バカ「TPPで日本は潰れる！売国だ！」 俺「比較優位って知ってる？」 バカ「ぐぬぬ・・・」

ＴＰＰ参加　党は党、政府は政府でしっかり議論

　　藤村修官房長官は17日、民主党がＴＰＰ（環太平洋戦略的経済連携協定）への交渉に参加するかどうかの結論を
11月のＡＰＥＣ開催までに出す意向で進めていることに対し、政府としてのとりまとめへの影響について記者団から聞かれ
「政府としてはしっかり議論し、できるだけ早期に結論を出すというのが今言えること」として、
政府は政府としての立場で議論を進めていく考えを示した。

　　藤村官房長官は「（民主党の方で）さまざま議論されていることは十分、注視していきたい」としながらも
「（党としての結論が出れば）承らなければならないが、まだ結果が出たわけではない」として、
今は、政府としての議論をしっかり進めていくことが重要との考えを強調した。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1017&f=politics_1017_010.shtml

トータルで−

sonicwallとかいうやつでニコニコ動画が見れないんだが

日本不参加でアメリカ死亡ザマァで終わり

実際TPPはアメリカのためだけにある物。世界中のみんなが欲しがる物を作らないくせに、アメリカの糞なアメ車とか遺伝子組み換え食品を
世界にごり押しするためだけの物じゃん。

比較優位をドラゴンボールで例えてくれ

TPP反対派が頼れるのは小沢先生しかいない

比較優位になんねーからだめなんだろうが

>>1
お前、富士警察署で逮捕された静岡のやつ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

製造業が強くて機械の関税が低いアメリカに更に製造業の強い日本が製品売りつけて荒稼ぎしてたのに
TPPで関税ナシにしちゃうと穀類の分日本の関税下げ損だから
ていうかTPPなんて受け入れたらじゃあなんで通産省の役人はあんなに必死こいて関税守ろうとしてたの？てなる

ヘクシャー＝オリーンの定理(ｷﾘｯ
ストルパー＝サミュエルソンの定理(ｷﾘﾘｯ!

格差拡大で奴隷の大量生産
今からしっかり勉強しておけよ

「じゃあ『比較優位の問題点』って知ってる？」

TPP がよくわからないがとりあえず反対

ぐぬ〜ちぇ

いいから早くＴＰＰ導入しろよ。既得権にブラ下がるクズ業者は死んでいい。

比較優位って何だよ日本語も碌に使えねーのか

うんこうんこ

わけもわからずTPPに反対してるバカ

民主でも同じようなスレタイみたような

まんこまんこ

>>5
日本も遺伝子組み換え野菜を死ぬほど作って
アメリカの農産物を壊滅させることってできないの？

経済学者の役立たずっぷリは異常だろ
まだ哲学のほうがマシ

>>1
「リカードの定理」とか「ヘクシャー・オリーンの定理」とか言い出すつもりか？ｗ
教科書見ろ。比較優位が成り立つ前提には、完全雇用、失業者がいないというのがあるだろ。
しかも、オバマはTPPで雇用を増やすと言ってる。近隣窮乏化策。
農地も、容易に大きくしたり小さくしたりできないから「比較優位」の適用は困難。

推進派だけど>>１が何を言いたいのか分からない

じゃあTPP参加国内での君の比較優位は？>>1

妄想討論で勝った気持ちになってるのを人に見られて恥ずかしくないの？

モンサントによる人類抹殺計画が始まるぞ
愚民共は皆殺しだ

円高デフレで経済音痴の民主党政権だしねー

http://tonchamon.cocolog-nifty.com/blog/2011/05/tpp-8cd2.html

>>22
農地が小さいからから無理

交渉だろ
負け前提で話進めてるのかｗ

甘い誘いには乗るなって学校で習わなかったか？

つーか相手が提案してきたことで
自分が得することってないよね

比較優位って言葉使いたかっただけか？

このスレは比較的優位です

わけがわからないから反対するのって普通だと思う

ぐぬぬしてる奴は知ってるのか知らないのか

＞2006年5月に4カ国加盟で発効した経済連携協定であったが、2010年10月よりアメリカ主導の下に急速に推し進められることとなり
この時点であいつらだけ得する感じしかしない

比較的優位って具体的にどこがどんなふうに優位なんだ？

バカ「何それ、おいしいの？」

日本は自動車産業以外全部捨てればいいってことか

あれ？

>>1
日本に不利益が発生した時点で辞退できる性質のものなら参加してもいいんだけどねぇ。

ニュース見るだけじゃTPPの事良くわからなくて自分で調べたけど
これってデメリットの方がでかくないか？
せめて円高を解消しないとデフレがもっと酷くなると思うんだけど

スレタイで俺が喋ってる奴って気持ち悪い

それ、農業壊滅論じゃねえかｗ

だから比較優位が適用されるのは、完全雇用が達成された状況だと……
経済学をちょっと学んだアホと
経済学を知らないアホという
アホ同士が話すからこういうことがおこる。

日本人に外国が広大な農地をよこせば上手にいっぱい作るから
食料が安定供給されてTPPとかどうでもよくなるじゃん

韓国でも成功できてることが、なんで日本にできないの？

3年くらいは韓国がどういう影響をうけるか観察したいね
その後でまた交渉に出よう

現在公開されてる内容だと日本にとっちゃただの不平等条約みたいなもんだけどな
既得権益系はいろいろ死ぬけど
農業、漁業、医療系、弁護士税理士とかの資格系　あと何死ぬんだっけかな？
資格とかそういうのも国際基準に合わせろって話なのでいろいろめんどいんだよな

こんな頭悪そうなスレ立てた人の国籍が気になるはｗ

食料で戦争が起きたら
終わるじゃんかー＼(^O^)／

他の国がやるならやらざるを得ないって所なのかな
確かに農業は死ぬけどさ

経済習ったことないやつは口出すな

生産費の違いなど、大半は賃金の差だから
賃金の安い発展途上国でつくれるものは発展途上国でつくるほうが良いということになる

>>24
それを言ったら完全雇用を達成するために労働市場の流動性を高めろと言われるだけじゃね？

>>1がフルボッコにされててワロタw

>>51
最終的に狙ってるのは郵貯含めた金融

>>1
聞きかじっただけの言葉をむやみに使うと恥かくだけだぞ

TPP参加国A「参加国の言語が違うから言葉が通じなくて仕事が捗らないな」
TPP参加国B「とりあえず英語でいいじゃん」
TPP参加国C「じゃあこれから仕事は英語強制な」
TPP参加国ABC「OK！」
日本人「えっ」
TPP参加国A「英語喋れない無能は仕事無しな」
日本人「・・・」

>>51
弁護士なんてどうするの？
各国で法律なんて違うのに。

比較優位説に関しては、確か色々前提条件があったはず（完全雇用など）。

バカ「TPPで日本は潰れる！売国だ！」
>>1「比較優位って知ってる？」
（＾ν＾）「>>1が説明してみろよｗ」
>>1「ぐぬぬ・・・」

うまい話には罠がある

比較優位は基準となる財（リカードの想定では金）の「価値に占める労働の割合」が変化する場合には適用できない
これ豆知識な

お前らが課せられているクソ高い関税

こんにゃく（990%）※群馬県の特産品だから
バター（360%）
小麦（252%）
牛肉（38.5%）
チーズ（29.8%）
革靴（30%または4300円の高い方）※部落利権

比較生産費説が単純に当てはまるかどうかは別にして
TPP反対派に低能が多いのは確か

だが放射能パワーで比較劣位発生

いいからメリットデメリットの詳細な分析をして国民に示せよ。
バスに乗り遅れるとか鎖国とか孤立するとか、そういうのはもういいから、数値で出してみな。
失業者の数や壊滅的なダメージを受ける業界、日本人全体の所得の行方、
輸出企業の利益、出稼ぎ外国人の数、金融保険は血液と公的資金を
投入するくらいの業界だし、保険制度を含めた医療の未来も興味あるわ。
規制がなくなる項目も徹底的に洗い出せ。
日本人がどのくらいの利益を得られるのか、それが一番大事だろ。

>>68
え？日本の低脳って政治のことでしょ？

自動車作りまくってアメリカの自動車産業の息の根を止めるのは無理なの？

だいたいルール決める前から選択させられてる状況がすでに交渉に負けてるだろｗ

>>67
うそだろ。。ぼったくりってレベルじゃねえぞ

俺「」系スレタイのつまらなさは異常

なんでダメなの？って聞いたら「韓国がしたようなのがまともなわけねぇだろ！」って言われたんだけどｗｗｗ

>>67
関税撤廃されたらオナニーがはかどるな

>>72
またトヨタ車が暴走しちゃいますw

>>32
日本がアメリカに勝った交渉なんてあんの？

比較優位って
先進国「農業国は一生、穀物だけ作ってろバーカｗｗ」
ってことだよねぶっちゃけ

>>70
一般市民にメリットなんてほとんど無いから煽ってるんだよ
幸せになれるのは一部の金持ち連中だけ
他の金持ちも地に落ちる

どうせ円高が進むだけ。

一番恐ろしいのは締結するまで条約が全て明らかにならない事

リカードだっけ？
でも比較優位論は違うと思うぞ

潰れる潰れないとキチガイの理屈で会話しないで
導入したことによるお互いの将来的なビジョンとそこに至る過程を示して論争すればいいんだが
肯定する側ははぐらかしてるようにしか見えないんだよな

日「で、TPPのルールは？」
米「まだ決まってない。でも参加したら必ずルールに従ってもらう」
日「その無茶なルールはいつ決まったんだよ！？」

「比較優位だ。自由貿易によって全体のパイは増えるのだ。格差は再分配の問題であって、パイを増やさなければみんなが貧乏になるだけだ。」
この手の大学１年の一般教養レベルの経済知識でTPP参加を支持する単純バカばかりで参っちゃうよね。
増えた富の再分配にどれだけのコストが掛かるのかを想像する知能がない。

そもそもＴＰＰの具体的なビジョンを示すのは推進派のほうなのに
否定派のほうに説明責任を押し付けてる件
素直にアメリカさまが怖くて逆らえないデスゥって言えよｗ

マジレスすると農家が困るだけ
一般人は農作物の価格下がって嬉しいなだろ
しかももはや輸入品の方が安全だしな
だいたい資本主義なら仕事ないやつはのたれ死ぬのが正解
生活保護とかいらね
頑張った奴だけ金持ちになるのが資本主義なのに
自由の国が反格差社会デモとか聞いて呆れるわ
頑張ることさえできない、とか言うやつも運が悪かったと思って死ねばいいのに

生産費の差の大半は物価の差から来る

オーパスワンも安くなるの？

>>87
農民に対する再分配のコストはでかいな

比較優位じゃねえから反対論が出てるんじゃねえの？
そう思ってたが

実際TPPやるとしたらJAが反対しているんだから今まで以上に補填してあげる事になるんだろ？
結果的に農業畜産業に多額な税金を投入するなら一般市民にはなんも良い事無いと思うが

完全に定着したなこのスレタイ

[問１] 今、EUで起きているギリシャの経済問題を比較優位という言葉を使って説明せよ。

プランテーション化するんだろ

>>89
その代償として自給率がもっと下がるが、それはどうなの？

何でニュースとかだと関税の話しか出てこないの？

TPPの交渉に参加するかでもめてるんだろ？
まだTPPの内容なんて決まってないし。

TPP参加国のGDPは日本とアメリカで90%以上です
そしてTPPを推進しているのはアメリカです
アメリカは現在、金融危機に端を発した不況で政治的に追い詰められています
日本はアメリカに外交交渉で絶対に勝てません
日本で行われる通常の通信は全てアメリカが盗聴可能です

>>88
天皇制廃止論者と同じだな

市場の関連性が高まると共倒れになるってユーロで分かっただろうが>>1
経済学者は馬鹿ばかりだからそんなことも分からないのか

参加した結果どうなるか数値化して
予想が大きく外れたら推進派が腹切るならいいよ

生産特化するネタがロクに見つからず失業者が溢れるパターンになる悪寒

>>89
マジレスするとそんなのぬか喜びで、気がつくと増税に加えてデフレが悪化して給料が下がってるぞ

俺JAに就職するんだからマジでTPP止めて・・・

>>6
フリーザ様が直でドラゴンボールを探した方が早いけど、
王として座していた方が色々と利益が多いので、
ドドリアさんやザーボンさんにドラゴンボールを探させること

>>89
「快適な暮らしは中産階級の贅沢ではなく、経済的要請である」（ロバート・ソロー）

関税なくなっても買いたいアメ車がない
どうせなら日独伊でFTAして欲しいわ

アメリカが得になって日本の損にしかならないってのだけは分かる

国際経済学でヘクシャーオリーンとかやったけどあんまり覚えてない

こっちだけインディアン・ポーカー
カードは見ずに強制レイズ
死ぬわww

これ単純に農家だけの問題じゃないんだけどね。

>>106
そのへんの主張を論理的に説明してよ。

>>68
賛成派も開国だとかグローバル化だとか耳障りのいいことやバスに乗り遅れるなとか危機感煽るようなことしか言ってない気がするが

今夜のタックルがたのしみ

鎖国でいいだろ

>>100
まだ交渉だからといわれるが、口を出しておいて条約にサインしないんじゃ無責任だろう
だから交渉に参加した時点で余程のことがなければ参加確定だ

放射能まみれの製品なんて売れないでしょアホなの？

>>89
金持ってる奴だけで経済が回るわけじゃない。
金のない奴は死ねばいいという理屈でやってるのは途上国ぐらいだ。
アメリカでさえ弱者保護の為に多額の予算や寄付金を費やしてる。

くだらねえスレだな

協定＝助け合いってイメージだけど今のEU見てみろ
痛みをみんなで分かち合うどころか逆じゃねーか
うまくいってる分にはキレイ事並べてるけど本当は自分が得することしか考えてないんだよ

A国「農産物はうちの国に任せろ」
B国「電化製品はうちの国に任せろ」
日本「おい、Bやめろ！お前にそれやられたらうちが生産特化するネタがなくなるだろ」
B国「放射能特区でもつくって世界の核のゴミを引き受けてろよw」

>>115
飯食ってからでいいかね

比較優位が否定されると自由貿易を支持する経済学者が出してくるのは国際経済学の本なんだけどさｗ
まあこれも穴だらけな理論なわけでｗ

>>24
>比較優位が成り立つ前提には、完全雇用、失業者がいないというのがあるだろ。

マジレスするとそんな前提はいらない

ミクロ経済学（笑）
いつの時代の学問だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここまでTPP参加による日本の利益説明なし

日本のもの買ってくれそうな国が参加国の中で米ぐらいしかない

小作人から農地を取り上げて、大規模農業をやらなきゃダメだ。

>>6
全員得意なことだけやれば全体として効率がいいって言った結果ヤムチャは金玉抑えることしかできなくなった


お前ら勘違いしてるけど、圧倒的先進国であったイギリスが、自分が勝つために生み出した理論が比較優位だぞｗ
俺らは付加価値の高い工業製品作るから後進国のお前らは麦でも育ててろｗっていう理論だから

>>1はただのアホ

大東亜戦争当時、なぜ日米開戦をしなければならなかったか
これを知っていればTPPに加盟するべきだなどとは言えないでしょう
アメリカに石油を止められ、他国からの輸入も妨害されたのが原因です
ここから導き出される教訓は一つ
戦略物資はできうる限り国内で調達出来るように体制を整えるべき
現にアメリカは自国の農業を守るために多額の補助金を拠出しています
日本政府は国民の生命と財産を守るために
最低限、戦略物資を確保するための対策を国民に明示するべき

>>103
通貨統合とTPPの違いもわからんのか？

>>131
北海道でも大規模農業で失敗してるやついるんだろ
あそこでできなくて日本のどこでできるんだ

デモなんかやらないで革命やれよ
日本から独立国誕生させろ
今のままじゃ若者はじり貧だよ

まるで世界中に日本製品を関税無しで輸出できるようなイメージで語ってるけど
チリ、ニュージーランド、シンガポール、ベトナム、ペルーとかｗ
今まで無視してきたような小さい市場なんだけど？
こんな小国相手に日本製品売ってどれだけ稼げるんだ？

