日本も次世代戦闘機　Ｆ３５共同開発参加へ

1 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 02:50:48 ID:9a5PYLgh

政府は二十三日、次世代高性能戦闘機Ｆ３５など、世界で主流となっている兵器の国際共同開発へ参加に
向け検討に入った。最先端技術を共有することで、米英などと安全保障や経済面での相互依存関係を深める
とともに、国産開発にかかる時間とコストの抑制を図る。十日に閣議決定された新たな「防衛計画の大綱」に
あわせた官房長官談話では、武器輸出三原則を米国とのミサイル防衛（ＭＤ）に限定して解禁すると表明。
その際、米国との共同開発・生産や「テロ・海賊対策支援等」にも「個別に検討」としており、これを適用する考えだ。

Ｆ３５は超音速飛行に加え、軍の用途に沿った多目的戦術機の製造を可能とするもので、米英蘭のほか
トルコ、ノルウェー、シンガポールなど計十一カ国が、出資規模や技術力に応じ四段階に分かれて参加している。
政府が検討しているのは、開発への関与が最も低い段階での参加。シンガポールとイスラエルがこのグループ
に属し、開発費の出資や技術情報の提供を行う。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041224-00000000-san-pol

2 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 02:50:59 ID:O7SoxIF5

>>1
おつーっ。
2げと

3 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 02:51:12 ID:/Ux02oiU

>>1
丙

4 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 02:51:44 ID:k5Lg8Fq9

F40　乗ってますが何か？

5 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 02:51:50 ID:I3ln7KDo

携帯に続き、今度は戦闘機か・・・

6 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 02:52:00 ID:YL+16NfX

Fいくつとかって覚えづらいから
もっと分かりやすい名前で呼んでくれ

7 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 02:53:00 ID:w7OxWfBC

>>6
エフサンゴー

8 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 02:53:09 ID:CZf1Lzg1

ttp://www.riteway-jp.com/2004felt/road/f35.htm
かっこいい！さすが最先端技術

9 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 02:53:20 ID:W7hqSMgi

YF-19でいいじゃん

10 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 02:53:44 ID:JNXXSWes

財布は日本

11 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 02:54:06 ID:lxN6RD1T

>>6
フェラサイコー

12 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 02:54:06 ID:UEGR+0HO

ハゲタカ号とかカナリア号とかペットネーム付けて欲しいね

13 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 02:54:27 ID:YL+16NfX

>>7
かわんねぇよヽ（`Д´）ﾉ

14 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 02:55:12 ID:++m+ElYQ

なんだよ、金をだすわ、技術供与もするわで、
で、結局他の国より高い金で買わされると・・・日本政府はアフォだな。

15 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 02:55:35 ID:ERPd4Z/e

F-15E＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞F-35

だろ

16 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 02:56:50 ID:5IB6nCZW

シナに輸出されるのを抑止するためにも最低限噛んどくのは重要だわな

17 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 02:57:17 ID:Zfa+h1ZN

これ兵装があまり積めないからなあ。

18 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 02:57:58 ID:CDRxCwgW

そして、韓国もくわわった。

　　　　　　－完－

19 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 02:58:30 ID:9QKiX0jt

Ｆ-２の二の舞か

20 ：【偽】 ◆wa6a748906 ：04/12/24 02:59:33 ID:NOgJEqHa

F22は？

21 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 03:01:28 ID:ZcJtrg2a

>>18
韓国のＦ15Ｋの導入が決定しているが。

22 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 03:02:22 ID:ERPd4Z/e

日本は金あるんだから
制空戦闘機にF-22、戦闘攻撃機にF-15Eの二本立てで統一で良いよ

F-2みたいな半端な戦闘機だって、あと10年は使うんだろ
これ以上使えない機種増やすなよ

23 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 03:03:34 ID:ZcJtrg2a

>>20
高過ぎ。
あれでなければ戦えない仮想敵はアメリカ・ロシア以外にない。
どちらもありえんシナリオ。

仮想敵として可能性の高いのは……。

24 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 03:04:08 ID:Iab+KDed

特に空母とか無いのにわざわざF35とかって意味あるの？費用対効果的に。

25 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 03:04:21 ID:CDRxCwgW

華僑が牛耳ってるシンガポールから中共へ技術ダダ漏れだ

26 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 03:04:24 ID:47nme3HS

中国も高性能戦闘機導入するのでF-22じゃないと駄目だよ

27 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 03:05:41 ID:SGaooE+3

>>4
俺なんてF3000

28 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 03:06:22 ID:Dn2bpX48

国産独自開発じゃないと萌えが足りない。
航空廠みたいな組織が欲しい・・・

29 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 03:07:14 ID:SGaooE+3

>>24
空母はいずれ、、、

30 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 03:14:17 ID:ZcJtrg2a

>>26
殲撃10な。
あれは良い戦闘機になるな。
侮れん。
何しろ中身はイスラエルのラビだからな。いや機体設計もそうだから、ラビをライセンスしたようなもんか。
ただ航続距離が若干短い。

>>24
空軍、英国・海兵隊、海軍型の各種あんのよ。
将来性はピカ一だね。
日本の戦略が変わっても、フレキシブルな運用が期待できる。

31 ：大佐は疲労困憊 ◆K76a0xu20c ：04/12/24 03:14:20 ID:i+XCbN+f

>>24
例の新型DDH…

32 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 03:14:31 ID:ERPd4Z/e

ロシア製の戦闘機を中国が買い揃えるんだから

F-22も何れ要るんだよ

33 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 03:16:24 ID:CDRxCwgW

おおすみにカタパルトつけて、一機200億円の使い捨て艦上戦闘機とか

34 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 03:21:08 ID:4lziQ2TH

バーボンかと思った

35 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 03:26:43 ID:bZl0V3gY

F35って、ラプターとかホーネットとかイーグルみたいに、分かりやすい（言いやすい）名前はないの？

36 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 03:30:01 ID:2F+SzbxL

ニートで

37 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 03:30:32 ID:Crsv4dxW

うーん
正直、F35は微妙
参加だけしとけばいいんじゃないかな
アメリカだって、これを主力戦闘機にするつもりはないだろ

F/A-22を買ってくれ

38 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 03:32:49 ID:ZcJtrg2a

>>32
Su-27sk（輸出型）フランカーは殲撃11として導入済み。

ロシアから購入　36機
複座トレーナー型　30機
ライセンス生産　20～

まあ脅威ではあるが、兵器は運用次第で生き死にもするんでね。
最新式の早期警戒機を導入して、その運用実績がなければ怖がってもしょうがない。

39 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 03:34:06 ID:4lziQ2TH

シルクハットでよくね?

40 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 03:38:32 ID:dLLQnOjq

ってか、普通にＦ２２とＦＡ１８でいいじゃん。
全部ＦＡ１８でもいいくらいだ。

41 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 03:39:39 ID:bZl0V3gY

>>37
F/A22を、とりあえず、8機
最終的には30機、買う、ってなニュースがなかったっけ・・・？

42 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 03:41:06 ID:rVTQoGQQ

ハットリ君

43 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 03:53:05 ID:JQ9HuSfj

YF-23のほうがかっこよかったのに
なんで22にしちゃうんだよ。わからねぇ
教えてエロイ人

44 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 03:53:54 ID:LTcMLdJ7

ガンダムF91

45 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 03:55:58 ID:bZl0V3gY

戦闘機っぽいIDって、意外と出ないもんだねぇ・・・

46 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 03:57:51 ID:lYr0KQJl

F/A22→F/A22Ｊ→F35J

中国に制空権とられたら洒落にならないからなあ
共同開発しておこうぜ

47 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 03:58:36 ID:bgDE0/d5

F1000000000000000000000000

48 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 04:00:40 ID:SGaooE+3

フォッケ

49 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 04:01:43 ID:e3G5mPpq

レーダー搭載したゼロ戦作れよ

50 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 04:06:48 ID:kST97U0t

>>開発費の出資や技術情報の提供を行う

>>開発費の出資
>>開発費の出資
>>開発費の出資
>>開発費の出資

51 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 04:07:17 ID:4TnbhtFx

>>46
F22はF35までの「つなぎ」は確実だな。
F35の汎用性の高さは費用対効果が良過ぎる。
だが、F35を使った爆撃はあまり想定してないみたいだな。
仕様変更すれば対応出来るだろうが、それでも爆撃機と言えるほどの爆弾は詰めない。

>>49
零戦は防御弱いじゃんか
あと「れいせん」って呼べ、「ゼロ戦」は英語読みだ

52 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 04:09:31 ID:B4nuah69

>>8
自衛隊が日本全土を守るには、まずは体力が勝負ということでつね

53 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 04:09:44 ID:HlZ0SRFI

やっぱりというか何というか。。。
公明党の顔をたてて大綱にはMD限定と記したけど
実際はなしくずしで実質上解禁ｗ　個人的には大歓迎です。

この調子でいくと
自民の改憲案で憲法改定した場合もどうなるか明白だな。GJ自民党！

54 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 04:09:55 ID:BnIgTUOD

垂直離着陸の動画どっかにあったなぁー
カッコ良かった、もう一回見たい！
何処にあるか知らぬか？

55 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 04:12:31 ID:lYr0KQJl

>51
うまくF-15Jから主力を切り替えないと中国・韓国に制空権とられちゃう時期ができちゃうからな
円滑にもっていかないとやばい

つなぎといっても、10年くらいは主力になる勢いだしさー

56 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 04:12:46 ID:SGaooE+3

将来的にはバルキリーを
ガンダムなんて贅沢は言いません

57 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 04:15:48 ID:4lziQ2TH

>54
公式サイトで見たおぼえがある

58 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 04:16:22 ID:4TnbhtFx

ってゆうかフランスが哀れだｗ

>>55
>うまくF-15Jから主力を切り替えないと中国・韓国に制空権とられちゃう時期ができちゃうからな
んなアホな、運用能力が全然違う。
同じ兵器を持ってたとしても運用設備や人材が無い中国や韓国に兵器の能力の10%でも発揮は無理だろう。
簡単に日本の制空権なんてとれんよ。

59 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 04:17:23 ID:iXKL4jlw

>>56
戦闘機のネタになると、必ずバルキリーってさわぐヤツがでる。
これはお約束ね。

ほらよ、バルキリー
ttp://www2.interceptor.com/~thumper/xb2/in-flight.jpg

60 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 04:18:52 ID:ZcJtrg2a

>>51
戦時中から「ゼロ戦」だよ。
開発現場も、整備兵も、みなゼロ戦と呼んでいた。
零戦は戦後になってから、オタが騒ぎ出した。
たしかに「零観」などはレイカンだし、「零式艦上戦闘機」だからレイセンの方が筋だけど、
実際にはゼロ戦でﾀﾞﾀ。

61 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 04:20:40 ID:lYr0KQJl

>58
運用が中国人である必要はないから・・金だしてﾛｼｱ人あたりの下請けごっそり雇えばいいわけだし
あまり過小評価しないで準備しておかないとね

62 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 04:21:04 ID:Z19m3MM0

F-35は垂直離陸仕様もあると聞いたが。
それならば軽空母で運用できそうだ。

63 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 04:21:43 ID:t2wEG8P7

　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／中＼　＜　　わが国も開発に参加したいアル
　（　｀ハ´）　　＼
　（ ~__))__~）　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜｜　|
　（_＿）＿）

64 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 04:25:11 ID:iXKL4jlw

だれも張らないからググってきたよ。
ttp://www.lockheedmartin.com/data/assets/534.mov

ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fnec&ti=106

65 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 04:28:24 ID:4TnbhtFx

>>60
そうか？
俺の祖父は敵地の航空写真撮影をやっていたが、「れいせん」って言ってたぞ……。

>>61
国防、防空をロシア人に任せるかねえ……。
防空体勢がロシア人に筒抜けになって喜ぶ中国人はいないだろう……。
過小評価するつもりは無いが、現時点で直接的脅威と言えるほど運用能力は高く無いし、
そんな一朝一夕で劇的に向上するもんでもない。運用ってのは技術の土台と経験の裏付けであって、
技術の裏付けと経験の土台ではない。

韓国政界はF15導入に喜んでるみたいだが、武器だけ揃えてもダメと言うのをまだ理解してないみたいだな。

66 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 04:28:42 ID:R35l2hDy

　　　　　　／l　　　　　　　　　
　　　　Λ／　〈へ、　　　　　　
　　　ヘ|　　　　　　 ,＞　　　　
　∠　　/　　　〉ヽ　￣＼　　
　/　ノ〈 |＾＾| /＼ﾄ､　　ﾄ､l　
　|／| .ﾊ|__ |/＿__　ヽ　ヽ　
　　　l/　　|‐|　　 |―ヽ＿|　
　　　 | ￣ c　￣　　　6 l　　　
.　　　ヽ (＿＿＿_　　,-′　　
　　　　ヽ＿＿＿／ヽ　　　　
　　　　　／＼∨／　l ＾ヽ　

67 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 04:33:09 ID:BnIgTUOD

>>57
Thx

>>64
補足
http://www.lmaeronautics.com/gallery/videos/products/combat_air/x-35/x35b/videos/01_196B.mov
http://www.lmaeronautics.com/gallery/videos/products/combat_air/x-35/x35b/videos/01_209.mov
http://www.lmaeronautics.com/gallery/videos/products/combat_air/x-35/x35b/videos/01_205.mov
http://www.lmaeronautics.com/gallery/videos/products/combat_air/x-35/x35b/videos/01_203l.mov

68 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 04:34:05 ID:ZcJtrg2a

>>65
おお海軍の偵察隊か。
彩雲かな、それとも爆撃隊の代替任務か。
それにしてもレアなケースじゃね？
まったくレイセンと呼ばなかった訳ではないとも聞くが、
実際に縁者がそう呼んでいたと証言があったのは始めてのケースだ。

スレ違いｽﾏｿ(´･ω･｀)

69 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 04:36:27 ID:rLHfeM2x

>>60
国内はれいせん、連合国はジークが正解。帰って寝ろ、小僧

70 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 04:37:05 ID:ZcJtrg2a

>>65
>国防、防空をロシア人に任せるかねえ……。

以下さんせー。

>韓国政界はF15導入に喜んでるみたいだが

あとアナリストも喜んでいるみたいだな。
やっぱり運用実績からくる安心感だろうか。
そして韓国のオタは猛反対してんね。　→< #.｀Д´> ｱｲｺﾞｰｯ！

71 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 04:37:35 ID:4TnbhtFx

>>64
凄い燃費悪そうだが、カッコイイな
ヘリ空母からでも方法によっては飛ばせそうだ。

>>68
悪い、何の飛行機に乗ってたかは知らない。
と言うか聞く前に他界した。
陸軍中野学校出身者とも繋がりあったし、戦争の裏事情とか知ってたかもな。

72 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 04:38:30 ID:Fvet8c7R

F-104Jの愛称は栄光だっけ?アメから買った飛行機に愛称つけてもいまいちやな。
もっとも旧海軍戦闘機には愛称なかったような?

73 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 04:39:35 ID:ZcJtrg2a

>>69
一時期からレイセンレイセン言うからよ、本当にそうかと調べた人がいたんよ。
したら、
「うんにゃ、戦時中からゼロかゼロセン言ってたよ。
戦後になってからレイセン聞くなあ」
てのが大半だったんだよ、この半端厨。

74 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 04:40:30 ID:lYr0KQJl

>65
ﾛｼｱ人に女あてがって中国籍にしちゃえばいいじゃない
運用や経験は大切だけど、ハードで負けないようにしておかないとまずいじゃん

75 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 04:49:16 ID:4TnbhtFx

>>70
まあ、韓国は地道に効率高める事だな。徴兵制だし。

>>74
>ハードで負けないようにしておかないとまずいじゃん
だから次期戦闘機の配備計画は F22→F35　なんだろ？
誰もハードをおごそかにしろとは言ってない。

>ﾛｼｱ人に女あてがって中国籍にしちゃえばいいじゃない
中国籍でもスパイする奴はするだろうし、女あてがったらスパイしないかってーとそんな事も無いわけで。
それこそ冷戦時代のスパイ合戦のように、何処の国に忠誠誓ってるかってことで、女は関係無い。
過去にソビエトと中国が結んだ不可侵条約や停戦条約を一方的に破ったソビエト、現ロシアを
中国が簡単に信用してるとは到底思えんぞ、ビジネス関係以上の友好は無い。

76 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 04:52:02 ID:jIjjRfa/

>>51
激しく同意
れいせんと呼ぶべきだ

77 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 04:52:25 ID:iXKL4jlw

いちおうはっときますね。

ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/jsf200.jpg
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/jsf200a.jpg
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/jsf200b.jpg
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/jsf200c.jpg
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/jsf220a.jpg

78 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 04:53:02 ID:Fvet8c7R

次期防で正面装備は陸海空とも数減らすんでないの?中国は攻めてこないと
読んでるのかな。

79 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 04:56:28 ID:jIjjRfa/

>>69
そういう言い方はｲｸﾅｲ

80 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 04:57:07 ID:ZcJtrg2a

>>78
マジレスするとね、中国は二十年後には最大の脅威に成ると分析。
出所は内緒だ。

またもしかしたら日本は中国との同盟も視野に入れるかも知れないと。
まあ、これは中国の力がアメリカを凌駕した場合なので、可能性は低いが。

81 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 05:02:51 ID:M9FcVOha

ちなみに零の読み方のゼロ・レイ、共に日本語であるので英語ではない。
俺が知っている話では「ゼロ＝無」というのが縁起が悪いというのでのれいせん、と言うのを聞いた事がある。
どちらが片方が主流、というのは無かったようだ。陸軍と海軍の読み方の差かもね。
テツカブトとトツゲキイチバンのように。

82 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 05:04:16 ID:+ITL1v2G

げっ　マジかよ、俺の中で悪い方へとシナリオが進んでいく…

83 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 05:05:58 ID:bZl0V3gY

俺は、全く軍事には詳しくないのだが、なんとなく興味がわいたので、「ゼロ戦」「レイ戦」についてぐぐってみたら、
真偽の程はともかく、戦時中の新聞で「ぜろせん」とルビが振られていた、との発言がみつかった
ttp://www.warmovie.com/cgi/clip4/bbs.cgi?Reference=2913&Conf=bbs.conf

84 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 05:15:00 ID:iXKL4jlw

はい、よかったね。
決着ついて。

一応はっときますね。
ttp://www.lockheedmartin.com/data/assets/7068.mov

85 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 05:17:23 ID:dx1/Dmr9

50年100年経てばスーパーゼロ作ってくれるでしょうｗ

86 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 05:18:03 ID:4TnbhtFx

>>80
>マジレスするとね、中国は二十年後には最大の脅威に成ると分析。
それ、ブッシュ政権系のシンクタンクの報告書だろ？その報告書が誰の影響受けてるか知ってるか？
少し前までアメリカの外交政策はJeane Kirkpatrickの影響が強かったが、現在は圧倒的にCondoleezza Riceだ。
一つの情報源に頼ると国際情勢判断を見失う。イギリスのブレア首相顧問の社会学者は客観的で面白い未来予測図を出してる。

情報ってのは「流れる」んじゃない、「流して」るんだ。
それを覚えた方がいい。

>>83
そうか、俺の祖父は少数派だったかもしれんが
まあ、あの時代に髪の毛を赤色に染めてるなんてのは確実に少数派だが
呼ぶ奴もいたってことで

87 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 05:20:26 ID:SKLH9DHs

ジジイジジイうるせーよ

88 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 05:21:34 ID:jIjjRfa/

>>81
ゼロって日本語だっけ？

89 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 05:29:00 ID:ZcJtrg2a

>>86
ちょっと的外れだ。
ぼやかしたが、自衛隊がどう考えているかだよ。
自衛隊（というか防衛庁）話は生々しいので、どうしても口数が少なくなってしまう。

90 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 05:36:14 ID:dLLQnOjq

ＦＡ２２でいいと思ってたけど、ホムペみたらＦ３５のほうがよさげだよ。
垂直離着陸も出来るみたいだし。形もかっこいいよ。

91 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 07:03:12 ID:htPfdO0Q

B-2を４機ほど頼む。横田を返還してもらったら入間から引っ越してB-52のお古をもらおう。

92 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 08:58:54 ID:L5hvA3ar

>>90
あの海自の軽空母みたいな輸送船にも搭載できそうだしね。

でも北野武が司会するＴＶで初めてＦ３５の離陸シーンを
見た時は、ハリアー以来の驚きだったな。
あとは、もう少し巡航速度が上がらないもんかね。

93 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 09:01:47 ID:iXKL4jlw

F-15ですらできない、アフターバーナーを使わない音速巡航ができるんでつよ。

もともも、２時間くらいでしょ飛行時間って、マッハ2.5つーても、アフターバーナー炊いたら数分でからっぽでつよ。

94 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 09:02:26 ID:ZZbuYV2C

日本が技術提供出来ることってなんだろ？

95 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 09:04:20 ID:fEaNLOrG

おい！いらねーよ単発エンジンなんて！
メビウス１はどうしたんだよ

96 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 09:06:39 ID:fEaNLOrG

F22　＞＞ラファール　＞＞　EF2000　＞＞　F15　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　F35

