ADSLとフレッツISDN
1 ：24時間したろう：
24時間インターネットしたいんですが、
田舎に住んでいて、ケーブル接続は
ここまで、利用できません。
ADSLか、フレッツISDNのどちらがいいですか？
ADSLというのは、早いですよね？
フレッツISDNは、日本のあちこちで
利用できますよね？ ADSLは東京と
だけですか？ 都会だけですよね？
奈良の田舎には、ADSLはいつぐらい
利用できますか？
どっちがいいですか？
田舎に住んでいて、ケーブル接続は
ここまで、利用できません。
ADSLか、フレッツISDNのどちらがいいですか？
ADSLというのは、早いですよね？
フレッツISDNは、日本のあちこちで
利用できますよね？ ADSLは東京と
だけですか？ 都会だけですよね？
奈良の田舎には、ADSLはいつぐらい
利用できますか？
どっちがいいですか？
|
|
|
3 ：[email protected]：2001/01/06(土) 14:56
まずは116でフレッツでの接続が可能かどうか聞きなさい。
5 ：奈良県民１：2001/01/07(日) 03:37
奈良県のどのあたりに住んでるの？
～市ならもう使えるよ
～市ならもう使えるよ
6 ：日本語直し隊：2001/01/09(火) 07:52
＞１
＞ADSLというのは、早いですよね？
早い ×
速い ○
＞ADSLというのは、早いですよね？
早い ×
速い ○
＞１
＞東京と
東京と ×
東京都 ○
＞ADSLはいつぐらい 利用できますか？
ADSLはいつぐらい 利用できますか？ ×
ADSLはいつぐらいに利用できますか？ ○
＞東京と
東京と ×
東京都 ○
＞ADSLはいつぐらい 利用できますか？
ADSLはいつぐらい 利用できますか？ ×
ADSLはいつぐらいに利用できますか？ ○
8 ：[email protected]：2001/01/23(火) 00:42
採算の取れない地域にはそういうサービスは受けられないよ。
ＮＴＴにしつこく文句でも言ってみたら？
俺なんかフレッツの申し込みの事でちょっと一言言ったら、たった６日でサービスが開始されたよ。
でも、話はかわるけども、、、ココの板ってまともなヤツ居ないのか？
お前達だよ！初対面に対してネットやめろとか言っている奴ら。
失礼だとは思わんのか？
まぁ、こんな事言ってもたぶん日本語通じないんだろうな（爆笑）
ＮＴＴにしつこく文句でも言ってみたら？
俺なんかフレッツの申し込みの事でちょっと一言言ったら、たった６日でサービスが開始されたよ。
でも、話はかわるけども、、、ココの板ってまともなヤツ居ないのか？
お前達だよ！初対面に対してネットやめろとか言っている奴ら。
失礼だとは思わんのか？
まぁ、こんな事言ってもたぶん日本語通じないんだろうな（爆笑）
9 ：あのにます：2001/01/23(火) 12:54
ＮＴＴに電話して聞こう。
「私の住んでいるところは＊＊です。ＡＤＳＬかフレッツＩＳＤＮは利用できますか？」
と聞こう。そしたら向こうからいろいろ聞いてくると思うのでそれに答えよう。
で、どちらが使えるか確認してから申し込みをしよう。
もし両方使えるのならＡＤＳＬのほうが良いと思います。
つーか、奈良ならＡＤＳＬはまだ先の話だけどね。
で、申し込み手続きが終わったらいつ頃から利用できるかはっきりと聞いておこう。
わからないとかはっきりしないと言われたら、
「こちらもプロバイダー契約との関係で日にちがはっきりしないと
いろいろ予定をたてられなくって困るので、大体で良いから
いつ頃から利用できるかわかりませんか？」
と聞こう。あくまでも、柔らかな口調で丁寧に、ちょっと困ったような振りをして。
「大体＊週間くらいしたら担当から電話が行きます。」
と言わせたら、もうＯＫ。後はひたすら待ち続けよう。
で、＊週間後に電話が来なかったら、またＮＴＴに電話しよう。
「＊月＊日に申し込みをして、大体＊週間くらいしたら電話するって言われたんですが、
予定のほうは決まりましたか？」
と聞こう。この時も柔らかな口調で、丁寧に。
注：担当によっては生意気な口調で対応するやつもいるので
そんな時はさっさと電話を切ってかけなおそう。
向こうからまた、＊日頃になりますといわれたら、
「お忙しいでしょうが、早くインターネットやりたいのでよろしくお願いします。」
と最後に言おう。するとあら不思議、あなたもＮＴＴもスッキリした気持ちで
フレッツを利用できるようになります。
あと、フレッツ申し込みの時にＱ２と国際電話にかからないように
申し込みをしとけば安心です。
「私の住んでいるところは＊＊です。ＡＤＳＬかフレッツＩＳＤＮは利用できますか？」
と聞こう。そしたら向こうからいろいろ聞いてくると思うのでそれに答えよう。
で、どちらが使えるか確認してから申し込みをしよう。
もし両方使えるのならＡＤＳＬのほうが良いと思います。
つーか、奈良ならＡＤＳＬはまだ先の話だけどね。
で、申し込み手続きが終わったらいつ頃から利用できるかはっきりと聞いておこう。
わからないとかはっきりしないと言われたら、
「こちらもプロバイダー契約との関係で日にちがはっきりしないと
いろいろ予定をたてられなくって困るので、大体で良いから
いつ頃から利用できるかわかりませんか？」
と聞こう。あくまでも、柔らかな口調で丁寧に、ちょっと困ったような振りをして。
「大体＊週間くらいしたら担当から電話が行きます。」
と言わせたら、もうＯＫ。後はひたすら待ち続けよう。
で、＊週間後に電話が来なかったら、またＮＴＴに電話しよう。
「＊月＊日に申し込みをして、大体＊週間くらいしたら電話するって言われたんですが、
予定のほうは決まりましたか？」
と聞こう。この時も柔らかな口調で、丁寧に。
注：担当によっては生意気な口調で対応するやつもいるので
そんな時はさっさと電話を切ってかけなおそう。
向こうからまた、＊日頃になりますといわれたら、
「お忙しいでしょうが、早くインターネットやりたいのでよろしくお願いします。」
と最後に言おう。するとあら不思議、あなたもＮＴＴもスッキリした気持ちで
フレッツを利用できるようになります。
あと、フレッツ申し込みの時にＱ２と国際電話にかからないように
申し込みをしとけば安心です。
10 ：名無しさん：2001/01/23(火) 18:25
11 ：名無しさん＠１周年：2001/01/26(金) 16:42
んーとね。お金に余裕があればの話だけど
ＮＴＴに頼んで自分の地域に無理矢理ひいて貰う手もある。もちろん電話局内の
工事もこちらもちね。
フレッツ対応地域では無かったが、隣の対応している地域から無理矢理工事をし
て対応しました。数百万ぐらいかかったけど（笑）
今だったら、光ケーブルがお勧めかな。４００万くらいあれば引けるよ。
ただ、今から申し込んでも来年（来年度じゃないよ来年だよ）になるそうです。
私の所は来年１月に開通予定
ＮＴＴに頼んで自分の地域に無理矢理ひいて貰う手もある。もちろん電話局内の
工事もこちらもちね。
フレッツ対応地域では無かったが、隣の対応している地域から無理矢理工事をし
て対応しました。数百万ぐらいかかったけど（笑）
今だったら、光ケーブルがお勧めかな。４００万くらいあれば引けるよ。
ただ、今から申し込んでも来年（来年度じゃないよ来年だよ）になるそうです。
私の所は来年１月に開通予定
12 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/01/27(土) 09:13
何でアナログ56ｋつなぎ放題でisdnより安いサービスないの
営業にisdnにしなさい口調で言われるとしたくないし
adslに変えるとまたややこしいらしいし
金返してくれませんかね
営業にisdnにしなさい口調で言われるとしたくないし
adslに変えるとまたややこしいらしいし
金返してくれませんかね
いやならISDNにもADSLにもしなきゃいいだけじゃん。
強制サービスじゃないんだから、へんなところで反骨精神出さなくても・・・。
強制サービスじゃないんだから、へんなところで反骨精神出さなくても・・・。
14 ：ISDN：2001/03/04(日) 11:57
http://www.watch.impress.co.jp/finance/news/2001/01/17/doc1688.htm
遅いISDNはもう要らない？～NTTに見直し論浮上
NTTグループ内部で、主力商品であるISDN（総合デジタル通
信網サービス）の事業見直しが唱えられ始めている。ISDNに比べ最大20倍
以上も高速なADSL（非対称デジタル加入者線）サービスが普及の兆しを見
せ、しかもそのADSLをめぐって昨年末、NTT東日本が公正取引委員会から
独禁法違反の警告を受けたことが見直し論のきっかけとなっている。公益事
業体への前代未聞の警告は、ISDNに執着し、競合するADSL事業者を不利に
してきた結果であり、グループの業務系社員の間では「ISDNを開発した技
術屋の言いなりになっていたのが間違い」と、内部批判の声も挙っている。
ISDNの見直しは、“技術系対業務系”というNTT固有の派閥抗争を一段と
先鋭化させそうだ。
遅いISDNはもう要らない？～NTTに見直し論浮上
NTTグループ内部で、主力商品であるISDN（総合デジタル通
信網サービス）の事業見直しが唱えられ始めている。ISDNに比べ最大20倍
以上も高速なADSL（非対称デジタル加入者線）サービスが普及の兆しを見
せ、しかもそのADSLをめぐって昨年末、NTT東日本が公正取引委員会から
独禁法違反の警告を受けたことが見直し論のきっかけとなっている。公益事
業体への前代未聞の警告は、ISDNに執着し、競合するADSL事業者を不利に
してきた結果であり、グループの業務系社員の間では「ISDNを開発した技
術屋の言いなりになっていたのが間違い」と、内部批判の声も挙っている。
ISDNの見直しは、“技術系対業務系”というNTT固有の派閥抗争を一段と
先鋭化させそうだ。
15 ：ISDN：2001/03/04(日) 11:57
●公取委警告の恥辱
「ADSLが普及すれば、光ファイバー網は不要になるかもしれない。いわ
んや、ISDNはもっと要らない」―。NTT東日本のある幹部は、こう本音を
洩らした。東西NTTは昨年末、インターネットへの高速アクセスを実現する
ADSLサービスに本格参入し、ユーザーが情報を受け取る「下り」が、動画
も快適に取り込める最大1.5Mbpsの伝送速度で1回線当たり月額4,600円の
「フレッツ・ADSL」をスタートさせた。これに対し、ISDNのインターネッ
ト接続サービスである「フレッツ・ISDN」は64Kbpsで同4,500円。来月に
も1,000円程度の値下げに踏み切る計画だが、20倍以上も高速なADSLが登場
してしまえば、もはやISDNの時代遅れは隠せない。
それでも、累計1,000万回線の販売実績があるISDNは東西NTTの主力商
品。両社は表向き「ユーザーの使用目的に合わせてメニューを揃えた」と
“棲み分け”を強調し、ISDN見直しはおくびにも出さない。が、ここに来
て本音が洩れ始めた背景には、公取委による独禁法違反の警告がある。NTT
始まって以来の“恥辱”のインパクトは大きかった。
「ADSLが普及すれば、光ファイバー網は不要になるかもしれない。いわ
んや、ISDNはもっと要らない」―。NTT東日本のある幹部は、こう本音を
洩らした。東西NTTは昨年末、インターネットへの高速アクセスを実現する
ADSLサービスに本格参入し、ユーザーが情報を受け取る「下り」が、動画
も快適に取り込める最大1.5Mbpsの伝送速度で1回線当たり月額4,600円の
「フレッツ・ADSL」をスタートさせた。これに対し、ISDNのインターネッ
ト接続サービスである「フレッツ・ISDN」は64Kbpsで同4,500円。来月に
も1,000円程度の値下げに踏み切る計画だが、20倍以上も高速なADSLが登場
してしまえば、もはやISDNの時代遅れは隠せない。
それでも、累計1,000万回線の販売実績があるISDNは東西NTTの主力商
品。両社は表向き「ユーザーの使用目的に合わせてメニューを揃えた」と
“棲み分け”を強調し、ISDN見直しはおくびにも出さない。が、ここに来
て本音が洩れ始めた背景には、公取委による独禁法違反の警告がある。NTT
始まって以来の“恥辱”のインパクトは大きかった。
16 ：ISDN：2001/03/04(日) 11:58
●データ通信の本命として登場
「フレッツ・ISDN等のNTT東日本のサービスを企画・営業する営業部の
者が、DSL事業者と自社の相互接続推進部の接続交渉の場に同席している」
「NTT東日本の相互接続推進部が、接続交渉等の場において得たDSL事
業者の営業情報を、社内の検討会議等において営業部およびグループ企業に
提供している」
公取委が昨年12月20日に発した警告は、詳細かつ具体的だった。とりわ
け、接続交渉に関する指摘は、NTTグループに情報遮断のファイアウォール
がまったく無く、グループぐるみでADSLの普及に疑義のある動きをしてい
たことを明らかにしてしまった。2月の定期異動で、NTT東日本の業務系社
員が一定の“処罰”を受けるのは必至といわれ、その業務系社員の不満は外
部のADSL事業者より、内部の技術者に向かいつつある。
「穀潰し（ごくつぶし）」―。口の悪い一部の業務系社員は、ISDNに関
わる技術者をこう呼んで憚らない。ISDNは1988年、一般にはインターネッ
トの存在も知られていなかった時代に、NTTがデータ通信の本命として開発
した伝送技術だ。しかし、そのサービスは、NTT仕様の市内交換機「D70」
に専用の加入者収容装置（ISM）をつなげなければならず、NTTは10年以
上にわたって1,000億円単位の設備投資を続けてきたといわれる。
その後、アナログ電話もISDNも1台で処理可能な「新ノード」と呼ばれる
交換機を開発し、2～3年前から順次導入しているが、「新ノード」も設計通
りの効率が上がらず、外国製品の調達を検討しているという噂も聞く。
「フレッツ・ISDN等のNTT東日本のサービスを企画・営業する営業部の
者が、DSL事業者と自社の相互接続推進部の接続交渉の場に同席している」
「NTT東日本の相互接続推進部が、接続交渉等の場において得たDSL事
業者の営業情報を、社内の検討会議等において営業部およびグループ企業に
提供している」
公取委が昨年12月20日に発した警告は、詳細かつ具体的だった。とりわ
け、接続交渉に関する指摘は、NTTグループに情報遮断のファイアウォール
がまったく無く、グループぐるみでADSLの普及に疑義のある動きをしてい
たことを明らかにしてしまった。2月の定期異動で、NTT東日本の業務系社
員が一定の“処罰”を受けるのは必至といわれ、その業務系社員の不満は外
部のADSL事業者より、内部の技術者に向かいつつある。
「穀潰し（ごくつぶし）」―。口の悪い一部の業務系社員は、ISDNに関
わる技術者をこう呼んで憚らない。ISDNは1988年、一般にはインターネッ
トの存在も知られていなかった時代に、NTTがデータ通信の本命として開発
した伝送技術だ。しかし、そのサービスは、NTT仕様の市内交換機「D70」
に専用の加入者収容装置（ISM）をつなげなければならず、NTTは10年以
上にわたって1,000億円単位の設備投資を続けてきたといわれる。
その後、アナログ電話もISDNも1台で処理可能な「新ノード」と呼ばれる
交換機を開発し、2～3年前から順次導入しているが、「新ノード」も設計通
りの効率が上がらず、外国製品の調達を検討しているという噂も聞く。
17 ：ISDN：2001/03/04(日) 11:59
●重ねた（？）判断ミス
一方、外部のADSL事業者が接続を求めてくると、NTTの技術者は
「ISDNと同じメタル回線を使うADSLは、ISDNに干渉する怖れがある」と
して消極的な態度に終始してきたのは否めない。その間に米国や韓国では、
ADSLが高速インターネット接続の主流となり、ISDNは「既に時代遅れ」
（DSL大手首脳）となってきた。「技術屋は二重三重の判断ミスを犯した。
その上、独禁法違反の恥まで晒した」と、前述のNTT東日本の幹部は憤りを
隠さない。
NTTグループは、旧電電公社時代から技術者を中心とする組織だった。
経営の中枢は技術系社員が握り、NECや富士通、沖電気工業など
“旧電電ファミリー”への天下りも技術系社員の特権。そ
れだけに、“風下”に置かれてきた業務系社員の敵がい心は根深い。だが、
民営化後15年を経て両者の立場は逆転しつつある。
ある役員は「グループで3,000人を超える技術者の予算・人員を
支えてきたのは、『NTT法』が定める研究開発の推進・成果普及の責務。と
ころがNTTは昨年の再々編議論の際、自らその撤廃を求めた。研究開発の特
権の根拠規定がなくなり、さらにISDNまで縮小されることになれば、技術
系社員はいずれ業務系社員に駆逐されていく」と指摘する。ISDN見直しに
象徴される技術系社員の落日―。それが、技術系の総帥である宮津純一郎氏
がトップ（持株会社社長）の時に起こるのも、時代の皮肉な巡り合せという
ほかない。
一方、外部のADSL事業者が接続を求めてくると、NTTの技術者は
「ISDNと同じメタル回線を使うADSLは、ISDNに干渉する怖れがある」と
して消極的な態度に終始してきたのは否めない。その間に米国や韓国では、
ADSLが高速インターネット接続の主流となり、ISDNは「既に時代遅れ」
（DSL大手首脳）となってきた。「技術屋は二重三重の判断ミスを犯した。
その上、独禁法違反の恥まで晒した」と、前述のNTT東日本の幹部は憤りを
隠さない。
NTTグループは、旧電電公社時代から技術者を中心とする組織だった。
経営の中枢は技術系社員が握り、NECや富士通、沖電気工業など
“旧電電ファミリー”への天下りも技術系社員の特権。そ
れだけに、“風下”に置かれてきた業務系社員の敵がい心は根深い。だが、
民営化後15年を経て両者の立場は逆転しつつある。
ある役員は「グループで3,000人を超える技術者の予算・人員を
支えてきたのは、『NTT法』が定める研究開発の推進・成果普及の責務。と
ころがNTTは昨年の再々編議論の際、自らその撤廃を求めた。研究開発の特
権の根拠規定がなくなり、さらにISDNまで縮小されることになれば、技術
系社員はいずれ業務系社員に駆逐されていく」と指摘する。ISDN見直しに
象徴される技術系社員の落日―。それが、技術系の総帥である宮津純一郎氏
がトップ（持株会社社長）の時に起こるのも、時代の皮肉な巡り合せという
ほかない。
18 ：ADSL：2001/03/27(火) 14:00
まずはADSLにしよう
NTT以外にすればOK
これをやんないとNTTがいままでどおりのらりくらりと光にしろ進めない
ちなみにフレッツNTTはNTTが安くて大量に出回っているADSLモデムを使わせない
NTTが開発した品薄のを使わせようとするためモデムが足りなくてみんな行列待ち
NTT以外にすればOK
これをやんないとNTTがいままでどおりのらりくらりと光にしろ進めない
ちなみにフレッツNTTはNTTが安くて大量に出回っているADSLモデムを使わせない
NTTが開発した品薄のを使わせようとするためモデムが足りなくてみんな行列待ち
あぼーん
20 ：＞１９：2001/04/04(水) 19:32
妨害はやめたまえ、NTT社員君。
あぼーん
23 ：名無しさん：2001/04/15(日) 11:47
とにかくＮＴＴ 回線ひとりじめが諸悪の根元！！
24 ：名無し：2001/04/16(月) 09:58
いまフレッツADSL申し込んだけど、ADSLモデムが足りなくて2ヶ月待ちだそうだ。
NTT氏ね！！
NTT氏ね！！
25 ：nanati：2001/04/16(月) 15:45
26 ：[email protected]：2001/04/16(月) 16:24
27 ：みかかに常駐している者：2001/04/16(月) 18:58
28 ：ななし：2001/04/16(月) 20:58
ヘビーユーザーにはeaccessを選択できない。
理由は切り替えに時間がかかるから。一週間も。
このままＮＴＴの一人勝ちか？
理由は切り替えに時間がかかるから。一週間も。
このままＮＴＴの一人勝ちか？
なるほど
30 ：[email protected]：2001/04/17(火) 17:23
NTTのADSLモデムってNEC製でしょ？
31 ：HG名無しさん：2001/04/18(水) 10:32
ADSLは、かなり速いらしいね。１メガバイトのファイルのダウンロードに
16秒くらいしかかからなかったらしい。
ISDNは、１メガバイトのファイルだと身構えてしまうから、その差は大き
いと言わざるを得ないだろう。
ISDNの明細を分析してみると、ISDNの基本使用料金、値上げされたナンバー
ディスプレイ(ISDNだとナンバーディスプレイが600円になるよ。知ってた？)
など、結構きついのも確か。
だが、ADSL利用がバリバリ可能な地域の人が、ISDNしか選択肢の無い都市の
人のことも考えずに悪口ばかり並べ立てるのは、いささか無神経なのでは
ないだろうか。日経パソコンなどの雑誌より無神経とは言わないが、それでも
少し悲しいものがある。
16秒くらいしかかからなかったらしい。
ISDNは、１メガバイトのファイルだと身構えてしまうから、その差は大き
いと言わざるを得ないだろう。
ISDNの明細を分析してみると、ISDNの基本使用料金、値上げされたナンバー
ディスプレイ(ISDNだとナンバーディスプレイが600円になるよ。知ってた？)
など、結構きついのも確か。
だが、ADSL利用がバリバリ可能な地域の人が、ISDNしか選択肢の無い都市の
人のことも考えずに悪口ばかり並べ立てるのは、いささか無神経なのでは
ないだろうか。日経パソコンなどの雑誌より無神経とは言わないが、それでも
少し悲しいものがある。
32 ：HG名無しさん：2001/04/18(水) 10:34
ADSLもISDNもまだいい。
フレッツISDNは、「話中」がない分、やはりいい。
普通のモデムの人は、通信速度以前に、電話の
話中でいつまでたってもネットに繋がらない事も
あることを忘れずにいてくれ。
フレッツISDNは、「話中」がない分、やはりいい。
普通のモデムの人は、通信速度以前に、電話の
話中でいつまでたってもネットに繋がらない事も
あることを忘れずにいてくれ。
33 ：おっさん２００１：2001/04/18(水) 19:31
フレッツのType2と呼ばれていたISDN接続サービスが始まるみたいだけど、
田舎のプロバイダーとかは案外いいかもね。
うちの使ってるプロバイダーは地域ＩＰ網の接続に距離があるからって
いうことで、導入できなかったもん。
田舎のプロバイダーとかは案外いいかもね。
うちの使ってるプロバイダーは地域ＩＰ網の接続に距離があるからって
いうことで、導入できなかったもん。
34 ：[email protected]：2001/04/18(水) 20:18
昔衛星インターネット？みたいのなかったっけ？
どうなったんだろ。
どうなったんだろ。
35 ：たまなし：2001/04/19(木) 00:26
MegaWaveはサービス終了しました。
36 ：[email protected]：2001/04/19(木) 18:15
やっと対応したのに自分のとこは対応してなかった。(仙台)
今までアナログでずっと頑張ってきたのでマジでへこんだ。
今までアナログでずっと頑張ってきたのでマジでへこんだ。
37 ：名無しさん：2001/04/20(金) 18:56
ADSLとかフレッツＢ 10M \5,000/月 100MB \9,000/月なんて地方じゃ いつになることやら
投資してもペイできそうなのは都会だけだからしょうがないか
投資してもペイできそうなのは都会だけだからしょうがないか
38 ：日本＠名無史さん：2001/04/25(水) 15:21
奈良だと橿原・高田は5月とのインサイダー情報あり。
39 ：わくわく：2001/04/27(金) 21:30
ＡＤＳＬの工事とは、どういう事するのか、教えてください。ＮＴＴの人が来るらしいけど
１４、０００円とは。ぼったくられそうな気がしてます。
１４、０００円とは。ぼったくられそうな気がしてます。
いや、あれであの値段なら良心的だろ
おれがやってたら、家が何軒合っても足りないところだったよ
おれがやってたら、家が何軒合っても足りないところだったよ
41 ：[email protected]：2001/04/27(金) 22:00
age
42 ：[email protected]：2001/04/28(土) 09:46
＞３４
メガウェーブはNTTサテライトコミュニケーションズが担当していて、ISDNの１０倍の速度と言われていたらしいが
アナログより遅かったらしい。
所詮ＮＴＴサービスは、低速で高額になる訳でやめた方がいい。
メガウェーブはNTTサテライトコミュニケーションズが担当していて、ISDNの１０倍の速度と言われていたらしいが
アナログより遅かったらしい。
所詮ＮＴＴサービスは、低速で高額になる訳でやめた方がいい。
43 ： ：2001/04/28(土) 17:33
44 ：[email protected]：2001/04/28(土) 20:19
45 ：ぼくも：2001/05/02(水) 00:46
質問させていただきますが良いでしょうか？
うちも田舎でＸＤＳＬが来ていません。
そこでＩＳＤＮにしようかと思います。
無線で子機を各部屋に置きたいのですが、機種選択に迷っています。
お使いの方、使い心地、サジェスチョンなどよろしくお願いいたします。
うちも田舎でＸＤＳＬが来ていません。
そこでＩＳＤＮにしようかと思います。
無線で子機を各部屋に置きたいのですが、機種選択に迷っています。
お使いの方、使い心地、サジェスチョンなどよろしくお願いいたします。
46 ：[email protected]：2001/05/03(木) 11:49
あぼーん
あぼーん
あぼーん
50 ： ：2001/05/04(金) 01:38
>46
単純だなあ。１４０００円全部自分の物になると思ったの？
君って面白いね（藁
単純だなあ。１４０００円全部自分の物になると思ったの？
君って面白いね（藁
51 ：わくわく：2001/05/11(金) 22:16
ほんとただ線つなぐだけだった。自分でやって大正解！こんなんで、暴利をむさぼるＮＴＴめ。
家が何軒合っても足りないところだったよ
53 ：[email protected][e157092.ppp.asahi-net.or.jp]：2001/05/12(土) 10:59
自分で接続するって申し込んだけど最近トラブルが多いから
工事に来たいって。金かかるのかって聞いたらいらないってさ。
なんか得したような気がする。
工事に来たいって。金かかるのかって聞いたらいらないってさ。
なんか得したような気がする。
54 ：名無し：2001/05/13(日) 14:35
工事なんて必要ないよ。
線つなぐだけだもん。
線つなぐだけだもん。
ＡＤＳＬに1票
56 ：目のつけ所が名無しさん：2001/05/15(火) 23:38
57 ：[email protected]：2001/05/18(金) 20:54
あげ
58 ：名無しさん：2001/05/18(金) 20:55
59 ：日本＠名無史さん：2001/05/20(日) 13:44
ちょっと疑問なのですが、地域IPってフレッツADSL/ISDNって
同じところに繋がっているのですか？
同じところに繋がっているのですか？
60 ：七資産：2001/05/23(水) 15:37
奈良県の田舎に最近引っ越してきました。
一応、フレッツISDNなんだけど、
なんつうか・・・インターネットやってても、めちゃくちゃラグが多いです。
確かに前の56kよりも少しだけ早くなったけど、頻繁にラグが起きてイライラします。
長いときだと、一分くらい待たされる。
これって、やっぱり田舎に住んでるのが原因なのかな・・・。
一応、フレッツISDNなんだけど、
なんつうか・・・インターネットやってても、めちゃくちゃラグが多いです。
確かに前の56kよりも少しだけ早くなったけど、頻繁にラグが起きてイライラします。
長いときだと、一分くらい待たされる。
これって、やっぱり田舎に住んでるのが原因なのかな・・・。
61 ：[email protected]：2001/05/24(木) 15:09
ちなみに、ISDNって、なんで64K（バルク128K）しか出ないの？
ここらへんをスピードアップする技術？方針？は無いんでしょうか？
ここらへんをスピードアップする技術？方針？は無いんでしょうか？
62 ：？：2001/05/24(木) 21:47
６４ｋは電話の会話ようにつくられたＮＴＴの回線だからだよ。
それを向上させるために登場したのがＡＤＳＬ！
それを向上させるために登場したのがＡＤＳＬ！
63 ：[email protected]：2001/05/24(木) 22:19
両方とも、引ける範囲ならＤＳＬでしょ。６４Ｋと１５００Ｋ
１５００Ｋもでないけど。でも、平均９００はでてるから。
携帯０．９６Ｋ CDMA１．４４Ｋ アナログ５６Ｋ ＰＨＳ・ISDN
６４Ｋ ADSL１．５ＭＢ＝１５００Ｋ将来的には３Ｍでるらしい
光１０ＭＢ＝１００００Ｋ
１５００Ｋもでないけど。でも、平均９００はでてるから。
携帯０．９６Ｋ CDMA１．４４Ｋ アナログ５６Ｋ ＰＨＳ・ISDN
６４Ｋ ADSL１．５ＭＢ＝１５００Ｋ将来的には３Ｍでるらしい
光１０ＭＢ＝１００００Ｋ
64 ：Ｒサービスはどう？：2001/05/24(木) 22:30
工事（っても配線するだけだけど。）は自分でやろうね。１０Ｂケーブルと電話線分岐するだけなんで。
１万４０００円はほぼ人件費（人の家に行く手間賃）だけだから。
１万４０００円はほぼ人件費（人の家に行く手間賃）だけだから。
65 ：[email protected]：2001/05/24(木) 22:42
66 ：[email protected]：2001/05/24(木) 23:54
67 ：[email protected]：2001/05/25(金) 00:48
マジレス希望
甲府でフレッツADSLを申し込んだら、今日日中にNTTTからあり、
>アナログだからデジタルの様なスピードはでない。
>スプリッタ＋モデムで24,000円とルーター代70,000円必要
と家人が言われました。
ルータ代って何だか想像がつきません。教えてください。
嫌がるNTTに対して強引に開通させたら、スピードをわざと遅くされるでしょうか？
どうしたらよいのでしょう。皆さんのお知恵をお借りしたくカキコしました。
よろしくお願いします。
甲府でフレッツADSLを申し込んだら、今日日中にNTTTからあり、
>アナログだからデジタルの様なスピードはでない。
>スプリッタ＋モデムで24,000円とルーター代70,000円必要
と家人が言われました。
ルータ代って何だか想像がつきません。教えてください。
嫌がるNTTに対して強引に開通させたら、スピードをわざと遅くされるでしょうか？
どうしたらよいのでしょう。皆さんのお知恵をお借りしたくカキコしました。
よろしくお願いします。
68 ：[email protected]：2001/05/25(金) 01:09
>>68
恐らく67の家は一般加入電話回線を持っていないのでしょう。今までは
隣の家で電話を借りていたと推測されます。若しくはアパートのピンク電話を。
それなのにいきなりADSLなんて申し込んだものだからNTTも「テメフザケン
ジャネヨコノビンボニン」って感じでこの際加入電話も一緒にって感じ
で70000円の追金を請求しようと（ﾜﾗ。
恐らく67の家は一般加入電話回線を持っていないのでしょう。今までは
隣の家で電話を借りていたと推測されます。若しくはアパートのピンク電話を。
それなのにいきなりADSLなんて申し込んだものだからNTTも「テメフザケン
ジャネヨコノビンボニン」って感じでこの際加入電話も一緒にって感じ
で70000円の追金を請求しようと（ﾜﾗ。
71 ：[email protected]：2001/05/25(金) 21:23
自己レスです。
今日電話して確認しました。
甲府では、初めてなのでマニュアル通りの連絡（スピードの件）だったです。
70,000円のルータは、無線ルータを提案、その設置料を含めてとのことでした。
NTTの担当者は悪気はなかった様です。
たぶん他社製品を買いあさって設置をしようと考えていたようです。
高いので断りました。
お騒がせいたしました。
今日電話して確認しました。
甲府では、初めてなのでマニュアル通りの連絡（スピードの件）だったです。
70,000円のルータは、無線ルータを提案、その設置料を含めてとのことでした。
NTTの担当者は悪気はなかった様です。
たぶん他社製品を買いあさって設置をしようと考えていたようです。
高いので断りました。
お騒がせいたしました。
INSネット64ライトで線引く
↓
ISDN解約する
↓
ADSLタイプ2
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
といけそうな気がするんだが、どうか。ダメ？
↓
ISDN解約する
↓
ADSLタイプ2
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
といけそうな気がするんだが、どうか。ダメ？
INS解約を受け付けてくれるかどうかだな～。
ここ、見とくといいよ
http://mallkun.to/otokunet/index.html
http://mallkun.to/otokunet/index.html
75 ：目のつけ所が名無しさん：2001/06/03(日) 23:19
ここ、見とくといいよ
http://mallkun.to/otokunet/adsl.html
http://mallkun.to/otokunet/adsl.html
76 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/04(月) 10:44
77 ：[email protected]：2001/06/05(火) 07:24
首都圏の超ローカル限定だけど、USEN や東電のやつってどうなんだろ？
どう見ても NTT の光より良さそうなんだが…
どう見ても NTT の光より良さそうなんだが…
78 ：名無し：2001/06/06(水) 16:13
あげ
age
80 ：@：2001/07/01(日) 10:53 ID:XyzpOlU6
Ｆ．ＩＳＤＮ：基本料金2800円 ＋ 3300円 ＝ 6100円
Ｆ・ＡＤＳＬ：基本料金1600円 ＋ 3600円 ＝ 5200円
Ｆ・ＡＤＳＬ：基本料金1600円 ＋ 3600円 ＝ 5200円
81 ：[email protected]：2001/07/01(日) 20:14 ID:GVK2D2p6
概算すぎやしないか
82 ：M102175.ppp.dion.ne.jp-：2001/07/01(日) 20:15 ID:GVK2D2p6
ﾔﾊﾟｰﾘ地域名がでないホストって良いよなー
インフィニオン、ISDN回線で使える13Mbps VDSL技術を発表
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2001/07/04/627612-000.html
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2001/07/04/627612-000.html
85 ：TTNet：01/08/30 10:54 ID:Cah16p6k
86 ：__：01/09/03 10:11 ID:MwxQfI9A
87 ：名も無きマテリアルさん：01/09/03 18:42 ID:nbPB5zkg
はっきり聞きたいのですが、
ＩＳＤＮはこれ以上絶対に速くはならないのでしょうか？
ＩＳＤＮはこれ以上絶対に速くはならないのでしょうか？
88 ：anonymous@ p04-dna06toyosiki.chiba.ocn.ne.jp：01/09/03 22:05 ID:2fv8q7T2
ｉＤＳＬを検討中との話も・・
たぶんＡＤＳＬの10倍くらいになるのでは
たぶんＡＤＳＬの10倍くらいになるのでは
89 ：名も無きマテリアルさん：01/09/03 23:23 ID:nbPB5zkg
検索して見たんだけど
IDSL→(ISDN DSL) 対称型 標準規格：G.961最大転送速度： 144Kbps(2B+D)
ISDNもDSLの一種とみなし、IDSLと呼ぶことがある。
ｉＤＳＬってのはこれとは違うんですか？
IDSL→(ISDN DSL) 対称型 標準規格：G.961最大転送速度： 144Kbps(2B+D)
ISDNもDSLの一種とみなし、IDSLと呼ぶことがある。
ｉＤＳＬってのはこれとは違うんですか？
90 ：名も無きマテリアルさん：01/09/06 18:03 ID:Z9AQ2ot6
age--
91 ：ドルビー：01/09/06 21:36 ID:5NBm21p.
