結局『新しい歴史教科書』ってどこが悪いの？

1 ：凡人：2001/07/25(水) 17:54 ID:t7W5D/Ug

悪い悪いばっかりでどこが具体的に悪いのか見えてこない。
ホントにこの教科書って悪いのか？
文章読んでない人間が文句言いすぎてる気がする。
あとマスメディアの洗脳。

2 ：死ね：2001/07/25(水) 17:55 ID:5bheBsgA

死ね

3 ：　：2001/07/25(水) 17:58 ID:t7W5D/Ug

その事をもっと喋れよなぁ。
中身が見えてこないとYESもNOも出てこない。

4 ：：2001/07/25(水) 18:02 ID:IxNOFRaA

「中身は全然読んでいないがとても悪い教科書だ」との名言を残した
抗議団体がいたな。

5 ：age：2001/07/25(水) 18:02 ID:B1frIVXY

朝日は素晴らしいage

6 ：　：2001/07/25(水) 18:03 ID:kv2VOZos

最大の理由は「小林よしのりが関わってるから」。

左翼団体はともかく、マスコミがあそこまで目のカタキにする理由は
これにつきると思う。

7 ：：2001/07/25(水) 18:24 ID:DU4PsH4c

栃木県採択競技会　東京書籍教科書　採用を決定。

よりによって東京書籍だそうだ。

8 ：：2001/07/25(水) 18:25 ID:0RxrBhEo

>>1
4,6でほぼ正解

9 ：：2001/07/25(水) 18:26 ID:3f1xm3bI

　／⌒＼
　（　　　　）
　(⊃　　 ⊂⌒＼
　(⊃　　｜＼　￣￣
　(⊃　　｜⌒　＿＿
　(⊃　　｜＿／
　（　・∀・）
　）　　　（
　（＿_Ｙ＿）

10 ：だぁ~：2001/07/25(水) 18:26 ID:GJmSK51A

なんとなくダメ

11 ：セブン３４１：2001/07/25(水) 18:26 ID:wFRGxnnQ

日教組や韓国バックの組織による洗脳教育が始まるんだね。
自分の国に誇りの持てない人間を作るんだね。
俺は抵抗したいと思います。

12 ：木村太郎：2001/07/25(水) 18:27 ID:VQtWZxW2

194 名前：　投稿日：2001/07/25(水) 17:31 ID:GxMZrPYc
>>173
今日ハノイで行われる日韓外相会談について
安藤「まきこ大臣、今日の会談教科書問題など厳しいものになりそうですね？」
木村「教科書問題は韓国からの一方的な注文なんです。
　　　　そんなことより、日本はサンマ漁問題のことですよ。
　　　　　これは国益に関わる重要な国際問題なんですから。」
安藤「ロシア領のですね？」
木村「日本領ですよ（怒）　韓国漁船のことを警告しなきゃいけないんです。」

13 ：名無しさん：2001/07/25(水) 18:30 ID:F6UMaCAA

>>7
選択の幅が事実上０だから、どれでも一緒でしょうよ。ひでー国ですな。

14 ：：2001/07/25(水) 18:30 ID:COjcQCSE

安藤氏ね

15 ：>>10はクソ：2001/07/25(水) 18:32 ID:tzNPWwGA

>>10は理由無いの？

16 ：名無しさん：2001/07/25(水) 18:32 ID:limg5tA6

　よりによって東京書籍なの？信じられねー。
日教組の組織率２％なんでしょ？なんでそうなるの？

17 ：：：2001/07/25(水) 18:34 ID:QSMVyjNM

ウズメノミコトのストリップ部分を好みの女子中学生に
音読させたがる教師がいるから。

18 ：：2001/07/25(水) 18:35 ID:0RxrBhEo

>>16
騒ぎまくる２％だから。

19 ：.：2001/07/25(水) 18:35 ID:dO7xBjHY

>>17しかもSMまでやらすのか、IDのように

20 ：名無しさん：2001/07/25(水) 18:36 ID:limg5tA6

●最近のパターン
　１．「あたらしい教科書」が採択で有利になる
　２．教育委員などからのリーク
　３．諸団体の猛圧力
　４．観光収入などに不安を感じた委員らがことなかれ主義になる
　５．他社の教科書を採用する。「あたらしい教科書」不採択の
　　　表向きの理由は、「活字が多いから」。ますますバカを
　　　作る気らしい。

21 ：　：2001/07/25(水) 18:38 ID:gIIOiOoA

極左教科書ってどの出版社のだっけ？

22 ：　：2001/07/25(水) 18:40 ID:6l1TyQUA

どれだけの事をされたのか知らないが、
身の危険を感じた委員も居るのではないかな。
日本を民主主義国家だと思っていた私がバカだった。

23 ：名無しさん：2001/07/25(水) 18:40 ID:limg5tA6

>>21
　確か、東京書籍か大阪書籍だったよ。
７社の中で一番ましなのが帝国書院だったかな。シェアほとんど
ないけど。

24 ：　：2001/07/25(水) 18:41 ID:hTbHfDyY

朝日出版

25 ：20：2001/07/25(水) 18:42 ID:limg5tA6

>>22
　すまソ。書き損ねた。単なる観光収入など経済的な事情だけで
なくて、テロを匂わせるＦＡＸ．郵便物なども多かったらしい。
命を張ってやれる奴なんてほとんどいるわけないよな。

26 ：：2001/07/25(水) 18:42 ID:dilJTJII

負けた奴が悪なのさ。

27 ：うさんくさい：2001/07/25(水) 18:43 ID:Hwhf9aZ2

つくる会とよしりんがきらい

28 ：セブン３４１：2001/07/25(水) 18:45 ID:wFRGxnnQ

こんな感じかな・・
１．金大中が国内問題から目をそらすために日本を攻撃
２．チョン勢力に呼応するＤＱＮ団体（朝日など）が日本国内で煽り
３．日教組がそれに便乗して教育現場に左翼思想を持ち込む

結果・・・
「新しい歴史教科書」不採択。
すっごくまちがってるゾ。
俺は子供を持つ親ではないが、危機感をかん汁。

29 ：名無しさん：2001/07/25(水) 18:47 ID:limg5tA6

　でも、下都賀（栃木）で負け、西牟婁（和歌山）で負け、杉並（東京）
で負けてしまった。今後、勝つ見込みはあるんだろうか。

　石原都知事のハッパで東京は結構取れると思ってたんだけどどうだ
ろう？
　何とか公立中で取ってほしいんだけど。

30 ：名無しさん：2001/07/25(水) 18:48 ID:pcXZX0oE

>>26
そのセリフ、韓国に言ってやれよ。
もっともあそこは戦いもせずに支配されたわけだが。

31 ：：2001/07/25(水) 18:49 ID:A6DqskvU

何で中学教科書だけ左なの？
高校は山川できまりなのにね。
山川って左右どっち？中道かな？

32 ：名無しさん：2001/07/25(水) 18:50 ID:BXVUlMUg

俺、平均的リーマンだけど、
金さえあれば自分の子供を私立に入れられる？

33 ：うんこうんこ：2001/07/25(水) 18:50 ID:jXJVbiro

　　　／￣￣￣￣￣ミ
　　　/　　 ,――――-ミ
　　/　　／　／　　＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　．．　 |
　　 |　　　　　∵）∀（∵|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　　　　　　／　＜　小林よしりん最高！！
　／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

34 ：ていうか：2001/07/25(水) 18:51 ID:pcXZX0oE

教科書に書かれていることは間違っていると
親が子供にちゃんと教えてやることが大切。

35 ：うんこうんこ：2001/07/25(水) 18:52 ID:jXJVbiro

222 名前：名無しさん＠非公式ガイド投稿日：2001/06/04(月) 02:22
suge-

227 名前：名無しさん＠非公式ガイド投稿日：2001/06/04(月) 02:23
<fontsize=5>ぬ
？

36 ：名無しさん：2001/07/25(水) 18:54 ID:limg5tA6

　姦国・厨国の訳の分からん恫喝に屈するのが嫌だ。

自民党は早く政界再編をやって、田中真紀子・工の傭兵・誤答だ正治・
宮澤喜一などのサヨク系政治家を追放してほしい。

　そして、石原慎太郎・小沢一郎などを迎え入れてほしい。
国家観・憲法観を一つにする者同士による政界再編が必要な気がする。

　もちろん、採択に政治家が圧力をかけるのは許されないことだが、
政界再編は姦国・厨国に毅然とした態度を取れるか否かに密接に関連し
てることだと思う。

37 ：セブン３４１：2001/07/25(水) 18:55 ID:wFRGxnnQ

>>29
>>29
読んでみた？
俺はウヨではないけど、日本人として少しは誇りの持てる内容だった。

38 ：：2001/07/25(水) 18:57 ID:ki8Qebyg

>>28
>危機感をかん汁
まずいよね。
日本はこれから自分で考える人間が必要なのに
国内の統一状態が必要なレベルの国に付き合うのは。

39 ：名無しさん：2001/07/25(水) 19:00 ID:limg5tA6

　山川はサヨク系とまでは言えないと思う。日本史の方は西尾幹二会長
と同じようなことを主張してる（現代の価値観で善悪を判断しては
ならない等）。

　世界史は「つくる会」に比べたらサヨクだけど、中学教科書ほどがち
がちじゃない。終戦の写真に姦国の「ﾏﾝｾｰ」なんて載せてないし（
当たり前だけど）。バランスには配慮してる。

　中学の歴史はあくまで義務教育で大学受験に向けて使われることも
ないから、どうしても作りは単純で浅いんだよね。学者と中学教師が
ちょちょいと作る感じが否めない。

40 ：それにしても：2001/07/25(水) 19:01 ID:pcXZX0oE

不思議なことに日本には
日本の名誉が傷つき賠償を払わされ謝罪させられることを
喜びと感じる暇な日本人が少なからずいるようで...。

これは戦後教育の成果ですか???

41 ：timp：2001/07/25(水) 19:01 ID:yO2KDKwg

>>16
>日教組の組織率２％なんでしょ
２％の意見がまかり通る国、日本・・・どこが民主主義なのか？

42 ：　：2001/07/25(水) 19:03 ID:RP6FmXEU

山川はかなりましだよ。
作る会がむりなら山川にしたほうがいい。
東京書籍なんて惨いよ。

43 ：すごいね：2001/07/25(水) 19:03 ID:hGQDiyHc

　サヨクの動員力はやっぱり驚異。平日の昼間から区役所付近に３０名
くらいが座り込んでいた。その中の一人に「あなたは杉並区のどちらに
お住まいですか？」と尋ねたら、「どこに住んでいるかなんて関係ない！」
と怒鳴られた。
　そこで、「杉並住民ではないんですか？」と尋ねたところ、「これ
は杉並だけの問題じゃない！」と言われた。
　ビデオにとっておけばよかった・・・。

　あちこちの集会でも100名以上が動員されていたようだし。やっぱり
そういう「チカラ」はサヨク系にはかなわないよ。
　一度、「日本の戦争犯罪を糾弾する全国集会」を開いて、その中に
集まった連中を全部殺すと、日本は結構まともになるんじゃないだろ
うか？

44 ：　：2001/07/25(水) 19:03 ID:KOCRp406

山川の執筆者の一人、伊藤隆大先生は、つくる会の教科書も執筆してるよ。

45 ：29：2001/07/25(水) 19:03 ID:limg5tA6

>>37

　もちろん読んだよ。公民も買ったし。何が悪いのかさっぱりわからん。
テレビもどこが悪いのかなんて指摘しないしね。つーかあの内容では指摘できる
はずがないんだろうけど。

46 ：　：2001/07/25(水) 19:04 ID:kv2VOZos

>>43
その集会を開くのと実行部隊の手配は任せた。

47 ：名無しさん：2001/07/25(水) 19:05 ID:limg5tA6

>>42

　山川は中学歴史教科書に参入してないから・・・。

48 ：だって：2001/07/25(水) 19:05 ID:ejiw8dks

http://www.yomiuri.co.jp/00/20010725i505.htm

49 ：　：2001/07/25(水) 19:05 ID:M5lTS3go

東京書籍って極左教科書なの？シェアけっこうあったような気がするけど。

50 ：　：2001/07/25(水) 19:06 ID:OLmJ3rRE

>>43
ビデオ撮って晒して地道につぶしてくかねーかもな。

51 ：いやん：2001/07/25(水) 19:06 ID:hGQDiyHc

>>46
　本当にやれたらどれだけ幸せかのー。
　あ、でも、日本の親韓、親中派を処分すると、韓国から謝罪と補償を
要求されるかもしれない。それは困るなぁ～。

52 ：名無しさん：2001/07/25(水) 19:07 ID:limg5tA6

　ただ山川が日露戦争を「帝国主義国家観の戦争に過ぎない」みたいに
断じていて（用語集）、それは強烈に違和感を持ったな・・・。
　ところどころ、（？）なところがある。

53 ：：2001/07/25(水) 19:07 ID:KGRCWpJY

正直、サヨとそれ以外の人間では、こう言う問題に対する取り組み方が違う。
サヨ以外の人は、こう言う問題のこと意外にも関心を持つけど、
サヨはこのことだけを考えているからね…。
そこが、大きな差となるのよ。

54 ：名無しさん：2001/07/25(水) 19:07 ID:F6UMaCAA

>>43
つーか、左翼であることが職業では
一般人には太刀打ち出来んよ

55 ：アホガゲプス：2001/07/25(水) 19:08 ID:u/cxAyd2

行間から怨念と憎悪がほとばしる気持悪い文体。
すでに、かなりの数の人格に伝染していると思われる。

56 ：うーん：2001/07/25(水) 19:08 ID:hGQDiyHc

>>50
　そうかもしれませんなー。サヨクの「言動」とか「行動」って
実際目にすると、本当に吐き気がするんで。オレは間違いなく右派
なんだけど、普通の政治的ノンポリの人でも、サヨクの行動やら
言動見てるとムカツクんではないかと推測しますが・・・。
　そんなことないのかな？

57 ：セブン３４１：2001/07/25(水) 19:09 ID:wFRGxnnQ

>>45
文字も大きく読みやすいし、韓国にたいする記述も主観を交えたものでは
無かったよね。
反対している人達は本当にこの教科書を読んで反対しているのか疑問だ。

58 ：名無しさん：2001/07/25(水) 19:09 ID:limg5tA6

　下都賀地区（栃木）の採択協議会の意味って何なんだろう？
決めたことをひっくり返せるんなら、初めから各委員会でやれば
いいんじゃないの？

59 ：うまい：2001/07/25(水) 19:10 ID:hGQDiyHc

>>54
＞つーか、左翼であることが職業では

　ものすごく納得。確かに、政治運動のプロでもあるし。

60 ：父・姉がサヨだった。：2001/07/25(水) 19:11 ID:kv2VOZos

サヨクは放っておくとすぐ内紛起こすよ。
そして本来の敵よりも、自分とちょっと考え方の違う人たちに
異常なほど憎悪を燃やす。相手をつぶすためなら、本来の
敵とも手を組む。まさに運動が目的。

サヨをつぶすなら、内紛を誘発するのが一番早いかもしれない。

61 ：48：2001/07/25(水) 19:11 ID:ejiw8dks

>58
参議院みたいなもんでしょう

62 ：　：2001/07/25(水) 19:11 ID:C396HW9s

市販されてるから、資料本として学生に読ませるのは構わないんだよな。

63 ：人斬り：2001/07/25(水) 19:11 ID:KmMQmk2c

どこが悪いかって言うと、多分、表紙のデザイン？

64 ：名無しさん：2001/07/25(水) 19:12 ID:iJbM9fFY

>>43
俺も見た。なんかダラダラ座ってるだけのような気もしたが。

65 ：：2001/07/25(水) 19:12 ID:zhZ3hHfc

総会屋みたいなものか。
株主総会のように、全国で同日発表したらどうだ？

66 ：　：2001/07/25(水) 19:13 ID:hK4dFo4g

>>52
一方的な侵略戦争って書かれるよりマシ。

67 ：名無しさん：2001/07/25(水) 19:13 ID:F6UMaCAA

>>59
つーか、あれが生業でなければ、そんなに一生懸命にならないって

68 ：　：2001/07/25(水) 19:13 ID:kv2VOZos

>>65
本来そのはずなのに、どっかのマスコミがリークしちゃったんじゃ
なかったっけ。

69 ：名無しさん：2001/07/25(水) 19:13 ID:limg5tA6

>>57

　全く同観。かなりバランスに配慮して、検定意見に沿って書き直してることが
よく分かる。
　何も悪いところはないけど、騒がれて面倒だから、身に危険を感じるから、
観光収入が落ちるから採択しないんなら、もう採択制度は死に体じゃないの？

70 ：ななぴ：2001/07/25(水) 19:13 ID:2bnZPGpg

どこがマズいのか、具体的に挙げた例って見たことないな。
反対運動してる人って、みんな表情っていうか顔つきが
似てるような気がするのは気のせい？

71 ：　：2001/07/25(水) 19:15 ID:kCbMBxgo

『「歴史・公民」全教科書を検証する』（三浦朱門）を今読んでるんだけど
（扶桑社側への思い入れがある著者ということは分かるけど）、なんとなく、
「日本書籍」はアホサヨクのような気がする（今まで東京２３区すべてが
この出版社？）。「東京書籍」もひどいんですか？でもひどいと言えば、
アホサヨクに煽動されている扶桑社に反対している脳みそブッとんでいる馬鹿女
団体のような気がする。

72 ：名無しさん：2001/07/25(水) 19:16 ID:limg5tA6

>>63
　むしろ表紙デザインは一番よかった気もするけどね。
ガキっぽくないっていうか。他社は絵本みたいな拙い絵で美しくない
きがする。

　「あたらしい歴史教科書」は美術関係に力を入れてると思うんだけど、
それをよく表した表紙じゃない？

73 ：　：2001/07/25(水) 19:16 ID:kv2VOZos

もう右とか左とか関係なく、言論弾圧者と戦わなければ
ならない時代になってしまったと思う。

74 ：　：2001/07/25(水) 19:16 ID:C396HW9s

>>43
ビザを調べると、９割くらいは逮捕できる連中だと思うが…
そうでもないの？

75 ：　：2001/07/25(水) 19:17 ID:h1f2hz6A

「歴史は科学ではない」「事実より誇りを伝えるべき」
という出発点が間違ってる。
出発点が間違ってると物事は正しい方向に行かない。

76 ：名無しさん：2001/07/25(水) 19:17 ID:F6UMaCAA

>>69
バランスは悪い。どう考えても。

たとえば、朝鮮での植民地経営に関しては、
一方的な収奪と虐待であったように記述されており、
教育を施したり、鉄道や上下水道などのインフラを整備したりといった、
ポジティブな面は全く取り上げられていない。

77 ：■：2001/07/25(水) 19:17 ID:LEkmFtSI

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78 ：あ：2001/07/25(水) 19:17 ID:RgHQWMek

新しい教科書はわるくないが
高森事務局長ってやつかなりえらそう
「・・・することを望む」
「・・・してほしい」
「・・・した」
「・・・・思う」
「・・・・・・する」
こいつ国民にむかって敬語とかつかいません

79 ：名無しさん：2001/07/25(水) 19:18 ID:limg5tA6

　もし他社を選ばざるを得ないんなら、帝国書院のがいいのではないか
と思った。以前資料集を使っててバランスが取れてた気がする。
大分前なんで正確ではないけど。

80 ：セブン３４１：2001/07/25(水) 19:18 ID:wFRGxnnQ

>>73　が良いこと言った

81 ：　：2001/07/25(水) 19:19 ID:v5fRwM/Y

団塊の世代のアホ左翼のせいで、日本は内政干渉を許す情けない国になってしまいました。
ご先祖様、申し訳ありません。

82 ：　：2001/07/25(水) 19:19 ID:KOCRp406

>>78
書類を読み上げてんじゃないの？

83 ：　：2001/07/25(水) 19:20 ID:OLmJ3rRE

>>80
それだ！

84 ：78：2001/07/25(水) 19:20 ID:RgHQWMek

この事務局長嫌いだよ。よしりんも嫌いらしい

85 ：　：2001/07/25(水) 19:20 ID:kv2VOZos

内政干渉、そして行き過ぎた言論弾圧・・・

マジで、いつか来た道が見えてきた・・・

86 ：どうだろ？：2001/07/25(水) 19:20 ID:hGQDiyHc

>>74
　一応、日本人に見えたけど？　デモのときは中国人が赤い旗ふってた。それで
すげーむかついた。でも、怖いから文句いわなかった。てへ。
　シュプレヒコールのとき、日本語おかしいの結構いたしなぁ・・・。

　「杉並　親の会」って、杉並区の問題なのに、なぜか朝鮮語のページが用意さ
れていて、朝鮮語の達者な奴曰く、「これはネイティブな奴がやってるね」と
言っていたんだが。
　まー、そういうことなんでしょう。

87 ：菜々子：2001/07/25(水) 19:21 ID:6m56rmS2

>>70
「正義」を行っていると信じている人達なんてみんなそんなものでしょう。

88 ：　：2001/07/25(水) 19:21 ID:h1f2hz6A

出発点だけじゃなくて方向性も間違ってるな。

89 ：そだね：2001/07/25(水) 19:22 ID:hGQDiyHc

>>73
　「言論弾圧」ってのが、一番のキーワードでっしゃろなー。
　これ、重要。

90 ：　：2001/07/25(水) 19:23 ID:7Fn2iF8.

時間の表示がおかしいYO!!

279 名前：さげ投稿日：2001/07/25(水) 19:19 ID:9N2Q.LR2
さげ

280 名前：あげ投稿日：2001/07/25(水) 19:18 ID:GA1A.biU
あげ

281 名前：さげ投稿日：2001/07/25(水) 19:20 ID:9N2Q.LR2
さげ

282 名前：あげ投稿日：2001/07/25(水) 19:19 ID:GA1A.biU
あげ

91 ：　：2001/07/25(水) 19:23 ID:RP6FmXEU

ほとぼりがさめた頃が本当の勝負では？
教科書の善し悪しに関係なく、これだけ騒がれた状況では事なかれ主義に
走りがちな公立では採択はむずかしいでしょう。
それに採用すされたら、マスコミが大挙押し寄せて子供にインタビューしまくると思うと怖いから
その気持ちもわからないまでもない。

ほとぼりが冷める頃に何カ所かで採用されればいいな。
でも左翼はしつこいから無理かな。

92 ：　：2001/07/25(水) 19:24 ID:h1f2hz6A

誰も反論できないんだねぇ

93 ：セブン３４１：2001/07/25(水) 19:24 ID:wFRGxnnQ

>>76
植民地経営に関してはこう書いてある・・・・
「日本は植民地にした朝鮮で鉄道・灌漑の施設を整えるなどの開発を行い
、土地調査を開始した。・・・・また、日本語教育など同化政策が進められたので
、朝鮮の人々は日本への反感を強めた」・・・
これでいいんでないかい？

94 ：a：2001/07/25(水) 19:24 ID:tvbzugfE

だからさ、誰か韓国語と中国語のホームページ作って
事細かに説明書いておけよ。韓国と中国の大半の人は
日本語の市販本教科書なんて読んでないだろうしな。

95 ：どきゅーん：2001/07/25(水) 19:25 ID:uZFfbqaM

朝日は、こヴぁ等中道右派を攻撃したい
↓
つくる会の教科書を内容無視の問答無用で非難

韓国は、政情が悪いから日本を叩きたい
↓
朝日が叩いているものがあるらしいので内容無視で便乗非難

こんな感じか？

96 ：：2001/07/25(水) 19:25 ID:ed70cgvA

>>75
読んで無いが批判されてるので批判する人発見！

97 ：なんか：2001/07/25(水) 19:26 ID:pcXZX0oE

誰からも相手にされてないのに一人で自分だけはわかってる気になってる
哀れなバカサヨが一匹混じってない?
世の中でもゴミムシでしかないのに、2ちゃんねるですらゴキブリ以下にしか
なれないんだね。

98 ：名無しさん：2001/07/25(水) 19:26 ID:limg5tA6

>>76
　もちろん、文部省のおかしな検定についても異論はあるけど、とりあえず姦国の
いうような、やつらの反日教科書のようなことを日本の教科書には載せてないという
ことを言いたかったので。

99 ：　：2001/07/25(水) 19:27 ID:h1f2hz6A

>>96
それ批判になってないよ（ｗ

100 ：>：2001/07/25(水) 19:28 ID:LEkmFtSI

101 ：　：2001/07/25(水) 19:28 ID:1woq4o6s

葬火が嫌いで「つくる会」が(･∀･)ｲｲ!ってやつ信じがたい。
所詮幕屋でそ？
そういう点では「新党、自由と希望」も同じ穴のムジナ。
立正宏正会だし。

カルトまとめて逝ってヨシ。

102 ：守備位置は外野の右翼です：2001/07/25(水) 19:28 ID:H5y1M706

日本に対する誹謗中傷・威信の低下・損害賠償を被ったという理由で
「日教組幹部教師の退職金と恩給の支払い差し止め法」という法案を通せば、
いいんじゃない？

103 ：　：2001/07/25(水) 19:30 ID:h1f2hz6A

>>97もただの中傷だね。
子供が「おまえのかあちゃんでべそ」っていうのと同レベル。

104 ：あの・・・：2001/07/25(水) 19:31 ID:hGQDiyHc

>>101
　創価学会が好きで、つくる会は嫌いって奴は、それは根っからの
狂信的創価学会信者ではないのでしょうか？

105 ：　：2001/07/25(水) 19:32 ID:8iaMfgp6

お前が悪い。

106 ：名無し王：2001/07/25(水) 19:32 ID:limg5tA6

　とりあえず１０％は行くと思ってたんだが・・・。
サヨク系の団体が、もしかしたらゼロもありうるとか言ってるのを聞いて本当に
心配になってきた。
　もちろん、採択は今回で終わりじゃないけど４年ごとだからね・・・。
初回にある程度シェアをとってほしいよ。

　日本人の政治的性向でいえば３０～４０％くらいとってもいいと思うんだけど。
内訳は自民党・自由党支持層の大半と、民主党の一部といったとこかな。

　何で共産党・社民党・公明党が８０～９０％のシェアとってんだよ。ふざけんな。

107 ：　：2001/07/25(水) 19:32 ID:h1f2hz6A

さて、ソープ見るか

108 ：　：2001/07/25(水) 19:33 ID:kv2VOZos

さて、ソープ逝くか

109 ：　：2001/07/25(水) 19:34 ID:RP6FmXEU

反論も何も >>75は何が言いたいの？
歴史は科学ではない。が間違っているなら。
歴史は科学なの？

あと出発点が間違っているからすべて間違いってこと？

110 ：　：2001/07/25(水) 19:34 ID:7idqHPKA

さて、ソープ逝くか

111 ：　：2001/07/25(水) 19:36 ID:QlxctnK2

さて、ソープ逝くか

112 ：セブン３４１：2001/07/25(水) 19:36 ID:wFRGxnnQ

日教組のしてきたみんな横並び一線、僥倖期待教育の結果だな。
一度はサヨになってみたいバカかーちゃん＆日教組＆
久米に洗脳されている判断力のない奴等の仕業でしょう。
ちょっと言い過ぎかな。
でも、ムカツク

113 ：　：2001/07/25(水) 19:37 ID:KOCRp406

このアンケートまだあるよ。
http://www15.tok2.com/home/mojyaki/cgi-bin/eztohyo/eztohyo.cgi

114 ：正しい歴史教科書：2001/07/25(水) 19:37 ID:Wy1w6GPs

もともと「教科書検定制度」はサヨが反対していたが、今回の問題（第二次教科書問題）以降、なりを潜めてしまった。
むしろ今は、「新しい教科書」賛成派の一部が検定廃止を言ってるよね。
一方、文部科学省は以前から、教科書の単価をsageるように仕向けていたが、これは採算割れの出版社が撤退して教科書を作る出版社の数が減れば、自分たちのコントロールが効きやすいということでもある。

文部科学省のコントロールの強い「教科書検定制度」を廃止して、各学校が好きな教科書を採用するほうがいいのではないか、と思う。
もちろん、地域独自の教科書を作るのもいいし、歴史教科書を２冊以上使うのもＯＫ！

まあ、大学みたいに自分のつまらん著作を買わせるＤＱＮ教師も現れるだろうけど（藁

115 ：　：2001/07/25(水) 19:38 ID:hTbHfDyY

創価学会が好きで、つくる会も立派！
なにか？

116 ：101：2001/07/25(水) 19:38 ID:1woq4o6s

葬火嫌いで作る会も嫌いってんなら納得はいく。
個人の考えだ。ただ、葬火嫌で作る会ｲｲは脈絡無し、と。

117 ：名無し：2001/07/25(水) 19:39 ID:NA8o.MxQ

まあ今回の教科書採択騒動で民族の意志の強さってものを実感できたね。
法を曲げてまで政府に教科書を修正しろなんていう人が正義を語ったり
してることにも笑えた。
誇張された日本の負の記憶を子供たちに刷りこんでアジア人一般とは産ま
れながらに異なる運命をもつ「日本民族」だということを自覚させようと
いう、無自覚な民族主義者がたくさんいることにも驚いた。
つくる会の連中はまだ自分たちの民族主義的傾向を自覚しているだろうか
らその限界についても反省できるかもしれないけど、もう一方の「無自覚
な民族主義者」には困ったものだね。酷い場合には自分たちが国家も民族
も過去の遺物として克服すべきとする世界市民主義者であると主張しつつ、
国家民族の記憶を特定の人間集団に共有させ、さらに酷いことにその記憶
を喚起するプロセスにおいて「民族」としての自己に強制的に目覚めさせ
られた一部の日本人を、今度は国家民族に固執する偏狭な「右翼」として
批判する。
とにかく朝日に代表されるこのマッチポンプな「否定民族主義」だけは、
見苦しいので何とかして欲しいね。

118 ：　：2001/07/25(水) 19:40 ID:kv2VOZos

創価は関係ない。話をそらすな。

119 ：ﾖﾝﾀﾞﾖ！：2001/07/25(水) 19:41 ID:pTJDZciQ

もともとは、アジア人としての日本人の歴史教科書だったのが、
日本人としての日本人が知っておけばよい歴史教科書に変わったため。

だから、日本人が読んでも全然違和感がないのは当然。
だけど、韓国や中国ではそう教えてないから違和感を感じるんだと思う。
多少ｳﾞｧｶな改変要求やってくるのはそこらへんはｷﾃｨﾁｮﾝなのでしょうがない、
と思う。

120 ：朝日も偏ってるな、ホント：2001/07/25(水) 19:41 ID:t7W5D/Ug

ニュースステーションも具体的な批判内容が欠けてて批評性が足りない。
久米宏も洗脳組だな。
周りの意見と合わせてるだけじゃ危険だろ、全く。
だから日本は京都議定書でも日米地位協定でも腰が引けて自分の意見が
言えない国になっちゃうんだよ。

121 ：名無し王：2001/07/25(水) 19:41 ID:limg5tA6

　ただ、創価学会の歴史観・国家観は「つくる会」とは対極だろう。
それは池田大作や公明党幹部の発言を見れば分かるはず。

彼らは共産党とは犬猿の仲といわれつつ、歴史観・国家観・憲法観
については極めて近い。

122 ：　：2001/07/25(水) 19:42 ID:C396HW9s

>>116
なんで、創価と作る会を統合しようとするかね。

123 ：　：2001/07/25(水) 19:44 ID:KCUxhba6

>アジア人としての

世界ではなくアジアというところは、卑屈なアメリカコンプレックス故か

124 ：名無しさん：2001/07/25(水) 19:44 ID:F6UMaCAA

>>121
創価って在日やん。
韓国の創価は、教科書問題の先鋒だったらしいし。

125 ：ちんこ：2001/07/25(水) 19:44 ID:Q6WuL4Tk

＞結局『新しい歴史教科書』ってどこが悪いの？
歴史を歪曲してるからです。
たとえば109ページ、
足利義満は、きっとこんなインチキ臭い顔をしてなかったのでしょう。
この似顔絵が間違ってるのだと思います（ｗ

126 ：　：2001/07/25(水) 19:44 ID:1woq4o6s

カルト絡みって点で同じ穴のムジナ。歴史だ教育だってカルト宗教が
言い出すんじゃないって逝ってどこが悪い？

統合とか考えてるならそれは妄想です。

127 ：　：2001/07/25(水) 19:45 ID:kv2VOZos

>>125
新しい切り口の批判だ！

128 ：セブン３４１：2001/07/25(水) 19:45 ID:wFRGxnnQ

>>116
俺は創価嫌いで作る会はｲｲって思っているのだが・・
なんで創価が出てくるの？
話を違う方向に持っていくなよ。

129 ：名無し王：2001/07/25(水) 19:45 ID:limg5tA6

　とにかく、日本人の政治的性向からすれば、シェアは４０％前後
いっておかしくない。
　そうならないところが不思議。採択資料に部落だのアイヌだのが
どれだけ載ってるかなんてのがまかり通ってるなんて信じられないよ。

　ホントに教育界は日本で１０％前後しか支持者のいない共産党・社民党
が仕切ってるんだね。何とかしてくれ。

130 ：　：2001/07/25(水) 19:46 ID:1woq4o6s

>>128
キリストの幕屋知らないだけか。

131 ：　：2001/07/25(水) 19:46 ID:kv2VOZos

反対派からも賛成派からも相手にされない
マジ基地外の登場ですか？

132 ：名無し：2001/07/25(水) 19:47 ID:NA8o.MxQ

つくる会の教科書に賛成するにせよ反対するにせよ、日本人の民族的な
自覚は強化される。右翼の思うつぼ（藁

133 ：　：2001/07/25(水) 19:49 ID:1woq4o6s

教科書をつくる会と原始福音宗教キリストの幕屋
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sisou&key=993133534

134 ：　：2001/07/25(水) 19:49 ID:AMe1pzfY

「こんな教科書で子供に学ばせたくない！」
とか叫んでる市民団体がＴＶに出てたよ。
胡散臭さプンプンだった。レポーターはその場で具体的に何処が
悪いのか突っ込んでやればいいのに。

135 ：名無し王：2001/07/25(水) 19:49 ID:limg5tA6

　マスコミ業界も狂ってるからな・・・。
ほんと勘弁してほしい。

136 ：　：2001/07/25(水) 19:49 ID:OLtqK2Jg

>>1
朝日に、点数稼がせたことかな。

137 ：名無しさん：2001/07/25(水) 19:50 ID:F6UMaCAA

>>132
諸外国の教科書に比べれば、つくる会でも極左に近いのですけど、何か？

138 ：一般人：2001/07/25(水) 19:50 ID:BRo5ZXt.

