イラクで外交官殺し：米軍の誤射説浮上2

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1 ：番組の途中ですが名無しです：
前スレ

イラクで外交官殺し：米軍の誤射説浮上
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1070219644/

＞1 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：03/12/01 04:14 ID:Q2r92Kgm
＞ハッサン・フセインさん「すぐ後ろから米軍の車列が通り過ぎていった」
＞警察官の人「現場に薬きょうが落ちていなかったのは腑に落ちない」
＞http://www.sankei.co.jp/news/031130/1130sei092.htm
＞さ～みんなで考えよー…('A`)

・未確認情報
＞828 名前：鹿島[] 投稿日：03/12/02 15:24 ID:vPNxP3ea
＞今、朝日ニュースターで田岡元帥が語ってる。

＞米軍の誤射らしいね。事件を隠ぺいする為に被害の車を公開出来ないらしい。
＞弾痕でわかっちゃうからね。
＞外交官の車が米軍の輸送車を前方に見つけて、近くにいた方が
＞安全だということで急速に追い付いたらしい。それを米軍が自爆テロと
＞勘違いし、右側に交わして撃っちゃったようだ。

＞日本政府は真相をもう知ってると思うが・・
2 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/02 22:27 ID:lMvgXe3N
②
3 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/02 22:28 ID:hynd/BL9
おれおれ
4 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/02 22:28 ID:PJUVsQcp
5
5 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/02 22:28 ID:6p6WjUeX
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6 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/02 22:28 ID:niFVzTUU
1000
7 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/02 22:29 ID:1yVJMjvt
よく知らない事柄
8 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/02 22:29 ID:9rFWLdO+
　　　　　　　　　　 　人
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9 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/02 22:29 ID:lozN17N9
>>1



















アカヒだからガセですな。
10 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/02 22:29 ID:nmZIKND8
関連スレ
【国際】ブッシュ大統領、小泉首相に弔意の書簡…イラクの日本人外交官殺害で
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070250451/
【国際】シラク仏大統領、日本人外交官殺害「大変な悲しみ」　小泉首相に書簡
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070210669/
外交官死亡はアメリカの誤射説浮上！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1070370101/
仮説★大使館員を殺したのは米軍★仮説
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1070202790/
イラクで日本大使館職員殺害
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1070151833/
日本大使館員が殺されたのは小泉のせい２
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1070353709/
【宣戦】イラクでテロにより邦人2名死亡【布告】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1070158274/

11 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/02 22:29 ID:VjVAL6oQ
>>1 乙ー
12 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/02 22:30 ID:R4HyOAUB
>>9
工作員乙
13 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/02 22:31 ID:nmZIKND8
何とか立った、なんとしても真相を究明したい。
14 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/02 22:32 ID:VjVAL6oQ
ランクル100　こんな感じかな？
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/LandCruiser100/exterior/images/ex04_svg.jpg
車種ちがったらｽﾏｿ
15 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/02 22:33 ID:N82N/Wiq
長い戦いになるぞ・・・
16 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/02 22:33 ID:tEvoLWLa

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17 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/02 22:34 ID:M6iHSYIn
ランクルはイイ戦争でも大活躍で、フセイン大統領から直々にトヨタに
感謝状を送ろうとしたら流石にトヨタに断られたらしい
18 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/02 22:34 ID:m52e9+V0
日本人外交官うかばれな杉
19 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/02 22:36 ID:tEvoLWLa

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20 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/02 22:38 ID:nmZIKND8
コピペで荒らしてるバカはなんだ？
政府関係者か？

日本人が死んで同盟国が誤撃した可能性があって
それ隠蔽しようとしてるかもって話しなのに荒らすなバカ。
21 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/02 22:39 ID:DnaiQBZG
でもまぁ原爆２発落とした相手ですから・・・
22 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/02 22:39 ID:VjVAL6oQ
>>19
おまい一太だろｗ
23 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/02 22:41 ID:2gHyoypI
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24 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/02 22:45 ID:tEvoLWLa
>>20
凄い
凄い妄想力だ！
25 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/02 22:50 ID:nmZIKND8
書きこみ無くても、ときどき上げて真相究明と新情報を待つべし。
26 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/02 22:50 ID:erHbrAl9
また氏んだぞ！アメリカーナ！！w
27 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/02 22:53 ID:WFgNLTsi
アメリカのケネディ大統領だって真相は闇の彼方なんだから
外交官程度じゃ簡単に揉み潰されるだろうね。
日本政府も懐に何か良いもの貰って済ませそう。
28 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/02 22:54 ID:nmZIKND8
ケネディ暗殺も時間がたったのと
本当の事実が知りたいと思ってる人達の努力で
だんだん真相が浮かび上がってきてるよ。
ちなみに犯人は・・・・・
29 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/02 22:55 ID:tEvoLWLa
>>28
既出
30 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/02 22:55 ID:jXJBYx6/
何？テロ？アメリカが・・・
31 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/02 22:56 ID:JEsQROj8
田岡元帥の分析はいつも冴えてるんだなあ



元帥がそういうんだから間違いないよ絶対。
32 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/02 22:58 ID:KYn6VHCb
やっぱりアメさんの誤射か。
俺もそうではないかとにらんでたんだ。
33 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/02 22:59 ID:1qr/eNTC
確かにアメリカ軍の報道と目撃者の情報は違うけど
目撃者が「アメリカ軍が撃った」とは誰も言ってないのに
ここまでとんでも説を信じる奴ってアホじゃないの？
34 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/02 22:59 ID:9LEZY/u8
１．ハッサン・フセインさん（４２）の目撃談、発射音を聞いて、見たら4輪駆動車が道をそれて畑に突っ込むように止まり、すぐ後から米軍の車列が通り過ぎて言った。
２．2車線の内側、車体左側に30発近い強力な連射貫通痕。
３．該車は護衛をつけず隠密行。　たまたま伴走しそうになった米軍車列にとって自爆車と区別が付かないと思われる。
４．早々と米軍から発表された屋台立ち寄りの説明。ハッサン・フセインさんは屋台等なかったと証言。
５．現地警官談「現場に薬きょうが落ちていなかったのは腑に落ちない」。　使用された銃弾はAK-74ではなかった。
６．地元警察への通報は一時間後、しかもその前に米軍が車両を回収済み。また遺留品は全て米軍が回収。
７．米軍は日本政府関係者に事件車両を見せることを拒否。
35 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/02 23:01 ID:SqloCYdT
アメリカ軍の説明はまったく腑に落ちない。（それに車両の轍もくっきり残っていたし）
車両が公開されないままなのもおかしい。
ジェシカリンチのことで捏造報道するぐらいだから
これはアメリカ軍の言うことを信じちゃいけない。真実を明らかにしろ！
36 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/02 23:01 ID:1lM4T0rM
米兵が仮に自爆テロ車と誤認したとしても、
米兵ならばそのテロ車と並走するなどして
わざわざ接近したりはしない。
必ず距離のあるうちに後方へ射撃する。
37 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/02 23:02 ID:KjS2X4XJ

さ～て、今日のイラクや中東、欧米諸国のマスコミ各社の報道は↓　（日本語訳付き）
http://www4.ocn.ne.jp/~keropero/link/link11.html

アルカイダやイスラム過激派、イラクの反政府各派のニュースサイトも日本語で読めるよ
38 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/02 23:09 ID:pVyeVVVm
仮にそうだとしても
おそらく腰抜けJAPANは追及できない罠
39 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/02 23:09 ID:VjVAL6oQ
まあ、問題は米軍がランクルを公開しないから
色々疑惑が出てくるわけだが・・同盟国なのにねぇ
40 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/02 23:09 ID:nmZIKND8

参考ソース
http://www.sankei.co.jp/news/031130/1130sei077.htm
http://www.sankei.co.jp/news/031130/1130sei092.htm
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031201-00000058-mai-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031130-00000012-yom-int
41 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/02 23:10 ID:JEsQROj8
CIAの現地人工作員の可能性も・・
42 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/02 23:10 ID:fPOrOX0c
１、米軍が事実に反する発表をした。（のちにバレた。これは逢沢副大臣も認めた。）
２、轍（わだち）という決定的証拠があり、米軍の嘘はばれた。
３、車を公表しない。（翌日に起きた韓国人が犠牲になった事件の車は公表したのに。）
４、車をとめて食料や水を買いに行った時に殺害されたという情報を米軍が
　　でっちあげて流した。

などが不自然なんだよ。
43 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/02 23:15 ID:JEsQROj8
>>34
薬莢は犯人の車の中だな
自車の中から奥さんの車に向けて撃ったんだから
44 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/02 23:15 ID:XYeqsX3+
米軍の言い分が意味不明。
「殺害された外交官に身元を示すものはなく、２人のパスポートは米軍が地元部族長と交渉し回収した。これで２人の身元が特定された」

↑こんな話あるかっつーの！！！

あったとしても この部族長が何か知っているかも知れないのに全然出てこない。
45 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/02 23:17 ID:VjVAL6oQ
ＴＶも時間が少ないねぇ・・北朝鮮は毎日死ぬほどオンエアしたのに・・
46 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/02 23:20 ID:nmZIKND8
もし誤撃が本当でも報道規制は絶対しかれてると思う・・・・
誤射して隠蔽してるかもしれない可能性と事実を知ってるのは
当事者、アメリカ軍高官、マスコミの上部と関係者、日本政府高官
一部の2ちゃんねらーだけかも。

大統領の暗殺でさえ揉み消す国だから
外国の外交官２りなんてどうにでもできるんだろうね。

あの女性兵士が救出された話もでっち上げだったし。
47 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/02 23:21 ID:O+nNYg2s
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031202-00000220-kyodo-pol
外交官殺害事件は「テロ」　政府、襲撃状況でほぼ断定
48 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/02 23:24 ID:VjVAL6oQ
と政府は言ってるみたいね。
そうなんだろうーきっと。
49 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/02 23:24 ID:OsPYPrcC
これは張作霖爆殺のようなものでつか？
50 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/02 23:24 ID:XviBUszF
トヨタ　ランドクルーザー　防弾仕様
http://www.securico.co.jp/products/landcruiser.html

これと同型かな？
51 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/02 23:26 ID:p+GgF9Wt
ちまちま情報操作して隠し事してるから同盟国にも疑われるような事態になってんだろ。
アメリカが自由の国じゃなくて鬼畜と殺人快楽者の国だろ
52 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/02 23:26 ID:VjVAL6oQ
http://www.securico.co.jp/products/4wd-test.html
これは機関銃ではないよね？
53 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/02 23:27 ID:SqloCYdT
これじゃあテロ国家はマジでアメリカだな。
54 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/02 23:30 ID:p+GgF9Wt
張作霖爆殺は少なくとも利益があった殺人事件
今回のはアメ公になんの得もないから恐らく誤射かテロか
ま、まだテロの可能性のほうが高いとは思うけど
55 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/02 23:33 ID:VjVAL6oQ
NIJ (米国司法省研究所基準)に基ずく防弾レベル基準表 ボーガン　弓矢　投ナイフ　空気銃　エアガン

I 小型ハンドガン
22口径　コルトポケット　ルガー　ニューナンブ

II-A ハンドガン
38口径　45口径　コルト
9ミリ自動拳銃
ベレッタ92FS　SIG　P228　ワルサーP5　HKP7
Shot Gun
ショットガン /OOバックショット

III-A ハイパワーハンドガン/357Mag
スーパーパワーハンドガン
44Mag　50デザートイーグル
トカレフ
TT33（スチールジャケット弾）
56 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/02 23:38 ID:rgOfMI40
米軍は事件車両を公開していないのは基地内で急いで幹痛恨を修正している為
57 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/02 23:41 ID:W88WjYVS
殺された井ノ上さんは、両手を不自然にあげて遺体安置室に横たわっていた。
死後硬直が始まるまで、車の中にいたということだろう。
いくら即死状態でも、何時間も車の中に放置しておくか？
その時間、米軍は何をしていたのか？
58 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/02 23:45 ID:VjVAL6oQ
http://www.securico.co.jp/data/NIJ.html
だとｶﾗｼﾆｺﾌﾌは防げることになるのかなぁ？防弾ＬＶ４ってどうなのかわからないけど
59 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/02 23:46 ID:BxAui7kr
反米厨の都合のいい妄想
60 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/02 23:48 ID:fPOrOX0c
井ノ上さんのご夫人はアメリカ政府を訴えるべきだ。
61 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/02 23:51 ID:nmZIKND8
実際誤射だとすれば日本政府は隠蔽の見返りに何を要求するんだろう？
それとも従わざるをえないのかな？

イラク派遣でほんとはイラク入ってないのに中はいって
活動したことにしてもらうとか。

もしそうとすれば小泉内閣としてもおいしいな。
62 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/02 23:51 ID:BHpx1ZUY
フセインの息子ウダイ・クサイの写真
http://news.bbc.co.uk/1/hi/talking_point/3088011.stm
http://www.smh.com.au/articles/2003/07/25/1058853222010.html
http://www.usatoday.com/news/gallery/2003/07-24-sons/flash.htm
外交官の映像
mms://a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf
63 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/02 23:59 ID:3UAYLAui
まあ毎日何人も米軍に殺されてるわけやからね。
それがたまたま日本人だった、と。
64 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 00:04 ID:3TXCWe/S
ぐぐったらこんな記事が出てきた。今回の事件と状況が似てるぞ・・

【イラク】イタリア外交官の車を米軍が誤射　１人死亡 ティクリートで

【ローマ井上卓弥】イタリア外務省筋は１９日、イラク北部で１８日、イ
ラク暫定政権の文化省顧問を務める伊外交官、ピエトロ・コルドーネ氏の
乗った車が米軍の銃撃を受け、同乗のイラク人通訳が死亡していたと明らかにした。
事件が起こったのは、フセイン大統領の生誕地ティクリート近郊。車が幹線道路上
にある米軍検問所で米軍の車列を追い越そうとした際、監視の米兵が何度か制止の
合図をした後、発砲してきたという。
外務省筋によるとコルドーネ氏は無事だった。米国側は１９日までに事件について
謝罪してきたという。
［毎日新聞９月２０日］ ( 2003-09-20-00:46 )
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200309/20/20030920k0000m030155000c.html


65 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 00:06 ID:vhD1sUCC
>>64
うわ！めちゃくちゃGJ！
66 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 00:08 ID:FxG8HiLb
おいおい…、これやっぱマジなんじゃない？

やばすぎるよ。
67 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 00:08 ID:eaEWKIJH
ますます誤射説が有力に・・・
68 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 00:09 ID:3qApvld+
リットン調査団を派遣するまでもなかったな
69 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 00:12 ID:v4xR1nz7
っていうか、最初の射撃で死んでなかった人が一人いたんでしょ？

もしかしたらあとから止めを・・・・・

70 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 00:15 ID:FxG8HiLb
>>69
そりゃないだろ。
病院に運ばれてるんだから。
71 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 00:17 ID:l8WoaEaG
で車撃った自動小銃ってAKだったの？
72 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 00:19 ID:Km9b20op
>>69 >>70

動画見ると、首が折れてる気がするんですけど・・・・・。

73 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 00:20 ID:1vy/+Gsu
決定だな。　>>64
74 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 00:21 ID:3qApvld+
日米関係の悪化を恐れる外務省が事件の真相究明を断念する確率98.7％
75 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 00:21 ID:VJn8JNRn
>58, >50 のランドクルーザーと同型だったとすると、
コレはもう、カラシニコフなどの自動小銃では撃ち抜け無いだろう。
少なくとも 30 発や 40 発では、中の人間を 3 人とも殺すことは無理だろう。

M2 なら、易々と貫通するだろうが。

あるいは、外務省がケチって、
もっと防弾能力の低いヤツしか回してなかったらという可能性もあるが。

日本政府は即刻車の返還を求めるべきだ。
76 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 00:24 ID:v4xR1nz7
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%95%C4%8CR%81@%8C%EB%8E%CB%81@%8E%80%96S&lr=
米軍誤射多すぎ

マジで真相が知りたいな。
１００％信じれる証拠があればテロ説も信じれるけど
女性兵士自作自演救出作戦みちゃうとねー。
77 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 00:26 ID:a3ScLeJ0
>>75
がぃしゅつだが、乗ってたのは軽防弾仕様。
78 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 00:30 ID:vAFz+HHB
現場に何も残っていないのは一体どうゆうことなんだ？
79 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 00:31 ID:Ki7x3j99
ホントに誤射か？
わざとだったりしない？
80 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 00:31 ID:StN7LBJt
まじかよ
81 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 00:33 ID:8QHgrqEW
ｶﾞｰﾝ
82 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 00:34 ID:/51J11F5
早く自衛隊引っ張り出して、米の経済的な負担を減らすための米の自作自演。
83 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 00:34 ID:3qApvld+
(･∀･)ﾊﾞﾚﾀｶ!!
84 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 00:35 ID:cRx30BT9
どちらにせよ派兵のタイミングをある程度自由に図れるようになったのだからよいではないか
85 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 00:35 ID:dIThYfg7
ランクル自体は普通の車だし、軽装甲した程度じゃ軍用の自動小銃なら抜けるよ
（装甲車両に対してソフトスキン車と呼ぶ）
例えばハマーは軍用車だけど、通常のﾊﾞｰｼﾞｮﾝはトビラが付いててもソフトスキン　抜ける
追加装甲を施してやっと軍用の自動小銃に対応できる（距離やあたる角度などにもよる）程度の様だ

あと、薬莢なんだけど　車内から射撃する場合は薬莢が車内に飛ばないように
何か付けるんじゃなかったかな　そうしないと車内が大変なことになるから
つまり外交官を射撃した奴が車内から撃ったなら現場に薬莢が無くても不思議ではない
86 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 00:37 ID:FxG8HiLb
>>75
なんかでも、米軍のエイブラムスを撃ちぬける謎の銃がでまわってる
みたいな話がなかったっけ？
87 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 00:45 ID:Ch4tAHnA
テロリンが米高官と間違えて襲っちゃったらしいね
88 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 00:58 ID:dk//05e8
>>86
フランスは既に携行型レールガンを開発してます。
89 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 00:59 ID:P8DH+c5s
誤射ならスルーする筈ないしなぁ・・・・
90 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 01:13 ID:+dPCuCch
米兵が戦地でストレスたまって「むしゃくしゃして(略
91 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 01:18 ID:HlInkguu
アメリカさ、内政干渉しすぎだよね。
グルジアの革命だって、陽動したのアメリカでしょ。
経済援助を打ち切るとともに、革命派リーダーと接触したらしいじゃん。
もうだめだろ、あの独裁国は。
世界を救うアメリカﾏﾝｾｰはハリウッドの糞映画だけかと思ったが、
どうやら作るやつがいる以上現実みたいだな。

糞外道、笑えん。
92 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 01:19 ID:9qrKe62Q
>>91
世界は糞外道国家ばかりな訳だが。
信用できるのは自国のみ
93 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 01:20 ID:R8HjZqO0
日本のダニを退治してくれたか
94 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 01:21 ID:Psn/5ffC
実は、アメリカ軍の現状は、
地獄の黙示録のリアル版で、
戦場にハーレム作ってたりして。
95 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 01:23 ID:tI2LVpGK
誤射かもｼﾚﾝがわざとではないだろう
日本は早く巻き込みたいはず
日本はｶｯとなって派兵したりしないし足踏みして到着が遅れるのは目に見えてる
96 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 01:31 ID:fj14JtMd
>>71
DShK
97 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 01:39 ID:+dPCuCch
>>95
別に国家的にそうしたのではなくて、一兵士の気まぐれならわざともありうる。
98 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 01:48 ID:v4xR1nz7
真相究明上げ！
99 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 01:53 ID:PoRhXkC8
>>85
いや、ベンツのドアだって、拳銃で易々と抜けるでしょ。薄い鉄板一枚なんだから。
普通のベンツならね。

そうじゃなくて、外見はふつーの車でも、装甲したヤツなら全く話は変わってくる。
少なくとも >50 のリンク先に有るのは、カラシニコフじゃ無理そうだ。
だいたい軍用の自動小銃って言っても、弾自体はちょいと強力な拳銃くらいのもんでしょーが。
そこまで上等な装甲でなくても、そこそこの拳銃に耐えられるなら、
たとえ打ち抜かれたとしても、3人ともいっぺんに殺せるのかな？

だから、問題はどの程度の装甲を施していたかで、軽装甲と言っても何の定義にもならない。
金を湯水のように使う、外務省がそのへんの所をケチるとも思えないんだが。

いずれにせよ、車が戻ってくればハッキリする。
すぐさま車体の返還を望みたいものだ。
100 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 02:01 ID:DnfHBlka
米軍誤射、イラク人警官少なくとも８人死亡
　　
【カイロ＝岐部秀光】ロイター通信などによると、イラク中部の
ファルージャで12日、強盗を追っていたイラク人治安部隊を米軍が
誤って銃撃、警官ら少なくとも8人が死亡した。ファルージャでは10
日にも米兵の誤射でイラク人警官が死亡した。過去にもデモ隊への
発砲で市民が犠牲になった経緯があり、住民の反発が強まっている。
死亡したのは、米国の支援を受けて発足したイラク人治安部隊に所属
する警備担当者ら8人。逃走していた強盗3、4人も死亡したとの情報も
ある。現場付近にはヨルダンの病院があり、米ＣＮＮテレビは銃撃戦
に巻き込まれたヨルダン兵士が死亡したと報じた。
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt57/20030912AS2M1202E12092003.html
101 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 02:02 ID:CF9/5yWT
米軍は日本政府関係者に事件車両を見せることを拒否。


102 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 02:04 ID:fj14JtMd
>>99
9㍉パラ拳銃弾　8㌘　 396m/s　584Ｊ
Ｍ－16系5.56㍉弾　3.56㌘ 　1005m/s 1798J
ＡＫ－47系7.62㍉弾　7.91㌘ 710m/s 1993J
DK　12.7㍉弾　47.95㌘　840m/s 16920J
103 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 02:08 ID:CF9/5yWT
これ本当なのかなぁ・・気になって寝れない
騒いでるのも２ｃｈだけ？
104 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 02:14 ID:Yfdodt6D
アメリカでもフルネームで犠牲者の名を挙げて「イラク復興に多大な貢献をした」と哀悼の意を示した、
というのは、外国人の犠牲者に対してはけっこう異例みたいだから、
誤射と発表するわけにはいかない、最大敬意を払うからカンベンしてくれ、という交渉があったのかなと
想像してしまうね。
105 ：中曽根：03/12/03 02:18 ID:CiTZgdZT

共同通信さん、真実しってんのに、やっぱ言えないのかなあ。
流石に米軍にやられちゃったらな。

つうか、何でもテロでごまかす小泉、お前、いい加減にしろや。
106 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 02:24 ID:VJRiEd+v
カラシニコムは凄まじいい威力だよ。
昔っから。ベトナムでもジャンブルでm16（米の）がおちててもひろわないが、
AKだったらとりあえずひろっとけって、いわれてた。
またM16は弾の直進性能がむちゃくちゃ。とにかくねらった的にあたらない（藁
107 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 02:25 ID:9FPni/ho
>>99
>>50みたいな防弾を施した車は大使館に一台しかなく大使館入り口で
警備として使ってた。二人が乗ってたのは拳銃弾を止める程度の防弾、
もしくは防弾ガラス・タイヤ装備のみ
108 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 02:25 ID:CF9/5yWT
2003/04/07(月) 　10:27:12
●　バクダッド脱出のロシア外交官の車列に発砲、５人負傷

これも米軍の誤射かもしれんな
少なくとも民兵が発砲する理由がない
撃っていないとは言うが、その証拠もない
109 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 02:27 ID:feMrVuDu
>>106
何かそんな話こないだの週刊誌に載っていたな。ゴルゴ特集みたいなやつ
110 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 02:29 ID:FxG8HiLb
>>107
どっかにソースないの？
111 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 02:32 ID:BAW27zZU
あれか？メタルギアソリッドみたいな世の中になるんか？
112 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 02:35 ID:9FPni/ho
>>110
昨日の夕方のニュース。前スレにも書いたよ
113 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 02:38 ID:PoRhXkC8
>>107
ふーむ。そんなところをケチっていたか。情けない。
これと、>102 を総合して(商品として装甲を見た場合、
9mm の倍ぐらいのエネルギーのある、もちっと強力な銃も考慮しないといかんとおもうが)、
少なくともやられた外交官が乗っていた車は、AK でも打ち抜けるかもしれんな。

そうすると、車が還ってきても、簡単には判らんか？
即座に車が還ってくるなら、イロイロ判るんだろうが。

それでも、一応車の返還ぐらい要求してほしいもんだ。
114 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 02:41 ID:f3mA9FyE
つーかなんでメガクルーザー改（高機動車でもいいが）持っていかないのよ？
115 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 02:44 ID:fj14JtMd
>>114
ボディーがスグ割れるから
116 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 02:46 ID:BAW27zZU
やっぱり核も地下ではでまわってるかな
アルカイダも変えるかな？
117 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 02:47 ID:iPz4CU3k
みんなありがとうやっとEX規制解除されたよ
これからも名無しで頑張るんでよろしく
118 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 02:51 ID:7GoYFCsY
弾丸が体内に残ってりゃ銃器の種類は分るんじゃないの？
119 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 02:52 ID:WpNnslVB
>>114
メガフォースのあれ？
120 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 02:53 ID:QARlrjmi
アメリカがやったか

アメリカがやったと思わせたいアルカイダか

アメリカがやったと思わせたい中国か

アメリカがやったと思わせたい北朝鮮か

わからんね
正直、わからん
121 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 03:04 ID:VJRiEd+v
米本土のCIAからの、直接的な言い方では無いが、イラク本土で採用したCIAの
つかいっぱしりに、直接的ないいかたではないが、かぎりなく直接的にいってるの
「トルコ、日本等に、米の味方にした所にしかけて風向きをよくしろって」
122 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 03:07 ID:mni7SLdn
　　_n
　（　l　　　　_、_
　 ＼ ＼　（ <_,`　）週刊現代
　　　ヽ___￣￣　 ） 　　　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　　　/ 　 　/

http://gendai.net/
2003年12月2日 掲載　　
日本人外交官殺害に重大な疑惑
　なぜ現場にいたイラク人目撃者の証言と駐留米軍の発表がこれほど極端に
違っているのか。車中へ襲撃されたという目撃者、道路脇の売店に立ち寄っ
たところを襲われたという駐留米軍。細部にわたって検証すると、謎と疑惑
はこれだけある。
123 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 03:09 ID:2IqRK+Z6
>>119
あれはタック・コム
124 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 03:10 ID:mni7SLdn
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=6377
　　_n
　（　l　　　　_、_
　 ＼ ＼　（ <_,`　）週刊現代
　　　ヽ___￣￣　 ） 　　　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　　　/ 　 　/
2003年12月2日 掲載　　
日本人外交官殺害に重大な疑惑
　なぜ現場にいたイラク人目撃者の証言と駐留米軍の発表がこれほど極端に
違っているのか。車中へ襲撃されたという目撃者、道路脇の売店に立ち寄っ
たところを襲われたという駐留米軍。細部にわたって検証すると、謎と疑惑
はこれだけある。
125 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 03:12 ID:JW0DIpg3
＞外交官の車が米軍の輸送車を前方に見つけて、近くにいた方が
＞安全だということで急速に追い付いたらしい。それを米軍が自爆テロと
＞勘違いし、右側に交わして撃っちゃったようだ。

これリアルね。
126 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 03:15 ID:0kgQfKfi
リアルじゃないのは米軍がそのまま通り過ぎた点。つうか田岡は現場見てたのかよ
127 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 03:17 ID:BAW27zZU
俗に言うこれは隠ぺい工作でつか？
128 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 03:17 ID:zeAn7O2Z
米軍がテロリストを狙撃してそのまま立ち去るのはおかしい気がする
身元確認とかするだろ
129 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 03:20 ID:WpNnslVB
>>123
なんだ違うのか‥てっきり↓コレのことかとｵﾓｰﾀよ（/ω＼）ﾊｽﾞｶｼｰ♥
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e21294801
130 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 03:20 ID:FxG8HiLb
撃ったのは通りすぎたのとは別の部隊だろ？
んで、確認しに来たら日本人だったからとりあえず車もってっちゃえと。
131 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 03:26 ID:0kgQfKfi
>>130
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
132 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 03:29 ID:DKXBLWyG
妄想は体に毒だよw
133 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 03:32 ID:READa87Q
これ見てる日本新聞協会加盟の腰抜け記者ども、今回は徹底的に真相を追究
しろよ！福田の含み笑いのかわしに食いつくぐらい聞けよ。
てか、期待する方が無理か・・・。
週刊現代ＧＪ！
134 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 03:33 ID:VJRiEd+v
おれ、明日もう新聞会役にいってきますわ。
ほとほと2ちゃんのほうが真実があるとつうかんしますた。
135 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 03:36 ID:emjGstwT
政府が調査団派遣を断念したのが怪しすぎ。調査したらやばいことが
判明したらマズイこと解ってるのかい？ｗ
とにかく車を早く見せろや米軍。マスコミもなぜか車の調査について
触れようとしないのはなぜか？
136 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 03:36 ID:U2G7RFvg
いやーそれほどでも　　　違うな

真実が多数決で決まるならば　ね
137 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 03:39 ID:wWt9OSt2
TBS見れ。
138 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 03:39 ID:19U1DzEh
月刊も週刊も現代はサヨクだったよね。なんかかなり前に現代
のサイトのメルマガとってたけど、あまりに自民党や首相のほとんど
いいがかりに近い揚げ足取りばかりなのでイヤになって解除した記憶ある。
陰謀説なんていい加減にしといたら。米軍が正直者のはずない
がこんな事隠ぺいしたところで利があるとは思えない。
139 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 03:40 ID:2IqRK+Z6
>>129
こっちか！つーか、そのまんまの名前だったかコレって・・・
しかし、このプラモ
ｽｺﾞｸﾎｽｲ…
140 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 04:15 ID:3puDMwUd
JAL機墜落と同じってことか？
141 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 04:46 ID:TXxrEj4g
>64を見て、「米軍は誤射して殺したら謝罪するくらいにはまともな軍隊である」
という見方が一つも無いのが不思議でたまらないのだが。

某スレより引用。

124 名無し三等兵　sage　03/12/02 08:43 ID:???

