池田信夫「脱原発で電気代が安くなるというのは大嘘、これで騙せるのは孫正義氏の追っかけぐらい」

孫正義氏の「穴のあいたエネルギー計画」

きのう参議院行政監視委員会で、孫正義氏のプレゼンテーションが行なわれた。
他の参考人のように原子力の専門家でも地震の専門家でもない彼が意見を述べるのは奇妙だが、
その内容には去年の「光の道」と同じく論理的な穴がある。

去年、私は孫氏とUstreamで議論した。
彼は「アクセス回線会社」をつくって銅線をすべて強制的に光ファイバーに取り替えれば通信料金が下がると主張した。
私は「その会社の株主は誰で、経営者は誰なのか。あなたの計算が間違っていたら、誰が赤字を補填するのか」と質問したが、
彼はその質問に答えないまま延々と自説を展開した。
その結果、総務省のタスクフォースでもソフトバンク案に賛成する委員は一人もいなかった。
疑問に答えないで都合のいい数字だけ並べても（追っかけはともかく）専門家は説得できないのだ。

今回の彼のプレゼンテーションにも、大きな穴がある。
それは彼のいう「自然エネルギー」のコストが火力や原子力より高いということだ。
それを補填するための固定価格買取制度(FIT)を20年続けろと主張する一方で、
彼が「脱原発によって電気代が下がる」というのは矛盾している。再生可能エネルギーのコストが他より安くなるのなら、
なぜ補助金が必要なのか。かつてのインターネットのように、
インフラを開放して自由に競争させれば安いエネルギーが勝つだろう。

http://news.livedoor.com/article/detail/5581512/
http://livedoor.blogimg.jp/ikeda_nobuo/imgs/4/4/44967b17-s.jpg

さすがに孫氏もこれは気になっているらしく、右のような図を示している。
しかしこれは化石燃料の価格が以前より上がっていることを示しているだけで、それが再生可能エネルギーより高い証拠にはならない。
絶対水準で同じ図にプロットしたら、太陽光のコストは石炭の10倍以上だから、この記事のタイトルぐらいの位置になるだろう。
河野太郎氏も認めたように、脱原発によってエネルギー価格が上がることは避けられないのだ。


その差は何で埋めるのだろうか。あなたの払う電気代である。FITの買い取り価格（42円/kWh）と電気代（15円/kWh）の逆鞘は電力会社の赤字になるので、
これは太陽光サーチャージなどとして利用者に転嫁することが認められている。もし今の単価で100％再生可能エネルギーにしたら、
平均8000円／月の電気代は2万円以上になるだろう。値上げを避けるために政府が補助すると、スペインのように財政赤字がふくらむだけだ。

「自然エネルギーにしたら電気代が安くなる」などというのは、ありもしない「絶対安全」を宣伝した電力会社と同じデマゴギーである。
安全性と経済性はトレードオフになっており、そのフロンティアのどこを選択するかが国民の選択なのだ。
論理的な穴のある政策をいくら派手に宣伝しても、去年の「光の道」と同じく政策担当者を説得することはできない。

ソースおわり

いや安いかどうかは大した問題じゃない

せやな

ソフトバンク電力会社まだー

久々に正論

エネルギー計画にも穴があるんだな・・・。

無駄に多い東電の貴族社員の人件費を半額以下にすれば電気料金は下がる。はい論破。

>>7
被曝するからやめておけ

>>5
愛媛辺りは電気行かないよｗ

こうして的外れな個人批判をする池沼池田

もう恥かくだけなんだから黙ってろよ

無駄に多い東電の貴族社員の人件費を半額以下にすれば電気料金は下がる。
脱原発でなくても下がる

これ自体は、たぶん、正論だと思うが、
原発擁護って意味では、どんどん理屈がむちゃくちゃになっていっているな。

アホの池田の妄言でスレ立てるな

孫はそろそろ詐欺罪適応できるレベル

茨城と愛知ってどっちが強いの？

こいつに騙される情弱はジジババくらいだろ

電気代より医療費かかるよ☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ

結局、ぼったくり銭ゲバがいる限り
どんな発電方法だろうが電気代高くなるんだよ

逆に電気代が高くなるとも言われてるな。
電気も自由化の時代になるのかもしれない。

ハゲ厨はソーラーで電気代が安くなると思ってるからな
そんなに安くできるなら補助金はいらねーだろっと

孫は明らかに嘘付く
池田は情報の横流しなだけ

正解「脱原発で社員の給与が安くなる」

どうせ電気代高くなるんだろ？
だったら安全な方使えばええやｎ

別に安くなるから脱原発って言ってるわけじゃないのよ
事故った場合の損害が大きすぎるるわけよ（金額的にも自然的にも）、原発はいかなる理由があっても事故ったら終わり
そこんとこ理解して欲しいのよ地球人としては

どうして影でコソコソ言うことしかできないのかと

そんな懐疑的にならずに一応孫は良いことしか言わない所を気にしてれば良いんじゃない

>>22
ソーラーは原発や火力に比べたらメンテ不要に近いレベル。
ただでさえ無駄に多い電力会社の人件費がカットできまくるから楽勝。

こいつどんだけ金もらってんだよ。異常だよ。

なんでハゲはあんなデタラメ抜かしたんだろうな。欲出しすぎじゃねえか。

昔は原発できたら電気代は2000分の1になるとか謳い文句にしてたよね

安くなる意味がわからん
どう考えても高くなるに決まってるだろ
誰が言ったんだよ

>>26
ほんとに頭悪いやつ多すぎだよな
世界中に迷惑かけまくってるのにまだこんな馬鹿な事言ってる

廃炉費用、廃棄物の管理も計算に入れても原子力が割安になるとは思えないけどな。
まぁ孫さんは電気事業参入でADSLの快進撃の夢再び、てきな匂いがするから
あれだなw

こいつは原発利権にどれだけ絡んでいるのかね。
2ちゃんねるにいる安全厨と同じような擁護法の変遷をしているところが哀れだな。
二酸化炭素の排出量でしか擁護できなくなるのも時間の問題だな。

安くなるとか言ってんのかよそら電波だわ

池田の癖にマトモ

もう災害のリスク抜きでも原発が一番コストかかるとわかってますから。

>>34
原発村の住民さんお疲れ様です。
事故対応大変でしょうけど被ばくしないように頑張ってください。

100億円寄付したハゲの説得力にはかなわん

お前の言うことはもう誰も信じない。

ハゲの追っかけとか居んのか
追う方も追われる方も気持ち悪いww

誰かノビーを助けてあげて

ホント、池田信夫と竹中平蔵はニュー即民に嫌われてんのなw

確かに池田の言うことが合ってるけど、
結局膨大な設備投資をした原発を廃止すると廃炉費用が発生する上に設備投資が無駄になるってだけ。
原発新規設置するくらいなら別の発電方法のほうがトータルコストは安いかもな。

デリダが指摘してないけど今回は大体正論だな

また池田信夫だけが真実に気づいてしまったのか

>>41
その100億円も、内容が不明瞭だったりするが…

ハゲも池田も信用できるかよ。

＞スペインのように財政赤字がふくらむだけだ。

まるで日本の財政が健全かのような言い分だなｗ

ハゲ信者痛いところを突かれて毛根死滅ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>なぜ補助金が必要なのか。

原子力の方が補助金すごくね？

>>33
昨日の孫じゃね
原発が廃炉とか事故とかのコスト入れてないから高いって話だと思って聞いてたら、
電気代が安くなる、っぽい事を言ったような気がして、いや聞き違いだろう、と思ってたが、
やっぱりそれらしい事を言ってたのか

ソンを応援してる追っかけとやらは
電気代が安くなるから応援してる
わけじゃないからね
原発そのものに嫌気さしてるから
応援してるんだろ？
池田はアホだからそこらへんが
わかってないな
原発が事故起こした時点で
電気安くならなくても、一般大衆は
原発反対派になるだろ
原発推進してるのは利権を守りたい奴と
経済学者だけじゃねーの？

ソーラーで電気代が安くなると思ってるやつは
禿がソーラー発電する前に
家にソーラーつけろよ
すぐに元が取れるぞ

ハゲの話聞いてたけど、別に目新しい話ではなかった。
ν速民なら常識レベル。休耕田や被災地の利用できない土地を有効活用して、
ピーク電力を補完しよう。そしてスマートグリッドを導入しようってくらいの話。

のぶちゃんさすがにメルトダウン認めたんだなｗ

原発全然ローコストじゃないじゃん・・・
前提が事故が絶対に起こらないとか迷信だろ

目先の電気料金だけにとらわれるとか近視眼すぎ
経済的コストがかかりすぎる

原子炉についてはほとんどツイートしなくなったな

池田信夫でスレたてんなよ
頭の悪い信者が寄ってくるだろうが

池田信夫みてると吉本新喜劇の池野メダカを思い出す。

>>59
原発LOVEブロガーはほとんどそんな状態
奇跡的に内閣不信任が通って原発推進維持が確約されるまで黙ってるしかないわな

>>54
脱原発によって実際にどれだけ国民負担が増えるのかを試算したらちょいと考えるんじゃない？

>>41
週刊現代「いつ届く、孫正義の義援金100億円」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305518182/

1 名前：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)[] 投稿日：2011/05/16(月) 12:56:22.42 ID:22088yKbO● ?PLT(12012) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/a1.gif
▼週刊現代「いつ届く、孫正義の義援金100億円」

池田くん悔しいね
誰もあなたのことを信用しなくなったよ

この馬鹿はハゲが「電気代が安くなる」とかホラふいてることに関して反論してるのに
「コストとかどうでもいい。安全性が〜」とか言っちゃう奴は何なの？
小学生からやり直しても意味のなさそうな脳味噌だな

　「固定価格買取制度(FIT)」で余った電力を電力会社に買わせると、
その分、太陽光発電を入れることができない中流層以下が、高くなった電気料金を負担し、所得の“逆”再配分が起きる。
　これが、（「自然エネルギー」のコストを補填するための固定価格買取制度(FIT)で）「脱原発によって電気代が下がる」というの意味。しかし、矛盾していないだろうか？

確かにハゲの追っかけはキモい。

原発推進派はまず本当の原発発電コストを発表してよ

つか公共事業としてやればいいんだよ
いらない道路や箱物や空港を作る代わりに
太陽光発電システムを作って各建物の屋根や空き地や海に設置する
設置費用は公共事業費だから電気代も安くなるでしょ
電柱の地下化とかを税金でやるのと同じだよ

