【手配屋】 ＮＴＴデータが偽装請負　直接指示どころか下請け富士ソフト社員を奴隷扱い

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2556354/detail

私は今年3月まで富士ソフトの社員として、同社の請負契約先であるＮＴＴデータのプロジェクトに
常駐で参加していた。請負の場合、元請けが現場社員に直接 指示を出すことは労働者派遣法に
抵触するが、私は直接指示どころか、ほとんど奴隷扱いだった。

作業の進捗だけでなく休日出勤の管理までＮＴＴデータ社員に よって行われ、
違法性を指摘してもなお、私が辞職するまで止めなかった。

ＳＩ業界で横行する偽装請負の実態について自身の体験を報告する。


◎◎◎　スレ立て依頼所　◎◎◎
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1160034691/938

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しょうがねえよNTT社員は神扱いだもん

とうとう土方でもなくなったか

暴力団フロント企業が人材派遣業に進出
http://www.web-sanin.co.jp/gov/boutsui/mini17.htm

これまでのところ、「フロント企業」が進出している業界は、
金融業、土木・建設業、不動産業、風俗営業・飲食業などが多く、
最近では、人材派遣業、産業廃棄物処理業などの分野にも進出してきています。

（松江八束建設業暴力追放対策協議会）

あべし

ABC?

ＩＴ奴隷ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

今年の3月だとまだあべしだろ

平成不況期に躍進した企業はどこもダメだな

この業界よくある事だよね

ばれても痛くも痒くもないならどの企業もやるわな

富士ソフトでこの扱いだと・・・中小ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

請負と派遣てどっちがマシなの？

その富士ソフトに派遣で入ってる、社員数人の小規模ソフトハウスは何？
汚物処理用家畜？

>>14
請負＞特定派遣＞一般派遣＞偽装請負＞紹介派遣

ABCって、何回社名を変えたんだっけ？

ちゃんと管理しなきゃつかえねー低脳PGが悪いんだろ
むしろそんなｸｽﾞを管理しなきゃいけなかったNTTﾃﾞｰﾀ社員に同情する
ｸｽﾞPGあてがわれて大変な思いをしたんだろうな〜ﾏｼﾞかわいそう

なんで超ブラック企業って会社名変えるんだ？

偽装請負ってよく効くけど何？

>>20
奴隷商売

>>20
流行

そもそもIT業界では派遣が全部請負契約

このスレは伸びる

こういうのって凸に発展したことあんのかね

>>24
のびへんやん(；ﾟДﾟ)

◇NTTデータのプロジェクトに参画
◇逆ギレする富士ソフトＡ氏
◇「てめえ何やってんだ！」10歳以上年長の私に怒鳴るデータT氏
◇プロマネＮ氏まで直接指示で罵声
◇契約違反を認めるも、泣き寝入りさせるＮＴＴデータ
◇最後まで態度を改めなかったT氏
◇ＮＴＴデータ総務が認めたこと、認めないこと
◇SI業界での偽装派遣の構造
◇「下請けに発注している」というおごり


ＮＴＴデータが偽装請負　直接指示どころか下請け富士ソフト社員を奴隷扱い、指摘後も対応せず
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=518


ＮＴＴデータが偽装請負　富士ソフト社員を奴隷扱い
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1160492649/l50

【日本最高の】 NTTデータ 18 【IT企業】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1150125207/

>>19
登記を変えると行政指導を免れるらしい。
派遣会社がよく使う手口らしい。

派遣の仕事を発見した（ﾟдﾟ）ゝ

併発、結核腫て。
福岡のホテルどこに泊まろうかなて思って雑誌買ったんだが、
マジ迷うわ。

これが民営化の成果ですかね

最後まで読もうとすると会員登録が必要って言われる

【日本最高の】 NTTデータ 18 【IT企業】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1150125207/

【日本最高の】 NTTデータ 18 【IT企業】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1150125207/

【日本最高の】 NTTデータ 18 【IT企業】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1150125207/

【日本最高の】 NTTデータ 18 【IT企業】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1150125207/

【日本最高の】 NTTデータ 18 【IT企業】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1150125207/


就職板では　　　NTTデータ　＝　超エリート　ですが何か？

>>20
業界No1のクリスタルのオーナーの林は朝鮮人

つまり朝鮮悪徳奴隷派遣

協力会社(笑)

(　´�D｀)ノ＜ あるときは日立のSE。またある時は富士通のSE。
　　　　　　　そしてまたある時は（ｒｙ

>>30
つホテルキャビナス福岡

ほらここにしとけ出張費が若干うく、
台風の時いくと暴風の中で露天に入れて楽しいぞ

ABCならブラックじゃね？

あべしなら仕方ないだろ

>>19
ウイルスが突然変異するようなもんだ

つーか普通に富士ソフト入社希望だったわけだが・・・

エクセル使うのがうまいだけって印象がある

東京労働局

「首都圏 請負・派遣適正化キャンペーン」

（平成１８年１０月１日〜１１月３０日）
いま一度　その請負を　自主点検！
〜なくそう「偽装請負」　守ろう「労働条件」〜

ttp://www.roudoukyoku.go.jp/campaign/index.html

会社名に富士がつく会社はブラックばかりだな
某住宅会社も醜いものだ

不治ソフトあべしってあべし言われるのが嫌で社名変えたのかな

偽装なんて工場系なんていくらでもあったからな
奴隷そのものだからまじめにやっちゃ本当に負けかな

N速にはPG SE多いけど
無職や学生もいるだろうから、偽装請負自体の意味がわかってない人も多そう。

だからケツ毛バーガーのほうが伸びる。わかりやすいから。

請負なんてありえネーよ　　
派遣業に未来はないぞ　真面目に働く奴ほどバカを見る世界だ

ていうか昔から2ちゃんであべし筆頭に散々語り尽くされてる感があるわけだが

俺の場合
証拠固めして派遣先の上司をクビ、犯罪歴つけさせることができたぞ。

・公にするまえに耐え忍びながらこっそりと深く確実に証拠固めをすることが先決。
・その他、蹴られたり小突かれたりの嫌がらせにはポケットに音声録音を忍ばせて証拠と病院で治療証明。

証拠固めがそろって決戦
突然、決戦をすれば相手側は準備する暇も無い
・警察、弁護士や労働局に相談。
・派遣先の総務部に相談、報告することは敵にも筒抜けになるので絶対駄目

民事でなくて警察で傷害として受理されたため、こちらを選択
のちに相手側から示談で取り下げて欲しいと要望があったが、拒否。
（見舞金とか絶対に金を受け取ってはいけない。受け取ると示談したとみなされる）
結果は初犯と軽い犯罪のため執行猶予となったが、犯罪歴が付いただけでもまし。

その後は派遣先の上司はクビ
上司の家族も近所から白い目でみられてる。
（俺が裁判の家庭で上司について情報を集める必要があったため、近所に聞くふりをして傷害容疑で裁判になってると主婦のおばさんたちに話しまくった。）

偽装請負

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1147352158/

つまりNTTデータの商品の質＝富士ソフトｱﾍﾞｼの質ってこと？

富士通じゃないよ

富士通もブラックだけどな

富士ソフトは富士通とは関係ないから注意

ただし、富士通もプログラマ社員こき使って使い捨てサイクルだから注意。
ストレスやうつ病になりやすい富士通社員が多いのは有名。
伝説になってる実話で病院で入院患者のうち半分が富士通社員だったとこはあまりにも業界で有名。
検索で　富士通　病院　ときーわーどで調べられる。

来年入社予定なのだが

>>56
まあ頑張れ
ニートよりいいじゃん

でも中小だってまともなところも少なからずあるってことを覚えておけ

NTTデータの社員、２７歳でリーダーって凄いな
院卒だとしたら、入って３年くらいじゃね？

いろんな現場に飛ばされたが、NTTデータって罵声あびせたり人を人と思わないような
扱いする人が異常に多くて驚いた。なぜNTTデータだけがこういう体質なのか？

一説では、電電公社時代、公務員で客を客とも思わないようなえらそうな接客態度だった
おじさんおばさんが多く、それを見て育った新人社員もそうなってしまい、今の中堅や管理職
になってからも違法な環境で働かせている技術者に罵声を浴びせる。