>>121

事件直後ってのは最初は混乱して互いに矛盾する情報が錯綜する。
ましてや「戦地」での出来事、情報の混乱は避けがたい。
真珠湾の時だって「メッサーシュミットが飛んでいた」という証言があったし、
閔妃暗殺事件でも事件を聞き伝えた朝鮮人の暴徒が王宮に乱入して閔妃
を殺したという外交官の証言があったし、天安門事件では現場にいた中国人
の「少なくとも２万人が殺された」という証言があった。
ある程度時間を置かないと確かな事は分からない 。
142 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 05:09 ID:DB8ohe80
そりゃそうだろ。
現状じゃ米軍・目撃者・記者、どいつもうさん臭い。
143 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 05:12 ID:mdYwpu7Y
>>141
こんな時間にしては一番説得力のある意見だな。
144 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 05:16 ID:myjABZCI
夕方のテレビじゃ使われた銃はカラシニコフつってたから
これが事実なら米軍誤射説はなくなるな
145 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 05:17 ID:6Ghk6QHQ
>>138
なんでもウヨサヨにすんなよ
おまえも揚げ足取り野郎にしか見えない
146 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 05:18 ID:Ch8WJ69G
しかしだな、１３５が書いてるように調査団派遣断念やら車両公開してないのは
おかしいと思うがな。
147 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 05:28 ID:qqF5hHa/
まったくです
148 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 05:29 ID:BVxyfdGB
誤射して最初はパスポートも奪って身元を分からなくしようとしてけど、日本人で大使館員だから
隠せるわけないことに気づいて、工作時間も必要だったし訳分からん発表になってしまったのかな？
149 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 05:36 ID:NmCzkene
ちゃんと　そのへんを　してほしいな
それを発表したら　それでも小泉さんは行くんだ　と
いい続けることができるのかなぁ
150 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 05:40 ID:lSe0rW4E
ほれみさらせ　結局はアメリカのﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞによるﾌｧﾌﾞﾘｹｰｼｮﾝじゃんかいさ
151 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 06:20 ID:PGnW9fLU
テレ朝の朝の番組でコメンテーターのおっさんが激怒しました。
「誰もみてないのになんでテロって決め付けるんだよ。お前等（閣僚）現地
行って見てこいよ。それになんのために政府専用機があるんだ（遺族の送迎
及び遺体の搬送に使用しろってことだろう）」云々。
全くだ。
152 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 06:54 ID:1PXK1LTi
>151
キャメロの遺体引き取りはブラジルから迎えに来た、みんなお別れ
したって、奥氏のイラク便りにあったが、奥氏自身の遺体は、そそくさと
運びだされた。奥氏も悲しんでるでしょ。
153 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 07:25 ID:I0DdZ4PM
仮説★大使館員を殺したのは米軍★仮説
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1070202790/l50

>クッキーがないか期限切れです！
>今、新鮮なのを食べさせたので、一度戻ってから再投稿してくださいです。。。

イラク情勢板は細かいな
154 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 07:32 ID:ESF47Vvp
>>153
やばい香具師等ばっかだな
155 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 07:40 ID:4O9LLYlC
仮に誤射だとして、隠蔽をお願いしたのは日本政府だろう

米軍には隠蔽する理由がまったく無いが
世論を考えると、日本政府としてはテロじゃなきゃ困るからね
156 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 07:48 ID:rrm5L1Qo
誰か今すぐﾌﾞｯｼｭｺﾛして下さいな、
日本がどうなるか見てみたいので。
ちなみに僕はヘタレだから、やれませんが。
157 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 07:50 ID:oVD/I8bw
>>144
それもアメの情報操作
158 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 07:54 ID:uTrk9VtP
もうお腹一杯
159 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 07:54 ID:dPDbdEEo
誤射ってエロいな(;´Д`)
160 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 08:00 ID:ktNkZisF
>>141
>という見方が一つも無いのが不思議でたまらないのだが。

世界的にも希に見るヤワな国なんだよ。この日本ってのは。
USA(日本政府)にとって、こういう問題は他国の数百倍デリケートに扱わざるをえないの。

諸外国なら｢誤射で死亡｣は、遺憾である、重大な過失である、ぐらいの反応で済むから
あっさりと認めてあやまっちまうんだろうけど、
こと我が国となると、へたすりゃ現政権崩壊にまで及ぶかもしてないってなぐらいの
上を下への大騒ぎになっちまうだろから、
今回だけUSA(日本政府)が真相を隠蔽したとしても、不思議でもなんでもない。




なんてことを書き込んでるヲレは推理小説のナゾ解きを楽しんでいる程度の
ヲチ専だったりするわけだが。。。
161 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 08:05 ID:pPL8ywGs
>>155

日本が隠蔽を依頼したのなら、口裏を合わせて事態を捏造しているはずだ。
しかし、現実には日本側の調査と米国側の調査が全く反する状態になってる。

しかも、外交官の殺害という重大事件が発生したことを受けて本来なら
予定を早めてでもイラクを訪問すべき岡本行夫氏が何故かイラク訪問を
取りやめている。

素直に考えると、米国と日本の間では自衛隊の派兵を巡って決定的な対立
があり、関係が非常に険悪になっているとしか思えない。火だるま状態の現在の
米軍にとって、自衛隊の派遣延期は大きな痛手になるからだ。そう考えるなら、
奥参事官の殺害は、自衛隊の派遣延期に業を煮やした米軍がわざと危険な
地区に日本外交官をおびき寄せて、日本への脅迫と最終通告を兼ねて殺害した
とみるべきだろう。
162 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 08:11 ID:3Mzv3oBl
誤射というか暗殺だろ
163 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 08:14 ID:3Mzv3oBl

だいたいアルカイダなんで問題じゃない。
アメリカは世界史上唯一実戦に核兵器を使ったテロ国家。
164 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 08:14 ID:4O9LLYlC
>>161
俺が考えたのは「誤射」の場合ね

暗殺説まで出てくるともうわけわからん

でも米報道官が２人の名前を読み上げた後に
「それでも日本は約束を守るだろう（自衛隊を派遣しろ）」
と言ったのにはちょっと引いたけどね
165 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 08:21 ID:lid5/4cx
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=6377

2003年12月2日 掲載　　
日本人外交官殺害に重大な疑惑
　なぜ現場にいたイラク人目撃者の証言と駐留米軍の発表がこれほど極端に
違っているのか。車中へ襲撃されたという目撃者、道路脇の売店に立ち寄っ
たところを襲われたという駐留米軍。細部にわたって検証すると、謎と疑惑
はこれだけある。
166 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 08:22 ID:3Mzv3oBl
日本人を殺す事で
日本のナショナリズムを強めるというネオコンの算段だろう。
167 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 08:22 ID:lid5/4cx
薬きょうも落ちてなかったのか
168 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 08:26 ID:q6u7xjmd
被害者の片方がﾀﾞｲｴｰの井口似だってのはｶﾞｲｼｭﾂ?
169 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 08:28 ID:XGHM/o8Z
アメリカヌッコロス！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
170 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 08:33 ID:CiTZgdZT
>>166
> 日本人を殺す事で
> 日本のナショナリズムを強めるというネオコンの算段だろう。

石原慎太郎タンもまんまと罠に掛かったよね.
171 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 08:38 ID:J7z63pDl
本当なのか？確固たる証拠はあるのか？
172 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 08:39 ID:b/kiC6I0


　　　　　　　　　　　　　　五社英雄


173 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 08:42 ID:S/5sNhwf
＞170
ほっといても世論とは関係なく、協力してくれる政権がある国のために、
何でリスクを背負うんだ？

とはいえ、こういった陰謀説は大好き。
174 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 08:53 ID:cZ3GJR35
車両やヤッキョウ隠したり、水を買おうとしたなどという話が出てくるあたり、米軍が怪しい。 あと犯行グループは消えたのか？いっこうに情報なし。
175 ：東京kitty ◆OqjwUDc5w2 ：03/12/03 08:59 ID:8pfxPBaO
原則論から言えば、
ブッシュ、ブレア、小泉は、
大量破壊兵器も存在せず、また国連の決議もないのに
行った侵略戦争の当事者であり、
３人とも国際法廷で裁かれるべきであると考える（＠ｗ荒

今回のアメリカのイラク占領は、
遅かれ早かれ失敗する（＠ｗ荒

イラク国民を皆殺しにしない限り、
ゲリラ戦に勝つことは不可能（＠ｗ荒

また、選挙を行えば反米派が多数を占め、
結局米国の退却を求めるであろう（＠ｗぷ




176 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 08:59 ID:gX7MgmzQ
60 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/12/03 05:57 ID:7W3AIF43
奥参事官らは防弾装備のない軽い車を使用し、そのかわり高速で
（時速１５０キロ位が目安）走り回ることで、テロを回避しよう
と考えていたそうだ。

一方で、ほぼ毎日テロやゲリラ攻撃による自軍兵士の死者が出て、
次は自分の番になりはしないかと、極度に緊張し疑心暗鬼になり
ながら任務についている米兵たち。銃の引き金に指をかけながら。

その米軍車列の後方から突然黒い４駆のランドクルーザが現れて、
信じられないぐらいの猛高速（時速１５０キロ！）で自分たちの
方へ突進してきたら、、、。。。見れば運転者はイラク人の男。
ナンバープレートもない。身構える隙もあらばこそますます自分
たちに突っ込んでくる。。。。。

という状況になったら、米軍の兵士たちがどんな反応を示すか、
どんな事態が発生するかは、十分想像できるよね。その車が実
は自分たちをただ追い越して会議場へ急ごうとしているだけだ
ったなんてどうしてそんな状況の彼らに想像できようか？。。。
177 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 09:00 ID:BVxyfdGB

「我々アルカイダ、他の関連テロ組織は、今回の日本外交官射殺事件に一切関与していない」

って声明がでれば、大変おもしろいと思う。
178 ：東京kitty ◆OqjwUDc5w2 ：03/12/03 09:00 ID:8pfxPBaO
日本の国益を考えてみよう（＠ｗ荒
アメリカに尻尾を振っているのはなぜか？
それは
1.日本が石油のルートを自分だけの力で守れない。
2.周辺各国での紛争を自分だけの力で解決できない。
3.周辺各国が日本の自立的軍事力を恐れている。

この3つに主な原因は該当する。
日本の国益としては、
1.安い石油を確保
2.周辺諸国での紛争回避+安全確保
3.周辺諸国との貿易と交流の安定
の3つの国益を考えればよい。
この上でアメリカとの関係を考えればよいわけだ（＠ｗぷ


179 ：東京kitty ◆OqjwUDc5w2 ：03/12/03 09:01 ID:8pfxPBaO
1.安い石油の確保

　たとえば英国は北海油田をもっているが、
　これはコストは高いものの安定的に供給可能な資源という
　意味では意義がある。
　日本の場合、現在そのような油田はなく、
　結局中東に頼っている。

　ロシア等に石油の供給源を分散化する手段もあり得るが、
　それをした瞬間にアメリカは怒りで発狂するだろう（＠ｗぷ

　中東に日本の目を向けさせることは、
　アメリカにとって都合のよいことなわけだ（＠ｗぷ


180 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 09:02 ID:oVD/I8bw
>>176
いい推理だね
181 ：東京kitty ◆OqjwUDc5w2 ：03/12/03 09:02 ID:8pfxPBaO
日本の国益は、現在アメリカとの密接な関係、
有体にいうと従属関係の中でのみ追求することが
可能な体制になっており、
これから１ミリでも自由になろうとすれば、
つまり日本独自の方針に基づきアメリカの影響下から
逃げ出そうとすれば、
たとえば過去に田中角栄が失脚したように、
アメリカからの執拗な攻撃を受けることになるだろう（＠ｗぷ



182 ：東京kitty ◆OqjwUDc5w2 ：03/12/03 09:04 ID:8pfxPBaO
2.周辺諸国での紛争回避+安全確保
3.周辺諸国との貿易と交流の安定
つまり、
これはジレンマというもので、
それをアメリカの核の傘の下にいることで
解消しているわけだ（＠ｗぷ

1,2,3の利益をアメリカ無しに追求するには、
大きなコストが必要だろう（＠ｗ荒


183 ：東京kitty ◆OqjwUDc5w2 ：03/12/03 09:05 ID:8pfxPBaO
すなわち、
日本が現在置かれている主要国際情勢から考えると、
アメリカの意思に反することは、
非現実的である（＠ｗぷ
つまり、派兵はせざるを得ない（＠ｗ荒

だが、
ほいほいアメリカの言いなりになれば、
アメリカから見て
日本の価値が低く見られるということだ（＠ｗぷ

アメリカに日本の価値を高く売りつける
タイミングを考えて派兵しなければならない（＠ｗぷ

184 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 09:05 ID:8pfxPBaO
さらに、国益の１である安定した石油の供給ということを
考えてみると、その現在の現実的供給源である中東は、
今後ますます不安定化することは避けられない（＠ｗ荒

ヲレの予想では、
イラクでは選挙により反米政権ができ、
米国は撤退に追い込まれる（＠ｗ荒

さらに、サウジアラビアでは王家に対する革命が起き、
サウド家は遅かれ早かれ没落する（＠ｗ荒
後に誕生するのはやはり反米政権だ（＠ｗぷ
185 ：東京kitty ◆OqjwUDc5w2 ：03/12/03 09:06 ID:8pfxPBaO
さらに、アメリカ大統領選挙の帰趨も考慮しなければ
ならない（＠ｗぷ

おそらくブッシュは負けるだろう（＠ｗ荒
民主党政権になれば、
中東へのこの種の介入は姿を消す（＠ｗ荒

ブッシュの方針に固執すれば、
いい面の皮だろう（＠ｗぷ



186 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 09:06 ID:BVxyfdGB
>>ID:8pfxPBaO
＋でやれ
187 ：東京kitty ◆OqjwUDc5w2 ：03/12/03 09:06 ID:8pfxPBaO
上に述べたことを整理して考慮すれば、以下のようになる。

1.派兵はする。
　だが、タイミングは別。
　日本の価値が米国にも
　今後誕生するイラクの反米政権にも認められる
　派兵のタイミングと方法を選択する。




188 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 09:07 ID:yZ2D4adG
評論はいいから解決策とかそういう建設的な意見聞かせてくれよキチー
興味ある
189 ：東京kitty ◆OqjwUDc5w2 ：03/12/03 09:07 ID:8pfxPBaO
2.１で述べた「米国」とは、
　ブッシュ政権下の米国であるとは限らない（＠ｗぷ

3.反米政権は、
　結局は米国が中東に関与し、
　アメリカに都合のよいタイミングでの
　石油供給の危機の醸成という形で
　ドイツや日本の首根っこをつかむための
　口実として存在を許容される（＠ｗぷ


190 ：東京kitty ◆OqjwUDc5w2 ：03/12/03 09:12 ID:8pfxPBaO
１からすれば、
２人の外交官が殺されたことは
日本にとっては好都合だ（＠ｗ荒


つまり、
国内世論が沸騰するという言い訳を出して
派兵時期を日本に都合のよいタイミングに
延ばすことができるからだ（＠ｗぷ



191 ：東京kitty ◆OqjwUDc5w2 ：03/12/03 09:13 ID:8pfxPBaO
そういうわけで、
アメリカが何か言ってくる丁度前あたりに
外交官を紛争地域に送りこんで
ゲリラに殺させれば、
その度ごとに「国内世論が沸騰した」「野党の強い反対にあった」
という言い訳で派兵を延ばすことができる（＠ｗ荒

日本にとって最も好ましい派兵の時期とは、
ブッシュの選挙敗北後=新大統領就任による方針転換の
際に、
ブッシュとは関係ない形で
最小限の武装で派兵することだ（＠ｗ荒

192 ：東京kitty ◆OqjwUDc5w2 ：03/12/03 09:15 ID:8pfxPBaO
これからもアメリカから
公式に派兵の要請があったときは、
外交官を危険地域に送って
ゲリラに殺させることだ（＠ｗ荒

そうすれば、
国内世論の沸騰、野党の強硬な反対を理由に、
派兵の延期が出来る。

そうして日本にとってもっとも相応しい
派兵時期を選択する。

これに尽きるな（＠ｗ荒
193 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 09:18 ID:lid5/4cx
豚が登場して、このスレも失速ぎみだな
194 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 09:19 ID:wCTDSN2v
豚臭くなったので沈めます
195 ：東京kitty ◆OqjwUDc5w2 ：03/12/03 09:22 ID:8pfxPBaO
ヲレが言ったのは、
「外交官を殺させ続けることで、
　アメリカに派兵の延期の言い訳が立ち、
　新生反米イラク政権にも目くじらを立てさせない
　派兵時期が選択できる」
という極めて現実的な意見だよ（＠ｗぷ
196 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 09:23 ID:GTsHmmLp
全国規模のデモしかないだろうな。
実は、小泉もそれを望んでいるのかもしれん。
現状での自衛隊派兵を止める唯一の道が、
国民のせいだ、世論のせいだとブッシュネオコンユダヤ政権にアピールする手。
つーことで、今朝も純一郎は国民のデモを祈っている。
197 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 09:23 ID:21Sgr7/6
連続投稿に引っかかるので、少し↓のスレにレスしてきてください

ものすごい勢いで誰かが質問に答えるスレ7526
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1070396258/
198 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 09:24 ID:4O9LLYlC
だったらそれ相応の自殺志願者を外交官として常備するべきだな（＠ｗ＠）
199 ：東京kitty ◆OqjwUDc5w2 ：03/12/03 09:27 ID:8pfxPBaO
あー、あと内閣の連中が「テロには屈しない」とか
喚いてるけど、
歴史的に見ればこれは独立戦争＝レジスタンスと
評価されることになるだろうね（＠ｗぷ

つまり、
イラクで死ぬ外交官には、
名誉も何もない死が与えられるわけだが、
それでも死んでもらわなければならない（＠ｗ荒

それが国益の命ずるところだ（＠ｗ荒
200 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 09:27 ID:GroShOpE
誰が殺したｸｯｸﾛﾋﾞﾝ
201 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 09:27 ID:BVxyfdGB
>>195
おまいの言ってるのは
「アメリカの言うとおりに自衛隊を派遣する。ただし丸腰で。
ゲリラにも強盗にも無抵抗で殺されつづける。そうすれば
どっちにも目くじらを立てさせない国際貢献と国益維持が
できる」
っていうのと同じくらい現実的な意見だな(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
202 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 09:28 ID:a1hP8oh5
東京ＫＩＴＴＹは、腹を切って死ぬべきだ。

なお、それだけで済むものではない。

唯一神　にしむらひろゆきに　よって

地獄の業火へ投げ込まれるものである。
203 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 09:29 ID:BuQ8qH6H
東京kittyというのは、大物かなとも思っていたが、
ただの中間知性の駄ボラふきだな。がっかりした。
204 ：東京kitty ◆OqjwUDc5w2 ：03/12/03 09:31 ID:8pfxPBaO
自衛隊員が死ねば、
憲法を改正したり派兵法を改正することも
容易になると考える人も多いだろうね（＠ｗぷ

＞２０１
205 ：らむず：03/12/03 09:32 ID:l+pg/946
ﾜｻﾞとだよﾌﾟﾌﾟ
206 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 09:32 ID:BVxyfdGB
国を代表する外交官が死ねば、
憲法を改正したり派兵法を改正することも
容易になると考える人も多いだろうね（＠ｗぷ

＞２０４
207 ：なんつて：03/12/03 09:33 ID:e0J7gMCj
>>東京kitty
イラクでは選挙により反米政権ができ、
米国は撤退に追い込まれる

ボロボロで住所も身分証明も把握できてないのに
民主選挙できるか？

208 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 09:34 ID:48O+Ogyz
スペイン情報員襲撃、「イラク反米組織」が実行認める

　【バグダッド＝久保健一】ＡＦＰ通信によると、イラクの反米武装組織
「イラク解放国民抵抗戦線」のスポークスマンを名乗る人物が２日、中部サマッラでフランス共産党機関紙の記者に対し、
首都バグダッド南部で先月２９日起きたスペイン情報機関員殺害事件の犯行を認めた。
スペイン情報機関員を狙った理由について、スポークスマンを名乗る人物は
「車の特徴から、米中央情報局（ＣＩＡ）の車両と思い、攻撃した」と述べ、当初は米国を標的にした攻撃だったと述べた。スペイン情報機関員は、民間の四輪駆動車２台に分乗していた。

同じ日に中部ティクリート近郊で起きた日本人外交官殺害事件について、
この人物は言及しなかった模様。

(2003/12/3/08:48　読売新聞　無断転載禁止)
209 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 09:35 ID:l+pg/946
まぁ、自衛官に大量に死傷者が出れば自民党が選挙に負けて

ﾐｽﾐｽ民主党に政権明け渡す事になるから憲法改正も遠のくし、

改正出来ても専守防衛を憲法で明記するような糞改正になるから

折れは派兵には反対だなぁ
210 ：東京kitty ◆OqjwUDc5w2 ：03/12/03 09:36 ID:8pfxPBaO
日本の国益、世界情勢、歴史というものを
考えると、
ヲレが述べた対策がベストであり、
これ以外にはありえないよ（＠ｗ荒

公務員はいざというときに
国のために死ぬべき者として我々が
税金で扶持を与えている（＠ｗ荒

歴史的局面において、
必要な場合に彼らに死を要求することは、
我々主権者の義務でもある（＠ｗ荒

そして今こそがその歴史的局面なのだ。
ここで一手でも間違えると、
日本は奈落の底に落ちるだろう（＠ｗ荒

ヲレが言っている手が最善手だよ（＠ｗ荒
211 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 09:37 ID:lid5/4cx
210 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
あぼ～ん
212 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 09:37 ID:FCkBajh3
産経はどう報道するんだろう？
全く無視か？？
213 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 09:37 ID:ajW3sY9I
自衛隊派遣→必ず殺される→国民の税金から遺族へ１億円の国家賠償

これ以上税金無駄遣いするな！
214 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 09:38 ID:l+pg/946
>>1がsankeiだろ
215 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 09:39 ID:l+pg/946
自動車爆弾テロで30人は堅いよな


まぁ、自衛官が死んでも選挙で負けないんだったら、派兵に賛成してもいいけど
216 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 09:42 ID:be+em1G6
平成のテロリスト

　　肉倉　真澄
217 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 09:43 ID:zv54Rm1h
米の撤退は無いと思うけどね、
イラクを中東の基地にする計画とかあるでしょう多分
イスラエルパレスチナを置いといてまずイラクからって魂胆
イラクを親米国にしたかったが当てが大外れって・・・
218 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 09:48 ID:l+pg/946
参事官の体からM16のﾀﾏが出てくるんじゃないかな
したら今回の事件をテロだなんだと云う前提で論張ってた奴は全滅だな

小泉は物取りの可能性も口にしたからまだﾏｼだが
福田はテロの可能性が高い、ｿｰｽはなし！だろ

これでﾎﾝﾄに撃ったのは米軍でした、って事だったら派兵どころか政権運営もままならないな
219 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 09:49 ID:BVxyfdGB
>>213
個人的には、今の「他人がどうなっても自分の命が大切！」な世の中で、自分に直接関係ない事に
命をかけてくれる人達にはその程度の補償は必要だと思っている。

それより、裏金とか秘書給与とか色々な不正および、無駄遣いを減らすべきだし、老人医療をもっと
制限して高齢化社会に歯止めをかけるべき、と思っている。

つーか、石油だ、北朝鮮だ、貿易だ、と言って目の前の国益を守るため、訳分からん戦争を支持し、
さらにアメに言われて自衛隊を出すくらいなら、上記の不利益をこうむるリスクを負ってでも、大義を
保持し、アメリカの要求を退け、逆に北朝鮮に拉致被害者を武力救出するくらいのことをやっても
いいかもしれん、と思っている。極論だけどなｗ
220 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 09:51 ID:kDptlvh6
>>218
紛争地域にM16は結構流通してるよ。
銃弾だけではなにも特定できない。
昔、IRAが日本製のアーマーライト使った
こともあるのだから。
221 ：東京kitty ◆OqjwUDc5w2 ：03/12/03 09:52 ID:8pfxPBaO
1億3000万人の人間を生かしていくためには、
綺麗事だけ言っていてはダメ（＠ｗ荒

長期的国益をいかに守っていくかが重要だな（＠ｗ荒
222 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 09:54 ID:9VRYegWS
>>221
負け犬必死だな（＠ｗ荒
223 ：東京kitty ◆OqjwUDc5w2 ：03/12/03 09:54 ID:8pfxPBaO
韓国やスペインの連中も同じ手口で死んでいるし、
まあ米軍という線はないな（＠ｗ荒

やったのはイラク警察と結んでいる
「レジスタンス（＠ｗぷ　組織」だよ。

イラク警察が米軍と違う証言をして
疑惑を米軍に向けるようなことをしているのは、
彼らが犯人と協力しているからさ（＠ｗ荒
224 ：なんつて：03/12/03 09:56 ID:e0J7gMCj
>>223　お前公務員だったら
　　　　手のひら変えて反対してるだろ
225 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 09:57 ID:igWsRa93
>>220
「日本製」のカラシニコヴァもあるしなあ
226 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 09:58 ID:BuQ8qH6H
このレスだけは感心した。
その通りだろう。

223 東京kitty ◆OqjwUDc5w2 03/12/03 09:54 ID:8pfxPBaO

韓国やスペインの連中も同じ手口で死んでいるし、
まあ米軍という線はないな（＠ｗ荒

やったのはイラク警察と結んでいる
「レジスタンス（＠ｗぷ　組織」だよ。

イラク警察が米軍と違う証言をして
疑惑を米軍に向けるようなことをしているのは、
彼らが犯人と協力しているからさ（＠ｗ荒
227 ：東京kitty ◆OqjwUDc5w2 ：03/12/03 09:59 ID:8pfxPBaO
結論はこうさ（＠ｗ荒

1.やったのはイラク警察と協力したレジスタンス組織
2.派兵はせざるを得ない。
　だが、時期は今ではない。
3.派兵を延期するために、外交官にはこれからも死んでもらう。
　おそらくあと10人から15人程度は死体が必要。
　彼らが死ぬことで、国論が沸騰し、米国に対して派兵延期の
　言い訳が立つからだ。
228 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 09:59 ID:62pjpv0x
へぇ
229 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 10:01 ID:4O9LLYlC
スペインの方は犯行声明出てたな
230 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 10:01 ID:9Bv1+432
>>223
木を隠すなら森
231 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 10:01 ID:l+pg/946
イラク側の武装勢力がﾜｻﾞﾜｻﾞ金の掛かるM16を入手しようとする合理的動機が全くない

232 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 10:04 ID:BVxyfdGB
テロ組織はイラク警察も標的にしてるからな・・・
担当した警察署の偉い人、もしくは全員がテロ組織の仲間でもない限り無理があるだろうな。
233 ：東京kitty ◆OqjwUDc5w2 ：03/12/03 10:05 ID:8pfxPBaO
米軍の仕業と思わせ
「同盟国」側に疑心暗鬼と分裂を生じさせるために
調達する合理的理由があるよ（＠ｗぷ

＞２３１
234 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 10:06 ID:4O9LLYlC
スペイン情報員襲撃、「イラク反米組織」が実行認める
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031203-00000102-yom-int

ＡＦＰ通信によると、イラクの反米武装組織「イラク解放国民抵抗戦線」
のスポークスマンを名乗る人物が２日、中部サマッラでフランス共産党機関紙の記者に対し、
首都バグダッド南部で先月２９日起きたスペイン情報機関員殺害事件の犯行を認めた。

　スペイン情報機関員を狙った理由について、スポークスマンを名乗る人物は
「車の特徴から、米中央情報局（ＣＩＡ）の車両と思い、攻撃した」と述べ、
当初は米国を標的にした攻撃だったと述べた。
スペイン情報機関員は、民間の四輪駆動車２台に分乗していた。

　同じ日に中部ティクリート近郊で起きた日本人外交官殺害事件について、この人物は言及しなかった模様。

　フランス共産党機関紙記者が入手したパンフレットによると、
「抵抗戦線」は、バグダッドやファルージャ、ティクリートなどのスンニ派三角地帯、
北部モスルなどで活動する反米武装組織の連合体で、今年９月末に結成された。
235 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 10:06 ID:RKa6v1Ml
俺だよ、オレ、オレ
236 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 10:06 ID:FxG8HiLb
>イラク警察が米軍と違う証言をして
>疑惑を米軍に向けるようなことをしているのは、
>彼らが犯人と協力しているからさ（＠ｗ荒

これおかしいべ。
屋台がどうのと反事実の方を言ってたのは米軍だったんだもの、
そんな協力できるわけがない。
237 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 10:08 ID:kDptlvh6
>>231
米軍および同盟国を混乱させるには良い手だろ？
まあ、俺の妄想だけど。
戦場に遺棄された兵器の流れは面白いものがあるよ。
一度調べてみることをお勧めする。
238 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 10:08 ID:Km9b20op
>>233

アメリカ側がわざわざパスポートの回収に地元の部族長にまで会ってるのに、その後の解明の進展もなく、部族長の言い分も全くでてこないのは何故？

239 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 10:08 ID:l+pg/946
じゃあ、M16のﾀﾏが出てきたら、

「同盟国」側に疑心暗鬼と分裂を生じさせる為のイラク人武装勢力の陰謀だ！

で乗り切るのか、厳しい言い訳だな
240 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 10:09 ID:wCTDSN2v
>>231
お金はサウジの原理主義者が出してくれるよ
241 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 10:10 ID:9Bv1+432
>>232
何故逆の可能性は考えない？

米軍の仕業と思わせ→テロの仕業と思わせ
242 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 10:10 ID:48O+Ogyz
>>234
既出
243 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 10:11 ID:BuQ8qH6H
イラク駐留米軍のサンチェス司令官は２９日の記者会
見で、「我々が通訳や補助要員で雇っているイラク人の
数を考えると、機密漏えいの可能性は常に存在する」と
認めた。イラク人警察の中にも武装勢力と通じた者が存
在する。
http://www.yomiuri.co.jp/features/gulf2/200312/gu20031202_04.htm
244 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 10:11 ID:4O9LLYlC
４駆車含む３、４台並走　日本人外交官殺害事件
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031203-00000026-kyodo-int

【バグダッド３日共同】
イラクの日本人外交官殺害事件で、奥克彦参事官（４５）らの車両は、
並走していた４輪駆動車など３、４台の車に分乗した武装グループに襲撃されたことが２日、
新たな現場目撃者の話で分かった。

245 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 10:11 ID:BVxyfdGB
アメリカ追従が「長期的国益にかなう」と自信をもって言える時点でどうかな？
イラク後はモンロー主義のひきこもりになって、日本に配慮しなくなる可能性も高いんだがな。
246 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 10:12 ID:l+pg/946
まぁ遺体をレントゲンに掛ける様な真似はしないだろうが

