぬしも面と向かっては言えないとは、なかなか分かっとるじゃないか!
まんざらでもないようじゃな!

面と向かってフリーターの矛盾を指摘するのは危険だろう。
相手は犯罪率がたかく教育レベルの低い怠惰で短絡的なフリーターなのだ。
カッとなって刺し殺されでもしたら、失うものの大きいこちらの方が被害が多きい。
そもそもフリーターにはまともな補償能力もあるまい、殺され損だ。
フリーターはそんなこともわからないんだろうな。

>>668
あほ

知性のかけらもないレスがついた。馬鹿がうつる。

>>668
「教育レベル」てどういう意味で使ってるんね？
もしや、ガ　学歴のこと？？？？
いなかの叔母と同じセンスだなや。あんた。

まあええわ。
あんたの「教育レベル」は高いのかもしれん。

だがしかし
フリータは怠惰ではなかろう。
薄給に甘んじているのだから怠惰では生きていけない。
机上で推考だけでそれくらい理解できるじゃろが。

お前は実際何人のフリータを知っているのか？
まさか　テレビタックルとかに出演する　自称「フリータ」の発言を根拠に
「犯罪率がたかく教育レベルの低い怠惰で短絡的なフリーター」
などと　寝言を言ってるわけではあるまいな。

お前は教育レベルが高いのだから　勤勉で沈思黙考を常としているはず。
ならば　応えたまへ。
軽々しく口にした
「フリータの矛盾」とはなんぞや。
他人のふんどしを使わず　自前の脳で言葉を紡いでみよ。

だから放置しとけよバカフリーターの自己弁護なんか。

そもそも、フリーターしかやったことないヤツが
社会を語ること自体がちゃんちゃらおかしいだろ。

フリーターが増えた方が、
日本の経済にはプラスと違うの。
低賃金だし。

サラリーマンという生き方しか用意しなかった国にも責任がある。

ワタシ、フリーライターだけど。

例えば、結婚して子供ができて、その子が
「俺の父ちゃんは日本一のフリーターだ！」と
誇れるようならば、別にそれでいいんじゃないのかな。

>>677
あほだねぇ

>>677
誇れるような親はそういないですよ。
どんな職業にしても。

<<668
実は心の底ではフリーターのことを羨ましく思ってるんじゃないの?
そこまで執着するということは!身内でもないのに・・!
あなたは、会社員ということを鼻にかけてるみたいだけど、本当に尊敬できる人間というのは、フリーターだからとか会社員だからとか、そんな肩書きで人を判断するようなことはしないと思う!
もしかして、あなたの心は小学生位で成長が止まっちゃったの?!
と、いうことは小学生レベル?!

小学校で成長が止まってたとしてもフリーターよりはましだよな。
まあフリーターと比較するなんて威張れたものじゃないが。

フリーターでも税金、年金を払っていればお荷物とは言わない。
安い給料で有給もなく退職金も払わなくていいから会社としては助かる。

>>1
漏れ、会社員１２年目だが、まだ「人生を模索している」気分なんだが・・（哀）

つーか、社会がフリーターのお荷物。
わけのわからん公共事業のおかげで一人頭うん百万の借金。
飯喰うだけなら一日一時間バイトするだけでいい。
なぜ職に就く？就いている？
金なんざ多かれ少なかれ誰でも持っている。

所詮会社に使われるサラリーマン。
そしてサラリーマンに使われるフリーター。
結局企業の下請けの自営業。

どれも似たようなもんでしょ。
どうせ使われるものどうし仲良くしましょうや。

もちろん、これに含まれない資本家、芸術家の方も仲良くしてね。

>>684
そういうことをいうフリーターは
公園にも行かず道路も通らず
むろん税金で作られたJRにも乗らず高速道路も使わないでくださいね

>>685
なんか子供の喧嘩みたいなセリフですね。（＾＾；

>>686
義務を果たさずに権利だけを主張する方がよほど子供みたいですよ

>>687
あなただって、金持ちの足元にも及ばん納税額で
金持ちと同じ公共物を使用してるんでしょ？
フリーターをどうこう言える権利はないですよ。
日本で一番納税額が高いのなら言ってもいいですけどね。

どうもフリーターは税金とか年金とかって言われると弱いようだね。
そういうことだからお荷物なんて言われるんだよ。
ちなみに税金って所得税だけじゃないからね、解ってると思うけど。

リーマン＆フリーター双方の稼ぎ先が納める法人税等も
皆さんの稼ぎの一部から支払われます。

>>689
税金はフリーターだって、ある程度のお給料をもらってる人は払ってるよ!
保険だって国民健康保険や国民年金払ってるし、消費税は所得に関係なく払ってるしね!
税金、税金って、器が狭い人だね!
そういう人って、一つの買い物するにも、３店舗位回って一円でも安いところで買い物してそうでケチっぽい!

>>691
「けちっぽい」って、そういったところで物事を見るのかよ。
これだから計画性のないその日暮らしのフリーターは・・・

うわべだけで中身がないってのがいかにもフリーターって感じだね。
変なところで格好つける前にまともな職に就くべきなんじゃないの？
フリーターをやってる方がけちよりよほどかっこわるいよ。

>>691
払っているならよろしい。が、器が狭いとはどういうことでしょう？
器がどうこうと言う話じゃないでしょう？
あ、それと住民税も（県民税、市民税）払ってね。まさか申告してない
なんてことないよね…
そういうことをちゃんとしていればフリーターでも結構です。
別に社員になる必要は全くありません。

フリーターは神様！

当社一部に於いてフリーターの皆様のおかげで今期も多大な
利益を上げることができました。御礼申し上げます。
正社員数に３倍するフリーターの皆様の安い時給で
当社始まって以来の利益が計上できました。
ひとえに皆様の社会保険料の会社負担分が無いおかげと、
正社員並のボーナス及び退職給与引当金等が無かったおかげ
でもあります。些少ではありますがフリーターの皆様には
時たま飲食等で還元致しましたので、それを持ちまして御礼と
させていただきます。今後ともよろしく職務に努めて下さい。
勤務時間等は適度に調整の程よろしく。アクセクせず当社の
都合の良い勤務でお願いいたします。

上記が会社のホンネです。　（ｗ

>>694
全くその通り。

>>693
もう少し、日本の税制を勉強するべき。

>>696
あ、ごめんそこまで収入なかったのね。
そういう人にまで払えなんて言わないから、いちいちつっかからないでよ。
いちいち全部説明しながら話さなきゃいけないのか？ここは。
話にならないなぁ…

>>697
いや、住民税で申告とか意味不明な事いってるから、心配になっちゃって。
あなたが心配しなくても、遅れたら消費者金融並の延滞税とってますし、
差し押さえも簡単にできるので、心配はご無用です。

甲子園のチアガール盗撮で捕まったのは自分です。
それで今、大好きなフリーターの面接官にしてもらいました。

あっ、勘違いしないで下さいね。
当社はフリーターを必要としておりますので。
まあ来年も１３万人程のフリーター予備軍が
発生し、買い手市場なのでホクホクですが。

6vAmA4J+みたいに偉そうなこと言いながらも、
普通のサラリーマンは還付申告くらいしかしたことないのが現実。

>>698
申告って確定申告のことです。給料から引かれていれば別だけど。
なんかこういう話してると、社員だって脱税するだろう！みたいな奴が
出てきそうだな。

払うもの払ってから物言えってことだよ。
あ、未成年と年収100万にも満たない人は別だよ。
一応言っとかないと。

>>703
税金を払うとか払わないとか国が決めた義務のことをあなたがとやかく言うことはおかどちがい!