自宅はフレッツ対応外地域。
アクセスポイントはフレッツ対応地域。
この場合は利用できるん？
アクセスポイントはフレッツ対応地域。
この場合は利用できるん？
92 ：おめこしたい：01/09/06 22:04 ID:TSKDyicM
93 ：anonymous@ Cobhr1DS68.hkd.mesh.ad.jp：01/09/06 22:07 ID:???
物理的には可能
>>91
一般的だけど
貧乏ダイアルアップは10円区域（市内と違うよNTTが決めた範囲）のどこでも良い
例えば23区ならハジからハジでもね。
県レベルでも10円区域は4～5分割だと思うからかなり遠距離でもOK
市外局番回す回さないはあまり関係ない
交換局は２カ所通る可能性がある。
金に糸目つけなきゃ全国どこでもいいのだが。
フレッツADSLだと君のウチから繋がった交換局がアクセスポイント
交換局を経由しないのね。
フレッツISDNだとフレッツで貰う指定された電話番号の所
（これはNTTの都合でドコデもいいでしょ東京から沖縄でも北海道でも）
そこから先はISPを絡ませながら専用線に流し込まれて外へ出る
君の言うフレッツがADSLかISDNかわからないけど
フレッツ＝定額制度という解釈ならNTTが認めない端末は無理
ISDNとアナログなら全国ドコでも常時接続でアクセスはできる。
友達のウチをISPにもできるよ
ただし料金はテレホ限度ということだ
一般的だけど
貧乏ダイアルアップは10円区域（市内と違うよNTTが決めた範囲）のどこでも良い
例えば23区ならハジからハジでもね。
県レベルでも10円区域は4～5分割だと思うからかなり遠距離でもOK
市外局番回す回さないはあまり関係ない
交換局は２カ所通る可能性がある。
金に糸目つけなきゃ全国どこでもいいのだが。
フレッツADSLだと君のウチから繋がった交換局がアクセスポイント
交換局を経由しないのね。
フレッツISDNだとフレッツで貰う指定された電話番号の所
（これはNTTの都合でドコデもいいでしょ東京から沖縄でも北海道でも）
そこから先はISPを絡ませながら専用線に流し込まれて外へ出る
君の言うフレッツがADSLかISDNかわからないけど
フレッツ＝定額制度という解釈ならNTTが認めない端末は無理
ISDNとアナログなら全国ドコでも常時接続でアクセスはできる。
友達のウチをISPにもできるよ
ただし料金はテレホ限度ということだ
知人が今更ISDNに加入した。
ADSLも利用出来るのに人の話聞く耳も持たないよ。
ADSLも利用出来るのに人の話聞く耳も持たないよ。
97 ：anonymous@ p112-dna12marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp：01/10/20 15:00 ID:???
回線使用料
加入電話：1,750円（住宅用：３級局）
ＩＳＤＮ：2,830円（住宅用）
せめてあと500円くらい値下げしないとＩＳＤＮは生き残れないのでは？
家も通話１回線＋通信１回線の計２回線で必要充分だし。
加入電話：1,750円（住宅用：３級局）
ＩＳＤＮ：2,830円（住宅用）
せめてあと500円くらい値下げしないとＩＳＤＮは生き残れないのでは？
家も通話１回線＋通信１回線の計２回線で必要充分だし。
98 ：みかか：01/10/22 00:44 ID:CF+W+xRx
>>87
ＮＴＴがＩＳＤＮでＭビット級のサービスを始めるという
情報が出たことは確かにあった。けれどこれが実現したとしても
現在使っているＴＡやダイヤルアップルータは使えない。
その上、現在爆発的に普及しつつあるＡＤＳＬと大差ないんじゃ
サービスを始めたところで利益は見込めない。
よって、実現は限りなく薄いと考えた方が良い。
>>88
ＩＳＤＮ＝ＩＤＳＬ
ＮＴＴがＩＳＤＮでＭビット級のサービスを始めるという
情報が出たことは確かにあった。けれどこれが実現したとしても
現在使っているＴＡやダイヤルアップルータは使えない。
その上、現在爆発的に普及しつつあるＡＤＳＬと大差ないんじゃ
サービスを始めたところで利益は見込めない。
よって、実現は限りなく薄いと考えた方が良い。
>>88
ＩＳＤＮ＝ＩＤＳＬ
99 ：anonymous@ af50.lip.ttcn.ne.jp：01/10/22 06:59 ID:lxfP5fGn
ISDN→ADSLに乗り換えようと思ったら、
「間に光ケーブルが入ってるので出来ません」って言われちゃったYo！
仮にも政令指定都市になるっつーのに・・・。
「間に光ケーブルが入ってるので出来ません」って言われちゃったYo！
仮にも政令指定都市になるっつーのに・・・。
100 ：｡：01/10/22 07:40 ID:m9OkacRb
>>99
進んでるじゃん｡
進んでるじゃん｡
101 ：anonymous@ fwisp-ext3.docomo.ne.jp：01/10/22 12:32 ID:p924yHFS
現在電話回線引いていない状態でADSLに加入しようと思ってるんだけど、タイプ1で新規で電話線加入して（2万で引ける）月々回線使用料187＋3100＋加入電話料金。
タイプ2でADSL専用回線引いて月々回線使用料2062＋4750円。
一般電話は必要としてません。 初期費用とその後の使用料それぞれどちらが得なんでしょうか？
タイプ2でADSL専用回線引いて月々回線使用料2062＋4750円。
一般電話は必要としてません。 初期費用とその後の使用料それぞれどちらが得なんでしょうか？
102 ：ＡＢＣＤＥＦ：01/10/22 16:02 ID:yGBYL5is
>>101
おいおい、料金計算がヘンだぜ。
http://www.ntt-east.co.jp/flets/adsl/s_fee.html
・電話と一緒（タイプ１）
加入権２万？＋電話基本料１６５０円（だっけ？）＋３６５０円（モデムレンタルの場合）
・電話なし（タイプ２）
加入権０円＋５２５０円（モデムレンタルの場合）
あと工事費がかかる。１８７円とか２０６２円ってのは、
他社のＡＤＳＬを使うときにＮＴＴに払うお金。フレッツの場合は不要。
月額費用はそんなに変わらないから、加入権がないほうがいいかもね。
おいおい、料金計算がヘンだぜ。
http://www.ntt-east.co.jp/flets/adsl/s_fee.html
・電話と一緒（タイプ１）
加入権２万？＋電話基本料１６５０円（だっけ？）＋３６５０円（モデムレンタルの場合）
・電話なし（タイプ２）
加入権０円＋５２５０円（モデムレンタルの場合）
あと工事費がかかる。１８７円とか２０６２円ってのは、
他社のＡＤＳＬを使うときにＮＴＴに払うお金。フレッツの場合は不要。
月額費用はそんなに変わらないから、加入権がないほうがいいかもね。
103 ： ：01/10/22 17:39 ID:???
くっ、フレッツADSLタイプ2で申し込んで光で断られ、
メタル線が無いか調査させ、断られた…。
フレッツISDN＋テレホで行こう…さすがに64kbpsはツライ。
メタル線が無いか調査させ、断られた…。
フレッツISDN＋テレホで行こう…さすがに64kbpsはツライ。
104 ：anonymous@ fwisp-ext5.docomo.ne.jp：01/10/22 20:15 ID:ENGunKfi
間違ってた。すまそ
ではトータルで考えるとフレッツならタイプ2。独自プロバならタイプ1の方が安いって事なんですかね？
ではトータルで考えるとフレッツならタイプ2。独自プロバならタイプ1の方が安いって事なんですかね？
>>104
ってゆうか不レッツADSLの場合、使用料金はタイプ１もタイプ２も同じ
タイプ１
3,100+490+1,600=5,190
(ただし03とか06地区は基本料金が1,750円なので、150円高い)
タイプ２
4,750+440=5,190
いずれにせよ、加入権もってなくて、音声通話を必要としてないのだったら、
タイプ２を契約することをおすすめする
ってゆうか不レッツADSLの場合、使用料金はタイプ１もタイプ２も同じ
タイプ１
3,100+490+1,600=5,190
(ただし03とか06地区は基本料金が1,750円なので、150円高い)
タイプ２
4,750+440=5,190
いずれにせよ、加入権もってなくて、音声通話を必要としてないのだったら、
タイプ２を契約することをおすすめする
106 ：名無しさん＠ＮＴＴなんて大嫌いだ～：01/10/22 22:28 ID:XbN8mnee
ADSLタイプ１がだめなら、
どこかつなげる所からタイプ２を引いてくる。
わけにはいかないの？
１は今の電話線を使うんだから、ダメと言われればしかたないけど
２は専用回線なんだから、引ける所から引いてくるってだめなのかな？
たぶんこれ、お馬鹿レス。だね。
どこかつなげる所からタイプ２を引いてくる。
わけにはいかないの？
１は今の電話線を使うんだから、ダメと言われればしかたないけど
２は専用回線なんだから、引ける所から引いてくるってだめなのかな？
たぶんこれ、お馬鹿レス。だね。
107 ：名無しさん：01/10/22 22:50 ID:GTq+nc54
108 ：名無しさん＠ＮＴＴなんて大嫌いだ～：01/10/22 23:14 ID:XbN8mnee
109 ： ：01/10/22 23:19 ID:u3y/PBXa
秋田の者ですが、
今日（１０／２２）の朝のＮＨＫのニュースで、
ＩＳＤＮとＡＤＳＬが町村にも普及するといった
ニュースが流れていましたが、
詳しくかかれているサイトとか
知っている方いらっしゃいますでしょうか？
今日（１０／２２）の朝のＮＨＫのニュースで、
ＩＳＤＮとＡＤＳＬが町村にも普及するといった
ニュースが流れていましたが、
詳しくかかれているサイトとか
知っている方いらっしゃいますでしょうか？
>>104
タイプ１（電話あり）かタイプ２（電話なし）か決めて、
で、ＮＴＴのフレッツＡＤＳＬにするならＮＴＴへ、
アッカやイーアクセスのＡＤＳＬにするなら、
アッカかイーアクセスに申し込め。がんばれよ～！！
タイプ１（電話あり）かタイプ２（電話なし）か決めて、
で、ＮＴＴのフレッツＡＤＳＬにするならＮＴＴへ、
アッカやイーアクセスのＡＤＳＬにするなら、
アッカかイーアクセスに申し込め。がんばれよ～！！
112 ：知ってる？君：01/10/23 00:44 ID:Azub8kaU
114 ：名無しさん：01/10/23 14:36 ID:zMso/hxb
115 ：いまだにフレッツ提供外で困ってる人：01/10/23 19:26 ID:Q1buqbDC
みんながうらやましい！！
この町はいまだにフレッツ提供外～
電話代がヤバイ！！
値下げはいいからさっさと開始してくれー
この町はいまだにフレッツ提供外～
電話代がヤバイ！！
値下げはいいからさっさと開始してくれー
116 ：知ってる？君：01/10/23 21:08 ID:Azub8kaU
いやいや本気で悩んぢるんだ。
どれも確かに一長一短。自分にあったサービスを見つけたい！
↓これ面白いです
http://premium.nikkeibp.co.jp/ftth/part3/hikaku_f.html
どれも確かに一長一短。自分にあったサービスを見つけたい！
↓これ面白いです
http://premium.nikkeibp.co.jp/ftth/part3/hikaku_f.html
117 ：N：01/10/24 20:04 ID:S+pE/Met
家の1階と2階に1台ずつPCがあるんですが、どちらからでも常時接続（2台同時には使いません）できるようにしたいんですけど、フレッツISDNかフレッツADSLかだと、どっちがいいんでしょうか？
ちなみに家はアナログ回線で、札幌なんですけど。
どなたかアドバイスしていただけませんか？
NTTのHP見たけど、わからなくって。
ちなみに家はアナログ回線で、札幌なんですけど。
どなたかアドバイスしていただけませんか？
NTTのHP見たけど、わからなくって。
118 ：みかか：01/10/24 20:09 ID:LTprU0iJ
119 ：anonymous@ Fngn1213.i-chubu.ne.jp：01/10/24 20:12 ID:jRcpIWa/
120 ：知ってる？君：01/10/24 23:01 ID:UO0FQ71Q
122 ：anonymous@ mmip-gw.vcl.ics.tut.ac.jp：01/10/25 17:40 ID:???
ていうか、いよいよ100円差かよ。
やっとられんぞ、光収容のフレッツ・ISDNユーザ。
やっとられんぞ、光収容のフレッツ・ISDNユーザ。
123 ：_：01/10/25 23:06 ID:y5j8+/sC
INS64ライト→ADSLタイプ２（専用回線）って可ですか？
ライトは別に解約出来るならして構わないんだけど。
ライトは別に解約出来るならして構わないんだけど。
124 ：N：01/10/25 23:14 ID:TGUgx4+R
＞118、119、120
一応LAN組んでるんですが、恥ずかしながら、よくわかっていないので教えてください。
LANってケーブルで双方のPCに接続されていますよね、そこでなんですが…。
1階と2階でPCを使うときは、同じくケーブルを長くして接続しかないんでしょうか？
今はLANをあまり使わないので、使うときはノートをデスクトップのある2階に持っていって使ってるんです。(^^;)
一応LAN組んでるんですが、恥ずかしながら、よくわかっていないので教えてください。
LANってケーブルで双方のPCに接続されていますよね、そこでなんですが…。
1階と2階でPCを使うときは、同じくケーブルを長くして接続しかないんでしょうか？
今はLANをあまり使わないので、使うときはノートをデスクトップのある2階に持っていって使ってるんです。(^^;)
125 ：anonymous@ 152.pool0.sapporo.att.ne.jp：01/10/25 23:20 ID:CqK2uFoa
126 ：anonymous@ PPP186.gunma-ip.dti.ne.jp：01/10/25 23:59 ID:???
>>124
無線LAN
無線LAN
127 ：anonymous@：01/10/26 03:14 ID:???
128 ：anonymous@ p105-dnb09tutuji.miyagi.ocn.ne.jp：02/01/17 23:14 ID:lhEBA1yp
今日、何の知識もないままISDNの申し込みをしてきた。
みんなにその話をしてきたら
「なんでADSLにしなかったんだ～」といわれた。
常時接続できて定額料金で安かったらなんでもいいのだが、
ISDNは損してるということになるのでしょうか？
みんなにその話をしてきたら
「なんでADSLにしなかったんだ～」といわれた。
常時接続できて定額料金で安かったらなんでもいいのだが、
ISDNは損してるということになるのでしょうか？
129 ： ：02/01/18 02:43 ID:ZJmzZDQQ
>>128
かなり損。
かなり損。
131 ：128：02/01/18 18:06 ID:WwKTlITS
まだ、NTTからの工事の確認の電話とか来てないし、工事もしてないし、
TAの箱も開けてないので、返品して工事をキャンセルして、
にしてでもADSLにしたほうがいいでしょうか？
お店でISDNに申し込むとTA5000円引きとかいってやすくしてもらったりしたんですが。
ひんしゅくでしょうか？
TAの箱も開けてないので、返品して工事をキャンセルして、
にしてでもADSLにしたほうがいいでしょうか？
お店でISDNに申し込むとTA5000円引きとかいってやすくしてもらったりしたんですが。
ひんしゅくでしょうか？
132 ： ：02/01/18 23:26 ID:uATYXaax
>131
不誠実を理由に契約解除してもいいけど、それなりの手順が必要だし、
大抵その間にあわててくるよ(笑)
お役所仕事だからね。
不誠実を理由に契約解除してもいいけど、それなりの手順が必要だし、
大抵その間にあわててくるよ(笑)
お役所仕事だからね。
133 ：128：02/01/19 08:43 ID:/X+7Qi66
ちょっと勇気をだして
ISDNキャンセルします。
あー鬱だ・・・。
ISDNキャンセルします。
あー鬱だ・・・。
134 ：anonymous@ tkmt3DS35.kgw.mesh.ad.jp：02/01/19 09:41 ID:zR1SVEfx
夫は電話のハード関係の仕事（NTTではない）を長年しています。
私が｢ADSLにしたい｣と言うと、
｢ADSLは、光が普及するまでの付け焼刃｣
｢メタルにはどうしても限界があり、安定供給はできない｣
｢みんな、知らないからあんなもの付けるんだ、
そのうち、クレームが出てくるよ｣
と言って聞き入れてくれません。
ここの書き込みと矛盾してるんですが、
本当のところは、どうなんでしょう？
私が｢ADSLにしたい｣と言うと、
｢ADSLは、光が普及するまでの付け焼刃｣
｢メタルにはどうしても限界があり、安定供給はできない｣
｢みんな、知らないからあんなもの付けるんだ、
そのうち、クレームが出てくるよ｣
と言って聞き入れてくれません。
ここの書き込みと矛盾してるんですが、
本当のところは、どうなんでしょう？
135 ：128：02/01/19 11:03 ID:QKy6Q9KG
>>134
光とADSLを比べたら、光のほうが良いのは明白。当然、今後は
Bフレッツなどの光が普及して行くでしょう。
でも光を引き込むのが困難な場合もあり、ADSLは無くならない
だろうし、恐らく、全国どこででも気軽に光が引ける様になる
とは限らないでしょう。
サービス可能地域ならば「Bフレッツを引きたい」と言ってみ
るとよいでしょう。
光とADSLを比べたら、光のほうが良いのは明白。当然、今後は
Bフレッツなどの光が普及して行くでしょう。
でも光を引き込むのが困難な場合もあり、ADSLは無くならない
だろうし、恐らく、全国どこででも気軽に光が引ける様になる
とは限らないでしょう。
サービス可能地域ならば「Bフレッツを引きたい」と言ってみ
るとよいでしょう。
ISDNとADSLを比べたら、ADSLのほうが良いのは明白。当然、今後は
フレッツADSLなどのADSLが普及して行くでしょう。
でも配線長の問題などからADSLの使用が困難な場合もあり、ISDNは無くならない
だろうし、恐らく、全国どこででも気軽にADSLが引ける様になる
とは限らないでしょう。
サービス可能地域ならば「フレッツADSLを引きたい」と言ってみ
るとよいでしょう。
フレッツADSLなどのADSLが普及して行くでしょう。
でも配線長の問題などからADSLの使用が困難な場合もあり、ISDNは無くならない
だろうし、恐らく、全国どこででも気軽にADSLが引ける様になる
とは限らないでしょう。
サービス可能地域ならば「フレッツADSLを引きたい」と言ってみ
るとよいでしょう。
138 ：anonymous@ z61-125-132-26.dsl.nma.ne.jp：02/01/19 14:14 ID:yqpoFQZ3
139 ： ：02/01/19 17:47 ID:3Me/k80c
>>134
局から
近い人=ADSL8Mbps、中くらい=ADSL1.5Mbps、遠い人=光かISDN、そのうち近距離も光。
でも、マンションや団地などに光ファイバーを通せない事が多いので、ADSLは残るんじゃないかな。
局から
近い人=ADSL8Mbps、中くらい=ADSL1.5Mbps、遠い人=光かISDN、そのうち近距離も光。
でも、マンションや団地などに光ファイバーを通せない事が多いので、ADSLは残るんじゃないかな。
140 ：１２８：02/01/20 00:54 ID:QhX1t+0C
ごめん、うち超いなかだったから、ADSLむりっぽいらしい（by116）。
そしてISDNもむりかもって・・・。
電話番号検索ではエリア内だったのに・・・。
だからTAかったのに。
そしてISDNもむりかもって・・・。
電話番号検索ではエリア内だったのに・・・。
だからTAかったのに。
逝ってよし
142 ：anonymous@ hyogo1212-134093.zero.ad.jp：02/01/20 02:59 ID:tn59ET/f
144 ： ：02/01/20 09:46 ID:???
>>134
ADSLは光までの繋ぎと思っていますが、そこそこ使えます。
光が良いとしても今はまだ無い（家はまだサービスエリア
に入っていない）ので、最良のものより性能が落ちるから使わ
ないというのは違うね。
別の手段で繋いでるんでしょ。
ADSLは光までの繋ぎと思っていますが、そこそこ使えます。
光が良いとしても今はまだ無い（家はまだサービスエリア
に入っていない）ので、最良のものより性能が落ちるから使わ
ないというのは違うね。
別の手段で繋いでるんでしょ。
145 ：134：02/01/20 12:09 ID:waoL7jbp
夕べ、もう一度夫と話しました。
どうも、この春から、Ｂフレッツが利用できるようになるらしいので、
それにしたらと良いと申します。
地域的には、もう光が入ってるので、ADSLは使えないらしい。
ただ、Bフレッツの初期費用が２７０００とかかかるのが
主婦としては、気にかかります。
どうも、この春から、Ｂフレッツが利用できるようになるらしいので、
それにしたらと良いと申します。
地域的には、もう光が入ってるので、ADSLは使えないらしい。
ただ、Bフレッツの初期費用が２７０００とかかかるのが
主婦としては、気にかかります。
146 ： ：02/01/20 13:10 ID:???
フレッツはぜんぶ屑です。
ＮＴＴがまもなく倒産したら、初期費用も全部無駄になります。
光が欲しいなら、離婚してでも有線ブロードが使えるところに
引っ越しましょう。
ＮＴＴがまもなく倒産したら、初期費用も全部無駄になります。
光が欲しいなら、離婚してでも有線ブロードが使えるところに
引っ越しましょう。
148 ：anonymous@ PPP336.osaka-ip.dti.ne.jp：02/01/20 14:47 ID:uE8E4xlw
ISDNで電話番号２つ使ってるのですが、ADSLでは同じように
２つの電話番号を使う事は出来ないと言われました。
ケーブルも光も賃貸マンションだからダメ。
どうすれば高速インターネット＋２つの電話番号が
出来るんでしょうか？？
２つの電話番号を使う事は出来ないと言われました。
ケーブルも光も賃貸マンションだからダメ。
どうすれば高速インターネット＋２つの電話番号が
出来るんでしょうか？？
149 ：名無しさんに接続中…：02/01/20 17:44 ID:4l3vLU4h
>148
対策1 ISDN「タイプ2」を選択、回線を新しく引く。
対策2 電話の1つを携帯電話にする。
対策1 ISDN「タイプ2」を選択、回線を新しく引く。
対策2 電話の1つを携帯電話にする。
150 ： ：02/01/20 19:55 ID:KsL0Iyy6
ISDNからADSLに乗り換えたいのですが
４万円もしたTAがもったいないのでいまいち決断できません。
ISDNのTAの有効な利用法ないですか？
４万円もしたTAがもったいないのでいまいち決断できません。
ISDNのTAの有効な利用法ないですか？
151 ：１２８：02/01/20 20:14 ID:ZkPs3/nr
152 ：anonymous@ ntsitm018228.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：02/01/20 20:58 ID:IUoJQn0q
153 ：anonymous@ p3120-ip01oomichi.oita.ocn.ne.jp：02/01/21 09:52 ID:???
154 ：１５１：02/01/21 23:09 ID:ZGzL2es3
って、きいたんですけど？
155 ：anonymous@ flets01-248.jyaken.ne.jp：02/01/21 23:27 ID:eRP5hvcD
ライトの件は解決済じゃなかったかね。
156 ：http://nara.cool.ne.jp/mituto：02/01/23 09:06 ID:LclVyAEH
157 ：anonymous@ p81-dnb15tutuji.miyagi.ocn.ne.jp：02/01/23 22:24 ID:YKVz/a+Y
ISDNをしようとおもうんだけど・・・・
ＡＤＳＬは、モデムをレンタルするのがこわい・・・。
なんかこわしたら大金を払いそうでこわい・・。
それなら、ＩＳＤＮのＴＡを１万～２万で買ったほうが
あんしんできるなぁ・・人のをこわすのはおっかないからなぁ・・・
ねぇ、ＡＤＳＬモデムのレンタルってこわくない？
こわすのがいやなんだよ～
明日ＩＳＤＮの申し込みをするつもり。
それともやっぱＡＤＳＬでモデムレンタル版に
しようか、悩んでる・・。
お願い誰か教えてー、お礼はしないけど・・・
ＡＤＳＬは、モデムをレンタルするのがこわい・・・。
なんかこわしたら大金を払いそうでこわい・・。
それなら、ＩＳＤＮのＴＡを１万～２万で買ったほうが
あんしんできるなぁ・・人のをこわすのはおっかないからなぁ・・・
ねぇ、ＡＤＳＬモデムのレンタルってこわくない？
こわすのがいやなんだよ～
明日ＩＳＤＮの申し込みをするつもり。
それともやっぱＡＤＳＬでモデムレンタル版に
しようか、悩んでる・・。
お願い誰か教えてー、お礼はしないけど・・・
158 ：名無しさんに接続中…：02/01/23 22:58 ID:oOJ1jc4H
ISDNなんか絶対止めたほうがいい。
ADSLのレンタルモデムがこわれたら、プロバイダーにゴルァしなさい。
ADSLのレンタルモデムがこわれたら、プロバイダーにゴルァしなさい。
159 ：anonymous@ i042007.ap.plala.or.jp：02/01/24 01:31 ID:3hQGGWsA
>>157
フツーに使ってて壊れる分(滅多にないと思うけど)にはこちらに責任が
ないのでモデム所有者であるプロバイダが面倒みてくれる。(レンタルの場合)
むしろ買取の場合は保証期間経過後の故障は有料になるのでレンタルの方が
いいと思うが。
>>158
電話として存分に使う予定ならISDNも一考の価値あり(速度に我慢できたらの話)
フツーに使ってて壊れる分(滅多にないと思うけど)にはこちらに責任が
ないのでモデム所有者であるプロバイダが面倒みてくれる。(レンタルの場合)
むしろ買取の場合は保証期間経過後の故障は有料になるのでレンタルの方が
いいと思うが。
>>158
電話として存分に使う予定ならISDNも一考の価値あり(速度に我慢できたらの話)
160 ：error：02/01/24 02:17 ID:h7w3DmIq
N○Tさんよ、ISDNとやらを導入したらPCの電源が切れなくなったべよぉ！！なんてこったい・・・
電話して尋ねりゃ「PCメーカーに聞いてください」の一言かい！
忙しいのか知らんがいい加減すぎるぞぉ！！
全PCでテストしてから売れやー！！って言いたい。
個人的な愚痴でした・・・
電話して尋ねりゃ「PCメーカーに聞いてください」の一言かい！
忙しいのか知らんがいい加減すぎるぞぉ！！
全PCでテストしてから売れやー！！って言いたい。
個人的な愚痴でした・・・
161 ： ：02/01/24 02:26 ID:c0Wz69qE
162 ：anonymous@ cse14-16.yokohama.mbn.or.jp：02/01/24 04:52 ID:94cVMwC2
ダマはいけないよ。
タコｐｃには対応してませんって予め断るべき。
ちなみに私もWIN９８ ププッ
タコｐｃには対応してませんって予め断るべき。
ちなみに私もWIN９８ ププッ
163 ：157：02/01/24 05:44 ID:VSmAgun+
教えてくださって
誠にありがとうございマンモス。＞オール
誠にありがとうございマンモス。＞オール
164 ： ：02/01/24 14:14 ID:G6ZbP4Ax
今日ＩＳＤＮからＡＤＳＬにかえました。ﾔﾊﾟｰﾘ速いっていうか，ＩＳＤＮが
遅すぎです。
ダウンロード速度
ＩＳＤＮ ８～５ＫＢ／秒
↓
ＡＤＳＬ ５０～４０ＫＢ／秒
だって。
速くなったからいいけど，もっと速いと思ってたので鬱だ。
遅すぎです。
ダウンロード速度
ＩＳＤＮ ８～５ＫＢ／秒
↓
ＡＤＳＬ ５０～４０ＫＢ／秒
だって。
速くなったからいいけど，もっと速いと思ってたので鬱だ。
165 ： ：02/01/24 14:17 ID:G6ZbP4Ax
ちなみにＩＳＤＮはくずです。社会のゴミです。
いままでアイアイプランをつかっていたけど，
近頃ＮＴＴが毎日のように「フレッツＩＳＤＮにしませんか？」ってうざかったから，
「フレッツＡＤＳＬにします」といって切った。
いままでアイアイプランをつかっていたけど，
近頃ＮＴＴが毎日のように「フレッツＩＳＤＮにしませんか？」ってうざかったから，
「フレッツＡＤＳＬにします」といって切った。
166 ： ：02/01/24 14:21 ID:G6ZbP4Ax
167 ：anonymous@ Q101018.ppp.dion.ne.jp：02/01/24 16:40 ID:???