メリット
アメリカ様に日米同盟は今まで以上に協力であるのお言葉が貰える事

ぶっちゃけTPPが良い悪い関係なく国際経済のこの流れからあぶれたら確実に死ぬよね。実質拒否権ないだろ

>>1
アホすぎワロタ
比較で不利だから問題なんだろｗ

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/1572?page=2

理系なのでよく分かんないけど、TPPに賛成している人って
こんな単純なモデルに基づいて賛成しているの？

わけもわからずTPPに賛成してるバカ
判っているけど自分は損しないので賛成しているバカ

もうすぐ「移民だったらお前の半分の給料で三倍働くんだぞ」って言われる世の中がやってくるのか…

関税撤廃がポイントじゃないだろｗ
規制緩和をセット販売される事が問題。
>>1はマクロ経済だけやったニワカだなｗｗ

>>144
だなｗ

>>141
経済学の数式と図は理系からするとつっこみどころありまくりだから、めまいがするよなｗ

日本に比較優位はない
・他国より価格の安い品物が存在しない
・他国に作れない特産物がない　直ぐにコピーされてしまう、あるは知的財産権だけ

>>141
それは高校生〜大学教養程度の学生のために理論を簡単化したもの

>>135
もう工場の中で農作物を生産するしかないんじゃないかね
今のところあまり成功してないみたいだけど、国策でやるべきと思う

http://d.hatena.ne.jp/YoshifumiOkawa/20101123/1290523942
こっちでもいいや

生産者はダメージくらうけど、消費者の支出が減ってホクホクって
デフレを悪化させるだけじゃないの？

どんな国でも比較優位が「ない」ってのはありえないだろ
絶対優位がないというならともかく

価格競争の行く末はトヨタの下請け見れば分かる
喜んでるやつは貧乏人のアホ

>>146
ガチの経済学の数式は数学科の学生でも専門に合致しない限り理解不能
理系でも実験ばっかりやっている人ならつっこむどころか理解できないはず

>>139
世界中がこの流れになるかも知れないけど途中で中間層の崩壊による購買力の低下や大規模生産や人件費削減による過剰生産でデフレに陥る。
全世界が不況に陥って始めて過ちに気付くようになる。

アダムスミス「重商主義とか糞だから」

わたしはわかんないけどここには賛成派も反対派もよくわかってる人がいっぱいだから
日本政府も悪い判断はしないだろうと思いました

>>5
でもアメ車買う奴も遺伝子組換え野菜をわざわざ買うやつもいるのか？

>>147
まずは比較優位の意味をぐぐってこい

TPPって、アメリカ、オーストラリア除くと、小さな国しかないけど

意味あるのかな？　アメリカとのFTAで十分な気がするけど

経済記事の理論の省略っぷりは異常だからな
ジニ計数とか本当は導出するの腹立つくらい面倒くさいのに図1個載せて終わりとかザラだし

>>147
まさに低学歴っぽいなあｗ

>>148
英語でもかまわないので、出来れば数式を使った定式化をネットで見れるところない？
それっぽいのはいくつか見つけたけど、文章ばっかりで読むのしんどい。

>>5
ゴリ押しでも売れないと思うけど、その場合どうするんだろ
相手国の責任にして罰金ちょうだいするのかな

中国、インド、ブラジル市場はいらないの？

>>153
そういうことじゃなくてだな。
ほとんどの場合、経済学の図ってのはあまりにも単純化しすぎて現実には適用できないものばかり。
そもそもこんな曲線を描くっていう保証がまるでない。
実験的に証明されたもんじゃないから、何の意味もない。
モデル計算だから大丈夫だっていう理屈で押し通すには穴が多すぎる。

この円高でTPPしてどうやって儲けるつもりなんだろ
保護してる農業は失業者大量に出す予定で、それをカバーできるんだろうか
そのまま生活保護にクラスチェンジなら、さらに悪くなる

>>159
日本から参加国への輸出額のうち、アメリカだけだと50%程度だから、
他の国もそこそこ大事。
これからの経済成長も見込めるしね。

>>159
労働者に取っては不利益ではあるけど、海外の安い労働者を確保しやすくなる見通し

国内の経済にしても企業同士の比較優位と生産特化は成り立つけど、
労働力を持て余して失業者が発生してますよ

一箇所で生産するようになると天変地異や事故で生産できなくなった時みんな困りそうだな

>>49
> 韓国でも成功できてることが、なんで日本にできないの？
毒はじわじわ効いてくるから　フォフォフォ
せいぜい今のうちにはしゃいでおるが良いわ　ｂｙ米国

TPPと食品安全近代化法
http://hirukawamura.web.fc2.com/syutyou/tpp2.htm

>>165
価格が安くなれば反比例して需要が増える、という定式からして怪しいからなｗ
昔メルセデスが内装を簡略化したEクラスを安く販売したんだが
売れ行きは散々だったという話があって
高ければ高いほどブランドの所有欲が満たされるという例もあるからな。

ニートとしてはTPPには大賛成だろう。
物価は間違いなく低くなる上にお仲間が増えるんだぞ。
最高だ！

輸出してるような大企業は海外工場で外人に作らせてる
その儲けで日本円が高くなるから外国産の商品をたっぷり輸入できる
日本人は遊んで暮らせるな

売国とは言わないまでも国内産業すべて生贄にして
一部の輸出産業を一時的に救っても何も解決にならない

>>167
日本はEPAを結んでる国が多いから、経済成長は今更だと思うが
規制撤廃による労働者の確保または海外企業の買い占めを戦略的に展開できるなら希望がない訳でもないけど

国や生活を守るのは、規制
そもそも法律って規制だから
法律がなければ完全に自由だしね

>>59
簡単に言えば我々の預貯金

江戸時代の開国→国が滅ぶどころかアジア唯一の列強に
米国に大敗した戦後→焼け野原から世界２位の経済大国に

こんな国がTPPごときで潰れるわけがない

比較優位と分業
A「俺の畑養分いっぱい。とうもろこしよく育つんだ」
B「わしの牧場は広いから肉牛をたくさん育てるのじゃ」
A「牛のうんこ売ってくれよ。とうもろこしさらによく育つんだって。」
B「わしもお主のとうもろこしで牛の肉質よくしたいぞな。自分で飼料作るより効率的。これぞwin-win」

比較優位に基づく分業が成り立たない、非完全雇用の状態
A「やべえもろこしつくりすぎた。うんこ効果すげえ、もっとBに買ってもらえてうはうは」
　「ちーす。Bさんもろこし買って。作り過ぎちゃった」
B「ん？あ・・・あのね、もろこしもういらないんだよね」
A「え？」
B「あのさ、わしの牧場広いじゃん？まだ土地余ってんじゃん。だから肉売って儲けた金で、人雇った。」
　「んで、自分でもろこし作った。ほら、これ雇い人のゆうすけ君。ずっと暇だったんだって。」
ゆうすけ「ちーす、Aさん。」
A「え・・・じゃあ、うんこは？」
B「うんこ？ないよ？自分とこで使っちゃった」

だれかこんな感じでTPP編作ってくれ。

158
無理だって
アメリカと生産規模、コストが違いすぎて国際分業が成り立たない

>>150
まさに。
そうなるとどうなると思う？
雇用も海外でもっと安くしようていう動きが加速してデフレ倍速。
デフレをまず解消しないと景気よくならないのに
デフレを加速させる政策をやるとかアホだろ

>>149
工場でやるのはブランド力が低下するから低価格路線じゃないと成功しない。
仮にアメリカの大規模農業よりも安く生産出来ても工場ならアメリカにも作れる。
土地はアメリカの方が広いので工場もアメリカのが大きくなるだろう。
それでも日本の工場農作物がアメリカの工場農作物の価格(輸送費含む)より安く出来るなら成功するかも。

>>174
まだ物価下げたいか・・・

>>165
具体的にはどれのこと？
経済学のモデルは無理矢理にでも現実に則さなければいけないはずだけど

>>165
ぐぬぬ・・・せざるを得ないんだが、んじゃ商品の数だけ変数がある約60億個のベクトルの扱い方考えてくれよ。

>>1
俺「クルーグマンの国際貿易理論って知ってる？」

【誰にでも分かるTPP】

TPPで泣く人　→　補助金・関税で守られていた富農階級、資格に保護されていた医者・弁護士等の特権階級

TPPで笑う人　→　仕事場が増える労働者、食べ物が安く買える一般庶民

なんだ、1もメリット説明してないじゃん。
いい加減、推進派は具体的な説明してみろよ。

TPP 研究会報告書（11.9.1 版）
ttp://www.canon-igs.org/research_papers/pdf/report_tpp_20110901.pdf
頭の悪いネトウヨと陰謀論好きのサヨの為に一流大学の教授達が人肌脱いでくれたぞ。

政治家でもねぇくせにお前らごちゃごちゃうるせーんだよ

アメリカがやる気マンマンの時点で日本に損に決まってんだろｗ

人件費がやっすい参加国で工場作ってモノ作って売リまくりましょ
果たして企業と勝ち残った企業戦士は生き残り儲けは株主様の元へ
一方で国内雇用は減り農家も廃業でナマポと補償金で国の財政は傾く
こんな感じかね？
まあどのみち未来はないから死期を進めるのも悪くはないと思う

>>1
俺「藤田昌久って知ってる？」

>>74
まあ　餌に釣られて　ホホホ!(^O^)
関税はFTAでいいでそ

聖徳太子って知ってる？

>>189
数年前の選挙の時に似たようなものを見た記憶が…

仕事が増えるって日本でじゃないですよってオチじゃないよな
食料品を安く国外から買うってことは国内の仕事がなくなるってことだから
日本じゃ雇用がなくなるんじゃないの？
貧乏人が増えれば保護にかかる税金が増えるから、金が足りなくなる
食料品が安くなった分、税金でもっていかれて、技術もノウハウもない
ニートが増えましたなんてなるんじゃないだろうな

>>188
>>195
おまえらｗ

藤田さんは本当に残念だったよな

>>78
現地生産　トヨタだけどメイドインUSA

>>184
アメリカと日本の工場をそれぞれ見学すると分かるけど、アメリカはお世辞にも技術水準も衛生面も高いとは言えない
多分工場で農作物を育てる技術を確立して運用できるとしたら、日本しかないんじゃないかね

>>193
やれやれ

>>192
俺らがごちゃごちゃ言わないとやられたい放題だぞ

>>193
・貿易とは競争ではなく，相互に利益をもたらす交換である
・もっと基本的な点として，輸出ではなく，輸入が貿易の目的である

自給率なんて上がりようがないんだからしょうがないでしょ
ルールに則って国際貿易に参加していくことで相互依存を深めて
シャットアウトされないようにする方が安全

>>167
TPP参加国のほとんどと既にEPA組んでるんだけど？

TPPに限らず、国同士の交渉というのは「政治力」で決まる
日本は企業同士ならアメリカを出し抜くこともできるが
国の政治力では大人と子供

TPPに参加したら農業救済のために勝てないのは分かり切ってるけどせめてもの施しで法人の土地所有認めてやってやりたいやつだけ大規模農業やらせて(政府の保護なし)
その他は環境保全型農業を政府の保護の下やらせる。
これぐらいしかないんじゃね？いくら国際分業といえども頼りすぎたらやばいしな

俺君かっこいい/// (嘘)

>>204
だな
俺たちが立ち上がらないで誰がやる
さあみんなコピペ連投にツイッターで拡散だ

>>207
日本が参加せずに、それ以外の各国間でTPPを結んだら、
相対的に日本は競争力を失うでしょ。

>>22
今まで遺伝子組換えアレルギーで研究してこなかったから特許がない

リカードの比較優位論は間違い
・価格を考えてない時点でダメ

アメリカ食品安全近代化法は地球規模の｢フード・ファシズム」の始まり
http://nekotu0710.cocolog-nifty.com/blog/2011/01/post-2deb.html

>>211
コピペ連投はやめてくれんかね
ニュー速だと荒れる

>>212
参加国見て言ってんの？

ガソリンさえ安けりゃアメ車欲しいけどな。面白そうだし。
アメ公は、日本の車検制度を叩くと同時に低価格の原油とセットで日本に輸出しやがれ。

>>214
バカはどうして相対性理論とかエネルギー保存則とか、
勝ち目のない勝負を挑むのか

もうみんなでデモやりまくろうぜ　　ｔｐｐ反対！！！

>>1
アホ

国内で質の高くて安いものが作れるなら輸出されて他国のものを駆逐する
質が低くて高いものは輸入品に駆逐される
それが自然

バカでもわかるように説明してやると
お互いに得意なものを
交換するように貿易すれば
２国は以前より豊かになるってことだ。

TPP後の世界

日本製はピカまみれだぞー！買うな！！
日本人は安全で安い外国産を食べるんだー！
貿易赤字でも何も言えず・・・

比較優位って言われてもな　別にTPPやらなくても普通に輸出輸入してりゃ良いじゃん
高い関税がかかってる物は諦めてな

今更日本人を雇用しようとする理由がない
農家が壊滅して失業者が溢れるだけ

>>185
日本の根幹産業のデフレのインパクトが大きすぎるだけだよ。
まだまだ値段が高いものはいくらでもある。
個人的にはジャパン・プレミアムと言う概念を壊して欲しいんだよね。
政治的に。

>>187
俺が高尚な経済理論を知らないだけかもしれないけど、
世に出回っている経済モデルは、現実に合わせる気が全く無いように見える。

日本の商品が売れ出したらブレーキ利かない言ったらいいだけだしな

導入後→百姓が貧乏になる→金が回らなくなる→俺らが貧乏になる
一部がウハウハ

TPPなんて要りません（＾o＾）ﾉ

>>173>>228
同意

>>189
具体的にどこの仕事場がどういう理由で増えるのか教えてくれ

>>62
知財あたりは共通項目が多いからね

刑法は無理でも民事は融通しやすいのでは

>>225
まあTPPに参加せずに日本が一方的に関税下げるだけでも、
それで十分に国としてメリットあるんだけどな。

TPP をうまく利用できないほうが駄目すぎだろ
なんでもかんでも保護すりゃいいってもんじゃねーんだよ
駄目分野は廃棄すればいい

>>1
知ったかw

>>223
国を人や企業に置き換えても言える話だが、
実際は労働力を持て余している

比較優位なんてウンコ
全ての分野でアメリカ製品の生産量が大きい・価格が安いんだから
国際分業なんてするかよ

>>222
それは当然だが、質が高くて円相場相応の値段のものが問題だ

放射能の件があるから
輸出は不確定要素が多いでしょ。
ネガキャンペーンやられたらまずいよね

>>162
自分は貿易論の専門家じゃないんで間違った事いうかもしれないが、
比較優位っていう言葉は結構有名だけど、歴史的な用語でいまは「比較優位」
そのものを研究するという事はないと思う。>>141のリンク先の図は部分均衡分析
というやつを使った図だけど、現在の経済学では部分均衡分析は、理論の研究では
まず使わない。普通は一般均衡をつかう。一般均衡の変わりにナッシュ均衡を
つかう研究もあるはずだけど、いずれにしてもいきなり貿易の論文を読んで
理解できるものではない。

>>165
いや、それが無理解。経済学の「図」っていうけど、「図」が出てくる時点で
ガチではない。研究レベルの理論は図ではまずとらえられない。
＞そもそもこんな曲線を描くっていう保証がまるでない。
そもそも経済学で、「こんな曲線を描く」って明示するようなことはしない。
適当な仮定(例えば推移律や完備律)を満たす抽象的な選好(順序関係)から
抽象的な需要曲線を導出するだけ。例えば「需要曲線は価格の一次関数です」
みたいな事はやらない。

租税法の学者方はTPPについてどう言ってんの？

>>134>>153>>158
>>167>>212>>219
お前らがアホすぎるだろｗ
TPPって何かググってこいよｗ
TPPのTとPとPが何かもわかってなさそうｗ

日本の場合はモノづくりがーとか高齢者がーとかよりもデフレが諸悪の根源なんだろ
で、ＴＰＰ参加したらデフレが進むわけだが

ＥＵが崩壊寸前なのに比較優位とかｗ

>>223
ただ その『お互い』の片方が

資本も規模も大きいと障壁とっぱらったら 小さい方が一方的に蹂躙されるけどね(笑)

>>173
馬鹿過ぎワロタ
半端に学ぶとこうなるんだろうな

>>205
オバマは輸入を増やさずに輸出を増やしたいって言ってんだけど？

頭がお花畑すぎないか？ｗ

>>242
アホ過ぎて、笑ったけど、お前をどう料理してほしい？
BIとか好きそうだなー

>>223
日本に得意な分野はAVぐらいしかない

>>229
また大阪とID被ってる…

>>248
SB使ってて悲しくならないか？

ＴＰＰで利益を得るのは資本家

資本家、社長＞＞＞＞＞＞＞＞＞農家＞＞＞＞＞＞＞＞＞労働者


農家は自営業であり、いざとなれば補償してもらえる
一番害悪を蒙るのは労働者
比較優位（笑）によって日本の労働者の賃金は途上国なみに落とされるのがこのＴＰＰ

>>249
それでいいんじゃない？
日本にとって輸入が増えるのはメリット。
貿易黒字が減れば、円安要因だしね。

Fランの授業でも論破されてるぞ

>>19>>223
お前みたいに嘘とデマを振りまく賛成派が一番気持ち悪くて気味が悪いよｗ

ネトウヨまた負けたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1

反対派「資本移動が自由だったら比較優位論なんてなりたたねーじゃんかよ
　　　　生兵法はけがのもとだぜ　にーちゃん」

おまえ「ピロピロリーン♪」

宮崎哲弥＆中野剛志 復興のために国力論
http://www.youtube.com/watch?v=aK-JgKgBqKk

>>252
最近いっつもだねﾆｶｯ

>>255
円安依存してる企業はGDP比10%しかないのに、何いってんだ？さっきから

バカ「比較優位とか意味わからん言葉で煙に巻いてんじゃねえぞ死ね」

>>228
たしかにほとんどの経済理論は現実を十分に説明できていない。
けど、この問題は経済理論で十分に説明できてしまうと思われる
類まれな例。

関税がなくなったとしても、他の国も同じことやってるだし
これだけじゃ、労働賃金の高い日本じゃ勝てるわけがない。
勝つには、労働賃金も一緒に下げる必要があるから、海外から
安い労働者を連れてきて働かせるようにするだろう。

