【掟破】女人禁制の大峰山で女性ら３人が登山強行★3

1 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/07(月) 17:32:54 ID:gYGwx3180

女人禁制が１３００年間続く修験道の聖地、奈良県天川村の大峰山への登山を目指すと
公表していた性同一性障害を持つ人ら３５人のグループが３日、現地を訪れた。
女性の立ち入りを禁じる結界門（けっかいもん）の手前で地元住民約１００人と議論した結果、
改めて話し合いの場を設けることで合意して解散したが、その後にメンバーの女性ら３人が登山を強行した。

住民側が結界門前で待ち構える中、午前９時５０分ごろにグループが到着。
地元・洞川（どろがわ）地区の桝谷源逸（げんいち）区長（５９）は
「先人から受け継いだ伝統や生活がある。地元の心情を理解してほしい」と登山中止を求めた。
グループ側は今後も話し合いを続けてほしいと要望した。
しかし、午後０時半ごろ、３人が結界門をくぐって山に入った。その１人は「問題提起をしたかった」と説明した。

前スレ
【掟破】女人禁制の大峰山で女性ら３人が登山強行★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1131104845/l50

2 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/07(月) 17:33:05 ID:wZeqYmDM0

ああ、その話なら月刊ムーで読んだよ

3 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/07(月) 17:34:35 ID:auIPaES00

ゲリクソの音

ぶぶぶぶぶぶびーーーーーイイイイィィッィイ！！ブリッ！！ブバブビビイビビ！！！ビ！！
ビビイイビ！！ブ！！ビ！！！！プス～～～。ブブ！！ブビビビイビイイイイ！！ブババババ！！ポチャン・・・・
ビビビ！！ブブブビビ！！

4 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/07(月) 17:34:55 ID:Ibhj8Dfy0

パチンコ産業が「被害総額１兆円」って公表してるけど･･･

日テレのパチンコ特集「ゴト被害だけでなんと１兆円」
http://www.imgup.org/file/iup114922.jpg

関係者も「恐い世の中になった」「もう何がなんだか･･･」と
「あの手この手」で増えつづける窃盗・強盗被害に関係者も困惑

４８００万強盗は【自作自演】　元景品交換所店長ら逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050907-00000176-kyodo-soci
なんと同じ店、今回は３０００万円ひったくり被害
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/11/06/d20051106000086.html
警察では、ひったくり事件として２人組の行方を捜査しています。

どういうことだ！

5 ：署名一号 ◆10WeQ2YVKA ：2005/11/07(月) 17:39:59 ID:9o5uSNhX0

大峰山インターネット署名活動本部
http://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/index.html
主催者サイト
http://www.tcn.zaq.ne.jp/akckd603/page5.html

6 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/07(月) 17:48:53 ID:h0uWmJP00

主催者のいいわけ日記サイト
http://www.tcn.zaq.ne.jp/akckd603/page5.html

「女人禁制は差別かどうか。地元住民の「自分たちは差別をしていない。
男性であれば、たとえ（被差別）部落の人でも登ってもらっている」
という発言が全てを物語っている。差別で飯を食う地元住民たちよ、
まっとうな稼業につきなさい。」
http://roudousha.seesaa.net/article/8961921.html

7 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/07(月) 17:50:59 ID:oOS2hGFB0

>>6
なんとも香ばしいですな。
フェミって上から見下ろすのが好きなんだな。

8 ：署名屋 ◆yHUANsl2Zo ：2005/11/07(月) 18:09:58 ID:thc+/alF0

報告します。

現在署名数：52
http://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/index.html

なかなか、いいかんじです。おまいら、ありがとうさんどす。
まだまだ行くのどすえ～。

9 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/07(月) 18:11:31 ID:pH6lKXEy0

今回の問題こいつ↓絡んでる？
http://guitar.jp/MT/archives/images/200508/Naoko_Takato.jpg

絡んでたら総力を挙げて祭ってあげる♪

10 ：署名一号 ◆10WeQ2YVKA ：2005/11/07(月) 18:20:34 ID:9o5uSNhX0

>>9これ誰？

11 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/07(月) 18:21:48 ID:gYGwx3180

ボンバーヘット・高遠w
じゃね？

12 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/07(月) 18:23:02 ID:LKWjGIkG0

ｱﾒｳﾏ姐さんですよ。　ﾊﾟｰﾏﾈﾝﾄあてたんすよ。

13 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/07(月) 18:23:05 ID:KJLR5Dut0

こいつらに映画のホラーみたいな祟りが起きるよ。
いや、まじで

14 ：署名一号 ◆10WeQ2YVKA ：2005/11/07(月) 18:25:23 ID:9o5uSNhX0

雨馬姉さんって>>11の言う通り高闘？
多分いないと思うけど・・・

15 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/07(月) 18:29:17 ID:BcZBNR3y0

主催者のいいわけ日記サイト
http://www.tcn.zaq.ne.jp/akckd603/page5.html
のリンク集
http://www.tcn.zaq.ne.jp/akckd603/link.html

赤軍辻本のサイトにリンクしてますがなｗｗｗｗｗ

16 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/07(月) 18:35:10 ID:ayjNHDi/0

自爆テロと変わらない印象を受ける。

17 ：16：2005/11/07(月) 18:36:36 ID:ayjNHDi/0

自爆テロ実行者の方々に失礼な表現が合ったことをお詫びいたします。

18 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/07(月) 18:53:07 ID:FpNVi4Mi0

本スレはこっち？

19 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/07(月) 18:55:27 ID:15MxA3OS0

http://bbs4.fc2.com/cgi-bin/e.cgi/76707/

参加者ハケーン。
ドンと来いだとよ。

20 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/07(月) 19:03:14 ID:NMQJMyJC0

反抗期の中学二年生みたいな奴らだな。
大人は分かってくれない的な。

21 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/07(月) 19:07:26 ID:CBkE/IUa0

>>19
釣り臭さプンプン

22 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/07(月) 19:09:00 ID:g09FM3Sm0

>>19
いきなりまんこがどうのこうのって書いてあって　ああもういいやって思った

23 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/07(月) 19:20:08 ID:LKWjGIkG0

>>19
なんかﾊﾟﾝﾂ一丁でﾎﾟｰｽﾞとってるんだけど、どうしたらいいのﾏﾏﾝ。

24 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/07(月) 19:30:35 ID:RWS39YHk0

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/12/20040812000053.html

非常にどうでもいい記事ですが…。

25 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/07(月) 19:33:31 ID:VyFgw0Dn0

バーミヤン遺跡をぶっ壊したタリバンぐらいムカつく奴らだ

26 ：署名屋 ◆yHUANsl2Zo ：2005/11/07(月) 19:43:59 ID:thc+/alF0

お話の最中、すみません。署名活動をおっぴろげております。ぜひ、ご協力
をお願い致しまする。署名の趣旨、運用について、説明させてくださいまし。

【前文】

奈良県吉野郡天川村
洞川地区区長桝谷源逸殿

私ども有志は、2005 年 11 月 3 日、性同一性障害を持つ人らのグループ
のうち 3 名の方々が、ご当地の皆様による制止の要請があったにもかか
わらず、1300 年の歴史を持つ女人禁制を侵して結界に踏み入るという暴挙
に出られた事案につきまして、憂慮の念を抱き、遺憾の意を表するとともに、
ご当地の皆様に対して深い同情の意を禁じえないものであります。意を同じく
することの証として、ここに署名を行い、洞川地区の皆様にお届け致します。
なお、この署名は、電子メールを利用して取りまとめたものですが、署名人
本人の意思に基づき、署名人本人が行ったものです。

2005 年 11 月 x 日
2ちゃんねる「ニュース速報」有志
（スレッドタイトル：「【掟破】女人禁制の大峰山で女性ら３人が登山強行」）
http://news19.2ch.net/news/

27 ：署名屋 ◆yHUANsl2Zo ：2005/11/07(月) 19:46:49 ID:thc+/alF0

皆様、どうか、ご協力をお願いします。数がまとまったら、先方にお届けに
あがります。戴いた署名の現在数は、逐次ここで報告致します。

【大峰負けるな署名宛先】
[email protected]

【署名欄】
-------------------------
氏名：
住所：
-------------------------
　　　　↑
これ書いて、お送りくださいまし。ほかに、ご職業等、お書き戴けるなら、
さらにパワー増大します。

【署名活動の趣旨】
このスレの >>26 をご覧ください。

【個人情報の取扱いについて】
[email protected] 宛に送信戴く個人情報は、本署名活動以外
の目的に使用されることはありません。本メールアドレス所有者は、受信した
個人情報を、厳重な管理のもとに保存致します。

詳しくは、下記ページをご覧ください：
http://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/index.html

28 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/07(月) 19:47:51 ID:1hY/G3Vz0

>>27
様式どおりじゃないけど署名おくりました

29 ：署名屋 ◆yHUANsl2Zo ：2005/11/07(月) 19:50:10 ID:thc+/alF0

>>28
たいへんありがたす。感謝感激であります。
責任をもって、洞川の皆様にお届け致します。

現在署名数：58

30 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/07(月) 20:13:01 ID:/+xC8DqM0

朝６時半集合で車で大峰山に向かう。みんなでハイキング気分。遠足って楽しいな！
おやつは300円まで。「先生、バナナはおやつに入るんですか」「入ります」（Ｓ嬢より。）
９時ふもとに到着で参加者３５，６名で本日のイベント説明。女人禁制の山に登りたいけどどうして
駄目なのかを地元の人たちと話し合うチャンス。先方には伝えてあって女人結界門で
待っているらしいとのこと。なんだか怖いことになったねぇ。ドキドキしながらその女人結界門へ向かう。

なんか、女ひろゆきだな。

31 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/07(月) 20:15:59 ID:ZAG4h/LC0

>>6のブログに書き込んだんだけど、反映されないお。

＞最低限、わたしがリンクを張った「ふらっと　人権情報ネットワーク」の
当該記事を読んだうえで、検討に値するまともな意見を書き込むよう
努力してください。

真剣に頭に来た。

http://www.jinken.ne.jp/gender/oomine/oomine4.html
＞今回の世界文化遺産登録に先立ち、2003年10月に国際記念物
遺跡会議（ICOMOS＝イコモス）の調査員が現地調査に来たが、
地元では「もしも女性の調査員が来たら、入山を断る。それが原因で
世界文化遺産登録ができなくなってもかまわない」
「世界文化遺産登録の条件として女人開放等が示されれば登録を
辞退する」と申し合わせをしていたという。

そっちこそ地元民の主張を捏造するな！嘘吐き！

＞世界遺産に登録して「霊山」を観光地化するのはいとわない一方で

32 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/07(月) 20:19:23 ID:g09FM3Sm0

>>31
うそをついてるって思う箇所があったら　その部分を保管してまとめて
大蜂山の関係者のところにメールで教えてあげたら？

33 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/07(月) 20:39:33 ID:gA8Ax4uN0

ID変わってるけど、>1です。
今帰った
何か動きあった？

とにかく食事と風呂だな
うん。

34 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/07(月) 20:43:29 ID:DRkaHIR50

>>31 天川村のサイトに大体の連絡先がある。
プリントアウトしてお届けするといいよ。

35 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/07(月) 22:10:52 ID:UjUeDvn70

本当に地元民がかわいそうです

36 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/07(月) 22:14:15 ID:d3S2s0mU0

このバカフェミどもはビキニでイスラム教の寺院へ行けよ

37 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/07(月) 22:20:49 ID:gA8Ax4uN0

こんな事があると自他共に認める完璧な性差別主義者である自分が
間違ってなかったことに気付く

38 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/07(月) 22:23:54 ID:TyciFl2g0

女人禁制の言葉に神秘を感じ、妄想して楽しむ
それがイイ女のたしなみ方なのに馬鹿だね

39 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/07(月) 22:25:42 ID:sWaHvahP0

こういう奴はバチあたって死んでくれればしばらく女は何も言わんのにな。
そういう奴はなかなか死なんかな。

40 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/07(月) 22:27:30 ID:kq4mkoN50

性同一性障害だと言い張れば漏れも女湯や女子更衣室に入ってもいいの？

41 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/07(月) 22:34:08 ID:gA8Ax4uN0

バチがあたって死ねとは言わない
生き地獄を40年ほど味わって頂きたい。

42 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/07(月) 22:35:08 ID:rhe/08+Z0

>>27
たった今送ったぉ

43 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/07(月) 22:38:29 ID:N4er8qqw0

こんなバカが男子禁制車両とか作らせるんだろうなあ。笑ってられんなあ
そもそも山に入って何がしたいって嫌がらせしたいだけってのが気に入らない

修練を積め、修練を。阿呆が。そんなんだから性差別だって無くならないんだろうが。糞が

44 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/07(月) 22:43:23 ID:gA8Ax4uN0

>>43
男子禁制車両って言うと凄味があるなww

45 ：署名屋 ◆yHUANsl2Zo ：2005/11/07(月) 22:53:43 ID:thc+/alF0

>>42
あっざーす！！　助かります。

現在署名数：63
http://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/index.html
お代官様、ぬしも割るよのう _o_

46 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/07(月) 22:57:06 ID:gA8Ax4uN0

>>署名屋さん
昨日京都に行った者です
メッセアドレス必要ならメールしますがどうします？

47 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/07(月) 22:58:00 ID:N4er8qqw0

>>45
ようしおれも送ったぞこんちくしょー

48 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/07(月) 23:11:17 ID:mFB+MPY60

寺ってのはさ、まず入りたいといって入れる場所ではないわけよ。
普通は絶対に断られることになってる。
んで、そこで引き下がらずに門の前で3日間、
雨風に耐え、入りたいという意思を示し続けてやっと入山が許される。
これはどんなとこでもそう。少林寺とか。

49 ：署名屋 ◆yHUANsl2Zo ：2005/11/07(月) 23:13:27 ID:thc+/alF0

>>46
おばんでやんす。すんまそん、わし、「メッセってなんですか？」とか抜かす
ようなやつなんですよ。（まじで知らん、という）

なんなら、携帯メアドとか送りましょうか？　って、そういう問題じゃない？

>>47
えらいおおきに、ありがとうさんでございます。
^____________~~__、________~~____________~~~~~~~~~~。　　←　京式発音

50 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/07(月) 23:16:59 ID:gA8Ax4uN0

>>49
MSNメッセンジャーなんだけど...
実は俺様もマカーだから詳しくないが、雑談とか打ち合わせには
結構使える
良ければ私も携帯アド送りますよw

http://messenger.msn.co.jp/Default.aspx
詳細はここ読んで下さい

51 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/07(月) 23:25:07 ID:FOJEx/N10

俺らも対抗して首に男性差別反対ってプラカードぶらさげて女性専用車両に乗ろうか

ま、冗談はさておき僕も送らせていただきました

52 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/07(月) 23:27:52 ID:eKg1Xqze0

ttp://blog.livedoor.jp/karen1985/

　↑
このアマ、今度は靖国問題に触れやがった！
さっそく神風の早さで叩かれてるがｗ

53 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/07(月) 23:30:13 ID:IMbRDc3h0

>>49-50

Mactopia Japan : MicrosoftR Messenger for Mac 5.0
http://www.microsoft.com/japan/mac/messenger/default.asp?navindex=s16

54 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/07(月) 23:30:54 ID:gA8Ax4uN0

あいつらと宗教は相容れないからな。
宗教擁護じゃないけど、伝統は大切にしたいよね。

って、此奴ら茶会とかでもマナー無視でジェンダーを叫ぶのかな?

55 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/07(月) 23:32:03 ID:nAULuFlp0

>>署名屋さん
署名、送りました。マジ、腹が立ったので。

56 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/07(月) 23:34:18 ID:N4aQMx+t0

今から男子禁制の島に行ってきますよ

57 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/07(月) 23:36:20 ID:gA8Ax4uN0

>>56
ガンガッテこい。

ところで何しに行くの？

58 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/07(月) 23:37:07 ID:2PfqKqN40

「大峰山で修行したいのに、女人禁制なのはおかしい」ってのならまだ筋が通っていると思うが、
こいつらは間違いなくｱﾌｫ。

59 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/07(月) 23:37:40 ID:xZWDi4bR0

なんでそこまでしてその山に登りたかったんだ？
基地がイカ

60 ：署名屋 ◆yHUANsl2Zo ：2005/11/07(月) 23:38:58 ID:thc+/alF0

>>50
いま落としてまっす。思い出しますた。ICQ みたいなもんか。

>>53
あっざーす！

61 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/07(月) 23:40:21 ID:o39nPDY80

天変地異の予感！！１１

62 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/07(月) 23:40:21 ID:FOJEx/N10

>>59
このボタンは絶対に押さないでくださいって書いてあるとちょっと押したくなるのと一緒じゃね？
まぁ、登らないでくださいお願いしますって言われてるのに騙してまで登るのは基地外の所業としか思えんが

63 ：署名屋 ◆yHUANsl2Zo ：2005/11/07(月) 23:41:52 ID:thc+/alF0

>>55
まことにありがとうございまする。ほんまに、助かります。

現在署名数：70

64 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/07(月) 23:42:30 ID:gA8Ax4uN0

>>60
メール送ったお

65 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/07(月) 23:44:32 ID:gA8Ax4uN0

1000 名前：番組の途中ですが名無しです投稿日：2005/11/07(月) 23:40:27 ID:g+aejDwe0 BE:108642427-###
1000だったらおれも女湯に問題提議しにいく

実況ﾖﾛwww

66 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/07(月) 23:48:09 ID:fjf9UPb5O

ところでこの山は私有地ではないの？

67 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/07(月) 23:48:26 ID:N4er8qqw0

片や伝統片やキティどっちも理屈じゃあないもんなー。こんなもんどうやって決着つけるんだろう？
ただ今のおれに思えるのは、入山してみた女ってただ火病ってただけなんじゃないの？ってことだなあ

68 ：署名屋 ◆yHUANsl2Zo ：2005/11/07(月) 23:49:07 ID:thc+/alF0

>>64
あっとう。（←　京式お子様風）
_____~~__

69 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/07(月) 23:49:41 ID:gA8Ax4uN0

山全体じゃ無くて参道（山門？）にあたる場所が私有地みたい
詳細は良くわかんない。

70 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/07(月) 23:51:11 ID:BepybHPq0

なんで女人禁制なんてまかり通ってるの？

71 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/07(月) 23:52:00 ID:IAxvDib40

土俵みたいなものか

72 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/07(月) 23:54:20 ID:gA8Ax4uN0

>>70
一言で言えば”伝統”
宗教的戒律とか色々あるんだけどな。
60年程前なら一般家庭の厨房は男子禁制みたいな習慣もあったよ

だからってそれがすべてで肯定する訳じゃないんだけど。

73 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/07(月) 23:57:42 ID:P853N0YaO

クレーム送るがそれはそれとしてau用の2ちゃんブラウザのアドレス教えてくれ

74 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 00:01:36 ID:qdiOLr830

まあ、伝統を今の価値観でどんどん変えたら
隣の国みたいに何にも残らん国になるのにな。
別に普通の生活に支障の無い事なんだから我慢しろよな糞女！

75 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 00:02:09 ID:gA8Ax4uN0

>>73
http://imona.net/
どれかで動く

c.2ch.net
って使えないかな？
俺もauだけどこれで動くぞ

76 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 00:03:16 ID:BUPmSq7u0

女性専用車両に乗ろうぜ

77 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 00:10:50 ID:HhrKgiZUO

75
サンクス
タルビーなんだが
ダウンロードすらエラーでるわ泣

78 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 00:12:32 ID:BFitPSaS0

>>77
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
ﾍﾞｯﾄの中から声援を送るよw

79 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 00:17:11 ID:+T97p1tf0

正直、どっちもどっちだな
今更女人禁制もねえだろｗ　と思う反面、原住民に迷惑かけてまで山に無理やり登るのも基地外
どっちもバカだなｗ

80 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 00:20:09 ID:yWdaZOy00

>>79
中東国でイスラム教を信仰している過激派に男女差別はよくないと主張できるか？

81 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 00:20:38 ID:JpK/m3ZN0

無理やり突入するから迷惑かかる。
ちゃんと裁判でもして、堂々と通ればいい。

82 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 00:21:49 ID:JpK/m3ZN0

>>80
他国の文化で、日本を語ることに意味があるとは思えない。

83 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 00:29:36 ID:GpVA85C90

>>82
つ[世界遺産]

84 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 00:29:40 ID:yWdaZOy00

>>82
他国の文化や伝統や宗教は尊重するけど
日本の一地方の文化や伝統や信仰など踏みにじってもよいわけ？
人の信仰を侮辱してもよい基準を教えてくれ
理解出来ないぜ！

85 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 00:29:42 ID:F2hriqpw0

なんてキチガイ？

86 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 00:30:23 ID:I8qusAP80

ほかに手が無いとかやむにやまれずとかならまだしも、
勢いだけで強行手段に訴えるとかのうたりんめ。尼寺でゆけい！

87 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 00:36:24 ID:JpK/m3ZN0

>>84
オウムだって信仰だぞ。
信仰や文化が正しいとは限らない。
そして、この国で判断を下すのが司法でしょ。
だから、女性が入りたかったら、裁判を起こして勝ち取ればよい。

あと、日本では一般の銃の所持は禁止されてる、アメリカは許可されてる。
そういうこと。

88 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 00:37:32 ID:GwfoebV90

俺の部屋も女人禁制にしたら女がわんさか押しかけて来るの？

89 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 00:38:40 ID:u4Oa0hjR0

>>74
同意。
女人禁制が、女性を穢れとした差別意識から由来してるなんて分かってるんだよ。
でも時代の変化と共に、価値観も少しずつ変化してる。
今現在、穢れを理由として女性を貶め日常生活を困難にするような事象は皆無だし。
今大峰山にあるのは、1300年の歴史の重みに対する人々の尊重の気持ちだろう。
俺、日本人の宗教とか伝統に対するバランスの取り方って、
文明国としてかなり洗練されてる方だと思うんだけど。
それを自分達だけの正義、価値観（そんなものは、時代立場を変えれば絶対なんて物はない）
を振りかざし、ぶち壊していって後に何が残るんだろう。

90 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 00:41:54 ID:yWdaZOy00

>>82

水着で突入して男女平等を主張できるか？
とりあえず日本のモスクをだから日本の法治下だけどできるか？
ttp://islam.web.infoseek.co.jp/benri/benriindex.htm

91 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 00:43:17 ID:JpK/m3ZN0

>>90
やりたい人がいるなら、やってみればいい。
俺は別にやりたくない。

92 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 00:46:36 ID:kDVVdEnY0

>>87
信仰そのものを司法が断裁出来るわけではない。
オウムの場合は違法行為に対しての裁判だ。
他国の文化を尊重できないから自国の信仰も尊重できないんだろ。

この場合は「違いを認め、他者を受け入れること」を主張しながら
他者を踏みにじる行為が矛盾しているわけ。

93 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 00:47:36 ID:u4Oa0hjR0

>>87
オウムが裁かれたのは、社会に対する非合法な活動に対してだ。
信仰、文化が正しいか、正しくないかは法律（理屈）で裁く事柄じゃないよ。
この件で法律が裁けるのは、せいぜい不法侵入くらいなものだ。

94 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 00:47:49 ID:yWdaZOy00

>>87
オウムと比較するな
1300年の伝統があり地元で伝承してきた宗教だ。
もし入山したいなら
地元の人間を説得して許可を得る必要がある。
伝統を守ってきた人たちを侮辱してよいはずがない。

95 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 00:48:12 ID:wqWc7giN0

こいつらって女人禁制・女子禁制って付いてれば標的は何でも良かったんじゃね？

理屈も手段関係ない

それが壊せれば満足なだけ

もう大峰山に興味は無いんだろうなw

96 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 00:50:42 ID:eIIQbnkq0

>>88
ブサイクなババァばっかりな

97 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 00:51:39 ID:kDVVdEnY0

女性を汚れと捉えて女人禁制？

神道のﾎﾞｽは女神だが？
山の神も女神が多いが？？
元々は山の神に嫉妬されるから女人禁制じゃなかったっけ？

98 ：署名屋 ◆yHUANsl2Zo ：2005/11/08(火) 00:51:46 ID:6cLV+7cJ0

99 ：署名屋 ◆yHUANsl2Zo ：2005/11/08(火) 00:54:38 ID:6cLV+7cJ0

皆様、どうか、ご協力をお願いします。数がまとまったら、先方にお届けに
あがります。戴いた署名の現在数は、逐次ここで報告致します。

【大峰負けるな署名宛先】
[email protected]

【署名欄】
-------------------------
氏名：
住所：
-------------------------
　　　　↑
これ書いて、お送りくださいまし。ほかに、ご職業等、お書き戴けるなら、
さらにパワー増大します。

【署名活動の趣旨】
このスレの >>98 をご覧ください。

【個人情報の取扱いについて】
[email protected] 宛に送信戴く個人情報は、本署名活動以外
の目的に使用されることはありません。本メールアドレス所有者は、受信した
個人情報を、厳重な管理のもとに保存致します。

詳しくは、下記ページをご覧ください：
http://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/index.html

100 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 00:57:21 ID:xsT7zI8T0

>>99
ほかのスレにも貼ってきたらどうかな
嫌がられるかな？

101 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 00:58:41 ID:dd6bXkxa0

>グループ側は今後も話し合いを続けてほしいと要望した。
>しかし、午後０時半ごろ、３人が結界門をくぐって山に入った。その１人は「問題提起をしたかった」と説明した。

話し合い話し合いと言いながら実力行使。
この手の連中はどこもかわらんなぁ。

102 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 00:58:51 ID:I8qusAP80

どうしてうんこフェミニストは女性の印象を悪くすることばかりするのはなぜ？

103 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 01:03:49 ID:JpK/m3ZN0

>>92
>>93
両者とも、どんな大層な文化や信仰、主張かはしらないが、
片方は入って欲しくない、もう一方は入りたい。
法的に明確じゃないこの状況を、この国で司法以外に、判断する機関でもあるのか？

地元側が、文化を尊重し、拒否を認める判決を勝ち取ればよいだけでしょ？

当事者や第三者の勝手な主張や判断は論外。

>>94
ゴミ屋敷と同じ理屈だな。

104 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 01:04:35 ID:JpK/m3ZN0

今の竹島と同じ状況にしか見えない。

105 ：署名屋 ◆yHUANsl2Zo ：2005/11/08(火) 01:05:20 ID:6cLV+7cJ0

>>100
ぬー速、ぬー速+ の、これ関係は、軒並み貼らせてもらってます。
他の板でも、めぼしいと思わしきスレには乱入してます。
社会 >> 男性論女性論 >> ！！！！大峰山でキチガイ女が結界破り！！！！
とか。

どこだったか忘れましたが、かわいいおねえちゃんに撃退されそうに
なって、楽しかったです。おねえちゃんの論理、ナイスな切れ方ですた。
をぢさん、ついてけな～い。

106 ：署名屋 ◆yHUANsl2Zo ：2005/11/08(火) 01:09:58 ID:6cLV+7cJ0

報告しまっす。

現在署名数：73
http://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/index.html

107 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 01:21:33 ID:kDVVdEnY0

>>103
＞法的に明確じゃないこの状況を、この国で
＞司法以外に、判断する機関でもあるのか？

なんか法的に明確じゃない判断が出そうだなｗ
それ以前に第三者が判断を出す必要があるのか、甚だ疑問だが。

108 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 01:25:43 ID:eIIQbnkq0

私有地じゃなかったっけ？

109 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 01:25:46 ID:yWdaZOy00

>>103

ごみ屋敷とは何？
よくわからんから説明してくれ

あのさあ
逆だろ　女人禁制はよくないと入山する側が訴訟するなら理解できるが
入山するなと訴訟するとはどういう思考ですか？

110 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 01:29:31 ID:JpK/m3ZN0

>>109
>>87

文化だ云々ってのは地元側の主張に過ぎない。
ゴミを大事な物だと主張するのと同じ。

111 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 01:32:39 ID:HT64pZ/y0

ID:JpK/m3ZN0の理屈ってオウムみたいw

112 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 01:34:51 ID:2ZcJ6AYM0

登りたきゃ登れば？と思うが山の恐ろしさを知らんのかなぁ

113 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 01:35:20 ID:yWdaZOy00

>>110
1300年の伝統と宗教をゴミだと思うわけ？
イカレタ個人の主張と
1300年の伝統が同等ですか？
地元の先祖を1300年にわたり侮辱したのと同じだね。
世界遺産をゴミと思う思考には恐れいるね。

114 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 01:37:16 ID:CWBTkYPv0

前に勝利宣言して逃げた香具師か？

115 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 01:41:43 ID:IlIrdyxt0

＞なぜ地元の女性がこれほど禁制を守るのか

洗脳されてるからだよ。
小さい頃から親に女は山へ入ってはいけないと教えられてきたんだろう
明白な女性差別なのにそれに女性が反対するなんて普通考えられない
ちょっと可哀想だよね
早く洗脳を解いてあげたいよ

116 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 01:42:26 ID:JpK/m3ZN0

>>113
当事者同士の主張をぶつけても、平行線をたどるだけで意味が無い。
1300年続けて来たからこっちの主張を通せと言うのは、おかしいでしょ。

117 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 01:43:50 ID:+loIr1RZ0

　藤田　光幢氏（ふじた・こうどう＝高野山真言宗大僧正）６日、脳梗塞のため死去、84歳。告別式は８日午後１時から和歌山県高野町高野山５９４の自坊、大円院。喪主は長男、光寛氏。
　１９９３年第４９４世寺務検校執行法印。

118 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 01:44:43 ID:qdiOLr830

女と男は体の作りが違うんだよ。
戦いの世界の象徴の土俵に立って男と戦ったら
ぶっ殺されるのが落ちなんだよ。
険しい山道に入ったら猛獣に教われたり山賊にレイプ
されるのが当たり前の時代に
男だけしか入ってはならないと言うのは自然な事。
オリンピックも男女で区別しておきながら何をほざいておる。
オリンピックで男女平等を唱えてみろアホ！

119 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 01:49:54 ID:GwfoebV90

ホントかどうか知らんがこんなの見つけた。今回のケースの逆パターンだな

434 名前：名無しさん [2005/06/04(土) 20:42:21 ID:i-FeKSFGf0]
性転換も戸籍変更も済ませていない成人男性が、堂々と女湯に入る方法が２つあります。
１つは浴場の従業員になる方法で、営業中の簡単な清掃や桶並べなど、割合行われています。
もう１つが「歌舞伎の女形（おやま）」になる方法で、これは伝統芸能の芸づくりという名目で、「慣習法」で認められています。
同じ芸づくりでも、ニューハーフ・タレントの場合では駄目みたいです。

120 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 01:51:03 ID:GwfoebV90

435 名前：名無しさん [2005/06/04(土) 21:32:28 ID:i-FeKSFGf0]
変わった例がニューハーフ・タレントで歌舞伎の女形でもあるピーター（池畑慎之助）さんで、女性の立場の「ピーター」では女湯に入れないのに、男性の立場の「池畑慎之助」だと堂々と入れます。
父親も女形だそうですし、代々続く由緒ある家系みたいです。
動物物真似の江戸家小猫師匠の父親は同じ動物物真似の江戸家猫八師匠なのですが、お爺さんの江戸家大猫師匠は、女形でした。
「今日からお爺さんの芸も引き継ぎます」
そう宣言すれば、小猫師匠は、その日から女湯に入る資格を得る事になります。

121 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 01:51:43 ID:yWdaZOy00

>>116
宗教施設の禁忌など当然そういうものを内包している
ソレを先祖から守ってきたものに対して
思いつき程度の理屈で破壊してもよいとは思わん。
今回入山した奴らの主張など品性の欠片も無かったがね？

122 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 01:52:06 ID:JpK/m3ZN0

>>119
貸し切りにすれば堂々とは入れるな。
お目当てのものは無いけど。

123 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 01:55:05 ID:JpK/m3ZN0

>>121
だから破壊しろとは、一言も言ってない。
強引に入るのも論外だと思ってる。

ただ、判断を司法に委ねろと言ってるだけ。

司法が文化を尊重し拒否を認めればそれでいいし、
拒否を認めなかったらそれに従えと。

124 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 01:57:14 ID:yWdaZOy00

>>116
人の信心を馬鹿じゃないの？で断定するのと同じだな。
自分は、ほぼ信心などないが他人の信心を冒涜する行為など
できないな。こいつらの主張にどれほどの価値があるんだよ？

125 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 02:01:11 ID:kDVVdEnY0

>>116
意味がないなら、逆に伝統を軽視する理由もなくなるワケやね。
まあ無用の騒動を引き起こす分、女性陣の方が思慮分別の足り無さを
露呈した事にはなるかな。

＞文化だ云々ってのは地元側の主張に過ぎない。

これはどうやって確認したのだｗ
まさか全国民一人ひとりに「文化ではないですよね？」と聞いて歩いたのか？

126 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 02:05:47 ID:0ppcZNKr0

>>123
どっちでもいいんなら議論に入ってくる意味が無いじゃんw
何を目的に食い下がってんの？

127 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 02:07:04 ID:JpK/m3ZN0

>>126
拒否が当然みたいな流れが、なんだかなぁっと。

128 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 02:07:43 ID:kDVVdEnY0

>>123
問題は「他者の信仰」に対する敬意を持つかどうかだろ。
司法の判断と言うが、内心の自由を司法が制限できる道理もない。
司法に出来るのは不法侵入についての判断くらいだよ。

129 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 02:10:04 ID:kDVVdEnY0

>>127
拒否が当然と言うよりも、強行突破が癪に障ったんじゃね？

130 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 02:11:55 ID:qdiOLr830

>>127
っていうか、当事者同士で問題解決できなければ、
自然と司法に委ねられるだろ。
ただそれは最終手段。
その前に考える事があるだろ。
どうでも良いならただ見守るだけでいいじゃん。

131 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 02:24:57 ID:UrYwPs5D0

男女平等を持ち込んで女人禁制反対と主張するのは、男子禁制の宝塚歌劇に男性俳優を友情出演させろと主張するのと同じくらい不粋だ。

132 ：必死ﾀﾝ：2005/11/08(火) 02:27:17 ID:IDul8lxY0

>>116
強行を肯定する理由になるかよ、1300年だぞ、御前一人で1300年生きられるか？
強行を肯定する理由になるかよ、1300年だぞ、御前一人で1300年生きられるか？
強行を肯定する理由になるかよ、1300年だぞ、御前一人で1300年生きられるか？
強行を肯定する理由になるかよ、1300年だぞ、御前一人で1300年生きられるか？
強行を肯定する理由になるかよ、1300年だぞ、御前一人で1300年生きられるか？
強行を肯定する理由になるかよ、1300年だぞ、御前一人で1300年生きられるか？
強行を肯定する理由になるかよ、1300年だぞ、御前一人で1300年生きられるか？
強行を肯定する理由になるかよ、1300年だぞ、御前一人で1300年生きられるか？

その世代や文化の厚みがわからない奴に何言っても通じないだろうがな。

133 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 02:28:16 ID:QHSZu6BD0

>>131
>>男性俳優を友情出演させろ

「入団させろ」で差し支えないだろ

134 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 02:30:58 ID:hQq33KIJO

ブログはどうなっていますか？

135 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 02:31:00 ID:3SzAJgPQ0

男人禁制の文化と伝統を認める男。
女人禁制のを文化と伝統認めない女。
文化と伝統を守っていくために女人禁制がいかに正しくて必要かを、
この一件が完璧に実証している。

136 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 02:32:32 ID:JpK/m3ZN0

>>128
金の為かと言われそうだが、
不当かどうかは、損害賠償請求で判断できる。

137 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 02:35:41 ID:JpK/m3ZN0

>>131
どうせなら女子高に入りたい・・・

138 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 02:35:51 ID:qdiOLr830

>>136
まずスタンスをハッキリしてくれ。
君の意見だと裁判が始まって判決が出ないとスタンスが定まらないという、
なんとも朝鮮チックな勝ち馬に乗る的なイヤラシサが伝わってくる。

139 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 03:32:10 ID:oZKL4FBN0

これﾁｮﾝとかと一緒だよな。被害者装った加害者。自分の事だけしか考えてない。

140 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 03:39:48 ID:MF7bDShE0

伝統と差別をゴッチャにする馬鹿

141 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 03:44:33 ID:jm5vce7t0

そろそろ頂上に着いた？

142 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 06:56:36 ID:m+5/+ddWO

今回の件と関連があると思われる売国党の実態↓

社民党や総連って日本人拉致に関わっているの？
>http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1129407837/
【元犯罪者】辻元清美、社民公認で出馬へ【税泥】
>http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1124107028/
【社会民主主義】社民党統合スレッド【再考】
>http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1093081694/
また社民党員が女性に性暴力を行い人権を侵害した 5
>http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1128250602/

143 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 08:05:57 ID:JzuivouN0

ブログ消えた

144 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 08:09:42 ID:JzuivouN0

http://blog.livedoor.jp/open_eyes/archives/50162214.html
ここな

145 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 08:13:10 ID:G194TXUs0

こいつらまた山門突破とか集団で押し掛けたりするのかね
そんときはカウンターOFFでもするか？

146 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 08:14:23 ID:HII2aAJw0

そのうち、男子トイレしかないフロアは差別、とか言い出す

147 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 08:30:45 ID:14KX2/WE0

今現在の要監視目標と凸するBBS教えてくれないかな
流れに取り残されちゃったﾐｬﾊ☆

148 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 08:31:14 ID:0AUedIN70

女人禁制の山があってもいいと思うし、
男人禁制の寺があってもいいと思う。

何でそれを破ろうとするのか分からん。
しかも、この時期登山って

149 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 09:08:32 ID:I0rtPIDq0

BBSも閉鎖中ときた。

150 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 09:21:24 ID:m+5/+ddWO

フェミ･ジェンダーバカ社民党辻元のが素性が分かる↓

>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126497452/

実は帰化朝鮮人

>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126596032/

151 ：ヨネ(78歳) ◆YONE7855Uk ：2005/11/08(火) 09:23:50 ID:fz2jBFaS0

女風呂に男が入れないのは男性差別だな。

152 ： ◆65537KeAAA ：2005/11/08(火) 09:27:30 ID:9vxrxOms0

なんで「伝統」とかをないがしろにしちゃうんだろうな…

153 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 09:29:09 ID:cMxBsutq0

こういう馬鹿どもは村人が鎌で切り殺しても無罪

154 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 09:31:16 ID:nX8m+WG70

すごく厳しい所なら、秘密裏に消されそうな気がするな。

155 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 09:32:20 ID:8hPJ0bKq0

なにこいつらしねよ

156 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 10:38:33 ID:YruEWAgJ0

署名おくりましたよ。

157 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 11:43:07 ID:43TbwkBW0

こっちは過疎ってるなw

158 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 11:44:19 ID:tLfbLqbR0

ほんと、人類が地球の癌なら女は人類の癌だな。

159 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 11:47:37 ID:8hPJ0bKq0

ころしてえええええええええ

160 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 11:49:48 ID:nhT2Qjp80

特定の女って言ってくれないかな...

