JASRACが漫画の著作権も守ります！！！！！！！ 4

JASRACが漫画の著作権も守ります！！！！！！！
日本音楽著作権協会（ＪＡＳＲＡＣ）や日本文芸家協会など17の著作権利者団体は、協力して著作権の
集中管理に乗り出す。著作物の権利者や使用条件のデータベースを作成し、共通のポータルサイトで公開。
各団体が個々の著作権者に代わり、使用許諾と使用料徴収も手掛ける。

　早ければ2008年度の稼働を目指し、手続きの簡素化で著作物活用を促す。参加するのはこのほか絵画、
写真、脚本、漫画などの権利者団体。

ソース:
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070125AT3Y2300525012007.html

>>1
神

乙
何も書けなくなる世の中、無言の世界だな

乙

４ってｗｗｗｗｗ

社団法人日本音楽著作権協会 JASRAC

http://www.jasrac.or.jp/
http://www.jasrac.or.jp/
http://www.jasrac.or.jp/
http://www.jasrac.or.jp/
http://www.jasrac.or.jp/
http://www.jasrac.or.jp/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
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　　　　　　 　 ,,..､､ri':'ﾞ/~ 　 ﾚ　　 　 '　 ﾞﾍ:l : : : :~,＞
　　 _,...r:::''"::／ l/ .l:/-=ニ二,'_ｰ- ､、 　 !l!;: r '"
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~.ヽ l:::::::::::l　　　　　　　　　　　　 ~' 　 　 '､
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　ヽ　.l:!l:::::l ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 　 '､
＼ '　 l! l::!l!　ヽ　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,'
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ｰ-‐i　　　　　　　　　　　　 　 ,.r,,iilll鬚髯ｦ 　　　そんなに何も見えてないんじゃ
.　　 l　　　　　　　　　　　　`''' ‐‐ ---t‐' 　　　　
￣￣￣￣￣￣~"''､' ‐ ､ 　 　 　 ー‐ノ 　　　　　生きてても面白くないでしょう
　　　　　　　　 　 　 ',　 ヽ　　　　 　 l
　　　　 　 　 　 　 　 ｌ　　 l　　 　 　 l
　　　　　　　 　 　 　 l　 　 l　　　　 ﾉ

http://www.uploda.org/uporg667756.jpg

　　　　 /／: : : /: : : :／,: : : : : : : : ,: : : /: : : : : : : : : : ::｀`ｰ-,‐
　　 ／/: : : :/: : : :/ /: : : : : : : ／__／: : : : : : : : : : : : : ＜
　∠-/: : : :/ : : : / /:/: :､-‐＝￣__ ノ: :|: : : | : : : : : : : : ヽ
　　 /|: : : /: /: :/ /| |: : : :了￣ // /}: 人: : :| : : : : ､: : ＼|
　　//|: :/／|: :/|/　{|: : : :/ |: :/ / ///| : |＼{: : : : : ｀丶、＼
　　l|　|: |: :{ |/冫＝=|: : /___|/-/ノ≠ニ弌: :｀: : : :|_: : : : l`ｰヽ
　　　 ヽ{| ||: : |{ 仁ヽ|: / ￣｀__..-=≠ヽ. 　|: : : : : / |: : : / JASRACを叩くなんて間違ってる
　　　　 ｀ヽ＼ ',└┴lヾ 　　 ´_{‐-'::::}　ﾐ　|: : : :ノ } l: : /　　　　　　そんなに変えたきゃ、JASRACの社員になって
　　　　　　　 ｀､|　　/　　　　　 ￣｀¨￣ ／: :／　／:／　　　　　　　　　 金持ちになればいいのに
　　　　　　　　 ｀、ヽ.　　　　　　　　　／-‐'´∠´: : /
　　　　　　　　　 ヽ　｀_　　　　　　　　　　ノ　/　/レ
　　　　　　　　　　 ＼　｀二‐ ､　　　 ,　'　　 '/ノ}
　　　　　　　　　　　　＼　　　　_ -　　　　ィ戈 彳
　　　＿＿_　-‐=＝￣r≧≦二＿-─=彡冖 : : ﾄ､
　 ／ :／: : : : : : : : : : |: : : : : : :|　|￣∧: : : : : : :l: : ヽ
. /: : /: : : : : : : : : : : : :V: : : : : :|　|.,-ﾍ/‐､: : : ／: : : :｀丶
/: : /: : : : : : : : : : : : :/ V : : : : | /⌒)乢⌒:／: : : : : : : : : ＼

そして糞スレへ

>>5
実質4スレ目じゃなかったっけ？

抗議先
ＪＡＳＲＡＣ
http://www.jasrac.or.jp/

他に反対意見等は
日本書籍出版協会　[email protected]
日本雑誌協会　ttps://ssl.j-magazine.or.jp/contact.php

他、各出版社やアニメ製作会社へ

＞160 ：最近風呂入ってないけど、 ：2006/10/31(火) 19:32:46 ID:w586Zf1z0
＞
＞ジャスラックに纏わる伝説で一番凄かったのがオーケン事件。ググると結構出てくる。
＞大槻ケンヂが自分のエッセイに筋少時代の曲（高円寺心中。もちろん本人作詞）の歌詞を引用したんだけど
＞製本後いきなりジャスラックが「知的財産権は我々にある。使用料をよこせ」って言って来て
＞かなり頭に来たけど事を荒立てるのもアレだから素直に支払った。
＞その後、印税明細が来るのだが何故かジャスラックからの印税が一円も無い。
＞一応、ジャスラックの名目は「中間マージンとして摂取後、アーティストに一部印税を支払う」んだから
＞オーケンが払った使用料の何％かは還元されなきゃいけないハズなのに1円も還って来ない。
＞ジャスラックに「歌詞使用料が振り込まれてるはずだろ？つか、払ったのオレ自身なんだから間違いない」と問い合わせるも
＞「知らない」「わからない」の一点張り。
＞「一体これまでいくらボラれてるんだろう・・・」てライブで話してた。


ｋｗｓｋ

４であってる。

マスゴミもジャスラックに関してはほぼスルーだろ
使えねえ

まじめに、手元にJASRACのエントリーシートがある。
出さないつもりだったけど、内部工作員になるために頑張るかな

>>13
>>ジャスラックが「知的財産権は我々にある。使用料をよこせ」
ほんと怖いなｗｗ

まだやんのか

カスラック潰そうかwiki　ttp://www25.atwiki.jp/oiyoiyo/pages/3.html
CASRACwiki　ttp://www25.atwiki.jp/casrak/

音楽利用者の会（署名活動）　ttp://www4.ocn.ne.jp/~swan/riyo.htm

ジャスラック（日本音楽著作権協会）についてもっと知りたい人のために
ttp://homepage1.nifty.com/azegami/jas.html

ダイアモンド
ttp://img.yahoo.co.jp/i/evt/magazine/news/08-1.jpg　
ttp://img.yahoo.co.jp/i/evt/magazine/news/08-2.jpg

【著作権】平沢進インタビューが面白い（わかりやすい）
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2006/06/post_795a.html
音楽家 平沢進氏の提言
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0606/12/news005.html

JASRACという組織が何をおこなっているかご存知ですか？
ttp://www.local.co.jp/news-drift/news-toukou.html

カスラックが他の権利団体を飲み込んで（協力して）巨大化するらしい、次の獲物は漫画か？
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070125AT3Y2300525012007.html

著作権は絶対守ろうFlash
ttp://swfup.info/view.php/6060.swf
mixi

JASRAC嫌い　ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=4743
カスラックをどうにかする会　ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=1530249

オリジナル曲のみ、たった二回コンサートをしただけで18ヶ月分、
１８０万弱を徴収され店主はショックで食事も喉を通らず
ttp://plaza.rakuten.co.jp/ginganohotori/diary/200406300000/

こういうこともしてるんだな、カスラックは

80 名前：カス 投稿日：2007/01/26(金) 03:22:41 ID:puJqKNhH0

ttp://www4.ocn.ne.jp/~swan/jasrac01.html
某ジャズ喫茶の報告を参考に一曲あたりの使用料＝同人誌一冊あたりの使用料に
強引に換算して試算してみた。

例：１種1000冊で年間10冊発行する規模のサークルの場合

一冊あたりの使用料＝40円
発行一回あたりの使用料　40円×1000冊＝40,000円
年間の使用料　　400,00円×10＝400,000円


報告ページを読む限りではカス側は利用者側の経費・年収等は一切考慮せず
自分達の定めた単価のみで徴収している。
ざっと計算しても上の例と同規模のサークルは一冊あたりの頒布価格が平均1,000円以上いかないと
税金を遙かに上回る使用料をもっていかれることになりそうだな。

227 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2007/01/26(金) 00:25:14 ID:Xgs9fONa0
日経本誌の夕刊に載ってた。

委託管理のほうも十分問題なんだがそれより中面の解説にもっと恐ろしい内容が。

2007年の方針のところに


「著作権違反を親告なしでも告訴可能に」


とあった。

むしろこっちの方がやばい。コミケでの大量逮捕も可能。

描きたい絵も描けないこんな世の中じゃ

ビートルズ生演奏で著作権軽視、バー経営者に有罪

　「著作権を甘く見過ぎていた」――。ピアノの生演奏を売り物にしてきたバーの経営者に、東京
地裁は２２日、懲役１０月、執行猶予３年（求刑・懲役１０月）を言い渡した。

　ビートルズなどのナンバーを無断で演奏させたことが著作権法違反の罪に当たるとされた。著
作権を軽んじた“ツケ”は、あまりにも大きかった。
　有罪判決を受けたのは、東京都練馬区で「ビストロ・ド・シティ」を経営する豊田昌生被告（７３）。
クラシック好きが高じ１９８１年、ピアノの生演奏を聴かせるバーを開店。地元の音大生をアルバ
イトに雇い、週に数回程度、ショパンなどの名曲を演奏させた。
　「ビートルズも弾いてよ」。客のリクエストに軽い気持ちで応じ、ビートルズやビリー・ジョエルなど
の曲も披露するようになったが、当時は違法演奏と思っていなかった。
　ビートルズなどの楽曲の著作権を管理するのは、日本音楽著作権協会（ＪＡＳＲＡＣ）。８５年１０
月、店を訪れた協会職員が、生演奏には利用許諾契約を結んで使用料を払う必要があると告げ
たが、豊田被告は「みんなが払っている訳ではないし、お客に頼まれた時に演奏するだけ」と、契
約を拒否した。
　ＪＡＳＲＡＣ側は、その後の説得にも豊田被告が応じなかったため、２００１年、東京地裁に演奏
禁止の仮処分を申請、認められた。ＪＡＳＲＡＣによると、カラオケや生演奏での使用料は、客席
数や演奏時間などを基準に算定。同店には３３席あり、１曲当たり９０円。仮処分の時点では、過
去１０年分の未払い使用料は約８４０万円とされた。
（略）

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070123i401.htm?from=main4

かなり有名だが知らない奴がいるかも知れないので書く。



　　　　　　著作権ゴロ　でぐぐってみ？

漫画家は金取られるんだろう

JASRACは金の亡者

>>7
吉井さんなんて知ってる奴少ないだろ
戦え戦え、潰し合え

>>25
一番上にカスラックがｗｗｗｗｗｗｗ

>23
JASRACの者ですが…

ちなみに替え歌（歌も歌詞も）もJASRACが金取りに来る
http://mixi.jp/view_community.pl?id=470659

>>23
ポイズン

各社に送るときのテンプレとかあったらいいんじゃね？
こういうサイトに真実が！ってな

歯医者とかに置かれてる漫画にも金払えって来るのかね

同人業界とかにも影響が出てきそうだな。

家宅捜索とかしそうな勢い

つまりお前らは結局、同人が否定されるから
理不尽に騒いでんだろ？

いたって当然だと思うけどなぁ・・・
とりあえずちゃんと著作権者に金が行けばって話だが。

AAも同人もイラストもNG。著作者への金はなぜかカスラックがピンはね・・

>>36
そりゃちゃんと行けばね
でもカスラックじゃ中間搾取にしかならん罠

名作Ｆｌａｓｈ「しぃの歌」終了のお知らせ
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/9043/c-song.htm

>>36
およそ最後の一行が騒がれてる理由だなｗ

同人やってる奴は
出版社自身が金集め出したら文句はないと思われるし
支払い拒否するような作家は総叩きにするような奴らだから
問題ないと思われｗ

MIDIをつぶした前科を考えれば

ネットから絵が消滅する可能性が高い、というのが分かるはず

「戦場のギコ」もインディーズ歌手がメジャー入りして
レコード会社と契約してからは
ＪＡＳＲＡＣの徴収対称になったから音なしになったよね

俺は同人やらないし見ないが、
発表したしたものはどういじられようがしかたないし、
どういじろうが自由だっての。

>>36
同人は残るよ、大手だけかもしれんけど
使用量の分配も大手にはきちんと入るんじゃないかな
ただこの作品の使用量、あの作品の使用量って一つ一つ確認して徴収したりは絶対しないから
大手作家には多めに配分、新人には全然配分されないってことになるだろうけど

もうカスラックとかいう、営利圧力団体は潰せよw

さっさと別の健全な団体を作るべき

>>36
1スレ目からいるけど、単に馬鹿が喚いてるだけだと思うよ
「煽られて訳の分からん理屈で火病る韓国人」、傍から見てるとまさにそんな感じ

馬鹿が喚いているだけのスレに最初から居座ってるのも何だな。

漫画もカスラック上納分値上げか
買わなくなりそう

43 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/01/26(金) 19:13:22 ID:JDyxSz1RO
2chで著作権管理団体作ればいいんじゃね？
運営→ν即
告発→ちくり、違法板、一部VIP
警告に従わないサイト→VIP
利益は2ch運営に回して功労者にはモリタポ支払い、責任は全部ひろゆきに押し付けてひろゆき自身は雲隠れ

絵描かない奴には関係ない話だけどね

せいぜいマンガがつまらなくなるのと
新人作家が減るのと
本が値上がりするのと
エロ同人誌がうｐされなくなることくらいだ

大手だけ残っても意味ないよ
小規模のサークルは存続できん→未来の大手サークルも消える

>>36
俺は漫画喫茶が潰れるのが嫌だから。

>>47
そりゃ見てて面白いからな
2スレ目以降、気味悪さに身の毛がよだつ事もあるけど

単純に、娯楽が無くなるのは嫌だろ

>>50
＞本が値上がりする
絵を描かない奴にも関係あるじゃねーか

これってJASRACが儲かるだけな気がしてならない

だったらず〜っとROMってて別に煽らんでもいいのに。
必死だよな〜ｗ

JASRACが信用ある団体ならそもそもこんな心配は起こらんわな

子供が欲しがるようなアニメグッズも値上がり？
女の子だと変身ステッキみたいなヤツ

まあROMって時々煽って荒れるのは楽しいな

書籍の値段が２倍になりそうだな

>>46
著作権違反の違法コピーやパクリ商法は断固反対するけど
一部団体とその幹部による利権ヤクザ商法も断固反対。

やるならＪＡＳＲＡＣみたいな怪しい団体を野放しにせず
国が重い腰を上げて法整備に取り組めばいいのに。
飲酒税やタバコ税みたいに著作権保護に必要な分だけ
料金に上乗せする形で課税するとかして
きちんと金の流れを透明にすれば納得できるし。

>>53
俺は2スレ目からだけど
平日に立ったスレにずっと居座るなんて
俺もお前も暇な奴だなぁ…せっかくだから何か燃料投下してよ

えっとまず引っ掛かるのはうまい棒のマスコットキャラ？

>>64
ドラえもんに似てるなそういえば

>>64
おいおいｗｗｗコイツを忘れてもらっちゃ困るぜｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　,. -─- ､
　　　　　　　　　　　　,ｒ'´,. ‐,‐'｀` ‐､、 __
　　　　　　　　　 　 ,'　　{　'　ｒヽ'｀ヽヽ{:::::}
　　　　　　　　　　 i　　　ヽ　 ヽ ｡ヽﾟ,ｒ'ｰ‐t
　　　　　　　　　　 !　　,-- ゝ　　ｰ' ' 　 　!
　　　　　　　＿　　 ',　{　 ｒ､　　　　　　 ノ ＿
　　　　　 ｒ'´＿｀`ヽ､ゝ､､　 ｀iー,-,-,‐'´,ｒ'´＿｀ヽ
　　　　 （／,=ﾆミ=　｀ー'` ‐ヽ｀ｰ'ノｰ-' 彡ﾆ=､＼）
　 　 　 　 　 　　 `ー'`ー'`ｰ-｀ﾆ-'`ー´

>>64
リスカ脂肪ｗｗ

>>63
居座るというより、ログ取ってはザーッと読んでるだけだよ
1スレ目は昨夜だったから居座ってはいたけど

>>64>>66
ttp://asame2.web.infoseek.co.jp/2gibrif38.jpg

著作権はどこまで認められるか、
って話がさっぱり出てこないな。

本質はそこだろ。

>>70
いい加減奴らが８９３だってことに気付け

その８９３に力与えてるのは著作権法。

現行法で同人（すべてじゃないが）など違法だろ。
見逃されてるだけだ。

悪いことしてると思いながら同人してんのか？
ならやめろよ。
悪くないんだよ。
悪くないことが悪いことになってる法律がおかしいの。

JASRACは著作権管団体ですｗ
人のフンドシで商売している奴等は納金しないとタイーホする！ｗ

>>72
そういう話が出てきても、そもそもJASRACには守る気も
ないんだから、論じても意味が無いんじゃないかと。

現状ですら拡大解釈しすぎで、オリジナル曲やってても
難癖をつけて毟りとっていく所だからな。
一方で払ったものがちゃんと著者に届いてなかったり。

ＪＡＳＲＡＣも人のフンドシで商売してるよな

現行法を認めるならば
人のフンドシで商売してるのは
同人（二次創作）もカスラックも一緒だ。

論理が通らないよ。

>>75
カスのやりかたは特にひどいが、副次的な問題だ。根本問題じゃない。
表に立って悪役してるカスに踊らされてどうすんだ。

>>77
＞カスのやりかたは

いや、そっちが根本なんだが。だからみんな怒ってるんだが。
そう思わないのなら、まぁ一人で書き続けてくれ。レスする奴が現れるまで。

著作権は自分で守りゃいいんだよ
第三者に管理させるな馬鹿

別に同人はどうでも良いんだよ
むしろ腐女子を根絶やしに出来るかも知れないし

二次創作は禁止（金払う）、
店舗やストリートその他での演奏も同様という奴なら、
カスのやりかたのみ問題にすればいい。

金払わなかった奴へのカスのやりかたはひどいが、
金払えば問題ない。
実際、今後も漫画喫茶もコミケもまずなくならない。
金払えば。

著作権者にちゃんとお金が行くなら、払ってもいいって言ってるやつも結構多いと思うが。

漫画で描いて主張してやろうという奴が一人もいない件

現行法認めるならば、カスラックはほぼ問題ない。
金払えばいい話。
現行法はカスにその権利を認めている。

>>81
＞金を払えば問題ない
そうしたらカスは調子に乗って規制を強めるだけ。

>>85
その人おかしいから触っちゃダメ！

>>86
うおおっと・・・。基地外に反論しちまった・・・。
スマンスマン。
っつーか工作員湧いてきたなｗ

ゲーム、アニメのエロ同人なら平気？
最近はメディアミックスが多いから漫画化されないゲームアニメは限られちゃうけど(´・ω・｀)

>>88
許可ぐらい取れよカス

JASRAC主動なの？

>>85
現行法に問題がないと言ってるんだから、
カスがその範囲でどんどん規制しても
当然問題ない。
当然の権利だ。

おまえらの多くは自分が何に怒ってるのかを
カスによって目くらましされてんだよ。
自分たちが当然楽しんでいい権利を侵害されてるから怒りが生じるんだ。
料金が安けりゃいいわけでもないし、金がどこに消えるかの問題でもない。
ＭＤに課金されている。
それが１円２円ならいいのか？
徴収したものが著作者に行けばいいのか？
違う。
ＭＤ買うのに課金される筋合いはないから怒る。

著作者になら金払うというのなら、
二次創作同人は今でも自主的に著作者のところいって契約して払えよ。
そうじゃないとカスと同じく人のフンドシだ。
それが面倒だというなら、カスはその手続きを簡単にしてくれるよ。

>>83
ワロタ

>>90
このスレで聞かない方がいいよ
自分の目で記事を読んで、自分のアタマで考えな

>>22の話はこの記事だよ
ネットには詳しくは書いてないけどもともと親告罪だったものを変えるわけだから
国が動いてるに決まってるじゃん

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20070125AT3S2402G25012007.html

>>88
オリジナル、版権物
関係なしに徴収されます
ガチで

カスは実行部隊なだけで、業界、政治家官僚、大物著作者全部グル。
大金になるとわかり、著作権は強化拡大されていく＝文化は私有されていく。

それが一番の問題なんだよ。

音楽業界を腐らせたあとは漫画業界まで腐らせる気か

CDのジャケット写真にも著作権あんのか
初めて知ったわ。

国内の漫画業界が腐って、野放しにしていた韓国のパクリクオリティーが上がって、韓国産漫画が台頭。
挙句の果てに、漫画は韓国起源という意見が本気で世界に認識されてしまう。

なんだってー(棒読

>>97
そう。
ホームページにジャケット写真を掲載してレビューするのも、
若干あいまいなところはあるが、仮に訴えられたら敗訴する可能性は高い。

現行著作権法はそういう法律。
そしてその法律を認めた上であれば、カスラックなんかは、
いちいち個別に著作権者の許可をとらなければならないのを
一元的に簡単に行うことができるようになる存在。

なお、本や新聞の書評に本の表紙を使うのも同様。
ただし本の表紙は暗黙の了解でなんとなく誰もなにも言わないということになっている。

今回のニュースは、それまで比較的著作権にルーズだった出版界も、
やっぱり著作権を金にしようとすることにしたということだろう。
出版業界は慢性的に不況だからな。

スキャナーとペンタブとマウスとパソコンとプリンターも
課金の対象になるね。

ふつうに自分の書いたものの使用料まで払わされるなんてありえないな
ちょと騒ぎすぎなのかもしれない

ＪＡＳＲＡＣがマンコの著作権も守ります
http://nextxp.net/images/gendai.png

クレヨンしんちゃんを中国から守ってくれるのかね。

アニメの放送時間が遅れたぐらいで
動物の骨を送りつける不穏分子抱えてるんだろ。。

俺はむしろカスラックの方を心配するぜ

>>101
そのありえないことをするところだからこんな心配されるわけで

>>98
クオリティが上がるかはともかく、じゅうぶんありうるから恐ろしい。
日本のコンテンツはカスラックにうるさく言われるから使いづらい、ならパクリでもいいから韓国ので。
ってことになって、韓国モノばかりが浸透するようになるわけだから。

>絵画、写真、脚本、漫画などの権利者団体
漫画漫画いってるけど文化的なものほぼ全てじゃまいか
本も読めなくなる、物語も書けなくなる、落書きも出来なくなる
こんなのはどう考えてもまかり通らない、そんな世界はありえない

JASRACとつるむ予定の日本文藝家協会以下の出版側の著作権利団体が
現行の漫画家の著作権をどの規模で牛耳ってるのかってのでも
実情は変わると思うんだが

おちつけお前ら
ぼくのかんがえたおそろしいみらいを開陳してファビョってるようにしか見えんぞ

>>99
批評のための引用は認められてるんじゃないのか？

JASRACがこれほどの横暴を利かせたのは音楽業界の
著作権をこの団体が独占してやりたい放題出切る環境が
何十年にも渡って確立してきたのが理由であって

これに対して出版側の権利団体はJASRACほどの集中管理には
失敗してるわけで、JASRACとくらべれば業界に対する影響力は
比較して小さいというわけだ。つるんだところでも皆の考えるほどの
最悪のケースへ、ってのは考えにくいんじゃない？