火葬すればﾀﾏと遺族は御対面するんじゃないのかな

其れともﾀﾏは全部抜けてるか
247 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 10:14 ID:kDptlvh6
>>239
だからと言って米軍の誤射だと特定するに足りる
証拠は今のところ何も無い。
妄想からは何も生まれない、今は情報を集める時だよ。
248 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 10:15 ID:BVxyfdGB
>>243
イラク警察の中にテロ組織の者もいるだろうけど、一つの警察署全体で事件を捏造するに足るだけ
いたのかな・・・それと、車両、遺留品を全て持ち帰ったのは米軍らしい。その後の対応もおかしい
から、誤射説が出てるわけだし。
249 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 10:16 ID:Km9b20op
>>247

それを日本政府は放棄したわけだから。

車くらい回収しろって思うの俺だけか？


250 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 10:19 ID:l+pg/946
>>244
誤射説を打ち消す新証言記事だな

留めて置こう
251 ：東京kitty ◆OqjwUDc5w2 ：03/12/03 10:21 ID:8pfxPBaO
殺された連中のすぐ近くに米軍車両があり、
当時彼らが注意していれば殺害は防げていたのだろう。
そこに乗っていた高級将校の息子だかの責任を回避させ
将来を全うさせるために、
余計な情報操作を行っている、
というのが妥当な線だな（＠ｗぷ

＞２４８
252 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 10:24 ID:Km9b20op
>>251
誤射が無かったにしろ、

米軍が嘘をついてることはお前も認めるんだな？
253 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 10:24 ID:eD4sckvE


だから、このスレは左翼過激派やプロ市民お得意の捏造デマなんだよね。。。。。




254 ：東京kitty ◆OqjwUDc5w2 ：03/12/03 10:25 ID:8pfxPBaO
もしもウソをついていた場合の理由は２５１程度しかない、
という意味さ（＠ｗぷ
255 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 10:26 ID:48O+Ogyz
　マハムード氏によると、１１月２９日正午から午後１時ごろの間、銃声が聞こえた。
「数１００メートル先の幹線道路の方向を見ると、白っぽい４駆車と
白のトヨタ製乗用車など４、５台の車列の最後尾に奥参事官らの車両とみられる黒色の４駆車が走行していた。
白っぽい４駆車などは発砲を続けていた」という。サタル氏の目撃証言もラード氏らの証言内容と一致している。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003120301000035
256 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 10:28 ID:BVxyfdGB
>>244
おもしろいな。もっと目撃情報が出てくればいいんだが・・・

しかし、見出しは「４駆車含む３、４台が並走」で記事は「４、５台の車列の最後尾に奥参事官らの
車両とみられる黒色の４駆車が走行していた。」とは・・・
共同しっかりしろよｗ

とりあえず、乗ってた車両を回収できんかな？あと、パスポートを取り返した部族長に事情聴取と。
257 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 10:28 ID:mg4OCVaC
アメリカ国民は単純馬鹿だから、貿易ビル爆破→フセイン
討伐っていう風に強引に世論を動かせるだろうけど、日本
人で犠牲者が出ると逆に引いちゃって自衛隊派遣反対の
世論になることはもちろん、ご存知なんですよね？
258 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 10:29 ID:rOrCJUAg
↓ロイターで放流中の外務省外交官の死体映像直リン(見えます)
mms://a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf?WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2

コピペしてブラウザのアドレス欄にはりつけてenterおすだけ
259 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 10:32 ID:BuQ8qH6H
>>251は余計な妄想だよ。
>>248
遺留品は現金はイラク警察官が回収、パスポートは付近の部族長宅にあった
と判明したと読売にはあった。
260 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 10:33 ID:4O9LLYlC
>>256
目撃者は２人だから無問題

つうか実行犯は一台だけかもだし
261 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 10:38 ID:BVxyfdGB
>>259
＞遺留品は現金はイラク警察官が回収
これは笑うとこかもしれないね。これとパスポート以外は米軍なんだろうなぁ。
＞パスポートは付近の部族長宅にあった
日本なら重要参考人だよなぁ。直接、日本大使館で取調べできればいいのにね。

>>260
疑ってるわけではないんだが、多い方が信憑性が高まるし・・・
262 ：東京kitty ◆OqjwUDc5w2 ：03/12/03 10:38 ID:8pfxPBaO
ぢゃあ誤射説に引導を渡してやろうか（＠ｗぷ


韓国人やスペイン人が同じ手口でやられたのは
どう説明するのかね（＠ｗぷ

米軍がミスを糊塗するために
彼らも殺して誤魔化したということかね？（＠ｗぷ

なんで危険の上に危険を
重ねることをするのか
まるで意味不明だな（＠ｗぷ
263 ：東京kitty ◆OqjwUDc5w2 ：03/12/03 10:40 ID:8pfxPBaO
それとも、韓国人やスペイン人については
「模倣犯」
だとでもいうのかね？（＠ｗぷ

それだったら、
何でも日本に張り合わなければ気がすまない
韓国人が、
わざわざ自分たちで同胞を殺したという
説明の方がまだ説得力があるし、
しかも藁えるよ（＠ｗぷ
264 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 10:42 ID:BVxyfdGB
>>262
>>263
テロの仕業に見せかけたいなら、同じ手口にするのが普通だと思うがね？

まあ、どうでもいいけどｗ
265 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 10:43 ID:y0DDloJR
もはや隠蔽という事はこの世に存在しなくなってるのかもな

政治家にとってはやりにくい世の中だろうな
266 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 10:44 ID:odpAGbIO
（＠ｗぷ　←　これなんて読むの
267 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 10:44 ID:4O9LLYlC
そろそろ勝利宣言お願いします（＠ｗぷ
268 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 10:45 ID:Pxa/QMy9
東京kitty ◆OqjwUDc5w2って朝からいるんだな
269 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 10:49 ID:aHW2cazi
>やったのはイラク警察と結んでいる
>「レジスタンス（＠ｗぷ　組織」だよ。

ならとっととランクルを公開すればいいだけじゃ？
270 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 10:49 ID:gX7MgmzQ
　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ 　　　　　　　　　 ,,----、,,,,,,,,,､､
　　　　 　　　　　 〈⊃　　}　　　　　　　 　 / ,,-‐―、ヽヽヽヽ
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |　　　　 　 　　　/ //　 　 ヽ））））ヾ
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !　　　　　 　　　i!Ξ/'　.,,,,、､,,,,,ヽξ
　　/　　●　　　● |　　/　　　　　　 　 , レ;:;::;:;）=-.ヽ,==-　ヽ　今日も勝っ・・へぶし！（＠ｗ荒
　 |　　　　( _●_)　 ミ／　　　，,･_　　,　（/ ;:;:;ノ'、,(_,､)（ "",,ﾉ
　彡､　　　|∪|　　／　　　 ’,∴ ･　¨　　l　　　 ;::）‐＝‐＾ﾝ:/
/　＿＿　 ヽノ　/　　　　､･∵ ’　　　　 ヽ. 　 ;:丿..:::::...::::::/
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271 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 10:50 ID:BuQ8qH6H
>>253
米軍の仕業に仕立てて来た連中は、口をぬぐってまた反米ネタを再生産するわけだ。
>>261
意味がわからんな。笑うとこ？ おかしくもなんともないね。
272 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 10:51 ID:Ddbb7bbh
>>262
米軍が回収した車などを公開しないのはなぜだ？

韓国のときはすぐ公開したんだろ？
273 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 10:52 ID:BVxyfdGB
>>271
いや、現場に現金だけが残されていたのか、それとも真っ先に現金だけは確保したのか、
それとも、米軍が「現金は持っていっていいよ」って言ったのか・・・どちらにしても面白い、
ってこと。
274 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 10:53 ID:FxG8HiLb
>>264
誤射はあっても謀殺はないって。

で、状況が他のケースと完璧一緒ってんなら話ははやい。
状況がよくわからんかった上に物証米軍がおさえたまんまだから、
ぁ ゃι ぃんだろ。
275 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 10:53 ID:IqQDTiUR
まだまだだな
276 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 10:53 ID:FCkBajh3
とにかく油豚にレス返してる奴らはみんな死んでいいよ
俺のいいたいのはそれだけだ
277 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 10:53 ID:48O+Ogyz

米軍が車などを公開しないのが一番の原因なわけで
278 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 10:55 ID:1UVy5uQ6
ブッシュ頃しにいってくる
279 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 10:55 ID:BVxyfdGB
>>274
本気で考えてないよｗ
キティが「どう説明するんだ？」って言ったから答えたまでで。
280 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 11:07 ID:J9rL16EF
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031203-00000026-kyodo-int
281 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 11:12 ID:yhCgZCMX
もう終りか・・・・つまらんな・・・
282 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 11:47 ID:ZoSjQpUI
目撃者が出たそうな。
いくらもらって証言したのだろう？
283 ：リアルイラク人：03/12/03 12:30 ID:UUcSPSYK
kittyって頭わるいあるね
284 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 12:35 ID:FALvZ8ck
米軍から日本人外交官が乗っていた車の写真を見せられた
CNN記者の話では、奥さんも井ノ上さんも撃たれた後しばらく
生きていて、助けを求めて車内でもがいていたらしい。
昼前のテレ朝ニュースより

日本人ジャーナリストも見せてもらえ！
285 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 12:44 ID:FC5aIxoQ
未だ誤射でないと思ってる妄想厨居るの？
286 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 12:55 ID:eD4sckvE


だから、このスレは左翼過激派やプロ市民お得意の捏造デマなんだよね。。。。。





287 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 12:56 ID:OFMN1bfM
　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ 　　　　　　　　　 ,,----、,,,,,,,,,､､
　　　　 　　　　　 〈⊃　　}　　　　　　　 　 / ,,-‐―、ヽヽヽヽ
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |　　　　 　 　　　/ //　 　 ヽ））））ヾ
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !　　　　　 　　　i!Ξ/'　.,,,,、､,,,,,ヽξ
　　/　　●　　　● |　　/　　　　　　 　 , レ;:;::;:;）=-.ヽ,==-　ヽ　今日も勝っ・・へぶし！（＠ｗ荒
　 |　　　　( _●_)　 ミ／　　　，,･_　　,　（/ ;:;:;ノ'、,(_,､)（ "",,ﾉ
　彡､　　　|∪|　　／　　　 ’,∴ ･　¨　　l　　　 ;::）‐＝‐＾ﾝ:/
/　＿＿　 ヽノ　/　　　　､･∵ ’　　　　 ヽ. 　 ;:丿..:::::...::::::/
(＿＿＿）　　　/　　　　　　　　　(ヽ､＿_,.ゝ､ 　 ::::::::::::::_ノ ,-､
妄想はいいかげんにしる
288 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 13:10 ID:l1mNC2Wu
○目撃報告を総合すると…
　トヨタ「クラウン」のセダン車が、トヨタ「ランドクルーザー」四輪駆動車の大使館車両を
　追走（追尾）し、並走しながらカラシニコフ自動小銃で25発～29発を乱射、逃走した、ということ。

○目撃者の証言がオンエアされないが…？
　
289 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 13:12 ID:P/qUVkBY
>>244
白っぽい４駆車が米軍車両に見えたと言う事か？
290 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 14:14 ID:Yfdodt6D
今頃アメちゃんが金ばら撒いて新たな目撃者作ってるんだろうなあ
291 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 14:39 ID:fbP+OK3t
●左翼プロ市民詭弁の特徴●
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：キレる
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
292 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 14:40 ID:zhhl8zgq
発言まとめ(1/2)
----------------------------------------------------------------------------------------------------

http://www.sankei.co.jp/news/031130/1130sei077.htm
イラク駐留米軍当局者「外交官２人は屋台で食べ物や飲み物を買うために車を止めた所を襲われた」

http://www.sankei.co.jp/news/031130/1130sei092.htm
ハッサン・フセインさん(42)「すぐ後ろから米軍の車列が通り過ぎていった」
現場の警察官の人「現場に薬きょうが落ちていなかったのは腑に落ちない」
　　　　　　　　　　　　「所持金を含め、盗まれたものは何もない」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031130-00000012-yom-int
ソブヒ・ハッダード特約通信員「見渡す限り、それらしい売店はない。畑に突っ込んだ車や遺留品はすべて米軍が回収」
293 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 14:41 ID:zhhl8zgq
発言まとめ(2/2)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

http://www.asahi.com/international/update/1201/001.html
ハサン・アリさん(43)「昼前に遠くで銃撃音が聞こえたので外を見ると、黒い四輪駆動車が道路からそれて、畑に突っ込んだ。車の中に日本人２人がいた」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031203-00000026-kyodo-int
ファド・サタルさん(19)+
ラード・マハムードさん(26)「数１００メートル先の幹線道路の方向を見ると、白っぽい４駆車と白のトヨタ製乗用車など４、５台の車列の
　　　　　　　　　　　　　　　　　最後尾に奥参事官らの車両とみられる黒色の４駆車が走行していた。白っぽい４駆車などは発砲を続けていた」

http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200312030188.html
逢沢一郎副大臣「現在ティクリートの米軍の管理下にある。車両を検討することは事件の真相に迫る大変重要なこと」

294 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 14:50 ID:zhhl8zgq
http://www.yomiuri.co.jp/features/gulf2/200312/gu20031201_42.htm
マクドナルド准将「水や食料を買うため沿道の売店前に車を止めた際、小火器で撃たれた」

これ忘れてた…('A`)
295 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 14:54 ID:f3mA9FyE
なんだかあぼーんだらけだと思ったらラードかよ
296 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 14:58 ID:oVD/I8bw
誤射の揉み消しに必死な米軍
297 ：|・ム・）m：03/12/03 14:59 ID:TZ+r9gzN
･･･え？！アメリカまたやっちゃったの？
298 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 15:00 ID:TVvlceD/
一回だけなら誤射もある
299 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 15:04 ID:Zd80eP7k
【バグダッド３日共同】イラクの日本人外交官殺害事件で、奥克彦参事官（４５）らの車両は、
並走していた４輪駆動車など３、４台の車に分乗した武装グループに襲撃されたことが２日、
新たな現場目撃者の話で分かった。
武装グループの車両は参事官らの軽防弾４輪駆動車を取り囲み身動きできなくした上で、
左側の追い越し車線から自動小銃を乱射したとみられ、奥参事官らの車を狙い撃ちにした
犯行の可能性が強まった。
300 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 15:04 ID:l1mNC2Wu
してみると、やはり同じ手口のテロだったのか？
四輪駆動車→ヤバイじゃないか。
でも、米軍発表が腑に落ちない。まだ訂正発表、ないよな？

○スペイン情報機関員の殺害、反米武装組織が犯行認める
　ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20031203i102.htm

　犯行はイラクの反米武装組織「イラク解放国民抵抗戦線」という。
　スペイン情報機関員を狙った理由について、「車の特徴から米中央情報局（ＣＩＡ）の車両と思い、
　攻撃した」と述べた。スペイン情報機関員は４輪駆動車２台に分乗していた。
301 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 15:04 ID:Zd80eP7k
事件を目撃したのは、イラク北部のティクリット南方１０数キロのムカイシファの現場に近い
幹線道路路肩で清掃作業中だったファド・サタル氏（１９）や、現場車線の反対側の畑で農
作業をしていたラード・マハムード氏（２６）ら。
マハムード氏によると、１１月２９日正午から午後１時ごろの間、銃声が聞こえた。「数１００
メートル先の幹線道路の方向を見ると、白っぽい４駆車と白のトヨタ製乗用車など４、５台の
車列の最後尾に奥参事官らの車両とみられる黒色の４駆車が走行していた。白っぽい４駆
車などは発砲を続けていた」という。サタル氏の目撃証言もラード氏らの証言内容と一致し
ている。 （共同通信）[12月3日9時36分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031203-00000026-kyodo-int
302 ：第4：03/12/03 15:06 ID:vKyxKt8q
なーにが誤射だ　さ、説得力のある言い訳してみなさい
303 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 15:06 ID:T5YUxO9r
白っぽい四駆が4、5台・・・
304 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 15:06 ID:l1mNC2Wu
返せよな？、米軍。

○イラク駐留米軍に館用車の返還を要求
　外務省の逢沢一郎副大臣は(略)イラクで殺害された奥克彦・在英大使館参事官らが乗っていた
　日本大使館の館用車について、(略)米側に返還を求める考えを示した。
305 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 15:08 ID:oVD/I8bw
誤射の揉み消しに必死な米軍
306 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 15:09 ID:6hu2qB6C


だから、このスレは左翼過激派やプロ市民お得意の捏造デマなんだよね。。。。。







307 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 15:12 ID:k5nngmEA
怪しいんだからしかたない
308 ：無用　：03/12/03 15:12 ID:vKyxKt8q
また名前間違っちった　まいいか
さあ早く陰毛説信者出てきて
309 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 15:20 ID:aZgmmxYo
はい。ここにいるよ。
310 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 15:25 ID:T5YUxO9r
陰謀じゃないと言い切れないのもおかしな話だなぁ・・・
とっととランクルが出せばいいものを
311 ：無用：03/12/03 15:25 ID:vKyxKt8q
わーい　って寝不足でハイになってるな　実際は機嫌悪いし

で、どうなのよ　まだ誤射とかCIAとか言ってんの？
312 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 16:04 ID:ARg/hyIF
朝日とか毎日だけ騒いでるんなら「またか・・」
だけど今回の記事見ると産経や読売も疑問差し込んでるから
だな
313 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 16:10 ID:hgQOCLyx
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031203-00000026-kyodo-int

4-5台の車に囲まれたらしいが、囲んだ車はどこにいったのだろう？
進行方向にはハッサン・フセインさんがいて、後方からは米軍が来てたから
どちらかが目撃しているはずでは？

314 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 16:16 ID:9oTqUP/u
陰謀じゃないだろ？
間違ってうちゃってそれ隠してるんだから

　　　　　隠　　　蔽
315 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 16:20 ID:9oTqUP/u
それにいろいろなことがすべて速すぎる
テロとの断定もアメリカの発表も
日本軍の公式見解も

普通こういうのはこれからのことを
考えて慎重にやるんじゃないの？
まるで速く規制事実を作り上げて
すべて過去のことにしてしまいたいように
みえなくもない。
316 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 16:20 ID:NH6aAAt+
明日遺体が帰国するらしいけど、外交官殺害の報道今日になって
めっきり減ったね。
韓国人殺害は韓国のメディアでは相変わらず大ニュース続いてるけど。
317 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 16:22 ID:f3mA9FyE
>>313
その後300km/hあたりまで加速して一気に走り去りました。
ハッサン・フセインには速すぎて見えなかった。
318 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 16:25 ID:gipiEg0i
>>315
いわずも(ryだが、「日本軍」×→「米軍」○ね。

日本軍公式見解「鬼畜米軍に殺害されて隠された。これより米軍と戦闘状態に入れり」ｗ
319 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 16:31 ID:YfQoGqMg
これは本当なのか。
だったらイラクは思ったより安全とい・・・・・・じゃねーだろ！誤射かよ！！
320 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 16:33 ID:mFWnYTrM
これは自衛隊を送りたい親米派に有利な情報なのか、
それともアメリカ追従を批判する反米派に有利なのか、
なんともビミョーな事件だな。
321 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 16:34 ID:+UjjgLO9
二人の外交官が売店に立ち寄ったと言う
アメリカ側の発表
322 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 16:35 ID:4gy2jdDT
ただいま、うまい言い訳を考え中>>米軍
323 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 16:37 ID:3zZ09kQ7
>>317

　n　n　n
⊂ニニニ⊃　　　三三三三三
　u　u　u
　　　　　　　　　　　　　　ピュー
324 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 16:40 ID:sfLvxS80
それにしてもアメリカは毎回ろくな言い訳を思いつかないな
根が正直というか何というか
中国やロシア、フランスを見習って欲しいものだ
325 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 16:40 ID:Zg0GiGYY
なるほど、今度はスカイフィッシュ説か。
326 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 16:43 ID:/cAMBpL7
もうアメリカなんか放置しようぜ
327 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 16:47 ID:c44QpVzf
まだ疑問は残る。
戦場だから何が起きても不思議じゃないしね。

有能な人材を失ったね。残された家族親族が痛ましい。
戦争しちゃだめなんだよな。被害や不幸は常に具体的。
お二人のご冥福を祈ります。
328 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 16:48 ID:XMKhBKrD
で、あまりかと戦争ですか？
329 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 16:58 ID:aZgmmxYo
>>324
彼らにとっては証拠の車を隠せばなんとかなるというとこにウェイトがかかっているかと。
そのー、なんというか、的確なんだけどアホであるといえばいいのか。
アメのやることは万事そんなかんじにみえますよ。こういう人間が周りに一人います。
330 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 17:28 ID:Q2B9HO8I
外務省はテロと発表したね・・
もうこれの事実解明はアメリカ公文書館の機密書類発表まで無理ですな。
何年だっけか50年？
331 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 17:48 ID:9oTqUP/u
自分とこの大統領暗殺されても
権力でうやむやにしちゃうような国だよ

外国の外交官二人なんか別にもみ消してもへでもない。
332 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 17:55 ID:9oTqUP/u
テレビでやってる
333 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 17:56 ID:yUPRJ1F4
ニュース速報＋で誤射説肯定派・否定派でバトル開催中！参加汁！

外交官射殺事件。犯人は四、五台の車に分乗
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070413700/l50
334 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 17:56 ID:2FsW7ypf
まぁ祭り好きなおまいらのことだから誤射説を主張したがるのはわかるが…。
もし誤射だとしたら何故全てを知ってるはずの米軍が、明らかに目撃談と齟齬をきたすような発表をしたのか。
外交官を乗せた車は、幹線道路わきの農地に約３０メートルのわだちを残すほど派手にクラッシュしてるんだから
「車を停止させている時に撃たれた」なんて誤射隠蔽を狙うために主張するのは明らかに不合理。
隠蔽するためにわざわざ「売店に立ち寄ろうとしたとき撃たれた」なんて誤情報を流す理由もないんだよ。
単に情報が混乱しただけと考えるのが妥当だろ。
335 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 17:57 ID:9oTqUP/u
それでも車は日本に返すべきだろう。
336 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 18:01 ID:/qQtYlvz
目撃証言もなんだか怪しくなってきたな
337 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 18:09 ID:rc8dsgdU
アメリカってランクル泥棒だったとは・・・・・・返せよ
338 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 18:15 ID:COj3u3RV
ﾆｲﾀｶﾔﾏﾉﾎﾞﾚ
339 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 18:15 ID:f3mA9FyE
>>334
＞派手にクラッシュ

クラッシュしてるんか？
340 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 18:19 ID:J7z63pDl
捏造じゃないだろ？状況もわかってきたことだし。
341 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 18:23 ID:AH4YO0cz

少し前ﾃｨｸﾘｯﾄ掃討作戦をし安全をｱﾋﾟｰﾙするためあえて危険と言われるﾃｨｸﾘｯﾄで会議を行おう
としてこの事件が起きた。米軍の判断の誤りを隠すため外交官が食料品を買うため車を止めて
事件に遭ったとして本人達の過失を主張して責任回避をしたものと思われる。
これは放送大学の高橋教授の意見だが説得力ある。

342 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 18:26 ID:9qrKe62Q
今の段階でとやかく言っても、ただの憶測でしかないわけだが
343 ：※maddie先生 ◆w11Efk0Wzk ：03/12/03 18:27 ID:Xlle/P5h
われわれは憶測を楽しむ。
344 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 18:32 ID:Q2B9HO8I
まぁ、火の無いところでも煙を立てるのがﾇ速魂だからね
345 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 18:32 ID:9oTqUP/u
>>341
でも車を返さないのはなんでだろう？
346 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 18:33 ID:+MKTpSPB
現場状況の写真です。
http://www.anybody.jp/~momo/bbs3/mokkori/img/2021.jpg
347 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 18:34 ID:Q2B9HO8I
外務省が返さなくっても良いって言ったからだと思うですよ
348 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 18:46 ID:FALvZ8ck
>>347
外務省は返して欲しいって言ってるらしいよ。
349 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 18:48 ID:rc8dsgdU
誤射+隠蔽＝アメリカの戦地でのやり方

これはアフガニスタンやイラクでの戦地では日常茶判事。
珍しいことじゃない
350 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 18:50 ID:Q2B9HO8I
>>348
今もなの？なら外務省にも漢がいるんですね
351 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 18:53 ID:IUZmFnP4
ttp://www.asahi.com/politics/update/1203/009.html
352 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 18:56 ID:2FsW7ypf
>>339
クラッシュはしてなかったな。
まぁ言いたいことはわかってくれ。

>>341
確かにそう考えれば合点がいくが…。
しかしそんなことしてもすぐバレるに決まってるのに。
正解だったら相当米軍は馬鹿だな。
353 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 18:59 ID:Q2B9HO8I
逢沢一郎副大臣偉い！がんがれ！でも、こいつがテロって断定してたんだが・・
354 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 19:02 ID:Yfdodt6D
実際のとこ、自衛隊って行って役に立つんですか？
355 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 19:03 ID:xolCKKx0
新しい目撃者も、反米組織の証言もでっち上げじゃない？
そんなの金でいくらでもなるし、それと今までの経緯を考えても怪しいとしか言えない。

もうでっち上げのシナリオを書き上げてるだろうから、追求は無理っぽいけど。
356 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 19:12 ID:rc8dsgdU
脳みそが筋肉バカの末端の米軍兵士なら間違いなんてあたり前だろ
357 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 19:18 ID:7W5C9Y/D
小泉のケツマンコ
358 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 19:19 ID:rc8dsgdU
来年は参院選挙か・・・・・・・・
359 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 19:21 ID:9PI0VJ3H
すぐ後ろには米軍の車列が走っていた？って初期報道
日本とアメリカとでの報道の食い違い！？

本当にイラク人にやられたんか？
米軍と安心していたらいきなりって思ったよ

日本社会を反アラブ、反イスラムに誘導するための生け贄って線は？
早く自衛隊を派遣しろとの恫喝？
360 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 19:22 ID:aJteZpHi
日本の外交官がイラクで殺された。
もし、アルカイーダらによるものなら、
日本は自衛隊派遣を見合わせる機運がどうしても高まる。
小泉にとっても困る。野党や左翼は喜ぶ。
もし、米兵による誤射ならば、
自衛隊派遣への影響は少しだけマシになるかもしれないが、
これまた日本からの圧力は避けられないし、
派遣の見合わせも当然なくなるわけじゃない。
反米や左翼なんかが喜ぶ。

つうか現地を調査しろよ。
361 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 19:23 ID:Q2B9HO8I
逢沢副大臣は色々知ってそうだな
でも、こいつが口を割るとは思えない・・
362 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 19:30 ID:b3qC8clb
>>360
お前が、一番、喜んでるように見える。
363 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 19:34 ID:UgLWq0x1
『外交フォーラム11月号』
イラクの戦後復興における国連の役割／奥克彦
ttp://www.toshishuppan.co.jp/gf_new_0311.html
国連だけは自分たちを本当に助けてくれる存在だ、
と大半のイラク人は受け止めている。
「米国一極の世界では、国連は米国の支持なしには無能の存在だ」
との批判があるが、
イラクの暫定統治、憲法に基づいた政府の樹立における国連の役割は大きい
364 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 19:37 ID:UgLWq0x1
『外務省省員近思録』
イラク便り～テロとの闘いとは～（抜粋）
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/staff/iraq/20031113.html
これはテロとの闘いです。
2001年9月11日にアメリカ人だけでなく多くの日本人もアル＝カーイダのテロの犠牲になり、
私たちはテロとの闘いを誓ったのですが、
ここイラクでもテロリストの好きなままにさせるわけにはいきません。
地元の人に尋ねてみると、確たる証拠はないのですが、
このような民家に囲まれた場所に自爆テロを仕掛けるなどというのは、
到底イラク人のやることではないと皆言います。

　犠牲になった尊い命から私たちが汲み取るべきは、
テロとの闘いに屈しないと言う強い決意ではないでしょうか。
テロは世界のどこでも起こりうるものです。
テロリストの放逐は我々全員の課題なのです。
365 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 19:39 ID:FALvZ8ck
イラクでの韓国人殺傷事件、幹線道路を走行中に銃撃 (読売新聞)
略）
また、３０日にはサマッラで米軍と反米武装勢力の大規模な戦闘があったが、
事件現場とは６キロ離れた場所での戦闘だったため、「誤認射撃を受けた
可能性もない」（同高官）という。
略）

わざわざ「誤認射撃を受けた可能性もない」と書くところが、米軍に対する
信頼性のなさを物語る。
366 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 19:45 ID:xolCKKx0
遺族の高校生っぽい子かわいかったな。
367 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 20:15 ID:AZhUj6zj
米、ＣＩＡ動員し徹底捜査　日本人外交官殺害事件
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031203-00000165-kyodo-int

おいおい、
何で米のきなくさい政府の直属機関であるＣＩＡが絡んでくるの？(;´Д｀)

こりゃ米国の証拠隠滅確実だな(;´Д｀)
368 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 20:19 ID:AZhUj6zj
　
369 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 20:19 ID:ni51aHFC
>>367
ウホッ！まずは米軍の発言を訂正する所から調査しないとね…
370 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 20:21 ID:4MwAIvfy
徹底した隠蔽工作するつもりなんだろう。
371 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 20:23 ID:Q2B9HO8I
>>367
お、モルダー捜査官を呼ばないと・・
372 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 20:25 ID:A/Tv5nDu
さ～て、今日のイラクや中東諸国、欧米のマスコミ各社の報道は↓　（日本語訳付き）
http://www4.ocn.ne.jp/~keropero/link/link11.html

アルカイダやイスラム過激派、イラクの反政府各派のニュースサイトも日本語で読めるよ

373 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 20:28 ID:f3mA9FyE
　　　　__
　　 彡　 ミ　←
　　 丶　丿
┌─┘└─┐
││　　　││
││　　ヽ││
││　　　││
└┤　'T　├┘＼
　 │. │　│　 　 ＼
　 │. │　│
　 │. │　│
　└─┴─┘
公開されてる遺体映像だと頭部と腹部の弾痕が見えるけど
それから考えると、初弾は頭部でその衝撃で頸椎骨折、
右側に倒れ込んだ処へ腹部へ続弾が命中ってことかな。
映像の左右が逆になってなければの推測だけど。
374 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 20:31 ID:f3mA9FyE
とすると倒れ込む空間的余裕を考えると、奥氏は後部左席だったのかねぇ？

