【狂牛】狂羊で蔓延？脳衰省恍棲省氏ね！part61

1 ：またおきがけ：01/11/06 07:33 ID:23JsV916

狂牛病について語るスレです。関連リンクは>>2-20を参照。

【必読】ニクコップン」2ch狂牛病情報スレ用データページ
http://nikukoppun.tripod.co.jp/

羊の狂牛病、国内スクレイピー経由で蔓延の可能性（TBS報道特集2001.10.21)
http://f1.aaacafe.ne.jp/~drhead/　(テキストだけが残り映像そのものは抹消された)

過去ログ倉庫
http://bse.omosiro.com/

前のスレッド
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1004740065/

2 ：：01/11/06 07:33 ID:ayGJC3r5

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1004026144/354-357 >>818
2015年ピーク50万人死亡説のネタ元の一つが「死の病原体プリオン」という本だが、
これに対しての疑問点を挙げておきたい。
まず、この本の著者は学者ではない。ジャーナリストだ。
確かに、ジャーナリストが書いたからおかしいとは言えないが、
例えば、ここの狂牛病信者たちがジャーナリストを名乗って本を
出したら？さほど内容の違わない本を作ることは可能だろう。
つまり、さほど取材力がなくても充分書ける本であると言えるかもしれない。
さらに、この本の巻末の解説に面白いことが書いてある。
プリオン仮説でノーベル賞を受賞したプルシナーの論文に次のような
一文があるというのだ。
“最終的に精製されたプリオン蛋白には感染性が無かった”
実験の失敗である。これでなぜ、この人がノーベル賞をとれたのだ
という気がしないでもない。
だが、このことは2つの事実を物語っている。
一つは研究の世界でも政治的な動きが影響すること。
もう一つはプリオン研究が混乱していたということである。
おそらく、研究者の中ででもパニックの影響を受けた者もいたのだろう。
とにかく、研究結果の中にも間違いがあることも多いのかもしれない。
おそらく、下の記事はその最たるものなのだろう。
羊と牛の脳を取り違えて狂牛病研究５年間　英で大失態
http://www.asahi.com/national/kyougyu/K2001102001002.html

3 ：またおきがけ：01/11/06 07:34 ID:23JsV916

じかんないんであよろしくおねがいします....

4 ：b ：01/11/06 07:35 ID:ayGJC3r5

最近、こんな報道があった。
英の患者予測“下方修正”　５０万人が数千人に
http://www.yomiuri.co.jp/kyougyu/ky20011026_02.htm
「狂牛病の患者」は数千人程度か　英グループ推定
http://www.asahi.com/national/kyougyu/K2001102600071.html
狂牛病と同じ病原体が起こすとされる変異型ヤコブ病の患者は、合計数千人になるとの
推計結果を、英国のグループが、米科学誌サイエンスの２５日付オンライン版で発表した。
従来の推定値より少ない。ロンドン衛生熱帯医学校のピーター・スミス博士らが、統計モ
デルを使って計算した。
　変異型ヤコブ病は、潜伏期間や感染後の発病率などわからないことだらけ。２０００年
までに８２人が発病したとの数字をもとに、潜伏期間や発病率について複数のモデルを
作って推定した。
　英国では８９年から狂牛病の牛の脳や内臓は食べないよう決めており、その時点から、
異常プリオンへの感染は急減していると仮定した。ただし、その効果は１００％ではなく、
０～９０％と幅をもって推定した。
　こうした条件で患者数を推定すると、変異型ヤコブ病の患者は総計数千人程度との結果が
出た。２０２０年の新発病者は数人との予測も出た
政府の対策に100％の効果がないという仮定はさすがリアリズムの西洋人と
いう感じだが(苦笑）その分、信憑性もあるとも言える。
この計算が正しければ50万人死亡説は、否定することはないのかもしれないが
少なくとも、少しは疑ってかかるべきではないだろうか？
それに狂牛病が発生が確認されたのは1986年。
本当に2015年～2030年くらいまでに死者が50万人に達するのなら、さすがに累計で
現時点で最低でも1000人はいなければ計算上おかしいのではないか？
累計107人、年間で30人を超えた年は、まだ無い。

5 ：毎度：01/11/06 07:37 ID:PK9zjf39

>>1
おはようさん。
いつもスレ立ておおきにです。

6 ：rr：01/11/06 07:38 ID:ayGJC3r5

（つづき）
彼は危険性ばかりを言ってるわけではない。
当然である。学者として中立的にリスクを誠実に説明しているのだから
信者に都合の良いことばかり言ってるわけではない。
例をいくつか挙げよう。
“消費者が牛肉や牛乳を避ける必要はない”
“牛の脳などを食べてヤコブ病を発症する確率は、金子部長が「あくまでも目安」
として多めに試算した数字でも、約１億７０００万人に１人。年間で１人の患者
が出るか出ないかといったところ”
“基本的には、牛と人には種の壁があるので、牛の異常プリオンが原因で人がヤコ
ブ病にかかる確率は極めて低いのです”
“人には異常プリオンを一定量までは排出する能力が備わっているということ。
『ちょっとでも異常プリオンを口にしてしまったらどんどんたまる一方』と思って
いる人が多いようですが、そうではないんです”
おそらく、信者の情報源であるページでも同じような発言はあるのではないかな？
彼らは一部だけ抜き出して大袈裟にする傾向があるので逆のことをやっておく。
今、文春と新潮が記事を巡って対立している。
実は金子氏は両方に専門家として出てきている。
金子氏はあくまでも中立、学者として誠実に取材を受けているのだろう。
しかし、彼に苦言を呈したい。
第三者が関われば意見は良い所取りされる恐れがある。
慎重に発言しないと消費者は逆に混乱しかねない。
おそらく、忙しくてそれどころではないのだろうが、金子氏自ら情報を発信した
方が良いのでは？
少なくとも発言を捻じ曲げる輩は、たくさんいるようなのだから。
金子氏は言う。
「消費者の方々が牛を食べないとか、牛乳を飲まないとかする必要はありません」
※道新Today11月号より

7 ：　：01/11/06 07:39 ID:LXp76Vhz

　 ∧∧∩゛　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(,,ﾟДﾟ)ﾉ　＜　おッは～！
　U　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　|
ノ∪∪

8 ：毎度：01/11/06 07:39 ID:PK9zjf39

もうこれ以上肉を食べるな！狂牛病の全容！！partⅡ
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1003742403

365日の献立　（逃CJD編）＠料理板
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cook&key=1000749237

プリオンって何？＠生物板
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=life&key=973262671

異常プリオンの検出法を考えるスレ＠生物板
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=life&key=1002909003

【狂牛病】食品安全性確認用スレ part2＠生活全般板
http://life.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kankon&key=1002348761

狂牛病の心配してる？③(っていうか、しろ！編)＠食べ物板
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=food&key=1002644303

9 ： 33 ：01/11/06 07:43 ID:ayGJC3r5

さすがにトンデモ作家呼ばわりした覚えはありませんがね？
ソースも何も本を読んでの私の意見ですよ。
私はピュリッツアー賞という賞は知りませんが、その賞をとった人の本の内容に
疑問を呈することに何か問題があるのでしょうか？
少なくとも、狂牛病の専門家の意見に疑問を呈する人はたくさんいますよね。
それによく読めば解ると思うんですが、私は50万人死亡説への疑問を提示して
いるだけですが、何か？
＞864の補足
＞1997年出版。邦訳は1998年
ね？まだ混乱しまくってる時期ですよ。
このことは考慮に入れておかないと。
この病原体が食物連鎖の中に侵入しヒトへ到達し
>てしまった理由、医療行為を通じて汚染が拡大した
>背景には、あきらかな人間の責任がある。牛に肉
>を食べさせて効率よく肥育するという不自然な操作、

「あきらかな人間の責任」だの、「不自然な操作」といったキーワードにね。
「環境を破壊しているのは人間が悪い。環境保護を推進しなければ人間が罰を受ける」
ってな、グリーンピースあたりが喜びそうな思想だ。

10 ：　：01/11/06 07:46 ID:0GAb6m7m

【政治】小泉首相、強権発動で外務省のおやつを禁止

　小泉純一郎首相は外務省側が田中真紀子外相の問題発言をリークして
　いることに強い不快感を示し、、今後の報道内容によっては、川島裕
　事務次官ら幹部約２０人のおやつを禁止する強権発動の意向を外務省
　に伝えていることが明らかになった。おやつを禁止された幹部は誕生
　日のケーキなども禁止される。

　首相の強権発動にある川島裕事務次官は「総理であっても我々のおや
　つを奪う権利は無い」と反発を見せているが、外務省内部には「おや
　つは我々の生命線。万が一、ケーキまで禁止されたらどう生きていけ
　ば良いのか」と不安を口にする官僚も多い。

　6日に行われた小泉首相と川島次官の会談では、川島次官の「クリー
　ムの多い菓子パンもおやつに含まれるのか」との問いに対し、「当然
　だ」と小泉首相が語気を荒げる一幕もあった。

11 ：毎度：01/11/06 07:47 ID:PK9zjf39

Yahoo! ニュース　狂牛病
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/bovine_spongiform_encephalopathy/

読売新聞　狂牛病特集
http://www.yomiuri.co.jp/kyougyu/

朝日新聞　狂牛病特集
http://www.asahi.com/national/kyougyu/index.html

共同通信　狂牛病特集
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/ushi/

12 ：毎度：01/11/06 07:49 ID:PK9zjf39

★狂牛病-危険なのは牛肉だけじゃない！！★＠既婚女性板
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ms&key=1001940321

狂牛病発生！　牛肉関連明日大暴落！＠株式板
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=stock&key=1000119258

牛由来の成分が入ってる化粧品リスト＠化粧板
http://life.2ch.net/test/read.cgi?bbs=female&key=1001422657

狂牛病が心配でラーメンがたべられない！＠ラーメン板
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ramen&key=1001220259

焼肉屋に明日はあるのか？＠ニュース速報板
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1003220425

お願いだから牛肉食えｺﾞﾙァ！！！！！！＠ニュース議論板
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1003449329

<<狂牛病関連情報蓄積スレ　その３＞＞＠ニュース議論板
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1003504283

13 ：　：01/11/06 07:49 ID:6Xt1KhNp

>「おやつは我々の生命線。万が一、
>ケーキまで禁止されたらどう生きていけ
>ば良いのか」

パン食えよ。

14 ：毎度：01/11/06 07:56 ID:PK9zjf39

こんなもんでええかなぁ。もれがあったら誰かお頼申します。（舞妓はん風）
馴れんことしたもんで・・。

15 ：クレーマーか？説明責任か？？：01/11/06 07:59 ID:Hn230Lne

各種報道に対する農林水産省の考え方
http://www.maff.go.jp/www/houdo/houdo.html

16 ：：01/11/06 08:01 ID:Hn230Lne

http://testsan.s2.xrea.com/prion/
◆特定危険部位を含む可能性のある牛由来原材料の名前
・・・・厚生省自主点検結果からあげてみました・・domo
蛋白加水分解物
香料
着色料（カプシカム色素中のグリセリン）
脂肪酸エステル（乳化剤）
調味料
ゼラチン
マーガリン（牛脂）
グリセリン脂肪酸エステル
グリセリン
ソルビタン脂肪酸エステル
牛脂
乳化剤
骨カルシウム
牛骨エキス
ブイヨン
シリコーン樹脂
水より成るエマルジョン型シリコーン消泡剤
エキス
ベシャメルソース(ｸﾞﾘｾﾘﾝ）
ﾗｰﾄﾞ
蛋白加工品
DHAオイル
粉末ヘッド
油脂加工品
粉末ごま油
中鎖脂肪（ＭＣＴ）

17 ：：01/11/06 08:02 ID:Hn230Lne

http://testsan.s2.xrea.com/prion/

特定危険部位を含む可能性のある牛由来原材料の名前
・・・・厚生省自主点検結果からあげてみました・・・・

このリストは
http://www.mhlw.go.jp/houdou/0111/h1102-1a.html
のxlsファイルから一部を抜き出したものです。
間違いがあるかもしれないので、
もとのデータを確認してください。

特定危険部位を使用・混入があったと報告のあった製造又は
加工食品の総数は51、特定危険部位の使用・混入の有無が不明
として報告のあった製造又は加工食品の総数は373であった。

18 ：　：01/11/06 08:27 ID:swP1dHSE

●　牛海綿状脳症（ＢＳＥ）の疑いのない安全な畜産物の供給について
　　（武部農林水産大臣）

　９月１０日に牛海綿状脳症（ＢＳＥ）を疑われる牛が発見されて以来、国
民の皆様に多大なる御心配をおかけしたことについて、心からお詫び申し上
げます。
　今回の件につきましては、農林水産省といたしましても、厚生労働省と連
携して対応に全力を尽くしてまいりました。

☆－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－☆
牛肉や牛乳・乳製品はもともと安全です。また、安全な牛からのものだけ
が、と畜場から出回り、それ以外のものは一切出回らないシステムを確立し
ましたので安心です。
☆－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－☆

　これまで申し上げているとおり、牛肉や牛乳・乳製品はもともと安全であ
りますが、今回の事態を踏まえ、１０月１８日から、

１　食肉処理を行う全ての牛について、ＢＳＥ迅速検査を実施し、確定診断
　でＢＳＥ陽性の牛については全て焼却
２　特定危険部位（ＢＳＥ感染の可能性がある脳、脊髄、眼、回腸遠位部の
　こと）を、全ての牛について除去・焼却
３　農場においては、ＢＳＥが疑われる牛、その他中枢神経症状を呈する牛
　等について、ＢＳＥ検査を含む病性鑑定を実施し、検査結果にかかわらず
　と体はすべて焼却
する体制が整備されました。

19 ：　：01/11/06 08:28 ID:swP1dHSE

　これにより、今後は、ＢＳＥに感染していないことが証明された安全な牛
以外、と畜場から食用としても飼料原料としても出回ることはありません。
　また、ＢＳＥの主な感染源とされている肉骨粉等については、当分の間、
すべての国からの輸入及び国内における製造・出荷を一時停止し、ＢＳＥの
感染経路を遮断いたしました。これにより、新たな感染源を原因としてＢＳ
Ｅに感染することはなくなったと考えております。

☆－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－☆
　今後、万一、ＢＳＥの感染が疑われる牛が発見されても、新しい検査シス
テムによって完全にチェックされ、一切市場に出回ることはありません。
☆－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－☆

　一方、感染源は未だ特定できておらず、現在、輸入肉骨粉の流通経路の解
明など全力で原因究明を進めているところです。
　このようなことから、今回確認された１頭以外に既にＢＳＥに感染してい
る牛がいないと断定することはできませんが、仮に新たにＢＳＥが疑われる
牛が発生しても、このたびの体制整備により確実に発見され、焼却処分を行
うこととなり、と畜場外に出回ることはありません。

　今後とも、新しい体制の下、ＢＳＥ検査等を的確に実施するとともに、国
民の皆様に、正確な情報をお伝えしてまいります。

　最後に、消費者の皆様が安心して食肉等を召し上がっていただけるよう、
また、今回の風評等により大きな被害を受けられた生産者や関係業者の皆様
方が、１日も早く従来同様の経営に戻られますよう、関係省庁とも連携して
風評被害対策、経営安定対策等所要の対策を講じてまいることとしておりま
す。

20 ：　：01/11/06 08:28 ID:swP1dHSE

●　狂牛病（牛海綿状脳症）とはどんな病気か（坂口厚生労働大臣）

　人と動物との共通の病気としては、オウム病や狂犬病などがよく知られて
いますが、牛海綿状脳症もその一つです。人間が罹った時には変異型クロイ
ツフェルト・ヤコブ病と言います。この病気を初めて報告した二人の人の名
前を付けて、覚えにくい名前になりました。

　今まで伝染性の病気と言えば、細菌かウイルスがその感染因子ですが、こ
の病気は細菌でもウイルスでもなく、それらが出す毒素でもありません。プ
リオンというタンパク質の立体構造が変化することによって、感染因子とな
ります。

　感染があった後、正常プリオンが異常プリオンになり、これが神経細胞等
を死に至らしめることになります。今までになかった伝染の仕方をする病気
であり、このカラクリを発見したプルシナーはノーベル賞に輝きました。食
べる事によって消化器から感染します。

　感染から発病までの期間が人間では数年におよび、症状は徐々に進行して
痴呆状態になります。

　厚生労働省は昨年１２月から医薬品について、英国をはじめ牛海綿状脳症
が発生しているヨーロッパの国々から、牛の危険な部位やその素材製品の輸
入を禁止するとともに、それらを使用禁止にしてきました。食品についても
本年２月より、発生国からの牛危険部位はすべて輸入禁止にしてきました。

　化粧品およびその材料についても、皮膚から感染するかどうかはまだ医学
的結論は出ていませんが、化粧品製造業者の皆さんに協力をいただき、医薬
品と同様の規制にしました。美貌のため利用した化粧品から、変異型クロイ
ツフェルト・ヤコブ病になるような事が起これば、取り返しがつかないから
です。

21 ：　：01/11/06 08:28 ID:swP1dHSE

　しかし、残念なことに去る９月２２日、日本においても牛海綿状脳症が発
生したと農林水産省から発表になりました。輸入された飼料を摂取したため
と推測されますが、まだ原因は明確になっていません。

　厚生労働省としましては、直ちに国産牛の特定危険部位（脳、脊髄、眼お
よび回腸遠位部位）をすべての牛で焼却し、使用を禁止するとともに、１０
月１８日よりと畜されるすべての牛について牛海綿状脳症のスクリーニング
検査を行い、国民の皆さんに安心して牛製品を食べていただけるように致し
ました。もし陽性反応が出ました時には、ただちに確定検査を実施します。
いずれに致しましても、牛肉や牛乳から感染する事はありませんので御安心
ください。

22 ：：01/11/06 08:36 ID:W672glF+

漏れのバイト先、二ヶ月前の張り紙。
「当店では国産和牛のみを使用しております。安心してお召し上がりください」

今の張り紙。
「当店では二年前よりオーストラリア産牛肉のみ使用しております。
安心してお召し上がりください」

･･･二年前って書き足すようにアドバイスしたの、漏れだったりして。
実際は、そのとき手に入る一番安い肉を使ってるよ。
ステーキ屋のドアにこういう張り紙見つけたら、左下隅をよっく見れ。
小さな（・∀・）←このマークがあったら、絶対入るなよ。　

23 ：　：01/11/06 08:38 ID:swP1dHSE

狂牛病について疑問がありましたら
下記サイトをご覧下さい。
http://www.mhlw.go.jp/kinkyu/bse.html

24 ：　：01/11/06 08:44 ID:0KdAU8Sy

日テレあげ。

25 ：　：01/11/06 08:48 ID:LmCBRJMy

安全＝危険age

26 ：　：01/11/06 08:51 ID:0KdAU8Sy

１００％安全って言ってる割に、リスク０という考え方はありえない・・・ってねぇ。

27 ：まいきー(　´ⅴ｀)ﾆｸｺｯﾌﾟﾝ：01/11/06 08:51 ID:HuqtQegP

グリーンコープでは，カレールー改善品（チキンエキスに変更）が
既に店頭に並んでた。

28 ：馬鹿な国民はここを見て改心しろ！！：01/11/06 08:54 ID:1vQr26e+

http://square.umin.ac.jp/massie-tmd/bse.html
昨日まであった「ゼロリスク探求症候群を解説」へのリンクを切りやがった（ｗ
都合の悪いことは隠ぺいか、さすが脳衰省のクズ御用学者。

29 ：　：01/11/06 08:54 ID:LmCBRJMy

今、日テレで焼肉屋（在日）のおじさまが、
「この国の人はいかに自分の政府を信じていないかわかった」といってた。
ウリナラマンセー！
スレちがいっぽいのでsage

30 ：　：01/11/06 08:55 ID:0KdAU8Sy

カイワレ協会ってなんだよっ！

31 ：　：01/11/06 08:59 ID:0KdAU8Sy

高級和牛産地ではなくF1とかの農家を取材しろっての。
F1って？大衆牛のことらしいよ。昨日ニュースで初めて知った。

32 ：　：01/11/06 08:59 ID:1vQr26e+

http://square.umin.ac.jp/massie-tmd/bsefacts.html
リンク切っているだけでファイルはまだあった。

33 ：　：01/11/06 09:00 ID:5M+2M1e1

>>22
草の根運動（・∀・）イイ！
22は漢

34 ：　：01/11/06 09:02 ID:0KdAU8Sy

赤いおばちゃん＝食生活ジャーナリスト・安田節子

35 ：　：01/11/06 09:03 ID:Ms47nRk/

赤いおばちゃん＝食生活ジャーナリスト・安田節子

36 ：　：01/11/06 09:14 ID:IT0nU10Z

でも、提供がエバラじゃねえ、前半分御用番組でした。

37 ：　：01/11/06 09:17 ID:pYbi4SMy

肉食わなきゃ、タレが売れないしな。

38 ：牛若丸：01/11/06 09:17 ID:yAIbZA5s

鹿児島県の病死牛、連続素埋め事件で分かったこと。
鹿児島県では年間４０００頭の病死牛がでている。
そして、それがこれまでは肉骨粉になっていた。

これは鹿児島県だけのことではないだろうから全国では
年間何万頭もの病死牛が肉骨粉になっていたものとみられる。

千葉で見つかった狂牛病１号は５歳だったことを考えると
今、出回っている牛の中には感染はしているが発症していないだけの
狂牛病キャリア牛がゴロゴロいる可能性がある。
いくら低リスクでも、私は遠慮したい。

39 ：　：01/11/06 09:22 ID:+DsfsiQ3

>31
つまり、交配第一世代の事をＦ１という。
（エンドウ豆の遺伝の法則とかででてきたかと思う。野菜種子でいうＦ１も同じ）

乳牛でも初産で普通サイズの子牛は辛かろう・・・という配慮から、
小型である和牛の種をつける事が多い。
それ専門に肥育する農家ってあるのか。初耳。

エバラねぇ・・・
たれ・ソース・ドレッシングの本見ても割と簡単なのに出来合を買う必要無し。

40 ：七誌：01/11/06 09:30 ID:GEcVf9rx

>>29
>「この国の人はいかに自分の政府を信じていないかわかった」といってた。

サラリーマンの８０％がチャンスがあれば外国に移住したいと思っていると
アンケートに答える国から来た人に言われたくないわ！（最近の調査だぞ）
そもそもあんた自信が国捨てて来たんだろと言いたいね。

41 ：　：01/11/06 09:30 ID:w2MU8Vqy

タレにもエキスは入ってるよな。

42 ：　：01/11/06 09:37 ID:WEWnvc5J

狂牛病発生前→厳選された国産牛しか使っていません。
狂牛病発生後→安全なオ－ストラリアの牛肉を使用しています。

と変えた外食産業の店名って、さらしａｇｅされているのでしょうか？
結構ありそうなきが。

43 ：　：01/11/06 09:40 ID:vlsHz5Ns

牛肉を食べれないと思うのではなく、
食生活改善のため、しばらく食べないつもりでいよう。
そうでも思いこまないことには…

44 ：アレルギーママ：01/11/06 09:43 ID:e4+S5MRx

>>41
ていうかタレの方がやばそうだわ。

45 ：　：01/11/06 09:46 ID:jrasOrHM

なる程　早めに薄くの幼稚技で３年未満か・・
発病前出荷ね～ヤダヤダ。これじゃ公認食中毒だよ。
　

46 ：　：01/11/06 09:54 ID:+DsfsiQ3

タレのくせに肉味さすなや！
イオングループ店頭から一部商品撤去されたくせに！＜エバラ

47 ：　：01/11/06 09:56 ID:IT0nU10Z

○食品メーカーの対応○
ミツカン
http://www.mitsukan.co.jp/group/info.htm
・・・今後は原材料を切りかえる事を検討中とのこと。
ハウス
http://www.housefoods.co.jp/company/corp_ow_0110.htm
今後の対応について
　原料に由来する不安を取り除くため、安全な原産国への切り替えと同時に、牛以外の原材料への変更が可能なものについては変更を行うべく検討を行っております。
・・・・・不活化の処理も示し（それが安全の基準以上かどうかは、当方には不明だが）他より誠意あり。今後は抜いてつくってくれ。
エスビー食品
http://www.sbfoods.co.jp/press/text/011004kyougyu.htm
・・・・処理は明示しているものの、今後も変更しないようだ。
味の素
http://www.ajinomoto.co.jp/ajinomoto/A-Company/company/press/2001_10_05.html
・・・・全てあっさりと安全だってさ。
キューピー
http://www.kewpie.co.jp/corp/index_safety.html
牛肉は安全な国から。エキスは危険４部位をのぞいている
ベビーフードは今後さらに安全性の高い原料に切り替えて参ります。
・・・・。

48 ：名無しさん：01/11/06 09:57 ID:qEuXwi0/

きょうは肉にしよう　２９０円

49 ：　　：01/11/06 09:58 ID:IT0nU10Z

日清食品
http://www.nissinfoods.co.jp/util/oshirase.html
即席めん、生めん類、冷凍めん、冷凍食品、スープ等、弊社製造の全製品の
リスト、生産工場、並びにそれぞれの原材料について特定危険部位
(脳、脊髄、眼、回腸遠位端)を一切使用していない旨をまとめて
提出したものです。
・・・・・外国から締めだしくらってるのにコメントたったこれだけか？
ニチレイ
http://www.nichirei.co.jp/topics/t001.html
全て安全。　なお一層の安全を図るため、ビーフエキス・
たん白加水分解物は、国産エキスの安全性が完全に確認されるまでは、
オーストラリア・アメリカ等狂牛病の発生していない産地のもの、
あるいはビーフ以外のエキス等への切り替えを進めます。
・・・・牛肉牛脂ゼラチンについては変えないんだってさ。
キッコーマン
http://www.kikkoman.co.jp/news/oshirase1005.html
キッコーマンだけなんでか差し替えられてたよ。
http://www.kikkoman.co.jp/news/oshirase1016.html
(1)部位：特定危険部位とされる脳、脊髄、眼、回腸遠位部を
使用していないこと
　(2)産地：産地がＢＳＥの非発生国であること
　(3)処理方法：異常プリオンの不活性化処理を行っていること
　供給メーカーからの報告により（いいのか？聞いただけで）、
上記いずれかの（いいのか？いずれかだけで。発生国の準危険部位は
使うのオッケーか。EUじゃ日本より特定危険部位多かったぞ）
条件を満たしている事で、安全性を確認いたしました。
原材料の切り替えも検討してまいります。
・・・検討できたら教えてね。

50 ：グリコ栄養食品：01/11/06 10:05 ID:Bb8n3xIo

原料を切り替える会社の製品をかおっと。

51 ：　：01/11/06 10:23 ID:2eRUTFSy

>>22
えらい！

52 ：そういえば、：01/11/06 10:37 ID:+DsfsiQ3

グリコ・雪印のカップヨーグルトってほぼ全部ゼラチン入りだよな。
業界大手の新田ゼラチンの原材料切り替えはこれから。

53 ：：01/11/06 10:50 ID:Yon+ohe4

>>72
グリコと雪印が駄目なら、ゼラチン不使用の「たらみ」製品がお勧めです。

ゲル化剤は寒天を使っているとのことですが、後者の乳製品の件については
各自判断してください。

http://www.tarami.co.jp/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【製品情報】　狂牛病についての御連絡

標記の件に就き、弊社が使用しております原料の安全性について、下記の通り御連絡させて頂きます。
弊社製品「フルーツゼリー・フルーツヨーグルトデザート・フルーツシロップ漬け」等全ての製品に
ついて安心してお召し上がり下さいますようお願い申し上げます。

１．ゲル化剤について
牛の骨から製造するゼラチンは、一部ゼリーのゲル化剤として使用するメーカーもあると存じますが、
弊社におきましては、創業以来、寒天、カラギーナン等の海藻を使用した植物性のゲル化剤を使用して
おります（動物性ゲル化剤＜ゼラチン＞は一切使用しておりません）ので弊社のゼリーにおきましては
全くご心配に及びませんのでご安心下さい。

２．乳および乳製品について
弊社製品「ヨーグルトデザート」につきましては、少量の乳製品を使用しておりますが、ご周知の通り、
厚生労働省及び農林水産省の見解から、これにつきましても全く狂牛病のご心配には及びませんので
ご安心下さい。

54 ：過去ログ倉庫番：01/11/06 10:55 ID:tm0bl52o

▽過去ログ倉庫にpart60とスレッド１６本を追加！
http://bse.omosiro.com/

【狂牛】狂羊で蔓延？脳衰省恍棲省氏ね！part60(1001)

★カップ麺は狂牛病の原因！アメリカ輸入禁止！＠食べ物板(2)
牛を使わない料理＠食べ物板(2)
牛肉エキスについて、、、＠B級グルメ板(6)
【狂牛病】農林族が潰しにかかってるぞ＠農林水産板(4)
肉骨粉食った牛はそもそもうまいのか？＠農林水産板(4)
どうなる牛骨ラーメン！＠ラーメン板(7)
肉コップンに関係ない店教えろ＠ラーメン板(6)
ゼラチンは狂牛病の心配はないの？＠生物板(7)
【狂牛病】また倒産これで５社(24)
焼肉屋に明日はあるのか？(801)
★悲惨★焼肉屋に明日はあるのか？★飛散★＠ニュース議論板(200)
農水省の食堂から牛肉が消えた！＠ニュース議論板(73)
明日から牛肉が……＠ニュース議論板(68)
おまいら牛肉を食べ過ぎるとバチがあたるゾ＠ニュース議論板(75)
どの肉が安全なんだよ！！＠ニュース議論板(23)
コラーゲン注射経験者＝将来【狂牛病】確定！？＠ニュース議論板(6)

55 ：：01/11/06 11:25 ID:NQTGDfOK

CM放映age

56 ：：01/11/06 11:27 ID:WasEXS2E

▽狂牛病検査前の在庫牛肉を処分　東京・杉並区の精肉店　（朝日新聞）
http://www.asahi.com/national/kyougyu/K2001110600350.html

　東京都杉並区の精肉店１４店が６日、狂牛病の全頭検査が始まった１０月１８日より前に仕
入れた国産牛肉の焼却処分を始めた。杉並区が無料で回収し、処分に当たる。国が安全宣言し
た後も、牛肉の売り上げは通常の２、３割に激減したまま。捨てるに捨てられずに在庫になっ
た検査前の国産牛肉を店の冷蔵庫から無くすことで、「安心」をアピールするのが狙いだ。

　国は、卸売りの倉庫に残っている検査前の牛肉については買い取る方針を決めているが、小
売店の牛肉については対策を示していない。

　今回は、杉並区にある２つの食肉組合の支部が廃棄処分に参加。スーパーを除く８６店のう
ち、在庫があった１４店の計９４キログラムを、区の清掃事務所が無料で回収し処分する。ま
た、同支部は杉並保健所に依頼し、８６店すべてに立ち入り調査に入ってもらい、全頭検査前
の国産牛肉が残っていないことを証明する。

　東京都食肉事業協同組合連合会の荻窪支部長、佐藤光明さんは「農水省や厚生労働省が安全
宣言して牛肉を食べるパフォーマンスをしても、無意味だった。消費者が安心できるように、
我々が真剣に取り組んでいる態度を、認めてもらいたい」と話している。

（11/06）
==============
誰もが全頭検査前の牛肉はゴミだと思って居るんだから、捨てて当たり前だよね。

57 ：つか、：01/11/06 11:29 ID:+DsfsiQ3

グリコと雪印がゼラチン使用度が高いだけで、
森永・明治あたりはデザート系カップヨーグルトでもゼラチン無しは多い。
市販品はたまにしか買わないけど。

58 ：：01/11/06 11:31 ID:WasEXS2E

▽店頭牛肉からも産地追跡調査（ＮＨＫ）
http://www.nhk.or.jp/news/2001/11/06/grri8400000080hk.html

狂牛病問題をきっかけに農林水産省は、小売店の店頭の牛肉からでも、産地の追跡調査がで
きるシステムを作ることにし、近く検討会を発足させます。将来は消費者が、インターネット
で産地などを検索できるようにしたい考えです。
11/06 05:42

59 ：狂信的動物至上主義者自爆テロ予告：01/11/06 11:49 ID:kvF6KyXZ

http://imode.kyodo.co.jp/newsdata/2001/11/06/FA/A329-000.html?uid=NULLGWDOCOMO

60 ：牛軍団：01/11/06 12:13 ID:F1adqOZs

>>28よ
>>「ゼロリスク探求症候群を解説」へのリンクを切りやがった

池田正行大先生の主張に都合の悪いことでもあんの？

61 ：_：01/11/06 13:29 ID:BSJFATB6

>56
焼却処分したってのは杉並区だけの話で、日本全国の小売店には
まだ検査前の牛肉が残っていて、その肉は小売店が売ろうが
焼こうが自由なわけね。
もし自分の所で売った検査前の牛肉で発病したとしても、
発生源は特定されることはないヨって、
黙って店頭に並べるとこもあるんだろうな。

62 ：七資産：01/11/06 13:38 ID:TefqJiWy

俺達が牛肉食わないで入れば、そのうち保管費がかさんで企業も処分するだろうと
考えていたが、国が保管費だすようになっちゃなあ、、、

63 ：：01/11/06 13:49 ID:8wYbp/54

>>1-1000
お前ら子供の事を考えろよ。成人過ぎたら今後牛肉食わないでもなんとかなるが、
子供を生まれた時から牛肉をまったく食わせないで育てたら、普通に食ってる子
供と明らかに体形、体力に差が出るぜ。貧弱で病弱な子供に育てたら親の責任だ
ぞ。当然いじめにもあうぜ。
「健康状態はかえって悪くなってるというのが研究者達の一般論これはもちろん
肉食の弊害です」それの情報源がちなみに、最近私が読んだ本は「もう肉はやめ
ないか？・船瀬俊介」です。

船瀬俊介読む市民運動家か。研究｢家｣・・・少なくとも、ろくな連中じゃねえな。
政府やら業者やら信用するなと言いつつ政府発表・検査機関・検査業者etc
自分の意見に都合の良いものは何でも引用するんだよな？匿名掲示板での
狂牛病煽りが生きがい、か。実社会で何があったんだ？君たちは既にここ
でもうざがられてるよ。

64 ：　　　　　　：01/11/06 13:54 ID:8wYbp/54

＞ブタも肉骨粉を餌にしている場合、狂牛病に感染している可能性があります。
＞ブタは２，３年で食肉にされるので発症してないだけです。
＞ノーベル賞学者ガイデュシェックの研究所では
＞試しに病原体を接種した豚を８年飼育したところ
＞みんなスクレイピーを発症したそうです。イギリスの豚は全部感染し
＞てるのではないかとのことです。
接種だろ？可能性？｢可能性｣って本当にいい言葉だね(微笑。
>試しに病原体を接種した豚を８年飼育したところ
>みんなスクレイピーを発症したそうです。
食べるのと接種は全然違うのを知ってるか?
牛肉を食べるようになって日本人の体格がよくなったというのは、
マスコミどころか日本国民の多くが周囲で言ってますよ。
半世紀前は肉を食えなかった人が結構いたが、やはり貧弱な体形だよ。
そんなのに悲惨な過去に戻りたいのか。

65 ：　：01/11/06 13:57 ID:LQX0VLz3

べつに牛肉じゃなくてもよいかと・・・>>63

現代の食文化のなか
「牛肉」だけで体格体力に差がでるのだったら
それはそれですごいことだと思うがな？

66 ：豚は経口感染じゃなかったっけ？：01/11/06 14:07 ID:7RYsQPyf

>>64
ガイデュシュック博士のは、
豚は接種ではなく、経口感染だったはず。
ただし、クールーだったような。
だれか手元に本ある？

67 ：　：01/11/06 14:07 ID:DDV7/mg2

行政対応検証で第三者委を設置　武部農相が表明
武部勤農相は６日の閣議後会見で、狂牛病（牛海綿状脳症）問題について
批判が起きている行政対応を検証するため、第三者委員会の「ＢＳＥ（狂
牛病）問題に関する調査検討委員会」を設置し、１９日に初会合を開くこ
とを明らかにした。農相と厚生労働相の諮問機関で、今後の畜産・食品行
政のあり方も含め、早ければ年内にも報告書を取りまとめる。

　同委員会は、英国からの肉骨粉輸入禁止や牛への肉骨粉使用禁止を行政
指導にとどめた９６年の措置も検証する。ただし、責任問題は検討対象と
せず、「人事権者である私が判断する」（農相）という。

　同委員会のメンバーは狂牛病の専門家や学識経験者、消費者団体代表、
マスコミ関係者ら１０人で構成する。　【塚本弘毅】

［毎日新聞１１月６日
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/disease/2001-6/1106-3.html

68 ：　：01/11/06 14:13 ID:XCkPb/5D

>63
ありがちな肉食至上主義者？
肉嫌いだって立派に平均以上の体格にも育つよ。
もともと肉嫌いなんでそういう主張するやつの頭疑っちゃうな。

船瀬はデムパ系なので読まないよ。

69 ：予想屋：01/11/06 14:15 ID:wRU0LEt6

>>4　nvCJDの患者の推計は数千人
　　　しかし今千人位いないとおかしい
　
現在毎年10－20％づつ患者が増加している。潜伏期にあるとしているから。

70 ：　　：01/11/06 14:30 ID:aByN0wRm

>>62
保管費なんか出さずに、全部回収して、焼却しちゃえばいいのに。
そしたら、少しは、信頼されるだろうに。。
ほんとに政府は、モデルでもつくって、検討しろよ。

71 ：＿：01/11/06 14:35 ID:TDHbp0li

【狂牛】狂羊で蔓延？＜だからここやめろって

恥ずかしいなぁ・・・無知どもは

72 ：＿：01/11/06 14:37 ID:TDHbp0li

【狂牛】狂羊で蔓延？＜これが付く限り、女性週刊誌の記事と
変わらない内容に見えるぞ、お前ら。せっかくいいスレなのに・・・。

73 ：　：01/11/06 15:15 ID:uzwdKH4j

「狂羊」って出されるとすごく都合の悪い人が
いるみたいね（ｗ

74 ：：01/11/06 15:15 ID:Yon+ohe4

>>62
数ヶ月も冷凍保管された牛肉にも商品価値があるのか？
食肉として売れなかったら、加工食品に回るんだろうか？

75 ：.：01/11/06 15:30 ID:Bvj+bW35

アゲアゲアゲィー

76 ：：01/11/06 15:32 ID:Yon+ohe4

>>71-72
ID:TDHbp0liは仕事の無くなった肉骨粉業者？

77 ：最近、：01/11/06 15:54 ID:gtucUFM3

「検査済み」のシールを店頭で目にするようになったが、あのシールは、
店で貼るわけだろ。じぁ、検査済みかどうかの証明にはならないよね。
正体不明の怪しい肉にシールを貼られても、俺にはわからない。

78 ：最近だけの話じゃなくて：01/11/06 15:57 ID:Yon+ohe4

>>77
輸入ウナギに「浜名湖産」のシールを貼るようなスーパーは、信用できないというのが常識！

79 ：参考：01/11/06 16:05 ID:Yon+ohe4

>>77

▼ウナギの産地表示の例
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2654/2000usimatome.htm
中国加工の物（フランス＝アンギラ種、ジャポニカ種に関わらず）を、日本のどこかでパック
して、巧妙に「日本名のシール」を張っている物が出まわっているようです。
中国の白焼きを、日本で再焼きして、日本産の蒲焼きとして出すのは、まだわかりますけど、
中国産の冷凍蒲焼きを、日本でパックだけして、それに日本名のシールを貼るというのは、ど
うみても良心的ではないですね。
《中略》
ただ、某業者さん（特に名を秘す）の話では、小売りやさんも、その辺がわかっていても「国
産の表示をする方がよく売れるので、国産にしておく」というところが、けっこうあるみたい
です。
商道徳の問題なんですけどねえ。

▼メロンの産地表示の例
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200002/24/0224e092-400.html
夕張メロン：模倣シール張り高値販売の社長ら逮捕　北海道警
　模倣シールを使い、北海道の代表的味覚「夕張メロン」に見立てて消費者らに高値でメロン
を販売していたとして、道警生活経済課と夕張署は２４日、山形県山形市十文字、特産品開発
センター社長、箕輪雄造（５９）▽同所、同社取締役、門脇正美（５１）▽同市大字山寺、同
社社員、増子竹司（３８）の３容疑者を商標法違反の疑いで逮捕した。《以下略》

▼米などの産地表示の例
http://www.fujitv.co.jp/jp/supernews/special/toku0928.html　（長くなるのでリンクだけ）

80 ：：01/11/06 16:07 ID:SRCerR50

昨日、中卯へ行ったら満員で座れんの。このスレ見てる限り、全然人なんて居ないだろうと
くくってたのに。
「あ、これは例の牛肉食わずに納豆定食とか鮭定食ってやつか」と、興味津々周り見たら
みんな牛丼食っとるやん。

いよいよ、騒動も終わりだね。新ネタどうした！？

81 ：コピペ、どうも：01/11/06 16:10 ID:gtucUFM3

>>67
>委員会のメンバーは狂牛病の専門家や学識経験者...
「専門家や学識経験者」も含めて酪農・牧畜業の全工程が疑われているってこと、
分かってないなぁ。「専門家や学識経験者」をも、批判の対象にしないと。

82 ：夕張メロン、：01/11/06 16:13 ID:gtucUFM3

ありましたねぇ、そんな事件が。>>79

83 ：：01/11/06 16:15 ID:Yon+ohe4

>>80
なか卯は100％輸入肉(アメリカ/カナダ産）といっているから、
リスク評価２の牛肉で良ければ、妥協して食べる人も居るのでは？

リスク評価１のニュージーランドかオーストラリア産だったら、
もう少しは客が増えると思うし、和牛や国産牛なら客はゼロでしょうけど。

84 ：：01/11/06 16:18 ID:sFqp72AD

>>80
よいことではないか。
牛肉を食わない人は少数派でよい。
ひっそりと人体実験の結果を見守るのみ。

85 ：京都新聞からコピペ：01/11/06 16:27 ID:gtucUFM3

資生堂、狂牛病対策で赤字　特損は315億円
　資生堂が６日発表した2001年９月中間連結決算は、当期純損失が14億円で２期連
続の赤字となった。薬事法改正に伴い、全成分表示をしていない化粧品の在庫を自主
的に処分し、144億円の特別損失を計上したため。
　通期では、狂牛病対策関連で牛の危険部位を使っている可能性のある商品の回収費
用が40億円かかり、成分表示分と合わせて315億円の特別損失を計上、130億円の当
期純損失を見込んでいる。
　資生堂は「商品回収や専門店のてこ入れは特殊要因で、来期は黒字転換できる」
としている。
　★狂牛病の脅威は、女性のほうが深刻だね。雅子妃は、大丈夫なのか？

86 ：　：01/11/06 17:01 ID:LPBNFGVJ

今現在、発症してない人は幸運である。
何故ならば、少なくともこれから以降
肉を食さなければ助かる可能性が大きいからである。

87 ：ねぇ？：01/11/06 17:33 ID:lr0OXLtN

ねぇ？>>86って狂牛病信者？
検査で安全な牛しか流通してないのに。

88 ：：01/11/06 17:40 ID:IR7SxVcD

>>87
いいや違う
今流通しているのは、危険と判定されなかった牛

89 ：ハァ（ﾟДﾟ）? ナニイッテンダコイツ ?：01/11/06 17:41 ID:Yon+ohe4

>>87
全頭検査前の在庫が店頭で売られています。

90 ：：01/11/06 17:41 ID:sFqp72AD

いよっ、待ってましたっ！　>>87

91 ：毎度：01/11/06 18:10 ID:kmUKu5xX

>>87　ねえ？さんよ。
昨日は「めえさん」がさみしがっとったでぇ。

ところでなぁ、
＞検査で安全な牛しか流通
そおかいな？？
完全かどうか依然疑問をもってしまう検査方法で安全との結果がでた牛が流通
と違うかぁ。

92 ：：01/11/06 18:12 ID:IR7SxVcD

５年後を見ているみたいだ・・・

ヤコブ病訴訟原告らが”人間の鎖”で厚労省取り囲む
http://www.asahi.com/national/update/1106/014.html
>原告患者２５人のうち生存者はわずか３人。
>原告側は早期の全面解決を求めている。

93 ：かくじつ：01/11/06 18:58 ID:aByN0wRm

どんな専門家だって所詮は実験の結果に詳しいだけで、
現実は、誰も本当の事はまだよくわかっていない。
病原体も感染率も潜伏期間も、そもそも人間にうつるのかすらさえも。
確実なのは英国でニクコップンを全面禁止したら
牛の脳の異常プリオンの検出頭数が減ったという事実だけ。

日本政府のトリニクコップンを解禁した壮大な実験は、
１億人を巻き込んで日本で始まったばかりだ。
成功すれば世界には朗報だが。。。。

94 ：　：01/11/06 19:04 ID:cBdyXi0x

ヤコブ病の原告患者死去　生存は２５人中２人に...
らしいです。

95 ：しつもーん：01/11/06 19:10 ID:J309rhgz

アミノ酸等の「等」って何なんでしょ？
過去ログ読んだら出てる？

96 ：：01/11/06 19:11 ID:WasEXS2E

日本での、医療用具の乾燥硬膜によるCJDの発症例は、現在54例。
世界的に見ても、異常な数字です。

97 ：またおきがけ：01/11/06 19:34 ID:23JsV916

毎度さん補完ありがとう。
仕事に出かける直前だったのでスレ立てるだけで精いっぱいでした。

んじゃ元に戻ります～

98 ：毎度：01/11/06 19:38 ID:27oYff0j

>>97
いいえ、どういたしまして。
というより、毎回のご努力には感謝してますわ、ほんまに。

99 ：過去ログ倉庫番：01/11/06 19:44 ID:tm0bl52o

▽過去ログ倉庫にニュース速報＋板のスレッド６本を追加！
http://bse.omosiro.com/

【狂牛病】都内食肉店に見舞金１０万円　牛肉離れはまさに災害＠ニュース速報＋板(42)
【狂牛病】大阪のｽﾀﾐﾅ軒倒産(焼き肉店)　狂牛病関連では初＠ニュース速報＋板(31)
【狂牛病】未発生国の牛原料の化粧品、在庫売ってよし！＠ニュース速報＋板(9)
【狂牛病関連スレッド】+版＠ニュース速報＋板(15)
メディア「２チャンネル」の狂牛病情報収集力に注目か？！＠ニュース速報＋板(44)
首都圏在住女性に「狂牛病発症」　文春＠ニュース速報＋板(268)

100 ：毎度：01/11/06 19:45 ID:27oYff0j

>>95
過去ログもええよ。ＡＮＤ↓もどうぞ御賞味あれ。
【必読】ニクコップン」2ch狂牛病情報スレ用データページ
http://nikukoppun.tripod.co.jp/

既に味おうたはったらゴメリンコ。

101 ：　：01/11/06 20:17 ID:QRkxH1Uf

うわー。
なんで野菜炒めに牛肉いれんじゃー。ムカツクー。

野菜炒めなら野菜だけにしろバカやろう。

102 ：めえ：01/11/06 20:21 ID:yZXEf8Z9

>>100 の紹介したページの中の、ここに

http://nikukoppun.tripod.co.jp/1020.html#1020
▽交通事故(or喫煙で肺ガン)と比較する意味

に、池田massieのページへの批判が載ってる。

103 ：めえ：01/11/06 20:21 ID:yZXEf8Z9

まあ、massieのページはゼロリスク探求症候群
の話はともかくとして、狂牛病の情報はよくまと
まってると思うよ。むかつく所は適当に飛ばして
読めばよいのでは。

104 ：：01/11/06 20:41 ID:Yon+ohe4

１１月１１日（日曜日）一橋大学（国立市）にて、薬害ヤコブ病問題２００１国際シンポジウムが
開催されます。

プログラムは英国や日本でのヤコブ病に対する取り組みの他に、「狂牛病問題について」を
テーマに小野寺節博士による特別報告を予定しております。

開催日時や会場など、詳細はこちらのポスターでご確認下さい。
http://www.ne.jp/asahi/gaiki/di/cjd/01a17p.jpg

105 ：補足：01/11/06 20:49 ID:Yon+ohe4

http://www.ne.jp/asahi/gaiki/di/lib/2001/10/01a02yjs.html
薬害ヤコブ病問題 2001国際シンポジウムの案内(第3報)
◇趣旨
　「薬害ヤコブ病」問題は、７月に大津・東京両地裁で訴訟の審理が終結し、それぞれ和解勧告がなされました。早期全面解決のために力の結集が不可欠です。
　また、ヤコブ病患者・家族・遺族の心理面も含めたケア体制の確立も強く求められています。
　そこで、薬害ヤコブ病問題を考え、また「ケア体制の確立」を中心に外国の経験を学びながら、今後の対策を検討するためにシンポジウムを開催します。
　なお、2001年9月に日本にも狂牛病［ＢＳＥ］が発生したことから、この問題についての特別報告も予定されています。
　あなたの力をお貸し下さい。みなさんの参加をお待ちしています。
◇プログラム（予定）
午前の部（10－12時10分）
　10:00－10:20 開会挨拶・開催趣旨の説明牧野忠康実行委員長
（10:20－12:20）　英国のCJD問題取り組みの教訓（1）
　10:20－11:20 パトリック・N・ボールドウィン（汚染成長ホルモン剤の被害児の父親）　英国におけるヤコブ病被害者の闘いと勝利
　11:20－12:20 ハラシュ・ナーラン（CJD研究者）　英国その他におけるCJD・BSE問題－特にヒト成長ホルモンと変異型ヤコブ病の被害について（仮題）
午後の部（13時－17時）
（13－14時）　英国のCJD問題取り組みの教訓（2）
　13:10－14:10 ジリアン・ターナー（ケア・ワーカー）　ヤコブ病患者・家族の支援ネットワークの発展と活動
いずれも通訳が付きます
（14時10分－17時）　日本におけるCJD問題取り組みのあり方
　14:10－15:10 薬害ヤコブ訴訟解決のための要求と展望　大津訴訟・東京訴訟の原告団・弁護団代表
　15:10－15:20　休憩
　15:20－16:00 　日本におけるCJD患者・家族のケア・恒久対策のあり方　上田　宗（医師・大津訴訟原告）、松山順子（東洋大学大学院）
　16:00－16：40　　［特別報告］★狂牛病問題　　小野寺　節（東京大学大学院農学生命科学研究科教授）
　16:40－16:50 まとめ片平洌彦事務局長
　16:50－17:00 閉会挨拶黒須三恵副委員長

106 ：補足２：01/11/06 20:49 ID:Yon+ohe4

http://www.ne.jp/asahi/gaiki/di/lib/2001/10/01a02yjs.html
薬害ヤコブ病問題 2001国際シンポジウムの案内(第3報)

--------------------------------------------------------------------------------
◇日時：2001年11月11日（日）10－17時
◇場所：一橋大学（国立市）　東キャンパス2号館2201番教室（定員378人）　JR中央線　国立駅下車、徒歩10分
◇参加費：500円。資料代：500円。（抄録は英日対訳版です）
　なお、東京科学シンポジウムは、9日14:30より一橋大学内で開催されています。このシンポジウムの参加費を払った方は、本国際シンポへの参加費は不要です。
--------------------------------------------------------------------------------
◇主催：薬害ヤコブ病問題 '01国際シンポジウム実行委員会（牧野忠康委員長）
　　　日本科学者会議東京支部第11回東京科学シンポジウム実行委員会（米田貢委員長）
◇事務局連絡先：　　〒151-0051 渋谷区千駄ヶ谷1-29-3　外苑企画商事（藤竿＝ふじさお）
　　　　　　　　　　FAX（なるべくFAXでご連絡下さい）03-3402-1694　電話：03-3402-2108

