日本は資源がないから、「 モノ作り 」で生き抜いていくしかないよね

北京「鳥の巣」、天井の膜は日本製

http://www2.asahi.com/business/update/0822/images/SEB200808220006.jpg


　北京五輪の主会場「鳥の巣」の天井に、長崎県松浦市の工場で中興化成工業（東京）が
作った約６万平方メートルの膜材が使われている。国家プロジェクトに納めることで海外の信用を高め、
１０年に開催されるサッカーのワールドカップ南アフリカ大会の会場でも受注に成功した。

　膜材はガラス繊維の布をフッ素樹脂で覆ったもので、大屋根の天井に採用された。
太陽の紫外線に対する耐候性や会場の残響を吸収する性能が評価された。
屋根には旭硝子（東京）のフィルム素材が使われている。

　中興化成の膜材は東京ドームやタイ・バンコクの空港にも使われている。
中国では２０件以上の受注に成功。南アは５万人収容の会場で２万８５００平方メートル使う。

　同社の前身は長崎県の福島炭鉱などを経営した中興鉱業。６０年代に化学メーカーに転身し、
フッ素樹脂を使ったさまざまな製品を手がけている。０７年度の売上高は１０７億円、従業員約４７０人。（福山崇）

http://www.asahi.com/business/update/0822/SEB200808220005.html

ふーん。どうでもいいよ

子作りしまっしょ

資源が無いと騙してこき使おうったってそうはいかない

そのわりに技術者は常に冷遇されてるよね

でも、すぐ中韓にパクられるよねｗ

資源が無い！

水資源がありがたい

技術や資格はもっててあたりまえで
給料に繁栄されないのにね
育てることをしないんだからこの先は見えてる

ドームで使われててあの残響？ｗ

>>5
作る現場も冷遇されてるよね

あのさ　世界には２００以上の口や地域があるわけ


日本以外の全ての国は資源があるのか？　いつも不思議なんだが

石油系の資源は無いけどそれ以外は結構充実してね？

>>1
海にしか資源が無いのに海洋開発が下手なだけ。

物作りのわりには金融ビッグバンで
もっと金利払えとかｗ
いったい何を大切にして何を切り捨てたいんだよｗ

閉会式中に崩壊するって聞いたけど

あと子作りも

全地球的に水資源が枯渇しない限り、日本は他の資源国のケツ舐めて生きさせてもらう暮らし

>>15
三国人労働者を大切にして、使い終わった日本人を切り捨てたい

としか思えないが。

＞１６
大丈夫、設計は中国じゃないから・・

金持ちになったら金融で暮らすほうが自然。
金持ちが工場でネジ作るか？アパートの大家さんだろ？

>>11
昼休みのコンビニなんか、青い服着てるってだけで
役立たずのスーツ事務職が優越感なのか見下した態度だしな。
日本の源泉をわかっちゃいない

>>1
> ０７年度の売上高は１０７億円、従業員約４７０人。
この470人の中の誰が儲けてるの？

常温核融合があるじゃないか

>>22
職業に貴賎はないとは言うが、それぞれの職に就く奴らの傾向に貴賎があるんだからしょうがない。

>>24
名大プラ研とJT-60阿梵

アホみたいにモノ作りモノ作りって煽るから金融が育たないんだよ。　
金融で財を成したら、汗もかかずに得たお金なんていわれるしな。　
もちろんモノ作りも大事だが、非効率なんだよ。

>>22
現場で働いてるヤツらにも自然と卑屈になるヤツ多いよな。

毎日毎日カメラ作ってる

サービス残業ばかりでやになる

そうだね！プロテインだね！

生産は中国

在日朝鮮人を日本国民の血税で養ってやる必要はあるのか？

以下のような、常識では考えられない優遇を日本人の血税で払ってやる必要は全く無いのに、なぜこのようなことがまかり通っているのでしょうか？


・生活保護優遇
（一世帯あたり年６００万円が無償で支給。在日朝鮮人６４万人中４６万人が無職。
なお仕事を持っていても給付対象から外されることはない）
・国民年金全額免除（“掛け金無し”で年金『受給』が可能）
・保険診療内の医療費は全額タダ（通院費も全額支給）
・都営交通無料乗車券給与。
・仮名口座可（脱税の温床）
・上下水道基本料金免除。
・ＪＲの定期券割引。
・ＮＨＫ全額免除。
・特別永住資格（外国籍のまま子々孫々とも日本に永住できる）
・公文書への通名使用可（在日隠蔽権獲得）
・公務員就職の一般職制限撤廃。
・永住資格所有者の優先帰化。
・公営住宅への優先入居権。
・外国籍のまま公務員就職。
・犯罪防止指紋捺印廃止。
・電気基本料金免除
・ガス基本料金免除

土地あたりの資源は無いというほどではないんだけど、
人口が１億人もいるから自給みたいな真似をすることはほぼ不可能。
森林資源もあるが日本のものを伐採すると輸入するより高くつくから伐採できない。
似たような理由で採掘できない資源も多い。

>>25
いや研究員の話なのだが。。。

「モノづくり」っていうと工場でガチャコンガチャコンやるのがモノづくりだと思ってるのがいるよね。
だから、モノづくりなんて賃金の安い国に任せておけばいいんだ。
これからの日本は金融やサービス業で食うようにすべきだとかいうヤツらが。
モノづくりの本質はソフトの問題だってわかってないんだろうね。

何でこの国が物造りだけで先進国のなれたのかが未だに解からない。

>>29
どこのカメラメーカーだ？
サービス残業は違法行為だぞ。

海底資源があるじゃん中国に吸われてるけど

>>27
資源の無いイギリスがどんなことになってるか知らないの？
結局金融で儲けてるのは石油とか兵器とかの担保を持ってる国だぞ

843 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/24(日) 18:30:47 ID:Of1W4FtU0
アメリカにある寿司屋はほとんどが韓国系だという事を知っていますか？
寿司はコメに魚を乗せるだけで高く売れる＄箱であり、
韓国人は簡単に寿司を作り、高値で売り資金を得て米国で活動している。

統一教会がアメリカの寿司業界を支配！！！
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=64697

>>35
金融やサービスこそ
まさにソフトなわけだが。
なにをトンチンカンなこと言ってんの？
ソフトなしにどうやって金融やんの？

iPhoneみたいに詐欺まがいでもコンセプトで売りつけることが大事
日本じゃこけたけど、世界的にはまだまだ騙せる国がある

俺高卒だけど日本中にあるゴルフ場全部ぶっ潰して畑と工場にしたら良いと思う

>>22
スーツ事務職の中にも
「いつも無理を聞いて短納期で上げてくれて有難う｣
って思ってる人間がいることも忘れないでくれ

>>28
そりゃ卑屈にもなるでしょ？
何もしてないのに毎日コンビニで勝手に上から目線なんだから。
研究員が何故中国や韓国に流出するのかわかる気がするよ

>>34
青い服を着ているだけじゃ、R&Dか、ただの工員か判断するの難しいだろが。

【放送】生活保護世帯にチューナー無料配布、アンテナ改修も国費で…総務省、地デジ対策に600億円 今年度の10倍に★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219570130/

>>39
イギリスは北海油田あるし食料自給率もそこそこあるだろ
それに軍事力は農業国にも産油国にも工業国にも不可欠だ
金融で儲けるにはとか言う必要ゼロの使い魔

>>35
同意。モノ作りってのはシステムだから上から下まで機能して初めて可能なのにな。
新幹線もひとつのシステムだし

資源も無い外交力も無いなのに技術者を冷遇する日本

＞39
ヒント

ルクセンブルグ公国

イギリスは自国以外の金融機関にシェアとられたけど
日本の場合外資が入ってくると追い出そうとするメカニズムが働くからなｗ
それだったら規制したままでいろよｗ

モノ作りをするのに関わるもの全部じゃねえの
モノ作るのも才能がいると思うんだけど
その才能を生かす場所っていうのだろうか

この会社は中国からちゃんとお金もらえたのか

>>53
の文章で、ゆとり世代の腐れ加減がわかる

これは技術者を差別してる

>>55
の文章で、ゆとり世代の腐れ加減がわかる

コツコツやって日本を科学技術立国にしたのに、
片や土地ころがしやマネーゲームで不労所得を得る。
バカらしくてやってられんって所でしょう。
その不労所得を得た連中は、その源泉が一体どこから来ているのか理解してない奴ばっかだし。

>>52
外資が入ってくるとな。
お零れに預かれるのは１％に満たない大企業の幹部とか、だけ。
ほとんど全ての国民はむしり取られて、逆に貧乏になるんだよwwww
大企業が余りにも強大な政治力を持ってしまったのが、この国の衰退の最大の原因だ。

だが高給取りは文系の口だけ野郎

モノ作りは賃金の安い発展途上国の仕事だろ

いくら血の滲む思いでダントツで世界最高のモノやソフトを開発しても
クソッタレ役人や利権豚どもがその旨みを骨の髄までむしゃぶりつくして
ボロボロにして敵国に二束三文でポイ捨て献上してくれます

資源を奪われたから技術で勝負せざるを得ないが正解。

サラ金が借りて海外並みに安い物作れとかwww

>>36
資源もないから、敗戦から米国あたりからちょっかいだされてるときに、
米の電気製品ぱくりまくって、円安のうちに売り抜けただけ。

今は、三国人からぱくられる側になってる、
もう残ってるのサブカルのマンガ、アニメくらいかね。

日本から青い服着た研究員がいなくなれば、
チャラチャラ17時に退社して遊び呆けているOLなどは、
そんな甘い生活は即座に出来なくなる。
というか日本人全員が終わる。

資源がない方が気楽じゃん。
資源がある国とか、資源を巡って普通に暗殺とかあるしな。ゴルゴ１３の世界だろ。

>>59
日本で大企業が消費者無視して好き勝手やってるのは競争が機能してないからだろ
成功していた頃に失敗の最大の原因がある
太平洋戦争で顕在化した問題も日露戦争の頃にはほとんど出払っていた
我々も今よりむしろ戦後の高度経済成長期を批判しなければならない

日本には人的資源という言葉がある・・・

枯渇しかかっているが

http://killkorea.iza.ne.jp/images/user/20080824/322704.jpg

この国は小さい時から偏った勉強をして（勉強は確かに必要だが）
いい会社に入ってホワイトカラーになる事がアン棒で、
この国の長期ビジョンを見据えてすらいないあさっての方向を向いている。
そりゃそうだ。
大企業に入ってホワイトやるほうが最高の生活が出来るのだもの。
やっぱり技術者を優遇しない政策がいけないな

メタンハイドレートで資源大国になる日は近い。

売ってやったんだから感謝しろ

営業職より技術職の方が毎日が楽しい

モノ作りで生き抜いていくにしても、文系に死ぬ気で頑張ってもらわなきゃならんことがある
それは「作ったモノを上手く他国に売る」こと。日本はこれが圧倒的に弱い。
何か規格とか開発すると、それにこだわって内輪で目先の派閥・利権争いばっかして
気が付いたら他国に追い抜かれ出し抜かれた、とかしょっちゅう。アフォかとバカかと。

これどうにかしないと

80年代メイドインジャパンはどこへ？
８４年製のSEIKOの当時６０００円の目覚まし時計が今でも正確に時を刻んでいる。
しかも秒針の動く音が皆無！！
しかも幾度と無く落下させてしまっているにも拘らずだ。
時計が単純な構造という事を差し引いても凄い。
５年前に買ったSEIKOの目覚ましはやばい

３０年前とかは
科学で日本を変えると言って就職活動してたらしいけど
その風潮はどこに行ってしまったのだろう

掘っていないだけで実は日本は資源大国なんだけどな

とウヨの妄想

>>76
最近は技術革新のスピードが早すぎて、それについていくので精一杯ってのもあるだろうけどな
信頼性重視して商品展開遅れると消費者に見放される
逆に言えば今でもある程度古い技術しか使われてない製品なら、品質は前より上がっているものも多い

つ大和堆　メタンハイドレート

俺理系だけど、モノ作りなんてやめて金融をやるべきだと思うよ。
日本はカイジとかウシジマくんとか受けるし、ケチなやつが多いから義務教育から金勘定をやらせるといいと思う。

の割には、大手メーカーが開発研究者使い潰したり
理系の優秀な子は外資金融行きたがるよね

>>65
はいはい知ったか厨乙
日本はから既に戦前から家電レベルでは米の技術なんかパクる必要はなかった
戦前にはFAXを独自技術で世界で最初に完璧に成功させてるよ
http://www.nec.co.jp/profile/empower/history/1928.html

航空機や戦艦に搭載した通信機器、空調機器、冷蔵庫などの技術が戦後の家電製品に転化されたんだよ
むしろにアメリカは戦後に超アルミ技術だの鋼鉄技術なんかを日本からごっそり持っていったくらい。

>>84
つまり素材と工作機械が無かっただけで、
戦後、その環境が整った途端に開花下と言う事はやはり
江戸時代の蓄積〜明治以降の蓄積はモノホンだったんだな

とりあえず技術者と職人育成に国をあげてとりくめよ無能官僚



無能官僚

ドイツから技術供与受けても作れなかったくらい職人のレベルは低かったのに

新幹線の運行管理システムとかクレジットカードのソフトも日本じゃなかった？
日本のソフトは案外凄いと思う。
組み込み系の安定性もズバ抜けている

戦前、ドイツにはかなり助けてもらったのは事実
戦後アメリカをパクって成長というのはやや嘘なのは確かだが

モノ作りにこだわっていくなら低い生産性に甘んじたままになるから貧乏は覚悟しないとな
労働人口が減るから安い労働力を海外から大量に入れなきゃならない

ＧＥの冷蔵庫を分解して図面つくって
ちょっとだけデザイン買えて売って儲けた美談とか
もう最近の若い奴は知らないのか？
やっぱり著作権とかうるさくなってから
この手のネタはやばいのか・・・・

>>84
戦前の航空機や船舶の技術w
熟練工がいなくなったとたん粗製濫造になったままの技術で
非熟練の女性労働者大量に急遽雇っても信頼性の高い航空機と船舶量産出来たアメリカの製品に対抗できたわけがない
工業規格の不統一のせいで陸軍と海軍でネジの共有も出来てなかったんだから
一部の技術が凄くても大量生産向きじゃないものだらけ
第二次戦時標準船とアメリカのリバティー船比べて見ろよ

隅田川に架かる橋のほとんどが昭和初期竣工。
工法などは海外から導入したが、施工した日本人のレベルはかなり高かったと
思われる。今でも現役の橋ばかりだし

何の才能もないから公務員で生き抜いていくしかないよね

いや、やたらとモノをつくりたがるのが日本人の欠点だろ。
金儲けってのはもっとドロドロした情け無用の世界なんだよ。
そういう世界で生き残っていけるかどうかが心配なんだよ。

>>76
ちょっと頑張れば一戸建て買えた時代と比べられても。

人が資源なのに少子化ってなんなの、死ぬの

もういいよ、諦めよう、だるい

>ドロドロした情け無用の世界
俺は無理だなｗ
善人過ぎて、絶対無理ー

製造業なんて生産性の低いものにいつまでもしがみついていられるかっての

でそのモノ作りの技術を海外にタダでくれてやるんですね

ホワイトカラーども
お前ら寄生虫なんだよ、駆除されろ。

>>100
日本で一番生産性が高い製造業ｗ
他の業界の生産性を見てからモノ言えよな

モノ作りと金融両方だろうな。
モノ作りには金と時間が掛かるがモノという普遍的価値を生み出せる。
金融（カネでカネを生み出す研究）はカネ儲けとして一番効率は良いものの
カネ自体は概念みたいなもので普遍的価値は無い。
モノ作りと金融は互いに足りない部分を補完し合えるし、
リスク対策の観点からもどちらか一方に絞ってしまうのは好ましくないと思う。

核融合を早く作るんだ

少子高齢化に加えてわざわざ国力削ぐ日教組主体で受け入れられたゆとり教育、体罰否定教育でこの国は終わったんだよ。
左の人たちの目指す共産主義国家はほぼ全滅したけど、左翼の基本的な狙いは達成されたってことだｗ

>>92
それは設計技術というより製造技術だろ。
そこら辺はトヨタとかが改善した。

昔から原子関係のレベルは高かったよ。
湯川とか戦前の人間がノーベル賞貰ってるし。

でも日本は基礎研究、全くダメダメだしｗ
大学と企業の連携も欧米に比べて全く駄目だしｗ
単純に製造するだけ　からの脱却が出来ないんだよなｗ
昔から創造力を殺して、お上に絶対服従のロボットばっかり育成してるから
こういう奴隷根性丸出しの農民上がりばっかりになっちまうんだよｗ
もう今更、どうにもならんね、こんな奴隷根性精神論国家じゃｗ

>>100
日本のサービス業は全部氏ねってことですね、わかります。

子作りしてみたい

>>100
日本の製造業は世界一生産性が高いぞｗｗｗｗ

あとは金融の虚業とか株式会社化でロンダリングしてるだけだし。

>>98
こういうことすぐ言うのがよくないと思うんだけどね
他国との関係でもそうだが、倦まず弛まず見直しを行い失敗に耐えることが必要だろ
永続的な成功や根本的な解決を目指して、それが出来ないと分かると諦めるのはよくない
そういう諦めのよさは日本人の長所でもあるが最大の欠点でもある

>>103
日本のサービス業の生産性低いのはサービス精神旺盛すぎて、報酬なしの過剰サービスが横行してて客もそれを当然だと思ってるから。

乾いた雑巾の絞り汁飲もうよ

マジで経済を小学生から教えたほうがいいって。
経済じゃなくても、戦後ってほとんど義務教育では触れないよな。なんとかすべき

武器でも輸出すればかなり儲かりそうなのだけどねぇ

金物の会社やってた爺ちゃんが生きてれば旋盤技術とか学べただろうけど。惜しいなぁ

一方おれはモノもらいに悩まされていた

もう日本は間引きするしかないんだよ
昔の人は姥棄て山っていう素晴らしい習慣を持ってた

軍事や重工じゃ欧米に勝ち目無さそうだしな

>>1
鳥の巣設計したのも日本人だろ

>>91
バイクを買う金がもったいないから
借りてバラして組み立てて・・・それを1日でやりぬけるとか
いろんな逸話あるよね
フェードアウトの方向でなんだろなぁ

>>108
ニュートリノの研究とか最先端走ってる物が幾らでもあるよ。

ただし、東大限定だけどなｗｗｗ
あと一部のレベルの高い大学。

文系はウンコｗｗｗ

原子とか量子物理学って＝原子力・核融合だから、核アレルギー
とかの関係であまり表にならないんだよな。マスコミが伝えない。
たとえば、散々批判されている高速増殖炉もんじゅとか、
最先端走ってるんだよね。
おかしな話だけどさｗｗｗ

洗濯機とかテレビとかパクラレてるから日本はもうダメだよね、なんて事を経済のわからない経済学部の烏合の衆のアホ学生どもが
２ｃｈに書き込んでるウチはまだ大丈夫だなｗ

>>112
原爆落とされて主要都市が空襲で壊滅しても本土決戦を唱えてたり
バブル崩壊で不良債権や株式が価値低下で値下がりしまくっても
アホールドし続ける根性をもった民族があきらめが良いとは・・・・・

Ｚ８０のＣＰＵも日本の大手がパクリで作っていたぐらいだからね。
所詮、日本もパクリで生き延びた悲しい国

>>107
一番よかった点を挙げても仕方ないと思うんだけどね
理論物理学にしてもアメリカ、ソ連、ドイツなどもあったわけだし
全体的に高い水準が維持される必要がある
崩壊前のソ連も一部技術は突出していたが、ほとんどは西側との競争に耐えなかった
そこで、いくつかの例外持ち出しても仕方ないわけだ
それにアメリカの影響で改善された、という側が主張しているのは、
規格化による信頼性の高い製品の大量生産などのことで研究開発のことではない

>>122
まぁ、一番儲けてる自動車関連の基礎技術は
全てアメリカ様々だからな。
一から育てた技術なんて殆ど無い。
最新の電子制御技術と生産改善技術くらい。

日本は電子使わせると最先端走れる。そういう国。
つまり、逆に言えばそれを使えない奴は大したことがない。
現に、エンジン技術とかあまりパッとしない。
NCとかコンピューター入れて開花した物が多い。

>>119
お前姥捨山について勉強してこいよ

パクって本家を凌ぐ完成度にする能力にかけちゃ世界一だぜ！！
それって世界に貢献してると思うんだけどな。
ハゲタカ攻撃するほうが製品パクルよりも数倍鬼だと思うぞ

モノつくって
「あいつ、職人だぜ！」って言われたい衝動が
日本人にあるｗ

ＡＡ職人とか、一円にもならんのに
せっせと作り続けるから

ものつくりなんて辞めちまえよもう。

日本って本当にぎりぎりの本気で今の地位にいるんだよ。基礎研究弱いだろ？そういえばスポーツも弱いな。
投資する余裕がない。

そもそも資源が高止まりしていくのほぼ確実だから日本みたいに高い資源輸入して、モノなんて作ってる国は確実に衰退してくのが約束されてるんだけどねｗ

>>125
国内の工業・農業生産の集中してる地域で戦闘繰り返したソ連やドイツ、中国と比べてみれば良い
あと海上輸送なら、ものすごい数の船舶沈められても耐えた米英だな

>>13
どっかの資源大国としか比べないから少なく見えるだけだよなあ
石油もちゃんとある。支那に横取りされるけど

日本がアラブみたいに石油が湧き出す国だったら
どういう事になっていたか知りたい

日本は今まで通り資源が無いフリをしていたほうが余計な火種にならずに済む。

>>137
ものすごい工場とか作って安月給で働く

軍事開発で技術が育や物作りが平和ボケで文化が育つ。
日本は建国以来、ずっとこの素晴らしいサイクルで成長してきている。

縄文時代→弥生時代・・・・室町→戦国時代→江戸時代→明治維新→大正ロマン→世界大戦→高度経済成長→今

結論：もう文化は十分開花した。流れ的にそろそろ戦争しないと技術がヤバイ。

>>137
19世紀早々にイギリス様が乗り込んできて植民地
ろくな教育も受けられず猿扱いされて
アジア人の癖に香港みたいにイギリス風の名前を付けて
紅茶飲んでありがたがってる。

なぜいつまでも「物作り」に拘るんだ?

