【また京都】「清め塩は死者への冒涜」宮津市が廃止呼びかけ

京都府宮津市が全戸配布する広報誌などで
「葬式での清め塩は故人の尊厳を冒涜（ぼうとく）することにならないでしょうか」
などと廃止を呼びかけたところ、
市民から「行政が口出しすべきことなのか」と苦情が出ている。

「清め塩をすることは死者をけがれた存在とみなしている」というのが市側の言い分だが、
宗教とかかわる葬式への“介入”に「政教分離に触れるのでは」と指摘する専門家も。
塩論争はさらに波紋を呼びそうだ。

http://www.sankei-kansai.com/a1-syakai/syakai1.htm
>>詳しく
同市教委は平成１６年、市民の意識調査で「葬式には清め塩を出す」とした人が５６・６％に上ったことが
「意外に多かった」（市教委）として、“啓発が必要”と判断。
昨年６月から市広報誌（毎月約８６００部発行）に「人権の小窓」というコーナーを設け、
「今まで親しんできた人を、亡くなった途端に、けがれた存在とみなすのは
人間の尊厳を冒涜することにならないでしょうか」と否定的な見解を示した。

さらに、市内の僧侶や葬儀関係者に意見を聴いたうえで、ほぼ同じ内容のチラシを作り、
昨年秋に全戸配布。
火葬申告に市役所を訪れた市民に慣習を廃止するようアドバイスも始めた。
申告の際に配られる専用チラシでは「清め塩の風習をなくしましょう」と、
廃止を呼びかけている。

市民から市役所に抗議の電話も。
同市内の男性は「日本人に受け継がれてきた風習で、市役所が口出しすることではないと思う」と批判している。

同市教委は、「市民に因習にとらわれない生活を勧めたい。
廃止を強制しているのではなく、あくまで再考のきっかけとなれば」と説明している。

普通の人はこうだろ？
■■■
　 ■
□　 □
□□□

しかし俺はこうだ
■■■
　 ■
　 □
□□□

意味が分からん。
役所にチョソとか絡んでるの？

ああ、これ、最近よく言われるな。
この間も知り合いの葬式のあとに、
同じことを葬儀社の人に言われた。

死者をどう思うかなんて行政が口出しすることじゃないじゃんよ。

つーか、宮津市は火葬場の職員（B枠？）に・・・ってことだろよ。

同市教委は平成１６年、市民の意識調査で「葬式には清め塩を出す」とした人が５６・６％に上ったことが
「意外に多かった」（市教委）として、“啓発が必要”と判断。
昨年６月から市広報誌（毎月約８６００部発行）に「人権の小窓」というコーナーを設け、
「今まで親しんできた人を、亡くなった途端に、けがれた存在とみなすのは
人間の尊厳を冒涜することにならないでしょうか」と否定的な見解を示した。

同市教委は平成１６年、市民の意識調査で「葬式には清め塩を出す」とした人が５６・６％に上ったことが
「意外に多かった」（市教委）として、“啓発が必要”と判断。
昨年６月から市広報誌（毎月約８６００部発行）に「人権の小窓」というコーナーを設け、
「今まで親しんできた人を、亡くなった途端に、けがれた存在とみなすのは
人間の尊厳を冒涜することにならないでしょうか」と否定的な見解を示した。

同市教委は平成１６年、市民の意識調査で「葬式には清め塩を出す」とした人が５６・６％に上ったことが
「意外に多かった」（市教委）として、“啓発が必要”と判断。
昨年６月から市広報誌（毎月約８６００部発行）に「人権の小窓」というコーナーを設け、
「今まで親しんできた人を、亡くなった途端に、けがれた存在とみなすのは
人間の尊厳を冒涜することにならないでしょうか」と否定的な見解を示した。

同市教委は平成１６年、市民の意識調査で「葬式には清め塩を出す」とした人が５６・６％に上ったことが
「意外に多かった」（市教委）として、“啓発が必要”と判断。
昨年６月から市広報誌（毎月約８６００部発行）に「人権の小窓」というコーナーを設け、
「今まで親しんできた人を、亡くなった途端に、けがれた存在とみなすのは
人間の尊厳を冒涜することにならないでしょうか」と否定的な見解を示した。

ばかじゃねーの

>>3
なんでもかんでもチョンに結びつけたがるのはやめた方がいいよ
わからなければスルーしろ

宮津市は天橋立があること以外は終わってる町です

ここまできたら、人権屋も新興宗教みたいだな

京都終わったな

死者が汚れているのではなく死が忌み嫌うものであることを
わからない奴はアレな奴

こんなクソみたいなノイジーマイノリティの意見をなんでフィルターにかけないんだぜ

死者を冒涜してるのは宮津のほうだろ
考え方が違う可能性を考慮していない

キムチ汁にしる、と言う事じゃねーの？

なんで行政にそんなこと口出しされにゃならんのだ

そのうち、「墓に花を供えるのは植物の命を粗末にしてる」とか言い出しそうだなｗ

役所の人間ってここまでバカなの？
日本の古くからの風習なんだからいいじゃねーか。
誰も、汚れた存在だから清め塩をしてるわけじゃないのに。

＞「清め塩をすることは死者をけがれた存在とみなしている」というのが市側の言い分

何人だお前

親父が死んだときはやらなかったな

死者を忌んでいるんじゃなくて、死という現象を忌んでいるんだよな。

役所がここまで馬鹿だとは…

＞市民に因習にとらわれない生活を勧めたい
余計なお世話だよ。一体何の権利があってこんなこと言うのさ。

塩の代わりに酢を使うといい

（ ´∀｀）っ　http://www.city.miyazu.kyoto.jp/cgi-bin/bbs.cgi

＞同市教委は、「市民に因習にとらわれない生活を勧めたい。


共産党が日本の伝統と文化を破壊したいだけだろ

葬式は人権侵害
死んだからといって生身の人間と差別するのは違法

また同和か。六曜廃止と同じ構造だろ。

伝統破壊の常套手段だよ。
自分たちの意に添わないことは因習のひとことで排撃。

不幸に対する悪い気、死気？みたいなのを自分の家に持ち込まないために
清めの塩をつかうんだと思ってた
次の不幸が自分の家に来ないようにって・・
勘違いしてたよ

宗教儀礼だからなー。これ訴えられても文句言えないよ。
キチガイプロ市民に。
んで判例集に載っちゃいそう。

>>28
kwsk

死体は細菌とかアレだから
きちんと消毒しないと

死者が汚れてると考える事が汚れた考え方ではないでしょうか？
日本人なら誰も死者が汚れてるなど考えてません。不幸を清めています。

神道では人がなくなることによって起こる悲しい気持ちや寂しい気持ちを穢れとして捉えます。
穢れは気枯れとも書き悲しみなどで気（エネルギー）がなくなった状態を
清めてやり新たに気を入るような状態を作ってやることを清めといいます。

>>25
今時掲示板を開設しているとはｗ

>>36
週末の閉庁時に炎上なんてさせちゃだめだよ！

そういえば「仏滅とか大安といった六曜をカレンダーから廃止しろ！」
と圧力をかける人権団体がいたな。
それの仲間じゃねえかな？

既に炎上の予感…

>38
あったあったそんな事件ｗｗｗｗ

仏教の教義上でいうと塩は撒かないのが正しいというか本当らしいけど、
だからといって一律に禁止するのはなぁ。
少数派とは言え教義上も撒くのが正しい神道で葬式する人もいるんだしさ。

ここはグレーだな。役所もバカのくせに、幼稚なこと言い出すからだよ。
バカの壁を見た思いだ。

>>30
それが正常な理解と思われ。
>>1の運動始めた奴がなんか妙な思い込みをしてるのか、意図的な主張があるんだろうな。

死人を生きている人と分けるのは差別。
葬儀は死者を冒涜しているので今すぐ廃止すべき。

http://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_20100.jpg

“啓発が必要”って何様のつもりだよ
無駄に税金使って

はぁ？？？

>>34で素晴らしい答えが出た。

また同和か

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up33748.jpg

>>41
日本の仏教信仰は八百萬の神を信仰するうちの一つだと思えばいいよ

言いだしっぺのおっさんの意見を聞かせてもらいたいのだが
まさか妄想なわけねーよな

ばかまるだしだね

葬儀場のお清めマットを見た時気休めとはいえ踏んだ
あれは一種の流れよ

なにを思って市役所がこんな訳わからんこと主張してんだ？
お前らは事務処理やってればいいんだよ

死者を清めるんじゃなくて
死を清めるために塩使うんだろ。

何いってんだこいつらは。

炎上させるなよｗ
また2ちゃんねらーか！って言われるぞｗ

他にやることは無いのか？
税金使ってこんなことしているのか？

霊は塩や線香が好きだという説もあるが。

>>56
死という陰の気を清めるんだお

何で役所にそんなこと言われにゃならんのだ。

ジャップの迷信深さは異常

さっぱりわからん。
何で清め塩する人が多いことで啓発が必要となるんだ？
啓発ってなんだ啓発って？

つか、何の権利があって教育委員会がそんなこと仕切るの？
教育委員会たるものが糞みたいな組織だって日本人なら誰でも知ってるよ？

(*´･д･)(･д･｀*)ｴｰ

まったく市役所の分を越えてるな。立場わきまえろって感じだ。
こいつら支配者のつもりなのか？

発想がおかしい
よくこんなこと思いついたな

葬式帰りの人には家入る前に塩撒くの当たり前だろ。
何で撒くのかなんて疑問にすら思ったことねーよ。

京都っていうのは左京区・上京区のことを指すんだよ
どこの田舎だよ宮津市って

次は「もっと葬式を悲しむために泣き女が必要ではないでしょうか」と言い出しそう。

ああ勘違いしてたようだな
B関連か

死者がけがれてるわけじゃないんだってば
死の気を祓う為にまくんだってば
だから死の気がお気に入りのは捨てればいいし喰っちゃってもいい

掲示板がくすぶり始めたな

勘違いっつうか、宗教についてなんの知識も無い癖に思いつきだけで広報に
意見載せたんだろうな。
そういう安直さが恐い。

競輪や競艇では、ゲン担ぎでレーサー（自転車）やボートにまで撒く訳だが…


ゆくゆくは相撲にまで飛び火しそうだなぁ

ここか？
http://www.city.miyazu.kyoto.jp/~gakkou/gakkoukyouiku/kyouikuiinnkai/kyouikuiinnkai.htm

普通の人はこうでしょ？
■■■
　 ■
□　 □
□□□

でも私はこう
■■■
■　 ■
□　 □
□□□

まったく、言ってる事の是非以前に市役所は自分をなんだと
思ってるんだ？

関西においては葬儀関係はBと相場が決まってる

えっと、要するに神道を否定したいと

つーか、未だにﾌﾚｰﾑ使ってる公共機関のｻｲﾄってのもどうなんだろうなぁ。
アクセシビリティとか完全無視だよなｗ

【因習】"清め塩"は死者を冒涜、啓発が必要と判断、「人権の小窓」で廃止呼びかけ−京都・宮津市教委
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146319894/
【因習】"清め塩"は死者を冒涜、啓発が必要と判断、「人権の小窓」で廃止呼びかけ ２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146326049/
清め塩を撒くのは差別って・・・
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1146322797/