民度が低い会社とはNTTデータのこと。

>>55
開発室が地下にある会社は総じて自殺者が多かった歴史があるよな

>>57
いや、NTTデータのほう

七つの社会的大罪(Seven Social Sins)　マハトマ・ガンジー
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader325150.jpg

1） 原則のない政治　　　　Politics Without Principles
2） 汗をかかない富　　　　Wealth without Work
3） 享楽・快楽　　　　　　　　Pleasure without Conscience
4） 人格向上のない知識　　Knowledge without Character
5） 道徳心のない商い　　　Commerce without Morality
6） 人間性のない科学　　　Science without Humanity
7） 犠牲のない信仰　　　　　Worship without Sacrifice

>>59
NTTは民営化の波があって競争もそれなりに激しくなったから各個人の性格も
それなりに落ち着いたものの、NTTデータは公社時代からずっと競争のない状態
だからこうなるんだよ。
NTTデータの部長職以上にまともな人間がいないのはそのせい。

下請けにしても社員にしても馬車馬のように扱き使う奴じゃないと、
難癖付けられて昇進が止まる会社だし。

バトルプログラマーシラセ
全5話

第1話
Part1 http://youtube.com/watch?v=lBc-sRNOmNk
Part2 http://youtube.com/watch?v=T9k7jYtKHIQ
Part3 http://youtube.com/watch?v=AHcHlUn9JcY

第2話
Part1 http://youtube.com/watch?v=RWgeQGr6jM4
Part2 http://youtube.com/watch?v=RV_RhCkB-7s
Part3 http://youtube.com/watch?v=bllt-sZeJ48

第3話
Part1 http://youtube.com/watch?v=-oYLMflVxEw
Part2 http://youtube.com/watch?v=aQ-RVzPVSBM
Part3 http://youtube.com/watch?v=TTRrNx3AyCI

第4話
Part1 http://youtube.com/watch?v=lX2tdebNZwQ
Part2 http://youtube.com/watch?v=dUBzvf0yGQ4
Part3 http://youtube.com/watch?v=KdPqpJ0Zp4k

第5話
Part1 http://youtube.com/watch?v=VzCN8_dnqjk
Part2 http://youtube.com/watch?v=-YBcGrrwfSw
Part3 http://youtube.com/watch?v=at2TLPgXFG0

協力会社さん（笑）

>>55
十数年前、ビルから人が飛び降りるブラックジョークソフトがあったけど、富士通の某ビルがモデルだったな。

おいおい俺の仕事がやりにくくなるから止めてくれよ
問題は派遣法違反じゃなくて過剰労働と低賃金だろ

俺は業務委託でも良い金貰ってるのでこのままにしてほしいんだよ

偽装請負はともかくとして、このSEは無能だろ

偽装請負が問題というより、待遇の悪さが問題なんだよな
きちんと派遣契約してても、派遣会社や派遣先がどうしようもない会社だったら
終わってる

富士ソフトの時代が来たね！

【手配屋】 ＮＴＴデータが偽装請負　直接指示どころか下請け富士ソフト社員を奴隷扱い
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1160559025/

しかし、この程度どこでもやってるよな。
請負先のパートが請負元でそこの社員の指導の元に仕事するって。

まぁ、一年以内だったらｵｯｹなんだろな

ひでぇなNTTは

俺の先輩NTTデータ
何十歳も年上の人に指示を出すといっていたな

指示なんて無視して休日ゆっくり休んで平日も定時退社でいいんだよ。

そもそもアベシに入る時点で駄目だろ・・・

ＮＴＴの系列、ってのは大いなるカムフラージュ。

つーか俺の印象だとデータの社員の方がよっぽど無茶して
働いているって感じ

納期前はいつも徹夜してたぞ

コミュニケーションはいまいちだったな、社員の能力が
口は達者だったが

これってやばいよな
功労賞だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あべしの外注って時点で終わってるよ。

>>59
14、5年前の話だが、NTTデータって未だ未来が不明な企業だったと思う
今から思えば就職氷河期の初期の厳しい頃だと思うが、実際に同級はNTTデータを蹴って他に行ったはず

グループとしては新参で、元々が左遷先で飛ばされた先の会社が時流に乗って勢い付いたから、
ザマァ見さらせﾊｯﾊｯﾊ、で余計根性が悪くなってるのが社風になっちゃってるとかw
実際年齢的に、現在の偉いさんってのは会社に関係ない年齢クサイ気が

富士ソフトの謳い文句

ITを変える、ITソリューションベンダー。
『働きやすい会社ランキング』１８位。

>>81
日本No.1下請け企業

まさに日本IT社会の縁の下の力持ち（笑）

ちなみに東京と八王子と横浜は仲が悪い

富士ソフトｗ

みかか関係は下請けは人扱いされないお。
ひどい目にあったお。

みかかはあれだろ、自分らは組合強いからさっさと帰って後は
外注さんよろしくねってやるとこだろ。

　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　新しい名言集作ってみたよ。
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／ 　　　　　　　　　　
／｀ー‐--‐‐―´´＼

「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　（林　純一　人材派遣会社クリスタル社長）

「右翼は暴力団に弱い。暴力団は警察に弱い。警察は右翼に弱い。
　この三つをうまく使って物事を収めるのがお前たちの仕事」
　（武井保雄　武富士元会長 故人）

「格差論は甘えです」
　（奥谷禮子　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　（奥田　碩　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）

「苦しんでいると言うが、私は魚の干物は見たことがあるが、百姓の干物は見たことがない。」
（井上準之助　日本銀行総裁　大蔵大臣　1932年暗殺）

「責任はあってもオレは辞めない」
　（川淵三郎　日本サッカー協会キャプテン）

上流工程専門の人って、プログラミングとかほとんど知らない人もいるとか聞いたんだけど本当なの？

逮捕者をバンバン出してほしい。

少なくとも主任・課長・部長・統括部長・取締りくらいの縦１列はクビにするべき

全文読むのに会員登録が必要な>>1のソースが気に入らない。
「身近にある本当のNEWSを多くの人に知らせてみませんか？」って書いてあるけど
思いっきり矛盾した事やってるな。それじゃ多くの人に伝わらないだろ。

>>87
知るわけないじゃん。上流専門だと限りなくユーザに近いってことさ。
大きな企業だとまったくプログラムやったことなくて上流ばっかって
人もいると思うよ。
建設業界だとそういうもんでしょ。設計やる人と実際に作る人はまったく
違う。まぁシステム業界は、まだあそこまで標準化されてないし、仕様
変更の頻度もまったく違うけど。

俺の先輩、大学でCOBOLなんぞ覚えたばっかりに
データに入った途端銀行関係の最前線に飛ばされてたな。
お元気してるでしょうかT先輩。

>>87
きちんとした会社だと新入社員1-2年はPGやらせる
PGも出来ないで上流工程させると最悪。PMもだけど

>>86
最後川渕ワロタ

横浜桜木町の立派な富士ソフトビルの屋上にある台みたいのは、
飛び降り自殺するためのやつ？

ちなみに
>◇「てめえ何やってんだ！」10歳以上年長の私に怒鳴るデータT氏
怒鳴るはともかく10歳以上年長っていうのは余計じゃないか?
年長ならえらいってもんじゃないからさ。

>>87
本当。特にNTTデータは上辺だけの押しつけ教育しかしないから、
資格を持っていても知識ゼロなんて当たり前。
本来はそうではいけないんだけどね。

>>85
それはNTT本体(持ち株会社)と東西だけだな。
コムやデータは別だし、元請けが帰ったら下請けは帰らざるを得ない。

日本ではよくあること

>>95
だよなー、IT業界は良くも悪くも実力主義
年齢は関係ない。多分>>1は使えない奴なんだろうね

技術があったら先生扱いしてくれるよ

>>63
NTTの子会社孫会社の部長クラスにまともな人間が居ないのは
NTTで電線引いてたようなおじーちゃんが役員出向で来てるからだ。
なんも知らんと適当言うな。

怒鳴ったらいかんよなー
なだめて持ち上げて仕事をやってもらわないと・・・

>>96
だから適当言うなって。
データもコムもNTTと同じ組合。
なんなんだお前はｗ

辞めて正解だったな、この糞会社は。
この会社には絶対入るな！

この会社と同列のＳＩブラック四天王会社には入るな！

NTTデータはNTTとどういう関係なの？

>>103
NTTのシステム部門がNTTデータなんじゃないの?