国内に産業が増えたとしても、ほとんどの労働者が海外労働者で
占められているので、日本人の働く場所はなくなってしまうのだ。

日本の労働者は日本に働く場所を見つけることができず、海外に
行くが、元の高い賃金で働くことができず、日本に働きにきてる
海外労働者よりもさらに、安い賃金で働くことになるのだ。

TPPに参加すると、日本労働者は海外に追いやられて、難民となり
一生日本に帰れなくなるのだ。

>>255
簡単に円安にさせてくれればいいんだがな
アメリカが紙幣発行しまくってる中、何故か日本は発行させてもらえないし

■TPPで設置される２４の作業部会 （農業問題は一部）

1 首席交渉官協議　　　　　既得権排除でＣＮＮ、ＦＯＸ等が日本の地上デジタルチャンネルに参入。テレビ朝日、ＴＢＳ等は放送免許剥奪or平均年収も５００万円へ激減へ。
2 市場アクセス（工業）　　　　　　←大部分の日本国民の平均年収低下（ＳＯＮＹ、トヨタ、全ての中小企業等）
3 市場アクセス（繊維・衣料品）
4 市場アクセス（農業）　　　　　　　　　　　 ←この農業以外に２３種類も日本に大きく影響
5 原産地規則
6 貿易円滑化
7 SPS（検疫、及びそれに付随する措置）　　←ポストハーベスト入りの食品規制できない
8 TBT（貿易上の技術的障害）
9 貿易保護　　　　　　　　　←狂牛病輸入を断れなくなる
10 政府調達
11 知的財産権　　　　　　　←弁理士の年収低下へ。ジェネリック医薬品の価格高騰→癌、糖尿病の薬を買えずに死ぬ日本人多発へ。盲腸の手術が５０万円に。
12 競争政策　　　　　　　　←弁護士、公認会計士、司法書士、行政書士等の年収低下へ、日本人医師も仕事を外人に奪われる。外国人医師に診察される日本人急増
13 サービス（クロスボーダー）
14 サービス（電気通信）　　　←ＮＴＴ、ＮＥＣ、富士通、東電等の電力会社等の平均年収３００万円時代へ
15 サービス（一時入国）
16 サービス（金融）　　　　　　←国民の郵政の貯金も何兆円単位で米国にむしり取られる。東京三菱ＵＦＪ、大和証券、野村證券社員等の平均年収３００万円時代へ。
17 サービス（e-commerce）
18 投資　　　　　　　　　　　　←日本企業が容易に外資に買収される。日本人社員総奴隷へ。
19 環境
20 労働　　　　　　　　　←日本の医師免許がなくても医師活動が出来る。全ての分野の今の日本人の仕事を奪われる。上司が外国人、部下が日本人が急増
21 制度的事項　　　　←米国の有利なルールへ変更。公務員の年収も減少へ。国民の収入が減るので観光業も大打撃。
22 紛争解決
23 協力
24 横断的事項特別部会（中小企業,競争,開発,規制関連協力）

構図「製造業vs.農業」の目くらまし効果。 問題は「24分の2」に矮小化、
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110303/218708/
＊ＧＤＰ比で日本と米国で９割以上の取引になる。よって実際には日米の２国間条約。

>>263
>>類まれな例。
お前馬鹿だろｗ

>>6
クリリンはゴクウより弱いが、
わざわざゴクウがナメック星でドラゴンボール探すよりも、
クリリンが探したほうが効率が良い
その間にゴクウはトレーニングしてフリーザを倒せるパワーをみにつけたほうが良いからだ。

この結果、クリリン・ゴクウ　双方にとって利益が出た

今日も無知を晒すネトウヨであったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

輸入品のほうが国産品より良い場合に輸入品が売れるわけで
輸入品が多く入ってくるんだから生活は豊かになるわけだ

>>268
俺が言ってるのは、そのクリリンが、フリーザに殺されるってことだ。

・農業を買わせて、日本の農業全滅
・水道の自由化で中国と韓国が押さえて日本人を兵糧攻め
・公共事業など日本人に生産力を与えない
・日本の企業はアメリカに移動させるからメイドインＵＳＡとなる

>>253
馬鹿過ぎワロタ
全て決めつけで物事を考えてるんだろうな

最近、やたらとチョンとサヨが
日本を韓国の道連れにしようとしてるな

>>269
ネトウヨ連呼兵が喜んで賛成して
単発荒らししてる時点で、どっちが正しいかわかるだろｗ

>>268
クリリンがフリーザまで倒して悟空の出番無し

おまえら、桃白白くらいの事で騒ぐなよ

>>274
ベーシックインカムのときと同じ層がTPPに賛成してるんだろうな。
底辺サヨとチョンは、無職仲間を増やしたくてたまらんのだろうｗ

>>243
ＴＰＰの中身が公開されてないから、なにひとつコメント出来ないというのが正しい。
いくらなんでも情報隠し過ぎだろ。郵政民営化の頃の話とは比較にならない情報の少なさ。

関税撤廃してアメリカの広い土地で作った大量の農作物が安く入ってきてスーパーの惣菜や弁当やファーストフードなんかがコスト削減できて経営陣が儲けるんやろ？
輸出が増える言っても日本の多くの製造業はとっくの昔にベトナムやメキシコで大量生産してるしベトナムなんて土地も安いし年収が１０万円とかだもん
日本に本社あっても海外での分は日本に税金納めないし関税もなくなりなんでも受け入れるのがいいの？
アジアでアメリカと直接ＦＴＡ結んでるの農業してないシンガポールだけあとは韓国
人件費や土地の高い日本には雇用も生まれないし人件費が日本の半分の韓国でも厳しいと思う
アメリカはベトナムとはまだ結べてないけど

>>271
???

>>228
ケインズ「賃金率と失業率は関係ありません＾＾；」
フィリップス「あるだろ、現実見ろよ」
ケインズ「ぐぬぬ」
ってことが経済学の中ではよくある

最近のリーマンショックとかバブルに関する研究は2000年代に始まったようなものだから、まだ馴染みないってのもあるだろうね

>>270
生産過剰な日本でそれはどうかと思うが

比較優位って必ずしも完璧に成立するわけじゃねーから
つーか分かりやすい比較優位が現実に成立してることの方が少ない

>>255
いきなり>>205で言ったことをひっくりかえしてるわけだが、それでいいのか？

>>279
じゃあ議論が始まるのもこれからって事だな

つか本質的にＴＰＰは
右も左も受け付けないだろ

自国の政府が非常に弱まるから喜ぶのはアナーキストぐらいか？

>>283
農家が廃業すればOK

>>275
なんだ妄想の激しいバカだったか

>>281
>>268の例はバカすぎててな。アホらしい。
そこに書いてるゴクウｗがフリーザとグルでない理由もなければ、
クリリンがゴクウと仲間であると、ゴクウに強制もできんだろ。ばっかばかしい

ネトウヨって比較優位以前に収穫逓減の法則すらしらなさそう

優位でも不利でもいいから、TPP参加によって生まれるメリットを数えきれないほど列挙すりゃいいだろが。
金持ちと政治家以外の市民レベルのメリットを。
なんでそんな簡単なことをしないんだよ、金持ちと政治家は。

デモやろう来年秋まで何度でも！！

ＴＰＰの内容出せよ

交渉参加まで未公開とか死んでくれ

>>290
君は心の病気なの？

TPPが世界的な流れで
国内製造業が海外に出ていくんじゃ意味無いよな

>>248>>273
これは見事な連呼兵
>>289
ようコピペ厨

足りない雇用をどうやってカバーするんだってことだよな
効率化もいいけど、一部が儲かって、無職たくさん作ったんじゃ意味ないよ
物が安く買えても、収入が減るんじゃ無意味

だからFTAでいいじゃん

>>291
俺もそう思う

>>268>>295
脳に器質的問題でもあるの？

>>265
自国の中央銀行の権限を自由に行使できないほどの状態で
対等な条約の交渉などできるわけない。

つまり、いいようにやられるからやめたほうがいい。

>>285
なんで？
貿易は輸入が目的なんだから、
日本への輸入が増えることが一番のメリットだよ。
輸出はおまけ。

俺TPPの利点とかよくわからんけど
移民が入ってくるのはどう考えてもまずいと思うの

ＡＶのモザイクはどうなるの？
アメリカのものを輸入しろってことはアメリカのＡＶはそのまま入ってくるの？

>>291>>300
つ>>299

おわり

多国間協議なんて公平になるわけないだろｗアホか
ユーロを見ろｗ

>>301
君がね
特に>>290とか完全にコミュニケーション取れない病気だよ

>>275
ネトウヨ逆法則って鉄板だよねｗ

>>295
もうNGにしとけ スレが荒れる

交渉中も非公開。条約締結したら公開される。

>>309
OK

なぜそこまでして日本を潰そうとするんだ？
人の基本は食だぞ
農業つぶして何になる？

これから交渉で詳細を決めていくとか言ってるけどさ、日本の政治家が上手く優位に話進められる訳ねーしなｗ
アメリカさんにちょっと凄まれてたら、もう半泣きで土下座して靴の裏舐めながら全部要求飲んじゃうだろｗ

>>288
なぜそう思うんだ？
農業がなくなったら更に労働力が余るだろう
そのうえ外国人雇用が増えるだろうから、凄まじいデフレになるんじゃないか？

SR79yKo30って最初っから発狂してたのか
すまんな

>>268>>307
268みたいなこと現実で言っても相手にされないだろ。
ここだからって通用すると思うなよ。（＾ν＾）

>>258>>269
これはまた見事な連呼兵ですね
>>308
連呼兵の韓国が米国の奴隷になったけど、いいの？あれ

比較優位の話で重要なのは
商品サービスを貿易で交換するということ。
いままでは
トヨタを売ったかわりに
米国債という紙切れを渡されていた。
だからちっとも日本国内は豊かにならなかった。
これからは
キチンと日本の車とアメリカの農産物というように
消費財同士を交換するから
両国は健全な経済関係になり双方豊かになる。
オバマはエライ。

>>280
そのやっすい材料使って得するのは企業だけで
値段据え置きだったりしたら庶民への恩恵はまったくないよね？どうなの？
あと国産を守るために価格を一定数下げないとかあれば
結局のところなんのメリットもないよね。ダメじゃん

・　情報が十分に開示されない。というか未確定事項が多すぎて開示出来ない
・　経営者はともかく、一般労働者にはおこぼれが回ってきそうにない
・　+3兆円のメリットと予測している省庁もあれば、-13兆円のデメリットと予想している省庁もあり、皆言ってる事バラバラ
・　アメリカが物凄くやる気で不吉
・　デフレを加速させそう

賛成する要素が無い

失業者は増えるけど
国全体として消費できるモノは質、量共にふえるから
国の総体としては豊かになるはず

いやマジで潰れるくらいのダメージだよ
第一次産業みたいな特定の産業のみ

>>317
そのとーり

>>287
アナーキストは反グローバリズムだよ
昔からこの手の反対デモを起こしてたのがアナーキスト

>>309>>311
>>268のような基地外なこと言ってるのはSBと江戸で自演してる工作員だけってことがわかったネ（＾ν＾）
１つ１つを論破するのが簡単すぎるんだよ、お前らは

>>308
たいていネトウヨの逆法則に見えるものはブサヨのブーメランの往路で、
そのうち復路を経て戻ってブサヨにグサっと刺さってるよね

>>268>>315>>322
>>317
アホか。

「失業者が出るから反対！」とか言ってたら
１万年経っても構造改革なんてできないだろ

TPPが日本を滅ぼすとか言ってるバカ、滅んだほうがいいだろこんな国？

経済学よくわからんけど、
中国みたいに為替介入しまくりの国と自由貿易やってても、
比較優位で日本のモノが売れるようになるの？

>>329
比較優位の考えに則るならそもそも日本は安価な工業製品作るのやめろってことになる

>>319
死なば諸共っすなあｗｗｗ
アメポチはもういやです

比較優位論なんて価格を考えてない時点でダメ

>>325
ですな。

>>327
いったい内需の消費者は誰なんだぜ？ｗ

>>329
売れるわけない。元とドルがルール違反してるんだから、
ルールを守ることを前提にしてる経済学が通用するわけないじゃん。

>>314
農家のほとんどは兼業農家だから、本業で頑張ってくれればいいよ。
平均年齢65歳だから、そろそろ年金暮らししてもいいし。

外国人雇用が増えるってのは、根拠ないだろ。
そんなのアメリカが認めるか？

>>327
改造した結果失業者増えるならなんのために、改造するんだ
受け入れる先があってこその改造じゃないの？

>>330
そうそう、農作物とかな

貿易自由化したら中国みたいな国は
予想と反して不利になるというのが現実の結果としてでてる

>>329
日本が他国の為替介入のことを叩けるクチか

>>1
死ねって言ってほしいんだろ？死ね

>>335
財政の健全化のためだろ

>>280
日本の農家が廃業すれば海外ファンド介入で輸入作物も高騰する
あまり効果は無いさ
ちなみに今の日本の問題は日本の大企業が海外で生産してること
それによって日本国内の雇用が失われ仕事が減り給料が下がり客が買わなくなるからより安い海外工場を探す
参加したってジリ貧だよ

参加してもしなくても潰れるから
安保などもろもろを考えたら参加に消極的賛成をせざるをえないだけ

TPP賛成してるアホは、嘘と誤魔化ししかしないんだよなー。しかも破綻してる。
さらに、連呼兵。

TPP反対派は、立ち位置は違えど、全て理にかなう意見しか発信してこない。

>>342
日銀が守り通した円高で、商社が世界中の企業や資源を、高い信頼によって買収しまくれてるのに？
アホじゃないの。

>>340
国内で失業者増えるなら、財政が健全化するわけないわ

別に全員が働く必要はないんだから
効率化されていけば必要な労働者は減っていくものだよ

だいたいTPPで騒いでんのって農協を中心に補助金制度に寄生してる
偽装半農どもだけだろ？

>>1
バーカ

>>328>>338
余裕で叩けるだろ、どうしてユーロが破綻したと思ってんだ

>>341
農作物が高騰してくれれば、国内の農家も利益が出せるようになるんじゃね？

>>346
だから、それは全ての進歩を否定する上に、消費者消滅するだろｗ

>>347
農家の問題にしようとしてる時点で工作員ってのは、皆がもう知ってるからやめたほうがいいよ

>>334
さあ、認めると思うが具体的な根拠はない
だた日本での外国人雇用の諸々の規制撤廃があったほうがアメリカとしては得だろうと

>>345
失業者が払ってた税金より、国がそいつらの雇用を生み出すために払ってた
各種補助金/政策費の支出が減ったら、明らかに健全化するだろう

>>329
>比較優位で日本のモノが売れるようになるの？

「日本の物が売れる=よい」という考えがそもそも間違っている。

65歳以下の農業従事者なんて１００万人切ってるから
そいつらが全員職にあぶれても経済には大した影響ないって。
それより工業製品が高く売れたり野菜が安く買えたりしたほうが
よっぽど嬉しいだろ。