別に完全廃止しなくてもいいじゃない
塩が欲しい人には上げればよい

「清めの塩あります」みたいな看板立てておけば良いでしょ

どうせBな人たちだろ

お役所は納税してる生者の事だけ考えてれば良いのに…。
死んだ人は税金納めてくれないでしょ。

JR事故の被害者も慰霊祭の”祭”という言葉を使うのは不謹慎だ！
と言う理由でJRに抗議して慰霊”式”にさせたってニュースがあったね。
祭りという意味も知らない、感覚的にだけでしか判断できないような奴等が
今日本中に溢れてると考えると、何とも恐ろしい事だよ。

京都ってどっか世間とずれてるよな

高層建築物はいらねぇとかいって駅ビルはあのざまだし…

塩を触るのは殺菌です。

京都府宮津市を熱く語れ！ Part6
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1144660527

宮津といったら爺さんの墓がある所だ。
馬鹿なことを言ってもらっちゃ困るぜ宮津市

8月 徳田市政6期目スタート


6期も続けば自浄作用も糞もないわな

ｙｎ

>>77
なあ？

教育委員会っていつから文化の尊卑を決定するところになったんだ？
しかも間違った認識の上で。

しかし啓発って。お前ら何様のつもりだとｗ

よくわからないけど
市役所に塩撒けばいいの？

酢を使うべき

>>92
まぁお役所の人権啓発なんてのは、
被差別者優遇制度維持のための仕事だしなｗ

また朝鮮人か

これを言い出した個人が誰なのか知りたいね
面白そうじゃん

市役所は他にやることがないのきゃ？

>>93
つまりそういうことだなｗ

Ｂがらみか。

あーそうか創価の仕業か

>>82
「冷中華始めました」
みたいだな。

関係ないけど「冷中華終わりました」ってはり紙は見たことないな。
9月の半ば頃に冷中華頼んで「そんなんとっくに終わったよ」とか言われると
すげえ落ち込むから是非とも貼って欲しい。

死者は穢れてない。「死」そのものが穢れ
死者を冒涜してうわけではない。


役者が口出しする意味がわからないな
そんなもの個々の宗教によっても違うし。

>>103
役者ってなんだよｗｗｗ

税金を使って個人的な宗教観を“啓発”とか、こういうｳﾞｧｶは塩でも食って氏ねよ。

>>104
疲れてるみたいだ、誤字脱字だらけ('A`)

どうでも良いけど宮津市を京都扱いするのは勘弁してくれ。
京都とは山科、宇治、伏見を覗いた京都市のことだろｗ
兵庫にくれてやるよあんな田舎。

葬式だけに献花を売るつもりだな

お通夜や葬式の場合は、故人の周りをあの世からのお迎えの使者が多数うろついてるから
それらを家に持ち込まないように、お塩をかけるわけであって

決して故人に対しての行為ではないんじゃなかったっけ？

「穢れ」を扱うことを生業としてきた集団が関わってるんだな。
部落利権は怖いね。

人になんと言われようが俺は清め塩するけどね。
魂が汚らわしいとかじゃなくてさ、葬式自体が忌み事なんだからさ。

っていうか、行政に宗教観否定されたくないね。正直めちゃくちゃ不愉快。

>108
なにを華燭な

>>108 誰が巧いことを言えと言った

狂徒の宮津市役所の職員が来たら、清め塩をバラまけって事でOK?

>>107
福井にやれよｗ

市長の名前って、サイトのどこに出てるんだろ・・・
むっちゃ見にくいサイトだよな。

すげー京極夏彦の意見を聞きたい

>>107
天橋立だけ大阪にくれ。

清めの塩が渡されようが
清めの塩が渡されまいが

来る物拒まず、穢れウェルカムで生きてきたけど。
何も問題は発生していないな。

童貞である事以外は

B落だね。そういえば同じ市じゃないと思うけど仏滅、大安をカレンダーから消せとかいう文句もつけてたな。

>>119
>童貞である事以外は

あーあ。

古事記の中の一節に”いざなぎの尊”が死者である”いざなみの尊”と争い、
その汚れを清めるために筑紫の日向の橘の小戸のあはぎはらで海水で体を
清めた。
いわゆる禊ぎと言われること。
その際に天照大神らが生まれた事になっている。

日本人のDNAには神道の考えが染みついているので迷信等と言われる物とは
ちょっと違う。

仏教とは違う古来の日本人の考え方で、死に触れることを穢れと考える。
故人を冒涜しているのではない。

宮津にBとか居るのか？
京都市内に居るイメージがあるんだけど。

>>107
兵庫県民ですが勘弁して下さい('A`)

ところで俺、明日法事に行くんだ。

>>122
日本の神話か。
日本はいい国だなぁ。

>>114
市役所、教委あたりに大規模に散布すべき。
いや、むしろ宮津市役所の周りに塩田でも作るべきかな。

>>123
Bのある町の見分け方

「差別のない町（市）宣言」とかってデカイ看板があればBがある証拠ｗ

神道＝天皇に繋がってるからなんでもイイから否定していきたいんだろ

最近、突然として「お清めの塩廃止」になりつつあって、何で突然？って
不思議に思っていたのですが、一体何が起きているのですか？

>>122
伊弉諾の国生み神話とか興味深いよな。

思うにB落のたわ言を知ってか知らずかまた強制的にか自発的にかマジに受け取っちゃったんだね。
これでまたB落差別が助長されました。ホームラン級の馬鹿だな。

>>129
初めて聞いたんだが

偶然だと思うけど宮津市 在日でググると帰化申請が一番上にくるなー

塩まくのって神道なんじゃないか？
層化がおこってんだろ。

>>127
なるほど。
今度出張行った時に見てみる。

>>132
うちは福岡だけど、最近葬式とか行くと、お清めの塩ってもう出なく
なったですよ。
気になる人は、塩のマットみたいなのを踏んでくださいって感じで…

全国的じゃないのかな…

>>134
公明党の議員は2名しかいないっぽいよ。

つーか市長のコメントとかどこにあるか分かんない自治体ｻｲﾄってどうよ。

Ｂ級の馬鹿だな

あの地方ってさ丹後ちりめんで生計立ててる（立ててた）人が多くて
でも、あぜくらが倒産したりとか着物が超不況で死にかけた町なのよねぇ。

同和の仕業って事で落ち着いてる感じだが
清め塩を止めさせるとＢが得するの？

葬式のあとは全身に殺菌スプレーでもするべきだね

>>135
四国に行くとそこかしこで見かけるから困る。
徳島県庁の前に堂々と「無くそう部落差別」って看板が立てられてる。
「我が県は差別が現存してます」って宣伝してるみたいなもんだろ。
恥ずかしくないのかな、ああいうの…。

>>140
ひんと：B枠採用

押尾師匠の話をしないお前らに絶望した

>>136
親父がこないだ葬式から帰ってきて玄関で「塩持ってきて」
と言うから、味塩持っていたら怒鳴られた。
多分お清めの塩は今では葬式では貰えないんだろうな。

帰化した朝鮮人って事ではないだろうな

>>137
その２人が言い出しっぺで
ほかの仏教徒議員が同調したんだ
神道じゃない限り塩止めても問題ないんだろ

>>145
地方にもよるだろうし、葬儀屋にもよるんじゃね？

まさに、病膏肓に入る、だな。

なんかかわった宗教でもやってるのが市にいるんじゃないのか？

>>142
差別が無くなったら困る人が居るから仕方ないよ。

行政がこんなこという京都って基地外都市？

うちの近辺では、坊主が来たあとに禰宜さんを呼んで不浄払をするよ。
仏教と神道(←なぜか変換されない)の区別があまりないみたい。

>「今まで親しんできた人を、亡くなった途端に、けがれた存在とみなすのは

意味不明

ここの市長もうすぐ辞めるっぽいね
つうか、80って年寄りすぎじゃないのか？宮津市民( 'Д')

利権と食い扶持を維持したいがために
どーでもいいことに難癖付けて差別だなんだと叫ぶ人がいるんでしょうな

穢れ意識を無くしたいんだろうな。部落差別解消のために。

穢れた霊を寄せ付けないようにするんだろ？
なんで死んだ奴を寄せ付けないようにするってなるんだよ

初詣に行って、お盆に休んで、クリスマスにケーキ食ってる奴等が何を言ってるんだ？
方便にすぎないくせに、政教分離とか言うなよ小賢しいｗ
公明党を糾弾するのが先だろｗｗｗ

なんで市がそんなこと言うの？
プロ市民でも巣くってるか？

>>147
坊さんも塩使った方が良いって言う人もいるよ

死者は弔うべきだけど違う世界の住人。
塩で払うのはしょうがないと思う

まだまだ日常に差別は潜んでいるんだ。とアピールしてるんだよ。
部落利権の確保のために。

塩がﾀﾞﾒとなると、美少女の聖水で清めるしか方法がないよね

仏教的には正しいだろ。塩まくのって神道じゃなかった？

>>153
「しんとう」で変換したら変換できた、うちのIME(･з･)

これからは酢を撒こうとか言い出さないだろうな

仏も八百萬の神の一つとして受け入れただけ。
日本人の生活には神道が根付いてる。

へー、宮津って部落だったのか

自分が勝手にやってりゃいいことをなんで人に広めたがるかな

古い悪習にメスをいれてやったｗとか思ってそう

大津市の六曜の件と同じ構図だな

仮に悪習だとしても、それが数百年も続けば悪習じゃないわな。
ただ単に、今の社会に合わないかもってだけじゃん。
合わないことが悪習てのは短絡的すぎる。

創価学会が行政を通じて他宗教に口を出すようになってきたわけだな

生者が毎日地面を踏み荒らし楽しそうに生活しているのも
暗く冷たい土の下にいる死者に対する冒涜に他ならない。
宮津市民は死者のために生命活動を停止するべき。

宮津がなんで「京都」なんだ
ありゃ丹後だろう

>>172
意味があって続けてきたものだからな

なんか死者にも人権があるみたいな言い分

製塩業者が困るじゃないか！

京都市民の漏れに言わせてもらうと、宮津市なんてのは東京都民から見る房総半島の先っぽぐらいの距離感を感じる
実際京都市内から宮津まで車で行こうとしたって４時間ぐらいはかかるだろう
つーかそもそも宮津っていつ市になったんだ？

