橋下　「瀬戸内寂聴にセンスはない。文楽を取り巻く人たちの最も悪い意見」

大阪市の橋下徹市長は2012年7月31日朝、ツイッターを更新し、文楽協会への補助金凍結を表明して
いる問題について引き続き持論を展開した。

橋下市長は、毎日新聞の紙面で作家の瀬戸内寂聴さんが
「世界の見るべき人が見て素晴らしいと言うのだから、それで十分でしょう」
と橋下市長を批判したことについて、
「今の文楽を取り巻く人たちの最も悪い意見」
「『見るべき人』とは一体誰なのか？この姿勢こそが文楽を衰退させた。
文楽はもともとは大衆娯楽だ。大衆に支えられてなんぼ」
と反論。

瀬戸内さんの
「橋下さんは一度だけ文楽を見てつまらないと言ったそうですが、何度も見たらいい。
それでも分からない時は、口をつぐんでいるもの。
自分にセンスがないと知られるのは恥ずかしいことですから」
との弁には、返す刀で
「ぼくから言わせると瀬戸内さんにもセンスはない。
どちらにセンスがあるのかないのかは全くの主観だ。
一番重要なことは、文楽を大衆から支持を受けるつもりがあるのかないのか。
センスの問題ではない。今は大衆からの支持がない」
と応じた。

この意見には、ツイッター利用者から
「劇場に文楽をみにきてる市民に向かって同じこと言えますか？」
と反発もあったが、橋下市長は
「言えます。楽しんでいる人もいれば、楽しんでいない人もいる。
税を投入しないなら文楽界の自由。税を投入するならもっと大衆が楽しめるように」
と断言した。
http://n.m.livedoor.com/f/c/6809768

あちゃー橋下も寂聴zip落としちまったか

つーか税金で保護しなきゃいけないなら
国が主体でやれよ

日本のセックスシンボルにセンスがないとな？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !lV 　　　　_ __ ,`　 　　　　´＿　 　　 　 //|
　　　　　　　　　　　　　　　　! .!　　 ___ｨtﾆﾕヽ　--イ _ｨlﾆｱ,=-　 　　i　 !
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　!　　　　/ ヽ-､____r-‐＼　　　　　 ﾚ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !　　　 ヽｺｴｴエエｴｴﾌ 　　 　 / /ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 　 `‐‐‐‐‐‐‐'" !.　　　 / /:::::|ヽ

週刊新潮８月９日号
「大阪維新の会」府議の親族が生活保護を貰っている
　　 ◆ 大阪維新の会、大阪市長・橋下徹、岡田義信府議、生活保護
週刊新潮(2012/08/09), 頁：25
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/newest/

http://www.shinchosha.co.jp/magazines/images/10/poster_l/20120802.jpg
http://i.imgur.com/tLlQN.jpg
http://i.imgur.com/WJuXD.jpg
http://i.imgur.com/gBtBd.jpg

元々が大衆娯楽だから今でもそうだろうっていうのはどうなの

>>2

寂聴はただのバカだからな

あいつは印税ビジネスの権化

芸術とか娯楽に税金を使うっていうのはおかしいんだよな
なにを好むかは人によるもの

ハシゲにセンスがあったことがない(笑)

橋下みたいな行動力のある無知な奴ってのが一番タチが悪いっていうよね

自分の理解できるものにしか補助金は出しませんて言えばいいのに、スターリン橋下機長。

>>3がいいこと言った

どっちにしろもう既に撤退戦に入ってんだけどねｗ
結局いつものように大騒ぎして何もないままいつの間にか終わそうだよ、これｗ

【大阪】文楽協会と非公開協議も　橋下市長が軟化★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343869832/

伝統芸能は優遇されて当然みたいな甘い考えしてるバカは救いようがない

じゃあ歌舞伎も能も公金使うべきじゃないな。

図書館だっていらないだろう。橋下の理屈だと、
役に立つ資料と娯楽を提供するだけなんだから、
そんなのは各業界、各家庭がやればいいわけで。

国政に行くまでに揚げ足取られて沈没する。

圧倒的だった支持率がどんどん下がってる
↓
人気無いものをタタイたら人気出るだろ
↓
文楽みたいな古臭いもの見に行くヤツいないよね
↓
実は、文楽はけっこう人気があった
↓
引くに引けなくなって、強気発言を繰り返す　　←　イマココ
↓
落選へ

不倫の代名詞　弱聴先生

伝統芸能は現代に受け入れられてこそ
中村勘三郎はその辺を分かってるから努力してた

>>21
不倫 vs. 不倫だな。いっそのこと、この二人がくっついちゃえばいいのに

芸術を楽しむには訓練が必要だということが分からない奴が居るんだな
暗記だけのお勉強以外に今までなんにも一生懸命になったことないんだろうな

瀬戸内弱小はただのセックス好きの尼だしな。

そのうちルイセンコみたいなのがハシゲの側近に出てきそうだな
大阪だけ進化論教えるの禁止

>>20
＞実は、文楽はけっこう人気があった
ダウト

ベテランがあぐらをかいて金を待ってるだけの文化ではねぇ

宗教家なんて頭イカれてるんだからでしゃばるな

このスレの画像は開かない
例えJCの画像でも

＞「橋下さんは一度だけ文楽を見てつまらないと言ったそうですが、何度も見たらいい。
＞それでも分からない時は、口をつぐんでいるもの。
＞自分にセンスがないと知られるのは恥ずかしいことですから」
わけわからん。文学は絶対に面白く、
面白く感じることはセンスが良いってか？
これは寂聴さんがおかしいだろ。面白さを感じるかどうかなんて人それぞれ。
文学より楽しい「モノ」は世の中にはたくさんあるわけで。

道頓堀川に「世界最長プール」、2015年実現へ−堺屋太一さんが基本構想発表
http://namba.keizai.biz/headline/2299/

　３０億、２６年前の構想・・・。まずいこいつら真性だ・・・。　orz 誰か止めてｗ！

【文楽】イエス・キリストの生涯（with Japanese caption)
http://www.youtube.com/watch?v=I7vtV-7z4eY

ハシゲのセンス
「皆さん懲戒請求してくださいよ→僕はしませんよｗ」

>>26
発達障害を伝統的で子育てで予防する、とか言ってた親学カルトはそんな気配がプンプンしてたな
条例化しそうにもなってたけど

これは橋本に分があるな。無駄な文化に金やる必要なんてねーから

実際つまらないと思いながら見にきてる人っていんの？
どんだけMなんだよ

ハシゲほど口先だけのアホもいない

k-1が曙対サップやったみたいに大衆受けするようにすればいいのかｗ？
橋下は芸術が分かってないんだと思うよ
叩くのは一般公務員だけにしとけよｗ

しかしまあ屁理屈こね回しちゃってｗｗｗ

カダフィがスポーツを冷遇したようなもんだな
理由は「俺がスポーツ好きじゃないから」

儲からないのが嫌ならはっきりと「こんな古臭い一部の年寄りしか見ないものは必要ない
文楽など収益の邪魔」とはっきり言えばいいのにｗ

>>31 ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
何も答えない自然を研究する事が楽しい人もいれば
あん、あん、答えるねーちゃん、いじって楽しい人も居るｗ
文楽は前者の部類。君は智へのリスペクトがないから後者と比較したりできる。

スレタイは曲げてるけどそれと関係なく元の返しも明確な悪手だな
扇動家としては「仰るとおり寂聴さんほど僕には芸術センスがないけど、そういう凡人なりにうんたらかんたら〜」
一択であって、以前のはしげしなら容易くそっちを選べてただろうに　文春が潮目だったかね

あんたも浮気相手を選ぶセンスがなかっただろｗ

文楽とか歌舞伎とか、元々大衆娯楽だったものがいつの間にやら高尚なモノになり、
分かる人だけ分かれば結構という姿勢になってしまった

これ、アニメとかゲームとか、オタク文化に似てる

人気あるらしいから補助金なんて無くても大丈夫だと思うよ
別に普及したいわけでもなさそうだし

凍結したままでいいよ

美人の顔が目も眉も濃過ぎ。藤山直美か勝新の娘にしか見えん
もっと色白美人にすれば文楽人気も上がる

寂聴みたいな不倫子捨てババアがなにをいうか

>>45
似てねえよ馬鹿
むしろ全く逆だ

>>50
つまり最初からわかる人だけが楽しむ世界だったのに、なぜか大衆に広まっていった・・・といいたいの？
ならばわかるけど、卵が先か、鶏が先かの話じゃないかそれ？
広まった後にどうするかという話なわけで

はようzip

橋下には歌舞伎に切り込んでほしいな
海老蔵に年２億の補助金を出してるなんてふざけ過ぎ

あーこれは"徳"で殺されるわ

あんなババァがえらそうにご意見番になってるのがわからん

>>25
もし200年前のアニメが今、残ってたらどうする？
多分、視聴はむつかしいかもしれんが、その価値はわかるだろ

>>50
そうかなあ
橋下を『オタク文化なんか全く興味ない人』
寂聴を『重度のキモオタ』
に置き換えるとすごく分かりやすい気がするんだが

寂聴はただのDQN女だろ

>>51
大衆芸能だったのは近世、江戸時代の話
今は古典芸能。それが大衆受けしないのは
今の大衆に問題あるのかもね

コスプレじゃない、橋下さんの言うように今に向けて改変したら古典じゃなくなるし

どこを基準に考えるかできまる

>>56
税金投入するなら200年後の大衆にわかるように

だいたい古典芸能維持したいなら国が払えよ
地方自治体がなんでそんなことしなきゃいけないんですかね　ってレベル

文楽は面白くない、退屈なのを体感して江戸時代にタイムスリップ
出来る。今風に面白くしたらタイムスリップ感を味わえない

ハシゲは別に文楽そのものを潰すとかいらんとか言ってるわけじゃなく、
そこに公金を突っ込む合理性があるかを論点にしてるんだろ？
反論する奴は文楽の価値を必死に訴えてもあんまり意味ねぇぞ
それなら価値があると思う奴らで勝手に存続させてろよって話になるから

日本は先進国の中で圧倒的に芸術とスポーツにかける金が少ないと言うのに

>>51
ヲタク明瞭期はまさにわかる人だけがわかる文化だった
宮崎勤事件以降は露骨に差別の対象にされ、その傾向はますます強まった
90年代前半に「オタク」が市民権を得て誰でもアニメや漫画を楽しむようになった
同時になんの拘りもないただの冴えないクズがオタクを自称し始めた
ただのクズが調子に乗って無責任に好き勝手いってる状態←今ここ
全然だろ？

>>63
そうそう

>>57
オタクは成り立ちからしてリベラル寄りだから誤解されそうだが、
本質からズレる

本当に面白けりゃ税金なんか投入しなくてもやってけるからな
廃れていくものを『文化』として無理矢理残すかどうかは地方じゃなくて国が決める事かと

>>57 美食倶楽部の北大路魯山人（寂聴）、橋下さん（小林一三）でしょ
電車や芸術のなんたるかがわかるのかな？

阪急電鉄の創業者・小林一三、美食倶楽部の北大路魯山人に作品を「少しでも安く売るようにしてほしい」
これに対し魯山人は小林「これが高いと言われるのは不愉快だ」と反論したという話がある。

公開での意見交換に文楽側が応じないのは何でなの？

科学なんかだと予算ほしいところって、
プレゼンと根回しでみんな結構奔走してると思うんだけど
文芸とかだとそんなことしなくてもいいのかな
ウラヤマシー

>>67
まあちょっと思いつきで言ってみただけだからｗｗ
そんなに難しい話をされても分からんよｗｗ

つかキモオタかお前ｗｗｗ

>>71
キモくねえわボケｗ
ただの真面目なオタクだ！

>>60
わかるようにしたら古典じゃなくなるから
古典のまま、保存するために税金投入してる
改変したら、守る価値もなくなり、税金いらなくなる

わからなければセンスがない
センスが無いから黙ってろみたいな論法は卑怯

麻呂はやくこい

観てみたけど、こんなのに税金使わなくてもいい
好きなやつが買い支えられなきゃ潰れろ

橋下は>>32みたいなアホな事には賛成だから困る
身内から出された、このご時世に単なるプールに民間から30億出資を集めるとか現実的でない案は批判出来ない屑だからな

なんか売れないロックバンドの言い訳みたいだな

>>73
すばらしい
今すぐ改変して節税させてもらおう
そもそも「古典のよさ」とやらを評価するのが文楽やってるやつらそのもので
ようは生善説でしかない
本当に古典が維持できてイルカなんて疑問だよ
そもそも歌舞伎とかは一部抜き出したりとかスーパー歌舞伎とか努力してるだろアホが

>>70
まず、公開の場でやれば
マスコミが正しく情報を伝える保証はない
橋下さんの発言がおもしろおかしく書かれる可能性がある
ようは信用されてないって事でしょ
あと、情報を君らがきちんと分析できる保証もない。

>>73
古典は古典で保存していけばいいんじゃないの？
古典を改変することはしてはならない理由にはならないでしょ

>>72
オタクってだけじゃ何オタクかわからん

>>80
古典が守られているという保証も無いので
文楽の負け

本当に数百年前の文楽がそのまま守られているんですかねぇ？
一体誰が検証したんですかぁ？

はい文楽の負け

>>79
＞そもそも「古典のよさ」とやらを評価するのが文楽やってるやつらそのもので
全然違う。君にはわかんないよ。
この宇宙は自分の考えが一番ただしくなるために
都合よくできているという啓蒙的な君にはね。

腹黒い売春ババアで四面楚歌
芸能界を追われて
ええかっこしいの巨額脱税クソ尼ババア

>>85
反論できないからっていきなり人格批判とか文楽嗜んでるとこうなるのかｗ

橋下が文楽とやらを面白いと思うかどうかは、
市が金を出すかどうかとは全く関係が無い

>>88
そうかな主権者から主権の行使を信任された人のわけでしょう

>>81
銀閣寺を迷彩色、金閣寺を赤にしてもいいの？
ハドリアヌスの長城をコンクリでつくりなおしてもいいの？

文楽支持者って言うよりハシゲを批判したいだけの輩のが多そうｗ

>>90
銀閣寺なんてできた当時は今みたいに枯れたたたずまいじゃねーだろ
アホか
大仏や仁王だってもっとド派手だったんだよ
アホが

>>82
別に何オタクでもいいだろ
単なるスタンスの問題だ

>>89
うむ…
じゃあ、必ずしも関係ない

明日Ｅテレで文楽放映するみたいだぞ

8月3日（金）22:15〜22:58
円熟・竹本住大夫の芸


アンチ橋下はこれみてちゃんと勉強するように
見もしないで批判してんじゃねえぞゴラ

>>94
今回は関係があったということで

主観がどうとかこうとか理屈こねるのは２ちゃんねらーの釣りだけだと思ってた
痛すぎるぜはしげ

文楽はそれなりに文化ヅラしてたのに、一連の反応でただの銭ゲバに成り下がりすぎた

根拠のない特権意識を批判してる橋本に対して根拠のない特権意識をひけらかしてるんだからそりゃあ叩かれても仕方ない

>>87
反論どころか、君のは論じゃない
ただの自己満足プレイさ、話すに値しないよｗそういうレベル
それを証明しよう。じゃあ、一つきくよ
君はなぜ、君の先の意見が絶対正しいと思うんだい？

>>95
ちょっと面白そう。
文楽支持じゃないけど俺は見てみるよ。

>>100
君はなぜ、君の先の意見が絶対正しいと思うんだい？

はい、お前の理論でお前の理論完全論破
文楽やってると脳がおかしくなるんだろうなｗ

>>87
古典を知らないと、この程度の受け答えしかできなくなるのか

大勢の人間が楽しむようになったらそれは流行でしかないわけで、
流行は時代によって移り変わっていくわけで、伝統を守れないわけで、はしげは頭からっぽ

>>103
古典を知っている人とやらが>>85みたいな韓国人レベルだからしょうがばいんじゃないですかねｗ

人形の衣装をスチュワーデスにしたコスプレ文楽にすればハシゲも納得するんじゃね？

俺達の寂聴になんて無礼な発言するんだ

>>96
じゃあそれで

というか「何回も見ないと良さがわからない」
「センスとかいう曖昧なものが無いと良さがわからない」
「”わかる”人間達の密かな楽しみ」

んで、たいして普及に努力してるかんじも利益出して自立しようとしてるかんじもあんまりないなら
滅びよ文楽ってなるのはしかたない
市からの金無しでもやれるんならそれこそ必要ないだろうし

>>106
日によってパンツの色を変えたりとかな

あ、古典を知っている人とやらに質問
南の海に住んでる大きな魚の話し知ってるかな？
俺の今の気分だわｗ

>>64
文化はまだしもスポーツなんかに税金掛ける意味がわからんわ
全く納税者に還元されてないじゃん
文化なら観光客が増えるとかあるけどスポーツなんて何の得にもならない
一部の連中の趣味でしかないマジで税金なんて一銭も使うべきじゃない

つーか何年の伝統があるのかしらんが補助金もらってる間は伝統のカウントを止めろよ

>>1

どっちもクズだろ

常識的に考えて

橋 下品

>>80
その理由をあげるなら、信用されてないって表現おかしくない？

ようは、プレゼン能力が低すぎて
「君ら」に指示してもらえる自信がないってことだよね
責任転嫁じゃないの？

「センスがない、勉強しろ」って突き放すようなことを続けた結果
狭い範囲の選ばれた人間しか楽しもうとしないものが出来上がった
これは一つの事実だと思う

早く数百年前の文楽がそのまま保存されているって言う証拠出せよｗ
文楽ヲタどもｗ

>>102
質問に答えなよ。気付いたかもしれないが
そう僕は絶対正しいと思うものを知っていて基準に話している。
文楽というか古典芸能はそれを表現し伝えている。
君の質問には後できっちり回答してあげるから＾＾

>>113
いや、不倫対不倫
年輪の差でBBAの勝ちかな。

>>106
サンダーバードやれば、市長様は大絶賛なさると思う

素晴らしいって言ってる奴が金出して支えてやればいい

問題　橋下市長と瀬戸内寂聴の共通点を答えよ

てか毎回思うのだが
文楽の補助金を削るのはけしからんって
たしかにそうだけど借金しているこの状況で
文楽の補助金の財源をどっから持ってくる気なんだ？
まさか借金して未来の子孫からお金をたかる気なのか？

見るべき人がお金を払えばいいんじゃね？

>>117
「後で教えるから証拠は無いけど信用しろよ」

ってことだね

文楽って詐欺師育成に最適だな

あ、駄目詐欺師しか育成できないかｗｗｗ

教えてくれエロイ人
文楽とやらは補助金が無いと死滅するほど危険な状態なのか？
なんだか無くてもなんとかなりそうに思えるんだ

>>92
元にもどすのは改変といわないよね。
>>115
君も>>87のO1QNt7Kz0と同じだO1QNt7Kz0と同じ意見でいいね。まとめて答えるよ　

>>122
人間より文楽のほうが大事って考えているキチガイがいるんだろうな

>>90
作られた当時とは違う姿になってるよね

あと、ソフトウェアの話をしてるときに
ハードの話を持ち出すのは、馬鹿の極みだと思う

改変した文楽を作りだしたら
古典が二度と上演できなるとでも思ってるの？

>>125
補助金がないとエロイ人が甘い汁を吸えなくなるじゃないか！

>>126
>>116


いつまでたっても応えられない文楽ヲタｗｗｗ

はい、伝統が保存されている証拠が無いので文楽の価値はゼロになりました

相手を言い負かすのに必死になって、本筋とずれちゃった奴がいるな。
エアコンつけて頭冷やせよ。

>>127
なんか
憲法を守るためなら敵に殺されろと真顔で言う
憲法９条信者と同じ臭がするなｗ

玄人受けするコアな部分と、大衆受けするわかりやすい部分って
共存できるものだと思うんだ

税金使わないなら変える必要ないって言ってるんだから税金無しで頑張ってみたら

センスが無いのはどちらかという泥仕合はさておき。
瀬戸内の言い草だと、センスという曖昧な基準で皆が供託したお金が、不公正に遣われてもいいことになるな。

>>124
どうやらもうギブアップみたいだね
僕が見抜く限り、君は君が自身が絶対的基準なんだ
可哀想だから助け舟をだしてあげよう。今君が、ものを投げたら
それは下に落ちるね。なぜだろう？

橋下徹の正体 まとめwiki
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/54

文ヲタ「伝統をそのまま保存するから意味があるんだよ！！！」

↓

俺「伝統がそのまま保存されてる客観的証拠どうぞ」


はい論破ｗ

>>136
論破されているのに君はレスを続けるねｗ
なぜだろう？


ゲラゲラ

>>92
金閣寺に至ってはあのキンピカはねつ造だからなｗｗｗｗ

>>129
それだけならやっぱり必要ないだろうなあ

>>125
国に立派な劇場建ててもらってるじゃん？
だから無くても平気
単に利権がらみな話だよ

そもそも民間の劇場で民間の演者が自前の公演をしてたんだけど
その劇場のせいで壊滅しちゃったんだよね
だれが文楽と言う文化を壊したのか？
この問に対する明確な答えは、国であり文楽協会であり
人間国宝だとか言われて調子乗ってるあの爺さんだって張本人の一人だ

議論とは相手を言い負かす事ではありません
異なる意見をすり合わせて、双方にとってより良い落とし所を見つけることです

>>126
どこが同じなのかな
真面目に答える気がないなら、もうレスつけなくていいよ
ただ議論に負けないことしか考えてないってことだけはわかった
夏だね

助け舟を出してそのまま流されてどっかに行っちゃった人がいるスレはここです

>>142
エサ貰うようになって自助努力を忘れてしまったんだな

>>128
伝統的なものにソフトもハードもないよ
啓蒙的な君にはそれがわからない。
>>139
君の意見は何を基準に正しくて論破なのと聞いてるの？それが
答えれない君はかしな人。２は１＋１だから２になると答えればいいのに

こりゃそうだろうな
税金でまかなうってのは、納税者全体の同意の下でやるわけだから
本当に必要だと思ってない国民がいっぱいいるんだったら
そりゃ保護はしないべき。

役人なんてのは税の再配分者でしかないんだよ。
それに基づいて面白くないし、保護する必要があるのか
という１納税者の意見を言うのは自由だし
保護すべきですか？と納税者に問いかけるのも必要だろ。

だいたい面白ければ、税金なしでも実に来る人もいっぱいいるわけで成立するし。
寄付でもあつめてみりゃどうかしら。
大事な文化と思う人がいっぱいいれば、大丈夫でしょ。

保存すべきは様式や技法なのか、それを確立した先駆者の魂なのか

文楽は日本の文化だから補助金要るなら国が補助金だせよ
地方の祭りじゃないんだから何故大阪市民だけが補助金負担してやらないといけない？
少なくとも関西全部の市町村は負担しろよ関西の全府県も負担しろよ
関西の全府県民と全市町村民は大阪市のインフラを利用し恩恵うけてるくせに１円も払わない
関西全府県民と関西全市町村民の為に大阪市民が犠牲になっている現状がある

ハシゲの好き嫌いで決めるからおかしくなるんだよ。
ハシゲの趣味関係なしに、利益になるかどうかで決めてみろ。
道頓堀ライトアップや道頓堀プールについて、費用対効果を説明してみろよw

数ある貴重な日本文化の中で
文楽をチョイスして税金投入しなければならない
合理的な理由は無い。

文化は政治で守るものではない。

他に補助金貰ってる伝統芸能って何があるの？

寂聴あうとー

郷土資料的に記録にして残す費用くらいは捻出してもいいと思うけど
大金投入してまで娯楽として死んだものを生きながらせる必要はないな
伝統芸能全般に言えることだけど楽しんでる奴が金を出して保護しろ