自民も民主もＴＰＰ推進派だし、経済界もマスコミも同じだよな。
こいつらは自殺したいの？結局損するのは自分だろうに。

>>355
だな

TPPの現状で文句があるならテーブルについて嫌だって言わないとだめに決まってる
そのテーブルで交渉すんのが外務省や財務省の役目なわけで

TPP推進派はTPPのメリットを全く説明できないよね

>>349
忘れがちなことですが、ユーロはまだ破綻してませんよ

>>359
商品が安く変えるようになる。はい論破。

物余りのない経済なら良いんだけどな

>>350
だから、誰が買うんだ？その頃消費者は激減してるのに
で消費者＝生産者だぞ？国外の金持ちに売ろうにも、国内生産者が撃滅されて、それからどうするんだ？ｗ

まあ、TPPでもなんでも好きにしろよｗ
馬鹿にはつきあってられんから、俺は別の商売するわｗ

日本はどうなってしまうのか！

TPPでJASRACを潰せると聞いたが

>>355
JA含めてもか？

>>353
全体の支出の何％しかないと思ってんだよｗアホか

>>355
農業だけの問題じゃないからｗ

>>51
会計士なんてすでに国際会計どうのってやってるしな。
実際外人はサービスをするというより経営だけやるんだろうな。

TPP反対してるやつってなぜか供給者側の立場ばかりにたって、
消費者側の立場にたたないからな

偽装半農、及びそいつらに寄生してるニートどもがネットで反対してるだけ

同じν速内でも情報格差が激しいな
未だに農家のことにしか言及しないのは、新聞すら読んでないんじゃないか？

>>361
個人的には音楽産業のTPPは是非ともやってもらいたい
カスラックの寡占と韓流（寒）を駆逐してくれる黒船に期待かな

>>365
ほっといても潰れるものはほっとけ。

>>363
消費者=生産者ってのは、無理ありすぎw

消費者は1億2000万人いるし、生産者である農家はせいぜい300万人。

肉屋をマンセーする豚、それがネトウヨ

>>369
消費者が生産者ってことを忘れてるのが底抜け馬鹿のTPP賛成者だろｗ

>>5　途上国がアメ車とかアメリカの野菜買うのか？

>>374
そのうち200万が偽装半農

>>303

＞・もっと基本的な点として，輸出ではなく，輸入が貿易の目的である

これって日本限定して言ったのか？

其の上の
＞・貿易とは競争ではなく，相互に利益をもたらす交換である

これは日本を限定してないよな？

言葉が足らないし、意味わからん。

そもそも、今回日本国内でTPP薦めているのは主に輸出企業であるし
輸入を増やすことだけが理由なら、それこそTPPに拘る理由は何も無い

>>51>>368
そうだね
>>62
弁護士は国際弁護士の資格をハーバードでとれってことだろ。ま、取れるっちゃ取れるが

比較優位があらゆる国でうまくまわるか証明可能？

>>353
じゃ日本の生活保護は必要悪ってことなのか？
農業やるぐらいならそちらの方が損がすくないってことなんだろ

TPP推進派は感情論だけで論理的な意見がまるで言えないからね

検証のしようがない

バカ「TPPで日本は潰れる（ｷﾘｯ」
俺「じゃあシンガポールとかNZとかチリやブルネイは北朝鮮みたいに荒廃してんの？」
バカ「ぐぬぬ」

>>383
まったく。

人口爆発してるのに農業手放してほんとに大丈夫なのか？

アメ１『とうもろこし作って輸出するわ』

日本『じゃあ僕はキャベツをつくっ』

アメ２『いやキャベツは俺だから』

日本『え?じゃあトマ』

アメ３『トマトは俺な』

こういうことにならないの?
比較優位ってその産業における各国の規模が大きく違えばなりたたんだろ

何でそこまでＴＰＰを焦るのかがわからんね。
円高なんて永遠に続くわけでもねえし、
これ以上アホみたいに円高が進むならＴＰＰやってたって日本は死ぬだろ。
なんでＦＴＡで慎重にやらねーの？
馬鹿なんじゃねーの？

TPP参加したらどこが儲かるの？

農業に税金・補助金を払ってるのが現状。
農業を潰したほうが国の利益になるっていう。
そんな帰省してる人間、生産者の利益なんて守る必要はない。

つーかよ、TPPに参加したいのはそれこそサムスンとかヒュンダイに負けそうなジャップメーカーたちでしょ？
この国の農業を即死させてまで生き延びようとしてるんだ。叩くならジャップを叩け。他国を叩くな

簡単な言葉でシンプルに話せない奴って、馬鹿の見本だな。
アインシュタインやジョブズ達の対極。

>>350
廃業したら農地は住宅工場投機目的で安く買われて手遅れ
ＴＰＰに参加するのはいいがいろいろ規制しなきゃ「札束に埋もれて餓死したくなければ言い値で買え」の時代がくるかもと考えてる

>>386
大丈夫なわけないだろｗｗｗ
まあ、口減らしみたいなもんで、富裕層以外は氏ねってことだろ。
俺は富裕層だからいいけど、底辺悲惨だよな。

>>389
アメリカ

>>381
意味がわからんわ
証明って言葉をなんか勘違いしてるでしょ

>>1
それじゃあ、TPPを考える国民会議（反TPP)の世話役であり東大名誉教授で
不均衡動学理論の功績で有名な経済学者の宇沢弘文を馬鹿にできるのかよー
すげーなあ（笑）
てか比較優位程度の知識で得意げになってるところが笑えるよねー

>>387
正解

>>389
軍事力が強いところが采配して全てを決めますｗ

>>16
お前もそのクズの一員だってことだよノータリン

>>389
アメリカだけ

>>383
あらゆる計算式を提示しても嘘乙で済まされるじゃん
どっちが感情論だんだか

>>382
話がなんで生活保護になったのかまったくわからない
失業しただけじゃ生活保護なんて支給されないぞ

農業がつぶれるんじゃなくて、アメリカ企業に牛耳られるんだよ
農業がつぶれても輸入すりゃいいじゃんとか言ってるやついるけど
日本の農業が潰され、アメリカの農業が入ってくるんだよ
作る、売る、加工、流通、輸出すべてアメリカに牛耳られる
まさに「食」を握られる
そうなったらほんと終るよ

>>393
正解

>>397
正解

TPPとBIのコンボがどう考えても最強なんだよ。
無論移民共にはBIなどやらんが所得税はきっちり50％以上取る。
これで今より移民は減るだろ。

>>317
ところでアメリカの車は誰が買うの？

一番問題なのは経済変動のショックが読めないことだ

いまの日本の経済力からすると
むしろ製造業や知的生産の産業が衰退する可能性が高い

>>382
日本が農業保護のために損してる額は年間5兆円。
農家を全員やめさせて、生活保護にしたって元が取れるレベル。

>>403
いいよ。潰れて。
そんな競争で負ける企業なんてね。
今より商品が安く買えるし。

でも世の中が荒れれば荒れるほど折れみたいなクズが這い上がるチャンスなんだよ

>>405
つ>>278

やっぱ、お前らかーｗ

ID:SR79yKo30
大丈夫かお前は
日本がそれは受け入れられないって言えばいいだけだと何でわからん？変なFTA組んだ朝鮮人か？

24項目を議論、交渉し、試算した結果がマイナスなら参加しないという判断すればいいだけじゃねえか
低脳乙

>>402
仕事がなくなれば遠からず生活保護になるじゃないか

TPP推進派って親米似非右翼しかいないじゃない
分かって言ってるの
まさか反対派がネトウヨだとでも？

>>408
そのとおり
そして補助金を受け取ってる農家の半分以上が
農業以外にちゃんとした収入のある偽装半農

>>408
お前のレス全部読むと、お前が支離滅裂で異常者だってことがわかる

>>387
アメさんが労働力をフル活用するとこまで行けば、
じゃあ〜の生産は日本に任せるわ
となる

実際は物余りでアメさんの労働力がフル活用されるようなことにはならないだろうけどな

>>397
ノーベル経済学賞は清滝さんよりも宇沢さんが取るべきだよな
年齢的にも

>>358>>412
現状が公開されてりゃいいがな。

>>406
アメ車が好きな人が買う。

TPPで本当に輸出産業はもうかる？
今国内企業がサムスンやら何やらに対して不利なのは為替の問題じゃないの？

仮に関税撤廃したとしても、値下げ合戦になるだけのような気が。

アインシュタインって講義はぼそぼそしてて聞き取りにくいし、内容も無理にややこしい表現使っててわかりにくいよ

TPP派ってまたあのBI推進してるヒキニーブサヨ民主ちゃんなの？

>>414
普通は働き先を探します
お前の意味不明な常識はどこで覚えたんだよ
失業したら生活保護とか、少なくとも日本ではそういう制度はない

>>68
当たり前だろ。一番わり食うのは低脳の俺たち一般サラリーマンだもん。

アメリカぐらいの国土と資源と人口があるなら
受けてもいいかもしれないな

>>1に対しては
>>397で全てだよ

>>381
比較優位の考え方って「二財二国一要素」ってものに立脚してるんだけど、
ここんとこの二財と二国を∞に飛ばして極限とったら多分現実に近くなる
俺の予想だとおそらくグローバルな完全競争市場だと比較優位は成り立たない

>>424
うんｗ
あと反原発や脱原発でヒステリックになってる連中もだな

>>411
僕らです＾＾

>>413
いやその0か100か、白黒みたいな考え方だから交渉で損してるんだよ
参加した上で自分の意見を言ってそこからスタートなんだよ

国内の富の再分配が機能してない以上農業が死ぬか農家へのばらまきのために死ぬ

トヨタが現地工場を立てまくってるのを考えれば日本に何の利益もないのは小学生でもわかる

国が総体として豊かになるなら
失業者が出ても国家が富を分配してやればいいだけだから

問題になるのは失業者に対する嫉妬だけなんだよな

>>429
正解

アメリカが圧倒的過ぎて日本に比較優位が存在しないだろ

>>425
今でも国内の仕事が足りないのに百万単位の失業者が出るんだろ

>>406
道路の広い国。
日本に合わない商品は買ってもしょうがない。
比較優位というのは
お互いにWINWINの貿易を自然にやればいいということ。

消費者からしてみれば安く物が買えるようになるんだから
TPPには絶対賛成だな。東京は物価が高すぎる。

>>431
BIは完全に3年前にたたきつぶしてやっただろ。ネット上からBIは消滅させたのにｗ

>>430
ですなあ。

>>328
やめて！民主政権だけで痛手なんだから

あー経済バカが何か言ってるわー


あのさー経済学って実際の現象の一部分だけを取り出してあーだこーだ言ってるけどさ、

その一部分だけで経済が回ることってないから！

バカの頭の中だけですから！！

だから経済学者は役に立たないんだよ。わかった？ｗわかったら市ねｗ

それがーお前にできる。この世に貢献できる唯一のことだー

比較優位の理論なんてもう化石だろ
HO定理ならまだわかるが

農民、

漁師、


畑だの、漁業権だの、親の財産で食っているのに、自分が被害者であるように振る舞うクズ

嫌なら勉強して、大学でて、サラリーマンやれっつーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

無学、無努力のクズのくせして一人前のフリして、恵まれているのに被害者のフリ。

おまえらのせいで電子機器メーカーや自動車メーカーが海外に工場を移しているわけ。

わかる？そのせいで仕事を失った奴らには自殺した奴もいるんじゃないの？

これって、農民が人を殺したってことに等しいんじゃないの？

ひ　　と　　ご　　ろ　　し

こんな人殺しをかばっているこのスレの売国奴どもってなんなの？

やっぱチョンなの？

>>1が意味も理解していないのに
ドヤ顔して発言している

スレはここですか？

>>436
ばかだな
比較優位は「完璧超人がいても、完璧超人にやらせるにはもったいない仕事が必ず出てくる」
という、すばらしい発見なんだよ

>>439
お前は何で稼ぐつもりなんだよｗ　お前が職なしになるだけだぞｗ

>>437
うん　生活保護とは何の関係もないね

>>436
バカ発見ｗ

今のところはっきりいってメリットがわからんなー

先に2006年にTPPに参加してるブルネイ、シンガポール、ニュージーランド、チリ
はその後経済成長してるかというと、してないんだよなー（まあリーマンショックとかあったにせよ）

ちゃんと検査された輸入野菜や肉を拒み、

無検査のセシウム野菜を尊び、

無学無努力、親の財産で食っている糞農民を庇い、

工業に従事する懸命な人間を蔑ろにする

ここで反対している反日分子の糞どもは即刻消滅しろ！！！！１１

>>442
>>1
そもそも比較優位ってのは>>429>>397が完全に否定してくれてる。

>>448
仕事がなれりゃ仕事もできない

>>447
俺は知識財を職業にしてるから、職なしにはなりません、残念でした。

>>438　ハンドルも逆だしな。そもそも日本人がアメ車かうのかな？　あと安さはどれくらい？
　　　　　インドかどっかでめちゃくちゃ安い車とか作られてたような。

>>429
>比較優位の考え方って「二財二国一要素」ってものに立脚してるんだけど

してないよ。一般のNにまで拡張できる

>>453
だから仕事が無いと生活保護は全く関係ねーんだって
頭壊れたか？

反対派の主張は根拠に乏しいんだよ
書いてるやつ馬鹿な農家の人間だろ

消費者ベースでみたら価格安くなるから利点しかない
農家も補助金でるだろ

いままで
トヨタを売って米国債を買うなんて
比較優位の理論からしてありえないことを
ずっとやってきたのは
比較優位の本質を理解してないからだろ。
これからは
比較優位の本質にたって
商品サービスの交換という本来の貿易のあり方をめざす。
そのための土俵がTPPだ。

関税なくして非関税障壁を増やせばいい。
当然アメリカだってそういう戦略だろ？
たしかにアメリカに日本は劣るが日本に劣る国なんて大量にあるんだからそいつらから搾取する術を考えろよ。
レッテル貼る連中は右翼だろうが左翼だろうがネット上は売国

>>454
それもアメリカの法律事務所が入ってきて終わりだよｗ

397+4 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜城) [] ：2011/10/17(月) 20:45:11.88 ID:SHrn0OcQ0 (1/2) [PC]
>>1
それじゃあ、TPPを考える国民会議（反TPP)の世話役であり東大名誉教授で
不均衡動学理論の功績で有名な経済学者の宇沢弘文を馬鹿にできるのかよー
すげーなあ（笑）
てか比較優位程度の知識で得意げになってるところが笑えるよねー


429+2 ：名無しさん＠涙目です。(弘前城) [↓] ：2011/10/17(月) 20:48:35.48 ID:5xJCt6mE0 (4/4) [PC]
>>381
比較優位の考え方って「二財二国一要素」ってものに立脚してるんだけど、
ここんとこの二財と二国を∞に飛ばして極限とったら多分現実に近くなる
俺の予想だとおそらくグローバルな完全競争市場だと比較優位は成り立たない

今日本で比較優位持ってるのなんて自動車産業と精密部品くらいじゃん
電器ですら、比較優位なら韓国に負けかけてんだぞ

比較優位ってのはあくまで効率性の話であって
様々な職業が一定程度必ず存在せざるをえない現実においては
バカみたいに取り入れて万々歳なんてことにはならないんだよ

経済理論が物理現象と同等に扱われるならスパコン使えば一発だろJK
低脳乙

どう考えても、今よりデフレになるのは間違いなさそうなんだか…
年金生活者や資産家は得しそうだな

>>409
安く買えるのははじめだけだよ
NAFTA
食品安全近代化法
この２つでアメリカのやりたい事が見えてくる

>>419
早くしないと宇沢さん逝ってしまうよ〜

比較優位知ってたらなおさらＴＰＰなんて反対だろ・・・
>>1は馬鹿なのか？

>>405>>431>>460
たぶん、学生なんだろうけど、馬鹿は学生のうちに済ませておけよ？社会出てからは通用しないぞ？

まあ、農産物の関税は無くしてもいいだろ。
今の農家は甘やかされすぎ。

お前らほんとに自由主義経済に生きる現代人かよ
そんなに統制されたいのか

>>465
正解

>>408
それなら輸出企業のための為替介入無し
海外工場ある企業の法人税を４０％にしてもらおうか
もちろん法人税減税や補助金も無し

>>457
仕事がなくても食っていけるほどの金持ちばかりならだろ
普通の奴はそんなことできない

日本から何輸出すんだよ？あ？

>>469
あまやかしというか、
農作物を作ってない200万人に
何故か補助金がジャブジャブ渡されているしな

大体、食糧難なんてこねぇからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

生産量なんて価格が下落しないように調整しているだけだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

生産量が〜〜〜〜〜〜、自給率が〜〜〜〜〜〜〜、有事の際に〜〜〜〜〜〜〜〜

とかいっている馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

終末論唱えている宗教家、あさはらしょうこうと同じだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しょーこーしょーこー言ってろ、糞農民ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>461
終わらない。自分自身が知識資本だから流動性があるし
国境も越えられる。残念でした。