161 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 12:07:44 ID:M7Wgtlqp0

文化的な問題で、人権に関わらない部分のジェンダーまで言い出したらキリが無い。

162 ：署名屋 ◆yHUANsl2Zo ：2005/11/08(火) 12:11:34 ID:6cLV+7cJ0

>>156
あっざーす！　助かります。

現在署名数：80
寝ててすんません _o_

163 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 12:23:15 ID:T+wx+hEy0

誰にでも時間をかけて積み上げてきたものがあるだろうに。

164 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 13:52:03 ID:nhT2Qjp80

ﾎｼｭ

165 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 14:12:10 ID:k56zoALR0

理解を深めて性差別などをなくしていくのが本来の目的なのだろうに、
こんなやり方していたらおかしな人扱いされて逆効果じゃないんだろうか。
こういう運動してる人のやる事って自己満足の要素が濃い希ガス。

166 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 14:13:50 ID:5hvIVo+C0

>>162
こっちいった方がいいぞ

【社会】「問題提起したくて」女性ら３人、"女人禁制の大峰山"に地元住民の願いぶち壊して登山★17
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131422189/

【社会】「地元女性、なぜこんなに女人禁制を守るのか？」不思議がる"大峰山登ろう実行委"メンバー★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131357334/

167 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 14:18:05 ID:OagWaTg00

>>162
早くした方がいいな>>166
伸びが落ちてるから

168 ：署名屋 ◆yHUANsl2Zo ：2005/11/08(火) 14:34:05 ID:6cLV+7cJ0

>>166
>>167
誘導、ありがとうございまする。

あっちにも張り付いております。ぼちぼち、またお願いこぴぺをば
打ちます。

現在署名数：96
http://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/index.html

169 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 15:10:02 ID:NbFdSEUT0

地元・洞川（どろがわ）地区の桝谷源逸（げんいち）区長（５９）

↑がこの件の責任取って辞任や自殺に追い込まれたりしたらどうなるの？

170 ：黒を纏う紫 ◆R5TS4FYjfg ：2005/11/08(火) 16:30:12 ID:nhT2Qjp80

ﾋﾄｲﾅｽ
(´･ω･`)ショボーン

171 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 16:44:17 ID:YMznYNnG0

今回の件がすべてを実証しているよ。
女であることで差別するのは人として妥当なことなんだよ。
大峰山に関しては宗教的な伝統としての女人禁制だけど、
伝統や文化を守っていくためには基本的に女人禁制であるべきなのがよくわかった。

172 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 17:28:40 ID:JBVFL3Mr0

署名なんだが、住所　名前だけでおｋ？

173 ：署名屋 ◆yHUANsl2Zo ：2005/11/08(火) 17:31:10 ID:6cLV+7cJ0

>>172
完璧でございます。ご職業など、お書き添え戴けることがあれば、
さらに勇気百倍るんるんるんでございます。

現在署名数：102
http://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/index.html
皆様の圧倒的なご協力を、切におながい致します。

174 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 17:32:50 ID:JBVFL3Mr0

うぃ　送っておきました

175 ：署名屋 ◆yHUANsl2Zo ：2005/11/08(火) 17:39:45 ID:6cLV+7cJ0

>>174
あっざーす！！！　助かります～。

176 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 17:40:44 ID:20gk2ElU0

２ｃｈの女性差別は異常。
組織めいたものを感じる。

177 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 17:42:40 ID:6AR0nR2W0

>>176
ホモとゲイのパラダイスだからね。氏ねばいいのにね

178 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 17:45:52 ID:JpK/m3ZN0

どんなアフォでイカレタは主張でも、一般人が強制する権利はこの国に無いのだがな。
たとえ一人だったとしても。

179 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 17:48:05 ID:EvqrOoS60

何をもって女性差別何だろう・・
地元の人々が守ってきたものをわざわざ壊す必要なんてないと思う

180 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 17:55:43 ID:sd4HqqDE0

まぁ純然たる登山ではないな。
ただパフォーマンスに利用しているだけ。
こんなことをするのは女だけ。
ゆえに女人禁制。
当然の伝統である。

181 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 18:00:23 ID:8CEP99sUO

納得出来ないなら時間かけて話し合いで解決しろよな……
なんの為に言葉があるんだよ。

182 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 18:24:48 ID:W9AQYjNC0

＋から

>>大峰山は女性の入山自体禁止してるわけだから行過ぎた非合理な差別。
>>この活動家の女性たちは自分達の身を犠牲にして正義を貫こうとしただけ。むしろ被害者は彼女達。
>
>いい加減スレも長いんだから、無知は勘弁してくれ。
>女性が上れるルートはしっかりとあります。山全体入れないなんて、そちらの妄想。
>
>それになあ、男女平等は憲法で規定されているが、憲法が個人の権利を保障するのは
>公共の福祉に反しない範囲だ。同時に憲法は、政教分離、思想信条の自由を保障している。
>
>それに反せず「私有地において個別的宗教観に基づいた女性立ち入り禁止地域を設ける」は合法だ。
>権利を濫用しているのは、そう言う思想信条の自由によって保障された宗教的行為に干渉した活動家達の方。
>
>そして、はっきり言ってしまおう。
>正しいと思うのなら裁判所経由で訴えろ。大峰山には公有地もあるが、少なくともあの参道は私有地だ。

183 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 18:30:00 ID:ErUq9/oF0

正義を貫くためには暴力もありなんですか先生
というかそれ正義なんですか？

184 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 20:22:08 ID:dLAi0EpD0

法的にあるいは憲法的にどういう点が問題になるのだろう？

　入会権、不法侵入、信教の自由、平等権、自己決定権・・・

185 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 20:24:23 ID:VGCy/mMM0

礼拝所及び墳墓に関する罪（礼拝所不敬及び説教等妨害）
第188条　神祠、仏堂、墓所その他の礼拝所に対し、公然と不敬な行為をした者は、
６月以下の懲役若しくは禁錮又は10万円以下の罰金に処する。

２　説教、礼拝又は葬式を妨害した者は、１年以下の懲役若しくは禁錮
又は10万円以下の罰金に処する。

186 ：署名一号 ◆10WeQ2YVKA ：2005/11/08(火) 20:30:06 ID:0xvquyuE0

＋のスレが終わるからこっちに待避ってことでＦＡ？

187 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 20:33:43 ID:w6zyrENs0

>>116
話し合いは平行線だから結局暴力で打開という訳か
フェミファシズムの正体を見たな。

イッスラームの前で豚肉を食いＴシャツ短パン姿で肌を晒し問題提起してみい。
不法侵入で訴えられるどころかまず命がないぞ。

188 ：黒を纏う紫 ◆R5TS4FYjfg ：2005/11/08(火) 20:57:13 ID:BFitPSaS0

>>186
ｵｹ

さて、風呂風呂...

189 ：署名一号 ◆10WeQ2YVKA ：2005/11/08(火) 21:00:07 ID:0xvquyuE0

>>188　誘導されててあっちに書いてしまったorz

あの質問状がいつ作られて（作成期間も）、いつ洞川の方々に渡されたものなのか、聞いてみたくなりました。
2日に渡されて、一日で答えられる訳ありませんからね。
明日調べる時間があったらやってみようと思います。
それと、どなたか地元の方いらっしゃいませんかね？

190 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 21:01:18 ID:pNioWjot0

うはw

なにが差別への抗議だ！

こんな自己中な暴力集団は絶対に許せんな！！

191 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 21:04:02 ID:AWnjm44F0

全裸にして監禁すれば二度と山に入るキチガイも
おらんだろうね。

まぁ、山の連中もキチガイだと思うが。

192 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 21:07:58 ID:w6zyrENs0

>>191
気違いはおたくでしょ

193 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 21:10:14 ID:WdYSQHxi0

信仰の根は敬いと畏れである
敬いはやがて心に安らぎを与え、畏れこそが人を謙虚にする。
しかしながら神は信仰の無い無礼な者にも
惜しみなく愛を注がれるのでる。

194 ：黒を纏う紫 ◆R5TS4FYjfg ：2005/11/08(火) 21:15:00 ID:BFitPSaS0

伝統破壊(・A・)ｲｸﾅｲ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1131451300/l50

避難先も用意しました
欠損情報の補完(=´ー｀)ﾉ　ﾖﾛｼｸ

195 ：署名一号 ◆10WeQ2YVKA ：2005/11/08(火) 21:26:50 ID:0xvquyuE0

とりあえず、ブログ作りました。
http://blog.livedoor.jp/ganbare_oomine/

196 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 21:30:07 ID:Lo+69/zF0

おまいらパワー落ちすぎ。これは川野及川の比じゃないだろ
1300年の伝統を破壊だぞ？

197 ：田嶋：2005/11/08(火) 21:35:08 ID:wlZ9n6e10

★3
まで伸ばすようなスレか？

お～んなはさぁ～、おとこと同じ、対等な～んだよぉ～
あ～～うるさい！黙れ！
反論なんて聞く耳持たないよぉ～～だ。
こっちの言い分を聞かないと女差別だよぉ！

198 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 21:44:14 ID:dLAi0EpD0

>>195
乙！
おそらく事件は長期に推移していくと思うので
更新よろちくでつ。

199 ：黒を纏う紫 ◆R5TS4FYjfg ：2005/11/08(火) 21:49:23 ID:BFitPSaS0

>>195
乙
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

200 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 21:53:55 ID:dLAi0EpD0

議論するにあたり、真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

201 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 21:57:18 ID:hr+VNsUd0

女はいつだってそうだ。
適当な棲み分けこそが最適な共存である事を知らない。
同じフィールドに立てば、その身を食い合うだけだ。

ちょっとした興味でいつも男の世界へずかずかと踏み入ろうとする。
そこが男の世界になった所以も忘れ、ただ踏み入れ、旗を立てて満足する。

男が女の世界に自ら進んで入り込もうとしたことがかつてあったか？
否。縄張りというものを意識できる生き物は、そんな愚かな事はしない。
それをするのはそれを「奪おう」「守ろう」といった時だけだ。

>>190
差別への抗議で自らも歴史と伝統に対する差別をしてるんじゃ世話ねーよな。

202 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 21:58:32 ID:rK0eCzSk0

さっきメールしました

203 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 21:59:42 ID:M6RyWw4L0

http://gedo-style.com/g/?v=33441&d=d.jpg

204 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 22:03:38 ID:wv3XSXFy0

こういう人達の為にVIPスレがあるのに・・・

205 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 22:15:32 ID:azbFKEjZ0

今回の件の首謀者で、くだらない質問状を作成した
立命館の伊田広行は会見しろ。

明日、電話するからな。ちゃんと出ろよ。

206 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 22:20:34 ID:aXTzVLB70

「女性を差別するな」とか言ってる女は１００％男性を差別しとるからねぇ…。
自分が差別しとるくせに他人に対して差別するなって言われても困ります。

207 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 22:24:44 ID:2jbYvj3Y0

伊田広行
いだ・ひろゆき

大阪経済大学教員
＊以下，もちろん，ほんのほんの一部です。

◆19911101　「カップル単位からシングル単位へ──家父長制的調整概念によるマルクス主義フェミニズムの一展開」
　『情況』02-10(16):073-089　※
*◆19950228　『性差別と資本制』
　啓文社，473p.　3400　※
◆199503　　「『介護保険構想』と当事者主体」，
　『ジョンフル・ビギン』3　※
*◆19980220　『21世紀労働論──規制緩和へのジェンダー的対抗』
　青木書店，324p.　2800　※
*◆19980420　『シングル単位の社会論──ジェンダー・フリーな社会へ』
　世界思想社，280p.　2300　※
◆20030420　『スピリチュアル・シングル宣言──生き方と社会運動の新しい原理を求めて』
　明石書店，328p.　2400　※

208 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 22:35:44 ID:BFitPSaS0

>>204
vipper呼んでどーする？
ぼやを消すのにﾀﾞｲﾅﾏｲﾄ使うようなもんじゃないか
ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄで済まない...
燃料気化爆弾かww

209 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 22:36:15 ID:FJ58WVLXO

伊田ぴろしき
立命館大学非常勤講師
日本女性学会幹部

210 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 22:37:38 ID:+0xrnokA0

>>208
実はもう立ってたりしてるｗｗｗ

ここだけ女人禁制
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1131423931/l50

ま、>>1が上手く立ち回ってないので盛り上がってないみたい。

211 ：黒を纏う紫 ◆R5TS4FYjfg ：2005/11/08(火) 22:40:13 ID:BFitPSaS0

>>210
2chのﾌｧｲﾅﾙｳｴﾎﾟﾝ
vipper投入も出来るのか...

ﾃﾗｺﾜｽw

212 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 22:41:36 ID:swzctuF00

eyesの1回目のコメント削除からあとのコメントがまた
消されてるけど、誰かうｐしてる？

必要であれば2005年11月07日 23:28までの分ならうｐするよ

213 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 22:42:03 ID:0/hs+j0A0

>>210
今回はvipperも事の大切を理解して、自重してるみたいよ。
一度、＋にvipperが現れたけど真面目な（vipperにしてはｗ）レスして帰って行ったもん。

214 ：黒を纏う紫 ◆R5TS4FYjfg ：2005/11/08(火) 22:42:56 ID:BFitPSaS0

>>212
ﾃﾞｰﾀｰの保全はしたいからお手数ですが宜しく。

215 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 22:43:28 ID:I7h3CszO0

>>207をみると、どうも個人主義が騒がれていた時代に個人原理主義のような説を出して
推し進めているような印象があるな。
シングル主義というのは単純に言えば

　人は一人だ！！
　異性と付き合ったり結婚しなくたって生きていける！！
　付き合っている人を第一に考えなくたっていい！！
　夫がいようと妻がいようと自分は自分！！
　自分で考えて自分で行動すればいいんだ！！

という代物。
端的に言えば、家族の否定・不倫の肯定の超個人主義。

216 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 22:45:51 ID:swzctuF00

>>214
http://www4.moonthief.michikusa.jp/eyes2.html
ちょっと保存に失敗してますが内容はそのままです。

最初にうｐされてた方を見習って次回からは
スナップショットなるものを使ってみます。

217 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 22:46:03 ID:2jbYvj3Y0

>>215

そうそう、個人主義ってのはある程度必要と考えてる俺でも、
伊田が不倫を肯定したあたりからヤバイって思った。

伊田いわく何人と付き合ってもいいんだってさ。

218 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 22:46:13 ID:+0xrnokA0

>>213
いや多分それって俺じゃね？
つかコレ立てたのも俺だしｗｗｗ
とりあえずニュー速+、スレ立て報告。

◆◆◆スレッド作成依頼スレ★231◆◆◆
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131412146/l50
＜84 名前：名無しさん＠６周年投稿日： 2005/11/08(火) 22:35:17 ID:qmXZv3/j0
＜【社会】「問題提起したくて」女性ら３人、"女人禁制の大峰山"に地元住民の願いぶち壊して登山★17
＜http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131422189/l50
＜１０００行ったので次スレお願いします～
＜・・・と言いたいのですが、四日間ルール引っかかりますかね？
＜とりあえず★１の立った時間〔★１：05/11/04 18:25:37〕
＜
＜85 名前：試されるだいちっちφ ★ [sage] 投稿日： 2005/11/08(火) 22:37:31 ID:???0
＜>>84
＜スレ立て後4日=96時間が基準なので無理ですね。
＜もうひとつスレがあるのでそちらへ移動を。
＜でもそれもソース日付４日だから、次の継続は難しいと思います。

との事。

219 ：黒を纏う紫 ◆R5TS4FYjfg ：2005/11/08(火) 22:48:23 ID:BFitPSaS0

>>216
多謝!!

署名屋さん早く来ないかな
彼が来ないと場が締まらない...

220 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 22:48:44 ID:HuiYXLWX0

ところで今回の件で
ケガレってどうやって払うんですか？
聖地ではなくなったの？

221 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 22:49:03 ID:jjPH+9Qu0

スマン難民になってしまった。

【社会】「問題提起したくて」女性ら３人、"女人禁制の大峰山"に地元住民の願いぶち壊して登山★17
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131422189/
の次スレ、ここじゃないの？

222 ：署名一号 ◆10WeQ2YVKA ：2005/11/08(火) 22:50:14 ID:0xvquyuE0

>>221　ここでいいんではないかと

223 ：黒を纏う紫 ◆R5TS4FYjfg ：2005/11/08(火) 22:51:39 ID:BFitPSaS0

>>221
ここは＋にｽﾚが建たなくなった時の避難所です
＋って妙な規制があって今日の18:00以降ｽﾚ立て不可じゃなかったのか？

とにかく情報提供ありがとさんです。

224 ：黒を纏う紫 ◆R5TS4FYjfg ：2005/11/08(火) 22:53:10 ID:BFitPSaS0

>221のｽﾚ埋まってる.....orz

225 ：火車 ◆LTYti4Nnrs ：2005/11/08(火) 22:53:30 ID:Z6/2ZSZX0

ニュー速＋のスレが終わったから、ここから先は沈静化の一途だろうね。
とは言え、ここから先、何を以って決着と見なすのか・・・？

226 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 22:53:39 ID:e5N9aicX0

qmXZv3/j0さんと署名一号さんﾊｹｰﾝ
・・・ほっ

227 ：署名一号 ◆10WeQ2YVKA ：2005/11/08(火) 22:55:29 ID:0xvquyuE0

>>216　りんくおｋなら貼りますけど、いいですか？

228 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 22:56:34 ID:34tYh6vLO

>>213
あそこ最近ノリが悪い

229 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 22:57:22 ID:+0xrnokA0

>>218 >>221 >>222 >>223

とりあえず記者さんに、こんな助言を頂いたです。

◆◆◆スレッド作成依頼スレ★231◆◆◆
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131412146/l50

＜90 名前：試されるだいちっちφ ★ [sage] 投稿日： 2005/11/08(火) 22:48:42 ID:???0
＜>>87
＜どういたしまして。
＜もしよろしければ有志でニュース議論板、ニュース実況＋板の利用もお勧めします。

とりあえず、これからどうするかニュー速+板の方にも書き込んでいます～
【社会】「地元女性、なぜこんなに女人禁制を守るのか？」不思議がる"大峰山登ろう実行委"メンバー★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131357334/l50

今後議論板か実況+のどちらに立てるか考えて行きますか？

230 ：署名一号 ◆10WeQ2YVKA ：2005/11/08(火) 22:57:47 ID:0xvquyuE0

ドラゴン圧縮から流れ変わってる希ガス

231 ：黒を纏う紫 ◆R5TS4FYjfg ：2005/11/08(火) 22:57:55 ID:BFitPSaS0

>>225
署名の提出
それのﾘｱｸｼｮﾝと電凸の成果を見守ってこの問題を風化させない。

と、俺は思ってる。

業務連絡
一号さん、署名屋さんに連絡取って下さい。

232 ：署名一号 ◆10WeQ2YVKA ：2005/11/08(火) 22:58:20 ID:0xvquyuE0

>>231　りょうかいです

233 ： ◆sin/7BI3B2 ：2005/11/08(火) 22:58:26 ID:swzctuF00

>>227
リンクフリーですよって。
てか、おれには全く著作権がないｗ

234 ：署名一号 ◆10WeQ2YVKA ：2005/11/08(火) 22:59:55 ID:0xvquyuE0

>>233　では、貼りますね

235 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 23:01:18 ID:G781532x0

地域の人や関係者の尊厳を取り戻すまでは

236 ：黒を纏う紫 ◆R5TS4FYjfg ：2005/11/08(火) 23:01:30 ID:BFitPSaS0

>194にも待避先作ったけど議論も良いよな
皆さんどーします？

237 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 23:06:35 ID:+0xrnokA0

>>236

避難所作成乙です。
とりあえず何処か、議論or実況+のどちらにするか？

てなところでしょうか。

立てるなら自分が行って来ますが、出来れば皆さんの意見が欲しい・・・

238 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 23:09:28 ID:e5N9aicX0

>194の避難所に誘導して
17レスを踏襲したタイトルで18を議論でつくったらいかがでしょう

239 ：黒を纏う紫 ◆R5TS4FYjfg ：2005/11/08(火) 23:09:50 ID:BFitPSaS0

>>237
議論に一票。
実況するほど相手も動かないから

240 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 23:10:44 ID:+0xrnokA0

>>238
了解しました～。
ニュー速+板の方に、その様に連絡しておきますです。

では後ほど。

241 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 23:10:48 ID:Kq7P936v0

個人的には議論板が適当かなと思う。

242 ：署名一号 ◆10WeQ2YVKA ：2005/11/08(火) 23:11:22 ID:0xvquyuE0

落とし所ですか・・
1.グループの地域の方々に謝罪（解禁に向けての対話は続行）
2.同上（解禁に向けての対話も無し）
3.「俺はジオンを叩く、徹底的にな！」と解散に追い込む

243 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 23:13:55 ID:jIsqjG/z0

とりあえず、男女版の勇者が、先の伊田の一問一答にレスをくれたので、
ニュー速＋の関連版に貼っておいたのですが・・・・。

244 ：火車 ◆LTYti4Nnrs ：2005/11/08(火) 23:14:42 ID:Z6/2ZSZX0

>>231
＞この問題を風化させない
私は官邸にメールしようかどうか迷ってる。
Ｎ＋板の方で税金がﾔｼﾗの資金源になってる可能性が指摘されていた。
こんなくだらないことに使われているとしたら、行政に文句言わないといけないと思う。
まだ確証が無いし、小泉総理の諮問機関がアレだから無駄かもな～って思ってメール出さずにいるけど。
>>242
謝罪も無いだろうし、仲間内から爪弾きされることも無いだろう。
ほとんど、やった者勝ち状態。

245 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 23:17:06 ID:krrNZS240

あの～女性繋がりで鬼女板はダメ？
あまりマイナーだと･･･

246 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 23:17:50 ID:DDK32QGK0

たとえば女性専用車両に男性三人が乗り込んで
「問題提起をしたかった」とか言っても文句言えないだろ

247 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 23:18:03 ID:+0xrnokA0

>>238 >>239 >>241

解りました～。
では私のニュース板に立った避難所を使い終わったらと言う事で宜しいでしょうか？
それとも今議論板にスレッドを立てましょうか？

248 ：黒を纏う紫 ◆R5TS4FYjfg ：2005/11/08(火) 23:19:08 ID:BFitPSaS0

>>244
官邸じゃなくてもう少しｺﾝﾊﾟｸﾄで小回りのきく先はないかな？
文部科学省とかの担当部署があればそこでどうかな
なければ県庁とか県知事かな

249 ：黒を纏う紫 ◆R5TS4FYjfg ：2005/11/08(火) 23:20:50 ID:BFitPSaS0

>>247
私は避難先として適当に保守
このｽﾚが950過ぎたらお願いするって事でどうですか

250 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 23:24:51 ID:+0xrnokA0

>>249
解りました～

でも何かすいません、自分で決定するのが
苦手な人種なもので・・・orz

では本部スレはココで、次が議論板という流れで行きましょう。
避難先保守、頑張って下さい。

251 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 23:26:06 ID:dlyrfpfR0

フェミも総会屋ヤクザの恐喝と同じだな。

総会屋ヤクザの方が一応株主って立場があるけどフェミは何の権利もないのに田舎でひっそり暮らす弱者をいじめてる。

252 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 23:27:23 ID:e5N9aicX0

>>249
4からここへ誘導がかかってます
あと100ちょっとですから
ここで待ちましょう

＞896 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 23:22:47 ID:2gz6VP5u0
＞とりあえず、避難所確定しないうちにここが埋まったらこちらへ↓
＞http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1131352374/l50

253 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 23:30:00 ID:Kq7P936v0

落としどころは、

１．このグループ（というか伊田）が無礼な発言を公式に撤回、
２．地元民や信者への謝罪、
３．これから何を目指すか、という公式声明、

てあたりだろうか。

254 ：黒を纏う紫 ◆R5TS4FYjfg ：2005/11/08(火) 23:34:22 ID:BFitPSaS0

>>251
田舎じゃ無くても連中は弱者に噛み付くよ。
酷い例だと”我々が公式に支援する前に問題を何とかしろ”って話も聞くから。

255 ：火車 ◆LTYti4Nnrs ：2005/11/08(火) 23:35:05 ID:Z6/2ZSZX0

>>253
１．このグループ（というか伊田）が無礼な発言を公式に撤回、
あの様子じゃしないだろうね。

２．地元民や信者への謝罪、
元から信仰の場って意識が無い。
これもしないだろう。

３．これから何を目指すか、という公式声明、
今までもこれからあんな感じだろう。

256 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 23:35:27 ID:5WsMSm+00

>>245
是非女性の意見を広く募りたいよな。
こういう場合は女性には女性で対抗するのが良い。
男性が幾ら言った所で、脳内変換される可能性がある。

257 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 23:40:07 ID:e5N9aicX0

>>255
>私は官邸にメールしようかどうか迷ってる

自民党には行き過ぎジェンダーを考えるプロジェクトがあって
伊田は日本女性学会幹事としてここに抗議している

258 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 23:40:49 ID:fw58HQbw0

>>256
鬼女板には本スレでなくてもいいから、別室として是非スレ立てしてもらいたいな。
鬼女住人が見てたら、お願いしたい。

259 ：黒を纏う紫 ◆R5TS4FYjfg ：2005/11/08(火) 23:42:33 ID:BFitPSaS0

>>253
俺は公式謝罪で良いと思う
公式声明なんて信用できないし、撤回しても代表が替わって同じことすると思うから。

悲しいけど彼奴らも日本国民なんだよ。　

問題は地味に潰していきましょう。
その意志を後世に残すのも我々が出来ることだと信じたいです。

260 ：署名一号 ◆10WeQ2YVKA ：2005/11/08(火) 23:43:38 ID:0xvquyuE0

>>259　連絡取れました
　　　皆さんのお気持ちが燃料で私は動けます
　　　改めてがんばります

261 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 23:43:38 ID:Ot3cILnH0

>>255
>元から信仰の場って意識が無い。
いやそもそも「信仰」の概念を理解する気が無いですから、連中。
逆「異端審問官」みたいなモンですわ。

262 ：火車 ◆LTYti4Nnrs ：2005/11/08(火) 23:44:12 ID:Z6/2ZSZX0

>>248
そうだね、深追いは止めておこう。
そもそも、女人禁制の由来等が世間に熟知されていれば
ピエロが踊っただけのことだったわけで、
変わらないものを無理に変えるよりは
変えることが可能なものを変えた方が近道だしな。

263 ：黒を纏う紫 ◆R5TS4FYjfg ：2005/11/08(火) 23:47:11 ID:BFitPSaS0

>>262
これからも辛辣なご意見をよろしく
頭を冷やさせて下さい。

>>260
ﾖﾛ

264 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 23:48:02 ID:0nvJImK40

【社会】「地元女性、なぜこんなに女人禁制を守るのか？」不思議がる"大峰山登ろう実行委"メンバー★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131357334/

終了しました。

265 ：黒を纏う紫 ◆R5TS4FYjfg ：2005/11/08(火) 23:49:21 ID:BFitPSaS0

>>264
終わりましたか

署名屋さん出番ですよw

266 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 23:50:27 ID:NDPFmHJo0

なんか最後に変なのがでてたけど、必死にスレ埋めようとしてたのかな

267 ： ◆DQN.BOMcLA ：2005/11/08(火) 23:51:11 ID:/b2vc2Cp0

この女３人とイラクの３バカがだぶって見えます

268 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 23:51:17 ID:+0xrnokA0

>>266
多分そんな希ガス。
次スレ誘導はシッカリしてたのに、ココに現れない所を見ると・・・

269 ：署名一号 ◆10WeQ2YVKA ：2005/11/08(火) 23:51:44 ID:0xvquyuE0

燃料としては粗悪でしたな

270 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 23:52:44 ID:+0xrnokA0

ニュース板系関連スレッド。
現在ニュー速+板では、四日間ルールに基づき
次スレを立てれなくなりました。

とりあえず現在残っているスレッドを書き込んでおきます。

ニュース速報板
【掟破】女人禁制の大峰山で女性ら３人が登山強行★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1131352374/l50

痛いニュース板
【女人禁制】説得応じ大峰登山中止　性同一性障害の男女ら
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1131022762/l50

避難所
私のニュース板
伝統破壊(・A・)ｲｸﾅｲ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1131451300/l50

271 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 23:53:04 ID:bHQYCCSg0

>>269
粗悪で釣り臭いって分かっててもああいうのって腹立つ。

272 ：火車 ◆LTYti4Nnrs ：2005/11/08(火) 23:53:38 ID:Z6/2ZSZX0

>>257
え、そうなんですか。
こういう性質の悪いことをしてる輩がいるってチクルのってありかな？

>>263
辛辣・・・ですかねぇ？
結構これでも抑えているつもりだったんだけど、
やっぱり、カキコに感情が出ちゃうのかな？（ｗ

273 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 23:54:24 ID:QPx2hOp00

うちに時々遊びに来る野良ネコが、今部屋の隅で丸くなって寝てるんだが。
今回の事件でほてった心と頭にとって、一服の清涼剤だな～癒される～

274 ：署名一号 ◆10WeQ2YVKA ：2005/11/08(火) 23:54:59 ID:0xvquyuE0

>>271　一本調子でしたからね

275 ：● ◆R5TS4FYjfg ：2005/11/08(火) 23:55:17 ID:BFitPSaS0

無駄な抵抗を...
議論を打ち切らせるのは逆効果なのに
過去ｽﾚは暴けるし、ｽﾚ立ても出来るって知らないのか

ただし、ﾏｶｰな俺様はｽﾚ立てとか関係ないけど
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ｶｲｼｬﾉwinﾂｶｲﾀｲﾎｳﾀﾞｲﾀﾞﾓﾝ

276 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 23:55:53 ID:HcpKJz1C0

だから女って糞なんだなって

277 ：火車 ◆LTYti4Nnrs ：2005/11/08(火) 23:57:46 ID:Z6/2ZSZX0

>>273
いいな～。
隅っこにいるってことは気を使ってくれているんだよ。
本当にねこは距離の取り方が上手い。

278 ：黒を纏う紫 ◆R5TS4FYjfg ：2005/11/08(火) 23:59:44 ID:BFitPSaS0

>>272
良い感じですよ
熱くなった頭を冷やす良いｺﾒﾝﾄですよ。

279 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 00:03:04 ID:sXMF1xr/0

大阪経済大学のＢＢＳでこんな書き込みハケーン。

＜234 名前：名無しの経大生投稿日： 2005/11/08(火) 22:23:47 [ w79.ANSM ]
＜伊○サンが大学辞めた理由ってなんだろ？
＜今は立命館の非常勤講師やってるみたいだけど。

＜>>234
＜自由に活動できないとかじゃなかってけ
＜やめる前は助教授だったかと

自由な活動って、やっぱアレかｗ

280 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 00:07:11 ID:NDPFmHJo0

まぁ、立命のがやりやすいんだろうね。
一昔前は、関西の経済界で問題になるほどのアレっぷりだったらしいから。

281 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 00:09:14 ID:Ii+0WejC0

>>279
そりゃあ大学側も、あんな活動を正規の教員にやられちゃたまらんものな・・・
非常勤講師で自由と肩書きを手に入れ、怪しげな金で食ってるという状況なのか

282 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 00:10:34 ID:uq0P4mC20

>>272
性はいまジェンダーフリーでぐぐるとと東京新聞のHPに経緯がでてる
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/kur/20050825/ftu_____kur_____001.shtml

283 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 00:15:36 ID:83jiWrMb0

ちょっとアンケートとって見たいよな、この問題って。
簡単に言うと、どの程度の男女平等がいいか、という感じで。

284 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 00:15:36 ID:RWFqcLhC0

脳内正義活動正当化主義者と名付ければいいんだろうか。

285 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 00:16:11 ID:sXMF1xr/0

奈良県大峰山、問題提起関連スレッド

男性論女性論板
大峰山の女人禁制廃止を市民グループが署名活動
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1077624272/l50
！！！！大峰山でキチガイ女が結界破り！！！！
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1131183417/l50

登山キャンプ板
【吉野→】大峰山脈奥駈道を語ろう【←熊野】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1051861415/l50

神社仏閣板
大峯山の女人禁制を支持するスレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1075123803/l50

オカルト板
女人禁制の大峰山で女性ら３人、合意無視し登山強行
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1131100721/l50

ガイドライン板
問題提起のガイドライン
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1131141462/l50

とりあえずもう寝るポ。

オサキに失礼します
）ﾉｼ

286 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 00:16:42 ID:zLUuqLUz0

呼びかけ人の１人、桂睦子氏（茨木市議）の住所、電話番号が掲載されている茨木市議会のHP
http://www.city.ibaraki.osaka.jp/gikai/

287 ：火車 ◆LTYti4Nnrs ：2005/11/09(水) 00:17:14 ID:Dppejde90

>>278
実は私も相当熱くなってます。
一日貼り付きましたからね。

私は地元住民の意思が尊重されればそれでいいという目標にセットしました。
深追いしても、あの人らには通じないだろうし。

>>282
なんと！安倍さんでしたか。

288 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 00:17:52 ID:sXMF1xr/0

>>281
＜怪しげな金で食ってるという状況なのか

その怪しげな金は、男女共同参画という国民の血税ですよ！？
国防費の二倍の予算計上ってどういうことなのか？

289 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 00:19:43 ID:P0iF2uAXO

>>259鬼女板にはすでにスレが立っていますが過疎気味
同性愛、レズ板などはどうでしょうか

290 ：署名一号 ◆10WeQ2YVKA ：2005/11/09(水) 00:20:42 ID:ilvZON5R0

そろそろ寝ますね
明日もどこかに投書しようかと思います
では、おやすみなさいﾉｼ

291 ：ムーミン ◆7pY04nKcMk ：2005/11/09(水) 00:20:59 ID:Gd2t9jSq0

今回の大峰山の登山は女性として登山をしなければならない必然性も無く、多様性ではなく単なる
無法であると考えられる。

292 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 00:21:12 ID:RSME1Elo0

>>286

俺、茨木市民だけど、確かに選挙の時、それっぽい連中が選挙運動してたわ。

293 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 00:25:59 ID:FEipPHtsO

俺も問題提起するために女性専用車両に乗り込む。

というレスを大量に見たが、実行してる奴はいないんだろうな。
なんだかんだで、みんなフェミみたいな基地外じゃないから。
例えるなら『人命を尊重する限りアメリカは中国に勝てない』って感じですね

294 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 00:27:08 ID:u3TqXRm90

ちょっと早めだが、ループの匂いを嗅ぎつけて俺が来ましたよ

ループか？
ループスレなのか？うひょーーーーーーーーーー

295 ：転載その１：2005/11/09(水) 00:27:36 ID:fEpphAcy0

非常に勉強になったので転載させていただく。
アルカ伊田の質問に対する宗教家の回答
ttp://8609.teacup.com/gfrontkansai/bbs?OF=20&BD=3&CH=5

一部回答　投稿者：曹洞宗信者　投稿日：11月 7日(月)23時23分8秒

私が答えられる範囲で質問に対する回答をのせておきます。

1.奈良時代、仏教は国教として一般に広く広まり、聖武天皇が国分寺・国分尼寺などを
制定したこともあって、尼が急激に増えました。
これによって、僧や尼が不淫戒を破ることを恐れた上僧や朝廷は、養老僧尼令を出して
仏教の山々を男子禁制の山と女子禁制の山に分けました。
したがって、当初は男子禁制の山と女子禁制の山がありまして、大峰山の女子禁制は
この時代からのものです。
なお、平安時代になると女性の出家制限が始まり、また律令仏教の官僧官尼体制という
基本がなくなったため、男子禁制は廃れました。
結果、女子禁制の山のみが残るということになったのであります。