168 ：anonymous@ IP1A1003.chb.mesh.ad.jp：02/01/25 00:11 ID:???
大変残念ですが、
２チャンで言いたい放題言うだけのあなたたちは
フレッツISDNでじゅうぶんだと思います。
もっともっと通信料を払って日本経済に貢献してください。
２チャンで言いたい放題言うだけのあなたたちは
フレッツISDNでじゅうぶんだと思います。
もっともっと通信料を払って日本経済に貢献してください。
169 ：１５７：02/01/25 01:53 ID:qqxpLL4b
いやあ！！やっぱISDNはクズですね！！！！！
ハッハッハッ！
やっぱり私は、ADSLでモデムレンタルにしましたよ！！
いろいろ教えてくださったみなさん、まことにありがとうございました。
いかにISDNがダメチンコなのか、よくわかりましたよ！
ハッハッハッ！
やっぱり私は、ADSLでモデムレンタルにしましたよ！！
いろいろ教えてくださったみなさん、まことにありがとうございました。
いかにISDNがダメチンコなのか、よくわかりましたよ！
だめちんこ・・・
171 ：anonymous@ p4249-ip01matuyama.ehime.ocn.ne.jp：02/02/25 12:05 ID:???
ISDNに未来はありますか？
ADSLはそのうちなくなるんでしょ？
ADSLはそのうちなくなるんでしょ？
172 ：_：02/02/25 22:28 ID:IVp/VKdc
>>171
家庭用電話回線としてのISDNには未来はないでしょう。
但し企業の通信回線としての用途があるのでこちらは当分安泰なのでは?
ADSLは早急にあぼーんの必要がありますね。何故って…
光の普及、いや日本の通信技術の進化を妨げる最大要因となりますから。
引いてみなけりゃわからない、引けてもマトモに使えるとは限らない。
日本の通信行政もよくこんな得体の知れんものを認可したもんだわい。
家庭用電話回線としてのISDNには未来はないでしょう。
但し企業の通信回線としての用途があるのでこちらは当分安泰なのでは?
ADSLは早急にあぼーんの必要がありますね。何故って…
光の普及、いや日本の通信技術の進化を妨げる最大要因となりますから。
引いてみなけりゃわからない、引けてもマトモに使えるとは限らない。
日本の通信行政もよくこんな得体の知れんものを認可したもんだわい。
173 ：apex s2000：02/02/25 22:57 ID:/MRZK5oy
ADSLはなくなるかも？
でもDSLは残る
いすどんも残る（９０％）
でもDSLは残る
いすどんも残る（９０％）
174 ：anonymous@ p0181-ip01matuyama.ehime.ocn.ne.jp：02/02/26 08:42 ID:???
175 ：名無しさんに接続中…：02/03/09 10:44 ID:I4XqdG2N
NTT西がフレッツISDN引きたがらない市町村(ADSLしかやってない)
●福井県 今立町・松岡町
●三重県 紀伊長島町
●和歌山県 打田・粉河・串本・那賀・下津・古座・古座川町
●兵庫県 三原町
●広島県 江田島・本郷・安浦・安芸津・音戸町
●岡山県 真備町・灘崎町
●香川県 多度津・飯山・宇多津・牟礼・詫間・綾南町
●愛媛県 土居・御荘・城辺・宇和・野村・小松・大西・菊間・伯方・久万町
●高知県 佐川町
●福岡県 遠賀町
●佐賀県 牛津町・芦刈町・川副町・東与賀町
●福井県 今立町・松岡町
●三重県 紀伊長島町
●和歌山県 打田・粉河・串本・那賀・下津・古座・古座川町
●兵庫県 三原町
●広島県 江田島・本郷・安浦・安芸津・音戸町
●岡山県 真備町・灘崎町
●香川県 多度津・飯山・宇多津・牟礼・詫間・綾南町
●愛媛県 土居・御荘・城辺・宇和・野村・小松・大西・菊間・伯方・久万町
●高知県 佐川町
●福岡県 遠賀町
●佐賀県 牛津町・芦刈町・川副町・東与賀町
176 ：anonymous@ a034.otpk.u-netsurf.ne.jp：02/03/18 11:09 ID:WaGrw6Z3
漏れ昨日フレッツISDN+INS64を申し込みました。
ADSL．．．当然考えましたよ。
で、申し込んでみたら局から自宅まで路線長が約6ｋｍあって、
リンク確立せず。１バイトたりとも送受信できませんでした（鬱
わざわざ光→メタル線収容替え工事までやったのに．．．
光なんざいつになったらやってくるやら、な状態の私には
「フレッツISDN64kbps、これ最強」です。
TAとルータは友人から借りて済ませたのでソッチ方面の出費はなし、
というのがせめてもの救いでしょうか。
ADSL．．．当然考えましたよ。
で、申し込んでみたら局から自宅まで路線長が約6ｋｍあって、
リンク確立せず。１バイトたりとも送受信できませんでした（鬱
わざわざ光→メタル線収容替え工事までやったのに．．．
光なんざいつになったらやってくるやら、な状態の私には
「フレッツISDN64kbps、これ最強」です。
TAとルータは友人から借りて済ませたのでソッチ方面の出費はなし、
というのがせめてもの救いでしょうか。
177 ：anonymous@ fl-shg01-p026.alpha-net.ne.jp：02/03/18 11:39 ID:???
>>175
ご愁傷様です。
しかし ここ暫くのみかかの対応は怒り狂うものがあるな。
少なくとも光収容の地域ならBフレッツの対応は非常に楽だと
思うのだが それをしてない上に 田舎の方が光収容してるところ
やたら多かったりする（特に 小、中、高校が近くにあると）
まぁ その地域に新しいインフラを他者が始めると言わない限り
みかかは より遅いインフラをより高く売りつけて設けるのであろう。
ムカつくのぉ
ご愁傷様です。
しかし ここ暫くのみかかの対応は怒り狂うものがあるな。
少なくとも光収容の地域ならBフレッツの対応は非常に楽だと
思うのだが それをしてない上に 田舎の方が光収容してるところ
やたら多かったりする（特に 小、中、高校が近くにあると）
まぁ その地域に新しいインフラを他者が始めると言わない限り
みかかは より遅いインフラをより高く売りつけて設けるのであろう。
ムカつくのぉ
あのう、こんどＡＤＳＬを引こうと思います。
工事、自分でやろうかと思うんですが
ちゃちゃっとできるもんなんですかね？
工事、自分でやろうかと思うんですが
ちゃちゃっとできるもんなんですかね？
180 ：anonymous@ ntkngw034009.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：02/03/19 19:57 ID:BxE1NUTi
フレッツの1.5Mbpsから8Mbpsへの変更申請して、今日8Mbps用のモデム届きました。
縦型のDSL ND ATUR-E2っていうのなんですが、高周波ノイズがちと気になる。
2、3日したら慣れるんだろうか。それにコスト削減のためかACアダプター異様にでかい。
以前の1.5Mbps用横置きのNEC製モデムの方がつくりまともそうだなあ。
あ、返却用の箱がない。
縦型のDSL ND ATUR-E2っていうのなんですが、高周波ノイズがちと気になる。
2、3日したら慣れるんだろうか。それにコスト削減のためかACアダプター異様にでかい。
以前の1.5Mbps用横置きのNEC製モデムの方がつくりまともそうだなあ。
あ、返却用の箱がない。
181 ：anny：02/03/19 22:43 ID:4bVdeYu1
みかかにADSL申し込もうとしたら抵抗値が高いからだめって言われちゃった！
強引に工事してもらってできる可能性はやっぱり低いのですか？
強引に工事してもらってできる可能性はやっぱり低いのですか？
182 ：anonymous@ h135.p476.iij4u.or.jp：02/03/19 23:31 ID:DSt1PpRo
ヤフーって最近どうなの？
速攻工事、サポート充実って宣伝してるけど、
初期の頃のイメージが悪すぎるからな。
速攻工事、サポート充実って宣伝してるけど、
初期の頃のイメージが悪すぎるからな。
183 ：774－3：02/03/20 23:48 ID:sfH+ckvu
フレッツADSLの導入を検討しているんですが、NTTのサイトで調べたところ、うちから基
地局まで7km強あり、伝送損失が63dBとでました。
申し込むとすると、1,5Mのプランになると思うんですが、これってだいたいどの程度の速
度が期待できるでしょうか（下りで）
っていうか、つながるんでしょうか・・・>>176を読んで鬱になったっす。
うちのへん、光はまだまだ先みたいです（長野県の地方都市）
何かおすすめというか、アドバイスありますか？
今、6KB/秒で一日平均60～120Ｍ落としてるといいかげん嫌になってくるんですが。
>>150が他人事とは思えない・・・（泣）
（フレッツ）ISDN導入してまだ1年ちょっとだからな～
地局まで7km強あり、伝送損失が63dBとでました。
申し込むとすると、1,5Mのプランになると思うんですが、これってだいたいどの程度の速
度が期待できるでしょうか（下りで）
っていうか、つながるんでしょうか・・・>>176を読んで鬱になったっす。
うちのへん、光はまだまだ先みたいです（長野県の地方都市）
何かおすすめというか、アドバイスありますか？
今、6KB/秒で一日平均60～120Ｍ落としてるといいかげん嫌になってくるんですが。
>>150が他人事とは思えない・・・（泣）
（フレッツ）ISDN導入してまだ1年ちょっとだからな～
長野ならJANISがあるじゃねーか。 つかISP板逝け
185 ：anonymous@ g055242.ppp.asahi-net.or.jp：02/03/21 13:52 ID:i6LSy1qj
フレッツISDNからADSLに変えようとしたら、電話番号の変更が必要ですって
言われた。ISDN専用の交換機なので云々と言ってましたが、そういう交換機
あるんですか? 同じ交換機のINSモジュールから加入者線用のモジュールに
繋ぎかえるから番号変わんないのかなと想像してたんですが、実際はどうな
んでしょうか? 電話のことよく知らないので詳しい人教えてください。
言われた。ISDN専用の交換機なので云々と言ってましたが、そういう交換機
あるんですか? 同じ交換機のINSモジュールから加入者線用のモジュールに
繋ぎかえるから番号変わんないのかなと想像してたんですが、実際はどうな
んでしょうか? 電話のことよく知らないので詳しい人教えてください。
186 ：anonymous@ pc.basho.net：02/03/21 15:44 ID:LJRRw3lD
>>185
アナログ→ＩＳＤＮ→アナログは電話番号の変更はない。
ＩＳＤＮ→アナログは電話番号の変更がある？
アナログからＩＳＤＮにしたら、アナログ時代の電話番号を内部でＩＳＤＮの
番号に変換して強引に接続してるって話を聞いたが・・・。
アナログ→ＩＳＤＮ→アナログは電話番号の変更はない。
ＩＳＤＮ→アナログは電話番号の変更がある？
アナログからＩＳＤＮにしたら、アナログ時代の電話番号を内部でＩＳＤＮの
番号に変換して強引に接続してるって話を聞いたが・・・。
>>183
リンクすらせんでしょう。
リンクすらせんでしょう。
188 ：_：02/03/21 22:54 ID:MCRzv4G+
俺3.5キロで55dB(距離の割にちょっと減衰大きくないかい?)で
ADSL開通せず。(やったけどリンクせず)
で仕方なくISDNなんだけど、確かISDNも減衰50dB以内と規定があったはず。
一応問題なく使えてるけど(繋がったら確実に所定速度が出る所はさすがISDN!)
電気的にはかなり不安定な状態で繋がってるのか～?ちょっと鬱だったりする
ADSL開通せず。(やったけどリンクせず)
で仕方なくISDNなんだけど、確かISDNも減衰50dB以内と規定があったはず。
一応問題なく使えてるけど(繋がったら確実に所定速度が出る所はさすがISDN!)
電気的にはかなり不安定な状態で繋がってるのか～?ちょっと鬱だったりする
189 ：ぱそオジン：02/03/22 23:37 ID:Cg6I7+83
ADSLがリンクしなかったら，モジュラージャックの中のコンデンサーを確認してみて下さい。私もISDNからADSL切り替えした最初にLINKしなくて焦った。
ISDNの時はコンデンサーを外した方が良いとか言われてたらしいんで外す人多かった。雑誌にも切り取る写真があった。
２チャンのどこかの板に出てたの思い出して元に戻したらLINKした。
２チャンのおかげだ。少し恩返ししたい。あちこち書込してます。
ISDNの時はコンデンサーを外した方が良いとか言われてたらしいんで外す人多かった。雑誌にも切り取る写真があった。
２チャンのどこかの板に出てたの思い出して元に戻したらLINKした。
２チャンのおかげだ。少し恩返ししたい。あちこち書込してます。
190 ：:：02/03/29 16:46 ID:tbrgXt/x
今日フレッツISDN取り付けした俺はアホでしょうか？
当然ADSLも考えましたが、JRAのPAT会員でADSLでは作動しません。
ISDNもいまは作動しないけど７月からデジタル通信が可能になりISDNに決めた。
今後もADSLからのA-PAT出来ない事を希望。
当然ADSLも考えましたが、JRAのPAT会員でADSLでは作動しません。
ISDNもいまは作動しないけど７月からデジタル通信が可能になりISDNに決めた。
今後もADSLからのA-PAT出来ない事を希望。
191 ：（´д｀）：02/03/29 18:15 ID:P3AWCrhu
>>185
内容は186さんのとおり電話を入れるときＩＳＤＮで(新規)で申し込むと
ＩＳＤＮの専用番号帯からとることになるので実質アナログに戻すことは
電話番号が変わってしまいます。ただ・・・いつか変更しないでできるように
なるらしい・・・まぁ確かではないので専用線を入れるのは堂でしょうか？
基本料金は弾みますがｗ
内容は186さんのとおり電話を入れるときＩＳＤＮで(新規)で申し込むと
ＩＳＤＮの専用番号帯からとることになるので実質アナログに戻すことは
電話番号が変わってしまいます。ただ・・・いつか変更しないでできるように
なるらしい・・・まぁ確かではないので専用線を入れるのは堂でしょうか？
基本料金は弾みますがｗ
193 ：-：02/03/29 19:31 ID:kEo8C/wf
194 ：>>190：02/03/29 21:11 ID:ne6pKz48
ネタだろ？？
明日から携帯でも買えるってのにね・・・・・
明日から携帯でも買えるってのにね・・・・・
195 ：ななしさん：02/03/30 00:27 ID:BBexKNK9
自宅の電話番号で電話局からの距離がわかるの？
196 ：AD：02/03/30 18:40 ID:9va/Tl0f
ADSLするときに使うスプリッターだったっけあれってADSLルーターに
内臓できないの？、内臓タイプなんかメーカーで作ったら売れるだろ
うね、ハヨ作れメーカー
内臓できないの？、内臓タイプなんかメーカーで作ったら売れるだろ
うね、ハヨ作れメーカー
198 ：初心者です。：02/03/31 21:09 ID:+Yj9vCe+
今、ＯＣＮ＋フレッツＩＳＤＮですが、ＡＤＳＬに移行しようと思い、
先にＯＣＮの料金プラン変更（フラットプランＧＯＬＤ→ＡＤＳＬ
アクセスフレッツプラン）の手続きをしてしまいました。
回線がＩＳＤＮのまま、ＡＤＳＬ用の料金プランに移行してしまうと
つながらなくなるのでしょうか？
先にＯＣＮの料金プラン変更（フラットプランＧＯＬＤ→ＡＤＳＬ
アクセスフレッツプラン）の手続きをしてしまいました。
回線がＩＳＤＮのまま、ＡＤＳＬ用の料金プランに移行してしまうと
つながらなくなるのでしょうか？
199 ： ：02/03/31 21:29 ID:+Yj9vCe+
200 ：anonymous@ h251.p491.iij4u.or.jp：02/03/31 22:18 ID:???
>>198
ＯＣＮのホームページとかよく見ろといいたい。
http://www.ocn.ne.jp/adsl/flets/
フレッツ・ADSLによる接続の他、全国のOCNアクセスポイントも使えます。
NTT東日本・西日本が提供する「フレッツ・ADSL」はもちろん、OCNの日本全国のアクセスポイントもご利用可能。モバイルからのアクセスにも便利です。
※コミ・デ・プランのアクセスポイント、フレッツ・ISDNのアクセスポイントは除きます。
※別途、アクセスポイントまでの通信料金が必要となります。
つまりつながらないみたいね。
とりあえずＯＣＮのサポートに電話して、
どうにかならないか相談でもしてみたら？
あとＯＣＮのスレで聞け。じゃないとレスしないぞ普通。
ＯＣＮのホームページとかよく見ろといいたい。
http://www.ocn.ne.jp/adsl/flets/
フレッツ・ADSLによる接続の他、全国のOCNアクセスポイントも使えます。
NTT東日本・西日本が提供する「フレッツ・ADSL」はもちろん、OCNの日本全国のアクセスポイントもご利用可能。モバイルからのアクセスにも便利です。
※コミ・デ・プランのアクセスポイント、フレッツ・ISDNのアクセスポイントは除きます。
※別途、アクセスポイントまでの通信料金が必要となります。
つまりつながらないみたいね。
とりあえずＯＣＮのサポートに電話して、
どうにかならないか相談でもしてみたら？
あとＯＣＮのスレで聞け。じゃないとレスしないぞ普通。
201 ：anonymous@ p7072-ipad11sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp：02/05/31 10:38 ID:e8G8o8+d
>>198
私もOCNだけど、ADSLに変えてからプラン変更したよ
普通に繋がったし、繋がらなかったら友達の家かネットカフェがあるから、あまり心配しなかった
他にも、未確認だけど普通に電話をかけて変更するというのもあるんじゃないかな
ところで、私はADSLと電話を共用するタイプなのだけど、
NETに繋いでいるときに電話が来ると、回線が停止してしまうんです
Pingも通らないし、DNS問い合わせすら通らないようです
けど、なぜかADSLのLinkは生きているし、通信も2～3分すると普通に戻るのだけど・・・
使い勝手も悪いので、何か解決策はないかと思い色々調べてみたのだけど、
ココのスレッドで、コンデンサを付けると回線が安定するという書き込みがありました。
ADSL速いけど、止まることが多い
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/991315975/
>>48
そこで、早速コンデンサを付けようと思うのですが、これは私のような症状の場合でも有効なのでしょうか？
あと、このコンデンサは一般に売っているのですか？
私もOCNだけど、ADSLに変えてからプラン変更したよ
普通に繋がったし、繋がらなかったら友達の家かネットカフェがあるから、あまり心配しなかった
他にも、未確認だけど普通に電話をかけて変更するというのもあるんじゃないかな
ところで、私はADSLと電話を共用するタイプなのだけど、
NETに繋いでいるときに電話が来ると、回線が停止してしまうんです
Pingも通らないし、DNS問い合わせすら通らないようです
けど、なぜかADSLのLinkは生きているし、通信も2～3分すると普通に戻るのだけど・・・
使い勝手も悪いので、何か解決策はないかと思い色々調べてみたのだけど、
ココのスレッドで、コンデンサを付けると回線が安定するという書き込みがありました。
ADSL速いけど、止まることが多い
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/991315975/
>>48
そこで、早速コンデンサを付けようと思うのですが、これは私のような症状の場合でも有効なのでしょうか？
あと、このコンデンサは一般に売っているのですか？
202 ：パソおじん：02/05/31 21:20 ID:wnF3wyTB
203 ：anonymous@ p5030-ipad11sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp：02/06/04 17:37 ID:kqvjFamN
>>201
あ。。。了解してます。
私の場合は幸か不幸か、はじめから付いていなかったと思うので、
コンデンサを付けたら、もしかしたら改善方向に行かないかな？と思って。
もともとかなり距離がある上に、電話と共用しているので、
小手先で色々やるよりも、回線を分けたほうが安定するのかもしれませんが・・・
あ。。。了解してます。
私の場合は幸か不幸か、はじめから付いていなかったと思うので、
コンデンサを付けたら、もしかしたら改善方向に行かないかな？と思って。
もともとかなり距離がある上に、電話と共用しているので、
小手先で色々やるよりも、回線を分けたほうが安定するのかもしれませんが・・・
204 ：ふ：02/06/04 17:52 ID:WegXd81k
ADSLって回線弱いの？
205 ：anonymous@ fcec3.ot.ppp.u-netsurf.ne.jp：02/06/05 00:58 ID:???
お前の頭が弱い
206 ：anonymous@ N126054.ppp.dion.ne.jp：02/06/05 16:10 ID:jrcck2JP
>>204
回線が弱いと言うか、電話線の持つ「抵抗」に弱い。＞ＡＤＳＬ
強い抵抗がある線なら接続時に直ぐに切断してしまう。
だから、抵抗が少ない線に交換してもらう、もしくは抵抗を
取り除いてもらわなければならない。
もちろんその工事は個人では不可能だからＮＴＴに電信柱に登って
もらわなければならない訳だが、最近はＮＴＴ側の「怠慢」で
ユーザー側にその事前説明すら行われていない現状。
決して、個人で配線してＡＤＳＬランプが点いたらＯＫって訳じゃない。
結果として不安定な回線しか得られなかったとしても、現状でＮＴＴ側は
「知らぬ存ぜぬ」って対応しかしてくれない。
最近はこの苦情の数は半端じゃないそうだ。
回線が弱いと言うか、電話線の持つ「抵抗」に弱い。＞ＡＤＳＬ
強い抵抗がある線なら接続時に直ぐに切断してしまう。
だから、抵抗が少ない線に交換してもらう、もしくは抵抗を
取り除いてもらわなければならない。
もちろんその工事は個人では不可能だからＮＴＴに電信柱に登って
もらわなければならない訳だが、最近はＮＴＴ側の「怠慢」で
ユーザー側にその事前説明すら行われていない現状。
決して、個人で配線してＡＤＳＬランプが点いたらＯＫって訳じゃない。
結果として不安定な回線しか得られなかったとしても、現状でＮＴＴ側は
「知らぬ存ぜぬ」って対応しかしてくれない。
最近はこの苦情の数は半端じゃないそうだ。
207 ： ：02/06/05 18:07 ID:???
>>206
実費をいただければ作業しますよ。
お客様の都合で電柱に登るなら、１万円以下ということは
ありえませんが。
え、線路上の端子管を全部調べる？10万円じゃすみませんよ？
弊社がサポートするのは音声通話だけですから、弊社施設の
音声通話の故障以外はお客様負担ですからねぇ。
実費をいただければ作業しますよ。
お客様の都合で電柱に登るなら、１万円以下ということは
ありえませんが。
え、線路上の端子管を全部調べる？10万円じゃすみませんよ？
弊社がサポートするのは音声通話だけですから、弊社施設の
音声通話の故障以外はお客様負担ですからねぇ。
208 ：anonymous@ d280a9-014.tiki.ne.jp：02/08/04 22:01 ID:Y9RbHgPI
板違いｽﾚ違いなら申し訳ないのですが、、、
モデムのＡＤＳＬランプが点滅しっぱなしってのはなんで？
しかも繋げない。
調べたら・ガス検針装置があるとダメとか。
これってガス会社に連絡したら問題解決？
教えてくださいませ、、、
モデムのＡＤＳＬランプが点滅しっぱなしってのはなんで？
しかも繋げない。
調べたら・ガス検針装置があるとダメとか。
これってガス会社に連絡したら問題解決？
教えてくださいませ、、、
209 ：anonymous@ i028075.ap.plala.or.jp：02/08/04 23:14 ID:???
>>1
大沢親分「喝だなこりゃあ!!!!!!!」『かぁぁぁーーーーつ!!!!(ナレーシヨン)』
大沢「まぁ駄スレが何本立とうと俺にゃ関係ねぇけどよ、
少しは人様の迷惑ってもんを考えねぇといけねぇよ。
匿名つっても誰かが見てる訳だしな。
削除人もちゃんと仕事しねぇといけねえな。俺ぁ金貰ってねえからって
サボられたんじゃあ皆んながたまんねぇよ。折角皆んなの代表なんだから
ちゃんと仕事しねえと。削除人にも喝だなこりゃあ。」
関口宏「ほう、削除人にも喝ですか。』『かぁぁぁーーーつ!!!!(ナレーション)』
大沢親分「喝だなこりゃあ!!!!!!!」『かぁぁぁーーーーつ!!!!(ナレーシヨン)』
大沢「まぁ駄スレが何本立とうと俺にゃ関係ねぇけどよ、
少しは人様の迷惑ってもんを考えねぇといけねぇよ。
匿名つっても誰かが見てる訳だしな。
削除人もちゃんと仕事しねぇといけねえな。俺ぁ金貰ってねえからって
サボられたんじゃあ皆んながたまんねぇよ。折角皆んなの代表なんだから
ちゃんと仕事しねえと。削除人にも喝だなこりゃあ。」
関口宏「ほう、削除人にも喝ですか。』『かぁぁぁーーーつ!!!!(ナレーション)』
210 ：anonymous@ i154081.ap.plala.or.jp：02/08/07 19:22 ID:0DxoLJYA
友人がレンタルしたＮＴＴのモデムをパクってしまいました。
パクったモデムということを知らずに私がもらったんだけど、
これって使えるのでしょうか？
名義変更とか申し込むときに申請すれば大丈夫なのでしょうか？
パクったモデムということを知らずに私がもらったんだけど、
これって使えるのでしょうか？
名義変更とか申し込むときに申請すれば大丈夫なのでしょうか？
211 ：anonymous@ i243212.ppp.asahi-net.or.jp：02/08/07 19:29 ID:???
>>210
通報すますた
通報すますた
212 ：ｆｕｓｉａｎａｓａｎｎ：02/08/07 21:49 ID:???
【刑法】（盗品譲受け等）第256条
盗品その他財産に対する罪に当たる行為によって領得された物を無償で譲り受けた者は、３年以下の懲役に処する。２
前項に規定する物を運搬し、保管し、若しくは有償で譲り受け、又はその有償の処分のあっせんをした者は、10年以下の懲役及び50万円以下の罰金に処する。
盗品その他財産に対する罪に当たる行為によって領得された物を無償で譲り受けた者は、３年以下の懲役に処する。２
前項に規定する物を運搬し、保管し、若しくは有償で譲り受け、又はその有償の処分のあっせんをした者は、10年以下の懲役及び50万円以下の罰金に処する。
このたびようやくADSL導入の決心をして、NTTのフレッツADSLに
申し込みをしたのですが、家から局までの距離が３km強、
伝送損失が50dB近くもあるため、８Mも1.5Mもまったくお勧めできませんと言われました。
(工事をしてもつながらない可能性もあるとか…)
古い団地に住んでいるので、光やｹｰﾌﾞﾙの選択枝はありません。
(ちなみに大阪市内です)
これはもうあきらめて、ｱﾅﾛｸﾞでちまちまいくしかないですかね？
説明のないまま工事されて、いざ導入したらつながらない…なんて事態に
なるよりは、止めてくれただけ良心的なのかな？とも思ったのですが。
よろしければ詳しいかたのご意見を伺いたいです。
よろしくお願いいたします。
申し込みをしたのですが、家から局までの距離が３km強、
伝送損失が50dB近くもあるため、８Mも1.5Mもまったくお勧めできませんと言われました。
(工事をしてもつながらない可能性もあるとか…)
古い団地に住んでいるので、光やｹｰﾌﾞﾙの選択枝はありません。
(ちなみに大阪市内です)
これはもうあきらめて、ｱﾅﾛｸﾞでちまちまいくしかないですかね？
説明のないまま工事されて、いざ導入したらつながらない…なんて事態に
なるよりは、止めてくれただけ良心的なのかな？とも思ったのですが。
よろしければ詳しいかたのご意見を伺いたいです。
よろしくお願いいたします。
214 ：ルーター＠通信技術板：02/08/07 22:56 ID:???
