ジジイ「就職氷河期なんて昔から何度もあった。状況が悪いなら自分が頑張れよ、もっとﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞに！」

就職氷河期　好機作れ
2011年12月03日

　　１日に本格スタートした大学３年生の就職活動。東京では大学生による「反就活デモ」が起きるなど、長い氷河期の出口は見えない。
そんな中、熊本大学の日和田伸一・キャリア支援ユニット長（５１）は「そもそも社会に安定はない。就活は人生が大きく変わるチャンス」と学生を元気づける。就活への向き合い方を聞いた。

　――学生にはどんなアドバイスを
　　氷河期は昔から何度もありました。状況が悪いのなら悪いなりに自分らしい戦略を考えればいい。社会に出れば毎日のように経験することですよね。
社会は変化に富んでいるからこそ面白い。就活にひとつの正解はない。自分が毎日、生き生きと仕事ができるためには、どうしたらいいのか。「正解は自分で作る」ということを伝えています。

　――就活をする上で必要な準備とは
　　「自分はこう考え、こう生きていく」という軸を持つことではないか。受験とは違い、友達と同じ努力をしてもうまくいくわけではない。
有名企業に就職したとしても、その人が幸せだとは限らないし、大企業が合わない人もいっぱいいます。仮に卒業時に就職先が決まっていなくても、自分なりの軸がしっかりしている人は道を切り開いていけますよ。

　――日和田さんの就任と同時に、就職課という部署名を「キャリア」という言葉に変えた理由は
　　就活は単に内定を得るのが目的ではなく、仕事を通じて社会とどう向き合っていくのかを考える機会と捉えたから。
大学の就職支援といえば、ドアのノックは３回とかお辞儀は４５度などという技術論に終始しがち。でも、実際の企業はそんなものは重視しない。それよりも、どんな仕事をして、どう生きていきたいのかを自分の言葉で話す学生のほうがずっと魅力的だ。
就活マニュアルもいっぱいあるが、あまり意識すると自分らしさが出せなくなるのでは。

以下ソース
http://mytown.asahi.com/kumamoto/news.php?k_id=44000001112030003

自己責任論は秋田
老害はとっとと死ね

結局自己責任で切り捨てられるだけだからな
自分でなんとかするしか無い

> 昔から何度もありました。
現実見えてないなこいつ

若者「んじゃ殺して職奪うわ。そういう時代なんだろ。老害さんっ。」

エッチ　変態　リッチな便所　ボク　の　フェラ
　Ｈ　　　Ｈｅ　　Ｌｉ　　　Ｂｅ　ＢＣ　ＮＯ　Ｆ

ねぶってなぶってもぐもぐああ　射精
　Ｎｅ　　　Ｎａ　　　Ｍｇ　　　Ａｌ　　Ｓｉ

ピンサロで狂ってあえいで　黒い　カリ
　ＰＳ　　　　Ｃｌ　　　Ａｒ　　　　Ｋ　　Ｃａ

スコッチビクビク黒いマ○コにフェラチオコンドーム
　ＳｃＴｉ　　Ｖ　　　Ｃｒ　　Ｍｎ　　Ｆｅ　　　　　Ｃｏ

握って咥えて絶頂感ガマンの限界
　Ｎｉ　　Ｃｕ　　　Ｚｎ　　Ｇａ　　　Ｇｅ

アヌスにセックスブラジャークリトリス
　Ａｓ　　　Ｓｅ　　　Ｂｒ　　　　　Ｋｒ

昔の氷河期とは根本的に構造が違う。
これが理解出来ないのはグローバル社会に取り残されたジジイだけ。

じじいって時運が頑張らずに他人を頑張らせたいだけだしな。
いい加減さっさと死ぬのが社会貢献だって理解してもいいはずなんだが。

若い芽は全力で潰す世代が何ほざいてんの？

頑張って生活保護とります！

あんたらは頭が氷河期に入ってるけどな

長々と喋ってるが全く内容の無いことばかりだな

黙れ老害

これは事実だろ。結局は自分が頑張るしかないんだよ
内定ないやつってずっと遊んでるやつか、不相応なところ受けてるやつばっかだし

自己責任です(笑)っていってるだけだなw

>>6　フェラが被ってて紛らわしいです！

>>14
あと「団塊やバブル組は苦労しなくても就職できた！不公平だ！だから俺も努力しない！」
こういう奴も異常に多い
今置かれてる自分の立場を理解していないんだな

というか今人事権握ってる40〜50代の社畜は
バブル期のアホな採用状況しか実感ないのが問題

こういうのは甘えなのか本当に不当な状況なのか
統計学で明らかにする必要がある

新卒で就職できないと人生詰むってのが
この閉塞感の根底だろ
ここを変えろ

修造スレかとおもったのに

んじゃ健康保険は３割負担、年金は払った分を返却して解散、あと資産課税な
状況が悪いなら年寄りなりに頑張ってくれや

老害が死ねば全て解決するんだが
わかったら死ね

死ねってことだよ言わせんな恥ずかしい

と解釈すべきか。

このじじいに完全同意だわ。昔から失業者が溢れかえると若者は暴動おこしたり軍部がクーデターみたいなことしてたからな。
そんでその時代のじじいどもをぶっ殺して回ってた。さあ、みんな立ち上がろうか、団塊以上のじじいばばあ皆殺しの公認が得られたことだし。

『大学は出たけれど』は1929年に公開された小津安二郎監督の日本映画。
大学卒業者の就職率が約30%という不況の底にあった昭和初期を舞台に、
職に就けない男が奔走するさまを小津がコメディ・タッチで描いた作品。
大学を卒業したものの定職につけない徹夫は、故郷の母親に「就職した」
と嘘の電報を送ったことから、母は婚約者（町子）を連れて上京。
ふたりの嬉しそうな顔を見ると、徹夫はなかなか本当のことを言い出せず
にいるが、徹夫の嘘を見抜いた町子は、徹夫に内緒でカフェで働き始めた…。

時代は変わって行くものと、新しい物・事に飛び込んでいく若者
しかし就職の話になると時代の変化の話は一体どこへｗ
頑張れ就職活動ｗｗｗ

じじいっていうかバブルの先っぽだな

大学にいる席に座ってぼーっとしてるだけの事務員を首にして若者を雇用することからはじめろよ

更地になった東北で何か起業しろよ

既卒って面接やるまでもなくはねられるケース多いらしいけど
地頭いいのも結構いるんじゃないの
既卒をもっと受け入れる体制つくったほうがいい

また根性論かよ

もうどうでもいいけど
そりゃー戦中戦後の人は凄いよ
７０代以上の人ね
戦後世代の団塊じじいとか、超楽な人生だろｗ
しかも年金ちゃんと貰えるし
お前らに偉そうに言われたくねーわｗ
とっとと死んで、年金負担を減らして、若者を楽にしろ

まあ、そこが到達点なんだろうな

（俺たちの年金支える為に）頑張れよ

そんな事言う前に退職して席を一つでも多く開けろ

老害は気楽でいいなｗｗｗ
お前らの頃とは全く違うだろ

初代氷河期で今も就職できてないやつとかいたら笑ってしまう
時代の問題じゃないだろ、それw

ダメな奴の受け皿が無いのが問題なんじゃねえの
情報過多なのは抜きにしてもさ

日本人って何でも、俺らも苦労したからお前等も文句言うな、っていういつもの論調に落ち着くよな

ルーピーが頭に立つ国で努力実力が何だっての

それこそ学生でも言えるありがたいアドバイスだ
受け取れ

文部科学省　学校基本調査

　　　　　　　　　卒業者　就職者　一時的　　　進路未定（進学も就職もしない）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　な仕事　　　&進路不祥者

平成14年度　547711　311495　　23205　　　146380
平成15年度　544894　299987　　25255　　　149279
平成16年度　548897　306414　　24754　　　132734
平成17年度　551016　329125　　19507　　　116392
　　　・
　　　・
　　　・
平成22年度　541428　329190　　19332　　　　97981
平成23年度　552794　340546　　19146　　　101594


新卒の雇用状況は非常に改善されている。
正規就職者は増えてるし、一時的な職(非正規)に就く新卒は減っている。
進路不明の新卒も、2003年の頃より５万人程度も少ない。
学生の数が増えたのに正規雇用も増え、ニート化する者も少ないのである。
さらに、新卒カードは翌年も翌々年も翌々々も使える。

http://www.j-cast.com/kaisha/2011/09/21107746.html?p=all

やたらと就職率「６割」を強調する人がいるけど、 いい時でも７割くらいの就職率なんだよ。
なぜか５割台から回復したことは絶対に言及されない。
指摘されてるように、大学の総数、大学生の人数が増えた上、
大学生の質も落ちた中での６割台キープは、採用側が頑張ってると解釈できる。

年卒　卒業者数　就職者数　就職率
2000　538,683　　300,718　　55.8　ワースト２
2001　545,512　　312,471　　57.3　ワースト５
2002　547,711　　311,495　　56.9　ワースト４
2003　544,894　　299,987　　55.1　ワースト１
2004　548,897　　306,414　　55.8　ワースト３
2005　551,016　　329,125　　59.7　
2006　558,184　　355,820　　63.7
2007　559,090　　377,776　　67.6
2008　555,690　　388,480　　69.9
2009　559,539　　382,485　　68.3
2010　541,428　　329,190　　60.8
2011　552,794　　340,546　　61.6

大学の数

1920年 20校
1950年 201校
1970年 382校
1985年 460校
2010年 778校

大学生の数
1970年 134万人
1985年 185万人
2010年 288万人

少子化で18歳人口は減少しているのに大学はバンバン増えている。
ここ最近の増加数は異常なスピードだ。18歳人口のピークは1992年。
特に21世紀以降、AO入試などのザル入試で誰もが簡単に大学に入れるようになっている。
大学生の数がこれだけ多い中で、就職率91%(内定数６割)はかなり大きな内定数だ。
そして、大卒の就職状況の話題なのに、高卒求人の話題にすり返る人がいるが、
ゆとり世代の高卒時はいわゆる「いざなみ景気」で、高卒求人も回復していた。
これらの状況を踏まえると、現在が就職氷河期という見方に懐疑的となる。

2000年代生まれ　　1100万人
1990年代生まれ　　1200万人
1980年代生まれ　　1450万人
1970年代生まれ　　1800万人
1960年代生まれ　　1650万人
1950年代生まれ　　1700万人
1940年代生まれ　　1800万人

円安無双でものを作ればアメリカに売れて
石油危機だと言うのに、経営者が従業員を全力保護で内需も確保
西成の日雇いが毎日宴会できるレベルの景気


一方俺たちは
天文学的な借金
放射能で一つの県が崩壊
少子化で全てが終焉路線

どうすんだよ。あとはもう「俺だけが助かればいい」ていうポジティブさぐらいしか残ってないぞ？

実は、現在が就職氷河期ということ自体が事実無根のウソである。
「老人たちに正社員枠を独占されている」「低成長時代に入り、
年配層が定年になった人数分の雇用が生まれていない」という話は、
なるほど、理があるように聞こえる。しかしデータを見てみれば、
採用総人数も求人数も減っていないことは一目瞭然だ。