97 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 09:06:46 ID:iXKL4jlw

>>94
複合材料などのマテリアルの提供と加工技術あたりかな。
ラインの自動化とか生産ロボット技術の提供はできそうだな。

ま、F-2共同開発で相当流出しちゃったらしいけど。

98 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 09:07:06 ID:Ez30YI9M

ハイローミックスだろ
当然
ＦＡ22の80機だけが少なすぎ

99 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 09:10:16 ID:aq0N7nef

Ｆ３５だったら大隈やDDHに積んで（ｒｙ

100 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 09:10:27 ID:3EviN5qt

>>92
> あとは、もう少し巡航速度が上がらないもんかね。

おいおいスーパークルーズできるF35になにを望んでるんだよ

101 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 09:10:32 ID:ZZbuYV2C

>>97
生産ラインの技術提供はかなり良さそうだね
車産業で鍛えたこの技術はw

102 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 09:10:52 ID:iXKL4jlw

>>98
高いからね。

F-2の不足分を支援戦闘機ってカテゴリをなくして迎撃にも支援にも使える戦闘機にするんだよね。

するとF-35はF-15の後釜ってことかな。

103 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 09:16:31 ID:eaWIVWtZ

>>102
まあそうでしょうね。
F/A-22とF-35が軸になるのかあ。

104 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 09:19:54 ID:3EviN5qt

超ゴージャスフルコースだな>F/A-22とF-35
はやいとこ法改正していざと言う時に木偶にならないようにしないとな

105 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 09:20:05 ID:ByYTIjbS

めんどくせーからぜんぶラプターでえーやん

106 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 09:20:40 ID:ByYTIjbS

それからF35ははやく愛称きめてくれ

107 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 09:21:31 ID:ZZbuYV2C

>>106
JSFで良いような駄目のようなw

108 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 09:23:28 ID:C3Lsq0+H

お前らさも自分が乗ってるか運用しているかのような口ぶりですね

109 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 09:24:27 ID:n4FYUyp+

たった今、我が家の上空30メートルをストライクフランカーが駆け抜けていきました。

110 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 09:25:07 ID:ZZbuYV2C

ところで桃色は？
この手のスレには必ず現れるのにw
ひょっとしてPSPスレで手一杯？

111 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 09:26:34 ID:mqoGvM7O

ニダーが「日本の戦闘機も落とせるニダか？」といって参加してくる、
しかも日本よりも1レベル上で参加しようとしてくると予測

112 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 09:26:39 ID:iXKL4jlw

>>103
あれ、でも今って
迎撃戦闘機F-15・F-4　支援戦闘機F-2

こんな編成だよね。

すると
迎撃戦闘機F-15・F-35
多目的戦闘機F/A22
　支援戦闘機F-2

って感じかな。

113 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 09:28:01 ID:ZZbuYV2C

>>111
ﾆﾀﾞｰが提供出来る技術と言えば、辛いキムチの作り方くらいだろ

114 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 09:31:34 ID:ri/ufDIN

>>92
俺は垂直着陸シーンを見たが、機体の各所がカパカパ動いて
ロボットに変形しそうな感じだよな。正直チンコ立った。

115 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 09:32:41 ID:YYnMk5Ei

もうハギワラでもオギワラでもどっちでもいいよ

116 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 09:32:45 ID:iXKL4jlw

F-104やF-1もまだあるんだね。

ttp://aswoc-at.hp.infoseek.co.jp/ALL%20F-104J.htm
つうか、F-104って半分くらい事故であぼーんなんだね。

117 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 09:34:06 ID:xBb7Dmbd

へぇ～
F35ってV-TOLなのかぁ。

118 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 09:35:10 ID:iXKL4jlw

迎撃戦闘機F-15・F-4
要撃戦闘機F-104
支援戦闘機F-2・F-1

こう↑かな。

それが
迎撃戦闘機F-15・F-35
多目的戦闘機F/A22
　支援戦闘機F-2

こうなるんだな。

119 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 09:36:33 ID:iXKL4jlw

一応動画張っときますね。
ttp://www.lockheedmartin.com/data/assets/534.mov

こっちの下の方にも動画たくさんありますよ。
ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fnec&ti=106

120 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 09:36:57 ID:3LKI5N54

迎撃戦闘機F-15・F-35
多目的戦闘機F-15K
支援戦闘機F-2

細流的にはこうなる予定。

121 ：東京kitty ◆a1GNWHiwwM ：04/12/24 09:37:21 ID:YS2mZCmb

そのうち機体性能が上がってパイロットが不要になるよ（＠ｗぷ

122 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 09:38:59 ID:LHlDNoNy

スーパーフランカーがほすい(´･ω･`)

123 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 09:39:20 ID:LiLyRYG4

糸を引くミサイルを、山のように発射して欲しい。

124 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 09:39:32 ID:aq0N7nef

Ｆ３５なら軽空母艦隊も夢ではなさそうな。

125 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 09:39:40 ID:ZZbuYV2C

>>121
それは有り得ないぞ豚

126 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 09:39:47 ID:iXKL4jlw

>>121
だね、F-35以降は無人機の計画しかないから、最後の有人飛行機っていわれてるよね。

まあ、F-104の頃から言われてるけど。

127 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 09:40:40 ID:b9Ahcu1X

F-4EJの後継機だしＦ-35で妥当だろな
Ｆ-4も元々、海軍空軍の共用機だし
Ｆ-15Ｊの後継機がＦ/Ａ-22ｸﾗｽだべ

128 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 09:40:56 ID:aq0N7nef

F-1は無人機に改造してミサイル基地攻撃に使いたい。

129 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 09:41:02 ID:HFpYqzWi

動画ほかにもみつけた
ttp://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20041224094017.gif

130 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 09:42:27 ID:3EviN5qt

>>125
実際、現行の戦闘機でも、機体の耐G性が人体の耐G性を大きく上回ってるから、
有人であることが機動の大きな妨げになっている。
それと、コンピュータも20世紀と比較して人工知能や認識能力が飛躍的に進化するのは
間違いないから、無人機の流れは当然だろう…

131 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 09:42:55 ID:iXKL4jlw

>>129
岐阜かよ、あやしいなあ。

132 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 09:43:23 ID:ZZbuYV2C

>>130
いや…とりあえず豚が出てきたから反対意見言って煽っただけなんですが…w

133 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 09:43:34 ID:aq0N7nef

>>129
耳がかわいい

134 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 09:43:55 ID:iXKL4jlw

>>130
無人偵察機はアメリカやイスラエルで実戦投入されているしね。

135 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 09:44:03 ID:3LKI5N54

将来的には戦闘機に人工無能が搭載されると見た。

136 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 09:45:03 ID:aq0N7nef

最終的には有人＆無人のマルチ機になる予感。

137 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 09:45:17 ID:hi9dpA8R

そして、スカイネットが自我をもち人類に反旗を翻すってオチだろ？

138 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 09:45:18 ID:QyyBQdKv

無人にして爆弾積んで敵にぶつければ良くない？
俺すっげぇ頭よくね？

139 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 09:45:29 ID:DUOswrl0

レイセン = 冷戦 or レイテ沖海戦

140 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 09:45:38 ID:gXPHTlcz

http://www.imgup.org/file/iup3312.jpg

141 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 09:45:59 ID:ZZbuYV2C

>>138
トマホークがあるじゃないかw

142 ：ぃぃょ！＞ヽ[・∀・ヽ] ◆MCL0oYXgCs ：04/12/24 09:46:48 ID:+D5tIWDs

ﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰ2000輸入しようよ

143 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 09:46:51 ID:iXKL4jlw

>>138
放置したほうがいいのかな。

144 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 09:47:13 ID:aq0N7nef

F-1の有効利用を！！

145 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 09:48:11 ID:b9Ahcu1X

>>142
ﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰ・ﾀｲﾌｰﾝ
日本はユーローじゃないので名前を変えなければダメです
しかもﾀｲﾌｰﾝも縁起が悪いので却下

146 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 09:48:34 ID:LHlDNoNy

ヒューボ乗せれば良いんじゃない？安そうだし。

147 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 09:48:45 ID:3EviN5qt

>>137
自我を持たせるような方向性での人工知能は、近い将来にはそれほど発達しないような希ガス
そもそもメカとしての役割を考えたら人型と同じで人格なんてものは実用性に乏しいからね
将来的にも、おもちゃとしての用途以外ではそれほど使えないと思う。
アメリカとかは群知能などの違うベクトルの人工知能を考えてるみたいだ

148 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 09:49:10 ID:hi9dpA8R

スホーイ輸入しようよ。
あの造形美は西側に出せない美しさ！！

149 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 09:49:22 ID:3LKI5N54

今日本に吹き荒れている韓流熱風にあやかって
F-15Kを大量購入すれば有権者の支持も得られるだろう。

150 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 09:49:39 ID:tpNgoqo/

サンライズファイター・タカラブネ
これならどうだ

151 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 09:49:57 ID:h3TiXjFU

ラジコンにしてその辺の小学生雇った方が強いよ

152 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 09:50:07 ID:ZZbuYV2C

>>148
アクロバット飛行する分には良いがね

153 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 09:50:35 ID:aq0N7nef

>>148
あの造形美はどう見ても超時空ｼﾘｰｽﾞの真似としか思えん。

154 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 09:51:08 ID:LHlDNoNy

>>148
フランカーｶｺ(・∀・)ｲｲ!!

155 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 09:52:18 ID:b9Ahcu1X

ｽﾎｰｲの開発部には日本のｱﾆﾒが好きなヤツが多そうだよな

156 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 09:55:16 ID:H4f4SCOL

>>121
衛星回線を経由して操作が出来るようになったら、パイロットが
耐えられないような飛行が出来たらいいのにね。

そうなりゃチビッコだってゲーム感覚で参加出来そうだし
チビッコの方が操作は上手いんじゃないのかな？

157 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 09:55:55 ID:QyyBQdKv

ラジコン戦闘機
無人戦闘機

実際に実用化されそうなのはどっち？

158 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 09:56:12 ID:gLxsJPSS

F-35 NEET
>>36 で既出だけど

159 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 09:56:17 ID:iXKL4jlw

>>155
F-117の基本理論もロシアだし、MIG29がフランカーと似てるのも、おなじ設計理論の論文に基づいてるかららしいね。

基礎技術研究はロシアは優秀。

160 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 09:58:04 ID:ZZbuYV2C

>>159
確かに機動力はNO.1かもしれんが、実戦で役にたたないんじゃあ、戦闘機としての意味が無い罠

161 ：stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs ：04/12/24 10:00:14 ID:Er/ZHFeZ

日本がやること
機体側面に筆で「陸上自衛隊　ＦＳｕｐｅｒＸ」と豪快に書く

162 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 10:00:54 ID:7gIcALdm

フランカーなんかステルス性がぜんぜんねーやん
ミサイルしまえミサイル

163 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 10:02:56 ID:NLfiGGpz

無人機ってさ、ジャミングかけたら全滅じゃないノン？

164 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 10:04:36 ID:iXKL4jlw

>>163
そんな簡単なものじゃ実戦ではつかえないでしょ。

165 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 10:05:00 ID:SEUyZWIP

最強の戦闘機は、バルカン付き迎撃ミサイルだと思う。

しかも無線誘導、長時間飛行可能。編隊機に対しては複数へのダメージが可能な
広範囲爆破。

166 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 10:06:23 ID:ImbzyLkN

エースコンバット買ってこよ

167 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 10:06:56 ID:3EviN5qt

>>165
> 編隊機に対しては複数へのダメージが可能な
> 広範囲爆破。

そこでジーニーですよ

168 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 10:11:12 ID:CcqmwTg+

山のようにぶら下げたミサイルを丸出しにしてるフランカーは露出狂
うってーあたしをうってー　っていってるようなもの

169 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 10:11:23 ID:wGwEBW9F

ハウニブーⅣまだ～～～～

170 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 10:14:55 ID:SEUyZWIP

チャフにじゃまされないミサイルってあるの？？

171 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 10:14:57 ID:H4f4SCOL

>>165
燃料気化爆弾を搭載したミサイルとかは？
周囲に衝撃波が走ったら効きそうな希ガス。

172 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 10:15:34 ID:7G98Z14L

JAMでも侵攻してくるのか

173 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 10:15:40 ID:b9Ahcu1X

Ｆ-35のﾗｲｾﾝｽ生産の権利を得るために
土壇場でＦ-35共同開発に参加か…
（ﾟдﾟ）ｳﾏ-

174 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 10:16:01 ID:aq0N7nef

>>171
重い気がする。

175 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 10:16:05 ID:ZZbuYV2C

>>170
それこそまさに人口知能を搭載したミサイルでないとな
熱や電波で認識するのではなく、戦闘機そのものを見分けると

176 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 10:18:00 ID:EEzuUjfM

ミサイルにカメラをつけて遠隔操作すればいいじゃん！

177 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 10:19:27 ID:iXKL4jlw

>>175
素人なんであれだが、最近の対地ミサイルって画像解析してるんでしょ。
橋とか建物を画像認識して識別してるって。

178 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 10:19:29 ID:aq0N7nef

トマホークにもカメラくらいついてるわい

179 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 10:19:51 ID:ZZbuYV2C

>>176
いや、それだどそれを操作する人の腕が良くないとハズすでしょ
合理的では無いと結論が出てるんじゃない？
もしこれが有効な手段なら、とっくにカメラで遠隔操作するミサイル出来てるでしょ

180 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 10:20:20 ID:B4nuah69

またFSXのときみたいに、金よこせプロジェクトじゃないだろうね。

181 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 10:20:38 ID:CcqmwTg+

そやそや　トマホークでええやんもう

182 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 10:20:49 ID:qZgRrJRc

素朴の疑問
偉い人教えてチョ
35　という番号の意味はナンですか

183 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 10:21:23 ID:SEUyZWIP

しかし、何億もかけて４～５年鍛え上げたパイロットが、数百万（開発費は除く）のミサイルで
戦闘機ごとアボーンすることを考えると、、、

費用対効果が戦争の要ですね。アメが無人戦闘兵開発に必死になるのがよく分かる。

184 ：１７１：04/12/24 10:21:46 ID:H4f4SCOL

>>167
ジーニーって調べたら凄そうだね。
http://www.masdf.com/crm/crmaim26.html

>>174
>重い気がする。

確かに。＿|￣|○

185 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 10:22:36 ID:aq0N7nef

結局、一番手間と金と時間がかかるのは人なんだよね。

186 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 10:23:19 ID:QyyBQdKv

一方、ロシアは鉛筆を使った。

187 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 10:25:47 ID:ZZbuYV2C

>>184
でも今は爆撃機ではなくICBMが飛んでくるからなぁ…
そんなミサイルは過去の産物だろうね

188 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 10:25:57 ID:iXKL4jlw

>>182
F（ファイター：戦闘機）の35番目

189 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 10:26:30 ID:CcqmwTg+

つーかぶっちゃけたけーかねだして武器かってんだから
つかうべきときはつかえや

190 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 10:26:46 ID:QyyBQdKv

>>188
F-105とかもあったじゃん。
なんで番号戻ってるの？

191 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 10:27:02 ID:xLDFxVti

結局は戦略だろ？
俺、大戦略っていうゲームで色々と鍛えてるからね。
有事の際には役に立つと思うよ。

192 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 10:27:55 ID:ZZbuYV2C

>>191
お前が指揮官になったら、自国はおろか世界が滅ぶかもなw

193 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 10:27:59 ID:lEpqzFoS

RX-78まだ？

194 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 10:28:09 ID:CcqmwTg+

そういえばナイトホークはF-117だな
まあありゃ戦闘機じゃねーが

195 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 10:28:28 ID:aq0N7nef

>>191
あれはリアルタイム版以外はただの将棋のような・・・。

196 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 10:28:49 ID:3EviN5qt

>>171
FAEは、対地で使うにも、非常にデリケートな条件下でないと燃料の濃度分布状態を
作り出せずに効果がでなくなるらしい。風が強いだけでダメだとか聞いたが…
対空に使うのは無理じゃないかな？

197 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 10:30:22 ID:iXKL4jlw

>>190
100番台はセンチュリーシリーズといって、別の系統があったんだよ。

いま生きてるのはステルスのF-117があるけど、センチュリーとは位置づけない。
あれは、攻撃機だから通常の番号からはずしてあるみたい。

198 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 10:31:26 ID:SEUyZWIP

費用対効果考えれば核が一番楽、、あとの政治的な処理には莫大な金がかかると思うけど

199 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 10:32:25 ID:ZZbuYV2C

でもなんでまたナイトホークにF付けたんだろうか？
あんなのドッグファイト出来るような機体じゃないのにな

200 ：１７１：04/12/24 10:32:31 ID:H4f4SCOL

>>196
>FAEは、対地で使うにも、非常にデリケートな条件下でないと燃料の濃度分布状態を
>作り出せずに効果がでなくなるらしい。風が強いだけでダメだとか聞いたが…
>対空に使うのは無理じゃないかな？

そうなのか。　＿|￣|○

201 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 10:33:14 ID:54hKtY3r

>>156
衛星経由したらラグがでかすぎだろ

202 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 10:34:26 ID:aoPpsWip

戦闘機って単独の国で開発生産することって禁止されてるの？
それとも金がかかるからみんなで一緒に開発してるわけ？

203 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 10:34:45 ID:Ez30YI9M

F/A-22 80機
Ｆ-35　　200機

中国のＳｕ-27/30　400機なら日本有利

204 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 10:35:18 ID:ZZbuYV2C

>>202
じゃあF/A-18やF/A-22はどうなのかと…

205 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 10:35:27 ID:3LKI5N54

>>199
F-117のマニュアルには
「機体が制御不能になった場合は、無理に立て直そうとせず、ベイルアウトすること」
と書いてあるのは有名な話。

206 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 10:35:28 ID:SEUyZWIP

で、最強の攻撃機はA-10でよろしいですか？

207 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 10:38:34 ID:iXKL4jlw

>>199
昔の命名方法がうまく馴染まなくなったんだよね。
F-15EなんてB-29より爆弾たくさんつめるし。

208 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 10:38:59 ID:QyyBQdKv

>>202
禁止って…
誰が禁止すんだ？そんなもん。

209 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 10:40:34 ID:H4f4SCOL

>>206

A-10の機関砲はフォルクスワーゲンの”ビートル”よりデカかったな。

210 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 10:40:38 ID:+H9CK95e

>>202
お金がかかるからで正解。
つうかヨーロッパでは自力で作ってるのはスウェーデンぐらい

211 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 10:41:32 ID:ap7qCJGJ

>>196
確かスティンガーの紹介ビデオみたいので燃料気化型といっていたと思うので可能では？
ビデオでも燃料らしきもがはじけて→爆発のような順序で火薬の時みたいにいきなり爆発
という感じではなかった。

212 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 10:41:37 ID:ZZbuYV2C

ところでオーロラの計画はどうなったのかな？
あれって無人飛行だよな

213 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 10:42:22 ID:07dHTm22

そろそろ、F35 Sukiyakiとか和風な呼称を設けるべき。

214 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 10:44:44 ID:aq0N7nef

>>211
そんなのがあるんだ。

215 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 10:44:54 ID:Oa5FWS4t

今時純粋VTOLとしての価値なんてないだろ、垂直離陸じゃ積載量がた落ちだし。
フル装備でおおすみからSTOL発艦出来るとかならわかるが、運用上はSTOVLだろ。

216 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 10:48:09 ID:mDajAL6W

ヘリ以外のらねーだろ　おおすみじゃあ

217 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 10:48:29 ID:Ez30YI9M

馬鹿もいるもんだな。

218 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 10:49:19 ID:SEUyZWIP

>>213 海洋国としては魚の名前が良くないか？

F-35　トビウオ

219 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 10:50:36 ID:mDajAL6W

F-35　ミソシル

220 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 10:52:26 ID:+H9CK95e

RF-35　タシロ

221 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 10:52:38 ID:ZZbuYV2C

F-35　ハペットマペット

222 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 10:53:31 ID:iXKL4jlw

F-35ウシ君
F/A-22かえる君

223 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 10:53:45 ID:07dHTm22

>>218
（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>>219
（･∀･）ｲｲ!!