この人は東大経済学部、文系では最高位クラスだけど

Fラン文系や高卒の人はどういう風に見てんの？

現在進行形の物を別の物に置き換えるんだからさ
高くなるに決まってるでしょ
幼稚園児でも分かるよ
別にこんな老人が必死に主張しなくても

それでも置き換える必要があるの
利権と放射性物質はこの社会から消さなきゃならんの

今回の原子力事故で発生した損害の総額
を電気代に付加したら
世帯当たり軽く2万を超えると思うんだが
そこらへん池田はどう考えてるのかね？

ドイツだっけ？安くなったの

今回の原発事故では今後の対処も含めて数十兆円の損害ですむかな

安全厨も本格的に追い詰められてきたようだｗ

放射能流出が全く起こらないことを前提にしてるだろ・・

この人どうしちゃったんだ？
これ完全に経済学関係ないじゃんｗ

>>71
ノビーはFラン大の教授のくせに、Fラン学生をよくバカにしてるよねｗ

なんで単純な発電コストだけの話なんだよ
今回の後始末にかかる費用は無視かよ

小出・後藤・石橋の三人には到底勝てないので、一番楽なハゲに絡んだだけだろｗ
昨日の委員会を見て、孫をネタにしてる時点で感覚がズレてる。

はいワロ

電気代安くて被爆とか何の得があんの

今見直したら竹中のツイッターも酷いな。
新自由主義派はリーマンショックで精神が壊れてしまったのかもしれない

ソーラー関係なくハゲのコスト意識なら今でも安くなるだろ

ソンは有能な経営者
脱原発という風に乗って、金を儲けたいだけ

自然エネルギー（風力発電、地熱発電、ソーラー発電等）の板

環境・電力板
http://kamome.2ch.net/atom/

ネットでガイガーカウンター（線量計）が手軽に買える。高いけど健康のためを考えたら安い。

こいつも、御用学者と一緒に
訴えられればいいのに

メルトダウンは絶対起きないってツイート削除した？

電気代安くてお薬代が高いでござる

厳密とはいわないまでも原発の実際の
費用が解らんから解がないだろ正直

金融ポートフォリオと違って原子力はテールリスクが
無限に近くて他の電力にも波及する
株が下がっても債券でリバランスという形にはならない

ミスリード

今後は原発のコストを算出する時は、メルトダウンが起きて
被害が出ることも込みで計算する必要があるよね。
本当にそれで原発のほうが安くなるの？

>>93
ということは火力は地球温暖化の被害も試算にいれていいわけだな

良いから死ね

原発のコストって結局算出不可能なんかな。
無保険でヒュンダイ乗れば安いよって言ってるようなもんでしょ。

>>93
絶対に安全で恒久的に使えるのが前提だからな

原発はコストが安いと煽っといて
建てるから値上げ、メルトダウンで値上げしてる時点でノーセンキューですよ
競争のない独占市場な限り、コストを下げたところで値段があがることはあっても下がることはない

これ見ろ！すごい発電方法いろいろあるだろが。
何で原子炉に頼る必要があるんだよ
http://yokohiro.toypark.in/renewable_energy/index.html

国土の相当な部分が汚染で失われています
いけだのぶおはばか
自民党はくそ

それなら半径90キロまで避難地域に広げろや
今回の賠償金のことを考えても原子力の方がコスト安いっていいたいんだろ？
放射線の影響受けまくってるのに賠償金がゼロとかふざけんな

失敗するかもしれんが実際に行動する実業家と。
ただこれは良い、これは悪いと机上で判定だけする学者先生。

どっちが日本にとって有益な存在なんだろうか？

『民主党政権に浸透した左翼（過激派）の現状と系譜一覧図表』

↓このデータ凄いですよ　是非読んでください
http://bbs6.fc2.com//bbs/img/_450400/450312/full/450312_1306151944.jpg

安くなるから代替しようってわけじゃないだろ

事故起きた時の損害を考えれば原発が安いって言うのは嘘だろ。

>>102
そんなウヨ妄想全開のビラ作ってないで
若者が選挙に行きたくなるような方法を考えろよｗ
そのほうがよっぽど健全な国になる。

電気代が安くても住むところが無くなったり
癌にさせられたりしたら元も子も無いのは
池田信夫のような利権野郎でも判るよな。

池沼信夫気持ち悪いんだよ。今度は孫に嫉妬かよ
信夫がモテナイのはブサメンだからじゃなくクズな人間性が原因だと気付けよ
孫が何故ハゲじじいでも女にモテているのか少しは考えろ

>>101
実験なら失敗してもいいが、実用化して失敗するんなら無意味。

池田さんの主張っていつも負けてるよね
ということで脱原発は可能

孫は　エコエネルギーなんで割高でも許してよ〜信者さ〜ん
って感じで商売したいんだろうなぁ

池田はただのマゾ

原発事故の賠償費用を電気代に転嫁すればよいだけ。
そうすれば、原子力発電のコストが火力よりも水力よりも
圧倒的に高くつくことが一発でわかるから。

原子力発電が安く見えているのは、こういうコストを電気代に
織り込んで来なかったから。

さすがに、太陽光よりは安いんだろうがな。

もうこいつにかまうな

ミーちゃんハーちゃんくらいやなｗ

>>1
お前の信者なるくらいなら禿信者なるわ

>>102
どの団体もほとんど死に体だろ

池田信夫って、要するに外部性の話さえ分からない
経済学ド素人だ。

こういう経済学のイロハも知らん奴が、公営放送や
日経新聞にはゾロゾロいて、立派なエコノミスト（解説員）
面しているんだから、この２０年不況の原因の相当部分が
馬鹿マスコミの世論誘導ミスにあることが分かろうものだ。

結局反対派って感情論なんだよね♪

発電プラント建造をアメリカに発注させて、その仲介のオコボレにでも預かろうって魂胆だろ

TRON潰そうとWindowsゴリ押ししてた時と同じようにさ

スレタイは知らんがソースは正論じゃねーか

こんだけ汚染されてもまだ原発やんの？
感心するわマジで。もうウンザリ

「今の単価で100％再生可能エネルギーに」しても月8000円が2万円になるだけなのか。
もっと高いと思ってたわ。

久しぶりにノビーがまともなことを言ってるね
もう経済以外のことは喋らなきゃいいのに。

>>101
どうみても後者です。
前者でもちゃんと裁判で責任取ってくれる
ならいいけどハゲはしないでしょう。

欧州での発電事業に起因する健康被害の研究結果によれば、石炭火力発電と
原子力発電と を比較してみると、労働. 災害死亡者数は5倍になり、大気汚
染による公害に起因する 病死者数は470倍になり、重病に陥る患者数は1000
倍以上になっている。

http://ioj-japan.sakura.ne.jp/xoops/download/washington_post_article.pdf#search='石炭火力 健康被害'

こいつ異常なまでに原発擁護するな
まあそういうことなんだろうけど

これは池田信夫の言うとおり
孫正義の取り巻きは脳みそ腐ってる情弱スイーツと同レベルってことを自覚しなさい

>>1
東電「2・3号機は『メルトダウン』よりも悪化して『メルトスルー』まで行ったかも」★２
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306237162/

これ処理するのに幾ら掛かるんだろうね

孫正義がダボなのは同意だが、原発があたかも低コストのような論調は同意しかねる
発電所や再処理工場に最終処分場、もんじゅちゃんなどに多額の税金がぶっこまれている

「原発の方が安い」と主張する奴は
現時点では電気代に転嫁されていないものの、将来転嫁されるであろう
原発事故コストや、税金で支援してきたコストまで含めた上で
「それでも原発の方が安い」と言っているのかねえ？

電気代という分かりやすい形に現れた（＝内部化された）コスト
以外の膨大な社会的コスト（外部不経済）を踏まえても尚、原発の
方が安いという議論をしている奴を見たことがない。

またこいつか

?新規参入は置いといて、
原発0にしたら、それ以降は保証金分担0ね
ってことなら、案外なんじゃね？

またこいつか

安い安くないが問題じゃないのにな

今回が初めての廃炉だし結局後始末（←事故が起こらない通常の廃炉にでさえ）にいくらかかるかわかんないんだよね
だからLCCで議論できない

屁理屈だけ捏ねてればいい学者？と違って、実業家は結果がすべて。

毎日晴れで夏のような日ざしの国でも
広大な土地つかったわりに太陽光発電でしょぼいわ・・・
みたいな結論なんだろ

原発は安全なんだから、東京に作ればいいぢゃんねw

なんでノビーを叩いてる人は根拠を示さず叩くの？

>>64
もう寄付したよ

原発問題だけは正論だわｗｗｗｗｗｗｗ

>>134
安全も金で測れる。安い安くないの問題にできるだろ。

またイケダか・・・・

安い高い？
原発は高すぎるだろ。

ガイガーカウンターとか浄水器とか
無駄な出費させやがって

おいおい、原発の電気代
国の補助金一切無しで試算してくれるか
あと、ちゃんと放射性廃棄物、廃炉、もろもろの費用も入れてくれよな

孫なんかに自由にさせていいわけがないでしょう 叩いて正解ですよ
そもそも日本でも付け焼刃程度のソーラー発電をこんなに大規模にやらかして
後で誰が責任を取るのか政府と行政は明確にしておくべきですね
こんなものは個人や会社の家屋でやる程度のものですよ

別に他人が挑戦するのは構わないだろ。何の生産性もない経済学者の方が害悪だろ。

ノビーはすっかり胡散臭いやつになったが
孫ハゲよりはマシだろ。iPhone使ってるやつなら俺のいいたいことはわかるはず。

太陽光なんて使い物にならないからな
投資させて巻き上げて逃げる気満々だろ

太陽光はイメージだけだからな

原発推進派の犬が吼えるほど胡散臭さ倍増だな。原発の段階的縮小は必然だろ
原発推進派は耐用年数の迫った老朽化した原発に巨額の再投資をする気か？
その労力と金は火力発電の発電効率上昇の為の設備投資に使えよ。

原発の方がイメージだけだろ
もともといいイメージもなかったけど

>>146
発電なんて、日本でやらせてもらえる訳ないでしょ
アメリカ様に高級プラントを建造してもらうんだよ
税金でさ

>>142
では原発は高いということか。納得した

>>146
同胞日本人の利権原発のトラブルで
強制的に避難させられたり、癌の危険性を心配するのなら
帰化人の孫さんでもいいから助けて欲しいわ。

人類史上初の最悪事故の後で、安いからって言われてもさあ

今すぐには無理な話だけど、
日本人が本気出せば原発を超えるエネルギーくらい作り出せる
長い目でみろ口だけの糞池田

自然エネルギーが高いと言うだけで、原子力のトータルコストには言及しないのはデマゴーグ

既得権軍団の総務省の委員が賛成しないなんて当たり前。
それを鬼の首取ったみたいに、程度が知れる。
資源的に真っ先に枯渇する原子力は今が止め時。経済性ない。
今動いてる原発に十分働いてもらえばちょうど良い状態。新設は馬鹿。
資源的にも技術的にも自然エネルギーにシフトしていく丁度いい時期。
化石燃料や原子力以外のエネルギー源でも見つかれば話は別だけど。