文部科学省の「学校基本調査」によると、
四年制大学・新規卒業者の正社員就職数は、
1980年代後半のバブル時代に29万4000人だった。
それが2008年には約39万人にまで増えている。
リーマン・ショックの影響があった2009年でも約38万人、
次年も約30万人の就職が見込まれている。
リクルートワークス研究所による「大学新規卒業者求人数」からも、
同様の結果が見えてくる。バブル期の求人ピークは84万人だったのに対して、
2008年には94万人となった。同じように不況だった1994年と今年を比べても、
前者が39万人の求人に対して、後者は58万人。
ちゃんと景気の山と山、谷と谷を比べて長期トレンドを見れば、新卒雇用は増えているのだ。
　
付け加えるならば、バブル時代と比べ、22歳人口は、三割弱減っている。
同世代の人口が三割減っているのなら、
採用数も同じように三割減っていたとしてもおかしくない。
しかし、求人も、採用数も増えているわけだから、AO入試などのせいで誰でも進学できる昨今、
「今の新卒はかわいそう」どころか、「ゆとり世代の方が得をしている」と言うことさえできるのである。
これで現在が就職氷河期なら、比較対照に挙がる氷河期世代は「永久凍土世代」とか「エターナルブリザード世代」となる。

だよな本当そう思う

一時的な不況じゃないんだよ。社会システムの硬直化なんだ。
全体のパイが減ってる中で今まで通り腹いっぱい食ってるジジィと、残りかすを争えって言われる若者がいるんだっつーの。
大企業や既得権に関して自己責任や淘汰が正常に機能してない事が問題なんだよ。

就職戦線異状名無しさん 2010/10/11(月) 02:44:12

AERA　10.18　就活「学歴の壁」越える５つの原則

ＢtoＢ企業が意外に穴場
大手システム会社内定　日大商学部の男子学生
６月インターンシップに１０社ほど応募したが、筆記やエントリーで落とされた。
企業研究をしていなかった

その後、ゼミの教授が人気企業に惑わされない企業選びを伝授してくれた。

目指すはコマツ、日本ガイシ、信越化学工業、日本オラクル、東京エレクトロン・・・

教授から挙がる企業名をはじめから知っていたわけではなかった。

「早慶の人たちが人気企業に流れたら、日大の自分にとっては意外と穴場だと思いました」

最終的に大手システム会社など４社から内定を得た。


8 就職戦線異状名無しさん 2010/10/11(月) 03:42:53

やっぱり就職難じゃないんじゃね？

＞コマツ、日本ガイシ、信越化学工業、日本オラクル、東京エレクトロン・・・

このレベルの企業を教授から勧められてはじめて知って、狙い目とか穴場って思う奴が内定取れちゃうんだから・・・
これらの企業を知らない奴が中小企業なんて知ってるわけないし、当然応募対象にもならない。
応募が大手に集中して、中小企業受けないから内定率下がってるだけって当たってる気がしてくるわ・・・

ぶっちゃけそのとおりだよね

50代60代の人って、本当にこういう事平気で言うよな。
ハロワで正社員のみで調べてみろよ。

【話題】 受験を知らない子供たち！ 2009年度の私立大学入学者のうち、AO入試が10％、推薦入試が41％！ 非学力型入試の割合が半数超！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296517945/
【教育】「he（彼）」を「へー」と発音するなどの大学生増える→高校までの英語、数学など教える学内機関を設置の大学55%に増加
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275162014/
【話題】 底辺大学生　九九できない！ アルファベットわからない！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297732661/
【話題】 少子化で必死！　キャンパス見学しただけで合格通知出す大学も！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297991643
【雇用】 福祉施設「誰も来ませんでした。人手不足なのに…」　列ができるのは大手企業と事務職　求職者と採用側に意識差
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299637483
ベネッセが推薦やAO入試で大学に合格した人向けに「高校の復習」教材を作成
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315429083/
「今年の就職活動を漢字一文字で表すと?」 ・・・ 1位は 『楽』
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312867169/
【受験】「個性より学力」…大学ＡＯ入試の見直し進む　成績低下で★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316879490/
【教育】「アルファベットの読み方」学ぶ日本橋学館大学　その意図を説明
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318457953
【雇用】マスコミが勝手に作る「就職氷河期」に惑わされるな
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1316703410/
【社会】 "「６＋５×３＝３３」と答える学生多すぎ" 就活学生の学力低下ひどく、採用担当者自身が不安に
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319166256/
【教育】大学入試：「総合型試験」導入を検討　推薦・ＡＯ入試の増加で、学力低下懸念
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322229284/

【社会】ゆとりの就活、なんと親が走る時代？　説明会に親同行、親が代理でセミナー
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292820860/
【政治】長野市長｢内定ない学生は反省を｣ 就職が内定していない学生に反省促す
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292574275/
【社会】 "日本の若者のせい？社会のせい？" 大手企業、外国人をどんどん採用…ゆとりで育った人間が、日本企業に必要とされない時代★５
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292544585/
【調査】 日本の高校生のレベル、「ゆとり教育」の影響直撃…「勉強しない、努力嫌い」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291724323/
【調査】 "日本の教育水準" ００年水準まで読解力回復するも、中国などにボロ負け。日本は低得点層多く…ＯＥＣＤ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291724075/
【社会】「就職できない…」ゆとり就職難…「大手がいい」「体力仕事パス」と、学生寄り付かない会社も
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291173270/
【話題】ゆとり世代のどこが悪いの!?
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278315724/
【調査】今の大学生、授業にはまじめに出席するが、携帯電話や私語が多く、家ではほとんど勉強しない
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275697469/
【論説】 「ゆとり世代で、京大工学部は学力が一気に低下」「勉強にゆとり付
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219756014/
【政治】“ゆとり教育からの路線転換を”教科書のページ数も倍増へ…教育再
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229179922/
【調査】2010年卒就活生に「ゆとり世代を感じた」人事担当者5割超　「義務は果たさなくても主張だけはする
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256305386/
【教育】 "衝撃的" 「太陽が沈む方角は？」→なんと大学・短大生の４人に１人が不正解…「地球の周囲を回る天体は？」は半分が誤答
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321606694

(51)



(51)
大した努力もせずに散々甘い汁吸ってきたクソジジイじゃねえか
言ってる事も誰もが分かってる事の当たり前の中身スッカラカンだし

>>50
このレベルの企業名ですら知らない奴を平然と新卒だからと採用する日本企業
落ち目の理由わかるわ

51ってバブル最盛期に入社した超絶ゆとり時代じゃねーか
死ねよ

今は悪いけどそのうち良くなるさと思えるのと
もう良くなる事は無いだろうとしか思えないのは大きく違うと思うけどな
嘆いたって仕方ないから頑張れってのはそうだけどあまり前向きな気分にはなれないだろ

昔の氷河期は暗くてどん底の泥沼だったなー
社会も暗かったし世間も冷たかったしネガティブな事しかなかった。
いまはバカッターもあるしアホが寛容されてて
アゲアゲムードで氷河期という感じがしない。

再就職組は全休凍結並みだけどな

NNTブラックチェーンは自分の無能さを呪えよww

それか死ねかーちゃん喜ぶぞw

>>59

氷河期世代→完全自己責任
ゆとり世代→完全社会責任

これが世界の選択か・・・
氷河期世代は無かったことにされている。どんなに求人数や有効求人倍率が低くても社会の目は厳しく同情されない。
ゆとり世代であればAOとか進学も簡単で就職も社会が面倒見てくれて職業訓練もしてくれたり金くれたり手取り足取り超楽だ。
どんなに失敗しても世の中が擁護してくれるので何度でも再起可能。不具合は全て社会のせいに出来る。
氷河期世代は次々起こる理不尽不条理を社会のせいに出来ず、ただ耐え続けるしかない。

2000年卒（求人数40万）に対する対応
「仕事などいくらでもあった、選んでるんだろ、甘い、すべて個人の責任だ、既卒は死ねよ捗るぞ」

2009年卒（求人数95万）や2010年卒（求人数72万）に対する対応
「仕事など全く無いからね、就職できなくて当然、政治が悪い、かわいそうに、３年間新卒扱いするよ☆」

いつからいつまでが氷河期だなんて一般的には知られていない。
一般的なイメージとしてはバブル崩壊から阪神大震災あたりまで(1993-1995)が氷河期で、
そしてこの４〜５年(2007-201X)が氷河期だとなっている。実際はまるで違う。 最も酷い時期が忘れられている。※
このスレに来たり、雇用問題に関心のある人ならある程度どの辺りの年代が一番就職難なのかわかっているだろうが、
リアル社会ではそうではないのだ。リアル社会では決してゆとり世代を批判してはいけないという風潮がある。
この流れが止まることは無く、今後はゆとり世代のみが悲惨というイメージに固まっていくだろう。

※正しくは1994-2005が氷河期　2006-2010が超売り手　2011-が手厚い保護があるので氷河期かどうか議論のあるところ

売り手が２０１０？

NNT「老害がー、氷河期がー」

叔父「でも内定出てる奴たくさんいるよな？」
NNT「・・・」
叔父「お前が大学で遊び呆けたツケだろ」




NNT「」

ぼくに仕事歯に合わないと思うんですよ

>>63

卒業年度****倍率****求人数***就職希望学生数
1989年3月卒　2.68　　　704,100人　　262,800人←世界一の好景気時代
・
2000年3月卒　0.99　　　407,800人　　412,300人←求人倍率過去最悪の就職難
2001年3月卒　1.09　　　461,600人　　422,000人
2002年3月卒　1.33　　　573,400人　　430,200人←求人数の回復は派遣・請負の激増
2003年3月卒　1.30　　　560,100人　　430,800人←内定率過去最低55.1%の日本記録
2004年3月卒　1.35　　　583,600人　　433,700人
2005年3月卒　1.37　　　596,900人　　435,100人
2006年3月卒　1.60　　　698,800人　　436,300人←好景気の始まり(〜2010卒)
2007年3月卒　1.89　　　825,000人　　436,900人
2008年3月卒　2.14　　　932,600人　　436,500人←団塊退職＆好景気
2009年3月卒　2.14　　　948.000人　　443,000人←史上最高の求人数 95万件
2010年3月卒　1.62　　　725,000人　　447,000人←サブプライム不況後も売り手維持
2011年3月卒　1.28　　　581,900人　　455,700人←内定率悪化は大企業志望一辺倒の指摘有り
2012年3月卒　1.23　　　559,700人　　454,900人

http://economist.cocolog-nifty.com/2010-04-24.gif

昔　鬱苦死威国

今　アゲポヨ〜♪

いま中高年の再就職が大変だってよ。

文系民間だとどれだけたくさん遊んだかのが重視されるけどな
遊んだっていってももちろんテレビゲームとかではないが

NNTさん、老害がー氷河期がー連呼しても内定は貰えないんですよ？

いっそのこと死んだらどうですか？
お母さんも喜びますよ＾＾

>>62
ゆとり世代の強運か。氷河期世代無能すぎる

【調査】 日本の高校生のレベル、「ゆとり教育」の影響直撃…「勉強しない、努力嫌い」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291724323/
【話題】 ゆとり世代社員 「私は納得しないと動きたくないんですよ」…自分の意見を聞かない会社という団体に不満★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276819357/
【話題】 ゆとり世代の社員「『同期のＡに負けるな』？…意味がわかりません」…「競争は悪」教育で育った世代とは★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248675204/
【社会】 「謝罪文に顔文字」「書類整理を『私らしくない仕事』と拒否」…今年の新入社員は、ゆとり社会人★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270561627/
【就職】｢ゆとり教育｣＆｢少子化｣＆｢学力低い人まで大学へ進学｣→新卒採用担当者はタイヘン…男子学生の質低く、女子は積極的で優秀★２
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196779360/
【教育】 “常識たりない大学生へ、大学側がいろいろ指導”…「あいさつ」「ゴミの分別」「授業中に携帯いじる学生への注意」など
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194573191/
【教育】 “ゆとり新入生”に大学が苦慮…「医学部生だけど生物習ってない」「経済学部だけど数学苦手」★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280150686/
【話題】大学生の学力が低下しているとは聞いていたが、まさかここまでとは……漢字読めない。計算できない、ゆとり教育世代
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273881718/
【調査】 "ゆとり教育"大学生、「坂本龍馬知らない」「語彙力が中学生以下」…学力不足深刻、大学の２割で補習★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166631168/
【教育】 “日本語で論理的に話せない学生、増える” 早稲田大学、新入生全員に「日本語の文章講座」★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192847524/
【教育】 「大学生、講義ついていけない人が増加」…大学の３３％が高校学習内容の「補習」実施
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212559853/