224 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 10:53:46 ID:SEUyZWIP

F-35 タシロ

強そうだな。ステルス性能はいまいちっぽいが。

225 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 10:54:16 ID:lZkxg5Bf

F-35　尻摩天狗

226 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 10:55:39 ID:hi9dpA8R

F-35　ハガクレ

F-35　オンミツ

とかがいいだろ。

227 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 10:56:39 ID:mDajAL6W

葉隠れじゃあ生きるか死ぬかの二択をせまられたとき
死ぬほうをえらんでしまうぞ

228 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 10:58:04 ID:n4FYUyp+

しかしおまいら戦闘機大好きだなぁ。

229 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 10:58:48 ID:SEUyZWIP

F-35 サムライ
F/A-35　カミカゼ

強そう！！

230 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 10:59:35 ID:Vj9kuVRF

新型輸送艦って配備されたんですか？

231 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 10:59:51 ID:+kYvLhYW

F-35　ミツオ

232 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 11:00:39 ID:QyyBQdKv

>>228
まぁ男のロマンだからな。

飛行機・電車・車(バイク)
男ならこのどれか一つは好きなものさ。

233 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 11:00:51 ID:SEUyZWIP

F-35 アマテラス

F-35 スサノヲ

F-35 イザナギ

F-35 ジンム

好きなの選べ

234 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 11:01:03 ID:qZgRrJRc

なぜシンガポールが参加してんだ
信用できるのか　　　シナに機密情報つつぬけかも
それともすべて折込積みですか　　ブラックボックスとか
不可解だな

235 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 11:01:52 ID:SEUyZWIP

>>232　電車？？？？

236 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 11:03:28 ID:QyyBQdKv

>>235
電車は男のロマンの一つだぞ？
女で「新幹線はやっぱり500系よね」なんてヤツは居ないだろ？

237 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 11:04:41 ID:+H9CK95e

一番低い出資じゃあ機体が回ってくるのなんてずっと先じゃねえか

四段階？一年前本で読んだのではＬＶ１～ＬＶ３の三段階だった気がするけど
出資段階はイギリス＞イタリア＞その他の国の順だった気がする

238 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 11:05:46 ID:htPfdO0Q

今更35かよ・・・フェラーリは2004使ってたってのに

239 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 11:08:13 ID:SEUyZWIP

http://www.flygplan.info/images/a-10-29.jpg
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/images/a-10-1114a10.jpg
http://wallpaper.net.au/wallpaper/aviation/A-10%20Thunderbolt%201%20-%201024x768.jpg

かっくいいぜ

240 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 11:09:47 ID:+kYvLhYW

>>239
重々しい感じがベトナム戦争を彷佛とさせるが、
A-10って今ならただの的なんだろうな…

241 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 11:12:20 ID:MSRSnNHN

露助という共通の敵がいた日英同盟は､祖国防衛戦たる日露戦に寄与したが､日本の勝利により関係は冷却化､アングロとの大平洋戦争に至った｡

242 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 11:12:54 ID:SEUyZWIP

>>240 まぁなｗ

でもAC130より機動性あるから、制空権のある対地攻撃なら今でも現役でいけるんじゃないの？
イラクとか、、アフガンとか、、

F-35はシルエットがいまいち、、

243 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 11:13:06 ID:QyyBQdKv

>>240
昔も戦闘機からはいい的。
ジェット機の癖にレシプロ機並に遅いとか言われてた。
対空砲火には結構強い。

まぁ相手の戦闘機が上がってくるようなところで使わなけりゃ言いだけの話。

244 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 11:13:51 ID:iXKL4jlw

>>240
テロ対応なら制空権はいらないから、ガンシップ同様の運用ならいけるんじゃないかね。

245 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 11:19:52 ID:n4FYUyp+

うひょー、A10超ｶｺｲｲ

エースコンバット5でもやるか。
陸軍部隊の上陸支援してくる！！

246 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 11:21:03 ID:+kYvLhYW

>>244
ガンシップ的な運用なら効果ありそうだな
見た目もテロリストどもに恐怖を植え付けられそうだしw

247 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 11:23:19 ID:MSRSnNHN

ｱﾝｸﾞﾛは常に土民間の対立を煽り､間接的に統治してきた｡顧みるに北東ｱｼﾞｱの不安定化は最終的には英国の分家たる米の国益に適う｡

248 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 11:30:48 ID:O3U/GEb0

F35ってVTOL型もあるんだっけ？

249 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 11:35:56 ID:MSRSnNHN

日本はｱﾝｸﾞﾛ自身が種を蒔いた対イスラムとの非対称戦を利用しながら同盟関係を中期的に維持し､経済開放路線の拡大による中国の共産党崩壊を支援､民主中国の誕生させる事が肝要だ｡

250 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 11:36:52 ID:4jfei8a5

>>248
あるよ　補助ファンつきのやつ

251 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 11:41:48 ID:D+YrnRpX

ログ見ていないが、必ずMig厨房がいるんだよな。

252 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 11:43:07 ID:+kYvLhYW

>>251
どっちかと言うとｽﾎｲ派が多い気がする

253 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 11:43:39 ID:/zW/qvm8

>>251
真空管の方がいい音が出るんだよ

254 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 11:44:30 ID:5fQm6osR

次期導入７機ってこれか？

255 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 12:00:31 ID:O3U/GEb0

>>252
フランカーシリーズ好きです。

256 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 12:06:50 ID:lyOp2fhf

フランカー信者の一日
1400　起床
1430　神棚に飾ってあるSu-37（1／72）にお祈り
1445　某BBSに書き込み「F-2調達停止に伴い、今度こそ日本はスホーイを導入するべきだ！」
1500　MASDFの掲示板に書き込み「安くて高性能なSu-30に日本の高性能な電子機器を積めば（省略）
1530　暇なのでエースコンバット４をプレイ「ほれ見ろ、黄色中隊のエースだってフランカー使ってるし、
　　　　やっぱスホーイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アメリカ機じゃないか」
1900　暇なので大戦略をプレイ「安くて性能いいのはスホーイ、某国の金食い虫など妥協の産物。」
2200　某ちゃんねるの軍事板などで暴れまわるも相手にされず。
2215　掲示板のレスを確認「F-15Eだと？わかってない、奴らはわかってない…！」

0250　某AWACSファンクラブの団体に怒りのメールを送る。
0330　神棚のスホーイに明日の勝利を祈り寝る。

257 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 12:10:17 ID:gfX4oSIK

>>254
バカか？２００９年度に調達開始できるわけないだろ
この時期に機種発表できないと言うことはF/A-22の輸出を許可してくれるよう政府がアメリカに
頼んでいると言うことだろ

258 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 12:17:02 ID:nzmD1XkM

戦闘機ファンは、
バカでハゲで、
エロだが認めようとしない。

259 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 12:19:12 ID:nTaRsIYy

>>256
と、妄想好きな米兵器信者が申しております

260 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 12:45:30 ID:n4FYUyp+

次世代機の緊急浮上

261 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 12:47:32 ID:SEUyZWIP

>>260　乙！

262 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 12:48:14 ID:n+kydycG

フランカーベースで開発してほしい。
外見だけは。

263 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 12:49:57 ID:SEUyZWIP

で、A-10最強伝説は覆らないんだよね。

264 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 12:55:33 ID:iXKL4jlw

一応張っときますね。

ttp://www.lockheedmartin.com/data/assets/7137.mov

265 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 12:56:10 ID:dDstLa1p

>>263
え？射撃用の的としてのはなし？

266 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：04/12/24 12:56:47 ID:ONUyuc+j

（・３・）　エェー　Su-35じゃないのかYO

267 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 12:57:17 ID:Ufmsxkml

F/A-22でいいじゃん。
で、F-15EJの爆撃能力復活させれば。

268 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 12:58:11 ID:BNhC8Dvp

SuperZero　つくらないの？

269 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 13:00:34 ID:dDstLa1p

鳴海章オタクはっけん

270 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 13:05:56 ID:SEUyZWIP

あと、空中給油機があればいいね。

271 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 13:14:12 ID:QgmExsVq

湾岸の時は、ヘリ＜A-10＜戦闘機てな具合にカバーして使ってたﾗｽｲが・・・

撃墜された米軍機のパイロットを捕まえに行ったイラク兵が、救助ヘリを援護してたA-10にやられたﾗｽｲと聞いて激しく同情したな。

272 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 13:30:59 ID:27eL6fN6

A10はそもそも空飛ぶ戦車って感じだろう。被弾しても簡単に墜落しない。
実際湾岸のときは主翼とエンジンが片方なくなった状態でも帰投できたらしい。
確か当時の航空雑誌に載ってた。

273 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 13:34:14 ID:sLY8LMWE

>>64 の動画きもい！
この戦闘機の動きはＵＦＯか！！！！！

274 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 13:35:53 ID:n4FYUyp+

俺の自転車もペダル片方とサドルが被弾して吹っ飛んだけど、無事に帰投できたよ。

275 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 13:38:20 ID:a1stuqkR

>>272
主翼無して飛べるってちょっと考えたらありえなくない？

276 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 13:40:23 ID:f3pcE5/K

>>274
サドルはきついなｗ

277 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 13:45:43 ID:PQ1iapZE

もうやめとけよ
どうせ日本の技術吸いとられるだけだろ
いや、そもそもそんなのないのか。

278 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 13:49:33 ID:nA51AV3E

>>272
スゲーうそ臭い

279 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 13:50:52 ID:npkdsHwI

最後の有人戦闘機と言われるF35。その性能とは！？

（以前、似たようなフレーズを聴いたことがあるが、まあ忘れることにしよう）

280 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 13:51:26 ID:27eL6fN6

>>275
書き方が悪かったね。
主翼は根元から少しだけ残っていて何とか揚力を発生させる
ことができたように書いてあったと思う。
元の本が探しても出てこないんだよなー。捨ててしまったかな？

281 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 13:54:16 ID:7G98Z14L

イスラエルで起きたF-15の片翼帰還と混ざってないかい？

282 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 13:57:56 ID:27eL6fN6

いや、A-10のことだったはず。
開発陣が墜落しないことを自慢云々と書かれていた。

283 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 14:04:35 ID:a1stuqkR

マジだったら早いとこ旅客機にも応用してもらいたいもんだ

284 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 14:08:14 ID:27eL6fN6

オイオイｗ
被弾しても落ちにくかったって話で
そーゆうのとは違うってｗ

285 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 14:16:21 ID:i7n/Lg+D

パイロットがスゲー優秀だったんだろうな。

たぶん機を斜めに傾けて飛んだんだろうな。

286 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 14:17:35 ID:nA51AV3E

だったら最初から羽もエンジンもいらねえじゃん

287 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 14:20:31 ID:z+kOMUuc

ｳｨﾙｺｰ

288 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 14:21:40 ID:Oa5FWS4t

A-10は知らんが、F-15は一応胴体自体も揚力を発生するリフティング・ボディという
設計を応用しているらしいので、極端な話両主翼がなくても条件次第では飛行可能と
聞いたが。

リフティング・ボディ研究機
http://www.dfrc.nasa.gov/Gallery/Photo/X-24/Medium/EC75-4643.jpg

ただ単にまっすぐ飛ぶだけなら、ボディのみで十分可能。

289 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 14:22:20 ID:RB9CpZmO

>>288
ロケットがそうだもんね。

290 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 14:22:44 ID:La/5jx6X

迎撃戦闘機F-15・F-35
多目的戦闘機F/A22
　支援戦闘機F-2スーパー改

291 ：（≧∇≦）ぶぁっはっはっ！R32 ◆HCR32tw5Hg ：04/12/24 14:23:08 ID:x0b1i+Wo

＿◎＿A＿◎＿

↓

＿◎＿A＿_

こういうことじゃないの？

292 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 14:24:09 ID:Oa5FWS4t

ただし主翼がもげるほどの大ダメージを受けて他に故障がないというのは
非常に稀だと思われるが。

293 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 14:25:10 ID:i7n/Lg+D

>>290

PC-8801mkⅡSRスーパー改をクリスマスに親に買ってもらったときは泣いて喜んだなぁ

294 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 14:25:52 ID:a1stuqkR

>>291が見えない

295 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 14:26:49 ID:n4FYUyp+

サドルが吹っ飛ばされるほどのダメージを受けたときは、そのあと肛門にダメージがあったよ。

296 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 14:27:15 ID:XFaH74mM

日本式の名前とかつけないかな。F-○○とかって無機質で愛着わかない。
せっかく、漢字という表意文字があるんだから。

297 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 14:29:05 ID:La/5jx6X

>>296
改だけ残ってるのがなんともいえんな…

298 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 14:29:23 ID:Oa5FWS4t

>>289
んー、ロケットは少し違うんじゃないかな？
あれは馬鹿みたいなパワーに任せて反作用で推進するだけの原理としては単純なもの。

揚力を発生する必要もないから・・・主翼もいらないというだけで。

299 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 14:29:44 ID:oPcoWDVH

旅客機って斜めからでも着陸できるんだな

300 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 14:30:02 ID:i7n/Lg+D

>>296
では、、

攻-拾型　雷電

戦-参拾伍型　神風

301 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 14:31:31 ID:a1stuqkR

>>300
神風は飛び立ったら帰ってこなそうだから却下

302 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 14:32:30 ID:i7n/Lg+D

戦-四型日改　亡霊

戦-拾四型日改　銅鑼猫
戦-拾伍型日改　鷲

303 ：（≧∇≦）ぶぁっはっはっ！R32 ◆HCR32tw5Hg ：04/12/24 14:35:59 ID:x0b1i+Wo

ウェイブライダーもリフティングボディーだったと思う

304 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 14:36:08 ID:lYr0KQJl

侍-廿五号丸　独男

305 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 14:37:02 ID:92IXFQG2

銅鑼猫:トムキャット
か

306 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 14:37:17 ID:LMDGSGhT

>>281
イスラエル上空と言えば、Mig-25のマッハ３オーバーってのを思い出したよ。

307 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 14:41:19 ID:NLfiGGpz

北相手ならA-10はいいかもな。

308 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 14:41:47 ID:i7n/Lg+D

速けりゃいいもんでは無い。

走る、曲がる、止まる。この三要素が必要

309 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 14:43:21 ID:i7n/Lg+D

A-10の機関砲掃射は気持ちいいぞーーーーーー！

見ろ、北鮮人がゴミのようだ　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

310 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 14:47:53 ID:M9FcVOha

人間相手になら２０ミリバルカンとかで十分。掠めただけで体が切り裂かれる。
A-10の機関砲は連射すると失速するほどにショックがでかいので対人射撃は自殺行為になる。
と、とりあえずまめ知識。

311 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 14:51:48 ID:i7n/Lg+D

>310　　　つ旦　ﾍｪﾍｪﾍｪ

失速するほどってスゲーーな、何ミリなの？

312 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 14:54:17 ID:aqhjEYZC

>>279
F-104スターファイターだっけ？

313 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 14:54:22 ID:n4FYUyp+

A-10で空中戦になっても、機関砲の威力があるから楽だよな。
などと、ゲームの中での話をしてみる。

314 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 14:55:28 ID:27eL6fN6

まあA-10は地上部隊の近接支援とか観測以外の使い途がなさそうだから
主力にはなれないんだよね。

ところで最近のことはちょっと分からないんだけど、F-35ってJSFのこと？
だとしたらF-16、F/A-18、AV-8Bの後継？
もしそうならF-2も取って代わられるかな？

>>311　GAU-8/A 30mmガトリング砲　だと思う

315 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 15:02:07 ID:3jzZxf1v

とりあえず沖縄のF-4を早く後継機にかえようよ
F-15とF-2ってどっちがいいの？

316 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 15:04:35 ID:M9FcVOha

>>311
>>314の言うとおりの機関砲。
一見すると「３０ミリ？　小さいしアパッチについてるのと同じじゃん。」と思いがちだけど、威力が桁外れに違う。

ttp://www.tiheisennoame.net/aircraft/a10/a10.htm
ここに詳しい説明や、弾や砲身の大きさの写真があって楽しいよ。

317 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 15:05:53 ID:Oa5FWS4t

ただアメリカのガトリング方式の機関砲（いわゆるバルカン砲も含め）は、
砲身の回転速度が上がるまでの０．５～１秒間は性能値通りの発射速度は
出ないし、命中率も下がるという欠点がある。
だから連射しても１～２秒という空中格闘戦には不向きという説もある。

318 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 15:10:36 ID:a1stuqkR

なにこの弾？ふざけてるの？
ttp://www.tiheisennoame.net/aircraft/a10/05.jpg

319 ：(：D)|￣|＿ﾆｶｯ!：04/12/24 15:11:02 ID:WGlsR8hu

>>310
バルカンってのは20mmガトリング砲の商品名っだっけ？

320 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 15:13:26 ID:M9FcVOha

>>319
「バルカン」は２０ｍｍ機関砲、開発プロジェクトの名称であったが、後に開発された砲の名称となった。
の、ようです。
「バルカン」はローマ神話に登場する火と鍛冶の神の名。
ってのもあるみたいね。

321 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 15:14:48 ID:3jzZxf1v

>>318
スゲェｗ
30ミリって直径3cmか？
俺のチンポよりは小さくてホットした

322 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 15:16:32 ID:BxwFqJ4q

F-35Cの墜落現場
（米軍高官のコメント入り）
ttp://w405nm.no-ip.org/~ken/upfiles/fm20041220035821.jpg

323 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 15:16:55 ID:M9FcVOha

ふと、エリア８８のシーンをうろ覚えに思い出した。

「どうだコントローラー、全部当たりだろ！？」
「最初の一発以外全部はずれ！　的に対して弾が大きすぎるんだよ！」

懐かしいなぁ。

324 ：(：D)|￣|＿ﾆｶｯ!：04/12/24 15:17:56 ID:WGlsR8hu

>>320
ん？機関砲？？？
砲身が複数あるような。

325 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 15:18:59 ID:BxwFqJ4q

>>319
20mmの商標名がバルカン
30mmの商標はアベンジャー

>>323
グレッグ・・・

326 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 15:21:37 ID:M9FcVOha

>>324
機関砲の定義に、「機関銃に見られるような全自動連続撃発機構がついている砲のことで、比較的小口径である。」ってあるので、
砲身が複数に分かれてるか否かは特に関係が無かった気がします。

327 ：(：D)|￣|＿ﾆｶｯ!：04/12/24 15:26:39 ID:WGlsR8hu

>>325
>>326
㌧クス！

328 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：04/12/24 16:14:37 ID:tbpruTHR

20mm機関砲全てがバルカンなのではない
ＧＥのＭ６１Ａ１だけがバルカンなのである

329 ：(：D)|￣|＿ﾆｶｯ!：04/12/24 16:24:00 ID:WGlsR8hu

それは承知してる。
ところで20mmと言えばマウザー砲の流れは今どうなったんだろう。

330 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 16:28:04 ID:S2/OUKDq

素人は機関銃と機関砲の違いなんてしらんしカノン砲とガトリング砲なんてしらんし
バルカンが商標でM61のことだなんて知らない。

331 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 16:32:47 ID:I4mJj8sQ

ええい　そんなもんはどうでもいい
はやくアムラームを導入せんかい

332 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 16:45:56 ID:S2/OUKDq

アメリカはバルカンことM61ガトリングで揃えちゃってて日本もアメリカ製ばかり使っているので
機関砲というとガトリングガンでバルカンだけど、海外じゃあまりガトリング砲を載せてない。

マウザーもドイツの商標なんで多分正式にはリボルバーカノンだが、
ヨーロッパは未だにこれですな。イギリスのADENとか有名。

こちらは砲身は一つでチャンバーが複数というつまり拳銃のリボルバーみたいなもんだけど、
ガトリングだと初動が遅れるのと砲身のメンテが面倒というのがあるけど、それが無く大口径向け。
欠点といえば欠点なのが時間当たりの発射数が少ないことだけど大口径でカバーですな。