296 ：転載その２：2005/11/09(水) 00:28:29 ID:fEpphAcy0

14.誰でもというわけではありません。
当該個所は修行のための場でありますから、少なくとも聖域に身をおいて何かを
得ようとする気概の無い者は入山を拒否されることがあります。

15.修行場の参道とは別に、登山道があります。
一般の入山者の方々（もちろん女性も含みます）にはそちらを使用されることをお勧めします。
また、参道は私有地であり、個別的な宗教観に基づいた女性の立ち入り禁止区域を
設けることに何ら違法性はありません。

16.曹洞宗の一部寺社では、僧尼がともに修行をするところもあります。
一概には言えないものですが、キリスト教など他の宗教でも男女を別にして修行する
施設がありますし、大峯山がそのような立場を取られても何ら問題は無いと思います。

17.戒律と交際の区別をつけるためにも、大峯山での性交渉などは為されないと思います。
「ふもと」が大峯山聖域の中であるならば、それも同様です。

297 ：ムーミン ◆7pY04nKcMk ：2005/11/09(水) 00:28:36 ID:Gd2t9jSq0

彼女達の根幹にあるのは、感情的な意味でのジェンダーであって機能的な意味でのジェンダー
ではない。

298 ：転載その３：2005/11/09(水) 00:29:11 ID:fEpphAcy0

21.女性は山の歴史に汚名を残し、山の霊威が下がり、地元の住民に深刻な精神的打撃を
与えることになるでしょう。
伝統は山だけではなく、山の周辺に住む人々も伝えているのです。

23.いわゆる「犬畜生」と人間を同類に語ってよいものでしょうか。
そもそも、女子あるいは男子の禁制というのは、ともに人間に対して定められるものです。

27.1の回答を参照してください。
なお、律令の制定者は天皇でありますが、奈良時代の朝廷の高官には仏教の上人が
多数いるため、彼らの意見も採られていると思います。

2～12はそれのみを単一に考慮する場合は判断が難しい問題であると思います。
18～20などは大峯山単体での問題に帰着されるため私が意見を述べる資格は無いと存じます。
1、27以外の回答は、曹洞宗の立場から常識的に考えた上での意見でありますので、
大峯山の伝統からの回答とは異なっているかもしれません。
しかし、仏教の修行はどの宗派でありましても似たようなことを致しますので
問題は無いと思います。

299 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 00:31:41 ID:P0iF2uAXO

ここでいつまでもこいつらに対する恨み、つらみをかいてても何も発展しない
県庁、役場、マスコミ、公共機関、やつらの職場などに色々な手段で働きかけよう！

300 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 00:31:57 ID:uRjQs//y0

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131422189/211
です(´･ω･`)

今、一号さんのブログにコメント落としてきたけどこっちにも一応。
ロムってます、今も。
ロダ指定してください。そしたら今すぐ上げてきますので。
あまりこういうことした事無いので手間取らせてすみませんです。

301 ：300：2005/11/09(水) 00:33:59 ID:uRjQs//y0

211じゃなくて221でした…il||li ＿|￣|● il||li
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131422189/221

302 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 00:35:07 ID:FEipPHtsO

>>301
おかしいと思った。
それ、俺だもん(´･ω･`)

303 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 00:40:40 ID:uRjQs//y0

>>302
ごめんなさいです(´･ω･`)

304 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 00:41:12 ID:yuK3QO2R0

>>295 >>296 >>298
あんな汚らしい質問状に、そんなに丁寧に答えられると、
こちらは勉強になると同時に、胸が痛む・・・。

305 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 00:41:49 ID:Ii+0WejC0

>>298
転載乙。なぜ女人禁制か、なんてのは勉強になるな。文章もすごくわかりやすい。
というか、あんな質問状に真面目に答えてくれる人がいて、やつらも幸せだな。

306 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 00:47:42 ID:SywgZEYf0

ギリシャのアトス山も紀伊山地も、「聖地」として長年にわたり大切に
扱われてきたことも世界遺産として認められた理由になっている。

「外国からわざわざ訪れた女性が登れなかったらどう思うか？」などと
言うが、日本古来の信仰の聖地をわざわざ訪れた、何かしらの宗教を
信仰する普通の外国女性に、
「いや～、せっかくだから女人禁制なんて気にしないで登ってって！」
なんて言ったら、文化レベルの極めて低いバカと思われるのがわから
ないのだろうか？

307 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 00:49:33 ID:axJFNhTY0

http://blog.livedoor.jp/karen1985/
　↑
こいつの落とし前、どうつける？
つーか、頭にくるやつだなｗ
虫扱いしやがって

308 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 00:52:38 ID:khEGVbs20

>>1
気持ち悪い。

309 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 00:57:38 ID:P0iF2uAXO

どなたか同性愛、レズ板にも類似スレを建てていただけないでしょうか？
実際の性同一障害の人からも、この件に関しての意見が聞きたい
そしてこの三人、伊田の運動に嫌悪感をもっているようだったら私達と一緒に登山反対を支援していただきたいし、その方が効果もありそう

今自分のホストだとスレ建て出来ないのでお願いします

310 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 00:59:28 ID:RSME1Elo0

>>307

たぶん、釣りでやってるんだろうけど、本気で書いてるとしたら、
ここのスレタイに出てくるような、どうしようもないタイプの人だね。

311 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 01:03:48 ID:83jiWrMb0

>>309
板どこだったっけ？

312 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 01:06:53 ID:P0iF2uAXO

大人の時間→レズ板

心と体→同性愛板です

313 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 01:09:35 ID:cOSZ3ZhI0

やぁ、おはよう。
ぬー速＋の★１６の次スレはここでいいのだろうか？
寝てて、次スレがどこか読めずじまいだったんだが。

314 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 01:09:49 ID:mqMiKdnrO

1300年も続いて来た伝統を…

これ、冗談抜きに破壊行動じゃねえの？
哀れむ事すら出来ん

集計人さん、署名入れときますた

315 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 01:09:59 ID:ENl9R0hw0

>>152
1.日本人は大人しいから
2.大義名分が立って反論されづらいから
3.日本を憎む集団が後押ししてくれるから

316 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 01:11:31 ID:esG3Dti30

ことさら伝統を守れとは言わないが、地域の伝統を部外者が破壊してまわるってのは破廉恥極まりないだろ

その地域に性同一障害の女がいて、地域社会にどうしても男として認められたいから登って修行したい
ってのならまだ分かる

だが、こいつら地域となんも関係ないだろ
他人の領域を侵すなよ

本当にこーいうジェンダーフリーやら左翼運動家ってヤツらは共存って言葉を知らないんだよなぁ
自分の思想信条が全てであり、他者を全く認めない
全く、異なる価値観を尊重し、認め合ってこその民主主義社会だろーに

やっぱ共産主義者はダメだ

317 ：315：2005/11/09(水) 01:11:59 ID:ENl9R0hw0

よって、
1.大人しくない対象にはダンマリ
2.反論されるとダンマリ
3.その日本を憎む集団の乱暴狼藉にはダンマリ

なのがジェンダーフリークオリティー

318 ：300：2005/11/09(水) 01:12:33 ID:uRjQs//y0

>>313
★１７の次です。
ごめんなさいです、寝ます。
良かったらロダを…お願いしますです…(´･ω･`)

319 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 01:15:19 ID:qlPiRDddO

１３００年の伝統が途絶えた……

320 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 01:23:08 ID:Vc+WErZW0

何でここに来る何人かの過激な男女同権論者は、日本はとか、2ちゃんねるはとか、男はとか、そうやって全て一括りに論じようとするんだろ？
話はシンプルになるけど、それだけの話。
何の発展もないし、問題は更に複雑になるだけ。
今回の問題だって、男尊女卑なんていう単純な問題で片付けられる事じゃないだろう。
それに、どうして度量が狭いんだろ？
異性を尊重したり、住民の心を思いばかったり、そういう当たり前の度量がないと、どんな問題でも解決出来ないと思うが。
むしろ、反発を買って差別を助長してんじゃないかな？
それに、差別がいけないと言いながら差別的な表現をする。
それにも気付かない。

男女同権どうのこうのじゃなくて、今回の問題を起した当事者の非礼さや、無神経さに怒りを覚えている人も結構いるはずだぞ。
そういう人までも一括りにして女性差別者として非難するのは違うんじゃないかな。
マナー違反だったり、約束を破ったりという行為は男だからとか女だからとかは関係なく非難されて然るべき事なんだという事を気づいて欲しい。

321 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 01:25:03 ID:esG3Dti30

>>319
コイツら以前にも女性で登山した人はいたんだよ。

ただ、みんな伝統や地元の信仰に配慮してコッソリ登ったもんだ。
たとえ自分は信仰してなくても、異文化や伝統に対する敬意や配慮はマトモな人間ならみな持っているからな。

だが、コイツら数の暴力により押し切り、殊更大げさにそれを宣伝して回った。
そこには異なる価値観を尊重する配慮のかけらすらない。

コイツらは自分の信じているものが唯一無二正しいとする異常な信念でもって伝統を破壊して回るテロリスト。
共産主義者の行き着く先がこーいう結果を招くと言う事だ。

322 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 01:27:04 ID:y33e1aco0

ちょっと見てないうちに落としどころ考えるとこにまで発展したかｗ
でも初期のころからこれ関係のスレ見てるオレとしては署名屋さんや署名一号さんにはがんばって欲しいな
ということでこれ貼っときますね。ソースは伊田の日記です
http://www.tcn.zaq.ne.jp/akckd603/page5.html

自分たちの考えが理解されないのはお前らが悪いんだそうです
>今回の報道のあとでも、インターネット上で、今回のパフォーマンスに対して、
>よく事情も知りもしない人々が、悪意の言葉を投げつけ、ものすごいバッシング状況です。
>女性憎悪、フェミニズム憎悪、フェミへの無理解は、事実としてたくさん存在します。

彼の中では｢登った｣のではなく住民の｢作戦｣によって｢登らされた｣んだそうです
>「私たちはお願いした。後はあなたたちが決めること」と言い放って、話し合いをせずにその場を去ることで、
>これで登山したら「だからあいつらはひどいやつだ。
>地元住民の気持ちを知っているくせに登山するとんでもない輩だ」というレッテルを貼ることができるという作戦であることは明白でした。

323 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 01:28:54 ID:X/GGDn+q0

>>322
作戦だと分かってたんなら登らなきゃいいじゃんって話だな。
さすがに意味が分からない。電波だ。

324 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 01:30:50 ID:uVjWZeyd0

>>310
つりだろうね。Blog自体最近立ててエントリー内容が全部ニュー速絡みだし。
307が本人な気さえするし。

325 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 01:37:31 ID:y33e1aco0

もうひとつ。これが今回の奴らの活動の実態
ソースは既に消されてしまったのでみることができないのが残念ですが…
↓URL忘れたけど｢るぱん｣って奴のページから。こいつは実際に参加してたみたいです
>朝６時半集合で車で大峰山に向かう。みんなでハイキング気分。遠足って楽しいな！
>おやつは300円まで。「先生、バナナはおやつに入るんですか」「入ります」（Ｓ嬢より。）

↓open eyesにあった書き込み
>先日お会いした呼びかけ人の一人の方から直接聴きました。
>よっしゃ、見物に行こう！と思った私に、その人は、
>「朝７時10分の特急で～」と冷水を浴びせかけるかのように話し始めて下さいました（笑
>着くのが９時だか10時だか。そんな旅費ねぇよっ・・・ってことで、断念。

>現地にいられたら楽しそう、と思う反面、「たぶんピケの前で押し問答」と言われたので、
>おそらく私は退屈して大峰山の周囲を散歩し始めることでしょう。できれば野次さんになり
>たいけど。

>どんな記事が出るのか楽しみに待つことにしてます

326 ：一号 ◆6JQOSUsgX2 ：2005/11/09(水) 01:38:06 ID:yTbgs24KO

風呂入って出て来たらブログ見ちゃって、書き込んじゃってw
>>322 はい、頑張ります
「登らされた」んですか・・
選択権を自分に託された事によって、行った事で被る利益・不利益に対して文句を言うのはどうなんですかね？

327 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 01:38:30 ID:cOSZ3ZhI0

登ることを強制されたわけでも、登らなくてはいけない状況を作り出した
住民が作り出したわけではない。
そのため作戦という表現は違うと思うわけだ。

「登らされた」というのであれば、登らないといけない状況に追いやられなくては
ならない。
登らなくてもいいというのだから、登らなくてもよかったわけで
登ったのは本人達の意思。

餓鬼が親に「あとは好きにしなさい」って言われて本当にそれをやるほど
知能が低い。

328 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 01:40:53 ID:wM/w3T/O0

>>322　自分の意思で登ったんだろうに。強制されたわけでもないのに「登らされた」なんて
責任転嫁もいいところ。

「登らないでくれ」と集まってきた地元の人に「登らされた」なんて言い訳が通用するか！

これは「説得しても登るつもりだった」ことを地元の人が知っていなければ出来ない「作戦」だよ。
それよりも、そんな姑息な手を使うよりも、登る事が分かっていたら地元の人はその場に残って阻止
する道を選んだろうに。

伝統を守ることが目的の地元の人が、伝統を汚される事よりもフェミを「はめる」事を優先するわけが
ないってことがわからないのか？

地元の人にとって大事なのはお山、フェミを潰す事じゃない。
フェミは嫌われすぎて、自分たち以外は皆、「敵」「はめようとしている」と思い込んでいる。
そんな感覚で暮らすから、普通の女性が気にしないことまでも「差別」だとわめきたくなるんだよ。

329 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 01:41:36 ID:Qo4BHUta0

これって今義経でやってるよね？

330 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 01:43:21 ID:WklBN8ra0

<丶｀∀´>＜空気の読めない奴らニダ。韓国人の爪の垢でも煎じて飲ませてやりたいニダ

331 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 01:47:06 ID:cOSZ3ZhI0

>>307
そのブログには何度も書き込みをしていたのだが全くレスポンスがない。
もう当分は静観したほうがいいかもな。
俺はちょっと様子を見ることにするよ。

332 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 01:47:59 ID:MftoBt9U0

>５つの語寺院は事前に送った質問書に答えようとさえせず、
>最初から相手にしない、ただ登山中止を求めるという問答無用の姿勢の返答をしてきており、
>それを受けて、地元の人々(その代表)は、１１月３日最初から聞く耳をもたずに臨んで来ました。

>それに対し、今回のパフォーマンスにおいて、あの場で、友好的とまでは行かなくとも、
>先ずは相手の顔を見て、言い分を少しでも聞いていくということは可能だったのです。
>ところがそのチャンスをみすみす潰し、敵対的雰囲気にしたのは、誰だったのでしょうか。

あんな質問書送りつけといて「友好的な話合い」とは吐き気がするな
そもそも質問書の内容からして話し合う気があったとはとても思えんよ。
それこそ「わたしは事前に話し合いを提起したんですよ」的なポーズで
住民側を悪者に仕立てようとしたのがミエミエだな

333 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 01:48:20 ID:y33e1aco0

質問状の中でも個人的にもっとも問題だと思う質問
> 14 男性なら誰でも入山していいのでしょうか。男性で「過去に犯罪を犯した人、現在犯している人、執行猶予中の人、
>ナチス礼賛者の人、しょうがい者、ハンセン病患者（回復者）、外国人、異教徒の方」の中で、入山してはいけない人はいますか？
> 17 「大峰山」に関わる修行するもの、宗教者、修験者などの中には、結婚されている方もいると聞いていますので、性交渉（セックス）自体の否定はないとおもいますが、
>では、「大峰山」の中で性交渉することはどうなのですか？　その理由も教えてください。また修行に行く直前に、あるいは修行を終えて下山してきた直後に、「大峰山」のふもとの宿の中で性交渉することは戒律上どうなっていますか。
> 18　山の上で、男性どうしが性交渉（セックス）するのはいいのですか？　登山者やハイカーの場合はどうですか？
> 19　山の上で、マスターベーションをするのはいいのですか？　また山の上にポルノ雑誌を持ち込むことはいいのですか？　登山者やハイカーの場合はどうですか？
特に14番は明らかに彼らの｢差別｣意識に基づいたものだと思われます

334 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 01:51:59 ID:Vc+WErZW0

自分達が狡猾だから、住民も狡猾だろうと思うって事かな。
それにしても、住民や関係者は差別を助長している者達との思い込みで、
蔑んでるようにも思える。
人の意見を尊重出来ないのは一番非文明的行為だと思うがなぁ。
人の性には多様性があると言いながら、考え方は単一的なんだねぇ。

335 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 01:53:18 ID:R7Ehxrsk0

地元衆「登る登らないはみなさんの善意にお任せします。では解散」
３馬鹿「ふーんじゃあ登っちゃえ～。伝統の破壊は文化の創造♪」

地元衆「（物陰から）　かかったな！」

336 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 01:54:55 ID:MftoBt9U0

>私個人は女性が登るのは何も悪いことだとは思っていません。
>「女人禁制」はやめたらいいとおもっています。ですから、
>登ろうとおもってあそこにいくこと自体が悪いこととも思わないのです。
>しかし、それを嫌がる人がいる。反対の人がいる。そのこともわかっているからこそ、
>質問状を出し、そこで考えの異なる人々（異文化の人々とも言えるでしょう）が出会い、
>話し合ってみたかったのです。けんか腰ではなく、穏やかに。静かに。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑はいはいダウトダウト

337 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 02:01:06 ID:RWFqcLhC0

>>336
密かな侵入は好戦的行動ではないって言ってんだろコノヤロー！と言われかねないので
ツッコミどころ満載ですねぇとニヤニヤする所です、そこも。

てか、全体的に自己中ですとしか映らないので。

338 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 02:05:55 ID:dYv51YNi0

本スレはここでいいの？

339 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 02:07:57 ID:5UdBE1SM0

ニュー速+にはもう立てないの？

340 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 02:11:10 ID:J2/wqOZz0

あのさあ、伊田や関係者が逃げ続けているのは、２ちゃんは組織でないし、スレ落ちしたらどうせ収束すると思ってるからじゃないの。
現実にＮ＋からこっちに移ったら途端に過疎気味だし。

スレ維持するためにもさ、流行語大賞スレのように、ブログとかに書き込んだらこっちにも報告、転載するようにしたらどう？
そうすれば、消されても読めるし、励みにもなるんじゃない。

341 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 02:16:11 ID:tTi6k8Zr0

>>336
言行不一致の天然色見本ってやつだな。

342 ：署名屋 ◆yHUANsl2Zo ：2005/11/09(水) 02:19:10 ID:aDkX9F/00

皆様、乙でやんす。

>>339
なんですか「最初に立ったときから 4 日を経過したら、そのネタでの
すれ立て禁止」という規則があるようで、その期限が昨夕に来ちゃった
んですよう。

現在署名数：116
http://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/index.html
偉大なる魂のぶろぐへのリンク、貼りますた

343 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 02:29:06 ID:O6ebWkaZ0

伊田のやろー恥じかかせやがって

344 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 02:30:12 ID:QumOj1jU0

やっとここにきたってわかった

345 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 02:36:21 ID:ZG4lT8jtO

歴史を軽んじる者は必ず後悔する羽目になる。

346 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 02:43:16 ID:mqMiKdnrO

まぁ…なんつーか
自分で自分の首締めてどーすんだ

恐らくアルカ伊田の思惑では
↓
blogで事件を発表（告発？）
↓
各地のフェミ招集、又は洗脳
↓
同士ｳﾏｰ

な流れなんだろーが、その場合自分の誇張だけなんだからフェアじゃねーよな

このスレみたらクモノコ散らすだわな

347 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 02:58:55 ID:d8wmTiSv0

これはちょっとひどいな。

宗教ってのはほとんどの場合、多分に不条理な要素が含まれるんだよ。
公共の福祉に著しく反しない場合、他宗教の信仰形態や神事を冒涜することは
何人であっても許されるものではない。

1300年の伝統を自分たちの代で断たれた地元民の絶望は察するに余りあるよ。

348 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 03:13:12 ID:7aKXJx8C0

>>345
恐ろしいほどに同意

今俺らの視界に入ってる人工物
概念、制度、食い物、科学、文字、何から何まで歴史が生み出した物だからな

349 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 03:13:44 ID:yswdqG8V0

http://blog.livedoor.jp/karen1985/archives/50040705.html
2005年11月09日
2ch立ち入り禁止

落書を消すのに精一杯です。
とてもとても、書き込める雰囲気ではありませんね。

いったい何に怯えているのか、「釣り」とは何ですか？それでは、あなた方は「魚」ですか？一匹いれば何とやらと言いますが、あなた方の公用語は理解に苦しみます。「釣られて」喜んでいるようにも思えますが・・「釣り」では御座いませんので、あしからず。

この秋の夜長、PCの電源を切って、テレビも消せば、虫の鳴き声のひとつも聞こえてくることでしょう。一度、ご自分の胸に手を当てて、あなた自身の憤りの訳をゆっくり考えみてはいかがですか？

女性へのコンプレックス？僻み？引きこもり？弱虫の落書？
あなた方の行動がすべてを物語っていますよ。

350 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 03:15:12 ID:qx7XhCX/0

落書きキター

351 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 03:19:30 ID:7aKXJx8C0

まったくだ
1300年の歴史、伝統が

少数の性同一性障害者が自分の性を認めさせるために利用され、破壊された

寛大な先人たちは許すだろう
自分たちの作った物が1300年も後の人間の苦悩までをも和らげるために役立てるなら、と

だけど当事者の考え方は信じられないし許せないな
地元住人、関係者はまったく泣きたいだろう、先祖に頭が上がらない思いをしているに違いない

そして歴史の産物は世界の人々の財産でもある
それを私的な目的で破壊するとは
バーミヤンの石仏を破壊された時と似た憤りを感じる

352 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 03:29:18 ID:83jiWrMb0

更新きたよー

http://www.tcn.zaq.ne.jp/akckd603/page5.html

353 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 03:33:15 ID:83jiWrMb0

ところで同性愛板にすれ立ててこようと思うけど、
どこか反論のマトメさいと無いの？
あれば関連アドレスに入れておきたいのだけど。

354 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 03:35:14 ID:yswdqG8V0

更新ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

突っ込み所満載の駄文！！

355 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 03:38:03 ID:7aKXJx8C0

さて
ＶＩＰにも行こうか

356 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 03:42:53 ID:5XL+DcQx0

酷いな
可及的速やかに不幸のコンボがこの罰当たりどもに舞い降りますように（-人-）

357 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 03:45:16 ID:yswdqG8V0

こうしたセクシュアリティ、セックスに関わる問いは、フェミニズムやジェンダー研究をしているものにはなんら抵抗はないのですが、今の日本では、こうした問い自体を不快に思われる方もいるようです。

少なくとも私は、山の上で、夜、セックスやマスターベーションをするのはだめなことではないのではないかと思っています。そこで、その点を聞いてみました。

「女人禁制」の結界門の外側にでてくると、過去、売買春のようなことがあったと聞いています。とすると、修行とセックスの関係はどうなのかを単純にお尋ねしたかったのです。

修行の前やあとの、妻あるいは恋人とのセックスはどうなのかを素直に聞きたかったのです。これによって、セックス（性交渉）というものをどう考えておられるのかをお聞きしたかったのです。
http://www.tcn.zaq.ne.jp/akckd603/page5.html

358 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 03:46:46 ID:CvCQTU810

>>352
あの人を小馬鹿にした質問は全てまじめな質問ですか・・・へぇ～
あの質問の行間からどうやってその壮大な理念を読み取れと？
アンタ余りににも人を舐め過ぎだよ＞伊田

挙げ句には自分が呼んだマスコミが自分の意に添わない記事を
書いたと逆切れですか・・・もう、なんだかなー

やっぱこの伊田って奴はどー考えても許せんよな

359 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 03:47:06 ID:yswdqG8V0

山の中でマスターベーションするということは、「女人禁制」の考えでは、それもダメということではないかと思ったので、聞いてみたわけです。

私たちは本当に、「女人禁制」を続ける理由がわからないのです。だからいろいろな角度から問いを出して、知りたいと思ったのです。

登山者がセックスしたりマスターベーションすることは許可されているのか。それは聖なる場所を汚すとお考えなのか、それは別にかまわないということなのか。

セックスしたりマスターベーションすることが聖なる場所を汚すのでダメだというなら、次のポルノ雑誌の質問が絡んできます。

女性の存在は、ポルノ雑誌と似たようなものなのか（だから入山禁止なのか）どうかも話しあってみたいなと思ったわけです。

こうした質問をする私たちの感覚は、セックスやマスターベーションを汚らしいものとは思っていないというところから出発しています。
http://www.tcn.zaq.ne.jp/akckd603/page5.html

360 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 03:49:13 ID:lt7royqH0

えっ結局ジェンダーフリーのセックス観を喧伝したくて
女人禁制地を利用したってことですか？

361 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 03:55:08 ID:hE4VgAUF0

キチガイだな

362 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 03:56:07 ID:yswdqG8V0

私たちの姿勢は、対話を求めるものでした。対話を拒絶し、聴きあわない対立の構図に持ち込んだのは私たちではありません。

まず、修行ということと、セックス或いは性的なことを考えるのは本当に矛盾するのかと聞きたかったのです。私あるいは私たちの中には、性的（セクシュアル）な面での解放は決して恥ずかしいことではなくすばらしいことだという考えがあります。

セックス（性交渉）というものをどう考えておられるのかをお聞きしたかったのです。

ポルノ雑誌のことを書いたのは、マスターベーションのとき、それを用いる場合が多いと思うので、もし、マスターベーションのようなことを禁じるとしたら、ポルノ雑誌の類の持ち込みも禁止なのではないかと類推して聞いたわけです。

そしてポルノ雑誌の持ち込み禁止を看板に書いたりしているのかどうか、お聞きしたいと思い、それとの関係で、女性の存在は、ポルノ雑誌と似たようなものなのか（だから入山禁止なのか）どうかも話しあってみたいなと思ったわけです。
http://www.tcn.zaq.ne.jp/akckd603/page5.html

363 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 03:56:49 ID:P0iF2uAXO

>>353とりあえずスレッド建てていただければ追ってソース貼りに参ります
大峰山女人禁制の開放を求める会
http://www.on-kaiho.com/index2.html

364 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 04:02:05 ID:83jiWrMb0

>>363
おｋ、立ててくる。
ちょっと待ってね。

365 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 04:04:48 ID:lXpfrZiV0

＞自信満々に非難・批判をする人には、やはり、先ずは『「女人禁制」Ｑ＆Ａ』を読ん
＞でよねといいたいですね。ある程度のことさえ知らずに言われている意見が多い
＞ので、知っていただいてから意見をいっていただければ、もう少し冷静に、相互尊
＞敬をもって話せるのではないでしょうか。

『「女人禁制」Q&A』（源淳子編著、解放出版社）も読んでない外野は引っ込んでろ！
って事ですか。寡聞にバイアスの掛かったこの本を読んで、半ば洗脳状態になって
無い人はこの問題に口出しするなという事ですね？伊田センセ

366 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 04:05:01 ID:83jiWrMb0

【女人禁制の大峰山で女性三人が強行登山＠同性愛板】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1131476657/l50

立てたー

367 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 04:09:35 ID:P0iF2uAXO

>>366乙です
貼りにいきます
携帯からで情報不足かもしれないんで他の方々もソース張りおながいましす

368 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 04:12:12 ID:P0iF2uAXO

問題提議のガイドラインhttp://i.i2ch.net/z/-/16/Clj0L/4,5,6

369 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 04:13:58 ID:VqU9A7zO0

どうしても伝えたい意見は、[email protected]　のほうへ送ってください。
どうしても伝えたい意見は、[email protected]　のほうへ送ってください。
どうしても伝えたい意見は、[email protected]　のほうへ送ってください。
どうしても伝えたい意見は、[email protected]　のほうへ送ってください。

370 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 04:15:16 ID:P0iF2uAXO

>>368誤爆スマソ

ソース貼りおつです

371 ：363＠スレ立ててる人：2005/11/09(水) 04:15:55 ID:83jiWrMb0

テンプレあんな感じで良いですかね？
何か追加があれば書いといて下さい。

んで、要望があれば他板にも立てますけど。

372 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 04:18:49 ID:Uomco9qxO

相も変わらず独善的だな
今の日本、しかもじいちゃんばあちゃん層の立場になって考えればオナニーして良いの？
とかエロ本持ち込んで良いの？
なんて質問が不快なことはわかるだろに。
もう少しオブラートにつつめんのかね。
相手の立場にたつきなんかはなからないのか…。
愚問だわな

373 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 04:20:38 ID:P0iF2uAXO

>>371力になれなくすみませんです
ソースいいと思いますあと刑法、不法侵入、に違反するって条文見たいなのもあれば

374 ：363＠スレ立ててる人：2005/11/09(水) 04:25:16 ID:83jiWrMb0

>>373
了解。>>10には収まらんかもしれんけど、追記しとく。
明確に答えてるレスを探してくるわ。

375 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 04:27:48 ID:BuHk8RMh0

更新された伊田コメントだが、なんか法律のコンメンタールを読んでいるようだ。
このまとまりのない文章を垂れ流すこと自体に問題が隠れていることに気づかないのだろうか。
つまり、相手を説得するための方法論において、非常にレベルが低いのだ。
相手が取り合ってくれない理由として、自らの問いかけ方がまずいのは明白。
何より伊田氏は、根本的な問題に気づきつつあえて枝葉末節の言い訳を繰り返している。

376 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 04:28:17 ID:BuHk8RMh0

「この２つの問いも、その意図を理解してもらっていないとき、「失礼だ」と誤解を受けやすいかと
思いますが、信頼感があればその意味は十分理解していただけるものと思います。」

「信頼感があれば」というくだりが象徴的。
彼自身、議論の前提となる信頼感を事前に築けず、むしろ、質問状の内容により
相手の態度を硬化させてしまったということに気づいているのではないか。
今回の場合、議論を持ちかける伊田氏側から積極的な信頼感の醸成をはからねばならなかったのだ。
そのためには当然相手のレベルに合わせた議論を行わなければならない。
伊田氏は、ハーバード交渉術でも学んだ方が良さそうに思える。

377 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 04:29:23 ID:BuHk8RMh0

ああいえばこういうといわれそうだが、あえて言葉尻をとらえた反論をしようする者以外であれば、
解説されなくても質問状の意図はわかっていたと思う。それがわからなくて反論していたのではなく、
ジェンダーフリー思想そのものについての批判が中心なのでもなく、そもそもの具体的な交渉・行動の
あり方について批判されていたというのがわからないのだろうか。

これでは彼がいくら必死にブログに書き連ねようとも、AがA'･A"になるだけである。
彼がやるべきは、楽天とTBSとの関係のように、双方に理がある中でいかに利害関係者の理解を得て、
交渉を進め、成果を勝ち取るかなのである。伊田氏に比べればうまく交渉を進めている楽天でさえ、
なぜまだTBSとの交渉の席につけないのか、考えるべきである。

378 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 04:32:38 ID:lXpfrZiV0

どう、なにか見えてきましたか？

379 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 04:38:46 ID:7aKXJx8C0

>>369
どうせマジで送っても返事は来ないんだろ

380 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 04:39:19 ID:Ii+0WejC0

>>352
なんだこりゃ・・・
世間一般からすりゃ失礼どころか、信仰を嘲弄しているとしか読めない質問書送り付けといて、
「理解できなかったですか？これこれこういう意味。ちゃんと読んでね」
みたいな書き方はないだろう。
挙句、信頼感があればちゃんと読めたはずだって・・・信頼は相手に求めるものじゃなくて、構築していくものだろうが。
こいつ真面目なんだろうが根本的に間違ってるぞ

381 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 04:42:54 ID:7aKXJx8C0

>>380
理屈で物を考えられないんだろ

見ず知らずのキチガイ染みた文章書く奴に一体誰が信頼をするのか
信頼とはどうやって出来上がって行く物なのか

こういう事を考えた事が無いだけでなく
考えても答えに達する理論的思考が出来ないんだろ

382 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 04:46:08 ID:dYv51YNi0

>>352
言い訳、フォー！

＞新聞記者の方にも、不用意な表現の記事によって
＞誤解が生じている面があるかとおもいますが、
＞本稿などをみて、誤解を解く方向で新たなる記事を
＞書いていただければうれしいなと思っています。

自分の思い通りに行かないと何でも人のせいにするんだね、伊田っちはww

＞信頼感があればその意味は十分理解していただけるものと思います。

信頼感を築き上げる努力もしないで一方的におもしろ半分で押しかけて、
何をほざくかねえ。

本当に酷いね、こいつ。

383 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 04:50:11 ID:lXpfrZiV0

http://www.amazon.co.jp/gp/reader/4750317179/ref=sib_dp_pt/249-3881818-8798757#reader-page
スピリチュアル・シングル宣言―生き方と社会運動の新しい原理を求めて
伊田広行 (著)

内容を少し読めるが、だめだぁ～こいつやっぱコンプレックスの固まりだぁ～
まるで厨房のような理論展開だなw

384 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 04:52:53 ID:BuHk8RMh0

「自分のＨＰ・ブログで意見表明するのは勝手ですが、「荒らす」のはやめていただきたいと思います。
中にはまともな意見もあります。しかし、こうしたメール上での議論はほとんど不毛です。
誤解を生みます。誠実に考えコミュニケーションしたい人こそ、掲示板に書き散らすというスタイルを
しないと私は思います。どうしても伝えたい意見は、[email protected]　
のほうへ送ってください。」

ブログや掲示板を「荒らす」のはよくないと思うが、ここ2chやそれ以外の
ブログのコメント欄などで意見交換する意義はあるだろう。荒らしは最終的には
スルーされるので、おのずと社会で受け入れられやすい意見に収斂するから。
しかし、「メール上の議論はほとんど不毛」と書きつつ、メールアドレスを
書いているということは、メールとブログ･掲示板を取り違えていると考えて良いのだろうか。

385 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 05:00:35 ID:BuHk8RMh0

>>384
誤解を避けるため自己レス。

「社会で受け入れやすい意見」とは、たとえば現状追認型の、差別的なものも含んだ意味ではない。
あくまで現代の社会における法規範や社会通念上、客観的に認められ、伊田氏ら
の主張にも対抗できるような合理的意見という意味。

386 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 05:04:32 ID:DN86mKUn0

相撲界に強行出場とかだったら見るかも

387 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 05:13:54 ID:P0iF2uAXO

同性板にてこの三人と同じ思想を持つ人のレス、キター！！
燃料投下しますた

388 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 05:21:27 ID:xGtIL90y0

＞次に、『「女人禁制」Ｑ＆Ａ』(解放出版社)を読んでから言っていただきたいなと思う意見がたくさんあります。
＞皆さんが読んでいるということはないのはわかっていますが、自信満々に非難・批判をする人には、
＞やはり、先ずは『「女人禁制」Ｑ＆Ａ』を読んでよねといいたいですね。

意訳：
まずは金を落としてから意見してください。
どっちにしろ、こっちの利益になります。

389 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 05:25:07 ID:lt7royqH0

思っていても言っちゃだめだよね。
世の中のほとんどの人はそんな本読んでないし。
いちいち回答することを放棄して｢本読んでから言え｣というのは不誠実。
主義主張の前にそういう態度が批判の元だと、まだ気づかないのか。
本当に偏見が強くなっていくんだけど･･･。

390 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 05:26:59 ID:P0iF2uAXO

男女論板に、伊田が幹部を務める【日本女性学会】のスレがあった。ここも攻めておこう！

391 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 05:28:28 ID:MRwTEluo0

もう伊田だめぽ

392 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 05:32:21 ID:uVjWZeyd0

メールでやるくらいなら公開質問状の方が良さそうだな。

393 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 05:33:14 ID:P0iF2uAXO

日本女性学会に手紙出そうかな…
伊田の質問状から抜粋して、ここの幹部はオナヌーだのセクースだの、どうなってるんですかと
質問状にはハンセン病に関する差別的な表現もあったし

もうアホかと

394 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 05:33:42 ID:Pk3Ma/Ci0

伝統と文化をレイプしやがって！！！！！

氏ね！！！！！！！！！！！

395 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 05:33:48 ID:BuHk8RMh0

ジェンダーフリー運動家はよく憲法などの法律を持ち出して、正当性を主張する。
伊田氏が信頼感を築かないまま議論しようとしたのは、そうした行動様式
によるところも大きいのではないかと想像する。

なぜなら、法律をもって戦う法廷では、当事者は公権力により無理矢理
そのばに引っ張り出されて、合理的主張を述べ合わねばならないわけだ。
つまり、強制的な意見交換ともいえるわけであり、和やかな話し合いの場を
設けようとする努力は必要ないのである。

これは単なる想像だが、自らの手法についての疑問がいまだに十分で
ないところを見ると、このように勘ぐってしまう。

ただし、今回のケースで憲法民法刑法などを持ち出しても、どちらかの
当事者にとって明らかに有利という問題ではないことはいえると思われる。
裁判所が判断できないとする可能性さえある。
また、仮に大峰山側が勝利しても、彼らが精神的に毀損されたと感じる利益を
埋め合わせるほどの制裁が下ることも考えにくい。