スーパー歌舞伎みたいにすれば人気出るのか

>>138
駄目だねｗわかってない
古典とは昔のまま残す事じゃない
人が改変しないものといったけどね。
じゃあ、なにが変えるか？時間だ

橋本さんに賛成

>>152
文楽を選んで叩いてるのがハシゲ
自分の下品な道頓堀ライトアップには湯水のごとく金を使うのに

たしかに元は大衆娯楽だけど
２００年以上続いてるというのはひとつの文化的価値なんだよな。
普通の大衆娯楽は３０年続けばいいほう。演歌なんてつぶれかけてる。

>>144
同じだよ。絶対的に正しい価値基準がないのに
自分自身が宇宙一正しい意見の価値基準になってるところね

>>147
あっそ
で、

改変した文楽を作りだしたら
古典が二度と上演できなくなるとでも思ってるの？

のところについては？

文楽は独立採算でやればいい。演者もバイトみたいなのを
雇えばいい。文楽劇場の演目もAKB,NMBショーにすればいい

丁重に保護しなけりゃ消えてなくなっちまうようなモノは消えればいいんだよ
消えたら困るって人が保護すればいいんだよ

ID:TUMP/5fW0 [16/16]の負け
もうおまえらどうでもいいことでスレ汚すな
黙ってろ

>>156
ワイヤーアクション使うか？

>>161
具体的にどの辺りが？

俺もあのババア嫌い

不倫してたんじゃなかったかあのハゲ

まぁ技術はあるんだろうから、新作やっても良いんじゃね？ていうかその挑戦をやらないのは表現者じゃなくて、悪い意味でプロフェッショナルなんじゃないの？

>>166
エンジェリックレイヤーみたいなのはどうか。

久石譲の伴奏つければいいよ

元は大衆娯楽だけど、今は違うんじゃないの？
大衆の支持だけで全て決めていったら文化的施設が根絶されそうだなw

農村歌舞伎程度の保護でいいよ
自治区のボランティアで維持
そっちのほうが地域の子ども達にも受け継がれて行くし

ＡＫＢとコラボすればいいよ

古くなったものが貴重なのは分かるが
まだみぬ新しく生まれる文化に期待するのも同じかそれ以上に貴重。

長年の文化だから丁重に保護するってのは進化を食い止めかねない。
文化は税金で守らなくていい。
大衆が守り、壊し、生み出すその流れのなかでバトンを繋いでいけばいい。

>>162
僕は変えるのは人でなく時間といったよね。
つまり、出来る限り追求するのも古典の保存なんだ。
目に見えない経験というね。
これは文楽が今も生きている証拠でもある。
あとお金や人員のリソースの問題もあるね。お金削って新規事業やれはないよｗ

だいたい、仏門に入りながら本を書くのはまだしも脚光浴びてぺちゃくちゃ喋りすぎだと思う。俗世を捨てきれてないただの人に過ぎない寂聴に何が語れるのか。

>>152
政治？

>>176
お前頭悪そうだし無理すんなよ

神楽なんかは公的資金入ってんの？
民間のパトロンが居ないのも文化としてはマズいよな

>>165
君は絶対的正しいと言える価値基準を知らないくせに
相手が負けといえるんだ。神様だね
ところで神様、負けって何？負けとは何か説明してよ。

>>177
それを言い出したら、家族すら裏切るハシゲに政治家の資格はないな

金で歴史の運営、保存は出来るが歴史その物は金で買えないの。
売上ないからってポンポン捨ててたら中国共産党と同じだろ

>>179
お前ほどじゃないから安心してくれ

>>169
それは確かにそうだな
文楽も新しいことに挑戦した方がいいだろうね
それとも、知らないだけでもう挑戦してるんだろうか

バカをみてて思った
文化は虐げられて強くなるから補助金は切れ

>>176
つまり、金があれば、両立できるってことだな
で、何に反論してんの？

>>177
俗世捨て切った坊主なんて社会からは何の価値もないだろ
本人は高潔でも

ID:TUMP/5fW0が何と戦ってるのかわからない。

歌舞伎はわりと若い人にも人気あるのにな
俺も文楽と歌舞伎だったら歌舞伎行くわ

能や狂言は公的資金入ってるの？

>>187
まずはさ、橋下さんの言うとおりで
もうかるというならそのもうかる文楽を
橋下さんが指示して予算つけてやってみせてよ。君らのすきなアニメ声優さんでもいいよｗ
文楽やってる人たちは惜しみなく協力してくれるよ。

集客性のある事業で、金と人気を集めて、文化財の保護に充てる
どこでも何でもやってることだよね

文楽だけ例外な理由があれば知りたい
ないなら、甘えだから努力すべき

個人の好き嫌いで無理矢理橋下や文楽を擁護する必要ないのにね
是々非々で善し悪し判断しろよ

>>187
反論はしてない
僕は自然にそっている。絶対正しいものをしているからね
何が正しいかしらず、それに反しているのは君だ。

雅楽にも補助金が入ってるな
ハシゲ基準だとこれも滅んだほうがいいか

伝統工芸にも補助金が投入
これも滅ぼすのか

>>192
やっと話が呑み込めたみたいだから>>70に戻るけど
そのための話合いを拒否してるのは文楽側なんだよね

あのさ、自分で自分否定してどうすんの？
てか、何が言いたいの？何がしたいの？

>>181
もう分かったから黙ってろよ

あの顔面レベルで恋愛語っちゃうんだからセンスなぞあるはずがない

只の人形劇。税金を充てにしないプライドはないのかな？

娯楽として現在、大衆の支持を受けてるかどうかというより
文化財として保存する対象としての価値が重んじられてるんじゃないの？
こういう文楽みたいなのは。
貝塚とか仏像とかといっしょ。残ってることに価値があるとされてる。

ID:qZSAfSFh0も相手しなけりゃいいのに。

徳を積んで黙るのがν速民だろ

能と狂言は知らんが、歌舞伎は日本最強にして最大のﾅﾏﾎﾟ団体。
名目は違うが金が出ているのは確か。
事業仕訳が進んでた時、必死になって「伝統文化保護」を建前に直訴したのはＴＶ報道された。

意外な冷遇を受けているのは落語。
名人クラスの人が結構私財投入で業界を買い支えしているのは、あまり報道されない。

>>195
反論してないといいながら、お前は間違ってるという
自己矛盾してるよね

反論してないなら、>>73は間違いってことでいいのかな

>>197
話会う必要ないだろ、
法律で誰もスーパー文楽をやる事をとめられないのだから
ましてや憲法違反疑惑の橋下さんが話しあわあきゃできないの？
そもそも、橋下さんの交渉の内容が君の考えだとなんでわかるの？
交渉してないのに？

>>196
雅楽は宮中の音楽だから、天皇制が続く限りニーズがある

明治、大正までは庶民は純粋に楽しんだのだろう。今は学校の課外授業で一回見たらもう十分。
同じような理由で消えていった芸能は他にもあるだろう。文楽を税金で保護するのは今の大阪には無理。
文化芸術云々はさておき、自前で興行してみてダメだったらしょうがない。

パトロンに切られたからって批判するのはおかしいだろ
別なパトロン見つけろよ
古典を残したいなら大衆迎合して気軽な現代劇をやりつつ
ファンを増やして古典に引きこむくらいの努力はしろよ
落語は成功してるだろ

>>206
記事ぐらい読んでからレスしたら？

>>202
どっちが正しいかなんてどうでもいいけど
なんつーかこいつら邪魔だよね。

>>198
わかならいよ。君は負けとは何か？
絶対的正しい価値基準から、みちびきだされる正しさで裏ず蹴られる
負けの定義がないのに
僕を負けだというｗわるいけど、そんな不思議な人は誰にも理解されないよ

つーか税金で保護しなきゃいけないなら
国が主体でやれよ

>>211
ヒント：NG機能

>>211
二人とも何が言いたいのか支離滅裂になってきてる。
これが夏の威力なのか。

別に橋下だって必ず補助金ゼロにしなければならない。って言ってんじゃないだろ。公的資金を受けるには自助努力が足りてないし、面会しないのであれば説明責任を果たすつもりが無いんじゃねーか？と判断したまで。手続ききを踏まなければ金が下りないのが役所

>>191
地方の伝統芸能には大体補助金が入ってる。
文楽は大阪の誇る伝統芸能だから、今までそれなりの扱いを受けてたんだろうな。

ハシゲは文化や伝統を敵視する毛沢東なんだろ
支持者は紅衛兵みたいだし。
そのうち大学も廃止して学生に農作業でもさせるか

このやわらか銀行数日前にボコボコにされて消えていったのにｗｗｗｗ

>>215
メッセンジャーとかすかいぷでやればいいのにね
なんか自分に酔っててひくわ
確かにこういう中二っぽい奴世の中にいるけども

一種の選民思想だな
これがわからないひとはセンスがないって

>>211
遠慮なくNGにしてくれよ
飽きたらやめるよ

>>42
文学で楽しんでも時間のムダなんだよ。
橋下だったら政治を楽しんでるし、それを勉強したほうがよっぽど自身のためだし
世の中のため。

>>211
邪魔って何？
絶対的正しい価値基準からうらずけられる
邪魔の定義を答えてね。
文楽などの古典はその絶対的正しい価値基準を追求してんだけどね

>>210まだ実際にやってない交渉の内容を記事で知る君は神様かい？

>>217
君はどこの政治団体に所属してるの？

もともとは って認めてるじゃんw

>>219
しょうがない、暑いのが悪いんだ。
個人的にキモさではID:TUMP/5fW0のが勝ってると思う。

>>215
そもそも言う事で全てがつたわるの？
書く事で全てが伝わるの？
人は五感でしかものを感じられないけど、宇宙は
その人の五感に都合よくあわせて、人のためにできての？

身内の市と府の天下り職員に高い補助金出してたんだからまず恥下があやまれよ

やべぇ、宇宙とか言い出しやがった。

皆、ギブアップしたから僕がそろそろ回答しよう。
物を投げれば下に落ちる、これはそういう法則が宇宙にあるからだ。
でもその法則そのものを人は五感で感じる事は出来ない。
ただ物が落ちるのを見て、それがあると気付くだけだ。それに気付いたのがニュートンだ

>>226
俺もそう思う
狙ってやってました的な自己陶酔じゃねの

ぶっちゃけ文楽なんかどうでもいいわ
みねーしｗｗ

大阪市民でもないから、税金も関係ねえしｗｗ
まあハシゲが正しいんじゃねの程度

公的な援助しなかったらおk(＾ω＾)

やべえ

伝統芸能を守れと言ってるけど
多くの物が、時代とともに廃れてるんだよ
なんで文楽だけ優遇してるんだって話だ。

一時期、落語も終戦直後、瀕死の状態だった。
その時、補助金貰ったか？
自力で復興したじゃないか。

今、瀕死の状態の浪曲だって、なんとか生き続けてるだろ。
文楽に補助金渡すなら、浪曲師にも渡さないと、整合性が合わないだろう。

>>223
神様でなくとも、記事を読んでれば
何についての話合いぐらいかは理解できるはずだよ

でも、交渉するまで交渉内容がわからないとしながら
話し合う必要性がないと言い切れるのは凄いね
自助努力でやるから補助金いらねえってことか

>>230
クッソワロタｗｗｗ
例えになってねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>230のつづき
その五感で捉えられない現象の背後にあるのは自然法則なんていったりする。
自然法則は概念でそれは見る事も味わう事も触る事もとにかくどうしようもない
概念は君が気付いたから認識できているだけだからね。

つづきがあったみたい

冷やし中華始めましたぐらいの勢いで厨二病こじらせましたって感じだ。

パトロンになろうっていう文楽好きの金持ちはいないのかねえ

>>234
落語協会なら文化庁から助成金貰ってたよ

>>235
それは君の勝手な未来に起こる事の
期待でしかない。じっさい交渉はおこなわれていない。
君の言う内容を裏ず蹴けるのも時間なわけだ。
そう経験なわけだ。まだ経験してない事を断定するのが啓蒙思想と言う

>>241
じゃ　それは大坂市の仕事じゃなくって
国から補助金出すべきだろう。

新しいモノは世界中どこ行っても似たり寄ったり
古いものは残しといた方がいいと思うけどね

文化は自然淘汰に限る
今のクソジジイどもはエゴが強すぎる

>>242
×うらずける
○うらづける

豆な

>>230
ソクラテスからつならる西欧哲学（フィロソフィー＝ギリシャ語で智を愛するの意）という
人類の経験を、中に病ときめるける。君はなにをもってそう決め付けてるのか？
君がいまおもいついて時間に試されてない、おそらく将来、残らないであろう
考えこそ、中２病だよね。申し訳ないけどさ

まあ何が文化を衰退させるかって、お上頼みに勝るものはないやね。

>>243
うん
その分大阪市の交付金を減らせばいいんだけどな

あぼん解除してみたらコイツら気持ち悪すぎﾜﾛﾀｗｗｗｗ
真性すぐるやべえｗｗｗｗｗｗｗ
寒すぎるからやっぱNGしとくわｗｗｗｗ

>>241
助成蔑視か

>>249
大阪市の交付金の中に　文楽協会への補助金も含んでいるのは初めて聞いたｗｗｗ
交付金と文楽の補助金は関係ない、だろう。ｗｗｗｗ

>>246
重要なのは誤字、脱字ではない。
それは五感で処理できるからだ。それは過去においてすでに
きづいたものであり、それを君は答えとして、教わり知っているだけだ。
別にその字や言葉を君が発明、発見したわけじゃない。

〆⌒ヽ
（ ｀д´）＜だから豆っつってるだろ！
　　　 ∪l| ||
　　　　＠ノハ＠
　　　　　　　ﾍﾟｼｯ!!

大阪には寄席もいっぱいある。
どっかの市民会館やホールもいっぱいある。
そこで若手文楽師だけで、現代に合わせた脚本で、やればいい。
もちろん古典もすればいい。
これで解決。

橋下は甘え

大衆に認知されてない文化とかいらねえから。


少なくとも税金使う価値はない

>>237のつづき
この宇宙の事物（現象）は全て自然法則に逆らえない。
明日も酸素は酸素でありつづける（まあ素粒子の世界はまた違う）
それらの無数の法則こそが真理なんだ。その真理にそっているものは時間がたっても
残るそれらの一つが伝統芸能であり文楽であり、君の遺伝子であり、歴史ある日本さ

なんて的外れな擁護工作してるんだ創価のカルト信者のばーか

チョン必死w 文楽は大阪が世界に誇る伝統芸能じゃ。国の文化財保護法の重要無形文化財に指定されとる

日本の法律がいやなら出ていけ

チョンは日本にいらない

参政権くれチョンｗ

ソースhttp://www.inbong.com/2008/mindan/02858.jpg

>>252
補助金削って金が浮いたなら国に戻せよ

>>258
世界は素粒子でできてるんだけどな

瀬戸内寂聴に引導を渡せるのは橋下しかいない

文楽も落語みたいに現代アレンジすべきというのは賛成だな
ハシゲの好きそうなコスプレ文楽で

文楽批判は市長をやめてからしろマジキチ徹

大阪が世界に誇る伝統芸能文楽、観光資源をつまらんとか、台本が古すぎるとか、

言いがかりつけて何やってんだこの馬鹿

このアホ司法試験は替え玉じゃないかって言われてるくらいの馬鹿

>>260
大阪市がなんで必死に、補助金削ってるか判ってっていってんのか？
赤字なんだよ？わかってんの？
お前の家族は家計が真っ赤でも、遊び呆けてんの？
生活保護金狙いか？

>>257
必ずしも大衆に認知されなくても上流階級に認知されれば食っていける。上流階級が居ないのが問題なんだよ。まだまだ日本は格差が足りてない

>>258のつづき
屋久杉は1000年を超える。でも屋久杉は人が作ったわけじゃない。
あれは宇宙の法則が創ったというしかない。
でも国とか人のつくるもの、考えるものはどうかな？
人は自然の法則に愚かにも逆らおうとする。逆らえないのにね。
環境破壊をしたりして、自然を征服しようとする。

ちなみに劇場は満員で拍手喝采の大盛り上がりだったらしい

このアホ何しに見に行ったの？

たしかにきょうびの大衆に支持されてんのは
朝鮮人クラブとか朝鮮人淫売宿だもんな

ハシゲはコスプレ朝鮮女と交尾してろｗ

>>6
こんな重要な件が総スルーされるのが今の２ｃｈなんだよな
ここにも＋にもスレすら立たない
危機的状況と言っていい

不倫市長VS不倫坊主

ファイッ！

瀬戸内ジャクソン

まず文楽のことを調べたら台本が古すぎるなんて阿呆なことは言えんはず
こんなアホの議論好きとの意見交換は時間が無駄なだけ
このアホ司法試験は替え玉じゃないかって言われてるくらいの馬鹿

金が足りないなら生活保護やめろよ。
大阪だけ異常だぞ。
効果が大きいところから潰すのがセオリーだろ？

ギリモザコピペがないだと？

>>267
結局、自然の法則を受けいれない、気付かない人、従わない物全て
過去に国は滅びていった。人だけじゃなく恐竜もそうだ
じゃあその自然の法則はどうやって発見できるかアプリオリ（自明の理）な
時間や空間はともかく、引力などは経験しないとあると気付かない。

正論じゃんきょうび文楽見てる若者なんて一部のヲタしかいないだろ

こんなどうでもいいスレ立ててる暇あったら
維新府議の生保問題のスレを立てろよ

このアホ何しに見に行ったの？

ちなみに劇場は満員で拍手喝采の大盛り上がりだったらしい

つまんねー重箱突っついてねーで
西成のクズをなんとかしろよ

橋下信者=統一教会、創価学会のカルト信者

>>265
代わりに国が文楽の面倒を見てやるんだから、その分の金を返せってだけだろうがw
大阪市の財政なら平松の前の市長が黒字路線に乗せたから、
そのままで黒字になるはずだった。
ハシゲが変なバラマキを始めなければ

はししたはいつからこんなくずになってもうたん？
こんなのはししたとちがうよ！！

>>276
宇宙は人に都合よくできてない。だから僕らは五感でなく経験によって
その価値判断の基準たる絶対的な正しいものをこの世で起こるありとあらゆる現象から気付くしかない。
そうその時間とは歴史だ。歴史に裏らずけられた経験（カント哲学で言えば純粋理性）だ。

もうかまったら負け。

昔学校で文楽見させられて、ああいう人形劇も面白いとは思ったが何言ってるかさっぱりわからなくて眠かった
伝統は残しつつガキんちょにも取っ付きやすいようにしたらいい

実際 日本がダメになったのは､税金にまたがって雲の上気取りの堕落した連中に原因がある

ハシゲもこんな些細なことで喚いてないで大阪都構想に取り掛かれよ
区割りの問題とかほったらかしじゃんか
もう間に合わないぞ

>>284
それは純粋理性ではなく、純粋悟性だ、たわけ。
お前はカントをなに一つ理解してない

>>284
ちなみに不純な理性とは啓蒙思想の事だ。まだ経験してないからね。
経験と言うのは時間がたてばたつほど信憑正がます困った代物だから
個人の人生経験なんてのはあんまあてにならない。
歴史でなんども同じような事がおきて、同じような結果になるそういう
客観的に証明できるのを哲学では経験と言う

>>279
結構なことだ、その人たちが文楽を支えればいいだろう。
税金なんかあてにするな。

独立自尊とはそういうことじゃないか。

>「一番重要なことは、文楽を大衆から支持を受けるつもりがあるのかないのか。
>センスの問題ではない。今は大衆からの支持がない」
>「劇場に文楽をみにきてる市民に向かって同じこと言えますか？」

一部の物好きがいるだけで大衆から支持されてないのは事実だろ
大衆から好まれてる娯楽ならチケット収入でやっていけるはずなのだから

>>289
ふむ、カントはイギリス経験論と大陸合理論すなわち
経験と理性を融合した、じゃあなんで理性と経験が融合できたか？
それは経験も概念だからだ。理性も概念だ。でも理性は不純＝萌えキャラは存在しない。
でも実際に経験したものは存在するから純粋たる理性と言える

パトロン見つけられない芸術は生き残れないのが定め

文楽に粘着しすぎだろw
しつこいのはプレーだけにしとけって！

>>291
萌アニメだけ支えてろ

経験に先立つからア・プリオリなんだよ、たわけ。

天皇、皇后両陛下は２００９年１１月１７日に
国立文楽劇場で文楽を天覧なされて、非常にお喜びになられたことが
当時の新聞に掲載されている。文楽の関係者にお声をかけられて
お菓子まで下賜されてるのだがそのような文楽をいらないというのが
橋下氏と橋下関係者、および支持者。

あと、橋下氏と橋下関係者、および支持者。宮内庁にいますぐ
抗議しないなら文楽への批判に全く支離滅裂になる。

講書始
歌会始
雅楽
蹴鞠
古式馬術（打鞠・母衣引）
打毬（だきゅう）
母衣引（ほろひき）
鴨場
御料鵜飼
書陵部所蔵資料
三の丸尚蔵館
正倉院宝物

などほかにも幾多もある皇室の文化、伝統をなぜ批判ないのか？
支離滅裂にもほどがある。

部落と文楽
一文字違いなんだし、仲良くしようね

>>298
そういう皇室利用は薄汚い。
文楽は皇室の文化・伝統ではないし。

>>287
文楽の連中のどこが高慢なんだよ
真面目に精進して、立派な芸を見せてるだろ内外に
哀れだねお前、文革の少年兵かよ、僻み根性で目を曇らせやがって

>>284
話を文楽にもどす。文楽は自然法則を追求した。その結果２００年、浄瑠璃完成前まで
ならもっと昔から、今に残った。＝経験の塊、でも経験と言う概念は
五感ではわからあい、気付いてもらうしかない。だから余計な演出はかえって
省かれるんだ。これは滝や岩など自然の物と同じだ。

むしろ神楽に金出せって話になるな

寂聴ハンガーストライキやめたんだ

嫁の妊娠中に手当たり次第に女を漁ってスチュワーデスの制服を着せてパンツかぶって犯してベストファーザー賞

を受賞する芝居が見たかったら吉本新喜劇行けこの変態野郎

おまえみたいな朝鮮猿の下司なコスプレ不倫と曽根崎心中は違うんじゃこの変態野郎

　　　『寂聴性技集』



今なら寂聴オナホールが付いて9800円！

>>301
文楽の中の人よりも、文楽を支持する外野が高慢だわな
この瀬戸内寂聴とかね

>>302
おいコラ、スルーすんな

>>297
ふむ、では君は経験は理性でないというのかい？
人は全て理性で認識するしかない。経験も理性だ
純粋理性というね。君の論じゃ経験と概念が融合されていない
それじゃ君こそカントとは違う。アプリオリも純粋理性だが、経験もまた純粋理性だ

つまらない物を難度も我慢して見てそれでもつまらなかったらどうすんの？zip

このアホ何しに見に行ったんだ

ちなみに劇場は満員で拍手喝采の大盛り上がりだったらしい

図書館や博物館や美術館も税金打ち切って
潰れればいいよね
興味ない市民の負担が減るし
本当に魅力あるなら自力で存続するはずだよ

瀬戸内寂聴がろくでなしなのは事実だが。
橋下は輪を掛けてろくでなしだな。

手の引き時すらわからなくなったか。

>>310
センスのないお前に問題があると言われる

>>298
文楽擁護派の頭が如何におかしいか良くわかるな

しつこい男だな橋本は

このアホ、イギリスの新聞だかテレビに「ギャングの息子・エッタ下徹が大阪市長に当選した」

って報道されたんだとｗはずかしい

日本の恥じゃ

ハシシタなんて名前日本人なわけない

>>309
生まれる前から備わって居るのが純粋理性だ。純粋理性批判から読み直せ

>>302
文楽や茶道や懐石、日本庭園などは
自然美を追求し、日本人は幽玄という独特の表現をしている。
その自然美にちかくなればなるほど、人にはわかりにくくなる
自然のものはそこにあるのは、わかる、さわれるけどなんだか掴み所がない
岩は色がついてるけどなんでその色なのか、絶対教えてくれない