107 ：猛牛軍団：01/11/06 20:55 ID:F1adqOZs

>28
http://square.umin.ac.jp/massie-tmd/bse.html
>昨日まであった「ゼロリスク探求症候群を解説」へのリンクを
>切りやがった（ｗ
>都合の悪いことは隠ぺいか、さすが脳衰省のクズ御用学者。

何か都合悪いことあったか？

108 ：どこぞの295：01/11/06 21:14 ID:23JsV916

う～ん、あれですか。
検査始めて以来陽性は見つかってないと。疑わしいのが出たら徹底的に検査して
全部シロだと。

………これこそゼロリスク症候群？

109 ：hhh：01/11/06 21:15 ID:WSuApvwh

3v'v'v'v'

110 ：ななしさん：01/11/06 21:32 ID:YQENdNEv

あまり意味の無いパフォーマンスとか好きだからな
ザルな全頭検査といい、検査前の流通肉一部処分といい
どうせやるならゼロリセット+日本国内での肉骨粉全面禁止とかにすればいいのに
今ならまだ1兆円位でなんとかならんだろうか？銀行救済よりかは安いだろう。

111 ：親として反省しています：01/11/06 21:45 ID:m9jMgozA

子供に牛肉を食わせないでいたら、最近いじめにあっていたらしい。
貧乏たれと言われたり、マクドナルドで仲間はづれにされたり。
ごめんなさいと子供にあやまり、今日はすき焼きで牛肉をたくさん食べさしました。
いつもの笑顔に戻ったような気がします。

112 ：：01/11/06 21:45 ID:WasEXS2E

真面目にやっている生産者も、不勉強な一部業者や“悪漢・卑劣漢”と
言っていいような、食肉関係者などを非難しているんだよね。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「和牛文化を守る会」からのお知らせ
http://www.rakuten.co.jp/just-meat/117295/

あなたの“牛肉”に関する考えを教えてください
　今後の活動の参考にさせていただきます
　回答者から抽選で10名様に黒毛和牛カルビ500gを
　小会より進呈いたします

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
アンケートプレゼントの応募は１１月９日までなので、
まだ間に合うと思います。

113 ：ｲﾊﾟｰｿﾂﾞｿ：01/11/06 21:46 ID:cycjdtaP

>>103
そんな手間割いてる暇ないって(w

漏れは
＞励ましメール以外は即ごみ箱行きです
なんて書いてｵﾅｰﾆに走ってる（・∀・）ｱﾌｫ!の
ページから信用できる情報を取り出すのは面倒なので無視だーよ

114 ：　：01/11/06 21:51 ID:SRCerR50

>>113
凄いな、医科歯科出を即アフォよわばりか、、、
一体どんな教育受けたんだ、チミは

115 ：貧乏人は牛を喰え！：01/11/06 21:57 ID:WasEXS2E

>>111
そうやって牛を食べさせたことで将来、子供に恨まれないように！

116 ：　：01/11/06 21:57 ID:zafelOvn

乳牛のお客さん、小１触ったり目を輝かせたり
http://www.yomiuri.co.jp/04/20011106i212.htm
動物に親しんでもらうことは良き事だが、
非論理的に安全性を押しつけるはどうかと思われ。
でもま、肉牛は情が移って逆効果になるかもで連れてこられないわな。

117 ：どこぞの295：01/11/06 21:59 ID:23JsV916

言い方は悪いけど言っていることは同意。>>113

批判は受け付けない、というのであればメールアドレス出す必要もないでしょ？

118 ：めえ：01/11/06 22:02 ID:yZXEf8Z9

＞＞励ましメール以外は即ごみ箱行きです
>なんて書いてｵﾅｰﾆに走ってる（・∀・）ｱﾌｫ!の
>ページから信用できる情報を取り出すのは面倒なので無視だーよ

まあ、確かにそうだ。でもさ、そういう奴に限って、
しっかり読んでたりする（推測）わら。

119 ：めえ：01/11/06 22:05 ID:yZXEf8Z9

>111
よかったじゃん。
君の家族のことに干渉しようとは全然思わない。
これからも、家族のための食生活を追求してくだ
さい。あ、深い意味なんてないよ。勘ぐらないでね。

120 ：：01/11/06 22:07 ID:MpDYDlFA

>>114
ﾄﾞｷｭｿ発見（藁

医科歯科出ようがｱﾌｫはｱﾌｫ

121 ：113：01/11/06 22:08 ID:VJ90p+7D

>114
「ﾏﾝｾｰ!!メール以外読みません」じゃ1ch並

あそこ見て無責任な奴は気楽でいいよな～とｵﾓﾀよ

122 ：　：01/11/06 22:08 ID:SRCerR50

しっかし、性格悪いな、あんたら、、、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いか
いちいち「アフォ！」とか「氏ね！」とかいうメールに答えてたら、それだけで一日終わるがな

123 ：　：01/11/06 22:09 ID:SRCerR50

>>120
おひおひ、ﾄﾞｷｭｿがﾄﾞｷｭｿ言うな（汗）

124 ：めえ：01/11/06 22:13 ID:yZXEf8Z9

あれれ、もうコピペされてる。あるいは２重投稿。
何か、どっちをみてるのか分からなくなってくる（藁

125 ：120：01/11/06 22:21 ID:MpDYDlFA

>>123
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
あんたは学歴高きゃｱﾌｫじゃない、とでも言いたいのか？
そんなこと言ってるからﾄﾞｷｭｿだ、って言ってんの

126 ：どこぞの295：01/11/06 22:21 ID:23JsV916

アッチはかつてのこっちの様な感じだね。
まぁまったりウォッチしましょう。

話は変わって。
>>122
「応援メール以外無視」っつーのがイカンね。

127 ：みゆき：01/11/06 22:23 ID:5VUhtOmw

モー娘。ヨッシィ～のJリーガー彼氏発見！

http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/6232/

128 ：　：01/11/06 22:31 ID:SRCerR50

>>125
少なくとも、木を見て森を見ずなチミが、アフォとかﾄﾞｷｭｿとのたまわってることが、
とってもﾄﾞｷｭｿであることは確かだね

129 ：どこぞの295：01/11/06 22:36 ID:23JsV916

感染牛の肉骨粉加工を反省　狂牛病審議で厚労相（共同）
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/ushi/news/20011106-361.html

　狂牛病問題で参院厚生労働委員会は六日午後も審議を続け、国内初の感染牛が食肉衛生検査所によって
敗血症と診断され肉骨粉に加工された点について、坂口力厚労相は「農水省とよく連携していれば起こら
なかったかもしれない。反省している」と述べた。

　狂牛病の被害が欧州に拡大した一九九○年代以降の国内の行政対応については「人への感染を防ぐとい
う観点から、食肉や内臓の輸入禁止、医薬品や化粧品の（原材料に牛を使うことの）規制などその時々に
対応してきた」と述べ、適切な措置を取ってきたことを強調した。

　また、「背割り」と呼ばれる牛の解体方法で、危険部分の脊髄（せきずい）が肉に付着するとされる問
題について、厚労省の尾崎新平食品保健部長は「枝肉の洗浄などを徹底するとともに、フランスが来年一
月から採用する脊髄の吸引装置も導入する方向で検討を進めたい」と述べた。

-----------
ダダ、おまえってヤツは………（怒

130 ：120：01/11/06 22:38 ID:MpDYDlFA

>>128=SRCerR50
＞木を見て森を見ず

それは>>114みたいなことをのたまう、お前のことだろ（藁

131 ：９３に禿げ胴：01/11/06 22:39 ID:AQwBCMMo

>>93
そうなんだよ！全く禿げ同だよ！
牛なんかもうどうせ食わないからいいんだよ。
鶏どうすんのよ！

93 ：かくじつ：01/11/06 18:58 ID:aByN0wRm
どんな専門家だって所詮は実験の結果に詳しいだけで、
現実は、誰も本当の事はまだよくわかっていない。
病原体も感染率も潜伏期間も、そもそも人間にうつるのかすらさえも。
確実なのは英国でニクコップンを全面禁止したら
牛の脳の異常プリオンの検出頭数が減ったという事実だけ。

日本政府のトリニクコップンを解禁した壮大な実験は、
１億人を巻き込んで日本で始まったばかりだ。
成功すれば世界には朗報だが。。。。

132 ：　：01/11/06 22:40 ID:AW0pjDXS

あーお腹空いた。

133 ：　：01/11/06 22:49 ID:wzZIAzLH

「枝肉の洗浄などを徹底するとともに、フランスが来年一月から採用する
脊髄の吸引装置も導入する方向で検討を進めたい」
ってさ、なんでフランスを例にあげてるの？イギリスじゃダメなの？

134 ：めえ：01/11/06 22:53 ID:yZXEf8Z9

導入する方向で検討を進めたい。
はあ、だね。
導入して、すぐにやりますって、
言えないのかね。
何を検討するのやら。

135 ：めえ：01/11/06 22:57 ID:yZXEf8Z9

http://www.spaceguard.or.jp/SGFJ/kyokai.html
スペースガード協会(NPO)

よくさ、確率って言うけど、
ここが、最低の確率にまじめに向き合ってると思うよ。
ここの、確率より低いものってあるかな？

ところで、狂牛病ガード協会ってある？

136 ：>>132：01/11/06 23:03 ID:asp/Q17a

＞あーお腹空いた。

牛肉食えば～。
ん？ボク？食わない。

へへへ。

137 ：どこぞの295：01/11/06 23:04 ID:23JsV916

「対応混乱し不信招いた」　狂牛病審議で農水副大臣（共同）
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/ushi/news/20011106-360.html

狂牛病問題に関する参院厚生労働委員会の六日の集中審議で、農水省の野間赳副大臣は「省内外の連絡が
不十分で初期対応が混乱し、不信を招いたことは遺憾だ」と述べ、国内初の感染牛を当初「焼却した」と
事実と異なる発表をしたことなどについて、行政の責任を認めた。

「責任をだれも取らないのはおかしい」との追及に対しては「今後、国民の立場で迅速な対応の徹底を図っ
ていきたい」と述べ、個々の職員の責任問題については明言を避けた。

坂口力厚生労働相も、感染牛が食肉衛生検査所で敗血症と診断され、肉骨粉に加工された問題について「
農水省と連携していれば起こらなかったかもしれない。反省している」と述べた。

桜井充氏（民主）、森ゆうこ氏（自由）の質問にそれぞれ答えた。
--------------------
………おまえら………（怒
遺憾てなんだ遺憾て。行政の責任を認めたことは評価するけど、だったら個々の職員についても
当然責任を追及するべき。公務員といえども、いい加減なことをすれば処分されるということを
しなければダメだ。

取りあえず大臣は即辞任＆投票以外の政治活動を禁止ね（ｗ

138 ：　：01/11/06 23:11 ID:J9E1XdWu

>137
感染牛が陰性と診断され、安全な肉として市場に出回った問題・・・
に見えてきて怖い。

139 ：傍聴希望者募集中：01/11/06 23:16 ID:Yon+ohe4

農水省・厚労省の【狂牛病調査検討委員会】

日時　１１月１９日（月曜日）午後３時　開会予定
会場　三田共用会議所　東京都港区三田２丁目
傍聴　別室のモニターで傍聴できるので希望者は下記宛に申し込む。
申込　農水省大臣官房企画評価課広報担当　電話０３・３５０２・８１１１（内線２０８３）

《会場地図》
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/44/28.705&scl=10000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/38/54.994&size=500,500

140 ：どこぞの295：01/11/06 23:26 ID:23JsV916

行政対応検証で第三者委を設置　武部農相が表明（毎日）
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/disease/2001-6/1106-3.html

　武部勤農相は６日の閣議後会見で、狂牛病（牛海綿状脳症）問題
について批判が起きている行政対応を検証するため、第三者委員会
の「ＢＳＥ（狂牛病）問題に関する調査検討委員会」を設置し、１
９日に初会合を開くことを明らかにした。農相と厚生労働相の諮問
機関で、今後の畜産・食品行政のあり方も含め、早ければ年内にも
報告書を取りまとめる。
　同委員会は、英国からの肉骨粉輸入禁止や牛への肉骨粉使用禁止
を行政指導にとどめた９６年の措置も検証する。ただし、責任問題
は検討対象とせず、「人事権者である私が判断する」（農相）とい
う。
　同委員会のメンバーは狂牛病の専門家や学識経験者、消費者団体
代表、マスコミ関係者ら１０人で構成する。
-------------
毎回毎回毎回毎回おもうんだが、この「専門家、学識経験者」って
あてにならん。内輪の集まりを体よく言い換えただけに過ぎないんじゃないのか？

141 ：どこぞの295：01/11/06 23:29 ID:23JsV916

なんか向こうがエキセントリックな展開に（ｗ

142 ：めえ：01/11/06 23:32 ID:yZXEf8Z9

>>141
だねえ（藁

143 ：：01/11/07 00:01 ID:ZOEmTDf4

新規行政通知　http://www.jaame.or.jp/sinki/sinki.html

２００１年１１月１日
ウシ等由来成分を原料として製造される医薬品、医療用具等の品質及び安全性確保の強化に係る承認申請等の取扱いについて
医薬審発第1471号　http://www.jaame.or.jp/sinki/015i1471.pdf

２００１年１０月３１日
ウシ等由来原料を用いて製造された医薬品、医療用具等の自主回収の取扱いについて
医薬審発第1465号　医薬安発第148号　医薬監麻発第1181号 http://www.jaame.or.jp/sinki/015i1465.pdf

２００１年１０月１６日
ウシ等由来物を原料として製造される医薬品、医療用具等の品質及び安全性確保の強化についてのＱ＆Ａについて
事務連絡 http://www.jaame.or.jp/sinki/016s10jm.pdf
ウシ等由来成分を原料として製造される医薬品、医療用具等の品質及び安全性確保の強化に係る承認申請等の取扱いについて
医薬審発第1434号 http://www.jaame.or.jp/sinki/015i1434.pdf
米国又はカナダ産シカ由来物を原料として製造される医薬品、医療用具等の安全確保について
医薬発第1128号 http://www.jaame.or.jp/sinki/015i1128.pdf

２００１年１０月９日
ウシ等由来物を原料として製造される医薬品、医療用具等の品質及び安全性確保の強化のための回収についてのＱ＆Ａ
事務連絡 http://www.jaame.or.jp/sinki/016109jm.pdf

２００１年１０月５日
ウシ等由来物を原料として製造される医薬品、医療用具等の品質及び安全性確保の強化のための報告及び回収についてのＱ＆Ａ
事務連絡 http://www.jaame.or.jp/sinki/01610jim.pdf

２００１年１０月２日
ウシ等由来物を原料として製造される医薬品、医療用具等の品質及び安全性確保の強化について
医薬発第1069号 http://www.jaame.or.jp/sinki/015i1069.pdf

144 ：　　：01/11/07 00:02 ID:DZ+YeOca

>>140
脳衰省の役人の責任をきちんととらせないと、みんな、納得しないぞ。
武部よ。

145 ：じまこー：01/11/07 00:03 ID:ogsu4xbN

安全シールが販売されました。
もうすぐ安全シールを張って販売です。
安全シール屋はもうかるね。

146 ：考えることは一緒？：01/11/07 00:05 ID:ZOEmTDf4

>>145

>>77-79 笑

147 ：どこぞの295：01/11/07 00:05 ID:pAJpalb4

うひ～５００円シールと同じ状況がぁ（ｗ

148 ：>>141：01/11/07 00:07 ID:qSgDlbCD

さびしそだね、ねぇがいないから＞どこぞの295、めえ

エキセントリックな展開、は明日お邪魔虫。
もう、ねる＞おーる。

149 ：めえ：01/11/07 00:11 ID:n4d6e3q7

>>148
そう、寂しくて、ほかの板で浮気してました。
スマソ（わら

150 ：　：01/11/07 00:16 ID:zDCd2R0J

昨日のテレビ東京の「絶品！地球まるかじり」
でピーター・アーツが豚しゃぶしゃぶ食ってたね。
きっと牛肉は嫌だって言われたんだね。

151 ：ところで：01/11/07 00:18 ID:mzxnhgZU

ちょっと聞いてみたいんだけど、

１：背割りの方法を吸引式など安全な方法に変更する
２：すべての動物由来飼料の動物への使用を禁止する
３：（現行の）一次検査で判定の結果が陽性の個体と臓器は，すべて破棄する

１～３すべて（厳密に）行われたら、牛肉食べる？
エキスは当分危険そうだけど・・・。

個人の妥当レベルってどのくらいなの？

152 ：どこぞの295：01/11/07 00:21 ID:pAJpalb4

そぉ見える？（ｗ
こっちは以前みたいに張り付いている必要がないからさぁ、
他の板いってたリしました。

Web上の記事見てると、ほんとに露出が減ったね。収まり方のスピードが
まるで脳死移植の時のようだよ。その一方で>>129,>>137,>>140の様な記事が出てくる。
う～む………

今日はジャガーミシンのゲームボーイ接続可能タイプの検索をしようと思ったのだが、
明日にすんべ（ｗ

153 ：　：01/11/07 00:23 ID:KuMixhSE

>>129
自称アホ馬鹿大臣の反省は・・
やっぱり無しか

154 ：めえ：01/11/07 00:31 ID:n4d6e3q7

>>151
>１：背割りの方法を吸引式など安全な方法に変更する
>２：すべての動物由来飼料の動物への使用を禁止する
>３：（現行の）一次検査で判定の結果が陽性の個体と臓器は，すべて破棄する

>１～３すべて（厳密に）行われたら、牛肉食べる？
>エキスは当分危険そうだけど・・・。

あとは、そのエキスの問題。牛由来食品の安全性までがクリアされれば、
食えるかなあ。検査は第三者機関によるってのは理想かな。

もう１つ必要なのは、
１．ここに至るまでの行政の再点検とその情報公開。
２．千葉一号の感染ルートの解明、そのルートの壊滅、
　および、その情報公開。

まあ、とにかく情報公開だ。

安全だ、ゴルァ！
検査したぞ、ゴルァ！
だけは勘弁してね（わら

155 ：似てる？：01/11/07 00:34 ID:vY20u8Pv

>>129
http://bse.kiss1.net/dadaguchi.jpg

156 ：ルッコラ：01/11/07 00:35 ID:uitAIGyS

>>151さん
基本的にその３つなんですが１と２はいいとして、
３に関しては現行ではなく第３者機関で検査をしたら、
肉に関しては食べると思います。私は。

でも、１，２に関しても疑い様のないくらい徹底されれば
ですが。

157 ：ルッコラ：01/11/07 00:39 ID:uitAIGyS

めえさん、禿同です！

私が書いてる間にめえさんが…
言いたいことをすべて書いてくれました！

158 ：151：01/11/07 00:43 ID:mzxnhgZU

>>154,>>156 ありがとです

大体同じですねえ、考えは。
って、別にできないことじゃないと思うんですけど。
１は最新式に、２はＥＵの厳しい基準に照らせばね

３も安心して食べるには、その費用・負担も対効果的には
大きくないと思うし、消費者もその分高くても買う人かえって
増えると思うのに～～

情報公開は当然ですね。ここで２頭目を信者は待つと書いてあったけど
私は、検査の妥当性、情報公開の妥当性、そして世論が現状よりも
さらに厳しい対策を求めて、ＢＳＥ清浄国にもどるぞ～～という国の
方針が出るためにも２頭目は欲しい・・・・

159 ：158補足：01/11/07 00:45 ID:mzxnhgZU

２頭目を信者は待つ＝例の経典のことです
最近静かになりましたね、ここ。

木っ端役人さんのころが懐かしい

160 ：：01/11/07 00:47 ID:Yvh5MfCO

マスコミも、すっかり狂牛病について触れることはなくなった
牛丼屋、ハンバーガー、焼肉屋も、目に付く限りはずいぶん客入ってる（田舎だけどね）
スーパーも、堂々と国産牛売り出すようになった

ここ数週間で、目に見えて流れが変わってきてる。変異型CJD＝BSEみたいな
センセーショナルなネタでも出ない限り、この流れは戻りそうにないね。

161 ：ルッコラ：01/11/07 00:52 ID:uitAIGyS

>>151さん
　＞ＢＳＥ清浄国にもどるぞ～～という国の
方針が出るためにも２頭目は欲しい・・・・

ホントですよね～。私も信者？に入るんだろうけど
２頭目がでてほしいとは思わない。
不自然だと思うだけです。

何度も検査をしたり、対応がコロコロ変わったり…
保管肉にしたって焼却に決まったようですが、
最初はしばらくしたら出すと言っていたので、実は
コッソリだすかもと思ってしまう。

どうしてそう思うかというと、やはり薬害エイズや薬害ヤコブ。
あの時も安全だ～と言ってましたよね。

だから信じられない。今回はホントだよなんて言われても…
と私は思います。

162 ：めえ：01/11/07 00:52 ID:n4d6e3q7

まあ、どうでもいいじゃん。
俺は、ほっといてくれ派だから、
どっちにしろ自己責任だっての。

163 ：名無し：01/11/07 00:54 ID:hs/DOpgF

>>161

あんたは、死ぬまで牛肉は食べないでください。
別にそれで誰も困らないから。

164 ：：01/11/07 00:57 ID:vY20u8Pv

マスコミって、どんな媒体を目にしているか知らないけど、
雑誌では今が最も旬の話題では？

・週刊東洋経済
http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/mokuji/w20011110.html
安全神話崩壊！狂牛病ショックが日本を襲うあなたの食は安全ですか！？
パニックは防げた！無責任と怠慢の構図迷走狂牛病の主犯は農水省か、肉骨粉か狂牛病をめぐる日本の対応
インタビュー新藤宗幸／立教大学教授　業界保護を最優先、消費者保護を怠った行政の「能天気」
禁止措置すり抜け欧州からの「肉骨粉」輸入が急増
外食、流通が震える「底が見えない不安」　「狂牛病ショック」の震度はＯ１５７以上
１万人消費者アンケート　安全宣言をどれだけ信用しますか
緊急調査外食・流通・食品主要４５社が宣言する　わが社の狂牛病安全対策
Ｑ＆Ａ狂牛病ってホントはどんな病気？　部位別の感染危険度　ウシを原料とする主な医薬品、医薬部外品、化粧品
米国牛と豪州牛「安全神話」の真実　国内での狂牛病発生で外食各社が殺到 !?
狂牛病だけではない！「食の安全事件簿」

・週刊ディアス
http://www.web-dias.com/
遺族が真相の究明を訴える！　郡司和夫（ジャーナリスト）
「ヤコブ病発症」「嗜好＝ステーキ（レア）」…入手　愛知県男性の診断書

・ＡＥＲＡ
http://opendoors.asahi-np.co.jp/span/aera/current.htm
行政　狂牛病第１号は１４年前

165 ：めえ：01/11/07 01:00 ID:n4d6e3q7

あのお医者さん(massie)もいいこと言ってたよ。

全頭検査は「安全宣言」ではないって。
「水際阻止宣言」だってさ。

見つかったから「危険」ではなく、
見つかったから「安全」なんだって、
つまり危険な牛を排除できたと言うことだ。

論理的には正しいと思うよ。

166 ：　：01/11/07 01:01 ID:6/XuceIV

ヤコブ病？かも知れない10代の子はどうなったのかなぁ…
亡くなっても隠されちゃうんだろうなぁ…かわいそうに…

167 ：めえ：01/11/07 01:03 ID:n4d6e3q7

まあ、情報公開が必要だ。
と言うことにつきるね。

168 ：ルッコラ：01/11/07 01:05 ID:uitAIGyS

>>163
あなたに食べないでくれとか食べてくれだの言われる筋合いはありません。

　

169 ：どこぞの295：01/11/07 01:09 ID:pAJpalb4

>>163
それは別に牛肉に限らないと思うけどな。
おれお魚ダメなんだけど、それで誰かが困ることはない。
普通でしょ？

遅くなったけど>>151
それらがきちんと導入されて、なおかつ情報公開がきちんと行われて、だけど
ある程度の期間は出来るだけ避ける………かなぁ。
いまは行政の場当たり的行動に不信感がありすぎる。

それとは別にアメリカの輸入禁止が解除されたら一応考えます。

チクロ駄菓子を「甘めぇ～うめぇ～」と食っていたやつがこういう事いうのもなんですが（ｗ

170 ：　：01/11/07 01:10 ID:GXmNVjRk

>>151
アメリカと中国とその他モロモロの国が
日本の牛肉輸入禁止措置を打ち切ったら食う。

171 ：　：01/11/07 01:11 ID:6iEQ5j2H

>>111
牛肉禁止して子供が不安定になるんだったら
仕方ないよね。食べたからって100％ﾋﾞﾝｺﾞってわけじゃない
から親は余計に辛いんだよね。
私のうちではまだ子供には食べさせてないよ。思ったより
学校でも何とも言われてないみたいでﾎｯとしてる。
食べさせる事にしたっていうあなたの気持ちも理解できるから
誰も責めたりしないよ。巷の子供に無関心な親よりずっといい
と思うよ。

172 ：かかか：01/11/07 01:12 ID:NFux079g

だれか一連の狂牛スレ保存しとるか？
タイムカプセルみたいに何年後かに掘ってみたいね。
３年経って同窓会とか・・
ガクガクしてる奴がいるのか、それとも頑固に肉は食わねえ
としつこく主張してる奴がいるのか見物やの。
俺か？
別にフツーやの、ムキになって焼き肉ばかりでもないし。
ビーフカレーもふつうに食ってる。

173 ：Business Weekの：01/11/07 01:15 ID:YQGriQYw

先週号では、Japan's Mad Cow Was there a coverup? という見出しで
取り上げてたよ。日本の狂牛病の波紋はしばらくは消えないだろう。
　　　※Coverup ＝　隠蔽　

174 ：：01/11/07 01:26 ID:ZOEmTDf4

>>171
給食で牛を無理矢理食べさせようとしてトラウマになる子供は、その１００倍いると思うよ。

175 ：：01/11/07 01:32 ID:8PN4AawK

>>174
家で牛肉は危ないって言い聞かせて給食で出たら「毒」を食べさせてるようなものだし

176 ：　：01/11/07 01:35 ID:8QxHNI/k

っていうか牛肉は毒だろ。

177 ：海外の話題：01/11/07 01:40 ID:ZOEmTDf4

Mad Cow Disease discussion board
http://www.vegsource.com/talk/lyman/index.html

Official Mad Cow Disease Archive
http://mad-cow.org/

Yahoo's Mad Cow news page
http://dailynews.yahoo.com/fc/Health/Mad_Cow_Disease/

CJD Watch (International)
http://www.fortunecity.com/healthclub/cpr/349/part1cjd.htm

178 ：　：01/11/07 01:46 ID:8QxHNI/k

政府の対応や解体方法の改善なんかじゃ全然不十分だね。
一番危険なのは無学で無責任で腹黒な酪農家たちだからな。
今後も彼らは消費者に毒を食べさせようとするだろうよ。日本人はそういう
ことでは残念ながら全く信用できない民族だ。バレなければごまかして
自分ひとりぐらいやっちまえっていう国民性だからな。

牛肉は冷凍保存で２年はもつそうだが、だったらどんな政府の対応があろうが、
どんな解体方法になろうが、少なくとも今後２年は危険だってことだろう。
さらにいえば、酪農家が所有している肉骨粉飼料を強制回収処分しない限り、
酪農家は採算のために在庫の肉骨粉飼料を今後も使うだろう。
肉骨粉飼料の保存が何年有効なのか知らないが、飼料の保存期限が切れて、
さらに肉の冷凍保存の２年間が過ぎるまで、牛肉の危険性は消えないわけだ。

179 ：：01/11/07 01:51 ID:ZOEmTDf4

>>178
政府が精肉の冷凍保存の費用を税金で負担してしまったのが完全に失政だね。
在庫コストがかさむなら、業者だって廃棄処分を検討しただろうに…

180 ：171：01/11/07 01:55 ID:6iEQ5j2H

>>174
そうそう。うちの子はそういう状態だから自分だけ
お弁当なのも気にならないみたい。
ていうか気にはなるんだろうけど、牛をすごく恐れて
るから、お菓子食べるにしてもしつこいくらい「これ、
牛、入ってない？」って聞きに来る（ｗ
でも>>111さんみたいにいじめられるとかがあったら
禁牛やめたくなる気も理解できるんだよね。
ほんと、子供がいると単純にいかないのがつらいよね・・

181 ：：01/11/07 02:00 ID:p6ARDapM

他の板で「牛肉も鳥も豚も食わない」っていうと
結構たたかれるんだけれど。。。

182 ：　：01/11/07 02:01 ID:8QxHNI/k

>>180
とはいっても、若年で変異性ヤコブ病発病するよりマシだよ。
今、５歳くらいの子が18歳で発病して21歳で死んでみろよ。
あんたの後半生は悔恨と裁判で終わりだよ。地獄だよ。
発病が10年以上も後になったら、絶対に誰も責任取らないしさ。
だからこそ今、徹底的に牛肉を拒絶して、関係者を叩いておく
必要があるんだよ。

183 ：：01/11/07 02:01 ID:p6ARDapM

子供に牛乳すっかりのませていないんだけれど、
別にいいよね。

184 ：みる：01/11/07 02:01 ID:GVBmy8MO

最近は「安全宣言」を間に受けて（信じてというのか？）
牛肉を食べだした家庭も多い（近所の主婦仲間では）

それでも私のように「信じられないから食べない（もし安全でも）」
と言う姿勢の家族もちゃんといる。
どちらが正しいかなんて、今の時点じゃ分からない。

ただ、私の場合、この問題が魚なら困るところなのだが
牛肉で良かったと、つくづく思う。
牛肉の代用なら豚肉で充分。魚の代用は肉ではできない事が多い。
勿論、ハンバーグとかビーフシチュー、すき焼きなどだと
牛肉が恋しくなるけれど、もともと和食好きだし、禁断症状？が出るほど
までにならない。

むしろ、最近、牛肉を使わなくなってから和食の頻度が増えて
魚と野菜を沢山食べるようになった。和食が増えたので味噌汁にも
力をいれようと思って、きちんと鰹節でだしを取ったり
野菜沢山の煮物を作ったり･･･。食費も浮くけど手間をかける分
味も美味しくなって、良いことずくめ。
食生活を見直す＆改善に非常に役に立ってくれました＞狂牛病問題

185 ：180：01/11/07 02:09 ID:6iEQ5j2H

>>182
うん。わかってる・・・
我が家ではもう牛は食べものじゃなくなってるんで
当分だいじょぶ。
鶏も豚も牛乳も食べてるから、ここの人のなかでは
かなりユルい方だけどね

186 ：　：01/11/07 02:13 ID:6iEQ5j2H

>>183
カルシウムは牛乳だけじゃないから他のもの
で気をつけて摂らせてあげれば問題ないんじゃない？

187 ：：01/11/07 02:19 ID:T6l2J5rX

バイトが牛丼屋なんだけど、こないだ家族連れが来て、普通に食べてました。
それを見ながら牛肉を食卓に一切出さなくなった母親に感謝しました。
狂牛病のニュースが出た当時は近くに別の店が出来た事も会ったけど
客はほんとに全然来なかったけど、最近は昼の2時とかでも普通に来るし、
全盛期とまではいかないまでも売上も復活してきてます。
世間では忘れられて来ていると思います。
私もこのスレに来ないと気にしているほうがおかしいとか思っちゃうし。

188 ：65414：01/11/07 02:26 ID:Ciit1MjS

age

189 ：　：01/11/07 02:26 ID:p6ARDapM

>>186
子供にはどんなものからカルシウムを取るといいと思う？

190 ：　：01/11/07 02:29 ID:PEIvJRtt

>>189
カルシウムは豆類や、ひじき、あと小魚から取れるよん。

191 ：　：01/11/07 02:32 ID:p6ARDapM

じゃ、牛乳のかわりに豆乳とかを飲ませてもいいよね。

192 ：　　：01/11/07 02:37 ID:Yr7NmR2T

>>190
豆にカルシウムあるか？？

193 ：　：01/11/07 02:38 ID:CalENyXd

でも牛乳ほど安く効率良くカルシウムを摂れる食品は無いと思うよ。
マグネシウムとビタミンDもバランス良く取らないと意味ないらしいけどね。

194 ：　：01/11/07 02:43 ID:p6ARDapM

しかし牛乳もマズイんじゃ？？？

195 ：　：01/11/07 02:45 ID:FxPhe3BO

めざしを頭から

196 ：　：01/11/07 02:48 ID:6iEQ5j2H

牛乳がマズいかどうかは本当に誰にもわからないしね。
親が信じたようにやればいいと思う
長期戦だから無理すると長続きしないやん？

197 ：　：01/11/07 02:48 ID:rv/CYi3O

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011106-00002080-mai-bus_all
養殖うなぎってどうよ？まずいんじゃないの？

198 ：　：01/11/07 02:48 ID:PEIvJRtt

>>192
あったと思うよん（確

199 ：　：01/11/07 02:50 ID:p6ARDapM

養殖ウナギもまずいよね。
養殖物も食べていないよ。

200 ：　：01/11/07 02:51 ID:FxPhe3BO

カルキングは貝カルシウム

201 ：　：01/11/07 02:54 ID:PEIvJRtt

>>197
魚は感染しなくても、養殖魚で肉骨紛食ってるやつだと
はらわたに残ってたりする可能性があるからヤヴァイかも、
っていう話は何度も出たね

202 ：　：01/11/07 02:54 ID:6iEQ5j2H

私は海老の背ワタがこわい

203 ：　：01/11/07 02:55 ID:2HsZOeSj

>>111
つか、牛肉食う食わないでイジメが発生する事自体
ある意味すごいね

204 ：　：01/11/07 02:56 ID:rv/CYi3O

じゃあ、すき家のやってること
意味なし？
売上上がるのかな？

205 ：　：01/11/07 02:56 ID:7z/zbjhY

牛乳って飲みすぎると大腸がんになるから気をつけて！！

206 ：：01/11/07 02:58 ID:6iEQ5j2H

>>203
子供ってのは、違う事するもんにたいして
残酷だからね
これは子供もつとしみじみわかるよ

207 ：：01/11/07 03:06 ID:vY20u8Pv

>>206
今は牛を食べる方が少数派！

208 ：　：01/11/07 03:13 ID:PEIvJRtt

>>207
なんか、>>187も言ってるんだけど、安全宣言で需要が幾分か回復してるでしょ
給食に牛肉を再開もしくは予定してるところが結構出てきてるんだよねぇ

209 ：　：01/11/07 03:25 ID:8QxHNI/k

安全宣言を鵜呑みにする市民ってバカだよなあ。心底バカ。
昨日まで危険で「安全です」っていわれたらスイッチがON/OFF
切り替わるように安全になると思ってるのかよ。
物の道理を考えろ。倉庫には危険な牛肉が残ってるし、
農家には危険な飼料がたっぷり残ってるんだぞ。
脳味噌使えマジで。なんで世の中こんなにバカばっかりなんだか…。

210 ：：01/11/07 03:33 ID:9g49d9Av

>209
禿同

ﾆｸｺｯﾌﾟﾝ入り飼料のことがあるから、
現時点ではいつまで食わないかなんて判断できないよね
今後の狂牛検出数の推移を見ないとね

それに脳炊族ｱﾌｫだからいつまでﾌﾟﾘｵﾝ検査続けるかわからんし(w

211 ：次回の会見までの宿題：01/11/07 03:36 ID:vY20u8Pv

熊澤農林水産事務次官記者会見要旨（平成13年11月5日(月)　14：02～14：25　於：農政クラブ）

Ｑ：　狂牛病について、一つ、二つお聞きしたいのですが、へい牛というのですか、病死した
牛でありますとか、廃用牛に対して、狂牛病の検査は行わないのですか。

Ａ：　ＢＳＥ問題に関しましては、ここ数年来サーベランスを強化し、それからと畜場におけ
る検査を強化してきたところですけれども、今回感染牛が１頭発見されたことを踏まえて、農
場段階におけるサーベランス強化、それからと畜場における全頭検査という体制を確立したと
ころであります。また、検査方法につきましても、エライザ法という、ＢＳＥに感染した牛を
見逃すことがないであろうと思われるエライザ法を検査方法として導入したということで、検
査体制としては農林水産省と厚生労働省間で十分に連携を取ってＢＳＥの検査体制の確立、
さらにはその結果として安全な牛肉が市場に出回るという体制を確立したわけでございます。
それ以外の病気というのは、通常ございますインフルエンザであれ、産後不良であれ、骨折で
あれ、そうしたことによって、通常の病気で死ぬあるいは老衰で自然に死ぬ牛もございます。
そうした牛については、ＢＳＥというよりも、通常の病気としての取扱いというのがございます。
私どもは、今回は農場段階においても、と畜場段階に置いても、特にＢＳＥについて細心の
注意を払って検査をし、出荷をするということで、対象としては農場関係でのＢＳＥ神経症状として、
専門の獣医さんの方は十分に熟知しておられるわけでありますし、そうした神経症状に近い
症状の牛も相当幅広く検査の対象としておりますので、その点については十分なサーベランス
体制あるいは検査体制は確立されていると考えております。

Ｑ：　ＢＳＥなんですけれども、今日の週刊誌の「アエラ」に１０何年か前に狂牛病のような
症状を呈した牛が２頭いたという記事が掲載されていますけれども、その事実関係について、
農水省が把握している事実というのをお願いしたいのですが。

Ａ：　これは、そういう報道がなされましたので、現在動衛研で当時のデータ、記録等を確認中と
報告を受けております。確認されれば、また、報告させます。

212 ：sage：01/11/07 03:41 ID:9g49d9Av

>211のソースは
ttp://www.kanbou.maff.go.jp/kouhou/011105jimujikan.htm
らしい

213 ：傍聴者募集に関する補足：01/11/07 03:45 ID:vY20u8Pv

>>139
こちらがもっと詳しかった。

ＢＳＥ問題に関する調査検討委員会の開催及び傍聴について
http://www.mhlw.go.jp/houdou/0111/h1106-1.html

なお、委員会の構成メンバーは以下の通り。

◆ＢＳＥ問題に関する調査検討委員会委員名簿（案）

岩淵勝好産経新聞論説委員
小野寺節東京大学大学院農学生命科学研究科教授
加倉井弘経済評論家
砂田登志子食生活・健康ジャーナリスト
高橋正郎日本大学生物資源科学部教授
竹田美文実践女子大学生活科学部教授
日和佐信子全国消費者団体連絡会事務局長
藤田陽偉国際獣疫事務局（ＯＩＥ）アジア太平洋地域代表
山内一也（財）日本生物科学研究所理事
和田正江主婦連合会会長

（五十音順、敬称略）

214 ：：01/11/07 03:49 ID:vY20u8Pv

閣議後記者会見概要坂口力厚生労働大臣
（H13.10.30（火）9:30～9:50 参議院議員食堂）
http://www.mhlw.go.jp/kaiken/daijin/0110/k1030.html

（記者）
　金曜日に狂牛病の検査のことなんですが、金曜日にシロを判定する基準がもうひとつ厳しく
というか、加わったということになって、頭数４頭が前の検査体制でシロと判定されて出た後
に変更されたということなんですが、大臣のお考えは。

（大臣）
　念には念を入れてということだろうというふうに思っております。スタートの時に行いまし
た確定検査、これで私はもう十分というふうに思っておりますが、しかし学者の先生方の中に
は念には念を入れていろいろの検査を複数でやっておいたほうがいいのではないかというお話
があったそうでございますので、そこは学者先生のお話に従いたいというふうに思っておりま
すが、今までスタートいたしましたこの確定検査で私は十分というふうに理解をいたしており
ます。

215 ：産地の表示が：01/11/07 04:21 ID:YQGriQYw

ついている牛乳なら大丈夫では？　加工乳は、産地の表示がついてないから、怖いね。

216 ：1：01/11/07 04:41 ID:rs7Rmwr8

＜すき家＞「うな丼」でてこ入れ　狂牛病で売上落ち込み
　牛丼チェーンの「すき家」を展開するゼンショーは、５日から全国３４１店でうな丼（並盛４８０円）の販売を始めた。狂牛

217 ：いじめ：01/11/07 05:57 ID:DZ+YeOca

>>203
ネタじゃなかったからすでに危険だね。
牛肉食べても子供はどんなことでもイジメられるよ。
なんでいじめた子供の親と話さないかなあ。

こういう親がいじめを助長させているんだね。

218 ：やきにく：01/11/07 06:05 ID:DZ+YeOca

郊外型焼肉屋の客さらに増加中。
ただし一時期の満車にくらべるとまだまだ。

肉欲にはかてないってか？

219 ：　：01/11/07 07:09 ID:UkVObhLP

給食に牛肉を使わなくなったのは自作自演か？

給食＝オージー
↓
狂牛病
↓
関係ないけど中止
↓
安全宣言
↓
牛肉再開（消費者の反応を見るため国産牛）

220 ：Nature Japan 1/6：01/11/07 07:23 ID:pFLuT46Y

日本のとった呆れかえる狂牛病対策

先週、日本国内で狂牛病が発生していたことが発覚し、
これに伴って変異型クロイツフェルト・ヤコブ病が
起こりかねないという恐れが高まってきている。
国民の健康が危機にさらされた際の日本国政府の
従来の対応を見ていると、今回も適切な予防措置が
確実にとられるとはとても信じられないというのが実状だろう。（以下略）
http://www.natureasia.com/japan/webspecial/bse/index.html

研究論文を何度も突っ返し掲載するのが難しいことで知られる
世界最高権威の科学誌ネイチャーに日本政府批判記事が掲載されたので
私は厚生労働省や農林水産省を信用しません。

221 ：Nature Japan 2/6：01/11/07 07:24 ID:pFLuT46Y

水俣病の悪夢再来か？

1950年代から1960年代にかけて、水俣で起こった水銀中毒症（水俣病）を隠蔽し、
その被害を拡大させたことについて、政府に共同責任があることは、
そのもっとも明らかな例といえる。専門家はその地域にある工場の
工業廃棄物によって汚染された魚が原因であることを突き止めていた
にもかかわらず、政府は長い間なんの対応策も講じなかったのだ。
その結果、続く数十年間にわたって、この病気による死亡者、あるいは一生の間
廃疾状態のままとなる犠牲者が続出したのである。
そして政府と当該の企業に対する訴訟は今でも続いている。
http://www.natureasia.com/japan/webspecial/bse/index.html

222 ：Nature Japan 3/6：01/11/07 07:25 ID:pFLuT46Y

対応対策亀の歩み

日本政府の対応の遅いことは、他の事件の場合にもよく示されている。
1985年から1986年にかけて、血友病患者にHIV汚染血液製剤が投与された。
これが起こったのは、安全なことがわかっている加熱処理血液製剤に
当然切り替えられているべき時期よりもずっと後のことだったのである。
また、厚生省は1997年になって遅まきながら、脳外科手術で使われる
移植用脳硬膜について、ドイツで生産された汚染されたものの輸入と使用を
禁じているが、これも米国食品医薬品局が対応策を講じたのにほぼ10年の
遅れをとっている。そして、この移植用硬膜を使った外科手術を受けた患者の
７６人が、致死的なクロイツフェルト・ヤコブ病の変種の一つに罹患した。
その数はまだ増えつつあるのだが、適当な対策がとられていれば、
このうちの多くについては感染せずにすんだと考えられている。
http://www.natureasia.com/japan/webspecial/bse/index.html

223 ：Nature Japan 4/6：01/11/07 07:26 ID:pFLuT46Y

英国肉骨粉か国内スクレイピー肉骨粉か

今回のBSEについても、日本政府はまたすでにおなじみとなった手口を
とろうとしているようだ。EUの執行機関・欧州委員会の担当官によれば、
各国におけるBSEの危険を調査した報告書をまとめるのにあたって、
発生の危険性が高いという委員会の評価はあたっていないと日本政府が
主張したため、実質上その作成が阻止されたそうである。そして、
政府が狂牛病にかかったウシが存在することをついに認めたときにも、
報じられているように、農林関係省庁の官僚は伝染を防ぐために
そのウシを焼却処分したと断言したが、結局はその直後にウシが
飼料製造業者に渡されていたことを認めることになった。
現在、彼らは原因の究明と食物連鎖における広がりの程度を
見極めるために大騒ぎをしている。
http://www.natureasia.com/japan/webspecial/bse/index.html

224 ：鈴木健一郎 who is eating：01/11/07 07:36 ID:amibHew1

どう思う？これ↓

牛肉食べない馬鹿共へ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1005069677/

●36歳　男　フリーライターイギリスでは約18万頭の牛が狂牛病に感染して死者が
107名。日本では現在1頭が確認されたのみ。現実的なリスクとしては、牛肉を食べ
てヤコブ病に感染する確立はゼロに近いのでは？　交通事故では年間約1万人が死
に、肺がんでは約10万人が死んでいる。タバコを吸う人間がヤコブ病感染を恐れる
なとどというのはナンセンスだ。
●30歳、男、ＳＥ牛肉食べてます！マスコミがあおりすぎ。そして無知すぎる。
狂牛病に感染する確率は宝くじにあたる程度だそうです。松阪牛とか安く食べられ
るチャンスですよ！高級牛肉もあおりを受けて半額以下になってました。半年もす
れば狂牛病も昔の話になってますよ・・。マスコミはあおるだけあおって後は知ら
ん顔ですからね。売れればいいっていう古い考え脱却してもらいたいです。
●32才、男、システムエンジニアすでに安全な牛しか出回っていないのに、マスコ
ミのおかげですいている店内。このチャンスに普段なら込んでて入れない店に入る
のも一考。忙しくないことにより普段では考えられないくらいサービスがイイです
よ。アンケートの項目に「以前より多く摂取している」があれば、全部そこを選択
してましたね。
●18歳、男、留学生／テレビで知った事だが、イギリス以外のヨーロッパ人全員が狂
　牛病汚染された肉を20年間食べ続けて、やっと一人の感染者が出るのだそうだ。
　お風呂で溺死する人の方がはるかに多いらしい。余り気にしなくてもよいのでは..