>1
一度会社の外に出てから同じことを言ってみろってｗ

実際、自分達の責任を若いのに押し付けて、自己責任と捲し立ててるだけだよな

なんで前の氷河期あんなに暗かったんだ？？

おそらく今後は一生氷河期だと思う
昔みたいに今我慢すれば乗り切れるとかと全然違う

>>73
お前は家に引きこもってないで外に出るか死ねよ

年卒　卒業者数　就職者数　就職率
1994　461,898　　325,447　　70.5
1995　493,277　　331,011　　67.1
1996　512,814　　337,820　　65.9
1997　524,512　　349,271　　66.6
1998　529,606　　347,562　　65.6
1999　532,436　　320,119　　60.1　ワースト７
2000　538,683　　300,718　　55.8　ワースト２
2001　545,512　　312,471　　57.3　ワースト５
2002　547,711　　311,495　　56.9　ワースト４
2003　544,894　　299,987　　55.1　ワースト１
2004　548,897　　306,414　　55.8　ワースト３
2005　551,016　　329,125　　59.7　ワースト６
2006　558,184　　355,820　　63.7
2007　559,090　　377,776　　67.6
2008　555,690　　388,480　　69.9
2009　559,539　　382,485　　68.3
2010　541,428　　329,190　　60.8
2011　552,794　　340,546　　61.6

氷河期世代でもブラックでもいいから就職して
頑張ってたやつは小泉以降で転職市場が活性化したときに
いい条件で転職できたブラックしかないからといって就活しないで
既卒になって職歴なしニートになったやつは空白期間ができて詰んだ

>>62
お前なにいってんの？
氷河期であれゆとりの氷河期であれ悲惨なのは同じじゃん
ただゆとりの氷河期の場合、政治が過去の失敗から少し学んで学生に手をさしのべる事を覚えただけ

アメリカで言うなら大恐慌後の就職難と、リーマンショック後の就職難を比べるようなもんだ
30代は見捨てられた？なら声をあげるか自殺するか団結して銃と火炎瓶持って戦うか、とっとと好きなの選べよ
もう火の手はてめえの足元焼いてんだよ。

昔っていつだよ1930年代か？

まーた、底辺と底辺が叩き合うスレになってるな
さすがジャップ

老害がー老害がーロウガイガー
氷河期がー氷河期がーヒョウガキガー


NNTは連呼してないでES書いてろよ＾＾

氷河期世代って無能だから求人も少なかったんだろうな

前回の氷河期はまだ団塊世代が全然退職してなかったんだよなー

1留＋院進学でリーマンショック直撃食らった10卒だけどジジイに賛成
甘え
自己責任

さっさと辞めて次の世代に席を渡せよ
昔の老人どもはそこらへんわきまえてたぞ

>>86
そりゃ、留年は甘えだろ

で、過去にこれだけのジジババを支えなきゃならない時代は何度あったの？
年金と医療保険料の食い潰しの老害さんよ

>>80

ゆとり世代とは

・医療の発達で幼児期の死亡率の大幅な低下
・少子化で一人っ子が多く、親に金をかけてもらえる
・授業時間削減(小学時から週休２日)
・授業内容も削減(円周率約３、理科社会ではなく簡略化された「せいかつか」、運動会は手をつなぎ全員一等賞)
・アニメゲームマンガインターネット携帯電話など遊ぶものに溢れかえっている
・高卒時は、いわゆる「いざなみ景気」で新卒限定売り手バブル
・少子化＆大学つくり過ぎ＆推薦枠拡大＆選考内容不明瞭なＡＯ入試導入などで進学は超絶容易
・ドブスを守る会 ブスリークス ビッチを具現化など次々と大炎上が止まらない
・求人数はあるのに大手狙いばかりで内定率落としても「氷河期」とマスゴミにかばってもらい、卒後３年新卒扱い(小中高大職と全てお客様扱い)
(求人数:2010年+2011年＝130万6900件、、、2000年+2001年+2002年＝144万2800件)
・仮に新卒無業でも、無料で職業訓練を受けられ、月に10万円もらえる制度もある

人類史上、ここまで恵まれてる連中はいないんだよ

戦後は産業構造が無茶苦茶だったから
既得権を持った老人がおらず（そもそも少ない）
新産業を起こしやすかった。本田やらソニーやら
すごい企業がどんどん生まれた。

今はがっちり５０代以上が役職についていて選挙も組織票になっていて
その構造のなかで若者は仕事を起こすか、就職するしかないから
老人が実権を持たないITぐらいしか新産業がない。

構造をぶっこわすしかないんだよな。橋下みたいな人にしかできないと思うが。

アイマススレ

右肩上がりで当座でバイトするのと、
そのバイトですら無くなる可能性があるのじゃ、全然違うだろ。

ネット以前と以後では就職活動では全然違ってるし、ましてやバブル崩壊後の就職活動は熾烈。
ジジイほどこの現実が見えてない。

NNT、怒りの社会がーシャカイガー連呼ww

親親戚兄弟近所は白い目で見てるぞwww

>>86
こういう、どこまでも頭がパーな奴が居るから学び屋家業と職業右翼ってのは食いっぱぐれねえんだよなｗ
何もしないで耐えてりゃ問題解決するとでも思ってんのかよ。
何も解決しねえよ。死ぬまで

>>90
ゆとりの強運が羨ましいのか？？？

OECD生徒の学習到達度調査(PISA)
日本の順位

2000年（ゆとり教育開始前）
数学的リテラシー　1位
読解力　8位
科学的リテラシー　2位

2003年（ゆとり教育開始後）
数学的リテラシー　6位
読解力　10位未満
科学的リテラシー　1位

2006年
数学的リテラシー　10位
読解力　10位未満
科学的リテラシー　5位

2009年
数学的リテラシー　9位
読解力　8位
科学的リテラシー　5位

>>89
姥捨て山というのがあってだな

>>99
創作じゃなかったん？

>>100
ド田舎にはあったろ東北とか秘境だったし今でもそうだが

>>93
右肩上がりなんてなかったよ

昭和４０年代までは年寄りは４０人に１人だから
社会保障に使う税金を産業育成に使えたから就職事情は大分違うよ。

労働環境は今も昔も変わらないが。

組織の形態を議論するのに、ピラミッド型を前提として、 
ピラミッドの角度がどうとか、役職が何段階が望ましいとか、そういう議論はあり得る。 
でも、逆ピラミッド型組織が正しい組織なんだって理屈を立てるのは相当苦しい。 
ましてや、この形がベストって理論を作るは、絶望的だ。 
しかし、現実の日本企業の組織はこういう形をしている。 
長期的展望なんかなくて、行き当たりばったりで採用してるだけ。 

                 団塊団塊
　　　　　　　 団塊団塊団塊
　　バブルバブルバブルバブル 
バブルバブルバブルバブルバブル 
　　　　　　　　　　氷 
　　　ゆとりゆとりゆとりゆとり 
　　　　　ゆとりゆとりゆとり 
　　　　　　　　　　ゆ
               外人外人外人

例   
JR西日本の年齢構成   
http://www.realcom.co.jp/report/vision/vol6/yoshida1.gif

>>64
NNT「老害がー、氷河期がー」
叔父「でも内定出てる奴たくさんいるよな？」
NNT「・・・」
叔父「お前が大学で勉強ばかりしてて遊ばなかったツケだろ」

文系だとこうなんだよなｗ

低脳底辺NNTが社会がー連呼
↓
親、親戚一同から自己責任の嵐
↓
NNT怒りのESwww
↓
けど低脳だから弾かれるw
↓
皆は就職も終わり卒業旅行に
↓
NNT怒りの就職活動www
↓
けど低脳だから弾かれるwww

今の22なんだが、俺、ゆとり世代だよな？
たしか小学校三年くらいから週休二日だったし…

でも国立の小学校と私立の中高に行ってたからπを習うまで円周率は3.14だったんだが

>>105
大学で勉強してる子は今のほうが多いと思う。
昭和の学生なんて全く勉強してなかった。

そりゃこんな時代でも内定貰える奴はいるさ。
でも、問題は努力もしない、才能もない連中が大多数で
そいつらにどれだけ仕事を与えられるかなんだよ。

NNTは親の前でシャカイガー、ヒョウガキガー連呼してこいよww

>>80
差し伸べた手ってのも氷河期で散々叩かれたから
｢今度は(一応)対策はしましたよ、国は悪くないよ｣
って言い訳のための対策みたいなものにしか思えないけどなw
まあ、国が就職対策どうこうで解決する話でもないとは思うけど

前回氷河期　
情報少ない、同世代人数多すぎて競争激しい、団塊まだたくさんいる、圧迫面接
景気はどん底、世の中暗い、ネトゲ黎明期

そりゃ自宅警備員になるだろｗ
　　　　　

>>90
で？

お前の言い訳はそれだけ？
カサカサと底辺を這いつくばってないで、少しは何か行動起こしたらどうだ？氷河期の30代おっさん。
将来は段ボールが我が家だぞ

>>109
努力もしない才能もない奴は介護ドカチンでもやってろよwwwいっぱいあるだろwww


まさか選ぶ権利がーって思ってないだろうな？

頑張れよで済むなら状況は悪くならねえんだよ

未来のNNTが自分は違うと必死で叫ぶスレ

自己責任論者は線引きが不明確だよ。

例えば大学生の内定率が２割でも
「２割の人は努力している、他は努力不足」
と言えちゃうわけだから。
何割の内定率なら自己責任論を言わなくなるのかと。

基本的には平均学力の学生が
内定できないというのは先進国としてはおかしいんだけどね。

>>115
ロウガイガーシャカイガーで済むなら状況は悪くならねえんだよ

491 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/01(金) 11:02:29 ID:RUDQmgxF
氷河期ってもう三十代とかでしょ？
学歴でどうのこうの言えるのはせいぜい25、6歳くらいまでだろ
社会に出ろって

499 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/02(土) 21:10:39 ID:okzKQhG9
氷河期だから何なの？
必死に活動して内定もらい、社会人になった奴の方が圧倒的に多いのに。
結局負けただけじゃないか。
時代のせいにするなよ。はずかしい。
そんなんだから、もうどこも雇ってくれないんだよ