>>213
プロバイダー板へどうぞ。
プロバイダー板へどうぞ。
電話してガス会社の人が来て何かをはずしたとおもいます。うるおぼえですいません
216 ：ken：02/08/08 18:44 ID:STIu1Ahb
yahooBBに加入して、リーチＤＳＬにしてもらえば、大丈夫らしいですよ。
ただし、伝送速度は最大960kbps（上り下り対称型）になるらしいですけれど。
ただし、伝送速度は最大960kbps（上り下り対称型）になるらしいですけれど。
217 ： ：02/08/08 20:51 ID:???
ここは通信関連の技術に関わる話題を扱う板です。
ハック、クラック、warez関連→『初級ネット』
プロバイダ(ISP)関連→『プロバイダー』
インターネット上のサービス関連→『ネットサービス』
ネット事件の話題→『ネットウォッチ』
会社の裏事情→『ちくり裏事情』
スレッドを立てるまでもない質問→「ネットワーク板 質問、雑談スレッド」
2chでは荒らし依頼はできません。
名無しさんはanonymous@fusianasanさんです
ハック、クラック、warez関連→『初級ネット』
プロバイダ(ISP)関連→『プロバイダー』
インターネット上のサービス関連→『ネットサービス』
ネット事件の話題→『ネットウォッチ』
会社の裏事情→『ちくり裏事情』
スレッドを立てるまでもない質問→「ネットワーク板 質問、雑談スレッド」
2chでは荒らし依頼はできません。
名無しさんはanonymous@fusianasanさんです
218 ：奈々資産＠Win2000インストール完了：02/08/09 14:08 ID:???
ADSLもADSLなりに欠点があるので・・・
ISDN・電話回線を２つもちたいやつにおすすめ
ADSL・ネットのスピードが速ければいいんだ！というやつは
これにしろ
ISDN・電話回線を２つもちたいやつにおすすめ
ADSL・ネットのスピードが速ければいいんだ！というやつは
これにしろ
219 ：anonymous@ gifu017n061.ppp.infoweb.ne.jp：02/08/11 04:22 ID:P8cWPOIH
３年前からISDNを使っていて、子供にノートＰＣを買ってやろう
と思っているのですが、なんとＴＡのワイヤレス子機（ＮＥＣの
ＲＳ２０）が製造中止で入手できません。
ヘビーユーザーではないので、設備投資し直してADSLにしたくない
のですが。
どうしたらいいでしょう。
と思っているのですが、なんとＴＡのワイヤレス子機（ＮＥＣの
ＲＳ２０）が製造中止で入手できません。
ヘビーユーザーではないので、設備投資し直してADSLにしたくない
のですが。
どうしたらいいでしょう。
220 ：ルーター＠通信技術板：02/08/11 04:25 ID:???
>>219
ハードウェア板へどうぞ。
ハードウェア板へどうぞ。
221 ：NTT西のカス！：02/08/11 15:11 ID:5BpDZwuy
＞サービス対象エリアであっても、メタリックケーブルの状況、光化の状況、宅内配線 の状況
＞ISDN等他回線からの影響等の設備等の都合によりご提供できない場合が、ありますので
＞予めご了承ください。
過剰広告ばっかしやがって、地域の公平性も保てないなら通信事業から撤退しろ！
ちゅう～の！
陸の孤島にしやがって・・・・ （－－X） 尚、京都府在住です^^;
＞ISDN等他回線からの影響等の設備等の都合によりご提供できない場合が、ありますので
＞予めご了承ください。
過剰広告ばっかしやがって、地域の公平性も保てないなら通信事業から撤退しろ！
ちゅう～の！
陸の孤島にしやがって・・・・ （－－X） 尚、京都府在住です^^;
222 ：ルーター＠通信技術板 ：02/08/11 15:34 ID:???
>>221
通信行政板へどうぞ。
通信行政板へどうぞ。
223 ：イスドン(ISDON)：02/08/11 23:15 ID:WtzcyiE2
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,,,ii,ii,,"'''ﾞﾞ″ :-`レ、::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::.:._ﾞﾞﾞ!i讎:::::￢ヶ .:ﾞ･'l ..;ッ:.::::::;': :::::::::::::::::::::::::::::､::::'":、
::::::::::::::::::::::::::::::::,_`ﾞﾞ$、ｶlわ:...::::: ...::､'l ヽ:::‐,i´ ::::::::::::::::::::ｖ::::::::::; ;;,
:::::::::::::::::.:､:::_､;" ::::” :''、:::...,,,,,,,i､,、'i,川:、ｒ∠ ,､_:,:;ｖ:.、;;;;,」、: :::::;liま
:::::::::::.､、:::::::::::..:` :: :',,,,iiiiiiiiiiii!!ﾞﾞﾟ｢｀'" :ﾞliiii,,,,,,“,''=｀ﾞ.│‐_,ｚｒビ!; :;;;j,lﾞ°
::::::::::;゜｀::::::::::., ,,,,.,,,illlllllllllllll私 ::::,:.........ﾞﾞ!lllliiii,,_:｀ ;,!ﾆ,!'己,,|ﾄ〆.lヶﾞll山
:::::::::,,,_,,,,,,_,,,,rl,ll,ﾞi!l!!!!ﾞﾞ!!!llllllli, .;,､:::::::::::.:,illlilllllllllliii,,,,,illＬl転|@.'‐;;,."ぎ]ﾞﾙ
:::::::::ﾞﾞﾞ!ﾞﾞ!!ｆ.ﾞlもﾞﾞﾞ゜::::::::::::::ﾟ!l!ﾞl|l屋、..._,!-,,lillllllllllllllllllllii|l,,ﾞllll,'lli,ｙ,ｐx,,$,､､::‐
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i!｀ﾞﾘﾞﾞ";'i`.ﾞli,,illll!!!!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!lllllliiil!i,''!lliilll!iilllii私":.、
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: .:: .:::::;.,,lll!ﾞﾞﾟ｀:::::::::::::::::::::ﾞ!!!!li,lli,!!lllliiilllﾞ,,iiii,,,,jil:''
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::. .::::.:::::::.ｒ'″...:.......:::................:'l巴ﾞ!illlli,!lllli!,,iﾞ!lliliglii,ll
:::::::::::::::::::::::::.......... .’:....:.:. ........................................:!ﾞﾟ'!ﾞl!llllllllllllllil,!!l!llllll斤
:::::::::::::::................. .., ::.:::::::::...............................................'i山::'llllllllllllllilllliil!,!l!iiil
:::...............................:'ｔ,j,,x,.‐ ...........................,,,,,,,、...,,.__、 、..:ﾟﾞﾞ!!!lllllllllll!lllililii|
..................................................... .......... .....,,,川''“‘ﾟﾞﾞ“"゛...........,,,illlliﾞﾞ!!!!lllliil\
::::::::::::::::::::::::::::::::::::.:._ﾞﾞﾞ!i讎:::::￢ヶ .:ﾞ･'l ..;ッ:.::::::;': :::::::::::::::::::::::::::::､::::'":、
::::::::::::::::::::::::::::::::,_`ﾞﾞ$、ｶlわ:...::::: ...::､'l ヽ:::‐,i´ ::::::::::::::::::::ｖ::::::::::; ;;,
:::::::::::::::::.:､:::_､;" ::::” :''、:::...,,,,,,,i､,、'i,川:、ｒ∠ ,､_:,:;ｖ:.、;;;;,」、: :::::;liま
:::::::::::.､、:::::::::::..:` :: :',,,,iiiiiiiiiiii!!ﾞﾞﾟ｢｀'" :ﾞliiii,,,,,,“,''=｀ﾞ.│‐_,ｚｒビ!; :;;;j,lﾞ°
::::::::::;゜｀::::::::::., ,,,,.,,,illlllllllllllll私 ::::,:.........ﾞﾞ!lllliiii,,_:｀ ;,!ﾆ,!'己,,|ﾄ〆.lヶﾞll山
:::::::::,,,_,,,,,,_,,,,rl,ll,ﾞi!l!!!!ﾞﾞ!!!llllllli, .;,､:::::::::::.:,illlilllllllllliii,,,,,illＬl転|@.'‐;;,."ぎ]ﾞﾙ
:::::::::ﾞﾞﾞ!ﾞﾞ!!ｆ.ﾞlもﾞﾞﾞ゜::::::::::::::ﾟ!l!ﾞl|l屋、..._,!-,,lillllllllllllllllllllii|l,,ﾞllll,'lli,ｙ,ｐx,,$,､､::‐
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i!｀ﾞﾘﾞﾞ";'i`.ﾞli,,illll!!!!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!lllllliiil!i,''!lliilll!iilllii私":.、
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: .:: .:::::;.,,lll!ﾞﾞﾟ｀:::::::::::::::::::::ﾞ!!!!li,lli,!!lllliiilllﾞ,,iiii,,,,jil:''
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::. .::::.:::::::.ｒ'″...:.......:::................:'l巴ﾞ!illlli,!lllli!,,iﾞ!lliliglii,ll
:::::::::::::::::::::::::.......... .’:....:.:. ........................................:!ﾞﾟ'!ﾞl!llllllllllllllil,!!l!llllll斤
:::::::::::::::................. .., ::.:::::::::...............................................'i山::'llllllllllllllilllliil!,!l!iiil
:::...............................:'ｔ,j,,x,.‐ ...........................,,,,,,,、...,,.__、 、..:ﾟﾞﾞ!!!lllllllllll!lllililii|
..................................................... .......... .....,,,川''“‘ﾟﾞﾞ“"゛...........,,,illlliﾞﾞ!!!!lllliil\
あぼーん
225 ：anonymous@ i040137.ap.plala.or.jp：02/08/12 14:59 ID:gKXJrH2j
226 ：ルーター＠通信技術板：02/08/12 15:12 ID:???
>>225
ハードウェア板へどうぞ。
ハードウェア板へどうぞ。
227 ： ：02/08/12 15:14 ID:7ejAy26z
うんこ板に遊びに来てくださいです。。
http://jbbs.shitaraba.com/news/532/unkounko.html
http://jbbs.shitaraba.com/news/532/unkounko.html
228 ：anonymous@ p27-dna02yabe.kumamoto.ocn.ne.jp：02/09/15 04:01 ID:???
229 ：anonymous@ p8bf30e.hannpc00.ap.so-net.ne.jp：02/10/06 15:45 ID:+AAbgm/1
――設備検討結果のお知らせ――
距離：約３．８ｋｍ 伝送損失：約４１ｄＢ
こちらではＡＤＳＬを快適にご利用いただける状況として２ｋｍ／３０ｄＢ以内と
ご案内しております。
だから駄目かな？
距離：約３．８ｋｍ 伝送損失：約４１ｄＢ
こちらではＡＤＳＬを快適にご利用いただける状況として２ｋｍ／３０ｄＢ以内と
ご案内しております。
だから駄目かな？
230 ：anonymous@ p14-dna02yabe.kumamoto.ocn.ne.jp：02/10/19 23:39 ID:???
>>229
とりあえず、8Mで契約してみれば？
どうしても速度が出ないときは1.5Mに戻すとか方法はありますよ。
あ、もちろんモデムはレンタルですよ。
以前私が知り合いのADSL契約を代行したときに
116に「2.5Km離れてるから8Mは無理」と言われたときに使った手です。
とりあえず8Mで契約→どうしても速度が出ないときには1.5Mで再契約する。
結果は約2.5M出てました。
とりあえず、8Mで契約してみれば？
どうしても速度が出ないときは1.5Mに戻すとか方法はありますよ。
あ、もちろんモデムはレンタルですよ。
以前私が知り合いのADSL契約を代行したときに
116に「2.5Km離れてるから8Mは無理」と言われたときに使った手です。
とりあえず8Mで契約→どうしても速度が出ないときには1.5Mで再契約する。
結果は約2.5M出てました。
231 ：anonymous@ panther.icntv.ne.jp：02/10/26 21:25 ID:gnPm90YW
専用回線でネットをやりたいんですけど
その場合の1.5Mの月額料金は
モデムレンタル＋月額利用料の４５５０円
のみでしょうか？
一般化入電話や加入電話ライトプランの月額費用（１７５０円２３９０円）は払う必要は
ないのでしょうか？教えて下さい
その場合の1.5Mの月額料金は
モデムレンタル＋月額利用料の４５５０円
のみでしょうか？
一般化入電話や加入電話ライトプランの月額費用（１７５０円２３９０円）は払う必要は
ないのでしょうか？教えて下さい
232 ：ルーター＠通信技術板：02/10/26 21:29 ID:???
>>231
板違いです。プロバイダー板へどうぞ。
□ ADSL質問スレッド23 □
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1031415451/
他にもプロバイダー板と初級ネット板を ADSL と ＡＤＳＬ で探せば
話題に事欠くことはないはずです。
板違いです。プロバイダー板へどうぞ。
□ ADSL質問スレッド23 □
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1031415451/
他にもプロバイダー板と初級ネット板を ADSL と ＡＤＳＬ で探せば
話題に事欠くことはないはずです。
あぼーん
あぼーん
235 ：bloom：02/10/26 22:26 ID:P3XXPeo0
236 ：anonymous@ i185031.ap.plala.or.jp：02/10/28 00:50 ID:???
>>232 ウザイの出age
237 ：ルーター＠通信技術板：02/10/28 16:52 ID:???
239 ：anonymous@ pdd073f.chibac00.ap.so-net.ne.jp：02/11/09 13:20 ID:fBNZAbpx
局から5.7km。速度3km/s。８Ｍ使用。
アナログより遅いってどういうことだ。
アナログより遅いってどういうことだ。
240 ：便利屋幹太：02/11/09 13:56 ID:0Ss9hliJ
241 ： ：02/11/12 00:24 ID:Ggo2U6Bo
242 ：ルーター＠通信技術板：02/11/12 00:26 ID:???
>>239 >>241
HTTP等上位レイヤプロトコルを使用した異サイト間性能測定は、
プロバイダーの性能しか測れませんので、プロバイダ板の以下の
スレッドで行ってください。
回線の線路長、損失、リンク速度を貼り付けよう
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1016987187/
★ＡＤＳＬ転送速度を測定しよう ＰＡＲＴ１０★
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1030868401/
HTTP等上位レイヤプロトコルを使用した異サイト間性能測定は、
プロバイダーの性能しか測れませんので、プロバイダ板の以下の
スレッドで行ってください。
回線の線路長、損失、リンク速度を貼り付けよう
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1016987187/
★ＡＤＳＬ転送速度を測定しよう ＰＡＲＴ１０★
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1030868401/
243 ： ：02/11/12 01:14 ID:D1egQral
>>241
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
244 ：こまってます：02/11/17 11:42 ID:CFH5E2En
質問させてください
（長文すみません）
通信技術の問題かどうかよくわかりませんが
11月初め頃から うちのフレッツISDNの様子がおかしくなりました
接続は64Kでつながるのに
実際の伝送速度がとてつもなく遅く、
ちっともメールを受信してこなくって
タイムアウトしてしまいます
（100kぐらいの添付ファイル付き）
プロバイダに問題があるのかと思って
会社の回線からメールを受信したら
1秒ほどで終わったので、
こちらの問題でもないと思います
T/Aの問題かと思って
ReGetでファイルをダウンロードして
状況を監視したところ
瞬間的には64Kに迫る伝送速度は出ていました
（長文すみません）
通信技術の問題かどうかよくわかりませんが
11月初め頃から うちのフレッツISDNの様子がおかしくなりました
接続は64Kでつながるのに
実際の伝送速度がとてつもなく遅く、
ちっともメールを受信してこなくって
タイムアウトしてしまいます
（100kぐらいの添付ファイル付き）
プロバイダに問題があるのかと思って
会社の回線からメールを受信したら
1秒ほどで終わったので、
こちらの問題でもないと思います
T/Aの問題かと思って
ReGetでファイルをダウンロードして
状況を監視したところ
瞬間的には64Kに迫る伝送速度は出ていました
245 ：こまってます：02/11/17 11:42 ID:CFH5E2En
残ったのは電話回線の問題なので、
NTTに「復旧してもらえるの？」と問い合わせたところ
「復旧できません」と言われました
ここで質問
・誰か同じ現象に遭った人いますか？
・他に何か確認することってありますか？
・ADSLの干渉はISDNにも影響しますか？
・NTTの対応ってPL法に引っかかるのでは？
干渉に関しては既出かもしれませんが
ネットで調べてもピンポイントでは詳述された
情報が見つかりませんでしたので。
NTTやめてアッカ（１２M）に代えるつもりですけど
なんか釈然としないし
専門家に聞いた方がいいのかなって思いました
よろしくおねがいします
NTTに「復旧してもらえるの？」と問い合わせたところ
「復旧できません」と言われました
ここで質問
・誰か同じ現象に遭った人いますか？
・他に何か確認することってありますか？
・ADSLの干渉はISDNにも影響しますか？
・NTTの対応ってPL法に引っかかるのでは？
干渉に関しては既出かもしれませんが
ネットで調べてもピンポイントでは詳述された
情報が見つかりませんでしたので。
NTTやめてアッカ（１２M）に代えるつもりですけど
なんか釈然としないし
専門家に聞いた方がいいのかなって思いました
よろしくおねがいします
247 ：anonymous@ pd32924.osaknt01.ap.so-net.ne.jp：02/11/22 02:19 ID:H9nKb1ls
質問させて下さい フレッツADSLの1.5M でネットしてるのですが、
普通に何分かに一回とまったようになるんですが 如何してなんでしょう？
そのまま３０秒ほど待てば直るのですがこの頃やけになるので
ストレス溜まってしかたありません 良かった解決策おしてください
一様自分でも調べたのですが見つからなかったので よろしくお願いします。
普通に何分かに一回とまったようになるんですが 如何してなんでしょう？
そのまま３０秒ほど待てば直るのですがこの頃やけになるので
ストレス溜まってしかたありません 良かった解決策おしてください
一様自分でも調べたのですが見つからなかったので よろしくお願いします。
248 ：anonymous@：02/11/22 02:40 ID:???
>>247
専門家違いなのでプロバイダ板に行ってください。
専門家違いなのでプロバイダ板に行ってください。
249 ：anonymous@ pd32924.osaknt01.ap.so-net.ne.jp：02/11/22 02:48 ID:H9nKb1ls
250 ：anonymous@ 107.7.244.43.ap.livedoor.jp：02/11/24 05:25 ID:Xx0FdZiU
通信速度を上げたいいのですが、ＡＤＳＬ、ケーブル以外に方法はありませんか？
今は、アナログ回線で、ウチはＡＤＳＬもケーブルもだめだといわれました。
教えてください。
今は、アナログ回線で、ウチはＡＤＳＬもケーブルもだめだといわれました。
教えてください。
251 ：anonymous@ fe003171.fl.FreeBit.NE.JP：02/11/24 23:22 ID:???
走れ。
（＾＾）
253 ：a：03/02/09 12:54 ID:gCOQ1dNi
254 ：anonymous@ 61.206.116.121.user.ba.il24.net：03/02/10 14:04 ID:wlZYhNGZ
素人です。教えてください。
法人で契約するつもりでISDNからフレッツADSLに変える予定です。
そこで、NTT（東）から固定IPアドレスを8個貰うことはできないのでしょうか？
固定IPアドレスを複数貰うには契約プロバイダから貰うことになるのでしょうか？
この複数固定IPアドレスを貰う場合・・・というのが
いまひとつよくわからないで困っています。
どうか、教えてください。よろしくおねがいします。
法人で契約するつもりでISDNからフレッツADSLに変える予定です。
そこで、NTT（東）から固定IPアドレスを8個貰うことはできないのでしょうか？
固定IPアドレスを複数貰うには契約プロバイダから貰うことになるのでしょうか？
この複数固定IPアドレスを貰う場合・・・というのが
いまひとつよくわからないで困っています。
どうか、教えてください。よろしくおねがいします。
ＮＴＴは無関係なので契約プロバイダーから貰ってください
というか、ＩＳＰとＩＰ８個の契約をしないと駄目です
というか、ＩＳＰとＩＰ８個の契約をしないと駄目です
256 ： ：03/02/10 15:48 ID:caUtiAV2
華麗に256ｹﾞｯﾄ
257 ：anonymous@ 61.206.116.121.user.ba.il24.net：03/02/10 17:49 ID:wlZYhNGZ
まぁさん ありがとうございました。
プロバイダーに問い合わせてみます・・・。
プロバイダーに問い合わせてみます・・・。
258 ：anonymous@ p294c58.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp：03/02/10 18:30 ID:cBOKHmSG
ｋ
259 ：anonymous@ p3042-ipad02imazuka.yamagata.ocn.ne.jp：03/02/13 16:54 ID:Xzrpw/jY
フレッツモアをネットで申し込んだが
電話連絡が一向に来ないぞ！！
電話連絡が一向に来ないぞ！！
あぼーん
262 ：中級者：03/02/13 22:07 ID:5xRTNZWV
フレッツ1.5Mbpsから12Mbps（モア）にしたのにスピードチェックすると3Mbpsしか出ていない。。。
なぜでしょうか？教えてください。
なぜでしょうか？教えてください。
きっと違う中級者なんだよ。自転車の中級者とか。
265 ：中級者：03/02/13 23:04 ID:5xRTNZWV
まぁそんなかんじ。
218 を読むとADSLは回線が1つだけみたいですが本当なんですかぁ。もしそうならネットに接続しながら
電話使えなくて不便ですけれど。
電話使えなくて不便ですけれど。
267 ：anonymous@ FLA1Aal232.osk.mesh.ad.jp：03/02/16 11:48 ID:???
268 ： ：03/02/16 11:49 ID:???
しまった、クッキーがぁぁぁ～～
267さんありがとうございます。安心しました。
270 ：anonymous@ cse-4.narita.mbn.or.jp：03/02/28 04:30 ID:???
この前、ADSL申し込んでNTTからの返答が
光回線？だかなんだかで、対応してる回線じゃないから
オススメできないって言われたんですけど
本当に、ADSLは諦めた方がいいですか？
ちなみに距離は大丈夫みたいです。
光回線？だかなんだかで、対応してる回線じゃないから
オススメできないって言われたんですけど
本当に、ADSLは諦めた方がいいですか？
ちなみに距離は大丈夫みたいです。
271 ： ：03/03/28 07:01 ID:???
空きメタルあるってことかな…
漏れなら挑戦するな
漏れなら挑戦するな
272 ：anonymous@ o112173.ap.plala.or.jp：03/03/30 08:20 ID:fuWXT6e8
ADSLにしたけど、ハッキリ言って後悔してる。
接続が不安定で、すぐに切れるし、セットアップだって大変だった。
LANボードの取り付けとか。金もかかったし。
ようやく開通したと思ったら、接続不安定ですぐ切れる。
ぜんぜん常時接続じゃないじゃん！
モデムのランプとにらめっこしながら
「あ、ランプついたぞ！今だ」と接続する日々。
ISDNの方が100万倍ましでした。
ていうか、これならアナログのほうが早い、まじで。
これじゃ詐欺だよ。NTTゆるせん
接続が不安定で、すぐに切れるし、セットアップだって大変だった。
LANボードの取り付けとか。金もかかったし。
ようやく開通したと思ったら、接続不安定ですぐ切れる。
ぜんぜん常時接続じゃないじゃん！
モデムのランプとにらめっこしながら
「あ、ランプついたぞ！今だ」と接続する日々。
ISDNの方が100万倍ましでした。
ていうか、これならアナログのほうが早い、まじで。
これじゃ詐欺だよ。NTTゆるせん
273 ：272：03/03/30 08:25 ID:fuWXT6e8
こうなるには色々な要因があるようなので、
月曜日にNTTに対応策を聞いてみて、
改善できなそうだったら、もうADSLは解約します。
ISDNに戻す。このままじゃストレス溜まって、どうにもならない。
金は・・・捨てることになるんだろうな・・・
事前にリスクの説明もなく、不良品売りつけて、ろくなサポートもしないくせに
「ADSLをお友達に紹介してくれたら、景品あげます」
みたいな手紙をしゃーしゃーと送ってくるNTT
市ね！！自分がADSLにして後悔してんのに、誰が友達なんか紹介するか
月曜日にNTTに対応策を聞いてみて、
改善できなそうだったら、もうADSLは解約します。
ISDNに戻す。このままじゃストレス溜まって、どうにもならない。
金は・・・捨てることになるんだろうな・・・
事前にリスクの説明もなく、不良品売りつけて、ろくなサポートもしないくせに
「ADSLをお友達に紹介してくれたら、景品あげます」
みたいな手紙をしゃーしゃーと送ってくるNTT
市ね！！自分がADSLにして後悔してんのに、誰が友達なんか紹介するか
274 ： ：03/03/30 10:46 ID:???
>272
大人しくフレッツISDN使ってれば良かったのに。
大人しくフレッツISDN使ってれば良かったのに。
275 ： ：03/03/30 11:51 ID:uaP8lT3L
>274
そだね
引っ越して電話番号変わったついでに
「どうせ工事するんならADSLの方がいいですよ＾＾」
とNTTの詐欺野郎に薦められ、まんまとひっかかってしまったのだ
うかつだったよ
そだね
引っ越して電話番号変わったついでに
「どうせ工事するんならADSLの方がいいですよ＾＾」
とNTTの詐欺野郎に薦められ、まんまとひっかかってしまったのだ
うかつだったよ
276 ：anonymous@ pddc3b6.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp：03/03/30 16:18 ID:wyVPQueg
>>275 ﾌﾟﾌﾟｯ
あぼーん
278 ：この、お人よしめー：03/03/30 18:09 ID:by1RXyy7
>「どうせ工事するんならADSLの方がいいですよ＾＾」
>とNTTの詐欺野郎に薦められ、まんまとひっかかってしまったのだ
で、なんで、NTTへの支払いがさらに増えるフレッツISDNにするんだ？
ADSLをすすめた詐欺野郎は、まだましだぞ。ほんとに良心的なら、他社のADSLを勧めるがな。
ADSLが駄目なんじゃなくてNTTのADSLとNTTのISDNが駄目なんだ。
しかし、こんなのがいるからNTTがいつまでも詐欺続けられるんだよな。
>とNTTの詐欺野郎に薦められ、まんまとひっかかってしまったのだ
で、なんで、NTTへの支払いがさらに増えるフレッツISDNにするんだ？
ADSLをすすめた詐欺野郎は、まだましだぞ。ほんとに良心的なら、他社のADSLを勧めるがな。
ADSLが駄目なんじゃなくてNTTのADSLとNTTのISDNが駄目なんだ。
しかし、こんなのがいるからNTTがいつまでも詐欺続けられるんだよな。
279 ：ADSL最大３ヶ月無料：03/04/02 18:07 ID:Ka6eRQeO
DION開通後もれなく￥５０００円キャッシュバック
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
http://gacha.hypermart.net/
『KDDI-IP電話サービス』本格提供開始
『OCN .Phone』月額基本料全額無料キャンペーン実施
NTT『Bフレッツ』各種割引キャンペーン情報
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
OCN開通後もれなく￥３０００円キャッシュバック
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
http://gacha.hypermart.net/
『KDDI-IP電話サービス』本格提供開始
『OCN .Phone』月額基本料全額無料キャンペーン実施
NTT『Bフレッツ』各種割引キャンペーン情報
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
OCN開通後もれなく￥３０００円キャッシュバック
あぼーん
「イスドン」って怪獣名は、こわくてたまらないネーミングだけど、
「アドスル(ADSL)」って名前は、怪獣名としてぜんぜん迫力ない。
この15年間、特撮番組プロデューサーさんだれも
「イスドン」の名思いつかなかったの?
「アドスル(ADSL)」って名前は、怪獣名としてぜんぜん迫力ない。
この15年間、特撮番組プロデューサーさんだれも
「イスドン」の名思いつかなかったの?
