池田信夫「『脱原発』すると火力発電が増える。確実に死者が増えコストも増え、何の解決にもならない」

安全性（死者の最小化）という目的から考えると、
いま「脱原発」すると石炭火力が増えて、確実に死者が増える。
経済的コストも増える。何の解決にもならない。

放射能に対する恐怖は、どこの国でもきわめて強いバイアスがある。
これは政府もメディアもそれを誇張するインセンティブをもつ「合理的なバイアス」だから。http://ow.ly/1sGixk

http://twitter.com/#!/ikedanob/status/62744951947132928
http://twitter.com/#!/ikedanob/status/62747942808854529

そうかそうか

石炭火力でどうやって死者が出るのか教えてください

大勝利

なんで死者がふえるん？

そーなんだすごいね

二酸化炭素に目をつむれば石炭火力が安価で制御しやすく安全で最強だろうに

電力会社からいくら貰ってんだよこのカスは

石炭から出る放射性物質をしらないのか危険厨

原発が一番コスパ悪いだろ
何言ってんだこいつ

「原発はイヤだけど、政府やマスコミ、ネットでも原発なければ電気が足りないって
いうから、イヤイヤだけど黙認するしかないのかな」

もし、そう思っている人は以下の動画を見て欲しい、14分16秒ある
あなたの14分16秒を人々のために投資してほしい

http://www.youtube.com/watch?v=vBoAwnbT4iQ&NR=1

田中優という原発問題について提言しつづけた人の講演だ、資料も具体的だから
嘘だと思うなら自分で調べられる

ここの内容には

・原発がなくても電力不足にはならないこと、その為にすぐできること
・実は日本には海外で既に大規模に「実用化」している自然エネルギー発電のテクノロジーがある
　これを使えば、日本はエネルギー輸入国からエネルギー輸出国になる

　　などが話してある、マスコミで流されてることは嘘だ、リビアでもないこの日本で起きている
　　プロパガンダが目の前で起きている

自らの金の為に悪に魂を売って、間接的にも人を殺してまで
生きる人生に、一体なんの意味があるのか

人は皆死ぬ　明日にも死ぬかもしれない　その前に　

正しいことをしよう　みんな　正しいことをしよう

この人は今回の事故の被害は計算に入れてないのか？

死者じゃなくて放射線による経済リスクの問題やで

いくらもらってるんだ

なんの死者なん？

炭鉱で死人が出るってこと？

え、石炭掘るとき死者がDELLの？
っていうか脱原発シフトってだけで今直ぐ稼働停止とか誰も言ってないだろ
十年二十年スパンで減らしてけばいいだろう

>>3>>5
原発で死ぬ人間より石炭や石油を掘って死ぬ人間のほうが多いから

自動車や石油火力は原発より危険である
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51693454.html
WHO（世界保健機関）の統計によれば、次の図のように原子力は世界のエネルギーの5.9％を供給している。
TWh（1兆ワット時）あたりの死者は、石炭火力の 161人に対して原子力は0.04人である（ほとんどがチェルノブイリ事故の死者）。
石炭や石油の死者は、主として採掘事故によるものだ。少なくとも人命を基準にするかぎり、原子力は石油火力はもちろん、バイオ燃料より安全なのだ。

いや石炭の燃焼ガスで肺を悪くするとか19世紀の認識の持ち主なんじゃね

>>7
だったら放射能に目をつぶれば（略

夏の暑さで死ぬって言いたいの？

一体幾ら積まれたんだ、この人はw

京都議定書とかいう地球温暖化詐欺に乗っかったときの首相って誰？
自民党？
あれさえなけりゃわざわざ原発なんかに頼らなくてもいいんじゃないの？

一回増えすぎた人口減らそうぜ

池田先生も副島とかいうキチガイみたいに防護なしで原発の近くまでいくべき

石炭や石油の死者ってのは外人だろ、外人はどうでもいいんだよ
アフリカのコドモ！ってアグネスじゃねえんだからアホなこというな

のび太でスレ立てるな

原発厨すげええ

オワコン日本なんだからそんなに電気いらないだろう

>>18
ウラン鉱山でも死んでる人いるんじゃね実は
アフリカとかだから気にならないor隠してるだけで

マジで日本に原発は建てるべきじゃない、世界で禁止しろとは思わないけど、日本じゃ地震ですぐダメになる。

ノブ兄ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こいつって子供や孫いるの？
奇形が生まれるといいね

何か宗教じみてきたな

こいつはまともなこと言ってるときもあるけど
たまにトンデモを混ぜてくる

で、トンデモを指摘されても訂正しない

よってクズ

少なくとも数十キロの範囲で国土を失うことはなかろう

もう原発は福井県だけに立てろ
どうせ人いないし

脱原発も何も、あの事故の後じゃ、新規の原発に許可を出す自治体なんてどこにも無いだろ

http://www.youtube.com/watch_popup?v=YcQ2j6bGxQo

でっかい水車作って水力発電しよう

んで観光名所にしようぜ

>>20
その次は、放射能と二酸化炭素じゃ危険度がってなりそう

池田先生の言ってることは正しい
批判する者はただ脊髄反射してるだけ

あと数年したら国債メルトダウンで途上国になるんだから
石炭発電でもしてろ

これだけの原発災害が起きてるのに・・・

原子力洗脳怖い・・・・

>>18
資源国の土人が死ぬだけじゃないか
たいしたことじゃない

そりゃ、原発事故の放射線でガンになって死んだ人とか、
放射能汚染で仕事失った奴が死んでも、カウントされないからなｗ

Twitterでのおかしな発言でしか注目を集められないんだろ
かわいそうに

むしろ放射能に対する恐怖が今まで隠されてきたことに
強いバイアスがかかってるような

コイツってしゃべる時ニヤニヤしてて気持ち悪いよね。

だから火力以外にしろよ

将来ガンで腐るほど死にそうだが
こいつはその頃には死んでるだろうから
好き勝手に何とでも言えるわな

>>18
一時的な死者数より放射能汚染が長引く事に対する経済その他諸々のリスクの方が重大と思うが

>>41
ホルミシス仮説（笑い）

今回の事故の恐ろしさが分かる前に死ぬ老害共は気楽でいいよな

なんだこいつ。
最初のころは原発はもう無理とか言ってたくせに

コスト？
一度の事故で国が破滅しかねない原発のコストっていくらよ？

放射能でガンが増えたら医療コストがかかるだろボケ
ただでさえ超超高齢化で医療費がウナギ登りなのに

金＞健康って昭和で終わらして欲しいわ

なんで石炭の話してるのこの人
エネルギーの国産化という視点で言ってるならウランだって輸入だろ
それともプルサーマル以外ありえねーって？
頭おかしいでしょ

>>18
採掘するときの死者かよｗ
他の国で掘ってるんだから関係ないじゃんｗ

国土が狭い日本で事故ったときの放射能による経済的損失ははかりしれんだろｗ
いつもは銭勘定のことしか言わないのになに急に人道活動家みたいなこといってんだｗ
ご都合主義すぐるｗ

石油や石炭で死人が出ると行っても外国の地で外国人が死ぬだけだろ
原発は外国に設置出来ないし一度事故れば国土は汚染され
莫大な経済への悪影響がもたらされる。どちらがマシかは一目瞭然。火力だ。

今回の事故で数十年で数百兆の経済損失は確定。日本ブランドは完全崩壊。
それでも原発続けますか？

池田はもうオワコンだから信者はアゴラから出てくんなよ

>>40
まあ短期的な危険度だと石炭の方がリスク高いな

>>18
石油火力は日本でも世界でも新設禁止で減少の一途なんですけど

普段リアリスト気取ってる癖に自分の意見を通すためなら
急に博愛主義者になる奴は信用できない
石炭で出る死者って日本国と何の関係もない海外の土人が死ぬだけじゃん
だいたい原発にしたって事故りゃ数十キロ圏内の人間は即死で
汚染もなしで後腐れなく終わるようなものなら大した問題じゃないんだよ

低線量被曝で因果関係が認められないまま死んだ人のことも考えて欲しいね
国が滅びうるリスク放射能汚染で輸出が滞り観光が死ぬことのコスト

メタンハイドレートを、実用化する科学力が
日本に無いのなら、もう皆死んだほうがいい。

20年後に死者が増えるのは火力のせいじゃないです

原油先物の空売りでもしちゃってんに決まってるだろw

>>47
唯一の被爆国とか言ってる割に、放射能への教育が疎かだったんだよな。

>>18
ダメージ受けるのは人間だけじゃないしな
ミツバチがいなくなったって大騒ぎ

鳥に現れた異常、チェルノブイリと動物
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=2011042603

今の火力は天然ガスが主流だろ

使用済核燃料の処理やら事故った時の費用全部将来に丸投げしてるだけじゃん

こいつが言ってるのは「広島長崎以来、核兵器で死んだ人間はいないから核兵器は安全である」って言うのと同じ。

コストに関しては確実に減る。統計の向こうにある事故のコストを概ね無視すすることで
見た目上のコストを下げてただけなんだし。CO2は今1トン1000円くらい
仮に1万円まで高騰して石炭発電のコストはせいぜい3割り増しって程度。温暖化？はシラネ

火力発電は新設出来ないから
既存のやつを使うしかないんだろ？

「政府もメディアもそれを誇張するインセンティブ」なんてねーだろ
今は影響を過小評価するインセンティブがありまくりだがな

>>75
LNGなら新設出来る。

その理屈を３行で。
つか、普通に石炭よりLNGにバイアスかかるだろｊｋ

>>75
それは石油火力発電所。
石炭やLNGなら大丈夫。

つーか石油火力の発電コストを示して火力は高コストだから原発にっていうミスリードが多すぎる。

ノブヲww

まずはノビーや石原みたいな老害が日本の将来の為に率先して自決してくれれば、
必要な電力量も少しは抑えられるんじゃないかな？

>>3
確か火力発電でも放射性物質は出る

>>11
こんなん信じる頭の弱い人が新興宗教とかに騙されるんだろうな
部分抜き出してメリットに聞こえる部分しかいわないでこっちのほうがいいんですしかいわない
理想通りに見える部分だけ説明してんだもん
詭弁のガイドラインまんまだわ

これから新規に原発新設しようと思ったら今までの数倍のコストがかかるわな
安全対策だけでもすごいことになる

それで原発推進したいのか

これが原発利権者か

>>18
ウラン鉱山より炭鉱の死者数のほうが10倍くらいらしいが、
掘ってる規模が10倍くらい違うからではないかと思う。

ウラン鉱山では直接死者数にカウントされない下記ののような例もあるので
単純に比較はできないと思う。

障害に苦しむウラン鉱山労働者の子どもたち
http://www.gensuikin.org/gnskn_nws/0307_3.htm

月に原発作って長い電線で持ってくりゃ良いんじゃね

スペインでは既に国の発電が２１％風力になり、フランスより安い電気を実現してます！
風力で原子力の代替が出来ない理由はコスト的にも規模的にも根拠は皆無です。

非化石エネルギーのシェア増加により電力コストが抑えられて隣国フランスよりも安価となり、
2010年には8.3TWhを輸出した[46]。また2011年3月には風力発電による月間の発電量が21%を占め、原子力やガス複合火力を抜いて最大の電力供給源となった
http://www.aeeolica.es/userfiles/file/notas-de-prensa/110331-NP-Wind-energy-was-the-technology-that-generated-more-electricity-in-Spain-in-March.pdf

【発電】2010年の世界の発電容量、風力・太陽光エネルギーが原発を逆転
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110416/dst11041610380011-n1.htm
原発の発電容量３億７５００万キロワット、風力・太陽等の合計は３億８１００万キロワット

■原発はコストでも「風力」に勝てませぬテンプレ■　【単位　ドル／メガワット時】

LNG　６３ドル　（ACC）
水力　８６ドル
石炭　９５ドル
風力　９７ドル
地熱　１０２ドル

＜超えられない壁＞

原子力　１１４ドル
ソーラー　２１１ドル

【元ソース：Annual Energy Outlook 2011　米国エネルギー省エネルギー情報局（EIA）】
表 → ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ad/Levelized_energy_cost_chart_1%2C_2011_DOE_report.gif

池田先生さすがです

http://twitter.com/ikedanob/status/47824135879000064
「最悪の事態を想定する」ことと「最悪の事態が起こったとふれ回る」ことは違う。
ただでさえパニックが起こっているのに、それを増幅するようなデマはやめるべきだ。
事実を報道するのはいいが、無責任な「推測」は非常に有害。

↓

http://twitter.com/ikedanob/status/47520416402649088
客観的事実と価値判断を混同して「けしからん！」とか怒る人がいるが、
福島第一原発の周囲は放射能汚染されているので、今後1万年ぐらい人は住めなくなるでしょう。
チェルノブイリの周囲30kmは今も人が住めない

そもそも、10km圏内の汚染だけみても凄いことになってるじゃん。
チェルノブイリ越えてね？
チェルノブイリは30兆円以上かかってるみたいだけど、当時貧乏なロシアでだよ？
今回はどんだけかかることやら。

で、そこまで考慮にいれてなお、火力より経済的とぬかしてんのか？
リスクとコストを甘く見過ぎだろ、経済屋のくせに。

天然ウランの方が石油より先に枯渇するって話だよな
まあそういうと海水から無限にウランをとる方法がある言い出すわけだが。

採掘事故とかいってたら車もやめるしかないだろ
何人死んでると思ってんだよ

推進厨は半径3km圏内に住めよな

この人タバコのリスクがどうたらとか、詭弁のテンプレみたいなツイートしてただろw

金絡んでるのかね
最近のこいつの詭弁臭さ半端ねーぞ
「知識人」の立場が危うくなるレベル

幾ら貰ったのかなw

今ところウランにしろ石油にしろそういう資源は枯渇しないって思っててもいいと思うよ。
枯渇しそうになったら面白いようにあたらしく発見されるから。枯渇するかもって
思わせていられるから価格を維持できるんでしょ

原油が本当に枯渇しないならBPみたいな事故も起こらなかったのにな

このハゲは全てにおいて胡散臭いな

炭坑復活か・・・
夕張とか胸熱だな。
とりあえず炭坑掘りは派遣を使おう。
落盤事故とかガス噴出とか怖いし。

こいつって単に、世論と反対のこと言って目立ちたいだけだよな。いつもそう。

この人なんでこんな馬鹿なの？
経済学者のくせして今回の原発のせいでどんだけ経済がダメージ受けるかわかってないの？

東電から金貰ってんだろ。

これから原発事故で死人増えるだろうから楽しみにしとけ

売国左翼共が原発を潰して日本経済に打撃を与えたいの？

>>89
発電量で比べるならフル出力で換算しないと
休止してる原発多いからな
必要分の出力ならそれでいいのかもしれないけど

何故死者が増えるのかは説明しないのがいかにものぶお的な

ノビーはホントにヴァカだな
救いようのないバカだ

>>105
双葉病院の避難で出た死者は原発が原因と見ても良いと思うんだがな。

福島第１原発：苦渋の９０人放置　南西４キロの双葉病院
ttp://mainichi.jp/photo/news/20110426k0000m040141000c.html