503 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/02(土) 22:23:45 ID:WykzUg8R
氷河期？選ばなきゃどんな仕事でもあるじゃん。

72 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/06/28(土) 22:10:48 ID:N647XjOyO
氷河期でも就職はあったし、なかったと言ってるやつが低学歴なだけw

46 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/01(土) 21:35:07 ID:I8xu/55w0
>>44
厳しいようだけど今の立場で評価されるのは当然だよ。
氷河期だからとかいう見苦しい言い訳は通用しない。
氷河期は考えが甘いよ。
だから、いい年して派遣やフリーターやっているような情けない奴もいるんだろうけど。

53 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/05(水) 14:17:29 ID:vvOZmvCw0
氷河期って言ってるけど仕事を選り好みしてただけだろ。
選り好みしなければいくらでも仕事はあった。

文部科学省　学校基本調査(全校対象)

　　　　　　　　　卒業者　就職者　一時的　　　進路未定（進学も就職もしない）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　な仕事　　　&進路不祥者

平成14年度　547711　311495　　23205　　　146380
平成15年度　544894　299987　　25255　　　149279
平成16年度　548897　306414　　24754　　　132734
平成17年度　551016　329125　　19507　　　116392
　　　・
　　　・
　　　・
平成22年度　541428　329190　　19332　　　　97981
平成23年度　552794　340546　　19146　　　101594


新卒の雇用状況は非常に改善されている。
正規就職者は増えてるし、一時的な職(非正規)に就く新卒は減っている。
進路不明の新卒も、2003年の頃より５万人程度も少ない。
学生の数が増えたのに正規雇用も増え、ニート化する者も少ないのである。
さらに、新卒カードは翌年も翌々年も翌々々も使える。
http://www.j-cast.com/kaisha/2011/09/21107746.html?p=all

さすがにこの問題の論点を個人にだけ押し付けるのはムリがあるよな

富の年代別分布の時代の変化をわからん老がい

マスコミが勝手に作る「就職氷河期」に惑わされるな
http://www.j-cast.com/kaisha/2011/09/21107746.html?p=all

大手企業病の原因の
｢中小は明日どうなるかわからない｣｢家庭を満足に養うには不十分｣って文句は
誰かが何かのために広めたとでもいうのか

>>119
このdion軍が貼ってるの見る度に聞いてる気がするけど
なんで、ゆとり世代ってわかるの？エスパー世代なの？

10年前の氷河期に比べたら今はかなりマシな状況だな

ポジティブに引きこもってます

そろそろきづいてもいいんじゃね
みんなまけぐみ

>>126
バックアップの手厚さが桁違い
10年前は無い？死ねば？で終了

大手病にかかった無能ほど痛々しいものはない。

企業する勇気も能力もないゆとり

ていうか就職できたらできたで不公正な給与システムが社会には待ってるよｗ
８０年代までに入社した会社員は給料下げられないんだもん。城繁幸がその辺のことを
よく言ってる。彼らの給料を守るために採用を削ってる事実はある。

1 就職戦線異状名無しさん 2009/01/16(金) 03:37:36
最近あたり前になってきたよね〜 みずほとか毎年日東駒専から１５０人も採ってるし。

5 就職戦線異状名無しさん 2009/01/16(金) 03:50:55
最近はMARCHでもメガバン総合職は普通にいるけど日東駒専でも総合職っているもんなのか？
やっぱり一般職とかエリアなんとかばっかり？ にしてもみずほは採用しすぎだろｗ

7 就職戦線異状名無しさん 2009/01/16(金) 03:55:45
みずほはなんでこんな多いの？

17 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 00:14:37
みずほ蹴って第二地銀行った(というか4月から)専修大生の兄は賢明だったのかな

18 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 00:21:18
金融とかバカしかいかないだろwしかもメガバンてwww

19 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 00:35:16
金融にいくやつはメガバカです。

36 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 04:34:24
みずほってほんと学習しないな。数年前にバブル期入行組を大量リストラしたばっかりじゃん。
また毎年、２０００人も新卒採ってどうすんのさ・・・

69 就職戦線異状名無しさん 2009/01/20(火) 03:21:33
日大、専修ならメガバン楽勝

71 就職戦線異状名無しさん 2009/01/21(水) 01:02:26
専修ですけどみずほ（総合職）記念で受けたら内定もらえちゃったけど入ってから辛そうだったので蹴りました。

今年大学4年だけど新卒の就職状況だけを考えれば
仕事は探せばいくらでも出てくる
底辺大学でも頑張ればそれ相応の会社に行ける
最悪零細に100件ぐらい電話かけまくればどこかに引っかかる
しかしそれをする学生はまず存在しない
新卒で内定が無いこれは社会が悪いって言ってる奴は
社会不適合者と言われても仕方がない

アホアホアホ

大手に若い学生が入りたがるのは理解できるよ。

大して頭のレベルは変わらなくて、仕事の出来も変わらないのに
一時期の面接官のさじ加減で生涯賃金に２億円差がついたりするわけで。

入ったら安心してどんどん頭のレベルが低下する人間は
東電などにはいっぱいいる。

昔の大学定員　

　　　　　1958年　 2009年　　　

　　　　　　定員　　　定員　　　 比較
関学　　　８３５　　４７６０　　　５．７倍
−−−−−−−−−−−−−−−−
阪大　　　９５０　　３２４０　　　３．４倍
立命　　２０５５　　６９２５　　　３．４倍
−−−−−−−−−−−−−−−−
上智　　　８４５　　２００５　　　２．４倍
慶應　　２６８０　　６１４５　　　２．３倍
名大　　　９３０　　２１０３　　　２．３倍
関西　　２３２０　　５４３５　　　２．３倍
一橋　　　４４０　　　９５５　　　２．２倍
東工　　　４６５　　１０３８　　　２．２倍
同大　　２７１０　　５６３０　　　２．１倍
北大　　１２４３　　２４８５　　　２．０倍
九大　　１２９８　　２５５１　　　２．０倍
神戸　　１２５５　　２５３５　　　２．０倍
−−−−−−−−−−−−−−−−
東北　　１３２２　　２３７３　　　１．８倍
京大　　１６６５　　２８６４　　　１．６倍
中央　　３５６０　　５４３７　　　１．５倍
早大　　５８０５　　８８４０　　　１．５倍　
東大　　２１９３　　３０６１　　　１．４倍　
明治　　４９４０　　６５０５　　　１．３倍

完全にタカシ
http://www.youtube.com/watch?v=STuB7AKndoY

・・・とバブルど真ん中世代が申しております。
おまえらもうちょっと怒れよ。

この手の論調が通るんだから日本まだ就職状況恵まれてるんだろうね
さっきまでNHKBSでウォール街デモの討論番組やってたけど、イギリスじゃ若年層の失業率30％とかだぞ
グローバリズムで労働力のシフトが起きてるとか言って生活コストの低い途上国の連中と就活競争とかマジで笑えねえっての

ポジティブに考えた結果ジジイを殺すしかないって結論になった

寝ぼけたこといってんなよジジイ

上場企業ばかりじゃなくて零細企業も就職先にしてください
給料安いしブラックだし未来は不透明だけどアットホームでやりがいのある仕事です
俺はやめますが後を頼みます

だが２０年も不況はなかっただろｶｽ

もうちょっと昔みたいに殺人が増えてもいい

老害どもはさっさと死に絶えろ

>>136


従業員規模別の求人数・民間企業就職希望者数・求人倍率 リクルートワークス調べ

＜２０１０年＞　　　　　　　　　　　　求人　　　　　就職希望者　　求人倍率
超大企業(従業員5000人〜）　　　４．５万人　　１１．７万人　　　０．３８倍
　　　大企業（1000〜4999人）　　１１．５万人　　１７．４万人　　　０．６６倍
　　　中企業（300〜　999人）　　 １６．３万人　　１０．８万人　　　１．５１倍
　　　小企業（300人未満　）　　　 ４０．３万人　　　４．８万人　　　８．４３倍←受ければいくらでも就職先はあるのに受けようとしない

>>107
俺も２２だけど円周率３なんて奈良っとらんがな
公立な

日本人がアフリカで飢えてる人たちに説教するみたいなもんだよな、これ

俺も集団就職世代だけど
上野に着くまで自分が何の職業に着くのか決まってなかった
行き当たりばったりで、先のことなんてまったく分からなかったわ

圧迫面接ってまだあんの？？

>>147
まぁ小企業は情報がほとんどないからな
選り好みしてなくてもやる気の無い情弱にはたどりづけんよ
リクナビマイナビに登録してる中小は全てブラックだしな

金持ちが貧乏人の苦労話聞いて
それは甘え。俺も貧乏で苦労してるんだから。
と言ってるようなもんだ。馬鹿か。

>>108
今の学生は不思議なほど学校に行ってるな
バイトする時間もロクになく、当然遊ぶカネもなく
経済も回らず、不景気の理由ってもしかして・・・

就活しなければいい
なんで無理してあんなきつい事やるかな

読売新聞2011年7月6〜7日朝刊掲載　｢大学の実力｣調査
《2011年度 有力私大入学者に占める一般入学率（％）》

【※慶應のみ入学者数が“非公表”なため、学年定員に占める一般入試定員率(2012年入試)を採用した】

　　　　　一般入学率
東京理科　　81.3％　
明治　 　 　70.3％　
青山学院　　68.8％　
法政　 　 　67.0％　
立教　 　 　65.9％　
早稲田　 　 62.5％　
慶應義塾 　 62.4％※
上智　　 　 61.6％　
同志社　 　 60.3％　
立命館　 　 60.1％　
学習院　 　 59.9％　
関西　 　 　55.7％　
中央　 　 　55.3％　
国際基督　　53.6％　

※のソース
http://www.admissions.keio.ac.jp/fac/adms_data.html
http://www.admissions.keio.ac.jp/exam/ippan.html

>>154
出席必須だからな

お前らν速民平均年収1000万あるくせに僻みすぎだろ。なんで？

ピペット土方「ﾌﾞﾝｹｲｶﾞｰ」

結局真面目に就活する奴は収まるところに収まるんだよ
NNTは例外なく留年すれすれの馬鹿か高望みするアホか氷河期じゃなければとかいうキチガイのどれか
こればっかりは老害が正しい。自業自得

俺もう田舎に移住するかナマポで生きていくわ

自分の軸だけで明日のメシが食えるのか？ああ？
てめえら我の強い奴は面接もしねえだろうがよ

社会的排除

青年に対する社会的排除

1993年から2004年にかけて発生した就職氷河期と、ソ連崩壊後に席巻したアメリカナイゼーションが原因で、
個人の努力だけではどうにもならず、社会保険から排除された不安定な派遣社員やフリーターになることを
余儀なくされたり、また就職活動を断念し職に就かず教育も受けないニートと呼ばれる青年が急増した。
2005年以降は団塊の世代の大量退職もあって新卒に対する有効求人倍率は回復したが、就職氷河期に
やむを得ず派遣やフリーター、ニートとなった者に対しては雇用の目が向けられなかったため、依然として
個人の努力だけでは何ともならない状況に陥っている者も多く、不安定な生活から中々抜け出せない若者も目立ち、
2011年現在においても深刻な問題となっている。