>>109
公表されてりゃおｋ

>>109

http://www.imasy.or.jp/~ume/copyright-ml/inetmag/internet-magazine-1996-02.html

いわゆる印税収入の相場は約10％（出版社との力関係により変動）だが
残り90％の内訳に関しては、著作者には一切知らされていないのが現状。

JASRACなんか来なくても、既に十分すぎるほど搾取されてるよ

>>106
そういえば日本のアニメが世界で認知されるようになったのは
安い値段で海外のテレビ局に配給されたのが大きいらしいな
著作権ゴロは角を矯めて牛を殺す馬鹿ばっかりだから大変だ

ttp://members.at.infoseek.co.jp/sakurakanban/sakurakanban/sakuratan.png
ttp://kintubo.kakiko.com/evaitabanner/evabnr.gif

これもアウトｗ　過去にさかのぼってひろゆきに請求ｗ

>>113
「搾取」されたうちのそれなりの額は、
多数出版される本の出版費用（もちろんプロモーションも含む）に使われる。
その中には赤字の本も多い。

売り上げがそのまま著作者にいくという仕組みは、
売れるものしか世に出てこない傾向を強める面もある。
世に出た結果売れないものが淘汰されるならそれでもまだいくらかマシだが、
最初から「売れるだろうものしか出さない（出せない）」ようになる。

ビジネスと文化は様々な面で相反する。

>>116
言いたいことはわかるんだが
それが本当なら、堂々と内訳を報告してもらえんかね、と言いたいんだ
紙切れ１枚作れないほど多忙には見えんのよな、編集部

過去に遡っての徴収は、そういうことには使用量を徴収しますよ、っていう法整備されてからの計算になるでしょ
これを適用するとなるとガチで事後法になるし。隣の国じゃあないんだから。

だからまずこの辺りの法を整備して、10年後20年後に漫画業界の売り上げが下がって来た頃に、
いっきに徴収しだすんじゃないかな

>>118
そんな悠長なジャスラックではないよ

早く法案通さないと
携帯向けのマンガネット配信サービスを始められないじゃないか

>>117
編集部じゃわからんだろ

>>118
現行法で適応可能だろ

とりあえずカスに金が入るのが気にくわない

こう言う時に限って取り上げないブログ勢は金でも貰ってるのか

まず楽曲の著作権をちゃんと守れよ

まず大塚、レンジあたりから搾取してから言えよカスラック

あまりグレーな仕事してると粛正されるよ
ほりえもんみたいに

>>122
取り上げたら速攻糞ラックに目を付けられて・・・

えーと…

同人＼(^o^)／ｵﾜﾀってこと？

批判記事を書いた雑誌に裁判吹っかけたんだっけ
表現の自由も糞もねえ

>>127
このスレで聞かない方がいいよ
自分の目で記事を読んで、自分のアタマで考えな

同志諸君、ペースが落ちとるぞ
もっと危機感を煽らないと粛清されちゃうぞ

　ちなみに大塚愛は他の会社に委託してるはず。

しかしこの団体絡むとほんとロクなことがない。ここのベテラン評議員は「立ち読みも万引きと一緒」とかほざいてたらしいからな。立ち読みできなくなったら中小（というかamazon以外）の本屋
は全滅確定じゃないか。日本の本屋終わったな。

JASRACが漫画の著作権も守ります！！！！！！！＠エンコリ
ttp://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tanimation&nid=94888

>>8
カスの「ついに我らの時代がやって来た。我らの真の力を思い知るがよい。」
云々の声明文が怖いんですが・・・:(;ﾞﾟ'ωﾟ'):

自分のケツに火がつかないと動こうとしないのは国民性かねぇ

いざ施行されてから慌てふためくヲタが見てみたいから
このまま放っておいても良いような気がしてきた

死ねよカスラック
利権ゴロだろこいつ等

密告義務法で著作権違反を訴えられ、著作権違反の疑いで親告無く即告訴
JASRACに根拠の無い計算に基づく使用料を払わされたうえ裁判で懲役刑

しかも支払ったとしてもJASRACは使用料にしか関知せず
著作者から訴えられたりするのはまた別の問題

オリジナルしかやってないと言っても｢裁判で立証できないだろ｣と脅されるだろうし
専門家が白黒判断するとは限らない
どうやって危機を回避すればいいんだ

まじで糞ラック潰れろよ

昨日からまたJASRACスレが元気だな。
とりあえずJASRACの中の人は無惨な殺されかたをしても文句言えないと思う。

遮断法人日本音楽著作権協会だろうがテメエラは
何でそれ以外の分野にまで手出そうとするんだこのヤクザが

法律改正を求めればいい。

まあ実際は無理だけどな。
著作権強化しコンテンツを一部が私有独占し利益を得るのが国策だから。

そしておまえらもまたコンテンツが私有されること自体は認めてしまっている。
そう洗脳されてきた。

よく考え直せ。
著作物は、文化は、知は誰のものなんだってこと。

>>140
分かってるよ
だからカス叩いてんだろ

公正取引委員会にもメールした

>>140
お前ずっとこのスレいるけど、
まるで流れを変えられてないよな。
２ちゃんねらー相手する場合のやり方が下手。
無力すぎる。

カスはただの実行部隊。
おかしいのは法だよ。

とりあえず最終判断は著者に求めるようにしたらどうか

著作者がいちいち多数の使用許可をさばかなきゃなんなくなんのかｗ
創作する暇なんてなくなりかねないなｗ
それか、求められる許可の一部にしか目を通せないか。

カスのような団体は本来必要なんだよ。
実際は歪んでるが。
そして歪めているのが法。

著作権は作った個人のものなのになんでカスラックがでてくるの？

>>146
ガイドラインでも出せばいいだろ
カスに預けるよりはましだ

著作物は著作者だけのものではない。
公開され、著作者の手を離れるから著作物であり、文化だ。

多数のものが利用する。そういう権利がある。
一方で著作者が独占する権利も著作者の利益確保のため認められていて
利用がその権利に触れる場合は著作者の許可がいる。

が、いちいち著作者がそれをさばいていられない。
あるいは、なにかをするのに１０も２０も著作者の許可をひとつひとつとるのは非常に手間がかかる。
現実問題として、多くのものが自由に著作物を利用することを阻害する。

だから一元的に管理する組織が必要となる。
本来は。

著作者がそれぞれガイドライン定めても実務がゼロになんてならないよ。


カスは実行部隊だから目立つ。
だがただの実行部隊だ。
いつまでも踊らされてんな。

>>149
＞多くのものが自由に著作物を利用することを阻害する

一番阻害してんのがカスだろが

AAも守ってください！
AVEXやフジを懲らしめて下さいかすらっくさん！

>>151
本来はと書いているだろ。

カスの力の源泉は法だ。
現状、著作権団体の実務が著作物の自由な利用を阻害することになっているのは、
著作権で認められている権利が強いからだ。
問題は法。

それともカスに、法律上自分らが権利侵害してるけど、
見逃してくださいとお願いすんのかｗｗｗ

まあ、さらに源泉は金なんだがな。
資本主義批判みたいだが、金のある奴らが、自分達にさらに金が集まるように
システムそのものを書き換えているのが今の状態。

>>153
だからカスは関わるなって言ってるの
見逃してくれないから

>>153
スレもPart4まで来てるっていうのに
まったくカスラック叩きの流れを変えられない貴様は無能

中程度の工作員または燃料投下部隊であれば
とっくにスレの流れを変えている

>>154
その通り。
文化のビジネス化。
ある程度はそりゃ必要なんだが、
ビジネスが文化を完全に支配化に置こうとしている。
そこが問題。

>>155
見逃せって、悪いことと思ってるならすんな。
するならこんなとこで声出してないでこそこそやってろ。

>>157
あいつらは悪い事してなくてもしょっ引くんだよ
そこら辺の判断は著作者本人に任せろといってるんだよ

週刊誌で売上上位のってどこのだろう
そこにもメール出しときたいんだが

>>158
しょっ引かれるのはそれは現行法上では悪いことだからだ。
文句があれば訴えればいい。
敗訴しているだろ。

>>157
>>300レスまでにカスラック擁護の流れに変えろ
できなければ貴様はクビ

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　　|::::::::ヽ.　/::/　　　　　　｢r─ュ |.　';:ヽ　　；゜+° ′、:::::．　:JASRAC　:,ゞ､⌒） ;;:::)::ﾉ　　　　ヽ／´　　
　　l:::::::::::::｀::::;'　 　 　　 　 |.|　　 l | 　 l::::ヽ 　　　　｀:::､　ﾉ　 ...;:;_)　　...::ノ　 ソ　...::ノ　　
　 　';:::::::::::::::l. 　 　 　　　　| !.-'´　|　　l:::::::::',
　　　ヽ::::::::::l　　　　　　 　 | 　(￣:｀:::-､l:::::::::',
　　　　｀7:::::!　　　　 　 　 └─ヽ::::::::::::::::::::::::l
　　　　　l:::::|　　　　　　　　　　　　｀丶､ _:::::::ﾉ
　　　　　|:::::|　　　　　　　　　　　　　　　|:l

>>158
馬鹿だなぁ著作者がそんな面倒なことしたくないに決まってるだろ
わざわざ手間隙かけなくてもカスが取り立ててきますよつったら任せるだろ

先にも書いたかもしれないが、著作権厳しくして
あらゆるところから金吸い上げるのはこれは「国策」。
カスはその実行部隊に過ぎない。
カス叩いてたとえカスがつぶれても、それだけじゃなにも変わらん。

>>160
無力な自分が情けなくなってきた
モラルも糞もねーな

>>155
お前同人書いてるだろ？
著作権は自分で管理しろだのJASRACは見逃してくれないだの・・・

>>165
おまえは自分が何に怒ってるか、自分でわかってないんだよ。
自分が当然持ってていいはずの権利が侵害されている。
だから怒ってるんだ。
直接目に見えるのはカスかも知れないが、
おまえの権利を侵害してるのは法だ。

>>166
描いてねーよ
平沢に憧れるくらいだ

GK並の粘着だな…

カスが著作権者に金運んで来るわけねえだろｗ
一部の仲間内だけで山分けしてるってぇのにｗ

>>167
ごめん
それは意味分かんないです
現状オリジナルの漫画描いて裁判で訴えられるなんて事は無いでしょ？

さっきから法法うるさいが
著作権違反は親告罪だろ

新潮他、数社の週刊誌のページにメール送ってみた
今日一日でかなり送ったな

>>173
なんて送ったの？

>>171
カスが絡んでもねえよそれは。
なにか「場所」に参加するなどであればわからんが。

人が自由に楽しめるのは自分のオリジナルだけ、という考えか？
それなら俺と考えが違うので、現行法がというのはたしかに関係ない。

>>172
だからカスに持たせるととんでもない事に

ふざけんなよカスラック！
これ以上調子のんな

>>172
227 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2007/01/26(金) 00:25:14 ID:Xgs9fONa0
日経本誌の夕刊に載ってた。

委託管理のほうも十分問題なんだがそれより中面の解説にもっと恐ろしい内容が。

2007年の方針のところに


「著作権違反を親告なしでも告訴可能に」


とあった。

むしろこっちの方がやばい。コミケでの大量逮捕も可能。


だそうです

>>174
何か著作権一括管理始めるらしいけど
ここ滅茶苦茶怪しいじゃん。利権ゴロじゃん。
記事にしてみね？

みたいなのを綺麗な文章で送った
あとは漫画作ってる出版社にも
似たようなのを

これ初めて知った。朝目とか終了のお知らせか。
というかそれ以前に二次創作の同人も終了？

>>175
銀河のほとりとか

JASRACホームページＱ＆Ａより
Ｑ．4小節程度の短いフレーズであればJASRACへ手続きをしなくても、雑誌に掲載したり、ビデオに録音できると聞いたのですが?
Ａ．4小節以内あるいは15秒以内なら、JASRACへの手続きがいらないというのは全くの誤解です。短いフレーズでも、他人の著作物を利用することに変わりはありませんので、雑誌への掲載、ビデオへの録音など利用方法に応じ手続きをしていただく必要があります。

これでちょいと質問なんだが１０秒とかって著作権法の議論のための引用にならないんですか？
素朴な疑問ですみません。

あ、日経にも送ってみるか

と思ったらソースが日経じゃん

ちょうど華氏451を読み終わった直後にこのスレを見つけた

心臓が冷え切った

>>181
曲によって金は払うべきという考えなら、
カスの問題半分、現実（技術というか）の問題半分。

だが歌声喫茶が金払う必要あるかということ。
ない。
とするならば法の問題。

いいぞ！頑張れジャスラック！

>>171
オリジナルの音楽作って使ってたダンスホールを
ジャスラックが言いがかり付けて訴えたって事件あったんじゃなかったか？
オリジナルの漫画だから大丈夫とは言い切れないかも

>>185
カスが居なきゃ随分変わると思うけどなあ
切っても切り離せないか

著作権を管理する事は悪い事じゃない。
カスは著作権を管理じゃなく利用、むしろ悪用してるから叩かれる

AAも貼れなくなるんかね・・

>>189
ﾊｹﾞﾄﾞ

オリジナルの曲を２回演奏しただけで180万…

暇なニートが集まって新しくて格安な著作権管理団体を立ち上げろよ

ｵﾏｴﾗも、メール送るとかでいいから
反対行動してくれよ

とりあえずそこらの漫画家のサイトあたってみるかな

ああ、漫画家のサイトもアリか
文体はどうしようか
あんまり固いと読まれにくそうな気もする

何となく思う、具体的な解決策（あくまでもジャスが絡むのがイヤな人向け）

１）　とにかく出版社を絡めてジャスの侵攻を阻止（ムリ臭い気がする）
２）　隠れて闇市的な規模まで同人イベントを縮小（チクられて終わる予感）
３）　思い切って版権使用料を払う（ジャスを絡めないで）

　　３）の使用料を幾らにするのかをジャスに決められる位なら、こっちから主導的に払う。
　　　　10円でも払って既成事実作ると逃げられる様な気がするんだが（法律詳しくないからワカラン）

ジャスに絡まれて相場作られて、出すだけで赤字なサークルが何も出来なくなる位なら、もっとも安いであろう
金額で早めに具体的な解決策で逃げられる様にすべきじゃね。


ガレキイベントの様にﾂﾏﾗﾅい物にならない様にサークルの皆さん頑張って下さい。

俺を含むたいていのやつは著作権者じゃないから何の問題もないが
冷静に考えればJASRACは著作権者の権利を侵害しているという事実
また現行法ではＤＬ自体は違法とはいえないのでこれまた俺たちには影響ないｗ

>>188
カスみたいな組織がなければ、
歌の使用許可をひとつひとつ著作権者にとらなければならない。
著作者にとって非常な手間となる可能性が高いし、
あるいは著作者の中には一般から連絡とられることすら嫌がるかもしれない。
また結局、実際どれだけ使われたかの確認は出来ない。

よってカスのような組織は必要なんだが、
もしカスがいちいち使用状況を個別に調べるとなると、
カスはより巨大化し、コストもかかれば、力も増すだろう。
さらに不正が発生する可能性も高まる。
一定の規定で一律に徴収するのは、その意味では理に適っている。

忘れ去られてるのは、歌声喫茶で歌って楽しむのに、
いちいち許可が必要か、金を払わなくてはならないのか、
ということだよ。
文化は共有されるべきものだし、事実法でしばらなければ自由に共有される。
そこが忘れ去られ、著作物は著作者のものとなっている。
ある程度著作者の権利は必要だが、歌う権利は自由な範疇ではないか。
またこのように現実的に確認ができないことに権利を無理に当てはめることが無理で、
その意味でも不当な著作権ではないのか。
と考える。

デジタル化は実はカスは今では歓迎していると思う。
曲の使われ方をチェックできるため、様々なことに権利を主張して金を徴収できる。

業界の方からこんなガイドラインを示して欲しい
有料で同人販売したら徴収対象・無料なら宣伝
ブログ等も同様
JASRACは徴収した金額、かかった経費の内訳明細を公表すること
徴収して各作家に分配すること

まぁ決めるときは絶対JASRACが絡んでぐちゃぐちゃにするだろうけど・・・

だれかカスラック本社にRPG-7ぶちこめよ。
黙って指食わえて見てるせいでカスラックが調子こいてるんだろうが。

前

JASRACが漫画の著作権も守ります！！！！！！！
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1169720894/
JASRACが漫画の著作権も守ります！！！！！！！　その2
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1169734207/
JASRACが漫画の著作権も守ります！！！！！！！
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1169752526/

コミック一冊千円とかになる？

>>199
だから見逃してくれないカスはイラネーと言ってるだろ

俺みたいにエロ同人で1000万程度儲かってる人間はどうなるのよ？

>>199
お前、別のカスラックスレにもいるんだなｗ

>>205
ritさんですか？ｗｗｗ

…で、阻止できないの？
反対運動とかしないのか？

>>205
同人続けるならカス邪魔、逆に大手で描くようになればカス様最高！

>>209
どこで書こうとカスからはビタ一文入ってこねーよｗ

>>208
もっと規模が広がればな

同人やファン活動を萎縮させれば一番困るのは作家。
回りまわって自分達に還元されるからな。
そのために今まで「見逃してた」というか「泳がせてた」訳で。
そこへカスが参入してくるのはこれ以上ない迷惑だ。

この問題を色々な漫画家に働き掛けてみるが吉。

作家だけでなく出版社も困るだろうしな
だからこの話に乗っかるとは到底思えないんだが
ジャスラックが無理矢理入れって言ってくる可能性も
十分あるんだよな

>>213
というよりそれが狙いだろ

だろうな
拒否できんもんなのかね

>>211
まぁ来年の話だからね、
人権擁護法案の時みたいにどんどんこの問題を広がらせないと
反対OFFとか起こせないからな。

ちょっと見当違いだけどフランスにはパロディ法なんてものがあるそうだ。既出かな？
日本は著作権法という体の良い搾取法を利用してるだけな気がする。
ttp://d.hatena.ne.jp/bolt69/20050728

あとここ凄かった
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2006/09/post_bf13.html

危機感が余りに薄くて逆に怖いわ。
どれだけジャスがクソなのか、マジで文化としての漫画が終わるのかの想像力が足りなさ過ぎる。

>>阻止

とりあえずこの件について取り上げたダイヤモンド社にメールを出してみてはどうだろう？
少なくとも他16団体のカスラック化は止めないと

464.jpがこれを目指してると思ってたんだがな

>>219
出しといた
他の週刊誌にな

>>217
アクセス数稼げるといいなｗ

夏コミ、冬コミの時期だったら
もっと反応凄かったかな

で
2ちゃんの閉鎖ってどうなったんだ？

カスの批判本とかないの？
出すべきだと思うんだけど

様々な創作物に取り付いてブクブク太る化け物
一刻も早く死ね

カスはどうしてこうも人の神経逆なでするのが得意なのか

>>440
だから余計なことすんじゃねぇと叩かれた
まぁアレは出版社が黙ってないしジジイの妄言だったから
みんな冗談半分だったがカスラックが関わってくるとなれば話は別だな

著作権を超えて終末が近づく

むしろ今までカスが音楽だけに留まってたのが奇跡
他の分野でも成り立つビジネスだと気付かなかったその無能に感謝
という所だろう

音楽業界での問題が知られてる今なら抵抗する流れも起きるかもしれん

>>440
そんなに>>228をいじめるなよ

邦楽の停滞っぷりといいカスが絡むと文化が終わる

ｽﾏｿ間違えた、>>220な

>>230
むしろ今回の件がカスにとって薮蛇になる事を願いたい
ファン活動が盛んな漫画業界だし
今はネットもあるからいくらでも情報を引き出せるしな
考えようによっては潰すチャンスかもしれん

カスが介入するって事はピンハネするから本の値段が上がるよな
そりゃ出版業界は本を読む人間が減ってる上にny厨のお陰で売り上げ下がってるのは解かるが
だからってちゃんと買ってる消費者により負担を求めるのは筋違いだ

>>232
また新しい文化ビジネス探せばいいじゃない

カスラックは天下り団体＆利権ヤクザ

参考例
ttp://ecolin.blog.drecom.jp/archive/435

カスラックを潰すってのはまた壮大な夢物語だな
「ずっと俺のターン！」って言ってる奴にデュエル申し込むようなもんだぜ？

>>233
そう
今なら反撃できる可能性もある
ちょっと前にこれやられてたらあっさり終わってただろう

>>237
まぁさすがに一気に潰せる訳が無いしそれは妄言だがなｗ

だが将来的に見てここがカスにとっての
ケチの付き.始めになるかもしれんと言う事だわ

今日はもう寝るか
また明日にでも色々な方面に
今回のことメールで伝えなきゃ

なんだかんだ言ってネットのせいで色々とやりにくくなって来ただろうなぁ。
今まではマスゴミが黙ってさえいれば知られなかったことに一般人が気付き始めた。
焦ってるから手を広げ始めたのかな。都合良く取りすぎ？

肝心なときにVIPPERは黙ったままかよ。
人権擁護法案の時みたいに対策支部がたつかと思ったが使えないな。
あっちのスレも全然勢いないし。

なんとかしてこの事を２ｄｈ中に知らせる必要があると思う

就寝あげ

>>243
ネット中だな

2chに留まらずネット全体
リアル社会にまで影響を与えなければ

http://www.nicovideo.jp/watch?v=ut_sksNxrNtBQ

守る気ゼロ、奪う気満々

JASRAC、JASRAC
皆さんの生活を豊かにするJASRAC、どうか宜しくお願い致します

>>242
今回ブログの連中もVIPPERも妙におとなしいな
もうあそこは潮時って事だろうか

まだカスが他の著作権管理団体と一部業務を提携すると発表されただけで
本当に漫画業界が終焉を迎えるのか、決定的になってないからだろうな

もっとも、今までのカスの前科から考えれば、決定的になる頃には
全てが終了しているわけだが。

でもさぁ、あくまでも漫画キャラの規制なわけだから、
オリジナルのゲーム・アニメは安泰じゃね？




でもカスラックだからなぁ。

https://jasrac.e-srvc.com/cgi-bin/jasrac.cfg/php/enduser/std_alp.php

これ見ると同人系サイトにある日突然
JASRACから請求書が届きました　とかある気がしてきたｗｗｗ

あーｗ　請求書じゃなくて自宅に押しかけてくるかもｗ

ある漫画に対する著作権侵害って何が当たるんだ？違法複製は論外だが

　　　　　JASRACの不透明計算と不透明基金…内部でも狂いまくり
　　　　　ttp://meteors.blog85.fc2.com/blog-entry-35.html

ネコミミキャラ全滅かもしれんね

ネコミミが著作権の侵害になるとか言って全部アウト
その他漫画界で使われてる「お約束」の表現もアウト

ギルティギアはキャラパクリまくってるんだけどな。
あいつらはどうなんの？林檎までいるし。

http://www.jasrac.or.jp/release/07/01_2.html

ピアノ弾くだけで金取るとか悪魔だよな・・

ギルティのS子は許可とってたはず。

>>258
作者が許可してもJASRACは許さん！

>>259
それを地で行く行動を取るからカスラックどもは

ピアノ喫茶壊滅のことを考えたら漫画喫茶も壊滅かな

４スレ目までいってるんだから
そこそこ関心集めてると思うんだけど
流れが遅くなっちまったな
来年のことだからまだ慌てなくていいと思ってんの多いのかな
あっという間だぞ、一年なんて

時間も時間だしな
昨日の夜中もこのくらいだったし

今回の件に関してのまとめサイトみたいなのはまだ無い？

>>261
漫画置いてるラーメン屋とか床屋も撲滅です。
客が忘れていっただけでも難癖つけて徴収しそうなので、店内漫画持込禁止になります

来年というよりも今年３月からもう厄介なんだが


642 名前： 名無しさん＠七周年 [sage] 投稿日： 2007/01/27(土) 02:33:29 ID:AI6/0v6P0
3月に制定される予定の密告義務法は少しでも犯罪の可能性があり疑わしければ
通報しなければならない法案で著作権法違反もそれに含まれる

上に加え本来親告罪だった著作権法の違反を告訴なしでも立件できるようにする方向

そしてJASRACなどによる著作権集中管理

これだけの条件が揃っていて今より発展すると国は思ってるんだろうか


なにこの利権コンボ

>>264
この件に限定してってわけじゃないけど

カスラック潰そうか
http://www25.atwiki.jp/oiyoiyo/
CASRAC @ Wiki
http://www25.atwiki.jp/casrak/
あとついでに
青空文庫の署名
http://www.aozora.gr.jp/shomei/