225 ：Nature Japan 5/6：01/11/07 07:39 ID:pFLuT46Y

日本はアジアの反面教師

1990年代初頭には、英国が自国で売れなくなった肉骨粉飼料を、
けしからぬことに日本などのアジア諸国で投げ売りするという事態が起こった。
今回、BSEがアジア、特にこうした肉骨粉を大量に輸入したインドネシアやタイに
広がるのではないかということがかなり心配されている。
日本は、高価だが必要なテストを行って適切な制限処置をとるための経済力と、
規制に関する実際的知識を持っていると考えられる。この国は、
流行の可能性がある伝染病を未然に防ぐのにどういう対策をとればよいか、
それを日本ほど裕福でないアジアの近隣諸国に教えるモデルとなることもできたはずだ。
ところが、日本は完全に遅れをとってしまった。他の国は、反芻動物から作った飼料を
同じ反芻動物に与えることを制限する処置をとっているのに、日本は、
場合によっては無視されてきたと報道されている、法的拘束力のない
「行政上のガイドライン」で満足していたのである。日本政府がこういうガイドラインを
強制力のある法規にまで格上げしたのは、狂牛病にかかった最初のウシが
見つかった後になってからのことなのだ。
http://www.natureasia.com/japan/webspecial/bse/index.html

226 ：Nature Japan 6/6：01/11/07 07:40 ID:pFLuT46Y

官僚の悪徳企業への天下り目当ての腐敗とネイチャーは斬る！

日本政府は欧州委員会の報告書を確証がないと考えられるとし、
いたずらに大衆を動揺させるだけだろうと述べて批判した。
この「科学的な証拠が無い」というのは、以前のいくつかのケースにおいても
何の対応策もとらないことの口実として使われている。本当の理由は、
政府と産業界、あるいは政府と医療機関が癒着していることだと
考えた方がよさそうである。こうした馴れ合いは、関係省庁の官僚が退官した後に
大企業に天下りすることで強化されることが多く、このような騒ぎのもととなるのだ。

日本は欧州委員会が提供しようとしたような、偏見のない評価を必要としている。
そういうものに耳を傾ければ、国民にとって致命的にもなりかねない不適切な
判断を下すこともおそらく無くなるのではないだろうか。

(Nature, vol. 413 P.333, 27 September 2001)
http://www.natureasia.com/japan/webspecial/bse/index.html

227 ：まんが：01/11/07 07:40 ID:DZ+YeOca

>>224
マンガ雑誌の読書欄ににた文章だなあ。
あれって実在の読者がかいてんの？

228 ：狂羊で狂牛病蔓延か？1/7：01/11/07 07:44 ID:pFLuT46Y

TBS報道特集今年の10月21日放送

あらまし、スクレイピー羊ルート部分のテキスト起こし
（暫定だから手直しするかも）
羊の狂牛病、国内スクレイピー経由で蔓延の可能性（TBS報道特集2001.10.21)
http://f1.aaacafe.ne.jp/~drhead/　(テキストだけが残り映像そのものは抹消された)

北海道のスクレイピー（斎藤道雄記者取材）
1980年代の初め羊の狂牛病ともいうべきスクレイピーが初めて報告されています。
日本のスクレイピーは合計58頭、うち、51頭はここ北海道で報告されています。

～16年前の若かりし斎藤記者報道映像～
　　「北海道十勝地方のある牧場で飼育中の羊の中に奇妙な動きを見せる
　　　羊の群れが見つかったのは4年前の1981年のことでした。」
畜産関係者にとって重大なスクレイピー発生の事態を、
農水省はこのとき、何とか手を尽くして隠そうとしていた。
　　「この（スクレイピーを発症した）羊は1974年、農水省が
　　　カナダから輸入した羊の子供であるとがわかりました。」
16年前のVTR終わる。

229 ：　：01/11/07 07:45 ID:d54SlibM

>>220-226
またネイチャーのコピペかよ。
何とかのひとつ覚えだな。

230 ：狂羊で狂牛病蔓延か？2/7：01/11/07 07:45 ID:pFLuT46Y

農水省がその発生を隠そうとしたことも問題だが、より大きな問題は
スクレイピーが報告された58頭よりはるかに多いのではないかということだ。

帯広畜産大学・松井高峯教授
「確定診断が58頭ですから、少なくともその5倍はいるんじゃないかと。」

もし日本に公表された5倍スクレイピーが発生したとすれば
農水省の言う安全宣言は根底から崩れてしまう。
そもそも英国の狂牛病は羊のスクレイピーから始まった。
スクレイピーの病原体であるプリオンが羊→牛→人に感染して
犠牲者を出したというのが、ほぼ、疑いのない所となっている。
当然、日本でもこの感染経路を監視しなければならないのだが、
農水省は日本は大丈夫と言ってきた。

231 ：　：01/11/07 07:45 ID:d54SlibM

今度は報道特集のコピペか。
信者の頭の中はループしているのか？

232 ：狂羊で狂牛病蔓延か？3/7：01/11/07 07:46 ID:pFLuT46Y

～農水省衛生課長通達～1995年6月
「スクレイピーが発生したとしても、
　わが国において狂牛病が発生するとは疫学的にも考えられない。」
スクレイピーが発生すれば、その羊の群れはすべて
処分しているから大丈夫というのである。

家畜改良センター十勝牧場・藤岡豊陽場長の発言要旨
「昭和59年に（スクレイピーの）発症があったが
　対策については十分に対応してきた。」
淘汰、つまり焼却している。しかし、それはスクレイピーと
確定診断された場合だけであって、スクレイピーと診断されず、
あるいは疑いもされずに食肉として出回り肉骨粉にされた羊が
沢山あったのではないかと専門家は見ている。
日本にスクレイピーの羊がやってきた1974年からスクレイピーが
家畜伝染病として監視されるようになった1997年までの間は何が起きたかわからない。

帯広畜産大学・松井高峯教授の発言要旨
「1974～1997年の23年間、スクレイピーは野放し状態でその23年間に何が起こったかを
　調べれば（農水省にとって）困ることがあるんじゃないかと。（藁」

233 ：狂羊で狂牛病蔓延か？4/7：01/11/07 07:47 ID:pFLuT46Y

羊→人への感染はないとされるが、問題の羊が肉骨粉になった可能性は否定できない。
狂牛病は農業の問題として始まり、
プリオンという新しい病原体の科学への挑戦となった。
そして、人間の犠牲者が出てからは瀕死の病気をめぐる危機管理のあり方、
ひいては、現代文明のあり方を問う大きな問題となっている。

科学雑誌「ネイチャー」2000.08.10号は狂牛病による英国の犠牲者は最終的に
63～136000人にのぼると予測した。日本の被害の予測は困難だが、
EUの分類で狂牛病の汚染度が日本と同じレベル3のフランスの状況が
参考になるかもしれない。

三菱化学生命科学研究所・神里達博さん（解像度が悪くて誤字かもしれない）発言要旨
「日本の将来予測はーー明確なことは言えないが
　フランスの事態よりも先に悪くなることはない。
　白か黒ではなく『グレー』なリスクの中で我々は生きてゆく時代になった。」

フランス
　狂牛病の牛の頭数累計　278頭
　人間の犠牲者CDJ　　　　2名

234 ：　：01/11/07 07:47 ID:sRLkgMPa

>231
牛肉食べる側のいやがらせだろ。

235 ：狂羊で狂牛病蔓延か？5/7：01/11/07 07:47 ID:pFLuT46Y

○斎藤道雄記者のスタジオ発言の補足まとめ

スクレイピーが23年間放置されていたことに対して
・一応、農水省は追いかける体制は作っていたが、
　しかし、そこから漏れていた事はあっただろうと専門家が言っていた。

羊の肉を人間が食べても感染することはないが、
羊の肉骨粉から狂牛病が出る可能性に対して
・英国の肉骨粉ルートばかり注目されているが
　ほかの（国内スクレイピー羊肉骨粉）ルートも考えたほうが良い。

漠然とした狂牛病に抱く不安に対して
・この病気は未解明な部分が多いので絶対な安全対策を言っちゃう（目指す）と
　それは誰も言えない（保証できない）ので現実的な安全対策が
　とれない（不可能になる）が、だからといって、ルーズにすると
　英国のような（多くの人間の犠牲者が出る）事態になる。
　だから、その間の上手な所を選んで判断しないといけない。
　「グレーゾーン」という言い方があったが（リスク管理、危機管理）、
　最後は、どこのあたりの安全性を求めてゆくのかを自分で判断してゆくという状況に
　我々は直面している。

○田丸キャスターまとめ
　日本政府の安全宣言が出たが（日本政府の大本営発表を鵜呑みにせず）我々は
　自分で（情報を収集して）判る（判断する）ようにすることが大切だ。

ファイルをアップしてくれた読田さん、ありがとう。
エセ役人の告げ口でファイルを削除されたのは悔しかったろうね。

236 ：狂羊で狂牛病蔓延か？6/7：01/11/07 07:49 ID:pFLuT46Y

その他のあらまし、テキスト起こし

農水省はかなり遅れて英国からの肉骨粉輸入禁止を行ったが
EU諸国の迂回輸入で汚染肉骨粉が上陸しつづけた。
農水省は肉骨粉の使用を禁止通達したが強制力を伴うものではなかった。

EUの狂牛病危険国ランキングは日本の商売がやりにくくなると不満を抱き、
日本独自の安全基準作成のため
陰性牛蓄積統計を取ると、なんと、すぐに狂牛病第一号発見される。
農水省は焼却処分したと断言したが、その狂牛病感染牛は肉骨粉にされる。
（ちなみにその狂牛病牛はスクレイピーが蔓延した北海道から買い付けた子牛）

狂牛病の牛が持ち込まれた肉骨粉の業者は10億円の設備投資で
稼動一ヶ月後に工場全体が汚染閉鎖に追い込まれ
業者のおじさんはかわいそうだった。

イギリスは国内は禁止し海外に肉骨粉を輸出しつづけ、
日本はだいぶ遅れて禁止したが
迂回輸入で汚染肉骨粉が日本に上陸しつづけた。
自由党山田正彦衆院議員は行政調査権で資料を手に入れたが
原産国表示が墨塗りになっているので迂回の横流し輸入の可能性を指摘し
国際獣疫事務局（OIE）の小澤義博は
イギリスでは汚染肉骨粉がどこに行ったかわからないと発言。

酪農家が独自の研究で乳牛にニワトリ用の餌を与えると
牛乳の出が良いことを発見して与えつづけた。
その鶏用の飼料には牛の肉骨粉が入っていた。
その酪農家は肉骨粉の牛への使用禁止は知らなかったと。

237 ：　：01/11/07 07:51 ID:B08J0knM

政府買い上げ肉の無検査放出は半年後から検討だってさ
外国での輸入解禁で食う事にする　それまでは外国産で逃げる

238 ：狂羊で狂牛病蔓延か？7/7：01/11/07 07:54 ID:pFLuT46Y

農水省が数十年間隠蔽しつづけた国産スクレイピー肉骨粉が
狂牛病蔓延の原因だとすると
農水省の責任は英国肉骨粉の責任より重くなり
当然のことながら厳しい責任追及が始まる。

TBSの報道特集にはなかったスクレイピー報道の２点

帯広畜産大学・松井高峯教授は農水省の脅しに屈服せず学会で
国内初スクレイピー羊を公表したツワモノ。
学会の参加科学者たちはスクレイピーの恐ろしさを知っているので
松井高峯教授の研究発表を見て学会は上を下への大騒ぎになった。

農水省はスクレイピー羊を焼却処分ではなく
普通の肉骨粉処分ができるような「処分しろ」とだけの
甘い通達が個人の農家へはあった。
それで農家のおじさんはスクレイピー羊を肉骨粉にしたとのこと。
農家のおじさんはスクレイピーが何のことなのかを知らない。

私、番組名を忘れたから誰かこの2点が放送された番組名をしえて

239 ：冷凍で汚染牛は2年間保存が可：01/11/07 07:57 ID:pFLuT46Y

>>237
683 名前：とくだねはじまった投稿日：01/10/18 08:47 ID:/34MNLgt
とくだね
684 名前：投稿日：01/10/18 08:47 ID:oHrn4NVj
とくダネ、牛
685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい投稿日：01/10/18 08:48 ID:1tSjEn/R
３５３さん擁護派の人たちはなんで３５３さんが孤立無援状態だったときに
出てきて助けてあげなかったんでしょうか。３５３さんがかわいそうです。
686 名前：　投稿日：01/10/18 08:48 ID:jHtzsbf7
このばばぁ、震えてない？
687 名前：とくだねだあ投稿日：01/10/18 08:49 ID:/34MNLgt
フジテレビ「とくダネ！」焼肉屋も経営の小倉智昭司会
http://www.fujitv.co.jp/jp/tokudane/index2.html
ここの左下の情報募集欄に情報を投稿してあげよう。
688 名前：投稿日：01/10/18 08:50 ID:oHrn4NVj
とくダネ、冷凍されて保管されている牛の問題
689 名前：　投稿日：01/10/18 08:51 ID:xfmWQyYY
73％か・・・
690 名前：　投稿日：01/10/18 08:54 ID:oHrn4NVj
消費者に情報提供しないで安心、安心ゆうな＞スーパー
691 名前：　投稿日：01/10/18 08:55 ID:y1q14Q2S
絶対在庫ださないって
絶対なんて事があるかよ！！
692 名前：　投稿日：01/10/18 08:54 ID:jHtzsbf7
闇で卸し始めたり、検査済みの認証印をヤフオクで売り始めたり・・・。
693 名前：　投稿日：01/10/18 08:55 ID:nTcSG9LQ
冷凍で2年保管可能だそうだ。2年は牛肉は喰えないな。

240 ：教えてくれ：01/11/07 08:04 ID:quCKwJF/

日本で発見された１頭とイギリスの17万頭は比べられる数字なのか？
牛は農場でも多数死亡している。つい先日までは屠蓄場を経由しない
で工場にまわされて肉骨粉になっていた。おそらく年間数万頭だと思
うがはっきりした数字はわからない。下のような検索をかけると片鱗
がわかる。

http://www.google.com/search?hl=ja&q=%8B%B6%8B%8D%95a%81@%8E%80%96S%89%C6%92%7B&lr=lang_ja

今日だって狂牛病で死んでいるかもしれないが、農場で死んでしまえ
ば狂牛病のサーベイにはかからないのではないのか？誰か教えてくれ

241 ：：01/11/07 08:04 ID:51xIl/lp

どう足掻いても狂ったような焼き肉ブームは終焉。
乱立する韓系焼き肉チェーン店は軒並撤退。
不況下の日本でこんなｳﾏｲ商売がいつまでも続けさせるない。

肉が食いたきゃ家で焼け。今ならスーパーで買った方が安い。
おいらはサンマと馬刺し食いながら感染2号の速報を待つだけ。

242 ：　：01/11/07 08:21 ID:hFJCPFCY

もうどう考えても狂った安い牛肉は手に入らないからな。
焼肉屋はどのみちダメだな。

243 ：：01/11/07 08:46 ID:dpAMJC4c

>>235 >>236
ほかに記事いっぱいあるのに､この記事ばっかり何回もかいているけれども､なんか別の意味あるの?
みんな、うんざりしているよ｡
まさか､あなた斎藤道雄記者?それとも､別の登場人物?

244 ：　：01/11/07 08:58 ID:4AiZE6qc

まだ「ねぇ？」の方が面白いよな。ネイチャーコピペより。

245 ：　：01/11/07 08:59 ID:d54SlibM

狂牛病信者って、何か建設的な意見を述べているの？

246 ：○：01/11/07 09:03 ID:c331h4Cz

>>133
英国は三枚おろし。日本は脊骨を真っ二つだけど英国では、
背骨のすぐ横を切る。こうすると一番高くうれる枝肉の部分が
きづついて売り物にならなくなるのでやりたくないと解体業者がいっていた。
（きづつくより安全だと思うが、、）吸引法が良いと思うけど、それでも
1～2％は残る可能性があるとかで（100％出る今の現状はどうなるの？）
もっと良い方法ができるまで様子見らしい。そのときはそのときで買い
変えるとか、それまで三枚おろしにするとか、早くなんとかしてくれよ。

247 ：：01/11/07 09:19 ID:dpAMJC4c

>>244
「ねぇ？」も､このごろ欠勤気味じゃないの?

248 ：○：01/11/07 09:21 ID:c331h4Cz

>>214
http://www.mhlw.go.jp/kaiken/daijin/0110/k1030.html
（記者）
　金曜日に狂牛病の検査のことなんですが、金曜日にシロを判定する基準がもうひとつ厳しく
というか、加わったということになって、頭数４頭が前の検査体制でシロと判定されて出た後
に変更されたということなんですが、大臣のお考えは。

・・・・ええっ！！三次検査がはじまるまでに、疑陽性からシロになったのが４頭あるが
どうするねん！という意味か、ああびっくりした。
三次検査したらシロから４頭クロになったがどうするねんかとおもったよ。

249 ：月光仮面：01/11/07 09:28 ID:h3YfNtXG

　役人にもっと業務上の背任罪を厳しく適用しないと、
あいつら働かないね。
何もしないのが一番、万が一責任と問われても税金で賠償するんで
腹が痛むわけでもなし。　まぁー今回は運が悪かった程度の認識だろう。

安全宣言をどうのこうの言う筋合いではないが、この機会に食生活スタイルを変えるね。

250 ：○：01/11/07 09:36 ID:c331h4Cz

今日付　読売新聞
全国で8000トンの輸入肉骨粉が税関を通過できず港でほかんされている。
福岡・門司港　南米ウルグアイの牛肉骨粉100トンがコンテナに保管してある
「エフワイシー　肥料商社」は焼却するのに約1000万かかるので保管費用は
国に対策してほしいと訴えている。

大阪中堅商社がオーストラリア、タイ、ベトナムの
肥料用肉骨粉千トンを数十個のコンテナに入れ、神戸港に保管しているが
代金は支払い済みで返品も転売もできない。月数百万の保管料がかかるという。

農水省「返品や第三国への転売をお願いしている　費用や保管料を
国で負担はしない」とのこと。
・・・・タイベトナムからの肉骨粉数千トン
が海洋投棄されたら　どーすんねん。ウルグアイの汚染度は
しらないけれど、他国経由でたらいまわしにされている現状だから
（日本政府だって、回せといってるし）
汚染国でないからと安心はできない。

251 ：象が…：01/11/07 09:39 ID:cxepVbq2

インドネシアが、日本の狂牛病発生をうけて象の返還を拒否したって話が出てるけど、本当かな。
別に象を食べたり、肉骨粉にするわけじゃないのに・・・。

252 ：　：01/11/07 09:51 ID:9/13EC/J

>>251
海外ではこの病気に対してそれだけ敏感なんだよ
お気楽なのは日本だけ

253 ：　：01/11/07 09:52 ID:wYqyzL2x

今回の狂牛病騒動は、
５年前より脳水晶によって周到に準備された
食肉業界に対する声域無き構造改革だとおもおう。
一般市民に痛みを伴っているし。古泉もこのことを言っていたのかも。

254 ：　：01/11/07 09:53 ID:4AiZE6qc

>250
ウルグアイはＢＳＥ清浄国扱い。レベル１。
でも国内入っちゃったら清浄国のかそうでないか区別つかないもんな。

255 ：　：01/11/07 09:54 ID:aYTahbSd

>>250
ﾜﾗﾀ

256 ：255：01/11/07 09:55 ID:aYTahbSd

間違えた
>>250でなくて>>253
逝こう

257 ：　：01/11/07 09:56 ID:WID4Oaad

10月25日の参議院・農水委員会、
小澤先生やその他各界参考人聴取の時の会議録が上がっていた。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kaigirok/daily/select0109/153/15310250010002a.html

258 ： ◆KVec6... ：01/11/07 09:58 ID:kE63Qs4E

>>246
＞英国は三枚おろし。・・・・
　重箱の隅をつつくような話は、問題の本質を見失う。英国でのBSEの
拡大は肉骨粉飼料の使用だという経過はほぼ確実だが、nvCJDとの
関連もはっきり判ってないし、まして人への経口感染の確証もない。
　牛肉を食べたいとも思わないので何枚おろしでもよいが、問題の本
質は狂牛病や病死肉まで１００％リサイクルして飼料や医薬品、食品
に利用してきた産業構造にあったのではないだろうか。

259 ：　：01/11/07 10:10 ID:ZGArVEL2

>>258
同感ですね｡
技術的な細かい問題に入りすぎると､思う壺になってしまいますね｡

260 ：：01/11/07 10:15 ID:1/JjfNmK

|　やっと安心して食えるようになったな。
`──────────y──────
　　　　　　＿＿＿　AA
　　　 *～/▼　■⊂・＿・ﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾑｼｬﾑｼｬ
　　　　 |　●　●.（ VV ＼＿∩∩
　　　　　 U U￣￣U U ●　■⊂｡∀｡⊃
　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣∀∀

261 ：たまちゃん：01/11/07 10:27 ID:i3nyhP8b

>>251
http://www.niigata-nippo.co.jp/column/search1.html
日報抄の１１月４日にそんなことが書いてある。
他のソースは不明。

262 ：か：01/11/07 10:28 ID:HEgRKlGW

>>258 リサイクルして何が悪いんだ?資源の再利用でコスト削減､廃棄物削減が当たり前だろ?病死牛は使うべきでないが｡

263 ：チェキイーーー：01/11/07 10:29 ID:OCutVdFm

兄上様、鞠絵です。

264 ：○：01/11/07 10:32 ID:c331h4Cz

>>258
133に補充しただけですが何か？
解体法と、ｺｯﾌﾟﾝ処理の話は別。
解体法は安全な牛肉を食べるための話。
（牛肉牛製品自体を無くすなら、つながる話だけど現実的ではない）

お宅のように、牛製品たべないから関係ないという人はそれでいいけど
外食や給食で、食べざるをえない人もいる
どうして解体法が重箱の隅の問題なのか？

産業構造はとりもなおさず日本の食料問題
動物性飼肥料リサイクルなしで、どうして農業や食品産業を
これからやっていくか

なんの得にもならないのに、将来を心配して考えているのに
関連や経口感染の確証もないと、消費者を責める人がいると正直みごとに脱力する。

危険ではないかもしれない　そんなに被害者でないかもしれないということで
狂牛病について考える事を非難するのはやめてもらいたい
そんなに危険ではないかもしれない　感染する確証は100％とはいえないという
学説はあっても
大丈夫という確証を得た人もまたいない
危険なほうにだけ確証を望むのはまちがっていないか？
大丈夫な確証が無い以上、危険性を下げるためのレスをすることに
邪魔だてしないでもらいたい　時間の無駄だ。

265 ：岩波新書の新刊：01/11/07 10:49 ID:MsS04QY/

書名『狂牛病‐人類への警鐘』著者・中村靖彦が出ているよ!

266 ：アレルギーママ：01/11/07 11:28 ID:Ujsd890G

>>264
そうだそうだ！
給食の牛肉中止も長くはもたないだろうから、早く背割りをやめて欲しいよ。
ホントそう思う。

267 ：　：01/11/07 11:37 ID:4AiZE6qc

>264
>動物性飼肥料リサイクルなしで、どうして農業や食品産業を
>これからやっていくか

農業についてだけ。
動物性肥料は、おとなしく糞尿関係だけ利用してればよかったんだよな。
てゆか、もともと骨粉・肉骨粉・骨灰等使わなくても済むもんなんだけど。

268 ：リサイクルが悪い：01/11/07 11:38 ID:DZ+YeOca

>>262
リサイクルで狂牛病がおこっちゃたんだから、悪いんだよ。

269 ：牛若丸：01/11/07 11:47 ID:Ogyj9FTP

>>258
>>259
イギリスの小さな村で５人のｖＣＪＤに患者がでて
それが村の肉屋の解体の仕方で発生したことが分かったという。
背割りが危ないと言うのはそういう尊い犠牲の上で認知されたことである。
背割りの禁止がなければ陽性の検体を出荷停止にしても
汚染を止めることはできない。よく覚えておくように。

270 ：鈴木健一郎 who is in aferschool：01/11/07 11:55 ID:amibHew1

10数年後予想・・・

国内で遂にヤコブ病感染者
↓
腔逝省「ヤコブ病と断定はできない」
↓
腔逝省「資料がない」
↓
膿垂省、腔逝省、無いはずの資料をﾊｹｰﾝ！！
↓
事務次官、会見で「正直、すまなかった。」
↓
２ちゃんにスレ立つ。アクセス集中
↓
２ちゃんのサーバーが㌧㌦。政府に謝罪要求しる！！

271 ：270：01/11/07 11:58 ID:amibHew1

270を訂正。

×腔逝省「資料がない」
○膿垂省「資料がない」

どっちでもいいけどね。役所氏ね！！

272 ：ちょっと：01/11/07 12:51 ID:zr7rVhnX

>>270

ちょっと、なんでもいいけどsageで書かないでよ
それもご丁寧に２連続で。
内容は悪くないけど

273 ：　：01/11/07 12:55 ID:Yvh5MfCO

>>268
それ日本のこと？
凄いな、268が今、狂牛病発症ルートを解明したぞ！

274 ：　　：01/11/07 12:56 ID:JE1LdGeb

>>264
○さんへ。
これからもよろしく。

258 ： ◆KVec6... ：01/11/07 09:58 ID:kE63Qs4E
↑この人は、他スレでも結構巧妙なものの言い方で
　揚げ足取りしてるから、まじめに対応しないでください。

275 ：：01/11/07 13:06 ID:CUe+HQNb

スレ違いな気もしますが、>>1-1000を放っとくのも癪なんで。狂牛病（の牛肉）とクロ
イツフェルト・ヤコブ病の因果関係って、まだ誰も証明してないんですよね。単に
「脳に同様の症状が現れる」というだけで、その連想が働いて大騒ぎになってるけ
ど。勿論、可能性が否定されるわけではないけど、特定されたわけでもない。クロ
イツフェルト・ヤコブ病発症の他の可能性についてだって、まだまだ論及されなき
ゃいけない。牛肉の安全性について責任を負うのは、生産者。しかし彼らも、起こ
ったわけでもない「被害」に対してまで責任を負うことは当然できない。生産者の
風評被害は明確。現状で彼らは確実に被害者。「なんだかわからないけど怖いもの
」の責任を一手に背負わされてしまっている。安全管理意識の低さを指摘してその
原因とする気なら、あらゆる業界のそれと比較しなければ不当になる。牛肉が怖い
なら食わなきゃいい。そんなものは消費者の当然の自由。しかし、ただそれだけで
安全性を高めたつもりなら、それは間違い。他の肉は？　野菜は？　調味料は？
水は？　空気は？原因が特定できないということは、あらゆるところに可能性が残
っているということ。ま、馬鹿はせいぜい無菌室にでも篭ってガタガタ震えながら
神様にお祈りしてもらいましょ。板汚し失礼。

276 ：：01/11/07 13:12 ID:CUe+HQNb

>>269
意外と基本的なことが分かっていない人間が多いんですよ。「完璧に安
全な食品はない」どんな食品にもリスクはつきものですし。そうそう。
それに狂牛病-VCJDって「ちょうど手頃な」恐怖なんだよね。隕石衝突
で人類滅亡（になるかも知れない）の場合
↓
じたばたしてもしょうがない、フツーの生活
自分がVCJDになるかも知れない
↓
ぎょえ、二度と牛肉食べない、農水省訴え
「解体方法」によるリスクと、「検査方法」によるリスクを分けてない
人がいますね。「解体方法」のリスクの場合、「欧州の解体の仕方が安
全で、日本の解体の日方は危ない！」という論調があるから、
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1004026144/195
んは、「そうではないんですよ」って言ってるんじゃないですか？で、
「検査方法」については、「日本は欧州よりも＋αの検査を実施してます」
ってことでしょ？どうルール違反してるんだか。「解体方法」について
は日本と欧州のどちらがよりリスクが大きいかはわからない。「検査方
法」については日本の方がより大きくリスクを回避している。「この部
分が不要」なんて何処でも言われていないと思うんだけど。

277 ：：01/11/07 13:16 ID:CUe+HQNb

>>252
食べ物で人が死ぬかもしれないぐらい危険なものって，そんなに珍しくない
と思うけど。キノコ・ふぐといった基本から
あく抜きしてないワラビ（天然の発ガン性物質がﾀﾌﾟｰﾘ）
アーモンド（マジで致死量があるぞ）
カラスミ（深海魚の肝臓には逝ける量のビタミンAが・・・）
ソテツ（こんなもんあまり食わないか・・・これも強力な変異原性が）
あと貝毒、麦角、肝臓疾患がある人にとっての「ビブリオ・バルフィニカス」
そばアレルギー（これは本当に死ぬらしい）
乳児への蜂蜜による乳児ボツリヌス症
海産物の生食による腸炎ビブリオ食中毒（重症なら死ぬ）
銀杏中毒（本当にあるのよ、この病名）
確かにそんなにないですよ。
っていうか、無いようにしてるんですよ。（食品関係では常識ですが）
あなたが反感を持っている異常プリオンの可食部における含有量と、
例えば、野菜に含まれる硝酸塩や亜硝酸塩の量を各物質の毒性を
考慮して比較してみてはいかがでしょう？

278 ：＞２７７：01/11/07 13:25 ID:JE1LdGeb

>>277
量的な問題と毒性について、プリオンはどういうものだとお考えですか？
ついでにちょっとお聞きしたいのですが、異常プリオンの増殖については
どのような御意見がありますか？

重合説、結晶化説など研究してみると、やはり、あくまで理論的な話ですが、
「たった一分子の異常プリオンでも
　ドミノ倒しのように正常プリオンの異常化を引き起こす」
ということはありえないのでしょうか？

１．異常プリオンに触れた酵素（ポリメラーゼかな）そのものを
　立体的に変質させて、それ以後、すべてのその酵素が作る
　正常プリオンを異常化する。
２．異常プリオンそのものが正常プリオンと接触すると、
　「重合」により異常化させる。
　↑これはイメージが湧かない
　　しかし、結晶化説ではこちらのイメージのようです。
　　どうも化学の分野の考え方のようです。

いずれの場合も理論的には一分子でも危なくないですか？
なお、他の毒物はLD50（だっけ？）で考えるのが科学的なのは
承知してますが・・・。

279 ：>275：01/11/07 13:27 ID:8xbfDVys

うるせー馬鹿

280 ：猛牛軍団：01/11/07 13:30 ID:ODx4u5HE

>28
http://square.umin.ac.jp/massie-tmd/bse.html
>昨日まであった「ゼロリスク探求症候群を解説」へのリンクを
>切りやがった（ｗ
>都合の悪いことは隠ぺいか、さすが脳衰省のクズ御用学者。

何か都合悪いことあったか？　デマ？

池田正行大先生は御用学者ではないぃ～っ

281 ：俺の食事：01/11/07 13:31 ID:D/WpDL5d

朝：
カップメン
昼：
吉野家
夜：
焼肉orステーキハウス

の繰り返しで一週間毎日。
まず確実に4、5年後に発症するのは俺だと思うが、
もし発症しなかったらこのスレに対して風説の流布による精神的被害で訴え出ていい？

282 ：　：01/11/07 13:33 ID:4AiZE6qc

>275->277のCUe+HQNbへ
その手の話は飽きた。普通、誰でも知ってる話とちゃう？
いちいち列記するの恥ずかしくないかい？

食う食わないというより、
俺は、「行政がオバカなのに怒ってる国民」としての意思表示として、
このスレを維持したいだけなんだけど。

283 ：＿：01/11/07 13:34 ID:D/WpDL5d

>>282
メールすれば？
こんなところでｳｼﾞｳｼﾞやってるよりも

284 ：　　：01/11/07 13:39 ID:JE1LdGeb

>>275→>277
は定期コピペのようだ。
まともに業者に聞いてしまったのか？

285 ：///：01/11/07 13:39 ID:5MJ9Tsvc

今日来たダイレクトメールより

http://www.kazusa-wagyuu.co.jp/anzen.htm　の安全宣言に続いて
10月2日3日にテレビ放映された牛肉は「かずさ和牛」です。
国会議員による「牛肉を大いに食べよう会」（10/2放映）、千葉県知事・農水
大臣による「千葉県産牛肉を食べる会」（10/3放映）で使用された牛肉は、
当社の「かずさ和牛」です。安心安全な牛肉として評価された証です。

と書いてあった。
議員の奴らはじめからﾆｸｺﾌﾟｰﾝを使ってない肉を偉そうに食ってたわけだ(;´Д`)

286 ：　：01/11/07 13:44 ID:4AiZE6qc

ふーん。

287 ：　：01/11/07 13:49 ID:DZ+YeOca

>>281
個人的に、人体実験なのだ表彰してあげる。
えらい！　以上。

288 ：　：01/11/07 13:55 ID:TA4JPILH

>>280「ゼロリスク探求症候群」か。ご大層な病名だな。
狂牛病に不安を持つやつは精神病扱いってわけだね。

田中正造も鉱毒の害を直訴した当時は狂人扱いされた。
抜本的な対策がとられたのはそれから５０年以上も経ってから。
歴史は繰り返すね。５０年後が楽しみ。

289 ：　：01/11/07 13:57 ID:4AiZE6qc

>284
じゃぁ、275-277は「芸のない奴」ってことで確定。

290 ：：01/11/07 13:58 ID:CUe+HQNb

>>278
シェルドレイクの「形態共鳴説」?
正常プリオンタンパク質はアルファ・ヘリックス構造。異常プリオンタンパク質は
ベータ・シート構造だったから、酵素に対する耐性が違うんじゃなかったかな。
ベータ・シート構造の方が遙かに構造的に安定だし。正常も異常も分子量的には変
わりないみたいだよ、立体構造だけみたい。

３０ヶ月齢未満で発症した牛については、
人間に感染するに足るだけの異常プリオンは、
＜リスクの高い部位を除いては＞増殖していません。
この、＜リスク＞については、EUの基準がありますが、
リスクが最高位に高い部分については、
すでに使用は行っていないため、問題はないです。
脳・延髄等を食べたいというなら話は別ですが。
私は「感染」と言う言葉を使いました。
この言葉の中には当然「発症」を含んでいるものと思いますが。

291 ：　　　：01/11/07 14:03 ID:4AiZE6qc

>288
>狂牛病に不安を持つやつは精神病扱いってわけだね。

個人的に、
何に（魚介味製品含む）でも肉エキス入れたがる食品加工メーカを
精神疾患だらけの団体と認定したいぃぃぃ。

292 ：　　　　　　　　　　　　　　：01/11/07 14:03 ID:CUe+HQNb

>>281

君の食生活では狂牛病より成人病を遥かに高い確率で発病します

293 ：生物板にも医者板にも狂牛病関連のスレは一つ：01/11/07 14:10 ID:CUe+HQNb

2chで狂牛病祭をしたい人がいるんだよ。ちなみに生物板にも医者板にも狂牛病
関連のスレは一つしか立ってない。速報・議論板に常駐の厨房がいると思われ。
だってそっちなら瞬殺されるでしょ。どうせ専門知識なんて持ってないんだろう
から。（そもそも持ってたら恥ずかしくてあんなこと書けん。）

294 ：　：01/11/07 14:29 ID:4Ve8qq4o

そっち方面の専門知識ないんで専門板には行かない。
議論板もつまらないし。
唯一、農水板だけたまにＲＯＭ。それだけでも結構笑えるけどな。

295 ：引篭リーマン：01/11/07 14:36 ID:bsgifAzQ

わざわざどの板にもコピペしてる暇人がいるんだね

296 ：　：01/11/07 14:39 ID:vNnvEPfO

>>293
生物学者や医者だけが狂牛病に罹るわけではない。
自らの健康を考え、どう対処するかについて専門家だけが議論する資格があるわけでもない。
たとえ確率がどうであれ、自分の命っていうのは一つだからね。リスクについてどう判断するかは人それぞれ。

まぁ、お前ら専門家は、せいぜいリスクについて正確な数値を示せるように努力しろってことだ。

297 ：　　：01/11/07 14:41 ID:dpAMJC4c

>>269
背割りだけ解決すれば､後は､だいじょうぶなのだろうか｡
スタンニング時の衝撃で､頭の血が逆流し､清浄肉部分が汚染される危険性も指摘されているし、総合的な危機管理策が必要だと、258.259は､いっているのだと思うよ｡
遅スレで申し訳ないけど｡

298 ：113：01/11/07 14:48 ID:e/FKoODB

＞280
彼に私淑してるのかな？

だとしたらﾏﾝｾｰメール送ってｵﾅｰﾆしないように矯正してくれないかな
「症候群」症候群もそうだが、あのページｲﾀくて読む気になれん(w

299 ：いぐねぇ：01/11/07 14:49 ID:oG+xTCfU

>>288
昔ｎｈｋのドラマでありましたね。
菅原文太主演。
当時の政府が適当な対策こいて、
原因解明は不十分だけど保証もらって「まぁしょうがないか」
って言った時に一言「いぐねぇ」

しかし考えてみると、それこそ山ほど輸入してたんだなニクコップン。
畜産リサイクルが云々という話と凄く矛盾しないか？

300 ：矛盾：01/11/07 15:01 ID:4AiZE6qc

酪農家に高脂肪の乳を要求しといて、
脱脂粉乳輸入してるのも世の中の矛盾。
バターが余るから酪農家に買わせる一方で、
菓子製材店ではバター不足。これも矛盾。

301 ：290レスありがとうございます。：01/11/07 15:09 ID:bI8J7vSd

>>290
誠実なレスありがとうございます。
１．まず立体構造の話ですが、一般的な「βシートが体積的にコンパクト化されているので、
　ホルマリンや高熱への変性に強いという考え」についてご意見お聞かせください。
２．お答えの内容だと、「形態共鳴説」についてのご自身の肯定否定が不明です。
　重ねてお伺いしますが「結晶化作用」「重合作用」がありえるなら、
　理論的にはやはり1分子でも危険ではないのでしょうか？
　（もちろん、in vivoで、そのような酵素と出会ったり、正常プリオンと
　　接触する確率が問題となるでしょうが。。。
　　この確率が人体実験でもしないと出てこなそうですが・・・）

＞人間に感染するに足るだけの異常プリオンは、
＞＜リスクの高い部位を除いては＞増殖していません。
＞この、＜リスク＞については、EUの基準がありますが、
＞リスクが最高位に高い部分については、
＞すでに使用は行っていないため、問題はないです。
＞脳・延髄等を食べたいというなら話は別ですが。

まず、「人間に感染するに足るだけの」異常プリオンって定説があるのですか？
（品川先生は分子の個数レベルで言及しているようですが）
上記１，２の考え方によっては｢一個でも」危険になりませんか？
また、この異常プリオンの存在する場所については
OIEそのものが揺れ動いているようです。
血液中、尿中、末梢神経、リンパ球、こういった部分での異常プリオンの
存在はほぼ確実だと思いますが、リスクが高くなくても存在すれば、
「問題ないです」と言い切ってしまうのは理論的には早くないですか？

（小澤先生の文章を続いてアップしておきます）。

302 ：301続き：01/11/07 15:10 ID:bI8J7vSd

国際獣疫事務局小澤氏
http://wwwsoc.nacsis.ac.jp/jsvs/bse/bse2.htmlより

5.3 過去の安全性テストの信憑性：過去に英国その他の国で行われたBSEの牛の体内における
分布の検査には次の二つの問題が含まれている．
第一は，検査は発症した牛の体内のBSEのプリオンの分布状態を調査した結果であり，
感染後間もなく或いは症状の出る以前のBSEプリオンの体内における分布はよくわかっていない．
従って，感染実験を繰り返して発病以前の牛の材料をもっと多くとり再検査する必要がある．
羊にBSEを感染させた実験によるとBSEプリオンの体内分布状態は，牛の場合とかなり異なっており，
血中にもBSEプリオンが発見されている(5)．
一方，最近のイスラエルの研究(6)によるとBSEのプリオンもしくはその断片が，発症する以前にも，
尿中に排出されることがわかってきた．
これは牛の血液中にBSEのプリオンがある時期に出ることを意味しており，
その濃度（タイター）は低くてもプリオンの存在は否定できない．
従って今日までの牛の臓器の安全性についての検査結果は再検討する必要性が高い．
第二の問題は，今までの安全性のテストはほとんどがマウスに接種して行われてきたが，
マウスの感受性は牛の感受性に比べ約500分の1であることがわかっているので，
陰性でも絶対安全とは言えないものが多く含まれている．
しかしながら牛を使ってのBSEプリオンの濃度を調べることは，時間と費用がかかるので極めて難しい．
新しい検査方法の開発が必要である．

5.5 牛の尿中のプリオンの存在：BSEに感染した牛の尿中にBSEプリオンの排出が証明されたことは，
今後色々な問題が起こってくる可能性がある．
第一は，その尿中のプリオンの病原性の問題と消毒方法の問題．
第二は，尿中にプリオンが存在することは血液中にプリオンが存在することを意味するので，
感染牛の組織や体液（精液を含む）の安全性が問題となる．
第三の問題はBSEプリオン（あるいはその断片）が尿中に排出されるとなると，尿中のプリオンの
出現の時期について更なる研究が必要である．

２９０さん、これについての意見お聞かせください。

303 ：３０１続き。２９０さんお願い：01/11/07 15:15 ID:bI8J7vSd

簡単に言うと、
１．異常プリオンは一分子でも取り込むと危ない。
２．異常プリオンはBSE牛の全身にくまなく広がっている。
の2点を理論的にどう払拭できるのか、非常に疑問なのです。
なにか決定的に１，２を否定できる論拠ってあるのでしょうか？

304 ：やっぱ：01/11/07 15:16 ID:mkY6wNNZ

消費者自体に高脂肪乳信仰みたいなのがあるのかなあ？

305 ：　：01/11/07 15:25 ID:4AiZE6qc

>304
逆。低脂肪信仰の方が多い。
高脂肪はお上の指導だってのは既出事項。

306 ：ばかいうな：01/11/07 15:26 ID:1JwRQ/KE

作って売ったら売れたので、増産してるだけでしょ＞高脂肪
どっちがいいですか？って聞かれたこと無いぞ。
だれか高脂肪乳にしてくれって言ったのか？
根拠を示せ(笑)

307 ：３０３続き：01/11/07 15:28 ID:bI8J7vSd

３０１続き
それとも２９０さんの言っていることは、
１．異常プリオンは一分子でも取り込むと危ない。
２．異常プリオンはBSE牛の全身にくまなく広がっている。
は否定できないとしても、
３．その確率は著しく低い。
ってことですかね？
だとしたら３の根拠はあるんでしょうか？

308 ：　：01/11/07 16:02 ID:4AiZE6qc

>306
昔、水で薄めた生乳を出す生産者もあったくらいでな。＜３０年ほど前
（検査態勢整ってからは無くなった）
品質が酷かったんだよ。だから水準をあげようという動きはあった。

ttp://jdc.lin.go.jp/business_showings/nousei.htm

後半一部抜粋。
>生乳取引における乳脂肪率の基準は、乳質向上の実態と消費者ニーズを
　踏まえた取引当事者間の交渉により、昭和62年度から3.5%に引き上げられ、
　この水準が実質的な乳業者による原料乳受け入れの最低基準となってきた。
>さらに近年は低脂肪型の牛乳を支持する消費者も増加している。

ttp://www.lin.go.jp/alic/month/dome/2000/feb/chousa.htm

>近年は、低脂肪乳の消費量の増加や無脂乳固形分の評価の高まりが
　みられる。

要するに、指導とニーズが食い違ったまんまのが現状。

309 ：まともな牛を食わせろ！：01/11/07 16:17 ID:QnGwvZno

オーストラリアや米国にはオーガニック牛の認証団体があって、
子牛が生まれてから流通段階を経て食卓に登るまでの全ての
プロセスをチェックされた安全な牛があるのに、日本ではなぜ
同じことが出来ないんだ？

310 ：「酸」と関係ないのになぜ「酸素」？：01/11/07 16:20 ID:48nFQILT

「酸」と関係ないのになぜ「酸素」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto

311 ：まともな牛を食わせろ！：01/11/07 16:21 ID:QnGwvZno

全頭検査と言いながら病死した牛や廃用牛に対して、狂牛病の検査が
行われていないのは、どうしてなんだ？
肉骨粉による狂牛リサイクルは、まだまだ続いているんじゃないのか？

312 ：業者のカキコ：01/11/07 16:22 ID:PfC0iOBd

食べないって人は、大抵「私は食べない」なのに、
食べるって人は、大抵「おまえらも食え」なのはどうして。

313 ：で：01/11/07 16:22 ID:mOEN0U+A

遺伝子組み替えﾆｸｺｯﾌﾟﾝ。
これ最強。

314 ：ねぇ？　：01/11/07 16:32 ID:+hn+Ru0g

このスレの　>>288って、誇大妄想狂？
田中正造と自分を重ねているなんて、笑っちゃうよ。

315 ：ねぇ？　：01/11/07 16:35 ID:+hn+Ru0g

このスレの　>>296って、専門家泣かせだねぇ。
こういう輩がいるから、日本の危機管理意識が乏しいって言われるんだ。

316 ：ねぇ？　：01/11/07 16:37 ID:+hn+Ru0g

このスレの　>>303って、嫌味な厨房？
タンパク質を１分子検出できる技術なんてあるわけないじゃん。
それを承知の上で質問しているでしょ。

317 ：　　　：01/11/07 16:39 ID:VnWZgdCO

でたな、「ねぇ？」
>>はやめとけ。負荷減らせよ。

318 ：へっぽこ医学生：01/11/07 16:40 ID:Yvh5MfCO

>>303
２９０でもなければ専門家でもないんで、ツッコミご容赦だけど、、、

１は、基本的に正常型プリオンは遺伝子からtranscriptionされて常に作られているものだけど、
だからといってbrainがいずれプリオンの蓄積で満ち満ちるというわけでない。やっぱりどんどん
脱落して、metabolismされていくと思うんですわ。この速度がどの程度かは知らないけど、
ﾀﾌﾟｰﾘ異常プリオンが入ったﾆｸｺﾌﾟｰﾝをたらふく食った牛が、同じ農場で育てられてても
発症する奴もいれば発症しない奴もいる、という状況からも解るように、異常型もちゃんと
代謝されてると思われ。つまり、たかが１分子入っても、体内のcirculationで、異常プリオンが
増殖する前に代謝されてしまうと考える方が、無難でしょう。

２は、牛ちゃんの感染ルートで、小腸上皮の下にあるMeisner's plexusだかAuerbach's Plexus
だかからNervus vagusあたりに感染して、そのままMedullaまでascendingした結果、
Central Nervus System全体に感染するって感じでしょかの。Payer's Patchのlymphocyte
経由かもしれんけど。どっちにしろ、感染するのはCentral Nervおus Systemだけで、
Peripheralには感染しないでしょう。ていうか、Peripheralに感染する前に、Centralがやられて
狂牛病としての発症が無いと思われ。このへんで、WHOもSkeltal muscleを安全視してるのでは
ないでしょかね。

以上、へっぽこ医学生でごわした

319 ：へっぽこ医学生：01/11/07 16:43 ID:Yvh5MfCO

ちょい訂正を、、、
Nerveおus→Nerveous

狂牛病としての発症が無いと思われ→あると思われ

320 ：へっぽこ医学生：01/11/07 16:54 ID:Yvh5MfCO

訂正の訂正、、、鬱だ
Nerveous→Nervous

321 ：ねぇ？　：01/11/07 16:55 ID:+hn+Ru0g

このスレの　>>309って、全頭データベース化のニュースを知らないの？
日本でもこれから取り組むんだよ。しかも北海道など一部の地域では実証実験が始まっているよ。

322 ：ねぇ？　：01/11/07 16:57 ID:+hn+Ru0g

このスレの　>>311って、廃用牛を肉骨粉にすると勘違いしてない？
いまや廃用牛は焼却処分（一部土葬している県があるらしいけど）。だから検査する必要は無し。

323 ：今年で30歳。：01/11/07 16:58 ID:MqwdQ0/Z

で、みんな牛肉食べてる？

324 ：どうでもいいけど：01/11/07 17:01 ID:eTHfGlH2

狂牛病キャンペーンに便乗して肉と加工品を1ヶ月やめてみたら
何だか体調がいいんですよね、いやマジで(w

325 ：ばかいうな：01/11/07 17:04 ID:1JwRQ/KE

>>322
と言うわけで、狂牛病の牛は表に出ませんでした。
したがって、日本の患畜は千葉一号のみ。
あほか。

326 ：謎牛：01/11/07 17:06 ID:ODx4u5HE

自然になるヤコブ病と牛感染は病状が違うのか？

クールと比べても違うのか？

327 ：ねぇ？　：01/11/07 17:07 ID:+hn+Ru0g

このスレの　>>312に言いたいんだけどさ、>>324みたいなのって
遠回しに「食うな」って言っていると思うんだけど。どうよ？

328 ：　：01/11/07 17:07 ID:dq9/Se41

>>322
日本国内でどの程度狂牛病が発生していたか、
統計というか、基本データを取っておく必要はないのか。
それによって今後の対策も変わってくるだろうに。
正確な情報の把握は政府の危機管理の基本なのだが。

329 ：ばかいうな：01/11/07 17:08 ID:1JwRQ/KE

>>321
それでも、産まれてからすべてのデータがそろってる牛が出荷されるのは、
これから数年後だ。今の牛とは関係なし。
あほか。

330 ：ねえっ？て：01/11/07 17:08 ID:nUxilqDy

正義の味方だね。
いいこと言うよ。

331 ：ねぇ？　：01/11/07 17:09 ID:+hn+Ru0g

このスレの　>>329って、あほか？
北海道ではすでにデータベース化された肉が小売りで出回っているって。

332 ：ばかいうな：01/11/07 17:10 ID:1JwRQ/KE

>>327
体調がよくなりましたって報告だけだろ？よく読め。

333 ：：01/11/07 17:12 ID:CJXD3ZpQ

>>321
全頭データベース化されるのはこれからだし、どんな餌が与えられたかについては、
畜産業者と飼料メーカーの報告を鵜呑みにするだけで、現場をチェックしないから、
全く無意味だよ。

>>322
16万頭位のへい死している牛が全て焼却できる体制が整っているという根拠は？
焼却処分なら金にならないからと、そのまま肉骨粉に加工される恐れは現状では
否定できないのでは？

334 ：　：01/11/07 17:14 ID:P1oPfY3d

しかしなんでイギリスを非難しないわけ？
狂牛病先進国が危険かも知れないってわかってて
肉骨粉輸出してたんだよ。
農水省よりイギリスが悪質。

335 ：　：01/11/07 17:17 ID:VnWZgdCO

>333　の前半の補足さして。
今だって出生から素性の知れてる牛は乳牛でも多い。
鼻紋とか柄とかを明記した書類が、共済加入に必要だから。
（ただ、餌の中身まではメーカの言い分鵜呑み。この点同じ。）

336 ：ばかいうな：01/11/07 17:17 ID:1JwRQ/KE

>>334
イギリスも悪いが、管理もできず、狂牛病の上陸を許すような無能な脳衰はもっと悪い。

337 ：　：01/11/07 17:17 ID:KSupnVIn

しかしなんでイギリスを非難しないわけ？
狂牛病先進国が危険かも知れないってわかってて
肉骨粉輸出してたんだよ。
農水省よりイギリスが悪質

338 ：ねぇ？　：01/11/07 17:20 ID:+hn+Ru0g

このスレの　>>333って、そこまで言うなら、あなたが行政オンブズマンを組織すれば？
幸い、牛由来肉骨粉を検査できる試薬も出来たらしいし。

339 ：ねぇ？　：01/11/07 17:22 ID:+hn+Ru0g

このスレの　>>336って、>>228からの記事は読んだ？
>>228によると、狂牛病は国内スクレイピー由来らしいよ。信者の間で意見を統一してね。

340 ：：01/11/07 17:23 ID:CJXD3ZpQ

>>334
過去に自国で販売できない阿片をアジアに売っていた英国だから、
自国で販売できない肉骨粉を世界各国に売っても不思議じゃない。

英国製品を輸入するお人好しが馬鹿を見る。

341 ：ばかいうな：01/11/07 17:25 ID:1JwRQ/KE

>>339
あほかおまえは。
誰がそんなの確定したんだ？相変わらずアゲアシ取りだけの、能無しだな。
お前の、心のよりどころ「脳衰、更正省」はなにやってんだ？まだ感染ルートすら
解明できてないんだろ？のたくらやってんじゃないよ。その間の給料も国民の
税金だぜ。

342 ：・・・。：01/11/07 17:29 ID:Zd5jlYuF

>>341
お前も揚げ足とりにしか見えん

343 ：：01/11/07 17:30 ID:CJXD3ZpQ

>>338
それは良い考えだね。

とりあえず、鳥や豚に与える肉骨粉配合飼料と牛に与える飼料の製造ラインが
一緒になっている飼料工場の製品は全部クロということで、そんな飼料を与えられた
乳牛と肉牛を一頭残らず処分しましょう。

344 ：ばかいうな：01/11/07 17:31 ID:1JwRQ/KE

>>342
なにが？どこが？
事実を述べただけだが。それとも感染ルートは発表されたのか？
ここのスレに居たって、羊由来なのか、輸入ニクコップン由来なのか、
それとも別ルートなのか断言してるヤツいないぞ。

345 ：ばかいうな：01/11/07 17:40 ID:1JwRQ/KE

あれ、もうおしまいか。定時で帰ったか。

346 ：○その1：01/11/07 18:05 ID:c331h4Cz

18年前から　帯広八千代公共育成牧場で羊を導入
12年より数年以上前　つまり14～15年ぐらい前から羊スクレイピーが
次々と発見されていた
14年前　松井氏（帯広畜産大学　畜産学部獣医学科）が
広尾町農協の通報で原因不明の治らない牛がいると一頭は立てないと通報をうけ,
畜産大で学生（山口仁孝　現長崎県衛生公害研究所員）と解剖。
スクレイピーと同一性の顕著な海綿状の空胞に驚いた。（写真は現在帯広畜産大に保存）
12年前　89年4月の日本獣医学会で発表
　「11ヶ月と19ヶ月の雌の乳牛２頭にスクレイピー様疾患がみられ
　顕微鏡下でも空砲変性が神経細胞の細胞質に1～数個認められた」
しかし、当時はプリオン蛋白検査も未熟なうえに　別の目的で薬物処理をされてしまっていたので
検査できなかった。
７年前帯広八千代公共育成牧場で羊３頭がスクレイピーとわかり180全頭処分された
発症の３頭以外は食用になり、不可食用の頭などは　帯広市の河西郡の
十勝農協連合会化成事業所（の前身）で、肉骨粉にされ釧路苫小牧の
大手配合飼料メーカーに出荷されていた。
96、97年までは　狂牛病も羊のスクレイピーも家畜伝染病に指定されていなかったので
明かに異常と見分けがついても肉骨粉にできた
異常がみられないものは食用にもできた
化成事業所の話では、そこで年5000トンの肉骨粉が生産されその４分の1は
死亡獣である　なんの病気か確かめないで運び込むという

347 ：：01/11/07 18:05 ID:CJXD3ZpQ

そもそも乾燥硬膜による薬害ヤコブ病が世界でも突出して多い日本で、
農水省や厚労省の大本営発表を無批判に信じることが出来る人って、
珍しいと思うけど。

348 ：ねぇ？　：01/11/07 18:13 ID:+hn+Ru0g

このスレの　>>346って、羊スクレイピーがヒトに感染しないことは知ってるよね。
それとも、スクレイピーが狂牛病の原因って言いたいの？

349 ：ねぇ？　：01/11/07 18:15 ID:+hn+Ru0g

このスレの　>>347みたいな人って、手に負えないね。
情報を出さなければ「情報隠蔽」、情報公開すれば「信じられない」――
あなた方は行政に何を期待しているの？

350 ：○その2：01/11/07 18:17 ID:c331h4Cz

日本の配合飼料メーカーでつかわれた肉骨粉は去年2000年度は42万トンで
半数強が国産だという。
配合飼料の3割は全農（農協）の○○くみあい飼料株式会社13社42工場で、
7割は協同組合日本飼料連合会員の日本農産工業などの民間60社である
大手はどこも肉骨粉を使うという。
民間メーカーはすべて「96年以降はつかっていない」と解答
全農は取材を拒否。

14年前に狂牛病の発表をした山口氏曰く
「千葉で飼育されていたあの牛がＢＳＥなら、もっとでないと不自然だ。
日本では乳量をだすため過酷な飼育をするので、回転はやく
処分されるので、疾患に気付かずにきたのではないか」
「九州でもスクレイピーは発生しているが　公式発表にはあらわれてこないし、また96年
以前は家畜伝染病でもなく準ずるあつかいもされていなかったのだから　公式数字に
はいるわけがない　いままでに58頭だけなんて大間違いだ。」
（・・・そりゃあ全農はノーコメントだろうね。）
14年前の発表のあと、山口氏は学者として、断定が出来なかった以上
クロに限りなくちかくてもクロとはいえなかったし、英国や日本で発見されても
黙らざるをえなかった。
しかし、発表のあと農水省の研究職関係者が病理写真も確認した。
農水省現関係者はこの２頭の存在すらしらないというコメントであった。