>>470
二国間協議なら諸手を上げて賛成してます。

>>442
部分均衡分析なんてやってんの官僚だけでしょ
今時財市場金融市場労働市場債券市場その他諸々包括して考えないマクロ経済学はない

>>473
日本の社会制度のこと何も知らないならそう言えよ低能ｗ

>>446
超人「まだ俺の左手が暇を持て余してるから、お前は何もしなくていいよ。お前にやらせると無駄に費用掛かるし」

>>401
ソースは？

一度も出してきたことないよ？

アメリカの意図や日本が参加しなくちゃいけない理由も
何もかも提示されたことはない

あと関税税収が減っちゃうような気がするんだけど、そういうのは議論されてないの？
結局参加国政府は損しかしないじゃん。

反対派「資本移動（海外移転）が自由だったら比較優位論なんてなりたたねーじゃんかよ
　　　　生兵法はけがのもとだぜ　にーちゃん」

売国奴「ピロピロリーン♪」

宮崎哲弥＆中野剛志 復興のために国力論
http://www.youtube.com/watch?v=aK-JgKgBqKk

でも農家だけの問題じゃないんだろ？

比較優位なんて中学で習う程度の知識だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなもんで経済よくなるなら苦労しないってのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>472
反対派が狂ったｗ
デフレ時に大増税すんの？ｗ

>>477
dionはどうして簡単に論破されるような嘘をつくんだｗ
お前の知識資本って韓流とかだろｗ

>>473
おれはどっちかっていうとそっちだけど、TPPはアホすぎるから反対してる

>>380
国際弁護士の資格って…。

>>458
とりあえず一度農業からはなれろ？な？

日本の大企業がヤバイんなら何故経団連が推してるんだ？

震災で部品工場が止まってアメリカのラインにも影響が出たのに
リスク分散は重要だよー

>>481
その左手でもっと効率いいことやったほうが、お互いの国にとってメリットがあります

>>468
学生楽しいよ。
お兄ちゃんの今の生活はどう？

>>409
あって当たり前、食べられて当たり前
の典型的日本人

>>1
デビット・リカード「お前のところはワインも毛織物も俺のとこより効率よく作れるけど、ワインの方がより効率いい。」
　　　　　　　　　　「だから、俺が毛織物作って、お前がワイン作ると比較優位によって両方得するんだぜ！」
ポルトガル「なるほど、両方俺が優秀なのか（ﾃﾍｯ　まぁ理論的に正しいのは分かったからその通り分業してやるよ。」
　　　　　　　「まぁ両方俺の方が上手く作れるんだけどなｗ」

この結果。産業の波及効果の低いワインに特化したポルトガルは、裾野産業が広く波及効果の高い毛織物に特化したイギリスに敗れましたｗ
これ経済学の初歩の初歩だから、>>1はきっと突っ込み待ちでスレ立てたんだろうなｗ

>>401
正式に日本語訳された文書が存在しないのにｗｗｗｗ
仮訳段階で参加しますだぞ

>>374>>487
お前は、TPPを農業限定にミスリードしてる時点で敗北してるんですよ

>>480
どうやって仕事しなくて生きていけるんだ
財産食いつぶしたら生活保護以外に助かる道あるの？

大体農業ってのは生きていく上で必須だから議論があるんだろ、その他の産業とは話違う
農業を捨てて任せるのは警察や消防を他国に任せるのに等しい
軍だって一応自衛隊はある

リカードだっけ
つまりこれは第１次産業死ねってことを言ってんのか？

>>489
知り合いの欧州人がハーバードで国家間の紛争やら何やらの間で働く弁護士資格みたいなの取ってたから。

TPPに参加するとあらゆる分野での外国企業の参入規制が解かれる訳だけど
2chでのTPP参加肯定する人って何故か農業分野のみに焦点を当ててるんだよなぁ
「百姓が職を失って飯が美味い」とかそんな感じ

TPPの恐ろしいところは国内の法律より上位の概念でルールが作られるところ
そしてそのルールの手綱を握ってるのはアメリカ
雇用・投資・税・流通、これらにまで踏み込んで向こうのルールを押しつけられて
日本が混乱無く生き残っていけると思ってる奴は馬鹿

今輸出できてるんだからTPPが成立すればもっと輸出できるようになるわな
輸入が増えて円安になればもっと輸出できるようになってバランスが取れる
輸入品で壊滅する産業が出る以外に悪いことはないでしょ

外国産の野菜に過剰な拒否反応しめしているクズ

おまえらバナナとか食わないの？

キウイは？アボカドは？パイナップルは？

バナナ食っている奴は寿命縮んでいるの？

ばっかじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

くっせー未検査のどんだけ農薬使っているかわからねぇ日本の糞農民が作ったセシウム野菜をありがたがるとか

ありえねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>361
商品が安く買えても、其の分給料が下がるので、買える物の数は変わりません。
それがデフレというものです。

TPPなどの規制自由化は基本的にデフレを促進するので
インフレ状態で行ったほうが有利です。

>>494
BIは無理だから、技術か知識をつけて、人に役立つ能力持てよ？
さもなくば氏ね

>>456
そのnをn→∞に飛ばして極限とったらおそらく比較優位は成り立たないよ
ましてや今は昔みたいに手工業じゃなくて大規模で自動化された生産システムだしね
生産性の違い自体大差がなくなってきているし、比較優位の考え方はもう化石と言ってもいい
ただ機会費用の考えの方については、こいつはいつまでも普遍の価値を持ち続けるんじゃないかな

頼むからNAFTAと食品安全近代化法をググってくれ
特に農業なんてつぶれたらいいじゃんとか言ってる人

「日本で作ってて、関税のために売れてないもの」、挙げていったらわかるだろ

そんなもの１つもないと思うけどね

>>438
日本車＞アメ車なら、どこの道路の広い国でアメ車なんか買うの？
道路が広かろうが、安くて高品質なものを買うはずだろ。

経済学部だけど経済学批判はもっとやれ
机上の空論で市場原理主義マンセーするボケどもに灸を据えたい

>>499
「貯金と仕事が無い」は生活保護申請の基準を満たしていない
生活保護は「働くことが困難」という認定によっておりる

失業者のセーフティネットには雇用保険があり、これは生活保護とはまったく別

>>483
その分経済成長できれば税収が増える
だけどまあ、デフレ悪化するだろうから、日本の税収は増えないだろうな

>>506
給料が下がる根拠がゼロｗ
この頭の悪さは真似できないわ。

>>506
正解

>>429>>508
正解

>>98
それ言う奴多いけどなんの問題もないだろ
世界中が同時に日本からの輸入を拒絶するか？
現実的じゃないだろ

>>487
国内で生産してる企業には減税な
海外工場ある企業って書いてあるだろ

比較優位論なんてあくまで理論でしかない


食糧自給率をこれ以上下げようとしてる奴はただの売国奴

>>509
>>農業なんてつぶれたらいいじゃんとか言ってる人

こいつらはわかってやってるから


>>515
間違い

論点ずらし

こういうスレタイ流行ってるのか？全く面白くないんだが

>>413
TPP参加国にしか知らされない重要な事だってあるのに、そんな事を散々聞いた挙げ句に
｢あの〜やっぱり抜けたいんですけど〜｣なんて道理が通ると思ってんの？

こんなのやったら韓国みたいに超格差社会になるの目に見えてる・・・
ＴＰＰ支持してるバカどもは日本人の大多数が大企業の正社員だと思ってるんだろうか？

鳩山由紀夫がTPP反対してるから賛成が正解っぽい

食料自給率なんて戦後ずっと下がり続けてて
そんなもんを毎年５兆もかけて維持するくらいなら
国債発行数抑制しろ

まあ、比較優位論だったらアメリカは20年前に自動車産業辞めるべきだよな
なんで日本企業が気を使って現地生産しなきゃならんのか

あの宮代大先生までネトウヨにされてしまう日が来るとはｗｗｗｗｗｗ

>>512
市場原理主義はカルトだが市場は良いものだぞ
もうちょっと市場について勉強しろよ。マクミランの著書を読め

大体、効率性だけで経済語るのなんて学者だけでいいんだよ
課税の超過負担なくすために一番効率のいい方法取ってみるか？
すごいことになるがなｗ

てかとりあえず参加して日本が著しい損益を被ると分かれば合意しなければいい話

交渉段階に入らず詳しい事も分からない状況でとにかく否定する奴マジで農家だろ

>>523
カナダは抜けたじゃん。なんで日本は抜けられないの？

だから何をどこに輸出したら日本が得するのか書けよ

意味がわからんな条件は同じだろ

>>525
ぽっぽは何を言っても明日には意見を変えるから参考にならない

>>524
正解

>>505
このコピペよくみるけど、問題は遺伝子組み換え作物だからな

>>513
日本じゃ一億人食わせていくのは無理ってことか、もっと人数を減らさないと

>>488
残念だが違うよ。まあ、君みたいな
やすい労働力にとって変わられるような単純労働者ではないよ。
きちんと教育を受けてればそうならなかったのにね。可哀想に。

実質アメリカとのサシだろ

で、アメリカへの輸出は10兆円で輸出額の8割ぐらいは
関税率が既に数パーセント。自動車なんて2.5%

これが無くなる事にあまりメリットを感じない。
為替でどうにでもなる額

食料輸入止めたらいまだって飢え死ぬしかないんだから
こうなってしまった時点で食料自給率で安全保障なんて議論は無意味だよ

>>532
お前らが、致命的な状況になるまで、テレビや新聞で連呼して抜けさせないだろｗ

遺伝子組み換え作物の具体的に何が問題なんすかｗ

>>532
抜ける前に生肉工場を買いまくられただろ

>>506
農業従事者が日本にどれほどいるわけ？
デフレギャップの拡大に影響するほどいるとでも？

遺伝子くみかえって日本人が買いまくるの？　ないと思うよ。
今でさえ材料に使用してませんって書いてあるのが売れてるじゃん。

>>538
間違い

>>539
正解

>>540
間違い

学祭の時に何もやることがなくておどおどしてた奴とかいるだろ?
やっと仕事を見つけたと思ったら即要領よいリア充にとられてたやつ

労働市場自由化でTPPに後から中国が加わってきたらどうする気？

>>544
だから、どうしてTPPが農業に限定されてるんだ？お前の脳内で

>>493
有効需要が足りなくて物余りだからこれ以上作っても費用を回収できない
というオチになる

比較生産費説は国を個々人や企業に置き換えても言えること
ノロマな国でも何か仕事があるはずだなんて言うなら、まずはノロマな個人の失業を解決してみろ

>>544
もう農業はいいよ

生産の脱領土化が進んでいる現状で日本の狭い土地で農業をしている状態のほうが間違いだろうな。

>>401
その「あらゆる計算式」を見せてくれ
推進派さん頼むよ。

>>550
>>有効需要が

腐れケインジアンが「比較優位は化石」とか、お前が言うなレベル

流れるような連投でTPPをたたきつぶして回るほど暇でもないんだよなぁ、今。
みんな頑張ってＴＰＰ叩きやってくれよな。

俺達が選んだ政府の判断に委ねる
結果からどう生き残るか考えるまでだ

先生帰るん？

>>536
で？

「遺伝子組換えはあぶない、理由は？わけがわからないから、自分は文系だから、

自然は素晴らしい〜自然は素晴らしい〜自然界に毒なんて存在しないんだ〜」

キチガイ文系の歌か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>556
>>俺達が選んだ政府

まあ、民意が馬鹿だったのは否定できんよね（＾ν＾）俺らがあれだけミンスはやめとけと言ったのになあ

これ以上食料自給率下げたらやばいし

日本の農業には技術力で優位性があるのは、明らかだし、
企業として、海外に進出するには良い機会だなTPPは

遺伝子組み換え作物の具体的に何が問題なんすかｗ

遺伝子組み換え作物の具体的に何が問題なんすかｗ

遺伝子組み換え作物の具体的に何が問題なんすかｗ

遺伝子組み換え作物の具体的に何が問題なんすかｗ

遺伝子組み換え作物の具体的に何が問題なんすかｗ

>>557
先生、もう疲れたんだよ
BI叩きのときでがんばったから、もういいだろ？

>>157
表記しなかったら分からないだろ

>>564
正解

未だに「TPPは農業だけの問題」と思ってるバカが多いんだなｗ
ミスリードさせるために、わざとやってんのかもしれんが

>>562
直ちに影響は無い

>>560
今だって十分ヤバイんだから
その問題意識を持つなら自給できるほど食料生産を増やす方法を考えるべきだ

サムスン不買

サムスン、日本でiPhone4Sの発売禁止を提訴
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318840705/

>>551
じゃあ農業は無視していいよ
まず輸入業者の所得は上昇するし、
消費者は値段の高い国産品を買わされずに、他に向かう
これはデフレの要因にはならないじゃん

小難しい言葉ばかり並べる経済学って何の役にも立たなかったよね(´・ω・｀)

日本人は食べ物に関しては変なんだよな。
奇病レベルの発症率の狂牛病を恐れるかと思ったら卵ごはんたべまくるし。
おまけにフクシマ応援セールだし。
なら外国が大嫌いかというとキムチナベが一位になるくらい大好きだし。

わからん・・・

>>5
おまえはごり押しされてるAKBやKPOPを買おうと思うの？
おもわねーだろ？
アメリカの糞なアメ車や遺伝子組み換え食品についても同じこと。

結局文系がTPPに反対してたんだな

いや、文系っつーか、学問をまともに学んだことすら無い

蛮人かな？

米だけ守ってやればいいんじゃね？

問題は、今のままの経済モデルではどうやってもデフレも円高も脱却できないってことだろ

外圧をうまく利用して規制緩和、産業構造の改革をやっていくのが民主党の仕事だしな

ここはがんばって欲しいね

比較優位？机上の空論だな。理系に馬鹿にされるぞ

>>561
海外に農業地を持つという話なら賛成だが、農作物輸出の話なら円高に加えて放射能災害があったんだから無理だろう

中国とかインドがＴＰＰに参加してきたらデフレの日本では海外製の自動車が主流になる
高価な普通乗用車より安価な軽乗用車が爆発的に売れた時あったろ

農業は自由化すべきだが

TPPには移民解禁も含まれてるからな、絶対反対
実際TPPに賛成している政党つまり民主党とみんなの党は1000万移民とか掲げてるし
ただでさえ在日がでかい顔してるのにこれ以上外国人を受け入れたらとんでもないことになる

>>572
この上なく明解だろ
要はメディアに踊らされやすいだけ。それも極端に

>>567
最近もどっかで聞いたよなその言葉。
でも実際風評被害とか言われるくらい買い控えられてるからなー

単純なリカードモデルなら、アメリカも日本も得する。

アメリカに対するメリットはない。
だが南米、東南アジアに対しては間違いなくある。
農業は老夫婦が終の棲家でほそぼそとやりゃいいんだよ。

おれは挿入された遺伝子が明確にわかっている遺伝子組み換え作物より

どんな変異が起こっているかわからない

東日本の放射性野菜のほうがよっぽど怖いよｗ

>>580
移民がなにをしにくるの？

で、底辺はどうやって食ってきゃいいの？安楽死施設でもつくるの？

>>570
国内生産者の所得が減るからどっこいどっこいじゃないかね

>>575
米なんて守るほどでもねーよ
大体自由化されてもカリフォルニア米なんてくわねーだろ。お前ら。
アメリカでジャポニカ米どれだけ作ってるのか知ってるか？

>>545
遺伝子組み換えのみになるんだよ

>>574
文系でくくるのはどうかと思うが大学で経済学かじったやつで農家じゃないやつは大体賛成だろ

>>580
移民から搾取しまくろうぜ

最近、スレタイに自分の妄想入れて書き込む馬鹿が多過ぎる。

仕事はなくなる、なくても働くことが困難ではないから生活保護は降りない
セーフティネットの雇用保険では生きていくことができない
日本にいたいならがんばれ、大勢死ぬだろうけどそれは仕方ないってことだよね

>>508
>n→∞に飛ばして極限とったらおそらく比較優位は成り立たないよ
おそらくって何？ちゃんとモデル立てて証明してよ。

>今は昔みたいに手工業じゃなくて大規模で自動化された生産システムだしね
>生産性の違い自体大差がなくなってきているし、比較優位の考え方はもう化石と言ってもいい

手工業だのそんなのは比較優位とはなんの関係もない。
比較優位は正しいかどうかであって古いかどうかではない。
てこの原理はもう化石の考え方といっているのと同じ

ブロック経済なのに自由化とはこれいかに

農業も他国の広大な土地で安い人件費を使って日本のノウハウでやれればベストなんだけどね

>>570
いや、デフレを促進させるよ

食料自給率は正直どうでもいいと思う
農業国って、国内に餓死者が出ても農産物を海外に売るらしい
円高のままなら日本で餓死することはなさそうだ

食糧危機が起きると喚いている詐欺師は生きてて恥ずかしくないの？

社会のクズだよね。あさはらしょーこーだとかカルト宗教の教祖と同じ社会のクズ。

>>580
移民は入ってねえよ

反対派のお前ら低学歴があまりにもうるさいから高学歴様が一問一答つくってくれたぞ
http://j.mp/pjH83L

>>531
わかってないなぁ
これはTPPだけの話だけじゃなくて安保や基地問題など、他の対米外交の要素を含んでるんだよ
日本は米との関係をこじらせたくない
だから「やっぱ、やーめた」なんて到底できない話