PGほとんどやらないで上流やるってﾏｼﾞかよ・・・

モジュール構造把握も分からずプログラム設計もできずに、
外部設計やるとかいって大丈夫なのか？

元ＮＴＴデータ社員に懲役７年判決　偽造カードで窃盗
http://www.asahi.com/national/update/1011/TKY200610110140.html
2006年10月11日11時17分

不正に持ち出した顧客データでカードを偽造し、３９００万円を引き出したとして窃盗などの罪に問われた
ＮＴＴデータ元社員田中守被告（５５）に対し、仙台地裁は１１日、懲役７年（求刑同１０年）を言い渡した。

卯木誠裁判官は「被害額が極めて多額な上、オンライン取引への信頼を傷つけ、
社会に多大な不安感を与えた」と指摘した。

富士ソフトって、富士ソフトABCの事？

>>105
コンサルから要件定義まででしょうなぁ
それより下は流石に無理だと思う

しったかで流行もの詰め込まれる可能性はあるが

>>105
っていうか君はどこの業界の人?
プログラムかけないけど上流やってる人がたくさんいるなんて常識だと思うんだが。
よっぽど幸せなところばっかにいたの?
外部設計はUIの部分を中心につくるわけで裏の仕組みなんざそんなにわかってなくても
できる。だからほんとは実装する人のほうが上って見方もあると思うんだけどね。

現代の奴隷。

>>105
やるわけ無いじゃん。
上流しかやらない（できない）よ

>>107
そう
就職板とかでは「アベシ　ブラック無糖」の称号を与えられていますｗ

>>105
プログラミングはもう必要ないでしょ。
それは奴隷の仕事。

giso-ukeoi

って新しいジャパニーズイングリッシュになりそうだな

>>109
某メーカー系SI。
んじゃみかかデータってもうほぼコンサル系って考えていいのか？

ドコモはアラジンだっけ。

あべしの場合、実力もないのに無理して一括の請負でやって
トラブル起こすことのほうが問題だな

NTT関係のＳＩはまったく関係ないNTTから飛ばされてくる部長や課長が多いから
地獄だって聞いたことあるけどね。

>>114
いや、NTTデータはゼネコンだ。
いわゆるプロジェクトマネジメントをする人々がいるところだと考えるのが正しいじゃないかな。
もちろん技術を専門にやってる部署もあるけどね。

>>114
困猿というか下請けを取りまとめてるだけ

うちの嫁の元職場NTTデータの不祥事ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

経産省
↓
NTT(DかCあたり)　→一人月200万
↓
大手電気メーカ(三菱　日立　松下　日本電気　その他)　→一人月150万
↓
大手出身のオッサンの中小企業→一人月100万
↓　　　　　　　↓
大手派遣屋　　　↓→一人月50万
↓　　　　　　　↓
名も知れぬ弱小企業1　→一人月45万
↓
名も知れぬ弱小企業2　→一人月40万
↓
名も知れぬ弱小企業3　→一人月35万
↓
名も知れぬ弱小企業4　→一人月30万

>>121
みかか一人月200万ってﾏｼﾞかよ・・・

今まで俺が見た中では150万が最高だったぞ

>>120

誤）　うちの嫁の
正）　うちの嫁が派遣先だった

NTTデータって専門卒でも余裕で入れる会社だぞｗ

>>101
組合が同じだと言うことは否定してないんだけど。

>>122
見積もり上の金額はそんなもんだよ。
働いてる個人にどれだけ降りてくるかは別。
ただ>>121の階層構造にある「大手出身のオッサンの中小企業」にうまく
入り込むと個人の契約でも税引き前80万くらいで受けられる。

PG知らなくてもそりゃそれでいいと思う。
仕事さえｷｯﾁﾘしてくれてれば。
むしろPGでﾕｰｻﾞｰの望んでいることが解らないとか
専門知識ないとかの方が手におえない。

>>126
そういうPGは実際多いだろなぁ

>>112
死ね

富士ソフトのK君、元気ですか？心配してます。
嘘です。あんまり心配してません

>>121はまぁギャグだが
NTTデータが公共部門で成り立っているのは本当だよな
データ製ERPのSCAWなんて酷いシロモンなんだろ
必死に某大手不動産会社に売りつけてるけど

>>125
NTTから仕事受けるのはその子会社のデータやコムか日電とか大きいところ。
NTTが請負を直接抱えるわけねーだろ。どっちにしろお前のは適当。

NTTが直接抱える下請けは、可愛くて仕事ができる事務のおねーちゃんだけだ。
そのおねーちゃんも定期的に名義だけ部署が移る訳だがｗ

あと、みかかは給料は安いぞ、公務員レベルだからな。月収200万なんてないからｗｗ

>>131
NTTの幹部は給料高いんですけど・・・

>>131
＞月収200万
客先への見積もり金額のことを言ってるのが判らないって
ほんとにこの業界の人？ｗ

ＩＢＭと絡むとＮＴＴの人材のしょぼさが一気に露呈するんだよなｗ

旋盤も出来ない奴は自動車設計するな　　って感じの奴がちらほら

富士ソフト　あべし

>>135
例えが的確じゃないな
ソフト開発は建設に例えるのも正しくないし

>>134
俺はhpの人のほうがお気に入り。
鯖�dでもすぐ復旧してくれるから非常に好き。

>>137
変わらんよ

昔働いてたから今は知らんけど、PGの１人月は１００万で見積もってたな。
SEとPMは１５０万で計算しとった。

こういうスレには
ＩＴドカタが生き生きとレスしてるからウザくてしょうがない

ABCは知っててもそれだけじゃ困ります♪

NTT DWもなかなか．．．
アホ揃い

>>133
見逃してやれ、客先の出し値分もらえると思ってるおめでたい学生だろｗ
>>134
IBMも高いよ、人月単価。それにあそこも大外れが出ることがある。

>>141
みんな疲れてるんだよ、精神的に

暴力団化してきたなＮＴＴも

全く同じ仕事で給料違うのはいいことじゃないけど

２６，７歳の若造社員が３４，５歳の派遣おっさんを扱き使う世の中だからな

NTTと富士ソフトあべしって

ソニーとサムスンみたいなもんだろ

>134
箱崎の連中は、基本的にＡＰ開発は無理
お前らはハコ売り営業だけやっとけ！
下手にＰＲＪ起こして世間に迷惑かけるなボケ！！

>>140
今時PGで100万/月かよｗ
おめでてーな

＞ソース修正後に開発機での動作確認をし、その後に稼動機へ反映するため30分の時間をくれ、と伝えると、
＞「ソースを修正したら教えてくれ」とＮ氏。
＞　私はソースの修正は1分もあれば終わることは分かっていたが、テストまで一気に終わらせてから、
＞それをＮ氏に報告すると、　「ソースを修正したら教えろと言っただろ！！」