>確実に死者が増える

炭鉱でか？

死者がFuel？

あ、デマで有名な池田さんね
また変なこといってるなｗ

なんだこいつ

このクズいくら握らせてもらったんだ？

すでに東日本は、数十万人規模で死ぬ予定

えっ

>>110
双葉病院の件は、事故と言うかなんというか。

>> 医療法人博文会
>> 双葉病院
>> 精神科病床数　　　350 床
http://www.nisseikyo.or.jp/new/disp_Hospital.php?@DB_ID@=186

別に死ぬ奴はいないだろ

>>111
中国じゃあ毎年数百人が死んでるしな。

原発のリスク見積もりはいいかげんだが、
池田がいつも言ってるトレードオフで考えろってのはほんとにそうだと思うよ。

ならどうしたらええのよ

テロ電のせいで増えたコストはてめえが負担しろよな

売国御用学者の池田か
まるっきり論理が破綻して狂っており、こいつみたいのこそ売国だわなー

何が異常かって今まで「原発は安全」とだけ言って対策や危険性を封殺してきた土壌が異常

もうコイツでスレ立てるなよ

>>107
燃料が高騰して買えなくて休止してるんじゃないの？その原発。

これはノビーが正しい
ウラン鉱山でも死んでるだろとかいうやつはただの馬鹿

>>87
ウラン掘ってるからそのサイトの人が騒いでるだけで途上国の炭鉱周辺なんでどこも環境悪いよ

町がいくつも消えて、ひと地域まるごと産業が壊滅すること以上のコストっていくらなんだよ。
今回の事故で数兆円じゃ済まない損害でてるんだが、
火力にすると国家予算超えるコスト増にでもなるのか？
ごくごく普通に考えればどっちが安いかなんてのはどんなバカでも分かる。

中国の炭鉱じゃ年間数千人が死んでる
まあ中国人がいくら死のうがどうでもいいんだけど

輸入しかしてないから実感ないだろうが。採掘は危険なものだぞ

炭鉱なら死亡者はたくさん出るし、石油ならメキシコ湾の事故もある
シェールガスだって問題点はまだ表面化してないだけで大規模な
環境汚染が懸念されている。

炭鉱夫なんて給料と死ぬリスク天秤にかけてやるか決めればいいだけの話で原発事故となんの関係もねえだろ

えっ？ウランって採掘しても落盤で死者とかないの？
すごいねー
炭坑の人に教えてあげなよ

>>1
こいつ人間のクズやな
利権ずぶずぶやで

しかし本当に最近の信夫はひどいな。
信者ですらうつむいて逃げ出すレベル。

しかしTwitterでは「同感。」とか多いんだよなｗ

>>134
死者数は段違いだろ採掘量が段違いなんだから
死者数多いのも少ないのも一緒だとでもいうのか？

>>131
> 中国の炭鉱じゃ年間数千人が死んでる
> まあ中国人がいくら死のうがどうでもいいんだけど

チベット人がフジテレビの番組に出演して「ワタシハ、チュウゴクジンデス」
とハッキリ誇らしげに断言してるぞ。

>>130
原子力の年間発電量は3000億KWhほどだったので、
代替の発電方法のコストが、たとえばKWhあたり5円違えば、
1年で1.5兆円のコスト増になる。

あいかわらずの狂いっぷりで安心した。

隠蔽すぎるよ
http://itaishinja.com/archives/2574653.html

>>139
今現在コストにカウントされていない

・核廃棄物の処理費用
・事故の際の保障費用の積立

を考えれば1.5兆円はかなり安い。

>>134
ウラン鉱山は地盤の固い層にあるのに対して、石炭は地盤の脆い泥炭層にある。

みんな　正しいことをしよう

いつかは　みな　必ず死ぬんだ　明日死ぬかもしれない　それが人生だ

みんな　生きている　そのうちに　正しいことをしよう

なんだまたこのじじいか

>>142
廃棄物処理コストが含まれてないってのはデマだからな
デマ拡散してんなよ

>>146
それ、地中に埋めるか六ヶ所村でプルトニウム作りますとかその手の処理だろ。
埋める場所だって無限にあるわけじゃないんだぞ。
本当の意味での処理じゃないだろ。

>>129
インドのウラン鉱山の惨状を知らないのか
「ブッダの嘆き」でググってみろ

>>148
それで年間何人死んでるの？炭鉱の死者より多いの？

妄想力発電とかできたら
よいのにな

>>148
お前にとっちゃ他の採掘場で大量に人が死んでようが
ウランの採掘で死んだ人の命のほうが重いんだろ？ｗｗ

池田ってここまでﾏｼﾞ基地だったとはおもwなかった

>>149
公害や環境に与える影響は石炭鉱山とは比べ物にならない
それに因果関係を認めてないだけで、
学者によればチェルノブイリだけで1万数千人が死んでる
池田信夫は原子力については最少の数字しか使ってない

そもそも死者で単純比較するなら水爆は世界一安全な武器ってことになるなw

>>151
死に重いも軽いもないだろ
それに池田信夫みたいに死者で単純比較してる方が、
よっぽど命を軽んじてると思うが

【比例仮説】石炭は核よりも危ない　http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303058791/
　http://jp.wsj.com/Opinions/Opinion/node_222310
　もちろん、バーデン・ビュルテンベルク州の緑の党にとって強烈な皮肉となるのは、
リスクのモデルなど関係ないということだ。
『どこから見ても、核よりは石炭の方がずっと危険なのだ』。
　統計的な予測の産物ではない、実際の死者数から示そう。
毎年、炭鉱事故（特に中国での事故）で死亡する人の数は、核関連の事故の死者数合計より数千人以上多い。
さらに、『石炭火力発電所では水銀や他の金属など、有害な物質を排出する。加えて、放射性トリウムやウラニウムなどの排出量は、原子力発電所よりも多い』。
水銀などの金属は、「比例的で、閾値のない」考え方に、まさに沿うものである。
2004年に米環境保護省が出した推計によると、当時推進されていた新たな排出基準に従うだけで、年間1万7000人の命が救えるという。
　つまり、バーデン・ビュルテンベルク州の緑の党にとって、これは考える以前の問題だ。そう、分かるだろう。
どちらにしろ、原発は廃炉にする。彼らの反原発は、検討すべきテーマではなくて、信念の問題なのだから。

>>154
死者は少ないほうが良いに決まってるわな
少ない方がいいって言うのが命を軽んじることなのか？ｗｗ

脱原発→火力って発想がわからん

>>3
火力発電で出るゴミの危険性＞＞プルトニウムの危険性だから

　危険厨の放射線医学が専門でない者が、あたかも専門家みたいに喋るな。
　危険厨の学者は、原子炉工学や物性物理が専門で、放射線医学が専門ではない人がほとんど。
　逆に、放射線医学が専門の学者は、ほとんどが安全厨。

★「被曝でがん発生率が上がる」という通説は、単に前例がないほど検査率が上がった結果だった？
■チェルノブイリの国際調査[週刊ポスト 2011/05/6・13合併号 P48]
　最も信頼できるとされる事故評価は、国連の8機関（WHO、IAEAなど）とベラルーシ、ロシア、ウクライナの政府が参加した「チェルノブイリ・フォーラム」が取りまとめた調査だ。
　被曝地域以外の国で調査したところ、被曝地域以上の確率で小児甲状腺がんが見つかったと報告され、
その多くは放置しても一生、健康に影響を及ぼさないタイプであると指摘された。
　この説は「4000例で死者9人（後に15人）」という非常に低い死亡率と整合性があり、
そうだとすれば、『被曝でがん発生率が上がったという通説すら間違いの可能性があり、
単に前例がないほど検査率が上がった結果だったことを示唆している。もちろんこれはまだ仮説だが』。

>>158 そんな世まい言信じる馬鹿がいんのかと小一時間

>>157
水力→作るのに莫大な投資が必要かつ非力
その他→研究はしているものの実用段階でない

石炭火力が増えると死人が増えるの？
何この超論理

>>157
むしろ自然エネルギー持ち出すより現実的だろ？

>>158
火力発電で出たゴミってα崩壊するの？

>>161
実用段階でないというソースは？

原発事故の健康被害は将来認定しなければなかったことに出来るからな

放射線医学の連中は原子炉や風向きに対してはド素人だけどな

>>156
「少ない」って言ってるのは池田信夫だけだろ？

>>160
俺も本当のとこはよくわかんないけど、
量的に考えたら火力発電ほど膨大にゴミ出る発電もないよね。（しかも有害）
それに、石炭の火力発電だけに頼って経済成長をなした中国の現状を見ても
俺はクリーンさでいったら原子力＞＞火力だと思う。

風力の効率について「アメリカと同水準が達成できるか分からない」とか
このセンセイは厳格なこと言ってるんだから、当然この火力発電に関連する死者
って国内の死者数でしょうね？　あと、その石油石炭の採掘って火力発電のため
だけなのかね？

あと、政府が放射能に対する恐怖をあおるインセンティブってのは初めて聞いた
が、ついさっきまで原発推進してきた国の政府にいったいどう逆立ちしたらそんな
バイアスが働くのかね？？？　民主党の支持組織って電力の労組も当然少なく
ないのだが？

>>162
池田の元ネタがこれ。
かなり細かく条件を比較してあって、面白いよ。
納得いかないところがあったら、これをベースに反論すればいい。

http://nextbigfuture.com/2011/03/deaths-per-twh-by-energy-source.html

>>156
あと、「死者が少ない」発電がいいなら自然エネルギーが最高ってことになるな

>>165
日本の電気消費量はドイツの２倍だからな。面積変わらんのに
しかも地形、機構もネガティブ要素だらけ
単純に原発分賄うと、イギリスの電力消費量全部を自然エネルギーで
賄うくらいの発電設備がいるわけです。現実的でしょうか？

脱原発で太陽、風、地熱、潮流、藻油エネルギーにシフトしろよ。うまくいけば脱石炭もできるかもしれないぞ。

>>169
石炭の公害が少なくないのは当然だけど、原子力だって10万年とか厳重に
保管しなければならないやっかいな使用済み燃料を生み出すっす

>>172
そりゃそれだけで行けたら万々歳だな
おれも自然エネルギーは否定はしない
力量不足は嘆くがな

>>18
火力発電のみに用いられるわけじゃない時点でその数字は嘘
せめて相対数で割れ

>>159
そういうこと言う奴こそ率先して福島第一の２０キロ圏内で長期間生活して
安全性をアピールして来ればいいのに

>>171
ソースは一月前くらいの池田信夫の初ツイートのときに見たよ
チェルノブイリを最小評価して、
ウラン鉱山では死者ゼロ計算してる

つーか池田信夫も何度も突っ込まれてるのに、
いまだにそのソースしか提示してないんだな

>>165
あったら全世界で普及してるというのじゃソースにならないか。
太陽光はスペインのどっかで採算とって何とか稼働してるらしいけど、
建設費が膨大にかかってるって話だし。
もとより太陽光→雨の日使えない
風力→風のない日使えない
だし供給面も不安。
でも、東大？とシャープが開発した太陽光発電には期待。

>>174
発電量比較

原発厨の何が嫌かって、
努力する素振りすら見せないとこだな
ニートみたいな連中だ

原発の場合は死んでも因果関係が立証できないと言ったり
ホームレスの原発奴隷が死んでもカウントしてないだけでしょ

政治家の原発と放射能に対する知識のなさが危険
みんなで話し合って、どの様なモノなのかをノートを取りながら話すべき

自称知識人の原発推進厨っぷりは異常

>>174
まぁ研究投資はこれまで以上になるだろうし期待したいね
「理論上」 なら自然エネルギーでそうとう賄える計算だし。

双葉町の土人にばらまくコストとか含めたら
原発のコストって高くないか？

>>179
このソースは、チェルノブイリは4000人で見積もってるが、お前の示した１万人にして計算しても、
原子力の優位性は変わらんだろ。

>>164
主に炭素のアイソに関してだとすれば「しない」（じゃなかったかな？）

ウラン鉱山には触れない池沼じゃない池田

廃炉＆管理のコスト抜いても
10兆以上の賠償コストが出るのに原発がコスト安いだ？馬鹿は休み休みに言え

麻生さんチがウォーミングアップ開始だなｗ

>>190
ウラン鉱山にも触れてるだろ。

Uranium mining is a lot safer because insitu leaching (the main method of uranium mining)
involves flushing acid down pipes.
No workers are digging underground anymore.

>>188
1万数千人な
それにウラン鉱山の死者はどう説明する？

あと、死者ベースで計算するなら自然エネルギー発電が圧倒的優位だぞ

>>193
a lot saferだと思うの？

公共施設に太陽光発電パネル付けまくったらどうよ？

>>1
まともにバイアス掛かってないから
今回の危機に直面してるんだろ

チェルノブイリで、白血病やガンで死んだ人もカウントしてるのかね。

燃やしたカスを子孫に押し付ける原発はダメだろｗ

「原発はコストが低い」ってのは、
事故が起きないという、
有り得ない前提条件でのみ成立するわけであって、
もう2例も破滅的な事故が発生している以上、
原発のコストが相対的に低くなることは有り得ないんだが。

>>194
自然エネルギーも結構死んでるって書いてあるだろ。ほんとに読んだのかよ。

水力発電所での死者も出てるし、太陽光発電は取り付け時の事故死が馬鹿にならない。

世界中が一気に脱原発したら燃料の価格が凄い事になりそう

池田信夫電波すぎるw
科学の素養がないやつがいちいち科学を語るなよw

>>201
そういやダムが地震で決壊するのが
一番危険な気がするｗ

ダムも無くすかｗｗｗ

>>201
取り付け事故で何人死んだって書いてある？

>>198
甲状腺がん以外有意差出てないからカウントしてない。

>>205
Those who talk about PV solar power (millions of roofs) need to consider roof worker safety.
About 1000 construction fatalities per year in the US alone.