351 ：ばかいうな：01/11/07 18:19 ID:1JwRQ/KE

>>ねぇ？
情報隠蔽してないのなら、はやく感染ルートを発表させなよ。あんたの運動で。
検査しない牛の中に、狂牛病がいないことも、検査のうえ発表させなよ。あんたの運動で。

352 ：ねぇ？　：01/11/07 18:22 ID:+hn+Ru0g

このスレの　>>351って、何言っているの？
感染ルートは、まだ分かっていないんでしょ。
「検査しない牛」って何？　もう全頭検査は始まっているんだよ。

353 ：ばかいうな：01/11/07 18:25 ID:1JwRQ/KE

鳥あたまか、おまいは。
322 ：ねぇ？　：01/11/07 16:57 ID:+hn+Ru0g
このスレの　>>311って、廃用牛を肉骨粉にすると勘違いしてない？
いまや廃用牛は焼却処分（一部土葬している県があるらしいけど）。だから検査する必要は無し。

この牛だ。

354 ：○：01/11/07 18:26 ID:c331h4Cz

・・・・11ヶ月と19ヶ月の雌の乳牛というのに驚きました。
また乳牛しかも　症状の出にくいという30ヶ月未満
日本の乳牛はそんなに肉骨粉をあたえられているのか、、
乳腺症のは治るまで、搾乳しないという罰則つき法律を作ってほしい
そして立ち入り検査も。

355 ：ばかいうな：01/11/07 18:27 ID:1JwRQ/KE

>>352
信望する脳衰省や更正省は何やってるの？役たたず？

356 ：とととと：01/11/07 18:28 ID:xaRK6kYM

もういいよ、食べたい人は勝手に食え。一々、人にお節介しなくて良い。
食べたくない人も、食べるな。食べるって奴はほっとけ。

357 ：ねぇ？　：01/11/07 18:31 ID:+hn+Ru0g

このスレの　>>353って、そんなに狂牛様が出てほしいの？
市場に出回らないんだからいいじゃない。

358 ：222222222222：01/11/07 18:36 ID:W/TNQhxL

>>324 >>332なーんか､誘導みたいだな･･牛肉食わないと体調良くなる､というのは牛肉みたいな旨く積極的にて物事やる気が起きるもんを3日も抜くとーこれはたまらん｡禁断症状｡あの味は鳥や豚如きにゃ､変えるられん♪

359 ：ねぇ？　：01/11/07 18:38 ID:+hn+Ru0g

このスレの○って、何が言いたいの？
ソースも出さないで延々と書いてるけど。

360 ：　：01/11/07 18:38 ID:h7ezTU5L

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b16930925
オマ○コ　

361 ：○：01/11/07 18:41 ID:c331h4Cz

＞346化成事業所の話では、そこで年5000トンの肉骨粉が生産されその４分の1は
死亡獣である　なんの病気か確かめないで運び込むという
・・・豚鶏その他の動物肉骨粉は検査せずに作るわけだから
　　　これまでは、ペットフードや肥料に使われてきたが
　　　とりあえず、病死や死亡獣の肉骨粉は、種のバリアを守る為にも
　　　せめて取り除いてほしい。

362 ：牛肉食わないと：01/11/07 18:43 ID:g5rkNmp5

ヤバイ状況とそうでない状況が分からず耐えるしか能が無いモヤシみてーな異常な人間になるぞ♪

363 ：：01/11/07 19:08 ID:iTJK5OUC

背割りってヨーロッパでは今もやってるの？
日本はこれからも続けるの？

364 ：ばかいうな：01/11/07 19:29 ID:1JwRQ/KE

>>357
正確な発生頭数くらい把握しなくて、根本的な対策が取れると思ってる？
それっくらいのことわからないの？

365 ：モー：01/11/07 19:35 ID:avtekSfT

DQN大家族がTVがくるから焼肉が夕飯
小さい子いるのにカレーの家もある
こいつらは子供のこと考えてるんかいな

366 ：　：01/11/07 19:39 ID:avtekSfT

牛肉食わんというと「はあ？」みたいな反応される。
「大丈夫？からだ…」と冷ややかに同情されるし。
あほか！おまえは！肉食うのがそんな偉いんか！！

367 ：ばかいうな：01/11/07 19:40 ID:1JwRQ/KE

ねぇ？　の浅はかさが丸見えだ。危機感まったくなしってことも
丸わかり。こういう最低限の調査すらしないんだから、行政が不信感を
持たれて当然だ。ということに気づけ。

368 ：まあまあ：01/11/07 19:48 ID:avtekSfT

>>362
牛エキス飯にふりかけてステーキおかずにしろ

369 ：過去ログ倉庫番：01/11/07 19:50 ID:it1h8ddd

▽過去ログ倉庫にスレッド５本を追加！
http://bse.omosiro.com/

狂牛病、マクドナルド、生き地獄＠株式板(118)
カツオから牛風味☆2812焼津水産化学工業＠株式板(11)
狂牛病から一転「吉野家」暴騰情報＠株式板(281)
牛肉食べない馬鹿共ヘ(281)
★　Ｊビーフ　ネタＣＭ　★(55)

370 ：ねぇ？　：01/11/07 19:52 ID:+hn+Ru0g

このスレの　>>364って、農水省サーベイランス調査のこと知らないの？
中枢神経症状が出ている牛は、焼却処分する前にチェックしているよ。

371 ：ばかいうな：01/11/07 19:56 ID:1JwRQ/KE

「中枢神経症状が出ている牛は、」だけでしょ。
それ以外の病蓄が感染している可能性は無いとでも？
それじゃ全頭じゃないでしょ。
隠蔽しやすいしねぇ。なんだかんだ病名付ければ。
病死後とか。

372 ：：01/11/07 19:57 ID:MWVcTnDT

そろそろ議論板に移動してください

373 ：ばかいうな：01/11/07 19:58 ID:1JwRQ/KE

ザルより漏れる可能性のある対策は対策とは言わんよ。
それで安心しろ　信頼しろって、あきれられるだけ。

374 ：ねぇ？　：01/11/07 20:03 ID:+hn+Ru0g

このスレの　>>373って、批判するだけの信者だね。
具体的にどうすれば安心なのか、信頼できるのか、箇条書きにしてごらんよ。

375 ：　：01/11/07 20:07 ID:dMFurvUU

>>370
裏を返せば、中枢神経症状が出ていない牛はチェックしな～い。
脳衰の報告に嘘偽り無くば、BSE第一号は屠殺される寸前という危ういタイミングで
起立不能症状を呈したのでＲ。

376 ：ばかいうな：01/11/07 20:09 ID:1JwRQ/KE

>>374
過去ログ見ろ。いつもながら手抜きだな。ずっと皆さんが対策を
書いている。文句だけ言ってるのはお前。

377 ：めえ：01/11/07 20:13 ID:n4d6e3q7

>>370
ねぇ？さん、どうも
狂牛病の中枢神経症状って、どうやって調べるの？

378 ：ななしさん：01/11/07 20:13 ID:0rX4EJ9y

そういえば、ちょっと前にズームイン朝で出てた肉骨粉工場の前に勝手に
牛が捨てられているとか紹介されてたけど、そういう牛も検査したのかな？

379 ：ねぇ？　：01/11/07 20:15 ID:+hn+Ru0g

このスレの狂牛病信者って、すぐ「過去ログ見ろ」って書くよね。
>>376はさ、自分の意見も書けないほどのヒッキーなの？
それとも「過去ログ」は聖典なの？

380 ：：01/11/07 20:18 ID:vY20u8Pv

▽マクドナルドが過去最大幅の売り上げ減　狂牛病騒動で（朝日新聞）
http://www.asahi.com/business/update/1107/013.html

　ハンバーガー最大手の日本マクドナルドは７日、狂牛病騒動のために０１年１２月期の通期
業績見通しを下方修正すると発表した。売上高は予想より２００億円少ない５．３％減の３５
８７億円、経常利益は６９億円少ない２５．７％減の２００億円となる見通し。同社は「過去
最大の危機」として、８日に大規模な安全キャンペーンを始める。

　１０月の既存店売上高は過去最悪の前年同月比１７％減となり、客数も１４％減った。

　同社はテレビＣＭや新聞広告などで「当社の牛肉は豪州産で安全」とＰＲする一方、牛肉以
外を使ったサンドイッチなどを期間限定で発売している。だが、１１月に入っても同様の傾向
が続き、本格的な回復の見通しは立っていない。同社は「新規出店ペースを落としたり、商品
の価格を引き下げたりすることは考えていない」としている。(19:57)

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
専属契約牧場で狂牛を育てているマクドナルドだから、売り上げ大幅ダウンも当然か？

381 ：ばかいうな：01/11/07 20:18 ID:1JwRQ/KE

>>379
既出な事柄を見たければ、過去ログ読むのは当たり前。
馬鹿はお前。常識外。

382 ：：01/11/07 20:20 ID:vY20u8Pv

▽日本マクドナルド、狂牛病の影響で10月売上高が前年比17％減少
http://www.asahi.com/business/reuters/K2001110702175.html

　［東京　７日　ロイター］　日本マクドナルド<2702>の八木康行副社長は、記者会見し、「
狂牛病の影響で１０月の既存店売上高が前年比１７％減になった」と述べた。また、「通期の
既存店売上高は、前年比６％減程度になる見通し」と語った。

　八木副社長は、狂牛病報道以来、「消費者の間で、牛肉全般に対する安全性が疑問視され、
１０月の売上高に影響があった」と述べた。

　同副社長は、「１０月以降も、売り上げの回復が鈍いため、業績予想を下方修正した」とし
ている。「１０月は、客数も前年比１４％減だった」という。

　同副社長は、「通期でも既存店売上高は、前年比６％減程度になる見通しだ」語った。「既
存店売上高は当初、昨年が好調だったため、（前年比で）ゼロか、プラスでみていた」という。

　同副社長は、「開業以来、世界で最も安全なオーストラリア産ビーフを使っている」とした
上で、「豪政府や畜産業者と協力して、テレビＣＭ中心に安全性を訴えて、牛肉の消費回復に
全力を傾ける」と述べた。 (11/07 18:16)

383 ：　：01/11/07 20:21 ID:FrKdFJN+

三角貿易ってホントにあり？
やっても不当表示とかにならないの？

384 ：岡林信康：01/11/07 20:22 ID:4S9706zs

皇室関係者の中から狂牛病患者が発生したら、凄いことになるだろうな。
特に、女性に発症した場合、資生堂とか鐘紡とか花王とかは簡単に潰れる。
農協や役所は首吊り自殺の山。ある～日、皇太子が．．．．．考えたくないね。

385 ：ねぇ？　：01/11/07 20:23 ID:+hn+Ru0g

めぇさんへ
わたしゃ、専門家じゃないので分からない。尻叩き検査かな？

386 ：　：01/11/07 20:23 ID:/Tr3DHw5

ファミマのライスバーガーは苦肉の策ってやつか。

387 ：「酸」と関係ないのになぜ「酸素」？：01/11/07 20:23 ID:48nFQILT

「酸」と関係ないのになぜ「酸素」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto

388 ：宮内庁御用達：01/11/07 20:25 ID:DQDCjCA2

>>384
それこそ「世界一安全な牛肉」を食っているので、まずない。
御用牧場で放牧して、無農薬の牧草を食べた牛さんだよ。肉骨粉なんて使わないよ。

389 ：：01/11/07 20:25 ID:vY20u8Pv

▽狂牛病影響でマクドナルドが業績下方修正　（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/02/20011107it11.htm
　ハンバーガーチェーン最大手の日本マクドナルドは７日、２００１年１２月期決算（単独ベ
ース）の業績予想を下方修正した。狂牛病の影響で業績が落ち込んでいるためで、売上高は８
月時点の予想より５・３％減の３５８７億円、経常利益が２５・７％減の２００億円、税引き
後利益も２７・２％減の１０７億円に落ち込むとしている。
　新規出店効果を除いた既存店ベースの１０月の売上高は前年同期比１７・６％減、来店客数
は１４・７％減といずれも過去最大のマイナス幅を記録しており、業績回復の遅れが懸念され
ている。
　東京証券取引所で同日、記者会見した八木康行副社長は「会社設立以来の最大の危機だ。家
族連れの顧客を中心に牛肉離れの傾向が加速している」と説明するとともに、「牛肉への消費
者の不安解消のため学校給食での牛肉の使用を全面的に再開してもらいたい」と述べた。マク
ドナルドは消費者の不安を解消するために年内に製造工場の見学会を初めて開催する方針だ。
　マクドナルドは平日半額バーガーの効果と積極的な新規出店によって、２００１年６月中間
決算（同）は売上高が前年同期比７・７％増の１８３８億円と中間期としては過去最高を記録
していた。
　狂牛病の牛が国内で発見された後は、原料に豪州産牛肉を使用していることを訴えるテレビ
ＣＭの放映を決めるなどの対策を講じている。
(11月7日18:20)

390 ：363：01/11/07 20:25 ID:iTJK5OUC

>牛の解体方法を安全なやり方に変更するのはこれからだから、牛肉を食べるのは待った方がいい。
>今の解体方法では、脊髄液から異常プリオンが肉に付着すると厚生労働省が公に認めているから非常に危険だ。

1のリンク先には上のように書いてあったけど、状況は今も変わってないの？

391 ：：01/11/07 20:25 ID:vY20u8Pv

http://mm.food104.com/news/21/2001-0117.html

■2001年1月15日 Supplier to McDonalds Suffers First Case of Mad Cow in Italy

イタリアのマクドナルドへの供給業者から始めて狂牛病が発見されました。それまでイタリ
アは狂牛病は起こりえないと考えられていました。イタリアでは 1994年にイギリスから輸入
した二頭の牛に狂牛病に感染した牛が発見されましたが、イタリア生まれとかイタリアで飼
育した牛から発見されたことはありませんでした。1990年イギリスで急増した狂牛病がヨー
ロッパ全土へ飛び火した格好です。

■2001年1月16日 Mad cow disease confirmed in Italy

15日に第一報のあったイタリアの狂牛病感染牛発見のニュースは、厳密な検査の結果感染し
ている事が確認されました。

392 ：３８４：01/11/07 20:29 ID:4S9706zs

>>388
口紅とか化粧品は、何を使っているのかな？　マジで心配している。

393 ：　：01/11/07 20:29 ID:dq9/Se41

>>388
化粧品のことだろ。皇室では自家製か？

394 ：っっy：01/11/07 20:32 ID:q5yRIGXf

日本最大の援助交際サイト

おこずかいの欲しい女の子募集！！

http://000.zive.net/e.html
(援助交際クラブ)

hhh

395 ：384：01/11/07 20:33 ID:4S9706zs

>>388
そのとおり。自家製なんですか。材料は大丈夫なのか？

396 ：めえ：01/11/07 20:33 ID:n4d6e3q7

>わたしゃ、専門家じゃないので分からない。尻叩き検査かな？
まあ、そんなもんかな。
中枢神経症状が確認された牛は、狂牛病の検査するのかな？
牛の起立不能って、狂牛病以外にもあるよね？

397 ：：01/11/07 20:40 ID:vY20u8Pv

▽マクドナルドの今期経常益32％減、狂牛病で牛肉離れ　（日経新聞）
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20011107CVBI006707.html

　日本マクドナルドは７日、2001年12月期の経常利益が従来予想を約70億円下回り、前期比3
2％減の200億円になる見通しと発表した。狂牛病騒動による消費者の牛肉離れで売り上げが減
少するうえ、牛肉の安全性を強調するための広告宣伝費の増加が響く。ハンバーガーの平日半
額などで販売を伸ばし、デフレ下の勝ち組企業と言われてきたが、狂牛病に収益の足を引っ張
られた。

　10月の既存店売上高は前年同月比17％減、来店客数も14％減とそれぞれ単月で過去最大の落
ち込みになった。新規店舗を含む全店ベースでも12％の減収。今期の売上高は予想を200億円
下回り、前期比微増の3587億円になる見込み。売上高の成長が足踏みするのは、1994年12月期
に微減収となって以来７期ぶりになる。

　キャンペーン商品を豚肉など牛肉以外を使った商品に移行したが「政府による安全宣言後も
販売回復の動きは鈍い」（八木康行副社長）と懸念する。牛肉の安全性を訴えるためのテレビ
コマーシャルや店頭ポスターの展開に約５億円を投じるなど、販売促進費用を増やしている。

398 ：>389：01/11/07 20:41 ID:4S9706zs

マクドナルドの客層の多くが、子供連れの主婦や独身女性だから、影響は大きいよね。
昼間は、子供連れの主婦のオアシスだったんだが、週に２度は行ってた俺ですら
この２ヶ月一度も行ってないので、いまのマクドナルドの様子が分からない。

399 ：：01/11/07 20:42 ID:vY20u8Pv

http://member.nifty.ne.jp/bologna/ingannevole.html

イタリアのマクドナルドは、昨年暮れから新年にかけて週刊誌および新聞で、
自社のハンバーグについて狂牛病に対して絶対的に安全な肉を使用していると
いう広告をうった。
(Panorama alla fine del mese di dicembre 2000, Corriere della Sera del 15 gennaio 2001)。

この広告について消費者および消費者団体が、Agcmに欺瞞的広告であるとの申請を行い、
Agcmは、保健研究所 Istituto superiore della Sanita' の見解を援用しマクドナルドの広告に
ついて、現在の段階では誰も狂牛病に対して絶対的に安全ということはできない、イタリア・
マクドナルドが自社のハンバーガーに対し、狂牛病からの危険性について絶対の安全を
保障するという広告をうったことは欺瞞的広告に該当し法律に違反するとの結論を出した。

Agcmは、この判断に基づいてマクドナルドの広告メッセージを禁止した。
この措置に従わない場合には、3ヶ月未満の懲役、500万リラ未満の罰金により制裁を受ける。

400 ：　：01/11/07 20:43 ID:rPuDNhLe

400ｺｯﾌﾟｰﾝ

401 ：：01/11/07 20:44 ID:vY20u8Pv

http://www.cnn.co.jp/2001/WORLD/01/16/madcow.italy/index.html

ロンドン（ＣＮＮｆｎ）イタリアのマクドナルドに牛肉を供給している加工業者の
工場の１つで先週末、狂牛病に感染の疑いがある牛が発見された事件で、
マクドナルドは１６日、その工場からは牛肉を購入していない、と発表した。

売上への影響については、「公表できる数字がまだない」とした

402 ：　：01/11/07 20:45 ID:ctIo8Nk+

狂牛病を機に、外食が危険だってことがみんなわかったんだよ。
外食産業に何を食わせられるかわかったもんじゃないってな。

403 ：：01/11/07 20:46 ID:vG70rBHs

牛肉が子供の発育に必要だと洗脳されてる人は居ませんか？

例えば相撲取りですが、彼らは小中学校でスカウトされ、
四足のものを縁起が悪い（土俵に手をつくに通じるから）ので
牛肉を口にしません。
彼らが栄養不足のもやしっ子に見える方は、子供に牛肉を
与えるべきでしょう。

404 ：：01/11/07 20:47 ID:vY20u8Pv

BSE(狂牛病）世界ニュース
http://www.organic-mlt.com/newsletter0104.htm

1月16日　　イタリア狂牛病第１号確認、養牛家はマクドナルドと専属契約

405 ：：01/11/07 20:56 ID:vY20u8Pv

http://www.mcdonalds.co.jp/corporation/ir/tsuyomi/kakaku02.html

　当社の価格競争力の第一の源泉は､「グローバルな食材調達網」にあります。米国マクドナ
ルドによる認定サプライヤーが全世界に数百社あり､この多様な調達ルートを持つことで､原料
価格や為替の動向によって臨機応変な食材仕入れが可能となっています。

　ビーフなどのメイン食材については､世界のマクドナルドとの共同チーム体制をとり､世界横
断的な調整を行なうことで､偏った大量発注による相場の高騰や資源枯渇などのリスクを回避
しています。また､プレミアム用の玩具などの資材については､生産委託工場をアジアに集中配
備し､一括発注によるコストダウンを図っています。

　世界最大のレストランチェーン「マクドナルド」のグローバル調達力は､国内規模では持ち
得ない価格競争力を生み出しています。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
投資家向けの説明　グローバル調達で、相場高騰を回避
消費者向けの説明　１００％オーストラリア産

406 ：過去ログ：01/11/07 20:56 ID:vY20u8Pv

狂牛病、マクドナルド、生き地獄＠株式板(118)
http://bse.omosiro.com/1001318646.html

＜マクドナルド＞安全性訴えるＣＭ放映へ(539)
http://bse.omosiro.com/1003147740.html

マクドナルドのハンバーガは狂牛病の肉だと思う人→＠ニュース議論板(255)
http://bse.omosiro.com/1001257418.html

マクドナルドは食べてもいいよね(477)
http://bse.omosiro.com/1001304934.html

マクドナルドは安全なのかい？(268)
http://bse.omosiro.com/1001226860.html

407 ：：01/11/07 20:59 ID:vY20u8Pv

▽　ポテトへの牛脂使用を謝罪　米マクドナルド　（ＣＮＮ）
http://cnn.co.jp/2001/US/05/24/mcdonald/

2001.05.25 Web posted at: 6:24 AM JST (2124 GMT)

イリノイ州オークブルック――米国のヒンズー教徒と菜食主義者がマクドナルドのフライ
ドポテトに牛脂が使用されているとして、同社に損害賠償を求める訴訟を起こしたことに対し、
同社は２４日までに「成分の表示が十分でなかったとしたら謝罪する」とした声明を自社の
ホームページに掲載した。

声明は「お客様とのコミュニケーションがわが社の方針で、お客様への情報が十分でなか
ったとしたら遺憾であり、もし混乱があったのなら謝罪します」と述べている。マクドナルド
は、米国内の店舗のフライドポテトには少量の牛脂が加えられていたと明らかにしている。同
社は１９９０年代にはフライドポテトは植物脂しか使っていないと説明したことがあったため、
ヒンズー教徒と菜食主義者は１日、「消費者に知らせずに変更するのはおかしい」と提訴し
ていた。

米国での提訴はインド国内でも反発を呼び、いくつかの店舗が襲撃されるなどした。しかし
マクドナルドはインドや他のヒンズー、イスラム教国では動物脂は使っていないとしている。

408 ：：01/11/07 20:59 ID:vG70rBHs

>>405
投資家に嘘ついたら犯罪だが、消費者なら「間違えました」って訂正広告ですむ

409 ：　：01/11/07 21:04 ID:Qkpmz1oo

マクドナルドの月次売り上げが落ちただけのニュースだろ。
そのくらいのことで大騒ぎするのか、狂牛病信者は。

410 ：ばかいうな：01/11/07 21:10 ID:1JwRQ/KE

>>409
また出たよ。信者教。いや信者狂？

411 ：　：01/11/07 21:11 ID:syolNk/p

つうか、マックは完全に食ってない。

412 ：　：01/11/07 21:17 ID:dpAMJC4c

http://www.sasayama.or.jp/diary/madcow.htm#3-7
ここに話題の脊髄液吸引システムがリンクされています｡

413 ：どこぞの295：01/11/07 21:21 ID:hYeYx0dS

なんかいきなり書き込みが多くなってる（ｗ
全部読んでからまた来ます。

414 ：　：01/11/07 21:22 ID:42RcQgEY

牛乳か肉かどちらが安全なのだ？？？

415 ：　：01/11/07 21:23 ID:Qkpmz1oo

つうか、生まれてこの方、マクドナルドで食ったこと無いヤツは自己申告しろよ。
それ以外のにわか信者はウンチクたれるな。

416 ：　：01/11/07 21:26 ID:Qkpmz1oo

>>414
厚労省の見解では安全。
また、ＷＨＯによると、どちらもカテゴリ４（伝染力が検知されず）。
よって安全。
反論あるか？

417 ：ｄｆｄｆｄｆ：01/11/07 21:26 ID:X16Bm2+s

>>399

さすがは商人根性イタリア人！がめつい…
＞マクドナルドが自社のハンバーガーに対し、狂牛病からの危険性について絶対の安全を
＞保障するという広告をうったことは欺瞞的広告に該当し法律に違反するとの結論を出した。
＞Agcmは、この判断に基づいてマクドナルドの広告メッセージを禁止した。
＞この措置に従わない場合には、3ヶ月未満の懲役、500万リラ未満の罰金により制裁を受ける。

418 ：信者：01/11/07 21:28 ID:snPuHpYt

筋肉組織自体に感染性が無いのと、
食肉の安全性とは別じゃないのか？

419 ：タン塩＠魔族：01/11/07 21:35 ID:AX2XB6wX

１９日から狂牛病対応を検証　厚労、農水両省が新検討委（共同通信）
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/ushi/news/20011106-357.html
狂牛病問題に関連して、厚生労働、農水の両省は六日、これまでの行政対応の問題点を検証したり、
今後の畜産・食品行政のあり方を検討する委員会を設置、十九日に第一回会合を開くと発表した。
二―三カ月かけて報告をまとめ厚生労働、農水両相に提出する。
委員会は公開とし、委員には学識経験者や消費者団体代表のほかに、マスコミ関係者も加わる。
一連の狂牛病問題では、日本への侵入を防げなかった過去の規制、管理の甘さや、発生確認前後の
情報公開の混乱について行政への批判が高まった。
このため関係者の責任追及も避けられない見通しだが、同日の閣議後に会見した武部勤農相は「委
員会は行政対応を行った者の責任追及の場としては適当でない。責任問題は人事権者の私が判断す
べきこと」と説明、その際に委員会での議論を参考にすることはあり得るとの見解を示した。
-------------------
厚労省＆農水省よ、全頭検査から１ヶ月でようやくかよ。
マスコミ関係者というのは記者クラブ所属でないとダメなのかな？
で、責任問題を追求しない会ってことは、よーするに御用委員会のことか？　税金の無駄遣いだか
ら止めとけ。

420 ：：01/11/07 21:36 ID:vY20u8Pv

マイクドナルド内定者の集い
http://natto.2ch.net/recruit/kako/1002/10023/1002383894.html

421 ：：01/11/07 21:38 ID:X16Bm2+s

>>419
タン塩さーん、なんでも行政に責任なすりつけるのやめてください。

422 ：：01/11/07 21:43 ID:X16Bm2+s

>>1->>421
ワイドショーを見ているババァどもとも一線を画したいし、エロ依存メディアの
情報を鵜呑みにして政府や巨人批判を展開している親父どもとも一線を画したいよ
ね。メディア側としては、あくまで商業主義に則って、ワイドショーはババァ受
けしやすい内容、エロ依存メディアは親父受けする内容を展開して、視聴率が取
れたり、新聞雑誌がよく売れるように作っているだけだから、まぁ、いいけど。
でも、そういうのに乗せられてるのに気付かずに真に受けている奴らの人生って幸
せなんだろうなぁ。

423 ：タン塩＠魔族：01/11/07 21:43 ID:AX2XB6wX

感染牛の肉骨粉加工を反省　狂牛病審議で厚労相（共同通信）
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/ushi/news/20011106-361.html
狂牛病問題で参院厚生労働委員会は六日午後も審議を続け、国内初の感染牛が食肉衛生検査所によ
って敗血症と診断され肉骨粉に加工された点について、坂口力厚労相は「農水省とよく連携してい
れば起こらなかったかもしれない。反省している」と述べた。
狂牛病の被害が欧州に拡大した一九九○年代以降の国内の行政対応については「人への感染を防ぐ
という観点から、食肉や内臓の輸入禁止、医薬品や化粧品の（原材料に牛を使うことの）規制など
その時々に対応してきた」と述べ、適切な措置を取ってきたことを強調した。
また、「背割り」と呼ばれる牛の解体方法で、危険部分の脊髄（せきずい）が肉に付着するとされ
る問題について、厚労省の尾崎新平食品保健部長は「枝肉の洗浄などを徹底するとともに、フラン
スが来年一月から採用する脊髄の吸引装置も導入する方向で検討を進めたい」と述べた。
-------------------
坂口メンバーも同様である。責任の所在を明らかにするよーに。
それと、解体方法の改善策については、「工程表」というのを出せ。ふつーの企業ではやるぞ。

424 ：タン塩＠魔族：01/11/07 21:47 ID:AX2XB6wX

>>421よ、
オレは責任回避のための官僚異動システムが大嫌いなんだ。
ちゃんと責任をとってから異動してくれるんなら、こんな回りくどいことはせん。

425 ：どこぞの295：01/11/07 21:48 ID:hYeYx0dS

ちょっと顔出し（ｗ
タン塩＠魔族さん、おひさです。

>>421さん、今の行政が如何に身内に甘いかどうか、ということじゃないですか？
オレ「学識経験者」ほど胡散臭いものはないと思っているけど………
おそらくですが、武部が責任追及を行っても１ヶ月減給とか部署移動とかくらいしか
やらないのでは。御自分が大臣をやめる、ということもないでしょうね。
自分と身内に甘いから。

426 ：タン塩＠魔族：01/11/07 21:52 ID:AX2XB6wX

狂牛病対策に２６５億円　補正予算骨格を閣議了解（共同通信）
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/ushi/news/20011107-363.html
政府は七日の臨時閣議で、緊急テロ対策に四百九十九億円、狂牛病対策に二百六十五億円などを盛
り込んだ二○○一年度補正予算案の骨格を了解した。
財政支出の全体規模は二兆九千九百五十五億円。九日に閣議決定し国会に提出する。「改革先行プ
ログラム」の実行に伴う雇用、中小企業対策などに充てる約一兆円が柱で、補正後の本年度の一般
会計歳出は八十三兆七千億円程度。
テロ対策費は十三省庁にわたり、装備品購入や入国管理行政の強化、ハイジャック防止などが主な
内容。炭疽（たんそ）菌などの生物化学テロ対策も盛り込む。狂牛病対策費は肉骨粉処理の適正化
など。
-----------------
テロ対策費の半額以上が狂牛病対策費っていうのも何なんだが――日本はテロを甘く見ているのか、
狂牛病に湯水のごとく税金を使っているのか。
ともかく、前々から言っているように、狂牛病の研究費に１０億円を回せ。日本の学界も、もう少し
マトモになるって。

427 ：タン塩＠魔族：01/11/07 21:53 ID:AX2XB6wX

文科省、振興調整費の緊急研究開発で狂牛病の迅速検査法を開発へ（日経バイオテク）
http://biotech1.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/ws.exe/websql.dir/news/detail.hts?id=16689
文部科学省は、科学技術振興調整費による緊急研究開発で「我が国における牛海綿状脳症(ＢＳＥ)診
断法の標準化に関する緊急調査研究」を行うと、10月25日に発表した。これは、９月21日に開催さ
れた総合科学技術会議本会議で指定されたものだ。
------------------
科学技術振興調整費は全体で３００億円余り。１件当たり数億にも満たない。だから、農水省の
予算を回せっていっているんだ。
ともに滅びの道を歩まん。

428 ：めえ：01/11/07 21:54 ID:n4d6e3q7

また、ねぇ？さんがいなくなってしまった。
何か、いけない質問したのかなあ。

429 ：タン塩＠魔族：01/11/07 21:57 ID:AX2XB6wX

禁止前に契約の輸入肉骨粉、行き場なし（読売新聞）
◆全国で８０００トン　通関も返品もできず、港で保管
http://www.yomiuri.co.jp/kyougyu/ky20011107_01.htm
海外から輸入された肉骨粉が行き場を失い、各地の港で保管されている。狂牛病の感染源とされ、先
月４日に輸入禁止となったが、契約上、返品もキャンセルもできず、商社などが輸入してしまったた
めで、農水省の調査によると、全国で約８０００トンに上るという。税関を通関できず、やむなく保
管料を支払う商社からは「国が対策を講じるべきだ」と不満の声も出ている。
今月５日、福岡・門司港に、南米ウルグアイから輸入した牛の肉骨粉１００トンがコンテナごと陸揚
げされた。輸入したのは、肥料原料の専門商社「エフワイシー」（福岡市）。先月４日の時点で、ウ
ルグアイを出港していた。すぐに返品を申し出たが、南米でも狂牛病対策で肉骨粉の輸入は停止中で、
「自国産でも、いったん輸出したら戻せない」と断られた。仕方なく陸揚げしたものの、港からは持
ち出せず倉庫に保管している。
同社は「通常なら猶予期間があり、その間に取引をキャンセルできるが、今回は性急な措置で間に合
わなかった」と嘆く。焼却すれば約１０００万円の損失といい、「保管費用は国が負担してほしい」
と訴える。
大阪市の中堅商社も、オーストラリア産の牛の肉骨粉や、タイ、ベトナムの肥料用骨粉など約１００
０トンを数十個のコンテナに入れたまま神戸港に保管している。
「輸入禁止措置が出た時は一部が港に届いていた。すでに代金を払っており、返品はできないし、転
売するにも買い手がいない」と頭を抱える。保管料は１か月で数百万円に上る。
同省は「輸入業者には返品や第三国への転売をお願いしている」と説明するが、その費用や保管料に
ついては「国で負担する考えはない」としている。
----------------
輸入商社は馬鹿か。とっくの昔に肉骨粉禁止令（行政指導）が出てたんだから、いまさら国をあてに
するなよな。
それと農水省よ、「第三国への転売」はＤＱＮだぞ。

430 ：ばかいうな＝何様だ：01/11/07 21:57 ID:1JwRQ/KE

都合が悪くなると引きこもるからなぁ・・・

431 ：めえ：01/11/07 22:02 ID:n4d6e3q7

尻叩き検査で、狂牛病の疑いが持たれた牛は、
狂牛病の検査をするのか？って、質問しただけ
なんだけどなあ。

432 ：どこぞの295：01/11/07 22:02 ID:hYeYx0dS

２００以上前のレス蒸し返しても何なんでワープします（ｗ

なんか都合悪くなると国に何とかしろかぁ。
しかし返品受け付けないのも都合良いよね。自（輸出）国産の骨粉疑ってるんじゃん（ｗ
そんなもん外に出すなよな。

433 ：タン塩＠魔族：01/11/07 22:05 ID:AX2XB6wX

牛肉卸値やや回復－－農水省まとめ（毎日新聞）
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/disease/2001-6/1107-1.html
農水省が６日まとめた狂牛病（牛海綿状脳症）発生に伴う影響調査によると、食肉市場の牛肉価格（
卸売価格）は１０月末から回復の兆しを見せ始めた。
東京都と大阪市の食肉市場で、去勢牛の一般的なＢ２、Ｂ３等級が狂牛病発生前は平均で１キロ１２
００円だったのが、１０月は同７９２円に落ち込んだ。それが１０月３０日～１１月５日の間では、
同１０００円程度に上昇した。１０月１８日に政府が「安全宣言」しており、同省は「少しは状況が
好転したのでは」と見ている。
しかし、小売りベースの牛肉販売は依然として低迷している。首都圏の主要１０社の量販店で、１０
月２９日～１１月４日の売上額は前年同期比で４～７割減少。豚・鶏肉は逆に２～４割増加したが、
牛肉の低落分をカバーし切れていない。
全国焼肉協会による会員９１社の回答では、９月１７日から１カ月間の売り上げが、６～８月に比べ
５０％未満が４０社（４４％）に上っている。だが、業界では「底を打ったようだ」と今後の回復に
期待しているという。
-------------------
卸値が回復しているのは、単に供給量が少ないから――この位の理屈はオレでもわかるぞ。小売値が
回復しなければ、いずれは卸値も引きずりおろされるに決まっているだろうが。
ともかくだ、小売り低迷は１，２ヶ月単位で収まるものではないことは明らか。どうするよ、農水省。

434 ：タン塩＠魔族：01/11/07 22:10 ID:AX2XB6wX

学校給食に牛肉、来月から再開（四国新聞）
http://www.shikoku-np.co.jp/news/social/200111/20011107000085.htm
学校給食での牛肉使用を中止している高松市教委は六日、十二月から使用を再開することを決め、市
内の小・中学校計五十九校に通知した。
再開の理由について同市教委は「十月十八日からの狂牛病の全頭検査で安全性が確認されているうえ、
すべての学校に対する聞き取り調査でも再開に反対の声がなかった」と説明している。
すでに十一月の献立は決まっているため、使用再開は十二月の給食からとなる。ブイヨンなど牛の特
定危険部位を含む恐れのある加工食品については、引き続き使用を中止する。
同市教委は「保護者の不安が根強い」として十月十五日から牛肉の使用を中止。使用再開の時期につ
いては「保護者の不安が沈静化するまで」と慎重な姿勢を示していた。
-----------------
学校給食に牛肉を再開している自治体が増えているようである。くれぐれも言っておくが、文部科学
省が各教育委員会に通知したのは「保護者の同意を得た上」の再開だからな。勝手に再開する自治体
は氏ね。

435 ：タン塩＠魔族：01/11/07 22:23 ID:AX2XB6wX

都道府県に専門医を配置＝新型ヤコブ病対策で厚労省委員会（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011107-00000130-jij-soci
国内で狂牛病に感染した牛が発生した問題を受け、厚生労働省の「厚生科学審議会疾病
対策部会クロイツフェルト・ヤコブ病等委員会」（委員長・北本哲之東北大教授）は７
日、狂牛病の人への感染が原因とされる新型ヤコブ病の対策として、近く各都道府県に
１人以上の専門医を配置することを決めた。

436 ：：01/11/07 22:28 ID:ZOEmTDf4

ＥＴＶ2001age

437 ：　：01/11/07 22:30 ID:2WkuBIpr

>435
冷静に考えればかなり異常な対応だなそれは。
大勢でもみけそうってのか？

438 ：どこぞの295：01/11/07 22:33 ID:hYeYx0dS

そんなに専門医っているの？素朴な疑問。

439 ：　：01/11/07 22:33 ID:2WkuBIpr

ETVって深夜だっけか？
この前２夜やったやつを一挙放送。

440 ：：01/11/07 22:34 ID:vG70rBHs

>>437
多分、当り
安全な肉を食べていて、国内で一人出るか出ないかって
言ってるそばから全国に専門医！？

441 ：　：01/11/07 22:36 ID:2WkuBIpr

>438
イギリスに行って現場見たら、ダダが専門医認定してくれるんじゃねーの？

442 ：：01/11/07 22:38 ID:ZOEmTDf4

>>441
ダダの写真
http://bse.kiss1.net/dadaguchi.jpg

443 ：　：01/11/07 22:40 ID:2WkuBIpr

見てしまったじゃねーかよ！＞>442

444 ：：01/11/07 22:45 ID:JG5lVH9u

>>442
似てる…

445 ： jk：01/11/07 22:47 ID:X16Bm2+s

110 名前：：01/11/07 22:43 ID:KwzUe1JC
イギリスの狂牛病の権威によると、次に狂牛病が見つかるのはアメリカだって。
アメリカで今まで見つかっていないのは、検査がいいかげんだからだって。
オーストラリアも危ないらしい。
結局、世界中の牛肉は危ない。
どうしても食べたいなら、むしろ、完全検査を実施してからの国産
の方が安全かも。

446 ：　：01/11/07 22:50 ID:2WkuBIpr

長年検査もやってて、カミングアウトしたイギリスの肉が安全そうだな。
日本もこれからがんばってほしい。

447 ：：01/11/07 22:51 ID:RGsG86Bu

>>446
がんばって、牛肉断ちを続けます！

448 ：めえ：01/11/07 22:53 ID:n4d6e3q7

誰か教えて、
１．農水省サーベイランス調査はいまでもやってるの？
　　だとしたら、具体的内容は？
２．中枢神経症状が確認された牛の、狂牛病検査は
　　やってるの？まさか即処分？

449 ：マターリ：01/11/07 22:57 ID:+Ga8HQW4

今日ビーフカレー食べちゃった。。。

（ｱ､ｱｼｶﾞ､ｶｸｶｸ･･･

450 ：それは、こんなカレーですか？：01/11/07 23:02 ID:vY20u8Pv

>>449
http://bse.kiss1.net/vCJD.jpg

451 ：　：01/11/07 23:06 ID:taXTSXm8

>>431
レス遅いですが・・・実際のところはわかりませんが
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/13/10/011027/01.pdf

農場においては、ＢＳＥが疑われる牛、その他中枢神経症状を
呈する牛等について、ＢＳＥ検査を含む病性鑑定を実施。検査結果に
かかわらず、と体はすべて焼却

とありました。

452 ：ねぇ？：01/11/07 23:10 ID:qi7Wi0ws

めぇさんへ

検査内容
http://www.maff.go.jp/work/press010919-02.html
検査結果（最新）
http://www.maff.go.jp/work/press011105bse.pdf

ちなみに、農水省は、エライザ、ウエスタン・ブロット、病理組織の３検査をやっているよ。

453 ：ねぇ？：01/11/07 23:11 ID:qi7Wi0ws

このスレの狂牛病信者って、困ったちゃん？
行政が対策を打たなければ無能呼ばわりするし、
専門医を増やせば曲解するし‥‥いったいどうしてほしいの？

454 ：めえ：01/11/07 23:17 ID:n4d6e3q7

>>451
>農場においては、ＢＳＥが疑われる牛、その他中枢神経症状を
>呈する牛等について、ＢＳＥ検査を含む病性鑑定を実施。検査結果に
>かかわらず、と体はすべて焼却

レスありがとうございます。確かに、そう書いてありますね。
ただ、その結果がわたしの記憶では公表されてないような
気がするんですが。と蓄場の検査結果しか見たことがない。
どうなんでしょうか？

455 ：肉屋：01/11/07 23:18 ID:yhrlnWJu

こんばんわ　肉屋ですけど何か質問ありましたらお願いします

456 ：ということは…：01/11/07 23:20 ID:vY20u8Pv

インフルエンザや、産後不良とか、骨折等の通常の病気で死んだり
老衰で自然に死ぬ牛は適当に加工食品や肉骨粉の原料にされる?

457 ：　：01/11/07 23:21 ID:taXTSXm8

>>454
発表自体は>>452がそうなんでしょうかね？
でも数が少ない気がします
中枢神経症状がなければ、やっぱ検査しないのでしょうか？

458 ：どこぞの295：01/11/07 23:22 ID:hYeYx0dS

サーベイランスまだやってるのか分からん。それよりも「サーベイランス」ってなんじゃ？

→ 感染症などの状況把握をおこなうこと

……感染状況把握調査、といえば良いものを………(--;

ついでにスクリーニング。
「大量処理にて感染の疑いがあるものをはねる」………平たくいえば予備検査っちゅう事やね。

なんかこんな疑問て情けないなぁ（苦笑

459 ：めえ：01/11/07 23:22 ID:n4d6e3q7

わお！
ねぇ？さん、454の俺の質問の答え持ってる？
持ってたら、教えて、お願い。

質問
農場の狂牛病疑惑の牛の検査はおこなわれているの？
おこなわれているのなら、公表されているの？

460 ：　：01/11/07 23:23 ID:taXTSXm8

調べ物途中で見つけたけど、
13年1月からＥＵからの牛肉も輸入停止になっていたのね
（既出だとおもうけど、私の記憶から消えていたのかな？）

461 ：318へ質問１：01/11/07 23:24 ID:GhkxoY0q

>>318
へっぽこ医学生：01/11/07 16:40 ID:Yvh5MfCOさん、ご返答ありがとう。
>>303です。
>１は、基本的に正常型プリオンはやっぱりどんどん脱落して、metabolismされていくと思うんですわ。
>この速度がどの程度かは知らないけど、
>ﾀﾌﾟｰﾘ異常プリオンが入ったﾆｸｺﾌﾟｰﾝをたらふく食った牛が、同じ農場で育てられてても
>発症する奴もいれば発症しない奴もいる、という状況からも解るように、異常型もちゃんと
>代謝されてると思われ。つまり、たかが１分子入っても、体内のcirculationで、異常プリオンが
>増殖する前に代謝されてしまうと考える方が、無難でしょう。

これがね。確証がないんですよ。つまりproteaseが正常プリオンのαhelixにはうまくマッチングして
metabolismするとしてもですよ、ホルマリン耐性の理由がcompactβシートなどの縮合のような
立体構造がその理由だとすれば、正常プリオンmetabolic　aseが果たして異常プリオンを
代謝できるんでしょうか・・・。

ただね、あらゆるproteaseが無効でもなさそうというのは認める。
これは、ウェスタンプロットのところでさんざんガイシュツだけど、異常プリオンまでへたすると
代謝させてしまって、陰性・・などなどの議論があるからね。
でもこれはin vitroの議論であって、in vivoの議論ではないでしょ？

462 ：めえ：01/11/07 23:25 ID:n4d6e3q7

>>458
エイズの時もそうだった。
エイズサーベイランス調査。

463 ：318へ質問２：01/11/07 23:25 ID:GhkxoY0q

それに上記の論理では、発症に至らず感染している可能性に全然言及していない。
「ねぇ」も言っているとおり、現状では数万個もの異常プリオン分子があっても
技術的に検出できませんからね。
とにかく潜伏期間が長いのですから、代謝されて無くなっているという可能性も排除しませんが、
「酵素、または正常プリオンと接触するまでえらく時間がかかっているだけ」
ということが考えられませんか？
10年以上菜食主義者だった若者が発症するというのは、むしろやはり代謝は困難で、
ずーっと潜伏して正常プリオンないし、その生成酵素とばったり出会うのを待っていると
考えるほうが自然じゃないですか？

もし一分子でも危ないとすれば、その潜伏期の長さはただひたすら、30ダルトンという
おどろくべき構造の小ささだけのせいの気がしませんか？

464 ：ねぇ？：01/11/07 23:26 ID:qi7Wi0ws

>>459
だから、>>452に書いておいたって。

465 ：どこぞの295：01/11/07 23:26 ID:hYeYx0dS

今更既出かもしれないけど、リンクをたどっていったらこんなＰＤＦありました。

ウェスタン武ロット法技術紹介
http://www.rochediagnostics.jp/westernblot.pdf

466 ：318へ質問３：01/11/07 23:27 ID:GhkxoY0q

>２は、牛ちゃんの感染ルートで小腸上皮の下にあるMeisner's plexusだかAuerbach's Plexus
>だかからNervus vagusあたりに感染して、そのままMedullaまでascendingした結果、
>Central Nervus System全体に感染するって感じでしょかの。Payer'sPatchのlymphocyte
>経由かもしれんけど。どっちにしろ、感染するのはCentral Nervおus Systemだけで、
>Peripheralには感染しないでしょう。ていうか、Peripheralに感染する前にCentralがやられて
>狂牛病としての発症が無いと思われ。このへんで、WHOもSkeltal muscleを安全視してるのでは
>ないでしょかね。

だから、前記の資料にもあるように、ＯＩＥが「血中」「尿中」での異常プリオンの存在も
再検討しはじめましたよね。
どうもplexusを伝わって異常プリオンがいきなりascendingするなんてとても信じられない。
だって、ふつうのタンパク代謝考えたって不自然でしょ？
やはり体液中を移動するのが自然だと思う。
WHOが骨格筋を無視しているのは、単に技術的な検出限界以下ってだけですよ。

アルツハイマーのSENILE PLAQUEで考えても分かるように、今回のＢＳＥも病理的には、
アミロイド変性なんだよね。
これって不可逆でかつ加齢にきわめて関係するでしょ？
異常プリオンを一分子でも入れちまったら、たまたまexocytosisのような物理的排泄は
確率的にはあると思うけど、異常プリオンをimmuneが見逃すのは常識でしょうから、
どうもシステマチックに排泄機構があるとはとても思えないね。

つまり、２つのcentral dogmaとしての、
１．異常プリオンは１分子でも危ない。
　（あとは時間の問題）。
２．狂牛病の牛は、体中に異常プリオンを含む。
の２つの命題を否定する論拠としては弱すぎると思うよ。

467 ：めえ：01/11/07 23:33 ID:n4d6e3q7

>>464
あ、ごめん。見落としてた。
確かに、結果は出てるね。明日ゆっくり見てみます。
ありがとう。ねぇ？さん。

468 ：ねぇ？：01/11/07 23:33 ID:qi7Wi0ws

>>318
>>466
このスレに書き込んでいる in vitro な学者さん。
悪いことは言わないから、生物板にスレ立てなよ。
あなたたちの質疑応答がすっごく重要なことは分かるけど、
ニュース速報板でageるのはいかがなもんでしょ。

469 ：肉屋：01/11/07 23:37 ID:yhrlnWJu

＞＞４５９
農場のＢＳＥ検査は終わりました。それはなぜかとゆうと
まだ牛は生きてますから、ＢＳＥの症状が出てる牛のみです
目視検査です、ですから農場の牛はまだ生きてますから
食べられませんよね？ですからＢＳＥ検査は食肉センターで
と蓄（肉にされる）されてから脳とかを
厳密な検査をします。
ですから生きてる時に脳の検査はできませんから（肉になるまでに脳をとれば牛は死ぬ）
１頭１頭安全な検査がおこなわれたわけです。だから日本の牛は大丈夫です。

470 ：　：01/11/07 23:37 ID:IOKD1siC

>>453
専門医って何をする人ですか？

471 ：　：01/11/07 23:37 ID:taXTSXm8

>>466
元スレどこか教えていただけますか？

472 ：ねぇ？：01/11/07 23:38 ID:qi7Wi0ws

過去ログ倉庫番かどうか知らないけど
http://bse.kiss1.net/
の作者ってイイね。
このスレの狂牛病信者も、このくらいだと面白いのに。

473 ：２つの命題なら理解できるでしょ？：01/11/07 23:39 ID:GhkxoY0q

「ねぇ」さんでもこの質疑が実は最大のポイントであることを
分かっていただいたなら、

つまり、２つのcentral dogmaとしての、
１．異常プリオンは１分子でも危ない。
　（あとは時間の問題）。
２．狂牛病の牛は、体中に異常プリオンを含む。

ただし、
３．あとは時間の問題の「時間」がどれくらいなのか
全然分からない。

この３つについてご意見お聞きしたい。
意見無しなら無視してください。
318とその前の方、よろしく。

474 ：ねぇ？：01/11/07 23:40 ID:qi7Wi0ws

>>470
>>435の専門医のこと。

475 ：小泉：01/11/07 23:40 ID:TBTW+od1

ねぇ？がこんなに頑張ってるのに
すき家やマックの売上が下がってるのを見ると
案外みんな肉を拒否してる人たち（信者？）が
多いことに感動した！！！！

476 ：471：01/11/07 23:42 ID:taXTSXm8

はずかし・・・・逝ってきます

477 ：　：01/11/07 23:42 ID:D98qVP8X

今日の深夜　午前0時50分から、NHK教育テレビで
狂牛病特集の再放送があります。
みんな、見ようね。

478 ：477：01/11/07 23:45 ID:D98qVP8X

観ようね。だな　欝......