だって基本は日本の金を半島に流すだけのやつだし

>>158
確かに推進派ってトータルコストには絶対言及しないね

日本の電気代が欧米の３倍なのはなんでなの？

ノビーはいつからイノベーションを全否定するようになったんだよ

孫さんのおかげで携帯料金安くなったし

電力会社は偉いからです

金目当ての嘘吐き程みっともないものはないよねｗ

最近なんかこいつモロに権力の犬だな

原発に多額の補助金(税金)が使われてるのはスルーっすか池田さんｗｗｗ

孫さんのおかげでインターネットも安くなったし

>>73
じゃあ、原発止めてクリーンエネルギーにしたら二万が四万くらいになるね

原発推進とか反原発とか以前に、福島の例を持ち出して何か言いだす>>156みたいなのはアホすぎて話にならない。

信夫の言う原発のコストって地代、建設費、燃料費その他各種運用維持費についてだけでしょ？
よく分からないけどこれに電源三法交付金や核燃料サイクルに関連する費用（核燃料再処理工場、高低レベル核燃料貯蔵施設）
、原発と必ずセットで作られる揚水発電所なんかの費用は入ってないんでしょ？

やるって決めれば、急激に市場が広がって一気に価格が安くなる。
今の価格で高いと言ってるやつは今までの人生で何を見てきたのか。

太陽光のコストが石炭の10倍なら原子力は何倍か言ってみろよクズ

>>173
現在でも補助金は出してますが

禿>>>>>>>>池田信夫
どうせ禿のロジックの方が上だろう

>>158
>>161
いやトータルコスト含めても自然エネルギーよりは安いだろｗ

>>173
原発のシステムや配管は人間では維持できないほど複雑化している
簡易なシステムで維持した方が建てやすいしコストも下がりやすい

> FITの買い取り価格（42円/kWh）と電気代（15円/kWh）の逆鞘は電力会社の赤字

これは酷いな…

こいつ誰なの？偉いの？

事故のコストも含めろって反原発厨はよく言うけど、
正直今回の事故のコストを織り込んでも原子力は圧倒的に自然エネルギーより安いと思うんだよね。

自民・河野太郎「原発は全体が利権。自民、民主、官僚、学会、マスコミ全てが共犯者。特に自民はカス」
ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303995862/l50
「原発は安く発電ができる！」　→　ウソでした
ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305496282/l50
「原発がないと電気止まる」　大嘘だった！専門家「火力と水力だけでおｋ」
ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305910695/l50
電力不足は嘘だった！電力会社と経産省がグルになって情報操作
ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305375869/l50
風力と太陽光で世界需要の77%供給可能　
ttp://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1105/12/news012.html
Googleは太陽光発電、太陽熱発電に続いて、世界最大規模の風力発電所に1億ドルを投資
ttp://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1104/19/news124.html
【原発厨脱糞】俺達の環境省　風力発電は全国でなんと桁外れの19億キロワットの発電が可能！！！
ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303428582/l50
【電力】　揚水発電って結構凄いらしいな
ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303464591/l50
2011/4/17 河野太郎×飯田哲也トークライブ
ttp://www.ustream.tv/recorded/14090027　　＊風力発電等に言及　１時間０６分〜　加納時男について　１時間１０分〜
ttp://www.ustream.tv/recorded/14091157　　＊もんじゅ　高速増殖炉は商業的に１００％使い物にならない
20110515 「続・福島後のエネルギー政策」
河野太郎（自民党衆議院議員）飯田哲也（ISEP 環境エネルギー政策研究所所長）佐藤栄佐久（前福島県知事）
ttp://www.ustream.tv/recorded/14719618
ttp://www.ustream.tv/recorded/14721872
池田信夫「核のゴミは海底に投棄すればいいし、途上国に輸出すれば問題ない　はい、論破」
ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306067363/l50
河野太郎×池田信夫「エネルギー政策を考える"脱原発"は本当に可能なのか〜」
ttp://www.ustream.tv/recorded/14747984
ttp://news.livedoor.com/article/detail/5537912/

>>181
高コストでも恒久的に安定した発電が出来るなら
自然エネルギーもありだと思うんだけど
高コストだわ供給は安定しないわで絶対に役に立たないと思う

池田信夫が言うことの逆を張っておけば間違いない

原発って結局高くついたよね
これから福島には1万年レベルで住めないんでしょ
そして数百年レベルで放射能被害による賠償金を払わなきゃいけない

割と正論じゃないかな　今のまま脱原発して地域独占解消して新エネルギー発電にしても
電気代が安くなるとは思えないね　だからといって既存の電力会社に独占させたままがいいとは
思わないけどな　最初は多少コスト高くなってもいいから電力自由化しろや

「発送電線分離」を採用しろ！


「発送電線分離」でエネルギー問題解決！

>>181
事故のコストっていくらなの？
まさか数兆数十兆レベルですむとか思っていないよね？

これからは日本産というだけで海外の人は敬遠するだろ
経済に与えた損失とかほかもろもろ考えるともう兆という単位超えるのは確実だよ

>>183
アメリカでソーラー発電のコストが原発のコストを下回る所まで来てるらしいじゃん。
しかも、原発はこの先安全基準引き上げでコスト増必至。
安定供給の壁はあるが、そこは今ある原発(勿論寿命が来たら廃炉で増やしたりはしない)と
火力で補って行けば良い。

発送電分離で電気代が安くなるってのは本当なのかね
俺はそっちもかなり疑ってるんだが

>>1
原発やめて天然ガスが良さそうだな

ノブオ信者、もしくはノブオ本人の合言葉
「正論」

核のゴミを捨てる場所がないんだから
放って置いても、原発の電気代は上がっていくだろう。

池田は何言っても糞
こんな馬鹿の話題でスレ立てるな

なにかあったとき、停電だけで済むほうがいいじゃん

>>191
電力会社選べるようにならないと意味ない
そのための発送電分離

こいつは「絶対安全なんて幻想はありえない！」とかヒステリックに
叫んでおきながら、安全を前提としたコスト論を展開していて意味不明

>>146
おいおい
付け焼刃程度の技術で原発作って事故やらかした責任はどうすんだよｗｗ

>>181
事故後のコストも安いってんなら
税金にも頼らず電気代もあげず東電が全部賠償して見せろやカス

原発推進厨は、数10兆円で済むの？安いじゃん、とか言ってるからな

>>190
電気がたくさん必要なときにちょうどよく
晴天だったり強風が吹いてるとは限らないしソーラーや風力は
補助にも使えないと思うんだよね

火力オンリーだと電気料金爆上げになるしな

>>202
夜は工業専用地域以外切ればいいだろ。調整できる発電なんだし

原発の廃炉コスト＋自然エネルギー発電だから高くなるのであって、
単体で比較したら原発のほうが高いんだけどな。
原子力村民自身が出してる資料でも火力より遥かに高い。てか30年前に既に火力を越えてる。

>>202
> 晴天だったり強風が吹いてるとは限らないしソーラーや風力は

洋上発電だったら、いつも強風が吹いているのでOK。

>>193
ワラタｗ
とても感情的になってる人間からしか出ない言葉だよねそれ

【週刊ポストの記事「自然エネルギーの不都合な真実」】への反論
http://www.isep.or.jp/images/press/110516ISEPpress-Shukanpost.pdf

信夫は週刊誌をソースにしてるんじゃないの

量産化と技術革新で勝てないのかね
10年のスパンでなくもっと長い目でみたらコストは大幅に下がる事もあるんじゃないの
大型蓄電池との併用もあるしさ

俺が嫌いなのは池田ではなく必要以上に熱狂する信者なのだ
結局奴らは学校や仕事先でがんばれてなかったり、勝ててなかったりする奴らの
集まりで、それをひいきの池田に託し、池田が頑張れば自分も頑張った気になるし、
それで成功すれば自分も成功したような気になるのだ
俺の様に毎日２ｃｈで戦ってる人間なら人を応援する余裕なんてある訳がない

おまえら毎回「これは珍しく正論」っていってるじゃんｗｗ

あと、まともに反論できなくて「信夫スレは立てるな！」っていう
ヒステリックな思考停止バカが必ずいるｗ

ヤラれっぱなしじゃん、ニュー速民

また御用学者か
おめでたいな〜

ところで「脱原発で電気代が安くなる」とか言うてるのは何処の誰なんだ

ああ禿か
ｽﾚﾀｲ半分も読まなくなってしまってるな俺の脳は…

>インターネットのように、インフラを開放して自由に競争させれば安いエネルギーが勝つ

テレホマンを読んでる気がする

何故か火力と原発を比較しない池田さん

思うんだけどさあ
こんなに冷やすのが難しい原発が実は温暖化の原因じゃね？

いや高くていいしｗ
ノビーちゃん頭おかしいんじゃないの最近ｗ

こいつを黙らせろｗｗｗ

>>212
まずそこだよな
電気代が今の状態より安くなるもんだって前提はどこから出てきたんだ？

>>216
おまえ天才だな

原発は発電止めても金がかかる

原発派の人は天然ガスと地熱を無視したくてしょうがないらしい。

意味が分からない

自然エネルギーが火力より高い
だから脱原発で電気代が安くなることはない？

コストは
原子力＞自然エネルギー＞＞＞火力＞水力
だろうｗ

後半部分はわからんけともない

限度はあるけども高くてかまわん

おっかけがバカなのは確かだな

>>216
広瀬隆が同じこと言ってた

太陽光の発電量がそもそも微々たるものすぎる
こんなんが主力エネルギーになると思ってんのかね禿は

もう池沼ボム夫なんて放置しとけや

ただのキチガイなんだからさｗ

ハイブリッドやEVのバッテリーを家庭用にも使う計画があるらしいな。

　　　　　　 　 　 　 　 　 　 、､､ , , _
　　 　 ,. -┬i＾i､._　　 　 ｨ`,､,､,､,､,.、'、
.　　 /　 　 | | .|=ゞ=､　__ｌ/＼　v~／!|
　　 l.　　　 ｌ ｌ l　＼＼{f‖ミゞ, ,ｨ≪:lf＾i　　　　　　もういい…！
　／ヽ.　　 ﾉ｢,ﾄ､｢.lﾍ‐iヾ|rｰ~r〉〉，こlﾚ'
/　 　 ｀ヽ//| ﾄ､ヽｌｲ| |/|{王王王王}ﾄ､
|　　　 　 ﾚﾆ| lﾆゝ冫! l!L_, , ,ｰ, , , ,_｣ｼ’、　　　　もう…
ヽ　　　 __|ーL|┴＾ｰヽ＞'＾ヾ二三シ´＼＼
　,ゝ,／　 .}二二二二二二二二二ｌヽ.　 ヽ ＼　　　休めっ…！
l/　|ﾄ､.／´＼　　　　　　　　 　 　 ||.　レ'´￣｀ヽ
　　||　!　 　 ､＼　　　　　 　 　 　 ||. /　　　 　 :|
　　||　|.l lﾞ!.|ｉ |ヽ)　池田　　　　　 |l/　　 　 　 /　　休めっ…！
　　||　`ﾍ)U'J　　　　　　　　　　　/-─　　　,ｲ.|
　　||　　 　 ＿　　　　　　　　 　 /-─　　　/ ヽ|　　　ノビーッ…！
　　||　 r‐-ﾞ=っ｀ヽ,.--r-─ ''"´￣｀ヽ　　 /　　 }
　　||.　{三二　 　 |　│　　　　　　　　　 /　　 /
　　||.　 ヾ＝--一'`ーゝ　　　　　 　 _,. く 　 ノ|