>>200
しかもこれから30年以上経った古い奴を廃炉にしなくちゃ行けないが
廃炉にした分賄うために新規に建てようにも、事故受けてこれからは基準が厳しくなるから建設コストは格段にあがる

>>200
事故が起きてコスト比較で不利になったから、
死者ベースなんてバカな比較方法を持ち出してるんだよ
経済学者らしくコストで比較すりゃいいのに

>>201
自然エネルギーの事故で死者が出た場合、
風評被害が起きるのか？
観光産業が壊滅したり、農業が全滅したりするのか？

>>205
いいから読めよw

冗談は顔だけにしてくれ

http://nextbigfuture.com/2011/03/deaths-per-twh-by-energy-source.html
これを見ればわかる通り原発は圧倒的に安全なエネルギーなんだけど、反原発厨は現実を見てないから困る

そもそも、原発と火力じゃ潜在的な脅威が段違いだろｗ

>>207
原発の建設現場死者数は？

原子力反対するのは良いが
その代わりに火力勧めるやつは頭悪すぎてイライラする

>>213
安全ならなんで福島県民は避難してるんだ？
現実を見てないのはどっちだかｗ

>>18
日本の石炭輸入先第1位はオーストラリアですけど
そんなに死人でてますか？

じゃあ、原発安全厨と原発安い厨が廃炉コストと補償費負担しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

金融業界は東電とがっちりつながってるから、
ヒステリックに原発擁護するよ。

原発は安全でも人間心理が成熟しないと使いこなせない。
リスクを考えると不利益は大きい。そしてリスクは人間心理により起きるため廃炉はやむなし

>>217
採掘から発電まで含めた死者数の話してるんだろ
論点ずらして勝利宣言ですか？

韓国15年までに40兆Ｗを投入：再生可能エネを主力産業に
http://nna.jp/free/news/20101014krw002A.html
浮体式洋上風車に取り組む韓国
http://japan.cnet.com/sp/cleangreen/35000852/
韓国ポスコ、日本の発電会社ゼネシス（排熱発電や海洋温度差発電を専門）を6.1億円で買収
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-18480420101205
[動画]モノづくり覇権 第三夜 〜グリーン成長戦略 韓国 国際標準狙う〜
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/highlight/post_398.html

東電から金貰ってる連中の顔ぶれの胡散臭さ加減がﾊﾟﾈｪな

>>217

>>159

>>216
具体的に

アフォの池田はさっさと原発の修理に逝けｗ

火力でも原子力でも作業員がある程度の確立で死ぬのは仕方ないだろ。
そりゃ発電関係じゃなくても工場で事故れば死んでるわ。
リスクを承知で自分の意志で働いてる奴のリスクは仕方ない。

問題は原発は事故った時に、周辺地域住民やさらに広い日本の半分ぐらいまで経済的損失や健康被害、国土の汚染がある事だろ。
無関係の子供にまでリスクを負わせる。

>>228
事故以外にも、核燃料廃棄物の処分をどうするかという
難題があるからな。

天然ガスでの発電が増えるなら、火力の割合が高くなってもいいだろ。

太陽光を鏡で一点に集中させて熱エネルギーにすればいいんじゃね
飛んでる鳥とか一瞬で燃えちゃうだろうけど

>>228
石炭燃焼の排ガスは無関係の子供にリスクを負わせないとでも思ってるのか？

へー今って石炭は火力発電にしか使われないんだー

原発の場合は定期点検時に「必ず」大量の被爆者が作業者の中にでる

なんら事故がない、平常運転でも犠牲者が一基につき何十人もでる、非人道的な代物だとおもう

人間的に決して正しくない

原子力を擁護する人達へ

悪魔に魂を売るな　そんなことで金を得ても　本当の人生を生きたことにはならない

正しいことをしよう　そのための人生だろう

>>1
何言ってんだｗ
日本語で桶

>>232
量が問題という意味では？

排出物ゼロとか犠牲者ゼロとか、そんなエネルギーはないと知ることだ。
あとはどれをどれだけ排出物・犠牲者を少なくするかの信頼性工学の問題でしかない。

原子力廃止のつなぎで火力じゃないの

>>234
そういうのは近所の勧誘だけにしてください

>>229
確実に出るからね。しかも日本は一度プルサーマルとか言い出したから
実現不能の技術と計画に利権が集まって始めた奴らですら無理なの分かってるのに止められない状況

原発推進派は六ヶ所村という原発の果てをどう考えてるんだが。

ニュース見てたが、日テレZEROの報道では、原子力推進みたいだね。

人の意見はさまざまあると思うが、反対意見を競わせるという意識は無いようだ。
な、村尾・鈴江よ。

この国の未来が見えてきたな。

飽きれた。

浜岡よ！！思う存分暴れるがいい。

東京の人間は根絶やしになってしまうのかな


黒澤明　赤富士　1990年公開
http://www.youtube.com/watch?v=mTg3D1PoyUE

原発を推進してきた方々や、これから推進を推し進める方々は、
事故の収束するために、少なくとも原発のために福島に行き活躍するべきでは。
専門知識がなくともそれなりに手伝える事があるのではなかろうか。
今こそ推進派が国のために立ち上がる時だと思います。

>>238
正解

>>233-234
なんでアホって行空けの散文詩が好きなの？

何年単位で考えてるの？
短期間よければそれでいいってんならそりゃ原発に勝るものはないわ

スカイツリーの建築に籠められた程の技術は、
田舎での発揮は無理です！
やはり東京湾に技術・建材・マンパワーをもって
新たに原発を建てて電力供給するのが一番の案だと考えます。

>>238
そのつなぎを使えなくしたのが鳩山だ

ブロガーでスレ立てするなよ

原子力を擁護する人達へ

悪魔に魂を売るな　そんなことで金を得ても　本当の人生を生きたことにはならない

正しいことをしよう　キミは人を大量に殺したり、苦しめたりするために生まれてきたのか

　ちがうだろう　正しいことを　この世に為すために生まれてきたはずだ

　正しいことをしよう

原発に賛成したら悪みたいな二元論はお話にならない

もっと俯瞰しろ

みんな　正しいことをしよう

　人はみな死ぬ　そのまえに　少しでも正しいことをしよう
　
　正しいことをすると　この瞬間から未来に向かって　より多くの人達が
　より多く健康になり　幸せになり　そんな人達が　より多くなる
　それが正しいということだ

　みんな　正しいことをしよう
　
　　　ぼくたちは　正しいことをするために　きっと生まれてきた

　　　正しいことをしよう

いくら火力増やした所で
福島以上の惨事にゃならないよ

火力が来るぞ！頃されるぞー！

原子力を擁護する人達へ

悪魔に魂を売るな　そんなことで金を得ても　本当の人生を生きたことにはならない

正しいことをしよう　キミは人を大量に殺したり、苦しめたりするために生まれてきたのか

　ちがうだろう　正しいことを　この世に為すために生まれてきたはずだ

　　こころの底では　なにが本当に正しいか　分かっているはずだ

　正しいことをしよう

脱原発→石炭火力発電が増える

どんだけ想像力が古臭いのか、ってかんじだね。

>>247
あのアホの妄言なんか反故にしちゃえばいい

原発万歳って奴はさっさと福島第一行って作業手伝って来いよ。
法律で義務づけるべき。御託並べる暇があるなら建屋の瓦礫処理して来い

バイアスバイアスゆうとるけどこいつが元にしてるデータ自体バイアスのかかったものだろ

>>252
そりゃすぐには問題出ないよ
化石燃料の採掘が続くのと、途上国が経済発展するに連れ
影響出てくる問題だから

原発の管理をきちんとできる体制は、
福島の海沿いを初めの田舎では無理だと思う。
ましてや大洋に面している処は絶対駄目です！内海の場所に限ります。
大量に電気を消費する場所こそ大量に電気を生産する義務があるんだし。。。
東京湾に是非作ってほしい。

>>251
で、お前は放射性物質を出すのとCO2出すのと、どっちなら許せるわけ？

>>230
太陽熱発電がそれ
日本だと難しいらしいけど

石炭で死ぬのは発展途上国の人間だろ
俺たちには関係ない

なんでこいつは原発の廃炉や核燃料ゴミの廃棄コストに言及しないんだ

>>230
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b6/Solar_two.jpg

確実にコストが増えるってどういう計算なんだか教えてほしいね

http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0720110425eaao.html
次世代太陽電池に期待

>>255
石炭ガス火力（IGCC）ってのがあるんだけど？風力や太陽光なんてのよりはるかで現実的。

ウラン鉱掘るのとどっちが死者多いんだ？

でっかい船の上に原子力発電所乗っけとけばいいじゃん！

もやいみたいなケーブルで繋いでおけば何の問題もないじゃん！

それでも、もしもマズーになっちゃったら、船なんだから韓国にでも送り出しちゃえば問題ないじゃん！

最近東京大学の理学部の人たちが
三菱重工だったかどこだか忘れたが、
液体の太陽電池を開発したと聞いているんだけど。。

だいたい二酸化炭素て悪いもんじゃないだろ
植物が育つのにも二酸化炭素は必須

原発抜けた穴は地熱と洋上風力でいい

>>1
アホなの?
死ぬの?

>>266
そりゃおまえ脱原発宣言したら原発消えるわけじゃないし
使えるのなくしてコストアップ
発電効率悪い自然エネルギー大量設置でコストアップ
結局自然エネルギーのバックアップの火力充実でコストアップ

>>270
おまえは（チベット自治区）の恥です

処理コストも含んで考えないのは何か理由でもあるの？

>>11
原発反対派はお前みたいなキチガイしか居ないから、
まるで相手にされないんだよ

原発を辞めたなら、電力を削減するか火力を増やすかの二択
それ以外の選択肢を出す奴はキチガイ
将来的にはともかくな

原発はいらないし
火力も大気汚染するからやめてほしいわ

糞東電はそれ以外で考えろ

>>279
さすがひと事ｗワロタｗｗ

>>1
原発を続けると失敗する度に人の住める所が減っていくんだが？

こいつはもう干されろ
マジで信用ならん

短期的に原発を全部止めるってのは論外だろ
ただし、長期的に原発を継続していくのも同様に論外。
エネルギーの為に国土を壊滅させるんじゃ本末転倒。
せっかく膨大なエネルギー開発予算があるんだから
それを原子力以外につぎ込んで
新エネルギー開発していけばいいだけの話。

>>281
もう２度と住めないって公式発表されたっけ？

反原発でもいいんだけど、いまだに反CO2を唱えてるやつとか付けるクスリがねえな。

死者が増える？

石炭採る人が死ぬからだろ

思ったんだが石炭ぐらいならロボットにやらせられないのか？
コストはともかく

量子ドットの太陽電池って…お前何十年待つ気なんだ？

>>283
原子力以外にも、既に結構予算をつぎ込んでると思うけどね。
原子力は1800億だけでしょ。

○低炭素型社会構造への転換に向けた新エネ・省エネの推進とエネルギーの高度利用【2,566億円】
○資源確保・安定供給強化への総合的取組【2,276億円】
○革新的エネルギー技術開発の加速化【1,209億円】
○環境・エネルギー分野における国際展開の推進【376億円】
・安全の確保を大前提とした原子力発電の推進【1,816億円】

http://www.meti.go.jp/main/yosan2011/20101224002-1.pdf

>>289は>>267に対しての発言

坑道掘りのところは、採掘ロボットで掘らさればいいんだよ。人間でやらなきゃならんっつう
道理はない。

ウランも高騰してるやん(´・ω・｀)

■火力事業所　設備概要
http://www.tepco.co.jp/tp/list/index-j.html#higashi

「使用燃料」に注目

>>293
原子力は単純にウランだけってわけじゃないからさ
劣化ウラン使う発電は今東芝がアメリカと組んで製作中だし
プルサーマルでプルトニウムの使用比率をあげてる
高速増殖炉は成功すればだが、採掘年数を1万年くらいに伸ばせる

タービンエンジンだから、粒子状の可燃物だったらあまり関係ないんじゃね？

やはり原子力しかないか
これはもう夢の原子炉、高速増殖炉に賭けるしかないな
もんじゅ復旧を待たずに、総力を挙げて実証2号機、3号機の建造に着手すべき

>>294
石炭は少ないって言ってるのか？
2008年だがこっちのほうがわかりやすいぞ
http://www.fepc.or.jp/present/jigyou/shuyoukoku/sw_index_03/index.html
26.8％って結構な量だと思うんだが

>>298
古すぎだろ
>>294は、平成23年3月9日現在

>>298
それでも、日本は比較的バランスの良いエネルギー源の構成だと思うんだが、なんでとや
かく謂われるんだろう？

「原発反対」とか単純な意見はなにも考えていない典型

原子力は悪という図式が前提になってる時点で話が終わってしまう

前提を振り払って建設的な議論をしよう

今日本で起きてる問題を冷静に俯瞰して対策を検討する時間が必要だ

福島第一原発は日本が抱える多くの問題の一部にすぎない

一つの問題解決のためにその他の問題を無視するようなことはあってはならない

さぁ、深呼吸をして冷静に日本を見つめ直してみよう

お前らならできる

こいつって仕事なにしてるん？

■チェルノブイリ原発事故 10年後■
チェルノブイリ原発事故・終わりなき人体汚染 (NHKスペシャル)
　ttp://www.youtube.com/watch?v=AV-_7fgYyz4&feature=related
　 ttp://www.youtube.com/watch?v=zPLv842WzjI&feature=related
　ttp://www.youtube.com/watch?v=_osVYtAYd2A&feature=related
　ttp://www.youtube.com/watch?v=lBsfs-TC9Bg&feature=related

■チェルノブイリ原発事故 20年後■
汚された大地で 〜チェルノブイリ 20年後の真実（NHKスペシャル）
ttp://www.youtube.com/watch?v=PHeq8TfSRBM
ttp://www.youtube.com/watch?v=8hXmoNuJHKs
ttp://www.youtube.com/watch?v=Fgx1mcUgHnA
ttp://www.youtube.com/watch?v=BiFTMaApEpw
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZK7T6BDiB1c

>>301
現実見たらそれは無理だわｗ
福島が短期で解決するようなら考える余地があるかもしれないが

【TWR/CANDLE/4S】次世代原子炉スレ3【HTGR/PBMR】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1303576845/

なるほど。




鉄を精製するのに大量の石炭を使って死者が出るから、これからは木材で船を作ろう。

>>230
1980過ぎ香川で実験したけど憤死した

政府が『制御不能寸前のところまで行った』とまで言ってるのに、
『少量の被曝なら大丈夫』などとわめいて原発推進するとか、もう狂気の沙汰だ。

石炭なんか年々価格が青天井にあがって、
最近の主流は天然ガスだろｊｋ
http://ecodb.net/pcp/imf_usd_pcoalau.html#index02