カスラック職員の名簿なんて素敵な物を持っている人はいないのか？

>>268
奴等の誰かがnyやってればなぁ…

明日も色々と反対意見送ってみるか

この件だけじゃなく
>>266の密告義務法も反対したほうがいいな
これに関してはどこに抗議すればいいかな？法務省？自民？

あれ？ブログやってる奴らが加工した既存のキャラクター画像貼っても駄目だよな？
フィギュアをデジカメや写メで撮って自分のブログにうｐしてもやばいんじゃね？
日本のネットユーザーの大半＼(^o^)／ｵﾜﾀ

来年か・・・
この機会に漫画とか読むのやめようかな。
カスラックに金払うぐらいなら読まないほうがマシ
とりあえずカスラックは死ね

松本零治歓喜！

漫画家の生活が苦しいとかは理解できるんだけどな
…一般人に規制かけるより、古本市場とかブックオフに対して警告
なりなんなりする方が先じゃないかと

著作者の権利の保護じゃなくて、「取りやすい所からむしり取る」だけが目的だから
海賊版とかｎｙとかの完全に真っ黒なとこはスッ飛ばして
グレーゾーンから徴収しまくりそうで嫌なんだよなーカスラックは

速報+の方工作員湧き過ぎだろ

>>261
蔦屋が貸し本業復活させるから、温存じゃね？＞絶滅しそうでしないCDレンタルみたいに

カスラック氏ね

「も」っておかしいだろ、音楽だって著作権守ってるわけじゃないし
カスラックは使用料を徴収するだけの団体だぞ

委託販売とかはやりすぎだが、ジャスにやってほしはない。

美しい国JASRAC

＋にいかにも工作員ってのが湧いてるなｗ
論点噛み合わせる気なしかよ

おい、大変なことに気づいたぞ。

俺は自分が描いてる漫画をnyで流して
被参照量がちょびっとずつ増えるのをニヤニヤしながら見るのが
唯一の楽しみなんだが、これも違法になってしまうのか！？

>>282
なぜか、昨日のこっちの前スレと同じような口調・文体で二人なｗ

>>283
確認するからハッシュ

>>285
はずいから嫌です。

ラクガキさえ徴収されるといってるやつら
フォトショなどのレタッチソフト及びイラレなどのドローイングソフト及び
ノートや自由帳、鉛筆・ボールペン・シャープペン・画材・紙・印紙
フィルム・カメラその他もろもろを作って売り出している会社もその煽りを受ける事になるよな？
そんなこと現実にあると思うか？はいそうですかと受け入れると思ってるのか？
このスレで書かれてることなんてまず起きないからｗｗ
もっと現実見なさいよ空が落ちてくるわけじゃあるまいに。

徴収した金は登録者には還元されず、役員の高額給与と運営費に当てられて、
何より一般に対して一切利益を生み出さないってなんなんだこの団体。意味わかんね。

>>287
midi

同人サイトに宣伝してくれ

＊JASRAC漫画著作権を持って、キャラクターAAも課金制へ!!?　＊

権利団体として他の追随をゆるさないJASRACが、17の著作権利者団体と
集中管理に乗り出す。また各団体が個々の著作権者に代わり、使用許諾と使用料徴収も手掛ける。
元ネタ：http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070125AT3Y2300525012007.html

これによって、ついに漫画やゲームのキャラクターやAAもJASRACの請求先になる。
また、音楽業界でいままでしでかしてきた事を振り返っても、
ただの天下り官僚や政治家のお財布と成り下がり、
肝心の作者への配布に大きな疑問を残す可能性が高い。


もはや、手遅れかもしれないが、
JASRAC「著作権無視してる同人野郎はさっさと俺にかね払え!!!」
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1169726200/
で、あなたの意見・力添えお待ちしてます。

>>287
カスラックなら
空が落ちてくるようなことも有り得るんだよ

世の中の著作物は全部JASRAC様のもの。

と、本気でJASRACが思っているのが恐ろしい。

著作権守る気なんてさらさら無いくせに
戯言ぬかすんじゃねーよカスラック

>>287
大袈裟でもなんでもなくありうるんだよ
>はいそうですか と受け入れようと受け入れなかろうと関係ないんだよ

著作権自体が邪魔だな
漫画は全部同人になればいい
そっちの方がクオリティ上がりそうだ

>>287
現に、CDとかMDには保証金としてカスラック集金が既に組み込まれてるわけだが・・・
それに、カスラックは、ジャズ（アドリブの多い曲）を引いてたところはモチロン、
オリジナルの曲をコンサートしても、なぜかジャスラックが集金する。

少なくとも、これらは事実であり、そして>>287の考えてることもこのまま行けば、事実になるんだよ。
ジャスラックをなめすぎ。あいつらのおかげで音楽業界は閉塞的状態に追いやられてる。
街角で、歌を歌ってる人にも集金に来るような団体だぞ。
冗談じゃなく落書きでも集金に来る。そういう団体なんだよ。

創作以外の同人作家終わったな

逆に同人作家さんはオリジナル作品を売り出せるチャンスじゃん！

>>296に補足しとくと、
普通の音楽再生可能なプレーヤーにもカスラック集金が組み込まれてる。
まぁ、あれだ。
カスラック最強！！！

>>298
そんな力量があればプロになってんだろ

>>266
>>267の青空文庫見て気づいたけど、これって著作権延長とのコンボでもあるんだな。
本来切れる予定だった20年分の作品の権利で金をとれるし、もし過去にさかのぼって適用した
日にゃうっかりさんから金取り放題って寸法か？

同人でオリジナルか。
出版社との軋轢で、同人やWEBで真の完結編を描こうとした作者にもJASRACがかけつけそうだな。

今のままで漫画の管理を任せたとする。
そうすると次のようなことが起こる。

ブラックジャックに、患者役で三ツ目が通るの写楽を出演させると
自分自身に対して著作権料を払う必要が出る。
当然手数料をさっ引かれる。

管理がJASRACなので、本人ですら自由に使えなくなる。

しかも会計不透明。

笑うのはｶｽﾗｯｸ

JASRACきもいよJASRAC

もしかしてお絵かき掲示板とかも潰れたりする？

無いとは言い切れない。

著作権法、非親告罪化の一次ソース
非親告罪化の話の出所は第8回知的創造サイクル専門調査会の議事資料の15p
海賊版対策として出てきたもので、営利目的又は商業的規模など一定の場合に限る、とある
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/tyousakai/cycle/dai8/8siryou2.pdf

しかし対価を得る＝営利目的と解釈されてしまうと、一般の同人誌はもとより
街頭演奏（観客が自由にお金を入れるスタイル）も該当してしまう。
さらにいえば警察の判断にゆだねるため海賊版とは違う形態のもの、例えば宇宙戦艦ヤマトを模倣した、
松本零士の大ヤマトのような擬似作品などまで、著作権違反の盗作という事で取締りの対象になる恐れもある。
ここまで極端でなくてもＡ作品のキャラがＢ作品のキャラに似ている、故にＡ作品はＢ作品を盗作している、
という判断で逮捕も出来るだろう。
流行の画風やキャラ造形、デザインをしていればその危険は大いに高まる。
判断するのは警察なのだから、表現文化が萎縮するなど考慮もしないであろう。

この様に表現活動への取締りが、警察の点数稼ぎの手段に変質する危険も十分あるわけである。

腐女子が大量死するなら規制もありかな

JASRACで働いてる奴ってさ、おかんに胸張って会えるわけ？
それともオカンも金ピカな格好したような人間なの？
俺のおかんみたいにボロボロになって働いてるような人とは
違うってのか？あ、コラ

糞野郎ども

>>311
日本語でおｋ

http://ameblo.jp/syu-create/day-20060614.html

↑・・（小田切まい）を超える

究極の（萌えドル）誕生！

評価してみてください

>>1
勘弁してください

>>312

なんだそりゃ

『おk』

それが
お前のいう
日本語なのか？

(^3^)-☆chu!!

中古商品からでも著作権料を取れるようにすれば良いじゃん。

>>316
池田先生がドラァ言うから駄目なんだってｗ

向こうに工作員が戻ってきたぞ

はだしのゲンを印刷して４コマ漫画作ってた俺は裁かれるの？

カスラック死ね
マジで死ね

向こうの工作員面白かったな

>音楽著作権の範囲を超えたことないですよ
憲法違反の検閲をようつべに求めてたのをスルーとは

カスラックシネヨ

若井おさむ＼(^o^)／ｵﾜﾀ

日本人は知らないかもしれないけど　海外ではもう３Dのフリーデータ出回りまくり
これ使って映像もガンガン作り始めてる
日本の映像文化はフリーデータで成長してきたんだけど　向こうに抜かれて終わりだねｗ

>>322
ちょっと！！なんですか！！！いいかげんにしてくださいよー！！！！

漫画どころか日本自体が終わりそうなのにこの盛り上らなさはなんなの

同人終わったな

>>326
よかったら使ってくれ。

■■■　JASRAC　漫画著作権を持って、キャラクターAAも課金制へ!!?　■■■

権利団体として悪名高いJASRACが、17の著作権利者団体と著作権の集中管理に乗り出す。
参加するのはこの他、絵画、写真、脚本、漫画などの権利者団体。
ソース：http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070125AT3Y2300525012007.html

今後予想されること
・漫画のキャラクターの自作イラストをウェブサイトに掲載することへの課金
・コミケ等同人イベントの大幅な規模縮小
・漫画喫茶、同人ショップ、レンタルコミック店などの廃業

また、今まで親告罪だった著作権法違反を
告訴無しで立件できるように法改正する動きもあります。
日本が世界に誇る、漫画、アニメ、ゲームの文化が、大きな危機に直面しています。


■参考リンク

JASRACを考える。
ttp://blog.livedoor.jp/jasrac1/
日本音楽著作権協会―wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/JASRAC

以下のスレッドで、あなたのご意見・お力添えお待ちしてます。

JASRAC「著作権無視してる同人野郎はさっさと俺にかね払え!!!」
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1169726200/

>>316
中古は裁判で権利者サイドが負けてるから法改正しないと取れないはず

俺たちは今とてつもない強大な敵と戦おうとしてるんじゃないか？・・・
俺たちの戦いは本当に正しいのか？

これはそのうちアニメにも介入するな

音楽著作ゴロが他業種に出しゃばってくるなよ。いい迷惑だ

小規模な喫茶店まで取りに行くんだから・・良質な音楽かける喫茶店が減るわけだな

絶対に写真に偶然映りこんだ著作物の使用料も取ってくるぞ。

街中で撮影したらゴロゴロ著作物が映りこむだろうし、複製にも課金されるだろうからコピー機本体にもコンビニとかでの使用量にもみかじめ料が上乗せされるだろう。

そのうち普通に紙とペンを買うときも課金される時代になるでしょう。
あとは小学生が買うような自由帳とか


奴等は恥を知らない

これって漫画家が、自分のサイン会で自分の漫画のキャラを書くと
カスラックに金を払わないといけなくなったりするんじゃ・・・

こりゃ、ドクロ帽が今にも出てきそうだな。

カスラし寝

この事態を憂う文化人や評論家（笑）がいないのが不気味だな。
否定的な発言でもしようものなら・・・
干される？
不慮の事故で脂肪？

ちょっと待て
JASRACは日本の文化を衰退させようとするユダヤ資本の陰謀なんだ。

>>326
既に4スレ目な訳だが

>>340
本当は現時点で10スレ目までいって良い内容なんだが、
ここの所JASRACは話題の提供が多いので、「またか」
という事でレスが少ないんだと思われ。

内容の深刻度ではかなり大きいんだけどな。

金払うならそいつ等殺した方が１００倍マシ

いやー、一回崩壊させてみたほうが良いんじゃないの？
それで困るのは、やってた彼らのほうなんだから。

とりあえず仕事先でこのこと含めて
カスラックのこと数人に話したら
どの人も納得いかない様子だったよ
そいつら逮捕されないの？とか
ヤクザじゃんとか

この調子で色々伝達させまくってやる

つか、写真と絵画って
他の雑誌も引っかかるんじゃね？

>>328
このテンプレ？ちょっとおかしい
親告罪を改正するのは作り手にとっては良い事だよ、直接クレームを付けられるようになるし
今まではカスラック達が放置するから作り手は泣き寝入りするしかなかった

ツッコミ所は徴収した使用料の明細をうやむやにし続けて一方的な独自計算で配分してるところ

日本の芸術発信が、総じてインディーズ化しそうだなあ。
パソコンや携帯が普及する今の世で、わざわざメジャーに
販売依頼することも無いんだよな。

ジャスラックだかカスラックだか糞ラックだかしらねぇけどな
俺は二次創作からいろんなマンガとかゲームにはまったんだ。
その邪魔するんじゃねぇ！！カスラック！！

親告罪を訂正する前からクレームつけまくりで、
訂正しても作り手側の思惑通りには動かないのが
JASRACクオリティ。

>>1
「守る」というより「喰い荒らす」という表現の方が正解だと思う

>>346
非親告罪化すると、同人誌などの二次創作作品が一斉に取締りの対象になる可能性がある。
著作権者との話し合いの余地など無く、問答無用で逮捕。
しかもその判断は、著作権者でなく警察が行う。
作り手がクレーム付ける付けないを決めることすら出来ないんだよ。

夏コミの時期にニュースになってたら
もっと食いつき違ってたかな

非親告化にするといろいろな問題が起きる。
あと警察費がかなり必要になる。
違法かどうかを判断しながら全てを取り締まらなければならないので。

カスラックの連中が、体中の穴と言う穴から血や膿を噴き出しながら
むごたらしく死にますように。

メロンブックスと
とらのあなにもメール出してみた
こんなことしようとしてるけど、やられっぱなしなんですか？
みたいな

>>351
現状の作り手が泣き寝入りのままがいいって事？
自分の著作物が目の前で違法にやりとりされてても誰も守ってくれないんだぜ？

カスラック氏ね
http://gazo-xxx.com/entry.html

A君がB君の家に著作物を盗用した絵なりデータを置き（所有させ）通報する。

↑ もしこれが通用するなら、B君オワタw

テレビ局にも一応メール送ってみた

>>357
ワンクリ詐欺＆マルチ乙

>>351
同人誌擁護のためにテンプレ歪めるなよ

>http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0609/22/news086.html
>http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20341675,00.htm

「著作権問題を考える創作者団体協議会」

協議会は、日本文芸家協会、日本シナリオ作家協会、日本児童文芸家協会、
日本写真著作権協会、日本音楽作家団体協議会、音楽出版社協会、
日本レコード協会、日本脚本家連盟、日本児童文学者協会、日本漫画家協会、
日本美術著作権連合、日本写真家ユニオン、日本音楽著作権協会、
日本芸能実演家団体協議会、日本芸能実演家団体協議会、
日本歌手協会で構成されている。

参加してる団体は全部でこんなのらしいよ。で、このうち漫画に関わってるのが
日本漫画家協会で主な会員は松本零二、さいとうたかお、やなせたかし、
ちばてつやとかいったおじさん連中の漫画家。

>>362

で、だな。見る限りではこいつら同士の所有するネットワーク内で
著作権にかかわる範囲でデータベースを作成するというのであれば
同人・コミケに与える影響というのはさして大きいものでは無いんじゃない？

松本零士はカスラックに洗脳されたのか

このスレはもう少し上にあったほうがいい

子供がノートの端っこにラクガキすんのもアウトになりすか？

>>364
こいつらのメインの目標は著作権を50年から70年へ伸ばすのがメインの
目標で、「データベースの一括管理」という記述から察するに
日本漫画協会の有する情報と権限のみが関わるのみで
漫画界全体への波及、ってのとは別次元ではないかと
所詮の老害の漫画家だけの協会だし

>松本零士
もともと金にがめつい

>>366
メーテルとアンパンマンとゴルゴはアウト

注目すべき点は、日本漫画家協会はおっさん漫画家同士の
協会みたいな存在で、著作権の委託・管理といったJASRACのような
性質の団体ではないのわけだな。

故に出版社や他の漫画家へ与える影響力というのは
これに参加しているおじさん漫画家レベル個人の範囲でっていう事になる。
wikiにも掲載されてない団体なのでこれ以上の事はわからん

>>367
なるほど。
自分の死後なるべく長く著作権を保護してもらおうってことか。
999好きだったのに…がっかりだな。

週末なのにエロマンガスレひとつも立ってねえってどうよ。

>>370
うん、たけくまメモでも出版業界での著作権信託なんて
あまり聞いた事無いって言ってたけど、ではこれに参加する
漫画に関する権利団体ってなんだって調べてみたら
松本零士達にたどり着いた。

>>356

>>279
＞カスラックは使用料を徴収するだけの団体だぞ

>>346
＞今まではカスラック達が放置するから作り手は泣き寝入りするしかなかった

君の言う事は矛盾してるな。
>>279が正しいのなら、作り手が自衛するべき問題だし、
>>346が正しいのなら、カスラックが作り手の代わりに守るべきだろ？
現行法でも充分対処可能じゃないか。

上記の両方が正しいとすれば、それはカスラック自身が矛盾している
事になるわけで、カスラックの正常化が先ではないか？

松本＝老害
カスラク＝利権ゴロ

最悪の組み合わせだな

なんで漫画アニメ業界板には
カスラック関連無いんだ？と思ってたが松本零士か…そうか。
スレがあった気がするから見てくるか。

虎次がいるから大丈夫

日本終焉

本来著作権って第三者がどうこういう問題じゃないだろ…

だよな
本来は出版社自身がどうのこうの言うところだろ

>>373
カスラック「達」ってのは契約上権利を譲渡した出版会社も含めてるから何も矛盾してないよ

>>375
松本零士が同人・コミケ界その他に多大な影響力をもってなくて良かったよなｗ

宇宙戦艦ヤマトはどう使ってもダイジョウブだぜ！！
ありふれたアイデアだって裁判官の人が言ってたからｗ

なぁ、もしかしてこれって
漫画版真月譚月姫のシエルと
同じく漫画版ひぐらしのなく頃にの知恵留美子が
似てるとか言ってジャスラックが文句つけたりするのか？
原作者サイドでシエルの使用は許可されてるはずなのに…
分かる人は多分いないと思うが、もし分かる人がいたら教えてくれ…。

スパロボの定価が数万円になったりして

そういやスパロボはあれだっけ
オリジナルの何かがガンダムに似てるからダメーーーとかあるんだよね

カスラックが食い荒らすのって漫画だけって言ってるけどよ。
最近のやつって大体ゲーム、アニメ、漫画の
三本で来るから漫画が抑えられたら終りだよな…。

>>383
ひぐらしの方がjasracに手数料払えば問題ないと思うが

日本の貴重なサブカルチャーが先細り決定

上でも述べたんだけど、JASRACとつるむ予定の
日本漫画協会が参加会員（松本零士以下）以外の著作権に関する権限を
有して無い以上、有り得ない事なんじゃないかな？

JASRACがおいしい思いをしてこれたのも、音楽業界全体の著作権の独占を
可能に出来たからであって、漫画界においてJASRACに類する物、あるいは
提携する相手が存在しない以上は不可能というか困難な事かと。

メールだけじゃなく
周りの人たちに口コミで広げるのもアリだぞ
俺も今日だけで何人かに伝えたし
漫画の話題出す必要も無いんだしな
音楽方面の話も山盛りなんだから

>>389
相手がカスである以上楽観視できんよ

>>380
だとしても放置しなきゃいいだけの問題じゃん。
体質改善が先だろ。

製作中のデータベースに
似たキャラや言い回しがあったら
使用料払え！ってことになるんですね。

出版協会とかは別に権利システム確立してるから
同人コミケに多大な影響はないだろうけど
既存の漫画が因縁つけられそうですよ。

>>392
現状は作り手がいくら訴えてもカスラックの言い分として
親告罪なので自分で処理して下さいで済んじゃってるでしょ
それを改正してカスラックに権利だけじゃなく義務も負わせれば
作り手側もカスラックにクレームを付けやすくなる

こういう意味で>>346を書いたんだけど、なんか噛み合ってないね

金に惑わされて著作権を守るその意味を忘れてしまったのか
それとも最初から金を稼ぎたいだけの目的で結成されたのか･･･

JASRACの歪んだ体制の救いようの無さに失望
同時に、洒落にならない重大事態にも関わらず
愚痴るだけで行動しようと思わない自分に絶望したよ
俺は腰抜けだな･･･皆は何か行動起こしてる？

誰かがやるとかそんなのじゃなくて
ここに居る人だけども何かアクションを起こすべき。
絶対にこの暴挙を容認してはいけないと思う。

>>394
＞現状は作り手がいくら訴えてもカスラックの言い分として
＞親告罪なので自分で処理して下さいで済んじゃってるでしょ

つまり訴える権利は作り手にあるというのでFAなわけか。
じゃあ、

>>346
＞今まではカスラック達が放置するから作り手は泣き寝入りするしかなかった

は、作り手の　　他　　人　　任　　せ　　の　　怠　　慢　　だな。

作り手自身が訴えればいいだけの話。
忙しいとか時間が無いとかは言い訳に過ぎない。

やっぱ法律を変える必要は無いね。

犯罪助長にも繋がる糞同人をぶっ潰してくれるなら大歓迎。
カスラックは嫌いだけど、こればかりは応援せざる終えないな。

>>395
出版社
マスコミ（主に週刊誌
公正取引委員会
同人誌扱いショップ
アニメ製作会社
経済産業省
以上に抗議・応援・チクリメール発信
仕事先の人たちにも口コミで伝えた

メールくらいならｵﾏｲにもやれるだろ？

アメリカを見習って日本ももっとパロに寛容になって貰いたいもんだ

まだやってんのか

今の漫画家なんて同人あがりの奴ばかりなんだろ
それなのに、同人を潰したらどうなんだよ

>>397
確かに怠慢だよね
でもそういう余計な所で無駄なエネルギーを使いたくない
だから契約上権利を譲渡してでも守ってもらいたいんだよね

作り手側の主張が少数意見になるのはしょうがないにしても悲しい話だ

ＶＩＰでフラッシュ見つけた
http://swfup.info/view.php/6069.swf

ふと思ったんだが、コスプレとかどうなんだろう
著作者人格権あたりに絡めたら、余裕で「取り締まり」対象だと思うんだが

コスパとか死ぬんじゃね？
あとよく遊園地とかでコスプレデーとかやったりしてるけど、遊園地が使用料とか支払うことになるのかな
カラオケやライブハウスって面積とか客席で使用料計算してるから
遊園地とかくらい広いトコにその方式適用したら、どえらい金額になりそうだが

>>403
自分のケツも拭けないなら創作なんてするな

>>403
それが怠慢である以上、>>351のデメリットの方が大きい。
これが知的水準の高い書き込みか。すごいですねｗ

ガイドライン出して
なんか違反してる奴見かけたら連絡してね
ぐらいでいいんだよ

>>399
ナルホド
確かにメールするだけなら幾らか簡単かな？
俺のチキンハートが許す限り、試してみるよ

まんが家同士が公認のパロディをやるのも不可能になり、まして同人なんて出したらすぐ金をせびりに来るわけだな。
悲惨で陰鬱な未来しか待ってないようだがどうするのかne(@w

絵柄が似てたりするだけでもなんか言われたりするんかね？

JASRACが著作権を守ると搾取され著作者に利益が支払われない。
それは現在の音楽事情とJASRACの実際の行動、徴収から明らかである。
よってJASRACに任せることは出来ない。

完璧な証明じゃね？

>>412
作者に印税入らなくなるんだっけ？

ある年を境に著作者が結託してKASRACらに委託しなくなれば、それ以降の曲が後々広まり、それ以前の曲が無かったことになるよな……

漫画でも同様

まて
同人でも問題ない世界があるぞ


エロゲーとエロ漫画だ！！！
それとオリジナルの同人誌の二次だ。

金を成らそう〜　時代をつないで〜　永〜久〜に〜♪

>>415
音楽のみから徴収してる現在でも、オリジナルしか流していない人相手に、
「オリジナルを証明しろ」と脅しをかけて搾取してるんですけど。

>>415
カスラックは路上でオリジナル歌ってる人達からも
金取ったって聞いたぞ…

奴らはオリジナルの楽曲のコンサートでも徴収してくるぞ

こういうエロ同人販売サイトはＪＡＳＲＡＣが許しませんｗ

ttp://www.netlaputa.ne.jp/~l20mogue/
ttp://furasupi.com/

日本脚本家連盟って調べてみたら結構有名なやつ信託してるな
秋元康とか鈴木おさむとか
水曜もっこりって言っただけで金取られるのか

>>404のフラッシュとか付けて
同人作家のページにもメール送ってみるか
人権擁護法案のときにもフラッシュ載せてた作家もいたし

>>417
オリジナルを証明しろってｗｗ

kasの中の人は音楽というものを理解していないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーか、この人ら、証明不可能な事柄の証明を求めるの好きねぇ。
ライブハウスでオリジナルの曲以外の演奏をしなかったか否かの証明とかｗ