あぼーん
あぼーん
あぼーん
285 ：BB難民：03/04/12 12:23 ID:u/+8hvGR
うちの事務所はISDN２回線でTEL２つとFAX＆PC。
さて、コストダウンしようと思ったらADSL＆IPフォンだと思うが、元TEL側をADSL＆IPフォンにして
元FAX側をFAX＆TELにするのがバランスいいと思うんだけど、そんなことできるのかな？
大体、こんなことしてダイヤルインができると思わないが…。
そもそも、ISDNとADSL同居できるのかな？
さて、コストダウンしようと思ったらADSL＆IPフォンだと思うが、元TEL側をADSL＆IPフォンにして
元FAX側をFAX＆TELにするのがバランスいいと思うんだけど、そんなことできるのかな？
大体、こんなことしてダイヤルインができると思わないが…。
そもそも、ISDNとADSL同居できるのかな？
あぼーん
あぼーん
288 ：コストダウン！：03/04/14 22:26 ID:Abw4VSKZ
>うちの事務所はISDN２回線でTEL２つとFAX＆PC。
>さて、コストダウンしようと思ったらADSL＆IPフォンだと思うが、
そうだが。
>元TEL側をADSL＆IPフォンにして
>元FAX側をFAX＆TELにするのがバランスいいと思うんだけど、
ばか。そんなことしたら、FAX&TEL側の発信が高い。
両方ともYBBでADSL&IPフォンが正解。
スプリッターをかませば、NTTとBBPhoneと2回線あるようなもんだ。
BBPhoneユーザーが増えるまでは着信はちょっと弱いがな。
なお、FAXはIPフォンでもつかえるが、不安ならスプリッターでNTTにしとけ。
>大体、こんなことしてダイヤルインができると思わないが…。
NTT着信なんだから、ダイアルインはもちろんできる。
>そもそも、ISDNとADSL同居できるのかな？
ADSLとISDNは同居できるが、コストダウンとISDNは同居できん。
>さて、コストダウンしようと思ったらADSL＆IPフォンだと思うが、
そうだが。
>元TEL側をADSL＆IPフォンにして
>元FAX側をFAX＆TELにするのがバランスいいと思うんだけど、
ばか。そんなことしたら、FAX&TEL側の発信が高い。
両方ともYBBでADSL&IPフォンが正解。
スプリッターをかませば、NTTとBBPhoneと2回線あるようなもんだ。
BBPhoneユーザーが増えるまでは着信はちょっと弱いがな。
なお、FAXはIPフォンでもつかえるが、不安ならスプリッターでNTTにしとけ。
>大体、こんなことしてダイヤルインができると思わないが…。
NTT着信なんだから、ダイアルインはもちろんできる。
>そもそも、ISDNとADSL同居できるのかな？
ADSLとISDNは同居できるが、コストダウンとISDNは同居できん。
289 ：BB難民：03/04/15 01:32 ID:qcvljUJ+
>>288
なるほどねー
スプリッターで分岐させれば問題ないな。IPフォンって、てっきりモデムにスプリッタが内蔵されてるから電話は2台つけられないかと思ってたよ。
050着信は将来一般電話からもできるとか聞いてるからあまり心配してないな。
発信の履歴見てみたらFAXよりTELの料金が高かったから効果の高いほうだけIPフォンにしようと思ったわけ。台数変わらないなら全部アナログ化しても問題ないね。
あとはインチキ臭いPBXが噛んでるからそれを何とかせねば…。ISDN以前からあったらしいから正体不明だ。古いビジネスホンは厄介だな。
困った時は何もしないのが一番かな。1年後にはなんかいい製品が出てるような気がするよ。光1本でTEL何台つけてもいいとか…PBXじゃなくてハブでTELを分岐させるとか…
なるほどねー
スプリッターで分岐させれば問題ないな。IPフォンって、てっきりモデムにスプリッタが内蔵されてるから電話は2台つけられないかと思ってたよ。
050着信は将来一般電話からもできるとか聞いてるからあまり心配してないな。
発信の履歴見てみたらFAXよりTELの料金が高かったから効果の高いほうだけIPフォンにしようと思ったわけ。台数変わらないなら全部アナログ化しても問題ないね。
あとはインチキ臭いPBXが噛んでるからそれを何とかせねば…。ISDN以前からあったらしいから正体不明だ。古いビジネスホンは厄介だな。
困った時は何もしないのが一番かな。1年後にはなんかいい製品が出てるような気がするよ。光1本でTEL何台つけてもいいとか…PBXじゃなくてハブでTELを分岐させるとか…
290 ：コストダウン！：03/04/15 22:58 ID:KhlSHtOC
>あとはインチキ臭いPBXが噛んでるからそれを何とかせねば…。ISDN以前からあったらしいから正体不明だ。古いビジネスホンは厄介だな。
ISDN以前からあったなら、アナログにつなげば動くだろ。
>困った時は何もしないのが一番かな。1年後にはなんかいい製品が出てるような気がするよ。光1本でTEL何台つけてもいいとか…PBXじゃなくてハブでTELを分岐させるとか…
なぜ１年も待つ？別にスプリッタ以外の新たな機器を買う必要はないし、ISDN以前から現在までTEL２台で
足りてるなら１年後もそうだろ。
ISDN以前からあったなら、アナログにつなげば動くだろ。
>困った時は何もしないのが一番かな。1年後にはなんかいい製品が出てるような気がするよ。光1本でTEL何台つけてもいいとか…PBXじゃなくてハブでTELを分岐させるとか…
なぜ１年も待つ？別にスプリッタ以外の新たな機器を買う必要はないし、ISDN以前から現在までTEL２台で
足りてるなら１年後もそうだろ。
291 ：BB難民：03/04/16 02:38 ID:L86boqyi
>>290
PBX噛んでてもADSLの速度に問題ないのかなってことなんだよね。PBXらしいがαLCR付でもあるそうな。なんか周波数こねくり回している感じがするのは気のせい？
ホームテレホンやガス検針器が絡むとADSLはやっかいだからアナログPBXも似たようなものかと感じてるのです。これはあくまで感覚的にそう思うだけなんですが…
大げさにしなくていいのがADSLのいいところなんだけど、PBXはずすとか、線引き直すとか新たな工事費が加わると折角のコストダウンが工事費で吸収されてしまう。
工事費回収する前に新技術が出てきてしまってまた工事…、って最悪のシナリオを考えると二の足を踏んでしまうのです。
肩押してくれるのはありがたいけどね。ダメ元でやっちゃおうかなぁ～。
でも、TELの台数は多いにこしたことないんで光化は期待の星なのです。
厄介ついでに、よく調べてみるとこファームバンキングまだダイヤルアップでして…。TAから発信するのがいいが、そのたびにフレッツを切断してるそうだ。
ファームバンキングは独自のTCP/IP使ってるし、同じTAから発信するから一旦切らなきゃ無理だわな。「月一だから大丈夫」って言われたけど、そうことじゃないよな。
いまの使い方だとただのメール受信機のための常時接続にだなこりゃ。
ADSLにしてアナログモデム新たに買うなんてあほらしいから、まず銀行に相談してファームバンキング何とかするほうが先決ですな。たぶん新しいソフトかWEBで対応できるでしょ、きっと。
運用が変わると事務の人うるさいけど、まず下地を固めねば…
PBX噛んでてもADSLの速度に問題ないのかなってことなんだよね。PBXらしいがαLCR付でもあるそうな。なんか周波数こねくり回している感じがするのは気のせい？
ホームテレホンやガス検針器が絡むとADSLはやっかいだからアナログPBXも似たようなものかと感じてるのです。これはあくまで感覚的にそう思うだけなんですが…
大げさにしなくていいのがADSLのいいところなんだけど、PBXはずすとか、線引き直すとか新たな工事費が加わると折角のコストダウンが工事費で吸収されてしまう。
工事費回収する前に新技術が出てきてしまってまた工事…、って最悪のシナリオを考えると二の足を踏んでしまうのです。
肩押してくれるのはありがたいけどね。ダメ元でやっちゃおうかなぁ～。
でも、TELの台数は多いにこしたことないんで光化は期待の星なのです。
厄介ついでに、よく調べてみるとこファームバンキングまだダイヤルアップでして…。TAから発信するのがいいが、そのたびにフレッツを切断してるそうだ。
ファームバンキングは独自のTCP/IP使ってるし、同じTAから発信するから一旦切らなきゃ無理だわな。「月一だから大丈夫」って言われたけど、そうことじゃないよな。
いまの使い方だとただのメール受信機のための常時接続にだなこりゃ。
ADSLにしてアナログモデム新たに買うなんてあほらしいから、まず銀行に相談してファームバンキング何とかするほうが先決ですな。たぶん新しいソフトかWEBで対応できるでしょ、きっと。
運用が変わると事務の人うるさいけど、まず下地を固めねば…
（＾＾）
293 ：age：03/04/19 02:25 ID:dMNtflFk
あげあげ
あぼーん
295 ： ：03/04/20 06:00 ID:8RE5pGSk
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿ ／ ＩＳＤＮ干渉攻撃だッ！
／´∀｀;:::＼＜ お前、先輩に挨拶したのか？
/⌒_ヽ__/⌒ヽ/::/| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
し'・∀・ し'::＼:/:::|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ADSL/:::::::::|::::／
| ./| /:::::|::::::|＜ ぐわぁぁっ！重いッ！！
| |｜／::::::::|::::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ISDN と ADSL の干渉について
http://acorn.zive.net/~oyaji/adsl/adsl_isdn.htm
ISDN を法律で禁止しろ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1042269536/
＿＿ ／ ＩＳＤＮ干渉攻撃だッ！
／´∀｀;:::＼＜ お前、先輩に挨拶したのか？
/⌒_ヽ__/⌒ヽ/::/| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
し'・∀・ し'::＼:/:::|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ADSL/:::::::::|::::／
| ./| /:::::|::::::|＜ ぐわぁぁっ！重いッ！！
| |｜／::::::::|::::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ISDN と ADSL の干渉について
http://acorn.zive.net/~oyaji/adsl/adsl_isdn.htm
ISDN を法律で禁止しろ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1042269536/
板違いです。ADSLの情報はプロバイダ板に大量にあります。
http://pc3.2ch.net/isp/
http://pc3.2ch.net/isp/
297 ：anonymous@ ppp0225.hakata01.bbiq.jp：03/04/21 04:12 ID:NDS/fu+Y
フレッツISDNから光専用線に乗り換えたんだけど、やっぱ光は速いね。
70Mも出るんだから...
ちなみにISDNはそのままにして、電話２回線として使ってます。ADSL
なんて中途半端なもの使ってるボケナスどもの邪魔してやらないと
いけないし...
70Mも出るんだから...
ちなみにISDNはそのままにして、電話２回線として使ってます。ADSL
なんて中途半端なもの使ってるボケナスどもの邪魔してやらないと
いけないし...
あぼーん
299 ：困ったちゃん：03/04/23 10:43 ID:RukOYGOF
うちのＡＤＳＬは夜１０時～深夜１時頃にかけて繋がらなくなるぞ！
なんでだ～！？
- - - 困ったちゃんでした
なんでだ～！？
- - - 困ったちゃんでした
300 ：アレクソン：03/04/25 16:23 ID:lhxA3W7K
>>291
いいものみつけた！
http://www.alexon.co.jp/product/aic/aic.html
ずばりそのものじゃないかい？
使ってみる気はないが、なかなかのすき間商品。考えついてもホントに製品化するとはなぁ。
干渉問題どうなってんだろ？？？
ま、ALL光化までのつなぎにはなるんじゃないかな。
いいものみつけた！
http://www.alexon.co.jp/product/aic/aic.html
ずばりそのものじゃないかい？
使ってみる気はないが、なかなかのすき間商品。考えついてもホントに製品化するとはなぁ。
干渉問題どうなってんだろ？？？
ま、ALL光化までのつなぎにはなるんじゃないかな。
301 ：買ってはいけない：03/04/26 05:04 ID:l8nB8Nfj
絶対かってはいけないブレストがあります。
それはＨＬＴ－９９、（ハイブリッド ラインテスター）
３万以上するのに、故障すると直せません。
メーカーに言わせると「消耗品扱いですから、、、」
だそうです。ざけんな～
http://www.iwatsu.co.jp/company/tohtsuko/TOHTSUhybrid.htm
この商品です
それはＨＬＴ－９９、（ハイブリッド ラインテスター）
３万以上するのに、故障すると直せません。
メーカーに言わせると「消耗品扱いですから、、、」
だそうです。ざけんな～
http://www.iwatsu.co.jp/company/tohtsuko/TOHTSUhybrid.htm
この商品です
302 ：anonymous@ st0025.nas921.ma-shizuoka.nttpc.ne.jp：03/04/26 10:07 ID:T7MYE8dU
>>301
きっと修理費が購入価格を上回るってことだろな。よくある話だ…
随分前にノートPCのFDDが壊れたから修理してってメーカーに言ったら「１０万円です」っていわれた事ある。
いくら直販で安く買ったからってそりゃないわ。
今はそんなことないんだろうけど、PDAやデジカメなんか故障即買い替えになるんじゃない？
買う前によく確認しないと…。しかし、消耗品扱いとはストレートな言い方だ。
きっと修理費が購入価格を上回るってことだろな。よくある話だ…
随分前にノートPCのFDDが壊れたから修理してってメーカーに言ったら「１０万円です」っていわれた事ある。
いくら直販で安く買ったからってそりゃないわ。
今はそんなことないんだろうけど、PDAやデジカメなんか故障即買い替えになるんじゃない？
買う前によく確認しないと…。しかし、消耗品扱いとはストレートな言い方だ。
303 ： ：03/04/26 18:48 ID:FLogdA/6
ネット抜きにして考えたらＩＳＤＮもまだ存在価値があるかも。
二回線分で得だし。
でも大赤字なんだってね。
二回線分で得だし。
でも大赤字なんだってね。
304 ： ：03/04/26 20:52 ID:FLogdA/6
>>297みたいなのが増えるのがＮＴＴの本来の将来像だったんだけどね。
ＡＤＳＬが全てを変えた。
ＡＤＳＬが全てを変えた。
あぼーん
306 ：anonymous@ p4066-ipad12osakakita.osaka.ocn.ne.jp：03/04/29 11:37 ID:rE6tFIRN
>>303
大赤字のソースき(略
大赤字のソースき(略
あぼーん
308 ： ：03/04/30 08:57 ID:dk9nbkPs
1 名前：粉フキン● 03/04/29 13:36 ID:brNnJ8ye
鳥取県の糞田舎にもADSLがとうとう開通決定。
去年の年末まではね、全然ADSLなんて予定なかったのよ。
フレッツISDNが最近始まったくらいだから。
でもね、一部の人が町役場のBBSに
「高速回線ｷﾎﾞﾝﾇ」とスレを立てたら、それまで
殺伐としてたBBSがにわかに活気づいたわけよ。
で、プチ祭り状態になり、町長がNTTと交渉。
「最初に100人申し込み者集めりゃサービス始めるよ！」
との返答。
120人ほど集まったんでめでたく5月25日開通です。
過疎地のみんなｶﾞﾝｶﾞﾚ。
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1051590983/
鳥取県の糞田舎にもADSLがとうとう開通決定。
去年の年末まではね、全然ADSLなんて予定なかったのよ。
フレッツISDNが最近始まったくらいだから。
でもね、一部の人が町役場のBBSに
「高速回線ｷﾎﾞﾝﾇ」とスレを立てたら、それまで
殺伐としてたBBSがにわかに活気づいたわけよ。
で、プチ祭り状態になり、町長がNTTと交渉。
「最初に100人申し込み者集めりゃサービス始めるよ！」
との返答。
120人ほど集まったんでめでたく5月25日開通です。
過疎地のみんなｶﾞﾝｶﾞﾚ。
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1051590983/
309 ：anonymous@ p621a3b.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp：03/05/01 09:16 ID:YJYRVR6Y
平田裕香
あぼーん
311 ：anonymous@ ntibrk015242.ibrk.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp：03/05/02 18:36 ID:???
312 ：anonymous@ 173-37-87.biwa.ne.jp：03/05/07 21:34 ID:pqIcayTU
メタル回線のように、回線切替機をISDN回線で使用できないでしょうか。
2つのルーターを切り替えて使いたいので。
誰か教えて。
例えば
http://www2.elecom.co.jp/products/MJ-TS2A.html
2つのルーターを切り替えて使いたいので。
誰か教えて。
例えば
http://www2.elecom.co.jp/products/MJ-TS2A.html
313 ：anonymous@ p6e00b0.tokynt01.ap.so-net.ne.jp：03/05/09 13:06 ID:???
もともとISDN回線を使用してるんだが、
「もう一つ使おう」ってどういうことなんでしょう･･･？
また工事するってコト？？
それともNTTに電話して申し込むだけ？？
解からなすぎる･･･
「もう一つ使おう」ってどういうことなんでしょう･･･？
また工事するってコト？？
それともNTTに電話して申し込むだけ？？
解からなすぎる･･･
あぼーん
あぼーん
317 ：anonymous@ m019112.ap.plala.or.jp：03/06/03 08:24 ID:???
フレッツＡＤＳＬ1.5M使用しています。
12Mのサービスへ乗り換えようとしているのですが、
買い取ったADSLモデムでは１２Ｍには対応しないのでしょうか？
12Mのサービスへ乗り換えようとしているのですが、
買い取ったADSLモデムでは１２Ｍには対応しないのでしょうか？
318 ：anonymous@ p6048-ip01motosinmat.mie.ocn.ne.jp：03/06/03 18:04 ID:???
ＡＤＳＬにしようと思うのだが
XBOXLiveとPOLの両方でも使える無線ＬＡＮルーターを教えてください
XBOXLiveとPOLの両方でも使える無線ＬＡＮルーターを教えてください
319 ：anonymous@ proxy122.docomo.ne.jp：03/06/04 01:50 ID:gLUIdP0X
8Mと1.5MがあったのでADSL8M頼んだら、
なぜか1.5Mに変更されて、
で、やってみたら1.5Mじゃ惜しくも届かなかった。
そしたら「8Mの方が距離が伸びるからそっちにしとけば良かったのに」と
その某・業者に言われてしまいました。
なんなんでしょう？この意味不明な二度手間は。
最初に8言うたやん！
なぜか1.5Mに変更されて、
で、やってみたら1.5Mじゃ惜しくも届かなかった。
そしたら「8Mの方が距離が伸びるからそっちにしとけば良かったのに」と
その某・業者に言われてしまいました。
なんなんでしょう？この意味不明な二度手間は。
最初に8言うたやん！
あぼーん
321 ：akemi：03/06/06 16:58 ID:NhYOPhKQ
ISDNを使っているのですが・・・
ＰＣから一般電話に電話がかけられません
（ＦＡＸも送れません）
何か設定の仕方があるのでしょうか・・・
どうしたらよいでしょうか？
全然詳しくないもので・・・お願いします。
ＰＣから一般電話に電話がかけられません
（ＦＡＸも送れません）
何か設定の仕方があるのでしょうか・・・
どうしたらよいでしょうか？
全然詳しくないもので・・・お願いします。
>>321
板違い。初級ＰＣネット板へどうぞ。
板違い。初級ＰＣネット板へどうぞ。
323 ：anonymous@ g050124.ppp.asahi-net.or.jp：03/06/12 22:01 ID:b+DhB36p
324 ：anonymous@ FNAfi-01p2-34.ppp11.odn.ad.jp：03/06/16 00:25 ID:IiXX8ZOR
現在はフレッツISDNで、そろそろフレッツADSL12MかyahooBB12Mに
変更しようと思うんだけど、結局どちらが得なんでしょうね。
ホームページで料金プラン見たけど頭悪いからイマイチよくわからん。
フレッツでは変更負担金とかで70000円くらいかかるプランもあったんだけど誰が
そんなのやるんだろう？
デジタル回線をアナログ回線に戻すのってそんなに大金はたかなくちゃならんのだろうか？
変更しようと思うんだけど、結局どちらが得なんでしょうね。
ホームページで料金プラン見たけど頭悪いからイマイチよくわからん。
フレッツでは変更負担金とかで70000円くらいかかるプランもあったんだけど誰が
そんなのやるんだろう？
デジタル回線をアナログ回線に戻すのってそんなに大金はたかなくちゃならんのだろうか？
>>324
78,000円かかるのは新規にアナログ電話回線を引くからだろ。
ISDNをアナログに戻すのはたしか2,000円。
データ通信のためだけにISDNが有るわけじゃないからな。
ADSLにするからってアナログに戻せないユーザーも居るんだよ。
漏れも新たに引いたわけじゃないが一時期ADSL+ISDNで使ってたよ。
今は光だから一本休止したけどな。
78,000円かかるのは新規にアナログ電話回線を引くからだろ。
ISDNをアナログに戻すのはたしか2,000円。
データ通信のためだけにISDNが有るわけじゃないからな。
ADSLにするからってアナログに戻せないユーザーも居るんだよ。
漏れも新たに引いたわけじゃないが一時期ADSL+ISDNで使ってたよ。
今は光だから一本休止したけどな。
326 ： ：03/06/16 01:49 ID:???
フレッツISDNユーザーって今何人くらいいるのだろうか。
ISDNは最盛期より100万くらい減ったのかな。
ISDNは最盛期より100万くらい減ったのかな。
327 ： ：03/06/16 12:26 ID:WUgU3ghe
>>324
得かどうかは別にして…
今ならフレッツの方が？
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1055615928/l50
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1055556142/l50
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1052486941/l50
得かどうかは別にして…
今ならフレッツの方が？
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1055615928/l50
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1055556142/l50
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1052486941/l50
あぼーん
329 ：anonymous@ p07-dna04towada.aomori.ocn.ne.jp：03/07/23 22:04 ID:???
うちの場所はあさってからＩＳＤＮを使えるようになりましたが何か？
330 ：anonymous@ p106-dna07akitaoomachi.akita.ocn.ne.jp：03/07/23 23:14 ID:???
◇線路条件
○線路距離長（エンドユーザ～ＮＴＴ収容ビル） 640ｍ
○伝送損失 14dＢ
なわけだが、現在のISDNからADSL24MBに変えていいものか？
○線路距離長（エンドユーザ～ＮＴＴ収容ビル） 640ｍ
○伝送損失 14dＢ
なわけだが、現在のISDNからADSL24MBに変えていいものか？
331 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 05:27 ID:???
∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
332 ：anonymous@ IP1A0683.chb.mesh.ad.jp：03/08/04 22:05 ID:???
うちはIW50+PHSだからINSなんだよね～
333 ：anonymous@ p0865-ip01niho.hiroshima.ocn.ne.jp：03/08/15 08:57 ID:TwiIwPtK
∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜まだ！！！！（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜まだ！！！！（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎
あぼーん
あぼーん
あぼーん
337 ：anonymous@ p0937-ip01niho.hiroshima.ocn.ne.jp：03/08/25 11:32 ID:FBNQO/BG
私ら極悪非道のabeシスターズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ∧＿∧ abe
（●｀一´） （○｀一´）y-~ abe
（つ 丿 （ ⊂） abe
（ ヽノ ヽ/ ） abe
し（＿） （＿）Ｊ abe abe
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ∧＿∧ abe
（●｀一´） （○｀一´）y-~ abe
（つ 丿 （ ⊂） abe
（ ヽノ ヽ/ ） abe
し（＿） （＿）Ｊ abe abe
7万は設備負担金だろ
フレッツISDNはINS64ライトかな？
アナログも今はライトプランあるから7万はいらないよ
フレッツISDNはINS64ライトかな？
アナログも今はライトプランあるから7万はいらないよ
339 ：anonymous@ FLA1Aae062.nra.mesh.ad.jp：03/08/28 20:56 ID:???
ADSL＋ISDNの組み合わせは使えるの？
干渉問題はどうなったの？
干渉問題はどうなったの？
オレはISDN+type2だったけど
341 ：anonymous@ p119-dna07akitaoomachi.akita.ocn.ne.jp：03/08/30 09:26 ID:???
ウチもそうなった。
干渉問題は、みかかは関係ないって言ってたが...。
9/1工事予定。
干渉問題は、みかかは関係ないって言ってたが...。
9/1工事予定。
342 ：(・ー・) ｵﾜｯﾀﾅ：03/09/02 09:13 ID:???
┌─┐
｜も.｜
｜う |
│来│
│ね│
│え .|
│よ .|
ﾊﾞｶ ｺﾞﾙｧ │ !!.│
└─┤ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
ヽ(`Д´)ﾉ ヽ(`Д´)ﾉ (`Д´)ﾉ （ `Д）
|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
～ ～ ￣◎￣ .￣◎￣ ￣◎￣ ◎－>┘◎
｜も.｜
｜う |
│来│
│ね│
│え .|
│よ .|
ﾊﾞｶ ｺﾞﾙｧ │ !!.│
└─┤ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
ヽ(`Д´)ﾉ ヽ(`Д´)ﾉ (`Д´)ﾉ （ `Д）
|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
～ ～ ￣◎￣ .￣◎￣ ￣◎￣ ◎－>┘◎
343 ：ｐｐ：03/09/30 22:06 ID:z4MDwd2K
ＡＤＳＬ８Ｍ２月に入ったら３月に無料期間拡大だって
さらに１２Ｍや２６Ｍなど大きくなった
またＹさんがこんな田舎まで来てしまった。
どうしたらいいんだ。
１年待てばよかったなあ。くそ
さらに１２Ｍや２６Ｍなど大きくなった
またＹさんがこんな田舎まで来てしまった。
どうしたらいいんだ。
１年待てばよかったなあ。くそ
344 ：anonymous@ P061198250252.ppp.prin.ne.jp：03/10/05 04:26 ID:7i81CARn
マジレスなんですけどＡＤＳＬでつなぎ放題にしようと思ったら、ＩＳＤＮみたいにフレッツＡＤＳＬにもうしこまなければならないのでしょうか？
インターネットの為だけにＡＤＳＬを引こうと（光ファイバーを選ぶと三ヶ月かかり、ＡＤＳＬならば３週間で使えるようになるときいたので）考えているのですが、
フレッツＡＤＳＬ２６００円＋ＮＴＴ基本料金＋プロバイダー３０００円
と言うことですよね？
インターネットの為だけにＡＤＳＬを引こうと（光ファイバーを選ぶと三ヶ月かかり、ＡＤＳＬならば３週間で使えるようになるときいたので）考えているのですが、
フレッツＡＤＳＬ２６００円＋ＮＴＴ基本料金＋プロバイダー３０００円
と言うことですよね？
346 ：anonymous@ p0402-ip01niigatani.niigata.ocn.ne.jp：03/10/05 16:50 ID:qX+a+ikE
今ISDNだけどさ、ADSLのほうが安いんだよね。
どういうことよ？TA高かったしよ。もう元取ったからいいけどさ。
ADSLにしたいがLANポートがないんだよね。
USBとかでもOK？USB1.1だけど･･･
というか電話はどうなるんだろ？
一緒に使えるのかな？
今は電話線電話機の前で2つに別れてて電話機(1階)2階へ(TAへ)となってる。
つい最近改築して分岐してるとこは壁に埋められたんだけど。
どういうことよ？TA高かったしよ。もう元取ったからいいけどさ。
ADSLにしたいがLANポートがないんだよね。
USBとかでもOK？USB1.1だけど･･･
というか電話はどうなるんだろ？
一緒に使えるのかな？
今は電話線電話機の前で2つに別れてて電話機(1階)2階へ(TAへ)となってる。
つい最近改築して分岐してるとこは壁に埋められたんだけど。
強制IP表示かYO
348 ：anonymous@ t503143.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp：03/12/09 16:41 ID:Bn1uzmgE
部屋の電話線が８極６芯なんだけど、ＡＤＳＬできる方法ない？
349 ： ：03/12/09 17:44 ID:???
>>348
8-6ってことはホームテレホンだろ。業者に工事を依頼しれ。
8-6ってことはホームテレホンだろ。業者に工事を依頼しれ。
350 ：hoge：03/12/22 22:00 ID:RDfEcv/u
今田にISDNの僻地です 一生ISDNのままだわ
NTTにもプロバイダにもぼった繰られている くやしいぞ
NTTにもプロバイダにもぼった繰られている くやしいぞ
352 ：anonymous@ p6078-adsau15hon-acca.tokyo.ocn.ne.jp：04/01/20 22:42 ID:vd33dIH5
既出かもしれませんが教えてください。
現在ADSLで接続しています。
一昨日NTT料金滞納のため電話は止められましたが
いまだにネットに接続できるのはどういうことでしょうか？
ISDNのときは接続できなくなりました。
現在ADSLで接続しています。
一昨日NTT料金滞納のため電話は止められましたが
いまだにネットに接続できるのはどういうことでしょうか？
ISDNのときは接続できなくなりました。
356 ：anonymous@ p2918b6.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp：04/03/19 13:29 ID:VRNI//Lf
おれんとこは今はＩＳＤＮだけど、ＯＣＮフレッツＡＤＳＬの８Ｍと契約した。
もともとは妹が電話線を引いてたので入れ替わりで自分の電話回線を引越し時にＩＳＤＮにしただけ。
もし、工事が２ワイヤーでなくてまともに４ワイヤーになってたりしたら、ＡＤＳＬへの切り替え局内工事の時
にはどちらなのかわからないらしい。 ４ワイヤーのうち余った線が局内までループバックするらしいから速度
はがた落ちするとのこと。
あぁ～、、、、鬱だ。 予感が的中しないことを祈る。
ちなみに、その事例がここです。 見なければよかった。
http://www.flatray.com/~hiramoto/support-of-flets.html
もともとは妹が電話線を引いてたので入れ替わりで自分の電話回線を引越し時にＩＳＤＮにしただけ。
もし、工事が２ワイヤーでなくてまともに４ワイヤーになってたりしたら、ＡＤＳＬへの切り替え局内工事の時
にはどちらなのかわからないらしい。 ４ワイヤーのうち余った線が局内までループバックするらしいから速度
はがた落ちするとのこと。
あぁ～、、、、鬱だ。 予感が的中しないことを祈る。
ちなみに、その事例がここです。 見なければよかった。
http://www.flatray.com/~hiramoto/support-of-flets.html
>>356
そんなの気にするなって。
線路条件が悪い場合に4W使うことはあったが、局内・加入者側とも
ちゃんと4Wとも接続して使う。
そこの事例はたまたまそれが漏れてただけで、まあ素人の感想文だから。
そんなの気にするなって。
線路条件が悪い場合に4W使うことはあったが、局内・加入者側とも
ちゃんと4Wとも接続して使う。
そこの事例はたまたまそれが漏れてただけで、まあ素人の感想文だから。
358 ：anonymous@ ntehme003086.ehme.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp：04/03/29 18:54 ID:pBER4K+4
現在ＩＳＤＮで利用してます
来月の初めにアサヒネット+フレッツＡＤＳＬ1.5Mになります
交換局側で4W?になっているらしいんだけど工事の時に何か言
っておいたら良い事とかありますでしょうか?
開示情報では46dBなんだけど保安器の事とかなにか良いアドバイスください
ＩＳＤＮにする前は受話器を上げると同じアパートの方の話声が聞こえたり
してまして、アパートから伸びる電話のケーブルをみてると心配で
来月の初めにアサヒネット+フレッツＡＤＳＬ1.5Mになります
交換局側で4W?になっているらしいんだけど工事の時に何か言
っておいたら良い事とかありますでしょうか?
開示情報では46dBなんだけど保安器の事とかなにか良いアドバイスください
ＩＳＤＮにする前は受話器を上げると同じアパートの方の話声が聞こえたり
してまして、アパートから伸びる電話のケーブルをみてると心配で
>358
ADSLはアナログに戻さないといけないわけだが、ADSLのことは言わないで
戻したときにノイズがひどいと言えばケーブル貼りなおしてくれるかもね。
屋内配線使用料を払っていればだけど。
ADSLはアナログに戻さないといけないわけだが、ADSLのことは言わないで
戻したときにノイズがひどいと言えばケーブル貼りなおしてくれるかもね。
屋内配線使用料を払っていればだけど。
結果は？
361 ：anonymous@ SKNfi-01p1-37.ppp11.odn.ad.jp：04/10/10 15:18:04 ID:uysURDLb
ADSLにかえようと思っているのですが、調べたらなんだか種類がたくさんある。
８Mとかモア１～３とかどんな違いがあるんでしょう。
単純にモア３でいいのかな？
８Mとかモア１～３とかどんな違いがあるんでしょう。
単純にモア３でいいのかな？
362 ： ：04/10/10 16:42:56 ID:???
>>361
プロバイダー板へどうぞ
プロバイダー板へどうぞ
363 ：名無しさんに接続中：05/01/27 19:36:02 ID:+wTp64UE
>361
８Ｍ１２Ｍが安定していると言われる。
それ以上は無駄。
それにしても、ひかり開通情報って皆無なの？
８Ｍ１２Ｍが安定していると言われる。
それ以上は無駄。
それにしても、ひかり開通情報って皆無なの？
364 ：anonymous@ 210-194-116-79.rev.home.ne.jp：05/02/12 21:41:29 ID:???