原発解体〜世界の現場は警告する〜（ＮＨＫスペシャル）
ttp://www.dailymotion.com/video/xhphl5_yyyy_tech
ttp://www.dailymotion.com/video/xhptpl_yyyy-2_tech
ttp://www.dailymotion.com/video/xhptqj_yyyy-3_tech
取材クルーははじめて、知られざる原発解体の現場に密着した。
そこでは放射線という一般の建物にはない特殊な環境下での厳しい作業が続いていた。

>>299
どっちもそんなに変わらんよ
今でも3割近くは石炭火力

原発の真のコストはまだ膨らみ続けているんだが
現時点でも他の発電よりも高コストだろう
しかもそのコストを負担が偏っている
負担相応の利益を得ていない人間も負担させられるのが問題
原発で利益を得た自治体、東電関係者
負担を負うのは無関係の国民、農家、漁業関係者、観光業界

事故が起こった時点ですでに危険です。
水不足を解消するためにも海水浄水機能を持った水力発電に切り替えましょう。

>>299
資源エネルギー庁の最新データ23年発表は2009年のデータだがそれでも20％あったぞ
http://www.enecho.meti.go.jp/info/statistics/jukyu/resource/pdf/110426_gaisoku.pdf
>>300
まあ事故起こったらどんなものでも拒絶反応出るのは普通

本当の原発の発電原価は１１〜２０円/kwh（建設・廃炉などの投資コストを除いた数値）
http://traitor.jp/2011/03/27/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%8C%E4%BB%8A%E5%BE%8C%E6%8E%A1%E3%82%8B%E3%81%B9%E3%81%8D%E9%9B%BB%E5%8A%9B%E4%BE%9B%E7%B5%A6%E6%88%A6%E7%95%A5%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6/

ここに面白いデータがあります。
各電力会社は原子力発電所を建設する際に、「原子炉設置許可申請」を経済産業省へ提出しなくてはならないのですが、そこには発電原価について試算して結果を記載しなくてはならないことになっています。
東京電力が提出した申請では、原子炉ごとの試算は以下のようになっています。(リンク先参照)
おや? 軒並み 10 円 /kWh 越えで、中には 20 円 /kWh 近い炉まであります。これはどちらを信用すればよいのでしょう?
もちろんどちらかと言うことであれば、設置許可申請書に記載されている方です。
なぜなら、「モデル試算による各電源の発電コスト比較」や「バックエンド事業全般にわたるコスト構造、原子力発電全体の収益性等の分析・評価」で示された原価は、
現実には存在しない理想の原子炉モデルにおける原価だからです。

>>304
起こってしまったことをどうこう言うのは進化を止める
そんなのはワイドショーあたりにやらせときゃいい
あいつら得意分野だろ

それよりも、次どうするかを考えなきゃだめだ

原子力に反対するのであれば、代替案は何があるのか？
賛成するのであれば、どう安全を担保するのか？

そこ考えないとだめだ

現場の作業者は必死に事態の収拾にあたってくれている
俺たちは作業者に感謝しつつ現場以外でできることをやるべきだ

役割を分担して行動することが大事だ

ノビーは原子力村からいくら貰ってるの？

【発電】2010年の世界の発電容量、風力・太陽光エネルギーが原発を逆転
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110416/dst11041610380011-n1.htm
原発の発電容量３億７５００万キロワット、風力・太陽等の合計は３億８１００万キロワット


■原発はコストでも「自然エネルギー」に勝てない■　【単位　ドル／メガワット時】

LNG　６３ドル　（ACC）
水力　８６ドル
石炭　９５ドル
風力　９７ドル
地熱　１０２ドル

＜超えられない壁＞

原子力　１１４ドル
ソーラー　２１１ドル

【元ソース：Annual Energy Outlook 2011　米国エネルギー省エネルギー情報局（EIA）】
表 → ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ad/Levelized_energy_cost_chart_1%2C_2011_DOE_report.gif

>>279

東電：【自転車をこぐだけの簡単なお仕事です】経験・年齢不問　歩合あり

>>314
それは電力以外のエネルギーも全て含めた話だよ
電力だけに限ったら、石炭は3割ぐらい

東芝、日立、三菱重工にも責任がある
http://tsurumitext.seesaa.net/

電力会社がなぜ原発を推進するのか？　
８０年代から言われているのは、設備投資した金額をそのまま電気代に上乗せしていいことになっているからだ（註１）。
原発は一基３０００〜５０００億円と、火力発電所の３倍も高くつく。
その分だけ電気代を上げることができ、儲かる。
そのせいで日本人は、「世界一高い」と言われる電気代を払わされ続けている。

ただしこの構造は、ややわかりにくい。

その点、東芝、日立、三菱重工という、日本に３つしかない原発メーカーが原発推進にこだわる理由は、とてもわかりやすい（註２）。
受注する側としては、当然高いほど儲かるのだ。
ここ数年の日本の原発ブームの重点は「原発の輸出」にあり、その中心になっていたのは、
電力会社よりも、これら3つの原発メーカーだった。
これら3社は日本・世界の原発の巨大な推進力であり、
逆に彼らが原発を作る気をなくせば、少なくとも国内の新規増設は難しいだろう（註３）。

特に東芝は、「原子力世界シェアNo1」「世界の原子力リーディイングカンパニー」を自称し、
原発の輸出やウランの採掘にも熱心だった。
もちろん、輸出される国の人々も、福島の人々も、我々も怒っている。
それなのに「原発作りはやめない」と公言する、こういう”神経”にどう対応したらいいのか？（註４）

現実論として原発を廃止したら日本は電力を賄えなくなるのは明らか。
要は、いかに人力・技術力・資材の調達力をもって、
実際に確実で充分なマネージメントできる
確実な場所を選定するという事
地理条件では東京湾がベストである！
火力なんか増やしたら、都内は益々ＣＯ２が溜まり
ヒートアイランド現象が悪化して
異常気象が拡大するだけです！

地震前までは結構好きだったけど
あまりにウザくなったからフォロー外した

うるせえな
風車回せよ風車
風車の騒音なら心地いいわぼけ

今現在原発事故で生命の危険に晒されている人々は無視か

農林水産省「国民に食わせる米や野菜を作るときは土壌・水との接触をできるだけ避けろ」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303797488/

原発周辺　規制区域外での稲作ではカリを多めに
http://www.zaikei.co.jp/article/20110426/71375.html
東京電力福島第一原発事故で避難区域、計画的避難区域、緊急時避難準備区域以外では農作業に対する制約がない
ものの、農林水産省では原発周辺地域での農作業では安全を確保するため、耕うんなどを行う場合に粉塵の吸入や土壌・水
との接触をできるだけ避けるようマスクの着用やゴム手袋、ゴム長靴の着用を呼びかけている。
また、農作業後には手足、顔などの露出部分の洗浄を励行すること、屋外作業から屋内作業にうつる場合には服を着替えるな
ど、ちりや埃などを持ち込まないようにするようアドバイスしている。
このほか、稲などの作付けが可能な地域で収穫物への放射性物質の移行を抑える方法として「カリ肥料を通常より多く投入
する。水稲の場合、過剰害が出ない程度に、基肥・追肥で10アールあたり合計で20キログラム程度を目安にする。また、硫酸
カリより塩化カリの方が望ましい」としている。
農林水産省では「カリウムに放射性セシウムの作物による吸収を抑制する効果が報告されているため」としている。(編集担当:福角忠夫)

>>315
そりゃ、火力エネルギー源の動向が乱高下していた時代のことを考えれば、多少値が張ろうとも
原子力に頼ろうとしたのは別に異とすべきところはないだろうて。

原発擁護派はパチンカス思考だな

・原発がなくても電力不足にはならないこと、その為にすぐできること
・実は日本には海外で既に大規模に「実用化」している自然エネルギー発電のテクノロジーがある
　これを使えば、日本はエネルギー輸入国からエネルギー輸出国になる
データが豊富に使われた公演
ttp://www.youtube.com/watch?v=vBoAwnbT4iQ&NR=1

つまり農業が主流な地域に原発を作ってはいけないという事です。
工業地帯ばかりで殆ど農作地が無く程遠い都心が絶対原発にはよい立地です！

食料問題もそうだけど基本的に途上国が割食ってるだけだからな

是非はともかく根本的な解決にはなってない

こういう問題を論じるのにツイッターというのはあまり向いてないな。
石炭火力が増えて、何故、確実に死者が増えるのか、経済的コストも増えるのか
全然説明できないもの。
むしろ現時点で言えば原子力を使い続ける事が確実に死者も、コストも増えると
個人的には思うがねｗ

低線量放射線被曝の長期追跡データ
米国オークリッジ研究所従事者被ばく影響調査 (09-03-01-08)
ttp://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=09-03-01-08
20年の潜伏期間を仮定した場合に外部放射線被ばく線量10mSvあたり、がん死亡が4.94％上昇した。
これは、広島・長崎の原爆被爆者の疫学研究から得られた値の約10倍であった。

隠蔽工作　ねつ造されたカルテ　安全宣言の罠
ttp://www.youtube.com/watch?v=gWrfcGlItxk
チェルノブイリ事故直後、当局は急性放射線障害はなかったことにしろと命令を出し、ほとんどのカルテが消えてしまった
IAEAは住民に放射線障害は出ていないと発表した

安全宣言のカラクリ　そして子供になにが起きたか追跡
ttp://www.youtube.com/watch?v=tWWICnIQE9k
チェルノブイリ事故後に子供の甲状腺ガンが７８００倍
ＩＡＥＡは子供の健康被害は無いと発表

>>325
頭でっかちだな
無視するんじゃなくて役割分担して問題を解決していくべきと言ってるだけだ

現場の作業者の労働環境ももちろん日本が抱える問題の一つだよ

>>320
すまん一次エネルギーの項目見たら原子力とかあったから
電力の話だと思ってた。勉強になった

>>321
鶴見済ってww
闇の黒幕が、今度は東芝かよww

以前は何となく

原発擁護派⇒論理的
原発反対派⇒宗教的

な印象があったんだが、震災後は逆転してきたわ。

ん？なんで死人が増えるの？

>>18
それは直接の死者だろう

原発は影響する範囲が半端じゃないので間接的な死者も
換算しないと

原発導入のシナリオ
ttp://www.youtube.com/watch?v=k0uVnFpGEms
ttp://www.youtube.com/watch?v=C5gA18Q5UZ0
ttp://www.youtube.com/watch?v=rQuvSIvu6gk
◆「毒をもって毒を制する」
第５福竜丸事件で反核・反米の世論が高揚する中、
日米が協力し民間から行った世論形成の全貌を明らかにする。
（現代史スクープドキュメント 1994年放送）

原発脳ってヤク中なの？
ただちに影響がないから大丈夫軍団wwww事故ったらお終い。
無事にヤクやめられるやつがどのくらいいるんだろうね？

それとも悪魔崇拝者？wwww
力と引き換えにリスクを後回しにする人？
君たちの息子に頑張って欲しいねwwww

■第一部……事故の説明と放射線の怖さの説明
ttp://www.youtube.com/watch?v=Qe9mRiUgX3A&feature=related

■第二部……脱原発の現実的なプラン(政策など)
(ライフスタイルの選択ではない、むしろ得する)
ここから→ttp://www.youtube.com/watch?v=TXnsyAuOMu4&feature=related#t=2m9s

■第三部……東電にどう責任を取らせると国全体の為になるか
ここから→ttp://www.youtube.com/watch?v=vBoAwnbT4iQ&feature=related#t-11m5s

>>341
事故後は反対派しかいなかったが最近は擁護派増えた気がする
爆発後は俺も数週間は反対派に回ってたからな
みんな冷静になってきたんジャマイカ？

今回の被曝の医学的データがこれから出るだろ　たぶん医療コストが大変な
ことに

OHMASA-GAS
水から安定的なガス（酸水素ガス）を作った人がいるらしい。
燃焼後は水に戻るから、汚染物質が出ない！

日本では天然ガスによる発電も行われてるから、これが使えるようになったらスゴくないか？
海に囲まれた日本に大チャンス到来！

>>341
>原発脳ってヤク中なの？
そうです
原発抱えてる自治体なんてまさにどっぷり中毒患者

事故って地域の価値がほぼゼロになるリスクより
目先の交付金が重要

中央集権をやめさせればこんな中毒状態から抜け出せるのにね

>>340
ところでさっきから熱心に反原発のソースを貼りまくってるけど、CO2についてはどうなの？
反原発の人って、去年広瀬隆が出した反CO2の本をソースにするとかしないよね？

>>346
>中央集権をやめさせればこんな中毒状態から抜け出せるのにね

完全に逆だろ・・・
痴呆自治やってるから、自治体が補助金中毒になってる

この期に及んで原発はコストが安いなどと吠えてるのはどうしようもない馬鹿だと思う
原発事故が起きたがために発生した諸々の損失、費用
これはとんでもなく広範囲に及ぶぞ
事故の影響による農林水産、観光、輸出産業の損失はもちろん
留学生が大量に帰国して経営難になった馬鹿大学もあるだろう
国会、官僚機構の事務処理能力を奪ったのも当然費用
火力発電ではこんなものは発生しない

こいつか
ただのかまってちゃんだから相手にする必要ナシ
デマ発信装置

今回の事故があろうとなかろうと何時までも原発に頼りっぱなしじゃいけないことははっきりしていたわけで
これで次世代のエネルギー開発が加速する契機になればいいんだけど

でも今すぐ原発止めろとか言ってる奴は論外

>>348
ちゃうちゃう

税の話もそうだが、中央が大半の税金を一旦集めて
配布する方式を今やってるんだがここに官僚が付け入る隙があるんだよね

巨大な金を扱ってる俺たちすげーエリートだから天下りも利権も高給も当たり前だろうと

そんな俺たちの政策なんだから地方はのめよ。補助金上げるからと・・・

でもその補助金って良く考えると地方から吸い上げたお金なんだよねｗ

いろいろおかしいと思わない？

>>351
反対派すぐとめろっつってるのはほんとに少数なんじゃねーの

>>321
つうか、東芝も日立も三菱も、他の発電技術を持ってるんだけど？
東芝や日立は原発に特化するって経営方針を採っただけだし、三菱はカネはあるからお付
き合いでだろ。

で、このおっさんはどうしたいわけ？

原発のコストが安いんなら今回の原発事故の補償金もコストだし東電が全額支払うべきだよね

>>353
そうか？結構多いぞ見てると
世論調査だと朝日ですら１割くらいなのに
２ちゃんだと何故か１割以上確実にいる

琉球大学の矢ヶ崎克馬教授の報告書「内部被曝についての考察」
http://www.cadu-jp.org/data/yagasaki-file01.pdf
ＩＣＲＰリスクモデル（ＩＡＥＡや震災後の日本でも採用）は外部被曝と内部被曝（γ線とα線）を区別していない
ＥＣＲＲリスクモデルによる内部被曝の放射線量評価は外部被曝の１０億倍