>>423
ジャズから金取った組織だぞ？
アドリブの多い。

とりあえず反カス勢力を一箇所にまとめね？
今一番人が多いんでここに書いとく。

現行スレまとめてみた。何か役に立てば嬉しい。欠けとか誤字あったら保管ヨロ。


[ニュース速報+]【経済】ＪＡＳＲＡＣ・日本文芸家協会など17団体、著作権を集中管理へ　使用許諾と使用料徴収の代行も★２ [01/26]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169879986/
[ニュース速報+]【社会】 日本音楽著作権協会（ＪＡＳＲＡＣ）など関連２３団体がＹｏｕＴｕｂｅと２月に直接交渉
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169753484/
[ニュース速報]JASRACが漫画の著作権も守ります！！！！！！！ 4
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1169804611/
[ニュース速報]JASRACに反発し、曲を独自配信する先駆者　平沢進（５２） 「補償金もDRMも必要ない」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1169793156/
[ニュース速報]【JASRAC】まん延する“違法着うた”の実態
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1169805169/
[ニュース議論]【著作権】ダンス教室も、店舗のBGMも、非営利のHPも【JASRAC勝訴】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1098006402/
[ニュース議論]【文化】　ＪＡＳＲＡＣ　ビートルズ生演奏で著作権法違反　[11/10]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1163170175/
[ニュー速VIP]JASRACが漫画の著作権にまで手を出すらしいぞ
http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1169776319/

120secにひっかかった

[痛いニュース+]【JASRAC】「著作権を甘く見過ぎていた」ビートルズ生演奏で、バー経営者に有罪
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1169524335/
[痛いニュース+]JASRACがYouTube最高経営責任者＆グーグル幹部とサシで交渉する意向
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1169728384/
[芸能音楽速報]【音楽】JASRAC、「週刊ダイヤモンド」に対して名誉毀損で訴訟を提起
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1132486378/
[大規模OFF]JASRACの実態を世間に知らしめるOFF
http://off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1169605620/
[同人]JASRAC「著作権無視してる同人野郎はさっさと俺にかね払え!!!」
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1169726200/
[同人]JASRACが漫画の著作権も守ります！！！！！！！
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1169743020/
[同人ノウハウ]【同人脂肪ｗｗ】JASRACが漫画の著作権も管理か
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1169743683/
[801]JASRACが漫画の著作権も守ります！！！！！！！
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1169746908/

徴収徴収っていうけど結局どれくらい払わされるんだよ

書き忘れた。流れ切ってスマン。

[Youtube]ついにJASRACの規制が！！
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1169119910/
[音楽サロン]JASRAC議論スレPart8
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1163573746/
[音楽サロン][JASRAC]生演奏、73歳スナック経営者逮捕
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1163118104/
[音楽サロン]JASRACから音楽文化を救おう
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1129392613/
[音楽一般]ＪＡＳＲＡＣに天罰を！！！！
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/music/1061889608/
[音楽一般]ＪＡＳＲＡＣの所得隠しを暴くスレ
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/music/1086014303/
[DTM]【JASRAC】著作権料1,600万円払え(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1154587779/
[楽器・作曲]反JASRACソングを作ろう
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1169568821/
[Download]【同人業界死亡】JASRACが漫画の著作権も守ります！
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1169723612/
[Download]JASRAC vs 青空文庫
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1168389200/
[インターネット]青空文庫 vs JASRAC
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/internet/1168389177/
[インターネット]【著作権】JASRACが人気ブログ削除
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/internet/1132155667/

>>424
まじかいなｗ
金の為ならなんでもアリかいｗ
こりゃーそのうち、4分33秒演奏しなかっただけでも課金されるに違いないｗ

[法学]ＪＡＳＲＡＣって法的に問題ないの？
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1169779670/
[法律勉強相談]★著作権★JASRAC問題★金よこせ★
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1096678568/
[ダンス]JASRACが全国のダンス教室を訴え始めました
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dance/1022832745/
[PCニュース]青空文庫 vs 悪の組織JASRAC
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1168389256/

[芸スポ速報+]【利権】JASRACなど17団体、著作権を集中管理へ　漫画、絵画、写真、脚本なども対象に
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1169724131/ *Over 1000 Thread
[ニュース速報+]【経済】ＪＡＳＲＡＣ・日本文芸家協会など17団体、著作権を集中管理へ　使用許諾と使用料徴収の代行も [01/25]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169709254/ *Over 1000 Thread

-ネタ?-
[ポータブルAV] 【JASRAC】考えて作ってもらおう【ジャスラック】
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/wm/1166171470/
[ポータブルAV]JASRAC
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/wm/1144410268/
[創作文芸]【出た】賞金3000万 JASRAC文学賞【ポプラに対抗】
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/bun/1140304756/
[吹奏楽]IDにJASRACが出たらあなたは著作権法違反
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1143897116/

たくさんあるんだなｗ

>>427
JASRACが取りたいだけ取る、というのが現状なんだな。
それが原著作者の直接的利益につながってるならさほど文句は出ないのだが。

あと、各雑誌のお問い合わせ一覧
-週刊誌-
[週刊ダイヤモンド]
ttp://www.diamond.co.jp/general/contact.html
[AERA]　　　＊雑誌名から
ttp://opendoors.asahi.com/original/mail_list/
[週刊朝日]　＊雑誌名から
ttp://opendoors.asahi.com/original/mail_list/
[週刊朝日芸能]　＊左フレームの『お問い合わせの前に』から
ttp://www.diamond.co.jp/general/contact.html
[週刊現代]　＊一番下の方の『ご意見・ご要望・ご質問などは〜』から
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/
[週間実話]　＊すぐみつかる
ttp://www.nihonjournal.jp/
[週刊新潮]　＊『雑誌の内容について』の雑誌名から
ttp://www.shinchosha.co.jp/help/ask.html
[週間文春]　＊雑誌名から　
ttp://www.bunshun.co.jp/feedback/zasshi.htm
[週刊ポスト]＊ここから
ttps://ml.webshogakukan.com/post/enquete/formj.html

[SPA!]　　　＊左下の『SPA!へのお問い合わせ〜』から
ttp://spa.fusosha.co.jp/
[読売ウイークリー]　＊ここから
関東本社：ttps://app.yomiuri.co.jp/form/
関西本社：ttps://app.yomiuri.co.jp/oform/index.php
[FRIDAY]　＊お問い合わせ発見できず、講談社から直接？
ttp://bitway.cplaza.ne.jp/friday/
・講談社　＊一番下の『お問い合わせ』から
ttp://www.kodansha.co.jp/
[FLASH]　 ＊一番下の『お問い合わせ』から
ttp://www.kobunsha.com/top.html

[週刊プレイボーイ]　＊右上のお問い合わせ総合案内から、電話だけ？
http://www.shueisha.co.jp/allinquiry/index.html
[週刊大衆]　＊お問い合わせ発見できず、一番下の『報道関係の〜』から、電話だけ？
http://www.futabasha.co.jp/

すごいな。人が分散するわけだ。

叩けば叩くほど香ばしい香りが漂う
それがカスラック

-月刊誌-
[Voice]　　 ＊『雑誌・書籍の内容』から
ttps://app.yomiuri.co.jp/oform/index.php
[潮]　　　　＊ここから
ttp://www.usio.co.jp/html/about/contact.html
[現代]　　　＊一番下のメアドから
ttp://moura.jp/scoop-e/mgendai/
[新潮45]　　＊『雑誌の内容について』の雑誌名から
ttp://www.shinchosha.co.jp/help/ask.html
[諸君！]　　＊雑誌名から
ttp://www.bunshun.co.jp/feedback/zasshi.htm
[中央公論]　　　＊下の中央公論編集部から
ttp://www.chuko.co.jp/info/
[日刊現代]　＊ここから
ttp://gendai.net/?m=infotoiawase
[フォーサイト]　＊ここから
ttp://www.shinchosha.co.jp/foresight/main_frame/main7_2.html
[文藝春秋]　＊雑誌名から　
ttp://www.bunshun.co.jp/feedback/zasshi.htm
[文藝春秋臨時増刊]　＊雑誌名から　
ttp://www.bunshun.co.jp/feedback/zasshi.htm
[論座]　　　＊雑誌名から
ttp://opendoors.asahi.com/original/mail_list/

サイレントマジョリティだから送るな
[サンデー毎日] ＊左の『お問い合わせ』から
ttp://www.diamond.co.jp/general/contact.html

メアド直接でも良かったんだが、wikiではページでダイヤモンドに誘導してたんでこうしといた。
他にも雑誌はあると思うし、それぞれ補完ヨロ。みんな送ってくれ。

>>425
ＧＪ
それと合わせて各出版社・作家（同人含む）
にもメールしていくよ

大失態。
サイレントマジョリティだから送るな
[サンデー毎日] ＊左の『お問い合わせ』から
修正前：ttp://www.diamond.co.jp/general/contact.html
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
修正後：ttp://mainichi-shuppan.com/contents/list/index.html
ダイヤモンドスマン。吊ってくる。

みんなもメール頼むよ

無料MMORPGテイルズウィーバーやろうぜ！

また今度な

そんなこといわずにやろうぜ！

>>441
アンタんとこの別のゲームで
どれだけの小学生がニートを・・・。

>>441
うるせーよテチ

明日から相当量のメール送ることになりそうだ

この話が夏コミのときに出てたら
もっと反応凄かったかな

その時期になったらもう一回
スレ立て依頼してみようかな

>>1
ナニコレ…

化すラックから内部情報が金玉流出とかしたら笑えるのに

山田ウイルスはメール送信で添付できないだろな

二次創作に著作権料発生
↓
購買層が離れる
↓
同人業界衰退
↓
絵描きの数・レベルが著しく低下
↓
連鎖的に漫画・アニメ業界も衰退
↓
日本文化ｵﾜﾀ

ジャスラックは著作物全般を支配しようとしているのだろうか
この動きはその野望への第一歩なのだろうか

模倣を根絶やしにしたら、その文化はお終い。


マジで。

あげるぞ

　　＼　　　　　　　　 /_　/　　　　　ヽ　/　　　} ﾚ,'　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　|｀l｀ヽ　　　　／ヽ／ ＜´｀ヽ u　　∨ u 　i レ'　 　 　 　 　 /
　 └l>￣　　　 !i´-） 　 　 |＼ ｀､　ヽ）,　／>/　　　　　　　　/　 地　 ほ　 こ
　　　!´ヽ､　　 ヽ ( _　U 　 !､　ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./　　獄　 ん　 れ
　　_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') 　""'''｀` ‐'"='-'" / 　　 !　　 ! 　　/　　　だ.　 と　 か
　　 |　 |;:;:;:{　 U u￣||　u　u 　,..､_ ->　/｀i　　　!　　 !　　＼　　　：.　 う　　ら
　　 |　 |;:;:;:;i＼　　　 iヽ、 　 i {++-`7, /|　 i　　　!　　 !　　＜_　 　 　 の　 が
　　__i　ヽ;:;:;ヽ ｀､　　i　　 ヽ、 ￣￣／　=､_i＿　　!　　 !　　 /
　　　ヽ　ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i　 　／,ゝ_／|　　i　 ￣ヽヽ　!　　! ,, -'＼
　　　　ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ　 ﾉ　　　　　 ヽ|　／ ,､-''´ ＼／￣￣￣￣
　　　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣　　　　　　　　　　　　Y´／;:;:;＼

大亜門ｵﾜﾀ

奴はそろそろ終わっていい。

てか規制云々より反発がものすごいことになりそうで逆に楽しみｗ

>>458
仮に
規制→反発→規制解除ってなっても
規制されてる時間は必ずあるわけだから
やっぱり勘弁

明日は>>433-437と
漫画作家さんところにメール送ってみるか

寝る前にあげ

>>451
値段が適正でそこまで作者側の負担にならないという必要があるが
二次創作者が著作権料を払うのは当然といえば当然なんだよな

>>456
あいつ作者に許可とってやってるぞ

ソース（柴田亜美のblog）
ttp://tyatubo.blog18.fc2.com/blog-entry-458.html

作者自身が引用するのにもカネがかかるんだってね。
別のスレで見たけど大槻ケンジが自分の著作物で
曲を引用するのにカネはらって、しかも自分に入るはずの
カネがはいらなかったって。

雑誌の読者投稿のコーナーで自社作品のコマのコラしたり台詞あてしたりするやつにもJASRACが徴収に来そうだなｗ

他板からのコピペだが
87 名前： スペースNo.な-74 [sage] 投稿日： 2007/01/28(日) 00:16:56
JASRACは天下りで政治家と密着しているからな。
そう考えるとまず今年３月の密告義務法(ゲートキーパー立法、共謀罪法案も含む）で
著作権違反などの通報を義務付け(現在は特定業種だがその中に郵便物受取りなども)
次に著作権者の親告が無くてもいきなり逮捕できるようにする。
そうした下地を作っておいてJASRACなどの団体が乗り出してくるわけだ。
３月に可決されたら｢著作権違反の可能性｣というだけで通報もありえる。
しかも何が犯罪やその可能性に当たるかなどの細かい事例も線引きも無い。

良いように考えたら海賊版などの不正なものを取り締まるんだろうけどそれだけで済まないだろ。
法律を盾にしてなんでもかんでも規制される可能性は高いよ。
時期的に考えてもJASRACの動きやすいように法律改正すると取られても仕方ないよこれ。


「ゲートキーパー（門番）法案」（犯罪収益移転防止法案）
について、政府が年度内の成立を目指す「日切れ扱い法案」として２月上旬に提出し、３月中の
スピード成立を図る構えでいることがわかった。門番役になる業種は、５０以上にのぼる見込みだ。

ということだから不二家や納豆騒動の裏でこっそり可決する予定だったんじゃないか？

自分の創作物を用いて
それについて誰かに使用料を払うとか本当に異常としか言えない
何様なの？

海外の海賊版を取り締まれ。
国内で弱いもの叩いてても日本国（民）にとって全く旨味がない。
ドルやユーロ、ウォンや元をきっちり取り上げて、ちったぁ日本の皆様の役に立て！

やｔったな！これで日本の漫画も安泰だよ

>>469
は？

ドラエモンのAAコピペしただけで武装したJASRACが家にガサ入れに来る日も近いな。

>>471
JASRACなら、2chに書き込んだ事があるってだけで
「キャラクターAAを使わなかった事が証明できないなら、使用料を払え！！」
と言ってくるだろう。
つまり、2chに書き込んだ人間すべてが徴収対象になる。



ヤベエジャンｗ

その日、僕はいつものようにPCの前で２ちゃんねるにふけっていた。
僕は２ちゃんねるのＡＡ板出身で、数年前ＡＡ板は廃止になってしまったがＡＡ仲間達と共に過ごした日々は今でも忘れていない。
もちろんＡＡのテンプレサイトなんかも壊滅状態だったが、僕を始めとする有志達は今でも外部のサイトで細々とＡＡの情報を交換しているのだ。
「やれやれ・・・ＪＡＳ○ＡＣの著作権管理だなんだって言って、キャラクターＡＡを使っても全然平気じゃないか。他にも使ってる人はいるし、
やっぱりＡＡ板まで廃止することはなかったんじゃないかなぁ・・・。まぁ今更言っても仕方ないか・・・。」
「カチッ」　そしていつものようにＡＡを貼り付けた。
ＡＡのレスがあるとたまに、「消されるぞ」「捕まるぞ」といったレスがつくが、なんて事はない。
ニュースでも雑誌でもＡＡで逮捕なんて話聞いた事もないし、現にこうして僕が書き込みを続けているのが何よりの証拠だ。
「カチッ」「掲示板に書き込んでいます・・・」
好きなキャラを文字で表現する事の喜び。新しいＡＡが完成した時の喜び。
そしてそのＡＡに対して他の人が言葉を投げかけてくれる喜び。やはりＡＡは面白いな・・・。そう思っていたときだった。
「ピンポーン。」　家のチャイムの音だ。誰だろう。「ガチャガチャ」どうやらよほど急ぎの用らしい。
僕はすぐに玄関に向かい、そして玄関に着いてすぐにドアを開けた。

ドアの向こうにいたのは強面の黒いスーツ姿の男が二人。「何の用ですか？」と僕は聞く。すると一人が言う。「ワイらはＪＡＳ○ＡＣのもんや。兄ちゃん、ネットの掲示板でキャラクターのアスキーアート貼り付けてるんやて？」
一瞬背筋が凍ったが「は、はい。。」と答えた。するともう一人が「兄ちゃん、著作権法違反や・・・。罰金。400万。」
頭を鈍器で殴られた気がした。僕は大好きなＡＡを貼り付けていただけだ。「あの・・・！」しかし強烈な睨みになす術も無く、黙った。
男達は僕に入念に脅しをかけてきた後、帰っていった。
その間僕が何か言うと怒ったように怒鳴りちらし、耳に入れて貰えなかった。
僕は呆然としていた。何で。どうして。何でＡＡで４００万も取られるんだ。何故。
マスコミはなぜ何も言わないんだ。なぜ。気が狂いそうだった。
後で知ったことだが、どうやらマスコミもＪＡＳ○ＡＣの事は記事にしたがらないそうだ。。
何せ今や音楽、漫画、ゲームを初めとした日本の娯楽を牛耳る団体だ。僕が甘く見すぎていただけらしい。
そしてこうも書いてあった。小さな魚は泳がせておくのがあの団体のやり口だと。僕は泳がされていただけなのだ。
一方的な憶測で取り決められた罰金を覆すこともできず、途方に暮れる僕であった。いっそ死んでやろうか・・・。

死ねジャスラック
糞利権団体が

>>466
怖いなぁ…

>>471
絵描き歌なら歌と絵で更に２倍徴収しますｗ

自分の漫画に昔書いた漫画のキャラ出した
だけでカスが金取りに来るってマジ？異常だろ

>>478
その異常な事を普通にやるのがカスラック。

>>478
その昔の漫画がJASRAC管理下ならば、間違いなくそうなる

>>479,>>480
返答ありがとう。マジかよ…漫画家やってられねぇな。
同じ漫画家ならキャラも似てくるだろうし……。

漫画の著作権も守ります　　×

漫画の著作権も利用します　○

ttp://femdom.up.seesaa.net/otenba/info.html
ttp://femdom.up.seesaa.net/naburi/menu.htm

↓

http://blog.livedoor.jp/fetish_fairy/

そろそろ俺たちで出来ること考えようぜ。
まずは出版社とマスコミへの手紙かな。
次に他板で見た情報だが自民の影響力を少なくするために民主へ投票とか。
今こそオタクの底力見せてやろうぜ。

>>484
政治家・出版社・週刊誌・TV・音楽家・漫画家へのメール・手紙。

基本的に、誰であろうと少しでも影響力ある人には送った方がイイ。
また、２ｃｈ内でもほとんどJASRAC＝著作権の正義組織のままなんで、
２ｃｈ内の啓蒙活動が必要。一人でも行動者が多い方がいいし、
なによりも、知らないままの人間がCMとかで「音楽の普及に・・・」と
JASRACの戯言を真に受けていくのは問題もあるしね。

政治の格言であるように「数は力。力は正義！！」
一人ひとりはほとんど無力でも、繋がって、力を合わせれば成功できる。

死民党

情報源の大半がテレビと雑誌って層が、
CDの高い理由について知らない、知ろうとしない事を何とかできりゃなぁ

じゃあ秋本あたりにこち亀でJASRACのネタを取り上げてくれって頼んでみようかな。

２ちゃんねるの不特定多数が行動を起こせば
大会社の一つぐらいなら止める事が出来るのはとっくに証明済みだろ？

現行の反JASRACスレの住人が一致団結すれば
それだけでも結構な効果になると思うんだ

JARACを止める事は出来なくても、
他の連中にその危険を教える事は出来るしな。

シティーハンターの後にエンジェルハート描けなくなるってことだよな？

どっかに反ジャスラック総合スレがあった方が良いよな。
話題ごとに分散してたら失速する。

俺の命は日韓トンネル用に取っておいてあるから他の人よろしく

オフ板でいいだろ

作者不明の昔話まで取るんだろうな。

ドラゴンボールとワンピースのコラボがあったけど

作者でやろうか→集英社おｋ→掲載（今まで）
　　　　　　　　　　　　　└→ジャスラックに許可貰う→著作料払う→掲載（これから）

ってなるのかな

原作が漫画じゃなくゲームとかアニメ
とかだった場合どうするつもりだ？カスラックさんよぉ！！
まさかアニメを真似て絵かいてるやつから金は取らんよなぁ？

漫画に歌詞が出てくると必ずJASRACから引用しましたみたいなの書いてあるけど、
それはどうなるんだ？

>>497
１フレーズでもフルコーラスでも同じ料金らしいな。

>>491
オレもあった方がいいと思う。もっと賑わっていいはずなのにこれはマズイ。
>>493
オフ板はちょっと違わないか？

昨日マスコミのアドまとめたんだけど、同人誌販売関係のリストアップする？

反ジャスラックを一カ所に集めたいんだけど何処でやればいいですかね。

置き場所が問題だよな。法律系か？

>>499
GJ。ヨロシク頼む

総合はニュー速＋はどうだ？
まずの目標は知ってもらうことだし、目につきやすいし

カスラックが情報漏洩すればおもろいのに。

-同人誌販売店-
とらのあな　　　　　　＊『その他/一般のお問い合わせ』から
ttp://www.toranoana.jp/about.html#mail
メロンブックス　　　　＊ここから
ttp://www.melonbooks.co.jp/contents/inquiry/index.html
メッセサンオー　　　　＊ここから
ttp://www.doujinshop.com/doujin/goikentop.htm
まんだらけ　　　　　　＊ここからアドレスを選ぶ
ttp://www.mandarake.co.jp/information/customary/inquiry/
LLパレス　　　　　　　＊一番右の『メール』から
ttp://www.bookmate-net.com/main.html
翔一書店　　　　　　　＊下のアドレスから
ttp://www.ask.ne.jp/~shoichi/voice.html
BooKMate　　　　　　　＊ここから
ttp://www.bookmate-net.com/main.html
ホワイトキャンバス　　＊ここからアドレスを選ぶ
ttp://www.w-canvas.com/otoiawase.html
たちばな書店　　　　　＊右上の『お問い合わせ』から
ttp://www.w-canvas.com/otoiawase.html
ラムラタ　　　　　　　＊右のアドレスから
ttp://www.lammtarra.com/index_mwa.html
リブロハウス　　　　　＊一番下のアドレスから
ttp://www.riburo.jp/
他にも地方にいろいろあり、追加ヨロ。

-他大手-
アニメイト　　　　　　＊ここしかないかも
ttp://www.animate.co.jp/help/animate-shop.html
ゲーマーズ　　　　　　＊お問い合わせがないかも
ttp://www.animate.co.jp/help/animate-shop.html

人目につくとこがいいと思う>総合

なんか本気で反発喰らうとこに触れ始めてる事に気付いてないのな＞カス
終わりの始まりだ

無理に大きくしようとした組織は消え失せる。つーか消え失せろ

VIPは？
荒れたり悪乗りする奴が出てくるかもだが
うまく行けば勢いに乗れるんじゃないか？

このスレはもっと人の目に触れさせるべき

これはあれか、図書館からも金取るってことでいいの？
自分は著作がいくつかあって図書館にも買ってもらってるんだけど、
たぶん困る事態になると思うな、作家側としても。うれしくはない。

正気の沙汰とは思えんな

嫌なところ
・公権力気取ってるところ
・倫理上おかしいところも、法律上問題はないところ
でも一番、これがいや。
・なんで才能もなにもない奴のところに利益がいくのか？