寂聴も占い師と変わらないだろ

なんでもいいけど文楽を文学とか文芸とか妙なレスしてる奴は頭でも丸めて来いよ

文楽は三島が批判した「伝統主義」に陥ってる
伝統と伝統主義は間逆の立場

政治学的に言えば「伝統を守れ」という主張自体がその伝統の不在を証明してる、とはハンナ・アレントの言葉

美術館に陳列してようやく美術とよばれる代物は美術館が無くなればゴミクズとなる
逆に言えばゴミクズでも美術館に陳列すれば美術になる

伝統とは例え国家権力に弾圧されようとも戦時下に置かれようとも国家が解体されようとも生き続けるものをいう

このエッタ下徹、ドロボーを捕まえたんじゃなくて自転車をドロボーした市長だぞ
市民に「ペテン師」「嘘つき」と怒鳴られたり、唾を吐きかけられたり、叔父と実父はえせ同和で元ヤクザ、
従兄弟は殺人者、本人は自殺者、一家心中を多数出した元朝鮮系商工ローンの顧問弁護士。
学生時代は皮ジャン詐欺野郎だったんだと

こんなまさに外道が市長の大阪は日本の恥だ

半島に帰りなさい

チョンは日本にいらない

天皇、皇后両陛下は２００９年１１月１７日に
国立文楽劇場で文楽を天覧なされて、非常にお喜びになられたことが
当時の新聞に掲載されている。文楽の関係者にお声をかけられて
お菓子まで下賜されてるのだがそのような文楽をいらないというのが
橋下氏と橋下関係者、および支持者。

あと、橋下氏と橋下関係者、および支持者。宮内庁にいますぐ
抗議しないなら文楽への批判に全く支離滅裂になる。

講書始
歌会始
雅楽
蹴鞠
古式馬術（打鞠・母衣引）
打毬（だきゅう）
母衣引（ほろひき）
鴨場
御料鵜飼
書陵部所蔵資料
三の丸尚蔵館
正倉院宝物

などほかにも幾多もある皇室の文化、伝統をなぜ批判ないのか？
支離滅裂にもほどがある。

文楽とかに金払わなくていいからアニメを税金で支えてくれよ

>>318
だから君の意見だと歴史にそって経験が理性と融合されていない
そこのところの整合性をとうてるんだが？
私は歴史が専門だから歴史から哲学を定義している
君の意見は歴史と整合性がとれてない。

不倫はセンスがあるし、文化的にも見本になるからなｗｗｗｗｗｗｗｗ

このアホのツイッター、親は何にも言わんのか？

乞食親子が

このアホ４２だっけ

このアホのツイッター見たら普通の親だったら殺してるぞ

小学生でもあんな悪口はツイッターでやらん

いいこと思いついた！



文楽は文楽好きな人達の寄付で運営すればいいんじゃね？劇団員の給料は月給１万円くらいで。

サラ金蛆虫の橋ゲは、
「この不倫ババア！」
ぐらいおもろいこと言えよな。

>>322
ツイッターならリツイートした上でファボってるわ

橋下の鉾先は自分含め公務員にもっと向けてから他人に向けるべき

大阪市は一般市民へのサービスを優先するため税金を出さない。
文楽は大阪市から文句を言われずのびのびやれる。
これでお互いハッピーなんじゃねえの？

>>323
おまえ大阪市役所ごみ職員か(笑)？

>>322
三島由紀夫は文楽に心酔しだだろ
影響受けて話まで書いてる
どこの三島由紀夫さんだ、君の隣の家の同姓同名の三島由紀夫さん？

どっちもねえよ、猿の尻笑いって奴だ
寂聴は老人狙いの汚い商人。橋下は口だけの自称改革者。
どっちもゲロ以下だ

文楽を愛するファンでさえロクに支援しないのに、
文楽に興味ない一般人にまで金を出させようとするなよ

民間からの寄付をメインに足りない分を行政が多少出してやるくらいなら良いと思うが

エッタ下徹には特定の組織的な支持団体がないのに、

昼間っから単発IDで同じような文章を組織的に集団書き込みしている連中というのはいったい何者なのか

だまされないでください。エッタ下徹人気は捏造です
チョンがエッタ下徹マンセー(民意)の世論を作りたくて、テレビチョンと２チョンネルを使って
誘導する目的で捏造報道、集団カキコして人気があるように思わせる工作活動をしてます
選挙は投票改竄・不正選挙で当選します。
大阪八百長選挙は不正でエッタ下徹が当選した可能性が高いです
あの選挙は不正があったことは明白な事実です

>>326
お前が語っているのはカントではなく、お前の哲学だ。カントがお前の言う啓蒙側にいることに気付けよ

　　　　　　　　_ｨｨｲ川川川ュ,__
　　　　　__ｨ川川川川川川川川ｭ_
　　　_,ｨ川川川川川川川川川川川ｭ、
　　ｨ川川川川川川川川川川川川川ｭ
　/川川川川川川川川川川川川川川ﾘ、
. 川川川川川川川川川川川川川川川ﾘ、
/川川川川川/　ヾ川川川川川川川川川
川川川川川ﾘ,,,,,,　川　川川川川川川川ﾘ
川川川川川 ﾞﾞﾞヾ;; 川　　;;ﾞﾞﾞﾞヾ川川川川ﾘ、
川川　　　,.-ｔナ.、　　　　 ,.-ｔナ..、　　川川 　どこの市民の声ですか？
川川　　　 ￣￣　　　　　　￣￣　　　.川川 　それを言った市民をここに連れてきてくださいよ
川川　　　　　　　　　　　　　　　　　　 川リ 　　ボクのやり方に異議があるなら
ヽヾﾘ　　　　　　 (　__　 __ )　　　　　　.ア/ 　　　あなたが選挙でボクに勝って好きなようにやればいいじゃないですか
　ヽ_!　　　　　　　｀　｀´　´　　　　　　 |ノ
　　ヾ!　　　　　　 ＿　 ＿　　　　　　 /
　　　ヽ　　　　 ￣＿￣＿￣　　　　 /
　　　　＼　　　　　　￣　　　　　　／
　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿_／

>>319
さてこれから結論だ。つまり橋下さんが今の大衆にわかるような文楽を見せろ
というのはこれまで積み上げて、追求してきた自然美を捨てて
偽者を大衆に見せて稼げと言う事なんだ。自然美は感性で感じるものであって
自然科学者は石や滝や虫と会話してるわけじゃない、感性で気付く

エッタ下徹人気は捏造です

エッタ下徹の改革はインチキ、

本気だったら阿久根市長みたいに潰される

期日前投票は投票改竄されるのでやめましょう

【竹原市長】実は当選してました。

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=uBH6A2e8Di8

文楽はどうでもいいけどハシゲで喜んでるのは低学歴ばっかりなんだよな

市民を騙して当選したエッタ下徹をはよ首にしろ

日本人は誰もこのアホ、支持してない

大阪人は維新の政策に反対している。だからこのアホ、選挙になったらだ、
どうどうとだまされないでくださいという公約と違う説明を書いたビラを作って
新聞に折り込んで配布した。それで市民に公約違反と批判されてるけど、
いい加減なこといっとるぞこの詐欺野郎

>>339
それはきづいているカントの言う厳しい自由から啓蒙的だって事はね。
だけどそれと君の意見が経験と理性の融合を果たしてない
これは歴史から見ておかしいんだが？そこはどうなのと聞いている
経験が悟性なら、理性ではない。理性と言う概念と融合していない。

人間国宝量産の歌舞伎のほうがどうかと・・・

>>300
昭和天皇も今上も文楽がお好きで、来阪されるときはかなりの確率で文楽観劇をされてる
（スケジュールの時間がない時や、大きな災害の後などを除いて）

>>341
千利休は切腹させられた。
お前のすべきはは文楽協会が切腹させられないように振舞うことではないのか？

>>343
小泉→ミンス→橋ゲ、
って騙されっぱなしのパーフェクトB層って結構いそうだよなwww

>>347
皇室方の趣味はどうでもいいけど、お前は薄汚い。

>>341
稼げないのなら自腹を切れ
当然のことだ

公明党・創価学会チョン必死w

住民票移動できない？

衆参都トリプル選挙に反対

【政治】公明、「早期解散」以外のシナリオどうする？

http://2chnull.info/r/newsplus/1336090351/1-1001

政治家が文化にまで入り込むのは何かに似てるな

>>350
文楽はユネスコの無形文化遺産に登録されている。

人類の口承及び無形遺産の傑作
（Masterpieces of the Oral and Intangible Heritage of Humanity）

とされている。
条約締結国は無形遺産の保護を求められ、財政支援も必要とされている。

>>353
だよな政治の発現である税金を文化に使うのはやめたほうがいいな

>>345
純粋理性概念と言うものは君がイメージしている「理性」とは違うものなんだ。一言で言えば、「太初にロゴスありき」と言うことに尽きる。君の哲学にカントを持ち出すことは間違っている。

２チョンネルもそうかの掲示板なので騙されないように気をつけましょう

世論はメディアを操作する機関(電通)が決定している

韓流も捏造、AKB人気も捏造、エッタ下徹人気も捏造

やらせインタビュー（テレビを信じちゃいけないよ）

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=33TsdMMY74A

>>341
橋下さんは自然が秘めている奥深いものを
そのまま味わう事が知的で面白いものを
余計な演出をくわえて、その秘めたものから目をそらさないとだめだと言う
秘めたものとは自然美の奥にある自然法則＝絶対的価値観＝真理さ

橋下の子分たちは顔出すのは人間国宝のみと勘違いしたままで
人間国宝だからって偉そうに！何で敬わなきゃならないんだ！、どうせ豪邸に住んでベンツ乗ってんだろ！
などと人間国宝を猛バッシング。てか金持ちのイメージが貧困で泣ける

てかそれだけ価値ある芸を磨いたから人間国宝に選ばれて
価値ある文化だから世界無形文化遺産に選ばれたんだっつーの
少なくともお前らの何倍も価値ある人間だろ
紛争でもなく地元の住民自らが世界遺産を壊そうとするとか聞いたことねーよ

>>354
条約を守るメリットは？地方自治体には何の責任が？

>>354
何を引き合いに出そうと、皇室を私欲で利用したお前は薄汚い。

文化が利権になってはいけないけれど、
こいつが言ってることも極端すぎるだろ。

日本はすそ野が広いから内需で回っているんだよ。
文楽が好きでもコスプレが好きでもいいじゃない。

チョンが持ち上げたタレント政治家はロクな奴がいない




エッタ下徹の支持派を見てみろ



外道の集まりじゃん

>>360
原爆ドーム(笑)と同レベル程度のくだらんものだって事に気づけよｗ

クラシック音楽に例えてみればこんなことをどっちが正しいか一目瞭然

>>341
お前以外のすべての人間が感性で気づくという根拠はどこにあるのかお？僕の感性じゃお前の説得力がなさすぎる文章なので、真実には聞こえないお(＾ω＾)

>>360
無形文化遺産って申請したらだいたい通るらしいしね

>>356
指摘ありがとう。「太初にロゴスありき」これは覚えておくよ
君が正しいという核心があるなら、あとは僕が自分で考える
答えをきいちゃうとおもしろくないからね。本当にありがとう

橋下維新はチョン系

エッタ下徹派ってチョンコ臭いとは思ってたんだよね。

これでハッキリした。

エッタ下徹派はチョンコ。

ハシシタとチョンは友情関係

http://www.mindan-osaka.org/admin/news/mindan_files/1248949506_DSC_4852.JPG

ハシシタなんて名前日本人なわけない

>>347
陛下が好きか嫌いかは関係ない。

皇室御用達の企業が悪事をはたらいても
批判してはいけないのか。

これだけは言える橋下は間違いなく売国奴

（約１０億円の府有地を３億円で安売り）橋下知事「韓国民団に破格の3億円　20年間無償 民団にだけ売却の覚書」

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=6atagbf3lV4

民団は韓国政府から年間数億円の政府補助金を貰って活動している

>>335
お前、三島からの本最初から読み直せｗ

維新、公明、みんなのそうか野郎、次の衆議院選挙協力、創価の票が割れないように同じ選挙区に候補者を立てない計画ねる

2012/02/18http://bluegreen-iza.iza.ne.jp/blog/entry/2601962

政権交代のカラクリhttp://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=PieN65oLK-k

日本人はまた保守票が割れして民主党が勝ったみたいにならないように気を付けて、そうかの対立候補を応援しましょう

>>366
そう気付かないね。恐竜なんかがそうだった。
恐竜は今いない。だけど今残っている植物はアプリオリに気付いていたみたいだね。
気付かない人や国はどうなるのかな？そう大失敗や歴史から消える
だから人は憲法をつくったのさ。憲法こそ歴史から気付いたものなのさ

面白くない理由の半分は黒子。もう半分は何を言ってるか分からない
うしろで浄瑠璃みたいにうなってるオヤジ。口語の現代語で話せ

寂聴さんに喧嘩を売るとは

なぜエッタ下徹は都構想とか区長公選制とか、法律でできもしない公約を掲げて当選できたのか？

大阪市長選挙は民意と無関係。エッタ下徹当選は出来レースだった

大阪市長選挙。開票０％で当選確実マーク

は５４秒からhttp://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=BualR4gNOXk

ハシゲはもう黙ってろ。
少しマジで。

>>372
どちらにしても三島の批判した
透明な日本というの橋下さんそのものじゃないのかな？
橋下さんは文日本人が引き継いできた文楽を素人考えで改変して何を守りたいの
本を読めというけど、始め本は無いし、活字はその人の本当の事を
書き表せているとは限らないよ。

>>370
文楽がどこかで悪いことをしたのか？
日本は条約で文楽の保護を政府、自治体とも義務になっている。
それを古いとかわけのわからないこと言ったのは誰だ？

じゃあ、大阪市は所有している国宝などすべての文化財を売り払えばいい。
図書館の文化財級の資料を売り払えばいい。
なぜ、売り払わないのか？

不倫vs不倫か

>>379
はずれ
三島が批判したのは形骸化した自称「伝統文化」
まさに今の文楽
あわててググってもバレバレだぞｗ

はやく寂聴と不倫しろ

どんどんひどくなってくなこいつ。
伝統文化をなんだと思ってんだ。

大衆の支持がないから税金投入しないっつーなら、全ての伝統文化は消えてなくなるわ。

橋下はかねを出す動機付けを寄こせっていってるだけで、文楽を能動的に破壊しようとしているわけではない。あと、歴史が専門な、千利休について考えることを述べよ

あ

橋下の文化大革命はっじまるよーw

無形文化遺産のリストを見てると、日本、中国、韓国のメンタリティはやっぱ似てるのかなぁと思わざるを得ない

>>385
分かってねーな。
そもそも、伝統文化ってのは国家（行政）が積極的でないなら、
初めから存続なんてできないんだよ。
行政としての考え方の問題なの。守る気があるのかないのかという。

橋下は「守る気ねーよ」と公言してるわけだろ。

>>385

国際条約により日本政府及び地方自治体は文楽を保護する義務を負っている。

>>382 は
>>379 宛な

夫として一番やっちゃいけないことやっちゃった人が何言っても無駄だと思うの

常に自分の主観で語るあほのハシゲ

反対する人は女・子供・お年寄り関係なく何でも容赦なく攻撃するなｗ
思考と行動がネトウヨとそっくりすぎるｗ

もういいや
大阪市は所有している国宝などすべての文化財を売り払えばいい。
図書館の文化財級の資料を売り払えばいい。
公園も無駄なんだろうから売り払えばいい。
なぜ、売り払わないのか？

>>380
なんでそんな極端な話になるの？
頭大丈夫か？

別に文楽を禁止しろなんて誰も言っていないだろ。
自立しろと言ってるだけだ。

安代周辺じゃ寂聴なんて相手にされてないよ
野村監督の講演会なんてチケット取れないのに

民間に任せて伝統文化が守られると思ってんなら大間違いだし、
民間の支持に基づいて伝統文化の存続を決めるってなら、そんなもんムリ。
民間が支持してるからAKBになら税金出します、っつーのか？

民間の支持がないから行政が補助するんだろうが。

>>374
憲法（不成文＝自然法含め）と文楽の背後に有る物は同じ
華道や茶道、禅もね。歴史と言う経験から人類が発見した真理だ。
文楽は日本独自の物、背後にある真理は日本人が発見したもの。
文楽は日本国の形、上演される（不文）憲法と言える。

五人囃子の浪花節を口語でやるだけで入場者は増える

>>389
守る主体は行政ではなく市民だよ。行政が行うのは助力。果たして市民や事業主体である文楽協会に守る気概があるのか試されているだけの事

>>395
なんか危険な考えだな
すべてか然らずんば無かってのは現実的でない

>>397
なにいっているのかわからない。
天台寺への青空説法のバスツアーは仙台の旅行会社の
ドル箱だったじゃないか。

ていうか文楽協会に事業主体としての自覚や覚悟がねーからこうなってんだろ？

>>382
悪いけど文楽は僕からみたら文楽は形骸化してないんだけど
なんでそんな気に入らないものを三島は心酔して、影響うけて作品
まで書いたの？そこはどうなのさ。
君の啓蒙的な主観から形骸化というのはやめてくれよ。
僕は三島由紀夫という歴史から判断している。活字じゃない

>>401
だから、市民にはそんなのムリなの。
伝統文化ってのはそういう生き物なの。誰かに守られるから何百年も残っていくの。

昔なら一部の資産家、貴族が保護していたものを、
今は行政がその役目を担っているわけ。

それがムダだというなら勝手にすりゃいい。
行き着く先は皇室解体だけどな。

ユネスコの無形文化遺産に申請もせず、文化の保護をしている世界の国々
それに対し東アジアの３ヶ国はせっせと無形文化遺産に申請して登録するものの、金掛けて保護するのには消極的
この違いは何なんだｗ

>>406
ここでいう市民にはブルジョワジーも含まれているの

橋下は程度が低すぎる
そればかりか図々しい
受け入れることはできない

>>402
大阪の人たちがいらないといっているのだから売ればいいんだよ。
国宝や国宝級の文化財、絵画を大阪市はたくさん持っている。

投票所が行列だから投票しないで帰った人がたくさんいるというし、
投票所のシステムトラブルが選挙に影響した以上橋下は当選を取り消されてもおかしくないのにと思っていたら、とんでもない投票操作が行われていたんだと

大阪市長選は『不正選挙の疑い！』
2011/11/23http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1322027869/
大阪のダブル選挙に「不正の臭い」がする。
大阪ダブル選挙の事前投票は、区役所が投票所になっているみたいですが、 なんだか「不正の臭い」がしてきます。
事前に投票される方は、「投票案内書」というのを持って、投票に行くのですが、
某区役所（天王寺区）では、本人証明となる「投票案内書が必要無い」らしいのです。
じゃあ、「身分証明書」が必要なのか？というと、全然それも必要無いらしいのです。
友人が「何故ですか？」と聞くと、
区役所の人が「宣誓書を書くから良いんです」と言ったそうです。
でもそれって・・・、ただ単に、住所と名前を書くだけですよ。何の証明もいらない。、
友人の隣にいたおじいさんなんか、 「町名さえ書けていれば、それで良いですよ」って言われて、通ってしまったそうです。
なんだか“物凄く胡散臭い”のですが・・・？
事前投票に行くのに、「身分証明」も「投票案内書」も必要ないなんて、そんな投票が、あるのでしょうか？
今までそんな話、聞いたことが無いのですが・・・

>>408
含まれていようとなんだろうと、今はその役目を行政が担ってると言ってるだろ

この情報もあるhttp://yokodo999.blog104.fc2.com/blog-entry-466.html

不正選挙のオーメン（兆候）＞
「不正選挙」のにおいがぷんぷんする選挙であった。
なんと百箇所で選挙の機械が不具合でストップしたという報道もあった。

大阪では不正選挙が行われた形跡が随所に見られた。
期日前投票の増加があったが、現在の期日前投票とその保管制度を組み合わせると、１００枚〜５００枚の束で機械がえり分けたものが、雑然と保管されておかれていれば、その５００枚の束を同じく別の５００枚の束にすりかえてもわからない。

または何らかの形で票を数える手法を変えることができる。

選挙は、選挙機械も選挙スタッフも選挙を仕分けるソフトも、一社独占にかぎりなく近い。

しかし、公共事業では、一社独占がおかしいと言いながら、選挙ではこの一社独占がまかりとおっている。

そして今回、実は３名の相違点があった。
投票人数と有権者数のちがいである。

＜橋下選挙＞
午後８時に投票が終わったら、午後８時に当確速報が出た。まだ開票をしていないときに。

これは、もとから橋下連合が勝つとしっていた記者が、なるべく早く記事をものにしたいというところから
まだ開票をしていないのに「当確」を出したのだろうか。

他にも前半戦は、前市長の方がリードしている場面があった。
ここらへんは実態を反映している報道がなされているのかと思ったが、そこからおかしな報道と得票数になっていった。

>>398 古武術は、公的な支援を受けずに、民間で細々まもられてるがな。

やっぱり大阪市民は実績がある平松に投票してたんだぞ。在日は市民じゃない

２チョンのデマ下を支持してる奴なんか集団でデマを捏造して橋下持ち上げてておかしかった

>>389
憲法は最高法規、では不文憲法と言える文楽が理解不能な橋下さんは法曹家か？
違うね憲法とは英語でコンスティチューション、国柄もさす。
橋下さんの物の表面だけ見る姿勢はリーガリスムなのさ。つまり法の表面に依存して
法の奥にある真理が見えない。だって橋下さんは裁判官じゃなく弁護士だもの

>>406
文楽は大衆の払う入場料で運営して長く続いてきたんだけどな
今の代で大衆文化としては終わりのようだけど

>>410
いらないんなら売ればいいよ、そりゃ
いるもんだけ残せばいい

>>399
その上演される憲法を残そうという感じられないから論じ合ってるんですお、そのお金を他のことに使えば生活に苦しんでいる人を救えるかもしれないですお
真理と自然美残すのも大事だが目の前の困った人にまず手を差し伸べることも大事じゃない？今こうして話せるのも食べ物にも困らず、文明の力を利用してるんだし(＾ω＾)

だから守る気がないなら勝手にすりゃいいよ。
東京には絶対くんなよ。

日本人は創価学会の選挙違反を監視しましょう

創価は選挙監理員にもいます

>>384
問題はこいつが税金から出る補助金を決める会合にさえ出席し無いほど思い上がって居る事
多くの人に見てもらおうという努力もせずただ同じ事を繰り返し、結果として文楽を衰退させて居る事

>>412
最大のパトロンが行政なら、ちゃんとモチベートしろよ、ってだけの話

おばあちゃんと、若い女性が車から降りてきました。
女性　「さ、○○さん着きましたよ。」
おばあちゃん　「ありがとうございます。」
女性　「あっ○○さん、紙忘れてる！（と、小さなメモ用紙を渡す）公明ですからね。」
女性　「必ず…で…して下さいよ。よろしくお願いします。」

を見たら、そうかがいつもやっている投票干渉罪です。注意してやめさせましょう

http://blog.livedoor.jp/how_to_go/archives/50080788.html

寂聴が何か言うのを有難がるバカがまだ多いから……

>>404
勉強しろと。
なぜ、今の形態になったか。あの松竹ができないといったのか。

大人数収容できないホールでしかできない。
非常に多くの人数と時間が必要。

>>396
皇族も自立しろというのと同じ

絶対してはいけないこと

橋下とチョンが白票でいいから投票しろってよく言ってるが、
白紙で投票なんかしたら橋下って書かれるぞｗ
橋下は泥棒もするし詐欺もするし人殺しもする本物の悪党ｗ
なんでもやるぞ

>>425
橋本もどっこいどっこいだろ
ドブ川にプール作りたいだの最近はまるで小沢だ

>>406
だから皇室なんかいらないんだよ
ロラン・バルトが言うように皇室は空白
戦前のインテリは空白だと気づいてたし、大衆は神様かなんかだと思ってた
この構造は明治以降にできたものだが第二次大戦まではイデオロギー装置として機能した
今は機能してない
なぜなら戦後の天皇は人間だからｗ