「内部被曝」と「外部被曝」の違いについて
http://www.ne.jp/asahi/kibono/sumika/kibo/note/naibuhibaku/naibuhibaku1.htm

この人程震災前と後で評価が落ちた人もそう居ないだろうな
まぁ元からアレだったしさして変わらんかもしれんが

こいつでスレ立てるのやめろよ

>>351
>>329
論外とか思考停止そのもの
現状でも可能です

>>358
ああ、信者って、そうやって信念を塗り固めて何も考えなくなるんだねえ。何かさえなくな
ればユートピアが齎されるって、何度も企てられては失敗している方法なんだけど。

三菱重工も、国内唯一の風車量産メーカーとして
原子力から風力にシフトすればいいんだが。
イニシアティブをとるチャンスなのに。

180 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/03/22(火) 19:57:58.91 ID:ApKeuVeA0
原発が無いと電力が足りなくなるというのは大嘘。
既存の火力、水力のみで充分今の需要を満たすことが可能です。
しかも自然エネルギーの活用による発電を行う事により、コストを大幅に下げつつ電力の供給が可能になります。
自然エネルギーによる発電の効果が低いというのは大間違い。
なんと犬吠埼の沖合に風車を建てるだけで、東京電力の年間電力量を賄えるんです。
日本は国土は狭いが海は広大。この空間を活用しない手はありません。
更に送電線を国家所有にする事により、電力の自由使用が可能になります。
これとスマートグリッドによる、地域ごとの発電、電力管理により、電力会社の電力の独占を崩す事が出来るのです。


http://www.youtube.com/watch?v=AvCCKrMw7gg
http://www.youtube.com/watch?v=yIGI-9IBSXk

原発作る金あれば火力発電所が百個も作れました
原発さえなければみなさんが今計画停電で不便な思いをすることもなかったのです
原発なんか無くても実は火力発電だけで不足分を十分補えるとIEA発表


品川火力発電所 1号機 114万kWh
川崎火力発電所 1号機 150万kWh
川越火力発電所 3号機 170万kWh

福島第一発電所 1号機 046万kWh
福島第二発電所 1号機 110万kWh
浜岡発電所 5号機 138万kWh（日本の原発で一番出力が高い）


原発の出力低すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

原発推進派は改竄が指摘されてるデータか印象操作しかできなくなったようだ
原発推進派は信仰者に近いのでそれ以外の多くの人が惑わされないように情報を発信すべきだろう

原発イラネ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13921405
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13922853
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13925734
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13925801

・原発コストが一番安いは嘘、原発コストが実は一番高い！
・日本の電気料金はアメリカンの3割高いんじゃない、3倍高い！
・なぜ電力会社は独占企業にも関わらず、広告費に多額の予算をかけるのか？
・発電にコストを掛けるほど電力会社が儲かる仕組みとは？
・高い電気料金のせいで日本の産業が海外に逃げている
・太陽光発電コストがすでに原発発電コストより安い！
・日本の自然エネルギー利用発電で十分原発分はまかなえる
・自然エネルギーは非効率、不安定は嘘
・アイスランドの地熱発電は日本製の施設だった
・地熱発電だけで日本の全電力の3割は賄える
・電力会社が電気を独占できるのは送電線を独占しているから
・送電線を電力会社から取り返せ
・ドイツを見習えば自然エネルギー発電でも雇用を増やせる

原子力発電はコストが高い。早々に天然ガス発電（LNG発電）に切り替えるべきである。
2005年6月に特定非営利活動法人原子力資料情報室が発表した試算によれば、運転年数
40年の場合、1kWhあたりの発電コストは以下の通り。

　・ LNG火力 　4.88円
　・ 石炭火力 　4.93円
　・ 原子力 　　 5.73円
　・ 石油火力 　8.76円
　・ 水　力 　　　7.20円

日本では 「電源三法 (*) 」 で地元に湯水のごとく特別交付金が交付され、電力会社に
手厚い補助金がでる。その特別交付金にゼネコンが群がり、そのゼネコンに政治家がた
かって献金をせびる。新聞、TV 等のマスコミは電力会社のコマーシャルで生計を立てて
いる。これらが一丸となって「原発推進」を合唱してきた。

アメリカでは1996年以降、一基も原子力発電所は造られていない。その理由は「コスト
が高すぎて、投資家から敬遠されるため」 である。アメリカでは日本と異なって、用
地買収から地元民の保障まで、すべて電力会社が自前で行わなければならない。これが
建設費に上乗せされる。

原子力発電推進論者のよりどころは 「原子力は二酸化炭素を排出しない」 という もの
だった。ところが、「地球温暖化の二酸化炭素原因説」 が今世紀最大のペテンと判明し
たいま、その根拠を失った。

*「電源開発促進税法」, 「電源開発促進対策特別会計法」, 「発電用施設周辺地域整備法」
http://cnic.jp/modules/news/article.php?storyid=179

>>363
三菱自体が風力を自信持ってセールスできないってことだろ
国が多額の補助金出さないと普及しないと思うよ

少なくとも長期的な影響が出ることはないからこれは嘘だな
主張したいのはコストが増えるだけだろう
事故がないと仮定したら火力のが高コストだわな

●地震直後の点検停止で､電力逼迫､停電が｢必要｣､とアピールしてるが､
・原発利権の延命狙い世論操作説もあるが､
・急いで作れるガス火力の大量増設へ"ガス利権"外資の世論誘導かも?
・｢ガス火力増設｣でなく､石油利権外資として
　｢▲ガス火力へ移行しないよう｣従来型石油火力を緊急増設させる狙いかも｡要･調査｡
・点検火力再稼動で停電の必要が無い夏場に｢計画｣停電で日本経済を壊す手筈も?

●素早いのは､日本エネルギー市場を▲露ガスに移行させようと先行投資?
　　http://desktop2ch.net/wildplus/1299946569/
　　【地震/国際】プーチン首相が日本に液化天然ガス供給を指示

http://talent.yahoo.co.jp/pf/detail/pp245263
...
3月18日､夕刊フジ
「●計画停電の根拠が怪しい｡災害のときはその復旧のため電気を止めないのが鉄則｡
柏崎原発の事故のとき､原発を止めたが停電はしなかった｡停電の区域に被災地
まで入れたり､急の決定で､医療器具を使っている人が困ったりしている｡
原油は160日の備蓄があり､海外からも『おかしい』との声がある｣
　さきの副大臣が鋭く言った｡｢●停電する必要がないのに停電した疑いが濃い｡ ←←!!
大企業の操業自粛で十分なのに､鉄道と家庭を巻き込んでいる。停電で国民を
びっくりさせる｡これで原発をやめさせられては困る､と大げさに警告している...

再生可能エネルギーでの発電では発電量が不安定、でも原発は安定！
という奴がいるけど、別に風力や太陽光の発電で全てを補おうなんて
もともと考えてないのに、
こういう極論を言う原発擁護派は意外といる。

>>361
そいつ都合の悪いことは言わない奴だぜ
その講演全体通してみてみるといろいろとおかしな矛盾だらけ
海外の例を出すだけで日本でそれをやれば同じことが出来るとしか言わないアホだ
日本で同じことがどうして出来ないの？とか、日本の仕組みで同じ方法をとると？とか
そういうことが全く考慮されてないよ

マジ (無)計画停電は必要ない?!
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
http://www.taro.org/2011/03/post-969.php 河野太郎公式サイト 2011年3月31日
自民党有志と環境エネルギー政策研究所(ISEP)の勉強会。(無)計画停電の必要性
について検証する。ISEPのレポートは明確に、(無)計画停電の必然性を否定する。
ISEPによれば、東電管内の供給力は下記の通り。
・ケース１は茨城と福島の発電所が全て停止、千葉、東京、神奈川の
　地震停止及び定期点検中の発電所が復旧するケース。当面の供給力はこの程度。
・ケース２はケース１プラス鹿島石油火力と長期計画停止中の
　横須賀石油火力7−8号機が復旧するケース。2011年夏にはこの程度が期待できる。
・ケース３は、ケース２プラス長期計画停止中の
　横須賀石油火力3−6号機が復旧するケース。2011年夏楽観ケースだ。
　　（万ｋＷ）　　　　ケース1　ケース2　ケース3
　　東京電力　水力　　　218　　 218　　 218
　　　　　　　　火力　　　2717　　3227　　3367
　　　　　　　原子力　　　 491　　 491　　 491
　　東京電力合計　　　 3426　　3936　　4076
　　他社受電　水力　　　529　　 529　　 529
　　　　　　　　火力　　　 200　　 573　　 573
　　応援融通計画受電　100　　 100　　 100
　　北本連系　　　　　　　 60　　　60　　　60
　　供給力合計　　　　　4315　　5198　　5338
　　プラス揚水　　　　　 4995　　5878　　6018
これに対して需要量は
　　昨年夏最大需要量 5998　　5998　　5998
　　東電2011予測　　　 5755　　5755　　5755
　　必要なピークカット　 760　　　−　　　−
　　夏以外の需要量　　5360　　5360　　5360
精査するとピークカットの必要量はこれより多少増えそうだが、
(無)計画停電などしなくとも需給調整契約の戦略的活用で対応できる可能性が大きい。

池田信夫ねえ。
こういうこと言う奴らの名前覚えとこうぜ　言ったことの責任取るかどうか

>>367
だから、安くで済むからって、エネルギー源を偏らせるのはマズかろう。オイルショックみた
いなことが度々起こられては堪ったもんじゃない。分散コストで嵩上げされるのはやむをえまい。
それにCO2騒ぎを起こしたのはアメリカであって、日本は外交上いい顔したくてそのババを
引いたにすぎん。経済界がそれに便乗するのは商売だろう。

>>375
だから原発推進して原子力発電の割合を増やしたら同じ事だろ。
原発なら偏ってもOKってか？

所詮自分に都合のいいデータだけ見て、
自分に都合のいい偏狭な考察しかできないんだよ、どっちも

>>376
おまえは何を言ってるんだ？
>>375はバランス良く発電しろと言ってるだけで
原発増やせなんて言ってないだろ

池田信夫って名前は覚えておこう

計画停電すら嘘に思えてきた・・国はあらゆる隠蔽工作をしてるし、東電福島原発無くても本当はやって行ける気がする。震災前の節電みたいな話しすら原発推進の為の洗脳か？まで思う

>>376
リケンガーとかインボウガーとか戦いたい反原発戦士は放っといて、せっかくのチャンスだ
から、エネルギー源の多様化をすすめるのはよかろうよ。その中から原発を外す道理もない。

　　　　 　 　 '"´ .::.::.::.::.::.::.::.:｀丶、
　　　　　　　 ／.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::..::.::.::.::.::＼
.　　　 　 　 / .::.:: /.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.∧.::.::.::ヽ
　　　　　　,'.::.::.: /.::.::::.::.::.:: /!.:/.::./　 ::.|.::.::.:'.　　　　　_　-, -──‐-､
　　　　　　! :.::.::.|.::.::.::.:::/／ﾒ､.:: /　　j:ﾊ::.::.::ﾄ､　　 ／　／: : : : : : : : : ＼. 　　　|　＿|＿　　 |＿L　　 ／
　　　　 　 |.::.::.::.|.::.::. j/仗≧ﾐ／　　 イ∧l ::|.　 ／　　'　＿__: : : : : : : : : ヽ 　　|　＿|　 　￣|　 _ﾉ　 （　　
　　　　 　 |.::.:/^|.::.::.:.| .込_ｿ　　　　f仞ﾞY.::.ﾘ／　　 /:::::::::::::, '´￣ﾞヽ: : : : : '.　　ﾚ（__ノ＼　　|　　　　　＼　
　　　　 　 |.::.{i　|.::.::.:.ｌ　　 　 　 　 、ｰ' /　'´　　　　|::::::::::::::{:::::::::::::::}: : : : : :|
　　　　 　 |.:: 丶|.::.::.:.| 　 　 　 ＿r‐'了　　　　　 　 |:::::::::::::: ､::::::::::ノ: : : : : :|　,―┴┐ −/─　　　─┼─　|　　　ヽ　
　　　　 　 |.::.::.:::|.::.::.:.l、　 　 /´　|::::::|　　　　　　　 ∨::::::::　'´￣: : : : : : : :/　ヽ| 三ｌ_　　/　__|　ヽ　　　ゝ　　|　　　　|
　　　　 　 |.::.::.:::|.::.::.:.|. 丶、 `ー ﾍ_::::＼＿＿　　　　＼'´ : : : : : : : : : : ／　　ノ| '又 '　　（___ﾉ＼　ヽ＿　　　ヽ/
　　　　 　 |.::.::.:::|.::.::.:.|,＿　 ＞r‐'´::!￣::>ヘ、￣¨''¬ー- ､ _＿_＿_,　'´　 　　 　
　　 　 　 /.:＿__|.::.::.:.| 　 ｀＞rh ::::::!.::./　.二＼
　 　 ／⌒＼.　 |.::.::.::| 　 /,不∧_::::|.:/　 -‐､∨
.　　/　　　　 ヽ |.::.::.::ﾄ､./〃{{ﾍ/ ｀ヽ{ 　 ィヽｿ|

反原発の人ってどうしてこう、馬鹿ばかりなんだろうなあ
このスレにもウヨウヨしてるけど

「国民にとって大切なのは政府発表を鵜呑みにするのではなく、
自ら学び、考え、主体的に判断をして行動することである」
チェルノブイリ事故処理班の生存者が語る
凄惨な過去と放射能汚染への正しい危機感
http://diamond.jp/articles/-/11970
放射線生物学者として1986年に起きたチェルノブイリ事故の汚染除去作業を指揮したナタリア・マンズロヴァ氏は、硬い表情で当時を振り返る。
同僚を全て失い、自らも甲状腺がんを2度患い、生死の境をさまよった。
過酷な作業環境、そして今後予想される福島原発事故の健康被害の規模などについて、話を聞いた。


――チェルノブイリ事故の死者は4千人と報じられているが、実際には100万人が死亡しているとの報告書も出ている。どちらが正しいのか。

　真実は誰にもわからない。しかし、どちらが真実に近いかと問われれば100万人の方だろう。
当時、ロシア、ウクライナ、ベララーシ各共和国では医療制度はモスクワ政府の管理下にあった。
多くの医師は、患者が放射能汚染が原因と思われる癌などで亡くなったにもかかわらず、死亡診断書にそれを書かなかったことがわかっている。