　　　↑　　　　　↑
┃　　　　　┃　　　　　　┃
┃　　　　　┃　　　　　　┃
┃　　　　　┃　　　　　　┃　路
┃　　　　　┃┏━.━┓┃
┃　　　　　┃┃　　.　┃┃　外
┃　　　　　┃┃○ ○┃┃
┃　　　　　┃┃● ●┃┃
┃　　　　　┃┗━.━┛┃
375 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 20:32 ID:G5D4zV1G
www4.ocn.ne.jp/~keropero/link/link11.html
あぼーん（NG）決定
376 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 20:36 ID:ni51aHFC
警察当局が本格捜査へ　外交官殺害、テロとの見方強まる

警察当局による検視と司法解剖を行うと発表した。
また、２人が乗っていた四輪駆動車を管理している米軍に返還を求め、警察当局が鑑定する。

政府は米軍から情報収集するとともに、警備会社関係者を事件現場周辺に送って調査しているが、
外務省の報告は「これまでに入手した情報には矛盾する点が多く、確たる結論をえるに至っていない」と説明している。

http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200312030188.html


とりあえず、警察なめんあよー（ﾟ⊿ﾟ）ってこった。
377 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 20:37 ID:Q2B9HO8I
アメや日本の権力に負けるなー
378 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 20:43 ID:rs0eEbUY
ＣＩＡが出てきたら、もう目撃者もなんも信用できないねヽ(＾▽＾)ノ
379 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 20:45 ID:FqB/HIs2
昨日と今日のニュースで
クエートの遺族バスの前にいた薄い水色の和服で帯が黒色の
女性は誰でしょうか。
380 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 20:50 ID:oBq5ujfI
主婦が自衛隊を語っていますw

自衛隊員の奥様へ
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1070168386/
381 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 20:57 ID:qVvuu97p
４駆車含む３、４台並走　日本人外交官殺害事件
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031203-00000026-kyodo-int

【バグダッド３日共同】
イラクの日本人外交官殺害事件で、奥克彦参事官（４５）らの車両は、
並走していた４輪駆動車など３、４台の車に分乗した武装グループに襲撃されたことが２日、
新たな現場目撃者の話で分かった。
382 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 21:01 ID:eDXZgvH5
日本政府に抗議メールを送った方が良いんじゃないか？
政府を倒せ、彼等の言っていることは嘘ばかり
383 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 21:04 ID:jlczKo48
>>382
なんか気持ち悪いよお前
384 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 21:07 ID:emjGstwT
早く日本の警察が誇る科学捜査研に被弾車を徹底鑑定してもらえ！
仮に誤射だとして、偽装工作をしても顕微鏡で被弾面、ライフリング痕など
を精密鑑定するから誤魔化しは出来ないよ。
385 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 21:08 ID:rc8dsgdU
日本自らの調査団を現場に派遣して調査できないんじゃテロに屈した国という烙印が
海外では押されるわけだが
386 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 21:09 ID:emjGstwT
>>381
今ごろ新しい目撃者が出てきても米軍が金で雇ったと思われるだけ。
だから科学検査しかないね。
387 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 21:13 ID:ayOtrFWb
>>384
トップがアメの忠実な犬なのにアメに不都合な結果が出たとしても
公表できるわけない。
388 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 21:14 ID:SFBIFyW9
これ米軍のせいだったらこれを口実にして
自衛隊派遣を見送らせよう
389 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 21:15 ID:rc8dsgdU
日本は国じゃない。　州だ。
390 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 21:30 ID:qVvuu97p


だから、このスレは左翼過激派やプロ市民お得意の捏造デマなんだよね。。。。。



391 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 21:35 ID:I0DdZ4PM
やっとシナリオ書けて証言役者のキャスティングできたのか・・・

現場を片付けてくださった米軍様に詳細を聞け！

392 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 21:37 ID:KFERBXkH
このスレで、プロ市民が騒いでいます！
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1069068016/
393 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 21:37 ID:EBYAJlVg
何をいまさら・・・
394 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 21:44 ID:ioM6boD5
この話マジ？面白そうだな！！
395 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 21:45 ID:b2DPBHM2
韓国人エンジニアって、日本人と間違えられて殺されちゃったのかな。
イラクっぽには見分けつかんだろうから。
396 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 21:47 ID:emjGstwT
ＣＩＡが出てきたらたぶん新規にランクルのドアと防弾ガラスを取り寄せて
カラシニコフで弾痕を空け直すくらいのことやりかねないね。

それが済むまではいろいろ理由を付けて引渡し、公開を引き伸ばすか。
397 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 21:53 ID:nWQZCihG
小泉首相、ホンネでいこう。
「たとえ十万人のテロリストが一人一殺で来ても日本の人口は一億人だ、向こうが先に全滅する。
9・11並の超効率的テロで計算しても日本人は半分以上残る。
国民の皆さん、テロ撲滅のため痛みをわかちあいましょう」
398 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 21:53 ID:6BNlADaN
>>389
ハマコーハッケソ
399 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 21:54 ID:QbEEZiCp
日刊ゲンダイはアメ公の誤射説の他に
二人が乗ったランドクルーザーをアメ公が盾に使ったとする説を書いてるね。

あともう一つアメ公が意図的に二人が乗った車を撃った説もこのスレなんかで出てるわけだけど。
いずれにしよアメ公がこの事件に一枚かんでるのは間違いないだろう
400 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 21:54 ID:QbEEZiCp
Ｎステでやってくれるかな？
アメ公の誤射説。
401 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 21:56 ID:aJteZpHi
それにしてもバカな国だよなあ。
外交官なんだから一応は日本の偉いさんなんだろ？
そいつが殺されたんだから、なんで殺されたかを調べる必要があるだろう。
外交上の問題とかじゃなくてさ。
コメンテーターとかは嫌いだが、
今回ばかりは>>151のに同意する。
402 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 21:56 ID:9oTqUP/u
>>341
会議責任回避説もあるのでよろしく
403 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 21:58 ID:AZhUj6zj
>>390
>>1の産経は右派ですが
404 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 21:59 ID:iKKbr+Q0
車の映像が一切無いのがおかしいよね
405 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 22:00 ID:f3mA9FyE
逢沢NHK出るよ
406 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 22:01 ID:nWQZCihG
サンケイって社説なんかは(つまり上層部は)無条件に親米だが、記事を読むと現場はこれにこっそり逆らってたりする。
407 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 22:02 ID:zplgXUsy
アメ公の誤射じゃないな
408 ：北九州市民ケーン / ティータイム♪ ◆Lyv1wb1ee2 ：03/12/03 22:04 ID:GPG3PRKD
>>1
なるほどな…。どうりでＴＶ報道が釈然としないワケだ。
409 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 22:06 ID:f3mA9FyE
衛星で、メールで送られた写真なので不鮮明

？？？？？？？
410 ：北九州市民ケーン / ティータイム♪ ◆Lyv1wb1ee2 ：03/12/03 22:06 ID:GPG3PRKD
イタリアの空軍ロープウェイ切断事故は悲惨だったからなー。
雪面に散乱する真っ赤な死体…。
411 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 22:06 ID:l6z0FYTl
外交官襲撃事件だけどさ、例え、丸腰でなかったとしても、武装した警備がついていても
誰かしら、あるいは全員やられていたかもな。
撃ち合いになった場合、大事なのは分厚い装甲だと思うのだが。
412 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 22:08 ID:L9awK5QM
>>404
もうそれに尽きるだろうな
413 ：逢沢@NHK：03/12/03 22:08 ID:f3mA9FyE
防弾車両等を今増強している

ハァ？？？
414 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 22:09 ID:rc8dsgdU
スペインの件、韓国の件と同じになるのはおかしいだろ

３つの事件をそれぞれ分けて考えるべきだ

415 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 22:09 ID:AZhUj6zj
>>406
すごく健康的な社風に聞こえるな
416 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 22:10 ID:QbEEZiCp
我々の同志の尊い命がにっくきアメ公によって奪われたんだよ。
それなのに
この国の首相は・・・・
アメ公のために・・・ブッシュへの義理立てのために
自衛隊を派遣すると言っている
小泉という野郎は一体なんなんだ。　日本人の血が流れているのか？
417 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 22:11 ID:I0DdZ4PM
えー被弾ランクル車の工作製作には時間かかってまつ・・・CIA大道具班
418 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 22:14 ID:ReE92TEg
車を公開しないその理由すらも取材して報道しないようじゃ
マスゴミの信用は地に落ちた。
419 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 22:16 ID:P/qUVkBY

２外交官殺害、警視庁が殺人容疑で司法解剖へ

　イラクでの日本人外交官殺害事件で警視庁は３日、奥克彦・駐英参事官（４５）と井ノ上正盛・駐イラク３等書記官（３０）の遺体が
４日午後に日本に到着するのを受け、容疑者不詳のまま、殺人容疑で遺体を司法解剖する方針を決めた。
　警視庁は既に、銃撃を受け破損した４輪駆動車を撮影した写真を外交ルートを通じて入手、写真を鑑定して当時の状況を詳しく
調べる。
　国外で日本人が殺人や強盗などの重大犯罪の被害に遭った際、容疑者の外国人に日本の刑法を適用できるよう規定した改正
刑法が今年８月に施行されたことを受けての措置。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031203it14.htm

なんで写真だけなんだろうな？
どんな種類の銃弾が出てくるんだろう・・・・・
そして我々は真実を知ることができるのだろうか・・・・・・
420 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 22:20 ID:rc8dsgdU
日本にはプライドがないのか？　あ？
421 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 22:22 ID:VJn8JNRn
まあ、あやしいと思ってる奴が、警視庁にもおるんだろうな。
テロだと判ってるんなら、もうちっと軽く済ますかもな。

にしても、車は早急に取り戻したいな。
まだ弾が残ってるかもしれん。

あ、形だけ調査して、テロだと断定する手もあるか？
しかし、それだとどっかから漏れそうだな。それは無いか？
422 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 22:24 ID:9oTqUP/u
>>341
この説の信憑性が高いとおもう
423 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 22:26 ID:6IdxHFss
最初のアメリカ軍の発表だと、道端の屋台に不用心にも車を降りて、買い物に出たところを銃撃され、
死亡という話で、現地人の走行途中を銃撃されたと言う目撃情報と異なっていたわけだが、
殺害状況を見れば、車の中で死んでいるか。外で死んでいるかで、簡単に状況を判断できそうだが、
なぜアメリカ軍の広報は、嘘をいったんだろうか？
424 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 22:27 ID:Rqo4RD6l
>>422
そっちもあるな。とにかくアメリカさんには都合よくないし。

もう、結末見えた　→　ＣＩＡと米軍の調査で「アラブ系テログループの犯行」　数日して「犯行グループ」拘束・・

いや、「犯行グループと激しい銃撃戦の末、容疑者全員死亡」だな。
ついでにもし誤射なら、誤射した兵隊もその作戦で「戦死」しておしまい。

あーあ。
425 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 22:28 ID:G6MbZME+
>>419
銃創から口径、種類が分かるものなのか？
被害者の体内に銃弾の破片も残っていないか？
426 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 22:31 ID:AZhUj6zj
>>425

わかるよ
警察でもやってる
427 ：だけじゃないタージン ◆.y18L61PQ2 ：03/12/03 22:32 ID:zkCql/A+
a
428 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 22:32 ID:9oTqUP/u
>>423
これが原因＞＞341
429 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 22:35 ID:rc8dsgdU
例えば刑事事件の容疑者が証拠を見せなかったら疑われちゃうのは常識中の常識
隠すor隠蔽をすることは否があるという風に見られるのは一般的なんだよね


430 ：(´з｀)：03/12/03 22:36 ID:f4eDglop
事件にあった車をアメリカに取り上げられて、調べることも見ることさえできず
「テロ」っていう便利な言葉でうやむやにして一言もアメリカに文句を言えないってのが
哀れ通り越して笑っちゃうよな。
431 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 22:37 ID:drikLP3H
CIAとしては軍の専横を許したくないはずなんだが。
米国内で現体制に反対する勢力の後押しがあれば、あるいは・・・
432 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 22:39 ID:qa0GNi6f
こんなの見ると真相を明らかにしないアメ公に対して腹が立ってくる
誤射なら誤射でちゃんと認めろ
また愛媛丸のときと同じように闇に隠すのか！！
テロリストの人たちにがんばって欲しいアメリカ兵を皆殺しに・・・
433 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 22:41 ID:cUXSdKW6
大使館の公用車の内部は治外法権だろ。
アメリカ軍に勝手に進入させるな
434 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 22:42 ID:0GWmIar9
こういう話が出ると思うよ、やっぱり日本はアメリカの犬っころなんだなぁってね
435 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 22:42 ID:AZhUj6zj
>>431
CIAの組織と成り立ちと歴史を知ってて言ってますか？(;´Д｀)

いままでどれだけもみ消してきたか・・・国際機関じゃないんだよ
436 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 22:47 ID:ioyhLL18
簡単な経緯はこれでよろしい？

米軍がイラク人と思って日本人２人射殺
↓
まずいことになったので、イラク人が売店で
殺したことにする
↓
目撃者が、走行中に殺されたと証言
↓
アメリカが危うくなると同時に、
日本のマスコミはそのことには触れなくなり、
日本列島を悲しみで包もうとする
↓
アメリカの誤射は日米友好のためにもみ消される
437 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 22:47 ID:emjGstwT
もし米軍がＭ１６で撃ったのなら、イラク国内にたくさんあるＡＫ７４の5,45mm弾
の方がＭ１６の5,56mmより小さいため穴の上から撃ち直す偽装方法が使えない。
そこで考えられるランクル偽装としては、旧式のAK47の7,62mm弾を使ってＭ１６
の弾痕を広げるという手だ。だがこの方法だと今ごろゲリラが旧型ＡＫの7,62
mm弾なんか使うか？と疑惑を持たれうる。
そこでもう一つの方法としては、被弾した軽防弾ドア、軽防弾ガラス、内装をそっ
くり交換取りつけし、ＡＫ７４で新規に銃撃するという方法だ。
ただしこれだと工作終了までに結構時間がかかる。
438 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 22:51 ID:0O0lmJC4
何言ってんだ
439 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 22:52 ID:GE8fW4Yv
そういえば、逆転裁判にあったけど弾にも指紋あるって本当かな？
440 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 22:54 ID:LlxBCILQ
あのさー、アメリカが嫌いなのかもしれないけど
ちょっと言いすぎじゃないのこれは。
あ、ネタスレですか。
441 ：顔偏差値１５：03/12/03 22:56 ID:NNnTMYoB


例えアメリカがもみ消そうとしてもいずれはバレるだろ。
まあ、のんびりと日本の報道陣さん達が嗅ぎ回ってネタ持ってくるのを待とう
442 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 22:57 ID:OtC/+0+M
犯行声明でてもそんなのは米のジサクジエンとも言えるしねぇ。
443 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 22:58 ID:Foba7is0
だいたい読ませてもらいました。
人体に入った弾痕は変形せずに、残る。
貫通性の良いＭ１６ではどうか知らないけどね。
それと、日本では銃のバレルに付いた傷と弾痕によって使われて銃が特定される。
ちなみに、日本の銃は証明書に弾痕を掲示している。
多分、アメリカも銃の弾痕は兵士に手渡す前に登録しているはず。
この辺の情報がほしい。
444 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 22:59 ID:QbEEZiCp
>>440

ははっは
ははｈ
オマエおもしろい
これだけ米軍が怪しいと考えるに足りる情報が出ているのに
ネタだってさ！　言い過ぎだってさ
腹が痛い！　やめてくれる？
445 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 23:01 ID:zplgXUsy
計画的な襲撃　アメ工の仕業ではない
446 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 23:03 ID:/f9oYM3L
444みたいなキチガイばっかりだよなアメの仕業とかいってんの
びっくりするよ
447 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 23:03 ID:C6pDchbT
薬莢落ちてなかった薬莢落ちてなかったって注目されているけど
銃弾そのものも見つかってないわけでしょ？
薬莢、車の銃創、銃弾、これら犯人に繋がる「痕」が根こそぎ米軍に持ってかれているわけだ
たぶん遺体内の銃弾も米軍立ちあいで抜き取られ持っていかれているはず

それと現段階で、どのメディアが銃創を始めとした「痕」について語っているかを注目。
アメリカはこの「痕」について何かコメントをしているとしたら何と言っているか
持ち去ってしばらく経っているのに、「痕」についてコメントしないのは不自然だ
ロシア製の銃弾が使用された模様との情報があるみたいだが、それはどこから出たものだろうか？
448 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 23:03 ID:CL9pOYGg
現地の情報はすべて我が崇拝する米軍様から戴いておりまする。はい
449 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 23:03 ID:cUXSdKW6
計画的なアメの襲撃だろ
450 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 23:04 ID:drikLP3H
とりあえずアメリカ氏ね
451 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 23:05 ID:nWQZCihG
ことあれかし主義で有名な日刊ゲンダイとはいえ、百万近く出る夕刊紙がトップ記事として書いているのだから、少なくとも疑問点には答えなきゃいかんだろう。
しかし新聞テレビってのはホント肝心なことは絶対に報道しないね。
452 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 23:07 ID:OLPSQndw
アメっ子は肝心な時にいないじゃねーか！
しょせん自分の身は自分で守れってことか？
それなのに「助けてくれ」って言ってる根性が…。

犠牲者の家族に守れなくて申し訳ございませんでしたって
謝りにこいよ！ブッシュは。
453 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 23:07 ID:CL9pOYGg
外国に拉致されても、、、、
外国で殺されても、、、、、

助けに来てくれないのね、、、。　　日本って、、、。
454 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 23:09 ID:Foba7is0
そうだよな、普通、事故のあとマスコミは大好きなＣＧを作るよね。
455 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 23:09 ID:C6pDchbT
疑問点
１，犯行時間をふくめ、証言の食い違いが凄い
２，スペイン、韓国の襲撃事件とは違い、被害を受けた車が一切公開されていない
３，すぐ痕に米軍車両が通ったのなら、犯人グループは挟まれる格好で大使館の車を追走していたことになるのに、
米軍はこの犯行グループをまったく把握していない
４，警察への連絡、病院への搬送が遅い
５，最初から日本人二名は死亡と報道されていた
６，最初の政府調査団が出向き徹底調査の姿勢から、見守るというヘタレに急展開。日本政府にどんな情報がもたらされて急展開し
たのか
７，なぜパスポートだけを部族長が持っていたのか（その茶番劇によって身元判明が遅れた）

みなさん足りない疑問点を列挙してください
大事なのは時系列と、疑問に対する明快な回答が無いかぎりは納得できない推移です。
456 ：　：03/12/03 23:11 ID:37PEEe+D
御遺体は日本で司法解剖されるらしい...
もし、体内に一個も銃弾が残っていなければめちゃくちゃ怪しい
銃弾が出てくれば、銃も特定されると思う

ご両人の死が無駄になりませんように...
ご冥福をお祈りしています。
457 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 23:11 ID:rc8dsgdU
こんなんじゃ教育で愛国心を持たせることもできないな日本は

教育改革に響くね
458 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 23:11 ID:L5ZeZ3S0
もし銃撃された後に病院に運ばれ生きていたら…
459 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 23:12 ID:OLPSQndw
疑問点
なんで、食料調達とか言っておきながら
会議に行く途中だったとか言ってみたり
結局何をしに行く途中に襲撃にあったんですか？
460 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 23:12 ID:hedsAO6M
買春じゃないか？
461 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 23:13 ID:UgLWq0x1
>>456
>もし、体内に一個も銃弾が残っていなければめちゃくちゃ怪しい
あっても摘出済みだろ。
というか、貫徹力考えて、とまってるのはないかも
462 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 23:15 ID:AZhUj6zj
>>440
単なる事実ですけど
>>1みれ
463 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 23:16 ID:l1mNC2Wu
>341
>これは放送大学の高橋教授の意見だが説得力ある。

　高橋教授　→　高橋（和夫）助教授　

○漏れが直しておいてやる。

　放送大学・講義内容/担当教員：教員紹介のページ
　http://www.u-air.ac.jp/hp/

　所属専攻名 社会と経済
　高橋　和夫

　出生地・最終学歴･主要職歴･現職
　----------------------------------------
　福岡県北九州市に生まれる
　1974年　大阪外国語大学ペルシア語科卒業
　1976年　コロンビア大学国際関係論修士
　1982年　クウェート大学客員研究員
　1985年より放送大学助教授　
464 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 23:16 ID:C6pDchbT
アメリカ故意犯説は、まず無い
無いにもかかわらず、この手のスレでは誤射を故意とすりかえて反論する香具師がいます。
このために何度か紛糾していますね
冷静に考えて、故意とするのは無理があります。
このさい故意犯説は捨てませんか？
誤射一本に絞って、徹底的に情報を整理していけば、見えなかった線がはっきりしてくると思います。
465 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 23:16 ID:Foba7is0
問題追加。
事故死なのに、葬儀が早い。
もしかして、燃やして持って帰ってくるて事ないよね。
一度、ブタなどに打ち込んだ、弾痕を移植されても、必ずわかる。
司法解剖必要。
466 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 23:17 ID:AZhUj6zj
>>441
バレません。

政府機関はマスコミぐらいいつでもシャットアウトできます。
つかマスコミにそんな力ありません
467 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 23:18 ID:AZhUj6zj
>>464
お前の話は思い込みと感情論だけで証明にかける
まぁ、厨房は大抵そうだけど

まず理由をあげて証明してみれ
468 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 23:19 ID:cUXSdKW6
>464
まず、故意でない理由を挙げて、皆を納得させれ
469 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 23:19 ID:OLPSQndw
誤射、誤爆大杉なんだよ、アメリカってさ。
ちゃんと訓練受けてるのか？兵士だちは。
そもそも、あの戦争は間違えだらけ。
470 ：440：03/12/03 23:19 ID:LlxBCILQ
>>462
いやー、>>1を見て田岡元帥というのがちょっとね…
でもスレ読むうちに米軍の誤射は有り得るかもなと思ったよ。
471 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 23:20 ID:rc8dsgdU
アメリカは前科がありすぎなんだよ

それからいっても信用できない
472 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 23:20 ID:3PE3eX6H
アメリカ・・・臭うね。大いに匂うよ
473 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 23:21 ID:C6pDchbT
>>459
まったくですね
重要な会議に向かう途中、危険地帯を隠密で乗り切らなきゃならないのに
食糧や水を現地調達すると思いますか？ピクニックじゃないんだから
まずこれは絶対にありえません。
むしろ、なぜこのような常識はずれなコメントが出てきたのかを考える必要があります。
474 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 23:21 ID:9oTqUP/u
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/6102/ryokoki/yukou.html
>>453
これはちょっと前出回ったトルコと日本のいい話し

イランイラク戦争のときもトルコに助けてもらって何とか・・・
475 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 23:21 ID:AZhUj6zj
>>469
実際の地上戦でも味方の識別信号さえないんだからしょうがない

強い武器もってるだけに被害も大きい

「よくわからないものを・・・無理して使うから！」ってミサトさんも言ってたな
476 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 23:22 ID:cUXSdKW6
>465
イスラム教では。火葬は野蛮な行為となっており、
イスラムの人が日本人に御願いしたい事は何？と聞くと、
「火葬は野蛮だから止めて欲しい」という御願いが多く出ます。
477 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 23:22 ID:AZhUj6zj
>>474
ちと感動

日本人はこういう義理人情ものには弱いな
478 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 23:24 ID:VsvFHbek
>>473
つ～か、参事官クラスの人間が食料調達などを自分で行うというのは、
通例になってることなのかな？
479 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 23:24 ID:C6pDchbT
アメリカを疑っている私でも、故意犯は否定的です
なぜかというと、
リスクのわりに、日本の対応が不透明だからです
参院選を近くに控えデリケートになっている政府にたいして、テロリストに見せ掛けたを襲撃を仕組んだとしても
及び腰の日本の自衛隊派遣を速やかにすることになると読むでしょうか？
米軍の狙いというか懸案はそこなのですから、つまり日本人の犠牲者が出たことで発揚した世論に早期派遣を後押しさせる。
しかし、これらは速やかに派遣が行われるような”効果”が見込める確証があるとは思えません。事実そうですよね？
これは日本を知っていればなおさらだと思います。
したがって、米軍による故意犯説はちょっと無理があるように思われます
480 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 23:25 ID:cUXSdKW6
久米も、止める前に特集しないかな…
「米軍射殺疑惑」
481 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 23:25 ID:QbEEZiCp
>>464

アメ公故意犯説はまずないとする理由を一個でもいいから挙げてみ。
理由を書かなきゃ意味無いよ。
482 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 23:26 ID:l1mNC2Wu
>371
>>367
お、モルダー捜査官を呼ばないと・・
　
残念だな、 FBIは国内捜査OnlyだYO。
483 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 23:26 ID:UgLWq0x1
+とは違う角度からだな。
あっちは、現実的に誤射隠蔽かﾃﾛで紛糾。
結局、平行線。
こっちも同じか。
484 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 23:26 ID:C6pDchbT
補足ですが、未必の故意的なものはあるかもしれません
外交官が殺害されて、日本がさらにビビらないのであれば、
そういう事件が起こってくれた方が、思惑どおりに日本が動いてくれると考えている可能性はあります。
残酷なようですが大国の思惑の前では、日本の外交官であろうと一外国人でしかないわけで
使えるものは何でも使うでしょう
ただし、リスクに見合うだけの効果が期待できなければ、リスクをおかさないと思います
だから、襲撃の計画をキャッチしていても、事件が起きた方が米国に有利にはたらくなら
故意に危険を知らせないなどのことは当然在りうると思います。つまり手を汚さずに損にはならない賭けをするといった程度ですが、、、
その範囲での米国の関与は考えられますが、直接手を下し暗殺してテロリストになすりつけるという計画的な犯行は、まず上の点か
ら可能性はかなり低いと見るべきです。
485 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 23:27 ID:AZhUj6zj
>>479
ちゃんと証明できたね
ご苦労さん
486 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 23:27 ID:j1al95ok
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1070299289/
キチガイのいるｽﾚ
487 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 23:28 ID:AZhUj6zj
間違ってるかどうかはともかくID:C6pDchbTはちゃんと自分なりの証明してみせたな
えらいな
488 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 23:29 ID:QbEEZiCp
>>479

米軍の上層部はあなたのように賢い考えをすると思うよ。
だけど末端の兵士はどうなんだよ？
この事件の犯人がアメ公だとして、手を下したのは誰？
上層部じゃなくて末端の兵士でしょ。
上層部の考えが末端の兵士まですみずみ行き届いているなんてそんなことはあり得ないよ。
489 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 23:29 ID:G6MbZME+
車が引火、炎上しなかったことが、
この外交官達の無念の死に
僅かな神風をもたらしたのかもしれぬ。

490 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 23:30 ID:OLPSQndw
>>474
あ。ちょっと泣きそうになった。
そういう義理堅さって素晴らしいんだけど
小泉がやろうとすることは全然違う。
誰も感動出来ない。
491 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 23:31 ID:cUXSdKW6
>479
アメリカは日本の政権に興味はない。
与党になった党は、必然的に親米になるしかないから。
危機感をあおる事により、「やっぱり自衛隊の派遣が必要じゃん」
と政治家に思わせ、急速に事態を進める効果はあった。
川口大臣の「大使館を自衛隊に警備させる」発言とか。
これまでは、人道援助活動だけだったが、テロリストと直接対峙する、
警備という任務も増えた事を見ても、
アメリカからすれば、効果はあったと思うだろ
492 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 23:31 ID:Q2B9HO8I
>>482
お。すまないかすみさんスレに夢中に・・・
でも、もう寝ますねまたよろしっくー
493 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 23:31 ID:VsvFHbek
>>488
それはそうだが、末端の兵士が自衛隊早期派遣を望んでいたかというと、、、

末端の屑兵士どもが、前をチンタラ走るジャップ車にむかついて、
苛ついたために、運転手もろとも乗員全員ぶっ殺しただけじゃないの？
どうせイエローなんて猿だし、とか思って狩猟感覚っていうか。
そういう説は、誤射説、故意説とも違う説として有って良いと思う。
494 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 23:32 ID:9oTqUP/u
>>341
この推理が一番妥当じゃない？
495 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 23:32 ID:LlxBCILQ
たとえこの事件が米軍の誤射でなくても、
ここまで疑問点があると、疑う人は必ず出てくるよな。
そういう意味ではアメリカは非常に手際が悪いねぇ。
496 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 23:33 ID:AZhUj6zj
さて、その上で故意説について述べたいが、

米国はそもそもまず日本をよく知ってるんですかね？
いや、そもそも知ろうとさえ、思ってるんですかね？
「自分達の都合のいいように動く国」とは思ってそうですが。

というよりも、米国人というのは「自分達のことにしか興味がない」
国民性で定評のある人たちですが、

これまでの歴史でも「自分達の思うように歴史が動く、世界が動く」
と思い込んで、さまざまな失敗をしてきてる国ですが（ベトナム、ソマリア、イラクetc）

その謀略の割に、思い込みが激しく政略では成功せず、
武力で自分の主張をゴリ押ししてきてる国です。

まず相手を知ろうというような姿勢のある人種だったら、
イラク統治はとっくに成功してるんじゃないですかねぇ・・・。
497 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 23:34 ID:s/ODpRN5
イタリアの外交官も車で移動中に米軍に誤射されてイラク人
運転手が殺されたね。追越しただけで「怪しい」から
殺したんだって。。日本人外交官のケースとすごく似てる。

http://www.asyura2.com/0311/war43/msg/1239.html
498 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 23:34 ID:cUXSdKW6
>495
初動捜査の事実誤認と、車の公開をしないのは（遺体は公開したけど）、
ミスったよな。
499 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 23:35 ID:C6pDchbT
>>488
これは誤射の可能性があります。
上で述べた疑問点を整理し、時系列にしたがって情報を統合していけば綻びが出てきます
逆に言えば、だからこそこの件を打ち切るために強引に日本政府が「テロだったよん宣言」をして
世論の目をそむけさせようとしたのではないかと考えています。

末端の兵士に関しましても、遊び半分に乱射するような異常者（たとえば日本の支援が遅れていることに腹を立てて）がいないとも限りませんが
ここで疑われている腹黒いパワーゲームとは無関係なバカの芸みたいなもんです、そんなもん誤射の範疇といってもいいです。
500 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 23:36 ID:AZhUj6zj
でもまぁ、俺もどっちかというと>>1の状況証拠から見て

誤射派だな

結局のところ。

やっちまったんだろうね。後始末大変だなぁ・・・こりゃ。

そんで米国も日本も、結局は本当のところ発表しないんだろうね。

５～１０年後に「やっぱりそうだったのか」ってなるんだろうね

これまでと同じく。
501 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 23:36 ID:rc8dsgdU