知財や金融工学とかいう発想はないの？
日本の経済学部の学生の大半はアホだから結局
理科系に頼らなきゃならんのは変わりないけど

>>137
資源開発と商業どちらも発展してれば良いが
資源への依存が高ければ専制主義的な国になってた可能性が高いな
大規模な資源の運用には中央への権力の集中の方が効率いい

レアメタルの産地のほとんどが中国ってのが痛いよなぁ
日本が中国に弱腰なのも、その一因が関係している。
だってハイテク産業には欠かせないものだもの

日本に石油がもしもあったなら中国　アメリカ　ロシアで奪い合いだな

>>134
これからは二酸化炭素排出権も輸入するぜ。

>>76
適時に壊れなきゃ新製品買ってもらえないからな

>>144
>>140

>121
鳥の巣は違うぞ

>>145
確実に、日本は今無いだろうねｗ
資源が無いから、雨と露に分割統治されないで済んだんだしｗ
要するに大国から見捨てられた、資源ナッシングーの国だからなｗ

>>137

有るけど掘れない。隣の国がやかましい

日本の本当の強みは煽りに強いこと。
歴史が長いイコール自国の失敗と周辺国の存亡を嫌というほど見てきているから、
どんなにむかついても、してはいけないことは心得ている。

>>151
外務省が超絶ヘタレだからなｗ
掘るなら、まずは憲法９条改正してからじゃねーと、危なくて掘れねー。

資源のある日本なんてコードギアスだけでいいよもう

>>150
資源がないからじゃなくて米軍の優位性によるものだろ
スターリンはなにがなんでも北海道欲しがってた
資源なんかソ連にはそれなりにある
そんなものより重視されたのは太平洋への出口

>金融工学www

騙しあいで日本人が勝てるわけないだろｗ

安月給で
大量のアニメ作る国って日本だけだよ

>>150
でも実質アメリカ一国で日本に勝ったようなもんだし
やっぱあの分割案はおかしい

>>157
今、アニメの下請けってほとんど韓国とかに取られただろ？

日本にもまだ石炭があるけど、廃坑にしたの復活させるととんでもない金かかるから素直に糞高い海外の石炭輸入したほうが割安とかいう官僚の機械的説明
にむかついたｗ

>>142
いざって時に報復攻撃できない国じゃ金融は無理。
条約恐喝やテロで一発で終わるｗ

なるほど、資源があれば相応の苦労は当然か

>>160
炭坑はなぁ。
事故が相次いで危険大騒ぎだし・・・
労働争議とかの元にもなる炭坑員は政府的には怖いしな。
あれは、日本にとってはもう終わった話にしたいわなぁ。

金融工学は10年前にLTCMで一度死にかけ、
今度はサブプライムで見事に爆死
欧米に遅れない程度に着いていく必要性はあるけど、メイン武器にするにはリスクでかい

世界で始めて先物市場を作ったのは日本人なんだぜ
きんゆうせんしんこくにほん！

>>160
未来の資源と言われてるメタンハイドレートも開発及び発掘に
とんでもない金かかるから直に糞高い海外の石炭輸入したほうが割安（ｒｙ

モノ作りかどうか知らんが、目先の金にこだわりすぎてる時点で日本は負け

>>76
それスゲー解るわ
今の電化製品なり工業製品って、
超コストダウンで造られてるから、すぐに故障しやがる

>>142
まぁ、大学がアホの巣窟だって事を再認識したんでしょ。
レベルがあまりにも低くて、一部の理科系のそれも
一部の分野の学生で一部の学校の一部の人間しか
使えないという事を。
あとは高卒や専門卒に毛が生えた程度で、文系と
何も変わらないレベルの人間だと言うことを。

>>167
まぁ、ワザと数年で壊れるように設計してあるからな。
また買って貰えるようにね。
それが○ニーの技術なんだよｗ

製造業にきて驚いたことは
たばこ休憩ばかりとること
ダラダラ仕事してたらそりゃ残業ふえるわな

昔の目覚ましや掛け時計は電池で動いてるのに、なぜか秒針がｶﾁｯｶﾁｯじゃなく、
スムーズに動く。

クォーツじゃないだけやん

>>171
現行製品でもそういうタイプのものは売ってるよ。

物作りじゃあ負けだ、勤勉くらいしか取り柄ないよね
仕事できないし

野口先生はモノ作りなんかやめて金融工学で金儲けしろとおっしゃってます

と言われてもなぁ・・・
投資を始める原資すら、安月給過ぎて稼げないこんな世の中じゃ・・・

ぬる
　　ぽ
　　　　・・・

だがアジア各国がどんどん米英に留学して科学知識をつけ、
一方、日本はかつてないほどの日本文化ブーム＆理化離れ。

日本でなければ出来ないことは確実に減ってきている。
今後は益々それが加速する。
中国人の米国留学数を聞いて唖然とした。

プロジェクトＸかなんかでホンダだかが頑丈すぎるスクーターを作ったら
その後全然売れなくなって話を聞いたな

ものづくりがだめになってきてるから今度は金融のスペシャリストを育てないとだめだろ

しかし日本企業で海外でも通用しそうな金融の会社ってないな

三菱ＵＦＪか野村ぐらいだろかろうじて海外で聞くのって

というか、欧州のモノ作りもなんかおかしい。ドイツのマイスター制度は崩壊寸前らしいし、イタリアのブランドも中華に乗っ取られてるし。
日本は今こそチャンスだと、モノ作りに燃えるのが吉だと思う。

今の韓国人、フィリピーナも、英語喋れて当たり前で、ほぼ、英語で通じる・・・
それに引き替え、日本人は英語すらまともに喋れないやつが沢山いる・・・
語学力すら無いやつらじゃ、国際ビジネスの場で、全く勝ち目があるはずもないｗ
っつうか英語くらい、まじで何で喋れないの？？？

ものづくり（わらい）

おまえらよく金融、金融言うけど
トヨタとかソニー並のブランドの金融会社ないの？

>>180
ちげーよ先進国ではもう終わったことなんだよ。

まぁ、中国人も日本人に負けず劣らず馬鹿だから
数だけで判断するのはどうかと。
まともなテクノクラートになれる高度な知的水準を
備えた人間がどれだけ居るのかと。

そもそも、文化大革命で主要な文化人を数千人ぶっ殺して、
すっかり知的三流国ならぬ四流国に落ちぶれてる中国が
どれほど進化するのやら。

長けてるのは人を騙して物をふんだくる事くらいじゃないのかｗ

>>183
野村インターナショナル

いや、英語しゃべれてもモノ作り関係ないし。
英語しゃべれるＯＬが仕事あぶれてる現状だし。技術の世界はドイツ語だし。

英会話できても能力の無い奴じゃ意味が無いｗ

>>186
野村證券なら知ってるけど・・・グループ会社？
海外では有名なのか。

>181
フィリピン人は英語うまいね。でも韓国人は英語喋るか？
文法が日本語と同じ(ハングル編纂者が日本人のため）だから、
英語には相当苦労しているようだが。

日本人が白人に日本語をしゃべらせるくらいの横暴さがあるくらいがちょうどいい。

>>189
英国野村。そこの社長数年前の英国長者番付の常連だった消えたけど((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙ
一時期野村の利益の半分ぐらい稼いでいたようなきがするんだが

>>181
日本にいるからそう見えるだけで、上場企業だと英語喋れる人はわんさか居ます。
メーカーなんて英語できないと昇進できないし。

ほんと、英語と日本語の親和性低いよな。
英語とフランス語やドイツ語なんて兄妹みたいなモンだから
覚えるのも関西弁みたいな感覚で簡単だし、
マルチリンガルなんてザラだし。

日本語と英語とかのマルチリンガルって殆ど居ないし。

島国根性日本人は
地球の片隅で貧相にモノ作りしてるのがお似合い

>>191
竹島取られてるっていうか譲ってる時点でムリ

>>193
いや、街中の人、全然喋れないからさぁ・・・
うちの会社は全員喋れるよ。
入社試験で英語面接あるから。
英語喋れないと絶対採用しない。

中国の現地法人に転勤になったときに困ったことは旧正月かなんかで部品がいるのに取引先が無理とかいって休みやがったときには困ったな

>>43
高卒の考えそうな事だな

金融大好きな日本人は是非とも金融の本場である欧米に移住して欲しいと思う。
モノ作りに不要な人材はいらない

むしろ、技術を日本で独自に進化させて、日本語でしか
収得できないようにした方が、日本の優位性を保てるね。
英語にしてしまうと、欧米が簡単にパクってしまう。
だから、日本人は英語を「読める」能力だけあれば良い。
使いこなす必要はないと思う。

英語なんて中学生レベルの学力あれば誰でもはなせるだろ
話せないのは馴れてないだけ
話せないやつなんていないはず

英語うんぬんよりいかに自己主張するかどうかじゃないかな？
日本人て特に外人苦手な人いるし
　

>>202
真面目にやってませんでした。サーセンｗｗｗ

英会話できても彼らから見れば猿真似。
それよりも、日本語しかできなくとも
日本にしか作れないモノを製造して生き残るのがベターだ

モノ作りったってソフトウェア開発者を冷遇してるうちは駄目でしょ
もっと社会的に評価されてもいいはず

オレも含めて会話がすんげーテキトーw
英語の話とか、じゃあ英語じゃべれる国の経済はいいんだな。
上でほざいてる韓国やフィリピンはどうだ？
現実は全く逆だな。モノつくりに絡めるなって。
もうだめだーてテンションになりたいだけちゃうんかと。

資源が無い日本は核融合炉が実用化するまで我慢するしかない

理系は町工場の職人を馬鹿にするから困る

英会話学校でいじめられたんですね。わかります。


188 名前： 毎日新聞配達(不明なsoftbank)[] 投稿日：2008/08/24(日) 20:24:08.47 ID:MATeShpp0
英会話できても能力の無い奴じゃ意味が無いｗ

191 名前： 毎日新聞配達(不明なsoftbank)[] 投稿日：2008/08/24(日) 20:25:17.24 ID:MATeShpp0
日本人が白人に日本語をしゃべらせるくらいの横暴さがあるくらいがちょうどいい。


200 名前： 毎日新聞配達(不明なsoftbank)[] 投稿日：2008/08/24(日) 20:28:35.97 ID:MATeShpp0
金融大好きな日本人は是非とも金融の本場である欧米に移住して欲しいと思う。
モノ作りに不要な人材はいらない

205 名前： 毎日新聞配達(不明なsoftbank)[] 投稿日：2008/08/24(日) 20:30:10.10 ID:MATeShpp0
英会話できても彼らから見れば猿真似。
それよりも、日本語しかできなくとも
日本にしか作れないモノを製造して生き残るのがベターだ

ブルーカラーの待遇が悪い国は滅びる

全て欧米の技術書を日本語にしたらいい。
で、技術者は全て日本語で技術書を書く。
そうすれば、皆日本語を覚えなければならなくなる。
そうすれば、日本人が優位になる。
コレ結構大事。欧米にパクられないし、中国にもパクられない。
言語の壁って大きい。

ついでに、中国人の大量流入も言語障壁で防げる。

英語化したりハングル化する事の愚かさ。
そのあたりはむしろフランス的偏屈さであるべき。

>>197
上場企業には選りすぐられた人が集結してるんだぞ
ろくに教育してないうえに様々なレベルがごちゃ混ぜになってる街中で
同じ事を求めるの自体無理がある

経団連の便所野郎は一切わかってない。日本製品が売れるのは日本人が
丁寧に高品質で作るからなのに自分達の経営努力だと勘違いしてやがる。

日本って日本人の得意分野を潰していくのが上手いよね

英会話学校（笑）
是非とも海外へ移住してさらにビッグになってくださいｗ

>>209
たぶんそれインテリだけだろ
地方国立大工学部にとってみれば町工場は、かなり楽しそうで行きたい就職先

モノ作りの技術も隣国に盗まれてますけどね
サムチョンとかね

技術移転で国際貢献（笑）

>>214
同意。黙ってても勝手に購入してくれるから営業マンは不要ですね。
それを営業マンは自分が優秀だから売れたと勘違いする。
雑用事務員ホワイトカラーと経理がいれば十分だな

>>215
てか、日本人自体が欧米製の商品は高性能品で、
国産はそれなりと思っているからね。

そのモノ作りで高い技術を持っている人間を安い給料でコキ使って過労死させるのが日本社会なんだよねぇ
正当な待遇にしないとどんどん頭脳流出して国力は確実に衰えていくだろう

英語ができるから世界中で商売ができるﾜｹじゃないよ。金融業界だったら、
英語遣いが最低条件だけど。メーカーは卓越した技術を持ってることが
最低条件。

日本って本来は最貧国でもおかしくないような国だよ。
明治時代は生糸しか産業が無くて安い人件費だけを取り柄になんとか財布を維持してきた訳だし。
近代化した大日本帝国より半植民地の後進国の大清帝国の方が金持ちってどんだけだよ。
日本は物心付いた頃から貧乏国家でした。

>>208
なんでこの国は資源がないのにハードウェア部門にばかり拘って
人が胆のソフトウェア部門を評価しない・育てようとしないのか謎

母国語で大学以上の授業がすべて受けれるのは、英語、ドイツ語、日本語以外くらい
よって英語話せなくても日本やドイツは特に問題ない。

だから、俺がいつも言っているように
自然科学系のノーベル賞取ったら１０００億円ぐらいあげればいいんだよ。
とかプレステの父久多良木みたいな、日本を代表する製品を作った理系には１０００億円ぐらいあげる。
そしてすぐに国民栄誉賞もあげ、死後は国家の科学技術推進に貢献した英霊として靖国神社に奉納する。
これぐらいやれば理系の地位上がるだろ。
額に汗して製品を作っているソニーのエンジニアとかの給料が年１０００万行かなくて、自分で番組作ってすらいない
下請けに丸投げで出来上がってきた番組流してるだけのテレビ局社員が年収１５００万とか１８００万とか
どう考えてもおかしいだろ。

>>217
たいした大学じゃないが俺の同級生もそんな所に行った奴が数人いたな
あと伝統工芸品に憧れてそっちに行ったり
確かに楽しそうだった

英語なんて些細な問題だよ。英語が致命的に読めないのは問題だけど。

>>221
まぁ、最近は国産ブームだしそういうのも薄れてきてると思うよ。
田舎はわからんけど。
首都圏ではむしろ国産品を選ぶ傾向にある。
家電なんかでも亀山モデルとか国産品が選ばれる様になってる。

お前等しってるか？
最近まで好景気だったそうだ。
最近はマイナス成長らしいが

欧米金融機関のインチキな商売が明るみになった今、
人前で金融立国なんて言ったら笑いものだよ

>>225
ソフトウェア部門は、まず、知識の蓄積が足りない。
研究量が半端なく少ない。
コレは大学内での地位が低いとか、研究費が少ないとか、
ロクな人材が居ないというのがある。
RUBYの開発者などは結構レベル高いけどね。
こういう人は国の研究機関で働いてるし、彼らが成長する
のを待つしかない。
彼らが教授になって学生を育てるというのが一番良いんだが、
そういう段階には達してない。

まだ始まったばかり。ヨチヨチ歩き。

外人が日本人を特別視してるってのは、
自分の国の歴史少しでも知ってたら誰でも分かるだろ。
まず、資源が全くないってことはすごいこと。もう両手両足もがれたぐらいのハンデ。
しかもすごいのは、米国の3分の1の人口、わずか25分の1の領土で、
その上ただでさえ極小の国土の7割が山、山、山。なーんにもない、山･･･。
だから農業で輸出して食べていくことすらできない。
条件からして最貧国でもおかしくない国。
そんな国が、100年ほど前で当時世界最強クラスだった露助とか清をあっさり倒して、
非白人国家で普通に白人常任倶楽部仲間入りしちゃってて、
おまけに米国敵に回してガチで戦争して、世界で唯一米国本土爆撃して、
英国の無敵艦隊フルボッコにして、オランダ倒して、
世界で唯一原爆落とさせるほどてこずらせて。しかも二発だよ。二発。考えられない。
敗戦とか言ってるけど日本のせいでアジアから白人の植民地全部消されたし。
しかも信じられないのは、戦争に負けてただでさえ何にもない国が
さらにインフラまで全部叩き潰されて、多額の賠償金まで背負わせて
１００％再起不能にしといた極貧衰弱国家で、
今度こそ生意気なイエローモンキーが消えて数百年はウザイ顔見ないで済むと思ってたら、
直ちに再び白人社会に経済で参戦して来くさって、
参戦どころかごぼう抜きでたった2、30年であっという間に米国さえ抜いて世界第一位。
東京の土地だけで米国全土が買えるほどの呆れた価値になっちゃう程の超絶経済力で
世界中( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ･･･状態。 その後もずーっと二位維持。頭一本でそれ。
しかも経済の８０％が内需。内需だけでそれ。
金融とかでまだ全然進出してないし車や家電、工業製品もまだまだ進出しきってなくてそれ。
もうキチガイの域。伸びしろありすぎﾜﾛﾀ。戦後60年一発も打たずに侵略せずにこれ。
何気に世界最長寿国とかなってる。んで今度は漫画･アニメ･ゲーム。気がつけばハリウッドの規模とっくに超えてる。
アメリカの検索で一位になってるのが日本のアニメとか。
世界中で一番人気の映像作品が日本のアニメとか。
極めつけは世界一長い国号、2000年のどの白人より長い王室ならぬ、
その上の皇室保有。エンペラーに代表される歴史。
普通の神経してたらこんな国怖くて関わりたくない。

企業番付見てると日本だけ製造業が上位でなけてくる

そんな資源の無い日本だからこそ、技術や知的財産、
アニメ漫画やゲーム等のコンテンツ産業で世界を渡ってゆくしか無いんだって。
安い人件費という取り柄をとうの昔に捨てて来た今、日本に残された選択肢はそう多くない。

日本が特別だと思ってる自意識過剰の中２病ってキモイ

>>234
それも全て霞ヶ関と天皇中心のまとまりや文化の統一のおかげ
霞ヶ関が馬鹿ばっかりで、天皇が殺されてて、多民族国家だったら
マジで最貧国だから。

いま、政治家やマスコミが向かおうとしてる幸せ世界は
まさにそういう世界だから。最貧国への道だから。

ものつくりって簡単に言うけど結局コストとのバランスだろ？
バランス取れるとこまでは開発も出来るけど
一度バランスが取れてしまうと能力はあるのにそれ以上の発展がない
そしててコスト下げるために人件費けずる
イギリスからアメリカを経て日本に来た
日本もほとんどのものがバランス取れるとこまで来た
次は中国の番だ
日本は違う何かを見つけないといけない

製造業に人的リソース偏りすぎなんじゃね

ソニーや東芝だって○○精工やら××金属工業やらが支えてるんだろ

しんどい思いしてるのは理系ばっかじゃない。
スポーツは言うまでもなく、芸術アート系だって
みんな他所の国に取られてあっちで産業活動されてる。
例えば文学だってカワバタ、ミシマ、ムラカミとかでとっくに道は開けてるのに
そこからまるで働きかけが無い。
資源が無いからこそ文化立国を目指さなければならんのに
個人の力に頼りすぎなんだよ、日本は。
もうおまえら才能あるやつは英語でもなんでも覚えて外国行け。

いや、日本は実は資源大国だぞ。陸にもまして海にも。だけど悲しいな
日本は地震地帯
断層がいっぱい
だから資源がばらばらになっちゃって探したり掘るのに金がかかりまくりなんだよ
だから唯一の希望は燃える氷だけ

技術・技能系や製造現場を散々足蹴にしておいて「モノ作り」もクソもないだろ。
正に自業自得だよ、足元が崩壊しつつあるのに上の連中は自己の利益確保に余念がない有様だ。
あと一般な認識としても高水準の技術を「当然」とか「タダ」と思ってる奴が多すぎると思う。

アニメや漫画でもうけろって言う奴は馬鹿
単価が低いから利益がかなり少ないんだよ
まあゲームならなんとか････

IT廃棄物は宝の山らしいな

携帯電話とかすごいらしい

>>242
働きかけって、具体的にどういうこと？

ID:MATeShpp0

(´・∀・`)日本には資源がないから人が資源になるしかないんですよ・・・

お前らもっと鉄屋さんに感謝すれ
日本の工業の縁の下の力持ちやで

>>249
プレスとかで潰される人ってそういう意味があったのか
生身の人間が資源になるってどういう事よ

日本には水という資源があるぞ
そして豊富な水産資源
これからは農の時代なのですよ諸君

地方分権とか在日参政権とか大統領制とか、
マジでこの国のまとまりが無くなって、
政治の不安定から、無駄な内戦とか犯罪の誘発、
経済の衰退を招く政策。
地方分権すれば国としてのまとまりが無くなっていく。
そうなってくると分裂の道に行きやすくなる。
言語もどんどん地方毎にバラバラになっていって、
一冊の本では通じなくなっていく。読めない奴が出てくる。
何冊も刷るコストを一億人でやってみればとんでもない
量になる。それだけでもコストが嵩む。理解も弱くなる。
在日が入ってくれば、政治が歪められて、警察も
機能しにくくなってくる。そうなってくると犯罪が多発したり、
外人流入や不法外国人で更に増える。犯罪組織だって
闊歩し始める。今以上に。

いま、進もうとしている方向は全て問題ばかり。
それを進めているのが自民党であり、全ての政治家だ。
この国の政治は全く間違っている。

その結果奴隷派遣労働

地方分権するなら
公用語定めて欲しいよな・・・

>>250
鉄って製鉄？
もう日本じゃ生き残れない業種でしょ。鉱山権益もってるとこに新日鐵はじめ吸収されちゃう運命だよ。

まじで超平均値で何のとりえもない俺が
この先食っていけないという事実が
日本をあらわしているかのようだ

つまり俺が食えれば日本も安泰ということだから
何としても仕事を創出するんだいいね。自分だけ逃げきろう思考だから
ここまで落ちたんだたぶん

>>200
モノ作りのためにまとまった資本を調達するために金融も必須だよ
金融は経済の心臓であり、カネは血液
他国にそこを完全に抑えられたら、どんなに技術があってもダメ

本音がでる２ちゃんねるひとつ見ても、
他人を認めず、人の欠点ばかり探して、足をひっぱりあってる奴ばかりだしな
日本人全体がそういう妬み根性の成分でできてるんだから
人材を大事にするとか、高いな報酬をあげるとか、
そういうレベルの高い隣人愛を要求するのは無理ってもんだ

ただでさえモノ作りをする人間が減ってきているのに
そういう人間を大事にせずに使えない文系人間を大事にする日本

これから日本は衰退していくだろうな

日本人は馴れ合いは得意だけど、協力は下手くそ。
チームプレイという欧米の価値観を輸入しないといけない。

>>259
チョン乙
くせーから日本から出てけよ

地方分権だとか在日参政権だとか、移民政策だとか
こういう間違った政治を進めているのが全て

　　　文系

なのだ。
エリートと呼ばれる人間が率先して日本を衰退に向かわせている。
理系の生産力にあぐらをかき、それを使ってハコモノを建てて無駄遣いし、
外国人に権利を譲り、国を崩壊させるような政策を採る。

これも全て無能な文系の仕業だ。無能な多くの文系が、
特に、売国政治家や評論家といった文化人が全くなっていない。
全ての失敗の責任を「国民性」だとか「閉鎖的な市場」の性にしている。
むしろ、これらは発展の要素であって、自分たちで失敗を犯しておきながら、
それを使ってさらに崩壊に追い込もうと躍起だ。
こういう人間を社会からパージしない限り、日本が再び繁栄することは無いだろう。

金融で食っていける。　チマチマ、もの作りとか無理。

>>1

技術を売らなくてはならない日本の小学校と中学校の理科教材費は最悪です。

>>259
欧米の研究機関では、中国人同士の成果の取り合いや争いが耐えないそうだけど、
日中韓見る感じ、東アジアは全体的に嫉妬深い何かがあるのかなと言う気はする

プロジェクトXとかみると
技術者は奴隷以下だよね。

バイオか…

>>259
2chだけでなく一般の空気としてもそう感じるところはあるな
何というかとにかく否定的、総中流の空気が無くなるとこんなにも荒んでくるんだな。

まぁ、足を引っ張ってたのは昔からだけどな。
昔は中学ぐらいで学力で差が付いて、
そういう足を引っ張るウンコ野郎とできる子は
隔離されて育ってたんだが。

最近は、ウンコと一緒にするから、腐っちゃって
育ちが悪くなってんだよなｗ

これは差別じゃなくて区別。
そうしてやらないとサラブレッドは育たない。

>>226 ドイツは、英語からかけ離れた言語だが、英語会話能力は、
日本に比べると天と地ですよ

街のセンスもいいし、日本は混沌としすぎ。小規模グループ内で
うけあっている。全体的に機能するのは、芸能人みたいなやり方の
店舗や商品。個人店舗が非常に生きずらいのはよくないし、

誰でも創価学会に入りたいわけでもない。

日本は混沌としすぎ。これが好きな外人は、オタクか英語の教師だけ

日本は国民共通の目標を喪失してしまった
将来が明るくないということが喧伝されていても餓死する人が身近にいるわけでもない
現在日々の生活には困らないという事実が国民を支えており、ゆっくりと死んでいくのを待っている
歴史的にそういった国は戦争という形で国外へフラストレーションを発散し、発展もしくは滅亡という路を辿ってきたが
日本においてはそれを実行することすらできない

区別はいるよ。
DQNとエリート
古き良き日本の清貧とグローバルで戦う
などなど
一緒にすること自体が、悪だよ

>>259 今の欠陥日本語じゃ無理

>>273
清貧なんて嘘っぱちだよ

>>271
この混沌が日本なんじゃないの
何でも食って自分風に消化してく

>>267
それを良しとする「奉仕」の空気が定着してたからね。
権利や利益を主張するなんてもってのほかという感じか。
ただそれに慣れきってというか経営側が甘えすぎた（ともすれば強要）部分は大きいだろ。