>>704
703だけど。
はあ？フリーター認めてるつもりなんだけど…
でも義務を果たさないとお荷物って言われちゃうでしょ？
そんなこと言ってるようじゃだめだよ。

>>702
だから、フリーターといえども源泉徴収だから引かれてるでしょ？
所得が決まった時点で住民税も計算されて請求されるでしょ？
システム的にはサラリーマンと変わりないの。おわかり？

人生の落伍者は後から後からいくらでもわいてでるし、
その堕落したものの行き着く吹きだまりがフリーターだ。
そういった理由でフリーター雇用市場は常に買い手市場だな。

向上心のない阿呆が後を絶たないおかげで、我々真人間が単純労働をせずに
人間として高次な生活を送れていることを考えると、もしかして我々は
彼らフリーターに感謝しないといけないのかも知れないな。
ここでのフリーター擁護論者の主張がちょっとだけ理解できたよ。

俺はフリーターを心の中においてだけ蔑みつつ
表向きはさわやかに彼らを応援してあげたいと思う。
そして彼らが、今の自身の立場の理不尽さに気づくことなく、むしろ
喜んで下層労働を送っていけるような仕組みを維持していきたいと思う。

あ、でも犯罪率とか将来お荷物とかいうのはどうなったんだろう・・・

>>707
そうそう、俺のいいたかったことはそれなんだよ
フリーターに現状を気づかせるなんてもってのほか
彼らは好きでフリーターをやってているんだから
おとなしく搾取されるがままにしておくべき

ただし将来年取った彼らが国にたかったりしないように
きっちりと法整備を固めておく必要がある
そうすれば彼らがお荷物になることもない、だまってのたれ死ぬだろう

＞だから、フリーターといえども源泉徴収だから引かれてるでしょ？

あれ、年収１３０万円未満は所得税は免除になってると
思ったんだが、勘違い？今年確定申告の用紙を記入してる
時にそんなことが書いてあったような記憶があるのだが。

安定生活への執着が少ないため（守るモノが少ない）、犯罪率は
上がるでしょうね。特にリストラ組からのフリーター群は恨みも
入っているので凶暴性が強いかも。　（ｗ
将来お荷物説は．．．なんとも言えない。先ず、年金制度が存続
してるかどうか．．。

力の無いフリーターは退職金も貰わず死んでいく。
どんな会社員にだって馬鹿にされる筋合いなどない。

>>709
その通りです、１３０万だったか１２５万だったか１０５万だったか忘れたけど
免除されます。７０６はなんか変なところで引っかかってるけど、要は
ちゃんと払いなさいってこと。
正確な数字は住民税で検索かけて勉強してください。
まぁ言いたいことはわかる人はわかってると思うが。

年金制度は崩壊するって言う人いるけど、その時はその時でしょ。
最初から払ってなかったら存続していても貰えないので…
まぁ今何を言っても無駄とは思うが…

>>707
そういうけど、もしかして、既にあなたの肩にもリストラという手が回ってるかも知れないですね!
知らぬが仏かも・・
いくら会社に忠誠を誓ったって会社の経営が危なくなれば首を切るし・・
人間として高次な生活がいつまで送れるか・・
それに、会社員といえどもピンから切りで、もしかして平社員でソリの合わない上司に怒鳴られ、取引先には、ペコペコしているだけの日常かも知れませんしね!

>>712
103万円って配偶者控除が受けられる額と勘違いしてませんか？
住民税だけでなく、所得税についても調べられた方がいいですよ。
社会人として恥ずかしくないように。

はいはい別にここで税金の仕組みについて議論するつもりはありませんので。
とにかく払う義務がある人は払ってね。
どうしても議論したいなら説明してあげてください。
どういう人が払う義務があって、どういう人が免除されるのかを。

>>715
配偶者かどうかはしらんが、扶養家族と混同してることは確実ー

住民税が課税されない人
※生活保護法によって生活扶助を受けている人
※障害者、未成年者、老年者、寡婦又は寡夫で前年中の所得金額が１２５万円以下（給与所得者の年収に直すと２，０４４千円未満）であった人
均等割がかからない人
※前年中の所得金額が市（区）町村の条例で定める金額以下の人
※夫婦が同じ市（区）町村村に住んでおり、夫が均等割を納税しているときのその妻
所得割がかからない人
前年中の所得金額が３５万円に本人、控除対象配偶者及び扶養親族の合計数を乗じて得た金額（控除対象配偶者又は扶養親族がある場合には、その金額にさらに３０万円を加算した金額）以下の人

これでよいのかな？

>>716
ﾌﾟﾌﾟ、ヘボすぎ

>>716、718だけど何か？

金持ちから見れば、正社員もフリーターも
納税額の少ないお荷物に変わりないんじゃないの。
農民がえた・ひにんを蔑んで、自分の現状から目を逸らしてたように
707や708の人らは自分も搾取される側だって事実に目を閉じている。
いや、うすうす感づいているから、わざわざネットの掲示板でまで
自分がフリーターの上だということを言う必要があるんだろう。
そう考えると、ここが負け犬の吹き溜まりと誰かが言ってたのは的を得てるな。
まぁ、なんでストレス解消しようが個人の勝手だけど、
もう少し建設的な方法を考えたらどうかと思うなぁ。

まじめに仕事する人の多くが正社員やってるから
フリーターが悪く言われる。
みんな正社員やめてフリーターになればいい。
多くの会社は、「将来の生活を保障してやる」と、
若い社員を安い賃金で働かせてる。
で、年功序列をやめるなんて言い出した。
会社って、将来を保障してくれなくていいから、
働いた分、賃金を出せばいい。
貢献度、忠誠度は当然、考慮すべきだけど。
正社員とかフリーターって言葉はどうでもいい。

冗談じゃない！
定職を持たない人間がフリーターであれば（契約社員とは分ける）、
任意にやめられたり社内情報をポロポロ雑談に入れてしまう人間じゃ
会社としては肝心な部門に配置できないYO〜
ＡＬＬフリーターなんてやめてくれ。一部が良い。一部。

「赤信号みんなでわたれば怖くない」かよ

自慢じゃないけんどおれたち日本男児旦那様は江戸時代の武士様の頃も、
明治、昭和時代の日本皇軍様の頃も簡単に、腹切り、使い捨て、ぶち殺し、
神風特攻奴隷屠殺の目に合って来たんだ。
今、平成の俺様たちサラリーマン様は借金７００兆円背負わされ、
孫の代までゴミ奴隷承諾契約書にベタベタ実印押してもうたんだぞ。