契約云々は別として
上記の場合はＮ氏が怒るのは当然　分刻みの現場なら進捗把握は最重要要素
自分のパートだけしか見ることの出来ない典型的なIT土方

よって、こいつが社会不適合者

あべし

あべしなんかに入ること自体・・・

>>151
大手SIerだと普通だけど
実際作業する人に払われる金額は・・・

>>147
そ、それが一番問題だな

大手のPG／SIだと月80〜100万だな
ピンハネで半分ぐらいになるという・・・

この世界、親→子→孫→曾孫　請負なんか当たり前だからな
だからといって自分でやると死ぬ

どうして親が曾孫に直接やらせないのはなんでだぜ？

経産省
↓
NTT(DかCあたり)　→一人月200万
↓
大手電気メーカ(三菱　日立　松下　日本電気　その他)　→一人月150万　←俺ここ
↓
大手出身のオッサンの中小企業→一人月100万
↓　　　　　　　↓
大手派遣屋　　　↓→一人月50万
↓　　　　　　　↓
略

いやマジでNDの人の扱い方はすげーよ。ニュースみてまじでその通りだと思って笑った。
今まさにNTの下で働いてるしなｗ
恫喝がデフォ。新入社員に対してそういう教育してるのかねー。
２ｃｈでの工作もしてる。こないだﾌｼｱﾅひっかかってたな。

>>152
っていうかこの要領を得ない文章でもうこの人だめなんじゃない?
・指示には従うべき
・教えろといわれて時点で1分くらいと伝えるべき。
・修正した人間がテストしても信じられない
・で、本番への反映までやったんじゃないよな、まさか。

そんな事告発されても常識すぎてどうにもなら無いんじゃね？
まともに考えてくれる弁護士さがすべきだね。
富士ソフトって社員数相当あるけど組合とか無いのかね？

>>158
恫喝というかパワハラ。

>>157
一つは審査だね。直接契約の場合資本金1億以上とか超えないと契約できないとか
のルールがある。後は長年信頼がある会社にだす。でもその会社は人が足りないから
他から取って来る

結構中抜きはしてるけどね、最近は

>>160
無い。その代わり社員代表制度とかいうのがある。
俺の上司がそれになって鬱になった。

大手派遣屋と思えば、社員（登録）数が多いのも頷けるでしょ？

親会社→子会社（親会社100％出資）
ここで、請負とか派遣とかやってるのって、本当に効率が良いのか悩んでしまう。
結局、親子癒着で、派遣か請負かグレーゾーンorブラックな感じで馴れ合ってるし

と、大手電気メーカーの人間が言ってみる

>>159
間に入って検証する人間いねーのかな。
正直俺が同じ立場なら信用しねぇ。

>>164
親会社側からすると人数が足らん時に手早く集めれる子会社は便利。
一つの会社だけで開発まかなうなんてまず無理だしな。

>>166
それなんだけどさ、
本社に人材派遣部とか遊撃隊作ったりすれば、派遣法とか気にしなくていいんじゃないの？

この業界はサービス残業200時間あたりまえなんだろｗ

>>167
どんだけの人間遊ばせておく気だよ。。。

>>168
日本企業は大抵そうでしょ。世間を知らないのか？
残業代は払ってくれるところ普通に払ってくれるぞ

>>167
言ってることがよくわからん。
人材派遣部とか遊撃隊ってなんだ？日本語でおｋ
あとそいつらの仕事がない時の高い人件費はどこから出てくるんだ？

あべしはブラックトップ３に入る企業だから別にニュース載ってもﾊｲﾊｲわろすぐらいにしか
とらえない奴が多いと思われが、実態はだいたいあってる。
つかNTTデータであべし使うんだな。驚き

大手の子会社で親会社の本業とは関係ない仕事をまったりやるところが一番だ

デスマに陥っている気持ちとはどんなんだい？

>>168
まあ、どんな会社でも忙しい時期は残業２００時間近くになるだろ

>>174
俺どんなに忙しくても50時間いくかいかないか。
まじでそんないくのか？

＞175
俺40h/月行ったら激務クラスだな。
生活にゆとりあるし福利厚生しっかりしてるし(最近削られてきたけど)
いい会社だよ、本当に。

俺はこの業界だけど、ここ3年くらい30時間以上残業してないよ
奴隷だってわかっててまじめに働く気になんてならんよね
つか、自分が奴隷だって気づいてない奴もたくさんいるんだよね

普通は２００なんていかない。
よほどアホな条件で仕事請けない限りは。
俺はリハで休日出勤が多くてしょうがなく８０ｈいったのが限界。
まともなら忙しい時期４０とかですむんじゃね？

人の話聞き終わる前にソースいじり出すＰＧはぶん殴りたくなる

>>176
だよなぁ。
少ない時は15時間とかだった。

>>179
JAVA言語で仕様を説明してやれｗ

つか残業してる時点で負けです。

>>182
サビ残じゃなしに１日１時間程度ならまぁいいかなと思う俺はあんまり友達がいないわけで。
残業してる時点で負けって行ったらNTTデータの残業はすごいようなｗ
あいつら平気で２３時までいるからなｗ

>>183
もちろん個々の価値観だろうけど、NTTデータだろうが、
毎日23時以降まで働いて勝ち組とはとても思えないな

>>179
そう、人が折角作った料理を味もみずにソースかける奴はぶん殴ってやりたい

やっぱこの関係者は鬱病が多いのか？

くわばらくわばら

>>184
大量採用だしね。生き残った奴だけ生かしていけばいい。

>>186
多いよ。鬱病の人初めてみた。

ﾉｼ

孫や曾孫が一次下請けの名刺もって来るから飯とか一緒に行くと嫌な顔されるんだよね。
おごりだって言うと安心してついて来るけど

元請プロパーは200くらいだろうな、その下のPMが高めで150ってとこじゃね

>>186
今まで同僚や部下が４人失踪した
尻ぬぐいは全部俺(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

2chだと同じデータでも残業月１５０時間って言う人も居れば４０時間って言う人も居る。
本気で１５０時間だったら就職の視野には入れないんだが、参考にならん。

奴隷産業はアメリカ開拓時代からある歴史ある商売で
唯一現代まで生き残ってる産業である
この産業は未来永劫無くならない

http://japanese.joelonsoftware.com/Articles/TheJoelTest.html

また奴隷の首輪自慢スレか。

ﾃﾞｰﾀってﾁｮﾝ多いよね。
名前でわかるからｗ

奴隷はいつのまにか足に繋がれた鎖のちょっとした違いを自慢し合うようになり、

挙げ句の果てには殺し合いをするようになるという。

ほんと、NTTデータはやりたい放題。

＞Ａ氏いわく、
＞　「君にリーダー的な仕事を任せたい。よって顧客であるＴ氏からの指示を、直接受けて欲しい」
＞ということだった。
＞
＞　「それなら私をリーダに格上げしてくれ」と要求したが、受け入れられなかった。

ﾜﾛﾀｗ　うちの社長なんかが同じこと言うよｗｗ

ＮＴＴデータ関連へ厚労・社保官僚天下り 複雑　年金システムが結ぶ縁 （東京新聞）
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2004/0103-5.html

厚生労働省や社会保険庁の官僚がＮＴＴデータに天下る−。

やや意外な取り合わせの官民癒着が浮かび上がった。
癒着の温床は年金を記録管理する巨大コンピューターシステムだ。
年金不安をよそに、税金を使って役人が退官後の悠々自適の日々を送る、
「年金利用型もたれ合いシステム」を探る。

通報先
東京労働局
詳しくはぐぐれ

◇「てめえ何やってんだ！」10歳以上年長の私に怒鳴るデータT氏

使えない派遣だからだろ
あ、奴隷請負か

サービス残業させる方も、する方も罰っする法律つくんなきゃだめだなぁ。
自分だけ良くみられたい厨房がサビ残。↓
サビ残して褒められる。サビ残で業績アップウハウハな上司、経営者。↓
他の奴らも点数稼ぎでサビ残するようになる。↓
経営者はウハウハを忘れられずに強要する。残業しない奴はやる気がないと吹聴する。↓
気づいたときには・・・奴隷でしか会社に居られなくなる。↓
その会社の枠を超え、社会に浸透。←いまここ