反原発でも太陽光推してるやつは少ないが、正義は風力水力地熱よりも日本がトップに立ちやすい分野だと思ってるんだろう

単に太陽光は設置が楽だからだよ。
初期費用も安いし技術もいらないしリスクも低いし。

>>233
一番重要なのは作れる総電力量そのものだろう
原子力火力の代替にしたいなら、現在より変換効率がどどーんと上がらないと意味ないべ

太陽光には日本中の屋根という莫大なポテンシャルがある。

今回の災害の被害額すら確定できてないのに
原子力発電のコストなんて計算できるワケない。

>去年、私は孫氏とUstreamで議論した。
確かに議論してたけど、途中から置物になってて実質孫と夏野の対談になってたような…

安いってあんまり重要なファクターじゃないだろ、要は安全かどうかだろ。今は。
この池田みたいな奴が足を引っ張りだすんだろうな。
光の道とかかんけーねぇーじゃん。

電力使用量自体が減少するから安くはなると思うが・・・。
放射能におびえる生活よりはマシだろうなぁ

>>238
池田は安全と経済性はトレードオフと言ってるが…

>>179
FIT、フィードインタリフが電力会社の赤字ってさすが池沼イケノブだな

プルトニウム分子一つで致死量とかいってた自称事情通池田

>>237
いつものネット番長信夫じゃん

>>240
それなら、天井知らずの危険性を持つ原子力は、限界を超えた究極の経済性を持つことになるな
タダ同然どころか発電するほどカネが湧いて勝手に文明が進化するとか

一回事故ったら兆単位で費用かかるのに

もし発電送電事業が本当の意味で自由化されて、多くの電力会社が健全な市場主義のもとで競争する状態になれば
間違いなく原子力発電を推進する企業は一つもなくなる

孫の頭を太陽に見立てればぼんやりとだが解決策が浮かんでくる

福島ぶっつぶしといて何言ってんだ、こいつ。

「発送電分離」を採用しろよ


原発なくせるし電気代まで安くなるぞ

原発被害の賠償で電気料金値上げするじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗ

菅と組んでる時点でビジョンのなさは知れてたがここまでいい加減だと
いらつくレベルだな。

電気代高くなったら２ちゃんやる余裕ないな

「発送電分離」を採用しろ


原発なくせるし電気代まで安くなるぞ

孫もなんだかなあって感じなのはたしかだが、原発御用学者の池田よりマシだ

電気代が高くなることだけに固執する、信夫先生の姿に心打たれました

あのソーラー発電先進国のドイツでさえ、いまだ電気料金が高くなっているのに、
孫正義の安くなるという話は嘘っぱちだよ。単なる営業トークw　　

口だけ野郎

孫の話はいつも大風呂敷だからなぁ。
必ず罠がある。
故にSOFTBANK商法と言われるんだ。

あの東大の泣きながら顧問やめたヤツといいコイツといい
東電のばら撒きの凄まじい威力に、ある意味感嘆せざるを得ねえｗ

池田信夫「全国の原発を即時停止せよ」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306265711/





関連スレ

>>258
>>1の池田は放置するとして、
銅線から光ケーブルにすべきとかって、
禿んとこがADSL大量に抱えてて、
それの撤去費用が出せないから国に出させようとしただけなのにね。
大量に抱えた銅配線どう処理する気なのやらｗ

池田信夫は一体何を守ろうとしているのか
彼の帳簿を見てみたい

これは孫の方が嘘を言ってるだろw
ドイツは電気料金は高いまんまだぞ。

　　　　　　あなたが間違っていたら、誰が



　　　　　　オマエが言うなw

ノビー死んでくれ

>>94
地球温暖化の被害なんて試算できないじゃん
いまだにCO2を25パーセント削減すると
10年後の温度が何もしない場合に比べて何度下がるのかってデータでねえし

池田信夫の
「俺に反対するヤツみんなバカ」芸が
またはじまったw

結局、火力・水力に勝るものは無いというのが結論だよ。
ソーラーや風力はコスト面で馬鹿げていると思うが、さりとて、
「原子力発電が安い」というのも、事故補償や事故防止対策費用を
電気代という目に見える形にしていない（税金や財投で負担）から
騙されているだけで、税金込みで国民が負う社会的コストとしては
割高の発電源であることには変わりない。

火力をより効率化することに注力するのが妥当だよ。

東北地方の休耕田にソーラーパネルを立てまくるなんて案があったが、
日照度やドカ雪の問題があるから難しいし、ソーラー発電は西日本向
きだよな。　

>>269
津波被害が大きかった太平洋側は雪害は少ないよ

早くこいつを日本海溝に沈めろよ

>>270
なるほど。
で、また流されるわけか。

>>200
いや、その理屈はおかしい

>>2
いつものごとく短期と長期の認識が違うだけのプロレスごっこですか

メルトダウンしてないというのは大嘘、これで騙せるのは池田信夫氏の追っかけぐらい

こいつが言ってる事は正論だと思うが、
原発だって補助金やら核燃料税とか廃炉費用とか諸々考えたら原発電気もお高いんでしょう？

孫さんの強みはやはりその出自にあるんじゃないかな
日本に固執してないからいい製品いいサービスなら海外方式をバンバン取り入れる
iPhoneはそれで成功したし、孫さんは海外方式を日本に取り入れるファクターとして
利用するのがいいし、孫さんも利用されたがってる

>>261
でも国があまりに愚鈍でそのツケを国民が払ってるさなか
ADSLのコスパを訴えて日本の通信環境を促進させたのは事実
あの時は(今でも？)国民のほとんどが光よりADSLを求めていた
結局こっちもNTTという保守との戦い

日本の電気代って他の国の電気代の2倍3倍なんだってな
2割増3割増とかじゃなくて2倍3倍ってどういうことだよ

つまり原発があっても電気安くなってねー
ボッてる奴抹殺して原発も廃止したら今と同じくらいだろ

信夫ちゃんが息してないの！
安全厨、信夫ちゃんを助けてあげて！

原発無くして火力を増やせなら分かるが
自然エネルギーを増やせは分からん。
太陽光や地熱、風力は現段階では控え選手
にもならないだろ。

脱東電で電気は安くなる

「発送電分離」を採用しろ

原発なくせるし電気代も安くなる

>>279
こういうやつに「他の国」ってどこのこと？って聞くとだいたい黙るw
アメリカ？資源国と比べてどうするwww

そもそも他の国と比べること自体
無意味だよな。土地土地に合わせた
ベストな組み合わせが存在するのに。

もう多少の安い高いの話でなくなってるからな
そこんとこ分かれよブ男

電力自由化で電気代は安くなる
原発も無くなる

こいつは口だけで何も努力しようとしないクズ

>>283
> 原発なくせるし電気代も安くなる
電気代は安くなるだろうけど、原発は削減できなくね？

ソーラーは夜間電力が供給できないし、火力は夜間に停止できる。
風力地熱は不安定でパワー不足。

となると安価な深夜電力を供給できるのは原発のみになる。
↑
コスト至上主義だと生き残る。

ヤバいのは自然エネルギー全般すなわち不安定電力の方じゃね？
自由化となれば買う義理が無くなるもの。

電気も在日割があるからだろ？
脱原発よりは自由化だね

こいつの言うこともあれだが禿よりかは幾分マシだろ

今やるべき事は
電力の自由化ではなく

発送電分離

これが第一歩

ハゲ「安くなるとかどうでもいいんだよ、ダンピングして独占で儲けられればwww」

>>292
> 発送電分離
いや、それって電力自由化とセットじゃね？

>>292
出た出た
発送電分離信者

[ ：：━◎]ﾉ　禿が手を出すからには何らかの勝算があるんやろな．

> 安全性と経済性はトレードオフになっており

いきなり論理が飛躍してね？

>>297
安全性と経済性を両立した発電なんてあるの？

ミニ水力発電を沢山作るんだな

安定供給できてる石炭を使えばいいだけだろ

原発の方がコスト高いだろ
高すぎて今回の事故の損害賠償払えないくらいじゃん

俺の生活を壊したく無い、この生活を続けるには原発しか無い、犠牲は仕方ない、あと核兵器が作れなくなるじゃん

知り合いのネトウヨの意見聞いたらこんなもんだったわ　

>>298
なんで議論の対象をずらそうとするの？
文章の流れからいきなりそのフレーズがでてくるのはおかしいってだけだよ。
ちなみに、石炭は原子力と比べて、安全性と経済性を両立してるじゃん

原発で日本の産業がどれだけ潰れたか答えてくれよ



そのコストを全て再生可能エネルギーにしていれば今頃は電力無料の勢いだわ

池田でスレ立てる奴はsuitonしろ

>>294
セットじゃ無いよ。
発送電分離が出来てこそ
自由化になる。
送電会社がどこから電力を
幾らで買うか決められれば
いいのだから。発電会社の
利益・思惑が影響する限り
自由化なんて無理だから。

ただし事故らなければ、の話だろ
払いきれない賠償かかえてんじゃねーかｗ
アホかよ

「発送電分離」を採用すれば
原発なくせて電気代も安くなるよ

電気代が高くなろうと脱原発は賛成

ソフバンなんて使う気しないけど池田は他人の足引っ張るばかりだな

避難民補償、漁業補償、農業補償、ペットロス見舞金、すべて払ってから言えや。

池田の発言は
「脱原発」に対してでは無く
「孫正義」に対しての意見なんだけどな(笑)