ぅぁぁぁ｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟωﾟ=)　＜ﾖｼｿｼ
502 ： ◆l8A/No6666 ：03/12/03 23:38 ID:UqrNwIN/
>>465
２外交官殺害、警視庁が殺人容疑で司法解剖へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031203it14.htm
503 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 23:40 ID:1hVi0ayh
>>497
9月の時点でそんなことしてんだから、今では近づくものは
問答無用で撃ち殺しそうだな。
504 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 23:40 ID:C6pDchbT

>>491
政府与党に対してだけ効果があったといった方がいいのでは？
世論や野党はどう思っているでしょうか？
これから派遣するにあたって、紛糾を招く一件になると思いますが？
実際、この一件によって派遣自体がどのように推移するかは、我々でさえわからないところがあります。
これからこの事件を故意に起こしたことによる米国の利益は、複雑になるでしょう
一方、ばれたときのリスクは、どうでしょうか？
505 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 23:40 ID:P/qUVkBY
>>479
小泉なら邦人警護と言う大義名分で自衛隊を無理にでも派遣思想だが・・・・・・
506 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 23:42 ID:G6MbZME+
いつもは少数精鋭、人ごみ大好きの
エロリストが多数、
衆人環視、※国軍事衛星監視のもと
数百メートル先でも車種が分かるほど
見晴らしのいい砂漠を、
手際良く連絡をとりあいながら、
日もまだ高い時間に
たった一台の車を、完膚なきまで襲撃した後、
跡形の痕跡も残さず
どことなく消える。



これは、七不思議の一つだ。
507 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 23:45 ID:GE8fW4Yv
>>500
襲撃したのは白いトヨタ乗用車。誤射ではない。
ソースは>>293
508 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 23:47 ID:C6pDchbT
>>496
たしかに、アメリカは独断で走りリーダーシップを取ろうとする悪い癖があります。
またベトナム、ソマリア、イラクetcを引きあいに出すまでもなく、過去の失敗を学習しない困った国でもあります。
また日本について意識や関心が低いというのも、全体的で見ればの話で、それなりに日本を研究しているでしょう
先の大戦では見事にハメられたではないですか
前に述べた「リスクに見合う効果が期待できない」だけではなく
故意であるのなら、もう少し周到な作戦が必須だと思うという理由もあります。
故意であるのなら、あまりに後手後手であるし杜撰すぎます
そもそもニュー速でこれだけ疑惑を列挙されてる時点で失敗でしょうｗ
事件後の彼らの対応や処置にかなりの動揺が見られるとは思いませんか？
これも故意ではないと思える理由です。
509 ：北九州市民ケーン / ティータイム♪ ◆Lyv1wb1ee2 ：03/12/03 23:49 ID:GPG3PRKD
>>506
８番目の不思議としては某国営放送局の外国取材の際に
必ず某国産車のメーカー名が見えるようにカメラを振ってる
ことだな。
510 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 23:53 ID:gKVk7qlF
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031130-00000012-yom-int

ここまでやってるのに、米軍の最初の情報がおかしいからややこしくなってる
511 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 23:53 ID:G6MbZME+
>>509
世界の外交官は、イタ車、スペ車、独車、トＥタではなく

砂漠仕様に白くペイントされた、フォード・ＧＭに乗るべきだな。
512 ：北九州市民ケーン / ティータイム♪ ◆Lyv1wb1ee2 ：03/12/03 23:54 ID:GPG3PRKD
>>508
故意というより人間の命をゴミ扱いしてることがそもそもの問題だろう。
もちろん、仕掛ける側と応戦する側と、双方に犯罪性があるワケだが。

＃ そういや中国大使館の新婚ホヤホヤの夫婦が誤爆で死亡した事件
＃ があったな。アメリカにとっちゃもう 「 過去の出来事 」 だろうけど。
513 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 23:54 ID:cUXSdKW6
> 政府与党に対してだけ効果があったといった方がいいのでは？
世論や野党はどう思っているでしょうか？

現政権の政府与党に対して効果があれば十分。
　日本人の多くは政治に対し、現政権を覆すほどの興味もなく、この事件も、時と共に風化するだけであり、
かりに、現政権が倒れたとしても、与党連合は変わることなく、自民と公明であり、仮に民主党が政権を取ったとしても、懐柔するのは困難な事ではないと米は判断したと思われる。

>これから派遣するにあたって、紛糾を招く一件になると思いますが？
　紛糾はしても、派遣という事実が変わる事はないと思いますが？

>一方、ばれたときのリスクは、どうでしょうか？

　もちろん、断固としてアメリカ政府上層部が、事件に関わった事実はないと言い張るでしょうし、「事件を起こし
たのは長きに渡った駐留生活で精神を病んだ下級兵士が起こした事件で、事実を隠そうとした元上官Ｏ人を、軍事法
廷にかける事にした」と言うでしょう。

で、効果は政府与党にありましたよね？
514 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 23:55 ID:Ws5Z4COj
長文牡蠣子してる人はプラスがいいと思うんだなぁ
515 ：北九州市民ケーン / ティータイム♪ ◆Lyv1wb1ee2 ：03/12/03 23:57 ID:GPG3PRKD
共和党が政権をとると必ずと言っていいほど問題起こすよな。
まあクリン豚みたいなヤツもどうかと思うけどな。
516 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/03 23:59 ID:I7m/KCdm
２ちゃんってたまにすげいな
517 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 00:00 ID:0audaW0h
アメリカは間違えを認めた歴史はない
518 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 00:00 ID:jAkg/8nd
外交官の車が
ＧＴＲだったら違った筋書きがあったかもしれない。

航空機により機銃掃射とか（Ｗ
519 ：北九州市民ケーン / ティータイム♪ ◆Lyv1wb1ee2 ：03/12/04 00:00 ID:1E6IX0jX
さて、生々しいヤツでも貼っとくか。
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%a4%a5%bf%a5%ea%a5%a2+%a5%ed%a1%bc%a5%d7%a5%a6%a5%a7%a5%a4%c0%da%c3%c7&hc=0&hs=0
520 ：北九州市民ケーン / ティータイム♪ ◆Lyv1wb1ee2 ：03/12/04 00:01 ID:1E6IX0jX
検索キーは イタリア ロープウェイ切断。
521 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 00:01 ID:2Mp8fGc8
>>513
＞　日本人の多くは政治に対し、現政権を覆すほどの興味もなく、この事件も、時と共に風化するだけであり、
＞紛糾はしても、派遣という事実が変わる事はないと思いますが？

いいですか？冷静に考えてくださいよ？
なんらかのリスクをおかして、故意にやるからには上のような状況では意味がないのです、わかりますか？
風化してどうすんですか？マッチポンプやりたかっただけですか？
変わることは無い、なにもわざわざ手を下さなくても変わることは無いんじゃないですか？
私の前述をよく読んでから反論してくださいね
喋りゃいいってもんじゃないんですよ？

＞駐留生活で精神を病んだ下級兵士が起こした事件で、事実を隠そうとした元上官Ｏ人を、軍事法廷にかける事にした」と言うでしょう。
で、次の大統領選挙で苦戦してくださいよｗ
無意味なリスクをいくら下げてもリスクはリスクで、DQNじゃないんだから・・・まったく
522 ：無用：03/12/04 00:02 ID:b8Zccar4
>>515歴史を知ってるかね？　
民主の場当たり政策のつけが共和政権で噴出すのだ
523 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 00:02 ID:1FihUdUz
共和党万歳
524 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 00:04 ID:l4NjU2eC
故意犯の場合、日本への対応に対してではなく、「射殺された人自体」が
米にとって不都合だったからと思う。
525 ：北九州市民ケーン / ティータイム♪ ◆Lyv1wb1ee2 ：03/12/04 00:06 ID:1E6IX0jX
詳細

チェルミス米軍機ロープウェイケーブル切断事件
http://member.nifty.ne.jp/bologna/cermis.html
・1998年2月3日 Natoのアビアノ基地から離陸したアメリカ軍用機は、
チェルミスのロープウェイのケーブルを切断した。軍用機は、承認さ
れている高度である2千フィート以下で飛行した。20人の犠牲者、そ
のうち3人はイタリア人である。

http://www.yshimizu.com/itrd/sb2001A/itrd-sb06.html
先にヨーロッパで起きた米軍（NATO）によるスキー場のロープウェイ
切断事故。米国の裁判所が、あらかじめ配られていた地図にそのロ
ープウェイが載っていなかった事を理由に、パイロットら関係者に無
罪を言い渡した事に対し、イタリアでは一斉に非難が上がり、在住米
軍追い出しの風潮にまで至ったという。
526 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 00:07 ID:2Mp8fGc8
今日の10時に共同で配信されてましたね
４台で囲んで襲撃していたそうですね
故意の自作自演も捨てられなくなりますが、たんなるテロリストの襲撃という線もでますね
問題はこの証言の信憑性にかかってきます。
信用できる証言だとしたら、誤射だけ消えますね
527 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 00:07 ID:hldQyw9R
襲撃した車は3、4台白い車　この中ににアメ公連中がいたとは思えない　アラブ人だろ？
528 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 00:08 ID:MdgQQVdE
>>258
> ↓ロイターで放流中の外務省外交官の映像直リン(見えます)
> mms://a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf?WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2
> コピペしてブラウザのアドレス欄にはりつけてenterおすだけ

こういうのってどうやって探すの？
258はマスコミ関係の人？

529 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 00:09 ID:D3ceA/Iy
ダイアナ妃と同じか
真相は闇の中
530 ：北九州市民ケーン / ティータイム♪ ◆Lyv1wb1ee2 ：03/12/04 00:09 ID:1E6IX0jX
検索キーワードは ユーゴ　中国大使館　誤爆。
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%e6%a1%bc%a5%b4+%c3%e6%b9%f1%c2%e7%bb%c8%b4%db+%b8%ed%c7%fa&hc=0&hs=0
531 ：無用：03/12/04 00:10 ID:b8Zccar4
あれだけ「やっほー」との問題で騒いだ2chで
何故今回は共同のネタを信用するのだろう
532 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 00:10 ID:jAkg/8nd
軍に近づきすぎた2人の暗殺事件の線もあるのか。
スペインの時もうまい具合に情報部員だったらしいからな。
533 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 00:12 ID:2Mp8fGc8
>>524
なるほど、それは考慮する必要がありますね。
不都合な人物を消去するというネガティヴな故意の可能性ですか
米軍の或る程度の機密に近づける立場だったとの報道もあるようですしね
将来の災いの芽を摘むという事は考えられますね
しかし誤射じゃないのかな、証言どおりなら私は電波になってしまうが
あまりに誤射が多いので、先入観があるのかしらｗ
534 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 00:12 ID:OpdAYoaq
>521
オレが書いたのは日本政府のリスクの話。
変わる事がないのは日本の政治体制であり、日米の関係も変わらないし、国民の政治に対する影響力も変わらない。
だから、故意に事件を起こして、自衛隊の早期派遣と、軍事力としての実行力を持たす事が可能と考えた。

現実にその方向に、政治的には向かってますが？

>次の大統領選挙で苦戦してくださいよｗ

個人的には親父と同じく次の大統領選挙には勝てないと思いますが、

本人も多少のリスクを犯さなければ、次の大統領選挙に勝てないと思っているんじゃないですか？



535 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 00:14 ID:2Mp8fGc8
>>531
アメリカ疑惑払拭に動く場合の共同は信用できるからでしょｗ
記事どおりテロリストに襲撃されたというのなら、アメリカの望むところなんだし

536 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 00:15 ID:weIzsYFp
だからさぁ、故意だとしたらなんでこんなに疑問点が出るような対応になるわけ？
米軍の手際の悪さを見れば、予測しない事件が起きたということだろうに。
故意なら車を隠す必要もないんだよ。AKで撃つんだからさ。
537 ：とっぺんぱらりのぷう ◆CwL3ilC5yw ：03/12/04 00:17 ID:sr20zDn2
てゆうかさ、
538 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 00:18 ID:4CO69uWJ
＞536

事件を起こしたのがCIAで、
事件を調査したのが陸軍憲兵隊だからじゃないの？
539 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 00:20 ID:tqvbJppk
>>536

みんな故意説を完全否定してるマジレス返してくる人が面白くて煽ってるかけかと
540 ：北九州市民ケーン / ティータイム♪ ◆Lyv1wb1ee2 ：03/12/04 00:21 ID:1E6IX0jX
>>534
>個人的には親父と同じく次の大統領選挙には勝てないと思いますが、

勝ったらユダヤ系の資産家はアメリカを見捨てるだろう。
541 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 00:21 ID:jISQoaDT
しっかり眉間にヘッドショットしてるね。
542 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 00:22 ID:2Mp8fGc8
>>534
あーめんどくさいな
ポジな陰謀としてなら、年内派遣決定くらいまでもってける試算がないならやらないでそ
リスクおかして陰謀企てて綱渡りして、事後処理も不手際で２ｃｈとかでさえ疑惑の目でみられて
そんで政府与党にマイナスが無いから良かったじゃん、悪くても従来通りの派遣期日で済んだよ
イラク派遣反対の気運が世論で多少強くなっても、従来通りの派遣期日ゲッット！！！
なーーーんてこと考えるのは
以下略でいいですよね

米国にとっては派遣期日の繰り上げに繋がらないと無意味なのです、あるいはネガ要因を消去するという考えがあるならそれはいいですけどね
米国首脳部が建国以来のもの凄いバカ集団なら、あなたの言っている意味は理解できます
543 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 00:23 ID:jAkg/8nd
>>536

そのとおり。

蜂の巣にした後、
エロリストの身元・機密文書を確定・保全するために
ガソリンタンクを炎上させずに、
身の回り品をきれいに調べる。

まずは身分証明書だな。
悪人じゃなければ、手持ちの現金は興味ない。

つまりモマだと思ってムジナを撃った例ではなく、
熊だと思って人を撃った例だな。

544 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 00:23 ID:4CO69uWJ
一番の疑問点は、事件発生直後の、アメリカ軍の発表と、
事実がかなり違ってきているという事なのだが
545 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 00:23 ID:l4NjU2eC
故意＋誤射ってのもあるな。

別の国の外交官を射殺しようとして、間違って日本の外交官を殺してしまった・・・
ことの重大性に気づいた米国が慌てた対応をしてしまい・・・
546 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 00:24 ID:6Lw1iDO4
新たに出てきた白いトヨタ説もＣＩＡが買収で目撃者を仕立てかもしれないんで、
やはり一刻も早く車を返せ！だな。
547 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 00:25 ID:2Mp8fGc8
>>536
その通りです。
こんなドタバタしてないです
やっぱ単なるテロなのかなｗ
被害者はまったく浮かばれませんね
548 ：無用：03/12/04 00:25 ID:b8Zccar4
>>542に1ポイント
549 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 00:27 ID:2Mp8fGc8
>>539
ばかやろおーーーー！
俺はなこれでも荒しやってんだぞ、ちった有名なんだ
その俺がマジレスしてわるいかよ！！このやろう
たまにや俺もマジレスしてーんだよ
550 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 00:27 ID:4CO69uWJ
>542
>米国首脳部が建国以来のもの凄いバカ集団


えっ？ちがうの？
551 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 00:30 ID:2Mp8fGc8
>>550
いや俺もそれありうるかなー・・・って思い始めますた
ゴロツキ集団ではあるよね
経済やくざ剥きだし
552 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 00:35 ID:4CO69uWJ
そもそも、アメリカがイラクに侵攻しなければ、
アメリカ兵も死なずに済み、
イラク国民も死んだり、飢えたり、職に困ったりせず、
日本のイラク大使館職員も死なずに済んだのは事実だがな
553 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 00:37 ID:2Mp8fGc8
>>545,546
俺もそこらへん見たいと思うんですがねえ
目撃証言の信憑性がね、本当のところどうなんだろうと思っちゃうわけです
もし本当だったら排外残存勢力の仕業確定じゃないですか、一発で。
でき過ぎてる？そういう印象は残りますね
554 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 00:42 ID:2Mp8fGc8
>>552
まったくですね、イラクも日本みたいに素直に下僕に成り下がれば良かったのかもしれないけどｗ
下手に金もってるから狙われたんでしょうね、難癖の付け方もすごかったし・・・
これからはチョーシぶっこいてたり生意気な態度してると、気づいたら世界を敵に回されて〆られる時代なんですね
昔っからそうだったけど、巧妙さが減り、より直接的にみかじめ料をとるようになりましたね
簡単なショーに騙される米国民にも責任ありますけど
555 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 00:42 ID:SACnQb2h
ｱﾒ軍の陰謀説を信じるわけではないが、動機で否定は出来ないな。
自衛隊の派兵云々よりも世界中の親米国に対しての効果を狙った可能性は消えない。
見抜かれてもばれなきゃ平気という性格を理解せねばならんよ。
556 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 00:42 ID:uPjw5615
■小泉とブッシュに殺された日本人（外交官２名）の死体映像。

http://a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf?WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2
557 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 00:43 ID:odB+yFza
本当に
考えさせられる映像だよ

小泉は見たのかな？
一国を預かる長として
見て欲しいよ。
558 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 00:46 ID:zRqUf/RL
車は証拠が見つからないようにスクラップにされそうだな。
あと火事になったとかいって焼き尽くしたり・・・・

可能性としてアメリカ軍が誤爆というのは、山の数ほど実績があるわけで
あとアメリカ軍人の死亡者には同僚によって車でひき殺されたとか
結構イラク人と関係ないところで死んでいるからな、これが真実だとしても何ら不思議じゃないな。
559 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 00:47 ID:jISQoaDT
体正面は撃たれていない。左わき腹に撃たれている。
目撃どうり左からの射撃だ。
560 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 00:50 ID:2YTJoBmi

テロリストと間違えて誤射なのか？
びっくり！！
561 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 00:51 ID:4CO69uWJ
どう見てもアジア人にしかみえないだろ
562 ：北九州市民ケーン / ティータイム♪ ◆Lyv1wb1ee2 ：03/12/04 00:54 ID:1E6IX0jX
で、クリムリンの評価は？
563 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 00:54 ID:zRqUf/RL
>>561
家を間違えて訪ねてきた日本人青年を怪しい奴と判断し、即座に射殺した市民のいる国だからね。。。。
564 ：ラー○・マハ○ード：03/12/04 00:55 ID:rIR1KPDh
気の利いた目撃証言をすると、お金がもらえる
ようなので、ちょっと発言してみましたが、何か？

でも、アッラーに誓って嘘は言ってないよ。
猛スピードでティクリートに向かう黒い車。そこに、
約４台の車列が後ろからやってきて、取り囲んで、発砲して
一列になって走り去っていったんだよ。これは本当。

あの白い車団は、ティクリートでやる会議へのテロを警戒して
不審車がティクリートに近づかないように警備していた米軍のもの
とは知っていたけれども、空気を読んでそれは黙っておいたんだよ。
（神は嘘には厳しいけど、黙秘には寛容なんだ。）

車列が過ぎ去った証言は、ハッサンおじさんに先を越されたけど、
おじさん、うっかり米軍の車列って言っちゃったので、お金貰いそびれたね。
空気を読まなきゃ！（おじさん、昨日から姿を見ないんだけど、どうしたんだろう？）

最近の米軍は、あからさまに米軍と判る車に乗っているとテロの標的になるので、
防弾化した民間車にのってるんだけど、そのお陰で彼らは米軍とはバレず、
結果的に私もお金貰えて万々歳ね。
565 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 00:56 ID:uPjw5615
真剣に考えたい香具師は絶対に見れ。
これが現実だよ。
■小泉とブッシュに殺された日本人（外交官２名）の死体映像。

http://a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf?WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2

566 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 00:57 ID:4CO69uWJ
>563
射殺したやつは、よく家の中から外の犬を撃ってたらしいけどな。
そういった過去が、刑事裁判の後の、民事で出てきたから民事では負けたんだけど。
567 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 00:57 ID:LHl2QCav
自衛官がTVで話してたけど、子供に「パパ、戦争には行かないよね？もし戦争なんてしたら絶対許さないよ！」って言われてるらしいね。
母親はもし有事の際は辞めさす気だとか。これ、右翼とか左翼とか関係なく、今の国の体制に問題があるよ。
子供達に戦争＝完全悪だと教え続けるなら、イラクに自衛隊派遣させるのはやめれ。
派遣するしか道がないんなら、徹底した反戦教育やめれ。
568 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 00:59 ID:4CO69uWJ
>567
それは日教組に…
569 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 01:02 ID:LHl2QCav
徹底した反戦思想もわかる。派遣するしかない現状もわかる。
ただ、同時進行はよくない。真っ白な子供がテレビで自衛隊を見て「こいつら戦争に行くんだ。殺しまくるんだ」なんて思う。
父親が自衛官なら尚更。
570 ：北九州市民ケーン / ティータイム♪ ◆Lyv1wb1ee2 ：03/12/04 01:02 ID:1E6IX0jX
>>567
>イラクに自衛隊派遣させるのはやめれ
いや派遣すべきだよ。税金でメシ食ってんだからよ。
571 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 01:04 ID:2Mp8fGc8
>>555
見抜かれてもばれなきゃ平気という性格には同意
問題は効果の方だ。
それが見込めないと、性格悪いだけじゃなくて本物のバカでもあるってことになる
実際の話、日本の大使館員が襲撃されると、
世界中の親米国に対しての効果はいかほどのものがあるのだろうか？
世界中の親米国がテロリストによって襲撃されたと完全に思い込むと仮定して
煽りじゃなくて、マジでどういう効果か興味ｱﾙ
572 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 01:05 ID:yw1WCzfx
>570
税金払ってから言え
573 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 01:05 ID:NKSIilmw
>>567
それは母親が言わせてるんだ。
もう一億ほど死に金積み増しすれば言わなくなる。
574 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 01:05 ID:zSzLkYx4
562 ：北九州市民ケーン / ティータイム♪ ◆Lyv1wb1ee2 ：
03/12/04 00:54 ID:1E6IX0jX
　 で、クリムリンの評価は？
575 ：北九州市民ケーン / ティータイム♪ ◆Lyv1wb1ee2 ：03/12/04 01:05 ID:1E6IX0jX
つーか、何か勘違いしてるヤツがいるな。
アメリカの飼い犬として派遣する以上責任は全てアメリカにあるワ
ケだよ。もちろん誤射で撃ち殺されようがオレ様の知る範囲じゃね
ーけどよ。

＃ それによー、レイプ事件やら何やらで元気良さそうだしな（ゲラ
576 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 01:05 ID:zRqUf/RL
>>565
これは何が映ってるんだ？　動画？　写真？
死体というのはまんま死体なんだよな？？
577 ：北九州市民ケーン / ティータイム♪ ◆Lyv1wb1ee2 ：03/12/04 01:06 ID:1E6IX0jX
>>574
うれしいねぇ。
クレムリンだよｗ
578 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 01:07 ID:0ljN25Lv
自衛隊派遣して在日邦人の安全を守らせろ

っていうのは変な意見なの？
579 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 01:08 ID:odB+yFza
>>576
動画だけど
当然被写体は動かないね・・・
580 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 01:08 ID:uPjw5615
>>576
はい。現地での生々しい遺体映像。死後硬直して台に横たわってるよ。
■小泉とブッシュに殺された日本人（外交官２名）の死体映像。

http://a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf?WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2

581 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 01:08 ID:qEh6TUQ8
俺が逢沢一郎をとっつかまえて真相を聞きだす。って選挙区が若干違うんだよなぁ。
小泉や川口、福田がよく「テロに屈しない」って言ってるが、テロに屈しない
ってことはテロと戦う＝戦闘をするわけであって。そんな能力が自衛隊にあるとは
おもえんな。もう金だけ出せばいいだろう？イラク行って自衛隊員に死人が出て
その家族が悲しむのはもう見たくないな。外国から日本はへっぴり腰の国と
思われてもいいじゃないか。もう実際そうなんだから。
582 ：北九州市民ケーン / ティータイム♪ ◆Lyv1wb1ee2 ：03/12/04 01:08 ID:1E6IX0jX
「ゲリラの襲来！！」
ｽﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!････････････

「ワリワリ、日本人撃っちまったよ」

…そんな感じだろ？ｗ
583 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 01:09 ID:yw1WCzfx
>576
ロイターのニュース映像でしょ？
動画で、遺体が映っている。
死後硬直のせいか、腕が曲ったまま
584 ：北九州市民ケーン / ティータイム♪ ◆Lyv1wb1ee2 ：03/12/04 01:12 ID:1E6IX0jX
>>581
つーかよー、日本の政治屋ってのがそもそも不要なワーケ。
アメリカの５１番目の州ならアメリカでの参政権もあればビザ
も不要、オマケに今までどおり兵役免除。

＃ 言うことねーだろーが、あー？

＄ 日本の政治屋にやるカネ（＝中間マージン）はもはや不要。
585 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 01:14 ID:2Mp8fGc8
>>584
いいこというねｗ
たしかに中間マージンだよな
目から鱗だな
586 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 01:15 ID:aJuqrdt2
>>578
そう考えると今回の事件は自衛隊を派遣したい小泉とブッシュには追い風に成る。
587 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 01:15 ID:hsbOwo9E
>>571
わたしゃ、陰謀側でないので深話はできないよｗ

親米国に対しての効果は、単純に奴等は危険なんだ、日本も狙われてるんだ、
だから倒すんだ。という単なるマチズモ的発想からくる派兵協力かと思います。
現実に派兵は揺るぎないと思うのだけど、市民感情が加わると思うのです。
日本人のメンタリティは理解されてないし、しなくても強固になるという
強引かつ単純な推定を元に作戦が練られていると思います。
本心では黄色人種が犠牲になるくらい安いものだと思ってるのでは。
588 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 01:15 ID:zRqUf/RL
>>579-580
そっすか。ｻﾝｷｭｳ

アメリカの証言が嘘だとわかる映像だったら見ようかとおもったんですが、
ただの死体ならいいっす。
小心者なんでトラウマになってこの問題そのものを考えられなくなりそうっすから。

さてこの問題提起がどこまで広がるかだな。
みんなは馬鹿なことといって相手にしてくれなさそうだな。どうなんだろ。
589 ：北九州市民ケーン / ティータイム♪ ◆Lyv1wb1ee2 ：03/12/04 01:19 ID:1E6IX0jX
あーダメダメ。ヌルぽっ！
これじゃネパールやブータンと同じ扱いだぜ？あー？
米中の緩衝地帯みてーな扱いしやがってよー。

＃ 島国でよかったぜ（ゲラ
590 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 01:19 ID:hsbOwo9E
>>588
見た方がいいかも。
グロではなく、むかつくという方向だと思いますので。
無理に進められませんけど。
591 ：北九州市民ケーン / ティータイム♪ ◆Lyv1wb1ee2 ：03/12/04 01:22 ID:1E6IX0jX
経済面ではアメリカに大きく遅れをとり…
技術面では中国に大きく遅れをとり…
ＩＴ分野では韓国に大きく遅れをとり…

いったい日本に残ったのは何なんだ？
592 ：北九州市民ケーン / ティータイム♪ ◆Lyv1wb1ee2 ：03/12/04 01:23 ID:1E6IX0jX
>>590
大したグロ画像じゃねーしな。
593 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 01:24 ID:zRqUf/RL
>>590
う～　・・・少し考えてみるそ。



>>571
効果は>>587に同意見。
だけど俺は誤爆だと思っています。
アメリカ人はすべてのことにおいて大味だから。
594 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 01:24 ID:wGZ3DKkj
技術面では中国に大きく遅れをとり？
595 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 01:25 ID:2Mp8fGc8
>>587
なるほど、日本は商人で美味しいところばっかもってくようなイメージで見られているという先入観があったもんで
ザマミロ的な感情しか喚起できないなどと浅はかな考えでいました。
元々今回のイラクたたきは、同族の英国がまあ手伝いまっせ的に協力してた感じで、あとは利権のおこぼれと脅しで釣られてお伴している
キジ・猿・犬　あとなんかいたっけ　みたいな茶番だと斜めから見てたせいもあるかも
今回の惨劇でいくつかの弔電や弔意を頂いたけど、アメリカも積極的にこの事件をプロパガンダに利用する感じもしないし
なんか動揺して場当たり的な行動で滑稽な対応になっているのが、陰謀だとすれば妙だと思ったです
その前に金せびってたからかもしれないけど
まあ日本は盟友に恵まれない不幸な国ですな
お返事有り難う御座います
596 ：北九州市民ケーン / ティータイム♪ ◆Lyv1wb1ee2 ：03/12/04 01:26 ID:1E6IX0jX
>>594
Ｈ２Ａまで失敗してるしな（もうアフォかと
597 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 01:26 ID:m5sDkKXX
あめりかの人は大雑把だな
なんでも撃ち殺しちゃうな
598 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 01:27 ID:aJuqrdt2
>>594
たぶん中国有人宇宙飛行とH2A失敗のことだろう。
599 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 01:27 ID:klg0Uayc
米軍は装備は世界一だけど人材は最低レベルだそうだ。
最新兵器を抱えた与太郎の集団で、怖くて絶対に実戦で共闘したくないと現役自衛官が言っていました。
600 ：北九州市民ケーン / ティータイム♪ ◆Lyv1wb1ee2 ：03/12/04 01:28 ID:1E6IX0jX
>>597
確かに。猟犬撃ち殺して喜んでんだってな（ゲラ
601 ：北九州市民ケーン / ティータイム♪ ◆Lyv1wb1ee2 ：03/12/04 01:30 ID:1E6IX0jX
>>599
要するに自衛隊が臆病者なんだろ。そんなに怖いんだったら
志願しなきゃいいものをよ。義務じゃねーんだからよ。
602 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 01:31 ID:zRqUf/RL
ロケット開発は他国に同情されるほど少ない費用で何とかしてロケット作っているわけだから
いちがいに技術が後れているとは言ってやるな。
彼らもガンガッているんだから。

あと有人ロケットはアメリカでやるから手を出すなよと圧力かかっているんだから比べたらかわいそうだ。
603 ：北九州市民ケーン / ティータイム♪ ◆Lyv1wb1ee2 ：03/12/04 01:32 ID:1E6IX0jX
ますますわかんなくなっちまったな。
カネは欲しいけど戦地に行くのは怖い、か。
手前味噌のご都合主義とはまったくこの通りだな。
税金返せよ。
604 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 01:33 ID:0ljN25Lv
>>586
それって要するに、在イラク邦人の生命なんざどうでもよくて、
自衛隊派遣に反対するために外交官二人の死を利用したいだけってこと？

自衛隊派遣しないなら、イラクにいる日本人は官民問わず撤退させるべきだと思うが。
605 ：北九州市民ケーン / ティータイム♪ ◆Lyv1wb1ee2 ：03/12/04 01:35 ID:1E6IX0jX
>>602＝公務員必死だな（爆笑）