自慢じゃないがおれたち日本男児旦那様は大昔から筋金入りの
奴隷様だかんな、ナメんなよ。 おしゃれや海外旅行、恋愛、不倫、
その上午後のロイヤル・ミルクテーまで楽しむ頭の良いおまいら
日本女性がおれ様たち日本男児ボロ雑巾奴隷様の低能指数に
対抗しようたって アホらしくて出来るわけねえだろう。
だろ？、だろ？、、、

http://members.tripod.co.jp/esashib/bbs.htm

>>723
賛成！アルバイトなんて派遣したらお客さん怒っちゃうよ。
あ、ちなみにお客さんは銀行さんです。
もしALLフリーターになるとしたら、採用試験が大変だよ。

年金事情に疎いくせにくちばしをはさむバカものへ
　えっと　なにも言うことはありません。もすこし勉強してからきてね。

所得税について
　うちは月ごとに１０万円以下なら課税しません。

>>723
任意に辞められるのが会社じゃないの？正社員だろうがアルバイトだろうが
任意でやめらなきゃ労基法違反じゃないかね。

えっとそれから　「フリータは黒人以下」「韓国人以下」だとか言っていた
定義男君。ご苦労様。もっとアホさらしてねえ。
でも　キミ　特定の企業の　特定の人間を名乗るような真似は辞めた方がいいよ。
キミ　しゃれにならんよ。マジに。

ところで、何でスレタイトルに「否！」って書いてあるの？
それじゃ「フリーターって、社会のお荷物ではない」って
ことになるんじゃないの？

>>728
二十歳にもなってまだ「人生を模索している」
などと甘ったれたことばかりいって現実逃避。
責任の無い仕事に身をおとしめて、卑しいその日暮らし。
残忍な犯罪を犯すのはいつも引きこもりとフリーター。
彼らは社会に貢献しないばかりか、逆に害をなすばかりです。
フリーターは社会のお荷物です。

彼らを見つけたら後ろ指を差して軽蔑し、どれだけ彼らが
世間に甘えているか、ガキのようなわがままを主張しているかを
気づかせるべきです。社会不安の要因であるフリーターを
正しい道に立ち戻らせましょう。

上記の部分が、最初にこのスレ立てた１の意見。

むしろリストラ直前の会社員こそお荷物ですが？

ここは、part4を立てるに当たって１が付け加えた意見。
だから「否！」おわかり？

　ここでいうフリーターの定義はなんですか？
　　１．自由が欲しいとか拘束されたくない等の理由でフリーター
　　２．正社員になりたいが就職口がなくしかたなくフリーター
　　３．すべてのフリーター

なんか無限ループのような気がしてきた。

フリー田さま。かわいそうに。
就職できないのですか。入社試験に
落ちて。
がんばってください。
PHS持たないで、貯金してね。
それでなくとも、社会的弱者よばし去れるから

自慢じゃないけんどおれたち日本男児旦那様は江戸時代の武士様の頃も、
明治、昭和時代の日本皇軍様の頃も簡単に、腹切り、使い捨て、ぶち殺し、
神風特攻奴隷屠殺の目に合って来たんだ。
今、平成の俺様たちサラリーマン様は借金７００兆円背負わされ、
孫の代までゴミ奴隷承諾契約書にベタベタ実印押してもうたんだぞ。

自慢じゃないがおれたち日本男児旦那様は大昔から筋金入りの
奴隷様だかんな、ナメんなよ。 おしゃれや海外旅行、恋愛、不倫、
その上午後のロイヤル・ミルクテーまで楽しむ頭の良いおまいら
日本女性がおれ様たち日本男児ボロ雑巾奴隷様の低能指数に
対抗しようたって アホらしくて出来るわけねえだろう。
だろ？、だろ？、、、

http://members.tripod.co.jp/esashib/bbs.htm

>727
会社の意向に反して退職する場合、次の就職予定先から問い合わせが
有ると割と悪い勤務状態のみを通知します。悪意をもって通知する所
も有ります。
会社によっては、入社時に家族に連帯保証を取らせるところも有ります。
引継が正当でなく会社に損害を及ぼした時は、損害賠償請求とかするし。
そうそう勝手に思うように辞められるわけではないです。

＞社会的弱者よばし去れるから

文盲よりフリーターの方がマシだよね。

>>734
そうなんだ。嫌な世の中だね。僕はとりあえず円満退社にしとくよ。

>>731
無限ループですよ。
だってフリーターが低賃金で働いて経済の下支えをしてくれてるし、
会社員はフリーター程じゃないが低賃金で脱税もせずに真面目に働いてくれるし、
高所得者は税金をたくさん納めてくれるし。経営者は雇用を生み出してくれるし。
それぞれに存在価値があるのに、つまり結果がでているのにそれ以外の自分に気持ちいい
結論へと無理やり結びつけようとしているから。

>>737
同意。
>>640の意見が、結局結論なんだと思う。

ここではフリータをネタに「差別」の本質を論じてるんじゃ。
フリータをこき下ろして溜飲を下げている連中は
結局「差別に値するものを差別してなにが悪い」というわけだな。

差別というものは結局は非難に値しない肌の色や国籍や社会的立場を根拠に
成り立つものじゃ。
まともな根拠であれば批判や非難として成立するはず。
フリータは怠惰であるにちがいない。
フリータは逃避しているに違いない。
フリータは犯罪者に違いない。
フリータは生活保護をあてにしてるに違いない。
少なくとも自分よりは知的レベルが低いに違いない。

連中はそう推考しているというより　初めからそうきめているのだな。

差別は差別そのものを必要としている人の心に生じるものじゃから。

むしろそういう「架空のフリータ」がこそが彼等のフリータの理想形なのかもしれん。
いつまでたっても「自分よりも低く惨めな人生を歩み続けるに違いない」フリータの存在を
誰よりも必要としているのは　フリータ差別に興じ続ける彼等自身なのじゃ。
猿が狂喜する時に浮かべるような彼等の形相をしばし眺めているとしよう。

>>737
そう、だからフリーターでも義務を果たしていれば
お荷物じゃないよって言ってるの。
それ以上に話が膨らむのは、なんとかしてこのスレを
存続させようとしているだけだろ。

>>739,740
ありがとう。このスレの存在意義がわかりました。
　私も傍観者にまわります。(W

フリーターへの税率を一般人の倍にして、その分
所得税減税してくれるのなら、フリーター差別などは
起こらないであろう。

オレは今まで2つ会社を辞めたがそんな経験はない。
そもそも退社そのものが損害をあたえると言うなら
技術者の転職は全てそう。
しかし紛れもなくそれは恫喝そのものじゃな。
民事で告訴できる。勝てる。

それにしても

>>次の就職予定先から問い合わせが
>>有ると割と悪い勤務状態のみを通知します

マジですか？？？？
そりゃあんた　あんたがまずすぐそこから逃げた方がいい。

でも実際　就職予定先から問い合わせなんてあるもの？？
こりゃ
ヤクザみたいな会社からヤクザみたいな会社に転職するケースだな。
普通　転職の手続きは全て秘密裏に遂行するものじゃがなあ。