>>276
つっても、世界レベルの奴ってDQNと親交無い奴だぜ？
DQNと親交有ると会社経営は上手く行くことが多いが、
研究とかで業績を残した奴は居ない。
みんなサラブレッドや純粋培養組だから。特に理系は。

中途半端に技術つけて謙虚さがなくなったね。
バイオ技術やソフトウェア技術ではアメリカに遠く及ばないし、
一部技術では中国、韓国に追い抜かれてるのに、
「そんなことはない！日本の技術は世界一！」
って顔真っ赤にして反論する奴が多い。

謙虚さがないから、自分の技術を盗まれることばかり心配して、
海外の技術を導入しようという積極性がなくなってる。
日本の中に閉じこもって、日本でしか通用しない技術で満足してる。
海外から優れた技術を盗んでくるぐらいの気持ちがないと、このまま没落するぞ。

モノ作りも大事だが、何より食料だろな。

今の日本のエリートは大半がマニュアルエリートであり、発想のエリートではない、
技術職人の中には、発想のエリートもいるが、これはあまりに少数派である

インフラが仮に低下すると、物作りではなく、物を修理する必要性が
非常に重要になる　例えばストーブが壊れると新しい物を買わずに
アングラ的に修理するという生業が非常に優遇される可能性がある。

これは、ある程度部品に寿命のある電化背品一般に言える

儒教はクソ

おめーも糞だろうが失笑

>>279
別に技術の世界では閉じこもってないよ。
どんどん吸収してる。
ただ、研究予算が足りないのと、研究体制ができてないこと、
また、人材育成体制が国家的にグダグダなのが原因。
予算と体制は経営陣の問題。
人材育成は日教組とか教育界の問題。

全て文系が妨害してんの。

特亜との宥和ばっかり叫んでる馬鹿な文系が一番の元凶。

いまどき製造業なんて中進国の産業だろ。

モノ以前に子供が作れない社会だから
この国はもうお終いだね。

２０年経たないうちに没落するよ。

>>281
エリート同士の交流が少ないからだろうな。子供のころからそういう社交場を経験している奴は違うよ。
残念ながら日本は、エリートとDQNを一緒くたにして機会をなくしている。これらは相容れないものなのに

なんで低学歴ほど、ものづくりにこだわるん？
理系の勉強とか、むずかしいやん
ハッタリで丸め込んで、カネになるならそっちの方が、楽やん

http://video.google.com/videoplay?docid=-8960593568071128585
http://www.nhk.or.jp/special/onair/080727.html
これか。絶望したよ俺は。日本は東大でも大半が官僚になるとかそんなんだもんな。

そもそも日本を堕落しそこから、出ようともせず、他国の寛容論を
取り入れて、地球上まれに見る堕落しきった幼児十代に理解をさらに
与え、

フランチャイズだけのような街の風習に作り変え、
地域破壊を行い、対人関係が希薄下で、水を得た魚のように振る舞い

犬の散歩がマニュアル的にあればそれでストレス解消、不満を解消
などと戯言をほざき

、地球上まれにみる乾ききったミイラのような国にしたのは、

マニュアル思想にいちいち適応する完全なる無知のある性質の人間の
グループのせい。

これからも日本を滅ぼすのはこいつらであり、これまでもそうだった

理系的には体外受精をどんどんやって子供を増やしたらいい。

それを妨害してるのは倫理だなんだと言ってるのは、政治家や一部の医者だな。
インド人やアメリカ人に生ませるのと日本人に生ませるのと何が違うのか。
人身売買だなんだってのは大嘘で、利権なんだろ？
日本でダメなら特亜で生むキーセンが五万と居るからな。
欲しい奴はそっちで生むようになるって腹だろ？同じアジア系だ。
しかも高い金払うし、良い金蔓だ。

リサイクル行政と同じだよ。リサイクル法が結局税金使って中国に資源くれて
やる状況を生みだした。
発想は良い。試行の段階で特亜に利益誘導するようにねじ曲げる。
こういうのを率先してやるのが特亜に媚びてる文化人だ。
工作員だよ。奴ら。

資源はあるのに隣国に毟り取られまくりの日本ｗ

商社の存在価値がわからん。就活で受けたりしてみたが、理系の俺には理解できない業界だった。

アメリカとかの研究現場は成果の取り合いとかすごいらしいね。
成果主義や競争社会だから、ちょっと誰かに研究内容喋ったら、いつのまにか
自分が発見したように発表してたり、「俺が手伝ってやる」「英語チェックしてやる」
とか言っておいて、盗んだり共同研究みたいにでっちあげるヤツとか。
研究以外の派閥泥仕合も訴訟社会だからグダグダらしい。

権利意識強くて自己主張しても叩かれないから
チームでロクに貢献してないヤツが、成功したあとで
なんのかんのゴネておこぼれにあずかろうってくだらない争いも多いとか。

>>289
安心しろ。やつらもビビってるから

日本：華僑にはかなわないお
華僑：インド人には負けるアルよ
印僑：アラブ人したたかは異常
アラブ商人：ユダヤまじうぜー
ユダヤ：日本人が一番ヤバイよ

>>44
思うだけだよね

日本は、基本的な文化を粗末にしたから、今後は苦労するはず
一時期は、インスタント成金に成り得たが、今後は苦労するはずさ。

まだインスタント成金の余波はあるが、もっと本質的な部分を眺められる
思想とそれが支える寛容性と学力と基礎がないと無理

>>293
口下手なエンジニアや職人の代わりに頑張ってくれるんだろ。

日本自体をブラックボックス化したほうがいいんじゃね

>>293
間に立って、いじめられて、男芸者して、いい給料をもらう仕事
日本にしかない仕事、日本人しかしない仕事

日本は、インスタント成金時代に、それまでに育った理解のできる
親下で、とりあえず過剰に厳しいとか、堅すぎるとかでなく、
全うな交流と話を聞いて育った世代が、何を望むかだな。

ゆとりも含め、この人たちは多くを望まないんだよね。
なんか基本温厚で、これが外人に＜一部＞に受けてる。

現状で、満足する能力にも長けていて、体力もある。
たぶん日本は、イタリアやスペインよりも少し上の経済で、
面白い不思議な国という特徴のある、昔覇権国だったんだ、、よく調べると、、
という観光国になる　

>>293
他国政府と良い意味で癒着して仕事取ってくる。
外国は賄賂が当たり前だからね。基本は文系向き。
理系ができる仕事は品定めとか評価くらいじゃないかな。

観光地ってDQNの巣窟なんだよね。京都とか見ても。
訳のわからん奴が仕切って、実力要らないから浄化も起こらない。
そういう環境でヤクザや在日なんかが蔓延る。基本がコネ。

ホント腐った状態になるよぉ。
競争ゼロだもの。

競争はいいんだけど
競争競争とやりすぎると
実力の競争でなく

擬態や権力のごり押し、フェイクや盗みとかまで
横行するビジネスなんだか犯罪なんだかわからんってラインになってしまうのが問題

【キーワード抽出】
対象スレ： 　日本は資源がないから、「 モノ作り 」で生き抜いていくしかないよね
キーワード： 文系

抽出レス数：7

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　,　 .､ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　　
　　.しi 　　r､_） |　　　わしのせいばかりではないぞ
　　　 |　⊂ﾆ⊃/
　 　 ﾉ　`ｰ.ｎ:n　　　 ｎｎ
　 　 　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　 　 　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　 　 　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　 　　　 ヽ　　,イ　　ヽ　 :イ

モノ作りモノ作りって今アメリカで売ってる電化製品って韓国製か中国製で
日米貿易摩擦なんてありえないだろｗ　技術をどんどん中韓に渡しちゃってよｗ

上のほうで鉄の話しが出てたので書くけど
日本の鉄鋼メーカーの技術力は世界一だぞ。
ただし世界一大きい鉄鋼メーカーはミッタルスチールって言うインド人のミッタルっておっさんの作った会社だ。
でこのミッタルっておっさんは企業買収とリストラで世界一になったそうな。
で、最近日本の鉄鋼メーカーはこのミッタルに買収されてしまうんじゃないかと危惧されてる。
せっかく世界一の技術を開発してもその果実をわけのわかんないおっさんに持ってかれたらくやしいだろ。
そっち方面でももうちょっとがんばれってことだよ。

ものつくり（笑）とやらのせいで商人として生きていくしかなくなり
結果土下座外交

ものづくり一本じゃきびちい

>>301
日本がスペインに、中国が無敵艦隊を破ったイギリス、韓国がドイツになるわけね

現実に中国人、韓国人に見下され、差別される側に回ったときに耐えられるかだな

>>303 そこが面白い売りになるんだろうね。アングラサイトでそうゆう話を
するしかない。

日本在住外人記者なんかで、公安のOBが任侠とやくざと経済の話をする
奴あるが、なんとかさん、、最高でした、、とか片言で語る外人とか
いて、あれ3分の1ぐらいは、結構な日本オタクでしょ。

カスしか売れないが、そうゆう日本人から見て糞としかいいようがない部分に
好奇心を持つ白人は、少なく
ない。し、現段階でゆとりが引力として機能している部分がある。

要するにそうゆう部分はある

ベンジャミンフルフォードも確実に武士道とか任侠好き入ってるし、
白人は、自分の文化に飽きてる奴がいて、日本の外国向けの売りで
最初でてる侍なんかがあって、徐々にそうゆう成り立ちと近代文化を
見てると、まあ惜しい国だなあと、面白いなあ。。と好奇心
持つんじゃないかなあ。

つまり文系の仕事は
擬態や権力のごり押し、フェイクや盗み、男芸者で
なりたってなんとか

攻めるか守るかして獲得しなきゃならんって仕事なわけだね

こっちがやらなくても相手がやってくるからな

>>304
まぁ、競争ゼロだと、今度は利権のイスの取り合いになる
だけだから安心しろ。
人間は競争から避けられない。ピラミッドの争いになるだけ。

競争が有れば、シード権が増えるくらいに思った方が良い。
つまり、這い上がれるチャンス有りって事。
競争無ければ何時までも農民、部落民さ。
安ボロアパートで息を引き取る寂しい人生。
方や、利権を手にした奴らは、民衆から絞るに絞って豪遊三昧。

キューバって医師を外国に派遣して稼いでるらしいんだけど
日本も似たようなことできないかな

>>307
まぁ、産業保護政策を採ればおｋ。
文系は護送船団だとか批判してる方法こそが救う。

何の戦略もなく市場開放するなんて、ノーガード戦法だよ。
勝ち目のない戦いは逃げるが勝ち。批判してる奴は売国奴。

>>312
まぁ、最近は戦争反対でふぬけてる奴しか居ないからな。
文系から戦いを取って、愛国心も取ったら、ただの利権食いに過ぎない。
ウンコ製造器だよ。ニートと変わらない。

資源がないとモノも作れない。
日本終わってる。

まあでも営業や人づきあいで一番大事なのは
信頼だから

信頼性は最強の売りになるでしょう

何やっても、国に吸い上げられて、在日、童話や特アにばらまくか、官僚が甘い汁吸うだけだから、何もしないのが最強

文系の仕事をそう言っちゃうと知性が感じられないね。猿でも見ていたほうがおもしろいね

>>312
>擬態や権力のごり押し、フェイクや盗み、男芸者

それこそ、三国志に出てくる英雄に求められる能力

理系は、強い武将が抱える料理人のようなもの

>>307 日本は、結局外人に大量に来てもらった方がいいんだよ、
あいにく30代は半分結婚してないし、かなり厳しい。

日本人は、新しい発想を拒み、ポン引きのような表面上の広告とか
擦り寄りに弱い。

優秀な外人にたくさん来てもらい、日産やソフトバンクは一部の大企業だが、
あれのケースを様々な分野と小規模〜大規模にやるという事なんだがね

大量移民は。要するに末端働き口とあわせて、優秀な人材を呼ぶんだよ
新しい発想が流通しだせば、大半の日本人がバイタリティーを取り戻すし、
マニュアル派は、すべてに従うだけなんで、ほっとけば勝手に対応するわけだし

まあ１０年もてたば勝手にそうなりますよ
まあ全体計画としては、そうゆう方向でしょう。

日本の場合あらゆる制度が非効率で糞すぎる。法学部しっかりしろ

モノ作りしかないのにゆとり教育で自ら弱体化する国ってすげーよな

一人当たりGDPも大幅に下位転落。働いているように見えて、いまや一億総ニート状態な現実について。
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070903.html

>>317
資源は商社が調達してきたらいいじゃん
金は銀行や証券会社が調達してきたらいいじゃん

物作りはいいけど足の引っ張り合いは勘弁してくれ

理系軽視
英語教育の未整備

金満主義
政治への無関心
恋愛至上主義



ここらへんを見直せ。
今・今後の日本の惨状はすべて糞な教育のせい。

日本って実は金属系の資源が結構あるんじゃなかったけ

>>322
移民で単純労働者を呼ぶのに新しい発想とか馬鹿げてるな。
全く矛盾に気が付かないのか？
学のない人間にどんな発想ができるというのか？
せいぜい、日本人が見たこともない悪知恵を働かせて犯罪を犯すのが関の山。

日本が学者に魅力的な市場か？
それなら国籍なんか関係なく、どんどん欧米の最先端技術者が
東大を受けに来る。そんな事無いだろ。
なぜなら研究レベルも教育レベルも大したことがないからだ。

メリットは全て絵に描いた餅。何一つ実現できない。
増えるのは犯罪と騒乱事件件数だけだよ。

ものづくりで喰える時代は終わっただろ。
そんなのどうやっても中国インドに勝てるわけが無い。
技術力で付加価値をとかいってるけど、今の時代技術そのものが流動的になってるし。
日本の大学の人材がどんどん海外に流出してるし、そもそも企業が海外企業と提携をすすめてるわけだし。

もういい加減ものづくりが・・・とかいってるやつは目を覚ませ。

無職の俺だけど、ウンコだけはほぼ毎日作ってます。

1$=500円ぐらいにすりゃいいじゃん

日本人の理系がレベル下がってるなら海外の優秀なのを
連れてきて強い組織作ればいいじゃん
優秀なオーガナイザーになろうぜ

あとここでは言いたくないが、沖縄のある離島に素晴らしいとこがあって、
教育立村を訴えている島なんだが、かなり有力な人物が経済界から、
いるらしく、
また偶然道であった人も、話しているうちに川崎に何々病院あるでしょ、
あれうちの家系がやってる、とか嫌味なくおじさんが語る島があって、

そこの島は画一。まず、沖縄とだいぶ性質が違って、フェリー乗り場から
欧州レベルのデザインなんで、これはすごいと思っていた。

横にプレハブの小屋があるにもかかわらず調和しているレベル

島自体もセンスがめちゃくちゃよくて、整備の仕方がなんだか欧州なんですよね。
勝手に生える草木雑草の生え方もそうすると欧州っぽくなってきてるわけ。

普通のばあちゃんなんかもやたら、電化製品使いこなすし、その島だけは
すごかった

あの2005年のニート預言から3年・・・。「働いたら負け」だと一億総ニートをぶち上げてから
たった3年でそれが現実のものとなろうとは・・・

>>330 アホか。たいしたレベルじゃないが、固有で面白い事をやっている
場合はあるんだよ。移民で単純労働とあわせて優秀な人材で、来たい奴は
待遇によっては十二分にいるんだよ。それでもオタク数的に日本語学科を
受ける奴はいるので、日本自体がそうゆう準明治維新クラスの対応を
海外に取れれば、来る事は来るんだがね

要するに日本をまともにしたいので来てください、と個別に人脈のある人
たちが、呼びつつ待遇がよければそうゆうチャレンジをしたい人たちは
いるいはずだよ

程度の低いボロ車をカスタムしたい外人は探せばいるだろ

>>5
だから法人税引き下げやWEは必要なんだよ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1210307952/
移民やるとさらなる技術流出で日本の没落が早まるだけだな。
外国人留学生は日本留学のことをキジ肉（日本の国鳥）を食いに行く、と言うらしい。

理系だが、技術者冷遇あほらしくて、メーカー就職やめたわ

移民が来る＝職がなくなる
は単純すぎるね

どっちにしろ、子ども不足と病的な社会の交流不足で必然的に
移民法が出来る。まあこれはよく準備しないで門を開いた場合は、
日本人と外人の職業の摩擦は、相当生まれるんだろうがね。

どっちにしろ資源不足の前に人間不足なんだよ。１０年後以降すでに

門を開くまでに、外国人たちの助けが必要なんだよねえ

ですよねー
脱ヒキして工場逝くか・・・

相手が中国人とは限らないだろうが

Jパワーの外資出資、成田空港の外資排除もしたから
現行の政権モードなら移民みたいな愚策を拙速でする
可能性は低そうでよかったな。

移民は優秀な外国人をとかいってるけど
実際は首切りやすい派遣労働者だからね。
外国で首切られて路頭に迷ったら当然スラム形成して
治安悪くなるわなて話

>>337
＞たいしたレベルじゃないが、固有で面白い事をやっている場合はあるんだよ

そういうのを言葉は悪いが「糞の役にも立たない」と言うんだよ。
戦略的に使える価値がない。

販売なら、確かな品質の優良製品か、チープな激安製品を多売するか、どっちかしかない。
研究なら、最高の人材しか必要ない。中途半端な奴なんか外国から買えばいい。
作業要員なんか高卒でも間に合う。特許申請できるレベルの開発できなきゃ要らない。

中途半端な奴が一番使えない。

優秀な企業家レベルの外国人グループが後5人いれば、日本はかなりマイナーチェンジの
バージョンアップするだろうし、それだけでも十分だが、中小クラスで
活動できる人たちが、１０００〜１００００人いれば、かなり流動化するだろうね
閉塞感が。

今日本に必要なのは産業保護政策だよ。
それも、土建一辺倒ではなくて、工業や産業やサービス業の保護な。

女は教科書丸暗記〜とか言うならどうぞ公文式のインド人中国人を負かして国を防衛して下さいよ
できるよね？まさか口だけなのかな？日本男性は
ヤマト魂見せてよ

>>347
言うは易いな
要求だけできる立場なら誰だってそうする

そうでないからうまい筋道も考えないとならない

高度成長期の頃はアマゾンの奥地の村にその国の調査隊がはじめて踏み入ったら
すでに日本の商社が来た形跡があったなんて話もあったくらいで、頑張ってたんじゃないの？

そのモノ作りすら韓国や中国に抜かれているというありさまｗ
JAP終ったなｗ

>>345
西洋人　OUT
アジアの同胞　IN

>>351
そのための人材育成システムを国家的に作らないといけない。

もう新卒に期待するとかじゃ時間が足りない。
既卒や若手、あるいは中年の転職世代にも幅を広げて
人材育成を考えないとダメ。
文科省は左翼が蔓延っててダメだ。無駄なハコモノ施設を
作るだけだ。労働局もダメだ。私の仕事館�Uになるだけだ。

新しいシステムで本当の国益重視者がやらないとダメ。

要するにソフトバンクと日産がやったようなのが、後5個あるだけでも
かなりの事を見れるしソフトバンクがなければ、いまだにネットはどうなっていたか知れない。

日産などは、大企業さに倒産しても引き取り手が困るが、税金を投入し
地方工場大量閉鎖しながら、なんとか生き抜く始末、日本自体は暗くなり、
の流れに外国人のこういった業務未経験の経営者と外国人デザイナーの
投入で、そこそこいい車を出すようになり車も人気が出た。


まあ次の３０年は、必然的にこの流れですよ、、いやでも



今の日本人は、思想や信仰に薄いおまけに使い捨て脳の割りに、
中身の薄い仕事を信念込めてしたりする。これじゃ無駄遣いだよね

じゃ子供作り大国になって人間を輸出すればいいじゃない

そういえば大量退職前の細かい技術継承はちゃんとなされてるの？
どうなの現場のエンジニアの人？

アメリカともっともっと親密になり
この二カ国で特定アジアを打倒するべき

いよいよν速元老院の出番か。まさかニート君が建国の父と呼ばれるようになるとは…

まぁ、ソフバンは実際、ヒール役だからな。
あまりデカイ面させるとパチンコと在日みたいになる。
ソフバンも在日だけどね。

ADSL自体はソフバンが作った訳でも無いし、普及させたわけでもない。
殆どがNTTが普及させてる。
ソフバンはただの起爆剤になっただけだ。
居なければ数年遅れていたかもしれない、あるいはISDNと光体制
になってたかも。
むしろ、光整備に集中投資して、首都圏の光化は進んでいた可能性が高い。

ま、コンテンツは遅れるし、２ｃｈの発展も無かったとは思うが。

まぁ、一長一短だな。

>>358
安心して！しっかり、中国韓国東南アジアにほぼ無償（退職高技術者の人件費のみ）で技術移転されてるよ！

>>359
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1210307952/
イージス艦漏洩どころか↑こんな留学生増やすっていうのに。
アメリカがコスト回収でF-22を日本に売りたくて、スパイ防止法を
年次要求に入れてくる奇跡を待つしかないな。

資源見つけてもくれてやってるからだろｗ

電気電子工学科の俺がついに立ち上がるときが来たか

モノ作りで生きていくしかないから
情報やノウハウが漏れたりしないようにしなきゃ駄目なんだよ。

若者が足らんからと言って簡単に外から人を入れるなんて
自らノウハウを手放してるようなもんじゃないか。

>>357 ネットの暗い掲示板が流行るような国じゃ、交流は望めないでしょ
やはり教育だよね。小学生時に、異性と同姓に横にくっつきあうボディータッチコミュニケーションの
時間を試すべき。これは、低学年時〜中学年、高学年まで。

また高学年時は、女子が男子を男子も女子を年度内に手紙などで数度誘い、
何かやりたいことをするとか



こうすることで、女との確執のイメージを作る前に、男女の交流と
仲のよさを国民的に生み出せば、国全体が安心感を得るかもしれない。

今は、運動部出身者が男女の仲のよさを持っているイメージだが、
こういった挑戦をしていけば、変われない事はかもしれない

さっさと売国政治家をパージしろ(^o^)／

まずは○崎・○籐・河野・二階から

観光立国化してモノゴイとして生きてく道があるよー

同姓同士だったら、対面会話でしょうね。あぐらで対面で、自分はこう思う、
自分はこう思う、いや自分はこう思う、という訓練をすれば、
いずれーじゃーこうするか、という結論に結びつく

そもそも日本人は、操られる教育を受けたようなので、こうゆう事を
した方がいい

先進国がカネ出してデザインだして口出して
途上国が作る途上国が発展したら
次はまた手をつけてない地へって考え方なんだと思うんだけど

資源的に回らなくなってきてるんだよね？

現状のコンテンツを考えると
ADSLという選択肢を大きくなったのは正解だったな

資源があるけど、中国にあげちゃったしな。
東シナ海。

無理にモノづくりで生き抜こうとするから、日本経済はおかしくなるのではないかと思うようになった。

この国は、モノ作り「使い」だろ

何を作るかでいいアイディアが出ないなら
国を作って言ったらどうだろうか

日本人は絶望的に頭悪いからねｗ
「 モノ作り 」で生き抜いていくしかないよね(´・ω・｀)

ものつくりしている割には、GDPに占める貿易差益の割合は下から３番目なのが日本。

技術も人材も惜し気も無く海外に放出してるしな
あとはもう売国するしかねえってか

マスプロ製造業を頑として手放そうとしない先進国というものがあってもいい
日本の場合、アイデンティティにもなってるし。手放すと精神が崩壊するよ

>>380
同意。
産業ワンセット主義こそ日本の強みだ。

>>123
金をかければ誰でもできる研究だけどな＞ニュートリノ物理学
しかもほとんどまぐれ当たりの成果だし

ドイツだって製造業中心

日本の戦後。
戦前世代がリーダーシップを取れたのは幸運だった。

>>382
アメリカからとかすげーな

戦前の厳しい教育、戦争を乗り越えてきて脳が覚醒状態。

>>383
ドイツは職人を大切にしてるんでしょ
マエステロ制度だっけ

なんかアメリカの製造業がしんだとか思ってる人いるけどナメすぎ。
アメリカの懐の深さ甘く見てはいけない。
「先進国のクセに製造業？」とかいっちゃってるけど、
イギリスと日本では立場が違うんだよ