396 ：363＠スレ立ててる人：2005/11/09(水) 05:35:19 ID:83jiWrMb0

問題点マトメ
細かい点はきりがないから、主要項目だけ。
他にまだある？

１、憲法の男女平等の保障
　個人の権利”公共の福祉に反しない”限りにおいて保障されている。
　また、同時に政教分離と思想信条の自由が保障されている。

２、参道は私有地なので元々合法
　よって思想信条の自由から、女性立ち入り禁止を設ける事は合法。
　個人の思想信条の自由に干渉した活動家側は権利を濫用している。

３、抵触した可能性のある法律
　私有地に対する不法侵入。（第130条）
　礼拝所不敬罪及び説教等妨害。（188条）

４、帰ると言いながら参道へ入る卑怯
　更には代表の伊田氏が、自身の公式ＨＰにて、
　『個人の判断であり思想の表れ、そうした人も含めて話し合えばいい。
　　考えが異なる人が居るのは前提』と言いきる無責任ぶり。
　今回の発起人として謝罪する姿勢は全く皆無。

397 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 05:37:00 ID:MRwTEluo0

アルカ伊田

398 ：363＠スレ立ててる人：2005/11/09(水) 05:37:24 ID:83jiWrMb0

５、事前に送られた質問状が無礼
　突然送られた質問状で、自慰行為や性交渉にまで追求している。
　原文は伊田氏ＨＰ10月20日付けの日記に記載。

６、同じ女性でも地元女性の意見は無視
　村女性の会洞川支部長の角谷トミ子さん（７０）の発言。
　「（女人禁制は）住民が必死で守ってきた伝統。
　女性差別なら、私たちがまず反対する」との発言に対し理解出来ないと疑問を呈する。

７、ジェンダーフリーを掲げながら差別的（質問第１４）
　犯罪者、執行猶予者、ナチス支持者、外国人、ハンセン病患者、外国人、異教徒。
　男性なら誰でも良いのか、これら（上記）の人々でも良いのかと質問。
　これらが良くて女性を禁止するのはご都合主義だと批判。

８、批判に対する身勝手な対応
　批判に対してはジェンダーフリーを勉強してから言ってほしいと一蹴しておきながら、
　しかし、伊田氏自らは女人禁制を続ける理由が解らないと発言。
　質問状の他の質問でも、知らないから教えて欲しいという質問が多数。

399 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 05:38:24 ID:P0iF2uAXO

>>396簡潔で良いと思います

400 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 05:50:07 ID:BuHk8RMh0

>>396
２・３については、伊田氏は以下のように主張しているが。

--------------------------------------------------
「大峰山」の「女人禁制」の結界門から山頂への登山道は、公道です。
「女人禁制」区域には公道が含まれているのです。ですから法的にいって
誰もが通れる道なのです。…中略…道の補修も税金でなされています。
宗教教団の私有地ではないのです。
公の場所に、特定の人々が、女性をいれないというのは、憲法や
男女共同参画社会基本法にも抵触しないのでしょうか。
-----------------------------------------------------

この文章も実はわかりにくい。大峰山の中に公有地があることは確かな
ようだが、問題となるのは登山道が全て公有地であるかどうかである。
最初の一行を素直に読めばそういうことなのか。
ここは、事実を確かめる必要があるところだと思う。

ただし、公有地であって、税金が投入されていようとも、目的効果基準
による法解釈によれば、直ちに違法となるわけではないと考えられる。

401 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 05:53:41 ID:P0iF2uAXO

>>396 >>398これだけの理由が揃えば裁判しても勝てるんじゃ？
確かに地元民の精神的痛手が消える訳ではないが、これで強行登山や大峰山に対しての活動を自粛する結果に多少ならないかと

402 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 05:56:20 ID:MRwTEluo0

　　　　　　　　　;' ':;,,　　　　　,;'':;,
　　　　　　　　　;'　　 ':;,.,.,.,.,.,,,;'　　';,
　　　　　　　　,:'　　　　　　　　　　: :、
　　　　　　　,:' ＼　,,.　、.／　ノ（ ::::::::',
　　　　　　 :'　 ●　　　　 ●　⌒ 　 :::::i.
　　　　　　 i　 '''　(_人＿)　'''' ＊　 :::::i　　
　　　　　　 :　　 {+ + +}　　　　　　:::::i
　　　　　　　`:,、　￣￣　　　 ::::::::: /
　　　　　　　　,:'　　　　　　　 : ::::::::::::｀:、
　　　　　　　 ,:'　　　　　　　　 : : ::::::::::｀:、　伊田は女の敵！

403 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 05:57:14 ID:P0iF2uAXO

>>400県とか公共機関に質問すればわかるんジャマイカ？
てか、
公道も含まれていて、ってなんか無理矢理だな

404 ：363＠スレ立ててる人：2005/11/09(水) 05:57:23 ID:83jiWrMb0

>>400
少なくとも”憲法違反”というのはありえない。
憲法は違反対象を列挙していないから、憲法違反に対する法的拘束力は無い。
憲法があり、その範囲内で法律が規定されるのだし。

あとは、どちらにしても私有地の分に関しては解決になっていない。
私有地と公有地を同一に並べている時点で一緒なきも。

405 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 05:57:53 ID:DN86mKUn0

こんな、やったもん勝ち、やり逃げ的なやり方で何を訴えたかったわけ？卑怯なのは良く分かったけどｗ

406 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 06:10:53 ID:BuHk8RMh0

>>404
具体的には道の補修など、世界遺産地域の環境整備が税金でなされていることや、
大峰山にある重要文化財維持に係わる支出の根拠法に照らして問題となりうるケースでしょう。

訴訟を山側が起こされ、仮に敗訴した場合でも、それらの負担を自ら行い、
土地を買い取ることで女人禁制を維持するという選択肢もあり得るように思います。
それがよいのかどうかもともかくとして。

407 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 06:19:06 ID:uVjWZeyd0

反論を書こうとおもったけどほとんどが奴自身の意見がそっくりそのまま返さざる得ないのに驚く。やはり立場を置換して物事を考える
という能力が無いんじゃないのかな。
鸚鵡返しのような反論をさせたくなる駄文なのだ。>>396は偉い。

それにしてもマイノリティを何処までも考慮して宗教やら伝統やらを運営しなきゃならないという発想の正当性がどこから来ているのか解らない。
行政ですら限定的にしか考慮してないのに。

そもそもおおやけに解放されているのは寺の善意なわけでおおやけだから云々というのはおかしいんだよな。寺の都合の範囲内で解放になるのは
当たり前だし。

いずれにせよまず、勝手に禁制を犯したことを謝らんと。
そして、相手を尊重しない奴は尊重してもらえないという原則を理解しないと。日本じゃだめぽ。

408 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 06:30:22 ID:i/ryBRuF0

★男性禁止のJR埼京線の女性専用車両で男性ら３人が乗車強行　

・今年導入されたジェンダーフリーの聖地、JR埼京線の女性車両への乗車を目指すと
　公表していた性同一性障害を持つ人ら３５人のグループが３日、現地を訪れた。男性の
　立ち入りを禁じる開くドアの手前でJR職員約１００人と議論した結果、
　改めて話し合いの場を設けることで合意して解散したが、その後にメンバーの男性ら
　３名が乗車を強行した。

　JR職員側が開くドアの前で待ち構える中、午前９時５０分ごろにグループが到着。JR東日本
　池袋駅の駅長（年齢不詳）は「上司からの指示や自分の生活がある。
　職員の心情を理解してほしい」と乗車中止を求めた。グループ側は今後も話し合いを
　続けてほしいと要望した。しかし、午後０時半ごろ、３人が開くドアをくぐって車両に入った。
　その１人は「問題提起をしたかった」と説明した。

409 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 06:36:34 ID:fEpphAcy0

>>396
４、帰ると言いながら参道へ入る卑怯
　更には代表の伊田氏が、自身の公式ＨＰにて、
　『個人の判断であり思想の表れ、そうした人も含めて話し合えばいい。
　　考えが異なる人が居るのは前提』と言いきる無責任ぶり。
　今回の発起人として謝罪する姿勢は全く皆無。

でも私有地での女人禁制という考え方は認められませんとｗ
まさに　お　前　が　い　う　な　の世界。

410 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 06:44:07 ID:P0iF2uAXO

>>408傑作W

411 ：363＠スレ立ててる人：2005/11/09(水) 06:45:13 ID:83jiWrMb0

さっきの問題点を中心に質問状書いてる。
可能な限り礼儀正しく送るつもりだから、
返事が返ってきたらまた報告するわー

412 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 06:45:36 ID:my9r47h20

>>408
うまいなｗ

413 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 06:49:39 ID:ODE09nPT0

>>408
お前に文才が無いのだけは分かった。

414 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 06:55:38 ID:YCkeRrQx0

こんなのは動物の好き嫌いと同じで趣味の問題だろ。
猫好きのサークルに犬を無理やり連れ込んで混乱させる空気読めない奴。

415 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 06:56:22 ID:P0iF2uAXO

男女論、日本女性学会スレより↓
この件について知識がなくてこういう発言をしているのか？

125:祐天寺みゆき 2005/11/09 05:37:01 2BZXbdUM
>>124
人権を踏みにじる伝統などいらない｡

416 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 06:57:53 ID:P0iF2uAXO

>>411ノシ報告待ってますがんばってください

417 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 07:03:23 ID:qhoOXh4G0

黙って上ればいいじゃん。

何で断りいれてんの？
かまって欲しいの？

418 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 07:09:15 ID:rpALy3eS0

神が女人禁制と仰せになったから、女人禁制になったとかなんだよね？
んじゃ、当然然るべき天罰が、この女達に落ちるって設定なんじゃねーの？

419 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 07:13:49 ID:joWOfwq40

拉致問題解決を重視する日朝対話の日（11/03）のイベントを見ると、どれも事前に計画すれば
意図的にできるネタというのがポイントだ。

[11/03]工作員・北川和美（31）総合スレ
ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1131009467/l50
[11/03]朝鮮王朝時代のドラマ「チェオクの剣」　ＮＨＫ　ＢＳ２で開始
ttp://www3.nhk.or.jp/kaigai/tamo/
[11/03]笑っていいとも　テレホンショッキングのゲストが韓国人「ユンソナ」
ttp://junsui.txt-nifty.com/telshock/
[11/03]【ラジオ】NHK、11/3に韓国KBSと共同制作特集「もっと知ろう韓国！もっと知ろうニッポン！」日韓同時放送[10/19]
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129699130/l50

[11/03]【社会】「問題提起したくて」女性ら３人、"女人禁制の大峰山"に地元住民の願いぶち壊して登山★16
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131373731/l50

女人禁制の大峰山の件は、拉致問題を進展させようとする日本への嫌がらせとして「日本の伝統破壊」を行った。
巧妙にカモフラージュされているが、朝鮮人が仕掛けた事件と見ていいと思う。

420 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 07:15:01 ID:hI4ujHrrO

結局性同一障害
なんてﾜｶﾞﾏﾏな基地害
なだけじゃねーか

ﾏｼﾞ氏ねよ

421 ：アサピ歌壇：2005/11/09(水) 07:27:28 ID:MRwTEluo0

変態に指令出したとアルカ伊田

【選者の評】AFでドスン！

422 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 07:28:39 ID:n1J2u5aP0

歴史を何だと思ってんだよ。
頭悪いすぎだろ
まじむかつく

423 ：必死ﾀﾝ：2005/11/09(水) 07:49:37 ID:wwlLaGvn0

知らない奴多いから俺は、細木数子に奴等をTV公開処刑してもらいたい
知らない奴多いから俺は、細木数子に奴等をTV公開処刑してもらいたい
知らない奴多いから俺は、細木数子に奴等をTV公開処刑してもらいたい
知らない奴多いから俺は、細木数子に奴等をTV公開処刑してもらいたい
知らない奴多いから俺は、細木数子に奴等をTV公開処刑してもらいたい
知らない奴多いから俺は、細木数子に奴等をTV公開処刑してもらいたい
知らない奴多いから俺は、細木数子に奴等をTV公開処刑してもらいたい
知らない奴多いから俺は、細木数子に奴等をTV公開処刑してもらいたい
知らない奴多いから俺は、細木数子に奴等をTV公開処刑してもらいたい
知らない奴多いから俺は、細木数子に奴等をTV公開処刑してもらいたい
知らない奴多いから俺は、細木数子に奴等をTV公開処刑してもらいたい
知らない奴多いから俺は、細木数子に奴等をTV公開処刑してもらいたい

424 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 07:55:30 ID:cOSZ3ZhI0

今沖田産業。

三行で現状報告ヨロ

425 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 07:57:10 ID:QjbsnkRq0

http://blog.livedoor.jp/karen1985/

426 ：必死ﾀﾝ：2005/11/09(水) 08:00:23 ID:wwlLaGvn0

とりあえず文化テロを起した奴の名前をリストしてくれ
とりあえず文化テロを起した奴の名前をリストしてくれ
とりあえず文化テロを起した奴の名前をリストしてくれ
とりあえず文化テロを起した奴の名前をリストしてくれ
とりあえず文化テロを起した奴の名前をリストしてくれ
とりあえず文化テロを起した奴の名前をリストしてくれ
とりあえず文化テロを起した奴の名前をリストしてくれ
とりあえず文化テロを起した奴の名前をリストしてくれ
とりあえず文化テロを起した奴の名前をリストしてくれ

俺は絶対そいつ等の名前を忘れねえ

427 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 08:04:30 ID:uVjWZeyd0

>>425
結局そのアドレス張ってるのってBlogの人本人な気がしてきているんだけど。

428 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 08:05:00 ID:5UdBE1SM0

伊田のコメントに出てきたG-FRONT関西の掲示板投下

http://8609.teacup.com/gfrontkansai/bbs

429 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 08:13:54 ID:DCMKzwW70

オレは、世の中の基準からすれば、
けっこうフェミだが、
今回のこいつらのやり方にはどうしても納得がいかん。

大峰山の人々が、
あななたちを苦しめるような仕方で
「女人禁制」およびその思想を押しつけたり流布させたりしたのか？
もし「大峰山新聞」なんてものがあって、
嫌でも目に入ったり一般常識を形成したりするほど影響力があるなら、
抗議するのは理解できるが、
大峰山の人々は、部分的に自分たちの信仰を守っているだけ。

大峰山に登らなければ、
あななたちの生活が脅かされるような実害があるのか？
職場での男女差別のように生活が脅かされたりするのなら、
抗議するのは理解できるが、
大峰山に登れないからといって、人間としての生活が脅かされるわけではない。

だから、
フェミはフェミとして有効な場では主張していいが、
このような場合は、
お互いの思想を尊重して共存していくべきだろ。

430 ：署名一号 ◆10WeQ2YVKA ：2005/11/09(水) 08:14:11 ID:ilvZON5R0

おはようございます、チラシの裏です
http://blog.livedoor.jp/ganbare_oomine/

とりあえず、今日の目標としてどこかの女性団体とコンタクト取ってみるかなー、なんて思ってます
今回の件をどう捉えているか聞いてみたいです
どっかお薦めあります？

431 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 08:18:10 ID:SwGeQuJ/0

>>630
無駄な行為やめろよ

432 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 08:23:38 ID:cOSZ3ZhI0

>>425
それはもう釣りブログだろ。

433 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 08:25:10 ID:sXMF1xr/0

>>430
フェミに突撃すか！！
あいつら危険臭高いから気おつけれ～

>>431

>>630は無駄な駄文に成らない様にしなくちゃな！！
ガンバレ>>630！
責任重大だぞ>>630！！

434 ：署名一号 ◆10WeQ2YVKA ：2005/11/09(水) 08:29:31 ID:ilvZON5R0

>>630　ｋｔｋｒ！

435 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 08:43:37 ID:uq0P4mC20

>>434
おはよーございます
本スレはここですか？？？

436 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 08:44:07 ID:kehITaFx0

>>421
ちょっとおもしろいw

437 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 08:49:39 ID:gbgs4yQD0

>>383
伊田ｾﾝｾ、著書の中でナショナリズムを否定してるね。
あらゆるものへの帰属を断つ為に「シングル単位論」や「ジェンダーフリー」ですかwww
ま、既存の帰属意識を破壊する事は洗脳の第一歩だしな。
それにしても伊田ｾﾝｾって分かり易い人だな、とても’５８生まれとは思えないぞw
もっと若いのかと思ってたよ、いろんな意味で、あは

438 ：署名一号 ◆10WeQ2YVKA ：2005/11/09(水) 08:50:20 ID:ilvZON5R0

>>435　どうやらそのようです
　　　　　
　　　　　過去ログ漁ってるんですが、準地元民さん、大阪のニューハーフさん、あとお寺関係者の方ともコンタクトとってみたいですね

439 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 08:56:08 ID:cOSZ3ZhI0

>>438
大阪のニューハーフさんは前スレでいたかな？
今ごろきっとお布団の中ｗ

でもそういう方とコンタクトとるのは確実にﾌﾟﾗｽになりますよね。
俺の身内でいないかなぁ。

440 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 08:59:28 ID:uq0P4mC20

>>738
本スレの過去ログなら多少保存してますが
いつごろのが必要ですか？
ニュウハーフさんのログ多分あったと思います

441 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 09:03:34 ID:gbgs4yQD0

また予言者だw

442 ：署名一号 ◆10WeQ2YVKA ：2005/11/09(水) 09:11:30 ID:ilvZON5R0

>>440　お気遣いありがとうございます
　　　　過去ログからではなく、直接お話を聞きたいなー、なんて思ってたりします

443 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 09:17:17 ID:RWFqcLhC0

> 「今回あなた方は「登山をやめて欲しい」と懇願している地元住民の意思を踏みにじって強硬に登山したそうですね。」
> などといったまちがった意見がウェブ上で飛び交っています。
> まったく事実に反しています。
> 何も当日の状況も知らずに、一方的情報を無批判的に鵜呑みにし、色メガネで見て決め付ける姿勢がここにも出ています。
> そして２チャンネル的に「チンピラのような理由だけで他人の心を踏みつけにする悪魔達は地獄に落ちて欲しい。」
> といったような言葉が並んでいます。

なんだって？
じゃあ地元民の懇願の元で登山したとでも？
何故ここまで問題になっているか、全然理解できていないようですね。

444 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 09:19:29 ID:hB7aoy6D0

女風呂が男子禁制なのはおかしいだぜ？

445 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 09:20:12 ID:uq0P4mC20

>>442
OK！わかりました

あそこで起きた真相を知りたいですね
ちょっと別の角度から調べてみます

446 ：署名一号 ◆10WeQ2YVKA ：2005/11/09(水) 09:22:34 ID:ilvZON5R0

>>445　がんばって下さい！
　　　　　メールなどもお待ちしてます

　　　　　ちなみに神社・仏閣の管轄省庁って文化庁になるんですよね？

447 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 09:24:52 ID:L6AOHhhB0

>>442
宗教関係ならここはどうかな？
http://www.wcrp.or.jp/japan/public.html
人権問題、婦人部会もあるようだけど筋違いかな

448 ：署名一号 ◆10WeQ2YVKA ：2005/11/09(水) 09:31:57 ID:ilvZON5R0

>>447　情報ありがとうございます
　　　　　目を通して送ってみようかと

449 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 09:37:28 ID:L6AOHhhB0

http://www.tendai.jp/shuumuchou/
ここもあった。
影響力は大きいけど動いちゃくれないよな...
けど、問題の場所とは近い(?)からもしかするともしかするかな

450 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 09:39:14 ID:W7HTSxWH0

もう登っちゃったんだろ？
ならもういいじゃん。くだらねえ。
もっと歴史的背景のある立派な山ならともかく
しょーもない山なんだろ？
男でも女でも自由に登らしてやれよ。

451 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 09:45:14 ID:cOSZ3ZhI0

>>450
歴史的背景のないしょーもない山？
何をもってそう言ってるのかよくわからんのだが・・・ｗ
義盛が登った山じゃなかったか、ここ。
ちゃんと調べてから言おうな。
くだらないと思うのは勝手だが、がんばって動いている人たちを
愚弄するんなら、書き込まなくていいよ。

452 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 09:48:52 ID:8gXNivDP0

魔法の呪文「問題提起がしたかった」

453 ：署名一号 ◆10WeQ2YVKA ：2005/11/09(水) 09:50:21 ID:ilvZON5R0

質問状天麩羅

（新聞記事＆伊田氏の質問状）
Ｑ1.この記事をご存知でしたか？
Ｑ2.質問状の内容について、どの様なお考えをお持ちですか？
Ｑ3.この記事に関してどの様なご意見をお持ちですか？
Ｑ4.今回の行動された方々に対し、どの様にお考えですか？
Ｑ5.男女平等について、どの様にお考えですか？
Ｑ6.貴団体の方針・活動内容を簡潔に纏めていただけるでしょうか？

こんな感じですかね？
あと聞いて欲しい事あったら質問に追加します。
ただ伊田氏の様に31もあると大杉な気もするので、15問位にまとめたいです。

454 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 09:50:48 ID:RWFqcLhC0

>>452
呪文に掛からない人が多いから。

「裁判にすれば良かっただろ」

455 ：署名一号 ◆10WeQ2YVKA ：2005/11/09(水) 09:52:09 ID:ilvZON5R0

これって裁判やったらどっちが勝つんですかね？

456 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 09:53:01 ID:0wd/ndFmO

>>450
いい釣りだ
釣りじゃなかったら氏ね

457 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 09:53:51 ID:98JbyynF0

　　　　　　　　　　　　　イダー
↓
　　　　　　　　　　 /ヽ　　　　　/ヽ
　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　/　ヽ　　　　　　　　　
　　　　　　　　　_/　　ヽ＿＿/　　ヽ
　　　　　　　　 / ||　＼　　　　／　ヽ　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 , へ ,-', 　　　 /￣￣|　　U　＼　｜私たちの姿勢は、対話を求めるものでした。
　　　／　` ,つ、　 U　《　　　 |　　　／＜対話を拒絶し、聴きあわない対立の構図に
　　 /　　ノ,　ヽ、　　 ├-―┤　　ノ　　｜持ち込んだのは私たちではありませ･･･
　　/　　 /　　　ゝ　U　　　　　　　　ヽ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　嘘をつくのはこの口か!!

458 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 09:54:05 ID:7yLWO0Bp0

こんな小さなことでこだわってるところが女っぽいな

459 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 09:54:46 ID:cOSZ3ZhI0

>>453
この記事って書き方だと、登ったことに対してというよりも
この団体についてやQ４と内容が被る気がするんだけどどうでしょう。
俺としては、強行したという言葉を強調した方がいい気もしますね。

俺の地元（まぁ個人情報になるかもしれんが）国分寺という所に住んでます。
そこには寺関係の場所が多々あるので（歴史知ってる人なら名前くらいしってそう）
そういう団体を色々探してこっちでもコンタクト取ってみますお。

460 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 09:55:11 ID:yGCR/atZ0

>>442
大峰山関係の寺社は、天川村のサイトから大体はいけます。
私もマスコミのフィルター通ってない、地元の方の言い分が聞きたいですね。

461 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 09:56:13 ID:L6AOHhhB0

>>455
悲しいけど伊田が勝つんじゃないかな
あいつらは一匹潰そうとすると有象無象が湧いて出てくるし
裁判は慣れてるだろから

462 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 09:58:00 ID:yGCR/atZ0

>>455
人権弁護士とつるんでいる可能性があるから、
イダ有利と見ますよ。

463 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 09:58:02 ID:cOSZ3ZhI0

裁判に関しては意見真っ二つに別れてる気がする。
今の所、私有地に侵入したから不法侵入で勝てるんじゃ？って意見と
宗教関係であるからそれは適応されないって言ってるのといるみたいね。
まぁ法律関係は全くわからないのでなんとも言えないけど・・・。

464 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 09:59:45 ID:MPfebAV10

やっとアク禁解除きたよ！！

先日、男子禁制のシトー会に質問メールを送ってみた。大峰山のように男女平等に反するから
男女で修道院を分けるのをやめるように要請してきたらどうするかと。。。

アルカ伊田の質問状を参考資料につけてｗｗｗ

465 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 10:00:05 ID:RWFqcLhC0

>>455
今回の件が無かったとしたら・・・どうでしょう。
今回のキーワードは「私有地」になると思います。
門前で問答した末に客と認めないと判断されて尚の侵入であれば不法侵入でしょうから。

ただ、今回のやり方を取った事により、同様に問題視されている各種施設や行事
或いはそれらを当然として維持運営されてこられた方々の
彼らに対する不信感、嫌悪感といった物は増幅されてしまった事でしょう。
武装理論する準備を与え、不利にした事だろうなと思います。

466 ：署名一号 ◆10WeQ2YVKA ：2005/11/09(水) 10:01:13 ID:ilvZON5R0

>>459　あ、そうかも
>>460　地元の方にコンタクト取ったんですが、その時不在だった方にしか話を聞いていないので、立ち会った方にお聞きしたいですね。
>>461-463　不法侵入は勝ち、女人禁制は敗訴になってしまうんですかねえ・・

467 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 10:02:33 ID:cOSZ3ZhI0

>>466
女子禁制に関しても法律で守られてたんじゃなかったかなぁ・・・。
誰か詳しい人ヘルプｐｌｚ

468 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 10:02:46 ID:MPfebAV10

>>450 1300年の伝統ある修行場を含む山。

>>444 ｶﾞ(ry

469 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 10:03:10 ID:SFPmtU+H0

>>453
署名１号さんは、ホント、よくやってるね。頭が下がるよ。

一意見として、書きます。

Ｑ５に関して、
平等の言葉の規程も各団体のような気がするので
ややこしいように思いました。
この設問は外して、
Ｑ６で、すべて一くくりにできるように思ったのですがどうでしょうか？

逆に大峰山の問題に絞って、
「大峰山の女人禁制についてどう考えますか」と聴いた方が、
今回の問題を明確にするんじゃないだろうか。

470 ：署名一号 ◆10WeQ2YVKA ：2005/11/09(水) 10:03:38 ID:ilvZON5R0

質問状天麩羅は改変していただいて構いません、またその文章を送るのでもかまいません。
これから天川の方とコンタクトがとれるよう、調べてみたいです

471 ：署名一号 ◆10WeQ2YVKA ：2005/11/09(水) 10:04:51 ID:ilvZON5R0

>>469　いえいえ、とんでもございません。
　　　　　始めにやった署名屋さんの勇気に比べれば、私なんて小さいもんですよ。

472 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 10:06:13 ID:oyacgfW50

女　人　禁　制　で　誰　か　不　利　益　を　被　っ　て　い　る　人　が　居　る　の　か　ね　？
　

473 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 10:08:30 ID:mLB1HY/l0

女GJ！

と、思ったが、何だ？叩かれてるのか？何で？

474 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 10:09:04 ID:cOSZ3ZhI0

釣りや工作員が増えてきたな。

475 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 10:09:05 ID:haNdFOvJ0

女人禁制の場所があるだけで精神的苦痛をうけるらしいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカかｗｗｗ

476 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 10:09:05 ID:3fv4GFSH0

これ馬鹿だなぁ
雇用問題とかに関しては男女平等だろうけどさ
これは"文化"だろ？
何百年も守られてきた歴史を壊そうなんて
馬鹿だよ

477 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 10:10:11 ID:ywLjS19V0

>>473
女子トイレに入れないのは男性差別、
と同じことを言い、しかも実行するようなうんち団体の支持者かお前？

アホだろ、いや、おお莫迦だ

478 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 10:10:29 ID:5UdBE1SM0

9 名前：禁断の名無しさん[] 投稿日：2005/11/09(水) 04:25:54 ID:MoTzIgCG
この三人がした行為は犯罪になります

礼拝所及び墳墓に関する罪(礼拝所不敬及び説教等妨害)
第188条　神祠､仏堂､墓所その他の礼拝所に対し､公然と不敬な行為をした者は､
6月以下の懲役若しくは禁錮又は10万円以下の罰金に処する｡

2　説教､礼拝又は葬式を妨害した者は､1年以下の懲役若しくは禁錮
又は10万円以下の罰金に処する｡

同性愛板からコピペ。これ当てはまる？

479 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 10:12:18 ID:cOSZ3ZhI0

>>478
向こうの言い分として、まず建造物がないということがネックみたい。
それが当てはまるかどうかは判別できないけど。
建造物がない上に、私有地の境界線が張られてないから不法侵入も
適応されないってのが、あの団体の言い分っぽいよ。

480 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 10:13:58 ID:haNdFOvJ0

じゃあフェンス張って犬でも放せばいいのか。バカなんだな

481 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 10:14:50 ID:1mMUNph50

>>476
だからこれだけ叩かれてる。
擁護意見を載せたブログ、大炎上中www

482 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 10:16:16 ID:haNdFOvJ0

と思ったが、結界門のところに小屋でも建てればいいのか

483 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 10:16:35 ID:mLB1HY/l0

たかが山だろ
女はダメ、男はおｋとかアホらしくね？
止める男を殴って入ったんならともかくｺｿｰﾘ入ったんならGJじゃね？ｗ

484 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 10:16:44 ID:KYmNfT790

女性の権利を謳っておきながらやってることはただの売名行為または嫌がらせ。
そして地域女性の懇願は無視。
そもそも大峰山の女人禁制が男女差別からきたものではないと理解してないただの馬鹿。

叩かれないと思う？

485 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 10:17:50 ID:W7HTSxWH0

>>476
文化てｗｗｗ
一宗教観丸出しの文化なんて無宗教もしくは他宗教の者にとっては
何の価値もないね。

486 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 10:19:17 ID:DCMKzwW70

>>483
その「たかが山」がつつましく守っている伝統・文化・信仰を
土足で踏みにじるから、
これだけみんな怒っている。

487 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 10:19:18 ID:haNdFOvJ0

中東で実行してリンチにでもあえばいい

488 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 10:19:24 ID:KYmNfT790

>>485
マジレスすると、その文化が認められて世界遺産に登録されたわけだが。

489 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 10:19:56 ID:oyacgfW50

私も一東京都民として南鳥島に行きたいです。
ジェンダーフリー団体さん、なんとかして下さい！！

490 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 10:20:41 ID:L6AOHhhB0

天川村、大峰山が世界遺産暫定ﾘｽﾄに登録されてるらしいけど
修験道・女人禁制の文化が遺産本登録の要項だとしたら今後どうなるんだろう
3馬鹿が入山したお陰で1300年の歴史にﾋﾟﾘｵﾄﾞが打たれたんだよな...

世界遺産から漏れたら伊田は切腹じゃ済まないよ

人権屋も煩いが環境保護団体も結構怖いぞ
伊田の阿呆と咬み合わせてやろうかw

491 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 10:21:24 ID:W7HTSxWH0

>>488
「女人禁制を貫いてきた事」が世界遺産に認められたわけじゃねーだろ。
勘違いすんなアホ。

492 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 10:22:18 ID:VEO2L9sy0

>>485
無宗教や他宗教の奴に何の価値もなければ
伝統と文化は潰していいのか。

493 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 10:22:52 ID:YyYUK4Sc0

じゃあ俺も男子禁制の女子寮に堂々とお邪魔することにしよう

494 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 10:23:05 ID:L6AOHhhB0

>>488
暫定登録じゃないの？

495 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 10:24:04 ID:KYmNfT790

>>491
それも含めた山岳信仰ですよ。
あなたにとっては無価値でも世界として価値があると認められたものです。

496 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 10:24:23 ID:RWFqcLhC0

>>491
それら一切を含めた宗教観だと思うけど。

497 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 10:24:52 ID:DCMKzwW70

>>485
バカか。

それを言うなら、
性同一性障害なんてマイノリティ、
他のマジョリティにとったら、無価値。

そうじゃないんだろ。

性同一性障害もマイノリティ、
女人禁制もマイノリティ、
マイノリティどうしがちゃんと共存できるのが、
民主社会だろ。

498 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 10:26:37 ID:MPfebAV10

>>485 ・・・・久々の燃料だｗ逃げるなよ

今回の問題は他宗教の人間への配慮が足りないのが問題。これは他人の人格を否定し踏みにじると同じ。
他宗教への非寛容は悲劇を産むのは知ってるよな？

日本人は無宗教か？答えられる？
日本人の思考のベースには仏教思想がある。これはキリスト系の西洋人、儒教系の中国韓国人との違いを
感じたことはないか？無宗教とは、後天的に理解するものである。

はここまでで質問は？

499 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 10:27:08 ID:RWFqcLhC0

>>485
何の価値も無いのになぜ拘るんですか？

500 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 10:28:36 ID:HA4wLzs70

>>483
たかが山とは思えない雰囲気だよ。
女だけど登ってみたいなぁ。
無理なので麓でｺﾞﾛｺﾞﾛ水くんで、美味しい名水豆腐食べてます。

501 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 10:29:26 ID:KYmNfT790

>>494
少なくとも文化庁のHP見る限りは登録済みに入っていて暫定リストには入ってませんね

502 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 10:30:03 ID:cOSZ3ZhI0

>>497がいいこといった。

それと一つ勘違いしてるようだが、１３００年一回も女が入らなかったわけではない。
信仰心の強い女性や、尼さんは過去に入ってる模様。
ソースどっかに落ちてた気がするが手元にねぇな・・・。
今回問題とされている要点は

・この件をパフォーマンスと謳っていること
・話し合いの場を設けているにも関わらず無視したこと
・信仰心も糞もなく、ただマイノリティーというだけを強調（一番上と同意だが）
・イダの基地外加減
・その取り巻きの基地外加減
・文化を軽んじる発言多々
じゃないのか？
俺はそう解釈してるんだが。

じゃぁ別に入ることは問題じゃないのねー？とか言うなよ。
あくまで過去入った人たちは住民の了承ないし、信仰心の名の元に入ってるんだ。
状況が違いすぎる。

503 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 10:30:44 ID:YCkeRrQx0

刺青の方お断りの健康ランドと同じだよ。
こいつらのやったことは営業妨害。

504 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 10:30:54 ID:haNdFOvJ0

>>500
百名山のほう登ればいいじゃん？

505 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 10:31:22 ID:VEO2L9sy0

>>502
加えて単なる違法行為ってのもあるな。

506 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 10:31:44 ID:W7HTSxWH0

>>498
配慮が足りないのはどっちもどっちだと思うが。
「女は立ち入り禁止」は他宗教の者に対して何を配慮してるんだ？
自宗教観の事を考えてるだけだろ。

507 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 10:32:35 ID:KKhbwDl/0

>>485
イスラム女性のベールを剥ぎ取ってから吠えろ

508 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 10:32:43 ID:MDfv8Jho0

>>455 >>462
判決を出すのは裁判官だからどちらが有利ということは無い。
（理想論だがあくまで裁判官の思想が中道として）

そうなると弁護士の腕になるんだろうが、>>462の言うとおり向うには
自称市民派弁護士がついているだろう。で、こっちには弁護士がいない。

前もどっかに書いたけど、民事で弁護士が動く最低条件は賠償金が３０万
以上。しかし３０万程度ではよっぽどこの問題に入れ込んでいるか、深い
血縁・地縁でも無い限り動く弁護士なんてどこにも居ない（弁護士の報酬
は賠償金の額から何割と決められているはず。商売だから低いと動かない
し、もっと割のいい仕事がいくらでもある）。

この時点でこっちが圧倒的に不利。せめて刑事で書類送検されるなりして
有罪がでて、こっちに有利な条件があれば動いてくれる弁護士もいるかも
しれないが、相手が市民団体というヤクザだし賠償金も低いだろうから弁
護士探す時点ですごく苦労すると思う。

509 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 10:32:46 ID:6bJGdqTo0

ある意味、ここで祭り上げられて不幸になってるとも言えるな
もっと不幸にな～れ

510 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 10:33:30 ID:nk3tKwyLO

これは女がバカだろ
こんな事にこだわるからバカにされるんだよ

511 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 10:33:46 ID:mLB1HY/l0

女人禁制のﾒﾘｯﾄがわからねえ
文化だ宗教的だとかもあほらしい

512 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 10:33:58 ID:RWFqcLhC0

>>506
他宗教に対する配慮は要らないでしょ。
それ自体が宗教施設。

檀家によってお経を浄土宗やら日蓮宗やらに変えないでしょ？

513 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 10:34:05 ID:TW/8UDKtO

女人禁制のベースにゃ｢女=不浄｣とか宗教的なもんもあるだろうが、要は坊さんがムラムラして修行の邪魔になるんだよ

514 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 10:35:02 ID:SFPmtU+H0

>>498
＞他宗教の人間への配慮が足りないのが問題

おれもここがわからないよ。

515 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 10:35:27 ID:haNdFOvJ0

あの山は寺の敷地だ。寺のなかでそんなに配慮しなきゃいけないか？
無理に入れとは誰もいわん

516 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 10:35:31 ID:cOSZ3ZhI0

>>511
メリットを宗教に求めることがまずﾅﾝｾﾝｽ。

なんかほんとに釣りや工作員が増えてきたなぁｗ

517 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 10:36:02 ID:2L8GRVDG0

呪い殺されるがいいさ

518 ：ムーミン ◆7pY04nKcMk ：2005/11/09(水) 10:36:22 ID:Gd2t9jSq0

ttp://webnews.asahi.co.jp/you/special/2004/t20040505.html
『この、女人禁制ですが、ヨーロッパではギリシャのアトス山も女性の立ち入りが禁止されたまま、世界遺産に登録されています。
ユネスコとしては、地域の文化を尊重するとして「女人禁制を解くか続けるかは、地元の人たちで考えてほしい」という姿勢だそうです。』