橋下ごときゴキブリが文化を語るな
これに尽きる

創価学会の選挙違反手口

少年の眼が捉えた「創価学会の住民票移動」
http://blog.goo.ne.jp/nakanisi-sakai/e/81811f69a451600a09d01ad26e1bd942
田原総一朗、創価学会員の選挙大移動を公然と語る
http://unkar.org/r/koumei/1217871012
【創価学会】「住民票移動」の仕組み
http://unkar.org/r/seiji/1249954459
「公明党と書くのよ」公明党運動員を逮捕 　公選法違反（投票干渉罪）
http://www.asyura.com/09/senkyo69/msg/480.html
（創価学会）新宿大量替え玉投票事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%AE%BF%E6%9B%BF%E3%81%88%E7%8E%89%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>>416
もちろん法廷闘争をするような弁護士は裁判官の法の背後にある真理
を見抜かなきゃいけないから、法曹家にならなきゃいけないけど
橋下さんは法律相談メインで、ろくに法廷闘争もやってない事実がある。
だから彼が表面的な事に拘るのは凄く解かる、痛いほどにね。

橋下が相手してるのはロクでもない糞だってことはだいたいわかってる
今まで出てきたのでまともな奴はいない
税金にたかる害虫どもって言葉が相応しい連中ばかり

>>423
それは内々で済ませるべき話で、こうやって公の場で披露すべき事じゃない。

当たり前だろ。
大衆の大半は「伝統」なんて興味ないんだから、テーブルに載っけたら100%廃止されるわ。

伝統なんつーのはそれぐらい弱い生き物なんだよ。
皇室がいい例だろうが。

テーブルに載っけないのが行政の良心であり、施政者の良識であるべき。

>>426
大阪市が唯一無二のパトロンなのか？文楽の力を侮っているのはお前だ

>>427
違うね、皇室の歴史は日本国そのもの。

文楽はたかが数百年の歴史しかない大衆文化だ。

（輿石の選挙違反手口）大量の無効票

http://oyoyo7.blog100.fc2.com/blog-entry-532.html

>>416
真理があるとしても、、、
それは人間すべてにとって共通の目的だ
って説得はできんよね

そんなもんどうでもいいって人が多い
文楽の美ってのを”思い出せない人”が大多数なんだ
橋本さんもそのひとり、そして僕もそのひとり

どうでもいいんだよ伝統なんて

世界の見るべき人が見て素晴らしいんだったら
客が観るのに高い金払ってんだしそれだけでやってけるんじゃね。
何で税金まで投入するの？

なんかオリンピック選手達が重なるわ。メダル取れって言われるし注目はされるけど金ない、スポンサーなかなかつかないみたいな。
伝統だから残すべきだ保護しろ！とは言うけど金ないから税金を出せっていう。
だったらもっと色んなオリンピック選手に税金で練習積ませてあげた方が、テレビも視聴率上がるし日本人も幸せになれるよ。たぶん。

国民負担率は国税と地方税とを合わせた租税負担の
国民所得に対する比率。
租税負担率と、年金や医療保険などの社会保障負担の
国民所得に対する比率である社会保障負担率との合計。
日本の平成19(07)年度の国民負担率は、39.7%
スウェーデンが70.2%(04年)、
フランスが61.0%(04年)、
ドイツが51.3%(04年)、
イギリスが47.5%(04年)、
アメリカが31.9%(04年)
国民負担率で見ると、日本は先進国の中でも「小さな政府」

対ＧＤＰ比政府支出（国・地方含む）　２００６年
日本　３５．９％
米国　３６．７％
英国　４４．７％
独国　４５．４％
仏国　５３．３％
瑞典　５５．６％
対ＧＤＰ比政府支出（国・地方含む）、
日本は先進国の中で日本は一番「小さな政府」

習志野市長・市議選挙の際の違法行為。

「票の点検場において記入した候補者氏名を、消しゴムで消し鉛筆で書き換えている場面、6人の職員によって3 0分以上も行われていた。」

「だぶだぶのジャンパーを着た職員が、開票台から束になっている票をポケットに素早くねじ込む」

http://www.justmystage.com/home/kunimoto/newpage59.html

>>433
そもそも民主政体とは憲法（真理への畏敬）の支配であって
真理が見えない人は民主政体を理解できない、真理を認識できない
人は真理（歴史から学ぶ経験）に逆ら事の怖さも知らない。
だから独裁なんて過去に散々な目にあった事を言い出す。

文楽の人達は大道芸人として大衆を惹きつけて楽しませるための心構えを勉強したほうが良いよ

>>435
民間で受け継がれていっている伝統に失礼だな

しかし、「自己責任」もここまできたかって感じだな。

>>22
立川談志も物凄い危機感を持っていろいろ改革してたんだよな。

これで橋下を批判してる奴は、ただ単に橋下が嫌いなだけ
別に文楽禁止令を出したわけじゃねーぞ
補助金を出さないって言ってるだけで、文楽自体は今まで同じように存続できる。

話は単純だ。金の問題なのだから、
文楽を支援すべきっていう人間が寄付もしくは毎回見に行けばいいだけ。

まぁ寂聴zipで殺意が芽生えてしまうのは致し方ない

いろんなことに税金使われてるけどさ、なんで文楽だけここまでいろいろ
注文付けられなあかんの?
歳費削減やり尽くしてもうここくらいしか手をつけるところがないの?

議員の歳費とか政治活動費とかさ、海外視察とかそこまで厳しくないじゃん。
こっちなんてもっと大衆の理解得てないしさ。

>税を投入しないなら文楽界の自由。税を投入するならもっと大衆が楽しめるように
一行で完璧に論破されてるやん

>>435
内内のモチベートも出来てないんだろ？覚悟が足りないから

>>448
タニマチってやつだな

文楽ってのは役目を終えたんじゃないかな
これからは第二芸術としてがんばってくれればいい

>>439
そう宇宙は人間のためにはできてないから
これはおそらく、当たり前の話だ。
ところが人間はクオリア（自己意識）がある、
故に自然と調和しない勝手な行いをする。そして結局、酷い目にあう。
さて自然と調和しているコウモリに自己意識はあるか？どう思う？

よく言った橋下
瀬戸内寂聴なんてアホはさっさと芯だほうがいい

>>452
話が通じてねーな。

自分の人気取りに「伝統保護の是非」を使うなという話をしているんだが。

理解できないものは卑下して切り捨てるってまんまお前らやん

完全に高齢票敵に回したな。

>>455
文楽協会を千利休にさせないために、お前は何をすんだよ

橋下機長は自分の金で、周りの女性職員の制服をCAみたいにして、パコパコクチュクチュしとけばいいんだよ。
自分がわかんねえことに首を突っ込むから自滅すんだよ。
CA姿の女性のスカート捲りあげてカリ首突っ込んどきゃいいんだよ。

あれアホ？って市役所に電話して聞いたら、政策企画室の秘書担当って奴がアホじゃないと思うだと

市役所内であれをアホだって言ってるのを聞いたことないか聞いたら、ない、と

橋下チンポ事件もかたついてないのになんで方々に喧嘩売ってんだ
アホかw

>>442
おいおいｗ
去年歳入で国債発行額が税収を上回ったのを忘れたのか
税の徴収が先進国で一番少ないってだけで使ってる金は＋４０兆円だぜ

>>457
だーかーら、手続き踏まないと金が落ちないのが役所でしよーが

>>458
「税を投入しないなら文楽界の自由。税を投入するならもっと大衆が楽しめるように」

卑下してるわけじゃないし、切り捨ててもいない。

正直、橋下氏は絶対、内心は失敗したと思っている。
けど、覆い隠そうとしているが火に油を注ぐような形になっている。

すっかり有名になった集団で悪質なデマ、中傷、嫌がらせでおなじみのそうか

裏から手をまわす創価学会の執拗な妨害、嫌がらせなどの手口
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=KQ1bkEqJEQ4
平成20年8月24日の「政治と宗教を考える」シンポジウムの朝木明代市議殺害事件（市民派として
創価学会＝公明党を批判し、猛烈な嫌がらせなどの渦中でビルから転落し死？亡した女性市議の事件）
に関する部分を取り出した動画「朝木明代さん殺害事件の全容」

>>465
だからなんだよ

>>444 最後だ
僕は橋下さんが嫌いだ。なぜかというと目立つばかりで
政治家としてとことん仕事をしてくれないだらだ
弁護士しかも法廷じゃなく、君ら支持者と民法的（大陸法的）な法律相談ばっかりしている
政治家は歴史と言う経験に学び、国民をひっぱていく職業だ

>>455
自己意識の定義がよくわからないけど
痛いとかつらいとか、その程度の意識だよね
だから人間のようには間違えない

でも人間ってのは狂うことが出来て
自らに不利益なことですら望めるんだよ
そういう人が増えてきてるってこと

そういう現代を正しい方向に向けようとする人がいるのは分かるよ
だから、僕はあなたを批判してるわけじゃない
ただ、頑張って！　って思うだけ

>>464
財政学を勉強するといい。

このひと創価学会の人権侵害問題に取り組んでいたら殺されたんだと
自殺したことになってるけど、体に押さえつけられたあざがあったのに自殺にされた事件

店長が「飛び降りたんですか」と聞くと、「飛び降りていない」とハッキリ否定した
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/52053005.html
万引きで朝木明代市議を警察に通報したそうかの婦人服屋
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=SlhM7uQgoaU

文楽への補助金と部落解放なんちゃらに出してる補助金。
なんで文楽の方の補助金を切る方が優先度高いの?

>>451
充分大衆は楽しんでるんじゃないの
そもそも問題は税金が投入されているのは「伝統芸能・無形文化遺産の文楽の継承の為」であって、
大衆の娯楽の為に投入されているわけじゃないんだからそれは論点がズレてる

>>469
事業主体としての覚悟をみせろ、ってだけの話。営利団体はもちろん、NPOだって膨大なエビデンスを提示して、やっと認可されるの。事業やったことないの？

>>450
橋下に関しては、単純明快
圧勝出来てなおかつ支持が得られると踏んでるから
そういう雑魚から倒していって、敵勢力を弱体化させて本丸は後でやるんだろ

>>476
話が通じてないな。何回言わせるつもりだよｗ

大衆は橋下機長がパンティかぶったCAコスプレオマンコの方が理解できないんだけどなｗ

>>478
だから文楽協会がエビデンスを提示すれば済むはなしだろ？

はっとく

市議会で創価を追求していた朝木議員飛→び降り自殺？
映画で創価を批判的に取り上げようとした伊丹監督→飛び降り自殺？
大石寺を襲撃し、後に創価と対立した右翼の全国明→飛び降り自殺？
公然と創価を批判していた西村慎吾議員→長男が飛び降り自殺？
国会で創価を批判し、議員辞職後も創価と裁判していた永田議員→飛び降り自殺？

センスあるやなしや、大衆が楽しんでる人もいれば楽しんでない人もいる
自分でも言ってるけど、そんな主観で国宝の存続を左右する決定していいの?

>>480
そんな話はしてねーのｗ

レスつけてくるなら人の話の筋ぐらい読解して確認しろや。
お前の意見をダラダラ言いたいだけならレスつけんな。

>>472
お前が勉強不足か学問を語る資格のない低俗人間だ

そこまで数字出しておいて、なぜ潜在的国民負担率をスルーしてんだよｗ

要らん言うなら大阪は伝統文化も文化財も全部手放せばええがな
しかしそれで本気で世界に通用する都市になれるなんて思ってるんなら
橋下も大阪人も世界中の笑い物だね
東京にだって一生叶わんよ

>>482
じゃあ俺も国宝級の技持ってると思うから税金くれよ

政治家、行政の長が伝統をネタに人気取り始めたらもう終わりだな。

本気で文化大革命を思い出すわ。

>>486
申請しろ、自分でな

>>485
その通りだ
是非保護すべきだから、まずお前が金払え

文楽が生まれてから現在までに辿った変容は是とするのに、
｢伝統だから｣でこれから先の変容を拒絶するなら、過去の変容も否定して初期の文楽の形式を守り通せよ

今まで変容を重ね時代ごとの大衆の人気を集めて続けてきたのに、
自分達の代で形式が変わるのはダメだとか、責任負いたくないから先送りする役人と変わらん
人気があるなら変える必要はないが、人気が無いなら試行錯誤しながら人気の出る道を探せよ

>>483
いや筋はズレてねーよ。殆どの伝統芸能は事業主体としての覚悟をもってパトロンをモチベート出来てるから存続できてんだよ。手段は公式、非公式問わずな。文楽の力を侮っているのはお前だ

>>484
潜在的国民負担率は意味がない統計だと考えているから。

大衆が寄り付かないから税金に頼っているというジレンマ。
税金払ってる国民の大半が見ても暇つぶしにすらならん芸能を
血税注いでまで存続させる価値ないでしょって言いたいんだろうな

>>491
文楽の良し悪しの話はしてません。政治家の良し悪しの話をしています。

単純な話さー
お前ら芸術分かる？？？
俺わかんないの
駄目ダメ、感受性が無いのかな

でもみんなそうだよね
AKBだのEXILEだの、バッドマンだのさ

文楽は客寄せの為に税金出すんじゃないだろ
無形文化財の保護の為に金出すんだろ
それなのに金稼がないからって言い訳はどうなのさ

>>494
自分のレス読み返せよ。
文楽協会擁護してんじゃねーか

税金を投入している以上は橋下さんの意見がごもっとも
税金が投入されていないならば余計なお世話

>>497
擁護したかどうかは知らんが、そこは本論ではないっつってんだろ。しつけーなｗ

三谷文楽「其礼成心中」
パルコ・プロデュース公演
公演期間
2012/8/11(土) 〜 2012/8/22(水)

チケット完売
http://ticket.pia.jp/pia/ticketInformation.do?eventCd=1210330&rlsCd=001

大阪の文楽は大衆のためになにやってくれるの？
東京は庶民の娯楽として機能しているみたいですが

>>496
稼がないなら稼がないなりにモチベートのしようがあんだよ。殆どのNPOはそれをやつてる

RT @totodaisuke: 人間国宝級でもおそらく給与は2,000万円程度。見習い中の若手はずっと少ないが、
それについて文句を言っている技芸員はいない。迫るべきは人間国宝の給与開示ではなく、
文楽協会（＝府市からの天下りの方々）の職員の給与だろう。市長はテレビ的に分かりやすい仮想敵として
人間国宝に当たっている


RT @totodaisuke: 本質的な改革を行うために分かりやすい「敵」を作ることは政治的には有効かも知れないが、
人間国宝を侮辱し、選手生命を奪ったことは許されるべきではない。長時間に渡る会議、記者会見の直後に、
人間国宝竹本住大夫は脳梗塞で倒れた。本当の「敵」は文楽協会だが見えやすい「人間国宝」に標的を定めた

>>501
さっきから「モチベート」ってなに？よく意味がわからないんだけど。

>>499
ごめんね。側論のテキスト比率が多すぎるよ君

萌え文楽でオタを集めるんだ
伝統？格式？んなもんでメシが食えたら世話ないわー

>>504
んじゃレスつけんな。アホか。

>>496
同意
そして、修練を積んで
ちゃんと立派な芸を見せてるよな

で、文化的価値ってのがあるとして
誰が判断するの？

>>496,507

>>503
日本語でいうと動機付けね。橋下が言ってんのは市が金出す動機付けが足りねー、ってるだけて、その気にさせる手段は伝統に相反するとは限らないの

>>503
http://ejje.weblio.jp/content/motivate

>>502
>市長はテレビ的に分かりやすい仮想敵として

要はこの辺が一番の問題なんだけどな。まったく。
マスコミ使うのがうまいのはいいが、伝統文化をそのターゲットにしちゃいかんわ。
タブーもタブー。施政者の良識を疑う。

おまいら橋下を敵に回すってことは、
この俺も敵に回すってことだぞ
分かってるのか

>>506
アホはテメーじゃねぇか。自分が書いた文章のケツもてよ

>>513
シンデレラ県ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>512
お金が無いから、大事にしてる切手コレクションうりましょって感じの
家庭の話しじゃないの

そりゃ大事かもしれないけど、金がないから優先度の低いもの
から売るのは仕方なくね？

>>508
どんな著名人や文化人や裁判官であっても、誰が判断したところでしょせんは個人的見解に過ぎないしな
文楽を見たいと思う奇特な人間がほとんどいないことが何よりの現状だし

>>510
市は文楽存続に携わる当事者だろ・・・文化保護事業の当事者がその気にならなきゃ金は出さないって天に唾はいてるようなもんだ

>>514
だから、何度も言っただろーが。「そんな話はしてない」と。

何度言われても「んじゃ何？」と確認もせず、てめーの主張繰り返してたアホが何を言ってんだ。
人の話に興味ないならレスつけんなっつってんの。

>>512
タブーじゃなくて、
論理的におかしいんだよ

叩くなら文楽協会だろうに

>>512
そうか？
俺は橋下は頭が良いな、と思った。

文楽の補助金カットでみんなは考えたはず。
「ほかにもっと無駄があるんじゃねーか？」って。

橋本の給料も税金なんだし、その行政を楽しんでいるというか
良いと思ってる人もいればいない人もいるわけで、自分がセンスないって
言われる覚悟があるということで、つまり。

>>518
その通り。まったく同意。

まだ橋下信者とかいるのか

>>518
エビデンスが出てこないなら切るしかない。それが実務

>>517
文化の価値って数字でつけづらいから難しいよね
要は大事かどうかを「誰か」が判断するんだよね。

その「誰か」が今回は出資者である市なんじゃないのかな。
なくしたくなければ無くしたくない人たちがお金を出すべきなんでは
ないかな？という単純な理屈だとおもうんだよなー

>>519
もっと、ちゃんと俺をモチベートしてよ

そのうち漫画やアニメにも公的資金入るようになるんだろうか
そうなったら廃れまくるだろうな

>>517
無形文化遺産に関してはユネスコも価値を判断することを避けるようだからな

こいつの好き嫌いで文化が滅びるのかー。

文化を税金で支えるとその文化は腐って行くのはわかる気がする。

文化だから、伝統だから、無批判に血税投入します。って、それは違うだろ

橋下はやっぱり日和見主義者の愚か者だわ。
最も政治家しちゃいけないタイプ。

>>527
施政者として伝統・文化の良し悪しを人気取りに使うのは、
「絶対にやってはいけない事」だと思うがいかがか。

>>530
橋下の好き嫌いじゃないよ。

文楽が大切だと思うなら観に行けばいいじゃん。
家族や友達を誘って観に行けば良い。

http://www.youtube.com/watch?v=W_cP_nzb36U

>>534
この問題で、橋下の人気増すの？マジで？

>>530
もうとっくに死んでるのに税金で無理やり延命してるだけだろ

>>525
示されてるよ根拠はこのスレでも何度も、国と自治体が保護のために支出を決めてるわけ
収益向上にしても改革にしても行政のあり方としては率先するなり共に考えて進めていくべきを、
文楽側に今までの全責任丸投げして突如補助を打ち切るといって脅すというのは当事者としての完全な責任放棄だよ

>>537
また話の筋を違えたな。いい加減にしろアホ。

削ったお金をアニメ制作会社に予算回しますね＾＾



俺が橋下の立場なら絶対にこう言うな
過去の反橋下の連中の意見からして絶対にこれなら誰も反論できないはず

橋下「年上に対する態度が悪い！何様だ！」

ｸﾙｯ

橋下「寂聴にはセンスがない」

>>533
ウヨサヨの軸で見ると日和見に見えるかもしれないが、一種、橋下ほどラジカルな政治家はいないと思うよ。イデオロギーが無いラジカルだから、逆に危険かもな

>>540
貴様のモチベートの問題だわ、アホ

>>539
じゃあテメーが私財なげうって文学を保護してやれよw

こう言われたら拒否するだろ？
そういうお前らみたいなやつが払った税金を文学に使っていいのかってことだよ

文化的に価値があるから、という理由で文楽を見もしない人が
批判するのはなんなんだろう。

たとえば法隆寺を金銭面の都合から維持できなくなったとして
寄付を募ったとすると、大事と思う人が多いから寄付金集まるよね。
文化財を税金で維持しましょうって考え方自体がよくわからなくなってきたね。

なんで税金で文化を維持する必要があるんだろうね。

結局は文楽でも何でもいいんだろ
橋下を叩きたいだけで
どうせご高説をたれてるこのスレの連中も文楽を
見に行かないんでしょ？
市が補助金だして存続させても

もちべーとｗ


アホに構ってないで錦織見よ

橋下には物凄いセンスがありそうな物言いだな。

>>545
後ろから刺すけど
「ぶんがく」じゃなくて、
「ぶんらく」な。
教養を身につけないと橋下みたいになるから、気をつけろよ

誰かたけしとの対談セッティングしてくれ
自作に文楽取り入れてるたけしに向かって
文楽なんて面白いと思うの自称インテリだけだってちゃんと言えよ

>>543
それを日和見主義者という。

映画の実況スレで最後に銭型AAを貼るのも伝統文化になってるが

>>545
論点がズレてるうえに堂々巡りだろそれじゃ
その私財じゃ成り立たないから公金を投入してるんだろうに

>>552
20世紀に生きてるねー

>>549
弱小よりｾﾝｽがある

瀬戸内寂聴が文楽保護のための募金をすればいいと思う。

誰も行ったことがないし、今後も行けないであろう絶海の小島を
買い取るために２０億円も集まるんだから。

観る人だけが私財で保護しろとかいう論調があるが、
子供がいない俺としては学校教育に税金なんて使ってないで
子供を学校に通わせてる人間だけが金払えって話だな

>>539
エビデンスがない訳ないじゃん。それをプレゼンできるか、否か、の問題であって

不倫してどうしようも無い人間がハゲにしただけのエロボケ婆さんの話にマジで涙する日本人って滑稽だよ

んーやっぱわからん。

文化庁の存在すらもよくわからん。
なぜ文化財を保護する必要があるのか？

>>558
学校教育に金を使うのは未来への投資だよ。

>>550
教養って大阪の新喜劇みたいに一部関西人がお約束で楽しんでるだけだろ
観客に寄付でも募って続けりゃいいじゃん
面白い人だけが金出して文化支えろよ

お上の金無心してやる芸能なんて無粋だろ

これはまさにツンデレだな

ひとつ答えが見つかった
http://www.bunka.go.jp/bunka_gyousei/housin/kakugikettei_110208/01-1.html

文化芸術は，人々が真にゆとりと潤いを実感できる心豊かな生活を実現していく上で
不可欠なものであると同時に，個人としての，また様々なコミュニティの構成員としての
誇りやアイデンティティを形成する，何物にも代え難い心のよりどころとなるもの
であって，国民全体の社会的財産であるから。


では何故税金か？
みんながそう思ってりゃ、金出すでしょ。と思うんだけど。

>>563
文楽を楽しんでるのは関西人だけじやないぞ

人気取りのバカピエロが文化批評するから話がややこしいんだよ。
バカは能書き垂れずに、他も含めて補助金は全て出しませんって言っときゃいいんだよ。

>>566
じゃあ何故大阪市だけが助成金出さなきゃいけないんだ？

まあ、要するに橋下のいいたいことは文楽の連中はもっと大衆に見てもらえるように努力しろってことだろ

＞＞「世界の見るべき人が見て素晴らしいと言うのだから、それで十分でしょう」

こんな裸の王様のテンプレである馬鹿には見えない発言をしてるようじゃ税金投入しようがしまいが先は暗いと思うよ

国に頼らず地方都市が独立して云々とか言ってたのに
文化財の保護は国に丸投げとか笑えてしょうがない

>>570
え？どこから国が面倒みろとかの流れになった？

「ピカソは大衆芸術ではない」って言っちゃったのは完全に失敗だったな

>>568
その通り！国が持てっつー話

>>559
仕分け理論か、文化財保護事業はちんけなオーケストラと訳が違うんだから行政の金の食い合い、闘争にいちいち巻き込むなよと思うけどな
まあ仕分け式=暴君の要求に論で必要性を悟らせることの出来る人材が居ない事で起こってる不幸なのは確かなんだろう