霊とかいないし死後の世界も無いんだから葬式自体ナンセンス

生ゴミの日に捨てるのが正しい

>>178
野中のおかげで3年くらい経てば高速が開通しますよｗ

>>178
宮津市自体は昔からあると思うが・・・・・
京丹後市とかじゃないの最近できたのって

>166
ありがとうございます。いままで「しんどう」と発音していました。恥ずかしくて死にたいです∧||∧

BとKのコラボレーションで日本文化を徹底的にぶち壊し
新たな文化を誕生させたいんだろ

税金で生きてるカスが主張なんてすんじゃねーよ

何か悲しいな
家がカトリックなんで何とも言えないが、何でこんなことに

ケガレ思想って宮中祭事にもモロにはいってなかったか

ついでに大相撲の塩撒くのはお清めなんで、通じる、でそれも廃止
って言い出したら総反発食らっておもしろそう。

クソした後にケツ拭くのもウンコの尊厳を冒涜しているので禁止

>>188
それは肛門の尊厳を冒涜してないか？

ハッキリ言っちゃえば日本全国の祭りはすべて穢れ意識と関係がある。
祭事ごとはすべてＮＧと言っていいだろう。部落からすると。

未練たらたらこっち側に残ってるのは故人にとっても良くないから
塩を撒いて向こう側に逝ってもらうんだろ

いい加減野中の呪縛から離れろ京都

このスレ見て、「穢れ」ってのが何なのか興味もって
ググッたんだけど、もうひとつわかんねー

じいさんが死んだときおかんが形見分けでいろいろ貰ってたが
何一つ使ってない。
死んだじいさんの使ってた茶碗と箸じゃメシが食えないし
死んだじいさんが大事にしてた大工道具一式はオレも触ったこともない。
大事にしてた物ほど触るのを躊躇するな。

野中の力はまだまだぜんぜん強く残ってるんだな。京都は。
こんなことに行政が動くのは野中の力以外ありえない。
すごく不自然だもんな。

酢で手を洗えばいい。

どうせ聖水なら問題ないとかいいだすだろな

　ドイナカ市役所はｗ

死臭とか線香の匂いとかを塩が吸収してくれるんじゃね？

>>193
穢れ←→清め

貴あれば賎あり

死者とかそんなもん関係なく
そもそも人間は穢れた存在。

これって最終的には天皇制を廃止ってとこまでいくんだと思う。今は葬式の清め塩
だけど。根はいっしょだから。

>>199
うーん、どうもよくわかんない。
概念的にはわかるんだけど、
仮に誰かに「穢れってなに？」って聞かれても、うまく説明できないんだけど。

正常ではないもの、悪しきもの、とかいうことなのかな？
あるいは、塵や疲れみたいに自然に溜まる、もっとわかりやすくいうと
日常生活の中でプヨプヨみたいにイヤでも蓄積していくもので、
特に「死」でいっきに、それが増えるとそういう感じ？
で、お清めで、それをゼロにするとか？

こんな夜更けですが、リアル宮津市民の私が来ますタ

えらい騒ぎになってるようでビツクリです

>>202
穢れって言うのは、そういうアプローチからだと「秩序の外」というとらえ方がある。

死と死者は違うんだけど。
だいたい先祖崇拝＋霊信仰なんて神道だろ。
真宗なんかは神道的な先祖崇拝や霊信仰は否定してるから関係ないけど。

ともかく“死”と“死者”を区別しなよ。

浄土真宗系も塩ｲﾗﾈって言ってる坊さんいるし＜京都市内で

>>176
遺体拭いたりするし、大昔は疫病が心配で塩を使ったんかね

>>202
うーん。わかりやすく言うと洗っても落ちない汚れ。そしてその汚れは
時空的なものであり、不幸を呼ぶもの。稲が枯れるとか雨が降らなくなるとか。神の反対の概念。死の化身というか。

それを清める（無くす）ために祭りが行われる。

まだまだ炎上とまでは行ってないので安心した


むちゃしたらﾀﾞﾒだよ！！
http://www.city.miyazu.kyoto.jp/cgi-bin/bbs.cgi


あとﾛｸﾞ保存もしておくと良いよ！

神道では「穢れ」っちゅうのは「気の枯れ」
つまり気持ちが沈む要因（不運とか不幸とか哀しい出来事）とかそうゆう状態も指す
なんでお清めとゆうのは汚いもの汚らわしいものを綺麗にするとゆうだけの意味じゃなく
塩など清浄なもので枯れた気の状態を気を満たす状態にするとゆう意味もある。

>>202
それが、えたひにん、ってことなのかな？＜秩序の外

で、「ちがうアプローチ」でなら、どういう意味なの？
本来の意味での「穢れ」。
これが知りたいです。

葬式って陰気だから霊が集まってきて、それをうちに持ち込まないようにじゃねえか？
たとえ葬式で祭った死者でもうちについてきたらやだろ

>>202
>>35で言ってるね。ちなみにこれは黒住神道だと思うが。
塩が清めかどうかはちょっとわからないけど、よく飲食店の前にある盛塩とかは
中国の風習だと聞いた事があるな。

あと線香が良くないという話も聞いた事もあるのだが.....

>>211です。
アンカーミシっす。
ごめん、俺が>>202だった。
>>211は
>>204へのレスでした。すいません

汚れ→目に見える所謂よごれ
穢れ→精神的あるいは道徳的、もしくは宗教的な忌むべき要素

一般の人は穢れに触らないかぎり穢れることはない。穢れは主に死んだものに
ある。だから食肉は農民や武士にとってご法度だった。

月曜に市役所にテレゴングする人が殺到の予感。塩業者がんばれ。ついでに音声うpも期待してる。
おまえらも抗議のメールを送るよね？

お葬式に行って塩をくれないなんて聞いた事がないよ。
家の中までついてきて自分が道連れにされたら困るし。

>>216
そこで、桜・ﾓﾐｼﾞ・山鯨なんて呼び名にして穢れを回避してたんだよね。

>>202っす

>>210 >>213
「気枯れ」か。なんとなくわかったような気がする。
であれば、やっぱ必要なのかもね＜清めの塩

そうか？

>>213
盛り塩はたしかに中国の風習。

もともとは皇帝が牛車に乗って女の居る舎を廻っていたが、数が多いので
なかなか自分の所に来ない。
ある女が盛り塩を家の前にしていたら牛が塩を舐めて動かなくなったので
その女の所に来ることになった。
それを見た他の女もマネをして塩を家の前に盛るようになっていった・・・

ということから始まっている。

>221
あー聞いたことある
おまえよく覚えてるな

清めの塩は宗教的な慣習だからな。日本人にとって。なんかやらないと気持ち悪い
って思うだろう。普通。やはり穢れ（死）に近づいたからには清める必要がある
って無意識に思ってる気がする。

上岡龍太郎みたいに
「死んだら剥製にしてくれ」
って言えばいいの？

戒名に値段の差をつけるのは死者への冒涜じゃね？

>同市教委
ｗ

最大最悪の因習は、
自治体に税金を納めることでっしゃろｗ

>>225
創価学会は戒名廃止の運動しているよ。

清め塩ってやったことはないが、
葬儀ってシステム自体が生者の為のもの。
葬儀という死と生が混在する空間から、
生の空間へと自らを切り離す作業、と見たてる。
これは生活上理にかなった因習であり、かつ
やってる人に死者を冒涜する気持ちが無いのは明らか。
宮津市逝ってよし

>>228
それはすばらしい












って思わせといて他でぼったくるんだろ

>>230
聖教新聞強制購読。

>>228
そんなもんｲﾗﾈ
葬式もｾﾝでいいよ
うちでやるから全部お金もっておいでって事ﾔﾈー

死ね

そりゃ清め塩は死者への冒涜っていうのは実証できないよ。理由も知らずに
やってる人がほとんどなんだから。とりあえずやるってかんじ。

学会のﾊﾞｶ高い仏壇や数珠に驚きを隠せません

＞因習にとらわれない生活を勧めたい。
だったら豆まきとかそういうのもやめさせなきゃな

>>235
そもそも豆まきで、鬼とされている側が本来の神だった
という話もあるね

>>235
鬼の虐待に反対します　　　by 旧大江町
ってことか？ｗ

>>234
それは創価学会でなくても高いよ。普通。

なんかもうワザと嫌われようとしてないか？ｗ

板まんだら（笑）

世の中に定着している習慣とか
すでに固定している考え方を否定して変えさせる事で
自分の力を誇示したいんだろうな

>>238
同ﾚﾍﾞﾙのものでも値段が全然違うんだけどな。

政教分離に反するな

修学旅行は京都。

これももはや忌まわしい因習だな。
今の京都は市の政策の賜で街の景観が破壊されつくしたし。

完全に政教分離に触れる。疑問の余地は無い。アホか？

>>242
ミュージシャンが売ってるTシャツとかのグッズみたいなもんか。

つーことは、清めの塩を否定する葬儀社は
人権派市民ネットワークの手下ってことか？？ｗ

死の穢れを払う為海水で禊ぎをし、その結果天皇の直系に
つながる天照大神が誕生したんで、塩捲きは宗教行為と思
うが、役所が関わって良いことかな？
誰かが天皇制廃止への一里塚としたいんじゃないか？

>>241
移動で新しく配属された上司にありがちな考え方だな

葬式とか火葬場とかいくと必ず肩が重くなってめちゃめちゃ痛くなるけど
塩で清めるとたいがいすぐ良くなるんだが。
無いと困るなあ…

>>246
まあ、そんな感じ。
学会ﾌﾞﾗﾝﾄﾞってこったね。

宮津市は人権と絡めて問題視しているが、そもそも宗教云々以前に
日本では法的には死者に人権はない。

塩には呪術的な力があるって言われたらどう答えるんだろう？この市の職員は。宗教の力を全面否定する気か？

>>253
「ないでしょうｗ」って門前払いされそうだな＜呪術的力

神社本庁に通報すべきじゃないの？

なんか裏がありそうだね

>>254
宗教否定は人権侵害だよ。完全に憲法違反。

>>257
じゃあ、「なるほどー、そうなんですか（笑）」
で終わりかも。
連中に聞く耳ないって

>>258
返答しだいでは大問題になると思うよ。市職員は首だな。

つまり京都府宮津市の啓蒙活動は
宗教行為への弾圧で憲法違反？

一昨日親父の通夜があったが、浄土真宗では清め塩は使わないそうだ
清めるという行為がいかに亡くなった人への残酷な行為、冒涜である
と坊さんが説教してた　仏教では死者がけがれたものという考えは
全く無い　迷信にとらわれる無かれと　なるほどとおもたよ

ちなみに、教育委員会には他の課から異動してきた職員もいるけど、
ﾊﾞｶ教師も異動してくるからなぁｗ

ﾊﾞｶ教師が煽動してんじゃね？

>>261
日本の仏教と本来の仏教とじゃ、地が違うからなぁ・・・。

>>261
仏教は柔軟だからなぁ。問題は神道だよ。穢れ意識は神道のものだから。

>>261
迷信と慣習の区別ぐらい付けよう。

>>261
つまり創価が市に入り込んで悪さしてるでFA？

>>261
そいつにとっちゃ他の宗教はキリスト教とか神道だろうと全て「迷信」になるんだろ。
そんな奴の言葉に騙されんなよ。

葬式は、死に呼ばれて色々な霊がやって来るから、
塩で追い払うみたいな感じの事を教わったな。

>>261
随分と独善的な坊主だなぁ
もしかして黒幕は浄土真宗か？

小田無道みたいな怪しいお坊さんもいるからね。仏教は。信じちゃいけないよ。
簡単に。勝手に解釈している場合もある。

俺は、この市役所の動きを好意的に解釈した。

古来より、穢は「死・血・病・産・失火」により生ずるとされる。
江戸の昔より死んだ牛馬の処理などに関わってきた「穢多」は
文字通り穢れにまみれてきたわけだ。

そして現在、京都は特権階級である元エタヒニンによる同和利権に
財政を食い荒らされる、日本有数の差別利権都市。

もはや本来の意味を失い、ただビジネスとして存在し続ける同和利権に歯止めをかけるためには、
彼らの存在の根幹であり差別利権主張の中心教義ともいえる穢れと言う伝統（因習）を
少しずつでも無くしてしていきたい、と考えるのは自然じゃないのかな。