>>202
なーｗ
「どこの派遣さんですか？」
「いやｗｗｗ富士ソフトｗｗｗ」
「ｗｗｗそれﾔﾊﾞｽｗｗｗｗ」

富士ソフトあべしは人材難により富士ソフトに名前を変更しましたとさ

なんだあべしか
なら奴隷扱いされても仕方ない

リアルなレポートでジト〜っと嫌な汗かいちゃいましたよ…。

Yマダ電機もメーカー派遣で販売応援に来るやつに指示してるよな。

出退勤の管理から休憩の時間の管理までぜーんぶ指示される。
YマダのPOSで出勤管理するのも謎だ。

富士ソフトはホントどこでも偽装請負やってるよな。

請負を偽装したんじゃなく偽装を請け負ったの？

錦糸町に大阪ガスが、と思ったら富士ソフトだった。
あからさまに社章パクっていいのか？

会社の力関係なんだろうな
ＮＴＴのやつらもアベシの社員は雑魚扱いしていいとか暗黙の了解がありそう

>>208
派遣はいいんじゃなかったっけ？
派遣は雇用関係が派遣元
指揮命令が派遣先

請負と派遣は似て非なるもの

>>212
通常の派遣はいい。
でも、二重派遣はだめだよ。
それを避けるために偽装請負をするわけだわさ。
あと、派遣元への出向社員扱いにしたりしてね。

偽装派遣は良くないから良いんだけどさ
請負って事で、こっちから指示出ししちゃダメってなると
ただでさえ使えない、請負がさらに使えなくなるんだよね。

なんだあべしか
俺が就活してたときから圧倒的なブラックとして君臨してたな

派遣とか請負とかヤヤコシイカラ
統一汁。
つか派遣なくせ。

つーか請負のほうがやばいんだって
請負っていうのは、作業だけやらせてピンハネするためのシステム
自社でできねーなら最初から受注すんなって話

>>214
それは請負開始時に成果物の内容をきっちりと規定できない君らにも問題はあるよ。
規定できないのであればそれは請負にするわけにはいかんのだよ。

で、自分のところであちこちと契約するのいやだから、どこかで委任(派遣）の
契約をまとめたがる。
発注側もかわってかないとむつかしいよな。

>>218
まーね、請負にクオリティ高い仕事させようってのが
そもそもの間違いか。

適正化（゜∀゜）イイネ!!

富士ソフトABCってずっと前から就職板で「あべし」とか言われてて超ブラック企業扱いだったぞ

これだけ話題になってんのに、課長ったら「請負じゃなくて業務委託だから大丈夫だよ」だって。
ほんとバカ。
言ってもわかってくれないし。

といいつつ、昨日、A君に「○○で作業してくれ」って命じちゃった。
派遣に切り替えてくれって言っても「やだ」って言われちゃうし。

>>221
さいきん社名を変えてあべしの部分を削除して人集めしてますよｗ

あべしに入る奴が悪い

>219
じゃあ誰が出来る？
考えてる？

>>219
っていうか君らにできないから人に頼んでるんじゃないのか?
何様だ、君は。
　自分でやると金かかるから
　自分にそのスキルがないから
　自分らにあいてる人がいないから
このうちどれだ?

富士ソフトなんぞに同情する気はないが、やったのがNTTデータってのはさもありなん。
あの会社って自分らじゃ全く何もしないからな。丸投げして尻叩くだけ。

記事全文読ませろよ

>>228
◇NTTデータのプロジェクトに参画
◇逆ギレする富士ソフトＡ氏
◇「てめえ何やってんだ！」10歳以上年長の私に怒鳴るデータT氏
◇プロマネＮ氏まで直接指示で罵声
◇契約違反を認めるも、泣き寝入りさせるＮＴＴデータ
◇最後まで態度を改めなかったT氏
◇ＮＴＴデータ総務が認めたこと、認めないこと
◇SI業界での偽装派遣の構造
◇「下請けに発注している」というおごり

◇NTTデータのプロジェクトに参画

NTTデータのプロジェクトに参加したのは、2004年秋からだった。
KDDI社「au」の携帯電話契約システムを開発する仕事で、要するに、ケータイ契約者の料金管理システムの
更新である。auのサービス開始当初から続いているもので、サーバ再構築の話が持ち上がり、
私はその設計を担当することとなった。

auの支店には、新規加入者の情報を入力する端末があり、ここから送られた契約者の情報は
基幹系サーバに保存される。プロジェクトの目的は、支店の端末ソフトと基幹系サーバの開発を行うことだった。
プロジェクトは総勢約70名で、顧客先のプロジェクトルームに常駐。NTTデータ本社の社員は全体の2割だけで、
残り8割は、下請けや子会社の社員であった。私は技術サポートの仕事が長く、常駐自体、始めてだった。
非ＮＴＴデータ社員のうち8割は、富士ソフトの社員。プロジェクト全体を統括する責任者として、
NTTデータの課長代理（Ｎ氏とする、右記名刺）が割り当てられていた。
プロジェクトは3つのグループに分かれており、各グループにはNTTデータの社員3〜4人が割り当てられ、
グループのリーダーを任されている。
私が担当したサーバは、全てのau支店と接続し、このサーバが止まればauの新規契約やプラン変更が
すべて行えなくなるという非常に責任の重い仕事であった。この基幹系サーバの開発グループ（第3Gとする）の
リーダーがNTTデータのＴ氏で、まだ20代後半だった。また富士ソフト側のリーダーとして、
私の上司であるＡ氏が務めた（右上図参照）。私は基幹系サーバの設計を1人で担当した。

携帯でスレよんでんだか朝から軽く欝になんなｗ
仕事いてらー

>>229　続き

ＫＤＤＩのシステム責任者と打ち合わせ、開発するサーバの要件を固め、その内容を富士ソフト側に伝えるのが
Ｔ氏の役目だが、この際には富士ソフト側の責任者であるＡ氏に伝え、更にＡ氏より自分に指示が来ると
理解していた。また、契約上も、そうなっていた。私は派遣社員ではないのだ。

しかし実際に開発が始まると、Ｔ氏は私を含め下請企業の社員全員に対し、システム要件の説明だけでなく
作業指示、進捗や休日出勤の管理まで行っていたのだ。いわば、私の上司は、富士ソフトのＡ氏ではなく、
NTT データのＴ氏になったのである。受託開発なのになぜ？と当初より、疑問を抱いていた。

◇逆ギレする富士ソフトＡ氏

Ｔ氏は、直接指示を出し、小さなミスを見つけては怒鳴った。プロジェクトが開始されて2カ月ほど経った頃、
私は上司Ａ氏に対し、「NTTデータＴ氏より直接私に指示があるのはおかしい、なぜＡ氏経由で私に指示が
来ないのか」を、問い合わせた。

Ａ氏いわく、
「君にリーダー的な仕事を任せたい。よって顧客であるＴ氏からの指示を、直接受けて欲しい」
ということだった。

「それなら私をリーダに格上げしてくれ」と要求したが、受け入れられなかった。

続きはMyNewsJapanで
http://ck.rd.livedoor.com/ck/mynewsjapan1012/1011/

別に指揮命令系なんてどうでもいいよ

問題は仕事量と単価の関係だ

>>231
記事全文読ませろよ

ここのソリューション提案てか営業て…
いやそんなの頼んでないしなんなのオマエ？てのばっかだからな
とんでもない実作業が発生して、誰も全体像が把握できない難儀なモノが
出来上がるのに、動いてみればサービスはしょぼいわ、お金は右から左だわ…
ITが虚業といわれる所以
せめて広域OFDMはちゃんと使い道決まってから整備しようよ