>>303
文章の流れとかよくわからんけど…
炭鉱で年間何千人も死んでるよね。

>>289
なにその理屈。原発は出力調整ができなくて夜間の発電が無駄になるから揚水発電とか無理くりやってるんだが

>>284
馬韓国より高いんだろ

放射性廃棄物を海溝に捨てろとか途上国に捨てろって言って憚らないヤツは基本信用しないことにしてる。

>>289
送電会社は何で儲ける？
買い入れた電力と末端に送電した電力の
料金の差額だろ？であるならば売れるだけ
売った方が儲かるし買い入れる電力が
安ければ儲かる。買う義務が無い？
じゃあどうやって儲け出すのですかと・・。

>>312
中国とか途上国で起きてる鉱山の作業事故と、原発の危険性を同じレベルで話そうとしてるの？

>>289
それともう一点。
原発をどうするかは発電会社によって決まる。
どのような発電がコストに見合うかを
考えれば自然と原発は減少すると思うけどね。

>>317
なるほど外国人が何千人死のうが全く問題ないっていうスタンスですね
放射性廃棄物を外国に輸出すればいいという池田の主張とぴったり一致しますね

池沼信夫できるスレタテしてんじゃねーよ

>>314
韓国は日本以上に原発に依存してるよね

なんだこのバカまだ生きてたのか

>>319
鉱山の作業事故に関しては、労働環境の改善で激減できるし、
労働環境の改善は、原発の安全対策なんかと比べるとかなり容易にできるでしょ。

何故かってに書き込んだ内容で話を進めたのか考えると、おまえの脳みそがそういうスタンスなんだろうな。

安全＝100%って考え方やめませんか？(笑)

>>323
＞労働環境の改善

つまり経済性を犠牲にするってことだな
石炭は安全性と経済性を両立できないね

>>325
だから「原発の安全対策なんかと比べると」と書いているんだけど？

原発反対言ってるのは
コストよりも安全性を言ってるのが殆どだろ

脱原発で電気代が安くなるとは思ってないが
原発のせいで電気代が上がりそうなことについてはどうお考えだろうか

>>326
じゃあ原発の安全対策にいくらかかって、炭鉱の安全対策にいくらかかるのかわかってるんだよね？
まさかなんとなく炭鉱のほうが安いだろとかいう根拠で発言してないよね？

この人は死ぬまでこう言い続けるしかないんだよ。わかってやれ

「発送電分離」を採用しろ


原発なくせて電気代も安くなる

>>329
全てのコストを計算した値を出せって？そこまで暇じゃねーよ。

>>266
http://www.eic.or.jp/qa/?act=view&serial=8878
35兆4500億円

>>332
まあそうだろうな
ν速民のレベルなんてそんなもん
期待した俺がアホだったね

>>334
おまえがアホなのは認めるけど、なんで勝ち誇った顔してるの？

つーか、コストでももう原発は無理だろw

>>336
そうなんだけど、自然エネルギーにしたって
これから土地を探し、施設建設、運用を
していくわけだし買い取り金額も補助金で
埋めるとなると安くは無いよね。それを
きちんと説明「電気料金は上がります、
それに加えて原発の代替規模になるまで
電力不足になり皆様へは今より厳しい
節電をしてもらいますが安全です。」
って言ってくれれば良いのだけどね(笑)

池田がまともな数字出したなんて見たこと無いんだけど

つき8000円の電気代が2万にはねアガンの？
冬でも2万のウチは5万ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ夏なんか4万ちかいから9万ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ破産するｗｗｗｗｗ

脱原発すれば電気料金が安くなるはガセだけど
原発推進続けたら電気料金据え置きもガセ
原発の地元助成金から廃棄物処理に廃炉まで含めた発電コストは
既存の他の発電より高い
今後耐用年数切れの原発が出てきて試算が甘かったことが露呈する

4S型原発建てようぜー

孫のセールストークの電気代が下がると言って売り込んだら、
普通に詐欺だわなw

メリットしか言わない発言は信じられない、
必ずデメリットもある。

経済学者はまずは原子力発電所のライフサイクル全体のコストを計算してから物を言えよ。

ところで、最近督促状こねーなーとか思ってたらつい最近家に来やがった。話聞いたら、人道的に考えて電気止めるのはどうかという話で督促状を送らなくなったそうで。
じゃあ払わなくて求められないのかね？

>>345
さすが神奈川
請求されたものを履行もしないで上から目線でドヤ顔

それでもやるんだよ！コストコストってうるせーな。イノベーターってそんなの気にもしないもんなんだよ

すげーいいこと考えた

大規模工場は莫大な電力を喰うＩＴ設備は、全部中国に送ればいい。

で、中国から海底ケーブル引っ張ってきて、日本はひたすら「使う側」。中国は「作る側」

雇用？知るかボケ

賠償額まだはっきりとわかってないのに、安くなるだの高くなるだのなんでわかるんだ？
池田は以前数字で出して反論しろとかいっとたが、原発のコストがまだわからん状態なんだが。

レスするのも面倒になった、もう池田氏ねよ

これは正論だろ
ノビーを叩くやつはキチガイ

池田でスレ立てるの禁止しろよ

いつも思うけど、

「なので私はこう提案したい」
みたいなその執筆者の提案がなんで出てこないのかね。
批判だけなら誰でも出来る訳で、何らかの案を出さないと
ただの難癖野郎だけで終わっちゃうじゃん。

難癖野郎以外の何かに見えた？

お前ら太陽光発電にしろよ
電気代無料所か売電で逆転するからマジ捗るぞ
電気は自給自足がベスト

国策で自然エネルギーやりはじめても元が取れるようになるのは20年以上先だから今の政治権力者の大半は死んでるな
やるわけないな

太陽光も高いけど原発にかけてる金を太陽パネルの補助金にすれば検討に値するレベルになると思うぞ

>>357
世界を変えてしまうと言われてる量子ドットには10年で60億しか出てないしなｗ

>>358
一方もんじゅは1年で500億溶かします

次世代型地熱エネルギーの開発
−高温岩体発電システムの開発−
http://www.aist.go.jp/NIRE/publica/news-2000/2000-09-2.htm

電中研レビュー第49号　未利用地熱資源の開発に向けて　−高温岩体発電への取り組み−
http://criepi.denken.or.jp/research/review/No49/index.html

発送電を分離すると原発がなくせるってどういう論理なのか良くわからんのだけど
知ってる人教えてください

　　原発推進して来た嘘吐きが計算間違いを追求するっておもろ過ぎw




　

神奈川のバカ知事が早速騙されとるがな

このおっさん、最近は全方位に喧嘩売って耳目を集める手法にシフトしてきたね

独占を禁じて自由化したら安くなる

就活生あるある
孫正義を信仰

就活生あるある
だんしゃりの本を買う

「発送電分離」を採用しろ


原発減らせるし電気代も安くなるぞ
「発送電分離」を採用しろ


原発減らせるし電気代も安くなるぞ

>>364
他の人と同じことやってたら注目されないからなｗ
まあ舞台には狂言回しの存在も必要不可欠だわ

この馬鹿って何で生計たててんの？

>>361
なくせるというか淘汰されるでしょうね。
様々な発電方式で電力を確保するためには
送電側に自由な選択をさせてあげる必要がある。
いまは発電側（電力各社）の思惑でしか
発電施設は作られないからね。
ついでに周波数問題も解決できれば（というか
しなきゃいけないけど）さらに原発は減るだろうね。
残ったとしても地理的情況や最新基準で作られた
福島や浜岡よりは比較的安全な施設は残ると
思うけど。いずれにせよ時間は掛かるよ。

電気代は原発の方が安いかもしれないが
ばら撒かれた税金を考えると
払う金は圧倒的に原発の方が高いし
事故があればさらに高くなる

安全は高くつくのは当たり前

保険に入れない賠償金も払えない時点で原発終わってんじゃん

この人恥ずかしい・・・

のぶおくんあんたもしつこいねー

安全性と経済性をトレードオフしたせいでこの惨事なのに何言ってんだこのおっさん
いったい何兆の被害になるか分からんというコストで返ってきてるのに

>>377
原発の方が安いって訳で無く
自然エネルギーが安いってのは
間違いだよって言いたいんじゃ？

電気代より安全ですよ。

地方の風力発電所では

メンテナンス費＞発電量

になってしまって、やればやるほど赤字で大問題になってる話もあるからな。

自然エネルギーで安定して発電できるのは地熱くらいしかないのが現実。

>>378
原発開発に投資した額に比べりゃ自然エネルギーが高いってことはないわなｗ

>>381
ちがうよ、「自然エネルギーにしたら電気代が安くなる」は嘘だって事。

孫の言う電気代が下がるというのは、明らかに嘘。
ドイツでさえコスト高で電気代が跳ね上がったまま。

>>371
> なくせるというか淘汰されるでしょうね。
経済的な淘汰に任せると自然エネルギーが最初に淘汰されね？

安全厨池田信夫

>>329
「なんじなんぷんんびょうにいったんだよ〜」
レベルのガキの議論だな。

メルトダウンの定義がどうたらこうたら

孫がソーラーパラダイス論を納得させるには、自分の会社や賛同者の出資のみで事業展開し、
「ほーらこんなに儲かった」って言えばいいだけ。

>>1
>疑問に答えないで都合のいい数字だけ並べても（追っかけはともかく）専門家は説得できないのだ。
原発の専門家の言うことが説得力ゼロなのと同じことか

原発の安全性を追求したら一番高く付くんじゃ？だからしなかったわけで

社長は誰にするんだ？
失敗したらどうするんだ？
誰が責任とるんだ？
ってホームルームの中学生かと思ったんじゃないかな

個人資産6000億 VS Fラン教授（博士号が無いくせに経済学者を自称）

早く宇宙太陽光発電@JAXAと軌道エレベーター実用化させてよー＞孫さん

「発送電分離」を採用しろ！

原発減らせるし電気代も安くなるぞ！

動機が不純だ(笑)とかそんな苦しい言い訳すんなよ経団連の米倉会長さーん！ｗ

「発送電分離」を採用しろ！

原発減らせるし電気代も安くなるぞ！

動機が不純だ(笑)とかそんな苦しい言い訳すんなよ経団連の米倉会長さーん！ｗ

「発送電分離」を採用しろ！

原発減らせるし電気代も安くなるぞ！

動機が不純だ(笑)とかそんな苦しい言い訳すんなよ経団連の米倉会長さーん！ｗ

こいつが言ってるって事は安くなるなw

原発事故の賠償額、廃炉のコスト、高濃度放射能物質の最終処分場のコストを含めて計算してから、出直して来い＞池田信夫ｗ

>>383
・ドイツは電気代から自然エネルギー推進の為の資金を調達をしているから
・ドイツの電気代はそれでもまだ日本より安い
・ついでにいうとドイツの発電のメインは石炭で、フランスとは電力を融通しあっていて、ドイツ→フランスのほうが多い