「死者への冒涜」ってのも苦肉の言い訳じゃないの。
「同和利権との戦いです！」とは間違っても言えないだろうからな。

朝鮮との繋がりを疑ってるレスがちらほら見えるが、「死者への冒涜」って観点ならば
儒教国家のほうが遥かに酷いよ。
死者を「鬼」とよび、埋葬するときは復活を恐れてお棺は厳重に封印する。
おでこにお札貼り付けるキョンシーの映画のイメージそのものと思ってもらってかまわない。
塩をまくくらい、かわいいもんだ。

>>269
浄土真宗の教義は極端に言えば
「南無阿弥陀仏」と阿弥陀様を拝む
ってだけだよ。

今の坊主は他の宗教の否定とかはあんましない。

アホか
塩水でうがいまでするっつーの

親しき中にも礼儀あり

坊さんが迷信だって言っているんだから信じろよ
嫌なら無宗教で葬式やれ
仏教に敬意を払わずに仏式で葬式やるな

>>271
>おでこにお札貼り付けるキョンシーの映画のイメージそのものと思ってもらってかまわない。

それは道教。

つーことは…








他教徒による「初詣」や「クリスマス」は、その宗教への冒涜だから、
他教徒は止めるべきですよね？

塩をまかないと悪霊が家の中へ入ってくるんだよ
こんなの日本人だったら常識だろ
京都は在日天国だから分からないと思うけどね

お宮参り
七五三
初詣
クリスマス
バレンタイン
祭
神前、チャペルでの結婚式
などなども全部否定だなｗｗｗ

真宗って戦前は華族だし特権を得ていたのに
真宗各派の法主家には天皇家との親戚関係も昔から逢ったのにな
西村慎吾も確か真宗
なのに最近の真宗僧侶は左翼すぎと言うか共産かぶれと言うか

>>278
その悪霊っいうのはどこから来たの？

宗教的儀式を嫌う共産の仕業か

宮津市の掲示板に意見を述べておくか

http://www.city.miyazu.kyoto.jp/cgi-bin/bbs.cgi

危険思想の人間が教育委員会の中にいるな。

なにこの気狂い
そこはかとなくサヨ臭がする

ばかじゃねーのこいつらマジで風習なんて国が口出しする必要ねえだろ
塩まくなんざ自己満足みたいなもんだろうよ。万が一に悪霊対策になるなら
それはそれでいいことじゃねえか。

で、この役人どもは何者なんだ？

馬鹿だなあ。死者に対してじゃなくて死の穢れを祓うためだろ。冒涜なわけないじゃん。

ウチの地元では真宗の坊さんの葬式行くと、必ずといっていいほど香典返しの中に
清め塩はやめましょうみたいな内容の宗派が作った啓発パンフが入ってるよ
はっきり言ってキモイ

>>286
国は何も言ってないし

>>288
それはヤダなぁ。そんなところで説教くさいことされたくないな。

ごめん市だった

穢れ ＝ エンガチョ

あほらし。

そういえばエンガチョも清めの一種かもな。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~siren/sub/es09.htm

この市はどこかの宗教が牛耳ってるわけ？

>>277
葬式で塩で清めるのは
クリスマスに数珠もって教会にいったり
神社で頭を下げないのと同じぐらい失礼に当たる

その宗教のルールを守らないものは
人の家に土足で上がりこんでいるのと一緒だろ

何これ？バカじゃないの？

http://www.kobe-np.co.jp/rensai/back/sousiki/sousiki1-6.html
この記事を読むと、真宗大谷派（東本願寺）が運動の源みたいだな。

こういった問題に公職にある人間が触れる事自体
差別的だと言う事に気づかない宮津市は低脳

http://www.city.shinagawa.tokyo.jp/jinken/today/kiyome.html
品川区もかｗｗｗｗ

>>296
ヒント：神仏習合、清め塩は慣習になった

因習を非難する側も因習にとらわれているとは皮肉な話だな

>>301 お前みたいな奴が寺で拍手打つんだよな

つか、>>300のﾘﾝｸ先の最終行読んでみろよ

>そして、　死　に　か　か　わ　る　仕　事　を　特　別　視　し　た　り、
>そ　こ　で　働　く　人　を　差　別　することのないようにしていかなければなりません。

なんだかんだ考えなくても答えが出てるじゃんよ

これ、日本の因習を壊したい連中がやっているんじゃないの？
外国じゃやってないもんな。日本人じゃないよ。
日本が憎いなら日本から出て行け。

>>298そりゃ初耳
尤も田舎の和尚、酒で声作った説もあるがw

しかし清めの塩が差別助長だとは思わないなぁ。
習慣だろ？　とくに意味は無い。おまじないみたいなもん。
問題無い。

例えば相撲とかで塩を撒くのはどうなるの？

「墓参りは死者への冒涜」

廃仏毀釈運動するぞ、ゴルァ！ｗ
世界中、新宗教（キリスト、イスラム等）はどこでも本来現地にあった神と
融合しながら、その土地独自の宗教観で習慣ができてきた。
日本の宗教は、神道、仏教、キリスト教の融合体みたいなもんだ。
市の意見が通るなら、日本中のお祭りは禁止、クリスマスのケーキも食べるな、3月3日や
5月5日も禁止だぁ！おっと、４月４日のオカマの日も禁止！

見える人に言わせると、
ああいうかなしい場所には寄ってくるし、
付いてくるから、亡くなった人を穢れとして祓うのではなくて、
そーゆーものを祓うためにやるのもいいんじゃないですか？
と言われた。
ん〜なるほどなと。

霊能力者も清めに塩や水を使うよな。一般的に。
やっぱりなんか力あるんじゃない？

>>303
天台宗や真言宗では柏手を打つ場合がマジであるよ。
天台僧侶が柏手を打つ場面をテレビで観た。

案の定部落の影が見え隠れ
こええなあ京都って

なかなか面白いなぁ。。

たしか天理教の葬式も似た事言って棚
死者をけがれと考えない云々

唖然とするニュースだな・・・

で、死者への冒涜とか汚れるとかいう話は、ぶっちゃけ無意味で、結局は、人間のエゴに尽きる。
清め塩で、亡くなった人を汚れているモノと思う奴なんているの？清め塩なんて様式の一部なのにな


>「清め塩をすることは死者をけがれた存在とみなしている」というのが市側の言い分

愚かな国民の多くは、死者をけがれた存在とみなしている、という風に聞こえますね。

葬儀中に突然に市の職員がやってきて「清め塩は死者を冒涜する行為だ。やめるようにお願いしたい」とほざく。

なんかこうして見ると色々な疑問が出てきたな

線香って何のためにあるか？とか
そもそも仏教自体葬式するのは変なんじゃないか？とか

>>312
俺は霊能力者ってのも信じていないし、
塩化ナトリウムやH2Oに特殊な効果があるとも思えない。
だからといって、こういう風習を廃止してしまうのにも賛同できないけどね。
むしろ日本人のアイデンティティーの根幹に関わる事だから、無くしたくないと思う。

そんなのやりたようにさせろ、人の勝手だろ
葬式なんて生きてる人間たちの満足のための行為だ
好きにさせればいいんだよ
なんでそこまで管理しようとするんだ死ね京都

>>321
満足だって？
葬式は死を受け入れる儀礼と考えているけど。
お前、厨房くさいぞ。感情的にカキコするのは個人の自由だが・・・まぁいいや

線香とか清め塩とかは確かに否定している宗教があるけれど、それを行政が規制するのはどうかと思うな…

取り付かれないように塩撒くんじゃ？

相撲の塩はどうなるの？

>>322
そういってるんだよ
死を受け入れるのは生きている側だろ
そのやり方なんて一律決めることなんかできん

多宗多派な仏教の中での一部分の人たちの意見を
行政が一緒になって主張って、どんな街だそれ。

俺も坊さんの説教で聞いた
別に清め塩やる必要ないんだとさ

死者の人権って初めて聞いたなそういやｗｗｗ

また、日本の習慣を受け入れられない、在チョンが暴れてんのか！

つか、他になすべきことはいくらでもあるだろ＞市側
てめえらがそんな調子だから、いつまでたっても赤字が解消されないんだよ、くそ役人が。

>>330
むしろBだろ

>>300
桐ヶ谷斎場の周辺もはっきり言って部落だからな
桐ヶ谷通りの坂上側と坂下側ではっきり人種も治安も全てが違う

しかし桐ヶ谷斎場は異常
近所からの苦情で出棺時のクラクションやらなくなったり
夜は寝ずの番禁止　全員退出させる
故に消防法上、線香の火を消させる

超近所だけど二度とあそこでは身内の葬式をしたくないよ

火葬もダメなんじゃね？

みんなのレス読んでないけど、これは死者への冒涜じゃなくて
葬儀に逝ったことで死を間近に体験する。
この死への畏怖から清め塩をするんだろ？

死者を塩漬けにして瓶にでも詰めるというのならそりゃ冒涜かもしれんけど。

この市役所の奴ら全員あほ？地方自治体には救いようの無いところがあるもんだな。

塩を使うことによって心の平安が得られるのなら
それはそれでいいんじゃないか。
宮寿司はもっといろいろな考え方に耳を傾ける努力を
するべきじゃないかな。

＞同市教委は平成１６年、市民の意識調査で「葬式には清め塩を出す」とした
人が５６・６％に上ったことが 「意外に多かった」（市教委）として、“啓発が必要”
と判断。

ジェンダーに毒されたキチガイ教育委員会だろ。
こんなところは同和が強い。
何でも平等なんだよ。

俺はクリスチャンだが、
そういう習慣は残した方がいい。
混乱を来たすだけ

「占い」なんて迷信で商売してる
細木のババアを叩いてくれるなら
大歓迎なんだけど

部落解放同盟が反対しているからだろ




それと街道に迎合する宗教も

死人を穢れと見なしたくないってのは分からんでも無いが、
そりゃ理想論であって現実に死体は腐るし臭くなる。
放置したらウジがわいてドロドロになる。つまり死人は汚い。汚れは穢れ。
だから死んだら穢れ、例え家族だった人であれ穢れは穢れ。
その穢れを精神的物理的に断ち切るための清めの行為は当然必要。

官庁じゃ六曜の入っているカレンダー掲示も禁止だからなぁ。

>>342
イザナギの尊は死んだイザナミの尊に会うために黄泉の国に旅立つ。
暗い中で見たものはぐちゃぐちゃに腐ったイザナミの尊の姿であった。
長年の愛も失せあまりのことに逃げ出すイザナギ・・・
姿を見られたイザナミの尊は怒り、よもつしこめを引き連れ追いかける。
無事逃げおおせたイザナギは宮崎の海岸で体を清めるため海水を浴び、禊ぎを
行う。
死は穢れというのはいわゆる日本人の大元にある根本理念であって、仏教とは
相容れないこと。
塩を撒くのはこれに基づく宗教行為なので、後で入ってきた仏教によっても
壊せなかった。
仏教関係者からすれば違うと考えるのは分かるが何故に地方自治体が宗教行為
を弾圧する事を行うのか・・・