貿易に依存する体質から脱却しないとねぇ。
保護貿易や、鎖国しても自立できるようでないと。

>>389
インド・アメリカに次ぐ内需国家ですが。
口だけうるさい輸出企業うざすぎ。

いったいいつになったらナノチューブは目を吹くのか
この前研究室行ったら6年前とまったく同じ研究やっててワロタわ

>>391
中皮腫の恐れって本当の所どうなの？
CNTに限らず、カーボン素材がそっちでアウトなら
日本の次世代素形材産業終わるね

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　日本はワシが育てた。
　　.しi 　　r､_） | 　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

日本が科学技術立国だとか言ってる奴がいてﾜﾛﾀ
もう現状認識からして終わってるわ

http://www.vipper.net/vip598898.jpg

マジで不思議に思うんだがすごい技術はたくさんあるのに
実用化はなかなかならないよなほんとに

つまりせっかく金儲けできる技術を持ってるのに
まったく活かせてないんだよね
どこかから圧力でもかかってんのかわからないけどさ

>>394
もはやアニメぐらいしかないんだよな。麻生は本質が見えちゃってるから
持ち上げてみせたわけで。ニコニコが日本の基幹産業。

>>396
新素材に関する技術や特許はその最たるものでしょう。
大学でも金にならない基礎研究は敬遠されるけれど
やっとかなきゃいけないですね。
金儲けが下手だから宝の持ち腐れということもありますよ。

外人が日本人を特別視してるってのは､自分の国の歴史少しでも知ってたら誰でも分かるだろ｡
まず､資源が全くないってことはすごいこと｡もう両手両足もがれたぐらいのﾊﾝﾃﾞ｡
しかもすごいのは､米国の3分の1の人口､わずか25分の1の領土で､
その上ただでさえ極小の国土の7割が山､山､山｡なｰんにもない､山･･･｡
だから農業で輸出して食べていくことすらできない｡条件からして最貧国でもおかしくない国｡
そんな国が､100年ほど前で当時世界最強ｸﾗｽだった露助とか清をあっさり倒して､
非白人国家で普通に白人常任倶楽部仲間入りしちゃってて､おまけに米国敵に回して
ｶﾞﾁで戦争して､世界で唯一米国本土爆撃して､英国の無敵艦隊ﾌﾙﾎﾞｯｺにして､
ｵﾗﾝﾀﾞ倒して､世界で唯一原爆落とさせるほどてこずらせて｡しかも二発だよ｡二発｡考えられない｡
敗戦とか言ってるけど日本のせいでｱｼﾞｱから白人の植民地全部消されたし｡
しかも信じられないのは､戦争に負けてただでさえ何にもない国がさらにｲﾝﾌﾗまで全部叩き潰されて､
多額の賠償金まで背負わせて１００％再起不能にしといた極貧衰弱国家で､
今度こそ生意気なｲｴﾛｰﾓﾝｷｰが消えて数百年はｳｻﾞｲ顔見ないで済むと思ってたら､
直ちに再び白人社会に経済で参戦して来くさって､参戦どころかごぼう抜きでたった2,30年であっという間に米国さえ抜いて世界第一位｡
東京の土地だけで米国全土が買えるほどの呆れた価値になっちゃう程の超絶経済力で世界中( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ･･･状態｡
その後もずｰっと二位維持｡頭一本でそれ｡
しかも経済の８０％が内需｡内需だけでそれ｡
金融とかでまだ全然進出してないし車や家電､工業製品ももまだまだ進出しきってなくてそれ｡
もうｷﾁｶﾞｲの域｡伸びしろありすぎﾜﾛﾀ｡戦後60年一発も打たずに侵略せずにこれ｡
何気に世界最長寿国とかなってる｡んで今度は漫画･ｱﾆﾒ･ｹﾞｰﾑ｡気がつけばﾊﾘｳｯﾄﾞの規模とっくに超えてる｡
ｱﾒﾘｶの検索で一位になってるのが日本のｱﾆﾒとか｡世界中で一番人気の映像作品が日本のｱﾆﾒとか｡
極めつけは世界一長い国号､2000年のどの白人より長い王室ならぬ､その上の皇室保有｡ｴﾝﾍﾟﾗｰに代表される歴史｡
普通の神経してたらこんな国怖くて関わりたくない｡

もう科学技術でもとっくに抜かれてるよ…
これだからネットから得た知識しかないニートは……

>>399
手前味噌ですが大学の図書館などで経営情報学会の機関紙などをぜひ読んでみてください。

>>400
抜かれているけどまだまだ優れた技術はあるよ。
でも俺が大学にいたころですら日本からより他国の大学や企業からの問い合わせが多かった。

こんなズタボロなのによく世界2位まで昇りつめれたな
ここまでくると逆にそこが不思議でしょうがない。

>>401
どういうことが書いてあるのか教えてください。
欧米至上主義が蔓延しているのですか？

ものつくりが複雑すぎる

>>404
一言で申し上げられませんが普通の学術目的の情報交換のための集まりですから
新聞やテレビなどのメディアに総括される以前の最初の情報に触れることができるのではないかと。

せっかくの技術もアホ共が展望のない進出や友好だのと見栄張るために二束三文でばらまいたからな。

コツコツと培った結果やっとネームバリューが上がりブランド化して大きな対価を得られるようになったのに
調子こいて製法や管理技術のノウハウまでばらまくってどんなマゾだよｗ

結果ハイエナのように食い尽くされて何が残った？それで今更「モノ作り」って笑わせるわｗ

もう日本には技術を発明していく力はありません。
ゆとり教育、少子化など・・・。
さようなら日本

日本は資源がないっていうよりあっても使い尽くしてきただけのことだと
思うぜ。その昔、金山銀山はあったわけで産出量も世界的にみても多かった。

今はせいぜい石灰／セメントだろうな。山を削っては石灰／セメントを輸出
してる。これもある意味、規模はかなりでかいので昔の金山／銀山の流れと
同じじゃないかと。

こうしてどんどん資源が枯渇していくわけだよ。最初からないってわけじゃ
なく、そういう事業で消費し尽くされてるってことだから。

>409
いくらなんでも埋蔵量が殆どないのに、消費しつくしたのがどうこうはおかしい。

>>406
ありがとうございます。明日行ってみて探してみます。

日本は海洋資源大国
さようなら技術も資源も足りない中国…

資源のない日本で唯一の資源は社蓄の存在だと思う。国民の楽しみ、余暇を燃料にして日本は成長してきた。
でも高齢化と「社蓄」という価値観が現代では通用しなくなった。だから今、日本は後退している。

日本を先進国のまま維持させたいなら国民全員が社蓄になるしかない

>>410

＞いくらなんでも埋蔵量が殆どないのに、消費しつくしたのがどうこうはおかしい。

何の埋蔵量がないの金、銀、銅はあったでしょ。だけどすべて掘り尽くしたって
感じ。石灰岩はどんだけでもある。っていうか山がある限り。だけどおかしい
もので、国立公園指定の土地でそういう採掘事業を平然としてるわけだ。
アメリカだったらアラスカにちょっと穴開けて油とろうとするもんなら大問題
なのに、日本じゃ保護という概念がない。底なし。

いつまでもモノ作りに拘ってるから二流国なんだろうが
一時期は世界第二位といわれた経済力を金融に傾けていれば今頃は・・・

>>399
＞米国の3分の1の人口
2分の1な、いいかげん直せよ
それに資源がない訳じゃない。水が豊富

木材が大量にあるのに
海産物が豊富なのに
農地があるのに
人材が無いわけでもないのに
安いからという理由で輸入ばかり頼るアホな国　日本

物作りの前に、子作りにはげもうぜ

少子化のほうがヤバい…。

>>416
日本のどこが水が豊富なんだよ
食料輸入率が高いのは食糧生産に必要な水を輸入してるのと同義じゃん

>>417
日本って結構レアメタルもあったりする。
でも日本人を雇用してそれらの資源を採掘、採取しても馬鹿高くなって海外からの輸入より高くついてしまう
だから資源がないのと同じことなんだよ

そもそもモノづくりなんてのは発展途上の二流国に任せとけばいいんだよ
モノ作りじゃもう駄目駄目なアメリカが未だに世界一の大国として君臨してるのはどうしてだか考えたことあるか？

>>419

＞水が豊富

ダムはつくりすぎてるから余ってる状況はある。だけどそれを製品事業に
できる程はないだろ。ダムで稼いでるんだから。それに雨降らない今年の
ような年もあるわけで。

だけど確かに民営化／企業私物化はされてきてる飲料水なんかは。

海洋資源はまたちょっと話が別。

>>415
金融は無理
そういうのに向いてない国民性だから

>>419
それ以上に工業用水を消費して工作機械をガンガン輸出してますが？
バーチャルウォーター厨はうざいよｗ

>>421
今更日本からモノづくりとったら何が残るんだ？

日本人に金融は無理だよ

>>417

そのとおり。それでいいと思ってる、というかそれで商売してるやつらが
いる限り変わらない。

なんでかっていうと輸出を上げて輸出企業に儲けさせる為に輸入を増やさないと
ダメだからって理由。つまり簡単な話、トヨタの車を外国に売る為に、田んぼが
なくなって米を外国から買わなければならないっていう取り引きなわけ。

それは政府の失策どころかこいつらはそれで私欲を増やしてるだけだ。

ホントはメタン、石炭、ウランなど資源がたくさんあるんだけど
下手に開発すると周りの核大国に侵略されちゃうんで無いふりしているだけ
って話もあるがな

対外進出こそ我らが進むべき道

>>425

希望に飢えた年寄り

池田大作という朝鮮人


http://www.nicovideo.jp/watch/sm3967212

>>421
航空・宇宙産業
軍事産業
コンピューター産業
製薬業
それらがダントツで世界一位のアメリカが何だって？

金融なんて今回のサブプライム問題みても
水物ってわかるだろ。
日本はこつこつ良いものを作っていくしかない。

工業大学でたあとフィリピン人とCADオペ(CAEではない)してる。
規模は小さくて給料もボチボチでも(むしろだから)私にも設計させてくれる企業様があったけど
派遣先大企業様のご都合で踏みにじられてる。

バーチャルウォーターって輸入と輸出ってどっち大きいの？
もし輸入してる方が多いなら、それは日本の水でまかなえる量なのか？

言うほど手先器用でもないし働き者でもない
中国人のほうがよっぽど働き者だぞ
「利」にとことん正直だからな
貪欲とも言えるが

>>425
何も残らない、ってのが今の日本の失点だと自分は思う
工業立国から金融立国にシフトできる機会はいくらでもあったはずなのに
今からでも日本は金融立国になるべきだ

アメリカもサブプライムを境に落ち目だからな
今はまだ世界中から集めた頭脳と世界最大の軍事力で
リーダー気取ってるけど、近い将来相対的な力は弱くなるな

>>415
>>432
言っておくが、アメリカには技術者めちゃくちゃいるからな

>>408
中小企業向けに定年を過ぎた熟練工を生産管理責任者として
再教育をするための入門用教育プログラムを作ってました。
技術継承のタイムリミットを引き伸ばすためなんですが
有能な理工系の人材が供給されないと限界がきますね。
いやもうそろそろ限界なんですけどねorz

「利」を得る方法が既得権益に寄生するしかないと本気で思ってるのが日本人だよな
むしろ既得権益に寄生する以外の金儲けは邪道とか思ってる

みんなで漫画描いて輸出しよう
必要な資源は紙とペン
絵が描けない人はハリウッドにヲタシナリオを提供
資源不足もこれで解決

>>420

それをいうなら、介護事業だって助成金で一部の人材業者とか外国人養成
事業に使わず、日本人の雇用に使うべきでさ。

外国人しかしないとかじゃなくて、金を持ってててるのはそういう業者達。
国民はそのトリックが理解できない。

ひきこもり対策のなんとか塾とかも同じ。ああいうのも助成金事業だから、
それで儲ける連中の為にあると。

石炭と石灰はたくさんあるんじゃないの？

技術国日本を標榜するならば、とにかくターミネーターの動力源である
核融合電池の開発・量産以外にはない。
あの大きさでできれば、人類のエネルギー問題は完全に解決できる。

>>442

芸術の土台がないのに無理。写真とか比較的簡単な分野でもいかに市場から
はずれたことやってるか。それは教育からなってないわけで。

オリンピックみたいなものでさ、庶民が身を削ってやってるだけで、サポート
するシステムがないわけだから。見せ掛け事業は政府がやってるけど身がない。

iPS細胞とかこれ日本が成功した技術なんだぜ？
日本人は地味に凄いよ。

>>441
既得権益の擁護は人間の本質だろ
保守派はもちろん、革新派も体制側になって利益確保の手段を確立すれば、その維持に努めることになる
その点については、日本だけでなくアメリカだろうがイギリスだろうがソ連だろうが中国だろうが同じ

>>446
漫画なんて高卒のアホでも描けるぞ
美大卒だから漫画描けるってわけでもないし
芸術の土台とか要らないよ

>>440
おいら工学部だけど、給料あげてくれー
まあ、経営者側からすると一人の給料を上げるとほかの従業員の給料も上げなくてはならなくなるので
たいへん躊躇するところでしょうけど。

>>447
iPS細胞を日本人が開発しても俺が豊かになるわけでもないからなあ

>>444

＞石灰

はあるがその分どんどん山が削られてる。山を削って出た砂利で海を埋め立てて、
石灰岩をセメントにして輸出してみたいなことはどれだけでも続く。

山ばかりな分、心配する種も多いってことだ。めちゃくちゃやってるから。

>>443
何を言いたいのかよく分かんないけど、とにかく日本の埋蔵資源を運用しようとすると輸入に比べて数倍の価格になる
日本は安いものしか売れないしわざわざ値段だけ高い日本の資源を使う企業は無い

日本には「人間」しか資源がないのに、教育はゆとりだわ、雇用は派遣ワープアだわ
少子化だわ、引きこもりだわ、カルト王国だわ・・・・・終わってるな

>>446
政府のサポートするシステムって
青少年保護とか言って表現規制したり、文化保護って言って新規事業者や外国人の参入を規制するシステムのこと？

>>449
同意
誰でも描けるのが漫画の面白いところ

資源がないから、そしてモノ作りも出来なくなってきたからピンハネで稼ぐようになってきたんだね

>>456
逆に言うと、「こうすると成功する」っていう確かなノウハウが何にもないんだよな
どんなエリートを養成してもダメな時はダメだし
ルンペンでも成功する確率があるというか

オリンピックといえば、
開会式なんか見てて思うのは
選手団の数がそのまま国力を顕してるんだよな
日本の選手団が少なくなってきたら、メダルの数が著しく減ってきたら、
そのときはほんとに日本終わったなってことになりそうだ

>>449

ただうまく書けても貧困アニメーターくらいしか職がないだろ。
生活できないことばかりやらしてもダメだってこと。

>>453

＞日本は安いものしか売れないしわざわざ値段だけ高い日本の資源を
使う企業は無い

石灰／セメントはでかい規模の輸出業だぜ。海外に売ってるし、海外が
買ってる。国内も普通にまわってるじゃないか。だから土建屋／道路族が
占めてんだろ。どこもかしこもコンクリートだらけなのみてなんとも
思わないのか？

もちろん北朝鮮とかからも輸入してるんで国産ばかりが国内で使われてる
わけじゃないが、石灰に関していうと。

>>457
資源に頼れば頼るほど政府や大企業が上前ハネて、
中産階級が没落し無産階級にばら撒く現象が生じると思うけどね
資源がないというのは大した問題じゃない
重農抑商や大企業の保護みたいな昔有効だったけど今はそうでもないものにしがみつてるのが問題
失敗すればするほど、成功体験の問題点じゃなくいいとこばかり思い出してる

観光やろうぜ。GDPの10％を観光で稼ぐのが一般的な国だ。日本だと観光資源はたくさんあるから15％もやりようによっちゃいけるだろ。

　　「文系理系の生涯賃金格差は５０００万円」　〜さらば工学部
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1219591193/

>>450
実は440の入門者用教育は熟練工の技術を
そっくりそのまま伝えるのが目的じゃないんですよ。
経費削減、効率化や省エネ、自動化というキーワードが入るのです。
今まで培った技術のうちある作業工程で機械化できるところを見つけたらそうしてもらい
若い人が入ってきたら教育してもらうという・・・

>>460
職のあるなしとか根本的に間違えてね？
そういう職業じゃないよ
牌の取り合いじゃないから

>>455

ようするに規制緩和っていうのは、事業者に金をまわすことなだけで、
別に市場がどうこういうことでもないってわかるだろ。そこまで腐ってる。

政府と一部企業／事業者達が税金食い荒らすだけの話って。

資源ないのに電気とかｶﾞｽが利権で規制厳しくて自動車とか遅れまくってるよな

>>462

＞観光やろうぜ

どこで？観光資源になるようなものがどこに？日本ってがっかり国だぜ。
とくに景観はクソだし、よく外国人も我慢してるよなって感じの。

それは何も観光だけの話じゃなくて、生活スペースからぐちゃぐちゃだから
その延長線だっていう。コンクリと看板で埋めつくさてた風景ばかりで
しかも自然が残ってるべきはずの国立公園とかでさえ、工業化されてて
言ってることやってることめちゃくちゃ。嘘と建前しかないって感じ。

>>459
そんなくだらねえ体育ゴッコしてる裏で、頭脳立国を目指してインドは
爆進してってたわけだよ。インドは中国に次ぐ人口なのにメダル数どうでもよいわけで。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4532352541/

あれ長崎の工場で作ってたのか
知らなかったわ

>>468
グチャグチャさをウリにしたら？

>>466
つまりどういうこと？
規制を導入しろと言いたいのかなんなのかよくわからん
緩和しても一部の者に云々というけど、漫画描いて勝手に発表することに関しては、
現状ではほとんど規制らしいもんはないだろ
問題があるとすれば業界の慣習とかの話になるだろうが、それは話が違うし

>>460
石灰に関してはの話をされても。他の資源(石油、金属、木材)なんかは世界的に見ても高過ぎる

とにかく燃料に出来る埋蔵資源がない国はこの先辛いね
レアメタルあたりも争奪戦が激しいし日本は国力が落ちだしたら止まらないだろうな

資源が少ない国は日本だけじゃないんだぜ

つうか別にもう落ちぶれてもよくね？
日本より一人当たりGDPがずっと少なくても楽しそうな国もあるだろ？
だからと言ってノルウェー人になりたいかと言えばそうでもないし
そんなに頑張ってどうすんの
気楽に生きろよ

工場でバイトしてみて分ったが何で資源もなにもない日本がここまで発展したかというと工場の奴隷体質のおかげ

>>458

＞逆に言うと、「こうすると成功する」っていう確かなノウハウが何にもないんだよな

日本社会はさ、詰め込み教育、受験戦争、先輩後輩主義の、ようするにその
仕組みに合わないやつを排除していくだけじゃん。だからそこに残るだけが
目的みたいなやつらばかりで本質の部分がまったく改善されないし、誰も
変えようとしない。自分がはじき出されるのが嫌なんだろ。

国内でまかなえてるの石灰ぐらいしかおもいつかねー
この先生きのこるにはエネルギー自給できたほうがいいよね

>>477
なんでそんな事俺にいうの？
どーでもいいよそんな事
芸術の土台とかトバシすぎだろ

等価交換で鉄や石油が作れたらいいのになｗ

時間は生み出せないか・・・

>>475
俺もイタリア人みたいな暮らしがしたい
GDPと国民の幸福度は必ずしも比例しないよ・・・こんなこと言うとブータンみたいだけど

日本は風俗とAVのプロデュースを海外で展開していくのはどうだろう。質が良いと評判だし

>>471

＞グチャグチャさをウリにしたら？

売りではなくとも、みんなみてるし同じこと感じてる。観光で来る分には
それでもいいわけじゃん。住んでないんだし、外国なんだし。だけど
実際、住んでる人達どうなの？ってことだろ。だから生活臭いところを
みてみぬふりをして、生活臭くないところだけみてもらおうとしてるって
いう感じが否めない。観光業ってそういうものだろうと思うけど、隠せない
くらい広範囲にずっと醜いものがあったらどうすんの？って。

>>471
香港とかそんな感じだしな
古代から節操なく外国にかぶれたり利便性を追求した「伝統」がある
その伝統に誇り持たずに、欧州的美的感覚のもと街路を整備しても、外国人にとっては失笑もんだろう
「外見だけでなく感覚までマネしはじめたか」と

>>481
無理だろ
あんな朝鮮ヤクザがアグレッシブに闊歩する業界で生き残れる自信ある？

日本は良い物だったら何でも取り入れるのがいい所だろ

諸外国：創意工夫をする人や企業に補助金、優秀な農家に補助金

日本：談合をする企業に発注、米作りをさせないために補助金

>>485
最近はそーでもない

>>472

マンガのことはくわしくないけど、政府が関与するならさ、名古屋大須の
コスプレまつりみたいなくだらないことに税金使って何かしたってポーズ
とるより、アニメーターとかの生活保障、最低賃金とか労働問題改善
しろってことだろ、その前に。政府がやってることはほんと見せ掛けな
だけ。それに踊らされてる国民ばかり。

他の分野、介護でも建築でもなんでも、それらの規制緩和の問題は先に
言ったとおり。そのからくりを知れってこと。

>>482
結局どーしたいの？おまえは？愚痴りたいだけ？

>>484
日本もヤクザが管理してるしどの国も同じようなもんだろ
ヤクザも最近はフランチャイズとかに手を出してるんだからもっと視野を広げて風俗、AVで海外進出すればいいのに

>>5
エンジニアで能力があるなら外資系に行け
待遇が違うよ
もっとも年功序列は期待するなよ

>>481
イタリア人みたいな暮らしっつってもいろいろあるだろ
南部なら行政サービス受けるのに手間がかかるし恩顧主義の縦のつながり重視な面もある
失業率も極めてたかい
北部は行政サービスの質の改善が進んでいるらしいが、日本での暮らしよりそういいわけではないだろう

バイオ産業が一時騒がれていたけど、遺伝子組み換え作物で
エタノールを海外よりも大量生産とかできないのかね？
できてもイニシアチブ取れない政治家ばっかだし
外圧に配慮してやらないだろうけどさ。

>>475

スローライフという言葉は嫌いだがスローダウンするべきだとは思う。
誰の為に生きてんの？って話。

>>481

ポルノ産業の人権問題かたづけてからな。

>486

＞日本：談合をする企業に発注、米作りをさせないために補助金

それは輸出を増やす為にってことも。先に書いたけど。だから
おれたちが外国から買わされてる、買わなくてもいいものまで。

小さくて資源のない我が国が
大国と渡り合うにはこれしかない
力に対抗する唯一の方法
それが・・・

技術立国ニッポン！！ツモ！！！

な何ィ！！？
ラ・・ライジングサン・・・！？

>>488
パンツ描いて喜んでるような奴らに金出せるわけねーだろ

>>490

＞ヤクザも最近はフランチャイズとかに手を出してるんだから

やくざが潤ったところでなんなの？

>>494
ポルノ産業の人権問題って何？

>>488
だから俺は政府が余計な手出しする必要はないんだと思ってるんだけどね
これまで通り規制するなという意見と、政府のやってる規制緩和を同視するのは問題ある見方だろ
労働条件に関しては他と同じように考えればいい
業界固有の問題に配慮しすぎるのはよくない
特殊性というのもすぐ新規参入妨害の口実になるしな

実は資源大国って話もなくもないｗ

だから日本は気楽に生きれない立場なんだよ。
周り見てみろ、中国ロシア半島、そして海を挟んでアメリカ。
少しでも気を抜けばたちまちさらに酷い奴隷にされる事くらい小学生でもわかるじゃん。
これは開国以来の宿命なんだな

>>496

ピンきりだな。まともなアニメーターに失礼だ。

>>498

ニュースみないのか、おまえ。現場で殺されかけたり、暴行受けたり、
そんな話。

>>501
意外と中国ロシア朝鮮とかかわいいもんじゃね？
日本以外全部DQN国じゃね？

日本だけ宇宙移民して地球を核で焼き払え

>>495
こうなったら点ポドンだ！

>>501
国レベルでも見方によって違う意見になるだろうが
このスレでぶーぶー言ってるのがいるのは個人的なレベルで気楽にってことだろ
それに関しては、そうロシアとかその手の問題が顔を出す余地は小さいと思うが
隣国の脅威で気楽に生きられないってのは、冷戦時代のフィンランドとかそういうレベルだろ