役所はなんで中間搾取するだけのNTT系なんぞに投げるの？

NTTはクソだけど
富士ソフトなんてそれを１万倍以上上回るほどの超クソブラック企業じゃん

>>235
(1) 元公社だから
(2) 天下りが多いから

MECソフトはブラック？

＜企業倫理崩壊＞ ３３人が国家資格を不正取得　松下社員、実務経験偽る
http://www.tokyo-np.co.jp/flash/2006101201000293.html

松下電器産業の社員計３３人が工事現場に関する国家資格の「施工管理技士」や
「監理技術者」を取得した際、実務経験を偽って申告する不正を行っていたことが
１２日分かった。既に国土交通省に社内調査の結果を報告しており、
不正取得した資格は取り消される見通し。

あべしじゃ仕方ないだろ
ブラック企業にも程がある

実際問題
派遣側の管理者が無能で契約金に見合った働きしてくれないときに
元請側が強権発動するのは仕方ないんじゃないの

>>241
元請がそれまでにきちんと元請なりの相応の管理してりゃあな

>>171
世の中で動いているシステムの大半に、あべし製入っているよ。
これはauだけど、他社や固定電話とか各省庁関連とか巧みに下・孫請けに入っている。

あべしはねえ、料金抑えて（その上かなりピンハネる）受注増やすからねえ。

労働者派遣法などに抵触　偽装請負とは？（朝日新聞）
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2006/0731-4.html

NTTデータに限らず大手は皆やってる。
違反したら厳罰にでもしない限りはダメだね。

別に請負だ派遣だなんて問題ない

元々偽装派遣の問題は運送業者かなんかが
毎日16時間労働で月20万とかで発注していたことがもとだろ

IT業界なんて全然良いほうだよ。ライン工とか惨いもんよ

働いた「価値」に対する「対価」が払われていないことが重要な問題
指揮命令系は関係ない>>1は馬鹿すぎ。どの会社でも通用しない奴

後、委託と請負の違いは知っておこうな

偽装請負（1）
請負と派遣の違いは指揮命令系統http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060905/247258/

偽装請負（2）
厚生労働省の基準で請負と派遣の違いを整理
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060919/248417/

偽装請負（3）
偽装請負の解消には2つの方向がある
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20061003/249686/

ＳＩの真似事みたいなことやってるがとても儲かる仕事じゃないな
大凡ソリューションがどうたらとか謳ってる会社って下請けから搾取してるようなもんじゃね？

マジ、派遣と偽装請負の違いがワカンね。

わざとややこしくして俺を誤魔化しているに違いない・・・

あ、今、オマエを殺すって脳の中で声が・・・(笑)

そもそも、富士ソフトABCのABCってなによ？

NGワード：あべし

「奴隷を奴隷扱いして何が悪い」
　　　　　　　　　　　　　　　NTTデータ　T氏

ゼネコン＝糞の集まり

こういうのを聞くと、うちの会社は恵まれてるんだなぁと思うわ。

こういうの聞くとよそでも同じようなことやってるんだなぁと思うわ。

こういうの聞くとあべしとは良く言ったものだなぁと思うわ。

こういうのを見ると、ブログで発表できるなんて、いい時代になったなぁ

>>1
今になってうちも慌ててるよダメだなミカカグループ

NTTデータの存在価値がわからないが、富士ソフトよりは役に立ってるのかなとは思う

>250
合併した会社名

東証のシステム組んだのも富士通だったか!?

>249
消費者金融とヤミ金の違い

>>261
手配師・手配屋で統一しようぜ。

おいおい、クーラーの効いた部屋で机に座って時給1000以上で働いてたんだろ？？
文句言う資格ねーよコイツ、派遣はそんなもんじゃない

グッドに回ってくる倉庫作業はトラックから30キロの袋を8時間降ろし続ける超重労働だぞ？？
炎天下の中、埃が舞い上がって真っ黒な汗がダラダラ流れ落ちて1日で腰と腕がボロボロ
働きもしない糞社員が監視してて怒鳴りまくり

それでもらえるのが５５００円（現場までの交通費は自費）
そこからグッド税引かれて５３００円
仕事中に自販機で飲み物買ってがぶ飲みしたらな〜んも残らねーよ

グットで働く方が馬鹿だろ。
常識的に考えて。

>>263
グッド税安すぎw

富士ソフトが偉そうなこと言うなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




って感じだったんだろｗ

富士通に内定もらった俺は今から鬱です。

あべしの自己管理に任せてたらとんでもない粗悪品作ってたから
きさまらちゃんとしやがれ俺が指示する
ってデータがキレたってだけだろ
この業界じゃよくあることだ

　　　派遣で働かない事、不当に搾取し北朝鮮に送金されて国際平和を脅かす

ハーケンダッツ

なんつってｗｗｗｗ

【違法】労働基準法違反の会社を公表しよう【犯罪】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1148298465/l50

労働基準基法違反の会社に復讐をPart2
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1143881310/l50

労基法は万が一摘発されても罰則が甘い（罪によって違うが６ヶ月以内の懲役３０万円以内の罰金）。
しかも取締りもなかなかしない。
それは国が、違法行為によって経済が支えられている事を自覚しているからだ。

労働者の最低限の労働条件を決めている労基法すら守られていない日本は、いつまで経っても
本当の裕福を勝ち取る事は出来ないだろう。

これを少しでも改善していくためには、国民一人一人が企業の違法行為を見逃さずに、告発、公表
していく事が大切だと思う。

厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/
労働基準法
http://www.houko.com/00/01/S22/049.HTM#s4

富士ソフトってABCのこと？
ブラックだよね？

日曜プログラマの俺のSIのイメージ。
たとえばrubyで書けば一人で一日でできるような仕事を、
100人かけて、複雑な孫受け関係と、
山のような書類と、権某術数と、責任逃れと、
個人情報保護に99%の労力を注ぎこんで、
20年前のやり方でスパゲッティを作ってる。
もうさ、こういう人達は新しい事やるの一切やめればいいよ。

ペンティアム1でコボルかなんかで枯れた(死んだ)技術使えばいいよ。
新しい事なんて自殺行為だよ。

今国会でクリスタルの個とってんな

>>273
永遠に日曜プログラマやってろ
業界にはくんなよ、無能

国会でまた派遣請負批判

>>273は趣味と仕事の違いがよくわかっていないようだな。
多分学生かニートだろ。

うお、すげ
受け入れ側企業が大量に電波にのったぞｗ

データに内定している俺がきましたよ

福利厚生ｳﾏｰ
仕事丸投げｳﾏｰ

偽装請負は建築・建設関係では昔から普通にあった。
今は他の職種に広がっただけ。

今NHKで偽装請負を国会で追及してたけど、安部総理はいつまでに違法な事を
やめさせるんだろうな。いつ取り掛かるんだろうな。いつを言わなきゃ
５年先でもいいわけだ。

　違法な企業が安く仕事してたらまともに社員に対価支払ってた会社が成り立たなくなる

日本は社民党が糞だからな。

指揮命令系なんて問題の本質じゃあない

労働に対する対価と待遇が問題だ

派遣したって解決しない問題だよ

実現すべきは「同一労働同一賃金」

>>280
そのような　うー　観点も　あー　含めて　えー
しっかりと　えー　取り組んで　あー　参りたいと　うー　思います

こんな答弁ばっかｗ
期日とやる内容言わないなんて普通の会社ならクビだよなｗ

1回データの社員と打合せやったことあるけど
結構嫌味な奴だったな

どこでも普通にやってるんだけどね
あとNTTData言ってもピンきりだよ。NTTDataなんちゃらが腐るほどあるから

こちらの技術あるなして態度が変わるような

以前、ＮＴＴデータが元請けの開発に現場のプロマネとして参加した事があるが
１年半に及ぶ開発期間でＮＴＴデータの社員に会ったのは２回だけだった
プロジェクト内での私の立場は実質上�ｂQくらいの位置だったのだがなぁ
請負の仕事なので元請けは予算の仕切りだけやってくれたらＯＫなんだけど、何ともね…