>>261ですが坊さんが説教したというより葬儀のパンフレットに書いてあった
発行者は真宗大谷派東京教区教化委員会となっている　
仏教に照らすと＜清め＞の行為は亡き人を貶めていくばかりでなく私自身の
生き方をもあいまいにさせる迷信であり一切不必要との事です
親父の死にあってみて　オイラはこちらを信じますだ

>>345

だからそれは仏教のある特定の一派の主張だろ。

土葬→死体が腐敗（親戚だからとか人間の尊厳とかとは別の問題として、昔の人はこの自然現象自体を穢れと解釈）
→腐敗抑制の塩との関連付け

日本古来の汎神論的な考え→海に神が住まい禊ぐ→海と塩との関連付け

とか少し宗教の学術書開いただけでも清めの塩には単純に
>仏教に照らすと＜清め＞の行為は亡き人を貶めていくばかりでなく私自身の生き方をもあいまいにさせる迷信であり一切不必要
だけでは説明できない、仏教以前の日本の土着信仰が絡んでるのは明白だろ。

父親の葬式という大事と初めて自己が深く関与する儀式に当てられたんだろうけど、あんまり考えをふらふらさせない方がいいよ。
何か、一抹の不安を感じた。

神道では「穢れ」っちゅうのは「気の枯れ」
つまり気持ちが沈む要因（不運とか不幸とか哀しい出来事）とかそうゆう状態も指す
なんでお清めとゆうのは汚いもの汚らわしいものを綺麗にするとゆうだけの意味じゃなく
塩など清浄なもので枯れた気の状態を気を満たす状態にするとゆう意味もある。
死と死者は違うんだけど。だいたい先祖崇拝＋霊信仰なんて神道だろ。
真宗なんかは神道的な先祖崇拝や霊信仰は否定してるから関係ないけど。ともかく“死”と“死者”を区別しなよ。

味噌も糞も区別の付かないﾐﾝｼﾞｮｸだからしょうがない。

>>346
344だけど個人がどう考えようとやはりいいのではないか？と思う。
アラーでもエホバでも信仰だからいいと思うが、役所が言うことじゃない
んじゃないか？

市職員は悪霊に取りつかれたのだ
そのため除霊効果もある清め塩を忌み嫌うのだ

神式だろうが仏式だろうが、葬儀のやり方はそれぞれだろ?
行政が積極的に排斥しようとする意図は一体なんだ?　創価か?
そもそも“政教分離に反する”って反論に答えれるのかよ。

都道府県別進学率
1 京都　55.6
2 東京　53.5
3 兵庫　52.9
4 広島　52.2
5 山梨　52.0
6 愛知　51.9

----------馬鹿には越えられない壁------------

----------猿と人間の壁------------

25 福岡　43.9

----------猿とアイヌ犬の壁------------

圏外 北海道 34.9

悲しい気持ちに悪霊が寄ってきやすいので
それで塩まいてるんだよ。
死んだ死者の為にまくのではない。

」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」

�A東西両本願寺などは、葬儀などで「塩」を「キョメ」と称して使用することや、
「死」あるいは「死者」を「ケガレ」とみることは誤りであり、「キヨメ」の「塩」の
使用を行わない運動を教団として展開しています。
こうしたとりくみを宗教界に広めていくことが重要です。

」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」

「部落解放ひろしま・１９９９年８月」日本文化の因習を考える（１）

今、国家権力と「六曜」「ケガレ論」等
日本文化の因習との関係を部落解放運動の上に見る

http://www009.upp.so-net.ne.jp/kobako/odake5.html

宮津市　みんなの掲示板
http://www.city.miyazu.kyoto.jp/cgi-bin/bbs.cgi

そんな事は、例えば葬式の時に黒い服を着るのは死者を不吉なものと扱ってるとか、考え方次第でいくらでも言える。
葬式はその地域や宗教の一連の儀式の形式であって他の国では死者を楽しく送るために骸骨のケーキを飾るとこも踊るとこもある。
要はいろんな考えの儀式があるので「塩」だけ止めろって役所が言うことじゃない。

つまり、ここの役人は死など怖れないんだな。

死は穢れでそれを払うために塩で清めるんだよ。

>>350
んにゃるほど

>>349

だって明らかに葬式の時の坊さんのたった一回の「説教」で
感化されてるからさ。

死の捉え方とか大事だから簡単に感化されない方がいいよと。

>>349
ごめん説教じゃなくてパンフに書いてあったとあった。
ますます安易じゃないか…。

冒涜どすえ〜

>>349
アラーはともかく、エホバはカルト教団ですなあ

死の壁読めよ

>>360
そんな突っ走るオイラじゃないよ　意識は無いが手があったかいうちに
今まで育ててくれた感謝の気持ちと別れの言葉を述べた後は、意外とあっさり
したもんよ　確かに死と死体は区別しなきゃいかんですな

俺公務員目指してたけど2ch見てたら嫌になった。　ていうか勉強してないから無理。

>>194
普通、茶碗は出棺したときに割らないですか？
うちの地元は、割っていたけど…

貴重な茶碗なのかな…

塩がそんなに嫌いか

どうしたらこういう発想になるのか

脳腐ってるな

＞市民に因習にとらわれない生活を勧めたい

穢れ云々という時点で因習じゃん
なんかカルトに嵌ったんだろコイツ

単純に殺菌消臭。
ファブリーズすれば大ジョブ

つまり死者の「人権」を守るわけですな
さすが狂都だなぁ

因習や伝統を嫌うアナーキストだろこれ。俺の知り合いにいるんだよこういう奴。
そいつ完全にサヨクで天皇制も反対してるんだよ。で全てのマナーやしきたりも全て一度無くしてしまえとかいうバカ。
保守系と違ってリベラル系の自由主義者はキチガイだから気をつけろ。

困ったことがあったら酢か塩をかけるﾆﾀﾞ

頭おかしいんじゃねえの
迷ってついてきそうな霊を塩であっちいけってやってやってんだろ

砂糖攻撃だッ！

死体が汚いから殺菌してるだけ

部落民＝穢多は穢れという概念自体を完全に無くそうとしてるからな
部落民の多い京都ならやりそうなこった

>塩論争はさらに波紋を呼びそうだ

論争を煽るのはマスゴミ

世界の葬儀の差異と変遷について研究している文化人類学の教授が
自分の身の回りで行われている葬儀にどのように対応しているかを知りたいな。

ここの職員ってよっぽど暇なんだな。
人数減らせよ。

言ってる内容は理解できるが、お役所が言い出すことじゃないだろ

ていうか、「穢れが多い」とされている人たちが何故まだ存在するかといえば、
目に見えない穢れがあるからではなくて
下手に手を出すと実在の人間や組織によって実害が与えられるからだよね。

またわけのわからんことを
だったら正月の雑煮もやめちまえよ

オカ板で知ったが、正月の雑煮の餅も意味あったんだな

>>385
詳しく

宮津市役所ってキチガイの集まりなの？
苦情はどこに言えばいいですか？

日本の風習はどこもかしこも清めだらけだよ。全て無くしたらスカスカの文化に
なっちゃうよ。

>>386
鏡餅は蛇のとぐろの象徴。
蛇は死体（ただの脱皮の抜け殻だけど）を残してさらに長く伸びていく生き物なので
再生や生命力やら繁栄の象徴でもあり、この鏡餅を割って雑煮に入れて食うと、
そのパワーをもらえて縁起がいいとか。

>>387
http://www.city.miyazu.kyoto.jp/cgi-bin/bbs.cgi
ここかな？

風習とわざと風化させてなにしようってんだろう
頭がおかしい

>>389
�d�d
鏡餅・お雑煮ってそういう意味があったのね…
いい事知りました。�d�d

[email protected]

市役所への抗議はこっちのアドレスみたいだね。

市が口出すのは余計なお世話で問題ありだが、
言ってることはもっともだろ。非科学的迷信に
囚われて生きるなんか田舎門だぞ。

京都の人がいう「風習」とか「伝統文化」ってさ、
京都以外の人が見たら、「単なるカルトじゃん、キモー」ってなることが結構ある。

京都で神道を否定し出したら、御所はどうなるんだろう…
あんま関係ない？

>>394

宮津市役所の入り口に盛り塩してきた

餅は魂や肉体を表すから(だから丸い)、そういう霊気を頂くという意味もある。
餅を切り分けて共食する風習は、祝儀不祝儀にかかわらず各地にいろんな形で残っているが、
これは力のある死者の肉体を喰らいその力を受け継ぐというカニバリズムの名残でもある。

宮津市役所職員は盆正月休暇はいらないそうですｗ

>>366
迷って帰ってこないように、って割るよな

盆正月休暇みたいな自分に都合のいい風習は咎めないなんて
ずいぶんと虫のいい話ですね

>>392
キリストの肉を現すパンと同様の意味もある。
あるいは天体を映しとる鏡、上段が日輪、中段が月輪、下段が地上を現す
三千大世界の模型であるとする説も。
のし餅のヒシ花びらは星の形態投影だとか。

うちはゾロアスター教だから関係ありませんが
何故特定の宗教の儀式について言及するんですか?


って訊かれたらどうすんだろ

京都のバカっぷりは大阪並みだな

市の職員はなめくじ

>>400
役所に盆休みってのはないよ。
夏期休養ってのはあるけど交替で休むのが原則で盆に一斉じゃない。
正月も閉庁に伴い勤務を要さないとかなんとかって理由で、
正月だから休みってことではなかったと思う。
政教分離ってことがあるからそこら辺には気を使ってるよ。
ちゃんとした役所ならばね。

そろそろ「嫌公務員流」が必要だな

さすが赤の町宗教全否定だな

かといってこの干渉は政教分離に触れるわけで

塩で清める　という行為自体が
神道の「ハレ」「ケ」からの流れが混じってしまってるんだろ
仏教では塩で清めない　香で清めるのだ

>>411
なるほどサヨクの神道潰しか。

宮津市の掲示板、レス保存件数が最大100件だから
書けば書くだけ前の記事が消去されちゃうみたいだな
すでに、一番古いレスが今日のお昼になってたよ

掲示板に書き込むなら、レスへの「返信」でやっていかないか?