つくる会の教科書は、明確に「歴史の歪曲」をやっているからダメ。
ありもしないことの「捏造」もいけません。

日本は、まずハッキリと中国・韓国に謝罪すべきです。
それこそが、誇りある日本人の振舞いじゃないでしょうか？

139 ：　：2001/07/25(水) 19:51 ID:kv2VOZos

で、教科書の何ページのどの表現がキリストの幕屋なの？
早く説明してみろよ。

140 ：a：2001/07/25(水) 19:51 ID:tvbzugfE

お、一般人もどきか。
さて、どこまで笑いをこらえて書き続けることが出来るかな。

141 ：名無しさん：2001/07/25(水) 19:52 ID:pcXZX0oE

>>138
その「歪曲」「捏造」とは具体的に何ページのどの記述ですか?

答えてね、一般人のフリをするサヨ君。

142 ：　　：2001/07/25(水) 19:52 ID:agxbjGAc

>>138
煽りですか？

143 ：poo：2001/07/25(水) 19:52 ID:sepDp88M

>>1はちゃんと読んだのかな？カキコからするとおそらく学生さんだろうが・・・
じゃあ、逆に聞いてみよう。あの教科書のどこがいいの？

144 ：名無しさん：2001/07/25(水) 19:52 ID:pcXZX0oE

>>138
あと、日韓共同宣言と日中平和友好条約をよーく勉強してきてごらん。
夏休みの宿題だよ(ﾜﾗ

145 ：名無しさん：2001/07/25(水) 19:53 ID:F6UMaCAA

>>138
だから、実例を挙げろって。捏造の。

146 ：名無し王：2001/07/25(水) 19:53 ID:limg5tA6

　どこが悪いのかなんて指摘できるわけないから、レッテル張りと
情緒的煽りで突っ走るしかないよね。

　今市販された歴史教科書って何万部売れたんだろう。７０万部くらい
かな？その大半の人の感想は「何が問題なの？」という観じだと思う。
東京書籍の教科書なんて読ませたらひっくり返ってしまうかも知れない。

　でも、そういう普通の人の声は届かず、ごく少数の左翼的・日教組的
意見がまかり通ってしまう。何とかしなきゃ。
日教組の温床「学校票」制度を廃止したとこなんてほとんどないんでしょ？

　なんだかなー・・・。

147 ：卑屈な子供をつくろうとする日本：2001/07/25(水) 19:54 ID:t7W5D/Ug

こんな事ばっかりしてるから日本人って外国に対してYESしか言えなく
なってしまう。
子供達にはその影響の方が悪く出てしまう可能性だってあるのに。
周りと違っても個人的な考えをどんな人間にも言える人間に育てる事
ってこれから重要だろうに。

148 ：　：2001/07/25(水) 19:54 ID:kv2VOZos

>>138
謝罪って、清水みたいな感じでいいのか？

149 ：　：2001/07/25(水) 19:54 ID:C396HW9s

>>133
デマもここまでくればスゴいな。

150 ：名無しさん：2001/07/25(水) 19:55 ID:pcXZX0oE

>>143
本当に読んでから参加しろよ...。
数多くあるが、まず第一には、日本が開国から戦争へと動いていく
日本周辺の情勢が真摯に描かれている。
単純に「戦争やったから悪いんだ」という戦後似非平和主義の思考停止
に陥った他の教科書と比べればずっとよい。

151 ：　：2001/07/25(水) 19:56 ID:RP6FmXEU

その理論でいけば、靖国神社参拝反対で創価嫌いもおかしいって事になるぞ？
無理矢理なんでも一緒にするなよ。

152 ：名無しさん：2001/07/25(水) 19:57 ID:F6UMaCAA

原始福音教会って何？名前からして、韓国系のカルト宗教っぽいが。

153 ：名無し王：2001/07/25(水) 19:58 ID:limg5tA6

　普通の人は「アイヌや部落をどれだけ取り上げているか？」、「一揆を初めと
する民衆の闘争をどれだけ取り上げているか？」なんて基準で教科書が選ばれてる
なんて知らないんじゃないかな？

　それを知ったときは本当にひっくり返りそうになった。

154 ：　：2001/07/25(水) 19:59 ID:t7W5D/Ug

読んでから言えとも思わないけど、今の報道とか見てると具体的な考え
を言ってる人が殆どいないんだよね。
周りが全員文句言ってるからそっちに荷担してるって感じで。

155 ：名無し王：2001/07/25(水) 20:01 ID:limg5tA6

>>143

　一番よかったのは日露戦争のところじゃない？小村意見書なんて
今まで見たことなかった。

　明治維新と並んで、日本が独立を保てるか否かの瀬戸際に立たされて
いる苦悩がひしひしと伝わってきた。

　このような記述は他社には全くないと思う。

156 ：名無しさん：2001/07/25(水) 20:02 ID:F6UMaCAA

>>154
ま、マスコミは何でもそうだけどな。

157 ：：2001/07/25(水) 20:02 ID:BWO4G.7g

95 名前：何と、３日間の解放区！投稿日：2001/07/24(火) 20:01
>つくる会を採択させない杉並親の会が今日区役所を人間の鎖で囲む
らしいよ。見物にいって嗤ってやろうぜ！

で、見物に逝ったら、炎暑の下公称の550人以上の盛り上がりだった！
13時すぎ区役所を人間の鎖で余裕で囲んだあと、再度集会に入った。
旗は五星紅旗が３本、のぼりが、会・反対のほか都職労、杉教組など。
また、東洋人男女５、６人の、ちんどんやよりずっと賑やかな音曲、
楽器の感じから不法入国かも。
一斉連呼は、「あの教科書だけは、子ども達には与えさせません！」
が後半部繰返しで最も多く、あと「国家主義反対」「子どもの未来を
守ろう」など。ただメンバーは三ちゃん農業そのもの、夏休入り返上
の教員達も、おばさん活動家も高齢化が目立って平均五十代後半か。

もらった「杉並親の会署名ニュース」がすごい！
区役所前座り込み～23,24日は10-18時、25日は9時-採択委終了時！
採択審議教育委員会傍聴～24，25日とも上記。うち24日に人の鎖。
つまり丸３日間、解放区にして役所と採択委に圧力というわけ。

さらに掲載の朝日等の記事(写)中、統一日報「東京９ヶ所、和歌
山、熊本で緊迫」とあり、和歌山は逆転決着済みなのでこの残り
がヤマ場、杉並区が天王山のひとつなのでしょう。

また教育委員にＴＥＬ、ＦＡＸ、葉書を！と、７人＋２組織の
住所、番号が記載され、殺到している圧力が推察されました。
うち、関係５名のお名前と番号を転記します、おねぎらいを。
(敬称と03略)輿川幸男5370-8109、丸田頼一3316-3856、宮坂
公夫3311-2733、大蔵雄之助3397-0012、安本ゆみ3328-0602
　ほかに杉並区教育委3312-2111、FAX3312-2409です。
圧力団体以外の傍聴も必要でしょう。お近くのかたは、ぜひ。　

158 ：　：2001/07/25(水) 20:04 ID:6RT.dWro

“日本は正しい戦争をやった”　子どもたちにこう思いこませる教育が許されるか
http://www.jcp.or.jp/seisaku/2001/06_0401.html

159 ：世界は弱肉強食の戦場なんだぜ：2001/07/25(水) 20:05 ID:9j0cOY2.

平和平和とへらへらしてりゃ付け込まれる。
シビアな歴史と国際情勢の認識から
新しい時代の日本の進路を決めなけりゃならない。
それが俺達が未来の日本を背負う次の世代に
残してやれる唯一の事なんだ。

160 ：ＤＩＯ：2001/07/25(水) 20:05 ID:OG.KPYW6

>>158
すくなくとも、自分のおじいさんを軽蔑するような教育はしたくない

161 ：名無し王：2001/07/25(水) 20:05 ID:limg5tA6

　戦争が望ましくないと思うのは皆同じ。

問題は、戦争＝悪で思考停止するんじゃなくて、なぜ戦争が起こるのか。
戦争はどのような役割を担っていたのか。なぜ、日本は戦争という手段
を選んだのか、などを当時の世界情勢に立って検討することだと思う。

　今の既存の歴史教科書は、歴史教科書を通じて過去・現在、そしてあわよく
ば未来の日本をも貶める政治の道具に用いられているとしか言いようが
ない。

162 ：　：2001/07/25(水) 20:06 ID:C396HW9s

>>158
＞そんな強盗の理屈は、当時の世界でも通用しませんでした。ところが『歴史教科書』は、その“強盗の理屈”を平気で蒸し返しているのです。

アメリカでは強盗が勝訴したりしてるな…

163 ：　　　：2001/07/25(水) 20:06 ID:QVmtHy1M

２chでそんな事言われてもなぁ。

164 ：：2001/07/25(水) 20:06 ID:t7W5D/Ug

＞158
それは共産党の考え。
あんたも洗脳されてるよ。
周りに合わせるだけじゃ無くて自分で考える事が重要なのにさ。

165 ：　：2001/07/25(水) 20:07 ID:kv2VOZos

少なくともこれまでの教育だと、なんで東洋の僻地の資源もない
小さな島国が、第2次大戦で主役を張って、その後も経済で世界
有数の実力を持っているのか、まったく理解できなかった。

166 ：　：2001/07/25(水) 20:07 ID:piv46UFc

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

167 ：　：2001/07/25(水) 20:07 ID:Gf8xIflw

作る会の教科書、神話さえ
入れなければ完璧だったのに・・・。
フィクションは抜いて欲しかった。

168 ：１５８：2001/07/25(水) 20:07 ID:6RT.dWro

俺は今日、はじめて扶桑社「新しい歴史教科書」読んだ。
韓国が特にヒステリックに抗議するような歴史の歪曲などなく、
普通の教科書だと思った。
ただ、共産党や左翼がどこに難癖つけてるのか調べてみただけよ。

169 ：：2001/07/25(水) 20:08 ID:piv46UFc

170 ：：2001/07/25(水) 20:10 ID:piv46UFc

171 ：名無し王：2001/07/25(水) 20:11 ID:limg5tA6

　姦国・厨国を初め、多くの国は神話を入れている。
国の成り立ちとして古に溯っていけば、境目はあいまいだし神話的に
なってくるものだと思う。

　フィクションとしか思えないところもあるけど、全部がそうとも
限らない。なぜ多くの国で歴史教科書に神話を入れるのか。
その辺も含めて検討してみてもいいのでは。

172 ：こら、ID:piv46UFc：2001/07/25(水) 20:11 ID:t7W5D/Ug

こいつ＞ID:piv46UFc
うぜーぞ！
あんまりしつこくしたら報告するからな！

173 ：：2001/07/25(水) 20:12 ID:3hcSfLP2

> 158
そうじゃないだろ？
どうしてこんな戦争が起こったのか？という原因をはっきり
考えさせたいから、当時の日本の状況・国民感情などを正確
に書いているんじゃないか。歴史を学ぶってそういうことだろ？

そういう歴史を学ぶことがないお前が当時の日本に住んでいたと
したら、大喜びで戦争を賛美していただろうよ。

174 ：記念コピぺ：2001/07/25(水) 20:12 ID:tFTx0I5g

138 名前：一般人投稿日：2001/07/25(水) 19:50 ID:BRo5ZXt.
つくる会の教科書は、明確に「歴史の歪曲」をやっているからダメ。
ありもしないことの「捏造」もいけません。

日本は、まずハッキリと中国・韓国に謝罪すべきです。
それこそが、誇りある日本人の振舞いじゃないでしょうか？

175 ：poo：2001/07/25(水) 20:12 ID:sepDp88M

教科書そのものよりも制作者の思想がダメなんじゃないの？
採択されない理由はそこにある。なんせゴーマニズムを勧めるような連中なんだから。

176 ：：2001/07/25(水) 20:12 ID:piv46UFc

177 ：　：2001/07/25(水) 20:13 ID:RP6FmXEU

神話を入れてはいけないとは思わないけど。
サヨ連中に攻撃しやすい材料を与える必要も無かったのでは？
近代よりも攻めやすいそっちが標的にされてるような。

178 ：名無しさん：2001/07/25(水) 20:13 ID:F6UMaCAA

自分の祖先のやったことで、しかも既に責任を取っていることでも、
過去を反省する必要があるというのなら、

過去に文化大革命を支持したり、北朝鮮を楽園と褒め称えたりした
左翼の連中は、自分たちの過去に、きちんと責任を取った上で、
更に永久に自分たちの過ちを反省しつづける必要がある

179 ：１５８：2001/07/25(水) 20:14 ID:6RT.dWro

>>173 同意

180 ：富国強兵で：2001/07/25(水) 20:14 ID:9j0cOY2.

軍備と経済力をつけ
列強に対抗していくしかなかったんだよ。
道は。
戦後の偽善史観で語っても意味はない。
国際社会のパワ－ゲ－ムでサバイブしていく
貴重な教訓が近代史にこめられているのだ。
功罪含めてね。

181 ：：2001/07/25(水) 20:16 ID:zhZ3hHfc

おいお前ら！ニュース議論板にも行って来い！
馬鹿サヨが蠢いているぞ（ﾜﾗ

182 ：名無しさん：2001/07/25(水) 20:16 ID:pcXZX0oE

>>175
結局、書いてあることを批判できず、個人攻撃ばかりのサヨ連中。
言論を暴力で破壊する連中はこいつらだ。

183 ：　：2001/07/25(水) 20:16 ID:kv2VOZos

反省のしかたは清水から学べ。

184 ：：2001/07/25(水) 20:16 ID:piv46UFc

185 ：：2001/07/25(水) 20:17 ID:piv46UFc

186 ：　：2001/07/25(水) 20:18 ID:On3f6aLU

その時歴史が・・・も、この教科書でつくったらおもしろいのに。

187 ：：2001/07/25(水) 20:18 ID:5/2n8dRk

結局座り込みとかデモとかやってるおばさんは、自分達は直接の加害者ではない
って意識があるから、あんなバカなことやってられるんじゃない。
謝って他人の目をうかがっているだけで、自分達の考えってものが育っていない。
平和過ぎて、武器を捨てれば平和になると思っていて、
本当に困窮した結果のやるせない戦争と言うものを理解していない。

188 ：：2001/07/25(水) 20:18 ID:3hcSfLP2

> piv46UFc
こいつうざいね。誰か攻撃してよ。

189 ：：2001/07/25(水) 20:18 ID:piv46UFc

190 ：名無し王：2001/07/25(水) 20:19 ID:limg5tA6

　神話＝皇国史観、軍国主義なんて考えがレッテル張り、情緒的煽りに過ぎない
と思う。性的な表現に揚げ足取りしてみたりね。

　歴史の究極にたどり着くのが神話というのは印象深かった。
科学で調べられる限界ということもあるんだろうけど。多くの国でやはりそうだと
知って何か感慨深い。

　「トロイの木馬」とか、神話だと思ったのが現実だったり。とにかく境目は
あいまいだけど、神話を読むとそのあいまいな境目が少しでも理解できるような
気がした。

　

191 ：：2001/07/25(水) 20:19 ID:piv46UFc

192 ：：2001/07/25(水) 20:19 ID:9j0cOY2.

現実から逃避し
甘い幻想に酔っているのは
むしろ日本の左派勢力だ！

193 ：　：2001/07/25(水) 20:20 ID:kv2VOZos

piv46UFcよ、これでも食らえ！

ttp://www.xtaro.com/~dekra/cgi-bin/img-box/img20010721124331.jpg

194 ：：2001/07/25(水) 20:21 ID:rnIneAlA

ウィルス騒動決着？韓国素直に謝罪

韓国独立記念館もサイバーテロに参戦か?-転載
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=995753767

195 ：　：2001/07/25(水) 20:21 ID:C396HW9s

>>192
サヨ坊：わけわかんないけど、謝ってれば、中韓のおじさんたちが誉めてくれるんだ。
　　　　　　ボクを誉めてくれるのはおじさんたちだけなんだ。

ってか？

196 ：セブン３４１：2001/07/25(水) 20:21 ID:wFRGxnnQ

>>192
同意する

197 ：：2001/07/25(水) 20:22 ID:5KMNi2WM

都合悪くなうとコピペで荒らし。
言語能力の欠落した論理性ゼロのサヨ厨房、piv46UFc。
氏ね。

198 ：左翼は言論で勝てなくなると：2001/07/25(水) 20:22 ID:9j0cOY2.

すぐ暴力や荒らしに走る。

自由と民主主義の本当の敵は
あんたら自身じゃないのか？

199 ：：2001/07/25(水) 20:22 ID:piv46UFc

200 ：　：2001/07/25(水) 20:23 ID:FwYou1c6

>>175
というか、教科書に思想を持ち込もうとしたことが問題だな。
もともと右の思想を広めることが目的であって
教科書なんかどうでもいいんだよ。
歴史学者なんか一人もいないし。

201 ：：2001/07/25(水) 20:24 ID:piv46UFc

202 ：　：2001/07/25(水) 20:24 ID:kv2VOZos

はい、具体的に教科書の何ページにその思想がありますか？

203 ：１５８：2001/07/25(水) 20:24 ID:6RT.dWro

つうか、あれだな。
左翼思想で凝り固まったヤツは、自分の固定観念を曲げようとしない。
だからあの教科書を自分なりに「歪曲して」理解してしまうんだな。
ちなみにおいらは昔サヨだった（藁
いまは眼が覚めたけどね。

204 ：：2001/07/25(水) 20:24 ID:ed70cgvA

アホサヨ嵐
さらしage!

205 ：はいはい：2001/07/25(水) 20:25 ID:sepDp88M

>>198
荒しにマジレスするなよウヨ厨

206 ：記念コピぺ：2001/07/25(水) 20:26 ID:tFTx0I5g

205 名前：はいはい投稿日：2001/07/25(水) 20:25 ID:sepDp88M
>>198
荒しにマジレスするなよウヨ厨

207 ：：2001/07/25(水) 20:26 ID:0qmu.x4M

よくこうゆう奴いるんだよな >>205

バーカ

208 ：：2001/07/25(水) 20:27 ID:XSXBYHwE

>>1
よく知らないけど、素人がつくってるからじゃないの？
http://wwwsoc.nii.ac.jp/rekiken/list3.html

209 ：まじでサヨク断末魔なんだな：2001/07/25(水) 20:27 ID:9j0cOY2.

同情するよ。（藁

210 ：：2001/07/25(水) 20:28 ID:piv46UFc

211 ：　：2001/07/25(水) 20:29 ID:FwYou1c6

>>202
従軍慰安婦はとか、南京大虐殺は
とかのこまかい話に持ってくのがつくる会のやり方なんだよね。
そうじゃなくてそもそもの目的は何かという話。

212 ：poo：2001/07/25(水) 20:29 ID:sepDp88M

>>206
鼻息荒いぞウヨ厨

213 ：わはは：2001/07/25(水) 20:30 ID:hGQDiyHc

>>200
　そうか。「学者先生」様じゃないと、歴史は語ってはいかんわけか。大変だ。
　共産党の不破さんは、歴史学者ないのに偉そうなこといってるからいけないね。
　教科書も学者が作らないといけないんだよね？　てことは、大半の教科書が
ダメになるね。こりゃ大変だ。

　つくる会の教科書は思想を持ち込んでいるらしいが、他の教科書は思想かぶれ
していないとでも言いたいのかしらん？

214 ：セブン３４１：2001/07/25(水) 20:30 ID:wFRGxnnQ

>>208
この指摘事項は韓国大使館のＨＰにかいてあることそのままじゃないか。

215 ：記念コピぺ：2001/07/25(水) 20:30 ID:tFTx0I5g

212 名前：poo 投稿日：2001/07/25(水) 20:29 ID:sepDp88M
>>206
鼻息荒いぞウヨ厨

216 ：自作自演がさかんだね：2001/07/25(水) 20:31 ID:5KMNi2WM

＞従軍慰安婦はとか、南京大虐殺は
＞とかのこまかい話に持ってくのがつくる会のやり方なんだよね。
＞そうじゃなくてそもそもの目的は何かという話。

すごいね。各論で敗れ去ると、「書いてないことが問題なんですよ」と来る。
サヨってなんでここまで頭が悪いんだろうか。

217 ：poo：2001/07/25(水) 20:32 ID:sepDp88M

>>215
いまからメシだウヨ厨

218 ：団塊左翼は：2001/07/25(水) 20:32 ID:9j0cOY2.

リストラされてかわいそう。

構造改革の犠牲者か．．．．

219 ：202：2001/07/25(水) 20:32 ID:kv2VOZos

ﾊｧ？答えになってねーよ >>211

220 ：わはは２：2001/07/25(水) 20:32 ID:hGQDiyHc

>>208
　んじゃ、そのホームページの内容の最初を添削してみようかな。

＞「魏志倭人伝を書いた歴史家は、日本列島にきていない（以下略）
＞コメント：史書の編者が、史書に書かれているすべての事柄を自ら
＞経験しているのではないことは常識であり、

　てことは、「魏志倭人伝」は「３級以下の資料である」って認めた
ことになるわけだな（笑）　通常歴史教科書にはそんな低い資料を
掲載しちゃいかんと思うぞ、オレは。

221 ：　：2001/07/25(水) 20:33 ID:6RT.dWro

団塊世代って、思想が凝り固まってるよね。
左一色というか。まあ、そのうち時代の遺物となっていくのだろうが。

222 ：：2001/07/25(水) 20:33 ID:5/2n8dRk

>> 200
その歴史学者が悲惨な教科書を作ってるって言うから、
新しい歴史教科書を作ったんじゃないの？
別に作る作らないは自由では？

どっちにしても、左に傾いてるのを叩こうと言うのだから、
右の連中が集まってくるのは当然だな。

市民運動も真面目にやっている間に何時の間にか左の連中の
輪の中に入ってしまう。

223 ：：2001/07/25(水) 20:34 ID:piv46UFc

224 ：わはは３：2001/07/25(水) 20:34 ID:hGQDiyHc

>>211
　南京大虐殺なかった。従軍慰安婦への日本軍関与がなかったことは
認めるのね。よし。わかった。

　えーと・・・、それで何が問題？

225 ：　：2001/07/25(水) 20:35 ID:v5fRwM/Y

名前：poo＝ID:sepDp88M　←　本日の皆のオモチャさん

226 ：あれですな：2001/07/25(水) 20:35 ID:hGQDiyHc

>>222

　極左から見たら、中道も極右に見えるという、よくある話で。
　ちなみに私は、「つくる会」教科書でさえも、他の国の視点で見ると
結構「左寄り」の教科書だと思いますが。

227 ：　：2001/07/25(水) 20:35 ID:KOCRp406

つくる会に歴史学者はいるぞ。
山川も書いている伊藤隆とか。

228 ：：2001/07/25(水) 20:35 ID:piv46UFc

229 ：　：2001/07/25(水) 20:36 ID:URQvu.Uo

クソサヨ
一応議論を試みる→言い負かされる→シカト・煽り・荒らし→最初に戻る

230 ：poo：2001/07/25(水) 20:36 ID:sepDp88M

ちなみにウナギだウヨ厨

231 ：えーと：2001/07/25(水) 20:37 ID:hGQDiyHc

>>211
　ごめん。目的は、「歪曲してない歴史を伝える」ことだけど？
　おこりもしなかった南京大虐殺を語り、関与がなかった従軍慰安婦に謝罪し、
ありもしなかった強制連行を伝えることは、歴史じゃないよ？

232 ：：2001/07/25(水) 20:37 ID:piv46UFc

233 ：ウヨ厨ですが、何か？：2001/07/25(水) 20:37 ID:WtLc6Z5Q

>>215
ﾌｶﾞｰｯ!､ﾌｶﾞｰｯ!

234 ：　：2001/07/25(水) 20:37 ID:KOCRp406

うちもウナギだったよ。

235 ：ID:piv46UFc：2001/07/25(水) 20:37 ID:t7W5D/Ug

ID:piv46UFc

掲示板荒らしで連絡しといたよ。

236 ：６０年代のデモの映像とか笑えるよね：2001/07/25(水) 20:38 ID:9j0cOY2.

悪いけど。

タオル巻いてゲバ棒振り回して火炎瓶投げてさ。
暴徒の集団そのもの。
旧軍を非難する資格など無いね。彼等には。

237 ：　　：2001/07/25(水) 20:38 ID:LMH6E4js

ﾌｶﾞｰ
厨房ﾊﾞﾝｻﾞｲ氏ねサヨク

238 ：：2001/07/25(水) 20:38 ID:ed70cgvA

>>211
あんたniraiだね？
漏れとは考え逆だが。ご近所さんはじめてら～。

239 ：すてきだ：2001/07/25(水) 20:38 ID:hGQDiyHc

>>230
　サヨクのくせに暗黒の江戸時代に起きた風習である「土用の丑」を
順守するなんて！！　この非国民め！！

240 ：　：2001/07/25(水) 20:39 ID:6RT.dWro

昔サヨだった俺から言わせてもらうと、サヨにとって
神話のような戦前臭のするものとか、戦前の日本を徹底的に
否定しないものは不快であり、危険であり、だからこそ必死で
潰そうとするのだと思うよ。
理論とかはともかくとして。

241 ：なんだよ：2001/07/25(水) 20:39 ID:pcXZX0oE

議論に持ち込もうとすると荒らすんだな、サヨは。
最初から議論なんかするつもりがないことがまるわかり。
教科書問題でもそうだな。
サヨの見解と一致しない教科書が出てきたら、言論で対抗せず
実力行使で阻止しようとする。こわいこわい。

242 ：　：2001/07/25(水) 20:39 ID:Gf8xIflw

どうでもいいけど荒らすなよなサヨク

243 ：わはは：2001/07/25(水) 20:39 ID:gQYv7Sw2

aaa

244 ：あれさ：2001/07/25(水) 20:39 ID:hGQDiyHc

>>236
　あれやってる人たちって、９９％くらいはレクリエーションだよね。
　サバゲーみたい感じ？
　残りの１％は中国、北朝鮮から援助受けてる売国奴。

245 ：　：2001/07/25(水) 20:39 ID:KOCRp406

現在もサヨにとっては「前史」だがな。

246 ：　：2001/07/25(水) 20:40 ID:URQvu.Uo

クソサヨ
一応議論を試みる→言い負かされる→シカト・煽り・荒らし→最初に戻る

247 ：なるほど：2001/07/25(水) 20:41 ID:hGQDiyHc

>>240
　何か意味があるわけではなくて、「肌が黒いから嫌い」とほとんど
同じ思考なわけですな。
　理由づけもへったくれもありませんなぁ・・・。

　ところで、「サヨク洗脳」が溶けたのはなぜですか？

248 ：：2001/07/25(水) 20:41 ID:kv2VOZos

>>246
そいつはマスコミ板のサヨの行動パターンだな。
ニュース板に出張かい？＞piv46UFc

249 ：：2001/07/25(水) 20:41 ID:piv46UFc

250 ：　：2001/07/25(水) 20:42 ID:6RT.dWro

>>247 なんでなのか自分ではわからないけど。社会に出て成長したのかな？（藁

251 ：　：2001/07/25(水) 20:42 ID:FwYou1c6

>>222
左に傾いてるという主張がおかしいと思う。
ここが事実に反しているから訂正しろって事ならわかるが。
右に傾けようという目的の元につくられた本は教科書じゃなくて思想書でしょ。

252 ：：2001/07/25(水) 20:43 ID:piv46UFc

253 ：：2001/07/25(水) 20:43 ID:kv2VOZos

右に傾けようという目的は初めて聞いたな。
いつ、どこで、誰がそう発言してるのかな？

254 ：：2001/07/25(水) 20:44 ID:piv46UFc

255 ：名無し象は土用の丑の鰻だ！：2001/07/25(水) 20:44 ID:yL3NQXqo

つーわけで私も食べてきました。

256 ：記念コピぺ：2001/07/25(水) 20:44 ID:tFTx0I5g

http://www.geocities.com/pkboy001/1/1.jpg

217 名前：poo 投稿日：2001/07/25(水) 20:32 ID:sepDp88M
>>215
いまからメシだウヨ厨

230 名前：poo 投稿日：2001/07/25(水) 20:36 ID:sepDp88M
ちなみにウナギだウヨ厨

257 ：　：2001/07/25(水) 20:45 ID:hTbHfDyY

俺はサッカーで韓国が何区せつけ始めてくれた（ﾜﾗ）おかげ＞洗脳とけた
学生時代はこんな事考えもしなかったよ。
日韓友好マンセー！って感じ。

258 ：：2001/07/25(水) 20:45 ID:piv46UFc

259 ：：2001/07/25(水) 20:45 ID:ed70cgvA

>>251
日教組の採択の裏検定知ってます？

260 ：わからん・・・：2001/07/25(水) 20:46 ID:hGQDiyHc

>>251
　誰か解説して・・・。意味がわからない・・。

　えーと、じゃー、現行の教科書は問題がないと考えておられるのかな？

261 ：荒らしがんばれよー：2001/07/25(水) 20:47 ID:URQvu.Uo

がんばれよー
2ＣＨで荒らすことがお前の生きがいなんだもんなー
そしてその瞬間がお前の人生において唯一の晴れ舞台なんだから
がんばれよー

コピペコピペでがんばれよー

262 ：ここが悪い：2001/07/25(水) 20:47 ID:osmtMjpc

>>1
執筆者の顔

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/25(水) 20:47 ID:.CR8O3bs

http://japanese.chosun.com/

25日、駐韓日本大使館の前で、日本川崎市5つの高校の生徒代表らが、
元従軍慰安婦らが見守る中、｢歴史わい曲教科書反対運動に同参する｣
という意向を表明している。

なんなんだよこれ、いかげんにしろくそ左翼狂死。生徒を政治の道具にす
るな！！！！！！！！！！

264 ：これかな？：2001/07/25(水) 20:48 ID:hGQDiyHc

>>259
　日教組の採点表。
　http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/20010714.html

　本当に反吐が出るよね。
　これが正しい歴史教科書の判断基準なのかい？　>>251

265 ：：2001/07/25(水) 20:48 ID:XSXBYHwE

>>220
＞てことは、「魏志倭人伝」は「３級以下の資料である」って認めた
＞ことになるわけだな（笑）
なんでこの論理が成立するのかさっぱり分かんねえ。

やっぱ誤解されてるようだから一応言っとくけど、俺は「つくる会」の教科書には
興味ないよ。ただ、具体的にどう批判されてるかを見たことが無いという人がいる
ようだから、例えばこんなのがあると示しただけ。
日本史板の関連スレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=994522465

266 ：あうぅ・・・：2001/07/25(水) 20:48 ID:hGQDiyHc

>>262
　それはツライ

267 ：名無しさん：2001/07/25(水) 20:48 ID:yL3NQXqo

>>262
悲しいが否定できない。

268 ：　：2001/07/25(水) 20:50 ID:lpJji1gA

これからサヨクと思われる人の質問に答えるときは
シカトしないできちんとレス返してくれるのか聞いてから答えたほうがいいよ。

言い負かされると、何事もなかったフリして別人のフリして同じ質問を投げかけてきやがる

269 ：セブン３４１：2001/07/25(水) 20:50 ID:wFRGxnnQ

ちょっと脱線だが・・・
確かに６０年代の学生運動は今の時代から見れば笑えるのかもしれない。
でも、そういう雰囲気の時代だったよ。
団塊の世代は、学生時代に反体制を唱えておきながら会社・社会という
体制（組織）に飲み込まれて行った。
体制側の人間になってからは、上にへつらい下に厳しい人間になっていった。
自分より若い者には「今の若い奴らは・・」なんて事を言い、
自分たちは学生運動をしていたと自慢するオヤジが多い。
実際は無批判的に自ら体制に入っていったのにね・・・
彼らは自己矛盾を抱えて生きているのだよ・・・って団塊の世代の
オヤジと最近ケンカした俺だった。
スマソ、６０年代の話が出たのでつい・・・・

270 ：ｼﾐｹｿ：2001/07/25(水) 20:51 ID:zJPL64/I

今日のN捨て、また教科書特集をやるみたいだね。
どんな電波を飛ばすのか楽しみで飲み会を断って、
早く帰って来ちゃったよ（藁

271 ：　：2001/07/25(水) 20:54 ID:FwYou1c6

批判の内容じゃなくて方法が間違ってると言ってるんだけどな。

272 ：タオル巻いて棒振り回して：2001/07/25(水) 20:54 ID:9j0cOY2.