弟が福井県の松岡町に住んでるんですが
なんかメタルケーブルじゃないから
ＡＤＳＬは無理とか
ＮＴＴに言われ続けているそうです。
タイプ２のＡＤＳＬも無理なんでしょうか？
なんかメタルケーブルじゃないから
ＡＤＳＬは無理とか
ＮＴＴに言われ続けているそうです。
タイプ２のＡＤＳＬも無理なんでしょうか？
365 ：ミトシヨタバシ：05/02/12 23:40:51 ID:Lg8aOY2M
ADSLを使いながらISDN専用のの高速リダイヤルマシンを使いたいので
それを使うとなると回線をもう1つ申し込まないといけないんですよね。
それを使うとなると回線をもう1つ申し込まないといけないんですよね。
366 ：anonymous@ h014.p483.iij4u.or.jp：05/02/13 00:02:50 ID:gpUwJXbr
ADSLやフレッツISDNで、つなぎ放題ではあるのですが、
つなぎっぱなしというわけではないらしい。
固定グローバルIPがない場合どうやってサーバを公開したら良いでしょう？
どうしてますか？
つなぎっぱなしというわけではないらしい。
固定グローバルIPがない場合どうやってサーバを公開したら良いでしょう？
どうしてますか？
367 ： ：05/02/13 03:07:53 ID:???
368 ：anonymous@ ntaich078193.aich.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：05/03/13 21:38:57 ID:???
電話局間のATM網はISDNをうん百万本も束ねたやつ
コンビニの電話、ロッピー等端末はINS64、POSレジはISDN-P
コールセンタやPOSセンタはINS1500
銀行のバックアップ回線はISDN-P
地震等大規模災害で唯一利用可能な通信回線はISDN-P
阪神大震災や新潟の地震でも実証済み
固定電話はパンク
携帯は発着信制限でアボーン
コンビニの電話、ロッピー等端末はINS64、POSレジはISDN-P
コールセンタやPOSセンタはINS1500
銀行のバックアップ回線はISDN-P
地震等大規模災害で唯一利用可能な通信回線はISDN-P
阪神大震災や新潟の地震でも実証済み
固定電話はパンク
携帯は発着信制限でアボーン
370 ：anonymous@ NMAUF919167：2005/04/09(土) 16:47:10 ID:NeMp5vPF
あのーパソコン買い換えたらﾌﾚｯﾂISDNに繋がらないのですが？
どうして？
IDとパスワードはプロバイダーのでいいのですよね？
無効ですとかってでるんですが？
どうして？
IDとパスワードはプロバイダーのでいいのですよね？
無効ですとかってでるんですが？
371 ：anonymous@ z223.220-213-82.ppp.wakwak.ne.jp：2005/04/18(月) 02:19:50 ID:L0ZTCVbV
どうして繋がらないかというと、無効だから。
有効にすれば繋がりますよ。
としか答えようがない。死ねよ。
有効にすれば繋がりますよ。
としか答えようがない。死ねよ。
372 ：anonymous@ i219-167-160-211.s02.a022.ap.plala.or.jp：2005/04/18(月) 11:08:18 ID:NWiE5/6d
電脳小話
「インターネット、ひとつ下さい。」
わたしの友人から聞いた本当の話。ご承知のように今や「ＩＴ革命」だとか、
「これからはインターネットが世の中を劇的に変えていくだろう」と、はやしたてる人たちは多い。
新聞やテレビでも、あたかもインターネットを使えなければこれからは生きられない、
と言わんばかりの極論さえ目立つありさまである。
そんな風潮にあせりを感じている人たちは多いに違いない。
「インターネット、ひとつ下さい。」
わたしの友人から聞いた本当の話。ご承知のように今や「ＩＴ革命」だとか、
「これからはインターネットが世の中を劇的に変えていくだろう」と、はやしたてる人たちは多い。
新聞やテレビでも、あたかもインターネットを使えなければこれからは生きられない、
と言わんばかりの極論さえ目立つありさまである。
そんな風潮にあせりを感じている人たちは多いに違いない。
373 ：anonymous@ i219-167-160-211.s02.a022.ap.plala.or.jp：2005/04/18(月) 11:09:02 ID:NWiE5/6d
ある時、友人の母親が言ったそうである。「インターネットというのはずいぶんと、いいものらしいね。」
「ところでおまえ、今度世間で評判のインターネットとやらを、
ひとつわたしにも買って来てくれないか。」
くだんの友人は言うべきことばを失ったそうである。
わたしもその話を聞いてかつてのウィンドウズ９５にまつわる笑い話を思い出した。
ウィンドウズ９５が発売まえから大人気になり、当日パソコンを持っていない人までが、
並んで買ってしまつた、という有名な笑い話を。
「ところでおまえ、今度世間で評判のインターネットとやらを、
ひとつわたしにも買って来てくれないか。」
くだんの友人は言うべきことばを失ったそうである。
わたしもその話を聞いてかつてのウィンドウズ９５にまつわる笑い話を思い出した。
ウィンドウズ９５が発売まえから大人気になり、当日パソコンを持っていない人までが、
並んで買ってしまつた、という有名な笑い話を。
374 ：anonymous@ i219-167-160-211.s02.a022.ap.plala.or.jp：2005/04/18(月) 11:09:32 ID:NWiE5/6d
ブームというものは恐い。
とくに日本人のように世間の流れに遅れまいと常に触覚をとがらせている人々が、
多数を占めているとなぜ、みんながインターネットに魅かれているのか、
考える間もなしに同じ方向に走り出す。
この流れが一過性のブームで終わらないことをただ、祈るばかりである。
とくに日本人のように世間の流れに遅れまいと常に触覚をとがらせている人々が、
多数を占めているとなぜ、みんながインターネットに魅かれているのか、
考える間もなしに同じ方向に走り出す。
この流れが一過性のブームで終わらないことをただ、祈るばかりである。
375 ：名無しさんに接続中：2005/04/20(水) 17:36:59 ID:9oISKXDp
インターネットは楽。
ADSL,ISDN、光などで、悩んでいるところ、いろいろな情報を得られる
し、教えてもらえるところがいい。
で、今光検討中です。
プロバイダースレへ行けって？
はい、そうします。
ADSL,ISDN、光などで、悩んでいるところ、いろいろな情報を得られる
し、教えてもらえるところがいい。
で、今光検討中です。
プロバイダースレへ行けって？
はい、そうします。
376 ：anonymous@ NMAUF919167：2005/04/30(土) 16:34:51 ID:ecmEeskk
インターネットばっかりやってると駄目ですよ。
たまには近隣の住民と直接語り合いましょう。
たまには近隣の住民と直接語り合いましょう。
377 ：anonymous@ W167225.ppp.dion.ne.jp：2005/05/21(土) 15:14:58 ID:???
>>376
近所の方達とチャットで井戸端会議してます
近所の方達とチャットで井戸端会議してます
378 ：anonymous@ hhsm-022.enjoy.ne.jp：2005/06/26(日) 14:20:16 ID:xp/lJADj
あげ
379 ：????：2005/06/26(日) 16:26:18 ID:FZFYk2wr
isdｎやめたほうがいいですよ
380 ：anonymous@ hhsm-001.enjoy.ne.jp：2005/06/28(火) 02:27:40 ID:XMXmBi9c
路線距離４．５キロ 損失３５
それで家の近所に電車が通ってるけど
やっぱり回線きれまくりかな・・・・
それで家の近所に電車が通ってるけど
やっぱり回線きれまくりかな・・・・
381 ：anonymous@ hhsm-002.enjoy.ne.jp：2005/06/29(水) 23:52:00 ID:???
>>380
よそで聞くよ
よそで聞くよ
382 ：anonymous@ NMADN454502：2006/04/08(土) 20:59:16 ID:JRbkPRPF
昔聞いた話しだけど、ISDN回線をアナログ回線に戻すと電話番号が変わる、
と言うのは本当ですか？
と言うのは本当ですか？
>>382
NTTがINS同番移行の提供地域を、4月にほぼ全国に拡大
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/970227/ins.htm
NTT東西、ISDNから加入電話への同番移行に対応
http://bb.watch.impress.co.jp/news/2002/08/22/ins.htm
NTTがINS同番移行の提供地域を、4月にほぼ全国に拡大
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/970227/ins.htm
NTT東西、ISDNから加入電話への同番移行に対応
http://bb.watch.impress.co.jp/news/2002/08/22/ins.htm
385 ：anonymous@ NMADN454502：2006/04/14(金) 19:28:12 ID:gLVbQYJ0
えーっ！本当！
急いでISDN解約しなきゃ、
急いでISDN解約しなきゃ、
386 ：あ：2007/05/21(月) 01:18:45 ID:8f+lzpLc
387 ：ＩＳＤＮはじめちゃん：2007/06/01(金) 20:58:27 ID:JC01vf9r
「そろそろ反撃してもいいですか」★電電公社２．０★
「2in1」：１回線で２回線分。電話とインターネットが同時に使えます。
「高速通信」：アナログ回線の約２倍、インターネットも快適にアクセス。
．．．他社はぜひ、ご覚悟ください
388 ：[email protected]：2007/06/02(土) 20:17:39 ID:lILRKLBH
本日、ADSLモアⅢを申し込みしました。
389 ：椅子丼：2007/08/31(金) 11:58:56 ID:48DqewgY
保守
>>389
> 名前： 椅子丼
IPアドレス 219.115.72.102
ホスト名 zaqdb734866.zaq.ne.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 CATV
都道府県 大阪府
ｹｯ
> 名前： 椅子丼
IPアドレス 219.115.72.102
ホスト名 zaqdb734866.zaq.ne.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 CATV
都道府県 大阪府
ｹｯ
391 ：椅子丼：2007/10/06(土) 23:33:40 ID:jTUTq7rv
保守
392 ：椅子丼：2007/10/10(水) 23:29:34 ID:F5JQVcbw
保守
393 ：椅子丼：2008/02/05(火) 00:58:51 ID:YU4JavDe
>>390
電話回線として使っているのだが
電話回線として使っているのだが
394 ：[email protected]：2008/05/16(金) 15:01:56 ID:???
衛星を使ったインターネットっていつ頃出来るようになるの？
ISDN回線と光・ADSLでは速度違いすぎてバカバカしい。
ISDN回線と光・ADSLでは速度違いすぎてバカバカしい。
395 ：[email protected]：2008/05/20(火) 21:04:04 ID:0BDxqDIH
今日、事務所にADSLを利用するため、アナログ回線をひきました。
もともと、もう1本あって、そちらはISDNで利用しています。
今日、引いたアナログ回線は、どうみてもISDN回線を分配？してるみたいなのですが、
そんなことは可能なのでしょうか？
ＴＡから二つ回線ではなく、1つのモジュラーから分配されてるんです。
↓参考画像。受話器の上の白い四角のボックスから二つに分かれています。
http://higemas.hp.infoseek.co.jp/photos/adsl2.jpg
詳しい方、よろしくお願い致します。
もともと、もう1本あって、そちらはISDNで利用しています。
今日、引いたアナログ回線は、どうみてもISDN回線を分配？してるみたいなのですが、
そんなことは可能なのでしょうか？
ＴＡから二つ回線ではなく、1つのモジュラーから分配されてるんです。
↓参考画像。受話器の上の白い四角のボックスから二つに分かれています。
http://higemas.hp.infoseek.co.jp/photos/adsl2.jpg
詳しい方、よろしくお願い致します。
自己解決しました
397 ：椅子丼：2008/06/15(日) 17:03:14 ID:5rF7q06h
>>390
今考えるとここはフレッツISDNスレだったな
今考えるとここはフレッツISDNスレだったな
398 ：[email protected]：2008/07/24(木) 15:57:21 ID:1SjD37Je
ADSLの料金について質問なのですがADSLをひくと毎月サーバー料金以外に
ADSL料金も払うのでしょうか？
最初の工事？の時だけ料金払うのではなく毎月ADSL使用料払い続けることになるの？
ADSL料金も払うのでしょうか？
最初の工事？の時だけ料金払うのではなく毎月ADSL使用料払い続けることになるの？
399 ：[email protected]：2009/01/21(水) 10:38:28 ID:ng+Hzjhi
>398
料金は回線使用料金（ＮＴＴ側）と接続料金（ＩＳＰ側）にそれぞれ支払いします。
なお、最近ではＩＳＰ側で一括請求で料金収集している場合もあります。
料金は回線使用料金（ＮＴＴ側）と接続料金（ＩＳＰ側）にそれぞれ支払いします。
なお、最近ではＩＳＰ側で一括請求で料金収集している場合もあります。
400 ：anonymous@353680020668713：2009/02/28(土) 17:20:07 ID:rimI7QPJ
400
ADSLスレと化している･･･
ISDNなつかしい
403 ：take：2011/05/08(日) 11:05:46.28 ID:cYucKEps
すごい、
タイムマシンに載ってる様なスレだ ・・ （ｗ
404 ：anonymous@通信技術板：2011/08/19(金) 12:33:31.01 ID:???
☆広帯域回線対応ISDNルーター(WANポート装備の現行品)
ISDN対応ワイヤレスダイヤルアップルータ IPMATE1600RD | ターミナルアダプタ（ISDNルータ） | 通信機器ショッピング | NTT東日本 Web116.jp
http://web116.jp/shop/netki/ip1600rd/ip1600rd_00.html
ISDN対応端末 コンシューマ向け製品 情報機器ナビゲーション : IPMATE 1600RD NTT西日本
http://www.ntt-west.co.jp/kiki/consumer/isdn/1600rd/index.html
ISDN対応端末 コンシューマ向け製品 情報機器ナビゲーション : SOHOルータシステムPACSIAII
http://www.ntt-west.co.jp/kiki/consumer/isdn/pacsia2/index.html
NVR500 - ルーター - ヤマハ株式会社
http://jp.yamaha.com/products/network/routers/nvr500/?mode=model
405 ：anonymous@通信技術板：2011/08/19(金) 12:34:18.07 ID:???
☆広帯域回線対応ISDNルーター(WANポート装備の生産完了品)
ISDN & 高速ブロードバンドルータ「MN128-SOHO IB3」トップページ
http://www.ntt-me.co.jp/mn128/ib3/index.html
MN128-SOHO PAL B&I
http://www.ntt-me.co.jp/mn128/palbi.html
MN128-SOHO Slotinコーナー
http://www.ntt-me.co.jp/mn128/slotin_index.html
ルーター - ヤマハ株式会社(生産完了品一覧)
http://jp.yamaha.com/products/network/routers/#list=within
※NetVolanteは、RT58i,RT57i,RTW65i,RT55i,RT54iがブロードバンドにもに対応
MN128 SOHOシリーズの「PAL B&I(黒いやつ)」「IB3」、ネットボランチはセッションプラスにも対応。
http://flets.com/customer/tec/sessionplus/connect/taiou_kiki.html
406 ：anonymous@通信技術板：2011/08/19(金) 12:35:02.33 ID:???
とりあえず、まだしばらくINS使う人たちは目を通して活用すること考えよう
MN128の部屋
ttp://web.archive.org/web/20090221075411/http://bug.co.jp/mn128/index.html
ttp://replay.waybackmachine.org/20090221075411/http://bug.co.jp/mn128/index.html
サポートのところ見ると、ルーターの設定方法などがある。
自宅サーバーやってる人などは、フィルタリングの知識身に着けたらいい。
Yamaha Router Home Page (RT58i,RT57i,RTW65i,RT55i,RT54iがISDNとブロードバンドに対応)
http://www.rtpro.yamaha.co.jp/index.html
407 ：anonymous@通信技術板：2011/08/19(金) 12:35:28.60 ID:???
☆ブロードバンド対応ISDNルータを安く入手しよう
とりあえず、ブロードバンド対応ISDNルーター買えば、WANポート搭載されているから間違いない
Yahoo!オークション - IPMATE
http://auctions.search.yahoo.co.jp/search?n=100&ei=UTF-8&p=IPMATE&rkf=1&auccat=0&tab_ex=commerce&slider=0
Yahoo!オークション - MN128
http://auctions.search.yahoo.co.jp/search?n=100&ei=UTF-8&p=MN128&rkf=1&auccat=0&tab_ex=commerce&slider=0
Yahoo!オークション - ISDN
http://auctions.search.yahoo.co.jp/search?n=100&ei=UTF-8&p=ISDN&rkf=1&auccat=26414&tab_ex=commerce&slider=0
Yahoo!オークション - ルータ
http://auctions.search.yahoo.co.jp/search?n=100&ei=UTF-8&p=%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%BF&oq=&auccat=2084039673&tab_ex=commerce&slider=0
408 ：anonymous：2011/08/30(火) 03:50:14.44 ID:mw1hAuZ7
OCNのADSLだけど、リンクしてんだけど認証しなくてつながらなくなった。
OCNのサポに電話して説明聞いてたら、1次受付と別のSVの2人に
「局舎側には『モデム(機器名じゃなくて機能名)』は存在しないと言われてしまった。
『モデム(機能)』はユーザー側の(電話線の)端末だけ、だって。
だったら局舎側で『復変調』する機能はなんて言うの？て聞いたら
「局舎側に、そんなものは無い」だって。
ADSLで局舎側に『復変調』する機能はほんとに無いの？
お願い、教えて詳しい人。
OCNのサポに電話して説明聞いてたら、1次受付と別のSVの2人に
「局舎側には『モデム(機器名じゃなくて機能名)』は存在しないと言われてしまった。
『モデム(機能)』はユーザー側の(電話線の)端末だけ、だって。
だったら局舎側で『復変調』する機能はなんて言うの？て聞いたら
「局舎側に、そんなものは無い」だって。
ADSLで局舎側に『復変調』する機能はほんとに無いの？
お願い、教えて詳しい人。
認証しないって、OCN のADSL は、フレッツ？ それとも
イー・アクセス？？
契約回線によって、認証ID は、変わるよ。
フレッツだったら、[email protected]
イー・アクセス（旧アッカ) とかだったら、[email protected] か
[email protected]
http://bb.watch.impress.co.jp/column/infra/2001/08/22/
局側で変復調するのは、DSLAM の仕事？？
認証しないのは、DSLAM の先の認証サーバ？？的な物が
有るんだろ。
イー・アクセス？？
契約回線によって、認証ID は、変わるよ。
フレッツだったら、[email protected]
イー・アクセス（旧アッカ) とかだったら、[email protected] か
[email protected]
http://bb.watch.impress.co.jp/column/infra/2001/08/22/
局側で変復調するのは、DSLAM の仕事？？
認証しないのは、DSLAM の先の認証サーバ？？的な物が
有るんだろ。
もう
どっちも終わったテル
そりゃ引くわ
413 ：[email protected]：2011/11/10(木) 10:57:41.14 ID:???
===== Radish Network Speed Testing Ver.4.0.4β - Test Report =====
使用回線:eAccess 39Mbps
------------------------------------------------------------------
測定条件
精度:高 データタイプ:標準
下り回線
速度:28.34Mbps (3.542MByte/sec) 測定品質:98.5 接続数:4
上り回線
速度:1.028Mbps (128.5kByte/sec) 測定品質:76.9 接続数:4
測定者ホスト:***.***.***.***.eo.eaccess.ne.jp
測定時刻:2011/11/10(Thu) 10:57
==================================================================
使用回線:eAccess 39Mbps
------------------------------------------------------------------
測定条件
精度:高 データタイプ:標準
下り回線
速度:28.34Mbps (3.542MByte/sec) 測定品質:98.5 接続数:4
上り回線
速度:1.028Mbps (128.5kByte/sec) 測定品質:76.9 接続数:4
測定者ホスト:***.***.***.***.eo.eaccess.ne.jp
測定時刻:2011/11/10(Thu) 10:57
==================================================================
もう
フレッツ！
416 ：anonymous@358861030778321：2012/01/16(月) 17:26:49.28 ID:EjPQQsDz
光がつながらないところもまだあるのかな？
なーむー
419 ：ADSL：2012/02/07(火) 10:59:41.41 ID:u9CFvgAZ
それは、ウイルコムだけの話だろ。
421 ：歌の弖十＝ten-10＝☆葵雷恩☆：2012/02/13(月) 19:07:54.00 ID:fbUuhfjZ
立て籠り 華喃人のサイバーテロで 世界中のデジタルが破壊されています。
インターネットも携帯もイエデンも サイバー攻撃されました。
繋がらなければ 家や会社の電話ならＮＴＴの番号案内。
携帯電話なら 携帯会社の故障や問合せ番号に電話して繋ぐしか無い。
役所（公務員）や企業は確実に狙われている。
検索エンジンのGoogleで
インターネットテレビ 朝鮮総連 立て籠 人質 名前
を 続けて検索して 世界的に有名な名前が並んでいたら サイバー攻撃の被害は受けていない証拠。
閲覧出来ない人には 画面コピーをメールに貼付して送信してあげて下さい。
宜しくお願いします。
Arena_Oda_V_Lanc_St.
Micro Soft社 横濱えり
モバゲーの☆葵雷恩☆＝元 八犬伝
ISDNはネットより２回線活用するためのものでしょ
423 ：anonymous@353164038764145：2012/03/10(土) 13:37:22.27 ID:QkN2wZNz
役所や企業の電話に出たり、メールを削除する 不法滞在で フィリピン人の工作員に
お給料を出すだけで…潰す。
Elena Oda Lancasta＝札幌啓北商業の野島(横濱)えり＝織田 繪璃奈＝會理主宮＝歌のテト(弖十)＝TEN10(teto)
なんと
光にでも移行するのかな
isdnよりadslのほうが先になくなる気がする
427 ：電脳プリオン 【吉】 【21.9m】 ：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:??? BE:729734898-PLT(12080)
omikuji
おい
どうかな
430 ：[email protected]：2013/12/01(日) 03:50:07.21 ID:???
離島はまだADSLしかないとこがあるやろ
てすと
432 ：[email protected]：2014/01/09(木) 22:14:31.38 ID:dPSCUgtc
>>430
離島じゃないけどadslしかきていない
離島じゃないけどadslしかきていない
433 ：[email protected]：2014/01/28(火) 19:58:44.17 ID:wapsJ33L
ISDNターミナルアダプタってまだ需要あるのか？
ソフマップに売りに出したら1週間くらいして4150円で売られててワラタｗ
買取り限度額は1000円だったが本体の変色とUSBケーブル欠品で300円に減額されたが
ソフマップに売りに出したら1週間くらいして4150円で売られててワラタｗ
買取り限度額は1000円だったが本体の変色とUSBケーブル欠品で300円に減額されたが
ISDNは業務用でまだまだ需要があるからね
>>423
どこ？
どこ？
>>434
お店のクレカとか電子マネーの端末がＩＳＤＮ回線だよ
お店のクレカとか電子マネーの端末がＩＳＤＮ回線だよ
ふむ
てすと
記念
a
441 ：anonymous：2014/04/13(日) 23:36:12.82 ID:KSfPIrog
テスト
442 ：[email protected]：2014/04/26(土) 08:09:36.95 ID:???
きねん
443 ：[email protected]：2014/04/26(土) 08:15:20.80 ID:???
こうやってVIPに埋め立てられていくのか
444 ：[email protected]：2014/04/26(土) 08:20:49.45 ID:???
記念
445 ：[email protected]：2014/04/26(土) 08:21:44.29 ID:vbZB0gHL
記念
446 ：[email protected]：2014/04/26(土) 08:22:11.87 ID:ZgiFcjyr
祈念
447 ：[email protected]：2014/04/26(土) 08:24:43.91 ID:???
記念パパピコ
このスレ凄いな
このスレ凄いな
448 ：[email protected]：2014/04/26(土) 08:24:51.88 ID:cKOJOzuH
かわいそうに
449 ：あ：2014/04/26(土) 08:25:27.06 ID:bGEwhNxe
・マニラ虐殺＝ジャップのせいで市民10万人が死亡
・旅順虐殺事件＝無抵抗の捕虜や市民を1万８０００人殺害
・シンガポール虐殺事件＝反抗的な市民６０００人殺害
・三光作戦＝中国人を「殺し尽くす・焼き尽くす・奪い尽くす」作戦、レイプや略奪が当たり前だった日本軍
・花岡事件＝捕まえた中国人を日本企業で奴隷のように働かせる、労働から逃げた中国人４００人を拷問死
・白馬事件＝オランダ女性３５人を監禁レイプ
・生物兵器・化学兵器の使用＝禁止されてる毒ガスを使いまくる
・南京事件＝数万人を虐殺
・100人斬り競争
中国人捕虜100人をどちらが早く殺せるか2人で競争
最終的に600人以上殺す
競争は新聞で報道され大人気、帰国後は地元で講演会まで開いた
だが敗戦して処刑される段階になったら「やらせだったんだよ～」と必死に訴える
・旅順虐殺事件＝無抵抗の捕虜や市民を1万８０００人殺害
・シンガポール虐殺事件＝反抗的な市民６０００人殺害
・三光作戦＝中国人を「殺し尽くす・焼き尽くす・奪い尽くす」作戦、レイプや略奪が当たり前だった日本軍
・花岡事件＝捕まえた中国人を日本企業で奴隷のように働かせる、労働から逃げた中国人４００人を拷問死
・白馬事件＝オランダ女性３５人を監禁レイプ
・生物兵器・化学兵器の使用＝禁止されてる毒ガスを使いまくる
・南京事件＝数万人を虐殺
・100人斬り競争
中国人捕虜100人をどちらが早く殺せるか2人で競争
最終的に600人以上殺す
競争は新聞で報道され大人気、帰国後は地元で講演会まで開いた
だが敗戦して処刑される段階になったら「やらせだったんだよ～」と必死に訴える
450 ：[email protected]：2014/04/26(土) 08:28:27.70 ID:Yk7U0Yla
記念まきまき
451 ：[email protected]：2014/04/26(土) 08:33:00.25 ID:Jm3xHemM
記念パピコ
452 ：[email protected]：2014/04/26(土) 08:34:00.81 ID:O/JaUOh9
埋め
453 ：[email protected]：2014/04/26(土) 08:42:18.00 ID:5Reu3Apc
記念
454 ：[email protected]：2014/04/26(土) 09:04:13.27 ID:???
まじだったパピコ
455 ：ｲｲｲﾔｯﾎｩ：2014/04/26(土) 09:11:25.95 ID:Vo2zpqqa
祈念まんｋ
456 ：[email protected]：2014/04/26(土) 09:11:50.02 ID:???
きねん
きねんぱぴこ
458 ：[email protected]：2014/04/26(土) 09:58:56.13 ID:mdb3mI0Z
俺13年も２ちゃんねるに居るのかよ
459 ：[email protected]：2014/04/26(土) 10:52:59.07 ID:???
きねんまきこ
年別レス数
2001 >>1-127(127)
2002 >>128-251(124)
2003 >>252-350(99)
2004 >>351-362(12)
2005 >>363-381(19)
2006 >>382-385(4)
2007 >>386-392(7)
2008 >>393-398(6)
2009 >>399-401(3)
2011 >>402-415(14)
2012 >>416-425(10)
2013 >>426-431(6)
2014 >>432-460(29) ← 現在ここ
2001 >>1-127(127)
2002 >>128-251(124)
2003 >>252-350(99)
2004 >>351-362(12)
2005 >>363-381(19)
2006 >>382-385(4)
2007 >>386-392(7)
2008 >>393-398(6)
2009 >>399-401(3)
2011 >>402-415(14)
2012 >>416-425(10)
2013 >>426-431(6)
2014 >>432-460(29) ← 現在ここ
461 ：[email protected]：2014/04/26(土) 11:21:21.91 ID:E+Jjfc7l
きねん
462 ：[email protected]：2014/04/26(土) 11:50:02.86 ID:???
こりゃ今月で1000突破しちゃうかもな
463 ：[email protected]：2014/04/26(土) 14:31:31.51 ID:???
vipからきますた
464 ：[email protected]：2014/04/26(土) 14:32:53.11 ID:???
ワロタ
465 ：[email protected]：2014/04/26(土) 14:33:35.10 ID:OnB7Am7S
加速
466 ：[email protected]：2014/04/26(土) 14:35:49.29 ID:Gg2/d5b1
タイムスリップしたかのよう
467 ：[email protected]：2014/04/26(土) 16:22:11.25 ID:z8MF/3tA
記念パピコ
468 ：[email protected]：2014/04/26(土) 18:58:06.87 ID:???
まだ5、6年は残りそう
というか2ch.netというサイトが先になくなるかもな
というか2ch.netというサイトが先になくなるかもな
469 ：284 ◆284/WiLWEw ：2014/04/26(土) 19:16:52.53 ID:b2zpL1DZ
だからお前ら記念で埋めるのはやめろとあれほど
470 ：わ：2014/04/26(土) 19:17:31.02 ID:NU4CHkxG
いったのに
な
472 ：284 ◆284/WiLWEw ：2014/04/26(土) 19:23:32.51 ID:b2zpL1DZ
>>469
ナニで埋めればＯＫなんですか？
ナニで埋めればＯＫなんですか？
474 ：284 ◆284/WiLWEw ：2014/04/26(土) 19:30:14.08 ID:b2zpL1DZ
テスト
てす
477 ：[email protected]：2014/04/26(土) 20:42:23.85 ID:v5KRWkQT
てす
478 ：[email protected]：2014/04/26(土) 20:44:28.11 ID:???
ふ
479 ：[email protected]：2014/04/26(土) 20:50:12.26 ID:???
てす
481 ：薔薇のように美しい人生：2014/04/26(土) 20:54:15.17 ID:???