>>743

読んでませんな。

＞引継が正当でなく会社に損害を及ぼした時は、
って書いてるよ。

本人は秘密裏でも、履歴書に前の勤務先名を記載しないの？
まともな会社なら前の勤務先に問い合わせするだろう。
しないほうが人事としておかしいぞ。

あえて言おう！カスであると！

あ、そうか。
そうだね。
でも　そういう特殊なケースはともかく　簡単に辞められなければ　法治国家ではないぞ。
二月前に雇用者に告知すればいいはず。

それから　オレは技術者をやっていたから知ってるけど
敵対する会社がどういう人材を仕入れるか　なんてことを告知するような真似は絶対にしないよ。

それに　少なくともオレのいた会社は内部の人事情報（勤務態度）は外部に漏らすことは絶対にないね。
まあオタクの会社がそうだというのなら　それまでだが　・・・・・

>>746
俺の前勤務先は応対したぞ。
今の会社の人事課長に呑んだとき聞いたからね。

なるほどね。いろいろな会社があるね。
でも
例えばどういう技術者を仕入れたのかって情報を競合するメーカに漏らすことは
絶対にしないのも事実だよ。
だってそんなことしたら
今なんの研究をどのレベルでやっているかってコトが露わになるでしょ。
手の内を露わにするようなことは絶対にないわけ。
だからこちらとしては特許に記された名前を元に
敵対メーカの名簿を作成したりして敵の持ち駒を確認したりするんだ。
オレは時計メーカにいて本業とは全く違うインクの研究をやっていたけど
そういう仕事の内容を口外することは絶対に禁じられていた。
企業にとっては研究半ばで離職されるのはまさに損失そのものだけど　それを理由に
退職を咎めることはできないよ。

でも他社から人事情報の問い合わせがあってそれに応えるというのは
やはりもの凄いことだと思う。
そこで悪い情報を流すってセンスもすごいね。

というより
他社の人事に　素行を聞かなきゃ採用できないようじゃ
人事失格だと思うな。

自分は所詮フリーターの相手しかさせてもらえない
DQNなﾘｰﾏﾝです。ﾜﾗて下さい。
定義男を煽るのがそんな私の唯一の楽しみです。

おいおい
なんだ？面接官ってフリータの相手してしかしてもらえないようだな。
・・・・・・昔は　定義男がいつも相手してくれてたのにね。
コンビ解消か。よかったよかった。

>>744
ちなみにおれのいた会社は人事部の人間が人事業務で知り得た情報を
身内の社員に漏らすことも禁じられていた。
だからオタクの会社はあらゆる意味でオレのいた　会社とはちがう。
勉強になりました。

自営業の立場から言うと、フリーターの責任の甘さを問われると、
同様に正社員にも甘さを感じる。
正社員は仕事に失敗して多少収入が減るのかもしれないけど、
自営業では違約金を支払わなければならなない。
僕は金に執着が無いので、ある程度の社会的認知が有り、
それなりの収入が有れば、社会主義的な正社員よりも
フリーターになりたいと思う。

>>746
そりゃ会社の規模が違うんだろ
諏訪精工舎と>>744の零細３ちゃん企業じゃ
比較すること自体が間違い

オレはむしろ、>>527に集約されてると思うが。
不良やコギャルと一緒で、世間知らずの自己正当化には
いくら口で言ってもムダ。
本人自身が気づくか、身体でわからせるしかないんだよ。
結局はね。

>>754

そうか　キミは世間を知ってるのだな
勉強になりました。

正社員だからって会社に与えた損失の責任なんて取れるわけないしね。
雇う側からしてみれば雇用形態はあまり関係ないと思う。

いや　でも744の会社は家族にまで連帯保証が及ぶらしい。
もの凄い時代だ。　ていうか　会社だ。

ワークスタイルえらい順
1　起業家、ＳＯＨＯ、自営、中小企業の一部（少なくとも時代を前進させ自分で独立してる）
2　リーマン、公務員の５％程度のやる気ある奴（ま、多くがスポイルされ１になるが、、）
3　1予備軍としてのフリーター（無意味な組織内競争主義を捨てたぶんえらい）
4　大半のリーマン（不自由な労働強制に甘んじてるが社会的に害は少ない）
5　大半の公務員（カス、700兆円を盗んだばかりか、いまだ安定給与でてるし、早く自由化しろ）
番外　銀行員（ひとでない＝カス以下、こいつらのせいで資金フローがつまり未来が消滅、、、）

>>742
まだそんなこと言っているんだ（ｗ

では君はフリーターだけでなく、リーマン以外すべての
事業者も叩かなければいけないね。なにしろ節税という名の下に
あの手この手で義務を100％果たしていないんだろう？君の解釈では。


>>754

＞不良やコギャルと一緒で、世間知らずの自己正当化には
＞いくら口で言ってもムダ。

何の根拠も示せていない君にこそ、この言葉はふさわしい。

>>754

その意見に納得するあなたは世間を知っているんだ（ｗ

あっはっは。
やっぱこれは無限ループだ…

>>762

そりゃそうさ、フリーター叩きは
社会のお荷物の意味を曲解しているからね。
人間性の否定までしている、アホらし。

ここのところ企業の雇用形態は、急速に変化していると思う!
会社は社員をリストラして、その補充をアルバイトやパートタイマーで補っている所も多い!
これからは正社員も、人より勝ったものを持ってないと難しいと思う!
その点からみると、フリーターの人達は、フリーターをやりながら自分探しをしたり、資格を取ったり手に職をつけたりしてる人が多いので賢いと思う!
フリーターには、あなたたちよりずっと、将来を真剣に考えている人が多いのです!

>>763
フリーター「叩き」という言い方は誤解だな。

まっとうな社会人たちが、フリーターと社会の将来について
忌憚なき議論をしようとしているのに対し、彼らの質問からは逃げ回り
「それは叩きだ」「差別だ！」と半べそをかいてわめきたてるのが
君たちフリーターじゃないか。事実の指摘から逃れるために
「差別」という言葉を隠れ蓑にするのはやめたまえ。

いままでは、たしかに「それは差別だ」「それは叩きだ」といえば、
君の親や知人はひるんで。それ以上何もいわないでくれたかもしれない。
そうやって君たちはこれまでずっと逃げつづけてきたのだろう、
受験戦争しかり、就職活動しかり、ともすれば今までの人生すべてを。
だがいまの状況はフリーターに逃げることを許さなくなってきている。

怠惰と逃避の象徴であるフリーターを更生させ、
っとうな社会を築かなくては日本に未来はないのだ。

>>765
だ〜か〜ら〜
>「それは叩きだ」「差別だ！」と半べそをかいてわめきたてるのが
全てフリータだと　断言する　まさにその時点で 差別なんだよ。
なんで
正社員のなかにもこれを「差別だ」「叩きだ」と捉える連中がいるかもしれない
という前提を外してしまうの？
なにがなんでも　正社員ｖｓフリータの構図に持っていきたいらしい。
なんども言うけど　このスレは
「差別を必要としている人間」と「そうでない人間」の対立があるだけだ。