「交渉参加してみて気に入らなきゃやめりゃいいじゃん」なんて、とんでもない嘘

>>580
在日は特別だろ？
あいつら被害者ヅラして連れてこられたって言い張ってるから

>>515
う〜ん・・・理解できないか・・・
そうだな、じゃあデフレが続くと給料が下がるってのは理解できる？

それとも、TPPがデフレを促進させるってのが理解できない？

めりけんさまの考えることは
昔からかわらねー

TPPはFTAとは違って、農作物に限らないどころか、
貿易という枠も超えた広い分野での障壁撤廃を義務付けるらしい。

よっぽど日本側の政治家や官僚に交渉力とビジョンが無いと、
アメリカに都合の悪いルールの撤回を求められるだけ、
もっと言えばアメリカに一方的に収奪の機会を与えるだけじゃないの？

とりあえず民主党の政治家には無理だろ
一方的にケチョンケチョンにされて終わりってのが目に見えてる。

>>574
そうだな
今の借金大国デフレスパイラルの日本は優秀な学者様が作ったんだし
せいぜい自慢しろよ

TPPで日本が比較優位になるとは思えない
円高の状況で日本の輸出を有利にするため「だけ」の安直な選択だと言わざるを得ない
国際競争に耐えられる大企業だけで日本は成り立ってるわけじゃないから

この手のスレタイほんとつまらん、なんで流行ってんだ？

信じてくれって言われても
なにも実績が無い党では

最低時給１０００円まだ？

>>608
怠け者の底辺が創りだしたんだろ？
優秀な奴はちゃんと儲けてる

>>605
TPPでデフレを促進させるメカニズムを教えてくれよ。
得意の「輸入デフレ論w」でも出してくるかね？

日米外交の歴史

アメリカ「参加したほうがいいんじゃないか？いや、参加するべきだろ。参加しろ！」
日本政府「前向きに検討させていただきます」
アメリカ「そうですかそうですか。これで決まりだな（しめしめ」
↓
アメリカ「もう十分検討しただろ？さ、ここにサインするだけだ」
日本政府「検討した結果、参加しないことに決めました」
アメリカ「お前だ！いつもいつも、検討するだけで、人を弄んで！」

>>596
ブロックの中での自由化でしょ

もうさ世界通貨作っちまおうぜ
なんかめんどくさいじゃんよ

>>609
比較優位になるという使い方はしません

>>607　そんなにすごいのって、もはやユーロみたいな感じだね。一国になるみたいな。

嫌なら買うなって
おれはアキュラを買う

遺伝子組み換えが安全とか言ってる奴ってどこの回し者だよ

どうせ国籍法改正と同じでウヨが騒ぐだけで終わる

>>570
横入りスマンが、ＴＰＰには労働という項目がある。
加盟国から、安い賃金の労働力が入ってくる。
医療や保健、教育といったサービス業も外資が入ってくる。
つまり、特定の技能や財産がない日本人は安い賃金と横並びの給料で甘んじるか、解雇される。
品物は安くなる、賃金は安くなるというのは、デフレの要因。

だから、遺伝子組み換え作物の具体的に何が問題なんだよｗｗ

>>588
>どっこいどっこい
俺もそう思うよ
TPP参加なんか大して影響ない
ヒステリックに反対と叫ぶだけ無駄だって

>>568
これから食料自給率上げていくべきだろ。でもTPP加入なら上げるのがほぼ不可能になるだろ

>>554
セイの法則が完璧なら良かったのにね〜
生産には費用が掛かるから、
費用を回収できないほど値下げするくらいなら何も作らないほうがマシという状態になれば、
労働力が余って失業が発生するのよね

ノロマにやらせる仕事はない
まして日本の最低賃金を支払わなければならないなら尚更

>>507
そのつもりはない(ｷﾘｯ
お前キモイよ氏ね

移民関連で悪いのは完全に売国政府
社会保障全般を日本人にしか認めないようにすればむしろ歓迎
自国の人間を優先するのは最高裁でも認められてるし

優秀な奴も割合の問題なだけだろ
無能が消えれば有能の中から無能が選ばれる
優秀も無能も消えない

比較優位という言葉の意味もしらないのに比較優位を否定しにかかる
人が多すぎる

移民にBIは凌いだけど、民主には負けた。TPPも負け戦になりそうだな。

ダーウィニズムについて何も知らないのに、
進化論を否定する奴らに似てるな

労働が奪われるーとか言ってるやつは、
民主が賛成してる、民主の労組がTPP賛成してる時点で気づけよな。

奪われてもほんと教育を受けてない底辺の単純労働者ぐらい。
おまえらエリートニュー速民には関係のない話

車と米国債を交換するというアホな貿易に文句を言わなかった奴らが

車と農産物を交換するというTPPに反対するのは

滑稽を通り越して、売国奴であると断言できる。

>>595
仕事終わってくたくたなんだよ
ましてや計量経済っぽいことなんて面倒臭くてやりとうない
まあ何にせよ比較優位は生産性の差を利用した議論だから
生産性に大差がなくなってきた現在の先進国には使えない理論だよ
比較優位のモデルは現代においては発展途上国のための理論と言ってもいい

金融危機に円高のデフレ要因に、んだけでハードすぎなのに
障壁まで取っ払うなら
フルボッコじゃんｗ

肝心なTPPの詳細が分からないのに賛成も反対もないと思うんだけど

>>612
制度造るのはお上だろうに
なにアホなこと言ってる

>>624
んでメリットはなんだっけ？

>>626
日本で失業があるのは単に雇用のミスマッチが起こってるだけ
仕事自体はいくらでもある
求人者が死にはしないから単に働かないだけで

中身がわかんないならなんで参加前提なんだよあほか

>>630
これは激しく同意

最近、世間を騒がせている胡散臭い人々
・反TPP
・反原発
・反貧困
・反格差社会
・ベーシックインカム推進

>>638
つまり、制度を作れない能無しどもがくたばっていってるだけやな

>>623
日本人が作ってちゃんと放射線測定して出荷されたものと
アメリカの一私企業の寡占状態にある遺伝子組み換え作物のどっちが気持ち悪いかぐらいでいいんだよ

円高の状況からTPP参加となれば輸入が爆発的に増大する可能性が高い
その額は日本の輸出増大額よりも遥かに大きいだろう
そうなったら日本は間違いなく貿易赤字になるね

なぜネトウヨは経済や法律に首を突っ込みたがるのか
差別が専門分野なんだからおとなしく差別的主張だけしてればいいのに
コピペレベルの知識を援用して己の主張をもっともらしくみせようとするから悪い

無料で無職を叩くゲームが出来るスレ、それがここです。

>>633
逆じゃね？外資系がガンガン入ってくるんだよ
単純労働移民受け入れなんてアメリカが飲まないだろ

>>625
正解

>>649
正解

>>645
アメリカの一私企業が人体に不健康な酵素作る遺伝子挿入した作物を
わざわざ偽装して輸出するメリットってなんなんすか？？？

中国の人件費が安い→中国からの輸入が増える→円安元高→人件費が上がって輸入が減る

これならデフレにならないけど、実際は…

>>630
俺はちゃんとググったよ。wikiの内容であってんだよな？ｗ

TPP

既に入ったオーストラリア・・・

オーストラリアはアメリカに訴訟おこされまくっているらしい　　＠TVタックル

>>649
それなら大歓迎じゃねーか。
外資系のエリートが入ってくるんだろ、おもしれーじゃねーかよ。
まあ、そんなことあるわけないが。

食料自給率と医療の国民保険絶対神話はちょっとなあ・・・

>>575
例外は認められないんだろ
それに、個別に補償するならTPPなんて参加する意味ない

日本に外資が攻めてきてもあわれなんだよね・・・
例えばダイソンとか。涙がでてくるよ。
自分たちが世界最強だと思ってたら、こんな島国のが最強を遥か上にいった製品つくってた。
しかも海外に売ろうとしてないから全然そんなの知らなかった

そういう外人の涙が沢山みれてうつ病になりそう。

お前らだって外資系の企業に就職したいと思うだろ？
日本の年功序列だとかで休みも取れない企業なんかより。
外資系なんてどんどんはいってくればいいんだよ。

>>657
アメリカが砂糖の関税をやめるわけないやんｗ

>>659
思う思う

ＴＰＰは阻止できないのか教えてくれ

ところで現在ＩＴ土方とまでも言われている底辺民族プログラマ人はＴＰＰで勝ち組になれますか？
マイクロソフトやグーグルに入れますか？

第一比較優位はゲーム理論や市場の一般理論のような美しい証明が与えられてないからな
単純化された世界においては真珠のような輝きを放つ理論だけど現実社会では眉唾だよねえ

>>635
>計量経済っぽいことなんて面倒臭くてやりとうない
これのどこが計量経済なんだ？もろ理論経済だろ。

>>573
牛丼チェーン、コンビニ、ファミレス

はい論破

TPP賛成してる奴、うさんくさすぎる

>>613
なるべく単純に言うね

デフレというのは需要不足状態が続くことだよね？
そこへTPPのよってさらに供給が増える。

そして、供給過多状態の中で、さらなる価格競争が始まる

すると、企業はさらに人件費を削減しますので給料が下がります。

グーグルは今でも入れるだろ。変な問題とかといてあと英語が喋れて一流の奇人なら。

>>651
偽装は無いでしょ。今の｢遺伝子組み換え出はない｣って表記はアメリカからしたら立派な非関税障壁だから表記は禁止になるでしょ

放射能汚染をごまかしてる現状ではいくら外国の食品をディスってもムダだよ
だから農業以外も潰れるって主張に切り替えたのかもしれないけど

まあ心配するような事にはならない、まあ農業がちょっと良い感じになるくらい
今の日本にそこまでの魅力も活力もない

日本国内だけではもう企業と労働力のマッチングも限界だろうしな

正直、ｔｐｐみたいのは日本が言い出さなければならなかった部分ではあるんだよね

>>663
発展途上国のプログラマーと同等の賃金になるかもなw

比較優位の理論から、TPPが日本の利益になるという結論がそのまま帰結されるの？
日本の利益になるかどうかは比較優位とは別のレベルの話でしょ
それこそTPPの内容が日本の産業にどういう影響を及ぼすか個別に検討しないとわからないんじゃないの？

>>662
もう一度大災害を起こしてお流れにする
あとはオバマの暗殺

農業の自由化だけは駄目だろ、食は国のというか生きるための基本だぞ・・・

比較優位かー

そんじゃ
アフリカはいつまでも工業化するなボケってことでおk?

>>663
アメリカに買われた上にベトナムとかアウトソーシングされて金食いの日本人オペレータとかリストラじゃね？

どんな外資系が入ってきて、日本でどんな仕事するってんだよ

テレビ業界はどうなるの？
アメリカの局に買収されたりするの？

比較優位って何か一つでも他国より超すごい分野がないと成り立たない理論じゃねえの

>>651
不健康な酵素作ってるわけじゃないよ。そして偽装してるなんてつもりもおそらく彼らにはない。
ロビー活動はすげーけど。メリットなんて言うまでもないでしょ。

あとすぐには影響でない、よくわかってない点では放射線のそれといっしょだからどっちが気持ち悪いかで
判断すればいいと言ったまで。

>>602
これ便利だな

>>651
まず価格ぶつけてきて日本の農業を潰す
で外資系参入で日本国内でも遺伝子組み換え作物を作り出す

>>668
農家が生産をやめるから、供給過多とはならない。
むしろ食糧が安くなることで消費者の余剰が増えるから、
別のサービスや産業にまわるだろ。

>>670
そりゃそうだ。
意味が無い。
車に「黒人は製作に関わってません」って書いてあるようなもの

>>664
確かに証明は泥臭いけど、リカードはまあまあよくやった
少なくともマルサスよりマシ

ただでさえ危機の需要不足に
さらに円高で競争に晒され
んで壁取っ払うんだろ？

ばかちゃうｗ

ネトウヨ連呼厨は在日民団です
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1316765440/32

>>682
他の国の労働力が余ってなければ、仕事は回ってくる

>>678
工業化してもメリットが減る場合もあるよってことだな

>>24
中野さんチョリーッス

>>668
ｔｐｐは各国の関税自由化により、需要も供給も増えるんじゃねーの？原則として

>>665
理論（モデル）の妥当性を分析すんのは計量経済学の役目だろうが
お前頭まで古典的なのかよ

>>682
どこにそんな事書いてあんだよ

バスに乗り遅れたらアカンらしい

>>663
つーか、プログラマーなんて知識資本の最たるものだろうがｗ
情報を持ってる人間がはいってくりゃあ
お前と知識を共有して、知識資本も増えるじゃねーかよｗ

>>688
でも、マルサスとリカードは親友。
お前らも、自給率信者と比較優位信者で、仲良くしろｗ

>>691　労働力が余ってたら仕事は減るでしょ。需要が余ってたらじゃないの？

>>667
売国奴なのは間違いない

海外の資格との互換性が出来るってのはマジなの？

>>697
せめて乗る前に行き先くらい調べてもらわないと困る

リカードって誰やねん

>>697
乗らなくて良いのよ
参加国を見たら

>>703　世界最終戦争ハルマゲド〜ンです。

ニートとか派遣の底辺がTPPについて議論してるのってどう思う？？

>>694
自由化してもお金増える訳じゃないよ

比較優位とか言ってると
大震災とかタイの洪水みたいことがあると何も入ってこなくて困るよ

TPP参加してどうなるかなんて専門家でも意見が予測できねーのに、
そもそも細部の要綱はまだなにも決まってねーの、
「絶対反対！」って姿勢のネトウヨが不憫すぎるｗ

>>692
今のアフリカを見てるとアフリカの工業化はメリットのほうが大きいと思うんだ

比較優位の理論からは、それぞれの国で効率的な産業が力をつけ、その産業がTPP参加国で大きな利益を得る
他方、その産業と競合する他国の産業は潰れる
結果、TPP参加国全部で失業率が大幅に上がるというだけじゃないの？

>>703
最初から乗れるチャンスのあるバスじゃね？、というようなことをタックルで大竹が言ってた
行き先も決めることこから参加できる可能性はある

>>663
お前の会社に委託するより
USAの会社に委託した方が安上がり

USAの雇用も守られるし一石二鳥！

>>268に文句言ってる奴は、ちゃんとした説明をDBでくれよ

TPPって農業ばっか言われるけど
アメリカからしてみれば農業どうでもいいよね
金融もっと議論したほうがよくない

>>707
ある種一番切実な層だろｗ

>>712
余った労働者でイノベーションを起こすんだ

>>686
農家が生産やめて自給率０になっても安く売ってくれると思う？
農業がつぶれるってだけならいいが、
日本国内の農業全般がアメリカ系企業に成り代わるってことだよ

>>708
流動性は増えるでしょ？

関税障壁を撤廃した後に円安に振れたら
元に戻るだけとはいえども、
それだけで輸出産業の利点が帳消しだよね。

>>702
反対派の妄想

TPP参加のメリット

経済効果　2.4〜3.2兆円


TPP参加のデメリット

農業損失　7.9兆円
環境損失　3.7兆円
雇用喪失　340万人
食料自給率　40%→14%

儲かるのは日本工場を閉鎖して海外に持っていける大手企業だけや
本当にごく一部の勝ち組のための政策

とりあえず英語の需要は上がるの？
だったら少し嬉しい

>>722
だよね
つまらん

>>32<<531
アメリカが合意を目指すのが今年11月
日本が交渉を開始するのが来年3月頃
交渉する機会は日本にはない

>>713
日本が乗らなきゃアメリカが降りるバスでしょ

わｚわざ、いちばんコストの掛かる国に
投資するかよ、凍死するわｗ

>>718
フットワーク鈍い日本でやったらどうなるか想像つかない訳でもあるまい
日本の比較優位教の信者ってアナキストに通じるところがある

ＴＰＰは阻止できないのか教えてくれ

>>702
嘘だよ。
そもそもの基準や前提が違うんだから
互換を持たせることなんて無理。
少し考えりゃわかるだろ馬鹿。

>>710
なにも決まってないのに参加するっていうほうが頭おかしいと思うけど

>>429
はい

騒ぐにはまだ早い

経済学者の野口悠紀雄は[22]、食料自給率の向上と言う政策は経済学的には無意味である上、
そもそも現代日本農業 では原油 が絶対的に必要であり、エネルギー自給率が4%しかないのに、
カロリーベースの自給率に政策的な意味など持ち得ないとする。そしてこの政策は高い関税率を
正当化するための詭弁であり、それにまんまと乗せられている人は、「誠に愚か」と酷評している。