479 ：めえ：01/11/07 23:46 ID:n4d6e3q7

ねぇ？さんと肉屋さん、どうも

わたしが言いたいのは、

出荷できない年齢（３０ヶ月以上だったっけ）の牛とか、
農場で神経症状を示した牛を徹底的に、餌とかルート
とか洗えば、日本に狂牛病が入り込んだ原因が突き
止められるのではないのかな？

と言うことです。まあ、見つかっていないんじゃしょうが
ないですけどね。

狂牛病２号がいたから、即危険とか短絡発想はしま
せんよ。要は、原因徹底追及です。じゃなきゃ安心
できません。

これも「信者」発想？

480 ：ねぇ？：01/11/07 23:49 ID:qi7Wi0ws

>>473
ねぇ？が先に意見する。

Ｑ１．異常プリオンは１分子でも危ない。
Ａ１．異常プリオン１分子が正常プリオン１分子を異常化する可能性は否定できない。
　でも、異常プリオンが代謝される可能性も否定できないので、in vivoでの
　実験結果が出ていない限り、この議論は無意味。

Ｑ２．狂牛病の牛は、体中に異常プリオンを含む。
Ａ２．否定はできない。が、これもin vivoの検査は出来ないだろうから（検出限界を
　　下回るから）、議論しても無意味。

Ｑ３．あとは時間の問題の「時間」がどれくらいなのか
Ａ３．これも、異常プリオンの代謝サイクルがどうなっているのか分からない限り、
　　議論しても無意味。いずれにしても、異常プリオンは時間線形的に蓄積されないはず。

だからさぁ、学問的な議論の前提がニュース速報板には無いから、生物板でマタ～リと
議論を進めた方が無難だと思うよ。

481 ：　：01/11/07 23:53 ID:uPGre4xp

>>477
補足。
今夜のＥＴＶ２００１「狂牛病」再放送
教育テレビ
深夜00:50～01:35 異常プリオンとの闘い
深夜01:35～02:20 拡散をどう食い止めるか

http://www.nhk.or.jp/etv21c/saihoso.html

482 ：　：01/11/07 23:54 ID:taXTSXm8

>>473
素人なりに思うこと
１：
時間的問題もわかるが、それまでどこにとどまっているのでしょうか？

それと、実際に腸管から神経叢など疑われているところから取り込まれる
率が相当に低いのではと思っています

２：
私は同意です
検出限界よりも低いだけだと思っています

483 ：　：01/11/08 00:00 ID:yxdwcQDb

>>480
2で思うのですが、ウシを使った検査ではどうなんでしょ
検出限界は良くなると思うのですが
（正確さがないのでしょうか？）

484 ：ねぇ？さん、ありがとう。：01/11/08 00:03 ID:3YAmrUzw

>>480
やっぱり「ねぇ？」は理性的ですな。
ときどき「チラ」と見せるキレは本物だったんだ。
ちゃんと議論できる。
「否定できない」まで意見は同じですね。

ただ、議論は無意味ではないよ。
このセントラルドグマは意見交換している間に
整理できたことですから。
それにもっとも大事な情報や新情報にアクセスするのに、
フォーカスが絞れるでしょ？

でも「ねぇ？」はこれだけ分かっているのに、
なんで、いちいち子供のけんかみたいのことばっかり
やってるの？
君のレベルには合わないよ（誉めてるつもり）。

485 ：　：01/11/08 00:04 ID:pSSHyp9D

>>474
厨房なのでさっぱりわからない
専門医は何をするためにハケーンされるのだ？
汚染レベルが全国的にひどいということなのか？

486 ：どこぞの295：01/11/08 00:05 ID:B4SIEnZU

………寝る。

向こうにまたこっちからのコピぺ張られてるね。
変な繋げ方してるから意味不明なものになってるな。

んじゃ。

487 ：＞４８２：01/11/08 00:12 ID:3YAmrUzw

>>482
仮説ですけどね。
小腸からタンパクが吸収されて、やや中に入り込み
その辺の細胞膜の上下を行ったり来たりして、
代謝もされず、かといって排泄もされず、
ふらふら浮遊してるんではないでしょうか？

あまりに小さいので、なかなか正常プリオンないしは
正常プリオン代謝酵素と接触できず、
ぼーーーーーーーっとしている。

でも、突然東京で知人に会ったりするように、
バッタリとある日、正常プリオン（か酵素）に出会い、
それがどんどん増えていって・・・。

だからとどまっているというより、
浮遊しているイメージですかね。

あと物理的な取り込みは普通のタンパクの取り込みと
大差ないでしょう。
ヒトのタンパク吸収効率が
どの程度のものなのか、私は良く分からんけど。

488 ：　：01/11/08 00:13 ID:hRZvDdl1

>>480
「議論しても無意味」っていうのは「議論しても結論がでない」っていう意味ですか？

Ａ１．異常プリオン１分子が正常プリオン１分子を異常化するかどうかはわからない。
Ａ２．狂牛病の牛は、体中に異常プリオンを含むかどうかはわからない。
Ａ３．時間の問題の「時間」がどれくらいなのかはわからない。

っていうことですか？

489 ：ねぇ？：01/11/08 00:15 ID:WmDHXJBe

>>488
>「議論しても無意味」っていうのは「議論しても結論がでない」っていう意味ですか？
その通り。
このスレって進行が早いから、マタ～リ進行できるところに移動しなってば。

490 ：信者：01/11/08 00:16 ID:5qekESY6

>>483
牛を使うのが正確かつ有意な方法なのですが、
牛→牛の場合潜伏期間が長いため、実験に5年以上もかかってしまうのが欠点です。
それでも、金と時間をつぎ込んで実験している人たちはいるようです。

491 ：何様だ：01/11/08 00:22 ID:EsSTqiFT

それで安全だと断言できるのが不思議だ

492 ：　：01/11/08 00:24 ID:ot+Jg5OJ

結論ねぇ？　そもそも議論なんか存在しないでしょ。
大勢は「牛肉なんかくわねーよ」ってことで決着してるのと違う？
ここでの共通認識としては自主判断で身を守ろうってこと。
あとは安全に対する各自の認識や情報を意見交換してるって
とこじゃない？
それをときどき業界の手先がなんとか牛肉を食わそうと荒らしに
くるから、それを叩いて散らしてるってとこでしょ。

議論云々ってのがそもそもズレてると思われ。

493 ：ねぇさんといっしょで他でも並行してますから。：01/11/08 00:25 ID:3YAmrUzw

他でもまったりやってるから、「ねぇ」さん心配しなくていいよ。
それはともかく、
異常プリオンの増殖過程には以下の3冊がお勧めです。
なかでも一押しは「死の病原体プリオン」が怖くていいですね。
以下、コピペ

病理学者さんへ：01/11/07 23:55 ID:AxIbMum6
病理学者さん、ご返答ありがとう。

>個人的にはきわめてあいまいにそういうイメージを持っています。
>脳血液関門を突破した一つの異常プリオンが、
>一つの正常プリオンに触媒的に作用して異常プリオンに変化させ、
>またその隣の正常プリオンが異常プリオンに変化していく…

この結晶化作用とはまさにこんな感じなんです（もっと派手）。

出典は「死の病原体プリオン」98年草思社リチャードローズ著
214ページよりあとの第12章「アイスナイン」。
↑これはホラー小説のようです。こわい。

異常プリオンによる「翻訳後修飾」という形で示しているのが
「脳とプリオン」小野寺節著01年朝倉書店P１４～１７

ヘテロダイマー説と核種重合説が
「プリオンとプリオン病」立石潤著98年共立出版Ｐ２０～２２

いろいろあるので、
時間があったらまとめてみます。
ですがどれもイメージ的には病理学者さんの直感に近いんですよ！

494 ：毎度：01/11/08 00:29 ID:xms3vDd8

493さん
＞これはホラー小説のようです。こわい。
どんなん？ぜひまとめてみて。

495 ：めえ：01/11/08 00:29 ID:8+mcplO2

ふふふ、いつから
ねぇ？さんがこのスレを仕切るようになったの？
いやいや、ありがとう。ただの煽りだから、気にしないでね。
ねぇ？さんの言うとおりだと思うよ。

496 ：めえ：01/11/08 00:30 ID:8+mcplO2

で、農水省は本気で、千葉一号の感染ルートを調べようと
してるのかな？どう思いますか？感想でいいからさ。

497 ：　：01/11/08 00:33 ID:ot+Jg5OJ

んでさ、ここで「牛肉が危ない」って認識の前提は科学知識「だけ」に
基づいて存在してる認識じゃないんだよ。
現段階で警戒してるのは「可能性」なの。
はっきりいえば、それは確認された「事実」じゃねえのよ。
危険な病気に感染する「可能性」を警戒してんだよ。

だからこそ「食いたければ勝手に食えば？」って何人もの人が
今までいってきたじゃん。食わない人が警戒してるのはあくまで
可能性だから、その判断を押し付ける気もないわけよ。

それを「事実として科学的に証明されてないから警戒するのは
おかしい」といってくる業界関係者はそもそも意見がズレてんのさ。

498 ：そういえば：01/11/08 00:33 ID:Zr7E7kEj

脳血液関門て突破されちゃうんだなあ。
ちょっとショックだ。

499 ：saikin：01/11/08 00:35 ID:ME/xipQD

タン塩さんみないね。。さびしい。

500 ：毎度：01/11/08 00:39 ID:xms3vDd8

めえさんよ
調べようとは、してへんのんとちゃうかぁ。
　　「ばれるまで　隠しておこう　ヤバイ事」
　　「ほっとけば　じき忘れられて　天下り」
これは、行政のどの部門でも一緒やと思うもん。

501 ：Seisei_Yamaguchi：01/11/08 00:39 ID:PGfwhBDA

>>480
>Ａ１．異常プリオン１分子が正常プリオン１分子を異常化する可能性は否定できない。
>　でも、異常プリオンが代謝される可能性も否定できないので、in vivoでの
>　実験結果が出ていない限り、この議論は無意味。

代謝されない可能性を否定できるならその通りかも .

>Ｑ２．狂牛病の牛は、体中に異常プリオンを含む。
>Ａ２．否定はできない。が、これもin vivoの検査は出来ないだろうから（検出限界を
>　　下回るから）、議論しても無意味。

`` 検出できない = 検出精度に課題あり '' でないならば
その通りかも .

>Ｑ３．あとは時間の問題の「時間」がどれくらいなのか
>Ａ３．これも、異常プリオンの代謝サイクルがどうなっているのか分からない限り、
>　　議論しても無意味。

代謝が間に合わないという事態が起こり得ないという前提が成り立つなら
その通りかも .

502 ：もちろん、線形ではありません。：01/11/08 00:40 ID:3YAmrUzw

>>480
Ｑ３
それは線形ではないですよ。
だってモデルが線形じゃないジャン。
（もちろん、ねぇさんは十分承知だと思いますが）。
おそらくモデルは、時間乗数でしょう。
それに臨床症状もあの症状の激変ぶりからは、
線形はありえないでしょう。

503 ：　：01/11/08 00:44 ID:Zr7E7kEj

>>500
結果がでるの１年や２年じゃないだけに、なんかあっても逃げ切りだよね
関係者
１０年も経ったら責任追求とかできないんじゃないかなあ？

504 ：　：01/11/08 00:48 ID:VnBlfF2m

牛肉回避は「過剰反応」吉野家社長に聞く
http://www.asahi.com/business/file/K2001101003133.html

吉野家社長曰く「正しい理解そっちのけの風評被害」。実に正論では
あるが、国民の大多数はｳﾞｧｶであるという事実を堂々と述べるようでは
経営手腕がないといえる。農水省みたいに、ｳﾞｧｶが騒いで面倒くさいぜ
と心の中で思いながら黙々と対策を練るほうがｳﾞｧｶの理解を得られるだ
ろうに。

505 ：めえ：01/11/08 00:48 ID:8+mcplO2

>>500　毎度さん、まいど、切り番ゲットおめでと。
その危惧はあるけどね。
ねぇ？さんの答えを待ちましょ。

506 ：毎度：01/11/08 00:50 ID:xms3vDd8

503へ
そやから今みんな気張ってやらなぁあかん。
脳衰省も恍棲省もおもいきり前科者やからなぁ

507 ：ねぇ？：01/11/08 00:50 ID:WmDHXJBe

このスレの　>>496って、ねぇ？が農水省の肩を持つと思ってる？
もちろん、彼らなりに最善の努力はしているはずだよ。国民から揚げ足取られない程
度にね。
でも、牛の寿命に比べてこれだけ潜伏期間が長い系となると、感染源を特定するのは
不可能でしょう、おそらく。官僚たちは、それも織り込み済みだと思う。（ノンキャリ
はともかく、キャリアは頭いいぞ）

個人的には、ＢＳＥ→ｖＣＪＤ説も信じてない。経口感染なんてとうてい信じられない。
猫ＴＳＥ→ｖＣＪＤで空気感染だっていいじゃん。イギリスもペット猫多いもんね。

508 ：一時休戦：01/11/08 00:51 ID:DKqWDx35

ＥＴＶ２００１「狂牛病」、再放送始まった。

509 ：毎度：01/11/08 00:53 ID:xms3vDd8

めえさんよ
しもた。切り番のこと全くノーマークやった。
しかも初体験やったのに・・。
いまさら５００げっとー

510 ：\\\：01/11/08 00:55 ID:0XWceDr5

教育ＴＶでも見とくか…

例のＮスペの時は他人事として見てたんだけども。

511 ：毎度：01/11/08 00:57 ID:xms3vDd8

めえさんよ。
教育俺もみるわ。しばらくおちるでぇ。

512 ：おっと、きたかnhk：01/11/08 00:59 ID:Zr7E7kEj

漏れも。

513 ：めえ：01/11/08 01:03 ID:8+mcplO2

>このスレの　>>496って、ねぇ？が農水省の肩を持つと思ってる？
>もちろん、彼らなりに最善の努力はしているはずだよ。国民から
>揚げ足取られない程度にね。

農水省の肩持ってるじゃん。最善の努力なんて、俺には言えないよ。

>でも、牛の寿命に比べてこれだけ潜伏期間が長い系となると、
>感染源を特定するのは不可能でしょう、

じゃあ、千葉一号は何だったの？つまり、狂牛病の潜伏期間をさか
のぼって調査は不可能と言う意味ね。

>おそらく。官僚たちは、
>それも織り込み済みだと思う。（ノンキャリはともかく、キャリアは
>頭いいぞ）

織り込み済みって、何を織り込んでいるわけ？俺は頭良くないから
はっきり言ってくれない。

>個人的には、ＢＳＥ→ｖＣＪＤ説も信じてない。経口感染なんて
とうてい信じられない。

仮説は拝聴しました。可能性は否定できません。真面目な意味でね。

>猫ＴＳＥ→ｖＣＪＤで空気感染だっていいじゃん。イギリスもペット猫
>多いもんね。

それだったら、もっと危険じゃないかな。まあ、仮説だからいいかな。

514 ：めえ：01/11/08 01:05 ID:8+mcplO2

おっと、ねぇ？さん、ごめん
レスが長すぎた。
適当に切って答えてください。

515 ：　：01/11/08 01:07 ID:ey2S11B9

教育テレビ上げ

516 ：ねぇ？：01/11/08 01:15 ID:WmDHXJBe

>>513
>狂牛病の潜伏期間をさかのぼって調査は不可能と言う意味ね。
おっしゃる通り。

>織り込み済みって、何を織り込んでいるわけ
イギリスの例で明らかなように、ヨーロッパが血眼になって探したにもかかわらず、
異常プリオンの出自や感染ルートが分かっていない。ただ、肉骨粉を中止したら
ＢＳＥ牛が減ったという事実があるのみ。
ということは、日本が５年、１０年かかったところで狂牛病の原因を究明することは
不可能でしょう。
となると、いま課長補佐なら、その間に地方の農政局を回って、安寧な老後が待って
いるだろうし、いま課長なら天下り先が見えているだろうし‥‥その辺は織り込み済
みでしょ、ってことよ。

本気でキャリアを相手に戦争するなら、海外の財団に出資させて、御用学者を取り込
む位の覚悟がないと無理だよ。

517 ：　：01/11/08 01:17 ID:k+1S9OlG

教育テレビ見れ

518 ：　：01/11/08 01:19 ID:ey2S11B9

よし、ヤギを食べよう！

519 ：　：01/11/08 01:21 ID:3RCaXFEb

ＮＨＫ教育テレビで、今、放送している。
手術で使用した器具を捨てるのだから、「背割り」の牛を
高圧洗浄する程度で異常プリオンは無くならない。
日本の牛を全て殺すのが正解ではないか。

520 ：　：01/11/08 01:26 ID:cAYIlPkA

最近テレビではさっぱり扱われないような気がするけど、
雑誌系はけっこう取り上げてるね。

521 ：　：01/11/08 01:26 ID:vLYRAvMZ

>519
>手術で使用した器具を捨てるのだから、「背割り」の牛を
>高圧洗浄する程度で異常プリオンは無くならない。

俺も、そう思った。

522 ：めえ：01/11/08 01:33 ID:8+mcplO2

ねぇ？さん、早速のレスありがとう。
>>狂牛病の潜伏期間をさかのぼって調査は不可能と言う意味ね。
>おっしゃる通り。

ううむ。どうすればいいの。お手上げだね。
>イギリスの例で明らかなように、ヨーロッパが血眼になって探したにもかかわらず、
>異常プリオンの出自や感染ルートが分かっていない。ただ、肉骨粉を中止したら
>ＢＳＥ牛が減ったという事実があるのみ。

そりゃ、ワカランでしょ。て言うか、もう消費されてしまったのものの中身は分からない。
と言うことでしょ。つまり、できることは疫学的調査だけだよね。その「事実」をどう受け
止めますか？いや答えなくていいよ。俺もワカラン。
確答を得る方法がなくなってしまったときに、どう判断するか？これこそ、「牛派」の
みなさんが恐れていることでは？ああ、からかっているわけではないよ。

523 ：めえ：01/11/08 01:34 ID:8+mcplO2

>ということは、日本が５年、１０年かかったところで狂牛病の原因を究明することは
>不可能でしょう。
続き
千葉一号に限定すると不可能かもしれないけど（あなたの意見にしたがえばだけどね）、
狂牛病の医学的解明は何とかなると思いたいね。

>となると、いま課長補佐なら、その間に地方の農政局を回って、安寧な老後が待って
>いるだろうし、いま課長なら天下り先が見えているだろうし‥‥その辺は織り込み済
>みでしょ、ってことよ。
>本気でキャリアを相手に戦争するなら、海外の財団に出資させて、御用学者を取り込
>む位の覚悟がないと無理だよ。

救いようないね。ところで、ねぇ？さんから、こんな話を聞けるとは、ううむ。

524 ：　　　　　　：01/11/08 01:45 ID:njBTX9pY

>>492 >>497

なんで牛肉食おうぜ！派＝肉屋勢力なのだと断定出来るのか？意味不明。
●自分の意見を他人に聞いて貰うためにスレッドを立てるのはやめて下さいです。
所詮、コレやりたいだけでしょ

525 ：ねぇ？：01/11/08 01:46 ID:WmDHXJBe

>>522
>確答を得る方法がなくなってしまったときに、どう判断するか？
>これこそ、「牛派」のみなさんが恐れていることでは？
そうかもしれない。

でも、個人的には、ＢＳＥ→ｖＣＪＤも疑っているし、そもそもプリオン学説自体を
信じてない（ノーベル賞出てから１０年以内の学説は疑ってかかることにしてる）。
結局、農水省＆厚労省が「安全宣言」出そうが出すまいが、ウチのｖＣＪＤのリスク
は低いと判断している。

そーゆー信念があるんで、このスレには勝手に書かせてもらうよ。

526 ：　：01/11/08 01:48 ID:ey2S11B9

ペルー名物「クイ」を食おう！

527 ：いまやってる：01/11/08 01:48 ID:ciQE2l5d

ＮＨＫ教育テレビ３チャンネルミロ

528 ：\\\：01/11/08 01:49 ID:0XWceDr5

イギリスで牛を解体してる人の装備が凄かったね。

529 ：　：01/11/08 01:53 ID:WxHpfRbJ

>>525
結局、牛信者って煽ってるやつもまた別の信者だったってことか（ﾌﾟﾌﾟ

530 ：めえ：01/11/08 01:56 ID:8+mcplO2

>>525
>でも、個人的には、ＢＳＥ→ｖＣＪＤも疑っているし、そもそもプリオン学説自体を
>信じてない

生物学の専門家でも疑っている人は多いみたいだね。でもね、プリオン病原体
説とプリオン関与説は分けた方がいいよ。懐疑派もプリオンが関与してることは
認めているみたい。

>（ノーベル賞出てから１０年以内の学説は疑ってかかることにしてる）。

確かに。早すぎるという意見が、生物板でも出ていたよ。一応調べてみたら、
発見から受賞までの期間は確かに短かった。今年のノーベル化学賞の
教授（ごめん漢字変換しない）は、３０年前の業績だった。

>結局、農水省＆厚労省が「安全宣言」出そうが出すまいが、ウチのｖＣＪＤ
>のリスク >は低いと判断している。

判断は尊重します。

>そーゆー信念があるんで、このスレには勝手に書かせてもらうよ。

これからも、よろしくね。

531 ：\\\：01/11/08 01:58 ID:0XWceDr5

とりあえず、異常ブリオンというものの質の悪さはわかった。

532 ：　：01/11/08 02:04 ID:0OdmpyIk

>>527
こっちは３は片桐はいりが出てたよ！！
教育は６だー

533 ：　：01/11/08 02:06 ID:DKqWDx35

汚染ニクコップン＝感染性廃棄物
作業員の姿はまるで宇宙服きてるみたいだＹＯ！

534 ：ハンバーグは、注意かな？：01/11/08 02:06 ID:G8i13Vkn

最近、ハンバーグ、食べなくなったよ。
牛の死体を粉にして、牛に食べさせて、生育させるとか。牛の血も飼料
にしてるとか。
こわいね。

535 ：ふ～～ん：01/11/08 02:07 ID:cc7qf/o/

●36歳　男　フリーライターイギリスでは約18万頭の牛が狂牛病に感染して死者が
107名。日本では現在1頭が確認されたのみ。現実的なリスクとしては、牛肉を食べ
てヤコブ病に感染する確立はゼロに近いのでは？　交通事故では年間約1万人が死
に、肺がんでは約10万人が死んでいる。タバコを吸う人間がヤコブ病感染を恐れる
なとどというのはナンセンスだ。
●30歳、男、ＳＥ牛肉食べてます！マスコミがあおりすぎ。そして無知すぎる。
狂牛病に感染する確率は宝くじにあたる程度だそうです。松阪牛とか安く食べられ
るチャンスですよ！高級牛肉もあおりを受けて半額以下になってました。半年もす
れば狂牛病も昔の話になってますよ・・。マスコミはあおるだけあおって後は知ら
ん顔ですからね。売れればいいっていう古い考え脱却してもらいたいです。
●32才、男、システムエンジニアすでに安全な牛しか出回っていないのに、マスコ
ミのおかげですいている店内。このチャンスに普段なら込んでて入れない店に入る
のも一考。忙しくないことにより普段では考えられないくらいサービスがイイです
よ。アンケートの項目に「以前より多く摂取している」があれば、全部そこを選択
してましたね。
●18歳、男、留学生／テレビで知った事だが、ヨーロッパ人全員が狂牛病汚染された
肉を20年間食べ続けて、やっと一人の感染者が出るのだそうだ。お風呂で溺死する
人の方がはるかに多いらしい。余り気にしなくてもよいのでは

536 ：　：01/11/08 02:08 ID:ey2S11B9

これってサ、韓国やユダヤみたいにイギリスから
カネをゆすりとれねーの？

537 ：　：01/11/08 02:08 ID:e3/Zax6b

教育みてるけどさ、やっぱり狂牛病が流行してるイギリスから
危険な飼料を平然と輸入した日本の関係業者のアンテナが
低かったか危機意識がなかったんじゃねーかよ。

538 ：　：01/11/08 02:12 ID:0OdmpyIk

日本じゃこういう映像出てこなかったよね…＞牛の死体＆ドナドナ
ニクコップンを処理したかとかそんなのばっかり。

539 ：寝ます：01/11/08 02:21 ID:2sxpEzeb

今日のＮＨＫ教育テレビを見ながら思ったんですが、
英国の非ＥＵ圏（日本など）への肉骨粉輸出は批判などは
まだされていないのでしょうか？
結果責任については問えないのでしょうか？

540 ：　　：01/11/08 02:35 ID:f1MnR1mp

今日のＮＨＫ教育テレビで、将来、血液や尿から、異常プリオンが検出出来る様に
なるかもしれない、と言っていた。つまり、牛が生きたままで、異常プリオンを
持っているかどうかの検査をするということです。
驚くべきことに、血液に異常プリオンが在るならば、狂牛病の牛の精肉は、
食べることは出来ないことになる。精肉には、当然、血液が入っている。
日本政府の言っていることは、嘘ばかりだ。
牛乳も危険なのではないか。

541 ：：01/11/08 02:37 ID:j+QLq8Qr

>>540
日本政府だけじゃなくて、ＷＴＯの言っていることも嘘ばかりになるよ、あんた。

542 ：毎度：01/11/08 02:37 ID:I0ithWF9

537さんよ
おっしゃるとーりやな。アンテナ折れとったんとちゃうかぁ？
さらに、
親分が肉食べて「ウマイ！なんにも心配ない！」って言うてるようじゃなぁ。
「日本」に嫌気がしてくるなぁ。

543 ：a：01/11/08 02:40 ID:ms1WBXzJ

>>540
血液に? それは血液を検査して、たとえば白血球数が
異常だったら疑いが強いとか、そういう風に間接的に
わかるってこととは違うの? もし間接的にわかると
いうことならば異常プリオンは直接は入っていない
ことになると思うんだが。

544 ：：01/11/08 02:41 ID:Xt7eaAd9

>>542は海外に移住しなさいってこったな。
狂牛病フリーのオーストラリアがいいかな。

545 ：毎度：01/11/08 02:43 ID:I0ithWF9

541さんよ
どういう意味や？現段階の話しとちゃうやろ。
将来そんな技術ができたらええやんか。なぁ540さんよ。
いまの技術に基づいてのＷＨＯ見解が将来変わる事は、
当たり前やろ？

546 ：：01/11/08 02:45 ID:Xt7eaAd9

>>545
その論理で行けば、日本政府の見解が変わっても問題なし
だな。

547 ：毎度：01/11/08 02:53 ID:xms3vDd8

>>544さんよ
こういうレスを付けるアゲアシ取りが何人おるかいな～と、
思とったんやけど・・。やっぱりなぁ。

脳衰省にしても恍棲省にしても前科何犯や？
こんなんばっかりやんけ。大の大人がやで。
あんたは、ええ加減腹が立たへんのんか？マジの所どないよ？
（それと「海外移住」は別次元の話し）

548 ：　：01/11/08 02:53 ID:2RjVZKRB

>>544　海外に移住しなさいってこったな

なんで？私なら圧力掛けて、やつらをすげ替える道を探るがな。
あんた自罰的な人？

549 ：　：01/11/08 02:54 ID:IC5sh+FR

脳衰省氏ねよ

550 ：Seisei_Yamaguchi：01/11/08 02:59 ID:PGfwhBDA

NHK特集に ( ? ) 出てきたなんちゃら村の患者 , 出て来なかったな , ETV特集に .
泣いてたとか聞いたので見たかったんだが .

551 ：　　：01/11/08 03:00 ID:X2jMS82f

TVを見て思ったんですが、ＥＵの狂牛病対策は
目を見張るほど徹底してますね。
ねぇ？さんが言うように私たちが狂牛病信者ならば
イギリス行政は教祖様みたいですね。
しかし、武部や日本の行政が狂牛病に対して楽観視しているのに
イギリスではどうしてあんなにお金と時間をかけて徹底してるのでしょうか？
単にお金が余ってるうえでのヒマ潰しとは思えないんですが・・・

552 ：めえ：01/11/08 03:02 ID:8+mcplO2

なあんか、
ねぇ？さんと会話してしまったんだけどね。
まあ、基本的に真面目な人だと思うよ。
ぁ、俺は不真面目な人間だよ（藁

553 ：：01/11/08 03:04 ID:Xt7eaAd9

>>548
じゃあ、圧力かけてくれよ。

554 ：　：01/11/08 03:04 ID:X2jMS82f

会話って電話で？

555 ：毎度：01/11/08 03:05 ID:xms3vDd8

ID:Xt7eaAd9へ
人がまじめに聞いてんのに答えたらどうやねん？
腹が立つ・立たん　だけでええし。

556 ：：01/11/08 03:09 ID:Xt7eaAd9

>>547
行政はシステム自体に問題があるよ。
だから政治家に対しては腹が立つわな。
もっとしっかり行政監督せいよ、と。

557 ：めえ：01/11/08 03:11 ID:8+mcplO2

>>554
ちょっと前を読んでくれよ（わら
でも、いままでの、ねぇ？が同じ人間かどうかは
疑問だけど。

ぁ、見てたら答えてね。ねぇ？さん

558 ：毎度：01/11/08 03:12 ID:xms3vDd8

めえさんよ
まじで会話？俺も混ぜて欲しいなぁ。
前の肉屋・何様だ・２９５・タン塩・○で、鍋でも食いながら。(w
　　　　　　　　　　　　　　　（敬称略）

559 ：毎度：01/11/08 03:18 ID:AB67+SBL

ID:Xt7eaAd9へ
おおきに。能無しの煽りベタが多かったから、ついムキになってしもた。

560 ：めえ：01/11/08 03:21 ID:8+mcplO2

>>558
毎度さん、まいど
上のほうを読んでくれって。
宴会もいいね。牛肉は．．．．

561 ：毎度：01/11/08 03:24 ID:TlyFIxnV

めえさん、まいど。
読んだちゅうか、読んでたよ。(w
宴会は、もちろん海鮮の鍋でね。

562 ：　　：01/11/08 03:26 ID:HgWxd3SI

これはマジで牛関係業者ヤバイわ！！
あと５年耐える体力あるかや？
ここ数年で日本の産業構造が間違いなく変るね。

563 ：毎度：01/11/08 03:28 ID:TlyFIxnV

「痛みを伴う構造改革」
しゃれにならんなぁ。

564 ：　：01/11/08 03:30 ID:5JnpVQEy

何言ってんだか。逝印だって、まだつぶれてないぞ。

565 ：めえ：01/11/08 03:32 ID:8+mcplO2

酔っぱらったんで寝ますわ
じゃね

566 ：毎度：01/11/08 03:33 ID:TlyFIxnV

逝印は、でかいからなぁ。
小売りの肉屋とか、肉牛育ててるおっちゃんとか、
零細・中小はきついんとちゃうかぁ？

567 ：毎度：01/11/08 03:34 ID:TlyFIxnV

めえさんよ
ほな、おやすみやす。

568 ：　：01/11/08 03:37 ID:HgWxd3SI

第一次産業だけとちゃいまっせー！
危ないのは。

569 ：　　：01/11/08 03:38 ID:CFPz7bL0

ＮＨＫ教育で、尿や血液に異常プリオンがあると専門家が言っていた。
狂牛病の牛の精肉は危険ですよ、肉に血が入っているのは常識です。
牛乳も危険がありそうだ。
日本政府は、嘘ばかりついている。

570 ：：01/11/08 03:40 ID:Xt7eaAd9

>>569
「異常プリオンが存在する」のと「危険」は意味が違うの。
厨房は早く寝ようね。

571 ：毎度：01/11/08 03:44 ID:TlyFIxnV

信用ってむずかしいなぁ。
ツレに嘘つかれたら２度とそいつのこと信用せえへんもんなぁ。

572 ：毎度：01/11/08 03:45 ID:TlyFIxnV

>>570
詳しい事を教えてくれや。

573 ：：01/11/08 03:48 ID:Xt7eaAd9

>>571
器量の狭いヤツだなぁ。

574 ：　　：01/11/08 03:48 ID:JPAZwkbX

>>570
肉屋さん、ご苦労さん。
確率の問題を言っているのだな。
精肉は安全性が１００％ではないことは明確だ。

575 ：　：01/11/08 03:50 ID:/shdbwUQ

この一連の騒ぎを解決するのは
遺伝子治療のみである。

576 ：毎度：01/11/08 03:51 ID:TlyFIxnV

>>573
煽りの好きなヤツだなぁ。

577 ：：01/11/08 03:53 ID:Xt7eaAd9

>>575
はぁ？　プリオンの話題やってるんですけど (･_･）

578 ：雪印の教訓：01/11/08 03:58 ID:YVbfd74s

数十年分の信用でも１日で消える。業者さんは、確率の計算よりも
信用の喪失を心配したほうがいいと思うよ。雪印、まだ復調してないだろ？

579 ：プリリン：01/11/08 04:00 ID:ciCP7yz1

>>575
なんかＴＶで見たことある。
異常プリオンに感染しない遺伝子を持ってる人がいるって。

580 ：　：01/11/08 04:02 ID:GjZvF2AG

食べ物屋は信用が猪木です。

581 ：Seisei_Yamaguchi：01/11/08 04:02 ID:PGfwhBDA

``彼ら '' も嘘をつきたくてついている訳でないとわ思う .
つまり対処法を考えつけないという事情もあると思う .
ETV特集で紹介された牛をあそこまで徹底追跡するシステムなんか
他の仕事と平行作業してるとなかなか考えつけないよ .

こういう突発的な事にアドリブで対処するにわエリートと言えども力不足なんだろうね .
アドリブなんて芸人さんでさえ苦労するんだし .

結論 : 嘘の発表にもアドリブをもっときかせましょう ( なんでやねん ) .

582 ：毎度：01/11/08 04:04 ID:TlyFIxnV

おっしゃるとーり！
信用ってほんまに大事や。
俺は商売人やから、めちゃめちゃようワカルでぇ。

583 ：毎度：01/11/08 04:09 ID:AB67+SBL

>>582 は、>>578 へのことな。
付けんの忘れてた・・。

584 ：　：01/11/08 04:09 ID:GjZvF2AG

アドリブができない→普段１日中ボーッとしてる役人ならでは
アドリブは日ごろのトレーニングしだいでなんとかなります。

585 ：　　：01/11/08 04:13 ID:ti89SBju

>>543
異常プリオンを何らかの方法で増やしての意味だ。
だから、元の尿や血液には、異常プリオンが入っているを前提にしている。
狂牛病の牛の尿や血液に、異常プリオンが入っているのは、専門家では常識なのだろう。
狂牛病の牛で安全な部位は無いのだろう。牛乳にも異常プリオンは含まれていると思う。
ただ、政府が言っている危険部位より、危険の確率が低いだけと思うし、又、専門家も
そう言っている。
　プリオン研究の第一人者、九大名誉教授、立石潤氏
「脳、脊髄などは高度感染性があり、食べると運が悪ければ２、３年で発症します。
しかし、濃度は弱くても他の部分にもすべて異常プリオンは存在する。潜伏期間は長くなるけれども、
発病するケースはあるのです」

586 ：毎度：01/11/08 04:13 ID:AB67+SBL

>>584
お役人様やったら、アドリブマニュアルがいるんとちゃうかぁ？(w

そんなんアドリブちゃうっちゅうねん。

しもた。ひとりぼけ突っ込みやってもうた・・。

587 ：　：01/11/08 04:16 ID:GjZvF2AG

>>586
そのとおり。
役人は台本どおりしかしゃべりません。

588 ：毎度：01/11/08 04:16 ID:AB67+SBL

ガイシュツなんかもしれんが、お手数やけどソース貼ってくれ。

589 ：毎度：01/11/08 04:19 ID:AB67+SBL

また忘れた。　>>588は、>>585さんへのお願いな。
（酔おてきたかな？）

590 ：：01/11/08 04:19 ID:Xt7eaAd9

>>587
社会人になって公の場で台本なしに喋るのは、
芸人かタレントくらいのもんだろ、ボケ。

591 ：：01/11/08 04:22 ID:wNnMMayP

tes

592 ：毎度：01/11/08 04:25 ID:AB67+SBL

煽りがおもしろない。寝る。
みなさん、おやすみやす。

593 ：　：01/11/08 07:12 ID:LOZpWIx9

今朝のニュース。なんかマスコミは狂牛病に警鐘をならさないね。
早く収まってほしいですねとかいってる。
やっぱ牛肉業界に配慮してるのか？
国民の安全と牛肉業界とどっちが大切なんだ。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/11/08 07:17 ID:wupyDrKL

有難い説教してやるから黙って拝聴しろ！！まずはこれを読め

●36歳　男　フリーライターイギリスでは約18万頭の牛が狂牛病に感染して死者が
107名。日本では現在1頭が確認されたのみ。現実的なリスクとしては、牛肉を食べ
てヤコブ病に感染する確立はゼロに近いのでは？　交通事故では年間約1万人が死
に、肺がんでは約10万人が死んでいる。タバコを吸う人間がヤコブ病感染を恐れる
なとどというのはナンセンスだ。
●30歳、男、ＳＥ牛肉食べてます！マスコミがあおりすぎ。そして無知すぎる。
狂牛病に感染する確率は宝くじにあたる程度だそうです。松阪牛とか安く食べられ
るチャンスですよ！高級牛肉もあおりを受けて半額以下になってました。半年もす
れば狂牛病も昔の話になってますよ・・。マスコミはあおるだけあおって後は知ら
ん顔ですからね。売れればいいっていう古い考え脱却してもらいたいです。
●32才、男、システムエンジニアすでに安全な牛しか出回っていないのに、マスコ
ミのおかげですいている店内。このチャンスに普段なら込んでて入れない店に入る
のも一考。忙しくないことにより普段では考えられないくらいサービスがイイです
よ。アンケートの項目に「以前より多く摂取している」があれば、全部そこを選択
してましたね。
●18歳、男、留学生／テレビで知った事だが、イギリス以外のヨーロッパ人全員が狂
　牛病汚染された肉を20年間食べ続けて、やっと一人の感染者が出るのだそうだ。
　お風呂で溺死する人の方がはるかに多いらしい。余り気にしなくてもよいのでは..

ってこった。お前ら馬鹿どもはマスコミに煽られて怯えてな。俺は今日も最高級ステーキ食べたけど、
お前らは発ガン性物質のフルコース、コンビニ弁当やスナック菓子でも食ってな。
　煽ちゃったけど、お前らは牛肉買わないでくれよ。今の安いままが嬉しいんだからさ。

　んじゃ

595 ：　：01/11/08 07:18 ID:LOZpWIx9

このまま大衆の危機感が薄れて、社会的な圧力が弱くなり、
原因追求や対応処置が曖昧なままでうやむやになるのが一番恐い。
ヒューマンエラーさえ視野に収めた安全なシステムが確立されるまでは、
国民は監視と警戒を緩めてはならないと思うね。加えて、
業界に危機感を与え続けるためにも、牛肉食は拒まなければならんよ。

それが長い目でみたとき、結局は後世においても安全な牛肉を得る
ことにもなる。追求を中途半端にして、牛肉食を再開するのが一番危ない。

596 ：：01/11/08 07:23 ID:Xt7eaAd9

>>593
君は三度の飯より狂牛病が好きみたいだね。
一生ニュースに貼りついていなさいってことだ。

597 ：：01/11/08 07:24 ID:Xt7eaAd9

>>595
狂牛病は流行病のようなもの。
熱が冷めれば騒がれなくなるってこと。

598 ：　：01/11/08 07:25 ID:LOZpWIx9

こうやって反発する人間は明らかに関係業界人だ。
実に恐ろしいことだよ。

599 ：：01/11/08 07:31 ID:Xt7eaAd9

ここで反論を書くと、業界人にされてしまう。
狂牛病信者の思考構造ってどうなっているんだろ？

600 ：ぷ：01/11/08 07:40 ID:EsSTqiFT

反論になってないからだろう。
「お肉たべてーん」としか読めないからな。

601 ：小泉内閣高支持率－国民は狂牛病を甘受した：01/11/08 07:50 ID:SKRHx+tf

>>593
もちろん、業界。それが資本主義社会。
今まで、自民党は業界のために尽くして参りました。
これからも、国民を蔑ろにし、業界に尽くす所存でございます。

602 ：：01/11/08 07:53 ID:+bKTHXla

603 ：：01/11/08 07:56 ID:Xt7eaAd9

>>602
コピペうざいよ。昨晩出たばっか。

604 ：悪法：01/11/08 08:02 ID:LqUTuQio

「プロバイダー責任者法案」
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003238812/

この法案は悪法、抗議しよう！
官邸や総務省、地元国会議員にメールや葉書で抗議しよう！

政治家の思惑はインターネット上での選挙活動で
一般市民の言論の自由を制限して一方的に自分を宣伝し売り込みたい

マスコミ放送出版印刷業界の思惑は
インターネットと自分たちの業界とが競合して邪魔

この両者の思惑が一致して、
インターネット上の言論の自由を圧殺しようとしている。
これじゃ、気楽に政治談義や政治の腐敗を
ネット上で公開することができない。
腐敗を指摘するには『情報源の秘匿』
　　　（政治家官僚の腐敗をしゃべってくれた人の
　　　　身元身分を隠し生活の安全を保障すること）
が大切だから
この法案が通ると政治家官僚の腐敗情報が公開できなくなる。

605 ：　：01/11/08 08:10 ID:6rh3eKub

プロバ責任法案のコピペうぜー。
時たま出てくる酸素コピペの方が、まだで邪魔じゃない。

606 ：news-enthu：01/11/08 08:18 ID:SNTswa1k

>>577
いや、何か含み有りだな。
「組み替え技術で、治療（予防、他）薬、牛の品種改良、などの画期的方法がでそう」
「組み替え技術で、何か被害が発生して、食品に付いて大騒ぎになり、BSEなどどうでもよくなり、牛の消費回復」

どっち？
or,もっと違うこと考えてた？

607 ：　：01/11/08 08:22 ID:LOZpWIx9

>>605
激しく同意。もういい。わかったからコピペやめろって感じ。

608 ：：01/11/08 08:27 ID:Xt7eaAd9

609 ：　　：01/11/08 09:20 ID:3AVVP3Pp

厚生労働省で導入が検討されているという脊髄真空吸入システムの説明が、次の掲示板でされています｡
http://www.sasayama.or.jp/saboard/b_board.cgi

610 ：○：01/11/08 09:36 ID:uqvm02+s

72 名前：たしか投稿日： 01/09/25 05:59 ID:DUAIsA6M
この問題の弟ってさ、選挙の時にメールで投票呼びかけたんじゃなかったっけ？
それやばいって指摘されてすぐに「なかったことにしてね～」てなメールをおくりつけたんだよたしか
・・・すずきかんの弟はいちびりなんですね
事態の白黒は永久にわからないままでしょうけど、ＨＰなどが次次と消されてるし
会社名とおもわれるwww.suzukan.netのwhoisより
NUTRITION TRADING Ltd.JAPAN BRANCH
http://www.nutritiontrading.com/overseas.html
本社ＨＰはこちら・・・
ttp://www.nutritiontrading.com/index.html
・・・・ここらを開けようとしたらフリーズするし
別の所では、強制終了になったよ　どうしてだ　そんな細工できるんだろうか

264 名前：投稿日： 01/09/25 11:11 ID:SOyGNq2k
昨日ＴＶでやってた
牛が狂牛病発病するのに
狂牛病の牛骨、０．１ｇあれば十分

113 名前：ななしさん投稿日： 01/09/25 06:36 ID:4JYjPKVQ
そりゃ飼料は安かっただろうよ。誰も買わないやるだからね。
イギリスはエゲツナイ国だよ。国内では狂牛病の牛を食べずに輸出して
おいて学校では牛乳も飲まないように徹底して自国民は守ったんだぜ。

・・・・質問なんですが、日本で乳腺炎の牛乳が混入しているかどうか
調べるのは、どう言う風におこなわれているのですかね？タンクに入れてから
サンプルを取って？大量の正常乳とまじっていても検出できるんですか
いままでの食中毒になるような濃度の膿の検出はなくても　プリオンの場合は
超微量の膿でも関係してくるような気がするんですが、、

611 ：ＫＡＮＩ：01/11/08 09:38 ID:BhgoHczs

なんか最近は、書き込み一件毎に「潰し」が入ってきてますなぁ・・・
みんな気にするなよー

日本の牛肉、加工品は世界中から輸入禁止されているのです「信者」なんかじゃないよ
何度でも、書き込み、コピぺして下さい私は大歓迎。

612 ：　：01/11/08 09:56 ID:6rh3eKub

>610
集乳車の運転手がタンクに入れる前に検査。
パレット状の物にスポイトで生乳を載せて調べてから。
駄目だったら出荷できないように食紅かなんかを
その生産者のバルククーラーに投入して、吸わないで行く。
（再度出荷防止の為に色染める）
次の生産者宅へＧＯ。

超微量の膿みは・・・筋肉中にプリオン見つける位難しい気がする。

613 ：111：01/11/08 10:22 ID:BogJxv6X

赤信号みんなでわたって総白痴、いとおかし。親兄弟親戚に狂牛病が発生しない限り
安全だといいつづけろ。

614 ：過去ログ倉庫番：01/11/08 10:39 ID:AxCLd17z

▽過去ログ倉庫にスレッド１１本を追加！
http://bse.omosiro.com/

【景気対策】　雇用創出策に「狂牛病検査員」　獣医師に失業者いるの？＠ニュース速報＋板(5)
【狂牛病】　緊急融資の相談殺到　政府系金融へ焼き肉店など1004746030.html＠ニュース速報＋板(3)
【狂牛病】厚労省の対応不十分と批判　食品宅配会社が会見＠ニュース速報＋板(3)
10年後、牛肉を食べ続けた人達が、、、＠ニュース議論板(21)
狂牛病はイギリス人のテロだ＠ニュース議論板(5)
■ﾆｸｺｯﾌﾟﾝ対策メニューｱﾚｺﾚ■＠Ｂ級グルメ板(4)
マクドで半額バーガーだけ買う人いる？＠B級グルメ板(714)
＄＄SOS＄＄狂牛病ヤバイって！！！＄＄SOS＄＄＠マスコミ板(20)
▲マスコミは狂牛病をあまり取り上げない　なぜ＠マスコミ板(249)
狂牛病って結構言い難かったりする？＠マスコミ板(4)
農水省の食堂から牛肉が消えた！＠マスコミ板(7)

615 ：：01/11/08 11:59 ID:yq0bpuGH

>>594
朝日などのアンケート結果と乖離してる
情報操作の例か？

616 ：　　：01/11/08 12:00 ID:M/k6pv+H

>>602
日本の脳衰大臣・武部や恍棲大臣も、欺瞞的広告をうってるけどな。

617 ：猛牛軍団：01/11/08 12:07 ID:BUC3kOlv

BSE牛発症数とvCJD発症数の推移を統計的に考えれば、日本において
nvCJDの発症リスクは、孤発型CJDの発症リスクと比べ小い、気にする
レベルではないってことが、導き出せる。

618 ：日本政府：01/11/08 12:13 ID:lE2RP1QF

が安全だって言ってるんだから安全に決まってるだろうが。
お上の言うことだから間違いない。
それより風評でこれ以上経済被害が出たらどうする。
お前たちは日本政府や日本企業が言ってる事が信用できないのか？
リスクは低いんだ、そりゃ何人かは死ぬかもしれないが。

619 ：その何人かが：01/11/08 12:30 ID:UltNKx/3

皇族かもしれないよね。そぉなったら、大変だぞぉ．．．．

620 ：　：01/11/08 12:35 ID:N8Xz0889

あのな　今日日　ゴンタでも、ささみジャ－キ－なんだよ
弁償しとけよってゴンタも言うとる　＞牛ども

621 ：食品企業がゆるさない：01/11/08 12:36 ID:Ezs3B7PM

民放が大キャンペーンしたら、ハ○ス､味の○をはじめ
ほとんどのクライアントがひくからね。できないでしょう

622 ：皇族の：01/11/08 12:38 ID:lE2RP1QF

方々は御料牧場の牛を召し上がりますので安全です。

623 ：よく見たら安全じゃなくて安心だって：01/11/08 12:44 ID:5qekESY6

今井澄議員
そこでお聞きしたいんですが、厚生労働省と農水省が共同でつくった「国産牛肉は安心
して食べられます。」、このパンフレットが発行されたのはいつで、何部印刷されて、
どこに配られたのか、それをお答えください。

政府参考人
このリーフレットにつきましては、厚生労働省と農林水産省が協力いたしまして
一千万部を作成したものでございます。
　配布は十月三日から行っておりまして、先週末までに、ちょっと具体的に数字を
申し上げますと、量販店に四百四十一万枚、食肉小売専門店に二百七十一万枚、
各都道府県に九十二万枚、本省関係事業団七十八万枚、農協四十万、生協二十五万、
食肉関係団体十万、イベント等配布用センター保管分二十三万、消費者団体三万、
その他十七万、計一千万という数字でございます。

今井澄議員
十月十日時点で安心して食べられるなんということをどうして言えたんですかね。
きょうからでしょう。きょうからだって不確かだと言われているけれども、きょうからは
信じるということができるかどうかということが、この狂牛病問題だけではなく、
日本の国のこれからのあり方を変える意味でも大事な時点なんですよね。
きょうの前に出たと。しかも、今配られたところを見てみてください。ほとんど業者じゃないですか。
消費者団体なんかわずか。もちろん配ってくれないんでしょうね。
それはしようがないかもしれない。

参議院　第153回国会　厚生労働委員会　2001/10/18
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kaigirok/daily/select0108/153/15310180062003c.html

624 ：：01/11/08 12:57 ID:lE2RP1QF

安全って言ってくれ

625 ：↑：01/11/08 13:06 ID:dps/A53g

言ってるよ、国。言うだけなら何千回でも。
安全の保証もないし、誰も責任とらないことを気にしなければ（藁

626 ：：01/11/08 13:10 ID:UltNKx/3

>>622
なぁ～んだ、千葉県産の肉骨粉リッチな和牛じゃないのか。
最近の皇室のメニューはどうなっているのか、知りたいなぁ。

627 ：猛牛軍団：01/11/08 13:10 ID:8WU+6kIa

でさ統計的に考えろよ。
英国のnvCJD発症者数の統計が出てるけど、
発症者増加が少ない、頭打ちにさえなっているようにさえ見える。
今んとこ、牛→ヒト間の感染は”ゼロ”といわれても文句ねえだろ？
実験で証明できていないんだから。
だから２ちゃんねらーは
it is the wrong experiment-we do not feed human brain to cattle
なんて揶揄されるわけだ。

628 ：【ビジネスマン意識調査】：01/11/08 13:10 ID:Du5JA5dn

>>594 >>615
狂牛病「牛肉を食べない」の回答が続々
国内でついに狂牛病が発生した。ビジネスマンは、どう考えるか。

Ｑ１　狂牛病対策を何かしていますか？
イエス　５９．５％　　ノー　　４０．５％

Ｑ２　どんな対策をしていますか。
　最も多かったのは「牛肉を食べない」という回答だ。
「買い物に行っても豚肉、ベーコンしか買わない。あとは鶏肉」（２５歳・ＯＬ）
「国産肉を食べないようにしています」（４５歳・会社員）
「とにかく牛肉、牛乳、ビーフエキスの入っているものを食べない」（３２歳・ＳＥ）
「牛乳は今はまだ買っているが、近日中に買うのをやめようと思う」（３４歳・会社員）

Ｑ３　農水省の対応についてどう思いますか。
「いつも通りの下手な隠ぺい工作と責任逃れ」（３２歳・会社員）
「国民の生命、健康にかかわること。何とかしてくれ、という感じ。この人たちに税金を払っているのかと思うと情けない」（２６歳・会社員）
「酪農家の利益が最優先のような感じを受ける。消費者の安全は二の次でいいのか」（３１歳・会社員）
「遅すぎる→不信感が募る→牛肉の不買運動」（３２歳・会社員）

Ｑ４　どういう状況になったら安全だと思いますか？
「完全な安全などないと思う」（２３歳・ＯＬ）
「全国の牛を対象に検査し、最低１年間以上は狂牛病が発生しないこと」（４７歳・会社員）
　厳しい意見が多い中、いつも通り牛肉を食べているとの回答もあった。
「これからも多分、気にせずに食べるだろう。だって肉好きだから」（２５歳・会社員）
「周りもあまり気にしていない様子だし、肉好きなので普通に食べている」（２３歳・会社員）