519 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 10:36:45 ID:VEO2L9sy0

>>513
逆だよ。
大峰山の神様が女性で、女性が入ると神様が嫉妬して
酷い目に遭うからいけない。ってことらしい。

>>511
メリットがないことが即ちその文化を破壊していいことにはなるまいて。

520 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 10:37:23 ID:L6AOHhhB0

>>511
文化と宗教を否定した生活おくってるの？
すごいねw

521 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 10:37:39 ID:uq0P4mC20

>>490
大峰は今のところ文化遺産の登録
文化的景観は文化遺産の1部
奥駈け修行道から奥駈け修行とったら自然遺産
どう見ても歴史的営みも込み

こんな感じ↓
ttp://www.kishu-shoen.com/contents/hotgallery/018/hotgallery.html

百名山の景観と別物だから世界遺産！

522 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 10:37:58 ID:DCMKzwW70

>>506
何、馬鹿なこと言ってんだ。

大峰山側は、自分たちは「女人禁制」というだけで、
誰にも押しつけていないし、
女性に実害を与えてもいない。

やつらは、
何の実害もないし押しつけてもいない大峰山に
わざわざ出かけて、
「パフォーマンス」とかふざけたことをしている。

まったく違うだろ。

523 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 10:38:05 ID:2CfLLuAi0

>>520
確かにw
2ちゃんすらできねーよ

524 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 10:39:46 ID:8xpDNDZS0

>>513,519
戒律にも本音と建前がるんだろ。

525 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 10:40:59 ID:KYmNfT790

なんか順番が違うんだよな

信仰文化が認められて世界遺産登録、有名になる
→その美しい景観もあいまって観光に訪れる人が増える

元々景観が美しく、訪れる人がたくさん居るところに信仰が入り込んで禁制したわけではないんだから。
配慮すべきは訪れる側では？

526 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 10:41:08 ID:L6AOHhhB0

>>501,521
thx

527 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 10:41:41 ID:MDfv8Jho0

>>500
地元の人が書いていたけど、女性でもこっそり登っている人もいるらしい。
実際見たわけじゃないから断言できないが、その場合でも恐らく男装すると
か何かしら遠慮を持って登るんじゃないかな。だから地元の人でも見逃した
り知らんふりしてくれるのだろう。

その遠慮もなく、下品な質問（あれはセクハラだと思うが・・・）をぶつけ
て、話し合いと言いつつだまし討ちという最低の行為で信仰も地元の人の想
いも蔑ろにするあいつらは最低。

この行為で本来なら近いうちに何らかの形で開放されたかもしれないのに、
それすら覚束無くなっただろう。本当に馬鹿で最低だ。

528 ：513：2005/11/09(水) 10:41:48 ID:TW/8UDKtO

>>519
そうなのか。今北なんで適当書いちまった

にしても、こいつらも男女平等訴えたいなら他にもっとやる事あんだろうに

529 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 10:44:09 ID:cOSZ3ZhI0

>>523
いんたーねっつ『文化』だしな。

ちなみに日本は無信教ではないらしい。
多信教として、八百万（やおろず）の神を信仰しているらしいお。
クリスマス（キリスト）をやるのに、お盆（仏教）があったり。

全ての物には神様が宿っているとされている。
アークザラットやったことあるか？
あれに出てくるトッシュの「酒の神様」という言葉にはそういう意味があるのだよ
（まぁ知ってる人にしかわからんだろうがｗ）

530 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 10:44:48 ID:Wm/QITHL0

>>489
wwwwww

私は東京都民として第六台場に行きたいです。
保存の為立入禁止との事ですが知った事じゃ有りません。
それはかってに都が決めた事で、私の与り知らない事です。
都民税を払っている私は第六台場に行く権利が在る筈です。
私は貴重な歴史遺産である第六台場でオナニーをしたいのです。
この私の欲求は日本国憲法でも保証されています。
ジェンダーフリー団体の方達はこの問題を何とかして下さい。お願いします。

531 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 10:45:39 ID:F1e28z9D0

そもそも平等じゃねぇんだけどなぁｗ
男と女の脳は解剖学的に違うんよ。
体の作りが平等に出来てないんだから無理やり枠にはめるのはお互いにとって不幸。
同権は保障されて然るべきだが平等ってのは今となっちゃ非科学的さ。

532 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 10:45:44 ID:MPfebAV10

つーか地元側の反論には本読め！ってかいて
自分の質問状には理解できないから説明しろ！って伊田って馬鹿なの？いや馬鹿か

533 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 10:46:48 ID:VEO2L9sy0

>>529
言うなれば日本人のほとんどは万華教徒ってところか。

534 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 10:46:53 ID:haNdFOvJ0

嫌がらせだよな

535 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 10:47:50 ID:DCMKzwW70

>>532
こいつらは、
ジェンダー云々以前に、
人間としておかしいよな。

536 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 10:48:10 ID:cOSZ3ZhI0

ようするに、女が入れない空間が存在するということ
その場が対した世界的力がないことに脊髄で反応したんだろう。

>>532
イダがバカなのは周知の事実です。

537 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 10:48:48 ID:pZODuMHd0

この池沼どもの命程度では到底償いにすらならないのがイヤらしいよな

538 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 10:49:21 ID:2CfLLuAi0

ω･)全国の伊田さんｶﾜｲｿｽ

539 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 10:49:23 ID:SFPmtU+H0

アルカ伊田のページが消えたように思うのだが・・・。

540 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 10:49:48 ID:yGCR/atZ0

イダ先生の立命館つながりはこういう人あたりからじゃね？
ttp://www.arsvi.com/0w/idhryk.htm

541 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 10:49:58 ID:uq0P4mC20

>>525
修行に来るのは大嶺以外の行者たち
大峰の村人は寝食の場を提供して彼らを支えた
大昔から人の流入はあるところ
観光目的の訪問者も受け入れるようになっただけだ
だから↓だと思う！！！
＞配慮すべきは訪れる側では？

ttp://www.vill.tenkawa.nara.jp/hagukumu/report01.html
今後、この受け入れをどうするか
村で話し合って決めている
レポートよんでみ

542 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 10:50:02 ID:mLB1HY/l0

ここにいるやつらは皆神様を信じているのか？
俺だって神はいたっていいと思うけど
女は入っちゃダメーな神様なんか嫌だな

543 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 10:50:54 ID:ueQg02aMO

こいつら女人禁制って聞いたから登りたくなっただけだろ
どうせ普段は微塵も山に登りたいなんておもわないんじゃねーの？
母ちゃんにそれ駄目よって言われたことを糞ガキが意味もなく逆にやりたがるのと同じレベルだよ

544 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 10:51:19 ID:2CfLLuAi0

>>542
禁制を作ったのは人間だろ
いや、ごめん適当に言った

545 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 10:53:14 ID:3CSdkLzE0

>>531
同権もおかしい。

546 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 10:54:07 ID:ywLjS19V0

>>542
あー、イスラムの女性のブルカやらスカーフ剥ぎ取ってみて
同じことを言ってください

お前日本人なのかどうかすら怪しくなってきたけど

547 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 10:54:45 ID:KYmNfT790

>>542
修験者の夫を心配した妻が山に入ろうとしたところ、
蛇の姿した神様が、修行の妨げになるから帰らせた
って神話から来たんじゃなかったっけ？

神が居ようがいまいが信仰は信仰

548 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 10:55:29 ID:cOSZ3ZhI0

俺は神はあまり信じてない。
が、お盆とか初詣にはちゃんと出るようにしているな。
だから何？ってわけじゃないが、神様ってさぁ自分の中にいると思うわけだ。
信じてれば救われるって神様が何かしてくれるわけじゃないけど
信じることで気持ち的に軽くなることはあると思うしな。

それからここにいる連中の多くは神様うんぬんというより文化と
その土地に根付く人たちへ奴らが行った愚考に腹たててるんだと思うよ。

549 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 10:56:14 ID:MPfebAV10

>>542 神様・・・まず君には一神教と多神教の違いがわかるか？

550 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 10:56:53 ID:uq0P4mC20

>>544
＞禁制を作ったのは人間だろ
そのとおり
543の言葉を借りると・・・
女が男と同じつもりで入ってくると命を落とす
女がいなくなったら村全滅になるだろ？？？
↑
ここ数日のMY脳内花畑の結果だが・・・

伝承の真意は表面に見えないものだよ

551 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 10:57:44 ID:haNdFOvJ0

>>542
尊重はしてください。
日本人は根っこのところに多神教がある。それはほぼ絶対に抜けないんだよなぁ

552 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 10:59:02 ID:F1e28z9D0

>>545
同権ってのは同じ権利を保障するってことな。
参政権や雇用機会、育児休暇を男性にも取らせるみたいな話さ。

平等ってのは同じように扱うってこと。
男性女性で扱い方を変えちゃいけないよって話だ。これは不条理。

553 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 10:59:41 ID:TW/8UDKtO

>>542がどんな神様を信じるかは別として、長年の信仰が文化になったモノを踏み躙るってのは人としておかしくね？
その文化が間違ってると思うなら、1200年かけて形成された文化は1200年かけて変えていこうってのが一番だと思うが

554 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 11:00:42 ID:mLB1HY/l0

>>546
他の国の問題は他の国じゃね？

女は何も理解せずに入ったって言うけど
止める方も理解してなかったやつ多かったりしてｗ
だめって言われてるからダメ！とか

555 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 11:01:53 ID:qlyohd730

>549 詳しく知らないけどキリスト教には父と子と聖霊って
あるけど一神教は父しか神とみとめなくて多神教は
聖霊も神として認識しているって違いだけじゃないの？

556 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 11:02:29 ID:2CfLLuAi0

>>554
>>502嫁

557 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 11:02:30 ID:cOSZ3ZhI0

>>554
こいつらは国際的な男女平等も謳ってるので他の国の問題うんぬんじゃないです。

558 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 11:02:32 ID:KYmNfT790

都合悪い部分は全部無視ってｲﾀﾞみたーい

559 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 11:02:41 ID:haNdFOvJ0

>>554
日本にもイスラム教徒はいるよ。ブルカとかスカーフ被ってる顔の濃い人。

560 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 11:03:04 ID:MPfebAV10

>>546
他の国の問題は他の国じゃね？

ジェンフェミも他の国からきたのですが・・・。

>女は何も理解せずに入ったって言うけど
>止める方も理解してなかったやつ多かったりしてｗ
>だめって言われてるからダメ！とか

推測じゃ説得力がない。

561 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 11:03:17 ID:DPerhswj0

>>372は>>238よりも高度だが>>87のようなひねりがないんだよね。
そういう意味ではむしろ>>420とか>>581あたりの方が>>1の意図をちゃんと理解してる。
もっとも>>106や>>375みたいなのは論外。

562 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 11:04:23 ID:RWFqcLhC0

>>554
日本にあるイスラム教会に参拝する女性にやればヨロシ。
他国の問題ではないが。

ダメって言われてるからダメ、当然。
疑問があるなら議論をすべきで、実力行使すべきではない。
女はギャーギャー騒いでも穴に逸物突っ込めば大人しくなる、なんて見られ方をしたいかどうか。

563 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 11:04:31 ID:TW/8UDKtO

>>554
先祖代々｢女はダメ｣って言えって受け継がれてきた→文化
そこに｢女は男より下｣って差別意識は無い。こいつらの被害妄想と文化は同列じゃない

564 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 11:05:20 ID:RD1IM8oF0

俺も字が違うけどイダだ･･･気分わりぃ

565 ：一号@外出中 ◆6JQOSUsgX2 ：2005/11/09(水) 11:07:00 ID:yTbgs24KO

区長さんとコンタクトとれました。
とりあえず今報告出来る事
・地元の方々は「今日はご遠慮願いたい」と、お願いに行った。
・やりとりの中で「話し合いの場は設ける」とお互いに約束をした。
・伊田氏は「今日は帰る」と言った。←これ結構重要
・質問状を受け取ったのは11月3日だった。

以上です。

あと、区長さんにメールでのやりとりを許可して頂けました。
誠実なご回答に感謝。

566 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 11:07:53 ID:RWFqcLhC0

>>565
乙です

567 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 11:07:58 ID:TW/8UDKtO

>>564
女性差別よりスレ内のイダ差別のが問題ｗ

568 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 11:08:00 ID:cOSZ3ZhI0

>>565
うおお燃料ｷﾀ―――――ヽ（´ー`）ノ―――――!!!
それかなり進展じゃないっすか？
マジGJ＆乙でっす

569 ：ムーミン ◆7pY04nKcMk ：2005/11/09(水) 11:08:35 ID:Gd2t9jSq0

山林資源や観光資源として考えた時に、世界遺産に登録された大峰山は地元の人々にとって
は生命線と言ってもよい。

570 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 11:10:07 ID:KYmNfT790

>>565
ご苦労様です！

571 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 11:10:43 ID:poRp/cCb0

問題提起という名の暴力
パフォーマンスという名の暴力
他人の信仰を土足で踏みにじる暴力
それを集団で行う暴力団体

572 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 11:12:06 ID:Wm/QITHL0

>>565
GJ!!!!

伊田日記では区長さんがどう説明したかが全然分からないので
区長さんの生の話は貴重だ！

573 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 11:13:36 ID:98JbyynF0

　　　　　　　　　　　　　イダー
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　 /ヽ　　　　　/ヽ
　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　/　ヽ　　　　　　　　　
　　　　　　　　　_/　　ヽ＿＿/　　ヽ
　　　　　　　　 / ||　＼　　　　／　ヽ　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 , へ ,-', 　　　 /￣￣|　　U　＼　｜私たちの姿勢は、対話を求めるものでした。
　　　／　` ,つ、　 U　《　　　 |　　　／＜対話を拒絶し、聴きあわない対立の構図に
　　 /　　ノ,　ヽ、　　 ├-―┤　　ノ　　｜持ち込んだのは私たちではありませ･･･
　　/　　 /　　　ゝ　U　　　　　　　　ヽ　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　嘘をつくのはこの口か!!

574 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 11:14:12 ID:s7m4o7Aa0

>>352
読んでて頭痛くなってきた・・・orz

既出かも知れんが一言だけ
質問書の「意図」とやらを「後付け」で出すな

反吐が出る

575 ：一号 ◆6JQOSUsgX2 ：2005/11/09(水) 11:15:56 ID:yTbgs24KO

署名屋さま
＆おまいら
今回の件で地元支持の立場にいる人もいると伝えたら、喜んでおられましたよ、頑張って！

576 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 11:18:33 ID:MPfebAV10

>>555 そうな感じ。

一神教の思想は大体、人間は平等だとしている。ここからフェミは男女平等を主張している。キリスト、イスラム、原始仏教等
しかし、聖書やコーラン、仏教の原典では男女の違いを認める記述がある。なので生理的、肉体的な違いは認めていると
思う。

だから、修行法としての女人禁制は男女の生理的、肉体的な違いからくるものであって、差別でも何でもないと思う。

>>565 乙

>>569 ﾑｰﾐｿ・・・・・

577 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 11:18:37 ID:mLB1HY/l0

なんかどっちもどっちて気がしてきた・・・
まあ祭の基本だよなｗ

578 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 11:19:20 ID:yGCR/atZ0

「今回あなた方は「登山をやめて欲しい」と懇願している地元住民の意思を
踏みにじって強硬に登山したそうですね。」などといったまちがった意見が
ウェブ上で飛び交っています。まったく事実に反しています。
何も当日の状況も知らずに、一方的情報を無批判的に鵜呑みにし、
色メガネで見て決め付ける姿勢がここにも出ています。そして２チャンネル的に
「チンピラのような理由だけで他人の心を踏みつけにする悪魔達は地獄に落ちて欲しい。」
といったような言葉が並んでいます。
↑
プロ市民と言うチンピラですが、何か？

579 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 11:20:19 ID:R7Ehxrsk0

>>479
ここから女人結界ですよと言う目印として、
女人禁制と上方に書かれている門がある。
（扉が無くて枠だけの形状の門）
その右手には同様に女人禁制彫られた巨大な石碑も立ってる。
どこからが境界か分からない、というのはかなり言いがかり。

ここから女性は駄目、と男性を見送る情景に、普段忘れてる
「性」のコントラストが浮き上がる様は風情があるなあと思うのは
私的な意見。

580 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 11:21:07 ID:Wm/QITHL0

>>573
なんかそのAAが真実味を帯びてきたのうww

嘘をついてるとまでは言わんが、かなりの脚色と針小棒大なところは有るな＞伊田日記

581 ：576：2005/11/09(水) 11:21:38 ID:MPfebAV10

間違えた

＞だから、修行法としての女人禁制は男女の生理的、肉体的な違いからくるものであって、差別でも何でもないと思う。
↓
男女の生理的、肉体的な違いからくる修行法としての女人禁制はキリスト、イスラム、仏教の原典に違反してないと。

582 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 11:25:56 ID:cwETxxAh0

入ってくれるなと言ってるのに入るのは不法侵入じゃないの？

583 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 11:27:32 ID:haNdFOvJ0

とりあえずこいつはアフガンで活動して欲しい。
日本にはいらない。
あっちは酷いぞ。顔焼かれんだぞ
ttp://fileman.n1e.jp/TOP.PHP?mnu=SHOW&ft=1&fid=1131364490&cate=&fuid=1131364490&act=ST
あっちに行け、お願いします。

584 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 11:28:06 ID:L6AOHhhB0

>>554
>他の国の問題は他の国じゃね？
日本は鎖国してる訳じゃないんだよ
如何なる問題に置いてもそんな狭窄した視野で
物見る癖はつけないほうがいいよ

>>565
GJ!!!!
これから貴方のこと師匠と呼ばせてくださいw

585 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 11:28:39 ID:AENMmvJ00

おばあさんを泣かせて得意げ
http://bbs4.fc2.com/cgi-bin/e.cgi/76707/

2ちゃんねるお断りです
http://d.hatena.ne.jp/yuichi_f/20051105

非常に下品な質問状を載せてるブログ、コメント１３００超え
http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11312928190336/index.html

コメント４６に管理人降臨なめてます
http://blog.livedoor.jp/karen1985/archives/50024127.html

○�当サイトは伊田氏ならびに登山企画者との関係はありません。
○�またブログ記事として紹介しましたが、私は登山に参加しておりません。
以上のことをご勘案頂きますようにお願い致します。
しかし賛同者リストに名前が載っていることを指摘されまくり。
http://d.hatena.ne.jp/annojo/20051103

参加者のミクシィ
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=249597（ミクシィ）
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=103613（ミクシィ）

主犯伊田広行ＨＰトップ
主犯 http://www.tcn.zaq.ne.jp/akckd603/

突撃目標？
http://www.on-kaiho.com/index2.html

586 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 11:31:40 ID:KYmNfT790

流れが遅くなったと思ったら燃料切れた？

587 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 11:32:17 ID:cOSZ3ZhI0

伊田の脳内を見てみたいんだが。
フェミ団体におけるセクシャリティーやセックスに関することは普通。
なんか、こいつらの頭の中は自分の考えを相手に押し付けてる感がいなめないな。

ところでｵﾏｲﾗ。
今からちょっと地元の女性団体にメールしてみようと思うんだが
先方に送るソースは何がいいかな？

588 ：必死ﾀﾝ：2005/11/09(水) 11:33:11 ID:h3iVSHKv0

>>542
風呂や便所に男女区分があるんだから修行場にあっても何等不思議じゃないだろ
風呂や便所に男女区分があるんだから修行場にあっても何等不思議じゃないだろ
風呂や便所に男女区分があるんだから修行場にあっても何等不思議じゃないだろ
風呂や便所に男女区分があるんだから修行場にあっても何等不思議じゃないだろ
風呂や便所に男女区分があるんだから修行場にあっても何等不思議じゃないだろ
風呂や便所に男女区分があるんだから修行場にあっても何等不思議じゃないだろ
風呂や便所に男女区分があるんだから修行場にあっても何等不思議じゃないだろ
風呂や便所に男女区分があるんだから修行場にあっても何等不思議じゃないだろ
風呂や便所に男女区分があるんだから修行場にあっても何等不思議じゃないだろ
風呂や便所に男女区分があるんだから修行場にあっても何等不思議じゃないだろ
風呂や便所に男女区分があるんだから修行場にあっても何等不思議じゃないだろ

589 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 11:35:38 ID:XBe6Jt680

>>565
お疲れ様です。

590 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 11:36:33 ID:Najmb9ju0

女子トイレが混んでると、ババアが男子トイレに入ってきたりするよね
そんなレベルじゃない？

591 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 11:36:44 ID:MPfebAV10

登ったとされるアホのブログ

http://gsp.prof.shinobi.jp/

ソースは立命館の中の人

592 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 11:38:16 ID:cOSZ3ZhI0

>>590
緊急を有する状況等の特別な場合を除いてはそれも法律上違反になるらしい

593 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 11:39:30 ID:uq0P4mC20

>>565　乙です　ありがとう

＞565 ：一号@外出中 ◆6JQOSUsgX2 ：2005/11/09(水) 11:07:00 ID:yTbgs24KO
＞区長さんとコンタクトとれました。
＞とりあえず今報告出来る事
＞・地元の方々は「今日はご遠慮願いたい」と、お願いに行った。
＞・やりとりの中で「話し合いの場は設ける」とお互いに約束をした。
＞・伊田氏は「今日は帰る」と言った。←これ結構重要
＞・質問状を受け取ったのは11月3日だった。

＞以上です。

＞あと、区長さんにメールでのやりとりを許可して頂けました。
＞誠実なご回答に感謝。

594 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 11:39:44 ID:MPfebAV10

と思ったら違ったみたいｗ

595 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 11:39:51 ID:Ay3fVbcH0

女子の着替え中に男子が入ってきたら叫ぶ
男子の着替え中に女子が入ってきてもやっぱり叫ぶ

みたいなこと何かテレビでやってた希ガス

596 ：一号 ◆6JQOSUsgX2 ：2005/11/09(水) 11:40:43 ID:yTbgs24KO

女性が山に入る時には区長さん達は、現場にいなかったらしく、それを伝えてくれたのは朝日の記者さんだったそうです。
朝日の記者さんに連絡取りたい場合は、電話すれば教えてくれるんですかね？
ちなみにエビフィレオが期待外れの味だったのは、どこに問題提起すれば言いのやらww

597 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 11:41:50 ID:MPfebAV10

>>596 また朝日か！！！！！

あつら駄目だ・・・・・・。

598 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 11:43:27 ID:cOSZ3ZhI0

>>597
朝日は教えてくれたんだから今回はいいんじゃない？ｗ

599 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 11:44:21 ID:F1e28z9D0

>>598
教える前に止めろよｗ

600 ：一号 ◆6JQOSUsgX2 ：2005/11/09(水) 11:44:45 ID:yTbgs24KO

>>597 どっちかって言うと伝えてくれた朝日さんはこっち側の様な希ガス

601 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 11:44:51 ID:cOSZ3ZhI0

>>599
そこは記者出しさ・・・。

602 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 11:47:29 ID:o2Ti2sSp0

マッチポンプ

603 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 11:49:31 ID:mLB1HY/l0

>>599
止めたら記事にならねｗｗ

604 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 11:51:18 ID:2p+NI5JZ0

>>600
ところで区長さんは伊田のHPは知ってるの？

605 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 11:51:58 ID:cOSZ3ZhI0

>>604
教えて上げたいよね。
知ってるかもしれんが、知らなくて知ったらどんなリアクションすることか・・・。

606 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 11:52:20 ID:/GGyClRb0

>>521
>山中を歩いて雑念を払い、山の霊気に打たれ心身の修練を積むものであります。

イダ－も修行してくればいいんじゃね？　

607 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 11:53:26 ID:hS7pIO9j0

つーか、朝日の記者が3人をそそのかしたんじゃないの？

3人に、
「今なら、人がいないから登れますよ。やるなら今ですよ。」

そのあと、区長に、
「あの3人、人がいないからってやっぱり登ったようですよ。」

これが朝日新聞社流！

608 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 11:55:44 ID:bqioiC140

アサピーだったらありえるな。

609 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 11:55:53 ID:yGCR/atZ0

>>604
プリントアウトして全部、読ませるべき。
ちなみにこの関係のサイトも資料提供していいとｵﾓ

>>606
ｲﾀﾞの文章からして雑念多杉。学者・運動家活動はかなりの間中断と思われ。
ｲﾀﾞはそれに耐えられる人間ではないだろう。

610 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 11:58:06 ID:cOSZ3ZhI0

既出かな？
ちょっと動きがあったみたいなので投下
http://gsp.prof.shinobi.jp/Comment?0511081918

611 ：一号 ◆6JQOSUsgX2 ：2005/11/09(水) 12:00:29 ID:yTbgs24KO

>>604 あ、確認取ってません、メールで送っておきますね。
ただ、ある事は知っているらしく、その内容が区長さん側の見解と違う事に関してはおっしゃってました。
宣伝・広報に関しては伊田氏側の方が上手ですからねぇ・・

612 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 12:03:23 ID:JrU9nG3j0

なんか色々言ってるけど、こっちの言う事聞いてくれないなら強行するまでってことだろ。
やってることヤクザと大して変わんねーじゃん

613 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 12:04:43 ID:RQLFmWy30

>>565GJ！GJ！
応援者が多いことを知らせるために、過去ログ印刷して渡すのはどうかな？諸刃の剣？

ついでに元本スレ★17
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131422189/より発掘
～～は字数制限のため省略。

219 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/11/08(火) 14:47:24 ID:osUSUcln0
「大峰山」とは紀伊半島南端の「熊野」から北の「吉野」までの長大な山系を指し、昭和になってからも～～

223 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2005/11/08(火) 14:51:09 ID:DFZt+p1j0
>>219
いやちがうだろ。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131357334/141
> >>106
> 大峯山の女子禁制の原因は「森の神は女性だから、～～

229 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2005/11/08(火) 14:58:07 ID:sx5Ib/X50
>>223
大峰山の事情はこういうことらしい。～～

こんなことも署名やさんや署名１号さんのブログに貼っていた方が良くないですか？

614 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 12:05:32 ID:qbZDp9b80

>>596
もうアカピーは「伝統文化を重んじ...」なんて絶対言えないよね。
もちろん特定ｱｼﾞｱについても。

615 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 12:06:25 ID:nzLYrB7M0

朝日の記者は、「女がはいったよ」と聞かされたときの、
区長の「反応」が見たかったんじゃね。

本当にまともな人間なら、
　約束を破って入山したやつにきちんとインタビューすべきだし、
　それを黙認（ていうか、おそらく焚付けた）いだにも、きちんとインタビュー
すべきだと思うが。

ま、記者も、この気狂い集団に、シンパシーを感じていたものの、
多少は常識があったので、掲載された記事になったんだろうが。

616 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 12:08:27 ID:0osWvd2B0

「登るように仕立て上げられた」とか「質問の意図を正確に理解してない地元が悪い」とか
めちゃくちゃな言い訳がイダのサイトに載ってるけど
集団になってマスコミつれてあんなチンコマンコセックスと書いてあるふざけた質問を渡して
地元を対立姿勢に仕立て上げたのは自分たちじゃないか。
しかもバッシングの原因もマスコミの書き方が悪いからだってどこまで被害妄想爆発なんだ。

そもそもシングルだなんだ主張するならイダ一人で行けよ。数を頼みにするんじゃねえよ。

617 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 12:09:36 ID:2p+NI5JZ0

>>611
了解です。

是非とも区長さんはじめ村人のアイデンティティを誹謗する伊田のHPからの
情報が全てでは無い事をお伝え下さい。

618 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 12:09:44 ID:/GGyClRb0

>>610
>1300年守られようが、性差によって不利な扱いを受ける「伝統」など必要ないでしょう。

必要ないって、ﾏﾏﾝ・・・

619 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 12:11:07 ID:cOSZ3ZhI0

>>616
同意。
前にどっかにも書いたが、まずは伊田と数名で行くべきじゃないのかと。
いくら「その日に行きます」て前もって言ったとしても、話し合いの場を
結界門前にする伊田には理解できんよ。
あわよくば登ろうって最初から思ってなきゃ、結界門前でなんて話し合いしよう
とは思わないだろうしな。

そしてセックスという言葉がフェミ団体には常識と言っているが、それは
伊田の思い込みであって、住民は全く関係ないんだから。

620 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 12:12:21 ID:poRp/cCb0

＞2ちゃんねるお断りです
ﾜﾗﾀ　2ちゃんねる禁制
2ちゃんねる差別撤廃を訴えたいな ww

621 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 12:13:25 ID:lf408LSa0

基地外に目をつけられたお寺さんカワイソス・・・
こんな糞フェミども、どうせ言葉の通じない連中だから話そうとするだけムダ。

ほんと、こんな基地外にはこの世から消えて欲しい。

622 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 12:14:30 ID:RWFqcLhC0

>>620
ｿﾚﾀﾞ

623 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 12:14:53 ID:cOSZ3ZhI0

なぁなぁ、結局この団体の名前ってなんなの？

>>620
てかこいつらさぁ、自分らで性差だ差別だって騒ぐけど、やってることは
結局それと同じだってわかってないよな。
言ってることが全て差別だよ。

624 ：一号 ◆6JQOSUsgX2 ：2005/11/09(水) 12:16:23 ID:yTbgs24KO

朝日記者さんと区長さんのやりとりについては、区長さんにもう一度お聞きします。
今の私見では、約束を破る側の問題提起をしたいです。

625 ：署名屋 ◆yHUANsl2Zo ：2005/11/09(水) 12:16:29 ID:aDkX9F/00

みなさん、こんにちぱー　ノシ

一号どの、区長さま接触、ありがとうございまする。ちょっと喜んでた、
ちうの聞いて、ほっとしますた。

現在署名数：120
http://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/index.html

626 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 12:17:22 ID:JrU9nG3j0

こいつらは何を偉そうにヒトサマの宗教を否定しやがりますか

627 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 12:17:25 ID:uxRYoHzS0

　　　　.∧　　　／　　∧.　￣￣　　　ヽ::　　　　／　　　　　￣￣　　　∧ヽ　　　　　∧
　　　　/　ヽ　l:::::::::../　ヽプロ市民　　　l:::　　　l::::　　　特定アジア/　ヽ |　　　　/　ヽ
　　　/　　　｀､|::::::::::/　　｀､　　-=・=-　　|　　　|:::　　-=・=-　　　　　/　　｀､l　　　/　　　｀､
　.／　　　　　￣￣　　　　ヽ　＿/　　　|　　　..|::::::　　　　＼＿＿.／　　　　￣￣　　　　　ヽ
　l:::::::::　　　伊田広行　　　l　／　　　ノ　　　　ヽ:::::　　　　　＼／l::　　　　アカヒ　　　　　:::::::l
.|::::::::::::　-=・=-　　　-=・=-　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::　-=・=-　　　-=・=-　:::::::::|
　|:::::::::::::　　　＼＿＿/　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..|:　　　＼＿＿／　　　:::::::::.|
　ヽ:::::::::::::::　　　＼／　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　＼／　　　::::::::::ノ
私たちの姿勢は、対話を求めるものでした。
対話を拒絶し、聴きあわない対立の構図に持ち込んだのは私たちではありません。

628 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 12:17:36 ID:7gFrHWKM0

>>618
> >1300年守られようが、性差によって不利な扱いを受ける「伝統」など必要ないでしょう。

これ見たら、突撃したくなってきた。
止めといた方がいいと思うけど、前スレの自称知り合いの言葉を借りれば
「純粋」な青年の洗脳を解くには、突撃も必要？

629 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 12:17:48 ID:RWFqcLhC0

サービス料金の差なんですよ
男性は１円
女性は１０億円

ほら、レディースサービスってあるでしょ？
あれの男版なんです。

と言えば納得するんだろうか。

630 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 12:18:29 ID:gPyE0XSh0

ネットでやりとりしたくらいで解ける洗脳なら
とっくに解けてる。

631 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 12:20:49 ID:++Kpdu9gO

1300年だぞ
自分が正しいって思ってるだけでぶち壊すとは・・・

632 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 12:21:16 ID:GKwHnwz+0

ちょっとここで、宗教的な女人区別の理由を判るだけ列挙してみようと思います。
いちいち「女人禁制とか意味ナサス」って言ってくる釣りだか工作員だか真性だかが多いようですから。
しょせん未熟者なので、足りないことがあったら指摘して頂けると嬉しいです。
また、まとめは下手なので後の方々にお任せします＾＾；
なお、科学的に見れば極端な考え方も含まれていますが、迷惑をかけでもしない限りそれを信じるのもまた「個性」だと思います。

まず、

○ただでさえ禁欲中の男はいろいろと危険であるのに（それが押さえられないからこそまだ修行するのだ）、そこに女性を放り込むなど愚の愚。まして、山中では悲鳴も誰にも届かない。

○上のこととはまた別に、世間や自己の欲望から自分を切り離して修行しようという人達に、生物としての本能を否応なく思い出させてしまう異性を近づけるのはよろしくない。
にしてみれば、「ここに女性を入れては危険だ」と心配しているのである。

633 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 12:22:09 ID:gPyE0XSh0

>>631
そこは、彼らもジェンフリという宗教の原理主義者だから。

我々からしたら　ただの基地外だから。

634 ：632：2005/11/09(水) 12:23:45 ID:GKwHnwz+0

続き。632の最後の一行はなかったことにしといてください＾＾；

○女神信仰の流れを汲む宗教における神々は通常非常に大らかで人間味があり、人間に対して嫉妬することも珍しくない。
そして、山の神がその系統の女神である場合、女神に捧げられているはずの聖域に他の女性を入れると女神が腹を立てることとなる。
この宗教観を信じるも信じないも勝手だが、少なくとも信じている人にしてみれば、「ここに女性を入れては危険だ」と心配しているのである。

○呪術的な考え方の中の一説によれば、純粋であればあるほど物事は力を持つ。ある場所に女性を入れないのは、その場所の男性的なパワーを凝縮することであり、
女性を入れてしまえばせっかく保たれていた純粋性が失われ、場所の霊力は失われてしまう。

635 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 12:25:33 ID:KESIk7300

>>627
ﾜﾛｽwww

どうせ伊田たちは自分の事をクルセイダーズとでも思ってるんだろ？
そんで“話し合い”という名の異端審問をしたかったんだろ？？

636 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 12:27:43 ID:cOSZ3ZhI0

そのうち聖戦とか言い出しそうだな。

637 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 12:27:51 ID:zod7hfF90

>>628
やめとけ。世間知らずの田舎者の木っ端学生の戯言だ。
そもそも伊田が本丸かどうかもまだはっきりしてないぞ。

638 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 12:28:38 ID:bqioiC140

今のジェンダーフリーやフェミは一種の宗教だよな。

639 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 12:28:48 ID:gPyE0XSh0

大峯山の女人禁制の歴史等

コチラのページが参考になるでしょう。

http://www.ream.ais.ne.jp/~flower/syugen/116.htm
http://www.ream.ais.ne.jp/~flower/syugen/117.htm

掲示板全体
http://www.ream.ais.ne.jp/~flower/syugen/kako_index.htm

640 ：632：2005/11/09(水) 12:29:39 ID:GKwHnwz+0

○そもそも女性は陰であり感受性が強く、山の霊気にあてられやすいので、身の安全のために近づくべきではない。
（陰という言葉で騙しにかかる人は多いですが、陰も陽もあくまで「性質」を表すものであり、
陰＝下等などでは決してないのです。感受性や静謐さなどは陰に含まれる事物です）

※蛇足ですが、この場合はきちんと敬意のもとに交渉をし、山の神の守護を頂ければ入山を許されるかもしれませんね。
本当に世界に敬意を払っている人ならば、世界も嫌わないものですから。…敬意も信仰も、知識さえも欠片もない強行突破とは意味が全然違います！

641 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 12:30:22 ID:JrU9nG3j0

ピース○ート級のヴァカ団体

642 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 12:32:31 ID:MPfebAV10

>>639 乙です。

643 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 12:34:04 ID:cOSZ3ZhI0

つか、そろそろマジでこの団体の名前を教えてくれYO

>>632-640
んまぁ、宗教的な話にするとあいつらはナンセンスという言葉で一蹴しやがるから。

しかし、伊田のページのTOPを見ると『魂』という単語を使ってるんだよな。
少しは宗教勉強してるのか？って感じなのに、蓋を明けて見ると
あの質問内容だろ？
あんな質問愚の骨頂だろうと。
その質問状の説明にしたって、なんの正当性も感じられない。

644 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 12:34:16 ID:gPyE0XSh0

>>632
「女性は山ノ神を怒らせる山に入ってはいけない。
　ただし数人の男と一緒ならＯＫ」
と教えられていた人もいるようです。
これなど、表面上いろいろと宗教上の理由はついているが、
根底には女性を危険から守るという現実的な理由が
隠されていたということでしょう。

645 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 12:35:28 ID:K20EXi4C0

>>637
＞世間知らずの田舎者の木っ端学生の戯言だ。

まあ、確かにその通りなんだけど
それにしてもこれらの輩は口の利き方がなってないと思う。

お前は本当に他人の気持ちを尊重するつもりがあるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。

ってな気持ちにさせられる。
本当に癪に障るよ。

646 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 12:36:55 ID:KESIk7300

>>638
立派な宗教だよ。
特にジェンダーフリーに至っては、今や何ら科学的根拠は無いオカルティズム。
伊田がやたら人の紐帯を“魂”とか“スピリチュアル”と呼ぶのはその表れ。
一種の霊感商法だよ。