キミの文章はアナだらけで読むに耐えないものだ。
全て決めつけと断定で埋め尽くされて　理論のかけらもない。

>>だがいまの状況はフリーターに逃げることを許さなくなってきている。

ひどい現状認識だ。
いや　認識ではなく　初めからそう決めているのだ。
現実を解析してキミはそう論じているのではない。
勇ましく

>>怠惰と逃避の象徴であるフリーターを更生させ、
>>っとうな社会を築かなくては日本に未来はないのだ。

なんじゃこりゃ。

日本に未来はない？
そんな危惧を抱く前に、あなたが意見を言っているようでまるっきり内容がないことに
気づいたほうがいいな。

＞忌憚なき議論をしようとしているのに対し、彼らの質問からは逃げ回り
＞「それは叩きだ」「差別だ！」と半べそをかいてわめきたてるのが

彼らからの「質問」は何だろうな？
まさか「自堕落な」とか抽象的な人間性の批判じゃないだろう？
それは社会のお荷物とはかけ離れているね。

でも君は
＞怠惰と逃避の象徴であるフリーターを更生させ
と言っているな。

逃避と怠惰がどうして「社会のお荷物」とはつながらないな。
万が一、つながるというのならこの根拠を示してほしいね。

いいから真っ当な仕事探せ>>73

＞まさか「自堕落な」とか抽象的な人間性の批判じゃないだろう？
＞それは社会のお荷物とはかけ離れているね。

かけ離れてませんけど（ｗ
一番指摘されたくないとこだからってまあ（ｗ

＞逃避と怠惰がどうして「社会のお荷物」とはつながらないな。
＞万が一、つながるというのならこの根拠を示してほしいね。

とち狂ったか？
現実から逃避する怠惰な人間は社会のお荷物に決まってるだろ。
あと君、日本語変。

いくら小手先のディベートテク駆使しようと、事実は事実。
君が実に不憫だ。

よしよし。何か嫌なことでもあったの？
お母さんに言ってごらん？

フリーターにも真っ当なヤツはたくさんいるだろうに、
>>73のせいでフリーターの価値と評判が貶められている。

単純労働するのに現地で中国人１０人雇うのとＤＱＮなフリーター１人雇うならどっちが良い？

しかし、73と769じゃ、まだ73の方に分があるな。
769は論理的に反論することを放棄して、ただの煽りになってるし。
自分の中じゃ常識化されてることでも、他人にはそう映らないこともある。
それを「常識だろ」で片付けていては議論の意味がなくなるからね。

フリーターなんて、聞こえの良い単語をあてがうから勘違いする輩が出てくるんだ。
将来的に賃労働したくても受け入れてくれる側がまったくいない屑だろ。
ホームレス予備軍以外のなにものでもない（これは叩きでもなんでもない事実だ）。
ちなみにホームレスの実態を以前TVでレポートしていたが
きっちり上下関係やら、それぞれの島やらが決まっている窮屈極まりない社会だったよ。
・・・キメ台詞を言おうと思ったがやめることにした。氏に行くものに鞭打つことはないからなあ。

プロのミュージシャンになる？
そんなもんで飯が食えるわけないだろ！
美容師になりたいだと？！
日本中美容師だらけにする気か！
憧れだけでなりたい職業決めるなボケ！！
フリーターは社会のゴミ！

そしてこのスレは永遠に続くと…

<<774
何もやりたいことがない人よりも、憧れている職業があるということは、
すごくいいことだと思うけど・・
まあ、あなたのようなタイプもいなくては、この社会成り立っていかないと思うし
色んな考えの人がいても、いいんじゃない!

フィーバーか？

フリーターは聞こえが良くて、ホームレスは聞こえがわるいのかな。
難しくてよくわかんないや。

>>774
ネタだとは思うが、
もし惰性と妥協だけで職を決めているのなら
あなたの人生に心底から同情する。

>>774
多分こういう人たちは、お金や世間体より、生きがいみたいなものを
求めている人達だと思う!
色々なことを自分なりにちゃんと考えて生きてる人達だと思う!
だから他人が口を挟む問題ではないのでは・・
もし、身内にそういう人がいたら、そのようにアドバイスしてあげればいかがですか?

ある程度の年齢までは夢を追うのも良いと思うよ。
でもいつまでも親のスネかじったり、
老いた親の面倒見きれない奴はﾄﾞｷｭｿだとも思うねぇ。
全てのﾌｰﾘﾀがそうでは無いが。

フリーター叩きしてる人ってどんな人達？
別にフリーターなんぞ叩かなくとも

>>781
親の面倒見きれない奴をﾄﾞｷｭｿと呼ぶなら
ﾄﾞｷｭｿな正社員のなんと多いことか。

>>774
社会に必要なミュージシャンや美容師の数って大体決まってると思うよ。
仕事にあぶれた才能の無い人はどんどん落ちぶれて行くだけなんだから
そんなに煽らなくても良いでないの

>>783
まーね。でもﾌﾘｰﾀｰにも多いね。

>>784
サラリーマンの数も限られてるね。ミュージシャンよりゃ多いけど。
ローリスクローリターンな人生か、ハイリスクハイリターンな人生か、
どっちを選ぼうと個々人の勝手だよなぁ。
それを叩くのは、自分にできないことをする人への嫉妬かな。

　議員は究極のフリーター、特に衆院

フリーターはちゃんと労働力として役に立ってるね。
時給数百円であんな過酷な労働して、ほんと大変っす。みあげたもんス。

だらしないフリーターよりも、それを生み出す土壌が悪い！！

以前、顧客の採用したフリーターを使う仕事をしたことがあるが、立て続けに
３人辞めていった。
彼らがちくったのか、顧客の社長に「フリーターなのに厳しすぎる」と叱られた。
マナーとか常識に我慢ならなくて、たたき込もうとしたのが悪かったらしい。
彼らは、居心地のいい会社に行くのだろう。
たとえフリーターだろうが、若者を育てることは周りにいる大人達の義務だと思う。
「どうせ頑張ったって給与は変わらない」という仕組みも改善するべきだ。
昨今、企業は正社員においても、若者を育てることを放棄し始めたことが残念だ。

>>785
今フリーターやってるヤツの親なんて、普通はまだ働いてたりしないか？
あまり無茶なこと言うなよ。

ここの議論て、フリーランサーとフリーターの区分もできないような
無知な連中がやってる低次元なはなしが多いね
窓際リーマンとヒッキーの珍論争？　誰かもっと楽しめるレベルに
次元を引きあげろよ（ｗ

だったらフリーランサーとフリーターの違いを言ってからにしてよ。
キミが物知りなのは解ったから。

>>792
フリーターの矛盾や甘えを指摘するのは当然だけど、
フリーランサーまで叩き始めると収拾がつかなくならないか？
独立して仕事を持っているわけだし、語感が似ているだけでそれぞれ全くの別物だろう。
自営業者と無職は全然違うぞ。

>>791
月並みだけど、自分でやれば？
自分で出来ないんなら、ここの低次元な話がキミにはお似合いってことだ。

>>769
＞現実から逃避する怠惰な人間は社会のお荷物に決まってるだろ。

そのゆがんだ主観のほうがよほど「社会のお荷物」ではないのか？

＞あと君、日本語変。

「逃避→お荷物」と理解しているあなたにそのままお返ししよう。

あとな、768と769と770にどうして分けて書き込みをする必要があるんだ？
よほど興奮していたのかな？
それもその程度のものを書くのに15分もかけてさ。今後は1つにまとめることを
お勧めするよ。