>>397
いや、ドイツ高いよ。勘違いしてる人えらい多いけど。

石油石炭天然ガスに勝てる大規模発電方式は存在しない。
たったこれだけのことをいつまでもグダグダと。

>>398
どれくらい？その理由はなんだと思う？

>>400
日本の1.5倍ぐらい高い
理由？ズバリ自然エネルギーじゃねえの

>>400
ドイツの電気代はすでに日本の二倍くらいになってる。
再生可能エネルギーの導入とここ数年の原油高で一気に値上がりした。
まあ為替レートのせいも多少あるが、ＥＵ各国でまだ日本より安いのは
フランスくらじゃないの。

太陽光パネルもあって買っても安いってんなら本当に原発なんていらんな
実際は自家発電の分買う量も減るわけでトータルじゃどうかがポイントでしょ

>>402
ドイツはほとんど石油で発電してないよ。メインは石炭。
ドイツってもともと石炭資源が豊富なんだけど、
それでもここまで電気代が高いのってやっぱ自然エネルギーのせい？

>>1
もう別に安定した電源じゃなくていいから戦前みたいに800社近くに戻るでも構わんから独占やらんでいいよ
少々不便な方がギスギスした社会でなくなる

どう考えても石炭のせいだろ

>>404
風力とか太陽光は電力供給が不安定だから
出力調整が容易なＬＮＧガスタービンと併用する必要がある。
結果的に再生可能エネルギーそのものの割高分と
待機火力のコストが重複することになるんで
よけいに電気代があがるの。

太陽光発電はエネルギー源の心配しなくて良いのがいい　少なくとも50億年ぐらいは

ドイツの電気代は日本より安い
これを否定したければ国際エネルギー機関や経済協力開発機構の統計の数字を持ってくるように
ここ数年で値上がりする以前は各先進国の電気代は日本の半額程度だった
今は自然エネルギーへの転換期だから二重投資になっている上に、自然エネルギー普及促進の為の固定価格制度をやっているから値上がりした
ドイツは自前の石炭がメインだから原油価格には影響されない
火力発電に占める原油消費の割合が先進国一多い日本とは全く違う

池田信夫のネタスレやめろよ・・・
現実無視の妄想垂れ流しなんだから。

スレの無駄どころか日本人や日本国に害しか与えんわ。

宇宙空間にパネルが展開できれば太陽光発電が最も安定したエネルギー供給源になる

ただでさえ高い電気料金がテロの補償（）でとんでもないことになるな

「発送電分離」を採用しろ！

原発減らせるし電気代も安くなるぞ！

動機が不純だ(笑)とかそんな苦しい言い訳すんなよ経団連の米倉会長さーん！ｗ

固定価格制度じゃ意味不明だった
固定価格買い取り制度ね
以前日本がやってたのはソーラーパネル導入時のイニシャルコストを下げる為の補助金
固定価格買い取り制度は、国が決めた価格で売電を促進する事でソーラーパネル導入を促進する仕組み

コイツは日本を破壊させようと必死だなぁw

>>409
往生際が悪いな。
ドイツの電気代は日本より高い。これは事実。
http://en.wikipedia.org/wiki/Electricity_pricing

石炭価格も原油相場に完全に連動してるのに関係ないとかいってる奴は何なんだ。
天然ガスだってシェールガス革命で一時的に値崩れしたが
十年チャートとそのレベルで見れば原油に連動してる。

風力発電では風車が回る音がするんだよ。狭い日本だと新たな騒音被害が出る
バードストライクや台風対策をどうすんだって問題もある

>>416
同条件で比較した日本のデータが無いページにしか見えないんだけど？

フランスですら反原発の波が来てるというのに。

大経済学者ノビー先生をまだ相手にしてる人がいるのか
大先生の理論は一般人には理解できないから無理だって

>>419
日本の電気代が1kWhあたりいくらなのかぐらい知ってるよね？

>>417
ドイツが国内調達してる石炭が国際価格に左右される仕組みについて詳しく

>>404
原子力は建設費：燃料費：維持費　＝　1：1：1ぐらいなので、
発電を止めても費用の６〜７割ぐらいは垂れ流しになる

加えて風力の新規建設をあっちこっちでやってるから

>>423
自由化したら輸出したほうが得とかあるな

>>423
テキサス原油が上昇したら、ふつうに北海原油も上昇するけど。
それともイギリス国内だけは市場価格より安く購入できるの？

これは正しいだろ
でも事故のリスク考えると
結局は脱原発考えたほうがいいんだろうけど

発想電分離すると東京電力が困るんだろ？

ぜひやれよ

てか、ドイツって石炭輸入国だからな。
０９年で３０００万トン。
国際価格の影響をうけないなんてありえない。

消費者庁の統計によるとドイツの家庭用電気料金は日本の4%増し
日本は値下がり傾向でドイツは値上がり傾向だったから、ここ数年で逆転した
ドイツの電気代の4割は送電コスト、3割は環境税など
それでもまだ産業用は日本より安い…

>>429
そして国内産出量2億トン

つうか原発大国フランスから電力買ってるだろドイツはｗ
自国の原発止めたらますます需要が増えるぞ

>>430
３０００万トンっていうのは発電用石炭だけの輸入量。
石炭市場全体の４−５％はドイツ向けの輸出。

こんな話どうでもいい
些細な問題で話の焦点を曇らすな

ヨーロッパで一番電力安いのブルガリアだからブルガリア目指そうぜ

この知ったかうぜええｗ

397 名前：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[] 投稿日：2011/05/25(水) 21:43:13.51 ID:Z0YkmVqw0 [3/9]
>>383
・ドイツは電気代から自然エネルギー推進の為の資金を調達をしているから
・ドイツの電気代はそれでもまだ日本より安い
・ついでにいうとドイツの発電のメインは石炭で、フランスとは電力を融通しあっていて、ドイツ→フランスのほうが多い

400 名前：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[] 投稿日：2011/05/25(水) 21:50:28.54 ID:Z0YkmVqw0 [4/9]
>>398
どれくらい？その理由はなんだと思う？

>>430
国際機関の統計持ってこいやって言ってたくせに、テメーが持ってくるのは消費者庁のデータって…
しかも俺が持ってきたEEPのデータより古いじゃん。

まあドイツの電気代は日本より高いってことがはっきりしたな

>>431
フランスとは電力を融通しあっていて、ドイツ→フランスのほうが多い
原発は出力を上下させるといろいろ問題があるので、フランスで原発の電力が余ったらドイツに送り、
フランスで電力が不足したらドイツから送る
ドイツはフランスの原発に不可欠な揚水発電ダムのようなもの

・ドイツの電気代は日本より高い
・ドイツは石炭輸入国



っていうことで結論出たな

>>436
消費者庁の引用先は国際エネルギー機関のもの
日本とドイツの話をしてるのにユーロの統計を持ってくる人の理屈はよくわからない

コイツまだやってんのか

原発の建設から廃炉までの費用が電気代に入ってるとは考えないのか？

輸入してるから輸入国ってことはない
国際価格で買ってるとも限らない
安く買える分を買ってるだけかもしれない

原子力以外なら何でもいいw
原子力政策に絡まる日本の産官学は全部いらね

>>441
自治体は原発つくると交付金もらえる
交付金は年を追って減る
穴埋めに原発を新たに作る

このシステムを変えなきゃどうしようもない

>>432
それってドイツの国内産出量2億トンと比べてどれくらい重要な数字なの？
問題は石炭の国際価格とドイツの発電コストとドイツの電気代だよね？

まじめに東電の賠償額計算しろよ
それも計上したらどう考えても原発の方が高い

>>437
で、これからドイツが完全に脱原発になったらどうなんの？
電力あまってフランスに売るとかあるの？

石炭での発電が自然環境に与えるリスクは原発のリスクよりも低いの？
C02排出はどうなんの？
そもそもフランスがドイツより電力が不足するってどう言う事？
電力のドイツ→フランスの数値的根拠は？

>>439
またデタラメ言う。内閣府委託調査って書いてあるじゃん。

この糞じじいはいい加減電気椅子で死刑にしろよ
こういう確信犯どぶねずみが居るから、いつまでも原発存続世論がなくならない
ＮＨＫも諸葛屑とか性懲りも無く出してるしさ
なんか人類が進歩しないのは、こういう一部の屑が頑張ってるからなんだなぁと実感

>で、これからドイツが完全に脱原発になったらどうなんの？
なにも変わらない
>電力あまってフランスに売るとかあるの？
ドイツで余ってるのではなく、フランスで足りてないからドイツがフランスに売ってやっている
>石炭での発電が自然環境に与えるリスクは原発のリスクよりも低いの？
石炭は放射線よりこわいよー死ぬよーリスク超高いよー
>C02排出はどうなんの？
問題だと思ってるからカネ使って風力や太陽光に転換しようとしてるんじゃないの？
>そもそもフランスがドイツより電力が不足するってどう言う事？
原発はできるだけ出力変動させたくないからベース電源にしか使えないのでピーク電源は国外調達ってこと
>電力のドイツ→フランスの数値的根拠は？
ぐぐってください

ぐぐってくださいじゃあんまりなので自分でぐぐった
http://twitpic.com/4esw2j
http://mokyulog.blog64.fc2.com/blog-entry-254.html
電力会社単位で見ると国境なんか無いも同然なんだな

>>450
>電力のドイツ→フランスの数値的根拠は？
ぐぐってください

いや数値を出すのはそっちの仕事ですｗ
駄法螺だと思われたくなきゃね
カネを使って再生エネルギー使うならコストは跳ね上がるよね
そもそもフランスは国外から化石エネルギーを輸入することの危険性から
原発に突き進んだ経緯があるのに
ドイツから電力を買うってのがどうにも理解できない
だからそれを納得させるソースが欲しいんだけど
それはそっちがどうだエッヘンと見せびらかすもんだろ