俺、二次小説書いているんだけどよ。
そりゃ原作者サイドからやめろって言われれば素直に納得できるけど
何で何も知らない第三者から文句つけられてやめなきゃいけないんだ？

>>513
勘違いしてる。カスラックは「やめろ。」とは言わない。
金を払えば、好きにやっていい。
ただその金は政治家やカスラックの糞を養うのに使われるんだが・・・

それと、金を払ってても、作者から訴えられることもあるが。
金にならない事はカスラックは触れず、金さえ集金できれば
作品の酷い使われてる事態でもスルー。

何でこいつら殺されないの？

>>515
殺そうとするやつらに力がないから。

>>515
普通の人はジャスラックの悪行をしらないでしょ。
そして、CMなどでは
「音楽の発展と普及のために・・・・」とか謳ってる団体。
（ドラクエの音楽作ってる人のコンサートなんかでも、
コンサートの最初一時間は、永遠とJASRACは素晴らしい団体です。
と宗教のような活動してるし。）

マスコミが死んでるから、酷い事しても「自ら知る気のない者」には
著作権を守る団体にしか映らない。

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1169726200/l50x

そのうちＡＡまで禁止されることになるかもしれないよ・・・

漫画が終わったら俺、何を娯楽にして生きればいい？
カスラックのせいで漫画の値段とか上がるんだろ？

>>520
まずは、そこまで値段は上がらないとおもう。
せいぜい、パロディー中心のが10〜100円ぐらい値上がり。

その後、CDとかの「保証金」みたいに
政治家が集金システムを作って、
その煽りで、全体が20円ぐらい上がる。
あとは、それがじわじわ上がってく。

ただ、インターネットの方が集金システムの煽りくらって、
一時間接続してる毎に500円とか取られるかもね。

まず、国全体にJASRACの実情を知ってもらわなければいけないよな
嘘偽り無く、本当の事を、出来るだけ多くの人々に。

どこかに野次馬好きで公平なマスコミはいないだろうか？

残念なことに｢紙の爆弾｣くらいしか…｡

日本人の特性なのかは知らんがやたら洗脳されやすい。(特にＴＶなどのメディアを通した情報
カスはそれを利用してＣＭやら布教まがいの活動をしてじわじわと人々を洗脳していってる。

となれば打つ手は決まってるよな。何とかして民衆の目を覚まさせてやる必要があると思う
その為に俺達ができる事って何だろう？

漫画でパクリネタとか書いたら下にCマーク付けなきゃな

とにかくマスコミやメディアに問い合わせる。
そして、まずは同人関係の人間にメールを送ることからはじめることかな。
ってか、送った人間はどれだけいるの？
あと、お前がやれって言われるけどまとめサイトを作るのも必要だな。

美容院とかも漫画やら雑誌やら置けなくなるからそういうところにも言うのは？
トークも商売の一つだから、客に言ってくれるかもよ。

ゼロの使い魔を見たけどいいねコレ。
音楽も絵も綺麗で、ひとつの世界としてきっちり完成されていてそこが好きだった。
ゼロの使い魔を見ていた数十分、俺はあの世界に閉じ込められていたようだったよ。
きっと恋をしたんだろう。オーケストラの音色が包み込む、青空が綺麗な街にね。
ルイズと才人のラブストーリーにはビル・エヴァンスのピアノのような繊細さ、優雅さ、そして美しさを感じた。
まるで終わらない風のように。

漫画の著作権は描く出版社に管理させろよ
カスじゃ作者が話することすら不可能だろ

マスコミや関係ありそうな場所へのメル凸以外には
口コミで広めていくくらいしか思いつかない。
にちゃん以外の掲示板でも話題にしてみるとか
ブログやサイトを持ってる人は自分なりに書いてみるとか。
オフ板で出てるみたいにビラ配りとか。

>>489
また出たよ2ちゃんねる万能論者ｗｗｗ
前スレでいたJASRAC反対 ◆nfX1MlRgU2か？

あいつも大言壮語した割に日付が変わると出てこなくなったし
所詮口だけの厨房だな

>２ちゃんねるの不特定多数が行動を起こせば
>大会社の一つぐらいなら止める事が出来るのはとっくに証明済みだろ？
一致団結することができれば可能かもしれんね
でもだからこそピットクルーなどの工作員が邪魔しに来るから気をつけてな
カスラックスレはとりあえず目に付いたら見てるんだがほぼ毎回不自然に変なのが現れて
話を逸らしたり分断工作まがいの事が行われてる

>>531
あんたの真上にいるじゃんｗｗｗ

これで漫画家が泣き寝入りすることがなくなるな

>>526
とりあえず今度美容院行ったら言ってみる。小さな事からコツコツとやる。。

>>529
今のところそうだよなあ・・・。
今北産業でもわかるようなまとめサイトも欲しいけど。他力本願で申し訳ないが自分にはできそうもない・・・。

ttp://www25.atwiki.jp/casrak/pages/8.html
これじゃ駄目なのかい？

おお、充分充分　サンキュウ

どうせこれ出版業界もグルになってんだろ
新古書店や貸与権問題があったし
作者は蚊帳の外だろうさ
CDみたいに保証金（だっけ）を本にもつけるつもりかね？
んでいらなくなったら返してくれるんだろうなその金

>>1じゃいまいち分からんと思うので
ここがこうなるっていうのを誰かまとめてくんないかな?
ｺﾋﾟﾍﾟ用にもさ

http://www.imgup.org/iup323185.jpg
http://www.imgup.org/iup323187.jpg
http://www.imgup.org/iup323189.jpg

>>539
何が言いたい？
こういうのが排除されるからいいじゃないかとでも言いたいのか？
だが排除されるのはこういうのだけじゃないだろ。

>>539
違ったらごめんよ
昨年末に亡くなった方の漫画に見える

>>541
相変わらず良い目をしているね

>531
そうなんだよな。団結「できたら」本当に物凄いんだが（例：タ○ラ騒動）
団結する可能性も物凄く低いんだよな。

工作員については、確かに不自然なのが幾つか見受けられる。
俺１人だけが気をつけてもあんまり意味無いけど、一応気をつけるよ。

もうここに誘導かけちゃおうよ。
携帯からだが頑張るぜ。

同人板からきますた(^ω^)
同人板gdgdでだめぽ

>>543
ﾌﾗ板住人はどうなんだろう？
いつも団結した時は彼らの大活躍があるじゃまいか

一般サイトの版権絵もダメになるのか、日本終わった。マジで

このまま行ったら最終的に芸術家や芸能人が迫害されたりして

>>544 サンクス。
>>543　その例ってどんなんだ？その事例も今後に役立つかもれない。
ってかニュースがまだ曖昧な分深刻さが伝わりにくいんだろ。
むちゃくちゃ深刻だけどな。

ケロロ軍曹終わったな

ネットも趣味もつまらなくなる
止めてくれ

>>543では無いが…
知りたいのは宝騒動の事でいいんだよな？
ttp://www.itmedia.co.jp/news/0206/03/nj00_giko.html

「タカラ　騒動」でぐぐればいっぱい出てくるよ

http://ittousai.org/lessig/lessig_free_culture_japanese_1.1.swf

やるならとことんやってくれ

誰かとりあえずフラ板住人にも協力要請してくれ
おれスレ立てようとしたが無理だった

音楽業界もこれ以上伸びシロがないし収入も頭打ちか。
iPod課金もなかなか進まないしな。
そういえば、最近漫画家が著作権著作権と騒いでいるようだが、あれはなに？
なんでも最近は回転率の高い古本屋が出てきたようで、印税が入らないと文句を言っているみたい。
ふーん、権利意識か。
………
・・・おい
ああ。（￣ー￣）

最近の法改正に続きｶｽﾗｯｸの件が出た時に
真っ先にこれを思い出したよ

『マルチン・ニーメラー牧師の告白』
ナチスが共産主義者を攻撃した。
私は共産主義者でないからなにも行動しなかった。
次にナチスは社会主義者を攻撃した。
私は社会主義者でないから何も行動しなかった。
それからナチスは学校、新聞、ユダヤ人等を
どんどん攻撃した。
自分はそれでもなお行動にでることはなかった。
それからナチスは教会を攻撃した。
私は牧師であったから行動した。
しかしその時にはすでに遅かったのだ。

>>551
俺より先に答えてくれてサンクス

>>545
ふむ。
漫画ネタのフラッシュも沢山作られてる事だし、
>>535のまとめWikiにも既に２つ程関連リンクに掲載されてるな。
ひょっとすると、協力要請すれば活躍してくれるかも知れないね

代理人は必要なことだと思うけど、代理人＝本人じゃないからな
弁護士でも食い違いが起こったりするんだし
弁護士は選べるけど、選択肢がほとんどないでっかい一つの組織がやるのはな

ひぐらしのなく頃にのマンガ版ってどうなるんだ？

>>1
日本の文化の発展、終わったな。

おーい、この>>1にあるニュースって別にJASRACが漫画の著作権管理をするって話しじゃないぞ？

ここまで誰もそれに突っ込んでないのか？

>>561
kwsk

世の中、白と黒だけで出来てるとでも思ってるのかねカスラックは

>>562
手続きの簡素化で著作物活用を促す。参加するのはこのほか絵画、写真、脚本、漫画などの権利者団体。

>>562
17団体が「著作物の権利者や使用条件のデータベース」を作成し、共通のポータルサイトで公開する。
各団体が個々の著作権者に代わり、使用許諾と使用料徴収も手掛ける。

料金の徴収などは「各団体」がそれぞれ行う。
JASRACが漫画や文芸などに関する著作権管理業務まで行う、という話ではない。

>>562
組織が正式に稼動するのは2008年から。
また、JASRACが漫画に対する著作権法改正の声明を
まだ出してない。

･････アラホント
しかしJASRACの暴挙自体は事実である罠

二次創作はある程度の範囲までならＯＫっつってるメーカーや出版社もあるけど
カスラックはそういうのまで根こそぎ金払えって言いそう
著作権って何じゃろ？

>>567
確かにな・・・。
このままだとJASRACの行動範囲が
漫画にまで伸びてくるのは時間の問題だし。
早めの対処が必要になってくるな。

>>567
JASRAC糾弾スレとかサイトとかは前からあるんだけどね。

にも関わらず今回の>>1の記事をもって>>1のようなスレタイで、しかも4まで継続スレがたってしまうとは・・・。
２ちゃんなどの場を中心としてJASRACを糾弾するのは相当難しいことだな、と逆に考えてしまったよ。

今回のスレのたち方はちょっと酷すぎると思った。

出来てからじゃ遅いし今のうちに行動起こしとけば多少は何か変化があるかもしれないしやっとくべきだろ

>>1
これ政府としてマズいんじゃないの？
麻生はどうにかしてくれ。満喫無くなっちまうよ

>>557
このまとめwikiは知らなかった。ありがとう。
ﾌﾗ職人もまだ動けない状況なのかもしれんね。

直接的じゃないにしても、ｶｽﾗｯｸが関わるとどうなるか
予想は出来るのに何もできない…

みんなわかっててあえてこのままなんだと思ってた。

>>564　>>561
それは、>>1の先の記事をバカ正直に信じると・・・だろ。
現実には、JASRACが他の権利団体全てと比べても頭一つ以上ずば抜けた存在。
しかも、JASRACのための法案が通ることからも分かる通り、政治家とのコネが段違いで強い。
（各種のJASRAC裁判をみても、裏で司法と繋がりがうっすら見える。）
そんな中で、JASRACが他を飲み込まないと言う理由がないのだが。

もちろん、すぐにはJASRACが漫画や写真・脚本にまで手を出すとは思わない。
ただ、ボーダーを一度越えたら後は止められる方法がなくなるぞ。

>>574
そうは思えないなぁ
2chに限らず、ブログの反応とか見てみ？

日本の文化も終焉か……
一部の人間の欲のためにいろいろな
物が失われていく世の中でいいのかよ

>>575訂正
＞ただ、ボーダーを一度越えたら後は止められる方法がなくなるぞ。 
○ただ、ボーダーを一度越えたら後は止められなくなるぞ。

>>575
JASRACのために法案が通る、というのは何を根拠にした話？
JASRACが「司法と裏で繋がっているかもしれない」というのは何を見た感想？

著作権を巡る話はとても面倒で楽しくないものばかり。
ある程度勉強しないとついていくのも苦痛。
いつもの祭りみたいに勢いでどうにかして良いような話じゃないよ。

JASRACの持つ問題点をちゃんと追及していく必要はあるけど
こういうJASRAC関係のスレを見てると、なんか逆に邪魔をされているような気すらしてくる。

どうせやるなら、もうちょっと冷静にちゃんとやろうよ。

ただ、幾つか付け加えておくと
JASRACが音楽業界が先細りして来たから、この連携が始まったんではない。ってこと
随分と前から、1990代には既に色々と話はあったようだ。

>>578
いまさら引き返せなくなったわけだ。そうやって無理やり理由つけて姿勢を保とうとするとあとで恥かくよ。匿名掲示板でよかったな。
大体お前が警察だったとして「あいつ犯罪者っぽかった」っていう理由で逮捕するのか？
もしするなら具体案を出せよ。
言っておくが俺はＪＡＳＲＡＣが全ての著作権に手を出すとは思わない

「ＪＡＳＲＡＣに使用料請求されたら書き込むスレ」
とか出来るんじゃないか、そのうち

まあその頃には、ここもあるかどうか判らんかもしれんが

>>576
すまん。
過去何度も既出な気がしたがこのスレじゃなかったかも。

取り敢えずみんなの不安は『JASRACならやらない保証はない』

みんなのにがおえで　ばいしょう１００おく！アンパンマン！

実際これって、
「幼稚園のお絵かきでアンパンマンに似た絵を描いて使用料請求」
ってレベルになりそうで怖い

前例があるだけに

>>579
＞JASRACのために法案が通る、というのは何を根拠にした話？
＞JASRACが「司法と裏で繋がっているかもしれない」というのは何を見た感想？

新聞読んでないんですか。テレビ見てないんですか。そうですか。
（新聞やテレビでも取り上げが小さいからなぁ・・・）

普通の組織が>>1と同じ事をしても、おそらくここまで騒がれなかったと思う。
これだけ騒がれる理由は、過去にJASRACがやってきた事をみんな知ってるから。

とりあえず「著作権ゴロ」「JASRAC」辺りで、一通りぐぐってからまた来て下さい。

　　　 /／: : : /: : : :／,: : : : : : : : ,: : : /: : : : : : : : : : ::｀`ｰ-,‐
　　 ／/: : : :/: : : :/ /: : : : : : : ／__／: : : : : : : : : : : : : ＜
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　　l|　|: |: :{ |/冫＝=|: : /___|/-/ノ≠ニ弌: :｀: : : :|_: : : : l`ｰヽ
　　　 ヽ{| ||: : |{ 仁ヽ|: / ￣｀__..-=≠ヽ. 　|: : : : : / |: : : / 　　　　　　　２ちゃんねらのやり方は間違ってる
　　　　 ｀ヽ＼ ',└┴lヾ 　　 ´_{‐-'::::}　ﾐ　|: : : :ノ } l: : /　　　　　　　　 カスラックの糞会社が気に入らないなら
　　　　　　　 ｀､|　　/　　　　　 ￣｀¨￣ ／: :／　／:／　　　　　　　　　 テロリストのメンバーに入って変えていけばいい
　　　　　　　　 ｀、ヽ.　　　　　　　　　／-‐'´∠´: : /
　　　　　　　　　 ヽ　｀_　　　　　　　　　　ノ　/　/レ
　　　　　　　　　　 ＼　｀二‐ ､　　　 ,　'　　 '/ノ}
　　　　　　　　　　　　＼　　　　_ -　　　　ィ戈 彳
　　　＿＿_　-‐=＝￣r≧≦二＿-─=彡冖 : : ﾄ､
　 ／ :／: : : : : : : : : : |: : : : : : :|　|￣∧: : : : : : :l: : ヽ
. /: : /: : : : : : : : : : : : :V: : : : : :|　|.,-ﾍ/‐､: : : ／: : : :｀丶
/: : /: : : : : : : : : : : : :/ V : : : : | /⌒)乢⌒:／: : : : : : : : : ＼

>>579
ヒント：天下りの経歴

>>581
？？
俺は警察じゃないのだが・・・
それに、逮捕？何言ってるの？逮捕ってどういうことか分かってる？
（何をどうすれば逮捕できるか、知ってての発言？）
あと、具体案？なんの

＞言っておくが俺はＪＡＳＲＡＣが全ての著作権に手を出すとは思わない
で？それがどうしたの？
俺がJASRACが他を飲み込むと思うというのと何が違う？
少なくとも、俺はそれなりの根拠（あなたには理解できないらいいが）を持ってるが、
あなたの根拠は？

>>579
＞JASRACのために法案が通る、というのは何を根拠にした話？ 
私的録音録画補償金などと言ったモノや
そもそもが、JASRACが生まれた理由の 仲介業務法。
そして 著作権等管理事業法


＞JASRACが「司法と裏で繋がっているかもしれない」というのは何を見た感想？ 
「JASRAC　裁判」や「JASRAC　事件」「JASRAC」で出てくるモノを読んでの話

>>587
申し訳ないが何百回もググっております。
何度ググっても>>579が何をみてどのように思ったのか、は本人に聞かなきゃわからないですよ。

これじゃ「JASRACだから問題」といわんばかりでしょ。
JASRACのやっていることの何が問題なのか、ちゃんと考えないとダメですよ。

まあ、２ちゃんでJASRAC関係のスレをずっと追ってると絶望的な気分になるけどね・・・。

ID:AqpzW26k0
ID:ZekZptAU0

そんなこと言っても、馬の耳に念仏なのがオチですよ

>>579
>JASRACのために法案が通る、というのは何を根拠にした話？
>JASRACが「司法と裏で繋がっているかもしれない」というのは何を見た感想？
曲を勝手に演奏してた飲食店に証拠も無しに期間と広さや座席数だけで勝手に金額を決めて請求して
突っぱねたら逮捕されるという事件があったよな

こんなめちゃくちゃなJASRACの言い分が通ってるんだから司法と繋がってると思うのは自然だと思うぞ

>>588
現実になるかもな・・・。近いうちに。

>>592
＞申し訳ないが何百回もググっております。

そうですか。人間の考えはみんな同じじゃないですからね。
理解できないのだとしたら、もうどうしようもないでしょう。
ここで（分かっている）他人に幾ら文句を言っても無駄です。

それ以上いると荒らしと間違われるので、ここから出て行くか、
JASRAC擁護のスレでも立てて下さい。

補償金制度が物凄く臭うんだが・・・
分配があるのはいいとしても、補償金のどれくらいがカスラックの懐にいくわけだ？

>>590
「だったら」の日本語も理解できないの？
具体例ってのはまだ漫画に手を出してない組織に対して一度手を出す前に何をするかってこと。
それぐらい読み取れないわけ？答えられないからって質問で返すなよ
＞＞言っておくが俺はＪＡＳＲＡＣが全ての著作権に手を出すとは思わない
＞で？それがどうしたの？
「JASRACが他を飲み込まないと言う理由がない」ってお前書き込んだじゃん。もう忘れたの？
俺が思わない根拠はＪＡＳＲＡＣが他の権利者団体の存在を認めてるから。

>>593
すまんな。こいつらスレタイまんま信じてるようなアホだからどうしてもいいたくなったわけ

>>594
これは推測だけど、確かにそれらの過去の事例を見ると
JASRACの方から挑戦的に「じゃあ裁判してください」と
ふっかけてきたりするなど司法の後ろ盾を感じさせる発言とも取れるね。

勝つ自信があるか相手が訴える訳が無いという気持ちが無ければ
自分から裁判するか？とは言わないよな。常識的に考えて。

工作員名物
批判者の人格否定である

>>591
私的録音保証金はJASRACが中心となった話ではないので
それこそ別スレを立てて追求したほうがよいです。

あと、「ググって読んできて」は後だしジャンケンのようになりやすいのでお勧めできません。
問題に思ったものを明記して話を進めるべきでは。

>>594
それは具体的にどの「事件」についての話？

もしスワンについての話ならその後の経過をみるに「司法と繋がっている」というほどの権力がある機関の行動とは思えないし
ビートルズを演奏していたというバーの話なら、これは事前の話をみるにそれほど権力のある機関の行動とは思えません。

スワンの話は「事後」に話し合いがもたれている形跡があります。
ビートルズを演奏していたバーの話は「事前」に話し合いをしている形跡がみられます。

それらがすべて捏造だ！というのなら別だけど、JASRACにそれほどの権力があるならこんなまどろっこしい作業は不要でしょう。

>>596
私のレスのいったいどのあたりが「JASRAC擁護」なんでしょうか。
事実と違うところに「それは違います」という訂正のレスをいれたりしているだけですが。

あまりにも浅い知識に基づいた行動は、追求すべき問題をきちんと追及する邪魔になりますよ。

>>600
週間ダイヤモンドｶﾜｲｿｽ・・・

>>601
阪神スレで「阪神弱いよ中日最強」と言うのは荒らし行為です。
ここで貴方がそれ以上行動を取った場合も同じものになります。

悪い事は言いませんから、ここから出て行って下さい。
現状では何千行書き込んでも貴方に賛同する人はいません。

この流れでみんな離れて行ってしまうんだな

とりあえずみんな落ち着いて俺のレスだが>>531を見てくれ
そして誰をとは言わんがスルーだ

this is　工作員

>>601
自分も昨日JASRACの問題点を書いただけなのに変な人が絡んできて
作り手の怠慢とか知的水準とか訳分からん事書き始められて嫌気がさした

文意を汲める人が読めば擁護じゃないのは理解できるから、気にしないほうがいいよ

>>605
>>531を定期的にコピペしていけばいい。

>>598
日本では、警察官だから逮捕を好き勝手にしていいわけではないんだよ。
現行犯なら、そもそもがだれでも逮捕できるし、
そうでないなら、原則裁判官の発付する令状によてのみ執行することができる。
つまり、逮捕するか否かというあなたの質問自体が問題なんだが・・・

それと、あなたが思うだけで世界が動く分けでないんだから
「JASRACが他を飲み込まないと言う理由がない」がオカシイ理由にならないんだが・・・
＞存在を認めてる
JASRACの方ですかｗ？

知的水準を先に出したのは他称擁護派の方だったがな。
作り手の怠慢ってのも、

403 名前： 番組の途中ですが名無しです 投稿日： 2007/01/27(土) 21:47:02 ID:0nsGb9Up0
>>397
確かに怠慢だよね

最終的に本人が認めてるしなぁ・・・。

とりあえずID:ZekZptAU0の

＞著作権を巡る話はとても面倒で楽しくないものばかり。
＞ある程度勉強しないとついていくのも苦痛。
＞いつもの祭りみたいに勢いでどうにかして良いような話じゃないよ。

これだけは同意だな。
結託する事は大事だけど、内部破壊という事もあるからね。

あと自分は何かしらの著作権保護機関がある事も必要だとは思う。
ただJASRACの場合は体質（徴収の仕方ね）と、登録へのプロセスが問題。

×つまり、逮捕するか否かというあなたの質問自体が問題なんだが・・・ 
○つまり、逮捕するか否かというあなたの質問自体がおかしいんだが・・・ 

もうだめだ
日本は

とりあえずMIDI狩りの内容でもまとめようぜ。

>>611
＞あと自分は何かしらの著作権保護機関がある事も必要だとは思う。

ぶっちゃけ特許と同じ程度でも構わんと思うのだが・・・。
あれですら長いと感じさせるし。少なくとも製作者の死後は不要。

>>615
死後でも、最低20年間はあっていいとおもう。
（配偶者や子供のことを考えて）

>>614
ttp://www1.harenet.ne.jp/~mimjun/JASRAC/JASRAC-2.html
からある程度Midi狩りの流れが読めるとおもう。