一体何が変わる？

無為無駄な暴力の上塗りだ！

273 ：poo：2001/07/25(水) 20:56 ID:sepDp88M

tFTx0I5g←記念コピペは終わりか?ウヨ厨

274 ：セブン３４１：2001/07/25(水) 20:58 ID:wFRGxnnQ

しかし、抗議デモのなかにあからさまに厨国人や姦国人がいるというのも
びっくりだな。

275 ：名無しさん：2001/07/25(水) 20:59 ID:F6UMaCAA

>>269
笑える以前に、アホの極致。ただそれだけ。
左翼であるとかそれ以前に、知能が無い。

問題は、左翼はそんな奴ばっかりな事だね。

276 ：：2001/07/25(水) 20:59 ID:gBtzJEE2

なんだこの程度の低いスレッドは。お前らもっと
面白い書き込みしろよな。よって、

------------ 終了 ----------------

277 ：　：2001/07/25(水) 21:02 ID:6RT.dWro

昔は学生運動とかすごいなーって思ってたよ。＜賛同の意味で
いま考えると笑えるけど。
時代が変わったってことだな。それと同じように、新しい歴史教科書の
登場は今の時代の潮流を反映していると思う。
すなわち今までタブーだった戦前戦中の日本についての見直し（再評価）が
一般的タブーでなくなってきたし、日の丸、君が代にも抵抗がなくなってきた
、と。

278 ：：2001/07/25(水) 21:02 ID:3hcSfLP2

> 275

あはは、なかなかイタイところを突かれたんだね。
でも、きちんと論理で反論しようね。人のことをバカバカって
連呼するあなたは、バカでしゅね。

279 ：??：2001/07/25(水) 21:03 ID:QZn8BYhA

>>273
これ面白いよ。
http://www14.big.or.jp/~midoriko/work/lab/flash/midoriko20th.swf

280 ：日本のバカサヨは韓国で大人気！：2001/07/25(水) 21:05 ID:v5fRwM/Y

●｢わい曲教科書｣反対市民運動の司令塔、俵義文氏

　市民団体「子供と教科書の全国ネット21」の事務局長をしている俵義文氏(60)は、
激しい戦いが展開されている“教科書戦争”の日本市民軍陣営の司令塔だ。
彼は昨年の春、右翼グループ「新しい教科書を作る会」が宣戦布告して以来、
わい曲された歴史教科書の学校進出を阻止するため、市民運動を先導している。

「わい曲教科書の採択を事実上“0”にするのが我々の目標です」

（以下、略）

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/07/22/20010722000009.html 　（朝鮮日報）

281 ：日本のバカサヨは韓国で大人気！：2001/07/25(水) 21:06 ID:v5fRwM/Y

●歪曲反対」日本の父母、人間帯づくり　　　　JULY 25, 2001 09:19

２４日午後、東京都杉並区の父母らが、歪曲された内容の歴史教科書の採択を反対する
集会を開いた後、杉並区役所を帯のように取り囲んだまま沈黙デモを行っている。人々が
手にしているプラカードには、「歴史を歪曲し、戦争を称える『つくる会』の歴史教科書の
採択反対」と示している。

http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2001072509078　（東亜日報）

282 ：：2001/07/25(水) 21:06 ID:5IxEvqY.

俺は軍備賛成で靖国参拝賛成のウヨ的左翼だけど、
つくる会の教科書には幻滅したね。
一部の右翼気取りが一生懸命ワッショイしてるみたいだが、
そんな有難いか？　この教科書。
ドキュソ丸出し教科書で、子供がこんなんで勉強しても理論武装の足しにならんよ。

神風特攻隊を賛美してるとこなんかさ、あージジイが思い入れタップリに書いてるのね、て感じ。
特攻命令に殉じた兵士の心意気を賛美するのはいいけど、そこで終わったら歴史の勉強じゃないだろ。
神風特攻みたいなクソ作戦を容認した軍首脳部の意思決定システムにも冷静な批判を浴びせるくらいの懐の深い記述が欲しかったよ。
（神風特攻はあの戦局では有効だったYo!などの反論は軍事板へどうぞ）

どうにも教科書のくせに妙に詩的なとこがあるんだよね。
それくらいだったら、自虐史観であろうと「史学」の則を守っている教科書のほうがいいんじゃないかと思うが。
って大学で歴史やってない俺が言うのもなんだが・・・

まーなんだ。
そんな肩入れするほどすごい教科書じゃないだろ、これ。

283 ：一般人＠サヨじゃない：2001/07/25(水) 21:06 ID:p5/4p7GM

まあ、ウヨには何を言っても無駄なようねん。
「歪曲教科書」に近隣諸国が怒るの当たり前だろ。
レイプ犯が開き直って自己陶酔のオナニー本出してる
ようなもんじゃねえか。ヒドイ話だよ･･･。

284 ：名無しさん：2001/07/25(水) 21:07 ID:F6UMaCAA

>>278
はあ、じゃあ奴らは日米安保なしで、どうやって日本を守るつもりだったの？
まともな案を、ひとつたりとも聞いたことが無かったから、
ただ感情だけで反発してる、アホだって言っただけだよ。

あんな阿呆共に、本気で腹は立ててないよ（藁

285 ：一般人：2001/07/25(水) 21:07 ID:p5/4p7GM

「右翼」思想で凝り固まったヤツは、自分の固定観念を曲げようとしない。
困ったもんだ･･･。

286 ：　：2001/07/25(水) 21:08 ID:hTbHfDyY

>>283
まぁ別に良いけどさ。
隣国の教科書はキミはどう思う？

287 ：名無しさん：2001/07/25(水) 21:08 ID:F6UMaCAA

>>283
だから、歪曲部分をちゃんと書けって。阿呆。
俺だって、この本支持してないのに、何言わせるんだボケ。

288 ：今までの教科書と：2001/07/25(水) 21:08 ID:G8/qp5S6

足して２で割りゃいいじゃん。

289 ：左翼は卑劣だ：2001/07/25(水) 21:09 ID:9j0cOY2.

外圧を利用して反対者を自殺に追い込む。
人間性を無視した残虐性。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=995359693&ls=50

290 ：　：2001/07/25(水) 21:09 ID:W3idE5vM

>>282
他社の教科書はそんなに素晴らしいのか？
なぜ、扶桑社の教科書だけを執拗に叩くんだ？
偏執的な反対派の行動が気持ち悪いだけなんだよ。

291 ：旧サヨ：2001/07/25(水) 21:09 ID:6RT.dWro

>>285 左翼モナー（藁

292 ：セブン３４１：2001/07/25(水) 21:09 ID:wFRGxnnQ

＞●｢わい曲教科書｣反対市民運動の司令塔、俵義文氏

こんなバカサヨから可愛い厨房を守ってあげるのが大人の役目でしょ。
抗議メールだしたる。

293 ：名無し：2001/07/25(水) 21:09 ID:RpDGHwsc

ほ～

294 ：2ちゃんねら：2001/07/25(水) 21:10 ID:WtLc6Z5Q

>>283
それじゃあまるでウヨってみのるﾀﾝみたいだﾈ!

295 ：：2001/07/25(水) 21:10 ID:3hcSfLP2

なるほど、お前みたいなあほうが多いから、最近ちばてつやの
「紫電改のタカ」がみあたらないと思ったよ。

はだしのゲンなんて、あほうな漫画を読ませる前に、こういうもの
を教室に置けや、サヨ教師め。

296 ：：2001/07/25(水) 21:11 ID:ed70cgvA

>>271
既存の教科書に不満な人達が
新しく教科書作ったのは、方法として間違い？

>>264
さんきゅう、それそれ。

297 ：旧サヨ：2001/07/25(水) 21:12 ID:6RT.dWro

そういえば、韓国のベストセラー漫画「弓」ってだれか読んだことある？
日本語訳もでてるけど、笑えるよ。
あれが韓国人から見た日本のイメージ。仲良くできるわけない。

298 ：後半の方は何故か置いて無い：2001/07/25(水) 21:13 ID:QZn8BYhA

>>295
あれは朝鮮人の豹変ぶりをリアルに描写してる傑作です。

299 ：　：2001/07/25(水) 21:13 ID:kNsqVWIo

どこが歪曲なのか俺も知らないから知りたい。
どういう記述が歪曲にあたるのか教えてくれ。

300 ：　：2001/07/25(水) 21:14 ID:mxTNDqpY

＞２８３
教科書なんで教育委員会が勝手に決めて良いもの「選択の自由」だろ。
「国定」とは違う。
それを、「他国」と関係ない「左翼市民」が煽って
「特定の思想でないと」まずいって発想が危険なんだよ。
戦前と同じ、「異論を排斥」すること。
「言論の自由」と「民主主義」を根本から学びさい。

301 ：　　：2001/07/25(水) 21:14 ID:osmtMjpc

なるほど、お前みたいなあほうが多いから、最近永井豪の
「ハレンチ学園」がみあたらないと思ったよ。

はだしのゲンなんて、あほうな漫画を読ませる前に、こういうもの
を教室に置けや、サヨ教師め。

302 ：：2001/07/25(水) 21:15 ID:WtLc6Z5Q

>>296
「既存の教科書に不満な人達」

もしかしてこのひとたちのことですか↓

http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/gazou/shitami0715/syugou-1.jpg

303 ：：2001/07/25(水) 21:16 ID:XSXBYHwE

おいおい、ゲンは名作だろ。

304 ：名無しさん23：2001/07/25(水) 21:16 ID:2ulcvSsc

唯一悪いと言えるのは、神話にページを割きすぎてる所かな。
どっちにしろ韓国にどうこういわれるところではないわな。

修正前は、まあ、右翼の教科書だと言われてもしょうがなかったけどね。

305 ：　：2001/07/25(水) 21:17 ID:K6BFa6io

>>283
誰が怒ろうが、言論の自由がふにみじられてるのは許せない。

ウヨ、サヨも問題じゃねーんだよ、厨房。

306 ：一般人：2001/07/25(水) 21:17 ID:Z0kgeHeU

>>286

他の国の教科書がどうだしたこうしたっていうのは
関係ないでしょ。

オナニー本がいけないと言ってる。ヒドイと言ってる。

307 ：：2001/07/25(水) 21:17 ID:ed70cgvA

>>302
デモの人達？
だから何？つくる会とは関係ないじゃん？

308 ：旧サヨ＠自己レス：2001/07/25(水) 21:18 ID:6RT.dWro

>>297　『弓』(李賢世作)87･晶文社刊
すでに絶版なので図書館で探すべし！

309 ：スタ－リン、ポルポト、毛沢東などの：2001/07/25(水) 21:19 ID:9j0cOY2.

共産主義者は反対者をことごとく殺害した。
まるでモノのようにね。
左翼の本質は支配階層の選民思想と人間生活を即物化する
国家による過剰統制。
非能率と貧困による経済の破綻。
いい事などなにもない。
マルキシズムの歴史的愚考も教育する必要があるね。

310 ：名無しさん：2001/07/25(水) 21:19 ID:F6UMaCAA

>>306
だから、どこがどういかんの？
ちゃんといえよボケ。

311 ：旧サヨ：2001/07/25(水) 21:19 ID:6RT.dWro

どうみてもあの教科書、おなにぃ本ではないと思われ。
まあ、そう思って読めばそう感じるのかも

312 ：：2001/07/25(水) 21:19 ID:5IxEvqY.

>>290
他社の教科書が「素晴らしい」とは言わないよ。
ただ、代替案としてこんなヘボ教科書もってこられてモナー、ということ。

同じウヨ的記述するにも隙が多すぎるんだよ。
大真面目に大東亜戦争はアジア解放のための～とか書かれても困っちゃうよ。
そんな大義名分を戦争指導者が本気で信じてた戦争なんてないじゃろうに。
共産党が指摘してた「『八紘一宇』思想などの都合の悪い部分には触れてない」ってのは妥当な批判だろ。

隙のある叩かれやすい教科書が叩かれてるだけなんだから、
ウヨの人たちはここはあきらめて次の機会を待ったほうがいいと思うが。。。

313 ：：2001/07/25(水) 21:19 ID:mxTNDqpY

>>306
他の国の教科書がどうだしたこうしたっていうのは
関係ないでしょ。
↑
これを韓コックと、中ごっクにそのまま返してやれ、ヴァッカ。
まだこの矛盾に気付いてないの？

314 ：　：2001/07/25(水) 21:20 ID:Ng31Imu6

悪い所は「アジア諸地域の人々にも大きな損害と苦しみを与えた。」
だとか変にひよってるとこ

315 ：　：2001/07/25(水) 21:21 ID:K6BFa6io

50年前の過ちより、今の言論の自由なんだよ、大事なのは。

316 ：　：2001/07/25(水) 21:21 ID:hTbHfDyY

>>306
一般人としてどこがどういけなくて、隣国が内政干渉してもよい理由を教えてください。
もしかして隣国って自分の処みたいに教科書１こしかないとかおもってるんじゃぁ・・・ﾊﾊ、まさかね。

317 ：　：2001/07/25(水) 21:22 ID:v5fRwM/Y

>>312
＞大東亜戦争はアジア解放のための～

何ページ？

318 ：名無しさん23：2001/07/25(水) 21:22 ID:2ulcvSsc

>>309
悪い例だけ挙げるなよ。
右翼のように愛国心が高まった結果が韓国じゃねーか。

319 ：セブン３４１：2001/07/25(水) 21:24 ID:wFRGxnnQ

>>316
(ﾟДﾟ)ﾊｯ　そうかも！

320 ：名無しさん23：2001/07/25(水) 21:24 ID:2ulcvSsc

>>313
話をずらすなよ。
>>306は韓国や中国の教科書と比較して語るなっていってるんでしょ。
別に韓国を擁護してるわけじゃないでしょ。
だから韓国オタはウザイ。

321 ：一般人：2001/07/25(水) 21:25 ID:uyaKNi52

>>313

もうわからん人ね。だから他の国はこの際関係ない！
日本人として、恥ずかしくないのかと言ってるの！

322 ：　：2001/07/25(水) 21:25 ID:osmtMjpc

なるほど、お前みたいなあほうが多いから、最近えびはら武司の
「まいっちんぐマチコ先生」がみあたらないと思ったよ。

はだしのゲンなんて、あほうな漫画を読ませる前に、こういうもの
を教室に置けや、サヨ教師め。

323 ：旧サヨ：2001/07/25(水) 21:26 ID:6RT.dWro

おいらの結論としては、あの教科書は大してよくもないが悪くもないと思う。
ただ、あえてタブーだった領域（大東亜戦争という表記とか）に
踏み込んだ点でおれは評価できると思うけど。
問題は眼の色変えて潰そうとする一部のサヨと韓国でしょ。
ほっときゃいいのにさ。

324 ：　：2001/07/25(水) 21:27 ID:K6BFa6io

>>321
お前は何がはずかしいんだ？具体的に？

325 ：：2001/07/25(水) 21:27 ID:ed70cgvA

>>312
あなたの考える完璧が完璧とは限らない。
完璧な教科書が受け入れられる保障も無い。

326 ：　：2001/07/25(水) 21:27 ID:hTbHfDyY

「韓国ｦﾀ」・・・なんかﾜﾗﾀ

で日本人は恥ずかしく思ったあとどうすればいいわけ？

327 ：：2001/07/25(水) 21:29 ID:BkPxs8kA

しかし、ソ連が崩壊して何年もたつのに、いまだに日本は
ギッチョンがぐだぐだ言ってんだな。転向したら存在意義が
なくなるのが恐怖なんだろ。もう日共だって、一部自民を
応援してるぜ。時代は変わったんだぜ。

328 ：　：2001/07/25(水) 21:29 ID:K6BFa6io

>>327
あなたはどこら辺なの？放送されない所って。

329 ：　：2001/07/25(水) 21:29 ID:v5fRwM/Y

>>321
テレビで見る反対派の意見は「近隣諸国が懸念を表明しているから」とかばかりだぞ。
どこが恥ずかしいのか具体的に言えよ。

330 ：ななし：2001/07/25(水) 21:29 ID:/ngu5PCE

新しい教科書は文章がへたくそ。

331 ：　：2001/07/25(水) 21:29 ID:K6BFa6io

>>328
誤爆です。

332 ：名無しさん：2001/07/25(水) 21:30 ID:F6UMaCAA

>>323
本当言うと、俺があの本で支持している部分は、
共産主義政権が、自国民を虐殺したことを事実として記載したことだったりする。

俺の知る限り、共産主義政権による１億人も上る虐殺の
ほんの片鱗でさえ、今までの左翼教科書には書かれていなかった。

全く持って、信じがたい歴史の歪曲なのだけど。

333 ：　：2001/07/25(水) 21:30 ID:mxTNDqpY

戦後50年すぎ、経済的に世界に認められる強国になっても
いまだに、教育問題を外国から干渉されてる事が恥ずかしいな。
本当に日本の軍国主義を懸念して、中韓が抗議してると思ってるの？
「外交上の戦後保障カード」を有効にまだ利用したいからなんだよ？
外交を学級会の仲良しクラブ感覚で捕らえてないか？

334 ：名無しさん23：2001/07/25(水) 21:30 ID:2ulcvSsc

>>326
韓国を沈没させようが自由。
俺も韓国と縁を切るのは賛成。ウザイし。
ただし、だからといって他国の教科書と比較して批評する必要がないって事。
あの教科書が素晴らしいとは決して言えない。
他の教科書が素晴らしいとは言えないが。

335 ：　：2001/07/25(水) 21:30 ID:K6BFa6io

>>329
そーなんよ。しかも民度が低い国から言われて
ほいほい聞いてる。

336 ：　：2001/07/25(水) 21:32 ID:/4FizCmM

何か元気いいね
洗脳夏房も真っ赤な先生も夏休みなんだね

337 ：　：2001/07/25(水) 21:32 ID:hTbHfDyY

>>334
じゃあどっちでもいいんじゃないのか・・・キミ的には。
違うの？

338 ：ウヨ的サヨちゃん：2001/07/25(水) 21:33 ID:5IxEvqY.

>>323
だいたいにおいて同意だな・・・
ほっときゃいいのにね。
というわけで、俺の脳内的には－－－－－終了－－－－－

339 ：　：2001/07/25(水) 21:34 ID:Ng31Imu6

一番いいとこは「共産主義とファシズムの台頭」のとこ
左のページでスターリンとヒトラーの写真が一緒に並んで
右のページでソ連とナチの強制収容所の写真が一緒に並んでる
これは痛快

340 ：名無しさん23：2001/07/25(水) 21:34 ID:2ulcvSsc

>>337
俺等が使ってた、右翼も左翼も思想のかけらも見あたらなかった当時の教科書。

341 ：：2001/07/25(水) 21:35 ID:ed70cgvA

Nステの方に移動しゅる。

342 ：セブン３４１：2001/07/25(水) 21:35 ID:wFRGxnnQ

>>312
ｐ２７７に「日本政府はこの戦争を大東亜戦争と命名した。
日本の戦争目的は、自存自衛とアジアを欧米の支配から開放し、そして、
「大東亜共栄圏」を設立することであると「宣言した」。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～～～～～～
宣言したこと・・これは事実だろう。
ちゃんと読めよ。
君の書き方「大真面目に大東亜戦争はアジア解放のための～」は
いかにも「戦争を美化してるんですよ」と訴えるための歪曲した表現だぞ。

343 ：_：2001/07/25(水) 21:34 ID:DnDloNWA

僕は,その教科書を読んでいませんが
結局どこが悪いのですか？
歪曲って、どこが歪曲してるのですか？

344 ：一般人：2001/07/25(水) 21:35 ID:UZ5ZJ/CU

>>324　>>326
いくら歪曲・変更・捏造に陶酔しても無償の饒舌。
そんな無意味な言説が飛び交うこと自体に恥じるべき。

どうすればいいって？　そりゃあ韓国とも中国とも仲良くするってこと。
同じアジアの人間同士じゃない。

345 ：アカ教師は：2001/07/25(水) 21:36 ID:9j0cOY2.

子供達が真実に目覚めるのが怖いのさ。

346 ：名無しさん：2001/07/25(水) 21:36 ID:F6UMaCAA

>>344
だから、歪曲は具体的にどこ？

347 ：名無しさん23：2001/07/25(水) 21:37 ID:2ulcvSsc

つーか、俺は私立育ちなので、お前等が言う、左翼教師の授業内容がさっぱり想像できないんだ。
だれか具体例を教えてくれ。
歴史の教師は現実的な背景のみを教えてくれたんで、右翼的(日本賛美的)な授業も知りたい。(あれば)

348 ：名無しさん：2001/07/25(水) 21:37 ID:yL3NQXqo

>>344
なんじゃそりゃ…ただの気違いだったか…

しかもやっぱりアジア=韓国・中国だし…

349 ：旧サヨ：2001/07/25(水) 21:37 ID:6RT.dWro

>>343　歪曲は特にないよ。図書館でかりてみ。

350 ：　：2001/07/25(水) 21:38 ID:v5fRwM/Y

>>344
結局、韓国や中国に都合の良いような教科書にしろってことなのね。
くだらん。

351 ：　：2001/07/25(水) 21:38 ID:hTbHfDyY

>>344
日本は何度も何度も手を差し出しているし援助もしている。
賠償もしているし学んでいる。
しかしその手をはらいのけるのは何時もあっちがわじゃない？
今回も交流取りやめは全部韓国側から・・・。

352 ：　：2001/07/25(水) 21:40 ID:K6BFa6io

>>344
ｵｲｵｲ、結局その程度の知識で恥ずかしいって思ってるの？
喧嘩しても批判しても仲のいい友達いる？あんたさー。

てか低レベル過ぎて、話にならん。

353 ：名無しさん：2001/07/25(水) 21:40 ID:3YT6PFyU

ほい。
アンチゴー宣。新しいマスターベーションの会の誤り。
http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/wrong_text.html

354 ：　：2001/07/25(水) 21:40 ID:hTbHfDyY

中学時の社会教師は「日の丸は国旗じゃないし君が代は国歌じゃない」といってたな。
君が代はわかるけど日の丸はスキだよ。ほかに国旗なんて思いつかない。

355 ：名無しさん23：2001/07/25(水) 21:40 ID:2ulcvSsc

>>346
修正前は歪曲って言われても仕方なかったと思うよ、本当に。
右翼の臭いがぷんぷんしたもん。
修正後は神話のページがウザイ。
あと、戦争を正当化、ていうか、アジアの開放のために戦争を始めた
と捉えられかねない部分も少しだけ有る。
まあ、そこを除けば問題ないかと。

他の教科書の自虐的なのも変だけどね。
まともな教科書作れるヤツはいないのか。

356 ：　　：2001/07/25(水) 21:41 ID:mxTNDqpY

>>324
いくら歪曲・変更・捏造に陶酔しても無償の饒舌。
そんな無意味な言説が飛び交うこと自体に恥じるべき。

どうすればいいって？　そりゃあ韓国とも中国とも仲良くするってこと。
同じアジアの人間同士じゃない
↑
自宅の防犯意識はリアリティがあるのに、外交国防になると「人類平和」と
ぶっとんだ思想に陥ってしまう。または無自覚に言論の自由を無視してる
事を気付いていない、社民党病患者発見。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/25(水) 21:41 ID:7yIFldZ2

内容的には別に普通じゃんくらいだけど…
まああれ以上は過激な表現使えないよな
でも、日教組対つくる会　みたいな図式で
盛り上がれば盛り上がるほど、実際歴史を習う
学生達は白けていくってのが現実だろう

358 ：一般人：2001/07/25(水) 21:41 ID:UZ5ZJ/CU

>>350

じゃあ、日本に都合の良いような教科書にしろってことなの？

359 ：　：2001/07/25(水) 21:42 ID:9y2j.Fxk

日本を「アジアの盟主」にしたがる勢力が存在するうちは、
この手のOld fashionnedの書籍は手を変え品を変え出続けるだろう。

360 ：名無しさん23：2001/07/25(水) 21:42 ID:2ulcvSsc

>>354
たしかに日の丸は国旗として問題ないよな。
ただし、教師に国歌斉唱を義務づける法律は何故廃止されないんだ？
それがわからん。

361 ：？：2001/07/25(水) 21:42 ID:VdXuXZv.

あをってるだけでしょ＞逸般人

362 ：　：2001/07/25(水) 21:43 ID:hTbHfDyY

>>358
思考が極端だな…。
本当に日本に都合のいい教科書って作ったらすごいだろうな。

363 ：　：2001/07/25(水) 21:44 ID:7VVmtLoo

>>358
だって真実の歴史は日本に都合がいいんだもん（藁

364 ：名無しさん23：2001/07/25(水) 21:44 ID:2ulcvSsc

歴史をつくる会の教科書は、決して韓国が言うようには酷くないけど、
ココの住人がマンセーマンセー言うほど良くもないよ。

365 ：名無しさん：2001/07/25(水) 21:44 ID:F6UMaCAA

>>358
日本の教科書が日本に都合悪くてどうする？
頭腐っていないか？

366 ：ななしさん：2001/07/25(水) 21:44 ID:3LlGyNXc

>>358

中国・韓国の都合をそれよりも優先しなければならない理由はない。

367 ：セブン３４１：2001/07/25(水) 21:44 ID:wFRGxnnQ

>>344
あんた、自分に酔ってるね。
意味分かって言ってるの？

368 ：　：2001/07/25(水) 21:44 ID:mxTNDqpY

>>358
自国民に都合の良いことばかりなのが世界の常識的な教科書。

369 ：　：2001/07/25(水) 21:44 ID:hTbHfDyY

>>360
ああ、あれはやりすぎ。
あれ作ったウヨは逝っていいよ。
ただ日の丸引きずりおろして燃やして喜べる処が変だよ。（沖縄除く）
いやなら「でてけ」ばいいのに。

370 ：名無しさん：2001/07/25(水) 21:45 ID:yL3NQXqo

>>358
0か1かしかないんだなおまえの頭の中は。

371 ：　　：2001/07/25(水) 21:46 ID:3acfoF5k

８つの教科書のうちのひとつだろう？
しかも内容は普通。
これを必死で排除しようってのは左翼お得意の言論統制にしか見えないんだが。
どう考えても朝日が振り上げたコブシをいまさら降ろすわけにもいかなくなって
韓国の単なる言い掛かりに無理矢理同調しようとしてるの図だよな。

372 ：　：2001/07/25(水) 21:46 ID:hTbHfDyY

>>370
デジタルな人だな。
まさか自称ＩＴ大国から・・・まさか・・・ね
煽りだったらＯＫか

373 ：名無しさん：2001/07/25(水) 21:47 ID:yL3NQXqo

なんでサヨって

「いい面も悪い面もあった」

という説明が通用しないんだろうね。

374 ：　：2001/07/25(水) 21:47 ID:Ng31Imu6

親方日の丸の教師の癖に日の丸が気に入らないなんてダブルスタンダード
もいいとこだな
塾の講師でもやってりゃいいんだよ

375 ：お：2001/07/25(水) 21:47 ID:N6GH3bGM

＞３５８
中国、韓国に都合の良いような教科書にしてどうするの？

376 ：名無しさん：2001/07/25(水) 21:47 ID:Zco9qTkc

だからさ。韓国が修正要求してる個所ってどこよ。
全然報道されないからわからん。

377 ：＞３５８：2001/07/25(水) 21:47 ID:TiE3.Vh.

君はどんな教科書にしたいの？

378 ：　：2001/07/25(水) 21:48 ID:hTbHfDyY

日本海を東海にしる！とかだったりして！！

379 ：　　：2001/07/25(水) 21:48 ID:v5fRwM/Y

>>374
塾では使い物になりません。

380 ：：2001/07/25(水) 21:48 ID:5IxEvqY.

>>342
現在定着してる「太平洋戦争」という呼称でなく敢えて「大東亜戦争」の呼称を教科書の記述に用いてるってことは、
暗に当時の日本政府の「宣言」を肯定してるってことじゃないのん？

俺にはそう解釈できるんだけど・・・
開戦時の宣言なんてそれぞれの陣営が思い切り自分に都合のいいこと言ってるんだから、
そういうのを引用するなら、ちゃんと著者の史観からの評価を明記するべきだよな。
今手元に資料ないからあれだけど、俺の記憶だと問題の箇所ってその宣言を引用しっぱなしで次の部分へ進んでなかったか？

381 ：　：2001/07/25(水) 21:49 ID:K6BFa6io

>>373
結局のところ
私の神をすべての人が信じれば幸せになる的な
ファシストなんだよな。

早くまともなリベラル出てこないかな。

382 ：　：2001/07/25(水) 21:49 ID:7VVmtLoo

>>376
日本海を東海にしろ
日露戦争は人種間戦争ではない

だそうだよ（藁

383 ：名無しさん23：2001/07/25(水) 21:49 ID:2ulcvSsc

>>373
前の朝生でこの教科書には悪い面も良い面もあるって発言したら
中立を装うサヨウゼエって言われたけど何か？

384 ：：2001/07/25(水) 21:49 ID:QSAcX6QI

栃木県に、韓国領事館や韓国人会館とかありますか？
栃木県に、立○アルミなど韓国系企業ありますか？

385 ：セブン３４１：2001/07/25(水) 21:49 ID:wFRGxnnQ

>>376
姦国大使館のＨＰに載ってたよ。

386 ：　：2001/07/25(水) 21:49 ID:3acfoF5k

うちの学校の教師、モロ日教組だったな。
みんなに馬鹿にされてたよ。すげぇブサイクだったし。まさにブサヨク（ﾜﾗ

387 ：ななしさん：2001/07/25(水) 21:49 ID:3LlGyNXc

358は回線切って首吊ってんじゃないのか

388 ：名無しさん23：2001/07/25(水) 21:50 ID:2ulcvSsc

>>374
訳分からないこと言うな。

389 ：名無しさん：2001/07/25(水) 21:50 ID:yL3NQXqo

>>376
見付けた。画像なので注意。

http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/html/jpeg/0710text-shiyusei1.jpg
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/html/jpeg/0710text-shiyusei2.jpg

ただ、客観的に見て"shiyusei"はかっこ悪いぞ産経新聞。

390 ：ななしさん：2001/07/25(水) 21:50 ID:3LlGyNXc

>>388
わかるだろ。そのまんまや。

391 ：何言ってるんだか：2001/07/25(水) 21:50 ID:v5fRwM/Y

>>380
「大東亜戦争と命名した」と書いてあるでしょ。（277ページ）
事実でしょ。

392 ：　：2001/07/25(水) 21:51 ID:mxTNDqpY

このすれ違いは
思考回路が違うとおもうよ。＞は第一に考えられる重要なもの。
2chネラー
主権国家（日本）＞内政＞教育＞中韓
一般人
韓中（外圧）＞主権国家（日本）＞内政＞教育

393 ：　：2001/07/25(水) 21:52 ID:Ng31Imu6

>>380
激しく外出なんだが、その「太平洋戦争」って呼称が定着してるって
とこも最近はあやしいんだってば
アメ公が付けた名称だから、むしろサヨ側の学者から嫌われてるよ

394 ：ななしさん：2001/07/25(水) 21:52 ID:VzvLyf/w

別に教科書でゆがんだこと教えても、大人になったら自分で興味もっていろいろ調べるものだよ。
まあ、朝鮮のテロリストを英雄あつかいするサヨ教科書はひどすぎだけど。

395 ：名無しさん23：2001/07/25(水) 21:53 ID:2ulcvSsc

>>390
親方日の丸という表現を用いて二重基準だというのはこじつけだろう。

396 ：一般人：2001/07/25(水) 21:53 ID:SZ.Gackw

>>375

都合の良し悪しは歴史と関係ないでしょ。
358は極論を言われたので、あえて皮肉ったまで。
変なところ突っ込まないでよ。

397 ：　：2001/07/25(水) 21:53 ID:NXxlyg6A

対米英蘭戦争では？

398 ：　：2001/07/25(水) 21:53 ID:hTbHfDyY

>>391
だめだよ。宣言したってことは事実って逝ってもサヨ脳で「俺はこう思った」回路作動＝はんせいしる！になっちゃうから。
結局はそう宣言したけどそれが本当に正しいことだったとは言ってないだろ。

399 ：：2001/07/25(水) 21:53 ID:5IxEvqY.