この問題が解決しない背景には、青年に対する社会的排除があると言われることがある。非正規雇用や
無業（ニート）の者を正規採用することに消極的な企業は多く[1][2]、就職氷河期の影響で正規雇用されず
非正規雇用あるいは無業となることを余儀なくされたにもかかわらず、当該青年について正当な評価を
しないまま放置した結果、就職氷河期世代の高齢化が進み、より一層フリーターやニートから脱出するのは
困難たらしめている。安倍晋三政権は就労を支援する「再チャレンジ政策」を掲げたが、肝腎のプレカリアート
（フリーター、派遣労働者、ニートなど）は「再チャレンジ政策」から除外された。言うまでもなく、就業が不安定で
あるが故に、「子供を産み育てる」という当たり前の権利すら、当該青年は初めから与えられないでいる。

特にニートについては、EU諸国ではニートは社会的排除が原因として考えられていることから、日本での
ニート問題についても同様に社会的排除が原因であると言われる傾向が強い。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E7%9A%84%E6%8E%92%E9%99%A4

俺の同級生の回りみんな内定してるから
俺から言わせれば「え？どこが氷河期？」って感じなんだが住んでる地域によって違うのかな
やっぱり地域ブランドの格差ってある？
俺を含め同級生が住んでる地域は結構ブランド力があるのは確か
「この子はここ出身だから採用しよう」とか絶対あるだろ

大学全入り時代、ろくに勉強せずに大学に入った奴ばかり。あふれる奴が出てくるのは当然だろボケ。
ゆとりは分数の計算くらいできるようになってから面接受けろボケ。

デフレで平均年収右肩下がりとかのほうが若い連中は士気下がるだろ。
延々と撤退戦やっているようなもんだしな〜。
国債金利上昇させないようにしてるんだろうけどさ。

一度キャリアに空白期間ができるともう駄目ってとこが問題だよね

介護なら…介護なら…

５０くらいのおっさんに聞くと、就職出来るか？
なんてレベルの話題自体、そもそもなかったらしいけど

>>169
ゴミ収集ですら公務員がやっていた時代だしな

このジジイ最悪だな
社会のゆがみを学生に押し付けんなよ
お前らの世代で是正しておくべきことだったのに

FDでキャリアセンターのジジイが最悪ですって書けばクビだろ、クビになって始めて気づくんだよ

>>169
40後半〜50前半は就職活動に行けば内定が出て当たり前の上に
交通費全額支給、会食での接待、内定後はタダ旅行プレゼントが当然だった

社会保障費にかかるお金を３分の１でも回せば
雇用は爆発的に生まれるよ。

昔は老人は７０歳までに死んでた。

死ねよ

>>172
同じ都市銀行で、バブル入行組は
リクルーターと高級中華料理店で会食
氷河期はドトールだったという例を知ってるｗ

18歳人口　大学定員数
1989年　　191.8万　　48万
1990年　　196.4万　　49万
1991年　　200.2万　　52万
1992年　　196.6万　　54万
1993年　　186.9万　　55万
1994年　　178.3万　　56万
1995年　　169.8万　　57万
1996年　　165.3万　　58万
1997年　　158.9万　　59万
1998年　　155.1万　　59万
1999年　　149.0万　　59万
2000年　　147.8万　　60万
2001年　　149.4万　　60万
2002年　　149.0万　　61万
2003年　　146.3万　　60万
2004年　　141.1万　　60万
2005年　　138.8万　　60万
2006年　　134.7万　　60万
2007年　　130.2万　　60万
2008年　　121.6万　　60万
2009年　　124.5万　　60万
2010年　　121.2万　　60万
2011年　　119.0万　　60万

>>172
これは本当なの？

ほんと他人事だな

じじいおわた

日本の経済モデル・社会システムは、氷河期世代を生み出したことによって破綻に向かった。

就職氷河期の四大卒の就職率：文部科学省の統計より
（以下は、最も酷かった時期）
2000年　男性55.0％、女性57.1％
2001年　男性55.9％、女性59.6％
2002年　男性54.9％、女性60.0％
2003年　男性52.6％、女性58.8％
2004年　男性53.1％、女性59.7％
2005年　男性56.6％、女性64.1％

大卒就職内定率の推移（A〜Fランまで含む）
・バブル期　　　　 250％
・氷河期（94〜05年） 55％
・好景気(06-10)　　 70％
・現在（10〜）　　 62％

求人数過去最低→1996年　39万件
求人倍率過去最低→2000年　0.9倍
就職内定率過去最低→2003年　55％

いびつな年齢構成の例(JR西日本)
http://www.realcom.co.jp/report/vision/vol6/yoshida1.gif

氷河期世代は雇用の調整弁に使われたことにより困窮疲弊した。
それが消費低迷、年金破綻、財政破綻、社会不安、少子化猛進などに繋がったのである。
総合研究開発機構(NIRA)の報告書によれば、氷河期世代放置によって77万4000人が生活保護受給者となり、
そのための追加的な財政支出が20兆円にのぼると指摘している。問題の先送りが、より悲惨な様相を呈して来たのである。

バブルの頃は今じゃ土方とかまで言われるIT系も
出社のあと軽くコーヒーで一杯やってから勤務開始とか
そんなことやってたな

こういう労咳に限って、中韓の能無しを喜んで雇うから始末に負えないんだよ。ほんと。

就職って要は会社に雇ってもらうことだろ
いくら雇えって言っても魅力的な人間じゃなきゃ誰も雇わないよ
会社に雇う義務なんてないんだから

>>183
それはそうだが
人間的魅力の低下が現在の就職難の原因じゃないからな。

>>176
定員数じゃなくて実際の学生数を出さないと話にならんだろ

>>177
後半は一部の会社にはあったよ。ガチで。
あと、万一内定取れなくても、他に候補はいくらでもあるから
心配は全くなかった。だって、フリーターがかっこいいと
言われた時代だぜ？

氷河期の影響は正社員数のマクロに表れている。
1998年の3780万をピークに2005年の3318万人まで、
正社員数だけ毎年減少し続けて462万人減となっている。
そして非正規雇用の人数は絶対数でも比率においても右肩上がり、
非正規雇用は416万人増加している。
差し引きすると雇用者全体の人数は46万人しか減少していない。
これは正社員の仕事が非正規雇用に置き換わった事に他ならず、
正社員雇用の難易度が高まったことを示している。

4,620,000人も正規雇用が減少し、2006年から2008年にかけてやっと微増したが、その時分は新卒バブルだったので、
正規採用の増分は主に新卒者の増分と考えられている。理系技術職の中途採用は微増している話は出るが、それを全てに適用はできない。
2006年は新卒の就職を含んでも、１年間でたった７万人しか正規雇用は増えてない。内訳のほとんどが新卒者雇用である。

参考
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/681633.html
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1251342956/
ttp://www.stat.go.jp/data/roudou/longtime/03roudou.htm
年齢階級，雇用形態別雇用者数（エクセル：272KB）（正規の職員・従業員，非正規の職員・従業員（パート・アルバイト，派遣社員など））
＜文部科学省の統計データ・四大卒の就職率＞
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/002/002b/19/017.xls

リクルートに矛先が向かないように
時代を読めないジジイの責任にしようとしてるのか

どんなにがんばってもパーセンテージ的に無理なものは無理
論点を無理やりミクロな話題にすり替えるな

>>177
本当だよ
東京オリンピック直後の不況を体験した70代でもなきゃ
「就職氷河期なんて昔から何度もあった」とか恥ずかしくて言えんよ、と普通のじじいは大抵思ってる

>>189
ネットに限らずテレビがすぐミクロな話に摩り替えるんだよな。
生活保護の不正受給者の話題でわざわざ信じられないようなDQNを取り上げる。
若者の性の乱れとかいって渋谷の極端な子を取り上げるなど。

70年代も当時は不況で氷河期言われてたらしいが、90年代以降の氷河期とは根本的に違う

あ、当たり前のことすぎてクソの役にも立たねぇ…

子供の頃みんな貧しければ
やる気もでるし楽観的にもなるだろうけど、
子供の時に日本が頂点から落ち目になって
どうすることもできずもがいてるのを見ると
見ると自分の人生と重ね合わさって、悲観的になるしかない

『就職氷河期世代が辛酸をなめ続ける』
http://www.bk1.jp/product/02760146

『仕事漂流　就職氷河期世代の「働き方」』
http://www.bk1.jp/review/0000486770

『助けてと言えない―いま30代に何が』
http://www.bk1.jp/product/03325508

『ロスジェネはこう生きてきた』
http://www.bk1.jp/product/03116520

『新卒無、業。』
http://www.bk1.jp/product/02164880

『ルポ“正社員”の若者たち 就職氷河期世代を追う』
http://www.bk1.jp/product/03020509

『ロストジェネレーション―さまよう2000万人』
http://www.bk1.jp/product/02804007

>>184
就職できないなら非正規でも良いから働いてノウハウと人脈身につければ良いじゃん
そうした能力を認めて正社員として採用してくれる所があるかもしれないし起業しても良い
生き方なんて人の数だけあるのになんで新卒就職に拘るのか分からない
しかも就職できないのが社会が悪いからみたいな言い分だし
ゆとりって言われても仕方ないな

>>195
あんた、めちゃくちゃ投稿してるけど、全部コピペだな。
まとめサイトでも作って一回で終わらせろよ。

アホコピペ野郎どこのスレにも現れるな
どんだけコンプなんだか

うるせーよ老害てめーらがまず死ねよ

51歳とか一番ラクな時代だろ
何調子こいてんだよ

>>177
ウチの会社に居る57歳の人事部長いわくガチ
内定後どころか囲い込みの為に内定前に旅行もデフォだったみたい

　　　　　　　　 l;;llllll||lll从从WWWl||ll,,ﾂ从ﾂﾂﾉlｲノ'彡ヽ
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　　　　　　　 l"';;;l　ﾞ'''＜<~(::) >>::）-ら::ｨ'ｰﾞ-ﾞ,,彡ﾞ　 .:|;l"lﾘ
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　　　　　　 　 l'､〈;', :::　　　　:::::::t､,j　iﾉ:::､::..　　　 ..::::lｰ'/
　　　,､,,,/|　　ヽヽ,,', ::.､　　　 :::::(ﾞﾞ(　 ),､)､ヽ::.　 ｲ ::::l_ノ
）ヽ"´　　 ''''"ﾚl_ヽ,,,', ヽﾞ'ｰ､:::;r'"｀' ﾞ'';;""　 ﾞl|　 ::j ::: |: l,,,,
　　　　　　　　　ﾞ''（,l ',　l| ﾘ {"ｨr''''' ｰｰ''ijﾂヽ　 l| :" l　 |',｀ヽ,
　　　き　利　　　　(l :'､ ｀',. 'l| |;;ﾞﾞﾞﾞ"""´ｰ､;;|　ﾉ:　 /　/ﾘヽ　＼
.　 　 く　 い　　　　Z::::ヽ　'､ ﾞ't;ヽ　｀ ´　ﾉ;;ﾘ 　　,r'　//　 |
　　　な.　た　　　　 >; :::ヽ　　::ヽﾐニﾆﾆ彡'" 　, '::::://　　|
　　　┃　ふ　　　　 ﾌヽ　::＼　: ﾐｰ―― "ノ , ':::: //:　　 |
　　　┃　う　　　 　 }ヽヽ　:::::＼::（￣￣￣　/::::／/:　 　 |
　　　┃　な　　　　 }|　ヽヽ　:::::｀'-､竺;;ニｨ':::／／　　　 |　 　 l
　　　//　口　　　 （: |　 ヽ ヽ ::::　::::::...　　::／／　　　　 |　 　 |
)　　・・.　 を　　　 (　 |　　ヽ ヽ::　 ::::::...　／／　　　 　 ﾘ.　 　 |
つ､　　　　　　　r､{　　|　　 ヽ　ヽ　　　／／　　　　　 /　　 　 |
　 ヽ　　　　　　'´　　　 |　　　ヽ　 ヽ ／／　　　　　　/　　　　 |