　身近な問題だけに、狂牛病対策は万全なものにしてほしい。
ゲンダイネット　http://gendai.net/contents.asp?c=034&id=53

629 ：正しい理解：01/11/08 13:15 ID:Du5JA5dn

>>627
牛の狂牛病は下火になっているのに、人間のvCJD患者が逆に、
近年になるにつれて増えている。

そしてなお、どれだけの人間が感染しているのかも、潜伏期間の陰に
隠れて分からないのである。

630 ：　：01/11/08 13:36 ID:+OZeonPb

学校のPTAで、給食で牛を使用するようになったらとても心配、
と発言してきた。
校長先生も心配なんだって（ｗ。
これだったら当分使わないかも。
ネットしない主婦達も、やっと心配しだしてるね（国は信用されていないって事）。

631 ：万歳三唱：01/11/08 13:50 ID:Du5JA5dn

皆様に、朗報です！
女性自身最新号の見出しによると…

◆◆とくダネ！小倉智昭の焼肉店が休業！◆◆

この際、廃業してもらいましょうか。

632 ：ちゅう：01/11/08 13:50 ID:66aXIRdz

ちょっとした例え話です。
スリッパが１００足あります。
うち、１足を水虫もちが使いました。
あなたは、その１００足のスリッパを１つ選んで使ってください。
と、いっているようなもんじゃないですかね、
もちろん、水虫に感染する可能性はきわめて低いです。
でも、安全とは言い切れないですよね。

問題は、水虫じゃなく確実に死に至るヤコブ病の感染源で、スリッパをはく
じゃなく牛肉を食べるということね。
ちなみに、小中学生はスリッパの使用を強要されてますね（給食）

633 ：　　：01/11/08 13:51 ID:5pmMh51C

西欧では、狂牛病で色々な面の社会構造が変化した。
それくらいの大事なのだ。
誰が感染しているか、まだ分る方法を人類は手にしていない。
慎重の上にも、慎重な対応が要求される。
消費者に対しては人命第一で、業者の経済的な落ち込みは公的な補助で補填するのがよい。

634 ：「酸」と関係ないのになぜ「酸素」？：01/11/08 13:52 ID:cv/a4c0D

「酸」と関係ないのになぜ「酸素」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto　　

635 ：　　　：01/11/08 13:54 ID:Q/9knYh4

636 ：：01/11/08 14:02 ID:6rh3eKub

そーいや、今号の文春も化粧品の胎盤エキスねただね。

637 ：お願い：01/11/08 14:13 ID:Pt3O7Dh8

ミルクとBSEについての文献を探しています。

九大の立石先生だったかが、変異性のヤコブ患者のミルクを
ねずみに与えたところ、ねずみが感染したとかいう文献や、
そのほかの文献がありましたら、
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1004999612/
蓄積スレ３にUPください。お願いいたします。

638 ：おねがいつづき：01/11/08 14:14 ID:Pt3O7Dh8

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1003504283
ごめんなさい、蓄積スレ３はこっちでした。
ワハ！

ミルクの文献を探しているまりちゃんより

639 ：　：01/11/08 14:18 ID:+boSrF7j

そろそろ吉牛食っても大丈夫かなぁ。

640 ：>639：01/11/08 14:26 ID:6rh3eKub

エキス入り煮汁でも平気ならな。
ダウナー症だらけの米国牛でもいいんならな。

641 ：：01/11/08 14:42 ID:JayM0tmY

>>637-628
過去ログを見るとリンパ液等についての記述は見つかるが、
牛乳についての論文は見あたらないと思う。

642 ：　：01/11/08 15:00 ID:F5amnUx8

>>637 >>638 >>641
｢ミルクの安全性は見直されるべき｣との英文のサイトがこの中にあり。
http://www.sasayama.or.jp/diary/madcow.htm#3-4

643 ：こんな翻訳でいいか？：01/11/08 15:18 ID:JayM0tmY

>>642
Professor Ferguson-Smith warned that milk should be assumed to have the potential to
carry the infection. BSE spreads through the lymphatic system, he said, and 'milk
contains mammary cells, cell organelles and cells from the lymphoreticular system.
It therefore has the potential to transmit prion diseases.'
ファーガソン=スミス教授は、ミルクが伝染を運ぶ可能性を持っていると仮定されるべきで
あると警告しました。BSEはリンパ系によって広がります、彼は言いました、「そして、
ミルクは、lymphoreticularシステムからの乳房状のセル、細胞小器官およびセルを含んでいます。
それは、したがってプリオン病を伝搬する可能性を持っています。」

The proposed tests will be run by the Central Veterinary Laboratory and will take
three years to show whether milk from BSE cases can affect calves known to be free
of the disease.
提案されたテストは、中央獣医研究所によって実行され、BSEの場合からのミルクが疾病が
ないと知られていた子牛に影響することができるかどうか示すために3年かかるでしょう。

644 ：　：01/11/08 15:19 ID:xp6G3iIg

>>631
あんだけ、公共の電波を使って安全だと言ってたのにね。

645 ：見直しって：01/11/08 15:19 ID:kN5baVpa

やばい方の見直しかよ。

646 ：　：01/11/08 15:29 ID:3OmwHHoI

脳衰族

647 ：患者が１名亡くなったばかりなのに…：01/11/08 15:30 ID:JayM0tmY

▽　硬膜移植で感染か　ヤコブ病患者、新たに６例みつかる（朝日新聞）
http://www.asahi.com/national/kyougyu/K2001110702865.html

　厚生労働省厚生科学審議会の専門委員会（委員長・北本哲之東北大教授）は７日、
昨年１０月から今年３月までに分析したクロイツフェルト・ヤコブ病（ＣＪＤ）の症例のうち、
硬膜移植歴があった人が新たに６例みつかったとの報告をまとめた。
医療行為で感染した可能性が高い症例はこれで計７６例になる。
また同委員会は患者家族に移植の事実を知らせるべきだとして、主治医らに周知を
求めることも決めた。

　６人はいずれも脳外科手術などで脳硬膜を移植されてから約９年～１５年後にＣＪＤを
発症していた。移植時期は８２年１１月から８７年７月。病原体に汚染された可能性がある
脳硬膜を販売していたドイツ企業は、８７年５月に感染性をなくすアルカリ処理を導入して
いるため、同年７月の移植例は、在庫分が使用されたとみられる。

　同省研究班によると、計７６例の中には、同省に移植歴を報告していても、家族らに
知らされていないケースがある。この日の委員会で、「事実はきちんと知らせるべきだ」との
意見がまとまった。委員会から死亡例を含めた患者についての調査結果を主治医に送付し、
家族や遺族に説明してもらうよう依頼する。（11/07）

648 ：：01/11/08 15:41 ID:JayM0tmY

◆牛の危険部位保管は８件　東京都の立ち入り調査結果（共同通信）
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/ushi/news/20011108-367.html

　東京都は七日、狂牛病との関連が指摘されている牛の脊髄（せきずい）や小腸の特定危険部
位を扱っていたとみられる都内の焼き肉店や居酒屋約四万五千件を立ち入り調査した結果、こ
れらの部位を保管していた業者が八件計七百七十六キロに上ったと発表した。

　このうち、七件七百二十六キロについては既に焼却が完了。残り一件五十キロも近く処分す
る予定。

　都は九月末から順次立ち入り調査を実施。都によると、焼却場がなかなか見つからなかった
り売れなかったりしたために、これらの部位を保管していた店がほとんどだったという。

　都は「今回の調査で特定危険部位を扱っている業者はないと考えている」と話している。
（了）　１１/０７

＝＝＝＝＝＝＝＝
この程度の立ち入り検査で何が分かる？
「焼却場が見つからない」というのは大問題だと思うが…

649 ：だから…：01/11/08 16:19 ID:al/SKx22

＞＞６４８
その記事の突っ込みどころは、
「売れなかったりしたために、これらの部位を保管していた」の箇所じゃないか？

売るあてがあったら、食肉として流通していたのかと疑わないと！

650 ：ねぇ？：01/11/08 16:30 ID:5woazggw

このスレの　>>632って、例え話が下手だね。
スリッパ履いたくらいで水虫がうつると思っているの？
同様に、牛肉食べただけでｖＣＪＤに感染すると思っているの？

651 ：ねぇ？：01/11/08 16:33 ID:5woazggw

このスレの　>>628って、設問内容が恣意的なことを承知の上で書き込んでる？
Ｑ１　狂牛病対策を何かしていますか？
Ｑ２　どんな対策をしていますか。
Ｑ３　農水省の対応についてどう思いますか。
Ｑ４　どういう状況になったら安全だと思いますか？
――って、これじゃ狂牛病信者に対する踏絵じゃない。

652 ：：01/11/08 16:35 ID:yq0bpuGH

>>650
たしかに正気を疑ってしまうね
vCJDは牛エキスを摂取する全国民が危険だ

653 ：ぷ：01/11/08 16:36 ID:EsSTqiFT

Ｑ１　狂牛病対策を何もしていませんよね？
Ｑ２　対策をしているもは、どんなつもりでやっているんですか？。
Ｑ３　農水省を信じていますよね？。
Ｑ４　どんな状況でも政府が安全だといえば安全だと思いますよね？

これならいいのか？

654 ：ねぇ？：01/11/08 16:38 ID:5woazggw

このスレの　>>653って、馬鹿？
もう少し頭を使いなさい。

655 ：あほか：01/11/08 16:39 ID:EsSTqiFT

何が恣意的なのか具体的に書きもせずに揶揄するだけのお前に
言われたかないね。能無しさん。

656 ：ねぇ？：01/11/08 16:40 ID:5woazggw

このスレの　>>652って、牛エキス全般が危険だと思ってる？
特定危険部位を用いたものとそうでないものの区別をする必要があるとは思わない？

657 ：あぶないあぶない：01/11/08 16:42 ID:Ft7lA4Sa

もう、おこらないから､本当の事を正直に逝ってください。

658 ：　：01/11/08 16:46 ID:uuhdSOKb

肉を食べない生活にだいぶ慣れたのでどうでもいいや。
半年ぐらい過ぎたら食ってるかも知れぬが。

659 ：　　：01/11/08 17:00 ID:R+4g01+x

マックの業績下方修正会見で給食に牛肉を出すようにすれば
うちの売上も上がると発言していました。
能力のない副社長だこと。

660 ：あほか：01/11/08 17:05 ID:EsSTqiFT

返事がないな。やっぱ程度の低い馬鹿だったか。

661 ：：01/11/08 17:13 ID:yq0bpuGH

>>656
消費者に区別できないことが、理解できないようですね

662 ：牛えきす：01/11/08 17:14 ID:BUC3kOlv

実際、ヨーロッパでは牛肉の消費どうよ？
日本みたいに５割以上避けてるのか？

マスコミがどう報道しても風評はおこるんだな。

663 ：うおっつ：01/11/08 17:18 ID:JQjT7evS

このスレにも　ねぇ？　さん登場かいっつ

664 ：だいたい：01/11/08 17:18 ID:EsSTqiFT

わしらが肉食わんと「ねぇ？」が困るのだろうか。誰が困るのだろうか。
肉屋が困るって答えはカンベンな。買うか買わないかの選択権は消費者
が持っているからな。買いたいヤツは買え、食いたいヤツは食え。
買いたくないヤツは買うな。食いたくないヤツは食うな。そんだけ。

665 ：：01/11/08 17:19 ID:R+4g01+x

たしかイギリスは元にもどるまで3-5年かかっていた。
当初は5-7割減くらいじゃなかったかな。

666 ：ねぇ？：01/11/08 17:29 ID:5woazggw

このスレの　>>665って、根拠があって言っている？
イギリスは、１９９６年時点でも２０％減で済んだという話も聞くけど。

667 ：：01/11/08 17:30 ID:R+4g01+x

>>666テレ東の報道なので、ご自由に問い合わせてくださいね。

668 ：うむ：01/11/08 17:31 ID:ZMoSuyTU

>>664
そのとおり。
業者さん、がんばっても無駄です。

669 ：「酸」と関係ないのになぜ「酸素」？：01/11/08 17:31 ID:cv/a4c0D

「酸」と関係ないのになぜ「酸素」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto

670 ：過去ログ倉庫番：01/11/08 17:32 ID:6F0nGkjk

▼過去ログ倉庫にスレッド１本を追加！
http://bse.omosiro.com/

爆笑・マクドナルド過去最大の危機(1001)

671 ：いつも：01/11/08 17:41 ID:EsSTqiFT

ご苦労様です。倉庫番様。

672 ：　：01/11/08 17:41 ID:hHvihMx5

つーか業者が困るのは別にどうでもいいよ。
業者がこの騒ぎの張本人じゃねーの。困って当たり前。

673 ：妄想：01/11/08 18:43 ID:M/k6pv+H

未知の現象に対峙する時、事実と仮説は厳密に区別する必要がある。
たとえ厳密な実験による結果であっても事実と異なる場合は、
その仮説は廃棄されるべきであり、仮説を仮説で補正するような
行為はさけなければならない。現在わかっている事実は、

１、ＢＳＥの牛の脳からは必ず異常プリオンがみつかる
２、英国でニクコップンを完全禁止したらＢＳＥが減った。

２においては、鶏ニクコップンを禁止してもＢＳＥが減らず、
すべて禁止したら減った事実がある。これは、鶏はＢＳＥとは
関係ないという仮説に反するが、飼料工場での混入が原因であるという
仮説で補正した。

日本政府のトリニクコップンの使用再開は、
再び、鶏とＢＳＥは関係ないと言う仮説を検証するに役立つ。
この仮説が正しい事、あるいはＢＳＥをｖＣＪＤの原因とする仮説が
間違っている事をせつに願う。

674 ：ねぇ？：01/11/08 18:46 ID:5woazggw

このスレの　>>673って、頭いいね。
狂牛病信者が正しいなら政府のとった措置は妥当だけど、
>>673が正しいなら政府のとった措置はマヌケだね。

675 ：へんだ。：01/11/08 18:47 ID:M/k6pv+H

>>673
>２においては、鶏ニクコップンを禁止してもＢＳＥが減らず、

訂正：牛の飼料にニクコップンを禁止してもＢＳＥが減らず、

訂正のある文章は信用できない。

676 ：　：01/11/08 19:01 ID:6Zg//PZ7

先日、焼肉屋の前通ったらいっぱいで待ってる客までいて
びっくりしたよ。何でだろーと思って垂れ幕見ると半額と
書いてありました。
要するに安ければ喰うんだね。金が勿体無いから狂牛病のせいにして
肉喰わないだけだったんだー。
今まで気にして控えてきたけどバカみたい。
それに肉喰ってないって言うと何かバカにされたような目で
見られてるような・・・気がして・・・

677 ：　：01/11/08 19:03 ID:F5amnUx8

そうそう。なんたって大不況のこの日本。
弥助りゃいいのよ。

678 ：○：01/11/08 19:13 ID:tSN2OjLX

>>675
673は、正しい。牛が今何食べてるかしらないが
鶏に鶏の肉骨粉を与えると、肉骨粉生成システムが続くので
廃棄用の牛のが混入したり、機械内で牛用飼料と混じったり
隠れて牛に転用したり、することからどんどんほころびが始る

679 ：　：01/11/08 19:20 ID:BimY0Imh

養殖魚は肉骨紛を食べてよし。
牛は魚粉ならば食べてよし。
なんでしょ。(w

680 ：：01/11/08 19:28 ID:HwxhcG/o

>>673
＞この仮説が正しい事、あるいはＢＳＥをｖＣＪＤの原因とする仮説が
間違っている事をせつに願う。

全く同感です。
今は個人の判断で自衛。
１０年後には笑い話になっている事を願います。

681 ：：01/11/08 19:28 ID:U8v9O/FT

>>677
結局、喉元過ぎれば・・・「弥助りゃ」良いと言う国民性

682 ：まだわからない：01/11/08 19:31 ID:M/k6pv+H

>>678
牛はニクコップンにはならないと聞いている。
これは疑えばきりがない。

牛ニクコップンを禁止しただけではＢＳＥが減らなかった事実
にはいろいろな仮説が考えられる。

牛のニクコップンの汚染が残っていただけかもしれない。
たまたま潜伏期間からそうみえただけかもしれない。
あるいは、鶏ニクコップンこそがＢＳＥの原因かもしれない。

日本政府のトリニクコップンの再開は、
鶏とＢＳＥが関係ない仮説を検証する事になる。
ぜひとも正確な検査を実施願いたいものだ。

683 ：681：01/11/08 19:34 ID:U8v9O/FT

煽ったつもりなのに反応無いのが寂しい・・・マジで！
そろそろ、この話題も埋もれてしまうのか・・・
本当に「脳吸い省」の言い訳でよいのかな？
決して牛肉は嫌いでは無い、でも本当の説明が無いと思われ・・・・

最近『話題』として下火になって来ている→飽きてきた？

本当にこれで良いのか？

684 ：　：01/11/08 19:38 ID:U8v9O/FT

をを～ぃ
本当に、誰も居ない（レス無い）のかぁ～
下がっているぞぉ～

何か、とっても寂しいぞぉ～

685 ：681：01/11/08 19:39 ID:U8v9O/FT

取り敢えず、寂しいので逝っちゃいます。bye!

686 ：「弥助りゃ」：01/11/08 19:39 ID:M/k6pv+H

>>683
「弥助りゃ」ってなんて読むの？

687 ：「酸」と関係ないのになぜ「酸素」？：01/11/08 19:40 ID:cv/a4c0D

「酸」と関係ないのになぜ「酸素」？　　
http://nara.cool.ne.jp/mituto　　　

688 ：＞６８４：01/11/08 19:41 ID:/JLhHFKV

頑張ってください。陰ながら応援してます。

689 ：　：01/11/08 19:42 ID:NE0tUIVZ

よくない。
マスコミがさももう安全になったかのようなイメージを振りまいていて、
焼肉屋に客が戻ったことを明るいニュースとして報道している。
実際はまだなにも対策されていないにも関わらずだ。
この国の市民が馬鹿なのは今に始まったことではないが、
今回の問題も市民の馬鹿さ加減で曖昧になってしまうのは非常に危ない。

690 ：寂しいというか：01/11/08 19:43 ID:HwxhcG/o

ある意味怖いです。
これでいいんだって言って、埋もれてしまえば結局いい加減な対応
その場限りの対応でいいんだって言うことになりかねないです。
でも、どれくらい危険なのかは、やっぱり長年経ってみないとわからない。
だから、こんなに心配したんだと思う。
本当に感染者が出ないといいです。

691 ：○：01/11/08 19:47 ID:tSN2OjLX

こんなに怖い狂牛病
バトラーツ活動停止以外にもプロレスに暗い影を落とすその怖さを、
謎のコラムニスト「ピクミン」が斬る！一挙三回掲載
http://www.sportsnavi.com/apps/syndicate/ViewServlet?id=http://www.kansenki.net/kansenki.htmより抜書き

例えば人のクロイツフェルトヤコブ病はヤギには直接はうつらないが、
一度サルや猫に感染させた後のプリオンはヤギにも感染する。
狂牛病のプリオンは直接はハムスターにかからないが、ネズミに感染させた後の
狂牛病プリオンはハムスターに感染を起こせる。
羊→牛→牛→ブタとうつったプリオンがさらにどんな強力なものかは予想が
つかないのだ・・・そしておそらく、このままの政策なら数年後には狂ブタ病が
日本で発生しただろう。
BSEやスクレーピーはネズミにうつる。BSEが餌で直接ブタにうつらないからと言って、
将来までブタにうつらないという理由はない。これまでのように肉骨粉を続けていけば、
種間・同種間の感染を繰り返していくうちに、遂に豚に感染する株が生じる可能性は
極めて高い。、今の政府のように『豚に肉骨粉をやるのは大丈夫』とか言っていれば、そのうち大変なことになる。
感染性のＣＪＤは必ず１匹（または一人）のＣＪＤから起因する。スクレーピーも
ＢＳＥも、クールーもそうだ。ＢＳＥやスクレーピーのようなどんなに
広がった病気であれ、どんなに社会的な影響のあった病気であれ、たまたま一匹（
または一人）のたった一個の脳細胞の中でたった２ヶのPrPscが偶然形を変えただけの
ことからおこったものなのだ
牛→人は割と壁が厚かった。だから、vCJDは今１４０人くらいしかいない。しかし、
ブタ→人の壁がどうであるかは今のところ誰も知らない。

・・・たった一匹の豚がある時　閾値を越えて豚ＢＳＥを発症したとき
またたく間にひろがり、そしてそれが牛⇒人のように牛から牛よりかなり
感染しにくいという保証は無い。

692 ：いや：01/11/08 19:48 ID:M/k6pv+H

>>680
英国のＢＳＥ数のカーブをある潜伏期間で辿って
ｖＣＤＪ数のカーブが今後推移すれば、
ＢＳＥがｖＣＤＪの原因であるとする仮説はほぼ正しいと言える。
ある時点でｖＣＤＪの増加率が減少するのを待つばかりだ。

しかし良く考えると、もしそうでなかったらより深刻ではないか。
ｖＣＤＪが原因不明の病気ということになるのだから。

693 ：・・・・・：01/11/08 19:54 ID:HwxhcG/o

>>692
本当にまだわからないですが、
ｖＣＤＪ、プリオン病は人間にとって深刻な病かもしれないですね。
牛肉を食うとか食わないとかでは済まないかもしれません。

694 ：それは：01/11/08 20:04 ID:M/k6pv+H

>>691
実験では発生しているらしいが、
市場で牛よりも早く出荷される豚や鶏に脳スポンジ症状が
発生するのは考えにくい。

しかしそれは完全な安全を意味しない。
ある程度せき髄が異常プリオン化する可能性はある。
鶏を背割りしようとしても難しいだろうが、
豚肉やとり肉エキスはやばいかもしれない。

豚は背割りするんだろうか？しらない？

695 ：yoshi：01/11/08 20:08 ID:YdudFNcJ

吉野家は外国で殺した安全な牛を使用しています。

696 ：さすがに：01/11/08 20:10 ID:caJApPM4

　バカな国民が多いと思った。
テロ事件後、アメリカ政治家の居場所を教えたのは誰だ？
それも、外相へのバッシングによる精神的疲労が
原因か？

697 ：○：01/11/08 20:15 ID:tSN2OjLX

>>682
＞牛はニクコップンにはならないと聞いている。
＞これは疑えばきりがない。
　・・・疑ってるわけじゃないですよ。（これから、ニ頭目三頭目が表にでなければ
　かもしれないけど）随時部分限定などでクッションおきながら、検査に通ったものは
　ＢＳＥではないので肉骨粉へのリサイクルを考えていくと武部さんが、もうすでに
　いってます。（在庫の再販といいこれといい、全くこれからもう　汚染牛がでない
　という前提でものをいう事に対しての裏心は疑っていますが）それから、
　まだ焼却場の決まってない日本の牛肉骨粉と
　輸入済みの海外の肉骨粉、とこれから海外から入ってくるかもしれない
　肉骨粉・・・

＞牛ニクコップンを禁止しただけではＢＳＥが減らなかった事実
＞にはいろいろな仮説が考えられる。
・・・　あとにすべてを禁止したら減少したという文がぬけています

>>675
>２においては、鶏ニクコップンを禁止してもＢＳＥが減らず、
訂正：牛の飼料にニクコップンを禁止してもＢＳＥが減らず、

・・　↑こういう訂正をすると673の後の文の意味がとおらなくなりますので
　　反論は可だけど訂正するのはおかしい

698 ：牛肉解禁？：01/11/08 20:25 ID:OB27Ydn6

最近、用心深く牛肉を食い始めた。
輸入牛だと言うことで吉野家の牛丼を食った。
松坂は大丈夫だろうと高いステーキも食った。
あとは韓国焼肉、これは怖い！どんな肉食わされてるのか
わからないからね。でも、食いたくなって今日出かけた。
鎌倉駅近くの「天柳」、昼の12時15分に行ったが客はゼロ。
これじゃあ、食えない。美味いい店だがつぶれるな、きっと！
「牛肉は本来安全です」のポスターが貼ってあったが効果なし。

699 ：○：01/11/08 20:28 ID:tSN2OjLX

>>694
＞実験では発生しているらしいが、
市場で牛よりも早く出荷される豚や鶏に脳スポンジ症状が
発生するのは考えにくい。
・・・考え難くいのは今現在だけの話で、継代くりかえすことで
　発生しやすくなるといわれている。食う前に感染力をもつぐらいに
　なるかもしれないので、断定的にかかないように。

700 ：もし：01/11/08 20:29 ID:M/k6pv+H

>>697
狂牛病でないからといっても、検知域外の異常プリオンはあるだろう。
牛のニクコップンを再開するとしたら、仮説どころの騒ぎではない。
結果、英国の後を追う事になるだろう。
これは正気のさたとは思えない。ほんとうか？

訂正に関しては正しいと思っている。
英国で牛の飼料にニクコップンを禁止してもＢＳＥは減らなかったが、
すべてのニクコップンを禁止してはじめてＢＳＥは減少した。
というのが事実２となる。

701 ：潜伏期間：01/11/08 20:33 ID:M/k6pv+H

>>699
異常プリオンへの変性が脳スポンジ症の原因と聞いている。
飼料に含まれる異常プリオンの濃度があがれば、
それだけ感染する可能性は増えるが、
異常に変性するいわゆる潜伏期間は短くなるのでしょうか？

考えにくいというのは、もちろん仮説です。
断定的にとられたらごめんなさい。

702 ：　：01/11/08 20:33 ID:GSDBncO3

異常プリオンは未来永劫普遍のものではなくて、
まさに環境に適応して進化しうる能力を秘めている。
今現在牛と人と羊以外には感染しないからといって、
今後もそのままであるかどうかはわからない。
また、種をまたいでの感染率も次第に向上する
可能性もある。　脳や神経以外の組織を繁殖の
住みかとして変化していう可能性もあるかもしれない。

703 ：日本経済を壊滅させた農水馬鹿官僚はどう責任とるの？：01/11/08 20:36 ID:xunVrryP

日本マクドナルド　大幅減益

吉野家　　減益

個人の焼肉店閉店続出　

どーしてくれるの農水役人は？！まさかボーナス貰わないよね！

704 ：プリオン：01/11/08 20:45 ID:M/k6pv+H

>>702
脳スポンジ症には異常プリオンが必ずあるのは事実だが、
異常プリオンが病原体とするのはまだ仮説の段階だ。
リチャードローズ「死の病原体プリオン」日本語版の解説
福岡教授によって、精製した異常プリオンには感染力がない
とするノーベル賞プルシナー氏の論文が紹介されている。

なにか別の病原体、あるいは複合原因とすると、
それは種の壁を超えられるかも知れない。
１５００度をこえてなお感染力を保つ実験もあるらしい。
本当にそんなタンパク質が存在するのか。むしろ金属か？

705 ：　　　　　　：01/11/08 20:55 ID:4hDmEGX4

>>1-1000
でさ統計的に考えろよ。英国のnvCJD発症者数の統計が出てるけど、
発症者増加が少ない、頭打ちにさえなっているようにさえ見える。
今んとこ、牛→ヒト間の感染は”ゼロ”といわれても文句ねえだろ？
実験で証明できていないんだから。だから２ちゃんねらーは
it is the wrong experiment-we do not feed human brain to cattle
なんて揶揄されるわけだ。カイワレ食わない、ハム食べない、雪印食わない‥
‥あなたの食生活はどんどん貧しくなっていくと思うのですが。
あれ農薬使っているね、これも食品添加物使っているねと理解して喰っていますよ。
割り切れれば、お金はかからないし、気も遣わなくて楽ですよ。ちなみに何かの展
示会で生協ババが酸化防止剤にアスコルビン酸が入っていると大騒ぎしてたのを
アスコルビン酸はビタミンＣだよ、と小馬鹿にしながら頷いてあげたりしてたのは
私です。
行政システム自体が変わらなければ、いくら「対策」を立てても
信頼されないのは当然だからな。行政システムが望ましい体系に
変わっても信頼しないというならば、そいつは確かに「能無し狂
牛信者」だ。

706 ：正しい理解：01/11/08 20:57 ID:NKBMFOn9

>>705
牛の狂牛病は下火になっているのに、人間のvCJD患者が逆に、
近年になるにつれて増えている。

そしてなお、どれだけの人間が感染しているのかも、潜伏期間の
陰に隠れて分からないのである。

707 ：正しい理解：01/11/08 20:58 ID:NKBMFOn9

牛の身体の中で異常プリオンが集まる危険部位は脳や脊髄などで、
筋肉や牛乳は安全だと言われている。
科学的な組織検査で、このことは確かめられている。

けれども、同じ牛の身体の中にある部位を厳密に分けて取り出すのは、
非常に難しい。境目のところがどうしてもくっついてしまう。

脳が駄目なら脳を取り出した後の頭蓋も駄目。
脊髄が駄目なら脊髄を除去した後の背骨周辺に当たる部位も駄目。
人間への感染を止めるための対策はこの点でも複雑になりがちである。

頭部全部の食用を禁じた英国に較べて、日本の対策はまだまだ大幅に
遅れているのである。

708 ：：01/11/08 20:59 ID:9bwlv2qx

>>705
あんたは別スレ立てろよ。

709 ：ねぇ？：01/11/08 21:05 ID:rKIuq8UH

このスレの　>>707って、何を言いたいの？
どういう対策を立てればいいの？

710 ：：01/11/08 21:13 ID:2ydk5axy

▽出荷自粛に補償、感染なら買い上げ－道が６千数百万円を補正計上へ　（北海道新聞）
http://www5.hokkaido-np.co.jp/syakai/cow/130.html

　道農政部は８日、狂牛病（牛海綿状脳症）の全頭検査で、陽性反応の牛が出た際、同じ食肉
処理場で処理した牛肉などを出荷自粛した業者に対し、損失補償する方針を固めた。また最終
的に感染が確認された場合、出荷自粛していた牛肉を道が買い上げる。今月下旬に開会予定の
定例道議会に、補正予算案として提案する。

　全頭検査の１次検査で陽性の牛が出た場合、道は消費不安を解消するための独自策として、
同じ食肉処理場でその牛以降に当日処理された牛肉や内臓を、流通させずに保管するよう食肉
処理業者などに要請する。

　ただ、最終的に感染の有無が確認されるまでに、牛肉などの品質が落ち、市場価値が下がる
ことが懸念されるため、損失補償に踏み切ることにした。

　損失補償の補正予算案額は６千数百万円程度になる見通しで、今後、検査の動向などを見極
めた上で、最終調整する。

　このほか、道は生産農家が使う飼料について肉骨粉混入の有無を調べる検査機器を畜産試験
場に導入するほか、牛の個体識別システムや食肉衛生管理システムの早期確立を目指し、欧州
連合（ＥＵ）などで現地調査を行う方針で、これらも補正予算案に盛り込み、定例道議会に提
案する。（2001年11月８日夕刊）

711 ：「諸君」１２月号巻頭「紳士と淑女」より：01/11/08 21:15 ID:K+WzIaOU

毎年のことです。夏が近づくと保険所が海水浴場を調べますね｡
いつも全海水浴場が「適｣マーク。安心して泳いでいいと言うんです｡
結構でしたと｢民｣が微笑します｡浜辺には海の家があり、
その背後には市会議員その他がいて市役所とよろしくやっている｡
不適になるはずないよなと、顔見合わせ「民｣は笑うんです｡

狂牛病も、あれと同じでした｡北海道の佐呂間で育ち、千葉県の
白井に売られた牛の足腰が立たなくなった｡それから一ヶ月して
安全宣言｡笑っちゃいますよね｡最初のあの牛はどこから伝染った
んだろ。突然変異なのかなぁ、って。

なぜ「全頭検査」を始めるのにあんなに時間がかかったんでしょう。
最大の原因は農水省と厚労省と、管轄する役所が二つに分かれていた
からじゃないか。省が違えば別の国の人といいますからね。

最初は出荷自粛でした｡お役人は｢指導｣だけし、実際は業者に
やらせました。生活のかかっている業者にやらせ、消費者が
信用するもんですか｡

役所がするのは対策本部の設置、連絡協議会の開催、大臣、
次官の訓示、食肉衛生検査員の増員、辞令交付式、挨拶･･･
それだけです。その間、生きてる牛を見たりスーパーの
牛肉売場に立ってみたり、牛骨粉の行方を追っかけた方は、
一人もいらっしゃらない｡

業者とはさぞかし長いお付き合いでしょう｡業者団体には
きっと天下りなさっている｡だからでしょうね、消費者のため
納税者のために一刻も早くキチンと調べなきゃと働いたお役人は
一人もいませんでした｡　（コピペ推奨）

712 ：：01/11/08 21:17 ID:2ydk5axy

▽帯広畜産大で狂牛病フォーラム－パネリストの発言と質疑　（北海道新聞）
http://www5.hokkaido-np.co.jp/syakai/cow/forum/

　狂牛病（牛海綿状脳症、ＢＳＥ）問題をテーマに帯広畜産大で10月28日、「牛海綿状脳症に
関する公開フォーラム」（同大と十勝獣医師会の実行委主催）が開かれ、食肉の安全をどう守
るかをめぐって活発な意見が交わされた。パネリストは、感染牛の産地と指摘され重い風評被
害に苦しむ網走管内佐呂間町の堀次郎町長、狂牛病研究の第一人者の品川森一帯畜大教授、十
勝家畜保健衛生所の三上祐二所長、帯広食肉衛生検査所の柳沢一隆所長。4氏はそれぞれの立
場から現状を報告、司会は大星健治十勝獣医師会長が務めた。4氏の発言の要旨、会場との質
疑応答を紹介する。

◇パネリストの発言要旨　→　http://www5.hokkaido-np.co.jp/syakai/cow/forum/1.html

・網走管内佐呂間町　堀次郎町長
・帯広畜産大学　品川森一教授
・十勝家畜保健衛生所　三上祐二所長
・帯広食肉衛生検査所　柳沢一隆所長

◇会場との質疑応答　　　→　http://www5.hokkaido-np.co.jp/syakai/cow/forum/2.html

713 ：ねぇ？：01/11/08 21:17 ID:rKIuq8UH

このスレの　>>707って、頭蓋骨の構造を知らない？
頭蓋骨と脳本体は、硬膜とか軟膜とか、幾重の膜で隔絶されているんだけど。
脊髄も同じ。プリオンが神経細胞に集中する性質があるなら、骨まで気にする
必要はないと思うけど。
それと、頭部全体の食用を禁止したのは、イギリスの食習慣のためじゃない？

714 ：：01/11/08 21:17 ID:HoOQaDlB

小学校で食べさせていることを報道させることで、
「ほらみろ、安全だから小学校でも食べさせている」と思わせるようにしている。

子供も、それを見て本末転倒な見解をする大人も哀れだ。

715 ：なぁ！：01/11/08 21:20 ID:18qV/OuY

　　　　　　＿┌┬┬┬┐＿　ﾋﾟｰﾎﾟｰﾋﾟｰﾎﾟｰ
　　　　―――┴┴┴┴┴――――、
.　　 /.　　ＡＡ//Ａ_Ａ￣| ||￣￣￣||￣ ||　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　９´ ｀//９・・ ⊃ .|| 　　　 || 　　||　　　／
　[/＿_(＿//[ ] ∀　）| ||＿＿＿＿||＿＿|| ＜　ねぇ？を迎えに来ました
　||_.　*　＿|_|￣￣ ∪.|.|　　　　　 |＿＿|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二狂牛病患者隔離ｾﾝﾀｰ|| 　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_|| 　≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　￣￣`ー'￣　　`ー'　　`ー'　　　`ー' 　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｯ　

716 ：ねぇ？：01/11/08 21:20 ID:rKIuq8UH

このスレの　>>711って、信者？
宗教系雑誌を引用されてもねぇ‥‥。

717 ：ゴルァ：01/11/08 21:23 ID:K+WzIaOU

>>716

草加学会員が勝手に紛れ込むな！
坂口連れてさっさと消えろ！

718 ：：01/11/08 21:28 ID:18qV/OuY

>>717
坂口
http://bse.kiss1.net/dadaguchi.jpg

719 ：　：01/11/08 21:31 ID:MjgA44uS

不動のあれも狂牛関係か？

720 ：qqq：01/11/08 21:31 ID:BogJxv6X

潜伏期間が長いからにんげんにはやっかいだ。平均寿命が７０才ならみんな発症するな。
牛に牛をくわせるという神の摂理を侵す行為に対する当然の報いだ。100年後ほとんどの人間が
狂牛病で狂った後で地球外生命体が地球を侵略する。狂牛病は宇宙人の地球侵略の第一歩だった（藁

721 ：ねぇ？：01/11/08 21:32 ID:rKIuq8UH

このスレの　>>717って、「諸君」を批判する人が
みな創価学会員だと思っているの？

722 ：　：01/11/08 21:34 ID:QYdDOmkr

>>718
言われてみれば、なんか似てるな
そういえばこいつら、牛肉を食べる会ってやってたな
まだやってんのかな

723 ：期待する対策：01/11/08 21:37 ID:M/k6pv+H

>>709
日本政府の対策は十分早く効果的に行われたが、
独自の規格による独自の検査体制を組んでいるので、
http://europa.eu.int/comm/food/fs/bse/testing/bse_results_en.html
などの表に記載されない。そのためたとえ陽性０でも
７年後ＢＳＥ清浄国とみなされない可能性がある。

同じ基準で検査体制を組みなおす必要があるのではないか。

724 ：食べる怪：01/11/08 21:44 ID:18qV/OuY

>>722
http://bse.kiss1.net/'vCJD.jpg

725 ：ＳＦ：01/11/08 21:57 ID:M/k6pv+H

>>720
もし最悪のシナリオが実現すれば
肉食する先進国が選択的に壊滅することになる。
地球環境を保持するのに効果的な処方と言えよう。

もちろん仮説だが、その可能性は低いと思う。

726 ：今晩も…：01/11/08 22:00 ID:+bKTHXla

新スレが立っているようです。

爆笑・マック過去最大の危機其の弐
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1005215056

727 ：検査済みシール：01/11/08 22:02 ID:+bKTHXla

http://www5.hokkaido-np.co.jp/syakai/cow/img/128.jpg

偽造防止用にサンプル画像に「見本」とか入れておかなくていいのかな？

728 ：　　　　　　　　：01/11/08 22:05 ID:4hDmEGX4

危険部位による危険度は９９.７４％だそうだ。
とすると、安全とされる部位は０.２６％である。

つまり、狂牛の安全部位を食った奴は、１００００人の２６人が当選するということだ。
検査から漏れる狂牛が０．１％とすると上記当選者は０．２６人である。
一生の内、肉を５０００回食うとすると０．２６×５０００＝１３００人
日本人口を一億人と仮定して、この内３０００万人が辛抱できずに肉食を続けるとしたら
（３０００万÷１万）×１３００＝３０００×１３００＝３９０万人
この内、運の良し悪しがあるから、
同じ当たりくじを引く奴が１／３で、何回引いても外れの奴が１／３としても両者相殺して
やっぱり３９０万人程度のヤコブが発生することとなる。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
だいたい、すべての計算において何の根拠も無い数字仮定しといて
「計算あってる？」もクソもないだろ。
解んねぇかな。そういうことじゃないんだよ。
危険部位の危険性が９９.７４%だから
安全部位の危険性は100-99.74=0.26%って事にはならんだろうが。
危険部位の危険性と安全部位の危険性は足したら100%になるもんじゃねぇだろが。

729 ：正直：01/11/08 22:06 ID:HwxhcG/o

お肉屋さんやスーパーで買うお肉より膜度とか加工食品の方が
不安が大きいと思う。
あぁ、もちろん信用できるお店を選ばなくちゃだめですけど。

730 ：タン塩＠魔族：01/11/08 22:07 ID:4aTGi8/O

観光、牛肉の安全性ＰＲ　沖縄で１７日に政務官会議（共同通信）
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/ushi/news/20011108-368.html
政府は八日、沖縄観光と国産牛肉の安全性をＰＲするため、いつもは首相官邸で開く
各府省庁の政務官会議を今月十七日に那覇市で開き、市内の公設市場などを視察し牛
肉を使って夕食懇談会を行うことを決めた。阪上善秀内閣府政務官が発表した。
沖縄への観光客は米中枢同時テロの影響で修学旅行客を中心に激減している。一方、
狂牛病問題による国産牛肉の消費の落ち込みも回復してないことから、那覇市で牛肉
安全宣言のデモンストレーションを行い「一石二鳥」の効果を狙う。
政務官は十六日に沖縄県入りし、十七日の政務官会議では沖縄の観光業界代表者から
実情を聴く。
-----------------
日本国政府よ、「二兎を追うものは一兎も得ず」になれねばよいのぉ。
ともに滅びの道を歩まん。

731 ：タン塩＠魔族：01/11/08 22:10 ID:4aTGi8/O

日本経済新聞の狂牛病特集コーナーができました↓
http://health.nikkei.co.jp/bse/
時事ニュースを追う身としては、ちと読みにくいが。

732 ：　：01/11/08 22:14 ID:DBFtZC5l

>>713
脊髄は確かに脊椎の中に入っているけれど
そこから先にある各神経叢についてはどうなんだろう。

別に腸のものだけでなく、前後の脚に行っている部分でも
脊椎から出て神経叢を作る。結構な体積があると思うけれど
回腸遠位部だけ感染性があるのだろうか？

脊椎周囲は神経叢だらけといってもいい感じだよ
（ウシの解剖の本はないが、人間と大体同じだよね）

私はリンパ系も気になっているんだけどね

733 ：タン塩＠魔族：01/11/08 22:15 ID:4aTGi8/O

狂牛病感染問題　牛肉消費拡大狙い、県産肉１人５キロ運動－－ＪＡグループ
／大分（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011108-00000003-mai-l44
◇ＪＡグループ役職員、自ら購入
狂牛病（牛海綿状脳症）に伴う牛肉消費低下に歯止めをかけようと、ＪＡ大分グループ
は来年３月までの５カ月間、役職員１人当たり５キロの県産牛肉を消費する運動に乗り
出した。職員が先頭に立って牛肉への不安解消を訴える。
臨時職員を含め中央会、経済連などグループ９団体の８１９人で３３２７キロの消費が
目標。牛に換算すると２０頭分になる。具体的には、豊後牛サーロインステーキ２枚と
モモ切り落とししゃぶしゃぶ用セット（計１キロ、５２５０円）など７種類のコースを
設定し、１カ月当たり１キロの購入を呼びかける。
ＪＡおおいた経済連によると、県畜産公社が１０月に処理した牛のと畜数は２７９頭で
前年同月（７４５頭）の３７％。狂牛病の全頭検査体制が整ったことから、今月は昨年
の５割程度まで回復すると予想されるが、それでも厳しい状況が続いている。武下静夫・
ＪＡ大分中央会長は「国会議員が食べるのはむしろ逆効果。職員が食べた方が庶民にア
ピールできるはず」と話している。
-------------------
オレもサラリーマンだから、こーゆー付き合いは分かるんだが、しかし毎月５２５０円
は高いぞ！　一般職員の皆さん、ともに滅びの道を歩まん。

734 ：：01/11/08 22:21 ID:+bKTHXla

羊の場合は脾臓、腸、リンパ系の部位でプリオンの活性化が認められます。

牛では立証されていないですが、脾臓や胸腺、扁桃、近位結腸、硬膜、
松果体、胎盤、脳脊髄液、下垂体、副腎なども中高度の危険性があるので
危険部位と指定しましょう。

735 ：　：01/11/08 22:21 ID:5sse8BeC

>>732
OLEの小澤先生は、ETV2001で脊柱周りの部分も危ない、と言っていた。
イギリスでは、Tボーン・ステーキは食べないと言っていた。

736 ：ねぇ？：01/11/08 22:32 ID:Ng3CNULP

>>734
>脾臓や胸腺、扁桃、近位結腸、硬膜、
>松果体、胎盤、脳脊髄液、下垂体、副腎なども中高度の危険性があるので
>危険部位と指定しましょう。
ＷＨＯの分類で行くとカテゴリ２～３だね。↓
http://nikukoppun.tripod.co.jp/#0002

あたしゃ、３月にアメリカでＴボーンステーキ食べちゃったよ。
本場物はウマ～。

737 ：「酸」と関係ないのになぜ「酸素」？：01/11/08 22:37 ID:cv/a4c0D

「酸」と関係ないのになぜ「酸素」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto

738 ：めえ：01/11/08 22:40 ID:8+mcplO2

>>736
国産牛のＴボーンステーキを食べてね。
by　日本の肉屋（嘘藁

739 ：○：01/11/08 22:41 ID:tSN2OjLX

うまくいえないけど　給食再開というのは
基本的人権に関わると思うんだよね。
平等権，自由権，社会権
｛個人を尊重して自由な活動や幸福で平和な生活を
実現することを，国家に要求している。
国の側からいえば，国家は個人の自由を侵害してはならない。｝
文部省は保護者の同意の上でというが、アンケートを採って
確かめた学校があるのだろうか？センター方式ならとくに
学校ごとにちがうのはゆるさないという感じなのだろうが。
厭な人は給食にすればよろしいというが、道具箱ひとつだって
差がつかないように一括にする学校が、運動会も共働きの子を気遣って
親子で食べないように、それほど同じということにこだわるのに、
これにだけ、あまりにも無神経ではないか。
個人のアレルギーで食べられないものがあるひとが
代替え食をもたすのは仕方ないが、この時期に牛肉等をたべない
自由ってあるとおもうんだけど？
こういうことで、予防接種みたいに「文句いう人が一人でもいるなら
訴えられても馬鹿らしいから給食やめるもんね」
なんて逃げられてもこまるけどね。

740 ：　：01/11/08 22:47 ID:kxdZfUCR

徳島の屠殺場でBの頃し合いがあったみたいだけど、これも狂牛関係？

http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1005217922

741 ：ねぇ？：01/11/08 22:49 ID:Ng3CNULP

このスレの　>>739って、子供いない？　ウチには３歳の幼稚園児がいる。

２０歳未満には基本的人権はないんだよ。だって、社会権が完全に欠如してるじゃん。
だから、保護者が、ホンキで守ってあげなきゃいけないわけ。
とはいえ、学校はルールが無ければ崩壊するからね。
子供の自由を主張する親ほどドキュソな奴はいないよ。
ちゃんとした親は、その辺の妥協点をちゃんと見極めているね。

742 ：　陳腐やの：01/11/08 22:50 ID:N8Xz0889

10月30日付け　参議院
牛肉に限らず、食の安全性に対する国民の信頼、
これを回復するためには、やはり国の責任で生産から
消費に至るまでの一貫した安全管理、品質管理、
このための独立した体制を早急に確立することが重要だと、
このように思いますが、この点についての政府の見解を
お伺いいたしまして、質問を終わります。
○政府参考人（西藤久三君）　先生御指摘のとおり、
食品の安全性、品質に対する消費者の関心の高まりの中で、
安全性の確保、非常に重要な課題であると私どもも認識を
いたしております。
こういう状況の中で、農林水産省といたしましては、
厚生労働省と連携しながら、第一には、生産現場での対応、
具体的には生産者に対する農薬なりあるいは動物医薬品等の
適正使用の指導、二つ目は、製造加工段階と申しますか、
食品製造業等に対するＨＡＣＣＰ手法による高度な衛生・
品質管理への支援、さらに、消費段階を含めまして
食品の生産方法や流通、加工をさかのぼることができる
仕組み等を構築する、そういうことを通じて消費者への
情報提供の充実、食品事故の原因究明の迅速化など、
生産から消費までの一貫した食品の安全性、
品質確保対策を講じてきているつもりでございます

743 ：　：01/11/08 22:52 ID:ov2UQG1N

金になるものは安全としたいんだよ。業者はな。

744 ：めえ：01/11/08 23:08 ID:8+mcplO2

>２０歳未満には基本的人権はないんだよ。
無茶言うなよ。あるよ。選挙権だったらないけどさ。

>だって、社会権が完全に欠如してるじゃん。
社会権ってなんじゃら？

>だから、保護者が、ホンキで守ってあげなきゃいけないわけ。
大賛成。

>とはいえ、学校はルールが無ければ崩壊するからね。
賛成。別に学校に限らないけどね。

>子供の自由を主張する親ほどドキュソな奴はいないよ。
739の言ってる自由は子供の自由じゃないだろう。親が
子供の食べるものを選択する自由という意味だろ。
子供はほっとくと何でも食べるぞ。乾電池だって、食べて
しまう。子供が食べるものを選択するのは親の責任だろ。

>ちゃんとした親は、その辺の妥協点をちゃんと見極めているね。
どう妥協しているのかな？ちらっと教えてくれない？

745 ：めえ：01/11/08 23:10 ID:8+mcplO2

ぁ、忘れた。ねぇ？さん、ごめん。
744は741に対するレスです。

746 ：牛えきす：01/11/08 23:10 ID:jgFYKQ8q

747 ：牛えきす：01/11/08 23:12 ID:jgFYKQ8q

でさ統計的に考えろよ。
英国のnvCJD発症者数の統計が出てるけど、
発症者増加が少ない、頭打ちにさえなっているようにさえ見える。
今んとこ、牛→人間の感染は”ゼロ”といわれても文句ねえだろ？
実験で証明できていないんだから。
だから２ちゃんねらーは
it is the wrong experiment-we do not feed human brain to cattle
なんて揶揄されるわけだ。

748 ：牛えきす：01/11/08 23:13 ID:jgFYKQ8q

牛エキスが危険だといってるけど、アルカリ加水分解処理
なんかで感染力価が激減するというのは当然しってるんだ
ろうな？

749 ：こはつ：01/11/08 23:16 ID:M/k6pv+H

>>746
孤発性はそもそも発症原因が不明とされているタイプの
ものである。狂牛病と必ずしも無縁であるとは言い切れ
ないのである。

週刊文春１０／１８　より引用

とはいうものの、関係するというのもまた仮説であろう。

750 ：めえ：01/11/08 23:20 ID:8+mcplO2

>>748
>BSE牛発症数とvCJD発症数の推移を統計的に考えれば、

その推移ってのを、教えてくれないかな。お願いします。

751 ：UK：01/11/08 23:21 ID:M/k6pv+H

>>747
http://www.doh.gov.uk/cjd/stats/oct01.htm
すでに減少傾向がみられるのか。
ただし１０月の発表だが。

752 ：狂牛病が原因で国内初の死者：01/11/08 23:21 ID:vXul8e7J

８日午後４時４０分ごろ、徳島市内の食肉処理センターで刃物を持った男が暴れ、
刺された２人のうち１人が死亡、もう１人が重体。男も負傷し病院に搬送された。
徳島県警が殺人事件として調べている。　

753 ：ぉぃ！：01/11/08 23:22 ID:2ydk5axy

テレ朝の番組でいま、Ｔボーンステーキを放映しているが、いいのか？

754 ：1000：01/11/08 23:23 ID:8lddrilZ

>>752
新規スレッド立ててくれ！たのむ

755 ：ねぇ？：01/11/08 23:24 ID:Ng3CNULP

>>744
>社会権ってなんじゃら？
参政権って言い換えてもいいかな。
子供には選挙権・被選挙権ともにない。
その代わり、納税義務（あと年金義務みたいなもん）は免除。

>子供はほっとくと何でも食べるぞ
それって２歳ぐらいまでの話。
あとは親の食生活に左右されると思うね。
ましてや、小学生ともなれば、親が口出しする必要もないでしょ。
（偏食は幼稚園のうちに直そうね）

>どう妥協しているのかな？ちらっと教えてくれない？
そりゃぁ、それぞれの親の裁量だから、何とも言えないよ。
ウチの場合、給食に牛肉が入ろうが、雪印牛乳が使われようが文句は言わないけど‥‥
もしどうしても妥協できない事態が発生したら、学校を辞めさせるつもり。
弁当持っていって友達関係ギクシャクするより、サッパリしていて良いと思う。