482 ：284 ◆284/WiLWEw ：2014/04/26(土) 20:57:14.57 ID:b2zpL1DZ
VIPで晒すのやめろやハゲ
483 ：[email protected]：2014/04/26(土) 20:59:47.76 ID:FXHlGD5a
都の西北、早稲田。学生でにぎわう、学究の街だ。
そんな街の路地裏で、今日も小さな店に灯りがともる。
店の名は「スタップ」。
「いらっしゃいませ」
暖簾をくぐると、店の女将、小保方さん（５２）が割烹着姿で出迎えてくれた。
「実は、私も昔は研究者だったんですよ」
女将はお燗をつけながら、笑顔で語りだす。
「あの頃は夢がありましたね。自分の研究で世界中を幸せにするんだって」
聞けば、彼女は博士号を持つバリバリの「リケジョ」だそうだ。
専攻は再生医学。日本有数の研究機関で実験三昧の毎日を過ごしていた。
そんな彼女に転機が訪れたのは、３０歳の頃。
学会では存在すら疑われていた「万能細胞」なるものの精製に成功したのだ。
発表と同時に話題となり、マスコミにも取り上げられたという。
「でも、それがボタンの掛け違えの始まりでした」
遠い目をする彼女。手に持つのはお燗用の三角フラスコ。アルコールランプの炎が微かに揺れた。
発表を急ぐあまり生じた論文上の些細なミス。「神業」なるが故に誰も再現できなかった実験結果。ついには「ねつ造」と決めつけられ、彼女は研究者としての未来を失った。
「だけど、おかげで気づくことができました。名誉や地位なんかよりも大事なものがあるって」
学会から身を引いた彼女が見つけた幸せ。それは一人でも多くの人を笑顔にすること。
そう思って始めたのがこの店だという。
「私にとっては、この店も研究の成果なんですよ」
研究に未練はないのか。そう尋ねた私に小鉢を出しながら彼女は言った。
「だって、この店の食材、全部万能細胞で出来てるんですから」
伸ばしかけた箸が止まる。そんな私をいたずらっぽい目で眺めながら、女将はお猪口代わりのシャーレにお酒を注いでくれた。
（２０３６年３月１３日）
そんな街の路地裏で、今日も小さな店に灯りがともる。
店の名は「スタップ」。
「いらっしゃいませ」
暖簾をくぐると、店の女将、小保方さん（５２）が割烹着姿で出迎えてくれた。
「実は、私も昔は研究者だったんですよ」
女将はお燗をつけながら、笑顔で語りだす。
「あの頃は夢がありましたね。自分の研究で世界中を幸せにするんだって」
聞けば、彼女は博士号を持つバリバリの「リケジョ」だそうだ。
専攻は再生医学。日本有数の研究機関で実験三昧の毎日を過ごしていた。
そんな彼女に転機が訪れたのは、３０歳の頃。
学会では存在すら疑われていた「万能細胞」なるものの精製に成功したのだ。
発表と同時に話題となり、マスコミにも取り上げられたという。
「でも、それがボタンの掛け違えの始まりでした」
遠い目をする彼女。手に持つのはお燗用の三角フラスコ。アルコールランプの炎が微かに揺れた。
発表を急ぐあまり生じた論文上の些細なミス。「神業」なるが故に誰も再現できなかった実験結果。ついには「ねつ造」と決めつけられ、彼女は研究者としての未来を失った。
「だけど、おかげで気づくことができました。名誉や地位なんかよりも大事なものがあるって」
学会から身を引いた彼女が見つけた幸せ。それは一人でも多くの人を笑顔にすること。
そう思って始めたのがこの店だという。
「私にとっては、この店も研究の成果なんですよ」
研究に未練はないのか。そう尋ねた私に小鉢を出しながら彼女は言った。
「だって、この店の食材、全部万能細胞で出来てるんですから」
伸ばしかけた箸が止まる。そんな私をいたずらっぽい目で眺めながら、女将はお猪口代わりのシャーレにお酒を注いでくれた。
（２０３６年３月１３日）
484 ：あにょ：2014/04/26(土) 21:04:22.64 ID:Xme5tgxe
あ
485 ：やべえやつ：2014/04/26(土) 21:10:35.17 ID:3u7v6siv
13年の時を超えて今・・・！！！
486 ：[email protected]：2014/04/26(土) 21:10:57.12 ID:x9eNU2iL
てすと
487 ：[email protected]：2014/04/26(土) 21:11:20.06 ID:3Lhrlbi+
記念
きねんぱぴこ
489 ：[email protected]：2014/04/26(土) 21:12:32.31 ID:gWt4DqZc
記念です
時代を感じる
時代を感じる
490 ：[email protected]：2014/04/26(土) 21:13:58.39 ID:zV3MaMrk
お前ら書き込むなクズども
491 ：284 ◆284/WiLWEw ：2014/04/26(土) 21:15:10.01 ID:b2zpL1DZ
面倒くせーなハゲ共
書き込むなと言ってるだろうが
書き込むなと言ってるだろうが
わかった
はい
494 ：[email protected]：2014/04/26(土) 21:17:17.65 ID:zV3MaMrk
おい、お前ら書き込むのやめろって！
495 ： ◆okTopQriqp.Y ：2014/04/26(土) 21:18:50.09 ID:Gbd1cZ4L
おまいら書き込むのをやめるんだ
496 ：[email protected]：2014/04/26(土) 21:27:20.46 ID:ogNFOiaB
書き込むなって
497 ：[email protected]：2014/04/26(土) 21:28:02.48 ID:???
記念カキコ
498 ：[email protected]：2014/04/26(土) 21:31:06.33 ID:08LbYFYk
記念
499 ：[email protected]：2014/04/26(土) 21:32:00.60 ID:08LbYFYk
ksk
500 ：[email protected]：2014/04/26(土) 21:32:21.21 ID:???
いいぞもっとやれ
501 ：[email protected]：2014/04/26(土) 21:33:02.19 ID:4NIHXcmE
VIPから来たンゴニキーｗｗｗｗｗｗｗ
502 ：[email protected]：2014/04/26(土) 21:33:16.96 ID:zV3MaMrk
やめろおおおおおおお！
503 ：[email protected]：2014/04/26(土) 21:35:13.84 ID:08LbYFYk
ksk
504 ：[email protected]：2014/04/26(土) 21:35:40.30 ID:???
ksk
505 ：[email protected]：2014/04/26(土) 21:36:00.95 ID:???
VIPからき☆すたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
506 ：[email protected]：2014/04/26(土) 21:40:24.91 ID:hQPrbXTg
きねん
y
y
507 ：[email protected]：2014/04/26(土) 21:40:27.47 ID:08LbYFYk
ksk
508 ：[email protected]：2014/04/26(土) 21:44:48.34 ID:cJ85ycqK
記念
509 ：[email protected]：2014/04/26(土) 21:45:26.65 ID:YTCoM0Ig
記念
510 ：[email protected]：2014/04/26(土) 21:45:37.92 ID:0+Me2vEZ
記念パピコ
511 ：[email protected]：2014/04/26(土) 21:47:27.45 ID:EG19Is5m
ふぁ
512 ：[email protected]：2014/04/26(土) 21:47:38.30 ID:F4qNY/yv
記念
ところでこのスレ↓って2chで2番目に古いスレなんだって
一番古いスレ貼るとスイトンするぞーってクズ忍者たちがエバっててさ
2chも昔に比べたら窮屈になったよなあ
でもさ2番目でもさ13年も前から2chにあり続けてるんだぜ
すげーと思わね？
>>1はそのころ何してた？まだ夢もいっぱいあったんじゃね？
どうしてこうなった？もうその夢あきらめたのか？
ADSLとフレッツISDN
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/441-n
ID表示がない板だからって埋めたりしちゃダメだからね！
↑これもっと回してくれ
一番古いスレ貼るとスイトンするぞーってクズ忍者たちがエバっててさ
2chも昔に比べたら窮屈になったよなあ
でもさ2番目でもさ13年も前から2chにあり続けてるんだぜ
すげーと思わね？
>>1はそのころ何してた？まだ夢もいっぱいあったんじゃね？
どうしてこうなった？もうその夢あきらめたのか？
ADSLとフレッツISDN
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/441-n
ID表示がない板だからって埋めたりしちゃダメだからね！
↑これもっと回してくれ
514 ：[email protected]：2014/04/26(土) 21:47:56.61 ID:zV3MaMrk
お前らクズだな
515 ：[email protected]：2014/04/26(土) 21:48:20.56 ID:???
13年前かスゴイな
パピコ
パピコ
516 ：[email protected]：2014/04/26(土) 21:48:52.85 ID:zV3MaMrk
ところでこのスレ↓って2chで2番目に古いスレなんだって
でもさ2番目でもさ13年も前から2chにあり続けてるんだぜ
ADSLとフレッツISDN
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/441-n
ID表示がない板だからって埋めたりしちゃダメだお！絶対だお！
でもさ2番目でもさ13年も前から2chにあり続けてるんだぜ
ADSLとフレッツISDN
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/441-n
ID表示がない板だからって埋めたりしちゃダメだお！絶対だお！
517 ：あ：2014/04/26(土) 21:50:27.13 ID:kG2oV6Ur
まったくおまいらは
518 ：[email protected]：2014/04/26(土) 21:50:58.99 ID:???
埋めるな埋めるな
519 ：[email protected]：2014/04/26(土) 21:51:47.31 ID:???
ほんとガキってこういう空気の読めない事好きだよな
520 ：ｋ：2014/04/26(土) 21:52:14.65 ID:WYMa9EKv
デフォルトでフシアナさんとか怖すぎ
521 ：ｋ：2014/04/26(土) 21:52:45.53 ID:WYMa9EKv
522 ：[email protected]：2014/04/26(土) 21:52:49.96 ID:kuBla9y4
ぱぴこ
523 ：284 ◆284/WiLWEw ：2014/04/26(土) 21:53:13.80 ID:b2zpL1DZ
>>521
逆に節穴を怖がるお前が
逆に節穴を怖がるお前が
いいぞいいぞ
525 ：ｋ：2014/04/26(土) 21:54:07.41 ID:WYMa9EKv
>>523
お前が言うなよｗｗｗｗｗ
お前が言うなよｗｗｗｗｗ
ぱぴこん
うめたろう
記念
529 ：[email protected]：2014/04/26(土) 21:57:43.22 ID:???
梅
530 ：節穴回避：2014/04/26(土) 21:57:50.60 ID:MM96iYs6
記念
531 ：[email protected]：2014/04/26(土) 21:58:25.55 ID:???
M.ﾊ从人ﾉヽ ＜ KRSWが ＞
ｲﾘ ﾉﾘ,, Y⌒Y⌒Yヾ
ﾒ ＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,_ .K
ﾒ i 7 .K
ﾖ .y -一 ー- !, f
r! .!. ｨtｧ tｧx .!.\
. !,Y f .!
. ] ､.`ー' ., .├'
. !, ￣￣ .ﾊ
/ゝ, ,ノ ヽ,
人,_,人,_,人,_,人,,_,人,_,人,_,
＜ セルフ開示なり～ ＞
ｲﾘ ﾉﾘ,, Y⌒Y⌒Yヾ
ﾒ ＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,_ .K
ﾒ i 7 .K
ﾖ .y -一 ー- !, f
r! .!. ｨtｧ tｧx .!.\
. !,Y f .!
. ] ､.`ー' ., .├'
. !, ￣￣ .ﾊ
/ゝ, ,ノ ヽ,
人,_,人,_,人,_,人,,_,人,_,人,_,
＜ セルフ開示なり～ ＞
532 ：名無しさん：2014/04/26(土) 21:58:54.05 ID:uIIl14Sl
新参多いな
533 ：[email protected]：2014/04/26(土) 22:00:04.23 ID:zV3MaMrk
絶対今日中に埋めるぞおまいら
記念
535 ：284 ◆284/WiLWEw ：2014/04/26(土) 22:01:43.22 ID:b2zpL1DZ
>>533
VIPに帰れ
VIPに帰れ
安価スレIDスレコンマスレは勢いあって宣伝の効果覿面やね
うめたろう
>>1
お前にインターネットは早い
お前にインターネットは早い
遅レス
540 ：[email protected]：2014/04/26(土) 22:08:05.67 ID:???
わろたーよわろた
わろた
542 ：[email protected]：2014/04/26(土) 22:09:39.26 ID:rhfrpl6K
記念パピコ
543 ：[email protected]：2014/04/26(土) 22:09:42.22 ID:???
>>1
俺的にはADSLの方がいいと思う
俺的にはADSLの方がいいと思う
544 ：[email protected]：2014/04/26(土) 22:11:44.95 ID:zV3MaMrk
おまいらもっと騒げ！
祭りじゃああああああ
埋めたてなう！
祭りじゃああああああ
埋めたてなう！
545 ：[email protected]：2014/04/26(土) 22:12:50.25 ID:da9YuCSI
おちんちんきもちいです
546 ：284 ◆284/WiLWEw ：2014/04/26(土) 22:12:50.57 ID:b2zpL1DZ
はい
548 ：[email protected]：2014/04/26(土) 22:15:29.94 ID:???
祭とか言ってる奴は間違いなく新参
549 ：[email protected]：2014/04/26(土) 22:17:08.53 ID:zV3MaMrk
祭りをたのしめ！
550 ：[email protected]：2014/04/26(土) 22:17:13.40 ID:KC3Gslfi
とんこ乙
もう疲れたから終了
また明日
また明日
552 ：[email protected]：2014/04/26(土) 22:20:13.67 ID:???
きねんうめ
553 ：[email protected]：2014/04/26(土) 22:22:25.00 ID:m3saNahk
てす
554 ：284 ◆284/WiLWEw ：2014/04/26(土) 22:22:33.89 ID:b2zpL1DZ
これが祭りとかねーよ
どんな新参だよ
どんな新参だよ
必 死 だ な w
556 ：[email protected]：2014/04/26(土) 22:25:16.20 ID:NP3qGPHy
kakiko
557 ：名無し：2014/04/26(土) 22:28:35.92 ID:r6SgEtmh
>>1は今こんなにインターネットが進んでるとは思ってなかっただろうな
558 ：[email protected]：2014/04/26(土) 22:28:55.57 ID:???
埋め
559 ：[email protected]：2014/04/26(土) 22:31:04.77 ID:???
ksk
KOJIMA
561 ：[email protected]：2014/04/26(土) 22:32:06.26 ID:???
てす
ksk
ksk
お
565 ：[email protected]：2014/04/26(土) 22:33:40.92 ID:zV3MaMrk
いいぞいいぞ！
俺らの母国(VIP)でも祭りが楽しまれてる！
興奮するねえ！
進めえええええええええええ
俺らの母国(VIP)でも祭りが楽しまれてる！
興奮するねえ！
進めえええええええええええ
566 ：KOJIMA☆：2014/04/26(土) 22:34:29.64 ID:OnB7Am7S
ンゴンゴ
567 ：[email protected]：2014/04/26(土) 22:34:45.36 ID:P/aCSy/e
記念
568 ：[email protected]：2014/04/26(土) 22:35:09.67 ID:???
よろしくﾆｷｰ
569 ：[email protected]：2014/04/26(土) 22:36:24.46 ID:pmHsXh3m
過疎板は残り易いんだよなぁ
あと「たけ」突撃事件を思い出す
あと「たけ」突撃事件を思い出す
ンゴニキ
571 ：[email protected]：2014/04/26(土) 22:41:53.04 ID:zV3MaMrk
ンゴニキィィィィィィィィィィィィイイイイイイイイ！！！
ほれ
はい
574 ：あ：2014/04/26(土) 22:54:57.29 ID:u75mg1qu
記念
記念真紀子
576 ：[email protected]：2014/04/26(土) 23:04:46.89 ID:???
記念ちんぽ
ちんこ
ちんこぽ
>>555
天国？
天国？
580 ：[email protected]：2014/04/26(土) 23:21:53.22 ID:???
記念に
581 ：[email protected]：2014/04/26(土) 23:43:27.58 ID:pGkcf7Ge
＿人人人人人人人人人人人＿
＞ 突然のご厚意に感謝 ＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y￣
＞ 突然のご厚意に感謝 ＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y￣
やーい
583 ：[email protected]：2014/04/26(土) 23:44:38.59 ID:???
記念
584 ：[email protected]：2014/04/26(土) 23:44:59.83 ID:???
あ
585 ：anonymous@05004016667089_eu：2014/04/27(日) 00:18:58.70 ID:???
記念柿子
586 ：[email protected]：2014/04/27(日) 00:19:24.42 ID:???
記念
587 ：[email protected]：2014/04/27(日) 00:24:44.53 ID:53SJwPjU
2get
588 ：以下、転載禁止でVIPがお送りします：2014/04/27(日) 00:34:35.85 ID:a1GUImjb
おい、貴重なスレに余計な事書き込むな！
589 ：119-228-167-237f1.hyg1.eonet.ne.jp 忍法帖【Lv=16,xxxPT】(1+0：8) 【Dheaven4vip1357516086587896】 ：2014/04/27(日) 00:51:18.16 ID:qXdnTnWB
記念
>>479
秋田
秋田
レス最多
ハッカーになりたいんですけど誰か教えて下さい
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/unix/1005299891/
その次にレス最多
マイライン以前にできる電話代削減
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/979322382/
ハッカーになりたいんですけど誰か教えて下さい
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/unix/1005299891/
その次にレス最多
マイライン以前にできる電話代削減
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/979322382/
597 ：田中：2014/04/27(日) 03:05:35.20 ID:jXBd1lbZ
＿_
･ ヽ
.ﾉ･|
｀ ／
･ ヽ
.ﾉ･|
｀ ／
元光ＧＥＮＪＩ諸星和己のADSL接続サービス
http://www.ka-kun.com/club_g_net/index.html
http://www.ka-kun.com/club_g_net/index.html
599 ：ｊ：2014/04/27(日) 03:15:46.55 ID:DVkATql7
記念書き込みしてる皆さん！！！
皆さんの住所がドンドン割れているのに気づかないんですか？？？？？？？？？？？
皆さんの住所がドンドン割れているのに気づかないんですか？？？？？？？？？？？
600 ：なんJ：2014/04/27(日) 05:15:40.69 ID:4JSm0GYe
今時IPアドレスで住所てｗｗｗ
601 ：[email protected]：2014/04/27(日) 06:24:49.43 ID:???
ついこの間までフレッツISDN使いだった
602 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2014/04/27(日) 08:01:58.91 ID:???
ニュール
603 ：ちんぽこ太郎：2014/04/27(日) 08:55:51.52 ID:gGLVtGoG
∩＿∩
／ ＼ ／＼
| （ﾟ）=（ﾟ） |
| ●_● |
/ ヽ
r⌒| 〃 ------ ヾ |
/ i／ |＿二＿＿ノ
./ ／ / ) 精神を加速させろ
./ ／ ／ /／
/ .／ /￣
.ヽ､__.／ ／ ⌒ヽ
r ／ |
/ ﾉ
/ / /
./ ／/ ／
/. .／ ./ ／
i ／ ./ ／
i ./ .ノ.＾/
i ./ |_／
i /
／ /
(_／
／ ＼ ／＼
| （ﾟ）=（ﾟ） |
| ●_● |
/ ヽ
r⌒| 〃 ------ ヾ |
/ i／ |＿二＿＿ノ
./ ／ / ) 精神を加速させろ
./ ／ ／ /／
/ .／ /￣
.ヽ､__.／ ／ ⌒ヽ
r ／ |
/ ﾉ
/ / /
./ ／/ ／
/. .／ ./ ／
i ／ ./ ／
i ./ .ノ.＾/
i ./ |_／
i /
／ /
(_／
604 ：[email protected]：2014/04/27(日) 09:09:09.62 ID:???
こいつ規制しろよ
563 以下、転載禁止でVIPがお送りします 2014/04/27(日) 09:07:27.78 ID:xrN/6m0I0
ところでこのスレ↓って2chで2番目に古いスレなんだって
一番古いスレ貼るとスイトンするぞーってクズ忍者たちがエバっててさ
2chも昔に比べたら窮屈になったよなあ
でもさ2番目でもさ13年も前から2chにあり続けてるんだぜ
すげーと思わね？
>>1はそのころ何してた？まだ夢もいっぱいあったんじゃね？
どうしてこうなった？もうその夢あきらめたのか？
ADSLとフレッツISDN
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/441-n
ID表示がない板だからって埋めたりしちゃダメだからね！
563 以下、転載禁止でVIPがお送りします 2014/04/27(日) 09:07:27.78 ID:xrN/6m0I0
ところでこのスレ↓って2chで2番目に古いスレなんだって
一番古いスレ貼るとスイトンするぞーってクズ忍者たちがエバっててさ
2chも昔に比べたら窮屈になったよなあ
でもさ2番目でもさ13年も前から2chにあり続けてるんだぜ
すげーと思わね？
>>1はそのころ何してた？まだ夢もいっぱいあったんじゃね？
どうしてこうなった？もうその夢あきらめたのか？
ADSLとフレッツISDN
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/441-n
ID表示がない板だからって埋めたりしちゃダメだからね！
おはよう
606 ：a：2014/04/27(日) 09:28:48.20 ID:h8eclhba
aaaaaaaaaaaaaaaaa
裏VIPからき☆すた
―――以下ラーメンスレ―――
609 ：[email protected]：2014/04/27(日) 10:14:36.12 ID:???
記念カキコ
610 ：[email protected]：2014/04/27(日) 11:03:08.79 ID:pu+5kZ45
記念
よろしくお願いします
なるほど名無しだと節穴になるスレの仕組みがようやく分かったわ
613 ：The time：2014/04/27(日) 11:16:17.62 ID:CHytuqXe
時 を 感じる
614 ：JOJIMA：2014/04/27(日) 11:26:06.21 ID:3CYNgicl
記念
年別レス数
2001 >>1-127(127)
2002 >>128-251(124)
2003 >>252-350(99)
2004 >>351-362(12)
2005 >>363-381(19)
2006 >>382-385(4)
2007 >>386-392(7)
2008 >>393-398(6)
2009 >>399-401(3)
2011 >>402-415(14)
2012 >>416-425(10)
2013 >>426-431(6)
2014 >>432-615(176） ← 現在ここ
2001 >>1-127(127)
2002 >>128-251(124)
2003 >>252-350(99)
2004 >>351-362(12)
2005 >>363-381(19)
2006 >>382-385(4)
2007 >>386-392(7)
2008 >>393-398(6)
2009 >>399-401(3)
2011 >>402-415(14)
2012 >>416-425(10)
2013 >>426-431(6)
2014 >>432-615(176） ← 現在ここ
616 ：[email protected]：2014/04/27(日) 11:47:51.75 ID:naTtAxtd
記念パピコ
あ
俺2歳
まだ何年も持ちそうだな
620 ：清永：2014/04/27(日) 12:53:50.81 ID:cogxZ33c
て
621 ：田中：2014/04/27(日) 14:58:28.92 ID:+Y6ax9ES
てす
はい
ﾝｺﾞﾝｺﾞﾝｺﾞﾝｺﾞ
い
625 ：[email protected]：2014/04/27(日) 17:10:00.13 ID:zDYOs4XW
お前ら埋めるなって言ってんだろ！
記念
記念
記念パピコ
627 ：(っ´･ω･`)っ■：2014/04/27(日) 17:16:25.41 ID:???
川
◆
■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
◆
■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
628 ：as：2014/04/27(日) 17:18:25.02 ID:gh1zNmfH
きねん
629 ：anonymous：2014/04/27(日) 17:23:30.05 ID:6+iGMnBO
記念パピコ
630 ：[email protected]：2014/04/27(日) 17:52:03.66 ID:???
631 ：[email protected]：2014/04/27(日) 17:55:36.09 ID:J8KzBcCi
記念
632 ：[email protected]：2014/04/27(日) 17:55:58.00 ID:???
記念パピコ
633 ：[email protected]：2014/04/27(日) 17:58:15.40 ID:WDNS/4aA
記念
634 ：[email protected]：2014/04/27(日) 17:59:52.28 ID:???
記念パピコ
635 ：[email protected]：2014/04/27(日) 18:27:36.75 ID:lj2e+UmL
記念真紀子
test
かーくんのプロバイダー事業（ADSL）
http://www.ka-kun.com/club_g_net/index.html
http://www.ka-kun.com/club_g_net/index.html
638 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0：8) ：2014/04/27(日) 21:21:53.49 ID:???