>>393
いまとなっては定着してないって言い張るのはツライだろ・・・

> アメ公が付けた名称だから

こういわれるとアメ公嫌いのサヨな俺としては弱いが。

400 ：：2001/07/25(水) 21:54 ID:3acfoF5k

韓国と共同教科書執筆すればいいんじゃないの？同じ教科書使う前提でさ。
韓国の妄想炸裂の教科書（つーか洗脳だなありゃ）をバンバン論破してけば
いいんだし。韓国の歴史学者のレベルなんてチンカス並みだしさぁ。

401 ：何言ってるんだか：2001/07/25(水) 21:54 ID:v5fRwM/Y

>>380
「日本政府はこの戦争を大東亜戦争と命名した（戦後、アメリカ側この名称を禁止したので
太平洋戦争という用語が一般的になった）。」

（277ページ）

402 ：名無しさん：2001/07/25(水) 21:54 ID:7yIFldZ2

>>392
そんな単純な図式で説明しきれると思ってるお前にワラタ
お疲れ

403 ：＠：2001/07/25(水) 21:54 ID:VzvLyf/w

いかれた教師の正体がわかってむかつくだけ。

404 ：名無しさん23：2001/07/25(水) 21:55 ID:2ulcvSsc

>>403
いちいちムカツクなよ。

405 ：：2001/07/25(水) 21:55 ID:ed70cgvA

>>360
そんな法律有ったか？

406 ：　：2001/07/25(水) 21:55 ID:7VVmtLoo

2chネラー
主権国家（日本）＞内政＞教育＞中韓
一般人
韓中（外圧）＞主権国家（日本）＞内政＞教育

----
じゃあ俺2chねらーじゃないな
教育＞主権国家（日本）＞韓中（外圧）
だから。
主権国家（日本）と内政の違いは良く分からんが

407 ：ななしさん：2001/07/25(水) 21:55 ID:3LlGyNXc

「これこれこういうわけで戦争をはじめた」
と書くことが
「歴史の歪曲」で「無反省」なのか？

408 ：　：2001/07/25(水) 21:55 ID:mxTNDqpY

韓国と共同教科書執筆すればいいんじゃないの？同じ教科書使う前提でさ
↑
英、米でできるのか？ワシントンはどーするんだ？
無理だろー。

409 ：　　：2001/07/25(水) 21:56 ID:3acfoF5k

>>392
その図激しく意味不明。

410 ：名無しさん：2001/07/25(水) 21:56 ID:yL3NQXqo

>>396
自分の都合の悪いところは突っ込むなかよ…

411 ：ななしい：2001/07/25(水) 21:56 ID:RT4HMD62

日本政府が大東亜戦争と名づけたのは事実で
太平洋戦争となったのは事後のことだから
歴史の記述としては大東亜戦争のほうが正しいのでは

412 ：　：2001/07/25(水) 21:57 ID:hTbHfDyY

辻本スキか？＞一般人

413 ：374：2001/07/25(水) 21:57 ID:Ng31Imu6

>>395
まあ、半分言葉遊びだがな
しかし、自分は公務員なんて国によっかかって生きてる癖にその方針
が気にいらない、まあそれもいいんだが、その考えを生徒に押しつける
なんておかしいと思うね
なかなか免職されない公務員の甘えのようなものを感じるよ

民間企業で同じことやったら、即クビでしょ

414 ：名無しさん23：2001/07/25(水) 21:58 ID:2ulcvSsc

>>411
今では太平洋戦争が一般的なんだから太平洋戦争でもいいだろ。
つーか名称に拘るなよ。

415 ：376：2001/07/25(水) 21:58 ID:Zco9qTkc

>>389
ありがとうございます。
栃木とかで反対運動やってるじじいやばばあどもは絶対こんな具体的内容とか
知らないだろうな。

416 ：名無しさん：2001/07/25(水) 21:59 ID:yL3NQXqo

>>414
でも当時「大東亜戦争」と呼称していたことは教える必要があるだろ。

417 ：　　：2001/07/25(水) 21:59 ID:3acfoF5k

子供はそんな馬鹿ではないよ。
俺たちだって左翼的イデオロギー教え込まれても、大人になれば
相対化できるんだし。
その洗脳が解けない可哀想な人もいるもいるみたいだけど。

418 ：名無しさん23：2001/07/25(水) 21:59 ID:2ulcvSsc

>>413
少子化でほっといても自然淘汰されるよ。

419 ：セブン３４１：2001/07/25(水) 22:00 ID:wFRGxnnQ

>>380
君、この教科書読んでないね。
さっきの文章でカッコのなかに書いてあることだったので省略したが、
実際はこう書かれてれている・・・・
「日本政府はこの戦争を大東亜戦争と命名した。（戦後、アメリカ側が
この名称を禁止したので太平洋戦争という用語が一般的になった）」
↑ちゃんと併記してあるよ。
日本政府が大東亜戦争と命名したのは事実だし、終戦後「太平洋戦争」にしろと
アメリカから指導（禁止）されたんでしょ。

＞そういうのを引用するなら、ちゃんと著者の史観からの評価を明記するべきだよな
ちゃんと明記してるじゃないか。

420 ：旧サヨ：2001/07/25(水) 22:00 ID:6RT.dWro

>>417
＞俺たちだって左翼的イデオロギー教え込まれても、大人になれば
＞相対化できるんだし
確かに。

421 ：　：2001/07/25(水) 22:01 ID:K6BFa6io

>>417
教えない方がいいに決まってんだろ。ｗ

422 ：：2001/07/25(水) 22:01 ID:5IxEvqY.

>>416
そりゃそうだ。つか、それはサヨ教科書だって書いてるのでは

423 ：　：2001/07/25(水) 22:01 ID:v5fRwM/Y

>>414
「日本政府はこの戦争を大東亜戦争と命名した（戦後、アメリカ側がこの名称を禁止したので
太平洋戦争という用語が一般的になった）。」

（277ページ）

＊これ↑のどこが問題なの？

424 ：　：2001/07/25(水) 22:01 ID:3acfoF5k

>>414
オイオイ、自分でいちゃもんつけといて形勢悪くなると「こだわるな」
かよ（ﾜﾗ
どっちやねん。つーかなにがやりたいんだ。

425 ：：2001/07/25(水) 22:02 ID:Cuv99dJY

>>1
書いてあることがとても恐ろしくて
口に出すのも憚られるほど恐ろしい教科書です。

426 ：　：2001/07/25(水) 22:02 ID:hTbHfDyY

軍靴の音がきこえる・・・隣から（ﾜﾗ

427 ：374：2001/07/25(水) 22:02 ID:Ng31Imu6

>>417
まあ、そうだね
反面教師って奴ね
逆にあの頃の教師がﾊﾞﾘﾊﾞﾘのウヨだったら今頃教科書なんとか
ネットワークにはいってたかも知れない（藁

428 ：：2001/07/25(水) 22:03 ID:3acfoF5k

軍靴の音聞こえるサヨは　耳鼻科逝き　　（芭蕉）

429 ：名無しさん23：2001/07/25(水) 22:03 ID:2ulcvSsc

>>424
俺はいちゃもんなんかつけてないけど？誰と勘違いしてるの？

430 ：旧サヨ：2001/07/25(水) 22:04 ID:6RT.dWro

>>428 座布団1枚

431 ：374：2001/07/25(水) 22:04 ID:Ng31Imu6

>>428
むしろ

軍靴の音聞こえるサヨは　精神科逝き

のほうが妥当かと　

432 ：　：2001/07/25(水) 22:04 ID:IO805vJM

>>424のようないわゆるエセウヨは出てって欲しい。
議論の阻害になる。

433 ：：2001/07/25(水) 22:05 ID:5IxEvqY.

>>419
> 君、この教科書読んでないね。

たぶんあんたほど熱心に読んでないのは事実だ。
そんなやつが議論に加わるなってんなら素直に出て行くよ。
（正直そこまで思い入れの強い問題じゃないから・・・）

> ＞開戦時の宣言なんてそれぞれの陣営が思い切り自分に都合のいいこと言ってるんだから、

> ＞そういうのを引用するなら、ちゃんと著者の史観からの評価を明記するべきだよな
> ちゃんと明記してるじゃないか。

いや、あなたの引用からだけじゃ、明記してあるのかどうか分からないんですが・・・・

434 ：名無しさん：2001/07/25(水) 22:05 ID:yL3NQXqo

>>431
五七五でないので減点

435 ：：2001/07/25(水) 22:08 ID:3acfoF5k

で、結局どこが問題なの？具体的にあげてくれよぉ。

436 ：　：2001/07/25(水) 22:08 ID:hTbHfDyY

>>435
五七五でない処かな

437 ：warata：2001/07/25(水) 22:12 ID:xDkD2OMg

畜生、この頃イヤなことばかり多すぎだ！！
日本が朝鮮半島を侵略した？
ちげーよ、同意の元で併合したんだよバカ野郎！！

438 ：　：2001/07/25(水) 22:13 ID:qPrIA9Bs

このおっさん、絶対教科書読んでない方に１ペソ。

439 ：うようよ：2001/07/25(水) 22:15 ID:NLxDyy/2

　度を越している。
　サヨは自分達が「言論弾圧」をしているのに気づかんのか？

440 ：旧サヨ：2001/07/25(水) 22:25 ID:6RT.dWro

Ｎステの報道、すごかったね。
明らかに「新しい歴史教科書」は間違ってるニュアンスの報道。
実際に読むと、普通の教科書なのにね。
あと、あの放送によると韓国の歴史教育はすばらしいらしい。
テレビって恐ろしいね。

441 ：セブン３４１：2001/07/25(水) 22:26 ID:wFRGxnnQ

>>433
変なところで文章分けるんじゃないよ。

＞いや、あなたの引用からだけじゃ、明記してあるのかどうか分からないんですが・・・・
だから読めって。

442 ：ｈく：2001/07/25(水) 22:29 ID:Upg5pJR6

歪曲歪曲歪曲歪曲
魔法の言葉でござる

443 ：一般人：2001/07/25(水) 22:29 ID:U96a4wYY

>>435

日韓併合の部分はハッキリ歪曲してるです。
ストーリーが一貫して自己弁護・正統化になってます。

あたかも歴史の事実を書いているように見せかけて、
韓国を刺激するようワザワザ「歪曲」してます。

と言っても、思考の蛸壺化に陥った「つくる会かぶれ」には、
事実と評価は違うとか言って取り合わないのは目に見えてる。

真に友好的な日韓関係を築くのをブチ壊したいだけ。
もしくは、無意識的にそうしてる。

韓国を憎しむことが、まるで空気を吸うように自然のことと
思ってるのが怖い。

444 ：なかの：2001/07/25(水) 22:30 ID:k.AWVk/M

韓国では、七月時点でもう近代史やってるのね。
日本では、江戸時代までが内容濃いんで、近現代は３学期だよ。
韓国がいかに堕落した李王朝を教えてないかが、よくわかる。

445 ：うわー：2001/07/25(水) 22:31 ID:NbKUgI6s

>>443
つまり、韓国様が反発するような記述はたとえ事実であっても
歪曲だと。こうおっしゃるわけですか。

サヨの論法にはほとほとあきれますな。

446 ：全然わかってないな：2001/07/25(水) 22:32 ID:g/mndvYQ

>>443
真に友好的な関係は、お互いの立場の相違を認めるところからだよ。

447 ：清々しい一日でしたね！：2001/07/25(水) 22:33 ID:uVAtKf2A

今夜はﾁﾋﾞｳﾖ､ﾃﾞﾌﾞｳﾖがよく釣れるな。
そんなに杉並の採択否決が悔しかったのかな？
3-2だから無理ないか。あはははは

448 ：一般チョンだったか：2001/07/25(水) 22:33 ID:NbKUgI6s

>>443
ていうかこいつの言葉づかい、本当にチョンくさいよ
「まるで空気を吸うように」日本を憎むよう教育しているのが
韓国だろ。お前もそう育ったんだろ。

449 ：名無しさん：2001/07/25(水) 22:34 ID:rt8aKZtU

　 ∧　　　　
　｜|　Λ＿Λ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜| <丶｀∀´> ＜　ドラゴンクエストﾆﾀﾞ！！
　廿⊂　　|￣￣| 　| 世界の平和はｳﾘに任せるﾆﾀﾞ！！
　　　　|　｜＼／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（＿_）＿）

　 Λ＿Λ 　┌──┬┐
　<　　　　>├──┤│
　（　　　　つ. ──┤│ｺﾞｿｺﾞｿ
　（＿（＿）.└──┴┘

　＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
│
│まずは、チョッパリのタンスを漁るニダ！

450 ：ななしさん：2001/07/25(水) 22:34 ID:3LlGyNXc

>>443

>>韓国を憎しむことが、まるで空気を吸うように自然のことと
>>思ってるのが怖い。

すくなくともうざく思うのは当然だろう。
煙を吸い込めば咳が出たり、
一酸化炭素を吸えば呼吸が苦しくなり場合によっては氏ぬように自然なことだ。

451 ：ななし：2001/07/25(水) 22:35 ID:R2Xp6L.M

時代の空気は確実に右側に傾いている。
日本の未来は明るいぞ！

452 ：：2001/07/25(水) 22:36 ID:5/2n8dRk

>> 446
いい事言った。
見方によっては韓国の客観なんてありえないと思えるかもしれないけど、
ただむやみに非難してるだけじゃ意味ないって事。

453 ：ななしさん：2001/07/25(水) 22:36 ID:3LlGyNXc

>>451
そこまでは言わないけど、左に行き過ぎたのが
ようやくブレーキがかかりつつあるのは確か。

454 ：名無しさん：2001/07/25(水) 22:37 ID:K/ugWXfc

>>451
全然傾いてないよ。新しい教科書採択０だぞ？
動かないとダメだって。デモでも何でも。

455 ：一般人：2001/07/25(水) 22:38 ID:yaMs4RSg

>>446
よくわかってるじゃない。つまりそれを言いたいわけです。

最初から「韓国憎し」というのはダメよん。

456 ：ななしさん：2001/07/25(水) 22:38 ID:3LlGyNXc

>>454
そうはいっても、支持するものとしても、反対派が使った
あのやうな卑劣かつ暴力的な手段は使いたくないものです。

457 ：：2001/07/25(水) 22:38 ID:5IxEvqY.

>>441
話の膨らまないレスをありがとう。
サヨ側の人間として少しはスレを盛り上げようかと思ったんだが、
このまま寂しく立ち去ることにします。

458 ：：2001/07/25(水) 22:38 ID:5/2n8dRk

そうやってデモみたいなめんどくさい事は如何わしくて、
胡散臭いと思われるのが関の山。

459 ：名無しさん：2001/07/25(水) 22:40 ID:K/ugWXfc

ネットで吠えてたって世論は変わらないよ。
作る会なんてのは良くやった。

460 ：　：2001/07/25(水) 22:41 ID:WMV6iyUM

え？
あの教科書使うわけねーじゃん。
読んでみたけど､おかしいって。
やたら神話とか、伝説多いし。
偏ってるし。

でも、韓国の対応もどうかと思うよ。
大人気ないというか､
バカじゃねーの？と思った。
駄々をこねる小学生以下だ。

というのが、世論一般の考え方ですよ。

461 ：旧サヨ：2001/07/25(水) 22:42 ID:6RT.dWro

＞＞４６０　コピペご苦労さん（藁

462 ：旧サヨ：2001/07/25(水) 22:43 ID:6RT.dWro

＞＞４５３　同意

463 ：セブン３４１：2001/07/25(水) 22:43 ID:wFRGxnnQ

>>457
どういたしまして。
あんたの中途半端な主張じゃ盛り上がらないだろうな。
さいなら。

464 ：　：2001/07/25(水) 22:47 ID:h1f2hz6A

日本人のほとんどはノンポリだと思うけど

465 ：とりあえず：2001/07/25(水) 22:54 ID:iYLT.KI6

つくる会の教科書は悪い。
どこが悪いかと言うと、執筆者の「思想」が「うっすらと」見えるから
だ。乱暴に消しゴムをかけたけど、強く書いた跡が残っているような。
自分たちの思想が正しいと思うなら、堂々と主張しやがれ。
それでは検定に通らなかった、というのなら、それでいいじゃないか。
現に、教科書市販してるし。
そこまで教科書にこだわる理由は、「子供たちに新しい歴史観を与え
るため」

歴史観を他人から強制されるのなんかまっぴらだ。

466 ：_：2001/07/25(水) 22:53 ID:DnDloNWA

結局、教師の教え方によって変わってくるし、
試験勉強のための道具でしかない。
と考えるのは僕だけでしょうか。

467 ：　：2001/07/25(水) 22:56 ID:3acfoF5k

>>465
だからその「かかれなかった部分が問題なんですよ」の
論理性の無さは何よ？

468 ：一般人：2001/07/25(水) 22:56 ID:c2FKDE6Q

>>451
どんどん右傾化してるの喜こんでどうすんのよ。

左と右も所詮、コインのウラオモテの関係でしょ。
作る会に快哉の声をあげてる人たちは、途方もない
回り道をしているよ。旧サヨを自称してる人もいるようだが。

右翼でも左翼でもなく、その土俵自体に疑いの目を
持ったら？　限定された自由を自由と錯覚して、
すべて自由に表現できると考えるのは傲慢です。

無償の饒舌を撒き散らしても、意味ないじゃん。
物語を疑わずに語ってもダメ。ここまでが第一ステップ。

469 ：：2001/07/25(水) 22:59 ID:jFbISrSg

新しい歴史感じゃないよ。たんに465さんが知らなかっただけでは?
韓国の歴史感が書き込まれていないと「悪い」教科書ってこと?
でも、韓国の教科書に日本の歴史感なんて載ってたっけ。
465さんが韓国人なら、別にお説ごもっともでかまわないけど。

470 ：　　：2001/07/25(水) 23:00 ID:eyKC6B7o

朝日のプロパガンダによりつくる会の教科書は、
悪いと決めつけられたようなものだ。
あいかわらず、公共の電波を利用して左翼活動を助長している。

471 ：　：2001/07/25(水) 23:00 ID:g/mndvYQ

>>468
必死だな（ｗ

472 ：Ψ：2001/07/25(水) 23:00 ID:fgzKsdMQ

>>465
＞歴史観を他人から強制されるのなんかまっぴらだ。
歴史観を中国韓国から強制されるのなんかまっぴらです。

473 ：とりあえず：2001/07/25(水) 23:02 ID:gfXCz1qk

>>465
>>それでは検定に通らなかった、というのなら、それでいいじゃないか。
>>現に、教科書市販してるし。

あのー検定の話を今頃してるの？　とっくの昔に承認されているのですが・・・

古いコピペですか？

474 ：　　：2001/07/25(水) 23:03 ID:gfXCz1qk

>>468

はぁ？どこが右傾化？教科書読んだ？

475 ：とりあえず：2001/07/25(水) 23:03 ID:iYLT.KI6

>>467
「かかれなかった部分が問題なんですよ」なんて言ってないけど？
レス違いかな？まーいいや。
あたしは「国民の歴史」なんか読んで「ほほーなるほど」と思った
クチだけど、ようするに、「そこまでして教科書、という形で子供
に自分たちの歴史観をうえつけたいのかよー」ってことが言いたい
のです。
他の教科書も、ざっとしか読んでないけど、そういう印象はうけな
かったよ。

476 ：：2001/07/25(水) 23:04 ID:2MdGIF/I

＞乱暴に消しゴムをかけたけど、強く書いた跡が残っているような。

サヨが使いたがりそうなむかつく例え方だな(w
昔の教科書なんざ「左翼思想」が「はっきりと」見えてたんじゃねえの?(w

477 ：　　：2001/07/25(水) 23:05 ID:gfXCz1qk

>>475
>>クチだけど、ようするに、「そこまでして教科書、という形で子供
>>に自分たちの歴史観をうえつけたいのかよー」ってことが言いたい
>>のです。

あのー今までの教科書、１９８０年代の中韓の圧力で、中韓の歴史観が
押しつけられたのですが・・・洗脳されてて判断も出来なくなってる？

478 ：セブン３４１：2001/07/25(水) 23:08 ID:wFRGxnnQ

朝日は公平な報道が出来ないのか？
何故こんなにも偏向報道に走るのだろう。

外圧に負け厨国や姦国の言いなりで作った、日本人として誇りの持てない
教科書で自分たちの子供を教育するのか・・・
子供を持つ親達は何の危機感も感じないのか？
今に「原爆を落とされたのは戦争を終結させるための正しい選択だった」
なんて言う奴等が出てこないことを祈る。

479 ：ななしさん：2001/07/25(水) 23:08 ID:acSlfWhY

>>465
君達みたいに乱暴に消しゴムをかけると紙が歪んだり破れたりするよね？

480 ：名無し：2001/07/25(水) 23:10 ID:L2ksF99o

よくみろ！これが軍国主義美化・韓国国民の権利無視の「つくる会」の「わい曲記述」だ！

韓国併合

日露戦争後,日本は韓国に韓国統監府を置いて支配を強めていった。日本政府は,韓国の併合が,日本の安全と満州の権益を防衛するために必要であると考えた。
イギリス,アメリカ,ロシアの3国は,朝鮮半島に影響力を拡大することをたがいに警戒しあっていたので,これに異議を唱えなかった。こうして1910(明治43)年,日本は韓国内の反対を,武力を背景におさえて併合を断行した(韓国併合)。
韓国の国内には,一部に併合を受け入れる声もあったが,民族の独立を失うことへのはげしい抵抗がおこり,その後も,独立回復の運動が根強く行われた。
韓国併合のあと,日本は植民地にした朝鮮で鉄道・灌概の施設を整えるなどの開発を行い,土地調査を開始した。しかし,この土地調査事業によって,それまでの耕作地から追われた農民も少なくなく,また,日本語教育など同化政策が進められたので,朝鮮の人々は日本への反感を強めた。

481 ：一般人：2001/07/25(水) 23:11 ID:qvhYhaG.

>>474

空気の右傾化を喜んでいる人に、その無意味性
を指摘したまでです。

ちなみに、作る会の教科書は、全然「右」だとは思ってません。
しかし、あれでは明るい未来は作れないでしょと言ってる。

オナニー本に簡単に飛びつく、軽い人たちに警告したいまで。
以上。

482 ：旧サヨ：2001/07/25(水) 23:12 ID:6RT.dWro

>>468 あなたが偏ってるように見受けられますが（藁

483 ：どこか：2001/07/25(水) 23:12 ID:gQxBgArg

>>480
問題なところが？
まったく不明。

484 ：　　：2001/07/25(水) 23:13 ID:gfXCz1qk

つまり、サヨの言う右傾化って次の中韓から「押しつけられた」歴史観が消えた事かな？

（１）伊藤博文首相は犯罪者で、暗殺した韓国人は英雄である。
（２）従軍慰安婦、南京大虐殺等を引き起こす日本軍は犯罪者。

人殺しを「英雄」にして、証拠も無い「従軍慰安婦・南京大虐殺」を掲載する教科書って・・・

485 ：：：：：2001/07/25(水) 23:14 ID:za4Y8cOQ

>>483
逆説的なギャグでしょ

486 ：名無し：2001/07/25(水) 23:15 ID:o/FHVz0w

>>480
で、どこなのよ。

487 ：旧サヨ：2001/07/25(水) 23:16 ID:6RT.dWro

サヨにとっては、戦前史を悪として完全に否定しないものは
すべて危険思想＝右傾化扱いとなります。
そういう時代ももう終わりなのにね。

488 ：　　：2001/07/25(水) 23:16 ID:gfXCz1qk

>>480
世界の定説ですが・・・
これを歪曲と感じるあなたが、今までどのような教育を受けたかと考えると、涙を禁じ得ません。

489 ：ななしさん：2001/07/25(水) 23:16 ID:WZdcMFdM

>>480
うわー、すごい歪曲だね。
「独立回復運動が根強く行われた。」とか「朝鮮の人々は日本への反感を強めた。」
とか、韓国の抵抗史観にかなり影響されている。

490 ：旧サヨ：2001/07/25(水) 23:17 ID:6RT.dWro

>>480　は逆説的なネタでしょ。
俺も嫁もこれ読んで「どうみても歪曲してないよね」って思った（藁

491 ：旧サヨ：2001/07/25(水) 23:18 ID:6RT.dWro

ちなみに「一般人」というハンドル名は逆説的なネタなのでしょうか？

492 ：　：2001/07/25(水) 23:19 ID:HMJO9D4Q

逆に右から左になる奴いないよね

493 ：　　　　：2001/07/25(水) 23:20 ID:JeA79tXs

>>480-489
ちなみに「つくる会」は、ここから「一部に併合を受け入れる声もあったが」の表記を自主的に削除するそうです。
許しがたい歪曲です。子供達の将来が心配です。軍靴の響きが聞こえる・・・・教え子を戦場に送るな！

494 ：　：2001/07/25(水) 23:20 ID:fgzKsdMQ

>>480
どこがドーワイキョクしてるのよ？
これがなんで「軍国主義美化・韓国国民の権利無視」につながるのよ。
変な電波受信しているんじゃないの?

495 ：サヨの言う歴史観：2001/07/25(水) 23:21 ID:gfXCz1qk

（１）古代：上下関係の差が無くユートピアだった。
　　→世界中の遺跡調査で否定されてます。

（２）古代文明：権力者が現れ、民衆に奴隷労働を強制し、ピラミッド等を建築した。
　　→（先ず、(1)と相反する(笑)）世界中の遺跡調査で否定されてます。

496 ：セブン３４１：2001/07/25(水) 23:22 ID:wFRGxnnQ

>>481
４８０を読んで見ろ、何処が歪曲なんだ？
説明してくれや。

＞しかし、あれでは明るい未来は作れないでしょと言ってる。
だから、何処なんだよ。
あんたの話は全く具体性がないんだよ。
あんたのいう明るい未来って何よ。

497 ：　：2001/07/25(水) 23:22 ID:cBzLcDp2

ちょっと頭のいい中学生がしっかりつくる会の教科書読んで、
授業では教組先生に質問の嵐、という風景を期待。

リアル厨房くん、名乗りでてくれ！！

498 ：　　：2001/07/25(水) 23:23 ID:gfXCz1qk

>>493
>>ちなみに「つくる会」は、ここから「一部に併合を受け入れる声もあったが」の表記を自主的に削除するそうです。

そうです。実際は１００万人規模の親日運動家が併合を支援したのであり、
「一部」と表現は適切で無いためです。

499 ：昔はサヨでしたなんとなくサヨっていうのは多いよな：2001/07/25(水) 23:24 ID:zJRqU3Vc

>>480
まったく問題なし。
どこがおかしいのか理解不能。
事実そのままじゃない。
バランスとれてるよ。

500 ：：2001/07/25(水) 23:25 ID:ed70cgvA

そろそろ神話が～
が出てくるぞ(w

501 ：　：2001/07/25(水) 23:25 ID:M1rRFhMA

歴史を歪曲しているのは明らかに韓国なのに。
民族的トラウマの尻拭いを日本にさせるなよ。

502 ：一般人：2001/07/25(水) 23:25 ID:q6xxN2qE

>>482
多分あなたもわかってて書いてるのでは？

言葉で何を言おうとある種の偏りから自由ではないわけ。
だから僕も偏ってる。偏ってるということ自体も偏ってる（笑）
蛇が自分の尻尾を噛むように。よく言う自家撞着ですね。

それでもあえて言いたいのは、あんな薄っぺらなオナニー教科書に
マンセーなどとはしゃぎながら擁護する幼なさが痛いということ。

あの教科書読んで、過去を反省しようって気になる？

503 ：セブン３４１：2001/07/25(水) 23:26 ID:wFRGxnnQ

>>480
は逆説ネタだってば。
「問題ないでしょ」っていう意味だと思われ。

504 ：お：2001/07/25(水) 23:27 ID:/Bq1NyTg

この教科書が良いか悪いかは問題では無い
今の教育制度の中で狂死が教えられる事は少ない
歴史なんているのは
近代の事など教える暇などない
必須科目でも無い日本史など誰が本気で歴史教科書を読むのか
これはせいぜい文部省の自己満足の結果である

505 ：：2001/07/25(水) 23:27 ID:ed70cgvA

>>502
禿げしく不同意
過去は反省するためだけにある？

506 ：493：2001/07/25(水) 23:28 ID:JeA79tXs

ちなみに、韓国語で歴史のことを「ヨクサ」と言います。（クは子音）
並べ替えると・・・・・！！！

507 ：　：2001/07/25(水) 23:29 ID:v5fRwM/Y

>>502
＞あの教科書読んで、過去を反省しようって気になる？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

508 ：旧サヨ：2001/07/25(水) 23:29 ID:6RT.dWro

>>502　俺、擁護派じゃないんだけどさ。
過去ログ読んでね～（藁

509 ：　　：2001/07/25(水) 23:29 ID:gfXCz1qk

>>502

また、自分のプライドの為の感情論ですか？
分析した議論をお願い致します。

510 ：名無し：2001/07/25(水) 23:30 ID:XX5H7Jyg

話は変わるが映画の「パールハーバー」ってむかつかない？
日本が悪者扱いされている。それを見た若者はますます愛国心を
失うんだぞ

511 ：　：2001/07/25(水) 23:31 ID:cBzLcDp2

薄っぺらい教科書？マンセー？
どっかの歴史教科書がそんな感じだったな。

512 ：：2001/07/25(水) 23:33 ID:e6GD6QFs

>>510
うむ、戦争の悲惨さ、日本人の醜さを的確に描いた良作ですね。
２ｃｈにいるウヨどもは１００回でも見て改心すべし。

513 ：　：2001/07/25(水) 23:33 ID:HMJO9D4Q

クソサヨ
一応議論を試みる→言い負かされる→シカト・煽り・荒らし→最初に戻る

煽りじゃないよ、この図式に当てはまらなかった奴が居るか？

514 ：7誌：2001/07/25(水) 23:33 ID:79OfN1lo

年取って中学の歴史教科書を久々に見たけどこれおかしいかい。
これが歪曲してると思っている人はどんな教科書使ってたのか
考えるとぞっとするね。この教科書丁寧に説明されてるよ。
ちなみに自分の使ってた教科書とどこが一番違う？

515 ：名無しさん：2001/07/25(水) 23:34 ID:Jm0VURqI

>>510
あれを見て愛国心がもりあがることはあっても、
失われる可能性は低いとおもふ。
興味ないやつはあれ見ても何もかわらんだろうし。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/25(水) 23:34 ID:koMKnENA

すげー、「一般人」まだいたのか。

517 ：　　：2001/07/25(水) 23:34 ID:gfXCz1qk

考えてみれば、サヨは被害者だ。

日教組に洗脳され、教義に反する物を見ると脊髄反射的に「嫌悪」を感じるように改造されている。
だから、嫌悪を感じる所を示すのが精一杯で、感情論でしか意見が言えないのだ・・・