清め塩なんて普通だろ
人権宗教最悪だな

みんな『汚れたから塩』って感覚でやってないよ。
葬式という非日常から脱却する為の塩でしょ。
塩を撒いた事によって、一時的に繋がってた『死（あの世）』という概念を封印する様なモンだ。
こんなモンに文句言うなら、『お盆』という使者を迎える風習に対して「送り火は止めよう」ってのと一緒じゃん。
くだらないよ、風習は風習だ。
大相撲で塩を撒く事も不謹慎なのかって事になるでしょ。
本当にくだらないな。

日本侵略をもくろむナメクジ星人の陰謀なんだよ！

しかしあれだな、東本願寺はいつもなんか問題起こすなぁ。
相続問題で大もめしたり。

これ100％童話の関係だよ、あと大安とか廃止運動も100％童話系

前にもあったな。地方自治体が作った手帳だかがに六曜が記載されてて、
人権擁護団体ｗの抗議で、既に作った手帳を回収させた騒ぎって。
それも京都あたりだった思ったが。
背景は一緒だろ、今回も。
差別とか人権侵害がこんなにあるよ！って騒いでないと存在意義がなくなる
団体の仕業だろうな。

>>420
滋賀県か大津市だったと思う

>>421
ググったら大津市でした。ども。

葬儀そのものまるごと因習じゃん。
ここから因習なくしたら燃やして、灰は畑に撒きました。オワリ・・・
葬式ん時やってることで科学的に意味のある事ってあるんかい？？
線香もいらねーし、坊主のお経もイラね、だいたい仏教の教えにお布施
なんかあったっけ？

>>423
仏教がインドで発祥した時から布施という教えはありましたが

こんなことに税金を使ってるんだぞ
宮津市民よ怒れ！

京都では唐辛子粉を使うのが一般的。

宗教によって清め塩くれないとこあるけどあれヤダな

宮津市の清め塩に関する報道に接し思わずポンと膝を叩きました。まさに我が意を得た
り、私も以前から清め塩についてはその意義に疑念を抱いておりました。死者に対する
冒涜であり、人権侵害の恐れがあると思います。

広報誌での掲載について、一部の人たちからは批判の声も出ているようですが、新しい
取り組みに対しては、それがどのようなものであれ、最初は何かと批判されるものだと
思います。特に保守的な人たちからは、それが他愛の無い因習であったとしても、い
や、むしろ因習であるがゆえに、反感を呼ぶのではないでしょうか。

これからも広報誌やパンフレット、ポスターを通じた啓蒙を積極的に推進されることを
期待します。また、現在はITを中心とした情報革新が進んでいる時代ですから、市役所
のWebサイトに専用ページを設け、啓発するといった方法も考えられると思います。

>>428
ヒント：政教分離

>>428は絶対に何か読み方がある

いや、ただの荒らしｗ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146363649/989
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146363649/995
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146363649/1000

　 2006/4/30 (日) 12:06:05 - 因習から市民を解放しましょう - <メール送信> - ZT049233.ppp.dion.ne.jp [59.128.49.233] - Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1) - No.1146366366
--------------------------------------------------------------------------------
清め塩廃止へ向けての宮津市の姿勢を評価します。
日本は国際的にも近代化を果たしましたが
まだまだ非合理的な因習が数多く残っています。
わけてもクリスマス、バレンタインデーなどはその生い立ちの根拠すら怪しく
プレゼントと称して支配階級が労働者の賃金を搾取する陰謀とすら思えます。
私は自らの信念を貫き、
クリスマスプレゼントは出さない、バレンタインデーのチョコは受け取らないという
個人的な闘争を３０余年に亘り継続中なのですが
長年共闘してきた同志も孤独感に耐え切れず、
ひとり、またひとりと転向を余儀なくされ
プレゼントやホテル代などの支出に苦しむ有様です。
この構造は明らかに現代のファッショです。

>>432
全米が泣いた

中学生のときリアルで母親に言ったことがあるｗｗｗｗ

正直思い返すと恥ずかしいｗｗｗｗｗｗ

なのにそんなこと言ってる大人がいるとはｗｗｗｗｗｗ

鳥居をくぐるのも廃止した方がいいと思うよ

日本も終わりだな

これ、確か、浄土真宗系の運動だと思ったよ。
当然、同和との深い関わりの中で生まれた運動。
たしか「死者まで差別するな！」とかいうロジックだったと思う。

http://www.google.co.jp/search?num=50&q=%8f%f2%93y%90%5e%8f@%81@%90%b4%82%df%81@%8d%b7%95%ca&ie=SJIS&oe=SJIS&hl=ja&lr=lang_ja

>>434
まさに中二病だよな。俺はリベラルっていうかサヨクにかぶれてたから大学の時もこんなこと言ってたけど
この手の革新派ってのは伝統や文化を破壊する無政府主義者だからな。モラルも糞も無いキチガイ。
そんで自分達の理論で世の中を洗脳しようとする。この構造はまさに現代のファッショです。ｗｗ

もっと京都

ぶっちゃけ自分も同じ考え持ったことがあるよ。
知人亡くなった時、葬式から帰って来た玄関先の両親に「塩持ってきて」って言われて
渡した塩ふってるの見ながら「良い人だったんだからそんなに忌み嫌わなくても…」ってね。

ただし、そんな考えは中学くらいまでだったし、話したとしても家族止まりだったけど。

死者を焼くのは死者を冒涜している。死者の人権を考えろ。


とか言い出しそう。

日本の首相が靖国参拝しないのは英霊を冒涜することにならないでしょうか

あれは亡くなった人じゃなくて火葬場や墓地から付いてきた悪霊を払うためでしょ？

>>442
ああ、そうなるな

>>444
俺はずっとそう聞いてた

葬式などでは悪霊も寄ってくるんだよ
それを追い払う為の清め塩なんだがな

まあ、最終的には天皇家なんか要らないって言いたいわけだけど。
あ、もう言ってるか。

つまり宮津市役所は日本だけを対象にした
唯物論者に乗っ取られているということですね？

大谷派って確か南京百人切りを信じて、土下座した馬鹿坊主のいる所だっけ？

ああいえば上佑

浄土真宗の言ってる事は一理あるが公的機関が広報するのは如何なものかと

あれってその人の霊が寄り付かないようにする為のものだったのか。

アホだなぁ

こんなのは本人の自由意志で良いよ。 嫌ならしなくて良いし、遣りたいならやれば良い。
ただ、>>437にある坊主さんみたいに勝手に想像した考えで、非難するのにも嫌悪感を抱く。
塩を神様に捧げる事もあるみたいだし、聖なる者に清め神の国に行くとの考えもある。
また御神託で神に塩をてか有るし、世界的には旧約聖書にも塩で浄めと書いてあるし道教にもある。
自分勝手な解釈で、難癖を突けるのはよくない。仮に言うと真宗を死者へ失礼だ→怨霊思想と間違った解釈して非難するようなもの。
仮にあなたが信じてる事を、関係ない意味や歪曲した解釈で非難されたらどう言う気がするのかと。
まして、市が啓発なんてして、思想を統制するような事をよしとするなら、そんな人達がリードする思想は信用できない。

もともとは土葬だったから、埋葬場付近は汚れているという
つまりは疫病よけのための清め塩だったと思うんだが

ま、くだらんとは思うが、行政で指導することでもないような

死者にかけるならその論評めあるのだが、
やはり自分にかけるのだから気が枯れるので清めるのだから死者に対してでは無い。
それは真宗の考えですね。真宗は昔から死者をそう見ていたわけだ。
だから敢えて自分達は違うと無理に解釈し神道だと言いたいわけだね。
気の枯れは親鸞の手紙を勝手に後付けされる前から言われてる事です。
神道では神様にも塩を差し出すんだが。そう言う神託口伝もある。神の国は神聖だからね。
イスラエルなんかでもあること。
あなたの神との契約の塩（民数記18・19）を献げ物から絶やすな。
献げ物にはすべて塩をかけてささげよ」（レビ記2・18）とあるように
ユダヤ人は食事を、パンに塩をかけることから始めます。
新生児には塩をこすり清めたのです（エゼキエル16・4）。
死者に触れた者汚れるので、水を振りかけて禊ぎをします（民数記19・18）。
神道では神殿内に汚れをもちこまず、葬儀は外でしますが、古代イスラエルも
同様でした。
塩を侮辱と考えるのは真宗の死者への考えから来る後付けですね。

神道では故人の霊魂を柏手で自宅の霊舎に神の国から呼ぶのに冒涜とか難癖でしょ。

そういや神に塩を捧げるから神の人権を侵害ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キヨメとかケガレってのが特殊部落の起源に絡んでくるからだろうな。

真宗は、左翼に牛耳られてるよ。

ぐぐれば出てくるはず。

ν速+板：【社会】 「葬式の"清め塩"は死者を冒涜」 市が広報誌の「人権」欄で廃止呼びかけ→市民から苦情…京都・
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146456034/
ν速板：【また京都】「清め塩は死者への冒涜」宮津市が廃止呼びかけ
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1146327999/
ν実況板：【どうするサンコン】「葬式の清め塩の風習をなくしましょう」市の廃止呼びかけに市民反発
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1146378831/
痛いニュース+板：【京都】　「葬式の清め塩の風習をなくしましょう」市の廃止呼びかけに市民反発
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1146363449/
神社仏閣板：清め塩を撒くのは差別って・・・
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1146322797/
オカルト板：清め塩は死者をけがれた存在と冒涜
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1146367643/
占術理論実践板：盛り塩・清め塩等について ＜其の弐＞
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1093411832/
まちBBS：京都府宮津市を熱く語れ！ Part6
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1144660527
宮津市：みんなの伝言板
http://www.city.miyazu.kyoto.jp/cgi-bin/bbs.cgi

自宅−自分　やらない
自宅−他人　その人が望めばやる
他人宅−自分　同上
宮津市−自分　無関係
死は人生の影法師

また野中の影か・・・

言った奴に塩をまけ

昼食時「いただきます」と手をあわせるのは宗教だから学校でやらせないで、っていう親の話を思い出した

今まで親しんできた人を、亡くなった途端に、火で燃やしてしまうのは
人間の尊厳を冒涜することにならないでしょうか

お寺や仏閣を観光目的で行くのはその宗教に対する冒涜だから、禁止にしてはどうか？

誰も電凸してないの？

>>1
こういうアホな事言い出す奴って自分勝手な解釈でいちゃもんつけるだけで、
絶対ちゃんと意味とか調べてないよな。
故人が穢れてるから塩をふるってんなら、お盆とかどうなっちゃうわけ？

まさに余計なお世話

盛り塩もいつの間にか意味が逆転しちゃったところも多いな
プロ野球で連敗が続くとやっていたりする

葬式から帰ってくると玄関で塩掛けてたな
霊がついてくるからだろ？

>>472
餓鬼の霊がついてくるからだよ
葬儀の人の霊じゃない

つーか、仏教的には霊の存在なんて認めちゃ駄目な件については…

>>469
叩くための方便でしかないよ
公明党が
「靖国参拝は政教分離に反する」
とか言っちゃうようなもの
早く市ねばいいのに…

京都、ケガレ、人権

なるほどにゃあ(´･ω･｀)