塩崎ですら脱原発の方向に行くべきと言ってる記事読んだ
これから必死に原発利権にしがみつく人間の我欲が見れて面白いわ

Twitterで真っ当な批判を受けたら速攻でブロックして言論封殺することで有名な池田先生ですかw

俺は池田信夫に論破されて2ちゃんに逃げ込んでウジウジ文句言ってるようにしか見えないんだよ、お前らが

>>374
原発でいろんな著名人の本性が曝け出されたな、

コイツと池上さんは「残念」

運用管理ができないものを作る必要はない

反原発派と同じくらいピュアでお子様だよねノビーって。今までさんざん調子に乗ってきた推進派と東電が叩かれるぐらいで
調度いいんだよ。独占事業なんだし

>>18
じゃあ石油で走ってる車を廃止して全部ソーラーカーにするべきだなｗ

原子力の研究を進めないと将来宇宙に進出したとき困っちゃうだろ
だから実験も兼ねて原発の稼動は必要なんだよ

文句があるならTwitterで直接議論すればいい
それが出来ないでここで文句言ってるのは滑稽だよ
Twitterの事はTwitterでやれよ

日本にある火力発電所が全部爆発しても電気が止まるだけだが
原子力発電所が全部爆発したら地球終わるだろ

宇宙進出はレーザー核融合でいいだろう。ミサイル制御技術も発達してることだし、核武装
の必要もそんなにはないし。

>>394
地球を終わらせたくなかったら、アガザデンやサハリン2の邪魔しないでね♥って、アメリカや
ロシアに脅せる。

>>396
脅しても自給できないこちらには利はない

>>393
池田先生は都合が悪い意見は全部ブロックするのに議論なんてできるのか？

ガラパゴス化する記者会見

◆外人は来ない保安院・東電の会見

　外国の記者を相手にした保安院と東電の会見には、最近、記者1人､説明側10人ということが続いたが､
4月25日、ついに誰も記者は来なかった。

　無人の記者席に向かって、「誰もいないのに」説明をするという非人間的なことをする保安院の役人の
姿が印象的だった。
　海外では福島原発の事故についての関心は強い.
関心が強いので、保安院や東電の記者会見に出ても、ウソを教えられるので、聞いても意味が無いのだ。
　日本人として哀しい。
　日本人の記者会見は相変わらず盛況だ.　事実と違うことを聞いても政府の言うことなら「黒も白」なのだろう。

まーだM8の地震が来るかもしれないのにこんなこと言ってる奴いるのかよｗ

地震止めてこいよｗ

安全だとうそをついてまで建てたかったんだから
やっぱり原発はコストが安いんじゃないの？

こいつを黙らせろｗｗ

事故が起きた時の事は考えない、そんなコストに何の意味があるのか

>>1
なんだこのバカは

今回の原発事故は
アホな評論家をあぶり出してるなあ
こいつ評論家生命終りだろ

この「〇〇のほうが死んでるヤツ多い」の屁理屈って
最初の一回はおもしろいんだけど何回も何回も聞かされると
ほんとアホさ加減にうんざりしてくるな

原発屋から大金貰ってた東大教授に憧れるFラン教授

なるほど原発は炭鉱夫の犠牲者を減らす目的もあって世界的に推進されてたんですね。

なんで火力にすると原子力より死者が増えるんだよ
逆だろ
ほんとに異常だなこの国は

何時までも、くだらん嘘ついてんじゃねーよ。

いいから死ね。老害。

>>18
なんだどうでも良いじゃん

死者が増えるよ！やったねカトちゃん！

原発はいつ爆発するかわからないし基本的には故意で人は殺せないから包丁とか銃を先にやめた方がいいよな
今回なんてただの自然災害でどうしょうもなかったけど毎日のように殺人事件は起こってるからな！！！

自然エネルギーとか自家発電、燃料電池とか、その気になればどうとでもなるもんがあるだろ。

この人って、なんでこんなに必死なんだろう
いくらなんでも必死すぎるだろ
原発ばっかりじゃん、なんなのこの人、何のために必死なの

>>3
浮遊塵や硫黄酸化物が放出されて喘息や発がん性のリスクが増える

東電との契約解除して抗議しないの？

いやマジでどういう理屈で死者が増えるのか知りたい
風が吹けば確実に桶屋が儲かるみたいなもんか？

元気はつらつオロナミンC

火力発電で年間100人死んだとして100年経っても今回の原発被害による死者数より少なく済みそうなのだが

火力発電って危険なの？

こいつも電力マフィアの手先ですか？

この池田とかいう人は
死者の数でしか物事を考えられないのか？

死者以上に経済的損失について考えろよ
経済学者なら

>>421
燃料によるんじゃね？石炭はあんまりよくない
事故が起こる確率はよく知らん

こいつ頭おかしいんじゃないの

発電コストは太陽光の次に高い（東電試算）し、投資コスト含めたら一番高い
事故無くても大量の温排水で放射線放出と海水蒸発によるＣＯ２増加に貢献してる

推進するのは勝手だが
とりあえず福島の放射能汚染を止めてきてくれ
推進派さんたち。

>>421
少なくとも10兆円規模の損害賠償が起きて
国民負担が問題になることはないだろうな

従業員が100人死んで、慰謝料1億ずつ払っても100億ぽっちだし

クソッ池田信夫め…


儲になっちまいそうだ…

原発の諸悪は、世の中に絶対安全なものなど無いにもかかわらず、安全性を必要以上に説いた推進者たちと、それを信じてしまった大バカもの達だよね。

今の50から60代の世代は言葉遣いも偉そうでおかしいし、ものは大切にせずすぐ買い換えたり、簡単に捨てたりする。掃除を仕方すらまともに知らないから呆れるよ。

想像力が乏しくて、過去にバカなのとばかりやって、若い世代に負の遺産ばかり残したとんでもないせだいだよ。

原発は低コスト、クリーン、安全、安定供給なんて幻想は事故でもう破綻してるのに
なんでこういう連中は、いまだに事故が起きなかったことを前提に妄言を吐き続けるわけ？
放射能に汚染されてない、きれいな日本を返してからほざけっての

原発の方が経済破綻して死者が増える

ウランの採掘現場では、人が死なないのか？

こいつも頭が悪いけど信者が輪をかけて頭が悪い

>>430読んでるとメチャクチャ恥ずかしくなるな

>>433
ウラン鉱山は人間が地下で作業するようなことはほとんど無いので、
石炭ほど死なない。

再び大嘘つけよ。
原子力はエコでクリーンとか一番安いエネルギーとか。

このアホはもう口閉じろ

オピニオン界のベイス、ノビーでスレ立てんなアホ

もう何を作るにしても地震を前提にかんがえろよ。

核兵器と同じだからな

テロリストが作業員を装って
爆破したらおわり

無論理な「エコ」を語るのは、文学少年や自称アーティストが多い。
無垢な「自然」に対する憧れがあるのだろう。
そういうロマン主義が錯覚だということに気づかないと、いいものは作れないよ。

http://twitter.com/ikedanob/status/62760275115380736


もはや何に噛み付いてるのかわからなくなってきたｗｗｗ

20キロ立ち入り禁止になったりはしないんじゃねえの
火力でいいです。石油あるあいだに電気なくても動く機械作ってくれ
東大のせんせー、量子なんとかでお願いしますよ

池田信夫という人間が救いようのない馬鹿だという事だけは理解したｗ

>>427
だれも死なないらしいから止める必要ないんじゃないの
推進派のみんなで立ち入り禁止区域の復興すればいいのにね

広野火力は既にＬＮＧ受け入れる準備してるけどな

このおっさんのツイッター見てると、
今回の原発騒動で一儲けしようとしたけど、波に乗るのミスって悔しい＞＜って感じだよな

死者数に限定して「火力の方が危険」とかいうのは原発馬鹿の特徴だな

石炭危険厨ｗ

火力なんか増えねーよ
そもそも利権だらけの原子力政策を手放すはずがないｗ
だから脱原発なんか天がひっくり返ってもありえんわｗ
日本が脱原発する時は日本が滅ぶ時だけｗ

こいつは島国理論
この原発事故によって日本がとてつもない義務を課せられたことを自覚していない

炭鉱の危険性に対する安全対策の方が原発のそれより安上がり

>>10
新エネルギーよりはコスパ高いから

安全性=死者の最小化、とは極端ですね！
俺は健康に長生きしたくて
日々そういう努力もしてるんですけど、
これからは「死ななきゃいいじゃん」とか
言われちゃうんすか。

土人はいくら死んでも構わんと言ってんだよ。言わせんな、恥ずかしい。

>>70
ミツバチはただの病気

>>450
むしろ、原発と共に日本は死んでも良いとかいう居直りがあるように見えるわ。

この馬鹿でスレタテするの辞めろ
キチガイ電波なことしか言わないんだから

うんまあでも、原発の安全性やクリーンさも計算しなおさないとダメだよね事故前提で。

環境省が風力で賄える試算だしたりしたけどなｗ
あと、福島原発なくても実は大丈夫っていうスクープもあったしｗ

日本の原発の安全性、低稼働率を考えたらコストで対抗できる。

６０％が、原発推進派か、そのままだって、
化石燃料は、その内、底が、つくぞ、
又、ＣＯ２の問題もあるぞ、後世に付けを
残す事になるぞ、想定外を無くすれば、安全だぞ、
やはり、わが国には、資源が無いで、原発で、ＧＯだな、
東北の人には、キチンと補償をして、下さい、
平成の菅、竜馬が、やってくれるて、・・・

>>29
クーリエジャポンに出てたなウラン鉱労働者の話。
やっぱいっぱい死んでるんだけど病院も原発会社のアレバが運営してるから隠蔽されるらしい。
アレバはほんまアコギやで〜

>>460
> 環境省が風力で賄える試算だしたりしたけどなｗ

高コストと環境破壊で使い物にならないって落ちか？

>>454
原発の健康被害は発癌以外のことが大きいの？

火力で補うしかないのも事実だろ
原発ばっかに頼るわけにもいかん

>>462
お前、息切れが、ちょっと、激しいぞ、
少し、休憩しろ、なっ

レベル7でも20km圏外は知るかボケ、避難したきゃ自力で避難しろ
汚染食料は基準値上げりゃ問題ないだろ
風評被害風評被害、将来ガンになっても因果関係は証明できないけどな

こんな人道にもとる最低な方法でコスト削減して、国民の生活や健康で代償払わせながら
まだ原発は安い、自然エネルギーは高いですか
本当原発推進派は金に卑しい最低の守銭奴揃いだな

ただの屁理屈オヤジだな

将来ガンどころか目先の金がやばい
原発騒ぎで日本製品バッシング、ひどいとこは日本人入国拒否とかだ
未曾有の大不況くると思うのだが

日東駒専あたりがありがたがって読みそうなブログ

とりあえず東電にだけは原発の管理は任せられん。

詭弁だな

死ななきゃ良いって訳じゃねえだろ
DNA損傷とか子子孫孫永遠の呪いそのものだぞ
個人の死よりまだ酷い

突然変異で進化するかも

なんかこういうやつ増えたよなｗ震災に乗じて売名したいだけだろ

>>466
> 原発ばっかに頼るわけにもいかん

原発ぱっかに頼るという計画は元からなかった
化石燃料が輸入できなくなるリスクを軽減するために「火力発電以外の方法でも発電しましょう」ってことで原発が建てられたんだけど

死者が増える意味が分からんが…
大気汚染が原因で喘息になったりして死ぬって事か？

>>468
＞レベル7でも20km圏外は知るかボケ、避難したきゃ自力で避難し
レベル7だから20km圏外も危険という理屈はおかしい
＞汚染食料は基準値上げりゃ問題ないだろ
基準値が無駄に高かったからそれを適正な水準にしただけ

原発はいらない
何かあれば住む場所も安全な日常さえも失う。

原発以外の発電方法はいくらでもあるんだから
そっちで研究開発してすごいのができたら輸出したらいい。

俺たちの池田信夫
惹かれる、最高にカッコイイ、池田信夫は何か持ってるネ

火力って言っても石炭の話しだろ？

「脱原発」すると石炭火力が増えて、確実に死者が増える。

えっと・・・、放射能より危険と言うことでしょうか？

だからこのキチガイでいちいちスレ立てるなっての！
本人か身内か知らんけどしつこすぎ。

正確には企業のコストが増える
労働者のコストそんなの知るか！って事を言っているんだよね

二酸化炭素か何かを25％削減するとか何とか

今まで、そしてこれから福島を収束させるために必要な額と
これまで、これ以降火力発電で必要になるコストってどっちが多いんだろうな

>>1
経済学者ならコストで比較すればいいのに
今回の事故のコスト計算とかしてないのかな
半径20kmの国土が今後何十年も使用できなくなるのに

アルファブロガーってなんなんだよ
ハイパーメディアクリエイター並みにごまくさいよ

原発は要らないし、火力を増やさなきゃいいだけ。
発電方法は他にもある訳で、上手く組み合わせれば良いだけの話。

馬鹿はすっこんでろ。

>>490
そう簡単にできたら誰も苦労しねーよ

死ななきゃいいって考えなんだろ
JCOの人体実験とか農業被害の実態みてねーのかと

東電管内は今すぐ止めても電力は足りる

2003年の全停止事象の前例があるから
電力不足は原発が必要だと印象付けるためのプロパガンダ

脱原発で石炭しか持ってこない辺り必死さが伺えますw

>>490
> 発電方法は他にもある訳で、上手く組み合わせれば良いだけの話。

現時点では、火力や原子力以外の発電量は限られてるわけで、新エネルギーの開発が進むまではどうするかが問題なんだよ
そんなこともわからない馬鹿はすっこんでろ

、「我欲で縛られた政治もポピュリズムでやっている。それを一気に押し流す。
津波をうまく利用して、我欲をやっぱり一回洗い落とす必要がある。積年にたまった
日本人のあかをね。やっぱり天罰だと思う。被災者の方々はかわいそうですよ」
「日本人のアイデンティティーは我欲になっちゃった。アメリカのアイデンティティーは
自由。フランスは自由と博愛と平等だ。日本はそんなもんない。我欲だよ。物欲、金銭欲」