自給率厨反論は？

>>719
どのみち輸入がストップするような事態になったら接収するから問題ない

>>700
労働力が余って“なければ”

インフラがある程度整備されてて日本より大幅に物価の安い国の労働力が余ってるようだと、
その国で作れないものじゃないと土地も賃金も高い日本で作るメリットがない

米韓FTAの不平等条約すげワロタw
いまだにこんな条約あるんだなw

>>686
農作物以外ではどう思う？

>>694
もう少し具体的にお願いしまう。
原則として需要と供給が増えるっていうのは何を指してるの？
何の原則？

農家の奴いねぇ？親父さんなんて言ってんだよ？

2/2 国を滅ぼすTPP 推進者の巧妙な手口･ダマしの数々 【中野剛志】
http://www.youtube.com/watch?v=-fH-yoh2tAw

>>721
そーいうのは三橋先生とか中野先生がよく言ってるな

でも、関税も含め産業構造の健全化、体力強化は経済の基本であって、為替みたいなルール変更により損する可能性があるからそれをしない、は違うんじゃねーの？と

>>711
そうかな
工場作ってるのは先進国資本で、資源と労働力を根こそぎ持ってかれてるだけだと思うが

>>713
残念、運転手さんがアメリカだから行き先は決めれない
しかも途中下車もできない

＞バスに乗り遅れたらアカンらしい

行き先が分からないのに飛び乗ったり、
行きたい方向が違うのに飛び乗ったりするのは、アホとちゃいますか？

>>719
売ってくれなかったら他の国から買え。
お前は「外国」って一国しかないのかよｗ

まあ、国内農業保護のため、どれだけ高くても買い支える
国士様が２ちゃんにたくさんいるんだから、自給率０にはならんよ。

>>716
これはあるある。
TPPが金融に与える影響はどの程度あるのだろうか。

>>735
自給率より日本の消費者好みの安全基準が貿易障壁扱いされたり
競争に敗北したりで撤廃を強いられる点が問題じゃね

てーぺーぺーって言うやつはジジイ

>>740　賛成してた。
　　　　　因みに前は工事やってたけど、小泉信者で会社潰れた。あと民主信者だった。

>>712
効率的な産業に順次転換が進むんだからそうはならないな
「転換が進むとは限らない！」とか言い出したら
俺は「競合する産業が潰れるとは限らない」って言うからお前は既に死んでいる

まだ「ぐぬぬ」とか使ってる奴いるんだ

>>719
安く売るところから買えばいいじゃん

>>718
TPPに参加すべきだという人はそういうことを言うね
競争力のある産業に労働者を移動させるべきだとか

>>695
理論の数学的証明はどうみても理論経済の仕事
Nを無限大に近づけたときにどうなるか証明するのは計量か？
違うだろ。

>>723
>>農業損失　7.9兆円
>>環境損失　3.7兆円

具体的な内訳をどうぞ

>>739
農作物以外で、今の日本に関税に守られた商品なんてないだろ。
あったら上げてみて。靴とか？ｗ

外資が入ってきて日本の制度がなくなるのが嬉しいなら
日本の労基も壊せ
あんなの競争原理から矛盾してるだろ

>>735
wwwwwwwwwwwwwwwwww

そういや肥料も全部輸入だよなｗｗｗｗ

>>740
うちは冷凍か農薬漬けにしなきゃ大丈夫と考えてるかもよ？

あっ!!地球環境考えてＴＰＰ参加国は空輸禁止にしない？

>>750
なんで賛成なんだよｗどんな風に言いくるめられたんだかｗ

>>739
貿易の自由化により、消費者はより多くの選択しを選べるようになり、供給もそれに応じて「総体として増える」
が原則じゃないの？

日本の農業なんて比較優位のある産業じゃねーかよ
半農の兼業農家や趣味でやってる素人は置いといて
なんでTPPに反対するんだよ、そんなに補助金美味いのかよ。

マスコミ各社が賛成してるって事はマスコミ業界には影響無いんだろうな
今、一番ぶっ壊れて欲しい既得権益なのに

そもそも日本の消費者が安全な国産野菜を好むのなら、
TPPに加入しても
農家は何の被害も受けないはずだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＴＰＰ推進派は逝ってよし！
２ちゃんに来て初めて「逝ってよし！」って書けるわｗ

>>755
ああ、実証分析とごっちゃになってたは。すまんこ
まあなんにせよ比較優位が常に成り立たないのは自明だからどうでもいいんだけどさ
数学的な証明を与えなくたって勝手に比較優位教の信者が言い訳してくれるし

>>759
穴掘ってウンコ貯めればいいだろ

>>720
増える
そして流動する範囲も増える
そもそも関税の目的は過剰に海外製品が流入するのを押さえるためにある
樽の底に開けた穴だけ大きくしたら、当然中の水は減る

>>763
納豆とか梅干をアメリカに輸出するのか

>>768
通報します

http://www.youtube.com/watch?v=aV4fmGVP3kw

【日本も危ない】チリの遺伝子組み換え食品反対運動【ＴＰＰ】
http://www.youtube.com/watch?v=nuj47k2I-ww
モンサント遺伝子組み換え悪魔の種 ( 関連 11年6月 農水省が認可？）重要
http://www.youtube.com/watch?v=c-MUy0WvGCM&feature=results_video&playnext=1

>>744
そういう恐れはもちろんあるけどさｗ

>>732
交渉に参加するのも反対している奴等がいるからなあ
交渉に参加したら参加したも同然だ！とか意味不明なことをいう

日本どんだけ弱いんだ
卑屈杉

『遺伝子組み換え作物の何が危険なのか具体的に早くどうぞ』

バカ「知らねえよ！」

じゃね？

どこも自国保護で、通貨切り下げ競争必死こいて生き残り掛けてんのに
なんで糞高いコスト掛かる日本に競って投資すると思えるんだ？ｗ

トランスナショナルな世界なんて絶対無理だよね
相手に喧嘩売ることで成り立ってる国が主導してるのに

>>746
米国は、南北アメリカに自由貿易地域を拡大する方針である。
NAFTA成立以降、域内の貿易は拡大し、特にメキシコの発展に伴いアメリカとメキシコの貿易が大幅に拡大している。
言い換えると、米国の企業や製品が大量にメキシコ国内に流入し、農業などの国内経済を圧迫しているという。

メキシコの農業団体「全国農民連盟」(CNC) は、2010年9月12日、NAFTA によってメキシコの食料主権が深刻に脅かされていると警告する声明を発表した。
声明は、国内の生産・販売・輸入などの全農業部門で多国籍企業の支配が強まっていると指摘している。

http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318851456/l50
から引用
＞13 ：名無しさん＠涙目です。(丸岡城)：2011/10/17(月) 20:48:01.90 ID:lGjqqIGl0
ニュージーランドのオークランド大学　ジェーン・ケルシー教授によるTPPの問題点
http://tpp.main.jp/home/

・TPPの協定内容は全てアメリカの議会によって承認されなければならない
・交渉参加国はASEANと自由貿易協定を締結している。つまり障壁があるのはアメリカ
・マイクロソフトはTPPによって知的財産権保護のためDLファイルの有料化を提言している。グーグルはそれに反対している
・外資投資による土地・資源などの資産購入について制約を緩和する内容も盛り込まれている
・漁業権などを外資に購入された場合、漁業で成り立っているような地方の地域への悪影響は計り知れない
・日本の国営貿易会社（主に農産物）に対し、すでにアメリカは反競争主義だとクレームをつけている
・公共工事において外国企業の入札参加の権利を要求している。日本では復興事業に多大な影響が考えられる
・アメリカは遺伝子組換作物について特に強い要求を提案している
・TPPの基本的考えは発行後10年以内に例外なく関税をゼロにするものであるが、アメリカは農業について譲歩していない
・ニュージーランドの乳業、オーストラリアの砂糖についてアメリカは一切譲歩しないと名言している
・パブリックコメントや意見募集において、外国企業も発言可能になるように求めている
・TPPの交渉内容は署名されるまでは非公開である
・TPP加盟国の義務は他の加盟国にも強制される
・投資家にはその国への政策的助言に参加する権利が与えられる
・規則や義務の変更はアメリカ議会の承認が必要となるため、極めて困難である

なんかさ、参加したら日本終わる！みたいな勢いの人いるけどさ
農作物やら工業品やサービスやら労働力を、莫大な金額分強制買取しなくちゃなんないとか
人材を受け入れて無料語学研修義務付けとか給料保障、参入企業の売り上げ保障とかまでするの？

まずデフレ克服が先
それまではＴＰＰなんて無視していい

>>751
は？
「効率的な産業に順次転換が進む」から、失業率が上がらないと言ってるわけ？

失業率が上がるというのは確かだろ
これは否定できないと思うがな

効率的な産業に順次転換を進めることで失業率を上げないようにするというなら、それに必要な政策を国内で別に採用する必要があるだろ
それが優れた「政治」だと思うがな

先を走ってるＥＵさんは仲良く心中しそうですけど…

食料生産に必要なエネルギー、肥料の90％以上を輸入に頼ってる島国で

「自給率のために農業保護」とか、発狂してるのかよってはなしだよなｗｗ

>>735
野口悠紀雄にしては珍しくまともなこと言ってんじゃん
「現代日本農業 では原油 が絶対的に必要であり」ってところは特にそうだな
震災の時に物資があっても燃料がなくて運べないって経験してて、それが
わかってない人が未だにいるのかなあ

TPP推進のための米国企業連合

（金融分野 ）シティグループ、（通信分野）AT&T、（建設会社）ベクテル、キャタピラー、（航空機製造）ボーイング、（飲料分野）コカ・コーラ、
（物流サービス）フェデックス、（IT）ヒューレットパッカード、IBM、インテル、マイクロソフ ト、オラクル、
（医薬品メーカー）ファイザー製薬、ジョンソン・エンド・ジョンソン、先進医療技術協会、（保険）生命保険会社協議会、（小売業）ウォルマート、
（メディア）タイム・ワーナー。（農業系団体）カーギル、モンサント、アメリカ大豆協会、トウモロコシ精製協会、全米豚肉生産者協議会、その他

勝てる気がしない(；・∀・)

>>775
弱いんだから仕方ないだろう

>>784
>>これは否定できないと思うがな

は？意味不明
新たな雇用ができたら増えないだろ

比較優位は別に参加を肯定しないと思うんだが・・・
日本にとっていいかどうかは別だろ

>>786

多角化ってしってる？

遺伝子組換えがだめとかいう奴はまずい原種の野菜でも食ってろ

>>767
比較優位は成立しない状況を見つけるのが困難なくらい、経済学の中では
類まれなる頑健なりろんです

>>788
日本がアメリカ資本にいいようにカモにされる未来しか見えない

>>788
素晴らしい

>>757
TPPは関税だけじゃなくて規制も緩和するよね。

関税に守られてなくても規制に守られてる日本企業は、たくさんあるよね？
具体的にどの規制がどのように緩和されるかは、まだ不透明だけど
どちらにしても、今より海外の企業が日本で仕事がしやすくなるようになるね。

これは供給が増えるとは言わないかな？

>>792
輸入先増やせばいいだけで自給率（笑）なんてものに大金掛ける意味はゼロだね

TPPって比較優位の問題じゃないんだが
それに伴う投機の方が遥かにヤバいんだが

>>794
そのとおり

>>793
節子、それ品種改良や

>>776
俺も知りたい

比較優位持ち出す馬鹿。ありもしないことを前提に考えるのは本当に馬鹿だろ。

>>801
品種改良は原始的な技術で行う遺伝子組換えだよ

農業なんてすっぱりすてりゃいいんだって。
だいたい農家とか言ってる奴らの
８割は公務員で
農地の転売ねらって
惰性で農業やってるクズどもだぜ。

>>775
賛成派も「参加しなきゃ、後で加入できない！」とか無茶苦茶いってるけどな
具体的には江田とか

てかアメリカがTPP で輸出と雇用を増やすとのたまう時点でどんなもんかわかるだろ

>>786
発狂してるだけだな
肥料が肥溜めで作れることを知らない馬鹿なんだろう

>>807
日本で1割もやってない農法でおいしい野菜でも作っててください

>>801
いや、やってることは大差ないだろ
遺伝子を人為的に変える手段が違うだけで

>>804
ワロタ

>>784
雇用でなくとも、セーフティネットがあればOK。
農家には補助金ばらまくだろうし、いざとなれば生活保護もあるし、
そもそも兼業農家かつ老人ばっかりなので、失業者はほとんど出ない。

TPP賛成派
・経産省
・マスコミ
・民主党
・自民党
・ν速
・アメリカ
・消費者
・ひろゆき
・都市圏の人々

TPP反対派
・農林水産省
・JAグループ
・共産党
・農家
・ネトウヨ
・ν速＋
・中国
・末端労働者
・ロクな産業が無い田舎者

>>808
肥料の輸入がなくなるならそうするだろ
何か不都合でもあるのか？

>>798

商売ってな、足下見られないだけの手持ちが必要なんすよ。
そのための最低限の自給率はいるわけでしてね。
いったん国内農業が壊滅したら、つり上げられても手も足も出ませんぜ。

どうせ農業なんて高齢化で１０年２０年もすれば激減するのに
こんなもん後生大事に守ってどうすんの
関税撤廃して輸入確保したほうがいい

>>735
日本への原油輸出国中東諸国がＴＰＰに加盟してない

TPPなんて関税は目くらましで非関税障壁の撤廃がメインだろ
アメリカ様が日本を食い荒らす自由を保障する為だけの仕組み

>>788
実際には、日本もこういう多企業連携のプロジェクトとかで世界に打って出ようとしている
中国相手のスマートシティー構想とか

どちらかと言うと、日本がこれを後押しできるシステムにならないとまずいんじゃないかな、と

関税撤廃て得するなら、どうして今まで必死に関税守ってたの？

>>790
現実問題、出来ないから困ってるんだろ
物価安を背景とした韓国に電化製品のシェアを奪われ、
じゃあ何を作れば売れるかな〜と模索して明後日の方向に進んだりしちゃってる

どうせアメリカの国内産業がやばくなったら
ダンピングやなんやらといちゃもんつけて輸入制限かけるだろうけどな

TPPの中身がまったく公開されてないからなんともいえんが
アメリカへの生け贄は必要だよな
一次産業だけならまだマシだけどありえんわな

遺伝子組換え食品に関しては反対すりゃいいだろ。
植物の体の中にキンチョール生産工場作るみたいなもんなんだから、そりゃ不安があって当たり前。
アメリカが強権的に来てもそこは譲るべきではない。

>>812
中国参加するかもとかって話し出てきて日本焦ってるとかいう記事なかったっけ？だいぶ前の話だけど

>>813
コストの問題でそうならないよ

何でお前らTPPに反対なの？個人的な理由か何か？

円高で内需拡大というペテンと同じやろｗ

>>790
新に雇用が増えた数より、職を失う人の数のほうが多ければ、失業率は上がるんだとばっかり思ってたよｗ
ある国の効率的な産業が他国の非効率的な産業を潰す結果になるんだから、職を失う人の数のほうが多くなるのは当然だろ？

ユーロもばら色の未来だったはずだろ？

>>820
それはTPPに参加してないからだな
早く加入しようぜ

>>602
を読んでるんだが、将来的に中国も参加って相当やばいと思うのは俺だけかね
水源とメディア買占め来るだろこれ

TPPは弱肉強食
果たして日本が勝てるのかな

そもそも経済学ってのが信用ならない
今のユーロの状況も優秀な経済学者さん達のおかげだろ

賛成した結果、日本に貧乏人が増えればその被害は伝播する
こんな近くにいて無関係でいられるわけない

>>819
国内の産業を守るため

このスレタイって自分が間違って無いって理由はあるの？
馬鹿の方が正しくて俺の方が馬鹿の可能性だってあるよな

なるほど、石油は輸入しているので自動車産業は国内産業ではないという理屈か
石油が止まれば自動車産業も止まるし自動車も止まるからな・・・
よし、非関税障壁の排ガス規制をやめよう！

ておい
こんなことをまじめにいう馬鹿が経済学者なんだからノーベル賞をとれないわけだ

>>832
やってみないと分からないだろ！w

ＴＰＰ推進派はただの売国奴

アメリカに移住しろ

>>826
得するのか損するのか不透明だから
違うってんなら金額知りたいんだけど

とりあえず問題点が多数あってそれをどの程度補償して、どこにセーフティーネット設置するのか、全く決まっていないということはわかった

>>823
世界中のあらゆる野菜は
身体の中で何百種類ものキンチョール作ってるわけだが
野生種でさえも

>>825
つまり、TPPで安い食物をいれてはいけないってことだな

50レス超えてるキの字さんはなんなのｗ

ぐぬぬ。じゃーねよ。
喰い物にされておわる。

現代版国家奴隷

>>832
ﾑﾘﾀﾞﾅ

>>754
電化製品は、中国製、インドネシア製、マレーシア製、ベトナム製　etc…。
自動車はアメリカで現地生産。
どこに移動させようかのう。
日本でのみ可能な何か新しい物が考えられたらいいんだけど。