だからこのスレの様な事案はＮＴＴデータでは珍しいのではないかな？

>>278
志村ー！
名前！名前ー！ｗｗｗ

>>273
日曜プログラマーって何だよｗｗｗ
お前のキモイ趣味と仕事を一緒にすんじゃねぇよ

素　人　は　黙　っ　て　ろ

NTTデータって俺が前行ってた会社じゃないか、、

>>288
現場によるんじゃない？
漏れんところは同フロア同居だったんだけど、勤怠はかなり押し付けられた事もあるよ
結論はそう騒ぐほどの事じゃないと思うんだよね
ほんとどこも似たようなもんだし、問題にしてたらキリねーしなあ・・・

>>291
よう俺
つーか系列決まってなければ3回に1回はデータ噛んでくるだろなｗ

>>292
たしかにこんな事いちいち問題にしてたらキリがねぇよな
あんまり問題にして法改正されちゃっても嫌だしｗｗｗ

この記事の人は３０代後半まで客先常駐の経験が無かったって書いてあるから
こういった事に耐性が無かったんだろうな

ピックル乙ｗｗｗｗｗｗ

>>293
あるある

バブル弾けて数年までは請負持ち帰り開発が多かったけど
今はほとんど客先（というか元受）常駐か、別途開発室監禁がほとんど。
ここ数年、情報漏えいとか個人情報保護とかでかなり問題になったしな・・・

今なんざ納期カツカツなのが大半なんだから、馬鹿正直に契約通りのルートで
伝言ゲームしてる時間の方が惜しい。ってのもあるし

俺は客先常駐の方がいいけどな
うるさい上司も居ないし

ＰＪの現場実権握ってる奴と仲良くしとけば天国じゃん

あとは俺とセット売りの新人２人くらい連れて行って
面倒見るかわりに俺の奴隷として使う

最初は３人分働かにゃならんが
ある程度使える様になったら俺は指示だすだけ
楽チン楽チン　毎日Ｈ”で２ｃｈ三昧ですわｗｗｗ

>>295
伝言ゲーム、マジでうぜぇ

まぁ、伝言ゲームやりながらドキュメント出来上がっていくってメリットはあるけどね

>>286
団塊世代とかやたら抱えてるから、そこら辺の人の職作りのためにすぎないんだろうな
実際な〜んにもしてないで肩書きだけエライ人ってのをたくさん見る
誰も会社辞めたがらないから、高給取りなだけのおさーんが次から次へとうじゃうじゃ湧いてくるんだろう

富士ソフトって奴隷じゃなかったのかよ

何をいまさら
内部告発がやっと増えてきたってことか

>296
理想形だね。それで新人分の単価を一部配分してもらえば

仕事は他人に振れない奴はハマるだけ

協力会社と言う名の奴隷

ABCが取れてる

富士ソフトは奴隷だし、NTT関係は手配屋だろ、常識的に考えて・・・

ＮＴＴデータって出来る奴は超絶優秀だよな
全体の１％くらいだろうけど

残りの９９％はプライドと学歴が高いだけのカス
特に２０代の若手が酷い

団塊の連中は、まあ、空気だからｗｗ

ＳＥスレでＩＴドカタとか騒いでるやつはあべしとか下請けの中小ＩＴ社員

富士ソフトに奴隷以外の仕事があると思えへん

法律でIT業者に対して厳しい労働規制をしないと駄目だろ。
とりあえず、動くシステムはいきわたってるんで
開発ペース落ちたとしても違法業者以外困る事少ないだろ。

MyNewの宣伝乙

>>305
一番酷いのはＮＴＴコム。
まだ発注するとも言って無いのに４人も５人も人つれてきて正直ものすごく迷惑。
本気度を示しているつもりなのか余程仕事がなくて暇なのか？
本気度を示したいのならそれなりの技能を示してほしい。

奴隷云々の話よりも元請けのピンハネ率の凄さを何とかして欲しい

アニメ業界並に歪んだ構造だぞ

鎖でつながれないことをありがたいと思え

出した見積もりを元請けが４〜５倍に増やした結果、顧客が怒って説明を求められたからって
最下層の下請けに対応させるのもどうかと思う。

>>311
何もしない奴らが一番お金持ってっちゃうからな

>>271
問題は、その厚生労働省自体がサービス残業しまくりということでしょうかｗ

>>315
予算が無いのに仕事は有る
これがサビ残の正体。

>>311
なんで元請けの会社に入らないの？

>>314
それは自動車業界や放送業界も同じだしなぁ、、
こういう糞な企業ばっかりの国じゃ格差や不公平なんて
永遠に無くならないよなぁ

>>314
元請けの連中、若手社員でも高そうな背広着て腕には高級時計をキラキラさせてるもんなぁ…
中小勤務のＩＴドカタは卑屈な気持ちになっちまうよ

アニメ業界も似た構造だけどあっちは腐ってもクリエーターだし、まだ救いがありそうだわな

なにもしない順にムダに偉いからな。ｗｗｗ
一番末端の現場はそりゃー悲惨。

たまにシステム障害とかあるけど底辺の請負の人が細工してるんだろうなｗ

自作自演か。

それはパソコンでも可能。

>>321
金払いの悪いところは最後の最後まで情報漏洩の卜ラップをしかけておいて、
契約どおりの金額を受けとるまでは意図的にそれを残すってのはよくやる。

何だかんだ恐喝してくるが、最後は細部まで知ってる人間が勝つんだよな。

あべしなんて奴隷扱いされて当然だろ
そういう会社なんだからさ

>>305
あー、すっごく同意だわあ
データに限らないけど極一部の優秀な奴はホント優秀
ああ、別次元の人なんだなって本当に尊敬するし、一緒に仕事してて楽しい

残りの何%かはわからないけど、あとはフツー
んで若手にプライドだけの机上の空論君が多いのは同意
経験もの言う仕事なんだからそんなに片意地はらずにやればいいのに・・・
とか良く思うわ
軽くかわしながら上手くやれば実害ないからいいけどねｗ

請負は個人事業主ということになるから労働法の適用はないんだよ。
だから、人を奴隷のように使ってもokで、残業代払わなくてもokで、
何十年働いた人に有給を1日もあげなくてもokなんだよ。

さらに偽装請負だとしたら、指示命令系統は請負先からだ。
これは派遣と同じ立場であるのに福利厚生は存在しないので
著しく不公平であるのみならず人権侵害である。

この業界、一応技術職だから派遣法改正の遥か前から連綿と地獄が続いてるんだよな
なのに誰も声をあげないし状況は悪くなる一方だなんて、奴隷根性が染み付いてしまってるとしか思えん

もう請負奴隷は嫌です… orz

俺孫だけど年下の親に生意気な口きかれたとき
キレて殴りかかろうとしたら（髪の毛つかんで殴ろうとした）
涙目でふるえながら「ごめんなさい」だってｗ
俺よりガタイいいのに所詮親は口だけのヘタレだよ

>>328
お前そんなだからいつまでも孫なんだろ・・

>>328
だから年の上下は関係ないって。
年上の人に敬意を表する必要はあると思う。
でも命令する、されるは別問題だからな。

生意気な口って何いわれたんだ、このDQNおやじよ。
そこまでやったら傷害罪っていわれてもしかたないだろ。

富士ソフトの社員さんの書いていること事実だと思います

>>327
この世界は技術力があれば、一目置かれるよ
ない奴は会社にしがみつくしかないんだろうけど

自分を磨けよ、もっとさ

>>326
普通に契約時間以上だったら金貰ってるよ
俺は委託だがね。客先からの単価は90万くらい

120/人月のSE契約なのに
月給20ﾏｿのｺｰﾀﾞｰですが何か？

>>333
独立しろ
最悪でも20%ピンはねで済む

>>333
あるある
とっとこ独立しれ
コーダーレベルSEでも単価50〜70なら腐るほどあるよ

>>333
独立はよく考えてからのほうがいい。
営業も自分でやれる?仕事をまわしてくれる会社がいくつあるかが問題。
派遣で行くってのもいまいちだしね。
単純に会社をかえるってことから考えたほうがいいと思う。