>>616
配偶者や子供が製作したわけではないから、
そんなものはいらん。

会社ってのは社員が死んでも（過労死以外で）
家族に何十年も金を払うのか？

>>616
ありがとう。読んでくるよ。

また涌いてるなｗ

いわゆる「MIDI狩り」について

（1）非営利のサイトであっても他人の著作物を無断でアップロードする行為は問題になる。
別にMIDIに限った事でも音楽に限った事でもない。

（2）現在でもMIDIデータを作り、公開することが禁止されているわけではない。

以上の点をきちんと踏まえた上で問題点の洗い出しをしましょう。


あと、MIDIデータ公開については「同一性保持」の問題、という面も良く考える必要があるかと。

ＪＡＳＲＡＣとは関係ないと言ってるやつはちゃんと日経の夕刊読んだか？

既にＪＡＳＲＡＣでは使用料徴収まで含めた集中管理を行っているが他分野ではやっていなかった、
みたいなことが書かれているんだぞ

要するに
音楽以外の他分野もＪＡＳＲＡＣと同じ管理体制にするってことだぞ

>>620
いや、あんたはここに来なくていいよ。
別スレたててやってくれない？
基本的に好意スレとアンチスレは分けるもんだから。

ちょっとまて、二次ならわかるがオリジナルはどういう理屈で徴収されるんだ？？

>>622
それは議論放棄ではなかろうか
あんた本気でやる気あんの？

>>623
オリジナルだと証明しろと言われる。もちろん裁判上で。
ちなみにJASRACは裁判で負けた事はほとんど無い。

>>624
621 名前： test [sage] 投稿日： 2007/01/28(日) 17:47:39 ID:nOawEfG70
他のスレから来たけど、どのスレでも工作員が入り込んで、
スレのモチベーション落としてるから注意してね。

それもGKのような燃料投下型ではなく、一見反JASRACの
ように見せて、わざと異なる見解を言って意見を対立させる
奴が多い。そうやってスレ速度を落としてく。

>>623
理屈抜きで・・・
しいて言うのならば、ジャスラックだから。と言ったところ。

>>625
はぁ？証明責任は訴えた方にあるはずだが？
JASRACが管理している著作物に酷似しているというのならわかるが・・・。

>>620
お前の言ってることは分かるよ
ただ著作権問題語る上でカスはどうやっても外せないだろ
いきなりカスよりまず法律を見つめ直せって言われても
こういう問題に初めて触れる奴は戸惑うだろ
そこら辺を考慮して発言してくれると助かるんだが
このままだとカス工作員にしか見えないぞ

>>621
「共通のポータルサイトを作る」っていうんだから、17団体が同じような管理体制を集中してとることにより
利便性をあげようとしてることがわかる。

それと「JASRACが漫画の著作権を管理する」こととは別。
JASRACが管理するのは、そのなかの「音楽」に関するもの。

>>623
オリジナル曲であればJASRACからとやかく言われる事はない。
JASRACが「オリジナル」の話に関してとやかく言ってくるのは
店舗BGM、店舗での生演奏などに関して「ｵﾏｴﾗの店で演奏していたのが全部オリジナル曲だっていうのか？」という場合。
つまり、「JASRAC管理曲外かどうか」ということ。

例えば既存の曲にそっくりなものを演奏して「これは俺等のオリジナル曲だから」といえば一応突っぱねられる。
ただ、その場合はその「そっくりな曲」の元曲の権利を持っている人たちと戦うことになるが。

JASRACは「権利をはっきりさせてくれればうちで管理しますよ」というスタンスで、基本的に盗作云々の話には関わらないという姿勢。

>>617
自分は、著作権や特許は
作った人が得ることの出来る”財産”だと思うから
それが、「亡くなったとたんに配偶者や子供にも関係なくなる。」
ってのはやや強引な感じを受ける。

また、たしかに会社は社員が死んでも家族に金を払い続けるわけではないが、
会社が払ったお金は、家族が使う事ができるのは変わりない。
（相続税とかもあるけど）
もちろん、だからと言って永遠にその独占が許されるべきとも思わないがね。

結局、反体制派には二つある訳だ、イスラムみたく穏健派と過激派ね
>>579や>>564や俺は穏健派に当たるんだろう、稀少な存在なのが悲しいが

過激派は圧倒的に数多いよね、精力的だし、盛り上がってくれるのは個人的に結構
けど、韓国人みたいな低脳な理屈でワーワー火病ってんのよね
そんな過激派に>>579みたいなレスは無意味なんだよね
>>579の指摘点なんぞどうでもよくなるからこその過激派たる所以だよね
でもまぁ過激派なんだし、それはそれで構わんと俺は思う、どんどんやってくれればいいと思う

ただ、そんな穏健派を社員だとか工作とか言うのはやめろよな

ID:ZekZptAU0
すいません。話が停滞するので出て行ってくれませんか。
他の人はNG登録でお願いします。

>>630
＞また、たしかに会社は社員が死んでも家族に金を払い続けるわけではないが、
＞会社が払ったお金は、家族が使う事ができるのは変わりない。

それは生前の場合はクリエイターも同じですから。
クリエイターだけ死後も家族の面で有利になる理由は無いです。

>>629
>>「共通のポータルサイトを作る」っていうんだから、17団体が同じような管理体制を集中してとることにより
利便性をあげようとしてることがわかる。

>>それと「JASRACが漫画の著作権を管理する」こととは別。
JASRACが管理するのは、そのなかの「音楽」に関するもの。


その保証はどこにある？
どこにそんな記述がある？
ないから問題になってんだろ

穏健派というより、仲間を装って分断しようとする気がありありなのだが。
私だってID:bNK9uTbY0とは死後の著作権で対立してるけど、分断にはなってないでしょ？
ここ数日のJASRAC擁護派の動きをみてればよく分かる。

>>633
ちゃんと記事中に「各団体が個々の著作権者に代わり」と明記されております。
この記事から「JASRACが漫画の著作権も管理するようになる！」と読み取るのは難しいです。

これはおそらく現在JASRACがサイト上で行っているようなデータ管理を他の著作権管理団体も行うようにする、ということなのではないかと。
まだ>>1の記事くらいしか情報が無いのではっきりとはしていないけど。

どうしてもはっきりした話が知りたかったら17あるこの話に関連する団体へ直接聞いてみるのが早いよ。

>>632
すまないが、この議論はおろされてもらう。

あなたの考えもよく分かるし、同意する面もあるが、
自分の考えは根本的に”著作権”≒”アパート・株・土地”
無駄にレスを消費しても平行線を辿りそう。

>>636
＞著作権”≒”アパート・株・土地”

あ、そういう見解なのね。”財産”って言ったのはその意味か。
それなら遺族に相続されるという考えになってもおかしくないわな。

自分はそうは思わないですが、とりあえずこの話はこれまで。

ねらーの意見は反JASRACで良いだろ。
ここは議論だけで行動はするのか？

>>638
まあとりあえずはそうだよね。
今あるものをどうしようかっていう話。

つまりは話題を反らしちゃダメよ、という事。

＞いつもの祭りみたいに勢いでどうにかして良いような話じゃない
これは確かにそうだよな。突っ走って空回りしては元も子もない。
しかし、実際に事が起こってしまってからでは手遅れになってしまう。

さて、どうしたものか･･･

>>635
「協力して著作権の集中管理に乗り出す」

集中管理すると明言してる以上、データベースの管理の仕方を教えるだけ、なんて能天気な事考えられるかと
それに万が一、それぞれの団体が個々に徴収に動くとしてもだ
JASRACの後ろ盾が出来る以上、なんらかの関与をしてこないとは言い切れん。

なってからじゃ遅いって当のJASRACにさんざん教え込まれたわ。

>>638
実際に行動してる人もおりますよ。
いつの間にか議論になってたけど

>>642
行動ってのはWiki作ったりそのURLをコピペすることだけ？

>>635
馬の耳に念仏なのは分かってるよな？
俺らはJASRAC工作員な訳、そういう定義付けなんだし
だからこそ君や俺が真面目にレスしても
俺ら以外の「工作でない意見」のカキコに人々は流れるよ

2chに限った話じゃない、あまりに酷いんでブログ検索とかやってみたけど
ごく普通に、「JASRACがマンガその他の著作物を管理、及びその徴収」
「コミケ脂肪」「マンガ喫茶脂肪」「オリジナル漫画も脂肪」「日本文化脂肪」、こんな感じだから

俺らの側が真面目にレスするのはもう無意味、諦めな
むしろ彼らを煽って彼らの行動を大きくさせた方が結果的には良いと思うよ

カスはそれだけの事をしてきた

必死に騒いでるのはエロ同人やってる奴だけｗ
↓こんなのｗ

ttp://www.netlaputa.ne.jp/~l20mogue/
ttp://furasupi.com/

ちゃんとＪＡＳＲＡＣにパクリ代金払えばいいんだよｗ
本とかＤＶＤ出して稼いでんだろ？ｗ
当然の義務だよｗ

>>643
関連の場所にメール送ったり
知人に伝えたりとかもね

これだけじゃダメだな･･･
他に何かすることねーかな？

>>644
だって下手糞なんだもん
他方の意見も汲まないとそっぽ向かれるのは当たり前だろ
まあ分かっててやってるんだろうとは思うけど

>>638が正鵠を得ていると思う。
基本的には、反JASRACを掲げて
JASRACの不透明な金の流れや、横暴な行為を知ってもらう。



ただ、これじゃあ、結局遅延されるだけなんだね・・・・

プロパガンダとして大げさに言えば効果的にJASRACを止められるっていうなら
手法としてそれもありだと思うが

結局誇大になって事実と違うという指摘がされるようになれば
「ああ、ネットの連中、あいつら何も分かってないだけですからｗｗｗ」で
スルーされるだけなんじゃね？

刺激的なタイトルで、さも全員に関係してるような、
イメージ優先の宣伝文句の方が人を集めやすいからなんだろうけど、
事実と違うことをいってるのみて醒める俺みたいなのも多いだろうし。

Winnyの時に包丁理論で対抗してる奴がいたが
包丁理論自体がずれた理論だったので、反対者は「包丁理論はおかしい」という一点で
その後に続く理屈自体も全否定できてた。

それと同じように誇大宣伝しても「それは違う」で反対されそうなもんだろうけど
こういうのも全部「工作員」扱いされるんだろうけどなｗｗｗ

慎重派を工作員扱いして排除してるうちは、絶対反対運動なんてうまくいかねーよ

間違いを訂正するのは良いけど話し合いばかりで
何もできないんじゃ見てるだけと一緒だろ。
何ができるのかを議論してくれよ。

>>644
念仏・・・なのかな。
たしかに過去、JASRAC関係のスレで誤まった情報に対して「それは違いますよ」というレスをいくらしても
スレが流れていくとまた同じ誤解に基づいた大量のレスが・・・、ということは何度もあった。

「○○についてはどうなの？△△についてはどうなの？」といった質問も
直上で同じ質問に対する解答があっても、何度もされるし。

そのたびにアンカーを振りつつ説明しても結局は「工作員必死だな」となってしまう。

同じ質問を何度も繰り返すほうが批難されるのはあまり見たことが無い。
通常、2ちゃん上ではこういった過去ログを一切読んでいないかのような質問は嫌われる傾向にあると思うのだが・・・。

>>650
じゃああなたはどうするのが一番理想的だと思われますか？
あなたはJASRACがどういう団体だと思われますか？

>>650
単なる慎重派と工作員は、その人の書き込みを見てれば分かるよ。
ID:ZekZptAU0はどう見ても工作員。彼の書き込みを辿ってみ？

ついでに、反カスの議題が上がるようなところも潰そうってのが
この前の動きでしょ

http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1169886963/709

安倍って、本当にろくな事しないよな。
そもそもキンタマだって、お前らがメンツとって
傷口広げたのがいけないんだろ？

いやカスに関しては誰も間違ったこと言ってないだろ
そういうところよあそこはｗ

>>650
ちょっと待った。
反対者は「包丁理論はおかしい」という一点でってのは議論以前の問題じゃないか？
どの時点でどの事に出た、どんな”包丁理論”か分からないから、
詳しくはいえないが、
包丁理論のおかしい所を指摘でじゃなくて「包丁理論はおかしい」で、
その後の理屈も否定したの？

>>651
FLASH
誘導
スルースキル

後は同人活動してる人が同盟やバナーを作ったりとか？
mixiに入ってる人はコミュに参加するとか…

ごめんこれくらいしか思いつかなかったorz

>>653
俺はネットで匿名で騒いでもJASRAC止められないと思ってる。

本気で止めたいなら
漫画とかの著作権使用料を取られることによって正当な不利益を被る人間が中心となって
著作権解放運動組織を作っていかないと組織に対抗できないだろう。
無論この場合、匿名じゃ無理だ。

タカラの場合は売り込みの対象である顧客の反発を食らったから取り下げになっただけであって
今回とは全く話が違う。

>>657
そうだよ。たとえ話を使う人間がよく陥る失敗。

このスレの上の方である「お前は警察か」にしても
あくまでひとつの例で出したんだろうが、その例のまずさを指摘されると相手側は「論破した」とみなして
その例を出した人間が言いたかったことまでは踏み込まずに終わってる。

まずいたとえ話は、そのたとえ話のまずさを指摘されると
そこで話が終わってしまう。だから下手な例示は逆効果なんだよ。

穏健派は異論を言っても、何だかんだ言って前向きだよな。
仲間のふりをしていても、難癖つけて活動自体を否定しようとする奴はアレな人達。
>>530よりも>>530で罵られていたやつの方が、ずっと尊い。

zakzakあたりこの問題を取り上げてくれないかなぁ

>>650
スルーはされないと思う、監視の目という抑止力にはなるよ
どんなキチガイな思想でも行動に反映されちゃ、スルー出来ないんだから
その一方でネット規制とか匿名廃止とかの議論に飛び火はすると思うがｗ

最後の行は本当に同意

>>652
最後の2行はもう死語だね、そういう時代じゃなくったんだよ

>>663
こういう話題自体が何回もループしてきたし
仕方ないといえば仕方ないかな
まあ頑張れ

>>661
「俺がまとめる！」と言っておいて
次の日になったらトンズラこくような人間が「尊い」のか？

「やる」といったからには責任持ってやってもらいたいもんだ
移り気な子供の一時の感情での大言壮語が尊いのか？
ただの足手まといだと思うが。

そんなのを「尊い」と周囲が見なせば逆の方向の工作員が可能だな。
「俺が代表で反対運動を組織する！俺に任せてくれ！」といって
その後トンズラ。これで運動を阻止できる。
抗議オフを企画してドタキャンの繰り返しとか。

>>665
おまえらが文句付けて追い出したんだろうが！

確かに匿名で議論続けてても無駄だよな。
例えるなら今は指揮官がいるわけでもないのに兵を探してる状態だからな

冷静な対応をするなら、
とりあえずまとめページを正確な内容に修正するところから始めたらどうだろう。

カスラック潰そうか
http://www25.atwiki.jp/oiyoiyo/
CASRAC @ Wiki
http://www25.atwiki.jp/casrak/

Wikiのタイトルからして「カスラック」という名称はまずいと思うし、
内容も、
ＶＩＰ　ＷＡＲＳ ＥＰ１：ファントムワロス　とか、
オカルト板　　デスノート制作並びに死神リューク召喚 　とか、
モ娘（狼）　　役員ストーキング とか
とても真面目に書いてるとは思えない。

これじゃあJASRACの横暴に興味を持った人がまとめサイトを見ても、
馬鹿な2ちゃんねらーが集団ヒステリー起こしてるとしか思えないよ。

>>666
俺は文句なんてつけてませんが何か？
俺が彼を非難するのはトンズラしたその一点だ。

>>659みたいにおまえらの行動は無駄だよって言い切るのが前向きなのかね

呼び水って知ってる？
物事を起こす原動力
たとえ不利益になる人たちが行動するにしても、
他で動いてる人たちや指示してくれる人たちがいるといないでは行動を起こすスピードが段違いになる
不利益になる人が知るきっかけにもなるだろ


そもそもJASRACの是非から議論の是非に持ってきたがる奴は
工作員じゃないにしても空気読めない奴としか言いようがない

なにができるんだろう。

法的に真っ黒でも裁判にJASRACは勝ち続けてるわけだし。
直接の被害者(権利をむさぼられてる人)でもない俺たちが裁判起こしても勝てる気がせん。

情報を公に出していくにしても、マスコミ動かすには確たる証拠が必要だろうし。
ごく少数の被害の実例じゃどうにもならん気もする。

マスコミ使わずに世論動かすにはどうしたらいいんだ？
地道に口コミじゃいつまでかかるかわからんし、著名人が味方についてくれりゃいいんだけどな。

>>668
賛成　まずは身の回りの事からやろうか

>>671
本かな
まあ売れないんですけどね

>>669
その日のスレを見てれば、否定派の罵詈雑言が集中した事位知ってるだろうが。
少なくとも一瞬でも行動を起こす気になっただけでも、ここで行動について批判や
文句だらだら言ってるお前よりはずっとマシだね。

>>670
すまん、議論が白熱してる雰囲気に耐え切れずについ横から無駄だなんて言ってしまった。
今の俺達は呼び水にならなきゃいけないんだよな。そのとおり。
前言撤回する。

>>668
ん、同意。

潰そうかはマズイだろｗｗとひそかに思っていた。
他板のスレタイも遊び半分に取られても仕方ないものが多いしね。

>>668
ごもっともだな。
編集しようかと思ったけどタイトルは変えれないのか。
新しいWiki作るか。

>>673
本か。
どうにも手が出せそうに無いんだけど。
自費出版とかそーゆーこと？

レベル低い連中はとりあえず行動起こしなよ
勿論スローガンは、「JASRACの漫画や書籍の著作権管理、著作権徴収に反対！」でな

バカとしか言いようがないが、呼び水にはなるだろ
あるあるの納豆とかと一緒

>>655
トンズラとはちがうとおもうんだが・・・
さんざん叩いて、持ってきた論議についても「どっか行ってやれ。」
「こことは関係ないと付け加えろよ。」と言われて
身を引くのは、「尊い」とはおもわんが、普通の行動だでしょ。

少なくとも、前すれ最後のほうまで
テンプレ出したり、次スレ案を出したりはしたんだし
口だけのやつ、トンズラはちょいとかわいそう。
回りも協力しなかったのも事実だし。

名前欄のトコ６６７ですた　重ね重ねすまん。

>>670
呼び水になればいいが
不正確で偏見に満ちた宣伝文句を持って運動してる場合
「匿名掲示板の連中が思いこみで騒いでる」というレッテル貼りをされて
運動自体が「汚れ」のイメージを持たれることを危惧してるわけだが。

何もしないより、何かする方がいい！って言いたいんだろうけど
「逆効果」というものも世の中にはある。

例えば「世の中に若者の不満を訴える」という目的があったとする。
あなたはどちらを選びますか？
1. 青年の主張でそれを述べる
2. バイクで首都高を暴走行為する

1 なら多くの人が耳を傾けてくれるが
2. だと誰も耳を傾けてくれないのみならず、その主張自体が低俗なものにみなされる危険があるって事。

「何もしないより何かする方が有意義だ！」とDQN暴走族がわめいても、誰が納得する？
「マズい方法での運動をするくらいなら、やらない方が有意義だ」っていう見方もあるんだよ。
例えそれで人が集まっても、2のあとで1をやっても「あのDQNの一味かwww」という見られ方をするだけのこと。

ま、加熱するのは分からんでもないが
折角こういう慎重論を出してる人間もいるんだから、耳傾けてみたら？

>>677
元カス職員が大暴露みたいなｗ
居てもいいと思うんだけどなあ
殺されるのかな？

今の我々にはネットしかない。
そのネットですらJASRACについての認知は低いと思われる。

まず手をつけられる所からやるって考え方は間違っていない。
第一歩としてネット上で啓蒙するって事は無駄とは思えないのだが。
そりゃ確かに微力だけどね。

>>682
殺される事はないだろうけど…ｗ

確かあそこは縁故採用だと聞いた事がある。
出身大学も制限されてるんじゃなかったっけ。

>>681
PSEは中々うまくいったと思うけどなあ
罵声だらけでしたよ？

･･･無責任なようだが、俺は「自分がまとめてやる」とは一言も言ってないぞ。
「団結する事」の威力を言った覚えならあるがな。

ちなみに俺は今スレからの参加だ。前スレのことは知らん。

>>681
たしかに、不確定なだけじゃアレだとは思う。

だから、とりあえず、
>>668のWikiの提案を考えようぜ。

Midi一掃の件もあるけど、こっちも
Wikiに纏まったところから追加すればいいしね。

活動したい人＝DQN暴走族 って決め付けている時点でアレだな。

匿名だから駄目とかいう考え方もなんというか古いよね

事態は深刻化しつつある(と思う)のでふざけたところは訂正、必要であれば新たにWikiを作るってことでいいですかね？

>>688
活動したい人＝DQN暴走族ではなく
「何かやることの方が有意義だ」と行動の結果を考えずやりたいようにやっちゃう人＝DQN暴走族としてるんだがな。

だが、君の指摘はある意味俺が>>650で指摘したことの証明になってる。
俺はその後の文章で「何も考えずに行動することの悪影響」を語ってるが
君は「活動したい人＝DQN暴走族 って決め付けている時点でアレだな。」と、その時点で以後の文章を
ばっさり切って捨ててるよな。

他人ってのはそういうもんだ。だからこそ行動は慎重にしないと
「全部JASRACのせいにしてる時点でアレだな」と読み手が思うかもしれんってこった。

>>681
ちょい見逃してたが
＞「マズい方法での運動をするくらいなら、やらない方が有意義だ」っていう見方もあるんだよ
は論点からして違うとおもう。
その言い分のようなマズイ方法ってのは、JASRACを積極的に係わらせて事件になったら声を上げましょう。
みたいな事だろ。で、最終的にはJASRACも倒せるかもしれない。
でも、その過程で過剰な権利暴行に会う人がでる。
だから、　（そんなことは）やらない方が有意義だ。
ってなら意味も分かるが、

現状は、JASRACについて多少でも興味もって知ってもらえば、
打倒こそ夢でも、今よりもずっと素早い反応が見込めるようになるでしょ。
これだけでも十分行動の価値があると思うよ。

とりあえずアカウント取ってみたけど、どーゆーWikiにすりゃいいのかな？

過去にこーゆー企業の行動を世間に知らすため作られたWikiで、見本になるようなところ誰かしらない？

>>687
>>690
同意。
Wikiも真面目で正当な内容であれば、
見た人も真剣に受け止めざるを得ないだろうし。

>>691
何か作ろうって時に「作らなくていい」という意見が通るか？
馬鹿か？

本来クリーンなものを汚い呼ばわりしたらそら問題だけど
カスは綺麗なのかどうか

>>692
俺が言ってるのは、過去のJASRACの行動、既定の行動を知らせるのは構わないが
未来における未決定の行動を、「さもJASRACがやると決定したかのように」語るのが危険だってことだよ

>>695
「作るな」とは言ってない
「あとで突っこまれるような下手なことは書くな」と言っている。

「とにかく何でもいいから呼び水にするため、JASRAC叩こうぜww」みたいなのは反対。
「面白ければ良いんだよwww穏健派は黙ってろwww」って言うならもう知らん

>>690
それでいいと思う。
あとは、ビジュアルに訴えるものもあったほうがいいよね。
ただ単に、文で長々と説明するよりは、
上の方に出てたミ●キーのFLASHみたいにぱっと見れるのが、
それだけで、著作権とJASRACに関する敷居が低くなるし。


ただ、あのWikiは勝手に触れていいのかい？

>>697
突っ込まれたところでお前が言うなってなりそうだけどねｗ

>>694
こんなのでよければ・・・。
ttp://www1.atwiki.jp/dunpoo/pages/296.html

>>697
＞「さもJASRACがやると決定したかのように」語るのが危険だってことだよ
同意。今までおちゃらけたレスばっかしてた俺だが、やはり事態の解決をみるためには腰を据えて気長にやるべきだと思う
何せJASRACの裏の実体の認知度があまりに低すぎるように感じるし。

しかし>>659の言うような「正当な不利益を被る人」が存在するのかどうか…。
中間搾取しているとはいえカスラックは一応著作権者に利益を支払っているしな。

>>700
＞何せJASRACの裏の実体の認知度があまりに低すぎるように感じるし。
確かに。この件のさわりだけを日記に書いたが
何で著作権管理してるのが悪いの？って反応だったな。