我欲、物欲、金銭欲を洗い流してパチンコ禁止すれば、原発要らないだろ

>>490
天才様のお知恵を聞かせてください。

原発が良い悪い以前の問題なんだよ
こいつの知識は薄っぺらくて全く説得力がない
サッカー選手がなんとなく戦争反対というのと同じレベル

死者が増えるって何で？

●御用学者東京大学大学院教授大橋弘忠vs 京大小出助教

1/7【原発問題】（推進派vs反対派）小出裕章氏(1)
http://www.youtube.com/watch?v=2WVTSIZNiVs
2/7【原発問題】（推進派vs反対派）小出裕章氏(2)
http://www.youtube.com/watch?v=xLmVYl5TKk8
3/7【原発問題】（推進派vs反対派）小出裕章氏(3)
http://www.youtube.com/watch?v=hL1Jgdfsx7Q
4/7【原発問題】（推進派vs反対派）小出裕章氏(4)
http://www.youtube.com/watch?v=FFxJvU1Kf1s
5/7【原発問題】（推進派vs反対派）小出裕章氏(5)
http://www.youtube.com/watch?v=BMOGQl4CyM0
6/7【原発問題】（推進派vs反対派）小出裕章氏(6)
http://www.youtube.com/watch?v=hNSb2n-jBm0
7/7【原発問題】（推進派vs反対派）小出裕章氏(7)
http://www.youtube.com/watch?v=Ho26hU3KVnM

御用学者連中の鼻で馬鹿にして笑ってる姿を
この原発事故の後にこそ皆に見てもらいたい

「軽水炉ではチェルノブイリのような事が起きるわけがないので、それを意図的に想定して
怖いですよ恐怖の垂れ流しだ」
「プルサーマル反対派は、都合の良いデータを使って都合が良い解釈をする」
「プルトニウムは飲んでも安全　水に入れて飲んでも全然平気」
→小出　大気中に放出されたプルトニウムを吸い込むと一気に肺がん率が何倍も上昇しますが…
●アメリカで3月11日以降、プルトニウム・ウラン・ストロンチウムの濃度が大幅に上昇していることが分かった
プルトニウム239がハワイで43倍・カリフォルニアで11倍
http://onihutari.blog60.fc2.com/blog-entry-44.html

>>495
原発は現状維持
寿命が来たら廃炉
足りない分は天然ガス火力発電で賄いつつ、
自然エネルギー発電にシフト

原発開発の補助金は自然エネルギー開発に付け替えて、
40年で原発全廃を目指す

>>1
なるほど石炭の採掘で死ぬ人数か。
そのうち、中国の地方政府ぐるみの違法採掘で死んだ人間も、
日本のエネルギー政策の為に死んだことになって、訴訟が起
こりそうだなw

経済的コストも増えるってどういうこと？こんかいの福島第一にかかるコストを凌駕するってこと？

>>500
ニートが偉そうに仕事で不始末をやらかし勤労者を嘲ってる構図がどこが違うの？

外国人が死ぬのはオケとか言ってる奴は日本人なのか？

原発コストは廃棄コストと死亡者数被害のリスクを無視
火力発電は全てのコスト試算して死者数で原発と比較

あっはっはっはっはっ

>>505
乗客に日本人はいませんでした
いませんでした
いませんでした

>>479
>レベル7だから20km圏外も危険という理屈はおかしい
それ、子供も外であそばせられないのに
逃げることも出来ない人達の前で言ってみたらどうだ？

せいぜい石ぶつけられるのがオチだろうけどなｗ

>>507
ニュースが「乗客に日本人はいませんでした」って伝えるのは”日本人がケガしなくてよかったね”って意味じゃなくて、”みんなの知り合いにケガは無いから
関係各所に確認の電話して国際電話パンクさせたり向こうの人の仕事増やさないでね”ってことなんだけどあんまり知られてないですね

>>508
理屈の通じない土人は怖いな〜ｗ

まだあわてるような時間じゃない・・・

>>500
三つある意見のうち一番下にトンデモ事例置いて他のもおかしく見せようとしてんな
もっと頭使えよ

>>442
科学少年のロマンに付き合ってると死ぬじゃないかｗ
アーティストはそういう意味では無害

ttp://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/cher-1index.html
●甲状腺ガンの現状（チェルノブイリ後のベラルーシ）
事故前11年間（1975〜1985）ではわずか7名であった．しかし，事故後の11年間（1986〜1996）では
508名と著明に増加し，それは事故前に比べ72倍にも達している．
一方，成人についてみると，前者では1342名後者では4006名と約3倍に増加している
国家登録されている子供たちの健康状態について、1987年〜1992年データの予備的な解析を行い、
その結果を、ベラルーシ全体の子供のデータと比較した。登録されている子供たちの健康状態は年々悪化している。
完全に健康と認められる子供の割合は、61.3％（1987年）から18.6％（1992年）に減少した。
一方、何らかの慢性疾患を持つ子供は、10.9％（1987年）から30.3％（1992年）に増加した

チェルノブイリから2600kmも離れたフランスで甲状腺ガンが急増したのが現実！
｢私たちは怒り心頭だ。政府の嘘はもう終わりにしてほしい。｣
3700名の甲状腺がん患者が参加する同協会のガルニエール代表（61歳）は、1987年に甲状腺がんの診断を受け、今日に至る。
ttp://unkar.org/r/news/1302184565

平均寿命がガクっと下がってる
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/8985.html

６年前のニュースではなんと死者150万人！
チェルノブイリ原発事故の被害者でつくるウクライナの「チェルノブイリ身体障害者同盟」は、事故に関連する同国内の死者が１５０万人以上に上ったとの調査結果をまとめた。
事故で被ばくした人はウクライナ国内で約３５０万人で、うち１２０万人が子供だという。
ttp://www.47news.jp/CN/200504/CN2005042401003588.html

今度はいくら貰ったんだ？

原発事故による癌患者の増大は40万人以上――ECRR予測
2011年 4月 5日
ttp://chikyuza.net/n/archives/8340

Friday 1st April 417,000 cancers forecast for Fukushima 200 km contamination zone by 2061
ttp://www.llrc.org/
福島第一原発事故の事態収拾のめどが全く立たず、放射性物質を放出し続けている現状では、
この事故による健康被害の予測をするのは時期尚早の感もあるが、
欧州の放射線リスク委員会は早くも、この事故による癌発症リスクの増大予測を発表した。
放射線リスクに関する欧州委員会（ECRR）のクリス・バズビー科学部長は3月30日、
福島第一原発事故による癌発症の予測を発表した。
この予測は、国際原子力機関（IAEA）と日本の公式サイトの発表したデータに基づき、
２つのモデルを使用して計算したものである。
第1の「トンデル」モデルは、チェルノブイリ事故から10年間のスウェーデン北部における
癌の発症率を検証したマーティン・トンデルの慎重な研究に基づいている。
このモデルによれば、今後も人々が避難せず住み続けたと仮定すれば、
福島第一原発から100キロ圏内（人口330万人）では、今後10年間に事故前よりも
66%癌の発症率が増大し、10万3329人が余分に癌を発症すると予測されている。
また、事故現場から100キロから200キロの圏内（人口780万人）では、今後10年間に
12万894人が事故が起きなかった場合よりも余分に癌を発症すると予測されている。
つまり、福島第一原発から200キロ圏内では、今後10年間で22万4223人が余分に
癌を発症すると予測されている。
第2のモデルは、様々な放射性核種の生体系における様々な行動様式に基づき、
ECRRが助言した様々な要因を考慮に入れたものである。
このモデルによれば、今後50年間に、100キロ圏内では19万1986人、
100キロ〜200キロ圏内では22万4623人、
合計で41万6619人（原文ママ）が余分に癌を発症し、
そのうち約半数の20万8310人は今後10年間で癌を発症すると予測されている。
つまり、2つのモデルの間には今後10年間の癌発症予測について大まかな一致が見られる

アホすぎだろもう死ねよ、ウラン採掘現場でも落盤事故で多くの人が死んでる
それに事故で死ななくても採掘に関わった人が癌や白血病で死にまくってるんだが
当然そのリスクもカウントしたよね？その上で原子力は安全だと？

「週刊金曜日」、東京電力に群がった原発文化人

東京電力をリーダーとする電気事業連合会（電事連）がいかに巨額のカネを使って世論を買い占めてきたか、
そして、その手先となつてノーテンキなタレントや文化人が原発安全神話を鼓吹してきたか。それを糾弾する
ためはまず二つの事例を紹介する。

一つはアントニオ猪木の青森県知事選挙応援事件である。猪木の秘書だった佐藤久美子の『議員秘書捨身の
告白』（講談社）によれば、最初、原発一時凍結派の候補から一五〇万円で来てほしいと頼まれた猪木はその
候補の応援に行くつもりだったが、推進派のバックにいた電事連から一億円を提示され、あわてて150 万円を
返して、そちらに乗り換えたというのである。　

まさに札束で頬を叩くこうしたやり方は、高木仁三郎のような筋金入りの反対派にさえ試みられる。　

高木の『市民科学者として生きる』（岩波新書）に、ある原子力情報誌の編集長から、三億円を用意してもらった
ので、エネルギー政策の研究会を主宰してほしいと誘いがあったと書かれている。三億円について、高木は
「現在だったら一〇〇億円くらいに相当しようか」と注釈をつけているが、猪木の一億円もいまでは何倍かする
必要はあるだろう。
ttp://www.asyura2.com/11/genpatu9/msg/453.html

電力の金ってすごいんだな
この動画見るとフリーライターのインタビューのギャラが１本５００万円だってよ
ニュース解説 眼 4/7(木) 電力会社とメディア
http://www.youtube.com/watch?v=-2Ma4eWhX_U

●フリーライターのインタビューのギャラが１本５００万円だってよ
●フリーライターのインタビューのギャラが１本５００万円だってよ

無駄使いを無くせばいいだけ。
実際原発のない国がほとんどなのに、なんで命をかけてまで
原発にこだわる必要があるのか分からん。日本はそんなみじめで悲惨な国なのか?

やっぱりノビーは現実が分かってるな
低学歴のアホはお花畑な案しか出せない

評論家は不安を煽るのが仕事だから、不安の種が減るのは困るんだろうな

世田谷の保坂を見てみろよ
あんなお花畑が反原発の正体だよ
あんなお花畑に多数のバカどもが票を入れる
滑稽だね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::: i::::::::: |:::::::: ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ　
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　の　や　|i　　　　　　　　 ヽ　　 | ト/人7} 〃〃　 　　〃〃´　∠ｲr 'ちノ::::: |　 ふ　死
　ぶ　っ　 |i　　 　　　／　・　i　 　　 ｲ:ﾘ::::|　 　　'、　　　　　　　　|:::::rイ:::::::: |　 え　者
　お　た　 |i　　　　　　　 　　t　　 　/ i:::::ﾊ　　　 r‐--ｰ、 　 　 /ﾊi!:::::::::::::::: |　 る　が
　ち　ね　 |i　　　　　 　　 〃 ●　　　ﾊ::::::: ＼ 　 .ｲ_ _,,ﾂ　　イ/'/:::::::::::::.　＜　 よ
　ゃ　　　　|i　　 ｒ一 ヽ　　 　　 ）　　/i::ﾊi::::i:::::＞,,　___ _,,　´ /,,ﾊ/|/:::ii:::::::: |　　!!
　ん　　　　|i　　 |　　　i　　　∀" 　　 "　￣￣ 　　　 ﾄ、　　/／ヽ ￣"￣　 |
　！ 　　　 |i　　 | 　　 i　　　ノi　　　　　　 　　 　 ノ:r ｊ　　　　　　　:ｱ` …‐: |
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　　　　　　,ノ フr ﾌ　　　ﾒ　　 /　ノ　　ゝ:::::: ゝ- ､ ヽ　　 　 |::::::::::::::::::::ｿ ／　　　　　./

お花畑って
「津波なんてこない！大地震とかちょろい」←こういうのだろ…

核分裂発電にしがみつくなよ・・・・
核融合発電を推進する方が前向きだぜ。
中性子とかでるけど、暴走しないし放射性廃棄物が少ないから、
俺はコレしかないと思ってる。

自分の真逆の考えの人でも色んな考えを知りたいからフォローするんだけど
こいつはアホすぎて不愉快なのでフォローを外した
こんな感じでフォロー外したのは他には米長邦夫だけだよ

民主党政権でバラ色になると思い投票したお花畑と
脱原発のお花畑どもは一緒の層だろうな
原発事故が起きても日本人はなんら変わらないお花畑ばっかり
そりゃそうだ、原発事故が起きて急に頭が良くなるわけないw

東通なんて余震で外部電源なくなって１時間以上福島状態だったろ
津波なんていらない
直下型一発でいい
たった３時間の停電で原発は終わる

人命がかかっている議論でブルーバックスを論拠にしちゃうほど低脳で文系脳な人

石油枯渇するよ派の熱弁まだか

>>525
熱に耐えられる材料がないし、実用化できてもケタ違いのコストがかかるそうだが

コスト厨は死ねよ
原発の損害はそれの比じゃねーだろあぁ？

＞いま「脱原発」すると石炭火力が増えて、確実に死者が増える


意味がよくわからないんだけど、どういう理由で死者が増えるんですか

>>527
そいつらが今度は自民党に舞い戻って政権交代なんてコリゴリってわけだ
お前も含めて全部が一緒の層なんだよｗ馬鹿

事故ったら大事になるのによぉ
もんじゅとかどうするんだよアレ
池田大先生が率先して引き抜いてくるなりしてこいよ

そんなものを一緒に並べて比べてどうする

だいたい、ラドンとかラジウム温泉とか健康にいいと嬉々として入浴してるのに、
どうしてそんなにヒステリックになるのか？

世界が火力依存に戻るのなら確実に戦争が増えるでしょ
そして価格操作も向こうの思うままにされる

それを踏まえ違うエネルギーが登場するまで
電気料金がそこそこ上がってもかまわないって
思うなら火力依存でもいい出ないの

因果関係は認められない（ｷﾘ
が通るならそりゃ原発は安全だろｗ

でも福島郡山、いわきの100万人が100ミリシーベルト浴びたら
それで1万人ががんになるとも言われてるわけで。

よく考えてみりゃ、電気が不可欠な時代になった時点で、その発電方法の問題なんてゴミ
みたいなもんなんだったんだけどな。

日本人が脱原発を選択し、また自分自身にお灸を据える急だろうか
脱原発なんて都合のいいお花畑のようには現実はいかない
民衆ってのはバカばっかりだね

原発を語るなら1970年代からの経緯を考えないといけない

池田ブログなら、「安全厨って完全にアホｗ放射能無害だし」
ってトピックで立てろよ

>>531
今、欧州で各国協力（物納）して実験炉作ってるぜ。
日本も7％参加してる。実用化が見えてる。

池田信夫が言ってるのは脱原発じゃなくて反原発だろ
分かってて言ってるんだろうから、ミスリードさせようって話か

地獄の釜はこの世のプール

コスト↑で電気料金上げてもいいっつーならやればいいいんじゃないの
今批判してる奴は今の事しか考えてないからな、思考停止のクズだよ

これから全エネルギー電力の時代になる

原子力利権の連中の頭おかしいから危険

>>544
実用化は相当先なんじゃなかったっけ？

原発推進派の思考停止っぷりは異常

>>551
反原発の連中と思考停止具合はどっこいだよね

貧困克服、完全雇用には産業の基礎である安定した電源、原子力が必要
無責任な反原発は失業者、貧者の敵

原発は30年しか持たない上
廃炉にするのに30年

さらに使用済み核燃料処理で
コストがありえないくらいかかり
膨大なCO2を出す
危険なのは言うまでもなし

火力も原発もダメ
長い目で見ると
自然エネルギーが一番
やればできるはず

池田信夫という人間は
嘘をついている。

池田信夫って原発じゃないとすごく困るみたいね

反物質発電とかできないかな……

原発擁護しとけばお金貰えると思ってるんだろ

池田はともかく、自分で真偽を判断できない奴が池田ブログをコピペするのはウザイね

現実として、原発は使わざるをえないが、地震大国日本で原発は不適なのは間違いない
かと言って、急に代替エネルギーに転換しろって言うのもマジキチすぎる発想である
最終的に原発ゼロを目指し、代替エネルギーの研究・開発・転換を
実現可能な範囲で出来る限り速やかに行うことが日本が目指すべき方向だよね