>>570
橋下の地方分権はおいしいとこ取りですからｗ

>>571
本人がそうツイートしてたと思うが

寂聴みたいな死に損ないの雌豚はいい加減黙って欲しい

>>573
その必要もない
なんで文楽にかぎって補助金つかって
生かす必要があるのだ

>>570
橋下を論破したらすべて終わる話だ。
誰もできないじゃん。

>>576
>>1からはどこにも書いてない
橋下が言ったのか？
ストーカーじゃねえから分からんが
つまらんものを文化と称して守られる時代でもなくなったんだよ
金取って上演してるんだろ
その公演費用じゃ守れん文化なのか？

結局みんな何故税金で文化を保護する必要があるのか
は分からないのか。

橋下は滅茶苦茶だ
こういう人間がのさばったら
日本はとんでもないことになるだろう

人が来ないって言ってもその辺のミュージシャン（笑）よりは集客力あるんだろ？
その辺のミュージシャン（笑）が一人で生きていけてるのにそれ以上の収益がある文楽は何で国や自治体に頼らなきゃ生きて行けないの？
それが無学な僕には分かりません(^q^)

>>579
矛盾を的確に突いてる人は何人もいるぞ。検索でもして見てみろよ
橋下が答えてないだけ、つーか答えられないツッコミは全部無視してるからアイツ
橋下のツイッターだけ見てるような人間には分からんのだろうね

>>582
で、ｵﾏｴ
文楽どれぐらい見てる？
そこまでいうなら毎週ぐらいみてるんだろうな

バカの橋下がいなければ全て解決する話なんだがね

>>580
あなたの理屈だと文化財保護をする必要が全く
なくなるんだよ。
たとえば、東大寺とか法隆寺を金銭面で出費に嵩むから
手入れやめまーすとなって荒廃の危機になっても
大事だと思う人がお金だしゃいいじゃんってなるんよね。

俺の中ではさすがにそのレベルはまずいだろってなるんだけど
かといって自分が寄付金を出すとは思えないんだよね。

>>582
無茶苦茶じゃないから誰も橋下を論破できないんだよ。

無茶苦茶だというなら彼を言い負かして来たらどうかな。

>>587
定型人形劇なんか保護して
なんの意味がある

文化継承とかいって無駄に税金漬けにしといて昔の猿真似してるやつを国宝ってあがめるのは
いかにも昭和の発想って感じでいい加減やめたほうがいいわ
老害を大事にするって大義名分で若者に負担を押し付けたり切り捨てるのと同じじゃん

>>580
t_ishin これは国の役割。大阪府市の補助金でやることではない。
そして保護だけだと振興は望めない
RT @tonden2:橋下は文楽が無形重要文化財に指定され、世界遺産の登録を受けていること、
つまり遺産として古い伝統的な形のまま保存していく事が義務付けられている事について
一切無視していますが

お前それ劇場に文楽をみにきてる市民に向かって同じこと言えんの？

>>587
無学で申し訳ありませんが東大寺とか法隆寺は旅行先の定番なので経済効果期待できるからなのではないでしょうか(^q^)

文楽に高い価値があると主張する人達でさえ大して支援しないんじゃ、
高い価値があるという主張にも説得力が無い
民間支援がメインで、それでも足りない分を行政が支援するくらいなら良いと思うけど、
民間からの支援がさっぱり集まらないようなものなら、誰も心から価値があるとは思ってないってことだろ
価値があると言わないと教養が無いとレッテルを貼られるし、教養のある人間ヅラするために価値があると言ってるだけで

>>589
文化の価値の話しは後回しにするとして
文楽だけではなく、一般的な文化財についての話しをしたいと思ってます。

東大寺の大仏とか法隆寺なくなったらまずいかなあ
と思うんだけどどうかな

>>592
なら文楽をみにいってるﾔﾂﾗがｶﾈを払えばいいだろ
おれには関係ない

かりにｵﾏｴが映画を観にいくからといって
ｵﾏｴの映画鑑賞をする費用を払う気なんて
ｵﾚにはさらさらない

>>584
相手にされていないんだよ。
そんなに的確についてるなら大衆の面前で橋下に
赤っ恥をかかせりゃ良いじゃん。

君の言ってるのは負け犬の遠吠だぜ。

そら橋下機長も不倫しまくって尼に逃げた奴には言われたかないわな

>>588
逆、逆、橋下の言ってることこそ矛盾だらけで論理が破綻して無茶苦茶
だから常識を持っている人が的確に突っ込んだら返答できないでいる
まぁ奴の言う「大衆」は単純な芸能しか理解できないような馬鹿ばかりだから簡単に騙せちゃうわけだwww

河原乞食のやってた文楽に高い価値はないよ
長いことやってて保護されてていつのまにか高尚なものにされてるけど

もっと頑張ってる人にお金をあげればいいんじゃないの？
頑張らない奴に何で金をあげなきゃならんのだよ

>>593
いや自分も無学で、収支までは知らないんだけど
おそらく税金が投入されてるんだと思うんだ。

そして、保護には結構なお金がかかってるんだと思うんだ。

>>115
>プレゼン能力が低すぎて
たいていの人は、声闘に近い、ああ言えばこう言う、時々関係ない事持ち出して
混乱させる技術には対抗できないですよ。

ごめんさない＞＜！ごめんなさい＞＜！
みんなに不快な思いさせてごめんなさい＞＜！

>>600
また元の位置に戻せばいいよな
梨園とやらもな

寂聴が金出して保護したらいい

>>599
そうですね、君のような常識を持ち、高尚な文化に理解がある
お利口さんが大勢いたらいいですね。

>>601
文化財である時点で行政側で頑張れとか頑張ればアメやるよという話ではないんだが
文楽は頑張らないというならそこに介入している行政も頑張らなかったヤツということ、行政は当事者だよ

大阪に文化財を置いておくことは無駄なので
国宝など大阪にある売り払える文化財はすべて売り払い、
美術館や博物館も売り払ってほしい。
図書館もおなじ。

>>602
文化庁　平成24年度文化財補助金交付一覧
京都
http://www.bunka.go.jp/bunkazai/hojo/h24_02/pdf/kyoto.pdf
奈良
http://www.bunka.go.jp/bunkazai/hojo/h24_02/pdf/nara.pdf

>>608
定型人形劇をえんえんと繰り返すことに
なにを頑張るんだ

なにも新しいものを産み出さない

本当に金を文化に出すべきだというならそれこそ国が保護すべき

大事だとみんなが思うけど
個人では以外とお金を払わないから税金で金とって
文化的格付けを役人が決めてそれらを保護する。

文化的な受益は広く浅く国民全体が享受する。

という理解はあってるんかね。すべての税金が投入されてる文化財に対して。

で、当の大阪市民はどの様に受け止めてるのよ？

大阪の文楽がダメダメってことは
>>500　で答えが出てるじゃん。

>>615
完売するぐらいの勢いなら
補助金いらないな

自分に理解の出来ない芸術を徹底的に弾圧したヒトラーと行動パターンが同じだな

>>1
>「劇場に文楽をみにきてる市民に向かって同じこと言えますか？」

逆の市民にとってはいい迷惑だよな
まあ楽しみにしている人が過半数や7割なら使ってもいいかもしれないがな

>>611
その通り。
大阪にある国宝などの文化財や絵画、売れる資料、本などを
売り払って、図書館、博物館などの用地、建物も売り払うべき。
公園も同じ。

まあ、芸術としての評価も高く、隈なく公演してがんばってるのに
ねぎらうどころか乞食扱いして地元が砂かけるなら、
東京に避難してくればいい話だな
橋下も、国が丸抱えしろって言ってるし

地方分権ｗ
道州制ｗｗｗｗｗ

>>619
図書館、博物館はちゃんとおいとく
定型人形劇なんかいらん

>>610
ありがとう。助かった。
やっぱ結構なお金が投入されてるんだな。
カモシカにワロタけど。

国民ひとりあたりで考えると安いだろうけどね。
>>613が正しいとすると
文化的価値を判断するのはやっぱお役所なんだよね。

図書館、博物館は文化が醸成するもしくは新しい文化を生み出すきっかけがあっても
定型人形劇にはそんなのｺﾚっぽっちもない

文化の担い手ってのに憧れるのは勝手だが食ってけなくても文句言うなよと思う

>>611
収益や普及の改善などいくらでもあるでしょ

>>623
「定型人形劇」

上手い表現だな。

>>621
図書館、博物館など文化施設の維持費が無駄だと思う。
公園も無駄。文楽への経費も無駄。
文化への支出をゼロにして、文化財をすべて売り払うべき。
大阪で持ってる古墳や歴史的建造なんかの文化財、
ホール、体育館などの文化施設も無駄なので全部壊して
売り払うべき。

>>623
大阪に文化は不必要。税金を入れるな。

>>625
だから自力でくってけるようになればいい
簡単なことだ
なんで客が入らないか？

単純に定型人形劇がﾂﾏﾗﾝからだ

そう考えると、ジャクチョーちゃんが言うセンスがないは
あながち的外れでもないんだな。文化財を見るセンスがないってことか。

結局はお役所が再配分する勤めにあるんだから、
仕方ないかな。なんか大体分かった。

文化価値それぞれにたいして市長がチェックするんだなぁ。
ちなみに、ただの興味だけどいくらの額の会話をしてるんだろ。

１．お役所の文化保護事業そのものにたいする批判と
２．今回の文楽を文化的に軽視したことにたいする批判と
３．ハシモトとかジャクチョーに対する批判

の色々が混在してんだね。

ID:rzG80AkN0は
維新の会所属の馬鹿なのか
単なる馬鹿なのか？

>>629
なんのこっちゃ？
俺は行政の責任放棄だって言ってるんだけど
自力で食えないなら食えるようにしろ、客が入らないなら入れろそれは文楽だけでなく行政も当事者だと

劇みたいな文化は淘汰と創造のくりかえしだ
定型人形劇は淘汰されるべき存在

吉本と道頓堀プールが大阪が世界に誇る文化なんだ
へぇー

あらゆる古典が無意味になりそう
税金を投入すべきものの条件として
｢大衆に支持されているもの｣ってのはどうなんだろう

これは名画（笑）とかいって
毎日、同じ映画を繰り返す映画館は潰れる

あたりまえ

そんなﾏﾇｹなことをやってるんだよ

そりゃあスレも無茶苦茶になるよね。

で、いくらなんだろ。
>>633
知ってる？削減しようとしてる額。

男を捨てまくった鬼畜ババアが偉そうにいうな！

>>636
古典に意味がないというのは言いすぎだろ。

源氏物語だって読み継がれているしな。

>>639
餓鬼も捨ててんよ

ニコニコでリーズナブルな値段で流せばいいんじゃねーの？

>>639
パンツ被りには偉そうに言ってもいいよｗ

>>636
文化財保護の見地から言うと、橋本の言ってることはおかしいね。
文化的なレベルが低いと判断したとだけ言えばよかったのにね。

だいぶこのスレの中で俺の意見も変わったもんだ

>>636
少なくとも税金投入しないでも維持できるようにしないとな
そうすれば需要があると言えるだろう

じゃあ吉本のあんな芸人に税金投入するのか大衆に受けてるだろってアホか。

>>638
約5000万が市からの補助金の筈だけど･･･それをどこまで崩す気かは知らん
ただ文楽協会そのものの収支の内訳だと意外と全体に占める公演での収益は高かった覚えはある、採算性がそこまで無い訳ではないんだよね

＞税を投入するならもっと大衆が楽しめるように
さすがエンターテイナーの橋下が言うと説得力があるな

コスプレセックスは文化だけど文楽は文化じゃないか

>>636
おっしゃるとおりで

>>644
伝統芸能というならな
守るべきものは守って新しいものを創造するんだよ

そうでなければ
ただのｻﾙ回しのｻﾙと同じ

>>647
ぶっちゃけ５千万どころか数百万でも無税で永久にもらえるなら俺がやりたい

>>622
平成24年度のが他にもあったわ
奈良
http://www.bunka.go.jp/bunkazai/hojo/h24_01/pdf/nara.pdf
京都
http://www.bunka.go.jp/bunkazai/hojo/h24_01/pdf/kyoto.pdf

>>647
ありがとう！
5000万かーでかいねー。

国がやるべきっつってるようなので０円にしようと
してるのかな？

ハシゲ信者はハシゲが法隆寺を燃やしても支持しそうだなw

>>654
橋下のしようとしてるのは助成のバウチャー制だのいうわけ分からん理屈じゃないの？正直文楽だけの問題じゃないよ

>>651
伝統芸能として出資する価値が他の文化財に比べて
低いと判断するのは、お役所の役目なんだから
こうしたらいいのにとか、ああしたらいいのにって言わなきゃ
削減もスムーズなのにね。

単純に切捨てたくないのと、知名度あげてあげたいってのもあったんじゃね。
もし維持する方向に進んでも、知名度あがった分収益UPで
漸次的に削減していくと・・・。

アニメでたとえると、
すでに終了してるドラゴンボールをただ放送し直すだけで、補助金をもらうようなもんか

>>646
は？
吉本ですら税金投入してないんだから文楽なんかもってのほかって話だろ

問題なのはこういった伝統芸能が役人どもの文化財保護利権の
道具として利用されていること。
演歌や大衆演劇と大差ない文化なのに伝統という箔を付けることで
権威化し保護を目的とした天下り法人や箱物が作られている。

独立行政法人　日本芸術文化振興会
http://www.ntj.jac.go.jp/bunraku.html/

国立文楽劇場
http://livedoor.blogimg.jp/hicolog/imgs/3/0/30bcf11c.JPG

>>651
むしろ猿回しの方が新ネタ開発に躍起という…

>>652
お前、やれよ
弟子入りして芸を身につけて、公演しまくれ
補助金が懐に入るって思ってるならな

この人いつまで三文マイクパフォーマンスしてるんだろ
そろそろ末端の取り巻きが逃げ出すんじゃないか

橋下支持者=統一教会、創価学会のカルト信者

>>636
実に的確で文句のつけようのない基準だと思うが？
税金ってのはみんなから集めた金なんだからみんなの支持がなけりゃ使っちゃダメだろ

素晴らしい素晴らしいって、ただ古いだけでしょう。
伝統の上に胡座をかいてればそう批判されるのは当たり前、歌舞伎や落語のように進化していかないと

【瀬戸内寂聴略歴】

作家として活躍するも幾つものドロドロの不倫発覚、開き直り夫と子を捨て離婚
宗教家として食い扶持を確保するためキリスト教の門を叩き、「私有名な作家なんですけど尼さんになりたいです」と言うも神父に不倫やる奴はいらんと言われ門前払い
次にじゃあ尼僧やるかと思い幾つもの仏門を叩くが、同様の理由で門前払い
中世からの商業主義である天台宗が受け入れ、住職としてお寺もプレゼント
以降瀬戸内寂聴として、女尊男卑な思想セミナーの収益を宗教活動として税金逃れしたり、俗世を離れながらテレビなどで政治活動を繰り返している
なお、氏の著書はどれも仏教思想とはかけ離れたフェミニズム満載のものばかりである
ちなみに陛下からの誉れを下賜されたのは天台宗とマスコミ人としてのコネあってこそのものである
コネなくして、日本民族の家族の中心、その長たる陛下が不倫で家庭崩壊させた人物にお声など掛けられるだろうか

どうだっていいけど、税金でまかなうには万民に利益が無いと駄目なことは確か

>>660
それならそれで問題点を言やあいいんだよ、部落に切り込めて役人のハコモノ散財批判繰り広げる度胸がないわけないんだから
それをやれ芸がどうだの顔が見えてどうだの文楽自体の事言うからおかしくなる
一番初めに削減前提って言う高いハードル持ち出して批判されたせいで、弁護士流の矮小な泥縄議論になってるだけ
それこそ文化人にモノを知らないと笑われて当たり前だわ

>>663
大阪都構想が事実上頓挫してるから、目眩ましのパフォーマンスを続けるしかない。
職員の刺青や喫煙で大騒ぎするのもそのため。
区割りはできないし、堺市は抜けちゃったし。

>>298
それは全部　国事行為だろ？
東京都が払ってんのか？

>>660
演歌や大衆演劇と芸術性の点で大差ついたから
保護することにしたんだろカスが
分からん奴には何言っても無駄だが

俺が興味あるのはこの調子で一兆六千億の予算の細かい内訳に
厳しく粘着する気概があるのか
私怨で適当に締め上げて、あとは適当に穴だらけでまとめるのかってこと
時間的に後者だろうな
橋下って本当にきちがいだわ

寂聴zip拾っちゃったか

>>656
なにその制度
わからんねー。

>>665
すごい書き込み時間じゃね

>>669
裏にどういう利権があるかを
はっきり表明すればいいのにね。

天台宗とは天台本覚論(人間と仏が同じなら修行も戒律も要らないからやめようぜ、肉食ってセックスしようぜと主張)で日本の仏教を腐敗させた破戒の申し子

キリスト教に拒まれ仏教諸派に拒まれ、その腐敗の権化の天台宗にのみ受け入れられたとは寂聴の人の器が見えますね

瀬戸内寂聴の師匠
http://www.youtube.com/watch?v=ycdeFgpRQCA

天台宗とは、寂聴とはこういう一門です
この動画を拡散しましょう

瀬戸内寂聴って、生々しくて嫌い

天台宗以外は肉食も妻帯もしないのかw
戒律に厳格な原理主義者は腐敗しないのかw

>>678
本覚論がどれだけ叩かれたかも知らないでしょ？
戒律が緩んでいた日本仏教界においても異常な主張だったんだよ

ハシゲ信者が寂聴の人格攻撃してるけど、
ハシゲの人格だってろくなもんじゃねーだろw

寒いから、美しい街路樹を薪にして燃やしてドヤ顔の人民解放軍

これが橋下と信者

直接恩恵を受けるのは観客なんだから基本は観客から金取って、
観客以外に及ぶメリット(観光の活性化等)の分を税金で負担すりゃ良い

ポストモダン知らない年寄りの教養主義者はダメだね
自分に説得力が全くないことにすら気づけない

>>669
独法やハコモノは国がやってることだから大阪市長の橋下が
どうこう言えることじゃない。そのへんは橋下もわきまえている。
文楽のあり方に対する意見は、大阪市が援助しているということから
スポンサーという立場であれこれ意見を言うのは至極当然のことだろう。

>>680
橋下アンチばかりひどいと指摘されるけど
橋下信者のネガキャン攻撃もひどいよな
橋下にちょっと意見したり批判したりしたらすぐ人格からなにまで批判し尽くすとか

そもそも物欲を捨て仏に使える者がTVにでて本を売る事からして、碌でもない事など一目瞭然

>>679
ﾃﾝﾀﾞｲｼｭｰｶﾞｰ
とかじゃなくて、厳格な戒律が日本に合わなかっただけじゃね？
風土や文化の問題だろ

そもそも、そんなに重要な芸能なら国が保護に動くだろ。
自治体任せってことは、しょせんその程度なんじゃないの？

文楽協会も「金は出してもらいます。でも、口出しは許しません」なんて言うのなら、市にたかるのではなく国にたかれよ。
まあ、国は相手せんと思うけどさ。

>>687
修行が不要とまで断じて戒律を廃止し、専修念仏すら不要と弾圧したのが天台宗
その反発で鎌倉仏教が起こったくらいだから

ハシゲ信者は坊主憎けりゃ袈裟まで憎いを地で行ってるわ
何回経験しても面白いと思わないならその分野に対してのセンスや興味が無いのは当然の事だろ

>>683
かび臭い事書き込むなよ
ポストモダンも一潮流に過ぎず、
まともな国では同時に教養主義も古典も厳然と存在感を放っている
ポルポトとか毛とかの猿国家じゃなければな
当たり前だ

>>690
センスがないと知られるのは恥ずかしい、とか寺を持つ坊主の言うセリフじゃねーよ

文楽を高く評価してる人間がケチな事が一番の問題だな
身銭を切って支援しようとする人が少なすぎて、価値があるのだと言う主張も胡散臭くなってしまう
自腹で何度も見に行くような人でなければ、素晴らしさを説いたところで説得力が無い

>>11
芸術、スポーツ、研究、軍事
国力はその四つで推し量られる。
文化の無い国は信用されず、学の無い国は儲からない。
関係無いように見えて、すべて繋がり国富に繋がるんだよ。
ルネッサンスが起き国を発展させたのはメディチなどのパトロンがあったから。韓国が必死に自国の嘘文化と宣伝を繰り返してるのは、世界的な地位を確立するためだよ。
文化を疎かにする大阪が大阪以上のものになる事は無いし、クソビッチババアに構って国益を考えない奴が進歩する事もない。

文楽には理解あるつもりです
伝統芸術と言うことだけでは、もはや存続は難しいのではないでしょうか

同じ伝統芸術の歌舞伎はスター選手が何人もおり、その上色っぽい所作
で巷を煙に巻いております
人形浄瑠璃は、スター選手と言えば「頭」ですから、生身の色っぽい所
作も離婚も結婚、恋愛、浮き名もございません
やはり伝統に縛られるのはではなく、新しい演目も必要では無いでしょ
うか。それとも「頭」に浮き名の所作をさせましょうか

↓こうやればお前らどう思う？

大阪市の橋下徹市長は2012年7月31日朝、ツイッターを更新し、ニコニコへの補助金凍結を表明して
いる問題について引き続き持論を展開した。

橋下市長は、ドワンゴニュースの紙面でニコ厨の瀬戸内寂聴さんが
「世界の見るべき人が見て素晴らしいと言うのだから、それで十分でしょう」
と橋下市長を批判したことについて、
「今のニコニコを取り巻く人たちの最も悪い意見」
「『見るべき人』とは一体誰なのか？この姿勢こそがネットを衰退させた。
ニコニコはもともとは大衆娯楽だ。大衆に支えられてなんぼ」
と反論。

瀬戸内さんの
「橋下さんは一度だけニコニコを見てつまらないと言ったそうですが、何度も見たらいい。
それでも分からない時は、口をつぐんでいるもの。
自分にセンスがないと知られるのは恥ずかしいことですから」
との弁には、返す刀で
「ぼくから言わせると瀬戸内さんにもセンスはない。
どちらにセンスがあるのかないのかは全くの主観だ。
一番重要なことは、ニコニコを大衆から支持を受けるつもりがあるのかないのか。
センスの問題ではない。今は大衆からの支持がない」
と応じた。

この意見には、ツイッター利用者から
「ニコニコに動画をみにきてるニコニコ信者に向かって同じこと言えますか？」
と反発もあったが、橋下市長は
「言えます。楽しんでいる人もいれば、楽しんでいない人もいる。
税を投入しないならニコニコ界の自由。税を投入するならもっと大衆が楽しめるように」
と断言した。

世襲で人間国宝になる歌舞伎も意味不明過ぎるがな

寂聴とノブ姉に逆ナンパされる橋下

>>682
基本的には今もそんな感じだろ
席は割りと埋まるんだが、興行には金がかかるから
1000円程の値上げをするのはありだな、文句も出ないだろう

金与えてるから市はスポンサーだとか言ってるのがいるが全然違う
市が文楽に委託してるようなもの
文楽の役目は、質を落とさず公演し続ける事

>>697
国が箔をつけてやることで権威主義者からの人気を高められるんだから、まぁ良いじゃないか
世界遺産や無形文化遺産も箔をつけるために登録目指して推薦してるようなもんだしな
中身は同じでも箔がつけば客が増える

そりゃ金出すわけだから口も出すわな

全国でフェミ講演して金稼いで法話扱いで税金逃れてる寂聴は口を出す権利はない

イキまくり即身仏！

最近この人どうかしちゃったの？
こんな発言がマスコミ受けして好意的に報道されると思ったのかな？

>>704
まあ、文楽ってネットに客を取られまくってるテレビの未来の姿だしな

橋下が怖いのはこういう所なんだよ
大衆に受けなかったら存在しちゃいかんのかと
そんな物世の中にいっぱいあるぞ

>>706
存在するなとまでは誰も言ってないと思うけど
税金使ってまで生きながらえさせるべきかどうかって話だろ
個人的にはこんな裸の王様の連中よりもっと大衆にウケてるしみんなに面白いと思ってもらえる研究も怠ってない人たちに使って欲しいって気分