>>694
新規さん導入が目的なら、要所を分かりやすくまとめた方がいいのかも。
・天下り
・ザル勘定
・使用料が作詞作曲者に入ってないことなど

>>+LVUjcn90
善意で言ってる人と思ってレスする
本当に慎重論を押し進めたいならそれこそ別にスレなりつくって、そこに賛同者を集めた方がいいぞ
俺もそうだが、ここで焦って行動すんな焦って行動すんなって言われても、積極的に動こうとしてる人を必死に止めようとしてる工作員にしか見えん

別のスレで慎重論をまとめて、じゃあ具体的に自分たちがどうするのが効果的なのかをまとめた上で、
それを格アンチジャスラックスレに宣伝すれば、それが賛同されるものであればみんな協力するはず

ただこれはダメあれはダメって言われても、誰も賛同しないよ



工作員だったら氏ね

フツーに工作員でしょ

>>697
自分とID:+LVUjcn90との意見の根本差がわかった。
自分は、JASRACが持つ危険性について語るべきだ。といってるんであって
未決定だからとりあえず安心、だからそれには触れるな！！の立場ではないんだ。

たしかに、決定事項のように語るべきではないと思うよ。
でも、地震があとX年後までにおきると決定されていないが、
「地震が起きたらどのようになるか」「だから今何をしとくべきか」は語っていいと思う。
もちろん、JASRACと漫画著作権については未定だが、
JASRACが絶対に漫画著作権に触れないと言うこともまた未定なんだし。

ここが本部だと聞いてVIPからやってきた。
本当に本部？

まとめサイトに情報どんどん書き込んでくれ
それでみんなにひろめたい

カスラック潰そうか
http://www25.atwiki.jp/oiyoiyo/
CASRAC @ Wiki
http://www25.atwiki.jp/casrak/

■Wikiについて
最低目標：JASRACの悪行と不透明性の啓蒙
最低手段：JASRACの数々の事件と、天下り、ザル勘定、使用料など問題

ここまではいいよね。

>>705
未決定の事項がそんなに心配なら
JASRACに公開質問状でも出してみれば？
どの程度の範囲のものが対象となるのか

>>706
全然違います。
今のところ、各地で有志?が動こう・動こう言ってる状態で、
頭もなにも2ch内に存在してない状態。

また、今の流れからしても
ここが本部になるのはちょっと先かと。

>>710
サンクス。
なるほどね。ここが本部になるには
書き込み制限が長すぎるとおもた。
本部にはもっとそれっぽいスレタイキボン

>>710
進行してるスレの中ではν速が一番誰でも出入りしやすい
板じゃないかなと思うよ。
同人板だと同人の話になると一般の人はとっつきにくいだろうし
VIPだと芝が生えるしな

>>709
それで解決にならないとおもうんだが。

JASRACとしてはXXXXだと言ってても、
いざとなったら、あの時はXXXXでした。や
JASRACの名前だけ残して、
中身を中央に移動させてなど、いくらでも動き方があるんだし。
JASRACがそもそも信用ならない組織であるから、
このようなスレがボコボコ立ってるとおもうんだよ。

今、案として挙がってるのは

・本部スレの設立
・まとめWikiの発展

ってとこかな？

>>713
じゃあ、どうなるか分からないけど
こうなる可能性があるから、反対しておこうって事か

しかしそういう架空の危険を主張しても
行動を起こそうという人間はそういないんじゃない？
暇なニートくらいだよ

今時の若者の年金納めない理由を考えてみろ
「どうせもらえるかどうか分からないし」だぞ
メリットやリスクが確定していないと、行動を起こさない方向に思考が進むものなんだ

>>712
自分もそこは同意見です。
ただし、
テンプレ（すぐ作れそうだし、きのうの写しでもいいと思うが）とか
本部と言うほどの整理と整備が必要だとおもいます。

てことで、Wikiと本部については、
まずWikiありきからだと思います。
そうすれば、本部としても目鼻が付くとおもってます。

VIPに新しくカス関連スレが立ちました

新ジャンル「JASRAC」
http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1169979881/

>>716
だね。
とりあえずID:IAgYQ3LT0の借りたwikiの雛形ができるのを待とうか。

＞ID:IAgYQ3LT0
さっきはアンカ間違えちゃってごめんね
がんがれ

>>715
ちょいとすまんが、俺は反対するべきだ！！とは言ってないんだが、
自分が、良心的に捉えたID:+LVUjcn90の意見は
「JASRACの過去の行為は知らせるべきだ。」でしょ、
そこまでは一緒。それ以降については、
「ここでどうしても危惧を取り除く行動をするべきだ。」
とまで思ってないよ。
（たしかに、JASRACが不参加なら、今回の連携は嬉しい出来事だけど）

ただ、こんな危険性もある。と言う価値をID:+LVUjcn90よりも評価してるんだと思う。

昨日に引き続き今日も仕事先で
ジャスラックの今回の件とか音楽の話してきた
やっぱジャスラック知らない人結構多いな
話すと全員「何それありえない」って反応だった
「潰すとか訴えたりできないの？」とも

297 名前： マロン名無しさん 投稿日： 2007/01/28(日) 09:07:08 ID:ahigV7Af
皆分かってないもんなぁ、俺の身内に音楽の方のカスラックの悪行を話したら｢使ってんだから金払うのは当たり前じゃん｣って言われた。 
ちなみにイラストサイトに貼ったら｢原作者ならともかく海賊版とオマージュの区別さえつかないところに金を払うのはゴメンです｣とのこと 
298 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2007/01/28(日) 09:22:43 ID:???
>>297 
それは、話し方がわるかったんでは？ 
音楽や漫画が好きな人間って良くも悪くも単純でバカが多いよ。 
だから、こそ平気で「自由」とか「愛」とか「正義」とか「自分らしさ」とかを謳うんだろうが。 

===================続く

とりあえずオフスレにも情報書き込み頼むよ

=================続き
まず話すなら、 
JASRACは、著作者にちゃんとお金が行くようにする組織じゃないことを説明するべき。 
そのうえで、横暴の数々を説明しないと、効果がない。 
　具体的には、「オーケン事件」をまず取っ掛かりに、JASRACを作らせた政治家が、 
いくらでも、JASRACから金を引き出せる発言をしてることも付け加える。 
そこに、ジャズやオリジナル曲でさえ徴収に来る。ってことを順序よく説明する必要がある。 

で、おまけ程度にMidi一掃の件などなどとするのがいいよ。 
まぁ、他にもCD・MDのジャスラック集金システム「保証金」とか、iPod税などもあるけど、 
これらのことを正しく認識させるには、JASRACが異常な組織だって事理解してないと 
良い方にしか解釈してくれない。 

299 名前： 298補足 [俺が下げてちゃだめか。] 投稿日： 2007/01/28(日) 09:31:51 ID:???
>>297 
それと、「使ってるんだから金払うの当たり前じゃん」とか言うDQNには、 

その金が、政治家の料亭で舌鼓打つ金や女を囲う金になって、果てには 
同じような音楽好きがオリジナル曲でさえ、「証明できないなら、使用料払え」とか 
言われるような悪行に使われるのがそんなにうれしいのか？ 
作ってる奴らにはほとんど行渡らないような支払い方のどこがいいんだ？ 

とでも言ってやれ。 

>>721-723
何度も書いてるけど、JASRACは漫画の著作権管理はしません。
オリジナル曲からも徴収しません。
大槻事件も通常はありえない流れです。ただ一件をもってJASRACはこうである、というのは無理があります。

>>721　>>723
他のスレッドで、なるほどとおもってた。ので、
転載しました。

ただ、むやみに話す（記載する）だけではJASRACの一般的らしいイメージから
むしろ批判をうけるみたいなので、
順序だてての啓蒙の必要性があるかと。

>>724
ただの一件＝本音だろ？

>>724
逆に一件しか目立たないところが…。

>>726-727
>>531

と、さんざんかまった自分が言ってみる。

>>724
ID:+LVUjcn90は対話を求めてくれたのに
お前はいつまでも変わらんなあ

たとえ一件でもおかしければ
説明を問われるのは当然。
社会で著作権を管理する団体
をやっているのだから責任がある。
それに他のJASRACの金金金金金
の体制には誰もが疑問をもつ

>>728
�d　把握してるよ
途中からこのスレのログを読む人も居るだろうから、
簡単なつっこみも適度に入れておいた方がいいのかなと思ってｗ

自分はオーケンって時点でかなりﾜﾛﾀんだけどねｗ
あの人は不満をすぐ聴衆にぶっちゃける癖があるからなあ

うーん・・・

今までそういう考え方をしたことはなかったが
もし大槻事件のようなことが頻発してるのなら、何故一件しか表に出てこないのだろうか？
大槻氏はそこまで特別な人？

この件の場合、書籍にきちんとのっていて、権利処理がなされているのであれば
通常JASRACが行う手続きであれば遡及して処理してくれるのだが。

この件で色々言っている人で、JASRACと実際にそういうやり取りをしたことある人っているの？

「ネット上で有名な話だから」というところに留まらず、一度冷静に考えてみる事をおすすめします。
あとJASRACという組織は実在するもので、誰でも問い合わせをすることが可能ですよ。

もう一点、「啓蒙」するのなら確実なことを正確に伝えるべきでは。
「JASRACが漫画の著作権管理に乗り出してきた！」というのは間違っているよ。

ID:ZekZptAU0
ジャスラック職員か？
文体が気持ち悪いんだが

発見した
http://mixi.jp/show_friend.pl?ses=&id=7080573

問い合わせしようにも
フォームで個人情報を書かねばならんので二の足を踏んでしまう俺チキン

いやまあ大丈夫なんだろうけど、なんとなく引いてしまう


しかしよくある問い合わせだけみてもガチガチだねここ
音楽が衰退するのも分かるな
許可やらなんやら、めんどくさくてやるやつ減るよこれは

>>732
実際に被害を受けてから講義しろとでも言いたいのか？

>>732
問題があったと思ってる人はたくさんいるが、
電通と同じで、批判すれば業界から弾きだされるか干される。
また、もう一つは本人が気付いてないってのもありえる。

さらに、坂本とかJASRACに難色を示してる人は多いよ。
ただそれができるだけの力と知恵を持った人が少ないけど。

つーか規制(というか新規参入阻止行動か)で、文化を促進できるとか電波にしかみえん。
政府規制の成功例といわれる、通産省の産業政策も経済学の実証分析ではむしろ否定的な意見が多数を占めているのに。
しかも、対象は産業とかじゃなくて、音楽だよ。

まあジャスラックは自分の主張を論文にすべき。
多分ノーベル賞とまではいかなくても、国内の権威の賞取れるよｗ。
実証できたらだけど(そして、実演したときにはすべてが死滅と…)。

>>732
お前やっぱ工作員だわ
死んで

>>735
カスラクに送るのが抵抗あるなら
各出版社に送るってのもアリだぞ
漫画出版社にはカスラクに加担しないで、とか
週刊誌とかにこんなことやろうとしてるけどヤバくね？とか
俺はそう送った

>>737
JASRACには色々問題があると思っている人はたくさんいる。俺もそう思ってる。
けど大槻事件のような「書籍に使った分が入ってこない」という例がそれほど頻発しているのか？ということ。

一件でもおきていればもちろん問題だが、俺の知る限り通常こういったケースは遡及して対応してる。
もしやってないならJASRACだけでなく音楽出版、書籍側の出版社、両方とも相当のアホってことになるよ。

手続き上のミスというのは十分考えられるが、
こういったことを「JASRACが己の儲けのために」わざとやっていると考えるのはちょっと無理がある。

JASRACのお金の流れが不透明だ、というのは主に包括契約による面を指す糾弾方法であって
大槻事件を中途半端にまぜこむと、突っ込まれる要素を自らつくることになるだけで不利だよ。

＞俺の知る限り通常こういったケースは遡及して対応してる。
詳しく。

出版社etcだけでなく
漫画家・同人作家にもまとめサイトのアドレス付けて
メール送ろうかと思ったけど
>>668の意見はもっともなんだよな
FLASH付きに留めておくか
まとめ新しくできるのを待つか…

暫く離れてまた来てみたら、まだ燻ってると思ったが、
やっぱりこいつか。
↓

ID:ZekZptAU0 工作員認定だな。

過去の事例なんかはWIKIの製作と共に話題に上がっていくと思うのでまだそんなに急ぎ足の議論をする必要は無いのでは？
横槍すみません。

>>741
何誘導しようとしてんのよ
やめなさい

ジャスゴミええかげんにせえよコラァ

>>718
ｽﾏｿ、ﾒｼ食ってましたｗ

やっぱりさっきのアンカは俺向きだったのか。
ありがとうございます。

俺、ついさっきスレに来たばっかりだし、俺だけでテンプレ作るのはまずい気がするので。
とりあえず乗せるべき項目について意見をお願いします。

今こんな感じ。
ttp://www25.atwiki.jp/copyright_free/

ID:ZekZptAU0
覆水盆に返らずって知ってるか？
ジャスラックは正にそれじゃないのか




あれ？俺使い方間違ってる？

>>743
悩むところだよねｗ

ここのwikiを待った方がいいんじゃないかな。
知らない人からいきなりカスラックを潰そうなんて過激な名前の
wikiが送られてきたら警戒してしまうと思う。
URLを送るだけでも警戒する人もいるからね。

>>748
自分もアンカ間違ってましたよ・・・。とにかくお疲れ様どす。

ジャスラックが、｢自分達のために活動しています｣とかいうなら、
(それでもむかつくけど)権力っていやだなくらいの感じだが。
文化とか著作者保護とかいうのがいらつく。
こんなこと徹底していったら、既に業界内で一定の収入を得ている人しか安心できないジャン。
なんでこんな新規参入組みをけん制する必要があるのかマジでわからない。
これが企業の活動なら、合理的かもしれんが、文化活動のためにする行動とは到底思えない。

>>742
大槻氏の話、俺もネット上で見かける以上の話は知らないけどそれらを見る限り
書籍に歌詞を引用し、それをJASRACに報告し許諾を得ている、っていう件だよね？

これでいわゆる2次使用料が入ってこない場合、問い合わせれば対応してくれるよ。
おそらく大槻氏はJASRACから送られてくる明細の書籍に関する二次使用料の欄がゼロ円だったことからそう判断したんだろうから。

「JASRACによって許諾されている書籍」「書籍に関する二次使用料がゼロ円」ということがはっきりしていればね。

こういう問い合わせは書籍に限らず珍しいことじゃないし、
そういう「使われたんだがお金が入ってこないぞ」に対応するのがまさにお仕事なので。

ついでに書いておくけど、たまにネット上でみかける「JASRACは明細を出していない」はこの場合正しくないよ。
包括契約によるもの以外は詳細がわかります。本人や出版社には。

あとJASRACから「直接」明細をもらったり、「直接」振込があるのは「正会員」のみです。
大槻氏はたぶん正会員だと思うけどね。

ただ、この件はネット上で何度も書かれるうちに話がちょっと曲がったんじゃないかと思う。
そもそも書籍上で歌詞を扱うからといって著作権使用料を払うのは通常は「作者」ではなく「出版」側だし
それらの管理をしているのも歌詞については音楽出版、書籍側はそちらの出版社なので。

それがいきなり作詞者、作家（この場合同一人物）の話になっちゃうのはちょっと正確でない。

権利処理に関する話をするときはそういう細かいところも気にしたほうがいいよ。

もし俺の話が信じられないという場合は、それこそJASRACに問い合わせて見て欲しい。

ID:ZekZptAU0 は大槻事件だけ取り上げてるけど、
どっかであずまきよひこのを見た記憶があるんだが。
（栗コーダーカルテットに1円も入らないって奴）
ソース元どこだったっけ？

とりあえず大槻以外でも似たケースはあるみたいよ。

>>746
すまん。
IDあぼーんしてたとおもったら、なんかのひょうしに外れてた・・・。

>>750
>>743
自分は、Wikiを待ってそれなりに安定した情報源を
紹介するべきだと思う。
カスラックを潰そうは、内容よりも先に名前から警戒されそうと
同意見なので。

あと、URLを送るのはよく知ってる人にちょこっとでいいと思う。
ただそこに一文。
「もしも、このwikiで心になにか感じた時は、
あなたの知ってる数人に知らせてください。」と。

>>753
はあ、つまり気付かなければ払わないと。

あずまきよひこ氏の日記のこのｿｰｽも確定と見ていいってことだね。
ありがとうございました＾＾

＞でもテレビを見てるとたまに流れる「よつばと♪」の音楽。
＞あれ、使われても栗コーダーさんには１円も入ってないです。
＞使ってるのを発見して、こちらから申告すればお金くれるらしいですけど。
＞著作権はむずかしいな。

>>754
ぐぐってみた。

http://www.new-akiba.com/archives/2006/12/cprm.html

これかな？
ちょっと読んできます。

最初は「ちょっと叩き過ぎ」といった風潮で書き込みしていたID:ZekZptAU0

>>579
＞どうせやるなら、もうちょっと冷静にちゃんとやろうよ。

>>601
＞私のレスのいったいどのあたりが「JASRAC擁護」なんでしょうか。

と言ってたのに、今は思いっきり擁護レスです。

>>753
＞この件はネット上で何度も書かれるうちに話がちょっと曲がったんじゃないかと思う。

何だかんだ言って、自分も推測で語ってるじゃねーか。

電波に関してはちゃんとカウントしてないからなあ
要は管理できて無いと

>>754
それ以外にも、やしきたかじんが
年間でたった数百円しか入ってなかった。と笑いを取ってた。
*補足説明
やしきたかじん（関西のお笑いと見せかけた歌手）
結構、危ない事も「笑いをとれば大丈夫。」がモットーなのか
裏情報もそれとなくしゃべる人。
　宗雄の問題の時も、早くから真紀子の問題点を指摘してたりもする。

>>1 漫画は関係ないンじゃねーの？

JASRACに対する悪い噂は昔から聞くけど、今回の件で何で騒がれてるんだろうか

>>760
委員会で言ってた気がするが、それって印税の方じゃないの？
ってか委員会でJASRAC取り扱ってくれりゃいいのにな。

これは大亜門や久米田はもちろん、こち亀も終わりかねんね

VIPで拾ってきたんだけど…
誤爆した？

493 ：愛のVIP戦士 ：2007/01/28(日) 21:02:11.37 ID:QBAKgogc0
新しいWiki（一般人バージョン*カスラックなどの表現を抑えて
カスラックに無知な一般人にも受け入れやすいバージョン）

JASRACから著作物を守ろう
ttp://www25.atwiki.jp/copyright_free/

元はこれですね

http://azumakiyohiko.com/archives/2006/12/10_0830.php

これ、テレビで使われた・・・という話なら大槻氏がいう書籍の話とはまったく別です。
テレビは現在のところサンプリング調査を元にした支払いなので「流れた回数分払われる」わけじゃないですよ。
タイアップものなど、別なものもありますが。（ドラマやアニメの主題歌など）

>>760
それはたかじんさんの何に関するお金についての話ですか？
ググッたのですがちょっとわからなくて・・・。

>>761
もう嫌になるほど既出だ

>>765
＞テレビは現在のところサンプリング調査を元にした支払い
＞なので「流れた回数分払われる」わけじゃないですよ。

それはそれで問題なんだが・・・。
工作員がガソリンかけてど〜するｗ

>>764
おｋ、これ使って
作者の人たち向けのメール作って送るとするか

>>767
だから工作員ではないのですが・・・。

包括契約による問題はちゃんと考えないといけないことだと思っています。
ただ、それと大槻氏の件をごちゃごちゃにしてはいけない、ということですよ。

そもそも徴収額の分配はざる感情で、
CD売れてるミュージシャンや、古参の大手に、実際に使われた数とかを考慮せずに多めに分配されて、
無名や新人にはほとんど還元されないんじゃなかっけ？

アニメなんかのサウンドなんかよく使われるけどほとんど還元されないとかなんとか

ソースはないから正確に思い出せぬ
誰か詳しい人よろしく

>>764
誤爆やない漏れが宣伝した

>>769
誰もごちゃごちゃにしてないんですけど〜？
あなたが最初に混同したんじゃないんですかぁ？

>>766漫画は関係無いってことでおｋ？

ある程度Wikiがまとまったら、南セントレア市やPSE法の時みたいに、
ブログやHPを持ってる奴が、盛んにTB＆リンクしてあげればいいんじゃないかな？
できればバナーも作る必要があるかな？ その辺ちょっと良く分からんが・・・。

>>771
そうだったのか。乙。
これはいいタイトルだと思った。
配色もやさしくていい感じ。

>>773
マジレスすると現状ではまだ白に近いグレー。
ただ、過去にJASRACが行った行動を見てる限りでは、
そちらにもタッチしてくる可能性が充分にある。

という事で、手遅れになる前に予防対策をどうするか？
ってのが現在の状況です。

>>769
事例がオーケン事件の1件だけなら間違いかもしれないよね

アフォかこの朝日新聞

>>773
うん
まあお前がそう思うならいいんじゃないか
早くこのスレから去りなよ

ttp://www25.atwiki.jp/copyright_free/ に本当に少しだが書き加えた。
ただ、思ったんだが、情報が確かな事をどうやって確認するか？

いざってなると、ソースが不明か調べにくい所が多いよな。
オーケン事件にしても、まさか録音テープでもあるわけでもないし、
いくら有名でも情報元が”噂”でしかない。


困った・・・。

>>773
どっちとも言えない状況…かな。
自分は、興味があればﾄﾞｿﾞｰってふんいきかなと思っている。

とりあえず勉強しておいて損は無いとは思うけど。

やりかねないってだけでも
広める価値はあると思うんだけどな

>>781
同意。

>>723には包括契約がどうとか書かれてないんだよね
それなのに>>741でオーケンに関してカスが己のためにとか
包括契約と混同して考えちゃ駄目とかいきなり言い始めてるんだよね
推測で話を進めるなとか言っといて自分が推測で話してる
もしくは誘導してるとしか考えられないんだよね

まだ内容がほとんどできてないから、宣伝はちょっと早い気もするけど。

とりえあずカスラックの方のWikiと他のページとかから、記事集めてます。

一発だけなら誤射かもしれないw

>>773
漫画の著作権にかかわる団体と邪巣楽がかかわるとこまでは確定
邪巣よりむしろ、日本漫画家協会が出版社にどの程度影響をもってるのかのほうが重要かも

>>779
オーケンブログにTB飛ばすとか

漫画に、過剰反応し杉って意見は・・・まあこの時点では妥当だと思うよ。
でもさ、俺は、もうMIDI文化崩壊みたいなのは見たくない。
あんな悲しいのは。
お気に入りのサイトの管理人が悔しそうに、｢すみません、屈しました｣
ていうのを見たときの悲しさはもう味わいたくない。
法律とかはよくわからんが、それだけは確か。

現状カスラックは音楽だけだけどさ、世間にカスラックの悪行などを広めるには今がチャンスだと思うけど
カスラックが直接漫画などに手を出さなくても漫画の著作権を管理する団体がカスラック化する可能性もあるし
カスラック化してからじゃ遅いと思うよ

今日、仕事しながら考えたんだけどカスが推定で来るんだったら
アーティストの取り分を推定して、供託してやれば医員でない？

NPOの口座かなんかで、丸ごと供託。
カスの手数料って８割ぐらいだから２割×演奏数で適当に払えばおｋじゃね？

人権擁護法案の時だって
通れば確実にこうなるってのは無かったと思ったけど
反対が凄かったじゃん
この件に関しても同じ姿勢で望むのがいいと思うんだが

あれ？消えてないか？
http://www25.atwiki.jp/copyright_free/%C2%A0

「文化庁からJASRACへの天下り」は全面禁止にすべき
ttp://blog.japan.cnet.com/nakajima/archives/003395.html

>>778ワロタ

同じ文科省の管轄でも、

*日本の歌百選とか意味不明な事をして給料貰ってる一方、
壁画にカビはやした失態だらけの文化庁

*NHK予算の3分の1の低額でロケットを打ち上げてるのに、
打ち上げ失敗しないとマスコミが報道しないJAXA
（実は成功率は欧米と変わらない）

この差は一体何処から出るんだ？

要は著作権者に金が行けば良い訳で、カスを通さなきゃいけないってのが
問題だよな。勝手に奴等の取り分、引いて直接原権者あてに供託。
多分、取り分増えると思う。

あと、使用回数や頻度で揉めるならそれは意義申し立てする人が実証しなきゃ
いけないのだよね。

酔っ払ってるからアレかなぁ

>>770
テレビなどの放送で流れる分などに関しては今のところ「全調査」をやっていません。
サンプリング調査をやってそれに基づいて分配しているので、調査にひっかからないと一銭も入ってきません。