333 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 16:47:37 ID:WGlsR8hu

>>331
(´･ω･)つ圖　これを使え！
この回路を組み込む事により、
イーグルの戦闘力は飛躍的に向上するぞぉ♪

334 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 16:55:07 ID:iXKL4jlw

>>290
支援戦闘機って運用を見直すだよ。

F-2の不足分を多目的戦闘機を導入して（F/A-22、F-15E、F-35）を導入するんだから、あえて調達中止したF-2の改スーパーの導入はありえないな。

335 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 16:56:17 ID:3jzZxf1v

F/A-22のスーパークルーザー機能が凄すぎる件について

336 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 16:57:18 ID:S2/OUKDq

支援戦闘機＝攻撃機の自衛隊名

ぶっちゃけ爆弾２発しか積めないF/A-35じゃ代わりにならない

337 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 16:58:26 ID:8L3M3Ba2

日本がジェットﾓﾉ作ると空中分解しそうで怖いな

338 ：ウンコクズ ◆/zxrlOq4M6 ：04/12/24 17:01:21 ID:GcGUXoaI

俺がビーム作ってぶっこわす

339 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 17:01:32 ID:l+/yQfDR

ID:4TnbhtFx

軍ｵﾀUZeeeeeeeeeeeeeeeeeee

340 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 17:01:47 ID:WGlsR8hu

>>337
隼以来の伝統だ！
Ｈ2にもその流れは生きている。

341 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 17:04:59 ID:Oa5FWS4t

なんの、世界のHONDAが最近純国産ジェットを作ったじゃないか。
・・・とはいえ、結局アメの圧力で潰される悪寒。

342 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 17:08:20 ID:5/+HmyPC

これは富士通製なの？

343 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 17:08:26 ID:QyyBQdKv

何言ってるか判らん。

日本語で言う機関銃ってのとガトリングガンってのは違うのか？
ガトリングガンの商品名に「バルカン」があるって事でいいのか？

344 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 17:10:53 ID:qY0womCk

正直戦闘機なんて要らんからこれをもっとパワーアップして安く作ってくれ
ttp://www.rintendo.com/Products/PowerAssist/firetrickbob.htm

345 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 17:15:20 ID:0tQjtQx/

そんなものよりBARを買収してホンダ＋日本ナショナルチームにしる！

346 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 17:17:00 ID:S2/OUKDq

機関砲にもいろいろある
その一つが銃身を複数束ねたガトリング砲ってのがあって、
このガトリング砲の一つとして有名なのがバルカンやアヴェンジャー

バルカンはM61だけを指すのでA-10のあれはバルカンじゃない

ガトリング砲ならバルカンってわけじゃないし、機関砲だからってガトリング砲とは限らない。

347 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 17:18:51 ID:S2/OUKDq

基本用語の知識はこの辺りでどうぞ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%B3%E7%A0%B2

348 ：ウンコクズ ◆/zxrlOq4M6 ：04/12/24 17:19:57 ID:GcGUXoaI

間違えた。
小惑星スレね。

349 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 17:20:48 ID:4lziQ2TH

通じればよし

350 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 17:28:40 ID:M9FcVOha

まめ知識。
ガトリングってのは人の名前で、アメリカ人のリチャード・ジョーダン・ガトリングって人が作った銃なんだよ。
ちなみにこの人はお医者さん。人をより楽にするための道具を作ったんだね！
ドクター・キリコみたいだ！

351 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 17:29:54 ID:3jzZxf1v

ギロチンさんみたいなもんか

352 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 17:33:03 ID:S2/OUKDq

ちなみにCIWSファランクスはM61ベースなんであれはバルカン砲って言ってもあってるyo-

353 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 17:42:16 ID:n4FYUyp+

バルカン砲はバルカン星人が開発したんでしょ。
つまりはミスター・スポックが（ｒｙ

354 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 17:44:41 ID:3jzZxf1v

２ｃｈでスタートレックネタなんて初めて見たよ

355 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 17:44:45 ID:27eL6fN6

CIWSは普通にバルカンファランクスって言うからねー。

356 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 17:46:42 ID:z8lwQVsv

You have control

357 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 17:47:48 ID:R+hMKyc4

十一カ国
米、英、オランダ、トルコ、ノルウェー、シンガポール、デンマーク、カナダ、イタリア、イスラエル、豪州

日本が参加すると斜め上の国も参加するﾆﾀﾞと言い出すのか？
でも、F-35要らないだろ。F/A-22、F/B-22と現行のF-15の改修機で十分じゃないか？
F-35購入するならは、海自でF-35Bを数十機。

358 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 17:47:52 ID:lBz40oQg

なんでミグじゃないの？ミグって名前のほうがかこいいじゃん
よく知らないけど

359 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 17:48:34 ID:S2/OUKDq

ミコヤンでっせ

360 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 17:49:54 ID:S2/OUKDq

MiG = ミコヤン・グレビッチ

361 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 17:53:42 ID:O3U/GEb0

>>357
>F-35購入するならは、海自でF-35Bを数十機。

で、空母導入と。
艦名は赤城で。

362 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 17:54:12 ID:3jzZxf1v

うはｗｗｗっ赤城キタッｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

363 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 17:55:17 ID:qY0womCk

コレを貼る時がきたッ！
ttp://y4444y.hp.infoseek.co.jp/flagk/gnkn2.html

364 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 17:58:27 ID:6ctyRS/Y

YF-23復活しないかな
あの形のかっこ良さが士気に与える影響もでかいと思うんだよね

365 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 18:00:58 ID:I4mJj8sQ

赤城キターーー

366 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 18:01:08 ID:7G98Z14L

バカルン超特急

367 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 18:02:16 ID:qx/9tOSb

零式戦闘機の後継機作れ。

368 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 18:02:38 ID:I4mJj8sQ

空母赤城こそ太平洋戦争のＭＶＰ

369 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 18:06:14 ID:RCCEg3xp

>>367
少し気持ち入れて考えると脳汁でまくりだなｿﾚ
ｾﾞﾛﾌｧｲﾀｰの後継、どんな形なんだろな

370 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 18:07:00 ID:S2/OUKDq

０式＝F-2

371 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 18:07:02 ID:O3U/GEb0

>>369
コスモ零

372 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 18:07:15 ID:I4mJj8sQ

鳴海章オタきたーーー

373 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 18:07:31 ID:iXKL4jlw

なあ、こういうスレになると零戦零戦って騒ぐやつが必ずたくさんいるんだけど、
なにかお約束なのか？

それとも、本当にイタイやつがそれだけいるのか？

374 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 18:09:12 ID:Lr5BNWsf

VF-1Jはまだかよ

375 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 18:09:29 ID:r1DGMhpV

最近AC5やって、F35は使えない印象があるんだが正直どうなのよ。

376 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 18:09:30 ID:3jzZxf1v

俺は紫電のほうがいいなぁ・・・
お約束だろ？>>373

377 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 18:09:41 ID:I4mJj8sQ

>>373
いやいや、別にイタくはねーだろ
それより零戦な零戦
ゼロ戦じゃねーぞ　そこんとこヨロシク

378 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 18:10:54 ID:RCCEg3xp

>>373
俺みたいな軍ヲタの兄さんに怒られちゃう人間には
そういう少年漫画的発想はいい感じで響くのさ

379 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 18:10:56 ID:iXKL4jlw

バルキリーやガンダムって騒ぐ香具師といっしょってことでいいんだな。

380 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 18:11:43 ID:3X9V2z/V

そんなことより第4世代戦車の完成はまだか？

381 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 18:11:57 ID:I4mJj8sQ

ああ～　空母ほしい～
ええやん空母配備してもええやん
ゆるしてーな周辺諸国

382 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 18:12:37 ID:RCCEg3xp

>>379
ん、まぁそうかな…
ていうかそれはそんなに駄目なことなのか？

383 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 18:14:37 ID:3jzZxf1v

>>381
お前イイナｗｗｗｗ

384 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 18:18:50 ID:qx/9tOSb

>>379
なんだ、零戦に嫌な思い出でもあるのか？

385 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 18:20:01 ID:iXKL4jlw

>>382
いやあ、バルキリーとかは外れすぎていて、軍オタの人も相手にしないだろ。
俺なんかにはXB-70で応戦するって技も確立されてるし。

でも、零戦ネタって微妙にずれてる感じが、すごい不愉快に感じるもんで。
定番の報復もみあたらないで、おもいっきりすれ違いでもりあがるじゃん。
居心地がわるいんだよなあ。

386 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 18:20:34 ID:I4mJj8sQ

バルキリーって・・・
トムキャットやん

387 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 18:23:56 ID:YW7nZpn/

詳しい人、次世代戦闘機をＤＥＬＬ・エプソンダイレクト風に注文してみて

388 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 18:25:27 ID:lnyHAmYm

このスレおもすれー（　＾ω＾）

389 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 18:28:15 ID:Oa5FWS4t

＞＞３７５
F35は主力として使うにはいまいち不安が残るね。
単発だから搭載量少ないし、万が一（エンジントラブル時）の信頼性に不安も残る。
航続距離も空中給油機がない以上短いだろうし。

コストパフォーマンス的にはフランカー系列が一番いいんだろうけど
米の圧力があるから不可能だろうな。
一応、空自の幹部ロシアに派遣したりしてたんだけどな。

現状じゃF-15のアップデートか、ホーネットあたりが最良じゃないのかな？

390 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 18:28:24 ID:rvjlvi9z

>>386
AC０4のネームド機体がバルキリーに見えて仕方がない

391 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 18:29:51 ID:iXKL4jlw

とりあえず張っときますね。
ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams06/jsf.html

一応動画張っときますね。
ttp://www.lockheedmartin.com/data/assets/534.mov

こっちの下の方にも動画たくさんありますよ。
ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fnec&ti=106

392 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 18:31:47 ID:I4mJj8sQ

空母でつかえるってのは魅力的　F35

393 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 18:33:31 ID:aq0N7nef

>>392
しかもフルの空母でなくてよい、スキージャンプも必要ない、カタパルト射出も必要ない。

394 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 18:36:11 ID:iXKL4jlw

一応、お約束なんでYF-23も張っておきますね。

ttp://www.yamaha-motor.jp/marine/lineup/boat/fishingboat/yf-23/img/main.jpg

395 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 18:39:24 ID:PA7lqIoC

高性能の旅客機つくれよ

396 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 18:39:29 ID:aq0N7nef

ボート落ちの悪寒

397 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 18:39:45 ID:/wgT0py7

VTOL型の導入は無いだろ。無駄に値が張るだけだ

398 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 18:41:39 ID:iXKL4jlw

>>397
F-2は無駄じゃあないっていうのか(*ﾟДﾟ)ノﾜｰﾝ！！

399 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 18:45:01 ID:HFpYqzWi

正直F35よりこっちのほうがいいな
ttp://web2.poporo.net/~kisyapoppo/gun/src/n1103880861105.jpg

400 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 18:45:37 ID:eezj4ZM8

F-1とF-2は国産開発にトラウマ残したな

401 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 18:45:53 ID:iXKL4jlw

>>397
おぢさん、最近はSTOVLストーブルっていいまんねん。

402 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 18:47:45 ID:8GAkQlbO

ニュー速ってバカばっかだな・・・・

403 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 18:51:41 ID:iXKL4jlw

>>400
まったくねえ。
なんだったんだろうねえ。

404 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 19:02:36 ID:8GAkQlbO

>>403
プッｗｗｗ
おまえもあれか、レーダーは不治の病とか言ってるやつか

405 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 19:03:12 ID:S2/OUKDq

空母もってないんならF-35なんていらんよ
当分F-22で将来的にはFB-22でいいじゃん

406 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 19:05:17 ID:aq0N7nef

どっちでもいいからさっさと決めて買ってくれ。

407 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 19:08:16 ID:8GAkQlbO

>>406
だから２００９年度から調達開始できないんだって
米軍ですら２０１０年度以降に配備が延期になったのに・・・・
しかもこの時期にいまだ機種が発表されてない時点で輸出許可の下りていないF/A-22しかありえないんだよ

408 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 19:11:26 ID:S2/OUKDq

対地攻撃向けにはYF-23も悪くなかったと思うんで
あれ復活しねぇかな？コブラみたいに

409 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 19:30:50 ID:d3q/RmMR

>>369
空母造るとしても多分その名前は暫く使われないと思う。
>>400
習作だな、61式戦車みたいなモン！

410 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 19:33:41 ID:o5o/iMp0

島国がVTOL持ったって良いじゃないか。

411 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 19:34:09 ID:s1EUNtch

愛称は、ゼロテスターにしよう。
何がテストなのかよくわからんが。

412 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 19:36:10 ID:3jzZxf1v

>>409
90式戦車は結局オーバースペックだったがな
北海道でしか使えないって・・・
んでもオートリロードは秀逸

413 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 19:36:46 ID:iXKL4jlw

これか？

ttp://www1.plala.or.jp/BIGWAVE/ANIME3/HTML/0tester.html

414 ：stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs ：04/12/24 19:38:02 ID:Er/ZHFeZ

私はＦ－１は良い飛行機だと思う・・・。

415 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 19:39:16 ID:s1EUNtch

>>412
馬鹿やろう！！
その分､自衛隊員が削減されてしまうじゃないか。
安定雇用に寄与できんぞ。

416 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 19:43:59 ID:4lziQ2TH

あの飛行艇をガンシップにしようぜ

417 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 19:44:14 ID:d3q/RmMR

>>412
61は糞味噌に云われたが、
74は自衛隊にはオーバースペックと海外から評された。
90もその位で調度いい。

418 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 19:44:32 ID:gOS84mDo

スウェーデンと一緒にサーブの次の奴作ろうぜ

419 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 19:45:01 ID:8IkBSZ8O

結局最後に甘い汁を吸うのはアメリカ

420 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 19:46:04 ID:MDQZHVZg

>>414
防衛庁や三菱にはジャギュアヲタがいるんだよなぁ…

421 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 19:48:23 ID:4lziQ2TH

スバルとサーブがなにかで提携ってなかった?

422 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 19:50:23 ID:b9Ahcu1X

Ｆ-35は2009年から配備される新戦闘機とは別ですよ
とりあえず参加しといて、順番がきて買えるトキになったら購入しようか…って感じです

もし自衛隊が購入したとしても少数になると思われ
海自の新ＤＤＨ（16ＤＤＨ二番艦以降）用の艦載機か？

423 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 19:51:04 ID:M9FcVOha

９０式の自動装填装置は砲身を水平に戻さないと出来ないってのが欠点だなぁ。
九州や四国へは陸路輸送が出来ないから、北海道くらいでしか使えないのもね。

424 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 19:58:50 ID:d3q/RmMR

>>422
ＤＤＨでの本格運用は難しいと思う。

425 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 20:01:01 ID:b9Ahcu1X

>>424
16ＤＤＨニ番艦以降はＦ-35運用を前提にして開発するんじゃない？
もうすでに開発が始まってる16ＤＤＨでの運用は無理ぽだが

426 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 20:05:58 ID:aqhjEYZC

スーパーフランカー、この動きはスゲ－よ。
ttp://aeroweb.lucia.it/~agretch/RAFAQ/display.html

427 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 20:13:05 ID:3jzZxf1v

>>426
スゲェ・・・・ってかどうなの？
俺航空機ショーとか見にいったことないから、比較しようが無いｗ

428 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 20:14:39 ID:vn7UsRru

>>153
しかしその実態は
F-14（双胴双発の高生存性）+F-15（延長ブームに尾翼類配置）+
F-16（ブレンデッド・ウイングボディー）を足して一機のまとめたって感じ。

旧ソ連っぽい部分は僅かに垂直尾翼の先端部分のみつう寂しさが漂う。

429 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 20:14:56 ID:geMy7VPs

＞開発費の出資や技術情報の提供

えーと。なんだか餌に食いついてしまった気がするのですが

430 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 20:23:31 ID:d3q/RmMR

>>425
16ＤＤＨの三面図等はまだ公開されてないのかな、
仮に海自でF-35を運用するとして何に使うの？？？

431 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 20:24:40 ID:TTmKzYkd

空力限界高度までたったの46秒かよ　気に入ったぜ　カワイ子ちゃん！

432 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 20:34:18 ID:b9Ahcu1X

>>430
艦隊の防空に必要だべ
今後の海自は米海軍同様に世界中に出張るコトになりそうだしな

433 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：04/12/24 20:40:46 ID:tbpruTHR

>>431
YF-19ﾊｧﾊｧ

434 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 20:46:51 ID:W9y4T4Ks

>>432
持ってなければ出張れないんだから
買わないほうがいい

・・・てことにはならないだろうけど
あんまり説得力ないなぁ。海軍力ってそんなに必要？

435 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 20:56:03 ID:qZI3beg2

金だけたかられるのがオチじゃん。

436 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 20:56:35 ID:3jzZxf1v

>>434
どっちかというと、専守防衛のお題目にも合致し、なおかつEEZに役立ち
なおかつ東北アジアに対する防衛力プレザンスを高めるために
潜水艦の方がいいんじゃね？もち原子力ｗ
基本的に侵略用の戦力にもならず、なおかつ核保有の可能性を暗示でき
なおかつ中国への対抗措置になる。これ最強。

437 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 20:56:41 ID:1lhMH9uS

>>431
YF-19に乗っていたイサム役の声優、山崎たくみ氏
http://www.ark-lights.co.jp/horikawa-ryou/img/seiya03.jpg　（右側）
http://www.lares.dti.ne.jp/~cyclops/gameshow/img/ev01.jpg
http://www.telenet.co.jp/games/products/cyber/speak/yamazaki.html

438 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 20:56:56 ID:b9Ahcu1X

>>434
海軍力は重要ですよ
特に日本は輸入に頼ってるので
シーレーンを封鎖されてタンカーや貨物船が日本に入港できなくなったら
もう日本は終わりですから
海軍力は重要です

439 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 20:57:25 ID:iXKL4jlw

ところで、自衛隊の戦車ってどんなときに活躍できるのか、エロイしとおしえてくれ。

F-15やF-2が役に立ってないってことでいいのかな？
で、しかもそれは北海道に上陸されたとき限定ってことでいいのかな？

まあ、テポドンに列島横断されちゃった防衛網ってのなんだけど、結構イタイな。

440 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 20:58:38 ID:d3q/RmMR

＞今後の海自は米海軍同様に世界中に出張るコトになりそうだしな

現状では有り得ない！
もうチョットましなレスが来ると思った…。

　　　　　　　　　ザ　ン　ネ ━━━━━━━━ ン　！！！

441 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 21:02:36 ID:b9Ahcu1X

>>440
現状ではなく未来のコトなので（ｗ

442 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 21:02:45 ID:bJfmbJ7h

Ｆ-35ってのはニュータイプ専用機とかですか？

443 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 21:03:19 ID:d3q/RmMR

>>439
戦争になれば撃ちっぱなしではいお終いって訳も無く、
必ず攻撃側の陸上部隊がやって来るから。

444 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 21:05:08 ID:aq0N7nef

>>439
釣りか

445 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 21:06:49 ID:b9Ahcu1X

海自艦隊が現状でも中東や豪州、東アで活動してるコトを知らんヤツがいるのか（笑）

446 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 21:07:37 ID:iXKL4jlw

>>443
えーと、それは何台あるかしらんけど戦車がいるところに上陸してくれるってことでいいのかな？

激しく効率がわるくて無駄っぽいけど。

447 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 21:07:52 ID:hYTS9x/t

参加するなら一番高いレベルで参加しないと意味無さそう。

448 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 21:11:53 ID:cKL1wgl1

うーん　島国だからこそVTOLの方が必要な気がする
もしくは艦載機並に発着距離が短くできる方が非常時運用に向くと

449 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 21:13:22 ID:iXKL4jlw

>>444
スマソ。ラピュタがはじまったけど、釣りじゃねえ。

素直に防衛要綱で戦車が活躍できるって信じてる香具師の言い分が知りたいだけ。

450 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 21:13:58 ID:vohfvaxR

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .／//
　　　　　　　　　核ﾄﾞｿﾞｰ　　　　　　 .／　//
　　　　　　　　　..　,ｨ('A`))､.. ..__＿_______,.ｨ......l二i二l
　　　　　＝ニ二´　｀￣´^´　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ヾ､l三|
　　　　　　　　　｀￣￣'i￣￣｀゛`ー―====<＝ー-｀
　　　　　　　　　　　　　｀￣￣￣￣￣￣￣i二i´¨　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カシッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿,‐,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾛ´.　　核　　　〕==
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀￣￣￣￣｀‐ﾞ