518 ：いきなり余談だけど：2001/07/25(水) 23:35 ID:2ulcvSsc

とりあえず、つくる会の教科書はココで言う程良くない。
なのにマンセーマンセー連呼しているのはウザイ、という事は言っておく。
あと、以前韓国叩きが白熱しすぎて、教科書は問題有ると言ったり、
それなりにまともな論理を持って韓国と仲良くするべきだと言っている人たちにまで
集団で人をさげすむような形でアホな煽りを浴びる人たちが多かった。
しかもそいつらはマジで相手が自分よりヴァカだと思っている。
その点でこの板は韓国並みのアホが多いと思う。そこは好きになれない。
まあ、韓国もかなり嫌いだけどね。

519 ：名無し：2001/07/25(水) 23:35 ID:L2ksF99o

>>502

×反省=redemption
○反省=reflection

だよ。

520 ：一般チョンへ：2001/07/25(水) 23:35 ID:NbKUgI6s

>>502
十分に反省したんですよ、みんな。
あなたの言うところの反省とは意味が違うかもしれませんけどね。
その意味で、あなたの求める反省が国民レベルで得られることは
ありえないことですな。
それをあなたは「真に反省してない」と言うのだけれど。
我々から見れば「おまえはきちがいだ」の一言です。おわり。

521 ：旧サヨ：2001/07/25(水) 23:35 ID:6RT.dWro

ともあれ、今の時代は左翼的な歴史観からも、右翼的な天皇マンセー
歴史観からも開放されつつあるのは事実。
やっとこさまともな歴史評価ができる時代になりつつあるんじゃないかな。

522 ：名無し：2001/07/25(水) 23:35 ID:ctzAVFUE

東京書籍を問題はしないの？
読んだこと無いけど、相当酷いらしいじゃん。
東京書籍排斥運動すればいいかもよ。産経新聞後援で。

523 ：ななしさん：2001/07/25(水) 23:36 ID:koMKnENA

ここで言われている「サヨ」とは左翼のことではない。

単なる売国奴か、ブサヒ（朝日新聞に書く事なら正しいと信じている連中）だ。

524 ：　：2001/07/25(水) 23:36 ID:kNsqVWIo

>>502
教科書は反省するためにあるわけないだろ。

525 ：　：2001/07/25(水) 23:36 ID:cBzLcDp2

（独立）マンセーマンセー連呼してるのはつくる会じゃない。

526 ：名無しさん23：2001/07/25(水) 23:36 ID:2ulcvSsc

>>510
韓国を非難するから、そっちは非難しない。
まさに表現の自由だもん。
他国の作った映画にわあわあ口出しするのはみっともないと思うが。

527 ：はい？：2001/07/25(水) 23:37 ID:hGQDiyHc

>>502
　ということは、あなたは過去を反省して謝罪するために歴史を学ぶのですね？
　

528 ：　：2001/07/25(水) 23:37 ID:g2JfHQ02

タイガー渋いね

529 ：ななしさん：2001/07/25(水) 23:37 ID:koMKnENA

>>522

俺は読んだけど、コラム欄の半分は左翼イデオロギーのプロパガンダまがいの事だった。
他、教科書の肉付けの部分がどう見ても左翼イデオロギーで貫かれていた。

530 ：名無し：2001/07/25(水) 23:38 ID:ctzAVFUE

>>529
東京書籍晒し上げ！サイトとかないのかな。
夏厨房よ、おまえらの歴史教科書が東京書籍なら、いまこそ晒すべきだ。

531 ：：2001/07/25(水) 23:38 ID:cs0XtUWY

>おわり。
日本が終わらせたくても、姦酷が終わらせない。

532 ：　：2001/07/25(水) 23:39 ID:eyKC6B7o

日本売国年鑑団体名編

朝日、日教組、民主党、ＴＢＳ・・・etc

533 ：まだ：2001/07/25(水) 23:39 ID:gQxBgArg

>>521
うざいと思うぞ。
やっぱりそういえるのはとどめを刺してからだろう。

とりあえず、完全に国政レベルから追い出す事ですな。
その次は都道府県レベル、と・・・。

とにかく、今度の参院選で止めを刺す事でしょう。
目先は。

534 ：名無しさん23：2001/07/25(水) 23:39 ID:2ulcvSsc

>>529
採用して貰うために教組受けが良いのを作ろうとしている点では、
まさに資本主義（藁　

535 ：　　：2001/07/25(水) 23:40 ID:gfXCz1qk

>>521

それは同意。
現代は、天皇陛下に関しても「国を象徴するロイヤル・ファミリー」として見て、
その様な伝統を楽しんでいるのが大多数の国民。

決して、天皇＝神、不可触領域とのイメージはない・・・

536 ：　：2001/07/25(水) 23:40 ID:cBzLcDp2

教組って、マジで最近若い者が入らなくて困ってるんだろ？

537 ：どどろ：2001/07/25(水) 23:40 ID:NFykdlQE

「つくる会」の教科書を「採択しろー！」ってデモした団体ってあるの？

538 ：　：2001/07/25(水) 23:41 ID:eyKC6B7o

日本売国年鑑個人名編

鳩山、菅、久米、ムネヲ、田中真紀子、河野元外務大臣、橋本竜太郎

539 ：５２９だけど：2001/07/25(水) 23:41 ID:koMKnENA

俺は、地域で使われている教科書が東京書籍のだったので、
前回バージョンを「新しい歴史教科書」と一緒に買ったんですわ。

それまでは特につくる会は支持していなかったし、
「新しい・・・」をまず読んで
「まあ、こんなもんじゃないの。」と思った。
で、その後に東京書籍のをざっと読んで・・・・・・・・・・・・
血涙もんだったよ。大学でバリストやらなんやらやっていた
中核派やら民青やらと同じような思考回路で
つくった教科書を使っていたなんてよ・・・。

540 ：：2001/07/25(水) 23:41 ID:ed70cgvA

ID:2ulcvSsc
↑何言ってんのかサッパリわからん。

541 ：一般人：2001/07/25(水) 23:42 ID:yoZheYWg

僕ってマゾッ気があるみたい（笑）

まあ、韓国にもいい人がいるから、
そんな人とは焼き肉でも食いながら
親交を深めてくれや。

542 ：日教組組織率：2001/07/25(水) 23:42 ID:gfXCz1qk

>>536
　年　　組織率
昭和33年　86.3％
昭和60年　49.5％
昭和61年　48.9％
昭和62年　48.5％
昭和63年　47.7％
平成元年　46.7％
(平成元年末日教組分裂）
平成２年　36.9％
平成２年　35.7％
平成３年　35.2％
平成４年　35.0％
平成５年　34.4％
平成６年　34.1％
平成７年　33.7％
平成８年　33.0％
平成９年　32.7％
平成10年　32.3％
平成11年　32.1％
平成12年　31.8％

543 ：　：2001/07/25(水) 23:42 ID:A8okS4io

>>514
絶対権力者と搾取される人民と言う構図。

ちなみに一番この構図が当てはまっていたのは、現実はソ連はじめとする
共産主義だった。

なのにそれらの教科書はアカマンセーだ。歪曲以前にこの矛盾にも気付かないか？

544 ：名無しさん：2001/07/25(水) 23:42 ID:Jm0VURqI

>>538
筑紫もよろしく。

545 ：だから：2001/07/25(水) 23:43 ID:gQxBgArg

>>536
団塊が引退したら終わりさ。
しかし、最後の一花かは知らないが、
退職前に張り切っているだけだろ。

さっさとごみ箱逝きだよな。

546 ：名無しさん23：2001/07/25(水) 23:43 ID:2ulcvSsc

一部を除いて、今の国民はもう教科書問題なんかに興味はないだろ。

547 ：　：2001/07/25(水) 23:44 ID:eWG5j.qE

> 結局『新しい歴史教科書』ってどこが悪いの？

左翼メディアの言い分は

市販本が出る前は「右翼が歴史を捻じ曲げて書いた本」
　　　　　　　　　　　↓
市販されてみると意外にも普通の教科書
　　　　　　　　　　　↓
焦って「書かれている事ではなく書かれていないことに問題がある」
って慌てて方向修正するもバレバレ
　　　　　　　　　　　↓
でも公立では「つくる会」惨敗
　　　　　　　　　　　↓
左翼は安心して韓国、中国共産党のケツの穴を舐め続けます

548 ：　　：2001/07/25(水) 23:45 ID:gfXCz1qk

>>541
何時、「韓国と国交を断絶を奨める教科書」なんて言った。
何故、「まあ、韓国にもいい人がいるから、そんな人とは焼き肉でも食いながら親交を深めてくれや。」と発言する？

議論の飛躍と言うよりも、あなたの脳内に潜む、示唆的な物が見えるよ・・・

549 ：名無し王：2001/07/25(水) 23:46 ID:KD.tTh3U

>>542
　勉強になるなー！

550 ：旧サヨ：2001/07/25(水) 23:46 ID:6RT.dWro

>>538 今日菅さんに自分の意見をメールしといたよ。
もちろん、論理的、紳士的な内容でね。

551 ：548：2001/07/25(水) 23:47 ID:gfXCz1qk

×示唆的
○恣意的

552 ：以下の文章を久米さんに送りました：2001/07/25(水) 23:48 ID:XzGtP01g

久米さん、こんにちは。

今日の歴史教科書問題の、取り挙げ方はいつも通り、偏向していましたね。
それと、「フェア」という言葉を使われてましたが、どこが「フェア」なんでしょうか？
日本には言論の自由と思想の自由がありますが、一方的な言論や思想は、
はたして「フェア」と呼べるでしょうか？

この場合、つくる会側の主張も放送に流すべきです。
また、韓国の歴史教科書と日本の歴史教科書についての、
日韓の国民の捉え方も研究し、その内容を編集して放送してから、
国民に判断を委ねるのがベストではないでしょうか？

一日も早く、公正な放送を望みます。日本国民はきちんと見ていますよ。

553 ：　：2001/07/25(水) 23:49 ID:6RT.dWro

今日、はじめて扶桑社の「新しい歴史教科書」読みました。
韓国が特にヒステリックに抗議するような歴史の歪曲などなく、
よくもなく悪くもないごく普通の教科書だということがわかりました。

ただ、25日の歴史教科書に関するニュースステーションの報道には
正直驚きました。
韓国があたかも公平ですばらしい歴史教育を行っているかのＶＴＲのあと、
「新しい歴史教科書」がまるでフェアではないかのような久米さんの発言。
私はこの教科書がいいとは思ってませんが、この教科書を問題視する
人の立場に立った報道では、ここまで捻じ曲げられてしまうとは・・。
テレビの報道は今まで正しいものだと思っていましたが、その考え方を
改めさせる内容でした。

554 ：：2001/07/25(水) 23:52 ID:IO805vJM

>>552
悪いが、厨房丸出しの文。具体的にどのように偏向してたか書くべき。
>>553
うまいですな。

555 ：　：2001/07/25(水) 23:55 ID:GpZbw.Qs

お前らバカか？日本なんて中国、韓国がなかったら
いまだに縄文時代とか変わんねーぞ。
その韓国にあんなにひどい侵略をしたんだから、
韓国が日本の教科書の内容に敏感になるのはあたりまえだろ

556 ：名無しさん：2001/07/25(水) 23:55 ID:XzGtP01g

>>554

要は、
「つくる会の言い分も、聞いた方がいいよ。」
って言いたかったんだけど。

この一点。

557 ：　　：2001/07/25(水) 23:56 ID:eyKC6B7o

>>553
ニュースステーションは今まで何度も虚偽報道を繰り返してきました。
偏向報道だけではないところが、あからさまな世論操作を露呈しています。

558 ：セブン３４１：2001/07/25(水) 23:56 ID:wFRGxnnQ

>>552
>>553
どっちもＯＫ

559 ：名無しさん：2001/07/25(水) 23:57 ID:XzGtP01g

＞聞いた方が
放送した方が・・・だった。

560 ：チョン介：2001/07/25(水) 23:58 ID:8DPbaGrI

今度は日本が酷いことをされる番だ！！！

561 ：あ～あ：2001/07/25(水) 23:59 ID:xYpqOKeg

夏休みは馬鹿サヨク大暴れだな。
宿題すませろｙｐ。

562 ：　　：2001/07/25(水) 23:59 ID:gfXCz1qk

>>555

５５５は夏厨と言うことで無視宜しいですか？

563 ：名無しさん：2001/07/26(木) 00:00 ID:OYk5PAwE

>>555
１００点満点中６点
もうちょっと頑張りましょう

564 ：　：2001/07/26(木) 00:00 ID:HZugqbjE

>>553は上手いが、
>>552は悪いが取り合って貰えなさそうな文。

565 ：　：2001/07/26(木) 00:01 ID:4q93c.WY

>>555
＞その韓国にあんなにひどい侵略をしたんだから、
＞韓国が日本の教科書の内容に敏感になるのはあたりまえだろ

敏感なだけなら別にいいよ

566 ：３４１：2001/07/26(木) 00:03 ID:ntZZ5Ufk

>>555
どんなひどい侵略ですか？
教えてください。

567 ：とりあえず：2001/07/26(木) 00:03 ID:SaTEzw4E

>>469
「新しい歴史観（感じゃないよー）」って言ってるのはつくる会の人たちでしょう。だって教科書のタイトルが「新しい歴史」だよ。あと、なんで韓国人ならお説ごもっともなの？

>>472
よその国に歴史観の強制をされるのなんか冗談じゃないけど、同じ国の人にならいいわけ？

>>473
あたしの言葉不足でした。あたしは「自分たちの本当に言いたいことを隠さないと通らない検定なら、そんな検定を通してまで教科書を出す意味はあるのか？単に歴史のテキストとして市販するだけじゃだめなのか？」ってことをいいたかったのです。

>>476
でもさー、あたしはその左翼思想がはっきりしてた教科書使ってた当時でも「韓国併合や満州やら、ああいう時代だったからしょうがなかったんだよ」って歴史観でした。

>>477
洗脳はされてないと思うよ(ｗ

ところで、ちゃんと「つくる会」が監修した韓国語版や中国語版の「新しい歴史教科書」ってあるの？
ないなら早急に作成すべき。
「韓国併合はされても当然」（反日の売国奴がおそらくこういう風に訳してチクった？）
と、
「韓国併合は、こういう時代背景だから仕方なかった」（教科書の本当のスタンス）
では全然、意味違うよね。

568 ：名無しさん：2001/07/26(木) 00:04 ID:15b5KRd2

>>564
>>554
うーん。好戦的だから？
感情的になったからなぁ。

いきなり、
「いつもどおり偏向していましたね」
は、さすがにすぐ読み捨てされそうか・・・

できれば、どこが厨房的で取り合ってもらえないか
ご教授してもらえませんか？

569 ：　：2001/07/26(木) 00:04 ID:HZugqbjE

>>566
>>555は「韓国に」→「韓国が」の誤りかと

570 ：　：2001/07/26(木) 00:08 ID:HZugqbjE

>>568
俺は文体が厨房丸出しとは言ってないが。。。
取り合って貰えないと言ったのは、
＞今日の歴史教科書問題の、取り挙げ方はいつも通り、偏向していましたね。
この始めの一文で、おそらくクレーマー扱いされてもう読んで貰えないだろう。

571 ：570：2001/07/26(木) 00:09 ID:HZugqbjE

と、いきなり >>568自身が言ってることとカブッタ。ゴメン。

572 ：　：2001/07/26(木) 00:09 ID:dVBv70W.

>>43

日本もまだすてたもんじゃないですね。それだけの
人を動員できるとは！がんばれ！

573 ：名無しさん：2001/07/26(木) 00:10 ID:15b5KRd2

>>570
やはりそうですか・・・勉強になりました。
今度は、もちっと冷静になって書こう・・・

っても、Nステ、ムカツク。

574 ：　：2001/07/26(木) 00:11 ID:dVBv70W.

>>60

労働組合をつぶすには内部にスパイを送り込めとよく言われますね。
マジで有効だから気をつけてください。

575 ：　：2001/07/26(木) 00:11 ID:HZugqbjE

>>573
いや、主張自体は全く正しいんで…
生意気言ってｺﾞﾒｿ。

576 ：　：2001/07/26(木) 00:12 ID:IBbifi8Y

本当に抗議したいんならスポンサーに抗議すればいいべさ。
朝日なんて自分達の意見に沿わないものははなから切り捨てるからさ。

577 ：名無しさん：2001/07/26(木) 00:12 ID:OYk5PAwE

>>568
天声人語と同じで

持ち上げる
　　↓
しかし、…
　　↓
ここから本音
　　↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

だと思われ。ちなみに↓間に文章のつながりは必要なし

578 ：　：2001/07/26(木) 00:12 ID:X7p8aEsU

＞＞５７６　スポンサーどこ？

579 ：　：2001/07/26(木) 00:14 ID:j47b8prg

>>117

おくればせながら、
117は西部邁やろ

580 ：７－３４１：2001/07/26(木) 00:15 ID:ntZZ5Ufk

>>576
スポンサーに抗議すればいいんだね。
確かに・・・
　　　　　　∧__∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∩ﾟДﾟ）＜　何だこのやろう！！
□………(つ　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|
. 　いのきの電話　|
　　　　　　　　　　

581 ：　：2001/07/26(木) 00:17 ID:dVBv70W.

>>146

東京書籍の教科書には何が書いてあるのですか？

582 ：　：2001/07/26(木) 00:19 ID:dVBv70W.

>>160

いやいや、いいんですよ　(^^ゞ

自分のおじいさんを軽蔑しても　(^^ゞ

583 ：：2001/07/26(木) 00:20 ID:BY.PYVmM

４だけど。
もし俺が韓国に行って、「韓国で使われている教科書の日本に関する
記述を修正して欲しい」って座り込みをやったらどんな事になるんだろ？

584 ：ななしさん：2001/07/26(木) 00:20 ID:9Mq6GoNE

>>581

左翼イデオロギーのプロパガンダ。

585 ：　　：2001/07/26(木) 00:21 ID:kUX0ByPk

「新しい歴史」教科書のp240を開け。一番上の写真を見ろ。

　　　　　、、、、、、、、、、、
どこの国に植民地の民族衣装を着た経験のある支配者がいるんだ？
ヨーロッパの植民地支配、搾取しか頭にない連中には考えられない事だな。
根本的に植民地統治の質と内容が違うんだよ。

日韓併合は連邦国と衛星国の間柄みたいなものになる。今風に言えば。

586 ：　：2001/07/26(木) 00:24 ID:dVBv70W.

どこがわるいか

http://www.jcp.or.jp/seisaku/2001/06_0401.html

に具体例があがってるじゃん！
でもあまり悪いとは感じないが、、、

587 ：　：2001/07/26(木) 00:24 ID:kUX0ByPk

ちなみに伊藤博文は韓国併合に消極的だッた人物だ。
しかしヴァカな韓国の右翼青年が暗殺したものだから、
強硬派の人間に総監がとって変わられた。

どう考えても韓国のオウンゴール。

588 ：　　：2001/07/26(木) 00:25 ID:Kh0ZnFgk

>>583

日本と韓国のマスコミは誰も報道しない・・・

589 ：どきゅーん：2001/07/26(木) 00:29 ID:Mn5MAw7.

>>583
抹消されるんじゃない？
とりあえずパスポート紛失から始まって、国外退去できぬ間に

590 ：　：2001/07/26(木) 00:54 ID:X7p8aEsU

>>586 それリンクのせたの俺だけど、共産党の批判も、もっともな部分もあるが
とってつけたような部分もあり。

591 ：名無しさん：2001/07/26(木) 00:55 ID:T40CHINs

川崎南高校の学生が２５日、ソウル鍾路区壽松洞（チョンログ・スソンドン）
の駐韓日本大使館前で行われた元挺身隊ハルモニたちによる水曜集会に参加し、
歪曲教科書に対する修正要求に参加しようと話している。
川崎市は歪曲歴史教科書を採択しないことを決議した。

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20010725212542400

592 ：　：2001/07/26(木) 00:56 ID:X7p8aEsU

>>591 民青の学生だったりして？

593 ：小夜狗：2001/07/26(木) 06:34 ID:8sNT.JOA

ｻﾖｸ

594 ：　：2001/07/26(木) 07:04 ID:dXb3BP1U

今テレ朝で「産経新聞が不採択問題を一面に持ってきたのは感情的だ」
とかぬかしてやがる。馬鹿じゃねえの？
自称『市民団体』の方がよっぽど感情的じゃねえか。
テレ朝逝ってよし！

595 ：な無しさん：2001/07/26(木) 07:04 ID:wScQGo6k

受験に一番役に立つ教科書は帝国書院だろう。

596 ：名無しさん：2001/07/26(木) 07:12 ID:8jAQw2/6

>>594
「両論併記しないのはよくない」だってさ（記事にはつくる会のコメントしか載ってなかった）
朝日に言われたくないよねぇ

597 ：名無しさん：2001/07/26(木) 07:22 ID:hq2AsZPQ

>>594
オレも見てむかついた。教科書問題をこんなにややこしくしたのはてめーら朝日じゃねえか。

無記名で投票->つくる会が多数、挙手で投票->つくる会少数という結果に対して、「無記名
だから適当に流行にながされて投票したんじゃないですかね」だと。普通は挙手だと圧力が
あるが、無記名で本音が出たと解釈するだろう。

598 ：名無しさん：2001/07/26(木) 07:23 ID:hq2AsZPQ

だいたい、つくる会叩きの番組で、つくる会にコメントさせない連中に言われたくないわな。

599 ：名無し：2001/07/26(木) 07:25 ID:Fb8ruC3M

「日の丸・君が代」は単なる「モノ」とする考えがあります。そう考えれば「モノ」に責任があるとは変な話です。「モノ」を操作する人間に責任がある、これは当然のことです。しかし、「日の丸・君が代」は「モノ」以上に大きな役割を戦争で果たしました。勿論「日の丸」を振ったのは人間ですし、「君が代」を歌ったのも人間です。ところが、「モノ」である筈の「日の丸・君が代」は、操作する人間を離れて、侵略戦争を押し進める「大日本帝国」とだぶる象徴として、侵略する日本人の心を異常なまでの愛国心と闘争心で一杯にさせ、侵略される側のアジアの人々の心を恐怖心で一杯にさせたのです。
　現在でも、戦争の加害者として良心の呵責に苦しむ日本人や、被害者として「日の丸・君が代」を見ただけで、戦争の悲惨な状況を思い出し、かつて覚えた恐怖心や嫌悪感に身震いする人々も多くいるはずです。
　日本国が従軍慰安婦問題などに、積極的に国家としての戦争責任をとろうとしない限り、また、真の意味で世界の平和に寄与する「平和な国・日本」とならない限り、「日の丸・君が代」が人々の気持ちを和らげるまでには至りません。
　その意味で「日の丸・君が代」を戦争責任の問題と切りはなして考えることはできません。まず、「日の丸・君が代」を操作する日本国が、世界の代表として「平和」を実現していくことが先決でしょう。

　

600 ：名無し：2001/07/26(木) 07:26 ID:Fb8ruC3M

物事の善悪の判断が歴史的認識によるものであることは、言うまでもありません。さて、「日の丸・君が代」に対する判断や感情ですが、戦争を知らない世代の判断・感情と、戦争を経験した世代の「日の丸・君が代」に対するそれは、大いに違いがあります。
　戦前・戦中の教育は一貫して、日本国民（植民地の人々も）を天皇の赤子・臣民であるといった教育がなされてきました。小学校の低学年のときから、神武天皇から始まって昭和天皇までの歴代天皇の名を、九九の暗記のように覚え込ませる、といった教育が行われてきました。
　神武天皇が伝説上の人物であることは明白なのですが、神武天皇を実在の初代天皇として位置づけ、日本国の歴史をことさら古いものとし、神話の世界にまで遡らせていったわけです。そして、神話上の神々と現存の天皇が直結するといった「現人神の天皇」の思想や「神国日本」の民族主義が涵養されていったのです。まさに洗脳と言ってよいでしょう。
　その中で「日の丸・君が代」は「神国日本」の象徴として、戦前・戦中の人々の心にありました。「日の丸」を掲げることによって、「君が代」を集団で斉唱することによって、日本国民の国粋主義的愛国心は強まっていったのです。そして戦争中、「日の丸・君が代」は日本国民の闘争心・敵愾心を鼓舞し続けたのです。
　しかし、戦争で日本国の被害にあった国の人々の気持ちはどうだったのでしょうか。アジアの人々は、「日の丸・君が代」を、嫌悪感と恐怖心と憎悪の気持ちで見、そして聞いたことでしょう。このことを少年のように純粋な気持ちで想像するとき、「日の丸・君が代」を戦争抜きに論ずることはできません。

601 ：名無しさん：2001/07/26(木) 07:28 ID:UPJuyCUs

みんな、産経新聞にほどよく洗脳されてますね

602 ：ちょん公へ：2001/07/26(木) 07:37 ID:8sNT.JOA

何が侵略の「被害者」だ！笑わせるな！
独島（ドクト、日本名・竹島）海上に来年２月から５０００トン級の
大型警備艦が配置される。
東海（トンへ、日本名・日本海）海洋警察署は１６日、「１９９８年に
４８２億ウォンを投入し、現代（ヒョンデ）重工業が製作した５０００トン
級の警備救難艦『三峰号（サムボンホ）』が今月２０日に進水式を行った後、
試運転を経て来年２月から独島の海上警備に投入される」と明らかにした。
（↓続き）
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20010716211927400

603 ：左翼は氏ね（藁：2001/07/26(木) 07:37 ID:8sNT.JOA

>>601

604 ：ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21：2001/07/26(木) 07:41 ID:7n6sBqEA

ウヨ坊はネットがなければ何も出来ない。
地道に草の根運動を繋いでいった市民団体のほうが立派。

605 ：　：2001/07/26(木) 07:41 ID:M0VBlfBk

日本人に自信を持たせるところが悪いんだろ

606 ：　：2001/07/26(木) 07:42 ID:g24/KFE6

しかし、「初めに素人の一般人や保護者に選ばせるって言うのは
問題ですよね・・・」ってやじうまで言ってたが、何処が問題なんだ？？

607 ：：2001/07/26(木) 07:43 ID:8sNT.JOA

>>604糞レボ

口だけサヨクはてめえだろが。

608 ：レボたん発見（多分本物）：2001/07/26(木) 07:43 ID:U0gbyAN6

さて、真打ちの登場ですよ。

609 ：：2001/07/26(木) 07:44 ID:xZWsAlGA

>>605
日本人が自身を持つとろくなことは無い。
しおらしい日本人が一番じゃないかな?

610 ：　：2001/07/26(木) 07:46 ID:QTbozzMs

>>606　その論でいくと、政治家を政治素人の一般人に選ばせるのは
大変な問題だよな。

611 ：　：2001/07/26(木) 07:51 ID:qR418NM2

>日の丸・君が代」を戦争抜きに論ずることはできません。

だからこそ、日の丸、君が代が重要なんだよね。
左翼の論理破綻してる所は、教科書の加害の記述を少なくした
ら歴史修正主義だと曰うのに過去の歴史を背負った日の丸、
君が代を否定するのは、正しく歴史修正主義じゃないの？
小泉首相が靖国に参って、平和の尊さを唱えるからこそ
本当に平和の重みを実感できるのと同じようにね。
過去の不幸な歴史があるものを全て新しくする考えは危険すぎる。

612 ：　：2001/07/26(木) 08:09 ID:tIvD5amc

>>609
君が自信を持つのが一番ろくなこと無いと思うよ。

613 ：：2001/07/26(木) 08:11 ID:1PPn0JbU

>>612
君はしおらしいのでOK

614 ：御坊ちゃま：2001/07/26(木) 08:14 ID:JG2uz2mw

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　　　　　　　　　　　　　　　￣￣
ぽっくん、歴しゅ大好きばい！
みんなぽっくんの教科書を採用しちｸﾘｸﾘ！ﾍｹｹ

615 ：何が侵略の「被害者」だ！：2001/07/26(木) 08:15 ID:8sNT.JOA

616 ：：2001/07/26(木) 08:17 ID:JG2uz2mw

ぽっくん、歴しゅ大好きばい！
みんなぽっくんの教科書を採用しちｸﾘｸﾘ！ﾍｹｹ

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617 ：名無しさん：2001/07/26(木) 14:05 ID:IouDYk12

>>597
すげえや、基地外だよ。

無記名投票で一度決めたものを挙手で再度決め直すに変えた時点で、
俺たちの意見に従えよ、反対した奴は、後で報復するぞと宣言しているようなもの、
それなのに、後からの挙手のほうを支持するなど、民主主義や自由主義を
真っ向から否定する行為としか思えん。

まあ、実際左翼はそうなのだけどね。本音が出ちゃったね。

618 ：　：2001/07/26(木) 14:23 ID:v4/ELDgk

で…この教科書って高校入試に使えるの？

619 ：　：2001/07/26(木) 14:26 ID:y/L5Se.c

つくる会の歴史教科書について考える
http://www.kyo-sin.net/tsukurukai.htm

620 ：　：2001/07/26(木) 14:27 ID:95wQJF1M

>>594
最近のテレ朝はサヨク丸出しだね
ワイドショーまで染まってしまった
もう10CH見ないようにすっかな

 >>618
歴史の流れをきちんと叙述してるから
大学入試にも使えるよ

621 ：　：2001/07/26(木) 14:30 ID:VC88Kfj2

>>611
共産擁護する気はまったく無いが、きみの言ってることはめちゃくちゃだ。

622 ：：2001/07/26(木) 14:45 ID:tZ.gV.nw

どこも悪くない、絡んでるだけだ

623 ：：2001/07/26(木) 15:07 ID:FG/JGX5Y

>>620
左翼の俺から言わせてもらえば、あんなの左翼じゃねー。
なんかベクトル間違ってるよ・・・
サヨクじゃなくて「進歩的文化人」という言葉が妥当かと。

624 ：　：2001/07/26(木) 17:15 ID:RKMLD/dc

>>623
＞サヨクじゃなくて「進歩的文化人」という言葉が妥当かと。

「珍歩的文革人」でどうよ。

625 ：おぼーちゃま：2001/07/26(木) 17:21 ID:Fd.RT9tM

ともだちんこ

626 ：(ﾟдﾟ)：2001/07/26(木) 17:55 ID:kh1ctkLk

>>616
(ﾟдﾟ)ﾁｬﾏｰ

627 ：　：2001/07/26(木) 18:07 ID:.Jf6I5ik

「新しい歴史教科書」韓国で発売しよう！

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/26(木) 18:11 ID:gn6MDNP6

>>618
ちょっとまずいかもしれない
http://wwwsoc.nii.ac.jp/rekiken/list3.html
>>620
大学はもっとまずいとおもう

629 ：名無しさん：2001/07/26(木) 18:27 ID:QvoII9F.

>>1
公立でつくる会の採用はもうない。
ほかのスレッドでやりこめられたからってつまらんスレッドたてるなよ。
既存のスレッドでいえよ。
まあ、この題材なら仲間が集まるから楽しいのかね。

630 ：　：2001/07/26(木) 18:27 ID:RKMLD/dc

>>618
＞で…この教科書って高校入試に使えるの？

検定に通った教科書なんだから問題ないだろう。
この教科書を使って入試に支障を来たすようならば、入学試験問題を作っている側に
問題がある。

631 ：名無しさん：2001/07/26(木) 18:32 ID:jZdNU1oQ

自宅にまで圧力電話　不快感隠さぬ教育長
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/html/13726news03.html

>区役所六階の教育委員会室前には傍聴希望者が殺到。審議開始直前
>の午前十時前には百四十一人が列をつくった。扶桑社教科書に反対す
>る区民以外の活動家も多く、受付名簿によると、抽選で傍聴席を得た二
>十人のうち七人は区外の人だった。

>…事前に展開された抗議活動などについては「影響はなかった」としなが
>らも、「自宅に多数の電話やファクスがあり、いささか辟易した」と、不快感
>を隠さなかった。

>区教委によると、教科書採択をめぐる住民からの意見は、区教委事務局
>が窓口になって教育委員に伝えるなど、公正な審議が行える環境づくり
>に努めていたとする。

>しかし扶桑社教科書に反対する団体が各教育委員の住所や電話番号を
>掲載したビラを配ったり、インターネットで流したため、教育委員の自宅に
>は多数の電話やファクスが押し寄せたという。

632 ：うーん：2001/07/26(木) 18:32 ID:bSkiNeP2

>>629
　サヨク陣営からのこの手の発言、これから増えるんだろうね。
　どれだけ右派がきちんと対応しても、
「でも、採用されなかったじゃん？　民主主義の結果の裁定」
　という意味合いのコメントつけられてさ。ここ数日、サヨク陣営が
やたら意気軒昂になっているのを肌で感じる。
　確かに「勝った」んだろうけどね。彼らにしてみれば、その闘争内
容なんてどうでもよくて、「勝つこと」だけがすべてみたいだから。

　ところで・・・
>>629
　どこのスレッドでやりこめられているのか教えてくれないかな？
　参戦したいんで。

633 ：名無しさん：2001/07/26(木) 18:33 ID:IouDYk12

>>631
しかし、すごいですな。
これが左翼のいうリベラルな行為ね・・・

634 ：：2001/07/26(木) 18:55 ID:KjzYXMp.