昔テレビタックルで親から７万の仕送りもらってるフリーターが、『働くのって変じゃない？』
とか言っててスゲ―腹が立った。その仕送りの７万だって親が汗水垂らして稼いだものじゃねえか！
お前の存在は親、その他の労働で成り立ってるのに、さらに『日本の労働はおかしい、外国では・・
・・・』とか言うし。

実際フリーターというのは
米国の安い賃金で暗黙の了解のうえで
違法で働いているメキシコ人たちといっしょで
経済学的には必要悪。

しかし日本のフリーターたちは
少し米国などとは状況が違い
単なる人生の逃げ場としか使ってない。

常に自分の心地いい場所を探すだけの
腐ったフリーターはまじでしんでもいい。

社会的に悪だ。ごみ。

日本も貧富の差が開いてきたけど、そのうちの「貧」
の部分を担ってるのはフリーターか、それ以外の人達か。

>>798
これからもっと日本は
貧富の差が出てくるよ。

「貧」でもイタリアみたいに経済がおかしくってもおいしい物食べてそこそこ安定している生活がいい。

>>797

アンチフリーターはこの程度か（ｗ

フリーターの勝ちだな。

社畜どもはフリーターをたたくことしかできなかったからな。
73の論理的な説明に何一つ答えることができなかった。

＞常に自分の心地いい場所を探すだけの

誰だってそうだろ。
働く人も心地いい生活したいから働いて金稼ぐんだろうが。
それっぽいこと言ってりゃ通用すると思うなよ。

フリーターがダメな理由
１）日本を劣化させる。
２）将来お荷物になる。
３）豊かさに甘えて人生を浪費しているだけ。社会に対するプラスの
　　スピルオーバーが最小。

（´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

>>805

アンチフリーターはこの程度か（ｗ

>>807
これだけあれば十分じゃない？

>>797
＞経済学的には必要悪。
経済学に必要悪という概念はありません（そういう概念を定義すれば別だけど）。

貧しいというよりは、ローリスク・ローリターン・ローコストで生きていく道を選んだ人間。
アルバイトならどこにでもあるからそれなりに生活していける。

>>808

十分って、結果を言っているだけではないか。
劣化、お荷物になる根拠を述べるべし。

>>73

あ、ごめん
このスレのレス長いから
まともに読んでなかったよ。
このスレ知ったの今日だったんだ。

で君の理論はどこに書いてあるんだ？
探すの面倒だからあげてくれよ。

フリーターが社会のゴミという事を
きっちりと教えてあげるからさ〜

>>809

フリーターが”経済学”的に見て
必要悪じゃない理由はどこよ？
ちゃんと持論してくれよ。

フリーターがいてもいいじゃんよ。
そういう奴らがいんだから一般社会人が尊敬されんだから。
そのうちカースト制度でもできりゃいいんだけどなー。

>>810
技術も何もなくて歳をとっていく。これが国力の低下に繋がるのは
明らかでしょう。
　彼らの多くは年金を払っていない。税金も市民税など払っている者
は少ない。将来のお荷物になることは確実。

>>813
一般社会人なんて尊敬されてねーよ。
志の低いヤツだな。

>>814
将来って具体的に何歳くらいのこと？
年取ってからなら技術があろうがなかろうが関係ないと思うが。

>>814
同意です。

近年のフリーターの増加に伴い
少子化などの要素も絡み
年金制度の定義が崩れてきた。

これは現実です。

また例えばフリーターという
中途半端な仕事をする人間が
この先ますます増えれば
日本の技術低下にも繋がりかねない。

これも現実的な見方です。

尊敬はされなくともフリーターより地位が高いことは確か。

>>813

おまえホントにカースト制を知ってるか？
おまえみたいに軽軽しくそんな事を言う奴がいるから
フリーターの地位を下げてるんだよ。

フリーターの地位を下げる為に発言してるのですが何か？

>>818
地位って何？
お前の中の地位の定義を教えれ。

それにしてもフリーター＝夢を持っている人、って幻想持ってる人が多いんだな。
別にサラリーマンでも、
夢に向かって頑張ってる人多いよ。
むしろサラリーマンぐらい（夢と）兼業でこなせない人が大成するとは思えないんだけど。
フリーターで夢、夢って言っている人って、
能力が極端に低すぎるか、単に逃げでしかないような・・・。
これって偏見？

わかんない。

>>811

>>797について根拠を求めたいね。

>>811

>>763だよ。

>>823
わからんってことは、正社員とフリーターの間に
地位の高低差はないと認めたってことだね。

認めてないけど？

>>822
偏見。もちろん、そういう正社員がいることも認める。
でも、時間的都合を考えたら正社員は縛られすぎるから
そういうものを嫌うフリーターも多いよ。
でも、「〜もいる」レベルの話だね。
正社員は〜、フリーターは〜、と一括りに考えるのには無理がある。

>>827
ハイハイ。
根拠もない決めつけなんて誰も認めないけど、
あんたがそう思うのは自由だよ。

>>825

だから〜
君のフリーターを支持する
その理論はどこに書いたんだって
聞いてるんだよ。

それを読んでからレスしてやるよ。

＞828
なるほどね、時間の問題か。
じゃあ、公務員（区役所の戸籍係とか）はベストじゃない。
時間もあるし、収入は安定してるしさ。
夢を持つフリーターにとっての当面の勝ち組は公務員だね。
つーか、その時点でフリーターというカテゴリーからは外れちゃうけど。

時間があるのレベルが違うよ。
公務員って一ヶ月休みとかもらえる？
俺の知り合いはバイトした金で一月とか海外行ってる。
そんなことしたら即クビでしょ。
どうせ辞めるってわかってるからいちいち就職しないんだと。
まぁ、極端な例かもしれないけど、そういう人もいるってこと。
バンドの練習とかなら公務員でも十分な気するけどね。

＞832
じゃあ、教師とかどう？
夏休みや冬休みがバッチリあるよ。
あと大学教授なんかも長期休暇いっぱいだよ。

>>833
ただでさえ教師が低レベル化してるんだから、そういうの薦めるのはやめれ。
休暇が多いって理由で教師になるやつの方が余程社会の害悪だ。
まだフリーターで居てくれた方がいい。

>>830

べつに支持してないよ。ただ、いわれなきフリーター叩きを否定
しているんだから、そちらが論理的に否定論をいうべきだよ。

ID:m8tmTDR8は乙武

>>835

何だよそれ。

＞いわれなきフリーター叩きを否定
しているんだから、

少し日本語おかしいよ。
君が言いたいのは大体分かるけど。

あとだからおれは少し前に実例を挙げた
じゃないかよ。

君のために簡単に言うと

フリーターというのは
経済の構造上ではやはり「必要」なの。
しかし仮にもしもこのフリーターという
今では一種の職業のように扱われている物を
なくす事ができるのであれば消えてほしい。
と言ってるんだが？あとその理由として
前に書いたフリーターが及ぼす影響というのを
あげたまでよ。