監督して素晴らしい結果を残した落合監督ですらクビになるのが日本の社会や

自己責任？
嘘だろｗｗｗ

>>40
国民総中流
国民総不幸


ジャップはみんなが一緒だと不満はでない民族である

>>204
それが人間の本質だろうが

じゃあ、ジジイのもらえる年金と俺のもらえる年金を等分化しようぜ

まずお前が一回クビになって同じことが言えたら褒めてやる

俺の周りのジジィは自己責任論とかは言わないな
最近の若いのはかわいそうやなぁ、とかいって年金でパチンコしてるは

爺の戯言を本気にしちゃ駄目だ
価値観が全く違う

「関関同立」５年で定員１９３５人増…中堅大など危機感 （2009年1月26日 読売新聞）

http://osaka.yomiuri.co.jp/university/examination/20090126-OYO8T00609.htm

　「関関同立」と呼ばれる関西の有力４私大が 新学部を続々と開設し、今春の入学定員が５年前に比べ、計１９３５人増えることがわかった。
　５年前の０４年度と比べた今春の入学定員の増加数は、関大３３０人、関学大９１０人、同大６６５人、立命大３０人。
　【１８歳人口の減少にもかかわらず私大全体の定員は増え続けている】が【４大学の合計定員の増加率は０４年度比で約９・１％】と、
私大全体の約６・２％を上回る。 【首都圏の有力８私大（早慶上MARCH）は約４・４％増】
　来春には、関大が３学部、関学大、立命大が各１学部を新設する計画がある。同大は１１、１３年度の新学部設置の方針を発表している。
関大が計画中の大阪医大などとの共同学部を除く計６学部の定員の予定数は計１３５０人。他学部からの振り替えなどを考慮しても、さらに約１０００人の増員がありそうだ。
　関西の中堅私大の学長談【「１０年足らずで『関関同立』に１学年３０００人の大学が、もう一つできるのに等しい。】

よし

今から国民年金と健康保険の廃止だ


老人の餓死や病死なんて昔から何度もあった。状況が悪いなら自分が頑張れよ、もっとﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞに！

よし

今から国民年金と健康保険の廃止だ


老人の餓死や病死なんて昔から何度もあった。状況が悪いなら自分が頑張れよ、もっとﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞに！

よし

今から国民年金と健康保険の廃止だ


老人の餓死や病死なんて昔から何度もあった。状況が悪いなら自分が頑張れよ、もっとﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞに！

なんじゃこりゃ

書き込みに失敗したって出たのに・・・

3回も書くんじゃねーよ

老人も今の社会に責任を取るってことを言うのならまだしもなあ
既得権を持ってる人がそれを手放さない限りはどうしようもない
状況を変えようとする人がいると全力で叩きに行くような人ばっかだし

>社会は変化に富んでいるからこそ面白い。
>仮に卒業時に就職先が決まっていなくても、自分なりの軸がしっかりしている人は道を切り開いていけますよ。

カケラも賛同できない

誰も助けてくれ無いことだけは確かだな

>>216
クッソワロタ

就職活動解禁日などを定める老害経団連が社会主義国家みたいなことをやって
しかも外国人の底辺の労働者を輸入しようとしているんですから
改善する見込みなんてありませんよ

爺「若者はもっと頑張れ金を使え物を買え」
若者「先に仕事寄越せ」
爺「お前らは雇う価値ないから雇わない」
若者「・・・・」

若者「年寄りは仕事寄越せ経済立て直せ」
爺「経済回す為に若者は金使ってくれ」
若者「今の経済状況で無駄金使うとかありえない」
爺「・・・・」

そんなこと言い続けて２０年、いつになったら好景気は来るのか？

　ネガティブになるように教育されてるんだから、無理。
若い奴は可哀想やで。

>>213
ﾜﾛﾀw

やりたい仕事の求人が無い
まぁ世の中そんな甘くないから無けりゃ別の職種探す

フランスみたいに国民が世代立場を超えて一致団結して政府と対峙するのが民衆をまとめるには効率がいい
（ただしそのまま革命起こされる事もあるが）

日本は国民を細かく分断してそれぞれ独立して統治してるって感じだからな
そりゃ愛国心とやらもなくなるっての

老害さっさと死ねよ

たかがバイトでさえも志望動機だからな

金以外何がある、ていうより雇う側は金以外何を求めて欲しいんだよｗ

老害叩きにもっていきたいんだろうけど
ジジイが正しい

熊大って就活失敗してバス暴走で乗客巻き込んで自殺しようとしたクズのいたところだっけ

雇用はあるだろ。
無い内定ってのはおかしいぞ。

この年代の大学職員に言われたくないわ

俺ジジイだけど今の若者頑張ってると思うの

じじ「テメ―で何とかしろ！！」

朕「やじゃ！！」

現時点で３８歳以上の世代は全員就職サクサク楽々だったと思って間違いないです

もっとも時代に応じて転職が厳しいってのは当たり前の話ですんでそこんとこ間違って介錯しないようにね

こういいながら自民に姨捨山とか叫んじゃうんだもんな
なにがしたいのやら

年金が糞ジジのために使われてると思うと払いたくなくなるわ

昔、なに不自由なく育つことの何が悪いのかって
爺どもの説教くさい話聞いて思ったけど、こういうことだったんだな

無い内定の原因
・馬鹿
・コミュニケーション能力不足
・遊んでる
・選り好み

たったこれだけだから

日和田はリクルート出身だから

>>229
それ鹿児島

無い内定は100社200社まわったのか？
面接を本気で受けたのか？
この情勢で無い内定ってのはありえないんだよ。

昔は貧しいくせに子沢山
そんな環境と較べられても困るんだわ。
俺たちは平等主義、飽食時代の申し子

リクルートの幹部がこれからは派遣の時代だ！と力説した数年後
派遣切りが社会問題化したのには笑った

団塊世代の皆様方、老後をどうお過ごしですか？
あなた方の可愛い孫達が大人になり社会に出て、血反吐を吐きながら頑張ってあなた方を支えるのは、とても感動的ですよね。
可愛い孫のちっちゃなおてては枯れ木のような手になって、あなた方に血税を捧げるために動きます。
可愛い孫のおめめは生気を失い輝きを無くし落ち窪み、あなた方の残した社会を見据えます。
可愛い孫は無惨なミイラになり、もがき苦しみながら老後を迎えます。
孫の生き血から啜り上げる血税が楽しみな団塊世代の皆様方、どうか養生して健やかにお過しください。

老害は死ねよ
具体的な方法を示さず精神論に持っていくのはどうかと思う

内定の無い原因

　・頭が氷河期なジジが人事



以上

今以外に氷河期って十年ぐらい前だけだろ

まとめて上京してきただけで仕事があったジジイ共には言われたくないな

>>241
苦労するくらいならニートを選択するんだよ。
働かないと食えない奴は何がなんでも就職するだろうけど
親がまだ現役ならニートになる。

高度経済成長期＋終身雇用の時代はよかったっすねえ

この日和田ってオッサン、リクルートから熊本大学に転職したんだよ

まだまだ田舎くさい熊大生を、全国基準の就活システムに適応させるために

>>249
そんな夢のような時代あったの？

>>247
今も仕事はあるだろ。
上京したり、正社員でと言わなければ溢れるほどだ。

生きてた時代が違うんだから何を言っても分かり合えないよ

年寄りども無差別に殺すことにしたから

あのバブル時代だって大学行けたのは一部、高卒は今三国人がやってる仕事をしてたのに、
今の餓鬼は何勘違いしてるのかねーｗ

高度経済成長なんて言っても朝鮮戦争とベトナム戦争特需に支えられた、他人の生き血を啜って得たものにすぎねーし。
バブルだって、子供に借金負わせてジジイがウマウマしてただけ。

団塊を地獄に落とせ

気遣ってやったらこれかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゆとりはホントダメだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>256
バカマスコミの子飼いだなｗ
子供に借金残すってことは同額の資産も残すってことだぞ低能ｗ

年金の支払額を年が増すごとに増えて行くようにして欲しいわ
若いときの安月給で今の額は相当痛い

就職列車やバブルが氷河期を語る時代

>>258
減価償却でバブル時代のものなんてほぼ価値０

>>261
アホだなーｗ
金融資産は消えないからよｗｗｗ
信用収縮はあるがね。

電車の席譲るから仕事の席譲れ老害

>>262
不良債権大量に作っておいてなにが金融資産だよ
笑わせんなよ(#^.^#)

何か一人経理くずれがいるなｗ

数少ない武器だった技術力を無償で提供しまくりコピーされ馬鹿みたいに増大した
コストのせいで正社員を雇えず、バブルの乗りで拡大路線とか言ってたくせに急に縮小
と選択とか言い出す始末。
福祉に膨大な金をかけるため若い世代から搾取するくせ自分らがポストに居続けるせいで
世代交代が起きず空洞化が進んでる。
戦争アレルギーで自衛とかには無頓着で頭がお花畑。
老害さんたち得意の根性でこの硬直状態を打破して下さいよ〜

>>261
バランスシートの左右がなぜ同額になるか考えてみなよ。
そんなだから無職なんだよ。

就職氷河期って言われてたあの頃は就業者数鰻登りだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>264
世の中の金融資産と同額の金融負債があるってことも知らないのか？ｗ
それじゃー就職は無理だわｗｗｗ

>>269
いやお前信用収縮に触れてんじゃん
それが全てだろ

>>4
＞> 昔から何度もありました。
＞現実見えてないなこいつ
帝大出て豆腐ラッパで行商する仕事しか無かった、と言う時代もあるにはあった。
その後、インフレが時代を救った。

今はそのインフレを嫌がって、縮小シュリンク大歓迎してる、と言う時代の差は確かにあるな。

>>264
家庭の不良資産も多いしなー。

>>264
民間の金融資産−民間の金融夫妻＝政府の財政赤字

>>269
信用が縮小してるお前が言ってるじゃん

>>270
信用収縮は資産も負債も同額減ることだからね。
少しは勉強しなよ。

内定が無いってのは 受けるほうに原因があるんだよ。

信用収縮とは日銀に借り入れが返済されること。
つまり借金は減る。

団塊とその一つした世代はリストラの嵐だったけど全員どうなったのっと

別に自己責任でいいじゃん
その代わり何かいいことがあっても絶対感謝とかするなよ
誰々のおかげとかじゃなくて全部自分のおかげだから自己責任なら

内定が無いって奴は己のしてきた努力ってのを語ってみろよ。
どうせ1社落ちてショック受けて終了とかそんなもんなんだろ？

熊本大学は年齢職歴不問で採用してくれんのかな

>>1氷河期を経験した事も無い老害が意味不明な発言をしております。

>>280
最終面接落ちが一番響くな
１ヶ月の努力が一瞬で無になるから

そら日本衰退するわw

>>280
自分の思い込みで話進めるのが典型的な無能の特徴
ソース持って来いソース、土人じゃないんだから

>>275
勉強しろｗですか
流石ｗ

>>286
そりゃそうだろ。
ビジネスは金儲けなんだぞ。
お金とは何か？を勉強しなさい。

金を左から右に流すだけの仕事が偉くなるのはおかしいけどね

>>288
だったら物々交換でもしてたらよｗ

信用収縮の意味わかってんのかこいつ

老害が既得権益にしがみついてるからな
革命起こしてやらないと目が覚めないんだろ

>>290
俺に聞いてるのか？？
俺は経済学部卒だからね。そうじゃなくても知ってるのが普通と言いたいところだが、
この程度のことを知らないサラマンもたくさんいるのが現実なんだがｗ