もう原発の後始末だけで値上げ確定だからなんかに変えても誤差だろ誤差

原子力行政や原子力関係学界の縮小で
十分コスト下がるだろ。

>>451
え、なにそのソース…

＞(゜ω゜)さて、結局ドイツは対フランスの電力の輸出入はどっちが多いんだい。

こんなこと書いてあるけど。
電力のドイツ→フランスの数値的根拠は？

地熱が最有力。
風力はやめておけ。裁判漬けになって終わる。

バッテリーさえあれば太陽光も良い。

>カネを使って再生エネルギー使うならコストは跳ね上がるよね
自然エネルギーだから高いのではなく、過渡期だから高い
コンピュータでいうなら64bitやIPv6への移行期のようなもの
32bit、IPv4の運用と並行して新規投資してればコスト上昇して当然
それに加えて移行促進の為に32bit版Windowsを値上げしてその分64bit版を下げるような事をやってるから高い
そこまでやっても産業用電気料金は日本の7割と格安
>そもそもフランスは国外から化石エネルギーを輸入することの危険性から
核保有国で原子力先進国だから
原発に突き進んだのは60年代、人類が化石エネルギーの枯渇に気づいたのは70年代
>ドイツから電力を買うってのがどうにも理解できない
日本に揚水発電ダムがある理由は知ってる？

>>458
埼玉さんマジでテキトーなデタラメばかりぶっこくからな

＞そこまでやっても産業用電気料金は日本の7割と格安

これもどうせソース出せないだろ

>>448
…
「内閣府委託調査」の意味、わかってる？

>>450
冷却水不足で原発止めたときのことだろ

原子力や火力より安いコストの自然エネルギーの存在は頑なに無視ですか
そうですか
あなたも同じです
池田さん

>>460
どうでもいいところには反論するのな

「ドイツの産業用電気料金は日本の7割」
「フランスとは電力を融通しあっていて、ドイツ→フランスのほうが多い」
以上二点のソースよろ

>>459
日本の1.5倍という話のソースは？

>>461
それは大して影響ないと思うよ
熱波はドイツにも来てたし、欧州の電力消費は夏より冬のほうが多いから

ドイツは電力会社選択の自由化とエコ対策で電気料金が上がってるのだろ
石炭やめたいから他の発電にしたいのでコストアップ
自由化はコストダウンにまったく効いていない
原子力絡めると無理なコストダウンだとかしかねないので自由化とか無理
原子力を安全に運用する努力をする方向が近道との考えが
一般的じゃないのかな

>>464
http://www.enecho.meti.go.jp/topics/hakusho/2010energyhtml/img/224-6-1.gif
はいどうぞ
次はおまえの番な

>原子力絡めると無理なコストダウンだとかしかねないので自由化とか無理
完璧ではない人間が関わるのに、完璧でないと危険な原子力はそもそも破綻しているとか
原発だけ国営にしていれば、発送電自由化には何の影響もないとか
自由化を否定する根拠としては弱すぎるよ

「ドイツの産業用電気料金は日本の7割」というか66%
http://www.enecho.meti.go.jp/denkihp/shiryo/ryokin-kokusaihikaku.pdf
>>466
イギリスフランスイタリアも大きく値上がりしてるから、円高ユーロ・ポンド安のせいだろ
アメリカが変化ない理由はわからんが

孫正義と対談すればいいじゃん

池田信夫擁護は皆無なわけで、このスレいらないんじゃないかな…

>>468
そっちは日本2006年、ドイツ2004年のデータ
俺のソースはどっちも2007年のデータ

はい論破


「ドイツの産業用電気料金は日本の7割」
↑これもデタラメということがわかったので、

「フランスとは電力を融通しあっていて、ドイツ→フランスのほうが多い」
↑これのソースよろ。

ID変わったら埼玉県逃げちゃうかな…

>>468
データー古いぞ
ここ数年で大分値上がりしてる

ドイツは環境キチガイだから日本はマネしなくていいよ
今年から始まったガソリンのE10も評判悪いし

ドイツの産業用電気料金は常に日本より安かった
原発はベース電源にしかなりようがない
これが分からないのは馬鹿だから？馬鹿を演じて遊んでくれてるの？

>>474
「ドイツの産業用電気料金は日本の7割」がデタラメなのがバレたからってそういうセコい言い訳すんなよ。

「フランスとは電力を融通しあっていて、ドイツ→フランスのほうが多い」
↑これのソースよろ。

池田信夫って本当にネオリベなんだろうか
こいつは本当は社会主義者なんじゃ、それもかなり腐ったようなの

原発オワタwwww
次にメルトダウンするのは何処だｗ

「発送電分離」を採用しろ！

原発減らせるし電気代も安くなるぞ！

動機が不純だ(笑)とかそんな苦しい言い訳すんなよな！経団連の米倉会長さんよ！ｗ

発言を総合的に判断すると池田は
東大卒の馬鹿。それ以上でも以下でもない

要するにこれからのドイツがフランスに電力を融通する図式はありえないってことだろ
再生可能エネルギーのコスト高は、今の技術革新でどうこうできる話じゃないし
何より安定供給はコスト云々以前に今のところ無理筋だし
もちろん、俺は原子力発電が究極の発電なんてカケラも思ってないし
将来にむけての研究は絶え間なく続けなきゃいけないと思うし
原発の、人の無能による災害時のリスクは今回、タップリ味わった
でも、これが少なくとも日本よりも災害リスクの少ない欧州で
原発が石炭発電に変わる事態はそれこそ放射能もかくやの
環境破壊になると思ってる
ともあれ、原発を止めるんならこれからのドイツは、フランスの原子力に依存せざるを得ないだろ
少なくとも20年以上は

>>475
7割じゃなくて66%というグラフしか出せなくてごめんね
ドイツの2006年の調査があるかどうか調べる気は全くないけど、もしそれが日本より高い値段だったらごめんね
2010年でもまだ日本より安いようだから、それはありえないとは思うけど

ベース電源とピーク電源についてうまく説明できなくてごめんね
言いたかった事は、フランスもドイツもお互いに依存しあってるという事なんだけど
ドイツで天変地異でも起きて電力消費が無くなったとしたら、フランスの原発もまともに動かせなくて日中ずっと計画停電するくらい依存しあってるの

日本の産業用電気料金ってどっかにデータあるの？

>>481
俺より古いデータ持ってきた上で勝利宣言とか、埼玉県民の考えることはわかんねーな
グダグダ言い訳するヒマがあったら2008年以降のソース探してくれば？
2010年のデータ？大歓迎ですよ

「フランスとは電力を融通しあっていて、ドイツ→フランスのほうが多い」
↑これのソースよろ。

>>482
http://www.enecho.meti.go.jp/denkihp/shiryo/kokusaihikaku.pdf

数十年のスパンで40兆超すっとぶ原発で電気代が安いとな？
これで騙せるのは完全なるキチガイくらい

高橋洋一が賛成してる発送電分離も反対してたら
ネオリベなんかではなくて、只の東電の回し者

>>485
反日・反米教育されてるの？

>>487
ようキチガイ

>>486
50hz
60hz
一本化もしないのに
反対というか
空気読めよって感じだな
どさくさにまぎれて変なの突っ込んでくるな馬鹿

>要するにこれからのドイツがフランスに電力を融通する図式はありえないってことだろ
量が変わるだけで質的変化はない
国別で純輸出か純輸入か、なんて事は本質ではなくて、本質は原発には揚水発電や火力によるサポートが欠かせないってこと
だから原発の割合が異常に大きいフランスは、国境を超えた送電網が切れたら終わり

>原発が石炭発電に変わる事態はそれこそ放射能もかくやの環境破壊になると思ってる
ドイツは原発止める前の時点で石炭火力が原発の2倍くらいだったんだけど

>>485
40兆ってなんのこと？
まさかアレバに40兆円払うとマジで思ってるの？

>>490
「フランスとは電力を融通しあっていて、ドイツ→フランスのほうが多い」
↑これのソースが出せないとみて「純輸出か純輸入か、なんて事は本質ではない」などと言いだしたな

＞原発の割合が異常に大きいフランスは、国境を超えた送電網が切れたら終わり
↑これのソースよろ。

>>490
つまりますます石炭への依存が増えるんだけどｗ
なんつうかさっきから言い方変えたりなんなりのゴマカシしか見えない

お前さん誰も説得できてないよ？

ネオリベの信条は安ければ海外から買えばよいだから
電力のソースは問わず、パッケージで海外から電力を買うのはおかしいのではなくて当たり前
原発だけにこだわって論じてるのがおかしい
孫の考えはネオリベ的にみて極自然な発想だろう

>↑これのソースが出せないとみて「純輸出か純輸入か、なんて事は本質ではない」などと言いだしたな
本質を取り違えてると言いたいの？あら捜しで勝利宣言するのが目的なの？どっち？

>↑これのソースよろ。
だから、原発とセットで揚水発電ダムを作らなければならないって話を知ってるの？知らないの？

つうか人材派遣の時と違って立ち位置がやけにおかしいのは
本人も自覚してるのだろうか
城や奥谷もこんな感じなのかね

原発は運転中に出力を変えてない
電気は蓄えて売ったり買ったりできない
自然エネルギーは出力が不安定

>>495
> だから、原発とセットで揚水発電ダムを作らなければならないって話を知ってるの？知らないの？

フランスの水力発電はドイツのそれより断然多いんですが…

つーか埼玉さあ、おまえの主張って何一つ根拠がハッキリしてないじゃん。
なぜそこまでデタラメばかりの主張を押し通すわけ？
結論ありきで現実見たくない人なの？

>>493
原発を止めるメリットと短期的に石炭火力が増えるデメリットは経済性だけ見ても充分に釣り合うと思うんだけど
今までガンガン使ってきた石炭火力が今よりちょっと増えるとドイツが滅んだりするの？
そもそもID:7lAsHSLi0・ID:1XjO5yv20の言ってる事があまりに見当違いだからツッコミ入れてるだけなんだけど
なにか説得されてると思ってた？

>484
日本の数値がない
ドイツは最新データがない
※料金の中には、業務用（商業用）の料金を含むものと含まないものがある。日本の産業用料金の中には業
務用の料金 を含む
という注釈の意味がわからんです

>>498
原発とセットの揚水発電ダム、全然知らなかったのか…

>>501
へーじゃあフランスに揚水発電所がないって言いたいんだ
ソースは？

「発送電分離」を採用しろ！

原発減らせるし電気代も安くなるぞ！

動機が不純だ(笑)なんて苦しい言い訳すんなよ経団連の米倉会長さーん！ｗ

なんかいろいろ言ってるが、火力発電をバンバンやったら原発事故のリスクより
もっとひどい環境破壊になるというのは、妄想でしかないから無意味

>へーじゃあフランスに揚水発電所がないって言いたいんだ
斜め上すぎる…
これはもう頭に血が昇っちゃってて俺の説明は耳に入らないだろうなぁ
>>497さん、お暇なら解説お願いします
できるだけ簡単な表現を使って