756 ：正しい理解：01/11/08 23:24 ID:+bKTHXla

>>747
牛の狂牛病は下火になっているのに、人間のvCJD患者が逆に、
近年になるにつれて増えている。

そしてなお、どれだけの人間が感染しているのかも、潜伏期間の
陰に隠れて分からないのである。

757 ：にほん：01/11/08 23:25 ID:M/k6pv+H

>>748
それは朗報だ。
ただ激減されるが、濃縮される牛肉エキスそのもの
感染性をしらべた研究はあるのだろうか？

758 ：ぉぉぉぅ！！！：01/11/08 23:25 ID:4JxeU21p

違った意味での狂牛病由来の死者？

759 ：：01/11/08 23:29 ID:+bKTHXla

>>748 >>757
激減しても無意味！

例え１万分の１になっても、もともと億の単位で存在している物質だから。
異常プリオンが減っても活性化が止まったわけじゃないから、感染力が残る。

プリオン病は一般の感染性の病気とは仕組みが違うので、正しい理解を！

760 ：めえ：01/11/08 23:31 ID:8+mcplO2

>>747

>でさ統計的に考えろよ。
>英国のnvCJD発症者数の統計が出てるけど、
>発症者増加が少ない、頭打ちにさえなっているようにさえ見える。

おいおい、統計的に考えろといっといて、さいごに「さえ見える」は
ないだろ。何と比べて、どのような統計処理をしたら、「見えた」ワケ
なの？統計処理の方法（検定の方法ね）を教えてくれ。

>今んとこ、牛→人間の感染は”ゼロ”といわれても文句ねえだろ？
>実験で証明できていないんだから。
あれ？統計の話じゃなかったの？
「できてない」じゃなく「できない」と言いな。牛から人間への実験なんて、
できるわけないだろ。

761 ：ねぇ？：01/11/08 23:37 ID:Ng3CNULP

このスレの　>>747って、馬鹿？
イギリスのｖＣＪＤ患者数の統計出すと、
頭打ちどころか、２０００年に向かって徐々に
増えているんだよ。（２００１年の速報値も怖い）
信者が喜ぶネタを出してどーするよ。

762 ：うーん：01/11/08 23:38 ID:M/k6pv+H

http://www.doh.gov.uk/cjd/stats/nov01.htm
もあった。
vCDJ は増えているみたいだが、
total は減少傾向だ。

763 ：めえ：01/11/08 23:39 ID:8+mcplO2

>>755
>>子供はほっとくと何でも食べるぞ
>それって２歳ぐらいまでの話。
>あとは親の食生活に左右されると思うね。
だろうね。

>ましてや、小学生ともなれば、親が口出しする必要もないでしょ。
あれ、子供の自由を主張してるの？否定していたような？

>（偏食は幼稚園のうちに直そうね） >>
俺の理解だと、肉を嫌って食べない子供って知らないんだけど。
野菜とか魚だったらあるけどね。まあ「統計」取ったワケじゃない
から、そう言う子供がいたらスマソ。

>弁当持っていって友達関係ギクシャクするより、サッパリしていて良いと思う。
まあ、ねぇ？さんの裁量ですね。確かに、さっぱりしてる。

764 ：めえ：01/11/08 23:43 ID:8+mcplO2

>>761
ぷぷ、背後からの銃撃ってヤツですかな。
あれは、コピペだよ。
ねぇ？さんの言ってるあっちのスレにもあったよね。

765 ：　：01/11/08 23:44 ID:3syj2jlp

>>755 =ねぇ
よく言った！　まさに同意見だよ！
で、学校やめさせようと思ってるんだよ
フリースクールにでも通わせようかと。
ねぇさんだったらどうする？

766 ：信者：01/11/08 23:51 ID:5qekESY6

>>762
2000年11月のデータをみると、散発性CJDは30人ってなっていて今年と同程度。
年明け後に確定して加算される分があるので、今の時点では減少とは言えなさそう。
vCJDは2000年よりは減ってくれそうな気配。

http://www.doh.gov.uk/cjd/stats/nov00.htm
http://www.doh.gov.uk/cjd/stats/nov01.htm

767 ：　：01/11/08 23:53 ID:0kVEsUc9

>>754
もう立ってるみたい
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1005217922
狂牛病対策会議の後の喧嘩だそうだ
想像だけれど
食肉処理でヤバイ事する・しないが原因じゃないだろうか

768 ：ねぇ？：01/11/08 23:54 ID:Ng3CNULP

>>765
とりあえず、フリースクールでいいんじゃない。
ヒッキーはまずい。絶対マズイ。朝昼晩のリズムが崩れるから。

で、勉強なんてのはネット駆使すりゃ、学校なんかいらないもんね。
（ウチの幼児もネットサーフィンしてます）
あとは、社会ルールをどう教え込むか、だな。

ま、後悔しない程度にやってください。

769 ：駄スレ？：01/11/08 23:55 ID:+bKTHXla

>>767
スレッド乱立中

徳島で刃物男、４人殺傷か!!
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1005217922

食肉処理センターで殺人
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1005227645

「徳島の食肉センタで人間を屠殺」のタイトルで、もう１本立てる？

770 ：　　　　　：01/11/09 00:00 ID:eTQbTnMz

>▼朝鮮人の暴徒が起つて横濱、神奈川を經て八王子に向つて盛んに火を放ちつつあるのを見た。
「見た」だからねぇ、「～と聞いた」「～らしいが真偽は定かではない」とかではなくて
「見た」！う～ん、言いきっちゃってますなあ。で、この記事を隠蔽す
るために図書館のマイクロフィルムを始末したり縮小版からは削除して
なかったことにしたがってるのかな？朝日は？>>725のような狂牛病信者
と馬鹿朝日は精神構造と似てるわ。大正１２年９月３日の大阪朝日新聞の記事より抜粋
http://www.geocities.com/gikoneko_1/asahikoudoku/asakanto.htm
ジタリアンが健康にいいっていうのは迷信だよ。みんなだまされちゃだ
めだよ～～。いちど風邪とかひくと、直りにくいんだよ。免疫力が落ち
てるからね。あと、自律神経失調症や神経症にかかりやすいんで、冷房
がきついとか、暖房が弱いとか、寒いとか言ってるよね。身体の保湿力
が落ちてるから、かさかさ防止の化粧品をよく使うんだけど、頭が悪い
人が多いから化粧品に動物原料(コラーゲンとか)使われてても平気でつ
かってるんだよ～あたまわる～い♪
身体の形態から言うと、人間は明らかに雑食性だよ。つまり、肉も食う
ことを前提にしている。何でも食っていくことで生き延びられるように
、体が進化してきたと言うべきか。生理機能も明らかに、肉食もあるこ
とを前提としている。（消化酵素、各種脂質のキャリアーなど）従って
、肉食うな！狂牛病妄信者の論理はおかしい。ベジタリアンは非常に宗
教的な性格が強い生活習慣(主義)です。そして、そういう宗教的性格が
強いものを正当化するためにしばしば医学や科学の知識がキャンペーン
のため、あやまって用いられます。彼らは自分たちの主義主張を正当化するために
「自分は○○だった」を主張します。ちょうどダイエット食品の宣伝や
、パワーストーンで彼女もてもてになるという男性雑誌の広告のように
ね。長寿村といったところで、新生児出生率がひくかったり、子供のう
ちに死んでしまうのが多かったりしたら比較は統計的に意味がないので
は？ベジタリアンの女性には流産や早産が多い(ダイエットしすぎ？のた
め胎児の発達異常がおきやすい？）という噂を聞いたのですが、詳細き
ぼ～ぬ。

771 ：狂牛病が原因の死者２名に：01/11/09 00:03 ID:MWrcR9FZ

食肉処理センターでけんか、２人死亡＝同業者同士、３人けが－徳島
８日午後４時４０分ごろ、徳島市不動本町の市立食肉センターから
「刃物を持ってけんかをしている。傷害事件だ」と１１０番があった。
徳島西署員らが駆け付けたところ、同センター２階の荷受会社の事務所
内で男性３人が刃物で刺されて倒れていた。３人は市内の病院に運ばれ
たが、うち２人が胸を刺されるなどして死亡、１人が軽傷。ほかに２人
が顔を殴られけがをした。同署が殺人事件として調べている。　

772 ：　　　　　：01/11/09 00:04 ID:eTQbTnMz

ベジタリアンってしょっちゅう風邪引いたりしてない？あれは絶対に肉食べて
ないから、栄養のバランスが取れてないんだと思うんだけど。しかも年とって
から確実に骨粗相症になって老人医療費を増大させる口だな。>>725はいまの
うちから、「将来寝たきりになっても医療保険には一切御迷惑をお掛けしませ
ん」という宣誓書をとるべきだと思う。階段で転ぶたびにぽきぽき折れるのだ。
家族、だんな/子ども/孫は大迷惑だろう。ベジタリアン食が体に一番いい、と言
うのは勘違いだと思う。現に、世界有数の長寿地域だろう沖縄では、豚肉、山羊
肉使いまくりだし、日本のスーパーにプレーンヨーグルトが並びだしたのは、東
欧の長寿地域でヨーグルトが常食されていることが知られ出したからだ。ただ、肉
、魚は本来獲物としてつかまえなければ手に入らない物だったが

773 ：めえ：01/11/09 00:07 ID:tojSoKZh

>>747
>it is the wrong experiment-we do not feed human brain to cattle

最後のレスだ。ねぇ？さんも迷惑してる（よね）。
この英語の意味を分かりやすく訳してやるよ。
「人間の脳を牛に食わせる実験なんかするわけないだろ、このボケが」
って意味だ。「牛から人間」と言う意味ではないぞ。

774 ：：01/11/09 00:07 ID:eTQbTnMz

身体の形態から言うと、人間は明らかに雑食性だよ。つまり、肉も食う
ことを前提にしている。何でも食っていくことで生き延びられるように
、体が進化してきたと言うべきか。生理機能も明らかに、肉食もあるこ
とを前提としている。（消化酵素、各種脂質のキャリアーなど）従って
、肉食うな！狂牛病妄信者の論理はおかしい。ベジタリアンは非常に宗
教的な性格が強い生活習慣(主義)です。そして、そういう宗教的性格が
強いものを正当化するためにしばしば医学や科学の知識がキャンペーン
のため、あやまって用いられます。彼らは自分たちの主義主張を正当化するために
「自分は○○だった」を主張します。ちょうどダイエット食品の宣伝や
、パワーストーンで彼女もてもてになるという男性雑誌の広告のように
ね。長寿村といったところで、新生児出生率がひくかったり、子供のう
ちに死んでしまうのが多かったりしたら比較は統計的に意味がないので
は？ベジタリアンの女性には流産や早産が多い(ダイエットしすぎ？のた
め胎児の発達異常がおきやすい？）という噂を聞いたのですが、詳細き
ぼ～ぬ。

775 ：　：01/11/09 00:16 ID:ZVcpQSo4

肉はほとんど食べませんが
風邪は４年間ひいてないなぁ
一度も医者にかかっていないよ

776 ：次週から新番組!：01/11/09 00:18 ID:V24eo6iu

狂牛戦隊バーサーカウ
第1話「無敵合体　ロボ・コップン」

777 ：めえ：01/11/09 00:18 ID:tojSoKZh

>>774
>身体の形態から言うと、人間は明らかに雑食性だよ。
賛成

>つまり、肉も食うことを前提にしている。何でも食っていくことで
>生き延びられるように、体が進化してきたと言うべきか。
はい、幅広く食べるようにしています。

>肉食うな！狂牛病妄信者の論理はおかしい。
肉＝牛肉なんですか？豚でも鶏でも魚でもいいんじゃないですか？

778 ：777：01/11/09 00:19 ID:UZRNN991

む777

779 ：ねぇ？：01/11/09 00:19 ID:QzmpazR3

>>770
コピペみたいなんで、いちいちレスする必要もないんだけど、
ベジタリアンの周産期死亡について、記憶があるのでちょっと。

ベジタリアンで有名なのがアメリカのThe Farm。
日本語で一番よく分かるのが↓かな。
http://www.babycom.gr.jp/birth/osan/osw7.html
英語は苦手なんで、得意な人がいたら教えてたも。

The Farmの数字を見るだけなら、ベジタリアンでも周産期死亡率は悪くない
んだよね。でも、母乳とか出るんかいな、と本気で心配してしまう。
やっぱ、妊産婦は肉食べた方がいいと思うんだけどね。
そうそう。産科は病人食じゃないんだよ。ボリュームたっぷりの食事がもらえます。
（いまも牛肉出しているのかな？）

780 ：こっちに逝けば？：01/11/09 00:20 ID:3DqvOTmW

>>776
狂牛病テロはグレイの仕業だ！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=1004453692

狂牛病から救われるには
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sf&key=1000713960

781 ：ふぁ：01/11/09 00:23 ID:7bBY8q8Z

脳衰省恍棲省関係者は安全だと主張している肉の
牛コツラーメン　ホルモン　肉骨粉　等を
毎日食べなさい　そしたら食べてやらんでもない。

782 ：牛えきす：01/11/09 00:31 ID:LG9rMJla

>760
BSE発症牛の脳乳投与しても人プリオンのトランスジェニックマウス
に発症させることすら、できてないだろ？

783 ：　：01/11/09 00:35 ID:1aulNtUp

>>748　ちょっとまってくれ。エキスがアルカリ処理されてるって
本当か？エキスはだし、つまりスープの類だぞ。それを化学処理な
んかして味が残るのか？プリオンが死滅するほど加熱処理するって
ことはな、炭、とてもじゃないが食えないような状態になるってこ
とだぞ。牛骨カルシウムやゼラチンなんかと混同してないか？

784 ：めえ：01/11/09 00:37 ID:tojSoKZh

>>782
実験方法を説明してください。
トランスジェニックマウスなんて言葉使うんだった
らできるよね。

785 ：牛えきす：01/11/09 00:41 ID:LG9rMJla

>めえ

おぬし、なかなかやるのう。

786 ：ねぇ？：01/11/09 00:41 ID:QzmpazR3

このスレの　>>781って、狂牛病信者なの？
最近、純粋な信者が少なくなりましたが、ご感想は？

787 ：牛えきす：01/11/09 00:44 ID:LG9rMJla

最悪でBSE発症１牛しかいない、しかも流通していない国と、
かなりの発症牛がいて自在に加工品流通していた国と比較
したら。

788 ：　：01/11/09 00:48 ID:ruBg41AN

狂牛病信者なんてもともといない。
ねぇ？の脳内にはたくさんいるようだが。

普通の人が、危険な可能性を警戒してるだけだ。
食わない人はもう食わないと決めている。

789 ：めえ：01/11/09 00:50 ID:tojSoKZh

>>782
http://www.anex.med.tokushima-u.ac.jp/topics/zoonoses/zoonoses01-122.html
コピペね。あんまりやりたくないんだけど。略したところが、気になるなら自分で見て。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　１９９６年、英国政府は新しいタイプの変異型CJD(v-CJD)が見いださ
れ、これがBSE感染による可能性は否定できないと発表した。ここで、い
わゆる狂牛病パニックが全世界をおそった。
　この時点では、v-CJDの発生状況からの疫学的証拠だけであったが、
その後、次のような実験的証拠が蓄積してきて、BSEとv-CJDの病原体
はきわめてよく似ていることが明らかにされた。すなわち、
（１）マウスの脳内に接種した場合の発病までの潜伏期と脳内での病変の分布パターン
（２）略
（３）ヒトのPrPを産生しているトランスジェニックマウスでの臨床症状と脳病変、
（４）ウシのPrP遺伝子を導入したトランスジェニックマウスでの潜伏期と脳病変、
（５）サルの脳内に接種した場合の臨床症状や病変６）のいずれでもBSEとv-CJDは
非常によく似ていることが明らかにされた。
これらの結果から両者は同一の病原体によるものと結論された。v-CJDはBSEウシの
肉を食べたことで感染したことが、実験的にも確かめられたといえる。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（３）を見ろよ。逆じゃないか。
牛エキスの結論はどっから引いたんだ？

790 ：めえ：01/11/09 00:53 ID:tojSoKZh

>>789はここから、一部を引用させていただきました。
人獣共通感染症連続講座（山内一也）（第122回 ) 2001.9.24

791 ：化粧板住人：01/11/09 00:55 ID:e2yDUEEa

横入り失礼します。化粧板からきましたm(_ _)mﾖﾛｼｸ

化粧板牛由来スレにて、８日夕刻、小さな祭りがありました。
結果、HTML化された医薬品・化粧品の回収リスト、及び
こちらの636さんも仰ってました週刊文春の今週号の記事が
うPされました。こちらの方にも参考になるかと。
牛由来スレの発言800番くらいから後をご覧ください。
ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/female/1001422657/801-

それから、化粧板牛スレの皆さんはﾄﾃｰﾓ真面目に話してます。
（キリ番ｹﾞｯﾄも許されない雰囲気）ウォチされるのはかまいませんが、
煽り・駄レスは絶対にやめてくださいね。ではでは

792 ：めえ：01/11/09 01:04 ID:tojSoKZh

>>787
>最悪でBSE発症１牛しかいない、しかも流通していない国と、
>かなりの発症牛がいて自在に加工品流通していた国と比較
>したら。

「最悪で」、って何よ。今のところだろ。
「流通していない国」とか「流通していた国」とか具体的な国名
をあげなきゃワカランだろ。

793 ：　：01/11/09 01:08 ID:1aulNtUp

787　頭単純。

794 ：　：01/11/09 01:08 ID:uJ3SQcvP

確率はマスの世界だから、学校給食は危険だ。
百万分の一の確率だから、「貴方が食べるのは安全」と言えても、
日本の小学生全員では、誰かが当たるので、安全とは言えない。

795 ：牛えきす：01/11/09 01:11 ID:LG9rMJla

にほん　と　えげえす

また明日

796 ：　　：01/11/09 01:12 ID:J2dudfMS

>>794
禿同。子供に、選択権があるなら導入しても、ゆるされるかもしれないけど、
選択権がない以上、牛肉を食べさせることに、本人にとってメリットが
デメリットを上回らない以上、食べさせてはいけないはずだ。

メリットは他の肉が食べれる以上、ないのだから、牛肉はやめるべきだよ。

797 ：めえ：01/11/09 01:15 ID:tojSoKZh

>>795
だったら、
日本＝流通していたかもしれない国
イギリス＝流通していた国
だろ。おやすみ。

798 ：ねぇ？：01/11/09 01:18 ID:QzmpazR3

このスレの　>>794って、日本人？
何が言いたいのかよく分からない。

１００万分の１はＣＪＤの自然発症率でしょ。
ｖＣＪＤはそれよりはるかに低い。
日本の小学生人口は約７４０万人だから、確率からいったら一人を下回るはず。
で、何で「給食が危険」なの？

799 ：めえ：01/11/09 01:18 ID:tojSoKZh

>>786
ねぇ？さん、横レスです。

>最近、純粋な信者が少なくなりましたが、ご感想は？

もしかして、寂しいのかな？（藁

800 ：めえ：01/11/09 01:27 ID:tojSoKZh

>>798
CJDの確率は1/1000,000だよね。
これは変化しない。

vCJDの確率は対策次第で変化する。
これは認めるかな？

801 ：ねぇ？：01/11/09 01:28 ID:QzmpazR3

このスレの　>>796って、狂牛病信者？
牛肉って、豚・鶏より良質なタンパク源だし、鉄分も豊富。
それとも、鉄分補給のためにダイオキシン・タプ～リのほうれん草食べる？
（東京近郊限定）

802 ：めえ：01/11/09 01:33 ID:tojSoKZh

>>801
>牛肉って、豚・鶏より良質なタンパク源だし、鉄分も豊富。
>それとも、鉄分補給のためにダイオキシン・タプ～リのほうれん草食べる？
>（東京近郊限定）

ふううん。牛肉のかわりに鉄分を補給するのはホウレンソウしかないの。
それに、牛肉のほうが良質なタンパク源だってのも、初めて聞いた。
参考資料でもあったら、教えてちょ。URLだけでいいよ。

803 ：ねぇ？：01/11/09 01:41 ID:QzmpazR3

>>800
>vCJDの確率は対策次第で変化する。
「鑑別診断次第で変化」するに１万コプーン。
ｖＣＪＤって、ＣＪＤの亜型の１つじゃない？（というと馬鹿にされるかな？）

昨日も書いたけど、ＢＳＥ→ｖＣＪＤ説には疑問を抱いている。
すべてのＢＳＥのＰｒＰＳｃは同一株だという説をどこかで読んだ記憶がある。
で、ｖＣＤＪの個体から抽出したＰｒＰＳｃってあるはずだよね。
そこで、そのｖＣＪＤ由来のＰｒＰＳｃとＢＳＥ由来のＰｒＰＳｃと
同じアミノ酸配列なら、ＢＳＥ→ｖＣＪＤ説を信じてあげてもいい。
あいにく、あたしゃ、そういう記述を目にしたことがないもんで。

804 ：ねぇ？：01/11/09 01:45 ID:QzmpazR3

>>802
めぇさんにも信頼してもらえるのは↓かな。
http://medwave.nikkeibp.co.jp/ndi/bn/no/1998/1010/981010food.html

805 ：　：01/11/09 01:51 ID:sZzBEwCB

ビタミンＡ的には豚だろ。

806 ：信者：01/11/09 01:53 ID:rQJqNewV

よく100万分の1っていうけど、
年齢に大きく偏りがあるものを、全年齢で平均化されてる数字でしょ。
児童の年齢＋潜伏期間経過後の年齢帯での発症率で議論したほうがいいんじゃないの。

807 ：　：01/11/09 01:53 ID:q+Fez6p0

>>772
>世界有数の長寿地域だろう沖縄では、豚肉
↓こんな話もある。健康食品のサイトだけどなかなか興味深い話。
沖縄の長寿の話し
ttp://www.gincha.com/oki/oki1.html
>…
>何名かの沖縄県内に住む長寿者より聞いた話しでは、ほとんどの方が
>子供のころから芋とか、野菜などの質素な食事で、豚肉などは年に
>１～２回、正月とか何かのお祝い事で食べる程度だと聞いております。
>タンパク質は、ほとんど植物からでした。（子供のころ）
>…

808 ：ねぇ？：01/11/09 01:55 ID:QzmpazR3

今夜は信者が少ないので寝るよ。

809 ：めえ：01/11/09 01:58 ID:tojSoKZh

>>803
>>vCJDの確率は対策次第で変化する。
>「鑑別診断次第で変化」するに１万コプーン。
対策には鑑別診断も含みますが、イコールではないよ。
農水省や厚労省の対策全般を意味します。消費者の行動もプラスかな。

>ｖＣＪＤって、ＣＪＤの亜型の１つじゃない？（というと馬鹿にされるかな？） >>
１つだよ。孤発性、遺伝性、変異型だったっけ？

>昨日も書いたけど、ＢＳＥ→ｖＣＪＤ説には疑問を抱いている。
覚えてます。確かに、直接的な証拠はないね。みなさん、必死で研究中だよね。

>すべてのＢＳＥのＰｒＰＳｃは同一株だという説をどこかで読んだ記憶がある。
羊のスクレイピーは多型みたいだけど、牛は一つだと、俺も読んだ記憶はあるな。

>で、ｖＣＤＪの個体から抽出したＰｒＰＳｃってあるはずだよね。
あるかもしれんが、知らない。個体って言うなよな。犠牲者だろ。

>そこで、そのｖＣＪＤ由来のＰｒＰＳｃとＢＳＥ由来のＰｒＰＳｃと
>同じアミノ酸配列なら、ＢＳＥ→ｖＣＪＤ説を信じてあげてもいい。
それは無理だろ。人と牛のプリオンは元々アミノ酸配列は違う。人でも違う配列が
あるくらいだからね。
問題は牛の異常プリオンが人の正常プリオンに、どのような影響を与えるか？
だと思うけどね。別に信じなくていいよ。疑ってくれ。それが正しい態度だと思うよ。
俺も疑っている。

810 ：めえ：01/11/09 02:00 ID:tojSoKZh

ねぇ？さんは信者がいないと寂しいんだな（わら。
ぁ、ただの煽りだから気にしないでね。
おやすみなさい。

811 ：肉屋：01/11/09 02:07 ID:idH1G5uk

いい傾向ですね。
みなさん、そろそろこのネタに飽きてきたみたいだしね。
日本人は忘れやすいから好きです。

812 ：めえ：01/11/09 02:09 ID:tojSoKZh

>>811
飽きてないよ。

813 ：　：01/11/09 02:19 ID:CbSg91cr

>>811　今は嵐の前の静けさ。近く、次のヤマ場が来る。

814 ：：01/11/09 02:32 ID:1pYHYmKe

age

815 ：ニュース速報：01/11/09 02:33 ID:XKUS4pE7

＜狂牛病＞食肉販売業者２人、争って双方とも死亡　／徳島

８日午後４時４５分ごろ、徳島市不動本町、市立食肉センター２階の「県食肉荷受会社」
の事務所から「けんかで人が刺された」と１１０番通報があり、同市仲之町、食肉販売会
社社長藤原欣一さん（６３）と同市佐古４番町、同中山義弘さん（５７）が病院に運ばれ
たが、間もなく死亡。止めに入った藤原さんの女婿幸作さん（４１）ら男性３人も軽傷
を負った。徳島県警は殺人事件とみて捜査しているが、死亡した２人は狂牛病対策の会議
に出た後、同センターで話し合っていた。
関係者によると、死亡した２人は県内で１、２を争う規模の食肉販売会社を経営しており、
業界のリーダー的な存在。２人が事件直前に出席した「県産牛肉販売推進協議会」設立会
合は紛糾していたという。
調べによると、中山さんが経営する徳島市内の飼料会社が、狂牛病と確認された乳牛の肉
骨粉を県内に流通させていたため、県特産の阿波牛をＰＲする品評会が延期されるなどの
影響が出て口論となったもの。また、この飼料会社は国からの補助金を不正に受けていた
疑いがもたれている。（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011109-00002253-mai-soci

816 ：めえ：01/11/09 02:38 ID:tojSoKZh

誰も突っ込んでくれないんで、
おやすみ。じゃね。

817 ：名無しさん：01/11/09 02:59 ID:EvQxJDav

徳島の食肉センターで２人死亡、狂牛病対応でトラブルか
ttp://www.asahi.com/national/update/1108/016.html

まだまだ信用できないね

818 ：（・∀・）ﾆｸｺｯﾌﾟﾝｳﾏｰ：01/11/09 03:27 ID:yRx3yO3/

>>ｖＣＪＤって、ＣＪＤの亜型の１つじゃない？（というと馬鹿にされるかな？） >>
>１つだよ。孤発性、遺伝性、変異型だったっけ？

家族性（遺伝）
医原性（硬膜移植など）
孤発性（原因不明）
変異性（狂牛）

だね。

819 ：クック：01/11/09 03:27 ID:z6LIQ/kq

おでんを作って食べようと思った。
”ほんだし”は使わず、トップバリュの”天然だしパック”を使用。
（少々高いが、出しの美味しさを実感！）←狂牛病のおかげ？
材料のダシを迷ったけど（鶏も避けたいので）、”タコ”に決定！
じゃがいも、こんにゃく、大根、厚揚げ・・・
ところが、
おでんにつきものの、練り物系がない。
煮込みちくわや、生ちくわなど探してみたけどゼラチン・アミノ酸等入り。(T_T)

どうして、ちくわやカマボコにまでゼラチンが入ってるのでしょうか？
明日、自然食品のお店で入っていないものを探してきますが・・・

820 ：818：01/11/09 03:28 ID:yRx3yO3/

>>809ね。牛出汁脳…

821 ：（・∀・）ﾆｸｺｯﾌﾟﾝｳﾏｰ：01/11/09 03:32 ID:yRx3yO3/

>>819
つみれは？（これも出来合いはアミノ酸とか入ってると思うが…）

822 ：　：01/11/09 03:32 ID:5HMP7Max

ほう、やっと業界人に死者が出たか。
これからもっともっとでないと、彼らは反省しないだろう。

823 ：（・∀・）ﾆｸｺｯﾌﾟﾝｳﾏｰ：01/11/09 03:39 ID:yRx3yO3/

>811
漏れも飽きてないよ
まだまだﾂｯｺﾐ所満載だからな（藁）

824 ：：01/11/09 03:41 ID:MviLXSHg

肉屋の喧嘩は双方死亡か
肉屋と喧嘩しちゃいけないな
肉切り包丁扱いのプロだしＢだし

825 ：タン塩＠魔族：01/11/09 07:01 ID:sb+Qcbuz

＜狂牛病＞焼却処理会社が欧州に調査団派遣へ（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011109-00002153-mai-soci
狂牛病対策として肉骨粉の焼却処理を要請されているセメント協会の秋元勇巳会長は８日、欧州に調査
団を派遣する考えを明らかにした。近く実証試験も実施し、安全対策などがまとまり次第、年内にも焼
却処理を実施する。調査団は１１～１７日に仏、独など４カ国を訪問し、現地メーカーの処理方法など
を調査する。
-----------------
あれ？　肉骨粉入りセメントって環境庁が認めたんじゃなかったっけ？
今頃海外派遣ですか。呑気なことよのぉ。
ともに滅びの道を歩まん。

826 ：タン塩＠魔族：01/11/09 07:01 ID:sb+Qcbuz

＜丸善＞狂牛病ビデオを企業向けに販売（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011109-00002084-mai-bus_all
丸善は１２日から、ＢＢＣ（英国放送協会）制作のＴＶドキュメンタリー番組「狂牛病／ＢＳＥ」のビ
デオ全２巻を教育機関や企業向けに発売する。各巻２万円。９６年にＢＢＣが放映し、９７年１０月に
ＮＨＫ衛星放送でも流された。英国政府の対応や研究者の行動などが描かれている。個人には販売され
ない。
------------------
個人には販売されないそーです。関係者は上司におねだりして、一般市民は図書館にリクエストする
よーに。ところで、吹き替えとか字幕スーパーだろうな。

827 ：タン塩＠魔族：01/11/09 07:02 ID:sb+Qcbuz

学校給食　牛肉使用　８市町村再開（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokushima/index.htm
「安全性に不安がある」などとして小、中学校の給食で牛肉使用を自粛していた県内四十六市町村のう
ち鳴門市が今月に入って再開し、板野町など七町村が十二月に使用を再開することを決めていることが
七日、県教委の調べでわかった。ほかに五町村が再開を積極的に検討しており、牛肉使用再開の動きは
徐々に広がっている。
県教委体育保健課によると、牛肉使用を自粛していなかった徳島、小松島両市と一宇村を除く給食実施
自治体のうち、鳴門市が今月から使用を再開。板野、上板、吉野、土成、穴吹、三野各町と西祖谷山村
の七町村が、十二月から使用することを決めている。
再開時期のめどを立てた上で検討しているのは、石井、相生、三好、井川各町と木頭村の五町村。他の
自治体も「検討中」「近く検討に入る」としている。
高校で唯一学校給食を実施している徳島中央は十二日から使用再開、県立学校五校一分校も使用再開に
向けて検討を続けている。
-------------------------
徳島県よ、千葉県の狂牛病肉骨粉が徳島に渡って帰ってきたニュース（過去ログ参照）といい、昨日の
食肉センター殺人事件（http://www.yomiuri.co.jp/04/20011108ic46.htm）といい、どうも、
お前の所は怪しいな。
徳島県民よ、ともに滅びの道を歩まん。

828 ：毎度：01/11/09 07:15 ID:Pl674/Sj

おきたてねぼけage。
タン塩さん、いつもNewsおおきに。

829 ：カワウソ：01/11/09 07:35 ID:lB4+oUV0

>>631
小ヅラさん、帽子の下の毛が抜けたかなぁ。

830 ：どこぞの295：01/11/09 07:45 ID:6OEaOsuH

いやぁ　なぜかフリーズしまくって昨晩はぜんぜん参加出来ませんでした（ｗ

今晩中には復活したいなぁ（ｗ

ではでは～

831 ：　：01/11/09 07:46 ID:ci5JuDs/

ベジでも丈夫。ベジでも安産。ベジでも耐久力あり。ベジでも体格は平均以上。
ただし、日本人にありがちな魚ＯＫのベジだけどね。
ラクトペスコベジタリアンならもっと多いだろう。
肉食い派は体臭きついくせに、肉嫌い派の人に失礼だよな。

832 ：悪法：01/11/09 07:56 ID:lB4+oUV0

833 ：　　　：01/11/09 08:01 ID:24Uv7ORR

>832
あんたどっか逝って。

834 ：○：01/11/09 08:35 ID:GHhAPKjP

>>801
栄養士がいうには、体に一番いいのは鶏のささみで
鶏＞豚＞牛　だってさ。また牛は、飼育年数も長いしコストがかかり、
100ｇの牛肉をつくるための穀類をそのまま
食べるほうが、多くの人を養える・・ま、美味しいから
牛は特別なごちそうの時ぐらいにしといたほうがいいと
言っていた。
狂牛病のあとでは、その数少ないメリットさえ打ち消されるわな。
ねぇ？さんが嘘並べると、余計な牛肉の悪口を言ってしまう、、
業者さんごめんなさいです

835 ：_：01/11/09 09:00 ID:m7WwF3Aq

そういえば、巨人の清原は今シーズン前に摂取する肉を
鶏中心に切替えて成績アップしたんだよね。

836 ：　：01/11/09 09:04 ID:elzpZOLn

あいつは鶏肉とか以前に禁煙すべき

837 ：：01/11/09 09:05 ID:24Uv7ORR

妊婦が病院からもらってくる鉄分補給メニューは、
肉マンセーな書き方ではない。むしろ、肉メニューは少数。

838 ：過去ログ倉庫番：01/11/09 09:12 ID:3ivDNq00

▼過去ログ倉庫にスレッド３本を追加！
http://bse.omosiro.com/

農水省の食堂から牛肉が消えた！「検査で安全」はどうした＠ニュース速報＋板(395)
せき髄を簡単除去、費用は２０００円＠ニュース速報＋板(83)
【狂牛病】まだ出る？新たに１９品目回収、牛せき髄など使用の加工食品＠ニュース速報＋板(19)

839 ：：01/11/09 09:45 ID:nIroKU+k

【狂牛病】イオン、売り場に食肉検査所の安全保証書　（朝日新聞）
http://www.asahi.com/national/kyougyu/K2001110900120.html

　大手スーパー、イオン（旧ジャスコ）は９日から、牛を食肉処理する際に食肉衛生検査所が
交付する安全保証書を売り場に掲示する。「消費者に安全と認識してもらうのに説得力がある」
（畜産商品部）と決めた。

　食肉処理されるすべての牛に対する厚生労働省の狂牛病検査は先月１８日から始まっており、
出荷元は食肉衛生検査所で判定を受けている。店頭掲示するのは、検査所が出荷元に発行する
「検査結果通知書」や「証明書」のコピーだ。
（11/09）
＝＝＝＝＝＝＝
コピーというのはいくらでも複製が可能では？
そもそも、全頭検査前の在庫と検査後の商品の売り場は分けられている？

840 ：ななし：01/11/09 09:54 ID:lp9mLW9A

業者Ａ「で、これから危険性のある牛をどうやって売りさばくかだが・・・」
業者Ｂ「待て！何いってるんだ。そんなこと許さんぞ！！」
業者Ａ「何言っとんねん。お前さんとこも売れなこまるだろーが」
業者Ｂ「お前みたいな奴がいるからいつまでも危険だ危険だ言われるんだ！！」
業者Ａ「綺麗ごとぬかすな。わしは首くくりとーないねん」
業者Ｂ「俺は帰る。今日のことは公表させてもらう。」
業者Ａ「な、何をする！ギャーーーーー！！」
業者Ｂ「殺してもうた。わいも終わりやな・・・グフッ！」

841 ：セメントに塩分が含まれていいのか？：01/11/09 09:58 ID:nIroKU+k

▽セメント協会が肉骨粉の処分を受け入れる方針　道内２工場でも
　　2001/11/09 08:00　（北海道新聞）

　狂牛病（牛海綿状脳症）の感染源とされる肉骨粉の焼却施設が不足している問題で、国内セ
メント二十社が加盟するセメント協会（本部・東京）は八日、早ければ年内に肉骨粉の焼却・
再生処理を加盟各社が受け入れる方針を明らかにした。

　今月中に実証試験を実施して作業手順などガイドラインをまとめ、各工場ごとに、セメント
原料への再利用を認めるよう環境省に申請する。

　太平洋セメント（本社・東京）の木村道夫社長（同協会副会長）は「上磯工場（渡島管内上
磯町）でも受け入れる」と表明。日鉄セメント（本社・室蘭）も「業界で足並みをそろえる」
（総務部）としており、道内にある両工場でも、受け入れ態勢を整える方向だ。

　石灰などを約千四百度に熱してセメントを生成する際に肉骨粉を混ぜると、病原体とされる
異常型プリオンたんぱくの毒性は消える。肉骨粉自体が燃料になる上、カルシウム分を含む燃
えかすは、そのままセメント原料にもなる。

　「燃焼後の安全性や品質に問題が生じる可能性はほとんどない」（同協会）といい、実証試
験では、作業手順の確認などが主な課題になる。

842 ：○：01/11/09 10:09 ID:aP+FWGKC

http://www.organic-mlt.com/newsletter0104.htm#third

米国版では、家畜の被害より人間に感染する危険性が強調された『ニューズウィーク』の特集は、
日本では半分以上がカットされました。
ドイツでは、レジをクローズするほど消費者離れが進むマクドナルドも、
日本では藤田社長が、「本当はハンバーガー１個４５円で売りたい」と豪語するほどの人気です。
・・・じゃなに？誰が何の為に情報をカットさせたの？他にもある？一体誰が、、

日本は米国やドイツと同様、英国から牛骨粉などを輸入していたというのに…。
この差はなんなのでしょうか？第二次世界大戦前、農家は畑と家畜をバランス良く保有していました。
家畜の糞は土地を肥やし、家畜は自家採取による安全な飼料を食べる…。
今では珍しくなったそんな循環型農業が、今回の騒動をきっかけに見直され始めています。
・・・循環型農業というのか、それに禿げ賛成！

・・・余談・・　ここ、すんごい誤植

フヲンスベビーフド　ワイソ攻勢冷しやぶ
１／１６イタリア狂牛病第１号確認、養牛家はマクドナノレドと（！）専属契約
イギソス（竹内正博先生は2ｃｈネラーか？）アメヅカ、オーガニヅク認証団体
ドイヅ、　推定６ω万人、、、

843 ：上と比較してみよう：01/11/09 10:11 ID:fkM1lNR+

527 ：環境省に連絡してみたその３：01/11/09 09:45 ID:9IPKhDAY
環境省　廃棄物リサイクル対策課　○○様
こんにちは、先日、11月1日に、肉骨粉焼却の件で、お電話とメールでご連絡させていただきました○○でと申します。
（1500度で焼却しても、感染性を失わないという英国環境省ほかの文献等をご連絡させていただきました。）
その後の調査は具体的に進んでいらっしゃいますでしょうか？
11月1日の時点ではご確認していただけるとのお話を頂戴しておりましたが、

10月上旬に、すでにその文献ほかをご存じでいらしたのに、11月1日時点で何の調査もされておりませんでした
環境省の上層部の方にも、ぜひ挽回いただき、調査くださいますよう、何卒お願い申し上げます。
本日はさらに文献を一つ見つけましたのでご連絡させていただきます。

BSE/CJD Crisis-プリオンは1600度でも死なない。
http://www.socialequality.org.uk/bse-2.shtml
1600度でも不活性化しないという記事です。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
人にも感染
http://www.asyura.com/bdgm/msg/162.html

水道とBSE-イギリス-ケントの例
http://news6.thdo.bbc.co.uk/low/english/uk/newsid_58000/58329.stm

Bone-Ash(Bone-China)とプリオン-英文
http://www.potters.org/category068.htm

市民のリスク認知
http://kyoumu.educ.kyoto-u.ac.jp/cogpsy/personal/Kusumi/publicRISK.htm
つづく

844 ：上のつづき：01/11/09 10:12 ID:fkM1lNR+

農水省と厚生労働省、BSE対策委員会は、牛の肉骨粉を肥料に使うことを再検討しています。
また、未検査、脳検査をしていない　病死牛がどんどん処分されている現実があります。
鹿児島では病死牛を素埋めしており、現在1ヶ月で170頭以上の牛が素埋めされております。
そして、これは氷山の一角だと思います。
これは、BSEに感染している場合、国土、地下水を汚染することとして、ゆゆしき事態です。
国の環境を守る、環境省として、ぜひ、調査をお願いいたします。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
11月8日9時過ぎに送った。あとで電話してみるね。

845 ：比較：01/11/09 10:15 ID:fkM1lNR+

→セメント協会の見解
太平洋セメント（本社・東京）の木村道夫社長（同協会副会長）は「上磯工場（渡島管内上
磯町）でも受け入れる」と表明。日鉄セメント（本社・室蘭）も「業界で足並みをそろえる」
（総務部）としており、道内にある両工場でも、受け入れ態勢を整える方向だ。

　石灰などを約千四百度に熱してセメントを生成する際に肉骨粉を混ぜると、病原体とされる
異常型プリオンたんぱくの毒性は消える。肉骨粉自体が燃料になる上、カルシウム分を含む燃
えかすは、そのままセメント原料にもなる。

　「燃焼後の安全性や品質に問題が生じる可能性はほとんどない」（同協会）といい、実証試
験では、作業手順の確認などが主な課題になる。

→環境省廃棄物リサイクル対策課に送った追加文献。

BSE/CJD Crisis-プリオンは1600度でも死なない。
http://www.socialequality.org.uk/bse-2.shtml
1600度でも不活性化しないという記事です。

846 ：処理法はともかく：01/11/09 10:23 ID:fkM1lNR+

素埋めされるよりは焼却して固めたほうがいいんだろうけれど
セメントはないだろう。少なくともあたしはそんな家には
住みたくないし、取り壊しのときはどうなるんだろう。アスベスト
みたいな感じ？

それよりも誰かいってた、廃ガラスで固化するっていう案、
実用できないのかしら。

847 ：そんなわけで…：01/11/09 10:24 ID:nIroKU+k

とりあえず、土木建築板にもスレッドを立てたよ。

【肉骨粉】セメントの原料に向いている？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doboku&key=1005267764

848 ：お知らせ（化粧板より転載）：01/11/09 10:34 ID:nIroKU+k

すっかり忘却の彼方に去った感のある
医薬品副作用救済機構の回収リストですが（笑）
細々と更新されております。
なお、11月7日から、増えすぎたBSE区分に対応するため（？）
リストファイルが分割されており、最新リストのURLが変わっています。
ブックマーク登録されている方は↓こちらに貼り直しましょう。
http://www.pharmasys.gr.jp/kaisyuu/menu.html

↓以前のファイルは更新が11月6日で止まっており、そのうち削除されると思われ。
ttp://www.pharmasys.gr.jp/kaisyuu/kaisyuu_index.html

なお、医薬品福作用機構のリストはロットの情報なども含んでおり
依然として重要であることには変わりありません。

849 ：あげ：01/11/09 11:32 ID:sSCyrA9O

ブラックバスを肉コップンの代わり飼料にすると
いいとおもうんだけどなあ。

850 ：　：01/11/09 11:51 ID:24Uv7ORR

じゃ、ブルーギルも？

851 ：謎牛：01/11/09 12:11 ID:4AZXEGlE

人獣共通感染症連続講座（山内一也）（第122回 )
コピペ
PrP遺伝子が破壊されたノックアウトマウスは、つまりPrPCを持って
いないマウスにスクレイピーを接種してもまったく発病しないという
事実がある。しかし、決定的証明はまだ得られていない。

　これって人には感染しない証明なのか？

852 ：牛若丸：01/11/09 13:04 ID:Z9pPhzlt

>>851
なにを言っているの。
それは異常プリオンが正常なプリオンをドミノ倒しで
伝播していくという感染の仕方を証明した実験でしょう。

853 ：環境省に連絡してみたその３：01/11/09 13:10 ID:IFREjtvr

>>834の出典記載忘れました。

ごめんなさい。出典は、笹山登生さんの
http://www.sasayama.or.jp/diary/madcow.htm
笹山登生の政策データベース　リンク集からです。

854 ：いいのか？：01/11/09 13:15 ID:+8ep4ryJ

▽死亡牛、素掘り埋め立てが急増／鹿県内
　－苦悩の処理業者、農家（南日本新聞）
http://www.minaminippon.co.jp/2000picup/2001/11/picup_20011101_2.htm

　狂牛病問題で肉骨粉が流通に乗せられなくなったあおりを受けて、鹿児島県内で肥育中に病気などで死
んだ牛のリサイクル処理が滞り、約１カ月半に１７０頭余りが処理業者の敷地などに素掘りで埋却処分さ
れていることが３１日分かった。県内で死亡する牛は例年４０００頭超。県生活衛生課は「法に基づいた
緊急措置。各農家が埋却の許可を取って、適切に処理してほしい」としている。
　同課によると、死亡獣畜の埋却処理は「化製場等に関する法律」の死亡獣畜特別処理に規定され、本来
は台風被害などで化製業者に持ち込めなくなるケースを想定。県の特別許可を受け、２．５メートル以上
の深さに掘って３０センチ以上の盛り土が必要。人家の密集地や飲料水が汚染される場所ではできない。
周辺の水質調査などは義務づけられていないが、保健所が消毒のため、石灰散布などを指導している、と
いう。
　県は１０月１７日、県内保健所に、死亡獣畜の適正処理を農家などに指導するよう通知。９月１０日以
降、農家から１０件の特別処理申請があり、１９頭が埋却されたという。
　また、県内の死亡獣畜取扱業者のうち４業者は埋却許可を持ち、２業者が実際に埋却している。大隅地
区の業者は１０月１５日、化製業者から「（肉骨粉の需要がないので）牛の搬入は受け入れられない」と
の通知を受けた。このため、県から同月２３日に埋却許可を受け、民家から離れた山あいの会社の敷地１
２０平方メートルを素掘りして約８０頭を埋却した。業者は「農家が困っているので引き取るが、こちら
も困っている。畜産県を掲げるなら、こういうときこそ行政で手段を考えてほしい」。同月１５日から約
７０頭を埋却した大隅地区の別業者も「半年ほどで埋める場所がなくなる。今後、どのくらい依頼が来る
か分からない」と話す。同地区では成牛の処分代は約１万円とされ、零細農家を締め付け、不法投棄につ
ながるのでは、と心配する。
　素掘り処分について、環境省産業廃棄物課は「死亡牛は肉骨粉に加工後、焼却処分されると認識してい
る。廃棄物処理法では素掘り埋却は想定しておらず、適切とはいえない」としている。
　県内では、２０００年度に４２６６頭の牛が死亡。家畜伝染病に感染した牛などを除く３７５３頭は死
亡獣畜取扱業者が解体。残さを化製業者が肉骨粉などの原料として引き取り、再利用していた。県環境整
備課によると、畜産農業で死亡した獣畜は、産業廃棄物として焼却処分もできるが、県本土には焼却でき
る産廃施設がないという。

855 ：謎牛：01/11/09 13:17 ID:4AZXEGlE

そなの？

>747,782 牛えきす
>BSE発症牛の脳乳投与しても人プリオンのトランスジェニックマウス
>に発症させることすら、できてないだろ？

>782 めえ
>BSEウシの
>肉を食べたことで感染したことが、実験的にも確かめられたといえる。

　どっちが正しいのか分からん？

856 ：謎牛：01/11/09 13:20 ID:4AZXEGlE

>748 牛えきす
>アルカリ加水分解処理なんかで感染力価が激減する

　アルカリ加水分解処理って牛エキスにするの？
化粧品とか薬品だけなんじゃないの。
牛エキスにするんなら、カップ麺喰えるようになるな。

857 ：：01/11/09 13:33 ID:+8ep4ryJ

>>856
ウイルス性の伝染病なら感染力が激減するなら安心と考えていいけど。

プリオン病は感染力が１万分の１になっても、数億単位の活性化された異常プリオンが
数万に減るだけで感染力は依然として残るから、発症が少し遅くなる程度の効果しか
期待できないでしょう。

858 ：だれかスレたてて：01/11/09 13:54 ID:V/JExgJ+

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1003504283/
蓄積スレその３が重くなっちゃってもうすぐ開けなくなるの。
私がやってもエラーばっかりになちゃって、スレ立てられないの。
だれかお願いします。

<<狂牛病関連情報蓄積スレ　その4＞＞

意見・感想は他スレでやるとして、
ここは情報集積オンリーでいきましょう。

煽り禁止・冷静にお願いします。
　　　　　また、参考になる情報を見つけたら貼り付けていただけると幸いです。
（例は>>2以下をご覧ください）
前スレッドのその３はこちら
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1003504283/
アクセスできないときは、過去ログ倉庫で探してね！
http://bse.omosiro.com/
「狂牛病」脳衰省氏ね！シリーズ速報版への最新版は
http://news.2ch.net/news/
ニュース速報版からアクセスしてね。
必見のニクコップンデータベースはこちら↓
http://nikukoppun.tripod.co.jp/

859 ：だれかスレたててその２：01/11/09 13:56 ID:V/JExgJ+

＞＞２にこれ入れてください。
「ニクコップン」2ch狂牛病情報スレ用データページ【必読】
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kankon&key=1002348761
365日の献立（逃CJD編）＠料理板
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cook&key=1000749237

860 ：代理人：01/11/09 14:00 ID:JOzGDJYd

立てました

861 ：：01/11/09 14:01 ID:+8ep4ryJ

>>858
そのタイトルの閉じ括弧は、どうにかならない？

<<狂牛病関連情報蓄積スレ　その4>>

これが左右正しく対応した括弧だと思うけど。

862 ：代理人：01/11/09 14:03 ID:JOzGDJYd

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1005281990/
<<狂牛病関連情報蓄積スレ　その4＞＞

むむ　コピペしてしまった・・・

863 ：：01/11/09 14:10 ID:+8ep4ryJ

>>862
お疲れさまでした。

タイトルの括弧の件は「その５」が立つときに注意するようにしましょう。

864 ：代理人さんありがとう：01/11/09 14:18 ID:V/JExgJ+

代理人さんありがとう。
おまぬけな括弧とじをしているのは私です。

BSEの件って調べれば調べるほど恐ろしくなってくるね。
ミルクの件だって牛脂の件だって、ぼろぼろ最新情報が出てくるし。

10月19日のBSE対策委員会の資料みたけど、豚、鶏が感染しない、という
文献は、「WHOは感染しないといっています」
ただそれだけだったよ。
恐ろしいよ。

865 ：　　：01/11/09 14:39 ID:J2dudfMS

ＷＨＯは、感染しないといってるかもしれないけど。
ＷＨＯは、アメリカの影響下にあるから、かなり疑問。

866 ：：01/11/09 14:46 ID:+8ep4ryJ

>>865
WHOが言っているのは「検出可能な感染性なし」だって。

高濃度の異常プリオンを検出する技術はあっても、
少量の異常プリオンは検出できないから、現状では
そこまでしか言えない。

867 ：　　：01/11/09 15:10 ID:J2dudfMS

>>866
人間の生きている期間。７０年＞牛の飼育期間、１０年＞ブタの飼育期間、５年、
＞鶏の飼育期間、１年

牛にｖＣＪＤが出るのも、長期に飼育した場合だ。ブタに長期にニクコップンを
与えると、出るという証言もある。
人間のような、７０年以上健康で生きることを要請されている存在には、
特に高度の安全性が求められる。
脳衰省や厚生省はそこのところを、全く理解してないから、バカにされ
みんな信頼しなくなり、牛は売れなくなるんだよ。

868 ：過去ログ倉庫番：01/11/09 15:14 ID:MpRhsMex

▼過去ログ倉庫に情報蓄積スレその３を追加！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1005281990