古典の他には、現代美術や実験映画やマイナーな音楽あたりが「わからない人にはわからない。それでもいい。」なんだよな。
みんなが楽しめる作品もいいけど、違う刺激が欲しいときもある。

文楽なんて興味ないからどうでもいいとかお気楽な奴らも多いが、
たまたま文楽が標的にされてるだけで何でも標的になりうるぞ
橋下は文化・芸術全般に興味も造詣もないからな
実際のとこ文楽以外にもオーケストラ予算カットやスケートリンク閉鎖危機…etc
10万20万レベルの補助金受けてた小劇団も既にカットされたという話も小耳に挟んだ
スポーツ振興も橋下にとっちゃ無駄だろうしな

>>706
一部の人間にしか受けてなくても、その一部の人間が出した金で運営してるなら何も問題ない

利権利権言ってる奴らがいるけど、橋下が指示する通りに文楽協会がチケット代から手数料取るようになったら、補助金以上にこの団体を肥えさせることになりそうだがいいのか？

小中学校の芸術振興予算みたいなものも削減してたな確か
大阪の教養レベルがどんどん下がっていくわ
偏差値偏重主義になり橋下のような感受性に乏しい無教養な人間が量産され
落伍者は切り捨てられて終わりの大阪になるのも時間の問題だな

寂聴に対する侮辱は俺が許さん

少子高齢化社会のお荷物にすぎないババァが口を挟むな

>税を投入しないなら文楽界の自由。税を投入するならもっと大衆が楽しめるように

これが真理。
最低限の自助努力をしない文化に税金は使うべきではない。
本気で残したいなら税金使わずに個人で伝承すればいい。
税金を使ってもらえないで継承している文化なんて沢山あるだろ。

スターリンスターリン

>>713
寂聴？センス無いよね

一般のお坊さんはこのネタどう思ってるの？　
やっぱ仏罰下るの？

右翼を味方に付けといて狙ってるのが皇室解体か
橋下理論で行くと皇室は無駄
陛下の前でペコペコ頭下げといて内心は「ぶっ潰す」てかｗ

どの国でも芸術分野に行政が助成してるが
スポンサー面してくちばしはさむなんて聞いたことないし
（フィリピンのイメルダ夫人とか除く）
大衆大衆言うのも鼻につく
アートって必ずしも大衆に理解できるものでも親しめるものでもないだろう

青い馬などいない！って宣ったあの人以下だね
殺伐とした風土を作る橋下と信者たち

不倫者同士仲良くしろ

大衆娯楽だったのに、高尚な芸術を自負するようになった結果が今の有り様かね

文楽の予算って3900万円だろ、大して高くないしそれなら公務員のもっと無駄な休憩施設削れそうだが

ヤリマンが出家して聖人ぶって偉そうに語っているだけだろ

>>722
順序が逆だぞ
大衆芸能から、「高尚な芸術」になったから
助成してるんだろうが
文楽の連中がふんぞり返ってるとかも聞いたことない
よぼよぼになっても正座して稽古して芸の質を守っているし
若い奴も早くから腰痛神経痛に悩まされる
そうやっていつでも真剣にやって、初めて内外で賞賛される

橋下がやってるのはスケールの小さい文革みたいなもの
それも情弱が飛びつきやすく分かりやすいものばかり

大衆に支持されるものになら税を投入するというのはもっともな気がした。
しかし、たとえば、とある超先端技術の開発等には税が投入されていて、
それはいずれ大衆の利益にもなるという判断がそこにはあるんだろうけど、
結果として現れるまでは大衆が知る由も無いようなものだったりすると、
現時点では大衆の支持なんて得られていないわけだよな。
よく分からん。

>>725
まあ内情は知らんが、もとが大衆芸能だったからって、今現在の
本質とも関係ないし、またそこに回帰すべきという話にもならんよね。
橋下の話にはいろいろ妙なトリックがある。
様は衆愚政治を地でいってるわけだ。

関係ない話だが、橋下の敵対勢力でメディアに近い連中にはバカ左翼が
多いせいで、左翼の歴史的くされ独裁者、虐殺者、大衆扇動を喩えに
出せずにヒトラーしか言えないのは実にアホだと思う。
橋下は完全にお前らの側の人間だから手の内よくわかってんだろう、それ
を暴露してみろよとｗ

>>727
橋下はそこまで考えてないよ
マスメディアのセンセーショナルな見出しを気にしてるだけ

昔三浦しをんの小説読んじゃったから個人的にはちょっと文楽寄りだわ
印象効果ってすごいね

>>727
実現できるかどうか、本当に大衆に支持されるかどうか、検討して見込みがありそうなら補助金出すんじゃねえの
文楽だってなにかしら新しい試みをしていたようだし、それをちゃんと説明して説得できれば補助金維持できるだろうよ

歌舞伎の連中はガキの頃に人形浄瑠璃を腐るほど見て動きを覚えるそうだよ
だから人形劇を原作にもつ演目では歌舞伎俳優も舞台で人形みたいな動きをやる
一つの伝統芸能にケチをつけるにはその波及まで考えないとね
所詮はサンデージャポンだのバカな番組で名を売ったゴミ弁護士なんだよ

高尚な芸術でも税に頼らず民間で活動してる人もいるのにね
民間にも高尚な芸術を欲し対価を支払う需要者はいる
文楽は客が支払う対価が少なすぎるのだよ

センスも糞もお仲間だろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

初音ミク人形で文楽をやってオタクから金を集めればいい

>>725
大衆娯楽として活動していた江戸時代の文楽より、
今の文楽のほうが高尚な芸術ということ？？
文楽協会は大衆娯楽としての伝統は守らず、
少数の理解者のみを相手にした高尚な芸術として活動をしていくつもりなのか…

>>733
歌舞伎も文楽も江戸時代の頃には低俗な文化だったんだよ
客は好き勝手に飲み食いしながら贔屓の役者や場面だけ盛り上がるとかね
しかし河原乞食と呼ばれた役者たちが地位向上を目指して今の地位があるけど
内容としては背筋伸ばして観劇するより酒飲みながら観るような退屈なものだよ
だから江戸期のように敷居を低くしまくって薄利多売にしたほうがいいね
浅草演芸場とかのほうが気兼ねなく楽しめる気がするよ

全国20万以上都市（四捨五入）

【北海道地方】　札幌市　191万　旭川市　35万　函館市　28万

【東北地方】　仙台市　105万　いわき　33万　郡山市　33万　秋田市　32万　青森市　30万　盛岡市　30万　福島市　29万　山形市　25万　八戸市　24万

【関東地方】　特別区　897万　横浜市　369万　川崎市　143万　さいたま　123万　千葉市　96万　相模原　72万　船橋市　61万　八王子　58万　川口市　56万　宇都宮　51万
　松戸市　48万　市川市　47万　町田市　43万　横須賀　42万　藤沢市　41万　柏市　　40万　高崎市　37万　川越市　35万　所沢市　34万　前橋市　34万
　越谷市　33万　市原市　28万　　水戸市　27万　平塚市　26万　府中市　26万　草加市　25万　春日部　24万　茅ヶ崎市　24万　厚木市　22万　大和市　23万
　調布市　22万　　上尾市　22万　太田市　22万　つくば　22万　伊勢崎　21万　熊谷市　20万　西東京　20万　小田原　20万

【中部地方（北陸）】　新潟市　81万　金沢市　46万　富山市　42万　長岡市 28万　福井市　27万 上越市　20万

【中部地方（東海+内陸）】　名古屋　227万　浜松市　80万　静岡市　71万 豊田市 42万 岐阜市　41万 長野市　38万　一宮市　38万　豊橋市　38万　岡崎 37万　四日市　31万 春日井　30万　津市　28万 富士市　25万　 松本市 24万 沼津市　20万 　鈴鹿市　20万

【関西地方】　大阪市　267万人　神戸市　155万　京都市　147万　堺市　84万　姫路市　54万　東大阪　51万　西宮市　48万　尼崎市　45万
　枚方市　41万　豊中市　39万　和歌山　37万　奈良市　37万　吹田市　36万　高槻市　36万　大津市　34万　明石市　29万
　茨木市　28万　　八尾市　27万　加古川　27万　寝屋川　24万　宝塚市　23万　岸和田　20万　伊丹市　20万

【中国地方】　広島市　118万人　岡山市　71万　倉敷市　48万　福山市　46万　下関市　28万　呉市 　24万　松江市　21万　鳥取市　20万　山口市　20万

【四国地方】　　松山市　52万　高松市　42万　高知市　34万　徳島市　26万

【九州・沖縄地方】　福岡市　148万人　　北九州　97万　熊本市　74万　鹿児島　61万　大分市　48万　長崎市　44万　宮崎市　40万　那覇市　32万　久留米　30万　佐世保　26万　佐賀市　24万

>>1ｰ20>>1､20>>1,20

俺がID:gQ/+omODです

>見るべき人が見て
と言った寂聴が負け

>>1､>>20 >>1,>>20

>>731
まあそういうことだな
そういうのを説明するどころか見る目がある人は面白いと言ってくれるとか面白いと思わない奴はセンスが無いとか明らかに何かを勘違いしてるとしか思えねーわ
こんなことが平気で言えちゃうのが代表ならどの道お先真っ暗のオワコン産業
必死に努力してるんですとか関係なく娯楽産業全て（オタ系風俗系も含め）に土下座しても許されないレベルの舐めきった発言

>>1-10

>>1-20 >>1-20

>>732
じゃあ歌舞伎の協会が金払えばいいだろ
馬鹿か

文楽ネタで人権屋どもの巣窟も補助が打ち切りになる話が話題にならないｗ

>>736
そうだよ
年月を経て昇華され、大衆から離れることで雑味が消えてどんどん洗練された
現代になって、これを日本文化として保護しようということになった
といっても大阪が丸抱えで面倒見てるわけじゃない

>>746
文楽人形の波及について同じ伝統芸能として歌舞伎の一例を出しただけ
実際にはもっと広範な波及があるんだよ
短絡的な思考で飛びつくのは橋下の思惑通りだね

小学生男子と淫乱ナマグサ坊主のがチンコ

他のものに影響与えたり、他から取り入れたりなんか文楽に限らず色んな分野であることだな
食い物だと特に多いかな。波及メリットがあるからと言って税金で支援したりしてないが

手塚治が後の日本に与えた影響は計り知れないし、今の漫画にだって後の世に多大な影響を及ぼす作品はあるだろう
波及を見込んで税金で支援するか？

クラシックとかもそうだけど
舞台や演奏を観た人達が感想を語りながら当時の生活に戻ったり
戦地に赴いたりしてたりするのを想像すると
考え深いものはあるな

>>751
勿論、国におんぶやだっこのスタイルは良くないと思うよ
伝統芸能は彼ら自身で身分向上を狙い高尚を目指し
結果として敷居を高くして手軽に観劇したい層を潰してしまってる
国や自治体に金を貰うからには業界自身も変わらないと理解を得るのは難しい
ただ橋下市長のやり方は説明が少な過ぎる
センスの問題ではないと思う

ここまでコケにされても「テメーの世話にはなんねーよ、コスプレ不倫野郎」と言えないのが悲しいな

人気あるなら税金いらないよね

橋下は不倫して妻子に恥をかかせたようだが
こんなことを公で発言して恥ずかしくないのかな？

なんで橋下批判になってるのはわからんが、そもそも文楽で顔を出す必要があるのかどうかって話だろ？
顔を出す必要があるのかどうかどっちなんだよ？

>>754
文楽がクレクレねだって、補助金が始まったわけじゃないからな
文化財として芸の質を落とさず衰退させないように、振興してください
って市が委託するのが要旨だからな
金は運営に使われ、
ふんぞりかえったり別に私腹を肥やすわけでもなく、
淡々と高い質を保って公演しまくってるところに訳のわからぬ粘着
今回だって、「二割削減します」「わかりました」で終わってたんだよ
橋下の言動を追うと本当に感情に任せて発狂してるのがわかるし
ふりまわされた老人二人の心労が哀れだわ

人それぞれだからこそ 言うことは言う

まあなんだ、自分が楽しくない飲み会で、金だけいっぱい出せは嫌だな
「俺も楽しめるような飲み会にしてよ、俺いっぱい金出してるじゃん」とか言ったら
「おまえが不細工だから楽しく無いんだろ、整形でもするか、黙ってろよ」
とか言い返されたら、もう興味なくすし金も出さないわ
人の金をアテにするなら、納得するように丸め込む努力しろよ

金だけが目的で、金を出す人を下に見るような奴に
なんで金を出さないとなんないんだよ

ワビサビが分かってないとかセンスが無いとかな相手から
金をたかろうとすんな

>>760
ハシゲの金じゃないけどな

補助金の目的が何かということだな
伝統芸能の存続であったとしても、ただ金を受け取るだけではあかんということだな
わかる人にだけわかればいいでもだめだ
伝統芸能への理解を拡げて行かなければならない
その努力と効果があったのか疑問ではある

この記事の書き方「大阪市が補助金を出す」ってテーマが隠蔽されてね
主題は大阪市が補助金を出すかどうかだろ

＞瀬戸内寂聴さんが
＞「世界の見るべき人が見て素晴らしいと言うのだから、それで十分でしょう」

＞瀬戸内さんの
＞「橋下さんは一度だけ文楽を見てつまらないと言ったそうですが、何度も見たらいい。
＞それでも分からない時は、口をつぐんでいるもの。
＞自分にセンスがないと知られるのは恥ずかしいことですから」

>>761
センスが無い人間として、奴が理解出来れば
俺みたいなセンスの無い奴も納得的な？
奴の金じゃないけど、センス無い市民からも同意が得られる金の使い方としては
金も出すけど口も出すって考え、成金みたいだとは思うけど
自分もそう思う

ぶっちゃけどうでもいい

橋下の意見は筋が通ってるようで本末転倒。

客を呼べる普通の娯楽でないといけないなら、
国から補助金を受け取る事が逆におかしいだろ。

一般客から見向きもされない終わった文化だからこそ
国が金出して保存するわけで。

>>760
ていうか、そんなに素晴らしいものなら国が出すべきだと思った

財政難の大阪市に補助金出せってのはどう考えてもおかしいわ

>>757

＜なんで橋下批判になってるのはわからんが、そもそも文楽で顔を出す必要があるのかどうかって話だろ？
＜顔を出す必要があるのかどうかどっちなんだよ？

>>379・>>383に、顔出しの事を含め文楽事情について詳しく書いている人いるぞ

予算を与えたくないから滅茶苦茶に言って市民の賛同を得たいだけの行為にしか見えない
つうか不倫男＝倫理的ではない男が市長で大阪市民は恥ずかしくないのかよｗｗｗｗ

間違えた、訂正。顔出し・文楽事情はこっちだった。リンクミスすまん

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1343718706/379
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1343718706/383

そもそも、江戸でも大坂でも歌舞伎や文楽を楽しめるのはそこそこ余裕のあ
った都市民であって、そこまで低い回想相手の「大衆娯楽」でもないけど。
元々教養ある人間が、洗練されることを目指してやっている。

せっかく積んだ徳が逃げていくぞ

瀬戸内寂聴はオウムの修行が正しいって言った馬鹿。

いいこと考えた
寂聴は橋下と寝ろ

何でもいろいろ残してったら100年後には残すものがいっぱいになって税金投入額も増えるし、橋下さんのいってることは間違ってはいないと思うけどな。
勝手にやるのは構わないけど、税金は投入させないってことだろ？

俺たちの寂聴

>>766
終わった文化を保護し続けるのも本末転倒だけどな。
そんなこといったらどんどん予算が膨らむだけ。
歴史の産物として映像にでも残しとけばいいんじゃないか？
本当に価値があると思うならお前が金を出せって話だわ。

橋下を無知だなんだと叩いてるヤツは具体的に何が問題なんだ？
文楽なんていう人形劇は教育テレビで見たことあるレベル
それを、自分たちじゃあ宣伝周知できねえから、
かわりに橋下が話題にしてくれてるようなもの
感謝こそして、本来なら文句言うことじゃねえだろ

>>748
江戸時代と変わった文化ならナオのこと残す必要はなくないか？
文楽という名を借りた別もんじゃん。
ピカソの絵は高いぞ！と一部の人間が言って値を釣り上げて価値が高いように見せかける。大衆からしたらあんな下手な絵にあの値段とか買う奴は頭おかしいわと影で馬鹿にされてるのと同じパターンだろ。
大衆に好かれるか、金持ちに好かれるか、どっちもダメなら衰退するしかないわな

これは橋下が正しいな
ただし、たかだかこんなもんに時間掛け過ぎ
もっとバッサリ切るべき

>>20
＞実は、文楽はけっこう人気があった

ねーよ。
ただ、古典芸能は保護しなければとの強迫観念に囚われてる人は割りと多い。
だから古典の有り様にに駄目出ししたらあかんのよ。
そうとは知らずに地雷を踏んだハシゲさんヤバス。

いいぞもっとやれ

>>781
チキンのくせに理論武装して地雷踏んでくタイプじゃんｗｗ
めっちゃドキドキしながら理論武装すればダメージ少ないと思ってる
だから、着地までの明確な道筋は見えてこない

http://www.asahi.com/national/intro/OSK201207260235.html
橋下流は「安全運転のポピュリスト」　佐藤優氏が分析

　橋下徹・大阪市長の政治手法をめぐる評価は、論者によって大きく割れる。独裁的手法と批判するのが
「ハシズム」論だが、作家の佐藤優氏は「レッテル張りは思考を停止させる」と一線を画す。
では、佐藤氏は橋下流をどうみているのか。

　――「政治家・橋下徹」をどう評価するか。
　橋下氏は外交安全保障に関して余計なことを言わない。ポピュリストは排外主義的な方向、
「我々の調子が悪いのは外国人のせいだ」といった言説を声高に主張することが多い。橋下氏に賛同している
多くの人々、特にネットでサポートしている人々はそうした言説を吐いているにもかかわらず、
その一線を橋下氏は踏みとどまっている。尖閣諸島の購入問題も当初、石原慎太郎東京都知事のやり方を
支持するようなことを言ったものの、その後は一歩引いている。
対応が賢明だ。彼は排外主義を用いるポピュリストではない。
　もうひとつ、多い原発の再稼動問題では「容認」に明確に転じた。これは一言で言うと、
資本家、大企業の味方ということ。資本主義社会で経団連とケンカしたら生き残れない。そこをわかったうえで
なおかつ、ポピュリストとして失脚しない程度の頃合いを見ながら綱渡りをしている。

　――敵味方を明確にわける手法はマッカーシズム的だとの批判もある。
　確かにマッカーシズム的な要素はある。マッカーシーと同じような人懐っこさがあるし、歴史の先例では
非常に似ている。反面、外交安保に影響を与えないように橋下氏はポピュリズムを展開している。
外交安保は不確定要因が多く、自分で操作できなくなるからだろう。

　――高い支持率を維持できているのはなぜか。
　小泉純一郎元首相と一緒。民衆が普段感じていることを「正しい言葉」で代弁できるから。その一点に尽きる。
民衆は、説明はいらない。心情に訴える、短い、簡潔、つかむ言葉だ。要するに「何か」に国民は怒っている。
怒りの対象がはっきりするなら、それが政治的に組織化されて処方箋が出る。しかし、対象がはっきりしない。
でも何かに怒っている。それは不安の原理に近い。そのカオスに言葉を入れることで、彼は結晶化できる。
まれな能力を持った人だ。
　近代的システムを突き詰めていくと、「競争大好き人間」と「全能感を持っている引きこもり人間」に分かれる。
「全能感引きこもり」はナルシズムの方向に向かうのだが、橋下氏は彼の中で二つが結合していて、交代で出てくる。
新自由主義者かと思うと、あまり合理的なことが通用しないナルシストな面が現れたりする。
　それが彼の人格の中でうまくまとめられていて、その矛盾が見えないまま、どんどん肥大している。
この肥大について、従来型の「この前言ったことと違うぞ」「こんなスキャンダルがあるじゃないか」
という批判では崩れないだろう。
　彼が唯一味方にできていないのは人文系知識人層だ。彼らは人口のコンマ・ゼロいくつしかいないのに、
新聞の中では５分の１ぐらいを占める過重代表といっていい。だから高見から橋下氏を揶揄するようなことは
まったく逆効果で選んだ国民は自分が揶揄された気持ちになる。批判者はそこに気付いたほうがいい。
　橋下氏が本物の本物なのか、本物の偽物なのか、それが分かるのは次の総選挙後だろう。彼は生き残ると思うし、
生き残ってほしいと思う。なぜなら、もっとひどい政治家が出てくることを私は心配しているからだ。

歌舞伎を見習って、スーパー文楽とかやれば良いのに。

人気あるなら補助金いらないだろ。

他人事だと思って文化人気取りの発言してんじゃねえよ
おまえらだって、自分たちの税金がこんなことに数千万も使われてたら文句言うだろうが
大阪市民は文楽なんかを保護するために納税してるわけじゃねえんだよ

>>788
文句なんて言わないよ。
数千万円程度で伝統芸能が存続するなら安いもの。
市議の経費一人か二人分だろ。

道頓堀ライトアップや道頓堀プールはいいのかよ？

こうやって愚かな独裁者は自分の理解できない文化を破壊してきたんだよな。
歴史は繰り返すとはよく言ったものだ。

で、税金使って残すかどうかの明確な判断基準てどこなの？
自力で客呼ぼうという努力がみられたらそれでいいのか？
歴史があることが前提ならどの程度必要なのか？

素晴らしいと思っている人がたくさん金出せばいい。

金をだしたくない人から、無理矢理金を奪うのは文化的とはいえない共産主義だろ。

人気がないから税金出しませんとだけ言ってればいいのに
こいつ自信がつまらんとかセンスないとか言うからいろんな所から反発される

橋下氏

コスプレ不倫の末に、奥さんが東京に逃げて離婚が決定した模様。

他人に厳しく、自分に甘い結果が離婚か？〜。

橋下の政治生命終了

>>777
全員分の墓を作って日本を墓だらけにするような話だもんな

ざこばは大衆文化だった落語が持ち上げられて税金で保護されるのがおかしいと落語家の立場から言ってたそ
そうしなきゃやっていけないなら潰れたら良いと

>>789
国に立派な文楽劇場を建ててもらってるんだから補助金なんて要らないのさ
大阪が補助金を出す必然性が無い
要するに補助金が出る→予算→満額要求って話なだけで
存続にどうしても必要だからくれって話じゃない
見直しが行われて当然

文楽は嫌いじゃ無いがテレビでもう全然やんないね
それで、小学生男子と淫乱ナマグサ坊主のｶﾞﾁﾝｺじゃ、くさくてしょうがない

>>797国立ってそういう意味合いだっけ？実際。
建築費用は自前なんじゃね？歌舞伎とかも
しらんけど

>>781
同じ古典の落語と比べればわかりやすい
事の興りも民間のものである事も同じ
かつては道頓堀に幾つも劇場があったのも同じ

落語も一時期落ちぶれて、今じゃ常設の会場（つまり定席）が大阪からは失われていた
それを今の三枝やざこば達が企業に寄付金を募ったり、自腹を切ったりして定席を回復させた
内容だって新作を作ってるだけじゃなく、国際的に広めるべく英語の落語まで作って海外で公演してる

一方文楽は国立の文楽劇場、人間国宝、文化遺産という無意味な利権に乗っかって
旧態依然としたまま補助を受けてのうのうと続けている
内容だって呆れるくらい陳腐だ
価値が有ると思い込んでる人間は”人間国宝””文化遺産”って言葉に騙されているだけ
当時の役人が利権になりうるから作った制度だ

橋下の言ってる話はいつかは考えなきゃいけない話なんじゃないか？
”文楽だから変わってはいけない”
そんなアホなルールはどこにもない
そもそも文楽だってただの人形浄瑠璃を進歩させたものだよ