>>336
派遣会社じゃなく、仕事を斡旋してくれる会社がある
ﾋﾟﾝはねは5-20%くらい。スキルがあれば仕事は沢山ある

＞単純に会社をかえるってことから考えたほうがいいと思う。

まあ、とりあえずそれが良い思うが

NTTに派遣されたことを誇りにしている偽装請負会社の奴って末期？

ID:xtGv8WtV0と同じところに所属してる気がしてならない件・・・
まーいろいろあるんだろうがｗ

とりあえず会社変えてみるのも手だけど、
漏れは2回転職して結局個人に落ち着いたかなあ
横つながりもいろいろできたから、気の合う連中とそのうち会社でも作ろうかな
な流れ

>>339
それぞれ特徴を持った奴がPJごとに横連携するってのが
いいと思うんだよね。そうすれば発注先は安く済み
作るほうが単価があがる

まあ、責任の所在とかの問題があるけどね

>>340
そう、なんかあった時にかわりができるかって問題が個人の場合あるからね。
もっとも大きな会社でも個人に頼りきってる場合があって、そいつが壊れると
どうしようもなくなることはある。
あんまりかわらないよって話もあるけど、そこはまぁ安心感の問題だから。

>>339
つくろうかなはいいけど会社としてやってくのはやはりたいへんだという
ことは心しておいたほうがいいと思うよ。仲違いしてむちゃくちゃになった
会社をいくつも見たから。

>>340
同意
単価の安売りは他の人の手前なかなかできないけど
納期と品質は確実にあがるかしねえ

元受の都合での稼動水増し（笑）要請さえなければ、定時あがりも可能だから
けっこう副業もできるしｗ

>>341
実は二度目だったりｗ
前回は仲違いというかやっぱりやりたい方向性が変わってきて解散したから
そのあたりはおｋｐｋ

だから次は会社という形だけであくまで仕事は個人事業主として
と考えてる。ぶっちゃけ税金対策に近いかなｗ

偽装派遣の会社に何年いてもしかたない
人生諦めた奴は別にして
実力をつけて外に出るべし

偽装派遣させられるあべしや中小ＩＴが嫌で
大手メーカー系なら大丈夫とか考えて
日立ソフトに入った奴がいたな


そいつも結局田舎にある某メーカーに派遣させられてるが

このauのプロジェクトってどこでやってるの？

人間としてピンハネすることが果たしてできるのかと思う。

「オレを通して仕事を与えてやろう。
　そのかわり給料の一部はオレによこせ」

かつては犯罪であった手配師が正々堂々と太陽の下でデカいつらをしている。
これはサラ金もそうだ。

かつての高利貸し、団地金融が今ではアイドルの登竜門などとなっている驚くべき変化であり、
社会や世論が異議を唱えないことにも驚くが、
この先予想されるのは、

マンションのポストに投函されているデリヘル企業が上場し、経団連に加入する可能性があるということだ。
あり得ないことが次々と実現していく。

NTTデータの人事も不明
うちの大学院で、
・唯一の女でデブス
・輪講の発表の資料がぐちゃぐちゃ（誤字脱字日本語が不明）
・輪講で、うちの大学院史上初やり直しを食らう
・学会で発表すると、ありもしないでたらめをあたかも正しいことかのようにしゃべるので、教授が学会に出したがらない
・卒業論文／修士論文は複数の先輩の論文をコピペ→切り貼り過ぎてなにがなんだか不明
・勘違い女
・理系（工学部）で150社エントリーという文系的就職活動

で唯一とってきた内定がNTTデータ

あべしに行った奴もいるが・・・そいつもよく似たもんだった。
どっちもどっちで、低脳な争いしてそうだ

ハ行から始まる企業の仕事はデスマの香り

>>349
ハロプロ?

富士ソフトは奴隷とか書いている奴がいるが、
名誉毀損で訴えられるぞ
あそこは優良不動産を有する東証１部の大企業だぞ

>>351
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　ヽ::::::::l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
　　＼::::`ー‐'　　／ l＿＿l;;;;;;;;;;;／'　 |　 　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,| 　 ＼

また口利き屋か！

派遣やめればいいじゃん
以上













ＮＴＴ受ければいいじゃん

以上

>>354
それができんからこんなところで吠えているわけさ。
まぁNTTデータに入ると現場の仕事ができなくなるからとかって話はあるだろうけどさ。

>>310
NTTネオメイトはもっと酷いと聞いたぞ。
NTTから追い出されたやつであふれているから無理やり商談に連れて行って
首をつなげているらしい。だから会議をすると担当者びっくり。会議室に収まら
ないほどの人数が詰め掛けたらしいから。
NTT系に限らず営業がシステム理解していないこと多いんだよね。
だからプレゼンが一人で出来ない→人をたくさん連れてくる。

またゴミ企業か！

データじゃよくあること

品川ツインズに二年居たけどその間に二人死んだからな
異常だよあそこは

>>347
まぁ亀井の娘が入るようなコネばりばりの会社ですから。

明日の午前中の問題に偽装請負の問題が出そうだな

360
偽装請負の詳細までは問わないけど
派遣法の問題は良く出るよ

NTTデータ・・・怖っ

>>360
頑張って合格してください。

>>358
データで大きい拠点はどこでもそうだよ。
豊洲なんて首つりやら腹切りやら飛び降りやら、他の会社に比べると異常によく見る。

隠蔽できるのもNTTデータならでは。

今更言われても、だってアベシじゃん･･･で済んでしまう･･･

　　(　ﾟдﾟ)　　　　　　・・・だってアベシじゃん・・・　　
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

【殺人】過労死した人がいる会社【企業】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1154296118/

そうゆう事件とかガンガン教えて下さい！

自殺なんて珍しいもんじゃないけどな
1日100人自殺してんだぜ？

>偽装請負なんてソフトウェア系じゃほぼ100％やってるよ。
>いまさら、だな。


　法律は何のために存在しているのでしょうね
　この告発を契機にＳＩ大手で改善が進むと
　この業界もいい印象が広がるでしょうね

　超有名大学の情報系を出てＳＩ大手に就職しても、
　長時間労働が待っていますからね。
　この業界は、異常な世界ですよ。
　

>>368
甘いよ
国が発表する自殺者数は理屈をつけて少なく数えられている
実際はその３倍とも推定されているから、１日２５０人位自殺している可能性が高い

ピンハネは犯罪。

この当たり前のことが通用しない世の中。

>>369
すっごく単純に法律が実情にそぐわないってのがあると思うんだ
といっても法律が悪いわけじゃなくてね

製造業とちがって単価圧縮の為の法律違反よりも
とにかく仕事量に見合った労働力が足りないから、
効率重視の為に偽装請負のような形になる事の方が多い希ガス
下流工程に至るまで単純作業職じゃないから人材確保がむずかしす・・・

データーまんせー

やっぱ元請にはいらなきゃ嘘だな

>>374
元受も若いときは、週休一日でサビ残漬けな訳だが
しかも技術職といいつつ客先で頭sageまくり

それはそれで辛いだろ

最終的にコンサルとか営業とか、人相手したいなら元請け池
相当優秀なら元請けの研究部門池
とにかく現場好きなら子請け、孫請け池
新しい技術とか常に使いながら自由にやりたいなら独立汁

クリスタルグループから１００人以上の労働者の供給を受けていた事業所
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-10-14/img8.jpg

おれは一人月90万円
日立系ＰＧ