>>497
お前のレスはアスペかアホ女みたいで嫌なんだよ。急に話が飛んだり何を主張したいのか分らないし
あまり絡まないでくれ

>>499

＞業界固有の問題に配慮しすぎるのはよくない

いってることがわからん。だからおまえは雇用の海外流出がいいとでも？
配慮しすぎるって、配慮も何もしてないどころかこれは職務怠慢だって
いう話なんだけど。

まあ、いいや。これに関して深い議論はいらないからここでは。

『黒字亡国　対米黒字が日本経済を殺す』　三國陽夫（文春新書）より
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4166604813/qid=1138796150/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-3155795-7630709

「植民地時代のインドは英国との貿易で常に黒字だった」。アナリストの三国陽夫氏はこう指摘する。

インドは香辛料などを輸出して宗主国の英国から大幅な黒字を稼いだが、支払いは英国通貨のポンドで、ロンドンの銀行に預けられた。インド人の汗と涙で稼ぎ出した貿易黒字は帳簿の
上だけだった。英国企業に融資され、宗主国の投資や消費を活発にした。英国人はインドの産物と資金で一段と豊かな暮らしを実現した、という。

三国さんは近著「黒字亡国」で、いまの日米関係が植民地時代のインドと英国の関係に酷似していることを丹念に描き、対米黒字が日本にデフレを引き起こしている」と説いている。
楯民地インドと同様に、曰本は稼いだカネを米国に置いてきている。

米経済戦略研究所のクライド・プレスズトウィッツ所長はかって私に言った。「レクサスはいいクルマだ。トヨタは米国人に売っていると思っているが、我々は日本のクルマ
を日本人のカネで買っている。米国にとってこんなうれしいことはないが、こんなことがいつまで可能なのか」こんな日米関係を、米政府内では「日本は米国のクライアントカントリー（保護領）」と呼ぶ人がいる、という。

国際収支が黒字になっても「勝ち」ではない。資金を自国で使えないなら「貢いでいる」のと同じである。経済の血液が米国に流れれば、その分日本は消費や生産に回るマネーを失い、経済は停滞
する。代わりに得ているのが米国の政府が発行する国債だ。ドル建ての米国債は円高になれば減価する。しかも勝手に売れない。日本が資金を引き揚げたら、それこそドル暴落が起こりかねない。

「わたし貢ぐ人、あなた使う人」の曰米関係でプッシュ政権は、減税をしながらイラクに大量の兵士を送るという芸当が可能になる。小泉・ブッシュの友好は「対米黒字」が支える同盟関係だ。

>>502
低賃金で苦しんでるようなアニメーターなんてパンツ描いて喜んでるような奴らだから
まともなアニメーターはちゃんと会社に所属して給料出てる

＞現場で殺されかけたり、暴行受けたり、
これって産業の問題じゃなくてただの事件じゃね？

>>510

ただの事件じゃないだろ。おまえもうちょっとニュースみろって。
新聞読め、マジで。

日本には技術しかないとか言いながらそれを平気で中韓に譲渡するのってなんなの？日本政府はマゾなの？

>>510
ジブリとエイケン以外はほぼ個人事業主扱いでまともなアニメーターになりうるヤツが苦しんでるんだけどな。

>>508
企画屋、電波屋、奴隷の元締めの関係で金回しあってるところに金落としても意味内
従来とは違うビジネスモデルに金を落としたほうがいい

>>511
出演料6万貰ったら財布から7万抜かれた、みたいな話だろ？
事件じゃん

>>512
俺の会社は中国にも工場あるけど、基礎研究は日本とアメリカだよ
生産だけ中国含めてアジアでやってる

>>508
人材の海外流出があるのは他の業界も同じだろ
アニメとか漫画を特に保護することには賛成できない、というだけ
労働条件の改善自体に反対してるわけじゃない
アニメも漫画も政府のサポートじゃなくて業界の慣習が問題だろ
それは競争を機能させることによってしか軽減されない
ということは、規制を撤廃する方向での議論が中心になる

>>511
何なのこいつ

ただ正直に言うと、
私個人の意見として、
パンツ描かれてるようなアニメはやぶさかではない

AVなんたらは、部落とか在日のことかと思った。多いらしいな実際。

あんだけダム作ってるのに、水資源を石油みたいに輸出したりできないの？

ああ人権侵害ってあれか
一応建前では疑似しかダメなのに、
無修正モノ見るとしっかり入っちゃってるって事かな

ホントに資源無いの？
火山列島なんだから、マグマに押し出されてダイヤモンドや鉄の塊とか
出てきてんじゃないの。

>>515

違う。知らないならいい。

>>517

＞アニメも漫画も政府のサポートじゃなくて業界の慣習が問題だろ

業界だけで改善できないなら政府が介入するべき。これはどこでも。
だけど管轄がマスゾエハゲじゃ。

わああああああああああああああああああああーーーー！！！！









もう月曜だ・・・

>>518
それはさておき、藤島康介はパンツが見えない方がエロいと言ってた
見えっぱなしはエロくなくさせる手法らしい

>>523
世界中から日本に銀を買いに来てたじゃないか

日本の経済水域地図見てビビった
広いｗ
日本も捨てたモンじゃない

>>523

地震エネルギーを利用できれば神。

>>523
鉄はともかくダイヤは跡形もなくCO2になりまうなりまう

そういや日本では金銀が出てたんだっけ今じゃもう出がらしだけど

>>524
＞おまえ。現場で殺されかけたり、暴行受けたり、
これと同じじゃん
全く同じ「事件」じゃん

>>517
だから労働条件についてはアニメ・漫画を特別視せずに政府が手を打つ余地はあると言ってるじゃん

>>528

でも漁船が出れない。

素晴らしい

://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/9410.html

>>530
単にダイヤモンドは燃えると言うイメージで言ってる？

http://allabout.co.jp/relationship/bridaljewelry/closeup/CU20071219A/

まあアメリカの天領だよな。どうかんがえても

マルコ・ポーロのジパングの話がどこまでほんとだったのかシランが
ほんとだったらここは金は外からみても豊富にあったわけで。

>>538
マルコポーロより後に幕末辺りに金流出しまくってただろ

>>536
へ〜熱じゃなくて衝撃でグラファイトになっちまうのか
昔ばあちゃんの家が火事になって金庫の中にあったダイヤが忽然と姿を消したから熱が問題だと思ってた

観光に話を戻すと、近日中に金沢／能登に行く予定があっていろいろ調べてた
んだが、何をみても興味が湧かない。なんかうれしくも楽しくもならない。

これほど旅行前に盛り上がらないのも珍しいなって、オレ。

それでお観光資源なんてあるのか？

>>526
ワカメちゃんのことですね。わかります。

>>538
江戸時代は最大の金産出国。

日本は銀本位制だったので交換比率が欧米よりよくて幕末に銀を持ち込まれてかなり流出した。

>>543

だからそうやって出てくのは出てくけど、何が入ってきてるの？

大豆と小麦？

錬金術みたいな元素転換技術を誰か発明しろ。石油もレアメタルもそれで製造な。

>>544
鉄砲や黒船じゃね。

常温核融合で錬金するしかないな

>>544
銀が入って来てたんだよｗ

そういえば沈黙は金、雄弁は銀って言葉があるけどあれって中世のヨーロッパが発祥で
当時は金より銀の方が高価だったので本来の意味は今の日本で認識されてる意味とは逆なんだってね

やっぱガンガン自分を売り込んでいかなきゃ駄目ってことだね

>>545

ナノカーボンの技術はすごいんだろ？問題ありありだけど。なんか
アスベストと同じ危険性。

>>544
銀だろ
欧米に比べて金の価値が1/3程度だったからボられて損しただけ
こんくらい習っただろ

元素転換技術ってあるんじゃないっけ？
めちゃめちゃエネルギー食うから全く意味ないけど

ID:t1kt8lLx0
こいつガチでアホだな

>>546
>>548
>>551

今だよ、今の話。今、国民が払ってるコストで何が得られてるの？

米国の核傘下／軍事支配？それ以外に何かないの？ギャルは？

>>544
つーかまずその頃の主要輸入品は綿織物とか毛織物、武器、金属資源だぞ

>>538→>>543→>>544→>>548→554

やべえこれマジキチじゃね？

ID:XVR5OHeH0はマジキチだって。

http://bull.s11.x-beat.com/src/bull6707.jpg

ニュー速にいる奴なんて皆マジキチだって。

ただ良いマジキチと悪いマジキチがいます^q^

何で急に昔の貿易→現在にとぶんだ？何か話が繋がらんのだが

今の内謝っとけ。 眠いんだろ？ 眠くてボケてただけなんだろ？

４７０人で売り上げ１００億とは少なすぎないか？
よほど利益率がいいのかな。

あの流れで何で今の話になるんだ？

物作り

>>554
日本は資源や市場を海外に依存している
大量の物資を運ぶには船舶を使うのがもっとも効率が良い
日本の生命線は満蒙でも農業でもなく海上輸送なわけだ
だが、海上輸送は海賊の跳梁跋扈や航路の沿岸が紛争地帯になることで簡単にコストが跳ね上がる
それを可能な限り防ぐために世界中に拠点を維持して艦艇を派遣してるのがアメリカってわけだ
海での活動に拠点は重要でそれを考える必要がある

それで、国家形成の礎を築いてるってのもとんでもなく凄いけど。
もうっちょっと航空関係、とくにエンジンに力入れても面白い。

>>560

だから「ものづくり」しかない国なんだろ？その技術売って何を得てるの？

食い物だけ？さぬきうどんもオーストラリア産小麦でないとダメなの？
吉野屋の牛丼も米国BSE肉でないとダメなの？

なんで？なんで外国から買わないと本来の「味」が出ないの？

資源の価値はこれからも低くならずに持ってる者が強いのかなやっぱ

ID:t1kt8lLx0マジキチそっちサイド

>>565

日本は世界の人質。あーあ、どうすんの？

>>458
そこはむしろ狙いどころなんだろうな。

>>567
技術流出の話と
コスト削減＋味の維持のために吉野屋先生がアメリカ産牛肉使ったり
香川県民がこしがでるからとオーストラリア産小麦使う話は別の問題だと思うんだが

>>567
鉱物資源に金属資源、石油だの綿だの手に入れてんだろ
つーか何で急に昔の貿易→現在になったか聞いたのにそんなレス返されても困るんだが

>>549
それ真っ赤な嘘です

>>570
どうしてそういう感想を抱いたんだ
俺の説明に何か問題あったかね

とにかく日本はダメ！
全てがダメダメ！

というのが ID:t1kt8lLx0 のただ一つの主張
マジキチ

ネトウヨ集まれ＼(＾o＾)／ インテリネトサヨ様が論破してやるぜｗｗｗｗｗ
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1219596048/l50

>>568
一応、核融合だか地熱だかなんだか知らんがでエネルギーのコストが下がれば、
それに伴ってエネルギーコストがネックになって出来なかった資源リサイクルが
出来る様になって、下がるんじゃない。

夢の島とかの埋め立て地がそのまま各種資源の鉱山に。

>>572

どっちも危機的なことだろ？だってさ、さぬきうどんがどうこう言ってる
連中が外国の食料なしじゃできませんじゃ。おまけにダムの水すらなくて
渇水状態。

なんつーか、生活していく中でいったい何がほんとは必要なのって？
生活できてるようでできてないやんって思うんだけど。名前だけじゃん。

>>574
ほんとだぞ

これからの日本はものづくりで生きていくのは難しいんじゃないかな
技術屋が軽く扱われて待遇があまりいいとは言えないし。
営業やマーケティング分析ももちろん大事だとは思うが
どっかの企業みたい海外にごっそり技術屋を引き抜かれているようじゃ
どんどん骨抜きになっていくような気がする

>>580
ちと違ってね?
中南米の銀山が開発されるまで金と銀の流通量はほぼ一緒
で、ヨーロッパは原則として金本位
一般的には金の方が有用であると考えられていた

そのさ、ここまでくると、輸送費からなにから原油高の影響だけで
一気にパーじゃん。飼料から何から何もできないっていう、自給率と
いうより、国としての概念がないんだろうと思うんだけど。

これほど危機的なのにばかばっか。

>>579
どっちとも危機的かもしれないが、とりあえず別の問題だろ
あと、外国の食料なしじゃというが、一都市人口食わせる小麦すら生産できなかった時期のヴェネツィア共和国は
中世において比較的、政治的にも社会的にも安定していた
もっとも都市国家と現在の日本の違いや軍事力、寡頭制による一貫性の維持など様々な相違があるが、
海外への依存が不安定化や危機に直結すると考えるのは間違い
資源国でも米国の支援がなければ体制維持が困難であったり、政情不安著しい国はいくらでもある
ダムの水はさらに別の問題だ

>>584

＞海外への依存が不安定化や危機に直結すると考えるのは間違い

間違いじゃナイダロ。だって家畜の餌から、工業油から何から何まで
輸入なんだから。それがとまってしまってる状況。まあ、インフレって
ことでなんだけど。

油だけの問題じゃないってことがはっきり。食料自給率だけの話でも
ないってはっきり。両者がそれほどまで綿密にからみあってたとはって
いう話。

とりあえず優秀な技術者様集めて放射性廃棄物を短期間で処理する技術でも開発して貰おうぜ。

>>586

連中の出した答えが「できない」だろ。

>>574
真実より面白いからよくない？
これに似たレスを見たとき素直に面白いな〜と思った

もちろんリアルでは恥かくから絶対話さないけどｗ

>>582
中世のヨーロッパでも、銀の方が高価でした。銀の方が高価だった原因は、金には砂金が存在し、自然金が採れましたが、砂銀は存在せず、自然銀の量もわずかでした。
精錬するのも銀の方が困難です。これらの理由で、銀の方が高価でした。その後、新大陸から銀が大量に持ち込まれ、銀の価値は暴落しました。

コピペだが

>>587
無害化する過程の観察すらできてないんじゃねえの?

>>583
輸送費が上がっても海運は景気良いぞ
商品の値段が高騰するってのは一部の業種にとってはメリットになる
それに、どんな特性をもつ国でも景気悪いことはある
地下資源も豊富で農業も工業も商業も盛んなアメリカでもそうなんだから
だが長所を活かす力量がある限り、風向きは変わる
風向きに合わせて中途半端な長所ばかりもつのは愚策

>>585
今資源が豊富な国の農民が安価で飼料を手に入れられていると思うのか？
海外から調達するだけの金があるのなら状況はそう悪くない

>>590

柏崎の原発もほったらかしなのにっていう。できなさすぎ。

>>382
つうか、まぐれ当たりって、基礎研究なんてまぐれ当たりの積み重ねだってｗ
仮説を立てて、大規模施設で実験して、それを証明して、の繰り返し。

それをケチるからまともな研究が成り立たない。

まぁ、こういうのは８割方外れるから研究費も８割方ドブに捨てる。
で、残りの２割が使える技術で、１０〜１００倍くらいの利益を生む。
その中のいくつかの発見が、ノーベル賞級の大発見を生み出す。
金鉱掘り当てるのと何ら変わらないギャンブルなんだよ。

で、資本家は文系で興味ないし、役所は責任取りたくないから１００％完璧な
どうでも良い研究にしか金出さないし、だから伸びないｗ
この国が成功しない理由はコレだよ。
官僚が金持ってて、減点主義でちゃんと研究に金を出さないこと。

>>589
それなら常に銀の方が高価なモノの比喩に使われるべきなのに
たいてい金とセットで登場するわけですヨ

銀の方が明らかに高価なら、東欧以東やイスラム地域なんかで
銀本位制が取られていたことの説明がつかない希ガス

>>391
ステルス素材とかで役立ってるよ。

まぁ、軍事だから民生には使えないわなｗ
ちゃんと日の目を見てるよ。アメリカ空軍でｗ

>>591

比喩的な話はどうでもいいんだよ。おまえは政治家か！

＞海外から調達するだけの金があるのなら

ねーだろ。国債増やすのか？バカか？

まず教育の糞さ何とかするべきだよな
学習指導要領が濃い薄いではなく、システムの問題

>>597
教育の質を上げてほしいところけど詰め込み教育が復活するだけなんだろうな〜

でも首都東京が既に物作りの街じゃなくなってるんだぞ。
大阪とか愛知の方が製品出荷額が多い。

お前ら馬鹿だな


これからは「水」を巡って争う時代なんだぜ？

>>594
昔と意味が変わってる言葉なんていくらでもあるだろ

>>598
いや、今でもハンパな進学校は詰め込みだから
それにさっさと教育を変えないとID:t1kt8lLx0みたいに国語力のないネオゆとり増えるよ

>>596
現に海外から調達してるわけだが
それに比喩を使った覚えはない

>>601
ならいつから、どのように変化…

まあいいや

>>603
風向き云々のトコを比喩的って言いたかったけどバカで言葉がでてこなかったんだろ

まぁ、沈黙は金と民衆を黙らせるのに都合が良い部分だけ
抜き取って広めたんですね。わかりますわかります。

>>591

＞だが長所を活かす力量がある限り、風向きは変わる
風向きに合わせて中途半端な長所ばかりもつのは愚策

なんの風向きだ？これが比喩だっていってんだよ。

開運業者が儲かったところで何？それとものづくりと
国民の生活とどう関係あんの？

まぁ、国内の鉱脈にしても、海外に頼れる内は頼っておいた
方が良いのでは？いざというときの備蓄になるし。・・・と国士っぽいレスしてみるテスト。

ID:y7l4tCPqOはバカなんだな。なんか九官鳥みたい。

>>600
エネルギーがあれば淡水化プラントが使えるんだぜ。

>>603
当たっただろ
バカの相手は程々にしねーと寝れねーぞ

>>608

たよってねーよ。国内まるはげ、まるはだか状態なのに。

>>604
教えてgooでも見てこいよ

19世紀頃のイギリスは金と銀どっちの価値が上だった？それによって諺の真意が分かる

>>612
じゃあ、大量に買ってきて埋めとこうｗｗｗ

>>611

オレちょーねみーんだけど。おやすみ。

ばかはおまえ。プー。

勝利宣言ｷﾀｰ

まぁ、産業界のキャッシュフローがあるから、一応国は大丈夫なんだよね。
輸出は堅調だし。
ただし、政府部門の赤字をどうにかしないとダメって状況。
やっぱ能力のない奴らに下手に金持たせると、ロクな使い方しないな。
ハコモノ事業とか典型。
利権政治家とか天下り官僚とか、そういう奴らに金持たせちゃいけない。
どうせろくな事に使いやしない。

>>616
こんくれーの煽りでそんなにカリカリすんなよゆとり、大丈夫？顔真っ赤じゃない？夏休みの宿題は終わった？

>>618
連中のカネの使い方を改善するためには、結局何らかのアクションを起こさないとダメなんだよな。

>>607
風向きってのは景気や調子、形勢を表す慣用的な表現で比喩とは言わないだろ
海運が景気いい、と言った後に、一部の業種では、と言ってるんだから
ものづくりとの関連で言及したとは限らないのは一目瞭然だな
海運が景気良いと述べたのは、長所を活かす力量を磨くべきって脈略でのことだ
日本はどうせ海外への依存が不可欠なんだから、それに必要なものに資本の投下、資源の投入を集中する必要がある

調べてみたらイギリスは結構昔から金本位制をとってきたようだからやっぱり嘘だな>>549

>>620
やっぱ肥大化した政府にメスを入れるために首を切る
と言うのが選択肢の一つだろうな。
そうすれば、必死で無駄の削減に取り組むよ。
首切られたくない一心でね。
今は「何やっても絶対に首にならねーぞｗｗｗ」な空気が
無駄でデタラメな行政を助長してる。

そこで抵抗勢力になるのが、官僚と連んでる利権政治家、
自民党の構造、そして自治労と組んでる労働組合、
そして、労働組合と組んでるマスコミだ。

この複雑に組まれた連携を破壊し、スクラムを崩壊させない限り、
国が変わることはない。

もの作りできるだけマシ
んな事より問題なのは、投機が一番偉いと勘違いしてるバカが多い事だな
だから国が痩せるんだよ

物づくりってのは＝工業生産力＝軍事生産力だからな。

アメリカが最強の軍事国家なのは＝工業生産力が強い
＝物づくり国家って事だよ。
単に日用品とかどうでも良い物は国内で作ってないってだけ。

投機で稼ぐ金が無きゃ
もはや「もの作り」なんかできねー

>>625
60年前から「１ヶ月で完成、月刊駆逐艦と護衛空母(デアゴスティーニ出版)」の国だかんな

>>627
護衛空母は週刊だｗ　月刊なのは正規空母。

>>625
ソ連は軍事生産力は維持してたものの
８０年代のソ連における研究に寄ると当時のソ連で国際的な競争に耐える産業は全体の9％しかなかったようだぞ
生産力は維持してても信頼性や精密機械はひどいものが多かっただろうから
アメリカと比べられるわけではないけどね

逆だろ

日本には金融ぐらいしか選択しねぇよ

>>629
まぁ、色々共産主義で失敗してるみたいだからねぇ。
コルホーズとかソフホーズとか。
資源の獲得や人材育成とかもなんか色々失敗ありそう。

日本も人材面では共産主義っぽい奴らが牛耳ってっから
同じ失敗に陥りそうだよ。
公教育には頼れんな。

>>630
無理だろ。
世界の５割を牛耳ってるユダヤ資本に勝てるわけがないｗ

戦う前から負けてんだよｗｗｗ

足の引っ張り合いで新しい発想なんてもう出ないよ

ぶっちゃけ加工貿易だな

みんなで農業やろうぜ！

>>628
週刊は間違いだと思ってたがマジだったんか

一方、日本では試作の誘導爆弾が旅館の女風呂に突っ込んでた

まぁ、ユダヤに勝つんなら、
・アメリカのFRBをユダヤ資本から切り離す。
　　ちなみに、グリーンスパン、と今やってるヒゲもユダヤ系。
・イギリスの金融を崩壊させる

これで３割くらい潰せる。
そうして、
・日本の金融資産を１カ所に集めて全力勝負する。

で、勝てるかどうかｗｗｗ

>>632
陰謀論好きそうだなｗ

製造業より人口の７割が就いてるサービス業の生産性の低さをどうにかせんとな

大体なんで勝ち負けの二次元論でしか話し出来ないんだよ・・・

フリーター漂流　ＮＨＫスペシャル
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4325935　1/6

日本のものづくりって言ってるやつほどこれを見て欲しい
派遣・請負奴隷の上にやっと成り立っているのが今の製造業

金融金融って言うけど、
歴史を遡って、中身のない金融が膨れ上がって破綻したら
どうなるかっていうことを何回痛い目にあっても学習しないよねー。

結局、
もう日本には金融しか選択肢が無いことから
逃げてるんだよな。
いままでどおり車作ってりゃなんとかなって欲しいって
願望で「もの作り」とか言っちゃってるだけ。
違うんだよ。
もはやマネーで金稼ぐしかねえんだよ。

>>638
陰謀論っていうか事実だし。
アメリカのFRB弄れるってどれくらい影響力有るか解る？
１０００兆円の経済を牛耳れるんだぜ？
更にアメリカにはユダヤ系の大資本家が沢山居る。
全世界の通貨発行分のどれだけに影響が及んでるのか
計り知れないよｗ

ま、せいぜい日本は腰巾着して生き延びればいいよ。
ユダヤとはケンカするな。

>>636
カサブランカ級が1年で50隻建造されてる。

農業で自給率上げて国内消費をそれでまかなうようにすればいいんじゃねーのか
農協なんて効率悪い利権機関とおさないで

>>630
そういった選択をするのなら、多少はガキの頃からカネの使い方を教えておくべきだな。

>>642
むしろそういう発想するのが日本の弱さだよ
金融なんて常に存在して常に稼ぎまくるのに、たまたま悪くなったときだけをクローズアップして弱い分野から目をそらしてる