大衆娯楽が永遠に大衆娯楽のままのわけないだろ。
ほんとに馬鹿だなこの下賎な橋の下は。

>>801
だからってなんでも税金で保護すんの？
橋下はそこの判断基準に文楽側が自分達で存続のため少しでも金を集める意志はあるのかを見てるんでしょ

税金泥棒は新たな文化の発展をはばむ。

伝統芸能でも、将棋とかは自力でがんばってる。
スポンサーつけたり、ネット配信したり、コンピュータと対局したり、iPhoneアプリ作ったり、女流棋士を育成したり。

文楽はくさってるわ。
文楽は腐った利権体質によって潰れるだけ。
政治のせいにするな。

>>351
それをやった結果、駅前はパチンコ、マクドナルド、吉野家だらけになったんだよ。

文化と経済は相反する。
経済至上主義でやるなら、どの駅で降りてもパチンコ屋と牛丼屋とマクドナルドが
並ぶことになるだろう。

パチンコ屋と東証一部上場企業は金を稼いでいるから。
経済だけでいいなら、もう和服や畳もいらない。
市場占有率は圧倒的に洋服とフローリングだから。
書道もいらない。英会話やパソコンスクールの方が稼げるよ。

大阪が世界中から馬鹿にされるのは、東京の劣化コピーだから。
経済優先で駅前はパチンコ屋と外食産業だらけ。一昔前はこれにサラ金も加わっていた。
そのくせ経済力で東京に負ける。

京都は経済より文化を優先したので世界中から尊敬される。
もし京都が雑居ビルをバンバン建ててパチンコ屋とマクドナルドとサラ金だらけの街になれば、
世界から相手にされないだろう。

大阪が京都や神戸より下に見られるのは、文化が無いから。
だから経済では勝っているのに軽蔑される。
どこの駅で降りても駅前にパチンコ屋が並んで、自動ドアが開くたびに
ニコチンの臭いを駅前に撒き散らす街を尊敬する人間はいない。

大阪はどの駅でも、パチンカスがパチンコ打って、昼ごはんに牛丼をかき込んで、
負けたらサラ金で借金するには適している街。
どの駅でもこれ。これしかない。

これが京都や神戸を凌ぐ大阪の経済力（）

京都はともかく神戸わろた

日本ではクラシックコンサートやオペラも稼げない。
銭儲けしたいなら、ＡＫＢと嵐のコンサートすれば済む。
文化より金が好きな大阪にはまともなコンサートホールも無い（たかじんが嘆いていた）。
世界中のアーティストは大阪を飛ばして行く。

橋下のせいで、既に脆弱な大阪の文化的コンサートが破壊されて、
金にならないクラシックを壊滅され、ＡＫＢと嵐のコンサートだけにならないことを祈るよ。
これは駅前のパチンコ屋と牛丼屋とサラ金とマクドナルドと同じだから。

大阪でＡＫＢと嵐しかコンサートできなくなったら、世界から更に軽蔑されるだろう。

>>808
クラシックファンは何で金出さないの？
金出せば済むじゃん

単に言われたから言い返してるだけだよなあ

「税金と娯楽」の立論の部分はいいんだけど
ハシゲはなんでそこに「自分の意見」を入れるのかねえ
それで議論が全部ねじまがっちゃう

大衆の支持がさしてなくもハシゲがすごく好きな娯楽なら
税金投入ＯＫだぜって言ってるように聞こえる

>>808
関ジャニ∞に謝れ

>>807
それは神戸の街並みを知らないからだよ。
ただの道でさえ大阪とは全く違う。
金命の大阪は、汚いアスファルト、それも継ぎはぎだらけの道だろ。
神戸は普通に道がお洒落なレンガで出来ていたりする。

駅で降りてコンビニに行くだけでも綺麗なレンガ道とお洒落な街灯があったりする。
店もお菓子の家のような店が並んでいる。
汚い雑居ビルにサラ金とパチンコ屋が並ぶ大阪とは違う。

また神戸には山と海がある。これも大きい。大阪じゃせこい木しかない。
川はドブ川。

芦屋とか知らないの？ｗ
どうして金持ちが神戸や京都に住むのか。
それは文化レベルが高いからだよ。

車を運転しているとき、レジに並ぶとき、神戸や京都と大阪とでは全く違う。
神戸では隣のレジのご婦人が「どうぞ」と順番を譲る。
いくらこっちが先に並んだといえ、レジは普通に列単位だ。隣のレジが早く進んでも
文句は言えないのに、それでも譲ってくれる。
これが大阪だと当たり前のように横入りしてくる。またレジに籠を置いたまま追加で商品を
探しに行ったりする。

車の運転でも大阪はとにかく酷い。
文化レベルが低いんだよ。だからコンサートホールも無いし文楽だって無くして良いのだろう。
大阪人にはパチンコ屋、白木屋、マクドナルド、サラ金、吉野家、ローソン、これがあれば良い。

大衆が支持するならお金出させて稼げばいいじゃない
保存したいって言う奴がいっぱい見に行けばいいじゃないか

あと頼るなら自治体じゃなくて国にいけよ

一行のレスに長文ありがとう・・・

>「世界の見るべき人が見て素晴らしいと言うのだから、それで十分でしょう」

「世界の見るべき人が見て下らないと言うのだから、それで十分でしょう」 も成立しちゃうよな。

>>813
だからハシゲはそこだけ言えばいいんだよ

それをわざわざ自分で見に行って
面白くないとか理解できないとか、あげくはセンスの話にまで及ぶ
おまえの意見などまったく不必要だってのに

まるで自分が大衆のすべてを体現してるかのように振る舞う
もちろんある程度意図的にやってはいるんだろうが
整合性も正統性もまったくない

>>809
大阪人はクラシックを聴かないんだよ。
クラシック訊くよりもサラ金で借金してパチンコ打ってジャンクフードを食べる方が
幸せだから。そんな層に受けるように街を作ると、そんな層ばかり住み着くようになる。
そうなると、更にパチンコ屋とサラ金とジャンクフードを増やさないと受けなくなる。
貧乏人が大阪で商売して金持ちになると、神戸や京都に引っ越しするって知っているか？
これは自分の子供のことを考えるからなんだよ。

オーストラリアでオペラハウスを建設するときに国民は大反対した。
反対を押し切って建てたおかげで、欧米の劣化コピー、二流白人のオーストラリアが
少しは認められるようになった。

大阪人は税金で図書館やクラシックコンサートを作るスペースがあるなら、
税金の掛からないパチンコ屋にして、浮いた税金を生活保護に回してほしいわけ。
こうすれば生活保護でパチンコ打てるから。

>>812
その金が無限にあるなら文化につっこみ続ければいいんじゃね？
平行して部落民逆差別撤廃にも取り組んでるんだからいいじゃん

文楽はよくわからないけど、
「大衆娯楽」という文化のあり方が歴史的には生まれて間もないというか単に現代的なだけなので、
そもそも現代的でない文化を残そうという文化保護の観点からの話なわけで、
大衆的な支持がないってのはポイントレスじゃないの。

>>818
部落撤廃と文化には何の関係も無い。
また世界第三位の経済力の日本で第二位の経済力を持つ大阪が、

「文化を捨てないと金が足りません」

と言う時点でおかしい。フランスは日本より遥かに格下の経済力で
文化を維持している。だから尊敬される。
京都や神戸だって大阪より経済力は無い。

言いわけなんだよ。
自殺したヤクザが父親で同和出身、政治家の前はサラ金やパチンコ屋の顧問弁護士して
年収三億円だった人間の限界。

彼が今までの人生で文化に触れたことなんてあるのかい？

>>819
その点については落語みたいなもんだと思ってるんだろうなｗ

ただ日本の文化として日本史で習うようなのは大衆文化が多いよね。
日本にはヨーロッパみたいな貴族層が育たなかったということなんだろうけど、
その辺には問題がありそうな気がしないでもない。

昔から坊主は寄生するだけだろ・・・

>>748
まあ、そうは言っても文楽が能のような高い芸術性を備えているとは
到底思えんな。
それは、元々世阿弥が目指したものと近松が求めたものの本質的な
違いによるもの。
あくまでも俺の個人的主観だが、文楽が表現する精神世界が
能のそれと同じ次元にあるとは到底思えない。
だから、文楽や歌舞伎が大衆から離れて独善的な芸術志向に嵌り込むのは
本末転倒だという意見には説得力があると思う。

>>820
吉本は好きらしいけどなｗ
揚げ足をとるようだけど、おまえだって生活保護に云々いってるし
同和出身とか差別するだろ？
既存の文化を残すより、おまえがいうジャンクフード好きなパチンコ打ちを締め出すのを優先してんじゃね？
既得利益に文化っていう名前であぐらかいてるやつらは部落民と一緒だと思ってるんだろうさ

>>819
その辺はまさに「現代人にとっての価値」の線引きだから大いに議論すればいい
なぜ世界的にいろいろな「遺産」ブームなのかを含めて
なのに日本ではおれはわかる／わからないみたいなくだらない応酬になってる

ハシゲも政治面では部落地帯を視察にいって
「なんて程度の低い連中だ！税金の必要はない」
なんてコメントはせずに慎重に無色な議論をしてるのに
クラシックや文楽など文化事業に限って素人批評を大展開してるのかってことだ

>>822
貴族とまでは言わないけど、ネトウヨに馬鹿にされている歌舞伎でさえ、
嗜む人たちは、ネトウヨより遥かに上の経済力や生まれや教養を持つ層が多いよ。
下っ端はパチンコ屋に行っても歌舞伎は見ないもんだよ。
これは相撲でも同じ。

文化を守るのは必要
ただ税金を出す以上、カネがどう使われているか大阪市民は知る権利はある
そこが問題なのに橋下は自分の主張を通すためにイチャモンつけている
素人が文化を査定するのは駄目だろ

>>825
三回レスしているけど、基本的に日本語でおｋ、なんだと思う。

>>829
あら、理解できなかった？

>>828
創作にしろ、とか、顔を出せ、とかな。
橋下なら相撲の解説にＡＫＢを使え、入場テーマに嵐の曲を使え、とか言いそう。

>>830
うん。
告白すると「その金が無限にあるなら文化につっこみ続ければいいんじゃね？」
もよく分からなかった。その金＝税金？　少し時間が掛かった。
いきなり「その」だから。
ちなみに大阪は世界で上位の経済力を持つ。
また、つっこみ続けるも、批判でなく投入だと分かるのに少し時間が掛かった。

こいうのはパトロンを探して保護してもらえばよい話。
そのような努力もしない芸術や文化なんて淘汰されればいい。

821 名前： ヤマネコ(内モンゴル自治区)[] 投稿日：2012/08/03(金) 10:09:55.86 ID:0Crsl8kS0 [2/4]
>>819
その点については落語みたいなもんだと思ってるんだろうなｗ


これも「その点」でどの点なの？ｗ
と思うんだけど。

・文楽はよくわからないけど
・「大衆娯楽」という文化のあり方が歴史的には生まれて間もないというか単に現代的なだけ
・そもそも現代的でない文化を残そうという文化保護の観点からの話
・大衆的な支持がないってのはポイントレス

「その」でどれよ？ｗ

基本的に日本語でおｋ、なんだと思う。
まあ、橋下信者ってこんな層なんだろうけど。

まだ仮想敵作って炎上商法やってんのか
マスコミも少しは自重しなさいよ

>>832
文脈上「つっこみ」は「投入」だろｗ
それを「批判」と取り違えるのは大阪人だけだｗ

>>835
うん。
反日勢力に支配されているマスコミの陰謀だね。
国士様が日本を守るために頑張らないとね。

ローカルな素人歌舞伎や人形劇なんて
たくさんあるけど
国から金を保護されていなくてもコミュニティーで
サークルやなんやらで守っているな。

>>836
もう俺にレスしなくていいと思う。
言わなくても分かってよ。
あぼーんしときますわ。

>>837
何を言ってんだかよく分からん。

>>834
「文化保護の観点と大衆からの支持が有無、２点の視点のギャップ」が「その」だな
まあ、つまりだいたい文章全体だ
落語みたいなバランスで上記２点が融和したらいいと思ってるんだろうと推測してるわけ
話が解らないやつはつかれるな……

文楽の人が興味のない人に税金で食わせてもらってもいいですか?って
聞けるのかって話だわな

>>810
それと不倫をすっぱ抜かれてイラついてんだろ。
パンツかぶっただのバラされたら腹も立つだろｗ

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川川川川川ﾘ,,,,,,　川　川川川川川川川ﾘ
川川川川川 ﾞﾞﾞヾ;; 川　　;;ﾞﾞﾞﾞヾ川川川川ﾘ、
川川　　　,.-ｔナ.、　　　　 ,.-ｔナ..、　　川川 　どこの市民の声ですか？
川川　　　 ￣￣　　　　　　￣￣　　　.川川 　それを言った市民をここに連れてきてくださいよ
川川　　　　　　　　　　　　　　　　　　 川リ 　　ボクのやり方に異議があるなら
ヽヾﾘ　　　　　　 (　__　 __ )　　　　　　.ア/ 　　　あなたが選挙でボクに勝って好きなようにやればいいじゃないですか
　ヽ_!　　　　　　　｀　｀´　´　　　　　　 |ノ
　　ヾ!　　　　　　 ＿　 ＿　　　　　　 /
　　　ヽ　　　　 ￣＿￣＿￣　　　　 /
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　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿_／

どーも橋下は「民主的に選ばれた」ら、何をしてもいいとか
思ってるフシがあるな。色んな意味でズレとる。

文楽がその価値があるかどうかは別として
大衆が支持してないからとか何言ってんだこいつ
大衆の支持は得られない、市場で利益を出すのは難しいが
文化・芸術的価値があるものを保護するんだろうが

橋下が小学2年生の時、暴力団組員の父親が自殺
一方で、学校での成績は芳しくなく、現役時代には早稲田大学を2学部受験するも、不合格に終わった。
学生でありながら革ジャンの卸売[注釈 5]などアパレル事業をしていた時に、不渡り手形をつかまされた経験で法律を勉強したことがきっかけとなり弁護士を志す。

「今の世の中は、自己責任がまず原則ですよ。誰も救ってくれない」と強調している。
合法でさえあれば道徳にしばられず競争すべきだとしている。例えば、著書の中では「ルールをかいくぐるアイディアを絞り出すことこそ、いまの日本にとって一番必要なんじゃないか！」
]「明確なルールのみが行動の基準であって、明確なルールによる規制がない限りは
何をやっても構わない」[12]「ルールの隙を突いた者が賞賛されるような日本にならないと、これからの国際社会は乗り切れない」[13]などと述べている。そのため、
ニートに対しても厳しい姿勢を見せており、
『たかじんのそこまで言って委員会』において、
ニート対策については「拘留の上、労役を課す」と発言した。

>>846
どーい

民主旋風が吹いた2009年（平成21年）の総選挙などでは民主党を支持する立場を取っていたが、現在は距離を置き批判などをしている。

以前は喫煙者だったが、今はタバコをやめて大の嫌煙家である。
かつては視力が悪く眼鏡をかけていた。レーシック手術を受けて視力が回復した後も
伊達眼鏡をかけ続けていたが、知事になって以降はかけていない。

母親は息子に、父親がいわゆる被差別部落出身者だということは教えていなかったと思う。
彼は自分のルーツを知らぬまま東京で育ち、その後、たまたま別の部落のある街に引っ越して生活するという、非常にねじれた境遇で育った」という。

中学1年生の時点ですでに身長は170cm程度あり、落ち着いていて正論を言うので、あだ名が『おっさん』だった。中学2年生の夏、自転車の窃盗で補導された。

これ橋下が論破できてるじゃんw

彼が最も嫌悪したのは“地元集中”というもの。これは学力の高い子も低い子もまとめて
地元の高校に進学させるというもので、学力格差を防ぐための措置でした。
橋下はこれに猛烈に反発し、府内屈指の進学校北野高校に進学したのです。
しかしそこで彼は浮いた存在になる。中学で同和地区の理不尽さを学び、
高校では坊ちゃんが集まるエスタブリッシュメントの世界を見たのです。
この過程で彼の中に猛烈な上昇志向が生まれた

高校の同級生や橋下の高校生のころを最もよく知る先生によると、
「（橋下は）体育の時間にバレーボールとかしてても失敗した子がいたら徹底的に罵倒した。
掃除の時間になるといつの間にかいなくなる。校内大掃除とか、
みんなでやる作業でも徹底して拒否した。」という[27]。

所属していたラグビー部の顧問は橋下について、「能力の高さは際立っていたが、
まじめに練習する姿勢は感じられず遅刻も多かった。小さい頃からコツコツ努力するのが
嫌いだったんでしょう」と語り

河原乞食はパトロンを探せよ。
世の中、ただで飯食えるほどあまくない。
ヨーロッパの画家たちもパトロンを探したり
絵が売れるように営業したり、サロンで入選するように
努力をしているよ。ゴッホだって働かないで弟のテオに
仕送りしてもらっていた。

そのパトロンを現代では貴族の代わりに国家や自治体がやってるんだよ
もちろんヨーロッパでもだ

早稲田大学政経学部をへて弁護士になった橋下は大阪の樺島法律事務所に入る。
ボス弁の樺島正法弁護士は新米弁護士時代の橋下を厳しく批判している。

橋下本人はtwitter（2011年10月29日）で「僕が最初に勤めた法律事務所のボス弁は
僕のことを大嫌いである。弁護士の多くは僕のことを嫌いだし。
人が人を評価するには色々ある。そういう人は事実を離れて話すだろう。
公人という立場である以上、そこは気にしない。」とコメントしている。

法律事務所を設立した2年目の1999年（平成11年）から2004年（平成16年）までの6年間に、
消費者金融大手「アイフル」の子会社である商工ローン企業「シティズ」の顧問弁護士であった。

シティズは「利息制限法による引き直し計算とそれを前提にした特定調停・個人民事再生に
応じない」「みなし弁済の主張に固執し、多重債務救済手続の支障になる」
「連帯保証人を要求し、連帯保証人から債権回収を図る」など、
多重債務問題に取り組む弁護士、司法書士、被害者の会などからは
対応に極めて問題のある企業として知られていた[34]。

橋下はこの時代を含め、「（担当した裁判は）8年間負け知らずだった」と語っている[35]

>>853
そのヨーロッパが財政危機で火の車で
世界中に迷惑をかけているなんて皮肉だな。
大阪も財政が逼迫しているんだよ。

それに日本だって大企業が文化財団をつくって保護してますよ。
大企業に営業して文楽の価値を熱く語って保護してもらえると
ころ探せばよい話。

2007年（平成19年）12月に2008年大阪府知事選挙への立候補が報道されたが、
当初は「2万%あり得ない」と否定した。
二転三転した理由については、仕事の調整の手続き上であるとしたが、
番組で共演する評論家で友人の宮崎哲弥は、「橋下がウソを付いた理由」もウソであるとし、
「自公推薦だけでなく、財界の支援取り付けの確認ができるまで待っていたため」であると述べている。

11年ぶりの財政黒字は誤りであった

2009年（平成21年）7月30日、2008年度の普通会計の実質収支が11年ぶりに
119億円の黒字になった事が明らかとなった。主な要因としては、人件費抑制などが挙げられる。
しかし同年10月28日、橋下は会見で、実際には基金からの借入金が約1500億円あったとして
黒字化を事実上撤回した

府知事選出馬表明以前には、政治家を志す動機について自著で「別に政治家を志す動機付けが、
権力欲や名誉欲でもいいじゃないか」「なんで『国民のために、お国のために』なんてケツの穴が痒く
なるようなことばかりいうんだ？政治家を志すっちゅうのは、権力欲、名誉欲の最高峰だよ。
その後に、国民のため、お国のためがついてくる。自分の権力欲、名誉欲を達成する手段として、
嫌々国民のために奉仕しなければいけないわけよ」と述べている。

外国人地方参政権について、2008年（平成20年）1月8日のマニフェスト公開討論会において、
「そんな簡単に結論が出ることじゃない」としつつも、「大阪府内には歴史的経緯のある
特別な永住外国人が多く、歴史的に見ても特別永住外国人について、
当然これは参政権を与えるべき」とし外国人参政権を容認している。

2007年（平成19年）4月12日の朝日放送の情報番組『ムーブ!』で、
尼崎小学生女児暴行事件について「女の子が服を脱がされたのか、自分から脱いだのかによって
話が変わってくる」と、レイプは被害者にも責任があるととれるような発言を行った（セカンドレイプ）。

被害女児の母が加害者に引越しを求め、それが出来ない場合は女児側が引越す、
その際の費用は出して欲しいと言ったことについて、「引越し費用の請求をするのは、
明らかに行き過ぎた行為」と批判をした。

2006年（平成18年）11月放送の『たけしの日本教育白書』において
「いじめなんてどこの世界にもある。それ位乗り越えられなくてどうするのか」という趣旨の発言をした。
放送当時、児童・生徒らによる、いじめを苦にした自殺が相次いでいたこともあり、
共演者から猛反発を買った。

>>855
話の筋が通ってないな

パトロンを探せよ！って主張はつまり国や自治体はパトロンではないと言ってるわけだ
でも現代は特に先進国では国や自治体が文化・芸術の大きなパトロンなんだよ
現実として

それを否定したいなら国や自治体が文化・芸術を保護するのはやめろ（パトロンをやめろ）と主張することになる
パトロンを探せ！って主張はまったく意味不明なんだよ

2002年（平成14年）5月、TBS系列の情報番組『サンデージャポン』で『能や狂言が好きな人は
変質者』と述べ、関連する団体や人物から批判を受けた[206][207]。

2012年には観客動員数が少ない事を理由に文楽や管弦楽団への財政補助を削減。
赤川次郎から「動員数で言ったらベートーヴェンはAKB48にも劣るということじゃないか、そんな馬鹿な話があるか」と批判されている。

2006年（平成18年）3月12日放送のフジテレビの情報番組『スタ☆メン』において
北斗の拳の話題の中で、足をひきずる人について『びっこ引いている』と発言した。
司会者に指摘されすぐさま謝罪したが、番組のエンディングで再度司会者が
お詫びを行う事態となった。

同年5月7日放送の『スタ☆メン』の特集に絡め、司会の阿川佐和子に対して
「いまの僕なら阿川さんを即妊娠させられますよ」と発言。
橋下の発言に対して大阪弁護士会に弁護士としての品格を問う苦情が寄せられた。

でもあんなの大衆が見てもつまらないし
外人が観光に来て見てもつまらないだろ？
誰に需要あんの？

市場原理で決めるもんじゃないでしょ

>>858
どーい。

橋下寂聴がどういう人間かわかってて言ってんのか
少しは相手選べ
ただの狂犬だろ

弁護士登録した1997年4月以降の数か月も含め、合計34か月間以上に渡って
国民年金の保険料が未納であったことが発覚している。
2007年（平成19年）に逮捕者を出しているパチンコ関連企業梁山泊の関係者と交友が
あると報じられたが、橋下も報道陣の取材に対しこの事実を認めている。

テレビで懲戒請求呼びかけ

2007年（平成19年）5月27日放送の『たかじんのそこまで言って委員会』において、
「あの弁護団に対してもし許せないと思うんだったら、一斉に弁護士会に対して懲戒請求を
かけてもらいたいんですよ」、「何万何十万という形で、あの21人の弁護士の懲戒請求を
たててもらいたいんですよ」と山口県の光市母子殺害事件の弁護団に懲戒請求を行うよう
視聴者に呼びかけた。

これによりテレビやインターネットなどで、「懲戒請求書の記載の仕方」を見た人たちの
懲戒請求書約7,558通（前年の2006年度中に全弁護士会に来た懲戒請求総数の6倍以上）が
殺到することになった。
これに反発した弁護団のうち4人が業務を妨害されたとして、2007年9月、
橋下に1人当たり300万円の損害賠償を求めて広島地裁に提訴した。
橋下は「発言に違法性はない」、「懲戒請求は市民の自発的意思」、
「自身のテレビでの発言と一般市民の懲戒請求の間には因果関係はない」などと反論した。