勝利とは勝ち取るもの。
何もしなかった右の負け。

635 ：ほほー：2001/07/26(木) 18:57 ID:tTNWmyGQ

>>634
日本赤軍と同じだね。
君の行く先には処刑台が待っているよ。

636 ：ななし：2001/07/26(木) 18:59 ID:CgNnEnqY

昨日、読み返してみたが、太平洋戦争で緒戦日本が快進撃したと自己陶酔的に書いている
以外はいたってまともな教科書だと思った。
検定前はどうかしらんが。

637 ：名無しさん：2001/07/26(木) 19:00 ID:IouDYk12

恫喝してでも、勝ちは勝ち。
左翼は結局テロリストなのよね・・・

そりゃ、ウヨが流行るよ

638 ：　：2001/07/26(木) 19:03 ID:X7p8aEsU

市民運動を名乗っているものの、その中身はた旧全共闘勢力や共産などなど。
こんなの市民の支持を得られるとは思えんね。

639 ：：2001/07/26(木) 19:04 ID:gS0HgQuM

多分自分に自信がないからお国自慢したくなるんだと思う。
もう少し、みんな自分に自信を持とう！

640 ：　：2001/07/26(木) 19:08 ID:Jiklg1GY

２１世紀になっても、勝てば韓軍か。

あれ、字違ったっけ？

641 ：：2001/07/26(木) 19:09 ID:.tDRCTLo

642 ：　：2001/07/26(木) 19:10 ID:.Jf6I5ik

韓国は日本の教科書検定に参加したいんだろ。
でないと毎回自分達が気にくわない教科書に文句言うもん。

643 ：名無しさん：2001/07/26(木) 19:14 ID:n/XiizKs

どーでもいいだろ。
教科書ひとつでここまで騒げるかね普通？
まあ一般人とかけ離れた常識持ってるんだろうけどな。

644 ：｛作る会｝にがっかり：2001/07/26(木) 19:14 ID:hqtKRXKU

受験でただ記憶すりゃあ点数が
取れる唯一の科目をアラすな
＞＞作る会

ホンとに教育したかったら市販して
産経紙上で宣伝すりゃいいだろうが
わざわざ教科書にしてりゃサヨ共に
口実与えてどうすんだ？

645 ：はずしてるよあんた：2001/07/26(木) 19:18 ID:tTNWmyGQ

>>644
あのー、つくる会の運動のおかげもあって
ありもしない従軍慰安婦強制連行の記述が
扶桑社以外でも4社からなくなったんですけど???

646 ：名無しさん：2001/07/26(木) 19:18 ID:IouDYk12

>>644
つくる会は教科書を作っただけで、
事を荒立てているのは、採用反対派ですけど？

647 ：620：2001/07/26(木) 19:18 ID:Rj4Dbyc6

>>628
全部読んだあとで反論を書くから待っててね。

648 ：さんご子：2001/07/26(木) 19:29 ID:ae/UkZ86

いやぁー！
変態！

あっちにいってー！！朝日社員！
日本に触らないでー！！間黒人！

649 ：628：2001/07/26(木) 20:00 ID:roaoGt5s

>>647 別にオレに反論しなくてもいいよ。

入試に使えるか？っていう疑問に
「市井の研究者から誤謬を指摘されている」っていう例をあげて
「だめかもしれない」って答えただけだから。
反論だったら、歴史学研究会に出せば？

650 ：　：2001/07/26(木) 20:03 ID:Jiklg1GY

>>649
毎回教科書によって多少違う部分があり、それらを総合して入試問題作るので
各教科書で特化してる部分は入試に出ないんだけど…

651 ：628：2001/07/26(木) 20:11 ID:roaoGt5s

>>650
だったら、そういうことは６１８へ教えてあげなよ。
オレは情報提供してるだけなんだから。

652 ：名無しさん：2001/07/26(木) 20:12 ID:Rj4Dbyc6

>>628

非常にまともな内容で驚いた。さすが歴史学研究会。
編集上しかたないのではと思える点もいくつかあったが
的を射ている批判も多く、逆につくる会側の
いまいち見えにくい意図を尋ねてみたくなった。
どうして検定を通過できたのか疑問な箇所もある。
個人的にはつくる会を支持したいのだが・・・

653 ：　：2001/07/26(木) 20:13 ID:78DGnsYM

>>644
＞ありもしない従軍慰安婦強制連行の記述が

うちの祖母は、従軍慰安婦でした。

654 ：：2001/07/26(木) 20:15 ID:95wQJF1M

>>653
おいおい、なかったのは強制連行だろ（w

655 ：　：2001/07/26(木) 20:15 ID:0yfdkAo.

●日教組某県作成の教科書採点表
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/20010714.html

＊結局、こいつら↑が反対してるから採用されないんでしょ。

656 ：名無しさん：2001/07/26(木) 20:19 ID:x2W/CHOg

>>632
新しい歴史教科書、公民教科書　その２
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=994522465
はどうですか。名前はそのままで、期待しています。

657 ：　：2001/07/26(木) 20:19 ID:Rj4Dbyc6

中立的な学者も敵に回してしまったということかな・・・

658 ：名無しさん：2001/07/26(木) 20:19 ID:UZroQoXg

新しい歴史教科書を作る会は正義を大義名分にしているが
所詮はベストセラーで金儲けが目的の偽善者集団。
この教科書問題とイチローの浮気報道したFRIDAYとは金儲けのために
国益を損なっているという部分ではやってる事は同じ。

659 ：　：2001/07/26(木) 20:19 ID:0yfdkAo.

>>653
韓国では「挺身隊」を「従軍慰安婦」と呼びます。

なぜか、売春婦の事も「従軍慰安婦」と呼びます。
よって、現在新宿の「韓国エステ」で働いている風俗嬢も
「従軍慰安婦」です。

660 ：　：2001/07/26(木) 20:22 ID:vHntTbjk

>>658
イチローの浮気報道をした。　→　フライデー
検定前のある教科書の内容を韓国・中国に御注進して大騒ぎした　→　朝日新聞

661 ：ななしさん：2001/07/26(木) 20:28 ID:KOa3IcRg

>>658

資本主義でやってるこの日本で、金儲けをしてはいけないという思考を持つとは・・・
あ、いやなんでもないです。

662 ：　：2001/07/26(木) 20:29 ID:Jiklg1GY

>>655
うわ、きっつい…
ある意味、死体画像よりキツイぞ。それ。

663 ：　：2001/07/26(木) 20:29 ID:lwjpwoTg

イチローあれで打率落ちたな。
フライデーに雇われた女に引っ掛かった。

664 ：　：2001/07/26(木) 20:30 ID:2zeWGeDY

>>658
教科書出してるほかの出版社だって営利事業としてやってるよ(ｗ

665 ：　：2001/07/26(木) 20:32 ID:tWVaW.RU

>>628
＞33ページ　邪馬台国と卑弥呼
＞「魏志倭人伝を書いた歴史家は、日本列島にきていない。それより
＞約40年前に日本を訪れた使者が聞いたことを、歴史家が記していると
＞想像されているにすぎない。」
＞コメント：史書の編者が、史書に書かれているすべての事柄を自ら経験
＞しているのではないことは常識であり、それを理由に魏志倭人伝の
＞価値を貶めるのは正しくない。古事記の描く天皇の起源神話が史実で
＞あるとの印象を読者に与えることを意図したものである。
＞※意図的に犯された誤りであり、他社本には類した記述はない。

何故、邪馬台国の実在が天皇の正当性を貶めるのかが不明。
実際のところ、当時の日本は中国にとって｢蛮地｣だったので、
記述がおざなりになっているのではないかと言う疑問は、いたるところで
論じられている。

666 ：　：2001/07/26(木) 20:35 ID:Jiklg1GY

>>665
無駄だよ。
628は、>>628で情報から自己判断して書いてるのに、意に添わないこと言われると情報提供してるだけだと逃げるから。

667 ：金儲けは悪？：2001/07/26(木) 20:36 ID:MNCLLuBI

>>658
世の中銭や！

企業は慈善事業やるために存在するのではない。
ようするに、北とか中とかのようになればいいと思ってるんでしょ？

とっととそっちの国に行って消えてくれ。

668 ：　：2001/07/26(木) 20:36 ID:lwjpwoTg

＞655
そんな内容の歴史教科書を教えられる今の中学生ってある意味可哀想。
「卑屈な心を持ってずーっと生きて行きなさい」って言われてるみたい。

669 ：　：2001/07/26(木) 20:37 ID:Rj4Dbyc6

>>658

＞正義を大義名分にしている

初めて聞くんだけど（藁

670 ：：2001/07/26(木) 20:37 ID:Cul4lkE2

左翼の目的は社会転覆だから、まともな教科書が蔓延っちゃ困るのは分かる。
左翼に負けるな教育現場！

671 ：　：2001/07/26(木) 20:38 ID:OKdEDK9I

つーか、この理論で行けば現行教科書からもおかしな場所は多数見つかるだろうよ。
作る会教科書のそこを直せば採択してもいいの？違うでしょ？
作ってる人の思想が気に入らないんでしょ？それはいいから正直になってくれよ。

672 ：　：2001/07/26(木) 20:39 ID:tWVaW.RU

＞44～5ページ　聖徳太子の外交
＞「太子は、607年、小野妹子を代表とする遣隋使を派遣した。しかし、日本
＞が大陸の文明に吸収されて、固有の文化を失うような道はさけたかった。」
＞コメント：聖徳太子が日本の文化のあり方についてどのように考えてい
＞たかを知りうる史料は存在しない。執筆者の希望を述べたにすぎない。
＞※意図的に犯された誤りであり、他社本には類した記述はない。

執筆者の希望と決め付けているが、それは解釈と取るべき。
聖徳太子に限らず、その時どう考えていたかと言う史料が残っている
人物は少ない。
だからこそ、いろんな解釈が生まれる事を、批判者は意図的に隠している。

673 ：名無しさん：2001/07/26(木) 20:41 ID:IouDYk12

>>670
左翼の目的は社会転覆だから、自衛隊があるとそれがやりにくいので、
反対するのも分かりますね。

674 ：はぁ～：2001/07/26(木) 20:42 ID:lwjpwoTg

教科書採点票
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/20010714.html

こんな教科書を学校で教えられる今の子供が犠牲者だよ。
この採点票を全国放送のテレビで公開した方がいい！

675 ：　：2001/07/26(木) 20:42 ID:nIz42VSo

NNN24見れ

676 ：　：2001/07/26(木) 20:44 ID:tWVaW.RU

＞49ページ　公地公民
＞「豪族の頭目である蘇我氏を宮中から排除する計画を、まず最初に
＞心に秘めていたのは、中大兄皇子と中臣鎌足（のちの藤原鎌足）で
＞あった。」
＞コメント：文中にある中臣鎌足をはじめ、蘇我氏以外にも豪族はおり、
＞彼らの頭目に蘇我氏がなったことはない。
＞蘇我氏は大和朝廷で「大臣」という職につくことによって、
＞政治に参画していたのである。
＞通常、「頭目」とは盗賊など悪人の統率者について使われる語である。
＞７世紀前半の事実に、天皇が善であり、豪族は悪であるという、
＞執筆者自身の善悪の尺度を当てはめたことによって、
＞こうした表現が出てきたものであろう。
＞※他社本では蘇我氏を「大臣の」「豪族の」などとし、
＞「豪族の頭目」とは表現していない。

今度は、当時使われていた言葉を批判している。
そもそも、この記述から天皇＝善　豪族＝悪と読める人間がどれだけ
居るだろうか？　

677 ：名無しさん：2001/07/26(木) 20:47 ID:hq2AsZPQ

>>672
最近になって聖徳太子が実在の人物でなかった説が有力になってたりはするけどね。

678 ：名無しさん：2001/07/26(木) 20:48 ID:jZdNU1oQ

>>677
まだ有力ってほどでもないと思われ。

679 ：名無しさん：2001/07/26(木) 20:49 ID:IouDYk12

なんか、みみっちい批判だね…

680 ：.：2001/07/26(木) 20:50 ID:h9./7.tw

>>2
>悪い悪いばっかりでどこが具体的に悪いのか見えてこない。
悪い悪いばっかりじゃない。ちゃんと理由だっていってます、あなたの情報収集力の低さが伺えます。
>ホントにこの教科書って悪いのか？
それが論争を呼んでるんでしょ。馬鹿？
>文章読んでない人間が文句言いすぎてる気がする。
ちゃんと文章を出して批判してるじゃないですか。N棄てでさえね。
>あとマスメディアの洗脳。
それこそ何でもマスコミのせいにしようっていう悪い悪い旋風じゃないの？（藁

681 ：「公式参拝は違憲」　日弁連会長が首相に中止要請：2001/07/26(木) 20:51 ID:In3SGlrg

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20010727k0000m040058000c.html

2001年07月26日

靖国問題：
「公式参拝は違憲」　日弁連会長が首相に中止要請

　小泉純一郎首相の靖国神社参拝方針について、日本弁護士連合会の久
保井一匡（かずまさ）会長は２６日、札幌市内で記者会見し、「首相の
公式参拝は、憲法で禁じられた宗教的活動に当たる違憲な行為」として
中止を求める声明を出した。
首相の靖国公式参拝については、岩手靖国訴訟の仙台高裁判決（９１
年１月）が「目的が宗教的意義を持ち、特定の宗教への関心を呼び起こ
す行為で、憲法の政教分離原則に照らし相当とされる限度を超える」と
違憲判断を示し、確定している。
声明はこの判決を引用し、小泉首相の方針が判決の違憲判断に抵触す
ることを指摘した。そのうえで「公式参拝は憲法２０条３項が禁止する
宗教的活動に該当する違憲な行為といわなければならない」と断じ、「
憲法尊重擁護義務を負う立場を考慮し、公式参拝を行わないよう求める
」と強調した。

［毎日新聞７月２６日］ ( 2001-07-26-19:41 )

682 ：名無しさん：2001/07/26(木) 20:51 ID:h9./7.tw

>>680
>1の間違いだろ。ばーか。

683 ：(　´ⅴ｀)浪人：2001/07/26(木) 20:52 ID:abDCpM4s

>>676
頭目とかいらんだろ中学の教科書なんだから
中大兄皇子と中臣鎌足が蘇我氏を討ったでいいんじゃないか？

684 ：　：2001/07/26(木) 20:53 ID:tWVaW.RU

>>677
個人的には、聖徳太子は実在したが、傀儡であったのではないかと
思っている。

>>679
スマソ

685 ：　：2001/07/26(木) 20:55 ID:tWVaW.RU

>>683
暗記するだけの勉強ならね。

686 ：＞677：2001/07/26(木) 20:58 ID:JAVdrd4I

私は初耳。
お約束ですが、ソース希望。

687 ：名無しさん：2001/07/26(木) 20:59 ID:x2W/CHOg

>>677
実在したが、個人的には、大和に征服された九州王朝の誰かさんと思っている。

688 ：　：2001/07/26(木) 21:00 ID:E3t/N36w

一部の左翼が騒いでるだけで大部分の国民はどっちでも良いと思っている。
はっきりいってだめだって言ってる人の理屈はぜんぜん説得力ないと思うけど。

689 ：(　´ⅴ｀)浪人：2001/07/26(木) 21:01 ID:abDCpM4s

>>685
これからを担う子供に左翼思想も右翼思想も
刷り込みたくないと言うのが俺の考えだよ。
史実を正確に明記すればいいんじゃないか？
南京大虐殺とか従軍慰安婦とかウラの取れてないものは結論を決めずに
議論が続いていると括ればいいんじゃないか？

690 ：：2001/07/26(木) 21:02 ID:r94.aSxo

>>686
彼の頭のなかを覗いてご覧なさい。
きちんとそう書いてある。

691 ：ぱか社会人：2001/07/26(木) 21:05 ID:vJlxk0N6

>>689
激しく同意。

692 ：名無しさん：2001/07/26(木) 21:06 ID:IouDYk12

>>689
まあ、賛成するけど。
つくる会の教科書は右翼思想なのかねえ？
その辺がどうも疑問だ。

693 ：本質はちがうぜ：2001/07/26(木) 21:06 ID:NMZHnYXo

教科書問題は、作る会の挑発に、マスコミ、韓国がのせられただけな
んだよな
　韓国も、ここにきて落としどころを不採用に持ってきている
日本も、あえて不採用にして逃げ口を作ってやっている

それでもチキンレースをしかけるなら、あとはどうなるか
韓国もよくわかってるはずだ

694 ：　：2001/07/26(木) 21:07 ID:xrhQsvjA

表紙がダサイ

695 ：628：2001/07/26(木) 21:09 ID:roaoGt5s

>>666
わかんない人だな、オレに反論してもしょーがないの。
おれは「研究者が誤謬を指摘している」っていう状況を指摘したの。
その内容について責任はとれないの。

696 ：：2001/07/26(木) 21:09 ID:1H2AkkeU

文部省某官僚（次官候補含む）との癒着がこの問題のすべて
外務省が一段落するまで泳がせているだけ。

697 ：　：2001/07/26(木) 21:09 ID:sW9kXiZM

＞１
朝日が日教組とかと一緒に反日を煽る道具に使われたこと。

698 ：*^ーﾟ)ﾉぃょぅ：2001/07/26(木) 21:11 ID:uSdOvcUA

今も昔も学校の教科書を熱心に読む子供などいない・・・

699 ：：2001/07/26(木) 21:15 ID:XN/wMnQs

今も昔も教育は時として政治イデオロギーに利用される・・・

700 ：旧サヨ：2001/07/26(木) 21:36 ID:X7p8aEsU

新しい歴史教科書読んだけど、右よりとは思えん。
あえていままでウヨ扱いされそうだから踏み込めなかった
ことは書いてあると思うが。
普通の教科書でしょ。

701 ：　：2001/07/26(木) 21:48 ID:fQHm/MMU

そや、表紙だな

702 ：*^ーﾟ)ﾉぃょぅ：2001/07/26(木) 21:54 ID:uSdOvcUA

教科書を隅から隅まで教えるなんて
今まででもできていなかった
ゆとり教育で授業時間が削られればなおさら無理
どの部分を重点的に教えるかは教師の裁量に任されることに
なるのだからどこの教科書を使おうと大して変わりはないと思われ

703 ：：2001/07/26(木) 23:27 ID:FG/JGX5Y

>>700
もうその意見聞き飽きたよ。
つくる会の面子みりゃ、右翼売文家のオナニーだって分かりそうなもんだが。

704 ：：2001/07/26(木) 23:50 ID:X7p8aEsU

705 ：：2001/07/26(木) 23:51 ID:X7p8aEsU

age

706 ：現サヨ：2001/07/26(木) 23:54 ID:bc3676PI

>>703
教科書自体はさほど無茶苦茶でもない。この教科書を読んだから国粋
主義者になるとかそういう性質のものではないよ。つくる会の狙いは
そういう意味では完全に外れている（藁）。
もっともこの教科書の向こう側に怪しげでうさんくさい連中とかコヴァ
が見え隠れしてるんで気持ち悪いのは確かだな。
俺はあの連中が嫌いなんで反対してる（藁）

707 ：　　：2001/07/26(木) 23:59 ID:OcsUw9ro

>>706

痛みに耐えて、よく本音を語ってくれた！！
感動した！！

708 ：　：2001/07/27(金) 00:10 ID:xxY9GAg6

>>689
従軍慰安婦は売春婦として決着がついてます。

これは戦中の歴史問題ではなく
戦後発生した虚構の政治問題｡

709 ：名無しさん：2001/07/27(金) 00:30 ID:QfIIMBuE

作る会の教科書は国粋主義というより近代主義だな。
特に西尾幹二あたりはガチガチの近代主義者だ。

710 ：　：2001/07/27(金) 00:47 ID:WhDYJMo.

何だか、書いてる奴が気に入らないっていうのが痛いね。

711 ：名無し～：2001/07/27(金) 01:12 ID:drCsIojM

>>674の採点表って何なの？
これは実際にどこかの県で正式に使われていたりするものなの？

712 ：　：2001/07/27(金) 01:18 ID:5ELjY8uo

確かにコヴアとかやなんだよね。
教科書には似合わないなあ。
別に嫌いじゃないんだけど。

713 ：：2001/07/27(金) 01:26 ID:tcW7FG2U

>>703
本の価値は、その内容によって評価されるべきではないのか？

714 ：　：2001/07/27(金) 01:32 ID:.bVQHDes

つーか『新しい歴史教科書』以外の教科書はどうなののよ？
子供に妄想的な理想主義教えても、社会出たときに
現実に対応出来ない人間になるだけだと思うけどねえ。
まあ、そうなったら「自称」市民活動家に成るって手もあるけどね。
平日の昼間にデモしたりね（ｗ

715 ：　：2001/07/28(土) 11:56 ID:6zysKNzA

各社の教科書を具体的に比較した資料はないですか？
例えば第二次大戦の参戦理由などで。

716 ：　：2001/07/28(土) 21:51 ID:DIQVoERg

age

717 ：：2001/07/28(土) 23:05 ID:alenzJcM

>>711

●岡山教職員組合がまわしている、教科書採択のチェック表
1) http://www.d7.dion.ne.jp/~seikyo/saitaku1.htm
2) http://www.d7.dion.ne.jp/~seikyo/saitaku2.htm
3) http://www.d7.dion.ne.jp/~seikyo/saitaku3.htm
4) http://www.d7.dion.ne.jp/~seikyo/saitaku4.htm

718 ：名無しさん：2001/07/28(土) 23:18 ID:3PogQK.E

>>662
確かにキツい・・・
でも、見てみることを薦める・・・

719 ：（　´_ゝ`）：2001/07/28(土) 23:24 ID:donnH7.Y

中国・韓国の歴史教科書修正要求に応ずるべき？

http://www.vote.co.jp/vote/29051318/index.phtml?cat=16417177

720 ：ななしさま：2001/07/28(土) 23:51 ID:Q0GZroQ2

>>717
明治憲法は押し付けられたかどうかが大事だが、
昭和憲法にはそのチェックはないんだな（藁

721 ：（　*_ゝ*）：2001/07/28(土) 23:52 ID:DbCUVWLQ

「新しい歴史教科書」、あなたの地域での採択に賛成ですか？
http://www.vote.co.jp/vote/29053704/index.phtml?cat=29036952

722 ：（　*_ゝ*）：2001/07/28(土) 23:53 ID:DbCUVWLQ

「新しい歴史教科書」、あなたの地域での採択に賛成ですか？
http://www.vote.co.jp/vote/29053704/index.phtml?cat=29036952

723 ：　：2001/07/29(日) 00:04 ID:kruGF1Pg

学校の民営化しか無いでしょ。
教科書変えてもＤＱＮ教師が居る限り、一緒だとおもう。
国の政策は、二極化政策をもうとりだしてる。
森前首相が失言として叩かれたけど、私立か塾でしかまともな
教育は受けられないと思った方が良い。
ゆとり教育や教科書問題でもこれは明らか。
私立に行ける人と公立しかいけない人の間で二極化する。
アメリカも公立は、ＤＱＮが行く所だしね。

724 ：s：2001/07/29(日) 00:14 ID:PrInJ5Qo

要するに教科書とゆーよかつくる会という存在が許せないんだよ、サヨは

725 ：　：2001/07/29(日) 00:18 ID:8Yf7cOVw

共産主義が全体主義だと本当の事を書いてあるから、
馬鹿左翼は怒ってるんだろ

726 ：：2001/07/29(日) 00:20 ID:pa7CgO3A

スターリンとヒトラーの写真が並べてかいてあるしな。
しかも共産主義とファシズムがほとんど同じ扱い。
あれはサヨ怒るに決まってる（藁

727 ：：2001/07/29(日) 00:22 ID:1498kLyA

日本人に自信を持たせる内容の教科書
　　　　　　↓
将来、日本国の国力アップ
　　　　　　↓
中国、韓国にとってそれはマズイ
　　　　　　↓
中国韓国のスパイがサヨクを煽動
　　　　　　↓
強化諸問題発生

728 ：公立校は死んだ：2001/07/29(日) 00:24 ID:1498kLyA

まぁまともな教育受けたくば金を払えって事だね

729 ：名無しさん：2001/07/29(日) 00:24 ID:tFvT8ZcM

>>726
歴史を歪曲することで、左翼の誇りを守るなどナンセンスです。
共産主義は一億人の人間を虐殺した、この事実を真摯に受け止めて、
共産主義者は一億人の被害者に、誠意ある謝罪と賠償をしなければなりません。

730 ：あほ：2001/07/29(日) 00:28 ID:u5dIdS92

正直、自分が読んでもどこが危険でおかしいのか
全然分からなかった＞新しい歴史教科書

それより、既出だと思うが、
サヨが代わりに推している他の教科書がと～っても気になる。
実はそれらの方がトンデモだったりして。

731 ：もっとあほ：2001/07/29(日) 00:49 ID:.Io6gHB2

>>730
叩くか？そっちを。俺はどっちの思想でもないが、それこそが2chらしい。

732 ：　　：2001/07/29(日) 00:53 ID:jf8wkhck

>>730
＞実はそれらの方がトンデモだったりして。

その通りです。　（例：東京書籍）

733 ：まーしなー：2001/07/29(日) 00:56 ID:PrInJ5Qo

東京書籍も一般販売しろって
誰もカワネーだろうが

新しい教科書が全然危険でもなかったから、チョンイルが
社説で薄気味悪い「あなたと考えましょう」なんてのを書いたな

734 ：ななし@よっぱ：2001/07/29(日) 01:04 ID:jUBgu6DQ

イｬｯ!新しい歴史教科書は間違ってませんｯ!正しいー!悪いのは､チョンころ2兄弟とチンポ的退化人(バカ左翼凶死)が悪いのでありますｯ!

735 ：　：2001/07/29(日) 01:05 ID:dJdswTAQ

736 ：　：2001/07/29(日) 01:05 ID:kruGF1Pg

この教科書問題は、サヨが無能化してる証拠。
石原の三国人発言湾曲報道などなど、
右派の撒き餌に食いついて、罠にはまってる。
検定前にあの連中が書く教科書だからトンデモなんだ！と決めうちして
半島まで巻き込んでの外圧をかけたが・・・
出てきたのが普通の教科書。（藁
しかも一般販売までされて、マスコミ包囲網もうまく出来なくなる。
そして、半島系が必死に日本占領政策を実施してるのが
一般人の人の承知の事実となるのであった。

737 ：　：2001/07/29(日) 01:06 ID:mmpk3eAU

アレを読んでおかしいと思う朝日のほうがどうかしとるよ。

738 ：　　：2001/07/29(日) 01:17 ID:XkpdYHA2

>>737

朝日にとって、内容はどうでも良い。
反対して韓国様や中国様のいいなりに成りたいだけ。

739 ：：2001/07/29(日) 01:24 ID:T/cfXQOI

「作る会」の教科書のどこがおかしいかわからなかったヒトに質問

・教科書に神話が必要なのか？
・欧米諸国の帝国主義からアジアを守るために日本はああいう行動をとった
　というのはある種の抵抗史観ではないのか？特定の史観を教科書に書いていいのか？
・日本人という民族と日本という国家を自明の存在に書かれているが、それでいいのか？

まだあるかも知れないけど、とりあえず「おかしくない」というヒトは、
この３点はみんな「必要で」「悪くない」んでしょ。でもボクはそう思いません。
だから「おかしい」教科書です。

740 ：：2001/07/29(日) 01:25 ID:HFiWNxqo

> 要するに教科書とゆーよかつくる会という存在が許せないんだよ、サヨは

別にその通りなんですけど何か問題が？

政治的な発言をしたいって色気をムンムン発生させてる団体の教科書なんて支持したくないだろ普通。
世間で叩かれてるほど露骨な右寄り教科書じゃないことは認めるが、だからってその教科書が出てきた
バックボーンを不問にするのはおかしい。

741 ：は?：2001/07/29(日) 01:26 ID:ZPmzrLtc

>>739
君自身がおかしいかもしれないって疑ってみたほうがいいよ。

742 ：バカサヨが墓穴掘ってやがる：2001/07/29(日) 01:28 ID:ZPmzrLtc

>>740
政治的な意図を持つサヨだって他社の教科書作りに加担してんじゃねえか。
それも採択時に問題としていいってのか???

743 ：てか、：2001/07/29(日) 01:28 ID:jlFgoRgA

>>739
韓国の教科書も神話から始まってなかったっけ？

744 ：　：2001/07/29(日) 01:28 ID:BogwGQJU

>>739
その３点の何が必要じゃないのですか?

745 ：：2001/07/29(日) 01:28 ID:xZqvIzZQ

>>741
それは739の質問に対する答えではなくて
あなたの感想ですね。

746 ：なななな：2001/07/29(日) 01:29 ID:.KjKgKvw

>>740
おいおい　政治的な色気ムンムン発生させてるのは今までの教科書でもいっしょ！

747 ：>>741：2001/07/29(日) 01:30 ID:ckM/Br7.

>>741 ネタですから。レスは不要と思われます。レス内容も某書籍の
　　　　受け売りですし。

748 ：なななな：2001/07/29(日) 01:31 ID:.KjKgKvw

>>740
教科書の内容ではサヨチャン敗北宣言だね！

749 ：：2001/07/29(日) 01:31 ID:xZqvIzZQ

>>743
どこの国が書いてるとかいう問題ではありません。
神話は民俗学や文学、宗教学の分野で扱うべきでしょう。

>>744
「３点の何が必要ないか」ではなくて「３点が必要ない」と言ってます。

750 ：　　　：2001/07/29(日) 01:32 ID:NEj.ChRc

公民は問題無く採択されてるのですか？？？

751 ：　：2001/07/29(日) 01:32 ID:5Cf9tnzk

・欧米諸国の帝国主義からアジアを守るために日本はああいう行動をとった

っていうのは、本当にこのままだとまずいと思う。
そういう大義名分で戦争を始めておきながら、結局やっていることは
欧州列強と同じだったと書いた方が良さそう。それに加えて、太平洋
戦争はアメリカに追いつめられて仕方なく始めたっていう事が書いて
あれば問題無くなると思うけど。

752 ：：2001/07/29(日) 01:32 ID:xZqvIzZQ

>>747
あなたは739ですか？

753 ：　：2001/07/29(日) 01:33 ID:BogwGQJU

>>751
教科書読んでないのか・・・・

754 ：名無しさん：2001/07/29(日) 01:33 ID:ZPmzrLtc

>>739
以下の反例をすべて否定できなければ君の立論は崩壊するのでよろしく。

1. ギリシャ神話が世界史の教科書に書かれていることは問題ではない。
2. 戦争や武力による併合が悪であるというのも戦後の平和な時代に
限定された史観にすぎないだろう。
3. 朝鮮という国と朝鮮という民族は自明のものではなかったと言いたいのですか。
つまり日韓併合のときに言われた日朝同祖論を肯定するのかい?

755 ：名無し：2001/07/29(日) 01:34 ID:2wyXUUzM

別に作る会が嫌いとかあの教科書が嫌いなのは思想としてかまわない。
俺は別にあの教科書は指示もしてない。
だけど採択阻止運動はどう考えてもおかしい。

756 ：>>752：2001/07/29(日) 01:34 ID:ckM/Br7.