か
な
640 ：[email protected]：2014/04/27(日) 21:42:46.40 ID:wxcFPfNy
きねーん(・∀・)
新生物ナガブチペンギン
ttp://scudetto.net/ameba/cube2/00311.jpg
現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
最古一月六日
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/
レス最多
マイライン以前にできる電話代削減
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/979322382/
大丸心斎橋店、建て替えへ 築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/
ttp://scudetto.net/ameba/cube2/00311.jpg
現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
最古一月六日
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/
レス最多
マイライン以前にできる電話代削減
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/979322382/
大丸心斎橋店、建て替えへ 築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/
新生物ナガブチペンギン
ttp://scudetto.net/ameba/cube2/00311.jpg
現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
最古一月六日
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/
レス最多
マイライン以前にできる電話代削減
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/979322382/
大丸心斎橋店、建て替えへ 築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/
ttp://scudetto.net/ameba/cube2/00311.jpg
現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
最古一月六日
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/
レス最多
マイライン以前にできる電話代削減
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/979322382/
大丸心斎橋店、建て替えへ 築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/
マイライン板が書き込めない状況なので実質ここが書き込みできるスレで最古になってます。
なお書き込みできないスレで最古は2000年9月の以下です。
2000年9月4日から
移転は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/968935716/
なお書き込みできないスレで最古は2000年9月の以下です。
2000年9月4日から
移転は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/968935716/
新生物ナガブチペンギン
ttp://scudetto.net/ameba/cube2/00311.jpg
現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
最古一月六日
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/
ADSLとフレッツISDN（書き込み可能）
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/
大丸心斎橋店、建て替えへ 築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/
ttp://scudetto.net/ameba/cube2/00311.jpg
現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
最古一月六日
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/
ADSLとフレッツISDN（書き込み可能）
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/
大丸心斎橋店、建て替えへ 築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/
レス最多GoBack 3ってどうよ？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1005870532/
新生物ナガブチペンギン
ttp://scudetto.net/ameba/cube2/00311.jpg
現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
大丸心斎橋店、建て替えへ 築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1005870532/
新生物ナガブチペンギン
ttp://scudetto.net/ameba/cube2/00311.jpg
現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
大丸心斎橋店、建て替えへ 築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/
最古一月六日
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/
ADSLとフレッツISDN（書き込み可能）
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/
レス最多GoBack 3ってどうよ？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1005870532/
新生物ナガブチペンギン
ttp://scudetto.net/ameba/cube2/00311.jpg
現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
大丸心斎橋店、建て替えへ 築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/
ADSLとフレッツISDN（書き込み可能）
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/
レス最多GoBack 3ってどうよ？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1005870532/
新生物ナガブチペンギン
ttp://scudetto.net/ameba/cube2/00311.jpg
現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
大丸心斎橋店、建て替えへ 築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/
最古一月六日
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/
ADSLとフレッツISDN（書き込み可能）
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/
レス最多GoBack 3ってどうよ？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1005870532/
新生物ナガブチペンギン
ttp://scudetto.net/ameba/cube2/00311.jpg
現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
大丸心斎橋店、建て替えへ 築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/
ADSLとフレッツISDN（書き込み可能）
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/
レス最多GoBack 3ってどうよ？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1005870532/
新生物ナガブチペンギン
ttp://scudetto.net/ameba/cube2/00311.jpg
現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
大丸心斎橋店、建て替えへ 築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/
次にレスが多い
管理しないシリアル倶楽部の掲示板
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/978796115/
最古一月六日
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/
ADSLとフレッツISDN（書き込み可能）
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/
新生物ナガブチペンギン
ttp://scudetto.net/ameba/cube2/00311.jpg
現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
大丸心斎橋店、建て替えへ 築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/
管理しないシリアル倶楽部の掲示板
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/978796115/
最古一月六日
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/
ADSLとフレッツISDN（書き込み可能）
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/
新生物ナガブチペンギン
ttp://scudetto.net/ameba/cube2/00311.jpg
現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
大丸心斎橋店、建て替えへ 築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/
次にレスが多い
管理しないシリアル倶楽部の掲示板
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/978796115/
最古一月六日
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/
ADSLとフレッツISDN（書き込み可能）
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/
新生物ナガブチペンギン
ttp://scudetto.net/ameba/cube2/00311.jpg
現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
大丸心斎橋店、建て替えへ 築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/
管理しないシリアル倶楽部の掲示板
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/978796115/
最古一月六日
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/
ADSLとフレッツISDN（書き込み可能）
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/
新生物ナガブチペンギン
ttp://scudetto.net/ameba/cube2/00311.jpg
現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
大丸心斎橋店、建て替えへ 築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/
次にレスが多い
管理しないシリアル倶楽部の掲示板
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/978796115/
最古一月六日
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/
ADSLとフレッツISDN（書き込み可能）
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/
新生物ナガブチペンギン
ttp://scudetto.net/ameba/cube2/00311.jpg
現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
大丸心斎橋店、建て替えへ 築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/
管理しないシリアル倶楽部の掲示板
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/978796115/
最古一月六日
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/
ADSLとフレッツISDN（書き込み可能）
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/
新生物ナガブチペンギン
ttp://scudetto.net/ameba/cube2/00311.jpg
現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
大丸心斎橋店、建て替えへ 築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/
次にレスが多い
管理しないシリアル倶楽部の掲示板
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/978796115/
最古一月六日
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/
ADSLとフレッツISDN（書き込み可能）
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/
新生物ナガブチペンギン
ttp://scudetto.net/ameba/cube2/00311.jpg
現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
大丸心斎橋店、建て替えへ 築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/
管理しないシリアル倶楽部の掲示板
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/978796115/
最古一月六日
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/
ADSLとフレッツISDN（書き込み可能）
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/
新生物ナガブチペンギン
ttp://scudetto.net/ameba/cube2/00311.jpg
現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
大丸心斎橋店、建て替えへ 築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/
653 ：284 ◆284/WiLWEw ：2014/04/28(月) 15:43:35.50 ID:6afi2Woo
はい俺が来ますた
お前ら記念カキコや埋め目的レス禁止な
お前ら記念カキコや埋め目的レス禁止な
わかった
ﾃｽﾄ
kinen
森 2000.4-2001.4
小泉 2001.4-2006.9
安倍 2006.9-2007.9
福田 2007.9-2008.9
麻生 2008.9-2009.9
鳩山 2009.9-2010.6
菅 2010.6-2011.9
野田 2011.9-2012.12
安倍 2012.12-
小泉 2001.4-2006.9
安倍 2006.9-2007.9
福田 2007.9-2008.9
麻生 2008.9-2009.9
鳩山 2009.9-2010.6
菅 2010.6-2011.9
野田 2011.9-2012.12
安倍 2012.12-
次にレスが多い
fusianasanトラップになんらかの対処を
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/sec/1008581128/
最古一月六日
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/
ADSLとフレッツISDN（書き込み可能）
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/
新生物ナガブチペンギン
ttp://scudetto.net/ameba/cube2/00311.jpg
現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
大丸心斎橋店、建て替えへ 築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/
fusianasanトラップになんらかの対処を
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/sec/1008581128/
最古一月六日
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/
ADSLとフレッツISDN（書き込み可能）
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/
新生物ナガブチペンギン
ttp://scudetto.net/ameba/cube2/00311.jpg
現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
大丸心斎橋店、建て替えへ 築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/
次にレスが多い
fusianasanトラップになんらかの対処を
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/sec/1008581128/
最古一月六日
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/
ADSLとフレッツISDN（書き込み可能）
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/
新生物ナガブチペンギン
ttp://scudetto.net/ameba/cube2/00311.jpg
現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
大丸心斎橋店、建て替えへ 築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/
fusianasanトラップになんらかの対処を
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/sec/1008581128/
最古一月六日
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/
ADSLとフレッツISDN（書き込み可能）
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/
新生物ナガブチペンギン
ttp://scudetto.net/ameba/cube2/00311.jpg
現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
大丸心斎橋店、建て替えへ 築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/
次にレスが多い
fusianasanトラップになんらかの対処を
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/sec/1008581128/
最古一月六日
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/
ADSLとフレッツISDN（書き込み可能）
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/
新生物ナガブチペンギン
ttp://scudetto.net/ameba/cube2/00311.jpg
現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
大丸心斎橋店、建て替えへ 築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/
fusianasanトラップになんらかの対処を
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/sec/1008581128/
最古一月六日
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/
ADSLとフレッツISDN（書き込み可能）
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/
新生物ナガブチペンギン
ttp://scudetto.net/ameba/cube2/00311.jpg
現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
大丸心斎橋店、建て替えへ 築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/
いいぞ
次にレスが多い
fusianasanトラップになんらかの対処を
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/sec/1008581128/
最古一月六日
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/
ADSLとフレッツISDN（書き込み可能）
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/
新生物ナガブチペンギン
ttp://scudetto.net/ameba/cube2/00311.jpg
現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
大丸心斎橋店、建て替えへ 築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/
fusianasanトラップになんらかの対処を
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/sec/1008581128/
最古一月六日
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/
ADSLとフレッツISDN（書き込み可能）
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/
新生物ナガブチペンギン
ttp://scudetto.net/ameba/cube2/00311.jpg
現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
大丸心斎橋店、建て替えへ 築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/
次にレスが多い
fusianasanトラップになんらかの対処を
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/sec/1008581128/
最古一月六日
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/
ADSLとフレッツISDN（書き込み可能）
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/
新生物ナガブチペンギン
ttp://scudetto.net/ameba/cube2/00311.jpg
現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
大丸心斎橋店、建て替えへ 築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/
fusianasanトラップになんらかの対処を
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/sec/1008581128/
最古一月六日
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/
ADSLとフレッツISDN（書き込み可能）
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/
新生物ナガブチペンギン
ttp://scudetto.net/ameba/cube2/00311.jpg
現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
大丸心斎橋店、建て替えへ 築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/
次にレスが多い
fusianasanトラップになんらかの対処を
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/sec/1008581128/
最古一月六日
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/
ADSLとフレッツISDN（書き込み可能）
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/
新生物ナガブチペンギン
ttp://scudetto.net/ameba/cube2/00311.jpg
現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
大丸心斎橋店、建て替えへ 築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/
fusianasanトラップになんらかの対処を
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/sec/1008581128/
最古一月六日
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/
ADSLとフレッツISDN（書き込み可能）
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/
新生物ナガブチペンギン
ttp://scudetto.net/ameba/cube2/00311.jpg
現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
大丸心斎橋店、建て替えへ 築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/
次にレスが多い
fusianasanトラップになんらかの対処を
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/sec/1008581128/
最古一月六日
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/
ADSLとフレッツISDN（書き込み可能）
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/
新生物ナガブチペンギン
ttp://scudetto.net/ameba/cube2/00311.jpg
現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
大丸心斎橋店、建て替えへ 築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/
fusianasanトラップになんらかの対処を
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/sec/1008581128/
最古一月六日
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/
ADSLとフレッツISDN（書き込み可能）
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/
新生物ナガブチペンギン
ttp://scudetto.net/ameba/cube2/00311.jpg
現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
大丸心斎橋店、建て替えへ 築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/
次にレスが多い
fusianasanトラップになんらかの対処を
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/sec/1008581128/
最古一月六日
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/
ADSLとフレッツISDN（書き込み可能）
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/
新生物ナガブチペンギン
ttp://scudetto.net/ameba/cube2/00311.jpg
現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
大丸心斎橋店、建て替えへ 築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/
fusianasanトラップになんらかの対処を
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/sec/1008581128/
最古一月六日
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/
ADSLとフレッツISDN（書き込み可能）
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/
新生物ナガブチペンギン
ttp://scudetto.net/ameba/cube2/00311.jpg
現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
大丸心斎橋店、建て替えへ 築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/
次にレスが多い
【ＣＤ－Ｒ(Ｗ)専用】ドラえもんを語るスレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1003891870/
最古一月六日
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/
ADSLとフレッツISDN（書き込み可能）
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/
新生物ナガブチペンギン
ttp://scudetto.net/ameba/cube2/00311.jpg
現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
大丸心斎橋店、建て替えへ 築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/
【ＣＤ－Ｒ(Ｗ)専用】ドラえもんを語るスレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1003891870/
最古一月六日
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/
ADSLとフレッツISDN（書き込み可能）
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/
新生物ナガブチペンギン
ttp://scudetto.net/ameba/cube2/00311.jpg
現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
大丸心斎橋店、建て替えへ 築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/
次にレスが多い
【ＣＤ－Ｒ(Ｗ)専用】ドラえもんを語るスレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1003891870/
最古一月六日
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/
ADSLとフレッツISDN（書き込み可能）
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/
新生物ナガブチペンギン
ttp://scudetto.net/ameba/cube2/00311.jpg
現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
大丸心斎橋店、建て替えへ 築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/
【ＣＤ－Ｒ(Ｗ)専用】ドラえもんを語るスレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1003891870/
最古一月六日
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/
ADSLとフレッツISDN（書き込み可能）
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/
新生物ナガブチペンギン
ttp://scudetto.net/ameba/cube2/00311.jpg
現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
大丸心斎橋店、建て替えへ 築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/
>>669
マイライン板は鯖移転してるよ
旧：http://uni.2ch.net/yuusen/
新：http://ai.2ch.net/yuusen/
よって
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/
も書き込める
マイライン板は鯖移転してるよ
旧：http://uni.2ch.net/yuusen/
新：http://ai.2ch.net/yuusen/
よって
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/
も書き込める
次にレスが多い
【ＣＤ－Ｒ(Ｗ)専用】ドラえもんを語るスレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1003891870/
最古一月六日
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/
ADSLとフレッツISDN（書き込み可能）
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/
新生物ナガブチペンギン
ttp://scudetto.net/ameba/cube2/00311.jpg
現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
大丸心斎橋店、建て替えへ 築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/
【ＣＤ－Ｒ(Ｗ)専用】ドラえもんを語るスレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1003891870/
最古一月六日
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/
ADSLとフレッツISDN（書き込み可能）
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/
新生物ナガブチペンギン
ttp://scudetto.net/ameba/cube2/00311.jpg
現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
大丸心斎橋店、建て替えへ 築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/
レス最多
【ＣＤ－Ｒ(Ｗ)専用】ドラえもんを語るスレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1003891870/
最古一月六日
代理店の真実
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/
ADSLとフレッツISDN
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/
新生物ナガブチペンギン
ttp://scudetto.net/ameba/cube2/00311.jpg
現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
大丸心斎橋店、建て替えへ 築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/
【ＣＤ－Ｒ(Ｗ)専用】ドラえもんを語るスレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1003891870/
最古一月六日
代理店の真実
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/
ADSLとフレッツISDN
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/
新生物ナガブチペンギン
ttp://scudetto.net/ameba/cube2/00311.jpg
現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
大丸心斎橋店、建て替えへ 築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/
レス最多
【ＣＤ－Ｒ(Ｗ)専用】ドラえもんを語るスレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1003891870/
最古一月六日
代理店の真実
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/
ADSLとフレッツISDN
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/
新生物ナガブチペンギン
ttp://scudetto.net/ameba/cube2/00311.jpg
現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
大丸心斎橋店、建て替えへ 築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/
【ＣＤ－Ｒ(Ｗ)専用】ドラえもんを語るスレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1003891870/
最古一月六日
代理店の真実
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/
ADSLとフレッツISDN
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/
新生物ナガブチペンギン
ttp://scudetto.net/ameba/cube2/00311.jpg
現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
大丸心斎橋店、建て替えへ 築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/
次にレスが多い
fusianasanトラップになんらかの対処を
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/sec/1008581128/
最古一月六日
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/
ADSLとフレッツISDN（書き込み可能）
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/
新生物ナガブチペンギン
ttp://scudetto.net/ameba/cube2/00311.jpg
現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
大丸心斎橋店、建て替えへ 築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/
fusianasanトラップになんらかの対処を
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/sec/1008581128/
最古一月六日
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/
ADSLとフレッツISDN（書き込み可能）
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/
新生物ナガブチペンギン
ttp://scudetto.net/ameba/cube2/00311.jpg
現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
大丸心斎橋店、建て替えへ 築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/
次にレスが多い
fusianasanトラップになんらかの対処を
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/sec/1008581128/
最古一月六日
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/
ADSLとフレッツISDN（書き込み可能）
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/
新生物ナガブチペンギン
ttp://scudetto.net/ameba/cube2/00311.jpg
現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
大丸心斎橋店、建て替えへ 築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/
fusianasanトラップになんらかの対処を
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/sec/1008581128/
最古一月六日
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/
ADSLとフレッツISDN（書き込み可能）
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/
新生物ナガブチペンギン
ttp://scudetto.net/ameba/cube2/00311.jpg
現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
大丸心斎橋店、建て替えへ 築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/
次にレスが多い
【ＣＤ－Ｒ(Ｗ)専用】ドラえもんを語るスレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1003891870/
最古一月六日
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/
ADSLとフレッツISDN（書き込み可能）
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/
新生物ナガブチペンギン
ttp://scudetto.net/ameba/cube2/00311.jpg
現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
大丸心斎橋店、建て替えへ 築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/
【ＣＤ－Ｒ(Ｗ)専用】ドラえもんを語るスレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1003891870/
最古一月六日
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/
ADSLとフレッツISDN（書き込み可能）
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/
新生物ナガブチペンギン
ttp://scudetto.net/ameba/cube2/00311.jpg
現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
大丸心斎橋店、建て替えへ 築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/
次にレスが多い
【ＣＤ－Ｒ(Ｗ)専用】ドラえもんを語るスレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1003891870/
最古一月六日
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/
ADSLとフレッツISDN（書き込み可能）
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/
新生物ナガブチペンギン
ttp://scudetto.net/ameba/cube2/00311.jpg
現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
大丸心斎橋店、建て替えへ 築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/
【ＣＤ－Ｒ(Ｗ)専用】ドラえもんを語るスレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1003891870/
最古一月六日
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/
ADSLとフレッツISDN（書き込み可能）
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/
新生物ナガブチペンギン
ttp://scudetto.net/ameba/cube2/00311.jpg
現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
大丸心斎橋店、建て替えへ 築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/
次にレスが多い
【ＣＤ－Ｒ(Ｗ)専用】ドラえもんを語るスレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1003891870/
最古一月六日
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/
ADSLとフレッツISDN（書き込み可能）
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/
新生物ナガブチペンギン
ttp://scudetto.net/ameba/cube2/00311.jpg
現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
大丸心斎橋店、建て替えへ 築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/
【ＣＤ－Ｒ(Ｗ)専用】ドラえもんを語るスレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1003891870/
最古一月六日
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/
ADSLとフレッツISDN（書き込み可能）
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/
新生物ナガブチペンギン
ttp://scudetto.net/ameba/cube2/00311.jpg
現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
大丸心斎橋店、建て替えへ 築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/
次にレスが多い
【ＣＤ－Ｒ(Ｗ)専用】ドラえもんを語るスレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1003891870/
最古一月六日
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/
ADSLとフレッツISDN（書き込み可能）
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/
新生物ナガブチペンギン
ttp://scudetto.net/ameba/cube2/00311.jpg
現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
大丸心斎橋店、建て替えへ 築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/
【ＣＤ－Ｒ(Ｗ)専用】ドラえもんを語るスレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1003891870/
最古一月六日
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/
ADSLとフレッツISDN（書き込み可能）
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/
新生物ナガブチペンギン
ttp://scudetto.net/ameba/cube2/00311.jpg
現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
大丸心斎橋店、建て替えへ 築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/
次にレスが多い
【ＣＤ－Ｒ(Ｗ)専用】ドラえもんを語るスレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1003891870/
最古一月六日
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/
ADSLとフレッツISDN（書き込み可能）
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/
新生物ナガブチペンギン
ttp://scudetto.net/ameba/cube2/00311.jpg
現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
大丸心斎橋店、建て替えへ 築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/
【ＣＤ－Ｒ(Ｗ)専用】ドラえもんを語るスレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1003891870/
最古一月六日
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/
ADSLとフレッツISDN（書き込み可能）
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/
新生物ナガブチペンギン
ttp://scudetto.net/ameba/cube2/00311.jpg
現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
大丸心斎橋店、建て替えへ 築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/
次にレスが多い
【ＣＤ－Ｒ(Ｗ)専用】ドラえもんを語るスレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1003891870/
最古一月六日
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/
ADSLとフレッツISDN（書き込み可能）
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/
新生物ナガブチペンギン
ttp://scudetto.net/ameba/cube2/00311.jpg
現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
大丸心斎橋店、建て替えへ 築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/
【ＣＤ－Ｒ(Ｗ)専用】ドラえもんを語るスレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1003891870/
最古一月六日
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/
ADSLとフレッツISDN（書き込み可能）
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/
新生物ナガブチペンギン
ttp://scudetto.net/ameba/cube2/00311.jpg
現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
大丸心斎橋店、建て替えへ 築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/
次にレスが多い
【ＣＤ－Ｒ(Ｗ)専用】ドラえもんを語るスレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1003891870/
最古一月六日
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/
ADSLとフレッツISDN（書き込み可能）
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/
新生物ナガブチペンギン
ttp://scudetto.net/ameba/cube2/00311.jpg
現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
大丸心斎橋店、建て替えへ 築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/
【ＣＤ－Ｒ(Ｗ)専用】ドラえもんを語るスレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1003891870/
最古一月六日
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/
ADSLとフレッツISDN（書き込み可能）
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/
新生物ナガブチペンギン
ttp://scudetto.net/ameba/cube2/00311.jpg
現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
大丸心斎橋店、建て替えへ 築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/
次にレスが多い
【ＣＤ－Ｒ(Ｗ)専用】ドラえもんを語るスレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1003891870/
最古一月六日
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/
ADSLとフレッツISDN（書き込み可能）
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/
新生物ナガブチペンギン
ttp://scudetto.net/ameba/cube2/00311.jpg
現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
大丸心斎橋店、建て替えへ 築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/
【ＣＤ－Ｒ(Ｗ)専用】ドラえもんを語るスレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1003891870/
最古一月六日
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/
ADSLとフレッツISDN（書き込み可能）
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/
新生物ナガブチペンギン
ttp://scudetto.net/ameba/cube2/00311.jpg
現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
大丸心斎橋店、建て替えへ 築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/
次にレスが多い
【ＣＤ－Ｒ(Ｗ)専用】ドラえもんを語るスレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1003891870/
最古一月六日
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/
ADSLとフレッツISDN（書き込み可能）
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/
新生物ナガブチペンギン
ttp://scudetto.net/ameba/cube2/00311.jpg
現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
大丸心斎橋店、建て替えへ 築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/
【ＣＤ－Ｒ(Ｗ)専用】ドラえもんを語るスレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1003891870/
最古一月六日
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/
ADSLとフレッツISDN（書き込み可能）
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/
新生物ナガブチペンギン
ttp://scudetto.net/ameba/cube2/00311.jpg
現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
大丸心斎橋店、建て替えへ 築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/
686 ：anonymous@fu：2014/04/29(火) 17:05:41.62 ID:???
うめんな
687 ：[email protected]：2014/04/29(火) 17:57:41.23 ID:???
どっかで1999年のスレッドを見たような
その頃なかったか
その頃なかったか
このスレの次はこれ？
実用耐えうる ICQ Client
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/unix/978791006/
>>687
99年と2000年スレは全滅しました
実用耐えうる ICQ Client
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/unix/978791006/
>>687
99年と2000年スレは全滅しました
test
あ
あ
あ
あ
あ
>>688-689
そう
そう
亜
レス最多
【ＣＤ－Ｒ(Ｗ)専用】ドラえもんを語るスレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1003891870/
最古一月六日
代理店の真実
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/
ADSLとフレッツISDN
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/
新生物ナガブチペンギン
ttp://scudetto.net/ameba/cube2/00311.jpg
現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
大丸心斎橋店、建て替えへ 築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/
【ＣＤ－Ｒ(Ｗ)専用】ドラえもんを語るスレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1003891870/
最古一月六日
代理店の真実
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/
ADSLとフレッツISDN
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/
新生物ナガブチペンギン
ttp://scudetto.net/ameba/cube2/00311.jpg
現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
大丸心斎橋店、建て替えへ 築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/
次にレスが多い
【ＣＤ－Ｒ(Ｗ)専用】ドラえもんを語るスレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1003891870/
最古一月六日
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/
ADSLとフレッツISDN（書き込み可能）
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/
新生物ナガブチペンギン
ttp://scudetto.net/ameba/cube2/00311.jpg
現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
大丸心斎橋店、建て替えへ 築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/
【ＣＤ－Ｒ(Ｗ)専用】ドラえもんを語るスレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1003891870/
最古一月六日
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/
ADSLとフレッツISDN（書き込み可能）
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/
新生物ナガブチペンギン
ttp://scudetto.net/ameba/cube2/00311.jpg
現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
大丸心斎橋店、建て替えへ 築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/
次にレスが多い
【ＣＤ－Ｒ(Ｗ)専用】ドラえもんを語るスレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1003891870/
最古一月六日
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/
ADSLとフレッツISDN（書き込み可能）
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/
新生物ナガブチペンギン
ttp://scudetto.net/ameba/cube2/00311.jpg
現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
大丸心斎橋店、建て替えへ 築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/
【ＣＤ－Ｒ(Ｗ)専用】ドラえもんを語るスレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1003891870/
最古一月六日
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/
ADSLとフレッツISDN（書き込み可能）
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/
新生物ナガブチペンギン
ttp://scudetto.net/ameba/cube2/00311.jpg
現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
大丸心斎橋店、建て替えへ 築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/
次にレスが多い
【ＣＤ－Ｒ(Ｗ)専用】ドラえもんを語るスレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1003891870/
最古一月六日
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/
ADSLとフレッツISDN（書き込み可能）
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/
新生物ナガブチペンギン
ttp://scudetto.net/ameba/cube2/00311.jpg
現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
大丸心斎橋店、建て替えへ 築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/
【ＣＤ－Ｒ(Ｗ)専用】ドラえもんを語るスレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1003891870/
最古一月六日
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/
ADSLとフレッツISDN（書き込み可能）
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/
新生物ナガブチペンギン
ttp://scudetto.net/ameba/cube2/00311.jpg
現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
大丸心斎橋店、建て替えへ 築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/
次にレスが多い
【ＣＤ－Ｒ(Ｗ)専用】ドラえもんを語るスレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1003891870/
最古一月六日
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/
ADSLとフレッツISDN（書き込み可能）
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/
新生物ナガブチペンギン
ttp://scudetto.net/ameba/cube2/00311.jpg
現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
大丸心斎橋店、建て替えへ 築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/
【ＣＤ－Ｒ(Ｗ)専用】ドラえもんを語るスレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1003891870/
最古一月六日
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/
ADSLとフレッツISDN（書き込み可能）
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/
新生物ナガブチペンギン
ttp://scudetto.net/ameba/cube2/00311.jpg
現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
大丸心斎橋店、建て替えへ 築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/
次にレスが多い
【ＣＤ－Ｒ(Ｗ)専用】ドラえもんを語るスレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1003891870/
最古一月六日
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/
ADSLとフレッツISDN（書き込み可能）
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/
新生物ナガブチペンギン
ttp://scudetto.net/ameba/cube2/00311.jpg
現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
大丸心斎橋店、建て替えへ 築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/
【ＣＤ－Ｒ(Ｗ)専用】ドラえもんを語るスレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1003891870/
最古一月六日
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/
ADSLとフレッツISDN（書き込み可能）
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/
新生物ナガブチペンギン
ttp://scudetto.net/ameba/cube2/00311.jpg
現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
大丸心斎橋店、建て替えへ 築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/
次にレスが多い
【ＣＤ－Ｒ(Ｗ)専用】ドラえもんを語るスレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1003891870/
最古一月六日
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/
ADSLとフレッツISDN（書き込み可能）
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/
新生物ナガブチペンギン
ttp://scudetto.net/ameba/cube2/00311.jpg
現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
大丸心斎橋店、建て替えへ 築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/
【ＣＤ－Ｒ(Ｗ)専用】ドラえもんを語るスレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1003891870/
最古一月六日
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/
ADSLとフレッツISDN（書き込み可能）
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/
新生物ナガブチペンギン
ttp://scudetto.net/ameba/cube2/00311.jpg
現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
大丸心斎橋店、建て替えへ 築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/
次にレスが多い
【ＣＤ－Ｒ(Ｗ)専用】ドラえもんを語るスレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1003891870/
最古一月六日
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/
ADSLとフレッツISDN（書き込み可能）
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/
新生物ナガブチペンギン
ttp://scudetto.net/ameba/cube2/00311.jpg
現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
大丸心斎橋店、建て替えへ 築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/
【ＣＤ－Ｒ(Ｗ)専用】ドラえもんを語るスレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1003891870/
最古一月六日
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/
ADSLとフレッツISDN（書き込み可能）
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/
新生物ナガブチペンギン
ttp://scudetto.net/ameba/cube2/00311.jpg
現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
大丸心斎橋店、建て替えへ 築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/
次にレスが多い
【ＣＤ－Ｒ(Ｗ)専用】ドラえもんを語るスレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1003891870/
最古一月六日
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/
ADSLとフレッツISDN（書き込み可能）
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/
新生物ナガブチペンギン
ttp://scudetto.net/ameba/cube2/00311.jpg
現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
大丸心斎橋店、建て替えへ 築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/
【ＣＤ－Ｒ(Ｗ)専用】ドラえもんを語るスレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1003891870/
最古一月六日
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/
ADSLとフレッツISDN（書き込み可能）
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/
新生物ナガブチペンギン
ttp://scudetto.net/ameba/cube2/00311.jpg
現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
大丸心斎橋店、建て替えへ 築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/
次にレスが多い
【ＣＤ－Ｒ(Ｗ)専用】ドラえもんを語るスレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1003891870/
最古一月六日
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/
ADSLとフレッツISDN（書き込み可能）
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/
新生物ナガブチペンギン
ttp://scudetto.net/ameba/cube2/00311.jpg
現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
大丸心斎橋店、建て替えへ 築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/
【ＣＤ－Ｒ(Ｗ)専用】ドラえもんを語るスレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1003891870/
最古一月六日
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/
ADSLとフレッツISDN（書き込み可能）
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/
新生物ナガブチペンギン
ttp://scudetto.net/ameba/cube2/00311.jpg
現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
大丸心斎橋店、建て替えへ 築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/
次にレスが多い
【ＣＤ－Ｒ(Ｗ)専用】ドラえもんを語るスレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1003891870/
最古一月六日
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/
ADSLとフレッツISDN（書き込み可能）
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/
新生物ナガブチペンギン
ttp://scudetto.net/ameba/cube2/00311.jpg
現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
大丸心斎橋店、建て替えへ 築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/
【ＣＤ－Ｒ(Ｗ)専用】ドラえもんを語るスレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1003891870/
最古一月六日
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/
ADSLとフレッツISDN（書き込み可能）
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/
新生物ナガブチペンギン
ttp://scudetto.net/ameba/cube2/00311.jpg
現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
大丸心斎橋店、建て替えへ 築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/
次にレスが多い
【ＣＤ－Ｒ(Ｗ)専用】ドラえもんを語るスレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1003891870/
最古一月六日
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/
ADSLとフレッツISDN（書き込み可能）
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/
新生物ナガブチペンギン
ttp://scudetto.net/ameba/cube2/00311.jpg
現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
大丸心斎橋店、建て替えへ 築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/
【ＣＤ－Ｒ(Ｗ)専用】ドラえもんを語るスレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1003891870/
最古一月六日
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/
ADSLとフレッツISDN（書き込み可能）
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/
新生物ナガブチペンギン
ttp://scudetto.net/ameba/cube2/00311.jpg
現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
大丸心斎橋店、建て替えへ 築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/
次にレスが多い
【ＣＤ－Ｒ(Ｗ)専用】ドラえもんを語るスレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1003891870/
最古一月六日
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/
ADSLとフレッツISDN（書き込み可能）
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/
新生物ナガブチペンギン
ttp://scudetto.net/ameba/cube2/00311.jpg
現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
大丸心斎橋店、建て替えへ 築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/
【ＣＤ－Ｒ(Ｗ)専用】ドラえもんを語るスレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1003891870/
最古一月六日
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/
ADSLとフレッツISDN（書き込み可能）
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/
新生物ナガブチペンギン
ttp://scudetto.net/ameba/cube2/00311.jpg
現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
大丸心斎橋店、建て替えへ 築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/
次にレスが多い
【ＣＤ－Ｒ(Ｗ)専用】ドラえもんを語るスレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1003891870/
最古一月六日
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/
ADSLとフレッツISDN（書き込み可能）
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/
新生物ナガブチペンギン
ttp://scudetto.net/ameba/cube2/00311.jpg
現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
大丸心斎橋店、建て替えへ 築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/
【ＣＤ－Ｒ(Ｗ)専用】ドラえもんを語るスレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1003891870/
最古一月六日
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/
ADSLとフレッツISDN（書き込み可能）
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/
新生物ナガブチペンギン
ttp://scudetto.net/ameba/cube2/00311.jpg
現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
大丸心斎橋店、建て替えへ 築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/
次にレスが多い
【ＣＤ－Ｒ(Ｗ)専用】ドラえもんを語るスレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1003891870/
最古一月六日
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/
ADSLとフレッツISDN（書き込み可能）
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/
新生物ナガブチペンギン
ttp://scudetto.net/ameba/cube2/00311.jpg
現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
大丸心斎橋店、建て替えへ 築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/
【ＣＤ－Ｒ(Ｗ)専用】ドラえもんを語るスレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1003891870/
最古一月六日
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/
ADSLとフレッツISDN（書き込み可能）
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/
新生物ナガブチペンギン
ttp://scudetto.net/ameba/cube2/00311.jpg
現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
大丸心斎橋店、建て替えへ 築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/
次にレスが多い
【ＣＤ－Ｒ(Ｗ)専用】ドラえもんを語るスレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1003891870/
最古一月六日
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/
ADSLとフレッツISDN（書き込み可能）
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/
新生物ナガブチペンギン
ttp://scudetto.net/ameba/cube2/00311.jpg
現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
大丸心斎橋店、建て替えへ 築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/
【ＣＤ－Ｒ(Ｗ)専用】ドラえもんを語るスレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1003891870/
最古一月六日
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/
ADSLとフレッツISDN（書き込み可能）
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/
新生物ナガブチペンギン
ttp://scudetto.net/ameba/cube2/00311.jpg
現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
大丸心斎橋店、建て替えへ 築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/
714 ：[email protected]：2014/04/30(水) 10:27:57.44 ID:???
186KB
い
い
い
186KB
719 ：[email protected]：2014/04/30(水) 17:26:44.25 ID:???
まあ通信技術板やnifty板にはこれに並ぶくらい古いスレがゴロゴロあるから別に…
次にレスが多い
【ＣＤ－Ｒ(Ｗ)専用】ドラえもんを語るスレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1003891870/
最古一月六日
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/
ADSLとフレッツISDN（書き込み可能）
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/
新生物ナガブチペンギン
ttp://scudetto.net/ameba/cube2/00311.jpg
現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
大丸心斎橋店、建て替えへ 築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/
【ＣＤ－Ｒ(Ｗ)専用】ドラえもんを語るスレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1003891870/
最古一月六日
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/
ADSLとフレッツISDN（書き込み可能）
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/
新生物ナガブチペンギン
ttp://scudetto.net/ameba/cube2/00311.jpg
現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
大丸心斎橋店、建て替えへ 築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/
次にレスが多い
【ＣＤ－Ｒ(Ｗ)専用】ドラえもんを語るスレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1003891870/
最古一月六日
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/
ADSLとフレッツISDN（書き込み可能）
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/
新生物ナガブチペンギン
ttp://scudetto.net/ameba/cube2/00311.jpg
現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
大丸心斎橋店、建て替えへ 築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/
【ＣＤ－Ｒ(Ｗ)専用】ドラえもんを語るスレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1003891870/
最古一月六日
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/
ADSLとフレッツISDN（書き込み可能）
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/
新生物ナガブチペンギン
ttp://scudetto.net/ameba/cube2/00311.jpg
現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
大丸心斎橋店、建て替えへ 築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/
次にレスが多い
【ＣＤ－Ｒ(Ｗ)専用】ドラえもんを語るスレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1003891870/
最古一月六日
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/
ADSLとフレッツISDN（書き込み可能）
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/
新生物ナガブチペンギン
ttp://scudetto.net/ameba/cube2/00311.jpg
現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
大丸心斎橋店、建て替えへ 築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/
【ＣＤ－Ｒ(Ｗ)専用】ドラえもんを語るスレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1003891870/
最古一月六日
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/
ADSLとフレッツISDN（書き込み可能）
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/
新生物ナガブチペンギン
ttp://scudetto.net/ameba/cube2/00311.jpg
現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top
【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/
大丸心斎橋店、建て替えへ 築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/
723 ：[email protected]：2014/04/30(水) 22:52:07.24 ID:???
test
724 ：[email protected]：2014/05/01(木) 06:36:23.33 ID:XhXxlcD9
てす
書き込み無いな
726 ：[email protected]：2014/05/01(木) 22:24:08.20 ID:RJXXqMDc
おれもようやく電話回線からISDNにしましたぁ！早すぎてワロタッチ！
ん？
あ
あ
あ
731 ：[email protected]：2014/05/03(土) 11:00:37.40 ID:ufYCGNDg
おい
あ
はい
あ
ん
ぱ
あ
ま
こんにちは。あたしはｶｳｶﾞｰﾙ。
AAとして成り上がるため、古スレを巡る旅をしています。
＿_
ヽ|＿_|ノ ﾓｫ
||‘‐‘||ﾚ _)_, ―‐ 、
/(Ｙ (ヽ＿ /・ ヽ ￣ヽ
∠＿ゝ ｀ ^ヽ ﾉ.::::::__( ノヽ
_/ヽ /ヽ￣￣/ヽ
AAとして成り上がるため、古スレを巡る旅をしています。
＿_
ヽ|＿_|ノ ﾓｫ
||‘‐‘||ﾚ _)_, ―‐ 、
/(Ｙ (ヽ＿ /・ ヽ ￣ヽ
∠＿ゝ ｀ ^ヽ ﾉ.::::::__( ノヽ
_/ヽ /ヽ￣￣/ヽ
あ
あ
★★スピンドリル保存恐い…(´Д｀)ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ★★
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1007654525/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1007654525/
ADSLとフレッツISDN
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/
ADSLとフレッツISDN
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/network/978751713/