>>837

でもそれは社会のお荷物とは全く関係がないんだよ。
別にフリーターがすごいとか優れているとかは言っていない。
必要悪の部分があるということだ。

>>838

君本気で言ってるのか？
なぜフリーターが経済の構造上必要か
分からないのか？

まずそれを勉強してから
おれにレスしろよ。

>>839

必要といっているが？
なにに対して本気で言っているのか、なのかな？

>>839
必要なし。あるから使うだけ。いなければ他でまにあわせる。
他とは主婦、とか老人、外国人。

>>841
また話が戻るわけか。
何度もそのことも出ているんだよ。過去ログ読め。

>>840

おまえやっぱ日本語変だよ。
言語能力の低さ丸出し。

＞必要といっているが？

何がだよ？

>>841
それがまたフリーター化していくだけじゃん。
というか、そういうのをフリーターと呼ぶんだろ。

>>843
俺もあんたの理屈がわからないけどな。
少なくとも論理的じゃない。職業の貴賎のような感情論だと思う。

>>845
同意。
職業の貴賎を言い出したら不毛なだけだよな。
消防士を火の中にまで人命を救いに行く尊い仕事か
自分の命まで張らなきゃ金稼げない肉体派のする仕事か
どう思うかは人それぞれ。そう思うなら御勝手に、のレベル。

>>845　>>846
だいたいお前ら
今ごろそんな事言ってるのかよ？

個人の思想、言論は自由なんだよ。
だからこのスレに答えはないんだって。

あとおれのどこが感情論なんだ？
おれは海外在住で現地から見たままを
語ったまでなんだが？

どうでもいいが今日はもう寝る。
またな。

>>844
いい若い者が定職もなく、豊かさに甘えきっているから問題に
なるんだろう。
老人や主婦なら問題なし。
外国人は別のもんだいになるが。　

>>849
それで生きていけるなら何の問題もない。
「善く生きろ」と人に言う権利は誰にもないよ。
努力を惜しんで犯罪に走るのなら問題だけど
それはフリーターの是非とはまた違う問題だろう。

でもさ、朝９時〜夕方5時までに、ここにレスして社会人のか地位が上とか
フリーターはお荷物とか言ってる会社員てちゃんと仕事してるのかな?
えらそうなこと言ってるけど仕事暇なの?
それとも、実はﾌﾟｰだったりして・・

>>843

>>839で何を言いたいか。わからない。

＞なぜフリーターが経済の構造上必要か
＞分からないのか？

お前はフリーターが必要だと主張しているのか？
オレは必要だといっているので、社会のお荷物ではないということだ。
お前は何なのだ。まさかフリーターは必要だけどお荷物と言わないだろうな？

＞おまえやっぱ日本語変だよ。
＞言語能力の低さ丸出し。

この言葉そっくりそのままお返ししよう。

>>849

だから問題にしているのはお前だけだ。
フリーターの誰が君に迷惑をかけているのだ？

＞老人や主婦なら問題なし
なんでだ？

73も醜いな。
お前の理論は「人を殺して何がいけないのか根拠を示せ」
ってのと構造的に同じだ。
中身のない極論ばかり言って具体的議論や実態分析から
逃れようとする。

決めゼリフ：
「だからそれと社会のお荷物と何の関係がある？」
じゃ、おまえが関係ないと判断する根拠を示してみな。
上のセリフを発した全ての意見に関して。
例えばよ、>>838
＞でもそれは社会のお荷物とは全く関係がないんだよ。
その根拠は？
＞別にフリーターがすごいとか優れているとかは言っていない。
そう言い張る根拠は？
＞必要悪の部分があるということだ。
その根拠は？

君は、これからの自分発言全てに「根拠」を示してね。

将来迷惑をかけるんだよ。それが解らないの？
それに国家全体で見た場合、あんなのがごろごろしていたら
国力がダウンするだろうが。
日本には人材しか資源がないんだぞ。
子孫にどう言い訳するんだ？
それとも次世代には責任なんか無いと言うのか？
そこまで腐っているのか。

>>853
本気で問題ないと思ってるのも君くらいのもの☆

ただ働いてる奴がうらやましいからむかつくんだろ

　”職業に貴賎なし”
　そんなはずはない。俺は学歴で人は差別しないけど、職業では差別する。

>>855
気持ちはわかるが、まともに言っても効果ない。
口だけ達者なガキ共と同じだから。

必要だが(調整役として)
経済崩壊してホームレスになっても後悔するなよ｡
あと30超えてのフリーターは精神的にも悲惨なものらしいです｡

>>859
そう諦めなさい。今後数年間は増加することは間違いない。
根本的に教育改革でもしない限り無理でしょう。
人材しかない国が人材を育てることを放棄した結果が現状だ。

>>861
諦めるしかないのか。このままだと中韓に抜かれるぞ。
日本も将来は低開発国だ。
「中国は漢字を発明し東洋文化を創った。世界でもっとも進んだ国で
　あった。それがどうだ。今では中国人なんか誰も尊敬しない」
（孫文）
日本もこうなるのか。
「日本はかつて米国をしのぐ程の経済技術大国であった。それがどうだ。
　いまではアジアで尤も遅れた国になってしまった。」

技術屋にもっと金を払ってもいいと思う。
銀行とかさぁ、満足に査定能力持ってないのに、あれだもんなぁ。

人はいろいろいるので働く奴は存分に税金をはらって再分配してください
得をするのは働かない奴
どうしてこの制度を使わない手がある？
働くほうが馬鹿だ
さぁ自分の馬鹿さ加減を思い知れ
自分よければ良し
利己主義は万民が享有できる自由な考え
他人にあーだこーだ言われても揺らぎません

>>862
人材が重要な割には人材を大切にしない社会ですから。
日亜化学工業なんか良い例です。当然、有能な人は海外脱出するでしょう。
正直フリーターなどの単純労働者の問題よりも、余程重要だと思います。

>>862
今の会社員が、レベルが低いからそうなるんじゃないの?

>>866
まぁ、その通りなのですけど、あまりストレートに言われると
気分の良いものではないですね。

あの、「臨時社員」という名前で時給制で有休とボーナスが
あって、所得税と厚生年金と雇用保険払ってます。
これってパートだよね〜？
他人に説明しにくくってつらい・・。
中途半端に社員という字をつけないでほしいな、うちの会社。
うちのかぁちゃん喜んで（正社員と勘違いして）困った。

とにかく会社は自分達の利益しか考えないから、こんな世の中になっちゃったんだね!
人件費が安いからと、東南アジアなどで部品を作らせるとか!
社員は給料が高いからリストラにして、賃金の安いアルバイトやパートタイマーを雇うとかね!
今後ますます社会がおかしくなるかも・・