451 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 21:15:52 ID:d3q/RmMR

>>445
近未来の強力な戦力を持った防衛対象国なんて中国くらいのもん、
我が国のシーレーンを絶とうとする大国なんて存在しない。
従ってグリーンネイビーからブルーネイビーへの転換の用無し！
>>446
だから全国に配備してるＹＯ！

452 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 21:17:12 ID:9gXYzV4m

エンジン一発は矢田

453 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 21:17:53 ID:EOyiNT84

ドクター中松が携わるなら出資してもいい

454 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 21:19:01 ID:APSww/fH

こんなにいっぱい動画があるんなら開発は終わってるんじゃないのか？
これを改良するの？
だれか素人の俺に説明汁。

455 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 21:19:23 ID:d3q/RmMR

>>449
御理解いただけたかな？
だから安心してアニメに専念したまえ！

456 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 21:19:31 ID:b9Ahcu1X

>>451
>我が国のシーレーンを絶とうとする大国なんて存在しない。

だから自分で言ってる通り中国がいるじゃんか（笑）

457 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 21:30:06 ID:d3q/RmMR

>>456
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・（￣◇￣；）
ブラウンネイビー如きがどうやって日本のシーレーンを絶つんだろ、
君のネタはまるきり話しにならん！
釣にもならんそう云うのは軍板の詳しい香具師らに教えて貰え。

458 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 21:34:52 ID:iXKL4jlw

>>455
いやあ、お前がみてると思って気をつかったんだけど。

上陸を許す状態に日本がなってる時に各地にちょろちょろある、戦車が役に立つのかと問うておる。

具体的に説明してくれよ。
コソボとか例にしてさあ。

459 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 21:35:39 ID:aq0N7nef

備えあれば憂い無し

460 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 21:36:03 ID:G+2IgjwK

防衛大でも行けよ

461 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 21:37:43 ID:b9Ahcu1X

なんか楽しかった
このスレが殺伐としてきたな（ｗ

462 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 21:38:58 ID:wNskOdAu

いさく氏の解説キボン

463 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 21:39:15 ID:3jzZxf1v

あれだ、ラピュタ実況が祭り馴れ合いだとすれば
このサイトは煽り煽られで過熱すべき
F-15がマッハ2出すときのように

464 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 21:40:11 ID:1460LFGa

　　　　
　　　　　　　
　　　　　　　　　僕の肛門も共同開発されそうです！

465 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 21:41:19 ID:iXKL4jlw

>>461
わーん！だって戦車がなんで日本にあるのかわからねえーだもん。

466 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 21:42:13 ID:vn7UsRru

F-35に出資検討ということは、F/A-22の線は消えたという理解でよろしいか？

467 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 21:43:33 ID:QlrEQcmt

Ａ-10かっこいい　ぐれっぐもかっこいい

468 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 21:44:07 ID:b9Ahcu1X

>>466
話がﾙｰﾌﾟするけど
Ｆ/Ａ-22とは別問題です

469 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 21:44:23 ID:d3q/RmMR

┐(´ー｀)┌

470 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 21:44:29 ID:tN6uCU57

>>441
何を馬鹿なことをほざく！　冗談じゃない！

471 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 21:45:46 ID:d3q/RmMR

楽しくいこうぜ！

472 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 21:46:17 ID:3jzZxf1v

>>465
オマエはソ連の脅威があったことを忘れている
だからこそ北海道に90式配備してんじゃねぇかよ
ミンスク、ミンスク、ミンスクうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋ？ｗｗｗｗｗｗｗ

473 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 21:48:53 ID:iXKL4jlw

>>466
ちがうんじゃない？
迎撃戦闘機F-15・F-35（F/A-22）
多目的戦闘機F/A22（F-15E）
　支援戦闘機F-2

こんな、感じじゃねえのかね。
各開発スケジュールと輸出規制と予算の関係で。

474 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 21:50:21 ID:iXKL4jlw

それに、しても静かだ。

軍オタが出張ってこないのは、やはりラピュタの影響か（爆！

475 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 21:50:38 ID:d3q/RmMR

>>470
>>472
済まんが465と暫く遊んでやってくれ。（ｗ

476 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 21:56:47 ID:iXKL4jlw

>>475
おいおい、逃げるなよ。

自己完結してねえじゃんよ、戦車いらねーんじゃないの？
制空権も失って、海域からの上陸を許すような状況で戦車が今時役に立つのかねえ？

って、だれもちゃんと説明してくれないんだけど。
くそ、おれもラピュタみるぞ(*ﾟДﾟ)ノﾜｰﾝ

477 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 22:00:34 ID:rVTQoGQQ

本土決戦で役立つだろう

478 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 22:01:06 ID:d3q/RmMR

>>476
お　ま　い　の　態　度　が　気　に　い　ら　な　い　！！

（ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼　♪♪♪

479 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 22:05:18 ID:vn7UsRru

>>476
どんなに恐ろしいF/A-22を持っても、
たくさんのかわいそうな90式戦車を操っても…土から離れては生きられないのよ！

480 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 22:07:53 ID:iXKL4jlw

>>477
なあ、戦車があるところに上陸しるなら、敵は対地攻撃をかけるよなあ。
制空権を取ってないと上陸なんてできないからな。

おいらにはどーしても役にたたないっておもえるんだけど。
島国の戦車って。
５０年くらい前ならまだしも。

あと、現代なら内戦とかには役に立つかもな。

ってことで、コソボを例に出してみたけど、だれもメリークリスマスしてくれないし。

481 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 22:09:57 ID:iXKL4jlw

>>479
乙！

おまえ、いいやつだなｗ

482 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 22:10:10 ID:3jzZxf1v

>>476
現在だとそうだ
現にMACV大量発注してなかったっけ？
現状は過去の状況の遺産だといってるのがわからんのか？

483 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 22:11:22 ID:R+hMKyc4

P3C哨戒機の次期機種は国産でとか言ってるが、国産にしろ、米国の次期哨戒爆撃機（MMA)のように
爆撃機能もつければ、通常は対艦魚雷や機雷装備で、いざという時には、対地爆弾をつめば、
80~100機の爆撃機も所有する事になる。
ttp://www.wired.com/news/images/0,2334,65817-16164,00.html
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20041129301.html
米国は、B-52に対艦ミサイルを装備する計画も有るようだし。

484 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 22:13:17 ID:rVTQoGQQ

>>480陸自も対空兵器は持ってるﾀﾞﾛ

485 ：京都県民がらすき ◆uDQBCeF.76 ：04/12/24 22:15:46 ID:qCV7P6rv

>>476
ロシアが北海道上陸するならともかくな。

486 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 22:17:12 ID:b9Ahcu1X

>>483
Ｐ-Ｘを対潜、対艦だけに使うのは
たしかに勿体無いよな

487 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 22:17:20 ID:LMDGSGhT

上がれえぇぇっ！

488 ：京都県民がらすき ◆uDQBCeF.76 ：04/12/24 22:18:04 ID:qCV7P6rv

>>480
767ベースのAWACS4機なんて日本だけ出しな。

いくらフランカーの機動や射出座席がすごくてもAWACS+イーグルORラピュターには勝てない

489 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 22:18:44 ID:vn7UsRru

>>486
そいつをベースに中型旅客機作るんじゃなかったっけ？
YS-11の夢再び。

490 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 22:20:09 ID:Iab+KDed

戦車なし＝他国への侵略能力低下って事にはならんのか。
なら周辺国感情の面にもいいと思うのだが

491 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 22:21:11 ID:9zl98LOi

F-35は、F-16の後継機。
勘違いしているやつ大杉。
ただ、装備する軍や国によって仕様が異なる。
例えば、イギリスがハリアーの後継機だったり、海兵隊が短距離離陸タイプとか

492 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 22:22:59 ID:3jzZxf1v

>>480
オマエこれ言われたかっただけなんか？
メリクリ（･∀･）！

493 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 22:26:24 ID:RhSEh93u

>>473
日本の国力でアメちゃんのハイローミックスを真似しようなんて愚かだな。
F/A-22なんて自衛隊と軍オタのオモチャになるだけで、実戦を想定するなら日本では使いこなせない代物だ。
しかしホントに自衛隊はＦ/Ａ-22を導入しそうなところが怖いところだね。
兵站を犠牲にして正面装備だけに金を注ぎ込むのは日本の悪しき伝統だからな。
血を流して得た第二次大戦での戦訓がまるで生かされていない。

戦争に勝ちたいなら、数の確保と兵站に金を注ぎこめ！

その意味では、F-35は後継機として最適であると思える。

494 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 22:29:26 ID:3jzZxf1v

ちょっとまった
兵站が不可能なのが現状ってか、専守防衛なんじゃねぇの？
って>>493は単なる戦略ゲームヲタかｗｗｗ

495 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 22:30:04 ID:rVTQoGQQ

F/A22一機で不乱カー何機落とせるんだろう

496 ：京都県民がらすき ◆uDQBCeF.76 ：04/12/24 22:31:27 ID:qCV7P6rv

>>491
AV-8の後継でもある

497 ：京都県民がらすき ◆uDQBCeF.76 ：04/12/24 22:33:59 ID:qCV7P6rv

>>493
＞数の確保と兵站に金を注ぎこめ！

グリペンｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!

498 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 22:39:14 ID:RhSEh93u

>>495
F/A-22一機のために弾薬燃料がどれほど犠牲になると思う？
そして戦争の勝敗は、数＞＞＞＞＞＞＞＞＞性能なんだよ。
ただでさえ糞の役にも立たないＭＤに予算を圧迫されているのに、F/A-22に無駄金使う余裕はねーよ。

499 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 22:39:50 ID:AbqdsXEp

イスラエルの技術と日本の金とアメリカの政治力
最強

500 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 22:41:55 ID:3jzZxf1v

このスレの住民の、武器輸出三原則に対する姿勢って
相当ラディカルなんだろうなぁｗ

501 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 22:43:24 ID:vn7UsRru

>>498
正論だがロマンがない

502 ：京都県民がらすき ◆uDQBCeF.76 ：04/12/24 22:43:35 ID:qCV7P6rv

>>498
AWACS+F-22＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞F-15＋AWACS

はっきり言おう、数が性能を凌駕したとしても、F-22はF-2とやったら
キルレート１：５０
F-15とやっても１：１５

503 ：京都県民がらすき ◆uDQBCeF.76 ：04/12/24 22:45:03 ID:qCV7P6rv

安い戦闘機を大量に配備しても全て稼動可能には絶対ならないし
補給は？整備は？　グリペンならともかく。

504 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 22:46:11 ID:sbH2AAe7

そもそも安物だからって大量配備できる国じゃねーだろ
防衛庁が性能重視に走るのも仕方なかろう

505 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 22:50:04 ID:3mgFXSs+

ｸﾞﾘｰﾝﾈｲﾋﾞｰ
ﾌﾞﾙｰﾈｲﾋﾞｰ
ﾌﾞﾗｳﾝﾈｲﾋﾞｰ
って、なんだ？

506 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 22:50:13 ID:27eL6fN6

参考までに、機数の比較ではないけど、
F-22が選定された頃の空戦シミュレーションで、

F-22 vs Su-35 は10対1でF-22の勝ち
EF-2000 vs Su-35 は4.5対1でEF2000の勝ち
ラファール vs Su-35 は1対1で引き分け
F-15 vs Su-35 は1対1.3でSu-35の勝ち
F-16 vs Su-35 は1対3.8でSu-35の勝ち

というデータがあるよ。（丸 97年4月号より）
もちろん古いデータだからこのまま当てはめれないし、
実戦だとAWACSや電子戦機の支援があるから全然違うだろうけど。

507 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 22:52:02 ID:RhSEh93u

>>502
それでは、
AWACS×4＋F-22×50＋AMRAAM×100　VS　E-2C×20＋F-16C×200＋AMRAAM×1000
ならばどちらが勝つ？

508 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 22:52:53 ID:IJuZjw+q

天空のラプター

509 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 22:53:07 ID:RhSEh93u

>>503
だから兵站に金を注ぎ込むんだよ。

510 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 22:54:31 ID:3jzZxf1v

>>503
いや、湾岸戦争とか考えろよ。あの戦果の凄さを。
そこまで戦力差が圧倒的だったか？他の要素があの戦果を導いたわけだ。
もはや戦術レベルでもITパフォーマンスが重要なんじゃねぇの？
とりあえず日本はタスクフォース的なドイツ型軍備再編成しろ！

511 ：京都県民がらすき ◆uDQBCeF.76 ：04/12/24 22:54:34 ID:qCV7P6rv

>>507
それは日本VSアメリカって事か？

F-16２００機で、F-22を潰すために出てくる？どこから？何のために？

地上攻撃の為に来たF-16を迎撃なら分かるがｗｗｗ

512 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 22:54:46 ID:EOyiNT84

零戦最強！！

513 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 22:57:07 ID:G+2IgjwK

俺は震電がいいな

514 ：京都県民がらすき ◆uDQBCeF.76 ：04/12/24 22:57:24 ID:qCV7P6rv

>>509
金をぶち込んでも時間は変えない

515 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 22:58:24 ID:xwjoBrUe

これからは宇宙ですよ。宇宙艦隊ですよ。
名前はシュワルツランツェンレーター。

516 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 23:01:32 ID:RhSEh93u

>>514
整備要員を増やすことで整備時間を短縮することは十分可能であると考えるが。

517 ：京都県民がらすき ◆uDQBCeF.76 ：04/12/24 23:04:13 ID:qCV7P6rv

>>516
整備要因増やしたところで基地爆撃されればおしまいｗ

518 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 23:07:15 ID:3jzZxf1v

>>517
そういうきわどいトコで戦争って行なわれるんだよなぁ、と思い出した
って映画「ミッドウェイ」を念頭においてる俺はどうなん？

519 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 23:08:21 ID:VtEr6Ynd

なんだこのクソスレは・・・・・

520 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 23:18:18 ID:ZKAvfOV9

まあ正直俺らが心配する事じゃないかもね
現状でもＮＵＫＥ抜きなら中国には負けはしないだろうが絶対勝てないから

521 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/24 23:19:15 ID:G+2IgjwK

中国が攻めてきたら人で日本海埋まるぞ

522 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 00:00:15 ID:oyjjJOE5

あぁ…+.(・∀・)ﾟ+.ﾟｲｲ！!湯だった♪

523 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 00:02:42 ID:61BX1j5i

>>516
不慣れな整備兵何人置いてても事故が増えるだけだろ。

524 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 00:03:45 ID:oyjjJOE5

>>518
517じゃないがそりゃ古過ぎ。
>>519
かもなっ！

525 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 00:12:06 ID:oyjjJOE5

>>505
ﾌﾞﾗｳﾝﾈｲﾋﾞｰは沿岸警備隊に毛の生えた様な海軍。
ｸﾞﾘｰﾝﾈｲﾋﾞｰは遠洋まで進出可能な海軍。
ﾌﾞﾙｰﾈｲﾋﾞｰは世界中に進出出来る海軍。

526 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 00:21:03 ID:At030BnU

>>525
ほう
勉強になった
thx

自衛隊は、ｸﾞﾘｰﾝﾈｲﾋﾞｰかな

527 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 00:32:55 ID:iGRIw6QJ

日本は独自路線を行けよ。

木製のゼロ戦を復活させたり、
複葉機あたりがいいんじゃないか？

528 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 00:34:42 ID:iLZ6Jp0A

世界でも数少ないイージス艦保有国だからなぁ

529 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 00:38:25 ID:5W4pqz51

よし。俺が原潜８隻とイージス艦８隻の八八艦隊
作ってやっから名前考えてくれ。

「やまと」と「みらい」はいかんざき('A`)

530 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 00:40:10 ID:rRy1hZVG

Ｆ91までは遠いな。

531 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 00:41:24 ID:byZvQXlk

イージス艦もそうだし、最近就役したばかりの大型補給艦「ましゅう」もあるしな
http://www.page.sannet.ne.jp/m-shina/event/aoe425.html

532 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 00:41:42 ID:x7vPOAR/

零戦って今配備すると一機幾らくらい？
中卒でも操縦できる？

533 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 00:44:02 ID:iLZ6Jp0A

「扶桑」で>>529
さりげなくプチナショで

534 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 00:44:02 ID:oyjjJOE5

>>526
左様、そして中国はﾌﾞﾗｳﾝﾈｲﾋﾞｰ!!
日本のシーレーンをどうこうしようなんて夢のまた夢。
505=526？

535 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 00:45:46 ID:Sx3+cy+c

>>532
当時の値段を現代に換算すると6500万位じゃなかったけ？

536 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 00:47:08 ID:byZvQXlk

戦闘機の操縦に学歴なんて関係ないでしょ
問題なのは資質な訳で
空自のパイロットも高卒がけっこういるようだが
英語がﾍﾟﾗﾍﾟﾗだし

537 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 00:47:09 ID:61BX1j5i

>>535
やっぱり桁が１つ違うな。

538 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 00:47:35 ID:LavBHLkp

>>535
○が一つ少ないんじゃねーのか？

539 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 00:48:25 ID:AUd/wMOU

>>523
今のうちから整備員の数を増やしておかないと、それこそ有事には不慣れな整備員が対応することになるだろーな。
残念ながら自衛隊の後方支援体制は最貧国並みである。

540 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 00:52:07 ID:x7vPOAR/

零戦ならその辺の自動車整備工にでも整備できそうだな
半島からの対難民船用に500機くらい用意して置いてもいいんじゃないか

541 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 00:52:50 ID:LavBHLkp

そもそも弾薬足りてねーしｗ

542 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 00:54:55 ID:+efWG01w

>>529
喪前は艦隊編成って言葉を覚えろ

543 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 01:01:30 ID:+efWG01w

Ｆ-2→F-35
F-15→F/A-22

544 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 01:06:20 ID:x7vPOAR/

零戦の値段は？当時零戦は７万円でした。
それで現在の消費者物価指数は当時の約２０００倍ですから
現在の値段にすると１億４０００万円という事になります。
現在航空自衛隊が使用しているF-15イーグルは１機約１３０億円ですから
零戦１００機分の値段ですね。
ttp://www.biwa.ne.jp/~yamato/zeke.htm

545 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 01:08:29 ID:XyJLHDm8

＞＞５４３
うーん馬鹿

F35はマルチロール系

F2は攻撃機

546 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 01:16:58 ID:5W4pqz51

>>542
ネタにマジレス乙ｗｗｗｓｃｄｗっわｌｋｆじゃみｊふぇｋｌｗｗｗｗｗ
うひゃああだｆｆんｊｖんんｖ、ああ、ｗｊｈｗふじこｗｗｗｗｗｗｗ

オマイ最高だなう這うKはJんｗｗいーじすあだｄっわｗ

イージス増やそうぜイージス。
男なら空より海だろ。

うあｊｂんかｗｗ俺スレ違いあｓｄねえｗｗｗｗｗｗｗ

547 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 10:06:18 ID:/JYtksqq

F-4後継＝F/A-22　F-15preMSIP後継＝F-35　F-2後継＝国産MRF-X

548 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 10:12:30 ID:xY6XBKIc

実際日本がF-35どの様に運用するかはともかく今後の国産機開発の為に、
技術的フィードバックで得るものは少なくないだろうね。

549 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 10:22:16 ID:xY6XBKIc

実際日本がF-35どの様に　←×
実際日本がF-35をどの様に←○

をが抜けてた…。

550 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 10:23:31 ID:Ehoer99r

F-2もF-15Kに性能的に劣りすぎてるから
結局は変えざる終えない。

551 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 10:26:13 ID:9TD6cWCQ

　ここはミリオタ臭いｲﾝﾀｰﾈｯﾂでうわなんだきさまやめr

552 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 10:31:06 ID:MRE0lgZg

>>550
なぜ比べる相手がF-2なのかが不思議なところだがな。

553 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 10:41:16 ID:GfNY5ceo

>>550
どこがどのように劣るのか説明してくれませんか？

554 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 11:20:17 ID:GfNY5ceo

中期防を見る限り「2009年度予算化」
機種選定もしてないものの調達機数なんぞ確定するわけがないので
機種は既に内部的に決まってると考えるのが妥当

F/A-22とすでに決定しています

それ以外をいっているのは工作員だけです

マスゴミは三馬鹿の手先なので信用しては駄目です

信用できる情報は2ｃｈだけです

次期主力戦闘機はF/A-22です

それ以外にありません

555 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 11:46:49 ID:PNY+rVvK

＞信用できる情報は2ｃｈだけです

これは問題外としてもF-15導入の時と状況が類似してきてる、
良好な日米関係、周辺諸国の挑発、主力戦闘機の性能的老朽化等々。

やはりF/A-22が濃厚と思われる。

556 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 12:01:15 ID:+Ft8Nui+

まあラプターだろうな

557 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 12:14:28 ID:8Afe21HR

まぁお役所仕事で「結局F-22になりました」って言う事になるんだろ。
本当はF-35がいいのに、F-22売りつけられちゃうんだよな。
で、侵攻色を消すために「F/A-22ではなくF-22なので対地攻撃力はありません」とか馬鹿なことほざくんだろ。
ゲルなら絶対F-35にしてたと思うがな。