>>474
仏教は霊の存在を認めてるだろ？

アフォが生活に困らず暇持ってしまうと、こういうあふぉな事で自己実現を図ろうとするんだよな。
主婦やら学生やら大学教員やらそこそこ稼いだミュージシャンやら。

>>477
仏教は輪廻転生だから霊が現世にとどまるなんて認めないよ

ネイチャー誌掲載論文数ランキング
2004年 総合ランキング
　 研究機関名 　　　　生物系 物理/地学系　総合
1　東京大学　 　　　　　　　19　　　10　　　　　　29
2　科学技術振興事業団　16　　　10　　　　　　26
3　理化学研究所　　　　　 13　　　 4　　　　　　17
4　大阪大学　　　　　　　　　9 　　　2　　　　　　11
5　東北大学　　　　　　　　　3 　　　5　　　　　　 8
5　東京工業大学　　　　　　2 　　　6　　　　　　 8
6　京都大学　　　　　　　　　4　　　 3　　　　　　 7←←←勘違い田舎大学


http://www.natureasia.com/japan/nature/top10/

今の駄目な京大のやり方を評価していたら、日本の大学は駄目になる

>>479
シッダルタが悟りを開こうとしていたとき、悪霊が邪魔をしたのは初期の経典にも出ている
また、霊（≒魂）が存在するからこそ輪廻転生する

日本人にとっては死そのものがケガレ。
仏教とか関係ない。

て井沢なんとかが言ってた。

>>482
その思想は神道の系統ね

>>481
その悪霊って精霊の類だから
無我が基本なのに、自我そのものの幽霊なんて認めるはずないだろ

>>479
49日は現世に留まってるんじゃないの？
でもって、その後は極楽浄土なり何なりに行って、その後に転生するんだろ。

ココの市民は、全員が穢れとかを知らない層化か異教徒なのか？

京都の部落出身　職員は、かなり有名だからな。

あんなのが、職員だし。
緑の血が流れている、伝説も彼から聞かなければ、知らなかった。

>>484
無我って仏陀の悟りの一つじゃないの？
一般人が無我になれるわけ無いって

>>486
穢れで昔よく聞かされたのは
女は生理が始まったら（特に生理の血は）穢れてるから、特別な場所に入ってはいけないって事ぐらいだな

>>488
まともな仏教関係の本を読んだことないだろ。
>>484の理解は正確だよ。
仏教の我というのは霊より「我思う故に我あり」の我のほうに近い。
デカルトは「我」があるから人間には霊魂があると考えたけど、
仏陀(というより龍樹だけど)は、我は実在しないと結論した。
だから、霊はいないんだよ。

つーか原理的な仏教では死後の魂の救済はしてない。
死者を葬り霊を鎮め敬うのは支那で道教や儒教の
考え方が取り入れられてからのこと。

そもそも中世〜明治までの日本では一般的には神道と仏教の明確な区別は無かったんだから

http://www.infobears.ne.jp/athome/jinja/guujiaisatu/guujiaisatu.htm

『本日真言宗大本山広隆寺（国宝第一号弥勒菩薩の寺）長老清瀧英弘大僧正（先々代貫首）の葬儀があり、参列してまいりました。
真言宗総本山仁和寺門跡猊下御導師のもと厳粛な葬儀が行われ、粗供養には清め塩をつけておられました。
なぜこんなことを流すかといいますと、清め塩は迷信だ、仏教本来の教えにない、死者を冒涜する、差別につながるなどど仏教側の発言があれば、
「このような事例があるが、あなたの説なら導師の総本山仁和寺門跡と喪主の大本山広隆寺貫首は迷信を信じ、仏教本来の教えに反し、死者を冒涜して、差別していることになりますなあ」と、
逆襲していただきたいからです。
昨年の臨済宗大本山天龍寺元宗務総長田原周仁大僧正の御葬儀でも清め塩をつけておられました。
清め塩廃止運動の中心になっているのは浄土真宗（特　に　大　谷　派）で他宗派との間にはかなり温度差があります。
真言、天台、日蓮、臨西などを引き離して、清め塩廃止の動きにストップをかけたいものです。』



完全否定ﾜﾛｽｗｗｗ

死者を冒涜などと考えずに、成仏しやすくしてあげると考えればいいのに宮津市は。

これってあまり問題視されてないみたいだけど、
実はかなりディープな問題だよな。
勝谷あたりが扱ってくんないかな

YTVのたかじんで取り上げれば面白いかもな。
一気に火がつきそうだ。

全葬連のHPで説明してるな

「お清めの塩のはなし」
http://www.zensoren.or.jp/home1/topic1.htm

さすが
小中学生買春在日教師を養ってた京都市

京都市は今回関係ないじゃんｗｗｗ

大アリクイだろ。

酢を使うといい

つーか清め塩って道教から来てるんだろ

左の大好きな中国様の影響を否定するとは…

ﾉ::::ﾞ､　ヽヽヽヽ ﾞ､
ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|
　　i!f !::::: 　 　 　ﾞ、i
　　i!ゝ!::::　 　　 ‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､ 　/''ii'V
　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ''
ｼｮｶﾂﾘｮｳ
諸葛亮　曰く、

>>宮津市役所　他にすることはないのですか？

宮津市ホームページ「みんなの伝言板」
http://www.city.miyazu.kyoto.jp/cgi-bin/bbs.cgi

宮津市役所
〒626-8501　京都府宮津市柳繩手345-1　TEL 0772-22-2121
[email protected]

493 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2006/05/02(火) 00:54:18.64 ID:3eUdEMfU0 ?
http://www.infobears.ne.jp/athome/jinja/guujiaisatu/guujiaisatu.htm

『本日真言宗大本山広隆寺（国宝第一号弥勒菩薩の寺）長老清瀧英弘大僧正（先々代貫首）の葬儀があり、参列してまいりました。
真言宗総本山仁和寺門跡猊下御導師のもと厳粛な葬儀が行われ、粗供養には清め塩をつけておられました。
なぜこんなことを流すかといいますと、清め塩は迷信だ、仏教本来の教えにない、死者を冒涜する、差別につながるなどど仏教側の発言があれば、
「このような事例があるが、あなたの説なら導師の総本山仁和寺門跡と喪主の大本山広隆寺貫首は迷信を信じ、仏教本来の教えに反し、死者を冒涜して、差別していることになりますなあ」と、
逆襲していただきたいからです。
昨年の臨済宗大本山天龍寺元宗務総長田原周仁大僧正の御葬儀でも清め塩をつけておられました。
清め塩廃止運動の中心になっているのは浄土真宗（特　に　大　谷　派）で他宗派との間にはかなり温度差があります。
真言、天台、日蓮、臨西などを引き離して、清め塩廃止の動きにストップをかけたいものです。』



一部の坊主を完全否定

>>497みたいなのにも勝手に意味を解釈するなと抗議するべきでは？こんな感じで。
812:名無しさん＠６周年 :2006/05/02(火) 10:20:09 ID:U7Xx0igD0 [sage]
宮津市が行った「故人を冒涜する清め塩を止めるよう勧告する」は
清め塩に関する認識自体にも間違いが多々あり、
市が個人の宗教観を変えるよう”勧告”する異例な事象である。

なお、清め塩が故人に対する冒涜であるかについては、ごく一部の宗教団体の主張にすぎず、
神道系や同じ仏教でも他宗派では主張されず、また古くの聖典や口伝、伝承の何処のにも書いてない。
参考：http://jinja.jp/jikyoku/kiyomesio/index.html
＜日本国憲法＞
第20条　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。
いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
２　何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
３　国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。

２の「宗教上の行為を強制されない」を
「宗教上の行為をしないことも強制されない」と拡大解釈するのは
信教の自由を述べるこの項においては妥当な判断である。
なお、一定の権力を持つ団体・個人・広報誌で勧告や奨励しても
強制される効果があることは明白である。

＜宮津市へ求めること＞
・本件において「清め塩中止」を市が勧告した背景を説明。
・本件に用いた経費の一覧を掲示。
・清め塩が冒涜行為であるとした印象操作を撤回し、市民に正しい知識の普及を行う。

あと、この問題に限らずに色んな事で意味は宗教により違いもあるので、
＞『勝手に意味を後付け解釈しないよう求める』なんて単純な文章を入れてほしい。
文章は書き方お任せします。

清め塩の廃止理由が「清め塩には根拠が無い」ではなく「死者をけがれた存在とみなしている」という事は
行政が「死後の霊の存在を認めた」って事？

え？塩って頭からかけるんじゃないの？

死はだれにでも訪れる
そんなに忌み嫌う事はないと思うよ

うちは真宗だから　塩はいらないけど
でも市をあげて使うなってのは　おかしいな

意味分からん。死ねよ。

役人はこんな馬鹿な事を考えていてもお給料がもらえます

市役所勤務の共産党員必死ですねｗ

>>513
　経費節減の実績を公に見せ付けることが何より。節約分はお給料以外にも、職員の福祉に還元されます
>>514
　いや、単に塩代をケチりたかったが為に、適当な理屈を探し出した
のでしょ

>>515
塩代っていくらだよｗ
んなもん、コピーの節約でもすれば何十倍何百倍の金が浮くぞ。

> 死者への冒涜
勝手に法律かえんなよ。
死人に人権はねぇよ。

こんなこと言ってる奴らに塩ぶっかけて脳みそを清めてやったほうがよさそうだな

宗教法人京都府宮津市役所ってことだな

>>514
共産党の敵対勢力だろ、この件は。

代わりに九字を切ってたり、印を結んだりと修験道を流行らせる足がかり

>>1
ふざけるな、全然解釈が違うしありえない
マジでありえない。俺が無職なのもありえないけど
これはマジでありえないってことです。

うえ、穢らわしい

神道では「穢れ」っちゅうのは「気の枯れ」
つまり気持ちが沈む要因（不運とか不幸とか哀しい出来事）とかそうゆう状態も指す
なんでお清めとゆうのは汚いもの汚らわしいものを綺麗にするとゆうだけの意味じゃなく
塩など清浄なもので枯れた気の状態を気を満たす状態にするとゆう意味もある。
死と死者は違うんだけど。だいたい先祖崇拝＋霊信仰なんて神道だろ。
真宗なんかは神道的な先祖崇拝や霊信仰は否定してるから関係ないけど。ともかく“死”と“死者”を区別しなよ。

死者にかけるならその論評もあるのだが、
やはり自分にかけるのだから気が枯れるので清めるのだから死者に対してでは無い。

と言うか、古代から『ケ』って言うのはエネルギーの事。
エネルギーが枯れるとかエネルギーが負のエネルギーに交わるとかそんな感じ。だから死体では無く自分に対してのもの。神道では神様にも塩を差し出すんだが。そう言う神託口伝もある。
それに死者にでは無く、空間なんだよ。神道には『空間』による区別がある。
皇居でも内掌殿の空間には特別だし、仏教でも密教系の真言宗や天台宗、高野山や比叡山には特別な空間が有る。
古来から『ケ』＝エネルギーを空間により清めたりする。
塩や古来は貴重な物。＝神様からの授かった貴重なもの。
だから神様にも塩を差し出すし、一部には神社参拝(空間)の後に塩で清める慣習もあったりする。
空間により、「ケ」＝エネルギーが枯れたり、故人とは関係無く、その空間に漂う負のエネルギー、または霊性と交わるとの信仰がある。
差別とは関係無い。

>>353を１００回読んで、市職員は市ね

俗世間は汚いから清めてからあの世へ送り出してやろうってことじゃないの？
解釈なんてなんとでもできるわな
どちらにしたってそれは主催者の趣味で市役所が言うことじゃなう