ちょっといいか？＞ALL
一応一通りスレ見てたんだけど、気になることが。
既に何人か書いてるからあまり詳しくは書かないけど・・・
所謂”フリーター”と”フリー（個人の技術で食ってる人）”はまず
区別されてしかるべきだよな。ここ一緒くたにすると私の後半の文が
意味不明になるので先に指摘しておく。で。
フリーターってあくまでも「過程」だよな？「終着点」ではないよな？
フリーターを養護してる人＆自称している人。
「過程であるならば。」
何故その「過程」の段階でプライドを持とうとする？
そんなものもてるわけないだろ？勉強している？当たり前だろ？
「自分が望む夢」を実現させるんだから。それは「誇ること」ではない。
「やってあたりまえのこと。」
「外国人が・・・」？関係ないよ。そんなこと。「夢を実現させる覚悟」
があるのならね。
「自分の夢に対して真摯な努力」もしないで「背広着るのが嫌だから？」
ばかじゃねーの？いや心の底からそう思うよ。そういうこと言う奴は
「のたれ死にする覚悟」は出来てるんだよね？当然。
白状するとオレは両方経験したよ。大学卒業した後会社辞めて一時フリー
ターしてた。今は新たな職決まってその仕事先で四苦八苦してる。この
ご時世だからね。正直、何度も首釣ろうかと思ったよ。なんの取り柄も
ないからね。でも「目的（オレの場合は再就職）をもって諦めない。」
という覚悟はあった。無ければたぶん今この世にいないだろう。
オレのくだらん人生話はこれくらいしとく。
もう一度問う。
「過程の段階でここでうんちくたれてる暇有るのか？夢見る者よ。」

今>>870が良い事言った!!!
私は学生ですが過程で誇りがどうのってやっぱりおかしいよね｡

目的がないからフリータやってんですけど．．。
それがﾅﾆｶ？

>>870なぜ過程が誇れないのか詳しくお願いします
野垂れ死にするわけがない
だって生活保護があるからね

>>870
あなたは会社員であることが終着点なのか？
だとすれば、それは正しいのかもしれないが、
俺は会社員で一生終わるつもりはないから、今も過程と言える。
別に誇れることではないかもしれないが、現状を卑下する必要もない。

>>871
ありがとう。あなた学生さん？その「何故だろう？」はとても大切ですよ。
オレも学生の間にそのことに気づいておけば、あるいは・・・・
その「何故？」は社会に出てから「仕事」をすればわかります。
君に幸あれ。

>>870なぜ過程が誇れないのか詳しくお願いします

>>870
確かにその通りです。でも見ていればわかると思いますが、誰がどんな正論を述べても
このスレは続くのです。まともに相手をするだけ無駄です。

>>870なぜ過程が誇れないのか詳しくお願いします
合理的説明をお願いします

>>870早く説明お願いします
後５分だけ待ちます

>>870個人の特殊な考えを述べずに合理的説明をお願いします

まさか>>870それは難癖だったんですか
適当に正論にすべく当然のように語ったんですか？
早く説明をお願いしま

>>872
いいえ。別になんにも。では死ぬまで目的無し？それも結構。
おそらくあなたの口調だと「まだ見つけてないから」だと思います。
いつかあなたに「寝食忘れても熱中できる仕事」が見つかることを祈ります。
>>873
いつまでも有るとオモってんの？失業者でさえ２年とは失業保険を貰えないのに・・
まああなたがどんな手当貰っているのかしりませんが。後「過程」が誇れない
事に関して。じゃああなたに逆に聞きますが同じ夢を持っている人がいて一方が
「夢を叶えた人」でもう一方が「これからかなえる人」の場合同じプライドがもてますか？
もし本気で真摯にその「夢」目指した人ならとても恥ずかしくて「同じプライド」なんかもてませんよ。
少なくとも私はそう考えています。ソースなんてものもありません。統計もありません。
あなたはあなたなりの考えがあるのでしょう？
>>874
耳が痛いですね。（苦笑）おっしゃるとおり。「終着点」とは思っていません。
でもこのまま行くと終着点となりそうですが。しかし誤解無きよう。
>>870の意見はここでのフリーター擁護派等の書き込み見て「それ少し変では
ないか？」と思って書きました。なーんか「浮ついてる」ような感じがしたので。
だから会社員としての終着点（でいいのかな？）についたら改めて色々振り返って
見ようと思います。（まあ、きそうもないがナー）

>>877
そうでしょうね。私もそう思います。（苦笑）
しかし、一通り経験した人間からみると言わずにはおれないのよ。
ID:+vPzA83Cみたいなのが食いついてくるのわかっていたけどね。
あ、あと「東郷平八郎」君最初の文と以降のコピペ文抜けてるところが有るね？
やばいから消したの？

>>882
私がフリーになりたい理由は、時間を自由に使えるとか、
背広を着たくないとか、通勤したくないとか、批判する人から見れば自堕落な理由です。
私に家族がなければフリーターでも構わないと思います。
こういうのがどうして浮ついた理由になるのか、正直理解できないです。

>>870
私までレス頂いてすいませんね。
いえ、私は息してるだけでいいんです。
こうやって２ＣＨなんてオモシロイモノにも参加できますし。
このまま息し続けられたら良いんです。

>>883早く答えてください
あまりに遅いから逃げ出したかと思って麻雀してたよ

>>883説明しなくてもいいですから答えるのか答えないのか
だけでも書いといてくださいお願いします

>>870
　まさにその通り。過程より結果こそが全て。
　世界チャンピオンになるとか、ミュージシャンになるとか、医者になるとか、
司法試験や弁理士受かるとか、G�T取るとか口では何とでも言えるからね（笑）。

>>884
理解できないんじゃない？いや君を煙に巻くわけじゃないけど。
オレが「社会的に云々」持ち出して反論すると思った？
「浮ついた」っつーのはなんというか「根無し草」的な発想が
オレ的に嫌だったから。あなたにとっては「有る一つのモノに対して
以外には責任をとりたくない」生き方でしょ？良いんでない？
実際それで生きていける人が居るのは事実だし。

>>884
確かにどう生きるかは自由です｡構いません｡
でもそれなりの覚悟は必要では?
870さんはあくまでも擁護派の｢意見｣が
浮ついていると言う事では?
変に誇りを持っている所が｡

惰性で生きてる点においては、会社員もフリーターもたいして変わらんよ。
目的を持ってる人間はどっちの側にもいる。
それを一括りに語ろうとするから終わらんのじゃないのか？
少なくとも、漏れは仕事を人生の目的になんてしたくないがな。

>>883では答えれないとみなしていいですね
結局こじつけかよ
お前の頭は全部自分のいいようにしか働かない１２世紀製だな
早く現代になれろよ
もっと客観的に言わないから誰も説得できないの
だからお前の営業成績も伸びないんだよ
もっと勉強しろ
学校はいりなおせ
そうだなとりあえず養護学校でも行けば

>>889
それは違いますよ。
独立するということは、リスク、責任共に増大します。
その代わりリターンが大きくなる等のメリットがあるわけです。
ということで、責任を取りたくないから独立するといわれるのは心外です。
まだお若いようなので、わかって頂けないかもしれませんけど。

>>891
職業だけで判断しているわけではない｡
労働者にも単純工と熟練工があるし､
サラリーマンにも万年平とスキルを持った一流がいる｡
医者だって大学の権威にしがみついている奴もいれば
専門知識が豊富で手術の上手い医者があるだろう｡
俺は前者を差別するかもしれない｡
だからフリーターにも目的があるんでしょ?
過程なら気にする必要は無いけどな｡