647 ：632：2005/11/09(水) 12:37:29 ID:GKwHnwz+0

>>639さんに感謝。
そして、これに関連してもう二つ追加。

○文化そのものの根本で男性と女性を差別ではなく区別している場合、それを変えるのはその文化をまったく別の文化に変更してしまうこととなる。
新たな文化を生み出すのもよいが、その元になったものも貴重なものである。両者を別にして守って行けば、どちらも失われずに住むのである。
女人禁制も、大峰山の修験道と密接に絡み、そして今では切り離せないものとなっている。ならば、他の修験道は別として、こちらもこちらとして
保存しておけば両者に何ら問題はない。外に出て無理やり宗派に洗脳しているわけでもないのだから。

648 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 12:39:25 ID:wUTGF6Sm0

修行するなら女のいない山に行きたい。
逆に、女が男のいない山に行って修行したいと思うのも理解できる。
女性ら３人はこのような気持ちを踏みにじった。
許せん。

649 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 12:41:02 ID:Ay3fVbcH0

煩悩捨て去って修行してる最中に女がいると思うと妄想だけで昇天しそうずら

650 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 12:42:49 ID:cOSZ3ZhI0

どっか島でも買って、そこで暮らしてください。ｵﾏｲｻﾝｶﾞﾀ。

って感じなのは俺だけだろうか。

651 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 12:43:41 ID:haNdFOvJ0

なにそのヌーディストビーチ

652 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 12:44:05 ID:2uV6DFz20

大阪の知事にこんなのがいたよな

653 ：632：2005/11/09(水) 12:46:03 ID:GKwHnwz+0

これにて最後。長々とすみません。

○日常と非日常、また属性の異なったものの分離のため男性と女性の修行場を分けることが必要。
男性と女性が共にいる状況は日常であり、いやでも修行者の思考を俗世に引き戻してしまう。人間の多くは「形から入る」生き物なのだ。
また、陰と陽、聖と穢のように、男性と女性の属性そのものを反対としている場合、互いを同じ場所に置いてはどちらも相手に穢されて純粋性を失ってしまう。
よって、場所を分けねばならないのである。今まで述べた論と重なるところが多いが…そこはまとめ力の不足ゆえご勘弁（汗

なお、ここでも蛇足ながら、「穢」は別に「下等」ではない。そもそも原始宗教においては穢れているものも聖なるものと同じように、
「力ある畏れ敬うべきもの」であり、双方の価値は等しいものなのである。
穢れを忌まわしいものとし始めたのは、修験道よりももっと後の、より洗練された宗教からのこと。

654 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 12:47:02 ID:cOSZ3ZhI0

そろそろ誰かまとめサイトでも作らないか

655 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 12:48:23 ID:CYtM6zkp0

強硬はよくないな、解決になってない
話し合いでやらないと
女風呂に男が無理やり入って行けば同情は得られないのと一緒だ

656 ：632：2005/11/09(水) 12:49:34 ID:GKwHnwz+0

長々してしまってすみません。要は、「これらの信条を持っている人達がいて、色々な社会の実利や何かへの敬意から生まれているものもたくさんある」
と言いたかったのです。そういった「人間として生きていく上で、彼らさえ否定していないもの」が根底にあることにどうして目を瞑れるものなのか…と突っ込んでやりたいわけでして。
いかに宗教を否定しようとも、宗教的行為の底にある「本来の意味」は必ずしも宗教の教義から来ているものとは限らないのだ、と。

では、失礼しましたー。

657 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 12:50:23 ID:gPyE0XSh0

このページも重要かも。
http://www.ream.ais.ne.jp/~flower/syugen/119.htm

658 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 12:51:24 ID:GKwHnwz+0

…まあ、人の善意も、本気で突き詰めると宗教的教義になってしまうんですがね…
ややこしくなるのでそれは置いておきましょう。上の場合の「教義」は彼らの言うような「意味のない教義」ってことでひとつ。

659 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 12:55:19 ID:yGCR/atZ0

>>618
>1300年守られようが、性差によって不利な扱いを受ける「伝統」など必要ないでしょう。

http://ryoga.prof.shinobi.jp/
↑
こちらが発言者のブログ。発言者じゃない人をいじらないように。

660 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 12:55:40 ID:JrU9nG3j0

素直に煩悩振り払いたいからでいい気がするけどね。
異性を少しでも連想させると判断されたらアウトで。

661 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 12:57:29 ID:RWFqcLhC0

>>649
むしろこれは邪気の仕業と誤認して抹殺されてしまうづら。

662 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 12:57:43 ID:JrU9nG3j0

少なくとも公然とｾｸﾛｽ連呼するような連中には入って欲しくないなｗ

663 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 13:00:40 ID:MPfebAV10

突撃準備中・・・・・・

664 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 13:02:10 ID:Q00Fv86N0

ちょｗｗｗ
スレタイの【】の中意味和漢ねｗ
はたんってｗｗｗｗｗｗｗｗ

665 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 13:02:47 ID:cOSZ3ZhI0

かなり私見が入った書き方だけど、俺が理解している上でのまとめをブログに書いておいたお。
なんかおかしい所・追加した方がいい文章・天麩羅あったら言ってほしいお

http://blog.livedoor.jp/nanasi74/

666 ：一意見 ◆qqJmj36VNU ：2005/11/09(水) 13:04:14 ID:cOSZ3ZhI0

一応一度だけ、トリテスツ

667 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 13:04:14 ID:MpmFYv8Y0

>>664
あえて釣られよう
掟破≠破綻ｗｗｗ

668 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 13:05:38 ID:L6AOHhhB0

>>613
俺マカーだから詳しいこと分かんないけど
CDに焼いて普通に過去ログ閲覧できるのかな？
可能なら署名と一緒に渡すのもいいね。

しかし、2ｃｈ用語理解できるかなw

669 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 13:05:41 ID:mzQS/cbqO

で、このバカ女三人衆には
いつ天罰がくだるんだ？
性差を武器に伝統文化を踏みにじる行為
けしからん！

大半の女だって、こんな山の掟で性差別されてるなんて思わないだろうに
なんで性差別って騒ぐ人の行動は常識はずれな突飛なものが多いのだ
視野狭窄にもほどがある

670 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 13:06:45 ID:KYmNfT790

突撃とか言ってるひとはとりあえず頭冷やしなさい。
強行突破したどこかの団体と変わらんぞ。

671 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 13:07:08 ID:K20EXi4C0

>>659
かなり痛いブログだった。
こいつらって生まれてくるのが四十年くらい遅かったのかな?

672 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 13:08:59 ID:Q00Fv86N0

？
掟破って、ていは？って読むの

673 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 13:10:24 ID:cOSZ3ZhI0

普通におきてやぶりだと思ってた。

674 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 13:12:03 ID:KESIk7300

>>670
まあ突撃されたブログ主は洞川地区の人達と同じ思いをしたであろう。
もし、それすらも感じられない様ならば、もはや処置無し。

675 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 13:17:05 ID:erCLs4ps0

>>669
うん、女人禁制の霊山が存在したからって差別されたとはまったく思わない。
こういう運動家って気持ちワルイ。

676 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 13:19:20 ID:PJ4M3ktCO

話し合いしようって決まったのを信じた地元民を出し抜いて
勝手に山登りするような卑怯で人間としてのモラルのかけらもない奴らが
どの面下げて人権とか差別とか宗教とか抜かしてんの？

この阿呆集団は差別されてんじゃなくて
人以下として軽蔑されてるだけだろ。
お互いにルールを守ることで人権を認め合うんであって
人権の為にルールを曲げるなんてのは本末転倒。
人権なんて何処にもないものを、社会を回すルールの一つとして導入してるだけなんだから。

677 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 13:20:53 ID:tTi6k8Zr0

伊田氏のＨＰより引用。
例の「山中でおなぬーしても良いですか」の質問についての説明部分で、

＞繰り返しますが、こうした質問をする私たちの感覚は、
＞セックスやマスターベーションを汚らしいものとは思って
＞いないというところから出発しています。

汚らしいというのではなくって、「そのことをあからさまにいうことが、
慎みがなく、いやらしく、あさましい」と感じる人がいるっていうことが
想像できないのだろうか。

…結局、この人たちは「少数派の擁護」をかかげながら、
「相手の感覚と自分の感覚が同じとは限らない」という
異文化交流や少数派擁護における基本がまるでできていないのだなぁ、
と思った。

やってることは、性同一障害者に対する世間の抑圧とおんなじ。

678 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 13:21:17 ID:Pk3Ma/Ci0

おそらく､1300年の間にコイツ等より
聡明で行動力のあった人達が星の数ほど居ただろう
しかし､彼等は立ち入らなかった。

679 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 13:21:24 ID:1ANZEtz90

修験の場を何かの観光名所と勘違いされているのでしょうか、この馬鹿どもは。

680 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 13:27:59 ID:tTi6k8Zr0

「女性が『女人禁制』という概念自体に不快感を感じる」
ということは十分理解できる。

ので、「女人禁制をやめさせたい」という行動自体は
責められるべきものではない。
「地元も納得して、互いに喜んで、女性にも開放する」
ということが実現することについて、非難する人はまずいるまい。

だが、それが、「伝統を踏みにじる」「神を試す」という形で行われるのは
問題だと思う。

聖書には「あなたの神を試すな」と言っている。
伊田氏には、「てめーら、ジェンフリについてもっと勉強しろ」と言う前に、
この言葉の持つ意味について、十分に考えてほしい。

681 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 13:29:13 ID:GKwHnwz+0

ああいうブログを書いてる人達も、多くは可哀想な犠牲者だよ。
最も憎むべきは、その陰に隠れて、子供の頃からの洗脳教育で操り、
そいつらの金や力を吸い上げている、悪魔という言葉すら物足りないような奴ら。

もっとも、すでに洗脳されてしまった人達の洗脳を解くよりは、悲しいがまずは防衛すべきところの防衛を優先させなくてはならないのだが…
しかし、踊らされて「敵を見失う」のは避けなければならない。国内で仲たがいしているからこそ、
そういう連中は甘い汁を吸う場所を見つけられるんだから。

682 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 13:30:02 ID:MPfebAV10

ちょっと落書き

>1300年守られようが、
>性差によって不利な扱いを受ける
>「伝統」など必要ないでしょう。
不当を理由に合意を破り嘘をつくのはよいのか？
そもそも、どのような判断で不利としているのか？
女性専用車両や女子トイレは男性にとって不利ではないのか？
レディースデイは？バーミヤンも一方的な無理解と非寛容で
破壊されましたが・・・・。シトー会への突撃はしないの？

>でも大量に飛んで来てて、消したけど書き込みもあって、今後の企画に実害が出かねない状況だったから。
地元の長年の生活を壊すのはよくて自分の行事は守りたいのですか。。ハァ・・・。

>いつのまにか俺が登山したことにされてたし。
これには謝罪する。

>色々言ってるが、一体どれほどが大峰の「伝統」を真に理解しているのか。
あなたはわかっているの？必要なら阿弥陀如来の話からコピペしますけど。たぶん伊田などの受け売りで地元民、
他の人ははしらないと思っているだけでしょう。

683 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 13:32:35 ID:MPfebAV10

続き

>そして伊田先生や「フェミ」の理論を理解しているのか。

彼の質問状には大峰山について説明しろ！と、一方自分への反論は
本を読めと。自分が解らないことは他者の説明不足、他人が自分を理解しないことは相手の理解力を批判する。頭おかしいの？
自分への反対意見には耳を貸さずに、自分は真に知っているのだから聞く気はないという傲慢さ。
ジャンフリの前に倫理を学べ。

>擁護にしろ批判（というほど建設的じゃないし）にしろ、何の説得力も感じないわ。

ふむ、合意を破り無断で進入するのが建設的だと。

684 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 13:32:47 ID:Ag4yEfvd0

2chも女人禁制にするべき。2chも女の弊害が凄い。

685 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 13:34:09 ID:KESIk7300

>>680
伊田は駄目だろ、あいつはかなり重傷だよ

686 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 13:41:30 ID:kaWVxC3Y0

あるか伊田HP・釈明更新
http://www.tcn.zaq.ne.jp/akckd603/page5.html

伊○センセは地元の人たちが話し合いに応じなかったと批判してるけど
このページもBBSがないから話し合い出来ないです。
これはいけないことと思います（＞＜）

んで、あの山頂オナニーして良いとか書いてたあの質問状の釈明。

＜　でも多分、マジメに、聖なる山の上で、そのようなことをするわけが
＜ないだろう(そんなことを修行に来たものがするはずがない)といわれ
＜ると予測しています。
＜　でもだからこそ、聞きたいのです。
＜　では、たとえ女性がいても、聖なる山の上で、修行するとき、女性の
＜　存在など眼に入らないのではないのかと。
＜　女性がいても修行できるのではないのかと。
＜　そのようなことを考えるはずがないだろうと。
＜　ではなぜ、「女人禁制」なのか。
＜　つまり、私たちは本当に、「女人禁制」を続ける理由がわからないのです。
＜　だからいろいろな角度から問いを出して、知りたいと思ったのです。

いろんな国いろんな生き方

687 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 13:42:12 ID:Najmb9ju0

当人達以外には不真面目な意図で入山しようとしてるとしか受け取られないわけで
真剣に修験目的でお願いしたら受け入れられる可能性があるのに、別に修験目的なわけじゃないんでしょ
ハイキングや登山すら目的ではなくて、単に「女人禁制」って決まりを破ってやりたかったってだけの幼稚な発想
人として礼儀がなってない輩が偉そうな事言うなよ

688 ： ◆l8A/No6666 ：2005/11/09(水) 13:42:47 ID:wxnoMbn50 BE:105138195-###

どこに行けば伊田って奴に会えるんだろう。

689 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 13:43:11 ID:y33e1aco0

伊田のダニがまた燃料を投下してくれたようなので・・・
以下引用は全て伊田の日記からね
＞中にはまともな意見もあります。しかし、こうしたメール上での議論はほとんど不毛です。
＞誤解を生みます。誠実に考えコミュニケーションしたい人こそ、掲示板に書き散らすというスタイルをしないと私は思います。
だったらお前が議論の場を提供しろよといいたい
おそらく多くの人が伊田にメールでも意見してると思うが、ちゃんと返ってきた人いるのか？
その上でこれを書き込んでるんだろうな
荒らしは論外だが、面と向かって議論するよりも実は掲示板などで相手の意見を咀嚼した上で自分の考えをまとめてするほうが誤解を生みにくい
また個人間でのメールでのやり取りよりも公平性が保てる
掲示板だから｢誤解を生みます。｣　というのは明らかに論外
｢まともな意見もあります｣というのは自分で認めてるわけだからそれを黙殺するのはおかしいんじゃないか？
一部がひどいから全部スルーするというのは言い訳になってない
この時点でまずこいつの言い訳は成り立ってない

690 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 13:43:56 ID:yGCR/atZ0

>>682
…厳律シトー会だけが修道院じゃないんで、いちおう紹介。
http://www.pauline.or.jp/others/purpose_04.html（日本にある男子修道会）

が、んな質問状送りつけられた段階で、
修道院長の血管キレる可能性のほうが高そうな気ガス。

691 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 13:44:52 ID:KYmNfT790

面と向かってした約束を反故にするような輩に不毛って言われてもなあ

692 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 13:45:03 ID:kaWVxC3Y0

>>688
立命館の講堂で、こんどシングル論の公演やるんだとか？

あんな怖いとこ行きたくねぇYO!!

693 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 13:45:14 ID:KESIk7300

>>688
伊田広行講演会　「シングルで行こう！」
１１月１５日　１６：３０～　＠立命館大学衣笠キャンパス研心館６４１（４階）

694 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 13:45:54 ID:MPfebAV10

>>690 女子禁制の意見を聞く為にメール済み、ついでに伊田の質問状を参考資料につけといた

695 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 13:46:39 ID:RWFqcLhC0

>>672
おきてやぶり

696 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 13:47:12 ID:yGCR/atZ0

>>694
ええっ！

697 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 13:47:31 ID:kaWVxC3Y0

>>693
そんな怖いトコ行けねえYO!!

一一一一一二三三三ヽ（｀д´）ノｳﾜｱｧｧｧﾝ!!!

698 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 13:47:33 ID:MpmFYv8Y0

>>686
この釈明ははほんとに自分に向かってしてるようにしか見えんなぁ
電波飛ばしすぎｗｗｗ

699 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 13:48:43 ID:4zlUQ0xn0

先生のブログ読んで。以下、多少引用。

＞「ジェンダーフリー」という概念一つでも、私はそれの有効性を主張しています。
＞しかし、よく知りもしない人が、調子に乗って「ジェンダーフリー」をしたり顔で批判しています。
＞そのようなことがいっぱいあるのです。今回もそのようなことが起こっています。

先生は、大峰山が1300年にわたり女人禁制を引き継いできたその背景について、どれくらいご存知なのでしょうか？
よく知りもしない人が調子に乗って「大峰山の女人禁制」をしたり顔で批判しているわけではないですよね？

あと、質問の意図。とか長々かいてあるけど、それきちんと説明したいなら、
質問の１だけなげかけて、その返答を得てから、質問なりをしていくべきで、
こんな言葉足らずな、質問いきなり投げつけられても、まともに相手できるわけねえじゃん。
きちんと対話を、とか相互理解をとかえらそうなこといってるけど、
お前もできてねえだろう。っていうね。

すれ汚しすみませんでした。こんなにがっかりした文章を読んだのは久しぶりでした。

700 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 13:49:49 ID:XjKqGNlRO

地理お国自慢板にこのスレ立ててください
【タイトル】【大阪神戸】反ベに粘着された都市は大都会【横浜札幌】

【本文】大都会故に嫉妬に狂う田舎者反ベが粘着するのである、一流都市特有の現象だ。

701 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 13:50:10 ID:kaWVxC3Y0

>>694
相手は一神教のキリスト教だよな・・・・

　　こ　れ　は　え　ら　い　事　に　成　っ　て　ま　い　り　ま　し　た　！　！

日本のイスラム教支部にも教えた上げた方が良いと思う。
彼らにもいつ被害が加わるか、分かったもんじゃないし・・・

702 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 13:50:39 ID:OtOSau0v0

こんな強姦みたいなことする女に反省させることは不可能

703 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 13:51:46 ID:cOSZ3ZhI0

ところで今回はスネークはいないのか？

704 ： ◆l8A/No6666 ：2005/11/09(水) 13:52:31 ID:wxnoMbn50 BE:37383528-###

>>692 >>693
>>697
ありがとう。

怖いっていうのは、ひょっとして極左の巣ですか？

705 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 13:56:05 ID:yGCR/atZ0

>>701
イスラム教のモスクの場合、地域もそうなんだけど、
部族ごとの固まりであることが多いんで日本にある修道会より
事が面倒になるやんかー。

706 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 13:56:17 ID:y33e1aco0

＞次に、『「女人禁制」Ｑ＆Ａ』(解放出版社)を読んでから言っていただきたいなと思う意見がたくさんあります。
＞皆さんが読んでいるということはないのはわかっていますが、自信満々に非難・批判をする人には、
＞やはり、先ずは『「女人禁制」Ｑ＆Ａ』を読んでよねといいたいですね。ある程度のことさえ知らずに言われている意見が多いので、(長すぎるので略)
＞再度言いますが、私のスタンスは、異なる意見のものをバカにするのはやめようということです。
『「女人禁制」Ｑ＆Ａ』を読んでないからお前は何もわかってない、読んでからこいというのは相互理解、対話をしようとする者の態度ではない
異なる考えの人に自分の主張を理解してもらうには、自分の言葉で説明するしか方法はないし、またその責任がある
今回の騒動ではいろんな人がいろんな方面から情報を仕入れている。当然その伊田自身のHPにも目を通している訳だ
それでも自分の言いたいことが伝わってないと主張するのであればまずは自分の文章力を見直すべきではないか？
相手を一方的に無知であると切り捨てたり異なる意見のものをバカにするのはやめましょうよ、伊田さん

707 ：署名一号 ◆10WeQ2YVKA ：2005/11/09(水) 13:56:24 ID:ilvZON5R0

ただいまです。
仕事が一段落したので、ちょっと付け足します。

質問状に関してはお寺さんに渡されているそうです。

そろそろ伊田氏にメール送るかな

708 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 13:57:20 ID:kaWVxC3Y0

>>698
というかこの質問状自体が可笑しい。
伊田の釈明文の中にこんな下りがある。

＜　こうしたセクシュアリティ、セックスに関わる問いは、
＜フェミニズムやジェンダー研究をしているものにはなんら
＜抵抗はないのですが、今の日本では、こうした問い自体
＜を不快に思われる方もいるようです。

理解してない人には不快に思うということを知っているらしいｗ
というか何でこんな馬鹿が大学講師をやってるんだ？
相手に対して失礼がないようにするのが普通の大人。
伊田は不快に思うということを知って、この脅迫状を書いた。

いや、自分が理解する思想は社会の常識と思い込んでるのか？
マジ共産クセェ（；＾ω＾）

709 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 13:57:50 ID:Ql/P2TsO0

性同一性障害というよりも

　　　た　だ　の　障　害　者

710 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 13:58:53 ID:cOSZ3ZhI0

ちょっと伊田にメル凸しようかと思ってるんだが、質問内容どんなんがいいかね？
俺の低い知能Lvでは奴を唸らせる質問を考えることができんのだ。

力を貸しておくれ。

711 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 14:00:13 ID:uq0P4mC20

＞大学講師をやってるんだ？

子どもたちをシングル単位教育したいからだろー？

712 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 14:00:22 ID:DOnJNpqO0

>>710
そういうのって自分で考えられる人じゃないとすぐボロが出るからやめたほうがいいよ

713 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 14:02:30 ID:cOSZ3ZhI0

確かに。
もうちょっと考えてみるかね。

714 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 14:02:49 ID:KYmNfT790

だから凸したいやつは一度立ち止まって頭冷やしてみような
やつらの行為とたいして変わらんし
第一自分の都合悪い事は全てスルーするような相手だ

715 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 14:03:13 ID:kaWVxC3Y0

>>704
集団でひとつの思想を語り、共有意識を強く持つ。
ああいう集団儀式は赤軍派がよく使っていた。
洗脳なんてヤダヨ！！！
ヽ（｀д´）ノｳﾜｱｧｧｧﾝ!!!

>>706
それは暗に送れといっているのかｗ

>>707
署名一号さん乙です。
メールを送るのは気おつけなされ。
相手は海千山千の共産主義者、のらりくらりと言葉を
避けるのが上手い。
あと長文の嵐で相手を思考停止に追い込むのも、
赤軍派が使っていた。
伊田のHPもその手法が使われている。

質問状の最後に
「ここでのメールのやり取りを、一般に公開しますorしてもいいですか？」
くらい書いといた方が良いかも。

716 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 14:05:36 ID:esG3Dti30

>>714
だが、批判しないならしないで世間は自分たちを支持している！と勘違いして増長するヤツらだ

やはり何かやった方がいい
もちろん合法的な事でな

717 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 14:06:12 ID:yuK3QO2R0

関係無さそで有りそなスレッド↓

　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131511197/l50
　【政治】猪口ＶＳ山谷、ジェンダー対決

718 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 14:06:14 ID:MKOCGhZK0

福岡に沖ノ島っていう女人禁制の島があるんだが、
ターゲットにされないか心配でつ。

719 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 14:06:48 ID:cOSZ3ZhI0

一号さん達に任せておくのもなんか申し訳なくてさぁ。
できることはやってみようと思ったまでなんだが。

>>715
おっしゃる通り。

720 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 14:07:03 ID:KYmNfT790

>>716
まったくもってその通り。
ここで知恵を絞って我々にできることを考えるべし。
あくまで冷静にな

721 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 14:07:04 ID:G+vMLhdV0

当然男子禁制の修道院にも文句付けたんだよな
こやつらは

722 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 14:07:18 ID:kaWVxC3Y0

メル凸・電凸を考えてる方に、参考ページ貼っときます。

２ちゃんねるハングル板　電話突撃隊まとめサイト
ttp://dentotsu.jp.land.to/#about

ここのサイトに電凸する場合の心構えや、準備等書いてる。
電突のためのノウハウ
ttp://dentotsu.jp.land.to/knowhow.html

723 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 14:07:20 ID:e6cas2iN0

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが、参考資料

ttp://prweb.org/prweb01/00436.htm

>地元並びに修験道が宗教的伝統に固執してきたのではなく、解禁に向か
>って試行錯誤してきた苦悩の歴史が読みとれ、感動的ですらある。

どういう形がいいのか一番考えてるのはやはり地元の人達だったんだね。

>もっとも、伝統や慣習は時を経て変わっていくこともあり、やがて
>女性が「大峰山」に登れる日がくるかもしれないが、その時は自然
>な合意でそうなってもらいたいものである。

伊田氏グループが今回やったことはそういった地元の人達の努力にさえ
泥を塗る行為だったということ。

724 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 14:08:23 ID:PufMlq9i0

理解できないから強硬手段を用いて否定するってのはいかれてるな
自分が何でも理解できるっていうのは思いあがりでしかない

725 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 14:09:40 ID:kaWVxC3Y0

>>722
メル凸についてはここも参照するとよいかも？

エアロバキバキ川野祭り
ttp://taraco.plasticdreams.org/pukiwiki/?FrontPage
メル凸テンプレ
ttp://taraco.plasticdreams.org/pukiwiki/?%A5%A8%A5%A2%A5%ED%A5%D0%A5%AD%A5%D0%A5%AD%C0%EE%CC%EE%BA%D7%A4%EA%2F%A5%E1%A5%EB%C6%CC%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC

726 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 14:10:44 ID:y33e1aco0

＞「今回あなた方は「登山をやめて欲しい」と懇願している地元住民の意思を踏みにじって強硬に登山したそうですね。」
＞などといったまちがった意見がウェブ上で飛び交っています。まったく事実に反しています。何も当日の状況も知らずに、
(グダグダ長いので略)
＞「チンピラのような理由だけで他人の心を踏みつけにする悪魔達は地獄に落ちて欲しい。」といったような言葉が並んでいます。
事実関係が違うというならどう違っているのか説明する責任ありますよね？もちろん、オレは当然伊田の日記は読んでるわけだが、
＞「私たちはお願いした。後はあなたたちが決めること」と言い放って、話し合いをせずにその場を去ることで、
＞これで登山したら「だからあいつらはひどいやつだ。地元住民の気持ちを知っているくせに登山するとんでもない輩だ」というレッテルを貼ることができるという作戦であることは明白でした。
客観的に見てこれを信じろというのか？｢登った｣のは住民の｢作戦｣によるものだと？
この作戦による住民側の利益って何？住民側の主張って｢女人禁制を守る｣ところにあったのではないの？矛盾してるねぇ

727 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 14:11:31 ID:R7Ehxrsk0

>>710
直接抗議じゃなく、周辺事情の問合せとかの方がいいんじゃね？
逆のツッコミもしようが無いし、そこから今後指摘ポイントを狭めていける。

例えば、
Ｑ：今回同行したのはどのような方々ですか？
　・特定のサークル等に属し、事前知識もあり意思統一出来てたメンバー。
　・今回のイベント（ｗ）に再して、告知・呼び掛け等で興味を持つ人らを集めた。

Ｑ：質問書を送られた日付と、登山・訪問の事前連絡を入れた日付を
　それぞれ教えて下さい。

・・・など。

728 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 14:12:24 ID:kaWVxC3Y0

>>724
伊田広行がアルカ伊田という汚名を被って
いるのは正にソコ。

アルカイダがバーミヤンの巨大石仏破壊
という文化財破壊とだぶる。

729 ： ◆l8A/No6666 ：2005/11/09(水) 14:12:39 ID:wxnoMbn50 BE:46728454-###

強行的な抗議よりありったけの質問をぶつけるほうがいいかも。

730 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 14:12:44 ID:y33e1aco0

>>715
いやｗこいつのグダグダ長い女々しい言い訳がむかついたから
徹底的に論破してやろうと思っただけw

731 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 14:15:11 ID:KYmNfT790

論破しようとしても無駄。だって向こうは論理じゃないもの。
それどころかメールでこんな酷い事言われた。
まだまだ差別意識の塊が居るとかネタにされるのがオチ。

732 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 14:15:48 ID:Snx+aMIQ0

さてと、今ふと思ったんだが、伊田は質問状の釈明で

＜　では、たとえ女性がいても、聖なる山の上で、修行するとき、女性の
＜　存在など眼に入らないのではないのかと。
＜　女性がいても修行できるのではないのかと。
＜　そのようなことを考えるはずがないだろうと。
等といっておりますが・・・、

男　に　は　な　『疲れマラ』っ　て　や　つ　が　あ　る　ん　だ　よ。

修行だけに限定するわけじゃないけど、体力の限界ぎりぎりまで来ると、
逆に体が生命活動を継続させようとして、アドレナリンだかドーパミンだかを
放出させて興奮状態にし、ティムポは勃起してくる。
結構経験したことあるヤツいるんじゃね？徹夜明けとかに。

伊田は、自分はそういう経験したこと無いとでも言うのか？ｗ

733 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 14:16:13 ID:yGCR/atZ0

やりとりするなら「公開で」やるしかないと思うよ。
被害者面の口実に使われますから。そういうことのプロなんだ。

734 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 14:16:14 ID:Uomco9qxO

参道って公道も含まれんの？

735 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 14:16:22 ID:kaWVxC3Y0

>>730
理解した。

・・・でもここって２ちゃんだから、ROMの人も
含めて何をするか解ったものではうわなしすろおまえやめくぁwせｄｒｆｔｇｙすじこｌｐ；＠：「」

736 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 14:16:36 ID:cOSZ3ZhI0

>>725
懐かしいソースもってきたなぁ・・・ｗ

737 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 14:16:55 ID:G+M6oZ6k0

738 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 14:17:33 ID:X/qNILJR0

フェミニズムの変遷はすさまじいからな…

いまや　男性蔑視にとどまらず　専業主婦でさえ蔑視されてる

奴らの目的は　平等　とかじゃなくて　差別　だから…

739 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 14:18:41 ID:KESIk7300

ふと思ったんだが、もし洞川地区や寺院の人達が伊田達を快く迎え入れて
「どうぞお登り下さい☆」と言ったら、こいつら素直に山登りしたのだろうか？

区長「私達は１３００年の永きに渡り女性差別をしてました。お詫びして謝罪します。
　　　どうぞお気を付けてお登り下さい。」

伊田「そんな～！折角だから話し合いしましょうよ。ホラこの質問書、みんなで一生懸命
　　　作ったんですよ、せめて目だけは通して下さいよ。ねっ　ねっ　面白いでしょ？
　　　セックスとかオナニーとか出てくるんですよ～　ホラ　ねっ　ねっ」

区長「後の人がつかえてますのでお早くお登り下さい。」

伊田「ﾑｷｰｰｰｰｰ!!　ふざけんじゃ無いわよ！　私たちの素晴らしい話を聞かないうちは
　　　こんな山二度と登らないわよ！！　まったく失礼しちゃうわね　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　ホラみんな帰るわよ！　今後私の許可が無いうちはアンタ達こんな山登っちゃダメよ！OK?」

740 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 14:19:43 ID:kaWVxC3Y0

>>733
そうね～

とりあえずメル凸するにしても、やはり公開が原則。
メール作成の際に

「本送信文を公開します」＋「貴方の意見も公開します」
くらい書かないとダメポ。

んで返信が無くそのままアルカ○○HPに釈明文が載ればﾜﾛｽ

741 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 14:19:52 ID:KjePgGZ60

伊田をキャンと言わしたいならただ一言、
「あんな長文のいいわけ、読む気にならん」
というのが一番いいでしょう。

インテリは「あなたの言ってることは理解できない」
といわれるのが一番こたえるから。
「短くまとめて理解させる」というのも、学者としての能力
のひとつ。その能力に欠けている証だからね。

・・・つーかさー、論文だって字数制限あるんだ。
地元の区長やら２ちゃねらーがあんなだらだらした
長文呼んでやる必要性ないよ。

結局、伊田の行動って、「世間に自分の思想を理解させる」
ためのものじゃなくって、「世間に嫌がらせをして、
内容と関係のないところで、自分の思想を認めさせる」
ことしかやってないんだよね。

742 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 14:21:38 ID:RWFqcLhC0

>>739
拍子抜けしながらも、我々が正義な空気を振りかざしながら堂々と上るに１票。

743 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 14:22:15 ID:y33e1aco0

>>731、735、741
やっぱりここでそんなことするの無駄だし迷惑かな？ｗ
正直字数制限きついしｗ

744 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 14:22:22 ID:GKwHnwz+0

>>741
そう言ったら言ったで、「彼らには忍耐力もなく」「また、知性も低い連中であることがこれで証明されました」
と帰ってくる悪寒。

745 ：７３７：2005/11/09(水) 14:23:08 ID:4PM+SlVw0

連続投稿しちゃった・・、ごめんなさい・・orz

746 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 14:23:32 ID:kaWVxC3Y0

>>736
いや～、メル凸で検索したのですが、これ位
しか見つからなくてｗ

>>739
多分インポなんだろ？

>>739
上ったら最後、死者が続出するだろｗ
何の決意も無い温室で育った人間が修験道なんて
手を出すもんじゃない。
あれは人生が”本当”に詰まった人間が命の最後を
賭けて行くところ。

747 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 14:23:35 ID:BeCpwFe30

>>739
100mくらい登って満足げな顔で引き返してくるに一票

748 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 14:24:14 ID:yMvENTiz0

でもさあ、
山咲トオルみたいな男と
神取忍みたいな女だったとしたら
後者の方が修験にふさわしいと思うんだ

749 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 14:26:00 ID:RWFqcLhC0

読んでみて一言
「非論理かつ主観的で挑発的。読む価値が無い文章、時間を返して欲しい。」

これが一番の逆挑発かもね。

750 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 14:26:26 ID:yGCR/atZ0

>>748
修験をやりそうだと思う？

751 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 14:27:20 ID:kaWVxC3Y0

>>741
＜・・・つーかさー、論文だって字数制限あるんだ。
＜地元の区長やら２ちゃねらーがあんなだらだらした
＜長文呼んでやる必要性ないよ。

いや、多分ただのオナニーｗ

>>743
いや、こっちの手弾は多い方がイイッス！！
ぜひ伊田をボコボコに・・・
一緒に頑張りましょうや。

>>745
ヰ㌔

752 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 14:28:24 ID:KYmNfT790

>>743
労力に見合う効果は期待しないほうがいいな
一度冷静になった上で何もしないよりまし。と思うならそれも良いと思う。

753 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 14:28:36 ID:KjePgGZ60

>>743
その字数制限の中でどうまとめるか、で
真価が問われるわけですよ。

その点で伊田は失格だね。

>>744
それならそれで、こちらの勝利。
彼の究極の目的は「大峰山の女人禁制に代表される
女性差別を区別と言い切る偏見を打破すること」
なのだから、彼は「自分の思想を、その偏見を
持っている当人に分かるように伝える」任務を
自らに課す必要がある。

その点が分かっておらず、相手を貶めて事足れリ、と
するようなら、やっぱりたいしたやつじゃないってこと。

754 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 14:31:22 ID:y33e1aco0

>>751
ｗｗ
でもホント字数制限きついんだよｗ
しかもそれって大半オレのせいじゃなくて伊田の下手糞な文章のせいだし…
言いたいことの半分も書けないｗ
でも、アホな子に｢お前おかしいよ｣って言ってことを理解させるためには抽象的な指摘より
｢お前のここのこういうところがおかしいんだよ｣ってやってやらないとわからないしなぁ

755 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 14:33:52 ID:7D9ygxZK0

本スレ落ち以後収まっていた突撃がちらほら再開したみたいだね。
でも、突撃と言うより、話し合おうみたいな書き方が多くていいかな。
国語で習った白旗の少年だったかな？を思い出した。

756 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 14:37:22 ID:kaWVxC3Y0

>>754
自分も>>686を書いたけど、実は３行ほど削っていたりする（＾＾；
アルカ○○もこれを狙ってたとしたら、可也の２ちゃんねる通ｗ

757 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 14:39:23 ID:kaWVxC3Y0

>>746

　お　っ　と　ま　ち　が　い　！

>>739
多分インポなんだろ？
↓
>>737
多分インポなんだろ？

758 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 14:39:31 ID:yGCR/atZ0

「女人禁制」Q&A　は、図書館検索システムのデータでご紹介、とか。
http://webcat.nii.ac.jp/cgi-bin/shsproc?id=BA73532536
http://unicanet.ndl.go.jp/psrch/PSearch.do;jsessionid=26BCEE8B6802A583BB8B7C23710A8105
他、図書館　書誌情報　「女人禁制」Ｑ＆Ａでｸﾞｸﾞると、
所蔵図書館が出てくる。

759 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 14:44:31 ID:PufMlq9i0

http://www1.jca.apc.org/anti-hinokimi/archive/ishihara/osaka427.htm
石原東京都知事三国人発言への抗議声明
伊田広行（大阪経済大学）
こいつか

760 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 14:44:56 ID:MPfebAV10

アルカ伊田よりhttp://www.jinken.ne.jp/gender/oomine/こっちの方が
まだ話になる。

761 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 14:45:22 ID:KESIk7300

伊田の厚生労働省への意見書の結び

＞これ以上、手を汚すな！　あなたたちは自分の子どもたち、孫たちに誇れる仕事をしている
＞のではないのか。子どもたちに語れないような仕事をするな。官僚制度や組織の名の下に、
＞思考停止して、自己責任を放棄して、自分の手を汚すな！　あなた一人でも決断し、上司に
＞対抗せよ！　それができないなら辞職せよ。