>>843
なんで？

>>814
食料自給率、なんて今の世界で交渉のカードになるなんてとても思えんのだけどｗ

>>830
つまり、日本の賃金を韓国並みにすれば解決するということですね

>>826
メリットが分からないのとNAFTAの例があるのとオバマの発言

>>826
まず詳細が分からないし、詳細決める人間が信用できない

TPP推進派
民主党、自民党、みんなの党

TPP反対派
共産党、社民党、国民新党


圧倒的に推進派のほうが多い。

>>839
それだ
最終的に勝ち馬に乗るわ

食料自給率がー安全保障がー




原油と肥料の輸出制限されただけで、
うちの国では何も作れなくなりますｗ

比較優位を誰も論破できてなくてワロタｗ

>>848
肥料の輸入がとまったとき、日本ではコストの高い食物しか作れないんだろ？

比較優位の論法で行くと強者が弱者を食って終わる。実際には。

>>853
推進派の民主自民は真っ二つじゃねえかｗ

>>849
「食糧買ってやるぜ」のほうが、よっぽど交渉カードになるな。

>>855

原油産出国も、肥料の輸出国も、TPPに参加しとらんのですが。

世の中の大多数がTPPに賛成しているのにお前らが反対する理由を教えてくれ
割とマジで。

>>858
禿

バカ「比較優位知ってる？」　俺「じゃあ、なぜガーナの子供達は貧乏なの？」　バカ「ぐぬぬ」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318855317/

次スレ

>>857
そうだよ
だから「自給率」なんてものは0%なんだよ
現在においても

民主党で優位に持ってけると思ってんの？

しかし、60レスとか投稿してても必死チェッカー読みでは5位入賞が精一杯なんだな
ν速恐ろしい子ｗ

比較優位ってのは資本の移動がない場合に
成り立つんじゃなかったか？

>>856
比較優位が正しい立証なんてどこにもないのに論破なんて無駄

>>861
つまり、TPPで自給率を論じる意味は全くないわけだ

>>775
＞交渉に参加するのも反対している奴等がいるからなあ
＞交渉に参加したら参加したも同然だ！とか意味不明なことをいう

カナダのケースを知ってる？
「酪農、家禽類は、別にしてくれ」と注文付けたら、ＴＰＰの対象から外された。
アメリカの推すルールに合致しないと、外れるんだよ。
それを知って猶、交渉しますというのは、全部認めますということ。

交渉内容が伏せられている状態で、どうやってサインするの？
アメリカの議会の承認されなければ、進まないようなのが公平なルール？
内容分からない契約にサインするような阿呆か？

TPP推進派は加入したら経済が上向きになると思ってんの？

参加はしない方がいい、勘だけど。
参加国一つぽしゃったらすっごい巻き込まれそう。

>>869
>>比較優位が正しい立証

さすが文系脳　言葉をニュアンスだけでしかつかえない

>>865
日本で作れるのになんで自給率がゼロなんだよ

バカ「TPPで日本は潰れる！売国だ！」 俺「比較優位って知ってる？」 バカ「知るかバカ」

こうだろ

日本は価格で発展途上国に不利
経済規模でアメリカに不利じゃないのか
バランスと効率で勝負してる国がバランス崩してどうするんだ

>>853
自民党には反対派が多いと聞くし（情報源は三橋貴明さんのブログだが）、民主党にも反対派は多い（180名の署名とか）らしいけど。
これに関しては？

>>864
なければもっと貧乏なんだろ

>>856
論破するものじゃねえよｗ

>>852
円高の日本がTPPに入ると損しそうだから

>>853
民主党も自民党も一枚岩じゃないだろ

推進派は本当に胡散臭いな

日本よりひどい経済状態におちいりそうなアメリカに
まきこまれて第２のＥＵになるだけ

相変わらず兵站軽視か
大東亜戦争から何も学んでいないな

モンサント社と経団連米倉はお友達だからね
マジで腐ってるよ
まさか賛成派の中で食品安全近代化法とNAFTAを知らないやつはいないよな？

比較優位なはずなのにアフリカの貧困は何故？

>>875
肥料や石油の輸入に頼った自給率がありなら、

作物自体の輸入に頼るののどこが問題なんだよ

>>881
>>862

日本が作物買えば市場価格が上がって途上国に餓死者が出る
この円高なら尚更。
そんな犠牲の上で食事したいの？
なんか日本は東南アジアで評判がいいとか思ってる奴がいるけど
自分らの食いもん奪ってる国を好きなわけないだろ
内外に全くメリットがない売国政策

>>875
肥料の自給率が０ってことだろ

肥料なくても作れるけど味はイマイチ

>>883
日本いくつかの国の連合体になるの？（；＿；）

>>887
肥料は肥溜めで作れると言ってるだろ
何が問題なんだ

世の中の大多数て、民主のｍニフェストに入れて
株価３倍いう変態の脳みそなどわかるかｗ

食料自給率を気にするラインまで脅かされる前に、より世界のさまざまな物流に関与し影響できるシステムを作る方が
よほど国家の安全保障には有意義だと思うわ、今日の世界では

>>875
海外から輸入したほうが安いから
やってないけどやれば出来る！は自給率に含まない

TPPに入らなければ日本は潰れる派と
TPPに入ると日本は潰れる派の戦いだな

なんで比較優位が成り立たないんですか？

>>892
つくれねーつってんだろアホ

今ってそんなに困ってんのか？

そこまで困ってないだろ　さっさと円高対策進めればいいのに

やることやらないで　怪しいTPP何かに参加するべきじゃないだろ　ゴミ

>>872
TPP反対派は不加入したら経済が上向きになると思ってんの？

>>862
世の中の大多数が賛成って、ソースは？

>>890
肥溜めで作れるけど？
ウンコの輸入でも想定してるのかい？

ちょっとわからない

>>842
でも今食ってる野菜は経験的に安全だとわかっている部分が大きい。
遺伝子組み換え食品輸入するならアメリカで1世代は人体実験したあともってこい。

農民なんていくら失業しようが餓死しようが構わないから
放射能で汚染された農作物より安全で安い輸入品食わせろ

TPP参加賛成派って多いか？

>>872
NAFTAとか過去の自由貿易協定は成功してるじゃん？

>>876
文系、理系と二分化させないとお話できないできんだよね笑

>>1の人気に嫉妬

>>892
ボットン便所復活で
日本総スカトロになれというのか

>>895
>>857
なので肥料輸入ストップの有事に備えて安い食料の輸入はやっちゃだめだろ

>>886
土地資本を持ってる奴らに搾取されてるからだろ

>>903
わかってないよ？？
魚も農作物も、毎年「本当に安全なの？危険なの？」って再検証してて
今まで食べられたものがダメになったり、その逆が起こってる
経験的になんて何の安全基準にもならない

こないだワイドショーで
当然関税がなくなったら外国産の安い方の牛肉を買いますよね
とか説明しててワロタ
国産買ってる人間はずっと国産買うっての

>>909
都市部じゃ下水道だけど
田舎ではバキュームカーがあるんだか
ちょっと目の前の箱で調べてみたら

つぶし合うなんて事は無いよ
みんないっぱい売れて買えてみんな幸せになるんだよ
そうでなきゃわざわざこんな物作らないだろう

>>887
食糧を実際に生産するのが日本人なのかアメリカ人なのかで全然違う

>>397
ぶっちゃけ経済学を叩いてる奴って少し齧ってるだけの奴しかいないからな

4流の大学だったけど経済学部でよかったわ。
比較優位論は1年生のとき習ったわ。
留年したけど。

比較優位なんてのは
算数の応用問題であって
現実とは何の関係もない
これこそアホのひとつ覚えというやつだ

>>901
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318328605/

>>910
肥料輸入がストップしたら国内で作物が作れなくなるんだから
安い食料の輸入をもっとしなきゃいけなくなるだろ

お前完全にキチガイだぞ

>>871
外されたならそれはそれでいいじゃん
そこで不参加を決定すれば

>>894
でも世界的大異変で農業に打撃があったらまたは戦争とかで輸送の燃料やルートが途絶えたら
やっぱり自給率を上げるというのは国家の基本だと思います。

どうせ日本手詰まりだし新しいこと思い切って初めてみようというのはいいんじゃね
景気良くなるか賭けだけど

>>910
肥料の輸出ストップは割と簡単だけど、食糧をストップすると腐っちゃうから

>>901
「TPP 世論調査」でググってみ

>>899
安くて安全な輸入品の代わりに放射能で汚染された食い物食わないといけないじゃん

>>911
だから比較優位ってものは意味がない

>>921
>肥料輸入がストップしたら国内で作物が作れなくなるんだから
>>902

国民にメリット・デメリットを説明し、国民投票か総選挙の結果なら、
オレは参加・不参加どちらでも構わない

>>916
アメリカ人がやったほうが効率がいいんだからアメリカ人にやらせよう
土地もでかいし

>>921

肥料の輸入がストップする時には、食料の輸入もストップしてないかい？
食料より肥料の方が備蓄は簡単でないかい？

>>906
こういったNAFTAが成功してると思ってる馬鹿が推進してるんだよな…

>>903
そういう考えしてると特許が全部取られてお終いになちゃうんだよ

>>886
とにかく効率が悪い。投資してもバックがない。つまりバカ。それがアフリカだ。
こういうのは比較優位が無いと言うんだがな。

>>903
それだと品種改良された野菜も1世代人体実験するべきだな

>>915
円高

肥溜めウンコ ID:y/itG/P/0みたいなキチガイがTPP反対派だとわかって安心した

>>929みても完全に気が狂ってるとしか思えない
理屈で話ができない人種

>>914
いやその程度は知ってる
畜産の糞尿から液肥や堆肥作ってるのも知ってるが
都会以外だけじゃどうしても減ってくだろ

>>906
アホ過ぎわろた

工作員ざまああああああああああああああ

>>906
成功したのはアメリカだけですよ。
現にカナダ農業はアメリカに支配されたじゃないですか。

>>932
は？？
輸入はリスクがあるからやらないほうがいいってこと！？

18世紀の人間？？

>>921
足元見られて、値上げされるんじゃないの？

>>933
不成功だと思う理由はなに？

キチガイがうるさいからさっさと加盟しろよ

>>935
比較優位がないってアホ発見

>>1
ようバカ

>>944
>>943

誰とは言わないが70レス以上してる人はキチガイだとおもうｗ

TPPおばけ（笑）
前原ってほんとクソッタレだな

まあ民主党には糞しかいねーけどｗ

比較優位覚えたてか。比較優位なんかすぐ変わるぞ。それどころかテレビばっかに縋って共食い状態

>>931
農作物だけでなく工業製品から何もかもほとんど全てアメリカでやったほうが効率いいぞ

>>916
日本人がアメリカに行って効率的で質の良い農業をしてもらおう

>>925
いつでも食料が輸入できるとは限らない
今世界は食糧危機がおこっている
肥料や石油の輸出停止はないけど食料はロシアを筆頭に制限かけまくり
これが波及すると、世界で食料を買えなくなる
今年は安く買えても来年は買えるとは限らない
世界の食料を買いたいときに買えないのだから、日本の食を守る必要がある

>>950
そんな奴いないだろw

やっぱ関税ってすげー大事だったんだな

>>911
知識や技術という人的資本がないからだよ

既に輸入に頼り切っている日本において、
「食料自給率」なんてものはまやかしだつってるのに、
なんで>>944みたいな発言が出てくるのか理解不能

>>943
果物に欠かせないようりんの大半はチャイナからです

>>931
アメリカ人は狂牛病だろうが遺伝子組み換えだろうが
表示せずにバンバン輸出してくるだろうな

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バカが逃げたまま出てこない＾＾；

>>1




バカ「比較優位って知ってる？」

>>906

やつらあのマニフェストで当選して
コロコロ変えて、今度は大乗部いうても
おそろしすぎだろｗ

ああ、比較優位ね、知ってる知ってる
謹慎の別名だろ？

>>953
そこで比較優位
日本ほど効率に開きが無いので、アメリカで農業、日本で工業が効率が最大になる

>>959
何でそんなに必死なん？

くいもんと医療に関しちゃ、日本、てなんかオカルトが多すぎる気がする

>>953
効率の良いアメさんが「うちもう手一杯なんで」と言うようになったら、
日本にも仕事のチャンスが！

>>959
なんでリスクを軽減させる方向で考えないのか、
逆に理解不能。
自分の首絞めて喜ぶマゾヒストなの？

お前ら、TPP参加国は米とシンガポールNZ以外、経済規模の小さい新興国ばっかだぞ
そこに円高の日本が突っ込んで行って関税撤廃されたらどうなるかわからんの？

ここまでだれも比較優位を否定できてなくてﾜﾛﾀ
素直に「ぐぬぬ」って言っとけよｗ

>>912
基準じゃないんだよ。経験っていうのは安心感をもたらすの。
あと無論様々な食品に対して検証は必要だが、明らかに異質なものが添加されてる遺伝子組み換え食品はそれこそ精査しなきゃいけないんじゃなくて？

>>934
特許取ってから実験すりゃいいだろアホか。
単なる日本の力不足だよ。そーゆーの。

>>960
つまり、日本の果物は全部中国からの輸入品ということだねぇ

>>950
そのキチガイが賛成派でよかったｗ

>>943

リスクには最低限のヘッジをしとけってこと。
TPP参加国からだけの食料輸入で食料をまかなうのがいいのかどうかは
よく考えるべきだと思うよ。
食料輸入の多角化でリスクをヘッジするつもりなら、TPP参加国以外の国とも
FTAを結んでおく必要はあるんじゃないかな。

>>932
放射能まみれのもん食って死ぬリスクよりは低いリスクだな

>>967
物凄い円高だけど
日本で工業なんて出来るの？
オバマは極端なドル安誘導してるけど
そういうリスクは考えないわけ？

ν速というか2chは過剰に心配しすぎ
世間一般は過剰に期待持ちすぎ

医療やらの影響は日本の制度的にたかが知れてる
まぁ米農家なんかは保護されすぎてきたからアレなんだけど

>>963
ｗｗｗ

一部国家間の関税を取り払うことは、当然デメリットもある。
比較優位も基本的には間違いないでしょ、お偉い経済学者も比較優位は破綻してるなんて言わない

>>972
環太平洋だからそんなもんじゃないの

トヨタとか大手はいいかも知れないけどねぇ

>>971
リスクを軽減するなら、あきらかに食物自体の輸入を増やしたほうがいいよね
国内生産品に頼ってたら、急に生産できなくなるかも知れないんだから

日本が工業有利って嘘だろ
単純な工業はもう不利だろ
特許とってる精密機器とかだけだろ、生き残れるのは

>>942
カナダのアメリカへの農作物の量は3倍に増えたよ

大資本の大元締めデビットロックフェラーは自然食派なんだよなｗ
遺伝子組み換えとか絶対に食わない
専属医者はホメオパシー専門医者ｗ
貧乏人はキチガイ牛と大腸菌コメでも食ってさっさと死んで
人口10億人社会を目指すぞ！ｗ

経団連が推し進めることは、国民の為にならないことが多いわ

あいつら製品の優位性を失って、何でもいいから効果有りそうなことは実施しろみたいな
白痴ばっかりだろ
老害は全て死に絶えたらいいのに、心底そう思う

>>968
仕事だからだろ

参加して数年後

米国「ことしは天候不良で日本に売ってあげる米も小麦もないよ」
日本「なんとかお慈悲を・・・」
米国「じゃあ、お前のところは５○番目の州な」

>>977
>>985

なんでお前はそんなに頭悪いんだよｗ

>>958
日本に生まれれば技術も知識もなくても、それなりの生活が送れるけどね
権利として認められてるから

どー見たって比較劣位

>>923
そういう題目の元に保護されてきたからね、日本の農業は

ただ、もうホントいいかげんに考えなおさなあかんやろ、と

江戸死亡

足立区の小学校で3.99μSv/hの放射線量検出　飯館村は3.7μSv/h
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318856005/

荒川区「絶対安全だから、放射線測定は意地でもしない」　　怪しすぎワロタｗｗｗｗｗｗ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318854185/

荒川区だけ　放射線独自測定せず　区長　東電と“密接”な関係？
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318846434/

>>専属医者はホメオパシー専門医者ｗ

それはただのキチガイだろう

アメリカがドルを好き勝手できる時点で比較優位など存在しない。

>>973
比較優位そのものを否定する奴なんていねーよｗ
必ずしも比較優位の例のようにうまくいくわけではないという点での論争だろ

文系はキチガイ

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