869 ：ｽﾏｿ：01/11/09 15:46 ID:1hAuNo2d

狂牛カレーのページのアドレス教えてちゃん

870 ：秋刀魚：01/11/09 15:50 ID:vGpGP6EN

相模原市食肉衛生検査所＝同市上溝＝で八日に行われた狂牛病の一次検査で、乳牛一頭から疑陽性反応
が出たと同日、市が発表した。
市保健所によると、疑陽性反応が出たのは一九九三年五月生まれのメスの乳牛。「生まれた場所につい
てはコメントできない」（市保健所）という。
同日検査が行われたのは、市食肉センター＝同所＝に持ち込まれた食肉用の乳牛二頭、肉牛一頭。同検
査所でそれぞれの延髄についてスクリーニング検査を二回行ったところ、問題の乳牛はいずれも疑陽性
だった。

http://www.kanagawa-np.co.jp/news/nw01110943.html

871 ：ｖ：01/11/09 16:20 ID:tV2hQvux

15:41 日清食品が増収増益。９月中間連結決算発表。ご当地めん好調で売上高３．５％増、純利益が６．６％増の６８億円に。

来期はカップラーメンの売れ行き不調から減収減益決定だろうがな。

872 ：　：01/11/09 16:40 ID:IMgxNyW0

▽狂牛病検査で１頭が疑陽性　確認検査へ　（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/news010.htm

　相模原市保健所は八日、狂牛病対策として行っている全頭検査で、メスの乳牛一頭（八歳六
か月）から疑陽性反応が確認されたと発表した。同市は九日、検体を厚労省横浜検疫所などへ
送り、より精密な確認検査を依頼する。確認検査の結果が出るのは約一週間後。

　同保健所によると、同市衛生試験所は八日、三頭の検査を実施。そのうち一頭から陽性反応
が出た。ただし疑陽性のレベルは陰性に近いという。

　乳牛の生産地は、確認検査の結果が明らかになるまで公表されない。

873 ：これ？：01/11/09 16:41 ID:IMgxNyW0

>>869
http://bse.kiss1.net/vCJD.jpg

874 ：ななし：01/11/09 17:35 ID:aVpJCS32

今日和牛ステーキ喰います

875 ：：01/11/09 17:43 ID:MwoSEuNM

ここに牛肉食いますって書込む人って、きっと心細いんだろうな。

876 ：　　：01/11/09 17:43 ID:WHu3l8ke

>>826　日本語と英語のバイリンガル版。

877 ：869：01/11/09 17:44 ID:iRuL9t+Z

>873
お。それそれさんきゅー！
前にこの画像をクリックすると中に（多分ﾆｸｺｯﾌﾟﾝのページ
だったと思う）入れたと思ったんだけどﾅー
違ったか・・・でもありがとね

878 ：過去ログ倉庫番：01/11/09 17:45 ID:Tq5LBkLP

▼過去ログ倉庫にスレッド３本を追加！
http://bse.omosiro.com/

正直怖い・・・でも、ものすごく牛肉食べたい！！(343)
【髪】松山千春、牛肉大使に！【髪】(119)
４７頭よ安らかに　狂牛病で焼却処分の牛の慰霊(20)

879 ：：01/11/09 18:01 ID:PiL89KeR

どうして肉骨粉の処理を再優先する一方で消費者の安全を軽視するような論調が余りにも
幅を利かせ、豚や鳥、魚の肥料としての使用やセメントへの使用を推進する動きが目立つのかを
考えるとき、同じニュース速報板にある下記スレのような内容は無視できないと思うがどうか。
（昨夜も当スレに貼ってあった下記リンクだが敢えて再掲）

■徳島で刃物男、４人殺傷か!!■
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1005217922/

880 ：：01/11/09 18:11 ID:N6tc2Jwv

あの時以降陽性の牛がでてこないよな。
全部闇から闇へか・・・

欝だ・・・

881 ：：01/11/09 18:23 ID:Tq5LBkLP

>>880
既に報道されているように、病気の牛を数百頭単位で埋めて処分している県があります。

882 ：1を読まずにｶｷｺ：01/11/09 18:31 ID:B17aDxgD

薬害ヤコブ病age

883 ：「酸」と関係ないのになぜ「酸素」？：01/11/09 18:33 ID:GvjDOce5

「酸」と関係ないのになぜ「酸素」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto

884 ：それは：01/11/09 18:35 ID:3juoJauv

>>881
大問題ですぜ。
お手数ですがソースｷﾎﾞﾝ

885 ：名無し：01/11/09 18:46 ID:d+QkDUGo

擬陽性反応があると言う事は、日本の牛はだいぶ狂牛病に感染しているな。
危ない危ない。

886 ：論客ごっこ：01/11/09 19:16 ID:J2dudfMS

http://europa.eu.int/comm/food/fs/bse/index_en.html
と
http://www.doh.gov.uk/cjd/cjd_stat.htm
を比較すると
ＢＳＥが１９９２年にピーク、ＣＪＤ合計が１９９８年にピークをもつ。

ＢＳＥはvＣＤＪにのみ関係していると言われている。
しかし孤発性は一定の割合いで発生するはずが、
あきらかにあるピークまで増加しそして減少している。
この統計的相似性は、偶然の一致と無視するにはでき過ぎている。
専門家の意見はどうだろうか？

ＢＳＥが孤発性ＣＤＪ全体に影響する仮説では、
英国ＣＤＪの最悪のシナリオは回避されたという
きわめて楽観的な結論が導き出せる。

887 ：これかな？：01/11/09 19:28 ID:JXQwq6YY

>>881 死亡牛、素掘り埋め立てが急増／鹿県内－苦悩の処理業者、農家

狂牛病問題で肉骨粉が流通に乗せられなくなったあおりを受けて、鹿児島県内で肥育中に
病気などで死んだ牛のリサイクル処理が滞り、約１カ月半に１７０頭余りが処理業者の
敷地などに素掘りで埋却処分されていることが３１日分かった。県内で死亡する牛は
例年４０００頭超。県生活衛生課は「法に基づいた緊急措置。各農家が埋却の許可を取って、
適切に処理してほしい」としている。

県内では、２０００年度に４２６６頭の牛が死亡。家畜伝染病に感染した牛などを除く
３７５３頭は死亡獣畜取扱業者が解体。残さを化製業者が肉骨粉などの原料として引き取り、
再利用していた。

http://www.minaminippon.co.jp/2000picup/2001/11/picup_20011101_2.htm

888 ：　：01/11/09 19:46 ID:q+Fez6p0

病死した牛さんが『明確』なる起立不能症状、中枢神経症状等を
呈していなかったのならBSE検査は無し。
疑わしきは○○の利益に。

889 ：　：01/11/09 19:50 ID:r2NJjAGt

2001年9月14日農水省の遠藤武彦副大臣は狂牛病の疑いを持たれている
牛が焼却処分されず、※徳島県※の製造業者の下で「肉骨粉」にされ
他の牛の骨等と合わせ150トンが徳島県と茨城県の施設に保管
されていると業者が徳島県庁に報告したことを確認したと発表した。
厚生労働省は食肉処理場で狂牛病かどうか判断できる簡易検査法を
導入する方針を決めた。

2001年9月18日農水省は、飼料安全法の規格基準を改正して、
飼料会社や農家が牛の飼料に肉骨粉を使用することを禁止する。
違反した場合、罰則が適用される。

で殺人か・・。成る程ね　タレコミ探しか？　茨城～ィ！大丈夫か？

890 ：最悪の話なら：01/11/09 19:59 ID:RQivyCYP

>>886
もしかしたら、発症者のピークが１つの山で済むならという前提で話をしている？

遺伝的に感染・発症のしやすさに個人差があり、山が２つや３つも出来たら、
その説は撤回しなければならなくなるね。

891 ：　：01/11/09 20:34 ID:nbh9/vPv

>>856　そんなもん、真に受けてはいかん。
だいぶ前、彼に疑義を申し立てたが、黙殺されたまま。
アルカリ処理したものが“エキス”として機能するわけがないと思う。

892 ：aaa：01/11/09 20:57 ID:JttbLk3r

age

893 ：タン塩＠魔族：01/11/09 21:06 ID:NphZLr3H

武部メンバー＆坂口メンバーよ、最近ＴＶでは見かけないが、元気でやっているか。
さて、『狂牛病』（中村靖彦＝著／岩波新書）という本を読んだので、笑えるところだけお届けしよう。
------------------
この報告書（英国ＢＳＥ報告書）には、当時の保守党政権の対応に不備があったために、国民の認識を
誤らせたと厳しく指摘している。その失態といわれるものは次のいくつかの点である。
第一に、研究助成金を減らしたために、狂牛病の全容解明が遅れてしまったことが挙げられている。
―（中略）―
指摘の第二は、農漁業食糧省と健康保健省との連絡が悪く事態を悪化させたこと。第三に、牛の餌となる
動物性飼料が感染源との指摘が出ていたのに、８８年まで使用禁止の措置をとらなかったこと、そして第
四に、人間への感染の懸念について、根拠のない安全宣言を出したこと、などである。（６１ページ）
------------------
農水省＆厚労省よ、イギリスの轍を踏みたくないものよのぉ。

894 ：タン塩＠魔族：01/11/09 21:10 ID:NphZLr3H

農水省＆厚労省よ、『狂牛病』（中村靖彦＝著／岩波新書）によると、１９９６年に英国政府は狂牛病対
策予算として５億５千万ポンド（およそ９４０億円）を投じて、年齢３０ヶ月超の牛を買い上げて殺処分
にしたそうな。我が国は英国ほど牛さんがいるわけでもないのに、１５００億円をかけて何をするつもり
やねん？
再々言っているが、１０億円でいいよ。たった１０億でいいから研究費に回せよ。

895 ：　　　　：01/11/09 21:16 ID:syI8DYzU

>>1がどういう人なのかはわかりませんが、
国の政策に携わらないような愚民の一人であるのならば、
農水省の判断に異議を唱える資格は無いと思います。
建前上、国の運営は国民の意志で行うということになっては
いますが、それでは国家は運営できません。
国を運営できる人とそうでない人がいるのです。
愚民は黙っていなければなりません。あたりまえの事です。

896 ：タン塩＠魔族：01/11/09 21:16 ID:NphZLr3H

狂牛病問題　肉骨粉処理　原料出荷の６府県、持ち帰り承諾　関係者ら話し合い
／徳島（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011109-00000002-mai-l36
狂牛病問題で県内に持ち込まれた肉骨粉が倉庫にあふれている問題で、県は８日、「畜
産物の適正処理に関する会議」を開き、肉骨粉原料を出荷した府県の担当者らと処理に
ついて話し合った。その結果、原料を出荷している１０府県のうち６府県が肉骨粉の持
ち帰りを承諾した。
会議には、県農林水産部職員と５県の畜産関係者が出席、そのうち４県が持ち帰りを承
諾した。欠席した５府県も１府１県が承諾する方針を県に連絡。既に４府県が先月３０
日から今月７日にかけて１８トンの肉骨粉を試験焼却のために持ち帰っている。一方、
検討中としている自治体は前向きな姿勢を見せながらも住民の反対や焼却場所が見つか
らないことを挙げている。
牛の出荷が減ったため肉骨粉の増加量は１日当たり約８０トンに減少しているが、７日
現在で県内の肉骨粉は約３４４０トンに増加。業者の倉庫と県の施設だけでは足りなく
なっており、県は農協や民間業者に対しても保管への協力を呼びかけることにしている。
----------------------
徳島県庁よ、まさか牛刀で脅したりしなかったろうな。
にしても、作るだけ作って、焼却施設が無いというのもいかがなもんかな。
当分、お前の所の動きは見逃さないからな。ともに滅びの道を歩まん。

897 ：タン塩＠魔族：01/11/09 21:17 ID:NphZLr3H

>>895よ、
オレは、愚民ではなく高等な魔族だからな。何を言ってもいーんだ。

898 ：タン塩＠魔族：01/11/09 21:23 ID:NphZLr3H

狂牛病感染問題　天王町の牛肉給食に「待った」－－保護者から苦情相次ぎ／秋田
◇保護者から苦情相次ぎ－－天王町立天王小（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011109-00000004-mai-l05
天王町立天王小学校（阿部富士夫校長、児童数５３３人）で８日、狂牛病問題が起きて
から初めて給食で県産の牛肉を使用しようとしたところ、保護者の苦情が相次いだため、
中止した。
同町教委によると、同町では９月下旬、国内で狂牛病が確認されたため、町立の小中学
校での牛肉使用を中止。しかし、県産牛の安全性が確認されたとして、今月初め、産地
が明示された県産牛に限り再開を認めた。
天王小はこれを受け、７日の学校報で、牛肉のハヤシライスを８日に出す献立を保護者
に通知。しかし、数人の保護者から８日、「我が家では一切牛肉を食べていないのに」
「子供に食べさせないでほしい」などと要望や苦情が相次ぎ、牛肉使用を中止した。ハ
ヤシライスには豚肉を代用したという。阿部校長は「保護者の理解なしに牛肉使用を急
ぐべきでなかった。今後は十分に話し合いをして、理解を得たい」と話していた。
---------------
天王小学校よ、ここには再三書いているが、文部科学省は「保護者の同意を得た上で」
再開するように通知している。通知をよく読むよーに。
というわけで、お宅のお子さんが通っている小学校の給食が気に入らなかったら、
どしどし文句を言うよーに。

899 ：：01/11/09 22:08 ID:RQivyCYP

▽　中国にも専門家を派遣（共同通信）
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/ushi/news/20011109-371.html

　狂牛病が日本に侵入した経路を調べている農水省は九日、感染源とみられる肉骨粉の日本へ
の輸入実績がある中国にも専門家を派遣すると発表した。

　これまでに専門家を派遣したデンマークや韓国などと同様、肉骨粉の生産や流通状況を調べ
る。期間は十一日から十六日まで。

　中国では狂牛病の発生事例はないが、狂牛病が発生した国から中国を経由して肉骨粉が日本
に輸入された可能性もあるため、流通実態を調査する。
（了）　１１/０９

900 ：アーサー・ベンジャミン教授：01/11/09 22:13 ID:zYfhUC65

しっかし徳島って受難つづきだな・・・

901 ：　：01/11/09 22:14 ID:tLVV5km5

>>899中国って、例の英国からの経由地である香港だよね。(w

902 ：ななし：01/11/09 22:19 ID:J5R/Vf2Q

ニクコップンあげ

903 ：三角貿易：01/11/09 22:21 ID:RQivyCYP

イギリスの牛肉もオーストラリアを経由するとオーストラリア産？

904 ：ごっこ：01/11/09 22:33 ID:J2dudfMS

>>890
仮説と言うものは、事実によっていくらでも撤回されるものだ。

http://idsc.nih.go.jp/index-j.html
において日本の孤立性のＣＤＪの報告は毎月行われている。
がＵＫのような年次データは見つけられなかった。
インフルエンザなどは過去１０年のデータがある。

http://www.mhlw.go.jp/houdou/0110/h1018-6.html
ＢＳＥの件数は０である。検査は始まったばかりで年次データはない。

ＵＫのデータの分かりやすさに対して、日本はわかりにくい。
これで日本政府は牛肉の安全性について説明責任を
果たしていると言えるのだろうか？

ＢＳＥ、ＣＤＪどちらも潜伏期間が長い。
ぜひとも長期的な年次データを蓄積願いたいものだ。

905 ：　　　　　　　：01/11/09 22:38 ID:w63tecil

出ましたゼロリスク。 >>890
＞現に、既に狂牛病を発症例は多数あるが、そのという根拠も無い以上、結局は
＞どこまで抑えれば安全なのかは「科学的には未解明」というのが正しい。ハァ？
＞ま、「どこまで抑えれば安全」と言っている時点で予断があるのだが。
西洋人の食生活も想像できないのかねえ？
それから、ヤコブ病を狂牛病と言うのヤメレ。
＞発生確率が予測できず、発生した場合には極めて
＞重篤なリスクに対しては、可能な限り安全な方に
＞対処しておくのが良いでしょう。
予測したって、それは信用しないじゃない(藁それに経済に与える影響の中に「重
篤なリスク」とやらは考慮されんのだろーか？あのさ、牛肉の安全性を得られると
する。もし、それで10～100人の命が助かるとする。あのね、その程度のことで対
策に100億とか1000億円ぶち込むとしたら、アホですよ、ハッキリ言って。多分、
パニックを起こしていない欧州人なら鼻で笑うよ。
それに自然に年間100人ヤコブ病になるんだろ？なら、くっだらねえ解体論議とか
よりも、その対策に使う金をヤコブ病なり、プリオンの研究費に回せよ。その方が
長い目で見りゃよほど効果的だろ。
＞だいいち、牛肉食べなくたって生活に支障ないし。
牛肉はね(藁・・・結局、「牛肉を食べない」をシンボルにしてるだけじゃん。君
たちが普段危険だーって言ってる加工品は？他の肉類は？結局感情で動いてるだけ
？信者が言う「危険」を真に受ければ多少の対策を取ってもたかがしれている。「
異常プリオンの恐怖」(藁)からは逃げることは不可能！対策を取る前に国が滅んで
るって(藁逆に信者が言うほど危険じゃなきゃ、そんなに騒ぐ状態でもない。要はヒ
ステリーをやめろと言ってるだけなんだが、私も「業者！」とか言われるのかねえ
？・・・やれやれ(藁

906 ：：01/11/09 22:44 ID:w63tecil

某医学系ホームページからコピペ>>867
痴呆の原因
・脳血管障害：脳梗塞、脳出血
・変性疾患：アルツハイマー病、ハンチントン舞踏病パーキンソン病など
・脳外傷、脳腫瘍、水頭症などの脳外科的疾患
・中毒性疾患：一酸化炭素中毒など
＞・栄養欠乏性疾患：ビタミンB1、B12欠乏、葉酸欠乏など
・アルコール多飲（いわゆるアルコール性痴呆）
・感染症：細菌性脳炎、ウイルス性脳炎、AIDS脳症など
・脱髄疾患：多発性硬化症など
・代謝内分泌疾患：甲状腺機能低下症、Cushing症候群、Wilson病など
ベジタりあん生活もいいけど、ビタミンB12だけはまめに補給しておけよ。こればか
りは酵母/ミルク/チーズでもこころもとないからな。配偶者や子どもや孫にメーワ
クかけるんじゃねーぞ。(でも大抵は早死にするから痴呆にはならないと言う説もあ
るけどさ)
菜食主義→ビタミン欠乏→痴呆
この図式は確かに無視できないらしい。
アメリカでビタミンなどサプリメント販売が
盛んなのは、そのせいみたいだ。
なお、痴呆の典型的初期症状に「痴呆の症状は中心となる知的機能の障害と周辺症状
とに分けられます。知的機能障害のうち最も重要なものは記憶障害です。年齢相応
の正常な老化による物忘れと違って、経験自体を忘れてしまうこと（例えば、食事
をして10分もしないうちに、食事の内容だけでなく、食事をしたことまで忘れる）、
また、忘れたことも忘れてしまい、病気であると自覚できないことが特徴です。」
というのがあるので、いまベジタリアンでも、年をとったら痴呆になって、泣きな
がらとめる嫁や孫をふりほどきながら、10分ごとに食事をしつづける姿が何十年後
かにみられるかもしれないね。

907 ：：01/11/09 22:52 ID:RY5KAsW4

905＞＞904
これが真実。

908 ：907：01/11/09 22:56 ID:RY5KAsW4

逆じゃねーかよ!!
（°∀。）ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬhy

909 ：パニック：01/11/09 23:27 ID:J2dudfMS

>>905
パニックするにも
パニックにパニックするにも、
どちらもどうせ長続きしない。

継続するのは、データに基づいた冷静な観察だ。
潜伏期間が長いのだから、明日死ぬ病気ではない。
真実を求めるには、まだたっぷり時間はある。

それにしてもこのスレも静かになったものだね。

910 ：どこぞの295：01/11/09 23:44 ID:FH1tvHyg

次スレは
【狂牛】表向きは沈静化、でも実態は？Part62

がお似合いかなぁ。
あらかた出尽くしちゃったような気がしますね。でも監視の手は緩めんぞ（ｗ

相変わらず牛肉、挽肉、煽りを受けて豚肉も、牛肉コロッケはもとよりカレーコロッケも大量に売れ残り。
精肉コーナーに一応「安全です」」の張り紙はしてあるんだけどね。
個人的にはカレールーからいつビーフエキスの表示が消え去るのかに興味津々だ（笑

まだパーコン不安定なんで今日はこれまで。

911 ：：01/11/10 00:10 ID:y5s1fKvM

>>909-910
遂に狂牛病テロを口走る奴まで出現！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1003449329/398
金子清俊博士が出てる雑誌記事
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1003504283/341-345n
金子氏利用の虚飾！？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1004026144/256
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1004026144/259-260n
2015年50万人死亡説への疑義？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1004026144/355-356n
日本人が新変異型ヤコブ病にかかるのは9000億分の一の確率！？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/agri/986587665/196
WHOの報告書
http://www.who.int/emc/diseases/bse/tse_9703.html
狂牛病とヤコブ病、関連ない－－英国で論文
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/disease/2001-5/1013-4.html
羊と牛の脳を取り違えて狂牛病研究５年間　英で大失態
http://www.asahi.com/national/kyougyu/K2001102001002.html
ＢＳＥと新変異型ＣＪＤとの因果関係を示す根拠は希薄か http://www.bmj.com/cgi/content/full/323/7317/858
ＥＵでは若い牛の発症例減る http://www5.hokkaido-np.co.jp/syakai/cow/94.html
英の患者予測“下方修正”　５０万人が数千人に http://www.yomiuri.co.jp/kyougyu/ky20011026_02.htm
「狂牛病の患者」は数千人程度か　英グループ推定 http://www.asahi.com/national/kyougyu/K2001102600071.html
狂牛病「人へ感染しにくい」・潜伏期間長く食生活と関連 http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt15/20011005dnni013505.html
病原体はプリオン・食肉には存在せず？http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt15/20010926eimi186626.html
狂牛病の正しい知識 http://square.umin.ac.jp/massie-tmd/bse.html
狂牛病関連情報・リンク集 http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/2572/klink.html

912 ：aaa：01/11/10 00:22 ID:+/JZz2KV

あひひゃひゃひゃ

913 ：：01/11/10 00:22 ID:GwwI9AcX

>>910
沈静化って何だ？

・今日も神奈川で１頭疑陽性の牛が見つかっている。
・鹿児島では病気で死んだ牛が１ヶ月半で１７０頭も処理業者の敷地に素掘りで埋められている。
・牛乳に感染性なしという見解は見直した方がいい。
・狂牛病の対策会議が拗れて殺人事件に発展する。

連日、新しい話題が豊富なんだけど？

914 ：どこぞの295：01/11/10 00:26 ID:sLtOyvDi

だから「表向き」。
扱われ方が（自分的には）小さくなっているように思えるのね。

疑問があるから「でも実態は？」なんです。

いやぁ派遣のニュースがあれほど大きく取り上げられるなんてねぇ。

915 ：：01/11/10 00:28 ID:GwwI9AcX

>>914
雑誌等では今週に入ってからの方がページ数も増えているようだけど。

916 ：めえ：01/11/10 00:31 ID:58puV1R1

参考文献です。
山内一也、「日本での狂牛病発生に万全の対策を」、
掲載誌＝「科学」（岩波書店、11月号）

山内一也、「プリオン病とはどんな病気か？」
掲載誌＝「科学」（岩波書店、9月号）

917 ：どこぞの295：01/11/10 00:35 ID:sLtOyvDi

雑誌のタイムラグはしょうがないかも。
むしろメディアの特性を生かして報じて欲しいと願います。

ｿｳｼﾞｬﾅｸﾃ、電波メディア（新聞も含んでいいかな）と雑誌の違い。
他動的と自発的。

これ、オレの捉え方なんで、気に障ったら無視してください。＞915

918 ：今に始まった事じゃないけど：01/11/10 00:44 ID:5SwMwiAp

このスレには狂牛病なんか、「無かった事」したいやつがいるようだ。
曰く「安全だ。騒ぐな。」ってな、なんなんだ？
それこそ牛食ったから明日死ぬわけじゃないが実際リスクがどれだけ高いのか
は長期間経ってみなけりゃ判らないのに。
あ、それからヨーロッパ人に鼻で笑われるとか行ってた奴。
お前、白人信仰してんの？
ヨーロッパで散々パニック起こっていただろうが。

919 ：：01/11/10 00:44 ID:LXre46WN

狂牛病感染問題　牛肉消費拡大狙い、県産肉１人５キロ運動
－ＪＡグループ　／大分

◇ＪＡグループ役職員、自ら購入
狂牛病（牛海綿状脳症）に伴う牛肉消費低下に歯止めをかけようと、ＪＡ大分グ
ループは来年３月までの５カ月間、役職員１人当たり５キロの県産牛肉を消費す
る運動に乗り出した。職員が先頭に立って牛肉への不安解消を訴える。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011108-00000003-mai-l44

920 ：どこぞの295：01/11/10 00:49 ID:sLtOyvDi

>>919
そのニュースを読んで
肉をフードプロセッサでミンチ→洗剤で乳化→下水に流して、肉はなかったことに

なんてのが浮んでしまった………病んでるな、オレ（苦笑
もう寝るわ。なんとかパーコン落ちなかったので満足じゃ（ｗ

921 ：：01/11/10 00:50 ID:0uX6s1wq

狂牛関連スレッドはいつまでも晒し上げて欲しいですね。

922 ：：01/11/10 00:54 ID:GwwI9AcX

>>919
「こんなもの買っても処分に困るじゃない！」という会話がＪＡ職員の家庭のそこかしこで
交わされていることでしょう。

結局はお金を払って生ゴミを購入ということになりそう。

923 ：事実上の戦後初の日本軍出撃だな。：01/11/10 00:57 ID:bXQSkq4e

>>914お前馬鹿？時代は変わったんだよ

165 ：在米：01/11/09 12:51 ID:oB9Gm3mP
こっちのニュースでもやってるよ。「日本が自国の海軍戦闘艦隊(こう言っていた
、Self Defenece Forceとは言ってない)を第二次大戦後初めて海外へ」湾岸の時
とは時代が変わったのかね。
親善航海は何処の国でもやっており、日本でも許されている。今回は戦時だからア
メリカのポチとして航海し、憲法違反の集団的自衛権行使なのだ。タリバンには幸
い軍艦も飛行機も無いから安全だが、もし台湾海峡有事にＪ隊が参戦したら中国と
朝鮮は弾道ミサイル・巡航ミサイルと数個師団分の対日テロリスト軍団が有るから
日本へも飛んできて、同時多発テロどころ惨事でない。今回の派遣は戦時に外国へ
派遣の実績を作るものだ。ここが重要点だＹＯ！！

924 ：ねぇ？：01/11/10 00:59 ID:EzQQxpWp

このスレの　>>918って、狂牛病信者なの？
誰が「安全だ。騒ぐな」って言ったの？
ヨーロッパで散々起こったパニックを日本に持ち込もうとしているの？
狂信者なの？

925 ：事実上の戦後初の日本軍出撃だな。：01/11/10 01:00 ID:bXQSkq4e

>>914
苦節五十余年の歳月を経て、日本軍が再び世界に覇を唱える時が来た。俺はこのニ
ュースを見て泣いた。日本軍が刀の紙縒りを外した瞬間だ。もう、高価な飾り物で
は無い。世界２位の軍事予算をかけている力を世界に知らしめるのだ。声高に我が
国に対し、不当な批難を続ける某隣国もこれを見れば、もう口を出すことが己の氏
を意味することを知るだろう。日本が再び、真の主権国家として軍事力を肯定する
日が来たのだ。これを気に多くの問題が解決されていくだろう。竹島、尖閣諸島は
言うに及ばず、ロシアとて北方四島の問題を改めて再考するに違いない。そして、
アメリカと対等な軍事同盟を再締結することも不可能ではあるまい。ついに日本が
真の独立へ向け第一歩を踏み出したのである。俺は生きていて良かった。こんな素
晴らしい事が生きているうちにあるとは思わなかった。きっとサンフランシスコ条
約や沖縄返還も同様の感動をもって迎えられたに違いない。
>>252 http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20011109k0000e040008000c.html
　　　■予告なしで拳銃を撃てる例■自衛隊の場合は武器が使用できる例
警官に凶悪犯罪者や武装犯罪者･武装破壊集団への警告実効射撃
要件を緩和、無警告射撃を認めたという事は陸海空自衛隊員にも同じく､
＞暴走族が鉄パイプで襲ってきた場合や
＞犯人が刃物や銃で被害者を殺傷しようとしてい
＞る場合、職務質問の際、相手から突
＞然、刃物や銃を向けられた場合などを挙げている。
これを自衛隊に適用すると、武装ゲリラや或いは武装した不審船や
航空機が攻撃してきた場合は無警告実効射撃がOKに。またハイジャック
された航空機が明らかに大都市や原発等重要施設への突入を計画し
ていると思しき場合は、自衛隊はその航空機を「警察比例の原則」に
より「対空兵器」で撃墜してもよい。
＞改正規範では「緊急時などには射撃の予告や威嚇射撃要しない」
＞との規定も明文化し
これを自衛隊に適用すれば、攻撃やミサイル発射準備最終段階である
ロックオンを行う敵意ある軍用機やら不審船や軍艦に対しては警告行
動を素っ飛ばして実効攻撃してもよいということである

926 ：：01/11/10 01:03 ID:bXQSkq4e

>>914
いや、まだだ。それは>>925の警察比例の原則による武器使用規定緩和
に基つき護衛艦の艦砲射撃で某国の工作船が沈められ、スクランブル空
中哨戒のF-15に防空識別エリアを越えて、ドッグファイトを挑んできた
某国のミグ21を叩き落し、アルタビジョンやキューフロントの巨大液晶
画面にその映像が自衛隊公式発表の生中継として流れてからだ。

その時こそついに日本が真の独立へ向け第一歩を踏み出すのである。
俺はそのシーンを生きて見られそうだ。

その時こそ２Chいや日本中に「日本が再び、真の主権国家として軍事力を肯定す
る日が来たのだ。これを気に多くの問題が解決されていくこんな素晴らしい事が
生きているうちにあるとは思わなかった。きっとサンフランシスコ条約や沖縄
返還も同様の感動をもって迎えられたに違いない」と声が溢れる・・・

927 ：　：01/11/10 01:04 ID:a7/0q+1X

>924
パニックにはならないよ。単に牛肉の需要が減るだけ。

928 ：：01/11/10 01:04 ID:GwwI9AcX

>>924
「狂牛病については世界一安全な国」と某大臣が豪語したのでは？
相変わらず寒い対策ばかりなので、当分牛は食べられそうにないけど。

929 ：かつての最強のライバル日本軍が味方についたんだ：01/11/10 01:05 ID:bXQSkq4e

>>914
大統領、駐米大使に「日米関係は今最良の時」と感謝
http://www.asahi.com/international/update/1109/011.html
ブッシュ米大統領は８日、正式な着任のためホワイトハウスを訪れた加藤良三
駐米大使と会い、信任状の奉呈を受けた。日本大使館によると、加藤大使が、
同時多発テロ事件を踏まえ「大統領、米国民と共に歩む決意だ」との小泉純一郎
首相のメッセージを伝えたのに対し、大統領は、「首相との個人的関係に加え、
日本の政府、国民からの友情と支援に意を強くしている。日米関係は今、最良の時
にある」と感謝の意を表明した。　また、バウチャー国務省報道官は同日、自衛艦の
インド洋派遣について「日本政府と国会がこの措置を取る決断をしたことを感謝の念
と共に受け止め、日本の参加を歓迎する」と述べた。(15:31)

うむうむ。感謝されとるな。かつての最強のライバル日本軍が味方についたんだ。
アメリカとしても心強いだろ。

930 ：台湾にジャンジャン潜水艦うりつけよう：01/11/10 01:08 ID:bXQSkq4e

一番欲しいのは核と空中給油機。むしろ、武器輸出規制と思われ。
で、量産＝＞単価下がる＝同じ予算で大量の調達が可能になると
同時に景気対策にも・・・・・・・

931 ：めえ：01/11/10 01:24 ID:58puV1R1

私つまり「めえ」は789で
「ヒトのPrPを産生しているトランスジェニックマウスでの臨床症状と脳病変」
と言う引用を使いました。引用ですよ。

PrPはプリオンプロテインの略です。プリオンタンパク質という意味です。
トランスジェニックマウスは、ヒトの正常プリオン遺伝子を導入された
マウスという意味です。

つまり、ヒトのプリオンを作る遺伝子を導入されたマウスに牛の異常プリオンを
接種したら（脳内に注射した）ら、マウスに、狂牛病と同じような
症状があらわれた。そして、脳内には狂牛病と同じ病変が認められた。
1997年のNatureの論文に出ているそうです。ただし、これは以下の孫引きです。

山内一也、「プリオン病とはどんな病気か？」
掲載誌＝「科学」（岩波書店、9月号）
Natureの元論文は上記文献に引用されてます。

上の方(855by謎牛)で、「牛エキス」さんと私（めえ）の比較が出ていたので、
書きました。どっちがただしいのって言われるとねえ。ここまでやらんと
いかんのかな。疲れた。

牛エキスさん、反論してね。ソース付きでね。

932 ：：01/11/10 01:29 ID:bXQSkq4e

このスレの>>913　、その他に言いたい。
>・今日も神奈川で１頭疑陽性の牛が見つかっている。
精密検査で陰性が確定した。
>・鹿児島では病気で死んだ牛が１ヶ月半で１７０頭も処理業者の敷地に素掘りで埋められている。
狂牛病で死んだとは限らない。それに死んだ家畜を埋めることは、ヨーロッパでは日常茶飯。
たぶんアメリカやオーストラリアでもやっているだろう。
>・牛乳に感染性なしという見解は見直した方がいい。
どこぞの国の奴が根拠もなくイチャモンつけたらしく、実験中。
・狂牛病の対策会議が拗れて殺人事件に発展する。
>被疑者は誰？
以上。あと何かある？

933 ：どこぞの295：01/11/10 01:33 ID:sLtOyvDi

>>923～

（ﾟдﾟ）ﾊｧ?
軍事板へ逝け。リンク先を示していろいろ教えてくれるのは有り難いのだが、
狂牛と何の関係が？

とかくと「おまえがああいう風に書くからだろうがボケ」と突っ込まれるので先に言っとく。
オレにとっては例のテロより毎日の食事に関することの方が大事なの。本来もっと大きく
取り上げられるべきものがテロや派遣ニュースで隅に追いやられ、ベタ記事扱いになることの方が
よっぽど大問題だと思ってるのよ。外面取り繕うのも大事だろうが足下確認・確保するのも
大事じゃないのかねぇ。
ま、どこまで行っても平行線だろうから、これで終わり。

934 ：めえ：01/11/10 01:34 ID:58puV1R1

わあ、ねぇ？さん、こんばんは

ニュース議論の方はＲＯＭなんですよ。
でね、あっちの基準でいくと、
私は「信者」なんでしょうか？教えてくれませんか？

935 ：　：01/11/10 01:36 ID:2JjBLqqb

>>932
ここは日本。しかも不法投棄なんだよ。

936 ：めえ：01/11/10 01:36 ID:58puV1R1

あ、ねぇ？さん、一言で宣告してくれればいいです。

937 ：どこぞの295：01/11/10 01:49 ID:sLtOyvDi

なんだか向こうとこっちのねぇ？さんって別人のような気がしてきた。

どうでも良いことだけど（ｗ

マジでもう寝よう………朝見たらスレが終わったまんまでないように（ｗ

938 ：どうせコレと同じレベルの与太話＝狂牛病騒動：01/11/10 01:50 ID:bXQSkq4e

>>933「東京タワー周辺で強い電磁波　市民団体調査」
http://www.asahi.com/national/update/1106/016.html
>首都圏に放送電波を発信している東京タワー（東京都港区）の周辺で
>電磁波の強度が高い数値に達している、という調査結果を市民団体が明らかにした。
>国内の規制値を下回っているが、欧州などの規制値を超している地点もある。
>テレビ塔や携帯電話の基地局からの電磁波が、がんの発生率を高めるとの指摘もあり、
>団体は総務省に詳しい調査を要請する。
>　電磁波の健康被害を訴えている「ガウスネット」（事務局・東京）と、
>東京理科大の学生らでつくる「電磁波プロジェクト」が調べた。
>７月から東京タワーから半径約２キロ以内の２５５地点で電磁波を測定した。
>東京タワー周辺でのこれほどの規模の電磁波調査は初めて。
>　それによると、タワー中心から西北西約３００メートルの交差点では、
>１平方センチあたりの電力密度が１０１．６９μＷ（マイクロワット）だった。
>イタリアや中国では違法とされる値に相当する。
んで、調査した市民団体ってのが
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwnp7112/
ジサクジエーンじゃないのか？
携帯電話基地局建設反対運動したり、電磁波過敏症なんつーデムパな話をする
「市民団体」のデータがあてになるかよ、測定結果と有害性に関しての話は無で煽ってるだけだし。
それに電波管理局は常日頃電波の測定をしておりますが、何をもって始めてと。
>テレビ塔や携帯電話の基地局からの電磁波が、がんの発生率を高めるとの指摘もあり、へー。
たしか昔は「高圧電線から出る電磁波とガンの関係」って言ってたけど、
アメリカで「全く関係が無い」って結論が出ちゃったので別の電磁波に変えたの？
きっと高圧電線から出る電磁波とテレビ塔から出る電磁波は違うんだね。きっと。

939 ：めえ：01/11/10 01:51 ID:58puV1R1

>>937
明日は別スレになってるって（わら
かな？

940 ：めえ：01/11/10 01:52 ID:58puV1R1

>>938
不愉快だ。やめろ。二度とくるな。
感想なんかない。

941 ：どうせコレと同じレベルの与太話＝狂牛病騒動：01/11/10 01:53 ID:bXQSkq4e

>>933　>>938
指摘しているだけで、動物実験の結果は影響なし。
http://www.asahi.com/science/news/K2001110500080.html
小児ガンなんかは分母が小さいから、統計の取り方次第なんだろうな。
異常を引き起こすとされる数値の単位も一般になじみの無いものだし、買ってはいけないレベルの話やね。
でも、この記事斜め読みしたら電磁波に発ガン性があると思ってしまうな、
有害な電磁波を発するテレ朝の放送免許をとり上げろ。

942 ：どこぞの295：01/11/10 01:55 ID:sLtOyvDi

いや、ここと前スレの時、朝見たらスレが終わったまんまで出勤直前に急いでスレ立て逃げしたから
今度はそうじゃなければいいなぁ、と（ｗ

943 ：めえ：01/11/10 01:56 ID:58puV1R1

>>941
消えろって。

944 ：どこぞの295：01/11/10 01:56 ID:sLtOyvDi

相手しなくて良いって＞めえさん

んじゃおやすみ～

945 ：　：01/11/10 01:58 ID:7jyxnbQz

>>941
禿げしく板違い・・つーかこじつけ

946 ：：01/11/10 01:59 ID:uf+5J8pC

aaa

947 ：めえ：01/11/10 02:00 ID:58puV1R1

どこぞの295さん
おやすみ、確かにそうだ、へへへ

948 ：ねぇ？：01/11/10 02:02 ID:EzQQxpWp

このスレの　>>928って、武部大臣の名前を忘れちゃったの？
全頭検査やったうえ、２次検査を３本もやるなんて、検査体制は世界最強でしょうが。
肉骨粉も速攻で禁止したし（ＥＵなんか２年もかかったんだから）。
他にどんな対策を打てと？

949 ：ねぇ？：01/11/10 02:05 ID:EzQQxpWp

めぇさんへ（遅レスですが）。
“ニュース議論板に書き込みましょう”
――いま言えるのは、それだけです（・フ・）。

950 ：めえ：01/11/10 02:17 ID:58puV1R1

>>948
> 全頭検査やったうえ、２次検査を３本もやるなんて、検査体制は世界最強でしょうが。

確かに、全頭検査は評価できるね。
でもさ、２次検査の回数の比較は意味ないでしょ。何回も検査して、最後に陰性だったら、
ＯＫなんでしょ。つまり市場に出る。一回で、陽性だったら、アウトの方がより安全でしょ。
検査の回数を比べるなんて意味あるの？

ここから、パロディ、この表現のオリジナリティは「ねぇ？」さんにあります。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
このスレの948って、検査の意味を分かっているの？
検査の回数だけで、どうして世界最強って言えるの？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ねぇ？さん、ごめんね。でも一度やってみたかったんだ。

> 肉骨粉も速攻で禁止したし（ＥＵなんか２年もかかったんだから）。
> 他にどんな対策を打てと？
>

951 ：めえ：01/11/10 02:20 ID:58puV1R1

950の最後の方はごみです。ごめんなさい。ううむ。

952 ：めえ：01/11/10 02:25 ID:58puV1R1

ねぇ？さん
私は「めえ」です。「めぇ」ではないです。
まあ、私も「ねぇ？」さんのことを「ねえ？」と書いてましたから、
人のことは言えませんが。まあ、藁ということで。

953 ：　：01/11/10 02:26 ID:Mc5lOZ7B

どっちにしろ日本の畜産業はもう終りだよ。

954 ：　：01/11/10 02:32 ID:4yrKMOHe

ね、ﾆｸｺﾌﾟｰﾝの情報って自分のサイトに少しだけ
もらってってもいい？
知人しかこないとこなんだけど2ちゃんねらって
こと隠してるから・・・

955 ：ねぇ？：01/11/10 02:32 ID:EzQQxpWp

>>950　めえさんへ（ごめんね、コテハンなのに間違えてて）
２次検査（精密検査）は、
　１．ウエスタン・ブロット
　２．免疫組織化学検査
　３．病理組織学検査
の３種類の結果全てが「陰性」であることを求められているんで、世界最強と判断したわけ。
並行してエライザの２回目をやるらしいけど、その結果には左右されないでしょう、たぶん。

956 ：ｈｇ：01/11/10 02:44 ID:odtTKVl6

このスレは未来永劫あげて欲しい
一年後くらいには牛肉に怯えていた人が何て言うか楽しみだから

957 ：看護士：01/11/10 02:51 ID:KsgPO4uS

漏れは10年後のエイズ患者と20年後の狂牛患者を見るのが楽しみ。
10年、20年なんてあっという間だからな。
同情の余地無しの糞病人を足蹴にするのはおもしろいだろうな。

958 ：めえ：01/11/10 02:51 ID:58puV1R1

>>955
> ２次検査（精密検査）は、
> 　１．ウエスタン・ブロット
> 　２．免疫組織化学検査
> 　３．病理組織学検査
> の３種類の結果全てが「陰性」であることを求められているんで、世界最強と判断したわけ。
> 並行してエライザの２回目をやるらしいけど、その結果には左右されないでしょう、たぶん。

だとしたら、世界最強でしょう。ただし、世界最強の「狂牛病の陰性の証明」という意味ですよ。

つまり、狂牛病の「感染牛」であることを証明されるためには、
一次検査に「合格（陽性）」し、
２次検査に３回「合格（陽性）」しなきゃならないわけですね。
一回でも「失格（陰性）」だったら駄目（陰性）なんだ。
でなければ、「狂牛病感染牛」の認定を受けられないわけですね。
難しい試験ですね。

959 ：　：01/11/10 02:52 ID:Mc5lOZ7B

どうやら２頭目が出たようだね。
屠畜場では初だね。
乳牛は相当数居そうだな。
肉骨粉使いまくってたんだうな。
やっぱり背割りをやめない限り駄目だね。

960 ：　　　　　　　　　：01/11/10 02:55 ID:0nzKTC3K

>>223
何もないね。あの政党の存在は一番迷惑。（←おい、板が違くないか？）

961 ：ねぇ？：01/11/10 02:56 ID:EzQQxpWp

このスレの　>>956がいいことを言ったよ。
１年後に生き残っているのは難しいかもしれないけど、過去ログさえあれば。
倉庫番さん、よろしくお願いします。

962 ：ねぇ？：01/11/10 03:01 ID:EzQQxpWp

>>958
>２次検査に３回「合格（陽性）」しなきゃならないわけですね。
どれか１つが陽性になれば、狂牛病合格（認定）‥‥のはずだよね。

確かに狭き門だけど、まっとうに狂牛病してれば通過できる試験だと思うよ。

963 ：めえ：01/11/10 03:18 ID:58puV1R1

>>962
> どれか１つが陽性になれば、狂牛病合格（認定）‥‥のはずだよね。
だったらいいけどね。私も知らない。いやぁ、２回で合格できると思ってた。
（エライザとウェスタン）

> 確かに狭き門だけど、まっとうに狂牛病してれば通過できる試験だと思うよ。
発症していれば、楽勝（陽性）でしょうね。でもそれ以前の感染牛はどうなん
だろう？異常プリオンは蓄積してるけど、神経細胞には変化が認められない、
と言うレベルだと陰性になってしまうよね？感染牛と発症牛は違うよね。

あ、可能性の問題。牛全部がそうだといってるわけではないよ（これは、
ねぇ？さんにではなく、ROMの人に）。

ちょっと、あっちにもカキコしてみた（わら

964 ：ねぇ？：01/11/10 03:22 ID:EzQQxpWp

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとすげえ関係あるんだけどさ。
このあいだ、松阪牛食べちゃったんですよ。松阪牛。メンチカツだけど。
普段なら行列しているんですよ。行列。もう１時間待ちなんて当たり前。
それがガラガラなんですよ。お店潰れちゃったかと思いました。
あたしゃ速攻で買っちゃいましたよ。
で、一家揃っての夕食のメインディナーになったんですよ。メンチカツだけど。

ウマ～。ジュ～シィ～。

これがメンチカツなのかぁぁぁぁ～。
ふだん定食屋で食べてたアレは何だったんだぁー。マジギレですよ、あたしゃ。
で、その店、ステーキ屋もやってるんですよ。マジ、チャンスです。
絶対行きます。食っちゃいます、松阪牛のサーロインステーキ。
でも信者にはお薦めできない。
まあ、お前１は、最近流行のダチョウ肉でも食べてなさいってこった。
（一度やってみたかったんだ、このパターン）

965 ：そんなことより１よ、：01/11/10 03:26 ID:Y18aUAKe

バイオ関係の学校にいる俺は知ってるんだが、
ウェスタン部ロット法は丸２，３日かかるんだぞ。
あの実験だけは無意味に長くてむかつくわ

966 ：めえ：01/11/10 03:26 ID:58puV1R1

人のことはいえんけどねえ、はあ、
満足したかな、ねぇ？さん
ちゃんと読んだよ。確かに俺も食べたいな（わら

967 ：　：01/11/10 03:34 ID:I/PaqW0N

２回じゃ合格にならないかもね。

968 ：｜○○○祭り：01/11/10 03:36 ID:D7IIf5ob

ageてみる

969 ：｜○○○祭り：01/11/10 03:36 ID:D7IIf5ob

新スレ立ててね。

970 ：｜○○○祭り：01/11/10 03:40 ID:D7IIf5ob

喰い付きﾜﾙｩ

971 ：めえ：01/11/10 03:42 ID:58puV1R1

確かにそろそろ終わりみたいだね。
もう寝ようかな。

972 ：1000：01/11/10 03:43 ID:LN7nbT12

1000コップンゲット

973 ：｜○○○祭り：01/11/10 03:46 ID:D7IIf5ob

暇人共よ、手伝ひたまへ

974 ：｜○○○祭り：01/11/10 03:48 ID:D7IIf5ob

今日は寂しい祭だな・・・

975 ：｜○○○祭り：01/11/10 03:50 ID:D7IIf5ob

975

976 ：｜○○○祭り：01/11/10 03:52 ID:D7IIf5ob

すまん　age。

977 ：めえ：01/11/10 03:54 ID:58puV1R1

あ、そうか
ゲッターだ。俺も参加してみようかな（わら

978 ：｜○○○祭り：01/11/10 03:54 ID:D7IIf5ob

ﾁｯ！

979 ：｜○○○祭り：01/11/10 03:55 ID:D7IIf5ob

おおっ！参加者がいた！

980 ：　　　：01/11/10 03:56 ID:LN7nbT12

981 ：　　：01/11/10 03:56 ID:dHst2BFa

>>959　あれ、もう公表した？

982 ：　　　　　　　：01/11/10 03:56 ID:LN7nbT12

983 ：1000：01/11/10 03:56 ID:gS65Z4KZ

1000

984 ：ねぇ？ 1000への助走：01/11/10 03:56 ID:EzQQxpWp

誰か次スレたててねー
逝きまーす....

985 ：｜○○○祭り：01/11/10 03:56 ID:D7IIf5ob

ほーら、あと20だよ～～～。

986 ：1000かよ：01/11/10 03:57 ID:LN7nbT12

>>1000
おめでとうございます

>>1001
ふーん。。。

987 ：：01/11/10 03:57 ID:JZH9YE6I

1000

988 ：ねぇ？ 1000への助走：01/11/10 03:57 ID:EzQQxpWp

>>959
へ？　新スレで会おうねー...加速...

989 ：：01/11/10 03:57 ID:gS65Z4KZ

1000000000000

990 ：　　：01/11/10 03:57 ID:LN7nbT12

1000かよ

逝ってよし

991 ：３：01/11/10 03:58 ID:a3iJ2Tju

１０００

992 ：：01/11/10 03:58 ID:FtQ61x3K

1000!!

993 ：：01/11/10 03:58 ID:FtQ61x3K

1000!!!!!!!!

994 ：ねぇ？ 1000への助走：01/11/10 03:58 ID:EzQQxpWp

もうそこに新世界が‥‥

995 ：：01/11/10 03:58 ID:JZH9YE6I

1000かよ

逝ってよし

996 ：祝｜○○○：01/11/10 03:58 ID:D7IIf5ob

2重カキコですか？？

997 ：ねぇ？ 1000への助走：01/11/10 03:58 ID:EzQQxpWp

ここか！？

998 ：：01/11/10 03:58 ID:FtQ61x3K

sen !

999 ：　　　　：01/11/10 03:58 ID:P3BecIiD

金子清俊博士が出てる雑誌記事
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1003504283/341-345n
金子氏利用の虚飾！？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1004026144/256
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1004026144/259-260n
2015年50万人死亡説への疑義？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1004026144/355-356n
日本人が新変異型ヤコブ病にかかるのは9000億分の一の確率！？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/agri/986587665/196
WHOの報告書
http://www.who.int/emc/diseases/bse/tse_9703.html
狂牛病とヤコブ病、関連ない－－英国で論文
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/disease/2001-5/1013-4.html
羊と牛の脳を取り違えて狂牛病研究５年間　英で大失態 http://www.asahi.com/national/kyougyu/K2001102001002.html
ＢＳＥと新変異型ＣＪＤとの因果関係を示す根拠は希薄か http://www.bmj.com/cgi/content/full/323/7317/858
ＥＵでは若い牛の発症例減る http://www5.hokkaido-np.co.jp/syakai/cow/94.html
英の患者予測“下方修正”　５０万人が数千人に http://www.yomiuri.co.jp/kyougyu/ky20011026_02.htm
「狂牛病の患者」は数千人程度か　英グループ推定 http://www.asahi.com/national/kyougyu/K2001102600071.html
狂牛病「人へ感染しにくい」・潜伏期間長く食生活と関連 http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt15/20011005dnni013505.html
病原体はプリオン・食肉には存在せず？http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt15/20010926eimi186626.html
狂牛病の正しい知識 http://square.umin.ac.jp/massie-tmd/bse.html
狂牛病関連情報・リンク集 http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/2572/klink.html

1000 ：　　　　　：01/11/10 03:58 ID:LN7nbT12

1000なんて興味ねぇ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。