煽ってますねw　もしかして伊田って釣り？

762 ：署名一号 ◆10WeQ2YVKA ：2005/11/09(水) 14:46:52 ID:ilvZON5R0

ブログ更新しました

763 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 14:48:28 ID:cOSZ3ZhI0

えっと一号さんいるかなぁ。
もしよければ個人的に連絡取りたいんだけどなぁ。

いや、ﾊｧﾊｧしたいとかじゃなくね。

764 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 14:50:51 ID:L6AOHhhB0

もうこいつら、０ｍの穴を掘って埋めるとか、瓦礫の数を数えて運搬するとか、
樹木の２４時間監視とか、東証一部の前日終値をノートに書き写す作業とか、
なるべく意味の無い仕事を与え続けるのはどうだろうか

765 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 14:51:58 ID:cOSZ3ZhI0

>>764
地獄になんか石積んで鬼に壊されてまたつんでって拷問あったな。
それと似ててなんかﾜﾛﾀｗ

766 ：署名屋 ◆yHUANsl2Zo ：2005/11/09(水) 14:52:36 ID:aDkX9F/00

767 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 14:53:21 ID:Q2ZpAGfh0

女ってほんとにくだらねえな

768 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 14:54:25 ID:LBt58iMM0

>>765
つ【三途の河原】

769 ：署名一号 ◆10WeQ2YVKA ：2005/11/09(水) 14:54:30 ID:ilvZON5R0

>>763　志村！！上！！上！ｗ

などと冗談言っている場合じゃないですね、すいません。
[email protected]
外出してしまうので、返信はよるになりそうです
携帯メルは署名屋さんから聞いていただけるとありがたいです

770 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 14:54:39 ID:y33e1aco0

一号さん乙！
でも個人的には2chはともかくとしてブログではなるべく煽らない方がいいと思うな
2chしらない人だってのぞくだろうし、そういう人たちに偏見はもたれないほうがいいと思います
ですから多くの人に理解してもらうためにブログ上ではなるべく煽りはしない方がいいかと思います
自分では何もしないのに意見してすみません

771 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 14:55:03 ID:CYtM6zkp0

ここまでのレベルの歴史的背景がある戒律って
世界中どこでもそうだけど一つの文化だし財産でしょうに
相撲だって女人禁制でも国技として世界的に認められてるんだし
個人の主張だけで入って行ったのは正当化できる余地は無いね

772 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 14:57:21 ID:cOSZ3ZhI0

>>769　一号ｻｿ
了解っすー。携帯に送る内容ではないので夜まで待たせて頂きますお。
さほど急ぎではないので。

773 ：署名屋 ◆yHUANsl2Zo ：2005/11/09(水) 14:57:42 ID:aDkX9F/00

皆様、どうか、ご協力をお願いします。数がまとまったら、先方にお届けに
あがります。戴いた署名の現在数は、逐次ここで報告致します。

【大峰負けるな署名宛先】
[email protected]

【署名欄】
-------------------------
氏名：
住所：
-------------------------
　　　　↑
これ書いて、お送りくださいまし。ほかに、ご職業等、お書き戴けるなら、
さらにパワー増大します。

【署名活動の趣旨】
このスレの >>766 をご覧ください。

【個人情報の取扱いについて】
[email protected] 宛に送信戴く個人情報は、本署名活動以外
の目的に使用されることはありません。本メールアドレス所有者は、受信した
個人情報を、厳重な管理のもとに保存致します。

詳しくは、下記ページをご覧ください：
http://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/index.html
現在署名数：120

業務連絡 >>769 了解でーす。

774 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 15:00:40 ID:KjePgGZ60

例の質問状への１１月３日の地元の人たちの回答は
「『女人禁制」は取り下げません。あくまでも
女性は登らないようお願いします。
しかし、あくまでもお願いであって、登るかどうか、は
個人の判断にまかせます」っていうこと。

それに対する伊田氏以下の回答は、
グループのうち三人の女性のみを
「個人の判断」と称して登らせて
大多数はそのまま帰ること。

これにより
一方では「結界破り」という目的を達成し、
一方では「個人の判断」を強調することで、
「伝統・文化の破壊者」という非難を避けようという、
非常に狡猾かつ卑劣なもの。
彼等が常に非難する「すべてを秘書のせいにする政治家」と
同じことをやってるわけで。
その行動の卑劣さが祭りをよびこんだわけだ。

775 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 15:02:11 ID:18txxSXX0

署名メールしました　がんばつて　

776 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 15:02:21 ID:LBt58iMM0

【西の覗き】
　　　　/＼＿＿_／ヽ　　ヽ
　　／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　　 .::|あぁ
　　＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

777 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 15:05:13 ID:cOSZ3ZhI0

>>771
俺もその通りだと思う。
相撲に関して言えば、日本じゃない国で女性が相撲を取りたいとか
そういうのあったけど、その場合は女性限定でやってるよな。
柔道だって剣道だってそうだけど、女子の部としてね。
超えられない壁ってどうしてもあると思うんだよな。

性差ではなくこれは肉体的な問題であって、性差という言葉は人間の
心構えや心持ちによるものだと思うんだ

778 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 15:05:35 ID:BuHk8RMh0

>>723
これは素晴らしい考察だね。
自ら山を護ってきた立場だけあって、信仰と文化や自然を守るという本来の主旨
からのものであって、金儲けが頭にちらついたような意見ではないから。

こういう人は、いずれ女人禁制が解かれるかもしれないということを念頭に
おいた上で、どのように修験道や自然保護の精神を受け継いでゆくかという
着地点まで見据えた人だと思う。

一方で、伊田氏の行動は制度上の禁忌を破壊しようとしただけであって、
自らの主張を認めさせつつも、相手の価値観の本質を失わせないために
どうすべきかという視点が抜けている。
>>375-以降でいくつか書いたように、これでは交渉にならない。

779 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 15:06:49 ID:7Q6zPNhi0

なんだ祭りになってたの？
いいぞお前ら

780 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 15:08:28 ID:MPfebAV10

源の方に電凸する人がいたらこの質問も聞いて欲しい。

1.男子禁制の山も同時にできたはずなのにHPでそれを書いていないのはなぜか？
2.悪い伝統だから壊して良い、と主張しているが、その根拠は？入れないことが問題なら男子が入れない女性専用車両は問題ではないのか？
3.修道院でも男女でわけているところがあるがそれは良いのか？
4.バーミアン遺跡はイスラム原理主義者に、世界中の土着宗教、文化がキリスト教の独善によって破壊された。あなた方の行為はこれと同じでは？
5.仏教の歴史などを１年間勉強したうえでという記述があるが具体的にどの程度勉強したのか？

781 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 15:09:00 ID:cOSZ3ZhI0

>>778
本当にその山や自然を愛していて、修験者さん達を大事にしている人じゃないと
あんな文章書けないよね。

>>375で見落としてたけど、彼は絶対に自分があの文章で問い掛けられた時
答えられない気がする。

782 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 15:09:56 ID:kaWVxC3Y0

>>779
もう何件かの週刊誌関係機関にはメル・電凸は開始されたる模様。

783 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 15:13:06 ID:yuK3QO2R0

あのバカ連中の論
「地元女性は伝統に洗脳された被害者」
とするならば、
「大相撲の、観客女性やTV中継を楽しんでいる女性も洗脳被害者」
になるのだろうか？

わざわざ衛星放送契約して、下級力士の取り組みから楽しんでいる
オバサンなんて、日本中に大勢いるんだけど。

784 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 15:15:15 ID:7Q6zPNhi0

>>782
このニュース見たときすんごいムカついたからなんか嬉しいわ

ということで署名してこよ

785 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 15:16:02 ID:aFavvEMr0

ジェンダーフリー論者のヨーロッパ人が、
タイでお坊さんにぺたぺた触っていて、周りのタイ人にどん引きされていたが
（お坊さんは女性を触ってはいけない）
記念写真までとってたこの外人は、結局結界やぶりの奴と同じタイプな気がする。
自分の目的の為に（その人以外からは迷惑でしかない）
手段を選ばないって最悪だとおもうんだけどなー。

786 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 15:16:09 ID:sMllMFqYO

あそこって私有地じゃねえの？

787 ：署名屋 ◆yHUANsl2Zo ：2005/11/09(水) 15:16:35 ID:aDkX9F/00

>>775
あっざーす。助かります _o_

788 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 15:17:55 ID:zod7hfF90

>>785
マジ？ひでえな。
女戒破ったら（破られたら）坊さん、修行を一からやりなおさなきゃいけないのに。

789 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 15:19:33 ID:BuHk8RMh0

>>781
そう思う。他の方も言うように、主客逆転して考えたときに彼の主張が
妥当しない可能性を考慮していないことが根本的問題だから。

性的マイノリティが、マジョリティを前提とした法律を駆使して、
宗教的マイノリティの価値観を破壊するという矛盾した行為を続けていれば
いずれ自らの身に跳ね返ってくると言うことがわからないのだろうか。

これは理論の枠組みの問題なので、対象が世俗化しているか否かに関係のない問題なのだが。

790 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 15:20:33 ID:kaWVxC3Y0

>>784
できれば他のスレや板にも宣伝してきたほしいお。
僕も頑張ってるけど、中々上手く行かずにちょいと苦戦中だお。

791 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 15:22:36 ID:wM/w3T/O0

自分の意思で登ったんだろうに。強制されたわけでもないのに「登らされた」なんて
責任転嫁もいいところ。

「登らないでくれ」と集まってきた地元の人に「登らされた」なんて言い訳が通用するか！

これは「説得しても登るつもりだった」ことを地元の人が知っていなければ出来ない「作戦」だよ。
それよりも、そんな姑息な手を使うよりも、登る事が分かっていたら地元の人はその場に残って阻止
する道を選んだろうに。

伝統を守ることが目的の地元の人が、伝統を汚される事よりもフェミを「はめる」事を優先するわけが
ないってことがわからないのか？

地元の人にとって大事なのはお山、フェミを潰す事じゃない。
フェミは嫌われすぎて、自分たち以外は皆、「敵」「はめようとしている」と思い込んでいる。

792 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 15:22:42 ID:MPfebAV10

http://fightback.exblog.jp/2928242/
ここも仲間だな

793 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 15:23:00 ID:cOSZ3ZhI0

>>789
全くもって同意ですな。
一つ俺が怖い所として、他の性的マイノリティの方々への影響かな。
今回の件で、伊田や関係者達が悪なのは目に見えて明らかだけど
それとは関係なく日々過ごしている人たちにまで影響が及ぶとなると
簡単な問題じゃ収まらない。
知り合いのコネでそういう人達とコンタクト取れそうだから、今回の件
どう思うか聞いて見るつもりだけどね。

何か聞いておきたい質問天麩羅あったら書いてくれれば聞いておく。
コンタクトがうまく取れたらだけどね

794 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 15:26:27 ID:LBt58iMM0

>>781
＞本当にその山や自然を愛していて、

今回の事を通じて伊田のHP他を読んで感じた事はまさにそれだ。
彼の思想には“愛”が欠けている。有るのは自分（達？）への愛だけだ。
だからあの長ったらしい文章を読んでもムカつきしか覚えない。

795 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 15:26:40 ID:y33e1aco0

>また女性同性愛者は、男性に性的興味を持たないと考えられますので、「男性のジャマ」にならないのではとも考えられます。
> これは少し、無理な発想ですが、一応ここで聞いておきました。
意味がわからねーよー
誰か説明してくれよ

796 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 15:27:38 ID:kaWVxC3Y0

>>792
ソコのブログに載ってる質問状は、１１番目で
切れているが。

これって明らかに作為的だなｗｗｗ

797 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 15:29:41 ID:kaWVxC3Y0

>>795
いや、俺もまったく訳が解らん。
アルカ伊田さん、日本人の文化圏で育ってないんじゃね？

798 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 15:29:43 ID:uq0P4mC20

ｶﾞｲｼｭﾂかな？
11月5日「他者を思いやれない人が男女平等を訴えても説得力無し」の2つ目
いいぷっりが気持ちいいのでご紹介！
↓
ttp://www.enpitu.ne.jp/usr4/45126/diary.html

799 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 15:32:07 ID:dRBimlGxO

何で山に登ったくらいで祭になってるの？

800 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 15:33:37 ID:BuHk8RMh0

>>793
だからこそ、署名など社会的運動にしてゆくなら、くれぐれも
性同一性障害の方などのマイノリティを排除する方向に向かわないよう
気をつけなくてはならないですね。

801 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 15:34:31 ID:KYmNfT790

世界遺産登録推進三県協議会
ttp://www.sekaiisan-kiisanchi.jp/

「世界遺産「紀伊山地の霊場と参詣道」は、万物、生命の根源である自然や宇宙に対する畏敬を、
山や森に宿る神仏への祈りという形で受け継いできた、
日本の精神文化を象徴する文化遺産です。」

802 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 15:38:20 ID:y33e1aco0

>修行ということと、セックス或いは性的なことを考えるのは本当に矛盾するのかと聞きたかったのです。
>私あるいは私たちの中には、性的（セクシュアル）な面での解放は決して恥ずかしいことではなくすばらしいことだという考えがあります。
>ですから素直に、セックス (性交渉)をすることと、聖なる修業は矛盾しないのではないかと思ったのです。
>少なくとも私は、山の上で、夜、セックスやマスターベーションをするのはだめなことではないのではないかと思っています。そこで、その点を聞いてみました。
これも意味わからん…orz。特にここ
>性的（セクシュアル）な面での解放は決して恥ずかしいことではなくすばらしいことだ
まず性的な面での解放ってのが何をさすのかわからん
次に修行ってのを理解してないな
修行ってのは煩悩を抑えるためにするものだろ？煩悩の中には当然性欲も入ってるわけだ
確か性欲は五戒の中にもあったと思うけどね。邪淫だったかな？？
この時点でセックスと修行は矛盾する
ホントに｢理解｣してるのか？このおっさんは

803 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 15:39:15 ID:ldUA+xLy0

>>799
アミニズムがフェミニズムにレイプされたからです

804 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 15:40:21 ID:ltp5EeUA0

【政治】猪口ＶＳ山谷、ジェンダー対決
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131511197/

日本はジェンダーフリー教育強化で男女の性差を無くす努力をしてるのに

時代に逆行するのはどうかと思う。
やっぱり村といえど時代の流れに合わせるのは大事だし
女性の地位向上を掲げる日本政府としては、女人禁制の場所があることを許すことはできない。

805 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 15:44:06 ID:kaWVxC3Y0

>>803

　　　　　　,,,_,,..,,,,_,,,,
..　　　　／(´･ω･`)＼　　＜ﾚｲﾌﾟｻﾚﾀ
.　　　／　　　　　　ヽ.＼
　　／　　大峰山　ヽ.ヽ.＼
彡彡彡彡川川川川ミミミミミミ

806 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 15:44:37 ID:tGG/jcjf0

ちょっと質問。

性同一性障害って、男が自分を女と思い込んだり、
女が自分を男と思い込むことかと思っていたけど、
人間には男女の性別がない。と思い込む病気だったの？

807 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 15:47:27 ID:CYtM6zkp0

>>804
それって社会のシステムの中での女性の権利に対してなんじゃないかな
たくさんの人が守ってきた文化を踏みにじる行為の今回の件には当てはまらないでしょ

白人だってカトリックやプロテスタントで非常に厳しい戒律がある
その中には現在ある人権を無視したものもたくさんあるし
社会の中でそれを失くす方向になって行く事はいい事だと思う。しかし一方では
それを糧に生きる宗教者の人権や生活や文化を彼らはきちんと守っているわけで

808 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 15:48:07 ID:xeddwmM80

>>804 女性専用列車は、男性と女性の性差からきてるよね？

それはいいの？痴漢が来ないように男性を退けるように煩悩を喚起しないように女性を退けているだけ。

809 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 15:48:31 ID:RO5nQKDD0

たかじんのそこまで言って委員会で取り上げて欲しいけど、
そうなると田嶋の絶叫、もしくは遥洋子（←字が違ってたらごめん）の
電波な発言が、お茶の間に垂れ流されるんだろうな・・。

それはそれでフェミの異常性が視聴者に伝えられて良いんだろうけど、
見ているぶんにはうざそ～。

810 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 15:50:17 ID:ldUA+xLy0

>>806
>人間には男女の性別がない。と思い込む病気だったの？
それはジェンダー合併症を併発しています。快復の見込みは有りません。

811 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 15:55:33 ID:svN3XVxh0

伝統と文化に関わる場所においては、
女人禁制であるべきなのを、
女自身が証明してくれました。

812 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 15:56:59 ID:cOSZ3ZhI0

>>804

>>798からのURLから引用

>そもそも欧米で生まれたジェンダーフリーというのは、
>社会競争の上で制度的差別を解消して、
>女性がさらに社会進出しやすくするために出来た概念です
だそうだ。
女人禁制でどういう不利益が生じるのか教えてくれ。
>>798のURLにある文章読んでから出なおしておいで。

813 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 15:58:55 ID:gPyE0XSh0

ジェンフリって、もともと赤い人たちがはじめたの？
「男女平等」とかもっともらしいスローガンに
普通の女の子たちが賛同しちゃって、
その子たちを染めていった結果、
一大勢力になったの？

814 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 16:00:07 ID:uq0P4mC20

>>806
>>806　マジレス！
＞・・・と思い込む病気だったの？

受精卵が育っていく過程は
生殖器が先で脳が後
脳は生殖器の影響（これがなにか思い出せない）で
男女の認識（？言い方がわからん）ができるようになる
つまり脳の性と体の性だとか・・・
これが一致してない場合は性同一障害
思い込みじゃなくて病気だよ

きんぱちでもとりあげたねたで
ドラマの割りにきちんと説明されてたと思う

815 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 16:02:24 ID:y33e1aco0

>集団で押しかけ、集団の力で無理やり押し切って通過するというようなことが目的ではなかったのです。
というようにマイノリティを盾にして数の力ってのを否定しながら
>そして過半数を超えたらその団体は開放派になること、そして関連団体の多くあるいは全部が開放派になれば、
>「女人禁制」が廃止されるのだということがわかってきたのです。つまり、変化の可能性はあるのです。
>あとは、各団体で民主主義的なことが保障されていくことが必要でしょう。そうした点を話し合っていくための問いとして、この問いは重要なのです。
最後に頼るのは数の力だってこと？
言行不一致ってのはこのことじゃんか
オレの解釈が間違ってるんかな？

816 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 16:04:54 ID:cOSZ3ZhI0

>>806
まぁ俺もマジレスしておこう。

一応ソースとしては
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/7835/gid/rikai/rikai_1.html#01
ここだな。

それとこれもそうだね
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/7835/gid/rikai/rikai_1.html#03

まぁ長いけどがんばって読んでくれ。

817 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 16:07:10 ID:bAc7T41i0

フェミやジェンフリって基本的に女が差別されたときしか騒がないよな
今の日本は女性専用がかなり増えてるのに
社会競争なら、事務職とか男って理由だけで落とされるのなんてざらだぞ

818 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 16:11:59 ID:cOSZ3ZhI0

>>817
女は弱いと思い込んでるからな。
その時点で女を性差してるという事実にどうして気づかんのだこのボケどもは。

819 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 16:12:20 ID:ETC51LHg0

なんで女は登山できね～んだよ

820 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 16:12:56 ID:s8odsBDP0

>>814
ちゅーことは、サルやライオンやイルカにも性同一性障害はあるのかな？

821 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 16:14:42 ID:xeddwmM80

>>817 女性専用エステに突撃して問題提示したり御茶ノ水女子大に入学したいと
訴訟を起すｷﾁｶﾞｲ男が必要じゃないかな

てか国立公園だからいいとかぬかすアホには国立大学で女性しか入れないのは差別ではないのか？
ってなぜ思わないのか？

822 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 16:16:12 ID:uq0P4mC20

>>820
しらんがな・・・
動物学者にでも聞いてくれ

ん？？？あってもおかしくないよなー

823 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 16:16:53 ID:RO5nQKDD0

イスラムの戒律のことや、アトス山のことを例に挙げると、
海外のことは海外のこと！これは国内の問題です。
みたいに言うフェミのカキコを見たような気がするんだが、
そんなふうに言うならもともと、
ジェンフリにしろ、フリーセックスにしろ、後ついでに、ラブ＆ピースにしろｗ
海外から流入してきたムーブメントじゃないのか？ｗ

「自分たちのことをたなにあげる」

いや～ほんとフェミの人って面白いねｗ

824 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 16:17:11 ID:YwQmyIy90

署名屋さん、署名送りました。
宜しくお願いしますね。

825 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 16:21:17 ID:v0y1KiCm0

結論

ﾌｪﾐやｼﾞｪﾝﾌﾘって時点でまともに相手にする価値なし

826 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 16:24:35 ID:L6AOHhhB0

http://www.on-kaiho.com/kampa/kampa.html
このページでカンパ募集してるけど税法上はどうなる
監査請求とか資金面の流れって突っつけないか

827 ：署名屋 ◆yHUANsl2Zo ：2005/11/09(水) 16:27:11 ID:aDkX9F/00

>>824
えらい　おおきに、すんまへんどす～。
~~____　　_____~~___　___--------~~~~~~~　←京式女発音

現在署名数：122
http://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/index.html
みなさん、よろしう　おたのもうします～。
~~--______　____~~__　_____--~~~~~~~~~~~~~

828 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 16:27:33 ID:uq0P4mC20

むかしがたりをひとつ・・・
ジェンフリっていうより労働闘争みたいなもんだが・・・
電電公社のオペレーターの条件闘争はいい例なきがする
管理職＝小数の男にたいして、オペレーターはみんな女
たしか出産時に退職ではなく産休を要求した
まあこの頃に比べたらいまのジェンフリはなんだかなー

829 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 16:35:25 ID:R7Ehxrsk0

質問状提出に関する記述抜粋
------------------------------------------------------
>05年10月20日
>　そこで実際に「大峰山」に登って、質問状をお渡ししようと思います。

>大峰山でおこったこと
>　05年11月3日の「大峰山に登ろうプロジェクト」に関して
>　今回は、性的マイノリティの視点を組み込んで先に質問書を郵送し、
>　その質問に答えてもらう中で話をしたかったのです。

>05年11月3日「大峰山プロジェクト」に関して：その２
>　５つの語寺院は事前に送った質問書に答えようとさえせず、

>大峰山質問書の意味
>　１１月３日、私たちのこの質問書をそこに来ている地元の人に配ろうとしたとき、
>　区長はそれを阻止し、あとで皆さんに渡しますといいました。
>　事前に３本山５護持院に送付しておいたので、私としては、村の皆さんにも
>　その情報が行き渡っているものと考えていました。
------------------------------------------------------

830 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 16:36:21 ID:uxRYoHzS0

この伊田ってやつ、ベトナムのホー・チ・ミンを思い出した。
南北分裂時は優しくて気さくで農民の味方で、
ホーおじさんとか呼ばせて国民に親しみを見せていた。

実際の姿は解放とか革命とか言う名目で国民を死に追いやったんだ。
おまけにベトナム戦争が終結すると虐殺が始まったんだよな。

記憶は定かではないがポル・ポトもそうじゃなかったっけ。

踊らされている学生とか若い子がカワイソス。

831 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 16:39:07 ID:R7Ehxrsk0

質問状提出に関する疑問点

1、本山、寺院に郵送したのは何時か。
2、回答方法、回答期限は指定したのか。
3、11月3日訪問のアポイントを取ったのは何時か。
4、11月3日当日、現地で質問状の回答を得たいと言う希望は連絡したのか。
5、地元側の担当者（質問状の回答者）は確認したのか。
6、地元の人に回答を強く希望しているが、それは質問状外で依頼したのか。

質問状内容を別にしても、打合せ・会合を希望して訪問をする上での、
社会人としての常識がことごとく欠落してると思うのだが。
長文ゴメン。

832 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 16:39:37 ID:cOSZ3ZhI0

http://gsp.prof.shinobi.jp/Comment?0511081918
>>上のコメントの一番下に書いた人へ

まんまコピペは辞めようよ。
失礼のないようにって言っても、そのままの文章だから言葉おかしいし。
ましてこのサイトは関係ないって言ってるんだから（；´Д｀）

833 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 16:41:33 ID:cOSZ3ZhI0

>>831
それについては一号さんのブログ
ttp://blog.livedoor.jp/ganbare_oomine/archives/50041346.html
これを読むといいかも。
少なくともQ１の答えは乗ってる。

834 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 16:42:05 ID:xeddwmM80

>>832 スマン。本人なんだわ。一応煽る文は削ったけどね。

835 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 16:42:48 ID:s8odsBDP0

>>830
関係ないが千石イエスを思い出したよ

836 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 16:42:51 ID:/dDxO4fh0

なんでお前ら反対なの？
大峰山なんてニュースにならなければ名前も知らなかったんじゃないの？

837 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 16:46:20 ID:cOSZ3ZhI0

>>832
ｱｧﾝそうか。そりゃｽﾏﾝかった。
煽る部分もそうだけど、あのサイトの管理者は伊田とは関係ない
というレスポンスはしっかり返しているし、それに対する私見も述べてくれているから
あれはちょっとまずかったかなと思ったんだ。

838 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 16:46:55 ID:VEO2L9sy0

>>836
ニュースになったからこそ
こうやって文化を伝統を潰そうとする行為に反対できたわけなんだがな
現地民じゃないんだし、ニュースにでもならない限り知るわけもなければ
フェミ連中のブログとかサイトを毎日回るほど暇でも精神的に強いわけでもない

839 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 16:48:45 ID:cOSZ3ZhI0

>>836
反対なの？と聞くなら、まず自分が賛成意見を述べなさい。
餓鬼じゃないんだから、餓鬼じゃ。

840 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 16:49:08 ID:zod7hfF90

>>832
＞そして、私はこの度の「大峰山」の件について、一言も見解を述べていません。
＞良いとも悪いとも言っていません。ですから大峰山の件で質問されることに、
＞本当に困惑している状況です。
＞伊田先生を講演会の講師に決定したのは２ヶ月も前であり、この大峰山プロジェクトは
＞たぶん立ち上がっていなかったのではと思います。
＞ですから、「伊田先生を講師にお呼びしたこと＝大峰山の件に賛同」では全くありません。
＞講師に呼んだからといって、彼の全てに賛成していると捉えるのは、あまりに早計ではないでしょうか。

学生からも尻尾切りされる伊田ｗ

841 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 16:49:55 ID:KYmNfT790

下手な煽り乙

>>836
知らない事が問題か？
ニュースで知って地域の人が悲しんでいる事を知る。
意味不明な電波を撒き散らす団体に憤りを覚える。

知ることから興味が生まれることがあるだろう。
最初から全て知ってる人なんていないよ。

842 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 16:51:21 ID:xeddwmM80

>>836 知ってる人も結構いるよ。修行した人とかもいるし。
俺は熊野古道を歩いて感動したから文化として修験道の聖地を守りたいだけ。

>>837 忠告ｻﾝｸｽ

843 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 16:55:27 ID:s8odsBDP0

>>836
「大峰山」「西の覗き」「女人禁制」ぐらいは知ってた。
「伊田広行」の事はまあぁぁぁあったく知らなかった。

844 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 16:55:31 ID:0osWvd2B0

男女平等やマイノリティの権利は十分に保障されるべき
今回の問題は弱者を気取る思想ファシストが男女差別を隠れ蓑に
宗教的自由とマイノリティの意見を無視したってこと

突撃する人やまとめサイトの人はその辺をしっかり頭に入れて
言論を組み立てないと、あいつら揚げ足取りだけはうまいから
言葉の端々だけ引用して
にちゃんねらーは男女差別主義者の巣窟とか
組織的なコメントスクラムで弱者をいたぶる卑劣な匿名集団
みたいに話題をすり替えてくるぞ。

845 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 16:57:02 ID:cOSZ3ZhI0

>>844
今の所それもあってか、なくてかまとめサイトが存在してない。

846 ：nanashi：2005/11/09(水) 16:58:44 ID:ywnoFtdK0

test

847 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 16:59:13 ID:EeaGURfN0

これいつの話？６年ぐらい前に見たぞ？

848 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 17:04:15 ID:R7Ehxrsk0

>>833
有難う。
一号氏のサイトの記述にある区長さん曰く、
質問状は当日伊田氏より手渡しで受け取られた模様。

対して伊田氏は『前もって本山・寺院に郵送した』と言っている。
で、当日誰も回答してくれなかったと嘆いてる。

いつ送ったかにもよるが、なんで本山・寺院に郵送したからって
区長さんや地元衆がその場で回答せにゃならんのか？
送ったもん勝ちで地元衆が全員回答の義務が出るなんて、
そんな馬鹿な話があるのかと。

849 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 17:10:08 ID:s8odsBDP0

>>848
一から十まで伊田の行動は自分本位なんだよ

850 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 17:10:32 ID:E1jMR1550

>>847
「6年前」は当たってるが、そのとき登ったのは奈良県の女性教員だよ。
http://www.jinken.ne.jp/gender/oomine/oomine3.html　（下の方参照）

851 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 17:17:54 ID:BuHk8RMh0

>>848
それがメール社会の弊害の一つなのかもしれない。

送ってしまえば何か仕事をしたつもりになりがちだが、実際には相手から
の返事が来なければ意味がないわけで、必要に応じて電話で確かめたり
様々なアプローチをすべきなのに。

これは、まともな企業などの組織に入れば当たり前のように習得するプロセス
なのだが、学生段階の感覚では比較的抜け落ちている場合が実際には多いように思える。

852 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 17:21:38 ID:uVjWZeyd0

>>851
FAXとか留守電話の時から言われてたね。

もっとも伊田の場合は自分の質問にはいかなる人間も答えなければならないという考えが有るけど。

853 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 17:22:23 ID:7dJzueQe0

>>850 2chやってないなそのころは

854 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 17:24:21 ID:KYmNfT790

>>850
よくここまで自分たちに都合の良いように書いてるよな
洗脳された・されかけた人が読むと、なんてひどい。って思うんだろな。

855 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 17:24:35 ID:XB7gdn9h0

http://d.hatena.ne.jp/swan_slab/20051109

856 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 17:26:52 ID:l9qCUOoM0

>>845
まとめサイト、必要と思うなら立ち上げてもいいが、具体的に載せる内容は
どんなものがいいと思うよ？

>>851
それは確かにそのとおりだと思う。
が、俺は高校の頃には、というか大学受験の時にはそれを常識として知っていた。
願書送って返事がきて、初めてその大学の受験資格がそろうわけだし。

857 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 17:28:33 ID:s8odsBDP0

>>851
まあ、得てして学校の先生は世間知らずだよ。
職場ではガキを相手に自分が知ってる事だけを喋り、
特に営業や企業努力をする訳でもないからね。

858 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 17:30:29 ID:KYmNfT790

>>857
それもそれでだいぶ偏った見方だと思うけど。

ヒント：日教組

859 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 17:33:02 ID:u9anR91L0

同一性障害ってことは、見た目も限りなく男に近くしてるって事だよねぇ？
こっそり入っちゃったらわからんのじゃないの？
今まででもすでに入ってたり・・・

入るときに何か検査でもあるの、ﾃｨﾑﾎﾟ見せないといけないとか？

860 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 17:37:13 ID:cOSZ3ZhI0

>>859
過去ログ嫁。
もう同じ質問が腐るほど出てきてる。

出てきてない物と言えば、検査的な物はないみたいだな。

861 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 17:41:30 ID:uVjWZeyd0

誰か啓蒙の絵を描ける人いないかな。
おじいちゃんとおばぁちゃんが真中で怯えながら縮こまってて周りで伊田と辻本が怒鳴りつけてる構図で描いて欲しい。

862 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 17:43:07 ID:E1jMR1550

>>854
ソースを探してるのだが、この「強行登山」の件で
奈良県教組が謝罪会見をしたらしい。
（前スレあたりにカキコあり）
それでいてこういう調子なんだから図々しいわな。

＞「地元の人たちから、女性がいたら修行できないので
『女人結界』があるとも聞いていたが、女性がいようが
いまいが鍛練されると分ったのも収穫だった」（畑さん）

てゆーかさ、今回の質問状に対して区長が「頑なに
見える」態度をとっても当たり前だろ。
6年前にレイープされたばっかりなんだぜ。

863 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 17:46:52 ID:KYmNfT790

>>862
ソースになるかしらんがここの11/19にあるね
ttp://www.mikkyo21f.gr.jp/newsfile_digest199911.html

864 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 17:51:10 ID:cOSZ3ZhI0

>>863より
>今年８月、奈良教職員組合の「男女共生教育研究推進委員会」メンバーとその家族女性が、女人禁制の奈良県天川村大峰山系山上ケ岳に強引に登ったことについて、同教組が地元住民に対し謝罪していたことが判明。
>大峯山寺・桜本坊（同県吉野町）の巽良仁住職らは県庁で記者会見し、1300年の宗教的伝統の維持を表明。

住職は表明してる時点で、もう伊田達を入れる気はないのが目に見えてるな。
質問状も住職に渡してると一号さんのレポではあるが、答えもそれ相応の物になりそうだ。

がんばれ住職名前読めないけど超がんばれ

865 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 17:53:17 ID:KYmNfT790

>>864
「たつみ」かな？＞巽

866 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 17:55:49 ID:R7Ehxrsk0

>>850
これ当時２ｃｈがあったら最高レベルの祭りだったろうな。
登山が目的ではなく結界を破るのが目的なんだから。
しかもばれなきゃＯＫだろうという卑劣なやり方。
今回の件以上だ。

後に謝罪があったとはいえ本人は「収穫だった」なんて
言ってるし。

867 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 17:57:02 ID:7kCtjcp+0

他人の思想を土足で踏み荒らすやつが
「平等」を叫ぶ。笑わせるな

868 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 18:01:24 ID:E1jMR1550

>>863
おお素晴らしい。thx
まとめサイト作る人にお願い。このページへのリンクもよろすく。

869 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 18:03:24 ID:T6HYVe0V0

＞「問題提起をしたかった」
「問題起したかった」と読んで
なんて不謹慎な香具師だと憤慨しかかったのは秘密だ

870 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 18:04:14 ID:cOSZ3ZhI0

とりあえず、まとめをしなきゃならんな。
とりあえず今前線に建ってる人たちが帰ってきてからにしようか。

871 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 18:11:51 ID:Efe2a9FD0

【西の覗き】
　　　　/＼＿＿_／ヽ　　ヽ　　　　伊田は反論者に「女人禁制Q&A」を嫁！
　　／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　　‐‐-､ .:::|　わ　　　という前にここまでやって「大峰山」を語れよ！
　　|　､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　　 .::|あぁ　　　おまいは男だろ？まずは男だけで登山しろよ
　　＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ　　　それとも取り巻き連中が居なければ何も出来ないのかい？

872 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 18:15:12 ID:R7Ehxrsk0

しかしさすが後鬼の子孫と言われている洞川の人々。
ここまでやられても「実力行使で阻止」はしないのだな。

873 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 18:15:18 ID:mwY1rpIh0

問題提起にこいつら殴りに行ってもいいか

874 ：363＠スレ立ててる人：2005/11/09(水) 18:16:17 ID:83jiWrMb0

あ、長文だけど伊出汁に送った質問状公開しようか？
それとも返答が来てから同時公開した方が良いかな？

875 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 18:18:01 ID:y33e1aco0

>>874
たぶん返ってくることないから公開よろ

876 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 18:21:14 ID:EvWWKYqb0

もう下火になっちゃったか

877 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 18:21:25 ID:sXMF1xr/0

>>874
+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　ﾜｸﾜｸ
　（0ﾟ∪ ∪ + ﾃｶﾃｶ
　と＿_）__）　+

878 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 18:22:06 ID:4zlUQ0xn0

所謂、本スレはここでしょうか？

879 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 18:23:44 ID:sXMF1xr/0

>>878
ココが今の本部でつ。
ここが９５０になった時点でニュース議論板に本部を移すとの事。

とりあえず待避所のリンクも貼っときます。

私のニュース板
伝統破壊(・A・)ｲｸﾅｲ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1131451300/l50

880 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 18:26:19 ID:uVjWZeyd0

Q&A嫁というなら伊田は大峰山で修行してるんだろうな？

881 ：363＠：2005/11/09(水) 18:27:08 ID:83jiWrMb0

おｋ、夕飯だから、
飯食ってきたら投下する。

882 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 18:27:17 ID:Udrr2zQPO

殺していいよこんなやつら
地元住人もよく我慢できるな

883 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 18:27:23 ID:4zlUQ0xn0

>>879
ありがとうございます！

知人が修行したことあるので、行ったことはないですが、
親近感みたいなのがある山です。

伊田先生らとは、本当に身のある議論ができるといいですねえ～。

無理？

884 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 18:30:28 ID:xS3HAvHU0

>>872
こっち（部外者）の良識に任せてくれているんだろ。
外部を排除して頑なに伝統を固持していくよりも、
伝統そのものを理解してもらい保護していくことを選んだのだろう。

その程度も考えられないほど連中はバカなんだろうな…

885 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 18:36:35 ID:sXMF1xr/0

>>883
まともにやり合ったら赤軍派ヨロシク、洗脳される・・・(((（；ﾟДﾟ）))

886 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 18:37:22 ID:MDfv8Jho0

>>879
ニュー即の方が人多いからこっちの方がいいんじゃないの？

887 ：８７１：2005/11/09(水) 18:45:39 ID:Efe2a9FD0

>>880
煽りみたく書いたが俺もそこのところが疑問だよ
伊田先生は取り敢えず男なので他の女性活動家と違い実際に山に登れるはず
修行とまでは言わないが実際に登ればいろんな事が見えて来ると思うのだが・・・
ま、あの無駄に長い日記に修行は疎か登山した事は何一つ書いてないので
多分大峰山には登ってないでしょうね

888 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 18:45:50 ID:sXMF1xr/0

>>886
なるほろ。

でも昨夜こういう意見も出ていますので・・・
参照>>236 >>238 >>239

ですが人が多いと言うのでしたら一考の価値あり。
とりあえず他の方の意見もあると思いますので、
そこら辺も考えていきまっしょい。

助言有難う御座いました～m(_ _)m

889 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 18:53:23 ID:98JbyynF0

　　　　　　　　　　　　　イダー
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　 /ヽ　　　　　/ヽ
　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　/　ヽ　　　　　　　　　
　　　　　　　　　_/　　ヽ＿＿/　　ヽ
　　　　　　　　 / ||　＼　　　　／　ヽ　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 , へ ,-', 　　　 /￣￣|　　U　＼　｜私たちの姿勢は、対話を求めるものでした。
　　　／　` ,つ、　 U　《　　　 |　　　／＜対話を拒絶し、聴きあわない対立の構図に
　　 /　　ノ,　ヽ、　　 ├-―┤　　ノ　　｜持ち込んだのは私たちではありませ･･･
　　/　　 /　　　ゝ　U　　　　　　　　ヽ　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　嘘をつくのはこの口か!!