経済学部からNEETかよwwwコミュ障害でもあったのか？

まったくだ。
己の無能さを棚に上げるとは何事？
氷河期だからと言って、就職できる人間の方が多いだろ？
間違いなく、ありとキリギリス。

>>293
そう卑屈にならずに勉学に励みなさい。
無駄になることはないから。
ここの無職はこの程度も知らないのだから、お前さんが学べば少しは上位に立てる。

氷河期だったとしても頑張って内定獲得した奴はいるだろ。

リクルートは中身のない奴らばっかだな

ジジイの時代は製造業の工場が国内にあって派遣もなく日本人雇うから
生涯補償と終身雇用で、無能でも家や家庭を築けるイージーな時代だよ
リストラなんて言葉さえ無かった。クビなんて問題起こさない限りかなりレアな珍事

サザエさんやドラえもんなんか見ればいかに楽チンだったか分かるだろ

>>202
まさにこのAAにつきる

>>285
屁理屈言ってないで 早く語ってみろ。

前氷河期もゆとり氷河期も甘え　両方一生底辺決定wwwwwwwwwwwwww

いい加減偽善を捨てて正直になれよ
若者から搾取する為に若者働かせたいけど雇用対策で自分の金やポストを譲るのは嫌って言う年寄りと
年寄りから仕事と金をもらいたいけど年寄りの望む努力してやるのは面倒臭いって言う若者
我欲のぶつかりあいだよ

こういうこと言うのは大抵景気いい時に就職した輩
自分らが何年もかけてぬるま湯の中でつちかったことを学生に求めるなよ

>>300
言い逃れしてないで具体例を持って来い具体例

ジジイが今の時代に生まれても何もできないっつうのｗ
まだ法も整備されてなくて楽チンだよな
起業しても、今みたいにいきなり大企業が競争相手じゃないから、近所のライバル店に勝つだけで食っていける
衛生面や完成度の低い手作りの夏休みの工作レベルが立派な商品になる優しい時代
今の時代は起業して生きるにはいきなり全国大手の完成度が求められて近所のライバル店に勝てばいいわけじゃないんだよ！！！

>>305
昔のホンダエンジンだって今の史上に出しても競争力なんてまったくないわ。
だからと言って、あの時代に簡単に勝者になれたわけじゃないことくらい誰でも知ってると思うが。

バブル時代の大卒初任給が１４〜１５万、高卒１０万円強、今より物価が高かったのに。
この条件で構わないってことなら就職なんて結構あると思うぞ。

今のガキだってどうせたいした人生送れないだろ
這いつくばってろよ

幸せいっぱい夢いっぱいなアドバイスですね

>>306
勝者にはなれないけど狭いエリアで細々とはやっていけるんだよな
今は無理。ド田舎でさえイオンがあってそれに打ち勝たなきゃいけない

ってか、昨日のTVでもやってただろ。
別に町工場とかじゃなく、普通のホワイトカラーとして働ける会社でも、
規模が小さくて知名度がないってだけで、求人に誰も応募してこないって。

求人はあるのに、おまいら大企業にばっか集中しすぎなんだよ。
そりゃ上位旧帝の奴はいいけど、そうじゃない奴は身の程を知って
素直に中小へいけ。

>>307
税的負担の違いを考察しろよ
どんだけ今より楽か

>>310
貧しい言い訳でしかないなｗ
データみてみなよ、あの時代の人間がどれだけ貧困に苦しんでたかを。
だいたい無職がＰＣなんてバブル期だって考えられないぜ。

>>312
はいはい手取りのデーター見てみなさいｗ

自己責任＝自分の身は自分で守る

老人は自己責任を口にしたら
まっさきに死ぬ層だろう

バブル時代はすごく税負担が重かったのだが。

ポジティブに頑張ることで新卒至上主義をひっくり返せると

>>313
それは単にPCにかかる費用が劇的に安くなったってだけ。
時代の豊かさや貧しさの基準にはならないよｗ

http://live.nicovideo.jp/watch/lv73028727?ref=ser

勘違いしてんのは今の奴らは氷河期でなかろうと内定はでねぇよ間違いない

そろそろ無能なおっさんたちを間引くか

精神論てある意味最強だよな
どんなに不幸でも不幸と思わなければ絶対に不幸にはならないわけだから

>>318
手取り１０万で東京なら郊外でも狭いアパートで５万以上の家賃だよ。
これでどんな生活が送れるか考えてみろ。
携帯で数万つかってる今の若造は分不相応なんだと気付かないかね？
もちろん消費に貢献してるのだから「やめろ！」とは言わないが。
自分が悲劇の主人公にでもなってつもりなのか無職の若造は？？

自分らしさとかマニュアルすぎるとか文句言うけどちょっとでも勘に触れば
「この世間知らずがっ！普通はなぁっ！」ってキレ出すじゃん
どっちだよ（笑）

>>311
結局リクナビマイナビありきだから、登録できない中小には人集まらないだろうね
掲載するだけで何百万だし、ほんとリクルート儲かるだろうな
誰も幸せにならないけど

＞状況が悪いのなら悪いなりに自分らしい戦略を考えればいい。
　
学生が就活を自分で考え努力するのは当たり前のことだが
世間の大人もこの不況を直す努力をしてもらいたいものだ。

就職氷河期に就職できた人たちは一体なんなのかということになるのだが…？

それはつまり爺を×せって意味ですか

団塊のクソを食わす為に働きたくねえ

>>323
ん？　お前馬鹿？
えらくトンチンカンな反論だなｗ

俺は、お前の提示したPCの馬鹿な例が、あの時代が貧しかったことの
根拠にはならないと指摘してるだけなんだが。

女の子は養ってくれる人探せばいい
男はブラックでもいいから内定でるまで頑張れ
最悪樹海で首つることになるぞ

養殖ハマチｗ
100人が100人ともぜんぶ似たり寄ったりで、
質問に対する答えもみんなおんなじｗ
もしオレがいまから就職活動をするならば、入りたい会社のことを
徹底的に調べ上げて、面接ではぶ厚いレポートを持参し、
自分がここに入ったら、これこれこういう風にして、
こういう風に利益を上げ、こういう風にやってみたい！
滔滔と演説し、最後に面接官にドン！とレポートを提出し、
意気揚々と引き上げてくるな、きっとｗ

いま無職だけど…

>>330
お前はバブル期に家庭にＰＣが無かったことも知らないのかｗ
無知すぎるだろ。
例えでＰＣだしただけだ。
これじゃー就職無理だわｗ

>>332
まさにニートの妄想文って感じですごい無職ってところにリアリティあるな

年金・生保受給者から参政権を剥奪しろ

楽でいたいから受け身で居る奴が多いのは確かだな
自分の事なのに当事者意識が薄いって言うか

>>330
＞「PCにかかる費用が劇的に安くなったってだけ」とお前さん書いてたんだなｗ

無知な奴と会話を成り立たせるのは難しいなｗｗ

>>333
＞お前はバブル期に家庭にＰＣが無かったことも知らないのかｗ

あー、どうやら日本語が不自由な方のようですねｗ

人間との会話はまだ無理だから、あとは飼ってるハムスターでも
相手に喋れ基地外ｗ

>>327
エリートってことだ
氷河期世代が国を動かすようになれば日本復活あるで

就職氷河期だよ今は
俺という人間をとる機会を与えてやったんだ喜べって言ったら見事に全部不採用だったわ

>>338
君じゃ就職は無理ｗ
うちに入社する今の新卒は優秀だからね。
無職の奴らは自己分析からはじめるべきだな。

すげぇな
愚痴も文句も吐いた瞬間たたかれる世の中か
ってか親身に聞くという選択肢ないのがすげぇ

今に比べてほとんど掛け金払わねーで年金沢山もらってるジジイがなに言った所で説得力ねーな

だいたい100社うけて100社落ちたなんてのは、
入れればどこでもいいやっていう乞食根性丸出しじゃんｗ
ここに入りたい、入ってこういうことがやりたい、
なぜならば、お宅はこういう分野でこういう特色がある、
自分もオタクだから共感する、ぜひ入れてくれ！
入れないとお宅は損するぞ！
こんくらいの厚かましさ、図々しさがなかったら、
採用してくれるわけねえよｗ

>>342
言葉で叩かれるだけの現代ならまだ幸せだ。

うるせえ俺は死ぬんだ

ただのスレタイ速報じゃねぇか

人間関係が希有なのか、今の若い子は言葉の本質を見分けることに難があるように感じる。
とんでもない勘違いで商談進めたりすることが目立つよ。

自分は小泉から安部内閣に移った年の売り手市場だったから、正直助かったわ。

面接で「いわゆる商社のＦＦについては？」って言われて
「すんませんファイナルファンタジーですか？」って答えても、面接官ニコニコしながら「えっ、何？」ぐらいで済んだが
今のご時勢だったら、確実に問答無用で不合格だったわ

ついでに言っておくと、基地外ID:c17HZ1RM0は日本語が出来ないだけじゃなく、
基本的な事実関係の部分でも誤解をしてる。

80年代後半のバブル期にも、一般家庭向けのPCは普通にかつ大量に売られてたよ。
仕様がいわゆるAT互換機じゃないってだけで。

まあ就職したてのゆとりは知らないんだろうな。
いくら何でも頭悪すぎｗ
日常生活に支障が出るレベルだな。もう支離滅裂ｗ

>>348
新人教育がなってないからじゃね？

前氷河期だけどそろそろIT派遣から抜け出したい

>>138
ネラーｗ

>>348
「新人類」君も言うようになったねぇ…

てめーらジジイが若者より多かったこと昔から何度もあんのかよ

親戚の集まりで、「俺が20代の頃は茄子が100万もあって云々」という話をいつも聞かされてうんざりしてたから
「じゃあ、手本見せてくれ」と言うと「今は景気が悪いしごにょごにょ」と黙ったのには笑った

就職時の経済が上り坂の時の人と下り坂の時の人じゃモチベーションも変わってくるだろうさ

あと40年早く生まれて、本田宗一郎と一緒に働きたかった。
でも、1メートル以内に近づくと、スパナでぶん殴られるから気をつけないと…
きっと楽しかっただろうなぁ。
生き生きとして、毎日きっと楽しかったろうなぁ。