放射性物質による大規模な国土汚染、健康被害と、
炭鉱労働者の事故死を比べる意味が有るのか？
それに、どう考えても前者の方が被害が深刻だよなw

>>554
わざわざレスする手間かけてんだから、憶測で語るような適当なことすんなよ

解決とかそんなんじゃ無くて、東京電力と政府が信じられないだけだからなあ

>>560
もう死んだからいなくなったけど、じん肺に罹った炭坑労働者ってたくさんいたよ。

このオッサンは震災当初、安全安全言ってたから信用しない。
生半可な知識でただ単に声の大きい迷惑な人。

こいつのとる立場がまったくわからないんだけど

>>3
火災などの事故の発生件数が極めて多い。

ただ目立ちたいだけ

>>18
どうしてこんな結論になるんだよ
ナイフより核兵器の方が安全と言ってるのと変わらん

放射性廃棄物こいつの家に保管してくれるならいいよｗ

火力発電による死者って電力会社の社員やせいぜい炭鉱労働者でしょ？
リスクを承知した上で働いて給料を受け取ってる人が死ぬのと無関係な人間が死ぬのを一緒にするな。

>>568
そうじゃね？一部途上国で紛争の長引いてるのは、核兵器ではなく、AK47とかRPG-7とかみ
たいな個人携行火器が蔓延ってるからだし。

震災以降ではなく、ずっと前から、いかれたことばかり垂れ流し続けている首尾一貫したお方

>>571
主流派の逆を張ってるオレかっこいいぜってスタイルは、
池田信夫と通じるものがあるな

>>570
脱硫対策をまったくしなかった時代の火力（石炭/石油燃焼）の被害も凄かったじゃん。ぜんそくとか。

そもそも日本製品の拒否とか外資の撤退、
観光客の激減が相次いでるのに電気の需要が増えるんですかね。

震災前の元々の電気の需要が戻ってくるみたいな
主張に違和感があるんですけど？

>>573
一昨年か、下関で南鮮の貨物船が無理な追い越しして、自衛艦にぶつかって被害を与えたのを
庇いたかったサヨクが、自衛艦自体がそもそも危険な凶器なんだと言い張ってたが、お前はその
サヨクに通ずるものがあるな。

>>538
これから火力なら国産の天然ガス開発だろ

>>576
そうムキになるなよw

ガンガン石炭燃やせ。
排出権なんて無視だ、無視

中国も南米もシェールガスを掘り始めるから需給は逼迫しない
つか関東平野だって掘ればガスが噴出する
それくらいガスはありふれたエネルギーだ
放射能や使用済み燃料やテロの危険に頭を悩ませながら
無理に原子力にすがりつく必要はどこにもない

>>570
国民が選挙で選んだ議員が原子力政策を決めてるのだから、国民全員に責任はあるよ。
リスクを知らなかったで許されるのは、お子ちゃまだけ。

なあに、かえっていい人減らしになる

画像：http://takedanet.com/images/2011/04/26/bdcam_20110426_111730145.jpg

外人は来ない保安院・東電の会見

外国の記者を相手にした保安院と東電の会見には、最近、記者1人､説明側10人ということが続いたが､4月25日、ついに誰も記者は来なかった。
無人の記者席に向かって、「誰もいないのに」説明をするという非人間的なことをする保安院の役人の姿が印象的だった。

海外では福島原発の事故についての関心は強い.
関心が強いので、保安院や東電の記者会見に出ても、ウソを教えられるので、聞いても意味が無いのだ。

日本人として哀しい。
日本人の記者会見は相変わらず盛況だ.　
事実と違うことを聞いても政府の言うことなら「黒も白」なのだろう。

>>37
おれたちの石原閣下が湾岸の遊休地で許可出してくれるさ

池田信夫晒し上げ

>>539
> でも福島郡山、いわきの100万人が100ミリシーベルト浴びたら
> それで1万人ががんになるとも言われてるわけで。
数字盛りすぎだろ
「発がん率は放射線量に比例する」というモデルを採用してもそこまではいかないぞ

>>559
要は「今の原子力政策を進める」ってことか

>>570
別に原子力だって無関係な人が死んでるわけじゃないし

>>578
泣くな馬鹿ｗ

そろそろ経済学者が何故説得できないかを考えるべき

>>552
反原発は他エネルギーを模索する余地のある志向だが
原発推進派は「原発しかない」だからどっちが思考停止レベルが上かは明らか

そんなこともわからないから思考停止って言われるんだよ自覚しようね

>>1
呆れて言葉も出ないなあ…
池田が馬鹿なのは今に始まった事ではないが
ここまで酷いとは思わんかったわ

地球温暖化は数十年、若しくはそれ以上の年月をかけて緩やかに進行する
原発は１回の事故で周辺地域が即死状態になる場合もある
そのくらい考えろよ糞評論家

>>591
どちらがバカかではなく、どちらにもバカはいるってだけだろ。

こいつは、現状の火力発電がどうなっているのかとか何も調べないで言っている馬鹿だな

大規模地震地帯に、原発置くことが危険なのにねwww
下手したら、広範囲で住めなくなるリスクが恐ろしいのに。

安全なので、情報規制はじめました

先日来、本校独自で実施した校舎内及び校庭等の放射線測定値をホームページに掲載して
まいりましたが、インターネット等での測定値の発表は、文部科学省や県など公的な機関が測定
したものに限るとのことから、今週からホームページへの掲載は中断することとなりました。
ttp://www2.schoolweb.ne.jp/swas/index.php?id=0710015&frame=weblog&type=1&column_id=296087&category_id=8032

発癌性で考えても、タバコを1日1〜9本本吸い続けることによる生涯のリスクは、3.4シーベルト。
原発作業員の被曝限度の14倍である。
あなたが原発を恐れるなら、まずタバコをやめたほうがいい。

池田blogより

>>1
廃炉にしろ廃棄物処分にしろ何十年も掛かるわけで、そんなローテクとの比較持ち出すとか意味ないしクズ過ぎる
こういう生きてる間だけ逃げ切れればいいって考えの人間はいらん

>>597
乳児にタバコ吸わせる馬鹿はあんまりいないよね

>>597
だからなんなの？
たばこは吸いたくて吸ってんだろう
その例えで言えばたばこを口にねじ込まれてるようなもんなんだけどｗ
ま っ た く 関係ねーじゃん

>>597
タバコ吸わない人間のリスクは上がるのに、何言っているのやら

原発推進派は放射性廃棄物については絶対に言及しない

>>597
個人で自己選択できる時点で論理崩壊ｗ 池田信夫ェ.......

>>599
乳児の目の前でタバコを吸うバカはいるけどな

こいう怪しい奴らの言うことを
今でも信じる国民がどれだけ居ると思っているのかねえ
火力発電の排気は脱硫装置が出来てから劇的に綺麗になったのに
システムとしての総合的なコストでは原発がいちばん高いことくらいもう子供でも知っているのに

情報薄弱者狙いの騙しの為にいくらくらい金をばらまいているんだろう
その金を風力と太陽光での権益の増大を模索する費用に充てて
儲けながらエネルギーシフトしなよ、悪党ども
過去の汚物＝原発なんか無くても電気があればいいんだからさ

コストは大幅に減る
http://traitor.jp/2011/03/27/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%8C%E4%BB%8A%E5%BE%8C%E6%8E%A1%E3%82%8B%E3%81%B9%E3%81%8D%E9%9B%BB%E5%8A%9B%E4%BE%9B%E7%B5%A6%E6%88%A6%E7%95%A5%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6/
各電力会社は原子力発電所を建設する際に、「原子炉設置許可申請」を経済産業省へ提出しなくてはならないのですが、
そこには発電原価について試算して結果を記載しなくてはならないことになっています。
東京電力が提出した申請では、原子炉ごとの試算は以下のようになっています。
福島第二 １号機 10.32
　　〃　　２号機 10.79
　　〃　　３号機 14.55
　　〃　　４号機 13.43
柏崎刈羽 １号機 14.04
　　〃　　２号機 17.72
　　〃　　３号機 13.93
　　〃　　４号機 14.24
　　〃　　５号機 19.71
　　〃　　６号機 11.24
　　〃　　７号機 10.37

人間の命をエンドポイントにおけば、こいつの言ってることは正しい。
お前らのは、全く反論になってない。

火力は清浄性や効率性は上がってるが、肝心の産出国のカントリーリスクが下がらんことにはな。

信夫は原発推進するとお金でも貰えるのかね？

原発も
いらねえが

池田信夫は
もっといらねえってことが分かった

安全性＝死者の最小化じゃないから

だよね？

たしかに石炭のコストはやばそうだな
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1749-6632.2010.05890.x/full
でもこのハーバードの研究は出る時期が悪かった
一ヶ月後にフクシマだもんな

>>607
東電から金をもらっても無能が故にかばいきれない池田みたいな話し方をするんだな
池田の主張の大前提である、人命への影響がないという論文とデータを提示してみな
そのうえで、組み入れた被爆者と健常者が適切に選択されたものであるか、おまえ自身の考察をのべてくれ
できないのならば、放射線量に対して一定のマージンを置くほうが妥当ではないのかね？原理的にはDNA障害作用を持っているのがあきらかなのだから

今回の原発災害で死亡したのは、

地震で重機に挟まれて死亡・・・2名
津波に飲み込まれて死亡・・・2名

放射線障害で死亡した人は何人だっけ？

>>550
今稼働してる原発が全て寿命になるころまでにはなんとかなるといいな、
というスパンなのは確かだね。
俺は前倒し期待してる。

>>597
原発の放射線管理区域って、外でも禁煙なんだよね。
燃えるモノ無いのになんで？と思ったら、
喫煙で放射能が肺に定着しやすくなるとかで。

嫌煙厨だけど、戦後喫煙者のガンが増えたのってタバコ自体だけではなく
核実験の放射能を効率よく吸収したためかと勘ぐったよ。根拠無い妄想だけど。

放射線障害で死亡はないとか馬鹿げてる
影響は1年後ぐらいからだろ。

そういう言い方だと喫煙で直ちに死んだヤツっていうのも居ないしな…

原発は安全だろ
イシハラ閣下も都民の望むように原発を東京湾に作ってくれるだろ

>>306
林業、特に日本の林業は重機が諸外国ほど普及していないために死亡率が高いんですが…

経済学はよく知らないんだけど、原発事故みたいなのを負の外部性って言うんだっけ？
この人はいつもそんなものはないような話し方をするんだけど

そもそも、なんで福島だったん？房総半島の東側地域とかには建てられなかったん？
そのむかしは千葉はなにかと熱かったから、それで福島ってことになったん？

>>614
で、火力発電所で死んだ人って何人いるの？

>>623
4人

なんだって？、池田ってだれだ。くそ爺がほざいてろ

まーたこいつか
何であっちこっちで専門外のくせに知ったかで喚き散らすんだろうなぁこいつ

みなさん、正しいことをしましょう

正しいことを知るには、科学的論理的思考が欠かせません
専門家に任せっぱなし、過度のアウトソーシングが
私たちから専門家の言うことをチェックする包括的な判断能力を失わせてしまいました

この事件を契機に、私たちに元から備わっていた包括的な思考力を使い
正しいことを見極め、正しいことを行いましょう

みなさん、正しいことをしましょう
正しいことは、最大多数の最大幸福を実現するということです

それが本当の正義です

そして、本当の正義を行うことが、本当に生きるということだと思います

みなさん、正しいことをしましょう

バカだなコイツ
原発利権から銭流してもらってるって
自分からゲロってやがるｗｗｗｗ

反原発言ってるやつは本当のアホ

池田ってただの池沼だろ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303887718/
池田信夫「原発を減らすよりタバコや農薬や食品添加物をやめるほうが効果的」

1 ： 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 取り巻きクン ◆xQKWZ0ezjk (千葉県)：2011/04/27(水) 16:01:58.93 ID:DmZAoUno0● ?2BP(0)

池田信夫
まだ「体内被曝」の話が続いてますが、原発による体内被曝なんて、首都圏では無視できるレベル。それより受動喫煙のほうがはるかに恐い。これは選べない。
3時間前 HootSuiteから http://twitter.com/#!/ikedanob/status/63086491798208512

＞それより受動喫煙のほうがはるかに恐い。これは選べない。

バカ？
受動喫煙が選べないってどこの途上国の話だよｗ
公共交通機関では全面禁煙だし、まとな企業や飲食店でも禁煙か分煙になってる。
よほど、いい加減な零細企業とか下町のダルマ食堂でもない限り、受動喫煙なんてありえねえだろ。

原発事故を発端にした経済低迷に伴う死者のほうが遥かに多いだろ

もうすでに確実に癌になる
何万人殺すか賭けるか？あ？

脱糞に見えた

推進派はこれだけの事故でもまだ懲りとらんのか

>>18
それって「脱原発」にすることで増えるのか？
日本が火力発電にするからって人夫増員とかすんのかね

池田信夫＝原発利権ズブズブ

>>636
ひっこみつかないって面もあるんじゃないの
原子力以外全否定って事故以前より強硬になるいみがわからんｗ

一か月単位でしかモノを考えないのかな？
福島は　半年のスパンで見れば　恐らく百人単位で…でるだろう
悲しいけど現場の線量を政府が作業員に隠しているんだ　怖くてみんな逃げ出すからね

>>638
信夫の主張を原発事故の最初の頃からみてると笑えるよ。
安全安全といってるうちにどんどん状況が悪化していくｗ