890 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 19:03:37 ID:8eW0zg880

文化の破壊
威圧的な態度で不当な権利の要求

まるで右翼か進駐軍ですな。
あれ？　こいつら左翼だっけ。

891 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 19:04:09 ID:7dJzueQe0

>>890 アルカ伊田

892 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 19:05:12 ID:Efe2a9FD0

>>890
アルかニダ

893 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 19:05:36 ID:sXMF1xr/0

>>890

どうだい？何か見えてきただろ？

894 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 19:05:55 ID:uVjWZeyd0

>>887
結局、相互理解を謳いながら相手にだけ努力と理解と行動を求めるやつらだからな。
土地がらみだから逃げられないし押しかけてくるし。絡まれた大峰山は可哀想だな。

895 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 19:06:10 ID:VEyLaAwh0

>880.887
この人たちにとっては「山に登る」ことが目的ではなく
「話し合いの場を持つ」ことが目的だったらしいから
はじめっから全くこの山の伝統／在り方を理解する気なんてないみたい。

だいたい「話し合いの場を持つ」ってのも
『女人禁制Q&A』を書くにあたってのフィールドワークで行われた地元の人のインタビューが
（彼等の目からしたら）古い考えに凝り固まった相手からのみだったから
普通の人（特に女性）の意見が聞きたい、
すなわち、地元の女性が「私たちは虐げられてるんですぅ～」と言ってくれるのを期待ってこと。

自分達にとって都合のいい意見のみを収集しようとしてるだけっしょ。
「はじめに結論ありき」でフィールドワークされてもなぁ…だし
その結論に明らかな形で達することができなかったからって
フィールドワークに協力した人達を不適格扱いするのもどうよ？！だし
そもそも民俗学／宗教学／文化人類学の知識を（多少でも）持っているのかさえ疑問。

896 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 19:10:05 ID:cOSZ3ZhI0

>>895
その「話し合いの場を持つ」ってのも言葉的には合ってるが
奴らは、それを「パフォーマンス」としてるから愚の骨頂なのよね。

897 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 19:12:44 ID:E1jMR1550

前のスレにあったカキコだが、これは合言葉とかにしていいんじゃなかろうか。

　　　　　　　　　　　　　あの質問書はハルノート級

898 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 19:13:23 ID:oB9rhj+0O

登ったやつは偉い

899 ：署名屋 ◆yHUANsl2Zo ：2005/11/09(水) 19:13:35 ID:aDkX9F/00

報告しまっす！！

現在署名数：125
http://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/index.html
ちょと伸び悩むお年頃なの。

900 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 19:14:50 ID:Efe2a9FD0

>>894
まるで８９３じゃね？あの一方的な物言いは所場代せびる８９３そのもの

>>895
>そもそも民俗学／宗教学／文化人類学の知識を（多少でも）持っているのかさえ疑問。
禿同
だから伊田の言ってる事には何の説得力も無いし、あれが学問を極めようとしてる態度
とはとても思えないよ

901 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 19:15:29 ID:RWFqcLhC0

コピペ爆弾やるのも何だし、地味な活動を続けるしかないのかもね。
ジェンダー系ニュースのスレとかで。

902 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 19:18:28 ID:sXMF1xr/0

>>899
・・・フリーメールでもええんけ？

ちと聞いてみたかったりする。

903 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 19:18:59 ID:gPyE0XSh0

>>895
区長さんの対応は
まったくもって正しく適切な対応だったのね。

904 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 19:21:10 ID:fm9W55n/0

一方的にあの下品な質問書を送りつけて
一方的に１１月３日に登山するぞと宣言して
徒党を組んで結界口に押しかけておいて

そこで「話し合いの場」を持てるとお思いなんですか？
この人は？

905 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 19:22:54 ID:RSME1Elo0

次スレもヌー速でいいと思うけどな。

下がりやすいけど、ニュース議論に行ったら人の目に触れなくなる予感。

906 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 19:23:06 ID:yuK3QO2R0

>>902
俺フリーメールで送ったけど、
誠意ある返事をくれたよ。
ちゃんと登録されたみたい。

907 ：署名屋 ◆yHUANsl2Zo ：2005/11/09(水) 19:24:08 ID:aDkX9F/00

>>902
まったく問題ナス _o_

908 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 19:25:26 ID:OOEnnodl0

社会・世評板は？人が多いかは知らないけど

909 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 19:25:38 ID:LQoWuLgf0

>>905
まったくだよね

910 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 19:28:39 ID:VEyLaAwh0

>903
適切な対応だったにもかかわらず
彼等の目には「区長＝権威ある人／旧弊な思想の持ち主」で
泣きながら登山をとめた女性なども
その区長の存在があったから本音が言えなかった～みたいに見えてるんだと思う。
てか、イダ氏の日記読んだら
そう考えていることがありありと伝わってくる。

>904
彼等にとったらそうみたいね。＞「話し合いの場」
「閉鎖された空間で限られた人数でなされるのと
青空の下、あのような空間でなされる話し合いにはおのずから差が出ると信じている」みたいに
日記に書いてあったし。
んなアホな～　だってばよ。

911 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 19:30:50 ID:MDfv8Jho0

>>908
上にも書いたけど署名集めてるんだから本スレは人の多い
ニュー即がいいと思う。

議論とか他の板にはコピペとかで宣伝していったほうが効果的かと。

912 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 19:31:13 ID:sXMF1xr/0

>>907
ちょっとまっててくらはい。

913 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 19:37:35 ID:OOEnnodl0

>>911 最近のν速民は知らんけど、以前からいたﾀｲﾌﾟの人は1週間くらいすれば飽きるから。どうかと
おもた。

それと人が多いのがいいならVIPもいいじゃね？

914 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 19:38:02 ID:sXMF1xr/0

>>907
いま送ったデス。

正直私メール不精なので、そこら辺は失礼すると思いますが・・・
頑張ってクラハイ。

）ﾉｼ

915 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 19:38:23 ID:uVjWZeyd0

中国に許可はとったんですか？とってないでしょ。

916 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 19:40:11 ID:SFPmtU+H0

この件の落としどころは、どこなんだろう？

アルカ伊田は、絶対に自分の非は認めないだろうし、
「大峰は女性差別」という人はなくならないだろう。

いや、ちょっと思ってみただけ。

917 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 19:40:14 ID:cOSZ3ZhI0

>>913
VIPは燃料がないと飽きるからな。微妙かもしれん。

918 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 19:40:39 ID:sXMF1xr/0

>>914
実はＶＩＰに一度スレ立てした者でつ。
私の力量が足らないばかりに、dat落ち・・・orz
ＶＩＰ住人にどうやって浸透させるかが鍵ですね。

>>915
それオカラｗ

919 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 19:41:16 ID:uVjWZeyd0

>>917
伊田の日記更新に次第になっちゃうね。

920 ：署名屋 ◆yHUANsl2Zo ：2005/11/09(水) 19:43:20 ID:aDkX9F/00

>>914
あっざーす！！　たしかに頂戴しますた。
助かります _o_

921 ：363＠：2005/11/09(水) 19:43:38 ID:83jiWrMb0

＞署名屋さん
本名公開はやっぱまずいかね？
公開しても大丈夫じゃないかって気もするけど。
あとは名前公開して良い、って奴が居たら、
実名公開で署名を載せる手もあるんじゃないかな？
少なくとも俺は載せて良いし。
それが数人分でも集まれば、発起人でなくてもある程度信頼性が得られると思う。

後は説明をわかりやすくして、本名はメールで返信するとか、
そういった点はきちんと明記した方が良いとおもう。

922 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 19:43:40 ID:sXMF1xr/0

>>916
いや、落とし所はこんなトコじゃないかな？

・世間一般にこの事実を広める。

これから発展させて↓

・伊田、大学講師の辞職
・伊田の謝罪
・ジェンダーフリー思想の危険度認知

こんなトコかと。

923 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 19:44:47 ID:Eza0k3JG0

質問２　戸籍上で男から女に性別を変更した人は、入山してもいいですか？
質問３　戸籍上で女から男に性別を変更した人は、入山してもいいですか？
質問４　身体は男性ですが、自分の性の意識（性自認）が女性の人は、入山してもいいですか？
質問５　身体は女性ですが、自分の性の意識（性自認）が男性の人は、入山してもいいですか？
質問６　戸籍上の性別は男ですが、性別適合手術などによって身体は女性になっている人は、入山してもいいですか？
質問７　戸籍上の性別は女ですが、性別適合手術などによって身体は男性になっている人は、入山してもいいですか？
質問８　戸籍上は男性ですが、服装・髪型などの外見が女性的である人は、入山してもいいですか？　歌舞伎の女形が女装している場合には入山が許されますか？
質問９　戸籍上は女性ですが、服装・髪型などの外見が男性的である人は、入山してもいいですか？　宝塚の男役が男装している場合には入山が許されますか？

すごいねこれ。

924 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 19:45:32 ID:RSME1Elo0

http://gsp.prof.shinobi.jp/Comment?0511081918
> この2chの論理で行けば、海老沢を呼んだマス研も一連の不祥事を擁護するものとして悪者になるんだろうね。

不祥事って認識あるんかね。
それとも、２ちゃんねるの意見を不祥事と表現してるだけなのか。

前者なら、ちょっとはまともだと思うんだけどね。

925 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 19:45:47 ID:sXMF1xr/0

>>920
丁寧な返信有難う御座いますm(_ _)m

自分に出来ることはコレくらいなので、ホント頑張って下さい！！

926 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 19:46:20 ID:Efe2a9FD0

>>919
伊田って馬鹿な構ってちゃんぽいから騒げば騒ぐ程燃料投下してくれそうw
少しは区長さんを見習えよ、あはははは

927 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 19:46:42 ID:RE79aLsD0

>>916 個人的には大峰山の女人禁制を守ること。

伊田がどうなろーが差別と言われようがまじめに信仰と修行をする人が修行できる場を守りたいと思う。
フェミナチどものいう通りにすれば観光地化して修行場が使えなくなる。

928 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 19:46:52 ID:eaeoo78BO

>>923
いつ見ても気持ち悪い文だなぁ～

929 ：363＠長文投下中：2005/11/09(水) 19:47:15 ID:83jiWrMb0

始めまして、斑鳩と申します。
何故こういう事になったのか理由を知りたいという事と、
そちらがどのように考えているのかという点げあり、
メールで失礼ではありますが、質問させて頂きたいと思います。

以下の質問の中には、一部、過去の日記の中で書かれた事があるかもしれません。
私なりに熟読し、重複は無いと確認しておりますが、もし重複していた場合でも、
お手数ですがお答え頂ければ幸いです。

１、参道へ侵入した女性三人に関して
　今回の企画の発起人としては、当然謝罪する責任が有ると思いますが、如何でしょうか。
　当人たちの意思であるから関知していないという態度は、社会では通用しません。

２、何故大峰山なのか
　大峰山まで行かずとも、世間にはもっと様々な、現実的な問題が山積みしています。
　世界遺産に登録されたからこそ考え直して欲しい、というのはそもそも無理があります。
　大峰山を大切にしてきた方が古来の文化を大切にし、山を守る事で世界遺産に登録されました。
　その伝統を変えてしまう事は、それまでの努力の否定にもなりかねません。

930 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 19:47:30 ID:MDfv8Jho0

>>913 >>918
あそこはニュー即以上に飽きっぽくて流れが速すぎ。
とりあえず次スレをもう一度ニュー即に立てて、その間に作戦練るなりし
たほうがいいんじゃないかな。急に移動したらどこにいったか分からなく
なる人もいそうだし。

931 ：363＠長文投下中：2005/11/09(水) 19:48:13 ID:83jiWrMb0

３、世界遺産登録に関して　（問２に続けて）
　世界遺産委員会は女人禁制は当地の文化であるから、その是非には関わらないと言っています。
　つまり、世界遺産に登録された事自体が、そもそも機会として薄いのではないでしょうか？
　世界遺産委員会に対する意見と併せてお答え下さい。

４、憲法に対する解釈（その１・違反解釈）
　そもそも憲法というのは法規定の基準や、国家運営の根本規定です。
　憲法に準じて規定された法案には法的拘束力がありますが、
　憲法に違反している、という論は法的根拠が一切無いのではないでしょうか。

５、憲法に対する解釈（その２・理念解釈）
　憲法では男女平等の原則と同時に、個人の思想信条の自由を保障しています。
　よって私有地の参道に関しては、個人の思想信条からの女性禁制には何ら問題が無い筈です。
　公道に関してはまた別問題かもしれませんが、同列に語るべきではないのでは？
　また、上記問４の憲法違反に対する解釈もあります。併せて答えて下さって結構です。

932 ：署名屋 ◆yHUANsl2Zo ：2005/11/09(水) 19:48:30 ID:aDkX9F/00

>>921
やっちゃいますかダンナ。

と、わし個人は言いがちなのですが、一昨日、+ 方面（だったかな）で、
愛のあるお叱りを多数受けまして、自粛しております。

うーんどうしまそ。

最後 2 行は、前向きに検討して実行します。お酢。

ご助言、ありがとうます。

933 ：363＠長文投下中：2005/11/09(水) 19:49:57 ID:83jiWrMb0

６、抵触した可能性のある法律違反
　以下の罪状に抵触している可能性があります。
　この点についてはどうお考えでしょうか？
・第130条　不法侵入罪
　正当な理由がないのに、人の住居若しくは人の看守する邸宅、建造物若しくは艦船に侵入し、
　又は要求を受けたにもかかわらずこれらの場所から退去しなかった者は、
　三年以下の懲役又は十万円以下の罰金に処する。
・第188条　礼拝所及び墳墓に関する罪(礼拝所不敬及び説教等妨害)
1、神祠、仏堂、墓所その他の礼拝所に対し、公然と不敬な行為をした者は、
　　6月以下の懲役若しくは禁錮又は10万円以下の罰金に処する。
2、説教、礼拝又は葬式を妨害した者は、1年以下の懲役若しくは禁錮
　　又は10万円以下の罰金に処する。

934 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 19:50:30 ID:sXMF1xr/0

>>923
他にもセックスしてますかとか、オナニー良いんですかとか聞いてるお。
マジ伊田ﾃﾗﾊﾞｶｽｗ

>>929
ｷﾀｺﾚ

935 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 19:51:32 ID:uVjWZeyd0

>>924
ってかそのBlogの主関係ないんじゃねの？対応見る限り問題なく読めるけど。

936 ：363＠長文投下中：2005/11/09(水) 19:52:17 ID:83jiWrMb0

７、質問状の内容（その１）
　日記の中で失礼な意図は無かったと発言しておられ、その意図は理解しました。
　しかしながら、世間一般の常識に照らし合わせた場合、失礼と感じる可能性は大いにありました。
　これは、そちらの主義主張とは無関係に、相手がそう感じる可能性があるという意味です。
　それを解っていながらお送りになられたのでしょうか？

８、質問状の内容（その２）
　上記問７と併せて質問します。
　また、その常識の善悪は、両者に理屈がある為、問う事は出来ません。
　であれば、質問を御願いする立場が、相手に合わせるべきではないでしょうか？
　上記問７にも通じる質問ですが、失礼だという批判をまったく予測していなかった場合、
予測していなかったとお答え下さって構いません。

937 ：363＠長文投下中：2005/11/09(水) 19:52:47 ID:83jiWrMb0

９、質問状の内容（その３）
　上記問７、問８と併せて質問します。
　意図せずとも失礼であった場合、非礼を謝罪すべきではないでしょうか？
　また、上記問７、問８、問９のみっつは併せて回答して下さっても構いません。
　ただし、可能であれば、個別に回答して下さると解りやすくて助かります。

１０、対話の方法（その１）
　彼方がたの望む対話スタイルと同様、相手にも望むスタイルがあるかと存じます。
　彼方がたは地元の方を尊重し、相手の都合を考えるべきではないかと考えます。
　相手との対話を望むのであれば、まずは相手の歩調に合わせるべきではないのでしょうか？

１１、対話の方法（その２）
　また、青空の下で議論を行う事は、現地方々にはなじみ薄いであろう事を予測しておられました。
　より良い結論を出す為であったとしても、参道の前で大人数で議論をするのは、
　単純に考えても、一般参拝者や現地の方々に対して迷惑ではないでしょうか？

938 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 19:53:29 ID:e/T+Gd+10

信仰や伝統の聖域に土足で踏み込み
独りよがりな弱者論を振りかざして
他人の迷惑よりも自分の欲望を優先し行動する
フェミニストって朝鮮人みたいだな

939 ：363＠長文投下中：2005/11/09(水) 19:53:32 ID:83jiWrMb0

１２、対話の方法（その３）
　上記問１０、問１１のように、相手にも立場や都合があります。
　それでも尚、自分たちのスタイルを御願いしたい、そういう事を望むのであれば、
　相手の都合を聞き、議論の場を調整する事から始めるべきでは無かったのでしょうか？
　（日時、場所、人数、題目、準備などその他含め）

１３、対話の方法（その４）
　上記問１０、問１１、問１２に続けて質問します。
　議論にならなかった事を嘆く前に、その状況を設定する方法が失敗していると感じます。
　相手の迷惑になる可能性という点については、考えが至らなかったのでしょうか？
　問１０、問１１、問１２、問１３は併せて答えて下さって結構です。
　また、問１３に関しては気付かなかったという回答であれば、簡素な答えで構いません。

１４、現地女性の方の発言関して
「（女人禁制は）住民が必死で守ってきた伝統。女性差別なら、私たちがまず反対する」
　以上のような発言が、現地の女性の方からなされています。
　この発言にはどういったお考えなのでしょうか？

940 ：363＠長文投下中：2005/11/09(水) 19:54:12 ID:83jiWrMb0

１５、そちらの差別的な発言に関して
　犯罪者、執行猶予者、ナチス支持者、外国人、ハンセン病患者、異教徒。
　男性ならば誰でも良いのか、でこれらの方々でも良いのかと質問しておられます。
　しかしながら、相手への質問の為とはいえ、差別的な発言をするのは問題があると存じます。
　弁明をなされておりますが、余りにも配慮が足らなさ過ぎるのではないでしょうか。
　如何なる意図があって質問したにせよ、こういう発言は素直に謝罪なされるべきではないでしょうか？

１６、身勝手な対応（その１）
　『「女人禁制」Ｑ＆Ａ』(解放出版社)を読んでから言っていただきたい』とコメントしておられます。
　しかしながら伊田氏自身が、仏教の理念や知識が、大いに欠落しているように思われます。
　確かにシャーマニズムや神道と近い点はあっても、仏教はあくまで別の宗教です。
　質問状に書かれた質問の多くは、ちゃんと学べば（調べれば）自分で答えが解るものです。
　上記コメントの内容は、そのままご自身の問題であるのではないでしょうか？

941 ：363＠長文投下中：2005/11/09(水) 19:54:48 ID:83jiWrMb0

１７、身勝手な対応（その２）
　伊田氏は、多様性を認めるべきだという発言をしておられます。
　しかしながら多様性を認めるという事は、多様性を認めない、という主張もまた認めるべきです。
　そして同時に、仏教の教義も、そして大峰山と地元の考え認めなくてはならない筈です。
（仏教が多様性を認めない教義だと主張する意図はありません）
　相手が話し合いたくないと言った以上は、まず己を省み、引き下げるべきではないのですか？

１８、身勝手な対応（その３）
　女人禁制は長い長い年月を守り通されてきたものです。
　彼方がたは部外者で、相手は現地に住む当事者です。
　従って、相手側の主張も、彼方たちの主張以上に尊重されなくてはいけません。
　主義には善悪が無い以上、これも自ら引き下がるべき理由となるのではないでしょうか？
　また、問１６、問１７、問１８は別々にお答え下さるよう御願いします。

942 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 19:55:07 ID:MDfv8Jho0

>>921 >>932
実名公表は+で止めれと言われたばかりだろうにｗｗ
誰が見ているか分からない以上現実で何が起こるか分からないんだから
必要以上に晒す必要はないよ。露出狂かよｗｗ

あと署名した人の名前もネットに出す必要ないと思う。
これは>>921みたく出しても構わない人もいるだろうけど、これから署名
を考えている人が不安になるかもしれない。実名を知るのは署名屋さんと
署名を渡す先の人たちだけにしといたほうがいい。

943 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 19:55:10 ID:P9Q6xpID0

>>927
フェミナチいなくても、奈良県が観光地化に積極的だから
観光地化が加速してる。
このままいけば、地元が嫌でも禁制は開放される日が
そう遠からず来ると思う。

944 ：363＠長文投下中：2005/11/09(水) 19:55:28 ID:83jiWrMb0

１９、推測による中傷
　地元の方々が作戦を立て、山へ登ってしまうように仕向けた。と発言しておられます。
　しかしながら、推測以外の確証が無く、一切の根拠がありません。
　このような推測を元にした、根拠無き批判を行う事を中傷と言います。
　個人的見解として話した以上、他人の事として謝罪を拒否する事は出来ないかと存じます。
　また、公共の電波に乗せた時点で多大な責任が生じているかと存じます。
　そのような発言は撤回し、相手に対して正式に謝罪すべきではないのですか？

２０、多様性に対する認識
　多様性を認める社会を作るべきだと言っておられます。
　しかしその実、多様性を認める事を絶対としてはいませんか。
　多様性を認めない社会を、彼方がたは認めていないのではないですか？
　マイノリティを認めない社会を、認めていないのではないですか？

945 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 19:55:28 ID:Eza0k3JG0

ジェンダーフリー系ボダ女にアヤつけられて、
大嶺山の住民の皆さんに同情するよ.

946 ：363＠長文投下中：2005/11/09(水) 19:56:39 ID:83jiWrMb0

２１、女人禁制に対する認識
　主にどういう経緯で設立され、どういう意義があると規定されているかに対する認識（知識）を御聞かせ下さい。
　この問では、女人禁制の是非に対する認識は聞いておりませんので、その点に関しては不要です。
　解らないのであれば、解らないという返答で構いません。

２２、仏教に対する認識
　質問の通りです。仏教に対する認識を御聞かせ下さい。
　霊山における女人禁制を考える上で非常に大切な事だと存じています。

２３、最後に
　理論や理屈で言い表せないものを信じますか？
　もしくは、そういったものを信じる他者を認めますか？

947 ：363＠長文投下終了！：2005/11/09(水) 19:57:08 ID:83jiWrMb0

以上２３項目、可能な限り早くお答え頂きたいと思います。
何分文章が長いので時間は掛かるかと思いますが、
余りに長期間（一週間前後）放置された場合、答える考えが無いのだと判断させて頂きます。
それ以上の時間が掛かると判断された場合は、お手数ですが、
何時までに回答が出来るかだけのお返事でも頂ければ幸いです。

また、質問状の意図に対する個別の批判や、異論も御座いました。
しかしながら、それも送付しますと、文章が余りに膨大となってしまいます。
ですので、今回はその点に関する批判と意見は見送らせて頂きました。

948 ：363＠：2005/11/09(水) 19:58:04 ID:83jiWrMb0

以上で終了。原文ママ。
可能な限り冷静に努めたつもりなんだが、
それでもやっぱ挑発的な文はあるかもしれヌ。

949 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 19:59:28 ID:p2bkvWrZ0

VIPを動かすにはもう一つカギが必要だ。
それは単純明快であること。

950 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 20:00:16 ID:sXMF1xr/0

>>948
363＠長文投下中さん、激モツカレー！！

いや、良い文面だしアルカ伊田の脅迫状と比べたら
雲泥の差ですよ！

ご苦労様でした～（＾ヮ＾）ﾉｼ

951 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 20:02:53 ID:RE79aLsD0

>>363＠乙です。対話を拒まれないと良いですよね。もし、帰ってこないのならその文を区長さんに見せて
地元の反対派を通して質問状をだすのもいいではないでしょうか？

952 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 20:03:05 ID:uVjWZeyd0

むかつくがQ&Aを読んでからじゃないと鼻高々に書いてありますよとか言いそうだな。

953 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 20:03:49 ID:sXMF1xr/0

>>949
とりあえずキーワード抽出。

・ジェンフリ団体の横暴
・地元住民のおばあちゃんを泣かした
・女性の自己満足が、1300年の伝統を壊した
・地元住民に嘘をつき、無断で入山した
・そもそも伊田がきもちわるい

こんな所かなぁ・・・？

954 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 20:06:57 ID:uVjWZeyd0

>>940
修験道は仏教、神道と分けずらいらしい。修験道は修験道なんだと思う。詳しくは無いが過去スレで指摘された。

955 ：363＠：2005/11/09(水) 20:07:46 ID:83jiWrMb0

>>951
いや、私自身は地元の方とは関わりたくないかな。
地元の人たちは守ろうとは思っていても、
相手に対して痛烈な批判を浴びせる事を良しとしてないかもしれないし。
私自身、部外者である事は事実だから、徹底対決に巻き込みたくない。

956 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 20:08:27 ID:uq0P4mC20

>>940
この場合は仏教でよし
さっきデントツして寺に聞いた

957 ：363＠：2005/11/09(水) 20:09:50 ID:83jiWrMb0

>>954
私は知り合いの坊さまに大筋で同じものだと聞いていたのですが…違うのかな。
まぁ、どちらにしても相手の認識に対する質問となるから、相手の返答次第かもしれない。
ひとまず、一応その事はメモっとく。

958 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 20:10:10 ID:MDfv8Jho0

で、次スレは？

959 ：黒を纏う紫 ◆R5TS4FYjfg ：2005/11/09(水) 20:10:34 ID:Vi5woRAt0

ε＝(ﾉ‥)ﾉ　ただいまっす。

次ｽﾚはﾆｭｰｽ議論でしたよね
ﾃﾝﾌﾟﾚまとめて移動準備しましょう。
まぁ、待避所も設定してありますから急がなくてもいいけど。

>>363さん
物凄く乙
要点を押さえて簡潔な美文です。
できれば誰か避難所にも貼って下さい。
伝統破壊(・A・)ｲｸﾅｲ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1131451300/l50

私、これからしばし雑用あるの...
ﾍﾀﾚでｽﾏｿ

960 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 20:13:55 ID:uVjWZeyd0

>>951
そういうことなら公開質問状とかでして、回答が無い場合は回答が無いと晒すのが多いね。

>>957
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%AE%E9%A8%93%E9%81%93
山によって色合いが違う可能性もあるかも。まぁわからんね。これは専門の人じゃないと解らないと思う。
ちょっと過去スレで修験の人が書いてるリンクがあったから探してくるよ。

961 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 20:15:03 ID:sXMF1xr/0

>>958

立てようと思ったけど立てれない・・・orz
皆で立てますか？

とりあえず次スタレイ
【掟破】女人禁制の大峰山で女性ら３人が住民無視し登山強行★４

962 ：黒を纏う紫 ◆R5TS4FYjfg ：2005/11/09(水) 20:16:40 ID:Vi5woRAt0

俺も蹴られた。
ﾏｶｰなんて●持っても...
(´Д⊂ ｴｰﾝ

会社にいれば威力あるけどなww

では、(=´ー｀)ノ　ヨロシク

963 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 20:17:45 ID:sXMF1xr/0

>>962
うい～っす。
お疲れさんです。

964 ：363＠：2005/11/09(水) 20:18:24 ID:83jiWrMb0

>>959-960
何処かに保管とかしてくれると有り難いかも。
何分長文だし、見たければそちらを見れ、という感じで。

965 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 20:21:04 ID:sXMF1xr/0

次スレ立ちました～

【破綻】女人禁制の大峰山で女性ら３人が住民無視し登山強行★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1131535220/l50

・・・おれテンプレ準備してないil|orz|li

966 ：署名屋 ◆yHUANsl2Zo ：2005/11/09(水) 20:22:43 ID:aDkX9F/00

>>962
乙でっす！！

>>964
激しく乙でっす！！

署名活動本部に、過去ログは軒並み収容させて戴いて
おります。
http://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/log_list.html

967 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 20:23:26 ID:R7Ehxrsk0

>>953
・そもそも伊田がきもちわるい

これだ！
そもそもブクロキングもJOYも一般人が普通に持つ
常識っつうものが欠落した「イタイ」奴っていうところを
面白がって突付きまわされた。

フリーセックス推奨、女の子に手紙をビリビリにされた、
地元衆の陰謀説など、今まで２ｃｈで祭られた奴らに
勝るとも劣らない「いじりがいのある」男だ。

968 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 20:25:07 ID:MDfv8Jho0

>>965
乙っす。

969 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 20:26:12 ID:KIZUPDtF0

いまどき女性が立ち入ったら封印が解けて悪霊がはびこるって
そんなカルト信じてるほうがキチガイ

970 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 20:28:46 ID:uVjWZeyd0

>>964
Wikiとかってこと？

自己でまとめておきたい場合のお勧めツール
http://flow.dip.jp/mt/archives/u/twmemo.html

修験道の女性経緯
ttp://www.ream.ais.ne.jp/~flower/syugen/2919.htm

971 ：367＠：2005/11/09(水) 20:28:47 ID:83jiWrMb0

>>967
地元のおばちゃんを泣かせた！

これもインパクト大きいとオモ

972 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 20:29:20 ID:E1jMR1550

>>965
乙乙

973 ：367＠：2005/11/09(水) 20:29:56 ID:83jiWrMb0

>>970
いや、何処かにあれば参照しやすいかなとも思ったんだけど、
過去ログ収録してくれているみたいなので良いです

974 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 20:30:47 ID:RE79aLsD0

>>969 全レス中「封印」「悪霊」抽出＝０レス

誰も悪霊なんぞ書いてないが・・・、君、日本語読める？

975 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 20:33:54 ID:y33e1aco0

お前ら、立命のGSPに凸は止めてやってくれ
今回の件はまったく関係なしだそうです

976 ： ◆tNlD879b8U ：2005/11/09(水) 20:38:54 ID:l9qCUOoM0

まとめサイトを立ち上げる際ぜひ載せてほしいリンクやサイトなどありましたら
メ欄のアドレスまでどうぞ。
今日明日中にはつくってみます。

977 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 20:39:17 ID:2A/Y13Ow0

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ヾ;:;ゝ　　　イェ～イ!! 伊田タン見てる～？
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' | 　　　大失恋以来のピンチだなwww　　　
　　　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::| 　　　人間たまには批判に晒された方がｲｲｾﾞ!!　　　　　
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　ー　-　'"　:: : :／ ,/　　おまいに学者としての向上心が有ればだけどな!!!!　　　　　　
　　!､　 `ヽ､ー､　　ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---ー''"~
　　　ヽ　`'"　　　　ノ

978 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 20:41:25 ID:sXMF1xr/0

>>967
伊田テンプレとかどないでしょ？
他の関連スレにも貼ってあった。

＜どうだい？なにか見えてきただろ？
○○○が見える。

そもそも伊田広行氏が発言した言葉がきっかけ。
コレをニュー速+住民が改変した。

詳細はココの>>291 >>719 >>721を参照
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131422189/l50

979 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 20:42:12 ID:uRjQs//y0

>>975
>色々言ってるが、一体どれほどが大峰の「伝統」を真に理解しているのか。
>そして伊田先生や「フェミ」の理論を理解しているのか。
>擁護にしろ批判（というほど建設的じゃないし）にしろ、何の説得力も感じないわ。

…ここまで言うんだからそのｲﾀﾞｾﾝｾｰのリロンとやらをとくと解説してもらいたいと思うのだが…

980 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 20:46:04 ID:BuHk8RMh0

>>975
そうすべきでしょうね。
ただ、伊田氏本人が来る公開の講演会で、本人と意見交換するのはありでしょう。
もちろん、場を壊すようなことをすれば、伊田氏らの行為と変わりませんので、
厳に慎しむべきですが。

981 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 20:48:02 ID:y33e1aco0

>>979
個人的にはいきなり凸られての感情的なものだと信じたい
管理人が一応逃げずに答えたことは素直に評価したい

遅くなったけど363＠長文投下中氏お疲れ～
ご苦労様っす

982 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 20:48:18 ID:RE79aLsD0

>>955 ﾗｼﾞｬ
>>956
たしかだけど、
元々、中国からきた雑典(断片的な密教的経典)をベースに山にこもる行者(ｱﾆﾐｽﾄ)が修行をしたのが始まりだったはず。
その後、役行者が修験道として体系化して、空海が正式に密教を伝えた時に仏教と融和したはず。
神道と仏教各派、両方の影響を受けているから、どっちともいえないはず。

983 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 20:48:20 ID:cOSZ3ZhI0

>>979
もしGSPに凸するなら、今回の件とは切り離さなきゃだめだわ。
全く関係ないわけじゃないかもしれんが、登山に参加・賛同したわけではないし
向こうも結構ちゃんとしたレスポンスは返してくれている。
そこでヘタに凸したら、伊田が揚げ足取りに走りかねない。

984 ：凸したものですが・・・・：2005/11/09(水) 20:54:53 ID:RE79aLsD0

あれは僕のやり杉です。頭に血が上って書いた文とはいえ問題ありだと思います。
もうし訳ありません・・・。

985 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 20:56:35 ID:R7Ehxrsk0

>>978
ごめんその721俺ｗ

つかそれ忘れてたｗ
いいすね。
胃田のAA付きだったら最高なんだけどな。

986 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 20:57:21 ID:KIZUPDtF0

カルトも500年続けば立派な大衆思想信条。

層化の「お題目」を崇める行為も
もいづれこのわけ分からないトンデモ結界理論と同じように
一般に広く認知されるのだろうね

987 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 21:02:57 ID:wM/w3T/O0

おおーい！ID:KIZUPDtF0がかまって欲しいそうだよ。
もう、ちゃんとした反論できないから、ダタこねてるよー

ID:KIZUPDtF0よ、よし、よし、もうねんねの時間だよ

988 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 21:03:07 ID:P0iF2uAXO

ほかの板過疎ってるから出張よろ
同性愛、男性論

989 ：黒を纏う紫 ◆R5TS4FYjfg ：2005/11/09(水) 21:03:24 ID:Vi5woRAt0

雑務を抱えつつ復帰
次ｽﾚもν速か。
もう少し、ここで暴れるかw

凸組の皆さん
個人情報の流出にはご注意を
ﾍﾀﾚた伊田氏でも後ろに何がいるか判りません
一時の感情での凸は控えましょう
凸すると凸してる自分に酔っちゃう事があるから要注意ね。

俺も痛い目見たからなwww

990 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 21:03:29 ID:uVjWZeyd0

>>979
で？それは君が解説してもらいたいだけだろ？
他人のBlogに出向いて伊田みたいな行動は辞めてくれよな。

991 ：黒を纏う紫 ◆R5TS4FYjfg ：2005/11/09(水) 21:07:15 ID:Vi5woRAt0

>>986
認知されるかもね
どんな形で認知されるかは知らないけど。

992 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 21:11:05 ID:3iig08G20

⊂(ﾟーﾟ*⊂⌒｀つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

993 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 21:12:34 ID:MpmFYv8Y0

埋め

994 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 21:14:00 ID:2A/Y13Ow0

梅

995 ：署名一号 ◆10WeQ2YVKA ：2005/11/09(水) 21:14:28 ID:ilvZON5R0

今北梅作業

996 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 21:15:46 ID:y33e1aco0

次スレよろ

997 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 21:15:52 ID:R7Ehxrsk0

>>986
>>969＞いまどき女性が立ち入ったら封印が解けて悪霊がはびこるって

とりあえずお前ゲームのやりすぎだｗ

998 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 21:16:13 ID:kQxZcy8l0

うん。

999 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 21:16:32 ID:2A/Y13Ow0

どう、なにか見えてきましたか？

1000 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/09(水) 21:16:34 ID:kQxZcy8l0

あれ？

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