後に橋下自身は懲戒請求していなかったことが明らかになり、そのことを批判されたが、
その理由について「時間と労力を費やすのを避けた」、
「自分がべったり張り付いて懲戒請求はできなくはないが、私も家族がいるし、
食わしていかねばならないので…」などと釈明した。

ハシゲも変な奴だが寂聴は腹黒オーラがすごい
しハシゲよりもっとゲス
だと思う
男女の欲望みたいなネタの伝統文化を税金で守る必要などない

レンホウと被る。

>>861
それもまちがっちいないが、
じゃあ何で決めるよ？
なんでもかんでも税金で保護してあげるわけにもいかんでしょ
今回橋下が言ってるのはちょっとでも客呼ぼうという努力とある程度の歴史と認知度と読み取れるが

翌8月7日の自身のブログにおいては、自分たちだけが正義の実現者だと思い上っているとして、
「この集会はカルト集団の自慰（オナニー）集会だね。」と酷評した。
また、「チンカス弁護士」「オタク法律家」「法律オタクのお坊ちゃん弁護士」などと述べた[219]。

また、横浜弁護士会が懲戒請求者に対して住民票の提出を要求したことに対して、
自身のブログで「横浜弁護士会のインチキ野郎」「偽善に満ちた行為」と激しく非難。

懲戒請求自体は弁護団を懲戒するだけの事由及び信憑性が無かったとして各弁護士会で
次々と却下されており、懲戒処分された弁護士は1人もいなかった。これに対し橋下は
、『たかじんのそこまで言って委員会』2007年12月9日放送分において、「7,000通も（懲戒）請求が
出ているのに何にも意味が無いんだ」と懲戒請求制度及び弁護士会の態度に不満を洩らしている。

今度は反対に、市民約350人が「刑事弁護の正当性をおとしめたことは、
弁護士の品位を失うべき非行だ」として、大阪弁護士会に橋下に対する懲戒処分を請求した[221]。橋下弁護士が懲戒請求をよびかけた弁護団の中に兄弁護士にあたる先輩がいた事から、
橋下弁護士の最初の勤め先の親弁護士であった樺島弁護士も、
この橋下弁護士に対する懲戒請求に名前を連ねている[222]。その後2009年4月14日、
弁護士会綱紀委員会は懲戒相当である旨議決[223]。2010年9月17日、
業務停止2ヶ月の処分が下った

2006年（平成18年）5月23日、本業である弁護士業務の経費計上等にかかわる約2500万円の
申告漏れを大阪国税局から指摘され、修正申告に応じたと産経新聞[231]に報道された[注釈 17]。

これについて、橋下は自身のブログで「税務調査によって、過去3年間の実際に支出した経費の
一部を税務上の経費からはずした結果、（名目上は）過去3年分の所得が
（2500万円）増えたことになるが、実際には支出しているから手元に残っていない。
しかも、飲食ではなく法律業務に使ったのであって、それを意図的な所得隠しや架空経費の計上で
税金をごまかす『申告漏れ』と同一視した」と反論した。

また「『申告漏れ』という報道が一般には『脱税』と受け取られやすいのに、
情報の受け手のことを考えない（自己満足的な）情報を発信した」という意味で産経新聞を
「情報の受け手のことを考えて情報を発信しやがれ、このオナニー新聞が!」と罵倒し、

産経の記者の実名を挙げ批判した。また、記者が情報を得たと思われる税務当局の人物を
特定したと書き、その税務署員と産経の記者が国家公務員法に違反すると断じた[232][233][注釈 18]。
ブログでは、産経新聞に対して「法的手続きも検討している」と述べていたが、現在まで法的手続は取っていない。

>>867
>ちょっとでも客呼ぼうという努力

それって橋下の仕事じゃないの？

事前に遅れることをNHK側も承知していたことであったが、
登場した橋下に司会のNHKアナウンサー藤井彩子は「ちょっと遅刻ですけども、
およそ30分で遅刻して到着されました」と紹介した。

橋下はこれらの言動に対して激昂し、同日行われた記者会見で、東京での公務がある為に出演が
遅れる事は依頼があった日から再三NHK側に伝えてあった事、
NHK職員が公務中や移動中でも執拗に公務を切り上げて早く出演してくれと迫ってきた事、
女性司会者の言動、現場のプロデューサーやディレクター及びスタッフの挨拶が無い事などを挙げ、

今後NHKの番組への出演はしないと発言した（取材はこれまでどおり受けており、
大阪市長に就任した現在でも続いている。）。この後、藤井は番組の降板を余儀なくされ、
東京アナウンス室に配置転換された。

これに対してNHK大阪放送局広報部は、「発言は場を和ませようとしたもの、
挨拶はしている」とコメント。藤井アナウンサーは高校時代の橋下の同級生である。

>>858

地方自治体が芸術や文化を保護するのは否定しない。ただ金があればの話だ。
それにそのパトロン（国、自治体）に文楽協会が文楽の価値を
熱弁して金をひっぱてくればよい話。
それができないということは文楽協会の営業努力が足りない証拠だ。
保護してもらいたいなら努力をしろという話だ。

2010年（平成22年）7月14日、サッカー・ワールドカップ（W杯）で日本代表選手として活躍した
遠藤保仁選手（当時ガンバ大阪所属）に「感動大阪大賞」を贈った際、贈呈式直前、
遠藤選手を知事室に招き入れ、当時小学生と幼稚園児だった自分の子供3人に会わせた。
3人ともサッカーファンで、
知事自ら誘ったという。8月25日の定例記者会見で明らかにした。

この日の記者会見で、「公私混同ではないか」と問われた知事は、
「知事職が（プライベートと仕事を区別しにくい）公私混同で、
僕の子供は一般家庭とは違う制限を受けている。個人ではなく、
政治家のファミリーとして見てほしい」と述べた。

「サインが欲しいほかの子供と比べて不公平では」との指摘には、
「その子供のお父さんに知事になってもらい、（制限を受ける）苦しい親子関係に
耐えてもらうしかない」と反論した。

橋下知事には7人の子供がおり、これまでも公務でプロ野球の始球式を行った際などに
子供を連れて行き、一緒に試合観戦をしたり、サインボールをもらったりすることがあったという。
識者からは「公私混同だ」との批判も出ている

>>867
数字的には決められない
（文化や芸術の文脈を理解しているはずの）文化人・知識人が決めるってことになるでしょ
エリート主義的だが性質的にしかたない

>>870
生き残りたいならパトロン探すなり客呼ぼうと努力するのが当たり前じゃねえの？
そこも行政の仕事なのか？
努力が見えりゃやっていけてなくてもちょっとは援助考えるっていってんじゃね

>>872
>ただ金があればの話だ。

違うでしょ

2012年には観客動員数が少ない事を理由に文楽や管弦楽団への財政補助を削減。

赤川次郎から「動員数で言ったらベートーヴェンはAKB48にも劣るということじゃないか、

そんな馬鹿な話があるか」と批判されている。


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川川川川川ﾘ,,,,,,　川　川川川川川川川ﾘ
川川川川川 ﾞﾞﾞヾ;; 川　　;;ﾞﾞﾞﾞヾ川川川川ﾘ、
川川　　　,.-ｔナ.、　　　　 ,.-ｔナ..、　　川川 　どこの市民の声ですか？
川川　　　 ￣￣　　　　　　￣￣　　　.川川 　それを言った市民をここに連れてきてくださいよ
川川　　　　　　　　　　　　　　　　　　 川リ 　　ボクのやり方に異議があるなら
ヽヾﾘ　　　　　　 (　__　 __ )　　　　　　.ア/ 　　　あなたが選挙でボクに勝って好きなようにやればいいじゃないですか
　ヽ_!　　　　　　　｀　｀´　´　　　　　　 |ノ
　　ヾ!　　　　　　 ＿　 ＿　　　　　　 /
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興業が税金で養われてる時点で終わってる

>>875
文楽がパトロン探しやら客呼ぶ努力やらを、
独自でどれぐらいやってるのか、わしゃ知らん。
知らんもんは言及できん。

問題は、パトロンが「お前らパトロン探せよ」と言ってるって事でしょ。
あ、じゃあ保護する気ないんだ、という。

>>876
たとえばどこぞの自治体が財政赤字で首が回らなかったとする
どこから金をひっぱてくるんだよ。悲しいけど一番、芸術文化が重要性が
低いからそこからカットするんだよ。

>>880
だから違うって。お前が自分で言うように、

カネがないから、じゃなくて、
芸術文化が重要性が低いから、だろ。

あ、橋下さんは「重要性低い」と思ってんのね、という話。

守らなくては行けない芸術に対して橋下の物言いは愚かとしか言いようが無い
権限を握ってる人間が言う事じゃない

>>872
いやしてるでしょ。努力は。
足りないというのはダメだった場合の結果論。
そんなのなんだって言える。

>>882
どーい

>>880
だったらパチンコ屋を増やそうぜ。

脱税するくらい金は余っているから。

文楽潰して、そこにパチンコ屋を作れば、経済効果が出るし、税金も使わなくて済む。

これが大阪民国。

>>882
芸術ではない
江戸時代の大衆文化に過ぎない

>>886
だからー、パチンコ屋でいいじゃん。

金稼ぐよ？

>>874
今後色んな文化が商業的に自立出来なくなったとして、どれを切り捨て、どれを保護するか？
その基準がエリート主義だけでいいの？
上方落語のピンチはお笑い通に任せんの？三枝や仁鶴？
漫画が寂れる時は鳥山や尾田や出版社の偉いさん？
それももちろんあっていいけど、赤字行政のなか、まずカットされるべきである興行に税金使う以上は知識人とオタクだけで決めてちゃだめでしょ

地方での無形文化財なんて補助金なんて当てにしてない
地元の住民がやりたいからやってるし、
やりたくない住人が増えたら自然に消滅してる
そう言う努力も無しに当たり前の様に行政の保護を求めるのはどうかと思う
存続させたいならまずは自腹
自腹で足りなければ寄付を募れ
それで大体いける
行けない様なら賛同が足りない訳だから廃止しろ

文化より金なら、パチンコ屋も２４時間営業にして、立地場所も緩和してやるべき。

人ひとり座るだけの狭いスペースで、あの収益力。

なんで２３時までしか営業できないようにすんの？

営業場所も規制するの？

文化的生活のため？

文化のために金が犠牲になっています。

パチンコを緩和すれば、税収は増えますよ？

でも未来の大阪人はきっと、

「昔文楽という文化があって、平成時代までは受け継がれてきたんだけど
当時の市長が財政難を理由に自分の興味ない分野を狙い撃ちして消していったんだって」
「そいつひでーな、そいつのせーで文化がひとつ消えたのかよ」

ってきっと言うよ。
自分たちの先祖がそれを支持したってことは綺麗サッパリ忘れてね。
ヘタしたら、当時の市民は猛反対したってエピソードが付け加えられるかもしれんし、
圧政の象徴として教科書に乗っているかもしれん。

>>888
そうならざるを得ないでしょ
数字的に結果出せるものなら保護する必要ないし、必要なのはそれと別のものさしなわけでね。

しかし橋下の支持者はネトウヨということでいいのかね。
大衆に分からない伝統文化なんてぶっ潰してＯＫみたいなことを言うのが保守派だなんて、
日本人としてはずいぶん寂しい国に住んでる気持ちさせられるなｗ　冗談だけどね。

>>889
だからー、パチンコなら自力でやれますよ？

パチンコ経営者

「寄付？いりません。補助金？いりません。むしろ我々は雇用と税収を生みます。

大阪民国は、そろそろ誰が大切なのか目覚めるべきです。

文化施設潰して、そこにパチンコ屋建てましょうやｗ」

ほんとに残すべき文化と世間が認めてるなら橋下がバッシングされ寄付金も集まり、消えないでしょうよ

一部のマニアと知識人だけが好きなものに税金かけられないよって話だ

>>883
具体的に文楽は努力は何をしているの？
歌舞伎だって大衆に受け入れらるようにスーパー歌舞伎などの
演目やっているし、落語だって古典だけではなく新作落語だってやっている。
そして両者ともテレビのメディアをつかってうまく宣伝している。
それに世の中すべて結果がすべてだ。
社会人で結果が出ていないのに評価してくれるなんて十中八九ありません。

>>893
橋下支持者はウヨでもサヨでもなく単なる橋下信者だよ。
反公務員っていう共通認識はあるみたい。

>>890
パチンコ屋に毎日来てるのはナマポ不正需給者どもだが…

じゃ天皇制も寄付金で維持すればいいんですかね

サラ金経営者

「我々も利息制限法を撤廃してくれれば、雇用と税収を生みます。

経済を圧迫する法規制は撤廃するべきです。

我々とパチンコ屋が組めば、相乗効果で凄まじい税収と雇用を生みます。

大阪民国は、目覚めるべきです。

文化施設を撤廃した次には、利息制限法の撤廃もお願いします。

これで大阪民国の経済は益々発展します」

>>870
文楽の客増やす努力は、文楽の仕事に決まってるだろ。

>>895
「文化」って奴の存廃は、世間の認識を根拠には決められないのよ。
世間の大半は伝統やら文化やらには興味ないから。
だから、一部のマニアやら知識人やらが必要なわけ。

>>895
その通り。

パチンコ屋は一部のマニアでなく多くの大阪民国の人たちに愛されています。

寄付なんて一円もいりません。むしろ逆に税金を払いますわｗ

無形文化財って、こういう目に遭いやすいよね。
世界遺産にでもなれば手厚く保護されるんだろうけど。
別に世界レベルじゃなくても国レベル、地域レベルで
保護する文化財って当たり前だと思うけどな。

【大衆の敵認定】

これで何人目だろう？橋下様は絶好調であらせられる！

そういえばむかーしギャラリーフェイクで似た話を読んだな。
マンガで恐縮だが。

>>896
しらんよ。
でも橋下に食い下がってるのだって努力だろう。上手いか下手かはともかく。

で、結果がすべてというのは強いことが正義ということだ。
ビジネスの世界ならそうだが、社会がそうであるわけじゃない。
企業はそれで動くが、公共機関が別の論理で動く。

>>902
ホントそう思うよ。
ここで市場原理みたいなの言ってる奴いるけど
そもそも公務ってのは、民間で利益出ないようなものでも
税金集めてなんとかするって類のものなんだから
文化財保護なんてまさしくそれにあてはまるのにね。

寂聴も、よもや橋下に文楽がなんたるかを説かれるとは思いも寄らなかっただろうな。
もう典型的な裸の王様。。。

>>899
その通り。

我々パチンコ経営者は、補助金無しでやっていけます。本当に大切なもの、価値あるものは、

税金で飯を食う必要はないんです。

天皇陛下も、寄付金を募られるべきでしょうね。それでつぶれるならいらないってことです。

もちろん、寄付金は集まるでしょう。なんたって天皇陛下ですから。

ですから、我々が納めた税金に頼るのはやめてください。

在日に養ってもらっている天皇なんて、軽蔑されますよ？

寄付金でいきましょうよｗ　陛下。

スレタイ悪意ありすぎ
内容読んだら橋下が正しいじゃん

敷居が低い作品で聴衆引きつけるのは必要だね
演技者の後がま引きつけられるしな

クラシック音楽とかも4分33秒やミケーネαとかを詳しくない奴に聴かしても理解できん

ルロイ・アンダーソンとかで小さな子から楽しく聴ける物で魅力を伝えていくものさ

>>902
それも一理ある。
で、次に問題なのは
一部の知識人とマニアが残すべきと唱えるものはなんでも残すのか？になる
今後、多数の文化が寂れていくだろうけどその分野のもの好きが
「お前らにはわからんだろけど芸術的価値がある」
と言い出すとして
知識人が言うなら全部許すか？
どこかで線引きするならどこか？
それが問題

>>910
じゃあまず天皇の土地を住民は全部返さなくちゃならんぞ(´・ω・｀)

>>912
日本中から博物館美術館がなくなるな。

池田大作名誉会長、幸福の科学等の新興宗教は、税金でなく寄付金で

運営されています。

天下の天皇陛下が、パチンコ経営している在日が納めた税金で飯を食うなんて恥ずかしいですよｗ

税金でなく寄付金でいきましょう。

寄付で無理な時点で、創価学会や幸福の科学よりも価値が無いってことでしょう？

もう在日に餌をもらうのはやめましょうよ。陛下。

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川川　　　　　　　　　　　　　　　　　　 川リ 　　ボクのやり方に異議があるなら
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>>912
そのとおり。

で、その線の引き方ってのは、とてもセンシティブなもので、
かなりのバランス感覚が求められるわけだ。
橋下のように「大衆に支持されていないからダメ」なんてのは、
愚の骨頂。

という話。

>>912
少なくとも橋下より寂聴の方がその眼が備わってるから心配要らない。
それより「お前らには市政なんぞわからんだろうけど」で好き勝手してる現実。

>>912
うん。天皇も寄付でやろう。

橋下はいつも通りだから、いいとしてID:TUMP/5fW0の基地外ぶりに驚愕した

>>915
アホか チャリティーがまともにできない日本に寄付なんてできる分けないだろ 特に文化振興とかにはな

そもそもパチンコ潰して公営ギャンブルにすりゃいいじゃん

>>896
というかこの場合の結果って橋下の判断ってことになるけど、
橋下の判断がすべてだって主張？
すごいね

例えば「紙芝居」
昔はアチコチで見掛けたけど今や特別だろ？
で、特別な保護を受けてるか？
伝統的なものだと日本画はどうだ？
各地の焼き物は？
そういう風に話を広げるとキリが無いんだよ
文楽だけを特別扱いして多額の税金を投入しなきゃいけない理由を教えてくれ
同じ江戸時代からの歌舞伎や落語や能や講談なんて努力してるぞ

要するに、寂聴の
「世界の見るべき人が見て素晴らしいと言うのだから、それで十分でしょう」
ってのは、まさに「伝統文化」の在り方を示しているわけで、

逆に橋下の
「文楽はもともとは大衆娯楽だ。大衆に支えられてなんぼ」
ってのは、「伝統文化」ではない、「現代（当時）の大衆娯楽」の在り方を示している。

文楽は大衆娯楽足りえるべき、なんつーのはムチャクチャな言い分だし、
伝統文化ってのをまったく理解してない。

>>923
きりがないから選択はしなければならない。
その選択は、主に歴史文化の文脈を知っている文化人・知識人がなすものであって、
大衆や市場ではない。

>>924
現在の日本人の感性で判断するべきで下層出身の老害や外国人の意見は必要ないわ

>>923
文化財保護法に基づく、重要無形文化財だからだ。
各地の焼き物も、文化財として保護されてるものはあるぞ。

こういうのは、年を取ってからでないと、良さがわからんだろう。
橋下さんも、６０代ぐらいになれば、わかるんじゃないかな。

>>914
>日本中から博物館美術館がなくなるな。

伊豆には残ると思う。

>>926
「現在の日本人の感性」なんてもんに頼ってたら、
歴史上の文化・財産なんてもんは、ほぼすべてなくなる。

「遺跡なんて発掘しなくていいよ！ムダムダ！」「ビル建てるから！」

となる。

>>917
大衆指示か否かで分けたら地方の伝承の多くが消えかねないしな

文化振興ってのは演技者とその取り巻きや行政くらいしかできない

その中で行政は如何にその文化を武器に観光を呼ぶかとか考えるのが仕事だ

行政区独自や強みの文化振興やめたら 地方の個性消えて日本の地方文化が無個性に成りかねないし

>>917
橋下が決めることではないのはかなり同意出来る。
だが逆にマニアと知識人だけに決めらせても結局保身のポジショントークにしかならない。
またその知識人は誰が選定するのかも問題になる。
そうなると具体的にどうすりゃいいのか皆目見当がつかん。
対案がないくせに文句だけいうなと橋下に煽られる。

>>930
お前が基準ならそうだな

>>930
全部消えるは言い過ぎじゃね？
法隆寺や伊勢神宮はなんだかんだ言って日本人は残すでしょ

>>927
保護はあるけど、保護に依存してないよ
皆、やれる事はやってる
文楽にはその辺が見えない
実際は、本当にやってる人は悪くないし努力してると思う
だけど、周辺が自分達の利権の為に必死になってるとしか見えない

>>933
文化財保護法ができた背景の話だ。
俺の認識の話をしているわけじゃない。

>>914
潰れた跡地には代わりに金を稼ぐパチンコ屋で建ちますｗ

寂聴の言うことはとにかく正しいみたいな風潮がイヤ
橋下はそういう意味でも貴重な存在

>>934
それは違うな。
「残す」んじゃなくて、「残ってるといいねと言っている」だけ。

保護がない以上、残るかどうかは運否天賦。

文化の空白地帯を作るのが目的なんだろ、エロ機長

他人にわからない努力は無駄
古臭い人形劇はそろそろ消えるべき

>>934
ポピュラーな物だけのこすと文化に脈絡が消えるし 誤解すら生まれるぞ

去年知ったんだが見ざる言わざる聞かざるは日光東照宮が発祥ではなく 小さな京都の寺だったりする

ポピュラーなものを残すなら日光東照宮は残り京都の小さな寺は消えかねない

これは正しい姿だろうか?

>>939
そんなこといったら助成金で保護しても100年後にはもういっかって言ってるかもしれんしだろ
結局その時代の空気に任せることになる

>>921
なら、皇居を潰してパチンコ屋を建てましょう。

これで経済発展ですね。

>>938
寂聴が必ずしも正しいとは思わん
>>1を見れば橋下は正しいことを言っている

文楽協会と橋下の間のやり取りはわからんが 文楽協会が敷居低い作品とかで客を掴む姿勢が必要なのは確か

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　/川川川川川川川川川川川川川川ﾘ、
. 川川川川川川川川川川川川川川川ﾘ、
/川川川川川/　ヾ川川川川川川川川川
川川川川川ﾘ,,,,,,　川　川川川川川川川ﾘ
川川川川川 ﾞﾞﾞヾ;; 川　　;;ﾞﾞﾞﾞヾ川川川川ﾘ、
川川　　　,.-ｔナ.、　　　　 ,.-ｔナ..、　　川川 　どこの市民の声ですか？
川川　　　 ￣￣　　　　　　￣￣　　　.川川 　それを言った市民をここに連れてきてくださいよ
川川　　　　　　　　　　　　　　　　　　 川リ 　　ボクのやり方に異議があるなら
ヽヾﾘ　　　　　　 (　__　 __ )　　　　　　.ア/ 　　　あなたが選挙でボクに勝って好きなようにやればいいじゃないですか
　ヽ_!　　　　　　　｀　｀´　´　　　　　　 |ノ
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>>942
では全部のこすのか？
必要な分だけ残すならそれを誰が決めるのか？
民意か、オタクや知識人か、独裁者気取りか

>>923
創価学会や幸福の科学も努力しています。

天皇だって努力してくださいｗ

ｂｙ　在日と橋下

>>943
「100年後に実際どうなっているか」は分からんよ。
「100年後にどうしたいか」という話をしている。

お前の言い分は「どうせ100年経ったら俺は死んでるんだから云々」と言ってるのと同じ。

>>928
経歴

ヤクザの父、同和出身、大学時代に革ジャン販売、詐欺にあったか弁護士へ、

問題がって有名なサラ金の顧問弁護士で８年間無敗、年収３億、梁山泊と友人。

文化に興味無いと思う。

普通にパチンコ屋を優先するだろ。

共通点：不倫

>>941
天皇家も寄付でお願いします。

>>947
一般市民 知識人 観光関係者等カテゴライズした人から意見を聞き行政が総合判断するのがベターじゃないか

一般市民だけでも知識人だけでも偏る可能性高いからな

>>949
お前が全部消えるっていうからそれは言い過ぎだろっていってだけだよ
古来から日本人が残してきたものがあるようにな。
もちろん残してこなったものもたくさんあるだろうが

>>953
それで出来るなら賛成だわ

>>954
どーでもいいが、「全部」なんて言ってないぞｗ
ほぼすべて≠全部

>>952
国会でそう決まったらそうするべきだね