税金浪費することしかアタマにねーからナニやっても
失敗するんだろ？ｗ それによー、宇宙関連予算の利
権絡みの件もあるしな（ゲラ
606 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 01:35 ID:aJuqrdt2
>>602
>あと有人ロケットはアメリカでやるから手を出すなよと圧力かかっているんだから比べたらかわいそうだ。

そもそもこれがおかしい。
ちゃんとした軍事力(核保有含む)が無かったら有人宇宙飛行は認めないと言うことだろう？
607 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 01:35 ID:zRqUf/RL
>>601
うちの学校から自衛隊に行ったやつは、正直お前の学力じゃまともな稼ぎはできないだろ
と言いたくなるようなバカ。

戦いたいというやつなんて少ないだろ。
608 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 01:36 ID:klg0Uayc
>>601
実戦が怖いといってんじゃないの。
銃が下手なのにすぐパニック起こして乱射する米兵や、きちんとタンクを閉めずにトロトロ油こぼしながら飛ぶ米軍機との共闘だイヤだといってんの。
ちゃんと日本語読め。

609 ：北九州市民ケーン / ティータイム♪ ◆Lyv1wb1ee2 ：03/12/04 01:36 ID:1E6IX0jX
>>604
>自衛隊派遣しないなら

オレ様の提唱する 「 公務員の給与の即時３０％カット 」 を実行すべきだ。
610 ：右翼は死ね。自衛官の命軽視！：03/12/04 01:37 ID:P3g2+36e
刑務所に入る事をなんとも思わない強姦魔や殺人鬼に
罪の重さを思い知らせてやるには、例えば私のような正義の使者が
彼らに法以外の方法で裁きを与えるしかない。血の裁きだ。
法律がわからない奴に裁判は無意味だ。
警察官や勇気ある市民が犯罪者に死の裁きを与えるのだ。
さすれば愚民どもへの抑止力ともなろう。
諸君も思うだろう？
611 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 01:37 ID:sU3bJwdM
おまいら、フィクション小説読みすぎｗ
612 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 01:38 ID:2Mp8fGc8
>>593
俺もやっぱどうしても誤射くさいという観念を捨てきれないのです
誤爆歴がすごすぎですもんね＞アメリカ
わざとやってんじゃないかと思うくらいすごい
あそこまで自分が傷つけられるのを恐れ、ヘタレでヒステリーのくせに、プライドと強欲さだけは一級品だから困っちゃうんですよね
でもまぁ、なんだかんだいって、旧ソ連、中国、アメリカってならんでたら、世界の覇権はアメリカが一番ましかもとか思うと哀しいです
613 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 01:38 ID:zRqUf/RL
>>604
＞ちゃんとした軍事力(核保有含む)が無かったら有人宇宙飛行は認めないと言うことだろう？

これのソースはどこ？
ちなみに俺のはロケット開発している知人に俺が聞き出した。
614 ：北九州市民ケーン / ティータイム♪ ◆Lyv1wb1ee2 ：03/12/04 01:39 ID:1E6IX0jX
>>608
何ビビってんだよ（爆笑）
国民皆兵の戦前の時代とは違うんだぞ。まずそこから出直してこい（大爆笑）

＃ 戦地に行くのは 「 怖い 」 けど 「 カネが欲しい 」 んだよなー？（ゲラー
615 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 01:41 ID:aJuqrdt2
>>613
米露中は宇宙へ有人で行っても良いけど日本はダメってことだろう。

これは「核クラブ」と発想が同じだと思った。
616 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 01:41 ID:SzAKY4Dk
誰しも「死ぬかもしれないリスク」を負いたいとは、普通は思わないだろう。
だから、そういうリスクを他人に負わせる事も、普通はできないはず。
その点でいえば、いくら国際的に貢献できるからって、
死ぬ可能性のある任務に軽々しく送り出すのは無理だな。
実際に死人が出たら、そりゃもう大問題になるし、そうならなきゃいけない。

ただ、他人の為、信じるものの為に死ねる人が居るのも事実。
でなきゃ、自爆テロやカミカゼ攻撃なんてありっこない訳で。

つまり。死ぬ可能性を覚悟で行ける人が志願すれば問題無い。
もちろん、変に手当や保証を与えると本来の趣旨と違う人が志願しかねないので、
死んでも１円たりとも貰いませんという念書付きで。
志願者が多ければ行けばヨシ。居なければ行かなきゃヨシ。これで国民全員納得。
617 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 01:42 ID:klg0Uayc
>>614
お前日本語読めないんだな。
618 ：北九州市民ケーン / ティータイム♪ ◆Lyv1wb1ee2 ：03/12/04 01:43 ID:1E6IX0jX
>>617
「あー怖い怖い、でもお金ちょ～だぁ～い」…情けねーよなー、ったくよ。
戦地に出向いてまず死んでこい。そうすりゃ公務員の不祥事も減るだろうよ。
619 ：北九州市民ケーン / ティータイム♪ ◆Lyv1wb1ee2 ：03/12/04 01:48 ID:1E6IX0jX
大企業が潰れようが銀行が潰れようがお構いナシ。
何しろ公的資金でキッチリガードされてっからなー。
潰れようが 「 他人事 」。オマケに消費税まで上げよう
なんて考えてるあたりがナウいよね（爆笑）

＃ もうこんな国はいらなァ～いって感じぃ～（ゲラゲラ
620 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 01:49 ID:P3g2+36e

アメリカによるイラク統治を助けるのか？
OR
アメリカに破壊されたイラクを助けるのか？

621 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 01:50 ID:cq4OQc0p
何でもいいけど､イラク人運転手への補償はどうなった？
外務省は自分ところに職員大事でトンズラしたら
売国奴｡危険でもちゃんとイラク人の葬式に行け。

それが国の信用と言うもんだろう。
622 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 01:51 ID:zRqUf/RL
>>613
核クラブとつながりがあるとは知らなかったが、根本的なことは一緒か＞日本はアメリカの植民地
623 ：北九州市民ケーン / ティータイム♪ ◆Lyv1wb1ee2 ：03/12/04 01:52 ID:1E6IX0jX
>>620
あー違う違う。実際は、

「アメリカの飼い犬として立派に吠える」

だろ。ご都合主義の国民性には呆れ返るばかりだぜ。
怖いときだけ 「 マジ 」 になんのか？バカかよ。
624 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 01:52 ID:cHVDRr/p
真相はどこ?
625 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 01:53 ID:sU3bJwdM
↓そこ
626 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 01:53 ID:2Mp8fGc8
北九州市民ケーン / ティータイム♪ は多少酒呑んでるかもしんないが
言ってることはいいこと言ってる
独立国としては、日本は歪んでる
美徳と正義を通すなら孤立しても構わないくらいの気構えでいいと思う
清く貧しく美しく　なぜ、最期に美しくが来ているのかをもう一度考える時だ
たんなるゴロだっていう噂もあるがｗ
627 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 01:54 ID:zRqUf/RL
>>620
イラクはもう関係ないと思うべ。
アメリカの手足になればいいってことだよ。日本は言うがままに動かないといけないんだよ
動いても賞賛されないけど
628 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 01:56 ID:gs/7VFzP
本当に打倒すべきは米帝。
629 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 01:56 ID:aJuqrdt2
>>620
国連中心主義を取り破壊されたイラクを助けるのが正解。
630 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 01:57 ID:2Mp8fGc8
>>621
君、いいこと言うね
君みたいな人がたくさんいて欲しいよ
ともすれば忘れがちだが、そこをしっかり見ている人は希有だ
義を見てせざるは勇なきなり
それだけで十分、それが無ければ落ちていくのみ
631 ：北九州市民ケーン / ティータイム♪ ◆Lyv1wb1ee2 ：03/12/04 01:58 ID:1E6IX0jX
>>626
>北九州市民ケーン / ティータイム♪ は多少酒呑んでるかもしんないが
オマエのことだろーがｗ
アル中がっ！、ぺっ！！！！！！！！！！！！！！
632 ：瓜のアカ ◆YAChL6C6So ：03/12/04 01:58 ID:JL8peGuA
>銃が下手なのにすぐパニック起こして乱射する米兵
これはベトナム戦争時に問題となって、現在
一般兵士にはフルオート（連射）ではなく3バースト（3点射）仕様のM16A2
及びM4が支給されておりやす。

誤射説というか確信犯というか・・・、
米国側からしてみれば日本の戦闘処女を奪う良い機会であるのは確かだと思うし、
むしろそれを助長ような演出をすることもあり得るのではないかな。
あとAKが使用されていたからといって米軍ではないという確証にはならない。
非正規戦やる連中は共産圏の武器も使うんでね。


　　　　　　　　　　　　　　　　　且~~
633 ：北九州市民ケーン / ティータイム♪ ◆Lyv1wb1ee2 ：03/12/04 02:00 ID:1E6IX0jX
おっ、ミリタリーヲタまで援軍にきやがったな（ｗ
634 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 02:01 ID:zRqUf/RL
>>628
これは俺の考えなんだけどさ、アメリカというより
ブッシュ一族およびブッシュが属している団体がアメリカというでかいロボットにのって
破壊しくまっているんだと思うんだよ。

ブッシュオヤジもそうだけどさ、この一族がいったい何人の人間の命を奪ったか・・・


ということはいいとして、スレの本筋からかなり離れてしまったが
アメリカ軍人誤爆に戻りますか？

といっても燃料ないけど。
635 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 02:03 ID:+dwgKLBx
>>630
イラク人の葬式に行き、せめてイラクの人の反感をかわすと。
やつら自体は悪い奴らじゃないと思うし、日本人だって葬式に行って気持ちを表したいだろ。
636 ：北九州市民ケーン / ティータイム♪ ◆Lyv1wb1ee2 ：03/12/04 02:03 ID:1E6IX0jX
要するにだ、

自衛隊を海外に派兵させることは異議あり（共産党の主張に合致）
自衛隊を戦闘地域に派兵させることは異議あり（与党の大半の主張）
公務員の不祥事に対して刑法厳罰化が論じられていない（オレ様の主張）

つーことだな。
637 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 02:03 ID:2Mp8fGc8
>>631
わはははは、呑んでて悪いかよｺﾞﾙｧ!!
酒でも呑んでねーとやってらんねーんだよこの野郎！！！！
まったくなんとかなんねーのか？この国わ
今夜は楽しかった、明日もまた来るｗ
みなさん、おやすみなさい
638 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 02:04 ID:zRqUf/RL
ところでさ、結構アゲでスレついてるのにこのスレが5番以内に行かないのは俺だけかな？
ほかにレスが激しいスレは見あたらないんだが・・・？
639 ：北九州市民ケーン / ティータイム♪ ◆Lyv1wb1ee2 ：03/12/04 02:06 ID:1E6IX0jX
>>634
いや、ブッシュが根源じゃあない。共和党は米西戦争以来、
つねにアメリカの火薬庫として機能してるしな（ゲラ

>>635
ナニ奇麗事言ってんだろうねぇ。イラクではカネこそが信頼
なんだよ。お坊ちゃん育ちは微笑ましいね（爆笑）
640 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 02:08 ID:zRqUf/RL
>>635
そもそも戦争中に葬式なんて悠長なことやってるのかね？
641 ：北九州市民ケーン / ティータイム♪ ◆Lyv1wb1ee2 ：03/12/04 02:10 ID:1E6IX0jX
>>640
ったくだよ。ヘタすりゃ焼いて食ってんだろうしよ。
642 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 02:10 ID:RHpjKOYR
外交官二人くらいでは今の日本政府は
何も動かないでしょ。
643 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 02:13 ID:RHpjKOYR
いずれにせよ、米軍の誤射が多すぎるのが問題だ。
自衛のためなら、何も知らない市民を殺しても
平気という考え方が気に入らない。
テロやイラクの復興をどうにかするよりも、
市民の命を大切にしてもらいたいのだが・・・。

今の米国には何を言っても無駄か。
644 ：北九州市民ケーン / ティータイム♪ ◆Lyv1wb1ee2 ：03/12/04 02:13 ID:1E6IX0jX
>>642
そうだな。日本人の命は軽いらしいし。
645 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 02:13 ID:aJuqrdt2
>>642
いや、何も動かないと言うより死んだ二人は自衛隊派遣の正当な理由として祭り上げられるかもしれんし。
646 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 02:14 ID:RHpjKOYR
今回の政府のテロ認定が早すぎる。
647 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 02:21 ID:cHVDRr/p
"米軍の誤射説"が正しい場合には

日本政府は、（諸般の事情を考慮して）１週間余り後には
正式発表した方がいいと思うよ。

歴史的に検証されるというか、おのずと明らかになるんだから・・・。
648 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 02:33 ID:8gV2MZ0M
単純にテロでしょ
アメリカだって日本人のビビリ気質ぐらい知ってるんだから
もしアメリカ軍の誤射なら誤射で日本政府に素直に謝った方が
誤射なのにテロだ！なんて嘘つくより得策なのは承知の助
現にテロって事で日本国内ではイラク派遣への動き鈍ってるし
649 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 02:41 ID:cHVDRr/p
>>648
ん？
論理矛盾じゃん

アメリカは、その”日本人の気質”を見抜いた上でも、参加して欲しいんでしょ?
650 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 02:45 ID:weIzsYFp
本当に米軍がやったのか？
>>1のハッサンとかいうオッサンは米軍の車列が通り過ぎたと証言している。
日本外交官の車をテロリストと誤認して米軍が撃ったとすると米軍が通り過ぎるわけない。
車を止めてすぐに死んだかどうか確認に行くはずじゃん。
田岡が出てくる時点で怪しいと思っていたが…やっぱネタスレ？
651 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 02:58 ID:aKrPmja0
ﾈﾀに決まってるじゃんw
652 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 03:04 ID:E9FTGWWg
>>571
・テロで殺された、とねつ造
・アメ公の誤射で殺された、と真実を発表

どっちも属国日本にはネガティブなニュースだが、実際誤射でイエローをぶっ殺しちゃったんだから、
どっちかを選ぶしかない。
ならば自分らが悪者にならないように「テロで殺された」を消極的に選択しただけ。

アメ公もいい影響があるとは思ってないだろ。
653 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 03:06 ID:fcJzIZZa
いくらなんでも嘘。

事実を曲げるな。
654 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 03:07 ID:klg0Uayc
事実を知ってるなら教えてよ
655 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 03:27 ID:Ee2WVBK7

①病院での遺体撮影をロイターに許可したのはアメリカなんでしょうか？
②米兵の場合でも､このように遺体写真はおおやけにするものなのでしょうか？
③外務省はアメリカに被害車両の引渡しを求めているのでしょうか？

詳しい方がおられて､お時間ありましたら教えてくらさい。
マジで分からないのです･･･

656 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 03:30 ID:cHVDRr/p
この悲惨な件については、いずれにせよ、真相が闇に包まれる事は
ないんじゃないの?

もし仮に、情報操作が出来るんなら、
アメリカは大量ササツ兵器を”捏造”するじゃんよ

でも、出来ないんだなぁ
657 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 03:37 ID:R+s20T4Q
田岡はさも一部始終を見ていたかの様な口ぶり
658 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 03:37 ID:8gV2MZ0M
>>649
別に矛盾はしてないけど？
アメリカが日本はビビリなのを知っていて
その上で派遣して欲しくても当の我々日本人や日本政府が
ビビリすぎて膝ガクガクで派遣を止める事に決めたら
アメリカが一番困る訳であえてアメリカが嘘をついてまで
テロにする必要は無いと言ってるだけ
659 ：655：03/12/04 03:49 ID:Ee2WVBK7
>>656うーん。。。
日本政府がアメリカに､当然再度情報確認を求めていいはずなのに
弱腰に見えてなりません。
自衛隊派遣を迷ってて申し訳ないと云う､アメリカに対する自虐的
考えが先に立っていて､真相究明を求める姿勢がヨワーと思う。

こんな態度ではアメリカは捏造する必要すらないのではないかという
不安がヨギッタリする。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マジレススマソ
660 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 03:51 ID:BHkt/ux6
おかしいと思ったんや。
自衛隊はまだ派遣されず。
歴史的友好国日本人のシビリアンがどうしてわざわざテロられるのか。
アメ・ユダヤ＞白人＞＞キリスト教徒＞＞＞＞＞＞＞＞＞有色人種＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本人
このはずやで？日本人はテロられるなら一番最後のはず。

なんてこったなんてこったなんてこったなんてこった
連中が殺したんか、こんなことってあるか！！
地獄の黙示録の米兵みたいにメチャクチャにぶっ放したんやろ。
真実が明らかになるのを諸手広げて待つ。
661 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 03:55 ID:BHkt/ux6
しかしイラク人によるテロと断定って･…。政府の発表。イラク人のセイにして！！！
外交官二人蜂の巣にされても事実を知るべきでない。ウソを信じてテロを憎んでおれってかい。
662 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 03:56 ID:cHVDRr/p
>>658
まぁーさー
自分も仮説にのって議論しているだけだから、突き詰めるつもりもないんだけど、

”テロでしょ”というのと
”アメリカが嘘をついてまでテロにする必要は無い”ってのは、どうかとも思ったりもするわけで。

話の次ネタなら、別にいいんだけどｗ
663 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 04:07 ID:Vn52g/4L
奥さん時間は現地に働きかけておしんのTV放送とかさせてたらしいな。
一銭にもならないんだし目を付けられるような事はしなくていいっちゅうの(^^;
664 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 04:25 ID:cHVDRr/p
>>659
＞日本政府がアメリカに､当然再度情報確認を求めていいはずなのに

アメリカ側の回答が、（テロであったとして）終始態度を変えないとか・・・


＞こんな態度ではアメリカは捏造する必要すらないのではないか

ブッシュ大統領のイギリス訪問時に、おりしも、イギリスであれだけの大衆反米デモが起きると
時の政府、アメリカ、イギリスは困った事と思ったろうなぁ
665 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 04:29 ID:8gV2MZ0M
>>662
いやぁ気にせず突き詰めてもらえば有り難い
ここはそういう場所だし

ただ私は単純にアメリカは他の国にも増して自国の国益になる事なら
何でもする国だと思っているので今回も損得勘定を考えて
素直にテロだと発表したと思ってる
666 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 04:32 ID:Ee2WVBK7

漏れが疑問に思うのは､アメリカが自衛隊に来て欲しいのであれば､当然
もっと襲撃時の情報を日本に提供した方が有利な訳で､地元警察や目撃者の
証言と､アメリカの主張に食い違いが出たら､もう一度率先して記者会見し
車両も速やかに日本に返還すべきではないかというとこで。
外務省の二人は自衛隊派遣計画のキーマンだった訳だから、二人に代わる
文民がイラク入りしないことには自衛隊派遣を詰めるのも困難になるのは
アメリカも知っているはずなのに、何故､放置プレーなのかと当惑する。

それともアメリカは只、日本人に詳しい情報など知らせる必要など
ないとナメテルだけなのかな？
でも売店に買い物に行って撃たれたと云う説明は､いかにも日本人に落ち度
があったと謂わんばかりで･･･ナットク出来ない。

667 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 04:49 ID:8gV2MZ0M
>>666
放置プレーという訳では無いけど
情報の小出しや錯綜しているのはもしかして
アメリカ本国の政治家や軍上層部とイラクに駐屯している
現地の司令部の「日本人の死」に対する認識が違ってるのもしれない
現地の軍人からすればウチの兵士だって毎日のように戦死してるのに
日本人が2人死んだぐらいでガタガタ騒ぐなよなんんて思ってたりして
668 ：北九州市民ケーン / ティータイム♪ ◆Lyv1wb1ee2 ：03/12/04 05:16 ID:1E6IX0jX
まあ一種の 「 辻斬り 」 ってことで諦めるんだな。
669 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 05:33 ID:qEh6TUQ8
福田「テロは散発的に起きてる」だからテロとほぼ断定か？
アメリカの誤射も散発的に起きてるんだがな。
それは全く考える余地無しって事か？
670 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 05:36 ID:QF6tKfzG
＞警察官の人「現場に薬きょうが落ちていなかったのは腑に落ちない」

薬莢は車の中ですぅ～
671 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 05:36 ID:Ee2WVBK7
>>667それは､有り得るね。
>>664>>667実は、このニュース探してて超亀レスになっちゃった。
↓
イラク戦争：英首相の処刑発言に遺族が抗議　ブレア政権困惑
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200303/31/20030331k0000e030015001c.html

結局このイギリス兵達は､戦死なのかイラク兵による処刑なのか未だに
究明されてないみたいなんだけど､当時は戦争の真っ最中だったから
ブレアが戦意発揚の為「イラク人が酷い処刑をした」と事実に反する発言を
したと非難を浴びたんだったっけ。
証拠の取りようがないから真相は藪の中なんだけど､国家ってなんでもあり
だから、日本の遺族も真相の究明をアメリカに求めてもいいと思うな。
まぁ、外務官僚一族だからやらないだろうけど。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞オヤスミall 良い夢を
672 ：北九州市民ケーン / ティータイム♪ ◆Lyv1wb1ee2 ：03/12/04 05:47 ID:1E6IX0jX
どうせ国庫金から多額の保障金が出るから文句は言わないだろうよ。
遺族年金ってヤツ、か。
673 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 06:34 ID:QaStQjSK
最初から嘘をでっち上げてのアメ公が犯した戦争・・・
そんな糞の情報が信じられるわけない
674 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 06:35 ID:mX0TRS1q
>>512
>故意というより人間の命をゴミ扱いしてることがそもそもの問題だろう。

お前もな。>>575
それと「知ったか」と「ｗゲラ」もほどほどにね。ゲラ
675 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 07:11 ID:ZX1N7Vcx
>米、ＣＩＡ動員し徹底捜査　日本人外交官殺害事件

どうしてもアメリカの証拠隠滅としか見えないんだが
みんなはどう？
676 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 07:20 ID:YwKQlq8R
>>675 現地班がいないので、わからないですよｗ

　現地班まだ？
677 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 07:24 ID:6DN3a+Zm
まあ来週には忘れ去られる事件だな
678 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 07:25 ID:QZQjx0gk
小泉が関係閣僚に対して緘口令だしたらしいぞ。これは益々怪しい。
679 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 07:25 ID:LeYe8T3h
（⊃Д｀）米国ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
680 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 07:29 ID:VO1euU2z
>675
調べなかったら調べなかったでしこたま怪しいと言い募るつもりのくせにぃ、このこのぉ。
681 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 07:30 ID:KmQCI7KJ

アメリカ兵は昔から自分が生き残るために、何でもかんでも
まず撃ちます。動いているものなら何でも撃ちます。撃って
から何かを確認します。過去の戦争の英雄は、そのほとんどが
海外からの移民です。自国民を含め、こうした誤射によって
どれだけの被害が出ているのかはかりしれません。海兵隊以外
の兵士は士気も低く、知性レベルは日本の小学生並みです。
地元では兵隊になるしか道はなく、命を売って生活しています。
劣化ウラン弾による汚染、誤爆、誤射、自爆テロ、住民の反感。
こうした混乱の渦中へ、温室栽培の自衛隊を派遣するのは、
地域の混乱を招くだけです。
682 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 07:31 ID:WHSPNCm7
アメリカ様が誤射の揉み消しに必死になる分けが無いだろ。
683 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 07:31 ID:UJ/ldilb
http://www.nikaidou.com/column02.html
写真は既出？
684 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 07:40 ID:QeCTjk5y
http://news.google.com/news?hl=en&ie=ISO-8859-1&edition=us&q=japanese+Diplomat
↑
ここにいろいろかかれています。
685 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 07:50 ID:96t01j/J
米軍誤射完全否定のやつは
米軍が今回車を公開渋ってる理由を説明汁

話はそれからだ
686 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 07:55 ID:CV3fQvmX
>>681
> アメリカ兵は昔から自分が生き残るために、何でもかんでも
> まず撃ちます。動いているものなら何でも撃ちます。撃って
> から何かを確認します。
別に知能レベルが低いわけじゃなくて戦場なら当然だろ？
撃たれてからアクションをとっても遅いんだから。
687 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 07:57 ID:OFVgUIX0
韓国人も死んでるのにみんな無関心なのは何故？
688 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 07:59 ID:CV3fQvmX
>>687
外国のメディアが日本人が死んだことに無関心なのと同じ理由
689 ：北九州市民ケーン / ティータイム♪ ◆Lyv1wb1ee2 ：03/12/04 07:59 ID:1E6IX0jX
>>674
素敵だよな（ゲラ
　　　　　　　 ゲラ
　　　　　　　 ゲラ
　　　　　　　 ゲラ
　　　　　　　 ゲラ
　　　　　　　 ゲラ
　　　　　　　 ゲラ
　　　　　　　 ゲラ
　　　　　　　 ゲラ
　　　　　　　 ゲラ
　　　　　　　 ゲラ
690 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 08:00 ID:Qd3KKRb0
韓国は従軍？技師か何かだからなあ
外交官と比べればｶｽみたいなもんだ
691 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 08:00 ID:3J9uWR9D
銃撃うけた車が公開されないのはなぜ？
692 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 08:01 ID:iq3QoUIc
今回の一連の襲撃で亡くなったスペインの方々には心から哀悼の意を表します。
693 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 08:05 ID:ig6zy/9n
>>691
代わりに韓国
日本車
694 ：北九州市民ケーン / ティータイム♪ ◆Lyv1wb1ee2 ：03/12/04 08:05 ID:1E6IX0jX
つーかよー、９条改正すればいいじゃねーか。
「戦地に出向くのは怖いです」ってよー。
それともオレ様の提唱する 「 公務員の給与の即時３０％カット 」 でも
やるか？
695 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 08:33 ID:KmQCI7KJ
>686

ジェシカ軍曹でもわかるように、海兵隊以外の軍隊は街のゴロツキや
パープリン高校生に鉄砲持たせて軍服着せたような兵隊だ。道を間違えて
適地に迷い込んで自軍同士衝突したりするお粗末さ。前回のイラク戦争
でも自軍による誤射での死者はかなりの数にのぼった。すでにイラク国内は
戦場とは言えない状況だが、米兵の恐怖心はそれ以上の状態だ。
パットン将軍の言った「恐怖心は死よりも多くの人を殺す」とはまさに
現在のイラク国内の状況のことだ。

696 ：北九州市民ケーン / ティータイム♪ ◆Lyv1wb1ee2 ：03/12/04 08:36 ID:1E6IX0jX
>>695
重箱の隅を突っつくようなことを言うなよｗ
まあ派兵してからゆっくり考えようや。それからでも
問題ねーしよー（ゲラー
697 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 08:49 ID:yc7BNr9u
まだ誤射説を完全否定できる意見はないでつね
698 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 08:58 ID:KmQCI7KJ

アルカイダが日本を正式に標的にした時点で、
ＣＩＡや北朝鮮も堂々と東京のど真ん中で
爆弾を爆発させることができるのです。
何が起きてもすべてアルカイダのせいです。
これほど危険な状況はないのです。
699 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 09:00 ID:Soz6htbc
ttp://no.m78.com/up/data/up065956.jpg
ttp://no.m78.com/up/data/up065957.jpg
↑
向こうのBBSに貼って来いやｳﾞｫｹ
700 ：北九州市民ケーン / ティータイム♪ ◆Lyv1wb1ee2 ：03/12/04 09:01 ID:1E6IX0jX
とりあえず７００。
701 ：ももんがももちゃん ◆Ay3Kg8Momo ：03/12/04 09:04 ID:sWMn/S+3
大掛かりな自作自演ですか？＞ＣＩＡ登場
702 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 09:11 ID:mwxn521x
ももちゃんはこういうばっちいスレに来ないでね
703 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 09:29 ID:96t01j/J
断定はできるわけないが、
仮説一つとしては十分成り立つと思う誤射説

どのテレビメディアも政府見解を鵜呑みにして無視？
漏れは今回のことで何が怖いかといわば、それが一番怖いんだが

真相究明をｹﾞﾝﾀﾞｲなんぞに頼るのは無謀だ
ｱｻﾋよりはまし、程度
704 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 09:47 ID:CbGX9/na
>>580
インターフェイスがサポートされていません
って出て見られない～！どうしればいいでしか？
705 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 10:33 ID:sv3C089G
現場だけを見た米軍の勘違いから始まったとみた

道路をそれて止まっている撃たれた車を見た。
何か用があって道をそれて止めた。そこで撃たれたのだろう、と考えた。
あとは、淡々と現場処理していっただけ。
706 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 10:54 ID:KmQCI7KJ

この事件前と後で変わったことは、
日本とこの戦争との距離が縮まったことだけ。
政府見解はテロとほぼ断定し、マスコミは
こぞって日本をねらったテロとまくし立てる。
よくわからないが、展開がとてもアメリカ的だ。
このとろこイタリア、スペイン、日本、韓国と
いった踏ん切りのつかない同盟国がこぞって
標的になり、犠牲者が続出している。そもそも
アルカイダなぞ存在するのかどうかも確証が
ないが、これまでの展開で嘘が多いのは米英側
なのは確かな事実だ。しばらくしてから嘘はばれるが、
すでに世論が動いた後だ。
707 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 11:01 ID:A3uWaXw3
陰謀説否定論が大勢みたいだけど
あえて、妄想してみると小泉の派兵決定に今回の射殺は
かなり寄与してると思う。なぜなら派遣表明してテロリストに
実害を与えられてなかった国としてはいまいち派兵する大儀に
欠けていた。しかし外務省の職員が２人テロリストに殺された
ことによって派兵する目で見えるきっかけが一つ出来たわけ。
それは全体から見れば些細な事かもしれないけど派兵するか
どうかの瀬戸際にある日本にとってこれ以上ない後押しになる。
きっかけさえあれば良い状態と判断されたのかもしれない。
如何に杜撰に襲撃しても証拠も情報も米軍が握ってれば
まったく問題は無いのだから
708 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 11:06 ID:reC5h2t7
俺が自衛隊員だったらイラクへ行って片っ端からアメリカネズミどもを射殺しまくるが

俺が自衛隊員だったらイラクへ行って片っ端からアメリカネズミどもを射殺しまくるが

俺が自衛隊員だったらイラクへ行って片っ端からアメリカネズミどもを射殺しまくるが

俺が自衛隊員だったらイラクへ行って片っ端からアメリカネズミどもを射殺しまくるが
709 ：北九州市民ケーン / ティータイム♪ ◆Lyv1wb1ee2 ：03/12/04 11:10 ID:1E6IX0jX
いいから早く 「 出せ 」 よ。
出してみなきゃ死ぬかどうかわかんねーだろーが。
日本の自衛隊が優れていればそもそもこんなこと
でムダな時間を費やす必要もねーんだよ。