558 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 12:28:06 ID:nHdgtuco

ゲルマンならアメリカ製買わんよ

559 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 12:33:18 ID:PNY+rVvK

対中外交の駆け引き上から考えてもF/A-22の方がF-35より有効だな、
世界のトラブルメーカー中国の歴史(近代でも)を見ればピンとくる！

560 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 12:36:37 ID:Z/h0H/ev

旧ソ連も思い出せば景気が良かったのに軍事費が嵩んでウォッカごときの値段で経済崩壊だったもんな。
中国も同じ道を辿ってるのかな。

561 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 12:38:58 ID:ewiVTkC5

F-22よりF-35の方がいいって奴がなにを考えてるのかわからん…

562 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 12:41:04 ID:r+6IPF7J

ここは戦闘機乗りが多いスレですね

563 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 12:41:16 ID:2zEO4uHX

>>561
おおすみにむりやりつみてーんだよ

564 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 12:43:02 ID:Z/h0H/ev

>>561
いいとかより、DDHとかに積み込める分のF-35は欲しいかなーっとか。
飛行甲板と格納庫を改造して積み込めるようにしてほしいなーとか。
翼が折れたら便利なのになーとかは思う。

565 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 12:47:22 ID:lDJ2ckJy

>>563-564
まあ、気持ちはわからんでもないが・・・。
実際やるとしたら、甲板の改修だけでも結構な金がかかるだろうね。
それと両機の性能格差、価格を考えるととても割に合うとは思えないな。

566 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 12:47:33 ID:p5zB2ycD

F35？使い物にならんし日本には合わないわな
F-22でF/A

567 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 12:52:23 ID:PNY+rVvK

>>563
>>564
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1103824248/430-

568 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 12:53:39 ID:6wHn8oHh

F-22をおおすみに乗せればいいじゃん

569 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 13:01:58 ID:PNY+rVvK

載せるだけなら結構大量に載りそうだな。（ｗ

570 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 13:19:42 ID:XQxKezgL

どうせ領空侵犯機に警告出すだけだろ。
中島のレシプロ機で十分！

571 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 13:21:17 ID:L8WiCLuE

>>570
寧ろ田宮のラジ（ｒｙ

572 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 13:51:57 ID:jUlfEAwZ

ユーロファイターってどうなのよ？

573 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 13:55:39 ID:+/8mODWy

F35とF22の両方必要だろ。欠陥が見つかったとき一斉に飛べなくなるんだから

574 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 14:08:12 ID:64w89R/I

Ｆ－３５は・・・・
http://www.jda.go.jp/j/kisha/2004/12/24.pdf

575 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 15:10:21 ID:0AdRTmnx

F35は対韓・・対艦寄りのマルチロール機
でもマルチロール機としては兵器搭載数に難ありだから
日本での使い方としては対艦ミサ積んで
ステルス付き高性能F-2って用途が一番無難
空戦能力的にはF-15＞F-35≧フランカー＞＞＞＞＞F-22
なわけだし本格的なステルス戦闘機が無い日本はF-22欲しいよね
でもアレってバカ高いからそんなに数はそろえられないし
こと防衛用と割り切ればそんなにいらない
大体ここ10年で戦闘機もガラリと変わって正直、F-22ですら
いつまでトップを張れるか解らないし。困ったね
そこで
これを使え(ﾅｻ´･ω･)つ【ACTVE】
この回路を組み込む事により、
イーグルの戦闘力は飛躍的に向上するぞぉ♪
諸外国がこぞってF-35を買い漁る中
日本は豊富なF-15をACTVEにして凌ぐとです！！
ACTVEならﾌﾗﾝｶｰもﾍﾞﾙｸｰﾄもへっちゃらですよ！！！
8492部隊もつかってたし。
あとはどうやってＮＡＳＡから情報を引き出すかこれだけですね！

576 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 15:16:57 ID:0AdRTmnx

さあみんなで唱えよう！
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ACTVE！ACTVE！
　⊂彡

577 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 15:19:53 ID:6QgCzXmt

>>575-576
お前等エスコン厨はこっちにこい
ttp://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1103949445/l50
<<ここはニュー速だ、私語は慎め＞＞

578 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 15:34:04 ID:PNY+rVvK

＞空戦能力的にはF-15＞F-35≧フランカー＞＞＞＞＞F-22

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

579 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 15:43:18 ID:gu8fLNyU

数字が大きい方が強そうだ！
だからF-35は強い方だ！

580 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 16:09:14 ID:x7vPOAR/

野党の圧力でステルス機能なしにされたりして

581 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 16:20:46 ID:1FUAiMYU

>>579
じゃ、F-１０４の方が強いのかよ。

582 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 16:39:37 ID:0AdRTmnx

F-104 スターファイター
名前は強そうだよなwwwwwwww

583 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 16:41:26 ID:H/CfCEcx

お前の姉ちゃん次世代戦闘機だな

584 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 17:25:49 ID:5FJ7ImB3

>>580
野党のお馬鹿さんにはステルスってのは黒い塗装じゃないとだめなんですよ。
F-117やB-2は黒いでしょ。
F-22は黒くないでしょ、ステルス塗装してないんです。
だからステルスではないですって言えばOK

585 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 18:49:55 ID:BBUf7J+v

>長官会見概要
>Ｑ：戦闘機のＦ－３５について、一部報道で共同開発への参加を検討していると
>　　いうのがありますが事実関係についてお願いします。
>Ａ：内部的に見ても議論をしたこともなければ考えたこともありません。
ttp://www.jda.go.jp/j/kisha/2004/12/24.pdf

やはり無能記者の勘違いだったようだな

586 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 18:54:01 ID:xV6Zammx

pdfは罠だ

587 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 18:55:42 ID:PWokOGI8

で、F-35ってつおいの？

588 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 18:55:58 ID:UU++T5A8

能なし記者の誤爆って事でFA?

589 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 19:10:58 ID:puBKZ6iP

>>587
めったくそつおい。
F-22でも１機でF-15ｘ７機に完勝だから、
F-35なら、７ｘ35/22≒12機のF-15を相手に
完勝出来る戦闘能力を持つ。

590 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 19:34:33 ID:BBUf7J+v

>>589
つまらん釣りだな

591 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 20:33:30 ID:dyo/GonQ

艦載機と普通に陸から飛びたつ飛行機ってどう違うの？

機体重量？
離陸距離？

592 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 21:03:47 ID:UU++T5A8

>>591
下

593 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 21:28:32 ID:B0Ea+3zy

>>592
今のはV/S-TOL機でもない限りカタパルトで射出するからそれは必須じゃない。
>>591
離着艦出来る装備とコンパクト格納出来るところ、
って書くと簡単だが設計が難しい。

594 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 21:30:04 ID:lp6fXFVr

つおいよ！Ｆ３５つおいよー！

595 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 21:30:57 ID:aBI0u3+v

F/A-22 はF-15の後継機種
F/A-35AはF-16の後継機種
F/A-35BはAV-8の後継機種
F/A-35CはF/A-18の後継機種

ただF/A-35Cはちとハリアーの後継としては辛そうだな。
海軍としては双発機が欲しいんじゃないの？
これの代わりにまた別の機種が出てきそうだからそれを日本も欲しいな。

596 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 21:32:58 ID:aBI0u3+v

あ、書き間違えた。AV-8ハリアーじゃなくてF/A-18ホーネットの後継な

597 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 21:33:45 ID:4RJQYo5T

フックでの強制着艦させても問題ない機体の強度。

598 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 21:35:05 ID:lp6fXFVr

>>595
なるほど　すっきり整理できたな

599 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 21:37:18 ID:n6OSDeeA

ところでF35のストーブルタイプって、
発進は短距離、着陸は垂直って書いてあるけど
着陸を垂直でできるなら発進も垂直でできんかなあ
できたらおおすみにのせられるだろ

600 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 21:38:30 ID:aBI0u3+v

F-15とF-16とAV-8とF/A-18のどれが強いかといったら、条件によるけど
トータルではF-15が最強で、場合によってはF-16で母艦運用できるのはF-18でVTOLできるのはAV-8だけ。

同様に、F-22やF-35でも、基本はF-22最強だけど、用途によってF-35の出番もあるってこったね。
なんといってもF-22はF-35の数倍の値段するわけだしF-16がF-15の補佐役同様、全部F-22てわけにはいかない。

601 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 21:39:35 ID:QzO95x2s

ドゥーリトル作戦で逝こう

602 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 21:40:47 ID:aBI0u3+v

>>599
STOVLってのは通常離陸時の方が、武装や燃料の多さで重くなるから
離陸のときだけ短距離離陸にするってだけだから、垂直着陸できるんなら、
垂直離陸そのものは必ず可能。ただ、武装無しの燃料最低限という
それで何するのな条件になっちゃうだけ。

603 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：04/12/25 21:42:56 ID:4yV1+B/q

>>589
釣り?
F35はF22よりも低性能だよ

604 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 21:44:35 ID:Wo7+cWyw

>>599
VTOは燃料食うし、甲板大丈夫かなぁ？
ファンの排気は大丈夫だろうけど、ノズルからのは熱くないか？

605 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 21:45:59 ID:n6OSDeeA

>>602
なるほどな　おおすみでは運用するのはむりだな
まあ米軍の迷子になったのが舞い込んできたら着艦させてやることは
できそうだが・・・
いやまてよ　カタパルトつけられんかな　おおすみに

606 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 21:46:43 ID:n6OSDeeA

>>604
ハリアーよりは楽なんじゃねーか？

607 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 21:47:21 ID:4RJQYo5T

>>599
離艦は、燃料消費の関係で基本的にはカタパルトなどの通常離艦。
おおすみに乗せても甲板が持たないし、
あの風圧だと船自体を安定させるのが大変じゃないかな？
35Bは、海兵隊で装備予定だから使用目的が違うし。
35A：空軍、35B：海兵隊、35C：海軍

608 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 21:47:54 ID:byZvQXlk

あと艦載機は作りが丈夫だよな
カタパルトでのＧは凄いって言うし

609 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 21:48:54 ID:aBI0u3+v

スキージャンプ甲板ぐらいなら簡単に付けられると思われ
問題はその他ですな

610 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 21:53:33 ID:B0Ea+3zy

>>603
一々相手にすんなよ。

611 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 21:53:35 ID:n6OSDeeA

やっぱり本格派空母が必要ですな

612 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 21:54:13 ID:rEojiJTg

世界初のリニアカタパルトを！

613 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 21:54:33 ID:AvL2PyCg

そろそろガンダム作るべきだな

614 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 21:58:47 ID:PWokOGI8

>>613アホか。
F-35にはﾌｧｲﾃｨﾝｸﾞﾌｧﾙｺﾝやｽｰﾊﾟｰｽﾀｰみたいな愛称はないの?

615 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 21:59:32 ID:aBI0u3+v

まだF-35はテスト中だし、多分F-35ABCの名前も変わる

616 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 22:00:31 ID:B0Ea+3zy

>>611
そんなもん日本の戦略上全く必要ねぇＹＯ！

617 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 22:01:41 ID:QzO95x2s

おおすみってのは空母じゃないよな？

618 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 22:04:16 ID:9TD6cWCQ

いまさら開発に参加してどーする。
赤字の開発費補填させられるのがオチ。

619 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 22:08:32 ID:aBI0u3+v

長い目で考えれば、将来的にはF-2の後継機種が必要でこれに相当するのがF-35って判断なんじゃ？
当分はF-2があるから急ぐ必要は無しってことかと。

620 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 22:09:17 ID:Wo7+cWyw

無人機の開発に参加した方が日本向きかもな。
今やってるのは、X-45とX-47だっけ？

それとも、その分野こそ純国産かな？

621 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 22:11:22 ID:B0Ea+3zy

>>603
おーぃ桃色頭脳！
なんかこないだ警察にしょっぴかれたとか言ってたがアレはネタか？

622 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 22:13:13 ID:IC/oI1N6

>>617
輸送艦

623 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 22:18:20 ID:GqTL9X6I

>>614
まだねーのよ
まさかＪＳＦのままじゃあねーだろう
ヘルキャットⅡとかだったらなんか買いにくいなあ

624 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 22:19:19 ID:PWokOGI8

>>623
よし！
俺らで勝手に決めようぜ。

625 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 22:20:27 ID:GqTL9X6I

タマキャット

626 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 22:21:53 ID:byZvQXlk

Ｆ-35ｽｰﾊﾟｰｽﾀｰ

627 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 22:22:28 ID:x7vPOAR/

戦闘機君

628 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 22:23:08 ID:B0Ea+3zy

>>456はまだ見てんのかな、
陸軍だけ大国の中国がどうやってしかも何の為に日本のシーレーンを脅かすんだ？

629 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 22:24:29 ID:PWokOGI8

>>626
ｽｰﾊﾟｰｽﾀｰは既出だ。

スーパー･ヴィッパーMk-Ⅱ

630 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 22:25:18 ID:GqTL9X6I

ファイティングニモ

631 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：04/12/25 22:26:00 ID:KkhsH4O7

>>621
激しくネタ

632 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 22:26:26 ID:g/SUrZ70

スレタイ見たい瞬間にFELTが思い浮かんだのは俺だけじゃなかったようだ
>>4,8

戦闘機F35
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460125/510264/576479/

こっちは最高位機種F15
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460125/510264/517889/

633 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 22:26:27 ID:Zi1NaeLb

魔法少女みぐ

634 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 22:26:47 ID:8Lyd98wI

どうでもいいが三菱はやめてくれ。
三菱以外のメーカーで頼む。

車もまともにつくれないところが・・・

635 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 22:27:33 ID:byZvQXlk

>>628
ｲｰｼﾞｽ艦やＡＩＰ潜水艦を配備する韓国海軍が海自の脅威かも(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

636 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 22:28:36 ID:MRW2mKbA

>>634
よく知らんけど重工と自動車って関係あるの？

637 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 22:30:01 ID:aBI0u3+v

三菱グループってだけだ
日本の戦闘機はほとんどあそこが関係してるんだし
三菱抜いたら機体が作れんよ

638 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 22:30:45 ID:Zi1NaeLb

>>635
韓国はまだイージスもってないだろ？

639 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 22:31:28 ID:byZvQXlk

次はＫＡＷＡＳＡＫＩで(･∀･)ｲｲ!!
Ｔ-4ﾀﾝは、いい小型ｼﾞｪｯﾄ機だよ

640 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 22:31:58 ID:gtAAG0if

>>634
川崎が主契約社ってか？

案外、あっさり作れたりしてねｗ

641 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 22:32:34 ID:aBI0u3+v

じゃスバルに頼もうｗ

642 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 22:33:32 ID:MRW2mKbA

>>637
だよな
ほっとした

643 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 22:36:34 ID:g/SUrZ70

>>636
三菱自動車にお金の面では支援してる

644 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 22:37:44 ID:MRW2mKbA

>>643
逆じゃなくて良かったよ

645 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 22:38:07 ID:B0Ea+3zy

>>631
やっぱネタかＹＯ！（ｗ
で、設定上の容疑は？
>>635
韓国陸軍はかなり強いが海軍はショボイぞ？
第一開戦の動機が存在しない！

646 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 22:45:46 ID:x7vPOAR/

テスト

647 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 22:47:15 ID:oMJwIqoG

軍事ヲタ必死だなｗ

648 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 22:48:22 ID:byZvQXlk

>>645
対馬は韓国の領土だと主張してる韓国が、ついに対馬に侵攻…
護衛艦隊が奪回に向ったが、目の前には韓国のイージス艦や
ＫＤＸ-1、ＫＤＸ-2、ＴＹＰＥ214潜水艦が(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

649 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 22:50:01 ID:aBI0u3+v

自衛隊は対地攻撃が致命的に能力不足
占領地奪還は不可能

650 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 22:55:07 ID:byZvQXlk

自衛隊…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

651 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 22:56:36 ID:VB83By7W

>>561
F/A-22は余りにも高額すぎて日本には使いこなせない。
例えるなら、年収３００万の貧乏人がベンツを購入するようなもんで、家計が圧迫されて食費や衣服などの生活費に皺寄せが出る。
これが今の自衛隊の姿であるわけだが、正面装備の優劣で戦争の勝敗が決まると考えているバカが多すぎw
イギリスやドイツがF-15を導入しなかった理由を考えてみよ。

実戦を想定するならば、
F-15の近代化改修とF-35の導入で十分だろう。残りの金は弾薬燃料の備蓄や格納庫のシェルター化等、兵站強化に振り向けたほうがいい。

652 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 22:58:24 ID:B0Ea+3zy

>>648
アホか、
対馬と韓国の国際的立場を天秤にかけたらどっちを取るかリア厨でも理解できるわ！（ｗ

653 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 22:58:32 ID:aBI0u3+v

F-35も100億円ぐらいにはなると思われ
まぁF-2よりは安いだろうがｗ

654 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 23:00:28 ID:byZvQXlk

>>652
冷静に天秤で計れない韓国が怖い(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

655 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 23:01:04 ID:php2E6Dx

そのなんだ
22とか35とか18とか15は
それぞれ何が違うんだ？

656 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 23:03:20 ID:MR8wYj98

ようこそいらっしゃいました
はじめてのかたですね？

657 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 23:04:19 ID:VB83By7W

>>653
それでもF-35は世界規模で大量生産されることから、ハンドメイドに近いF-2やF-22とは桁外れにコストパフォーマンスが違う。

658 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 23:08:29 ID:byZvQXlk

>>655
F-15 →現在最強と言われてる戦闘機（Ｅ型は攻撃機）
Ｆ-18→米海軍空母の艦載機。新鋭機だけどＦ-14より萌え要素が少ない(´･ω･｀)
Ｆ-22→Ｆ-15の後継機。ステルス戦闘機。一応、配備が始まったけど問題山積みで実戦投入は2010年以降？
Ｆ-35→ハリアーの後継機とも言えるステルス垂直離着陸機。これもいつになったら配備されるのか不明(´･ω･｀)

659 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 23:18:08 ID:aBI0u3+v

F-15→イーグル。E型はストライクイーグルと呼ばれる対地攻撃可能な新型。
F-18→ホーネット。艦載機。E/F型が新型でライノだとかスーパーホーネットと呼ばれる。
F-22→ラプター。F-15の後継機種。糞高い。
F-35→名称まだなし。JSFと呼ばれる。ABC型あって多目的だがまだ開発中。B型は垂直着陸可能型。

660 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 23:18:26 ID:B0Ea+3zy

>>651
561じゃないけど、
イギリスがF-15を導入しなかったのは金が無かったのと周辺に大きな脅威が無かったから。
ドイツはハナから売って貰えなかった。
その頃の日本にはまだ金銭的余裕があった！

661 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/25 23:24:07 ID:aBI0u3+v

F-35はABCそれぞれ別の機種だと考えたほうがいいな。
STOVLなのは海兵隊向けB型だけだし勘違いするひと多そう。

662 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/26 00:02:44 ID:xFt69YlN

>>649
圧倒的海＆空軍力で海上封鎖、
兵糧攻めで上陸部隊はあぼーん！
>>650
無問題♪

663 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/26 00:08:41 ID:eE7eS0p8

Su-30を１２機程度導入（内２機は予備機）して、飛行教導隊を新設して欲しいなぁ～
平時にはアグレッサー機として活用して、いざ有事にはエース部隊として実戦投入！

664 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/26 00:10:12 ID:TJfh4n6t