職員の中に変な宗教に入ってる奴が居んじゃねえのか

小学校の時知らない家の盛り塩食ってた俺はどうなりますか

公務員と寺の坊主や神主は兼業できる数少ない例

宮津市の掲示板、落ちてない？

塩分を取らないと人間って死ぬんだったよな・・・

あぶねえ、危うく死ぬ所だった

マッスルソルトは悪魔超人達に酷いことをしたよね

浄土宗は清め塩やらない

なんでまた「塩まき」に目を付けたのだろう…。

>>535
葬儀屋にそれ程影響ないからでは？
葬儀屋と坊さんは繋がってるし、お清め反対派の坊さんの思惑があったんじゃね？

>>536
葬儀屋関係は困惑してるみたいなこと書いてあるね。

宮津市役所は浄土真宗の布教所か？

塩はいるだろ
アホか
しかも坊さんとかならまだしも、市が口だすようなことじゃねえだろ、何様のつもｔりだ

>>537
葬儀屋には迷惑掛けられないってことだろう。
お墓持ってない家の葬儀だと、喪主にこだわりとかツテがないと
葬儀屋がお寺さん紹介してくれるし。
お寺は檀家が増えなきゃ困るだろうしね。

>>536
「穢れ」が気にくわないのかな。

> 「（前略）けがれた存在とみなすのは人間の尊厳を冒涜することにならないでしょうか」
> と否定的な見解を示した。

>>541
穢れの多い人が絡んでるのですよ。

なんかピンと来ない話だと思ったら、生まれてこの方まだ葬式に出たことないから当たり前だな

>>538
バチカンの日本支局

役所を税金を無駄に使う有害機関として忌み嫌い廃止したいな

伝統大好き！だから京都市ね！

友人の通夜の帰りに寄った友達の家で、
塩が無かったんで俺の友人は台所からクレイジーソルト持ってきた事がある。

936:名無しさん＠６周年 :2006/05/02(火) 14:20:57 ID:lFwpkLEh0
お亡くなりになった故人が穢れているから、故人に対して塩を撒いて、穢れている故人を清浄にする・・・なんて考えている　日本人　は一人もいないぞ。

ええっ！！　宮津市役所は市長以下　日本人　じゃない？
ああそうですか、宮津市って珍しい市ですね。
さもそも意味を歪曲るし

神道では故人の霊魂＝死者を柏手で自宅の霊舎に神の国から呼ぶのに冒涜とか難癖でしょ。
(自宅に死者を喚ぶ。だいたいケの意味や“場”の意味を理解しろと)
そういや神に塩を捧げるから神の人権を侵害ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

また皇族や一部の地域や団体では参拝後に塩で清める事をしたりする。
神様に礼拝した後に塩で清めるのだから神様を差別し神様の人権を侵害してるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

浄土真宗は部落絡みで腐りきったからな。上層部の派閥争いで差別発言でっちあげたり。
街道の糾弾会の標的にされたのがきっかけとはいえ、ひどすぎる。

もともと清め塩は肩にふりかけるのではなくて、持ってかえって食べるものだろ
なんで「清め塩なくせ」っていう飛躍したはなしになるのかわからんが、
葬式のあとに塩まかないとダメっていう考え方は確かにおかしい

http://www.city.miyazu.kyoto.jp/kiyome.html
はいはい、言い訳言い訳

>>552
ああ、教育委員会か
教育委員会って先生とかがやってんだろ？
やっぱおかしい人多いよな、先生って
なんかすごい納得できた

【社会】 「葬式の"清め塩"は死者を冒涜」 市が広報誌の「人権」欄で廃止呼びかけ→市民から苦情…京都・宮津市★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146555690/

>>552
＞市民が何の疑問も持たずに、それが当然と思い込んでいる人たちが多い
ってどうやってわかったんだよｗ
啓発が必要なのはこいつらだろ

>>552
プンプン臭うな

神と仏の区別もついていない件

>>552
＞なお、今後においても市民一人一人が「差別をしない・させない」と
いう意識を強める中で、人権問題の解決が図られるよう人権教育の推進に
努めてまいりたいと考えております。

どうして清め塩で差別やら人権の話を出してくるんだ？
そういう物の見方が差別じゃねえか。

墓場とか火葬場は、霊が集まるから、
そういうところは悪い霊も集まりやすく、
そういったものを、連れ帰って、家に入れないように、塩で清めるんじゃないのか？
自分のところの家族の霊を、清めるんじゃ無いと思ってたけど。

>>506
葬式のときに真言宗の坊さんに塩で嫌味言われたよ。本来仏は不浄な者じゃないとかなんとか。

【高飛車】 宮津市が「清め塩」で声明を発表！【一体何様だ？】

平成18年5月2日
　
『清め塩』に係る宮津市の対応について
宮津市教育委員会

　葬儀に係る『清め塩』の風習への対応について申し上げます。
　宮津市では、葬儀に参列した人が塩で清めることの『清め塩』について、
　市民が何の疑問も持たずに、それが当然と思い込んでいる人たちが多いことから、
　このような風習にとらわれない生活をとの願いで啓発しているものです。
　このたび、『清め塩』について宮津市ホームページ（みんなの伝言板）などに
　多数の様々なご意見をいただきました。
　本市では、火葬の許可書を交付する際、市民に「『清め塩』の風習をなくしましょう」のチラシを渡しておりましたが、
　どうするかはあくまで個人の判断によるものでありますので、その対応については今後十分検討してまいりたいと
　考えております。
　なお、今後においても市民一人一人が「差別をしない・させない」という意識を強める中で、人権問題の解決が
　図られるよう人権教育の推進に努めてまいりたいと考えております。

http://www.city.miyazu.kyoto.jp/kiyome.html

塩は穢れを清める。
死者の冒涜になんでなるのか。

10レスつく間に酢か塩が出るかと思ったが

宮津市役所のあまりのブッ飛びぶりにあきれ返っちゃって
みんな遊ぶ余裕なくなっちゃったんでね？

「清め塩、死者を冒涜」　京都・宮津市の“啓発”に市民反発
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1146586329/

役所は5月3,4,5日と休みになる。そして6,7日は土日でまた休み。
5日間も休みになって、当然その間に届いたメールも月曜日に
捌くことになる。5日間・・・メール容量がイッパイにならない
ことを、そして有意義で大切なメールを担当者が見落とさない
ことを切に祈ってます。

京都は死者が生者と一緒に暮らしてるのかと。

>>566
とある役所のｻｰﾊﾞｰいじったことあるけど、
容量が一人10MBまでとかだったよ。
添付ファイルどうすんねんとｗｗｗ

>>353
>>525
このスレは勉強になるが、京都府宮津市は
ろくに調べもしないで廃止を呼びかけていたのか？？

神道はとくにうるさいね。儀式多いからな。
神社が配布すべきだな。

本件は許し難いが、考えて見れば公立学校の教師も
唯物論的教育を行っていると言う意味では構図は同じだな。

左翼と同和と浄土真宗が絡まりあった事件ですね！

全くアカ共ときたら

んなもんより香典廃止しろ

地元だorz

>>574
お前仏罰な

浄肉の概念は屠殺業や精肉業に携わる方々への冒涜

清めの塩は、どこに行けばもらえるんだ？
神社で売ってくれる？

>>490
遅レスだが
仏陀の悟りとは、原因があるから結果があるという思想
つまり、人間として苦しむのは人間として生まれてくるからであり
その、人間として生まれるのは前世で人間として生まれたときに原因を作っているからと考えた
その生まれ変わるのは何か？
それこそが魂である
仏陀の悟りとは生まれ変わらない方法とも言える
なお、無我とは禅の思想であり仏教とは別物である

宗教論ってどんな馬鹿でも参加できた気になれるから
アホが寄って来易いんだよね。


...お前等のコトだぞ。（　´,_ゝ｀）プッ　

>>580
はいはい
その通りだよ

もう文句が言えればなんでもいいって感じだな

5/2発売スペイン雑誌”SOLO MOTO”
荒塩を撒き散らす男：ヒロシ・アオヤマ　より

おそらく青山博一は世界選手権にやってきた日本人の中で最も日本人から
遠い日本人と思われる。にこやかでオープンな性格をもつこの日本人ライ
ダーはHarald Bartol曰く、極めてスピードに富んでおり、繊細かつ精確な
腕を持つこの上ないテスターだという。全日本覇者を世界選手権に参戦させる
というポリシーを持つホンダの手により世界選手権に参戦。契約は2年間で
その後は自分で人生を切り開かなければならないというものだ。

昨年ホンダから契約更新がないことを告げられた青山のシートには、今期もう
一人の青山が座っている。兄同様に日本一となった弟・周平である。

今シーズンのヒロはKTMから参戦している。昨シーズンはペドロサの良きチーム
メイトとしてチームに尽くし、茂木での優勝とドニントンの銀盤のようなコース
で輝きを見せたことは記憶に新しい。そして今回わずか3戦目にしてKTM初の250cc
ウィナーに輝いている：

「ファンタスティックなレースだった。正直に言うとこの結果は予想していな
かった。トップグループの誰が勝ってもおかしくなかったと思う。自分は全力で
走っていたけれど、他のライダーも同じだったので抜け出すことができなかった。
今はとても幸せな気分だ」

レース後だけではなく決勝直前の青山も周囲の注目を集めていた。
スターティンググリッドへ向かう前にひとつかみの荒塩をマシンに
撒きかけたからだ。相撲の力士と同じく、悪霊を払いマシンを清めた
のだという。今後流行ることになるのかもしれない。要注目である。

いいなあ市役所って。
こんなバカな仕事してても安泰してるんだもの。

宮津市ｵﾜﾀ

同じ穴の・・・↓

東京都品川区
http://www.city.shinagawa.tokyo.jp/jinken/today/kiyome.html
亡くなった身近な人をケガレと思っている人はいないのではないでしょうか。本来、仏教の教えの中には、死者を怖れたりケガレとみなす考えはありませんでしたが、
後年になって「清め塩」の風習ができたといわれています。最近では、あえて「清め塩」を使わない動きもあります。
死に対する、恐れやケガレ意識は、ともすると死にかかわる人や、場所や、ものを「ケガレ」として忌み嫌い、身辺から遠ざけ排除しようとすることにつながります。
死は、生を受けた人間としては、避けて通れないものです。一人ひとりが、命や死について考え、冷静に向かい合うことが必要です。

がああああああ！！！！！！！！！！
品川区、もうすぐ引越し予定じゃねえかあああああ！！！！！！！！！

自分の意見を送りたい方はこの４ケ所にコピペ送信するといいです。

宮津市(メールアドレス)　[email protected]
京都府教育委員会(意見募集ページ)　http://www.kyoto-be.ne.jp/kyoto-be/mail.htm
文部科学省(メールアドレス)　[email protected]
首相官邸(意見募集ページ)　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

マスター・・・



・・・あれ？

こいつに塩まいて汚れた心を清めてやるべきじゃね？

宮津市教育委員会って、教育基本法にはどのくらい縛られてるもんですか？
どうみても明確に教育基本法第9条に違反してますが。

第九条 （宗教教育） 　宗教に関する寛容の態度及び宗教の社会生活における地位は、教育上これを尊重しなければならない。
○２ 　国及び地方公共団体が設置する学校は、特定の宗教のための宗教教育その他宗教的活動をしてはならない。

ソースは、総務省行政管理局が管理する法令データ提供システム。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO025.html

さらに憲法第20条から見てもヤバイわけだが。