ここはやたらと自称専門家の多いインターネッツですなｗ
バイトすら経験のない学生とか生徒とか、
関連業界の端っこにすらいない門外漢とか。
バイトで2chに書き込んで金貰ってる奴とか。

あと、日本国籍がないのに生活保護で食ってる奴とかｗｗ

>>505
はいはい、またいつも通りの妄想ソースですね。
言っておくけど、フランスの原発は必ずしも揚水発電所を必要としません。
フランスの原発は出力を調整することができますので。

もしかして、原発は常に一定の出力で運転せねばならないとでも思ってたの？
日本でも技術的には可能なんだけどね。

ほんとにデタラメしか言わないね。

ネオリベ王座決定戦の栄冠は孫正義に
カツマーは謝罪で、竹中は統計で自ら降りた形になってるのは賢明かも
いつまでも必死こいて噛み付いてる池田は滑稽

＞かつてのインターネットのように、
インフラを開放して自由に競争させれば安いエネルギーが勝つだろう。


まあこれ結論だよね。
原発は利権抜きでも凄まじく安い。
不具合さえなければ安定してるし、選ばれるのは当然。
自然エネルギー利用はコスト回収するのがやっとだよ。
80年代の頃からちゃんと力を入れてれば、今の3割引きくらいで出来たかも知れんが。

>>507
…出力調整のダムで
自在に調整できるならスタンダードにしなければ

日本における原発の利点はなんだろうな

>>1
で、今度はこのキムチハゲはどこのインフラをただで使わせるとわめくんだ？

>>511
日本を閉鎖的に考えるなら
原子力やめて節制の方向がいいと思う

揚水発電は本当に必要か

http://news.livedoor.com/article/detail/5583795/

>>497
現在の原発発電量を代替する石炭発電が、どれくらい「ちょっと」なのか
数値的に教えてください
日本とどれくらい割合が違いましたっけ？原発依存度は
で、その発電所が、再生可能エネルギーの発電所に取って代わられるまでの数十年に
吐き出すC02とそれによる環境への負荷と京都議定書締結国ドイツが負うさまざまなリスクも

説得できないだけじゃなく、反感しか買って無いよ君

このオッサンは毎回何かしら憎まれ口叩かなきゃ気が済まんのか

埼玉は逃亡したのかな

>>!
禿はいつもそうだから知ってたよ

514だけどレスアンカ間違い
>>497ではなく>>499ね

>>517　は
>>1　ね

ノビーでスレ立てんなよ
ボケ老人の戯れ事だし

学生ディベートとしてはありがちだけど
なんの生産性もないな、このスレの議論は。

ノブ様、最近大忙しだな

>>522
このスレにも来てたりしてな

核廃棄物の処分費用などを考慮すれば太陽光発電のほうがコスト安いだろ

>>465
核燃料の最終処分場も無いんだが、将来どうするつもりなんだろ。

原発のコストを比較するなら、今まで欠けていた以下の費用を、
コストに含めて計算しろよ。

・原発の重大な事故にたいする、十分な積立金

・核廃棄物を、未来永劫天変地異やテロ、戦争利用などから
隔離して安全に管理するための費用

・原発９９％の安全性を、９９．９９９９９９に高める努力。

これらは発電コストに入れてみろよ、
原発の方が電気代上がるから

いや…そもそも原発のおかげで高くついてるだろって話なんだが…

地震大国で原発って笑い話だろ

「電気代が高いから原発反対」なんて誰も言ってないと思うの

原子力はもう出来の悪い人材しか輩出してないから、今後の危険度は右肩上がり
事故被害額をランニングコストに入れるのが現実的になるな

電力会社の金満体質をなんとかせんと原発だろうがなんだろうが料金上がりっぱなしだろこんなもんわ

ノブオは現状把握もおぼつかない。


@ikedanob 池田信夫
「今ごろメルトダウン発表」とか騒いでる無知な人が多いが、
その訳語「炉心溶融」は3月12日から政府は発表している。
違いは部分的に溶けていたか全部溶けていたかだけ。
どっちにしても圧力容器は壊れなかったのだから、大した違いはない。
5月24日 HootSuiteから
ttp://twitter.com/ikedanob/status/72989422022438913

ノブかあいそう

>>531

>どっちにしても圧力容器は壊れなかったのだから、大した違いはない。

この人って暫定的な話ができないよね
検証が始まってもいない段階でなぜか断定的な口調ばかりだった

>>344
わからない物は計算に入れられないのでただです（笑）

日本の原発学者と電力会社社員が怠けまくってたせいで日本が原子力使えなくなったんだからな
原子力学会の面々と東京電力の社員は国民に原子力エネルギー使えなくしてすいませんって謝れよ
そして死ね

池田信夫が安くなるのは大嘘って言ってるんだから安くなるに違いない。

34年までに「脱原発」＝新設を禁止―スイス
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110526-00000003-jij-int
> 政府は声明で「原発のコストは今後上昇するとみられ、
> 長期的には再生可能エネルギーの競争力に及ばない」との見解を示した。

原発を使い続けると電気代は高くなる。

反対ありきじゃなく、やってみればいいじゃないか、
失敗しても放射能で汚染されるわけじゃなし

「発送電分離」を採用しろ！

原発減らせるし電気代も安くなるぞ！

動機が不純だ(笑)とかそんな苦しい言い訳すんなよ経団連の米倉会長さーん！ｗ

「発送電分離」を採用しろ！

原発減らせるし電気代も安くなるぞ！

動機が不純だ(笑)とかそんな苦しい言い訳すんなよ経団連の米倉会長さーん！ｗ

>>539
米倉なら再生可能エネルギーの屁力発電があるだろ

スーパー妄想クリエイター

ソーラー発電先進国のドイツでさえ、電気代が下がるなんて言ってないのにな。
いつもの孫のセールストークを信じる方がアホw
　

>>538
> 反対ありきじゃなく、やってみればいいじゃないか、
多大な影響があるし、どう転ぶか予想がつかないコトは慎重に
考えた方がいい。

孫の原野商法紛いの詭弁信じるバカがココまで多いとは思わんかったわｗｗｗｗさすが国民８割がバカで出来てるWWWW

これだけ自分で賢いつもりのノビーは
なぜ株式会社アゴラブックスとやらをもっと躍進させないんだよ

>>536
ならねーよ。

日本が余分に石油を買えば、よそが買えなくなる。しかし、よそも同じだけの石油がほしい。
戦争するか、札束積んでの奪い合いになる。
戦争なら見かけの値段は上がらないが、戦争のために費用がかさむ。


だから自然エネルギーを使おうとしているんだが、それを生み出すのに大量のエネルギーが必要。

特に太陽電池はそれが生み出す電気より、それを作るのに必要な電気の方が多いと言われるほどだ。

>>1
あ？作らなきゃよかったんだよ

結局オワコンの日本は沈むしかない。

家庭や企業が電気作れば送電コストもかからないんだからいいに決まってんだろｗ

馬鹿な議論は終了だよｗ　ばーかｗ

全く発電所の無い状態なら安くなる可能性はあるけど、
原発の償却を考えると、原発止めたとしても安くなりそうにない

>>546
> 特に太陽電池はそれが生み出す電気より、それを作るのに必要な電気の方が多いと言われるほどだ。

お前の知識は10年前で止まってる。

原発全部止めてもたったの２割
節電できないレベルじゃないし、ＬＮＧを中心に火力の稼動少し増やせば賄える
長期的には再生エネに以降

被爆しないなら高くてもいいわ

孫なんて自由化なしで売りつけて儲ける事しか考えてないからなぁ
東電と同じようなレベルってか東電利用者は更に値上げで苦しむぜw

事故前と事故後で原発のコストというものは大きく変わってしまった
事故の影響による賠償コスト、国の経済損失は莫大であり、通常稼働のためのコストも今後大幅に増加する
一方太陽電池の世界では、これまで製造コストの高いシリコン系が主流であったがコストの安い薄膜系が急拡大している

予測可能な未来を見ずに、過去現在の、あるいはすでに間違っていたことが判明したデータで比較することに全く意味はない

>>552
とりあえず跳ね上がる電気代全部反原発派が払ってくれ

>>556
じゃあ賠償分は原発推進派がよろしく

>>556
じゃ、おまえは原発事故で発生した損害を全て払えよ
それと半径20ｋｍの立ち入り禁止区域の向こう100年間の産業被害額も

>>556
廃炉費用も原発推進の人が払ってくれるんですね

原発の事で池田が当たった試しなし
超一流の曲がり屋

>>551
「言われるほどだ。」

太陽光発電はコストが高いって、まさか、戸建住宅のの屋根に載せる形態
を前提にしてるのか、池田は。

>>561
０ではない

原発みたいな事故ったら一巻の終わりみたいな施設を建ててよいのはシムシティの中だけだろ。
リアルでこんなもん建てんな。

高濃度汚染水の貯水が大変なことになってきたな
結局海に捨てるしかないんだろうな
魚介類がまじで食べられなくなる
しかし、こんなものよく作ったな

池田はあとからごちゃごちゃ言わないで討論の時にちゃんと言えよ。
おかしいと思うならまた討論すればいいだろ。

孫子はソーラーパネルの設置場所で、なぜ数十万ヘクタールの
休耕田、耕作放棄田に着目したのかな？

山の傾斜地の陽当りの良い場所はソーラーに最適だけど、工事用の
道路が必要だ、さらにソーラー設置には樹木を伐採しないといけない、
自然林を伐採すると集中豪雨で土砂崩れ発生する、災害の元になる

休耕地だと水平になってるので土砂崩れはない、灌漑で排水も完備
農道も完備されていて車で資材を搬入できる、これはメリット

あと、ソーラーで農地を覆うことで地面は影になる、影になれば
雑草が育たない、雑草はメンテしないと枯葉は火災の原因になる
そのメンテが不要になる、更に農地を放置すると雑木林化するが
それも防止できる、送電線は既存の電柱に接続する
――他にも何かメリットがありそうだ

「発送電分離」を採用しろ！

原発減らせるし電気代も安くなるぞ！

動機が不純だ(笑)とかそんな苦しい言い訳すんなよ経団連の米倉会長さーん！ｗ

>>568
更に発電所毎に分社して競争させてほしいな

発送電分離じゃなくてもいいから
火力と原発どちらの電力を購入するか選択できるようにしてくれ
原発反対といいなら原発の電気を使ってるじゃねーかとか言わせない

ソーラーパネル研究みてると、メインの発電には難しそうだけどな。
チュニジアとかなら別だろうけど。