社会を見渡して思うのが、必要のないサービスやらものやらを作って
一生懸命売ろうとしているのが今の日本。

みな生きていくためのの物はもちろん、ある程度便利なものも全て
手元にあるわけだから、企業は手を変え品を変えてたいしてなんとか
新しい物を売ろうとしてるんだよなー
つまり内需が期待できない、かといって海外に売りに出すにも、負け戦
濃厚な国際競争が待っているもんだから、日本ｵﾜﾀ

>>644
何の説明にもなってないな。

>>645
マジッパネェッスｗｗｗ

一番の問題は生産性ゼロのお前らだろ

>>227
その金で優秀な人間を200人養った方がいいだろ
アフォか

>>644
週間宝島かベンジャミンの本でも読んだの？
すごい事言ってるよ君

やれやれだぜ

>>645
五十隻とか終戦時の日本の主要艦艇(潜水艦以外)より多いしな

>>650
日銀総裁と住友グループと三菱グループと安田グループと
三井グループに親族が居る家庭みたいな感じ？

その親族にケンカ売る訳。

>>648
でも金だけ回しても体力ないとお終いでしょ。
そういう意味ではモノ作りとか他の得意分野をきちんと残すべき。

>>657
そんな邪気眼設定の説明を求めているわけではないだろ、彼は

モノ作りなんかより作物つくれって思う
漁業や農業の人に援助してそこを増やさないとまずいでしょ
あと田舎に電車も作ってあげればｗ
もう道路はいいよいらないよ

>>645
さらにすごいのは輸送船だな
リバティー船は1941年5月から終戦までの4年の間、平均すると毎日2隻竣工していたことになる

陰謀論もようするに逃げだよ。
やれる手段で
金を稼ぐしかないという無味乾燥で瑣末な現実から
ユダヤとかディティールを考えなくてもいいような壮大な物語つくって逃げてるだけ。
たとえば１００万もってして、なんらかの金融サービスで
その年に１２０万にしたら、すでにユダヤ金融に利益率で勝ってるという
当たり前のマネーの話が理解できるかどうか。
それが理解できればユダヤの陰謀とかしょーもない話に逃げない。

マジでユダヤはデカ過ぎる。
アルカイダみたいな宗教ネットワークで繋がってる。
テログループみたいな共同体。
共産主義みたいな連帯。

それが奴らの怖さ。そして、強さ。
時として結託して世界経済を操る。
原油高とかどういうマネーが流れ込んだのか。
奴らさ。

それでどうなったか。人々の生活を圧迫し、世界的にインフレで
石油元売りは業績好調！原油相場も右肩上がり。
そして、戦争が始まろうとしてる。

ちなみに、石油元売り、投機家、武器商人はユダヤの専売特許だよ。

陰謀論っていうか金融に金融で勝とうとすると連中のカモにされるね
昔から金融には戦争で勝つのが定石でユダヤ人もそれを知ってるから
財産を蓄えるんじゃなくて教育に力をいれるんだぜ

石油元売りっていったって、
アラブ人はユダヤ人じゃないし、ロシア人もたぶんユダヤ人じゃないだろ。
投機家なんて人種を問わないし、
いま国際手配されてる武器商人は全員ロシア人だ。

ユダヤの陰謀っていう面白い物語で、
日本は金融で儲けるしかないっていう現実からは１ミリも逃げられないよ？

まぁ、そう悲観する事ないよ
さて、寝るか。おやすみクズども

非正規雇用を拡大し、賃金に格差をつけたほうが
競争原理が働き、生産性が上がるはずだったのに、
モノ作りに関しては、そう単純な話ではない。

利益は上がるが、製品の質は上がらなくなった。

>>661
日刊ですか…
つーかカサブランカ級って日本軍が玉砕した島の名前のヤツがあんのな、趣味悪っ

まぁ、ある意味西側と東側の戦いってのは

マルクス　ｖｓ　ユダヤ

だったんだよｗ
俺らは働く道具。金で釣られたわけ。
ニンジンぶる下げられた馬さ。
上に乗ってるのは奴ら。

ま、勝てんよ。デカ過ぎるから。
しかも共産主義を崩壊まで追い込む力があんだから。
無理無理。

日本が金融に力を入れる？m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
井の中の蛙大海を知らず。
太平洋戦争２ですか？馬鹿ですか？

これは重症だな

確かにユダヤが国際企業のオーナーであったり、政治の中心にいたり、
銀行家であったりするのは事実だろう。
だけど、それは歴史の必然であって、陰謀じゃないんだよね。
マネーって複利で増えるんだから、昔からやってる奴が一番勝つわけよ。
ユダヤはもう当初から土地も固定資産もない、それこそ資源の無い日本と同じ立場だから
マネーを古くから稼ぐ手段として扱った。だから一番古いから一等賞なわけ。
資本主義で世界が統一されつつある今、一番古い資本主義民族ユダヤが一等賞なのは
当然の流れ。まったく陰謀でもなんでもありません。

>>665
アラブは産油国ね。
捌いてるのはユダヤ人なんよ。
ダッチシェルとかな。
ピンハネしてる奴らがユダヤ。商社かな。
あと、相場も弄ってるから、投機家も含んでる。
で、利害が一致してるから、結託してるわけよ。
聖地だなんだかんだ有りながらもな。

正義感に燃えて警鐘鳴らしてるんだろうけど
レベル高過ぎるわ

>>661
リバティシップにC47とか兵站を軽視してない国は根本的に思想が違うよな。

資源がないのにモノ作りって、
どんだけマゾなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マルクスもユダ（ｒｙ

>>671
陰謀なんて言葉は一言も言ってないが。
ただ、大資本家や、そういう資本を操れる立場にいて、
ユダヤ教という一つのまとまりになってる。
で、そのつながりで一斉に売りや買いを掛ける。
ま、インサイダーなんだけど、米国を動かす力があるから
みんな黙ってる。むしろ、おこぼれに預かりたいとさえ思ってる。
だってビジネスチャンスだもんねｗ

下手に金融なんかに足入れたら奴らに体ごと
引きずり込まれて首から下は全部食われちまうぞｗ
市場開放とか馬鹿だなー
今までは閉鎖してたから安穏としてられたのにね。
いよいよ持って奴ら上陸だよｗｗｗ

ちなみに、こないだのブルドック買収劇もユダヤ人な。
あの何とかファンド。

ホント日本人は馬鹿だわ
鎖国した方が良いよm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

じゃぁどうしろと（笑）

改宗でもすりゃいいのかな？ｗ

あのさ、どっかの小市場ならともかく
世界経済を動かすマネーともった連絡とれるぐらいの集団、１００人としようか。
１００人が市場を売り買いで支配できると。
それいくら？１００兆円？１０００兆円？
割ってみよう。１人一兆円から１０兆円だね。
君は１兆円、１０兆円ももってるのに、まだ金を稼ぎたいの？意味が無いね。
もはや買えるものがない。
だから論理破綻する。
要するに、売り買いの連絡取れる程度の集団や個人の意思で世界経済など動かしようがない。

>>680
よくわからないがユダヤが怖い、わからないから怖い
って状態だろｗ

モリ作りに見えた　自給自足で魚でも獲らせるつもりかｗって思わせんじゃねえよｗｗ

>>680
政治とくっつくのがユダヤ人
お金は彼らの実態じゃないぜ！

市場の原理わかる？

　デカイ金持ってる奴が勝つ

コレ絶対法則ね。
日本国内だと株価操作とかで公取委とか公安が動くレベルナンだけどね。
世界じゃコレがデフォだから。

で、一番デカイ金融資本持ってる勢力は？

ユダヤ

はい終わったー。
勝つとか無理。
まぁ、郵政５００兆戦艦大和も太平洋に沈むぜｗｗｗ

ん　基地外沸いてる？

演繹推理で三段論法すら作れないなんて・・・

で、なんで勝ち負けの二次元なんだよ・・

はいはい。陰謀陰謀wwwww

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%82%BA

スティール・パートナーズ（Steel Partners）は、アメリカ合衆国に本拠地を
おくアクティビスト・ヘッジファンドの1つの総称。

代表は1966年生まれで、ペンシルバニア大学卒のウォーレン・リヒテンシュタイン（en:Warren Lichtenstein）。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%83%92%E3%83%86%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%B3

ウォーレン・リヒテンシュタイン(Warren G. Lichtenstein, 1966年 - ) はニューヨークに
籍を置くヘッジファンド スティールパートナーズの代表である

ドイツ系ユダヤ人の血を引く米国人として1966年に生誕（ちなみに彼はリヒテンシュタイン侯国とは無関係）。

ユダヤは一番古くから、マネーで稼ぐ資本主義者なので
複利の恩恵で一番マネーを持ってます。
マネーを持ってるから、いろんな企業や銀行、政治家のスポンサーです。
ここまでは事実。
そっからさき、それらユダヤ人はみな仲良く通じ合っていて、
世界経済を好きに動かしてます。
これは陰謀論。これを想定することで
自分たち日本人がユダヤ人と同じようにマネーで稼がなければ
生きて行けないという事実から逃げてる。
さっき言ったけど、世界経済を自分の意思で動かすほどマネーを持った集団が居たとすれば、
すでに金を稼ぐ動機を失ってるんだよね。

>>688
ブルドッグ買収されそうになったよね？

>>687
ヘッジファンドなんかでシコシコ働かなきゃ行けないっことは
ユダヤ系のウォーレン君はたいした金持ちじゃないんだよね？
そしてそのウォーレン君に金を預けて増やしたいなんて人間も
かなりリスキーなのはわかってるのに預けるんだから、
たいした金持ちでもないんだよね？
そんな程度で世界経済が自由に動くの？動かないよ。

別にﾌﾞﾙﾄﾞｯｸﾞ買収されて全然問題じゃないだろ・・・

>>688
ロスチャイルド系のTCIは？

まぁ、ユダヤってのは金融界の創価学会さ。
刃向かうなって事ｗ

市場にはユダヤ人と日本人しかいないようです。

>>689
日本経済っつうか、上場企業は半分以上外人のマネーで支配されてるのに、
ブルドッグが買収されたから日本にとってなんなんだ？
ウォーレン君が買収すると
ソースが明日からケチャップに変わるのか？
ブルドッグソースなんかなくたって、イカリソースもありゃ大阪ドロソースもあるよ。
死にやしない。

+臭くね？

>>693
別に刃向かってもいいんだぜ
歴史を見れば連中は何度も財産ぶんどられてる
しかもかなり弱い

>>695
ねえねえ電源開発は？

>>693
なんであんたは創価学会に従うんだ？
あんなの政治でも経済でも宗教でも
まぎれも無く少数派じゃないか。
意味がわからん。少数派だからこそあれこれ大きくならんと活動してるんだろ？
かわいいもんじゃないか。

ユダヤより日本来て会議したりする華僑のがめんどいわ。

>>697
まぁ、勝つ戦略があればな。
今のままじゃ無理。だって馬鹿だもん。
その上種銭も大したことがない。

これじゃ太平洋戦争２だよ。また大和沈むよ？良いの？
相手の力量も見定めず、神風だよりで戦争始めて。
やめとけってｗ
同じ失敗は犯すなよｗ

>>698
あれはどうみても中国人だとおもうが。
ユダヤの陰謀論だろ？
みそもクソも一緒じゃ議論にならんな。
そもそも、買収されるとマズいなら上場するなって話じゃん。バカバカしい。

>>699
はいはい。在日も可愛いねぇ。
いつの間にか駅前の一等地とか買い占められてるけどさぁ。
可愛いねぇ。

>>702
何でそんなに必死なのｗｗｗ
なんかくさーいｗｗ
ユダ臭がするーｗｗｗ

>>702
代表は中国人だけどロスチャイルド系じゃん
ドイツ証取の一件は酷すぎだぞ

だから言ってんじゃん。
あんたが１００万を１２０万にすれば、それでユダヤ金融に勝ってるって。
できないのは、ユダヤの陰謀じゃなくて、マネーで稼ぐことに関して
無能か、初心者だからだろ？逃げるなよ。
マネー童貞もいい加減にしとけよ？

●主要国のＧＤＰに対する対内直接投資残高の割合
Inward FDI Stocks as a percentage of GDP, by major countries

イギリス　　47.8％

カナダ　　 30.4％

ドイツ　　　 17.4％

アメリカ　　13.5％

中国　　　　11.1％

韓国　　　　8.0％

日本　　　　2.5％

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tn_toshi/madoguchi/pdfs/genjyo.pdf

日本は売れてないねw

日本の半官企業なんて
遊休資産たっぷり、天下り居まくりだから、
それをうっぱらって、クビにしまくれば
アホでも儲る。
儲るから買収したい。
ユダヤ人に限らんね。誰だってやりたいよ。
あとはそれを買収するマネーがあるかどうかっちゅう話なだけね。

はいはーい。
ヤマダ電機が町の電気屋さんから客奪っても、
ダイソーが雑貨屋閉店に追い込んでも、
ブックオフでもハードオフでも
みんなしあわせー。

さぁ、童貞から脱しよう。国際市場に打って出よう！
法華経バンザーイ南無妙法連華経南無妙法連華経
南無妙法連華経南無妙法連華経
南無妙法連華経南無妙法連華経

>>708
ドイツ証取にはロンドン証取を買収する金がありましたが潰されました

理系離れも単純に少子化の影響なのかもね

>>709
http://www.cyzo.com/2008/06/post_625.html

>>701
別に外国と戦争する必要ないし
一度俺を征夷大将軍に任命してくれたら
永田町とか霞ヶ関界隈にいる悪い連中を追い出して
借金や金利払うためにアクセクしない
すがすがしい日本変えることもできるし
ただ天皇が本気出さないので現状では無理

日本人は税制の問題で個人の金持ちなんか居らんし、
日本企業はすべて官とべったり。
だから半官企業を買収してリストラして儲けようなんて奴もおらんかった。
しかしグローバル経済でネットでなんでも情報の入る時代にゃ
半官企業をリストラして儲けようなんて中国人も出てくるわけさ。
そこであわてて官が規制かけると。
変だろ？買収されたらまずいものを上場したのがそもそもの間違いじゃないか。
投資金だけださせて、やばくなったら経営権は取得させないっていうんだから、
特別の割り増し配当でもないと
詐欺ですよ。

【北欧涙目ｗｗｗｗ】日本の技術革新度は世界いちいいいいいいいいいいい
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1179419628/

　日本は世界で最も技術革新に熱心な国−。英経済誌エコノミストの調査部門、エコノミスト・
インテリジェンス・ユニット（ＥＩＵ）が１６日までにまとめた世界８２カ国・地域の技術革新度に
関する番付によると、日本が米国などを抑え首位となった。

EIU Cisco Innovation

　　　　　　　　　　　2002-2006 　　　2007-2011

　　　　　　　　　　　　　Rank 　　　　　Rank 　　　　Change in rank

1　　Japan 　　　　　　　1　　　　　　　　　1　　　　　　　　　0
2　　Switzerland　　　　2　　　　　　　　　2　　　　　　　　　0
3　　UnitedStates　　　3　　　　　　　　　3　　　　　　　　　0
4　　Sweden　　　　　　4　　　　　　　　　4　　　　　　　　　0
5　　Finland　　　　　　5　　　　　　　　　7　　　　　　　　 -2　　　　　　　　
6　　German　　　　　　6　　　　　　　　　5　　　　　　　　　1

15　SouthKorea　　　　15　　　　　　　　17　　　　　　　　-2　　


http://a330.g.akamai.net/7/330/25828/20070514140712/graphics.eiu.com/upload/eb/EIU%20Cisco%20Innovation%206v%20070511.pdf


日本は2011年までは一位らしい

ヘルツォークのあれか
中国って意外と技術あるんだなと思って見てたが、これは日本製だったのか

金融資産１００万ドル(約１億円）以上の富裕層人口

アジア・パシフィック・ウェルスレポート2007
http://www.ml.com/media/84017.pdf

日本
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 147万人
中国
|||||||||||||||||||||||||||||||||| 34万人
オーストラリア
|||||||||||||||| 16万人
インド
|||||||||| 10万人
韓国
||||||||| 9万人
香港
|||||||| 8万人
台湾
|||||| 6万人
シンガポール
|||||| 6万人
インドネシア
|| ２万人
その他（アジア太平洋）
||||||||||||||| 15万人
中東諸国合計
|||||||||||||||||||||||||||||| 30万人

日本の富裕層、世界2位の147万人　未だにアジアの6割占有
http://www.j-cast.com/2007/10/19012390.html

>>715
技術では人は幸せにならないってよくわかったよ

>>713
まぁそういうことしてうまく行った試しがないよね
原首相暗殺とか

>>710
君には
ドイツ証取とイギリス証取がくっつこうが離れようが、
一円も影響ないんじゃ？
ブルドックソースがウォーレン君の支配下に入っても
多分、一円も影響ないんじゃ？
君には一円も影響ないのに心配するのってなんの意味があるの？

スレタイのモノ作りがイモ掘りに見えた

>>714
だよね
ロンドン証取が買収されそうになったからって、
その買収資金を株主に寄越せっていうTCIは基地外だよね

>>716
【知的財産】中国100社の特許件数、日本の大企業1社に及ばず [07/04/11]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1176221923/

まぁ、そもそも官なんて損扱いても首にならないし
減俸にもならない。
そういう温い奴に金を持たせればロクな事にならんぞ。
無駄遣いするだけ。
運用なんて無理無理。せいぜい、国債にブッこんどけ。

>>719
そういうのじゃねえしｗｗｗｗｗｗｗｗ
あえていうなら上洛？

もう中国様の属国になったほうがいいんじゃない

>>724
国債こそ、官僚の無駄遣いの温床じゃん。ギャグで言ってんの？

日本人のお前らがグローバル市場でキッチリ稼げって話だよ。

いつまでも「もの作り」とか昔の幻想ぶっこいて逃げてんじゃねえって。

>>725
お前が言ってんのって、
ホームレスを全員働かせるとかいう類の荒唐無稽な話だな

いくら外貨稼いでも国内に投資機会が少なすぎてすべて海外へ流出
まず内需を喚起しないとダメ

>>76　今でも当時の6000円分
つまり1万5千円ぐらい出せば20年壊れない時計ぐらい手に入る

まぁ元々地力はあったし何より運が良かったのが20世紀だよね
長期戦略を練っても巧く行かないのが世の常

>>729
ブルドックぐらいでガクプルしちゃうからムリぽ

永久に他国よりもいい物を作って売りつけるなんてことが出来るとは思えん

他国の人間だってバカじゃないんだから、自分の国でいい物を作ろうと考えて
実行するに決まってる

現に日本国の優位は一瞬にして消え、凋落しかかっている　貧乏から開放され
たと思ったら、一瞬にして凋落だ　また、元の貧乏国に戻りつつあるのでネット
カフェ難民などが普通に出現するようになった　短い繁栄だった

やっぱり、地面を掘ったら石油とか鉄鉱石とかダイヤモンドとか涌いてくる国には
永久に勝てんつうことだ

非効率な天下りだらけの半官企業を買収してリストラして
儲けるって、非常にいい投資のアイディアだから、
むしろおれら日本人がバンバンやったほうがいいよ。
１００社ぐらいは余裕であるだろう。そういう上場企業。
半官企業リストラ日本再生ファンドってさ。

まだ構造改革ですかw

>>733
＞地面を掘ったら石油とか鉄鉱石とかダイヤモンドとか涌いてくる国
そういう国って大体にして貧乏じゃね？
ロシアも原油高のおかげでかなり持ち直したけど
格差もひどいし

日本の貧乏人は世界一金持ち

http://www.worldmapper.org/display.php?selected=149
各国の下位10％の所得で　地図の大きさを描いた地図

The map shows the earnings of the poorest tenth of the population living in each territory.
Japan is disproportionately large because
Japan is the territory where the poorest have the highest average incomes.


http://www.worldmapper.org/display.php?selected=151
各国の下位20％の所得

Japan is the region with the richest poor people in the world.
The average income of the poorest fifth of the population in Japan
is at least 7 times more than that of the equivalent group in 8 other regions.

>>735
おれらが儲る改革なら
やらない理由が無いんで。

>>737　日本のワーキングプワーなんて貧困じゃないからな

>>739
いやあ貧困だろう
だって結婚できないんだぜ？

労働者派遣制度の現状等に関する資料
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2008/02/dl/s0214-8d.pdf

２　短期派遣労働者の実態

［年齢・性別］

・　性別　男性・・・58％　女性・・・40％
・　年齢 35歳未満・・・68.8％
（19歳未満：7.0％、20〜24歳：25.4％、25〜29歳：20.5％、
30〜34歳：15.9％、35〜39歳：13.6％、40〜49歳：11.7％、
50〜59歳：2.7％、60歳以上：1.1％）

［短期派遣で働く理由、今後の希望］

・　短期派遣として働く理由

働く日時を選べて便利であるため・・・47.8％
収入の足しにするため・・・36.7％
正社員として就職するまでのつなぎとして・・・24.7％

・　今後の希望

現在のままでよい・・・45.7％
正社員・・・29.6％
その他・・・14.2％

むしろまだ技術も売れるものは多少あるし、
マネーもあるし、
あとは借金つみあげるバカ公務員をリストラ始末して
だらけた半官企業もリストラすれば、
また世界有数の儲る国になるじゃん。
未来は明るいね。確実に。
やれば確実に儲ることが目の前にあるんだから。
簡単だわ。
不毛の大地でどうしようもないアフガンとか見てみろ。日本は天国だ。

>>734
バーカ。リストラしたらマジで失業倒産（連鎖倒産）が
相次いで日本経済は失速するわ。
輸出系は利益上がるがGDPは確実に下がる。
馬鹿かとアホかと。

>>740　共働きならできるだろ

ユダヤの国内企業買収されてもGDP上がるけどなｗ

>>744
結婚=嫁は専業主婦、家、ミニバン買って夏は帰省冬はスキーに行き子供は私学塾予備校大学へ通わせる事の意らしいよ。
ν即的に年収１０００万以下で子供を作ると虐待らしい

>>743
だらけた半官企業によりかかって
いつまで食ってるつもりなんだ？
それらの生産性が低いから、経済成長率も低いって
当たり前の話だわな。
倒産して欲しいね。むしろ。
失業したら、喜んで失業保険と生活保護を与えよう。
それで十分だ。
あとは儲かる企業だけが残る市場が日本を綺麗にしてくれる。

日本のGDPデフレーターはまだマイナスだし、マイナス幅は広がりつつある

>総合的な物価の動きを示すＧＤＰデフレーターは前年同期比でマイナス1.5％（同マイナス1.4％）だった。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080611NTE2IEC0310062008.html

日本はまだデフレってこと
こんな時に構造改革なんてバカのやること
まあ前小泉政権はそういうバカな政策をやって来たわけだがw

>>745
ねーよｗ
奴らはコストカッターだからな。
関連企業は倒産しまくってGDPは下がる。

日産だって日産本体は黒字化したが、下請け企業は
みんな潰れた。その経済損失は莫大な物だぞ。
確実に日本のGDPは下がるぞ。

まぁ、商品は安くなるけどな。無駄がなくなるから。
マクロはダメだがミクロは良い。
難しいところ。

まあ日本のテレビ局からして半官の独占企業だからな

>>744
ワープアだからそもそも結婚できないんだよ
貯金100万以下で結婚とか無理だろ

>>747
成長低いのはただの需要不足だよ。
やる事無いし、やる気もないの。

やっぱ戦争やるしか無いんじゃねぇの？

>>749
そもそも日産が潰れる遠因は、車じゃ儲からない経済大国になったことだろ？
成長すれば、車は作れなくなる。労働者が高くなるからな。
アメリカは４億人の市場にビッグ３、つまり３社だ。
日本は１億の市場に何社ある？７社か？
無理があるんだよ。車屋だけ政治で無駄に保護してきたツケが回ってんだわな。
それが本質的な「マクロ」だ。

>>751　贅沢な式挙げなきゃ結婚ぐらいできるだろ

>>754
結婚式＝結婚って・・・

株式市場を通して日本という国が豊かになれないことは確か
労働者に回るはずの金は上納金になるしファンドに買われれば金になるところ
食らい尽くされてポイだからな

>>747
> それらの生産性が低いから、経済成長率も低いって
> 当たり前の話だわな。

2008/03/17-07:40 日本は好況、米国は不況＝１人当たり実質ＧＤＰ比較−英誌
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2008031700031