「古参の人間に多く払われているんじゃないか」という疑いがもたれているのは
テレビでのBGMなどよりは店舗BGMなどに関する包括契約などのほうが主です。

>>783
はっきりもなにも、大槻氏の話は包括契約じゃないし、
あずまきよひこ氏がブログで触れている件は全調査をしていないことによる問題です。

二つの件を出して「同じような問題が他にもおきてるじゃないか！」というのはちょっと違う、ということですよ。
別に「問題じゃない！」ということではございません。

過去ログ一切読まずにカキコするけど、
まさか未だに無駄なカスラック擁護し続ける長文キチガイ工作員は来てないだろうな？
あいつら2ch新参っぽかったからVIP逝けばよかったのに

>>761
http://www25.atwiki.jp/copyright_free
じゃないか？
最後に余計なのが付いてる気がする。

ホームページに漫画のキャラを掲載する場合、月にいくら位掛かるんだろ…(´・ω・`)

>>796
いや…なんていうか、単純に考えようよ。

作った本人の知らない所で権利が一人歩き。

こんだけの話じゃない？
クリエイター本人からしたらやるせないよ。
だからあずまさんもわざわざブログにしたためたんでしょ。

>>798
ごめん見れた
余計なものが付いてたｗ

>>795
もう一つの問題として、著作物の利用の範囲を、著作者本人が決められないこともあると思う。
自分の曲を、喫茶店やコンサートで演奏されたり、非商用ならmidiで公開されても良いと考えるアーティストもいるだろう。
自分の描いた漫画のキャラを、同人誌やネット上のイラストに使われても良いと考える漫画家もいるだろう。

小室みつ子　音楽の楽しみ
ttp://www.miccos.com/cgi-bin/diary/diary.cgi?mode=view&YMD=20050812&w=5

>>797
ちょｗｗｗ上見れｗｗ

>>797
志村ー！上！上！

>>801
それは平沢氏の記事でソースが証明できるね。
散々外出だけどURL貼っておくか。
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0606/12/news005.html

ZekZptAU0がどんどんカスラック社員の口調になってきている件。

>>800
左の項目（ページ？）は増やしてもいい？
とりあえず、平沢氏のソース付で権限問題をつくりたいんだ。

ZekZptAU0は社員じゃないと主張している割にはサンプリング調査で分配やら
社員にな近くないとわからないような事まで言っている件
詳しく調べてないからわからんがこんな細かい事まで一般人は知ってるの？

>>808JASRACのサイトに載ってるべ

>>801
それは著作者といっても一人の個人とは限らない、という問題を一緒に考えないとダメです。
音楽の場合、商用に流通している一個の楽曲に関する権利者は一人ではないことがほとんどです。

>>808
JASRACをはじめとする著作権管理に関する問題全般について真面目に考えようと思ったら
私がここに書いたことくらいはむしろ知っていて当然かと・・・。

私は著作権を生業の一つにしているので一般の人よりは若干詳しいことを知っているかもしれないけど
書いていることのほとんどは普通に調べればわかることです。

>>809
JASRACのサイトをそんな細かくチェックしてる一般人も違う意味で凄いな
もっと他にやる事あるだろうとｗｗｗｗ

>>796
うん
だから最初に混同して話を進めたのはお前だと

＞私は著作権を生業の一つにしているので
＞一般の人よりは若干詳しいことを知っているかもしれないけど

この一言にデジャブを感じるのは俺だけではない筈だ。

>>810
>>800もおねがいします（´・ω・｀）

>>810
本社で山田ばら撒いてください
おねがいします(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>814
その人都合の悪い事見えないから。
「著作権ゴロ」「JASRAC」で100回ググっても、
JASRACの横暴は分からなかったって。

全調査　JASRAC の検索結果のうち 日本語のページ 約 21 件中 1 - 16 件目 (0.05 秒)

Google先生も21件しか拾えなかった件。


>>807
増やしてもいいんじゃないかな。
ソースがあるものが増えると信憑性も高まるしね

>>800
クリエイター本人からすると、包括契約によって正確な分配がなされないのはやるせないですが
CDや着うたなど、売上げが正確にわかるものに関してはきちんと分配されているようなので問題を感じておりません。

そしてこの後が問題なのですが、包括契約に関する部分は「利用者（店舗BGMなら店舗側）」の利便性を考える、という面もあります。
一方的に「包括契約は一切無し」とするのも難しいのが実情です。

包括契約がベストの方法だとは言いませんが、他に良い案が無い以上ある程度はしょうがないのではないかと。

例えばもっと細かく料金設定をするなど、改善は色々していくべきだと思います。

>>817
「全調査」という単語でググって何かを調べたわけじゃないけど
「テレビで使われる音楽はサンプリング調査によって利用数を定めている」ということはネット上でもみつけられる話ですよ。

それこそ２ちゃんでもよく話題になり、JASRACが批難されております。

>>807
じゃんじゃん増やしちゃってください。

とりあえずトップページのみ、荒れるとアレなんで@Wikiメンバーのみ編集可能になってます。
後のページは編集自由ですので。

トップページを変更したいけどメンバーアカウントもって無い場合は、
トップページ(ノート)みたいなページ作っていただければ、あとでマージします。

>>819
Thanks。
風呂からあがってきたら作るよ。

JASRACに漫画まで潰されてなるものか！

　　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　JASRACなくな〜れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

正々堂々blog 音楽利用者の会、JASRACに乗り込む！！
ttp://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/e/aaaff95419fb894926ce06df6e910ead

＞４、JASRACの管理楽曲以外の楽曲だけを演奏して来た場合には、
＞それについて過去分を請求するのは間違いだ、
＞との主張に対して、これはJASRACも認めた。

ふ〜ん。

サンプリング調査ってのはこれね
ttp://www.jasrac.or.jp/contract/member/faq.html
のQ5-8
要約すると多過ぎで全然分かりません＞＜

>>818

>>796の
＞テレビなどの放送で流れる分などに関しては今のところ「全調査」をやっていません。
広く一般で用いられてない様な言い回しを「」で強調しますかね。常識的に考えて。

＞売上げが正確にわかるものに関してはきちんと分配されているようなので問題を感じておりません。
わからないものに関して問題を感じてください。

＞改善は色々していくべきだと思います。
じゃあそうしろ。

寝ます。おやすみ。

>>825
「全てを調査しているわけじゃない」ということを強調しただけなのですが・・・。
そんなに「全調査」という単語が引っかかったのならお詫びします。

>わからないものに関して問題を感じてください。

さきほどから書いていますように、問題を感じています。

>じゃあそうしろ。

そのように努力しておりますが、なかなか私の思うようにはなりません。

おやすみなさい。

　 　　　　　　　　 , -─- ､　　, -‐- ､
　　　　　　　 ,, -'"　　　　　｀V　　　　 `‐､
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼
　　　　.／　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　 ./　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　ヽ
　　/　 /　/　　／　./ /　　　　　　　　　 l 　 | .l　.ｌヽ
　　|　 l.　l　　/　 ／ / ./ .l　　　 |　　|　 l　 / /　 l l.〉
　　 l、 |　|　 l　 / ／ ./ ./ 　 |.　 l　　| ./ ./ ./　| |./
　 　 ｌ、|　|　l　// /／／|　　 l　 /　/ /／／/ / /　　　　 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　 ｌ、l　|　/l//／＿/ l　 /　/／_|/_∠| /　| /　　 　 .＜　　ず　っ　と　俺　の　　 　　＞
　　　 /⌒ヽ | ＼　`ｰ'　ゝl 　//　`ｰ'　／|/⌒v'　　　　　＜　　　　タ　ー　ン　！　！　　 ＞
　　　 | ｌ⌒l l|　　 ￣￣"/／|〉￣￣￣　 .|/＾_l.l　　　　　　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　 ヽゝ(ｰ|　／|　　　´ ＼|　　　　　　 ll ),l'ノ　　 　 　 　　
　　　 　lヽ_ ／　 |　　 ┌───7　　　/._／
　　　　 .l／　　　| 　 　 l￣￣￣/　 　 / /　　 ,ノ!
　　　　/ 　 　 　 |..　　　V´￣∨　　 ./ /,.-‐'"　.|
　 　 ./ 　 （;;） 　 |＼　　 `ｰ‐'´　　／ / 　 　 　 |
　 　 |　　　　　＿|＿＼ 　 　 　 ／| ./　　　　　 |
　 　(| 　 ,.-‐'"　　　 |　＼＿_／　 .|/　　　　_,.-─;
　　　|／　　　　.（;;） |─────┤ _,.-‐'":::::::::/
　 ￣　　　　　　　　 |::::::::::::::::::::::::::::::|＾l::::::::::::::::::

↑を今度貼ったらすぐカスラックから警告とか来るのね

五十音を全部ジャスラック登録したら
国民全員に使用料請求できるの？

JASRAC無くなれ

>>826
え？マジで社員なの？

ずっと俺のターンはあんまりだ。
たまにはやらせてあげてくれ。

826 名前： 番組の途中ですが名無しです 投稿日： 2007/01/28(日) 22:17:12 ID:ZekZptAU0
（前略）
>じゃあそうしろ。

そのように努力しておりますが、なかなか私の思うようにはなりません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

そのように努力しておりますが
そのように努力しておりますが
そのように努力しておりますが

カスラックような利権ヤクザほど厄介なものはないな

あれもしかしてすごいところに遭遇してる？

風呂が沸いてなかったから戻ってきた。( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
ちょいと作ってくる。

>>834
２ｃｈではよくあること

>>826
おやすみ。

>>832
さっきも書きましたが私は著作権を生業の一つにしています。
なので、なるべく正確に分配してもらうことは私の望むところですよ。

少しでも望む状態に近づくよう努力するのは当然だと思っております。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ
　　　　 　　　　　　ﾊ_ﾊ　　　　(^( ﾟ∀ﾟ)^)　イイーンダヨ☆
イイーンダヨ☆('(ﾟ∀ﾟ∩　　 　）　　/
　　　　　　　　　　ヽ　　〈　　　 (_ﾉ_ﾉ
　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

ついでなのでもう一つ書いておきますが、著作者としては「正確に分配して欲しい」という思いがあります。
が、利用者とするとあまりにがんじがらめにされると使う気も失せます。

なので個人的には「利用区分を出来る限り細かく区切った包括契約」が妥協すべきところなかなと思ってます。

２ちゃんでは「分配が正確じゃない！」としてJASRACが叩かれることが多いけど
これはそんなに単純な問題じゃないですよ。
正確にやろうとすればするほど「がんじがらめになる」という問題があるので。

どんぶり勘定でやるくらいならがんじがらめにやる方がまともだと思うけど

がんじがらめってどうゆうことよ？
金ぼったくられるよりいいんじゃね？

カスに預けなければいい

>>795
著作権者ってのは芸能事務所とかそういうところだぜ

だいたいアーティストに著作権なんて無いんだから
事務所等が全部もっていくんだから

>>839
それだとお店のほうに多大な迷惑をかけちゃうことになりますよ。
常に使用楽曲の詳細なリストを作れ、ということになるので。

>>840
店舗BGMの場合、「どの曲をどれだけ使ったか」を常に記録しつづけなきゃいけないことになります。
利用してもらう人にそこまでに負担を強いるのは私としてはあまり望ましい形ではない、と思ってます。

>>841
そういう形をとることもあるけど、利用する側の方々が「預けられている曲を使う」場合もあるので・・・。

>>843
そうかもしれないがとつぜんカスラックがやってきて
８４０万なり１６００万なり払いやがれこらぁのほうが悪質だろ。
というかカスラックの悪意を感じるね。
こっちのほうが望ましくないだろ。

ツーかカスラックの徴収料金が高すぎる。
そこから見直さないとダメ。

ジャスラック側が「これとこれ使ったから払え」って言えばいいじゃん

>>843
まあ、そこら辺がジレンマなんだけどねえ

>>843
＞使用楽曲の詳細なリスト
そんなもん経理とかに比べれば全然大したことないよ

カスラックは中国のほうを規制しろよ

ジャスラックなんて表に出てるだけで

結局、マスコミと芸能界全体が搾取の構造になってるんだから

出版物に関しては著作権管理の委託が第三者に行くのが
そもそもの問題だと思うんだけどな。
手続きに次ぐ手続きの二度手間三度手間になることで
「どこ（誰）かがやってくれる」っていう責任の風化から来る
怖さ恐ろしさを、この問題は物語ってるんであって
出版社自体が既刊刊行物の外渉業務を捌き切れない程
大量の本が出回ってるのは紛れも無い事実だけど
そういう破壊的物量に甘えていいわけじゃないし
複雑なケース・可能性も予め提示しておくべきだろう。

ID:ZekZptAU0　大槻ケンジ事件にしても
「出版社にガメられたとかで、本当に大槻が割を食ったのか
自身の売れなさをネタにしたのかは、本人にしか分からない」
というのなら、大槻・版元・ジャスの三者に確かめればいい。

つか昨日＋にいた三人組がまとめて無印にきてんだよｗローラー作戦ｗ

他スレで見たんだけどJASRACって仲良くすると
使用料おまけしてくれるの？

502 名前：愛のVIP戦士　[sage]　投稿日：2007/01/28(日) 22:53:19.98 ID:vKujhnam0
うちの実家がバーを経営してるからよく知ってるけど、JASRACはヤクザ。
言ってること無茶苦茶だし、逆らうと法をたてにしてもっと搾り取られる。
年商２０００万の店に５００万ちかい使用料をふっかけてくるなど、丼勘定すぎ。
しかもいろいろ頭下げたら大幅値下げ。なんやねん。
JASRACなくなってくれ。日本の恥。いや、日本国民の敵。

JASRACの実態を世間に知らしめるOFF
http://off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1169605620/

結局、如何すればいいんだろう？
このまま座して死を待つのも馬鹿らしいが、如何すれば良いかも思いつかないし、
思いついた所でどうにもならない・・・ジレンマばかりが募るな

ID:ZekZptAU0の問題点。
消費者っていう視点が欠落していること。
消費者は著作者にもなり得る。
しかし、著作者から消費者の側面が
消えるわけではない。
>>808　>>810
の感覚で突き放した対応している限りは
人の賛同を得られるはずも無い。

HIGHWAY61のサヨナラの名場面が中島みゆきのファイトパクって発売停止

でも、オレンジレンジ・大塚愛にはお咎めなし

なんでだろう？

テレビで特番を組んで放送してもらえるようにするとか。

でも現実問題として放送業界にも政治にも司法にも
食い込んでる団体だから難しいと思う。

そこで外圧作戦。
日本は外圧に弱いから、英語に堪能な人が
これまでの経緯を分かりやすく英文にまとめて
資料と一緒に外国のマスコミに送ればいいと思う。
Wikiあたりで海外マスコミ送付用の資料作成でもしたら現実的だと思う。

あと海外のヲタクを味方につける。
これも英語英文の能力に長けた人が必要。

とにかく外圧、もしくはマスコミの力を使う。

カスラックはどうせ金金金金金金だろ

外国のマスコミって本当に興味持つか疑問

>>858
自己レスになるがすまん。

今現在、海外のマスコミは日本のポップカルチャー周辺を
取材したがってるはずだから、こうした問題はかなり旬。

「日本では個人の権利が蹂躙されても誰も声を上げる事が出来ません」
「日本では権力を握った者が弱者を搾取するシステムが完成しています」
など海外マスコミが喜びそうな言葉も添えるとより喰いつきが良くなる。

フランス辺りは興味持つんじゃない？

Youtubeで押したらいけそうじゃない？
まだまだyoutubeに敏感みたいだし

> 日本は外圧に弱いから、英語に堪能な人が
> これまでの経緯を分かりやすく英文にまとめて
> 資料と一緒に外国のマスコミに送ればいいと思う。

日本の恥を晒すことになるが、毒を抜くためにはいい案だと思う。
ジャズ喫茶やピアノバーなどの具体例を盛り込めば効果的かも。

英語得意な人頼む。

>>861
外国の方がもっと取り締まり厳しいんだが
某ネズミさんとか権利主張物凄いし

>>858
なかなか現実味があるな
英語って・・・つべ板か英語板で募るかここに偶然現れるか

逆に
著作権意識が低いアジア
なんて取り上げられそうだが

じゃあようつべにまとめサイトにあるFlashうぷしようぜ！

俺はうぷの仕方わかんないけど

ビートルズ演奏のお爺さんが使用料払っても、ビートルズには一文も払われないんでしょ？

うわ逆なのか・・・
まあ本来著作者に金が行けばいいところ適当な徴収でそれが有り得ないことを強調するとか？
つか外人がようつべでコピー演奏したりしてるけど、あっちではセーフなの？

印税・補償金の分配を明確化したら、いろんな組織が動くとおもうんだがどうだろ？

日本漫画家協会のＨＰみてきた。
会員の顔ぶれからしたら、今流行ってる漫画は基本的に大丈夫そうだな。
ただ、気をつけなきゃいけないのもそれなりにあった。

>>869　
これを証明すれば、ジャスの正当性十分揺らぐだろう
ポールと日本のレコ社に電凸

>>867
アジアとしてとりあげられるなら
むしろ好都合なんじゃない？

>>870
使用料は払わなきゃいけないが
めちゃくちゃ安かったはずだ

シンポジウムとかに乗り込むのどうかな。

てか何故国が著作権管理しないんだよ。JASRACがするなんておかしいだろ。

別に管理してくれて構わない。
ただ、管理が不透明なのと、徴収方法に問題がある。

>>874
アメリカは日本の1/15 〜1/20
くらいの使用料だったはず？

>>875
ヒント：高利貸しと取りたて委託の関係

>>877
それでも著作者に辿り着く一件あたりの金額はアメリカの方が多かったりしそう

>>874,877
>>19のもっと知りたい人のためにのページで
アメリカの西海岸の金額と比較してる

英語文作ってほしいならできるよ。
一応海外の大学いってるから

>>844
そうなんですよ、なので包括契約の際の契約区分をもっと細かくするのが良いのではないか、と。

ただ、例のビートルズを演奏していたピアノバーの場合など、そもそも包括契約を拒否しちゃっていると受け取られかねない面があるので
なかなか難しいですね。あの例はどのみち裁判にならざるを得なかったのではないかと。

>>846
そうなんですよね、でも放置してよい問題でもなく。
テレビ局の件もそうですが、店舗BGMの件も以前よりは多少マシな方向へ進んでいるようなので
このまましっかりいってくれれば、とは思います。

>>847
とても小さな店舗、個人経営しているようなところもあるし
生演奏をやっている店、セッションをやっている店などだとなかなか難しいことも。

ただ、現状でも包括ではない契約をやっている店舗もあるのでもちろん不可能なことじゃないです。
けど「包括かそうでないか」を選べるというのではなく「包括は一切ダメ」にしてしまうのはなかなか難しいのではないでしょうか。

>>850
私個人はJASRACにはある程度確認をとっていますし、知人の出版（音楽出版のほう）の人たちと話すこともありますが
「遡及して調べてくれるはずだ」という以外の解答は聞いたことがありません。

ただ、大槻氏本人とは面識がないのでそちらには問い合わせていません。
メールでもしてみますかね・・・。相手にしてくれればよいのですが。

>>856
利用者としては・・・、ということも書いております。消費者の視点が欠落しているのならば包括契約は一切ヤメ！で単純に解決します。

またカスラックか……

>>882
個人経営とか小規模でやってるところに
請求すること自体オレはあまり良く思ってないんだけどね
横暴だよ

>>881
たのもしい！

とりあえず悪行と料金関係と公認でありながら不透明な分配率とかかな？
それから、ジャズ関係を別途でつけてアメリカのjazzファン達に同意をもとめるのもいいかも？


あとは、調査費でどれほどの金を使ってるのかとかも明確にしてほしいもんだ

日本ｵﾜｯﾀﾅ

>>885
まずスレ住民が日本語で要点と流れ書かなきゃいかんかもね

>>882
店舗BGMはもともと免除されるものだったのを、JASRACが法の改正を主張しつずけた結果に免除解除になったんですよね？

>>885
一番やりやすいのは翻訳するやり方。
だからなんか伝えたい文をここに書いてくれればそれを
訳しますよ。まぁ怠け者なんでマターリまってください。
漏れもカスラックの横暴には怒りが隠せない。

あのオリジナル曲を演奏してて

あのオリジナル曲を演奏しててJASRACが
突然きて店を閉める羽目になった経営者は
突然160万請求されたんだけどさぁ
こんなのカスラックが次からは気をつけてください
カスラックと契約を結んでくれれば今回は
目をつむりますぐらいできるはずなのに
がつがつ金を取ろうとするのは卑怯極まりない。

ID変わっちゃったからもう駄目だな
今日はあまりにも酷すぎた

このスレに文才のあるかたはいらっしゃいませんか？

まとめサイト

カスラック潰そうか
http://www25.atwiki.jp/oiyoiyo/
CASRAC @ Wiki
http://www25.atwiki.jp/casrak/

>>865
ヨーロッパではDVDプレイヤーなんかリージョンフリーのしか売ってないぞ。
アメリカも音楽とか家族や友達にあげるのはOK。
TVもコピワンの放送なんかを平気で流してたりしてない。
非常識なのは二本とかいう極東のアホ国家だけ。

確かにネズミは幼稚園の壁に書いたのまで文句つけるそうだが、
そういうの別にすると二本とかいう国では一般人の感覚がおかしいと思う。

工作員はもうおねむか

>>889
885じゃないけどサンクス。
でも887と同意見でまだ不透明な部分があるからしっかりしてからの方が良いかも。

ってかずっと気になっていることなんだが、
みんなは最終的にどういう結果を求めているんだ？
JASRACをつぶす、つまり新しい著作権の時代を作るのか、
日本の文化(この場合特に漫画)を守る、つまり現状維持なのか。
これって結構違ってくると思うよ。

前者の場合は、前の方でも言っていたけど漫画には今のところ
間接的に関与するだけだと思うから、後者の根本的解決にはつながり難い。
後者なら、JASRACの悪事を元に日本漫画家協会も同様の事をしでかす、
という風にJASRACを叩きつつも矛先は漫協になって、結果は文化を守るになると思うんだけど。

オレは現実的に考えると後者に思っているんだが。どうなんだろう。

俺も後者かな…

現状維持ではない。漫画は現状維持でもいいけど
音楽の件ですでにやりすぎてる。
徴収したかねの明細をはっきりさせることがまず一つ

>>897
個人的には、JASRACの解体が一番いいな、税金使い込んだ官僚とかと一緒で消えた印税とかをどうこうしろって言っても無理だと思うし、
これ以上横暴してきた団体に著作権を管理されるのはﾋﾟｷﾋﾟｷがとまらない。
それにカスラックって独占法違反じゃない？

相変わらずレベル低いまんまなのか

本当に情けねーな

こんなのが適応されたら漫画家のサイン色紙が文字だけになりそう

>>900
独占できないように法改正がなされたけど、結局現状では数の有利でJASRACの独壇場。
解体命令でも出ないものか。

マスゴミ全然取り上げないけど
文部科学省の天下り先、癒着ってだけでも
食いつきそうなネタなんだがな

他団体のJASRAC化だけは絶対に避けたい。
その為にも、解体まではいかないとしても
JASRACの悪行を多くの人に知っといてもらいたい。

>>897
著作権料徴収のあり方の異常さを糾弾してJASRAC自体の立場を弱めることが、漫画にも結果として跳ね返ってくるんでない？

とりあえずアドバイスしとくと
>>808みたいなのは本当にバカとしか言いようがないから
みんな、ちゃんと勉強しとくんだぞ、あんなの常識だからな

リテラシーのないバカがワーワーやっても無様にしかならんで

なんでマスコミは天下りスルーなんだよ
ムーブで取り上げないかな

マスゴミ自体も天下り先なんじゃね？

ID:b3Sci44C0
ID:p7zISSuw0

日を跨いでバカバカお疲れ様です