＃ それとも怖いのか？
710 ：謀略と過失？陰謀だ：03/12/04 11:11 ID:reC5h2t7
9.11はネオコンの自作自演確定済みだ
フライトの音声がないのは高空で窓開けで気絶したか、乱暴操縦で死んだかだろう
また操縦はリモートコントロール　ボロイングはその仕掛けがあるのだ
日本航空１２３も撃墜だし、困ったものだ、ネオコンは
711 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 11:20 ID:rIR1KPDh
米軍もさすがに不自然すぎると気づいたのでしょう。

白昼、米軍支配下の一直線の幹線道路で、
大人数の目立つ車列が、取り囲んで銃を連射したという状況を。

こう発表したら、余程の馬鹿でもない限りテロリストの犯行とは思ってくれない。

だから、夕方、（少人数で畑に隠れて狙撃できるように）車から降りたところを、
というテロリストが犯行可能な状況設定にして発表してみたのだろう。
712 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 11:24 ID:sOrG/WXb

さ～て、今日のイラクや中東諸国、欧米のマスコミ各社の報道は↓　（日本語訳付き）
http://www4.ocn.ne.jp/~keropero/link/link11.html

アルカイダやイスラム過激派、イラクの反政府各派のニュースサイトも日本語で読めるよ
713 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 11:28 ID:reC5h2t7
初めからおかしいんだ、米軍、ネオコン　気違い集団のアメ政権
714 ：北九州市民ケーン / ティータイム♪ ◆Lyv1wb1ee2 ：03/12/04 11:29 ID:1E6IX0jX
辻斬りの成果、か。
715 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 11:35 ID:weIzsYFp
そもそも車を見せろと要求したのかねぇ。
誰も見せろって言わないから単に出さないだけかも。
日本のメディアでは死体の映像も流れてないし、
車も血まみれでグロいから流さないだけとか。
716 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 11:38 ID:fcJzIZZa
在りえない話じゃない所が怖い。
717 ：北九州市民ケーン / ティータイム♪ ◆Lyv1wb1ee2 ：03/12/04 11:40 ID:1E6IX0jX
「新しい銃が届いたぞー」
「どれどれ、グリップ感いいな」
「試しに…」
718 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 11:53 ID:eZ6OXVft
http://www.asahi.com/politics/update/1204/007.html
車両公開みたいですよ、もまえら
719 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 11:59 ID:lR1fFaSr
弾痕が生々しいね。
ちなみにこの車は近く日本大使館に引き渡される予定だそうだ。
車両も公開されたら、あと米軍犯行説を裏付ける情報って、
「イラク警察と米軍の説明状況の食い違い」だけ？
720 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 12:01 ID:aJuqrdt2
>>718
写真だけか？
本体返還はいつ？
721 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 12:02 ID:gKJRY5Mp
>>719
まず武器が何だったのか確定しないと。
722 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 12:05 ID:hxcmQnql
テレ朝見ろ
723 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 12:06 ID:hxcmQnql
遺体を米軍が回収したらしいな

ﾀﾏの摘出かな
724 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 12:07 ID:dpanCx0m
朝日必死だな
725 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 12:08 ID:M7IcwCVm
>>718
窓を狙って的確に射撃してるな。
車体の弾痕は結構大きめだから7.62mmあたりかな。
726 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 12:09 ID:ZyzlM1/N
テロという名の誤射
727 ：北九州市民ケーン / ティータイム♪ ◆Lyv1wb1ee2 ：03/12/04 12:09 ID:1E6IX0jX
やはり軍人の性、か。
死体を確認する必要がなければロケット砲でもよかっただろうに。
728 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 12:11 ID:4fEIcmkR
隠すアメリカ

聞けない日本

事の全ては闇の中

はぁ、ちょいなちょいな
729 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 12:12 ID:dWEZqksg


米軍誤射説を鵜呑みにした奴は


　　ホ　　ー　　ム　　ラ　　ン　　級　　の　　馬　　鹿
730 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 12:12 ID:M7IcwCVm
>>727
車内からRPGは使えんよ。
バックブラストで射手や乗員が丸焼けになっちまう。
731 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 12:12 ID:hxcmQnql
隠すと話がﾃﾞｶくなる

白黒ﾊｯｷﾘさせろや小泉
732 ：ももんがももちゃん ◆Ay3Kg8Momo ：03/12/04 12:15 ID:sWMn/S+3
>>702
なんで？
733 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 12:24 ID:eZ6OXVft
http://www.kyodo.co.jp/photo/PN20031204/PN2003120401000108.-.-.CI0002.jpg
これが見やすそうかな。後部座席狙い撃ちだねぇ
734 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 12:32 ID:vV2pwq54
「誤射」に見せかけた「暗殺」だよ、バカども。
完璧な「誤射」だと、ブラックユーモアが効かないから、
下手な偽装工作で、わざと「暗殺」の影をちらつかせただけ。

何せ、戦時下だから、誰をどう殺そうとすべてはヤミの中。
情報源は大本営が一手に握り、世論操作などやりたい放題。

ブッシュ「どうだ小泉！　このゲームで日本国大統領も可能だぞ」
小泉　　「憲法改正と、終身名誉総理、初代日本国王。これ欲しい」
ブッシュ「よしよし、小沢がこけて困っていたんだ。お前を
　　　　　初代日本国王に任命してやるから、俺を後押ししろよ」
小泉　　「へい！　組長。若がしらの補佐とゆうことで、お勤めさ
　　　　　せていただきやす」
ブッシュ「欧州でも、まもなく皇帝閣下が誕生するよ。乗り遅れた
　　　　　ら、日本は破滅。君がこの国をぎゅうじれば、誰も文句
　　　　　は言わせ。いや、言わせない」
小泉　　「は、友情ですね？」
ブッシュ「ははは。俺様の尻をなめる、友情だがな」
735 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 12:33 ID:eZ6OXVft
朝日さんーもう一枚も見たいよー
736 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 12:36 ID:a3IzVvbv
窓の弾痕の位置を見ると、犯人はもっと高い所から
撃ったような感じだけど、この車って結構車高が高いよね。
737 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 12:38 ID:1wdTLhOy

目撃者が車両の中は血の海だったと語ってたけど、
まさか掃除してないだろうな、アメリカは、、、
738 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 12:38 ID:eZ6OXVft
クラウンに乗ってる人ーランクルに並ぶと
わかるねw
739 ：名無しさん：03/12/04 12:38 ID:I9jdzzj1
車返さないんだろ？　米軍が犯人で間違い無いってことで。
だってテロだったら被害車両をこれみよがしに公開するに決まってるジャン。
740 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 12:38 ID:HCnHkP/y
しかし、この写真の車は本当に撃たれた時そのままなのかな？
741 ：北九州市民ケーン / ティータイム♪ ◆Lyv1wb1ee2 ：03/12/04 12:39 ID:1E6IX0jX
>>734
そうか、天皇制があるから日本はアメリカの５１番目
の州にはなれないか。ジリ貧、か。
742 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 12:39 ID:obuG222X
これマジネタ？
743 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 12:43 ID:eZ6OXVft
窓際の2人は死んだかも知れんけど奥の人はどうなんだろう
軍事に詳しい人の見方はどうなんでしょうかね。あ、仕事・・
744 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 12:44 ID:jMoLzu6U
日本の調査団がちゃんと現地へ行って
車を調べなきゃいかんだろ
もしアメ公が犯人だとしたら
アメ公のために自衛隊派遣するなんて
とんでもない話だぞ
逆にアメ公に対して然るべき報復措置をとるべきだ
745 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 12:46 ID:l4NjU2eC
新たに出た目撃証言では

「・・・白っぽい４駆車と白のトヨタ製乗用車など４、５台の車列の最後尾に奥参事官らの車両と
みられる黒色の４駆車が走行していた。白っぽい４駆車などは発砲を続けていた」

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031203-00000026-kyodo-int

なら、なぜ「正面」に弾痕がないんだろうね？
746 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 12:48 ID:5kEsNxa+
あ・ん・さつ！　　　　　　　あ・ん・さつ！
747 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 12:52 ID:9bACI8Go
うその写真に決まりだろ。
韓国車と比較してみ。
米軍誤車誤写誤射説確定だろ。

ごしゃごしゃ言ってんじゃねーぞ！糞内閣！
748 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 12:53 ID:bAVwBf4c
俺は銃とか兵器とかに詳しくないんだけど、ガラスに約１０発、ボディーに３発の跡が見える。
ガラスに対する命中率高くない？
動いてる車を遠距離で撃つとなると、かなり難しいと思うんだけど。
路面も平坦ではなかっただろうし。
749 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 12:53 ID:KmQCI7KJ

この車、本物かどうか怪しいけど。防弾ボディーに
防弾ガラスだということを知っていたみたいだね。
車体には３発しか当たってない。すべての弾が貫通
したとは思えいないけど。やはり、停車して降りた
ところを撃たれたのかも。トラックの荷台とかの
高さから。この写真、謎が深まるばかりだ。
750 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 12:56 ID:ERyNYvHY
併走しながら機関銃を窓だけに当てるというとかなり訓練された感じを受けるな
決して物取りなんかではないだろう
751 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 12:56 ID:jMoLzu6U
１５０キロのスピードで走ってる車に発砲して
こんな正確に命中するのか？
後部座席の窓ガラスの部分だけに集中してるじゃないか
相当訓練を積んだヤツの仕業だな
752 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 12:57 ID:9bACI8Go
疑惑がかえって深まったピンぼけ写真だな。
753 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 12:58 ID:jMoLzu6U
おい！政府！「物取りかテロか」じゃなくて

「米軍かテロか」だろ
754 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 12:59 ID:9bACI8Go
>>751
少なくとも韓国車を撃った連中とは雲泥の差の
射撃技術だな。
755 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 13:00 ID:3LRNGCEk
米軍にとっては機密費流用の犯罪者ならいつスパイに寝返るかわからんから
早めに処理しといたって程度だよ
756 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 13:01 ID:l4NjU2eC
>>745は間違った。記事読んだらフロントガラスも割れてるらしいな。
757 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 13:03 ID:KmQCI7KJ

この車、少なくとも大使館所有の車であり、
すなわち我々国民の車であるので、外務省は
責任を持って、この車を持ち帰って調査すべきだ。
それがなされない限り、今回の事件はかなりグレーだ。
司法解剖と襲撃を受けた大使館の車できちんと
事実関係を調査した上で自衛隊の派遣を含めた
今後の判断材料とすべきだ。それまでは何も判断
材料にはならない。米軍の発表した資料だけでは
判断材料にはならない。マスコミは信用できない
ので、今後の展開を注意深く見守る必要がある。
758 ：万年厨房 ：03/12/04 13:04 ID:/lLYX/Ai
いっやらすぃー画像まだぁ?　?　　　ちんちん
759 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 13:06 ID:avNBCJD0
政府は真実に気付いているだろうな。
賢い連中ならあえて発表せず取引材料にでもするだろう。
ただ、バカな連中なら臭いものにフタをするだけ。
さあ、小泉はどっちだ。
760 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 13:07 ID:d4eHk6iR
３～４台の車で取り囲んでは撃たないだろうな。
正面ガラスにも弾痕があるって事は、前と横から撃ってるわけで。
取り囲んだ前の車から撃った場合、取り囲んだ後ろの車にも当っちゃうでしょ。
殺す気なら取り囲む必要は無い。
そもそも取り囲むのって難しいよ、相手も逃げようとするから。
しかも走行スピードは１５０キロだろ、無理だって、取り囲めないって。
外交官の車が、油断したから接近して、おもいっきり撃たれたんだろうな。
「あ、米軍の車列だ、良かった」って接近したら蜂の巣にされたのなら、物凄く納得出来る。
761 ：北九州市民ケーン / ティータイム♪ ◆Lyv1wb1ee2 ：03/12/04 13:07 ID:1E6IX0jX
>>757
>今後の展開を注意深く見守る必要がある。
それは、今後の石油利権の動向をみればわかるだろう。
762 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 13:08 ID:0ZaBY6lc
AERA田岡が米軍が車を見せられない疑いもあると言ってたYO!



現在米軍が日本に渡すレプリカ製作中ｗ
763 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 13:08 ID:KmQCI7KJ

というか、車の外傷が少なすぎて不自然だ。
停車している新品の車に適当に窓ガラスに
向けて撃ったような感じだ。大人３人が
ほぼ即死したような感じは受けないが。
そのうち、この写真の車の行方がわかなく
なりそうだ。日本国民をなめるなよ。

764 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 13:11 ID:jlcTV0Z+
米軍は中国大使館をわざと爆破した過去があるからね。
煮え切らない日本にたいしてアメリカの工作員が意図的にやった可能性も
捨てきれない。
それに加えて大日本帝国の外相は大平洋戦争を
必死に回避しようとしたのに、
アメリカは開戦するように仕向けたからね。
765 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 13:13 ID:d4eHk6iR
>763
死体の動画見る限りだと、穴だらけの感じなかったから、車の外傷はあんなモンかもよ？
もちろん、あの車の写真が本物という証拠も無いけど。
でも死体動画は本物だろうからなあ、死体だけは真実を語ってるか。
766 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 13:16 ID:K1gOq0h2
>>764
昨日のテレビで見た知識で
知ったかかよ…
767 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 13:18 ID:WLAHskYP
>>765
井之上さんのほうはそうとう酷い傷だったって報道だよ。
動画では下半身に青いシートがかけてあったけど、映すにはむごすぎる傷だったのでは。
768 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 13:19 ID:9bACI8Go
>>767
ガラスだけ撃って下半身破壊かねー？
やっぱ矛盾だらけだわ。
769 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 13:20 ID:KmQCI7KJ

銃撃から乗員を守れなかったトヨタは世界的な信用を
失うことになる。トヨタは車を回収して徹底的に調査
するべきだ。
770 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 13:20 ID:eOLqs9S9
しかし三人とも頃せるとはスゴイな。停車してトドメを刺しに行ったならともかくだけど。
車内で伏せても頭を抜けるように計算して撃てるような香具師がやったのか。
まあ農夫の目撃証言も米によるねつ造証言という線も捨ててはいけないが。
771 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 13:22 ID:jlcTV0Z+
アメリカが力で押し付けようとしなければテロリストは発生しない。
772 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 13:24 ID:KsbdQS4A
>>769
防弾改造は専門メーカー
773 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 13:26 ID:KmQCI7KJ

ランクル全体像が少ないのはトヨタへの配慮から？
テレビもスポンサーによっては全体像が使えなく
なる局が多そう。マスコミって本当に弱い存在。
774 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 13:27 ID:Zl1ISNh3
>>734

センスなさ杉
775 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 13:27 ID:WLAHskYP
トヨタはすげえうるさいらしいね。今回の件は知らないけど、
広告代理店が嫌いな会社（クレームがうるさい会社）のベスト３に入ってたと思う。
776 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 13:28 ID:aJuqrdt2
>>745

＞外交官の車が米軍の輸送車を前方に見つけて、近くにいた方が
＞安全だということで急速に追い付いたらしい。

と

＞４、５台の車列の最後尾に奥参事官らの車両と
＞みられる黒色の４駆車が走行していた。

の文章は同じ情況を語っているのではなかろうか？
777 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 13:29 ID:3DIn8c6L
思ったより車体がボコボコじゃないのが驚き。
778 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 13:30 ID:ETS3uc54
>>767
>動画では下半身に青いシートがかけてあったけど、映すにはむごすぎる傷だったのでは。

いや、知人のインタビューではチンコがでかいからブルーシートがかけてあったということだ。
779 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 13:31 ID:WLAHskYP
>>778
わかりますた
780 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 13:31 ID:0ZaBY6lc
海外メディアのビデオだと三等書記官は側から心臓に当たってた。
窓から撃って腕があるのに脇の下に当たるか？


もっともガラスを破って着弾すれば腕を上げてかばうだろうけど。
781 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 13:35 ID:0audaW0h
ttp://www.asahi.com/politics/update/1204/006.html
政府、イラク派遣決定後に周辺国などへ特使検討




やっぱ危険なイラクには派遣しないで「周辺国」ですか・・・・・・・
782 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 13:35 ID:2po+Rk/v
ここに全体が映ってるけど、他の二枚は何処かにないですか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031204-00000406-yom-pol
783 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 13:35 ID:3LRNGCEk
たまたま撮影されたイラク側からの画像まだ？
784 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 13:35 ID:3qUgD3+k
アメリカ軍だったら車が蜂の巣になるまで撃ちまくるから誤射ではないだろう。ランクルの鋼板が厚かったのか反対側には弾が貫通していない。
785 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 13:35 ID:M7IcwCVm
>>780
着弾して体内に入った時点で弾道は変化するよ。
786 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 13:37 ID:55kv0a9X
テロとすれば大成功なのに一向に犯行声明も出ないし…。
確かな事は不審な事が多すぎるという事だけだな…。
787 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 13:40 ID:1TNhWWns
今日はkitty来てないな
788 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 13:44 ID:drpISQci
どーせ車に細工しただろ　　　　　　　アメ公
789 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 13:45 ID:SV+J7J0q

結局、米軍誤射ではありませんでした。


このスレは極左過激派や左翼プロ市民お得意の捏造デマという事で


終了となりました。


790 ：X-FILE：03/12/04 13:48 ID:cHp4hW0n
誰も信じるな！
791 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 13:50 ID:9bACI8Go
実物の車体の弾痕みてからだな。
792 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 13:54 ID:2po+Rk/v
>>789
陰謀説は何時も極右から流れますが何か。
793 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 13:55 ID:d4eHk6iR
>784
>アメリカ軍だったら車が蜂の巣になるまで撃ちまくるから誤射ではないだろう
時速１５０キロ前後での射撃だからね、運転手が撃たれたらアクセルから足が外れたり脇にそれたりするから、蜂の巣にはならないよ。
停まってる車に対してなら蜂の巣にする事も出来るだろうが（時間かかるけど）。
794 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 13:56 ID:avNBCJD0
イタコの出番だ
795 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 13:57 ID:tO2l8lFi
ランクルを防弾改造するのは無理　あたる角度にもよるが
軍用ライフルのタマを弾くには２ｃｍ以上の装甲板がほすい　
窓ガラスも極力へらす　もちろんエンジンルームも覆う
ノーパンクタイヤに替える　これじゃ重くなって動かないぞ
新しく装甲車を作ったほうが使えそう
796 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 13:59 ID:2po+Rk/v
>>795
この程度では？

http://www.securico.co.jp/products/landcruiser.html
797 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 14:00 ID:/oeOsA1n
おまいら公式発表信じすぎ
798 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 14:00 ID:rV0rS2kd
同じ仕様の車にゲリラから捕獲したAKで弾痕を付けて送ってくるんじゃなかろうか？（ｗ
799 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 14:01 ID:yc7BNr9u

まだ誤射説を完全否定できる意見はないでつね
800 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 14:02 ID:2po+Rk/v
外務省は事実に問題があっても追求しないよ。
当然米軍も疑ってるでしょう。
801 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 14:02 ID:hWr378Av
（機密費流用で）殺された外交官まもなく無言の帰国
802 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 14:03 ID:riPnZcBz
>>1
ほんとかよ！
もう少しでだまされるところだった。
803 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 14:03 ID:2po+Rk/v
ないと思うが外務省絡みで誰かが依頼したりしないよね。
804 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 14:04 ID:3DIn8c6L
いやに米国のお偉いさん方がこの件について言及していたのが気になる。
外交官とはいえ、たかだか2人程度の命じゃないか。
805 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 14:11 ID:9bACI8Go
>>795
洩れも>>796のサイトはよく見るのだが、このスペックは当てには
ならないと言うことか？
できれば防弾仕様にかかる鋼板の重量と材質を教えてほしい。
806 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 14:19 ID:Xa2fN/X4
パスポートの件なんだが、病院に運んだついでに住民が部族長に届けたって
話はでてないのかな？

あの辺では、何か問題がおきると必ず部族長の所に届けるしきたりがあると
テレビでいってたけど。
807 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 14:43 ID:kmVjRCJA
>796

[地元警察は、襲撃に使用されたのは、カラシニコフ自動小銃との見方を示している。事実とすれば、
　　車の上部だけに軽防弾が施されていたとされる２人の車は、現在イラク国内に大量に出回る「ごく
　　ありふれた武器」（地元記者）に無力だったことになる。 ]
　　ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20031201id04.htm

↓今のところ狙撃に使用された銃器は特定されてないが、もっぱらイラクで広く出回っているといわれる
　カラシニコフ説が有力だから、どう解釈すればいい？
　もっと強力な銃弾を使用したとか？

「上記の弾薬は特別な貫通力を持つものです。あえてこの強力な弾丸を使用したテストをすることで、
　一般的な下記の自動小銃やライフルの弾丸を確実に防護することができます。

● アサルトライフル (軍用自動小銃)
米軍のM-16シリーズに代表される22口径ライフルや旧ソ連、中国等で使われたAK-47(カラシニコフ)及び新型AK74 」
808 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 14:48 ID:8N7k6e1/
AKの通常弾丸ぐらいは耐えられるようにしてあるでしょ
防弾加工する会社もそれぐらいは普通チェックするだろうし
写真が出ても怪しいなぁ・・・
809 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 14:48 ID:9bACI8Go
>>807
そんなに多種多様な弾丸ゲリラが持っているのか？
弾丸あるだけでも貴重だろ。
810 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 14:50 ID:kmVjRCJA
↑まぁ、もっとも大使館の防弾仕様が当該会社仕様と関係なければ意味ないね。
811 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 14:52 ID:9bACI8Go
>>810
やはり車体が返還されねば事実はわからんね。
812 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 14:54 ID:kmVjRCJA
ケネディ暗殺事件でも、イタリア製の旧式マンリカ・カルカノをオズワルドが撃ったことに
なってるが（公式の報告書）、実際にはドイツ製のモーゼル銃も疑われている。
鑑識を徹底的に行って欲しいのだが…。
このままではまた「疑惑の銃弾」になってしまう。
813 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 14:55 ID:SV+J7J0q

結局、米軍誤射ではありませんでした。


このスレは極左過激派や左翼プロ市民お得意の捏造デマという事で


終了となりました。



814 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 14:56 ID:9bACI8Go
>>813
もう、わかったから、、、
815 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 14:56 ID:8N7k6e1/
>>812
アメリカは魔法の弾丸に対して異論を挟めない国だからなぁ・・・
816 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 14:59 ID:0audaW0h
日本ってひどい国だな　危険な地域で外交官に現地で働かせて・・・・

それに比べて日本にいる役人は今回の事件でビビって逃げ腰だし・・・・・
817 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 14:59 ID:d4eHk6iR
NATOの国際規格のフルメタルジャケットなら、簡単に貫通するだろうなあ。
818 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 15:02 ID:9bACI8Go
>>817
やはり銃器の特定が必要だな。
車体の鑑定は不可欠だね。
819 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 15:05 ID:t7mrDsBu
写真公開までの時間＝同型車を取り寄せ細工する時間
小泉の出した緘口令がどうも引っかかる
820 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 15:08 ID:8N7k6e1/
箝口令なんか出したの？
821 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 15:11 ID:0ZaBY6lc
世界の警察アメリカのCIAが捜査するのに
外務省、警察が何言っても無駄無駄ｗ
今回の事件現場の報道だって
海外メディアが撮影したビデオの流用でしかない
初めからやる気がないならイラクに絡むな！！
822 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 15:12 ID:0ZaBY6lc




日本にはイラク以前に北朝鮮という正面きって戦うべき相手がいると思うが。。。
823 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 15:12 ID:kmVjRCJA
海上保安庁に応戦され、自爆・自沈（？）した北朝鮮の不審船はお台場で
展示されている。

この大使館用車もいずれ展示されるのか？（←そりゃないか）

因みに、ケネディ暗殺時のパレード車（リンカーン）はフォードの博物館に
展示されているYO。

http://www.hfmgv.org/press/museum/kennedy.asp
824 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 15:13 ID:iWm6jGW9
>>813
野盗説が否定されただけ。
決めつけ厨必死だなｗ
825 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 15:13 ID:0ZaBY6lc
>>818
もう車は入れ替わってますが
何か？(^^
826 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 15:14 ID:d4eHk6iR
・外交官の車が１５０キロで走行中、前方に米軍の車列を発見。
・「あ、米軍だ」と思い、安心して接近。
・一方、やはり１５０キロ近くで走行していた米軍は「後ろから接近する車発見！自爆テロか？！」
・運転席を見ると、どうもイラク人くさい、怪しい。
・殺られる前に殺れ！って事で、外交官の車に『斜前方から左横にかけて』銃撃。
・撃たれたイラク人ドライバーは、運転不可能になって、直ぐに減速＆脇にそれ停止、よって蜂の巣とはならず。
・米軍が銃撃した車の捜査、すると日本人と判明。
・捏造＆隠蔽開始。

・・・・・・ってのなら、妙に納得する。
827 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 15:17 ID:lrk85H96
誤射じゃないだろ？イラクのテロリストがあんな車乗ってないのは
米軍なら特に知ってるし。
828 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 15:17 ID:M7IcwCVm
>>826
おいおい、イラクは右側通行だつーの。
829 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 15:24 ID:t7mrDsBu
>>820
記者会見で「ぺらぺらしゃべるのはよくない～」云々って言っていた。
官邸に関係閣僚が呼ばれて、福田は「イラクのことは聞かないでくれ」とか
石波は記者を避けるため裏口から帰ったらしい。
まぁ、自衛隊派遣に関しての緘口令かもしれんが、この事件とも関連してる
と思う。
830 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 15:25 ID:9bACI8Go
石波は糞だな。
831 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 15:28 ID:kmVjRCJA
負傷者が語る襲撃当時の状況

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/12/03/20031203000063.html

韓国人技師の場合は、日本製の青いジープ“パジェロ”だったようだ。
狙撃の相手は…な、なんと！「抵抗勢力」らしい。
純ちゃん、どうする？
832 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 15:35 ID:yGXzoISf
>>827
報道陣に戦車砲打ち込む軍隊ですから。
833 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 15:37 ID:0audaW0h
なぜ危険な地域に日本は外交官を派遣したのかが問われてるんだよ

責任をとれよ
834 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 15:39 ID:yGXzoISf
>828
別に追いこそうとしたわけでも無いかもしれない。
・米軍の車列発見、一緒の車列に混ぜてもらおうと接近。
・自爆テロと思った米軍は射撃開始。
・運転席に当り、ドライバーが運転不可能になり、ランクルは右側に。
・なおも撃つ米軍、日本人にも横から銃弾が浴びせられる事になる。
835 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 15:41 ID:kmVjRCJA
↑ちなみに、日本のイラク大使は日本にいるらしいYO。
　♪なんでだろう？　外務省？
836 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 15:42 ID:yGXzoISf
>833
それはね、「イラクは危険じゃない」という事にしたいからでしょ。
自衛隊は「危険じゃないから行ける」んだから、「危険」じゃ困るんだよ。
危険じゃない（と主張してる）から『ガードが付けられなかった』んでしょうね。
837 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 15:44 ID:0audaW0h
日本って最悪だな　危険と知りながら外交官をイラクに派遣する冷酷さは・・・・・
838 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 15:44 ID:YRoablfj
遺族も平気で行かせてたしね
839 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 15:46 ID:M7IcwCVm
>>834
それだと前面から蜂の巣だわ。
それに米軍の火力だとズタボロ。
何のために多くの車両にM2を搭載してると思ってる？
840 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 15:46 ID:0audaW0h
こんな日本に愛国心を芽生えさせる教育をするんでしょ？日本は

とてもじゃないが誰も愛国心をもてないよ　こんな冷酷でいかげんな国なんか・・・

・
841 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 15:47 ID:VR8dDdpb
ごめん、俺が誤射した。
842 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 15:48 ID:kmVjRCJA
>835

在外公館長名簿
http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/zaigai/meibo/list.html#m_east

おやっ？
在イラク大使館…ないな。
843 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 15:50 ID:yGXzoISf
>839
真後ろの車を狙う程難しい事は無いだろう？
後部ハッチを開けない限り、満足にライフルを構える事が出来ないんだよ。
844 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 15:54 ID:kmVjRCJA
これからは、大使館用車等にはビデオ・カメラ必須の悪寒。

→メーカー特需？
845 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 15:56 ID:3cYVzSuH
>>844
結局アメリカに押収されるんだから意味ナシ。
846 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 15:57 ID:M7IcwCVm
>>843
なんのためにハマーがターレットにM2を装備してるか
考えてみろよ？
847 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 16:01 ID:xKBX4v0p
>>831
＞パジェロ
たぶん些細な誤報かと思う。
あそらくライセンス生産のヒュンダイ・ギャロッパーなんだったんじゃないかと
848 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 16:02 ID:kmVjRCJA
>845

大使館用車は「治外法権」ではないわけね？
米軍に問い詰めたい。
849 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 16:04 ID:hhcVw4WY
ＮＨＫ
棺運ぶやつら足並みばらばら
なんとか汁
850 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 16:05 ID:n41uGmy2
わははは

よろよろじゃん
851 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 16:08 ID:t7mrDsBu
>>849
慣れていない＝今まで棺運んだこと無いってことだな。
それになんだあの国旗は？他の国のように棺全体を布でくるめよ。
てか、小泉、お前がこの場所にいないのはおかしいだろう。
852 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 16:17 ID:I00RnVXn
しかし見舞金９千万円はいかがなものか
853 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 16:24 ID:91W+8T8n
>>852 学齢期の子供がいる奥さんの家と、
実家で出産予定（両親健在その後も子連れパラサイト？）のもう一人の家じゃ
事情が違うような。
854 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 16:26 ID:8yigcLg0
どっかの国の報道がスクープしないかぎり、もし誤射であっても表にはでないだろうね。
まー報道の泊ってるホテルにも戦車で大砲撃つんだから、報道も事実を発表できないだろうね。
855 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 16:27 ID:91W+8T8n
確かに。小泉何で行かない？
葬儀の時は出席して棺も日の丸で包むんだろうか。
856 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 16:47 ID:0audaW0h
私、テレビ見ながら涙が止まんなかったよ
857 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 16:51 ID:aJuqrdt2
>>855
小泉はもともと冷たい人間なんだよ。
だから彼を支持しても国民はちっとも浮かばれないんだよ。
858 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 16:52 ID:VR8dDdpb
>>857