だからいまどきミサイルまるだしの露出狂戦闘機なんかアムラーム
うたれたらおしまいよ

665 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/26 00:11:16 ID:VpleigRJ

フランカーは仮想敵機に使うにはいいけど実戦向きじゃないっしょ。
日本製の武器積めないし、変なもの積むんならAMRAAMかAAM4積んだ機種のが強いよ。

666 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/26 00:13:26 ID:VpleigRJ

だから新機種導入なんてやる前にとっとと全機種AAM4とAAM5積め
F15+AAM4,AAM5なら米軍の太平洋艦隊にも負けんぞ

667 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/26 00:18:15 ID:/NZiNjoz

北朝鮮にも日本は負けるのに何故？
中華人民共和国に喧嘩を売るのですか？
日本は中華文明の辺境であり我々に第二次世界大戦で脆くも破れ去った
私たちが寛大に日本を施したのにも関わらずあなた達は中国に喧嘩を売る
北朝鮮にも勝てない国が我が国に喧嘩を売るのはお門違いです
君たちも冷静に軍事的に見てください
日本は核を持ってますか？
日本は戦闘機を中国より持ってますか？
日本は覇権国として常任理事国になってますか？
答えは全てNOTHINGです
我が国にmoneyを送るのは第二次世界大戦での戦争からくる日本人の心であるとは理解できますが
あなた達にとってのsafeは日本の中国とのfriendlyにかかっていることを
忘れないでください

668 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/26 00:20:03 ID:eE7eS0p8

>>665
ミサイル自体の性能ならば露製のほうが高性能でっせ。
それにAMRAAMとAAM4を同列に扱っては…
AAM4は標的機を使った実射試験はおろか、ブースターの燃焼試験すら満足に実施してない代物。
こんなもん実戦じゃ使いもんになりませんよ

669 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/26 00:21:17 ID:VpleigRJ

カタログスペック

日本製　＞　ロシア製　＞　アメリカ製

670 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/26 00:21:48 ID:Cl/oPcwA

>>667
　　　　　　│
　　　　　　　J
　 ∩＿∩　　　 ∩＿∩
　（・(ｪ)・　）　　（　・(ｪ)・）

671 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/26 00:21:53 ID:yfsHr6J5

>>667
それ以前に「北の次は自分か！」みたいな被害妄想をやめてください。
シナに攻め込むなど誰一人も言ってないです

672 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/26 00:23:33 ID:OFsmKaTh

>>669
残念ながらそれは無い。

673 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/26 00:24:16 ID:eE7eS0p8

>>669
ミサイル自体の性能なら、露＞＞米だろ。
そしてカタログスペックなら、日＞＞米だな。

674 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/26 00:24:21 ID:VpleigRJ

ああ、ミサイルだけな

675 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/26 00:24:23 ID:xFt69YlN

>>667
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

676 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/26 00:26:21 ID:VpleigRJ

ロシアのAAMも日本のAAMも基本コンセプトはアメリカのAAMのパクリですが
共にオリジナルより少しだけ良くなっておりますｗ

677 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/26 00:27:54 ID:djjpQBAE

>>667
鮮
人
は

まで読めたんだけど、その後は？

678 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/26 01:34:12 ID:5vzp0U76

>>668
　　　　　│
　　　　　　　J
　 ∩＿∩　　　 ∩＿∩
　（・(ｪ)・　）　　（　・(ｪ)・）

679 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/26 09:14:30 ID:BEeXsSTl

まあ>>668みたいな知的障害者はほっといて
>長官会見概要
>Ｑ：戦闘機のＦ－３５について、一部報道で共同開発への参加を検討していると
>　　いうのがありますが事実関係についてお願いします。
>Ａ：内部的に見ても議論をしたこともなければ考えたこともありません。
ttp://www.jda.go.jp/j/kisha/2004/12/24.pdf

やはり無能記者の勘違いだったようだな　このクソスレもういらねえだろ

680 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/26 09:42:02 ID:4W3gJvdy

とりあえず参加しとけばいいのに

単発は嫌いか　

681 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/26 10:44:32 ID:u/Ojwg7e

age

682 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/26 15:01:41 ID:4UyOxz0N

683 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/26 18:31:07 ID:yfoE0kCF

で、F35って奴は強いの？

684 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/26 18:58:55 ID:BBLUe26P

正直、あまり強くないとか

685 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/26 20:50:53 ID:Cw+ETcZi

スーパークルーズできるだけでも十分高性能だろ

複座機のF35で
無人機の制御センターみたいな役割もする予定だから
単体だけで考えるのも短絡的では？

686 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/26 21:01:18 ID:h0UttvqT

まあラプターが最強だろうがたけーからなあー

687 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/26 21:19:38 ID:WhGLN03Y

F/A-35は、スーパークルーズが可能なの？

688 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/26 22:17:58 ID:BBLUe26P

Ｆ-35はｱﾌﾀｰﾊﾞｰﾅｰを炊いて
最高速がやっとマッハ約1.4～1.6ですよ
音速巡航なんて無理無理

689 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/26 22:42:29 ID:WH0CkpSg

>>688
おっそー
そんなんでだいじょうぶか？

690 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/26 22:50:38 ID:BBLUe26P

Ｆ-35はステルス性も中途半端だし
速度も遅いし、武器搭載量も少ないし
微妙だよな…

691 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/26 23:29:29 ID:Da6X7mK+

予定では一応音速巡航。

692 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/26 23:59:47 ID:Voh9tP0A

>予定では一応音速巡航。
ということは、マッハ1.1くらいで音速巡航？
ラプターは、マッハ1.5で音速巡航だったかな。

693 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/27 00:05:28 ID:gJr8ROUs

F-35に外にミサイル満載したら滅茶苦茶遅い
出力99％で500ノット　AB焚いて700ノット　
F-35は糞だぜ　ひゃーーーはあああああ

694 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/27 00:08:11 ID:XsMp5hk9

Ｆ-2でも一応、武器搭載量を少なくすれば
音速巡航もできるんだが

695 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/27 00:25:20 ID:gJr8ROUs

単発が速いわけねーだろ

696 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/27 01:32:15 ID:JfOO+2/t

数十秒しかつかえないアフターバーナーより実用的だろう。

697 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/27 08:04:43 ID:7ffuzVr3

まぁ速度が速いにこした事はないだろうが、
それで戦闘力の優劣が決まる訳じゃないからなぁ。

698 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/27 08:26:22 ID:D7Pqb9zV

戦闘機単体の優秀さと
集団運用の場合の優秀さもまた別だろうしね
単体性能の要素ってなんだろ

あとさ、なんでアメリカってあんなに激強いの？
あまりに当たり前なこと聞いて我ながら苦笑するがｗ

699 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/27 08:28:07 ID:OTFrt/Au

他の国を強くさせないから

700 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/27 08:28:10 ID:8JC8U8Pi

毎年４０兆円も軍事費に使ってりゃそりゃ強い罠。
日本の年間税収全てに匹敵するわけで。

ちなみに日本は軍事費年間５兆円。

701 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/27 08:30:46 ID:D7Pqb9zV

↑そりゃ金ってのは重要な要素だが
だからといって余りにも圧倒的な気がするんでな
もちっと色んな要素あげてもらへんかね

湾岸戦争の時とかありえなかったじゃん

702 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/27 08:43:12 ID:8JC8U8Pi

戦争で大きく負けたことが無いから、どんどん軍事費につぎ込めるわけよ。
すると、世界をその軍事力で牛耳れるから政治的発言権が強くなり、
海外に圧力かけることで金にできる。

つまり戦争そのものを公共投資の材料として用いているわけだな。

日本が国内で道路作るしか無いところを、他国を侵略して儲けることができるわけ。

ただこのモデルの欠点は、常に戦争を仕掛けるための悪が必要になることだな。
武器は使って何ぼで戦争がおきなければただの無駄金っていう保険みたいなもんだから。

703 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/27 08:43:54 ID:7ffuzVr3

>>698
・兵器の性能
・人員の錬度
・合理的運用

等々高次元のバランス。

704 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/27 09:18:53 ID:LgcSPxWH

>>698
あと、国民気質もあるな。
アメリカは世界の警察官という自負があるから、最強でなくてはならないと思っているだろ。
日本のように、戦争反対！軍隊など要らない！なんてほざくやついないだろうし。

705 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/27 09:26:33 ID:QR0ODJ6o

>>704
日本のその流れもアメリカによるものだけどね
しかし軍産複合体はいい加減限界じゃないか米国民もシニカルだし。

706 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/27 09:28:37 ID:ta5Kamrs

アメリカは金もつかってるけど戦争で大もうけしてるからな

707 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/27 09:29:45 ID:8JC8U8Pi

日本はどうせ戦争しないんだから軍事費は全て無駄ともいえるな。
アメリカはいいよな。海外で戦争して公共投資になるから無駄にならない。

708 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/27 09:31:29 ID:vgiQoPz5

つーか、F-2にドッグファイトをやらせようとしてる奴等が何か多いな。
F-2は対艦攻撃と陸爆がお仕事だろうに。

709 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/27 09:36:07 ID:ta5Kamrs

Ｆ２は北の核施設を空爆するのにつかうんじゃねーか？

710 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/27 09:38:36 ID:D7Pqb9zV

>>702
今読んで気付いたんだが、オマエ増税スレにもいたなｗ
機が合うなぁ、朝っぱらからｗｗ

711 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/27 09:39:12 ID:8JC8U8Pi

F-2単独じゃフル装備で北朝鮮まで行って戻ってこれないし、ステルス機でもないので対空ミサイルで落とされます

712 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/27 10:01:32 ID:I6sSdCNB

そこで、F/A-18Eスーパーホーネットですよ。
F/Aだよ？ファイター/アタッカーだよ？

地上の目標を猛烈に爆撃する。はたと気がつくと上空には敵戦闘機が！！
ひらりと機体を翻し、壮絶なドッグファイトに突入！！
うひょー！1台2役！この空域は俺が完全制圧する！みたいな。

…('A`) 無理なの？

713 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/27 10:03:24 ID:8JC8U8Pi

F2とライノじゃたいして違いがないな。あれも足が短いし。
艦載機は単独ではあまり遠くまで飛べないことおおい。
AV-8なんてその最たるものでF-35Bも同じでしょう。

714 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/27 10:05:31 ID:vgiQoPz5

>>712
どの軍用機もそうだけど、普通は爆装したら攻撃能力が落ちるよ。
最新の機体はそうでもないが、中途半端な爆撃能力になってるし。

715 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/27 10:14:18 ID:0rw8BnU/

>>708
>>712
おまいら揃ってアフォか、
F-2は戦闘攻撃機だ！

716 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/27 10:17:55 ID:6J3yV192

F35 = F5 x 7

717 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/27 10:18:09 ID:0rw8BnU/

勿論、対艦/地兵装を天コ盛りじゃ対空戦闘は絶望的だがなっ。

718 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/27 10:18:27 ID:vgiQoPz5

>>715
支援機じゃなかったっけ・・・

719 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/27 10:27:52 ID:0rw8BnU/

支援戦闘機＝戦闘攻撃機！

空自にはF-15が有るから邀撃より対艦を主たる用兵にしてるだけ。

720 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/27 10:29:24 ID:vgiQoPz5

わかった！！
そこでF-2改の出番なんでつね。

721 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/27 10:37:46 ID:JfOO+2/t

>>720
わかってねえよｗ

722 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/27 10:38:13 ID:0rw8BnU/

F-2の大幅な改修は基本的に無い、
見切りをつけたからこその調達中止、
良好な日米関係から見て結局F/A-22辺りが濃厚。

723 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/27 10:52:47 ID:JfOO+2/t

>>722
それも、どうかな。
F/A-22は最新技術の固まりだからな。
本国の配備もおくれてるし、そう簡単には出さないだろう。
F-35配備完了時でもF/A-22を温存してる可能性があるでしょ。

いいとこ、F-15Eストライクイーグルだろう。

724 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/27 11:00:45 ID:0rw8BnU/

>>723
F-15の時もそう言われつつも結局導入されたし、
第一今更ストライクイーグルの線は薄い。

725 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/27 11:11:06 ID:6izGKmJL

○　F/A-22（第５世代機）
△　F/A-35C共同開発機（第５世代機）
△　F/A-18E（第４．５世代機）
－　F-15E（第４世代機）

726 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/27 11:12:59 ID:D3FVkqg4

仮に北に空爆に行けたとしても、南で落とされそうな気がするんだよなぁ・・・・・。

727 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/27 11:55:54 ID:wDur0TL6

日本は独自にバルキリーの開発をするべきだと思う

728 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/27 11:58:42 ID:PvrkhArL

ほ～ねっと

729 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/27 12:01:47 ID:9MwT9xG3

>>723
日本にF/A-22を売る時はもちろんクオリティを落として・・・というか重要な部分は自分で
何とかしろってとこでしょ。
F-15でもレーダーをはじめ電子装備関係は情報もらえないから自主開発の部分も多い。
（それでいて出来た日本のレーダーの方がいいから今度はそれをただでよこせと来たもんだ。）

730 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/27 12:09:49 ID:0rw8BnU/

>>729
F-15のソフトも貰えない筈が結構むにゃむにゃ…、
まっ実際世の中御互い持ちつ持たれつなんだＹＯ！

731 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/27 12:14:37 ID:gJr8ROUs

ターゲットロストする糞レーダーなんていらねぇよ

732 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/27 12:23:18 ID:OAnrE0+B

で、ユーロファイターよりも強いの？

733 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/27 12:57:43 ID:gJr8ROUs

ユーロファイター＝欠陥機

734 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/27 14:04:47 ID:6izGKmJL

F/A-22＞ユーロファイター
ユーロファイターに勝てる戦闘機はF/A-22だけで、F/A-22よりも安いが売り・・・
だったが、価格は１００億円以上に高騰してF/A-22に近づいている。

735 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/27 15:37:30 ID:kCx7HcpO

ユーロファイターなんて基礎設計が古いから大したもんじゃない。

736 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/27 18:05:13 ID:9cPeDT/3

ラファールだ！

737 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/27 18:07:53 ID:6aHlaoIw

雪風開発中。。。
>>734
ユーロファイターのくそっぷりを知っていてあえて言っているのか？？？

738 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/27 18:10:09 ID:A22uv5wR

ミサイルを内臓できない戦闘機なんか露出狂のババアよ

739 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/27 18:10:56 ID:JQAKvgsi

つーか日本単独で開発出来るのに外圧に屈して共同開発になったんだろ

740 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/27 18:14:55 ID:gJr8ROUs

>>739
ん？ん？ん？ん？ん？

あ　そうだね
　ユーロファイターも可愛そうだね　　　　　　　　　　　ｗ

741 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/27 18:17:10 ID:lhGDxfRC

YF-19＞＞＞雪風＞＞＞斑鳩＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞F35

742 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/27 18:18:02 ID:gNYLcsFN

>>738
ラプターしかいまんとこないんじゃないの？
B-2とコマンチがあるけどね

743 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/27 18:31:44 ID:XsMp5hk9

ラファールとユーロファイターってソックリだし
見分けがつかない…（´･ω･｀）

744 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/27 18:53:57 ID:3NTc1dRF

>>742
B-2に対艦、対空戦闘やらせるんかい！（ｗ
>>743
ある意味出発点が同じだったからな。

745 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/27 18:55:18 ID:gNYLcsFN

>>744
フランスってことか？なんだっけ、あのデルタ

746 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/27 18:56:43 ID:u5p1GZnz

>>742
コマンチって開発中止になったんじゃなかったか？

747 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/27 19:06:20 ID:lhGDxfRC

さっきから　タチコマにみえてしょうがない

748 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/27 19:06:39 ID:3NTc1dRF

>>745
元々フランスも共同開発に名を連ねてたが、
途中で抜けて独自路線に切り替えたから。

749 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/27 19:28:48 ID:gNYLcsFN

>>746
導入停止だったっけ？
既に何機かはあったような・・・あれ？
映像見たけど凄かったんだけどなぁ、基地外じみた運動性
>>748
ラフィルの兄貴クフィルもフランスからの技術供与なかったっけ？

750 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/27 20:04:17 ID:hTm4m9dE

フランスは伝統的に自国開発の武器しか使わんからね
それでアフリカとかに売りつけて外貨を稼いでいるわけで
最近は中国に売りたくて仕方がないみたいだな

そのうちフランスの武器で攻撃されることになるでしょう

751 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/27 20:07:53 ID:08OwHim8

ラプターしかないだろう

752 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/27 20:12:27 ID:gNYLcsFN

フランス=中国ラインってなんかあるよな
シラクも日本文化好き、なんてリップサービスしている片手で
このあいだ中国に売り込みに行ってたし。
イラクの石油交換プログラムかんでるし、ってスレ違いですね、スマソ

753 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/27 20:13:50 ID:fmB7IUD7

>>752
おおそうなんか
ころっとシラクにだまされるところだったわ

754 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/27 20:25:38 ID:lWO3odNQ

ベルクトってどうなったの？やっぱ失敗作？

755 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/27 20:27:11 ID:3NTc1dRF

>>749
クフィルの細かい事は覚えてないが、
元々導入していたミラージュがフランスとの関係悪化で補修部品の入手が困難になった為、
アメリカ製エンジンに換装それに伴う機体の再設計をして誕生した機体じゃなかったかな？

756 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/27 20:28:43 ID:x0EhHbuL

お前等、何だかんだ言ってラプターとF-３５が欲しいんだろう。
本当に買ったら、ワーイって歓ぶんだろうが。
いや悦ぶんだろうが。

757 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/27 20:29:30 ID:Z2x4lJ5G

>>756
正直零戦Ⅱ造って欲しい・・・・

758 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/27 20:32:15 ID:gNYLcsFN

>>754
ＦＳＳ？？？

759 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/27 20:35:26 ID:JfOO+2/t

>>727
ま、一応お約束だから、バルキリー張っておきますね。
ttp://www2.interceptor.com/~thumper/xb2/in-flight.jpg

動画もあったんで、張っておきますね。うほぉ！機首の補助翼が雲ひいてるよ。
ttp://www.dfrc.nasa.gov/gallery/movie/XB-70/Medium/EM-0039-01.mpg

760 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/27 20:35:54 ID:3NTc1dRF

>>758
＞ベルクト

露助の機体の事じゃねぇの？

761 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/27 20:35:57 ID:pTF09rDc

ベルクートの逆翼はｶｯｸｲｲよな。
ACE COMBATやったけど旋回の性能がすごい。

762 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/27 20:43:14 ID:JfOO+2/t

>>724遅レスだが

確かにストライクイーグル自体の生産は完了したように聞いたけど、Ｋがまだ配備中だからラインはあるでしょ。

今回はＦ－２支援戦闘機の調達不足分を多目的戦闘機で代用するわけだからどう考えても、F-22やF-35では導入時期が遅すぎるでしょ。

そうなるとスーパーホーネットかストライクイーグルしかないと思うんだけど。
ところで、Ｆ－４っていつまで使うんだろう？

763 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/27 21:14:08 ID:7TXiTs8X

F-22？そんな新しい戦闘機を入れたってロクなことないよ。すぐ故障するってｗ
ファントムの後継ならやっぱスーパーホーネットしょ。なんせ海軍の主力機で
頑丈そう。しかも中国まで行けないんだから、いらん刺激与えんですむっしょ

764 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/27 21:25:27 ID:ExpOD6+s

日本はもう永久に
戦闘機開発する気がないのか？
一応研究とかしてるの？

765 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/27 21:34:46 ID:7TXiTs8X

一応してるみたいだけどね。模型みたいな基礎的なレベルらしいから
もうアメリカ製を超えるような性能の戦闘機は無理なんだろうね
なんだかんだいって平和な時代だもん

766 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/27 21:44:47 ID:ExpOD6+s

ヘリなんか国産で
ものすごい高機動なのつくってるじゃん。
なら、高機動な戦闘機も自前では無理なの？
日本はレーダーとかミサイルはかなりいいんでしょ。
あとは機体さえできれば、そこそこ強い戦闘機ができるんじゃないの？
すごい素人考えだけど。
そういうものでもないのかね。

767 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/27 21:50:34 ID:0VsHsUC6