有能な奴なら会社の方から是非入ってくれって
食事に誘われたりするよ
就職できないは完全に甘え

たしかにオイルショックの時代には軒並み採用ゼロとかの年もあったんだな。

田舎の大学職員が言っても説得力ゼロじゃないか

>>360
それでもまあ先行きは明るかったからね

>>361
大学職員って公務員よりまだ腐った奴多いよね
何であんなのばっかり集まるんだろ

老害を説得しようとしても無駄だよ
若い奴は必ず選挙に行こう、必ずだ

>>360
そんなの今に比べりゃ全然たいしたことないよｗ
大卒が今以上に苦戦したのって、昭和初期の金融恐慌くらいじゃない？

昔は酷い時代でもそこに生きてる人はそんな感覚はしなかったんだよね
その点は幸福だったっつーか
現代は情報のせいで比べられるから

終戦直後とか極端な時期と比べなければバブル崩壊後の氷河期は
それまでのオイルショックとか円高不況とかの就職難とは違うんだけどな
その頃は単に上場企業に入れなかったとかその程度で
欲を言わなければ中小なら入れたんだけど、今はそれすらも難しい

このスレはまだましな方だな
いつもはアホコピペにつられる馬鹿が多すぎてかなわん

とりあえず年寄りから切り捨てようぜ。
昔から姥捨て山とか普通にあった。自分でなんとか頑張ってもらおう

今の若い奴はヘタレ、としか言いようがない。

俺たちの時代は中学、高校を出たら集団就職して、辛く苦しくとも
石の上にも三年で仕事を覚え、実家に仕送りしたものだ。
当時は自分のやりたい仕事についたり、夢を追う暇すら許されなかった。

今の若者は「キツイ、汚い、危険」は嫌だ。就職しても少し嫌なことがあると
すぐに辞めて逃げ出す。その繰り返しで年齢を重ね、「就職できません」だと。
ふざけるな！！！

こういう甘ったれを許容する風潮が元凶だ。
仕事など、選ばなければいくらでもある。特別な能力、才能がないのならば
相応の仕事をやれ！低賃金？キツイ？生きがいが持てない？
それがどうした！！
俺たちは、そうやって日本を高度成長させてきた。

外国人労働者と競って仕事を奪い合うくらいの気合を見せてみろ。
肉体労働だろうが工場だろうが、やってみろ！

甘えて、逃げて、その結果、親が悪い社会が悪い時代が悪い政治が悪い・・・
悪いのは、お前自身だ馬鹿野郎！！

>>364
今の大卒なんて大した価値ないからな

ムカシは良かった。ムカシは優秀だった。
思い出に生きるバカなオッサンって、可哀想（笑）

ポコテブに生きられる奴が羨ましい
育った環境の差かな

ポコティブに生きたい

ポジティブニートです
よろしくお願いします

なんでジジイどもは自分の世代が凄いって思い込みたいの？

>>375
ご自分の世代の凄さをプレゼンしていただけますでしょうか？

大学生の時に家庭教師でJKに無機化学とかで下ネタ語呂合わせ教えて
教えたときは耳を真っ赤にしてる様をみて萌えて、
そんでセンターで大当たりしたようで喜びの表情を浮かべてる様に萌えた

電気畑出身だけど化学万歳

団塊世代がすべて悪い

>>376
なにをいっているのだ
凄いと思ってない

いや団塊は素直に凄いだろ。
1980年代後半にアメリカを脅かす程の経済力を誇ったのも
団塊の功績だからな。
だが後継者育成には見事に失敗してるな。

新卒至上主義って正しいよな
特別な事情がない限り就職できずに既卒してる時点でダメなやつってわかりきってるんだし

俺の爺さんの話なんだが1950年代の前半でちょうど朝鮮特需がおわったぐらいだと
大卒でも結構仕事探すのが大変な時期あったみたいね。
だから完全に大嘘なわけでもないよ

この世は全て自己責任
親も学校も会社も政治家も悪くない
悪いのは自分

就職できないなら
自分で会社作ればいいじゃん

まあ、生まれて20年しか経ってなくて、
そのほとんどが学校生活だったら、
世間知もなくて、いったいどうしたら良いのかわけわからんだろね。
4年や5年勉強したって、実戦で使える語学も身につかんしな。
卒業して、自動的に会社が吸収してくれる仕組みがなくなっちゃったんだ…
辛いな。

そもそもおまえらの根性がなくて戦争でアメリカに負けたのが悪いんだろ

>>380
いやいや、正確には団塊の上の世代の功績だろ。
どっちにしても、時代に恵まれていだけ。
若い世代があの時代に産まれていても同じように上手くいってたから。
だから、年寄りの言うことはまともに聞かないほうがいい。
仮に団塊が若返って、今の時代でも成功できたのなら、認めてやるけどなw
まず不可能だからw

( ^ν^)「鬱は甘え」
( ^ν^)「デブは甘え」
( ^ν^)「ワキガは甘え」
( ^ν^)「低学歴は甘え」
( ^ν^)「アトピーは甘え」

( ；ν；)「就職氷河期のせいで終わった！社会のせいだ！」

ま、単純に前の氷河期世代と比べても個々の能力が明らかに低いしな
確かに英語はできるようになったが…
今世代の採用を絞って更に下の世代があがって来るのを待ってんだろ

既卒になればアウトって分かってるんだろw
んじゃとりあえず新卒カード使っておけよ。
外食でも警備でも行かないよりはマシじゃん。

バブル世代の老害は日本のために死んでくれ

ﾁｮﾝ顔ですが就職できますか？

>>391
そのバブル入社世代が今や中核だからね。
「今の新卒は馬鹿過ぎるｗ」とよく言ってるわｗ
学力は凄い世代だからねバブル入社の人達は。

老人と女に新しいものなんか作れるわけがない

>>380
団塊なんて
上が必死こいて作ってくれたレールの上をただ歩いてただけじゃねーか

なんだ、馬鹿ID:c17HZ1RM0は反論できなくなって泣きながら逃げたくせに、
ほとぼりが冷めたと思ってまた知ったかこいてるのかｗ

バブル期に家庭にPCがなかったなんて、どこの国の情報だよ池沼。
クズはしょうがねーなあｗ

良く言うわ
昭和恐慌の時、どうやって解決したと思う
植民地広げるぐらいしか解決方法が無かったんだぞ

＞昭和恐慌時の失業率は大ざっぱな数字では２０％近いともいわれ、
＞東京帝国大卒の学生も就職できない状況だった

こんだけガッチガチなレールしか敷いてない癖に何逝ってんだ？
レール以外の場所はドブならまだマシで崖じゃねーかよ。

>>396
飯喰って、風呂入ってただけだが。
バブル期にＰＣなんて家庭に普及してないわ。残念。。

>>396
ほれ、どこのデータか知らんが見てみ。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/6200.html

ID:c17HZ1RM0はさすがに釣りなんだよな？

でないと、この頭の悪さは説明がつかない。

就職のパイが減ったのは無能ジジイが国際競争力をダダ下げたからでしょ。。。
全部自分が手放さず頑張れ頑張れって。
頑張ったところで何も生み出せないお前らが潤うだけなのに。

>>401
どうした？
１０％程度で普及してたと言いたいのか？？

まだワープロ＆フロッピーディスクの時代だからなバブル期は。

>>379
逃げれば楽だよなあ

>>401
内閣府のデータみたいだな。
ほれ！
http://www.garbagenews.net/archives/1769217.html

頑張って頑張って残業しまくった結果うつになって今は無職だわ
自分のキャパと言うか超えちゃいけないラインは考えないとダメだね

なんでも就職できた年寄りが何言っても無駄

これから先国内に職が増えることなんて無いんだろうなぁ
そういう意味でも子供なんか作る気にならんわ
俺の子供なんてどうせ凡人だしワープアか生保一直線だ

新卒至上主義ってホント糞だよな
景気に左右されまくるだけでなく、就職できても簡単に転職できない、一度クビなればお終い
労働者にとってもリスクが非常に高い仕組み

いま30代前半くらいの氷河期だって
正社員歴ないから非正規どまりの奴らいっぱいいるのに
団塊〜バブルの給料高すぎて、部署に予算なくて新人とれない現状

100年に1度のリーマンショックと1000年に1度の地震と10万分の1の確率の原発事故が
同時期に起きる確率って100億分の1の確率なんだよなあ。
まったくすげー時代だよ。

就職もできず、かといって捨て駒になるのも嫌がるような屑はいらん。
さっさと死んでくれ。

上抜けねーのに人は増えるし仕事は中身楽になってるから仕事減る一方だしどうしろっつーんだよ

これから日本が良くなるなんて有り得ないからな
この国は終わり
生まれてから不況で大震災＆リーマンショックとか無理だろｗ

いや
日本より先にヨーロッパが終わりだよ
そして中国のバブルがもうすぐ終わる
あと２−３年か５年か　どっちしにてももうやばくなってる
南米は死んでる
アジア諸国も資源争いとかできな臭い
インドシナは海賊でヤバイ
アメリカは来年でオバマが負けるかも知れん
アメリカの借金は既に超やばい
世界中全部ヤバイんだよ＾＾ｗ

だから諦めて無駄に悩まないことに俺はしたぜ

51歳って・・・・バブルの頃の若手社員じゃんｗｗｗ

見事に正論
素晴らしい正論
だがただの正論
正論は現実に重ならない

ポジティブ
あいつはポジティブ
いっぱいのソーセージ炊き増し

何その反応？
自己責任論はお前らが散々言ってきた事だろうがよ

まず国の借金を完済してから言ってくれ

年卒　卒業者数　就職者数　就職率
2000　538,683　　300,718　　55.8　１０
2001　545,512　　312,471　　57.3　８
2002　547,711　　311,495　　56.9　９
2003　544,894　　299,987　　55.1　１２
2004　548,897　　306,414　　55.8　１１
2005　551,016　　329,125　　59.7　７
2006　558,184　　355,820　　63.7　４
2007　559,090　　377,776　　67.6　３
2008　555,690　　388,480　　69.9　１
2009　559,539　　382,485　　68.3　２
2010　541,428　　329,190　　60.8　６
2011　552,794　　340,546　　61.6　５

年度によってかなりバラつきがあるのは事実だな
俺の卒業年は銀行・証券・不動産は一流大からしか入れなかったし新採なしの企業も多かったが
わずか4年後は地方三流大からでも楽勝で行けた

泣いたって無駄だ、わかってるんだろう？

今こそ大学は出たけれどをリメイクすべきだ

その比較してる氷河期と環境も原因、つまり根本的に構造が違う
一色他にして結論つけても仕方ないだろ
それでトドのつまりが自己責任ならいつまでも変わんない

結局、努力論だよ
いつまでジジイは「若者はなっとらん！血反吐かけ！」以外の言葉を発するんだよ

有無の話を勝手に普及の話にすり替えてるID:c17HZ1RM0ﾜﾛﾀ

安定した雇用ってのは裏を返せば雇用の流動性が小さいってことだからな
底辺はずーっと底辺ってことになりかねない。

諦めなくてもそろそろ試合終了だよ？

内需の減退ってバブル世代のバカどものせいだよね

>>421
2007-2008とかヌルゲーだったのに
この頃のやつは何してたんだよ
結局まじめに就活やらなかっただけでしょ

80のじいちゃんはよく言ってる。

戦後はもっと酷かった。どの世代もみんな仕事が無かった。
それに比べると、今は大学を出てすぐに仕事が見つからなくても親元で暮らしながら
職を探したり勉強をしたりすれば良い。焦っちゃいけない。自分達だけが特殊だと思っちゃいけない。

これ言えるのは1978オイルショック直撃世代だけだろうな
あの世代は確かに優秀。その前後は今すぐ死んで良い