お前のせいで糞スレだ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
859 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 17:03 ID:ArGcIg80
<ヽ｀∀´> ｸｯｸｯｸ
860 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 17:04 ID:X+nmLi4n
┏━━━━┓
┗━━━━┛
<○><○><○>　
　■　■　　■
＜＜＜＜＜＜
861 ：ばくばく ◆fLzvWS6Jew ：03/12/04 17:04 ID:dVh2YlEL
速報
http://rank.japandeep.com/in.php?id=3578
862 ：ばくばく ◆fLzvWS6Jew ：03/12/04 17:08 ID:dVh2YlEL
速報
http://rank.japandeep.com/in.php?id=3578
863 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 17:13 ID:sXNLxVYH
小泉があまり大きな反応をしないのもいいかげんだと思うし、社民党みたいのが憲法憲法っていい続けて、
結局行く自衛隊員の命に関わる安全面に対して政府が力を入れられなくなるのもあほらしい。
864 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 17:14 ID:uv10YkQU
　　奥　　参　　事　　官　　の　　娘　　は　　か　　わ　　ゆ　　い　　・　　・　　・　　・　　は　　ぁ　　は　　ぁ
865 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 17:15 ID:Fk8f+Vju
違憲だからって憲法のほうを変えるのは良くない。
順法精神を持て。
866 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 17:17 ID:oBRwxx8F
車の写真公開されましたね
3枚だけだと
867 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 17:18 ID:HIBA530F
>>856
なんで泣くの？
868 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 17:23 ID:K1gOq0h2
>>856
米軍に殺された事に怒りの涙？
869 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 17:27 ID:ugRWUXM7
>>846
>なんのためにハマーがターレットにM2を装備してるか
>考えてみろよ？
アメリカの車が全部軍用車両だけだと思ってるの？
870 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 17:30 ID:M7IcwCVm
>>869
アメちゃんがコンボイ組んで行動することさえ知らないのですねｗ
871 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 17:37 ID:ugRWUXM7
>870
レスの流れわかってる？
アメリカの車列が日本のランクルに銃撃したんじゃないかって疑惑に対して、846は違うって言ってるんだよ。
872 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 17:41 ID:M7IcwCVm
>>871
前後警戒してるのがあたり豆なわけよ。
つうことは最後尾の車両はターレットを旋回させて
後方を警戒してるわけよ。
理解できましたか？
873 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 17:42 ID:i8OwDTrL
してるのがあたり豆なわけよ。
874 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 17:43 ID:K1gOq0h2
>>871
>846は違うと言ってるんじゃなくて
後ろの車を狙うのは米軍にとっては
難しいことではないと言ってるだけだな

そんなの当たり豆だのクラッカー
875 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 17:51 ID:nV0VDIO0
ここは節分スレか！
876 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 17:55 ID:M7IcwCVm
ほんと陰謀厨は無知ですね、プップクプーｗ
877 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 17:56 ID:ARb/HZlJ
フジage
878 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 17:57 ID:h1m4dKsj
娘かわいいッ
879 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 18:04 ID:aKrPmja0
韓国人技師も同じやり方で襲撃されたようだが陰謀説唱えてる人はどう考えてるの？
これもアメリカの仕業だと思うんですか？
880 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 18:07 ID:HCnHkP/y
アメリカは単純にテロだと日本の自衛隊が派遣されない可能性があるから
物取りに見せかけたかっただけじゃないのか？
881 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 18:23 ID:QaStQjSK
チョンの場合はテロリストにテロを仕掛けようとして返り討ちにあっただけのこと
882 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 18:23 ID:lanoL8pW
>879
過去ログ読んでから出直して来い。
883 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 18:26 ID:4Ita//OZ
お、今日もこのスレきただ
只今の体感温度
陰毛説15%　誤爆説　45%　レロ35%　ってとこかなぁ
884 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 18:40 ID:aKrPmja0
>>882
あんたはどう思ってるの？
885 ：Raspberry Heaven：03/12/04 19:00 ID:5Ipnmae5
激しく亀レスごめん。
だいぶ前の弾丸からの推察の所で、ゲリラなら旧型のAK47(7.62x39弾)より
新型のAK74(5.45x39弾)云々とあるけど、これは認識を誤ってるよ。逆だ。

AK74系は旧ソ連･東欧とロシアが首突っ込んだ紛争地域くらいにしか普及してない。
アフガンでさえ物好き品、チェチェンでやっとメインになるくらいだ。
依然としてグローバルスタンダードの地位は7.62x39弾のAK47及びAKM系にある。
イラクでのAK74は、クサイ氏の私物(？)しか自分は見たことがない。

が、仮に狭い車内から撃ったと考えると、長くかさばるAK47/Mは使わず、AK74の
特殊任務向け短縮版AKS74U(ラディン氏も愛用)をどっかから調達してきて、
それを使用した可能性もある。もし何か5.45x39弾の形跡があれば、多分そうだろう。
886 ：Raspberry Heaven：03/12/04 19:01 ID:5Ipnmae5
そして、AKの特徴として薬莢が斜め右上"前方"に飛ぶという事があるので、窓から
車外に薬莢が出ないようにするには、普通の銃より更に配慮が必要。

撃ち始めれば当然即座に相手は何らかの回避策を取るから、思うとうりに撃てる
時間はほんの一瞬だろう。しかも、標的の位置は進行方向右側。にもかかわらず、
公開写真で確認できるあの集弾の良さと無駄撃ちの無さ。
本当に併走車内から撃ったとすると、実行犯は練度の高い連中だと思う。

でもさ、ただでさえ高速で移動中の車に、更なる高速で迫って来るんだよ？
いつ襲われるかと警戒して移動中の人達なのに、そんな怪しい車に気が付かず
不意を衝かれてしまうかな？

やはり、米軍車輛に寄って行って、こちらは並んで安心して気を緩めてたところ、
よもやまさかと臨戦体勢に入っていた米兵に、何か動いたかなんかした拍子に
それを勘違いされて誤射された、って方がしっくりとくるのだが…。
887 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 19:03 ID:uoisDSDX
>>836
カミウラがそういうアフォなこと書いてたな。
高速で飛ばすことと重装備車で護衛をつけることのどっちがテロリストの目を引かずに安全にできるかを検討して、高速車で護衛をつけないってことになったと書いてあるじゃん。
「全員が」「常に」護衛をつけてないのならそうだろうけど。
奥さんの場合はいつも護衛をつけなかった。「かえって目をひくから」と公言していたそうだよ。

>>881
スペインも同じ手口だ。どう説明する？
888 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 19:16 ID:M7IcwCVm
>>886
接近して誤射されたのなら被弾が前面に集中するはずだが？
889 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 19:19 ID:SCRfVk8z
テロリストでほぼ間違いと思うが

黒いランクルは判断ミスだろう
普通の車が無かったのかもだが、外務省はその辺把握してたのか？
890 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 19:38 ID:OVgwX5PT
真相は藪の中だが
仮に誤射だとしたらフセインだとか大量破壊兵器を捜索している米軍特殊部隊の
可能性がある。BBCでやってたけど彼等は軍用車を使用せず民間の車を使用し
不審な車両等を発見したら追跡・補足・臨検とかして不審人物なんかを
載せてないか調べるという任務を極秘で実施している。この部隊の車列が
ナンバープレートをつけてないランクルを不審に思って停止させようとして
それがいずれかの誤解で誤射事件になった可能性もある。
特にティクリートだからフセインや幹部の潜伏の可能性が高く、
こういう特殊部隊の捜索は日常的だろうし。
891 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 19:45 ID:wmn9/9nh
>>871
だから、なんで戦闘車両の話しになるんだよ？
防弾してるかもしれないけど、普通の白い四駆だろ？
892 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 19:47 ID:RxNJtJGX
プラスの遺体帰国スレが香ばしすぎる
893 ：891：03/12/04 19:48 ID:wmn9/9nh
間違えた。
>>872
だから、なんで戦闘車両の話しになるんだよ？
防弾してるかもしれないけど、普通の白い四駆だろ？
894 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 19:50 ID:nTdCbZEM
遺体の棺を担いでる奴がずっこけて、死体が飛び出さないかと
不安でしょうがなかったよ
895 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 19:52 ID:M0FBc7HI
>>894
思ったより重いじゃねえかよって感じだったなw
896 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 19:53 ID:M7IcwCVm
>>893
ハマーは白くありませんが、何か？
正確に言うとデザートイエローですが、何か？
897 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 19:54 ID:6Lw1iDO4
写真が公開されたが左側に貫通銃創が見られるが、車体右側には貫通して
いない。とすると銃弾がまだ右側内装部分に残っているということになる。
一刻も早く車を日本に空輸して車及び弾丸の鑑定をすべきだろう。
898 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 19:56 ID:aerdnApP
今回の作戦内容

１．ターゲットを発見
２．追走
３．横付けし窓を開けて敬礼ごっこ
４．帰館

２の時点では兵士の気が緩んでおり気づかれない
で、３の並んだところで兵に気づかれて撃沈・・
並ぶ前から窓開けて、手を振っていればよかったのにね(-人-)
899 ：Raspberry Heaven：03/12/04 19:59 ID:5Ipnmae5
>>888
接近途中に発砲ではなく、もう併走状態に入ってから、挙動不審(米兵判断)を機に
または、米兵がその恐怖についに堪えられなくなり発砲。
だから被弾は側面であり、相手が気を許してることもあって狙いは上々。
いくら何でも、並ばない内から易々と発砲開始する兵ばかりではないだろうと判断。

事後処理については、反撃･損害もなく相手を既に制し状況が終了してると判断できる
場合は、パトロール等の担当部隊に連絡して引き継がせ、自分たちはそのまま元の
任務を続行、当人からの詳しい報告は後で、と判断した。
それくらい戦地では人の命が軽くなると。
900 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 20:00 ID:3akFxq7p
陰謀説、誤射説を唱えてる人がｲﾊﾟｰｲいるけど
よりどころにしているソースはドコ?リンクどれ?

ソースが脳内なら、まるでカルト集団のようだとレッテル貼っちゃう。
901 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 20:04 ID:4Ita//OZ
米軍が日本ちゃんにソースをくれないのが
妄想のソースなんです。それがわかってないのですよ
902 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 20:05 ID:nTdCbZEM
自殺説も否定出来ないな
903 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 20:07 ID:M7IcwCVm
>>899
あのな、敵と思われる遺体を調べないはずがないだろ？
組織や規模を探るために所持品は重要な手がかりなのだから。
904 ：瓜のア ◆YAChL6C6So ：03/12/04 20:11 ID:JL8peGuA
ここネタということを前提に議論するところ。
ソースとか言ってるヤツはもうね・・・
905 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 20:21 ID:3akFxq7p
>>904
あ゛。
すんまんそん。
906 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 20:25 ID:BZ+aUCNf
むしろテロ説の方が証拠がないだろう。
もちろん、誤射と確定した訳ではない。しかし、

米軍の意図的な情報操作
午後１時走行中→午後５時下車中

ハッサン・フセイン（４２）氏の証言
（現場まで行ってドアを開けて生死を確認した人。
　生死情報などは病院関係者の証言と一致し、
　発言の信憑性がある程度ある。少なくとも後日の２人よりは。）
「すぐ後ろから米軍の車列が通り過ぎていった」

など、疑うだけの事柄は挙がっているだろう。
これで「疑う人間はオカシイ」という人間がいることが
むしろ信じられん。
907 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 20:25 ID:I/C077tR
外交官にも二階級特進があるのを初めて知った。
小泉は内心では「これで日本も血を流したとアメリカに胸を張れる」と
思ってるんじゃねーか?
908 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 20:33 ID:ApetQqD2

■小泉とブッシュに殺された日本人（外交官２名）の死体映像。

http://a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf?WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2

（アドレスは長いけど直リンクです。）
●見たらショック受ける人もいると思うけど、見てほしい。目に焼き付けてほしい。

ロイターのインターネットテレビ
http://www.reuters.com
が載せていたストーリミング映像が、どこかのキャッシュに残ったもののようです。

イラク復興だの、国際貢献だの、まやかしの言葉にだまされてなりません。
これは、ブッシュアメリカの、大義なき侵略戦争の尻拭いを、
日本国民にさせている小泉一味の凶行が招いた悲劇の結果です。
どうごまかそうとも、アメリカの侵略戦争の片棒を担がせるために、
これ以上国民の血を流してはなりません。

＊真実を少しでも多くの日本人に伝えるために、あらゆる関係掲示板に
　　転載をお願いします＊
909 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 20:35 ID:u2lqIk9v



もしかしてハッサン・フセインさんって、もう消されてるの？



910 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 20:37 ID:q8Rjio7Z
人材の重要度が違うよ
自衛官や区役所の人間が二人死んだのとは
質が違いすぎる
911 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 20:41 ID:wCyZ4/eg
中学生とかこれ本気で受け止めかねないからねぇ・・・

自分なりに考えてならいいと思うが
このスレ丸呑みにして他で話さすとなると悲惨だなぁ・・・と
912 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 20:41 ID:vWgKnY9O
150キロって、正直信じられんな。
高速道なら可能だが、あの道は地元民が荷馬車のフンでも落として行きそうな生活道路。

もし、落下物あれば回避行動とうろうにも、へたれ路面ではスリップするのと違うか？
まあ、死人に口なしで、ほんとうに150キロ走破だけが、防御だったとは信じられん。

大使館にはＣＩＡ工作員の日本人もいるのだろう。
俺は何にも信心ぞ。
913 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 20:42 ID:4Ita//OZ
>>911
成人以下2ちゃん禁止でいいよ
914 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 20:51 ID:BucZdFdG
ゲンダイは最初から書いてるけど
二人の乗った車を盾に使ったとする説があるんだよ。
915 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 20:56 ID:eX0RE9d0
【外務省の殉職なされた二人に深く黙とうします】

１２月４日テレビ朝日放送朝６時の二ュ－ス番組で殉職なされた
二人の外務省職員の死亡事故内容の討論見てこの番組に出てる
コメンテ－タ－を本気で襲撃したくなった。内容はこうだった。

御遺体の搬送や方法が他国より豪華じゃないと論議しつつ、自分たちの
左翼コメントを連呼していた。こいつらは自分達のコメントの結果襲撃
された結果を招いた事を忘れていると｡｡｡｡
この鬼畜放送でさんざん非武装なら衝撃してこないと世論を誘導し、
外務省や政府に電波テロを行っていた事を忘れてはいけない。
結果、政府は国民の前で職員の安全の確保に従事できなくなり死に
追いやった。そして無差別テロリストの前で非武装がいかに無謀な
行為なのかを死亡という形で証明して見せたのである。
そして４日午後４時に無言の帰国をなされたお二人を即時に放送せず、
くだらないドラマを流していた事も忘れてはならない。
いかにＴＢＳや朝日放送が日ごろ国民を騙している偽善者かが実証された
のである。
916 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 21:01 ID:2lbXJrHx
>>906
誤射なのになんで横から撃たれてるんだよ？
米軍は黒いランドクルーザーがテロリストのものだと思ってたのか？
917 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 21:02 ID:BucZdFdG
なんでアメ公の犯人説が出てくるかって言えばさ
アメ公や日本政府の対応があまりにも不自然だからだろ
アメ公犯人説を否定するヤツは
まずそこのところの反論をしてほしいね。
918 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 21:02 ID:klg0Uayc
ソースといえば、数日前に米軍が待ち伏せに反撃して46人だか52人だかのイラク人ゲリラを殺害したというのは全くの嘘発表だった(実際は数人の民間人を誤殺しただけ)と日刊ゲンダイが書いているが、これはどうなんだ。
ゲンダイは米軍自身が認めたと書いているが、大手紙は一切訂正記事を出していないし、ネットでも元の記事のままだ。
もしゲンダイが正しければ米軍以上に問題なのは日本の新聞で、大誤報やらしかたまま知らん顔、太平洋戦争中より悪質ということになる。
919 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 21:05 ID:2lbXJrHx
>>918
もしそんなことなかったらとんでも新聞だな
920 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 21:10 ID:BZ+aUCNf
>>916
ええっ？
もちろんそうでしょ。何きいてるの？
米軍誤射説の人は、
黒いランドクルーザーを猛スピードの怪しい車と判断された
と思っているでしょ。
誤射といっても、流れ弾に当たったという意味ではない。

>>919
トンデモは新聞でなく米軍発表なのだが。
921 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 21:12 ID:wmn9/9nh
>916
>米軍は黒いランドクルーザーがテロリストのものだと思ってたのか？
米軍の車列の後ろから、１５０キロのスピードで迫り繰る車があったんだよ。
自爆テロと思ったんだろうな。車の色は関係無いだろう。
米軍もピリピリしてるからね、何より「自分が生き延びる為に他人を殺すのは躊躇しない連中」だからね。
922 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 21:12 ID:uoisDSDX
サヨの一番いかんところは、米軍や政府側の発表は疑っても、その他の情報を疑わないということだ。
中立的検証なら、どちらも批判的に見るべき。

フセイン氏の証言で気になるのは
「米軍車両が後ろから通り過ぎていった」という点。
150キロで走っていたというのなら、米軍車両ということを確認するのは困難でなかったのか？150キロならあっという間に通り過ぎるはず。
まずこの点をチェックしなければならない。
確認できたとしたら、150キロというのはマユツバだということになる。
923 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 21:13 ID:xpTGVSyS
>>915
そうなんだよ。全く同感。
派遣が回避できないなら、せめてフル武装で送ることを決定すべき。
特別に国民投票とかしてもいいのに、て思う。
924 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 21:13 ID:vsC59XVy
コレ前席の窓は貫通してないように見えるんだが？
俺の目が悪いのか？前の窓も傷が無いぞ？

これで間違いないのか？
925 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 21:14 ID:u2lqIk9v

田岡元帥ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

926 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 21:15 ID:KSeFJFko
学校で偉そうに誤射説をたれてたら、それは2ちゃんねらーだ。気をつけろYO
927 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 21:15 ID:wmn9/9nh
『アメ公犯人説』がなんで受け入れられるのかというと、日本の多くの民間人が潜在的に米軍を信用してないから。
小泉の言う主張が狂ってると思うからだよね。説明責任が足らないと思ってるから。
なんで小泉があんなに米国べったりなのかワカランからだ。
928 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 21:15 ID:vsC59XVy
そもそも、最初に報告のあったときは、左側に 30 程度の弾痕という話だったが、
公開された写真はあまりにも弾痕の数が少ないぞ!?
929 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 21:17 ID:wmn9/9nh
>915
今日のテレ朝のニュースのコメンテーターって誰？
轡田？
930 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 21:19 ID:4Ita//OZ
学校で偉そうに陰謀説をたれてたら、それはニュー速民だ。仲良くしろYO
931 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 21:22 ID:b39v6ZxE
田岡やってますね。
かなり熱く語ってますね
932 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 21:24 ID:b39v6ZxE
葉　千栄　か
933 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 21:25 ID:TnotQNZe
>>118
＞弾丸が体内に残ってりゃ銃器の種類は分るんじゃないの？

↑これ結構いいとこ突いてると思うんだけど。
米軍はまだグリーンチップ使ってるのかな？
934 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 21:26 ID:b39v6ZxE
この写真はネットで落っこちてないの？
ボンネットに打たれている弾痕（高い位置から打たれている？）
運転席の左側フロントガラス　弾痕貫通

サヨでもなんでもないけど普通に気になるのでみてますが
935 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 21:29 ID:wmn9/9nh
>933
米軍の検死官がもう体内から弾丸抜いちゃってるのは間違い無い。
936 ：　　　　　：03/12/04 21:32 ID:94ROolgP
　>>908
＞■小泉とブッシュに殺された日本人（外交官２名）の死体映像
　　　
　　　おまいな、殺したのはイラクか、アルカイーダのテロリストだろ。
　　　殺した奴を殺してやれよ。
　　　
937 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 21:32 ID:X/F9qif4
あれだけ穴だらけにされてんだ、体以外からも１発くらい見つかるさ。
938 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 21:34 ID:klg0Uayc
>935
弾丸抜かれてたら、それだけでもう犯人確定だよ。
ナンバー２が痴漢で捕まったばかりの警視庁鑑識課に、それをそのまま発表する勇気があるかどうか。
939 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 21:35 ID:4Ita//OZ
>>937
見つかっても外務省が発表するかな？？
940 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 21:36 ID:BucZdFdG
つーか　なんで車両の写真だけなんだよ
ちゃんと車両そのものを日本に渡せよ
ふざけるなアメ公
この事件のアメ公の対応は日本人をなめてるとしか思えないな
941 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 21:37 ID:KeOLl7K7
日本も負けずに誤射する為に自衛隊を派遣しなくては、ならないな
どうせ派遣された自衛隊は、アメリカ軍からからかい半分で威嚇射撃されるだろうし
今から、自衛隊が誤射した時の言い訳考えたほうが良いのかと・・・
942 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 21:37 ID:4Ita//OZ
日本政府もグルなんだから仕方ないだろう・・
943 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 21:44 ID:BucZdFdG
どっかの記事に弾は貫通したとか書かれてたじゃん
体の中残ってないんじゃん？

それより車だよなー車を検証すれば色んなことがわかるだろう
弾は残ってるだろし。
車はどこ行ったんだよ？
944 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 21:51 ID:IXtu6Jf0
米ことわざ "Shoot first and ask question later"
バキュ - 誰だ！ - ja、japaneｶﾞｸ - そそうか
945 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 21:58 ID:zOdKtr/r
＋で目撃者で通報者のフセインさんが行方不明って話があったけど・・・
テロ組織が攻撃を誇示しても隠蔽工作するわきゃないし・・・
946 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 21:59 ID:uoisDSDX
行方不明「か？」なんじゃないの。東スポ方式。
947 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 22:01 ID:eee4cK01
ﾉｰﾊﾟﾝｼｬﾌﾞｼｬﾌﾞ食ってたんじゃねー
948 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 22:02 ID:lJy3kX3Q
テロ朝やってんじゃん
949 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 22:04 ID:iD11EB3Y
米軍発表の死亡推定時間は１７時だが、目撃情報や定時報告から襲撃殺害時間は１１～１２時とほぼ確定。
950 ：RamenK ◆IEramENNqQ ：03/12/04 22:07 ID:BucZdFdG
141 名前：名無しステーション 本日のレス 投稿日：03/12/04 21:58 2K2kMoHF
あーまじ　ムカついた　イラク人シネよ

なんで核を落とさなかったんだ！

163 名前：名無しステーション 本日のレス 投稿日：03/12/04 21:58 ocXxz7ZF
イラク人は皆殺しにしろ

185 名前：名無しステーション 本日のレス 投稿日：03/12/04 21:59 sPQmOsH0
もうイラクと戦争していいんじゃないの
ブチ殺しちゃえ

190 名前：名無しステーション 本日のレス 投稿日：03/12/04 21:59 VW0pXaRi
親父がこんなことになったら・・・・・
イラク人ぶっ殺してやりてえ！
951 ：　　：03/12/04 22:07 ID:1rUIzrSX
2階級特進なんて古い。
それよりも敵前逃亡はどうなるの。
アメリカ人の敵前逃亡が多いそうだが

http://www.asahi.com/international/update/1204/010.html


952 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 22:08 ID:hsbOwo9E
マキコが偉そうにテレビで過多ってやがった・・・、誰だよ、あんなｱﾌｫにｺﾒﾝﾄ頼んだ
馬鹿は・・・。
953 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 22:12 ID:zmSNcvWL
イラクとアメリカはどっちがテロ国家かなぁ～
954 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 22:12 ID:lGZLsX61
初動捜査で、アメリカ軍はなんで、買い物途中に殺されたなんて言ったんだろうかね？
被害状況をみれば、車を降りていた所を撃たれたとは思わないだろ
955 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 22:14 ID:6kuY6Wku
絶対にテレビでは放送しないだろうな。
圧力かけてくるはずだから。
遺族にメールで知らせてやりたいよ。
956 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 22:21 ID:MwdLJTRB
アーミテージにしろベーカーにしろ、亡くなった二人への記帳はするが
早期自衛隊派遣への言葉の圧力かけまくりだな。
957 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 22:23 ID:OOmPNSMr

結局、諸方のニュースにより米軍誤射では無い事が判明しました。


このスレは極左過激派や左翼プロ市民お得意の捏造デマという事で


終了となりました。



958 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 22:24 ID:BucZdFdG
もしアメ公の誤射だとしたら・・・・
自衛隊の派遣なんて無くなるだろう・・
959 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 22:25 ID:BucZdFdG
>>957
>諸方のニュースにより米軍誤射では無い事が判明しました。

諸方のニュースじゃなくてちゃんと具体的に書いてくれ。
中身の無いくだらない煽りはいらない。
960 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 22:25 ID:lGZLsX61
1000を取った香具師が、イラクに行って調査します
961 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 22:26 ID:/LHy0GPn
レバノン籍の防弾装備の黒いランクル１００。
鑑定待ちということになるな。
962 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 22:27 ID:eee4cK01
1000ｲﾗﾈ
963 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 22:27 ID:weIzsYFp
米軍の誤射説が魅力的なのは分かる。俺もMMRは好きだからな。
しかし事件直後は情報は錯綜するもんだ。
それよりも米軍誤射説が広まる事で利益を得るであろう方々のことを考えた方が良い。
964 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 22:27 ID:4Ita//OZ
>>958
あったりまえだよーアメも小泉も発表するわけ無いじゃん
965 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 22:28 ID:6Lw1iDO4
誤射か否かは車を引き渡してもらって弾痕と車内に残った銃弾などの鑑定を
するまで決まらないよ。
966 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 22:28 ID:NbK05p6V
>>957
その書き込み別の所でも見たぞ
なんか必死だなｗ
967 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 22:29 ID:lGZLsX61
>956
もう遅すぎ
968 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 22:29 ID:4Ita//OZ
>>963
利益とおっしゃるが政府は派遣を決めてるのに・・
いまさら世論に配慮して止めるのかえ？
969 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 22:30 ID:BucZdFdG
アメ公と日本政府の対応があまりにも不自然だからこういう説が出てくる。
970 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 22:31 ID:BucZdFdG
>>965

早く車をひき渡してほしいな。
唯一の確かな証拠なんだから。
971 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 22:32 ID:0b6cZT69
二人に付くはずだった警備は、日本からイラク入りした某議員達に
回されてしまった。小泉政権は幻の安全性を口先でアピールするだけで
現実には警備が必要なのは、二人は知っていた。だから警備を譲った。
そして・・・・・・・・・
972 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 22:34 ID:G9KUBFyr
最近見たスレの中でも一番くだらないスレッドだな。ココ

この説を支持する側も反論する側も妄想が５０％以上ってどうだかね。

人間として幼稚だよね。
973 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 22:35 ID:4Ita//OZ
引き渡されたって真実が暴かれるかどうか
テロだったって発表するだけだと思う
本当にテロだったたにしろ、隠蔽があったにしろ
私たち庶民には知るすべも無いわけだ
974 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 22:35 ID:miyTs7oi
>>972
こういう書き込みをするやつが一番幼稚。
975 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 22:38 ID:ylKDs31d
>>974
放置しる
976 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 22:39 ID:niYlEc6Z
　　　 _, ,_ 　パーン
　 （　゜д゜） 　
　　　⊂彡☆))Д´) <972
977 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 22:41 ID:4Ita//OZ
和久さん：「青島、正しいことをしたかったら、偉くなれ・・・」
978 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 22:44 ID:G9KUBFyr
>>974-976
ほんと、幼稚だよね。
自分らの集めた情報による推論が、まるで正しいかのように錯覚してるんだから。
979 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 22:45 ID:zOdKtr/r
テロか陰謀か証拠がないけど、米軍の対応や、これほどの重大事件で政府が調査にあまり乗り気で
ないあたり、何かを日本国民に隠してる可能性はかなり高いって考えるのが、頭のある人だと思うが・

問題は「何を隠してるのか？」ってことだ。
980 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 22:48 ID:miyTs7oi
>>978
皆ただ推論を述べているだけだろ、
わかってやってんだよ。

わざわざしゃしゃり出てきて
無粋なこと言いなさんな。
981 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 22:48 ID:4Ita//OZ
>>978
自分で情報も集めずに鵜呑みにするブロイラーよりはましだと思うが
982 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 22:49 ID:BucZdFdG
>>979

そういうこと！
983 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 22:49 ID:xKBX4v0p
新説登場

944 名前：国連な成しさん[sage] 投稿日：03/12/04 22:25 ID:???
（ｒｙ

ﾊｯΣ(￣□￣；)
もしかしてもしかして現地雇い入れの警護はちゃんといて、今回も同行していた。白い4x4三台に分乗して…。
フセイン残党を大使館で雇い入れたと言う大失態、更にその警護に３人が射殺されたという大失態を隠蔽する為…。俺逃げなきゃヤバイ鴨
984 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 22:59 ID:BucZdFdG
高校生チアリーダーの激励を受ける隊員
http://news.fs.biglobe.ne.jp/news/photo/jj031202-1559422.html
985 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 23:00 ID:G9KUBFyr
>>980
最初からそう返してくれよ。思わず幼稚なんてもう１回返しちゃったじゃないか。
986 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 23:01 ID:cVUCDG+T
早く自衛隊出せと言う米国の圧力か？
987 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 23:02 ID:QfTr8IOS
隊員A「なぁ、なんでチアリーダーなんだ？」
隊員B「隊長の娘が、この中にいるんだろ」
988 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 23:04 ID:4Ita//OZ
>>985
最初からスレ読めば判るだろう、もういい
989 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 23:05 ID:cVUCDG+T
>>983
かなり興味深い
990 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 23:13 ID:qWteLTHh
９９０
991 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 23:14 ID:rIR1KPDh
米軍の嘘発表は、

戦時における情報混乱で説明できる範囲ではないだろう。

どう考えても。
992 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 23:15 ID:M7IcwCVm
>>991
その根拠は？
993 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 23:15 ID:G9KUBFyr
>>988
ﾌｰﾝ、でも結局こういうレス書かれると反応してんだろ？
臭いねぇ
994 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 23:15 ID:5EEKUyiC
米軍は
「ごしゃごしゃ言うな！」といってる？
995 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 23:16 ID:hacMVmZ9
チアリーダーはとってもステイタスのあるものらしい
996 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 23:16 ID:eIg6LKzw
　
997 ：アホスレ終了（＾＾）：03/12/04 23:16 ID:5Aql6shs

結局、諸方のニュースにより米軍誤射では無い事が判明しました。


このスレは左翼プロ市民　お得意の捏造デマ　という事で終了となりました。



998 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 23:16 ID:h2erRKgI
1000だね
999 ：アホスレ終了（＾＾）：03/12/04 23:16 ID:VAyA49OS

結局、諸方のニュースにより米軍誤射では無い事が判明しました。


このスレは極左過激派や左翼プロ市民お得意の捏造デマという事で


終了となりました。



1000 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/04 23:16 ID:hacMVmZ9
1000！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。