>　【ロンドン１６日時事】１５日付の英誌エコノミスト最新号は、コラム「エコノミクス・フォーカス」欄で、ここ数年は
>日本がゼロ成長、米国は比較的高成長だったとのイメージが定着しているが、一人当たり実質ＧＤＰ（国内総生
>産）で見ると、日本が米国を上回り、先進７カ国中でも英国に次いで２位の伸び率だったと伝えた。

つまり実質では成長してるが、物価上昇率がマイナスなので名目成長率が伸びてないだけ
例えば

2008年度の実質成長率1.3％に・ＮＥＥＤＳ予測
http://www.nikkei.co.jp/keiki/gdp/20080516c8b5g000_16.html

この↑実質成長率1.3％って、アメリカと比較してもEU平均と比較しても全然悪くない
ここに2％の物価上昇率が加わったら名目成長率3.3％

３％の名目成長率があれば10年間でGDPが38％増える
つまり日本のGDPが仮にジャスト500兆だとすると、10年後には
690超までGDPが増えて、税収は69兆ぐらいまで増えることになる

日本の車屋は３社ぐらいは潰れる。つーか潰す。
そこが抱えてる不動産、人材、マネーが無駄だからだ。
倒産させて解放してやって成長産業に使わせる。
それが理性的な国策だ。
もの作りなんてノスタルジーに浸ってんじゃねーぞ。
儲からない企業は要らない。

ユダヤの資本が国内企業すべて買収するぐらい入ってきたら
それだけでGDPは（ｒｙ
下請けの倒産イジョウの資金流入は確実だし
下請けを必要とする既存のシステムからコストカッターってだけで脱却して利益だせたら
すごいわｗ

金無しで恋愛できるのなんてせいぜい学生までだな
以降はどうしても生活が脳裏にチラつくから無理

>>759
「国際金融資本は売りから入る」
これ基本な。テストにでるから

>>757
うん、その日本の実質GDPを数字上上げたのが、
いまバタバタ倒産してるマンデベどものつくった
誰も入居しないマンション、オフィスビルディングですよ。
化けの皮がはがれたね。たった今。

>>762
実質成長率の内訳について正確なソースをリンクしてね
それと不動産バブルはいま各国で破裂してますね

余剰マンションは胡散臭い新興開発会社だけじゃなく
銀行や信託も掴んでるからな
本当にあいつらの無能ぶりは凄いわ

ほほう、海底資源は無視ですか

日本人の賃金が上がらないのに、経済成長したらむしろ不思議じゃん？
誰の経済なんですか？って話になる。
で、経済成長したら「もの作り」はやりにくくなる。
そりゃ労働者の賃金がたかければ、製品価格も高くなるからに決まってる。
そこから経済伸ばすには、金融。コレ一択。
マネー稼業に人は要らない。マネーがいる。日本にマネーはある。
だから出すべきところに出せばいい。それだけの話。
貯金だの国債だの、国民がリスク取らないから国民へのリターンもない。

お前らの話聞いてると
結局は「優秀な超天才が日本国民全員を余さず見事に独裁しろ」
という風にしか思えない
そんなの無理だろ
無理な結論しか出ない話してどうすんだ

http://jp.youtube.com/watch?v=1ygSmcNSa-w

>>766
賃金だけじゃなくてここ十年は物価も下落してる
つまりデフレーション
だから物価上昇を考慮した実質賃金は増えてる

>>753
は？単に下請け切れなくて赤字が膨らんだだけだろ。
トヨタは虐めて乗り切った。ホンダとかはしらん。

で、ゴーンはバッサリ下請け切って工場閉鎖した。
そしたらＶ字回復万歳だ。

ところが、技術開発は切った下請けがやってたんだなｗ
その下請けを切っちまった訳だから、どの車もパッとしない。
コレっていう技術がない。それで売り上げ低迷で成長鈍化。
余所のパクリならトヨタの方が慣れてる。しかも安い。
これじゃね。また苦しむと思うよｗｗｗ

ま、言いたいことは、奴らは短期的な視点しかないし、
やっぱハゲ鷹には違いないわけ。
技術も大量に流出したし、害の方が大きい。
どこかの日本企業が再建してた方が良い。

ま、それを実行できる胆力の有る奴というのは限られてるがｗ
労組とか左翼とかと戦えて、マスコミをてな付けられる奴ｗいねーかｗ
外人に滅茶苦茶にされるよりはナンボかマシだろｗ

>>764
それも必然なんだな。
連帯保証制度で、土地担保ってのが銀行の常識だから、
不動産屋にばっかり融資する。
不動産しかノーリスクで儲かる産業がないのよ。連帯保証制度のおかげで。
ほんとはリスクとってリターンが当たり前なのに、
そこだけ表面上ノーリスクだから、全銀行が一斉にそっちへ行くんで、
一斉にバブって派手に潰れると。
仕組みがバカなんだな。全部似非銀行。護送船団不動産ローン屋。銀行じゃない。
連帯保証制度なしでリスクとって事業融資して儲けろと。
それができて初めて「銀行」ですよ。

>>771
そりゃ文系の死刑宣告に等しい意見だな

>>766
> 貯金だの国債だの、国民がリスク取らないから国民へのリターンもない。

デフレーションは貨幣以外の財の価値が時間と共に劣化してゆく現象
現金&国債に資産が集中するのは合理的な行動

だから日本人は海外へは投資してる

参考資料

我が国の所得収支を、対外投資の先進国である英国、米国と比較すると、総額では我が国の所得
収支は約1,033億ドル（2005年）であり、499億ドル（2005年速報値）の英国、16億ドル（2005年速報値）
の米国を上回って、世界一の規模となっている（第3-4-2図）。
一人当たり所得収支額については英国の838.8ドル（2005年速報値）をわずかに下回るものの、米国
の5.3ドル（2005年速報値）を大きく上回り、807.3ドル（2005年）となっている（第3-4-3図）。

http://www.meti.go.jp/report/tsuhaku2006/2006honbun_p/2006_060304.pdf

>>770
俺は自動車屋が、１億人の国に７社も要らんという本質論を言ってるのであって
日産が潰れようが存続しようが「日本国」に意味のあることだとおもわんのでね。
だって売上げもパチンコ屋以下だろ？全部の車屋の国内売上げ足したって。
国内車屋一社が潰れようがどうしようが日本国家の問題じゃない。

外から見てるとホント日本の閉塞感は異常だわ

>>764
何でも飛びつく国民性ってよく言われるけど、国民性ってレベルじゃないな。
思考停止して闇雲に突進するってだけ。
神風特攻隊はお国を守るという大義名分のために戦った。
だから国が破れたらそんな事しなくなった。

今の日本のサラリーマンってのは愛国心無いし、大義名分がない。
で、神風みたいな理屈で突進ばかりしてる。後は何とかなる。
そういう事ばっかりやって来てると思う。
適当に理想の社会ブチ上げて、それに突進してダメだったらみんなで
ひっくり返って、また突進して、それを何度も何度も繰り返してみたら、
この大借金と使えないハコモノだよ！！みたいな。

>>774
普通はそこで合併論が出るんだが。
何で外資に売るの？訳わかんねー。
その発想がそもそもおかしい。

>>775
日本はもうダメだけど
アメリカはそれ以上にヤバいぞ

>>774　50億人に7社って考えができないのかね
そのうち米ＢＩＧ３が潰れるから自動車は今以上に日本の1人勝ちになるよ

ＧＭなど米政府に２５０億ドル超の低利融資要請へ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080823-OYT1T00616.htm?from=navr

ちなみにこんどは
・地方分権で日本分割
・移民大量受け入れで暴動多発
・在日に参政権
に闇雲に猛突進だよ。

もうね、一万回くらい死んでこい＞文化人
というか売国奴全員史ね

閉塞つくってる原因は明らかだからぶっ壊せば明るいじゃん？
無駄使いする公務員、
だらけた半官企業、
連帯保証制度でノーリスクで儲けたがる銀行
貯金、国債でリスクとらないで儲けたがる勘違いした国民。

全部ぶっ壊せば、１００ワット電球で照らした部屋より明るくなる。

日本の旧弊全リストラで、がっちり儲けようぜ。
日本に住んでない外人なんかにリストラ利益の美味しいところ取られてアホだろ？
おれらが利益を取ればいいんだよ。日本リストラで。

http://www.soumu.go.jp/gyoukan/kanri/pdf/satei_02_05.pdf

人口千人当たりの公的部門における職員数の国際比較

フランス(2004) 　　87.6人
イギリス(2005) 　　79.5人
アメリカ(2005) 　　78.1人
ドイツ(2004) 　　　55.8人
日本(2006)　　　　33.1人

独立行政法人、公社・公団、政府系企業、公営企業の職員を含む

軍人を除く

フランス(2004)　　80.3人
イギリス(2005) 　　74.6人
アメリカ(2005) 　　71.1人
ドイツ(2004)　　　 52.1人
日本(2006) 　　　31人

図録公務員数の国際比較
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5190.html

>>782
あと、政治家も加えてくれ。
政界大再編して保守勢力再構築しないとダメだわ。

>>783
そこらの外国の公務員は日本の公務員の半分の給料で働いてるもんな。
それを書き足さないとミスリードでしょ。

このスレみたいに文句ばっかり言って真面目に働かないやつが増えたのが日本衰退の一番の原因だと思うよ

>>783
あんたおもしろいな。
ブログ開設して意見載せてよ。

>>786
それはないな。
間違った方向に進んでて、軌道修正しない奴らが戦犯だよ。
その構造は戦争直前と何ら変わらない。

これから無駄な努力ばっかりさせられるぞー。
方向が間違ってるからな〜

>>786
真面目に働いてたのに会社の都合で首切りまくったからな
そりゃ誰も真面目に働かなくなるだろ

そうそう。
経済成長すれば、車屋じゃ儲からないとか
当たり前のことがわからない。バカなんだな。
世界一給料の高い労働者の作った高い車をどこの誰が買ってくれるんだって。
だから４０億人に車をうって日本がばっちり儲けるなんてあり得ない幻想だよ。
バカバカしい類いの。妄想といって差し支えない。
日本にできることは、たとえばインド人に車売るためのインドの車企業に投資して儲けるぐらいのことだ。
それなら無理無く儲けられる。
だから金融一択なんだ。

>>785
公務員なんて少々前まではダメなやつがなるものだったのになあ。
給料だって安くてバカにされる存在だったのに、それが今や皆が羨む公務員様だもんな。
いかにこの十数年で日本が没落したかが分かって悲しい。

>>792
母親が子供に望む職業って昔から公務員がトップだったみたいだよ

>>791
インドって市場開放されてたっけ？
地政学的リスクもあるだろ？
投資環境的には不透明すぎるし。
無駄金だよ。投資するだけ無駄。
騙されてふんだくられるのがオチ。

金融やれるほど頭良くないし。日本人。
まぁ、せいぜい為替FXでも弄って遊んでなｗｗｗ

>>791
日本はすでに投資大国ですよ

参考資料

我が国の所得収支を、対外投資の先進国である英国、米国と比較すると、総額では我が国の所得
収支は約1,033億ドル（2005年）であり、499億ドル（2005年速報値）の英国、16億ドル（2005年速報値）
の米国を上回って、世界一の規模となっている（第3-4-2図）。
一人当たり所得収支額については英国の838.8ドル（2005年速報値）をわずかに下回るものの、米国
の5.3ドル（2005年速報値）を大きく上回り、807.3ドル（2005年）となっている（第3-4-3図）。

http://www.meti.go.jp/report/tsuhaku2006/2006honbun_p/2006_060304.pdf

2chってユダヤを誤解したり
過大評価している人が多すぎる

まあスルーされているのも気づいていないみたいだけど

>>794
インドの車屋ってったらタタモーターだろ？
どこでも買えるよ。楽天証券でもイートレード証券でも。
そんな調べりゃすぐわかる常識も知らん奴が、インドは駄目とかさ、
ようするに見たくないから見ない。逃げてるだけじゃん。
逃げんじゃねー臆病者。

報道発表
平成20年上半期中 国際収支状況（速報）の概要

２．所得収支：8兆5,371億円の黒字（前年同期比710億円［0.8％］ 黒字幅拡大）

「証券投資収益」の黒字幅 は縮小したものの、「直接投資収益」や「その他投資収益」の
　黒字幅が拡大したことから、全体として黒字幅が拡大した（過去最大の黒字額）。

�@「直接投資収益」は、再投資収益」の黒字幅が拡大したことから、全体として過去最大の
　　黒字幅を記録した。

�A「証券投資収益」は、「配当金」及び「債券利子」の黒字幅が縮小したことから、平成12年
　　上半期以来16期ぶりに黒字幅が縮小した。

http://www.mof.go.jp/bop/pg20half.htm

>>797
そうじゃねぇよ。外資規制の話だよ。
何割まで買えるんだ？
決算報告書の信頼性は？

>>795
日本もすごいが役人のレポートもすげえｗ
めちゃ優秀だなｗ

こういうの完全に理解するにはどのぐらい本読めばいいんだろう。
２０冊以内で誰かあげてくれ。

>>793
給料安いけど仕事は楽だって言われてたが
給料高くて仕事楽でリストラなくて倒産もなくて手当ては厚くて…


辞められんがな

>>800　
本当に理解しようと思ったら大学院行かないと無理
理系も同じじゃないか？

俺のモノ作り見てくれ・・・こいつをどう思う？
鍛えて鍛えてそれでもリアルで9cmなんだぜ・・・

>>799
おまえさんが、タタモーターを何割まで買うつもりでいらっしゃるんで。
決算報告書の信頼性なんての事件が起こるまでわかるわけがない。
エンロンだって、ライブドアだって、そうだったろ？
だからインドは駄目とか結論が出るわけないじゃん。
臆病を誤摩化すなよ。金融はリスク＝リターンだからな。
とにかく中身を見ようともしない臆病ってのは
最悪の思考だ。ありえない。
そっから教育しなおすべきだな。臆病は敵だと。

>>795
またデータ上っ面舐めただけでミスリードだな。
トヨタが海外に工場つくって、売り上げた奴をそのまま現地で運用して
会社に数字上の利益を計上したとして、その金はこんど他の海外の工場建設に使うんだから、
日本国民になにも恩恵がないというね。
そんなデータの上っ面解釈で長期見通しを完全に間違うわけよ。

>>800
経済の入門本（大学の講義で使われるレベルの物）を一冊と
適当な金融用語の知識があれば理解できる内容だな。

まぁ、内容的には海外の投資を取り込んで、それを使って
対外投資すれば利益倍増で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰっていう絵に描いた餅だ。
それを複線構造と呼んでいる。

じゃあ、
・日本の対外投資実績ってどうなのよ？
・国内産業の外国支配のデメリットは？
・税に関する問題は？
・失業倒産に伴う社会不安は？
とか完全に無視してる点が、このレポートの欠点だな。
良いことばっかり書いてある。ただのパンフだよ。

●主要国のＧＤＰに対する対内直接投資残高の割合
Inward FDI Stocks as a percentage of GDP, by major countries

イギリス　　47.8％

カナダ　　 30.4％

ドイツ　　　 17.4％

アメリカ　　13.5％

中国　　　　11.1％

韓国　　　　8.0％

日本　　　　2.5％

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tn_toshi/madoguchi/pdfs/genjyo.pdf

あと、外資への投資が失敗した場合はどうなるのか？
たとえば、サブプライムで損をひっかぶったとする。
もし複線構造だったら、アメリカの外資が日本から
資金を引き揚げる、日本のファンドも損をこく。
結局、損失は二倍だ。
バブルと同じだな。投資資金使って投資。株の持ち合いを
国際間でやってるだけだ。

だいたい外貨での収益ってのは国家単位で考えたら行って来いでゼロだからな。
たとえば、日本円をぜんぶオージードルに投資したとしようか。
そしたら、日本円は大幅円安で、オージドルはドル高になりますわな。
ここで数字上円換算で儲かった儲かったとぬか喜びしても
実際にみんな円転したら、元に戻って利益ゼロでしょ。
つかのま帳簿上の利益がでてただけよね。
そういうのって日本国全体として意味ない黒字でしょ。ねえ。
やっぱし、どっか他国でもいいから
経済成長させて、その上がりを配当でもらうってのが本来の投資なわけよ。
だから日本の車屋なんか７社も存続させるために国民が犠牲になるなら、
国民の１０００兆の金をたとえばインドのタタモーターに投資するとかな。
それが正解なんです。

>>796
お金が動いた→全部ユダヤのせい
雨が降った→全部地球温暖化のせい

>>807
すみませんこれは、
日本国民が(GDPですから必ずしも国民とは限りませんが）
日本に対してどれくらい投資しているか、投資したモノの価値がどのくらいの対GDP割合か、
という認識でよろしいのでしょうか？

つまり日本人は全然自国に投資してないよ！割合的には！ということですかね？

>>805
おっ。わかってんじゃんｗ

>>808
誰も住まない家や、誰も入居しないビルディングに投資したら
失敗するでしょ。サブプライムであろうがなかろうが。
ちゃんと買って利益がでる企業に投資すれば、どこの国だろうが
儲かるでしょ。
当たり前のことを最初に考えようよ。

ファンドの投資法や生活に関わる金融商品への投資に規制かけるのが一番
日本は外資規制も入れるべき

>>809
つうか、例えばタタに１兆投資すればトヨタ超えられるか？
答えはノーだ。
タタには技術がない。トヨタに遠く及ばない。
せいぜい効率の悪い向上をバカバカ建てるだけで、
作られる自動車も欠陥商品だろう。
売り上げも上がらず、１兆円は丸損だ。
持ち逃げした幹部職員だけが笑う。

投資というのはそういう物だ。
そういうセンスが、この国の人間は欠けている。
銀行見てもそう。証券会社だってロクなもんじゃない。
日本に金融スペシャリストなんて居ないよ。

>>786
国民全員が一切文句言わずに真面目に働いてる国の方がどうかしてるぞ
間違いなく役人が腐っていく一方になる

>>814
ヤクザ不動産屋にしか融資しない国内銀行に
おれっちの商売のために融資してっていっても断られるのに
外資様ならなんとか貸してくれるっていうのに
規制して拒否すんの？変わったお人だね。

>>813
所がそれを見抜く力がない。

情報収集能力無い、
コネに生きる文系だけ、
無能、
土地担保だけのロボット
円高マンセー

こういう馬鹿どもが金融に手を出しても無理。
国際金融という巨大なスロットマシンで全財産擦っちゃうだけ。

>>811
対内直接投資Inward FDI ＞海外の企業による日本企業に対する直接投資のこと

>>815
愛知の機織屋が、車作りに進出して４０年でグローバル企業だ。
ネット時代の今、タタが１０億人の市場でトップシェアを確保し、
さらにグローバル展開するまでの企業になるまで２０年としよう。
そうすれば１兆円の投資が２０年後に１０兆円以上になっていよう。
その２０年のあいだ、それに応じた配当ももらえる。
これが投資だ。

新自由主義者や金融立国幻想持ってる奴は信用しない方がいい
今麻生が年寄りが金融市場に金流すようにたくらんでるけど
将来の不安であぶりだされた年寄りの金まで外資に持っていかれたら目も当てられｒん

【政治】福田首相「五輪で大変だろうし、ガス田問題は無理せずに」 胡錦濤国家主席に問題先送りを提案-７月首脳会談
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219596363/

>>819
つまり、日本市場はユダヤを始めとする国際的金融テロリストの
影響化に無いという訳か。
すごく幸せな環境だよなｗｗｗ

>>821
その金融って部分を、
不動産ローン屋たる国内銀行が担ってたんだが、
非正規社員に不動産ローンは組めないから
日本の金融は誰が担うの？
マネー持ってる国民がやるしか無いでしょ？
銀行を改革するのに何年も掛かるんだから。
現実から逃げるな。

>>820
たたは望みはあるがそれは日本のライブドアのように
上手な買い物をするからだと思う、
たたが今後どんなものを買うのか楽しみではある、

>>824
別に銀行は今のままで倒れるわけでもないし、
証券市場が崩壊するわけでもない。
このままで良いじゃん。

>>819
＼(。ｗ’)／

>>820
あのなぁ。
企業ってのは半年数年先しか見られないの。投資も同じ。

何十年先になるかわからない投資なんて銀行か政府だけが
やってればいい。

>>828
はあ？工場つくって稼働させて軌道にのって利益だすまで
どうやっても５年は掛かるけど、見れないの？
おたくんところは
なんつうバカ企業なん？

金融市場ってのは結局基軸通貨握ってる国による収奪システムなんだよ
アメリカのおこぼれに預かろうと頼りない二次情報で右往左往してるのが日本のプロ
国単位で年金や預金すってるのが日本のアマチュア

>>829
数年って書いてるだろ。
何十年も先なんてのはODAでもやってりゃ良い。
それまでに経営陣はとっくに首になってる。

>>826
経済成長に寄与しない機能しない銀行なんて
日本国民にとってまったく存在価値ないじゃん。
じゃあ潰すかってことですよ。邪魔だし。

個人金融資産の各国比較
http://stockkabusiki.blog90.fc2.com/blog-entry-184.html

正味金融資産(兆円)
アメリカ　 　3391
日本　　　　1150
イギリス　　　557
ドイツ　　　　465
フランス　　 388

現金預金(兆円)
日本　　　 　779
アメリカ　　　634
ドイツ　　　　242
イギリス　　　232
フランス　　　159


日本は米国以上に現金・預金を貯めこんでる、つまりデフレってこと

>>831
だって、おたく年金シコシコとはらいつづけて、２０年後か３０年後か
知らんが、それで一応食うシステムのなかで生きてるでしょ？
なんで２０年後、３０年後の上がりに期待できないの？
投資ってのは当然、そのスパンがメインでしょ。
数年なんて投資のうち入らんね。
実質成長２パーセントで数年でなにが儲かるっての？
外資ハゲタカは悪とかいいつつ、自分が完全に投機頭じゃん。

ロボ産業でいこうぜ！

日本はパクリと人海戦術が取り柄の国なのに
何か勘違いしちゃってる人がいるよね

>>715
2位につけてるスイスってすげーな。日本追い抜かれそう

モノつくりスレなのに金の話ばかりしててもしょうがないから、技術貿易の現状についての統計も貼っとく

総務省統計局

企業の技術貿易-科学技術週間にちなんで-　（科学技術研究調査の結果から）
http://www.stat.go.jp/data/kagaku/topics/topics28.htm

企業の技術輸出による受取額は集計開始以来最高

平成18年度の技術輸出による受取額（以下「技術輸出額」という。）は6212億円と、集計
開始（平成13年度）以来最高となっています。

技術輸入による支払額（以下「技術輸入額」という。）は6161億円となっています。
技術輸出額は５年ぶりに技術輸入額を上回っています。（図１）

なお、親子会社間の取引を含めた技術輸出額は２兆3782億円、技術輸入額は7054億円と、
いずれも技術貿易の調査開始（昭和46年度）以来最高となっています。

文部科学省統計

●技術貿易収支比の動向

　我が国の技術貿易収支比は増加傾向で、一方、米国は減少傾向にあり、2002年（平成14年）以降、
総務省統計では第1位となった。また、国際収支統計は輸入超過（以下本章では「入超」）であったが
収支比は年々改善されつつあり、出超に転じた（第2-3-11図）。そのほか、フランス、英国は出超に転じ、
ドイツも出超へと転じようとしている。

http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpaa200601/002/003/0301.htm

>>836
人海戦術はお家芸ではない

詐欺師は騙すときに饒舌になる。
このスレで何人か意図的？ｗに情報操作してやたら統計貼り付けてる基地外がいるが嘘を嘘と見抜けるように学生時代のうちにお勉強しとこうねｗ

>>832
経済維持には役だってんだろｗ
とりあえず、銀行無くなったらどこに預金すんだって話。
ドルか？タンスか？

>>834
年金なんかしらんわ。
勝手に取ってってるから払ってるだけだし。

生保でもやってりゃ良いんじゃねぇの？国内限定で。

とりあえず、外貨逃すな。擦るなって話。

利益にはリスクが必用なんだな。
ユダヤだって、ただで儲けたわけじゃない。
アラブで石油油田を探索するための金をユダヤがリスクを取って払ったから
ユダヤに石油利権があるわけだろ。
ノーリスクで儲けようとしかしないくせに、人のことを陰謀だとか
恥ずかしいだろ？