>>752 とんでもない。ＩＤを参照して（;heart）

757 ：：2001/07/29(日) 01:34 ID:.Gp7yXCY

『新しい歴史教科書』が悪いだと！貴様ら全員、歯を食いしばれ！！

758 ：　　：2001/07/29(日) 01:35 ID:XkpdYHA2

>>739
>>・教科書に神話が必要なのか？

神話も古事記や日本書紀で残されている歴史の一部です。
なにが問題？　中国も神話が記載されているけど？

>>・欧米諸国の帝国主義からアジアを守るために日本はああいう行動をとった
>>　というのはある種の抵抗史観ではないのか？特定の史観を教科書に書いていいのか？

韓国や中国が押しつける史観の方が良いと？

>>・日本人という民族と日本という国家を自明の存在に書かれているが、それでいいのか？

当たり前だろ、日本の教科書なんだから・・・

759 ：なななな：2001/07/29(日) 01:36 ID:.KjKgKvw

>>757
ネタ？
サヨチャンはこんなことしかできないの？

760 ：：2001/07/29(日) 01:38 ID:xZqvIzZQ

>>754
・ギリシア神話が掲載された世界史の教科書とはどこの出版社ですか？
・私は特定の史観を載せるのはよくないと言ったまで。戦争反対とかの
　史観はよろしいなどヒトコトも言ってません。
・国家も民族も近代になって発明された概念であり装置です。

私の質問はあなたの想像している内容とちょっとずれているような気がします。　

761 ：　：2001/07/29(日) 01:38 ID:5Cf9tnzk

>>753
今日本屋に行こうかと思ってたから。
とりあえずこの部分だけ見せられたら、このままっていうのはまずいと思う。

762 ：　：2001/07/29(日) 01:40 ID:5Cf9tnzk

多分全体としては賛成だと思うけど、細かいところまで全部賛成っていう
わけにはいかないんじゃないかな。

763 ：：2001/07/29(日) 01:40 ID:0xJ5NrPA

今年で21になる彼女との、教科書問題についての会話。

彼女「直すべきでしょ、日本は酷いことしたんだから」
オレ「直すといっても、そんなに変な教科書じゃないぞ」
「だって、韓国の人が直しなさいって言ってるんでしょ。
戦争で酷いことしたんだから、しょうがないと思うよ」
「なんでもハイソウデスカ、って言いなりになるんかい？」
「いいよ、別に日本なんか好きじゃないし。
みんなそうなんじゃない？　日本が好きなんていうひと周りにいないよ」
「じゃあ植民地になれって言われたら支配されるかい？」
「うん、別に日本にこだわりなんてないし」
「じゃあ日本が侵略されても黙っているの？」
「どうせ勝てっこないって。国のためになんて誰も戦わないっしょ」
「じゃあ目の前で自分の子供が殺されても黙ってるのか？」
「・・・その時は、戦うと思う・・」

愕然とした俺は、弟(20)に同じような質問をしたところ返答はほぼ同じ。

母国に愛も希望も持てないよう育てられた子供は、
なんだか可哀想だなと感じた。
それと同時に自分はかなりズレてるんだなと思った、、、

764 ：なんだ国家否定かよ：2001/07/29(日) 01:41 ID:ZPmzrLtc

>>760
君は日本などという装置にすぎない国家というもので検定されている教科書など
相手にしていないほうがいいんじゃないんですか???

765 ：　：2001/07/29(日) 01:43 ID:BogwGQJU

>>762
頑張って読んで見てね
期待してたよりなんだかなぁ・・・って感じです
普通じゃん・・・ﾊｧ・・・って

766 ：蟻之戸渡：2001/07/29(日) 01:43 ID:RxlWlSoU

>>739
神話ってその文化とか民族の構成要素が分かるから否定するのもどうかと思う。
素直に味合わないと左右の思想対立になるだけ。

検定は歴史観を問わないって言ってるじゃん。

日本人を自明云々を教科書問題で出すと、逆にサヨク的な国家観が伺えるので、君の持つ
「特定の思想」が見えてくる。

自虐でも皇国史観でも検定を通ったものをとやかく言うマスコミはおかしい。
検定制度を無くせという声が昔から左派にあったが、無くしたら極右教科書がでてくる
ことも容認しなければならないのに、あの程度の内容で騒ぐ奴は、民主主義失格です。

767 ：：2001/07/29(日) 01:43 ID:xZqvIzZQ

>>758
・歴史的資料としての「古事記」「日本書記」を記述することと、
　そこに書かれている神話の内容を歴史教科書で記述することは違います。
　後者は「物語」であって「歴史」ではありません。
・基本的にはいかなる史観も排除すべきです。無理ですが。
・どの国の教科書でも、国家、民族のフィクション性について記述した
　教科書の方が良心的だと思われます。

768 ：まいるなぁ：2001/07/29(日) 01:45 ID:ZPmzrLtc

>>763
大陸から引き揚げるときに女性が大勢強姦されたとか
(そのために博多などに堕胎施設が作られたとか)
シベリア抑留のこととか、日本人はもっと声を大にして
伝えていかないといけないよな...。

769 ：：2001/07/29(日) 01:45 ID:xZqvIzZQ

>>764
別に私は国家否定ではありません。白でなければ黒であらねばならない
と言いたい人のようですね。

770 ：　：2001/07/29(日) 01:47 ID:BogwGQJU

>>767
檀君は如何に？ﾜﾗ

771 ：がいしゅつですが…：2001/07/29(日) 01:48 ID:UDOYY7Og

772 ：何これ？↓：2001/07/29(日) 01:48 ID:jf8wkhck

●岡山教職員組合がまわしている、教科書採択のチェック表
1) http://www.d7.dion.ne.jp/~seikyo/saitaku1.htm
2) http://www.d7.dion.ne.jp/~seikyo/saitaku2.htm
3) http://www.d7.dion.ne.jp/~seikyo/saitaku3.htm
4) http://www.d7.dion.ne.jp/~seikyo/saitaku4.htm

773 ：：2001/07/29(日) 01:48 ID:xZqvIzZQ

>>766
文部省の見解に私が従わなくてはいけない理由はありません。
検定でこう言ってるからといって、私が「はい左様ですか」と
納得するわけにはいきません。教科書で歴史観を出すべきではないと思われます。

そこがあなたと私の大きな違いでしょうね。

774 ：　：2001/07/29(日) 01:49 ID:5Cf9tnzk

>>771
それ何度目？

775 ：わけわかんないんだよ：2001/07/29(日) 01:49 ID:ZPmzrLtc

>>769
国家がフィクションだと考えているくせに、
そのフィクションである国家の検定する教科書なんぞに
そこまで君の理想を求めることは自己矛盾してないかい?

776 ：なななな：2001/07/29(日) 01:49 ID:.KjKgKvw

>>771
どこが歪曲なのだ？
おしえてけれ！！

777 ：意味ねえ発言よせよ：2001/07/29(日) 01:49 ID:ZPmzrLtc

>>773
君に教科書を検定する権限はないんだよ。

778 ：中学社会：2001/07/29(日) 01:50 ID:.Io6gHB2

>>760
>私は特定の史観を載せるのはよくないと言ったまで。戦争反対とかの
>史観はよろしいなどヒトコトも言ってません

すごなぁ、この回答。ネタか？
「そんなん、今までの教科書もやん！」って突っ込めばいい？（藁

779 ：　：2001/07/29(日) 01:50 ID:kruGF1Pg

>>739
神話も歴史の一部でしょ。事実として書かれててたら問題あるけどね。
歴史に興味をもつ過程で昔話や神話が導入に利用されても良いと思うよ。
それと歴史教育なんて数学学と違って完璧な答えなんて出せないでしょ。
特に小中レベルだと尚更ね。

抵抗史観って・・・

780 ：：2001/07/29(日) 01:51 ID:xZqvIzZQ

>>775
誰が検定しようとしまいと、教科書は「よき」教科書であるべきです。

781 ：底が割れたね：2001/07/29(日) 01:51 ID:ZPmzrLtc

>私が「はい左様ですか」と
>納得するわけにはいきません。教科書で歴史観を出すべきではないと思われます。

だったらつくる会だけじゃなくてすべての教科書を否定しろよ。
お前の理屈は所詮後付けに過ぎないんだよ。

782 ：　　：2001/07/29(日) 01:51 ID:XkpdYHA2

>>767

ハァ？
では中国が伝説の夏王朝や殷を教えるのは？
イリアッドやオデッセウスの内容を教えるのは？

あなたは、日本だけは国民共通の知識として日本の神話を教えるのが嫌みたいね？
何故？

>>・基本的にはいかなる史観も排除すべきです。無理ですが。

ご自身で無理と考える事を人に押しつけるのですか？

>>・どの国の教科書でも、国家、民族のフィクション性について記述した
>>　教科書の方が良心的だと思われます。

国家や民族は現に有るのだが・・・
それにユーゴスラビアで５０年間、民族や宗教を教えなかったが結果は自明だよね？

783 ：　：2001/07/29(日) 01:51 ID:BogwGQJU

>>780
誰にとって「よき」が怪しすぎｗ

784 ：：2001/07/29(日) 01:51 ID:xZqvIzZQ

>>777
検定と批判の違いはおわかりでしょうか？

785 ：ななし：2001/07/29(日) 01:52 ID:raI3jYg2

>>767
>基本的にはいかなる史観も排除すべきです。無理ですが
無理なことを基本にするのですか？不可能ですね。

786 ：：2001/07/29(日) 01:53 ID:qBbBXB5E

それって、ここに出ている事？
http://www.watakou.com/kichiku/ring7.jpg

787 ：名無しさん：2001/07/29(日) 01:53 ID:ZPmzrLtc

>>780
「つくる会」教科書はむしろ検定前のほうが「よき」教科書だったと
思いますが、まぁ、検定合格したものも「よき」教科書だと私は思い
ますよ。「よき」教科書だと思う人が多数なら文句ないですか?

788 ：中学社会免許持ち：2001/07/29(日) 01:54 ID:.Io6gHB2

>>775
誰が検定しようとしまいと、教科書は「よき」教科書であるべきです。

歴史に「よい」という善の考えを持ち込んだ時点ですでに史観が
入り込むものだよなぁ。
その「よき」が、今の時代の善の価値観（平和や個人尊重や社会主義
あたりか？）が入っているから変なんだよ。

789 ：んさし無名：2001/07/29(日) 01:54 ID:Yz4.8neo

史観が無い歴史書なんて、無いね。教科書も然り。
歴史学でも勉強しておいで。夏厨。

790 ：：2001/07/29(日) 01:54 ID:xZqvIzZQ

>>781
どうも２ちゃんのお方たちは極論がお好きなようで、
「歴史観を出すべきでない」が「教科書すべての否定」に
どうしてつながるのでしょう？論理の飛躍があるかと思われます。
あと、「後付け」と言われるのも、なぜそうなのか理解に苦しみます。
説明があればよろしいのですが。

791 ：名無しさん：2001/07/29(日) 01:55 ID:ZPmzrLtc

>>784
あなたの批判は特定の教科書にではなく検定制度に向けるべきです。
それが民主主義のルールというものでしょう。

792 ：ななしさん：2001/07/29(日) 01:55 ID:1vyPr6ok

>>776
欧米と日本のパイの取り合いに、大義名分をつけている点。

793 ：うひゃー：2001/07/29(日) 01:56 ID:ZPmzrLtc

>>790
歴史観が出ていない教科書が存在しているとでも???
お前、ちょっとオカシスギ。

794 ：　：2001/07/29(日) 01:56 ID:QzDLkfic

教科書のボリュームをもっと増やせってことでしょ。
史観の排除が原理的に不可能なら、
複数の視点を導入した教科書を作る以外ない。
とするなら、教科書複数採択もいいかもしれないね。
扶桑社は教科書市場でもバカ売れになるなあ。

795 ：　　：2001/07/29(日) 01:57 ID:XkpdYHA2

>>790
「極論」とかじゃなくて、あなたの頭の中の灰色の細胞が機能していないのでは・・・

全ての教科書は某らの「史観」に基づいている。
　↓
教科書すべての否定

796 ：：2001/07/29(日) 01:57 ID:xZqvIzZQ

>>788
私の言う「よき」教科書とは、歴史に「良し悪し」を持ち込まない
教科書のことです。それを理解しない人は787のような人ですね。
まぁ、彼は「理解しない」というより「曲解をしたい」という感じでしょうが。

797 ：ななし：2001/07/29(日) 01:58 ID:raI3jYg2

>>790
新しい歴史教科書を否定するために、歴史観の記述を否定するのは
論理の飛躍だと思います。
あなたも「２ちゃんのお方」ですよ？自覚しましょう。

798 ：　：2001/07/29(日) 01:58 ID:BogwGQJU

>>796
大東亜戦争全否定していることは
良し悪しを持ち込んでいるのではないでしょうか?

799 ：ななし：2001/07/29(日) 01:58 ID:MWjxVq32

>>790
だって、あなたのおっしゃる理想の教科書は、単なる「歴史年表」以外
思いつかないんですもの（ｗ

800 ：　：2001/07/29(日) 01:59 ID:5Cf9tnzk

歴史観は個人で考えればいい、っていう事なら賛成。

801 ：　　：2001/07/29(日) 01:59 ID:XkpdYHA2

>>796
>>歴史に「良し悪し」を持ち込まない

歴史に「良し悪し」を持ち込んでいたのが、既存の教科書なんですが・・・

もしや、読まずにイメージだけで話してる？

802 ：　：2001/07/29(日) 02:00 ID:5Cf9tnzk

>>799
当時の人の思想は入れていいんじゃない？

803 ：：2001/07/29(日) 02:00 ID:xZqvIzZQ

>>795
私もすべての教科書は何らかの「史観」に基づいていることには
同意いたします。でもそれがすぐに「教科書すべての否定」に
行くところが理解できません。

どれだけ特定の「史観」に偏っているかを問題にすべきで
「史観」に染まったモノをすべて廃棄せよと申しておりません。

804 ：　：2001/07/29(日) 02:00 ID:QzDLkfic

>>790
教科書という形が既にしてある種の歴史観の醸成に寄与しているのでは？
そもそも厳密に言えば、歴史観が国民や地域住民同士でさえ同一であるわけがないし。
学校制度の枠組で、指導要領に基づいた教育を行う、
これって結局、共同体や行政機構にとって都合のいい人間を養成する為に存在するんじゃないのかなあ。

805 ：名無しさん：2001/07/29(日) 02:00 ID:ZPmzrLtc

>>796
言う事が変わってるし...。曲解するもなにも
お前が主張を曲げてんじゃん。話にならん。

806 ：中学社会免許持ち：2001/07/29(日) 02:01 ID:.Io6gHB2

>>796
「良し悪し」もちこみまくりだろ？今の他の教科書達も。
もっとも、日本にとっての「良し」なんて微塵もないが（藁

807 ：教科書に真実を！！：2001/07/29(日) 02:01 ID:P0bDYB0o

http://www.geocities.com/lovael/Ymtcnn.htm
↑
日本の教育界とマスコミはこの事実を生徒たちに教えない
ようにたくらんでいます。この事実を教科書に載せなさい。
生徒から歴史の事実を奪ってはいけない。

808 ：つくる会は：2001/07/29(日) 02:02 ID:7bw5LDbw

教育的意図はあっても政治的意図は持ってないと思われる
自分達の主張を形にすべく取り組んだのが今回の教科書だろ？
彼らに信条があってそれを広めようとすることはいけないことなの？

>>739
扶桑社本支持者の大半は同書をアンチテーゼとしか見ていないよ
神話を中心に語るのもありかもな、
日本を主人公にするのも面白いかもな、そういう支持の仕方。
だから粘着質に妨害工作するなんてことはできないし
過去を良いか悪いかなんてくだらない尺度で測ろうという気もない。
新局面を素直に受け入れようとしているだけだよ。

809 ：もういいよ：2001/07/29(日) 02:02 ID:ZPmzrLtc

>>803
お前の理屈はすべて後付けなんだよ。ころころころころ
言う事変えやがって。もうちょっと自分の中で整理しとけ。

810 ：ななし：2001/07/29(日) 02:02 ID:raI3jYg2

>>803
それなら、あたらしい歴史教科書は問題ないと思います。

811 ：：2001/07/29(日) 02:03 ID:xZqvIzZQ

>>797
別に私は「作る会」の教科書を否定したいからこういった
リクツを申しているわけではありません。
マルクス主義史観一点張りに対しても同じことを申し上げます。

812 ：名無しさん：2001/07/29(日) 02:03 ID:DsWiYeTU

>>799
歴史年表だけで授業したら教師の歴史観入りまくりの授業になるな。
教師の歴史観も739は否定するのかな？

813 ：　：2001/07/29(日) 02:05 ID:QzDLkfic

ＩＤ見てちょ。>>809 >>810

814 ：　　：2001/07/29(日) 02:05 ID:XkpdYHA2

>>803
>>どれだけ特定の「史観」に偏っているかを問題にすべきで

何か、最初の主張と違うのですが・・・

あなたの言うところの「特定の「史観」に偏っているかを」ですが、
１９８０年に中国と韓国からの教科書内容への介入があり、８０年半ば
から現在に至るまで、特定の史観、つまり中韓史観に偏向してしまった
のです。

つまり「新しい教科書」は「特定の史観」からの脱却をはかっている訳です。

815 ：否定派は：2001/07/29(日) 02:06 ID:YjbSd38s

いままで正しいって信じてたことを否定されそうで恐いんでしょ。

816 ：：2001/07/29(日) 02:06 ID:xZqvIzZQ

>>808
彼らの教育的意図は非常に政治的かと思われます。
また、自分達の信条を歴史教科書という形で学校教育の場で
教えるのには賛成できません。
>>809
どこが後付けかの説明をなさらずに、私を非難されても答えようが
ありませんね。私の言うことは最初から一貫しております。
そう思われないのは、あなたの読みが浅かったからでしょうか？

817 ：813：2001/07/29(日) 02:07 ID:QzDLkfic

ゴメソ。このレス(>>813)は無かったという事で。

818 ：　：2001/07/29(日) 02:08 ID:7ZUYsoTQ

>>816
確かに「新しい歴史教科書の否定」の主張は一貫してますな。

819 ：：2001/07/29(日) 02:09 ID:xZqvIzZQ

>>814
あれは「脱却」と言うよりは振り子が反対方向に揺れただけでしょう。
「反動」ってやつですね。
>>812
教師も特定の歴史観を押し付けるのはやめて欲しいものです。
マトモな史学を学んだ教師はそういうことはしないでしょう。

820 ：　　：2001/07/29(日) 02:09 ID:XkpdYHA2

>>816

正直に言ったらどうですか？

「私は中韓が支持する史観以外は認めません」って・・・

821 ：名無しさん：2001/07/29(日) 02:09 ID:tFvT8ZcM

うーん、まず最初に、何のために歴史教育をするかっていうのに対して、
コンセンサスがとれていないと、議論としていまいちだなあ。

個人的に、大学時代に日本語訳された各国の歴史教科書を読んで見たんだけど、
日本以外の国の本は、ほとんどが同じコンセプトで作られていた。
「その国の国民として、『国にとって都合のいい』歴史観を植え付ける」のがそのコンセプト。

だから、大体の国の教科書はかなり歪曲されていた（都合の悪い情報は載せない）し、
下手をすれば明白な嘘さえ書いてあった。
韓国の教科書は酷いって話は、２ｃｈで良く出るけど。まああそこまでとは行かないけど、
他の国の教科書も結構酷い。

822 ：：2001/07/29(日) 02:10 ID:xZqvIzZQ

>>818
ありがとうございます。
私は首尾一貫です！！

823 ：　：2001/07/29(日) 02:10 ID:QzDLkfic

>>816
教科書なんて所詮政治のオモチャだよ。
それが中立的・客観的に思えるのは単なる思考停止。

824 ：　：2001/07/29(日) 02:11 ID:kruGF1Pg

歴史観を否定すれば、日本史と世界史の線引きが出来なくなるだろ！！

825 ：：2001/07/29(日) 02:11 ID:xZqvIzZQ

>>820
私は首尾一貫している上に、正直でもあるのですよ。

826 ：読んでみたけど：2001/07/29(日) 02:12 ID:5UTOZ3EE

問題の本を、書店で手にとって読んでみた。
ぱらぱらっと見ても、何ら問題のない内容に見えるけれど、
俺が学生の頃に使っていた教科書と読み比べると、これはやっぱり何か違うよ。

俺が使っていた教科書には、
日本はアジアの国々に悪いことをしたんだ、と気がついてはっとする記述が幾つもある。
けれど、「新しい歴史教科書」にはそれがない。
知らなくていい事は知らなくて良いという観点で、耳に心地よいことばかりが書かれていて、
読んで何ら感銘を受けるものがない。
ま、それを突きつけてくる歴史観のことを「自虐史観」って言うんだろうけどな。

そう思って読み返すと、何と言うか、尊敬していた人の悪い一面を見てしまった気分と言うか、
自分に都合の悪いことを隠して偉ぶっている「かっこわるい大人の書いた教科書」の印象が拭えず、
いやーな感じの気分になった。

827 ：ななしさん：2001/07/29(日) 02:12 ID:1vyPr6ok

>>816
教育は政治における最も重要なファクターである。
コレ常識。
賛成できないかもしれないが、これが本質なのでは？

828 ：　：2001/07/29(日) 02:13 ID:1FAMaBm2

結局、愛国って言うだけで右翼と言われるようになったここ十数年の教育がおかしかったってだけ。
普通の世界各国の国民は自分の国を愛してるはずなのにな。
世界の連中はみんな右翼か。

829 ：：2001/07/29(日) 02:13 ID:xZqvIzZQ

>>823
そうやって斜に構えるのがかっこいいと思われる方のようですね。
それは極めて弱い現状追認の態度ですね。

830 ：通行人：2001/07/29(日) 02:13 ID:ZirGmbe.

自分の国を懐疑的に見るのって悪いことかな？
「ニッポン万歳！」で痛い目にあってるんだから
しょうが無いと思うけど。

831 ：　　：2001/07/29(日) 02:14 ID:XkpdYHA2

>>823

その通り（笑）

但し、日本国民に最低限の共通知識を与える為の「教科書」が
自虐史観じゃおかしいよなぁ・・・

832 ：コピペか？：2001/07/29(日) 02:14 ID:MWjxVq32

>>826
アジアの国々って具体的にどこよ（わら

833 ：これが一貫しているそうです：2001/07/29(日) 02:15 ID:ZPmzrLtc

>>767
>・基本的にはいかなる史観も排除すべきです。
>>803
>どれだけ特定の「史観」に偏っているかを問題にすべきで
>「史観」に染まったモノをすべて廃棄せよと申しておりません。

ID:xZqvIzZQ、厨房すぎ...。

834 ：：2001/07/29(日) 02:15 ID:xZqvIzZQ

>>827
そうですね。教育は子供に社会に適応してもらうためのものです。
政治は子供の発育段階に応じて学んでもらったらいかがですか。
中学の歴史教科書では、まだ早いかと思われます。

835 ：　：2001/07/29(日) 02:15 ID:QzDLkfic

>>829
>>804読んで。なぜかレスつけてもらってないけど。
あなたが教科書という形そのものには何の疑念を持っていないようだから、
それはおかしいんじゃないかな～？と指摘しているまでだよ。

836 ：　：2001/07/29(日) 02:16 ID:jf8wkhck

>>830
懐疑的というか東京書籍の教科書なんて、日本を全否定してるぞ。
何でもかんでも、日本政府は悪かった、庶民は苦しんでいたの連発だもん。

837 ：：2001/07/29(日) 02:16 ID:lXM1GgeY

自己愛的な歴史教科書に
教訓という意味で教育効果はあるのだろうか。
すすんで自国の失敗や議論の種となる事柄を児童に対して開陳し、
自ずから善処を考えさせることが重要なのではないか。
つねづね、表面的、事勿れ主義的な歴史教科書に辟易していたというのに
ナショナリズム洗脳思考の教科書が出てくるとは、昨今の教育の崩壊もむべなるかな。
冷静な批判精神の涵養こそ高い民度の国家、すなわち誇りある国家のための教育である。

838 ：　：2001/07/29(日) 02:17 ID:1FAMaBm2

>>832
というより、歴史の教科書で感銘を受けるって、それ自体おかしい気もするが…

839 ：　：2001/07/29(日) 02:17 ID:5Cf9tnzk

日本に都合の悪い事を主張するとサヨ呼ばわりするのはやめとこうね。

840 ：808：2001/07/29(日) 02:17 ID:7bw5LDbw

>>816
それはあなたが現実の連続性を拒否しているだけです。
これまで別の学者が異なる信条を学校教育の場で教えていたんですよ。
賛同できないからといって政治的だとはねつけるのはどうかと思います。

841 ：　　：2001/07/29(日) 02:17 ID:XkpdYHA2

>>828

何せ、反つくる会教科書不採択運動している中核派の反対理由が
「愛国主義にみちみちてる」だもんなぁ・・・

左翼の人って、日本をどうしたいんだろ？

842 ：ちゃんと読もうね：2001/07/29(日) 02:17 ID:ZPmzrLtc

>>830
本当に扶桑社の教科書を読んでいたらそんな的外れなことは言わないはずだよ...。

843 ：：2001/07/29(日) 02:19 ID:xZqvIzZQ

>>833
「基本的に」という点を見すごしておられるようですね。
理想としてはすべて排除すべきですが、そういうわけにはいきません。
ですからなるべく特定の史観に偏ることのない教科書であるべきで、
すべての教科書はなんらかの史観に染まっているから廃棄すべきだとは
ヒトコトも申しておりません。
教科書を廃棄すべきかという問題は私が始めた問題と異なるものです。

844 ：　：2001/07/29(日) 02:19 ID:QzDLkfic

>>830
なら、むしろ扶桑社式に「天下国家」を打ち出した方が有効では？
国家戦略の軌跡と、民衆がどれだけ熱狂しあるいは悲嘆したかの羅列とでは、
前者の方がはるかに健全な国家運営に資すると思えるんですが。

845 ：ななし：2001/07/29(日) 02:19 ID:raI3jYg2

>>811
基本ですが、適法に検定を通った、教科書ですよ。
それを、採択させない圧力をかける運動は、明確に政治的です。
あなたのいうことは、あなたの思想理念上の問題です。
あなたがまず、現実に批判する対象は、妨害活動をする政治団体だと思う。

846 ：　：2001/07/29(日) 02:20 ID:BogwGQJU

結論
戦争へ導いたのも朝日
偏向しまくってるのも朝日

　朝日が一番悪いでOK?

847 ：名無しさん：2001/07/29(日) 02:21 ID:tFvT8ZcM

>>843
だと、階級闘争史観で貫かれている、既存の教科書はどうなの？

848 ：　：2001/07/29(日) 02:21 ID:QzDLkfic

>>843
ねえ、なんで歴史教育なんてもんをしなきゃならないと思うわけ？
そこをまず聞きたい。

849 ：　　　：2001/07/29(日) 02:22 ID:HvPfCnFQ

>>846　朝日だけじゃないけどね。

850 ：おまえ横暴すぎ：2001/07/29(日) 02:22 ID:ZPmzrLtc

>>843
「つくる会」側だってそんな横暴なことは言ってないぞ。
思想を取り締まるのはやめろよ。

851 ：　：2001/07/29(日) 02:22 ID:7ZUYsoTQ

高校時代の歴史教科書が部屋で埃を被っていたので、引き出して読んでみた。
伊藤博文を暗殺したのは”韓国の青年”だし、当然従軍慰安婦もナシ。南京大虐殺は”南京事件”。

それどころか、日米開戦を先に決意したのはアメリカで、その結果がハルノートとまで書いてあった。

道理で、これからいきなり「新しい歴史教科書」を読んでも普通に思える訳だ。

たかが１２年前の教科書なんだがな・・・この間に日本の教育に何が起こっていたんだ？

852 ：：2001/07/29(日) 02:22 ID:xZqvIzZQ

>>835
失礼しました。あまりに私にレスされる方が多くて見過ごしてしまいました。
歴史教科書の役割があなたのおっしゃるとおりだからこそ、「作る会」の人たちは
あの教科書を作ろうと考えたのでしょう。でもそれは「特定の考え」を公的教育で
教えようという試みで、私は賛成いたしません。

853 ：　　：2001/07/29(日) 02:23 ID:XkpdYHA2

>>843

それではあなたが反対する理由は？
最初のあなたの指摘を放棄している様に見えるが・・・

854 ：　：2001/07/29(日) 02:23 ID:QzDLkfic

>>851
ていうか、家永教科書もそんなレベルだったらしいよ。

855 ：　：2001/07/29(日) 02:24 ID:HvPfCnFQ

>>851
ここ10年ぐらいの間に酷くなったらしい。

856 ：：2001/07/29(日) 02:24 ID:xZqvIzZQ

>>850
私は自分の意見を述べているのであって
思想を取り締まるなどということはしておりません。
そんなことは文部省も「やらない」と申しているではありませんか。

857 ：　　：2001/07/29(日) 02:24 ID:XkpdYHA2

>>852

「史観」を「特定の考え」にすり替えただけのレスにしか見えない・・・

858 ：　：2001/07/29(日) 02:25 ID:QzDLkfic

>>852
そうじゃなくてさ、なんで公教育なんてものが存在するかってことは考えないわけ？

859 ：　：2001/07/29(日) 02:26 ID:5Cf9tnzk

歴史を知れば、世界の人との付き合い方がわかるからだよ。
日本人しか相手にしないなら不必要になるけど、今時そんなこと言える？

860 ：：2001/07/29(日) 02:26 ID:xZqvIzZQ

私の843にレスしていただいた方々へ

私の発言を最初から読まれたら、答えはわかるかと思われます。
それでは、このあたりで私はおいとまいたしましょう。
皆様もお元気で、また２ちゃんのどこかのレスでお会いいたしましょう（藁

861 ：：2001/07/29(日) 02:27 ID:kruGF1Pg

一年おきに教科書を変えたら良いんじゃない？
それか、西日本と東日本で半分半分にして・・・
何年か事にそれを入れ替えるとか・・・

862 ：　：2001/07/29(日) 02:27 ID:igfpte7w

＞851
日本人＝悪い国民って教育が盛んになりました。

863 ：　：2001/07/29(日) 02:27 ID:QzDLkfic

ちんこ野郎

864 ：名無し：2001/07/29(日) 02:28 ID:HpRmzMyE

ナショナリズムを否定するなら、国家の負の記憶も教えるべきではないな。
中国大陸における旧日本軍の行為もアレクサンダーの東方遠征も人類史の
一挿話として等距離に教えること。被害者、加害者のような言葉を民族、
国家を対象に使用しないこと。とにかく歴史教育からその結果として子供が
「日本人として」の自己認知に至るような教育手法を排除すること。

865 ：名無しさん：2001/07/29(日) 02:29 ID:tFvT8ZcM

>>860
結局逃げか

> 847 名前：名無しさん投稿日：2001/07/29(日) 02:21 ID:tFvT8ZcM
> >>843
> だと、階級闘争史観で貫かれている、既存の教科書はどうなの？

866 ：　：2001/07/29(日) 02:29 ID:7ZUYsoTQ

８５１

ちなみに８９年発行の山川の奴です。

867 ：　：2001/07/29(日) 02:30 ID:QzDLkfic

>>859
なんでわざわざ歴史なんてものを経由して付き合わなきゃいけないの？
それって結局、相手の方も同じような歴史教育を受けているからってことでしょ。
みんなして一斉にやめちまえばどうってことないような気がするんだけどね。歴史なんて。

868 ：ななし：2001/07/29(日) 02:30 ID:raI3jYg2

>>860
答えてほしかったなぁ
>あなたがまず、現実に批判する対象は、妨害活動をする政治団体だと思う。

869 ：　　：2001/07/29(日) 02:32 ID:XkpdYHA2

>>860
最初から見てるよ。

>>・欧米諸国の帝国主義からアジアを守るために日本はああいう行動をとった
>>　というのはある種の抵抗史観ではないのか？特定の史観を教科書に書いていいのか？

「特定の史観」は駄目って言うのは、あなたのレス見てると、
「国家はフィクション。自虐史観を教えるべき」以外の史観の事でしょ？

なんかﾚﾎﾞたんに似ているなぁ・・・

870 ：：2001/07/29(日) 02:32 ID:xZqvIzZQ

>>864
おまけで出てきました。いやぁ、２ちゃんは引き際がむずかしい。
ナショナリズムを批判するには、まず国家とはなにか、国家がどのような役割を
果たし、どんな行為を行ってきたかを教えないと話にならないでしょうなぁ。
>>858
公教育は国家が国民に教育を与えるために行うサービスです。
それが何か？

871 ：通行人：2001/07/29(日) 02:33 ID:ZirGmbe.