う～ん、俺も詳しくは分からないけどめちゃくちゃ頑張れば出来るんじゃないかな
ただ、借金だらけのこの国の財政からして、そうまで総動員して作る余裕がない
ばかりでなく、２兆円もかかる戦闘機開発なんかやってたら敵がやられる前に国が
潰れちゃうのではないかと

768 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/27 21:51:05 ID:XsMp5hk9

http://www45.tok2.com/home/oh1ninja/Akeno01/akeno2k1_08_d.mpg
http://www45.tok2.com/home/oh1ninja/Akeno01/akeno2k1_09_e.mpg
>>766
ＯＨ-1のコトですな
上に動画があるけど、この高機動は驚異的だよな

769 ：stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs ：04/12/27 21:52:21 ID:z4l2MNd0

盲導犬クフィール・・・。

770 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/27 22:05:25 ID:JfOO+2/t

エンジン以外はある程度まではできるみたい。
エンジンもライセンス生産はできるから、やろうと思えば国産は可能。

で、なにが問題なのかというと開発費。
一説によると、F-15当時の８倍の開発費がかかるらしい。
すでに、アメリカ以外では一国での開発は不可能になってる。

771 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/27 22:11:34 ID:0VsHsUC6

そのアメリカですらカンパ募ってるんだものなぁ。国産戦闘機なんてもうむりぽ･･･

772 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/27 22:13:07 ID:X/d/cNO0

零戦２つくってー

773 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/27 22:14:33 ID:W7Fk/jH9

機体に広告つければ？

774 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/27 22:20:22 ID:JfOO+2/t

つーか、スレねたにあるんだな。
F-35の開発費２兆５千万円。

技術の蓄積のあるアメリカでこれだから、日本でやればさらにあがるよな。

Ｆ－２のときだって、F-15が高価だから（100億くらい？）F-16をベースに自主開発ってことになったのに、なんと120億にも高騰して調達中止になったんだものな。

F-16ってもともと６，７０億くらいだよね。
倍額ってかんがえてたら純国産で開発したら５兆円くらいかかるんじゃないの。

さらに調達に一機150億円くらいかかって、100機で1兆5千億円！！

775 ：stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs ：04/12/27 22:32:17 ID:z4l2MNd0

>>770
エンジンも国産化を目指して頑張っているそうな・・・。
アフターバーナーと推力偏向ノズル付きの物を考えていると
読んだことがある・・・。

776 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/27 22:34:30 ID:JfOO+2/t

>>775
基礎開発は一応やってるみたいね。

777 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/27 22:36:56 ID:q6tbFikL

日米露欧で共同開発して中国で生産すれば最強

778 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/27 22:37:49 ID:5D4huCEC

はぁ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
反戦国家日本がそんなことするわけないじゃん？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
なに言ってるのの在日チョン？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

779 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/27 22:40:13 ID:gkuNArRs

というか大規模な戦争ってもうおきねーかんじ？

780 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/27 23:07:02 ID:UkWOQDiL

>>779
人口が多い割に資源や土地は限られてる
おきるときはおきるよ

781 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/28 00:08:21 ID:CbWzHuzp

すくなくとも、B-52が絨毯爆撃するような銭湯はないだろうねえ。

B-2やF-117がピンポイント爆撃するんだろうな。

でも、ミサイルキャリア、誘導爆弾のキャリアとしてもB-52が見直しされてるッ手側面はあるみたいだけど。

782 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/28 02:46:20 ID:/nDuK+ZP

>>781
B-52はキャリアとして2050年代まで就役し、誕生後100年使われる最初の近代兵器に
なるはずで、親子4代B-52クルー一族つうのも珍しくなくなるｗ。

783 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/28 08:21:46 ID:CbWzHuzp

>>782
マッハ３のSR-71が退役しる影で、U-2が民間転用形まで作られて、未だに進化してたり、C-2が時期CXって逝ってる影で、C-130はさらなる進化を遂げてっておもしろい現象だよね。

ま、民間でも747が未だに飛んでる影でコンコルドが引退ってのも同じ現象だよね。

784 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/28 08:26:14 ID:SA6Th2xu

最高○○を2倍にするにはコスト10倍かかるから
3倍で100倍、乗乗ゲームだな

785 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/28 08:27:23 ID:SdWshNNt

F-2って一機作る毎にアメリカにライセンス料５０兆円払ってるから安くなるわけ無い。
ライセンス代だけでF-16買えるしｗ

786 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/28 08:34:07 ID:CbWzHuzp

>>785
最初から、F/A-18を買っておけば良かっただけのこと。
俺の趣味ならF-20ってのもあるけどな。

787 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/28 08:35:42 ID:SdWshNNt

ああ、自分で気がついた。ライセンス料５０億円ね。もちろん。
ちなみにF-2は120億（ライセンス代込み）だから普通に作ってりゃF-16とそんなに変わらん。

788 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/28 08:46:52 ID:CbWzHuzp

>>787
また、間違えてるよ。

789 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/28 08:54:48 ID:CbWzHuzp

F-20といい、YF-23といい、ノースロップは良い飛行機つくるんだけど、運がねえなあ。

藻前らお勧めのサイトってある？
おいらはロッキードマーチンのサイトをお勧めしとこ。

ttp://www.lockheedmartin.com/
動画がたくさんあるよ。

790 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/28 08:55:21 ID:Nn2FxZuH

ロッキードの受け持ちが３５％だろ。
４０億ってとこだな。

791 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/28 08:56:09 ID:Gwgqw7qB

日本が参加してしまうと機密情報が駄々漏れになる悪寒！！！！！！！

792 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/28 09:01:37 ID:CbWzHuzp

＞JSF (Joint Strike Fighter) は米空軍・海軍・海兵隊と英国空海軍の共用を目指した次世代戦闘機計画です。
主目的としては F-16, A-6, F-14, F-18 とハリアーの後継機ですが、
超音速ステルス機で海軍／海兵隊向きはV/STOL機能を持つもの、という欲張った戦闘機です。
F-111の例のように今まで空／海共用で成功したことが無く、
しかも米国のVTOL機は長年失敗の連続で、モノになったためしがありません。
しかも冷戦終了で１機40-50百万ドルにコストを抑えようという、
「無茶／無謀」としか言いようのない計画でした。＜

こうやって見ると、今までアメリカでは出来なかった空海共用やV/STOLを実現させてしかも低コストって奇跡的だよね。

793 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/28 09:02:31 ID:SdWshNNt

F-35Cは多分失敗する

794 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/28 09:10:10 ID:CbWzHuzp

>>789
ふと、思い出したけど、F/A-18のもとになったYF-17ってノースロップだったよね。

795 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/28 09:14:13 ID:SdWshNNt

ノースロップは艦載機を作ったことないからマグダネルダグラスに頼んだって話だわな

796 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/28 09:31:18 ID:CbWzHuzp

うむ、YF-17ってもともとは、高価なF-15を補うって目的の安価で軽快な軽量の戦闘機ってコンセプトでF-16と競争してまけたんだよね。

それが、スーパーホーネットまで進化したんだからすごいことだよね。

つうか、アメリカでもF-15高すぎて最初からわかってたんじゃねえかｗ

797 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/28 09:33:38 ID:SdWshNNt

F-35CもF-16と同じことになると思われ
海軍は伝統的に双発を選ぶわけだし

798 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/28 09:35:47 ID:Xg23kY0e

F-35BのV/STOL機構だってロシアのYakから技術供与受けてやっと出来たわけだし、
結局アメリカだけではあの手の機体は無理だったわけだが

799 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/28 09:56:24 ID:CbWzHuzp

>>797
でも単発機が生存率高いって数字はないんでしょ？

ちなみにYF-17とF-18って1.5倍も重量違ったんだってね。
F/A-18と比べると３倍くらいちゃうのかね。

F-35もなんだかんだ、重くなりそうな悪寒。

800 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/28 09:58:59 ID:TZ6jBAiD

トリビア

F16のコンピューターシステム設計担当者は
その後最初のWindowsNTの開発チームに入った。

801 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/28 10:25:11 ID:ZMuaItCu

ﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰができてｾﾞﾛﾌｧｲﾀｰがなぜできんのか

802 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/28 10:49:31 ID:DxFOpube

>>786
>>789
藻舞おめでてーな、（プ
F-20みたいなカスがどうして競合他機種に勝てなかったか、
子供でも判りそうな簡単な話！！！

803 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/28 11:01:06 ID:CbWzHuzp

それで、F-2みたいな出来損ないで、調達中止じゃいっしょだろｗ

コストも性能のうち。

804 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/28 11:10:00 ID:7YLOdP82

F-20ってなんで失敗したの？
安く作れるはずだったのにF-16に負けた？

805 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/28 11:10:22 ID:CbWzHuzp

大体日本の戦闘機なんて飾りみたいなものだからな。

普通にテポドン列島横断とかしてるし。
役にたたねーならいらねんじゃねえのっと。

806 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/28 11:15:26 ID:IJPi2k4n

エリア８８だとタイガーシャーク大活躍してたけどな
レーダーが貧弱だったかな

807 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/28 11:18:22 ID:SA6Th2xu

1970年代、アメリカは最新のF-16は輸出させない方針で
輸出用にF-20が開発されたんだけど
いざ出来上がった1980年代になってレーガン政権だっけかが
武器の輸出方針を改めてF-16輸出オッケーにしちゃったもんだから
どこの国もF-16欲しがってF-20はあっけなく敗れ去った

808 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/28 11:18:27 ID:7YLOdP82

そーいえばF-5のころってレーダー積んで無かったよな？

809 ：807：04/12/28 11:21:31 ID:SA6Th2xu

レーガン政権になってF-16輸出オッケーというよりも、かなり強引な売り込みが行われたという話も聞いたことある
多分こっちの方が正しいんじゃないかと思う

810 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/28 11:22:09 ID:pC0lteJt

トリビア
テトリスを作った男性は現在マイクロソフトの役員である

811 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/28 11:25:30 ID:CbWzHuzp

>>802

子供には政治や経済の話はわからないからな（ぷ

812 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/28 12:13:44 ID:1k5tT1rW

>>803
>>811
必死だね（ｗ
藻舞本当に頭が悪いな！

＞コストも性能のうち。
機体の価格だけがコストだと思い込んでんのか？

＞F-2みたいな出来損ないで、調達中止じゃいっしょだろｗ
F-2開発の流れと意義が全く理解できてないな。

>>802
＞子供には政治や経済の話はわからないからな（ぷ
そうだなF-20は凄く安くついてガンダム位強いんだよネ！（はあと

>>807
手頃な価格も忘れちゃいけない。

>>809
後にMig29に対抗する為更なるダンピングを行った。

813 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/28 12:41:15 ID:Ja55aYCB

こんなの共同開発とか行って日本は技術と金とられるだけなんじゃないのか?

814 ：812：04/12/28 12:42:07 ID:1k5tT1rW

＞>>802
＞＞子供には政治や経済の話はわからないからな（ぷ
＞そうだなF-20は凄く安くついてガンダム位強いんだよネ！（はあと
↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　訂正

>>811
＞子供には政治や経済の話はわからないからな（ぷ
そうだなF-20は凄く安くついてガンダム位強いんだよネ！（はあ

815 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/28 12:56:33 ID:iqcReIn9

>>768
マジ凄いな、ちょっとビックリしたよ。

816 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/28 13:00:16 ID:CbWzHuzp

ま、腐れF-2の調達中止できたことは、日本にもまだ良心がのこってたってことだけど、F-35で過ちは再びだな。

817 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/28 13:08:19 ID:1k5tT1rW

ID:CbWzHuzpが可哀相になってきた。

818 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/28 13:15:31 ID:/0grSjkr

三十年後くらいになればモビルアーマーくらいくるか？
そしたら自衛隊志願増えるだろうな

819 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/28 13:23:44 ID:CbWzHuzp

>>817
ほんとはスルーするとこだけど、おまえ全レスをスルーされてることに気が付いてないだろうｗ
ま、あわれだからレスしてやってるのに惨めだな。

友達もいないだろ(´Д｀;)

820 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/28 13:58:24 ID:1k5tT1rW

どこまでも救いの無い香具師だな…、┐(´ー｀)┌
理屈で破綻して今度は逆ギレかぁ？（キモッ
あっ、もう二度とレスしないでいいＹＯ！童貞クン♪

821 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/28 14:13:59 ID:kpSjdIy+

>>768
ヘリコプターでプロペラ機みたいなアクロバットかよ…
日本のヘリも凄いね

822 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/28 18:30:18 ID:Z7cO/DDl

>>821
ＯＨ－１は、ＲＡＨ－６６コマンチのデットコピーだよ。
調達価格が割高の割りに、運用コストや性能等ではコマンチ以下。
しかもコマンチが対戦車攻撃までこなすことに対して、ＯＨ－１は対戦車攻撃を全ったく考慮されていない。
これは自主開発するための理由ずけであったとされている（要求性能がコマンチと同じならコマンチを導入することになるから）。

823 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/28 18:35:54 ID:Z7cO/DDl

824 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/28 18:39:52 ID:iqcReIn9

そんな二回も書かんでも・・・

825 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/28 18:42:48 ID:Tlf73PGo

>>822

コマンチあぼーんになった知らないの？

＞ＯＨ－１は対戦車攻撃を全ったく考慮されていない。

あたりまえだろ、観測ヘリなんだから。

826 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/28 18:43:32 ID:sZx9khPs

忍者とF-2をバカにするな

827 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/28 18:47:18 ID:wsbfZHV6

>>823のリンク先にあった
>米陸軍では、ＲＡＨ－６６コマンチに計上する予定だった予算１４０億ドルを
>ＵＡＶ（無人航空機）及びＵＣＡＶ（無人戦闘航空機）開発計画に
>投入するとしている。
これが重要なポイントなのかな？
しかしUAV、UCAV、なんてロマンがないんだろ

828 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/28 18:47:53 ID:vlG72YjP

F2はかっけぇーな

829 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/28 19:03:38 ID:Z7cO/DDl

>>828
Ｆ－１６ＸＬのほうがカッコイィ！
Ｆ－２はＦ－１６ＸＬをベースに開発すれば良ったのに・・

Ｆ－１６シリーズをカッコイィ順に並べると・・
Ｆ－１６ＸＬ＜＜＜Ｆ－１６＜＜＜経国＜＜＜Ｆ－２　だな。
Ｆ－１６ＸＬ
http://1000aircraftphotos.com/Contributions/Visschedijk/2584.htm
Ｆ－ＣＫ－１経国
http://www.tiheisennoame.net/aircraft/idf/idf.htm

830 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/28 19:10:29 ID:iqcReIn9

XLってさ、何かに似てると思っていたんだが。
ウルトラホークに似てるよな。

831 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/28 19:28:58 ID:wsbfZHV6

そういや昨日サンダーバードの映像みたんだが、すごかったなぁ
サンダーバードって空軍だよね？
ブルーエンジェルスとどっちが評価高いのかな・・・？

832 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/28 19:35:47 ID:tijKlEDA

そっちのサンダーバードか。

833 ：stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs ：04/12/28 19:37:30 ID:qpTXYtpD

>>829
これはどこのミラージュですか・・・！？

834 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/28 19:38:02 ID:CbWzHuzp

>>820
ただいまあ。
童貞じゃないので帰ってきました。

とりあえずF-16シリーズ張っておきますね。
ttp://homepage1.nifty.com/kasatosi/column156.html

F-2はいちばんきらいだねえ。実験機の域をでないまま、量産されちゃったッて感じありありだよね。
美的なセンスないし、F-16の良いととこみんなスポイルしちゃった感じするよな。

835 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/28 19:41:52 ID:CbWzHuzp

>>829
ところで、F-2マンセーのやつってなぜか、ゆがんでるよな。
理屈っぽいし誹謗中傷からはいってくるものな。
被害妄想ってやつかな。
まあ、そうでも無ければF-2マンセーって言えないよな。

XLがすきって藻前はきっと良いヤツだな。

836 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/28 19:45:50 ID:2WGlgLjw

>>829
XL VS F-15E といい、YF-22 VS YF-23 といい、JSFもそうだけど
競作だと結局手堅い方が勝つんだよな。

XLかっこいいね。今はNASAで使ってるんだっけ？

837 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/28 19:51:47 ID:U/hrsZ+D

共同開発なんて名ばかりで
実際は金だけよこせってことだろ。
完成したら格安で買えるけど。

838 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/28 19:55:38 ID:2WGlgLjw

>>837
イギリスでさえ、F-35関連の技術は何も渡されないらしい。
結局、技術はアメが独占つうこと。

839 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/28 20:21:52 ID:1BXsXY14

>>837
アメリカのキャッシュディスペンサーである「おじゃっぷ様」が
国民から搾取した金を亜米利加様にお渡しになる訳だ・・・

840 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/28 20:26:45 ID:Z7cO/DDl

>>838
アメリカの技術力と日本に資金力で開発して、イスラエル様に献上することが目的なのだろう。

841 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/28 21:41:11 ID:2WGlgLjw

>>840
つか、日本はまだ参加すらしてないのだがｗ。

お布施するのは、アメリカを除く10か国。
作るのも技術の成果もソース・コード一行だってアメリカのもの。
その他の国々は資金出して配備する権利を得るだけ。

842 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/28 22:07:11 ID:UhmNnXto

YF-19でいいじゃん
ちゃんと変形するやつ

843 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/29 01:10:29 ID:ysbvxmHe

精神病の真実　（政治板）
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102516267/l50

世界大百科事典　精神分裂病と向精神薬　より抜粋

「分裂病の原因はなお不明だが～発生頻度はあらゆる民族，あらゆ
る時代を通じ不変で， 0.7 ～ 0.9 ％程度とされ，日本でも同様だが，
1963 年の全国調査以後は信頼できる統計がなく，近年の頻度に増減が
あるか否かは明らかではない。」

「精神分裂病には抗精神病薬を数年にわたって長期与薬しなければなら
ぬが，あまり長くなると口や舌がもぞもぞと動いてしまう遅発性ジスキ
ネジアと呼ぶ副作用が出る。これを治すのは難しい。」

「向精神薬が脳のどこへどのように働くかについてはまだよくわからない」

「病気の機序が不明なところへ，作用のしくみがよくわかっていない
精神治療薬を与えて治そうというのには無理がある。」

844 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/29 05:38:26 ID:tIYpV1v+

F-35は地雷の予感！

845 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/29 08:14:49 ID:PcqJQuod

>>843
自分で病気だと認識してるんだ？

846 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/29 08:46:31 ID:PcqJQuod

>>838
湾岸戦争の時も日本は資金提供をしたけど、冷戦の在庫処分バーゲン、デッドストックを定価で購入したような感じがしたのは俺だけか？

847 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/29 12:37:22 ID:UkhAcAYp

http://www.ismusic.ne.jp/dragunov/multimedia/F-35_hovering.avi

848 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/29 13:46:58 ID:5LRrQkzt

>>762
マルヨンをあんだけもたした事を考えるとファントムⅡもなんとかすると思う。
維持が不可能であるとする仮定の条件を付けるなら数を減らしても待つ可能性がある、
何故なら周辺諸国との関係で緊急性を持った軍事的緊張が無い事、
又これ以上機種を増やしてわざわざ運用側の混乱を招く必要も無い為。

849 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/29 13:52:52 ID:4X9mP6l0

>847
排気口、通常状態ではアナルだが
動くとチンポだな・・・

850 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/29 13:54:18 ID:HnJc/Bn4

F15ってi286が搭載されてるんだろ？
最新型はどのCPU使うんだ？

851 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/29 13:54:57 ID:4X9mP6l0

>848
小牧でモスボールになっているんじゃ無かった？

852 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/29 13:55:28 ID:nb/1mAFv

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853 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/29 13:57:05 ID:ko4YfnVV

AC5のF-35強いよ俺もう乗ったぜ＾＾ｖ

854 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/29 13:57:50 ID:fwHFGQSS

台湾海峡波高し。

855 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/29 13:59:53 ID:ko4YfnVV

ってゆうかハリアーのパクリだろｗ

856 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/29 16:07:15 ID:PcqJQuod

>>855
でも、ハリアーは音速でないぞ。
それどころか、F-15にもできないアフターバーナーを使わない音速飛行ができるんだぞよ。

857 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/29 17:00:35 ID:IF5CBEYs

ハリアーも音速出せるようにする計画あったんだけどポシャッタ

858 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/29 17:03:49 ID:fn/CRi7q

P1127萌え～