>>715

＞ネットキムチ
いつの間にか名前欄に入るまでに！

経済産業省

特許からみた日本の技術競争力 −平成１９年度特許出願技術動向調査結果から−

http://www.meti.go.jp/press/20080423006/20080423006.html

>>841
経済維持じゃ駄目なんだな。経済成長に寄与しないとな。
社会的責務ってやつですよ。
金なんかタンスでも壷でもどこでも構わんでしょ。
最近ならお財布ケータイの中でもいいんだしね。
ようは利息が欲しいんだろ？
だったらリスクは取らんとな。

>>846
別に死ななきゃゼロ成長でも良いよ。

>>847
お前個人はそうかもしらんが、
日本国家国民はそうはいかんね。
天下国家の経済のお話してんだから、小遣いさえあれば満足の学生ちゃんは
よそで遊んでなさい。

>>843
別にユダヤに支配されたいわけじゃないから。
ビジネスパートナーならビジネスパートナーらしく、
原油だけ運んでくりゃ良いんだよ。国内市場荒らすな。

韓国にノウハウ譲ってシェア逆転されたんだよね、ＬＧとかサムスンとか。死ぬの？

>>849
荒らされるような隙があるんだよ。
ユダヤより先に
日本人自身がその隙をつくのが正解だろうな。
だらしない半官企業は、日本人自身のマネーで買収してリストラだ。

日本での外資規制と世界的なファンドの投資規制は必要
後者は榊原も言ってたね　あるいは前者も言及したかったかもしれんが

デフレ経済　：　債務は時間とともに実質増加、需要も弱く投資リスクは高い
インフレ経済　：　債務は時間とともに実質減少、需要は強く投資リスクは低い

日本経済の動きが鈍く、ハイリスクの投資行動がとれないのはデフレだからであって、
日本人の気質によるわけではないよ

>>848
お前、経済の意味解ってないだろ。
経国済民な。民を救うと書いて経済なんだよ。
民捨ててる経済なんてのは経済じゃねぇんだよｗ

Economyみたいな流通とか切り捨てみたいな西洋の概念は
この社会には合わないんだよ。
もし欧米にするなら、生活習慣もなんもかんも欧米風に改めなきゃな。

つまり、オマエラ全員首だと。

>>852
まぁ、現実的には無理だな。
それがユダヤの力だよ。
先進国の政界さえも動かす。

>>853
デフレの主因は中国産を始めとする後進国の製品輸入だな。

じゃ、先んず輸入規制を始めようか。

別にリスクを取らなくていい。
アメリカがなにか発明したらどうせそれを海外に売らないと儲からない。
結局最後は全世界に売りまくるしかない。
日本でも同じ。
最後はアマゾンにいる原住民にまでトヨタの車を売りつけるまで頑張るしかないだけ。
そうしないと自分達が食っていけないから。

上方バイアス無視のゼロ成長維持を標榜するデフレ日銀のおかげで
一人あたりのGDPで韓国にさえ抜かれる日もそう遠くない

途上国転落したら好きなだけ物作りが出来るな

>>855
今まではムリだったけど中国やインドの台頭でどうなるかわからんよ
ユダヤは調子乗ってあっちも食い荒らしてるからね
中国やインドが超法規的な締め出しやって日本も追従って可能性なら遠い将来にある

さっさと外国産の激安野菜の輸入関税を引き上げりゃ
インフレで一発解決だっての。
中国産閉め出せ。

>>859
中国は無理だな。
むしろユダヤ側について日本虐める。
Ｊパワーの一件見ても明らか。
アイツらは敵。面従腹背だよ。

何でもかんでもみんな♪市場を開放するよ♪
テレビの中からボワッと♪インチキエコノミス登場♪
何時だって忘れない♪エジソンは♪ユダヤ人♪
そーんなーのー常ー識ー♪
タッタタラリラ♪
ピーヒャラピーヒャラ♪パッパパラパー♪
ピーヒャラピーヒャラ♪踊るポンポコリン♪
ピーヒャラピーヒャラ♪売国したい〜♪
ピーヒャラピーヒャラ♪パッパパラパー♪
ピーヒャラピーヒャラ♪踊るポンポコリン♪
ピーヒャラピー♪年金減ったよ〜♪

中国産の製品が原因なら世界中でデフレが起きてるはずだが
結局デフレで悩んでいるのは日本だけ
結局貨幣現象なんだろ

>>858
国民一人当たりの物価対購買力は先進国中ダントツの最低水準で
確か韓国の半分くらいだったような気がする

>>856
中国発デフレで騒いでたヒトがいつの間にか中国発インフレわ問題にしてたりするんだよねw
一部の輸入品の価格が下がってもデフレにはならないよ
逆に上がってもインフレにはならない
その証拠に原油＆原材料の輸入価格が高騰してる現在、日本のGDPデフレーターはマイナスになってる
マイナス幅は広がりつつある

>総合的な物価の動きを示すＧＤＰデフレーターは前年同期比でマイナス1.5％（同マイナス1.4％）だった。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080611NTE2IEC0310062008.html

国別一人当たりのGDP(購買力平価)リスト
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita

G7の国＋韓国をリストから抽出してみた

IMF統計
Rank

6　　アメリカ
12　カナダ
20　イギリス
21　ドイツ
22　日本
23　フランス
25　イタリア

34　韓国

世界銀行統計
Rank

4　　アメリカ
11　カナダ
16　イギリス
17　日本
18　ドイツ
19　フランス
23　イタリア

28　韓国

>>854
生産性の低い、無駄遣いしまくる
大阪財政の破綻とリストラ劇が進行中の今
まだそんな寝言をいってんのかよ。
大阪だけで済むわけがない。日本全国、そして霞ヶ関中央、
すべてリストラだ。
甘ちゃんが寝言いうのには寝たほうがいい。

>>861
Jパワーの件を見て、なぜ外資が敵だと思ったのか理解できないんだけど？

天下りが個室で鼻くそほじくって、年収１千万に退職金１億もらってるのが
ゴロゴロいるような企業がいて、そいつらのために税金で仕事つくってやって、
だれが豊かになれるんだって？
経世済民って鼻くそほじり爺どもの救済のことか？

Jパワーなんてのには、その手の天下り野郎が山ほどいるだろ？
そいつらリストラするだけで大もうけだ。
ユダヤだの中国人だのにやらせるのはもったいない。
日本人がやって儲けようぜ。

>>854
グローバル化ってそういうことだろ。
「日本さん、あんたんとこちょっと高いよ、安くしてよ。お隣はもっと安くしてくれるって言ってるんだよ。」
こう言われたら値下げするしかない。
「うちはヨソとは違うんです」なんて言ってたら一部しか生き残れないよね。

株式を公開してて買収されると騒いでる日本は世界的に見て異常だよ。
しかもそれを捻じ曲げるとか資本主義にあるまじき恥晒しで情けない。
あと中国経済が発展して資源高になってインフレになりつつあるのは確かだね。

おれには
リスク取って言葉の違う国にまでマネーをつっこんで利益を得ようとする
外資ハゲタカより、
個室で雑誌よんで億単位の金を泥棒してる天下りどものほうが１００倍害悪だと
はっきり断言できるけどね！

新自由主義のお膝元アメリカでも自国労働者はキッチリ保護するしな
日本で小躍りする金融バカだけが経済のグローバル化なんてインチキを信じてる

>>1
土地とか絵画とか金融商品をころがしたり
モノを作れる人を使役すればいいのでは

●主要国のＧＤＰに対する対内直接投資残高の割合
Inward FDI Stocks as a percentage of GDP, by major countries

対内直接投資Inward FDI ＞海外の企業による日本企業に対する直接投資のこと

イギリス　　47.8％

カナダ　　 30.4％

ドイツ　　　 17.4％

アメリカ　　13.5％

中国　　　　11.1％

韓国　　　　8.0％

日本　　　　2.5％

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tn_toshi/madoguchi/pdfs/genjyo.pdf


外資による買収なんてもっと海外の金が入って来てから心配すべきw

>>874
別にグローバル化しませーんって言ったところで労働者は保護されないからね。
どっちにしろ誰かが搾取するよ。

搾取っていうからには、誰かに雇われてんだろ？
文句あるなら
てめえが独立して稼いでみせろよ。

>>876
やっと分かったよ。
やはり内需国家であることがよくわかる。
輸出入差益が対GDPで１５％ぐらいしかないんだよね確か。

日本のどこに金融でやっていける人材がいるんだよ

国民が生み出した需要を使う企業は労働者としての国民の権利を守り福祉を保障する
これが大原則

>>878
よくそういうこと言うやついるが資金力が1億円どことか数千万円すら銀行から融資受けれないのに
時価総額が1兆円を超えてる企業に対抗できるわけないだろ。
もう勝負はついてしまってるんだよ。
それに頑張って一流大学出て、一流企業で一生リーマンして生涯賃金で3億円稼ぐのがやっとの人間もいれば
労せず親から相続するだけで3億円を手に入れれる人間もいる。
世の中不公平。

石油の次に高騰するのは水

金融立国とか馬鹿も休み休み言えよw

>>879
世界各国の貿易依存度の統計
http://www.stat.go.jp/data/sekai/zuhyou/0903.xls

日本の海外貿易依存度輸出輸入とも15%以下、アメリカと並んでOECD諸国中最低クラス

依存度が高い＝外国市場の動きに影響を受けやすいってことになるね
けど依存度が低いと外国の影響は受けにくいけど、国内の経済運営に失敗すると、なかなか立ち直れない
ってことになる
まさに日本の失われた十年がそんな感じ

ちなみに上のデータと同じ頃2005,6年の記事だけど

韓国の貿易依存度70%超過 史上初
http://www.chosunonline.com/article/20050510000003

中国の対外貿易依存度、80％へ 世界最高--人民網日文版
http://j.peopledaily.com.cn/2005/09/10/jp20050910_53424.html

>>883
水は作れるから知れてるよ

>>882
はあ？
一兆円企業っていうからには、そこの製品やサービスは
もう日本国中に行き渡ってるだろうが。
なぜそれをおまえが真似して２番煎じしなきゃならんの？
誰もやってない商品サービスを提供しろや。
たしかにバカで生まれたのは不平等だな。だが世間は平等だ。
良さげなものが買えれば買う。

>>873
天下りがなくなれば日本の社会は成り立たないということでしょ
だから天下りは必要悪

外資は敵
外国からマネーが流入するくらいなら潰したほうがマシ
これが日本人の総意

>>888
天下りを擁護してリストラされて惨めな生活を送ることになる日本人。
天下りをリストラして稼いでリッチになる日本人。
どっちを選ぶんだ？
俺は後者を選ぶぜ？
民主主義の一票もってる日本人としても市場に投資する日本人としても。

>>887
1兆円企業でもいろいろ他業種に参入してきてるだろ。
なにか使えるサービスしようにもすぐ真似、真似、パクリが日本の特徴だよ。
それに大規模でなにかしようとしても規制、規制でなにもできないんだよ。
農業、漁業とか新規参入不可だし企業すら参入できないんだからな。
おいしいとこは既得権益と規制とヤクザがきっちりと押さえてるわ。

いまだって上場企業の半分以上は外資のマネーだし。
だったらその現実を知って憤死するの？すれば？
おれは止めない。

>>890
特許はパクれないし、市場規模が小さい市場にも大企業は参入できない。
農業漁業はたしかに世襲だが、経済規模なんて知れてる。
GDP７割はサービス業だ。サービスは無限。
ゆえにアイディアが無いだけの話。
愚痴は聞きたくないな。
資本主義はリスクとって攻める奴しか必用としない。

そもそも日本には株式市場なんか必要ないんだよ
今までだって資金は銀行から調達してきたんだ

どうしても株式市場が欲しければ上場企業は国に黄金株の発行を義務付ければいい
そうすれば外資どころか日本人からも敵対的買収を防げる

金融とか徳政令カードでパアにすりゃいいから

ユダヤ？は必死になって政治や軍事と絡んでるんだろな

軍隊もないのに製造業もやめて金融なんて始めたら
この国に何も残らんだろね

それより軍隊強化して徳政令しいた方がよくないか

>>892
搾取ってそんなチンケな話じゃないよ。
ルールをつくる側の人間にならなきゃ。
がんばってね

>>893
残念ながら、過去には戻れないんだよ。
助けてドラエモーンっていっても
君の机は空っぽだ。
さあ、現実と戦う準備をするんだな。
甘ちゃんどもの大規模リストラは嫌でも始まる。

>>892
リスクつってもなー。失敗した人間に冷たいのが日本だから。
それにリスク取れとか言うやつが高知の田舎に住んでるのもなんだかな。。
俺は親の遺産が入ればそれで細々と暮らすわ。
利回りだけで年600万あるから。

日本のモノ作りの水準が劣化を来たして喜ぶのはどの辺りの連中かねぇw

>>897
はあ？
利益っていうのは、
売上げー経費だ。
利益を増やすには経費は少ない方が良い。
つまり生活費の安い高知に住むのは合理的だろうが。
これから金融で儲けようという気持ちが無いから、そんな常識的な話もわからんのだ。
でユダヤの陰謀か？単におまえがバカなんだ。

まあ金なんて約束事にすぎないのは事実だからなあ
暴力機関なしで取り立てるなんて不可能だもんね

もちろんバランスの問題だけど
何でもかんでも手放したらサービス業みたいな
隷属することが仕事となる。立場がどんどん弱いものになるんじゃないの

金融マッチョｗ

高知噴いたw

>>900
何言ってんだ。
貸金回収業だってサービス業じゃないか。
借金取り立て人は、隷属してんのか？

>>899
じゃあなんで大企業はみんな本社が東京なのかな？
経費の安いド田舎にでも移転したほうがいいよね。

>>904
東京には政治家や役人がいるからでしょ
何もおかしいことはない

>>904
霞ヶ関のバラまく税金が欲しいからだわな。
そういう国だったんだ。これから変わるがな。
ちなみにジャパネット高田は長崎だし、十分に利益を出してるだろう。
サービスで他社に勝てば東京に居る理由は無い。
実力が足りないから、東京にすがるんだ。
もっといえば、世界一の投資家バフェットは、アメリカのど田舎オマハに住んでる。
ニューヨークでもロスでない。
つまり金融の儲けに都会かどうかは関係ない。

資産５兆円の世界一の投資家であるバフェットはユダヤ人じゃないし、
それに続くアリザイード王子もユダヤ人じゃない。
つまりユダヤ陰謀論なんてその程度の話。

何で一人だけ必死なんだ？

日本は資源がないし、もの作りが儲かる段階も過ぎ去ったから、

あとは金融しかないという

ゆるがない常識をバカに叩き込むためさ。

金融（笑）

日本は資源はないけど今はまだお金があるから
新興国を狙ったファイナンスで稼ぐしかない

金融（爆笑）

だから金融を進めるなら軍事がセットにないと
徳政令なんじゃないの

今までの日本のスタンスは立派だったと言える
楽なことに逃げなかった

まあ軍事頑張ってもテロは防げないしな

微妙だね
やっぱもっと建設的なビジョンと餌が必要に思う

>>1
とりあえず南アフリカ自体は、大丈夫なの？

モノ作りは大事だと思うんだけどいつまで先端技術でいられるか不安だな
金融は禿の機嫌次第すぎて生業にするには怖すぎるし

>>906
一例だけ挙げてそれが絶対的なものだって書いてるやつってなんなの？

はやくオデッサ制圧しねーと

憂国のカスニートが朝から日本の将来について議論してんのか？ｗｗ

てめえの収入について真剣に考えろよｗｗｗｗｗ

>>904
企業が本社をおきたがるのは官僚の近く

なぜなら日本は許認可社会だから　何か事業を行うのに官僚の許可がいる。　
許可を貰うには日頃から官僚と仲良しのが貰いやすい。
そうする為には近くに居た方が便利、だから官僚がいる所に拠点を置きたがる。

県内事業を行うなら県庁様の許可がいる。全国レベルの事業を行うなら省庁様の許可がいる。
県内地域密着型企業だったら各都道府県庁に本社をおきたがり、
全国的に展開する企業は省庁が集まる東京へ本社を置きたがる。


東京から本社を引き上げた稀有な例としてトヨタの事例があるけど
現在のトヨタは海外が主戦場であり、利益が膨大すぎて放置してても逆に国内官僚が甘い汁を求めて寄ってくるから
立場が官僚より強くてご機嫌取りの必要が無い、
何より経済界を牛耳ってるので官僚の上にたつ政治家をまるごと掌握できる力がある故の特例

特に許可を必要としない事業であれば今度は市場の大きい所へいきたがる。
これも東京が最大なのでやはり東京へ

さらに通信販売などで全国の市場と同時にやりとり出来る場合やネット事業で市場がネットにある場合などは
わざわざ金かけて本社を移す理由もないのでそのままの傾向になる。

どんどん韓国とかに優秀な技術者、研究者が高給で引き抜かれてるから
技術でナンバーワンには永久になれないよ

結局世の中を動かすのは金か

ヨーロッパで手作りの鞄や時計を作りたい
大変だろうけどああいう職人に憧れる

海底資源が600兆以上、中国と分けても300兆ある国が資源ないとか頭に蛆わいてるのでは
とっと油田吸い取れよ

尖閣諸島周辺海域の油田はイラク油田に匹敵する
イラクは世界第２の産油国。原油の推定埋蔵量は１１２５億バレル。
イラン・アザデガン油田の推定埋蔵量は２６０億バレル。
それに対し、尖閣諸島周辺海域の原油推定埋蔵量は、
日本側調査 １０９５億バレル （１９６９年、７０年の調査）
中国側調査 ７００億〜１６００億バレル（１９８０年代初め推計）

と言われる。
金額に直すと

1リットル＝40円
1バレル＝159リットル＝6400円
1000億バレル＝640兆円

である。

http://kirk.nobody.jp/shousai.html

日本は物作りの技術まで輸出してしまうから結果的に作っても売れなくなるwwいいかげん食料自給率を上げて自給自足の出来る国にしないとまずい罠www

2chの知性はﾇｰ即に集まるって話は本当だったな。安心した。寝るわ

>>922
それが問題。
知的資産保護の重要性を理解していないヤツらが大杉。

その昔、透明なガラスを作れる技術を持ったガラス製造業会社があった。
この会社、この技術を門外不出としたため、この会社は長い間繁栄した。

技術そのものは簡単で、ガラスをかき混ぜ空気の泡を追い出すだけだった。

さっさと売国政治家をパージしろ(^o^)／

まずは○崎・○籐・河野・二階から

中韓に土下座ツアーしてる馬鹿は全員落選させろ

バフェット？
まぁ、大物には違いないが、ソロスには勝てんよ。
ソロスはユダヤ人な。

ユダヤは世界の在日朝鮮人よろしく、世界を操ってるよ。

日本は従来通り資源が無いフリをしていれば良い。
だってそうでしょ？ただでさえ日本はハイテク先進国で経済大国なのに、
その上資源が豊富なんつったら、完全無欠の国になっちまうやな。
それこそ火種と嫉妬の元。
日本は演技派なんだから、従来通りのピエロのフリして世界を利用路線でいい

>>922
そういう奴らってずっと韓国に居続けるわけじゃないと思うよ
韓国より金持ってるところいくらでもあるから

ユダヤとイギリス王室だろ。
バフェットなんて所詮ただの株親父だよ。資源と軍事力持ってる奴等には叶いません。

ソロスのおっさんも頭に蛆沸き始めてるだろ

ソロス　→　ヘッジファンド
ロックフェラー →シェル・エッソ
ビルゲイツ → マイクロソフト
エジソン　→　GE
ロスチャイルド

みんなユダヤ人だから。

ヒットレル伍長に創造性のない民族とまで言われた日本人がモノ作りで生きていけるわけがない

日本人はモノつくりというより、モノいぢりが得意なんだよな。

軍事的にある程度自立してないとスーパー301みたいに
保護国アメリカの都合で成長産業の芽が潰される

ユダヤの陰謀とかいって、金融で稼ぐリスクから逃げる甘ったれと
ものづくりとかいいつつパクリしかしないトヨタみたいな
アホウどもをありがたがる習性は
別に日本人の本質じゃない。臆病者の性質なだけだ。

アメリカじゃブルーカラーの人たちをレイオフや解雇を簡単に行えるんだけど
日本じゃ目つきが怖くてできないんだって

>>941
パクルだけで成長できるんなら苦労しないって。
阿呆の集まりならとっくの昔に倒産するわ

日本人の職人気質な性格が今全部萌えに偏っているような気がする。
配分が間違ってるよ！！

飽きたら別のことに移るよ

金融もものづくりも両方育てればいいじゃん
それじゃ駄目なの？

>>943
まぁ、パクリだけの企業といえば現代とか紀亜だなｗｗｗ

進路悩んでるんだが、このスレ読んでもどういう分野にすすんだら
甘い蜜が吸えるのか分からん　教えてくれ

>>948
東大出て官僚になれ。
政治家とかなら色々政治塾があるから、優秀ならそっち目指しても良いだろう。

理系なら航空・宇宙関係に行け。これから伸びる。材料系もアリだな。

数学物理がダメなら法律関係だな。弁護士とか裁判官が良いと思う。
行政書士とかは今後キツくなっていくと思う。供給過剰で。

医者もこれからは２ｋ３ｋ職場になる。歯医者も。供給過剰で医療費削減だからな。
心労が絶えないだろう。あぶれる事はないだろうけど、さほど高給でもなくなる。

マスコミ関係はどうなるかわからないな。今後リストラの嵐が吹き荒れる。
NHKなら割と安定だと思う。労組が強いから。

IT関係はドカタ職人気質の奴だけ生き残れる。極める人ね。
楽したいなら他行った方が良いぞ。

>>946
高知県の馬鹿にはどうもそれがわからんらしい

>>949
＞理系なら航空・宇宙関係に行け。これから伸びる。
こういうのよく言われるけど信じていいの？ちょうど航空なんちゃら、っていう学科に在籍はしてるが…
たぶんMRJとかH-IIBとか関連で国内航空宇宙産業がこれから期待できる、ってことなんだろうけどさ

相当大変だと思うが甘い蜜吸うための努力を惜しまないなら>>949でいいんじゃね
楽に生きてそれなりのポジションを得たいなら駅弁電気電子から推薦で電力がいいと思う

>>948
新興宗教の教祖様になればいい

>>948
>>952
マジレスサンクス　楽するまでの努力は惜しまないでやれると思う。

質問
官僚に将来性はあるのか？
あと、バイオの時代だとか煽られてるし、そっち系の技術の需要も
高まりそうなんだけどやめておいたほうがいいのかな？

12チャンでレアメタルについてやってる

>>954
バイオも就職先無くて大変らしいけどなあ。
ピペット土方って揶揄られてるし。

ものづくり（笑）

製造と言え製造と

>>954
今後どうなるかはわからんけど現状ではバイオ系は就職が悲惨って聞くな
というかバイオに限らず大学のうちにある分野に特化すると就職の幅が狭くなるよ
大学は幅広く学べる学部や学科に進んでおいたほうが有利

>>954
バイオは遺伝子関係が今注目だな。
京大の先生だったかがES細胞の研究で注目されたが、
アレ関連なら将来性はある。

官僚はこの国が潰れない限り大丈夫。
ただし、精神的に適性がある。
丁稚奉公する根性と何でも受け入れる素直さが無いとダメ。
ヒネてる奴とか出し抜こうとする奴はむしろ不適。民間行った方が良い。

ものづくり(笑)
イノベーション(笑)
高級路線(笑)
オンリーワン(笑)
高付加価値化で生き残り(笑)

>>954
バーカ。金融と製造は両立しねえよ。
金融が儲かる、必要なのは円高、高金利
ものづくりが儲かるのは、円安、低金利、
経済政策は両方なんて都合よくはいかない。
だからアメリカは強いドルで製造を保護しなかった。
だから４億人でビッグ３。
日本は意図的な円安誘導で車屋を保護した。
だから一億人に７社も８社もあるわけ。
そんな「常識的な」こともわからんのか。わかってそうなフリして。
アホか。