>>861
それも良いかもしれないけど
もっと子供達に議論させるべきだと思う。
どういう史観に基づく教科書であれ鵜呑みにさせるより
自分の頭で考えさせたほうがいい。
過去の大戦は良い議題になると思うけど。

872 ：　：2001/07/29(日) 02:34 ID:1FAMaBm2

>>859
相手国の民族風習なら必要なのわかるけど、歴史はほとんど関係ない。
むしろ歴史を挿むと思想が介入するからいいことない。

873 ：：2001/07/29(日) 02:35 ID:xZqvIzZQ

>>869
「国家はフィクション」のような言い方はしましたが、
「自虐史観を教えるべき」とは一言も申しておりません。
想像力の豊かな方のようですね。

874 ：826：2001/07/29(日) 02:35 ID:5UTOZ3EE

>>832
コピペではないんだけどなあ。
ここで「満州大虐殺は事実か否か」というような議論をするつもりはない。

まあ、俺も、学校で教科書読んだ時には「はっ」とさせられたけど、
そういう歴史観を真面目に勉強する場所って中学校のほかになかったな。
（理系なので、高校では受験に不要なので歴史捨ててたしな）
今の俺の歴史観は「新しい教科書」に近くなっていたかも知れない。

うちの親は満州生まれの日本人で、戦争中の頃は中国人のメイドさんをこき使っていたたしいけど、
当時の話はあまり教えてくれなかった。

>>838
「感銘」という表現はオーバーだったかも知れない。
でも、中学の頃は歴史の教科書は読むの好きだったし（高校に入って落ちこぼれてから大嫌いになったけど）、
色々考えさせられたりしたものだけどな。

875 ：　：2001/07/29(日) 02:35 ID:7bw5LDbw

左派の人達は日本を地上の楽園にしたいようだが
それでは立ち行かなくなった日本の現実から目をそらさないでほしい

876 ：　：2001/07/29(日) 02:36 ID:QzDLkfic

>>870
全然だめ。左翼レベルはスライム並みだね。
たとえ扶桑社以外の歴史教科書のみを読んだとしても（というより、よんだならば）、
そんな呑気な回答は出てこないよ。

877 ：：2001/07/29(日) 02:36 ID:xZqvIzZQ

>>865
「マルクス史観も偏向している」と申したはずです。

878 ：ヽ(´ー｀)ノ：2001/07/29(日) 02:36 ID:bwDKzbho

いまさら議論する価値のない本です。

879 ：　　：2001/07/29(日) 02:36 ID:XkpdYHA2

>>870

何か、矛盾している・・・
「国家はフィクション」と言いながら
「公教育は国家が国民に教育を与えるために行うサービスです。」
ですか・・・

国家を否定しながら、国家にサービスを要求するって・・・
家で駄々こねる中学生みたい・・・

880 ：　：2001/07/29(日) 02:36 ID:5Cf9tnzk

人間は完璧ではない、という事を学ぶのも歴史だと思う。
完璧ではないから過ちを犯す。
そんな当たり前の事を否定するような発言をする人は、学習機能が
欠落しているとしか思えないよ。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/07/29(日) 02:36 ID:/szugNIM

>>1
結局、記事に、徹底的に載せたわりには、
朝日は、詳しく、教科書の内容を書いていないんだよ。
それをしないで、「けしからん」と煽っている朝日新聞。

882 ：　：2001/07/29(日) 02:37 ID:7Lzu1ST6

あの教科書を採択するって行為は、
社会的には「つくる会の右派ドキュソを私は支持しまつ！」ってメッセージになるからねぇ。
教科書の中身よりはその執筆者を支持するかどうかって問題だと思うよ。

教科書の中身にしたって特別にできがいいわけでもないし、神話の記述が妙に多すぎるとか、
ときどき詩文みたいに主観的な記述が出てきたりと納得いかないとこもあるけど、
しょせんはマイナーな問題点なんで、
教科書の内容自体を争点にしてしまうと実りのない議論になってしまうね。

883 ：：2001/07/29(日) 02:38 ID:xZqvIzZQ

>>876
何に対して「全然だめ」なのか理解できません。
独り言を書いてられるのだと思われるので私は失礼します。

ごきげんよう

884 ：　　：2001/07/29(日) 02:39 ID:HvPfCnFQ

>>882
＞教科書の内容自体を争点にしてしまうと実りのない議論になってしまうね。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

885 ：：2001/07/29(日) 02:40 ID:xZqvIzZQ

>>879
国家はフィクションですが、現実に機能している組織です。
おわかり？単純なリクツですがね。

886 ：　：2001/07/29(日) 02:41 ID:QzDLkfic

>>882
事なかれ主義の役所を、いつもの手口で黙らせたって構図なんでしょう。

887 ：名無し：2001/07/29(日) 02:41 ID:HpRmzMyE

ポジティブなものであれネガティブなものであれ歴史的事実の共有によって
国民意識を形成するのであればナショナリズムを超えることにはならないね。
そもそも「日本人として」日本のナショナリズムを自己批判するのであれば、
その前提として「日本人としての自己」が必要だしね。
ナショナリズムを超えようとするのであれば「忘却」しかないよ。
歴史をいくら反省批判したところでナショナリズムに囚われるだけだ。

888 ：　　：2001/07/29(日) 02:41 ID:XkpdYHA2

>>884

いやいや、左翼の主張としては正しい。

内容の問題でなく、焚書にして中韓様に誉めて欲しいのだから。

889 ：BOO：2001/07/29(日) 02:42 ID:53YTkzMs

あんまりにも普通の常識的な教科書です
朝生でも反対派は、かる～く論破されてましたね
けち付ける事が出来ないと、頭から押さえつける様に
酷い教科書、酷い教科書の大合唱・・呆れる

誰も都合の悪い歴史を隠せなんて言ってない、現に扶桑社の
歴史教科書は正常なものです。
ただ中学生の教科書に載せるべき事か否かはありますよ。
それに歴史はなにも中学生だけで学ぶもんじゃないですから

890 ：ぼん：2001/07/29(日) 02:42 ID:CNpQu9cI

作る会。本当の成功を手にいれたね。
ありがとう、作る会。

891 ：ななし：2001/07/29(日) 02:43 ID:kFcz8BR.

親中派、親韓派を浮き上がらせただけで十分役目を果たしたでしょう。

892 ：　：2001/07/29(日) 02:43 ID:lXM1GgeY

子供たちを日本という国家に隷属させたい＝作る会

893 ：：2001/07/29(日) 02:43 ID:k9Dd0muY

>>875

>それでは立ち行かなくなった日本の現実から目
>をそらさないでほしい

既得権益を守るために窮々として無駄金バラ捲
いて来たつけが今回ってきているだけじゃねー
か。イデオロギーは関係ない。

過去に学ばぬ者は愚か者だ。

894 ：：2001/07/29(日) 02:45 ID:4Ef73gkk

http://www82.tcup.com/8249/mirai.html
この掲示板にも欠かさず足を運ぼう。
俺はカルチャーショックを受けたよ！

895 ：　：2001/07/29(日) 02:45 ID:QzDLkfic

>>883　>>885
んじゃあもう少し補足するけど、
なぜ国家に対して公的サービスを要求するんだろうね？
公的サービスの主体が国家という、ある程度の規模があって、
そうして特殊な歴史を背負った、いわば「色付き」の存在であることに、
なにか限界のようなものは感じないのかな、あなたは。

896 ：　：2001/07/29(日) 02:46 ID:7bw5LDbw

>>887
そう左派が抱える最大の矛盾は
他者性を忘却せんとして自己を否定できない点だね
まあ無責任という言葉に尽きるか

897 ：　：2001/07/29(日) 02:47 ID:1FAMaBm2

自分の国を良くしたい、という精神を無くしてるという面ではイデオロギーを感じざるを得ないと思うが…

もちろんマイナスの主犯は腐れ政治屋やその関連の連中だけどね。

898 ：　：2001/07/29(日) 02:48 ID:jf8wkhck

>>891
親中・親韓派というよりも、媚中・媚韓かつ反日派だな。

899 ：　　：2001/07/29(日) 02:48 ID:XkpdYHA2

>>885
私は >>782で、
>>>>・どの国の教科書でも、国家、民族のフィクション性について記述した
>>>>　教科書の方が良心的だと思われます。
>>
>>国家や民族は現に有るのだが・・・
>>それにユーゴスラビアで５０年間、民族や宗教を教えなかったが結果は自明だよね？

と、言ったけどね。都合が悪くなると、意見を換えるね・・・

900 ：　：2001/07/29(日) 02:49 ID:QzDLkfic

>>890
商業的には大成功だったと思う。
教科書採択については、わざわざ細かな誤謬を指摘してくださる方々がいたせいで、
４年後にはかなりクオリティをあげて再挑戦してくるんじゃないかな。
まあその意思があれば、の話だけど。

901 ：　：2001/07/29(日) 02:49 ID:lXM1GgeY

日本に生まれて日本で義務教育を受けたからって
未来永劫日本にとどまる人ばかりじゃ日本はなりたたない。
作る会みたいな教科書で自国の歴史について学んだら、
対外コンプレックスが増大するだけだろう。

902 ：　：2001/07/29(日) 02:49 ID:kruGF1Pg

>>879
共産党が守旧派自民党の政策を掲げて自民党批判してるのと同じ原理だ。（藁
あまのじゃくと言うか、、、ある種の精神病だね。
よしのりの言葉を借りれば、オウム的なオウム病。
国や国家を否定したければ、朝鮮学校などの私立学校に行けばいい。
公を否定する教科書を公に求めるこの論理矛盾をどう解釈すれば良いのやら、、、

903 ：　：2001/07/29(日) 02:49 ID:7Lzu1ST6

あの教科書に思い入れたっぷりな人々はつくる会っつー跳ね上がりの政治結社もどきを支持する勇気があるのか。
そのへんを聞いてみたいよ。

自虐史観はそろそろ是正するべきだと思うが、
それは右翼どもに煽られてやるべきことじゃねーつの。
つくる会が跳ね上がったせいで、まともな歴史学者が自虐史観を批判しにくくなっちまったよ。

904 ：　：2001/07/29(日) 02:50 ID:7bw5LDbw

>>893
政治レベルの話ではないよ
国家を忘却してられない時代になってきているということ

905 ：　　：2001/07/29(日) 02:50 ID:XkpdYHA2

>>901
>>作る会みたいな教科書で自国の歴史について学んだら、
>>対外コンプレックスが増大するだけだろう。

あのー教科ション読んでます？

906 ：　：2001/07/29(日) 02:52 ID:D5potv62

そういや、ゴー宣って、新に移ったあたりからよまなくなったなあ

907 ：：2001/07/29(日) 02:53 ID:8mYG2.oQ

次にやるときに勝つ(軍事行動のみが勝つことではないよ)ためには、
過去の失敗を徹底的に分析見当する作業が必要である。過去をいた
ずらに美化し正当化することではない。そんなものは棺桶に片足突
っ込んだジジィどもの慰めにしかならないよ。

やるからには勝たなきゃ。勝つためには相手のことよく知らなきゃ。
敵製語の排除とか情報遮断やってるようじゃその時点でダメだな。

908 ：　：2001/07/29(日) 02:53 ID:QzDLkfic

>>901
どうかなあ。
海外に出る人間がいるからこそ、
愛国主義っていう求心力が必要とも言えるんじゃない？
華僑やユダヤ人なんかはどうなんだろう。

909 ：　：2001/07/29(日) 02:53 ID:1FAMaBm2

>>901
逆、逆。
アジアに対してコンプレックスが増大するだけの教科書じゃないんだから。

910 ：　：2001/07/29(日) 02:53 ID:7bw5LDbw

左派はつくる会をなんとか「政治集団」に仕立て上げたいようだね
そんなに自分の信じてきたことを否定されるのが怖いの？
オツムの固い人たちだこと。精神的にも不自由なのかな

911 ：　：2001/07/29(日) 02:54 ID:lXM1GgeY

墓比べ
神話
パクリ文化美術

対外コンプレックス

912 ：ありゃりゃ：2001/07/29(日) 02:55 ID:8mYG2.oQ

>>907

見当=>検討ね。鬱氏。

913 ：　：2001/07/29(日) 02:55 ID:QzDLkfic

>>907
いや、そこら辺の戦略的視点の欠如がこれまでの教科書だったらしいよ。
つくる会は昭和期の日本の政策については十分批判的。

914 ：　：2001/07/29(日) 02:55 ID:1FAMaBm2

>>903
ＨＰを見た限りでは支持するけど…

＞つくる会っつー跳ね上がりの政治結社もどき
＞右翼ども
という視点はＨＰからは見られないけど、どこから？

915 ：　　：2001/07/29(日) 02:55 ID:XkpdYHA2

>>910

いやいや、精神的には満たされてると思うよ。
何せ、「俺は巨悪と闘っている」と云う充足感があるからね（藁

916 ：　：2001/07/29(日) 02:56 ID:jf8wkhck

反対派は中国や韓国からの外圧まで利用して、一体何がしたいんだ？

917 ：　：2001/07/29(日) 02:56 ID:7Lzu1ST6

>>900
>　商業的には大成功だったと思う。
そうなんだよなぁ。採択されないからって、あの連中が痛いわけじゃないし。
むしろ話題になって喜んでるんだろうな。鬱だ。

一番鬱なのは中身を見ないで批判するのは～という意見を鵜呑みにしてあんなクソ教科書を買ってしまった自分自身だな。
一連の教科書問題で一番問題なのはつくる会の奴らを儲けさせていい気にさせてしまったことかもなぁ。

918 ：　：2001/07/29(日) 02:58 ID:5Cf9tnzk

>>916
君は単に中共や韓国の望む結果になるのが気にくわないだけなんじゃ
ないか？

919 ：　　　：2001/07/29(日) 02:58 ID:jf8wkhck

>>917
で、作る会絡みの政治結社って一体どこよ。　　具体的に言って。

920 ：朝日電波＠無知の涙：2001/07/29(日) 02:59 ID:XDgLX7yE

どこの教科書も指導要領という規制の中の教科書です。

あの教科書を読んだこと無い人が恥ずかしいこと言うんです。

921 ：またまたがいしゅつですが：2001/07/29(日) 02:59 ID:HpRmzMyE

922 ：　：2001/07/29(日) 02:59 ID:QzDLkfic

>>917
小林よしのりの例もあるのにさあ。
学習能力ないよね～、サヨクは。

923 ：：2001/07/29(日) 03:00 ID:8mYG2.oQ

>>908

>愛国主義っていう求心力が必要とも言えるんじゃない？

国土を愛し郷里を慈しむ気持ちは自然に湧き上がって来
るものだよ。強制されてでるものじゃない。

924 ：朝鮮日報：2001/07/29(日) 03:00 ID:HvPfCnFQ

●東南アジア教科書も歴史わい曲

　インドネシア、フィリピン、タイなど東南アジア諸国の歴史教科書も日本の植民史観の影響を
受け、韓国に対する認識に相当な間違いがあるという指摘が出た。
　韓国教育開発院のチョン・ヨンスン副研究委員は24日、開発院の会議室で「韓国とフィリピン、
インドネシア、タイ間の教科書改善案研究」というテーマで開催されたセミナーで「タイ、
インドネシアの教科書は韓国の歴史に対する内容が非常に少なく、フィリピンは相対的に多いが、
3国の教科書は皆、韓国の歴史に対して歪められている部分が多い」と明らかにした。

　タイの教科書の場合、「新羅が中国の支援を受けて統治したが、17世紀頃中国の支配下に入り、
これが19世紀末まで続いた」と間違って記しており、韓国を仏教国と表示している。

　またフィリピンは「新羅の金冠に表れている曲線模様の宝石は、日本帝国象徴の痕跡だった」と述べ、
三国時代に韓国人が日本に渡り、先進文物を伝えたことを誤って記述した。

　古代史部分で「大和政権の神功天皇が征服者として韓国に来ており、日本の韓国統治は668年、
朝鮮半島が権力組織を確立するまで続いた」という内容と、太平洋戦争を記述した部分で「日本が
軍国主義社会から自由な新しい秩序を樹立することで、満州国、韓国、内モンゴル、中国などに
平和と安全を与えようとした」という植民史観をそのまま伝えた内容もある。

　インドネシアの歴史教科書には「1894年日本が中国を侵攻した。中国は日本に簡単に降伏したが、
その結果、中国は台湾とKoreaを日本に渡さなければならなかった」という部分がある。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/07/24/20010724000030.html

925 ：　　：2001/07/29(日) 03:00 ID:NEj.ChRc

採択を撤回した理由が「中学生には難解な表現が多い」だったらしいが
それなら難解な表現を改めれば良いってことになるぞ。アホクさ。

926 ：　　：2001/07/29(日) 03:01 ID:XkpdYHA2

>>918
>>君は単に中共や韓国の望む結果になるのが気にくわないだけなんじゃ
>>ないか？

恐ろしいねぇ・・・日本の子供への教育を外国の思うとおりにしたいとは・・

あなた植民地が好きでしょ？

927 ：　：2001/07/29(日) 03:01 ID:igfpte7w

右よりの教科書も左よりの教科書もあるからバランス取れるのに。
それをある教科書だけ封殺させたらもっと危険だろうに。

928 ：名無しさん：2001/07/29(日) 03:01 ID:Uh3UbtYU

>>921
その記述で正しいじゃん。

929 ：鬼畜閣下：2001/07/29(日) 03:02 ID:91YEMNOE

つくる会以前の根本的かつ基本的な問題で以外と見落とされている点は・・・

１．他国の教科書に口を出すのは事の是非に関わらず内政干渉である。
　　（例え、訂正しろ、と言った内容が正しくても内政干渉という事）
２．日本では教科書として認められるには教科書検定を通る必要がある。つまり
　　検定を通った教科書を批判するのは良いが否定するのは間違いである。
３．批判するとしたら「つくる会」ではなくて「教科書検定」であろう。
４．なぜ、検定基準の改定や検定制度の廃止などに議論が行かないか不思議である。

930 ：　：2001/07/29(日) 03:02 ID:QzDLkfic

>>923
う～んと、だったら生粋のアメリカ生まれアメリカ育ちのユダヤ人が、
強固なコミュニティを築いて他に例を見ない団結力を誇っているのはなぜなんだろう。
みんなあんな風に金持ちになりたくないのかなあ。

931 ：　　：2001/07/29(日) 03:03 ID:XkpdYHA2

>>921

またコピペのアジテーションですか・・・
コピペする度に「どこが問題なの」と聞かれて、答えられなくて去って行くくせに・・・

932 ：名無しさん：2001/07/29(日) 03:03 ID:Uh3UbtYU

韓国の教科書で、日本のことを「日帝」と記述してるのを改めさせろ！

933 ：名無しさん™：2001/07/29(日) 03:04 ID:cBIkM0xc

誰かそろそろぱーと２のスレあげてくれ！俺は駄目だった。

934 ：　：2001/07/29(日) 03:05 ID:QzDLkfic

>>931
そうじゃなくて、全然普通の教科書だってことを言いたいのでは？

935 ：またですか・・・：2001/07/29(日) 03:06 ID:XkpdYHA2

>>930

あんたもナショナリズムとパトリオティズムを間違えているよ。

936 ：　：2001/07/29(日) 03:06 ID:QzDLkfic

>>925
本当の理由は「自分に権限がある時期に騒ぎを起こされたくないから」だと思う。

937 ：：2001/07/29(日) 03:06 ID:8mYG2.oQ

>>921

韓国国民の権利無視で植民統治していた様子が、おさえた筆致で
記述されているね。

938 ：　　：2001/07/29(日) 03:07 ID:jf8wkhck

>>933
板違いだから、もう良いんじゃない？
他にもニュース系の関連スレッドがあるし。

939 ：　　：2001/07/29(日) 03:08 ID:XkpdYHA2

>>921
HpRmzMyEよ、いつも貼り逃げだが、ちゃんと答えろよ！！

940 ：　：2001/07/29(日) 03:08 ID:1FAMaBm2

>>938
同意。
参加してきたけど、別に無くなっても問題無いスレだ。

941 ：名無しさん：2001/07/29(日) 03:08 ID:Uh3UbtYU

>>921
土地調査事業が、事実上、韓国人から土地を取り上げる行為だったことが
ぼかされているな。

942 ：　：2001/07/29(日) 03:08 ID:5Cf9tnzk

>>926
敗戦コンプレックスの塊みたいな発言はやめてくれよ。
俺は中共や韓国の言いなりになれなんて言ってないよ。
途中の過程は別として、結果として中共・韓国の望みと同じになって
しまう事に拒否反応を示しているだろ、と言っている。

943 ：　：2001/07/29(日) 03:09 ID:QzDLkfic

>>935
求心力の有無や経済的・政治的有効性を論じているんじゃなかった？
半ば嘘っぱちのナショナリズム（というか「歴史」ね）をぶち上げる方が、
海外在住の日本人にとっては、いいじゃない。ユダヤ人連中を見ればわかるっしょ。

944 ：　：2001/07/29(日) 03:10 ID:7Lzu1ST6

>>922
そうなんだよな。
正直、ゴー宣が出た頃も俺おんなじパターンで鬱ってたわ。
つーわけで、教科書反対の人は俺と同じ轍を踏まんように。

どうでもいいが教科書には積極的に賛成な人間が多い割に、
つくる会マンセーな意見をあまり見ないのはやはりあの会の潜在的なドキュソぶりをみな恐れてるのか…

945 ：　：2001/07/29(日) 03:10 ID:lXM1GgeY

自己愛的な団結じゃ国際競争には勝てない。
透徹な分析力こそユダヤの力の根源。
作る会のような甘ちゃん教科書で子供たちに真の戦闘力がつくと思うか？
またトルーマンに一杯くわされるのが関の山だ。

946 ：　：2001/07/29(日) 03:11 ID:86xUkxDI

つくる会の教科書は良いよ。
共産主義がうまく行かなかったこと書いてあるから。
もっと、本当のこと（文革やスターリンの粛清、ポルポトの虐殺）
のことがんがん書くべきだね。
他の教科書は売ってないから良く知らないけど、
共産主義賛美してるようなら子供に見せられませんね。

947 ：　：2001/07/29(日) 03:12 ID:1FAMaBm2

>>944
あんまり特定の団体マンセーなヤツはいないと思うよ。
洗脳されてない限り。
普通は。

948 ：　　：2001/07/29(日) 03:12 ID:XkpdYHA2

>>945

あのね・・・今、極左教科書からリベラル教科書にするだけでも大変なの！！

949 ：　：2001/07/29(日) 03:13 ID:jf8wkhck

>>945
本当に、扶桑社の歴史教科書読んだことあるの？

950 ：名無しさん：2001/07/29(日) 03:13 ID:tFvT8ZcM

>>937
はあ？韓国国民っていったい何？
そんなもの、1948 8/15以前には存在せんぞ？ばか？

951 ：　：2001/07/29(日) 03:13 ID:QzDLkfic

>>945
前にも書いたけど、戦略的視点の導入はつくる会の教科書の方が
成功しているんだって。歴史の授業にディベートを導入しよう！
なんて提言もしているくらいなんだから。

952 ：名無し：2001/07/29(日) 03:13 ID:HpRmzMyE

>>945

＞自己愛的な団結じゃ国際競争には勝てない。

自己嫌悪な団結じゃ国際競争にはもっと勝てないね。

953 ：窓際天使：2001/07/29(日) 03:14 ID:HlmWg9DE

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　　 (　´ⅴ｀)＜正直、１０００
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
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　　（_＿）＿）

954 ：ujmui：2001/07/29(日) 03:14 ID:PFCx0/Ec

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　|　ウリナラ= 我が国　マンセー＝万歳
　 Λ＿Λ 　　。＜チョッパリ＝日本人（見下した言い方）
　<丶｀∀´> ／　　|　イルボン＝日本　アンニョンハセヨ＝こんにちは
　（　　　　つ　　　　|　アイゴー≒ちきしょー（哀号は当て字らしいが言い得て妙）
　｜｜　|　　　　　｜カムサ（感謝）ハムニダ＝ありがとう
　〈＿フ__フ　　　　｜～ニダ=～です
　　　　　　　　　　　｜　とっとと覚えてウリナラの素晴らしさをﾁｮﾊﾟｰﾘどもに
　　　　　　　　　　　｜　広めるニダ！ズレを気にしないのがケンチャナヨー
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

955 ：　：2001/07/29(日) 03:14 ID:7Lzu1ST6

あ、俺 >>929にほぼ全面的に賛成だわ。

> 批判するとしたら「つくる会」ではなくて「教科書検定」であろう。
これに関してだけは、両者ともに批判する立場だけどね。

ちなみに、↓にも同意。
> 参加してきたけど、別に無くなっても問題無いスレだ。

956 ：　　：2001/07/29(日) 03:16 ID:7bw5LDbw

>>945
透徹に成功した教科書なんて日本にはありません。
本音が書ける時代になって良かったねと喜んでるレベルです。

957 ：uu：2001/07/29(日) 03:16 ID:Q9RzHnwA

「愛国心」などのキーワードをみて
危険だっ！と叫べるその直結回路に敬意あげ

958 ：　　：2001/07/29(日) 03:17 ID:XkpdYHA2

>>942
>>途中の過程は別として、結果として中共・韓国の望みと同じになって
>>しまう事に拒否反応を示しているだろ、と言っている。

ハァ？　「途中の過程は別として、結果として」？

その途中の過程が、朝鮮総連（全教）や中核派が運動している事を何故、
「別として」としてしまうのかな？

959 ：　：2001/07/29(日) 03:17 ID:lXM1GgeY

あたりさわりのない極左教科書もいい加減うんざりしてるのに、
自国文化マンセーな作る会の教科書でいいのかよって感じ

960 ：もう一回聞く：2001/07/29(日) 03:19 ID:jf8wkhck

>>959
本当に、扶桑社の歴史教科書読んだことあるの？

961 ：　：2001/07/29(日) 03:20 ID:1FAMaBm2

>>959
だから、読めって…
否定するところは否定してるよ。

962 ：　：2001/07/29(日) 03:21 ID:kruGF1Pg

>>951
そうそう。自分が使っていた教科書と比べたら断然良い教科書だと思うよ。
つくる会は、自由主義史観。反つくる会の教科書を弾圧しようとしてる訳じゃない。
その点で言えば、戦前の軍部と全く別。
マスコミ権力の暴走でつくる会の教科書や言論弾圧してる方がよっぽど怖い。

963 ：朝日電波：2001/07/29(日) 03:22 ID:XDgLX7yE

韓国の教科書修正要求は、
日本の法律を、日本自ら破るように強制したのです。
韓国は、教科書の内容云々を超えて、法治国家日本の法律を
力でねじ伏せようとしたのです。
日本は、このような韓国の要求に応じられるわけが無いです。
日本は独立国です。

964 ：　　：2001/07/29(日) 03:23 ID:XkpdYHA2

>>960-961

まぁまぁ、多くの大衆はテレビや新聞だけで識者になった気になってるのだから・・・

それを別の言葉では「洗脳」とも言うけどね・・・

965 ：　：2001/07/29(日) 03:26 ID:5Cf9tnzk

韓国みたいに被害妄想にとりつかれている人がいるぞ。

966 ：：2001/07/29(日) 03:26 ID:7Lzu1ST6

とりあえず、
教科書に反対＝左
っつー無意味なレッテル貼りはやめないか。
「○○は非国民」でいつでも議論をストップできた時代から進化してないじゃないか。
共産主義の記述どうこうであの教科書に反対してる奴なんていねーし、
韓国からの内政干渉には反対だけどそれはそれとしてつくる会を支持する気になれない
俺みたいなのもいるし。

967 ：：2001/07/29(日) 03:26 ID:5qSDcLSI

>>930

>う～んと、だったら生粋のアメリカ生まれアメリカ育ちのユダヤ人が、
>強固なコミュニティを築いて他に例を見ない団結力を誇っているのは
>なぜなんだろう。

ユダヤ人という民族は人種的には既に存在しない。ユダヤ人とはユダ
ヤ教の教えと戒律を守り続ける集団をさす言葉に過ぎない。周知の事
だがユダヤ教は排他的で強烈な選民思想を教義に持っている。そんな
宗教集団が強固なコミュニティを築いていてもなんの不思議もない。

旧訳聖書を読むと、国土を失ったユダヤの民の中には「郷にいらば郷
に従え」を実践し、住んでいる地元に同化していった人たちもいた。
彼達はサマリヤの民と呼ばれ、同化を拒む多くのユダヤ人から迫害を
受けた。そんなサマリヤ人たちをも受け入れていったのが、イエスが
開祖のキリスト教である。

968 ：名無しさん：2001/07/29(日) 03:26 ID:DsWiYeTU

>>941
耕地面積の何％が日本に取り上げられてしまったのか具体的に
教えてくれ。あと、日本政府が奪ったその土地は誰に払い下げら
れたのかも教えてくれ。

969 ：関連スレッド（他にあるけど）：2001/07/29(日) 03:28 ID:jf8wkhck

杉並教委安本ゆみ「教科書に北朝鮮拉致問題書くな」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=996102865

教科書問題の外交問題化はＸ新聞のやらせ？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=995032654

祝！東京都養護学校でつくる会教科書採用
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=996207497

つくる会に抗議する為サヨが不買運動提案
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=996171503

970 ：名無しさん™：2001/07/29(日) 03:29 ID:cBIkM0xc

>>967

そもそもなんでユダヤは国土を失ったのですか？

971 ：　：2001/07/29(日) 03:30 ID:86xUkxDI

＞共産主義の記述どうこうであの教科書に反対してる奴なんていねーし、

あんた調査でもしたのか（ｗ

972 ：　：2001/07/29(日) 03:30 ID:QzDLkfic

>>967
を、とすると国家神道復活させたほうがいいのかな？
旧約聖書ってのは歴史書みたいなもんだしね。彼らにとっちゃ。

973 ：窓際天使：2001/07/29(日) 03:31 ID:HlmWg9DE

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974 ：　：2001/07/29(日) 03:32 ID:m0J7wR9k

>>970
『旧約聖書』に曰く、ソロモン王が妾を他国から集めた挙句、
妾たちが信じていた他国の宗教に手を出したからだな。

975 ：1000：2001/07/29(日) 03:32 ID:nxbFrnR6

1000

976 ：　　：2001/07/29(日) 03:32 ID:XkpdYHA2

>>972
>>旧約聖書ってのは歴史書みたいなもんだしね。彼らにとっちゃ。

違います。契約書です。

977 ：1000：2001/07/29(日) 03:33 ID:nxbFrnR6

1000

978 ：1000：2001/07/29(日) 03:33 ID:nxbFrnR6

1000

979 ：教科書検定：2001/07/29(日) 03:33 ID:3D30K.dI

「新しい歴史教科書」を読みましたが何も悪い箇所
有りません。
自国の教科書を非難すると非国民扱いされる韓国と売国奴のテレビ朝日
、日教組、民主党、民社党、等　又
メディアが悪い教科書だと云ってるからと信じて思考停止した人達…

980 ：窓際天使：2001/07/29(日) 03:33 ID:HlmWg9DE

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981 ：窓際天使：2001/07/29(日) 03:33 ID:HlmWg9DE

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982 ：　　：2001/07/29(日) 03:33 ID:0ndn1qRE

１０００と千尋の神隠し

983 ：：2001/07/29(日) 03:33 ID:wIQzcGcY

984 ：窓際天使：2001/07/29(日) 03:34 ID:HlmWg9DE

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985 ：　　：2001/07/29(日) 03:34 ID:0ndn1qRE

１０００と千尋の神隠し

986 ：　：2001/07/29(日) 03:34 ID:0ndn1qRE

１０００と千尋の神隠し

987 ：窓際天使：2001/07/29(日) 03:34 ID:HlmWg9DE

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988 ：　：2001/07/29(日) 03:34 ID:0ndn1qRE

１０００と千尋の神隠し

989 ：窓際天使：2001/07/29(日) 03:34 ID:HlmWg9DE

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　　 (　´ⅴ｀)＜正直、１０００
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990 ：窓際天使：2001/07/29(日) 03:35 ID:HlmWg9DE

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　　 (　´ⅴ｀)＜正直、１０００
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991 ：：2001/07/29(日) 03:34 ID:0XY4gsNo

992 ：　：2001/07/29(日) 03:35 ID:0ndn1qRE

１０００と千尋の神隠し

993 ：窓際天使：2001/07/29(日) 03:35 ID:HlmWg9DE

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994 ：　：2001/07/29(日) 03:35 ID:0ndn1qRE

１０００と千尋の神隠し

995 ：窓際天使：2001/07/29(日) 03:35 ID:HlmWg9DE

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996 ：1000：2001/07/29(日) 03:35 ID:nxbFrnR6

1000

997 ：窓際天使：2001/07/29(日) 03:35 ID:HlmWg9DE

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　　 (　´ⅴ｀)＜正直、１０００
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998 ：　：2001/07/29(日) 03:35 ID:0ndn1qRE

１０００と千尋の神隠し

999 ：　：2001/07/29(日) 03:35 ID:QzDLkfic

1000げっと

1000 ：mit：2001/07/29(日) 03:35 ID:bq.N/Vnk

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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